【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】

厨の巣窟である大谷スレのレスなんて貼るなよ。

>>861
もっと勉強しようか

>>867
少女でヌード写真集、というと山崎亜美を思い出した
AVに行ったけどね

ＡＶじゃないさくらな人たちが無修正でも良いならと全てのＡＶは無修正でＯＫ

U-15の着衣画像入手で懲役3年刑導入が決まったな

>>842
通常でない水着、ポーズなどはよろしくないと若年層の着エロ規制を明言していた枝野さんが無事当選されましたね

ほんと、その辺を隠して民主に投票しろという２次オタによる騙しが今回は酷かったな。

601 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:40:20 ID:IdL+NrhL
>>590
児童福祉法の文脈からすれば、U-15的な表現の商用利用はまずいと思う。
判断力ないことになっているんだから

602 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:56:25 ID:wngUoLtJ
小中学生には自己表現の機会も不要って事になりゃしないか？

603 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:23:18 ID:IdL+NrhL
前も言ったけど、15歳なんて二次性徴がおきてから5年たっていないわけだから性的なことに限れば判断力がないとみなしても論理としては問題ないと思う。

ただ、15歳前後の世代から論理的に真っ当な主張が出たら話は別。

604 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:59:23 ID:wngUoLtJ
>>603
子供にも権利や責任はあるわな
子供だから大人の言いなりに生きなさいてのは、教育じゃなく飼育さね
大人に都合よい子供が、将来いい大人になるとは思わないけどな


605 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:16:56 ID:IdL+NrhL
>>604
だから、判断力がないということが前提になっている限りは無理。労働基準法とか少年法も同様。

606 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:23:14 ID:wngUoLtJ
これも恣意的運用されそうだな
全く、判断力に欠けてるのは大人じゃねーのよと

607 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:30:57 ID:IdL+NrhL
>>606
確率としては判断力に欠けている人間が多いのは明らかに子どもの方。
国民全員を判断力検定にでもかけろというのか？そっちの方が恣意的な判断の温床となりかねない。

あと、判断力に欠けているがゆえにあらゆる保護や行動の制限がなされているわけであって、判断力があるという前提だと14歳未満の少年犯は刑務所行きにならなければならない。

608 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:13:27 ID:wngUoLtJ
そういう事を言いたいんじゃないよ
この件に関しても、制限するべき権利は最小限にする努力が必要てこと

609 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:15:40 ID:wngUoLtJ
子供だから何でも駄目ってんじゃなく、子供がちゃんと納得できるだけの線引きをするべきなんだよ
まるっきり思考停止した結果に見えますわな

610 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:16:58 ID:IdL+NrhL
最小限にしてもこれが限界だと思う。子どもが黙認しているんで問題はない。

611 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:30:07 ID:wngUoLtJ
選挙権ないのに追認するのもナンセンスに見えるけどね
こういった問題を大人のエゴで大雑把に扱ったら、その時はよくても彼らが大人になって反動があるて思うけどな
そういった規制の厳しい国が、実際には高い性犯罪率なのはそういう事なんじゃない？
あくまで主観だけどね

612 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:37:51 ID:wngUoLtJ
確かに子供は判断力に劣るけど、子供にも自我もあれば人格も人権もある
尊重すべきは最大限の努力を惜しむべきじゃないと思うよ

613 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:57:04 ID:p7183m08
判断力に劣る子供を一人前の市民として扱う事は、
子供を尊重することには決してならないぞ。

>>607の人が云うように、未成熟な人間を厳しい社会の荒波の中に放り出すのと同義だからね。
却って残酷ですらある。

614 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:57:42 ID:F+TBYQOP
>>610
> 子どもが黙認しているんで問題はない。
いくら何でも横暴すぎると思うが。本当に理系なのか疑うレベル。
>>612
同意。

616 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 21:02:09 ID:/ZDJUAgB
>>614
俺の考えは子どもに判断力がないという前提が覆らない限り正しい。
これを否定することは児童福祉法の否定や少年法の否定を意味する。

>>652

摂氏はいい加減nemoと議論すべき

ネモタソ、雲隠れして久しいね
どこで何をしてるのやら

>>881
何度もやったけど結局両方とも正反対のベクトルで歪んでいたから見苦しい事この上なかった

ちゃんとしたレスは、児童福祉法とかをもう少し勉強してからしますわ
多少、知識不足なのは認める

780 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/05/26(火) 15:42:25 ID:/mtzD4W7
はいはい「根拠はないけどお前は間違ってる」ね、わかったわかった。
文盲はほっとくとして私の論理的な正当性を主張する根拠である>>652、>>680、>>681、>>683、>>685に提示した証拠を否定する論理的な反論があるなら是非見てみたいね。



とのことです

603 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:23:18 ID:IdL+NrhL
前も言ったけど、15歳なんて二次性徴がおきてから5年たっていないわけだから性的なことに限れば判断力がないとみなしても論理としては問題ないと思う。

これをもう少し深く追求するなら、19歳の人間と14歳の人間との間では性的な知識量や思考力に明らかな差がある。
これは相対的に見て子どもが判断力に欠けることの証拠である。

>>886
んじゃ、ちょっとだけ間違いを指摘しておく
児童の判断力が大人に比較して劣るというのが、児童の権利を制限する理由として正当なのは間違いないとしても
それが、即ち子供の人権を好きなように扱っていい論拠にはならない
大人が子供の権利を制限するなら、その正当な理由が必要で
何でも許されるという解釈なら子供には基本的人権もなくなる

保護目的で制限しているだけ。判断力が相対的にないのが正当な理由。判断力があるとすれば一切の保護はされない。

他の学生さんに意見を聞いたらこうなった。
9 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2009/08/31(月) 22:12:32 ID:i7WRKA0C0
小児の性的自己決定権に対してパターナリスティックな介入を行うことが認められるか否かということと、
小児自慰（？）がアプリオリな傾向であるかどうかということは全く無関係

勉強して出直せって話だな

>>882
選挙運動(o^-')b
消えた時期は選挙告示の頃だった筈

まったく、以前よりもバカな二次オタコテが湧き出してるから来たくなかったんだよなあ。
他の学生（笑）が言ってたからどうした、そいつは神か何かで絶対正しいことしか言わないのか？
性的自己決定権だのパターナルだの造語が絶対的に正しいことはない。
例えば２０世紀の初め頃までアメリカなどでさえチャップリンが児童を妊娠させて結婚してるように児童の性的自己決定権の判断など変わる。
しかし児童が小児自慰をするという生物学的事実は人間という生き物において不変の現実だ。

同様に、天動説だの地動説だの造語も、ガリレオの時代にはどちらが正しいかなど定まっていなかった変わるものだったわけだ。
しかし地球が宇宙の中心ではないという天文学的事実は宇宙のありようにおいて不変の事実だ。
よってこれがわかったことにより、天動説も地動説も説に過ぎないので変わるが、科学的事実に基づけば、実際地球が宇宙の中心ではないので天動説は科学的に間違いであり、地動説が正しいという科学的に正しい結論が出た。

故に、児童が小児自慰をする科学的事実が認められた現代、フロイトの時代とは違って児童の性的自己決定権を認めるか否かという変わりようのある概念は、児童に性的自己決定権はあると直すのが科学的に正しいと言っているんだよ。

まあ理系学生はコテ以外の思考回路がまるっきり文系なんでこんな考察もできないんだろうが。
それ以前に自分で考えることもできずにどこの馬の骨とも知れない名無しに訊いてしかもそれを絶対視とか、
これで本物の理系学生だったらそれだけで日本人の論理的思考能力がなぜないのかという問題が解決だな。

>>891
リアルで罵倒を混ぜて議論したら話しを聞いてもらえないよ。
それはさておき率直に突っこむと、少児自慰をする＝自己決定権があるという論理が成り立たない。
自慰をする権利を与えても良いと思うが判断力がないのは自明だし商業利用するのも判断力が著しく違うという文脈から性的自己決定権を与えることはできない。

しかし名前で呼ぶ価値もない人を含めて、自分で語らないやつは引用元の言葉を述べた人間さえいればいいんであって存在しないも同じなことを自ら表明して情けなくないのかね。
個人的に理系学生は名前で呼ぶ価値もない人に次ぐバカだと判断してるが、まあこのくらいは調べられるだろうと思うのでいちおうついでに答えるけど、
あのクソスレの過去を遡ればわかるが私が船長の相手をやめたのは彼があるとき私のレスに答えなかったからだよ。
だから単純に議論は終わったと判断した。彼との対話は私が彼にレスしたところで終わっているとわかるはず。
まあ２チャンでぐだぐだ議論を続けるより論理的に正しい結論が出たらそれを現実に反映する行動に出たほうが意味があるんで、船長と話を続ける気もないがな。

>>893
貴方も無視されたんですか。無視することは理解に欠けることは同意できます。
で、相手を見下しながら話すならそれは船長と変わらない。あと>>892で貴方の論理がぐらついているのですがその反論をお待ちします。

>>892
いや成り立つね。実際に小児自慰程度の性行為を判断力もなにも得る前に児童はできる。歩くより簡単にな。
そしてお前の例示だとあらゆる児童との係わりにおいて児童と大人の判断力に違いが生じるが、そこにおいて特別ペッティングのみを認めない論理的必然性が示されてない。
よってお前の主張は児童に歩く自己決定権を認めるなと言っているのと論理的に同じ。
違うと言うなら論理的に違いを述べよ。

別に今だって地球は平らだと言ってるやつはいるが科学者は本気で論破はしない。
事実は変わらないし観測できるんだから理解力のないやつは相手にしてもあらゆる労力の無駄だし、地動説が正しいのは論理的に証明されているからな。
私はお前や船長には理解力がないと判断してる。だから論理的事実を証明したら電波は勝手に非論理的な勝利宣言をしてればいいってだけ。
できれば電波通しで終わらない漫才を続けててほしいものだな。

コロコロ意見が変わる理系学生にスタンスを聞くのは無駄骨に終わるのは理解しているんだが
この俺のレスを見た瞬間の君のスタンスを聞かせてくれないか
児童ポルノの定義も含めて

だからバカな二次オタ同士の漫才はお前らの巣でやってろ。

注※　理系学生はエロゲにもＡＶ（しかし浜崎りおのＡＶ　”だけ“　はなぜか大好き）にもイメージビデオにも興味ありません。ただ議論がしたいだけのネモと同じ議論マニア
ソースもいつもネモ同様に検索から得られたものだけ

>>898
いくら2次、3次は別物とか喚いたところで、香港出身の
あの人とか、岐阜県出身のあの人とかからすれば
一緒くたの人種なんだよ。アンタもそのバカな人種と
同種の人間。同族嫌悪丸出しにしか見えんぞ。

またごちゃごちゃと湧くな。
私は二次表現の規制を論理的に肯定したことなど一度もない。なぜなら二次規制など論理的に間違っているからだ。
二次も三次も守られるべきだ。この見解は今も変わらん。私が批判してるのは二次「オタ」だ。
私だけじゃなく、実写表現の自由を訴える者が反論以外で二次規制を訴えるところも見た記憶がない。
規制反対派を名乗りながら「二次と三次は別だから実写表現は規制しろ」とほざきだし、くだらん内輪揉めを生んで足を引っ張ってくるのはいつも二次オタだ。
そんなバカな主張をする二次オタに出てけと言うのは当然だろ、それを受け入れて内輪揉めをして何の意味があるんだｗ
ほんとバカだな。

>>901
残念だけどモノホンの子供が関わるか関わらないかの差はでかいぞ。
そもそも3次児童ポルノは現在進行形で規制されてるではないか！

ただ、俺は今の児童ポルノの定義はちょいと広すぎやしないかとは
思うし、更に徒に定義を広げる考えには激しく相容れない。勿論、
俺はU15の水着グラビア程度の規制には反対だ。あの程度をいちいち
規制していたらコンビニやキオスクで買った漫画雑誌とか、CXが
プロデュースするアイドルグループすらあっさり規制対象になっちまう。

大体、3次規制とは言っても本当に洒落にならないようなクリティカルな
ものだけよ。グラビアを規制しろと喚く奴はいないと思うぞ。グラビアまで
規制しろとか喚く奴は特殊な人間だろうし、若しくは2次も規制しろと
曰う賛成派だろうからな。

>>902
３号ポルノは削除すべきだな

>グラビアまで規制しろとか喚く奴は特殊な人間だろうし、若しくは2次も規制しろと曰う賛成派だろうからな。

すぐ上にそのモデルケースの二次オタがいるのによく言えたもんだな。U15の芸能ニュースのスレも二次だの三次だので検索してみればいい、そんな主張をしてる二次オタは腐るほどいる。
お前がどうだろうとこちらからすれば二次オタはその電波な規制派と同レベルに見えるな。
少なくともオタクじゃない一般人よりは実感として二次オタは実写規制派である割合が高いと認識してる。
個人的に俺はこう思う、からいつまでも出れないお前らの論理的展開は、法学みたいなころころ変わる定義を根拠にしてるから内輪もめになるんだよ。
絶対不変な科学的根拠を根底に置けばそんなことも少なくなるだろうにな。

あと残念だが、実写表現の規制が大人に加えて児童の自由も奪うものである限り、特に児童にペッティング程度までの性行為をする判断力があるとする私の主張の下においては、
所詮お前ら大人しか楽しめない二次エロ表現のほうが実写の児童ポルノと呼ばれる表現より規制しても困るのは大人だけだし、
子供の自由を不当に制限しながらそれを大人のみが謳歌するとはけしからんという理論によって実写の児童ポルノよりも規制すべきという主張も可能だ。
無論、問題が少なかろうが人間原理に基づくミームの多様性のために規制すべきではないので私はそんな主張はしないし、
逆に児童も性行為が認められるのならばその程度の行為を描いた二次表現をそもそも子供から隠す必要もなくなり、逆に規制緩和を主張することも可能となるだろうがな。

少なくとも下段は児童ヌードまでの表現では現状でも言えることだな。

>>897
それだけこの問題が境界線に近いグレーゾーンにあるということ。

二次オタも三次オタも自分のズリネタを守るために必死ですな。
端から見ていて気持ち悪い事この上ない。

>>907
じゃあお前は自分の趣味が規制されたら(ry

・・・もう突っ込む気力も無いかも。

>突っ込む気力も無い

規制派はそれが狙い
体力つけとけ

だから、二次エロは所詮大人しか楽しめないので二次オタのズリネタでしかないのは事実だが、実写の場合は子供が性表現をする自由を守ることにもなるのでその理論は誤っている。

なんだ。分かってるじゃん

906:理系学生◆2k0hwTtM.6 09/01(火) 11:08 O6Ct5I4n
>>897
それだけこの問題が境界線に近いグレーゾーンにあるということ。

↑
そもそも明確なボーダーラインがないのにその発言は痛い

何の知識がなくとも児童が自然に覚える歩行や何かをしゃべりだすのと同様に、小児自慰も何も知識がなくとも自然に覚える行為であってそこになんの判断力もいらない。
無論、他人が介在する対話にも判断力を問題にする法規制などないし、そんな規制は論理的に必要ない以上、
行為として同レベルである児童とのペッティング程度の性行為を欠片も認めないのは対話を完全否定するのと論理的に同レベルである。
これが正当である以上、性行為ですらないどころかポルノという性表現ですらない位置付けのU15グラビアはもちろん児童ヌードまでが論理的に認められて当然であり、
もしかしたらペッティング程度の児童ポルノも認められてしかるべきかもしれない。

【規制派や一部二次オタは論理的に児童虐待者であるといえる】

性行為や性表現が先天的に人間にとって害になるなどという科学的事実は存在せず、そうしたもので児童が傷つくということがあるのならば、それは全て後天的な論理的に間違った教育の結果である。
故に規制派や理系学生などの一部の二次オタが主張する、U15やらといったポルノという位置付けですらない表現で児童が傷つくという理屈は、
まさにこの後天的な論理的な間違った教育の上にそれらがポルノだというレッテルがなければ起こりようのないことであり、
規制派や理系学生などの一部二次オタは児童に嘘を教え、不必要な負担となる論理的に間違った洗脳を児童に強制し、事実無根のレッテルを児童に貼る児童虐待者だといえる。

まるで初期のフェミニズムだな

さながら一部の二次オタはナチス・ドイツ下の公認芸術家だからな

そうやって悪く言うから大谷スレで賛同が得られんのだよ。

>>917
・・・なんか連休前まで出没していたソフィさん相手にしてるような心境にならないか？

大谷スレの支持（笑）

>>915は「悪く言った」ことにはならんのか

まあ論理的な正当性なく他の表現を貶めつつ自己の表現を評価せよと強制する一部の二次オタが、
さながらナチスドイツ下の公認芸術家と行為として同じことをしてるのは単なる事実でしかないしな。

>>907
必死になって当たり前だろうが。バカか？

厳格なイスラム国家並みに、成人女性の水着も破廉恥だから禁止、ってなりそうなら
必死に反対するだろうが。

憲法には、国民の不断の努力で守るべきモノと書いてあるのに、一部のサブカルチャーだけの問題のように矮小化するのは良くない

14歳男子中生、同い年の女子中生に6万円渡して買春行為…神奈川
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251786014/

つ ttp://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-5644.html

お前らここに居着く気か。
基本的にここは実写の表現の自由について語る場でその規制を正当化するような書き込みのみをする輩は規制派と同じなんだが、それは理解してるんだろうな。
ここに来る実写規制派はだいたいいつも二次オタだという笑えない実態もあるし、乗っとられたらろくなことになりそうにないんだが。
まあどうせ私がいなきゃ止まってるようなところだし、そういうことせずにいるなら個人的に別に構わんけどな。もうすぐ終わるし。

せっかく二次オタが集まってるならまだ見たことないやつは５時４０分から教育の「クッキンアイドルあいまいまいん」を見てみないか。
アニメと実写の融合でおもしろいぞ。

U-15アイドル・モデルのイメージビデオを全て児童ポルノだと決め付けてる理系学生はとりあえずイメージビデオを自分の目で見るべきだと思うが
ネモのようにインターネットに流れてる情報だけでイメージビデオ全体の内容を決め付けるのはよくないぞ

非論理的な規制派になに言っても無駄だってのに。
その手の二次オタは、他の表現に対しては平然と普段自分たちが批判してる規制派と全く同じ態度で寝言をほざく。
作品を見もせずに叩くなど、どんな表現を趣味とする集まりの中でも軽蔑される最低の部類だろう。ましてや法規制を唱えるなど言語道断。
それでもこの手の電波をオタと認めて相手にし続けるんだから、二次オタには呆れるのを通り越して感心するｗ

>>926
そういう事言うなって
少なくとも私は一貫して表現規制に反対してるよ

摂氏２３３度とか何で二次オタとか大谷スレに執着してんの？
あんな表現規制反対で厨とオルグ工作員の巣窟なんて、
相手にするだけ無駄だと思うんだが。

>>931
工作員？
具体的に誰がそうなのか教えてくれよ

誰もお前だとは言ってないよ

>>931
規制反対運動から見捨てられて焦ってるからでしょ
自分だけで何かできると思うなら、スルーして着々とそれをやればいいんだし

>>934はスルーで

まあここにいる三次オタはなにもしてないからな。
議員に働きかけようとかが全く話題になってないのが良い証拠。
そのくせズリネタを規制するなといきり立ってるし。
はっきり言って規制が進むのは当然の結果だわな。

>>936はゴミ意見なのでスルーで

>>936
うわ寒・・・
二度と来なくていいよ

抵抗しないユダヤ人などを虐殺するのは正しいとする2次オタが大好きなホロコーストジェノサイド肯定論だなｗ

「抵抗しないユダヤ人が虐殺されても誰も助けてくれません。何故なら皆、自分達が生き残るのに精一杯だからです」
が正解だな。

惨事だけでなく、戦わないエロゲ業界も規制反対派から見捨てられつつある。
生き残りたかったら戦え。
『天は自ら助くる者を助く』
だ。

チャーチル「危険に背中を見せて逃げ出すと危険は倍になるが、敢然と危険に立ち向かえば半分に減る。」

>>939
規制されようとしているのに抵抗しないのは、
規制してくださいといってるようなものだよ。

規制されたくなければ過疎スレで意気がってないで自ら行動すること。

おまえが蔑んでる二次オタでも一部はちゃんと行動してるからね。

今回の選挙でも投票を呼びかけたり、献金したり、はたまた野党候補のボランティアに参加したりと
かなり積極的に行動していたな＞二次オタ

いい加減目をさませよ>>393
非論理的だー非論理的だーと百万回唱えても、規制派は見逃しちゃくれんし、力で押しつぶしてくるぞ
6月26日のアグネスや葉梨がその典型だろうが

レス先間違えた
>>939だった
>>393の人スマン

>>930
このスレの実写規制派の大半が二次オタというのは見てわかるように単なる事実。事実を言うなとは言論弾圧だな。
まあ、あんたがどんな人かは知らんが。

>>931
連中は規制派とまるで同じ。規制派に反論するのは当たり前。
しかしここまでくると、確かに非論理的な規制派の戯言と同じように相手にする価値もないな。
ようするに私は最後まで二次オタを見限るのに躊躇していたというわけだ。

どうでもいいが文系落第生…おっと理系学生は名前で呼ぶ価値がない人に次ぐバカとか言ったが、
論理的思考力皆無なのに理系とほざくこいつのほうが電波だと訂正する。良かったな名前で呼ぶ価値がない人よ。
というか大半のこの板の二次オタは名無しと何が違うのかわからんがな。

>>336
>>340-344
このように二次オタはあらゆる人々への非論理的な虐殺や迫害を正当化し、それに荷担する迫害者そのものである。
迫害者がいくら自己正当化しようが論理的に間違ってるものは間違っている。弱者は弱者なりの抵抗をし、できなくても弱者に論理的正当性があるなら当然弱者が正しい。
よって二次オタは、非論理的であり規制派と同じ価値観と行動をする単に連中と迫害対象の一部が同じだけのファシストであると理解した。
あとは言い訳はいらないし聞かない。今後はそのような二次オタへの説得や見直しの機会は無駄と判断し、過ちを自覚しない限りただ規制派としてのみ扱うこととする。
ただの規制派と認識した以上、バカな二次オタの書き込みは規制派がたまに非論理的な戯言を書き込む荒らし行為と同等で相手にする価値もないので、もうそんなふうに扱う機会もないかもしれないがな。
まあそうでない二次オタもいるだろうとは認識しておくが、少なくともネット上ではそういう二次オタが大半だと理解した。

上記訂正

×>>336
○>>936

×>>340-344
○>>940-944

>>947
＞弱者は弱者なりの抵抗をし、
何もやってないじゃないか
無抵抗そのもの
あのガンジーだって非暴力は貫いたが、不服従運動などでキッチリ抵抗はしていたのにな
アグネスや日本ユニセフという飢えた虎が、己の目の前にいる現実をちゃんと直視しろよ

「わたしの信念によると、もし、おくびょうと暴力のうちどちらかを選ばなければならないとすれば、わたしはむしろ暴力をすすめるだろう。
インドがいくじなしで、はずかしめに甘んじて、その名誉ある伝統を捨てるよりも、わたしはインドが武器をとってでも自分の名誉を守ることを望んでいる。
しかし、わたしは非暴力は暴力よりもすぐれており、許しは罰よりも、さらに雄雄しい勇気と力がいることを知っている。
しかし、許しはすべてにまさるとはいえ、罰をさしひかえ、許しを与えることは、罰する力がある人だけに許されたことではないだろうか。」

マハトマ・ガンジー（1869年10月2日 - 1948年1月30日）

オットー・フォン・ビスマルク「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

＞何もやってないじゃないか

何もやっていないという証明は出来ないのに「何もやっていない」と断言するのは
悪魔の証明を通して断言してるようなもの

＞投票を呼びかけたり、献金したり、はたまた野党候補のボランティアに参加したりと

これらは実写規制反対派も既にやっている件について
それなのに行動していないとはこれいかに

あと>>942が>>939への返答になってないよな

>>951-952
＞実写規制反対派も既にやっている件について
どこの陣営にボランティアに入ったのかな？
やってるという事は具体名を上げられるハズだよね
ましてこのスレじゃ献金や投票の呼びかけも満足に行われていないわけだが

>>857のコピペを除けば、こんなふざけた書き込みしか無いんだが

876 ：朝まで名無しさん：2009/08/31(月) 02:07:22 ID:KXfRfi/C
ほんと、その辺を隠して民主に投票しろという２次オタによる騙しが今回は酷かったな。

>>953
さあ？名前忘れたけどそういう奴がいたらしいよ
そもそもこのスレは議論スレだから献金や投票の呼びかけとかしてるわけじゃないしな

＞こんなふざけた書き込みしか無いんだが
一例を挙げて〜

>>945
二次ヲタってのがどんな人物かはよくわからないが
別に大谷スレでも内閣府スレでも、実写規制を肯定する連中はそういうヲタとは別に思うけどな
ネモしかり、Ｊとやらしかり、規制賛成しかり
レッテルを張る必要性がないと思うんだが

ちなみに言うと、私はジポ定義の３号は削除するか親告罪にすべきと
それらのスレでは一貫して主張してきたわけだ
理解頂けただろうか？

＞一例を挙げて〜
このスレ内を検索してみなｗ

>>957
ん、そんなレスばっかじゃないはずだけど？

このスレをいろいろ検索してみたが規制を阻止するために
具体的にどう動いたらいいのか等の議論は無いな。
保坂さんについてや献金の話も、ほぼ無い。
摂氏２３３度の意味の無い長文レスばかりが目立ってる。

>>949の言う通り本当に何もしていない。

>>959
ん？いろいろ議論してるじゃん
摂氏２３３度の長文も意味が無いとは思えないし

>>949の言うように何もしてないようには見えないな

>>960
＞ん？いろいろ議論してるじゃん
＞摂氏２３３度の長文も意味が無いとは思えないし
全く無駄だし全く意味が無いな
具体性も実行性の欠片も無い議論で、傷の舐め合いを延々としてるだけに過ぎん

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/870-
公示日以降のレスを見てもそれはよく分かる
他の規制反対スレでは、規制反対派候補への支援に必死に動いていたのにな

>>953
＞さあ？名前忘れたけどそういう奴がいたらしいよ
証拠が出せないって事は捏造って事だね
恥を知れよ

ところで次スレは用意しなくていいの？

ぐだぐだと罵り合う会場は必要でしょw

＞全く無駄だし全く意味が無いな
＞具体性も実行性の欠片も無い議論で、傷の舐め合いを延々としてるだけに過ぎん
いや具体的に規制論のどこがおかしいか散々書いてあるだろ
無駄だというのは主観にすぎないな

＞他の規制反対スレでは、規制反対派候補への支援に必死に動いていたのにな
他のスレの比較なんかどうでもいいでしょ
このスレでは別に活動に限定することもない

＞証拠が出せないって事は捏造って事だね
いや捏造じゃないよ
向こうが悪魔の証明で「何も活動やっていない」と断言したから
それは違うと示しただけ
何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の正明になるから無理だからね

ここまで理解できないと可哀想だな。どうせ理解できないのだろうが、可能性にかけて述べよう。
論点が違う、くだらねえ。何度も言うが私は創作者だ。なぜ一部二次オタをナチスドイツの公認芸術家と呼んでるのか本気で理解できないようだな。
いかような作品であろうとも（論理的に正しかろうが）、
「私の作品ジャンルは評価せねばならないって決めてくださいよ」などと権力者に媚び売ってそうしてもらうようじゃそいつは芸術家として終わり。
作品の価値は各人が自由に感じるべきで、特定の権力者の価値観によって、
本心では価値がないと思ってる者たちまでが全員ある作品を強制的に評価することを強要されるようじゃそんなものは公認芸術だと言ってる。
加えて規制派から身を守らないだかなんだかくだらん論点ずらしはもう結構と言ってるのにまだごまかすんだな、一部二次オタがまさに実写規制を推進する発言を何度もしてる規制派だと言ってる。
その上で「こんだけ二次元作品の評価を守ってくれるよう権力に媚び売ってんだぞ、偉いだろう」だ？
アホかｗ
だから「権力者さん俺たちの公認芸術は守ってください、退廃芸術は攻撃していいから。どうだ、俺たちの公認芸術は価値があるんだぞ」という公認芸術家と、
「権力者さん俺たちの二次表現は守ってください、実写表現は攻撃していいから。どうだ、俺たちの二次表現は価値があるんだぞ」という一部二次オタは同じだと言ってんだよ。
麻生らが造ろうとしてた国立漫画センターだか漫画喫茶だかの設立に反対してた漫画家こそ二次表現者の鏡だ。
まあ確信犯か本気で理解力のない間抜けでしかありえないなので無駄なのはもうわかり尽くしてるが、ここまでくると可哀想で仕方がない。

私はあくまで創作者の立場から規制に反対するのみだ。そのやり方だけじゃ規制されるってんなら、
そんときは『この人を見よ』でも書いて発狂してやるし、公認芸術を塗りつぶして『黒い絵』でも完成させてやるし、
一枚しか絵が売れないで自分の耳切って精神病院で自殺か殺されるかしたり、
冴えない清掃人として300の絵と15000ページの文章書いて妄想飛ばすだけで惨めに死んでやったっていい。
そのゴミみてえな生涯でも主張が正しいって確信できたんだ。私はEppur si muove！と、「それでも少女は美しい！」と自信を持って叫べるし、
そんな生き方こそが私にしか残せないものを命削って築き上げられる、私が最もこの世のために貢献できる名誉ある生涯だからな。
私が作品を築いたという事実をこの宇宙に刻むことこそ、私一人の弱っちい力を、偉大な芸術家たちに感銘を受けた私や多くの人々みたいに、
後の多くの人々の心に受精するミームとして、美しい赤ん坊になり、美しい少女に育つものなんだよ。
書くのもバカバカし過ぎて気持ち悪くなるが、
一部の二次オタみたいな愚者になることは、この私にしか残せない最も価値あるものを自ら殺し、残せなくする。『ヴォーティガーン』を執筆して役者にシェークスピアの輝きがないと言われて１日で終演するようなものであり、
自らが論理的に間違っているとわかっていることをやったという不名誉を死後も歴史に残すこと。自らカブレラストーンにサインを彫るようなものだ。

「人生は短く芸術は長い」
私は誰にでもできる自分たちの刹那的な快楽のためだけに生きるつもりはねえ。この瞬間の全素粒子の配置に、私にしか築けないものを論理的に正しく築くために生きてんだ。
テセウスの船によって、一人として誰かと全く同じ別人が存在することなどねえ。
お前らはみんなそれぞれ、150億年の宇宙の歴史の150億光年の広さのこの世にこの瞬間しかいないかけがえのない存在なんだぞ。
たかが50億年の地球の歴史のうち数万年しかないホモサピエンスの歴史の二千年の西暦のうち百年にも満たない現代社会の、
たかが数千万光年の銀河団の片隅の数百万光年の銀河群の片隅の十万光年の銀河系の中の2000億個の星の内たった10個程度の星からなる太陽系の片隅の、ちっぽけな地球の辺境にある島国の権力機構に媚び売ってる暇があったら、
150億年の歴史と150億光年の広さの宇宙の論理が保障してくれる正しさに、その思想的遺伝子を自信を持って刻むために、人生を大切に使いやがれ！

【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50

>>965
>そんときは『この人を見よ』でも書いて発狂してやるし

その予行演習をここでやっているのか？
悪いがここで発狂しているより現実で行動した方が早いと思うが。

>>963
＞いや捏造じゃないよ
じゃあそいつの報告をここに貼ってくれ
出来なきゃ捏造決定だなｗ

＞何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の正明になるから無理だからね
何かやったという証拠は出せるな
さ、早く出せｗ

っていうかさー、ここでグダグダ言ってる三次オタには分からないんだろうけど、
規制されたくなかったら社会で行動して成果だすしかないんだよ。

ここでいくら論理武装しようとも、社会で行動できなかったらまったくの無意味。
社会に出て規制反対の声を挙げなければ反対派なんていないことになるからね。

そこんところ理解したほうがいいよ。

ネットでガタガタ騒いだところで現実に対しては無力そのものだからな。
ネトウヨがいくら喚いても自民惨敗は防げなかった。
それと同じ。

>>969
>出来なきゃ捏造決定だな
いや捏造にはならないよ
つか活動内容をここで晒すってのもどうかと思う
それこそ規制派に対策を練られてしまう

>>969
何もやってない証拠は出せない
よって>>970-971の意味のない罵倒も何の意味をなさない

>>972
970だけど>>970が罵倒に聞こえるっすごいなー。
社会にでて規制反対運動できなきゃ意味がないって言ってるだけなのに。

まあここでグダグダと言い合ってるだけじゃ規制されるよとだけは言っとくよ。
まあせいぜいがんばって

>>972
＞つか活動内容をここで晒すってのもどうかと思う
＞それこそ規制派に対策を練られてしまう
他のスレじゃ報告なんて相次いでますが何か？
言い訳して逃げようとしてる時点で、アンタ何もやってないって事を自白してるよ
結局、捏造で決定だったか

摂氏２３３度もそうだが、ここに引きこもっても規制は止まらないよ
もし規制されたのであれば最大の原因は、何もしなかったアンタ達惨事ヲタにあると断言できる
自業自得って言葉を身に沁みて体感すれば良いさ

>>973
意味のない罵りでしかないな
反対運動をやっていないと決め付けてることを批判しているのにな

>>974
＞他のスレじゃ報告なんて相次いでますが何か？
他のスレで報告が相次ぐことはこのスレでは報告しなければいけない理由にもならないな
お前のさもしい頭の中では捏造なんだろう
必死に言い訳してないで事実を認めたら？

＞ここに引きこもっても
ん？ここにレスすることが引きこもることになるのか？

＞最大の原因は、何もしなかったアンタ達惨事ヲタにあると断言できる
規制の原因は、言いがかりをつけてきた規制派の言動でしかない
原因の意味も知らないんだね
荒らししてる暇があったら何か活動でもやれば？

活動内容を晒す意味もないしｍスレに活動内容が書いてないことが
活動をしてないことにはならないしなぁ
もう少し論理学を勉強してからここに来て欲しいわ

そうやって言い訳ばかりしてるから、ますます墓穴を掘るんだよｗ
何かやったという事実があるのなら、ただそれを貼ればいい
他人のでも構わないしな

それすら出来ず逃げ口上ばかり喚いているID:MEDbNyyj自らが
何もやっていない事を如実に証明している

＞このスレでは報告しなければいけない理由にもならないな
何かやったと言うなら、その証拠を出せと要求しているわけだが？
出せないなら何もやっていないという事実を裏付けるに過ぎない

＞そうやって言い訳ばかりしてるから
＞それすら出来ず逃げ口上ばかり喚いているID:MEDbNyyj自らが
「言い訳」とみなして思考停止はよくないな
相手の言動を自分の妄想で補完しないようにな

＞何かやったという事実があるのなら、ただそれを貼ればいい
こんなところに貼る意味もない
ただここの論理を活動に活かせばいいだけだろう？

＞出せないなら何もやっていないという事実を裏付けるに過ぎない
いや、ここに出さないことは何もやっていない証拠にならないが？
ただここに出さないという事実があるだけで何もしないことにならない

何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の証明で不可能
そして何かをやっていないと証明するのはこのスレの活動内容が記されていないという事実だけでは立証不可能

さあ段々ボロが出てきたな、荒らしのID:uAM6D+Cjクン
それとも必死で活動内容を引き出させたい規制厨工作員なのかな？

>>977はどういう活動をしてるかちろっと書けば引っ込むでしょ。
具体名をだせなくても政治家に手紙書いたとかなら書けるんじゃない？

そういうぼかした感じで書けば良いのになんで書けないのかな、かな。

>>979
＞何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の証明で不可能
日本語読めないのかな？
何かやったならその証拠を出せと言い続けているだけだが？

何もやっていない証拠を出せなんて誰も言ってないが、ID:MEDbNyyjは捏造しか出来ないのかな？ｗ

>>980
そ
自分の活動じゃなくて他人のでも構わないからな
コピペのソース元さえハッキリすればすむ話

>具体名をだせなくても政治家に手紙書いたとかなら書けるんじゃない
手紙というかメールくらいならいちいち報告するまでもないだろ

>>981
＞何かやったならその証拠を出せと言い続けているだけだが
例が出ないことは何かない証拠にならないといってるんだが？

>>982
＞手紙というかメールくらいならいちいち報告するまでもないだろ
二次ヲタ達は報告しあって情報交換してますが何か？ｗ

＞例が出ないことは何かない証拠にならないといってるんだが？
日本語が本当に読めないんだな
やったならやったという早く証拠を出せよｗ
証拠が出せないなら惨事ヲタは規制反対運動を何もやって無いのが確定だな
まあこれは摂氏２３３度も認めているようだが

まさか
「何もやっていない証拠を出すのは悪魔の証明で不可能＝それ自体が何かやっている証拠」
という頭の悪い方程式でも描いてるじゃないだろうなｗ

面倒くさい奴だなあ

＞二次ヲタ達は報告しあって情報交換してますが何か？
二次ヲタとやらが何者かしらんが別にスレで情報交換する必要はないだろ

＞やったならやったという早く証拠を出せよｗ
だからやってないと言い出したのは向こうだろ？
やってないということを証明できないって言ってるんだから
破綻してるのに気付かないのか？

＞証拠が出せないなら惨事ヲタは規制反対運動を何もやって無いのが確定だな
2chのみが現実だとか思ってないか？
スレに活動内容が記されてないといちいち何もしてないんだーとかブーブー文句垂れるとかガキかよ

＞「何もやっていない証拠を出すのは悪魔の証明で不可能＝それ自体が何かやっている証拠」
何かやってるとか証明のためにそういってんじゃなくてさ
何もやってないというのは悪魔の証明になるから向こうの「何もやってない」という批判に
そりゃ違うだろっつってんの

発端は惨事ヲタが二次ヲタと同じ様な反対運動をやってると、大嘘をついた事だろ。
自分で「反対運動をやっている」と言い出したんだから、やった実績なり証拠を出すのは当然の話。

952 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 23:59:51 ID:3x9V8g4r
＞投票を呼びかけたり、献金したり、はたまた野党候補のボランティアに参加したりと
これらは実写規制反対派も既にやっている件について
それなのに行動していないとはこれいかに

953 ：朝まで名無しさん：2009/09/07(月) 01:34:04 ID:Fg0BdxzZ
>>951-952
＞実写規制反対派も既にやっている件について
どこの陣営にボランティアに入ったのかな？
やってるという事は具体名を上げられるハズだよね
ましてこのスレじゃ献金や投票の呼びかけも満足に行われていないわけだが

961 ：朝まで名無しさん：2009/09/07(月) 14:10:25 ID:WZA2UnKy
>>953
＞さあ？名前忘れたけどそういう奴がいたらしいよ
証拠が出せないって事は捏造って事だね

>>984
＞2chのみが現実だとか思ってないか？
誰も2chだけに限定してなのに、何また嘘ついてるわけ？

>>972
>つか活動内容をここで晒すってのもどうかと思う
>それこそ規制派に対策を練られてしまう

こんなスレより遥かに閲覧者が多いサイトでも発表してるから
ここでやっても全く問題ないな

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

署名提出のご報告

・枝野幸男（衆・民主）：1500筆
・中村哲治（参・民主）： 500筆
・保坂展人（衆・社民）：5000筆
・川田龍平（参・無所属）：5000筆
・吉田泉（衆・民主）：5000筆
・松浦大悟（参・民主）：1788筆
・辻元　清美（衆・社民）：31筆
・福島みずほ（参・社民）：31筆

>発端は惨事ヲタが二次ヲタと同じ様な反対運動をやってると、大嘘をついた事だろ
同じようなとは言ってないが？

>>986
2ch内での記述のみを証拠にしてるのに何嘘だとか断定してるわけ？

＞ここでやっても全く問題ないな
いや問題大有りだと思う
2次元は最初から規制するなんてフェイクで実際は実写が狙いなんだし
材料にされてるだけだと気付けないのか？

娘にキスをしたイタリア人観光客の男性が逮捕される - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090908_kiss_jail/

>>985
963 ：朝まで名無しさん ：2009/09/08(火) 10:44:33 ID:/vFGYjZA
＞全く無駄だし全く意味が無いな
＞具体性も実行性の欠片も無い議論で、傷の舐め合いを延々としてるだけに過ぎん
いや具体的に規制論のどこがおかしいか散々書いてあるだろ
無駄だというのは主観にすぎないな

＞他の規制反対スレでは、規制反対派候補への支援に必死に動いていたのにな
他のスレの比較なんかどうでもいいでしょ
このスレでは別に活動に限定することもない

＞証拠が出せないって事は捏造って事だね
いや捏造じゃないよ
向こうが悪魔の証明で「何も活動やっていない」と断言したから
それは違うと示しただけ
何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の正明になるから無理だからね

＞まあここにいる三次オタはなにもしてないからな。
という言いがかりをつけてきたのが始まりだね
この荒れようは


947 ：摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7 ：2009/09/06(日) 17:15:38 ID:7mlqyKww
>>336
>>340-344
このように二次オタはあらゆる人々への非論理的な虐殺や迫害を正当化し、それに荷担する迫害者そのものである。
迫害者がいくら自己正当化しようが論理的に間違ってるものは間違っている。弱者は弱者なりの抵抗をし、できなくても弱者に論理的正当性があるなら当然弱者が正しい。
よって二次オタは、非論理的であり規制派と同じ価値観と行動をする単に連中と迫害対象の一部が同じだけのファシストであると理解した。
あとは言い訳はいらないし聞かない。今後はそのような二次オタへの説得や見直しの機会は無駄と判断し、過ちを自覚しない限りただ規制派としてのみ扱うこととする。
ただの規制派と認識した以上、バカな二次オタの書き込みは規制派がたまに非論理的な戯言を書き込む荒らし行為と同等で相手にする価値もないので、もうそんなふうに扱う機会もないかもしれないがな。
まあそうでない二次オタもいるだろうとは認識しておくが、少なくともネット上ではそういう二次オタが大半だと理解した。

ついでに摂氏の>>964-966を見ないフリしてるのも気になる
その後に続いてるのが発狂してるだの捏造だのグダグダ言ってるだけだの
相手にレッテルを貼って思考停止してる発言だけだしなあ

ここの実写ヲタは何もしてなくて甘い汁吸ってるだけなんだ！
とどうしても決め付けたい電波か規制派がいるようだな

偉人の言葉を自分の理論補強に使ってるだけで
何の反論も出来ない奴が940前後に現れていたからなあ
規制派に反論することをなぜか二次批判してるかのような言い方をして
摂氏を叩いてた事実も覆い隠せない

あ、上の規制派っていうのは摂氏が言っていた
論理的な正当性なく他の表現を貶めつつ自己の表現を評価せよと強制する一部の二次オタ
のことでもあるからな

摂氏への批判にしろイモー虫への批判にしろ
結局はなぜかそいつらに限っては反論をせずに
相手が幼稚だの知識がないからダメだの、内容に指摘することが全くないのも共通する

そういえば次スレでもなぜか摂氏が二次ヲタ批判してるかのような勘違いをしてる奴もいたし
そいつらは議論で丁寧な言葉遣いでもしてくれないと気がすまないのだろうか？

>>440あたりやそれ以前にも変なのが出てきたし
妙な言いがかりをつけるのを禁止することもテンプレに入れておけばよかったかな

今見たら前スレにもそんなのがいたんだな
すごい粘着だわ

論座２月号『「子どもを守れ」という快楽』から。

人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、
もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。

だが少し立ち止まって考えると、治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、
地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。

結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。
しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。

だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか

844 ：朝まで名無しさん ：2008/04/11(金) 20:14:18 ID:xBSUWDHE
それは理想主義だ。実はそれらの科学法則は規制派が絶対いなくならないこと、感情論と非論理が必然であることをも証明している。
論理的に正しくてもそれがその時代に認められることはほとんどない。
ダーウィンが進化論を主張したときの猿に似顔絵がつけられた風刺画は見たことあるだろう。
アインシュタインの相対性理論も、ものの捉え方が相対的なことを説得することにも使え、
絶対善があるというカルト的な独善者に衝撃を与えもした。が、そのために批判もされ、今日でさえ独善者はそのままだ。古くはガリレオ裁判しかり。
量子論などを義務教育などに加えるなどもっと大規模な改革をしないと根本的な問題解決への望みは薄いと思う。
でなければ感情を味方につけるかだ。ここでこそ表現することに意味があると考える。
二次オタだけがあっての抵抗の強さではないだろう。説得力のある表現者があり、君たちがいたからこその力だろう。
少女愛者は一般に認められる表現者がまだ弱いと考える。

824 ：朝まで名無しさん ：2008/04/11(金) 19:22:33 ID:xBSUWDHE
理不尽な攻撃にさらされた側がやられっぱなしならやられた方が悪いという理屈も間違いだな。
ホロコーストもジェノサイドも起こってしまったから虐殺された側が悪いのか？
悪いのは理不尽な攻撃を仕掛けた側でしかない。
弱いながら抵抗はしているだろう。私は表現で戦っている。

連投うぜぇ。

児童ポルノ法に関連する論点として

[パターナリズム]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

少なくとも、議論の余地のない自明な論理ではないことは明確に認識しておく必要がある

相変わらず児ポ法関係とロリコンを混同して脱線させてる奴が多いな。
意図的にやってるのか知らんが鬱陶しい。
規制派の背後には「宗教右翼」があるし
バカなのは分かっているけどｗ
おかしな法体系の原因の一つだな。
児童保護というより、国民の権利を奪いつつ
カネの亡者を支援するための規制なんだろうな。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。