【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】

＞投票を呼びかけたり、献金したり、はたまた野党候補のボランティアに参加したりと

これらは実写規制反対派も既にやっている件について
それなのに行動していないとはこれいかに

あと>>942が>>939への返答になってないよな

>>951-952
＞実写規制反対派も既にやっている件について
どこの陣営にボランティアに入ったのかな？
やってるという事は具体名を上げられるハズだよね
ましてこのスレじゃ献金や投票の呼びかけも満足に行われていないわけだが

>>857のコピペを除けば、こんなふざけた書き込みしか無いんだが

876 ：朝まで名無しさん：2009/08/31(月) 02:07:22 ID:KXfRfi/C
ほんと、その辺を隠して民主に投票しろという２次オタによる騙しが今回は酷かったな。

>>953
さあ？名前忘れたけどそういう奴がいたらしいよ
そもそもこのスレは議論スレだから献金や投票の呼びかけとかしてるわけじゃないしな

＞こんなふざけた書き込みしか無いんだが
一例を挙げて〜

>>945
二次ヲタってのがどんな人物かはよくわからないが
別に大谷スレでも内閣府スレでも、実写規制を肯定する連中はそういうヲタとは別に思うけどな
ネモしかり、Ｊとやらしかり、規制賛成しかり
レッテルを張る必要性がないと思うんだが

ちなみに言うと、私はジポ定義の３号は削除するか親告罪にすべきと
それらのスレでは一貫して主張してきたわけだ
理解頂けただろうか？

＞一例を挙げて〜
このスレ内を検索してみなｗ

>>957
ん、そんなレスばっかじゃないはずだけど？

このスレをいろいろ検索してみたが規制を阻止するために
具体的にどう動いたらいいのか等の議論は無いな。
保坂さんについてや献金の話も、ほぼ無い。
摂氏２３３度の意味の無い長文レスばかりが目立ってる。

>>949の言う通り本当に何もしていない。

>>959
ん？いろいろ議論してるじゃん
摂氏２３３度の長文も意味が無いとは思えないし

>>949の言うように何もしてないようには見えないな

>>960
＞ん？いろいろ議論してるじゃん
＞摂氏２３３度の長文も意味が無いとは思えないし
全く無駄だし全く意味が無いな
具体性も実行性の欠片も無い議論で、傷の舐め合いを延々としてるだけに過ぎん

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/870-
公示日以降のレスを見てもそれはよく分かる
他の規制反対スレでは、規制反対派候補への支援に必死に動いていたのにな

>>953
＞さあ？名前忘れたけどそういう奴がいたらしいよ
証拠が出せないって事は捏造って事だね
恥を知れよ

ところで次スレは用意しなくていいの？

ぐだぐだと罵り合う会場は必要でしょw

＞全く無駄だし全く意味が無いな
＞具体性も実行性の欠片も無い議論で、傷の舐め合いを延々としてるだけに過ぎん
いや具体的に規制論のどこがおかしいか散々書いてあるだろ
無駄だというのは主観にすぎないな

＞他の規制反対スレでは、規制反対派候補への支援に必死に動いていたのにな
他のスレの比較なんかどうでもいいでしょ
このスレでは別に活動に限定することもない

＞証拠が出せないって事は捏造って事だね
いや捏造じゃないよ
向こうが悪魔の証明で「何も活動やっていない」と断言したから
それは違うと示しただけ
何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の正明になるから無理だからね

ここまで理解できないと可哀想だな。どうせ理解できないのだろうが、可能性にかけて述べよう。
論点が違う、くだらねえ。何度も言うが私は創作者だ。なぜ一部二次オタをナチスドイツの公認芸術家と呼んでるのか本気で理解できないようだな。
いかような作品であろうとも（論理的に正しかろうが）、
「私の作品ジャンルは評価せねばならないって決めてくださいよ」などと権力者に媚び売ってそうしてもらうようじゃそいつは芸術家として終わり。
作品の価値は各人が自由に感じるべきで、特定の権力者の価値観によって、
本心では価値がないと思ってる者たちまでが全員ある作品を強制的に評価することを強要されるようじゃそんなものは公認芸術だと言ってる。
加えて規制派から身を守らないだかなんだかくだらん論点ずらしはもう結構と言ってるのにまだごまかすんだな、一部二次オタがまさに実写規制を推進する発言を何度もしてる規制派だと言ってる。
その上で「こんだけ二次元作品の評価を守ってくれるよう権力に媚び売ってんだぞ、偉いだろう」だ？
アホかｗ
だから「権力者さん俺たちの公認芸術は守ってください、退廃芸術は攻撃していいから。どうだ、俺たちの公認芸術は価値があるんだぞ」という公認芸術家と、
「権力者さん俺たちの二次表現は守ってください、実写表現は攻撃していいから。どうだ、俺たちの二次表現は価値があるんだぞ」という一部二次オタは同じだと言ってんだよ。
麻生らが造ろうとしてた国立漫画センターだか漫画喫茶だかの設立に反対してた漫画家こそ二次表現者の鏡だ。
まあ確信犯か本気で理解力のない間抜けでしかありえないなので無駄なのはもうわかり尽くしてるが、ここまでくると可哀想で仕方がない。

私はあくまで創作者の立場から規制に反対するのみだ。そのやり方だけじゃ規制されるってんなら、
そんときは『この人を見よ』でも書いて発狂してやるし、公認芸術を塗りつぶして『黒い絵』でも完成させてやるし、
一枚しか絵が売れないで自分の耳切って精神病院で自殺か殺されるかしたり、
冴えない清掃人として300の絵と15000ページの文章書いて妄想飛ばすだけで惨めに死んでやったっていい。
そのゴミみてえな生涯でも主張が正しいって確信できたんだ。私はEppur si muove！と、「それでも少女は美しい！」と自信を持って叫べるし、
そんな生き方こそが私にしか残せないものを命削って築き上げられる、私が最もこの世のために貢献できる名誉ある生涯だからな。
私が作品を築いたという事実をこの宇宙に刻むことこそ、私一人の弱っちい力を、偉大な芸術家たちに感銘を受けた私や多くの人々みたいに、
後の多くの人々の心に受精するミームとして、美しい赤ん坊になり、美しい少女に育つものなんだよ。
書くのもバカバカし過ぎて気持ち悪くなるが、
一部の二次オタみたいな愚者になることは、この私にしか残せない最も価値あるものを自ら殺し、残せなくする。『ヴォーティガーン』を執筆して役者にシェークスピアの輝きがないと言われて１日で終演するようなものであり、
自らが論理的に間違っているとわかっていることをやったという不名誉を死後も歴史に残すこと。自らカブレラストーンにサインを彫るようなものだ。

「人生は短く芸術は長い」
私は誰にでもできる自分たちの刹那的な快楽のためだけに生きるつもりはねえ。この瞬間の全素粒子の配置に、私にしか築けないものを論理的に正しく築くために生きてんだ。
テセウスの船によって、一人として誰かと全く同じ別人が存在することなどねえ。
お前らはみんなそれぞれ、150億年の宇宙の歴史の150億光年の広さのこの世にこの瞬間しかいないかけがえのない存在なんだぞ。
たかが50億年の地球の歴史のうち数万年しかないホモサピエンスの歴史の二千年の西暦のうち百年にも満たない現代社会の、
たかが数千万光年の銀河団の片隅の数百万光年の銀河群の片隅の十万光年の銀河系の中の2000億個の星の内たった10個程度の星からなる太陽系の片隅の、ちっぽけな地球の辺境にある島国の権力機構に媚び売ってる暇があったら、
150億年の歴史と150億光年の広さの宇宙の論理が保障してくれる正しさに、その思想的遺伝子を自信を持って刻むために、人生を大切に使いやがれ！

【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50

>>965
>そんときは『この人を見よ』でも書いて発狂してやるし

その予行演習をここでやっているのか？
悪いがここで発狂しているより現実で行動した方が早いと思うが。

>>963
＞いや捏造じゃないよ
じゃあそいつの報告をここに貼ってくれ
出来なきゃ捏造決定だなｗ

＞何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の正明になるから無理だからね
何かやったという証拠は出せるな
さ、早く出せｗ

っていうかさー、ここでグダグダ言ってる三次オタには分からないんだろうけど、
規制されたくなかったら社会で行動して成果だすしかないんだよ。

ここでいくら論理武装しようとも、社会で行動できなかったらまったくの無意味。
社会に出て規制反対の声を挙げなければ反対派なんていないことになるからね。

そこんところ理解したほうがいいよ。

ネットでガタガタ騒いだところで現実に対しては無力そのものだからな。
ネトウヨがいくら喚いても自民惨敗は防げなかった。
それと同じ。

>>969
>出来なきゃ捏造決定だな
いや捏造にはならないよ
つか活動内容をここで晒すってのもどうかと思う
それこそ規制派に対策を練られてしまう

>>969
何もやってない証拠は出せない
よって>>970-971の意味のない罵倒も何の意味をなさない

>>972
970だけど>>970が罵倒に聞こえるっすごいなー。
社会にでて規制反対運動できなきゃ意味がないって言ってるだけなのに。

まあここでグダグダと言い合ってるだけじゃ規制されるよとだけは言っとくよ。
まあせいぜいがんばって

>>972
＞つか活動内容をここで晒すってのもどうかと思う
＞それこそ規制派に対策を練られてしまう
他のスレじゃ報告なんて相次いでますが何か？
言い訳して逃げようとしてる時点で、アンタ何もやってないって事を自白してるよ
結局、捏造で決定だったか

摂氏２３３度もそうだが、ここに引きこもっても規制は止まらないよ
もし規制されたのであれば最大の原因は、何もしなかったアンタ達惨事ヲタにあると断言できる
自業自得って言葉を身に沁みて体感すれば良いさ

>>973
意味のない罵りでしかないな
反対運動をやっていないと決め付けてることを批判しているのにな

>>974
＞他のスレじゃ報告なんて相次いでますが何か？
他のスレで報告が相次ぐことはこのスレでは報告しなければいけない理由にもならないな
お前のさもしい頭の中では捏造なんだろう
必死に言い訳してないで事実を認めたら？

＞ここに引きこもっても
ん？ここにレスすることが引きこもることになるのか？

＞最大の原因は、何もしなかったアンタ達惨事ヲタにあると断言できる
規制の原因は、言いがかりをつけてきた規制派の言動でしかない
原因の意味も知らないんだね
荒らししてる暇があったら何か活動でもやれば？

活動内容を晒す意味もないしｍスレに活動内容が書いてないことが
活動をしてないことにはならないしなぁ
もう少し論理学を勉強してからここに来て欲しいわ

そうやって言い訳ばかりしてるから、ますます墓穴を掘るんだよｗ
何かやったという事実があるのなら、ただそれを貼ればいい
他人のでも構わないしな

それすら出来ず逃げ口上ばかり喚いているID:MEDbNyyj自らが
何もやっていない事を如実に証明している

＞このスレでは報告しなければいけない理由にもならないな
何かやったと言うなら、その証拠を出せと要求しているわけだが？
出せないなら何もやっていないという事実を裏付けるに過ぎない

＞そうやって言い訳ばかりしてるから
＞それすら出来ず逃げ口上ばかり喚いているID:MEDbNyyj自らが
「言い訳」とみなして思考停止はよくないな
相手の言動を自分の妄想で補完しないようにな

＞何かやったという事実があるのなら、ただそれを貼ればいい
こんなところに貼る意味もない
ただここの論理を活動に活かせばいいだけだろう？

＞出せないなら何もやっていないという事実を裏付けるに過ぎない
いや、ここに出さないことは何もやっていない証拠にならないが？
ただここに出さないという事実があるだけで何もしないことにならない

何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の証明で不可能
そして何かをやっていないと証明するのはこのスレの活動内容が記されていないという事実だけでは立証不可能

さあ段々ボロが出てきたな、荒らしのID:uAM6D+Cjクン
それとも必死で活動内容を引き出させたい規制厨工作員なのかな？

>>977はどういう活動をしてるかちろっと書けば引っ込むでしょ。
具体名をだせなくても政治家に手紙書いたとかなら書けるんじゃない？

そういうぼかした感じで書けば良いのになんで書けないのかな、かな。

>>979
＞何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の証明で不可能
日本語読めないのかな？
何かやったならその証拠を出せと言い続けているだけだが？

何もやっていない証拠を出せなんて誰も言ってないが、ID:MEDbNyyjは捏造しか出来ないのかな？ｗ

>>980
そ
自分の活動じゃなくて他人のでも構わないからな
コピペのソース元さえハッキリすればすむ話

>具体名をだせなくても政治家に手紙書いたとかなら書けるんじゃない
手紙というかメールくらいならいちいち報告するまでもないだろ

>>981
＞何かやったならその証拠を出せと言い続けているだけだが
例が出ないことは何かない証拠にならないといってるんだが？

>>982
＞手紙というかメールくらいならいちいち報告するまでもないだろ
二次ヲタ達は報告しあって情報交換してますが何か？ｗ

＞例が出ないことは何かない証拠にならないといってるんだが？
日本語が本当に読めないんだな
やったならやったという早く証拠を出せよｗ
証拠が出せないなら惨事ヲタは規制反対運動を何もやって無いのが確定だな
まあこれは摂氏２３３度も認めているようだが

まさか
「何もやっていない証拠を出すのは悪魔の証明で不可能＝それ自体が何かやっている証拠」
という頭の悪い方程式でも描いてるじゃないだろうなｗ

面倒くさい奴だなあ

＞二次ヲタ達は報告しあって情報交換してますが何か？
二次ヲタとやらが何者かしらんが別にスレで情報交換する必要はないだろ

＞やったならやったという早く証拠を出せよｗ
だからやってないと言い出したのは向こうだろ？
やってないということを証明できないって言ってるんだから
破綻してるのに気付かないのか？

＞証拠が出せないなら惨事ヲタは規制反対運動を何もやって無いのが確定だな
2chのみが現実だとか思ってないか？
スレに活動内容が記されてないといちいち何もしてないんだーとかブーブー文句垂れるとかガキかよ

＞「何もやっていない証拠を出すのは悪魔の証明で不可能＝それ自体が何かやっている証拠」
何かやってるとか証明のためにそういってんじゃなくてさ
何もやってないというのは悪魔の証明になるから向こうの「何もやってない」という批判に
そりゃ違うだろっつってんの

発端は惨事ヲタが二次ヲタと同じ様な反対運動をやってると、大嘘をついた事だろ。
自分で「反対運動をやっている」と言い出したんだから、やった実績なり証拠を出すのは当然の話。

952 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 23:59:51 ID:3x9V8g4r
＞投票を呼びかけたり、献金したり、はたまた野党候補のボランティアに参加したりと
これらは実写規制反対派も既にやっている件について
それなのに行動していないとはこれいかに

953 ：朝まで名無しさん：2009/09/07(月) 01:34:04 ID:Fg0BdxzZ
>>951-952
＞実写規制反対派も既にやっている件について
どこの陣営にボランティアに入ったのかな？
やってるという事は具体名を上げられるハズだよね
ましてこのスレじゃ献金や投票の呼びかけも満足に行われていないわけだが

961 ：朝まで名無しさん：2009/09/07(月) 14:10:25 ID:WZA2UnKy
>>953
＞さあ？名前忘れたけどそういう奴がいたらしいよ
証拠が出せないって事は捏造って事だね

>>984
＞2chのみが現実だとか思ってないか？
誰も2chだけに限定してなのに、何また嘘ついてるわけ？

>>972
>つか活動内容をここで晒すってのもどうかと思う
>それこそ規制派に対策を練られてしまう

こんなスレより遥かに閲覧者が多いサイトでも発表してるから
ここでやっても全く問題ないな

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

署名提出のご報告

・枝野幸男（衆・民主）：1500筆
・中村哲治（参・民主）： 500筆
・保坂展人（衆・社民）：5000筆
・川田龍平（参・無所属）：5000筆
・吉田泉（衆・民主）：5000筆
・松浦大悟（参・民主）：1788筆
・辻元　清美（衆・社民）：31筆
・福島みずほ（参・社民）：31筆

>発端は惨事ヲタが二次ヲタと同じ様な反対運動をやってると、大嘘をついた事だろ
同じようなとは言ってないが？

>>986
2ch内での記述のみを証拠にしてるのに何嘘だとか断定してるわけ？

＞ここでやっても全く問題ないな
いや問題大有りだと思う
2次元は最初から規制するなんてフェイクで実際は実写が狙いなんだし
材料にされてるだけだと気付けないのか？

娘にキスをしたイタリア人観光客の男性が逮捕される - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090908_kiss_jail/

>>985
963 ：朝まで名無しさん ：2009/09/08(火) 10:44:33 ID:/vFGYjZA
＞全く無駄だし全く意味が無いな
＞具体性も実行性の欠片も無い議論で、傷の舐め合いを延々としてるだけに過ぎん
いや具体的に規制論のどこがおかしいか散々書いてあるだろ
無駄だというのは主観にすぎないな

＞他の規制反対スレでは、規制反対派候補への支援に必死に動いていたのにな
他のスレの比較なんかどうでもいいでしょ
このスレでは別に活動に限定することもない

＞証拠が出せないって事は捏造って事だね
いや捏造じゃないよ
向こうが悪魔の証明で「何も活動やっていない」と断言したから
それは違うと示しただけ
何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の正明になるから無理だからね

＞まあここにいる三次オタはなにもしてないからな。
という言いがかりをつけてきたのが始まりだね
この荒れようは


947 ：摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7 ：2009/09/06(日) 17:15:38 ID:7mlqyKww
>>336
>>340-344
このように二次オタはあらゆる人々への非論理的な虐殺や迫害を正当化し、それに荷担する迫害者そのものである。
迫害者がいくら自己正当化しようが論理的に間違ってるものは間違っている。弱者は弱者なりの抵抗をし、できなくても弱者に論理的正当性があるなら当然弱者が正しい。
よって二次オタは、非論理的であり規制派と同じ価値観と行動をする単に連中と迫害対象の一部が同じだけのファシストであると理解した。
あとは言い訳はいらないし聞かない。今後はそのような二次オタへの説得や見直しの機会は無駄と判断し、過ちを自覚しない限りただ規制派としてのみ扱うこととする。
ただの規制派と認識した以上、バカな二次オタの書き込みは規制派がたまに非論理的な戯言を書き込む荒らし行為と同等で相手にする価値もないので、もうそんなふうに扱う機会もないかもしれないがな。
まあそうでない二次オタもいるだろうとは認識しておくが、少なくともネット上ではそういう二次オタが大半だと理解した。

ついでに摂氏の>>964-966を見ないフリしてるのも気になる
その後に続いてるのが発狂してるだの捏造だのグダグダ言ってるだけだの
相手にレッテルを貼って思考停止してる発言だけだしなあ

ここの実写ヲタは何もしてなくて甘い汁吸ってるだけなんだ！
とどうしても決め付けたい電波か規制派がいるようだな

偉人の言葉を自分の理論補強に使ってるだけで
何の反論も出来ない奴が940前後に現れていたからなあ
規制派に反論することをなぜか二次批判してるかのような言い方をして
摂氏を叩いてた事実も覆い隠せない

あ、上の規制派っていうのは摂氏が言っていた
論理的な正当性なく他の表現を貶めつつ自己の表現を評価せよと強制する一部の二次オタ
のことでもあるからな

摂氏への批判にしろイモー虫への批判にしろ
結局はなぜかそいつらに限っては反論をせずに
相手が幼稚だの知識がないからダメだの、内容に指摘することが全くないのも共通する

そういえば次スレでもなぜか摂氏が二次ヲタ批判してるかのような勘違いをしてる奴もいたし
そいつらは議論で丁寧な言葉遣いでもしてくれないと気がすまないのだろうか？

>>440あたりやそれ以前にも変なのが出てきたし
妙な言いがかりをつけるのを禁止することもテンプレに入れておけばよかったかな

今見たら前スレにもそんなのがいたんだな
すごい粘着だわ

論座２月号『「子どもを守れ」という快楽』から。

人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、
もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。

だが少し立ち止まって考えると、治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、
地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。

結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。
しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。

だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか

844 ：朝まで名無しさん ：2008/04/11(金) 20:14:18 ID:xBSUWDHE
それは理想主義だ。実はそれらの科学法則は規制派が絶対いなくならないこと、感情論と非論理が必然であることをも証明している。
論理的に正しくてもそれがその時代に認められることはほとんどない。
ダーウィンが進化論を主張したときの猿に似顔絵がつけられた風刺画は見たことあるだろう。
アインシュタインの相対性理論も、ものの捉え方が相対的なことを説得することにも使え、
絶対善があるというカルト的な独善者に衝撃を与えもした。が、そのために批判もされ、今日でさえ独善者はそのままだ。古くはガリレオ裁判しかり。
量子論などを義務教育などに加えるなどもっと大規模な改革をしないと根本的な問題解決への望みは薄いと思う。
でなければ感情を味方につけるかだ。ここでこそ表現することに意味があると考える。
二次オタだけがあっての抵抗の強さではないだろう。説得力のある表現者があり、君たちがいたからこその力だろう。
少女愛者は一般に認められる表現者がまだ弱いと考える。

824 ：朝まで名無しさん ：2008/04/11(金) 19:22:33 ID:xBSUWDHE
理不尽な攻撃にさらされた側がやられっぱなしならやられた方が悪いという理屈も間違いだな。
ホロコーストもジェノサイドも起こってしまったから虐殺された側が悪いのか？
悪いのは理不尽な攻撃を仕掛けた側でしかない。
弱いながら抵抗はしているだろう。私は表現で戦っている。

連投うぜぇ。

児童ポルノ法に関連する論点として

[パターナリズム]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

少なくとも、議論の余地のない自明な論理ではないことは明確に認識しておく必要がある

相変わらず児ポ法関係とロリコンを混同して脱線させてる奴が多いな。
意図的にやってるのか知らんが鬱陶しい。
規制派の背後には「宗教右翼」があるし
バカなのは分かっているけどｗ
おかしな法体系の原因の一つだな。
児童保護というより、国民の権利を奪いつつ
カネの亡者を支援するための規制なんだろうな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。