1 :
朝まで名無しさん :
2009/04/24(金) 19:17:18 ID:Ffh5/Cke
2 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 19:21:48 ID:Ffh5/Cke
3 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 19:22:48 ID:Ffh5/Cke
4 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 19:23:57 ID:Ffh5/Cke
5 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 19:24:55 ID:Ffh5/Cke
6 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 19:25:57 ID:Ffh5/Cke
7 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 19:26:50 ID:Ffh5/Cke
8 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 19:27:50 ID:Ffh5/Cke
9 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 19:28:55 ID:Ffh5/Cke
大麻問題、特に「大麻の害」については水かけ論になりがちですので、
まずは一般的な医学的見解を理解した上で議論する事をお勧めします。
基本的に大麻の有害性の低さは医学的に結論づけられています。
大学や各種研究機関・団体が様々な文献・論文を発表しています。
下記サイトでは日本語に訳された文献が参照ソースとともに紹介されています。
http://www.cannabis-studyhouse.com/ 書籍では、レスリー・L・アイヴァーセン著「マリファナの科学」などが有名です。
■世界各国の大麻規制状況(最新版) オランダ・・・18歳以上の30g未満の大麻所持は訴追されない。 コーヒーショップでの大麻販売は、下記などの条件を満たせば認められる。 1) 1回の販売量が5g以下。2) 18歳未満への販売禁止。3) 公共の秩序を乱さない。 デンマーク・・・少量の大麻所持については警告のみで対応するよう、検察長官が警察に勧告。 ドイツ・・・1994年4月28日、ドイツの連邦憲法裁判所が「販売目的ではないマリファナとハシシュ(大麻樹脂)を 少量なら使用しても罪に問わない」という判決を下した。事実上、ほぼ非犯罪化(司法当局が黙認)状態。 現在、州大臣公認のコーヒーショップ(大麻喫茶)が続々出店中。栽培は許可制で政府から助成金も出る。 スペイン・・・個人使用目的の栽培は完全に合法。 公共の場などでの個人使用は罰金の対象だが、実際はほとんど取締は行われていない。 フランス・・・1999年、個人使用は訴追しない方針を政府が発表。 イタリア・・・1回目は勧告、2回目以降は運転免許証没収など行政罰だが、実際はほとんど適用されていない。 ポルトガル・・・2001年1月、法改正案が議会を通過。すべての麻薬の個人使用を逮捕・罰則の対象としない代わりに、 麻薬使用者は依存症の程度に応じて治療を受ける義務を負う。 イギリス・・・2009年1月最終週より規制強化。1回目は警告のみ、2回目は80ポンドの罰金、3回目以降は逮捕。 スイス・・・事実上、ほぼ非犯罪化。都市部を中心に政府公認のヘンプストアーが250店舗以上展開中。 (ただし、大麻に寛容なのはチューリッヒ、ベルン、バーゼルなど都市部のみ。地方やフランス語圏では嫌悪されている。) 農民が大麻を栽培する場合、申請義務はなし。 オーストラリア・・・北部は個人使用容認。2004年3月より、複数の州で個人使用、個人栽培の容認。ただし、国全体では違法。 ニュージーランド・・・個人使用容認(国民人口に占める大麻逮捕者数の割合・世界第1位) ベルギー・・・個人使用容認(口頭注意のみ) ロシア・・・一部地域では個人使用容認
色分けで国・地域ごとの大麻政策の違いが一目瞭然!!
大麻OKな国はこんなに多かった!!
■大麻世界地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/World-cannabis-laws.png --------------------------------------------------------------------
Blue Legal. Essentially legal.
青 合法。 本質的に合法。
Light blue Decriminalized.
水色 解禁状態。(いわゆる非犯罪化国。量など条件つきで使用・所持が認可されている)
Orange Illegal but often unenforced.
オレンジ 違法ですが、ほぼ黙認状態。(宗教上、必要不可欠だったり、警察による取り締まりの優先順位が最下位だったりで、事実上は黙認状態な国)
--------------------------------------------------------------------
Pink Probably illegal.
ピンク おそらく違法。(もしくは大麻を取り締まる法律、規制する法律自体がそもそも存在しない無法状態の国)
Black Varies by region.
黒 地域によって差があります。
--------------------------------------------------------------------
Red Confirmed illegal.
赤 明確に違法。
--------------------------------------------------------------------
Gray No information.
灰色 情報なし。
■「大麻取締法には何の根拠もない」という証拠!!
「ダメ。ゼッタイ。」こと財団法人麻薬・覚せい剤乱用防止センター(通称ダメセン)専務理事(もちろん天下り官僚)の、
大麻についての質問に対する「超」無責任&「超」横柄&「超」非常識な受け答えの一部始終をお聞きください。
↓これだけは何がなんでも聞いてください!!↓
電凸(電話直撃取材)でのやり取り全容
http://jp.youtube.com/watch?v=GtMqdaq_wNQ (YouTube/音声のみ)
http://jp.youtube.com/watch?v=X0dPartEECg (YouTube/英語字幕付き)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5366956 (ニコニコ動画)
↑これだけは絶対に聞いてください!!これが日本の現状です。↑
大麻に興味がない人も、肯定派の人も、否定派の人も、国に税金を払っている一人の国民として、
このふざけた会話の全貌を聞いてください。
想像を絶する悪態と発言の数々、誰が聞いても怒りを覚えるはずです。
電話の後ろで笑い声まで聞こえてくる始末。なんなんだ、こいつらは。税金で生活してる分際で許せない。
厚生労働省などへ情報開示請求をしてみれば分かるが、大麻が直接的な原因と認められた大麻精神病患者は今まで0人。
同じく死亡者0人。同じく何かしらの疾患、病気になった人0人。傷害事件、事故も今まで0人。
情報開示請求したら、1例もないので開示できませんと言われます。どうぞ確認してみてください。
驚くことに、大麻が有害であるという科学的根拠が示されてる資料が厚労省には何ひとつとして存在しない。
何の根拠もない法律、それが大麻取締法です。
ヨーロッパの中でも、比較的規制が厳しいと言われるフランスでさえこんな感じです。 『仏の18歳、半数以上が大麻経験 男子は2割が常用者』 フランスの高校生(18歳)の半数以上が大麻を体験し、男子では2割が常用していることが、 仏保健医療研究所などの調査でわかった。 大麻は仏でも非合法だが、少量の所持は黙認されているのが実情。 タバコ5本分程度の乾燥大麻が15ユーロ(約2000円)前後で出回っており、 「友達の輪」を介して若者の間で広く普及している。 調査は03年、12歳から18歳の中高生約1万7000人に無記名アンケート方式で実施され、14日に公表された。 大麻を1回でも吸ったことがある生徒は18歳で男子が66%、女子が52%。 中学生の14〜15歳でも男子の25%、女子の17%が体験者で、93年調査のそれぞれ8%、6%に比べ、低年齢化が進んだ。 「月10本以上」の常用者は、18歳男子が21%、同女子で7%と、アルコールの常飲者と並ぶまでになった。 一方、たばこの常用者は、16〜17歳の男子が25%(99年調査では31%)、同女子で28%(同35%)と減った。 国をあげての禁煙運動と増税が効いたようだ。
だまされてるんだよ、バカだからw
●米社会は大麻に寛容?
http://www.youtube.com/watch?v=LH7V1efjxeU 「ニューヨークタイムズで、『日本においては、大麻の報道が全く異常である』
という記事が出たんですよ、大っきな記事が。」
「アメリカの情報のみに基づいて、できた法律の元に、
一般の方の税金を使って、大麻を吸っている人を刑務所に入れる
って言うことは、果たしていいことなのか?っていう質問は、
ホントに真剣な質問だし、ホントにもっともっと、議論されるべきだと思います。」
「もちろん違法ですけれども、こうやってハッキリ言って、
あのテレビでこう議論するのも、ドキドキしちゃうわけですよね。
だからそれを、この状況事態がおかしいです。普通にインテリジェントな大人社会として、
ものごとを考えて話し合えなければいけないのに
実際の話し合いは無しにただただ『ギャ―!』ってみたいな感じの
報道に実際なってるんじゃないかと思います。」
●マイケルの医療大麻レポ (www.kyotomike.com)
http://www.youtube.com/watch?v=fIUFv7GMfi4 オバマ氏が次期大統領になった時にWebページを立ち上げたんです。
Change.govっていうね ガバメント系のWebサイトなんですけれども、
いろんな人からアイディアを募集したわけです。
「どんなchangeがいいですか?」と。
それに対して投票して色々ポイントが上がったり下がったりするわけですけれども
その中でなんと第一位を獲得したのが、この大麻の解禁の問題なんです。
だから、これは小さい問題ではなくて、非常に大きな問題です。
厚労省「医療大麻を禁じる根拠だ? …ねえよんなもん」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239187065/ http://asayake.jp/images/kourou/iryou.gif 厚生労働省に対する行政文書開示請求(情報公開請求)への回答文書が、4月3日付で届きました(厚生労働省発薬食第0403006号)。
開示を求めた文書のうち、『諸外国における大麻の医薬品としての取り扱いについて、大麻取締法を所管する厚生労働省として
収集している資料・文献・法令などの文書。 』については、次のように不開示となっています。
なお、「諸外国における大麻の医薬品としての取り扱いについて、大麻取締法を所管する厚生労働省として収集している
資料・文献・法令などの文書」については作成・取得しておらず、これを保有していないため、不開示とした。
海外では、大麻の成分について、次々と新しい研究結果が報告されていますが、日本では、国民の命に関わる行政を司る厚労省が、
大麻の医療的な利用についての情報を収集すらしておらず、国内での研究すら禁止しています。それでいて、
厚労省や天下り財団法人は、税金を使って大麻の有害性を周知教育しているのです。官僚支配政治の一端が、
象徴的に、ここにも見られるということでしょう。
『スーパー・サイズ・ミー』(マクドナルドを朝昼晩30日間食べ続けると…?)のマリファナ版映画、
それが『スーパー・ハイ・ミー』
http://jp.youtube.com/watch?v=cWxu7KrPGic 30日間、一日中、朝から晩まで大麻を吸い続けたらどうなるか?
(被験者は実験開始の1ヶ月前から前日まで、完全に大麻を断っている)
・
・
・
・
・
結果
30日後、専門医にあらゆる診断、検査、テストをしてもらいましたが、
体も精神も正常、何も問題ありませんでした
だまされてるんだよ、バカだからw
26 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 20:18:54 ID:3mqZ4OfB
>>25 麻薬五法を持ち出したか
当時麻薬の定義に異論を持ちかけられたり曖昧なまま可決されていった事は無かったことにするのか?
まあ現に他国より大麻についてのいい加減な認識が明白だがな
>皆さんの周りの臭い連中は即刻通報しましょう。 好きにしてくれ。と、いうかお前が通報しろよ。 どうせ暇なんだろ?一日中w
>>27 自分の気に食わない人間は皆刑務所にぶち込みたいんですね?
密告も奨励、言論も封殺、警察国家を望んでるんですね?わかります
皆さんの周りの臭い連中は即刻通報しましょう。
http://www.nco.go.jp/mail.html 大麻吸う連中は文字通り臭いです。
変な臭いがします。臭いを誤魔化すために線香焚いてたりします。
怪しい連中は即刻、通報です。
全体が作用する事で効率よく良い世の中を作ることが出来ます。
草厨は皆ウスラ阿呆なのは確定なので皆さんの協力をお願いします。
>>30 警察国家がお望みのあなたは北朝鮮がお似合いです
きっとすごく暮らし易いですよ
危険な思想を持つあなたは一刻も早く日本から出て行くべきです
大麻啓蒙国家の北朝鮮はオマイ等草厨が行くべきところじゃねえのかww
34 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 21:05:37 ID:irLQxZuS
大麻と北朝鮮が結び付くのはここの否定厨だけですw
36 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 21:59:00 ID:ykxIl5UN
>>35 本当に困った奴らだよ。
日本の大麻厳罰方針が結果的に朝鮮(≒ヤクザ)の
利益を保護してるって何度も言ってるのに。
472 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:20:12 ID:KS4FWlHP 基本的にネットの情報を信用して大麻を解禁しろなんて愚かなこと。 ネットの情報を信用して、大麻を吸うなんてバカと言われて当然。 一般人に、大麻が危険かどうかを判断する能力などない。 専門家にすら、そのような能力はない。 一時的に、世界のどこかの学者が、大麻は危険でないかもしれないという少数説を出したからといって、 大麻が危険でないと判断するのは、あさはか。 そのような議論の途中の段階の少数説など、今後どうなるかわからない。 少なくとも、日本の学者や医療関係の実務家、厚生労働省、裁判所からまったく相手にされていない少数説など いくら引用しても無駄なこと。 473 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:25:38 ID:KS4FWlHP 大麻が危険であるかどうかについて、議論が定まらず、 少なくとも、日本の専門家の圧倒的通説が、大麻を危険だと言っている場合、 責任ある大人はどう行動すべきか。 それは、社会や隣人、家族、そして自分に害を加えることのないよう行動すること。 仮に大麻が、圧倒的通説のいうように危険であった場合、 それを早計に解禁すれば、社会にとてつもないダメージを与える。 これは取替えしかつかないから、絶対とってはいけない行動である。 これに対して、大麻が少数説のいうように、安全であった場合でも、 大麻が危険であることを前提に行動しておけば、 社会に対する害悪は、まったく無い。 これがわからんやつはバカ
39 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 22:38:27 ID:ykxIl5UN
>>38 誰の理論だとか人数の問題じゃなくてさ、
非犯罪化だけでは密売人が居なくはならないが、個人栽培や友達と共同栽培するケースなどが
出現して大麻の値段が下がり、密売大麻と手を切る者も出てくる。これだけでも密売人は商売が
やりにくくなる。合法化出来れば密売大麻には一切の価値が無くなり完全に一網打尽。こんなの
少し頭働かせればすぐに分かるだろ。
机上の空論だな
>>39 個人栽培しても質が悪いとかいって、結局密売人から買うのでは。
それに個人栽培ができるようになったら、今度は、もっと質のよい大麻がほしいとかいって
密売人から改良大麻を買ったりするんじゃない?
どっちにしろ、
>>37 が考えているようなことが本当に有効なら、役人がやってるだろうな
大麻の合法化で確実に起こる事は大麻使用人口の増加だけ 価格下落とか自家栽培とか全然不確定だと思う 価格下落なんかは市場拡大に伴う相対的なものだから闇市場に流れる資金を断つ効果は期待できないと思う
43 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 23:28:39 ID:I/4LpmZY
大麻解禁の実際の流れはこう↓ 栽培禁止の場合: 一般ユーザーは増えるが供給源は変わらないため、ネタの高騰が始まる。 コーヒーショップのような販売店は品不足に陥り、闇大麻に手を出すようになる。 それに従いアンダーグラウンドマネーが肥大化し、混ぜ物等低品質の大麻により、副次的な 中毒や心身の疾患が増大する。 もちろん大麻使用者の増大による健康被害は甚大で、特に精神病に関して問題が大きい。 栽培許可の場合: 栽培禁止のケースより、更にユーザーが増える。 マフィアにカネが流れることは少ないが、そのぶん若年者の使用に歯止めをかけることがで きない。若年者の喫煙が肉体的に大きな害をもたらすことは言うまでもないが、精神病につい ても大人よりリスクが高く、特に統合失調症を患う確率が爆発的に増加する。 ↑これが、大麻解禁で起こる実際の現象。 草厨が夢想するような理想社会は訪れない。
イギリスの統計じゃ若者の大麻使用率が下がってるじゃなかったっけ。
否定派唯一の心のより所、大麻取締法に立法根拠はない 戦後、アメリカに押し付けられたものだからな 立法根拠のない法律で国民を裁くのは人権侵害だ 大麻取締法は憲法に違反してる ダメセンの主張にも根拠がない、それはダメセンも認めてる なのにダメゼッタイキャンペーン絶賛展開中で 国民を騙し続けている国賊だ、それに組する反対派も同罪 恥知らず共が
大麻は戦前から規制薬物だったわけだが・・・
官僚至上主義国家の日本では全ては官僚の意向によって動いている 行政も立法も司法も全て官僚の支配化にある 否定派の馬鹿の一つ覚え「法律で決まってるから」の根拠大麻取締法も 官僚の利益の為に利用されている 出世の為、大麻取締法運用の予算を作って税金を無駄遣いしてる ダメセン等の天下り団体も同様だ それに組する否定派はクズだ、反省しろクズ共
世の多くの人達は、ダメセンの洗脳により大麻に対する偏見を持ってる だから大麻に否定的な認識を持つのはしょうがない 問題は、大麻の知識を持っていながら悪意で大麻を叩く奴らだ おまえらは日本の負の側面を維持しようとする国賊だ 少しでも恥じ入る心を持ってるなら反省しろクズ共
>>44 イギリスもオランダも年々減少していました。
イギリスはドラッググレードがダウングレードしていたここ何年間もの間毎年減少していました。
そんな非犯罪化の国よりも13州以外禁止のアメリカの方が断然大麻使用率、経験率が高いことからも
禁止政策がなんら機能していないことがわかるとおもいます。
若年層の麻薬使用者が表面的に減少しているのは、世界的な傾向。 アメリカでもここ10年近くは減少傾向にある。 規制が緩いオランダでも、規制が厳しいアメリカでも減少しているのであれば、それは 規制の緩急とは関係がない。 ただしイギリスなどで薬物治療を受ける若者は逆に増加しており、実際には使用者も 増えているとみる向きも多い。
規制が強い日本では、麻薬対策はうまく機能しているんだから 現状を変える必要はないよね
そのとおり。
悪意って程じゃないけど面白半分でちょっとキツく叩く事はあるかもw だって草厨って草薙くん(草つながりw)を擁護するジャニオタみたいで滑稽なんだもんw どんなにまともそうな事言われても「まずは法律を守りましょう」って思っちゃうしw 唯一人より秀でたw大麻の実体験からの情報だって、時にはリラックス、時には感覚がすぐれる、時には気分が上がるなど、その時々で都合良く変わるしw バッドトリップ?みたいな悪い方の効果は一切口にしないしw どーにも信用できないんだよねw 実際コッチも困ってるんだけどどうしたらいいかな?w
>>51 立法根拠のない大麻取締法によって多くの人が人権を侵害されて
人生\(^o^)/オワタ になってる
それでうまくいってるとは思考停止してると言わざるを得ないぜ
大麻取締法に救われこそすれ、被害などは受けない。 もし大麻取締法がなければ、そのまま危険麻薬大麻やゲートウェイ効果により 他の麻薬に溺れ続け、いずれは廃人になり、最悪死亡するかもしれない。 それを貴重な血税を使って刑務所や麻薬使用者の更生施設に送り、綺麗な体 にしてまた社会復帰させてやろうというのだから、草厨は感謝するべきだよ。
>>53 悪いところをあげよう。
余りやりすぎるとバッドトリップする。ちょうど酒での草なぎの様に。
だからと言って酒の様に凶暴になったりしないし、どちらかと言うと
無力化する。
大麻精神病にかかるとしたら、俺はもうかかってるかも知れないが、
一体何を精神病と言うのか分らない。
顔がほころんで来るというのはある。機嫌が悪い人が見たらなんだと
思うかも知れない。
後は発ガン性があるとかないとか、正直両方のデータが出てるし、
データっちゅうのは見方によってもとらえ方が変るようだし。
なんとも言えない。
こんなんで人権侵害されるの?
だから、ゲートウェイ政策がうまく行ってると思われている日本でも、 売人によって他のハードドラッグへの入り口として大麻が使われている以上、 ハームリダクション政策は検討されるべきだと思うんだけど。 それを吸わなきゃ良いって、、。まるでパンが無ければケーキを食いなさい と言った人みたいな他人事の責任感のない言葉なんだけど。
>>55 お前はイカレてるんだから早く病院に行け
保険使うなよ、全部実費でまかなえ
お前のようなクズの保険料を負担するなんてまっぴらごめんだ
>>57 君は煙草にゲートウェイ効果があると思うか?
地方裁判所の扱う刑事事件の15%は覚せい剤事犯じゃなかったっけ? 新規収監者の21%は覚せい剤事犯。 再犯率が一番高い犯罪も覚せい剤事犯。 全受刑者の中で占める割合は調べてないから判らんけど、再犯率みるとこの数字よりは断然多いはず。 他国と違い薬物依存者の更生施設も存在しない。 捕まえて終り。出所時に作業報奨金数万渡して、後はガンバ!で見放す政策は頭がおかしい。 ハームリダクション政策を適用しない理由は見当たらないと思う。
ハームリダクションは麻薬汚染が広がり、取り返しがつかなくなった欧米政府が 打った次善策にすぎない。日本では単なる麻薬汚染拡大政策にしかならず、無 意味どころか有害ですらある。
62 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 01:22:45 ID:iif7zQSh
>>53 オナlッてるの間違いじゃねーの?
こちら側から見ればお前は根拠不在のキモイ政府擁護をしてるわけで
ブッ叩きたくなる訳よ。
>>59 煙草は酒へのゲートウェイ効果がありますw
それは冗談として、つまり同じ環境に置かれている場合に限り、
弱いものから強いものへのゲートウェイ効果が出てしまうのだと思う。
だからこそ試しやすい大麻が他のハードドラッグへの入り口として
使われてしまっている現状を変えなくてはならないと思う。
厳罰化では余計に闇市場の価値が上がり、余計正しい知識が薄れ、
良くない結果が起こると思うよ。ゼッタイダメでなく、この情報化
社会のこどもに無視されバカにされない様な説得力のある理由を
言わないと、ますます混乱すると思う。
他の人が言ってる様に、大麻を吸いたいという人権の問題を尊重して、
端から吸ったらダメという考えでなく、何がいけないのかを考えると、
規制の方法も分ると思うよ。
否定派がさも尤もらしく言う様に、ちょっとでも悪い影響のあるものを
合法化するのは非常識という見解は、あのヤフーの酒を違法化wしようとするトピの
コメントを見ると、それこそ非常識だと思った。
>>61 だから闇市場で大麻がハードドラッグへの入り口として使われている現実がある以上、
ハームリダクション政策が無意味どころか有意義であるんだよ。
>>56 ほら、あるんじゃん 無力化
用方用量で良く?も悪くもなる辺りはお酒と似たような感じか(お酒の方が文化的に断然優れているけど)
自分は医者でも専門家でもないので分かりません
病院へ行きましょう
>>57 違うとは思うんだけど「自分が大麻をやったのは政府のせい」って言いたいの?
>>61 あんたの理論は根拠も中身も無いな。
このデータ見ても覚せい剤は麻薬汚染ではなく、50年続く覚せい剤取締法だけで取り返しはつくってか。
大多数の大麻ユーザーは他の薬物には移行しないと出てただろ。
多くの国では合法化によって大麻ユーザー自体も減少する傾向にある。
合法の下で大麻から他の薬物に移行するより、薬物売人の下で他の薬物と一緒に扱われているほうが他の薬物に移行する可能性は高い。
>>63 弱いものから強いものへの移行は「同じ売人が扱っているか否か」を問わない。
煙草にも大麻ほどではないが、ゲートウェイ効果がある。煙草を吸わない人間が
大麻を試す機会は、そうでない人間より格段に低いのは言を待たない。
ここで重要なのは、煙草が合法的かつ容易に入手できる薬物であるということ。
酒然り、ギャンブル然り、激辛食品然り。
およそ刺激を与える嗜好品の類には、すべて広義のゲートウェイ効果が存在する。
大麻のゲートウェイ効果を否定することは、これら全ての同様な効果を否定するこ
とであり、とうてい納得できる理屈ではない。
もう一つの誤謬は、ハームリダクションが「毒をもって毒を制す」政策であることを無視
している点。痛くもない腹をさぐった上で、必要もない劇薬を投与すれば、逆に健康を
損なうだけ。大麻そのものが持つ害悪を無視し、まるでハームリダクション政策が唯一
の治療薬といわんばかりの主張には、欧米と日本の現状における麻薬汚染の度合い
という観点が欠けている。
>>66 大麻を解禁しても覚醒剤事犯は減少しない。
大麻は覚醒剤中毒患者に対する覚醒剤使用抑止効果を持たないし、むしろ
ゲートウェイ効果で大麻以外の麻薬も拡散する恐れが高い。
>>62 ジャニオタキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
自分はルールとファールを分けて考えている
ジャニオタみたいに大麻ありきで考えていない
ルールがおかしいなら変えればいい
ただジャニオタは大麻をファールと知っていながら手を出している
その事が信用ならん
と
>>53 に書きました
>>65 いえ、大麻が売人により、ハードドラッグへの入り口として使われているのが問題であって、
大麻を使用する事には自分はそんなに(法律以外では)問題を感じませんでした。
自分は売人からシャブの方が気持ち良いと言われても、大麻やシャブについての
知識がありましたので、断りました。適当に入れ墨を褒めたら喜んで去って行きました。
>>67 大麻のゲートウェイ効果を否定している訳じゃないんです。言われる様に、
合法的かつ安易に入手出来るものとそうでないものの間には大きい壁が出来ます。
大麻にゲートウェイ効果があっても、その壁をこさえれば、向こうには行きません。
大麻からハードドラッグへのゲートウェイなんぞないわ だいたい言いだしっぺのアメリカで否定されてるだろ
72 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 02:05:39 ID:iif7zQSh
>>69 ジャニオタとはお前のことを指す。大麻の合法化を考えるスレで大麻ありき云々はピント外れも甚だしい。
日本政府の洗脳に対する批判を展開している中、お前の無条件マンセーぶりは
常軌を逸している。
>>65 のゴミレスがいい例だわ。
【お酒の方が文化的に断然優れているけど】
【お酒の方が文化的に断然優れているけど】
【お酒の方が文化的に断然優れているけど】
ここにキモさの全てが結集しているw
>>70 僕がいっているのは、
>弱いものから強いものへの移行は「同じ売人が扱っているか否か」を問わない。
ということ。
>言われる様に、
>合法的かつ安易に入手出来るものとそうでないものの間には大きい壁が出来ます。
↑ではない。
>>70 なるほど
これは個人的な興味だけど
今もやってるの?どこで手に入れるの?(回答拒否可)
ゲートウェイ効果は意見が割れるな
普通に考えたらないこたぁないって感じだけど
まして好奇心旺盛ノーブレーキファール上等のジャニオタなら尚更…
>>72 思考が浅いなぁ
大麻合法化に向けてのスレだからこそ一般人としての意見感想を解りやすくレスしてるんじゃんw
君みたいに日頃の後ろめたい気持ちの憂さ晴らしをしてるだけじゃいつまでたっても合法化なんてされないよw
しっかりやれよクズ共
76 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 02:23:01 ID:RJ7Gzt47
ここで大麻擁護してる人達は、意味もなく世の中に噛み付きたいだけのかわいそうな人達で実は大麻をやってない。 やってる人はネットなんて身許がすぐばれる所で持論を展開しない。 それとも正味バカ?
>>74 今はやってません。大阪ですが、売ってもらった人に悪いから、細かい場所は言いません。
実際たばこや酒をやってる人の大半が大麻に手を出さないのは、環境が違うからです。
ダメゼッタイの知識の反発で大麻を使用した場合、「なんだ麻薬とはこの程度か」と
思う事になります。そして売人に勧められるままにハードドラッグに手を出す可能性
があります。
彼らはその点よく教育されており、ぬかりはありません。中には、「大麻なんか子供が
やるもんやで。シャブの方がよう効くで。」と言ってくる人もいました。
じゃああなたもやってますか?と聞くと、正直に「やるわけないやろあんなもん」と
言ってたのを覚えています。
寝ます。
>>78 わざわざありがとう
売人から入手してたのね
細かい場所までは聞いてないし言われても分かりませんw
おやすみなさい
>>41 個人が作ったからって質が低いってことはないんじゃないかな。
大部分は種の問題だと思うし。
密売人だって(プロの)個人が国内で育てたものを売ってるケースも多いんじゃないかと。
輸入品も扱ってるのかもしれないけど。
まあ、どっちにしろ、大麻解禁がヤクザ対策になるなんていう 大麻廚の「思いつき」を理由に大麻解禁をしようなんてアホくさいわね。
>>81 結果、ヤクザの資金源を減らせるがけで、大麻解禁のメリットはそこではない。
こんな低レベルな人が大麻を否定しているのが現状。
もとい 結果、ヤクザの資金源を減らせるだけで、大麻解禁のメリットはそこではない。
大麻解禁のメリットのうちの一つってこと? メリット全部聞かして下さい。 思いつき?大好きです。
スレが続く限り何度も蒸し返したいんだけどさ、否定派はココに何しにきてんの? 大麻吸って逮捕されるやつとかどうでもよくないか? まさか2chスレや草厨ごときが社会の多数派になるとでも? 正義感に燃えるまっすぐ君? それとも企業工作員? どうせ合法化されたらおまんま食い上げの売人だろ。国へ帰れよw
変な通報坊が湧いてんなw 否定派は論破されすぎてもうそれくらいしかできないのかw
薬物が直接または主要な原因で死亡した年間のアメリカ人の数
タバコ
340,000 〜 450,000
アルコール (交通事故死の50%、殺人の65%がアルコール関連だが、その数は含んでいない)
150,000+
アスピリン (自殺も含む)
180 〜 1,000+
カフェイン (ストレスや胃潰瘍、不整脈のトリガなど)
1,000 〜 10,000
合法医薬品の過剰摂取 (自殺、事故) 合法処方医薬品、特許医薬品、
バリウム/アルコールなどアルコールとの併用
14,000 〜 27,000
違法ドラッグの過剰摂取 (自殺、事故) 全違法ドラッグ合計
3,800 〜 5,200
大麻
0
そのほかの参考資料
http://www.cannabis-studyhouse.com/24_cannabis_facts/02_drug_death/image010.jpg
>>82 マフィアの資金源が減るのは大麻栽培が合法化された場合のみ。
そうでなければ逆に闇ルートが栄える。
大麻栽培を解禁するとどうなるかは、
>>43 に挙げたとおり。
ただでさえ害の多い大麻を、心身ともに影響が大きい若年層に蔓延させるなど、とても
許容できることではない。オランダも栽培を合法化しないのは、若者の大麻喫煙を阻止
することが目的。
つまり、ヤクザ資金の減少は大麻解禁の副次的メリットにすらならない。
>>90 酒や煙草って今じゃそれなりに買い難くなったかもしれないけど
若年層に「蔓延」ってほどの事態になったっけ?
メリット?沢山あるでしょう。だからカリフォルニアもマサチューセッツも合法化に乗り出しているんでしょうよ。
一番のメリットは経済効果。
莫大な税収はもちろんのこと、販売側、生産農家などにも経済効果はでる。
アメリカでは大麻の作物としての価値は、毎年358億ドルにも達するとされる。
この金額は、現在最も利益の出るとされるコーンの125億ドルをも凌ぐ。
また日本でもそうだがアメリカのボールドウイン氏が語るところによると、
警察(日本では麻取りもですかね)の浪費している資金も使わなくてすむし、
覚せい剤などの取り締まりに力を注げるわけだ。
ボールドウイン氏曰く
「大麻を合法化すれば、警察などの法執行機関が浪費している桁外れに大きい資金を使わずに済むようになる。
ハーバード大学経済学部の ミロン教授の試算 では、その額は77億ドルにもなる」
だそうだ。
産業用大麻に関してはいわずもがな。
景気対策にも一役かいそうそうですね。
医療大麻に関しても(ry
>>90 このアメリカ2州のように、非犯罪化ではなく、合法化することによって
政府認定の大麻農家から供給すれば問題ない。
また日本は世界でダントツで大麻の値段が高いため、安く合法大麻が出回るようになれば
ブラックマーケットなんて瞬殺されるでしょう。
2位のフランスの倍以上値段をほこる日本だからこそブラックマーケットが盛んなんでしょうね。
ちなみにオランダは個人使用の栽培は5鉢以内ならOKです!!!!!!!!
94 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 16:34:49 ID:W5Y9f5z4
大麻に対して、ネガティブキャンペーンを張り、大麻不寛容な社会に ミスリーディングしようとする人達の意図が分からない。 世界で最も利用価値の有る植物だと、個人的には思っている。 地球環境を守る為にも、決して無視出来ない特性を持った植物だ。
>>90 ってゆうか、オランダは種も鉢植えが街角で普通に売ってるからw
知ったかぶって嘘つくなよ。
>>94 去年おしゃれなベランダ園芸雑誌『PLANTED#5』(表紙が大麻)で、
「大麻が石油に代わるエネルギーになりうる」という記事が載っていて、
バイオ燃料にも、繊維にも、紙にも、建材にもなる、すごい可能性のある植物なんだと載ってましたっけね。
見逃してもらえることと、合法であるということを混同しているバカがいるが、大麻信仰も ここまで来ると恐ろしいな。
ヨーロッパの麻薬政策と、アジアの麻薬政策で成功しているのはどっち?
100 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 18:42:58 ID:RJ7Gzt47
>>95 知ったかぶって無知をさらしてるなww
そして無知に乗っかって恥をかいた
>>97 アワレ
101 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 18:46:53 ID:RJ7Gzt47
なんで大麻カルトは外国コンプレックスが強いの? 口を開けば外国ではどうしたこうしたばかりだ。 社会構造も民族エトスも違うから参考にもならないことにいつ気付くの? 馬鹿なの?
今日の密造酒おっさんは自画自賛してんのか 自分で予想した大麻解禁後を自慢げにアンカー付けて誘導までしてw 自分の想像が正しいとでも思ってんのか?
103 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 19:49:12 ID:MQ/45xkM
100年もすれば人が一生、煙草のように大麻を吸い続けるとどうなるかのデータがそろうでしょ 解禁の話はそれからすれば十分ですね
104 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 20:56:55 ID:fB5jWrut
>>101 大麻に関しては日本って北朝鮮並だもん。さすがにしょうがないだろ。
外国コンプレックスとか以前の問題。
>>81 もちろんハームリダクション政策は「思いつき」なんかじゃないよ?
日本でもゲートウエイ理論と比較して研究されてるよ。前その
研究者がどこかの掲示板で肯定派と戦ってたね。あれ決着
付いたのかな?
>>67 その前に、大麻がどの程度の毒かという肝心な点の見落としがある。
たばこや、それに近い程度のものを闇に放す事で、ハードドラッグ使用に
結びついているとすれば、それは問題だ。大麻の毒に対して、大麻を
使用する権利の侵害や、その負のゲートウエイ効果を天秤にかける
必要があるね。
どちらにせよ、大麻をゼッタイ悪だとする考え自体が、子供に
無視される原因であり、負のゲートウエイ効果を蔓延させているね。
最低ソフトドラッグとハードドラッグの違いを正確に教える必要がある。
>>98 >>100 恥をかいてるバカはあなたがただw
>95は混同なんかしてないよ。売ってるよ。
ちテンプレでよく貼られてる、10年以上前の番組だけど
「たけしのここがヘンだよ外国人」のオランダ取材のVTRのなかでもでてくる。
4分10秒くらいからみてみ。
あと確か去年のネガティブキャンペーンの時になんかの番組がオランダ取材してたのがあったはず。
こんなのもあります。
5本以内の栽培は容認されております。
最近その栽培量についても5本以内であれば量を制限しない裁定が下されました。
『オランダ、デンボッシュの控訴審は、自宅で大麻を栽培しているのが5本以内であれば、収穫量の多くても 起訴されない とする裁定を下した。
この判決は12月20日に出されたもので、自宅で6712グラムの大麻を収穫したカップルが訴えられていた。
オランダは大麻の少量販売の他にも、5本以内のカナビスの小規模栽培を容認し犯罪者とみなさない実利的な政策を採用しているが、
一方では、検察庁は、自宅での大麻所持を30グラムまでしか認めない方針を取っており、このカップルに有罪判決を求めていた。
下級審でも起訴の受け入れを拒否していたが、デンボッシュの控訴審は、これまでの判例ばかりではなく、
検察庁が容認されている5本の植物から収穫できる量に制限を設けることについても認めなかった。』
http://stopthedrugwar.org/chronicle/566/holland_five_marijuana_plants アメリカのカリフォルニアとマサチューセッツの2州は現在合法化案が提出されております。
非犯罪化ではないからね。
使用、所持、売買、栽培認められる合法化案です。
この2州はこれにより、莫大な税収を見込んでおり、ブラックマーケットがなくなることを目指してます。
107 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 21:31:03 ID:h8/pULSQ
いや、なぜ大麻が駄目なのか正直解らんが…実際酒よりも大麻の方が他害が少ないのではない?基本的に草はダウナー系であると思うから。酒は他害にすぐ結び付くからなあ。酒飲みの俺から云わせてもらった。
起訴されないということと、違法合法は別の話ではないの? たとえば、売春禁止法では、個人売春は違法だけど処罰せず、 管理売春等を処罰するに止めている。 オランダは、大麻を完全に適法として、すべてを放任したのかな?
動物に限界突破までぶっこむだけなら素人にもできるがな。
この映画が信用できるものかどうかは別として、
30日じゃなくて、30年浴びるように吸い続けてもらわないと大麻が危険かどうかわからないよね。
だって、煙草や酒は40年、50年間、毎日吸ったり飲んだりするわけだから。
>>24 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 19:52:23 ID:ykxIl5UN
『スーパー・サイズ・ミー』(マクドナルドを朝昼晩30日間食べ続けると…?)のマリファナ版映画、
それが『スーパー・ハイ・ミー』
http://jp.youtube.com/watch?v=cWxu7KrPGic 30日間、一日中、朝から晩まで大麻を吸い続けたらどうなるか?
(被験者は実験開始の1ヶ月前から前日まで、完全に大麻を断っている)
・
・
・
・
・
結果
30日後、専門医にあらゆる診断、検査、テストをしてもらいましたが、
体も精神も正常、何も問題ありませんでした
原 う 善 る ドスドスドスドスドスドスドスドス 子 さい
>>109 各薬剤師会の情報元は厚生労働省だが、厚生労働省は「大麻の害」関する研究情報情報を一切保有していない
海外の大学・研究機関は人体の臨床試験も行っている。
>>109 大麻研究がいっさいできない日本の専門家はどうやってそういう事を言っているんでしょうねぇ!?
大麻研究したうえ、学会や政府等の公的期間、医学ジャーナルなどに、
きちんとエビデンスを発表している欧州や欧米の専門家の方が信憑性が高いと感じるのは当然のことだと思いますがねぇ。
困ったことに厚生労働省にも根拠たる資料がないらしい。
テンプレから。
厚労省「医療大麻を禁じる根拠だ? …ねえよんなもん」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239187065/ http://asayake.jp/images/kourou/iryou.gif 厚生労働省に対する行政文書開示請求(情報公開請求)への回答文書が、4月3日付で届きました(厚生労働省発薬食第0403006号)。
開示を求めた文書のうち、『諸外国における大麻の医薬品としての取り扱いについて、大麻取締法を所管する厚生労働省として
収集している資料・文献・法令などの文書。 』については、次のように不開示となっています。
なお、「諸外国における大麻の医薬品としての取り扱いについて、大麻取締法を所管する厚生労働省として収集している
資料・文献・法令などの文書」については作成・取得しておらず、これを保有していないため、不開示とした。
海外では、大麻の成分について、次々と新しい研究結果が報告されていますが、日本では、国民の命に関わる行政を司る厚労省が、
大麻の医療的な利用についての情報を収集すらしておらず、国内での研究すら禁止しています。それでいて、
厚労省や天下り財団法人は、税金を使って大麻の有害性を周知教育しているのです。官僚支配政治の一端が、
象徴的に、ここにも見られるということでしょう。
大麻を解禁することで、暴力団の収入源を断つという話だけど、 それでオランダの治安は良くなったんですか? 日本やアジア諸国よりも、オランダのほうが治安がいいの?
116 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 22:11:00 ID:h8/pULSQ
>>115 ヤクザと治安とどういう関係があるの?
そこが解らん。
>>115 「オランダ、治安」でくぐってみな。
大麻や売春を容認したために、アムステルダムなどには
世界中から犯罪者が集まってきて治安はめちゃくちゃです。
泥棒、麻薬、殺人何でもありだってさ。
大麻を合法化すれば・・なんて安易に真に受けるとこういうことになるわけです。
472 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:20:12 ID:KS4FWlHP 基本的にネットの情報を信用して大麻を解禁しろなんて愚かなこと。 ネットの情報を信用して、大麻を吸うなんてバカと言われて当然。 一般人に、大麻が危険かどうかを判断する能力などない。 専門家にすら、そのような能力はない。 一時的に、世界のどこかの学者が、大麻は危険でないかもしれないという少数説を出したからといって、 大麻が危険でないと判断するのは、あさはか。 そのような議論の途中の段階の少数説など、今後どうなるかわからない。 少なくとも、日本の学者や医療関係の実務家、厚生労働省、裁判所からまったく相手にされていない少数説など いくら引用しても無駄なこと。 473 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:25:38 ID:KS4FWlHP 大麻が危険であるかどうかについて、議論が定まらず、 少なくとも、日本の専門家の圧倒的通説が、大麻を危険だと言っている場合、 責任ある大人はどう行動すべきか。 それは、社会や隣人、家族、そして自分に害を加えることのないよう行動すること。 仮に大麻が、圧倒的通説のいうように危険であった場合、 それを早計に解禁すれば、社会にとてつもないダメージを与える。 これは取替えしかつかないから、絶対とってはいけない行動である。 これに対して、大麻が少数説のいうように、安全であった場合でも、 大麻が危険であることを前提に行動しておけば、 社会に対する害悪は、まったく無い。 これがわからんやつはバカ
>>117 そんなめちゃくちゃだなんてでてこなかったよ?
ヨーロッパの中では比較的治安が良いって書いてあったのもあったけど、主観で書かれたものはどっちにしても比較にならんからなぁ。
なんか、データとか比較したものないかね。
それに、いまやEUの15ヶ国で非犯罪化だし、ヨーロッパ1大麻の使用率とかツーリズムで訪れるのはオランダじゃなくてスイスだよ。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2008C432&ST=M%22 1.オランダにおいては、ヘロインやコカイン等のいわゆるハードドラッグ
はもとより、大麻を含むソフトドラッグの販売及び所持(個人消費目的を
含む)についても違法です。
「オランダ国内では麻薬が許容されている。」という誤った認識でソフ
トドラッグに手を出し、その結果トラブルに巻き込まれる外国人旅行者が
少なくなく、過去には、日本人の旅行者がソフトドラッグを使用し、意識
不明に陥って警察に保護される事案も発生しています。
2.オランダ政府は、ハードドラッグについては、全面的に使用・販売・持
込み(輸入)・持出し(輸出)等を違法とし、違反者に対する取締りを厳
しく実施していますが、これまでは取締りの対象としていなかったマジッ
クマッシュルーム(幻覚作用のあるキノコ)も生産・販売を禁止する措置
を講じることとし、ソフトドラッグであっても厳しく取り締まるとの強い
姿勢を示しています。
3.つきましては、オランダに渡航・滞在される方は、ハードドラッグはも
とより、大麻等のソフトドラッグであっても所持することは違法であり、
犯罪行為に当たることを十分認識し、これらの薬物には絶対に手を出さな
いようにしてください。
(問い合わせ先)
○外務省海外安全相談センター(国別安全情報等)
住所:東京都千代田区霞が関2-2-1
電話:(代表)03-3580-3311(内線)2902
○外務省 海外安全ホームページ:
http://www.anzen.mofa.go.jp/ http://www.anzen.mofa.go.jp/i/ (携帯版)
○在オランダ日本国大使館
電話: (31-70) 3469544
FAX : (31-70) 3106341
>>115 アメリカは13州が非犯罪化、14州が医療大麻OKになったけど、
そうなる前や、今も禁止の州と比べてみればいいんじゃない?
わかりやすいでしょ。国が一緒だから。
>>118 その態度が若者に反発を誘うのです。無駄な猜疑心を抱き、
自由を求める彼らは、益々闇に消えていく事になります。
自分の信念を声高に叫ぶだけでは何の解決にもなりません。
現状を見て、現状と迎合するのです。本気で問題解決を
目指しているのであれば、エゴはいりません。
アムスの市長本人が大麻解禁によるマフィア資金の増大や治安の悪化を問題に取り上げて いるというのに、ここの草厨はそれを否定してアムスが安全無害のラリ都市であると。。。 もうね、バカかと。 大麻規制強化で闇の大麻マーケット縮小と治安改善、と言ってるんだから、それ以外の事実 はあり得ないだろ? なに草厨ゴトキがここで本人の弁を否定してゴチャゴチャいってるんだよ。
>>117 見た限り、大麻とそれら犯罪の関連を示した所は見受けられませんでしたが、
どのサイトの事ですか?
>>123 オランダ国内でも意見が分かれていると聞きます。先のイギリスの例においても。
>>125 当のオランダで意見が分かれているような政策をなんで日本が真似しなあかんの。
しかも、オランダって薬物政策で失敗してきた国なんですよね?
>>126 そんなオランダより使用率が高いのが禁止政策を推し進めてきたアメリカですね。
アメリカの話はしていません。 日本が麻薬付けのオランダのまねをする必要はないといっています。 その麻薬劣等国のオランダでさえ、意見が割れているような政策を真似する必要はありません。
オランダの隣にメキシコみたいな国はないしな。 ボリビアなんか酷いもんだ。 国民性や地理的条件などの考察すべき事柄をすべてすっとばし、都合がいい部分だけ 掻い摘むのは草厨の基本戦術だよな。
130 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 23:35:58 ID:fDhTKVUp
イタリアのラスタファリアンは1日10グラムまでならおk
>>128 誰がオランダの真似しろって言ってるの?
非犯罪化の国はいまや世界中にあるけど。
EUだけで15ヶ国もあるのにw
アメリカ13州もそうだし、オランダのように政府公認ショップがあるのも、
知ってるだけでもスイス、ドイツもそう。
132 :
朝まで名無しさん :2009/04/25(土) 23:37:01 ID:2+KOd/C+
密造ビールでも食らって寝ろやクソネタ
>>126 ですから、真似するしないではなく、その政策の良し悪しを見て、
また日本の現状を本当に見て判断すべきではないでしょうか。
何故本質的でない問題ばかりが問題にされるのですか。
私は闇で大麻がハードドラッグと繋がっている現状を見れば、
日本でもハームリダクション政策は緊急に必要だとおもいます。
>>129 本当に国民が問題であれば、何故正しい事を言わないのですか?
まともな扱いをすれば、国民性は上がります。何も教えないで、
お前らはなにも分らないからダメだは最早現状通用しません。
135 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 00:02:10 ID:wV9B5+p6
>>131 販売まで容認してるのはオランダくらいじゃないの
マフィアの資金源とかいってるからオランダが栽培や販売を自由化した話じゃないの
>>135 それは日本でもオランダでも同じなのです。それを国民性や地理的条件とか
副次的な問題を持ってきても、現状のハードラッグの汚染は隠しようがないのです。
>>135 >131をちゃんと読んでからにしなさいよ。
スイスも、ドイツにも政府公認ショップがある。
他にもあったような気がするけど。確かじゃないから書くのは控えておくが。
138 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 00:26:20 ID:hPl5x9en
大麻が吸いたければ日本を出て行け!
その公認ショップが失敗だったという結論が出ているわけだろ。 マフィアの暗躍や治安悪化を招いても、一度蔓延してしまったものは戻せない。 オランダはもう麻薬と一蓮托生の「ハームリダクション政策」から脱することはできない。 イギリスは途中でそれに気が付いたという点で、オランダ人よりは優れているといえる。 そんなこと、日本人は最初から知っていたというのに・・・
スイスは大麻が広がりすぎてどうしようもない国みたいですね。 日本はスイスのようにならないように、厳罰でもって臨むべき。 【12月1日 AFP】(一部更新)スイスで30日、国民投票が行われ、大麻を「非犯罪化」する提案は否決された。スイス通信(ATS)が伝えた。 現地紙NZZアム・ゾンターク(NZZ am Sonntag)によると、この提案はスイス内外、特に隣国ドイツで驚きもって受け止められたが、否決されるものとみられていた。 青少年育成活動組織「プロ・ユヴェントゥーテ(Pro Juventute)」は「現在の法制度は、若者に大麻使用を思いとどまらせることにまったく成功していない。 90年代を通じて大麻汚染は広がり続け、最近になって多少減少が見られた程度だ」と指摘し、国民投票の結果に関係なく法律の改正が必要だとしている。 このプロ・ユヴェントゥーテや、Federation of Swiss Youth Clubs(スイス青少年クラブ連盟)、さらに教職員組合などは国民投票で大麻の「非犯罪化」が否決されることを見込んで、 若年の大麻使用者たちには新たなアプローチが必要だと主張している。例えば、18歳以下が使用した場合、刑事罰よりも罰金やドラッグ使用の予防治療、カウンセリングなどが必要だと訴えている。 7月に発表されたSwiss Institute for the Prevention of Alcoholism and Drug Addiction(スイス・アルコールと薬物依存予防研究所、ISPA)の調査報告によると、 欧州各国のなかでスイスは大麻使用人口が最も多い。 一方、ハードドラッグといわれるアンフェタミンやスピード、コカインやマジックマッシュルーム、LSDなど中毒性の高い薬物の使用も、15歳前後で増加している。(c)AFP
http://www.securityhouse.net/blog/archives/2007/07/post_499.html 大麻天国オランダのジレンマ
海外の麻薬(大麻)に関するニュースです。
オランダでは一定限度の大麻使用が認められているようですが、最近、大麻を販売する通称「コーヒーショップ」の数が激減しています。
防犯 上の懸念から、保守政権が締め付けを厳しくしているためのようです。
ところが、他の欧州連合(EU)加盟国からは、これが大麻吸引者の越境や大麻の流入を増やさないかと懸念しています。
大麻は適切に管理しうるという寛容政策を取ってきたオランダが“手綱”を締めるのも容易ではないというジレンマを抱えているようです。
ドイツとの国境沿いに建つエンシェデのコーヒーショップでは、若者たちがまるでアイスクリームを買うように、簡単に大麻を買っています。
薄暗い店内では、罪悪感もなく煙をくゆらせる中年男性も珍しくないようです。
同店を訪れる客は平日約50人、週末はその倍に及びますが、客の半分は大麻目当てにドイツから訪れる「ドラッグ・ツーリスト」だということです。
ただ最近は、オランダ国内で店舗が激減しています。
「寛容政策」を見直している政府が店舗を強制閉鎖しているためで、約740軒の店舗数は1997年の約4割減ということです。
背景にあるのは 治安悪化 の懸念です。
ドイツ国境沿いの町フェンローの主婦は「ゾンビみたいなドイツ人が真夜中3時ごろ、店舗の場所を教えてほしくて自宅の呼び鈴を激しく鳴らした」と、6年前の“恐怖”を振り返ります。
ロッテルダムでは、子供への悪影響を懸念し、来年末までに、市内にある約60店舗のうち学校から約100メートル以内にある店舗の閉鎖を決定しました。 問題は、このオランダの厳しい姿勢が、隣国では必ずしも歓迎されていないということです。 オランダ フェンロー市は最近、街中の大麻吸引者を減らそうと、町外れの国境近くに「ドライブスルー方式」の新店舗建設を計画しました。 ところが、ドイツ側のネッテタル町は、大麻吸引者の越境が増えることを警戒し、これに猛反発しています。 同町の総務部長は「わが町にはこれまでも、民家の庭に小便をし、注射器を捨てる連中が越境して町民を怖がらせてきた」と語っています。 欧州の「麻薬の首都」と米誌が揶揄するオランダからは人だけでなく大麻も隣国に流出しているようです。野放しにも近いオランダの政策にドイツ以外にも、 ベルギー、フランス、アイルランド、イタリアなども批判し、スウェーデンではオランダ製品のボイコットを警告しているようです。 防犯 対策に関しても同様のことが言えます。 ある国や地域では 防犯 対策がしっかりと行われ、又は非常に罰則が厳しいなど、犯罪 を起こしにくい環境である。 犯罪者は、だったら別の地域や国に行けば犯行を行いやすいと考えます。 これでは犯罪が分散していくだけで、根本的な解決とは言えません。 オランダ フェンロー市の「街中」の吸引者を減らす為に、「国境近くの街外れ」に大麻販売の新店舗を建設するというのはまさにそうです。 大麻吸引者が、越境して自国に入って来ることを、近隣諸国が懸念するのは当然です。 オランダは今までの大麻寛容政策のツケを払わされることになりそうです。 中途半端な政策変更ではなく、全ての店舗を閉鎖するぐらいの強行策が必要ではないでしょうか。
【ドイツ】ドイツ人男性、「マリファナの品質悪い」と警察に相談しに行って逮捕される
ドイツのダルムシュタットで、マリファナを購入した52歳の男が、品質が
悪いとディーラーに代金400ユーロ(約5万6000円)の返金を求めたが、
断られたため警察へ相談に行き、その場で逮捕されていたことが分かった。
ビルト日曜版が報じた。
男は麻薬所持法違反の容疑で逮捕されたうえ、所持していたマリファナ
200グラムも没収された。
男は相談のため訪れた警察署で「このマリファナは使い物にならない」
と苦情を述べ、返金の相談をもちかけたという。ドイツではほとんどの州で、
個人使用に限り少量のマリファナ使用が許可されている。
ソース(ロイター)
http://feeds.feedburner.com/reuters/JPWorldNews?m=243
>>140 はい、それは間違いです。
すでにスイスでは『大麻は非犯罪化されております』。
EUで一番大麻人口が多く、政府公認のヘンプストアーがチューリッヒ、ベルン、バーゼル等、
都市部を中心に250店舗以上展開中であります。
今回否決された法案は『オランダ以上の大麻の完全合法化』を目指した法案であります。
しかも、102対92って僅差でした。
また、懸念されたのはドラッグツーリズムの問題です。
よく趣旨を理解し、スイスの現状を勉強し直して出直きなさい。
>>142 オランダの現状
管轄区域内に1軒以上のコーヒーショップを持っている自治体の市長の半数以上が、
カナビスを全面的に合法化することを望み、
またカナビスの販売を容認しながらも大規模な栽培や仕入れを禁止しているバックドア問題を先ず解消することを求めていることが分かった。
この結果は、週刊内政マガジンが電話で調査したもので、1軒以上のコーヒーショップを持つ全国106市を対象に実施された。
〜明確な反対は9市のみ〜
調査に市長自らが回答したのは88市で、そのうち54市がコーヒーショップの完全な合法化に賛成し
(アムステルダム、マーストリヒト、ハーレム、ヒルバーサムなど)、25市が現行の容認政策の継続を支持し、
コーヒーショップを完全に禁止したいとしたのは9市だった。また、6市は回答を保留している。
それ以外で調査に直接対応しなかった市長は11市で、
残りの1市はアルフェナンデンラインで現在市長が空席になっている。
ttp://www.encod.org/info/MORE-THAN-HALF-OF-DUTCH-LORD.html
>>141 ってゆうか、このソースなんだよw
投稿者:総合防犯設備士ってw
ちなみにそのブログにはソースなし。あきれるw
>>139 もはや勝手にお話を作ってますね。全く責任のない発言。
社会を良くしようと言うより、混乱を巻き起こそうとする。
エゴですねそれは。
149 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 04:40:12 ID:h/clL/3s
否定派、規制派の皆さんの意見はマトハズレかイチャモンかモウソウでしかないですな
150 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 05:29:31 ID:CWn2WONu
151 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 07:16:39 ID:00Eg2u8g
規制派は感情論が多すぎて、説得力の有る人が皆無。 違法だから駄目、極悪麻薬だから駄目、精神病に…、ゲートウェイだから… 馬鹿な反対意見を述べる前に、大麻に関してすこしは勉強して下さい。 平和な世を作る為の大局観を持っている人は居ないの?
オランダ、ベルギー国境隣接の2市、大麻販売・喫煙店閉鎖 容認に周辺の逆風
一定の限度内で個人の大麻購入・使用が容認されているオランダで、ベルギー国境沿いの2市が「コーヒーショップ」と呼ばれる大麻販売
喫煙店の閉鎖を決めた。「外国人客が殺到し、風紀を乱している」というのが主な理由。しかし、他の自治体から「問題をたらい回しにする
だけだ」と反発が起き、国を挙げての論争に発展している。
ベルギー国境から約15キロのオランダ最南部ベルヘン・オップ・ゾーム(人口約7万人)。「18歳未満お断り」の紙が張られたドアを開けると、
甘いにおいが鼻を突く。市内に4店あるコーヒーショップの一つ「サハラ」だ。カウンター席で数人の男性客が煙をくゆらせる。
オランダでは中毒性の強いヘロインや覚せい剤などの「ハードドラッグ」は厳禁だが、大麻は健康被害が軽い「ソフトドラッグ」に分類され、使
用が容認されている。ハードドラッグの広がりを食い止める狙いで1976年、個人の大麻所持は「違法だが、訴追されない」寛容政策が導入
されたためだ。
だが、大麻について、国境に近い一部の自治体が規制強化に乗り出した。
ベルヘン・オップ・ゾームのハン・ポルマン市長は昨年10月、近くのローゼンダール市(人口約8万人)と合同でコーヒーショップの閉鎖を決め
た。
「ベルギーなどから大麻を買いに来る越境客が騒音公害、交通事故などを起こし、近所の安全を損ねている」(ポルマン市長)ためだ。両市の
地元客は各2000人だが、越境客は1週間あたり計2万5000人に上るという。
「越境客は路上で密売人に捕まり、闇経済を支えている」と市長は組織犯罪対策の側面も指摘する。今年2月から客1人への1回当たり販売
量上限を5グラムから2グラムに減らし、在庫許可量も500グラムから300グラムに引き下げ、早ければ今年末にも全面閉鎖に持ち込む計画
だ。
毎日新聞) 2009年1月13日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20090113ddm007030012000c.html
>>152 さん 記事漏れしてるから私が追記しときますね^−^
映画館の券売場に似たサハラの販売窓口。値段は1グラムあたり5〜11ユーロ(約630〜1400円)。大麻をつまんで計量台に乗せていた店
長(38)は「越境客は周囲に迷惑をかけていない」と反論するが、「郊外に移転しても市長が『駄目だ』と言うなら、店をたたむしかない」とあきら
め顔だ。
大麻樹脂を固めたハシシュを購入した近郊の青年(19)は「店がなくなったらロッテルダムに買いに行く。閉店したら密売人が増え、市は再開
を許可せざるを得なくなる」と話す。
コーヒーショップを抱える他の自治体も批判の声を上げた。昨年11月、33市長が「大麻サミット」を開き、大半が「閉店しても越境客問題は解
決しない」と訴えた。地元客の多い南東部マーストリヒトのヘルト・リーアス市長は「かえって犯罪が増える」と述べた。
オランダ国内のコーヒーショップは702店(07年統計)。大麻販売はできるが、栽培・仕入れは認められておらず、大麻供給者として犯罪組
織がはびこる構図だ。サミット参加自治体は、犯罪組織の介在をなくすため、地方自治体管理下での大麻栽培を認めるよう政府に要請した。
越境客問題の解決には「ベルギー、ドイツなどが同じ政策を取り、最終的に欧州レベルの政策にすればよい」(ポルマン市長)との意見もある。
欧州連合(EU)は先月、麻薬対策のための新行動計画を承認したが、麻薬政策は依然、加盟国の権限だ。寛容政策のオランダから、「麻薬
のない社会」を目指すスウェーデンまで各国の対応に開きがあり政策調整は容易ではない。
外務省海外安全情報
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=157 [犯罪多発地域]
* アムステルダム中央駅及びその周辺、ダム広場周辺(最も危険な地域とされる)
アムステルダム駅構内及び「Damrak通り」(同駅からダム広場の間)、ダム広場東側の「飾り窓」地域には、
麻薬の売人や浮浪者らがたむろしており、観光スポットではありますが雰囲気は良くはありません。
特に夜間の一人歩きは危険を伴いますので、近寄らない方が無難です。また、この地域での写真の撮影は、トラブルに巻き込まれることもあるので厳に慎んでください。
# オランダでは、ヘロインやコカイン等のいわゆる「ハード・ドラッグ」の所持・販売等は全面的に違法とされ、違反者に対する取締りも厳しく実施されています。
また、大麻等の「ソフト・ドラッグ」と呼ばれる麻薬についても、いわゆる「コーヒーショップ」と称される店舗での販売、所持及び使用は、訴追されないとはいえ違法であり、犯罪行為です。
また、オランダ政府は、これまで取締りの対象としていなかったマジックマッシュルーム(幻覚作用のあるキノコ)も生産・販売を禁止する措置を講じることとし、
ソフト・ドラッグであっても厳しく取り締まるとの強い姿勢を示しています。予期せぬトラブルに巻き込まれる可能性もあるので、ソフト・ドラッグといえども絶対に手を出さないでください
(過去には、日本人の旅行者がソフト・ドラッグを使用して意識不明に陥り、警察に保護されるという事案も発生しています。)。
155 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 09:33:38 ID:wV9B5+p6
オランダも大麻を違法としたうえで、その抑止手段として刑罰ではなく管理を選択しただけなんですね ラリ厨が大麻を吸う権利だとかいうから、オランダが大麻を人権問題ととらえているのかと誤解してました オランダでも違法な大麻使用をいかに抑止するかという政策問題にすぎないんですね
156 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 09:36:43 ID:00Eg2u8g
大麻=娯楽使用みたいな短絡思考の奴って馬鹿なの?
157 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 09:59:33 ID:0lhaVVO3
大麻カルトが全力でスルーしてることがいくつかある 1、オランダをはじめ大麻に対して規制が緩い国でもほとんどの人達は大麻をやらず毛嫌いしてること。 2、それらの国や地域は、政治力と警察捜査能力と民衆の道徳感が低いこと 3、日本の大麻網は朝鮮人が掌握していること(朝鮮人が日本を執拗に攻撃するのは、自分達より日本が経済、文化、教育等あらゆる面で遥か上を行っているのが気に入らず足を引っ張り日本社会を壊そうとしているから。大麻もその一環) 4、違法だと知りつつ、高い金を払ったり、栽培なんて手間のかかることしたりするくらい中毒なのに「害はないんだぁ安全だぁ」となぜ言う。と言う質問に答えられない。
158 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 10:04:55 ID:0lhaVVO3
>>151 大麻をやると感情論にならず平和な世を作る為の大局観を持てると言うのが持論なんだね。
完全にラリってます。
鳩山兄並のいきっぷり。
159 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 10:48:08 ID:JGyjJ1rq
>>150 日本て意外と幸福度が低いんだよね。””善良””な奴隷仲間であるうちは案外楽しく行くんだろうがね。
ひとたび主体性に目覚め疑問を呈するようになると、奴隷仲間はまるで彼ら自身が権力者になったかのような
物言いで迫ってくる。何も気づかず何も知らずに””善良””である間は幸なんだろうな。
160 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 11:43:30 ID:00Eg2u8g
>>158 自分は産業利用の拡大に目を向けて欲しいんだよ。
勝手な妄想レスするな。
少し大麻を擁護する様な発言をすると、本当に下らない煽りばかりで
かなり呆れる。大麻は喫煙目的だけの為に有ると思ってる奴が多すぎ。
産業大麻は既に、というか、最初から合法だというのに、こいつ本当のバカだな
162 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 12:01:56 ID:jly5darc
>>160 ・大麻絶対無害
・大麻解禁の理由は喫煙のみ
これは大麻擁護派の主張じゃないよな。
反対派が勝手に「解禁派がこう言っている」と前提を捏造した上で持論を展開しているに過ぎない。
『大麻は喫煙目的だけの為に有ると思ってる奴』というのは、このスレの反対派の様な奴。
気付いてやっているのか知らないが、かなり悪質だよ。
なら産業大麻や医療大麻が発展するように、嗜好大麻の規制を強化しよう。
164 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 12:10:38 ID:00Eg2u8g
>>161 産業利用の『拡大』に目を向けてほしい!
マジ呆れるorz
だから、産業利用を拡大するためにはラリ目的で大麻を吸う連中がいなくなるように規制しないとな。 それとも何か? 産業利用拡大目的でも、ラリ目的の大麻使用を規制することはダメ なのか? 目的のためには手段を選ばないってことだろ、結局。 ミエミエ、バレバレ。
166 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 12:24:16 ID:00Eg2u8g
>>165 ならお前が嗜好大麻規制を国に訴えればいい。
規制する為の理由とデータを揃えてな。
誰彼関係なくここで噛み付くのはやめろよ。
勝手な決めつけと主観ばかりで他人を煽ったり罵倒するな。
あれ、もう本性をさらけ出してら。 けっきょく産業だ医療だというお題目は、すべてラリ目的使用解禁のための口実だということ。
# In addition, in a recent study by the Mayo Clinic, THC was shown to be less effective than standard treatments in helping cancer patients
regain lost appetites.
Mayoクリニックによる最新報告によると、THCは癌患者の食欲回復に有効ではないことがわかった
# The American Medical Association recommends that marijuana remain a Schedule I controlled substance.
アメリカ医学協会はマリファナ規制の維持を推奨している
As a result of such research, a synthetic THC drug, Marinol, has been available to the public since 1985. The Food and Drug Administration has
determined that Marinol is safe, effective, and has therapeutic benefits for use as a treatment for nausea and vomiting associated with cancer
chemotherapy, and as a treatment of weight loss in patients with AIDS. However, it does not produce the harmful health effects associated with
smoking marijuana.
THC製剤マリノールは1985年から利用できるようになった。マリノールは安全かつ効果的だが、マリファナの喫煙はきわめて有害である。
It's also important to realize that the campaign to allow marijuana to be used as medicine is a tactical maneuver in an overall strategy to completely
legalize all drugs. Pro-legalization groups have transformed the debate from decriminalizing drug use to one of compassion and care for people with
serious diseases. The New York Times interviewed Ethan Nadelman, Director of the Lindesmith Center, in January 2000. Responding to criticism
from former Drug Czar Barry McCaffrey that the medical marijuana issue is a stalking-horse for drug legalization, Mr. Nadelman did not contradict
General McCaffrey. "Will it help lead toward marijuana legaization?" Mr. Nadelman said: "I hope so."
マリファナを医療目的で使用する運動が、全ての麻薬合法化運動と連動していることを知るのは重要である。麻薬合法化団体は重病人に対する同情心
を利用し、議論の趣旨をすりかえている。
http://www.usdoj.gov/dea/ongoing/marijuana.html
DEA=アメリカ版ダメ絶対 まずは規制云々より刑罰・メディアの扱い方がおかしいということをもっと広めることからじゃないか? Legalize It!みたいなポスターの日本語版をA4サイズあたりで作成したら使えないですかね?(ネットに流せば各自印刷できるため)
>ならお前が嗜好大麻規制を国に訴えればいい。 はぁ?もう既に規制済みなのに、なんで訴える必要があるの? 現状放置で構わんだろ。 あ、失礼、種規制と使用罪の追加は訴える必要が大いにあるなw
172 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 12:57:37 ID:00Eg2u8g
このスレでの議論を多くの人に見てもらう事も効果的だと思う。 規制派の人達の無知や決め付けは、見る人が見れば分かる事だし。 大麻について言論封殺されている様な現状を、少しでも変えたい。
173 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 13:02:27 ID:00Eg2u8g
>>170 スレの流れを読めよ。訳の分からない持論を言い出したのは
>>165 だ。
少し落ち着け。
165 朝まで名無しさん sage New! 2009/04/26(日) 12:19:27 ID:b8mxZFUx
だから、産業利用を拡大するためにはラリ目的で大麻を吸う連中がいなくなるように規制しないとな。
>>172 確かにそうですよね
最近では多少ですが著名人が大麻について語ることが増えては来たのですがまだまだですよね。
しかしいまだに大麻を覚せい剤と同等に扱うメディアがあるというのが恐ろしい。
>>173 ID:b8mxZFUx
はこのスレに一年中張り付いている基地害2ch精神病科学者なので放置が一番
472 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:20:12 ID:KS4FWlHP 基本的にネットの情報を信用して大麻を解禁しろなんて愚かなこと。 ネットの情報を信用して、大麻を吸うなんてバカと言われて当然。 一般人に、大麻が危険かどうかを判断する能力などない。 専門家にすら、そのような能力はない。 一時的に、世界のどこかの学者が、大麻は危険でないかもしれないという少数説を出したからといって、 大麻が危険でないと判断するのは、あさはか。 そのような議論の途中の段階の少数説など、今後どうなるかわからない。 少なくとも、日本の学者や医療関係の実務家、厚生労働省、裁判所からまったく相手にされていない少数説など いくら引用しても無駄なこと。 473 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:25:38 ID:KS4FWlHP 大麻が危険であるかどうかについて、議論が定まらず、 少なくとも、日本の専門家の圧倒的通説が、大麻を危険だと言っている場合、 責任ある大人はどう行動すべきか。 それは、社会や隣人、家族、そして自分に害を加えることのないよう行動すること。 仮に大麻が、圧倒的通説のいうように危険であった場合、 それを早計に解禁すれば、社会にとてつもないダメージを与える。 これは取替えしかつかないから、絶対とってはいけない行動である。 これに対して、大麻が少数説のいうように、安全であった場合でも、 大麻が危険であることを前提に行動しておけば、 社会に対する害悪は、まったく無い。 これがわからんやつはバカ
177 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 13:16:08 ID:jly5darc
>>176 この前から定期的にこのレスをコピペしてるのを見かけるが
一体何がしたいの?
オランダでも、大麻は違法であることを前提として、すなわち、抑止されるべきものであることを前提として、 そのための政策を考えている。 ただ、オランダにおいては、大麻に対する刑罰規制によっては、薬物使用を抑止することができないから、 単に刑罰を科すではではなく、一定の個人使用を黙認して、管理することによってこれを抑えようとしている ただ、この政策については、かえってジャンキーがオランダ国内に入ってきたりして、治安が悪くなる等の異論が出されており、 その効果については、オランダ国内で議論中である。 なお、オランダは、世界でも有数の麻薬汚染国のひとつである。 ということか。
179 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 13:36:51 ID:00Eg2u8g
大麻関連書籍の紹介 1.大麻入門 幻冬舎 長吉 秀夫 (著) 2.マリファナ・ブック 環境・経済・医薬まで、地球で最もすばらしい植物=大麻の完全ガイド オークラ出版 ローワン ロビンソン (著) 3.マリファナの科学 築地書館 レスリー・L. アイヴァーセン (著) 4.マリファナ・X―意識を変える草(ハーブ)が世界を変える 第三書館 マリファナ・X編集会 5.大麻大百科 データハウス 大麻研究会 (著) 他にも色々あるが、とりあえず列挙。 大麻についての知識を深め、現在の大麻取締法はどうあるべきなのかを 自分自身の頭で考え、意見を持つ事が大事。
180 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 13:38:08 ID:5zQNulm0
研究以外の大麻の種子の取り扱いを 禁止すればいいんじゃない?
>>大麻についての知識を深め、現在の大麻取締法はどうあるべきなのかを 自分自身の頭で考え、意見を持つ事が大事。 一般人は大麻ごときの合法化のために、自分自身の頭で考える時間もないし必要性もないですよ。 本当に、医療現場で大麻が必要なら、医者や薬理学者、薬剤師がその合法化について議論すればよい話です。 医療現場の人間でない人が大麻の合法化について考える必要性なんてないですよ。
182 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 13:41:52 ID:jly5darc
>>179 >1.大麻入門
> 幻冬舎 長吉 秀夫 (著)
これ今読んでるよ。
大麻関連では一番新しいよね。
183 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 13:47:04 ID:00Eg2u8g
>>181 あなたの様に思考停止した人間が、日本に溢れない事を願う。
政治家も官僚も医療現場の人間も、最初は一般人なんだよ。
このスレを見る人間が全て一般人とは限らないんだよ。
考えたくない人間が、議論スレッドに来て下らないレスするなって。
大麻でラリって依存症になってる脳ミソで、大麻に対する中立的視点を持てるわけが ないだろ。シャブ中に覚醒剤取締法を云々いう資格はない。大麻も同じことだ。 大麻が危険麻薬なのはもはや科学的論証の段階を過ぎ、社会的に実証されている。 イギリスの非犯罪化やオランダの寛容政策を指して「イイ絶対」とホザく草厨は、今現在 その当事国が規制強化を推し進めている事実は完全に無視。 都合が悪いことは何一つ見えません、聞こえません、とさ。 バカに何言っても無駄というのはまさにこのこと。
185 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 13:55:20 ID:b8mxZFUx
>>178 オランダは30年以上も前から今のような政策になりましたが、
オランダなどの結果があった今ではEUだけでも15ヶ国。今や世界中で非犯罪化政策がとられています。
オランダが失敗しているのなら、何故現在も非犯罪化になる国や地域が増え続けているんでしょうね。
別に大麻が合法化されることによるメリットは一般人には何もありませんが、 大麻使用者が増えることによる治安悪化には、一般人は大いに関心があります。 そして、一般人にとっては国や専門家たちがこぞって大麻は危険というだけで、 それで十分です。 それ以上は、思考停止でかまわない。 一般人には、国や専門家たちの言うことが本当は間違いであるかどうかを確認することに何の利益もないんですから。 実際、オランダでさえ、大麻を違法としているなら、 大麻が社会に対して何らかの害悪があることは間違いないわけでしょ
↓イギリスの大麻解禁政策は大失敗でしたと、政府が認めました↓
英政府、やっぱり軌道修正―大麻をクラスBに「格上げ」
26日より大麻(カナビス)がクラスCから再びクラスBの薬物へと「格上げ」され、従来
よりも厳しい取り締まりの対象になったことが伝えられた。大麻の所持が見つかった
場合、1度目は警告を受けるのみだが、2度目には80ポンドの罰金が科され、3度目
には逮捕されるという。内務省のアラン・キャンベル氏は「『スカンク』と呼ばれる強力
な大麻の蔓延と、それが引き起こす精神疾患について非常に懸念している」と語り
「我々が大麻を危険麻薬に再度指定するのは人々とそれに続く次世代を守るため」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と今回の軌道修正の目的について説明した。大麻は2004年に当時の内相デヴィッド・
ブランケット氏によって、ある種の精神安定剤やボディービル用の増強剤と同等のク
ラスCに格下げされており、個人使用に限り取り締まりが軽減されていた。しかしこの
緩和以降、大麻使用と精神疾患の関係性について人々の懸念が高まっており、自身
も大学生時代に大麻喫煙の経験があると認めた内相のジャッキー・スミス氏は、昨年
5月に再び大麻の薬物指定格上げを決定していた。国民精神健康機関のルイス・アッ
プルビー理事は
「大麻は精神に害を及ぼす可能性があり、一部の精神病は大麻が原因となっているこ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とが証明されている」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と語っている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/090126/news090126_2.html
いつものテンプレ合戦禁止なw 貼るやつって同じヤツだろwwwwwwwwwwwww
大麻非犯罪化イイ絶対!大麻安全無害ラリぱっぱ!と主張する草厨は、当事国政府の 反省論は完全に無視して、相変わらず欧米賛美。 ハームリダクションで「リダクション」されるべき「ハーム」が、自分達であることに気が付い ていません。 草厨の大麻イイ絶対教義↓ 合法化、非犯罪化で純とろラリ大麻らりらり賛成! 大麻の非犯罪化政策が破綻した英国政府の主張↓ 「我々が大麻を危険麻薬に再度指定するのは人々とそれに続く次世代を守るため」 「大麻は精神に害を及ぼす可能性があり、一部の精神病は大麻が原因となっていることが証明されている」 どちらが正しいかなんて、考える必要もないよね。
193 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 14:07:18 ID:00Eg2u8g
規制派、賛成派に限らず、上ような発言をする人間の言う事など 誰も信じないと思う。 同じコピペを何度も張るのは、記憶障害か何かだろうか?
草厨はきちんとソースを付けて反論することができないから、もう印象操作や 罵詈雑言に必死だね。
ここまでくると本物だなw
だまされてるんだよ、バカだからw
197 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 14:34:39 ID:o+cw3NRX
b8mxZFUxはブッチャーとかタイガージェットシンみたいなもん 実はいい奴で、大麻を愛してたりするんだよ
ID:b8mxZFUx ↑は印象操作と罵詈雑言しかできない基地害2ch精神病患なので放置の方向でお願いします。 思考停止しておりますので言うことはいつも同じなので気にしないでください。 相手にしても彼は言葉を理解できません。
199 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 14:39:20 ID:JGyjJ1rq
>>196 大麻絶対やっちゃダメHPに仮に間違いがあったとして、それに騙されるのはバカじゃないですよ。
だって騙されたことによるデメリットは何も無いんだもの。
国や専門家たちがそのように言っているならば、一応それを信じておくのは大人として当然の行動です。
これに対して大麻合法化をうたうHPに安易に騙された場合どうなるか。
人生破滅ですね。社会にも多大な損害を与えます。
これは明らかなバカです。
社会に多大な損害を与えるわけですから、人間の屑ともいえますね。
201 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 14:51:31 ID:JGyjJ1rq
>>200 >大麻絶対やっちゃダメHPに仮に間違いがあったとして、それに騙されるのはバカじゃないですよ。
>だって騙されたことによるデメリットは何も無いんだもの。
デメリットは、あんたの様な脳を持たない
無思考奴隷を生むことだな。
>これに対して大麻合法化をうたうHPに安易に騙された場合どうなるか。
>人生破滅ですね。社会にも多大な損害を与えます。
大麻合法化論をそのまま日本国内での喫煙強行と
結び付けている時点で話にならない。
>>200 大麻に対する間違った認識を植え付け捕まった人を血祭りにあげる社会が正しいのか?
大麻を使って社会のどこに損害を与えるんだ?
被害者は誰だよ?
>>189 首相が変わった途端方向転換をする政治的な変更が簡単に行われるということを言いたいんですね。わかります。
イギリス政府は、自分自身のドラッグ諮問委員会(科学者や医学関係者からなる諮問委員会(ACMD))
が猛反発して出した勧告の受け入れを拒否して、無理に格上げしたという代物です。
1月中旬に、イギリス政府の依頼を受けたドラッグ乱用問題諮問委員会(ACMD)が
『内務省、カナビス効力の研究2008』 (Home Office Cannabis Poyency Study 2008) と題する報告書を発表している。
http://drugs.homeoffice.gov.uk/publication-search/cannabis/potency?view=Binary ↑PDF
ジャッキー・スミス大臣は、大麻を厳罰化しなければならない根拠として、現在の大麻が精神への悪影響が大きい
「スカンク」で、それが市場の8割を占めるようになって 危険が飛躍的に増大 しているからだと盛んに力説している。
しかし、今回発表されたACMDの報告書に掲載されているTHC含有量の調査とオランダの調査を比較してみると、
イギリスのシンセミラのTHC含有量は、オランダの18%よりも低いことが分かる。
もし、イギリスのスカンクで精神病になるのなら、オランダはそれ以上に精神病になった人が多くなるはずだが、
そのような報告は全くない。また、オランダ政府の医療カナビスのベドローカンはTHCが18%で、とても医療には使えないことになるが、
実際には精神病の問題などは出てきていない。
こうしたことから、スミス大臣の主張は全く根拠を欠いていることがわかる。
2008年6月には、アメリカでも、大麻の効力を監視しているミシシッピー大学がTHCレベルが記録的に上昇していると発表している。
しかしながら、全体平均が増えたのは、アメリカ市場で大部分を占める国内栽培の大麻の平均THCが増えたわけではなく
、調査対象となった外国産のサンプル数70%に増えたためだということが明らかになっている。
押収した大麻をサンプルにすることは、実際の市場の構成を反映しておらず、アメリカのデータも
捜査の事情が大きく影響していることに注意しなければならない。
イギリスでもアメリカでも、「効力が増しているから危険だ」 という禁止論者の主張にはまやかしが含まれている。
>>202 被害者は社会。
いわゆる、重婚やギャンブルと同じ。
無論、重婚やギャンブルも立派な違法行為。
>>190 UCLA医学部の タシュキン教授が1987年に発表した論文 が発端となっている。
その後いろいろな研究者が発表した結果を2002年にイギリス肺財団がまとめて 『カナビスはスモーキング・ガン』 という報告書を作成し、
マスコミが一斉に 「カナビス・ジョイント3〜4本のリスクはタバコ1箱と同等」 と伝えたことでひろまった。
だが、報告書を出したイギリス肺財団自身は何も実験していなかったので、その後、結果を追認する研究が フランス や カナダ で行われた。
しかしながら、いずれの実験も大麻の煙の化学的組成を調べただけで、煙が体内に入ったときに起こる生理反応や薬理作用にまで踏み込んで
発癌性のメカニズムを言及したものではなく、タバコで肺癌になるのだから、
タールのもっと多い大麻ではもっとリスクが高いはずだというマスコミ好みの憶測を投げ掛けるだけで終ってしまっている。
2006年に発表されたLAの研究では、最もヘビーなユーザーとしては生涯の大麻のジョイント本数22000本以上 (60ジョイント年)、
中からヘビーな場合では11000から22000本としているが、そうしたスモーカーでさえガンになるリスクは増加せず、少ししか大麻を吸っていない、
あるいは全く使っていない人たちと比較して何らリスクに違いはなかったと結論を書いている。
実は、この研究を率いたのが、UCLAのタシュキン教授で、この人こそ1980年代から大麻の煙の素性を調べて、
大麻1本の煙のタール量はタバコの4倍という主張の発端を指摘した人だった。
20年以上の研究の総仕上げとして実施された人間での大規模疫学調査だったが、予想外の結果 になったと語っている。
http://www.ukcia.org/research/MjUseAndLungCancer.php http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/15/10/1829
>>190 タバコの煙も大麻の煙も化学的には似ているが、薬理的な活性は大きく異なるということができる。
大麻に含まれる化合物には発癌性リスクを最小限にする働きがあるが、反対にタバコの煙は発癌性を高める。
また、どちらの煙も発癌性物質や微粒子タールを含み、炎症免疫反応を促進させて煙の発癌作用を促すが、大麻の場合は、
Th2サイトカインの比率が多くなるように免疫反応を促進させることによって免疫システムで生成されたフリーラジカルを減らすように下方制御させる働きも持っている。
さらに、THCには、煙の中にある発癌性物質の活性化に必要な酵素を抑制する働きもある。
これに対して、タバコの煙は、呼吸器上皮細胞にあるニコチン・レセプターを活性化することで、正常な細胞保護機能の臨界点を越えて発癌性を促進させてしまう。
だが一方では、呼吸器上皮細胞にはカナビノイド・レセプターが存在していないために、どんなに長く大麻の煙に晒されたとしても、
DNA損傷のチェック機構が無傷のままで、正常に機能し続ける。
さらに、ニコチンは腫瘍細胞の血管の新生を促すが、カナビノイドは血管を作らないように抑制して腫瘍の成長を阻む働きがある。
http://www.harmreductionjournal.com/content/2/1/21
>>190 2008年11月、王立精神医科大学が出版しているイギリス精神医学ジャーナルに、
大麻精神病の関係する確率は低いことを強く示唆する『最新の論文』が掲載された。
研究チームは、ブリストル大学、ロンドン・インペリアル・カレッジ、
ケンブリッジ大学、カーディフ大学のドラッグの専門家と精神科医たちのグループで、
「大麻が精神障害の発症に影響を与えたかどうかを示したこれまでのエビデンスを総合的にレビュー」 している。
「疾患の重篤度についてベースライン調整をしている研究はほとんどなく、大半は、
アルコールなどの交錯因子になりうる重要な要件についても調整していない。
交錯因子のいくつかを調整している研究もあるが、しばしば、
その結果は交錯因子の除去で元のデータが非常に大きく影響を受けている。」
このことは、交錯因子自体が原因になっている可能性すら示唆している。
最後に「精神病の原因として特に大麻が強く関連していると信ずべき理由は低い」 と結論づけている。
論文の筆頭著者がスタンレー・ザミット教授。
ザミット教授は、2002年に発表された1969年スエーデン新兵における
自己申告カナビス使用と精神病のリスク、病歴コホート研究 や2007年7月にランセットに発表された
カナビスの使用と精神疾患および感情障害出現のリスク、総合的検証を主導したことでも有名で、
どちらかと言えば、カナビスと精神病には強い関係があるというスタンスの研究が主だった。
だがランセット論文については、データの収集や分析に不十分な点があることを認めて、
「われわれの立場から社会に何らかのアドバイスをしようと思えば…
その時に利用できる最善のエビデンスを使わざるを得ない」と語っている。
http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/abstract/193/5/357 これを否定するということはブリストル大学、ロンドン・インペリアル・カレッジ、
ケンブリッジ大学、カーディフ大学のドラッグの専門家と精神科医を否定することになる。
210 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 15:16:48 ID:gRGDmOYA
>>200 大麻が比較的無害であるという前提ならば、
経済学的な考え方をすると、大麻が規制されていることによって、
「規制されていなければ得られたはずの利益」を得ることができなかったから
これは「損をした」ことになる。
この「規制されていなければ得られたはずの利益」を機会費用という。
212 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 15:52:58 ID:00Eg2u8g
ID:b8mxZFUx
この方は論破される役としては優秀ですね。
計算ずくで行っているのならば感謝したい所。
>>200 今まででも、国の敗訴した案件が幾つもありますよね。
専門家や、国の官僚が言う事は絶対間違い無いと思っている認識が問題。
体制側の人間からすれば、貴方の様な人間は扱いやすくて理想でしょうがw
「○○は存在しない」という説は、「○○は存在する」という根拠を出すことで覆される。
今まで挙げられた、大麻が癌や呼吸器系疾患、そして精神病の原因であるという科学的根拠
(
>>185 >>187 >>190 )を覆す論理的妥当性を持った反論は成されていない。
さらに大麻が社会に与える打撃は
>>189 のとおり。
肉体的に現在世界的規制強化が進む煙草以上の害があり、社会問題になるレベルで精神病
を引き起こす大麻を日本で解禁するメリットは何一つない。
214 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 16:28:33 ID:00Eg2u8g
肉体的害って重要?
216 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 17:53:38 ID:0lhaVVO3
>>160 あれ?随分感情的になってるね。自分で自分の言葉を否定しないようにね
産業大麻うんぬん言うなら、快楽目的で解禁しろと叫ぶこのスレの大麻カルト達をまず非難するのが筋でしょ?
産業大麻や医療大麻はラリ大麻解禁の口実なんだから、嗜好大麻解禁を批判 されて感情的になるのは当然w
218 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 18:07:35 ID:0lhaVVO3
>>186 大麻カルトの知性の低さが露呈しているな。
日本に住む感覚で外国の事象を考えているんだろうな。
なぜ他の国には必ずあるスラム街が日本にはないか知ってる?
オランダや他の国が少量ならいいよと言い始めた理由は知ってる?
偉そうに大麻を語るなら当然知ってるよね?
219 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 18:24:54 ID:gRGDmOYA
>>218 あいりん地区は日本じゃなかったのか・・・
大麻が厳罰の中国は見てのとおり。
根拠もなしにスラムと大麻を結びつけようとする意図はなに?
220 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 18:48:15 ID:0lhaVVO3
解禁、否定両者に言えることだけど、ソースなんてあてにならないものだという認識はある? 右を讃えるソースがあれば左を讃えるソースもあるのは当然。 科学者もピンキリで研究結果は長い年月かけて様々な検証研究がされてピンかキリか判断されるんだから検証が終わってない研究を「これがソースだ」と威張られてもギャグだよ。 議論の要は、世の中にあってもなくてもいい大麻で己の快楽のために法律を犯すことの是非でしょ 常識ある大人なら否定派になるのが当然の帰結。
221 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 18:54:19 ID:0lhaVVO3
>>219 レス返すならちゃんと文章読もうよ。
日本に住む感覚で外国を語るなって言ってるだろ
あなたの頭の中ではあいりん地区はスラムなの?
やっぱり日本は平和で良い国だなぁ。
222 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 18:58:08 ID:gRGDmOYA
>>220 あってもなくてもいいようなものを規制する意味はないだろ。
規制のための費用を否定派が出してくれるというなら別だが。
>>221 外国じゃなくて、日本の一地区について語ったんだが、
大麻と関係ないならどうでもいいや。
あってもなくても良いものに固執するのはいかがなものか? 現状放置で良いわけだろ。あってもなくても良いんだからw 固執するところに大麻の依存性が見え隠れする。
224 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 19:11:45 ID:gRGDmOYA
>>223 それは反論なの?
「あってもなくてもいいようなものに無駄な税金をかけるな」という意見は
依存どうこうの話ではないような気がするのだけど。
>>224 無駄と思ってるのは草厨だけでしょw
異議があるのなら国会議員にでも訴えて法を改正してもらうよりないでしょう。
まあ、無駄と思ってる人間が全体の1%じゃ話は動かないだろうけど。
226 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 19:23:13 ID:gRGDmOYA
>>225 「あってもなくてもいいようなもの」を規制する理由を示せたら
パーフェクトな反論だったね。
せめて「害がある」とでも言っとけばよかったのだけど、
自分で「あってもなくても良い(
>>223 )」って言っちゃったからなぁ。
大麻は心身ともに害を及ぼす危険麻薬だから禁止。 これほど合理的かつ倫理的な理由はない。 イギリスやオランダと同じ失敗をするメリットは? ないね。
>>226 つーか、あんた大麻吸いすぎで真性馬鹿になってるんじゃね?w
現状規制されているのは日本だけじゃない、世界中で規制されている。(量刑の思い軽い
は別として)
「あってもなくても良い」という前提には
>>222 でアンタも乗っているが、それなら
解禁派の方が、せめて国会議員を説得できる位の証拠を出すべきだろ。
(無論、大麻が煙草並み以下に無害〜という)
アンタ等が懸命に出してきたコレまでのソースじゃ説得力ゼロのようだなw
「息子の様子は変わり無かった」と中村は語っていたが、「ダメ、ゼッタイ」論と照らし合わせると矛盾ある事は明白 ところで中村の社会復帰を擁護するのは解禁派の方が多いようだが、逆でしょ?普通(笑 少し考えてみ 違反者を排除するのが善良なのか、違反者の復帰を考えるのが善良なのかを
まあ、オランダが違法な薬物事犯の駆除(違法な薬物とは大麻を含む。オランダでも違法だよね)に成功した優等生国になったら オランダの政策を真似してもよいのではないかな。 そうでない限りあえて、オランダの薬物抑止政策を真似する必要は感じないが。
231 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 20:11:23 ID:gRGDmOYA
>>227 これは根本的な話になるけど、規制することで本当に乱用を防止できるの?
規制することで起こるその他の弊害はすべて無視?
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/691 >>228 「あってもなくてもいい」なら、上の弊害と莫大な税金を要することからも
解禁がもっとも合理的な選択肢と言えるね。
> 現状規制されているのは日本だけじゃない、世界中で規制されている
海外にもお前みたいなのがたくさんいるんだろ。多分。
> アンタ等が懸命に出してきたコレまでのソースじゃ説得力ゼロのようだなw
どうでもいいけど、
>>214 のソースじゃ何が不満?
>>231 アホかw
不満もなにも俺を説得してどうするんだ?
2ちゃん見てる人間説得してどーするんだ?
国会議員が納得しなけりゃ法律は変わらんだろ?
殆ど全員が大麻の合法化は社会に悪影響を与えると認識してるのに
1%の草厨が、規制緩和こそ税金を減らす合理的な方法〜とか言っても
誰も(99%の人たち)聞く耳持たないだろうなあw
233 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 20:20:42 ID:gRGDmOYA
>>232 ということは、お前は大麻を規制している合理的理由を知らないんだな。
もういいよ。よくわかった。
大麻を規制しているのは条約にのっとり、麻薬だから。 完璧な理由だろ。
235 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 21:04:24 ID:JGyjJ1rq
>>220 どっちでもいい物をわざわざ規制管理されたいなんて
奴隷根性もいいとこでしょw
規制管理されたいのではなくて規制し続ける方が安心な世の中やと思うてるだけだろ。 奴隷根性というのは大麻の奴隷になってる草厨の方だろうがw
>>231 それは麻薬輸出国家や、欧米の麻薬汚染が取り返しのつかないところまで進んだ一部
国家にとってはそうだろう。たとえばオランダは、いまさら麻薬規制をしたところで、もはや
実質的な取締りは不可能といえる。
だが日本と比べればずっと汚染が激しいイギリスですら大麻解禁にNOを突きつけた事実を
無視して、日本も解禁すれば今より麻薬使用者が減ると考えるのはどう考えても合理的説明
がつかない。日本における解禁論とは、いわば「風邪引きに癌患者の終末治療を行う」がごと
き暴挙であり、最終的に「ラリれればいい」という草厨の本音がみてとれる。
>どうでもいいけど、
>>214 のソースじゃ何が不満?
↑その似非科学が実際にどこかの国の政策に反映されているならともかく、米英でも大麻が
シャブやヘロと同列に類されていることを無視して「大麻が(ほぼ)安全」とはいえない。
もしそれらレポートが正しければ、
なぜオランダやイギリスは再規制をせざるを得なくなったのか?
なぜフランスは激しい再規制論が展開されているのか?
なぜスイスは非犯罪化が国民投票で否決されたのか?
といった疑問の説明がつかない。
238 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 21:38:46 ID:00Eg2u8g
大麻を解禁し、大麻栽培を奨励してみてはどうだろう? 現在の雇用不足問題の解消にもなるし、最近流行の バイオエタノールも作れる。 洞爺湖サミットでもエネルギーの多様性追求、エネルギー効率向上が 合意書の中に盛り込まれていて、環境、クリーンエネルギーに関する 技術の研究開発へ積極的に投資するとも有る。 脱石油社会は不可能では無いと思うよ。
完璧な阿呆だなw だから大麻は怖い麻薬なんだよ。
240 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 21:42:25 ID:gRGDmOYA
>>237 「なぜ、規制しているのか」って聞いているのに、
「海外で規制されているから」なんて反論になってないよ。
俺は、その「規制している理由」を聞いているんだから。
なぜ、政治家の言うことがそこまで信用できるの?
大麻の有害性の証明が科学的に決着していない(有害である根拠がない)のに、
それを規制するのはなぜだと思う?
>>231 で挙げたエコノミスト誌の一文を借りるなら、
それは、「政治家が好む種の約束事」だからだよ。
>>240 >「なぜ、規制しているのか」って聞いているのに、
『大麻草に含まれている樹脂等は、麻藥と同様な害毒をもつている』から。
そして他の麻薬と同等に分類することは、欧米でも普通に行われている。
>大麻の有害性の証明が科学的に決着していない(有害である根拠がない)のに、
いかなる製薬も、その「安全性が確認されてから」実用化される。それでも薬害が生じることが
あるというのに、「危険性が確認されていないから合法」という主張はト学会もビックリの四次元
論法だ。
>「政治家が好む種の約束事」
そんな感情論で相手の意見を否定できるなら、こちらも「草厨が好むラリ麻薬」で終了だな。
科学にせよ論理にせよ、君は一から学ぶ必要がある。
242 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 22:07:55 ID:gRGDmOYA
>>241 > 他の麻薬と同等に分類することは、欧米でも普通に行われている
この時点で科学と政治を混同している。
> いかなる製薬も、その「安全性が確認されてから」実用化される。それでも薬害が生じることが
> あるというのに、「危険性が確認されていないから合法」という主張はト学会もビックリの四次元
> 論法だ。
その安全性を確認することすら禁止されているのは知っている?
あと、すべての薬には副作用(薬害)が存在するよ。
> 科学にせよ論理にせよ、君は一から学ぶ必要がある。
まぁ、論理も科学も苦手なのは認めるよ。俺そんなに頭よくないし。
243 :
朝まで名無しさん :2009/04/26(日) 22:46:04 ID:00Eg2u8g
>>241 >大麻草に含まれている樹脂等は、麻藥と同様な害毒をもつている
何なのこの嘘。大麻は医薬品にも使われているんだけど?
>>242 >この時点で科学と政治を混同している。
混同していない。
別々の、しかし関係のある話をしている。
意図的に理解しない方向で人の話を聴くのであれば、このスレの大多数の草厨とが
そうであるように初めから自分の主張だけをぶちまけていればいい。議論風味にする
必要はないと思うが?
>その安全性を確認することすら禁止されているのは知っている?
大麻を研究目的で所持および使用することは、大麻取締法でも認められている。
何が禁じられているのかすら不明瞭だ。
>>243 ならシャブでも喰ってろ。
、、、しかし否定派は、ネット上のソースを信じるのは、一般常識を持つ大人のやる事ではないと言いながら、 いざとなったら、何度も議論されつくした、ダメ絶レベルの、中古品偏向ソース大量バーゲンセール。 恥ずかしくないのかな。 政府に雇われている訳でもないだろうに、彼らがそんなに体制側に寄り添うのは、自分の惨めな存在を、 大きな物と同一化する事によって慰めるという、よくある姑息な心理なのだろうが、、。 大人の対応と言うが、そんなではお前ら自身大人の対応もされていないだろうに。そういう自分を認められずに、 反対にルサンチマン的心理が働き、ここで真面目に物事を見ている人たちを傷つける様に、自らを傷つけているのだろう。 そう。感情論だよ。お前らを哀れむという意味で。
肯定派は日本において数少ない真実を知りうる孤高の存在ですか その真実とやらを広く日本中に広めるよう頑張って下さい ついでにたまには大麻に、より世間の関心が向いた時に想定される状況やそれに対する対処なども考察、議論して下さい
>>230 オランダでも正式には違法。しかし、個人使用を認めている。
大麻の売買も公認ショップでの売買を許可している。
オランダの政策そのままではなく、その他の非犯罪国が数多くあるわけで、
さらにはスイスやカナダ、アメリカの2州が推し進めようとしている合法化の案などから学ぶのが良いでしょうね。
おもしろいところではポルトガルが2001年からすべてのドラッグを非犯罪化し、
それが成功していることも、研究すべき事案だろう。
>>237 なんで
>>203-208 を無視してるの?
読んでないで自分の意見だけ書いてるわけ?
>>203 >>205 >>206 >>207 >>208 を読んでレスしろ。
読んでてその書き込みしているのなら脳検査したほうがいい。
>>246 お上がその気になりゃ心配する事ないって。でも徹底してやらないと、
メリットであるハームリダクションの効果が出ず、闇市場への接触を断つ事は出来ない。
オランダで否定派が問題にしているのは、政府の大麻の供給量が足りない等の、
不備から出ている。全ては政治問題から事がおかしくなっている。
つまりゲートウェイ政策は人権を犠牲にした政府の責任転換でもある。
または国民をバカと前提した、家畜を管理するかの様な横暴の政策でもある。
これらの自由の束縛を見て怒りが収まらない奴がいたら、それは人間のくずである。
>>247 ソースというのはあくまで自分の主張を裏付ける事象の列挙でなければならない。
妄想の域を出ない「〜であるはず」的な論を相手にする必要はない。
それから、反論というものはあくまで相手が導き出した「結論」に対して行うべき。
だからちんぷんかんぷんで噛みあわないんだよ。
ひどい、収まる奴がいたらだった。。。
>>249 でも否定派はあえて肯定派の結論をミスリードして反論してくる。
決めつけ。ミスリードを誘う偏向記事。印象操作。もっともらしいそ振り。
そんなのにまともに付き合ってもしょうがない。
問題はそんな重箱の隅をつつく様な事よりもっと大きな所にある。
国民の思考停止を期待しているようだが、現実は違う。
彼らがそうやって真実に背けば背くほど、反発は大きくなる。
芽は次々と生え、問題は大きくなる。それが本当は分っているから、
彼らは余計必死なのだろう。
252 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 07:34:35 ID:iqtqluVr
>>222 あんた日本語苦手かい?
読解力がなさすぎるぞ?
「あってもなくてもいいもの」→「快楽の追求のために法律を犯す」→「是非」がなんで、「あってもなくてもいいもの」→「規制不必要」に変換されるんだ?
「あいりん地区」→「スラムじゃない」→「外国のスラムの実態を知らずイメージを無理に平和な日本に当て嵌めている」がなんで「あいりん地区」→「日本じゃない」に変換されるんだ?
大麻カルトはいつもこんな調子。まともな日本語と読解力ある人はいないの?
253 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 07:50:39 ID:iqtqluVr
>>245 >>251 すごい興奮ぶりに笑わせてもらったw
アカピネット工作員みたいだw
ラリってますか?
「あってもなくてもいいもの」に噛み付いている人がいるけど、食い物、水、空気以外はほとんど 、あってもなくてもいいものだろ。当然それらも規制されるのに疑問を持つ人はいないだろ。
なんで大麻カルトは社会秩序の根底すら知らないのかねぇ。
255 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 11:44:48 ID:La2GeKcF
オウムは悪というところで思考停止することはぜんぜん大丈夫だが オウムが善というところで思考停止している人は本当にやばい 判断力のない人、特に未成年者はオウムにだまされやすいので、かえってオウムは悪で思考停止していたほうがよいくらい
256 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 11:59:24 ID:iqtqluVr
>>255 うまい例えだね。
未成熟な人間の偏った主張が無責任に広まってしまうのが民主主義の自由平等の最大の欠陥だな。
257 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 12:19:11 ID:nuKump7/
解禁厨はカンナビ大麻真理カルト教の狂信者ばっかり。
258 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 12:45:39 ID:sGstcIJE
否定派はとんでもないが、必然的な結論に達したようだな。 「社会秩序の為なら、思考停止していても構わない」 ここまでの狂気を俺は知らない。でも、悲しいかなこれが日本の本当の姿だね。 まあいい。その考え自体の弊害についてはここでは語らない。 しかし、大麻的にその考えがどういう問題に結びついているか。 ここにいるお前ら否定派の頭は思考停止してるかも知れないが、 申し訳ない事に、思考停止していないフレッシュな頭の人たちが、 そういうアホなダメ絶や世論の反発から、必要以上に闇の世界に 入り込み、また大麻という事実上ソフトドラッグからハードドラッグ へ簡単に移行している事実をどうすれば良いのか。 お前らは思考停止していても構わないが、、、問題はそこなのだ。 早急なハームリダクション政策が採られないと、お前らが思考停止 して見ていない間に、現状は幾らでもひどくなってくる。 いやもうすでにお前らは自分で思考停止と言ったんだから、言っても 無駄かも知れないが。。。
259 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 13:19:59 ID:71WDOQvl
否定派の人は、今回の草なぎさんの件での彼への社会的制裁をどう思ってる? それとこないだの中村雅俊さんの息子の社会的制裁は? どちらもひどいと思わない? でも前者はお酒を飲んで失敗した人で後者は少量(0.3g?)の大麻を所持してただけだよ。 0.3gだよ。自分でお茶とかを代用してどの位か確かめてみれば? しかも不相応の量刑のついているんだよ。 それが法律だからじゃ、ほんとうに思考停止してるよ。
260 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 13:25:34 ID:CRyWeLRh
ま、いつまで経っても
>>257 の如くバカ丸出しの物云いの否定派には、
思考停止云々と言っても駄目でしょw
>>248 現在
>国民をバカと前提した家畜を管理するかの様な横暴の政策
をしているお上がその気になれば心配する事ないほど徹底管理してくれるのですか?
>オランダで否定派が問題にしているのは、政府の大麻の供給量が足りない等の不備から出ている
欲すれば欲するだけの大麻が手に入れば人々は満足して治安は落ち着きハードドラッグへの飛躍等も押さえられるのですか?
このレスから抑圧に対する反発と大麻に対する欲求は感じ取れましたが、考察は所々都合が良すぎると思います
もっと冷静に、大麻をやる人もやらない人も、大人も子供も、色々な状況を視野に入れて考察して下さい
262 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 13:57:35 ID:71WDOQvl
私は子供のころ「覚せい剤やめますか。それとも人間やめますか。」という言葉にすごく違和感を感じたことがあります。 人間やめますか。っていうのがとても怖くて・・・
>>259 草薙に関して言えば、誰かが外で全裸になったという事象に対してではなく、影響力の強い草薙がやったという彼の責任放棄に対して妥当な騒動だと思う
中村息子の方はあまり詳しく分からないけど、量の問題なら別に問題は感じない
少なくとも薬物違反に対してなら
264 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 14:10:22 ID:71WDOQvl
現状の日本でお酒に依存してなった結果として?
265 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 14:12:49 ID:71WDOQvl
中村さんの方は現状の日本で使用罪がないとして
266 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 14:15:25 ID:71WDOQvl
中村さんの方は現状の日本で使用罪がないとしてあの量で?
間違った主張を無責任に広げ違反者を血祭りにあげる社会は間違ってると思うよ。
268 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 14:33:21 ID:71WDOQvl
このスレッドって、賛成の人は今の世の中で大麻は日陰者ではあるけども、各国それぞれ色々な対応があって その中で日本も今のような古くて解釈がはっきりしていない(所持が駄目で使用は不問)法の改正を求めているでしょ。 別に現状の世界の中で日本だけ合法化されて公共の場で大手振って使用する事はもとめていないでしょ。 反対派の人が絶対駄目と言うから、どこどこの国ではこうだよってソースらしきものを提示しているだけでしょ。
うん、確かに使用罪が無いのはおかしい。法の欠陥だ。 この際、使用罪と種の規制を追加するべきだね。
270 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 14:56:31 ID:71WDOQvl
うん。規制はそうだね。・・・罰則は?
271 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 15:05:43 ID:iqtqluVr
>>258 また大麻カルトお得意の妄想変換してるな。
「考える力の低い人」→「社会秩序を守る段階での思考停止はやむを得ない」がなんで「否定派全員が思考停止している」になるの?
ついでに言えば人間は常に思考停止と再思考を繰り返して社会を営んでいるのを知らないのか?
あなたみたいなイイ絶対で凝り固まるのを「思考停止したまま」と言って最悪なんだよ。
272 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 15:08:33 ID:iqtqluVr
>>259 草なぎさん?ジャニヲタ丸出しw
似たような例で小沢さんってのがあるな。
全裸で規制発している馬鹿と大麻持ち歩いてる馬鹿が社会的制裁受けて当然だろ。
常識ないの?
273 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 15:15:58 ID:DKABqnDN
>>272 規制発してる馬鹿って、お前のこと?www
常識ないの?
274 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 15:18:29 ID:71WDOQvl
全裸で奇声発してる馬鹿の罰則はこれでいいの? 貴方の身近にそういう人いない?
275 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 15:29:20 ID:iqtqluVr
>>268 あなた少し過去スレ読めば?
解禁派はただカルト本信じたり個人の快楽の追求
のために「大麻最高ー」
と叫んでるだけじゃん。
それに前にも書いたけど社会構造も民族エトスも違う外国の事例は持ち出すのは、高い知識と分析と判断の訓練を積んだ人じゃないと危険思想になる。
素人にもわかる有名な例が、福祉の話題ですぐ「北欧では〜」と言う人。
あと「オリンピックは平和の祭典」も有名だな。
276 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 15:37:49 ID:iqtqluVr
>>274 奇声→規制間違えてスマソ
いるわけないだろ。
あなたの周りでは公共の場で性器さらすのが普通なのか?
警察が注意した時点で非を認めて謝れば逮捕までされないのに反抗してるんだから同情の余地はない。
277 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 15:43:02 ID:71WDOQvl
あなたこそ少し過去スレ読めば? 否定派の人の中で、超保守的に現在の法律イコール絶対駄目・・・だから大麻持ってる馬鹿は駄目。 今の規制なんて多く見積もってもここ100年のことだよ。 ただただ毛嫌いして反対を唱える貴方は現行の日本に満足してる保守派なだけ
>>271 、、、まずそれが同じ事を言っていると理解するところから始めようよ。
ちょっと違和感あるので一言。 僕以外の否定派が思考停止という言葉を用いている点について、文脈からその意図は 十分読み取れるのだが、しかし「思考停止」という言葉は普遍的な用法から誤解を招くの で、「専門家の判断に委ねる」とか「判断を保留」という言葉に置き換えるのが適切ではな いだろうか。この一言をとっても双方受け取り方が違うので、議論が噛みあってない。 細かい? まあそのとおりなんだけど。
280 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 15:47:22 ID:71WDOQvl
スレ違いになって悪いけど、今回の草なぎさんのことで同情の余地がないなんて、 このスレで書けるなんて信じられないよ。酩酊状態ってわかる?
281 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 15:53:42 ID:iqtqluVr
>>277 誰が、ただただ毛嫌いして反対を唱えているのかは知らないけど、法がおかしいと言うなら法を変えてから大麻やればいいだけのこと。
>今の規制なんて多く見積もってもここ100年のことだよ。
これで何を言いたのかさっぱりわからん
>現在 >>国民をバカと前提した家畜を管理するかの様な横暴の政策 >をしているお上がその気になれば心配する事ないほど徹底管理してくれるのですか? 何を徹底管理するの?お上が大麻作ったら混ぜ物する可能性があんの?w >>オランダで否定派が問題にしているのは、政府の大麻の供給量が足りない等の不備から出ている >欲すれば欲するだけの大麻が手に入れば人々は満足して治安は落ち着きハードドラッグへの飛躍等も押さえられるのですか? 大麻がハードドラッグの入門になる最悪かつ最多のパターンは避けられるが、ハードドラッグの需要が無になる事はないだろう。 ただ、今より全然マシにはなるのは目に見えている。否定派が言うのは、「大麻の害」という目くらましだけだったろう? >このレスから抑圧に対する反発と大麻に対する欲求は感じ取れましたが、考察は所々都合が良すぎると思います >もっと冷静に、大麻をやる人もやらない人も、大人も子供も、色々な状況を視野に入れて考察して下さい 、、、そういう偏見は辞めて、理解しようとしなければこちらも何も言えないよ。
>解禁派はただカルト本信じたり個人の快楽の追求 >のために「大麻最高ー」と叫んでるだけじゃん。 何か根本的に勘違いしているね。 快楽の追求の為に大麻最高と叫ぶ事が何か問題でも?快楽の追求を求める事は 人間の本質的な欲求だよ。それを馬鹿な理屈で抑えつけようとするから、闇市場が栄える訳だよ。 産業大麻云々の、否定派が喜びそうな話の流れにまた戻したいのかな。
284 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 16:03:38 ID:iqtqluVr
>>279 言いたいことはわかるけど、カキコミする度に読解力のない人用に言葉を選ぶのは大変なんだよ。
特にいくら2chと言ってもこのスレの解禁派の国語力のなさは酷いもん。
普通の頭を持ってるロム専の人達にわかればいいというのが俺の考え。
285 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 16:05:07 ID:71WDOQvl
法律を変えてから大麻をやればいい・・・ 有史以来ルールを変えてからやり始めたことなど知っている限りではないと思う。
286 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 16:36:31 ID:iqtqluVr
>>283 と
>>284 はただの危険思想じゃん。
前者は人間社会を否定しているよ。本能的欲求をいかに押さえるかが法や道徳。あなたの考えじゃ全ての犯罪が肯定される。後者はやむにやまれず法を犯したり、法の解釈や隙間を狙っての行動が先行するだけ。あなたの考えじゃ、やったもん勝ちを法にしようとなるでしょ。
287 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 16:38:24 ID:iqtqluVr
288 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 16:59:03 ID:71WDOQvl
ううんそうじゃなくて、世の中には誤った情報にもとずいて、善悪や同法非合法になる場合があるよね。 身近なところですぐに思い出せないけど、ちょっと違うけど天動説とか日本に肉がはじめて伝わったときとか
289 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 17:01:14 ID:71WDOQvl
本当に駄目なことって、割と先に許可になって、やっぱり駄目っていうのが多いと思わない
290 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 17:16:03 ID:71WDOQvl
会社でたまたまみて書き込みました。 もう退社なので帰ります。
>>282 >何を徹底管理するの?
大麻が町に溢れる日本をです
ただ「本気出せばなんとかしてくれる」じゃ短絡的すぎるし説得力がありません
大麻のクオリティに関しては気にしていません
>大麻がハードドラッグの入門になる最悪かつ最多のパターンは避けられるが、ハードドラッグの需要が無になる事はないだろう。
ただ、今より全然マシにはなるのは目に見えている。
物理的に両者を切り離す事は出来ても大麻使用者の増加に伴ってのちのち相対的にハードドラッグへの関心需要は高まると考えた方が自然ではないでしょうか
偏見とやらを解消すべく引き続き考察お願いします
292 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 17:44:14 ID:dks722MQ
293 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 18:13:34 ID:gpCBv5gr
今年から前科もちなんだけど、海外旅行ってきびしいかな?(ヨーロッパ、中南米等) アメリカはぐぐったら手続きが必要みたいだけど。だれか教えてください、お願いします。
>>286 際限ない場合はな。しかし人は根本的に自由になりたいという思いがあるのも事実。
確かに、ここの否定派の様に、ルサンチマン的発想の転回が働いて、体勢と同一化
したい姑息な心理でその思いを補おうとする者もいる。それは大人の大半だろう。
どちらにせよその思いは確実に存在する。それを
>>284 の様なオナニー中毒が、
大衆の無知を既成事実化し、無知だからバカなダメ絶の方が分かりが良いだろう
というバカな考えのために、その自由への本質的な欲求を持つ、思考停止していない若者が、
反対に闇の世界に入り、大麻を入り口としてハードドラッグへお近づきになる。これが現状だ。
>>291 大麻の蔓延自体を問題にしてもしょうがない。また大麻の害自体を議論したいのか?(欠伸
また、たばこの蔓延に伴って、日本で大麻への結び付きが増えただろうか?ここも議論済みのはずだ(欠伸
まだあなたはゲートウェイ理論の亡霊を頭に引きずっている様だ。
兎に角ハードドラッグと大麻の環境を分ける事が第一であって、他は二の次だ。これは本当は議論している暇はない。
つーか、麻薬にハードもソフトもないだろ。麻薬は麻薬だ。 そんな線引きしたのは麻薬王国のオランダの苦肉の愚策。 日本が参考にすべきではないのは明らか。
なんかまた話をループさせようとしているようだけど、
>>295 麻薬にハードもソフトもないのは紙の上とお前の脳内でだけ。
日本でも現状、闇市場では、ソフトな大麻がハードなシャブへの入門になっている。
それもこれも、大麻をシャブと同じ括りにしているバカ洗脳のお陰だ。
殆ど無害な大麻が蔓延するのと、一人のシャブ中毒が生まれるを天秤にかけろ。
つまりハームリダクション政策は日本でも有効。
無効。 大麻も立派な麻薬。 麻薬五法参照。 大麻にすら触れないようにすれば、オタク等が言うハードにも移行しない。 大麻吸いたいだけの欲望しか見えてこない草厨の発言は馬鹿臭い。 そんな発言に騙される奴はもっと馬鹿なのは真理。
298 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 19:41:10 ID:BjsYM+St
草厨の
>>296 が認めているように>ソフトな大麻がハードなシャブへの入門になっている。
しかし、煙草も酒も直接にはシャブへの入門にはなっていない。
ココが大きく違う点だ。
大麻は麻薬五法により完璧に麻薬と社会的に認識されているが、酒や煙草はそういう
社会的な認識はない。
薬学的に麻薬か否かと言うより社会的な認識の方が重要。
300 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 20:24:11 ID:iqtqluVr
>>294 あなたの評論家気取りの物言いは笑わせるためにやってるの 欠伸(笑)
欲望を抑制出来ない人が大麻にはまるから規制するんだよ。自制出来る人なら若気の至りで手をだしてもすぐやめるだろ
自由への本質的欲求なんてカビの生えた思想を持ち出すな 欠伸(笑)
若者が体制に反発するするのは自由になりたいからじゃなく、新しく自分勝手な体制を造りたいからだよ。
人間は体制に依らなければ生きていけないの。
大衆の無知の既製事実化って何?大衆は馬鹿と同義語だよ。愛すべきおバカか、ただの馬鹿の違いがあるだけ。
揚げ句の果てにルサンチマン 欠伸(笑)
昔フランスかぶれの評論家がよく使ってたなぁ。
誰の書物に影響されたか知らないけど評論家気取りたいならもっと勉強しなさい 欠伸(笑)
301 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 20:43:27 ID:BjsYM+St
ハームリダクションって要は対症療法でしょ? 日本ってそんなにやばいのけ?
>>301 >「大麻は害があるから規制する」。これでいいじゃない。
それはこのスレでこれまで嫌というほど反対派の正当なソースが提供されてきた。
まあ、解禁派はカンナビスタディとかのソースが大半だがw
解禁派は反対派のソースを信じない。
反対派は解禁派のソースを信じない。
この平行線は終わる事が無いだろうな。
終わらないと言う事は、現状が維持されて解禁派の望みはかなわないと言うわけだ。
304 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 20:56:32 ID:BjsYM+St
>>294 >兎に角ハードドラッグと大麻の環境を分ける事が第一であって、他は二の次だ。これは本当は議論している暇はない。
なぜ急に焦燥感を煽るのでしょうか?
そこまで急を要する問題なら違う対策も考えた方がいいんではないでしょうか
>大麻の蔓延自体を問題にしてもしょうがない
一般人はそこを問題にしています
決して二の次の問題ではないです
け…欠伸?読めない(*´Д`)ゞファ〜
306 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:03:51 ID:iqtqluVr
またソースうんぬん言い始めてる…こんな意見もありますよ的なソースは意味ないんだって。
307 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:11:03 ID:BjsYM+St
>>306 ごめんなさい。ソースってどんなものか知らなかった?
科学に基づいたソースってのは基本的に他の科学的文献と矛盾しない。
だけど、統計や疫学などの主観が入ることがある学問については矛盾が起こることもある。
じゃあ、
>>214 のソースに対抗するソースとはどんなものか。言うまでもない。
「タバコやアルコールと比較して、大麻が明らかに有害である」ってやつを出せばいいんだよ。
308 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:12:40 ID:iqtqluVr
またソースうんぬん言い始めてる…こんな意見もありますよ的なソースはそれだけじゃ意味ないんだって。 どんな情報も分析出来る知性と常識がなければ役立たず。 NASAや米軍関係者が宇宙人侵略を認めたなんてソースが山ほどあるけど信じちゃうの? 大麻カルトなら信じちゃうか。
309 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:15:19 ID:BjsYM+St
>>308 チェリーピッキングでググるといい。
ヒントは「科学に基づいたソース」
現に、国際条約まであって規制されている事実を直視しろ。 国際条約だぞ。 草厨が言うように大麻は無害〜が真実なら何故国際条約の内容が変更すらされないんだ? 立派に大麻が麻薬である事を世界中の人間が認めているからだろ。 草厨の、そんな矢追のUFO談義みたいな説得でマトモな人間が騙されるかよw
311 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:20:09 ID:BjsYM+St
>>310 条約で禁止されていることは認める。
だけど、それは政治の話。医学や薬学とは一切関係ない。
政治は多数決で決まるけど、大麻の害も多数決で決まるものなのか?
312 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:27:41 ID:La2GeKcF
オランダでも大麻を売ってるとこには、まともな人はよりつかないでしょ 隣国からも大麻を買いに薬厨がくる ソフトドラッグとハードドラックの分離なんてできてない 単に違法な大麻(オランダでも大麻は違法)を蔓延させるだけ
>政治は多数決で決まるけど、大麻の害も多数決で決まるものなのか? その「多数」の中には世界的な化学者や医者も含まれるんだがなw 大麻=麻薬で有害という流れを誰も止められない以上多数決で決めるのは正当だ。
314 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:28:56 ID:sAVw2jyw
>>310 大麻は無害なんて誰も言ってないだろうが。
勝手に作るな。
酒や煙草より害が少ない〜かw もはや草厨は揚げ足取るしか出来なくなったようだな。
316 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:32:21 ID:BjsYM+St
>>313 コペルニクスやガリレオの童話でも読むといいよ。
「世界的な」っていい響きだね。どういう基準かはわからないけど。
317 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:33:48 ID:La2GeKcF
>>311 科学の通説は学会の賛同を得られることで成立するわけだから、その意味では多数決で決まります
319 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:36:14 ID:BjsYM+St
>>317 「通説」はね。
>>318 すまん宗教には興味がないんだ。
もう、明らかに大麻とは別の方向に来てるからもうやめるわ。
くだらねえw 俺も「大麻無害〜」なんて言う童話には全く興味ないなw 現状維持つうか使用罪の追加と種規制を早急に実施すべき。
仲の良い友達や恋人が大麻をやっていたからと言って絶縁したり、通報したりはしないけど、 全面的に解禁はして欲しくない。 理由は自分でもよくわからないけど。
322 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 21:53:14 ID:sAVw2jyw
>>320 だから大麻無害なんて童話を吹聴してるのはお前だけだって。
くだらねえのはお前自身
くだる人間などいない
325 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 22:28:27 ID:iqtqluVr
>>307 また大麻カルトが知ったかぶりで恥をさらしたな
科学の研究結果なんて千差万別なんだよ。前提次第で結果が変わるし、科学者なんてピンキリでゴマンといるんだから。だから有用そうな一つの研究結果にいくつもの違ったアプローチの検証研究がされて初めて科学のソースになるんだよ。
大麻無害の検証された研究結果はないが、大麻有害の検証された研究結果はたくさんある。
二日前ぐらいから読み直してみな。誰かが貼ってくれてたから。
せっかく大麻カルトが恥かいて退散しないようにソースはやめようと言ったのに、なんで墓穴をほるかなぁ。
326 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 22:39:08 ID:iqtqluVr
もっとイジメがいのある大麻カルトはいないのかな? たとえ妄想や希望で彩られた世界でも、もう少し論理的に組み立てられた世界を創造してる人なら楽しめると思うんだけど
328 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 23:01:25 ID:BjsYM+St
329 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 23:31:33 ID:iqtqluVr
>>328 科学者の俺にいまさらそんなもん読ませてどうする気だい?
素人のあなたが熟読しなさい。
ただし好き嫌いせず、いっぱい本を読み知識を蓄え読解力を養い、議論をして知識を整理し思考の組み立てを学んでからね。カルトのままじゃ何読んでも意味がわからないでしょ。
ついでに教えてやるけどウィキなんて間違いだらけだから鵜呑みにしたらまた恥を書くよ。
>>328 >なぜなら、大麻はタバコほど吸われるものではないから。
1日に大麻1本と、同じく1日に煙草20本を比べても大麻の方が肺に害がある。
君の誤謬は前提の時点で始まっている。
>どうでもいいけど、挙げてるソースに政治的なものが多すぎ。
科学と政治をごっちゃに考えるから、そういう誤読をする。
科学的な典拠では何を論証せんとしているのか、そして、政治的な典拠では何を論証せんと
しているのか、まったく理解できていないといえる。これらは別々の事象を説明するための、別々
のソースである。
331 :
朝まで名無しさん :2009/04/27(月) 23:45:51 ID:sAVw2jyw
自称科学者とクソネタ君か
草厨の頭が悪すぎるから、話がまったく噛みあわずにループする。 それがこのスレの歴史とすらいえる。 もう何度も説明してやってることだが、大麻解禁の論点はただ1つ。それは、 「大麻を解禁することを国民が望むか」 という、法=コンベンションの問題のみ。 ではなぜ科学的な問題が語られるのか? それは、草厨が酒や煙草を持ち出して、「禁止の基準をどこに定めるか」という線引きの定義に 逃げているから。結局それは証明されず、少なくとも煙草よりは有害という結論がでているだけ だが、仮に肉体的な害がゼロだとしても、精神作用を許容するか否かという問題が残るし、 「たとえ酒や煙草より害がなくても、解禁することは反対」 という民意があれば、民主主義を掲げる日本国としては大麻の解禁はできない。(←ここに文句 があるという意見なら、それはそれで議論になりうるのだが・・・そういう高等な思考ができる草厨 は今まで出現していない) 科学とはロジックであり、法はとコンベンションである。 合法・非合法の議論は100%ピュアな法の議論であり、コンベンションについて論じるのが「主」。 「線引き」の基準として用いられるロジックの話は「従」。 突き詰めれば法の根拠に科学は必要ないし、まったく無関係であるとさえいえる。 まあ、どのみち科学的にも大麻は心身ともに害がある糞麻薬というのが事実なんだけどね。
333 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 00:37:46 ID:31L3wd81
大麻を規制する事は国益を損なう事になるんだが? 何故石油依存の現状がいつまでも続くと思うんだ? アメリカでは国土の6パーセントで大麻を栽培すれば 石油依存から脱却できるという試算があるというのに。 人類の生存を未来永劫存続させる為の政策として、大麻は無視出来ない!
大麻解禁するとヤクザのしのぎが減るから警察が困るんだろ
>大麻解禁の論点はただ1つ。それは、 > 「大麻を解禁することを国民が望むか」 > という、法=コンベンションの問題のみ。 ダメ絶もそうであった様に全てはお上次第なので、 お上が解禁を撤回すれば国民はなびく。 論点これで終わり?終了。
>>332 それと言っておくけど、いつもなんだけど、お前が設定する前提に基づいて議論しようと言われても、
そんなんで人がまともに話を聞くとでも思ってるのか?で俺の言う事が理解されないって言われてもさ。
私生活でコミュニケーションちゃんと取れてるか心配だよ。
>>300 お前の価値観を告白されても、、。じゃあ君自由いらないの?まあ君がいらないとしても、
実際それがいる人もいるわけだし。そんな人が闇市場に入るわけだしね。
どうも自分ルールで世界が完結していると思っている人が多くて困る(欠伸
>>305 >>大麻の蔓延自体を問題にしてもしょうがない
いやルサンチマンは確かに言い過ぎだったな。田舎者根性にしておこう。
>一般人はそこを問題にしています
> 決して二の次の問題ではないです
シャブの蔓延より?なら一般人が間違えてるってだけじゃない?
まさかここに大麻とシャブ、どっちがヤバイドラッグか分ってない人いないよね???
これ分ってなかったらお話になんないよ???どうなの???
寝るわ(欠伸
>>329 Wikipediaをウィキと言う奴の事を信用したら恥かくよw
>>330 >>332 >206-207を読め。
『大麻1本の煙のタール量はタバコの4倍という主張の発端を指摘した人』が、
自らの研究調査で、それを覆す結果を発表。>206
またタバコと違いヴェポライザーの使用で燃焼による害は0になる。
オランダのコーヒーショップでも使用者急増中。
ちなみに、オランダはコーヒーショップも含む、喫茶店等でも禁煙法の施行によって
いっさい街中でタバコの喫煙ができなくなりましたが、大麻の喫煙は除外されました。
タバコと違って迷惑がかからないそうですw
大麻やってても、普通に学校行って働いて税金納めて家庭持って 普通に社会生活送れてる人からすれば 自分自身が大麻に大した害がない事の証明になってる 否定派がどれだけ薀蓄並べたって無駄ってこった
>>340 >『大麻1本の煙のタール量はタバコの4倍という主張の発端を指摘した人』が、
>自らの研究調査で、それを覆す結果を発表。>206
僕が挙げているソースはそんなオッサンと完全に無関係なんだが。
関係あるあると煩いバカが騒いでいるだけだが、ガスクロの数値を偽造できるわけがないだろ。
バカにも程がある。
>タバコと違って迷惑がかからないそうですw
喫茶店は茶を飲むところだし、煙草を吸うための店というのは存在しない。
コーヒーショップは名前こそ喫茶店みたいだが、大麻を吸うための店であり、そこで煙草を吸うことを
禁止しすることも別段不思議はない。
煙草は完全合法で、どこででも購入できることと、大麻は限られたコーヒーショップでしか販売できな
いことを棚に上げて印象操作するとはね。
>>342 おはようございますクソネタ先生、今日も早朝からとばしてますね
344 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 05:26:15 ID:kA7+5uc9
>>342 ←こいつが何を言ってるのかさっぱり解らんけど、こいつが苛められっ子なのだけは解った。
今日もこのスレは平和だなww
346 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 07:23:04 ID:Hf6Uxj1F
心なしか大麻カルトの威勢が衰えてるな 正論で叩くと意外に弱いのねカルトさんは それより豚インフルがフェーズ4だぞ。 専門家の意見なんか気にしない大麻カルトさん達には事の重大さがわからんだろうけど。
347 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 08:23:32 ID:W83e3Gn1
348 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 09:12:25 ID:a1/2PyzT
おはようございます。昨日仕事中書き込みしてた者です。皆さん深夜遅くまで、欠伸しながら討論ご苦労様です。
349 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 09:29:52 ID:hjEbk55B
>>346 ×威勢が衰えてる
○バカの相手をするのが疲れた
×専門家の意見なんか気にしない
○根拠の無い無責任な意見は例え相手が専門家だろうが批判する
350 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 10:12:20 ID:a1/2PyzT
私は、早々に大麻取締法が改正されて、大麻を取り巻く環境がよくなることを願ってますが、 否定派の皆さんは、将来大麻取締法がどんな風に改正されるのがいいとおもいますか?
使用罪の追加と種の規制を早急に実施すべきです。
352 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 10:33:34 ID:a1/2PyzT
私もそう思います。罰則についてはいかがですか?
罰則は今と同じ程度で良いとは思いますが、今は単純所持で初犯の場合執行猶予が 付くようですが、こういう悪しき習慣は改めるべきです。単純所持、初犯でも実刑にすべきです。
354 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 11:05:52 ID:a1/2PyzT
そうですか。私は悪しき習慣を改めるために実刑というのは反対です。 法的に大麻だけが不公平な立場になるとは思いませんか。 戦後、覚せい剤などは使用して他人に危害をおよばすことで必然的に駄目なものと周知されている のに(それでも、人間やめますか。の言葉の暴力は今でも嫌いですが、) 現行で大麻は他人に危害をおよばさないで、実刑ですか? 人間を法の力で拘束するということの国民の責任はもっと重大なことだと思いませんか?
オバマもブッシュも大麻やってたんだろ 否定派が言うように本当に大麻が心身に深刻なダメージをもたらすなら 大統領になんかなれるわけねーわな つまり大麻は大した害はないってこった
使用罪は無理でしょ? 麻の仕事してる農家の人達と区別が出来ないよね? どっちも体からTHIが出るでしょ?
357 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 12:10:56 ID:a1/2PyzT
使用罪は必要です。現行ではどこかの国のおばぁちゃんみたいに知らずに栽培しても法的に実刑ですから
358 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 12:35:23 ID:ebq33bBb
詰まるところ大麻の問題点ってメンタルヘルス上の問題になると思うけど、反対派は 使用者のうち何%が普通の生活を営めなくなる って考えてるわけ?大半?100%? 危険か危険じゃないかは主観による部分が大きいので、 数字で示してもらえないだろうか。
359 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 12:36:46 ID:Hf6Uxj1F
>>348 草なぎがどうとかの人だね?
あなたは他の大麻カルトとは別で話せばわかる人のような気がする
>>349 あなたは根拠の有無、責任の有無をどうやって計るの?
自分が気に入るか気に入らないかでしょ?
例の裁判官に言われちゃうよ「だまされてるんだよ。馬鹿だから」
360 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 12:52:56 ID:Hf6Uxj1F
>>355 まだオバマがどうしたとか言ってる人がいるよ。やめる意志の強さがある人とない人を分けることぐらい出来ないのか?
自分を基準にするなよ
>>356 これもまだ言ってる。
なんで麻農家と快楽目的の人を一緒くたにするんだよ。
その論理だと食肉加工業
の人が愛護動物法違反になっちゃうでしょ。
そのくらいわかれよ
361 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 12:57:11 ID:ebq33bBb
362 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 13:07:57 ID:Hf6Uxj1F
>>358 何が詰まるところだよ。
脳内世界で勝手にメンタルヘルスの問題に行きついたものを前提にするな
。電波ぷりにちょっと笑ちゃったじゃないか。
大麻規制の原点は労働問題なんだよ。
自分の頭で考えただけ、ソース貼れば正当な意見と思っている人よりましだけどね。
363 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 13:14:50 ID:a1/2PyzT
私は賛成派です。毎日のいろいろな情報の中で大麻だけではなく、何かが違うと感じたことには変化が必要といつも考えています。 大麻のことで疑問なのは、取締法が未整備であるということが一番です。 所持、栽培というだけで、必要以上の制裁(それが使用していることへの罪の代用という違和感) それから私が賛成派の理由は、自分なりに情報を見聞して大麻使用者に悪いイメージがないことです。 例えば、ここは2chなので、薬板の話をすると、大麻使用者のスレッドは依存することにいいイメージ(うまく表現できない。) たまに、やな思いをするひとがいると、解消法をおしえあったりして・・・ 覚せい剤使用者のスレッドは使用する人たちの依存することのつらさや悲壮感が感じられることが多々あります。
364 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 13:17:02 ID:Hf6Uxj1F
>>361 あれ?せっかく褒めてあげたのに無意味なソース貼ってる。
そのソースを信用出来ると判断した理由を言ってみな。
>>349 から根拠がなく無責任だと言われちゃうよ
アメリカじゃ軽犯罪だよね。だが、日本なら社会的抹殺も可能な重罪。 自分たちが守らないルールを相手には押しつける。 こういうのが凄い好きな人たちの一群があるってわけ。
366 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 13:47:58 ID:a1/2PyzT
ロシヤ人のおすもうさんの場合はどう思います。? 彼の生きてきた環境その他を考えるとやはり違和感ありません。 私がこのことですぐおもいだしたのは、ポール・マッカートニーはまだ日本に入国できないのかなっということでした。
まだ逆因果説と併用説をブチまける草厨がいたんだな。 逆手に取られてあれだけヒス起してたのに。。。 健忘症も大麻特有の症状だったな。
368 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 14:04:10 ID:Hf6Uxj1F
>>363 法が未整備なのは疑問でもなんでもない。日本は法ではなく常識やってきた国だから。それに法は未整備じゃなきゃいけないんだよ。解釈が入る隙間がないと0か100かになって弾圧を生むから。
全体主義国家なんて嫌でしょ?
特に日本人は、地域社会の安定と発展を優先して、言われなくても個人の自由は自分で制限出来るから法がいい加減なんだ
イメージうんぬんは言わない方がいいよ。大麻やってる人は狂人のイメージがあるから隔離しようなんてのも成り立っちゃうよ。
369 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 14:12:27 ID:Hf6Uxj1F
>>365 日本なら社会的抹殺も可能な重罪? 重罪の意味わかってる?どうやって大麻で社会的抹殺が出来るのか言ってごらん。
>自分たちが守らないルールを相手には押しつける。
否定派が大麻をやってないとこの文は成り立たないんだけど。
また日本語が不自由なのが出てきたな。
370 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 14:21:30 ID:Hf6Uxj1F
>>366 大麻で捕まった力士ね。
日本のルールに従えないんだから罰っせられて当たり前でしょ。
どこに生まれ育った国の環境に配慮して裁く国があるの?
ポールのことは個人の趣味なだけだね。それとも水際作戦のこと言ってるの?
371 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 14:28:42 ID:a1/2PyzT
イメージではたしかに良くないですね。(私個人のということで) でも、大麻を使用することとどうなるのか判断基準がないでしょ。 私は知らない事なのに、ここの否定派のように罵詈雑言(私自身は打ち込みたくもない差別用語) で片付けるような事は、やっぱり・・・停止(これも打ち込みたくないのだけれど)につながると思います。
372 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 14:37:28 ID:a1/2PyzT
あのお相撲さんは子供のころ(未成年)来日して日本の諸先輩方から教育をうけてきたわけでしょ。 であの対応・・・違和感あるけどなぁ。 ちょっとだけ話がずれた例え話・・・お酒が禁止の国からきてお相撲さんになったとして 幕内優勝して、お酒飲めないでいいと思う。?
373 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 14:48:22 ID:a1/2PyzT
ポールは日本公演に来たとき、空港で大麻所持で逮捕されて出国してそれからずっと日本に入国は許されていないはずなんだけど もう許してもらえたのかな。
>>360 このレスはさすがに笑ったわ
自信満々に詭弁垂れてる奴がいるとはこのスレも捨てたもんじゃない
>>360 だから良いとか悪いとかの問題じゃなくてどうやって区別するの?
体から出てくるTHIは一緒じゃないの?
THIってなんだ?
377 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 15:20:34 ID:a1/2PyzT
朝を生業にしている人は、許可もってるとおもうけど。 使用罪があれば、故意に使用目的として扱っているかの判断ができて、区別できるでしょ。
>>371 ナメたこと言ってんじゃねーよ雌豚インフル!仕事サボりながら御託並べてんじゃねーぞ!!
草厨共は違法と知ってて草やってんだよ!テメーの欲望に身をまかせて勝手に法を犯す屑なんだよ!
くずにクズって言って何が悪いんだよ?!あっ?
やらないと判断基準がわからねぇ?テメーは判断基準を得るために人殺しすんのか?あいつらはモルモットでもボランティアでもなくテメーが気持ち良くなるためだけに草やってテメーだけが望む社会の実現のために解放運動してんだよ!
勝手に悲劇のマイノリティに仕立てあげて美化してんじゃねぇぞ!!
おっとごめんね!つい言葉使いが悪くなっちゃった><
大麻くんは大野なんてやってないよね☆(ゝω・)vキャピ
あぁ、免許ね。 だったら出来るかな?
380 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 15:32:43 ID:a1/2PyzT
うんだから使用したいひとは法改正を望んでる。 殺人の判断基準は過去の案件で、大麻よりはわかるよね。 ひとつひとつの案件がそれぞれの示しているから。 無理心中とか安楽死とか動機なき殺人とか緊急避難とか
>378 否定厨の本性丸出しですね。 所詮その程度の浅はかな考えなんですねぇ。 そんなんだからニューヨークタイムスやイギリスのガーディアン紙にバカにされるんですよ。 日本の大麻報道、取り扱いは異常だって。
382 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 16:59:46 ID:a1/2PyzT
外国の新聞の話が出たんでもう一つ皆さんの意見を聞かせてください。 海外旅行中に落書きして仕事を失ったことはどうですか?
383 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 17:21:53 ID:a1/2PyzT
皆さんと時間帯が合わないので、心苦しいのですが今日はこれで失礼します。 また明後日よろしければ、書かせていただきます。
屁理屈をコネクリまわしているが、大麻を解禁するメリットは相変わらず提示されていないな。 ここまで熱心に解禁運動するのにそのメリットすら挙げられないってのも不思議だよなー。
いつものループですね、わかります。
ループするスレが何百〜何千と続こうが価値は無いな。 なんせ進展しない話の繰り返しなんだからねw
387 :
358,361 :2009/04/28(火) 19:06:04 ID:ebq33bBb
大麻規制の根拠としては、日本の専門家たちがこぞって大麻は危険だ、規制は維持すべきだと 言っていることで十分でしょうね。素人は、どの実験が信用できて、その実験が何を証明できるかなんてわからんのだから、 そういうことについてのプロがこぞって、大麻厨のソースに重きをおかず、 大麻は危険だといっているのだから、それに反対する理由もないでしょう。 社会の常識に反対する人々は、これを思考停止だというかもしれないが、 裁判官だって、こういうときは専門家に鑑定意見を書かせて、基本的にはそれを尊重する。 裁判官も、大麻厨とちがって、自分の能力の限界を知っているからね。 そのうえ、大麻厨が大勢集まっているこのスレでさえ、(たぶん)一人の人に 論破されまくっているんだから、 大麻厨のいうことに耳を貸すなんて、時間の無駄だし、 未成年がこの板をみたときの危険を考えれば、きわめて有害だよね、
日本に専門家いるの?
390 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 20:05:00 ID:31L3wd81
大麻関連書籍の紹介 1.大麻入門 幻冬舎 長吉 秀夫 (著) 2.マリファナ・ブック 環境・経済・医薬まで、地球で最もすばらしい植物=大麻の完全ガイド オークラ出版 ローワン ロビンソン (著) 3.マリファナの科学 築地書館 レスリー・L. アイヴァーセン (著) 4.マリファナ・X―意識を変える草(ハーブ)が世界を変える 第三書館 マリファナ・X編集会 (著) 5.大麻大百科 データハウス 大麻研究会 (著) 6.麻ことのはなし―ヒーリングヘンプの詩と真実 評言社 中山 康直 (著) 7.ヘンプ読本―麻でエコ生活のススメ 築地書館 赤星 栄志 (著) 大麻についての知識を深め、現在の大麻取締法はどうあるべきなのかを 自分自身の頭で考えるのに役立つ書籍です。
専門家を日本に限るってのも変な話だな
392 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 20:05:55 ID:ebq33bBb
>>388 なるほど、つまり反対派の人は
「使用者のうち何%が普通の生活を営めなくなる 」
なんて数字を把握もせずに、危険だ、危険だと繰り返しているわけですね。
393 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 20:08:51 ID:ebq33bBb
>>384 大麻解禁のメリット?俺が大っぴらに大麻吸えんじゃんwちょーメリット!!
もう海外みたいに公園にみんなで連れ立ってプッカプカよwちょーハッピー!ちょーピースだよw!!
これで外国からもバカにされないぜ!
あっ!これっておまいらにもメリットじゃね?はい、メリット1w
あと俺らの仲間たち逮捕拘留しなくて済むから税金浮くぜ?スゲー、メリット2w
それから俺らの仲間たちの中には覚醒剤とかやっちゃう奴もいるんだよ。いや、俺はやらないよ?
でね?知ってる?覚醒剤ってちょーヤバいんだよ!ヤバいって凄いんじゃないぜ?ちょー危ないの。大麻なんか全然目じゃねーの。覚醒剤に比べたら大麻なんてほっとんど害なんてないから!!
で、俺らの仲間やっぱほっとけないじゃん?助けたいじゃん?どーすっかつーと、大麻と覚醒剤の売場分けんの!スゲーよ?これでもうみんな覚醒剤やんないから!!
ほらもうみんなハッピー!!メリット3キタコレw
さらには俺らちょーいっぱい大麻やっちゃうから!ちょー消費者!!すると生産者さんたち作んのちょー大変だからいっぱい人手いるっしょ?雇用創出じゃんwんで、やっぱお上は税金とか掛けてくんでしょ?税収うpw
ほら!もうスゲー経済効果じゃんwこれはもうメリット4超えてね?w
あっ!大麻って吸う以外にも色々使えっから。ちょーエコ。もうメリット無限大w!!
てか、おまいらのメリットなんか汁かよ。勝手に俺らの自由を奪いやがって!!
たかが大麻ぐらいでガタガタ言ってんじゃねーよ!
ダメセンから依頼でもあったのかと思うぐらいの活躍ぶりw乙w
大 も こ あ あ そ で ?_?
397 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 20:39:04 ID:1ViZaHJ4
オランダでも大麻を吸う自由はない。 大麻を吸うことは、オランダでも違法。すなわち許されない行為。単に、薬物政策的に刑事訴追されないだけ
398 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 20:51:38 ID:1ViZaHJ4
そしてオランダと日本、どちらの薬物政策が成功しているか、すなわち違法な薬物を押さえ込めているかというと、日本だと思う
399 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 20:55:03 ID:31L3wd81
非犯罪化(あるいは合法化)のメリット ○警察費および刑務所費・裁判費用が大きく下がる(消極的コスト削減) ○タバコのように流通を管理することで税収が見込める(積極的コスト削減) ⇒これらの議論は米国のJ. ミロンという経済学者が行っており、ノーベル経済学賞の フリードマンが賛同の署名をしています。 このコスト試算では、米国で1兆円〜1兆6千億円の削減になるという結果ですので、 日本でも数千億円程度の効果は見込めると考えられます。 ○医療使用で、患者にとっての選択肢を増やし、同時に税収増が見込める。 ⇒既にカナダやEU諸国では、大麻の医療使用が行われていますが、この目的の中には 難病の多発性硬化症や、治療の困難な緑内障が含まれており、人道的問題であると言えます。 ○社会全体として前科者・刑務所入所者が減り、特に逮捕されるはずであった若者の 選択肢が増える。必要以上に逮捕者を出すことは国家にとってそれ自体がデメリット であるとの考え。 ○ハードドラッグ使用者が削減され、同時にアンダーグラウンドマネーに打撃を与える ことができる ⇒これは要するにヤクザが大麻を扱わなくなり、覚せい剤・コカインなどを大麻喫煙者が勧められることがなくなるということです。 イギリスやオランダではこれを確認する統計が出ています。ちなみに解禁されても大麻使用者は増えません。不思議ではありますが、「ちょっと悪さ」をする魅力がなくなることが原因ではないか?といわれています。
思うのは勝手ですね確かに。
401 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 21:00:13 ID:oBzaUKsi
いくら大麻厨でも 覚せい剤 はダメだと思ってるよな?
オレは信じている。大麻厨にも人間の心が残っているということを。
作詞家・園田凌士容疑者 覚せい剤使用で逮捕<4/28 10:50>
アイドルグループ「SMAP」や歌手・BoAさんら人気アーティストに歌詞を提供している作詞家が27日、覚せい剤取締法違反(使用)の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、園田凌士こと園田利隆容疑者。警視庁の調べによると、園田容疑者の尿から覚せい剤の陽性反応が出たという。警視庁は引き続き入手経路や使用の状況など追及している。
http://www.news24.jp/134063.html
大体、大麻とハードとか言われているドラッグとを分けて、何でアンダーグラウンドマネーに 打撃を与える事になるんだ?? アンタの理屈じゃ麻薬全般全部解禁したらアンダーグラウンドマネーはゼロになるのかね? くだらねえ理屈だなあw
使わない100人のうち3人が精神病になる。 使う100人のうち4人が精神病になる。 こんなに危ないから禁止してしょっぴいて牢屋っていう理由としては弱すぎないか? ここにあるマルボロの箱には肺ガンになる確率が2倍から4倍増加ってかいてあるぞ、40%の増加なんてかわいいもんじゃないか?
404 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 21:08:00 ID:31L3wd81
ごめん
>>400 は
>>398 に対してのレスな。
○ハードドラッグ使用者が削減され、同時にアンダーグラウンドマネーに打撃を与える
ことができる
大賛成!だが、否定厨は、大麻と他のハードドラッグが同じ麻薬=比較の必要なしと前提し、
その議論に持ち込めない様にしている。
例えば大麻とシャブは明らかに害の程度が違うが、それを認めてしまうと、
つまりハードドラッグとソフトドラッグの概念をみとめる事になり、
それはそのままハームリダクション政策が日本でも通用する事を認めざるを
得なくなるからだ。
>>401 はソフトドラッグとハードドラッグの違いをよく分ってる様だがw
407 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 21:24:44 ID:ebq33bBb
>>403 CBSの記事に限らず、海外での大麻に関する記事は大体そんなもん。
反対派がソースとして持ってきてる記事も含めて。
反対派自身がその事に気付かずに、危険だ、危険だと繰り返している。
もしくは気付いた上で、印象操作している。
「精神病になるリスクが〇倍になる」という部分だけを見ると、とても
危ないようにも思えるが、「全体の何%がそうなるか」にも目を向ける必要がある。
ちなみに「使用者のうち大半が精神病になる」なんて記事は見た覚えがない。
否定派のやり口は、まず決めつけの前提を言い、その上でご都合論理を転回し、 どうだ正しいだろう参ったかみたいな感じ。特に常連コンビがいつもそのパターン。
自分では論理的なつもりなんだろうな。
>>408 こういう感じだよな。
472 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:20:12 ID:KS4FWlHP
基本的にネットの情報を信用して大麻を解禁しろなんて愚かなこと。
ネットの情報を信用して、大麻を吸うなんてバカと言われて当然。
一般人に、大麻が危険かどうかを判断する能力などない。
専門家にすら、そのような能力はない。
一時的に、世界のどこかの学者が、大麻は危険でないかもしれないという少数説を出したからといって、
大麻が危険でないと判断するのは、あさはか。
そのような議論の途中の段階の少数説など、今後どうなるかわからない。
少なくとも、日本の学者や医療関係の実務家、厚生労働省、裁判所からまったく相手にされていない少数説など
いくら引用しても無駄なこと。
473 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:25:38 ID:KS4FWlHP
大麻が危険であるかどうかについて、議論が定まらず、
少なくとも、日本の専門家の圧倒的通説が、大麻を危険だと言っている場合、
責任ある大人はどう行動すべきか。
それは、社会や隣人、家族、そして自分に害を加えることのないよう行動すること。
仮に大麻が、圧倒的通説のいうように危険であった場合、
それを早計に解禁すれば、社会にとてつもないダメージを与える。
これは取替えしかつかないから、絶対とってはいけない行動である。
これに対して、大麻が少数説のいうように、安全であった場合でも、
大麻が危険であることを前提に行動しておけば、
社会に対する害悪は、まったく無い。
これがわからんやつはバカ
>>397 それを文面通り受け取るのは浅はかすぎる。
表向きはそうでも、実際は違う。
休日にはみんな公園でまたーり吸ってまどろんでいるが、
捕まるわけでもなく、親子連れがそれをみても別に嫌がったりするわけでもなく、
普通の光景として、普通の休日の平和な公園の風景としてそこに存在する。
これが現実。
それぐらいなんの不自然さもないことなのだ。
知ってる限りではスイスも同様。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=157&num=1 【最新スポット情報】
オランダ:オランダにおける麻薬取締り強化について(2008/12/18)
1.オランダにおいては、ヘロインやコカイン等のいわゆるハードドラッグ
はもとより、大麻を含むソフトドラッグの販売及び所持(個人消費目的を
含む)についても違法です。
「オランダ国内では麻薬が許容されている。」という誤った認識でソフ
トドラッグに手を出し、その結果トラブルに巻き込まれる外国人旅行者が
少なくなく、過去には、日本人の旅行者がソフトドラッグを使用し、意識
不明に陥って警察に保護される事案も発生しています。
2.オランダ政府は、ハードドラッグについては、全面的に使用・販売・持
込み(輸入)・持出し(輸出)等を違法とし、違反者に対する取締りを厳
しく実施していますが、これまでは取締りの対象としていなかったマジッ
クマッシュルーム(幻覚作用のあるキノコ)も生産・販売を禁止する措置
を講じることとし、ソフトドラッグであっても厳しく取り締まるとの強い
姿勢を示しています。
3.つきましては、オランダに渡航・滞在される方は、ハードドラッグはも
とより、大麻等のソフトドラッグであっても所持することは違法であり、
犯罪行為に当たることを十分認識し、これらの薬物には絶対に手を出さな
いようにしてください。
(問い合わせ先)
○外務省海外安全相談センター(国別安全情報等)
>一般人に、大麻が危険かどうかを判断する能力などない。 >専門家にすら、そのような能力はない。 でも >少なくとも、日本の学者や医療関係の実務家、厚生労働省、裁判所からまったく相手にされていない少数説など >いくら引用しても無駄なこと。 専門家にすら分らないのに日本の学者は分ってる????で、 >これがわからんやつはバカ これがここの否定厨クオリティ、、、。
414 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 23:16:25 ID:nHpsDQH1
否定厨は自己矛盾もお構いなしの暴論だらけだなw 厚労省に騙されてると指摘すれば、厚労省に騙されても安全などと居直る。 まったく相手するだけ無駄だな。
415 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 23:30:02 ID:ebq33bBb
「大麻は危険なんだ!」 「へえ。じゃあ使用者のうち、だいたい何%くらいがヤバイことになんの?」 「そんなん知ったこっちゃないけど、とにかく危険なんだよ!」 これはおかしいよな。 「だいたい2〜6%くらいがヤバくなるって言われてる。だから危険なんだよ」 とかならまだわからんでもないが。
416 :
朝まで名無しさん :2009/04/28(火) 23:37:22 ID:nHpsDQH1
>>415 酒(アルコール)の全使用者のうち、ヤバくなる人の割合が
出せたら凄い事になりそうだ
やっぱソフトドラッグである大麻と、それ以外のハードドラッグを使用した際の刑罰がほぼ一緒っておかしいと思う。 だからハードドラッグを使用した際の刑罰をより重くすればいい。 大麻の刑罰は現状維持。 これで刑罰のバランスが取れる。
418 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 00:29:13 ID:qwH0ixZb
ニュース議論板の中で今現在、最も勢いがあるスレッドがココです。 それだけ大麻の議論は活発に行われている証拠でもあります。 このスレッドを通して、一人でも多くの人が大麻についての真実を知り そして現在の大麻取締法の在り方について考えてみて欲しいです。
>>417 そうだね。民主主義じゃない国ならその考え方でいいんじゃないですか。
>>417 じゃあシャブ中は死刑かな?w
しかし、それでは闇市場で大麻がハードドラッグの入り口になってしまって
いる問題が解決されない。
政府は本当に現状を良くする気があるなら、、、
ただちに日本でも大麻の認識を改め、上記の現状を理由に、大麻を解禁すべき。
大麻の害がなんや。人が死んでんねんで。俺こればっかり言ってるけど。
しかし政府は本当に現状を良くする気があるのだろうか。何でもそうだが、
過去に決めた事を、面目のために守ろうとし、現状を見ず、問題が大きく
なれば、より権力を振るってただ抑えつけようとする。
>>418 豚インフルを抜いているとはスゲエな、、、。
>>411 ドイツも北の方はすごく寛容。クラブはもとより夏の長い夕方にオープンエアーのレストランでジョイントが回ってたりする。
公園でも一服してる人が沢山居る。イギリスもやたら寛容、ユースカルチャーでは普通に生活の一部。
否定派はヨーロッパに行って見た方がいい、ジャンキーだの大麻精神病だの蔓延だの、どれだけバカバカしい話をしているのか気づくと思う。
オランダでも非合法だから危ないから近づくな、とか、日本ではギャンブルが禁止されていて、賭け事は刑事罰を受けるので一切やらない事、程度の説得力しかない。
>>420 大麻がハードドラッグの入り口になってるの?
それって国の情報操作でそういう風に見えるだけで、実際は違くない?
まあ田舎者根性、村八分精神のあいつらは、理由が馬鹿げていれば馬鹿げているほど、 権威めかして、俺たちに無理強いしようとする時、喜びに変わるのだろうが。全く変態だな。
>>423 いや、日本の研究者が語るゲートウェイ理論のトリックを良く見てほしい。
「大麻がハードドラッグの入り口」だけを聞くと、大麻ダメ絶!
となるが、大麻がハードドラッグと闇市場という同じ環境にあるからという
理由はいつも伏せられる。むしろ重要なのはそれだが、その点がいつも無視される。
大麻をその環境から離してやれば結びつきは確実に薄くなる。
たばこや酒を飲んでる人はたくさんいるけど、その人たちのどれだけがそれを
理由に大麻に移行しているだろうか。それからも、そのもの自体のゲートウェイ効果は
無視出来るものだということが分る。
実際に昔俺が大麻を闇で買ってた時は、かならず高価なシャブへの勧誘があり、
マニュアル本があるのかと思うぐらい、饒舌豊かに入れ墨のお兄ちゃんが迫って来た。
また、お得意さん作りの為に大麻に混ぜ者をする業者もいるらしい。
大麻がタバコより無害ってホントなんですかね? 知り合いでやってるのがいるけどアタマ悪くなってきてる様な気がするんですよね 忘れっぽくなったし この前なんか自販機でジュース買う時お金入れて釣り銭だけ取ってジュース取らずに行っちゃうし 前は絶対そんな事する様な奴ではなかったのに…
>>360 ふざけんなカス
何が止められる強さを持ってるだ、突然精神論持ち出してるんじゃねーよアホ
詭弁にも程がある、この間抜けが
解禁派は 「大麻は安全・無害だから解禁すべきだ」 じゃなく、まずは 「どのくらい有害なのかを数字を含め、客観的に分かるように説明すべき」 と訴えた方がよいかもね。 「客観的に分かるように説明すべき」に対して反対する奴ってのもあまりいないだろう。 汚染(笑)が進んでいるのなら、なおさらね。 「国内ではラットを使った実験しかしてません」ってのがそもそも舐めてるんだよ。
オバマもブッシュも大麻やってた 否定派の主張によれば大麻は心身を破壊するそーだ なら、オバマもブッシュも心身を破壊されたはず でも大統領になった、心身が破壊されてるはずなのに どうしてだか説明してみろ、間抜けな否定派共
>>429 ああ、舐めてるな
海外では普通に実験してるのに
まあ、できるわけねーよな
国が嘘ついてたのがバレちゃうからなw
だから議論すら出来ないようにして黙らせるって訳だ
たいしたもんだぜ、言論の自由はどこいったんだ?
なんかちょっと興味深い
http://www.nikaidou.com/2009/04/post_2645.php そもそも、酔っぱらっていた人間を猥褻で逮捕するわけないだろう。
犯罪者ではなく、保護対象だからな。詳しく言うとオレがばれるからごまかすが、
あれは尿検査やってシロだったわけがない。シロならガサなんか入れないよ。
そもそも、公然猥褻でガサなんて聞いたことない。
大体、草gはあの程度の酒で酩酊して大騒ぎするような奴じゃない。酒が強いからな。
それなのにあんな事をしていた、つまりラリっていたっていうのは、薬物疑われて当たり前だ。
ていうか、ガサを入れたと言うことは、シロじゃなかったんだろ本当は。
現場には箝口令が敷かれてるし、いまはキツイだろうが。現場も無念だろうよ。
434 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 08:31:16 ID:ED8Fqs8y
カナビストとかいうどこの誰が作っているホームページを丸飲みして、国や薬剤師会が危険だという大麻を合法化しろなんていうんだから、頭狂ってますね
薬剤師がキリッ これで論破したつもりになってるから滑稽にも程があるwwww 情弱ってレベルじゃねえぇえぇえwwww
その薬剤師達は何を根拠に大麻ダメゼッタイって言ってるのかな? 日本では大麻で人体実験するのは禁止されてるんじゃなかったっけ?
>>433 やっぱいずれにおいても
「どれくらいの人にとって当てはまる症状なのか」といったの記載が一切無いね。
受け手に委ねてるのかね。
佐世保
・大麻を使用すると、一般的には、気分が快活、陽気になり、よくしゃべるようになる
といわれていますが、その一方で、視覚、聴覚、味覚、触覚等の感覚が過敏になり、
変調を来したり、現在、過去、未来の観念が混同して、思考が分裂し、感情が不安定に
なったりします。このため、興奮状態に陥って、暴力的、挑発的行為を行うことがあり、
さらには、幻覚や妄想等に襲われるようになります。
これじゃ詐欺だよ。
「効果には個人差があります」くらいは書いとかないと、今のご時世マズイだろ。
>日本では大麻で人体実験するのは禁止されてるんじゃなかったっけ? だいたい、ココの草厨どもは日本では大麻の研究すら出来ない〜なんて嘘宣伝してるが 九州大学とか他にも色々研究してきた歴史を持ってるだろ。 トチギシロの開発とかもそういう機関がやって出来たもの。 たしかTHCゼロの大麻も開発した〜とか読んだ事もある。 現行の麻薬大麻を全部このTHCゼロ大麻に置き換えればこの麻薬大麻問題も無くなる。
>>438 おk、じゃその大麻研究のソースを頼む
自分でググれ、なんてのは勘弁な?
自分でググれ、ウスラがw それにもう今現在、大麻の研究がなされていないのは、研究の価値が無いからだろ。 研究してもな〜んも得られない事が明白な研究なんて誰もしない。
>>435 大麻愛に溢れた薬廚を論破しても仕方ないよ。
ただ、大麻廚に未成年が騙されてはいけないから、
大麻廚の引用するインターネット上のソースが
現実の学者、実務家からはまったく相手にされていないとんでも説であることを示しているだけだよ。
>>440 素直にソースないですって言えよ、かわいくねえな
阿呆、なんで馬鹿なオマイ等にそこまで親切に説明する必要がある? 所詮、阿呆なんだから無意味w
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
>>444 なんでだよ、お前自分の主張に根拠を示す事もできないのか?
自分の正しさを証明してみせろよ
自分でググれ、カスw
頭の悪い書き込みして否定派の印象を悪くする肯定派の自演にもみえてくるな〜w
>>447 自分の主張に根拠を示さないお前の行動は
否定派にとってマイナスだぞ
それにwとか馬鹿とか言ってるのも印象悪いぜ
世の中、自分の思いとおりにならないからって駄々をこねるな、餓鬼w
451 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 10:37:20 ID:ck5ixo3s
>>433 >>434 >>442 言っとくが
>>361 はトンデモでもなんでもないよ。
何より
>>185 にある
http://www.mentalhealthcare.org.uk/content/?id=30 でも
「多数派にとっては楽しみだが、少数派にとっては害になる」って言ってる。
No drugs that alter brain chemistry are totally safe. Just as some who drink heavily become alcoholic,
so a minority of those who smoke cannabis daily go psychotic. Society has to balance the enjoyment
that the majority get from cannabis with the harm it causes to a vulnerable few.
452 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 10:43:56 ID:ED8Fqs8y
そんな誰が作ったかわかんようなホームページなんか信じられるかよ あほくさ
まあ、みんなで作ってみんなで守っている法律に、一部の大麻廚が異議を唱えているわけですから、立証責任は、大麻廚の側にあります。 せいぜいインターネット上のソースを一生懸命、つみ重ねて、立証してみてください。 ちなみに、これは人権問題ではありません。政策問題です。念のため。
454 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 11:30:48 ID:OJcnqFqJ
>※なお、実験では相関関係は認められているものの、因果関係までは証明されていない。
↑これが完全に「逆因果」と「併用」の詭弁なんだが、草厨は相変わらずダブスタから抜け出せないらしい。
だったら、草厨に対してこう論駁することもできるわけだが↓
「3%(大麻未使とされる精神病患者の数値)の中に、大麻使用を自己申告していない人間が多く含まれている可能性がある」
「3%の中に、他のハードドラッグ使用による精神病患者が含まれている可能性が高い」
よって
>>361 などで挙げられる実験結果は正確とはいえず、その因果関係は不明瞭である。
イギリスでは全国の精神病患者の1割以上が大麻精神病だという報告がある。
別の報告では、都市部の病院が大麻精神病患者でいっぱいだと指摘されているし、さらに非犯罪化廃止の理由も大麻使用
による精神病の増加を挙げている。草厨が引用する恣意的なデータに何の信憑性もないことが、はっきりと証明されている
わけだ。
ダメ絶対の肯定的引用やリンクは、つまり日本各地の薬剤師会がその内容を認めて いるという意味だろ。薬剤のプロが認める大麻精神病の恐怖。恐るべし。。。
>>457 そのダメセンに根拠がないことは開示請求でも明らかになっており、前理事(確か糸井さん)も認めている。
>>442 イギリス政府やらアメリカ保健省やらEUの機関の答申が学者に相手にされないというんですね。
肯定派のソースなんてもう政府機関のだけでいいよ、否定派は頑張って細かい研究探してね。フランスの家庭画報みたいな雑誌の記事とかさw
461 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 15:54:12 ID:ED8Fqs8y
実際、大麻厨のソースは相手にされてないんだから仕方ないんじゃないの
出典元も否定する否定厨wwwww エキサイト先生でも使って読めよww
463 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 16:08:28 ID:+w9gnvRA
>>458 資料を保管していないとか、作製していないことが、どうしてイコールで根拠なしという
意味になるんだ?
君がいう「根拠がないことを認めている」という証拠はないくせに、何ってんだろうな。
ほんとに嘘・デタラメはお手の物だな。
よくそこまで嘘を吐けると思うよ。
以後、ダメゼッタイの「ダメゼッタイの情報に根拠はありません」という公式見解のソースは 提示されず、草厨の嘘がまた暴かれるといういつもどおりの展開になります。 さあさあ、ダメゼッタイの「ダメゼッタイの情報に根拠はありません」という公式見解をw ちなにみ、「資料は保管していない」とか「資料は作成していない」という発言等は「情報に根拠 がない」ことを証明できないのでダメねw
>>465 お前ダメゼッタイの言ってる事信じてんの?
害の資料もない、作成もしてない、実験は禁止されててできない。 これで害の根拠なんてどこにあるの??四次元ポケット?w 害があるのが明白なんだったらいくらでも根拠となるものを示せばいいだけでしょう。 医学的にも科学的にも立証すればいいでしょう。 なんでそれができないの。 あとasayake.jpの白坂氏がダメセン理事に電話した動画とかみてみなよ。ようつべにもニコニコにもあるから。
ここまでダメ絶対が「根拠がないことを認めている」という証拠なし。 草厨は目的のためなら平気で嘘を吐くという事実がさらに明らかに。
470 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 17:18:10 ID:+w9gnvRA
子供か・・・お前は、
>>469 おまえが求めてるのは悪魔の証明
つまり奇弁だ
お前の信じてるダメゼッタイとやらの根拠を示してみろよ
お役人様が嘘つくわけないとかそういうの無しねw
>>467 そのとおり、
100人くらいアルバイトをやとって、
40年くらい毎日大麻を吸わせてみればいいんだよな。
そしたら100人中、何人が精神病になったかわかるじゃん。
志願者はたくさんいると思うぜ。
それもしないで大麻は危ないなんてよくいえるぜ
悪魔の証明(あくまのしょうめい)とは、多義的な言葉であるが、概ね以下のような意味に使われる。 1. 所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉 2. 事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」(ある事実が存在すること)を主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
最初から根拠の無い引用を持ち出しておいて それに根拠が無い証拠を見せろだの なんか子供の口喧嘩をしてるみたいだ
「根拠がないことを認めている」ことの証明を求めることは、 「ないこと」の証明を求めることだから、 悪魔の証明。
>>471 はぁ?
「ダメセンの情報に根拠はない」という反対派の主張が、ざっとみただけでもこのスレに
これだけ→
>>13 >>22 >>45 >>458 あるんだが?
悪魔の証明というのは、「存在しないことを証明せよ」ということだよ。
つまり君は上記のような草厨が嘘をついていると、そう認めているわけだな?
さすが、バカはとんでもない自爆までするんだなw
>>475 君は頭がおかしいぞ。
つまり、草厨は証拠もないのに「ダメ絶対が無根拠だと、ダメ絶対自体が認めている」という
主張をしているのか?
いったい、ダメ絶対関係者の「誰」が、「いつ」、どのような「内容」でダメ絶対の情報に根拠が
ないという発言をしたんだよ?
その証拠を求めるのは「悪魔の証明」ではないが?
バカにも程があるぞ。
>>478 「諸外国における大麻の医薬品としての取扱」の資料がないと、なぜダメ絶対の情報に
根拠がないことになるんだ?
まずはそこを説明しろ。
「ダメセンの主張にも根拠がない、それはダメセンも認めてる」 「ダメセンに根拠がないことは開示請求でも明らかになっており、前理事(確か糸井さん)も認めている」 ↓ 「じゃあその『認めている』という証拠を見せてよ」 ↓ 「そんなものは存在しない!悪魔の証明だ!」 結論1.草厨はバカです 結論2.草厨には壮大な自爆癖があります 結論3.「ダメゼッタイの情報に根拠がないことを、ダメゼッタイ関係者が認めている」という与太話に根拠はありません
481 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 17:42:47 ID:+w9gnvRA
どっちにしろ根拠はないんだな。
つか、なぜ草厨は「ダメ絶対の情報に根拠がないことを、関係者が認めている」という与太話を 事実だと思ってるわけ? まず証拠すらない時点で嘘だってわかるだろ? 誰か一人が吐いた嘘を、大麻解禁に有利な情報というだけで残り全員も信じ込んだってだけな んじゃないの? そんな思考停止状態のアホが、よくもまあ「思考停止よくない」だなんて言えたもんだな。 もしかして、大麻には使用者を思考停止状態にして、嘘を平気で吐くことができる作用もあるん じゃないのか?
>>483 逆に聞きたいんだが、お前は何を根拠にダメゼッタイを信じてるわけ?
大体ネガキャンのための団体が大麻は大して害ありませんなんて言うわけないじゃん。
情報開示を要求されて、それを保有していないので開示できないと言うことは
即ち根拠が無いって事だろ。
>>484 君はゴタクを並べる前に、「悪魔の証明」と「詭弁」は何かをゴーグルしとけ。
まあ「ダメ絶対に根拠がないことを関係者が認めている」という草厨の主張に証拠がないことを
あっさり認めたのはアッパレだったけどね。自爆気味だがw
486 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:07:03 ID:+w9gnvRA
>>485 結局、お前はダメセンの情報に根拠がないということは否定しなかったね。
ゴーグルするってどういう意味?
なんだこのgdgd ダメセンダメセンって広報機関じゃねーか
また逃げて一人でオナニー勝利宣言かよw 子供の頃からずっとそうやって無茶苦茶で幼稚な論理展開して 人から蔑まれながら生きてきたんだろう? これだけ続けてて誰かお前の言い分を肯定した奴がいたか? それくらい気づけ馬鹿 頭おかしーから何言っても無駄だろうけど
>>489 >これだけ続けてて誰かお前の言い分を肯定した奴がいたか?
合法にしろ、の、反対派ってあんまりこんなところこないよね
来ている物好きは少ない。
491 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:10:43 ID:uKI0O9tF
クソネタ君、まだやってるの?w
ここまでダメ絶対が「根拠がないことを認めている」という証拠なし。 嘘だってもうバレてるんだから、早く認めたら?
ああそうか、「ダメセンの主張に根拠がない」ってことの説明責任を求めてるわけか そらそうだわな、「根拠がないと認めた」ソースってのは必要だわ
まぁ孤独な奴でもここに来て何か言ってれば誰かしら相手にしてくれるからな かと言ってシカトするといつかみたいに余計に壊れて発狂し始めるし
495 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:13:51 ID:uKI0O9tF
>>494 ほらそうやって人格批判に走る
これだから説明につまった草厨はw
497 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:16:38 ID:+w9gnvRA
なんか言葉遊びの領域に達しているね。 ここで得られた結論は「ダメゼッタイには根拠が無い」ってことだけだよ。
>>498 厚生省が根拠を保有してないので開示できなかった
ハイおしまい
500 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:20:33 ID:+w9gnvRA
>ダメセンの主張にも根拠がない、それはダメセンも認めてる(
>>45 )
>ダメセンに根拠がないことは開示請求でも明らかになっており、前理事(確か糸井さん)も認めている(
>>458 )
↑早くその証拠を。
これは言葉遊びではなく、重要な問題だからな。
上記が事実なら、間違いなくお役所の責任問題にも発展するだろう。何しろ、役所や関係機関が自分で無根拠
と認めている情報を、事実として国民に開示しているわけだから。
僕は証拠を突きつけて役所に釈明を求めたい。
なので、早く証拠を見せてくれ。
言ったからには、あるんだろ?
「諸外国における大麻の医薬品としての取扱」 と 「「諸外国における大麻の違法薬物しての取扱」 違いますよねー?
504 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:25:03 ID:+w9gnvRA
結局、誰一人「ダメセンの根拠はこれだ」って提示できないんだよな。 別に期待もしてないけどさ。
>504 そもそも『ダメセンの根拠』とか…何の問題になるのだ? 広報機関に何を求めてるんだろ。
506 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:36:08 ID:+w9gnvRA
>>505 広報機関が根拠を示さずに情報を公開するってのが
すでに問題だとは思わない?
それどころか、根拠を示せという要求にも答えることができず、
説明責任を果たせていない。
根拠があるならそれを示せばいいだけだよ。
解禁派は一発でおとなしくなると思うよ。
やっぱり「ダメ絶対情報が無根拠なのを関係者が認めた」という話は嘘だったんだな。 草厨はなんで平気で嘘を吐く奴ばかりなんだ? 不思議でしょーがないんだが。
508 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:46:37 ID:+w9gnvRA
>>507 「根拠が示せない=嘘」ってことは、
国の一機関が堂々と嘘をついているってことだね。
>>506 …「諸外国における大麻の医薬品としての取扱」
の こと?
>>508 そうじゃなくて、僕は「関係者が認めている」という証拠を出せと言ってるんだけど。
資料や文書を保管していないことと、自ら無根拠であることを認めるのは別問題。
511 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:54:30 ID:+w9gnvRA
>>509 ?
言いたいことがよくわからない。
まぁ、説明責任を果たせていないことは事実だけど。
>>510 お前風に言わせれば、
「ダメ絶対情報が無根拠なのを関係者が認めた」という
資料や文書を保管していないんじゃない?
それと、自ら無根拠であることを認めるのは別問題だよ。
513 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 18:57:32 ID:+w9gnvRA
>>511 僕はダメ絶対の関係者が資料を保持していないことを「嘘」だとはいっていない。
しかしこのスレの幾人かの草厨は、ダメ絶対の関係者が自ら「無根拠である」ことを認めていると
いう発言をしている。(主なレスは
>>502 に列挙)
ここまではっきりと「無根拠であることを関係者自身が認めている」というのなら、その証拠をみせろ。
特にダメ絶対が資料を保持していないことを批判するのなら、同様の行いは許されないはずだ。
そもそも「諸外国における大麻の医薬品としての取扱」いを保持していないから、大麻 の害全てに根拠がないという論法もト学会クラスだぞ。
>>513 そもそもこの場合の説明責任って何?
単にいちゃもんをつけているようなもんだと思うが。
質問者側が。
そもそも、国際条約で大麻が規制されているんだから、害悪が有るのは事実だろ。 知名度の低い化学者やら研究者が大麻には煙草程度の害も無い〜なんていっても 国連の人たちは誰も信じないと言うわけだね。信じて大騒ぎしてるのは草厨だけw 国際条約こそが大麻の有害性の根拠だよ。
「息子の様子は変わり無かった」と中村は語っていたが、「ダメ、ゼッタイ」論と照らし合わせると矛盾ある事は明白 ところで中村の社会復帰を擁護するのは解禁派の方が多いようだが、逆でしょ?普通(笑 少し考えてみ 違反者を排除するのが善良なのか、違反者の復帰を考えるのが善良なのかを
519 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 19:18:06 ID:+w9gnvRA
>>516 ダメセンは大麻の害があるとする情報を掲載しているけど、
それは何に基づいて掲載しているのか。根拠を示してください。
と質問者が聞いている。
それに対して、ダメセン理事長は。
「イヤです」
本当にこれで納得できる?
>>517 その条約はどうやって決められたんだろうね。
条約の元になったソースがあるなら、そっちを出せばいい。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2008C432&ST=M%22 1.オランダにおいては、ヘロインやコカイン等のいわゆるハードドラッグ
はもとより、大麻を含むソフトドラッグの販売及び所持(個人消費目的を
含む)についても違法です。
「オランダ国内では麻薬が許容されている。」という誤った認識でソフ
トドラッグに手を出し、その結果トラブルに巻き込まれる外国人旅行者が
少なくなく、過去には、日本人の旅行者がソフトドラッグを使用し、意識
不明に陥って警察に保護される事案も発生しています。
2.オランダ政府は、ハードドラッグについては、全面的に使用・販売・持
込み(輸入)・持出し(輸出)等を違法とし、違反者に対する取締りを厳
しく実施していますが、これまでは取締りの対象としていなかったマジッ
クマッシュルーム(幻覚作用のあるキノコ)も生産・販売を禁止する措置
を講じることとし、ソフトドラッグであっても厳しく取り締まるとの強い
姿勢を示しています。
3.つきましては、オランダに渡航・滞在される方は、ハードドラッグはも
とより、大麻等のソフトドラッグであっても所持することは違法であり、
犯罪行為に当たることを十分認識し、これらの薬物には絶対に手を出さな
いようにしてください。
(問い合わせ先)
○外務省海外安全相談センター(国別安全情報等)
住所:東京都千代田区霞が関2-2-1
電話:(代表)03-3580-3311(内線)2902
○外務省 海外安全ホームページ:
http://www.anzen.mofa.go.jp/ http://www.anzen.mofa.go.jp/i/ (携帯版)
○在オランダ日本国大使館
電話: (31-70) 3469544
FAX : (31-70) 3106341
522 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 19:27:16 ID:+w9gnvRA
>>520 根拠があるなら隠してないで示せばいいのに。
なぜ、情報開示をしないんだろうかね。
>>522 少なくとも、この電話は正当な情報の開示手続きではないね。
そりゃ、社会的経験という奴だろ。 目の前で大麻すった阿呆が目を真っ赤にしてぐう垂れて、全然意味不明な事を叫びながら エヘラエヘラ笑いしてたら気色悪いだろ。 こういうのを見ると人間だれしも大麻有害と心底信じるだろうよw
525 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 19:30:46 ID:+w9gnvRA
>>523 解禁派の多くはダメ絶対をまったく信用していない。
だから開示請求を受ける前に根拠を示せばいいんだよ。
なぜ、隠すのかな?
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=157#2 オランダでは、ヘロインやコカイン等のいわゆる「ハード・ドラッグ」の所持・販売等は全面的に違法とされ、違反者に対する取締りも厳しく実施されています。
また、大麻等の「ソフト・ドラッグ」と呼ばれる麻薬についても、いわゆる「コーヒーショップ」と称される店舗での販売、所持及び使用は、訴追されないとはいえ違法であり、犯罪行為です。
また、オランダ政府は、これまで取締りの対象としていなかったマジックマッシュルーム(幻覚作用のあるキノコ)も生産・販売を禁止する措置を講じることとし、ソフト・ドラッグであっても厳しく取り締まるとの強い姿勢を示しています。
予期せぬトラブルに巻き込まれる可能性もあるので、ソフト・ドラッグといえども絶対に手を出さないでください
(過去には、日本人の旅行者がソフト・ドラッグを使用して意識不明に陥り、警察に保護されるという事案も発生しています。)。
アムステルダム中央駅及びその周辺、ダム広場周辺(最も危険な地域とされる)
アムステルダム駅構内及び「Damrak通り」(同駅からダム広場の間)、ダム広場東側の「飾り窓」地域には、麻薬の売人や浮浪者らがたむろしており、
観光スポットではありますが雰囲気は良くはありません。
特に夜間の一人歩きは危険を伴いますので、近寄らない方が無難です。また、この地域での写真の撮影は、トラブルに巻き込まれることもあるので厳に慎んでください。
(問い合わせ先)
・ 外務省海外安全相談センター
東京都千代田区霞が関2-2-1
電話:(外務省代表)03-3580-3311(内線)2902
・ 外務省海外安全ホームページ
http://www.anzen.mofa.go.jp/ http://www.anzen.mofa.go.jp/i/ (携帯版)
528 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 19:38:07 ID:+w9gnvRA
>>527 やっぱりお役所仕事なんだね。
仮に開示請求しても、正当な手続きではないとかなんとか言われそう。
まぁ、ダメ絶対ってそんなかんじなんだろうなとは思ってたけど。
もっと早くに誰もが納得する根拠を示していれば
こんなに問題が大きくなることもなかったのに。
ここまで騒ぎになっても未だに根拠の開示はなし。
あとは国民が納得するか否かだね。
529 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 19:38:56 ID:/VKSHQuQ
>>528 何かの騒ぎになったのかな?
そんな話は聞いたことがないんだけど。
ここまでダメ絶対が「根拠がないことを認めている」という証拠なし。
531 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 19:41:19 ID:+w9gnvRA
>>530 2008年の大麻事犯の件数を知らないんだね。
もしかして国外の人?
>>531 ………それって、リンクしてることなのかー
別に、クレーマーに対するごく普通の対応ですね。 まあ、ほんとに、国に真面目な対応をしてほしいなら、 「大麻を吸う権利の侵害」だとかいって、国家賠償請求をして、 文書送付嘱託申立か求釈明申立をすれば、出してくれるかもね。 大麻を吸う権利が「ない」ということで、訴えが却下されてしまうかもしれませんが・・・
534 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 19:51:38 ID:+w9gnvRA
>>532 もしかして本当に知らなかったの?
実は、ダメ絶対って国民に大麻の危険性を周知している
公的機関だったんだよ。
2008年は多くの人が逮捕されたけど、捕まった人の中には
「大麻にそれほど害はない」とはっきり言っている人もいる。
いかに、「公的機関」が信用されていないかが分かるね。
>>534 ほとんどの人は信用してますって。
中村雅敏の子供なんかは刑事的には起訴猶予で終わったけど、社会的制裁はすごいでしょ。
世の中の人は、国に言われるまでもなく大麻が嫌いなんですよ。
536 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 19:54:50 ID:bx1obSCv
電突したのが大麻悪用前科持ちでw どチンピラ臭ぷんぷんのw オレオレ桂○一家の大麻解放カツドー家だから寄付くれくれが職業のw しら○かだからw 正しい対応しかしてもらえません罠(ワラ
537 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 19:56:24 ID:+w9gnvRA
>>535 2008年の大麻事犯の件数を知らないんだね。
実はここ最近、大麻事犯が急増していて、
2008年は過去最高だったんだよ。
もし、何らかの抑止をしたいと考えているなら、
公開している情報の根拠を示せばいいんだよ。
>>534 データとして、2007年から2008年に増加したっけ………
件数が72→80に増えてるけど…
これって、ダメセンと関係あるの………?
540 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 20:00:01 ID:+w9gnvRA
>>530 じゃあお前はこのスレに来て誰と向き合ってんだよ
542 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 20:04:03 ID:+w9gnvRA
>>539 ってかそのソースに
「大麻事犯の検挙人員は過去最高を記録し」って書いてあるじゃない。
間違ったのかと思ったよ。
>>540 いや、私は密輸入のデータ見てた。どうやら数としてはそっちのほうが正しいらしい
過去最高かはわからんが。P12。
…で、これってダメセンと関係あるんだー
544 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 20:08:12 ID:+w9gnvRA
>>543 広報機関であるダメセンがまったく機能していないということだね。
>>544 そのデータからその結論を導き出すのは、いくらなんでも異常だろ。。。
546 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 20:12:49 ID:+w9gnvRA
>>545 じゃあ、これだけ問題が大きくなっている(かつ、信用を失っている)のに
根拠の開示をしないダメセンはよくやっていると思う?
547 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 20:31:35 ID:/VKSHQuQ
>>499 でFAじゃないの
「何かを主張する場合には必ずソースを付ける事」
ってのはここの反対派自身がいつも言ってることじゃないか。
549 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 20:47:12 ID:+w9gnvRA
>>548 やっぱりお役所仕事なんだね。
仮に開示請求しても、正当な手続きではないとかなんとか言われそう。
まぁ、ダメ絶対ってそんなかんじなんだろうなとは思ってたけど。
もっと早くに誰もが納得する根拠を示していれば
こんなに問題が大きくなることもなかったのに。
ここまで騒ぎになっても未だに根拠の開示はなし。
あとは国民が納得するか否かだね。
ここまでダメ絶対が「根拠がないことを認めている」という証拠なし。
551 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 21:10:32 ID:+aNMPot3
俺はクソネタ氏を応援してる。
・・・と、否定派は詭弁を弄する事しかできない低脳ばっかりです わかっていただけたでしょうか?ROMってる皆さん
多分、草厨の脳は重症レベルで逝かれてる事は分かっただろうよw
>>550 根拠が無い証拠は出てない。
根拠のある証拠も出てない。
分かってるのはダメセンは大麻の有害無害を判断するためのデーターを持っていないこと。
これで十分だろ、自分たちがよくわかってないことをさも本当のように喧伝するのは、役所として間違ってると思うがね。
少なくとも自分たちの主張が正しいかどうか調べてから書く義務があるように思えるし、調べていないことを指摘されたら改善するべきだよね。
ここまでダメ絶対が「根拠がないことを認めている」という証拠なし。
>>553 いいから、お前は早く日本国内で大麻の研究が
行われたとかいうソースを探してこいよ
それとも、お前もクソネタ君と一緒で都合の悪い事はスルーか?
吼えるだけなら犬でもできるぞ
>>556 なんで日本国内で研究が行われる必要が?
>>554 で、ダメ絶対関係者の誰が、いつ、どのように、ダメ絶対の情報に根拠がないという発言をしたの?
嘘ついてることがバレたら、改善するべきだよね。
嘘吐きに嘘吐くなっていっても無駄だと思うけどw
>>554 無駄無駄、そいつはここでは有名な真性だ
理屈が通じる相手じゃない
以前、「正論は暴論には敵わない」と誰かが言ってたが
まさにその通り、クソネタ君と話してると実感する
>>556 このウスラがw
俺がかつて見たソースをなんでわざわざお前等の為に探してやる必要があるんだ?
探す気があるのならオマエが自分で探せ。
甘えるのもいい加減にしろ、ウスラ草厨がw
>>559 話題のすり替え乙。
僕は草厨の「ダメ絶対関係者が、ダメ絶対の情報に根拠がないことを認めている」という
主張の根拠を求めているだけだから。
嘘吐きに嘘の根拠を求めるのは無駄だろうが、一応ねw
・・・と、このように否定派は自分の主張の根拠も示さない 無責任な発言を繰り返し、詭弁を弄する低脳ばっかりです わかっていただけたでしょうか?ROMってる皆さん
>>562 >・・・と、このように否定派は自分の主張の根拠も示さない
素晴らしい!
その意気で「ダメ絶対関係者が、ダメ絶対の情報に根拠がないことを認めている」という
草厨の主張を証明してもらいたい。
さあ、どうぞ!w
// 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ / .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、 j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´| |ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:| ヽ。ハ^rぅ' 丶 ` ノ', く } }:.ol゚ o 。 `ハ 。 {ァ´ヽ ,ー o':.へl このスレに論理的に大麻が規制されるべき ゚ ´ノi\ ー' ィ:;:.ィ/|/゚ 。 理由を語れる人はいらっしゃいませんか?? 。 o 。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_ / ̄ヽ \/ll }l}`'^'ト、 / ::Y77l j l !_`7 l, ---::、〉 jl l ハゝ-i ヽ Vi } ,' ノ, ー_ヽ } , -‐ァl ノ / レ´,.- j j イ !l / / ハ -,.く!
>>560 >俺がかつて見たソースをなんでわざわざお前等の為に探してやる必要があるんだ?
そんなこと言い出したら、解禁派の人達もあなたにいろいろソース提示して話さなくっても
いいことになっちゃうと思うんだけど。
>>565 そいつはもうほっといていいよ
>俺がかつて見たソースをなんでわざわざお前等の為に探してやる必要があるんだ?
こんな事を真面目に言っちゃう時点で話にならない
クソネタ君級の基地外だ
>>558 そんなことはおれは一言も書いてない。
俺が言ってるのは、情報開示請求によって、大麻の有害無害に関するデーターを持ってないということがわかった、って言う話。
それだけで十分だろ、害について宣伝するなら調べてからにすべき、それについて指摘されたら調べないで偏向しているのを改善するべき。役所なんだから当然でしょ?
>>563 それはあの電話で十分じゃないの?ダメセンに電話して聞いたら根拠は無いんでしょうね、って言ったんだから、それ以上何が必要なの?
>>565 ソース、ソースって喚くがなあ、大体ネット上のソースにどれだけの信頼性があると思ってるんだ?
参考資料程度にしかならんだろ。
カンナビスタディなんてのは資料にすらならんカルトサイトだw
国際条約で規制されている事実。コレが一番大きい根拠だよ。無害なものを国際条約まで
持ち出して規制しないだろ。世界中の化学者も異論が無いから何も発言しない。
無名なおっちょこちょい研究者が「大麻は無害〜」なんてほざいて目立とうとするだけww
>>558 >>478 「諸外国における大麻の医薬品としての取扱について、厚生労働省は資料を集めていない」ことを認めています。
医薬品として
ID:nGfMqIPUは多分、中学もでてない小卒 知識もないし、常識も無い 言ってる事がアホすぎて話しにならんな
>>570 その国際条約古いからだんだん実情に合わなくなってきてるじゃん。
大麻の肯定派が出すソースはここ数年で国際機関や国レベルのやった調査報告だけで十分だから。
否定派はソース出してくるなら同じくらいのレベルのにしてね。
なんで嘘ついてましたって正直に認められないんだろうね。。。
>>563 白坂氏がおこなった2006年からの厚生労働省とのやりとりがすべて掲載されてます。
何度となくいろいろな情報開示請求をされてるようです。
すべて目を通してご判断ください。
576 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 22:33:44 ID:uKI0O9tF
クソネタ君の粘着ぶりは異常
577 :
朝まで名無しさん :2009/04/29(水) 22:34:35 ID:+aNMPot3
たぶん、ダメセンは「嘘でした」なんて言わないよ
>>575 で、結局証拠の提示はなしか。。
嘘吐き、ホラ吹き、詐欺師、ペテン師・・・どんな言葉も草厨には生ぬるいな。
>>578 あ、>575にリンク貼るの忘れてた。すまん。
たくさんあるが目を通し、反論を。
どうして否定派は頭おかしい奴しかいないの? 正気とは思えんよ、生活するのに支障をきたすレベルだろ
草厨は社会に実害をもたらす害虫ですけどね
職場での会話
否定派の
>>583 「中村雅俊の息子が大麻で逮捕されたんだってねえ。馬鹿なやつだ」
部下たち
「部長、大麻は安全なんですよ」
「大麻取締法は天下の悪法です。」
「中村雅俊の息子は被害者です。警察は横暴だ!!!」
「あなたのような官憲の犬の下ではもう働けません!!!」
とぃうことで、中村雅俊の息子を馬鹿にした
>>583 は、実社会で支障をきたすのでした。
クソネタ君、今日もお疲れ様ですた(はぁと)
電波すなぁ どこの宗教団体だよw
ここの否定派はいつしかの日本のように、 『国を発展させるためにヒロポン錠を飲んでいっぱい寝る間もなく働いてねー』 って、国のためにポン中になっちゃう人間だねw
588 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 00:07:50 ID:59ageybh
>>587 厚生労働省の御墨付きさえ有れば率先して飲むだろw
そして正真正銘の廃人に
日本語おかしい人がいっぱいいるな・・・
>>584 ワラタw
センスあるw
よく分からないが、ダメゼッタイホームページの内容は 「薬物乱用防止教育指導者読本」を写したりパクったりしたようなものらしいね。 だから一応「薬物乱用防止教育指導者読本」が根拠 と言うことになるか。 ただ、その「薬物乱用防止教育指導者読本」の記載に医学的な根拠があるのか という点が問題という事なのかな。
仮にダメ絶対に医学的な根拠がないとしても、それで大麻の安全性が証明されるわけ ではない。ダメ絶対とは別に大麻が危険麻薬であるという科学的ソースは腐るほどあ るし、社会的にもオランダやイギリスの「失敗実例」が存在するわけだからな。 草厨ってのは論点ズレまくりなんだよ。 バカじゃないの?
>>589 商売にしてるから肯定してる草厨が邪魔なんですよwwwwww
半島・特アだろ。否定してる人間はwwwwww
「薬物乱用防止教育指導者読本」じゃなくて
「14年以上前に米国から輸入していた薬物標本の説明書を翻訳したもの」みたいだね。
>>591 70年代のとか、古いものだけど一応医学的な根拠はあるみたいだね。とりあえず。
>>591 腐るほど無いじゃん。
君らすぐそうやっていくらでもあるっていうが、出してくるのはフランスの雑誌の記事のタールが多いってやつとかだけじゃん。
肯定派のソースは政府機関レベルのもんなのに、きみら同レベルのもん出せないじゃん。
仮にダメ絶対に医学的な根拠があるとしても、それで大麻の危険性が証明されるわけ ではない。カンナビとは別に大麻が安全麻薬であるという科学的ソースは腐るほどあ るし、社会的にもオランダやイギリスの「成功実例」が存在するわけだからな。 否定厨ってのは論点ズレまくりなんだよ。 バカじゃないの?
>>454 ちょっと何を言っているのかわからないが、
>※なお、実験では相関関係は認められているものの、因果関係までは証明されていない。
ってのは、他の解禁派の人への配慮からだよ。
研究者自身が「因果関係までは証明できていない」と言っているものを、
勝手に因果関係があるとして語るのはよろしくないと思ったので。他意はないよ。
>>557 必要だろ
否定派は度々「お国柄」だの、「なぜ他国を引き合いに出すんだ」だの言ってるくせに自国の事ですよ?
わかってる?
しかし、アメリカの薬物標本の説明書を勝手に翻訳して、 あたかも自分達が作った情報のごとく、 自分達のサイトに(出典、引用も明らかにせず)載せちゃってるんだとしたら、 それはそれで問題あるんじゃないの? 許可とか取ってやってるのかね。 しかも「薬物乱用防止教育指導者読本」と題して販売までしちゃってるわけでしょ。 パクリとか盗作にならないのかなw
601 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 03:45:24 ID:WcOVqJsJ
ダメゼッタイの大麻の症状で「金遣いも荒くなります」とかさ どんだけなのwww どうせ嘘の情報流すなら、もっとまともな事書けよな。
>>601 それは明らかに、メルクマニュアルにある「嗜癖に伴う問題行動」に含まれるだろ。
草厨さんが大好きなメルクマニュアルの記載なんだから、信じないとなw
>>602 「大麻は安全」とか「酒や煙草より害がない」
やっぱそっちに持っていきたいわけねw
国は大麻に大きな害がある根拠があれば堂々と発表すればいい それが出来ないのはその根拠が存在しないからだろ
ここまでダメ絶対が「根拠がないことを認めている」という証拠なし。
ベルギー政府公式見解
Risques du cannabis
* le systeme cardio-vasculaire
* les voies respiratoires
* la motricite et les mouvements
* la perception sensorielle et la notion du temps
* les fonctions cognitives et la memoire immediate
En plus, un risque de dependance existe chez les usagers qui en consomment une quantite importante ou
qui sont vulnerables a l'accoutumance. Le cannabis peut aussi renforcer un trouble psychotique existant.
http://www.belgium.be/fr/sante/vie_saine/drogues_et_dependances/cannabis/index.jsp 大麻は循環器系、呼吸器系、運動系、感覚異常、記憶障害、依存性、精神病との関連・・・等にリスクがあることを
明記してるね。さらに大麻の所持も販売も違法であり、特例措置として3グラムまでの個人使用目的所持を「容認」
するとしている。ただし、治安や公共サービス、未成年などに影響を及ぼすと認められた場合は、この限りではない。
ちなみにベルギーは隣国オランダの麻薬政策を常に批判している。
ジャンキーが流れ込んできて迷惑なんだとw
>>602 パンフレットのどこが公式見解だよ、いい加減にしろよ。
パンフレットだのウェブページに何が書いてあるかなんてどーでもいいだろ、また根拠有る無しって話になる。そういうもんを公式見解だって言うな。 ちゃんと何年にどこが金を出してやった研究とか調査報告書とか、素性のわかるもん出して来い、政府機関とか国際機関のな。
バカの相手はしないよw
611 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 12:18:35 ID:vcMCf2/V
>>607 大麻でジャンキーになるわけねぇだろ、アホ
ホント文献バカ。
>>602 イギリスのはただのパンフレット、アメリカ、フランスのはリンク切れ、
何なのお前、それいったいどこから拾ってきたコピペなの?
>>610 ベルギーのだってただのページじゃん。どっかのページに大麻は危険です、だの安全です、だの書いてあっても根拠はっつー話になるから何の意味もねーだろっつーの。
バカじゃねーのお前、ちゃんと一つくらい政府の答申見つけてこいよ、たぶん小国なら大麻否定してる政府の調査だって見つかるぞ。
リンク切れか・・・そりゃすまんかったのう。
新しいの貼るよ。まあ中身は一緒なんだがw
アメリカ政府公式見解
Health Effects
Marijuana abuse is associated with many detrimental health effects. These effects can include respiratory
illnesses, problems with learning and memory, increased heart rate, and impaired coordination. A number of
studies have also shown an association between chronic marijuana use and increased rates of anxiety,
depression, suicidal ideation, and schizophrenia. Long-term marijuana abuse can lead to addiction. Studies
conducted on both people and animals suggest marijuana abuse can cause physical dependence. Withdrawal
symptoms may include irritability, sleeplessness, decreased appetite, anxiety, and drug craving.
http://www.whitehousedrugpolicy.gov/drugfact/marijuana/marijuana_ff.html オバマさんのホワイトハウスも大麻を危険麻薬扱いしてますw
>>606 ↓これじゃダメ?
麻薬対策課情報係長藤原氏との対話
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=143 >「見直しといっても、全部が全部間違っているというわけではないと私は思うんですよ」
>
>「だから、間違っていないのなら、せめて出典を示して下さいよ、根拠はあるんですか?」
>
>「いや、まあ、確かに根拠があるのかと言われたら、ないと思うんですよ」
(中略)
>記述の全部が間違っているのではないと言うなら、その間違っていない箇所が
>どこだか示して根拠も示して下さいよ。せめて、出典が分れば、その内容がどうあれ、
>閉鎖しろとは言いませんよ。出典も分らないようなデータは出さないでくれって言ってるんです」
>
>「まあ、根拠はないんでしょうね」
フランス政府公式見解
LES DANGERS DU CANNABIS
Selon la repetition des usages, la quantite et la qualite de cannabis (presence d'un taux plus ou moins eleve de THC)
et l'individu (age, sante physique ou psychique), une consommation de cannabis peut engendrer des effets indesirables
ou nocifs :
- troubles de la coordination, de la vigilance et de la vision (d'ou un reel danger a prendre la route ou a travailler sur
des machines, etc.). Le cannabis est a l'origine de plus de 10 % des accidents de la route mortels ou graves soit environ
un millier de morts et 5 000 blesses chaque annee en France.
- affections broncho-pulmonaires et risque de cancer des voies respiratoires (la fumee de cannabis contient
des elements toxiques et cancerigenes 4 a 5 fois superieurs a ceux du tabac et qui s'ajoutent aux composants nocifs de
celui-ci. Elle est, de plus, inhalee profondement ce qui accroit les risques pour l'appareil pulmonaire)
- alteration de la memoire et perte d'attention et de concentration ainsi que demotivation pouvant conduire, lorsqu'il y a
consommation repetee, a l'echec scolaire, a la marginalisation et a l'exclusion ;
- forte anxiete et crise de panique (≪ bad trip ≫, notamment, apres consommation de produit fortement dose en THC)
- apparition d'episodes depressifs aigus ou de schizophrenie chez certaines personnes predisposees ;
- ceux qui consomment habituellement peuvent devenir reellement dependants du cannabis.
La forte augmentation des demandes de soins en milieu hospitalier pour usage de cannabis demontre bien cette realite.
On peut estimer qu'environ 10 % des consommateurs actuels sont au stade de la dependance.
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/drogue/differentes-drogues/cannabis 大麻が肉体的にも精神的にもリスクがある薬物だと明確に宣言しているんだが、面白いのは煙草との
比較と、依存者のパーセンテージ、それから事故の数を書いてあるところだな。(続く)
>>616 の続き
La forte augmentation des demandes de soins en milieu hospitalier pour usage de cannabis demontre bien cette realite. On peut estimer qu'environ 10 % des consommateurs actuels sont au stade de la dependance.
曰く、
-大麻は煙草の4倍から5倍の発がん性物質を含んでいる
-大麻は10%の死亡/重傷交通事故の原因になっており、毎年1000人台の死者と、5000人の負傷者がでている。
-病院での治療を要求する患者が急増しており、大麻使用者の10%は依存症と認められる
らしい。
参考になるな。
618 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 12:57:05 ID:SbLd2boy
やっぱり文献バカw
619 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 12:57:07 ID:+XtcbOZo
大麻がそんなに悪いものじゃないと言うのは 日本中みんな薄々気付いてると思う。 ここで批判している人も本当は気付いている。
>>614 そのまるでアメリカ版ダメセンのページ、
Number of studies...がこういう悪いことがあると示唆してる、みたいに書いてあるからリンクをたどって元を探しに行ってもぜんぜん出てこないんだが。
ちゃんとPDFとかに統計データとか一緒にまとめてある報告書は無いのか?
アメリカの大統領府がダメセンかよw
>>617 へぇ〜大体10%くらいなんだ。
日本のダメセンのページにも、そういう具体的な情報があるといいんだけどね。
623 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 13:03:56 ID:cHwqptty
>>お前らホンマしょうもない議論を性懲りもなくまだやっとんのか。
すべては
>>619 の言う通り。
ここで血眼涙目必死こいて一日中粘着してる否定厨とか、
大麻うんぬん以前に既に人格崩壊しちゃってる2ちゃん依存患者(重症)ばっかやからな。
たぶん海外に旅行すら行ったことないヘタレどもやで。笑
>>594 (ID:azWELDk1)
>肯定派のソースは政府機関レベルのもんなのに、きみら同レベルのもん出せないじゃん。
↑さあさあ、
>>602 >>607 >>614 >>616 >>617 あたりにサラリと「政府機関レベル」どころか「政府そのもの」
の特濃洋風ソースをぶっかけましたが、お気に召しました?w
感想わ?
ねえ、感想わ?
>>616 お前さ、役所のwebページなんか何語で書いてあったとしても何のタメにもならないんだよ、
たいした害は無いって書いてあるアメリカ保健省とイギリス下院とEUの報告書があるからそれに匹敵するもんを持ってこいっつってんだよ。
>>624 役所のホームページに統計データ一切無しでこれだけ悪いです、って書いてあったとしてなんのいみがあるんだっつーの。
628 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 13:11:21 ID:W2A87LK0
大麻の制裁は、国による刑事罰よりも、一般国民による社会的制裁のほうが、はるかに厳しいんだけど
629 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 13:19:18 ID:W2A87LK0
結局、大麻が安全だなんて一部のおかしな学者がいっているだけで、実際には採用されてないわけね どおりで日本の学者や厚生労働省が相手にしてないわけだ うかつに素人のソース引用を信用するととんでもないことになりそう
>>626 それからリンク切れしてる古いコピペやらフランス語の訳やら、どっからコピーしてきたのか言ってみろよ。
自分で見つけて翻訳して貼ってるんだけど、何か? 僕は草厨と違って自分で世界の情報を収集できるし、読むこともできる。 自称情報強者の草厨さんと違ってねw
>>631 そんだけ集めてこれるなら政府の答申でこんだけ害がありますって書いてあるもんを持ってこいっつってんだよ、結局一つも持ってきてないじゃんか、腐るほどあるんじゃなかったのか?
一つ助け舟を出してやるとすれば確かニュージーランド政府がやった調査は結構否定的だった気がするが。うろ覚えだが。
おめめ腐ってますか・・・
>>633 そりゃお前だろ、、、
政府の答申で否定的なもんがあるなら持ってこいと最初から言ってるのにお前が持ってきたのは政府のサイトのリンクだけだぞ。
しかもどれも統計データ無し、いくつかの研究で、とか書いてあっても具体的な論文名無し、って、なんの役にたつ?印象操作?
>>634 だって、「政府機関レベル」のソースなら信用できるっていうから、「政府そのもの」のソースを
もってきたのに・・・ひどい!
だいたいdapcのページが日本政府公式見解かよ、恐れ入るね。 日本政府は大麻について調査したことなんかないだろ。
637 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 13:42:43 ID:W2A87LK0
「政府の答申」って誰が政府に諮問したんだろうか(?_?) まあ、ネットだからいろんな人がいますねい
638 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 13:43:48 ID:hELwNq9Z
平日の昼間に仕事さぼって、書いている者です。 ソースのことですが、同じものが何度も繰り返し出されているようですが、 出した本人がソースの信憑性について考慮せず、ただただ自分の都合の良い文章に目を付け出すのはいかがなものでしょうか? インターネットがない時からソースの提示というものはあったとはおもうのですが、 本来、ソースの提示というものは提示した本人の考察とワンセットなはずです。 調べたものを自分なりに検証して提示するものだと思いますが
639 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 13:46:13 ID:athS/Ukp
>>619 意外とそうかもな。実は昨日会社の上司と他愛の無い世間話してたら
「大麻なんか酒や煙草と大して違わんのだから、タスポ登録かなんか義務付けて煙草と並べて売れば良いじゃん」
「ニュースで、やれ逮捕だのやれ汚染だのいい加減ギャーギャー五月蝿いわ」とか言い出して思わず吹いたw
ちなみに上司は酒も煙草も、もちろん大麻もやらない。
◆オランダ「寛容政策」転換 大麻天国のジレンマ (産経 07/7/19) ■吸引者の越境…周辺国は反発 一定限度の大麻使用が認められているオランダで、大麻を販売する通称「コーヒーショ ップ」の数が激減している。防犯上の懸念から保守政権が締め付けを厳しくしているため だ。ところが、他の欧州連合(EU)加盟国は、これが大麻吸引者の越境や大麻の流入を 増やさないかと懸念している。大麻は適切に管理しうるという寛容政策を取ってきた同国 だが、“手綱”を締めるのも容易ではないというジレンマを抱えることになった。 「『コブラ』なら0・6グラムで5ユーロ(約840円)、『スカンク』ならもう少し 安い」。ドイツとの国境沿いに建つエンシェデのコーヒーショップ「デ・モレン」で、女 性従業員は大麻の銘柄を悪びれもせず説明した。 仏陀像やアメリカ先住民の彫り物などが置かれた薄暗い店内では、罪悪感もなく煙をく ゆらせる中年男性の姿が妙に目立つ。若者たちがアイスクリームでも買うように、簡単に 大麻を買う。同店を訪れる客は平日約50人、週末はその倍。客の半分は一時の多幸感を 目当てにドイツから訪れる「ドラッグ・ツーリスト」だという。 ただ最近は、オランダ国内で店舗激減が目立つ。「寛容政策」を見直している政府が店 舗を強制閉鎖しているためで、約740軒の店舗数は1997年時の約4割減だ。 背景にあるのは治安悪化への懸念。独国境添いの街フェンローの主婦は「ゾンビみたい なドイツ人が真夜中の3時ごろ、店舗の場所を教えてほしくて自宅の呼び鈴を激しく鳴ら した」と、6年前の“恐怖”を振り返る。 ロッテルダムでは子供への悪影響を懸念し、来年末までに、市内にある約60店舗のう ち学校から約100メートル以内にある店舗の閉鎖を決めた。 (続く)
641 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 13:47:13 ID:athS/Ukp
>>638 >平日の昼間に仕事さぼって、書いている者です。
俺と同類だw
>>635 政府機関の調査報告なら信用してやるよ。根拠示してないホームページじゃ意味なし。
電話で書いてるから貼れないがイギリス下院、アメリカ保健省、EUの薬物関係の機関、どれもPDFで何ページもあるやつ、
たいした害無しって書いてある。この規模の調査で規制するほどの害有りって結果の報告を持ってこい。
さっさと無いから持ってこれないのを認めろよw
そろそろ寝る時間じゃないのか南フランスはw
>>640 からの続き
相次ぐ閉鎖は密売人にも打撃を与えている。かつて、モロッコの砂漠に密売組織が埋め
た大麻を掘り起こして車のすき間に隠し、アフリカ各地を経由してオランダに運んだとい
うドイツ人密売人(38)が嘆く。「同業者が途中で捕まり懲役刑を受ける中、おれは計
16トンも運んだ。ドイツ人だから怪しまれなかったが、今はご覧の通り、ブラブラする
毎日だ」
問題は、オランダの厳しい姿勢が、隣国では必ずしも歓迎されていないということだ。
フェンロー市は最近、街中の吸引者を減らそうと、街外れの国境近くに「ドライブスル
ー方式」の新店舗建設を計画した。ところが、独側のネッテタル町は、麻薬吸引者の越境
が増えることを警戒し、これに猛反発している。
ディトマー・ザゲル同町総務部長(55)は「わが町にはこれまでも、民家の庭に小便
をし、注射器を捨てる連中が越境して町民を怖がらせてきた」と語る。
欧州の「麻薬の首都」と米誌が揶揄するオランダからは、人だけでなく大麻も隣国に流
出している。
オランダ〜ドイツ間の高速道路では、独警察が目を光らせるが、全車を止めての検査は
物理的に無理だ。実際のところ、記者の車も停車を命じられなかった。
野放しにも近いオランダの政策にはドイツ以外のEU加盟国も反発。ベルギーは「自国
の不浄物は自分たちで処理せよ。他国にまで“感染”させるな」と非難し、首相が4月に
抗議文を送った。スウェーデンはオランダ製品のボイコットを警告、フランスやアイルラ
ンド、イタリアも批判する。
品種改良にたけた「チューリップ大国」のオランダは、「大麻栽培のエキスパート」(
国連薬物犯罪事務所=UNODC=のトーマス・ピーチマン研究員)でもある。多幸感を
引き起こす同国産の大麻の化学成分THCは近年、10%から25%へと急激に高められ
吸引者にとっては危険な状況となっている。
(続く)
>>643 からの続き
世界最大級のロッテルダム港を抱えるオランダには、コカインなどマフィア絡みのハー
ド・ドラッグも入り込み、近隣国への国境越えも進む。
オランダでは、「大麻を管理する(寛容)政策が結局は『マフィアのゲーム』を封じ込
めることになる」=ドラッグ対策協会のフルア・ウドストラ代表(50)=との主張が依
然、支配的だ。ただ周辺国を納得させるのは、容易ではない。
(終わり)
>>642 政府公式見解がダメで、政府機関がイイ絶対って何だよw
意味わからんわw
つまり、議論の過程で却下された諮問機関か何かの提言ならOKってこと?
そりゃすげーおかしくね??
646 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 13:52:28 ID:W2A87LK0
結局、大麻が無害であるという諮問機関の答申があったとしても採用されてないんでそ(?_?) 意味ないじゃん
648 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 13:59:39 ID:n49yflw4
自販機でマリファナ買える時代になんて程度の低い話してるんだ… せめて研究機関がある国の人に笑われない程度のレベルで話し合いなよ。
>>648 「自国の不浄物は自分たちで処理せよ。他国にまで“感染”させるな」
――オランダ周辺国のホンネ
>>645 だって公式見解ってつけてんのおまえじゃんw
>>650 日厚生労働省とか米大統領府とか英内務省とか仏総務相とか白中央政府の発表が
政府の公式見解でなければ、いったい何なの?
担当者の個人的・私的な考えをブログ感覚で書き込んでるだけだとでも?w
652 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 14:13:05 ID:W2A87LK0
もしかして諮問機関の意見=政府の意見と思っているのかも
>>651 否定的な報告書見つかんないからって話をそらすなよ。
山ほど見つかってますが、何か? 腐ってるのはオメメじゃなくてお脳の方でしたか・・・
655 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 14:26:07 ID:5Z9N7ic1
見解厨ってまだ生きてたんだ。 趣味:政府見解をデーーーンと貼ることw
>>654 だから山程見つかってんだったら貼ってみろつってんだろ、ホームページじゃなくて報告書やらのリンクそのものな、政府機関レベルのな。
657 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 14:39:30 ID:hELwNq9Z
先ほども書きましたが、ソースのようなものだけっていうのやめませんか? 産経の記事もオランダが政策を実施したあとの諸問題についてであって、大麻の是非から遠く離れているものでしょ。 で書いたあなたはこれで何を言いたいのでしょうか?
見境なしに法律無視して闇社会に金を流す事も意に介さないほど民度の低い日本では大麻の解禁などまだ早い
659 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 14:49:29 ID:W2A87LK0
大麻の是非は、いかに違法な薬物を押さえるかという政策問題であり、大麻規制反対派は、大麻を刑罰以外の方法で押さえようとするオランダの政策を援用してます だからオランダの政策のきすう(麻薬優等生国になったか)はきわめて重要です
否定派は本当に頭悪いな、いや弱いといったほうがいいのか
結局英米もEUも、真面目に政府の調査で大麻の害を調べるとたいしたことないって結果が出ちゃうんだがそれでも規制してるわけだからホームページでは根拠なく害を書き立ててるわけだ。 そのレベルの調査で大麻に規制するほどの害があるとハッキリ書いてあるもんは存在しないんだから持ってこれないと認めろよ。 イギリスなんて答申無視して規制強化に踏み切った首相が居るくらいだ、どこの国も多かれ少なかれこれに関しては混乱してるんだな。
662 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 18:25:33 ID:cP5L4XX1
オランダもそうなのか? オランダでは合法だぞ
>>662 合法だって書くな、否定派がまた騒ぐぞ。
非合法だがいろんな国で実情にあわなくなってきて黙認ってのが正しい認識だろ。
664 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 18:54:35 ID:cP5L4XX1
素で合法だと思ってた スマソ
665 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 19:29:49 ID:athS/Ukp
>>664 オランダは面白いよ。
個人使用程度の栽培や所持は黙認、売買のための栽培は違法、でも政府公認(これも面白い)の
コーヒーショップに卸された瞬間から政府公認の上黙認(合法ではない)され、課税される。
政府はこの矛盾した状態を認めている。
そこはやっぱ例の否定派の大好きな国際条約のこともあるんじゃないの?
英米でもEUでもオセアニアでも、大麻にはそれなりに害はあるってことで落ち着いてると思うけど、 日本のそれとは毛色が全然違うよね。 「使用者の大部分がおかしくなる」じゃなく、 「一部の使用者(少数)がおかしくなる場合もある」ってことを経験から知ってる。
>>667 ま酔っ払いがどうなるか分かったってことだ。
669 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 20:10:45 ID:athS/Ukp
>>666 それが有るから建前上合法とは言えないんだろうね。
確かに否定派が愛する国際条約によって、大麻も他の薬物同様に何らかの規制はする事に
なってはいるけど、別に国民を逮捕投獄するほどの厳罰を課せとは決まっていないんだから、
見直す余地は充分に有るよね。
日本も大麻の使用については、罰則を設けずに黙認しているのに、なぜ、所持だけ処罰しようとするんですかね。 そのうえ、店が大麻を売った儲けについても課税したりしてるし。 オランダも日本もこんな矛盾はやめて全部合法にすればいいのに。
671 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 20:12:47 ID:XWBtJ9po
ま、ここの草厨みたいな大麻狂いの犯罪者ジャンキーには 懲役がお似合いって草厨以外の万人が納得してるってこと(ワラ
672 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 20:30:01 ID:athS/Ukp
>>671 また始まった('A`)
多分何度か言ったと思うけど、あなたが言う草厨というのは大麻擁護者を
指していると思うけど、その中には俺のような非大麻喫煙者も混じってるんだよ。
大麻喫煙者ではなくても厳罰政策を支持しない。
てか、矛盾はないよ。 大麻はオランダでも違法。抑止の対象。 ただ、違法行為の抑止の方法は刑罰だけではない。 オランダでは、ハードドラックの規制を優先して、ソフトドラッグには刑事罰を課さないだけ。 大麻を黙認とか、あたかも認めているように説明するから、矛盾になる。 カフェに税金が課されるのも適法違法とは関係ない。 国は違法な収益であろうと、所得があれば課税するだけ。 違法な所得でも、没収規定がなければ当然課税される。
ソフトドラッグには刑事罰を課さないだけ。 ↓ 少量のソフトドラッグには刑事罰を課さないだけ。 と訂正しときます。
675 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 20:50:20 ID:D70WRHUu
>671 懲役じゃなくて死刑でもぜんぜんかまわない。 ここの解禁厨をみるにつけ、 >672みたいな犯罪逃れのためなら平気でウソつくが、内心は大麻が欲しいだけの 大麻中毒のクズしかいないし。 こいつらが死刑になっても、売人と草厨以外の誰も困らないですし。
在来種の大麻を合法化して外来大麻取り締まり法を作って排除しろ!
だからTHCを含む大麻を絶滅させれば良いんですよ。 THCゼロ大麻だけ残ると・・ そうすれば大麻問題は解決。
678 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 21:26:15 ID:kOtCImaS
ID:athS/Ukpです。
>>673 なるほど。
黙認という捉え方が矛盾を生んでたんだね。
指摘ありがとう。
>>675 大麻擁護論者というだけで平気で嘘吐くだの、クズだの酷い言われようだ。
2chで証明のしようが無いが経験無い物は無い。職務質問でも家宅捜索でもWelcomeだよ。
茶を用意して待ってるぞw
679 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 22:37:23 ID:XWBtJ9po
>>675 バカねぇw
世の中には食糧難からの飢餓など、今にも人が死にそうな問題もあるわけだけど。
>>672 さんは大麻未経験でw
草厨でなくてもw
世界のどこかで人が餓死していても、どうでもよくてそれよりも何よりもw
自分とは無関係なはずの日本草厨どもの大麻ラリ飢餓充足が第一優先でw
自分とは無関係なはずの草厨どものいやらしい大麻ラリ欲望の為だけにw
自分とは無関係なはずの草厨どもに代わってw
このスレでコロコロID変えながらw
日本政府相手にラリ大麻くれくれ糾弾叫び倒さないとw
死ぬほど困る特殊事情をお持ちな方なのよwww
察してあげましょう(ワラ
さすがw
682 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 22:58:42 ID:6hkns0Mh
ぶっちゃけ俺も大麻なんて見たこともないけど、 大麻を吸ったくらいで逮捕して、裁判にかけて、 投獄するってのは税金の無駄だと考えてる。 だけど、誰かが反駁のスキもないくらいの論理で 大麻の危険性を説明してくれるなら、それを信用してもいい。
683 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 23:00:36 ID:kOtCImaS
>>679 IDが変わったのはさっきまで会社で書いていて
家に帰ったからだけなんだけど・・・
684 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 23:04:19 ID:XWBtJ9po
姦名美の客引きだけのw くだらないマンネリ公園カラオケ大会マーチを何十年続けたところでw 日本で大麻解禁なんてこの先もあり得ないとw 幹部以外のメンバーみんな薄々気づいていてもwww まだまだワンパターンに続けざるをえない悲哀(ワラ
大麻吸ってればジャイアンリサイタルも名曲に。
686 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 23:21:47 ID:XWBtJ9po
大麻吸ってない一般人が見ればw キモ麻オタが集まって大麻押し売りと大麻無害カルト姦名美勧誘ポン引きを繰り広げるw 集団ラリジャイアン公園カラオケ歌謡祭としか(ワラ
687 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 23:28:52 ID:VjqIxyDb
大麻関連書籍の紹介 1.大麻入門 幻冬舎 長吉 秀夫 (著) 2.マリファナ・ブック 環境・経済・医薬まで、地球で最もすばらしい植物=大麻の完全ガイド オークラ出版 ローワン ロビンソン (著) 3.マリファナの科学 築地書館 レスリー・L. アイヴァーセン (著) 4.マリファナ・X―意識を変える草(ハーブ)が世界を変える 第三書館 マリファナ・X編集会 (著) 5.大麻大百科 データハウス 大麻研究会 (著) 6.麻ことのはなし―ヒーリングヘンプの詩と真実 評言社 中山 康直 (著) 7.ヘンプ読本―麻でエコ生活のススメ 築地書館 赤星 栄志 (著) 誰かの言う事を妄信する前に、大麻についての正しい知識を持ちましょう。
もちろん政府発表が正しいという根拠はない。 その理由を否定厨に聞いても、政府発表だから正しいのだwとか、 ダメ絶レベルの作文の列挙とか、御用研究者の偏向ソースとか、挙げ句には 逆ギレで正しくない事を証明しろとか。で証明したらそれが正しい事を証明しろとかw。 話しにならないが、それで疑問が晴れる奴なら、初めから疑問を持って ワザワザここを覗いて来ないという事が分っているのだろうか。 というか、ダメ絶や否定派の怪しさが、ここに来る人の大麻への興味を後押しをしている。 俺が大麻に興味を持ったのも、ダメ絶とそれを肯定する人のシュールさからだったな。 まあ否定厨は、ただ仮想権力を行使して、子供みたいに偉そう張りたいだけなんだろうけど。 良いことは誤魔化しでなく、正しさからしか生まれないんだなー。
否定厨一匹いなくなってるけど、下のOCN規制に引っかかってたら笑えるw
690 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 23:45:14 ID:kOtCImaS
>>679 >世界のどこかで人が餓死していても、どうでもよくてそれよりも何よりもw
こういう論法には吐き気を催す。
この人は本当に頭がおかしい人なんだろう。
>>690 だな
アグネスが所属してる団体と同じ匂いがするよw
692 :
朝まで名無しさん :2009/04/30(木) 23:59:24 ID:XWBtJ9po
>690 自身のやましい行為に吐き気乙(ワラ
>>682 オウムを見ればわかるけど論理なんかで決着はつかないよ。
論理と称する揚げ足取り合戦になるから。
だから、議論の決着は多数決か公平な第三者の判断によるんだな。
日本ではすでに答えは出ている。
694 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:08:52 ID:f5c24GrP
>692 だな、昔から何かと政府のやることなすこと吐き気もよおすようないちゃもんつけて、 その割には北朝鮮に足しげく通い、北朝鮮は無害安全な国、拉致なんて日本政府の陰謀捏造ありえないと公言してて しまいにゃ、そのうそがチョンバレしていつのまにやら極少すみっこ政党になったw 自民議員の糾弾から自身の犯罪チョンバレして前科持ちになった出っ歯オバハン辻○議員が所属してる 左系政党と同じ匂いがするよw
695 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:23:42 ID:iTJCa958
696 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:25:12 ID:iTJCa958
カンナビやその分派スタディハウスの言う事を鵜呑み妄信する前に、
それら大麻団体の元締めについての正しい知識を持ちましょう。
辻元清美の内縁の夫である北川明は、第三書館という極左系出版社の社長で、
北川は昭和50年、スウェーデンから強制送還され、旅券法違反で逮捕された
日本赤軍のヨーロッパ担当兵。
西ドイツの日本人商社員誘拐・身代金奪取作戦に参加予定だったのが未遂に終わり、
公安調査庁がずっと動向を調査してきた要注意人物。
辻元の選挙区は大阪10区(高槻・島本)で、氏の地盤の高槻市はあの赤軍の重信房子が潜伏、
逮捕された場所であり 周辺に日本赤軍の関係者・支援者が多い土地である。
辻元の選対本部には、元過激派のメンバーが現在でも多数所属。
(辻本は早大在学中に極左団体と関係していた。)
重信房子支援者が勤務していた高槻市の光愛病院の創設者は、日本赤軍の前身である
共産主義同盟(ブンド)赤軍派の元メンバー。
光愛病院は、日本赤軍支援グループの拠点、巣窟だった。
また辻元の内縁の夫、北川が経営する「第三書館」という出版社はマリファナや殺人、
テロに関する詳しい書籍など、著しく反社会的な著作を多数出版。
辻元の著作5点は「第三書館」から刊行。
また、辻元が主催していた頃の「ピースボート」船上では当局の目が届かないのをいい事に
参加者間(漫画家の石坂啓ら)で公然とマリファナが吸引されていた。
「ピースボート」は日本赤軍が国際的に作ろうとしている支援組織「ADEF(反戦民主戦線)」の
表側の組織。北川は日本赤軍が移動する際、ピースボートに紛れ込んでいた。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1246533
697 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:26:53 ID:iTJCa958
>>688 そうだそうだ!
日本の政府は嘘つきだー!大麻が悪い証拠なんかないじゃないかー!!
まさかみんなはこんなのに騙されちゃうような情弱じゃないよな。
だ か ら!
世界中みーんなやっててほとんど害がなくてちょこっと無気力になるかもだけどやるとハイでハッピーになれる大麻をみんなでやろうぜー☆
大麻サイコー!
仕事勉強に疲れたら大麻!イライラした時にも大麻!
食前食後に大麻!イベントパーティーにはもちろん大麻!
安眠快眠に大麻!目覚めの一発、大麻!
試合前の集中に大麻!運動後のリラックスに大麻!
入学就職祝いに大麻!冠婚葬祭にも大麻!
大麻はみんなをしあわせにします!
大麻はみんなの人生を豊かにします!
僕達のお友達
オバマ米国大統領
マイケル・フェルプス(米国 競泳 五輪八冠)
中村なんとかの息子
699 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:28:16 ID:iTJCa958
,-― ー 、 /ヽ ヾヽ / 人( ヽ\、ヽゝ .| ノ ⌒,, ⌒,,`l | / (o) (o) | 重信房子同志は赤軍の革命的爆破英雄や! /ヽ | ー ー | | 6`l ` , 、 | 君が代と日の丸を狂信する、極右には負けへんで! ヽ_ヽ 、_(、 _,)_/ あたしの地元の高槻市のホテルで支援者に匿われとって逮捕されたとか本当のこと言うたらあかんでえ! \ ヽJJJJJJ )\_ `―'/ /\  ̄| ̄_ ( ヽ \ー'\ヽ
700 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:31:23 ID:iTJCa958
,-― ー 、 /ヽ ヾヽ / 人( ヽ\、ヽゝ .| ノ ⌒,, ⌒,,`l | / (o) (o) | ここの解禁派は第三書館の本を買うて我が闘争に献金し、将軍様の大麻マンセー思想的革命に参加する革命家ばっかりや! /ヽ | ー ー | | 6`l ` , 、 | 君が代と日の丸を狂信する、極右には負けへんで! ヽ_ヽ 、_(、 _,)_/ 万景峰号までピースボートにしたあたしの将軍さまスミニダ愛闘争みてみいな! \ ヽJJJJJJ )\_ `―'/ /\  ̄| ̄_ ( ヽ \ー'\ヽ
702 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:32:57 ID:f5c24GrP
やっぱりなw
>>693 だから、ここにワザワザのぞきに来る人たちに、常識は云々言ったって意味ないって。
本当の所はどうなんだって事が知りたいんだから、「ああやっぱりな」って思われちゃうよ。
704 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:42:57 ID:f5c24GrP
と、いつもどおりの草厨が愚痴を垂れ流す、このスレ本来の姿に逆戻り。 楽しそうだなあ。。。
ごめんネトウヨ発表会の時間だったか
707 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:53:45 ID:f5c24GrP
しかも このページの下に ( ´∀`)「辻本清美議員が昔ピースボートを作ったわけですが,そのピースボートの今回の北朝鮮のミサイル発射に対してつぎのようなことを...」 (2)北朝鮮ミサイル:外務省に電話しました!/ピースマガジン実行委員会 ( 薔薇、または陽だまりの猫) ピースマガジン実行委員会は戦争の口実を作る国連決議について、本日7月11日、外務省に電話しました。 03-3580-3311その内容をお伝えします。 ピーマガ実行委(以下P)「北朝鮮のミサイル訓練はどの国際法 に違反しているのですか?」 外務省「平壌宣言や6者協議での合意の精神に違反しているとい うことです」 P「それは国際法ではないですね。」 外務省「厳密なものではなくて、国際的な道義に違反していると いうことです」(!!) 続くw
708 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:55:54 ID:f5c24GrP
P「北朝鮮の軍事演習ですが、日本やアメリカのやる軍事演習と どこが違うのですか?」 外務省「程度が違う。今回発射したミサイルは射程が3500キ ロから6000キロでアラスカまで達する。」 P「それは相手国まで到達する兵器を持つことは相手国に脅威を 与えるということですか?」 外務省「そういうことです」 P「射程でいえばアメリカのミサイルや、日本のイージス艦のミ サイルは、北朝鮮に届きますよね」 外務省「届きますが。。。」 P「届くのなら同じ脅威じゃないですか?」 外務省「わたしたちは訓練をする時には事前に通告をしています 。韓国や台湾などには。。」 P「北朝鮮にも事前通告してるんですか?」 外務省「それは。。。北朝鮮には。。そう近くで演習をしないと 思いますが。。。私は聞いたことありません。」 (えっ?!) P「お互い通告しないんじゃ同じじゃないですか?」 外務省「わたしたちは国際法を守っている」(!!)
709 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 00:56:54 ID:f5c24GrP
P「日本政府が提出している決議案について質問したいんですが」
外務省「その内容については。。。一部報道はされてますが、
内容も決まっていないので質問には一切応えられません。」
P「さんざん騒いでいるのに内容を国民に公表しないんですか?」
外務省「それは国際的に調整するものなので、国民に選ばれた政
府が国益に則ってやっているので、国民の意見を聞かないと
いうことではありません」
P「報道ではさんざん中国に賛成を迫っている外務省が出ている
のに、肝心の決議案が国民に知らされないのはおかしいですね」
外務省「そうですか」
P「マスコミ報道では国連憲章の7章に基づくという案を出して
るといってますが、この7章には武力行使ものってますね」
外務省「それはのっていますが、こうかかないと制裁の効力がな
くなるのです」
P「効力とは下に書いてある経済制裁の加盟国への義務づけとい
うことですね。これは加盟国が守らなかったらその国にも制
裁を下すということですか?」
外務省「それは。。。普通はみんな守ると思いますが。。。」
P「守らない国への制裁の根拠にはなるわけですね」
外務省「そうなります」
P「分かりました。このような決議はイラク戦争と同じことを北
朝鮮にすることになると思います。中国に強要なんかしてな
いで、取りやめて下さい」
外務省「お聞きしておきます」
(以上)
>>520 ででていた白坂サイトのイチャモン電突手法とやり口がまったく一緒なのには腹抱えてワロタw
710 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 01:03:30 ID:f5c24GrP
白坂サイトと同じイチャモン電突手法で北朝鮮への制裁がまったく無根拠にw おまえら同じマンネリイチャモン手法であっちこっちの政府機関を糾弾しているんだなw
ワラタ
712 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 01:13:28 ID:1wZ9Hfls
草厨どもが頑張れば頑張るほどボロがでてw 読者みんながw 草厨手作り「おとぎ大麻の無害が本当のところゼッタイついでにイルボン政府糾弾われらがゲバ闘争」よりもw 草厨ども自身の本当のところが自爆チョンバレしていくザマに気づいていくスレ(ワラ
最近の草厨さんはオルタとカンナビの繋がりとか、知ってんのかな〜。。 知らずにヨイショしてるなら可哀想だな。
そもそも外来大麻が普及したのは米軍(GHQ)が持って来たから悪者にされたのだろう。 在来大麻は唐辛子の原料の一つだし、無害だけどな。
今日も元気に芝ww生やしてんのか
716 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 07:19:32 ID:sLvObPaT
今度はアカだの北朝鮮だのとレッテル貼りが始まった。 否定派は議論する気なんて無い、ただの荒らしだな。
>>716 いくら何でもちゃんと文字ぐらい読もうよ
718 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 10:00:37 ID:7Jgg+Qdb
大麻は酒や煙草より害がないって本当ですか?
マーチ(笑)
722 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 12:06:12 ID:w43O4p+F
大麻関連書籍の紹介 1.大麻入門 幻冬舎 長吉 秀夫 (著) 2.マリファナ・ブック 環境・経済・医薬まで、地球で最もすばらしい植物=大麻の完全ガイド オークラ出版 ローワン ロビンソン (著) 3.マリファナの科学 築地書館 レスリー・L. アイヴァーセン (著) 4.マリファナ・X―意識を変える草(ハーブ)が世界を変える 第三書館 マリファナ・X編集会 (著) 5.大麻大百科 データハウス 大麻研究会 (著) 6.麻ことのはなし―ヒーリングヘンプの詩と真実 評言社 中山 康直 (著) 7.ヘンプ読本―麻でエコ生活のススメ 築地書館 赤星 栄志 (著) 『大麻』という植物は特定政党と何ら関係はありません。 大麻についての歴史と利用価値についての真実を学びましょう。
【社会】「大麻が違法なのはおかしい」ホームヘルパー、ナースら逮捕…東京
・警視庁銃器薬物対策課と東京税関などは10日、大麻樹脂を密輸、密売したとして、
東京都目黒区目黒本町3のホームヘルパー、小松泰範(31)と同、看護師、岩谷和美
(27)の両容疑者を大麻取締法違反(営利目的輸入)容疑などで、購入した会社員の
男ら4人を同法違反(譲り受け)容疑で逮捕し、大麻樹脂約265グラム(末端価格
約212万円)を押収した、と発表した。
調べでは、小松容疑者らは1月17日、大麻樹脂約119グラムをフランスの郵便局から
埼玉県川越市の知人の男の自宅に向けて発送し、同29日航空便で成田空港に輸入した疑い。
また2月6日、自宅で大麻樹脂など計約146グラムを所持していた疑い。
4人はそれぞれ5〜20グラムを譲り受けた疑い。
小松容疑者らは欧州旅行中にオランダで大麻を購入、男らは事前に資金を渡していたという。
小松容疑者は、大麻の個人使用の容認を求める団体「カンナビスト」の会員で、容疑を
認めながら「大麻を違法とすることがおかしい」と供述しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030311-00000050-mai-soci ( ´D`)ノ<上記の会は販売目的の売人組合だったのれすね!
おや、今度はカンナビストへの個別批判が始まったか。 肯定派にもまずほとんど関係ない組織の批判して何が楽しいの? 肯定派がカンナビストとかそういうのにみんな関心があると思ったら大間違いだとおもうよ。 それだったらよっぽどラスタのほうが興味あるとおもうわw
>>722 大麻は工業製品や医薬品としての価値があるので、ラリ嗜好大麻を解禁してください。
ということですね?
わかりませんw
727 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 12:56:34 ID:30ZYLHD6
最近、仕事をさぼって日中書き込みしている者です。(賛成派) ここの賛成派の人と私の意見があっているのかが知りたいです。 まず大麻は日本で俗に言う麻薬とは違う? 日本で俗に言う麻薬のような依存はない?(例えば使用できない時の禁断症状とか) 日本の刑罰が重い? 日本の中で、自由に(軽微な罰則ありで)使用したい? 日本人の大麻に対しての考え方に疑問を感じる? 日本の大麻の罰則が厳しいおかげで、不当な罪悪感や基本的人権が尊重されないこと。 いかがですか? このことを賛成派だけで話あえば、否定派の日本古来からの差別意識はこのスレッドに必要ないのでは?
昨日の 各国政府機関の研究/調査で大麻に規制するほどの害があるとしてるものは無い、 って言う話に明確な反論が出来ないとなると、 こういう流れになるんだな。
>>727 肯定派(吸いませんけどね)の自分の基本的な考え方はこうです。
そもそも害の根拠がはっきり提示もできないで単純所持で厳罰というのがおかしい。
被害者なき犯罪で社会的抹殺を受けるのはおかしすぎる。
先進国でそんなものは日本だけという現実をみても明らか。
つぎに医療大麻の恩恵を受ける権利をはなっから剥奪しているのはどうかと思う。
少なくとも具体的検討くらいするべきである。
これも世界中で医療大麻が認めれられている現状をみれば明らかだろう。
恩恵をうけ助かっている人が多くいるわけですから。ようつべにもいっぱいある。
730 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 13:27:20 ID:30ZYLHD6
使用は?
におう・・・w
このスレ本来の目的である、草厨寺子屋アホーマンスが始まりましたw 文体が酷似していることには突っ込まないでくださいw
733 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 13:49:01 ID:30ZYLHD6
使用に関しての私の意見(私も吸いませんが)は、使用できるとして、公共の場や 煙草同様、各自が遠慮してもらうところもあるでしょう。また風俗同様病院、学校の近辺の法律で禁止されるでしょうし、 個人が個人の責任で楽しむという最低限のことは守られるべきだと思います。 個人的には、使用できるようになったら大麻を実際手にしてみたいし、使用している人がどんな感じか自分の目で確かめてみたいです。 本当にアメリカのコメディのようなものなのか。 とにかく、自分で確認してみたいです。
現実的な折衷案 使用罪、種規制の付加 営利目的栽培の厳罰化 医療用免許の創設、患者用、医師用、介護者用 免許交付のための特殊法人設立(警察OB、厚生OB、免許交付手数料、年次更新手数料)
735 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 14:04:12 ID:bC+4ygdq
>>733 >本当にアメリカのコメディのようなものなのか。
>とにかく、自分で確認してみたいです。
俺は煙草は吸わないし、酒はすぐ頭が痛くなるので飲めない。もし日本で非犯罪化もしくは
合法化が成されたら、大麻の酔いが自分にとって心地良いものなのか試してみたいな。
純粋に興味が有る。
僕も大麻未経験なんですけど、大麻のラリってどんなものですか? 健康に害がないって本当ですか? 大麻経験ないけどラリラリ解禁イイ絶対賛成です!!1!!1!!
737 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 14:13:54 ID:30ZYLHD6
使用してみたいとは書いていないのですが・・・(すみません割と臆病なので) 実物を見てみたい。使用している人を見てみたい。ということです。 その後どうなるかはわかりませんが・・・ とにかく情報しかないわけですから。 今の日本では、健全な方だとおもいますが。
>>735 オランダいってくると良い。
いたるところにあるコーヒーショップには、メニューがあっていろんなブランドが書いてある。
最初は何買っていいのかわからないけど、コンテスト優勝したやつでも試してみればいい。
最初はゆっくりやるか買ってホテルにかえってからのほうがいいかもしんない、慣れたらレストランに行くなりして楽しめば。
739 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 14:15:35 ID:bC+4ygdq
740 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 14:21:09 ID:30ZYLHD6
私がなぜこのスレッドに興味を持ったかというと、日本で大麻に接した人の処遇が日本人として嫌味があるからです。 ほかの?がつく事件や事故と同様のスタンスでこの案件に興味をもっています。
初めてオランダ行った時は面食らったね、もう10年以上前になるかね。 もうちょっとこう、地下に隠れてるっていうか、小声で言うと奥からコソコソ出してくるとかそういうもんかと思ってた。 そしたらいきなりカウンターにメニューがどんってあって、わけわかんなくてオロオロしてたら隣の雑貨屋の普通のおばちゃんが来て、 「こんにちはー、今日はスーパーアフガンを3グラムもらえるかしら〜?」 みたいにえらいカジュアルに買ってって、ああ、合法(じゃないけど)っつーのはこういうことか、とショック受けた。
742 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 14:32:08 ID:bC+4ygdq
743 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 14:36:36 ID:30ZYLHD6
使用した人に質問するのは、初めてですが是非正直に答えてもらいたいのですが、 使用している状態で、知らない人と接するのはやはり難しいですか? 知っている情報ではやっぱり、違法であるというのが前提のものしかなかなかであわなので (使用者が使用者に、車の運転はあぶないと諭すことはよくみますが、)
>>743 いや別に、難しくないよ。泥酔してれば別だけど(寝ちゃうからw)。
むしろオープンになるから話しやすいと思う。
けど酒と違ってどこまでも自制心が壊れることがないから、無礼講みたいになってだれかれ見境なく話しかけたり(要は絡む)は無い。
745 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 14:58:20 ID:30ZYLHD6
使用者という表現はちょっと失礼でした。すみません。 笑いが止まらなくなるとかもいうじゃないですか? 人前だとかで自制できますか? 多分、若い人とかだと夜の繁華街で騒いでるような感じになるのでは?
>>745 騒ぎはしないと思う。どっちかっていうと内省的になるから。
う〜ぃっ、ひっく・・俺は酔ってないぞ〜断じて酔ってなんかないっ!〜う〜ぃっ、ひっく・・ と千鳥足の酔っ払いと同じで、大麻も吸ってる本人だけ極めて正常だと勘違いしている。 周りから見れば、目は真っ赤で顔の筋肉は弛緩してだらしなく、言ってる事も支離滅裂。 だからキチガイと言われる。常習で大麻精神病になるのは酒の飲みすぎでアル中になるのと 同じだ。
こうして次は「どこで入手できるの?」「いくら?」という流れにw もちろん売人はヤクザとカンナビにミカジメ料払ってねw
749 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 15:19:00 ID:30ZYLHD6
743サンは何人かで経験したことがありますか? 747サンはどういう状況だったのですか?
>>747 やったことも無いくせに適当な事言ってんじゃねーよハゲ!
xIu3aVplがどんだけやっても自制心を保てるって言ってんだからみんな保てるに決まってんだろ!
オランダじゃみんなやってんだし、いつまでも日本のキチガイ政策に騙されてないで 真 実 を知ってみんなでやろうぜ☆
う〜ぃっ、ひっく・・俺は酔ってないぞ〜断じて酔ってなんかないっ!〜う〜ぃっ、ひっく・・ と千鳥足の酔っ払いと同じで、大麻も吸ってる本人だけ極めて正常だと勘違いしている。 周りから見れば、目は真っ赤で顔の筋肉は弛緩してだらしなく、言ってる事も支離滅裂。 だからキチガイと言われる。常習で大麻精神病になるのは酒の飲みすぎでアル中になるのと 同じだ。 大麻吸って〜 俺は断じて自制心を保ってる。ゼッタイ保ってる〜と信じているが、周りから見れば完璧に おかしい状態。 これだから大麻は恐ろしい。酔っ払いが「俺は酔ってない」と喚いてるのと全く同じw
>オランダじゃみんなやってんだし〜 ↑これも大嘘w オランダでもやってる人間は圧倒的に少数派。大多数の国民は大麻なんか 毛嫌いしている。
753 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 15:30:00 ID:30ZYLHD6
科学的にも政治的にも大麻が危険麻薬だという論証から逃れられなくなると 必ず始まる大麻寺子屋アホーマンス。 大麻やったことないけど、大麻イイ絶対だと思います! 大麻やったことないけど、日本の刑罰は重すぎだと思います! もうね、アホかと。
755 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 15:32:03 ID:8PmV1C7R
>>752 オランダじゃ大麻より日本人の方が毛嫌いされてる。
756 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 15:34:32 ID:30ZYLHD6
751サン どういう状況だったかききたいのだけれど・・・ でも、やはり公共の場では、そういう人も現れるんでしょうね。
757 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 15:37:06 ID:bC+4ygdq
>>756 751はただの煽りじゃないのか?
多分相手にしない方がいい。
758 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 15:38:17 ID:30ZYLHD6
私はこのスレッドで論証されている場面にあったことはありません。 ソースらしきものを提示しているのは知っていますけれど、
>>752 テメーはオランダ行ったことあんのかよ?あ?
あるならパスポートうpな
xIu3aVplはオランダで普通のおばさんが買いに来て面食らったって言ってんだろ?!
これはお前ん家の隣の鈴木のおばさんが普通に大麻買いに来たのと一緒なの!
つまりこれはもうみんなやってるって事なの!!
毛嫌いしてたら鈴木さんは買いに来ないの!
だからそんな大麻をみんなやろうぜ☆
騙されてるんだよ、馬鹿だからw
いい加減旬を過ぎちゃったな
>>760 やってもないのに騙されてるかなんてわかんねーだろうが!馬鹿なの?
やってみなけりゃ後悔も出来ないの☆
764 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 16:32:47 ID:30ZYLHD6
否定派の人は肯定派の人が色々理由をつけて、ほんとうは使用したいだけだろと勝ち誇ったようにいうけど 肯定派の人は最初から使用目的での規制緩和(このスレッドで言う合法)を求めているんですよね。 私はそのつもりだったのだけれど
>>763 プライバシーの範囲内に法は適用されない
766 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 16:48:30 ID:iATUV/qc
>>764 必ずしも、そうではないだろ
私は嘘はいけないと思うから
真実は、はっきりさせるべきだから
思惑で作られている法律は悪法ですよ。
ただし、この世に必要悪はあるという考えもあるにはあるが。
>>765 オマエが自分の部屋で大麻を吸っていたとする。
ちょうど、事前に垂れ込みがあって大麻吸引情報を警察が握っていて、部屋に踏み込まれたら
現行犯逮捕。
立派にプライバシーの範囲内でも適用される良い例だw
768 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 16:59:16 ID:30ZYLHD6
そうですか・・・すみません。 ではこれを見ている人の中には、医療用に本当に今必要としている人がいるかもしれないんですね。
769 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 17:07:28 ID:8PmV1C7R
留学してた時の周り友達はレクレーション目的で使ってる人は余り多くなかった 気がするよ。アスピリンやうつの薬や睡眠導入剤とかの代用品としてが多かったかな。 まあ高校生とか大学生はレクレーションで使う事も多いけど、すぐに飽きる。 それで家にある常備薬の代わりに使う位で落ち着く。 俺も偏頭痛と鼻炎持ちだけど留学してた時は凄く便利だった。 処方箋で出された鼻炎薬が効かなくて3時間置きとかに起きてたけど マリファナ吸って寝れば朝までちゃんと寝れたし深夜に急に頭痛くなって 何処のドラックストアもやってない時間にマリファナあれば凄い便利だったわ。
770 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 17:20:52 ID:30ZYLHD6
私も鎮静的に用いることは情報(日本ではこれしか方法がないので)で知っています。 安易な言い方かもしれないけれど、今の情報で私が末期療法にモルヒネと大麻のどちらかといわれれば 自分の知識では、大麻と即答することでしょう。
771 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 17:21:11 ID:acgOJN6B
>>696 よくそのコピペ貼ってるよね
擁護派=北朝鮮・赤軍シンパとしたいようだけど、
一番肝心の君のソース、個人の日記じゃんww
772 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 17:30:13 ID:30ZYLHD6
そろそろ退社します。 出版社批判はこのスレッドでは意味有りませんよ。 せめて大麻に批判的な出版社のことも同じ様に調べてください。 かなり過激な経歴のところは、多数ありますよ。 時代背景も考慮しないと。
オランダばっかりでてくるけど実際1番大麻寛容なのはスイスだからね。 オランダは30年前に今の政策をはじめただけで。 スイスに旅行行った人このスレにもいないかな? すっげ平和でいいとこだったでしょ。 ちなみに今は豚インフルで毎日見るスイスはジュネーブにあるWHOだけど、 そんなジュネーブでも政府公認大麻売買ショップがいっぱいあるw
>>773 ジュネーブは行ったことある、薬局で大麻詰まった枕売ってるって聞いた。
775 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 18:59:44 ID:I4gLLguN
>>771 >>772 >>773 良いこと言ってる
付け加えるとスイスと並んでスペイン、ドイツもかなり緩いよw
ベルンに昔住んでたけども、あそこの人らは若者も年寄りも晩飯で草吸うよねww
カナダはどうなの
>>776 カナダはマリファナクラブみたいな店がいっぱいあってそこで買う、と、youtubeかなんかで見たな。
自由すぎてユースカルチャーっていうよりおっさんで好き者が吸うって感じらしい、日本で言ったら立ち飲み屋?
もちろん音楽聴く場所ではワカモノが吸ってるんだろうが。
778 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 19:27:27 ID:bC+4ygdq
>>767 個人のプライバシーが売人以外に通じた場合はもう終わってるだろう
>>779 だから種を買われて自己栽培されると、捕まえるほうとしては糸口を掴めないから困るんだろうね。
プッシャさんにも出会わないから、ゲートウェイ説も唱えられないし、ブラックマーケットにもお金が流れないしね。。
あぁ、なんだか自己栽培だけに限定したらメリットだらけだなw
栽培なんぞ認めたらとんでもないことになるよ。 一番大きなデメリットだ。
782 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 20:34:09 ID:yVLa0THr
否定厨はただのネトウヨだったんだな。 ちょっと怒らすと国粋主義的発言があったから、やっぱりそうか。 ネトウヨが必死になればなるほど、一般人はひいていくんだけど。
783 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 20:35:26 ID:0gboL34Z
オーストラリアにも吸える喫茶店あるよ。
http://www.nimbinhempbar.com/ 売ってはいないが、無料サービスがある。
すぐ近くに交番あるけど、お咎めなし。
>>773 反対派が度々オランダを引き合いに出すのには
何か意図的なものを感じるよ。
もしくは大麻=オランダって変に必要以上に思い込んでるのかな。
別にオランダ並みにしなくても、デンマーク並みとかベルギー並みとか、
要は普通になればいいんだけどね。
オランダなんてそういった国々からしても、ちょっと異常な国なんだろうし。
つうか、一般人は草厨に引くんだよw んで、騙されやすい馬鹿が引っかかるだけww
オランダの大麻再規制が取り上げられたら、今度はスイスまんせーか・・・ 手のひら返すのが早ぇ〜なw
一般人は草厨に引くのか、、俺も馬鹿にされない様に近寄らない様にしよう! w
「大麻の非犯罪化」、国民投票で否決 スイス
【12月1日 AFP】(一部更新)スイスで30日、国民投票が行われ、大麻を「非犯罪化」す
る提案は否決された。スイス通信(ATS)が伝えた。
現地紙NZZアム・ゾンターク(NZZ am Sonntag)によると、この提案はスイス内外、特
に隣国ドイツで驚きもって受け止められたが、否決されるものとみられていた。
青少年育成活動組織「プロ・ユヴェントゥーテ(Pro Juventute)」は「現在の法制度
は、若者に大麻使用を思いとどまらせることにまったく成功していない。90年代を通じて
大麻汚染は広がり続け、最近になって多少減少が見られた程度だ」と指摘し、国民投票の
結果に関係なく法律の改正が必要だとしている。
このプロ・ユヴェントゥーテや、Federation of Swiss Youth Clubs(スイス青少年ク
ラブ連盟)、さらに教職員組合などは国民投票で大麻の「非犯罪化」が否決されることを
見込んで、若年の大麻使用者たちには新たなアプローチが必要だと主張している。例えば
、18歳以下が使用した場合、刑事罰よりも罰金やドラッグ使用の予防治療、カウンセリン
グなどが必要だと訴えている。
7月に発表されたSwiss Institute for the Prevention of Alcoholism and Drug Addic
tion(スイス・アルコールと薬物依存予防研究所、ISPA)の調査報告によると、欧州各国
のなかでスイスは大麻使用人口が最も多い。
一方、ハードドラッグといわれるアンフェタミンやスピード、コカインやマジックマッ
シュルーム、LSDなど中毒性の高い薬物の使用も、15歳前後で増加している。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2544215/3571656
788 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 20:52:56 ID:bC+4ygdq
まーた始まった。 もうそのまま引き続けてディスプレイから遠ざかってろよw
〜略〜
青少年育成活動組織「プロ・ユヴェントゥーテ(Pro Juventute)」は「現在の法制度
は、若者に大麻使用を思いとどまらせることにまったく成功していない。90年代を通じて
大麻汚染は広がり続け、最近になって多少減少が見られた程度だ」と指摘し、国民投票の
結果に関係なく法律の改正が必要だとしている。
〜略〜
7月に発表されたSwiss Institute for the Prevention of Alcoholism and Drug Addic
tion(スイス・アルコールと薬物依存予防研究所、ISPA)の調査報告によると、欧州各国
のなかでスイスは大麻使用人口が最も多い。
〜略〜
一方、ハードドラッグといわれるアンフェタミンやスピード、コカインやマジックマッ
シュルーム、LSDなど中毒性の高い薬物の使用も、15歳前後で増加している。(c)AFP
「大麻の非犯罪化」、国民投票で否決 スイス
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2544215/3571656 ↑これかなり重要だよな。
大麻が蔓延するスイスにおいて、草厨が主張するような「ハームリダクション」の成果は
あがっていないということだ。これはイギリスの非犯罪化政策破綻と合致する。
大麻の使用で特に大きな影響を受けやすい若年層に大麻とそれ以外の麻薬が蔓延する事態
は相当危険といえるだろう。国民投票で否決されたということはスイス国民が肌でそれを
感じているからに他ならない。
>>787 やっぱりそれだしてきたかw
前から何度もその記事の間違いがレスされてるよw
スイスはとっくに非犯罪化されてる。前途したように政府認定大麻売買ショップもある。
その記事にあるのは非犯罪化ではなく『完全合法化』の投票。
102対92の僅差だったうに、懸念されたのはドラッグツーリズムの問題。
>>790 苦しい言い訳だな。
草厨はハームリダクションが机上の空論だったという現実を受け入れるべきだろ。
いずれにせよ、君らが言ってることは日本じゃ何一つ受け入れられないとは思うがね。
792 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:06:38 ID:N8Fxi6D8
売春合法化もハームリダクションと同じような趣旨だったけど、こちらは成果あがりましたか(?_?)
そう思うんだったら、わざわざこんなトコ来てガタガタ言うこと無いのにねぇ。 暇なの?
また懐かしい記事持って来たな。これ訳す人によって全然文章が違うんだよなw
>>792 もしかしてお前売春合法化で売春が無くなると思ってるとか?w
796 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:17:31 ID:N8Fxi6D8
一人で酒のむ人もいるけど、酒を飲むのはみんなで楽しくしゃべるためで、大麻とはそこが違う。 大麻や覚醒剤、シンナーは初めかららりるために使う
798 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:22:35 ID:N8Fxi6D8
売春婦を犯罪組織から分離するためだったと思うが それは成功したのかな 飾り窓は麻薬、犯罪、ヤクザから分離できたのかな いきなり患者にかみつかれたな
>>791 なにをどう持って失敗だったと?
なぜここ10年で次から次へと非犯罪化に向かう国や地域が増えているんでしょうね。
オランダは30年前からだからねぇ。
あ、そうそう今年禁止政策は失敗だったと言ってるラテンアメリカ元大統領3人やオバマはいるけどねぇ。
オバマは今年メキシコとのフォーラムで刑事罰ではなく衛生上の問題にするべきだと発言した。
おなじことをカナダの下院議院の法案などでもでている。
オランダ政府が大麻ジャンジャン作らないから、ショップが 闇から仕入れなきゃいけない始末。栽培も認めろっての。中途半端なんだよ。 ハームリダクションの実現はその考えを徹底しないとダメだね。
>>799 大麻を解禁することでハードドラッグを使用者を減らし、ブラックマーケットも押さえ込むのが
「ハームリダクション」の趣旨。減らすどころか逆にハードドラッグ使用者は増え、大規模な密造
が行われ、しかも若年層までもが麻薬汚染に巻き込まれている。
これが失敗でなければ、いったい何が失敗だといえるんだ?
イギリスもオランダも失敗したし、そもそもオランダなんぞは周辺国から「自国の不浄物は自国
で処理しろ」とまでいわれる始末。
オバマも大統領になってから「大麻解禁」は一切口にせず、アメリカは大麻のスケジュールI分類
を改めることもしていない。
いい加減に嘘で塗り固めたプロパガンダを流布するのはやめなよ。
法的にはどうか知らんが、君らがやってることは道義的には罪なことだ。
802 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:30:40 ID:N8Fxi6D8
オランダのハームリダクションは成功してるんじゃなかったの(?_?)
ああでも栽培OKしたら輸出しちゃう奴が出てくるか。 本当にゲートウェイ政策の国は闇市場を育ててる事を自覚して欲しいな。
>>801 なんで密造しないか分らない脳の人が何考えても無駄だと思うけどなw
日本語喋れw
807 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:34:11 ID:N8Fxi6D8
オランダの政策は成功してるんだよね(?_?) だから日本にも導入しようと言っているんだよね(?_?)
まあ、否定派の考えでは、闇市場によるハードドラッグ汚染は必要悪という事で宜しいんですね。
809 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:36:03 ID:N8Fxi6D8
まさか実験段階の政策を導入しようとしてないよね
麻薬にソフトもハードも無いんです。 全部、麻薬です。 大麻は害が少ないソフトな麻薬〜なんていうのは完璧な詭弁です。 ソフト、ハードを分けたのは麻薬王国のオランダでしょ? そんな、麻薬王国の政策を日本が参考にする必要は全然ありません。
811 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:38:17 ID:N8Fxi6D8
オランダの政策は成功してるんだよね(?_?)
↑大麻とシャブの強さの違いが分らない人は論外なので話しに混ざって来ないでね。 闇市場を完全に無意味化しない、中途半端なハームリダクション政策はやってないに等しい。 政治とは本当にやっかいなものだね。
大麻もシャブも大差ないわいw イギリスは大麻もシャブもクラスBだ。 アメリカなんてヘロ一緒だぞw
814 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:42:09 ID:N8Fxi6D8
オランダの政策は成功してないの(;_;)
オランダ、イギリス、スイス。。。 もう日本が参考にすべき社会的実験は充分すぎるほど出来ているだろ。 大麻を解禁することによる「ハームリダクション」は机上の空論だった。 これが結論だ。 日本政府はこれまで以上に「比較的優秀」な麻薬取締り路線を更に強化して、安全で清潔な 麻薬と無縁な社会を市民に提供する義務がある。
816 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:43:43 ID:sLvObPaT
>>810 >麻薬にソフトもハードも無いんです。
>全部、麻薬です。
そんなの百も承知でやってる議論だろ。いつまでそこで足踏みしてるの?
大麻と同レベルかそれ以上に危険な麻薬であるアルコールと煙草が合法なんだから、
見直したらどうかという議論の中で『麻薬は麻薬です』とは愚か過ぎる発言だろ。
そこで止まってるならスレに参加する必要が無い。
>>816 >大麻と同レベルかそれ以上に危険な麻薬であるアルコールと煙草が合法なんだから、
きたっ!w
はい、ソースよろしく!
818 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:46:16 ID:sLvObPaT
>>817 もうソースは張らないよ。
上の方見ろ。
以上
実験段階ってwもう30年経つのに。 日本以外の先進国が軒並み非犯罪化していることがなによりの結果だろう。 否定派はイギリスとオランダが失敗というが納得できるソースなんかでてこないからね。 英の分類の話は前スレで散々あったからもう触れないけど(ループするから)、政治で左右されてる現実は認めるべきだね。 日本もそうだが与党(派)と野党(派)が有る限りぶつかり続けるんだよね。
820 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:48:10 ID:sLvObPaT
>>813 で、そのクラスBである大麻をイギリスは現実的に
どう取り締まってるの?
822 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 21:50:06 ID:N8Fxi6D8
日本人の間では、大麻はアルコールより安全というのは結論の出た問題なんですね(=^▽^=)
ちょっとまって、本当に大麻とシャブは同じ害だと思ってるわけ??? 議論に支障が出るから認めないだけだよね??? それ認めたらハームリダクション政策認めなきゃならないもんね??? それ認めたら不味いんだよね?ね????
大麻もシャブも大差ねえよ。 あると思ってんのは君ら草厨だけだよ。 アメリカなんか、シャブどころか麻薬の王様ヘロインと同格なんだから、名誉なことだよなw
マジでそうなんだ、、、。 大麻とシャブの害が違うと認める ↓ ソフトドラッグとハードドラッグの概念を認めざるを得なくなる ↓ 闇市場でソフトドラッグとハードドラッグが同居し、ソフトドラッグが ハードドラッグへの架け橋となって悪影響を及ぼしている事を 認めざるを得なくなる ↓ 同時にその概念を採るハームリダクション政策を無視出来なくなる ↓ 大麻を闇市場から取り上げる事を認めざるを得なくなる ↓ 大麻解禁や非犯罪化を認めざるを得なくなる
そういえばポルトガルは2001年から大麻だけでなくすべてのドラッグを非犯罪化して、 成功したと言っているね。 否定派は『ポルトガルは事情が違う』、とでもおっしゃるのかな〜。 日本の政策が成功しているのなら、俗に言う大麻汚染は広がらないだろうし、他国も見習うだろうよ。 なんせ戦後何十年もその政策をしてきたわけだからね。 むしろ成功しているのなら増えずに減っていってるデータがでるだろうね。
まあ、大麻もシャブも麻薬であるのは真実。
>>826 だからさ・・・君、ほんとに頭かたいねw
オランダだのイギリスだのと持ち上げるが、その「ハームリダクション」に成功している国は存在しないだろw
たとえばこんなのがあるけどね↓
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1982.html ↑日本とこれら麻薬放置国家を比較すると、こんだけ優劣の違いがあるんだよ。
現状で日本がもっとも優れた麻薬政策を施行していることを無視して、なぜ「失敗国家」の「失敗政策」を盲目的
に支持できるんだい?
少しオカシイぞ、まじで。
>>827 オランダを捨ててスイスを持ち出したと思ったら、今度はソッコーでポルトガルかよww
面白すぎんぞw
831 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 22:09:50 ID:sLvObPaT
>>821 >>825 お上にダメダメ言われながら管理され有難がってる、どこかの能無し幼稚国家とは違って
それぞれのドラッグに対する知識を持って、その程度に並べて放置しても大丈夫な国ってのは
心から羨ましい限りだ。どこかの幼稚国家は、「いやーんこわーいお役人様規制して管理して」と
役人に追いすがる赤子ばかりだからな。
無知って怖いな。 ちなみに僕はお役人様なんざこれっぽっちも有難いと思っちゃいないんだが。。。 国家とはそもそも存在自体が必要悪なんだよ。 まぁ草厨の脳ミソレベルじゃ理解できないから話さないだけで。
いやこの国で大麻とシャブが同じ麻薬って名前が付いてる事については分るんだけど、 その強さの差が本当に同じだと思ってるんですか??? これ答えられないなら本当にヤバイよ。
>>832 じゃあその政府の論を認めているなら、お前自身も必要悪なんだな。
「覚醒剤やめますか? それとも人間やめますか?」 「大麻やめますか? それとも人間やめますか?」 うーん、どっちも違和感ないな。 やっぱ大差ないんじゃね? 細かいことは気にしない。
>>835 分りました。その程度の認識なんですね。質問を終わります。
>>834 理解できていないことに口を挟まないでくれ。
君の言葉には、ただ白けるだけだ。
472 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:20:12 ID:KS4FWlHP 基本的にネットの情報を信用して大麻を解禁しろなんて愚かなこと。 ネットの情報を信用して、大麻を吸うなんてバカと言われて当然。 一般人に、大麻が危険かどうかを判断する能力などない。 専門家にすら、そのような能力はない。 一時的に、世界のどこかの学者が、大麻は危険でないかもしれないという少数説を出したからといって、 大麻が危険でないと判断するのは、あさはか。 そのような議論の途中の段階の少数説など、今後どうなるかわからない。 少なくとも、日本の学者や医療関係の実務家、厚生労働省、裁判所からまったく相手にされていない少数説など いくら引用しても無駄なこと。 473 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:25:38 ID:KS4FWlHP 大麻が危険であるかどうかについて、議論が定まらず、 少なくとも、日本の専門家の圧倒的通説が、大麻を危険だと言っている場合、 責任ある大人はどう行動すべきか。 それは、社会や隣人、家族、そして自分に害を加えることのないよう行動すること。 仮に大麻が、圧倒的通説のいうように危険であった場合、 それを早計に解禁すれば、社会にとてつもないダメージを与える。 これは取替えしかつかないから、絶対とってはいけない行動である。 これに対して、大麻が少数説のいうように、安全であった場合でも、 大麻が危険であることを前提に行動しておけば、 社会に対する害悪は、まったく無い。 これがわからんやつはバカ
>>838 話が詰まったらいっつもそれだ。愚図んなよお前w
>>839 話の流れは知りません。今、仕事から帰宅したので張っただけです。
優れている日本の麻薬政策を捨てて、欧米の失敗政策を導入する必要は一切なし。 これが結論だね。 じゃ、マリファナマーチがんばってよw
472 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:20:12 ID:KS4FWlHP 基本的にネットの情報を信用してコーヒーを解禁しろなんて愚かなこと。 ネットの情報を信用して、コーヒーを飲むなんてバカと言われて当然。 一般人に、コーヒーが危険かどうかを判断する能力などない。 専門家にすら、そのような能力はない。 一時的に、世界のどこかの学者が、コーヒーは危険でないかもしれないという少数説を出したからといって、 コーヒーが危険でないと判断するのは、あさはか。 そのような議論の途中の段階の少数説など、今後どうなるかわからない。 少なくとも、日本の学者や医療関係の実務家、厚生労働省、裁判所からまったく相手にされていない少数説など いくら引用しても無駄なこと。 473 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:25:38 ID:KS4FWlHP コーヒーが危険であるかどうかについて、議論が定まらず、 少なくとも、日本の専門家の圧倒的通説が、コーヒーを危険だと言っている場合、 責任ある大人はどう行動すべきか。 それは、社会や隣人、家族、そして自分に害を加えることのないよう行動すること。 仮にコーヒーが、圧倒的通説のいうように危険であった場合、 それを早計に解禁すれば、社会にとてつもないダメージを与える。 これは取替えしかつかないから、絶対とってはいけない行動である。 これに対して、コーヒーが少数説のいうように、安全であった場合でも、 コーヒーが危険であることを前提に行動しておけば、 社会に対する害悪は、まったく無い。 これがわからんやつはバカ こんなレベル。
843 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 22:18:04 ID:sLvObPaT
>>832 無自覚にやっちゃってるな。
習性って怖いねご愁傷様(-人-)ナムナム
>>837 俺の言ってる事はお前には分らんだろう。かw
そんなに偉いって言って欲しいのかよw
全て分ってんだよこっちはその言葉の裏で、お前の脳で起こってる事ぐらいw
誰かこいつの言ってる事分る奴いる?w
846 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 22:20:45 ID:sLvObPaT
>>845 日本の専門家(笑)のソース貼りが始まったw
マリファナマーチなんかどうでも良いんだよw大麻吸いながら行進するなら分るけどw
>>847 そりゃ同感だ。
なんでマリファナ吸いながらやらないんだろうな。
科学者wなら科学者らしい事ひとつでも言ってこっちを唸らせてくれよ〜全く。
まあ大麻解禁なんていってる連中は、そもそも幻覚キノコですら安全無害と ホザいていたジャンキーばかりだからな。カンナビもカンナビのセクトである スタディも、所詮は売人の主張をネットでブチまけてるだけに過ぎない。 このスレの草厨なんざ、その更に格下のチンピラみたいなもんだ。
851 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 22:31:09 ID:N8Fxi6D8
日本の専門家はバカばかりですね このスレのみなさんの方が頭いいo(^▽^)o 特に薬剤師みなばか
否定派の認識 マジックマッシュルーム=大麻=シャブ=ヘロイン=コカイン 話になんねえw今までこんな奴らと話てたのか。
>>852 下痢になったら下剤飲むような連中ってコトか
薬の効果区別しないってことだものな。
>>853 まさかとは思うけどね。
たぶん
>>826 になるのが重々分ってるから誤魔化してるんでしょう。
154 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/26(日) 08:31:31 ID:1Zbyq4FO
外務省海外安全情報
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=157 [犯罪多発地域]
* アムステルダム中央駅及びその周辺、ダム広場周辺(最も危険な地域とされる)
アムステルダム駅構内及び「Damrak通り」(同駅からダム広場の間)、ダム広場東側の「飾り窓」地域には、
麻薬の売人や浮浪者らがたむろしており、観光スポットではありますが雰囲気は良くはありません。
特に夜間の一人歩きは危険を伴いますので、近寄らない方が無難です。また、この地域での写真の撮影は、トラブルに巻き込まれることもあるので厳に慎んでください。
# オランダでは、ヘロインやコカイン等のいわゆる「ハード・ドラッグ」の所持・販売等は全面的に違法とされ、違反者に対する取締りも厳しく実施されています。
また、大麻等の「ソフト・ドラッグ」と呼ばれる麻薬についても、いわゆる「コーヒーショップ」と称される店舗での販売、所持及び使用は、訴追されないとはいえ違法であり、犯罪行為です。
また、オランダ政府は、これまで取締りの対象としていなかったマジックマッシュルーム(幻覚作用のあるキノコ)も生産・販売を禁止する措置を講じることとし、
ソフト・ドラッグであっても厳しく取り締まるとの強い姿勢を示しています。予期せぬトラブルに巻き込まれる可能性もあるので、ソフト・ドラッグといえども絶対に手を出さないでください
(過去には、日本人の旅行者がソフト・ドラッグを使用して意識不明に陥り、警察に保護されるという事案も発生しています。)。
856 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 22:44:16 ID:sLvObPaT
ハームリダクション、ハームリダクションと馬鹿の一つ覚えで連呼するけどねぇ。。。 麻薬政策については日本の方が遥かに成功していることを全く無視して、それに対する説明 もなし。ただただ、「麻薬(大麻)を解禁するのが良い」というお題目を唱えるだけじゃん。 だから現実社会では誰からも相手にされないわけだろ。
>>857 正直、現実社会俺の周りで大麻反対wとかわざわざ言う奴いないな。
それを言わなければならないのは、人の目を気にする時だけ。
誰もいない被害者の為に。
「被害者のない犯罪」←厚生労働省のページから
>>858 いやだからさぁ〜
日本で大麻を解禁したって、麻薬もヤクザ資金も減らないし、何もいいことないじゃん。
どうしてその本質部分の議論を避けて「被害者のいない犯罪」だのという詭弁を弄する
のかね。「結果的に事故を起さなかった飲酒運転」も「被害者のいない犯罪」だぞ。
860 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 23:03:53 ID:DtBNmAVZ
初めて書き込みます。 。 。日本では1886年に印度大麻草として日本薬局方に記載され、1951年の第5改正日本薬局方まで収載されていた。また、庶民の間でも痛み止めや食用として戦後に規制されるまで使用されていた、 どう思います?
シャブも薬局で売ってたな
おっと、肝心な部分を見逃していた。。。 >戦後に規制されるまで使用されていた、 ↑はい、嘘。 目的のために手段を選ばない草厨が、嘘デタラメのプロパガンダに躍起ですな。 あぶない、あぶない。。。
863 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 23:09:33 ID:DtBNmAVZ
大麻にも歴史ありってことですかね
>>857 ねぇねぇ頭の良い否定派さん達、ご教授お願いします。
なんで日本の政策が成功しているのなら、俗に言う大麻汚染は広がらないよね?
今も非犯罪化だったり、合法化にまで向けた動きもあるのはなぜだろう?
なんで先進国で成功している日本を、他国は見習わないんだろう?
それどころか英ガーディアン紙やニューヨークタイムスでは日本の大麻への報道や扱いを皮肉って笑ってる。日本人の感覚だけが違うんですかね?
なんせ戦後何十年もその政策をしてきてるんだから、成功しているのなら増えずに減っていってるデータがでるだろうと思うんだけど、
なんで過去最悪とか煽って大麻汚染が〜なんて報道するんだろ?
865 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 23:12:51 ID:DtBNmAVZ
僕が思うに芸能人にも大麻合法化賛成の人は結構いると思います。
>>864 大麻のラリに魅入られて、見境をなくしているからそう視えるだけだよ。
イギリスもアメリカも麻薬汚染でグダグダなんだから、彼らの麻薬政策は失敗しているという
のは「結果論」なんだ。これは確定事項で、覆せない。これらの国は日本を見倣うべきであっ
て、その逆ではない。
ということ。
867 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 23:17:29 ID:0gboL34Z
日本の方が成功している、か。 使用者数だけでそう判断できるのなら、 極端な話罰則を死刑にしてしまえば一番の成功を望めるよね。 だけどマトモな国じゃそういう方針になることはないだろうけど。
868 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 23:19:22 ID:DtBNmAVZ
そういえばボブマーレーがこれは麻薬じゃない薬草なんだ。 おれらはハーブ<薬草>を吸っているんだっていってたのを おもいだした。
>>866 答えになってないよ〜。
もっと具体的な的確な答えをよろしくお願いします。
あとラリって言葉を良く否定派さんたちは使いますが、それじゃ覚せい剤とかと同じ効能みたいで無知さがでちゃいますので使わないほうがw
言うなら愛好家が使うぶりぶりにしたらどうですか?
覚せい剤等とは確実に異なるわけですから区別しないと肯定派に突っ込まれちゃいますよ。
>>869 これ以上明確な答えはないだろw
お前は優等生に落第生の勉強方を仕込んで結果が出ると思ってんのかw
871 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 23:27:00 ID:0gboL34Z
国民の幸福度的には日本も落第生レベルだけどねw
そりゃ別問題だ
>>859 すいません。その本質部分を話し合う為には、
大麻とシャブの害は違う
というごく簡単な事を認識してもらわなければ先に進まないんです
>>871 そうそう。幾ら治安が良くても国民の幸福度が最悪では話にならないよね。
経済大国で自殺大国日本。で必要悪とかwww殆ど悪だってwwww泣
875 :
朝まで名無しさん :2009/05/01(金) 23:32:26 ID:0gboL34Z
>>872 無関係でもないだろう
少数派への配慮
システムを自分達で決められる
懐の深さ
ってのは重要な事だと思うよ。
クサもシャブも大差ねーよw んなアホなことしか言わないから草厨はバカだって思われるんだよ。 裁判官にもお墨付きもらったの、もう忘れたのか? いくら大麻に健忘効果があるったって、ねぇ。。。
>>875 いわゆる被害的立場のマイノリティと、君ら草厨をごっちゃにすんなって。
君らはただの麻薬犯罪者やその予備軍。
数が少ないってだけで被害者ヅラされちゃ、本当に苦しんでるマイノリティ
が困るぞ。
>>876 とりあえず草でガリガリになるなんてことはないんだが、それは知った上で?
もしくはシャブも意外とガリガリにはならないのかな・・・
循環器や肺がゲトゲトになって、しかも精神病のオマケ付きなんだから、 ガリガリシャブも大麻も大差ないわな。 大差ないから欧米でも同類扱いされてんだろ。 ヤク漬けの連中のいうことはアテにならないってんなら確かにそうだが、 君ら草厨は、それは言えないだろ。
>>876 分った分った。
それじゃゲートウェイ理論ってどういうものか知ってる?
ゲートウェイ理論も否定する?これもソフトとハードの違いの概念がいるんだけどw
大麻という麻薬から、さらに別の刺激を求めて他の麻薬にも手を出すようになる。 麻薬複合ミックスジャンキーの出来上がり。 別にハードだのソフトだのって概念は必要ない。
>>877 >君らはただの麻薬犯罪者やその予備軍。
それは法律があるからだろw
大麻喫煙自体には善も悪もないでしょ
>>882 >大麻喫煙自体には善も悪もないでしょ
「社会」がないなら確かにそうだ。
大麻を受け入れるために社会を否定するほど、日本人はアナーキストかな?
別にアナーキズムが悪いとは思わんが、価値観が違いすぎるだろ。
>>883 間違ってんのは君なんだけどね。
ゲートウェイ効果ってのは酒や煙草、その他あらゆる嗜好品などに、多かれ少なかれ存在する。
だがそれは、常に「刺激の大きさ」がエスカレートするって意味ではない。
細かく説明する気も起こらんが、とにかく君が間違っていることだけ理解すればいい。
うわぁw
言葉の意味はよくわからんが 兎も角すごい自信ダw
>>885 いやアナ―キーとかよくわからんけど、
国や文化や時代によっては善であったり、悪であったり、どっちでもないようなもんなんだから、
大麻喫煙=悪、大麻喫煙者=悪 って決め付けるのはいかがなものかと。
>>12 の地図にもあるように、現代においてさえ
こんなにも意見が分かれてるもんなんだし。法律を破るのは良くないけどね。
悪っつーより異文化っつ―感じ。
今ゲートウェイ理論を肯定してるページ探してるんだけど、WHOのを始め、 否定してるページしか出てこないwww
グーグル先生ぼすけて
>>889 麻薬でラリるのも神から与えられた権利の一つと考えるなら、社会が麻薬で穢されるのを
容認してでも大麻を解禁するのがいいだろ。そりゃ、そういう社会がもつドグマの一つなん
だから、理屈並べて否定してもしゃーない。
同じことが日本にも言える。
麻薬と無関係な社会を創るためなら、個人にラリる権利なんざねーっていうドグマがあるの
が今の日本。社会の存在を認めるなり、容認するのであれば、それに対して理屈並べて否定
してもしゃーない。
つーこと。
大麻はどこの国でも違法じゃないの。 オランダでも違法だし。 大麻を吸う権利を認めている国なんてないんじゃないの
国連もWHOも大麻には否定的だよ。 ゲートウェイも認めてる。 「大麻イイ絶対」でゴーグルしたってカンナビやスタディのプロパガンダしか 出てこないのは当然だろ。
ヒント)個人使用と法の表面的な部分とじっs(ry
ダメだ信憑性のあるものは全てゲートウェイ理論を否定している。
ダメだ信憑性のあるものは全てゲートウェイ理論を否定している。
これなんか面白いの見つけたw
http://www.who.int/inf-pr-1998/en/pr98-26.html ...the causal role of cannabis in this sequence of illicit drug
use remains controversial (Kandel & Johnson, 1992). The hypothesis
does not imply that a high proportion of those who experiment with
cannabis will go on to use heroin, for example. The overwhelming
majority of cannabis users do not use other illicit psychoactive
substances.
大麻と他のドラッグ使用についての因果関係は異論のあるところである。
たとえば前提となる仮説から、大麻を試す人の多くがヘロイン使用へと
進んでいくと主張することには無理がある。大麻使用者の圧倒的なマジョリティーは、
他の非合法な向精神薬の使用へと進まない。
...it remains true that the phenomenology of cannabis psychoses
has not been clearly defined nor have these putative disorders been
distinguished from schizophrenia and other psychotic problems that
occur among cannabis users (Andreasson et al., 1989; Mathers & Ghodse,
1992). The confirmation of such disorders needs more research evidence.
「大麻精神病」という現象は明確に定義されていないのが実情である。
さらに推定される症状も、統合失調症など他のすでにある精神疾患と見分けが
つかない。大麻精神病を確認するには研究による証拠の提出が必要となる。
902 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 00:43:23 ID:qqPWkve6
そもそもゲートウェイなんてのは行き着く所は生まれなければとか人と関わりあわなければとかに行き着く不完全な物って習ったけどな。。
http://www.un.org/ga/20special/presskit/themes/demand-4.htm Many developing countries reported a similar trend in the growing number of youth abusing cannabis, heroin, stimulants and hallucinogens.
The question of volatile substances must also be considered, as these are not subject to international control measures.
These substances may function as a gateway to narcotics and psychotropic substances, and young people in especially difficult circumstances,
such as street children, are particularly vulnerable. For millions of children living on the streets, sniffing volatile substances is both a mental and physical escape.
904 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 00:50:31 ID:vUvMTTuZ
大麻関連書籍の紹介 1.大麻入門 幻冬舎 長吉 秀夫 (著) 2.マリファナ・ブック 環境・経済・医薬まで、地球で最もすばらしい植物=大麻の完全ガイド オークラ出版 ローワン ロビンソン (著) 3.マリファナの科学 築地書館 レスリー・L. アイヴァーセン (著) 4.マリファナ・X―意識を変える草(ハーブ)が世界を変える 第三書館 マリファナ・X編集会 (著) 5.大麻大百科 データハウス 大麻研究会 (著) 6.麻ことのはなし―ヒーリングヘンプの詩と真実 評言社 中山 康直 (著) 7.ヘンプ読本―麻でエコ生活のススメ 築地書館 赤星 栄志 (著) 大麻についての伝聞をそのまま信じ込むよりも、正しい知識を基に自分で 判断すればいいだけの事。
ここで良いだろう。ゲートウェイ理論、踏み石理論、共に大麻がハードドラッグへ
繋がる入り口になってる事を言っている。
http://www2.potsdam.edu/hansondj/YouthIssues/1104198586.html 後は、日本でのたばこ、酒の使用者の数と、大麻とシャブの使用者の数の違いの
明白さを考えれば、自ずと結論は出るだろう。
たばこ、酒の使用者の数は、大麻とシャブの使用者の数と比べて圧倒的に多い。
その二つは何が違うかと言うと、違法か合法化だ。そして必然的に表と裏の社会に
分かれている。
そして上の専門家wの言う様に、大麻がハードドラッグ(これは相対的に大麻が
ソフトドラッグという事を示しているが)の入り口になるという事。
これで闇市場でどういう作用が起きているか。分るよな。
ハームリダクション政策は日本でも採られなければならない政策。
>>901 しかしこれをパッと見ても、ゲートウェイ理論がおかしいことは分るね。
the most serious drug of abuse is heroin. Although its consumption
is still relatively small - 8 million people or 0.14 per cent of the
world population - its use is increasing. Cocaine is more widespread
in terms of the total number of consumers - 13 million people or 0.23
per cent of the world's population, though fewer countries are affected.
Cannabis is the most widely abused drug, consumed by about 2.5 per cent
of the world population - about 140 million people.
健康展望から、虐待で最も重大な薬は、ヘロインです。その消費量がまだ比較的少ない
けれども、 - 世界人口の800万人または0.14パーセント - その使用は増加しています。
コカインは、消費者の総数に関して、より広範囲にわたります - より少しの国が影響を
受けるけれども、世界の1300万人または0.23パーセントは人口です。大麻は最も広く
濫用された薬です。そして、世界人口のおよそ2.5パーセント消費されます、
- およそ1億4000万人。
、、、もし大麻がヘロインやコカインへのゲートウェイドラッグなら、何故こんなに
使用者の差があるんだよwwwwwそもそもwwwwww
http://www.who.int/substance_abuse/facts/cannabis/en/index.html Chronic health effects of cannabis use
大麻使用法の慢性の健康効果
* selective impairment of cognitive functioning which include the organization and integration of complex information involving various mechanisms of attention and memory processes;
認識に機能することで選択的な障害、組織と注意と記憶プロセスのいろいろなメカニズムを含んでいる複雑な情報の統合を含みます;
* prolonged use may lead to greater impairment, which may not recover with cessation of use, and which could affect daily life functions;
長い使用はよりたいへんな障害(それは使用の停止で回復しないかもしれません)につながるかもしれません、そして、どちらが日常生活機能に影響を及ぼすことができましたか;
* development of a cannabis dependence syndrome characterized by a loss of control over cannabis use is likely in chronic users;
大麻使用の制御の損失によって特徴づけられる大麻依存症症候群の発達は、常習的ユーザーでありそうです;
* cannabis use can exacerbate schizophrenia in affected individuals;
大麻使用は、影響を受けた個人で精神分裂症を悪化させることができます;
# epithetial injury of the trachea and major bronchi is caused by long-term cannabis smoking; 気管と主要気管支のepithetialな怪我は、長期の大麻喫煙に起因します; # airway injury, lung inflammation, and impaired pulmonary defence against infection from persistent cannabis consumption over prolonged periods; 気道損傷、肺炎症と長い期間にわたる持続的な大麻の消費による感染に対する障害のある肺防御; # heavy cannabis consumption is associated with a higher prevalence of symptoms of chronic bronchitis and a higher incidence of acute bronchitis than in the non-smoking cohort; 重い大麻の消費は、慢性気管支炎の徴候と禁煙一団でより急性気管支炎のより高い発病率のより高い流行と関係しています; # cannabis used during pregnancy is associated with impairment in fetal development leading to a reduction in birth weight; 妊娠中に使われる大麻は、出生時体重の縮小につながっている胎児の発育で、障害と関係しています; # cannabis use during pregnancy may lead to postnatal risk of rare forms of cancer although more research is needed in this area. より多くの研究がこの地域で必要であるが、妊娠中の大麻使用はガンの珍しい型の出産後の危険性につながるかもしれません。
909 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 01:10:16 ID:vUvMTTuZ
過度の依存に陥れば、2ちゃんだって精神的、肉体的な害になる。 下らない理論だ。 依存に陥った個人が悪いのであって、大麻が悪いのでは無いね。
911 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 01:22:15 ID:qqPWkve6
和訳がめちゃめちゃすぎてウケた…翻訳ソフトか? 読めないなら無理しない方がいいぞ?無理ある変換がね、ニュアンスとか。まぁいいけど。
http://www.who.int/inf-pr-1998/en/pr98-26.html WHO is concerned about the negative health consequences of all psychoactive substances independent from their legal status.
It is known that there are 1,1 billion tobacco users in the world and that 3,5 million people die every year because of tobacco.
It is also known that alcohol causes at least three quarters of a million deaths every year and that the overall harm it causes in societies is enormous.
With regard to cannabis, such global assessments are not possible due to the lack of reliable information.
It is obvious, however, that the use of cannabis causes a number of health problems and that an increase in its use would make the situation worse.
WHO は、彼らのリーガルステータスから独立しているすべての精神活性物質の否定的な健康結果について懸念を抱きます。
1,1 10億タバコユーザーが世界にいる、そして、3,5 100万人々がタバコのため、毎年死ぬことが知られています。
アルコールが毎年少なくとも75万の死を引き起こす、そして、それが社会で引き起こす全体的な危害が巨大であるも知られています。
大麻に関して、そのような総合評価は、
信頼できる情報の不足のために ←
可能でありません。
しかし、大麻の使用がいくつかの健康問題を引き起こすことが、そして、その使用の増加が状況をより悪くすることが、明らかです。
>>910 実はWHOって両方の意見があるんだよね。
報告した年に寄って違う。
でも、どっちがどうとかって話になっちゃうからあれだけど、
あるアメリカ政治家が圧力をかけて方針転換したように見える不自然な動きがあったとの話もある。(イギリスかっどかのの報道番組)
そういう話になるとまぁ収拾がつかなくなるので避けたほうがいいね。
どっちもWHOの正式発表に違いないという事実だけ見よう。
少し上のほうにあるスイスがEUで1番の大麻寛容で大麻人口が多く、政府認定大麻売買ショップが
WHO本部のジュネーブにたくさんあるっていうのは単純に面白いw
WHO職員にもきっと大麻愛好家がw
>>913 Whoの報告に、不当な圧力がかかって正確な判断が云々って書いてあったよ。確か新しい方ね、タバコとの比較の話辺り。
>>910 そのWHOに対する疑いを自ら晴らそうとしたのが
>>900 なんじゃないの?
どっちもWHOの正式発表に違いないという事実だけ見ようというのは賛成。
表題からして、
>>900 は正式発表じゃなくて編集後記みたいなものでしょう。
>>907 には、表題のところに、
Management of substance abuse
WHO > Programmes and projects > Substance abuse > Facts and figures
Cannabis
とあるから、こちらがWHOによる大麻の正式な解説でしょう。
まあ大麻がソフトドラッグであり、日本でそれが違法になっているが故に
ハードドラッグ入門になっていて、日本でもハームリダクション政策、
それも完全なそれが重要な事がハッキリとしただけでも今日は良いや。
>>905 寝るわ
>>917 、、、w今日の否定厨の論理の破綻ぶりには笑ったなあ。また明日遊ぼう。寝るわ。
>>919 日本の有識者でそんなことを言っている人はいませんけどね。
922 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 02:25:11 ID:qqPWkve6
WHOとダメ絶対に相当ズレがあるな。ダメ絶対のやつをWHOの公式発表に変えるべきじゃね? WHOのマリファナの害のやつの推測的な部分を統計かなんかで補えば上手い感じにまとまるんじゃね?
大麻が安全なんて言っている国際機関があるわけないだろw 報道機関に対する愚痴を正式発表だなんてオッチョコチョイだねー
>>920 大麻廚は薬のおかげで有識者より頭がいいらしいですよ。
だから世間の人や有識者がわからないこともすぐわかるんだ
905も凡人が小論文として採点したら0点ですがそこが天才の違うところよww
>>815 日本が参考にすべきと言うくせにお国柄だの、他国を引き合いに出すなだの言うんだろ?
<`∀´>二枚舌ニダ
927 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 03:55:28 ID:+7UYVYkw
迷わず吸えよー 吸えばわかるさー ただしハワイで
日本の専門家の意見っつったって、盲信してたらヒドイ目会うこともあるでしょ なんだか年金も破綻するっぽいしw よくわからんけど薬害エイズとかもあったしねえ
929 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 07:37:56 ID:Jhx9Lbt+
大麻を吸わなくてひどいことになることいえば 何だっけ
930 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 08:23:35 ID:mPJGi4dH
何日か目を離した隙に大麻カルトが馬鹿理論を展開してるな。 また意味のないソース合戦をやってるし。 以下、女子供の論理は捻り潰します ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
931 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 10:10:13 ID:NoYkZcww
今日も仕事中に書きます。 深夜の時間帯はソース貼りが盛んですね。 どちらも、ソースに対する自分なりの検証はしましょうね。 どこどこにこういう事があった・・・だからこうだ、ではソースの提示とは言いませんよ。
日本語がダメだとやはり英語もダメだな。 思考そのものがダメなのが一番痛いが。
933 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 10:39:41 ID:mPJGi4dH
ソース自体が無意味ではないからね。ソースは自分で考えるための材料の一種だということ。 ソース貼れば正論みたいに思ってる人が多いから注意しただけ。
>>929 酒よりガンに罹りにくくなるかも?って可能性はあるかもね。
それはさておき、果たしてそこまで重い制裁を与えていいのか?ということ。
確かに多少の害はあるし、使わないに越した事はないのは間違い無いが、
やりすぎじゃないのかと。(他の先進国と比較しても明らかに内容が違う)
そしてその状態は、否定派の人が言うように
日本人が「能動的に選択した」ってもんではないでしょ。
>>929 もちろん社会的には、野放しにされた大麻を入り口にして
ハードドラッグが蔓延している事が一番大きい。
本当は個人の自由を侵害している事が一番の問題だが。
捕まった時、「幾つかの研究でガン抑制の効果が示唆されており、 お酒を飲むよりガンになりにくい、長生きできると思ったので。」と言ったらどうなるのかな。 騙されてるんだよ、馬鹿だからw で終わりかなぁ
937 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 11:05:58 ID:NoYkZcww
私も大麻事案に関して量刑、刑罰にとくに関心があります。 でもここでは、死刑でもいいという人がいたりして・・・ 他の薬物と大麻は一緒だというのも、自分の周りの情報を公平に判断しない人が多いですよね。 大麻対策が現状でよくて、かつ薬物全般を使用したことがないのなら ソース、ソースといわずに、日々の情報を公平に判断した自分の意見を書くべきなのだけれど・・・
938 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 11:19:09 ID:NoYkZcww
ちなみに私は覚せい剤の事案についても、量刑、刑罰について関心があります。 私も覚せい剤は、規制緩和は反対ですが・・・
私も大麻は、規制緩和反対です。
>>937 個人使用や単なる所持に対して刑罰というのは世界的にみても重すぎ。異常。
カナダの下院議院の報告や今年のオバマ発言にあるように、刑罰ではなく衛生上の問題にすべきだという考え方が適切であると考えます。
しかし、密売などの組織犯罪等については刑罰で処するべきであろうと思う。
死刑だなんて言うのはちゃんちゃらおかしい。
人殺しだって死刑にならない事案がたくさんあるわけだから、妥当なわけがない。
ダメ絶を初めとするソースに逃げるのは、権威に頼らざるを得ない否定派のやり口。 肯定派は、仕方なくそれならと反対ソースを出してるだけだね。 日常的に論理的に考えれば、大麻犯の量刑は重すぎるし、 大麻が闇で流通する為に、ハードドラッグへの入り口に使用されている弊害を考えると、 おかしい事が分かる。それだけで十分だと思うが。
>>940 密売は捕まえても捕まえても減らないからね事実。
密売が起こらない環境から整えなければならない。
犯罪を取り締まるより、犯罪が無い社会を作る方が賢い。
その方法としてハームリダクション政策がある。
草厨は最近やり方かえてきてんのか? こんな物量オナニー戦術は逆効果だと思うけどねぇ。
>犯罪を取り締まるより、犯罪が無い社会を作る方が賢い。 バカ丸出しだなそりゃw んなもん、洗脳社会か無法社会しかねえよ、バカw マジでいってんの?これ
>>944 馬鹿丸出しはお前だw
ハームリダクションを何も理解していないんだな。
表面的な文字を読み取ることしかできないとは…
>>944 うん完全に無くすことは難しいと思う。
かと言って環境を無責任に放置して、悪い事をしたら
捕まえれば良いという、現状の薬物に対するお上の
幼稚な対策のままで良いわけはない。
もっと頭の良い対策、ハームリダクションの様な政策を
採らないといけない。
ハームリダクションで麻薬汚染が広まったら本末転倒だろ。 日本と、大麻解禁によるハームリダクションを導入している国を比較しても、日本の方があらゆる 面で確実に麻薬犯罪を抑えているといえるのに、なぜ「失敗であることが確定している」ハームリダクション の導入をゴリ押しするんだよ。おかしいだろ。 これに対する合理的な説明は、まだ一度もされてないじゃん。
948 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 12:00:47 ID:NoYkZcww
947サンの意見はもっともです。否定派の人でもそのこと危惧する人の意見には賛成です。 ただ、日本の取締法その他もろもろは、法的に人権を軽視していると思うのです。
949 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 12:21:05 ID:vUvMTTuZ
規制や罰則でがんじがらめの社会が理想だと規制派は言うのだろうか? 大麻取締法が無駄に犯罪者を増やしている現状がおかしいんだよ。 大麻による直接的な害は、肉体的、精神的、社会的にも取るに足りない物なのに 逮捕された人間は、社会的にも精神的にも甚大なダメージを受けている。 この現状に違和感を覚えない人はこのスレ見てる人なら居ないでしょ。
950 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 12:29:45 ID:zcAwOOSx
ハームリダクションだの、ゲートウェイ理論だの、そんなのどーでもいいし アホちゃう 欧米に長期滞在したことある人間なら、 息子の大麻所持ごときで親が記者会見で号泣謝罪するなんて 鳥肌が立つくらいドン引きするぜ? それに疑問を抱かない国民には憎悪を通りこして拒絶感すら感じる 異常極まりない、常軌を逸した基地外国家ジャパン この国は情けないよな、カス以下だよな
951 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 12:42:28 ID:ksJuLXeI
>>947 決めつけだけで、何の根拠もないな。
ハームリダクション政策を採って蔓延すると言えるのは、
ゲートウェイ理論が正しいと証明してからだろう。
闇市場に近づかない人には分かりにくいと思うけど、
そこでどんな作用が働いているか身近に感じたなら
どれだけ緊急か分かるはずだ。
>>948 あなたもその線で論を展開して欲しい。
>>948 もう少し言うと、結局その方向は法律と憲法の関係に行き着く。
年始ぐらいによくやりとりが成されていた。
955 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 13:32:39 ID:NoYkZcww
それぞれの国がそれぞれの政策をとり、対象の存在位置があまりにも曖昧なため、 それぞれで、長所短所があり迷走している時に日本は無関心という差別でそれを切り捨ててしまう・・・ 使用者には(使用ではなく)所持、栽培という名目で処罰されその量刑が不平等という・・・
やっぱり大麻は人権の問題だと思うんだけど、違うの? 反対派の人で、以前「違う」って言ってた人がいたと思うけど。
自分で栽培すれば、暴力団に金が行くこともない。 自分だけ吸って譲渡とかしなければ、他人への迷惑にもならない。 自身の精神、身体に問題が起きていなければ、誰にも迷惑はかかってない。 こういう人にまで厳しい制裁を与える必要ってどこにあるの?(法律を超えたところで)
958 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 13:52:26 ID:NoYkZcww
法律内でもです。957サンの内容のひとでも、ひとくくりに所持、栽培の違反で重罪です。
使用罪と種規制を早急に追加すべきです。 初犯執行猶予という悪習慣も改めて初犯から実刑で罰するべきです。
960 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 14:01:58 ID:NoYkZcww
懲役刑に対しての皆さんの意見を聞きたいです。(大麻以外もふくめて)
>>952 「決め付けだ」と決め付けているのはそっちだろ。
ハームリダクション政策が失敗しているのは、英・蘭・瑞の実情をみれば明らか。
仮に寛容政策で日本より麻薬汚染が少ない社会を実現している国があるなら、その理屈はわかる。
だが現実には日本より麻薬規制に成功している国は、少なくとも先進国には存在しない。
そこでなぜ日本が「失敗政策」を取り入れる必要があるのか、合理的な説明をしろと言ってるんだよ。
オランダもイギリスもスイスも、大麻以外の麻薬を減らすことはできていない。
闇市場の拡大も防げていない。
しかも若年者という、もっとも麻薬から隔離されていなければならない層が危険にさらされるなら、大麻
解禁によるハームリダクションは逆効果とすらいえる。
これは結果論なんだから、たかが草厨が屁理屈並べたところで覆せるものじゃない。
いい加減に現実をみろ。
>>957 栽培を認めれば若者の麻薬汚染を防ぐことが実質的に不可能となる。
自分だけよければいいという考えは捨てるべきだ。
大麻がたばこより害が少ないという学者もいるようだけど 日本の学会では受け入れられていない。 日本では、大麻は危険であるというのが学会、一般人を問わず共通認識。 だから、その大麻の所持はやめようという国民的合意をして、 それに違反したものには刑罰を科す。 治安維持のためにみんなで決めたことを守れない人が、 刑罰を受けることはやむをえない。 仮に、刑罰を解除するにしても、それは日本の学界で大麻が危険でないという見解が定説となってから。 ちなみにたばこより安全だから刑罰はダメという論理は成り立たない。 悪平等の権利は認められてないからね
それと、社会的制裁の問題は、警察や裁判所とは関係がない。 検察は、初犯なら起訴猶予、2回目は執行猶予、3回目で実刑というように、 覚せい剤に比べればかなりゆるい運用をしている。 大麻を許せないと考えているのは、むしろ国民一般のほうで、 大麻をやっていることがばれれば、警察以前に、退学、懲戒解雇等、あらゆる社会的制裁が待っている。 また、人権は本来的には、国家と国民の関係の問題で、 懲戒解雇や退学は私人間の問題だから、人権規定の直接適用はない。 会社だって、学校だって、他の学生、社員だって、大麻をやっている奴がいたら困るから、 それを追い出すのは当然の自由。 そもそも、大麻のように世界のあらゆる国で「違法」すなわちやってはいけないこととされている 大麻が、人権として認められることはないだろう。
>>960 まず、大麻取締法の規制は、覚醒剤やアヘンと比較して軽すぎる。
簡単に購入や栽培ができてしまうことを考えると、大麻使用を抑止する法規制は厳し
い方が効果があるといえるだろう。
まずは覚醒剤と同程度の刑罰を適用し、不起訴処分や執行猶予という悪習も改める。
さらに「取り扱い者」以外の使用、所持、栽培、販売を分類ごとに分けて刑罰を定め、
使用に関しては医療面での更生支援を行うべきだろうな。
麻薬中毒者の治療や更生は国家レベルの問題であって、現状のように民間丸投げは
公衆衛生上も極めて悪影響が大きい。
>>965 お前はまず大麻にどうして使用罪がないのかを知ってからだ
仮に、ハームリダクション政策が失敗した場合、 麻薬覚せい剤事犯は、横ばい、あるいは増加するうえに、 大麻事犯が激増するわけだから、 社会にとっては大損害ですね。 それだけに、ハームリダクション政策導入を主張するならば、 それが絶対に成功することを確実に証明してもらわないといけない。 よろしく
968 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 14:57:48 ID:mPJGi4dH
お?よくわからん意見もあるが、自分の頭で考えた意見のやり取りになってきたね〜。 俺の出番じゃないね。 ただ忘れてならないのは大麻規制の根源は労働問題だということ。他のは全部後付けの問題だから元がわかってないと段々おかしくなっていく。
大麻解禁による「ハームリダクション」考察 イギリス: 非犯罪化政策は僅か数年で破綻。 当初は無害、あるいはほとんど無害とされていた大麻の健康被害が想像以上に大きく、クラスCに格下げされ た大麻を再度クラスB(覚醒剤相当)に引き上げた。 オランダ: 大麻以外の麻薬犯罪が減ったわけでもなく、麻薬がらみの闇市場は相変わらず存在し、周辺国からは不浄物 を撒き散らすなと批判され、最近になってようやく大麻規制の強化を打ち出す。バックドア問題など、闇市場の 問題が深刻化している。 スイス: 欧州でもっとも大麻使用が多いとされる国。非犯罪化の是非を問う国民投票は僅差で否決。麻薬寛容政策で 麻薬使用者が減ったという事実はなく、むしろ最近まで増加傾向にあった。特に若年層の汚染が懸念されている。 ・・・ということで、どーも大麻解禁による「ハームリダクション」効果は無い、もしくは薄いと考えるのが妥当っぽい。 いずれにせよ日本以上に麻薬汚染が少ない先進国は存在しないので、現在の取り締まり路線を更に強化するこ とが、日本の麻薬管理にとっては最善手であるといえる。
970 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 15:08:32 ID:NoYkZcww
960サン 私は懲役刑についての意見が聞きたかったのですが・・・ 968サン 私もこの方が健全だと思います。でもやはりここから先に進めるとなると大麻がいいものか悪いものかの論議になって空転しそうです。
971 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 15:20:31 ID:Nxy9Y6pt
一ヶ月でもいいから服役させろ。 未成年のタバコは3日でもいいから服役させろ。
大麻と覚せい剤を同程度の刑罰にした方がいいって・・ ありえんわ。
973 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 16:01:32 ID:NoYkZcww
私は大麻が本当はどういうものかはよく知りません。 なぜ賛成派かというと、自分で得た情報のの中での考察です。 それとは別に私的に思っていることがあるのですが、精製しているものほど良くないものという考えがあります。 脱法ドラックしかり、使用上の注意を守って服用する医薬品、又グラニュー糖等 精製して成分の純度が高いものほど良くないものだという思い込みがあります。 そこで皆さんに聞きたいことがあります。 コカの葉を口に含んで成分を体に取り込むことが流行ったら皆さんは薬物規制の観点から どんな意見を持ちますか?
>>969 お前はまず開店ある事実に間違いだらけ。
過去ログ読んでこい。
精製しているか否かなんて全く関係ない。 芥子だって植物で天然モノだ。フグの毒だって自然なモノだ。 これらが有害であるように大麻も有害。
>>964 オランダが日本より中毒患者の数が多いのが、
即ハームリダクション政策が失敗だというのが決めつけ。
もしそれをしなかったら、今以上にヒドいことになっていた。
それはゲートウェイ理論支持国を見ても分かること。
それにオランダのハームリダクション政策は完全ではない。
またそこで政治がじゃまをしている。どこでもそうだが。
現実は簡単な話日本を見るだけでよい。
闇市場で大麻が入り口となって、ハードドラッグに
手を出す事は日本でも現実だ。
むしろ否定派は、その現実に事情もよく知らない
他国の例を都合良くあげてきているだけに過ぎない。
(都合の悪いことは日本の研究を見ろとは言うがw)
977 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 16:40:32 ID:NoYkZcww
976サン やはり現状の日本では、大麻はゲートウェイですか?
仮にハームリダクションに一定の効果があるとして・・・ オバマよろしく物事に対するアプローチは一つだけではない。 欧米がハームリダクションでやってるからといって、日本がその猿真似をする必要がどこにある? 日本は日本のやり方で、実にうまく麻薬統制を取っている。どの欧米諸国も実現することができな い、麻薬汚染の少ないクリーンな社会を実現している。 もし日本が欧米より麻薬が普及しているなら、ハームリダクションを導入する意味も少しはあるだろう。 が、現状ではまったくそうではない。 そんなことより、日本はこの独自手法を更に発展させ、今よりもっと麻薬の危険が取り除かれた、よい 社会を実現しなければならない。そのためには取り締まりの強化が必要だ。
>>969 >大麻解禁による「ハームリダクション」考察
考察は頭の中だけにしてなよ。
>イギリス:
>非犯罪化政策は僅か数年で破綻。
作り話。
破綻したのではなく、政府が雇われ研究者の言うことも
聞かず、一方的に舵を切った。
>オランダ:
>大麻以外の麻薬犯罪が減ったわけでもなく、麻薬がらみの闇市場は相変わらず存在し、周辺国からは不浄物
>を撒き散らすなと批判され、最近になってようやく大麻規制の強化を打ち出す。バックドア問題など、闇市場の
闇市場がまだあるのは、政府が十分な供給をしないから。
完全なハームリダクションではない。
>スイス:
>欧州でもっとも大麻使用が多いとされる国。非犯罪化の是非を問う国民投票は僅差で否決。麻薬寛容政策で
非犯罪化ではなく完全非犯罪化の否決。ちょっと前
指摘されてたので、明らかな否定派の情報操作。
>・・・ということで、どーも大麻解禁による「ハームリダクション」効果は無い、もしくは薄いと考えるのが妥当っぽい。
>いずれにせよ日本以上に麻薬汚染が少ない先進国は存在しないので、現在の取り締まり路線を更に強化するこ
>とが、日本の麻薬管理にとっては最善手であるといえる。
と言うことを結局決めつけたいだけらしい。
>>977 はい。ゲートウェイ理論は同じ環境の中だけでは働きます。
というか、そんな難しい言い方しなくても、売人が大麻買いに来た
ライトユーザーにシャブすすめてんだから、その事実見ただけで
まずいなって分かる。
厳罰化?ますます薬の価値が上がるだろうなあ。
で、大麻がそこらのタバコ屋で買えて、闇市場で流通させない様にしてみ? 圧倒的多数のライトユーザーが闇市場に近づかなくなる。 売人はタバコ屋の軒先でシャブ売るか?ww いっその事軽罪なんでも死刑にしたらいいんだけど何でしないの? 極論言うなよ。大麻の厳罰化でも十分極論なんだから。
982 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 16:57:12 ID:zOTJDAMM
大麻に興味を持つ ↓ 大麻にそれほど害がないだろう情報を知る ↓ 密売人から購入 ↓ 大麻喫煙 ↓ 実感として大麻に害が無いことを知る ↓ ダメゼッタイはデタラメだと確信する ↓ 他の薬物についての記述も信用しなくなる ↓ 大麻で培った密売ルートを利用し覚せい剤に手を出す。 あると思います。 情報が氾濫するにつれてその傾向は強くなるのでしょう。 もはや、昔ながらの教育は通用しません。 罰則強化のみでは根本的解決にはなりません。
983 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 16:57:57 ID:NoYkZcww
大麻専門の売り場とかはないのですかねぇ。 ゲートウェイに関しては、栽培は有効ですかね。
984 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 17:00:42 ID:Jhx9Lbt+
要するにハームリダクションで成功した国はまだないわけですね
985 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 17:07:08 ID:5FIO8oyd
>>982 そうなんだよ。それが現実なんだ。否定派が頭の中で
こねくりまわした事よりも。
現在の大麻取締法はぬるすぎます。 もっと強化すべき。 使用罪、種規制を早急に追加し、初犯での執行猶予の悪習慣を改め初犯で実刑処分すべき。
988 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 17:30:47 ID:NoYkZcww
そろそろ退社します。 ソースの貼り合いは意味ないですよ。
989 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 17:36:39 ID:Jhx9Lbt+
というか素人の議論など意味ないんですが
ハームリダクションって、社会的制裁を受けた個人のダメージも含めて考えるんじゃなかったっけ?
991 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 18:09:26 ID:5FIO8oyd
>>975 それぞれ作用が全く違うじゃん。天然という共通項だけで
糞も味噌も一緒にしては駄目だよ。
草厨の深層心理に大麻はナチュラルハーブだから安全。ケミカルな覚醒剤は危ない〜 とか言う馬鹿げた考えがあるから、あえて指摘したまで。 ナチュラルならトリカブトだって極めてナチュラル。
993 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 18:23:49 ID:5FIO8oyd
>>992 その主張は、その通りだな。
確かに『ナチュラルハーブだから安全だ』という論理は、阿片、コカイン、
煙草が出てきたら簡単に破綻してしまう。賛成派は突っ込んだ議論をする上では
気をつけなければならないね。
有害になりうるっつっても一般に利用されてるものもいっぱいあるけどね コデインとかエフェドリンとか
次スレ見たけど、テンプレ充実してきたね。 スレ立て乙
996 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 18:31:00 ID:5FIO8oyd
埋めよう
997 :
朝まで名無しさん :2009/05/02(土) 18:35:14 ID:p0qk2uhm
生めよう
自然のものだから何でも100%安全なんて信じるのアホだろ。 自然のものでも有害なものはあるし。 まあ大麻は有害ってほどでもないわな。 フグの毒やトリカブトの毒と比べるのは論外だわ。 埋め
むしろ漢方薬の部類に入るんじゃないか? 薬>大麻>漢方薬 みたいな 埋め
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。