1 :
朝まで名無しさん :
2009/04/13(月) 01:02:56 ID:kFArdRoM
2 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 01:03:37 ID:kFArdRoM
3 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 01:03:54 ID:kFArdRoM
4 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 01:04:08 ID:kFArdRoM
5 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 01:04:23 ID:kFArdRoM
6 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 01:04:36 ID:kFArdRoM
7 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 01:04:52 ID:kFArdRoM
8 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 01:05:04 ID:kFArdRoM
9 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 01:05:54 ID:kFArdRoM
大麻問題、特に「大麻の害」については水かけ論になりがちですので、
まずは一般的な医学的見解を理解した上で議論する事をお勧めします。
基本的に大麻の有害性の低さは医学的に結論づけられています。
大学や各種研究機関・団体が様々な文献・論文を発表しています。
下記サイトでは日本語に訳された文献が参照ソースとともに紹介されています。
http://www.cannabis-studyhouse.com/ 書籍では、レスリー・L・アイヴァーセン著「マリファナの科学」などが有名です。
■世界各国の大麻規制状況(最新版) オランダ・・・18歳以上の30g未満の大麻所持は訴追されない。 コーヒーショップでの大麻販売は、下記などの条件を満たせば認められる。 1) 1回の販売量が5g以下。2) 18歳未満への販売禁止。3) 公共の秩序を乱さない。 デンマーク・・・少量の大麻所持については警告のみで対応するよう、検察長官が警察に勧告。 ドイツ・・・1994年4月28日、ドイツの連邦憲法裁判所が「販売目的ではないマリファナとハシシュ(大麻樹脂)を 少量なら使用しても罪に問わない」という判決を下した。事実上、ほぼ非犯罪化(司法当局が黙認)状態。 現在、州大臣公認のコーヒーショップ(大麻喫茶)が続々出店中。栽培は許可制で政府から助成金も出る。 スペイン・・・個人使用目的の栽培は完全に合法。 公共の場などでの個人使用は罰金の対象だが、実際はほとんど取締は行われていない。 フランス・・・1999年、個人使用は訴追しない方針を政府が発表。 イタリア・・・1回目は勧告、2回目以降は運転免許証没収など行政罰だが、実際はほとんど適用されていない。 ポルトガル・・・2001年1月、法改正案が議会を通過。すべての麻薬の個人使用を逮捕・罰則の対象としない代わりに、 麻薬使用者は依存症の程度に応じて治療を受ける義務を負う。 イギリス・・・2009年1月最終週より規制強化。1回目は警告のみ、2回目は80ポンドの罰金、3回目以降は逮捕。 スイス・・・事実上、ほぼ非犯罪化。都市部を中心に政府公認のヘンプストアーが250店舗以上展開中。 (ただし、大麻に寛容なのはチューリッヒ、ベルン、バーゼルなど都市部のみ。地方やフランス語圏では嫌悪されている。) 農民が大麻を栽培する場合、申請義務はなし。 オーストラリア・・・北部は個人使用容認。2004年3月より、複数の州で個人使用、個人栽培の容認。ただし、国全体では違法。 ニュージーランド・・・個人使用容認(国民人口に占める大麻逮捕者数の割合・世界第1位) ベルギー・・・個人使用容認(口頭注意のみ) ロシア・・・一部地域では個人使用容認
色分けで国・地域ごとの大麻政策の違いが一目瞭然!!
大麻OKな国はこんなに多かった!!
■大麻世界地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/World-cannabis-laws.png --------------------------------------------------------------------
Blue Legal. Essentially legal.
青 合法。 本質的に合法。
Light blue Decriminalized.
水色 解禁状態。(いわゆる非犯罪化国。量など条件つきで使用・所持が認可されている)
Orange Illegal but often unenforced.
オレンジ 違法ですが、ほぼ黙認状態。(宗教上、必要不可欠だったり、警察による取り締まりの優先順位が最下位だったりで、事実上は黙認状態な国)
--------------------------------------------------------------------
Pink Probably illegal.
ピンク おそらく違法。(もしくは大麻を取り締まる法律、規制する法律自体がそもそも存在しない無法状態の国)
Black Varies by region.
黒 地域によって差があります。
--------------------------------------------------------------------
Red Confirmed illegal.
赤 明確に違法。
--------------------------------------------------------------------
Gray No information.
灰色 情報なし。
■「大麻取締法には何の根拠もない」という証拠!!
「ダメ。ゼッタイ。」こと財団法人麻薬・覚せい剤乱用防止センター(通称ダメセン)専務理事(もちろん天下り官僚)の、
大麻についての質問に対する「超」無責任&「超」横柄&「超」非常識な受け答えの一部始終をお聞きください。
↓これだけは何がなんでも聞いてください!!↓
電凸(電話直撃取材)でのやり取り全容
http://jp.youtube.com/watch?v=GtMqdaq_wNQ (YouTube/音声のみ)
http://jp.youtube.com/watch?v=X0dPartEECg (YouTube/英語字幕付き)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5366956 (ニコニコ動画)
↑これだけは絶対に聞いてください!!これが日本の現状です。↑
大麻に興味がない人も、肯定派の人も、否定派の人も、国に税金を払っている一人の国民として、
このふざけた会話の全貌を聞いてください。
想像を絶する悪態と発言の数々、誰が聞いても怒りを覚えるはずです。
電話の後ろで笑い声まで聞こえてくる始末。なんなんだ、こいつらは。税金で生活してる分際で許せない。
厚生労働省などへ情報開示請求をしてみれば分かるが、大麻が直接的な原因と認められた大麻精神病患者は今まで0人。
同じく死亡者0人。同じく何かしらの疾患、病気になった人0人。傷害事件、事故も今まで0人。
情報開示請求したら、1例もないので開示できませんと言われます。どうぞ確認してみてください。
驚くことに、大麻が有害であるという科学的根拠が示されてる資料が厚労省には何ひとつとして存在しない。
何の根拠もない法律、それが大麻取締法です。
ヨーロッパの中でも、比較的規制が厳しいと言われるフランスでさえこんな感じです。 『仏の18歳、半数以上が大麻経験 男子は2割が常用者』 フランスの高校生(18歳)の半数以上が大麻を体験し、男子では2割が常用していることが、 仏保健医療研究所などの調査でわかった。 大麻は仏でも非合法だが、少量の所持は黙認されているのが実情。 タバコ5本分程度の乾燥大麻が15ユーロ(約2000円)前後で出回っており、 「友達の輪」を介して若者の間で広く普及している。 調査は03年、12歳から18歳の中高生約1万7000人に無記名アンケート方式で実施され、14日に公表された。 大麻を1回でも吸ったことがある生徒は18歳で男子が66%、女子が52%。 中学生の14〜15歳でも男子の25%、女子の17%が体験者で、93年調査のそれぞれ8%、6%に比べ、低年齢化が進んだ。 「月10本以上」の常用者は、18歳男子が21%、同女子で7%と、アルコールの常飲者と並ぶまでになった。 一方、たばこの常用者は、16〜17歳の男子が25%(99年調査では31%)、同女子で28%(同35%)と減った。 国をあげての禁煙運動と増税が効いたようだ。
●米社会は大麻に寛容?
http://www.youtube.com/watch?v=LH7V1efjxeU 「ニューヨークタイムズで、『日本においては、大麻の報道が全く異常である』
という記事が出たんですよ、大っきな記事が。」
「アメリカの情報のみに基づいて、できた法律の元に、
一般の方の税金を使って、大麻を吸っている人を刑務所に入れる
って言うことは、果たしていいことなのか?っていう質問は、
ホントに真剣な質問だし、ホントにもっともっと、議論されるべきだと思います。」
「もちろん違法ですけれども、こうやってハッキリ言って、
あのテレビでこう議論するのも、ドキドキしちゃうわけですよね。
だからそれを、この状況事態がおかしいです。普通にインテリジェントな大人社会として、
ものごとを考えて話し合えなければいけないのに
実際の話し合いは無しにただただ『ギャ―!』ってみたいな感じの
報道に実際なってるんじゃないかと思います。」
●マイケルの医療大麻レポ (www.kyotomike.com)
http://www.youtube.com/watch?v=fIUFv7GMfi4 オバマ氏が次期大統領になった時にWebページを立ち上げたんです。
Change.govっていうね ガバメント系のWebサイトなんですけれども、
いろんな人からアイディアを募集したわけです。
「どんなchangeがいいですか?」と。
それに対して投票して色々ポイントが上がったり下がったりするわけですけれども
その中でなんと第一位を獲得したのが、この大麻の解禁の問題なんです。
だから、これは小さい問題ではなくて、非常に大きな問題です。
厚労省「医療大麻を禁じる根拠だ? …ねえよんなもん」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239187065/ http://asayake.jp/images/kourou/iryou.gif 厚生労働省に対する行政文書開示請求(情報公開請求)への回答文書が、4月3日付で届きました(厚生労働省発薬食第0403006号)。
開示を求めた文書のうち、『諸外国における大麻の医薬品としての取り扱いについて、大麻取締法を所管する厚生労働省として
収集している資料・文献・法令などの文書。 』については、次のように不開示となっています。
なお、「諸外国における大麻の医薬品としての取り扱いについて、大麻取締法を所管する厚生労働省として収集している
資料・文献・法令などの文書」については作成・取得しておらず、これを保有していないため、不開示とした。
海外では、大麻の成分について、次々と新しい研究結果が報告されていますが、日本では、国民の命に関わる行政を司る厚労省が、
大麻の医療的な利用についての情報を収集すらしておらず、国内での研究すら禁止しています。それでいて、
厚労省や天下り財団法人は、税金を使って大麻の有害性を周知教育しているのです。官僚支配政治の一端が、
象徴的に、ここにも見られるということでしょう。
犯罪者の巣窟のスレだなw
27 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 14:22:23 ID:7SxMllMY
Q. 使用罪がないのはなぜ? A. 戦前にも麻薬としての大麻は法的には取締対象となっていましたが、戦後植物自体が取締対象になりました。 お正月や秋祭りに神社で燃やしたり、お盆の迎え火に各家庭で燃やしたり、祭事に燃やされることの多かった麻は、多くの人が受動喫煙していたため使用罪で取り締まることが難しかったのです。
大麻の一番の問題点は使用罪の追加と種の規制を速やかに実行しない点にある。 重い腰をあげてさっさと実行しろ。
29 :
朝まで名無しさん :2009/04/13(月) 17:51:58 ID:Megwx6f5
しまった 罪悪感を感じる必要はない は日本語としてかなりおかしいな。。。 まあいいやw
まじに答えると、逮捕はされないだろうが、IP抜かれて、身元判明後、 完璧にマークされるだろうなw
>>31 何という特攻精神www ダイレクトシュートGJ
まあ、その程度の罵声で逮捕されるような事が有れば本当に
日本\(^o^)/オワタ と考えて良い。ひょっとしたらネチネチ生暖かく
見守られてしまうかもしれんが、見守ってるだけだ。放っておけばおk
心配スンナ
↑「見守る」=「監視の目」ねw 怪しければ即、事情聴取、大麻持ってたりしたら即、逮捕wwww
35 :
朝まで名無しさん :2009/04/14(火) 20:43:17 ID:xZO40uEK
>>34 そうだねw
念のため、ほとぼりがさめるまでブツは
持って無い方がいいよ
>>31
>私は情弱ピーポー君に逮捕されますか? 強がっているが、内心は不安なのがみてとれる。 実際にそこまで官憲が暇だとは思わないけど、カンナビやスタディのプロパガンダに染まって るだけの似非「情報強者」が、知ったかぶりカマして突っ込みどころたっぷりの大麻説法する のは、さすがのポリ公も笑いが止まらないだろうね。
ああ、厚労省だからポリじゃなくてマトリか。
38 :
朝まで名無しさん :2009/04/14(火) 20:52:01 ID:xZO40uEK
39 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 08:00:39 ID:cE6g9EHT
40 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 08:13:08 ID:cE6g9EHT
41 :
あと5日で4/20!今年は何が起こるか!? :2009/04/15(水) 08:17:34 ID:cE6g9EHT
>逮捕者、事件、事故、トラブルはゼロだった。 日本でやったら1万人逮捕で終了なわけだが。 もうね、草厨はそういう本音を隠した回りくどいやり方やめたら? 君らがやってんのはね、訪問販売のセールスマンが開口早々に 「この製品には害がないんですよ!」 と売り込みやってるようなもんだよ。これじゃ意味わかんねーだろ? そうじゃないだろ?本来なら 「この製品を使うと、こんなにラリ気持ちよくなれるんですよ!」 が正しい主張じゃん。 「なぜ自分達が大麻を解禁したいのか」という理由をきちんと明らかにしろよ。 草厨が大麻を解禁したい動機(=大麻のメリット)とは、まさに「ラリ気持ちよさ」であって、害がない云々 というのは大麻の副作用であるところの、身体的害や精神的害を誤魔化すための嘘でしかないわけ。 僕は、実は大麻なんかどーでもいいわけなんだが、君らがゲッベルスよろしく嘘のプロパガンダを繰り返 すのは、君ら自身のためにもならんと思うぞ。一番問題なのは、君らが自分自身の嘘に感化されてしま っていることだ。君らこそ、カンナビやスタディの、健常者が見れば誤謬が明らかな主張を、大麻の薬効 成分で鵜呑みにしているだけの「盲目の羊」なんだよ。先頭の一匹が谷底に堕ちれば、残りもすべて谷に 堕ちる。情報強者が聞いて呆れるだろ。 君らのプロパガンダは一見すると他者を説得するための行為だが、本当は自分自身を安心させるために 行っている、ただのオナニーなんだぞ。そんなのは、見る人が見れば明らかだ。
43 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 13:14:59 ID:cE6g9EHT
薬物が直接または主要な原因で死亡した年間のアメリカ人の数
タバコ
340,000 〜 450,000
アルコール (交通事故死の50%、殺人の65%がアルコール関連だが、その数は含んでいない)
150,000+
アスピリン (自殺も含む)
180 〜 1,000+
カフェイン (ストレスや胃潰瘍、不整脈のトリガなど)
1,000 〜 10,000
合法医薬品の過剰摂取 (自殺、事故) 合法処方医薬品、特許医薬品、
バリウム/アルコールなどアルコールとの併用
14,000 〜 27,000
違法ドラッグの過剰摂取 (自殺、事故) 全違法ドラッグ合計
3,800 〜 5,200
大麻
0
そのほかの参考資料
http://www.cannabis-studyhouse.com/24_cannabis_facts/02_drug_death/image010.jpg
44 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 13:23:13 ID:xT0dRzjf
>>43 また怪しげなスタディーソースだな。。。
タバコ、アルコール、アスピリン、カフェイン、合法医薬品、大麻以外の違法ドラッグ
のユーザーは、それら薬品と同時に大麻を使用していた可能性があり、これら出所
不明の統計には何の信憑性もない。
以上、草厨理論で完全論破完了。
文句があるなら自分自身に言え。
46 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 14:00:35 ID:cE6g9EHT
47 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 14:05:41 ID:cE6g9EHT
草厨の屁理屈は、同じく草厨の屁理屈で一発論破↓ 【併用説】 タバコ、アルコール、アスピリン、カフェイン、合法医薬品、大麻以外の違法ドラッグ のユーザーは、それら薬品と同時に大麻を使用していた可能性があり、これら出所 不明の統計には何の信憑性もない。 【逆因果説】 タバコ、アルコール、アスピリン、カフェイン、合法医薬品、大麻以外の違法ドラッグ のユーザーは、先天的あるいは後天的にこれら疾患の因子を備えていた可能性が あり因果関係不明の統計には何の信憑性もない。 以上、文句があるならこういう詭弁を駆使し続けてきた自分自身に言え。
>>48 >それら薬品と同時に大麻を使用していた可能性があり
そんな事を言い始めたら全ての統計は信憑性は無い事になる。
>大麻以外の違法ドラッグ のユーザーは、
>先天的あるいは後天的にこれら疾患の因子を備えていた可能性が あり
じゃあ大麻ユーザーの疾患も先天的あるいは後天的に疾患の因子を備えていた可能性があるよな。
つまり、統計の信憑性を疑うのであれば、大麻もそれ以外(アルコール等)の統計も同一に扱うのが妥当。
なんで大麻だけ虐めてんだよーっつう話。
51 :
テンプレ推奨 :2009/04/15(水) 21:47:26 ID:7WWYufxk
マリファナは有害かどうか、これまでに疑われてきた代表的な問題点は 以下の8つのポイントであり、以下はそれらに対する回答である。 他のドラッグへのゲートウェイ・ドラッグとなるのか?(踏み石理論) マリファナを使用すると、それだけでは物足りなくなり他のより 強力なドラッグへと移行するというのが「踏み石理論」である。 しかし、この踏み石理論はWHOのレポートなどによって現在では 完全に否定されている。 「奇形」が生まれるのか? 1975年当時の米国の厚生省が議会に対して提出した「マリファナ&ヘルス」 というレポートにおいて、マリファナの「催奇形性」は完全に否定されている。 また、マリファナが染色体に悪影響を与えないことは動物実験によって立証 されている。 狂暴な暴力行為を行うのか? マリファナと暴力行為との関連性は科学的研究によって明確に否定されている。 また、逆にマリファナを使用すると、非常に安穏とした気分になるということが 多数報告されている。 他の犯罪行為につながる恐れが生じる? マリファナの使用が他の犯罪を誘発するという考えは、WHOのレポートに よって明確に否定されている。また、1975年に発表されたイギリスの 国立薬物研究機関INBDのレポートにおいても否定されている。
52 :
テンプレ推奨 :2009/04/15(水) 21:48:21 ID:7WWYufxk
使用する量が増え続けるのでは? 薬物の耐性上昇という問題は多くのドラッグに生じる問題点である。しかし マリファナに関する場合、一般的な使用量ならば急激な耐性の上昇はないと 考えられており、事実WHOのレポートなどにもそのような記述が見受けられる。 ただし、マリファナを恒常的に使用した場合はこの限りではなく、中近東の一部 などではマリファナを大量かつ連続して使用すると耐性が上昇すると考えられている。 肉体的な依存性があるのではないか? マリファナの肉体的な依存性については、WHOのレポート「ザ・ユース・オブ・ カンナビス」によって明確に否定がなされている。また同様に1975年の米国の 厚生省のレポートでも同様の報告がなされている。 精神的な依存性があるのではないか? マリファナの精神的な依存に関しては、これまで様々な文献にて否定されてきた。 しかし、個人によって強弱はあるものの、ある程度の精神的な依存性が存在している というのが近年のマリファナに対する考え方である。ただし、この精神的な依存性に 関しては、決してタバコやアルコールを越えるような強力なものではない。 慢性的な使用で無気力な人間になるのではないか? マリファナの長期間にわたる連用に関しては様々な文献でその影響が報告されて いるが、どれをとってもマリファナの使用が無気力な人間や人格の崩壊につながると いう報告はなされていない。1975年に「サイエンス」に発表されたレポートは、 ジャマイカとコスタリカとギリシャにおけるマリファナの長期間かつ大量の使用に 関する報告だが、このレポートにおいてもそのようなことは絶対にないと結論づけ られている。
>>50 >そんな事を言い始めたら全ての統計は信憑性は無い事になる。
そうだろ?
じゃあそれを、併用説や逆因果説ばかり連発する草厨にいってやるべきだな。
カンナビやスタディに抗議してみたら?
>じゃあ大麻ユーザーの疾患も先天的あるいは後天的に疾患の因子を備えていた可能性があるよな
>つまり、統計の信憑性を疑うのであれば、大麻もそれ以外(アルコール等)の統計も同一に扱うのが妥当。
だよなw
こういう屁理屈を最初に持ち出した草厨について、どう思う?
>なんで大麻だけ虐めてんだよーっつう話。
なぜ大麻だけ併用説や逆因果説の例外として擁護されてんだよーっつう話。
>>53 ちょっと待って。
>>53 の主観でいいんだけど、
「何で大麻を使っちゃだめなの」?
まずこれに応えて?
気持ちいい事をしたいだけの人間を規制して取り締まるからには、
それなりの理由がないとおかしいよね?
なんで大麻は駄目なの?
55 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 22:00:00 ID:Rpc7/gOG
>>54 まぁた・・・繰り返すんだが・・・
君はなんか勘違いしている。
僕は大麻を使う行為そのものがダメとは一言もいってない。
「嘘」や「プロパガンダ」はダメだと何度もいっているが、快楽主義そのものの存在を否定する
ほど非哲学的ではない。が、僕個人としてはそういう思想に共感も賛同もしないよ、と何度も
いっている。
そんなことより、併用説や逆因果説のような、草厨であると思われるID:4VI875Hvの目からみて
も詭弁的である論法を、大麻擁護のためなら平気でぶっちゃけるアホどもの方が、大麻という
植物よりよっぽど有害だ。大麻なんかただの草だ。トリカブトの方がよっぽど危険だ。
僕がいっている本当の「害」とは、草厨のことなんだよ。
>>56 じゃあダメゼッタイは正しいと?どちらも正しくないと?自分だけが正しいと?w
58 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 22:15:35 ID:/8o3wKv+
>>48 は論破できてないのに、二言目にはすぐ「論破」って言うよなww
精神年齢がガキというか、ほんと稚拙だわ
毎日一日中ここに貼りついて気持ち悪いし
大麻やってなくてもコイツみたいに精神崩壊してるヤツがいちばん怖いねぇ〜
違うわやっぱりオナニーしたいだけだったのかw
お得意の逆因果説を反対に持ち出されると、途端にパニックかよw こんなもん草厨からみたってバカ丸出しの屁理屈だろ。 じゃあなんで、君らこんな屁理屈を今まで捏ねていたんだ? わかってる・・・わかってる。 大麻に対して肯定的な話だったら詭弁でも屁理屈でもいいんだよなw 自分らのレベルをわきまえてくれるなら、僕はそれでいいんだよ。
61 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 22:21:27 ID:6mPDSi9U
あ、なんかゆるい感じで楽だわ。ここ。
あー、確かに楽だわ。 だって逆因果説やら併用説みたいな、詭弁中の詭弁でOKなんだもんな。 何しろカンナビ/スタディお墨付きの論法だから、草厨に詭弁だ何だといわれる筋合いもないしw これからは全部、逆因果説でいこう。 これならソースも典拠も関係ないしw
強い電波を検知しました!!!
>>62 どうしました?
偉く、不機嫌な様子に思えますが?気のせいですか?
そんなに慌てなくても、カンナビやスタディの記述なんてただの与太話なんだといえる勇気 さえあれば、いくらでも論証の仕方はあるだろうに・・・ 人は自分で考えることを放棄すると、徹底的にダメになってゆくな。
>>65 カンナビもスタディも意味すら分かりませんが、
与太話、と言う事だけは、分かるんですよ。変な順序で。
>>65 ほんと君は徹底的に駄目になっていってるよ。
分かってるなら直せ!な…
ああそうw
じゃあ、さっさと
>>48 に論駁してちょw
君ら草厨が大好きな逆因果説だよw
>>56 >そんなことより、併用説や逆因果説のような、草厨であると思われるID:4VI875Hvの目からみて
>も詭弁的である論法を、大麻擁護のためなら平気でぶっちゃけるアホどもの方が
俺は93食った事ないよw
っていうか、どう見ても併用説や逆因果説を説いてるのは草否定派だろw
統計の信憑性なんていい始めたら
『何も確かな事はない』
という事になる。
俺が訊きたいのは、確かな事が何もないのに、何故タバコや酒はOKで大麻は駄目なのか?
というボーダーラインの設定への疑問なんだけど。
つまり、「大麻を一服すると人間崩壊」 を証明する材料はどこにあるの?っつってんのよね。
大麻使用者の統計なんて信憑性がないんだろ?じゃあ何で判断してんの?
71 :
朝まで名無しさん :2009/04/15(水) 23:46:14 ID:4VI875Hv
大方の報道番組では、一方的な意見・・・つまり主観を押し付けるような形でしか報道されていない。
例えば、
>>51-52 の様な意見がある以上、報道番組はWHOレポートを検証する義務があるんじゃないの?
その上で、検証結果を公開して結論を出さないと。
完璧な客観性なんて無いから、ある程度の偏向報道は仕方が無いと思うけど、
大麻問題になると、余りに極端に偏向するから胡散臭くて仕方が無い。
なんかこのスレたまに来てキチガイおちょくって帰るスレに墜ちてしまったな。 まあ破壊力だけはみとめる。
>どう見ても併用説や逆因果説を説いてるのは草否定派だろw ソース >統計の信憑性なんていい始めたら >『何も確かな事はない』 まったくその通りだよな。 併用説や逆因果説を持ち出すような奴はマジバカだよな。 カンナビス痴呆もいいところだよw >確かな事が何もないのに、何故タバコや酒はOKで大麻は駄目なのか? 確かなことが何もないのに、なぜ大麻は酒や煙草より安全といえるのか? 問題はそこだよな。 >つまり、「大麻を一服すると人間崩壊」 を証明する材料はどこにあるの? そんなもん、あるわけないだろ。 大麻をシャブや酒に置き換えたって同じことだよ。 >大麻使用者の統計なんて信憑性がないんだろ?じゃあ何で判断してんの? 信憑性がある統計と、ない統計がある。 賛成派と反対派で、まったく同じ統計を別のコンテキストで使ってる場合もある。
75 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 00:15:54 ID:emMbgjI9
>>73 ソース
>>48 をミローーーーー!ヴぉけー!
>確かなことが何もないのに、なぜ大麻は酒や煙草より安全といえるのか?
確かなことが何もないのに、なぜ酒やタバコは大麻より安全といえるのか?
>>74 全米科学アカデミー(National Academy of Sciences)の医学研究所(Institute of Medicine)が
1999年に発表した報告書では
「マリファナが、その特有の生理的作用により(他の薬物への)飛び石となっていることを示すデータは存在しない」
と結論づけています。
だそうですけど。
まぁ、どっちにしろ、これらの検証とその結果を(TV上で)公開せずに報道するのはおかしいんじゃないのよ。
>>75 >
>>48 をミローーーーー!ヴぉけー!
48の1行目をよく読んどけ。
ついでにスタディも読んでおけ。
大麻について議論するなら、大麻に関する包括的な知識を持ち合わせているべきだろ。
肯定派と否定派でどのような論争の経緯があったのかを知らないなら、黙っているべきだ。
もっともスタディの中の人は「逆因果」の過去をコソコソと隠滅しているようだが。。。
ネットに一度アップしたものを消せるとは思わない方がいいよな。
>確かなことが何もないのに、なぜ酒やタバコは大麻より安全といえるのか?
酒や煙草より安全という理屈を持ち出したのは、草厨だ。
どこの国の政府も「大麻は酒や煙草より危険だから禁止」だとは言ってない。
つまり、論証責任は草厨の側にある。
>「マリファナが、その特有の生理的作用により(他の薬物への)飛び石となっていることを示すデータは存在しない」
なるほど。
つまり、全米科学アカデミーの主張なら受け入れられるってわけねw
後悔しないといいねw
嘘までついて、妊婦や病人を踏み台にしてまで、大麻って解禁するほどの価値があるもんか? 人として完全に踏み外してるぞ。 なぜイギリスやフランスで非犯罪化に対する強烈な揺り戻しが起きているのか、その原因を考える 力はないのか? あのオランダですら、大麻は規制強化の対象なんだぞ。 「草厨に言われるまま、解禁したら酷い目に遭いました」 ってことだろ。 だいたい、大麻解禁の真の目的である「ラリ気持ちよさ」を恣意的に隠しているあたり、聡明な市民は 誰も草厨の言うことに耳を傾けたりはしないよ。
>酒や煙草より安全という理屈を持ち出したのは、草厨だ。 つまりどちらが先かという問題ですか。そうですか頑張ってください。
そういう低レベルな話には付き合わないよw
>>78 肯定派と否定派でどのような論争の経緯があったのかを知らないなら、黙っているべきだぞ!
誰かも言ってたけど!
じゃあ黙ってろよw 言ってて自分で恥ずかしくならないか?
そうそう。恥ずかしい事してる人は自分は分らない事が多いな。 がんばれよw
フルマッシングで試したけど、クロイセニングとコーンシュガーのプライミングでそこまで違いはでないよ。 ソムリエがその場で飲み比べればわかるかもしれないけど、僕らのような素人ではね。 モルトエキスだったら違うものかな?
87 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 00:59:58 ID:Ey9vwnOs
とりあえずアル中直せw
とりあえず前スレ消費してからにしてくれよな
90 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 01:08:30 ID:Ey9vwnOs
まあ否定厨が自己矛盾オナニーは置いておいて、 マリファナ所持で逮捕までする理由はない。という事で良ろしいですね。
あれあれ、よっぽど逆因果説に触れたくないようですねぇw 特にスタディソース貼りまくりのアホは涙目だろうなw
93 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 01:19:32 ID:JQWfPsgs
オナニーも我慢できない野郎が 大麻は平気とか中毒性がないとか言うなよ。
94 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 07:03:01 ID:nKtLEnPS
■ID:cHNZuZms(通称クソネタ1本)のプロファイリング。 朝から晩まで丸一日、スレに張りつき粘着レスを繰り返す。 中2まではクラスでもトップクラスの成績だった。 負けず嫌い。(自分は出来る、優秀なんだと信じているのが原因) レッテル貼りが好き。(しかし、レッテルを貼ってるのは自分だけで、まわりの否定派は同調せず) アスペルガー症候群。(重症) 趣味(ゲーム、漫画、アニメ)でつながってる友達が数人いる。 人によって評価がわかれるタイプ。(大半からは嘲笑のネタ) 平静、余裕を装うが、実際は赤面涙目なときが多い。 初対面の人間の前では表情が特に固くなる。 ミスを極度に恥ずかしがる傾向がある。 女の子の前では格好よく見せようとイキがる。 年齢は10代〜20代前半。典型的ゆとり世代のDQNスイーツ脳。 外見は目立つ方ではない。あまり印象に残らないタイプ。ファッションには興味がない。 機転が利かず、アドリブに弱く、ユーモアのセンスもなく、文章能力もない。 xbox360信者。(リネージュも大好き) 同じ服を洗濯せず毎日着てしまう。(ユニクロ) お酒は飲まない。タバコも吸わない。 内陸部在住。海外渡航歴なし。引越し歴なし。 実家暮らし。長男。無職。童貞。加藤予備軍。身長は175cm。 情報源はGoogleと2ちゃんねる。 座右の銘は「1000なら草厨撲滅」
>>74 いまこのWhoのやつ読んだ。
この一文は、ブルガリアの首都ソフィアで行われた研究というか統計(ソース無し)で、カナビスはゲートウェイドラッグとされている、っていうことを紹介してる文であって、
Whoが肯定してるってのはあきらかに言い過ぎだ。この報告書はカナビスについてのものでもないし、whoの公式見解としては97年のカナビスについてのwho自体による研究のほうを信じるべきじゃないか?
でそっちでは当然否定されてる。
過去10年くらいの研究で、政府機関とか準ずるところがやった調査で、ゲートウェイ理論を肯定してるものって多分一つもないんじゃないかな。
否定派は、見つけたら貼って欲しい、単純に読んで見たい。
ちなみにそのPDFにはゲートウェイだっつー統計は一切出てこないので、否定派の人は今後それをソースに「Whoが統計まで出してゲートウェイを云々」言うのは止めていただきたい。 肯定派の人はそれがソースとしてまた出てきたら無意味な議論をしない方がいい。 ここ数年の報告だと、 EMCDDA(ヨーロッパドラッグ監視センター)、(アメリカ政府に委託された)ワシントン医科大学、米国国立ドラッグ乱用研究所、英国国会下院科学技術委員会、 それと97年のwho、どの報告もゲートウェイ理論を否定してる。 大麻否定派は、このへんの報告と同じくらい権威のあるものでゲートウェイを肯定しているものをみつけてきて欲しい、ヨーロッパの学問・文化的に遅れてる田舎でちょろっと出た研究とかでなく。
>>97 明らかにゲートウェーを肯定しているレポートが存在するのに、「自分は〜〜だと思う」で
勝手に否定してるだけじゃん。
>この報告書はカナビスについてのものでもないし
逆にコカやヘロについて調べたら、大麻のゲートウェイ効果がはっきりしたってことなんだ
から、ヘロインなどとの相関性が明確なことの証明。
>否定派の人は今後それをソースに「Whoが統計まで出してゲートウェイを云々」言うのは止めていただきたい。
はぁ?
きちんとソースを挙げて、「これらのソースは、大麻が多くのヘロインユーザーに対して『ゲートウェードラッグ』
であることを示している」と、断言しているんだが?
Cannabis continues to be the primary drug of choice (followed by benzodiazepines) amongst 14 to 18 year
old students (source: school surveys 1996, 1999, 2000). Studies in Sofia (source: Snowball sampling studies
1995, 1998) show that cannabis is also often the "gateway drug" for a large proportion of heroin users.
早い話が、みたくないものはみない、信じたくないものは信じない、ということだろ。
>学問・文化的に遅れてる田舎
もうね・・・君は何様なのかと?
君はあらゆるブルガリア人より学問・文化的に優秀なのか?
よくそんな差別的で根拠もない優越感を持てるな。
せめてブルガリアが学問的にも文化的にも劣ってるっていう根拠を示せよ、低脳クン。
99 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 12:19:59 ID:lmhd1F6w
100 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 12:51:42 ID:zplptxYg
>>98 のソースは全部古すぎて権威もなく、はっきり言ってショボイww
数も少ないし、信用するに足りん
それに比べ
>>97 のソースはどれも誰もが知ってるような権威ある研究機関や有名一流大学の資料
ソース元の数も多いし、非常に信頼できる
数でも内容的にも
>>97 が圧倒的に優勢なのでを支持するわ
じゃあ国家の決定はもっと権威があるということにならない?
102 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 12:57:11 ID:zplptxYg
◎ゲートウェイ否定
>>97 アメリカ政府傘下、またはイギリス政府直属、ヨーロッパ最大の研究機関、世界屈指の一流大学の研究チームなど等、
非常に権威ある学識高い機関の資料
◎ゲートウェイ肯定
>>98 の資料
ブルガリアの怪しい研究所の胡散臭い資料ww
>>100 >
>>98 のソースは全部古すぎて権威もなく、はっきり言ってショボイww
97年のソースを持ち出す草厨はOKで、05年のソースは古いのか?
算数もできないほど大麻精神病が進行してるんだな・・・
あとさあ、アメリカ政府「傘下」が信用できるということは、政府そのものならもっと権威があるよな?
自爆テロ乙。
104 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 13:17:43 ID:emMbgjI9
>>80 ここにレベルの高い奴なんて一人もいないだろ。
核心を避けるための水掛け論の繰り返し。
105 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 13:19:02 ID:emMbgjI9
>>81 一部の人間が勝手に論争して勝手に結論をだして
その経緯を公表する事すらなく偏向した報道がなされている事に関してはどう説明しますか?
問題はそこ!
「情報公開の義務」
ゲートウェイは個人差があるのに全体がそうであるかの様なまやかし
108 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 15:02:15 ID:zplptxYg
>>107 どこがどう証明されたんだか…
お前みたいな奴を見るとかわいそうになる、呆れるよ
ここぞとばかりに嬉しそうにリンク貼っちゃってさ、バカじゃねーの
これだから非リア充は困るわ〜
リア充はみんな大麻吸ってるんですかwww それは知らなかったwwwwww マジパネェwwwwww さすが先輩wwwwww 考え方がマジパナイッスwwwwww じゃあ俺は非リア充なんですねwwwwww
地裁総務課によると、大量の漫画本を万引きしたとして窃盗などの罪に問われた事件の 被告人質問で、被告は漫画本を売って大麻を買う金を作るためだったと説明。 「(大麻が)体に悪いと思っていない」「インターネットでは、たばこや酒より害がないと 書いてあった」と話す被告に対し、裁判官が「だまされているんだよ、 バカだから」と述べたという。
113 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 17:00:42 ID:BfLWqYd8
バカが大麻吸った=ゲートウェイ理論成立 ↑ 否定厨の脳内思考
115 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 17:17:03 ID:BfLWqYd8
>>112 こっち見てみな。
万引き事件の公判で、裁判官がいかに頓珍漢な事を聞いたり言ったりしてるか分かる。
それを反省の姿勢云々に結びつけるとは馬鹿過ぎる。淡々と法に従って刑を決めれば良いんだよ。
もしどうしても反省の弁が聞きたいなら、窃盗した事に付いて聞けば速攻で引き出せるんじゃないの?
万引き事件の公判なんだろ?
裁判官、反省の姿勢見せない被告に「バカ」
http://www.asahi.com/national/update/0415/NGY200904150019.html ※大量の漫画本を万引きしたとして窃盗などの罪に問われた被告
被 告 「漫画本を売って借金を返したり、大麻を買ったりした」
裁判官 「大麻が体に悪いという認識はあるのか」
被 告 「体に悪いと思っていない」(※即答)
裁判官 「あんたがバカだから分からないんだよ」(※傍聴席に聞こえる声で)
被 告 「害がゼロとは言わないけど、インターネットで調べたら、たばこや酒より害がないと書いてあった」
裁判官 「だまされているんだよ」(※何度も諭した)
皆の意見がすばらしいw 「なるほど、確かに馬鹿だ」 私もそう思う4426点 私はそう思わない57点 「おっしゃるとおりです。 言い方はきついがバカに分からせるには、はっきり言ってやることも大切です。 体に害があろうがなかろうが違法は違法。バカはバカ。」 私もそう思う3985点 私はそう思わない70点 「親身になってくれたからの言葉じゃないかな 血の通った裁判」 私もそう思う3380点 私はそう思わない68点 さすがに、皆さん分かってらっしゃるwwwww ココの草厨みたいな奴は居ないねえww
それが一般社会の常識。 ここの草厨がどれだけ非常識かということだよね。
118 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 17:48:06 ID:BfLWqYd8
>>116 >>117 血の通った裁判? 一般常識?
あっさり一般社会を代弁してふんぞり返ってる奴には反吐が出る。
わざわざ聞いておいて回答が気に入らなければ馬鹿呼ばわりし、被告の回答には
耳も貸さずに持論のみ展開し、挙句『反省』の姿勢が無かっただ? 笑止千万だ。
話も出来る知識が無いなら最初から聞かなくていい。思い通りに人格改造を施したい
意図が有るなら血など通って無くていい。公判と無関係な被告の考え方の領域に踏み込んで
反省を促すなんざ物凄い暴力だと思うわ。
それそれw その考え方が異常人格って言う事なんだよ。
大麻を規制すべきだ!草厨だ!駄目!絶対! こんな意見を持つ方にひとつ聞きたいのですが。 なぜ大麻は違法であるべきなのですか? 理由をお聞かせ下さい。
>>110 あははははははwwwwwwwwwwww
「大麻に害がないのは本当のことだよ。 しかしそれを入り口にして、覚せい剤に手を染める者が多いのも事実。 だから厳しい取締りが必要なんだ。」 私もそう思う73点 私はそう思わない487点 これも良いねえ。皆さんご立派ww
「え、タバコより大麻のほうが害がないのは確か。 そもそも非合法だから、非喫煙者には迷惑かけないし。 この裁判官は大麻の害、ちゃんと調べもせずに決め付けてるだろ。」 私もそう思う36点 私はそう思わない344点
結局大麻がダメな理由の根拠は「常識だから」でよろしいですね。
125 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 18:52:51 ID:smgNxPID
ねー常識ってだれが決めるの?
科学的にも常識的にも大麻がクソ麻薬だって証明されてるんだから、もう諦めたら?
127 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 18:59:47 ID:+ORcYexN
大麻がダメな理由だろ 吸い続けたらわかるよw 2〜3年で結果でるよ
>>127 大麻吸いは中毒になると大麻吸いが言った。かw
129 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 19:46:30 ID:8NFil/ab
・2ch等のネット内で大麻を賛美して酒や煙草より害はないって主張が氾濫している理由、 なんでだか知ってるか? ・金になるからだよ。 種だろうが葉っぱだろうが違法性がある分、ある程度、高い金額でも買ってくれるだろ? 多少、犯罪に手を染めてもな。 しかも中毒性、依存性があるからまさにメシウマ状態。 昔から若者に薬物を売りつけるのは業界内での常識、一番の顧客だからな。 それを今は匿名性の高いインターネットを存分に利用してどんどん売りつける。 大麻や薬の中毒漬けにして 女ならソープやAVに沈めてたっぷり稼がせる。 良い女なら性処理人形、肉便器に格上げしてやる場合もありwww 男なら売人として使える。 こうして人件費の要らないアルバイトちゃんの出来上がりwww ・何故、大学生の摘発が多いか知ってるか? 大学生って人種は日本で一番、金と時間が有り余ってる人種だからだよ。 だから上手い事、ターゲットにされてヤクザのシノギ、金づるとして搾取されてんだよ。 要は利用されてるんだよね。 だって大学生は自分の事を賢いと思っているから。 今までの人生、真面目に賢く生きてきてるからハメを外せるご身分になった途端、 歯止めの効かせ方を知らない、そして自分はDQN共と違って頭が良いから 絶対に騙されないと思い込んでいる。 中途半端に社会を知った気になってすぐ集団心理に流され易いお利口さんだからw 例え、嘘でも理屈で説明されたらそれは正しいものと勝手に解釈してくれる。 学術的論文(笑)、研究結果(笑)、医療的根拠(笑)こんな事を並べておけばおk これほど騙し易く金を搾り取り易い人種はいないw それでも大麻は素晴らしい、是非やってみたいと思うのならばいくらでもどうぞ。 そういう奴らは何やらしたって結局は一生、搾取される側の人間なんだろうけどなwww
130 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 20:04:26 ID:k+eBCbC7
JTの売上が減るから
>>110 吹いたwwwwwww
まぁこれが普通の反応だよなw
しかし常識常識言ってる奴は、日本人特有の ルサンチマンに捕らわれているよな。 田舎者根性とでも言うか。村意識というか歪んだ全体主義。 その常識が蔓延る社会の中で虐げられてるけど、それを打破する事が出来ない。 ただしそれを認めたくないから、反対にその常識は正しいんだと思いこみ、 思いこませようとする。 ホントに気の毒だよな。
大麻が違法であるべき理由を、論理的に述べれる人は居ないんですかね。
反対する為だけの揚げ足取りや、稚拙な罵倒しかしない規制派は
全く説得力を持たない事に気付くべきでは?
>>129 ひどい妄想ですね。
裁判官、被告に「ばか」=万引き事件公判で−岐阜地裁
4月16日(木)15時27分配信 時事通信
岐阜地裁で15日に開かれた万引き事件の公判で、男性の裁判官(40)が岐阜市在住の
男性被告(20)に対し、「ばか」と発言していたことが16日、分かった。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
コメント:
なるほど、確かに馬鹿だ
私もそう思う8.372点 私はそう思わない96点
おっしゃるとおりです。
言い方はきついがバカに分からせるには、はっきり言ってやることも大切です。
体に害があろうがなかろうが違法は違法。バカはバカ。
私もそう思う7.523点 私はそう思わない114点
いや、ホントにバカだと思いますよ。
これが自分の子供だったらぶっ飛ばしてやるところです。
害が少ないという誤った情報をネットで探し出し、自分を正当化使用とする姿勢がみえみえですね。
私もそう思う2.606点 私はそう思わない48点
タイトルが間違っている。インターネットで「大麻は害が少ないと」
記載により犯罪者増加傾向にある。が正しい。裁判官やバカ呼ばわりした
と面白おかしくニュースになりそうな歪曲は止めないか?貧乏報道。
私もそう思う1.984点 私はそう思わない35点
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090416-00000073-jij-soci&s=points&o=desc
アムステルダム市議会、名物「飾り窓」や大麻カフェ削減を計画
リベラルな伝統に規制強化の傾向のオランダ
これに先立ちオランダでは全国で幻覚作用を持つ「マジック・マッシュルーム」が禁止され、
またいくつかの都市では、カフェの閉店計画も挙がっている。オランダのカフェは現在、5グラム
以下ならば大麻を販売することができるが昨今、売春やソフトドラッグの使用について伝統的
に「リベラル」なオランダの風潮に対し、規制を強化しようという動きが強まっている。
しかし、アムステルダム市議会の計画書は「それらが一帯を独占することはなくなるだろうが、
まったく消えてなくなることはない」と、性産業やカフェでの麻薬使用に、完全に歯止めがかか
ることはないと指摘している。10年間で計画をすべて実行しても、現存する「飾り窓」482軒のうち
約240軒が残るだろうと試算している。
オランダで売春が合法化されたのは2000年で、アムステルダムのLodewijk Asscher副市長
は「(禁止よりも)規制のほうがよい解決法だとは、われわれは今も思っているが、それにしても
産業が大きくなり過ぎるのを見過ごしてしまった。今回のような軌道修正は必要だ」と言う。
大麻販売のライセンスを持つカフェについては、市当局では現在の76軒の半数まで減らした
い方針だ。オランダで5グラム以下の大麻の使用と所持が合法化されたのは1976年。ただし
栽培は依然として違法だ。
http://www.afpbb.com/article/politics/2547203/3601663
>>136 あなたは何を根拠に大麻は規制されるべきものと思っているのですか?
過去から現在において、大麻使用歴は有るのでしょうか?
何を根拠って大麻が麻薬だからだろ。 麻薬を野放しにする政策はキチガイを世の中にばら撒く政策だろうがw
>>139 あなたは
>>136 と同人物ですか?
IDが違うので、他人と思っていましたが。
あなたの書き込みを見て感想を述べると↓
>>110 からの引用でしょうが、くだらないアンケートをここに貼り付けるのは
議論の妨げであると同時に、スレ汚しでしかないですよ。
アンケートじゃなくて一般市民の声なんだがなwwwww
猜疑心が強いのが一匹いるな。 パラノイアは大麻精神病の一つなわけだが。。。
>>143 >>138 は、あなたへの質問でした。
>>142 大麻について正しい知識を持ち合わせた人の意見なら
この議論の場でも参考になるデーターだと思いますが、そうではなく
大麻=ただの麻薬
なんて知識しか無い方の意見が多数に含まれているであろう数字なので
このスレッド内の方には、全く参考にならない数字だと思います。
ダメダメ 草厨に対して批判的な、あらゆる言論はすべて拒絶するんだから、話にならない。 相手をするのもバカらしい。
>>145 答えられなかった様ですね。
質問する相手を間違った様です。
どなたか論理的に大麻が規制されるべき理由を語れますか?
アホか論理も糞もあるかよ〜〜ww 大麻は麻薬だから規制されるの。 世界中でそうでしょ?アンタ、まさか大麻は麻薬じゃないとでも本当に信じてんの??ww
>>146 あー、ダメダメ
そいつは完全にイカレてるから話が通じないよ
論点そらしに根拠の無い主張、都合が悪くなるとスルー
論破済みのソースを貼りまくる
もうどうしようもない
おい!>あー、ダメダメってオマイ等の方が余程ダメだぞw
>>148 大麻が麻薬だから駄目とは?
麻薬は何故駄目なのですか?
ここまで言われると
麻薬が駄目な理由=大麻が駄目な理由
では無いことに気付きませんか?
まずここで議論するには、大麻と麻薬を切り離して考える事が必要です。
嗜好大麻が有害無益だと、あり得ないほどのソースで実証されているのに。。。 大麻に対して否定的だからという理由だけで「見えないフリ」をするから話にならんのだろ。 もっとよく自分を観察してみなよ。 世間一般の人の視点で。
切り離せって言ってもなあww 麻薬が何故ダメなのかも分からない奴とは議論も出来んわなw 例えば酒の害について語る時に酒はアルコールだから〜と言って、酒とアルコールを 切り離して議論しろと言ってるようなものだぞw
>>153 アルコールとタバコでは世界中で何十万人と死んでるけど
大麻での死亡者は0
タバコは食ったら死ぬけど大麻は平気
これでおわかり?
これ世界の常識
知らないのは、ダメセンに洗脳されてる日本だけ
そもそも何故大麻が無害だってわかるんだ? 吸ったことないんだろ? 結局は『どっかの誰かが無害だって言ってた』なんだろ? その点は肯定派も批判派も変わらん だが、教育では大麻はしちゃいけないって教えてる 法律もしちゃダメってなってる だから大麻はダメなんだ それがすべてであり、それが常識
>>153 麻薬という言葉についてくる固定観念と、大麻の存在を切り離して
考える頭が無いと、なかなか理解出来ない問題だと思います。
>大麻での死亡者は0 と言うのはカンナビスタディとかいう眉唾サイトの宣伝文句だろうがw 本当に0なのかどうか調査すらしてないのが実情だろう。 そんな屁理屈なんか何の意味も無い。大麻が世界的に麻薬として認識されているという 事実こそが大事なの。
>>155 だから無害じゃないんだって、それは否定派の捏造だ
肯定派はちゃんと嗜好品としての害はある事も主張してる
ただそれはタバコやアルコールより小さい
大麻の人体への影響は世界中で研究されてる
体にいい影響がある事もわかってる、アメリカでも州によっては使用が認められてる
法律でダメだと言うがまずその大麻取締法には立法根拠が無い
戦後アメリカに無理やり押し付けられたものだからな
それは厚生労働省も認めてる
立法根拠の無い法律で人を裁くのは人権侵害だ
大麻取締法は憲法に違反してる
>>156 また切り離せかよ。
切り離せないものをどうやって切り離すんだ?
ズバッと真実を見れ、メクラがw
餅ですら年間百人ちかく殺してるのに大麻は0ですかwww
基本
>>155 こんな考えの持ち主には、一生理解出来ない問題かも。
大麻問題を扱うマスコミの態度や、日本のドラッグ教育は誤りではないだろうか?
>>157 大麻が原因による死亡者が0というのはWHOの認識だ
世界中で大麻は規制されてるが、それでも罰金か警告だけ
日本みたく人生\(^o^)/オワタ になるほど厳しい国は異常
これも事実だな、だから日本も世界に習うべき
ワラの若気る顔を想像して吹いてしまったw
>>158 オマエは真性草厨だな。
言ってる事が100%嘘。
大麻が原因の精神病で自殺しても、統計ではゼロなんだね。 アホくせ。
>>165 精神病になったのが大麻が原因とは限らない
アホくさ
それにアル中で自殺する人間のほうがずっと多いぞ
でたw 併用説あるいは逆因果説w 立場が逆なら草厨自身もクソ詭弁と認める論法をw
なるほど、少なくとも逆因果説が詭弁であることは認識してるわけだw じゃあ166もクソ詭弁だなw でもそれは認めないんだよな? つまり、そういうことだよ。 科学的かとか、論理的かとかは君らには関係ない。 関係あるのは、大麻に対して肯定的か否か。ただそれだけだろ。 だからいってるんだよ、無駄だって。 どっかの裁判官も「バカだから騙されてるだけだ」っていってるけどなw
170 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 22:04:57 ID:zplptxYg
おいwちょっとみんなw
前スレの999と1000、悔しくて赤面になって必死になって、泣けなしの2連投しちゃってる稚拙なガキがいるよww
そいつはズバリこのスレの
>>111 ですww
「1000なら草厨撲滅」に続く、新しい珍言まで飛び出してますww
なので前スレの1000レス目は特に必見ww
ゆとりスイーツ脳の限界を見たわwwww
>>168 核心を着かれたら『それはお前だ』って……
ガキにもほどがあるだろ……
次は『地球が誕生してから何日〜?何回回った?』とか言い出すの?
>>170 言うのが遅い
999ついでに1000取ったのがそんなに面白いか?
今まで1000取ったことなかったし
>>169 俺のは詭弁じゃないけどな
>科学的かとか、論理的かとかは君らには関係ない。
>関係あるのは、大麻に対して肯定的か否か。ただそれだけだろ。
その言葉そっくり返すぜ、クソネタ君
それより仕事ちゃんと探したか?
一日中2ちゃんに張り付いてるからおかしくなるんだぞ?
たまには外に出て人と話せ
>俺のは詭弁じゃないけどな はいはい 草厨はみんなそう言うんだよ バカだから、騙されてんだよ。
う〜ん、裁判官の「バカだから騙されている」というのは全く名言だなあw ココの草厨全員に当てはまるw
まともに議論出来る規制派の意見を聞きたいものだ。 せめてウィキペディアの大麻の頁くらい見てから議論に参加すべき。
>>175 それよりさ、お前って書き込みの厨臭さから若いと思ってたけど結構オッサンなの?
ビールの味が云々なんてオッサンだよな?w
>>177 というオマイが一番議論不向きな奴だがなw
>>177 そうだな、否定派のほとんだは知識無しでダメセンの洗脳を垂れ流すだけ
知識はある奴も、大麻を貶めることを前提に持論を展開するだけ
でも最近、大麻で随分盛り上がってると思う
これは大麻への偏見を修正するいい機会だぜ
181 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 22:20:23 ID:mr/1+ujj
まぁ、海外の研究・政策・統計資料ちゃんと読んでさ 客観的に見てどっちが詭弁を言ってるかって聞かれたら・・
>これは大麻への偏見を修正するいい機会だぜ つうか、アンタ等じゃ偏見を修正じゃなくて、ますます大麻ってヤバイ麻薬〜って認識を広めるだけだぞw
>>180 米国でも大麻についての議論が盛り上がっている様ですし
一人でも多くの方に大麻に関心を持って欲しいですね。
環境対策としての面で考えても、もっと大麻は注目されるべきだと
思います。
184 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 22:31:25 ID:A0m1v1mU
>>183 禿同
まずは注目だね。議論出来る環境が無ければ始まらない。
議論ってのは、オオアサ真理教の大麻イイ絶対教義を布教するためのハナシアイってことでしょ。 君らの場合さ。 不毛だね。
>>185 ねえ、オッサンなの?ってばぁ
別にオッサンだからって恥ずかしがる事ないぜ?
年長者の意見は参考にさせてもらいますよ、クソネタさん^^
理詰めで論破されたら、後は執拗な粘着とか個人攻撃ってのが草厨の定石。
>>185 それはお互い様でしょう?
不毛だと思われるんでしたらお引き取り下さい
だいたい大麻を公の場で議論すらできない状況ってのがおかしいよ そんなことしたら抹殺されちゃうからな これが言論の自由のある民主主義国家とは思えないね MXでやってた大麻特集の、 インテリジェンスのある大人として議論できる場があるべきだ って主張はもっともだと思ったよ
論理的に大麻が規制されるべき理由を語れる人は居ますか?
>>187 論破したと思い込んでるのはクソネタさんだけですよ〜^^
それに粘着はクソネタさんじゃないですか、このスレでトップランカーですよ
人格攻撃するのもお得意ですよね?
草厨だの、馬鹿だの、レベルが低いだのいつも言ってるし
>>189 >だいたい大麻を公の場で議論すらできない状況ってのがおかしいよ
出来ないんじゃなくて、やる価値が無いから誰もやろうとしないだけw
覚醒剤について議論を〜なんて言っても誰も食いつかないだろ。
大麻も同じ。
193 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 23:06:43 ID:A0m1v1mU
>>192 そうか?
「やる価値が無い」などと判断するほど知らされてない
と言うほうが正確だろ。政府とマスゴミの情報操作黄金タッグの
プロパガンダが効いてるからね。
>>190 これどう?w
// 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ
l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:|
ヽ。ハ^rぅ' 丶 ` ノ', く } }:.ol゚ o
。 `ハ 。 {ァ´ヽ ,ー o':.へl このスレに論理的に大麻が規制されるべき
゚ ´ノi\ ー' ィ:;:.ィ/|/゚ 。 理由を語れる人はいらっしゃいませんか??
。 o 。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_
/ ̄ヽ \/ll }l}`'^'ト、
/ ::Y77l j l !_`7
l, ---::、〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ノ, ー_ヽ
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だからね・・・ 君らは大麻を特別視しすぎなの。特別視というか、もはや神聖化のレベル。 普通の人の正常な認識では、大麻なんてシャブやらヘロやらと、そう変わらない 極悪ラリ麻薬なわけ。それは欧米の政府見解と同じね。 そこでウサン臭い逆因果説やら併用説やらの、誰がどうみても詭弁であることが 明らかな論法を用いて大弁舌をうったところで、誰も見向きはしないのよ。 それは君らが一番よく知ってることでしょ。 君らの主張が論理的だと思ってるのは、君らだけ。 普通の人は、君らの主張を知れば知るほど大麻の依存性を思い知るんだよ。 わかった?
196 :
朝まで名無しさん :2009/04/16(木) 23:21:20 ID:OhX1Jim0
>>190 論理的???
意味不明ですよw
逆に合法化して社会貢献になるのでしょうか?
このあたりを理論建てて説明してみてくださいw
>>195 誰も神聖化なんてしてませんよ、クソネタさん
あいかわらず誘導と印象操作がうまいですね^^
タバコやアルコール等の嗜好品として扱ってくれといってるだけです
そんな事ばっかり言ってるから皆に叩かれるんですよ、クソネタさん^^
>>197 そこが問題なんだよ。
その、自分では神聖化なんてしてませんよっていう認識が。
してるんだよ。
第三者から見れば、君らは大麻の神聖化に近いことをやってんの。
自分で気が付いてないだけなの。
N速+では、みんな君に冷たかっただろ。
バカ、バカと何度も言われただろ。
それは、誰もがバカといいたくなるような書き込みをしているからなんだよ。
騙されているだけなんだよ、バカだから。
あるいは既に依存が進行していて、「大麻使用者独特の症状」を発症しているか、どちらか。
>>198 その第三者っていうのは誰のことっすか?クソネタさん^^
大麻に寛容な意見もあったじゃないですか
それに皆、大麻について正確な情報を知らないからです
ダメセンに長い間洗脳されてきましたからね
否定的な反応が多いのも当然っす
クソネタさんみたく情報操作してる人もいるしね
世界的にみて日本の大麻に対するファビョり方は異常
そんなんだから、日本の常識は世界の非常識なんて馬鹿にされるんですよ
擁護もあったって、、、君みたいな草厨を軽蔑する書き込みがほとんどだろ。。。 >それに皆、大麻について正確な情報を知らないからです >ダメセンに長い間洗脳されてきましたからね それが妄想なんだよ。 しかも、ダメ絶対云々の問題じゃないんだよ。大麻問題は。 それに君ら草厨だって、せいぜいカンナビやスタディ程度の「屁理屈」しか持ち合わせてないじゃんか。 >そんなんだから、日本の常識は世界の非常識なんて馬鹿にされるんですよ それは、日本が麻薬取締りに失敗しているなら言えることだ。 実際には欧米よりずっとクリーンな、相対的ではあるけれども麻薬の少ない環境を実現しているんだよ。 そこに欧米式のハームリダクションを持ち込んでも無駄なんだけどね。
>>200 さっきから妄想と決め付けないでもらえますかね、クソネタさん^^
ほんと決め付け、レッテル多いっすね
大麻問題がダメゼッタイ云々に限らないのは同意ですよ
国が国民を欺いてるいい例です、他の多くの問題もね
日本は取り締まりに失敗してますよ
大麻とハードドラッグを混同して多くの人の人権を侵害してます
重大な憲法違反っすね
それにゲートウェイはとっくに否定されてるんで
大麻の規制を緩めてもハードドラッグは増えません
その、国が国民を欺いてるって考えからしてすでにパラノなんだよね。。。 言っても無駄か。 大麻だけを特別扱いするけど、大麻なんてシャブやヘロと大差ないのは各国の分類 を見ても明らかなわけよ。麻薬全般に対する処分が軽いか、重いか、の違いはあれど、 シャブと大麻を明確に区別する根拠も必要もないわけ。 そもそも大麻をハードドラッグを混同することにより生じる「人権侵害」とはなんぞ? 答えられないでしょ。 ゲートウェイにしても否定されてると思ってるのは草厨さんだけ。 05年のソースを古いだなんだと否定するくせに、97年のソースを持ち出してゲートウェイ 否定しましたとかね、もう誰がみてもバカ。 逆因果や併用についてもそうでしょ。 こんなダブスタが許されるのは仲間内だけだよ。 大麻スレなんかに来ない一般人は、僕よりさらに直接的な言葉でそれを指摘するでしょ。 信じたいものしか信じないなら、そもそも議論したって不毛だ。
>>202 どう見たって一番オナニー議論したがってるのはお前w
大麻精神病があると主張する人間に対して ・大麻が原因 ・大麻が疾患を助長した ・個人の日常生活が原因で疾患が発症(大麻は関係無し) 疾患の原因を大雑把だが挙げてみたが三つ目の原因を捨てきれないのだからどう説明するの?
205 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 00:42:15 ID:rxv0VhsN
>>202 おいクソネタ一本
お前は手作りビールでも食らってさっさと寝ろやw
大麻を特別視しているのは日本人だけだよ。 欧州、北米、南米(一部除く)、ロシア、オーストラリアなどでは一般人の感覚では 『なに吸ってんの?あぁなんだ草か。』レベルだ。 だからイギリスのガーディアン紙に『日本の大麻騒動は騒ぎすぎ、そんなの世界で日本だけだ』なんて笑われるんだ。
207 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 00:50:36 ID:QrhQNeB7
>>204 またまたでました、逆因果説と併用説の亜流ですな。
もう、いくら言っても無駄というのを体張って証明してくれてありがとう。
>>206 ああそう。
だからその辺の地域では麻薬が蔓延してるのかもね。
日本はいいね、きちんと麻薬取締りが行われていて。
208 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 00:55:50 ID:rxv0VhsN
>>206 「あぁなんだ草か」で済むほど情報が行き届いた状態は素晴らしいな。
その境地に達するには大麻に関するきちんとした情報が共有されなければ
無理だからな。
大麻に寛容なロシアや北朝鮮は、情報が共有された素晴らしい国だという草結論にw
>>207 あなたの言う『その辺の地域』はずいぶんといっぱいありますよね。
日本以外の先進国はほと(ry
>>202 議論する気が無いのはあんただよ。
薬物政策の方向性を決定する上で、君が言う分類に固執する根拠はどこにある?
ゲートウェイ効果を決定付ける根拠はどこにある?
そりゃそーだ 日本以上にドラッグコントロールが出来ている国は、少なくとも先進国にはないんだから。 反面教師として教訓を得る以外はないでしょ。
日本がオランダやらアメリカやらの、麻薬対策については失策国家と断定できる国から 学ぶことは、失敗の教訓以外は何もない。日本がこれらの国の政策を真似る根拠も必要 もない。どうしても同じ轍を踏ませたいなら、日本で大麻を解禁する必要性とその根拠を 説明するべきで、論証責任は現状を変えたいと思っている草厨にある。 以上、それ以外の論点ズラシはすべて却下。 健常者にも通じる議論を目指そう。 今はまだ難しいかもしれんが、いつかは出来るようになると思うよ。 まずは大麻依存から抜け出すことから始めよう!
214 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 01:19:48 ID:rxv0VhsN
>>209 また揚げ足取りかよ('A`)
焦点にしているのは大麻の情報だから、その通りだよ。
大麻の情報に関して日本は社会主義国家の北朝鮮やロシアに劣っている。
足元にも及ばない。
お前は密造ビールでも飲んで寝ろや
麻薬汚染が少ないことこそ、市民全体の利益だ。 大麻が危険麻薬であり、その情報が共有されている日本は、こと麻薬政策においては 世界でもっとも評価されるべき国の一つ。 それを混沌に陥れようとするなら、それなりの理由を挙げるべきだろ。 そこから逃げまくって、何をいっても無駄なんだよ。 さあ、論証責任は草厨にある。 テキトーにがんばって。
>>213 全て大麻依存、草房と決めつける。まったく話しにならないな。
自分の意見を通し、論点ずらしなどと逃げる前に裏付ける証拠を示すべき。
アメリカ、オランダの各政策が失敗だとする根拠を説明すべき。
日本の政策が成功を治めているとする根拠も示すべき。
217 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 01:29:25 ID:rxv0VhsN
>>215 お前が自分で評価してオナってるだけだよ。
言わば裸の王様
>大麻が危険麻薬であり、その情報が共有されている日本は
厚生労働省は根拠無しを自白した。
権力をかさに相変わらずダメゼッタイを繰り返してるが
お前よりほんの少しだけ頭が良いみたいだぞ。
オバマも言ってたなぁ。禁止政策は見事に失敗だったと。 オランダより禁止にしてたアメリカのほうが使用率が高いってんだからね。 日本は厳しいから否定派のいう大麻汚染とやらは広がらないはずだよね。 なのに、なんで否定派は大麻汚染がひどい〜なんて言ってるんでしょうか。不思議ですこと。
219 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 01:51:57 ID:rxv0VhsN
>>218 そりゃそうだw
日本が禁止政策に成功してるなら
大麻汚染なんてのは可笑しい話だ。
でました、オランダ賞賛。 草厨の定番ですね。 ささ、寛容政策のオランダより麻薬汚染が少ない厳罰主義の国、日本ですが、 なぜ現状より劣るオランダ風味の麻薬政策を取り入れなければならないのです か?という問いは相変わらずスルーです。 なぜ日本で大麻を解禁する必要があるのか?も相変わらずスルーです。 そしてその主張を裏付ける根拠も、当然のごとくスルーです。 まあ、こんなもんでしょ。 草厨ですから。
>>220 うんうん、>218はアメリカの話だよね。うんうん。オバマの話だ。
高1の大麻使用率、というか、社会全体の大麻使用率は、どう考えても オランダ>>>>>>>>>>>>>>日本 日本≒厳罰 オランダ≒寛容 ということで、寛容主義だから使用率が下がるわけではないと実証されました。 チャンチャン
>>223 どこをどう考えたの?ソースもないわけだ?
そらそーだ。調査も何もしていないもんね。
>222は日本のことには触れていない。こういう記事があるということだ。
国際ドラッグ政策ジャーナルに掲載された他国の状況を示しただけだ。
無視するも言い訳するも勝手だがねw
>>207 あると考えるなら答えてね。答える気が無い(説明できない)ならレスしないでくれる?
相変わらずスルースキルは異常だな。
いるんだろ?ニートおっさん^^
227 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 13:39:26 ID:PcvfwWCa
228 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 13:41:50 ID:rLvSFw3B
229 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 14:43:29 ID:ersRUhvY
精神的に弱い人ほど大麻したがるよな
>>202 その唯一の05年のソースにはブルガリアの首都で98年頃に行われた研究について確かに数行書いてある。05年の研究ではない。自分がコピペしてきた英文をよく読むべき、そこ以外には一切言及がない。
君が言ってる97年のソース(who)以外にもイギリスやらアメリカやらEMCCDの05とか07のソース、これらは全部結構な分量使ってゲートウェイを否定してる、についても書いたけど、どうしてそっちについては無視すんの?
自分って誰?
みんな、だまされてるんだよ。バカだからw
233 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 16:01:06 ID:gjmns8qX
ちゃんと
>>202 は
>>230 の質問に答えろよ
あたかも肯定派によるゲートウェイ否定は97年のソースが根拠みたいに印象操作するのやめろな
07年のソースを始め、お前が持ち出した怪しいゲートウェイ肯定のソースより遥かにたくさんの権威あるソースがゲートウェイを否定している
>>229 よく人から「お前は虫酸が走る」と言われないか?
お前の理論だと、アメリカ人やカナダ人の50%は精神が弱いってことになるよな
あんまり適当なことは言わないほうがいいぞ
>>232 WHOや現フランス外相とかがみんなを騙してるの?
すごいこと言うなぁ
でもこんな議論、さんざん繰り返した事だと否定派は知っているのだろうか。 得意満面にオナニー持論を展開しているが、こっちはウンザリなんだよな。
236 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 19:30:40 ID:+1LDto6V
237 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 19:44:19 ID:V2ajeW8b
このスレでも、まともに大麻規制論を語れる人が居ない。 これが全てだよ。 規制派は、他人を馬鹿にして小さなプライドを保つ位が関の山。
238 :
朝まで名無しさん :2009/04/17(金) 21:30:27 ID:+1LDto6V
>>226 きちんと読み直した
真剣に色々な主張をまとめるためだったんだね
さっきはオナニーなんて言ってごめんよorz
エサ >ささ、寛容政策のオランダより麻薬汚染が少ない厳罰主義の国、日本ですが、 >なぜ現状より劣るオランダ風味の麻薬政策を取り入れなければならないのです >か?という問いは相変わらずスルーです。 確かにお前のオナニーなんか臭いからスルーしたいんだが、仕方なく答える。 日本より劣る国の政策を採る必要はない?そんなオナニー解釈されてもねえ。 現実日本でも大麻汚染の問題があるのだから、ハームリダクション理論を取り入れても それが効果があるものなら何ら不思議はない。 >なぜ日本で大麻を解禁する必要があるのか?も相変わらずスルーです。 だから何回も言っている様に、逮捕される理由が不当だからだよ。 >そしてその主張を裏付ける根拠も、当然のごとくスルーです。 根拠は、お前の出してくるソースやオナニー論がことごとく臭いせいで 逆説的に現れてしまっている様だね。そういう意味では逆説的に 君のオナニーは役に立っている様だ。良かったな。
みんな、だまされてるんだよ。バカだからw
>【酒やタバコだって悪い】 >回答 > > * 酒や煙草も控えた方がいいね > >で、あらたにリスクを増やす必要はなに? 問題のとらえ方が間違えている。人間リスクを無くす為に生きている訳ではない。 大麻が必要だという人がまずおり、ただしそれには若干の害がある。ならそれからどう リスクを少なくすべきかという議論がなされるべきで、同じ様な考えの上で他のタバコや 酒でも以下の規制がなされているはずだ。 > * 酒も煙草も個人で製造したり使用したりすると処罰されます。 > >また、年齢や状況に対する制限も設けられています。 これは使用する事が前提の処置であり、使用しない事が前提になってしまっている 大麻に対する制限とは全く違うものだ。混同してはいけない。
242 :
4月20日まで、あつ二日と迫りました :2009/04/18(土) 07:52:25 ID:R/bG1EYG
243 :
朝まで名無しさん :2009/04/18(土) 09:24:19 ID:/qGqxK0U
何で大麻吸いたいの?w
244 :
朝まで名無しさん :2009/04/18(土) 09:36:24 ID:3ltbjJVD
>>243 吸えば分かるよ、きっと
Go 海外
ニンビン、バンビエン、ポカラなんかは日本人の溜まり場みたいになってるから、現地で直接聞いてみればいいんじゃないかい?
「どんな感じ?」って
246 :
朝まで名無しさん :2009/04/18(土) 13:02:25 ID:T3Or2Y93
248 :
朝まで名無しさん :2009/04/18(土) 13:40:49 ID:q/hzAHjB
反対派の来訪がピタリと止んだ件について
251 :
朝まで名無しさん :2009/04/18(土) 16:59:44 ID:Wz0UdGdH
チョンに洗脳されて大麻は無害とPRw 日本を国内から崩壊させようとするチョン バカな日本人はホイホイ信じるw
なんで肯定がチョンになるのかが意味不明。 肯定ソースのほとんどはEUか欧米だし、 影響受けるとしたらチョンじゃなくてスヌープとかウェッサイかレゲエでしょw 日本が禁止政策のままのほうがチョンにとっても都合いいだろうにw
253 :
朝まで名無しさん :2009/04/18(土) 17:25:10 ID:mE+evCHp
>>252 たまたま北朝鮮が国を上げて大麻栽培を推奨してるからだろ。
それを基にそのまま、大麻解禁論=北朝鮮の洗脳 と言い張っている。
まったく否定派の短絡思考には呆れるよ。
>>253 もうそれぐらいしか大麻を叩く方法がないんだろう
もはや科学的な見地からでは大麻=悪にする事はできないからな
だまされてるんだよ。バカだからw
チョンに洗脳されて大麻は無害とPRw 日本を国内から崩壊させようとするチョン バカな日本人はホイホイ信じるw
>>249 マリファナマーチ今年もやるのか。
公園に来てる人達って大麻愛好者ばかりでしょ?
そういう人達に向かって「大麻は無害なんです」って説いても無意味だと思う。
もっとライブとかダンスパーティーなんかが目白押しの、一見大麻と関係なさそうな楽しそうなイベントにして、
無関心な一般人が集まるようにした方がいいよ。
>>255 そう、みんな「麻薬・覚せい剤乱用防止センター」に騙されちゃってるんだ
いつ、どこで、誰が、何のために、大麻を悪い麻薬だなんていい出したのかしら
>>259 ヒント)世界のリーダー
メキシコとかさらに南の国が大麻が盛んでねそっちに…(ry
そんなわけで大麻禁止立国になったわけだが、しかしその国では今やどんどん非犯罪化、医療大麻おk、
さらには完全合法化に向かっているという現状でございます。
否定派は人種差別だけはやめろ。
>>260 私が気になるのは前世紀の禁止政策が今も有効だという事なの
最初に大麻を禁止したのは18世紀か19世紀初頭のイギリスでアメリカよりも前よね
現代なら世界のリーダーってアメリカのことを差すけれど当時はイギリスでしょうか
第二次世界大戦以前のイギリスは植民地政策で潤っていた国だからアジア侵略に大麻は悪用されたのかと(ry
条約も戦略で大麻は悪しきプロパガンダでアジア侵略の為に利用され今も大麻を自由に出来るのは限られた国だけ
クークラックスクランの考え方の名残みたいなもんかな。 でここの否定派からも同じ様な排他的思想を感じるね。
264 :
朝まで名無しさん :2009/04/18(土) 20:31:53 ID:5sKL/AE8
15の動画みたいなやり方じゃ逆効果だろ。 本気で解禁に向けて進めたいなら役人という人種を理解しなければならない。 彼らは立場で動いているだけなんだから。 これだけ大麻解禁論者がいるってことは何かしらの方法があるはずだよ。
265 :
朝まで名無しさん :2009/04/18(土) 20:57:58 ID:mE+evCHp
>>264 論破ではなくてゴマスリ路線に切り替えるの?
侵略に使われたのは「阿片戦争」の名の通り阿片だろ 大麻は関係無いぞ ところで誰か15の英語字幕版上げ直してくれないだろうか
>>266 大麻が禁止されたのは侵略とは何の関係もなかったと?
>>267 そこまで言うならもったえぶるなよ
何の侵略を指すのかもわからんし
チョンに洗脳されて大麻は無害とPRw 日本を国内から崩壊させようとするチョン バカな日本人はホイホイ信じるw
だまされてるんだよ。バカだからw
>>257 そうだな。屋台とか作って。子供に風船渡して。着ぐるみ被って。
>>268 知らなかったのですか?
アフリカやインドやアジアの小国にしたことを
イギリスは18世紀頃は大麻が育たない土壌で
他国を侵略し大麻栽培をさせて自国の利益にした
その為に他国の大麻の伝統文化を破壊したのですよ
1番古い条約が作られた理由は誰の利益を守るためだったのだろう
そう考えてしまうのも当然な歴史があったということです
>>271 子連れもいるにはいたが、一緒に歩いてる親の格好から判断するに、おそらく愛好家の子供たちだろう。
大事なのは大学生くらいの女の子たちが来たがるようなイベントにすること。
その上でも大切なことは、「大麻大好きで〜す」みたいな、見るからにアホそうな娘ばかり集めないこと。
落ち着いた雰囲気の「えっ、こんな娘が大麻好きなの?」みたいな人を多く集めるのが世間にPRする上で効果的だ。
>>272 大麻の為に他国を侵略したような言い種だな
そんなこと言う奴居なかったから珍しいわ
>>274 想定内の反応です
大麻は重要な目的の一つですよ
けれど戦争をするには必要不可欠な素材です
頒布やロープがないと遠征もできないのですから
>>248 たばこや酒飲んだからって大麻吸いたくなったりシャブ打ちたくなったりしないだろ。
ゲートウェイ理論なんてまるっきり嘘。
>>275 なんで中国には問題が起こりやすい阿片でなく大麻を輸入しなかったんだろう。
してたのかな。
>>276 詳しい方がいらしたら教えていただきたいところです
>>276 言葉が足りませんでした
阿片は麻酔効果がありますね、大麻にはないですから
戦争で傷ついた大量の兵士等に必要だったのではないでしょうか?
279 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 00:42:43 ID:KRVQEPzK
>>276 中国人に阿片吸わせて国を乗っ取ろうっていうイギリス人の陰謀だよ。最終的に成功して香港とったじゃん。
281 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 10:14:22 ID:1YL1dgWs
歴史って面白いよな、シルクロードの時代とか まるで映画みたい 今は右へ習えすぎるな
282 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 10:29:43 ID:CJIWTmjk
勉強不足というか確信犯でしょ。 単に悪いイメージ=大麻を結び付けたいだけ。 大麻=社部=シンナー=ラリ坊=アヘン=北朝鮮 まあようはダメ絶対と一緒の体制。
害が無いのはわかったけど 大麻が高いからって、高校生が 家で暴れまわって母親を殴って 金を盗るのはどうかと思う
日本の税金のムダ使いによる取り締まりのおかげで日本の大麻は世界一たかいらしいよ。 まあ未成年が大麻に手を出すことはいけませんね。 ダメ絶対も薬物に対しての正しい知識を教えることが必要ですね。 親に暴力をふるうのは人間として間違ってるな。 教育が間違ってんじゃねーの?
286 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 11:01:21 ID:CJIWTmjk
>>284 大麻云々の前にそういう奴だったって事だな。こういう奴が何か
勘違いして大麻に近寄って来るのも、ゲートウェイ理論やダメ絶対
の逆説的効果なんだが。
288 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 14:22:11 ID:qB49Aj3N
289 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 17:26:28 ID:ihJa/CF5
最近大麻合法化に向け、最初に何をすべきかをよく考える。 大麻の素晴らしさを日本のみんなに伝えられる手段は無いだろうか。 既存のマスコミは正しく機能していない事が多く、大麻問題始め 政治問題についても、偏向、捏造、歪曲報道を垂れ流しているのが現状だ。 インターネットを使って、うまくみんなに大麻の素晴らしさを伝えられないだろうか。
ここは皆知識持ってるから否定派が印象操作しても問題ないけど 問題は、知識無い奴が多いスレで印象操作される事なんだよな クソネタ一本とか、あいつひでえよ もっともらしく偏った情報、ソース貼って大麻のイメージ落とす工作してる マジでダメセンの関係者じゃねえの
大麻を合法化するとどんなメリットがあってどんなデメリットが想定されるの?
大麻って未成年の飲酒、喫煙みたいなもんだ 誰もYESとは言えないんだよ
294 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 20:52:23 ID:CJIWTmjk
>>289 うp主GJ!!!
見てみると早速、驚きのコメントが寄せられてるね。
日本の常軌を逸した大麻に対するヒステリーとマスゴミの醜態を
世界に見てもらおう。
2009年04月17日
10 days later, he was released by police.
He was not prosecuted.
Some newspapers say it was 0.03g, not 0.3g.
This happened in April 2009.
>インターネットを使って、うまくみんなに大麻の素晴らしさを伝えられないだろうか。 おうおう、盛大にやってくれ。 それこそ最高のアンチ大麻キャンペーンになる。 僕も大麻FAQ貼って応援するよw
>>85-86 こいつアル中なんだな。
自分の書き込むスレもわからなくなるぐらいラリってるのか。
アル中は周りに迷惑かけても自覚症状の無い奴が多いよな。
>>292 様々なメリット、デメリットが考えられるが、自分が一番大事だと思うのは、
少数派の意見を無視し、全体の為の前提に基づいた法は無効であり、
またいかなる世論への印象操作、御用研究も無効であり、
ただ客観的な事実に基づくものへ、ある法律が改正され得る
と言う前例を作る事だ。
正しい法。これは全ての社会活動に対する土台になるし、社会不信を無くし、
日本国民が本当に未来へ進む契機になるだろう。
299 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 23:13:38 ID:1oyNRvJr
おいクソネタ一本 お前が貼るFAQって、ただの印象操作じゃねーかw 荒らし予告してないで、自分でアンチ大麻wiki作って そこでオナればいいじゃん。
世間ではこの掃き溜めスレに集まる草厨の方がよっぽどオナニー集団だと思われてるのに・・・ まだ現実を認知できないんだね。 「自分達だけが真実を知っていて、世間は無知だから自分らを弾圧する」 っていう選民思想は、オウム教を見るまでもなくカルト教団の特徴。 オオアサ真理教の信者さんたち、そろそろ自分を客観視したほうがいいよ。 手遅れになる前にねw もう手遅れだろうケドw
301 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 23:21:31 ID:1oyNRvJr
>>300 うわっ、出やがったなw
お前ここを常時監視してるのか?
>>297 法の不備を指摘する例として大麻を取り上げてるということ?
出来れば大麻自体について具体的なメリットデメリットが知りたいです
>>300 お前自分の事を客観視した事あんの?
気づいてないのアンタだよマジで。
草厨が自ら「これが大麻のデメリット」として何かしらの症例を典拠付きで挙げることはできない。 なぜなら草厨の基本戦略は「逆因果説」と「併用説」による詭弁のカウンターパンチ攻撃なので、相手 からの攻撃、すなわち典拠の提示がないと、草厨は何もできないからだ。
ここは大麻やってるけど普通の奴に 大麻やってないけど真性の奴が説教する場だな
>>302 自己レス
>出来れば大麻自体について具体的なメリットデメリットが知りたいです
↓訂正です
>出来れば大麻合法化自体について具体的なメリットデメリットが知りたいです
>>303 # なるほど、確かに馬鹿だ
私もそう思う13,169点 私はそう思わない164点
# いや、ホントにバカだと思いますよ。
これが自分の子供だったらぶっ飛ばしてやるところです。
害が少ないという誤った情報をネットで探し出し、自分を正当化使用とする姿勢がみえみえですね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私もそう思う4,213点 私はそう思わない74点
# タイトルが間違っている。インターネットで「大麻は害が少ないと」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
記載により犯罪者増加傾向にある。が正しい。裁判官やバカ呼ばわりした
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と面白おかしくニュースになりそうな歪曲は止めないか?貧乏報道。
私もそう思う3,200点 私はそう思わない56点
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090416-00000073-jij-soci&s=points&o=desc ネットの誤った情報に踊らされるバカに、バカといってやるのは正義だと一般社会では認識されています。
少しは社会の一員として、何か実のあることに時間を費やしたら?
308 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 23:46:23 ID:1oyNRvJr
>>307 【何か実のあることに時間を費やしたら?】
【何か実のあることに時間を費やしたら?】
【何か実のあることに時間を費やしたら?】
そっくりそのままお返しするよ
>>308 君は売人やネットの偽情報に騙されているんだよ
バカだから
>>304 それは正しい。大麻のデメリット。ちょっとボーっとする。とか言っててもしょうがないし、
それより否定派のあの手この手wの妄想屁理屈に付き合う方が良い。屁理屈に関しては
全く否定派には勝てない。
大麻のメリットは、、、実は説明出来ない。正直なところ。やってみないと分らないとしか言えない。
するとそんな物の為にリスクは負えないとやった事のない人に言われる。それならその屁理屈は
嘘だと言う。それだけだ。
つまり屁理屈は否定派から初めて出てくるものであって、我々はただ吸えば良いだけなのだ。
説明なんかいらない。ただ、法律がそれを許さないだけだ。
311 :
朝まで名無しさん :2009/04/19(日) 23:55:45 ID:1oyNRvJr
>>309 君はテレビや政府の扇動に騙されているんだよ
田舎猿だから
ID:aEXwY1dt ↑こいつ印象操作はすげーわ。 大麻=社部=シンナー=ラリ坊=アヘン=北朝鮮=オウム真理教 何か実のあることに時間を費やしたら? ダメセンの関係者でなくてここまで執着してるのならたぶん病気。
313 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 00:05:48 ID:UHAQ7kRE
誰が、だましてんだwww
315 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 00:18:57 ID:UHAQ7kRE
大麻禁止のデメリット 逮捕された若者の人生が台無しになる 取り締まり検察官の賃金 大麻解禁のメリット 大麻取締りによる闇組織への賃金がへる がん患者、痴呆症に薬としての処方
316 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 00:23:11 ID:UHAQ7kRE
検察官www警察官ね
まぁ検察の経費も同じく抑えられる訳だから、wwwではないと思うが、、、
318 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 00:28:01 ID:UHAQ7kRE
風邪で寝まくってたからまだ頭働いてないみたい。 ↑そうだね。
大麻禁止のデメリット 法律で禁止することにより大麻は闇組織の資金源となる 販売元(闇組織)は大麻より依存性の高い薬物を進める為、結果ハードドラッグに移行しやすくなる 大麻解禁のメリット 新しい税源 酒・煙草とならぶ嗜好品としての利用 繊維・燃料・食料品などの産業利用 大麻禁止のメリットってなんだ? 大麻=社部=シンナー=ラリ坊=アヘン=北朝鮮=オウム真理教 がなくなるか?
乙。 留置費用もでかいと思うよ。 初犯でも1〜3か月留置されるからね。 普通に安い宿泊まっても3食付で相当な金額になっちゃうからね。 裁判にかかる費用もでかいね。 全部、僕らの税金です。 普通に働いて納税してる人が捕まっちゃうっていう現実。
321 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 00:42:56 ID:UHAQ7kRE
大麻のデメリット(一般の人や、ダメ裁×官が思ってること) ハードウェイドラックにいく。 人生が台無しになる。 依存症になって体がぼろぼろになる。 癌になる。
322 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 00:47:46 ID:UHAQ7kRE
>>320 いくらになるんでしょうね。
一日10000円、3ヶ月
10000*90=900000円
ぐらいかなあ。
>>297 >少数派の意見を無視し、全体の為の前提に基づいた法
この意見って、全ての法律を否定することになるんじゃないの?
>>307 で挙げたコメントを参考にするなら、草厨の意見を支持する人はだいたい1%ちょっとでしょ。
100人に1人、多くても2人の意見を取り上げて、残りの99人に犠牲を強いる政策を取り入れる「メリット」
とは何だ?と聞いているだけじゃないか。
それが挙げられないのだから、お話にならないだろ。
日本は民主主義国家なので、たった1人のラリ快感のために、99人を犠牲にすることはありません。
バカには何言っても無駄。
草厨なんて30年以上も前から全く同じことを繰り返しているだけなんだから。
日本で草なんぞ吸ってラリカッコイイなんて思ってるのは、売人に騙されてるデキの悪い大学生か、
時代錯誤のロートルヒッピーくらいなもんだ。
いや間違っている事でも、多数派の意見ならOKという法の反対って事ね。 大麻取締法は世論操作された大勢や世界条約に守られている法だからね。 幾ら世論が求めても、それを客観的に判断する理性が法には欲しい。
>>307 お前さあ、大麻を肯定する情報を探し出して、って、否定する情報でまともなの探す方が難しいじゃんか。
まともな国の政府答申はやら国際機関の報告はどれもこれもたいした害なしって書いてあんだぞ、否定的な意見はみんな古いじゃん、自分で考える頭無いのか?
>>324 だからこういう世論の大半を占める被害妄想に媚びない法が欲しい。
>>324 犠牲って何?
お前が馬鹿なのは俺らが大麻好きなせいじゃないだろw
クソネタ一本はなんでクソネタ一本って言われてるの?
>>324 法を変えるメリットが無ければ、間違った法律でも変えないということか。
間違った法律で浪費されてる税金の無駄が無くなるだけで十分なメリットがあるんじゃ無い?
ここまで、大麻を解禁する「メリット」の発言なし。 何が良いのかいえないものを解禁しようとしてるなんて、ヘンだよね。 自分の「ラリ気持ちよさ」を確保するためなら、他はすべて犠牲にしていいなんて本音は言えないよね。 一言でいうと、人間のクズってことだよね。
333 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 01:32:50 ID:UHAQ7kRE
反対派による「デメリット」の提示はあるのに、解禁派による「メリット」の提示はない。 これじゃ話にならない。 解禁派による「安全無害神話」や「酒や煙草より安全」に根拠はないのに、それに反駁する反対派は根拠を挙げている。 これじゃ話にならない。 大多数の一般人の認識として、危険麻薬大麻など必要ないという認識なのに、解禁派は自分達の意見をゴリ押しする。 これじゃ話にならない。 草厨さん、お話になりません。 バカといわれて当然のバカが、あなた達草厨です。
>>333 単にメリットは認めたくないって事だろwオナニー出来ないからw
>>334 お前は大麻やってなくても馬鹿なんだから関係ねーだろ
そのメリットは、僕が看破して書いたものだろ。 草厨から「ラリ気持ちいいから解禁してください」なんて話は出ていない。 君らが本音を隠す理由が何かはしらんが、アンパンやシャブにハマってるバカと同レベル。
ラリ気持ちいいから解禁してください
アンパン坊や>>>>>>>マジキチ
>>338 ガチで思うね
342 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 01:41:55 ID:UHAQ7kRE
>>334 >大多数の一般人の認識として、危険麻薬大麻など必要ないという認識なのに、解禁派は自分達の意見をゴリ押しする。
>これじゃ話にならない。
>解禁派による「安全無害神話」や「酒や煙草より安全」に根拠はないのに、それに反駁する反対派は根拠を挙げている。
>これじゃ話にならない。
!!!!!!!!!!!!!!!!!煙草と煙草より危険な根拠を示せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
どうぞ。一般論とかで逃げないでねwwwwwwwwwwwwww
もう何度もコピペしてんだろw お前こそ大麻が安全な根拠を示せ、バカw
344 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 01:43:32 ID:UHAQ7kRE
!!!!!!!!!!!!!!!!!酒と煙草より危険な根拠を示せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! だ。 どうぞ
347 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 01:45:15 ID:UHAQ7kRE
コピペじゃねえよ。 お前の意見を言えよ。
>>347 僕が作ったコピペなんだから、僕の意見だろw
だからお前は売人にコロリと騙されんだよ、バカ
351 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 01:47:46 ID:UHAQ7kRE
コピペが自分の意見wwwwww
いろんな論文ナナメ読みしてるけど、最近は海外でも「酒や煙草より安全」っていう
言い方はしなくなってきてるな〜。
>>351 バカに何言っても無駄だから、説明するのも無駄だろ。
とにかく一所懸命勉強して、国語で「2」(10段階評価)くらい取れるようになれ。
354 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 01:53:26 ID:UHAQ7kRE
>>350 まあ、それもネットの意見だけどなwwwwwwwwwwwwww
で、そのソースの信憑性はどんなもんなんだ??
355 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 01:57:12 ID:UHAQ7kRE
>>353 うるせえ、お前みたいな性格になるんだったら
高層ビルからダイブして四んだほうがましだ
いいかい。。。
日本人の100人に99人くらいは、君らのアホ草い屁理屈より
>>346 >>348 >>349 「など」の
意見を支持している。
君らを信じる人ってのは、君らと同じ草厨だけ。
君らとか、カンナビとか、スタディとか。。。いろいろあるけど、全体の1〜2%の人しか支持
してくれない内容ってことだよ。
で、どっちが信憑性があるかって?
バカなこと聞くな。
357 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 02:09:52 ID:WwQJRqLT
>>346 の● 【海外では合法?】
のくだりイタイな〜
「合法か違法か」の2択しかない単細胞
って自ら表明してるようなもんじゃん。
それにそこまでおカタイ事言う奴の言うことなんて、逆に信用できんw
他にもツッコミ所満載だけど、めんどくせーからいいやw
>>356 まあ、お前が世間に認められたいんだ!という強迫観念は良く伝わってきたゾ。
がんばれこう見えても応援してるからな。
>>356 そりゃ仕方ないだろう
今まで何十年と国に嘘を教えられて洗脳されてきたんだから
でもその状況も変わりつつある、ネットが普及してからな
今の年寄り連中の考え方を変えるのは難しいだろうが
若い人達は大麻に対する認識は柔軟だ
俺だって昔は大麻は麻薬だと思ってた、国や大人がそう言うからな
でも大人になって自分で情報を集めて判断できるようになると
今まで騙されてたんだと分かったよ
自分の頭で考えて判断するのは大事な事だと思った
360 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 07:12:55 ID:NlJZqwi+
361 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 07:19:49 ID:NlJZqwi+
>>ID:UHAQ7kRE 必死さだけは伝わるが、君がいくら頑張っても大麻についての 真実だけは変わらないからね。 子供の口喧嘩レベルの煽りしかしてないから、説得力ゼロ。
362 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 08:34:05 ID:DgwhQy8D
420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420 420420420420420420420420
363 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 09:45:28 ID:FTX8wf5k
>>350 頭大丈夫か?
お前は脳を持たない猿国民代表だなw
大人しく皆仲良く鰯の大群やっとれ
ID:VpI6qREa 病院池
365 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 11:59:58 ID:8a/dD6MO
「大麻ぐらい」とその程度にしか思ってないなら なくなっても何の問題もないはずだ
366 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 12:10:56 ID:zwQCgnE7
>>365 お前らクサレ反対派のダブスタも飽きたわ。
・大麻は良い!是非合法化するべきだ!
→アンチ「大麻真理教キモイ」
・大麻ぐらい良いじゃん!合法化しろよ!
→アンチ「”大麻ぐらい”とその程度なら無くなってもいいでしょ」
どっちにしても突っかかるんだろうが。
クソゴミ
そんなに取り乱して、どうした? ヤクが切れたか? 大麻なんて危険麻薬に手を出すからだよ。。。
だまされてるんだよ。バカだからw
370 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 13:05:48 ID:DgwhQy8D
今日は平日だけど大麻記念日だから朝や昼間から吸ってる奴多そうだな 日本全国180万人は下らないだろう
371 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 13:11:55 ID:8a/dD6MO
>>366 反対派てw
別に興味ないんだけど「○○ぐらい」と軽く考えてるから突っ込んでみただけ
372 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 13:27:05 ID:FTX8wf5k
>>371 ここ初めての人?
ID:VpI6qREa みたいな会話も出来ないキチガイが
昼夜問わず粘着して電波飛ばしまくるから、気が立ってる人も
居るんだろうと思う。気を悪くしないでくれよ。
ID:cHNZuZmsとID:VpI6qREaって同じ人なのかな?
同じ人だって前提で話すけど
>>56 の書き込み見ると
大麻が合法でも非合法でもどっちでもいいって思ってる人に思えるんだけど。
だとしたらこんなにしつこい反論してるのはどうしてなの?
大麻を合法にしたいって人の主張をつぶすのが趣味なだけ?
>>374 おそらく軽い病気なんだと思う
大麻賛成派は好きな物の為ってことでわかるけど
IID:VpI6qREa
↑はずっとこの板に張り付き議論にもなっていない差別的発言を繰り返し、根拠のない印象操作しかできない。
そして他人の意見をまったく聞き入れる事が出来ない。
一度病院行けばいいのに。
>>375 理解しようとしないから病人扱いする420。
大麻安全を「だまされてるんだよ、バカだから」と言った裁判官を笑う資格はない
必死に大麻批判してる奴には、アルコール中毒ニコチン中毒が多いと思う。 だから「酒煙草より害が無い」の言葉に過剰反応するのだろう。 酒の酔っ払いや、煙草の副流煙の方がよっぽど周囲に迷惑掛けてるのに気付いてないのだろう。
お前もここ長いよな。
>>376 ずれた。矛盾している発言をどうやったら理解出来るのか。
それが矛盾していると指摘する他ない。
大麻安全を「だまされてるんだよ、バカだから」と言った裁判官 は理解できるぞ。 日本の法律(たとえ正しくても間違っていても)をきっちり守り人を裁くのが仕事だからな。 現状の日本でのこの裁判官の仕事は正しいよ。 ニュース議論板で他人の意見を聞くこともできず議論にもなっていない差別的発言を繰り返し、根拠のない印象操作しかできない。 ID:VpI6qREa ↑こいつは理解できないわ。
>>380 だからと言ってバカだからとか私情を挟むのは理解できない。
客観性がまるでない。バカだ。
裁判官はゴミだなあ。 少なくとも裁判は実証と議論で進めて行くべきだと思う。 そこで言うに事欠いて「バカだから」は議論放棄しているようにしか思えないし、 いくら被疑者相手だからといって侮辱する言葉を吐く権利はない。
最近来てなかったからよくわからんが、「ギャハハハハ、大麻厨釣れたwww」とかいう奴来てないの? ヒロポン君も来てないみたいだし
大麻安全説はオウム教みたいなカルトの教義と同じ。 それを信じている奴に何を言っても無駄。
ID:VpI6qREa 他者の意見も聞かずまた湧いてきたね 何を言っても無駄というのは君自身に対してのコメントじゃないか? お次の根拠のない印象操作は 大麻=社部=シンナー=ラリ坊=アヘン=北朝鮮=カルト=オウム真理教 そろそろ仕事行きますからお前は病院行きなさいよ。 結構心配してるんだぞ。
他者の意見を聞く気がないのは、君ら草厨だろ。 いったい何時まで売人に騙され続けるつもりだ? 自分らが掲げている大麻解禁のメリットすら挙げられないのは、思考停止の証拠だろ。 だから、売人やカンナビ/スタディの受け売りを「オウム」返しするだけの「オオアサ真理教」 っていわれるんだよ。 わかった?
草は悪い物ではないがこの国には無理だろ 自己責任で草を扱えるような国民じゃない お子様の国日本では合法化は無理 吸いたい奴は外に行け
>>387 スタディハウスの記事のソース元にとんでみろ。
そしたらあなたでも少しは判断できるよ。
騙されているんだよ、バカだから
日本以外の先進国はすべて騙されているってことになりますね。そうですか。
>>387 たぶんお前が何か理解出来るとは誰も思っていないと思うが、
客観的に物事を考えられる人に、このやりとりを通して何かを
考えてもらえるだけで良いよ。
お前は肯定派の思考の限界を示してくれる。結局理由は
後付けで、世論に流されているだけだと言う事をな。
つき合ってくれてありがとう。
>>383 確かいつかの裁判で、大麻でラリる=害と認定した判例があったよ。
つまり大麻の作用そのものが害とされた事件ってことね。
だから裁判所において、大麻はいいものという主張を通すのは、すごく難しいかも知れない。
いつの判例だったかは覚えてないんだけど。
ID:VpI6qREa 四面楚歌w
396 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 19:04:12 ID:THJ/LgyW
大麻 バンザイ!!
解禁のためにはまずはアメリカで解禁してもらって、 その流れでアメリカから圧力かけてもらうようにするしかないね。 日本でどうのこうのするよりアメリカでロビー活動のほうが効果高そうな日本。
>>395 なあ、君の歪んだ言動から察するに、子供の頃から変な奴だって気持ち悪がられて
孤独でつまらない人生を歩んできた事は容易に想像がつく訳だけど、
こんなところに四六時中張り付いて嫌がらせしてたって余計に惨めになるだけだろう?
いまさら無理だろうけど、せめて人様の迷惑にならないように遠慮して生きろや。な。
人様の迷惑にならないように遠慮するのは草厨の方だろw
400 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 20:19:41 ID:jJRaFvhi
大麻所持を合法にしている国はどこ(?_?)
401 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 20:24:48 ID:jJRaFvhi
大麻を合法にするのは、アメリカで合法化して社会的な実験がされた後でいいと思う。 ラリるための薬物はなくて困るものではないから急ぐ必要はない
402 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 20:24:51 ID:FTX8wf5k
なんだどこの国も合法化してないじゃんw
404 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 20:33:25 ID:FTX8wf5k
406 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 20:38:10 ID:FTX8wf5k
とりあえず、日本の薬の専門家たちが、大麻は危険と言っている以上、 また、最高裁も大麻規制は合憲と言っている以上、 日本の裁判官が大麻に関する少数説に耳を傾ける必要はないでしょ。
ほんとに質問なんですが、 日本の薬学者、医学者等で、大麻は危険ではないと言っているのは誰ですか。
大麻を解禁するのは、 せめて、日本の薬剤師会の3分の1程度が 大麻は安全だと言い始めてからでいいでしょ。 そんな慌てる必要はない。
自分のオツムで判断して皆、大麻が危険と思ってるんだろ。
412 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 21:00:08 ID:FTX8wf5k
>>409 大将が手のひら返せば、何の恥じらいもなく
皆一斉に手のひらを返すでしょうw
413 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 21:03:15 ID:jJRaFvhi
大将てアメリカのことかな では アメリカが合法化して、その結果をよく研究してからでいいんじゃない
>>411 自分のオツムと体で判断しろと言っている
415 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 21:06:41 ID:jJRaFvhi
自分の体で判断してその結果がでるころには廃人になってるかもしれんやん笑 社会もおなじ
416 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 21:10:38 ID:FTX8wf5k
>>413 そっちの大将かw それもそうだね。ただ、日本に於ける大将は
厚生労働省だね。そこが転がれば医師会もコロッと転がるだろうって事
それこそ呆気ない程にね
417 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 21:15:23 ID:jJRaFvhi
それじゃ日本の医学者、薬学者、医師会、薬剤師の3分の1が、ころって大麻は安全といいはじめてからでいいでしょ。
>>398 この手の病気は自分を自分で追い詰めていく所が最も恐い所。
外部環境がどうしても変化を求めて辞めるか、自分に甘え続けて
どうしようもなくなって自殺するまでは。
419 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 21:28:48 ID:FTX8wf5k
>>417 別に急いでないから、それでいいよw
日本の学者は大将に不都合な情報は公言しない。逆に大将が手のひらを返せば
不服でも手のひら返す。どの道そこまで待たなきゃならん。気長に付き合わなきゃねw
420 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 21:31:30 ID:VpI6qREa
いわれのない誹謗中傷と被害妄想だけで、けっきょく大麻を解禁するメリットは 明らかにされていないなw ヤクくれ、ラリラリさせろ、と自分の欲望だけは人並み以上に要求する草厨だが、 大麻を解禁するメリットを典拠付きで提示できる、人並みの知能を持った草厨は 存在しないことが明らかに。
>>420 よその国では犯罪でもなんでもなかったり、せいぜい立小便レベルでしかない罪で
過大に悪者扱いされ、家族ぐるみ社会から迫害されたりして
一生を棒に振ったりする人々が助かる
よその国でも犯罪だ、バカ! 平然と嘘をつくなよ恥知らずが 日本はきっちりと危険麻薬を取り締まるからこそ、他の国のような麻薬汚染を 免れているんだよ。取り締まり強化と厳罰化こそ草厨を除く全市民の利益に 繋がる。 で、ここまで大麻を解禁するメリットを典拠付きで提示できる人、登場してないね。
>>421 大麻経験者による大麻経験者のためのメリットしかないのか
一般人から見たら、脱法者による脱法者のための法改正にしか聞こえないな
「俺のラリ気持ちよさを最優先するために、お前ら一般市民は危険麻薬が蔓延 する不潔な社会で生活しろ」 というのが草厨さんの主張ね。 ほんっとにわかりやすい。
大麻の取締りなんて税金の無駄だ 得するのはそれで飯食ってる連中だけだ
>>424 >>俺のラリ気持ちよさを最優先するために
吸った事も喰ったこともないんだけどな。今後もそれこそコンビニなんかで手に入る
くらいにならなきゃ試す気にもならん。めんどくさいからな。
ただ法律が不合理なら不合理だといってるだけ。
ネガティブな「メリット」しかないねw 草厨なんてどいつもこいつもヤクでラリるだけで、クソのヤクにも立たないと、 見事なまでに証明されましたw
428 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 22:22:01 ID:MYUHViRy
大麻免許を簡単に発効するかわりに登録金(あまり高額だと意味がない)を支払う ようにするばいいんじゃね?
>>427 クソのヤクにも経たないのはおめーだろ
仕事しろよ変態ニート
430 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 22:35:10 ID:zwQCgnE7
アンチのアスペ野郎まだ居るのかよw お前は病院池 ID:VpI6qREa
イギリスの「大麻よりタバコのほうが危険」という主張は、日本の薬学者、医学者からは相手にされてないんでしょ。
なんでそんなトンデモ説のために、日本社会が大麻解禁というハイリスクを犯さないといけないの(笑)
>>426 も吸ったことがないんなら、たいしたメリットもないのに違法薬物を解禁しろとか物騒なことは言わないでよね。
>>431 新薬認可を求める人がみんなその薬試したことがあるとか思ってんの?
抗癌剤とか避妊薬とかも?
ハハ、お笑いだぁ
???
>>432 大麻を新薬として使いたい、使う必要があると言っているのは、日本のどの製薬会社のこと?
イギリスでは草厨の「大麻安全無害論」を信じて非犯罪化政策を取り入れた結果、ラリキチガイジャンキー が街やら精神病院やらに溢れかえり、わずか数年で「危険麻薬」に再指定w 非犯罪化政策は破綻すると、すでに証明されています(わら
つまり否定派は 大麻研究が一切できない日本の学者、医者の意見は聴き入れるけど、 大麻研究が行われて学会や政府への発表まで行っている、 欧州の学者や医者の意見は聴き入れないということですね。 しかも、大麻取締を管轄する厚生労働省にきちんとした資料がないと 開示請求で明らかになったわけですが、それでも信憑性は欧州より高いんですか?w
ライセンスをGW製薬から買ってアメリカで研究しているのは大塚製薬。 一昨年に沖縄の製薬会社も研究したいと申請したがやはり国内ではダメだと却下されました。
438 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 23:33:36 ID:zwQCgnE7
>>438 ほうほう、大麻は無害ではないとw
ではどれくらい「有害」なのか、ソースたっぷりに証明してください!w
440 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 23:36:27 ID:zwQCgnE7
あとさあ 医療大麻を解禁できないのって、君らみたいなバカな草厨がラリ目的の濫用をやめない からじゃん。どこまで社会に迷惑かければ気が済むの?? 自分達が社会にとってどれほど害になってるか、理解してるの? してるわけねーかw
>>440 んー?
君の意見はどうしたの?
総括として大麻がどの程度有害なのかを、自分の言葉でまとめてみなよ。
443 :
朝まで名無しさん :2009/04/20(月) 23:38:49 ID:zwQCgnE7
そんな、「逆因果説」で否定できるソースばっかじゃダメじゃんw まあ逆因果説なんてのは、キチガイのクソ詭弁なわけだがw 君ら草厨は否定できないよねーw 何しろ、逆因果説と併用説が使えなくなったら、ありとあらゆる反駁の根拠を失うもんねw マジバカすぎて笑えるwww 君ら売人に騙されてるんだよ、馬鹿だから!
有害、無害なんてどうだって良いんだよ たかが大麻の個人使用で逮捕する事が異常なんだよ
なるほど、シャブもヘロも解禁しろと・・・ そりゃ一興だな。
イギリスにおいて嗜好品に起因する年間死亡者数 酒タバコ
おっと。 イギリスにおいて嗜好品に起因する年間死亡者数 酒タバコ 10万人以上 大麻 統計上0人 それくらい有害
大麻で癌になるんだから死者ゼロなんてありえない。 禁止薬物だから、自己申告で表面化しないだけ。 ちなみに、酒と煙草の死者から「もともと癌などの病を患う因子を持っていた人」と、 「大麻を併用していた人」を差し引いた統計でない以上、その与太話の信憑性は 「明確ではない」ということw ↑これ、まるでスタディの文章だなwww
年間死亡者 車、二輪車 ン十万人 セグウェイ ゼロ ぐらいの比較統計って漢字
451 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 00:00:34 ID:XXuXd9lt
>>433 >大麻を新薬として使いたい、使う必要があると言っているのは、日本のどの製薬会社のこと?
大塚製薬
>>449 だったら大麻人口いっぱいいるんだから
死因は大麻による癌だという報告が国内外問わずいっぱいあるはずだけど、
国内外認められた報告などありませんわな。
それよりも癌を抑える効果などが注目されており、医療大麻の可能性に期待が増しております。
医療癌ジャーナルだっけ?過去スレにある。
453 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 00:07:42 ID:OdPnSOWz
反対する奴は大麻やれ 話はそれからだ
シャブも解禁反対なんだけど、シャブやらないと反対できないのかな? しょぼーん、だなw
誰がシャブ解禁するんだ? お前ポルトガル人か?
>>449 たしか大麻のみの使用で肺がんを発症した例は無かったような
大麻で肺がんにかかる可能性はある。しかし、相対的に見て毎日日常的に喫煙されるタバコのほうが肺がんを発症する確率は遥かに高い。
肺がんを発症する危険が増加する度合いは、毎日消費するタバコの本数よりもタバコ喫煙が続けられる期間にはるかに大きく依存している。
このため1日に吸うタバコの量を3倍に増やすと肺がんにかかる危険が約3倍になるのに対して、
喫煙年数を15年から30年に延ばした場合危険は2倍ではなく20倍になり、15年から45年に延ばした場合にかかる危険は100倍になる。
先進国で大麻喫煙者が最も少ない日本が統合失調症患者は一番多い。ふしぎ
因みに、精神病の一種であるアルコール依存症。発症確率は飲酒人口の4%
458 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 00:54:08 ID:XXuXd9lt
>先進国で大麻喫煙者が最も少ない日本が統合失調症患者は一番多い。ふしぎ >因みに、精神病の一種であるアルコール依存症。発症確率は飲酒人口の4% 納得wwwウケるwww
>>457 >たしか大麻のみの使用で肺がんを発症した例は無かったような
>>453 のソースで否定されてる。
>大麻で肺がんにかかる可能性はある。しかし、相対的に見て毎日日常的に喫煙されるタバコのほうが肺がんを発症する確率は遥かに高い。
どの程度がんの確率があり、煙草と比べてどのくらい相対差があるのかを、典拠を付けて出さなければその主張は意味がない。
>肺がんを発症する危険が増加する度合いは、毎日消費するタバコの本数よりもタバコ喫煙が続けられる期間にはるかに大きく依存している。
>このため1日に吸うタバコの量を3倍に増やすと肺がんにかかる危険が約3倍になるのに対して、
>喫煙年数を15年から30年に延ばした場合危険は2倍ではなく20倍になり、15年から45年に延ばした場合にかかる危険は100倍になる。
興味深いのでソースを
460 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 00:58:45 ID:OdPnSOWz
間違って送信してしまった・・・
>>459 の続き
>先進国で大麻喫煙者が最も少ない日本が統合失調症患者は一番多い。ふしぎ
>因みに、精神病の一種であるアルコール依存症。発症確率は飲酒人口の4%
先進国と日本の数値比較ができているというわけだね。
ではそのソースを検討したいので、明記して。
アルコール依存症が原因で精神病を発症したという症例と、数値も。
すべてに関して根拠を確認できないので、僕の意見は保留するよ。
461 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 01:11:50 ID:XXuXd9lt
>>453 て、いうか大麻の摂取量と煙草の摂取量ってさあ、
明らかに差があるだろ。大麻を煙草みたいにバカバカ吸うか?
依存症も煙草より低いだろ。
それに大麻摂取って喫煙だけでなくて食べて摂取する方法もある。
(煙草なんて食べたら死ぬけどな。)
その場合肺がんになるリスクってどうなんだ。ゼロだろ。
合法=乱用増加 ではありません
>>453 >>459 なんで何度も反論してるのに同じの貼ってるの?
それの反論ソース貼ってやるからそれに対して書き込みしなよ。
無視して何日かたってまた同じの貼るのやめれ。
アメリカと台湾の11人の研究者が、向精神薬ジャーナルの2008年9月号で、
過去に行われた大麻とタバコと癌に関する基礎研究のデータを総合的に検証して
その要約を発表しました。
それによると研究者たちの検証結果によれば、大麻の煙は、
タバコの煙に関連した癌の発症を増加させることはなく、むしろ減少させる働きさえ認められるとしている。
また、発癌性の多環芳香族炭化水素(PAH)の濃度レベルは、
大麻の煙のほうがタバコの煙よりも高いが、このことは必ずしも大麻の煙のほうが
癌のリスクが高くなることを意味してはいない。
PAHの活性化は、肝臓内の特別な酵素を通じて行われるが、
そのプロセスに影響を与える物質と比較すれば、PAHの濃度自体はそれほど重要でないからだと指摘している。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19004418?dopt=abstractplus Chen AL, Chen TJ, Braverman ER, Acuri V, Kemer M, Varshavskiy M, Braverman D, Downs WB, Blum SH, Cassel K, Blum K.
Hypothesizing that marijuana smokers are at a significantly lower risk of carcinogenicity relative to tobacco-non- marijuana smokers: evidenced based on statistical reevaluation of current literature.
J Psychoactive Drugs 2008;40(3):263-72.
UCLA医学部の タシュキン教授が1987年に発表した論文 が発端となっている。
その後いろいろな研究者が発表した結果を2002年にイギリス肺財団がまとめて 『カナビスはスモーキング・ガン』 という報告書を作成し、
マスコミが一斉に 「カナビス・ジョイント3〜4本のリスクはタバコ1箱と同等」 と伝えたことでひろまった。
だが、報告書を出したイギリス肺財団自身は何も実験していなかったので、その後、結果を追認する研究が フランス や カナダ で行われた。
しかしながら、いずれの実験も大麻の煙の化学的組成を調べただけで、煙が体内に入ったときに起こる生理反応や薬理作用にまで踏み込んで
発癌性のメカニズムを言及したものではなく、タバコで肺癌になるのだから、
タールのもっと多い大麻ではもっとリスクが高いはずだというマスコミ好みの憶測を投げ掛けるだけで終ってしまっている。
2006年に発表されたLAの研究では、最もヘビーなユーザーとしては生涯の大麻のジョイント本数22000本以上 (60ジョイント年)、
中からヘビーな場合では11000から22000本としているが、そうしたスモーカーでさえガンになるリスクは増加せず、少ししか大麻を吸っていない、
あるいは全く使っていない人たちと比較して何らリスクに違いはなかったと結論を書いている。
実は、この研究を率いたのが、UCLAのタシュキン教授で、この人こそ1980年代から大麻の煙の素性を調べて、
大麻1本の煙のタール量はタバコの4倍という主張の発端を指摘した人だった。
20年以上の研究の総仕上げとして実施された人間での大規模疫学調査だったが、予想外の結果 になったと語っている。
http://www.ukcia.org/research/MjUseAndLungCancer.php http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/15/10/1829
タバコの煙も大麻の煙も化学的には似ているが、薬理的な活性は大きく異なるということができる。
大麻に含まれる化合物には発癌性リスクを最小限にする働きがあるが、反対にタバコの煙は発癌性を高める。
また、どちらの煙も発癌性物質や微粒子タールを含み、炎症免疫反応を促進させて煙の発癌作用を促すが、大麻の場合は、
Th2サイトカインの比率が多くなるように免疫反応を促進させることによって免疫システムで生成されたフリーラジカルを減らすように下方制御させる働きも持っている。
さらに、THCには、煙の中にある発癌性物質の活性化に必要な酵素を抑制する働きもある。
これに対して、タバコの煙は、呼吸器上皮細胞にあるニコチン・レセプターを活性化することで、正常な細胞保護機能の臨界点を越えて発癌性を促進させてしまう。
だが一方では、呼吸器上皮細胞にはカナビノイド・レセプターが存在していないために、どんなに長く大麻の煙に晒されたとしても、
DNA損傷のチェック機構が無傷のままで、正常に機能し続ける。
さらに、ニコチンは腫瘍細胞の血管の新生を促すが、カナビノイドは血管を作らないように抑制して腫瘍の成長を阻む働きがある。
http://www.harmreductionjournal.com/content/2/1/21
2008年11月、王立精神医科大学が出版しているイギリス精神医学ジャーナルに、
大麻精神病の関係する確率は低いことを強く示唆する『最新の論文』が掲載された。
研究チームは、ブリストル大学、ロンドン・インペリアル・カレッジ、
ケンブリッジ大学、カーディフ大学のドラッグの専門家と精神科医たちのグループで、
「大麻が精神障害の発症に影響を与えたかどうかを示したこれまでのエビデンスを総合的にレビュー」 している。
「疾患の重篤度についてベースライン調整をしている研究はほとんどなく、大半は、
アルコールなどの交錯因子になりうる重要な要件についても調整していない。
交錯因子のいくつかを調整している研究もあるが、しばしば、
その結果は交錯因子の除去で元のデータが非常に大きく影響を受けている。」
このことは、交錯因子自体が原因になっている可能性すら示唆している。
最後に「精神病の原因として特に大麻が強く関連していると信ずべき理由は低い」 と結論づけている。
論文の筆頭著者がスタンレー・ザミット教授。
ザミット教授は、2002年に発表された1969年スエーデン新兵における
自己申告カナビス使用と精神病のリスク、病歴コホート研究 や2007年7月にランセットに発表された
カナビスの使用と精神疾患および感情障害出現のリスク、総合的検証を主導したことでも有名で、
どちらかと言えば、カナビスと精神病には強い関係があるというスタンスの研究が主だった。
だがランセット論文については、データの収集や分析に不十分な点があることを認めて、
「われわれの立場から社会に何らかのアドバイスをしようと思えば…
その時に利用できる最善のエビデンスを使わざるを得ない」と語っている。
http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/abstract/193/5/357 これを否定するということはブリストル大学、ロンドン・インペリアル・カレッジ、
ケンブリッジ大学、カーディフ大学のドラッグの専門家と精神科医を否定することになる。
また大麻摂取した時の弊害について書かれてるけど、それも皆酒、たばこよりは
害が少ない。大麻精神病なるものはちゃんと確認されてないと明言されてる。
http://whqlibdoc.who.int/hq/1997/WHO_msa_PSA_97.4.pdf
なるほど。やっぱりニコチンの影響が大きいんだね アルコールは飲むほど脳を萎縮させるみたいだし 社会的に見て最も危険なドラッグは、 使用者も死亡者も犯罪被害者数も桁違いな酒煙草なんだね
ヴェポライザーを使えば燃焼による有害物質は0になるわけで、肺がんになる危険性も0。
>>466 WHOのは、否定派が出すブルガリアの研究のも出して否定しないと、詰まれる。
471 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 08:12:37 ID:rR8rKEM9
日本の薬学者や医学者が引用して賛同してるなら意味があるが、ネットで薬中が引用してるだけじゃ何の意味もない ましてそれを信じて大麻ほしさに窃盗したんじゃ、だまされてるんだよバカと言われて当然
基本的にネットの情報を信用して大麻を解禁しろなんて愚かなこと。 ネットの情報を信用して、大麻を吸うなんてバカと言われて当然。 一般人に、大麻が危険かどうかを判断する能力などない。 専門家にすら、そのような能力はない。 一時的に、世界のどこかの学者が、大麻は危険でないかもしれないという少数説を出したからといって、 大麻が危険でないと判断するのは、あさはか。 そのような議論の途中の段階の少数説など、今後どうなるかわからない。 少なくとも、日本の学者や医療関係の実務家、厚生労働省、裁判所からまったく相手にされていない少数説など いくら引用しても無駄なこと。
大麻が危険であるかどうかについて、議論が定まらず、 少なくとも、日本の専門家の圧倒的通説が、大麻を危険だと言っている場合、 責任ある大人はどう行動すべきか。 それは、社会や隣人、家族、そして自分に害を加えることのないよう行動すること。 仮に大麻が、圧倒的通説のいうように危険であった場合、 それを早計に解禁すれば、社会にとてつもないダメージを与える。 これは取替えしかつかないから、絶対とってはいけない行動である。 これに対して、大麻が少数説のいうように、安全であった場合でも、 大麻が危険であることを前提に行動しておけば、 社会に対する害悪は、まったく無い。 これがわからんやつはバカ
悔しいんですね、分かります。
475 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 08:45:28 ID:rR8rKEM9
たしかに大麻中の主張なんて誰もきいてくれないもんね 裁判所でそんなことを言って相手にしてくれる裁判官って日本にいるのだろうか いちど最高裁まで争ってみたらどうだろう
>>461 だから煙草20本と大麻1本の比較になってるだろ。
それで2.5〜6倍も有害だって結果が出てるんだよ。
どっちみち、どんなことが科学的に実証されても、それが大麻解禁に繋がりそうもない情報
なら、ダメゼッタイと言わんばかりにヒステリックな拒絶反応を示すんだから、こんなソース
無駄だとは思うけどな。
そもそも煙草を喰うという利用方法は存在しないわけで、用法外の使用を前提とした致死量
比較をする方がおかしい。そんなんだったら、アルコールよりTHCの方が致死量が少ないわ
けだが?バカ丸出しだぞ。
君は売人に騙されているんだよ、バカだから。
>>463 >>464 反論になってないから相手にされないだけ。
何某が存在しないという主張は、それが存在することを証明された時点で一切否定される。
目の前に害が存在するのに、見えないフリで「ない、ない」と騒いでるだけだろ。
売人に騙されているんだよ、バカだから。
>>466 どこをどう読めば、大麻と精神病の関わりが「低い」と書いてある?
その「強く示唆する」ってスタディ表現は嘘といっていいレベルの暴言だぞ。
それだって草厨の反論の内容は「逆因果説」と「併用説」で、大麻と精神病の関わりが
「明確でない」という主張に対して、「だったら、逆因果と併用説を使えない方法で検証
しないとな」という趣旨なわけだが。
どんだけ大麻脳なんだよ。
480 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 12:32:31 ID:005wc/n8
大麻が合法化されるべき理由 燃 料:麻からメタノールを経済的に作る事が出来る。 平 和:麻を栽培してエネルギー利用すれば、産油国に依存しなくてすむ。 飢 餓:麻の種子は低コストで生産できる優れたタンパク源である。 温暖化:麻は化石燃料、木材の代わりになる産業原料である。 薬 :様々な病気の治療薬として利用できる。 農 業:麻は農業を生き返らせる。 森 林:麻から木材を使わずに紙を作る事ができる。 衣 料:少ない化学薬品で耐久性のある布地ができる。 住 宅:耐熱性にすぐれた建築パネルができる。 塗 料:地球環境に安全なペンキやニスができる。 失 業:雇用を産む。
481 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 12:39:14 ID:GdILDJcS
>>480 > 燃 料:麻からメタノールを経済的に作る事が出来る。
> 平 和:麻を栽培してエネルギー利用すれば、産油国に依存しなくてすむ。
> 飢 餓:麻の種子は低コストで生産できる優れたタンパク源である。
> 温暖化:麻は化石燃料、木材の代わりになる産業原料である。
> 森 林:麻から木材を使わずに紙を作る事ができる。
産業大麻と食用種子の栽培は現在でも認められている。
> 農 業:麻は農業を生き返らせる。
意味不明
なぜ、どのように「生き返らせる」のかを明示せよ。
> 衣 料:少ない化学薬品で耐久性のある布地ができる。
> 住 宅:耐熱性にすぐれた建築パネルができる。
> 塗 料:地球環境に安全なペンキやニスができる。
これらの既製品に対する大麻素材の優位性を、典拠を付けて証明せよ。
> 失 業:雇用を産む。
大麻栽培により、どれだけ雇用が拡大するかを典拠を付けて証明せよ。
結局いま現在で「不可」とされているのは医療大麻だけだな。
つまり、医療大麻の解禁が草厨の主張の根幹ということなのか?
じゃあ嗜好品としての使用には厳罰を適用することにして、医療大麻解禁の主張を
掲げればいいじゃないか。それならお上も少しは相手にしてくれるだろう。
ラリ目的で純トロトロリーンしたいから大麻解禁イイ絶対だという本音は隠して 医療だ産業だと、すでに8割がた許されているのに嘘っこ主張で市民を騙そうと する草厨は、騙されているのは自分だということに気が付いていませんw 売人に騙されているんだよ、バカだからw
484 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 12:50:03 ID:005wc/n8
害が有るとか、タールの量とかどうでもいいんだよ。 大麻の素晴らしさを伝えたいだけなんで。 誰かさんの理論に付き合ってたら、世の中の物全てが規制されるなw 体に悪くない物なんて無いんだから。 馬鹿は黙ってろ。な
↑で、何一つ証明できないのなw ワラタ
>>480 すごいw夢のような素材でつねw
まるで違法商法の誇大広告ぐらいすごい!!!
吸ったらラリって気持ちいいの項目は無いんですか?w
このスレの慣習に乗っ取って逐一ソース出せって言ってもいいっすか?w
あまりに都合が良杉なんですが合法化して懸念される問題点ってありますか?w
>>471 なるほど解禁派の言う事は解禁派というだけで信用ならないんだな。
初めからそういえばよいのに。バカだな。
反対する奴は何を持って反対してるんだ? 実際身近に大麻があるから反対するんだよな? 関係ない人間なら賛成も反対もない、まったくの無関係だろ? 「俺を納得させる大麻の有効性を示せ」みたいな奴しか居ないけど お前らの目的はなんだ?
しかし、このバカの言ってる事は、大麻関係なく、一般論には絶対服従。 と言ってしまっているのと同じなんだが、それでも良いのか?
>>488 前スレぐらいで自分でオナニーって言ってますた
>>485 いやだから草厨の言うことは信用出来ないんだろ?
でどうやって証明しろと?詰んだつもり?w
492 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 13:48:22 ID:3OPF60gm
>>483 大麻の嗜好目的なんて特に誰も隠してないだろう。
もはや言うまでもないほど話題に上っている上、嗜好品だって課税して
販売すれば税収に期待出来る一つの産業だ。これの何が駄目なのか理解しかねる。
>>488 多分、大麻は関係ない
自分は社会に必要とされていないと感じている人間は
何かを攻撃対象にする事で自己の存在理由を保っているんだ
叩ける対象があればなんでもいいんだ、こいつらは
特に寂しい人間は、何かに執着する事で孤独を紛らわせる事になるしな
494 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 14:14:27 ID:3OPF60gm
>>488 姿勢を見る限り、有効性なんでどうでも良いんでしょう。
同じ時間帯にこんなポンポンレスがある時点で・・
>>492 アホか。
シャブやヘロと同等のクソ麻薬を解禁すれば、日本まで外国と同じような
麻薬汚染に蝕まれるわ。
だいたい、大麻に課税してどれだけ税収が上がるってんだ?
大麻で税収なんか上がるわけないだろ、バカ。
主張に一貫性がないから、その場その時で意見が右往左往する。
大麻を解禁するメリットすら挙げられない。
感情論のみで論証は一切行わない。
大麻のラリ快感の虜になった、論理性の欠片もないただのジャンキーだろ、
君らって。
だまされてるんだよ。バカだからw
>>496 このスレに一年中張り付いていていまだに
大麻=社部=ヘロ
大麻を解禁するメリットすら挙げられない。
とか言ってる時点で他人の意見をまったく聞き入れることのできない軽い病気。
つーかお前文字読めないのか?
上の方で大麻を解禁するメリットもいくつかあげられてただろ?
ハードドラックとは別で考えろといってる人いただろ?
早く病院池
>>496 お前は密造ビールでも飲んで寝ろ、オッサン
いい年して2ちゃんに張り付いてんじゃねーよ、気持ち悪い
どちら様が「感情論のみ」なのかねぇ。 まぁ、「ここで罵詈雑言を吐く」という行為の中毒なのだな。依存症か。
501 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 14:42:34 ID:3OPF60gm
>>496 あなたの一貫した大麻嫌悪の姿勢と偏見だけはよく分かった。
一つだけ正しておくが、俺は大麻はおろか酒も煙草もやらない。
賛成派にはそういう人間が混じってる事をよく覚えておきなよ。
>>498 現状ですでに合法な産業大麻の利用を「嗜好大麻解禁のメリット」として掲げる
バカな
>>480 みたいなのばっかりだが、草厨からの異論反論がない以上は、これ
が草厨の大まかな考えと思って問題ないだろ。
つまり君は医療大麻だけが解禁のメリットだと、そういいたいのか?
だとしたら真性のバカだといわれてもしょーがないだろ。
バカなんだよ、君ら草厨は。
だから売人に騙されるんだ。
>>500 そういう台詞はとりあえずこのスレだけでも読んでから吐いてくれ
そうすりゃどうして俺が
>>496 に罵詈雑言吐いてるのか分かる
>>502 オッサンよー、だから言ってるだろ
いい年して2ちゃんに依存してるんじゃねーよ
外に出て人と話せ、そうすりゃその硬直しきった脳も少しは改善するぞ
>>496 麻薬汚染って
未だにそんな事言ってるのか?
ゴタクはいいから、早く大麻解禁のメリットを典拠付きで挙げろって。 そんなこともできないのか? 何のために脳ミソついてんの、オタクら? つか、ホントに脳ミソついてんの? いいか、脳ってのはな、考えるためにある器官なんだぞ。 大麻でラリるためのものじゃないからな。 わかった?
今までだって散々あがってるじゃん。 結局どうしたって 「わんなわけあらへんやろ〜」って聞く耳持たない腹づもりなんでしょ まぁ、あんた納得させたところでクソの役にも立たないんだけどな。
>>508 それは
>>480 みたいな、医療大麻以外はすべて解禁済みの「メリット」だろ。
嗜好大麻を解禁するメリットは何だ?
君ら草厨の独りよがりな戯言ではなく、社会に対するメリットを早く挙げてみろ。
もちろん典拠付きでな。
(どうせできっこないんだろうが)
ID:OdPnSOWz 君は現在の日本が本当に大麻の産業価値を100%利用できていると思っているのか? 現在の日本では大麻取扱い免状の申請ができないことはしっているか? 嗜好大麻解禁のメリットは 現在日本で許されているハードドラッグ(酒)より害・依存性が高いとは言えない大麻でごときで逮捕され、人生が台無しになる事がなくなる 取り締まりの為に使われる税金がなくなる。 現状大麻は闇組織の収入源だが国が管理することにより闇組織の収入源から国の新しい税源となる 販売元(闇組織)は大麻より依存性の高い薬物を進める為、結果ハードドラッグに移行しやすくなる せっかく書いてやったのに屁理屈乙とか言ったらマジでお前嫌いになるぞ。 ちゃんと大麻とハードドラックは別という視点で考えてくれよ。 お前は医療用だけは理解できるんだっけ?
ところで否定派は、大麻でガンになったり精神病になるから法律で禁止して違反した奴は牢屋、っておかしいとおもわんのか? 他のものでリスクある嗜好品や趣味は個人の責任でやるよね、どうして大麻はダメなん?しゃぶで狂って人殺しみたいに他人に迷惑かけるもんじゃ無いのに。
販売元(闇組織)は大麻より依存性の高い薬物を進める為、結果ハードドラッグに移行しやすくなる は嗜好用大麻禁止のデメリットだわ。 正しくは 国が管理することにより大麻を違法ハードドラッグ(社部とかヘロとか・・)と分離することができるだわ。
>>510 >現在の日本では大麻取扱い免状の申請ができないことはしっているか?
ソース
>現在日本で許されているハードドラッグ(酒)より害・依存性が高いとは言えない
「煙草より害がない」は諦めたのか?
どんどん追い詰められていくな、オイ。
>取り締まりの為に使われる税金がなくなる。
世の中は足し算と引き算だ。
取り締まりを行わない分、地下組織の資金になったり、健康保険等の医療負担が増えるわけだし、
大麻以外の麻薬にゲートウェイでシフトすることを考えたら、遥かに害が大きいと思うぞ。
いずれにせよ、大麻解禁による利益と負担の損益計算を示さない限り、そんな意見にはクソほどの
価値もない。
>現状大麻は闇組織の収入源だが国が管理することにより闇組織の収入源から国の新しい税源となる
解禁してもマフィアの収入になるし、大麻からの税収は見込めない。
栽培の容易さを産業大麻のメリットとして掲げているくせに、そこにホッカムリして税収云々と、嘘デタラメ
もいいところ。根っからのペテン師なのか、大麻でそうなったのかが気になるところだ。
>せっかく書いてやったのに屁理屈乙とか言ったらマジでお前嫌いになるぞ。
ヤク中の分際で調子に乗るな。
身の程をわきまえろ、クズが。
対等の立場で話をしてもらいたいなら、せめて僕と同じ土俵に立て。
↑ お前が下なんだよwww
ID:OdPnSOWz 害・依存性が少ないと書いたらお前が突っ込んでくるかと思って配慮したんだがお前にはどんな言い方しても無駄だな。 他人を配慮できないカスは病院池
さてと。。 このスレ75(実質それ以上)まできて、いまだに嗜好品として大麻を解禁するメリットが 出てこない。異常だな。
>>513 なげーんだよ、オッサン
リアルじゃ下向いてボソボソっとしか喋れないくせにネットだと強気だな?
大麻取締法に立法根拠は無い、それは厚生労働省も認めてる
戦後、アメリカに無理やり押し付けられたものだからな
立法根拠の無い法律で人を裁くのは基本的人権の侵害だ
大麻取締法は憲法に違反してるんだよ
わかったか?オッサン
結局こうなった。予想通り。 ハナから「自分に反論してくるのはジャンキーばかり、いい加減なことしか言わない」 みたいな妄想を「前提」にしてるかぎりこんなのと話すだけ無駄。 メリットメリットいうけどメリットがなきゃ逮捕拘禁する理由にしていいのか? コーヒー飲んだら死刑!っていうのとなんらかわってない気がするのだが。 (別にコーヒーがなくっても別に困らないといえば困らない)
519 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 15:35:48 ID:3OPF60gm
>>515 結局はこれが彼の動機の全てなのでしょう。
反対の為の反対論に付き合っても不毛なだけだ。
>>513 >ヤク中の分際で調子に乗るな。
>身の程をわきまえろ、クズが。
>>517 >大麻取締法に立法根拠は無い、それは厚生労働省も認めてる
↑だったら、厚生労働省の公式なソースがあるはずだな。
ソース出してみ。
>大麻取締法は憲法に違反してるんだよ
その判断ができるのは、最高裁だけだ。
一薬物中毒者の独断で決められるものじゃない。
>>520 外郭団体のダメセンで公表してる大麻の害について
所有してる情報は無いって情報開示請求でわかっただろうがオッサンよー
立法根拠がない法律はどう考えても違憲だろうがよー
それに司法は国の犬だ、裁判官は国に有利な判決ださないと出世できないからな
わかったか?オッサン
おまえなぁ・日本のお役所が自分の不利になることを公に公表すると思ってるのか? ほんとに病院行きなよ。
最高裁の判決は既に出ているだろ。 憲法違反じゃないと・・
>>521 誰に頼まれたのでもないのに「犬」になってる520みたいなのに言っても
詮無きことだろうけどね…
>>520 どうしたオッサン?なんか言えよ、都合悪くなったらだんまりか?
なら俺は消えるぞ
528 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 16:06:35 ID:OdPnSOWz
>>521 >所有してる情報は無いって情報開示請求でわかっただろうがオッサンよー
それのどこが
>大麻取締法に立法根拠は無い、それは厚生労働省も認めてる
ことになるんだ?
誤りを訂正しないんだったら、早く「厚生労働省も認めている」という公式のソースを示せ。
人間、嘘を平気でつけるようになったらオシマイだぞ。
>>526 諮問機関や議員の発言と政府公式見解は別物。
オバマが大麻解禁するといったことと、米国政府としてのスタンスが違うのと一緒。
ちなみに、オバマは大統領になってから、合衆国全体としての大麻解禁には一切言及しなくなった。
もっとも参考になるのは、大麻非犯罪化政策が破綻して、公式に大麻を危険麻薬に再指定したイギリスの例
だろう。
で、ここまで相変わらず嗜好大麻解禁のメリット出てこず。
とんだ「情報強者」もいたもんだ。
>>520 厚生労働省に対する行政文書開示請求(情報公開請求)への回答文書が、
4月3日付で請求者のもとへ届きました(厚生労働省発薬食第0403006号)。
開示を求めた文書のうち、『諸外国における大麻の医薬品としての取り扱いについて、
大麻取締法を所管する厚生労働省として収集している資料・文献・法令などの文書。 』については、次のように不開示となっています。
『「諸外国における大麻の医薬品としての取り扱いについて、
大麻取締法を所管する厚生労働省として収集している資料・文献・法令などの文書」については作成・取得しておらず、
これを保有していないため、不開示とした。』
海外では、大麻の成分について、次々と新しい研究結果が報告されていますが、日本では、国民の命に関わる行政を司る厚労省が、
大麻の医療的な利用についての情報を収集すらしておらず、国内での研究すら禁止しています。
それでいて、厚労省や天下り財団法人は、税金を使って大麻の有害性を周知教育しているのです。
http://asayake.jp/images/kourou/iryou.gif
>>530 文書を作成・取得していないことが、「大麻取締法に根拠がないことを厚労省が認めた」とする
理由になるとは、どう考えても思えないが?
「厚労省が認めた」のは文書の作成や取得はしていないことであって、大麻取締法の立法趣旨
云々とはまったく別問題だろ。
ああ、これでまた一つ草厨の嘘が暴かれたな。
息をするように嘘をつくのだから、人としての一線を完全に越えてしまっているとしか言いようがない。
前スレから
首相が変わった途端方向転換をする政治的な変更が簡単に行われるということを言いたいんですね。わかります。
イギリス政府は、自分自身のドラッグ諮問委員会(科学者や医学関係者からなる諮問委員会(ACMD))
が猛反発して出した勧告の受け入れを拒否して、無理に格上げしたという代物です。
1月中旬に、イギリス政府の依頼を受けたドラッグ乱用問題諮問委員会(ACMD)が
『内務省、カナビス効力の研究2008』 (Home Office Cannabis Poyency Study 2008) と題する報告書を発表している。
http://drugs.homeoffice.gov.uk/publication-search/cannabis/potency?view=Binary ↑PDF
ジャッキー・スミス大臣は、大麻を厳罰化しなければならない根拠として、現在の大麻が精神への悪影響が大きい
「スカンク」で、それが市場の8割を占めるようになって 危険が飛躍的に増大 しているからだと盛んに力説している。
しかし、今回発表されたACMDの報告書に掲載されているTHC含有量の調査とオランダの調査を比較してみると、
イギリスのシンセミラのTHC含有量は、オランダの18%よりも低いことが分かる。
もし、イギリスのスカンクで精神病になるのなら、オランダはそれ以上に精神病になった人が多くなるはずだが、
そのような報告は全くない。また、オランダ政府の医療カナビスのベドローカンはTHCが18%で、とても医療には使えないことになるが、
実際には精神病の問題などは出てきていない。
こうしたことから、スミス大臣の主張は全く根拠を欠いていることがわかる。
2008年6月には、アメリカでも、大麻の効力を監視しているミシシッピー大学がTHCレベルが記録的に上昇していると発表している。
しかしながら、全体平均が増えたのは、アメリカ市場で大部分を占める国内栽培の大麻の平均THCが増えたわけではなく
、調査対象となった外国産のサンプル数70%に増えたためだということが明らかになっている。
押収した大麻をサンプルにすることは、実際の市場の構成を反映しておらず、アメリカのデータも
捜査の事情が大きく影響していることに注意しなければならない。
イギリスでもアメリカでも、「効力が増しているから危険だ」 という禁止論者の主張にはまやかしが含まれている。
だから、大麻の非犯罪化を通じてACMDの提言が誤りだったことがはっきりしたってだけだろ。 その証拠として、大麻の再規制を理由に英国与党が市民から非難を受けているとか、支持率 が下がっているという話はまったく出ていない。 君らは民主主義を否定するのか?
535 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 16:23:40 ID:3OPF60gm
>>530 あの〜それに対してではないのだけど。
オレは開示情報の話題がでてたから乗せただけ。
取締法がどうとか言い争ってるのは別IDの方。
お前がそうやってオナニーしてヨガってても逮捕されねえだろ? もしかして、お前は自分のオナニーが社会奉仕だと思ってるんじゃないだろうなw 誰も人殺しさせてくれなんか言ってないんだよ。大麻は殆ど自分にも他人にも害はない。 ただ誤解の為に禁止になってんなら、それは違うと大麻吸いは言う権利があるに決まっている。 個人をないがしろにして社会もクソもないんだよ。それが分からないならお前こそ北朝鮮の方が 暮らしやすいんだろうなw。 自由をないがしろにして勝手に決めた法律を根拠に、自由を訴える権利を否定する,???w 全く旨くできてるよ日本は。
>大麻は殆ど自分にも他人にも害はない。
542 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 17:04:59 ID:005wc/n8
ID:OdPnSOWzの特徴 肯定的ニュースソースは無視orプロパガンダ扱い。 草厨だ馬鹿だと、肯定する人間を見下した発言。その割にスレ常駐w 大麻解禁のメリットを自分で調べる事が出来ない&考えられない。 反対するための議論しかしない。詭弁は得意中の得意。 反論さえすれば論点がズレようと自分の勝ちだと勘違いw このスレの誰一人納得させる事が出来ていないww 正直可哀相。
なんかアレだなw ここの解禁派の主張は林真須美の弁護士どもと同じに見えてきたw 検察側が否定派ね。
>>528 >相変わらず嗜好大麻解禁のメリット出てこず。
あのな、メリットがあるから解禁しろってだけではなくて
不当に禁じられてるから開放しろって言ってんだよ。
酒や煙草は言うに及ばず、茶やコーヒー、ヒゲを伸ばす事、これらはかつて
いろいろな国で禁じられたり規制されたりしたものだが、
これらを開放することにメリットといえるめりっとががあったのか?
545 :
539 :2009/04/21(火) 17:21:09 ID:3yf6Ocsm
大事な事かくの忘れてた。 大麻解禁を主張するのに、社会に対するメリットを証明する必要は全くない。
メリット?沢山あるでしょう。だからカリフォルニアもマサチューセッツも合法化に乗り出しているんでしょうよ。 一番のメリットは経済効果。 莫大な税収はもちろんのこと、販売側、生産農家などにも経済効果はでる。 アメリカでは大麻の作物としての価値は、毎年358億ドルにも達するとされる。 この金額は、現在最も利益の出るとされるコーンの125億ドルをも凌ぐ。 また日本でもそうだがアメリカのボールドウイン氏が語るところによると、 警察(日本では麻取りもですかね)の浪費している資金も使わなくてすむし、 覚せい剤などの取り締まりに力を注げるわけだ。 ボールドウイン氏曰く 「大麻を合法化すれば、警察などの法執行機関が浪費している桁外れに大きい資金を使わずに済むようになる。 ハーバード大学経済学部の ミロン教授の試算 では、その額は77億ドルにもなる」 だそうだ。 産業用大麻に関してはいわずもがな。 景気対策にも一役かいそうそうですね。 医療大麻に関しても(ry
548 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 18:34:06 ID:rR8rKEM9
裁判所も薬剤師会も医師会も国も、みんな大麻は危険だと言ってますよ 弁護士でさえ大麻は安全だから、大麻規制は違憲無効なんて主張はしない。そんな主張したら恥ずかしいからね
>>548 そういうこと言い出すとこの板にも沸いてくるような規制派が
ギャーギャーわめいてめんどくさいからだろ。
波風立てずに並みの仕事してればそれなりにいい給料もらえるからな。
550 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 19:03:11 ID:rR8rKEM9
>>549 根拠のない言いがかりだね
専門家の人たちが危険と言っているんだから、素人のあなたが必死に異をとなえる必要はないでしょ
医者や薬剤師の言うことはちゃんときかないと、あなただけの問題じゃなく社会に迷惑かけるんだよ
553 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 19:12:12 ID:jomOxLNJ
早く
>>324 の
>日本は民主主義国家なので、たった1人のラリ快感のために、99人を犠牲にすることはありません。
の犠牲について答えろよ。二日待ってるわけだが・・・
>>550 外国の専門機関の方々はそういうことおっしゃる方ばかりじゃないみたいですが?
まぁ、「医者」とか「司法関係者」とかのケンイの方々のゴイケンなら
唯々諾々と尻尾振って服従する犬の人に言っても仕方がないとは思いますが
555 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 19:17:31 ID:jomOxLNJ
大体規制するメリットが見当たらないので解禁のメリットを見出だせない
>>553 なにそのめちゃくちゃな文脈w
そもそもなにが犠牲?
大麻による事件も事故も起きてないし、『被害者なき犯罪』と呼ばれるようなものに
なにがどのように犠牲になるの?
だいたいラリ快感って誰の主張?あなた?
沈静作用があって、ピースフルになることがラリ?w
>>553 追記
あなたの論理だと酒タバコがピタリと当てはまるよね。
しかもタバコは副流煙の問題があって健康増進法でまで規制されるものだし、
酒による事件事故は相変わらず多いし。
じゃあ、民主主義国家日本は酒タバコを犠牲者が多いからと禁止にしますか?
559 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 20:15:51 ID:005wc/n8
大麻汚染が広がっていると否定派はおっしゃる。 ってことは現在の大麻政策は失敗しているというとになりますよね?
561 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 20:26:13 ID:005wc/n8
医者だ、弁護士だ、警察官だと肩書きや権威を並べた所で 全く意味は無いんだけどね。 大麻を良く知らない医師や弁護士の方が圧倒的に多いのが現実でしょ。 だからこそ、大麻に関する正しい知識をまず広めるべきなんだよね。
562 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 20:36:32 ID:2QUfdiKj
日本は人間しか資源が無いんだからいっぱい働かないといかん。 日本には鎮静作用だとか言って無気力な人間が増えたら困るんだよ。 かといって覚醒剤まで行っちゃうとそれはそれでぶっ壊れちゃうから駄目。 お前ら、落ち着くにはまだ早いんだよ! 枯れてんなよ!休んでんなよ! もっと情熱をもって動けよ、日本人!
>>562 あ〜、緩んだわ〜
よっし明日からまたキリキリ働くかぁ〜
ってなるんじゃない?
565 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 20:51:26 ID:3OPF60gm
>>562 そんな血反吐くほど働いてどうするんだw
まあそれは置いといて、酒や煙草が有っても日本人は元気に働いてるじゃないか。
そこに大麻が加わった所で無気力になったり、働かなくなったりはしないだろうに。
それに、産業利用の門戸が開かれれば技術大国日本のお家芸の見せ所。
566 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 20:55:03 ID:3OPF60gm
大体、大麻とか芥子とかは全部絶滅させるべき。 繊維を取る目的のTHCゼロ大麻だけ残してね。
568 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 21:10:43 ID:Jov0A90g
569 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 21:15:24 ID:3OPF60gm
>>558 冷静に読むと一体何が言いたいのか分からない記事だw
記事は大麻そのもの害については言及せずに、大麻からの踏み石理論と覚醒剤の害には
しつこく触れている。大麻からの踏み石は密売人から買うことが無くなれば成立しなくなり、
覚醒剤の害は記事タイトルの『サーファーに広がる大麻汚染 「たばこより無害」のうそ』とは無関係。
印象操作の典型だね。
>>558 > ◇後遺症に悩む日々、ダルク入所の女性
> 薬物依存者のリハビリ施設「宮崎ダルク=DARC(Drug Addiction Rehabilitation Center)」(戸山実香代表、宮崎市)で、更生に励む女性(35)がいる。14歳で大麻を覚え、やがて覚せい剤へとおぼれていった。
> 「薬は怖い。大麻はたばこより害がないなんてうそ」と後悔し、後遺症と戦う日々を送っている。
↑な、なんという、重みのある「経験者の発言」なんだ・・・
「大麻は煙草より害がない」という売人の言葉を信じたばかりに、一生を棒に振ることに・・・
このスレで同じような嘘を吐いている人間は、人を騙して利用することに罪の意識はないのか!(わら
>>570 シャブに手を出したのはそいつの判断。そいつがアホなだけ。
シャブが煙草より害が少ないなんて誰も言ってない。
>>571 >大麻はたばこより害がないなんてうそ(更生に励む女性)
>大麻はたばこより害がないなんてうそ(更生に励む女性)
>大麻はたばこより害がないなんてうそ(更生に励む女性)
>大麻はたばこより害がないなんてうそ(更生に励む女性)
で、シャブが何だって?
>>558 まあ売人から買ってたらこんなこうなるわな。
いい加減大麻と覚せい剤を同列で並べて書くのやめねーかな?
結局は全員覚せい剤でダメになってるんじゃん。
まあ覚せい剤の恐ろしさを再確認できたわ。
覚せい剤はダメ絶対!
大麻ではダメにならないとは一言も書いてないし、大麻のゲートウェイ効果で シャブにハマったのだから、やはり大麻は恐ろしい糞麻薬ということ。 しかし、一番の「害」は草厨だよ。 草厨に騙されて、いったいどれだけの人達が人生を狂わされたんだろうな。
>>ID:OdPnSOWz
そりゃ売人は大麻より依存性の高い覚せい剤を進めるわな。
これは大麻のゲートウェイ効果というより大麻規制のデメリット
>>大麻ではダメにならないとは一言も書いてないし
お前は一年中この板に張り付いていていまだに大麻だけでダメになったやつがいると思ってるのか?
逆に逮捕されて人生ダメになったやつがいっぱいいるのは知ってるか?
中村雅俊 英語版
http://www.youtube.com/watch?v=FMny60QYDsU
ゲートウェイ効果論はいろんな研究結果で否定されていたと思うが。 つーか、このスレの前のほうでソース付で示されたように思うけど。
577 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 23:32:02 ID:GdILDJcS
>>570 >更生に励む女性(35)がいる。14歳で大麻を覚え、やがて覚せい剤へとおぼれていった。
>「薬は怖い。大麻はたばこより害がないなんてうそ」と後悔し、後遺症と戦う日々を送っている。
重みのある発言?
記者が適当に作ったかと思ったぜ。本当にこう言ったのなら、経験者の割にちゃらんぽらんで
具体性の無い中身の無い発言に見えるが。こんな言を持って反省とするならこの施設も
いい加減なもんだ。
ところで、これリハビリ施設の入所者なんだろ。
例えば「大麻だけで止めておけば良かった・・・」と思ったところで
口が裂けても言えないだろうね。
578 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 23:32:11 ID:005wc/n8
>>570 つまらない印象操作が精一杯なんだね。
ソース読解力無さ杉
579 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 23:32:19 ID:XXuXd9lt
>>574 思いっきり印象操作だなwwwwwww
ゲートウェイ理論でハードウェイドラッグにいくのなら
ヨーロッパのハードウェイドラッグ抑止のために大麻解禁してる実状は
どうなるのだ。
>>574 ゲートウェイ理論なんて嘘の理論なんだよ
580 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 23:37:45 ID:005wc/n8
>>ID:OdPnSOWz
>>537 以降の流れは無視ですか?
ゲートウェイってw
全米科学アカデミー(National Academy of Sciences)の医学研究所(Institute of Medicine)が1999年に発表した報告書では「マリファナが、その特有の生理的作用により(他の薬物への)飛び石となっていることを示すデータは存在しない」と結論づけている。
581 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 23:39:49 ID:XXuXd9lt
>>580 ゲートウェイ理論は・・・・・・・・・・・・・嘘
これでFIXで問題ないよなwwwwww
禁止派は
582 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 23:41:28 ID:005wc/n8
↑と、脱法者たちは申しております。
584 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 23:48:38 ID:XXuXd9lt
>>583 論破されちゃってんの。
負けを認めろよ。
ゲートウェイ理論って、実際たばことか酒よく飲む日本人がそのまま シャブとかに移行してない事を考えると、妄想だって言うことは 誰の目にも明らかだと思うんだけど。
兵庫県薬剤師会
http://www.hyoyaku.org/cntnt.php?cnt=275 (2) 精紳に及ぼす影響
大麻精神病があります。大麻使用で一番問題なのはこの精神病です。
この病状は奇異な行動、粗暴性、落ち着きのなさ、妄想、幻覚などの精神分裂様状態を示します。
精神病像の発症は一般に急性で、多くは1週間から3ヶ月程度の経過ですが、なかには2〜5年以上、分裂病様状態や躁鬱病様の状態を持続する症例もあります。
また、大麻を使用しなくても使用したときと同じ作用が生じるいわゆるフラッシュ・バック現象がしばしばみられます。
また、無動機症候群すなわち感情の平板化、物事に対する関心・自発性の減退、言語・思考能力の低下、行動の遅延化などの消極的な人格状態を示し、
これらは大麻に特異的な症状です。
ところで 全世界では年間2万トンもの大麻が密造され人類を蝕んでいます。私共の発見した無毒大麻が全世界のアサに取って代わられ、人類の健康と平和のために役立つことを切望して止みません。
最後に、大麻は今まで述べましたように身体面だけでなく特に精神面で重大な悪影響を及ぼしますので絶対に使用しないでいただきたいと思います。
587 :
朝まで名無しさん :2009/04/21(火) 23:57:13 ID:XXuXd9lt
>>585 人によって信じる人がいるんだよ。
"ダメ ゼッタイ ゲートウェイ"でぐぐったら
◆大麻は「ゲートウエイドラッグ」と呼ばれることもあるよ
うに、覚醒剤や麻薬常習の入り口になることが多いとされま
す。一生を台無しにする事になります。
って検索される。
禁止立国アメリカの保健省でさえゲートウェイ説は否定している。
毎糞もこういう偏向記事を載せる事によって警察と繋がりが深まるんだね。良かったね。 そのリハビリ施設とは名ばかりの洗脳機関、逆に依存症ふやしちまってるんじゃないか? そういう所から出て行った後、社会復帰出来ずに自殺する確立多いそうじゃねえか。 今まで元気に大麻吸ってた奴が、そこ入った途端自殺。めでたいね。
WHOも米国政府も大麻のゲートウェイ効果を認めているというのに、ここの草厨ときたら 「俺が吸って大麻のラリ無害性と、ゲートウエイ効果がラリ無効なのはらりらりかくにんしましtらrらり〜」 といわんばかりの大麻イイ絶対ぶりで。。。 さんざん「大麻吸ってからもの言え」とホザいてた割にはに、いざ反省する元使用者の言に拒絶反応。 早い話がダブスタのラリ幻覚妄言が、草厨の主張ということです。 君ら売人に騙されているんだよ、バカだから。
アメリカがゲイトウェイを否定しているというのは、大麻中からの伝聞だから信用できんな。 すくなくとも、日本の専門家たちは、否定していないみたいだね。
>>586 なんたる使い古されたソース。
断定口調は詐欺師の常套手段だね。
>大麻精神病があります。
大麻精神病で不服なら、カンナビス痴呆って言ってやるよw
>>591 俺たちの言う事が信用出来ないなら俺たちから何を聞き出そうと?
596 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 00:08:14 ID:+HNU9S9J
>>590 近年のアメリカ医学研究所 の報告書やオーストラリアの研究、オランダの研究でも
ゲートウェイ理論は否定されている。
大麻が置かれている法的立場がこうしたゲートウェイになっているとの見解がある。
また、これらの研究に先立つ1997年のWHOの報告書でも、大麻使用者の大半は
他の非合法な向精神薬の使用へと進まないとしている
あなたはただの生まれながらの痴呆のようですね
>>596 草厨の出すソースは信用出来ないんだってそもそも。
600 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 00:13:40 ID:+HNU9S9J
>>598 リンク先は医者と弁護士だがなんだが・・・
お前はもう厚生労働省様のチンポでもオナってろよ。
ここで妄言撒き散らすなよ。
久々の和風ソースなら、やはりこれ↓
愛媛県薬剤師会
2004年07月23日 高校生の大麻乱用が報道されました。大麻とはクワ科の一年草で中央アジア原産の植物です。
この植物にはTHCという成分が含まれており、葉などをあぶってその煙りを吸うと酩酊感、陶酔感、幻覚作用など
がもたらされます。現在では世界のほとんどで麻薬として規制され、所持しているだけでも死刑や無期懲役となる
場合もあるほどです。大麻を乱用すると気管支や喉を痛めるほか、免疫力の低下や白血球の減少などの深刻な
症状も報告されています。また「大麻精神病」と呼ばれる独特の妄想や異常行動、思考力低下などを引き起こし
普通の社会生活を送れなくなるだけではなく犯罪の原因となる場合もあります。また、乱用を止めてもフラッシュ
バックという後遺症が長期にわたって残るため軽い気持ちで始めたつもりが一生の問題となってしまうのです。
社会問題の元凶ともなる大麻について、正確な知識を身に付けておきましょう。
愛媛県薬剤師会
http://www.yakuehime.jp/kusuri/index.html
>>596 ドクターフロッガーって誰?
医師会のホームページで大麻は安全だと言っているならまだしも、
どこの誰かわからん人に私医者ですと言われても(笑
603 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 00:14:41 ID:+HNU9S9J
訂正 厚生労働省様のチンポでも想像してオナってろよ
>>594 研究のできない日本ですから研究結果ではないですよねぇ。
何を根拠にこの人達は言っているんでしょうねぇ?
そう思いませんか?
厚生労働省には資料がないみたいですけども。
このスレを見る限りでは日本で大麻が合法化される事はないな 自己管理に長けた草厨の方々はせいぜい捕まらないようにコソコソやって下さい
なにやら草厨どもが内ゲバはじめてますがw
アホはほっといて和風ソース追加w
日本薬理学会(大学病院医療情報ネットワーク)
薬物乱用・依存と脳機能障害
−なぜヒトはクスリに溺れるのか−
覚醒剤を数ヶ月に渡って乱用すると、幻視、幻聴、被害妄想などの症状を呈し、覚醒剤精神病を誘発します。
これらの症状は治療により一時的には治りますが、症状の再燃は小量の覚醒剤の再使用や心理的ストレス
によって容易に起こるようになります。このように覚醒剤の反復使用が脳内に持続的な変化を起し、症状再燃
の準備性は長期に渡って保持される様になります。
------------------------------------------------------------------------------------------
同様のことが大麻乱用にも認められます。大麻喫煙していない時でも、幻視・幻聴や妄想などの精神症状
が持続してみられます(大麻精神病)。感情の平板化、関心・自発性の減退、思考内容の貧困化などの無動
機症候群を呈する人格変容は大麻乱用の特徴です。
------------------------------------------------------------------------------------------
一方、シンナーなどの有機溶剤乱用者の頭部CT検査では、大脳皮質の萎縮と脳室の拡大が明らかにされ
ています。この所見は痴呆を中核症状とするアルツハイマー病の解剖所見に類似しています。これはシンナー
により神経を取り巻くリン脂質で構成されているミエリン鞘や神経細胞が破壊されることを意味しています。肝臓
・肺などの臓器障害などの重篤さも指摘せねばなりませんが、病理学的変化を伴い著しい永続的な脳機能障害
を起こす事こそが、薬物乱用の真の恐ろしさです。
http://plaza.umin.ac.jp/JPS1927/fpj/open_class/yamamoto-1.htm
607 :
598 :2009/04/22(水) 00:17:01 ID:T8CGgYpe
と否定厨が言ってましたとさ(涙目
472 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:20:12 ID:KS4FWlHP 基本的にネットの情報を信用して大麻を解禁しろなんて愚かなこと。 ネットの情報を信用して、大麻を吸うなんてバカと言われて当然。 一般人に、大麻が危険かどうかを判断する能力などない。 専門家にすら、そのような能力はない。 一時的に、世界のどこかの学者が、大麻は危険でないかもしれないという少数説を出したからといって、 大麻が危険でないと判断するのは、あさはか。 そのような議論の途中の段階の少数説など、今後どうなるかわからない。 少なくとも、日本の学者や医療関係の実務家、厚生労働省、裁判所からまったく相手にされていない少数説など いくら引用しても無駄なこと。 473 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 08:25:38 ID:KS4FWlHP 大麻が危険であるかどうかについて、議論が定まらず、 少なくとも、日本の専門家の圧倒的通説が、大麻を危険だと言っている場合、 責任ある大人はどう行動すべきか。 それは、社会や隣人、家族、そして自分に害を加えることのないよう行動すること。 仮に大麻が、圧倒的通説のいうように危険であった場合、 それを早計に解禁すれば、社会にとてつもないダメージを与える。 これは取替えしかつかないから、絶対とってはいけない行動である。 これに対して、大麻が少数説のいうように、安全であった場合でも、 大麻が危険であることを前提に行動しておけば、 社会に対する害悪は、まったく無い。 これがわからんやつはバカ
と、このように日本の薬剤師会や薬理学会は大麻を全力否定。 薬物中毒の草厨と、どっちが信用できるんだろうね? 薬物に関する知識を持った専門家と、君ら草厨では比較にならんでしょ。 ラリ気持ちよさにハマって、なりふり構わず解禁プロパガンダやってるだけじゃん。 嘘までついてさ。。。 哀れったらないよな。
そうだよな。日本の研究者は、自分が研究出来ないのに何を根拠にほざいてるんだろうな。 ソース出せって感じw
なるほど。俺も上から適当に解禁ソース持ってきて貼るだけにしようかな。楽そうだしw
>>610 なるほどw
つまり草厨さんたちは 「自分で研究した結果」 大麻に(ほぼ)害がないという結論を出したわけだw
ソース出せって感じw
自爆乙wwww
613 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 00:25:11 ID:njP92UoZ
踏み石理論(Steppingstone theory)が成り立たないからこそ、 ゲートウェイドラッグって言葉を持ち出してんでしょ? タバコはあらゆるドラッグのゲートウェイドラッグらしいけど、 タバコ吸う人が必ずしも大麻吸うようになるか、覚せい剤やるようになるか、っつったらまた別の話だよね。 踏み石理論とゲートウェイ理論は微妙に違うらしいから気をつけないとね。
薬物中毒の人は、ソースや醤油をもらっても使い方がわからんから、意味がないんじゃないのかな。 こういうことは専門家に任せておけばよい。 専門家が、薬物中毒の人たちのいうソースが正しいといい始めてから、大麻合法化を考えればよいでしょう。 今、あわてて合法化の話などする必要など、まったくないし、そんな話をすることは無責任でさえある。
>>613 >タバコはあらゆるドラッグのゲートウェイドラッグらしいけど、
ソースは?
>>608 >これに対して、大麻が少数説のいうように、安全であった場合でも、
>大麻が危険であることを前提に行動しておけば、
>社会に対する害悪は、まったく無い。
まぁ直接関係はないかもしれんが「一酸化二水素の恐怖」を思い出した。
617 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 00:31:58 ID:+HNU9S9J
日本での大麻問題はちょと政治的過ぎるな。 日本の医師会、薬剤師会なんて根拠も持ってないのに どうやって主張してるんだろうね。
>>612 それは合ってる。ソースなんか残す様な野暮はしてないがw
>>614 他の板だとそういう良識を持った人の方が多数派なんだけど、このスレでは久しぶりだよ。
>そんな話をすることは無責任でさえある。
まったくその通りなんだけど、僕がここで否定ソースを貼り続けるのにはちょっとわけがあるんだ。
蛇足で申し訳ないけど、もし時間があるならこれ↓に目を通して欲しい。
カンナビスト(
http://www.cannabist.org/database/mmmf/13.html )
----------------------
- 身体、発育、または認識機能に悪影響を受けることについての一貫した関連性は示されていない(無害論)
- 出生時体重、妊娠期間、神経系の発育、身体的奇形の発生率に影響を与えるという確かな事実はない(無害論)
- マリファナ使用者と非使用者の子供の間には僅かな違いしか見られず、その違いも否定的なものではなく好ましいものだった(有益論)
- マリファナが子供のがんの発症の原因になるとはとても考えにくい(無害論)
カナビス・スタディハウス(
http://www.cannabis-studyhouse.com/20_medical_cannabis/06_cannabis_birth/cannabis_birth.html )
----------------------
- カナビスは妊娠・出産という自然の神秘体験をよりいっそう深め、精神の成長を促すというメリットもある。妊娠中に胎児とゆっくとコミニュケーションしたり、授乳でもスキンシップに集中して絆を深めることができる(有益論)
- 妊娠や母乳にとってほとんど害にならない。少なくとも、たまたま妊娠中にジョイントを吸ったからといって、胎児に悪影響があるという反カナビス派の脅しに惑わされて罪悪感に悩む必要は全くない(無害論)
- 子供への害は認められず、反対に、母子の健康を増進し、母親は独立心が育ち、子供は適応力が高く育っている(無害論・有益論)
- カナビス・ユーザーの母乳で育てると、健康で食欲旺盛な子供が育つ可能性を示唆している(有益論)
↑常識で考えれば、煙草の数倍も有害化学物質を含んでいる大麻を吸って、妊婦や胎児が無事なはずがない。
ところがこういうプロパガンダサイト(主張の内容は売人と同じ)は、自分達の大麻有益論を広めたいがために、
イメージ戦略として妊婦にまで大麻の喫煙を勧めるがごとき記事を掲載しているんだよね。
だから何?っていわれると、それまでの話だけど。
>>617 というかどうやったらそんなに確信的に発言出来るんだろう。
世論と警察の後ろ盾があったら何言っても許されるんだね社会って。パパ恐い。
621 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 00:37:56 ID:njP92UoZ
>>614 え゛ー!!それじゃあつまんなーい!
草厨共が法の不備という武器と剥き出しの欲望を糧に違法ドラッグをいかに合法化するのかを傍観するのがこのスレの醍醐味w
もっとも今のところ建設的な意見は皆無だけどね
現状日本におけるクズ共、しっかりやれよ
>>621 なんだ・・・
アホくせ
さすが草厨のソースはアテになんねーな(プ
625 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 00:40:24 ID:njP92UoZ
こっちの質問はスルーなんだな相変わらず(プ
>>622 そうそう、それでいいんだよ。
僕は僕で君ら草厨のような人間のクズが長期間ムショで臭い飯を喰わされる社会に
なるようガンバるからさ。民主主義と人権を守るために、草の根活動続けるよw
>>621 ちょっと待ってなんで「未成年にたばこを経験」っていう条件勝手に増やしてんの?www
で未成年時にたばこを経験してる人の何%が大麻を経験してんの???
そんな誤魔化しで国民だませると思ってんの?あれ騙せてる?それが世論というものかーwww
>>626 世論を盾にする草の根運動なんか聞いた事もないが、何かそういうのに
憧れ持ってるんだろうね。
成人してからタバコ始める人間の方が圧倒的に少ないじゃないかい…
630 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 00:51:34 ID:+HNU9S9J
>>630 医療大麻は本来なら解禁反対って人、ほとんどいないだろう。
僕も基本的には賛成なんだが、問題は大麻をラリ濫用する草厨だよね。
こいつらを撲滅しないと、おちおち医療大麻を解禁することすらできない。
まったく「害」ばかりまきちらす、迷惑な連中だよな。
>>632 笑えるな。お前の出してる糞ソースが本当の事言ってるなら、医療大麻さえも
出せる訳がないだろう本当にお前は口先ばかりのバカだな。
ラリ濫用ってなにさ?w 誰がどうなってどうなったの? 大麻でラリるとは? それに医療大麻も嗜好目的も使用法方は同じだがね。
>>632 二回言うけどこれは決定的にバカだな本当にバカ発言。
なんか規制か解禁かって話ばっかで軽犯罪化という考えはないんか? 今の日本で解禁ってのは反対だよ俺も。 知識のないDQNどもがそれこそ粘着の言うように ラリ目的で乱用して事故や別の犯罪起こすのが目に見えてる。 だいたいラリ目的とか言ってるが、麻吸いがラリるために草吸ってるとでも? 逮捕されて話題になったプロの格闘家、 テニスプレイヤー、ウィンドサーファーみたいな トップアスリートたちがラリ目的で使ってたと思うか? 何が欲しくて草吸うってリラックスだよ。 一日の仕事を終えて一服、草で先鋭化した味覚で夕食を楽しみつつ 仲間や家族と語り合ったり恋人と愛しあう。 こういう誰もが持ってる幸せな時間をより濃縮してくれるのが草ってもんだ。 医療や産業面でのメリットも勿論だが、俺は嗜好品としての素晴らしさを一番に訴えたい。 そういう正しい知識を国民にちゃんと伝えたうえで 少量の個人使用は黙認か罰金刑くらいに減刑するのが妥当なんじゃねぇの? そうすりゃ年間三万人を超す自殺者も半分とは言わないがかなり減ると思うけどな。
踏み石理論:大麻やってる奴はヘロ、コカにも行く ゲートウェイ理論:ヘロ、コカやってる奴は大麻もやってる 似てるけど中身は違う 踏み石理論はあまり使われなくなったようです。
今でも初犯ならほぼ確実に不起訴だよ。 実質無罪放免。 ただし反省したフリが下手だと執行猶予。 いきなり実刑ってのは、ほとんどない。 非犯罪化っていえば非犯罪化だなこれ。
>>636 年の初めぐらいにそう言う議論あったが、司法の犬みたいな奴がその都度出てきて、
法律的にはそういうの難しいとか言ってたな。理由は忘れたが。
>>637 ゲートウェイ理論:大麻やってる奴はヘロ、コカもやってる
じゃあなくて?
641 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 01:22:03 ID:VCN1LIG4
>>636 その辺が現実的かもな。
もっと前段階のことを言えば、
少なくとも大手メディアではその是非の議論さえできないといのが大問題。
「ダメ絶対」と印象誘導、覚醒剤との混同。
そういう中国みたいな言論環境をまずはどうにかしたいよな。
何が一番悪いかって、そりゃ草厨が悪い。 君らを見て「こりゃあ大麻は解禁できない」と思うのが大多数の一般人。 人に責任転嫁する前に、まず自省しなよ。
ダメゼッタイという言葉には、踏み石論に対する信念が感じられるな。 これを踏んじゃうと次も踏んじゃうからダメゼッタイ。なんとしても 嘘言ってもここで食い止めるぞって。 踏み石論が形骸化された今、何故かダメゼッタイだけが前提を亡くした 今も亡霊の様にバカの頭にしっかりと刻み込まれている。田舎の子は まだしも都会の子に対しては反対に反発要因になるだろう。俺も ダメゼッタイが怪しいというのがスタートだからな。
それ面白いな。 僕は草厨が嘘くさいと思ったのが全ての始まりだ。
>>642 心配しなくてもダメゼッタイ撤回したら大丈夫だよ。
>>644 寄寓だな俺は今お前が胡散臭すぎて筆が運ぶよ。
>>640 ゲートウェイ理論:ヘロ、コカやってる奴は大麻もやってる
で。視点の問題だね。
>>647 ???ヘロ、コカが大麻へのゲートウェイだと言う事が何か意味があるの?
ヘロ、コカやってる奴が100いるとして、その内の90が大麻やってても、
大麻やってる奴の全体が1000なら、大麻使用に対してゲートウェイ理論が
成立する事にはならないと思うけどそれは関係ない?
ID:njP92UoZには突っ込まない方がいいのかな?
>>649 お前は自分のケツの穴にでも突っ込んでろ。
また明日遊ぼう。寝る。
651 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 02:18:54 ID:9QuHRWw1
ゲートウェイ理論:ヘロ、コカやってる奴は大麻もやってる このゲートウェイ理論って凄いね。 「犯罪者のほとんどはTVを見ている」 という理由でTV鑑賞を規制するのと同じって事でしょw ・覚醒剤をやってる奴が大麻をやった事のある率 ・覚醒剤をやってる奴が酒を飲んだ事のある率 ・覚醒剤をやってる奴がタバコを吸った事のある率 ・覚醒剤をやってる奴がセックスした事のある率 これを全て公開して、率の高いものを全部規制するならまだ話はわかる。 なんで大麻だけ規制なんだ? いっそセックス禁止にしちゃうか?w
今の法律だと大麻がシャブやその他麻薬と一緒になっちまう まあは入手先が一緒って事だな。それでゲートウェイになり易い だからそこから大麻だけ認めてその他の薬物との繋がりを無くす 合法化すれば社会の中で正当に存在する事になる そして当然、大麻についてのマナーやルールも社会的に要求される 事で合法=乱用にも結びつかない。もちろん乱用者出るだろうけど 合法である以上正当な治療も受けやすくなる。大麻のある社会が成立する 非合法である以上アングラで一般社会から離れた世界に行ってしまう たかが大麻で…
あと、大麻使用者が精神病に侵されることが多いというけれど、 これって既に犯罪者として世間から隔絶された人の話でしょ? こんなの、社会からイジメを受ければ誰だって精神を病む傾向にあると思うんだけど。 唯でさえ遅発性統合失調症が増えている現代なのに。 というか、実際身の周りで大麻やドラッグを定期的にやっている人間を観察しても健康的だし 薬物どころかタバコも吸わないのに精神病に侵されている人間は多い。 いずれにしろ、こういった内容の議論を公の場で出来ないのは何でなんだろう? この疑問がぬぐえない限り、マスメディア=洗脳社会の方法論としか思えない。
>>656 NIDAはその研究でゲートウェイを立証したかったんだが逆の結果が出て苦し紛れにそういう詭弁になったわけだ。
しかし結果を受け入れるところは偉いけどな。日本でもし厚労省がやったら絶対捏造するぜ。
658 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 03:32:38 ID:vaKnD6KB
>>656 コカ、ヘロやってる奴のほとんどに大麻経験がある限り。
~~~~~~~~~~~~~~~~
大麻経験を酒の経験に置き換えたら?
また煙草の経験に置き換えたら?
煙草がゲートウェイドラッグになる。
酒がゲートウェイドラッグになる。
頭働かせろってまじで
>>657 踏み石理論を立証したかったんだけど、できなかったので
苦し紛れに「大麻は(コカ、ヘロユーザーにとって)ゲートウェイドラッグ」って言い出したんじゃないかと。
で、(コカ、ヘロユーザーにとって)って部分はあえて言わない。
660 :
元プッシャー :2009/04/22(水) 05:05:33 ID:OGPwNdOa
大麻は、コカ・ヘロ・LSD売りつける前のステップ 所謂フットインザドア、大麻はサービスでお得意さん行き もちろんステップアップしない人も居るけど、ほとんどその後に移行するよ
>>565 >そんな血反吐くほど働いてどうするんだw
子供をいい学校に行かせようと思うと、それなりに金はかかるよ。
>>636 >草で先鋭化した味覚
前から疑問に思ってたんだけど、これって美味しい物をより美味しく感じるようになるだけじゃなくて、
不味い物はより不味く感じるようになるの?
酒、たばこをやっている人って、ほとんどの人は酒を飲むし、 たばこも、世の中の半分くらいはやっているでしょ。 大麻をやっている人というのは、まだ、会ったことが無い。 覚せい剤や麻薬もそう。
>>661 本当に不味いものはより不味く感じるよ。
でも普段何も感じずに食べているようなものは
大抵美味しく感じられる。
今まで気付かなかった味や食感に出会えるという感じ。
664 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 08:11:48 ID:Ijf4Dh8/
ID:yPYhfXFE 論破されると論点ずらすのは相変わらず。
>>638 不起訴でも逮捕、拘留されたら意味ない。
それだけで本人が受ける社会的ダメージの大きさは計り知れない。
中村雅俊の息子がいい例だ。
666 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 08:29:05 ID:FbLqWD67
らりってる奴にテレビ出てほしくないというのは一般人の共通認識 そのくらいのダメジは当然
>ゲートウェイ理論:ヘロ、コカやってる奴は大麻もやってる
↑もうね・・・シカトしようとしたけど、あんまり嘘が酷いんで指摘しとくわ。
大麻で真っ赤な節穴かっぽじって、よく見とけ↓
* The risk of using cocaine has been estimated to be more than 104 times greater for those who
have tried marijuana than for those who have never tried it.
大麻使用者がコカインを使用するリスクは、未使用者に対して104倍以上である。
http://www.usdoj.gov/dea/ongoing/marijuana.html もしコカインやヘロインから大麻使用に移行するのであれば、「大麻未使用者」がコカインやヘロインを使用
するリスクの方が高くなければならない。しかし現実には104倍以上の確率で「大麻使用者がコカインへ移行」
しているのだから、「大麻からコカイン」というゲートウェイ効果が証明されている。
わかったか?
嘘も大概にしろよ!
>>665 そんなことまで面倒みきれるかよ。
なんで社会全体で草厨がラリ気持ちよくなるのをサポートしてやらなきゃいけないんだ?
麻薬犯罪者は逮捕されて当然。
人間のクズに不起訴や執行猶予のような温情をかけてもらえるだけでも感謝するべきだろ。
本当は草厨が一人でも多く検挙されて、一日でも長くムショで臭い飯を喰わされる制度を確立
した方が、よほど社会のためなんだけどね。日本人は情に流されやすいからな。。。
>>667 嘘…ねぇ、じゃ、ちょちょっと検索して出てきた記事に
あんたが書いた文章の後ろに、それに反するような注釈がついてる資料を
いくつか発見しちゃったんだけどねぇ。いとも簡単に。
色々問題のある統計の取り方らしいじゃない?それ。
知ってる情報の一部を隠蔽するってのも嘘のひとつの形ですなぁ。
それとも、ご存じない?
>>668 ムショの臭い飯はわれわれ善良な市民の税金でまかなわれております。
立ちションベン刑の飯代をそんなに一杯払うのはもったいないわ。
情に流され…というより感情論はおよしなさい。
>>669 草厨が一秒でも長く社会から隔離されるなら、ムショのクソメシ代くらい喜んで納税するよ。
前にも言ったが損得は足し算と引き算。
草厨の食い扶持を負担するマイナスより、彼ら社会のダニが隔離されるプラスの方が遥かに
大きい。だったら、安い麦飯代くらいなんてことはない。
むしろ、それが社会正義といえるだろ。なにしろ草厨は麻薬汚染拡大の尖兵なんだから。
君も正しい損益の計算ができるようにならないとね。
あるぇ〜? 問題ある統計についてはダンマリ? あとは罵詈雑言?レベルの低いお方。 解禁を求めてる方々は拡大の尖兵なんていわれるような売人の方じゃないと 考えられますがね。アレで儲かる方々は解禁なんか望んでないはずですから。
ソースも貼らずに何いってやがるw 君が検索で引っかかったスタディソースを嬉々として貼り付ける姿が目に浮かぶよ。 恥をかきたいんだろ? んじゃあやってみたら。 結果はいつもと同じだけどねw
673 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 09:37:00 ID:LC8pPoDD
草坊vs基地外 盛り上がってまいりました。
>>667 書き方が悪かったね
コカインやヘロインから大麻使用に移行するってわけじゃない。
ゲートウェイ理論:ヘロ、コカやってる奴は大麻喫煙経験もある
逆に大麻ユーザーが100人いたとして、そのうち何人が
ヘロ、コカユーザーになるのか?って数字、統計はあまり出てこないよね。
NIDAが、「大麻を使っている多くの若者は他のドラッグをやるようにはならない」と言ってるので当たり前かもしれないが。
精神病の件にしても、「リスク〇〇倍!」なんて言い方されるけど、 裏を返してきちんと数字を見れば「多くはそうならない」って事でもあるんだよね。
>>667 それアメリカ版ダメ絶対センターの1974年だかなんだかのやつでしょ。アメリカのやつ出すならここ10年以内の研究にしてくんないかな、もっと新しい研究いっぱいあるんだから。古いものはやめようよ。
実際に、大麻事案にあたっている警察官、精神科医、薬剤師さんたちは ゲイトウェイ効果があると感じているわけでしょ。 だから、こそ、現場の人たちは、大麻は絶対ダメと言っているわけでしょ。 それを国民も合理的なものとして受け入れ、大麻規制を支持しているわけだよね。 大麻規制の根拠としては、それだけで十分でしょ。 厳密な統計が必要だからとあら捜ししてたら、治安維持なんてできないよ そんなことは国民も望んでない。 そもそも大麻を吸う権利なんて人権でもなんでもないし
>>677 古い研究であろうと、多くの学者、実務家(薬剤師、医師、裁判官、警察官)
がそれを支持している、あるいはそれを前提にしているなら、
最近の評価がまだ定まっていない研究より、そちらを信用するべきでしょ
それとよく ○○の論文により、ゲイトウェイ効果は否定された という言説をよく見るけど、 それはゲイトウェイ効果を否定する説が発表されたというだけで、 ゲイトウェイ効果が否定されたわけではないでしょ。 通説に反する説が発表されたからといって、 多くの実務家、研究者が以前、それまでの通説によっているなら、 それは単なる少数異説にすぎないでしょ。
だまされてるんだよ、バカだからw
少数異論って、ここ10年の研究では肯定してるもんなんかほぼ無いと言っていい、それはいつになったら君らの言う通説になるわけ。 104倍っていう数字もどうやって弾いたものかさえ説明されてないんだよ。 マリファナを取り締まるための小さな機関が70年代にやった報告より、ここ数年イギリスやらEUやらアメリカ政府がやった調査の方が説得力があるだろ。
684 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 15:57:38 ID:FbLqWD67
そんな誰がつくったかわからんHPがなんで信用できるの 厚生労働省のHPや薬剤師会のHPのほうがよほど信用できる それに大麻が安全だなんて情報信じてそれが間違いだったら取り返しがつかんぞ そんなもの信じるのはバカ
685 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 16:01:01 ID:FbLqWD67
ほんとうに大麻が安全なら日本の専門家もなんか言うだろ 日本の専門家が信じない論文を信じる理由も必要もない
日本には規制する理由が条約以外何も無い 解禁のメリットが無いとか言う奴がいるが消費者である以上関係の無い事 メリットは生産者にある 全く何の心配をしているのやら・・・
結局自分に都合の悪い話が出てくれば >そんな誰がつくったかわからんHPがなんで信用できるの みたいな答えしか出来ないんだから相手するだけ無駄だな。
だまされてるんだよ、バカだからw
アメリカ政府もWHOも大麻はゲートウェイドラッグと断じているのに、見えない聞こえない
で古い「イイ!安全!」資料にしがみつき、安全無害と泣き叫ぶ、世間では1%に満たない
マイノリティーの草厨さんが屯する掲示板はここですか?
>>683 やはり出ました、スタディソースw
予言(
>>672 )どおりだねw
その屁理屈、アルコールを水に置き換えればもっとすごいじゃねーか。
米や大豆に置き換えたら草なんざ屁でもねーわな。
そういうガキ丸出しの詭弁で何を言いたいのかさっぱりだが、大麻とアルコールを
同列に語っている時点ですでに前提から破綻してるんだよ。
少しは自分の脳ミソ使って考えろ、バカ
>>689 アメリカはアメリカ保健省がゲートウェイ説を否定してるよ。
スタディハウスはソース元が貼ってあるけどとんでみた?
ソース元はどこだった?
日本はダメセンをはじめ、厚生労働省にもソースがないと情報開示請求で明らかになったけど?
研究がいっさいできない日本でソースがないのに何を根拠に
害があるとかゲートウェイだとかいってるんでしょうね。
>研究がいっさいできない日本でソースがないのに何を根拠に >害があるとかゲートウェイだとかいってるんでしょうね。 意識的な盲目だなこりゃ 僕が挙げるソースなんざ9割洋風だ。 米保健省はゲートウェイを否定してはいない。 政府としての見解はゲートウェイ肯定。WHOも同じ。
>>691 それはあなたでしょうw
アメリカ保健省は明確にゲートウェイ否定してますよ。
いくつか前のスレにソースがありました。
他の国でもゲートウェイだなんて未だに言ってる国なんて小数ですよw
そして日本の厚生労働省に資料がないということについてはスルーですか?そうですか。
>>692 じゃあその否定している文を直接引用してみろ。
厚労省が資料を保管・作成していないことと、ゲートウェイの有無にどんな
関係があるんだ?
とにかく、僕はバカと議論するつもりはない。
早くゲートウェイを否定しているという文を引用しろ。
それですぐに決着がつく。
あいかわらずクソネタ君は都合の悪い部分を 意図的に排除したソースを貼って印象操作してるなクズが おまえら反対派に正義など無い 嘘つくのを止めろ、世の人達を惑わすなゴミ共
>>691 それじゃ何で各州で非犯罪化やら医療用大麻認可とか
なされるようになってるんだよ。
9割洋風、なんて偉ぶられてもねぇ。
バカだからわからないんだろ。 日本における医療大麻解禁の障害は、君ら草厨自身じゃないか。 その害悪の根源が、一人前の口を利くもんじゃないよ。
厚生労働省は大麻の害について情報を持ってないよな 「大麻が体に悪いって事を示す根拠?・・・ねえよんなもん」ってことか いやはや、根拠もなくすげえ事言うもんだぜ
>>696 結局「バカだからわからない」みたいな思考停止しかできないんだな。
つい最近話題になったセリフそのまんまの引用。軽薄だな。
事実は事実として認めることができないなら、そりゃただのバカだ。
大麻ごときで人生終了させられる日本を世界の良識ある国は馬鹿にしてるぜ 中村の息子の報道みて、日本は不気味で気持ち悪いとか言ってる おまえらのせいだよ反対派、今すぐ責任とって死ね国賊が
702 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 17:13:30 ID:FbLqWD67
日本の専門家が実験できないとかいうけど、大麻中も実験できないのでは。それなら大麻中より専門家の判断を信用するのは当然 それに実験できなくても、大麻事案に接する実務家はたくさんいるでしょ その人たちが大麻は絶対ダメというんだから、それを信じない理由もなう
戦後アメリカが言い出した「大麻=悪」 日本は未だにアメリカに教えを忠実に守ってる
働いて税金納めて子供を育てて国に貢献してる人達を 大麻取締法なんて立法根拠の無い法律で抹殺してる これでどのくらいの経済的損失がでてるんだろうな 拘置所の維持費、拘置されてる人が行っていたであろう経済活動 大麻取締法の運用費、ポリスメンにも負担かかってるな 今、年間3000人だっけ捕まってる人、天文学的数字になるな 何より人権侵害はひでえや お前ら反対派のせいだよ、反省しろクズ共が
706 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 17:26:46 ID:FbLqWD67
それじゃ日本の医者、医学者、薬剤師らに文句をいうこった
>>703 その言いだしっぺのアメリカはもう”いない”けどな
どうしていつまでも守ってるのかねぇ?
もしかして誰か得してる人達がいるのかなぁ?官僚とかさぁ?
天下りできるし、大麻取締法運用の為予算作れば出世もできるもんねえ
国民の人権を侵害して、国の予算を自己の利益の為に利用するとは
どうしようもないクズ共だな
それに組する反対派も同罪だ、少しでも恥じ入る心を持っているなら
今すぐ腹切って死ね、贖罪しろ
法律で禁止されてる事を分かっていながら欲望に身を任せて好き勝手やっといて何言ってんだよ 草厨共がクズたる所以だな
>>700 どうしたよクソネタ君、突然黙っちゃって
あいかわらず都合が悪くなるとスルーですか?
二度と来るなクズが、おまえら反対派は日本を蝕む癌だ
>>707 >誰か得してる人達がいるのかなぁ?官僚とかさぁ?
それらに同調して「官僚なみ」になったつもりか、日がな一日
このスレで罵詈雑言吐いてチンケな自尊心守ってる暇な奴とかな
>>708 勝手にやってる体に決めつけないでくれるかな!?
やってない肯定派だって沢山いる。
ならWHOの原文を直接引用しろ。 できないなら黙ってろ。
>>713 揚げ足取りしか出来ないクズが吼えるな、黙るのはお前だ
>>711 主に
>>704 を見てのレスをだ
規制してる法律が間違ってるなら正すべく働きかけて合法化したら法に乗っ取ってやればいい
草厨共は大麻を使用する自由を唄うが、法令遵守、ルールあっての自由だ
先に法を犯してから文句言ってもまったくの無意味、ただの馬鹿
それが分からないなら非草厨のあなたも同類だよ
>>715 その法を運用してる側はどうなんだ?
国民に嘘の情報を垂れ流して正しい情報を隠して洗脳してる
なにが法令順守だ、汚い真似して邪魔しやがって
それに今の状況でどうやって公に活動できるんだ?
大麻に肯定的な意見を言っただけで抹殺されてしまう
大麻取締法についてまともに議論する事さえ出来ない
そういう状況を少しも全くおかしいと思わんのかね?
何が民主主義だ、言論の自由はどこにいった?
717 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 18:21:40 ID:LC8pPoDD
あんたも言ってる事がちゃらんぽらんだな。
規制してる法律が間違ってるだけでなく、政府の好きなように情報まで
操作されてるから、まずはこうして手広く議論しようとするわけだ。
あんたの様に毛嫌いして、からかいに来るだけなら来ないでもらいたい。
>>623 自己管理に長けた草厨の方々はせいぜい捕まらないようにコソコソやって下さい
>>715 規制してる法律が間違ってるなら正すべく働きかけて合法化したら法に乗っ取ってやればいい
718 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 18:23:03 ID:LC8pPoDD
正義でも理想でも語ればいいけど なんだかんだ愚痴言って現実で行動しないやつが多いよな 結局の根源が自分の欲望でしかないから仕方ないけど
>>717 「法律で決まってるから」、お前も思考停止か
// 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ
l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:|
ヽ。ハ^rぅ' 丶 ` ノ', く } }:.ol゚ o
。 `ハ 。 {ァ´ヽ ,ー o':.へl このスレに思考停止してない
゚ ´ノi\ ー' ィ:;:.ィ/|/゚ 。 反対派の方はいらっしゃいませんか!!?
。 o 。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_
/ ̄ヽ \/ll }l}`'^'ト、
/ ::Y77l j l !_`7
l, ---::、〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ノ, ー_ヽ
} , -‐ァl ノ / レ´,.- j
j イ !l / / ハ -,.く!
>>660 ありがとう貴重なご意見。
つまり、やはり大麻は合法化して、売人のいる環境から離れた所に
離さないと、ますますハードドラッグ乱用者が増える。
故にハームリダクション政策は緊急を要するという事が、ま
何よりも現場の声で分かりました。これは決定的です。
722 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 18:41:22 ID:9QuHRWw1
とりあえず、先ずは主要メディアを利用した、公での議論が必要不可欠だよな。 「議論する事は危ない、バカな民衆は専門家の言う事を鵜呑みにしろ!」 これでは洗脳社会と言われても仕方がないよ。 結果、大麻がこれまでと同様に取り締まられる事になったっていいんだよ。 問題は 「何故、ここまで厳しく取り締まるのか、何故反論を黙殺するのか」 この点だけだろ。
>>660 ありがとう貴重なご意見。
つまり、やはり大麻は合法化して、売人のいる環境から離さないと、
ますますハードドラッグ乱用者が増える。故にハームリダクション政策は
緊急を要するという事が、何よりも現場の声で分かりました。
政府の現方針が、国民に危害を与えている。
信じがたいですが、これは決定的です。
>>717 ピックした俺のレスはどちらも本心だよ
解禁派が言うワールドスタンダードから日本が逸脱してるソースを否定はしないし、厚生省は大麻規制に明確な根拠を示すべきとも思う
でも同じくらいに今の法律に違反して大麻やってる奴らも間違ってると思う
考え方おかしいか?
大麻マンセーじゃなきゃレスしちゃだめかな?
だまされてるんだよ、バカだからw
二回書いちゃった
>>717 ん?あんた反対派に話してたのか?
安価つけてくれよ、俺に言ってると思った
728 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 18:46:01 ID:9QuHRWw1
729 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 19:09:28 ID:Ijf4Dh8/
ゲートウェイ理論の嘘 他のハードドラッグと比較検討されるのは常に大麻であり、アルコールや タバコといった合法的なドラッグが使用人口において比較検討される事は無い。 もし、タバコと他のハードドラッグの使用比率を比較検討すれば、間違いなく タバコはハードドラッグへのゲートウェイドラッグだと断言する事が出来るだろう。 このようにゲートウェイドラッグという考え方は多分にこじつけの色合いが強い。 多くの大麻ユーザーにとって、大麻はゲートウェイ「入り口」ではなく、「最終目的地」 のドラッグである。
>>716 >大麻に肯定的な意見を言っただけで抹殺されてしまう
だったらカンナビストは存在しないことになるけど?
ID:yPYhfXFE
いい加減
>>324 のお前の語る犠牲(笑)とは何か答えろよ。
スルーして三日だぞ。偉そうに詭弁垂れてんじゃねえよ。
抹殺されるのがどのレベルかしらないけどな 学者やってるとか政治家やってるとかそのレベルなら問題だが 自分の生活も適当にしてるような人間なら「そんなこと言ってる暇があるなら〜」とか言われても仕方が無いわな 別に一般人が議論してもいいけど、自分の問題意識を共感されないからってヒス起こす奴は邪魔 こんなんがいるから大麻だろうがタバコだろうが悪にされるんだ
>>730 じゃあ、お前ちょっと職場かポリスメンの前で
大麻好きですって言ってみてくれ、どうなるかよーく分かると思うぞ
>>733 変な奴だなって思われるだけで、社会的に抹殺されることはないと思うぞ。
仮に警官が職質&持ち物検査をしてきたとしても、大麻を所持していなければ問題ない。
今
>>734 の書き込みをして思ったんだが、婦警さんに、
「僕のパンツの中に大麻が入ってるかも知れません。」って言ったら調べてくれるのかな?
736 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 19:29:47 ID:LC8pPoDD
>>724 説明ありがとう。それと誤爆スマン
あなたの考え方はおかしくない。まったくの正論だと思う。
もちろんマンセーでなくて構わない。ただ、出来れば煽りを少し抑え目に
して貰えると助かる。今、会話が出来ない真性の人が紛れ込んでるので
勘違いしてしまう。
>>727 スマン
紛らわしかったね。
ここまで「嗜好大麻を解禁するメリット」の典拠つき証明なし。 WHOや米国政府がゲートウェイを否定したという明確な引用なし。 ソースがないなら議論は不毛。 大麻解禁が社会のためと嘯くなら、その証明はたやすいはずなのにな。 ラリ快楽を得たいがために嘘を重ねる草厨を、社会のダニと呼ぶことに何の誤りがあるだろうか?
738 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 19:41:06 ID:njP92UoZ
>>693 >>656 >>737 NIDAは現時点において「大麻を使っている多くの若者は他のドラッグをやるようにはならない」
と言っているんだけど。
それじゃ不十分なのかな?
まずそのことについて、認めるのか、認めないのかを聞きたいな。
答えてもらえないんだろうけどねw パターン的に考えて。
>>738 だから引用をしろといってるだろ
メクラも大麻の影響か?
740 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 19:46:26 ID:njP92UoZ
>>740 当該部分を い・ん・よ・う しろと言ってるんだが。
大麻にゲートウェイ効果はないと弾じている部分を引用しろよ。
ほや、やってみろ。
スタディや同類の麻薬プロパガンダサイトを自ら検証することもせず鵜呑みにして、 嘘デタラメを撒き散らすクズが多すぎる! 僕はたんなるヤク中ならまだ許容できるが、嘘吐きだけは絶対に許せないな。 ましてそれが妊婦や病人まで利用し、踏みにじる行為なら尚更だ。 カンナビ/スタディは最悪の犯罪サイトだし、そのシンパも同罪といえる。 どうすればこいつら全員をムショにブチ込めるんだろうな?
743 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 20:05:03 ID:njP92UoZ
>>741 Although many young people who use marijuana do not go on to use other drugs,
further research is needed to determine who will be at greatest risk.
ほや、日本語に訳せ とか言うなよw
744 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 20:18:18 ID:Ijf4Dh8/
ゲートウェイ理論など、どこぞの権威の発言だからどうこうではなく 自分の頭で考えれば、ただのまやかしだって事くらい分かるだろ。 馬鹿じゃないならw
>>743 やっぱりな・・・
その文の前にこう書いてある↓
Though few young people use cocaine, for example, the risk of doing so is much greater for youth
who have tried marijuana than for those who have never tried it.
若者(←ここでは高校生)がコカインを使用することは少ないが、その中でもマリファナ経験者は非経験者
より使用リスクが高い
↑まず、前提として大麻のゲートウェイ効果を認めたあとで、
Although many young people who use marijuana do not go on to use other drugs, further research is
needed to determine who will be at greatest risk.
↑全てのマリファナを使用する若者が他のドラッグに移行するわけではないが(略)
という結論をしている。
つまり、「コカイン使用に発展したケースでは、大麻使用者が非常に多い」というゲートウェイ理論自体は
まったく否定されておらず、草厨のこういった詭弁は嘘八百であると証明されているわけだ。
ついでに大麻が脳を変質させる可能性についても触れているが、これはまったくスルーなのな。
そういう研究もされているから、安易に大麻を使うなというメッセージこそ、このリーフレットの本旨だろうが。
高校生くらいのガキがコカやヘロに手を出さないのは当然。
何しろそんなカネは持ってないからな。売人だって相手にしない。せいぜいガキ向けの
安い草しか使えないから、そこに留まっているだけだ。
問題なのは、それでもコカインなどに手が届くガキは、高確率で草に手を出しているとい
う事実だろう。どこをどう誤読すれば、
>>740 のリーフレットが「大麻のゲートウェイを否定
している」ことになるのか?まったく理解に苦しむ。
ま、馬鹿は置いといて 夜回り先生は残念だよ、俺あの人好きなのに 皆、自分の事で一杯一杯で他人の事に関心が薄い時代に 人のために行動できてるあの人は尊敬できる ただ、大麻に対する認識は稚拙と言わざるを得ない 多分、ダメセンの洗脳を鵜呑みにしてるんだろう 他人の為に行動できる人が悪意を持って大麻を批判してるわけない
748 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 20:32:22 ID:njP92UoZ
>>745 「全ての」じゃなくて「多くの」じゃないの?
認めるのか、認めないのかを聞きたかったんだが、
答えたくないならいいや。
答えたくないって意思確認さえできればw
だまされてるんだよ、バカだからw
>>745 生物学的、社会学的、心理学的な要素が云々、ってのを無視してるのは意図的なものか?
>>748 ダメセンの理事と一緒だな、都合の悪い事は答えない
同じクズだ
>>748 僕が証明したかったのは、NIDAがゲートウェイを否定しているという草厨の主張が
嘘である、ということだけ。嘘であることが証明されたので、それでこの議論は終了。
逆に、
Though few young people use cocaine, for example, the risk of doing so is much greater for youth
who have tried marijuana than for those who have never tried it.
の一文で大麻のゲートウェイ効果が肯定されているという、まったく逆の結論に達してしまった。
753 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 20:37:25 ID:vaKnD6KB
↑お前がねw
>>752 じゃwhoについてはどうだ、このスレの前の方で言った通り肯定してるっていう一文はブルガリアの研究についての紹介のみだったよな。
お前「whoは肯定」って言い切ってるんだからそのブルガリアの一件以外のソース出して来い。
NIDAについてはお前の主張は分かったから家に帰ったらもう一度精査してみる。
>>752 ゴメン、そういうことね。
アンカーの仕方が悪かったね。
NIDAがゲートウェイを否定しているなんて思ってない。
個人的には「大麻ユーザーの多くは他の薬物使用に移行しない」で十分だと思ったんだが。
それ以上話をこねくり回す必要ってあんの? コカインユーザーとか持ち出して。
757 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 21:26:38 ID:qdmLyrOl
大麻=脳を変質させるとは断定できないが、今後も研究を見守る必要がある。 酒=脳を変質させる。特に未成年者の飲酒は脳に多大な影響を与える。
素人の、しかも大麻厨のソース引用を鵜呑みにしてたら、とんでもないことになりそうだね。 やっぱ、日本の専門家たちが、大麻厨の引用するソースをどう評価していくかを見ないとね。 今のところ、日本の専門家たちは、大麻の危険性を強く警告していいるわけだから、 今のところはそれでいいでしょ。 素人が異議を差し挟む必要性はないよ。
だまされてるんだよ、バカだからw
間違ったソース引用を見た人が、 「大麻は絶対に安全なんだ」 と誤解して、大麻に手を出して彼の人生が破滅したらどう責任をとるのだろうか。 ほんと犯罪教唆だよな。
騙されているんだよ。バカだから ↑ネット上のソースとその引用を鵜呑みにして、大麻に手を出すのはバカだよね。 国や薬剤師会、日本のあらゆる人々が、警告しているのに、 不確かなネットの情報を信用するわけだから。 そのうえ、人生破滅だもん 社会にも迷惑がかかる。 騙されているか騙されていないかは、素人にはわからんのだから、 どうせ騙されるなら、専門家や国に騙されとけってこと。 こちらの場合、騙されても、別に「安全だったの?あら、そう」 で終わる話だからね。
762 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 21:54:36 ID:Ijf4Dh8/
自分で考える事もせず、他の誰かや権威にすがって生きる。 これもまたひとつの人生だ。 しかし、専門家や国が常に正しいと思っている人は、歴史から何を学んでいるんだ? 思考停止してないで、自分で学び、考え、判断出来る人間が増えて欲しいよ。
763 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 21:57:33 ID:vaKnD6KB
>>758 医者も大麻の害より大麻所持によって捕まったことによる被害のほうが
高いって言ってたなw
否定派さんは大麻研究できない日本の専門家は信じて、 大麻研究したうえ、学会や政府等の公的期間、医学ジャーナルなどに、 きちんとエビデンスを発表している欧州や欧米の専門家を信じないとは随分とむしのいい脳みそしてますね。
765 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 22:03:17 ID:LC8pPoDD
ID:dkudxQs/
>>758 >今のところ、日本の専門家たちは、大麻の危険性を強く警告していいるわけだから、
>今のところはそれでいいでしょ。
>素人が異議を差し挟む必要性はないよ。
>>761 >どうせ騙されるなら、専門家や国に騙されとけってこと。
以上は単純にあなたの信念であって、それ自体はあなたの自由だが
議論するならば、あなた自身が頭を働かせるしかない。あなたはその信念の割に
都合が良い場面に限って頭が働くようだが・・・
論理破綻1
>>760 大麻に手を出して彼の人生が破滅したらどう責任をとるのだろうか。
~~~~~~~~~~~~~~(自己責任無視)
>>761 ネット上のソースとその引用を鵜呑みにして、大麻に手を出すのはバカだよね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(自己責任強調)
論理破綻2
>>761 騙されているか騙されていないかは、素人にはわからんのだから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~(あなたの信念)
>>760 間違ったソース引用
~~~~~~~~~(判断している)
まあ人間社会で生きてる以上法律は守れ でも大麻は悪い物じゃない いろいろ都合があるもんさ しかし法を犯すのは愚かな事だ でも大麻を必要とする人間は居る まあ自己責任って奴だ
767 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 22:05:10 ID:LC8pPoDD
ずれたorz
論理破綻1
>>760 大麻に手を出して彼の人生が破滅したらどう責任をとるのだろうか。
~~~~~~~~~~~~~~(自己責任無視)
>>761 ネット上のソースとその引用を鵜呑みにして、大麻に手を出すのはバカだよね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(自己責任強調)
あのさ、大麻精神病になったら自己責任ではすまないでしょ。 大麻をゲイトウェイとして、覚せい剤中毒、麻薬中毒になったら自己責任じゃすまんでしょ。 薬物中毒になったら、即、自殺してくれるのなら、自己責任ですむかもしれないが、 その後も、蛆虫みたいに行き続けるんだろ 薬物中毒者が社会の害悪になることは説明はいらないよね?
769 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 22:15:58 ID:LC8pPoDD
>>768 実に見事な二枚舌とオタメゴカシで。
その主張によって以下の主張が完全に破綻した。
>>768 >「大麻は絶対に安全なんだ」
>
>と誤解して、大麻に手を出して彼の人生が破滅したらどう責任をとるのだろうか。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>否定派さんは大麻研究できない日本の専門家は信じて、 >>大麻研究したうえ、学会や政府等の公的期間、医学ジャーナルなどに、 >>きちんとエビデンスを発表している欧州や欧米の専門家を信じないとは随分とむしのいい脳みそしてますね。 大麻厨のソース引用などどんな歪曲がなされているかわからんから、 そんなもん信用できませんな。 まして、それを信用して大麻合法化なんて、大それたことに合意できるわけもない。 うっかり信用して、それが間違ってたら社会は大損害を受ける。 万が一大麻が安全だったと仮定しても、 日本の専門家たちが、そのように言い始めてから、相手にすれば十分。 社会にとってそれで何の問題も無い。
本当にこれに尽きるな // 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ / .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、 j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´| |ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:| ヽ。ハ^rぅ' 丶 ` ノ', く } }:.ol゚ o 。 `ハ 。 {ァ´ヽ ,ー o':.へl このスレに思考停止してない ゚ ´ノi\ ー' ィ:;:.ィ/|/゚ 。 反対派の方はいらっしゃいませんか!!? 。 o 。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_ / ̄ヽ \/ll }l}`'^'ト、 / ::Y77l j l !_`7 l, ---::、〉 jl l ハゝ-i ヽ Vi } ,' ノ, ー_ヽ } , -‐ァl ノ / レ´,.- j j イ !l / / ハ -,.く!
>>そんなもん信用できませんな 結局ここで思考停止してるんだから相手にするだけ無駄。 早い話、今現在、大麻が取りまり対象にされているこの国で、国家側、とか権威の側に いるつもりになって、解禁派を見下すような発言をして相手にされることで 矮小な自尊心を保とうとしてるだけ。一日中板観察して答えられない質問はスルーして。 「大麻が解禁されるようなことは万に一つもない」と確信してるだけなら わざわざこんなところに一日中はりついて投稿したりする必要ないものな。
>>772 権威の側とかそういうことじゃなくて、
普通の人間であれば
誰も、町中で大麻が吸われているような町に
住みたくありません。
だから、国の味方をするのでしょう。
市民であれば、泥棒をみれば110番に通報するし、
それが間に合わなければ、自分で現行犯逮捕しようとするし、
警察が泥棒を捕まえようとしなければ、
警察に、職務怠慢だ!!!と抗議するでしょう。
>>773 お前はなんでこのスレの住人が喧々諤々してるのか
全く分かってないようだ
つか、スレ読んで無いだろ?
とりあえずこのスレだけでも読んでから発言してくれ
自分の認識だけで、脊椎反射的に反応するのはよくない
>>774 なぜ、大麻のような無くても困らないもののために、
町を住みにくくし、
社会や子供たちを危険にさらすようなことをしなければならないのか
まったくわかりません。
あなたたちも、大麻にまったく危険がないと断言できるわけではないでしょう。
>>755 >個人的には「大麻ユーザーの多くは他の薬物使用に移行しない」で十分だと思ったんだが。
典拠として挙げられたNIDAのリンクについては、調査の対象が高校生という特殊性を考えずに結論はだせない。
>>746 で言及したとおり、ガキにヘロやコカを買う金はない。同リーフレットでそのような指摘があるのは事実だが、
それをそのまま一般には適用できないと考える。文中にあるとおり、コカインを買えるガキの中ではゲートウェイが
立証されている。
>>773 じゃああなたは日本からはでれないですね。
日本以外の先進国はみんな個人所持しても犯罪に問われない国々ですからね。
あ、韓国なら日本のようにダメ絶対な国なんで大丈夫!
779 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 23:15:47 ID:vaKnD6KB
>>777 ゲートウェイ信じてる奴なんてほんといるんだなw
>>776 おまえの言ってる事を間違ってると言ってるわけじゃない
多分お前は知識が全く足りてないんだ
とりあえずこのスレ読んだり、ググってみて
色んな意見、主張を俯瞰してみてくれ
それを踏まえた上で発言するんだ
782 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 23:25:03 ID:QpxVb2Ln
国際的には否定的見解が、もはや常識となっている嘘パチモンの「ゲートウェイ理論」ですが、
時代遅れの
>>777 はまだ頑なに信じているようですw
ゲートウェイがないと思う方がおかしい。 煙草だってさらなる刺激を求めて大麻に移行するという狭義のゲートウェイ効果があることは、 NIDAの資料を読むまでもなく明らかなこと。 激辛ブームだってピメントからペパロニへ、より辛さのグレードが上がることは、広義のゲート ウェイ効果に当たる。大麻のゲートウェイを否定するにはこれら嗜好品、食品等の愛好家が より強い刺激を求める現象自体を否定せねばならず、現実的ではない。 問題なのはその度合い。 大麻を許容するか否かは科学的尺度ではなく、社会的価値観でしか定めることができない。 欧米の選択肢が正しいか、日本の選択肢が正しいかは、「日本においては」日本人が定める べき問題であり、何が正解かは稚拙な民主主義体制の「多数決」によってのみ決めることが できる。「そのシステムに不満がある」という意見であれば議論に値するが、「ゲートウェイ効果 は存在しない」という明らかに事実と異なる暴論などはとうてい受け入れられることはないだろう。 少なくとも日本では。
電波ゆんゆん おっと、スレの無駄遣いしてしまった、ごめん
ヘロインやコカイン使用者に大麻を使用した人が多い という事と、 大麻使用者にヘロイン、コカインを使用した人が多い がイコールすると本気で思ってる人は、論理力不足なので、 以後の議論には加わらないでください。 また、これは議論ではないと言う人、あなた以外は議論して いますので、議論する気がないなら、その場合も出ていってください。
>>783 その見解は、結果的にゲートウェイ理論を否定している事が
分からなければ、以後の議論には加わらないでください。
787 :
朝まで名無しさん :2009/04/22(水) 23:49:31 ID:R3G57f89
日本はガリレオ以前の 非科学的な世界に生きてるのよ。 天動説が否定されていらい 大麻とコンドームは宗教家にとって最期の砦。 >大麻を許容するか否かは科学的尺度ではなく、社会的価値観 ガリレオ以前の中世的な社会がりそうなんだろ。 あぶねーな。
>>783 全部一々関連付けてたらキリねーだろ
何もできなくなっちまうよw
尻取りみたく一周しちゃったりとかして
ここは、大麻を合法にすべきかどうか議論するところであって、 必ずしもゲイトウェイ理論の正しさを議論する場ではないはずです。
>>783 大麻とコカインって刺激というか効果のベクトルが真逆じゃね
>>787 >ガリレオ以前の中世的な社会がりそうなんだろ。
ほうほう
すると「日本人が大麻を許容するか否かを決定する、科学的な尺度」が存在するというんだね。
じゃあソースを出してもらおうか。
それが科学的なものなら、数値でバッチリ証明できるだろ?
バカじゃねーの?
あ、バカなのか。
今日も今日とて建設的な議論は皆無でしたとさ 草厨に聞きたいんだけど、大麻はリラックス目的なんでしょ? フェスとかならジャンルによっては分かるけどテクノとかのクラブでやってる奴らは何が目的なの?
君ら草厨があまりにバカすぎるので基本的なところから教えてやるが・・・
いいかい?
法というものはロジックではない。
コンベンションだ。
日本社会が大麻を許容するか否かは日本人同士のコンベンションで決まる。
「どこで線を引くか」という尺度の判断に科学を用いることはあっても、法は科学と直接関与しない。
バカに理解できるかどうかちょっとわからんが、わかったなら
>>783 で僕がいってることが、アンチ
大麻とかプロ大麻と関係ないことがわかるだろう。
>>783 はこのスレ本来の議題である、「大麻を合法
化するか?」という趣旨について語っている。
795 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 00:04:03 ID:R3G57f89
>>791 まずはあなたが
カンナビスタディハウスのインチキを暴いてください。
酒タバコと比較してどうなのか?おねがいします。
まず、疑似科学を糾弾している人たちと協力してね。
>>795 いーから君はさっさと
「日本人が大麻を許容するか否かを決定する、科学的な尺度」
を提示してみせろよ。
そーやって話題を逸らしてんじゃないって。
バレバレだから。
ほら、さっさとヤレ!
>>794 そう。理論的には否定しきれませんね。よく認めましたね。
しかし、逃げ込んだ次の意見もおかしいですね。
日本人が定めるべき問題なら、何故法はアメリカの条約に、
ダメ絶対はアメリカの研究を参考にしているのでしょうか。
そして、それらから大麻に対する日本人世論が形成されました。
よってそれを言うのは意味がないでしょう。
798 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 00:15:15 ID:XCIdTzD7
カンナビスタディハウスはインチキだと科学的に立証すれば このスレは終了だとおもうんですけど。
>>797 は?
意味不明だが・・・
もし僕が科学的に大麻が安全だと認めた、と受け止めたなら、とんだカンナビス痴呆だぞ。
逃げ込むも何も、
>>783 で僕が提起している問題はこのスレ本来の議題なわけだが。
よくわからんな。
たぶん君は僕が言ってることを理解できていない。
>>799 よし、お前と俺たち解禁派は永久にわかりあえ無いという事がこれではっきりしたな?
お前もこれですっきりしたろう?もうこれ以上の議論は無駄だな?
もう来るなよ、オッサン
>>796 そうしていますが、無視されるか、都合良く解釈されるか、
最後にはこう来るのがパターンなんです。つきあい切れません。
>>684 論議のための論議は意味がありませんね。。。
802 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 00:22:48 ID:/YVv6/xc
ヤクザ、北朝鮮が大喜びするスレだね。 さて、もう止められない奴どんくらいいるのw? 逮捕されとけ。
>>799 あなたが自分の書いた事を理解していませんよ。
あなたが気づいてられない誤謬を指摘しましたから、
あなたがそれに付いて考え直さなければ、当然
分からないでしょう。
まあ無視しても良いのです。それは認めたという事になりますから。 ただし、前に自分でその返事を無視しておいた議論を、 またぶり返すのはお行儀が悪いですね。。。
草厨さん達は、ホントにどいつもこいつも無駄な雁首並べるだけで、まともな ことは何一つ言えんのね。 ID:R3G57f89=ID:cQnHHxzyなのかどーか知らんが、もしそうなら、さっさと 「日本人が大麻を許容するか否かを決定する、科学的な尺度」 を挙げりゃいいじゃねーか。 何を本題から逃げてゴチャゴチャと御託を並べてんだよ。 違うならワケわかんねーこと言ってないで、国語の教科書でも読んでろ、バカ
806 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 00:31:40 ID:XCIdTzD7
全員草厨だとおもいこんでるあたりが どうしようもないね。 薬物規制は科学的で合理的であるべきだ。 だだそれだけ。 大本営発表はもうやめようぜ、ただそれだけ。
>>805 オッサン、もうくるなって言ってるだろ
お前の話なんて誰も聞いてないからチラシの裏にでも書けよ
さっさと密造ビール飲んで寝ろ
>>806 大麻が危険麻薬なのはゆるぎない事実だが?
トンデモスタディ科学ではどーか知らんが・・・
たしか、イイ絶対極楽ラリ葉っぱという位置付けだったか。。。
次の議論に移るのは、否定派さん達がまいたゴミを拾ってからですね。 これを許すとまた不法投棄するでしょうね。ずっとこの繰り返しです。
科学とか言われてもお互い素人じゃないか 科学を語り説得できるのは科学者だけだぞ
811 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 00:41:26 ID:XCIdTzD7
仮に大麻の捜査にかかわってるなら カンナビスタディハウスのインチキを暴いてください。 そのぐらいの知識はあるでしょ。 カルトから救出したいなら、生半可知識じゃダメです。
なら僕には科学を語る資格があるな。 君らはたぶん違うんだろうがw
813 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 00:44:38 ID:n9DMCF9u
>>812 お前のことは知らん
訂正
>科学を語り説得できるのは科学者だけだぞ
科学を語り説得できるのは科学者同士だけだぞ
815 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 00:50:11 ID:XCIdTzD7
大麻真理教=カンナビスタディハウス と仮定する。 あそこの疑似科学?をあばけばいい。 ここで挑発して一人二人ぱくったって 大麻真理教はつぶせないよ。
ところで、僕が提示を求めたソースは
>>740 以外は何一つ挙がってないんだよな。
結局、科学だ何だと吐き捨てるだけで、典拠に裏付けられた正確な情報は存在しない、
という結論でいいよね。
法は科学といわんばかりのバカもいるし、そいつもツッコミ入れたらあっという間に消えたし。
まるで話にならんね。
こういう嘘吐きの妄言に騙されて大麻に手を出し、人生を台無しにした人も中にはいるんだ
ろうな。自己責任といえば自己責任だが、ちゃんと草厨を取り締まっていれば防げたと思う
と、残念だ。
>>812 どんだけ素人にバカにされてんだよwwww
で、ここまで「大麻を解禁するメリット」を典拠つきで説明できる人、ゼロ。 情けねーなー。。。
>>816 大麻やる以前から頭おかしいお前は何なの?
過去にここに色々ソースが貼られたと思うんだけど、科学やソースを持ち出すまでもなく、 ゲートウェイ理論が意味のない虚言だと言う事は百も承知の事。それをわざわざ科学するのは 何故でしょう?w 科学は仮定を実験や論理で証明する仕事だが、その仮定が正しい可能性を証明出来ても、 それを否定する他の可能性が無い事を証明する事は出来ないよね。そこらが分らないとなると、 キチガイ博士だねwwwいやまあワザとやってるんでしょうが。
しかし一日中このスレに張り付いてる科学者って何?wwwwwwwwww
ID:n5t7+OEd は一年中このスレに張り付き大麻より2chの方が依存性が高く精神に異常をきたすことを身をもって証明した素晴らしい科学者! ノーベル科学賞目指して一生引きこもっていてください。
ID:n5t7+OEdはきっと大麻精神病なんだよ
825 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 01:33:05 ID:ZmRu7XAl
>>792 良い質問ですね。
なぜ大麻を音楽イベントやクラブで使用するのか?
それは単純に「聴覚がありえないくらい敏感になる(5.1サラウンドの10倍くらい綺麗に聴こえる)」、
さらに「楽しくて仕方なくなる」からではないでしょうか?
テクノやハウス、トランスに限らず、ロックでもジャズでもパンクでもアンビエントでもクラシックでも、
音楽全般に大麻は密接に関わっています。
海外では音楽に大麻は必要不可欠というか、あって当然というほど浸透しています。
僕たちが知らないだけで日本でも実際そうだとは思いますが。
,ィ⊃ , -- 、 ID:n5t7+OEd先生は ,r─-、 ,. ' / ,/ } 現在鬱状態でフリーズしております・・ { ヽ / ∠ 、___/ | しばらくお待ちください・・ ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' 明日の朝には復帰いたします。 ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 / 復帰後は平常どうり \ l トこ,! {`-'} Y 年中無休24時間体制となります。 ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` ! l ヘ‐--‐ケ } 社部とか大麻とかダメ絶対 ヽ. ゙<‐y′ / (ヽ、__,.ゝ、_ 〜 ___,ノ ,-、 ) ノ/`'ー-' < r'/, _.. // l、、、ヽ_) ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/ __,l ヽ)_)‐' {` ーニ[二]‐ク′ 〉 / /_ / ´ ̄`ヽ ) (____ノ--'
827 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 02:07:27 ID:n9DMCF9u
830 :
元プッシャー :2009/04/23(木) 02:37:26 ID:Wdt4R4PV
大麻が麻薬へのゲートウェイに否定的な人もいるようだけど 基本的には、大麻から移行する人が多いよ 心理的ハードルを下げるという意味で もちろん売る側のハメ方の理論だけど 大麻が良いとか悪いとかじゃなく、ケミカル売る前のテストみたいな感じで 精神・習慣依存に持ち込めば簡単にハマる 正直、コレだけ蔓延してるんだから、合法化しようがしまいがやる奴はヤルし ルート見つけようと思えば、簡単に見つかるでしょ あとは、黙って1人でやってれば良いんじゃないの… 下手に、やってますなんて、他人と違う事する優越感で話したりするからダメなんでしょ 売る側も、そんな客は出来る限り避けたいし 取り締まり側も、末端なんて情報提供位にしか思ってないよ ノルマで、逮捕は有ると思うけど
831 :
元プッシャー :2009/04/23(木) 02:48:10 ID:Wdt4R4PV
ごめん、習慣・肉体依存ね あと暴力団の資金源とかで規制しろってなら解るけど 体に悪いからってのは、違うと思うな… まあ、やらない方が良いにこした事はないし やればやったで、楽しめると思うよ 人に勧めない、パクられたらだんまり決め込むっで 否定派、肯定派誰にも迷惑かける事なて良いんじゃないのw
警察よおこんなこと言ってるぜぃょお警察ょお こんなよか
つまり、大麻を吸ってハードドラッグへの心理的ハードルが下がるのは、 大麻が麻薬という事になっているから、「麻薬でも安全だろう?」と 言う接客対応が出来るって事ですよね?売人がハードドラッグを売る ツールになっちゃってる訳ですよね。 やっぱりヤバイよね大麻。いや間違えたゲートウェイ政策。 でもちょっと分らないのが、、、 >ごめん、習慣・肉体依存ね という事なのに、 >体に悪いからってのは、違うと思うな… 肉体依存するけど、体に悪いのは問題にならないってどういう事ですか? このスレには大本営発表自体に対する批判の意味も含まれているから、 細かい事聞いてごめんね。他の部分は同意です。
834 :
元プッシャー :2009/04/23(木) 03:15:02 ID:Wdt4R4PV
>>833 体に悪いかどうかってのは
過度な運動・飲酒喫煙・糖分や脂っこい物の過剰摂取みたいな感じで、個人の自由というか
自業自得。
結局、大麻もケミカルも嗜好品っであって
合法か非合法かという問題では?
非合法をヤッているのなら、非合法であるという認識をもってやりなさいって感じかな…
吸うのは合法で、売るのは違法の諸外国と比べて
吸うのも売るのも違法な日本では、その後(ハードドラッグ)への移行の
心理的ハードルに違いがある様に個人的には思える
835 :
元プッシャー :2009/04/23(木) 03:50:08 ID:Wdt4R4PV
あっ、後 肉体依存に持ち込むのは、ケミカルでね
836 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 04:44:21 ID:E5kQuR/x
すごいスレ発見。 寛容だった国も「失敗しちゃったぁ」と再規制に動いているのが現実。 カナビススタディハウス って「ノストラダムスの大予言」やアル・ゴアの「不都合な真実」と同類のやつじゃん。 大麻を擁護している人は、エコバックは環境にいいとかミステリーサークルは宇宙からのメッセージとかも信じちゃってる?
↑ お前は無知過ぎて論外だよ 寛容だった国ってどこのことだ? 大麻に厳格な国の方が圧倒的に少ないのが世界の現実だぞ
839 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 09:18:28 ID:E5kQuR/x
さっそく興奮したレスがついてんな。 「麻薬と宗教」と並べて言われるように信者になっちゃうと怖いね。 今どき、大麻は無害だぁと言ってる段階でカルトに足を突っ込んでるよ。 そんなことより草剪剛が公然猥褻で逮捕だって。 情弱の大麻信者の相手はまた後でやってやるよ。
840 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 09:39:21 ID:lnnifgzT
否定派の人は大麻を使用する環境がわからないからなぁ。 大麻を使用すると他のドラックもやるというのは大麻も他のドラックも同じところで売っているからなんだけど・・・ 大麻を使用したら違うドラックも試したくなるということではないでしょ。 それと過去に大麻を使用した経験があって、今は否定派って人はいるのかなぁ? いたとしても、いまの環境(違法)で使用したためにひどい目にあったとかじゃない。
841 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 11:09:39 ID:lnnifgzT
あと否定派の人が違法だから駄目と、使用すると他のドラック同様の害があるというのを一緒にして否定するけど、 日本で使用罪がないことは知っているはずなのに、なぜ使用することが悪いこととするわけ?
842 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 11:18:55 ID:69EI0og7
おかみが駄目と決めた物は駄目 そんなおかみが他のモノに手を出すといえば絶対そうなると信じて疑わない それが正しい日本人 俺は肯定派だけど日本での合法化には反対 無理だよこの国には
>>834 やはり大麻が、現ゲートウェイ政策の上で、ハードドラッグ入門的役割を
担ってしまっている様。日本でもハームリダクション政策は必要。
自己責任についても、現在の様に事実上野放しでは、成人以下の子供が
乱用してしまう恐れがある。はやく正しい知識と規制の日の元に
大麻が置かれなければ、ハードドラッグ移行に歯止めがかからない。
>>842 合法化って言ったらお上がするんでしょ?
バカだから分からない。では誰も言うことを聞かない。本当の事を 話さなければ、麻薬の乱用どころか、社会秩序を乱す事になる。 政府は早く浅知恵を撤回して、子供にバカにされ無視されない様な 政策を採るべき。そうしないと、ますます乱用者が増えていくだろう。 つまり、大麻を合法化するメリットは、ハードドラッグに移行させない 事もひとつだな。これはあくまでも副次的なメリットだけれども。 根拠は否定派があげてくれる、多種の被害ニュースが、逆説的に 語ってくれている。それらは盲目的な現ゲートウエイ政策の犠牲なのだ。
846 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 12:11:32 ID:yES6rZCw
日本で一番問題なのは大麻ではなくメタンフェタミンの乱用。 いわゆるシャブとか覚醒剤と言われている物でしょ。 依存性や耐性、身体に対しての害は大麻と比べ物にならない位に メタンフェタミンは酷い物で、そういったハードドラッグと大麻が 違法薬物として、同じ売人が扱っている事が問題。 合法化してしまえば、大麻とハードドラッグの接点は消え 大麻がハードドラッグのゲートウェイだなどと語る者は居なくなる筈だ。
木は森に隠せ
848 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 12:30:21 ID:ZmRu7XAl
SMAPのクサナギが偉いことになってるなww 一気に好きになったww あいつ草もやってたなら最高なんだが…ww あ、俺はアンチじゃないよ 非犯罪化でもない 合法派だよ
草なぎ、アルコール飲んで真っ裸ですか、アルコールは怖いですねぇー。 稲○の時みたいに現行犯のくせして、おとがめなしで釈放されるんだろうか。 おかみは自由だねぇ。大麻より迷惑かけてるのにねぇ。
850 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 13:00:18 ID:2lCHtRNK
一人で裸になって大騒ぎするって酒ではそこまでいかないよね そこまで酔いが回ったら寝ちゃうもの やっぱ大麻(?_?)
851 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 13:04:27 ID:WzbX9Fbb
>>848 >あいつ草もやってたなら最高なんだが…ww
それだと確かに注目度は凄いだろうけど
否定派が鬼の首取ったかのように大暴れしそうだw
>>850 酒飲んで真っ裸になって暴れるやついっぱいいるじゃんw
アルコールのことまで嘘つくなよ。
真っ裸で暴れて捕まって、大麻が原因だなんて報道は1度も聴いたことないけどね。
854 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 13:15:38 ID:2lCHtRNK
一人で裸になって何がわるいって大暴れでしょ 酒でそこまで酩酊したら足腰たたないよ 絶対あやしい
855 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 13:20:50 ID:ZmRu7XAl
>>851 たしかにww
でも、そこでクサナギが、世界もビックリまさかの開き直りを見せてw
「僕の今後の活動としては大麻の素晴らしさを国民の皆さまに訴えていこうと思いますww」
とかなったら面白そうww
クサナギ、窪塚、麻枝、白川、ムツさんで党を作って解散総選挙に出馬ww
ムツだけ、まさかの当選ww
しかし、その当日に栽培で逮捕wwww
素朴な疑問なんだけど、なんでオランダやイギリスは大麻を取り締まる国際条約から離脱しないの?
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 13:25:29 ID:AMK8SlwE
>>854 大麻でそこまで酩酊出来るかよ、ばかwww
858 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 13:35:53 ID:2lCHtRNK
ああ、今回のは酩酊じゃなくて異常行動だったね しかもきわめて異常な行動(笑)
酒は世界で一番危険な陶酔ドラッグだよ コカイン以上の高揚効果があり、自制心や判断力が麻痺し、 暴力的になって何らかの犯罪に繋がる可能性がかなり高い おまけに脳を萎縮させるし、精神病発症率も高い 警察24時でも毎度酔っぱらいが騒いでるだろ?
草なぎ氏の供述をまとめると、 「覚えてない」 「ビールと焼酎を飲んだ」 「覚えてないが今は反省している」 めちゃくちゃだねw
>>856 なんで条約離脱する必要あるのさ。
全面解禁ではなく一定のルールで取り締まってるから問題なし。
条約どおりのことをしている。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 13:59:02 ID:AMK8SlwE
禁酒法発令だなw
>>862 本当は取り締まる必要がないのに、条約に加盟してるから仕方なく規制してるわけじゃないの?
>>864 そうかもね。
ただ、密売や組織的犯罪に関しては規制をする必要があるわけで。
まぁ、だから個人的な使用や所持に対しては寛容なわけですわな。
スイスとかアメリカの2州が合法化に向かってるけども、きっと条約自体の離脱はしないだろう。
まぁ、アメリカが離脱したらきっとみんな離(ry
866 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 14:22:08 ID:2lCHtRNK
薬物と違ってそこまで異常な行動をとる前にねちゃうでしょ 新宿の酔っぱらいも寝てるし
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 14:24:42 ID:AMK8SlwE
2lCHtRNK お前は本当におバカwww
868 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 14:27:45 ID:WzbX9Fbb
>>866 テレビの報道だと飲酒運転の基準値の5倍のアルコール検出だそうだけど?0.8mgだって。
真っ裸で大暴れなんていっぱいいるって。
まあ酒と、心理的な要因がありそうだが。それはここでは全く関係ない。
むしろ普段の草薙こそ大麻吸ってるイメージ。
872 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 14:48:40 ID:WzbX9Fbb
中川(酒) 鶴瓶(裸) 草なぎ(酒&裸)
>>866 そうだな。
ぶっ倒れて寝たのかと思ってたら、急性アル中とかよくあるよな
都内だけで年間1万2千人以上搬送されてる
正式な死亡統計は公開されてないが大学生だけで5人死亡
東京消防庁とイッキ飲み防止連絡協議会のデータね
>>865 条約から離脱して、完全に合法にすれば密売とかもなくなるのに。
オランダではコーヒーショップの業者は栽培しても捕まらないのかな?
875 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 15:15:46 ID:WzbX9Fbb
>>874 実際は栽培者の段階では、おおっぴらにやると押収されたり捕まったりするらしいよ。
ただし、コーヒーショップに入荷後は非合法でなくなって、課税されるという矛盾した状態。
政府も承知でやってるってさw
876 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 16:34:19 ID:BdAnxdnV
>>859 うんうん。
こんな危険なドラッグを他人に強要するのが『常識』とされる社会なのに
なぜ大麻だけは無条件に批判されなきゃならないのか
草なぎさん、あなたも酒ではなく大麻をやってたらこんなことにはならなかったのに 酒というのは恐ろしいですな
酒だから再起可能だけど、大麻だったら再起不能だなw
879 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 16:51:46 ID:BdAnxdnV
>>768 その『大麻』の部分を『アルコール』に置き換えても同じ事だよな?
アルコールをゲートウェイとして(薬物に限らず)犯罪を起こす人間は多数存在する。
>>768 の言い方をすれば
「アルコール中毒者が社会の害悪になることは説明はいらないよね?」
>>878 まったくおかしな話だよなぁ。
草なぎ容疑者は地域住民から迷惑と通報され警官に暴れて逮捕。
中村息子は草を0.08g持ってただけ。
不起訴で釈放されたが、役者生命はたたれ、人間失格的報道でお先真っ暗。
うーん。。。
881 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 16:58:07 ID:ZmRu7XAl
>>873 都内だけで年間1万2千人!?
>>873 都内だけで年間1万2千人!?
>>873 都内だけで年間1万2千人!?
>>873 都内だけで年間1万2千人!?
>>873 都内だけで年間1万2千人!?
アルコール怖ぇ〜ww
大麻では年間0人なのにねぇ〜
>>878 脳が?
違う、あくまでも『社会的』に再起可能なだけ。
ただ、酒=合法だから社会復帰はできる、それだけ。
つまり、問題は
「草をやると脳にダメージを与える」 ではなく
「草をやると社会から抹殺される」 という事。
草を取り締まる大義名分が「ゲートウェイ」である以上、一般的イメージとして蔓延している
「草=精神異常」 という穿った方程式は矛盾している。
883 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 17:07:35 ID:WzbX9Fbb
草なぎ容疑者、薬物は検出されませんでしたとの報道。 100%アルコールによる行動でした。ありがとうございました。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:19:19 ID:YLaKSRbc
結局さ、草は栽培が簡単だから、解禁しても税収が見込めないんだろ?
大麻の問題はハードドラッグへのゲートウェイ。 ゲートウェイとなる理由は両者の入手方法が同一だから。 大麻とハードドラッグの入手方法を分ける為には合法化が一番手軽。 じゃあ、何故合法化できない? アルコールの様に息を吐いただけでは検出できない=道路交通法上取り締まりにくいから? 効用に個人差があるから? 依存性が高いから? 公の議論が無い限り、主観的な想像の域を脱する事はできない。 結果、日本国民はロクな知識を持つ事も出来ない。 生涯、大麻やドラッグと関わりの無い人生を送る事が出来る人間なら良いが 実際問題、両者がこれだけ蔓延している社会であれば、民衆の『無知』は社会のとってのリスクでしかない。 このリスクを取り除く為には、公の議論、もしくは日本国内から大麻やドラッグの断絶が必要。 これだけ広まっているのに、今更根こそぎ消し去る事が出来ると思う?無理でしょ。 なのに、これだけ蔓延しているモノの知識を持つ者はとても少ない。 単純にあぶなくね?
887 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 17:23:05 ID:ZmRu7XAl
100パーセント、アルコールが原因でしたとさ。 皆さん、お疲れ様でした。
>>885 消費者が税収気にしてどうすんの?
無駄を省く事で軽減されるのに行動に移さないんだからお上はただのバカ
>>883 つうか、なぜ薬物の仕業だと疑うのかが分からん
警察は酒や煙草が悪者にされると困ることでもあるんだろうか
>>889 だって脳のレベルがここの否定厨と同じだもの。
891 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 17:49:35 ID:F5tiCVAw
>
>>888 管理して税収が見込めるなら、とうに解禁してるだろ?
どうせ個人栽培しちゃうだろうし、酒税並みの見込みは無いとw
だったら面倒臭えから禁制品にしとけってとこじゃね〜の?w
892 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 17:57:20 ID:yES6rZCw
今回の草薙事件でも分かる様に、ドラッグとしての社会的な害は 大麻<<<<<<<<<<<<<<アルコール これが現実なんだよな。
どんなに酒による事件や事故や病気が多いことか… しかし、誰も禁止しろだなんて言わない。自己責任だとおっしゃるw そして今日もみんな飲み続けるわけだ。 そして今日も日本中でたくさんの人が酒によって事件や事故、病気で死んでいくんだねぇ。
無論、酒も泥酔は酷い。 酒は酒、大麻は大麻。関連付けて語る方がバカ。 大麻だって馬鹿な日本人がインドの何とか州まで行って、真昼間からしゃがみこんで 大麻吸い続けて目は真っ赤で言ってる事は意味不明〜なんてのは酒の泥酔異常に みっともない醜態だな。
↑関連付けて語ってるねw
896 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 18:23:24 ID:WzbX9Fbb
>>894 比較するには嗜好品として関連付けするしかない。
894自らがそうしてるようにね。
>>895 大麻は酒以上に始末が悪いと言ってるだけ、関連付けとは言わないだろ。
関連付けと言うのは、酒の方が害が多いから大麻の規制を緩めろ〜なんて言う態度。
酒は酒、大麻は大麻。
俺は酒やら大麻やらを、どーしろ、こーしろなんて言ってない。
898 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 18:35:34 ID:WzbX9Fbb
>>894 >>897 酒みたいに大麻が原因の事件や事故、病死という報告はないけども。
それなのに大麻のほうが後始末が悪いってのはどうゆうことだ?おかしな話だ。
日本で大麻報道たくさんあったけど捕まった人みんなただの単純所持だろ。
被害者なき犯罪と被害者ありき犯罪のどっちが後始末悪い?
でも家宅捜索で何かヤバイもん出てくるかもしれないぞ。 別に出ても出なくてもいいんだがw
ボングのひとつでも出てきたほうがむしろ面白いw
最近互いに煮詰まってきてぼちぼち建設的な議論が行なわれそうな空気になってきてたのに一気に馬鹿が増えちゃったな まあ、しっかりやれよクズ共
903 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 19:01:45 ID:2lCHtRNK
たかがヤクブツのことで建設的もなにもないでしょう
>>894 ↑この人は感情が勝って、自分で何言ってるか分からなくなってるね。
酒に酔ってる?
>>899 そりゃ日本では一応大麻は所持や譲渡で逮捕されるからなあw
吸う方も大っぴらに吸えないからだろ。
馬鹿な日本人のインド旅行記を読むと酷い話が出てくるのは前述のとおり。
酒も少量の晩酌じゃ何の問題も無い。
しかし、酒は日本では成人以上は合法で飲めるから馬鹿な奴が泥酔状態で
逮捕されるだけ。
大麻は非合法で良かったなあw
しかし春に公園で酒によって全裸ってさ、ただの笑い話じゃねえか、なんでこんな大事にすんだ?狂ってるよこの国、北朝鮮かっつーの。
>>905 >酒も少量の晩酌じゃ何の問題も無い。
なるほど。
という事は大麻も少量の使用では何の問題も無いんですね。
それに、泥酔状態に於ける危険性の判断の基準も意味不明。
「酒の泥酔は犯罪に結びつく」 これは報道されるニュースを見れば明らか
「大麻は酒以上に始末が悪い」 これは“日本人のインド旅行記”を見ないと解らない
ソースを過信するのもどうかと思うが、後者のソースを基に結論付けるのは余りにも軽率かと。
>>907 補足
「酒の泥酔は犯罪に結びつく」 これは報道されるニュースを見れば明らか
飲み屋で暴れ狂う人間を見る等、実体験を基に結論付ける事も可能。
>>905 脳委縮の記事を参照してください。少量の晩酌でも脳委縮を引き起こすとの研究結果が出てますよ
「ボケ防止になる」「ガンを防ぐ作用がある」この二つの作用さえきちんと立証されれば 意外とコロッといったりしてな。日本人が好みそうな所だ。
研究結果ねえw 少量の晩酌は酒を飲まないより長生きするという研究結果もある。 まあ、ココは大麻をいかにしたら合法化できるか論じる場だからスレ違いなので 言わないが、オマイ等も酒を云々〜と言うのは全くのスレ違いという事を認識するべきだな。
>>911 どの程度の脳の萎縮か、どの程度脳が萎縮すれば問題なのかが知りたい。
大麻の研究やデータを偏向を見ていると、そういう事も疑ってしまう。
害の有無と取り締まりは関係ない。そんなものは建前に過ぎない。 要は官が民をよく管理し効率よく税収を得るためのシステムなわけだ。 だが体制側への弊害は当然ある。ノーベル賞獲ったアメリカの経済学者によると、 大麻の取り締まりは結果的には法の権威を喪失させるらしい。
>>915 世の中の人はみんな脳萎縮して痴呆になっているということじゃない?
酒やたばこは、あびるように飲むから危険なんだろうけど、 大麻を浴びるように吸ったらどうなるの? 大麻がタバコや酒よりも安全だという研究者は、 大麻を浴びるように吸った人のデータ (たとえば、一日中大麻を吸っているような人)のデータを どうやって確保したのかな
>>918 あびるように吸うと忘れっぽくなって手が痺れたり、鬱っぽくなるね。酒煙草と違ってやらなければすぐに戻るし禁断症状もないが。
社団法人日本薬学会
http://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E5%A4%A7%E9%BA%BB 「大麻取締法」で規制される大麻草及びその製品。
ただし大麻草の成熟した茎及びその製品(樹脂を除く)ならびに大麻草の主旨及びその製品を除くと規定されている。
大麻中にはカンナビノイドと総称される特異的な成分が含まれている.
マリファナ( marijuana )は、大麻草の花、茎、種子、葉などを乾燥し切り刻んだ混合物である。
大麻は世界的にもっとも乱用されている薬物で,特に西アフリカ,オセアニア,中央アメリカ,北アメリカは乱用が多い地域である.
わが国でも次第に若年層を中心とした乱用が拡大した.
大麻は幻覚作用と中枢抑制作用をあわせもつ.
実験動物に対して,カタレプシー惹起,運動失調,被刺激性の増大,薬物睡眠延長,鎮吐,鎮痛,鎮静,体温下降,眼圧低下,自発運動抑制,抗痙攣,血管拡張,角膜反射消失など多種多様の薬理作用を示す.
ヒトで見られる薬理作用は心拍数の増加,結膜血管のうっ血,口渇,異常な空腹感,甘味の要求などがある.
また,精神的には多くの場合意識が変化し,夢幻的陶酔状態となり,非現実感,多幸感,空間および時間感覚の歪曲などがみられる.
これらの作用は活性物質の摂取量,摂取経路,摂取の経験などのほか,気分および乱用者の期待感,乱用場所の状況も大きく影響される.
精神依存性,耐性は弱く,身体依存性はない.
しかし,米国などでは大麻乱用者の多くがコカイン,リゼルギン酸ジエチルアミド(LSD),ヘロインなどより強力な薬物に移行するなど,踏み石(stepping stone)あるいは入門薬物(ゲートウェイ・ドラッグ)になることがより大きな問題とされている.(2005.10.25 掲載)
実験動物に対しては、明らかに害悪があるみたいだね。 人間に対しては、人体実験はできないだろうから、本当のところはわからないね。 ヘビースモーカーで何十年もタバコを吸っている人や、 毎日何リットルも、酒を何十年も飲み続けている人はすぐ見つかるけど、 大麻を一日中、何十年も吸っている人は、 大麻が規制される直前には、たくさんいたんだろうが、 現代ではいないでしょうね
http://bbs.jpcanada.com/log/2/188.html Res.12 by くさ。 from バンクーバー 2005/07/18 11:53:41
res9さん>毎日吸いまくってる側から言わせてもらうと、あまりキツイ事すると幻覚見ますよ。
吸うんでなくて食べたりすると。
基本的にカナダのは日本のより格段に質がいいのでタバコの葉と混ぜて吸わないと個人的には危険です。
が、幻覚を見ても理性がとんだりとかはないので傍目からはそんなに危険ではないです。
ちなみに僕は1人なのに大勢いるように見えたというか、感じました。
あと、前にビーチで吸ってたら警察に注意され捨てられました。
逮捕するとか一言も言われませんでした。
幻覚なんてのはNGだな。 酒や煙草で幻覚なんて無いが、大麻では有りうる。 コレが大麻を麻薬としている原因だな。 まあ、そういうもんだからしょうがないけど。
外国のは質がいいとか聞くけどシンセミアってやつ? 日本のは違うのけ?
927 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 22:34:12 ID:2lCHtRNK
>>923 煽り(?_?)
喫煙は大麻の幻覚作用に最適と書いてあるね
インターネット情報を鵜呑みにするのは危険とも書いてある
928 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 22:36:01 ID:2lCHtRNK
なんだクソネタ君はまだ生きてたのか? アルコールの摂取しすぎで脳が萎縮してんのか?
>>875 なんか無意味な取り締まりだな。
オランダ人もよく意味が分からないことをするよな。
どうせやるならオールオッケーにすればいいのに。
http://www.yomiuri.co.jp/onkochi/on20081128_56.htm?from=yoltop 『あししゅの煙』と題して、大麻のもたらす幻覚を描写した記事が、明治41年の読売新聞に載っている[4]。
インドにいる社員の友人からの便りということで、
「飲めば飲むほど上機嫌になって果ては時間も場所も全然判らなくなり、
へんてこな靄が頭の中に湧いて来て心臓の鼓動が宛然太鼓のように鳴り出し
咽喉が渇いて渇いて」という具合。やがて幻覚が次々に現れる。
「同じ実物が左と右の網膜に別々な幻影を宿して…山羊、こうのとり、
むささび…数珠つなぎの豚、夢魔女其の他限りなき…木の葉で出来てる獣の角…
安楽椅子の脚を四つ肢に突いて柱時計の盤面を眼球に嵌めた怪物…
自分で鶏のような気持ちがしてならぬので全力を注いで鶏の啼き声を真似て見た…」。
延々と繰り広げられる白日夢の描写。
当時は大麻のこうした作用が、ほとんど知られていなかったことが分かる。
932 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 23:10:16 ID:WzbX9Fbb
>>930 本当によく分からんねw
多分イギリスみたいに政治に左右されてるんじゃないか?
>>924 なんで自分の主張に不利な記述ばっかりなのに、この記事を引っ張り出してきたの?
まるで君は「自分なら敵を打ち殺せます!」と功を焦って銃撃戦の行われている真っ只中に飛び出し、
戦死してしまう新兵のようだ。
934 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 23:24:52 ID:Rq9tj2dL
>>914 大麻もインド、中国では漢方ですからね。
なんか急にレベルが落ちたな 草なぎのおかげか?
>>935 反対派がこないとつまんねーな
やっぱクソネタ君みたいなのがいないと物足りない
イラネあんなキモヲタ
938 :
朝まで名無しさん :2009/04/23(木) 23:56:46 ID:n9DMCF9u
『スーパー・サイズ・ミー』(マクドナルドを朝昼晩30日間食べ続けると…?)のマリファナ版映画、
それが『スーパー・ハイ・ミー』
http://jp.youtube.com/watch?v=cWxu7KrPGic 30日間、一日中、朝から晩まで大麻を吸い続けたらどうなるか?
(被験者は実験開始の1ヶ月前から前日まで、完全に大麻を断っている)
・
・
・
・
・
結果
30日後、専門医にあらゆる診断、検査、テストをしてもらいましたが、
体も精神も正常、何も問題ありませんでした
941 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 05:38:49 ID:DUI71sy8
泥酔すると、飲酒と大麻はたいして変わらんな。
942 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 09:27:26 ID:QmdgIqvP
やべ、落ちた?
943 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 10:30:43 ID:ykxIl5UN
大丈夫みたいだ
944 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 10:50:35 ID:lKjCv9aC
大麻カルトさん達に朗報です。 NASAの元宇宙飛行士が地球は宇宙人の訪問を受けていると発言したよ。 あんたら信じちゃうんだろ?
確かに大麻は、闇ルートでは、効果を上げて商品価値を高めるため、 または依存性を高めるため、混ぜ物をする場合が多い。 幻覚が見えるという報告も、その辺りから来ている。 闇市場をのさばらせておけば、ゲートウエイどころかハードドラッグ そのものが蔓延する事になる。 政府は早急にハームリダクション政策を取り、質の良い大麻 の製作を完全管理し、大麻とハードドラッグの間に垣根を作らないと、 今以上に大変な混乱を招くだろう。 聡明な反対派諸君も、責任を持った発言を心がけて欲しい。
良ネタ大麻を安くクレクレ 早くラリらせろラリラリ 大麻は安全無害神の草なので医療大麻産業大麻でラリラリなのれす〜 ということですね。 わかります。
>>946 君が書き込んでくるだろうなと思ったwww
大麻の厳罰化を望む規制派の人たちは、それが社会的には 逆効果になることが理解出来ないんだろうな。 闇の組織の資金源になるのは、大麻が違法であるせいだ。
つまり、シャブもヘロも解禁してヤクザ資金を絶てということですね。 わかりません。 麻薬解禁でラリラリしたいということですね。 それもわかりません。
大麻とハードドラッグは別で考えろと何べん書かれていたか分からんけど やはり基地外は理解できないのか。
よく見ると4レス上にも書いてあるしw 基地外は文字読めないのか。
反対派って論理を飛躍させなきゃ言い返せないんだね。
953 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 12:32:39 ID:qshIKuHa
しかもすまして『つまり、シャブもヘロも』とか言ってやがる。 反対派バカじゃねーのwww
「犯罪をなくしましょう。」というスローガンがよくあります。 これが犯罪防止に役だった事があるでしょうか。 しかしこれが政府のやるいつもの事です。現状を見ません。 犯罪をなくそうと訴えるより、犯罪がない社会環境を作る 責任が政府にはあるはずです。バカだから、、、バカなのは 子供にも信用されない政府の方です。 ダメ絶対、ゲートウエイ政策は政府の責任放棄です。
>>944 妄想?ずいぶん思い込みが激しいですね。薬でもやってるんでしょうかw
>>948 そうですね。例えば種の購入が違法になれば、今まで自家栽培で
闇市場にお世話にならなかった人まで接近して来る事になり、
ハードドラッグに近寄ってしまう人が増えるという事です。
957 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 13:39:01 ID:ykxIl5UN
そもそも麻薬にソフトもハードも無い。 そんな分類を始めたのは悪名高い麻薬王国のオランダだろ。 麻薬は麻薬。大麻も当然糞麻薬。
>>958 それでは現ゲートウエイ政策を否定する事になりますが?
麻薬といっても害や依存性、効果様々な違いがある。 全部一緒なら酒も煙草も社部もヘロも草も一緒ってか? 麻薬っていったいどんだけあると思ってんだ? そんな考え方基地外子しか賛成しないよ。
麻薬5法 薬物事犯とは、麻薬5法にいう覚せい剤取締法、大麻取締法、あへん法、 麻薬及び向精神薬取締法、麻薬特例法の違反です。 これらは全部麻薬。この認識が無いのがココの解禁派どもウスラバカタレ達だ。
962 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 14:21:02 ID:uWG9Kw3t
>>961 その定義が間違いであることは このスレでは結論がでてます
>>962 間違ってるのはオマイ等の方だろ。
世の中が自分の思いとおりにならないからって駄々をこねてるだけにしか見えんw
たった1%の阿呆連中が認識している定義は定義とは言わない。
964 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 14:45:43 ID:4f/5WlvC
>>944 バカだろお前
地球外生命を否定することは地球に住む全てを否定することになるだろ
大麻は危険麻薬。 大麻を容認することは社会に取り返しのつかない麻薬汚染を引き起こす。 一度麻薬が蔓延するとどうなるかは、欧米を見れば明らか。 糞麻薬を日本に蔓延させようとする草厨は徹底的に弾圧して、一人残らずムショに 叩き込むのが真の社会正義。一日一秒でも長く、臭い飯を喰わせることが日本全体 の為になる。
>>966 欧米はどうなったの?ん?
あ、そうかそうか。アメリカの大麻禁止政策は失敗だったとオバマも言ってたっけね。
やっぱり禁止にする政策ではダメだってことだね。
カリフォルニアとマサチューセッツが合法になりそうだしね。
イギリスもオランダも大麻規制を強化しているし、フランスも近いうちに再規制する。 オバマは大統領になってから、大麻を解禁するという趣旨の発言をしていない。
誰も大麻に手出さなきゃ闇組織にも資金流れなくね? 政府が規制するから闇で買っちゃうんだよ! 政府が悪いんだからねっ>< 私たちが大麻を欲する気持ちはジャスティス☆ 一般人には理解できんな
だからそういう人間のクズを一人でも多く逮捕しないといけない。 できるだけ長期間社会から隔離されるように、法改正も必要だと思う。
971 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 15:58:32 ID:HGf4/1gr
>>968 はい、間違い
イギリスは置いといて、少なくともアメリカは世界で最も緩和の方向にある
君は政府の人事について疎いようだけど、オバマが改変した人事は規制緩和の土台となる大きな改革だよ
しかもDEAによる大麻ディスペンサリーへの強制捜査もストップさせると名言してるしね
アメリカ、スペイン、スイスは、日々規制強化が進むオランダを尻目に着々と合法化への道を一目散にまっしぐらだよ
とりあえず君はGoogleから得た知識ばかりではなく、
直接海外に赴いて、自分の目で現実を直視してから大口叩けな
「オバマは大統領になってから、大麻を解禁するという趣旨の発言をしていない」 というのが間違いだというなら、オバマが大統領になってから大麻を解禁すると発言した ソースを出せ。出せないのなら黙ってろ。 嘘、デタラメは草厨のオハコだね。 本当に人として最低のクズだと思う。 ケガラワシイ!
否定派は利権守りたいシナチョンだろ。
>>969 理解してください。現実問題毎日の様に大麻で誰それが
検挙されたどうのこうのがニュースになっています。実際問題
大麻をきっかけにして闇市場に接触し、ハードドラッグの
蔓延の元になっています。日々ニュースで流れています。
実際に、大麻は売人の手にある事により、ハードドラッグ入門の
役割を担ってしまっています。
を現実を見ないで口だけで議論する事は出来ますが、
責任の大きい事を知ってください。
>>972 オバマは選挙中と違って大統領になってからあまり大麻の発言をしなくなったのはそうなんですが、
3月12日にはこのように語っています。
「私が思っているのは、問題へのアプローチは一つではなく、お互いに相反するような別のアプローチもあるということです。
われわれはそのことを知る必要があります。
従来の議論では、あれこれ禁止して犯罪化することでディラーばかりではなくユーザーもより長く刑務所に入れることが中心だったわけです。
確かにそれも一つのアプローチとは言えますが、公衆衛生や非犯罪化といった別のアプローチも考えられるということです。
私の考え方は、ドラッグを公衆衛生の問題として扱う一方で、警察による法執行の効果をより顕著にするということです。
当然のことながら、ドラッグに対する需要を減らすことができれば、大物ディーラーやドラッグの売人など、
本当に取締りが必要なところに効果的に焦点を絞り込むことができます。」
http://www.kvia.com/Global/story.asp?S=10002366 KVIA.com El Paso, Las Cruces - Weather, News, Sports - Obama answers questions on U.S. / Mexico border safety.
個人での使用については刑事罰ではなく公衆衛生の問題だと。犯罪としない考え方だといってます。
またオランダは規制強化は個人の使用にはまったく触れていいない。
オランダが抱える問題はバックドア問題とドラッグツーリズム問題です。
977 :
◆KumaMHUi7g :2009/04/24(金) 17:20:47 ID:RGJM/OWe
978 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 17:41:16 ID:HGf4/1gr
>>972 そもそもお前の思考回路がイカレてる
「大麻愛好」=「社会悪」という発送自体が井の中のバ蛙丸だしでショボいし、
日本から一歩も出たことないという恥ずかしくも哀しい現実が強く伺える
だいたい「大麻=悪」なんて思ってる愚民は日本人くらいで、
そんなのは『アメリカン・ビューティー』みたいな映画がアカデミー賞を何部門も獲っちゃうところからも明らか
自分の小さい物差し、小さい器、小さい常識、そういった偏向的価値観で物事を語るから、
お前はいつまで経っても周囲から陰口叩かれるんだよ
ケガラワシイ!
って
979 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 17:43:55 ID:HGf4/1gr
>>977 またお前かw
重症だな…友達と遊んだり出かけたりしろよ
早く治療しなきゃヤバイよ、2ちゃん精神病
>だいたい「大麻=悪」なんて思ってる愚民は日本人くらいで、 ウスラ阿呆w 善か悪かといえば国際的に悪だろう。 だから条約まで作って規制してんだろうが。 大麻ゼッタイ良いなんて吼えてるのはウスラ阿呆の草厨と北朝鮮くらいなもんだw
こぽこぽppkっぽkぽppkぽp う〜ん マイルド
あ?
983 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 18:02:26 ID:MrF62Qzc
反対派の人で大麻が非犯罪の国で生活なりしたことある人居る?
否定派=全員未経験者 肯定派=経験者、未経験者
>>974 薬物の蔓延はは問題だと思うし避けたいけど、より重度な薬物に行かないために軽度の薬物を解禁するというのがゴネ得みたいで腑に落ちん
やらなきゃいいじゃん
986 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 18:45:20 ID:HGf4/1gr
>>980 国際的には悪…ww
これだからウスラ阿呆は困るww
国際的には…って、条約決めてるのは国民ではなく、
既得権益まみれのグローバルメジャー企業と、そいつらとグルの政治屋だろ
国際的には…ってww
日本から出たこともないお前が世界を語るなっつーの
井の中のチンカスが
>>985 酒だの煙草だの、すでにあるじゃん。
理由ずけは「より重度な薬物に行かないために」に限定されてるわけじゃないだろうけど。
酒煙草アルコール競馬競輪パチンコゲームなどなど、別に人間がヒトとして生きてく分には
必要の無いものもストレス解消のために、とか「人間」として必要とする人が居るってことでしょ。
酒も煙草も体質的にダメって人もいるし。
草厨が危険麻薬で自らの精神を弄び、その結果廃人になったとしてもまったく問題ない。 公共のサービスで尻拭いをしたり、第三者に迷惑が及ばないのであれば、大いに野垂れ死んで もらいたい。だが、天下の糞麻薬を安全などと吹聴し、挙句の果てには病人や妊婦にまで推奨 するがごとき暴挙は絶対に許せない。 嘘で固めたプロパガンダを鵜呑みするとどうなるかは、イギリスの失政をみるまでもなく明らか。 このような人間のクズが、よりにもよって人権だ民主主義だと御託を並べるのは笑止千万。 噴飯モノもいいところだ。 大麻は有用だが、草厨は日本社会にとって百害あって一利なしの寄生蟲。 政府は草厨を撲滅すべく規制強化を推し進め、一日も早く社会から隔離すべきだ。
>>986 おい!図星指摘されたからって真っ赤になって反論するなw
日本から出た事も無いって言うが、海外逃亡図るのは無能な日本人ばっかじゃないかw
ちなみに俺は10カ国以上行ってるw
被害妄想w
991 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 18:55:38 ID:MrF62Qzc
>>988 の考えだと世界の大麻使用者や非犯罪化の国はほぼ廃人って事になるな。
現地に行って本当にみんな廃人になってるか、国家として成り立ってないか
見てきたら?(笑)世界に1億5千万人位廃人が居る計算だけど(笑)
英語もろくすっぽできないような草厨が、何を調子に乗ってるんだ? 悪いが僕は12年以上海外、特にヨーロッパを中心に生活してきた。 フランスの非犯罪化政策が始まったときなどは、そこで大麻の害を実感した。 もちろん仏語もネイティブ同然にマスターしているが、君らバカ丸出しの草厨が 何ヶ国語をマスターしているのか、大いに興味あるね。 言葉もわからないのに、その国の文化や風習が理解できるはずがない。 そこで生活もしたことがないのに、偉そーに語る資格はない。 バカに何いっても無駄だろうが・・・
>>992 口だけ…っていうか書くだけならどんな偉大な人物にもなれるな。
>フランスの非犯罪化政策が始まったときなどは、そこで大麻の害を実感した。 ,.ィ ''==ァ-‐‐,'゙<l _,, `、:/::r'゙゙'_ェ'゙゙i、._ /ラノ ,=キヅ `'ラ/ヾ/ (シフ ,ケ:: ',. / ,:'゙
>>992 Euのどこに何年前までいたの?
Eu以外はどこに国に何年前までいたの?
これ大事なとこなのでよろしく。
>>995 お前が自分の生い立ちを全てここで晒すなら教えてやらんでもない。
人にものを訊くときは口の利き方にも気をつけろ、バカ
ID:I/4LpmZYに皆さん釣られすぎです
999 :
朝まで名無しさん :2009/04/24(金) 19:41:03 ID:ykxIl5UN
ぬるぽ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。