エロゲ規制問題　その56

いくつか前のスレでユニセフとやりあってた者だ。

ユニセフに
・規制するって言ってるが、根拠はあるのかよ
と聞いたら回答が来た

平素よりユニセフ（国連児童基金）に〜ありがとうございます。
以下返答させていただきます。

『性目的で子どもの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの販売・提供・流布を、
既に法的に禁止している国では、そうした規制による効果があったのか』
とのご質問ですが、

結論から申し上げますと、子どもへの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの
法律による規制が、実際の子どもへの犯罪の減少に直接結びついたことを端的に示した
他国のデータ等は、弊協会ユニセフでも把握しておりません。



これは、子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題が、国際的には
比較的最近の事象であり、そうした調査研究が（あまり）なされていないということもあるかと存じますが、

ユニセフとしては、そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、子どもの権利条約（特に児童ポルノ
問題を規定したその選択議定書）に反するものであり、容認できないという立場を取っております。

こちらについては、過日、新聞社のインタビューに答える形で、ユニセフ事務局次長サード・フーリーの
コメントが掲載されましたので、ご参照いただければ幸いです。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090627ddm003010090000c.html

弊協会は、こうしたユニセフの基本的な考えとともに、以下に掲げる昨今の国際的な動向や議論に基づき、
子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題を訴えております。

�@　他国の動向
既にスウェーデン、フランス、ドイツ、カナダ、アメリカ等ではこうした「子どもポルノ」を法律で禁じており、
2005年にはカナダで、2006年にはアメリカで、日本製の子どもポルノ漫画・アニメの所持に対する有罪判決が出ております。

�A 国際社会の動向
2007年に採択された欧州評議会の条約は、実存しない子どもの性的虐待を描いた児童ポルノについても、
その販売目的での製造、提供等を禁止するよう求めております（所謂「単純製造」「単純所持」は留保可能）。

昨年11月末にブラジルで開催された「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」でも、
『ヴァーチャル・イメージや児童を性的に搾取するような描写を含む児童ポルノの意図的な作成、配布、受領及び所持、
並びにそのような画像等の意図的な消費、入手及び閲覧（児童との物理的な接触がない場合であっても）を処罰化すること。

そうした画像等の作成及び／又は頒布に責任を有する、あるいは関与している企業等の団体にも法的責任が及ぶべきである。』
との成果文書が採択されました。



前出のサード・フーリー事務局次長もインタビュー内で述べておりますが、国境が無いインターネットの世界において、
こうした規制がない現在の日本は、意図的であるか否かはともあれ、結果的に、こうした部類の「子どもポルノ」を海外
に発信してしまっているのです。

弊協会では、こうしたことを踏まえた上で、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを実施しております。
今後とも、世界の子どもたちの現状およびユニセフの活動にご関心を賜れましたら幸甚です。

>>437
周防監督が
「それでもボクはやっていない」の試写会を
海外でしたとき

「先進国がこんなアホな裁判する分けね−だろ」
「いくらなんでもこんな冤罪があるわけねーだろ」

と、本気で言われたらしいな。

で、これに俺は更に反論。

・俺も三次元のレイプとかは引く。特に三歳のコドモニツッコミマス！！とか言うのは引く。なにそれこわい。
・でも、規制することで性犯罪者でもない奴が逮捕されるわけだが、そいつらの権利をどう考えてるんだよ、おう。
・日本製のポルノマンガがアメリカとカナダで有罪ってどんな風にきまったんだよ、おう。お前判例見せろ。
・規制ってお前ら簡単に言うが、規制して本当に子供の権利守れてるのかよ。ちゃんと効果測定してるのかよ。
　人を犯罪者に出来るようなすげえ力持ってるのに効果測定してないなんてありえないよな？本当に子供の権利
　守れてるのか、単なる言葉狩りのアイテムに成り下がってるのかちゃんと調べてるのかよ？

>>446-448
乙。
リンク先も含めて見させてもらったけど・・・結局、単に「外圧」に耐えられないだけじゃねーかとしかｗｗ
そこにその団体の思想なりなんなりが見えてこないｗｗ

そもそもその根底に、未だに多い貧困や人種差別、民族の差別がある事をわかってるのかな。
結局、いってるのはキレイごとじゃねーかと思ってしまうよ。

> ・日本製のポルノマンガがアメリカとカナダで有罪ってどんな風にきまったんだよ、おう。お前判例見せろ。

こんな風に
ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/manga15-a83b.html

> ハンドレイが猥褻なANIMEコンテンツに接していた証拠として検察側の訴状に挙がっていたのが
> AnimeNationの公式サイトやANIMEネット情報誌AnimeNewsNetwork、季刊誌「ゴシック＆ロリータバイブル」
> それに『勇者王ガオガイガー』であった事実こそ、連中が無知丸出しであることを示しています。

くたばれAPP

http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=37

日本女性学会で「ポルノ被害と子どもの人権」と題したワークショップを開催しました。
先日２００９年６月２８日、御茶の水大学にて、日本女性学会の大会が開催されましたが、女性学会の会員であり
またＡＰＰの メンバーでもある有志を中心に、「ポルノ被害と子どもの人権」 と題するワークショップを開催しました。

午前中であるにもかかわらず、発表者を含めて約２０名が参加しました。発表は、

「着エロ問題と子どもの人権」
「理論社問題とポルノ被害」
「性暴力ゲームと子どものポルノ被害」

の３つを主要なテーマに選びました。

報告の後に参加者とのあいだで討論が行なわれ、活発な意見が出されました。
今回のワークショップの詳しい内容については、次号の『論文・資料集』で紹介する予定です。

カナダはポルノに特別厳しい上に、児ポ法の立法自体がかなりいい加減だったって見たけど。
あとアメリカは最高裁判例で架空のイラストは該当しないって出たんじゃなかったのかな。

ところでだいぶ前から架空のイラストの年齢をどう判別するのか気になってるんだけど
>>448の法規制してる国を含めてその点を裁判で本格的に争った例ってあるの？

ここでヒステリックに児ポ法が悪いと騒いでる奴等って世界が間違いを犯してるとでも言いたいんだろうか？
おまえらの「エロは野放しにしろ」って方がよっぽどキチガイの暴言に聞こえる。

逆に聞きたいがおまえらはコンビニにエロ本が売られてる事や、そんなのを気軽に読むエロ教師が子供に手を出すのをどうやって抑止しろと言うんだ？
少なくとも所持を禁止すれば犯罪者を早期に捕まえる事ができるんだぞ？
そのメリットに比ベればエロ本の入手が困難になる程度大した事じゃない。
おまえらが騒ぐ児ポ法成立のデメリットって何なんだ？
おっと芸術がどうたらはおまえらには一切無関係だろ？
それしか言い訳のネタがないのか？

それじゃあ児ポ法なんて反対できないね。

コピぺ乙

>>454
結構昔の事件だがWiredとか言う雑誌の記事で、
カナダで趣味ポルノ小説サイトを開いてた男が逮捕された事件ってのが載ってたな。
その時の大臣がインタビューに答えて「（卑猥なことは）考えることだけで違法」とか言っているのを見て
背筋が寒くなったのをよく覚えている。

>>455
おい、低脳。
コンビニにゃ児童ポルノ売ってねえし、
エロ教師とコンビニにエロ本が売られてることがどう関係してんだ？
バカと思われたくなかったらもう少し脈絡のある文章書けや。

何故反論してるかぐらい把握してから煽れ。バーカ。

大谷スレに書かれて（あるいは、それすらも「貼られて」？）から、数分でエロゲ板のスレとこっちに貼る速さだけは認めてやろうｗ

>>457
このまま順調に行けば、今コンビニでフツーに売られてるエロマンガが児童ポルノ認定されるようになるけどな

それにしたって、>>455の内容は全く以って現状把握すら出来ていない

というか、このカキコ前にもどっかで読んだぞ。

>>420>>423
すまぬ、日本語が不自由で。法案提出者がそう思ってんじゃないかという皮肉。
再犯についてなど考えてないわけないはず。

>>462
>>419のジャニーズに関しては、
以前から枝野が現法案ではジャニーズが上半身裸で踊るのも児童ポルノになると批判してた。
そして、枝野が今回の民主党案は定義を明確にしたから大丈夫といったのに対し、
葉梨が民主党案だと18歳未満の男性が乳首を殊更に強調するとアウトかもしれないし、
殊更だの強調だのは全然明確じゃないと反論した。
つまり、お互いに相手の法案だと「ジャニーズが黒になる」といい合ってただけ。
それを反対派が印象操作のために一方的に利用した。

実際に規制されたらみんな割れに走るんだろうな。割れを嫌うくせにそれを誘発するとかｗ

いい加減このスレをあっちこっちにコピペしてる馬鹿
なんとかしてくれねーかな？

外で発言出来ないからって
ネットの中で気持ち悪いこと繰り返すなよ

枝野氏の考えでは、ことさら、ってのは、
これは本当に誰がどう見ても非常に強く感じるモノ、って意味合いなんだろうな。
そうであるならば、わかる話だが。

>>465
そんな奴いるんだｗ
道理で最近工作員臭いやつとかおかしな奴が増えてきているとは思ったがね。

事を大きくするために全てのエロがダメになると言っている奴がいるが、萌えとかロリとかがダメになるだけだからな。エロ＝萌えロリという偏執的な嗜好の人以外には影響はない。
それ以上に拡大するというのも信じない。今の現象は一部の団体のいいなりになっているからではなく、児童ポルノの撲滅に世界が賛同しているから起こっているのであって、あまりにも広範に規制しようとすれば、当然反対が出る。

エロゲ会社は萌えロリをやめて、大人のお姉さんキャラのゲームを作るしかない。市場は縮小するが細々と生きればいい。
それでもやっていけないときは仕方がない。しかし、みんなが一般に移行できるわけもなく、大人のお姉さんキャラの需要を掘り起こしていく方が現実的だ。
萌えロリを苦々しく思っている人もいるのだから、今度はそういう人が支えればいいだけのこと。

そもそもなんで萌えやロリは危険などとキチガイなこと言われるようになってしまったんかなぁ
やっぱマスゴミが捏造した宮崎事件？　萌えやロリでなんかとんでもない事件が昔どっかであった？

一昔前までは、ロリ嗜好はずっとインテリで美しいものとされてきたんだが・・・
危険なんて根拠のない思考は、ここ最近になってからだ。時代によってこんなに違うというか汚されるもんなんだな

>>469
今市市の事件でのフィギュア萌え族報道
これも大谷の捏造といって差し支えないかもしれんが

萌えロリがエロゲ業界をダメにした。頭の悪いクソゲーばっかになった。
今こそその報いを受けよ。エロゲ業界は一度ぶっ壊さなければならない。
そこから再生できるなら、そのときは本物となろう。再生できないなら、それまでの業界だったということだ。

>>468
お姉さんキャラでも見た目が 18歳未満と言われたらアウトなんだぜ？

>>471
エロゲ業界の短い歴史の中で、ロリがない時代などというもの自体そもそもなかったように思うが。

>>468
表現の自由の問題に配慮しないのが根本的な問題。
原則的に、“萌えとかロリとかがダメになる”ということについて、判断を下す権利を持つ人間はどこにもいない。
多数の選挙民の負託を受けた政治家でさえ、そうだ。

「表現の自由」の存在が多数決によって決められるのなら、こんなに馬鹿げたことはない。
まして、異端を迫害することは、自由への挑戦だ。

ある特定の人々の表現を禁じるべきではない。

>>472
見た目が18歳未満のものはそもそも興味ないし。
女子高生よりOLの方が好きだし、目がでかいのよりつり目の方が好きだ。むしろ、そういうのばかりになってもらいたいね。

>>473
ロリはおまけだったのに、いつの間にか主体になってしまった。いらんわ、そんなもん。キモイ。

>>474
表現の自由至上主義を押しつけるなって。
ロリ表現の自由なんて認める必要はねえってみんな（ロリコン除く）思っているわけだよ。犯罪なんだよ。

>>475
もう黙れ

ID:hvhcdBii0のような思考の人間って、なに原理主義っていうんだっけ。忘れたｗ

>>471
本来的に、少女性の崇拝は、かなり人間本性の深い場所にある。
原始的な精霊崇拝は処女（少女）を巫女として聖性を付与したし、
一神教であるキリスト教でも、年若い処女マリアが乳をイエスに与える像が信仰され、
天使は多くの場合、少女の姿をとるものと考えられた。
少女の流す経血は恐ろしい魔力をもつと、十九世紀に入ってもなお信じられていた。

ジャンヌ･ダルクが少女ではなく、中年男性だったならば、あそこまで国民統合の象徴として祭り上げられただろうか？

結局、どの時代においても少女性への信仰はあったし、
それをロリコンというのであれば、歴史的に人間はみなロリコンであったと思う。
もちろん、少女性への崇拝と、性的欲求とは区別されるべきだろうけど、
どこかでつながっているだろうし、いわゆる「萌え」などは、はるかに崇拝に近い。

エロゲーだけでなく、エヴァンゲリオンやCLAMPの作品をはじめとして、
いわゆる「戦闘美少女」がサブカルのモティーフとして使われるのは、単に「萌え」の意味だけでなく、
（あるいは、ひょっとすると、萌えのイメージがそれを内包するのかもしれないが）
宗教的な少女信仰の流れをくむものなのかもしれない。

>>468
一部でも規制が通ると前例ができてしまうから、
今度はグラマラスな大人お姉さんキャラも禁止！ってことに。

最終的にはカルト宗教も天皇制反対運動も
「社会への悪影響」を名分に排除しようということになりかねん。

>>478
いや、基本崇拝されているのはムサいオッサンばかりですが、キリストとかマメホットとか池田大作とか


>>474
表現の自由が大多数によって作られたのなら、また破壊するのも大多数ということでいいのでは


>>475
＞表現の自由至上主義を押しつけるなって。
＞ロリ表現の自由なんて認める必要はねえってみんな（ロリコン除く）思っているわけだよ。犯罪なんだよ。
表現の自由は近代社会の至宝だ。
多数者の嫌悪のみを理由にして、その至宝を打ち捨ててしまうならば、
近代社会を建設してきた先人達の努力は、水泡に帰すしかない。

ましてや、自分から見て犯罪に「見える」表現を、犯罪だと「断じる」ことなど、単なる傲慢だ。

封建時代には葵の紋所に人々は平伏したが、近代社会では表現の自由にこそ人は敬意を払わなければならない。

>>480
女性的な姿として天使が描写されるようになったのは、近世以降のことだそうだ。

>>481
多数決原理は否定しないが、表現の自由はその埒外に置かれなければならないということ。
なぜなら、表現は多数決の意思決定を形成・表明するプロセス自体にかかわるからであり、
表現の自由が制限された下では、多数決原理自体が正常に機能しないから。

これは、リーガリズムの主要な論者であるドゥオーキンや、
二十世紀最大の公共性哲学者であるロールズが「表現の自由＝民主主義」論として支持するもので、
それこそ「多数決の原理」を根本から支える理論だよ。

「神の存在が多数決によって決められるのなら、こんなに馬鹿げたことはない」
――ポール･サミュエルソン

>>479
> 今度はグラマラスな大人お姉さんキャラも禁止！ってことに。
児童ポルノじゃねえし。規制される根拠がねえよ。
児ポみたいに世の中の人が乗ってくれるものじゃないと規制はできねーんだ、これが。

>>482
> 表現の自由は近代社会の至宝だ。
ロリゲは別に至宝でも何でもないんだよな、これが。そこまで価値のあるもんではない。
ロリゲを他の表現と同列にしようとすること自体受け入れられないから、それを言っても無駄なんだよね。理解できんもん。
それなのに、必死に他の価値あるものと同列に扱うのはおこがましいし、キモイ。
キモイから規制しろっていうより、キモイから規制されても別にいいやって感じ。積極的な理由というより、消極的な理由ですな。

>>484
「陵辱禁止」なんだから関係あるだろｗ
陵辱モノは縄が映えないからロリが少ない。

姫狩りダンジョンマイスター見てみ。一人除いてグラマーなのばっかりだぞ。

>>468
で、アンタの脳内の萌えとかロリとかって基準が、法規制に盛り込まれるのか？
そうじゃない以上は、ただのたわ言

んで、萌えとかロリとかが規制される時点で、それは全てが規制されるのと等質の危険性があるって分かってないのか

>>484
あなたの理解力が正しさの基準ではない。

本来の「表現の自由」というのは、
低俗なもの（というよりも、何を低俗とするかということそれ自体）も含んでいるわけだから、
たとえばロリゲは低俗だから、表現の自由とは無関係というのは、かなり無茶な論理。

憲法学者の奥平康弘が「日本では表現の自由が正面から論じられていない」と言ったように、
日本では表現の自由に関する議論がされてないのが真実だと思う。
日本の場合は、戦後、特に1960年代のセックス革命や、わいせつ物三裁判でやっとクローズアップされた価値だからね。
しかし、本当に自由を愛し、この国や社会を良くしようとするなら、次のような言葉を胸に刻み、また実践すべきだと思う。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

でも、本当に命を賭けられる人は・・・・・・たぶん、居ないんだろうけどね。

今月のP天読んでみたが、まだ具体的にどう規制するか決まってないみたいだね
例のソフ倫の話。凌辱物禁止だっけか。
だからまだ凌辱物が出ているが、この次はもうわからんらしい･･･

やっぱ自公政権には下野してもらわなきゃ、本当次の三年後でエロゲー業界終わりそうな悪寒。
公明党が3年後には確実に二次元を規制しようとするだろうし･･･

その点、民主党社民党国民新党だと、民主党はともかく社民党が児童ポルノ禁止法について戦ってくれそうだし、
国民新党は国籍法改正時に党を挙げて反対した保守党。

もうどっちに投票するか、オタク的には決まってるようなもんだと思うが･･･？

>>484
> 児童ポルノじゃねえし。規制される根拠がねえよ。
萌え、ロリだって、実在する人間に被害を与えていないものに関しては規制する根拠はありませんよ
ただ、あなたの言う世の中の人が規制してもいいといっているに過ぎないだけです
もちろんそんなものだけでは規制する理由にはならないよね

結局オレ基準最高なだけの人かよ
話して損したな
まあ、いつもの事だが

正直、それ、書き込むの初めてじゃないだろ？
何度も同じ事書いて楽しいか？

本当に初めて書き込んだんだったら、アンタの言ってることは絶対にここでは同意得られないよ
何十回とこのスレで同じようなこと書いてる人が来ては、結局逃げて行ったからね

それでもオレの理屈が世間では通る？
だったらここで演説かましてる意味ってどこにあるの？
啓蒙ってヤツ？

★表現規制に反対し表現の自由を守ろう

　既に何十年も前から、表現に対する規制は行われています。

刑法第百七十五条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1000000000000000000000000000000000000000000000017500000000000000000000000000000

"猥褻な"図画は二次三次どちらも規制されています。
今更、表現の自由を叫ぶのは、どういう事ですか？


★信用できない警察に判断を任せられない

　上記の刑法第百七十五条は "わいせつな文書、図画その他の物" となっているだけで、
どのようなものが猥褻に当たるか明確にされていません。猥褻に当たるかどうかの判断は、
現在既に警察と司法に委ねられています。そして、特に問題は起きていません。

刺殺した高校生のパソコンからschool daysやらが見つかりませんように

>>490
てめらロリコンが世の中に受け入れられることもねえよ。
いくら騒ごうが喚こうが、規制される方向を止められていねえ現実を見ろ。
止められるものなら止めてみろや。最底辺の人間の我が儘に付き合う人ｊはいねえんだよ。

>>489
世論と共に考えるような人はすべて自分で目を隠し、自分の耳に栓をしている。

>>491
こんだけ頭の悪いカキコみってことはどっかからのコピペかな

> 今更、表現の自由を叫ぶのは
自分が生まれる前の事なんて知らんがね
個人的には刑法175条は廃止すべきだと思ってるけど、それが利権として固着してる以上、
困難だろうな

> どのようなものが猥褻に当たるか明確にされていません。
映画や出版を中心にした先達が闘い続けた結果、判例で範囲がある程度明確化している

> そして、特に問題は起きていません。
過去に冤罪としか言いようのない事件を含めて、いくらでも問題が発生している
判例で範囲がある程度明確化した結果、裁判に持ち込んでも有罪化できない＝点数になら
ないから、警察が恣意的な取締りをできにくくなっただけ

コピペにしても本気にしても、規制派ってなんでこう、調べりゃ１分もかからないことすら知ら
ないかねぇ

老舗ソープ『角海老』の創始者が売春防止法違反で逮捕された。
正直「何故に今頃？」と思ったが、
たちばな書店のガサ入れ・逮捕と何か関係がありそうな気がする。
警察の意図がつかめない。国策捜査の可能性も否定できんな。

ここ数年のアダルト業界は見境なく警察にやられているしな
なにが切欠かは知らんが急に風当たりが強くなった感じだ

>>497
その動きの影に欧米人の動きがあるからな･･･

鯨しかり兎に角欧米人の動きは注視したほうが良い
で、欧米人に言われるとすぐへこへこする日本を見てると、やっぱいつまでたっても敗戦国なんだな〜
と思う

>>495
> 利権
バカの一つ覚えみたいに利権利権と。誰も真に受けねーよ。

> 判例で範囲がある程度明確化している
児ポもそうだな。墓穴掘って楽しいか？

> 警察が恣意的な取締りをできにくくなっただけ
バカの(ry

>>497
それ難しいんだよな
俺は2次オタだから3次エロだのリアル風俗の事なんてどうでもいいから知らないし、たち
ばな書店にしても鳥山氏がリークしなきゃ誰も知らなかったわけだべ

マスゴミの虚偽報道も最近が多いんじゃなくて、昔から継続してたのがネットの公共知
蓄積でバレたのが判ってきてるし、警察の取り締まりにしても今までも定期的にやって
たのか最近増えたのかよく判らないのはあるんだよな

ただ、ビデ倫規制〜ソフ倫規制って連続してきてるのは確かだし、利権確保に相当躍起に
なってるのは感じられるんだけどね

まぁビデ倫にしろ吉原ソープにしろこれまでは上手く長く警察と付き合ってやってきたところが、
やられたと言うのは業界的にもインパクト大きいだろうな

この意味ではソフ倫も同じだし

もしこのスレに静岡の人がいたら、
エロゲの自由のために、ぜひ投票に行ってください。

どうかお願いします。

>>500
利権とか妄想ぶっこいてんなよ、カス。

>>502
誰もそんなクソ自由のために票なんて入れねえよ（ロリコン以外）。

世界各地の児童ポルノを日本人が収集して、日本から発信してる。
そして日本から発信された児童ポルノを使って児童ポルノサイトが作られて、そしてそれまた・・・と、ネズミ算式に拡散していく。
諸外国が根絶やしにしても、また日本から発信されてしまう。

>>503
あなたに近代国家の住人たる資格はない。

あなたが個人的に他者の異なる価値観を忌み嫌い、嘲笑し、嫌悪するのは、
あなたが有する思想の自由と人格権の範囲内として許されるが、
他者の異なる価値観を恣意的に差別し弾圧するのは許されない。

>>505
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に所持も違法です。

>>500
で、他のアダルト関連に強いのも鳥山氏あたりのごく限られた人物しか居ないし
その辺のつながりがないんだよね
３次に興味ない、むしろ嫌悪みたいな人も多くて

>>447
以下が本家ユニセフの回答らしいいが

『性目的で子どもの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの販売・提供・流布を、
既に法的に禁止している国では、そうした規制による効果があったのか』
とのご質問ですが、

結論から申し上げますと、子どもへの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの
法律による規制が、実際の子どもへの犯罪の減少に直接結びついたことを端的に示した
他国のデータ等は、弊協会ユニセフでも把握しておりません。

これは、子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題が、国際的には
比較的最近の事象であり、そうした調査研究が（あまり）なされていないということもあるかと存じますが、

ユニセフとしては、そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、子どもの権利条約（特に児童ポルノ
問題を規定したその選択議定書）に反するものであり、容認できないという立場を取っております。

ここまできたら、もはや世界人権宣言第十二条

第十二条
　何人も、自己の私事、家族、家庭若しくは通信に対して、ほしいままに干渉され、又は名誉及び信用に対
して攻撃を受けることはない。人はすべて、このような干渉又は攻撃に対して法の保護を受ける権利を有する。

に抵触するんじゃね？
漫画やアニメやゲームまで口出すって事は『自己の私事』の干渉他なんねーろ

>>494
五感を絶つと感覚が研ぎ澄まされるらしいですが


>>500
新規開拓する前に用済みのOBを始末しろってカンジですよね


>>447
>>450

多分Dwight Whorley氏の事件だと思います
詳しくは
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/
をどうぞ
ちなみに下はこの事件に関する一番新しい情報です
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html

>>452さんがあげているハンドリー氏の事件とは違うものみたいですね

>>323
エロゲーが漫画に比べて低劣なのはまさにそこだな
自分たちがやってることを自分たちで軽く見てるから
マジメに戦う気もないんだよ

そりゃそうだろ、小汚い頭の悪いキモヲタから搾取するだけの商売
ゲームとは名ばかりのボッタクリ電脳紙芝居
内容も幼稚なお涙頂戴山門芝居や、快楽に訴えるだけのクズシナリオ
それをキロ1000円程度の出来高システムのために、薄めまくって冗長にして書いてる

誰がこんなもん誇りを持って天職に出来ると言うのよ
誰がこんなもんのために戦うのよ

かわいそうなのはエロゲファン、彼らは頭は弱いが罪はない

>>513
これは多分どう考えても誤爆ですね

どこのスレに書かれる予定のレスだったのか？は謎だけどｗ

多分業界人がいそうな所にでも貼りたかったんだろう
キモヲタにも幼稚な紙芝居屋にすらもなれない無職ニート君がなｗ

団体としてある程度（現状程度）の自主規制は必要だったかもしれない
ただし過激すぎる表現といえど完全に無くす状態もやばい
一番過激な表現が無くなると、その次が狙われるのは自明
業界としてある程度（現状程度）自主規制した上で、
超過激な表現が叩き上げに使いにくい程度に微量に
出回っている状態が良い
そうすることによりウチで作ってる表現は
自主規制してますということを示せるし
こういう信念でやっていると戦いやすくなる

> 電子メールを介してわいせつな性的空想をやり取りするのは、米国では罪に当たり、合衆国憲法修正第1条による言論の自由の保障が適用されない、という内容の米連邦控訴裁判所の決定が15日(米国時間)に下った。

近代国家の先輩はこうなんだよ。他の国でもそうだしよ。
実害なけりゃどんな表現も許される近代国家ってどこの妄想国家だよ。バカじゃねーのか。

まあ、妄想ぶっこいても無駄だってことはいずれ分かる。とりあえず、規制派議員にメールでもしておくわ。

ネトホモショタ豚死亡ｗ

>>513
エロゲファンは頭が弱い
って、あんたはどこの何様で、何を以って自身の知能を証明したんだ？

>>517
がんばれ

どうにかしたいなら顔晒して発言してこい
それが出来ないなら出来る奴が決めた事を黙って受け入れろ

それが社会ってもんだ

>>517
> 電子メールを介してわいせつな性的空想をやり取りするのは

注目すべきところは、この判決によって
・児童を含まなくてもアウト
・文字でもアウト
・個人でもアウト
ということが確立したことにある。
つまり、性的空想はその全てが禁止されねばならないということだ。

>>521
意味不明
まぁ、自分が社会全ての構造を知っているかのような
有利な立場を演出しているだけで全く内容ないけど

>>515
いや、下手に働くよりは生活保護受けた方がマシというのは母子加算復活問題で扱われている母子のサンプルで証明されてるので一概にはなんとも

私はまぁかろうじて生活保護よりはマシな収入ですが


いやぁ。
規制推進派サマの単発IDが多いねぇ。
私も今日初だけどさ。

わいせつ罪で取り締まれるんだから、法益の異なる児ポで取り締まる意味がないよなｗ
>>517も規制推進派の意見としてテンプレ化しきっちゃってるけど、
書き込む人はオレが初めて気づいて、誰も反論できない正論だって本気で信じてるんだろうか。

それとも、何十回も同じこと書いてるんだろうか。

>>522
で？
すべてが禁止されているってことは、現行のわいせつ物頒布で逮捕できるんだろ？
なんで更に別の法律を作ろうとしているの？
ねぇ、どうして？

>>523
まぁちびくろサンボを死の淵に追い込んだ黒人差別を無くす会のメンバーみたく意地でも人前には現れず影に潜みながら攻撃するよりは、ちゃんとオタの脅迫に怯まず顔出してるアグネスはえらいとは思いますな


>>525
カリフォルニアを皮切りに違憲審査が始まりそうでーす

「全ての性表現」と「わいせつ」はイコールで結ばれない

その通り
性表現が無くてもわいせつになるからな
日本国憲法とかわいせつきまわりない

>>525
あん？アメリカと同じ法律にしなけりゃならねえって誰が決めたよ。
方向は同じでもやり方は違うってことはあるんだよ。お前のくだらねえ言い訳なんてどうでもいいわ。

まあ、ロリ表現は実在してようがしてまいが規制される。この方向はどうあがいても変わらない。
せいぜいあがけ。てめえらのくだらねえ言い訳を見るのはこの上なく楽しいからな。

>>528
しかし人様の前でやると確実に公然わいせつでしょっぴかれる現実

ネトホモショタ豚はキモくて臭いｗ

糞キモウザネトホモショタ豚死亡ｗｗｗｗｗ

>>531
だから？
エロゲを作って売ること自体が犯罪で、全て禁止すべきですって喚いてる人への反論なのに
人様だの公然だのって更に別の話の前提だしてきてどうしたいの？

>>530
そうかそうか

まぁ、規制されるのはロリ表現だけじゃないんだけどね
ぶっちゃけこの国はもはや国民に好きなこと言わせておけるほどの余裕が無いということだ
国力が落ちている今、国民は国の奴隷であると明確に再定義して挙国一致体制を
作り上げないと、他国に対抗するのは不可能なのだ
こんなときに人権だとか馬鹿なことをいう奴にはこの世からお引き取り願うしかない

>>536
まぁ・・・上2行は同意。じゃないと治安維持法なんて作る必要ねーしな

で、そういうからにはお前さんは当然、喜んで国の奴隷になるんですね
がんばってください

> 治安維持法

こういうこと恥ずかしげもなくよく言えるよな。世界中治安維持法だらけかよ。
さすが妄想世界の住人。バカすぎ。

もう僕達を、放っておいてくれえええええええ！

そもそも治安維持法の何が悪いんだよ
このご時勢こそ治安維持法の復活が必要だろうに
人権人権とか自分のことしか考えない奴は国賊か

>>540
こんなん、他人の人権を考えても反対するしかないわい

日本自体のことを考えても反対するしかねえわ

>>539
とりあえず戸籍を抹消して空き地の土管に住むことをお奨めします

旧体制か……
民主主義ってなによ？　
国のために個人は潰れろってか？社会主義国で裕福な国ってどこ？そもそも国を支えてるのは誰？
税金はらってない人には分かんないだろうけど

>>540
治安を維持する法律だからすばらしい！
障害者の自立を支援する法律だからすばらしい！
青少年を健全に育成する法律だからすばらしい！

うん、もういいよ
そういうの

>>543
>社会主義国で裕福な国ってどこ？そもそも国を支えてるのは誰？

中華の経済成長は中国共産党の成果です。

>>523
マジでいってんのか？
だからネット上で議論とやらをしてる奴は救えないんだよ。

一年中同じような奴同士集まって
ネット上で議論を繰り返すなんてのは
投票にいかないし自ら立候補もしないのに
政治に文句をつけてるのと同じぐらい馬鹿な行為

ちょっと考えればわかるだろ
・・・というかわかっているけど
きちんと自分の意見を言わない
言い逃れの理屈を作りたいだけだろ？

>>543
国民はアイスのようにしゃぶられてなんぼでございますしな
そして国民の皆さんは、しゃぶりつくされて捨てられないように勉強したり資格取得などして旨味を補充するのでございます
そういやしゃぶりつくされた揚句「貴方はいりません」と各社に言われてしまった派遣切りの方々、ちゃんと生きてますかね?

>>538
そうかそうか

スレ違いだろうが……
ttp://www.nitroplususa.com/

もうすこし自重してほしいよな

ちょっとまて、アメリカのレーティングでデモンベイン通るのかよw

別に外国に対してのスタンスを一本化する必要もないかと思うけどね
何社かが外国からのアクセスを不可能にする中で
ニトロ＋という企業は外国でも商売したい
それだけの話

見せしめにはニトロは丁度いい知名度ですしな、この前のなんたら書店よりは確実に

>>549
なんで自重？
よくわかんねーけど、これ海外でも正式に存在を認められて流通載せて販売出来るってことじゃないの？
むしろ追い風じゃん

まあ商売の自由だけどさ、ニトロは突っ走りすぎずもう少し周りのこととか考えてほしいよね。
沙耶アメコミ化といい、ニトロらしいけど海外で流通したエロゲでややこしいことになってるのに少し考えが足りないと思う
ロリ多いし

だから、周りのことも考えろとか
独立した企業が他の企業の方針に盲従しろって
全く無意味な主張だよ

>>549
http://www.jastusa.com/
ニトロの委託先。他のゲームにも文句行ってこいよ

>>555
群れから離れた子羊はオオカミに襲われるのですが
いや、規模的にはキングギドラかも

あと、俺はminoriのやり方は間違ってると思う

日本の規制派みたく、海外でもキチガイはいるんだ。どうも日本人は全てを一緒くたに考える
海外も、規制しろと叫んでるのはごく一部のキチガイ団体だけで、他の連中は日本と同じく
「どうでもいい」派だ。むしろ海外のオタは当たり前だが「反規制派」だ
当たり前だ、だって規制されたら無くなるんだから、連中にとってもいいわけねーじゃん

そういう味方につけるべき人間を振り落とす行為だよminoriのやり方は
そりゃ、「こうなってしまうのも海外の圧力が原因。海外のオタもチカラを貸してくれ」
・・・というメッセージをminoriがこめたのは分かる。が、ちょっとそれは高望みしすぎ

それを請うなら、まずはちゃんとTOPに詳細のメッセージ文章を載せることからせんとダメだ
メッセージと一緒にいきなりシャットアウトするとか、敵を作ってるとしか思えん

>>556
あーあ、規制派が監視しているのになんということを
電話番の人、可哀想

まぁ日本からのアクセスを弾いている海外アダルトサイトは珍しくないし
それは別にいいんじゃない

>>558
いや、己を束縛している鎖を自ら引きちぎるというのはいいことだと思いますが
私もニコニコ動画のアカウントとエロ画像フォルダを自らの手で抹消したら、清々しい気分になりましたし

>>558
割れを味方にする必要なんかあるか？
対価を払わず権利ばかり主張するような輩はいらん

＞xwe6c3dm0

顔文字は黙ってろ
てか、・くらい付けろ

>>562
またネトウヨはそういう直線的な見方しかできないバカな発言をする・・・
そんなことは、今はどーでもいいんだよ。正規だろうが割れだろうが、無くなったら全てご破算なんだぞ？
優先順位を考えろ。まずは存在を守ることだ。それが達成されたら、次に割れ対策を考えればいいだろうが

ともかくも海外に関心を持ってもらったという意味では悪くないんじゃないかな
TOPに載せたくらいでは関心を呼ぶかどうか

ttp://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/news/2009/07/20090705ddm015070016000c.html

国民自ら、政府に規制されることを望むようになったら終わりだね。

>>567
喫煙厨もパチンカスもエロゲオタも、あえて自ら嫌われようとしているのですからそれも仕方ないかと

>>568
自ら嫌われようとしなくても嫌われる運命にあるんだがね

>>568
ID変えた顔文字

>>569
やはり基本は紳士でないといけませんわな

酒飲んでる奴らは紳士淑女とは真逆の下品なのばかりなのにな

なにも知らない人がなんでも知っているかのように叫ぶのが、この世界の通常です。

宗教関係者や過激なフェミニストの性問題における思想を考えれば
ロリや陵辱に関係なくエロゲー・エロマンガおよびエロを想起させるあらゆる二次元創作物の排除は当然です。

加えて金銭を政治家や団体に払っていようとも、彼らは日本国から三次元を含むエロをなくしてしまいたいわけです。

「私はエロゲーマーだけどロリは好きじゃないから規制されてもかまわない」
「私は三次元のエロが好きだから、二次元のエロが規制されてもかまわない」
という発言があります。

このような発言をする人たちの意図はどこにあるのでしょうか。
おそらくエロを愛する同じ仲間が発言しているというよりは、それを規制しようとしている人たちが仲間割れを画策しているのでしょう。

上記のような発言に関しましては、完全に無視の方向でいくことがよりエロを規制から守る方法だと考えます。

>>573
画策とかするわけない。別にここで何かを言うことで何かが変わるわけじゃないからな。
このスレもあんたらもその程度の存在だよ。所詮ネタスレだからな。

ID:hvhcdBii0 を初めて見かけたような気がしないんだが
少なくとも葱規制問題スレは一見じゃないよな

>>564
…馬鹿？

本気でやるならリアルで覚悟必要
アメリカでニトロが売りに出るのも
表現規制で戦って違憲判決が出て今は
違法性はその地域の標準に照らし合わせて猥褻に当たるかどうかで
決まるということになったため、エロゲー自体は
猥褻罪に当たるかどうかでグレーゾーンだから

これはもう人類続く限りずっと続いていく戦いみたいなもんだろ
それがなけりゃ全部規制されるだけ

規制派、その中の女は男のオナニーすら禁止したいと考えてる基地外

>>576
バカだがお前よりはマシだろうよ

それはそうと静岡の結果が興味深いことになってるな

民主の分裂選挙で自公が負けるとは誰も思わなかっただろう

506 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00:48:47 ID:pWU93qlR0
児童ポルノ禁止はサイレントに影響あっただろうな。
オタク文化の保護者みたいな顔しておきながら、
土壇場でおばさま票狙いでオタクを裏切ったからな。
ことの性質上、誰も口に出しては言わないけど、分岐点だったと思う。

561 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00:51:13 ID:dzh5RAQu0
>>506
考えてみりゃ静岡ってバンダイあるよな
あそこにも事は影響してたのかもな

643 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00:54:06 ID:QyjWSsUn0
>>506
児ポはターゲットが広すぎて、ちょっと見るだけで普通にやばい法律だからな・・・
通常ならエロゲオタ乙ｗｗでスルーなんだが、そういうの関係ない層すら説得できる破壊力

>>580
僅差の辛勝とか報じられてるけど、分裂してなきゃ35万表差で大勝ってことなんだよな
投票率60%超えにしても、ちょっとびっくりな数字

今回の静岡は
自民推薦：売国
民主推薦：保守
だったからな。民主推薦が勝って静岡県民勝利、
僅差で負けて自民党及第点でそれぞれよかったかもね

>>582
概ね
「僅差の辛勝（これに加えて、だから、世論調査ほど自民と民主の支持率は離れていない）」
とか
「川勝氏は小渕・安倍元首相のブレーンだった人だから、保守の勝利」
とか
選挙前は候補を一本化できない民主の指導力のなさを
ネガティブとらえてたような所の負け惜しみはそんな感じで展開されているね

みんなが選挙に行けばこんなものだ。
統一協会と草加に汚染された自民公明の圧力をとりあえず白紙に戻そう。
だいたい財務とかで搾取されてることに気づけ。

議論といえば聞こえはいいが
同種で集まっての愚痴大会。

これ、次回テンプレに追加、きぼんです。
　↓
ラジオ映画館Le Monde　ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
http://blog.livedoor.jp/radiotheatre/archives/65238443.html

>>587
学校


荒川強啓　デイ・キャッチ！
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

第１１４回
2009年07月02日

児童ポルノの定義って、いったい何？
先月末から、国会で「児童売春・ポルノ禁止法」の審議がスタート。
世界にならえと、「単純所持」も禁止するよう、議論が行われているのですが、
宮沢りえさんの大ヒット写真集『サンタフェ』を例にあげるなど、
その内容が、かなりおかしい！
そもそも、いったいどこからが「児童ポルノ」なのか？
問題の論点を、五郎さんが鋭く洗い出します！

山田五郎：
さらにもう一つの論点のマンガ、アニメ等の創作物への適用もやっぱり具体的な被害者はいないんですよ。
あとマンガの中の人の年齢をどうやって判断するんだよ。一方でマンガ、アニメが世界で誇るべき産業とか言っておきながらこれかよみたいな。
こんなことだからアニメ博物館とかも信用できないんだよという話になる。

個人的には児童福祉法、児童虐待防止法とか刑法のわいせつ罪、迷惑防止条例だとかを強化していくことである程度効果があると思う。
児童ポルノ法だけに関しても今、現在あるわけですよ。これをしっかりやることが先決だと思う。
言っても児童ポルノ法が施工されて１０年ですが、ネット上で普通に氾濫しているんですよ。
それも取り締まれないで明らかにひどいものが氾濫しているのを取り締まれないのにこんな単純所持とかマンガ、アニメとか手を広げてどうする。
一番悪いところを押さえられないで、あまり被害のないところばかり摘発するようなところになりかねない感じがしますね。
特に単純所持の禁止の問題が個人の趣味や嗜好を政治が決めて司法が裁くということになると問題になるんじゃないかというふうに思います。

荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090702.mp3
試聴できます。

まあ実態を聞けば、まともな人間は恐怖を覚える法案だよな。
つまり、冷静に広めるだけで勝てる。

ならさっさと掲示板以外に広めれば？

作業方法を未来永劫思案するお前らと
理屈なんかどうでもいいから作業をする奴ら
どっちの方が先に作業終了するかわかるよなｗ
馬鹿すぎ

> まあ実態を聞けば、まともな人間は恐怖を覚える法案

まともな人間なら恐怖を覚えることはないね。
変なものを持っていて、しかも別の犯罪で捜索を受ける可能性のある奴だけ。
逆に、恐怖を覚えるほど身に覚えがあるのかと聞きたいぐらいだ。

いやだから、児童ポルノの定義の曖昧さが問題なんだろう。
なんで推進派はそこをスルーするの？
どうして？　ねえ、どうして？？？

あらゆる自由の基礎として、
完全に表現者が表現し受容者が受け取れる状態を「９」とする（表現は「見ること」も同時に含まれている）と、
「１と９」を比べて１を規制するのと「２と９」を比べて２を規制するのは、
例えAVなどの「ガス抜きは可能」な代替的な手段があったとしても、
その代替的に残された代替的な手段は、
我々の「１〜９」ではなくて、政治権力による「０」である。

「自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない」
――ハイエク

ヴァイマール期のドイツがそれを証明している。

自由が失われていくことに、怯えない人は居ない。

自由がどうたら寝言を言い出してから日本はおかしくなりましたな

ちゃんと女王の命令に従って行動するアリを見習っていただきたいです


どちらかというと王が、自分の権益を守るために兵隊はどんどん切り捨てのせいで
経済基盤が先細りが正解な気がするが。
まあどちらが先という問題でもないが、王を気取るなら兵隊をうまく生かして使えないことに
責任を感じなくちゃいけないところもあると思うな。

自由という価値観は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

それでも自由が重要なんだと、わたしは、そういうふうに思う。

結局、それも最低限のもの、つまり明確な虚偽や、プライバシーの問題以外は、
あらゆる自由を肯定するしかない。
大衆の感情に反するからといって、
（たとえば児童ポルノの問題でもそうだけど）表現を規制すると言うことになれば、いかなる自由も存在し得ないだろうね。

>>594
ねぎまで逮捕されなきゃ普通の人には関係ねえよ。そこまで想定したい奴は勝手にすればいい。
あと、それ以前に捜索されるような悪いことでもやっているのかと問いたい。通報してやるからちょっと言ってみ？


>>595
出たな表現の自由至上主義。誰も聞いちゃいねーっつーの。
いい加減うぜえよ。

静岡県知事選の投票率とか年代別の投票割合といった詳細データはないの？

>>599
普通の人に関係ない、という確定の根拠は？
ぶっちゃけ、冤罪が起こりえない児童ポルノの定義作るの、そんな大変な作業でもないぞ。
というか推進派に聞きたいんだけど、現与党が否定してくれない、
日本は『児童ポルノ大国』という根拠のまるでない誹謗中傷なんだけど、
このまさしく国辱といえる捏造事実を否定してくれない現与党（自民公明）のことをどう思う？
俺はまさに真の売国奴だと思ってるよ。

煽りたいだけの相手に付き合うなよ。無駄に荒れるだけなんだから。

なんか静岡の敗戦でショックだったのか、いつも以上に各スレに工作員が沸いて粘着活動してるなぁ・・・
まぁ相当焦るのもわかるけど

投票率が10％ほど上がっただけで、
層化票は虫の息になるという証明のような選挙だった。
まして、野党候補が一本化されなかった分裂選挙なのに。

この調子で、葉梨や高市も落とせ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -- .、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／.　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r:':;ノﾚﾍvヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.r'.::1 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;:::f (0　 r;'i::!　選挙覚悟してね 　 ,.r'´:::::::;!　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,i:i::::l.　 ,....,~'ﾞi:!　　　　　　　　　 　 ,r.'´:::::::::::::i　　 ｌ'
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,!::!:::l 　 '､,ﾉ ﾉ:l　　　　　　　 　 ,.-'´::::::::::::::::;r'ﾞ　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　/;::l::::ト､'┬::':´::l　　　　　 　 ,.r'´::::::::::::::::::::::::ｉ　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /´｀i,:i,:::!　/'ヾ;､i;:::l 　 　 　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 /
　　　　　　　　　　　　　,ノ　 　 !:ヾ!´;;;;l.!;;;;;}::;!　　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/ 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 ム-.､ 　 /;;;;;;;;;;;;;l !;;;;;;;ヽ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- '　　　, '
　　　　　　　　　　　 ,}'´ 　 ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;l,l;;;;:-'´↓:伝家の宝刀:;f´　　 　, '　
　　　　　　　　　 　 /　　　 /';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-'´::::清き一票:::::::;;;;;ノ　　　　,:'
　　　　　　　　　　/　　　 ,iﾞ ;;;;;;;;;;;;;;:-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::;f´ 　 　 　 ／
　　　　　　　　　/有権者! ;;;;;;;;;-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 　 　 ／
　　　　　　　　 /　　　　./. ;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ノ　　　　　 ,. '´
　　　　　　　 ,/　　 　 ./-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ´　　　 　 ,　'´
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　　　,/　､　 i,　　ヽ__|rｰ- '　　　　　　,. -'´
　　 入 ､ ヽ　l､　　　,|　 　 　 　 ,. - '´
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ID:GGJX1MJz0
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933 ：無党派さん [sage] ：2009/07/06(月) 15:21:39 ID:akEmQExn
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10294247369.html
早川議員のブログに
>さて、これから1週間は激動に備える1週間になるでしょう。
>ターニングポイントは、やはり木曜日。
>7月9日に様々な動きが表面化します。
>この通常国会で大事な法案が成立するとしたら、7月１０日まで。
>後は､流しになるでしょう。

と書いてある

>>587
うまくまとめてあるな。

>>599
足利事件では周りの証言、ロリモノAVを持ってたという嘘のマスコミ報道などがあり、
精神科医のよくわからない鑑定の結果、菅谷さんはロリコン認定されたんだけどな。
＞主観的な目的も、確かにこの人は幼児性愛があって性的好奇心を満たす目的であるということが
＞はっきりしている人を他の客観的な事情で立証すること、これはできます。おっしゃるとおりです。
＞本人の自白がなかったとしても、自白に頼らなくても、なるほど、この人はこれこれこういう趣味で、
＞こういったことを今までやってきている、あるいは周辺の人の証言でということは可能かもしれません。
その事件を冤罪の例に挙げる枝野ですらこんなふざけたこといってるんだぞ。
枝野も足利事件を出すなら自白だけが問題じゃないってことをわかっとけよ。

>>607
それこそ持ち寄る民主案に単純所持が入ってない限りは
7/09に協議があって、それで合意して、7/10に通るってあんまりなさそうな気がするな
てか、今日には案が出て、両方に見せ合って検討して7/09に協議だよね？
7/09にお互い初めて見るんじゃなくて

おまえら、いつまでやってんだ･･･････
もう休め！あのaa(ry


でもオレは応援するぜ。ナンもしないけどね

>>601
＞日本は『児童ポルノ大国』という根拠のまるでない誹謗中傷

実写の方は知らんが、少なくとも二次に関してはロリコン天国じゃねーか
ロリ物に限らず、エロゲ・エロアニメ・エロマンガがここまで野放しになってる国なんて、世界中見渡しても日本以外にどこにもねーよ
そんな事ぐらいお前らが一番よく知ってるだろ
どの口で捏造とか言うんだ

>>611
エロゲのヒロインは１８歳以上だ。
そんなことも知らんヤツはＲＯＭってろ。

違うというなら何が違うのか言ってみろ

>>611
その誹謗中傷をしている人間は二次のことは言ってない件。
言ってたらまず二次規制から入るだろJK

>>611
生憎だが被害者の存在しない絵やCGは児ポじゃないから。
児ポ扱いしてる国もあるが圧倒的少数派。

おまえみたいな規制派の犬にマジレスするのも馬鹿馬鹿しいけどなｗ

その前に、冤罪大国の方を何とかしろよ
国際水準国際水準言うけど、代用監獄や取り調べ可視化なんかは国際水準に
合わせようとしないのだからダブスタもいいところだ

>>615
国連人権委に何度も勧告されてんのに聞く耳持たずだもんな。
あと、証拠認定基準も先進国の中では突出して検察側に甘い。

結局、国際基準だ世界の趨勢だと喚くのは自分の都合のいい時だけｗ

>>616
都合の悪いものをあえて導入する変人なんてそうそういないと思いますが


>>611
これはこの前の審議での葉梨の発言だが、二次元の話はしていない。
＞我が国発の児童ポルノというのは、提供は禁止されているといいながら、
＞今現在非常にネット社会が進んでおりまして、提供の禁止をされていながら
＞国際的に何十万回も児童のポルノ画像がダウンロードされる。それが日本発である。
アグネス・チャンは児ポ法制定前の話をしてる。
日本ユニセフや森山は二次元の話をしてるみたいだが。

>>615
確かに冤罪はあるし、取り調べ過程にいろいろ問題はあるが、
冤罪大国というほどではないと思うよ。わかってるとは思うが念の為。

>>611
二次がロリコン天国だからどうしたの？
世界で日本だけ？
ただの独自の文化ってだけじゃないの？
バカなの？
そもそも二次でなおかつ児童ポルノってどんだけあるの？
バカなの？？

>>611
正直、被害者がいる訳でもない、ただのオナニー材料でしかない妄想絵が犯罪温床とか、
とても正気の沙汰というか、まともな知能と知性を持つ成人の意見と思えない。

そりゃまぁ国家に噛みつくくらいですから幼児ブチ殺しなんて朝飯前、ということでしょうな

むしろエロゲは熟女ポルノでしょ？ 中の人の年齢的に。

>>622
そ、それは言うなー！！！orz

>>622
それはない

>>622
バーローｗ

言論の自由とはまさに国家の方針に噛み付くためにこそあるんだがね

てか、口ぶりからして今日の顔文字か？jnlFH06U0さんよ

>>622
ちょっと表でてくださいませんかチクショーｗｗｗ

規制賛成女の視点

http://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

児ポルの修正今日だよね？どうなったの？

今日の修正協議どうなったんだ？

>>628
誰かと思えばAPPのあいつかｗ
クラナドの件は未来永劫しらばっくれるつもりか？

――――――――――――――――――――
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1110261911364/files/jiso.pdf

【平成２０年度】
■児童虐待者／実父
┗　６６件（２０．０％）
■児童虐待者／実父以外の父
┗　２６件（　７．９％）
■児童虐待者／実母
┗２０８件（６３．０％）
■児童虐待者／実母以外の母
┗　　２件（　０．６％）
■児童虐待者／その他
┗　２８件（　８．５％）

【平成２０年度】
■虐待内容／身体的
┗１４９件（４５．２％）
■虐待内容／性的
┗　　６件（　１．８％）
■虐待内容／ネグレクト
┗１０４件（３１．５％）
■虐待内容／心理的
┗　７１件（２１．５％）

↑誘発効果を叫んでる改正推進派はこの現実から目を逸らさないように。
――――――――――――――――――――

いいからお前らロリゲを捨てろっての。世界の恥なんだよ。

豚肉食うな
イスラム教徒に喧嘩売ってんのか

牛肉食うな
ヒンズー教徒に喧嘩売ってんのか

てのと、同レベルの屁理屈だよね

>>628
そいつ女じゃなくて男らしいぞ

>>634
屁理屈ってのはな、
｢設定上は18歳だからおk｣
みたいなのを言うんだよ

んな言い訳が一般に通じると思ってんじゃねーよ

> 設定上は18歳

逆に反感買うだろうな

>>636
設定年齢にいちゃもんつける事も屁理屈というんだがな

>>637
オマエは「この物語はフィクションであり〜」って注意書きみて反感持つのか。

大変だな。

てか、別に設定年齢が18歳未満だとして何の問題が

>>640
まったく問題ありません

クソバカのくせになめたこと言ってんじゃねーよ。
準児童ポルノで設定が18歳かどうかなんて関係ねーんだよ。それでも規制するつーことだろうが。
でめえらのクソ屁理屈なんざ、誰も聞きゃーしねえんだよ。分かってんのかよ、ああ？

今日の工作員は荒れてるな。
静岡で負けたのがそんなに悔しいのか。

キチガイが暴れてると聞いて飛んできました

賛成派の心象を悪くしようという工作か。
別にここには必要ないだろうにｗ

>>643
ただ規制派に事務として雇われただけの派遣社員が、んなこと気にして仕事するはずありませんがな


>>632
実父も、ヘンなアニメや漫画ばかり鑑賞しているから凶暴性が制御できんのでしょうな

私も昔は、相手が女子といえど缶切りで●●するほど凶暴でしたし

そもそも、犯罪に結びつくかどうかさえ明らかじゃない。

単に影響を与えるというだけなら、すべての著作物がそうした可能性を含んでいる。
酒鬼薔薇少年は、その犯行の動機として、シェイクスピア、ニーチェやダンテなどの哲学・文学作品を上げている。
開成高校生絞殺事件の犯人、佐藤健一少年は、フッサールなどのニヒリスティックな哲学から、
その犯行にいたる哲学を形成したと供述している。

科学的、統計的な理由を問題にせず、単純に「影響となった事件がある」というだけなら、
ほとんどすべての有名な著作物が規制の対象となってしまう。

坂本「ｷﾞｷﾞｷﾞ・・・・・わ、我を倒したくらいでいい気になるなよ
　　　私は人の憎悪から生まれた存在。貴様ら人間がいる限り
　　　我は決して滅びぬ。そう遠くない未来に我は復活し
　　　今度こそ貴様ら人間を根絶やしにしてやる！」

>>642
給料幾らだ？
それと低学歴の俺にも判る様に準児童ポルノを規制して、どう３次元の児童が救われるのか？
言っておくが強力効果論は無しな。
例えば、準児童ポルノを規制したら具体的にどういった効果が現れたのか示すデータとか、
グラフとか見せて欲しいな。

>>648
まぁ絶対にいるかと言われたらぶっちゃけあんまいらんというのが現実ですしな

某離島も本屋や玩具屋やレンタルビデオ屋はおろか雑貨屋にすらロクなもん置いてなかったですが、島民が困っているようには見えませんでしたし

>>651
確かに顔文字さんにとってはそうかもしれないが、表現に関しては顔文字さんが不要だからと言って規制すべきではない。
それは価値観自体の否定につながるから。

例えば、国民の多数派がイエスと神の一体性を信じるキリスト教国だからといって、
三位一体を否定するコーランなど異教の著作物を発禁処分にすべきではないのと同じこと。
価値観をその国の規範として採用するかどうかと、価値観を表現したり発表すること自体を禁じるかどうかはまったく別問題。

「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守る」
――ヴォルテール

>>652
いや、黒にとっても同じだと思いますが

ウチの隣も新築だったのに火事になって思い出の品が全て灰になったそうですが、特に廃人になってませんし

廃人にならなくても新築のマイホームが燃えて悲しいだろうし、思い出の品が全て灰になって、
悲しいと思うんだが……

しかも、火事の原因が自己責任でなく放火なら放火犯を殴りたくならないか？

つまりはそういうことだよ。

>>653
しかし、不要だからといって、それを規制すべきだというのは、明らかにおかしな議論だ。
それを区別しなさいというのが、ヴォルテールの主張であり、自由主義の大前提。
どんなに不要だと感じさせる表現でも、表現するだけ、発言するだけなら自由でなければならない。

>>653
しかし、不要だからといって、それを規制すべきだというのは、明らかにおかしな議論だ。
それを区別しなさいというのが、ヴォルテールの主張であり、自由主義の大前提。
どんなに不要だと感じさせる表現でも、表現するだけ、発言するだけなら自由でなければならない。

>>654

＞ 廃人にならなくても新築のマイホームが燃えて悲しいだろうし、思い出の品が全て灰になって、
＞ 悲しいと思うんだが……
＞
＞ しかも、火事の原因が自己責任でなく放火なら放火犯を殴りたくならないか？
＞
＞ つまりはそういうことだよ。

>>654
息子がなんかやらかしたせいで電化製品から火が出たという噂でしたが、真相は闇の中に


>>655
まぁ規制されたらされたで何とかなるという前提での話ですからな

ちなみに黒のパパンは町内会の会合への参加、ママンは庭の草むしりと畑仕事を手伝ってほしそうなんで規制されて暇になったらしてあげてもよい鴨

>>650
そもそも日本並に準児童ポルノが普及してる国自体存在しないのでは?

>>659
＞まぁ規制されたらされたで何とかなるという前提での話ですからな
わたしがいつそんなことを認めたの？
「代替的な手段がある」というのは、まったくお話にならない。

ジュネーヴを支配したカルヴァン派の説教者は、こう言うだろう。
「妻と、決められた体位で、決められた時間、夜に一回だけ、服をつけたまま、控えめにセックスをしなさい」
ってね。

カルヴァン派の言ってることも、顔文字さんが言ってることも、ぶっちゃけ変わらないね。

>>661
でも規制されたらなんか代わりのことやらないと、さすがに部屋にこもって泣きながら寝て過ごすわけにもいきますまいて


いやとりあえず準児童ポルノって言葉使うのやめようぜ、レッテル貼られただけだし
別に児童ポルノに準ずるものでも何でもねーし

>>663
もはや使わないと反対派同士でも話が通じないのでは


この場合の準は法律用語で、準強姦とかの準と同じだぜ？
準強姦は強姦罪が成立する要件である被害者への暴力が昏睡や酩酊などに
よってない場合に適用されるもんで実は同じもんだ

とんでもない話だ。

なに、もう規制派ってID:GGJX1MJz0やID:oFCbfQ6lOみたいなのしかいないわけ？

>>666
いや、あくまで中立ですんで


自称な

>>664
日本ユニセフとかは「子どもポルノ」と呼んでるよ。
正直、「子供』をわざわざ「子ども」表記する連中が好きになれないが。

>>662
＞でも規制されたらなんか代わりのことやらないと、さすがに部屋にこもって泣きながら寝て過ごすわけにもいきますまいて
そもそも、なんでエロゲ規制が必要なのか、顔文字さんや規制派との議論では、まったくみえてこないんだよね。
しかも顔文字さんのエロゲ規制論には、合理的な根拠が一つも無い。

例えば、顔文字さんの権限によって、ある個人が排泄行為をするのを禁じるような、
理不尽な規制を押し付けられないように、近代社会には原理的な権利が存在する。
例え顔文字さんにとって不快で、不要であったとしても、
人権をむやみに規制することはすべきではない。

しかも最も基本的な人権の一つである、表現の自由を侵害することは、
絶対に許されるべきではない。

>>668
規制派を倒すことが出来るメガンテタロウ計画を立案してあげたじゃないですか

まぁ規制後に発動するメガザルタロウ計画でもいいんすけど

>>670
オラに聞かれても、オラ規制派じゃないんで規制の必要性なんてしらんだよ


そんなもん知らんし
お前には"なぜか”idの違う偽者が多いから、同じ人物の発言かどうかも判断できん
いっそコテでもつければ？

>>672
ほう
中立な人間が>>647のような内容を書くのかｗ

>>673
ウチの県関係スレや私が腰かけしてた某派遣スレでも、なんか顔文字がウケたらしくソックリさんが大量発生しているんですよね


で、コテはどうする？

>>674
愛と平和と優しさを重んじる作品を好み暴力作品を嫌うリアル暴力大好き人間なんて見たことないですけど


>>676
緻密な罠の可能性があるので、保留の方向で


じゃあ中立が自称でもしょうがないよな

>>679
まぁだいたい世の中そんなもんですし仕方ないかと


>>677
はいダウト
そのリクツ、「陵辱ゲー持ってるヤツはリアルでも性犯罪起こすザマス！」って喚く規制派と、どう違うのかなぁ？

書いたって人もいたと思うので

単純所持に対する罰則が「必要」は、わずか１．６％。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-221.html

大量の規制反対意見と
アンケート結果相応の量の規制容認意見
明らかにココ等に張られたせいで普段の数十倍の投票数になっていて
全体的な世論との一致があるとは到底思えないけど
反対意見が列挙される様子はなかなか壮観ではあります

>>677
アル・カポネとか

だめだこりゃ。現実と虚構が区別できてないし

>>681
んなこと言われましても、見たことないものは見たことないんで仕方ないかと


さて中立とは何を基準として中立というのだろうね。

エロの中立の定義ができたら凄いぜ。裁判所でさえお茶を濁してるシロモンだ

つーかおまいら
他人に罵声を浴びせるのも、自分が馬鹿にされるのも嬉しいってSM両対応な侮日新聞級の
ドhentaiなんだから、顔文字を弄って遊ぶのも大概にしとけ？
馬鹿を馬鹿にするのが楽しいのは判るが、喜ばすだけだぞ

顔文字だったのか
どれみても・ってあるからなんなんだ？
とおもってたが

>>686
とりあえずどっちにも手助けしとけばいいんじゃないですかね、多分


携帯で見てるとイライラが半端ない

>>687
いや、むしろ悲しいのですが

これから日本を引っ張っていく世代がこの有り様では国の未来が非常に心配です、いやマジで


>>690
黒が言うには、見ない自由を行使しろということらしいですが


>>688
うちの環境だと、四角の中にカニが見えるw

うちの環境だと、四角しか見えないｗ

>>684
区別できてなかったら、今頃栄養失調か事故で死んで墓の下でございますな


直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。

それを証明の手段としては、精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地からの論証が考えられる。

しかし、心理学によってこれまでのところ強力効果論が明確な形で示されたことはない。
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる、ということを言っているにすぎない。

心理学よりも、社会学や歴史学によって、ポルノがある社会とない社会を比較し、
ポルノと犯罪の間に、社会的な因果関係を説明するほうが、まだ容易だと思う。
しかし、歴史が説明するのはむしろ逆で、ポルノのある社会は、重度の禁欲主義に囚われた社会よりも、
性犯罪や性倒錯の数は少ない。

社会学も、表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、社会学者が一般的に認知するところまでには至ってない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
（http://www.miyadai.com/texts/014.php）
というのが、現状。

したがって、学問的には、因果関係は認められていない。

たとえエロゲーは暴力犯罪や性犯罪を誘発するとしても、
いまは18禁というのがあるじゃないか。
買って遊ぶやつは自分で責任を持たなければならない。
これは銃器や刃物で人を殺すゲームとは同じだ。
どうしてエロゲーだけが非難されなければならない。
あくまでも外人らの偽善極まる道徳観の押し付けの結果。

暴走するネット規制 、あるいは「ネットで婚活」終了のお知らせ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0907/06/news004.html

児ポ法の件にもちょっと触れている

>>682
公平な形で「あなたはアニメやゲームにレイプや虐待の描写が氾濫してると思いますか？」とか「あなたは日本が児童ポルノ大国だと思いますか？」ってアンケートを取ったら「そうは思わない」の方が多くでそう

解散総選挙の前で人気とりの為ならなんでもする自民、民主などの各党
及び自分達の保身のことしか考えてない役人にはうんざりする
今の日本はどこの党が主権をとっても児ポルノ規制はくる
日本の性犯罪発生率は世界で見るとごく僅かであるということにご理解いただきたい
それと同時にエロゲーが犯罪を助長しているという根拠を表す数字はどこにもないのだから
イメージで語るのはやめていただきたい
理性を持って冷静な判断をしてほしい
そうしたら誰が得をするかわからんような規制もなくなるだろう

妥協案を推測しても、
多分・・・これは『別件逮捕』でしか運用されないだろうな。
しかも極めて少ない年間運用で（苦笑）　目立ったら使えなくなるから。
一番楽なのは、これ、気に入らない程度では使われないが。
社会的に抹殺したい企業や個人が居る場合に。

・出身学校の水着写真や制服の透けた下着写真を用意する。

あとは捜査員がその写真を持ち込み家宅捜索し、「ありました！」と声を上げて終了ｗｗｗ

実際の児童への保護は、アグネス個人は気持ちとして持ってるのだろうし、考えているのだろうけど。
あの法案（提案）は、現状の法律でほぼ全て適用可能なんでね。。
例えば、児童ポルノで着エロがどうこう。っつのも、規定をこうにすればいい。

・18歳及び未成年が出演する金銭のやりとりが発生する物は、○○機関（査定機関）の認証を得なければならない。
独占的な状況を回避する為に、審査機関は３つ以上を設置し運用する。　運営費は審査作品から２％を徴収する。

とかな。　本当に未成年を守るなら上で書いたような法案でガッチリ規制し、査定機関も国や警察がコントロールすればいいｗ
でも、それやっちゃうと、児童ポルノって都合のいい別件逮捕や捜査ができなくなるんだわな。

結局は、ポルノって言葉による人権保護法案なんだよな。
９日にどんなヤバい草案がでてくるかわからないが。
少なくとも児童ポルノとして運用されることは可能性としては少ないだろう。

それと2次元に関しては作り手側がおかしい作品が明らかに増えてるので。
規制しろって言われるのは、個人的にはまったくもって否定できんね。。。
ただし、身長が小さく声が幼い成人だって居るわけよ。

そこで、見た目と声で判断するってことになると、存在が児童ポルノにあたる人間は、
半永久的に自己の写真をもてないって、人権侵害というより、個人の抹消になっていく。
容姿が幼く、身長が150cmしかない人は、28歳になっても誰とも写真に水着やキャミとかで記録が一切残せない。
これって確実な差別だろ？　差別をなくせって言う輩が差別をするからな。


ま、安心は殆どの人がして良いと思うが・・・
あらゆるコンテンツが激減する＆壊滅する自体にはなるだろう。
（つづくｗ

結果として、現状から大きく変えることを選択した場合の反動は普通じゃないね。

想定できるのは、厳格に18歳以下及び見えうる場合を含めて水着すら適用にすると（一般的な水着です）
（2次や絵を含む場合）

・主婦層からの強烈な反論
・コミケ世代からの数百万人からの反発
・漫画世代からの数千万人からの反発（2000〜3000万人程度じゃね？）
・アニメ世代からの反発（漫画世代に含める）

どの程度で運用するかで結果は変わると思うが。
厳格に適用するなら全人口の1/3から批判されると思った方がいいと思うね。

それで万が一押し切った場合には、世代間戦争が本当に起こるかもしれない。
現状の40代から下と、60代から上で対立意識って各所で書かれるようにもの凄いあるんだよね。
エリートや高級官僚だと、ゲーム-アニメ-漫画はどうでもいいかもしれんけど。
普通に生活してれば、もの凄く密接なんだわな。。。

ちょっと、この規制は運用と法案内容次第では、もの凄いことが起きるかもしれないんだよな。
世代間戦争はいつ起こってもおかしくないんだよね。本当に

>>700
少数派の趣味であり続ける限りイメージで批判する人はいなくならないだろうな。

規制回避の方法として最近のエロゲ販売ではDLが占める割合が増えてきてるけど
いっそネット販売や体験版そのものを見直す動きを販売側もしていいんじゃまいか
媒体がなけりゃ同人市場も先細りしていくしかないわけだし
時代の流れに逆行したローカル的運用でも、
エロゲのターゲットはそもそも大衆向けではないマニアックなジャンルのはず
煙草自動販売機でタスポがないと買えないようにしたように
販売店では運転免許証提示を求め
ネット販売ではクレジットカード決算のみ取り扱うなど敷居の高さが必要
今はニコ動などでいつのまにかエロゲが身近に感じるようになった子供もいるかもしれないが
オタクという世間一般から離れたジャンルに片足つっこんでるのを自覚するべき
その線引きが曖昧になってはいかん
エロゲはメジャーになってはいかんのだ

>>705
くだらない

またエロゲはマイナーであるべし論かよ
マイナーかメジャーかは市場が決めるだけ
エロゲにだけ身分証やタスポ該当品の提示が必要な意味も全く不明
その想定だけで「エロゲになる条件についての審査」という表現の法規制を受け入れていることにすら気づいてない

馬鹿馬鹿しくて話にならないよ

表現を発表する媒体をなくせって、バカなんですか？
バカなんですね。

>>706
そりゃエロゲスポ作っとけば、規制派の手にエロゲが渡らずに済みますし
また、規制派がエロゲ滅殺目的で不正にエロゲスポを取得したなら規約違反でエロゲスポ剥奪・店舗への立入禁止とかも可能ですしな

>>706
規制そのものがないならいいが
今は規制という目で見られており回避する方法を探すのが先決
どうあっても回避できないことよりも妥協案を探るべき
表現を規制されるよりはよっぽどマシだと思うが
話にならないで平行線のまま死ぬよりはいいだろう

身分証の提示を求められたら不味い年齢なんですね

>>708
せめて顔文字付けろ

>>710
はい、いいアイディアに逆らったらガキ扱い来ました〜

ただ、敷居を高くすると売り上げも落ちることが予想されるわけで
フルボイスや人権費が昔と比べて高騰している実情を考えると
販売方法を縮小や自粛という流れはエロゲ制作側にとっては大ダメージだと思うし
潰れる会社もいくつかでるだろうね
それでも内容の規制、劣化を考えると未来は暗い
妥協案は必要

>>706=>>707=>>711
じゃあもっといい対案出せよ。
まぁ未成年だってのは確定的だしこんな時間にネットしてる未成年なんて不登校か浪人かの知性の低いヤツだから文句言うことしかできないんだろうけどさ。
実際エロゲが表に出すぎたせいでこういう規制論が出てきたの事実なんだから。
ユーザーの側から反省しましたこうしますってのが出てこない限りは世間は納得しないよ。
文句言うしかないバカは邪魔だから二度と書き込まないで。

今日中に対案が出なかった場合はこの線で政治家にコンタクトとって内容への規制はやめてもらうって方向で一致して行動するものとする。
他の人も文句ないね？

まぁ表現の自由などという曖昧なものではなく、創作物の存在を脅かした者を処罰できる法を作った方がいいとは思いますな
ぶっちゃけ「エロゲ? 別にどうでもいいよ派」の議員達は反対しないと思いますし

出る杭は打たれるって事なんだよな。今の規制は理不尽でありおかしい所が多すぎるのは事実だけどさ。
正直業界側もちょっと表に出過ぎた所はあるんじゃないかな。
個人的にエロゲは好きだが、この手の商品は興味の無い人の目には触れさせない配慮が重要なんだよ。
秋葉原がエロゲ一色になってるのはちょっとおかしいのではと思う。
あの街を散策してるとエロゲのPOPなどが堂々と置かれてる店があるのだが、
オタク街とはいえ一般のDSなどの商品を買いに来た親子連れも居る訳だし
そういう人がその様な物を見てあまり良い気はしないだろう。
あくまでエロゲはその性質故サブカル文化の末端であり未来永劫メインの舞台には立てないのだから。
今回の規制は単純所持などの大きな問題はあるが、少なくとも二次元ポルノは三年間の猶予がある。
その間にメーカーと販売店のモラルを改善しないと今度こそ本気で潰されるよ。

竹花とか、ある程度業界が自重するなら俺は手出ししないよみたいよスタンスそうですしね
最近めっきり見かけませんし

アリスやかぐやなどの中堅から大手と呼ばれるエロゲメーカーたちは
いつかはエロゲが世間に認められる日がくるかも？
もしくはAVと同列ならば不当な扱いをうけることはないだろうと
考えて業務拡張や人材雇用してきたかもわからんが
もともと毛のはえた一発屋が山のようにあるタイトルの中から台頭したにすぎない

出る杭は打たれる 出ない杭は打たれない

過剰な宣伝は命とりになるこれには自分も同じことを思う

>>705以降、徹頭徹尾、くだらない流れだな。
既に過去に為された話しかない。
もう、アングラたるべしとかマイナーたるべしとか、一度アングラでもマイナーでもなくなった以上今からできる事じゃないって理解しろよ。
だいたい、市場規模の拡大で選択肢の増大と安定供給というメリットをユーザーが受けてる事実から目を逸らすな。
お前らの理想のエロゲー業界の規模やあり方なんて知るか。
既に、この大きさだ。
これ以上小さくしても、ユーザーにメリットなんてあるか。
唐沢レベルの頭低くしておけ論なんてクソの役にも立たないってのが、まだ分からんのか。

で、マイナーである為の具体的な方策ってどうするつもりだ？
一度18禁で出した商品はアニメ化も家庭用ハード化もするなってか？
著作者が著作物を再使用できなくするだけの法的根拠はどこにあるの？新法で？
結局、18禁作品を法的に定義しないといけなくなるね。

あぁ、対案以外はダメなんだっけ？
司会者ヅラする奴がいなくならないスレだな。
前の改正論議の時に不発だったのを持ち出しやがって。
この流れがおさまったら、また、エロゲ税で利権作れば政治家も黙るとか「現実的な」案でも提示してくれんのかね？

>>713
>>706に指摘されている通りだな。
何らかの許可証や身分証明書の提示を求める商品としてカテゴライズする＝表現内容に対しての法的な審査を認める。だ。
それ自体が表現規制だって分からないようなオツムで相手に対案求めるな。
何もしない方がマシだから、それに対しての対案なんてねぇ。

>>718
認めなきゃいいじゃない

>>713
エロゲ免許は取得規制でよいのかもしれないのですが、そもそも規制派としては子供だけでなく大人の手に渡ることもダメって立場ですし。
熟女ゲーならエロゲ免許で回避可能でしょうが、萌えゲーに関しては、それで許してくださいと言っても許してはくれないでしょう。


>>715
> この手の商品は興味の無い人の目には触れさせない配慮
最近は売り場も配慮していると思うのですが。たまに子供が紛れ込んで、大慌てで連れて帰る親がいますけど。

> そういう人がその様な物を見てあまり良い気はしないだろう
最近はパンチラ程度もないように思うのですが。そもそも普通の人にはエロゲのキャラなのかも分からないと思いますし。

> その間にメーカーと販売店のモラルを改善しないと今度こそ本気で潰されるよ。
これはそのとおりでしょうね。世界的な批判がなされている（ように見える）のは確かですし、適当な自主規制で済ませようとするとつけ込まれる可能性がありますね。
メディ倫さんもソフ倫さんぐらいに厳しく対応すべきじゃないかと思いますよね。今は厳しくやってます的な感じで、様子を見ながら緩めていけばいいじゃないですか。

>>718
ユーザーとか市場とか、そういう視点だけで考えられないから問題になっているわけです。

>>720
>>708

結局、6日は何の情報も無し？
修正案が提出されるはずじゃなかった？

顔文字の奴が使わなくなってて少し悲しい

携帯メンテ中なんで、すんません

これに協力してくれないかな。自民ポルノ法案に対しては、けっこう有効かもしれない。
普通にこのままにしておくと、また定説にされてしまう恐れもあるし、いつ再利用されるかもわからんし。

175 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 10:10:50 ID:qGT9iDMB
というか真剣にやって欲しいことは、まずこのアグネスの主張する「日本が児童ポルノ大国」という
根も葉もない中傷誹謗をきちんと与党に否定して欲しい。
仮に今回の件が白紙になっても、このまったくの濡れ衣が国際的事実のように流布されたら、
禍根を残すよ。実際、アジアで児童犯罪を犯しているのは白人ばかりだというのに、
その罪を「日本人」が押しつけられようとしている。
つーか、よくもこんな恥知らずな陰謀に自民公明は荷担できるな。
朝日とかとまったく同じだろ？　というかそれ以上。まさに売国奴としか言いようがない。

177 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 10:28:15 ID:qGT9iDMB
>>176
いやここで言ってるのは従軍慰安婦とかの話。
だいたいこの場合は、朝日もここぞとこの件で騒いで良さそうなのに、
記者クラブ締め出しが怖くてなのかｗほとんど騒げない。
こんな茶番にたえられん。
つーか、普通に考えて日本の国益を思えば、
この侮辱きわまりない国際的捏造を、まず否定しなくちゃいかんだろ。
ちょっと調べただけで、この事実は言われなき冤罪だと分かる。
それを日本ユニセフなどという、慈善団体なのに何故か25億の本部ビル（土地代別な）を
作れちゃうような、うさんくさい機関の使い走りになって、日本国民の尊厳を著しくおとしめている。
こんな自民公明を売国奴と以外に、なんと形容すればいいんだ？
つーか心ある自民党議員がいたら、頼むからここを否定して欲しい。
マジで票につながると思うぞ。そうあって欲しい希望を持っている。

178 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 10:32:26 ID:DRRyqjHf
>>177
それ、自民の有力議員や幹部レベルの人に問い合わせるとか、メール送るとか、したか？

>>718
AVは表立って宣伝しなくてもあの市場規模を維持してるが。
エロゲも市場規模はでかくなっても良い。しかし過剰な宣伝は命取りになるという事。
あくまで18歳以上の人間のみ楽しむ事が出来るメディアだということは忘れてはいかん。
そのためには販売店とメーカー、ユーザーにむけての対策は必須だって事だ。

>>727
AV女優を「セクシータレント」って肩書きで、
深夜枠とは言え地上波番組で見ることは珍しくなくなったしな

地方のビデオ屋までサイン会をやりまくるし
あれはあれで大変な世界だと思うぞ

[投稿] ジャニーズや「WATER BOYS」は「児童ポルノ」なの?
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/6360a33d157408928273f4922f056599

>>705
規制派は成人が買う事も問題視してるからやっても無駄。「表に出なければ叩かれない」もありえれない。

市場規模が大きくなる前から叩く動きはあったけどな。
つーか、今から規模縮小とかできたとしても、規制したい奴が黙るものかね？

大昔は177事件もあったしな。
まさにエロゲー誕生した瞬間から規制派との戦いは始まったと思っていい

>>731

だからといって自分から表に出て行って叩かれてりゃ世話ねぇだろ｡
これ以上敵を増やして何の得がある?

>>726
タイムリーだから「こんなアホな法案成立させたら、次の選挙は票入れないぞ」
ってやればいいのか

>>732
だまるわけがない。秋葉にある店を減らしても他所にある店を叩くし免許証提やクレジットカード決算をやっても買える事自体を叩くし宣伝を一切しなくても探し出して叩く。
>>734
今そんなに表に出ようとしてるか？

規模とかゾーニングとか関係無いんだよ
いいかげんこの業界がピンポイントで狙われてる事に気付け

>>733
その１７７を国会委員会で取り上げたのは公明党議員だったりするしｗ

今までは子供の悪影響がどうたらの動きは多かったけど
ここ数年の規制派はそれすら言わなくなってきたしな

ただ存在そのものが悪であり絶対に許されない。
そればっか

>>736
ニトロ＋が出て行こうとしてるだろ｡
挙げ句に出て行く先がアメリカとくれば馬鹿としか言えぬ｡

ん？向こうから引き合いがあったから出て行ってるんじゃないの？
引き合いも何もなしで単身乗り込んでくなら馬鹿かも知れんけど。

>>737

狙われてる事は分かってんだよ｡

だからこれ以上敵の規模を大きくしない為に対策が必要だと言ってるだけだ｡

>>742
うむ、こんだけしっかりやってんですと世間様に見てもらうことで規制派への賛同者を減らさないといけませんしな


まぁ問題の切欠になったレイプレイなんて大人気タイトルでもなんでもないしな

>>742
これ以上もなにも既に法規制のレベルまでいってるじゃん

>>742
「秋葉の店を減らせ」とか「年齢確認の徹底」じゃ対策にはまったくならないよ

>>741

たとえ引き合いがあったとしても何で今の状態でそんな話に乗るんだよ｡

これじゃ相手の思うツボだろ｡

レイプレイだって正規ルートで通っていればこんなことにはならなかったかもな

人類がいる限り犯罪は無くならないんだから、
いい加減人類を滅ぼすという発想にはならないものか

>>746
「有権者の数を減らせ」とか「年齢確認の徹底」じゃ対策にはまったくならないよ

未成年が他人の投票用紙を使って投票できる以上、選挙のゾーニングは
不完全といわざるを得ない
これに対処するには、国民の投票権を規制するしかない

「創」八月号、ソフ倫のインタビューがコンテンツ文化研究会の代表によって載ってる。

>>742
対策はもっと前にすべきでしたよね。
子供のお祭りは終わりにして、そろそろ大人のビジネスを始めるべきだと思います。いつまでも子供のままでは怒られてしまいますので。

結局、突っぱねるだけでも土下座するだけでもダメってことです。
ユーザーは基本的に自分さえよければいいので、メーカーには自分の都合のいいように制作してもらいたいのでしょうが、メーカー側としては国際レベルで物を考えなければならない時代になったことを意識すべきでしょうね。

>>745

だから今そのふざけた法規制の成立を阻止をしてる所だろ

>>746

じゃあアンタはどうすれば良いと思う?
このまま指くわえて犬死にでもするかい?

>>752

それならお前さんの言う大人のビジネスとやらの内容を聞こうじゃないか

>>754
アメリカに無条件降伏以外に無いだろJK

>>755

これ以上降伏のし様がないんだが

個人の呼吸すら規制する
これが国際レベルのものの考え方

個人ごとに二酸化炭素の排出量を制限
ttp://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/07/07/0523207

>>753
海外経由アクセスしてるメーカーが出てきてるけどそれの方がよっぽど評価できるよ。

OK わかった


全人類の滅亡が望みなんだろ?

>>758
日本の政府関係サイトが海外を遮断してない時点でどうしようもない
まず国が率先してやるべきだろ

>>758

日本語でおk

>>761
「秋葉の店を減らせ」だの「年齢確認の徹底」よりは一部のメーカーがやってる「海外経由アクセス切断」の方が評価できる。

ID:PkuhNUpHOはどんな対策をすべきなのか書いてみてくれる？海外アクセスの遮断は評価できないの？

>>762

秋葉の店舗を減らせとは思わぬが
俺には海外IP弾きも年齢確認の徹底もどちらも同じくらい重要だし行動に移すべきだと考えるが?


携帯だと返信を打ち難いなクソ!!

>>763

暫し待たれよ

>>764
規制団体や規制派議員の主張は「未成年が買ってるのは問題」ではなく「ゲームやアニメでエロは問題」だから年齢確認をどんなに強化しても評価する可能性はまずないよ。
マスコミもレイプレイ騒動の時に成人の記者に買いに行かせて買えた事を批判するかのような報道をしてたからマスコミ評価する可能性はない

7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

>>766

だからといって何もしなけりゃ反論すら出来ないんだが

>>768
相手の主張に合わせた行動を採ってからじゃないと反論できないとか、その前提が意味不明すぎて話にならないよ。

>>769

なら文句を言われっぱなしかよ

>>769

あんたが前提とするﾓﾉは何だい?

>>756
ソフ倫・メディ倫を畳んで忘れたころに復活させるのが妥当ですな
で、なんか言われたら「別組織のことは私は存じておりません」でつっぱねればよいかと

ゾーニングはあってもいいかなとは個人的に思うけども、
引っ込んでも打たれるなら意味ないだろ。
そもそもこちらは正しい根拠で文句を言えるんだから。

>>766
パンピーに分かっていただくだけでいいと思うのですが
規制派に認めてもらうなんて何やってもハナから不可能かと

このスレでパンピーなんていうのを使うのは一人しか心当たりが(ry

>>772

んな事したら復活する頃にはソフトハウス全滅してるじゃん

携帯だと指痛い…

>>766
> 「ゲームやアニメでエロは問題」
別にここまで言っているわけではないし、全てを規制してしまえという主張が通るわけないです。
実際的に問題視されているのは、性暴力と萌え・ロリだけです。ただし、今までこれが必須要素だったから、業界やユーザーにとってはダメージが大きいのでしょう。
しかし、性暴力や萌え・ロリが当たり前だという状況こそが社会的にあるべきではなかったのであり、それを認識することなく作り続けていたのはニブチンだったと言われても仕方ありません。
社会的にどう見られるかを無視することはもはやできないでしょう。法規制できるかどうかに関わりなく、あまり目をつけられない程度に行うのが地球市民としての社会的責務といえます。

> 性暴力や萌え・ロリが当たり前だという状況こそが社会的にあるべきではなかった

・鯨肉が当たり前という状況こそが社会的にあるべきではなかった
・共産思想が当たり前という状況こそが社会的にあるべきではなかった
・ユダヤ人がいるのが当たり前という状況こそが社会的にあるべきではなかった

いくらでも言えますね

……地球市民って
『左巻き』な人が好んで使うフレーズだよな

またアンチ萌えの人かよ
萌えがあると社会がどうダメになるのか、具体的に言ってくれない？
アンタの妄想じゃなくてさ

>>780
「市民、幸福は義務です」
って奴だろ

世の中から萌えを無くしたら何も作れなくなるな

>>778
「萌えはエロゲオタのみ」とか脳みそ沸いちゃっている人かｗ

＞社会的にどう見られるかを無視することはもはやできないでしょう。
＞法規制できるかどうかに関わりなく、あまり目をつけられない程度に行うのが地球市民としての社会的責務といえます。


そうだな、オタクは見た目ウザイし犯罪予備軍かもしれないから、日中は表に出ないのが地球市民としての社会的責務だな。
・・・ってことでＯＫかい？

規制派の目障りじゃない程度まで業界を縮小させるってのは、業界の消滅と同義だろうな。
で、どうやって縮小させる？くじ引きで誰が業界を去るのか決めるのか？
たとえ、今の業界を縮小しても、需要があれば別の所で供給が生まれるかもしれんが
そうなったら今度はユーザーを間引くのか？

>>779
> いくらでも言えますね
言うことは可能ですが、納得してもらえるかは別ですね。

>>781
> 萌えがあると社会がどうダメになるのか、具体的に言ってくれない？
> アンタの妄想じゃなくてさ
個人的な考えが妄想になるのであれば、世論調査でもしたらどうでしょうか？
少なくとも、法規制までされそうになっている事実はございますよ。他のじゃそうはいきませんて。

>>784
性暴力と萌えとロリをやめれば存在することは可能ですよ。
それがなければイヤじゃという人は多いでしょうが、なくても構わない人もいるでしょうし、萌え絵を受け付けなかった人が興味を持ってくれる可能性もあります。
やってみるとなんとかなると思いますが？萌えが大好きな人は、なんとかなっちゃ困るんでしょうが。

大体、業界の大きさもメーカーの数も市場で決まるって言う当たり前の
需要と供給ってシステムそれ自体がダメとか
「倫理的に市場規模を縮小する」って、もう、資本主義国家で出来る政策じゃないね

まずこの国の産業を全て政府が10ヵ年計画立てる社会主義システムにでも移行しないと、実現そのものがムリ

で、そのクソみたいな妄想に、また、対案とやらを求めるつもりか？
だから、もう、馬鹿の相手は懲り懲りなんだよ
アンタにとっては反論の余地もないすばらしいアイディアかもしれないが
こっちにとっては二桁単位で相手し続けたタイプでしかないんだからさ

また日本が悪で無いと困る人か｡

自分が生け贄の羊にならんと確信できる人間は倖せだね・・・。
俺の知る限り、善人が必ず栄えるということもないが、傲慢な人間はほぼおおむね、
晩年にその復讐を受ける。おそらくは老いればみな弱者なのに、その傲慢さ故に自家中毒を起こすからだ。

>>785
大衆の意思でも正しいとは限らない。
それからあなたは性暴力･ロリ表現はけしからんって思ってるみたいだけど、
その根拠を考えたことある？
自分も前は猟奇や殺戮表現はよろしくないって思ってたけど、ただの偏見だって気づいたよ。

>>784
残念だが俺は抜きゲー派で萌えとかあまり重視しないタイプなんだよ。
つーか

＞性暴力と萌えとロリをやめれば存在することは可能ですよ。

なんでそんな事を断言できる？
２次元エロ自体がオタク趣味なんだから、君の理屈で言えば社会的に存在しちゃいけないものだろ？
２次元エロ自体なくても構わない人もいるし、いっそ全て根絶してみますか？やってみればなんとかなると思いますよ。

俺は絶対に嫌だけどね。

ああ、間違えた

>>786
のミス。すまん。

そもそも「性暴力」「ロリ=18歳未満に『見える』」が規制派側からのアクションとして排除すべしって主張されたことはあるが
「萌え」がどこの規制派に批難されたんだ？
規制派から主張されてもいないのを先回りして規制すればこれから何の批判も受けずに存在し続けられるっていう根拠は？
で「萌え」ってどう定義するの？
ためしにココに書いてみて？
私見でもいいからさ

要は、アンタが萌えが嫌いで、劇画調エロで抜くのが大好きってだけだろ
アンタの好みの問題まで俎上に載せられても困るんだわ

少なくとも、他の規制派が主張しない視点をアンタが規制すべしって主張しているってのはね
「エロゲヲタとして最低限の規制で回避する為の策として提示している」んじゃなくて
「規制派の最小一勢力として『萌え』の規制を主張している」って受け取るしかないのよ

>>787
市場の論理で何でも決まる業界ではないです。だからソフ「倫」だとかメディ「倫」が存在するのです。違いますか？
ユーザーさんはそんなの関係ねぇで済みますが、メーカーはそれでは済まないのですよ。矢面に立つのはメーカーなのですから。

>>790
> 自分も前は猟奇や殺戮表現はよろしくないって思ってたけど、ただの偏見だって気づいたよ。
他人がイヤだと思うことを積極的にすることはないと思いますが？
今までが人の気持ちを無視しすぎたのだと思います。それを当たり前だと思う方が変です。

>>791
> ２次元エロ自体がオタク趣味なんだから、君の理屈で言えば社会的に存在しちゃいけないものだろ？
オタクだから規制しろなんて言ってませんよ。しかも、法規制しろなんてことも言ってませんよ。

>>793
> 「萌え」がどこの規制派に批難されたんだ？
おそらく萌えもロリの中に入れているでしょう。子供に見えますからな。
私は正確に述べただけのことです。萌えをロリに入れないのはあなた方だけでしょう。

そもそも、アニメがテレビで普通に放送され、漫画を読む大人が続出している状況が
そもそも海外から笑われているという現実に気づくべき。

この侮蔑されている現実を払しょくするには、アニメや漫画やゲームを全て禁止して
この国からなくしてしまうぐらいの荒療法が必要。
日本ぐらいだよ、アニメや漫画が表現だと思っている子供は。

鯨肉でもおなじ。
食のためならなんでも許されるとか、そのような狭い考えでいるから国際的に孤立する。
牛を食べてヒンズー教徒に侮蔑され、豚を食べてイスラム教徒に侮蔑され、
揚げ句酒やタバコすら止めることができない。
あきれられても仕方ないでしょう。

と創価信者の>>795が言っています

いやいや朝鮮の馬鹿かもしれませんぞ

>>795
ＳＦ小説なんてとんでもない。
子供に読ませるべきでない。

見たいな事を言っていた人が居たらしいが……
今はそんな事を言うやつは少ないだろ？

お前さんがどう思っていようと、漫画やアニメが一つの文化として認められる日はいずれ来るだろうよ。
襲いか早いかの違いが有るだけで。

そもそも日本人は、黄色人種の癖に世界にずけずけと出て行って煙たがられている
ということを理解すべき
世界から見れば、日本人という人種は児童ポルノ並みに存在すべきではない

>>799
SF小説どころか、小説なんか読む奴は馬鹿だというのが世界の常識ですね。
ハリウッド映画だって、所詮は外国人を熱中させて輸出先の国力をそぐための麻薬
みたいなもので、わかっている奴はこんなのを観ない。

>>798
たしかに半島人みたいだな。日本人がいらないとかほざいているしｗ

>>800
Nokyo(農協)か。

そもそも、いまだに民主主義国家である時点で、海外から見れば馬鹿といわれてもし方が無い。
アメリカだって同時多発テロによって、民主主義国家は駄目だと悟ったから、
その国家形態を変えようとしている。
これに追従できずに民主国家でいようとする時点で、悪の枢軸と言われてもしかたが無い。

レスコジキに釣られすぎだおめーら

経験上、こういう人を納得させるのは無理なんだよね。

>>806
感情でとにもかくにも規制規制と吠えるアホは放置でおk
施行されて真っ先にパクられないと理解しないってw

>> ID:1tu7Dl7g0
もういいから、故郷へお帰り。

このスレって顔文字さんといいレイシストさんといい変わった方が多いですね

自分が全世界の常識の代弁者であると強弁
もう、論理的に見せるフリすら放棄したらしいね

>>806
むしろ、無視するのはこの状態にまで追い込んでからにしないと
善良な一名無しを装い続けるから面倒なんだよねｗ

>>806
オタクを納得させることも非常に困難かと

>>807
ヤヴァいものを持っている人の方がパクられる可能性は高いかと

むしろ規制が通ったら俺を逮捕しろ。最高裁まで戦うぜ

このスレに居る奴は
ネットに書き込む以外のことなんかしてんの？

まぁ、規制してよくなることと悪化することがあるからな。

この規制は朝にも書いたけど、別件逮捕と安易な家宅捜索＆えん罪で脅せるってこと。
もう一つは、犯罪を増加させることが最大の目的なんで。

犯罪増加や凶悪事件が起これば起こるほど、規制派は泣いて喜ぶゲスと言い切ってもいい。
結局ね、事件や社会制裁が必要になる事件や事例が発生しないと

規制することが難しいわけ。

よく言われるのは、人権を守ろうとする人ほど人権をないがしろにするってこと。
誰かの人権を守ると、それに反する人の人権は侵害される。そういう矛盾
ある程度のルールを超えると、それが顕著化するんだ。

で、この規制は犯罪が増えれば増えるほど都合が良いし、作ってる側は喜ぶんだ。
「ほら！犯罪が増えた！　更なる規制！！」ってな。
現時点で児童の保護なんて考えちゃいない、どうやって、犯罪者を多く仕立てるか。
そして、それをどうに活用できるかってこと。

これを記述するにあたって、宣言しておくけど。
現状の規制や法律で殆ど取り締まれる。ってのは書いておく。
そして、児童を守るといいつつ、その児童への社会保護がまったく聞こえてこない。

彫金

本当に子供のことを考えてるなら、児童ポルノと児童虐待に、児童洗脳（宗教）を規制するべきなんだよ。
特に、親が子供をつかって金稼ぎしてる場合の罰則が検討されないのが問題であり。
子供は生まれる場所を選べないのに、一方的な宗教概念による洗脳も問題である（全ての宗教ね）
その子供が宗教を信仰しようと思って宗教を信仰するなら良い。けど、違うだろ？

宗教の洗脳も含めて児童虐待とポルノを包括的に規制するべきなんだよ。
子供を守るって言うならね。
教育による洗脳は、中国や韓国の反日教育を見ればわかるようにね。
これだって十分虐待LVなんだよ。

子供を守るなら、まずは宗教と児童虐待も最重要で主張しないと、児童ポルノに絞っても。
実際に行われるであろう児童ポルノって虐待とセットなんだしな。
それと、売春は別問題で考えることだしね。

色々、切り分けがおかしいんだよな。

>>58の綾部市市会議員のブログ、批判のコメントが殺到してたんだが
今見たらコメント欄自体閉鎖した模様

規制派ってのはどこも変らんね

反対派はネットでの活動になんか価値があるとでも思ってるのか？

そりゃ馬鹿で厚顔無恥じゃなきゃなれないのが規制派だし
顔文字とか性道徳とかな

>>814
> 別件逮捕と安易な家宅捜索＆えん罪で脅せるってこと
いつも思うんですけど、これってどうやるんですか？
別件逮捕は可能ですが、別件のねつ造がばれたら、本件の供述等は確実に違法収集証拠になるでしょう。
本件が重要であればあるほど、そんな危険を犯すとは思えません。逆に、本件が重要でなければ、そこまでする必要もありません。
家宅捜索だって、ガサ状をどうやって発付してもらうんですか？単純所持罪は捜索して初めて発覚する性質のものですよね？通報なんて令状請求の疎明資料になりませんよ。
そして、他の犯罪で捜索が可能ならば、別に単純所持罪でガサ状を発付してもらう必要はないですし（そもそも単純所持罪でガサ状って）。

どういう場面を想定しているか分かりません。また、抽象的な想定も意味がありません。

>>817
http://andoayabe.exblog.jp/11474811/
なかなか嫌みったらしい感じで笑える

>>820
公権力に携わっている人たちは清廉潔白合理的判断できる人たちで
慈悲深く神様のような存在とでも思っているんですね
正義は必ず勝つと、公の組織は腐敗しないと

820さんは精神病院へ行くことをお勧めしますよ、公害を撒き散らしてるようなものですから

赤軍罪みたいな話もあるしなぁ。

>>820
いくらでもできるだろ？

A「もし、これ落としましたよ」（一軒家ならお宅の庭からこれが飛んできました。など）
B「え？　知りませんよ」（これが罠）
A「封書の宛先がありませんね、確認しても宜しいですか？」
B「私（俺）のじゃないからいいですよ」
事前に仕込んでたポルノ画像（ただの女子高生水着）　で、御法度。


だいたいさ、これで抹殺しようとするのは、起業家や自分たちに都合の悪い人だからな。
最初に書いたように、出身校の写真でいいんだよ。
これで十分立証できるし、捏造と言うには非常に苦しくなる。
「出身校の写真なら言い訳できると思って隠し持ってたんだろ！！」
とな、ちょっと頭使えばいくらでも出来るぜ？　この法案ならな。

ちなみに上で書いたのは、典型的手法だが、それを状況証拠として立証することは不可能である。
全ての私生活をビデオ録画しない限りね。
特に出身校の写真ってのがキモな。

それに、警察の横暴さは時に有効だがね。
ちょっとねぇ、末端にここまで強健持たせるとな。

ついでに、お宅は児童ポルノ持ってる容疑がかかってると大声で言いますよ？って言えば。
従順する人も多いわな。。。（苦笑）

>>820
捜査に関してもちょっと言うけど。
単純所持禁止なのに、捏造の写真で現行犯か事情徴収で引っ張る。
引っ張ったあとは、過去のエロ関係に関して徹底的に繰り返し質問する。
この後は録画関係の時期もよるけどね。
まさしく魔女裁判みたいになるだろう。

この写真や動画で興奮しますか？とか、ねｗｗｗ

興奮したなら疑わしい人物として捜査許可を申請し、そこでも当然、捏造を仕込む。
例えば、SDカードに画像データー入れて置くとかな。

実際に性的に興奮する人を対象にしてるんだから、上の捜査手法だって問題はない。
聞き込みとか不要だからな、、、。

>>819
私はあくまで中立ですってばよ
どっちが勝っても対応できますし

>>822
> 公権力に携わっている人たちは清廉潔白合理的判断できる人たちで
> 慈悲深く神様のような存在とでも思っているんですね

いや、刑事関係法令と判例理論に則って考えているだけですが。信用できないという理由こそ、根拠のないただのレッテルと考えます。


>>824
> A「もし、これ落としましたよ」（一軒家ならお宅の庭からこれが飛んできました。など）
> B「え？　知りませんよ」（これが罠）
> A「封書の宛先がありませんね、確認しても宜しいですか？」
> B「私（俺）のじゃないからいいですよ」
> 事前に仕込んでたポルノ画像（ただの女子高生水着）　で、御法度。

これはなかなかおもしろいですね。
でも、Ａはこれで犯罪者ですよ？虚偽告訴罪とか偽計業務妨害罪とかになりそうですよね。
民事でも損害賠償を請求されますね。
そこまでリスクを犯してやりますかね？すぐばれちゃいますよ？

さらに、痴漢では現実にありましたね。陥れられる可能性がありますから、痴漢も犯罪にできないんじゃないですか？

>>828
>A「封書の宛先がありませんね、確認しても宜しいですか？」

勝手に開けてる時点でアウトだと思いますが
あと、ハメる相手の指紋が写真に一切付いていないというのも非常に疑われるのでは

>>826
警察がそこまでやるなら、別にどんな犯罪でもいいと思うのですが・・・
別に児童ポルノの単純所持に特有の話ではないですよ？それ以前の問題です。

>>829
> ハメる相手の指紋が写真に一切付いていないというのも非常に疑われるのでは
これは確実に疑われますね。で、はめた方が逮捕されると。

>>820みたいな寝言を平然と言える奴が結構いるんだよなぁ
先日NACK5（埼玉のFM局ね）でもそんなことを言ってる奴がいたし
（http://www28.atwiki.jp/erogekisei/のログを参照のこと）

>>831
後から握らせりゃ指紋はいくらでも付けられる｡

痴漢で陥れるやつは女は罪に問われないと思ったが｡

つーかな、、、microSDに画像でも入れられて捏造されたら、どうにもならんぜ？これ？
ネガや写真と違うしな、2cmx2cmの紙に入れて落とした捏造のでもアウトだし。。。

これってね、監視カメラのないスーパーとかの、万引き犯罪と同じ手法なのよ。
他人のバッグに商品入れて、通報したって相手は万引きの現行犯になる。
程度の違いはあるけど、ポルノ関連は非常に柔軟にえん罪＆捏造が可能ってのが画期的なんだよ。。

そのぐらい危ない法案なんだよ。
画期的なのは、データーやアクセス履歴があれば逮捕可能ってとこだな。
ここをどうにかしないと、いくらでも捏造やえん罪が可能になる。

そうかとあぐねすに描くを打て

>>835
巻き添えがありすぎるぞ。w

>>832
> >>820みたいな寝言を平然と言える奴が結構いるんだよなぁ
逆に、何で犯罪のねつ造まで日常茶飯事にやっているかのような想定ができるのかが分かりませんが？
単純所持罪なんかの超絶微罪でねつ造する必要がありませんし、それがばれたときのリスクがいかに高いか分かりませんかね？
しかも、そういう想定をする人って、法理論や捜査の実態を完全に無視してますもん。そのようなことを前提とする想定は全く意味がないと思うのですが？

ID:GaZNDuhM0の妄想レベルが高すぎる件について。

>>828
んだからさ、封してなかったら問題ないだろ。。
それに、それが本人の物じゃないって誰がどうやって立証できるの？

>>830
だから、児童ポルノって響きが免罪符になるんだよ。

>>837
ちょっと前に4歳児殺したとして冤罪で17年ムショ入りくらった人がいたわけだが｡
前例が直近にあるんだよ。

>>839
児童ポルノは破廉恥罪だからな。

起訴されたり有罪になったりせんでも社会的に抹殺される。

これだけ冤罪騒ぎや理不尽な取り調べの話がネットに溢れているのに信じられるのって素晴らしいね

捏造というところに話が集中してるようだが、範囲が広すぎるから
大抵の場合は捏造する必要すらないんだよな
アメリカではサムネイルのキャッシュで有罪になったそうだし
パソコン使ってたらほぼアウトだと思う

パソコンを持ってない場合は、まあエロ本くらい持ってるだろうから
適当なエロ本とか、それこそ家族写真に難癖をつけてみたいなことも
可能かもしれないといったところかな

貫く忠義

心臓なくなりつつも俺の心が詰まっているのはそこではないのだから…とぶっ倒れるシジフォス
扉が開くと思いきやファラオ最期の呪いで開きませんでした。ビッグバンでも起きなきゃ壊れないよと言ってファラオ死亡
こんな時アレができればなーでも黄金が一人足りないなーとシオンがチラッと死体を見ると死体が立ち上がる
死体を中心に構えると禁断の技で扉を破壊。セイントとしてではないサーシャへの想いを胸にシジフォス今度こそ逝く。たぶん



死体ﾜﾛﾀ

>>837
つーか、俺は一定の規制賛成派だぞ？
ただ、いくらなんでも、捏造やえん罪で容易に陥れることが出来るのはねってこと。
単純所持禁止でもいいけど、定義をハッキリするのと。

児童ポルノと芸術が同列なのも考えて欲しいわな。。。

それに、中学生でもいいけど、売春する女も懲役制度にするべき。
未成年だから云々じゃなく、売る側を厳罰にするのも必要。

まー実物虐待は普通に反対するだろうな。
歴たる犯罪だ｡

芸術とは何なんだろうな。
最近は普通の小説でも性描写は多いわけだが。

わざわざ新法制定しなくても児童保護はできるっての
デメリット教えないまま、臭い物に蓋する教育も問題だがね

例のゼロトレランス学校で導入したら、「ばれなけりゃ何やっても良い」と
考えるガキが増えたんだっけか。

「何故悪いか」が無いと反省もクソも無いからな｡

しまった誤爆した(汗)

>>848
いや、ちゃんと教えてはいるでしょうがガキンチョが聞いていないだけかと
これも漫画やアニメでよく言われている「危険を恐れるな!!」というヤツの弊害でしょうな

>>850
俺は漫画アニメ漬けの子供時代を過ごしたが、危険は恐れまくったぞ｡w
誰が何と言おうが痛いもんは痛い｡
つかマンガはマンガで現実じゃねーし。

ソフ倫理事人事の改訂
半数以上出席した総会で３／４の賛同が必用
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/07/07/4417433


この条件って、成立かなり厳しくないか？

>>851
いや、シャバでは危険が怖いとか言っていたら仕事になりませんしな、特に工場では
強アルカリで首から下が溶けるわ破砕機でミンチになるわプレス機で一反木綿になるわ、そういうのが日常茶飯事でござんすが工員の皆さんは怯んでおりませんし

↑労災なんてレベルぢゃねえぞ

>>853
仕事ならある程度はそうだろうけど、限度があるだろ。
死人多発は流石に行政指導入りそうだ｡

つーかそれみんな大人｡w

>>853
KYな職場ですね。
そこまでいくと管理責任があるだろ。

そいつのホラを本気にとるなよw
その時々で子供がいたり独身だったり営業だったりするんだからよw

ニュース見てると結構こういう事故多いんすけど
ウチもこの前とうとう新聞に載っちゃいましたしな、さすがに揉み消せなかったようです

つーか危険な環境なら尚更注意は必要ジャマイカ。

それとソフ倫だけど審査済で既に販売されてるソフトでも、
廉価パッケージ再販とか、ＶＩＳＴＡとか新ＯＳ対応など
オリジナル版から内容変更なくても、その毎に審査を受けねばならないみたいだね。

>>860
曲芸商法のピンチ？

というより、メディ倫への集団移動の合図だな。

コンテンツ文化研究会が「創」誌8月号に「レイプレイ」問題に記事を書いたそうだ

で、ソ　フ　倫　へ　の　突　撃　イ　ン　タ　ビ　ュ　ー　だ　と
http://icc-japan.blogspot.com/2009/07/blog-post.html

>>860
それは昔から同じだな。
低価格販売になって昔あったCGや文章が削られた例もあったし

「石油類携行缶規制法案(仮)」が出てくると思う人、手を挙げて

>>865
暖房器具用の灯油とか草刈り機のガソリンとかどーすんだよ。

野田と麻生ならやりそうな気もするが。
ただ、いきなり法案提出するほどの余裕はないだろうよ。
再度の会期延長は無理だし、10日までに提出できなければ廃案がほぼ確実だ。

>>866
アグネスが「クサガハエテモサクムテモガマンデキマス、セキユハコワイデス、
アナノナカニセキユイレマス」と涙ながらに訴える

とりあえず核を･･･

と思ったら、どうやらガソリンの持ち運びは専用の携行缶を使うことが既に義務づけられていた。
（カー用品店とかホームセンターで売ってる）

大阪の事件の犯人はそれを知らずにスタンドでガソリン購入を断られ、
改めて携行缶を買ってから入れてもらった
（売ったことについては問題なかったんだけど、
まさかスタンドの人も放火に使われるとは想像もしていなかった筈）


でも、こんな空気じゃあ石油類携行容器の規制法案が出てきてもおかしくはないよな

それと、minoriの海外からのアクセス規制をJ-CASTも報じていたね。
ttp://www.j-cast.com/2009/07/07044791.html

>>865
エロゲオタに匹敵する社会不適合者であるパチンカスのオッサンの為に動くほど野田もアレではないかと

>>841
痴漢と同類だよな。有罪か無罪かは関係ないし

しかも、児ポ法改正は痴漢なんかより証拠を捏造しやすい分たちが悪い

最近、解釈次第で好き放題運用できるネット規制法ばっかりできているぜ・・・('A`)
・青少年ネット規制法
・著作権法改正(ダウンロード違法化)
・児ポ法改正(準ポルノ)

>>873
ついに、URL貼っただけで逮捕時代到来。

【社会】海外の児童ポルノサイトのURLをネットの掲示板に掲載したパチンコ店店員らを逮捕し、掲示板開設者を近く送検
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246994772/l50

判ってて貼るなら故意だろｗ
だけど笑ってられる問題でもないんだよな。
当然故意で貼ったかどうかも、逮捕した側が発送した情報にすぎないわけで・・・

>>875
貼られた掲示板の管理者も幇助罪で逮捕というところに注目。

>>874
うーむ。
国内の児童ポルノで摘発例は確かにあった。（読売）
で、海外のヤツでアウトってのなら、国内でも摘発されてた。
地下クラブ系じゃねーの？
記事が余りに抽象的すぎるけど。
とりあえずは、URLを踏むだけでは実害はないだろう。（クリックを避けるのは重要）

今回のを推測するに、国内で違法になる児童ポルノを交換する目的で設置した。
でも、それで交換したのが11件という少数さ。があまりに不自然なんだよなぁ。
なんか、メチャクチャな逮捕が増えてるな。

>>874
それは以前から
ちょうど奥村弁護士も自分自身のブログでサンタフェの販売サイトへのリンクについて書いてた

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090706#1246875060
> （さっき、amazonのリンク張っちゃったんですが、urlの紹介も公然陳列罪だという裁判例があるので、削除しました）

ただ、法令としては条文にそんなもん書いてないんで判例で積みあがってるんだけどな
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090708#1247000973
> しかし、そんな条文ないのに、被疑者も弁護人も疑問に思わないんでしょうかね。

これは皮肉だろうけど、疑問だらけでも判例で出ちゃうと抗弁してもほとんど無意味って日本の
裁判制度の問題なんだよな
あと同じ日に葉梨にならないのアフォ答弁についてもピンポイントで突っ込んでてワロタｗ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090708#1246959813
> 葉梨議員はペドファイル狩りをやりたいようです。
（中略）
> 児童ポルノ提供犯人は、売れるから売ってるだけで、そういう趣味の人は少ない。
> そういう意味で、規制の趣旨と現実がずれてます。

まぁこれも皮肉で書いてるんだろうけどな

つかま、全く別の話なんだが。
昔、警察へダフ屋行為で苦情言ってたんだわ。ゲッターの転売問題で。

その時の回答は法がないから規制出来ない。の繰り返し。

では、ネットのオークションと、人と人が直接会って競り合う行為に何か相違があるのか？ってしつこく言ってたｗｗｗ
俺には何が違うのかさっぱり理解できないんだけど、法がないから出来ないってな。
こういう関連は非常に厳格＆野放しなのが、嫌なんだけどな。

ちょっと、サイバーに電話してくるわ。
どんな条件がBBSにリンク云々で該当するのかって。
流石にこれを放置する勇気はないｗ

http://mikle.jp/zatsudan1/dispthrep.cgi?th=50818&allres=1

電凸終了
基本的にそれを目的としたBBS（書き込める＆表示できる）でないなら問題はない。とのこと。
それと削除努力をしてる場合には対象外である。（消してるフリはダメだろう）

海外からのBOT書き込みも同様で問題はなし。
それをどの様な形で削除するかってことで。
要は、一般的な表の18禁サイトなら問題にならないのだろう。（これもどの程度だか）

>>876
そりゃ管理せずに放置すればそうなりますわな


>>878
まぁ児童ポルノが嫌いではないということが問題なんでしょうな

本当に嫌いならメシのタネにしませんし、私が重金属を扱う会社の求人を全てスルーしたように

>>882
いや、半年放置でも設置した種類と目的次第で問題はない。と回答を得てはいる。
今後はどうなるか知らんけど。

現行法でも十分恣意的な運用が可能だな。
厚生省管轄だけでも今国会でやって
くれんかな。

>>885
そりゃ現行法でも可能だよ、その範囲が国民全体に広まるって話だよ。

いやそれは分かるが。
つうか、885の話は厚生省管轄のことが言いたかったんだがな。

>>871
海賊版や違法ダウンロードばかりで
収入ならんし、批判等リスクだけ高まるだけだからな

>>887
あぁ、民主案の方の厚生省管轄は良い案じゃないかな。
予算も下りるしね。単純所持規制と創作物規制は問題大きすぎるから早急にやるのには問題が多すぎると思うが。

と言うか、被写体児童の居ない創作物規制は問題が大きすぎるというか筋違い。

>>885>>889
つーか、今回煽っているマスコミ内での黒幕である読売の榊原が厚生省番記者出身で、
厚生畑一筋から内閣府に拾われてその後読売に戻るなり児ポ法で狩りを始めているん
だから、厚生省だと余計にヤバいって可能性のが高いよｗ

>>889
民主案のいいところ、例えば、今国会で名称変更とか、厚生管轄とか三年ごとの
改正とかだけやってくれたら最高だと思う。現行維持もいいが、こういった
いいとこ取りの話ももっと出てもいいと思うのよ。

>>878
奥村弁護士のブログでしたっけ？
勉強になりますな。　

>>891
警察よりはいいだろう。大体、どこならいいのかと。
正直こういう事いう人ってもし、もしも現行法が厚生省管轄だったら
逆に警察に移すって言ったら、とんでもない、って言いそうなんだが。

>>894
この間、麻薬取り締まりを公安に移すの移さないのって警察と揉めたばっかでしょ、厚生。
自分たちで取り締まりたくてしょうがないみたいよｗ

管轄を厚生にした方がいい一番の理由って被害児童のケアの観点じゃないの？

児童保護が立法趣旨なのだから、
保護担当の厚生労働省に権限があるのが一般的な考え方だ。
厚生労働省に麻取があるのも、中毒患者のケア目的の観点からだからな。

刑法上の運用主体の部分にだけ議論が集まって、
児童ケアの部分がほとんど議論されないあたりにこの法律のゆがみが見えてくる。

>>891
児童保護の観点から厚生省が良いという理論ですよ。
厚生官僚は信用できないけど、予算が下りて児童保護が図られるって言うのは超重要。
筋が通ってるしそれはそれで支持する理由になる。

>>896-898
厚生に夢見すぎ

犯罪の取締は警察、ケアは厚生。これが普通の役割分担。

加えて言えば、実態が見えてなさすぎか、何かに騙されて（ノセられて）る人大杉。

普段は、児童が酷い目に遭うのは親や親近者、再婚した父親が多くて、政治家共が言うような
被害者なんて殆どいないとか言ってるのに、なんで急に厚労省とか持ち出して、しかも、虐待
防止は別の法律なのに、児童ポルノに絡めるの？

元々の理屈で言えば、ポルノを虐待と切り離して考えるんだから、いつも有害図書指定を
している青少年育成課をまとめてる文科省じゃないの？
誰が厚労省にしろとか扇動してるの？
被害児童が実際に大勢出ているとか向こうの言い分に丸め込まれてどうぞ取り締まって下さい
とか、自縄自縛に陥っちゃダメだろ。

なんか児童殺傷事件があって学校が児童をケアとかすると「別にケアとかいらねーだろw」とか言っている方がいますが、私も同感です
自らの力で地獄の淵から這い上がってこそ意味があるのであって、ホイホイ助けてたら意味がありませんしな

諸君、私は屍姦が好きだ　まで読んだ。

>>902
ケアとかは真似するガキがいないか、監視するための口実とか色々・・・
理由とかやることはあるけど、一番マスコミ向けがいい奴表に出してるだけ。

つまり、児童ポルノ法なんて要らないという事だろう。

児童福祉法に附則を付け足して、所管を厚生労働省に移し、児童相談所主体で運用させる。
これが必要だという事だ。

実際、海外では児童ポルノ法などというものはなく、児童福祉法に附則をつける事で対応している。

厚生労働省に移す事に過剰に反応する連中の方が遥かにおかしい。
自公工作員か、警察機構の関係者かどちらかとしか思えない。

児童ポルノを規制している性犯罪を増やしている海外の話は
日本の文化には関係ないんじゃなかった？

というか議員たちの危機感が足りないが、
これは密告とかが前提の、多分に政敵取り締まり法の側面がけっこうある気がする。
いずれにしろ単純に警察の力が強くなる。警察に影響力のある「どこか」は、ばんばんざい。
要はそういう葉梨だよね。
つーか本気でこの方の危険性を広めてくれ。警察が自分の力強くしたがってるだけで、
色々とヤバい法案だと。警察に危機感をもっている庶民は多いはずだ。

つーか海外と同じ年齢にしろよ＞児童ポルノ
あと単純所持なんてのが違法化したら誰が児ポと判断するんだ？
児童に対する性的興奮を覚える事自体おかしいというのが出発点なら
当然審査する連中には児ポかどうか判断出来ない。
最初は確実に18歳未満の裸写真などを持ってる連中を逮捕して、
次はそいつらに脳波計でも付けて、そいつらが性的興奮する写真や映像を
児ポとするか？

>>907
結局のところ　「児童ポルノ法」　という法案名がもの凄く足枷になっていると思う。
おかしい所があって反対するにしても、慎重論を出すにしても、イメージの悪化というのが大きいんだよ。

アンフェア過ぎる土俵で、何でもかんでも児童ポルノ法に混ぜて考えてしまうのは、はっきり言ってかなり卑怯じゃね？とは思うよ。
色々と問題はあるにしても、「児ポ法」で議論すべき問題じゃないんだよね。

>>907
> 警察に危機感をもっている庶民は多いはずだ。
善良な庶民だからこそ危険性を感じないと思うのですが。

>>910
善良な庶民はお上の奴隷であるべきですからね
お上ににらまれたらたとえ冤罪でも受け入れるのが正しいあり方

冤罪で処分されるのは庶民の義務であり、それに危険を感じる方がどうかしてる

>>910
善良な庶民なので、例えば痴漢冤罪のニュースとか怖くてたまらないです。
身に覚えのないことで、社会的に破滅させられる可能性があるなんて信じられない。
たまたま職質されて何か気に入らないとかで、持ってた漫画に水着シーンのってたら、
この法拡大解釈とか余裕でできますよね。ああ。本当に怖いなぁ・・・。
というかマジで怖いんですが。

>>911
単純所持のせいで善良な庶民が冤罪になる可能性は他の犯罪と比べて多いですか？あまり変わらないと思いますよ？

>>912
> 何か気に入らないとかで
で、検察もなぜか気に入らないことがあるわけですね？担当検察官だけでなく、決裁を出すお偉いさんまで。
善良な庶民がそこまで警察や検察に陥れられる可能性がどこまであるんでしょうね。
そこまで危機感を現実に感じるのであれば、いっそのこと日本を脱出することをお勧めします。

>>913
善良な庶民が冤罪になる可能性は他の犯罪と比べて多くても、それに危機感を
抱くのは善良な庶民ではない
むしろ国家のために自分が犠牲になる必要があると認識し、喜んで冤罪を
受け入れるのが正しい

本気で言ってるのか？

>>909
アンフェアというか、扇情的な法案の名付け方の割には、
その曖昧な定義とか、これ密告か偶然にでも頼らなきゃ役に立てられないよなぁ、
という内容の時点で、そのゲスな心底の実態を裏付けちゃってる気がするんだよね。
調べれば調べるほど、その内容も通し方も、だまし討ちとしかとれないんだけど。

>>913
俺はあまり変わらないとは思えないし、現法と変えることで+になる点もまったく見いだせない。
の割にデメリットは膨大。
必死に推進したい根拠が、お上の言うところとか世界的な風潮とかなら馬鹿馬鹿しいとしか。

>>912
今でこそ痴漢冤罪の温床になっている法律だって、最初は痴漢被害にあって抵抗できないか弱い女性の為の法律だったんだよな。
だが運用面でどういう事が起こりえるかちゃんと議論しなかったから、こんな事になってる。
結果、本当に助けが必要な人が助けられてないんだよね。

今回の児ポ法なんてそれ以上に問題点がありありなのに、良く練らないで決めようとしてる。
過去の失敗から何にも教訓を学んでないよねぇ。

馬鹿馬鹿しい・・・・
２次元規制するなら生AV規制しろよｗｗｗｗ

> 本当に助けが必要な人が助けられてないんだよね。

それの何が問題だ？
助けられないということ自体が正しい成果であり、冤罪が増やせたことと合わせれば
大成功ではないか

>>917
> 現法と変えることで+になる点もまったく見いだせない
画像を所持されない点で被写体にとってはいいことだと思いますが？どこかで自分の画像が所持されていて、それでヌキヌキされていると思うと、夜も眠れないのではないかと思います。
デメリットについては、現実離れの危機感を過大に考えすぎなのではないでしょうか？

>>918
痴漢冤罪は被害女性の供述を信用しすぎたことが、足利事件はDNA鑑定を信用しすぎたことが原因です。
過去の失敗から学ぶべきは証拠に対する評価の在り方であり、実体法に原因の多くを求めるのはおかしいと思いますよ。

工作員が大量発生してますね。
冤罪起こらない派だけでなく、冤罪も甘んじて受け入れろって奴まで出てくるとはw

それどころかハードディスク自体がわいせつ物だとかいうやつも出てきてるぜ

>>921
> 痴漢冤罪は被害女性の供述を信用しすぎたことが、足利事件はDNA鑑定を信用しすぎたことが原因です。

それを元にありもしない「自白」が引き出され、それをもって有罪の根拠とされたことは無視？
可視化が要求される原因は、自白偏重のやり方にあるということは明白でしょうに。

>>922
冤罪を受け入れろの奴は問題外だｗｗｗ　ただの構ってちゃんだろｗ

>>921
痴漢冤罪の方については確かに言い過ぎかも知れん。
あれはどっちかというと判例を遵守しすぎる事が問題だったし。

・・・そう考えると、ここのところのURL云々やたちばな書店の逮捕劇ってのは、
児ポ改正法施行が通る事を見越しての判例づくりなんてのは考えすぎかね。

つーか、URLですら逮捕できるなら、現行法で十分じゃん

>>921　その1点のみ難しいところでもあるが、こういう見解もあるよ。
難しいところだが、個人的にはまず性犯罪実行者こそに有利になる状態は見逃せない。

314 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:52:50 ID:dMyPqG/UP
>>304
沖縄の少女が米兵にレイプされ、その状況を偶然記録した一枚の写真が
あるとする。その写真を持っていることは、犯罪行為に当たる可能性がある。

323 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:55:33 ID:dMyPqG/UP
東南アジアで、米兵や欧米人が児童買春をしている。
その様子を記録した映像を持つことは、犯罪行為となる。

けど、そういった画像が世界から消えて得するのは誰でしょう？
児童買春の証拠映像が消えて得するのは、児童を買った大人のほうでは？

341 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:59:06 ID:dMyPqG/UP
児童ポルノを規制するといえば聞こえは良いですが、
それは、大人が児童を性的に略取している様子を、画像や動画に残さない
様になるということを意味し、むしろ、児童買春などを容易にするということです。

この結果、欧米では児童買春はどんどん増えてるのです。
児童買春をしても自分が児童とセックスしてる映像を誰かが保有することは、
単純保持規制に引っかかるから、誰も自分が児童とセックスする様子を
隠し撮りすることも告発されることもなくなるということです。

363 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:02:33 ID:dMyPqG/UP
これまでは、東南アジアなどで児童買春すると、その様子を隠し撮りされる
可能性もありました。そういう映像を売ってさらに儲けようとするからです。
しかし、撮影された児童を買った側は、その映像が元で逮捕され投獄
されるリスクがありました。

しかし今後は、そういった児童売春映像を流通させることが難しくなる。
だれも児童買春の様子を隠し撮りした映像など買えなくなるからです。
そうすると何が起きるか？

そう、児童買春をやりたい人は、自分が児童買春してる様子を
隠し撮りされる心配がなくなるわけですね。

397 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:09:25 ID:dMyPqG/UP
>>367
児童買春をしてるいけない人が気にすることは、行為の様子を隠し撮りされることです。
買春業者は、そういった映像でさらに儲けようとしてるわけですけどね。

とはいえ、そういう画像が出回ったときに、少女とセックスしてる大人の映像が警察当局に
わたった場合、写真の中で少女とセックスしてる大人は、間違いなく捜査対象となる
わけですよ。

児童買春の様子を記録し流通している児童ポルノはかなり多い。日本で言えば、
関西なんとかいうのが２ｃｈでもニュースでもとりあげられましたね。欧米人が関わる
ものでもロシアものとか、東南アジアものなどがありますが、多くは児童買春の様子を
撮影した者がメインです。

単純所持規制によってそういったポルノ画像が破棄されて一番喜ぶのは、そういう
児童ポルノの中に撮影されてる大人たちでしょう。

424 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:14:55 ID:dMyPqG/UP
>>405
まさにその通り。

単にポルノを禁じられて欲求不満から性犯罪に走る人がいるってだけではなく、
実は、単純保持規制によって、児童買春がより容易に行えるようになるってのが、
単純保持規制の危険なところなんだわ。

そう考えると、先に規制強化した欧米でかえって性犯罪被害者が増加している
こともうまく説明できると思う。

452 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:20:24 ID:dMyPqG/UP
賛成は議員の中には、高い確率で、プチエンジェル事件の名簿に
名前が載っている議員がいると思いますよ。

彼らは警察の利権のために行動しますが、それは弱みを握られてるからだし、
この種の法案で、万が一にも存在する可能性のあるプチエンジェルでの
児童買春の様子を記録した映像が、この単純保持規制によって破棄
される可能性があると期待してるんでしょう。

471 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:23:45 ID:dMyPqG/UP
公明党が、この法案を促進しているのも、もしかしたら、公明党に関わる
重要人物が、児童とセックスしている様子を盗撮されている可能性が
あると考えているからかもしれませんね。

>>923
> それどころかハードディスク自体がわいせつ物だとかいうやつも出てきてるぜ
刑法をかじっていれば誰でも知っている有名な判例ですよ？最決平成13年7月16日です。

みなさんには知識がないことによる誤解がかなりあると思います。これはおかしいだろうという直感でものを考えているでしょう？
だから、直感的で抽象的な危機感ばかり想定しているわけで。実際の捜査過程を含めて具体的に考えれば、そのような危機感はかなりの程度杞憂に過ぎないことが分かるはずです。

>>924
> それを元にありもしない「自白」が引き出され、それをもって有罪の根拠とされたことは無視？
被害女性の供述やDNA鑑定を重視しすぎたために、犯人だろうとの決めつけがあったのは確かでしょう。しかし、それは捜査手法の問題であって、単純所持だからどうなるという問題ではないです。
可視化の問題もあらゆる犯罪との関係で問題になります。児童ポルノ法との関係でのみ議論できる話じゃないのですよ。

>>930
けっきょく冤罪可能性はゼロにはならないんだろ？
その一方で児童ポルノ撲滅には役立たないどころか激増させることが明かだろ
どうしてそんな立法に必要性があるんだ？

> 可視化の問題もあらゆる犯罪との関係で問題になります。児童ポルノ法との関係でのみ議論できる話じゃないのですよ。

当たり前だ。
ありもしない自白が引き出されていることがそもそも問題であり、そこから捜査手法
ひいては警察そのものに不信感が生じているということをまず認識すべき。
それに対するセーフティとして提案されているのが可視化であり、これを拒絶する以上
警察に対する不信感をぬぐえるはずも無い。

>>931
現状の警察の捜査能力と倫理観の低さからしたら冤罪上等になるのは当然
その上で、児ポ法を改悪すると冤罪ではなくれっきとした犯罪者が数千万〜一億超えの単位で発生する
つまり事実上全国民総犯罪者になったうえで、誰を逮捕して誰を逮捕しないか、って選択権が警察に渡る

児ポ法違反は破廉恥罪だから、検挙された時点でその人の人生は大幅に狂う
しかも冤罪じゃない可能性も極めて高いことになるから、なおさら
それが自公案の正体で、一番問題な点だろう

もちろん、ンな改悪の必要性は普通は認められないわな
警察国家を望む一部の勢力以外には

つーか書いてから気づいたが、警察主導で改悪したがってるんだから、むしろ、捜査能力と倫理観の
低さから冤罪が多発して叩かれる、でも検挙しないと利権にならない、ってことで‥
何でもかんでも犯罪として立件可能にするため、児ポ法改悪したがってるのかもな

どうでもいい。民主に官僚機構の中の草達を排除させればいい。
民主政権なんぞ、どうせ長くは持たない。

民主に期待するのはそれだけだ。

>>930
>みなさんには知識がないことによる誤解がかなりあると思います。

そう、警察や検察、弁護士など特に法に関する事柄を多用する職業についてでもいない限り、
よっぽどの法律マニアでもなければ、全ての法律を把握し運用がどういう風に行われてるか知るのは不可能だね。
だからこそ危惧してるんだよ。

再犯性、緊急的な危険度が無い軽犯罪的なものは現場警官の裁量で、逮捕までにいたらず注意に留められているものもある。
が、実際ちゃんと刑法や道交法などをみると有罪である事柄は結構多い。
実際は現場担当の胸先三寸なんだよね。　つまり担当者や施工者の人間性に頼らざるを得ないわけ。

これほど不安なことはないと思う。　
考えすぎかも知れんが煽りすぎでもないと思うよ。

あと、貴方の周りには幸い居ないのかも知れんが、
一度こうだと思うどガンとして取調べする相手の情報を全て自分の都合の良い様に変換してしまう現場警官は結構いる。
私自身、そういった対応で自分に非は無いのに一歩間違えば連行される手前までいった事があるんで余計に危惧するんですよ。

というかこの法案って、密告なり、たまたまの偶然で見つけました！！という
状態じゃないと、運営的にはまず役に立てられない冤罪上等としか思えない法案なんだよね。
で、このやり方で取り締まれるとしたら、まず間違いなく二次的な制作物を閲覧した人たちだけな訳で、
性犯罪者をつかまえる役には立たない。
何だろね、この法律は。

鹿児島の志布志事件、高知の白バイ事件、足利の菅家さん事件。
直近の有名どころの事件だけでもこれだけある。

神奈川県警の不祥事、北海道警の裏金問題もあった。
痴漢冤罪事件も多発しているし、警察の信頼なんぞ地に落ちてる。

足利の菅家さんの自白はひどかったようだな
自分はペドだって言わされたんだっけ

>>936
> 再犯性、緊急的な危険度が無い軽犯罪的なものは現場警官の裁量で、逮捕までにいたらず注意に留められているものもある。
> が、実際ちゃんと刑法や道交法などをみると有罪である事柄は結構多い。

形式的には犯罪にあたっても、逮捕するまでもないというだけですよね？みなさんが危惧しているのは犯罪をねつ造されてしまうことではないのですか？
逮捕するまでもないなということで見逃してくれるのであれば、逆にありがたいことだと思うのですが。


>>937
> 何だろね、この法律は。
児童ポルノの需要を徹底的に切ることと、被写体となった児童の心身が少しでも安らかになるようにする法案です。被写体の気持ちになれば分かると思うのですが。

>>940
逆も有り得るって事なんだが・・・。
それと危惧してるのは何も捏造に関してだけじゃないはず。
現在議論されている改正法案がまんまこの前議論されていた内容で通ってしまって法律化されてしまった場合、
先に色んな人が言ってる通り被害者のいないようなものや、家族の写真ですら、対象になる可能性はある。
特定はしてないからね。　その判断は現場まかせだし。

ちなみに俺は慎重論派。　
だからこそ主観に頼る曖昧な判断基準じゃなく、誰か現場で担当したとしても、客観的に明確な判断基準にする必要があると思いますけどね。
それだって冤罪が０になるわけじゃない。

>>940
アグネスがまさに、こういうことを言ってんだけどさ。
「他国の児童の被害を守るため、日本は冤罪が発生する危険は甘んじてください！」と。
他国の（主として白人に犯される）児童には同情するけど、俺は自国の冤罪発生のことをより憂慮する。
日本人としては、何恥じることのない判断だと思うんだが、あなたはこの判断をエゴイステックと責めるのかい？

>>940
需要を切るなら対購入者で十分だし、被写体の気持ちに関しても、
画像がなくなったorある程度減ったことは分からないんだから、
心休まるとは一概に言えないのでは。

ID:GXuf4OIx0殿の発言をみるに、
どうやら相当児童ポルノに嫌な思い出があるようですな。
児童ポルノの存在そのものが許せない御様子。
であれば、根絶の為の活動頑張ってください、としか言えませんなぁ。

自分も貴方と同様、【二次表現規制の可能性が無いと明記】されない限り、
児ポ法関連に関する反対は止めませんので。自民も民主も与党も野党も関係ありません。
お互い、自分の信念に従い、行動していきましょう。

これ以上は水掛け論だと思いますがねぃ。
まず目的があって、それに理屈つけてる時点で議論でもなんでもないし。

>>943
本人が今の若い自分の美しさｗ　を、セルフヌードで残しておきたい場合も、
被写体である本人が撮りそれを所持するだけでも、
本人が18歳未満に見えればアウトなんですよねｗｗ

自殺が殺人罪、不注意でけがをするのが過失障害罪に当たるのと同じ

当たらないからな

>>934
速度違反をきっちり取り締まった方が金になる気がしますが


結局世界の動きを見るに、ネット都合悪いから規制したい！という外圧な気がするんだよな。
その他警察に影響力あるところに都合のいい動き。どことは言わないが、
いずれにしろ個人的には、今の自民公明は売国奴認定してる。

>>944
そいつはどうせいつもの葉梨信者だろう

>>938
鹿児島県警はひどいけど志布志事件は黒

>>949
しかしそれが目的ならネットが生まれる前に総力を結集して叩き潰しておけばよかったのでは

>>952
想像力ないからここまで脅威になるとは思ってなかったんじゃね

ファイル共有ソフトShareで性暴力ゲームを流出させた神奈川県男性ら事情聴取
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247049000/

>>944
いつもの性道徳バカだろ

創読んだけど当たり障りのないことしか書いてなかったわ。
インタビューは２ページ弱
産業発展のための折り合いだってさハハハ

>>940
＞児童ポルノの需要を徹底的に切ることと、被写体となった児童の心身が少しでも安らかになるようにする法案です。被写体の気持ちになれば分かると思うのですが。
で、家族写真まで取り締まれというわけだｗ

週刊現代に葉梨がコメントしてるが、子どもの入浴写真を取り締まれとさｗ
パパやママとの思い出も違法物扱いかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>956
イクォリティー・ナウやAPPに関してもほとんど知らない辺りで、こいつら本当にダメなんだなと思った。

>>957
昔のアルバム見てたら、1歳か2歳の俺がたらいの中でちんこ丸出しで笑ってた。
俺の両親も単純所持で逮捕されるのかな。

>>950
私からすれば、みなさんは枝野信者と保坂信者ばかりのように思います。あまり説得力のない抽象的な議論に終始し、反対のための反対だろうがなんだろうが、反対してくれる人を盲目的に支持しているように見受けられます。
私は常に具体的な想定をしているつもりですよ？刑事関係法令の解釈・適用や（偏見のない）捜査実態からの合理的な帰結を重視しています（「だからこそ」、葉梨議員の考えは一つの見解としてありうるものだと思っています）。
その上で、「価値判断として」どちらかを支持するというのであれば、それは考え方としてどちらもありだと思います。しかし、大上段からの抽象的・非現実的な想定ばかりして、一方のみを不合理に批判するのはいかがなものかと思うだけです。

>>957
> 週刊現代に葉梨がコメントしてるが、子どもの入浴写真を取り締まれとさｗ
性欲を〜に当たるか疑問ですので、そもそも児童ポルノに該当しないと思います（民主党案ならば撮影のシチュエーションは解釈に反映できませんから、なんちゃら描写物に当たる可能性が高いです）。
そして、仮に児童ポルノに該当するのだとすれば、
　第三者への提供ならば取り締まるのは当然ですが？
　家族が単に所持しているだけであれば、性的〜目的がないので犯罪になりませんが？
　家族が性的〜目的で所持していれば取り締まるのも不合理ではありませんが？

>>959
>>960

>>954
著作権絡みで逮捕なら問題ないんじゃない？
猥褻物として逮捕とかだったら色々と問題あるだろうけど

>>962
猥褻物陳列罪で逮捕ですぜ

警察が単純所持似こだわってるのは単に捜査の簡略化のためでしょ。
購入リストを手に入れ、令状取って家宅捜査、児童ポルノが見つかったら、
その場で所持の現行犯逮捕。その後はいつもの通り。
これが取得や購入だと、逮捕するまでにいろいろ証拠集めが必要で予算人員ともに足らない。

>>960
性的好奇心を満たす目的でなければ処罰はされないが、
児童ポルノなら芸術だろうが何だろうが関係なく廃棄しろといってるんだぞ。
おまけに定義はというと、制服を着てたり容姿が幼かったりするものはとりあえず捨てろと。
サンタフェぐらいメジャーなのなら、法制局で調べてやるとはいってるが、
マイナーなものはとにかくヤバ気なのは何でも廃棄。
仮に18歳未満なのが発覚したとき、捨ててなかったら未必の故意で逮捕。

そういえば、イスラム教圏では強姦事件が発生しても、下手したら被害者の女性が死刑にされる危険性が有るらしいね。
だから、表向きは件数が少なく、暗数が非常に多いとか。

でだ、この法案が通った場合、児童性的虐待場面を取ってそのデータを被害者の携帯かＰＣに、
入れたらどうなるんだろうか？

>>963
>京都府警は8日、無修正状態に改ざんされた「性暴力ゲーム」と呼ばれるゲームソフトを、
>ファイル共有ソフト「Share（シェア）」を通じてインターネット上に流出させた疑いがあるとして、
>神奈川県内の男らの自宅をわいせつ陳列容疑で捜索し、男らから事情聴取を始めた。
リンク先の1がリンク切れてたから適当言ってました。
無修正改造パッチだからなぁ。
しかし凌辱ゲーだから逮捕されたみたいな書き方だよな、これ。

性暴力ゲーム、無修正で流す＝川崎市の男逮捕−京都府警
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009070800963

　ファイル共有ソフト「シェア」を使って性暴力を描写したゲームソフトを
インターネット上に流したとして、京都府警ハイテク犯罪対策室などは８日、
わいせつ物公然陳列容疑で、川崎市川崎区小川町、風俗店従業員
福沢英敏容疑者（３８）を逮捕した。

同対策室によると、「パソコンに取り込んだが、ネットには流していない」と
容疑を否認しているという。　逮捕容疑は６月２１日〜２２日、モザイクが
取り除かれた状態の性暴力ゲームをファイル共有ソフト「シェア」を使って
ネットに流し、不特定多数の利用者が閲覧できる状態にした疑い。

>>960
もの静かな言い方をしてますが、結構言ってる事が乱暴ですね。
あなたが彼等を支持できないだけで、考え方としては別に無しだとは思いませんよ。　だから貴方の考え方も一つの考え方としては有りだと思いますがね。

それと枝野氏や保坂氏の姿勢の方が支持できる範囲にあると思っているだけで、信者なわけじゃありません。
両名がなんか発言(or発信)すればなんでもイエスではなく、たまたま自分の意見や感覚がその両名に近いなと思っているだけです。

>>964
> 令状取って家宅捜査
罪状は何でしょうか？その令状を取るのに証拠集めは必要ないのでしょうか？

> これが取得や購入だと、逮捕するまでにいろいろ証拠集めが必要で予算人員ともに足らない。
購入リストがあれば有力な疎明資料になりますが？

この前の4歳児殺したとして17年ムショ入りくらった人みたいなことは御免こうむる。

>>970
購入リストが証拠じゃんかｗ

>>965
> 児童ポルノなら芸術だろうが何だろうが関係なく廃棄しろといってるんだぞ。
児童ポルノに該当するならそうすべきだと思います。

> マイナーなものはとにかくヤバ気なのは何でも廃棄。
ヤバ気なものは廃棄した方がいいと思います。
ちなみに、民主党も積極的に所持していいと言っているわけではないですよ？冤罪がどうので妥協しているだけであって、所持者の嗜好を守るためではないです。

>>969
あなたはそうかもしれませんが、葉梨議員の発言をとにかくバカにするという態度の人がいることも確かだと思います。

>>958
APPの関係者がイクオリティナウの理事をやっていたことぐらい触れておくべきだったよな。
買おうかと思ったけど酷く温い記事だったのでやめたよ。

>>972
> 購入リストが証拠じゃんかｗ
単純所持のですか？購入と所持は違いますよ？
所持は現物を持っている必要がありますので、購入したことが疎明できても、現在所持している保障は全くありません（第三者に譲渡している可能性もありますので）。
逆に、購入は現在現物を持っていなくても犯罪になります。したがって、購入リストが購入の疎明資料になります。

>>975
購入リストで令状取れるでしょ
そして家宅捜索して、たとえ購入物が出てこなくても、他の児童ポルノが出てきたら、それで逮捕

何も間違ってないと思いますけど

>>973
恐らく言っても無駄とは思いますが、埋めに入っているので。
そういう貴方自身の態度が、反対派を余計に反対派たらしめていると気がついていますか？

余計なおせっかいですが、本当に児童ポルノを撲滅し、
ポルノに苦しむ子供達を救いたいと思うのなら、
このスレにいる人達の声にもう少し真摯に接し、
何故反対意見がこれ程多いのかをよく考えてください。
貴方の、反対意見を自分だけの意見で叩き潰すやり方では、
このスレの誰一人として説得することはできません。

老婆心ながら、一つヒントを。

規制派の方々は、『外国の規制にあわせよう』と言います。
では、なぜ、『外国の規制によってこれだけ救われた児童がいる。だから日本も規制しよう』
といわないのですか？
なによりも規制を正当化できると思うのですが？

ようは、そうゆうことです。
長文失礼しました。貴方の望む法案ができるといいですね。

つーか無量大数が一ぐらいの確率で本人が自称してるほど頭がいいなら釈迦に説法だし、
いつも通り規制派の必須スキルで自分が頭がいいと思ってる馬鹿なら相手にするだけ無駄
よってどっちに転んでもID:GXuf4OIx0はあぼーんでいいだろ
スレ埋め目的に弄るなら好きにすりゃいいけどな

>>978
仕事しろよ

購入リストだけじゃ、購入の証明にはならんよ。捜査令状はとれるだろうが。
証明しようとしたら、結構な手間がかかる。
クレカや代引なら簡単だけどね。
ちなみに、オレはそこで冤罪が生まれるなんて言ってないからな。

>>976
> 購入リストで令状取れるでしょ
所持している保障がないのにですか？購入リストでは「現在も所持している」ということを疎明することはできませんよ。

>>977
> 貴方の、反対意見を自分だけの意見で叩き潰すやり方では、
> このスレの誰一人として説得することはできません。
自分だけの意見というか、実際の判例理論とかを前提にして、そこからの合理的な推論で結論を出しているのですが？
捜査側に立ったら、あなた方の想定していることはかなりリスキーで、そうそう発動できるようなものではないです。別件捜査の判定要素や違法収集証拠排除法則とかを完全に無視していますので、捜査側のリスクが分からないのではないかと思います。
そういうことを誤解せずに、偏見なく議論すべきだと思っているのですが。

> では、なぜ、『外国の規制によってこれだけ救われた児童がいる。だから日本も規制しよう』
> といわないのですか？
「救われる」というのをどのように評価するかが問題です。１個でも画像がなくなるように手当することを意味するとすれば、単純所持を禁止し、画像の廃棄を促すというのも考え方としてはありえます。

>>973
つまり、自分の子供の入浴写真でも捨てろというんだな。
おまけに、18歳以上で撮影されたかもしれないものまで、あいまいな理由で捨てろといってるんだぞ。
そこまでやるなら、法制局で全禁止リストなりOKリストなり作れよ。
文化庁の管轄でもいいから。

>>979
忙しいうえでちゃんと36協定守ってる会社所属の社会人には代休ってもんがあってだな（tbs
ちゃんと社会に出れば嫌でも判るよ、規制派の知能でもｗ

>>983
分かってるから仕事しろ

207 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 21:00:28 ID:rfbrQhlp
児ポ法改正向けて逮捕
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>>984
規制派ってのはホントすごいな
36協定が「一定期間に一定時間以上仕事させることを禁止する」取り決めだってことすら知らんのかｗ
馬鹿なのはいつも通りにしても社会を知らんにも程があるってもんだ

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次スレ
エロゲ規制問題　その57
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1247054598/

>>985
改造でモザイクを外したゲームをネットで流せば、わいせつ物公然陳列罪で逮捕されるでしょうね。
児ポ法改正への圧力か自主規制への圧力かは知りませんが、エロゲを表にあぶり出したいという意図はあるでしょう。

>>986
嘘ついてないで仕事しろ

あー、しかしあれだ。
いつもなら、「いつまでもうだうだ審議してねーでとっとと結論出せ！」と言うところだけど、
今回ばかりは延々議論してそのまま会期切れ廃案になってほしい・・・。

最低でも、与党案がそのまま可決なんて事態だけは避けてほしい・・・。

もはや、ゼロ様に希望を託すしかないね

>>991
俺はマオになって規制派の不祥事を次々と明らかにしたいよ

デスノート、デスノートはいづこ！

デスノートで思い出したが、この法案だとこの作品なんかアウトもアウトだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=dgN4sR6vJfQ

・エロ
・ロリ（といっても高校生だが）
・暴力
・流血騒ぎ

一体何重でアウトなんやら。個人的には好きなんだけどね。

エロゲーがわいせつ物だってことは証明されましたｗｗｗｗｗｗｗ
審査通っててもアウトですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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おまえら、バカに関わっても疲れるだけだからとっととＮＧしとけ。

負け惜しみですかｗｗｗｗｗ
エロゲはわいせつ物ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
警察の人がそういっていますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

改造でモザイクを取り外したから猥褻物扱いになったんだろとマジレス

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