日の丸・君が代　総合スレ　Part28

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235558901/

ニュースは適宜。すべてここで。

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日の丸・君が代　総合スレ　Part26
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1234/12343/1234307073.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part25
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1233/12333/1233392303.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part24
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1232/12325/1232562171.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part23
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1231/12313/1231305688.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part22
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日の丸・君が代　総合スレ　Part 4
http://news21.2ch.net/news2/kako/1160/11609/1160974821.html
日の丸・君が代　(実質Part3)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274803.html
日の丸・君が代　(実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

おつ！
でもアク禁でパソから書けません〜！

卒業式シーズンも終わったが、不起立のニュースないよな。
ようやく日の丸君が代の尊重は社会常識で決着だな。
落ち着くべきところに落ち着いたわけだ。

終了。

現在、朝日新聞社が【荒らし行為により】ホスト規制を受けていますので、その筋からの書き込みは激減しております
もうしばらくお待ちください・・・


【速報】朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238398934/
★090330　rail「あぼーん」コピペマルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238394458/

>>5

そういやあ、そうだね。
漸くってとこだけど、日教組がまた何か企んでんじゃないかと心配。

お、スレが立ったなあ。なら、お待ちの強制派さんにレスして差し上げましょうか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235558901/
前スレ>>931
なんで風あたりが強くなんの？w
一般人は君らみたいに『強制』をよしとしたりはしないのw
わかるかい？w
君らは特別なんだよw
特別なカルトウヨw
>>932
証明するまでもなく明らか、ということは、疑う余地なし、ということがキミには理解できないのかな？
全く疑う余地なく明らかな主張、というのはいくらでもありますが何か？w
生物は必ず死ぬ、とか２点を結ぶ直線はただひとつである、とか。
そもそもキミは不完全性定理の何たるかがわかってないんだな。
公理には疑いようのないアプリオリと疑う余地のあるアポステリオリがある。
キミのいう皇室云々は疑う余地のあるアポステリオリに過ぎない。
わかるかい？
不起立が何を妨害、破壊してんの？
そのまんま式を進行すればよいだけのこと。
なんでキミが他人の行動を気にすんの？w
ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうさないやちゅらはゆるちゃーんワガママ坊やだから？w
＞暫定的に正しいといえます
だから君がそう思うのは自由w
しかし、俺も世間もそうは思わない。俺や世間にそう思ってほしいなら、誰もが納得する論証をすればよろしい。
＞見えないものが見えるのは〜

見えない君が盲目かもしれない。

君の主張を噛み砕いて言えば、疑えばきりがないから、定説になってることは一応信じるべき、なんだろ？
つうことは、南京大虐殺も村山談話も信じるんだな？ということだよw
どうなんだい？w

>>933
うん、キミは疑わない。
俺は疑う。
なんか文句ある？w
>>934
＞神道信者が一億人w

キミさあ、マジでそんなの信じてんの？w
キミは神道信者かもしれないけど、隣近所に聞いてみなよ。
あなたは神道信者ですか？ってw
はい、と答える人間はおそらく一割もいない。
毎年神社に初詣に行く人間を神道信者と定義したとしても、３割もおらんだろ。
ま、毎年クリスマスケーキを食べる人間をクリスチャンと定義すれば、若い女性はほぼ皆クリスチャンだわなあw
>>935
１、どの主張？
２、文脈主義ってなに？
そもそも否定なんかしてません。ご自由に、ってことw
ただし、俺はそう思わない。それだけの話。
３、は？どこが間違いなの？まだキミ勘違いしてんの？公理はアポステリオリの場合は絶対正しいとは限らないんだろ？
そして皇室云々は実際に正しいとは限らない。
キミが正しいと思うのは自由。俺は正しいとは思わない。わかるかい？
４、あらゆる論理体系は間違いの可能性があることを前提とした仮定、約束に基づいているが、
仮定、約束とは『間違いかもしれないが〜とする』であって、
キミらのような『〜に決まってるう』ではない。
わかるかい？
５、その言葉、そっくりそのまんまお返しいたしますw

>>936
裁判を起こすのは正当な権利の行使です。
それを否定し、だまって制裁されろ、はファシストの言いぐさです。
＞処分が怖くて〜

ただ単に、定年などで、戦争に現実感のある世代がいなくなっただけだろw
いざ、戦争が現実問題になってくれば、また不起立のムーブメントが再燃するんでないかい？w
不起立がいなくなるのは、平和な時代の証し。
よいことだわなw
>>937
あ、そう、もう一回朝日でいいの？w
じゃ、キミが朝日にお願いしたら？w

何回言えばわかるのかな？w
起立、不起立、いずれの強制も間違い。
そんなもんを強制するのはワガママ坊やw
>>944
は？空気読むも糞も面倒くさいからw
テキトーに周りに合わせといたほうが圧倒的に楽だからw
不起立教師らは、なんの得にもならないのに、信念を貫くわけだ。
俺はそういう彼らを尊敬する。それだけのこと。>>946
＞妥当ではない

同じことだろw
試しに、隣近所に聞いてみなw
あなたは皇室を日本の本質だと思いますか？
皇室がなくなれば日本でなくなる、と思いますか？と。
そこまでは思わないという答えが大半だよ、たぶんw

願望と現実の区別がつかない

願望がもとにある想像を事実化してしまう


そんな人はいませんか？
お医者さんに相談しましょう

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/shindan/index.html

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

やっぱり、人間いろんなひととつきあってさ。　額に汗して働かないと。
反日屋（＝日本のサヨク）はいちど自衛隊にはいるといいよ。

反日屋は詐欺と恐喝でしのいで、ほんとの意味で金稼いだことない奴ばかりなり。

反日サヨクのうち、
日本国籍持ってるのはどのくらいなんだろうね。
外国人は自衛隊に入隊ムリだろ。

ポリ公必死だな

今年は門真の卒業式、
全員起立だって？
どうした、教師ども？

>>8
＞全く疑う余地なく明らかな主張、というのはいくらでもありますが何か？w
＞生物は必ず死ぬ、とか２点を結ぶ直線はただひとつである、とか。
　何度も言っているように、デーモン仮説をかんがみれば、「全く疑う余地なく明らかな主張」はありえないのです。デカルトのデーモン仮説によ
れば、それらの主張だって、「全く疑いなく明らか」とはいえなくなります。デカルトは、「生物は必ず死ぬ」とか「２点を結ぶ直線はただひとつ」と
か「１＋１＝２」のような一見明らかに見える主張でも、悪霊（デーモン）の洗脳によって、信じ込まされているだけであって、本当は「生物は永
久に死なない」かもしれないし、「2点を結ぶ直線は複数ある」かもしれないし、「１＋１＝２ではない」かもしれない、と言っているのです。

　これと似ている仮説に、哲学者のヒラリー=パトナムが唱えた「水槽脳仮説」があります。「我々の脳は、コンピュータとつながれており、我々
は、コンピュータが作り出した仮想現実を見ているのではないか」という仮説です。この仮説をかんがみれば、「生物は必ず死ぬ」などの主張
は、コンピュータが作り出している幻によって、そう思い込まされているかもしれません。

　さらに、、「生物は必ず死ぬ」についてですが、将来、遺伝子に関する研究が進めば、不老不死の生物が誕生するかもしれません。次に、
「2点を結ぶ直線はただ一つ」についてですが、これは平面に線を引いたときにはそうなるということにすぎないのであって、球面に引けば、
何本も直線を引けます。例えば、北極点と南極点を結ぶ直線は、日本列島を通過する線もあるし、ユーラシア大陸を通過する線もあるし、
南北アメリカ大陸を通過する線もあります。したがって、「生物は必ず死ぬ」「2点を結ぶ直線はただ一つ」は、全く疑う余地なく明らかとは言
えません。

○参考リンク
水槽の脳 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/水槽の脳

>>8-9
＞公理には疑いようのないアプリオリと疑う余地のあるアポステリオリがある。
　あなたの公理の定義は全然違いますね。公理の定義は、哲学書にはこう書いてあります。
　　＞公理を定義する
　　＞公理とはある種の合理的体系において特殊な前提となる命題のことです。
　　＞公理は出発点となる正当化を必要としない主張という身分を持ちます。
　　＞公理は理論体系の基盤であり、体系の残りの部分は、この基盤からさまざまな演繹的推論によって導出されます。
　　＞理想を言えば、理性を持つ者がその使用に異論を差し挟むことのあり得ないような命題が公理とされるべきでしょう。
　　――抜粋：ジュリアン=バッジーニ・ピーター=フォスル 共著 『哲学の道具箱』 26頁

＞キミのいう皇室云々は疑う余地のあるアポステリオリに過ぎない。
　ですから、何度も言っているように、デーモン仮説･不完全性定理をかんがみれば、どんな主張だって「疑う余地のある」主張なのです。した
がって、私の主張も、あなたの主張も、アインシュタイン、アリストテレス、ダーウィンたちの主張も、全て「疑う余地がある」のです。したがっ
て、あなたの主張だって「疑う余地のあるアポステリオリ」に過ぎない。「疑う余地のあるアポステリオリに過ぎない」ことを理由に私の主張を否
定するならば、あなたの主張だって、否定されねばならないでしょう。

＞君の主張を噛み砕いて言えば、疑えばきりがないから、定説になってることは一応信じるべき
　私の主張はそんなものではありません。私の主張をきちんと解釈しきれないぐらいの日本語能力しかないから、
天皇陛下の主張もきちんと解釈できないのですね。私が言っているのは、「どんな主張も、疑えばきりがないから、
文脈に応じて、疑う水準の変化させるべき」というものです。これを文脈主義といいます。

＞キミは神道信者かもしれないけど、隣近所に聞いてみなよ。
＞はい、と答える人間はおそらく一割もいない。
日本人は宗教に対して曖昧な態度をとってきた歴史的経緯があります。したがって、
「ある日本人が、神道信者であることを自覚していない」ということと、
「ある日本人が、神道信者でない」ということは、異なります。

＞毎年クリスマスケーキを食べる人間をクリスチャンと定義すれば、若い女性はほぼ皆クリスチャンだわなあw
神道は多神教であり汎神論ですから、ゴッドも神道信者にとっては「八百万の神」の一員と位置づけられます。さらに、キリスト教信者の定義を
「クリスマスケーキを食べる人」としてしまうと、日本人のほとんどがキリスト教信者であり、欧米人のほとんどが、非キリスト教信者になってしま
います。なぜなら、欧米では、クリスマスケーキよりも、クリスマスプディングの方が一般的だからです。キリスト教信者の定義は、普通なら、「
洗礼を受けた人」とすべきでしょう。そんな基本的な教養も欠けているくせに、よくえらそうに書き込みができますね。

＞試しに、隣近所に聞いてみなwあなたは皇室を日本の本質だと思いますか？
　「多数の人が『皇室は日本の本質である』を支持していない」ということと、「『皇室は日本の本質である』は真理でない」ということは、論理的に
同値ではありません。したがって、あなたのおっしゃってるのは、「衆人に訴える論証」という詭弁の応用形ですね。
参考リンク：http://ja.wikipedia.org/wiki/衆人に訴える論証

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　　　　　　 ／ 〃⌒ヽ .:::::::::::: 〃⌒ヽ. :ヽ_ 　　　チクショーッ！！チクショーッ！！！チクショーッ！！！
　　　　　／--（　(　) .）ヽｖ /:（　(　)　）─ヽ 　　
　　　　/　／.（'`ｰ-‐''＿＿丶 ..`ｰ-‐''　　 ::::| 　　２ちゃんねらーのクズ共めぇーーーーーーっ！！！！！
　　　. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::| 　
　　　. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::| 　　これは、陰謀だっ！！！政府による不当な弾圧だ！！！
　　　. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::| 　
　　　　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::| 　 俺達には愚民を善に導く聖なる使命があるんだよ！！！
　　　　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　　　　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼ 　　おまい達は、それが分かって無いんだ！！！！！！！！

★アサピー自爆で、2ch史上最大の祭り勃発！！！！驚異の爆速フェスティバル超絶開催中！！！！！
↓

【ネット】朝日新聞社から「2ちゃんねる」へ荒らし行為…記事の書き込みに規制★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238496756/l50
FOX★「朝日から書き込んだら、地名(KY)って出るようにしよっかな。。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238482399/l50
【ネット】朝日新聞、意味不明の連続書き込みで2ちゃんねるの運営を妨害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238490793/l50
【速報】 朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238486519/l50

組織的に荒らし行為を主導する朝日のやったようなアンケートを、金科玉条の如く持ち上げたメタ公も同罪だよ。

>>8
＞君の主張を噛み砕いて言えば、疑えばきりがないから、定説になってることは一応信じるべき、なんだろ？
＞つうことは、南京大虐殺も村山談話も信じるんだな？ということだよw
　定説の定義を、「学会で広く支持されている仮説」、学会の定義を、「日本学術会議に公的に指定されている学会」とするならば、南京事件の
定説は、日本学術会議が指定する軍事史学会において支持されている畝本正巳氏の数千人説、板倉由明氏の1〜2万人説、原剛氏の2〜3
万人説、秦郁彦氏の4万人説だといえます。支那政府の30万人説や藤原彰･笠原十九司･吉田裕 各氏の10〜20万説は、定説ではありません。
あなたはおそらく、「30万人説か10〜20万説が定説だ」と思い込んでおり、私を罠に引っ掛けようとしたのでしょう。しかし、実際には、定説は、
あなたが思うようなものではなかったのです。あなたは、前スレの929の7行目で「俺は、あらゆるものを疑う」と書いたはずですが、30万人説や
10〜20万人説が本当に定説なのかどうか、疑わなかったんでしょうか？

＞不起立が何を妨害、破壊してんの？そのまんま式を進行すればよいだけのこと。
　それは、「人殺しが誰に迷惑をかけてるの？（遺族は）そのまんま日常生活を続ければよいだけのこと」
と言ってるのと同じですね。
　国旗･国歌への不起立によって生ずる迷惑は、以下の通りです。
　・学校にとっての迷惑
　　・式典の滞り（とどこおり）
　　・式典の厳かな雰囲気の乱れ
　・子供にとっての迷惑
　　・国旗･国歌に対する嫌悪の植え付け
　　・国旗･国歌に対する礼儀作法の無知
　・国家にとっての迷惑
　　・国民的結束の弱まり

>>8-10
質問１
　あなたは、「多くの人は『皇室は日本の本質である』を支持していない」と言っていますが、じゃあ、どうしてこのスレッドに「私は『皇室は日本の
本質である』を支持しません」と表明する書き込み、もしくは、それに類する書き込みが、あなた以外の人によって書き込まれないのでしょうか。
質問２
　なぜ、あなたは、私に論破されてまともな反論に窮すると、以下の二つの詭弁を書き込むのですか？
　１、「そう思うのはお前の自由だ。俺はそうは思わない。」（負け惜しみ）
　２、「お前の意見なんか、誰も支持していない。」（衆人に訴える論証）
質問３
　あなたは、いままで、以下のような主張を書き込んできましたが、これらは、「まったく疑う余地なく明らか」なのですか？
　・前スレ845の7行目 「今、ジャーナリズムは、『保守的であることは不健全である』という世論誘導を、行っている」
　・前スレ878の7行目　「『皇室は日本の本質である』ということを自明と思ってるのはウヨちゃんだけ」
　・前スレ878の15行目　「真に礼儀を心得た者は、たやすく礼儀を口にしない。」
　・前スレ878の21行目　「世論の６割以上が処分に反対している」
　・前スレ880の13行目　「皇室なんてものは、所詮は、ものがたり、虚構、共同幻想以上のものとは思えない。」
　・前スレ880の20行目　「過去の歴史を鑑みて、どうしても尊重できないという人間にまで強制するのはよくない、というのが陛下の考えだな。」
　・前スレ883の1,2行目　「2ｃｈには、常駐監視ウヨ工作員が、いる」
　・当スレ9の11行目　「『私は神道信者です』と答える日本人は、おそらく一割もいない」
　「まったく疑う余地なく」かどうかはともかく、とりあえず、トゥールミン=モデルにのっとって、根拠（データ）と論拠（ワラント）を示して、妥当な論
証を作ってください。

ﾎﾟﾀﾘﾝの辞書に「根拠」という文字は無い。

>>10
おまえ惨めだなw

>>5
【君が代不起立の１２人を処分 卒業式で都教委】
東京都教育委員会は３１日、３月の公立学校の卒業式で校長の職務命令に従わず、
君が代斉唱時に起立しなかったり、ピアノの伴奏を拒否したりしたとして教職員
１２人を停職や減給などの懲戒処分にした。処分を受けた教職員の大半は都人事
委員会に不服審査請求をするという。
都教委によると、停職６カ月が２人で、３カ月が１人。減給は５人、戒告は４人。
学校別では都立高校が７人で、都立特別支援学校が４人、市立中学校１人。伴奏
を拒否した都立高の教員が減給で、ほかの１１人は起立しなかった。
都教委は２００３年１０月、国旗に向かい国歌を起立して斉唱しなかった場合、
懲戒処分にするとの通達を出した。今回を含め、処分を受けた教職員は延べ４２
２人。
停職３カ月の処分を受けた都立北特別支援学校教諭の渡辺厚子さん（５８）は
記者会見し「どうしてこういうことが停職になるのか、悔しいというか理不尽
な気持ち」と話した。
2009/03/31 19:01 【共同通信】

>>8
＞全く疑う余地なく明らかな主張、というのはいくらでもありますが何か？w
＞生物は必ず死ぬ、とか
　ベニクラゲという生物は、死なない生物なんですけど。

○参考リンク
ベニクラゲ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ベニクラゲ

>>24　共同通信ｗｗ。　なんとなく臭くてちかよりたくないなぁ。　こっちくるな共同通信。

　　　∧＿∧　　 _＿＿_
　　（　 @∀@）　/ ﾚﾉﾎﾞ/ ｶﾀｶﾀ…
　　（　つ朝つ /＿＿_/
　　と,√￣￣:|l￣￣:|
　　　　　　∧
￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
374 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか？
それとも鬱病から躁病になったのか？
東急的指導？　持ち家もない貧民のくせに。

515 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 01:03:04 ID:CKqwz/480
おい日暮里支部長、江北駅の水たまりの件はどうなったんだ？
サボってるんなら日暮里支部長はクビだ。

537 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/03/08(日) 15:14:58 ID:LlbFc7WbO
>>536
また精神病が酷くなったのかｗｗｗ
松沢病院はいいぞｗ

284 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。

286 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）＜【マスコミ】「インターネットでの中傷被害が絶えない。匿名に乗じて、小心者が振り回す言葉の暴力だ」…朝日新聞
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233967184/
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ　|／

朝日も毎日も記事にしないってことは
社説でまで取り上げた過去は忘れたってことかな。
門真も全員起立だってねえ。
そもそも歌で戦争が起きるとか
不起立で戦争が防げるって
桶屋にすらならん。

>>24
ほー、根津公子はまた停職６ヵ月ってことか。
まあ下手に免職とかにすると調子に乗る口実を与えるだけだからな。賢い判断かもしれん。

>>24
あと蛇足だが

>起立しなかった。

これ微妙に違うんだよな。式典の進行じゃ最初に挨拶みたいのがあって「一同ご起立願ます」になるんだ。
んで、その流れのまま国歌斉唱になるんだが、そのタイミングで「座る」んだよ。あの連中。
なので不起立というよりは座り込みのイメージに近いな。
現場じゃ「ああ、また馬鹿やってら」程度の扱いだから、都教委も後ろの方の席を指定してほっときゃ良いと思うんだがな。
相手してやるからつけ上がるんだよ、あの連中は。反体制の闘争ごっこに興じてた世代しか生き残りいないんだし、ほっときゃすぐに死滅するんだからさ。

小泉政権時代のブレーン東洋大教授を・高橋洋一逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238401827/l50

火事が広がる前の収拾に必死

本社編集局員、差別表現をネットに投稿

朝日新聞社内のパソコンからインターネットの掲示板に不適切な内容の書き込みがされていたことが分かった。
本社は３１日、この文章を書いた社員を特定し、事情を聴いたところ、投稿を認めた。

社員は東京本社編集局の校閲センター員（４９）で、掲示板サイト「２ちゃんねる」に断続的に投稿していた。
部落差別や精神疾患への差別を助長する内容が含まれていた。
３月３０日夜、外部から指摘があり本社が調査を開始した。

このセンター員は「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった。悪いことをしました。釈明の余地はありません」と話している。

朝日新聞社広報部の話
弊社社員が２ちゃんねるの掲示板にきわめて不適切な書き込みをし、多くの皆さまに不快な思いをさせ、ご迷惑をおかけしたことをおわびします。
事実関係をさらに確認した上で、厳正な処分をいたします。

2009年3月31日23時4分
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html

mixiで拾った写真。「王子がやって来た」で検索

愛ちゃんがストック持って滑ってるの初めて見た。
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1238512493031.jpg

長い髪をなびかせナルちゃんの「前」を滑る雅子w
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1238512542593.jpg

「汚い」という言葉しか浮かばない…オワダマサオ
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1238512577107.jpg

東大合格者数　高校ランキング　60年史　Part1

1949　都立第一（日比谷）36　都立第五（小石川）28　都立第四（戸山）25　都立第十（西）16　教大付14
　　　▲旧制一高297　▲旧制浦和高131　▲旧制東京高118　▲旧制静岡高94　▲旧制武蔵高64
　　　▲旧制成蹊高64　▲旧制水戸高57　▲旧制ニ高55　▲旧制都立高47　▲旧制松本高39
1950　都立第一（日比谷）82　都立第五（小石川）82　都立第四（戸山）51　都立第六（新宿）37
　　　都立第三（両国）35　都立第九（北園）31　都立第八（小山台）28　都立第十（西）24
　　　▲旧制一高137　▲旧制浦和高76　▲旧制東京高71　▲旧制成蹊高49　▲旧制都立高42
　　　▲旧制静岡高48　▲旧制武蔵高47　▲旧制ニ高35　▲旧制松本高28　▲旧制水戸高28　▲旧制五高28
1951　日比谷86　西65　小石川55　新宿54　小山台53　戸山49　浦和43　両国42　教大付41　湘南40
1952　日比谷82　新宿60　小山台48　戸山47　両国47　浦和42　小石川39　教大付35　北園3?　西32
1953　日比谷98　新宿69　戸山61　西52　両国49　小石川46　教大付45　湘南42　北園41　小山台36
1954　日比谷105　戸山66　新宿57　西56　小石川43　両国43　麻布37　北園33　教大付32　湘南31
1955　日比谷108　新宿63　戸山58　麻布57　小石川56　西55　教大付47　両国38　小山台29　開成28
1956　日比谷99　小石川72　戸山64　西64　両国55　新宿45　麻布45　小山台42　教大付39　浦和34
1957　日比谷107　新宿93　戸山81　西69　麻布57　小石川49　教大付48　湘南39　両国38　開成33
1958　日比谷126　小石川76　新宿76　西69　戸山66　両国53　教大付48　浦和40　麻布36　湘南32
1959　日比谷169　戸山92　新宿83　西83　小石川63　教大付54　麻布52　両国49　開成47　湘南32
1960　日比谷141　戸山120　西100　新宿91　小石川83　教大付59　両国56　麻布48　灘38　湘南36　開成36
1961　日比谷171　戸山117　西109　新宿100　小石川82　教大付70　両国6?　麻布55　湘南42　小山台41
1962　日比谷184　西122　戸山105　新宿95　小石川73　麻布71　開成67　両国60　教大付60　小山台46　湘南46

東大合格者数　高校ランキング　60年史　Part2

1963　日比谷167　西134　戸山109　新宿96　教大付83　小石川68　麻布64　教大駒場52　灘48　両国45
1964　日比谷193　西156　戸山101　新宿96　教大付88　小石川80　麻布78　両国63　灘56　教大駒場52
1965　日比谷181　西127　戸山110　麻布91　教大付87　新宿71　灘67　教大駒場66　小石川63　開成55
1966　日比谷128　西127　灘96　戸山93　新宿86　麻布84　教大駒場81　教大付73　旭丘66　湘南63
1967　日比谷134　西120　灘112　戸山104　教大付85　新宿77　麻布75　旭丘71　教大駒場68　湘南67
1968　灘132　日比谷131　西102　戸山92　教大駒場90　新宿68　麻布63　教大付61　開成61　湘南60
1969　入試中止
1970　灘151　教大駒場136　教大付105　西100　日比谷99　開成86　戸山80　麻布80　湘南61　ラサール59
1971　教大付124　灘124　教大駒場102　麻布84　西81　開成81　学大付72　湘南70　戸山69　武蔵60
1972　灘115　教大付97　教大駒場84　学大付84　戸山81　西80　開成80　湘南78　麻布77　ラサール74
1973　教大駒場134　灘128　学大付110　教大付107　ラサール88　西81　麻布80　湘南78　戸山77　開成74
1974　灘120　教大駒場115　開成98　学大付91　ラサール86　教大付84　麻布74　湘南66　浦和61　西57
1975　灘126　教大駒場123　麻布106　開成104　学大付95　ラサール83　教大付76　湘南60　武蔵57　浦和55
1976　灘118　教大駒場113　学大付96　教大付94　麻布81　開成74　ラサール68　武蔵66　浦和59　戸山52
1977　開成124　麻布108　灘100　教大駒場88　学大付88　ラサール83　湘南67　武蔵63　栄光学園59　西52
1978　灘128　教大駒場124　開成111　学大付89　ラサール82　麻布80　教大付79　湘南77　武蔵77　栄光学園63

東大合格者数　高校ランキング　60年史　Part3

1979　開成121　灘114　筑大駒場102　学大付101　麻布97　ラサール87　武蔵86　筑大付61　湘南60　浦和59
1980　灘131　開成130　筑大駒場107　麻布107　ラサール104　学大付102　武蔵78　筑大付75　湘南67　浦和58
1981　灘139　開成135　筑大駒場110　学大付89　ラサール88　麻布84　栄光学園75　筑大付72　武蔵68　浦和51
1982　開成134　灘121　麻布115　ラサール104　学大付103　筑大駒場93　栄光学園61　筑大付60　武蔵60　浦和54
1983　開成129　灘123　麻布106　筑大駒場102　学大付92　ラサール82　武蔵73　栄光学園73　湘南58　浦和57　筑大付57
1984　開成134　灘119　学大付110　ラサール110　麻布94　筑大駒場89　武蔵86　栄光学園62　浦和54　筑大付51
1985　開成157　灘121　ラサール117　学大付100　麻布82　武蔵73　筑大駒場72　栄光学園62　浦和61　筑大付59
1986　開成162　灘122　学大付102　筑大駒場98　麻布97　ラサール87　栄光学園74　武蔵73　桐朋64　筑大付59
1987　開成141　灘131　ラサール115　学大付96　筑大駒場81　武蔵79　麻布75　栄光学園71　甲陽学院57　筑大付56　洛星56
1988　開成162　灘130　学大付115　ラサール96　栄光学園78　武蔵77　筑大駒場73　麻布72　洛星66　東大寺学園63
1989　開成167　学大付113　灘102　麻布94　ラサール92　筑大駒場75　筑大付66　桐蔭学園65　武蔵63　栄光学園62
1990　開成155　灘123　桐蔭学園102　学大付100　筑大駒場95　麻布88　栄光学園67　武蔵65　ラサール64　千葉62
1991　開成191　ラサール105　麻布102　灘101　学大付96　桐蔭学園90　武蔵70　栄光学園70　筑大駒場65　千葉61
1992　開成201　麻布126　桐蔭学園114　灘105　学大付95　武蔵85　筑大駒場81　ラサール81　巣鴨78　栄光学園74
1993　開成171　ラサール107　学大付104　灘104　麻布96　桐蔭学園85　筑大駒場75　巣鴨59　千葉56　駒場東邦54

東大合格者数　高校ランキング　60年史　Part4

1994　開成197　麻布105　灘100　桐蔭学園90　筑大駒場87　学大付83　ラサール81　桜蔭70　栄光学園66　駒場東邦65
1995　開成170　学大付110　桐蔭学園107　麻布101　灘95　筑大駒場84　ラサール73　桜蔭72　栄光学園70　海城68
1996　開成158　灘104　麻布103　筑大駒場102　桜蔭93　学大付90　ラサール87　桐蔭学園83　武蔵66　洛南63
1997　開成188　学大付111　灘96　桐蔭学園94　麻布93　桜蔭92　筑大駒場90　洛南68　巣鴨63　ラサール63
1998　開成205　麻布101　桐蔭学園96　灘92　学大付80　筑大駒場79　ラサール77　栄光学園63　桜蔭58　駒場東邦55
1999　開成165　灘110　麻布109　筑大駒場104　学大付103　ラサール71　武蔵64　洛南59　桜蔭57　栄光学園57
2000　開成166　灘103　筑大駒場97　麻布91　学大付86　桜蔭74　ラサール73　桐蔭学園58　海城57　洛南57
2001　開成175　筑大駒場96　灘94　ラサール87　麻布84　学大付74　駒場東邦68　桜蔭67　海城65　巣鴨58
2002　開成164　灘94　麻布93　学大付87　筑大駒場79　ラサール78　桜蔭74　巣鴨63　駒場東邦62　海城53
2003　開成181　筑大駒場112　麻布109　灘88　栄光学園77　学大付72　桜蔭72　ラサール52　海城51　駒場東邦51
2004　開成177　学大付90　灘89　筑大駒場81　桜蔭80　麻布68　駒場東邦57　栄光学園49　巣鴨48　桐朋43
2005　開成170　筑大駒場105　灘101　麻布87　学大付81　桜蔭64　駒場東邦64　海城60　栄光学園56　ラサール50
2006　開成140　麻布104　筑大駒場86　灘80　学大付77　栄光学園70　桜蔭68　海城52　ラサール50　駒場東邦46
2007　開成190　灘100　麻布97　筑大駒場84　学大付70　桜蔭68　海城50　聖光学院48　ラサール48　栄光学園44
2008　開成188　灘114　筑大駒場76　麻布75　学大付74　桜蔭59　海城44　聖光学院44　東大寺学園43　栄光学園42

開成：40期連続46回目　灘：45期連続46回目　筑大駒場：45期連続45回目　麻布：54期連続54回目　学大付：38年連続38回目
桜蔭：15年連続15回目　海城：4年連続9回目　聖光学院：2年連続2回目　東大寺学園：20年ぶり2回目　栄光学園：6年連続24回目

>>8
＞公理には疑いようのないアプリオリと疑う余地のあるアポステリオリがある。
　パスカルの「公理主義」は、原初的なもので、その「公理」は「それ自身で完全に明証的なことがら」で「万人に承認される明晰なことがら」であ
る。それに對して、現代の「公理主義」では、必ずしも「万人に承認される」ものではない。
――引用：ttp://noz.hp.infoseek.co.jp/LitteratureFrance/Pascal/
　パスカルはこれ以上は証明する必要のないほど自明な命題を「公理」とした。これに対しヒルベルトは、「公理というものは『証明が必要でない
ほど、自明な事柄』という意味には、解されていない。」とした。
――抜粋：ttp://oboronaru.hp.infoseek.co.jp/kouri.html
　パスカルは、「公理」について、「それ自身で明証的な事柄」と定義している。だが、これに対し、ヒルベルトは、一言で言えば、「公理は、なん
ら万人に承認された事柄である必要はなく、たんに、明確に定められた仮定で十分である、としたのである。
――抜粋：『説得の文章術』 安本美典 著、宝島社 刊行

　公理を「疑いようのない」とするのは、パスカルの時代の話であって、現代の哲学では、公理は、必ずしも「疑いようのない」ものである必要な
どないのですが、あなたの脳内では、哲学が、パスカルの時代で停滞しており、現代の水準まで成長していないのですね。

根津ってそろそろ定年？

根津公子
http://www.tamanegiya.com/nezukimiko.html
０５年で５４歳だからそろそろ

根津公子センセの現状まとめ

君が代斉唱不起立：１２人を懲戒処分−−都教委発表 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090401ddm041040015000c.html
>東京都教育委員会は３１日、今春の卒業式で「君が代」斉唱時に起立しなかったとして、
>特別支援学校「都立あきる野学園」（あきる野市）の根津公子教諭（５８）を停職６カ月とするなど計１２人を懲戒処分にしたと発表した。

NPJ　根津公子さん・河原井純子さん停職処分取消訴訟　2009.2.15
http://www.news-pj.net/npj/2007/nedukimiko-20071115.html
事件名：停職処分取消訴訟
内　 容：卒業式の君が代斉唱時に起立しなかったために受けた６ヶ月
　　　　　の停職処分の取消を求めているもの
当事者：根津公子・河原井純子 VS 東京都

「君が代懲戒」都立教職員の処分取り消し請求棄却…東京地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00803.htm
>中西茂裁判長は
>「児童・生徒や保護者の前で、公然と職務命令に違反したのは相当に非難される行為で、処分が重すぎるとはいえない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>などと述べ、それぞれ原告側の請求を棄却した。

asahi.com（朝日新聞社）：君が代不起立・不斉唱訴訟、教諭側の請求棄却　東京地裁 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0326/TKY200903260305.html
>判決はまず、卒業式で君が代斉唱時に起立することなどを定めた都教委の通達が、思想・良心の自由に反するかを検討。
>通達に基づいて校長が出した職務命令は「特定の思想を持つことを強制したり、禁止したりするものではなく、特定の思想の有無について告白することを強要するものでもない」として憲法に違反しないと判断した。

だがしかし、「首にできなかったんだから私の勝ちｗ」と何故か斜め上＠れいばーねっと

写真速報 : 根津さんをクビにできず！〜都教委が処分発令
http://www.labornetjp.org/news/2009/0331shasin

ま、児童・生徒や保護者の見てる前でくらい仕事しろってこったw

このスレにも「エリートが読むクォリティペーパー」校閲部員様のような御仁がいらしてたかとおもうと脱力するよ

>>7
>日教組がまた何か企んでんじゃないかと心配。

てか「起立した」ってだけで、セコい「闘争」は続いてるからね。
歌入りのCDを流して立ってるだけ、とか。

『負けてたまるか、だまってられるか、このまま不起立を正当化されてたまるか、
みーんな国家の奴隷になるべきなんだい、国家に忠誠を誓わないヤツらは徹底的に弾圧すべきなんだい』
としか聞こえない主張を繰り返す全体主義強制派、神道信者、天皇教信者のみなさん、お待たせーw
>>16
うむうむ、なるほどw
しかし、残念ながら、
『>>16を書いた人間は、不起立教師に何らかの処分を望んでいる可能性がある』
『皇室は日本の本質である、と本気で考えている人間が存在する可能性がある』
『疑う余地なく明らかな主張は存在しない、という主張が存在する可能性がある』
これらは疑う余地なく明らかですなあw

結論：疑う余地なく明らかな主張は明らかに存在する。

はい、ＣＯＮＦＵＴＡＴＩＯＮ！
>>17
『自覚しようがしまいが、日本人のほとんどは神道信者に決まってるう』ですかあ？w
キミ、隣近所に『あなたは自覚してないかもしれないが、あなたは神道信者だ』なんて言ったら、間違いなくキチガイだと思われるよw

>>その他の俺に対するレス
無限ループw
もしくは、
キミがそう思うのは自由だw、しかし、俺はそうは思わない。
なんか文句ある？
もしくは
読解力ゼロ？w

>>29
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、予想が外れて残念だったね。（藁

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235558901/

>>138 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 20:34:31 ID:RchsadJ4
>しかしさすがに根津もくびだろうね。停職半年二回を同じことしてくびにしなかったら
>都の役人どもは横領も背任もし放題だ。

>>144 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 21:00:37 ID:Shxr2TGh
>>139
>それともおとなしく起立かあるいは欠席かな。

>根津先生は信念の人なので、ウヨクの期待に反してそれはないｗｗ

>>145 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 21:06:29 ID:Shxr2TGh
>>138
>しかしさすがに根津もくびだろうね。停職半年二回を同じことしてくびにしなかったら
>都の役人どもは横領も背任もし放題だ。

>君の予想が当たるといいねｗｗ

やまんばの降臨ｗ

>>45
ひとりで独裁者気取り、おまえ惨めだなw

>>45
＞『>>16を書いた人間は、不起立教師に何らかの処分を望んでいる可能性がある』
 悪霊（デーモン）が、我々に、『>>16を書いた人間は、不起立教師に何らかの処分を望んでいる可能性がある』と思うように仕向けている
のかもしれません。その他も同様です。

＞『自覚しようがしまいが、日本人のほとんどは神道信者に決まってるう』ですかあ？w
 はい、そうです。ほとんどの日本人は、自分がなんらかの宗教の信者であることを自覚していません。その証拠に、読売新聞社の平成17年8
月の世論調査では、「何か宗教を信じていますか。」という質問に対して、日本人の75%が「信じていない」、23%が「信じている」と答えていま
す（島田裕巳『宗教常識の嘘』朝日新聞社）。にもかかわらず、文化庁の『宗教年鑑』では、神道信者は1億人いると書いてあります。この矛
盾をうまく説明できる理論は、「日本人は宗教に対して柔軟･曖昧な態度をとっているため、無自覚のうちに神道信者になっている」、というも
のでしょう。したがって、「日本人のほとんどは、自覚しようがしまいが、神道信者に決まってるう」なのです。一応 釘を刺しておきますが、「
決まってるう」というのは、仮説を反証し得る根拠が見つからないゆえに、暫定的に「決まってるう」というのであって、「全く疑う余地なく決ま
ってるう」という意味ではありません。

＞キミ、隣近所に『あなたは自覚してないかもしれないが、あなたは神道信者だ』なんて言ったら、間違いなくキチガイだと思われるよw
キチガイはあなたですね。なぜなら、>>11の統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）のいくつかに該当していますから。
　・妄想　→　天皇陛下が日章旗･君が代を大東亜戦争と結びつけたかのように、勅語を曲解するさま
　・まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）　→　反論に困ったときに常套句でかわすさま
　・思考の貧困　→　哲学に対する浅い理解、「2点を通る直線は一つしかない」の例外が思いつかなかったこと

役人天国ってだけだな。
酒酔い運転で人をひき殺しても処分なしで済みそうだ。

マフィア化した組合が問題。

>>40　
最近の顔つき、キチガイにみがきがかかってるようにみえた。
人間って顔に出るね。

「わがまま坊や」君はどうしたんだろう？

論破されて逃げちゃったのかなｗ

http://www.myspace.com/ihatefixandyunakim

(キム・ヨナの八百長を許すな！キム・ヨナ)Fix champion Yuna Kim

http://www.myspace.com/ihatefixandyunakim

(キム・ヨナの八百長を許すな！キム・ヨナ)Fix champion Yuna Kim

キム・ヨナの八百長に電通（在日）が関与。
日の丸君が代に反対しているのも在日朝鮮人。
人類の敵、諸悪の根源だな。半島から出て来るな。

>>53
ポリ公ならメタ何とかって名前に変えて恥ずかしげもなく来てるよ。
散々論破されたのに恥ずかしいよねｗ

だめぽじっちゃんだっけ？恥って概念がないから社会不適格人生を歩んでるんだよ。

◆ 朝日新聞 の 皇室担当記者 が 君が代斉唱 拒否　◆

― 皇太子様ご列席の会場で 君が代斉唱 、起立 を拒否 ―

その結団式で、記事に云く、「司会者の“国歌斉唱。　
皆さま、ご起立ください”の声で、選手やその家族、ＪＯＣ関係者らは一斉に立ち上がりました。

記者席は会場の最後部に用意されていたんですが、もちろん、
記者も席を立ちましたよ。でも、1人だけ、座ったままの記者がいました」

（現場に居合わせた記者）」と。

足組みしたまま、座っている記者の写真が掲載されている。
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/s/p/e/specialnotes/asahi20080807shincho.jpg

云く、「それは、朝日新聞編集委員の　岩井克己　氏です。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~
60歳を過ぎても皇室担当をしている名物記者ですよ」とある。

「困ったちゃん」世代の1人である。（週刊新潮　８月７日号　１３３頁）

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛蛙定食でも食ってなさいってこった。

>>55
>>56

朝鮮関係がでてくると、とたんにスポーツがつまらなくなるね。
ＷＢＣなんかも、韓国がでるってだけで、興味がなくなった。
うちの娘も、韓国でるならみてもつまんないからみないって。

フィギアもそうならないといいけどね。
むりだろうな、あの国からんだら。

せめて、
まおちゃんはあの国が無いものとして見させてもらうよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009040102000226.html
>　■東京都庁　「ひらめき大切」
>　千二百八十八人が採用された東京都職員の入都式が一日、豊島区の東京芸術劇場で開かれた。
>石原慎太郎知事は式辞で、「大事なのは創意やひらめきだ。何でもいいから、趣味を持ちなさい。
>新人のみずみずしい頭脳が、東京の進歩を支えていく」と激励した。

個人が勝手に「ひらめき」を持ってはいけません。
公務員に創意なんか要りません。
公務員の第一の職責は「上司の命令に従う」ことです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
自分の頭で勝手に考え、勝手に行動してはいけません。

・・・・って、みんなが言っているｗｗ

（石原の野郎も二枚舌を使っているなｗｗ）

お前バカだろ

お待ちかねみたいだからレスして差し上げましょうかねえw
>>49
はい、残念w
『>>16を書いた人間は不起立教師に何らかの処分を望んでいる可能性がある、と皆思っている、もしくは、悪霊（デーモン）に、そう思わされている。』
これは疑う余地なく明らかですなあ。

そもそも、『疑う余地なく明らかな主張は存在しない』ならば、
〜であるという主張は、すべて疑う余地があることになり、『〜でない可能性もある』は疑う余地なく明らかな主張となる。
結論：やはり、疑う余地なく明らかな主張は明らかに存在する。
はい、ＣＯＮＦＵＴＡＴＩＯＮ！

その他、面倒くさいが、どうしても答えてほしい質問があるなら、１日ひとつだけ答えてやんよw
１日ひとつだけ、どうしても訊きたいことを書くなら書いておくれw

そんじゃまた明日な。

誰もボロボロのﾀﾞﾒ中年なんか待ってねえよ。

ほら、脳内世界では現実と違って人気者になってる想定だから

>>64
「>>16を書いた人間は不起立教師に何らかの処分を望んでいる可能性がある、と皆思っている、もしくは、悪霊（デーモン）に、そう思わされている。」
と悪霊に思わされているかもしれない。
　さらに、「『>>16を書いた人間は不起立教師に何らかの処分を望んでいる可能性がある、と皆思っている、もしくは、悪霊（デーモン）に、そう思わされている。』
と悪霊に思わされているかもしれない。」と悪霊に思わされているかもしれない。
　さらにさらに、『「『>>16を書いた人間は不起立教師に何らかの処分を望んでいる可能性がある、と皆思っている、もしくは、悪霊（デーモン）に、そう思わされている。』
と悪霊に思わされているかもしれない。」と悪霊に思わされているかもしれない。』と悪霊に思わされているかもしれない。
どこまでも無限に続きます。いつまでも、「疑う余地なく明らか」な地点にはたどり着けません。

＞その他、面倒くさいが、どうしても答えてほしい質問があるなら、１日ひとつだけ答えてやんよw
　まあまあｗ論破されてかわいそかわいそ(´・ω・｀)。面倒ならスレッドにこなくていいよ。お布団入ってお寝んねなさい。

森巣博『越境者的ニッポン』講談社現代新書より

>「実は英語圏のメディアは、毎年のごとく日本の入学式や卒業式での日の丸・君が代に
>関する話題を取り上げる。おそらく、英語圏のみでなくて、世界中のメディアで
>報道されていることだろう。

>不気味だからだ。ここ十数年の日本の動きは、ひどく不気味に映る。
>「フツーの国になるため」と称し、ちっとも「フツーの国」になろうとしない。
>国旗・国歌に不起立で処分される教職員の多くには、「再発防止研修」という名
>のもと、都教委から研修命令が下され、彼ら彼女らは「研修所」に送られた。
>もちろん「思想改造」のための研修だ。
>これが英語圏のメディアで報道されると、「研修」は”REEDUCATION”であり、
>「研修所」は”REEDUCATION　CAMP”となる。まあ、当然の翻訳だ。（注）

>し、し、しかし・・・・。
>ここでチューサン階級は素朴な疑問を発したい。それも激しく問いたい。

>国旗掲揚や国歌斉唱の時に起立しなかったという理由で（あるいは生徒が
>起立しなかったという理由で）、教師を”REEDUCATION　CAMP”に送る国が、
>日本以外にこの地球上に存在しているのか？
>と書いてから、気づいた。あった。北朝鮮だ。」

（引用者注）
Reeducation camp is the official name given to the prison camps operated
by the government of Vietnam following the end of the Vietnam War.
In such "reeducation camps", the government imprisoned several hundred thousand
former military officers and government workers from the former South Vietnam.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reeducation_camp

社説にまで取り上げたほどの朝日も今年は ベタ記事。

毎日に至っては報道せず。

そりゃ歴代の一位二位を今争ってるものｗ

>>64
しどろもどろ、おまえ惨めだなw

>>69
そりゃねえ、ネットで実態がバレバレだから提灯記事や社説を書いても不信感が増すだけですから。
本人達も１０年かそこら同じことやってて、一般の支持者が全く増えないことに焦りとか感じないのかね。

ああ、そうだ。日教組云々書いてる奴がいるけど、あの連中は日教組にすら切り捨てられた異端分子ですから。
「あの」日教組ですら"処分の対象となるような言動は慎め”と通達しとるよ。

日教組に相手にされず、同僚に相手にされず、生徒には馬鹿にされ、保護者には呆れ返られ。
支援者は動乱に満ちた過去を忘れられない闘争が大好きな年寄りばかり。

ま、何とかは死ぬまで治らないというし、一生あのままなんだろうけどな。

>>69
その内日本の国内事情は、外国のメディアで知るようになるだろうね。
どこかの情報統制の進んだ国みたいに・・・（笑）

>>73
そりゃお前らだろう朝鮮人

やっぱ在日企業はバカばっかし

【社会】 中１が「先生を流産させる会」　給食に異物、いすのネジ弛め…愛知の市立中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1238211772/208-209

208 :223.tbs.co.jp.2ch.net :chiba :2009/04/02(木) 15:45:14 ID:diB+4BS+
handa handa

209 :223.tbs.co.jp.2ch.net :chiba :2009/04/02(木) 15:53:27 ID:diB+4BS+
handahanda

>>64
ＣＯＮＦＵＴＡＴＩＯＮ！じゃなくて、CONFUTED！だろ？

不起立教師批判に命を賭けていたが、

みごとに論破されて逃げ出した

「わがまま坊や」クン哀れｗ

↑どこ読んで言ってるの？ｗ

64 名前：メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE [] 投稿日：2009/04/02(木) 18:18:16 ID:8eEotHMT
>１日ひとつだけ答えてやんよw
>そんじゃまた明日な。

77 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/04/03(金) 01:07:43 ID:b1s6osjd





土曜日まで返事はないんでないかな？ｗ

>>67
なんかもう、予想通りのレスに笑ってしまいましたw
デーモンに必死にこだわり、議論の体を為そうとしているらしいけど、
『この世界』がデーモンに支配されていようがいまいが、『この世界』における論理体系によって、科学技術、文化文明が成り立っているわけだ。
すなわち『この世界』で通用する論理体系であれば、デーモンによる意思や知覚の支配の有無は、一切関係がない。
わかるかな？w
『>>16を書いた人間は不起立教師に対する何らかの処分を望んでいる可能性がある』
『立方体のサイコロを振れば、１から６のいずれかの目が出る』
『>>67を書いた人間は、このスレで、またレスする可能性がある』などは、我々が住む『この世界』においては、疑う余地なき明らかな主張である。
逆に、『公務員が合法的職務命令に従わないのは悪に決まってるう』
『皇室は日本の本質である』などは、
いくらでも疑う余地のある主張である。
現に、６１％が不起立教師の処分に反対しているし、
皇室が日本の本質であり、皇室がなくなれば日本でなくなる、と考える日本人は少数派である。（納得できないなら隣近所にアンケートでもすればよろしい）
結論：不起立教師を非難するための、誰ひとり疑う余地なき根拠など全く存在しない。
存在するのは『ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうちゃないやちゅらはゆるちゃーん』なるワガママな非難理由のみである。
わかりましたか？
神道信者の日本人は一億人、なる言説を信じて疑わない神道信者さんw

日本における宗教の信者数は、文化庁「宗教年鑑」によると、神道系が約1億600万人、
仏教系が約9,600万人、キリスト教系が約200万人、その他約1,100万人、合計2億1,500
万人となり、日本の総人口の2倍弱の信者数になる。神道系と仏教系だけで2億人をこ
える。
これは、日本古来の民族信仰の基盤の上に、自然風土の中で培われた年中行事や、
祭礼などを通じて、多くの日本人が七五三や初詣、あるいは季節の祭りを神社で行い、
江戸時代の寺請制度の影響で、葬式や盆などを仏教式で行うなど、複数の宗教にまた
がって儀礼に参加しているためである。

>>80
＞『この世界』がデーモンに支配されていようがいまいが、『この世界』における論理体系によって、科学技術･文化文明が成り立っているわけだ
＞すなわち『この世界』で通用する論理体系であれば、デーモンによる意思や知覚の支配の有無は、一切関係がない。
　それは、「全く疑いの余地が無い」地点にたどり着いたことにはなってない。単にデーモン仮説をかんがみることを止めてしまっただけにすぎ
ず、原理的な解決になっていない。
　さらに、「この世界」には、催眠･洗脳･夢･精神病というのもある。作られた記憶を植えつけられるのは、何も
悪霊だけとは限らない。「自分は催眠にかかっていない」とか「自分は今眠っていない（夢を見ていない）」とは、いいきれない。故に、「全く疑い
の余地が無い」主張など、「この世界」の中ではあり得ない。

＞『立方体のサイコロを振れば、１から６のいずれかの目が出る』は、我々が住む『この世界』においては、疑う余地なき明らかな主張である
・サイコロが真っ二つに割れて、両方の割れた面が表をむいたら、１から６のいずれかが出たことにはならない。
・サイコロを凸凹の地面に振るなどして、斜めに立ったら、１から６のいずれかが出たことにはならない。
「サイコロが割れる」という現象や、凸凹の地面というのは、「この世界」においても、十分ありうることだ。

＞現に、６１％が不起立教師の処分に反対しているし、
・その統計調査の出典を示さずに、どうして61％などといえるのか
・ある行為の不支持者の多さと、その行為の妥当性とは、比例しない。

＞納得できないなら隣近所にアンケートでもすればよろしい
統計調査の対象者は、無作為かつたくさんの人数を選ばなければ、意味がありません。

＞結論：不起立教師を非難するための、誰ひとり疑う余地なき根拠など全く存在しない。
何度も言っているように、ありとあらゆる主張には、「誰一人疑う余地なき根拠」など全く存在しない。不起立を支持する根拠だって同じ。
何度 言えばわかるのですかねえ。

白地に赤く
日の丸染めて
あぁ美しい
日本の旗は〜♪

371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/03/31 21:14 ID:Q6S3yrOc
>>367,368
まことにありがとうございます。厚かましいお願いで恐縮ですが、これもお願いいたします。
【板名】ニュース議論
【スレ名】 日の丸・君が代　総合スレ　Part28
【スレのURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1238469786/
【名前欄】
【メール欄】
【備考】長いようでしたら、何回かに分けて投稿してください。
【本文】↓
>>8
＞君の主張を噛み砕いて言えば、疑えばきりがないから、定説になってることは一応信じるべき、なんだろ？
＞つうことは、南京大虐殺も村山談話も信じるんだな？ということだよw
　定説の定義を、「学会で広く支持されている仮説」、学会の定義を、「日本学術会議に公的に指定されている学会」とするならば、南京事件の
定説は、日本学術会議が指定する軍事史学会において支持されている畝本正巳氏の数千人説、板倉由明氏の1〜2万人説、原剛氏の2〜3
万人説、秦郁彦氏の4万人説だといえます。支那政府の30万人説や藤原彰･笠原十九司･吉田裕 各氏の10〜20万説は、定説ではありません。
あなたはおそらく、「30万人説か10〜20万説が定説だ」と思い込んでおり、私を罠に引っ掛けようとしたのでしょう。しかし、実際には、定説は、
あなたが思うようなものではなかったのです。あなたは、前スレの929の7行目で「俺は、あらゆるものを疑う」と書いたはずですが、30万人説や
10〜20万人説が本当に定説なのかどうか、疑わなかったんでしょうか？

＞不起立が何を妨害、破壊してんの？そのまんま式を進行すればよいだけのこと。
　それは、「人殺しが誰に迷惑をかけてるの？（遺族は）そのまんま日常生活を続ければよいだけのこと」
と言ってるのと同じですね。
　国旗･国歌への不起立によって生ずる迷惑は、以下の通りです。
　・学校にとっての迷惑

>>21-22
>>8-10
質問１
　あなたは、「多くの人は『皇室は日本の本質である』を支持していない」と言っていますが、じゃあ、どうしてこのスレッドに「私は『皇室は日本の
本質である』を支持しません」と表明する書き込み、もしくは、それに類する書き込みが、あなた以外の人によって書き込まれないのでしょうか。
質問２
　なぜ、あなたは、私に論破されてまともな反論に窮すると、以下の二つの詭弁を書き込むのですか？
　１、「そう思うのはお前の自由だ。俺はそうは思わない。」（負け惜しみ）
　２、「お前の意見なんか、誰も支持していない。」（衆人に訴える論証）
質問３
　あなたは、いままで、以下のような主張を書き込んできましたが、これらは、「まったく疑う余地なく明らか」なのですか？
　・前スレ845の7行目 「今、ジャーナリズムは、『保守的であることは不健全である』という世論誘導を、行っている」
　・前スレ878の7行目　「『皇室は日本の本質である』ということを自明と思ってるのはウヨちゃんだけ」
　・前スレ878の15行目　「真に礼儀を心得た者は、たやすく礼儀を口にしない。」
　・前スレ878の21行目　「世論の６割以上が処分に反対している」
　・前スレ880の13行目　「皇室なんてものは、所詮は、ものがたり、虚構、共同幻想以上のものとは思えない。」
　・前スレ880の20行目　「過去の歴史を鑑みて、どうしても尊重できないという人間にまで強制するのはよくない、というのが陛下の考えだな。」
　・前スレ883の1,2行目　「2ｃｈには、常駐監視ウヨ工作員が、いる」
　・当スレ9の11行目　「『私は神道信者です』と答える日本人は、おそらく一割もいない」
　「まったく疑う余地なく」かどうかはともかく、とりあえず、トゥールミン=モデルにのっとって、根拠（データ）と論拠（ワラント）を示して、妥当な論
証を作ってください。

364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/03/31 19:57 ID:Q6S3yrOc
【板名】ニュース議論
【スレ名】 日の丸・君が代　総合スレ　Part28
【スレのURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1238469786/
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【備考】長いようでしたら、何回かに分けて投稿してください。
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>>8-9
＞公理には疑いようのないアプリオリと疑う余地のあるアポステリオリがある。
　あなたの公理の定義は全然違いますね。公理の定義は、哲学書にはこう書いてあります。
　　＞公理を定義する
　　＞公理とはある種の合理的体系において特殊な前提となる命題のことです。
　　＞公理は出発点となる正当化を必要としない主張という身分を持ちます。
　　＞公理は理論体系の基盤であり、体系の残りの部分は、この基盤からさまざまな演繹的推論によって導出されます。
　　＞理想を言えば、理性を持つ者がその使用に異論を差し挟むことのあり得ないような命題が公理とされるべきでしょう。
　　――抜粋：ジュリアン=バッジーニ・ピーター=フォスル 共著 『哲学の道具箱』 26頁

＞キミのいう皇室云々は疑う余地のあるアポステリオリに過ぎない。
　ですから、何度も言っているように、デーモン仮説･不完全性定理をかんがみれば、どんな主張だって「疑う余地のある」主張なのです。した
がって、私の主張も、あなたの主張も、アインシュタイン、アリストテレス、ダーウィンたちの主張も、全て「疑う余地がある」のです。したがっ
て、あなたの主張だって「疑う余地のあるアポステリオリ」に過ぎない。「疑う余地のあるアポステリオリに過ぎない」ことを理由に私の主張を否
定するならば、あなたの

は宗教に対して曖昧な態度をとってきた歴史的経緯があります。したがって、
「ある日本人が、神道信者であることを自覚していない」ということと、
「ある日本人が、神道信者でない」ということは、異なります。

＞毎年クリスマスケーキを食べる人間をクリスチャンと定義すれば、若い女性はほぼ皆クリスチャンだわなあw
神道は多神教であり汎神論ですから、ゴッドも神クリスマスプディングの方が一般的だからです。キリスト教信者の定義は、普通なら、「
洗礼を受けた人」とすべきでしょう。そんな基本的な教養も欠けているくせに、よくえらそうに書き込みができますね。

＞試しに、隣近所に聞いてみなwあなたは皇室を日本の本質だと思いますか？
　「多数の人が『皇室は日本の本質である』を支持、「衆人に訴える論証」という詭弁の応用形ですね。


365 ：363-364 ：09/03/31 20:00 ID:Q6S3yrOc
とても長いので、お手数をかけますが、よろしくお願いいたします。

ごくろさんでした、本人に成り代わってお礼申し上げときます

しかし、代理使ってまでかまわなきゃならん相手なのだろうか・・・

ディベートの稽古にゃちょうどいい

ディベートじゃなくて、精神科の臨床訓練だろ w

ディベートってのはさ、どっちの立場からでも話を組み立てられるようにするのが技術なんよね

皇室が 日本の本質であることを、論証する
 １、背理法
  「皇室は、日本の本質でない」と仮定したとき、以下の事象との矛盾が、生ずる。
   ・皇室が、日本建国から今まで、ずっと君臨し続けていること。
   ・皇室が、ゲオルク=イェネリックがいう国家の三要素（領域･民衆・権力）との間に、肯定的な繋がりを持っていること。
    ・日本の領域内である京都市内の京都御所に、高御座（たかみくら）があること。
    ・日本の民衆の8割が、皇室の存在を、肯定的にみていること。
    ・天皇が、いくつかの国事行為を、行っていること。
   ・皇室が、ウォルター=バジョットがいう国家の要素（威厳的部分・実効的部分）のうち、威厳的部分を担っており、皇室 以外にそれが担え
    るお方が、いないこと。
   ・日本神話において、皇室と関りが ある神々が、物語の中心として、登場すること。
   ・歴代の武家政権の多くが、朝廷を、倒そうとせず、かつ、庶民の移動の制限を、お伊勢参りに行くときだけ、ゆるくしていたこと。
   ・神道の信者が、我が国に、約1億600万人も、いること。
  ゆえに、皇室は、日本の本質である
 ２、トゥールミン=モデルを用いた前件肯定
  根拠……日本の本質は、皇室である。（前掲した背理法の結論）
  論拠……日本の本質が 皇室ならば、皇室を無くしたとき、日本は、日本でなくなる。
   したがって、
  留保条件１……南北朝時代のごとく皇室が複数に分割されない限り、
  留保条件２……今の皇室を無くしたあと、旧皇族が、新たな皇室として直ちに君臨しない限り、
  留保条件３……今の皇室を無くしたあと、出雲国造家が、新たな皇室として直ちに君臨しない限り、
  限定詞……おそらく
  結論……皇室を無くしたとき、日本は、日本でなくなる。
  参考文献

>>82
キミかな？代理レスまで頼んで、俺に議論を挑んでるのはw
その必死さ、いいねえw
しかし、俺の予想通りのレスだったならば、かなり長文のレス返しをしなきゃならんところだったんだが、
なんだこりゃ、という感じの内容の浅いレスですなあ。
拍子抜け、とはこのこと。
短文ですむから楽だわw

『この世界』というのは催眠、洗脳などをひっくるめた『この世界』だよ。わかる？
サイコロを平地で投げ、割れもせず、なくなりもせず、という場合だよ。わかる？
2005.6.29朝日調査だよ。わかる？
それから、なになに？
皇室は日本の本質に決まってるう、てか？w
んなもんは、ものがたり、虚構、共同幻想だ、と前にも言ったよなあ。
神道だろうが天皇教だろうが、宗教なるものはすべて幻想である。
幻想に身を投じた日本人にとっては、皇室は日本の本質であろう。
しかし、幻想から目覚め覚醒した日本人にとっては、そんなものは本質でも何でもない。
もっとも、幻想に身を投じるのは自由である。
ゆえに信教は当然のごとく自由である。
しかし、それを他人にまで押し付ける精神、空気（例：戦前の国家神道など）は、まぎれもなくファシズムそのものである。
わかりましたかな？
ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうちゃないやちゅらはゆるちゃーんワガママ坊や。

そしてすべてが脳内ソース

アカデミックままごとの落とし穴みたい。議論ままごとごっこで偉くなった気分になってる反日サヨクって多いね。

クレタ人のエピメニデスは言った。「すべてのクレタ人は嘘つきである」と。
では、エピメニデスは嘘つきか否か？はたまた、おまえが言うなの世界か？
この場合は言葉のあいまい定義の罠で、無限ループになる。
たとえば、嘘つきはすべてにウソをつくわけではないが、
弁論部は嘘つきはすべてにウソをつくかのような攻め口で議論遊びをする。

さらに、言葉も感覚の一つだから、人それぞれに正解があるのにね。
アスペルガー障害者の一部の人は数学を赤とか青とかで認識する。
もしかしたアスペのうわさの高いアインシュタインも色で考えてたかもね。
極端な例だが、このように脳内思考回路が異なるなら、これも、また相互理解は困難だろうな。

正しい、まちがい、善悪等は前提がしっかりしてないと、言葉遊びになる。
主観が入らないように、適者生存の視点からみると、人間という種も含めて、
手段に関係なくすべての生体は子孫が繁栄する方向が、生物としては正しい。
だから、昔は反日サヨクや朝鮮人の特技の強姦は反則技っぽいが遺伝子の優等生だった。
いまは、中絶ができるから、この技はホントの特技でしかないけれど。

集団の大小や、中心となる基盤が稲作農耕・狩猟・略奪・牧畜・工商等によっても正解は変わる。
稲作農耕や工商、略奪はインフラを共同で整備する必要性があり、必然的にリーダー集団を要求する。
この場合は王侯制、天皇制、民主制のどれも正解で、誤りであるとはいえない。
問題とするのはそれが継続性のあるシステムかどうか、生き残りつづけることができるシステムかだろう。

この問題は自浄作用のない組織は停滞するか、早期に自滅している歴史の事実が参考になる。
生体で言えばシステムの異常時は神経が痛みを伝達し、自滅行動を制御することで個体が保たれる。
組織でも、てまえみそやサヨクみたいな独裁、利権漬け等が痛みの神経をマヒさせ、組織を崩壊させる。
安定論的にはネガティブフィードバック、一般的には継続的緊張感の概念。議論屋はここが欠落してることが多い。

天ちゃんの有無によらず、組織が安定するシステムなら、幾多ある正解のひとつであり、間違いではないだろう。

なんで組織が安定しなきゃいけないの？

>>96
> なんで組織が安定しなきゃいけないの？

健康で明日もいきてられるために。　生き残れるために。かな？
動脈硬化や肝臓癌、白血病じゃ生き残れないでしょ？

健康体の維持＝安定　ってイメージっす。

酒みたいな嗜好品に溺れつづけると最終的に死期が早まる。
だから、暴走して死なせたいために神経と痛みがあるっしょ。

軍事官僚が利権で暴走したり、一部の人だけに利権が集中したりする（癌みたいに）。
これは組織として不安定だよね。

>>93
＞『この世界』というのは催眠、洗脳などをひっくるめた『この世界』だよ。わかる？
　「この世界⊃洗脳」ならば、この世界の中で、我々が、洗脳によって記憶を変えられていないとは、言い切れない。あなたの書き込みは、
私の主張を補強するもの以外の何物でもない。

＞サイコロを平地で投げ、割れもせず、なくなりもせず、という場合だよ。わかる？
　例外があるのなら、「全く疑いの余地がない」とはいえませんよ。

＞皇室は日本の本質に決まってるう、てか？w
＞んなもんは、ものがたり、虚構、共同幻想だ、と前にも言ったよなあ。（中略）
＞幻想から目覚め覚醒した日本人にとっては、そんなものは本質でも何でもない。
　「幻想」の定義がわからないし、「どうして幻想がいけないのか」ということもわからない。さらに、「皇室支持派は幻想にかかっているが、皇室
不支持派は幻想にはかかってない」とどうしていえるのかもわからない。
　日本国語大辞典の「幻想」の項には、「『実際にはありそうもない』ことを、あれこれと想像すること」と書いてある。そして、あなたは「宗教は
『全て』幻想である」と書いているが、仏教のヴィパッサナー瞑想の方法論は、「自らの内面を観察して、『実際に起こったこと』を内言語として
想起する」というものである。仏教は宗教であるから、「宗教は『全て』幻想」というのは、間違っていることになる。
　さらに、あなたは、「『皇室は日本の本質である』は幻想である」、「幻想から目覚め覚醒した日本人にとっては、そんなものは本質でも何で
もない。」という二つの主張を書いている。これらは、互いの主張が互いの前提になっているので、「循環論法」という誤謬に当たる。

＞2005.6.29朝日調査だよ。わかる？
　では、その世論調査の詳細な結果と、日本世論調査協会倫理綱領実践規程第4条に定められている事項を、くまなく挙げてもらいましょうか。

＞信教は当然のごとく自由である。
＞しかし、それを他人にまで押し付ける精神、空気（例：戦前の国家神道など）は、まぎれもなくファシズムそのものである。
　私がいつあなたに思想･良心･信教を押し付けましたか？被害妄想ですよ。

不起立の嘘
国歌と国旗は普遍的に宗教儀式である。
自分の脳内基準は普遍的で妥当なものである。

>>97
>>95の内容と結論に矛盾があると感じるのは俺だけか？

恐竜が鳥に進化したように、組織もまた変わるのは生き残るために必然の筈。

>>93
あなたは、以下の書き込みには反論できてませんね。

>>17の1〜3段目
>>18,21,22の全て
>>49の2段目
>>82の1段目
>>82の３段目　誤・ある行為の不支持者の多さと、その行為の妥当性とは、比例しない。

訂正

>>17の１〜３段目
>>18,21,22の全て
>>49の２段目
>>82の１段目
>>82の３段目 誤……ある行為の不支持者の多さと、その行為の妥当性とは、比例しない。
         正……ある行為の支持者の少なさと、その行為の妥当性の低さは、比例しない。

>>100
>　内容と結論に矛盾があると感じるのは俺だけか？
ネガティブフィードバック（暴走抑制因子）の　「安定性」　の意味を勘違いしてるかなあ？
天敵という緊張感のない種は「一時的に安定発展」するけど、あるタイミングでガン細胞のごとく、
全方向性に爆発進化の過剰適応の末、チョットした環境の変化で滅亡するよね？
天敵のいない繁栄は　「安定」　とは言わずに　「暴走」　といいますよね？

シビリアンコントロールも一種の天敵（暴走抑制因子）で、軍の暴走を抑えるから「安定」。
シビリアンが暴走しても不安定、軍部が暴走しても不安定となる。相互的抑制で安定する。
でも、日の君程度に粘着する反日サヨクは抑制因子どころか害虫としか思えないけどさ。

「緊張がない＝安定」じゃなくて暴走抑制因子という緊張があってこそ組織は安定する。
競争原理、生存競争という緊張感はすべて暴走抑制因子（広義の天敵ともいえる）の一面をもち、
その結果、いつでも変化にスタンバイできるから種としては「安定」するよね？
また、痛みあるひとは他人を殴る痛みもわかり、これも「安定」。

ある意味、なにをしでかすかワカラナイ中韓も日本にはサヨク暴走抑制因子ともいえるかな？



>　恐竜が鳥に進化したように、組織もまた変わるのは生き残るために必然の筈。
そのとおりだと思うよ。進化の末が袋小路にならないように、なにに進化するかが運命を決める。
鳥をえらべば、その時点で脳のキャパは限られるので、脳の進化は袋小路の行き止まり。
分化は多岐に渡るから、トカゲはいつの日か人間タイプに進化するかもしれない。正解はないけどね。

その意味で、世界は統合ではなく、文化やヒトの進化の選択肢、地域遺伝子プールをのこしたまま、
その地域の範囲内で変わるべきだろうとおもう。画一化した西欧ルールに従う理由もない。
支配オタクの中国やユダヤが指向する世界の統一は、遺伝子プールの画一化をまねき、
ヒトの種としての分岐の末の可能性をつみとるだけだろうと思う。ある種の遺伝子ジュノサイドになるし。

ある意味、反日サヨクも主義的な滅亡種だと思うよ。せまい教義と環境でしか生存できてないから。
日本も外敵環境で変わりつつあり、平和ボケ神経の麻痺が回復しつつある段階だと思う。

戦争体験者の話を聞くと、日の丸君が代を子供に強制するべきではない。
それを伝えるために教師は体を張ってる。

>>104
教師は戦争体験者じゃないでしょ。

それに処分が怖くて腰が引けてるじゃないかw

それで体を張ってるなんて笑わせてくれるねｗ

>>104
> 戦争体験者の話を聞くと、日の丸君が代を子供に強制するべきではない。
> それを伝えるために教師は体を張ってる。

それは本質をとらえてなくね？

天ちゃん＝現人神　として、戦意統合、統制目的でにプロモーションして、
日の丸、君が代、現人神教育の洗脳をしたのが戦略ミスの愚行だと思う。

日の丸、君が代の強制は「現人神教育」の結果でしかないでしょ？
当時の人が子どもに強制すべきでないといった真意は「現人神教育」の方っしょ？

壺を購入して、ガンが直らなかったのは壺が悪いんじゃなくて、
壺を購入するとガンが直ると　洗脳した　「行為と手法」でしょ？
そんなこといったらさ、二度と壺はつかっちゃいけないことになるじゃん。
正確にはさ、「【天皇現人神の洗脳で】日の丸君が代を子供に強制するべきではない。」だよ。
それらと、日の丸・君が代をおとしめる活動は全く別の利権でしょ？


あとさ、
当時どうしても日本に戦争させたかった戦争犯罪責任者は　「中国　と　アメリカ」　だよ。
天ちゃん、日の丸、君が代　の全てがなくても、日本は戦争に突入せざるお得なかったよ。
その意味で、本当に糾弾するのは当時の外交力学、国際環境をふまえた上での中国とアメリカ。
本質の戦争責任は　天ちゃん、日の丸、君が代はまったく関係ないのにね。




　

>>106
後半は同意。
日本が大東亜戦争にのめり込まざるを得なかったのは、当時の世界情勢による。

だとすれば、前半の日の丸・君が代・天皇制・現人神教育は、
それを最も効果的に遂行するための手段として活用されたに過ぎない。
日本が戦争に強いのは批難されるべきことなのか？否。

不起立教師批判に命を賭けていたが、

みごとに論破されて逃げ出した

「わがまま坊や」クン哀れｗ

>>98
なんかまだおわかりになっていないようですねえ。
『この世界』の住人がデーモンに洗脳されていようが誰に洗脳されていようが、『この世界』の住人の脳内では、疑う余地なく明らかなこととそうでないことがある、って話だよ。
わかるかい？
サイコロを平地で振れば、破損したり、なくなったりしない限り、１から６までのいずれかの目が出る。
これは疑う余地なく明らか。
わかる？
皇室云々は疑う余地がいくらでもある。
わかる？
それから幻想が悪いなんて誰が言ったんだい？
俺は俺の感性で君らは幻想に浸っていると思い、しかし、君らが幻想に浸るのは自由だと言っている。
わかるかい？
押し付けてないんだな？
つうことは教師に起立を押し付けないわけね？
うんうん、キミちゃんとわかってるじゃんw

公務員かつ教師には法令遵守や倫理規定など様々な決まりを押しつけられてるよ。
よかったね、ぽたりん。

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。
顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

頑張れ教育委員会！

>>109
　あなたの論理を整理すると、以下のようになります。

　１、『この世界』の住人の脳内では、疑う余地なく明らかなこととそうでないことがある
　２、サイコロを平地で振れば、破損したり、なくなったりしない限り、１から６までのいずれかの目が出る。これは疑う余地なく明らか。
　３、「皇室は日本の本質である」は疑う余地がいくらでもある。
　４、ゆえに、『この世界』の住人の脳内では、疑う余地なく明らかなこととそうでないことがある

　あなたの論理は、またもや循環論法になってます。　あと、「脳内では」と書いていますが、「脳内」の定義がわからないです。「脳内」という
のは、「人の精神作用」を表すのでしょうか。心理学では、人の精神作用は「知性・感情・意志」という三作用で成り立っている、と説いています。
そして、知性はさらに、「理性･悟性」に分類されます。理性とは、理詰めで物事を考える能力のことです。理性を用いて何らかの主張を評価･懐
疑すれば、デーモン仮説へたどり着くため、「全く疑いの余地がない」地点にはたどり着けません。しかし、あなたは、「脳内では」という文言を
使っています。したがって、あなたは、「『この世界』の住人の感情では、疑う余地なく明らかなこととそうでないことがある」と言っているにすぎ
ないのです。ということは、あなたが「『皇室は日本の本質である』という主張には疑う余地がいくらでもある」と主張するのは、「私の感情では、
『皇室は日本の本質である』という主張が不愉快だから、疑う余地がいくらでもある」と言っているに等しい。したがって、あなたの主張は、理
性的（論理的）ではない、といえます。

＞つうことは教師に起立を押し付けないわけね？
　私は、教諭の上司ではありませんから、起立を命令する（押し付ける）立場にありません。押し付けられるのは、上司です。竹之内一幸・橋本
基弘 共著 『地方公務員法の解説』44,5頁には、「地方公務員は自分の考えと異なる命令である場合でも、職務上の上司から発せられた命令
には従わなければなりません。」と書いてあります。竹之内･橋本 両氏の主張が間違いであると言いたいならば、根拠･論拠をもって反証して
みてください。

>>109
　あなたは、私が>>98に書いた質問･主張のうち、以下のものには反論していません。答えられなくて涙目になってるんですか？
・「幻想」の定義はなにか
・なぜ、「皇室支持派は幻想にかかっているが、皇室不支持派は幻想にはかかってない」といえるのか
・あなたは、「『皇室は日本の本質である』は幻想である」、「幻想から目覚め覚醒した日本人にとっては、そんなものは本質でも何で
　もない。」という二つの主張を書いている。これらは、「循環論法」という誤謬に当たる。
・では、その世論調査の詳細な結果と、日本世論調査協会倫理綱領実践規程第4条に定められている事項を、くまなく挙げてもらいましょうか。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　衛星発射成功大喜びのキムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　君が代に反対して北朝鮮のような地上の楽園を作るのだ！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　左翼同士たちよ！　革命せよ、革命せよ！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　北朝鮮の為に君が代、日の丸に反対するのだ！

>>107
> 後半は同意。
> 日本が大東亜戦争にのめり込まざるを得なかったのは、当時の世界情勢による。

> だとすれば、前半の日の丸・君が代・天皇制・現人神教育は、
> それを最も効果的に遂行するための手段として活用されたに過ぎない。
> 日本が戦争に強いのは批難されるべきことなのか？否。

洗脳で、結果的に情報弱者をつくるってのは国家としては弱い国家だと思う。
強い国家＝軍事力最強っていみじゃなく、
自国が暴走せず、他国に暴走させない国家といううのが「強い国家」だと思う。

どんなくだらない情報でもそれを隠すことで権力という利権が作られ、
そこの構成員は自分たちがエライかのような勘違いをし出す。レイシスト外務省とかね。
その利権が国家内部での足の引っ張り合いの末、国家を暴走させる。

正確な情報共有は大きな抑制因子で、緊張感をもつ暴走抑制効果によりミスリードを防止できる。
中国は世界を太平洋で二分しよう、原爆のボタンはいつでもおせる、あと２０年で日本は中国と
いってるが、何人がこの情報を知ってるのか？　情報弱者をつくることの危険性は大きいです。

>>104　は活動屋かもしれないが　「現人神洗脳で日の丸君が代を強制した」嫌悪は実在する。
洗脳で日本が限りなく軍事的に強くなり、仮に日本が勝利した場合、どういうことが起きたか？
知人の中国人はあのとき日本が勝利したほうが良かったといいました。
今頃、日本に中国人があふれかえり、実質的に日本は中国化していたはずだった。
日本の敗戦のおかげで、日本の中国化が１００年遅れてしまったと言ってました。
上記は常々思っていたことで、日本の敗戦はある意味神風だったという思いを裏付けました。

洗脳でなければ、あれほどひどい段階になるまえに和睦できたかもしれないし、
正確な情報を共有していれば、ユダヤ、アメリカ、中国の陰謀にのらされない方向もあったはず。

民衆をだましてまで強い国なんて瞬間芸にすぎず、在日や、反日サヨクと同等の考えだとおもうよ。
このレスそのものもあるいみ、民衆をコマにするとろくなことがないぞという、抑制因子なんだけどさ。

どこもそんなもんだよ。
ユダヤの財閥だって都合の悪い情報はあらゆる手段を使って隠そうとする。
力を持ってる者は誰でもその力を効果的に使うことを考える。

明治テンノーがドイツ人に作らせた歌が大好きで、
何でかしらんが他人の子供に強制して喜んでるバカって、
テンノーがいまだに神だと思ってるんだろ？
アマテラスナントカやらヤマタノオロチとか因幡の白兎とか国引き伝説とか
前部実話でだと信じてるんだろ？
ほんとーーーーにバカだなｗｗｗ

不起立教師批判に命を賭けていたが、

みごとに論破されて逃げ出した

「わがまま坊や」クン哀れｗ

>>116
大東亜戦争は、「暴走」だったのか？
「暴走」しなければ戦争は回避できたのか？違うだろ。

>>109
おまえ惨めだなw

>>116
> 洗脳で、結果的に情報弱者をつくるってのは国家としては弱い国家だと思う。
そうだね。正しくは「洗脳」には当たらないと思うけど…。
情報操作は占領期はもちろん戦後も行われてきたし、現在も行われている。マス
ゴミがネットを毛嫌いするのも、統制されない情報の流通によって自分らの特別
な立場が揺らいでいるからでしょう。

> 「現人神洗脳で日の丸君が代を強制した」嫌悪は実在する。
するだろうね。でもそれはフィクション。戦前戦中に日の丸君が代の強制なんて
ない。強制という考え自体が戦後のサヨク運動から出てきたもので、それ以前は
当たり前に国旗国歌として存在し、利用されていただけだね。

> 知人の中国人はあのとき日本が勝利したほうが良かったといいました。
中華思想からくる誤謬だね。中華文明は大きくて強い。満州人は大陸を征して
清朝を建てたが、満州には確固たる独自の文明がなかったから、結果として中華
に取り込まれてしまった。しかし日本は独自の文明圏を持っている。
ハンティントンの「文明の衝突」でも世界８大文明の中に数えられてるように、日本
文明は独自で確固たるものだから、中華が他民族を吸収したように、日本を取り
込むことは難しいよ。

> 洗脳でなければ、あれほどひどい段階になるまえに和睦できたかもしれないし、
無理。どれも日本が仕掛けたものではない。国力の差から考えて、日本が外圧を
かわし続けるには限界がある。もちろん主権を放棄するなら可能かも知れない
けどね。
ゲスの後知恵でなら何とでも言えるけど、もし、当時の日本に天才政治家がいな
かったのが悪いと言うなら、それは神風が吹かないのが悪いと言ってるのと同じ
だよ。
現在惜しむべきは、外交上の対立を感情的に忌避するようになっただけで、それを
上手く解決する為の手練手管を、過去から何も学んでいないということかな。

> 民衆をだましてまで強い国なんて瞬間芸にすぎず、
どちらかと言うと、弱腰外交をなじったのは民衆の方だよ。

>>118
＞明治テンノーがドイツ人に作らせた歌が大好きで、
現在の君が代は、林広守が、作曲した。

＞前部実話でだと信じてるんだろ？
天照大御神　→　卑弥呼（日巫女）
天岩戸隱れ　→　卑弥呼が崩御された日に日食起きたことに由来
高天原　→　九州にあった邪馬台国（ヤマト国）
九州にあった邪馬台国から近畿まで東征　→　神武東征
神武天皇の寿命は史料上およそ120歳　→　当時の暦でいう一年は、今でいう半年に相当（倍年説）。それゆえ、寿命はおよそ60歳

橿原神宮の外苑の発掘調査では、大集落跡と樫の巨木が発見され、炭素14年代測定法では、約2600年前（誤差200年）のものと測定された。

>>113
ひとつ、またひとつと論破されてゆくお気持ちはいかがですか？

サイコロの件は漸く納得されましたか？
サイコロ云々は感性感情に関係なく自明だわなあ。
皇室云々は、そもそも、そこに横たわる『ものがたり』をとらえる個々の感性の問題である。
おわかりかな？
キミの感性では皇室は日本の本質であるかもしれないが、俺の感性では、全くそうではない。
なんか文句ある？w
俺の感性では、キミは幻想に浸っている、と思う。
しかし、幻想に浸るのはキミの自由である。
押し付けなければねw
キミ自身は教師を非難しないんだろうねえw
押し付けない、と言ってるんだからw
どうなんだい？
それから、１日ひとつだけ質問に答える、と書いた俺のレスはお忘れかい？w
俺はキミらのようなネットオタクじゃないから、１日いくつも答える暇もモチベーションもないのw
俺が一番困りそうな質問をひとつだけ選択しなよw
懇切丁寧に答えてやんよ。

>>124
＞サイコロの件は漸く納得されましたか？
循環論法だっていってるじゃないですか。

＞皇室云々は、そもそも、そこに横たわる『ものがたり』をとらえる個々の感性の問題である。
これは議論なんですから、知性の問題です。

＞キミの感性では皇室は日本の本質であるかもしれないが、俺の感性では、全くそうではない。
私は知性で「皇室は日本の本質だ」ととらえていますが、あなたは感性なんですね？

＞押し付けなければねw
私は掲示板に書き込みをしているだけですから、押し付けには当たりません。掲示板に書き込むことが押し付けなのであれば、
あなたこそ私に反皇室思想の「押し付け」をしないでいただきたい。

＞１日いくつも答える暇もモチベーションもないのw
モチベーションは日本語で「動機付け」といいます。あなたは、私の主張にまともに反論できる術が見つからないゆえに、動機を失っているのでしょう。

>>124
＞キミの感性では皇室は日本の本質であるかもしれないが、俺の感性では、全くそうではない。
＞俺の感性では、キミは幻想に浸っている、と思う。
　あなたは、「皇室は日本の本質でない」を、「感性」でとらえている、とはっきり書きました。あなたは、自らの感性に基づいた理論をもって議
論に臨もうというのでしょうか。あなたが「感性」という文言を持ち出したことで、自らの主張の知性性（論理性）を全面否定したことになります。
自らの感性と真理を同一視している点が、カルト宗教の教祖に似ており、非常におぞましい。

＞それから、１日ひとつだけ質問に答える、と書いた俺のレスはお忘れかい？w
　だったら、>>85の3つの質問と、>>114と4つの質問に、7日間かけて一つづつ知性を使ってまともに答えてごらんなさい。

「皇室は日本の本質だ」つうのは、いわゆる「国体論」だな。
それも江戸末期からの国学再興の流れを敷衍してみていくと、丸山正男あたりも指摘しているが、
極めて限定的な時期に限られる考え方だ。論理学ごっこをするのは構わないんだが、
層は考えていない国民がいるのも忘れちゃいけないよな。現在の日本は価値相対主義によって
特定の価値だけを是とする統治は行ってはならないコトになっている。まあ、個人で勝手に戦前の
一時的な国体論に固執するのは自由だけどなｗ

論破していたつもりなの？→メタ公

どんだけ自惚れてんだよ？日本語通じないくせに。

124 名前：メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE [] 投稿日：2009/04/06(月) 08:23:15 ID:jIMxNz+d

次は火曜日ですなｗ

ぽたりんはこないだまでガンガン書き込んでたけど、
自分でネットおたくだと自白ですか？

そして都合の悪い事実やレスは無視かしら？

45歳でこれじゃ、これ以上の成長も無いだろうし。

>>125
何がどう循環論法なんだい？

知性？w
何が何でも天皇は神に決まってるう、の神道信者が『知性』？w
信者とは『信じる者』。
なぜ信じるのか。
感性だ。
なんとなく信じていいような気がする、だから信じるわけだ。
感性抜きの宗教なんぞありはしない。

押し付けてない？w
掲示板で教師に起立を押し付けてないんだな？w不起立でも文句なしなんだな？w
それとも教師に直接抗議する勇気がないから、掲示板でガス抜きかい？w
とりあえず今日は>>85の質問１に答えてあげようかw
書き込まれてますが、何か？w
神道信者のキミが、日本国民の８割が皇室は日本の本質であり、皇室がなくなれば日本でなくなると考えているはずだ、と思いたい気持ちはわかるが、
隣近所、親類、学校や会社の同僚などにアンケートを取ってごらんよw
若いほど、また高学歴ほど、キミの期待に反する答えを言うんじゃないかな？w
勇気を出して自分で調査してみなさい。

俺は仕事以外に、姪の家庭教師（ボランティアだがw）、読書、ゲームなどやりたいことが山ほどある。
いちいちこまごまレスしてる暇なんかないっつうのw
ウヨ思想啓蒙に必死の常駐監視ウヨ工作員のキミらとは違うってことだw

戦後最大の詐欺「北朝鮮ミサイル騒動」
猿芝居を共演して地歩を固めて行く日朝の軍需経済
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/teposodo01.htm
日米軍需企業からの受注通り日曜日昼のゴールデンタイム午前１１時半に合わせて衛星花火発射
半日経っても通過も落下も、どこに飛んだか、落ちたか、
そもそも前に飛んだのか後ろに落ちたのか、まったく分からない
北朝鮮のインチキ衛星ミサイルと平成日本軍部のインチキ詐欺防衛システム
自国民騙（だま）しに日本も北朝鮮も番犬マスコミを総動員
まさに軍需経済による我が日本の北朝鮮化完了
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5869;id=01#5869
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
日朝、米韓、
「危機と憎悪」を捏造してカモにされ続ける国民にとって
自国の軍需経済の完全な廃絶以外に真の未来はない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

ぽたりん、

読書やゲームがやりたい事って…

すごい暇そうにしか見えないよ。

それに妄想膨らましてる時間がたくさんあっていいね。

>>132
一日一回しか投稿しないんじゃなかったんですか？

＞何がどう循環論法なんだい？
あなたの論理は、結論と前提が同じになってるから、循環論法です。>>113をご参照ください。

＞何が何でも天皇は神に決まってるう、の神道信者が『知性』？w
　「天皇は神だ」とはこのスレのどこにも書きませんでしたけど。

＞信者とは『信じる者』。なぜ信じるのか。感性だ。なんとなく信じていいような気がする、だから信じるわけだ。感性抜きの宗教なんぞありはしな
＞い。
　あなたは、>>124で「キミの感性では皇室は日本の本質であるかもしれないが、俺の感性では、全くそうではない」と、おっしゃっています。
「俺の感性では」という文言をはっきりと書いています。そしたら、>>132では「なぜ信じるのか。感性だ。」と書いている。つまり、あなたは、
「俺は俺の感性で『皇室は日本の本質でない』という理論をを宗教として信じているのだ」と自白したことになります。すごいことを自白しま
すね。

＞いちいちこまごまレスしてる暇なんかないっつうのw
　だったら、「皇室は日本の本質ではない」教の信者として、ご自宅で静かにお祈りを捧げていてください。カルト宗教の勧誘は当スレでは受
け付けていません。

＞書き込まれてますが、何か？w
　どのスレの何番にどれだけどんなふうに？

＞勇気を出して自分で調査してみなさい。
　反論に困ったらすぐそれ？

＞姪の家庭教師（ボランティアだがw）、読書、ゲーム
　家庭教師をつけなければいけないほど成績が悪い姪をもって不幸せなおじですねえ。どうせブッサイクなんだろ？

＞ウヨ思想啓蒙に必死の常駐監視ウヨ工作員
　あれ？困ったときの陰謀論「工作員認定」ですか？カルトに磨きがかかってますよ。

>>132
＞教師に直接抗議する勇気がないから、掲示板でガス抜きかい？w
　すでに根津公子らは敗訴してますから、直接抗議する必要はないですね（>>41）。それに、討論（ディベート）というものは、論敵を説得するも
のではなく、第三者（審判・聴衆）を説得するために行うものです。直接東京へ行って、抗議した場合と、Web上で主張を載せる場合の費用対効
果を鑑みると、後者の方が効率が良いでしょう。偉そうに書き込みをしている割には、「直接抗議」などという原始的手法を薦めるんですねえ。そ
れに、あなたこそ東京都教育委員会に直接抗議しないんですか？できるわけないか、バカな姪の家庭教師として働かされているんですから。

関係ない姪ごさんをバカにするのは感心しませんね。
おバカなのはぽたりん、
ただ一人。
まあせめて、
その姪ごさんがぽたりんに変なことされないか、
祈ってあげましょう。

>>120
>　大東亜戦争は、「暴走」だったのか？
単純ヒーローの陸軍はヒーロー気分で一部が暴走したかも。
官僚化の海軍は省益優先の「暴走」だった部分もあるかな？
>　「暴走」しなければ戦争は回避できたのか？違うだろ。
情報強者（幻想だ！）であれば黙って強姦される選択肢もあったかも。
あの戦争の一面は人種差別開放戦争なので、戦争は超不可避だった。回避困難は同意。

>>122（レスの一部をかってにまとめた、ご容赦）
>>　 「現人神洗脳で日の丸君が代を強制した」嫌悪は実在する。
>　 それはフィクション。戦前戦中に日の丸君が代の強制なんてない。
>　　以前は当たり前に国旗国歌として存在し、利用されていただけだね。
確かに強制というより利用ですね。

> >　 知人の中国人はあのとき日本が勝利したほうが良かったといいました。
>　中華思想からくる誤謬。独自の文明をもたない満州人は清朝を建てても中華に取り込まれた。
>　世界８大文明に数えられる独自の文明だから、中華が日本を取り 込むのは困難。
飛行機のある現代では人の移動は容易だから、苦しくね？
国境のない汎国家が中華とユダヤ。中華街はどこにでもあり、ユダヤ人はどこにでも潜む。
カナダ、アメリカ等は１／５程度は既に中国に近くね？　中華議案もでるし。
たらればなので強く主張するつもりはない。

> >　 洗脳でなければ、あれほどひどい段階になるまえに和睦できたかもしれないし、
>　 無理。日本が仕掛けておらず、外圧をかわし続ける国力にも限界があった。
>　主権を放棄するなら可能かも知れないが、後知恵でなら何とでも言える。
> 　現在の外交対立を感情的に忌避する傾向は外交手法を過去から何も学んでいないということかな。
明治からの戦犯官僚の外務省をつぶして情報戦で仕掛ける手はあったかもしれないが、
人種差別解放戦争の色が濃すぎて確かにムリっぽい。最初から日本の敗戦を折込済の人種イジメだから。

> > 民衆をだましてまで強い国なんて瞬間芸にすぎず、
>　どちらかと言うと、弱腰外交をなじったのは民衆の方だよ。
情報弱者を意図的に作る手法は中国、北朝鮮と全くおなじで、ミスリードされてただけじゃね？

>>132
＞姪の家庭教師（ボランティアだがw）
　「ボランティアだがｗ」というのはウケ狙いのつもり？寒いんだけど。

＞読書
　読書をなさっているわりに、あなたの主張の中に、書籍からの引用文が、見当たらないですねえ。あなたはどんな本を読んで、そのような主
張を構築し得たのでしょうか。ちなみに、今 私の手許にある本『人の心は9割 読める』（内藤誼人 著、あさ出版 刊）の36頁によると、「抽
象論を持ち出すのは、困っている証拠。抽象的な言葉を用いた会話は、『本心を煙に巻いてしまいたい』という本音のあらわれ」だそうだ。あなた
が「幻想」「脳内」「感性」という単語を用いたのは、まさに、困っている証拠でしょうな。また、同書37,8頁には、「妙の堅苦しい言葉や、それらしい
カタカナ言葉を持ち出してきた場合も、相手が困っていることがうかがえる」と書いている。あなたは、前スレ804で、「アプリオリ」「アポステリオリ」
というカタカナの哲学用語を私に対して私よりも先に使った。私はそれを見て、あなたが哲学に詳しい者だと思い、哲学用語をあまり躊躇せず自
分の書き込みに大胆に使い始めたが、あなたは、公理の定義を間違えるなどして、哲学への無知を露呈した。あなたは、やはり、うわべだけで
書き込みをしていたんですね。もっと遡ると、前スレ533では、「シェークスピアのリア王でいえば、前者がゴネリルやリーガン。後者がコーディリ
アだな。」と書き込んでる。そうとう前から、困っていたんですね。

>>132
　あと、あなたは、>>93で、「2005.6.29朝日調査だよ。わかる？」と書き、それにに対して、私は、「では、その世論調査の詳細な結果と、日本世
論調査協会倫理綱領実践規程第4条に定められている事項を、くまなく挙げてもらいましょうか。」と書いたが、あなたは、これに関して、何も回
答してこない。この規程の第4条に定められている事項の一つに、「データの収集方法」という事項がある。朝日新聞は1980年ごろから、世論調
査における「データの収集方法」に「朝日RDD方式」を使っている。「朝日RDD方式」というのは、簡単にいえば、朝日新聞の読者800万人の中だ
けから対象者を選ぶ方式だ（ttp://www.melma.com/backnumber_108241_2280065/）。統計調査は、無作為抽出でなければならないはずだか
ら、朝日新聞の読者に限定すれば、左傾化した調査結果が出るのは当然だ。だから、あなたは、私の「――くまなく挙げてもらいましょうか」に返
答できなかったのでしょう。あなたが、「朝日RDD方式」と書いたら、即座に批判されるのは、あなたにも予測できたはずだから。

　以上、私の小見につきまして、メタフィジシャン大先生のご高説を賜りたく存じます。

>>132
　あなた、前スレ317でこんなこと書いてますねえ。
＞『まとも（な生き方、態度）』とは、
＞常識や社会通念、権威を鵜呑みにせず、自分の頭で考え、吟味した上で、
＞正しいと思われる常識、社会通念、権威ある者の見解は追認し、そうでない常識、社会通念、権威ある者の見解は、否定する態度。
＞自分の趣味、好き嫌いを他人に押し付けず、他人の自由を最大限に尊重しようとする態度。
＞人間を国籍、出身地、家柄などでは一切判断せず、個人と集団をきちんと区別できること。
＞弱者に対する思いやりがある。しかし、善意の押し売りはしない。ｅｔｃ
　「常識や社会通念、権威を鵜呑みにせず、自分の頭で考え、吟味した上で、」と書いているが、「自分の頭の考え」そのものを自分の頭で吟味
しないのでしょうか。それに、朝日新聞社も「権威」であるから、当然、「2005.6.29朝日調査」も、「自分の頭で考え」て「吟味した」はずでしょうな
あ？じゃあ、どうして朝日RDD方式の問題点に気づかないのでしょう。また、前スレ344では、「まあ、これが『民意』なんだなあw」、前スレ399で
は、「祝日に日の丸を揚げる家がほとんどなくなった現実を見れば、世間の空気くらいわかるだろw」と書いているが、「民意」とか「世間の空
気」というのは、まさに「社会通念」ですよねえ。「社会通念」も吟味するんじゃなかったんですか？さらに、前スレ845では、「米長に対する『強制
はよくない』発言はＧＪだよね。人間的には尊敬に値するね、今の天皇は。」と書いています。「天皇」は「権威」じゃないのでしょうか。さらにさら
に、>>132では、「姪の家庭教師」をしていることを、自分からおっしゃいましたが、「姪」から見た「叔父・伯父」というのは、「権威」ではないのでし
ょうか。「権威を鵜呑みにせず」というわりには、「叔父･伯父」という権威を振りかざして姪に家庭教師をするのですねえ。
　さらに、「人間を国籍、出身地、家柄などでは一切判断せず」と書いているが、この「など」という文言の中には、当然、「年齢」や「学歴」も含ま
れているのでしょう？しかし、>>132で「若いほど、また高学歴ほど、キミの期待に反する答えを言うんじゃないかな？w」と書いています。年齢と
学歴で判断してるじゃないですか。この矛盾はいったい何なんでしょうか。

> この矛盾はいったい何なんでしょうか。

それは惨めな惨めな…ﾎﾟﾀﾘﾝだからw

「アサヒる」の派生語として「ポタる」を提唱します。

↑
横から
ツッコミにもならないツッコミを
繰り返すだけのお前がいちばん情けない

>>143
天唾 乙w

135 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/04/06(月) 19:01:28 ID:Xra4MRnb
>>132
一日一回しか投稿しないんじゃなかったんですか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>125を見て脊髄反応を起こし、自分で勝手に決めたルールも、いつ自分が書き込んだかの記憶も忘れたのです・・・
↓
>>124>>129

なので、135へは反応はないでしょう
>>143のような【不自然】なレスは登場するでしょうがｗ

教育の基本は　
�@　以心伝心、魚心に水心、技を盗む、学ぼうという強い思いを基にした知識の上から目線の叩き込み。
�A　社会生活（競争原理の体感）と遊び心（ほ乳類だけにある危機管理シミュレーション行動）。
�B　自律心、自立心。理不尽はあたりまえ、自分で克服。情報弱者と洗脳システムの理解。

こんなところかな？　

真の意味で、活性化した社会なら
小学校４年生くらいまでに厳しくたたき込むだけで、あとは勝手に学ぶ。
しかし、たたき込むのは言葉じゃなくて、思いをつたえるからしんどい仕事。
こどもはことばじゃなくて、大人の本気度（悪い意味では顔色をよんで）で動くからね。
自分で経験して、自分でおもしろいと思っている教師は子どもを引き込んでいく。

小学校５年以降の教師は、活性化した社会なら、学生のバイトで充分だろうな。
あとは進級試験があればいいだけだろうと思うよ。

トヨタやソニーががんばったから、いまの生活があるのに、
教師が日本に貢献しているところは全く、全く、まったくないのにさ。
日の丸がなんだとか、教師のいうとおりにしたら、いまの生活が送れたのかね？
不起立教師がなんの生産をしてきたのかな？

額に汗して働かず、自分が日本を変えてるつもりの人の議論は自閉症議論にしか見えないよ。
いまのままなら、教師の　半分は　いらね。　文部省はもっといらね。
新幹線とかで教師の無料研修旅行の集団にあうころがあるけど、
他の乗客が静かにしているのに、中国人みたいに大声でくだらぬ、やくにたたない教育論。
一度、早朝でみんなが眠っているのに、大声で役にも立たないままごと教育論にはまいったよ。

ついでに教育委員会ってなによ。

不起立の真の目的は、日本の弱体化、中朝韓の国益だからね。
不起立教師（の背後にいる日教組）にとって、日本の子供たちはただの道具なのさ。

いや、現実的に考えてそれは一部じゃね？
大体は自分の不幸な境遇を他者のせいにしてるだけだと思う。
じゃあ誰のせい？って時に天皇だったり自民党だったり、
日本社会そのものを否定したいんじゃないかい？

不起立キチガイや教師が、そんなに生活共同体貢献するすごいことなら、
トンガ王国にでもいって、不起立教をひろめたらいいよ。
だれも腹一杯にならないけどさ。

毎日のメシを食うために働いている国で、
どこでも相手にしてくれないからさ。

日本全員が教師で不起立となえたら、どうやってメシを食うんだ？
なにも貢献できない寄生虫の分際で、
他の連中が必死で働いた発展のおこぼれで食わせてもらってる分際で、
さらにキチガイの上から目線でなにをほざいてんだか。
日本がここまで発展しないで、フィリピン（ごめんね）並だったら、
それでも不起立いうのかな。
たぶん給料上げろとか、自分勝手なストライキするのが、不起立きちがい。


不起立はバカだけど、それ以前にキチガイだもんなあ。

>>135
春ですなあ。桜満開春うらら。
なのに、前スレの俺のレスまで必死に捜して、俺を打倒することに命をかけるw
いやあ、光栄だなあ、そこまでメラメラ燃える対抗心剥き出しにしてくれてw
あんがとよw
『サイコロを平地で振れば、破損、紛失や壁にもたれかかりなどない限り１から６までのいずれかの目が出る』
この世界の住人が誰に洗脳されていようと、これは、この世界の住人には疑う余地なく明らかですなあ。
何がどう循環論法なんだい？

皇室は日本の本質ではない、は何の宗教なんだい？w
そんな宗教あったっけかなあ？w
俺は俺の感性で神道なる宗教を否定する。
しかし、俺はそれを他人に押し付けない。
起立する者もしない者も一切非難しない。
キミは不起立教師を非難するけどなあw

俺の姪は元々全国偏差値５７程度だったんだが、俺が教えだしたら、３か月ほどで６５までになったよ。
俺の指導力って凄いのかなあw
彼女はまだまだ伸びるだろうな。

それとさあ、朝日の読者はサヨクなのかい？
キミ、自ら墓穴を掘っちゃた？w
つうことは、朝日購読者数＞＞＞＞産経購読者数だから、
サヨク＞＞＞＞ウヨクってことになるねえ。
産経は中道だあ、てか？
ニューヨークポストだったっけ？産経を暗に極右新聞と批判したのはw
その通り、産経は極右とまでは言わないがウヨクだよ。
サヨク≒不起立擁護派、ウヨク≒不起立非難派とすると、
不起立擁護派＞＞＞＞不起立非難派ってことにやっぱりなっちゃうなあw
それが現実なんよw
今の日本人は賢明だからね。
まあ、要するにだ、俺とキミらとの違いは、押しつけるか否か、他人の自由を最大限尊重できるか否か、ってことだな。
わかったかい？学術書と異なる見解は間違いに決まってるうの権威主義者君w
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
昨日といい、今日といい、出血大サービスのレス量だよw
ちっとは感謝してねw

ニューヨークポストだってw
もちろんニューヨークタイムズなw

ぽたりん、天然だね。

それにしても、誰にも証明できない個人的なネタで鼻高々になるなんて、
みっともなさ過ぎる。

そして今日もぽたりん、
権威主義全開。
終わってるね。

>>151
＞不起立擁護派＞＞＞＞不起立非難派ってことにやっぱりなっちゃうなあw
無作為抽出になっていないから、そうはなりません。

＞学術書と異なる見解は間違いに決まってるうの権威主義者君w
　反証主義の知見からかんがみると、仮説を反証しうるような根拠が現時点でない限り、暫定的に正しい仮説といえます。
それをいうなら、あなたこそ、「朝日新聞やニューヨークタイムズの記事は正しいに決まってるう」という権威主義者じゃないですか。

>>151
＞つうことは、朝日購読者数＞＞＞＞産経購読者数だから、
読売新聞は、発行部数が世界一で、かつ、社説では、起立推進派の立場ですよ。

＞俺とキミらとの違いは、（中略）他人の自由を最大限尊重できるか否か
思想･良心の自由は、あくまで「内心」にとどまる限りは自由だという意味ですよ（参考：芦部信喜 『憲法』 143頁）。
芦部博士は、どちらかというと左翼なんですけど。

ポリ公の説によると、新聞をとってない俺は中道と言うことだな。

不起立の馬鹿は何でこんなに単純なんだ。

バカは釣りに弱い・・・

>>129→>>132
>>135>>145→>>150-152


124 名前：メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE [] 投稿日：2009/04/06(月) 08:23:15 ID:jIMxNz+d
それから、１日ひとつだけ質問に答える、と書いた俺のレスはお忘れかい？w
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺はキミらのようなネットオタクじゃないから、１日いくつも答える暇もモチベーションもないのw
俺が一番困りそうな質問をひとつだけ選択しなよw
懇切丁寧に答えてやんよ。

つまりぽたりんは暇だと。そしてネットおたくだと。自分で言った言葉だね。

>>150
＞何がどう循環論法なんだい？
あなたが>>109に書いた論理↓は、前提１と結論が同じですから、循環論法です。まだ分からないんですか？
　前提１、『この世界』の住人の脳内では、疑う余地なく明らかなこととそうでないことがある
　前提２、サイコロを平地で振れば、破損したり、なくなったりしない限り、１から６までのいずれかの目が出る。これは疑う余地なく明らか。
　前提３、「皇室は日本の本質である」は疑う余地がいくらでもある。
　結論、ゆえに、『この世界』の住人の脳内では、疑う余地なく明らかなこととそうでないことがある

＞皇室は日本の本質ではない、は何の宗教なんだい？w
＞そんな宗教あったっけかなあ？w
＞俺は俺の感性で神道なる宗教を否定する。
　あなた、>>132で「なぜ信じるのか。感性だ。」と書いてますよ。それなのに、あなたは神道の否定を、理性（論理）じゃなくて、感性で考えているですね？
ということは、あなたにとって、「皇室は日本の本質でない」という主張は、科学ではなく、宗教なのですね？

難しい事を聞いたら、【また】ググるのに一杯一杯で書き込みが出来なくなるジャマイカ

>>151
　やたら、「権威主義」という言葉を、用いますけど、岡本浩一 著、『PHP新書 権威主義の正体』の30頁には、「権威は、裏づけがあり、かつ、通
常 妥当と考えられる権限の範囲内で行使されている場合は、まず問題がない。」と書いてありますよ。

>>151
＞わかったかい？学術書と異なる見解は間違いに決まってるうの権威主義者君w
　だったら、どうしてあなたは、読書をするのですか？>>132で「読書、ゲームなどやりたいことが山ほどある。」と書いてるのに。エロ本ばかり
読んでるのですか？

>>150
＞俺の姪は元々全国偏差値５７程度だったんだが、俺が教えだしたら、３か月ほどで６５までになったよ。
偏差値は、「権威」じゃないのですか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238250213/436
小沢も昔はイケメンだった

>>151
＞朝日購読者数＞＞＞＞産経購読者数だから、

　発行部数が世界一多い読売新聞の社説を一つ引用しておきましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　おおむね常識通りの結果だったと言ってよかろう。本社世論調査で「日の丸」「君が代」が高い支持を得た。
　国旗、国歌についての知識と素養は、国際化時代に生きる子供たちにとっては、掛け算の九九や常用漢字と同様の基礎、基本と言ってい
い。学校で扱うかどうかは学校や子供の自主性に任せればいい、などの反対論は当を失している。
　「日の丸」「君が代」を思想信条の問題ととらえて「押し付けによって踏みにじるな」などと反対する人たちもいる。
　だが、その主張を通すため、実力行使や集団交渉などに訴えるのは間違っている。これでは少数による「反対」の押し付けに他ならない。
これを逆手にとって「現場の混乱を避けよ」などという議論に至っては、本末転倒 以外の何物でもない。
――出典、『読売新聞』 「社説」 平成11年4月3日付け
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　読売新聞は、この日 以外にも、3月4日・6月30日・7月23日・8月10日（いずれも平成11年）に、同様の社説を書いています。 ちなみ
に、読売新聞の世論調査は、層化二段無作為抽出法で対象者を選んでるから、朝日新聞のそれよりも、信頼性が高いですなあ。

>>165
ワロタ

>>ID:Eem3Hu6T
議論から逃げまくったあげく自分だけ勝利宣言。おまえ惨めだなw

>>166
> 読売新聞の世論調査は、層化二段無作為抽出法で対象者を選んでるから、朝日新聞のそれよりも、信頼性が高いですなあ。

どういう意味でしょうか。後学のためにご教示をお願いします。

読売の社説は主筆が一人で書いてるんだよ。豆知識な。


その主筆が誰なのかは、大人の常識だよなＷ

【社会】「日の丸返したい」　洞窟で日章旗を見つけた祖父の遺志を継ぎ、米空母女性兵曹が持ち主捜し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239157589/

お心当たりのある方、連絡して上げて

>>169
　統計に関する書物を、改めて通読したところ、私が少し誤解をしていた箇所があったので、整理しますね。
　電話・面接・ファックスなど、どのコミュニケーション手段でデータを収集するか、ということを、「データ収集方法」といいます。そして、全ての日
本国民1億3000万人に電話･面接･ファックスをするのは、とてつもなく面倒なので、調査対象者を、ある程度まで絞りこまねばならないのです
が、その絞り込みのことを、「サンプル抽出」といいます。
　「RDD方式」というのは、要するに、データ収集方法に電話を用いることです。そして、「朝日RDD方式」とは、日本国民1億3000万人ではなく、
朝日新聞の読者800万人だけに電話をかけるというデータ収集方法です。通常のRDD方式にしても、朝日RDD方式にしても、調査対象者の絞
込み（サンプル抽出）は、「層化二段無作為抽出法」などを使っているようです。
　現在、朝日新聞のみが、朝日RDD方式を採っており、それ以外の新聞は、通常のRDD方式を採っているようです。
　ちなみに、「層化二段無作為抽出法」についてですが、まず、層化というのは、日本国民1億3000万人をいくつかに分割（層化）して、分割した
各集団から対象者を抽出する方法です。例えば、人口100万人の県があるとします。北部に10万人、中部に10万人、南部に60万人住んでい
た場合、北部から100人、中部300人、南部600人の標本を取れば、この県の全体像を知ることができます。もし北部、中部、南部に分けないで、
サンプル抽出を行うと、南部から700人、中部100人、北部300人という結果になるかもしれません。
　次に、二段抽出についてですが、例えば、日本全国の市町村約1800カ所から、100カ所を抽出するとします。これが一段目です。次に、選ば
れた各市町村ごとに、対象者を100人選びます。これが二段目です。二段抽出とはこういうことです。
　当然ながら、通常のRDD方式は、朝日RDD方式よりも偏りが少ないため、信頼性が、高いです。私は、「読売新聞の世論調査は、層化二段
無作為抽出法で対象者を選んでるから、朝日新聞のそれよりも、信頼性が高いですなあ。」と書いてしまいましたが、「読売新聞の世論調査
は、通常のRDD方式を採っているから、朝日新聞のそれよりも、信頼性が高いですなあ。」と書くべきでした。お詫びして訂正いたします。

>>172
> そして、「朝日RDD方式」とは、日本国民1億3000万人ではなく、
> 朝日新聞の読者800万人だけに電話をかけるというデータ収集方法です。

世論調査と称する以上、これはないでしょう。

こういう風説がネット上に流布されているようですが、常識で考えて
「おかしい」と気づかなかったのでしょうか。

念のために、朝日新聞の世論調査センターというところに問い合わせて
みました。
電話番号のアタマ８桁をデータベースにして下２桁を乱数でランダム生成
するところが朝日の特徴だそうです（他社はアタマ６桁のデータベースで
下４桁をランダム生成）。対象を読者だけに絞るということはないとのこと。

詳しい解説は：

朝倉書店　『社会調査ハンドブック』 林知己夫 編
http://www.asakura.co.jp/books/isbn/978-4-254-12150-6/

にあるそうです。興味があれば図書館などで調べてみてはいかがですか。

なるほど。
朝日の全国世論調査は、日本国民の中の朝日新聞読者を対象としているから、
サンプルが既に偏っているんだな。

>>166
> 　だが、その主張を通すため、実力行使や集団交渉などに訴えるのは間違っている。これでは少数による「反対」の押し付けに他ならない。

これは不起立のことではないでしょう。
起立斉唱という、学校の式典内容をめぐる紛争についての意見。

この社説は、個人の思想・良心の自由に関わる不起立については
なにも言っていないと思いますよ。

>>172-173
一体どちらを信じればよいのかと思い、ググって見たが、
世の中には「朝日RDD方式」に疑問を呈している方がかなり多いことがわかったｗ
「朝日RDD方式」は胡散臭い。

----------
この「朝日ＲＤＤ」方式ですが、上記記事によれば「対象者の選び方は無作為３段抽出法」
とあり、通常のＲＤＤ方式なら無作為２段抽出法が多く採用されているのでありますが、
他紙より抽出が１段多いところが朝日らしいというか朝日臭いのです（苦笑）
　さて、ネット上でいくら調べても「朝日ＲＤＤ」方式の統計学的説明をおさえることが
できないのであります（どなたかＵＲＬ等情報提供希望します）が、ジャーナリストの
古澤襄氏がメルマガで貴重な発言をされていました。
　失礼して当該箇所を抜粋してご紹介。（中略）

「ついでながら朝日新聞は「朝日ＲＤＤ方式」をとっているが、８００万読者に限定した
抽出方法には批判もある。」ですと。
　もしかして他紙より抽出が１段多いのって朝日新聞「読者に限定」してんのか！？（驚
----------
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070829/1188375266

もしも「朝日RDD方式」が朝日新聞読者に限定したものならば、
朝日の「全国世論調査」は日本国民の声を正しく反映していないことになる。
赤旗読者や聖教新聞読者を考えればわかるだろ。

>>176
世の中には、常識的判断もできない粗忽者が何人もいるということでしょう。

なるほどググってみると、そういう記述に次々と出くわしますが、それが
「かなり多い」というのは、どうでしょうか。

中には、あきらかに好悪の感情から、事実の真偽にあえて目をつぶって
いると思われるような記述もありますね。

>>176
古澤襄氏のメルマガとは、たぶん、これのことですね。ttp://www.melma.com/backnumber_108241_2280065/
実際には、渡部亮次郎氏のメール=マガジン『頂門の一針』に、古澤氏が寄稿する、という形になっていますけれども。

>>173,176を総合すると、
　１、通常のRDD方式と朝日RDD方式の違いは、前者が下4桁を、後者が下2桁を、それぞれランダム生成するという点であること。
　２、サンプル抽出は、朝日が三段で、他社が二段という点。
　３、朝日が一段多いのは、読者に限定しているからではないか、という点
という三つのことが分かりました。たぶん、古澤氏は、朝日RDD方式と三段抽出法を混同して、記事を書いているのでしょう。だとしたら、やは
り、朝日新聞の統計調査は、信用できない、ということになりますね。

　仮に、朝日の三段目が読者でないとしても、このページ（http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/faq/q11.html）によれば、「段数が多いほ
ど精度が悪い」らしい。読売は二段だから、精度のよさは、読売が勝る。
　RDD方式についても、朝日RDD方式の方が、ランダム生成する桁数が少ないわけだから、無作為性が低くなるだろう。

つーか朝日新聞を信頼する奴なんて情弱にもほどがあるだろ。
それとも「ネットの情報は信用できない」ですか？ｗ

>>181
朝日の３段、他社の２段といっても、その内容が分からないので、なんとも言えませんね。
それでもなんとか言ってしまうあなたの蛮勇には感心してますが、ぼくにはついていけない。

精度を上げようとして各社くふうしているはずですから、それぞれなんらかの理由に
もとづくものだと考えたほうがいいですよ。

朝日が下２桁をランダム生成しているというのも、地域の人口分布に応じて、
より実際に近似する標本集団を得ようという意図のはずですし。

>>182
信用しすぎるのもいけないし、といって、むげに信用性を否定するのもどうかと思う。
何事もほどほどに、です。

信用性に疑問が生じたら、納得いくまで調べるしかないでしょう。

ちなみに、前回の都議選で、東京の起立斉唱について世論調査をしたのは朝日だけではありません。

===============================================================================
東京新聞　2005年6月2日

Ｑ．東京都教育委員会は教職員に対し、卒業式などで君が代斉唱時に日の丸に向かって起立することを義務づける通達を出しています。
　このことについてどう考えますか。

�@ 日の丸への起立や君が代を歌うのは当然で、義務づけも当然だ・・・26.8％
�A 日の丸への起立や君が代を歌うのは当然だが、義務づけは行き過ぎだ・・・36.8％
�B 日の丸への起立や君が代を歌うかどうかは個人の問題であり、義務づけるべきでない・・・33.9％
�C 分からない・無回答・・・2.6％

2005年5月27〜29日、都内の有権者1,544人から回答
==============================================================================

>>179-180
オリジナルはここ。「杜父魚文庫ブログ」
http://blog.kajika.net/?eid=661337
朝日の「朝日ＲＤＤ方式」は８００万読者に限定した抽出方法だという批判がある

ちなみに、古澤襄氏は元共同通信記者から常務理事まで務めた業界内部の人物であり、
その人物が自らのブログで「８００万読者に限定した抽出方法」と断言している。

>>175
＞この社説は、個人の思想・良心の自由に関わる不起立については
＞なにも言っていないと思いますよ。
社説には、「『日の丸』『君が代』を“思想信条の問題”ととらえて『押し付けによって踏みにじるな』などと反対する人たちもいる。」というくだりがありますよ。

＞これは不起立のことではないでしょう。
「実力行使」というのは、まさに、不起立のことだと思いますが。

　>>186のブログを読むと、「朝日の「朝日ＲＤＤ方式」は８００万読者に限定した抽出方法だという批判があるが」と書いてある。
「あるが」と言葉を用いているということは、古澤氏が調べて判明した事実ではないということでしょうね。でも、古澤氏の文章
は、通常のRDD方式の欠点を挙げて、それへの解決策として、「朝日RDD方式」を薦める、という文脈になっている。というこ
とは、古澤氏は、どちらかといえば、朝日側の立場の人、ということになるな。

　なにがなんだかわかんなくなってきちゃった。

7時を回ってもメタ大先生は来ないようだから、もうやめよっと。勝ち負けは第三者が決めてね。

勝ち負けなんか最初からない。
彼は妄想。
他は現実。
土俵が違うのだから普通の人は笑って付き合えばいいと思うよ。

>>187
> 社説には、「『日の丸』『君が代』を“思想信条の問題”ととらえて『押し付けによって踏みにじるな』などと反対する人たちもいる。」というくだりがありますよ。

==========================================================================
「日の丸」「君が代」を思想信条の問題ととらえて「押し付けによって踏みにじるな」などと反対する人たちもいる。
だが、その主張を通すため、実力行使や集団交渉などに訴えるのは間違っている。
==========================================================================

この社説が非難しているのは、その主張を通すための「実力行使や集団交渉」です。
「反対する人たちもいる」というのは、単なる事実の記述であって、社説はそれについて
なんの評価も加えていない。

> 「実力行使」というのは、まさに、不起立のことだと思いますが。

言葉の通常の意味で、「実力行使」とは作為による行為で、不起立は不作為による行為でしょう。
「実力行使」に不起立を含めるのは無理がある。
不起立を非難するなら、不起立と明示するはずです。

したがって、この社説は不起立を非難するものではないと思いますよ。

>>186　>>188
> 古澤襄氏は元共同通信記者から常務理事まで務めた業界内部の人物であり、
> その人物が自らのブログで「８００万読者に限定した抽出方法」と断言している。

業界内部といっても、会社生活の後半は経営側にいたようですから
世論調査の技術的側面について深い理解を期待できる立場にはいなかったと
思います。

プロフィール　古澤　襄
http://blog.kajika.net/?pid=10151

この人がブログなどに転載している文章の筆者リストを見ると、明らかに特定の
傾向があり、その狭い思想サークル内の駄法螺を不用意に引用してしまったと
いうことではないでしょうか。

>>156
> 思想･良心の自由は、あくまで「内心」にとどまる限りは自由だという意味ですよ（参考：芦部信喜 『憲法』 143頁）。

しかし、内心において思想・良心は自由なはずだから、どんな外部的行為を強制しても
憲法１９条の問題にならない、ということではないですよ。

内心における自由を保障するために、国家が国民に対して強制できる外部的行為に
一定の制約が加わる。
たとえば、転向を強制するために拷問を加えること、キリスト教の信仰を探知するために
踏み絵を踏ませること等はできない。

問題は、起立斉唱を強制することが、思想・良心の自由を脅かす外部的行為として
禁止すべきか否かです。

> 芦部博士は、どちらかというと左翼なんですけど。

初耳ですね。どういう点でそう思いました？

はいはいだうと。

起立しないのではなく着席するので不作為ではありません。

>>193

はいはいだうと。

参加することを強制されないのであって
参加したら式次第に従う義務があります。
自ら望んで起立斉唱の場に出たのですから。

やあ、待ったかーい？強制派のみなさんw
君らが命がけで打倒する気になるほど、俺は凄いのかあ？w
>>155
キミ、読解力あんの？w
無作為抽出もなにもw
キミは朝日購読者は左だあ、と言ったんだよw
そして読売毎日が中道なら産経は右だわなあ。
朝日購読者数＞＞＞＞産経購読者数だから
左＞＞＞＞右
すなわち不起立擁護派＞＞＞＞不起立非難派、ってことだ。
負け惜しみ、みっともないよw
そして、誰が朝日、ニューヨークタイムズが正しいに決まってるうと言ったんだい？w
俺はニューヨークタイムズのその見解に関してはは、俺の感性で正しいと思っているだけ。
しかし、キミらと違ってその見解を押し付けない。
>>156
そうかい？読売が教師の処分を推進してるかい？読売をとっているが、そんな社説やコラム読んだことないけどなあw
なんなら読売に調査を依頼してみたら？w
やはり、キミらがガッカリする結果になると思うけどw

内心は自由だが命令には従え、と？w
内心は自由だが、特攻命令を出されたら、さっさと敵艦に突っ込んで死んでこい、ですか？w
『内心は自由だが、その思想を発表するな』は憲法で保証された言論出版集会結社の自由を否定することだよw

まあ、キミらはファシストだからしょうがないかw
内心、思想良心の自由とはすなわち、表現の自由そのものである。
わかったかい？

>>194
「起立しろ」という命令がある場合に、起立しないのは不作為ですよ。
そのときに別の動作をしていても、命令に関しては不作為であることに変わりありません。

>>195
どちらにせよ、起立斉唱が強制されるわけだ。
その点について論じればいいんです。

>>160
なんかまたトンチンカンなこと言ってますなあw
その前提１はキミが勝手に前提１としたもので、俺は、その文章は前提として書いたものではなく、結論として、真っ先に書いたものだw
裁判で最初に判決を言うようなものだ。
わかったかな？w

キミ、論理苦手なの？
宗教は感性である、ならば、感性は宗教である、なのかい？
４の倍数は偶数である。
しかし、偶数は４の倍数とは限らない。
おわかりかな？

ああ、また出血大サービスのレス量だなあ。
明日からは本当に俺に対する最初のレスの最初の質問にしか答えないから、よーく考えてレスしてねw

逃げ口上がミジメさを際立たせてるな

＞その前提１はキミが勝手に前提１としたもので、俺は、
＞その文章は前提として書いたものではなく、結論として、真っ先に書いたものだw

ようは結論ありきでものを言っているということをゲロしてるわけだ。
何墓穴掘って悦に入ってんだこのアホは

そもそも起立斉唱が必要な場に自ら出席しておいて
不作為は主張できないな。
不作為を主張したければ欠席すればいい。

起立斉唱しない人がいても式典の進行に支障はないから
式典出席という義務を優先する判断は合理的でしょう。

日の丸と君が代のコンボで国家神道時代の式次を再現しようという
微妙な式典内容なのだから、起立しない教員がいても不思議はない。

自由な社会を作ろうという日本で、ごく自然な光景ではないですか。

>>178
> 世の中には、常識的判断もできない粗忽者が何人もいるということでしょう。
君も含めてね。
そもそも朝日RDDなるものがどんな方式なのか明確にしないのが問題。どの
様に導き出されたのか伝えずに結果だけ公表するなんて、独裁権力者なみの
神経を露呈してる。結果、明確にできない理由でもあるのだろうか…と勘ぐら
れても仕方ない。

>>183
> 精度を上げようとして各社くふうしているはずですから、
何の根拠も無い推測だね。新聞記事はその新聞社の思想に添って作られて
るのであって、始めからバイアスが掛かっていることを忘れちゃいけない。

>>184
> むげに信用性を否定するのもどうかと思う。
信用ならない実績が山積みだからね。

>>185
設問に瑕疵がある。義務とは常識的な職務上の義務であって、特別なものでは
ないのに特別みたいに書かれてるし、式のホストである教師の立場が不明瞭で、
そのホストが式次第を乱していることに対する対処だということが示されてない。

>>191
> 社説が非難しているのは、その主張を通すための「実力行使や集団交渉」です。
学校が紛争の場と化したのは教組が思想運動を持ち込んだからで、社説は正に
それを指している。
反対する人達がいることは客観的な事実であって問題点ではないのだから、論述
していないのは当たり前で、更に言うなら、不起立問題は個人の思想良心の自由
とは関係ない。

> 不起立を非難するなら、不起立と明示するはずです。
不起立だけを指してるわけじゃない。問題を不起立に限定する方が不自然。社説
の指摘から不起立を除外するのはもっと不自然。

>>192
朝日にも明らかに特定の傾向がある。問題点は調査方法を明確にしない事であり、
明確でないのに必死で否定するのも如何なものだろうか。
「読者に限定」も憶測なら、君の「深い理解を期待できない」や「駄法螺引用」も憶測
に過ぎない。目くそ鼻くそ。

>>193
司法判断の傾向としては、起立斉唱命令は思想良心の自由を侵害するものでは
ないとされている。類似例として、伴奏命令は既に最高裁で確定している。

>>197
不起立教師は明確な意思を表明している。歴然とした作為。

>>198
> どちらにせよ、起立斉唱が強制されるわけだ。
職務や教育には強制的側面がある。しかし常識ではそれを殊更に「強制」とは
言わない。それを「強制」と表現している時点で、強い意図が伺われる。

>>203
> 起立斉唱しない人がいても式典の進行に支障はないから
教師は式のホストであり主役は生徒。ホストが式次第をぶち壊しても支障が
ないとは…恐れ入る。

> 国家神道時代の式次を再現しようという微妙な式典内容なのだから、
根拠のない偏見。正体がバレるよw

>>ID:dCP8F+O+
自分の屁理屈が自分を否定してるのも気づかないなんて、おまえ惨めだなw

>>205

ほらほらひょっとすると相手はほんとに朝日新聞かもよ。

朝日が独自のRDD方式を採用する必要性を感じないわけだが。
何故なら通常のRDD方式を採用すれば、他紙と総合すれば結果に対する精度が高まるからだ。
同一の方式で調査すればサンプル数が増えるからね。
なのに独自のRDD方式では、精度を下げる要因にしかならない。
また無作為抽出をネットでの検索に置き換えてみると分かり易い。
条件が一つだけより複数の条件を入れた方がより絞り込まれる。
つまり朝日は他紙より狭い範囲の人間しか対象にしていないと言うことが判る。

ID:nsF+L06/（笑）ID:nsF+L06/（笑）ID:nsF+L06/（笑）
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ID:nsF+L06/（笑）ID:nsF+L06/（笑）ID:nsF+L06/（笑）

>>206
いや実際支障ないだろ。
学生時代なんの支障もなかったぞ。

それに>>203の根拠がないという根拠は？

根拠が書いて無いからに決まってるジャン

>>208
> >>205
> ほらほらひょっとすると相手はほんとに朝日新聞かもよ。

そういえば　３／３１〜４／１　は夜８時頃しか書き込んでないね。
他の日は昼間も書き込んでるな。

>>204
> > 世の中には、常識的判断もできない粗忽者が何人もいるということでしょう。
> 君も含めてね。

君も粗忽者の１人でしたか。世論調査と称して発表するものが自社の読者限定
調査なんて、ありえないでしょう？　そのような風評があっても、まず疑わないと
いけないんじゃないでしょうか。
ぼくは、そういう粗忽者でなくてホントに良かったと思ってます。

> > 精度を上げようとして各社くふうしているはずですから、
> 何の根拠も無い推測だね。

資本主義ですからね。各社が競争することで、製品の性能向上と多様性が
もたらされる。それに対する消費者の期待は正当なものですよ。

> > むげに信用性を否定するのもどうかと思う。
> 信用ならない実績が山積みだからね。

市場で生き残っている会社、大きなシェアを獲得している会社には、それなりの
理由があるものです。
消費者には好みがあるでしょうが、好みじゃないからと無下に全否定するのは
おとなげない。
どうも、君のレスからは嫌韓・嫌中の厨房たちと同じにおいがしますが、だいじょうぶですか。
気づかないうちに思考能力が劣化してませんか。

>>204
> 設問に瑕疵がある。

こういう設問に、こういう回答があったというだけで、それなりの情報として
活用できるはずです。
自分が気に入る設問でなければ無価値だというのでは、対話不能になりますよ。
東京新聞の調査では、義務づけを不当とする回答が７割を超えている。
それは無視できない事実ですね。

> 義務とは常識的な職務上の義務であって、特別なものではないのに特別みたいに書かれてるし

都教委の「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について」（通達）では、
　３　国旗掲揚及び国歌斉唱の実施に当たり、教職員が本通達に基づく校長の職務命令に
　　従わない場合は、服務上の責任を問われることを、教職員に周知すること。
と、義務であることを、都教委自身が特に強調しています。

> 式のホストである教師の立場が不明瞭で、そのホストが式次第を乱していることに対する対処だということが示されてない。

そのくらいのことは住民の常識だと思います。住民は無知だから、そういうことでも
調査者が告知しないと調査として不完全だというのが、君の認識でしょうか。

政治や教育に興味ないヤツが知ってる可能性は低いだろ。

反日屋は　日本がウヨク化、軍靴の音が聞こえるなんていいながら、
ホントにそうなら、危機感をもって、駅前でも繁華街でも
拡声器をもって、演説すればいいのに、土日も休日も、夕方でもさ。


なんでしないの？　
本気じゃないの？
日本が帝国主義の、アジアに悪いことする国家になっちゃうよ？？？
それとも、生活が大事なの？


ビラをもって、毎日駅前でも配れるよwww。


なんでしないの？

確か以前も聞いたような気がするんだが、
東京新聞の調査結果ってどこ見りゃいいんだ？
元ソースが見えないぞ？

個人ブログとかで似たような文言ばっかりしかヒットしない。

> 反日屋

こういう言葉をいきなり使う心情ってのは、どんなものなんですかね。

とりあえず自分が正義で相手は悪だと宣言しておく。
たとえその後の経過がどのようになっても、その立場は変わらないぞと、まず言っておく。

相手に討論を呼びかけつつ、あらかじめ自他の立場を固定して、
自分の立場が揺るがないように暗示をかけて、安心を得る。

半身の姿勢を崩さないから、討論を呼びかけつつ、討論を拒否する。
そうしないと不安でしかたがない・・・

チンピラが組の名前を口にしながら意気込んでるような感じですか。

>>219
考えすぎじゃね？

サヨク　　：　思想信条がメイン、共闘はしない、論外。　＝＞もはや存在せず。

サヨク屋　：　サヨクのかんばんで仕事する、共闘はしない。　＝＞もはや存在せず。

反日サヨク：　思想信条がメインでもバカだから、反日利権に共闘でとりこまれて結果的に反日組織。
　　　　　　　　　＝＞　カルト教徒だから、教祖のオウム返ししかできないバカ。ワンパターン。
　　　　　　　　　　　　　教義でかたまってるから議論にならない。　キリスト教徒を転向させるようなもの。ムダ。

反日屋：　きちんと利権を考えて反日する。
　　　　　　　利用できればサヨク、ウヨク、マイノリティのかんばんをまとう。
　　　　　　　利権だから、アタマもつかい、活動もする。

カルト教徒の反日サヨクとはなしてもムダでしょ？　
ことばを正確につかったつもりですよん。

>>219
それポリ公に言ってやれよ

>>220
「反日」という言葉は呪文みたいなものでしょ。
日本の国益に反するということ？
何が国益かを明示しないで使えば、単に自分は正義だという弱虫の鎧にすぎなくなる。

たとえば、小泉純一郎は首相として靖国に行くべきだという立場で、中韓との摩擦を
生じても靖国に参拝した。
国のかたちを定めるという観点からは、国益を優先した判断だといえる。

それに対して安倍晋三は、外交的配慮を優先して靖国参拝について公表しないと
いう方針で臨んだ。首相が公然と靖国参拝をすることを控えたわけだ。

この場合、どちらが反日になるんだろう？

>>218
４年前の新聞記事だから、しかるべきところを探せばあるんじゃないですか。
東京新聞のサイトでお金を払うとか、地元の図書館に行くとか。
そのままの形でネット上に存在するかは疑問です。

ぼくが >>185 で紹介したのは、当時東京新聞のサイトから保存しておいたものです。

>>217
> 反日屋は　日本がウヨク化、軍靴の音が聞こえるなんていいながら

これ、明らかにサヨク的な主張を念頭においたものでしょ。
>>220 の定義とズレがある。

「反日」という言葉で、実はサヨクしか考えていなかったという印象がありますね。
そうすると、この呪文を使うことで弱さを隠そうとするのはウヨクの人ですか。

>>223
そんな無駄な金や時間を使う程の必要を感じませんので。
出回ってないということは、データとしての需要がないのかもしれませんね。

しかしこんなものを保存してるなんて凄いですね。
各種裁判記録や社説なんかも保存してるのですか？

>>222
反日っていうと　サヨク的な人は反体制＝正義って考える人もいるかもね。
反日＝生活共同体「日本」が存在しつづけることを妨害する行為　って考えてる。
経営とおなじで、「つづける」ってところが大事。
瞬間的発注がほしくて、契約して販売しても１年後に市場が荒れるならＮＧ。
いまのマスコミがこれだよね。市場が荒れても平気で長期的購買意欲の維持に興味がない。

逆に、いま現在の業績が低下しても、将来にわたって会社が継続できるならそちらが正解。
でも、正解は無数にあって、特に経営では間違いを犯さない方が大事。
実行部隊を備品あつかいして、マスコミみたいな後知恵で、犯人探しをするような会社は潰れる。

もう一つは情報。情報弱者をつくる経営者も失敗する。
会社のトップだけで経営状態の不安を日々議論するだけじゃままごとで、会社をつぶす。
くだらない情報を社員に隠して、それをトップの利権にしてつぶした人がいるからね。

情報を隠して世論操作をせず、凸凹があっても
共同体の未来をつくるなら、それは間違いと言えないんじゃね？
しかし、正解は数多くあり、後知恵でこうだったらというのは経営にとっては意味がない。
逆に、後知恵は、その時の最善の判断をしたと実行部隊を否定することになり、
経営的にはやってはいけないし、逆効果。　不正は別だけどさ。

正解といえる解答は当時の条件、つまり連立方程式の条件によって、無数ある。
条件が変わると、解答も変わる。当時の間違いが、条件が変われば正解にもなる。
たとえば、アメリカ、中国、韓国、西欧の景気・政情・緊張関係。
そして外交の基本の隣国はアメリカを含めて基本的には敵対国だという歴史的事実。
日々かわる、こういう連立方程式を解くだけだろうとおもうよ。

善悪、正解不正解にわけることができないものがほとんどだが、
経営に必用な最低の緊張感を維持しつづけることも大事。
外務省みたいな、緊張感をさけたことなかれ八方美人は会社をつぶす代表的な例。
会社の経営は感情じゃなくて、利益であり、親族の感情判断、慈善ままごと入れた時点で
つぶれるでしょ？　緊張感は持ち続け、だれかを傷つけることも当然受け入れる度量がないとね。

>>224

「反日屋のパシリの反日サヨク」　っていうよりスパイスが効くでしょ？
反日屋株式会社の使い捨て社員が反日サヨク。
「パシリの反日サヨク」を抜いた方がいろんな意味で（皮肉）とか
情報がこめられるしさ。

暴力団でも　パシリがしでかしたことでも、○○組っていうのとおなじ。

>>225 >>226
懇切なレスをありがとう。

急用のため、レスは深夜になります。申し訳ない。

>>211
> 実際支障ないだろ。
激しく鈍感なのか不起立の心情的仲間なのか知らんけど、強弁も
大概にしなはれ。式を滞りなく執り行うのがホストたる教師の仕事。
数人がサボっても支障ないなんて、給食費をばっくれてるDQNと
同じ発想。大人の言う事じゃない。

> 根拠がないという根拠は？
無いから無いと言ったまで。おかしな御仁よのうw

>>214
> 自社の読者限定調査なんて、ありえないでしょう？
インタビューの捏造までやらかした実績のある新聞社だからね。希望的
決め付けをしちゃいかんよ。
ま、得意満面で粗忽と嘲ったものの、それがそのまま自分に返って来て、
赤面したのはよく分った。

> 資本主義ですからね。各社が競争することで、製品の性能向上と
こりゃまた的外れな。クライアントの期待に応える努力ならしてるだろう
けどね。つまり朝日読者のね。

> 大きなシェアを獲得している会社には、それなりの理由があるものです。
戦後、朝日新聞が社会党や労働組合と歩調をあわせて部数を伸ばした
のは周知の事実。で、サヨクの衰退とともに経営の先行きに不安が生じ、
関係者に厳しいノルマを課した販拡をやるはめになったんでしょ。

> 好みじゃないからと無下に全否定するのはおとなげない。
好み？ 全否定？ 朝日ばりの捏造をはじめたね。「信用しすぎるのもいけ
ない」とか言いながら疑いを必死で否定。あらあら。

> 君のレスからは嫌韓・嫌中の厨房たちと同じにおいがしますが、
朝日臭ぷんぷんの君に言われてもねw

>>215
> 自分が気に入る設問でなければ無価値だというのでは、
また捏造。俺は瑕疵を指摘しただけ。無価値なんて言葉を何処から引っ
張り出してくるのやら？

> 東京新聞の調査では、義務づけを不当とする回答が７割を超えている。
全く逆の印象を与える設問でも結果は同じになるかな？

「現在、公立校の卒業式では国旗の掲揚と国歌の起立斉唱がプログラム
に取り入れられていますが、そのプログラムが個人的に気に入らないと
主張する一部の教師が、生徒の目の前で法律に違反する行為を繰り返し、
卒業式を混乱させている為、東京都教委は、再び違反したら厳正に処分
すると通達しました。あなたはこの処置に賛成ですか反対ですか？」

「義務」や「違反」という言葉は、ひとに否定的な感情を想起させるんだよ。
アンケートってやつはね。設問の表現を変えても、質問者が変わっても、
多少時期をずらしても、結果がおおむね同じである場合に初めて、妥当で
あると認められるんだよ。

> 義務であることを、都教委自身が特に強調しています。
職務命令が、まるで義務じゃないかのように吹聴する嘘つきがいるからね。

> そのくらいのことは住民の常識だと思います。
通達が出された理由(基本情報)を書かないのは、明らかな手落ちだろ。

>>225
断片的ですが、気がついた記事や社説は保存しています。
関連する判決で重要なものは、ネット上で全文を見ることができますから
とくに保存はしていません。

>>226
> 反日＝生活共同体「日本」が存在しつづけることを妨害する行為　って考えてる。

「反日」という言葉を使う以上、こういう説明をする努力は必要ですが、
言葉の意味がこれで明らかになるというわけじゃない。

「存在しつづけること」だけでいいんですか？
それだけなら、具体的な外患誘致、内乱等の非常に限られた行為しか
「反日」といえなくなるんじゃないでしょうか。

> 経営とおなじで、「つづける」ってところが大事。

企業の経営にたとえるのは、分かりやすいところもありますが、比喩としての限界には
注意しなければならない。

たとえば、誰のための存在かということが企業についても問われる。
オーナーの利益を第一義に考える場合もあるでしょうし、広く従業員や近隣社会の
利益まで考える場合もある。

また、企業は目的指向の機能的団体だから、随時、組織改編や解散・合併が
必要になる場合もありますが、それが可能になるのは、外部に国家などの
基礎的共同体が存在するからでしょう。しかし、国家そのものは基礎的・包括的な
共同体ですから、そうはいかない。

「反日」という言葉は、不用意に使えば、単なる罵倒に過ぎなくなります。
どうしても使いたい場合は、そのつど、その行為によって誰のどのような利益が
増進されるのか、また侵害されるのかを分析・明示しないといけないんじゃ
ないでしょうかね。

>>230
ぼくへの反論というより、君がいかに朝日が嫌いかを縷々述べているに
すぎないようだね。まさに嫌朝日厨だ。

「朝日臭」とは何かね。わけがわからん。
ぼくは事実を適正に表現しようとしているだけだから、必要ならば産経だって擁護しますよ。

>>231
> > 東京新聞の調査では、義務づけを不当とする回答が７割を超えている。
> 全く逆の印象を与える設問でも結果は同じになるかな？

「〜でも同じになるかな？」と仮定をもちだして、現にでている結果については
ほおかぶりですか。幼児がだだをこねているレベルですね。

君のアンケート文案はダメです。不正確だし、中立性がない。

> そのプログラムが個人的に気に入らないと主張する一部の教師が

動機の思想を見れば、個人のみに関わるのではなく、教育はどうあるべきかと
いう公共の利益に関わるものです。
それでも思想は「個人的」なものだと言いたければ、
「卒業式に日の丸・君が代が伝統的な形式で存在しないことが
個人的に気に入らない都知事や教育委員が」と書かなければ
中立とはいえないでしょう。

> 生徒の目の前で法律に違反する行為を繰り返し、卒業式を混乱させている為、
> 東京都教委は、再び違反したら厳正に処分すると通達しました。

職務命令は通達のあとだから、通達前の不起立は法律違反にならない。
また、通達後は初回の行為から処分が行われていますよ。

こういう基本的な事実について不正確で、しかも教師を非難する方向にのみ
偏ったアンケート文だと、アンケートの現場でその趣旨を問い質す論争が
続発するんじゃないですか。大騒ぎですね。

だから東京新聞のアンケートが中立的かどうか、
質問の流れも含めないと判断できないでしょうに。

それにアンケート結果を無視する必要はないかもしれないけど、解釈次第でいかようにも取れる。

国旗国歌の式典導入を当然と考えるものが六割超。

また国旗国歌法案の時も書いたが、わざわざ義務付けを野暮と考えるものが反対と答える場合もある。

ミスリードのパターン

「不起立で処分する事に」の後に続く言葉で答えを誘う

Ａ「賛成ですか？」
Ｂ「反対ですか？」

Ｃ「これを正しいと思いますか？」
Ｄ「これでいいと思いますか？」

などなど、聞き方しだいで善人であろうとする人間ほど建前の奇麗事をいいたがるので、聞き手に誘導されやすくなる
中立的な聞き方は「どう思いますか？」

また質問の前提として、回答者がその件に関しての基礎知識があるかどうかで答えも変わってくるが、
そこのところを説明した上で質問をしているかどうか。

例
「（たった一度の不起立で）停職や再雇用取り消しになるような処分には反対だ」
これも賛否二元でいうなら反対となる。が、前提が間違っているので統計調査に含まれる要素はない

各新聞社の内閣支持率のバラツキを見てもわかるが、
世論調査や統計には新聞社特有のバイアスがかかっているのがデフォ。
そのバイアスを考慮した上で、そのデータを利用するのが大人の態度。

（リベラル）朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞（保守）

真の値は、朝日よりも右、産経よりも左にあると考えればよい。
これ、大人の常識な。

>>234
> ぼくへの反論というより、君がいかに朝日が嫌いかを縷々述べている
ほーほー朝日の記事に疑問を持つのは朝日嫌いだからですか。よくある
逃げ口上だね。論理的反論が苦しくなると感情論が飛び出す。
「どちらもほどほどに」みたいなこと言っといて、朝日への批判は僅かも
認めようとしないあたり…あ〜臭う臭う。

>>235
> 仮定をもちだして、現にでている結果についてはほおかぶりですか。
これが「事実を適正に表現(>>234)」なんだから性質が悪いや。俺は
瑕疵があるからアンケートとしての妥当性に欠けると指摘しただけ。
どこに「全否定(>>214)」や「無価値(>>215)」や「ほっかぶり」があるの
かね。極端な決め付けをしなきゃ反論できないって時点で気づきな
さいよ。君も相当なボタリストだね。

> 君のアンケート文案はダメです。不正確だし、中立性がない。
感情的な罵倒ではなく客観的な評価として、はっきり言わせてもらい
ますよ。君は真正の馬鹿ですね。
俺は瑕疵を説明する為に、極端な形で逆の瑕疵を含む例を出したん
だよ。そんなことも読解できないの？ なんか可哀想だな。

> 動機の思想を見れば、個人のみに関わるのではなく、
不起立教師は思想信条の自由を理由にしてる。これは極めて個人的
な権利なんだけどね。

> 「…個人的に気に入らない都知事や教育委員が」と書かなければ
知事も教委も昔の王侯貴族じゃないんだよ。彼らの権限は民主的に
与えられたもので、その発する命令も適正な手続きを経ている。不法な
不起立とは次元が違うんだよ。

> 職務命令は通達のあとだから、通達前の不起立は法律違反にならない。
教師に命令を出すのは校長。ちなみに最初の通達は1950年。職務不履行
に対しては処分を行うとはっきり表明し、いわゆる徹底通達を出したのが
1989年。東京都の事細かくて具体的な通達は、不起立がお得意の屁理屈
を使えないように出したもの。
こういう基本的な事実については正確にねw

購読者数は
読売＞朝日＞毎日＞＞産経なんだよな。
朝日の読者は左なんだね？
さて、強制派に質問。
１、強制派がおそらく支持するであろう産経よりも朝日がはるかに購読者数が多い現実をどう考えるのか。
２、祝日に日の丸を揚げる家がほとんど無くなった現実に対する感想は？
３、教師の一回の不起立に対する処分として適当なものはどれか。�@処分なし�A戒告�B減給�C停職�Dクビ

読売のドン渡辺恒雄と筑紫哲也の対談
渡辺 ぼくは十九歳だったからね、戦争が終わったときは陸軍二等兵で。
中学高校大学まで特高憲兵配属将校等の監視のもとで抑圧されていた。ほんとうに許せないという気がするんだな。
あのころの軍部、その軍部をのさぼらせた政治家、これは許せないと思ってるんです。
ドイツでは、ヒトラーとナチに対して、歴代総理大臣が全否定し、外国に行ったときには、被害者に対して墓の前で最敬礼したりしていますよね。
筑紫 ええ。
渡辺 ヒトラーの記念碑をどこかにつくって、たとえばドイツのメルケル首相がそれに参拝に行くなんてことは起こりえないことですね。
日本も同じじゃないですか。東条というのはヒトラーと同じなんですよ。……しかし日本は東条以下を神様にしているんです。
筑紫 やはりそういうことは許せないと。
渡辺 ええ。しかしぼくは言いたいことがあるんです。……毛沢東だって文化大革命の名のもとで一千万とか二千万とかの中国人を殺しているじゃないか。
……それからアメリカはあの原爆という‥これ以上 残酷な兵器は歴史上ないんですよね。あれを二発使ったじゃないか。
そういうことに抗議したいけども抗議する資格はない。自分たちで戦争をおっ始めたその東条以下を神様にして総理大臣が参拝に行っている。
そういう状況で外国の戦争犯罪を非難することはできないですよ。

ソ連なんか完全にあれは戦争犯罪ですよ。しかしまず我が身を正してからでなければ他を言ってはならんのですよ。
これは道徳論として。
筑紫 当然ですね。
渡辺 道徳的に見て、現時点でいちばん悪いのは、靖国神社の宮司だと思いますよ。
神道の教学上の理由で文祀できないなんて言ってますからね。だけど神道というのは教典のない宗教なんです。
せいぜいあるとしたら古事記日本書紀という神話ですよ。そこからきた非常におおらかな八百万の神の宗教だったんです。
ところが明治政府が廃仏毀釈をやって国家神道をつくりそれが靖国までいってしまった。
だから、もともと宮司の言ってる神道の教学というのは非常に狭いものなんですよ。
そんな馬鹿げたものに基づいて分祀はできないと言ってるんですからね、そっちの方がおかしい。
アジアどころかアメリカでもヨーロッパでも靖国参拝はおかしいと言ってますよ。
東条とヒトラーは一緒じゃないか、どこが違うんだと。
まあ東条はガス室は使わなかった。しかし外国人を殺すためだけではなく日本人を殺すために特攻兵器その他非常に残虐な兵器を使っています。
そういう軍人を祀った神社に総理大臣が参拝するというのを外国人が理解できないというのは容易に想像できるでしょう。
しかし純ちゃんステキ、ホリエモンステキという大衆感情のなかで靖国反対をすると、あいつはけしからん、左翼だ、という考え方をする。
それは絶対に間違っていると、ぼくは思うな。

読売のドン、ナベツネって良識派なんだね。

>>242

今どき新聞買うやつっているのか？
少なくとも、ネット環境があれば、あえて購入する必要はない。

http://www.j-cast.com/2009/01/02032889.html

押し紙の問題もあるみたいだし、当てにはならない数字だよな。

ちょっと前までサヨク（≠左翼）から右翼新聞と呼ばれていたう読売を、そのままでは圧倒的に不利なので仲間に入れたそうですｗ
自民民主の大連立を仕組んだナベツネが、良識派だそうですｗ
（まぁたしかに、全体主義の左翼ではあるなｗ）

ではその良識派であるナベツネが自ら執筆している読売新聞社説より

都教諭処分問題各新聞社説
http://www7.plala.or.jp/machikun/shasetukun.htm
３月３１日付・読売社説
　［国旗・国歌］「甲子園では普通のことなのに」

国歌斉唱で、椅子（いす）から立たない教師がいる。国旗を三脚に付け、会場の隅に置いておく学校もある。

　東京都教育委員会は三十日、今年の卒業式で起立を拒否するなどした教師約二百人を、職務命令違反として、戒告などの処分にすることを決めた。

　元教師が、国旗、国歌に反対して開式を妨害した高校もあり、元教師については、威力業務妨害で警視庁に被害届が出されもした。

　広島県立高校の校長が国旗、国歌をめぐる教員との対立から自殺したのをきっかけに、一九九九年、国旗国歌法が制定された。
今、卒業式などでの国歌斉唱、国旗掲揚の実施率は１００％近い。

　だが、教師の態度がこれでは、生徒、保護者、教職員が一体となって実施すべき式の雰囲気は、ひどく損なわれる。

　「教職員は、指定された席で、国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する」。今年の卒業式を前に、
都教委が都立高校などに、そう通達したのは、式に国旗、国歌を正しく位置づけるためだ。

　にもかかわらず今年の卒業式でも、混乱が続いた。

　教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、運営に当たる大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。許されることではない。

えーと

242 名前：メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE [] 投稿日：2009/04/10(金) 19:14:08 ID:cINblNFa
購読者数は
読売＞朝日＞毎日＞＞産経なんだよな。

もう何度も書いたが、
問題なのは公務員の公私混同なわけなので、
別に祭日に個人宅で国旗が揚がろうが揚がるまいがどうでもいい。

朝日新聞が、
論説委員の世代交代でどんどん右傾化していくのを興味深く見てます。

一回の不起立なら戒告でもいいんじゃん？

>>240
> 論理的反論が苦しくなると感情論が飛び出す。

レス >>234 は、君の >>230 には、ぼくへの論理的反論がないという認識で
言ってるわけです。ちっとも苦しくない。あえていえば苦笑かな。

「感情論」とは「感情にかられた主観的な議論」ということでしょうが、そうすると
ぼくの感情のことですか？
ぼくは君の「朝日が嫌い」という感情について言ってるんですよ。
相手の感情を対象とする議論を、普通「感情論」とは言いませんね。

>>241
> 俺は瑕疵があるからアンケートとしての妥当性に欠けると指摘しただけ。

「妥当性に欠ける」。なるほど。では、現に出たアンケートの結果をどう評価するのか。
そこが大事なんですよ。
妥当性に欠けるけれども、現に出た結果については、それなりの評価を加えるか。
それとも、妥当性に欠けるから全否定するか。
君はジタバタと全否定したがってる。ぼくはそれを指摘した。
自分のしてることくらい認識して議論をしてもらいたいものです。

> 俺は瑕疵を説明する為に、極端な形で逆の瑕疵を含む例を出したんだよ。

瑕疵を指摘されたあとで言うことではないでしょう。（苦笑）
東京新聞のアンケートにとりたてて瑕疵があるとは考えない。
君のアンケート文案には致命的な瑕疵がある。
とても同列に比較できるようなしろものではないですね。

ところで、君は自分のアンケート文案のどこに瑕疵があると考えていたんですか？

>>241
> 不法な不起立とは次元が違うんだよ。

起立斉唱強制の実質的な当事者は、都知事＋都教委と不起立教員です。
不起立教員の動機を推測するならば、他方当事者の動機も書き加えるべきでしょう。

> こういう基本的な事実については正確にねw

君の苦手な基本的事実について何か言うときは、基本的文書くらいは目を通した
ほうがいいですよ。何度も紹介されているわけですし。

まず、都教委の2003・10・23通達は校長宛のものです。そして >>215 で紹介した
以下の文言がある。
　３　国旗掲揚及び国歌斉唱の実施に当たり、教職員が本通達に基づく校長の職務命令に
　　従わない場合は、服務上の責任を問われることを、教職員に周知すること。
つまり、通達だけで教員を義務づけることはできない。途中に校長の職務命令が
介在することが必要なわけです。通達により校長を義務づけ、校長が指示に従って
教員に職務命令を出す。そこではじめて不起立が違法と評価される。この場合、通達だけ
では法律違反に問えないんですよ。わかりましたか。

朝日新聞２ｃｈ差別発言書き込み祭りやら、北朝鮮ミサイル祭りやらが
立て続けにあって、このスレにカキコするのもしばらくぶりになったね。

もう卒業式のシーズンもおわりだね。全体的には滞りなく式が進行したようで
あまり問題がおきなくてよかったね。マスコミもあんまり騒がなかったし。
大マスコミはもうこの問題にほとんど関心がないんじゃないの。
今年、卒業式における国旗掲揚国歌斉唱問題をそれなりに大きく扱ったのは
赤旗に週刊金曜日くらいだったな。俺が見た限りでは。まあ、連中の考え方に
同意するかどうかはともかくとして、それなりの一貫性をもって問題を
とりあつかってるということは認めましょう。赤旗といえば共産党だが、共産党に
いる友達にいわせりゃ、朝日は信用ならんってさ。朝日は簡単に日和るからって。
共産党から見りゃそうだろうな。共産党以外の立場から見てみても、朝日は
簡単に手のひら返しやりそうってのは理解できるよ。そういうところのアンケート
結果をあまり後生大事に考えたところで意味ないのではないかと。

>>249
>問題なのは公務員の公私混同なわけなので、
>別に祭日に個人宅で国旗が揚がろうが揚がるまいがどうでもいい。

そそ、石原都知事や教育委員が個人的に日の丸を掲揚しようがいまいがカラスの勝手だが
思想信条の自由が公認された公的な場所で、自分達の価値観を押しつけるのは公私混同だ
と何度も申し述べている。

>>254
公的な場所だから、公的価値観によってみとめられたシンボルを掲揚したって
おかしな話ではない。少なくともあれが単なる個人的価値観にもとづいた行動で
あるとは認められないなあ。

>>254
公的な場所には公的な価値観が適用されます。
あなたが何を言おうが、世間にも行政にも裁判所にも通用しませんね。

不起立の嘘

国歌とと国旗は純粋に私的なシンボルである。

またぽりたんか顔文字のかき逃げかな。

>>256
公的な場所である国立大では、
国旗掲揚も国歌斉唱も殆ど行われていません。

大学だからじゃん。
大学の設置目的考えましょうね。

国立大…多額の国民の税金を使って、教育・研究を行うところですねえ

大学には学習指導要領ってないしね。

専門的な研究がメインだしね。

主催者が決めること。
公立小中高なら教委と校長だな。
大学は部分社会をなし自治を保証されているからな。
でも公立小中高は違いますね。

あーいっとくが小中高の教師に教授の自由はないから。
国歌国旗を尊重してはならないということを教えてはいけません。

>>262
指導要領なんかなくても、
国立大が、公的な教育・研究の最上位機関であることは
間違いありませんね

>>263
たかだか二十歳前後の学生が
大学で学ぶ課程が「専門的な研究」とは…

笑止千万ｗ

大学院は？

まあ笑うのは自由だが、
それが現実。
学生のレベルどうこう言いたいなら他でやってくれ。

>>268
大学院は専門的な研究だろうね。

もっとも国民の多額の税金を使ったうえでの「研究」だけどね。

つまり何も問題はないな。大学でも国旗を揚げさせたいなら勝手に法改正の運動でもしてくれ。
別に反対はしない。

>>266
公立、国立大学の式典では必ず国旗掲揚国歌斉唱をするべし、あるいは国旗掲揚国歌
斉唱をおこなうことがのぞましいという公的価値観がないのなら、やらなくたって、別に
かまわないだろうねえ。公的な式典ならどこでも何が何でも国旗掲揚国歌斉唱やれと
いってるわけじゃないしね、公的価値観なるものが。時と場所によって、したほうがよい
場合、しなくてもよい場合、しなければならない場合、いろいろあるのさ。

税金がっていうなら中国人にも日の丸と君が代を義務づけないとな。

>>273
それはおもろい発想だな。

>>272
まあ東大法学部あたりが、
国家官僚を養成する場になってるのは紛れない事実ですね。
そこで国旗掲揚国歌斉唱やらなくてよし、という「公的価値観」があるとは
思えませんなあ。

>>275
大学の式典では国旗掲揚国歌斉唱をやれという法律なり通達なり指導なりが存在しない
からやらないんだろう。君が個人的にやるべきと考えていても、そういう合意をまとめた
文書が存在しないんだから、仕方ないね。それこそただの君の個人的価値観にもとづいた
判断にすぎないね。

やまんばがそう思うが思うまいがどうでもいいし。

>>276
じゃあアンタの価値観ではどうなのかとｗ
国家官僚を輩出する国立大の式典で、国旗国歌はどう扱われるべきだと
お考えなのか？

それとも、別に考えも価値観も無くて「どうでもいい」ということですか？ｗ

>>278
決まってないなら、大学が自分でどうするのか考えりゃいいんじゃないの。
官僚ってのは、法律通達そのほか公的合意には縛られるが、公的合意に
ないことについては、自分で考えなきゃならんだろうからね。

＞大学が自分でどうするのか考えりゃいいんじゃないの

いや、貴方の大学に対する意見を聞いているんですよｗ

国家官僚という言い方が悪かったのかな。
言い方変えると、国民の多額の税金を使って教育・研究を行う国立大の式典で、
国旗国歌の扱いはどうあるべきなのか。聞いているのは貴方自身の意見です。

また、やまんばのお約束かｗ

個人がどう思うかと言う話に摩り替える

>>281
反論できなくて「やまんば」云々の意味不明なレスでごまかす。
お約束どおりのおバカちゃんｗ

反論も何も、個人がどう思おうと勝手


やっぱやまんばはアホだ

>>280
俺はやってもやらなくても、どちらでもいいよ。大学の判断を尊重する。
多額の税金たって、日本の大学の維持に要する税金なんざたかがしてるけどね。
アメリカなんかに比べれば。

税金で維持している公的な施設、団体というのは、大学以外にもたくさんあり
図書館、公民館、博物館、美術館、動物園、植物園、体育館（アリーナ）、市民プール
球場、陸上競技場、公園、保健所、保健センター、文化センター（文化会館）
老人福祉センター、斎場などたくさんあるそうだが、そこで式典があるたびに
国家掲揚国歌斉唱せにゃならんとは俺も考えないよ。アメリカのFlagCodeなみに
国旗国歌法を改正すれば、すべての公共施設における式典において、国旗掲揚
国歌斉唱を義務付けることも可能だろうが、そこまでの必要はないというのが
俺の考えだ。

まあ意図的なんだろうが、相変わらず大学の存在意義を認めらんないのだね。

高校までと大学を同列に考えてる以上、
論点はずれまくり。

>>283
個人の意見を戦わせるのが掲示板だろうにｗ

やっぱり君は、途轍もないおバカちゃんですね。

また、勝手な思い込みを世間一般に当てはめるバカが・・・

やまんばじゃなくてだろうにか

>>165
太ってるじゃん

>>284
そらまあ、その辺の図書館や動物園や老人福祉施設で国旗国歌を、とは誰も言うまいね。
しかし、それらと日本を代表する大学の入学式や卒業式が同列にくくれるとも思えませんね。
それらが同列だ、という「公的価値観」もないと思う。

それから、このスレの住人の言い分は、
公立小中高の国旗国歌は「教育」として必要なのだ、ということらしいが（多分）、
実際には大人になれば国旗掲揚も国歌斉唱の機会はほとんどない。
大学ではやらない、会社でもやらない、地域社会でもやらない…　ならば、
一体何のための「教育」なんだ？ということになる。
むしろ大学なり何なりが、国旗掲揚国歌斉唱をする環境を積極的に作るべきだ、
という方が、貴方の考えに近いのでは？

>>285
だから、国立大は、公的な税金を使って、
教育･研究を行う機関であると何度言えば（ｒｙ

何が凄いって

>個人の意見を戦わせるのが掲示板だろうにｗ

この定義は初耳だｗ
論を議するのが議論だと思っていたが、客観的な通念としての論もなくただ「俺はこう思う」というだけでいいらしい

一応スレ立てときましたので告知



【心神喪失】頭がアレな人との共存とその弊害【差別と区別】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239327994/

>>291
何度言おうが無意味。
大学のカリュキュラムを決めるのは国でも行政でもない。

>>290
＞それらが同列だ、という「公的価値観」もないと思う。
同列だもなにも、国旗国歌を尊重するべきという、法的な根拠ってのは
日本では学習指導要領以外ないから。大学の勉強は学習指導要領に
もとづいてやるんではない、したがって大学の式典における国旗掲揚
国歌斉唱をおこなわなければならないという法的根拠はない、ただ
それだけの話。何度も同じことをいわさないように。

＞実際には大人になれば国旗掲揚も国歌斉唱の機会はほとんどない。
＞大学ではやらない、会社でもやらない、地域社会でもやらない…　ならば、
＞一体何のための「教育」なんだ？ということになる。

機会はすくないにしろ、無いわけではない。日本で国歌が斉唱されるおもな
行事は以下の通り。（Wikipediaから引用）


* 大相撲本場所（表彰式の前に行う。）
* 国民体育大会
* 全国高等学校総合体育大会
* 国民文化祭
* 全国植樹祭
* 全国育樹祭
* 全国戦没者追悼式
* 全国豊かな海づくり大会
* 入学式・卒業式
* プロ野球パ・リーグでの試合

こういう場所に出席して、ちゃんと起立して歌えないと恥をかく場合もあると。

国旗掲揚の際に起立するというのが国際的慣例という話もある。こういう
サイトをみるとわかる。

http://tospa.shop-pro.jp/?mode=f3
＞国旗掲揚の際は、起立して姿勢を正し、目礼または脱帽して
＞国旗に敬意を表わすのが国際的な慣例となっています。

国旗掲揚・降納の国際マナー
http://www.sarago.co.jp/protocol.html
＞国旗が掲揚されるときは、自国・他国に関わらず国旗に対して敬意を表わしましょう。
＞諸外国の中には、右手のひらを左胸に当てるなどの習慣などもあるようですが
＞日本では従来そのような習慣はなく、起立脱帽して姿勢を正し国旗に向かって
＞黙礼をして敬意を表わすのが一般的とされています。

つまり一般的に国旗というのは尊重すべきものである、ということが国際儀礼として
広く認められているわけだ。

外国の行事を見に行って、国旗掲揚の場面に出くわすということは、普通のひとには
あまりないのかもしれないが、そういう場面にでくわして、国旗とは一般に尊重すべきもの
であるということをしらず、どうふるまっていいかわからないと、外国の人に無礼に
おもわれたり、不愉快な印象を与えることもあると思うんだよね。これも知ると
知らないじゃ違うね。といっても、基本はそんなに難しい話じゃないから、はやいうちに
そういうものだと理解しておけば、自然に身についてしまうと、そういう意図で
学習の対象となっているんだろう。

>>242-245
君は過去に何度も質問してるが、自分の思惑に反する答えが
返って来るとスルーを決め込むから、まともに相手されないん
だよ…おまえ惨めだなw

>>250
> ぼくへの論理的反論がないという認識で言ってるわけです。
つまり、自分が認識したくないことは無いことと同じって言いたいんだね。

> ぼくは君の「朝日が嫌い」という感情について言ってるんですよ。
はずれ。たまたま話しが朝日だっただけで、俺は↑でtoooにも言った通り、
マスコミ全般の信頼度に問題があると指摘してきた。

君の言いがかりは「日本叩きをするのはチョンだからだ！」と、決め付け
てるのと同じ、予断に基づく偏見。捻じ曲がった感情そのもの。

今日のお辞儀
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1239342482761.jpg

>>251
> 君はジタバタと全否定したがってる。ぼくはそれを指摘した。
また捏造か…やれやれ。取り繕う前に自分が偏見で数々の決め付けを
してきたことを、ちゃんと認識して反省してるのかね？

一言でアンケートって言うけど、これは経験科学に基づくデータの
収集作業なんだよ。経験科学っていうのはね、沢山のデータを様々な
角度から様々な方法で集めることで、少しずつ真実に近似させていく
手法なんだから、たった一回の、しかも瑕疵のあるアンケートから
導き出されることは…「それなり」としか言いようがないね。
尤もこれは既に説明済み。きっと都合が悪いから無かったことになっ
たんだろーなw

> 瑕疵を指摘されたあとで言うことではないでしょう。
君は小学校の「こくご」から勉強し直す必要があるようだね。
俺は>>231で「全く逆の印象を与える設問でも結果は同じになるかな？」
という前提を置いて例を示し、「義務(新聞の設問)や違反(俺の設問)と
いう言葉は、ひとに否定的な感情を想起させるんだよ」と、どちらにも
瑕疵があることを具体例で説明し、更に「アンケートってやつはね。…」と
妥当性について説明している。
君がいかに都合の悪いもの、自分の感情に会わないものを無視して、
無かったことにしてしまうか、よく判る事例だね。

> とても同列に比較できるようなしろものではないですね。
こりゃかなり強烈な差別主義者だな。君の言い草は「日本人と朝鮮人は
同列でない。その根拠は自分がそう思うから」って言うのと変わらない。

>>252
> 不起立教員の動機を推測するならば、
推測などしていない。これも捏造(ホントに好きねw)。不起立教師は自分
の思想信条に合わないからと表明している。一方地方自治体は民意に
よって成立しているもので、その政策は直接間接に民意を表している。
たとえ石原が中国を嫌いでも、民意がなければ中国を排斥するような
政策はできない。

> 通達だけでは法律違反に問えないんですよ。わかりましたか。
俺が説明してあげたことだろ。自分の間違いを認めたくないばかりに
姑息なことをするなあw
で、職務命令はずーっと以前から出てるんだよ。都の通達はそれを補完
しているだけ。わかりましたか？

日本の国歌国旗が式典にないことは別に日本の国歌国旗を
貶める行為ではない。社会通念上も別に問題ない。
だが国歌国旗のある公的式典で国歌斉唱時に
公務にある者が不起立をするのは明らかに貶める行為だ。
あるいは人格の完成した大人を教える大学と
社会的に通用する人格の完成も目的とする小中高は
教育の目的は違いますね。未完成の子供に教える
小中高で国歌斉唱時に不起立すべしという極めて偏った
普遍性のないことを教えるのは人格の完成に有害です。

>>299

まじで相手は朝日じゃねーか。
朝日にえらくこだわるし公的式典で不起立する無礼な年配非常識
社員もたくさんいるらしいし。

> 通達だけでは法律違反に問えないんですよ。

はいはいだうと。通達は組織内部では強制力拘束力があります。
特に行政組織内部ではそうです。
不起立教師は行政組織内部の人間です。法令違反となります。

>>299
> > ぼくへの論理的反論がないという認識で言ってるわけです。
> つまり、自分が認識したくないことは無いことと同じって言いたいんだね。

いや、文字通りの意味で言っています。君の >>230 には、「朝日が嫌いなんですね。
そうですか」という感想しかありません。

>>301
> 経験科学っていうのはね、沢山のデータを様々な角度から様々な方法で集めることで、
> 少しずつ真実に近似させていく手法なんだから

だから、近似の度合いを各自が自己責任で判断して、それなりの利用をすれば
いいということでしょう？
民意についての資料が少ないのだから、ぜいたくは言っていられません。

>>305
>はいはいだうと。通達は組織内部では強制力拘束力があります。
>特に行政組織内部ではそうです。
>不起立教師は行政組織内部の人間です。法令違反となります。

ハイハイ、よく調教されておりますね。
どお〜りで公務員が、国民の利益よりも、組織の利益・自己保身に走る理由がわかります。
なんたって、組織の命令に逆らったら法律違反！ｗｗｗ

>>301
> 俺は>>231で「全く逆の印象を与える設問でも結果は同じになるかな？」
> という前提を置いて例を示し、「義務(新聞の設問)や違反(俺の設問)と
> いう言葉は、ひとに否定的な感情を想起させるんだよ」と、どちらにも
> 瑕疵があることを具体例で説明し

アンケートというのは、聞きたい事象を客観的に表現する言葉が使用されていれば、
その言葉が喚起する感情を含めて回答してもらうものでしょう。
現実に義務づけをしながら、「義務づけ」という言葉は否定的イメージを喚起するから
極力回避したいというのは、アンケートとして誘導的に過ぎる。

したがって、「義務づけ」という言葉を使用したことを瑕疵とはいえない。
むしろ、客観的に見れば強制であるにもかかわらず、「強制」という言葉を
使用しなかったことに配慮があるといえるかもしれない。

ところが、君のほうの文案には事実誤認があり、中立性が欠如しているのだから、
これはりっぱな瑕疵といえますが。

だれか>>307の翻訳を

三行すべてに関連がないレスは珍しい

>>302
> 不起立教師は自分の思想信条に合わないからと表明している。

合わないから拒否ではなく、合わないことへの敬意表現を強制されたから拒否するんでしょ。
世にも稀な曲球を投げられたから思わずバッターボックスの外へ逃げたと。
その逃げた場面だけをとらえて非難するのが君の文案だ。
このドラマは、都教委という曲球投手の投球から始めなければ、意味が理解できないですよ。

> 地方自治体は民意によって成立しているもので、その政策は直接間接に民意を表している。

その民意は朝日新聞や東京新聞の世論調査に現れているんですが何か。
君が代日の丸が主要な争点にならなかった選挙よりも、ピンポイントで民意が現れて
いると思いませんか。
でも現実の見たくない？　そうですか。

>>302
> > 通達だけでは法律違反に問えないんですよ。わかりましたか。
> 俺が説明してあげたことだろ。

理解しているなら、なぜ >>241 で通達だけをあげているんですかね？？
1950年の通達や1985年のいわゆる「徹底通達」は職務命令を命じてはいませんよ。
東京都で起立斉唱の職務命令が出たのは2003・10・23通達以後。

> で、職務命令はずーっと以前から出てるんだよ。都の通達はそれを補完
> しているだけ。わかりましたか？

ずーっと以前から出ているのは福岡県などでしょ。
東京都では出されていなかった。職務命令がなければ法律違反にならない。
君が非難しているのは、東京都民に対するアンケートですよ。忘れたんですか。
だから、>>231 の文案「生徒の目の前で法律に違反する行為を繰り返し」というのは、君の事実誤認。

2006・9・21東京地裁判決でも、原告主張として
　都立学校においては，従来，国旗掲揚，国歌斉唱の強制が行われていなかったという地域の特殊性があることに照らすと
という記述があります。

もう分かりましたね。

>>305
1985年の文部省通達は都道府県・政令指定都市の教育長宛、2003年の都教委通達は都立校長宛。
こういう通達で、宛先人でない個々の教員に法的義務が生じるはずがないでしょ。

書き込み規制解けた？

教師（公務員）はいいよな、
民間の会社で、会社の式典で、みんなが起立している時、
逆らって座っていたら、首だよ。

>>312
> 1985年の文部省通達は都道府県・政令指定都市の教育長宛、2003年の都教委通達は都立校長宛。
> こういう通達で、宛先人でない個々の教員に法的義務が生じるはずがないでしょ。

校長と教員は、上司と部下な関係な訳だが。
校長には教師に対して命令する権限が与えられています。
そして校長の命令に教員は従う義務があります。

>>295
法的根拠がなければ批判できないのか？
車内で化粧しても、携帯で喋りまっても、
首相が漢字読み間違い連発しても、大臣が酒気を帯びて会見しても、
大学教授がろくに講義せず私用で休講繰り返しても、
それを批判する「法的根拠」がないから批判できない？　変な話だなあ。

>296
大相撲、戦没者、植樹祭、パリーグ（笑）、
特殊といえば特殊なものばかり。出たい人だけが出るものだし。
第一、そこで起立斉唱しなくても法的な問題はないのだから、
「法的根拠はない、ただそれだけの話。」じゃないのか？ｗ　一貫性なさ杉ｗ

>>297
　＞国旗掲揚の際に起立するというのが国際的慣例という話もある。
　＞一般的に国旗というのは尊重すべきものである、ということが国際儀礼として
　＞広く認められているわけだ

今度は突然「慣例」「国際儀礼」って。「法的根拠」はどこへｗ
第一それなら、多くの留学生のいる、日本の代表的国立大が、国旗国歌なしで式典やるのは
「国際的」「慣例的」に見てどうなのかと。ノープロブレム？
であれば、小中学校での国旗国歌も、とりたてて「国際的慣例」でもないから、
やらなくていいって話にもなる訳でなｗ

>>310

ハイハイだうと。選挙の結果を民意と見なします。
世論調査は推定でしかない。

しかもその推定には何の強制力もない。

>>292
ちゃんと辞書引けよ
大辞林
　「議論」…それぞれの考えを述べて論じあうこと。
　「論」…意見をたたかわすこと。議論すること。
　「議する」…集まって意見を述べ合う。

国旗国歌の前に、小学生から国語をやり直せよｗ

>>303
＞人格の完成した大人を教える大学

また意味不明なことを。「親の出す学費＋国民の税金」で
勉強させてもらっている二十歳前後の青年を、「人格の完成した大人」とはｗ　
笑止千万

不起立の嘘

世論調査は民意で選挙は民意ではない。

不起立の嘘

日本は代表民主制ではなく直接民主制であり
ここの案件で民意を問わなければならない。

何だこのバカは？

>>320
誰が議論の辞書での用例を聞いた？
どうせなら「掲示板」を引けｗ

>個人の意見を戦わせるのが掲示板だろうにｗ

何が凄いって

>個人の意見を戦わせるのが掲示板だろうにｗ

この定義は初耳だｗ
論を議するのが議論だと思っていたが、

客観的な通念としての論もなくただ「俺はこう思う」というだけでいいらしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

おそらく>>320は、論のほかの読みがわからなかったんだろうなぁ
ID:6s9c1YPKの読み方だと

「論う」

>>316　＞法的根拠がなければ批判できないのか？
　　　　　＞車内で化粧しても、携帯で喋りまっても

話が全く別だよ。
別に大学で国旗国歌がなくても「キミ」以外、誰も問題にしていない。

まさに四面楚歌。

＞大相撲、戦没者、植樹祭、パリーグ

アホか。仕事で列席してる人間は「出たい人」じゃなかろうが。

>>318　

＞日本の代表的国立大が、国旗国歌なしで式典やるのは 「国際的」「慣例的」

なら国際的な例と慣例的の例を示してごらん。

少なくとも小中学校で国旗国歌を使用するのは慣例的だけどな。
相変わらず、「学校」と「大学」の区別ができないのか。

どうして理解できないんだろうね

個人が何をどう思おうと、思ってるだけなら自由
個人が誰を（侮辱や名誉毀損にならない範疇で）批判しようと自由
ただし、それを他人に押し付ける自由や権利はない

>>323>>324
ついにこの山姥、辞書の定義を無視かよ。
辞書は無視して、言葉は俺様が定義する！ってか？
根拠は「俺がこう思うから」ｗ

ま、私と「議論」している方も、>>284
＞…そこで式典があるたびに 国家掲揚国歌斉唱せにゃならんとは俺も考えないよ。
＞…そこまでの必要はないというのが俺の考えだ。

と、特に明確な根拠もなく「俺は考えない」「俺の考えだ」を連発されていますけどねｗ

>>328
そこのところは、「ホスト側として仕事でそこにいる人」を対象にしないと

>>328
＞少なくとも小中学校で国旗国歌を使用するのは慣例的だけどな

捏造乙。ヨーロッパ諸国では「慣例的」ではありません。

>>331　ああ、教員の話と比べてたんじゃなかったのか、

遡って見なかったわ。

>>330
あのな・・・簡略化されて、数行で説明してる辞書に【すべての意味が】載ってると思って・・・るようなバカだからまそうなんだろうな
そもそも普通の大人なら「議論」の意味を辞書などに求めないがｗ

根拠のない話で議論などできん
その根拠にしても、客観性がない脳内思い込みでは話にならん

>>332　捏造乙。「少なくとも小中学校で国旗国歌を使用するのは『国際的』」とは言ってません。

>>333
いや、教師の場合だとは思うけど、教師も式典においてはホスト側であってゲストじゃない

>>336　私はホスト側の話をしております。

彼がどういうつもりで書いたかは知りません、はい。

>>337

あ、ゴメン
ワシの方が読み間違えてたらしい

>>334
＞そもそも普通の大人なら「議論」の意味を辞書などに求めないがｗ
お前がつまらぬことで絡むから、辞書で返したまで。

お前は、現実世界を極端に抽象化した、「法律」「法的根拠」などで、
【すべての事柄を】裁断できると思って・・・るようなバカなんだろうからさｗ

>>339

何が凄いって

>個人の意見を戦わせるのが掲示板だろうにｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この定義は初耳だｗ
論を議するのが議論だと思っていたが、

客観的な通念としての論もなくただ「俺はこう思う」というだけでいいらしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何だこのバカは？

>>320
誰が議論の辞書での用例を聞いた？
どうせなら「掲示板」を引けｗ

>個人の意見を戦わせるのが掲示板だろうにｗ

何故か、「メインである自分が言った都合の悪いセリフ」にはお触りせず、横にある単語の意味に話をそらせる不思議ちゃん

>個人の意見を戦わせるのが掲示板だろうにｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この定義は初耳だｗ

やっぱり頭が「アレ」の人なのかな・・・。

つーか、朝日の信憑性とか単語の意味とかどうでもいい余談でしかないのだがと
横道にそれるのはよくある事だが、そこから元の道に戻ろうともしていないのは、
単なる本論からの逃亡ではないのだろうか

で、法以外に何か根拠となりえるものがあるというのだろうねID:6s9c1YPK
客観的で万人が権威と認める何かが、脳内ではない現実世界でｗ

それともやっぱり



論を議するのが議論だと思っていたが、

客観的な通念としての論もなくただ「俺はこう思う」というだけでいいらしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のかな？

>>316
君はだいたい、学校で国旗掲揚国歌斉唱がなされるのはおかしいと考えてるんじゃないの。
そんなら、大学という学校で国旗掲揚国歌斉唱がなされないのは、君にとって良いことで
非難すべき筋合いのことじゃないじゃない。こちら側も特に非難すべきこととは考えて
いない。誰からも非難されていないものを、わざわざ非難の対象に無理矢理しようというのは
ささいな間違いを無理矢理フレームアップして大騒ぎするジャーナリズムと似たような
メンタリティの産物に見えるがねぇ。

＞大相撲、戦没者、植樹祭、パリーグ（笑）、
＞特殊といえば特殊なものばかり。出たい人だけが出るものだし。

出たい人が出るだけだから特殊なイベントにすぎないという理屈らしいが、大相撲も
野球も国民的スポーツであるし、国体にしろ植樹祭にしろ追悼式にしろ、全国民を対象と
した公的イベントであるから、国民的イベントといえばいえるな、どれも。

>>317
だからさあ、法的根拠だけで押し切りゃいいなら、学習指導要領に国旗国歌を
尊重する態度を育てるように配慮することと書いてあるんだから、そのとおりに
すりゃいいとだけいえばいいわけだけどさ。なんで学習指導要領にそう書いてあるのか
意義が理解できないっていうんだろ。で、学習指導要領を見てみても、国旗国歌の意義を
理解させることが望ましいとは書いてあるが、国旗国歌の意義とは何かについて
詳しく解説してあるわけではない。国旗国歌の意義について知りたいなら、学習指導要領の
作成者に、国旗国歌の意義とは何かについて、詳しく聞くことがよいんだろうけれど
あいにくこちらは作成者のことを知らない。だからまあ、作成者になったつもりで
国旗国歌の学習の意義について考えてみたわけさ。指導要領における「国旗国歌学習の
意義」とは何かについての考察さね。君が「そもそも国旗国歌を学習する意義など
存在しない」と考えているのなら、こんな考察を読んでも確かに意味はなかろうがね。

産経新聞の大型連載がスタート　第１部は「考えるの空洞化」
不況の真っただ中、
雇用や消費など生活のあらゆる場面で、
人々がすくんでいる。
私たちは厳しい社会をどう生き抜いたらいいのか。
まずは社会のグローバル化、
スピード化で大きな変化にさらされている
「考える」という人々の根本的な営みから見つめてみる。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090410/sty0904101135001-n1.htm

>>318 >>319 >>321 >>322
民意は民意だ。都政ならば都民の意思。つまり世論だ。
選挙で示される結果も民意。世論調査の結果も民意だ。
君が民意と「見なす」ものだけが民意になるわけじゃない。何様のつもりだ。

都知事選では誰を都知事にするかという民意が示される。
必ずしも政策選択に関する民意が効果的に示されるとは限らない。

都知事は民意に従って選出されるが、選出された知事は
政策についてそのときどきの世論調査に示される民意に拘束される必要はない。
それが代表民主制の理念だし、現実だ。
民意に反する政策選択が許される。

換言すれば、政策選択の正当化に、必ずしも民意を援用する必要はない。
選択した政策の合理性を訴えて、住民を説得できればいい。

これが基本的な観点かな。

で、あなた様は何様だとｗ

>>349
有益な議論を望む２ちゃんねら、かな。

2005年の都議選当時、都教委が教員に起立斉唱を義務づけした政策は
世論多数の支持を得ていなかった。

これは認めるべきではないですか？

ただし都教委の施策に正当性がなかったわけではない。
彼らには合法的な権力があった。
適法な手段である限り、彼らの権力行使はその正当性を主張できる。

そう主張すればいいのに、なぜ「民意」による正当化のような、無理筋で
面倒な議論をしようとしますかね。

このスレの強制支持派の多くは、起立斉唱の強制は内心の自由と無関係と
いう立場をとっているようです。ならば、なぜ生徒・保護者・一般国民に対する
義務づけに踏み込まないんでしょうか？

式次第に起立斉唱がある場合に、みんなそうすべきだというのなら、
それがもっとも簡明な手段でしょ？　法的には問題がなく、可能なのだから。

そういう主張がこのスレで見られないのはなぜでしょうか。

１．自立的な思考をしていないので、政権与党内部でそういう主張が出てくる
　まで気づかない。
２．東京都などでやってはみたものの、何の目的でやったのか、どんな効果が
　あるか、いまだに理解できないので、これ以上の強力な手段でやる意味が
　思いつかない。
３．起立斉唱の強制は、やはり思想・良心の自由を侵害するかもしれないと
　どこかで不安に感じているから、より強力な手段に踏み込めない。または、
　せっかく裁判所で強制を認めてもらえそうなので、余計な刺激を与えて、
　その流れを止めたくない。

考えられる理由を挙げてみましたが、どんなものでしょうか？

>>352　訂正

２．東京都などでやってはみたものの
→　２．東京都などで教員の義務づけまではやってみたものの

>>352
昔、このスレで某スレとか言うコテに同じ質問したけど、
逃げられたよｗ　そんな法律はないからとかいって。
法律の問題じゃない、お前はどう思うんだって聞いたら無回答。
今もいるんだろ？　答えて欲しいな。

>>351　＞これは認めるべきではないですか？

すげぇな、
今までの議論、全て無視しやがった。


＞そう主張すればいいのに、
そうも主張してなかったっけ？

>>352　教師は仕事だから。

ていうか、一般人に義務付けってどんな法的根拠を想定してるんだ？

>>352

はいはいだうと。式典出席者にはゲストであっても
式次第に従う義務があります。強制されないのは参加です。
なお罰則や法令がなければ義務ではないという嘘はつかないように。

社会の慣習や倫理には罰則はない。
しかし従う義務がある。
起立したくない時に選択すべきなのは不参加であって
不起立ではありません。
式典に参加するということは式次第に従うという約束あるいは契約です。
契約や約束を破る自由はありません。

一般人は参加は強制されません。
不起立教師もホスト側でありながら
参加しなくてもよいという選択肢を与えられていながら
参加しているのです。

いや、さすがに参加しなくても良いなんて選択肢は与えられてないでしょ。

仮病でずる休みと言う行為を選択すれば、
お咎め無しだとは思うけど。

いや、それが与えられているんだよ。
不起立常習犯たちは。
出なくてもいいという指示は無視して
出て嫌がらせしてやると校長に言ったと自分で告白している。

だって教科もクラスも担任してないんだから受け持ち生徒もいない。
卒業式に出る名目がそもそもない。

不起立教師の担当は
自分の裁判
自分の処分への抗議活動
だけだもの。

>>352
>起立斉唱の強制は内心の自由と無関係という立場をとっている

のは裁判所ですが何か

>>354
>法律の問題じゃない、お前はどう思うんだって聞いたら


「法律の問題じゃない」と思うのは自由だが、それは単なる主観であって世間には通用しない
公務員の服務は、脳が目の奥にある人類の世界では法律の問題

不起立の嘘

契約は約束は内心の自由に従って破るべき物である。
破ってもなんの不利益も被らないし被るべきではない。

そんな自由はありません。
あるのは内心の自由に従い契約しない自由です。
あるいは契約を解除する自由です。
ただし契約の解除には不利益が伴います。
つまり職を辞すれば職に伴う報酬も失います。
でも内心の自由のためにはそんなものはどうでもいいはずです。
報酬も欲しい
契約や約束に反する自由も欲しい。
なんてのは自由な社会ほどありません。
くりかえしになりますがあるのは契約しない自由です。

>>356
> 教師は仕事だから。

その仕事の目的が問題でしょう。

すべての生徒が起立斉唱するように指導することが目的で、その前提に、
すべての国民が起立斉唱すべきだという考えがあるならば、
端的に、起立斉唱を一般的な法的義務にしてしまえばいいんじゃないの？と。

> ていうか、一般人に義務付けってどんな法的根拠を想定してるんだ？

たとえば、国旗国歌法に以下のような条文を追加する。
○　式典において、主催者が国歌斉唱のための起立を求めた際に、
　正当な理由がないのに、起立しなかった者は、科料に処する。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

>>367

「全ての国民が」…って、
だからその前提が見当外れなんだよ。
いい加減、存在しない集団や思想を相手に妄想するの、
考え直したら？

不起立の嘘

公的式典での国歌斉唱や国旗掲揚は極めて異常で普遍性は一切なく
正当性もなく極めて偏っておりそんなことはどこでもしていない。

公的式典での国歌斉唱や国旗掲揚時の不起立あるいは故意の着席であれば
そうなんですけどね。

>>364
ピアノ伴奏事件最高裁判決では、職務命令の違憲無効を示唆する反対意見が
ついているし、起立斉唱については東京地裁の命令差し止め判決がある。

起立斉唱について、裁判所の立場がどうなるのかは、まだようすを見る必要がある
と思いますよ。

いや、そもそもさあ、
不起立がなぜいけないの？
個人の自由を最大限尊重できるまともな人間には、一切迷惑がかからないし、
法律違反だー、というなら、橋下知事の直轄事業負担金拒否も法律違反だし、
不起立は国民の支持を得ていない、というのもウソで、朝日の調査でも東京新聞の調査でも、国民は不起立に好意的だし、
不起立を躍起になって批判する理由は、要するに『ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうちゃないのはゆるちぇなーい』というわがままな理由だけだろ？w
でさあ、日本の最高裁でもマサチューセッツ最高裁のような判決が出たら、強制派はどうすんの？
今までの主張をコロッと変えるのかい？
ならば、自分の考えを一切持たない権威主義的パーソナリティそのものだしw
主張を変えずに、不起立を批判し続けるのならば、
最高裁なんか関係なく、『ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうちゃないのはゆるちぇなーい』わがまま坊やになっちゃうけどw
ねえねえ、どうすんの？強制派さんw

>>306
> 「朝日が嫌いなんですね。そうですか」という感想しかありません。
思考を停止して居直りですかw

> 各自が自己責任で判断して、それなりの利用をすればいい
君の様に偏った情報を意図的に利用する者には、都合がいいだろうね。

>>308
> 聞きたい事象を客観的に表現する言葉が使用されていれば、
それだと、言質を取る為の誘導尋問もアンケートの一種になってしまうよ。

> その言葉が喚起する感情を含めて回答してもらうものでしょう。
それは自分の感情に誘導的に同意を求めてるだけで、客観とは程遠いね。
メディアがアンケート結果を世論として報じるなら、アンケートの目的は
回答者の自立した意見を確認することでなければならないはずで、その為
には、誘導的な条件は限りなく排除しなくてはならない。

> 現実に義務づけをしながら〜客観的に見れば強制であるにもかかわらず、
君の感情の披瀝はどーでもいいよ。
義務は職務命令に従うこと、通達は新たな義務を課したわけじゃないから、
厳密に言うとこれは間違い。加えて、起立斉唱の命令すら今回の通達が
はじめではない。

教師(公務員)の不法行為に対して、今までは余程の不法でない限り穏便に
説得するだけで済ませてきたが、どうしても不法行為を止めない悪質な者
がいるから、東京都は今度から見逃さずに処分すると通知した…という、
重要な事実関係を伝えないのは、瑕疵以外の何ものでもない。

> 君のほうの文案には事実誤認があり、
君の指摘が間違いだということは既に反論済み。

>>369
> 「全ての国民が」…って、だからその前提が見当外れなんだよ。

見当外れかどうかは、君も考え直してみるといいですよ。

マナーだから自己の思想信条にかかわらず起立すべきだ。
不起立の人がいると違和感がある。
式が混乱する。卒業式が台無しになる。
模範になる教師が全員起立斉唱する必要がある。１人の例外も許さない。
式典における国旗掲揚・国歌斉唱は、公共の意識を養うのに適切な教育手段だ。

これらの主張は、すべて対象者の外延が国民全員にいたる論理を含んでいます。
ところが、その最後の結論をハッキリ主張する人がいない。
それが不思議なんですね。

>>310
> 思わずバッターボックスの外へ逃げたと。
屁理屈も大概にしなさい。不起立は咄嗟の行動ではない。考える時間も意見
を言う時間も十分にあり、彼らはその上で不起立という表現を選択している。
それも、適法な手段で異議を唱える方法があるにも係らず、敢えて不法な
手段をもって表現しているのが実態。言い訳にもならないね。

> 民意は朝日新聞や東京新聞の世論調査に現れているんですが何か。
あ〜自白しちゃったよw 民意は自分らの思想に合致していると言いたいから、
誘導的な調査をするんだろ。な♪
電話での簡易アンケートは、民意の一端を推し量る手がかりにしかならない。
しかも誘導OKってんだから…ここは笑うところですか？

>>311
> なぜ >>241 で通達だけをあげているんですかね？？
通達が最終的に現場の教職員への指示になるのは当たり前だろ。命令系統を
総て書き並べなきゃならんのか？ 君みたいな屁理屈屋がいるから、細かな
通達が必要になったんだね。よーく解るよ。

> 1950年の通達や1985年のいわゆる「徹底通達」は職務命令を命じてはい
> ませんよ。〜東京都では出されていなかった。
単に無知なのか嘘つきなのか…どっちだ？
教職員が協力しない場合、通達内容を実現するには職務命令を発するしか
ない。発しなかったら校長が不法な職務怠慢となるだけ。

>>372
おまえ惨めだなw

そもそも朝日新聞や毎日新聞主催の高校野球ですら
国歌斉唱が式次第にあるほど公的色彩の強い式典での
国歌斉唱は普遍性があるというのに。
国歌斉唱時の起立には何ら正当性も普遍性もないと社説で言い切った
それを指摘された朝日新聞はしどろもどろになって逃げちゃったけど。

不起立の嘘

マサチューセッツ裁判の判決は不起立の自由の根拠になる。

あれは忠誠の誓いですが。国歌国旗の尊重と何の関係もない。

>>374
君が不思議に感じるのは、あり得ない妄想を基にしてるからだよ。

妄想を前提にされたら、そりゃ君の求める答えなんか誰にも用意できないでしょう。

もう病気というレベルなんだと思うよ。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　日の丸・君が代に反対して北朝鮮のような地上の楽園を作るのだ！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　革命せよ、革命せよ！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸に反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ

>>373　>>375
> 義務は職務命令に従うこと、通達は新たな義務を課したわけじゃないから

その通り。だから、職務命令が出なければ教員に義務は生じない。
義務がなければ違反もないし、不法行為ということもない。
君が職務命令に帰結しない通達をいくら挙げても、教員の不法行為は発生しない。
その起立斉唱命令は2003年通達以後ということになります、東京では。

> 通達が最終的に現場の教職員への指示になるのは当たり前だろ。命令系統を
> 総て書き並べなきゃならんのか？

その通り。通達は、実質的には教員を義務づけるものといえる。だから、東京新聞
世論調査の、「東京都教育委員会は教職員に対し、卒業式などで君が代斉唱時に
日の丸に向かって起立することを義務づける通達を出しています。」という記述は正しい。

> 教職員が協力しない場合、通達内容を実現するには職務命令を発するしか
> ない。発しなかったら校長が不法な職務怠慢となるだけ。

問題は、君の「〜はず」という脳内回路ではなく、現実に、2003年以前の東京で
起立斉唱命令が出ていたかどうか。その実例をあげてくれればすむことです。
あげてくれれば新たな発見だ。感謝しますよ。

遡ってレスしよかw
>>249
＞公務員の公私混同

世論を無視してひのきみを押し付ける教育委員会こそ公私混同じゃないのお？w
＞一回の不起立なら戒告
ああ、そうなんだあw
そんなもんでいいんだあw
要するに不起立なんて大したことじゃあない、って話だよな？w
なのになんでそうムキになって不起立を批判すんのお？w
ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうちゃないのはゆるちゃーんわがまま坊やだからあ？w

>>377
高校野球でも強制して、違反者には制裁を加えているんですか？
論点はそこですが。

ぽたりんも相変わらず妄想好きだね。

そんなもんでいいなら裁判も起こす必要ないね。

>>375
> ・・・・・・　不起立は咄嗟の行動ではない。考える時間も意見
> を言う時間も十分にあり、彼らはその上で不起立という表現を選択している。
> それも、適法な手段で異議を唱える方法があるにも係らず、敢えて不法な
> 手段をもって表現しているのが実態。

「ボールが当たるかもしれない」と考える時間があり、「当たらないような
球種を選んでくれ」と投手に意見を言う時間が十分にあっても、いざ
バッターボックスに立って当たりそうなボールが来たら、それは逃げますよ。

君は、「逃げるな。当たってから補償を請求すればいい」と平然と言って
のけるようですが、ぼくには言えない。とりあえず逃げたバッターに同情します。

で、なんで朝日読者数＞＞＞産経読者数なのお？
産経って産業経済新聞というわりには、経営が下手くそなのお？
うちの近所でも産経読んでる人いないしなあw
で、祝日に日の丸を揚げる家がなくなった原因はなんだと思う？

逃げてくれて全然かまわないけどな。

>>388
「逃げる」というのは「起立斉唱しないこと」ですよ。比喩だからね。

君のレスは「起立斉唱しなくてかまわない」と言ってるような文面だが。まさかね。

え？
不起立教師は各ブログで戦いだって言ってるよ。
その為の意思表示でしょう？
別に式典から逃げてくれてもいいし、
教師の職業から逃げてくれてもオッケー！

>>379
これだけ材料があるのに、なぜ君が「あり得ない妄想」というのかも不思議。

この問題は、本来は、政府与党が生徒を義務づける法令をだせば
済むことなんだが、どうもそれはできないらしい。
そこで教師を強制して、生徒に間接的な影響を及ぼそうという
入り組んだしくみに頼ることになった。
しかし、生徒は強制できないけれども教師は強制できるというのは
どうも理屈が合わない。
仕組みが迂遠すぎて、そっちにかかりきりになり、本来のねらい
（教育効果）なんてそっちのけ。

何なんですかね。

国歌神道的な反動的勢力の衰退ですか。安倍元首相が
靖国参拝を公然と行わなくなったあたりで命運がつきたのかな。

>>371
反対【意見】が何か？思うのは自由だが都合の良い未来予想を事実化されても困る
↓
>>368
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける

>>372
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

>>382
> 職務命令に帰結しない通達をいくら挙げても、
通達に法的拘束力がある以上、最終的に現場の教員が義務を負うことに
なる。そりゃ教職員が当たり前に職務を遂行していたら命令は出ないよ。
必要がないからね。

> 東京新聞世論調査の〜という記述は正しい。
そう、アンケートとして瑕疵があるだけ。

> 問題は、君の「〜はず」という脳内回路ではなく、
はず？ 必然を説明しただけなんだけど…本当に読解力がないね。

> 起立斉唱命令が出ていたかどうか。
通達がでている。起立斉唱していない。その結論は教員か校長、もしくは
その両方が不法行為をしていることになる。これ以外に答えはあるかな？

>>386
> バッターボックスに立って当たりそうなボールが来たら、
不起立は表現行為であって、緊急の危機回避ではない。

>>387

全国紙と、発行されてる地域が限られてる産経を比べて自己満足するしかないバカ哀れ・・・

（近所の購読新聞を調べて回ってるって、どんな中核派なんだとｗ）

41 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 13:55:31 ID:oLrZfwWi
根津公子センセの現状まとめ

君が代斉唱不起立：１２人を懲戒処分−−都教委発表 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090401ddm041040015000c.html
>東京都教育委員会は３１日、今春の卒業式で「君が代」斉唱時に起立しなかったとして、
>特別支援学校「都立あきる野学園」（あきる野市）の根津公子教諭（５８）を停職６カ月とするなど計１２人を懲戒処分にしたと発表した。

NPJ　根津公子さん・河原井純子さん停職処分取消訴訟　2009.2.15
http://www.news-pj.net/npj/2007/nedukimiko-20071115.html
事件名：停職処分取消訴訟
内　 容：卒業式の君が代斉唱時に起立しなかったために受けた６ヶ月
　　　　　の停職処分の取消を求めているもの
当事者：根津公子・河原井純子 VS 東京都

「君が代懲戒」都立教職員の処分取り消し請求棄却…東京地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00803.htm
>中西茂裁判長は
>「児童・生徒や保護者の前で、公然と職務命令に違反したのは相当に非難される行為で、処分が重すぎるとはいえない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>などと述べ、それぞれ原告側の請求を棄却した。

asahi.com（朝日新聞社）：君が代不起立・不斉唱訴訟、教諭側の請求棄却　東京地裁 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0326/TKY200903260305.html
>判決はまず、卒業式で君が代斉唱時に起立することなどを定めた都教委の通達が、思想・良心の自由に反するかを検討。
>通達に基づいて校長が出した職務命令は「特定の思想を持つことを強制したり、禁止したりするものではなく、特定の思想の有無について告白することを強要するものでもない」として憲法に違反しないと判断した。

だがしかし、「首にできなかったんだから私の勝ちｗ」と何故か斜め上＠れいばーねっと

写真速報 : 根津さんをクビにできず！〜都教委が処分発令
http://www.labornetjp.org/news/2009/0331shasin

さて、この場合上告でひっくり返るような地裁の判断ミスがあるかという点

>>391
前述どおり。
普通の人間はそんな妄想しない。
勿論キミが勝手に妄想するのは自由だけど、他人がそれに付き合う必要もない。

>>345>>346
結局貴方は
「法的根拠」と「慣例」を巧みに使い分けていますね。まとめると、

　公立小中高（の教員）
　　　　　→　法的根拠があるから、式典で国旗掲揚・国歌斉唱の義務がある。　
　大学や私立小中高
　　　　　→　法的根拠がないから、式典で国旗掲揚・国歌斉唱する必要がない。　

ということらしいが、
ではなぜ公立小中高で起立斉唱教育が必要かというと、大人になったとき
様々な行事で起立斉唱があるからだという。大相撲、パリーグ、植樹祭等…。しかしそれらは
どれも「慣例」で行われているに過ぎず、法的根拠など無い。その場で起立しなくても如何なる法にも抵触しない。
つまり貴方は、片方を「法的根拠はない、ただそれだけの話。」と切って捨てながら、
片方は慣例だから重要だ、というダブルスタンダードを使い分けているわけだ。

ちなみに自分は公立私立、小中高大学問わず、式典に国旗国歌はあった方がいいという
考えだけどな。「絶対あるべき」とは思わないが、あった方が良いという考え。
自分自身もそういう場があれば起立するし。でも特段の信条で不起立の人がいれば、
それを糾弾して血祭りに挙げようとまでは思わないなあｗ

>>352
大いに同感だ

>>352
あなた、鋭すぎる。
いるんだねえ、２チャンにもあなたのような良識派が。

ぷ
何故なのかわからないって本人が言ってるのにね。
なにが鋭いんだか…

>>352
起立しない生徒に対しては、他の学習内容と同じ取り扱いでいいでしょう。
例えば音楽の時間に正当な理由なく起立して歌わない場合、教師は歌うよう指導する。

保護者や一般の大人には起立を法的に強制する必要はない。
それはマナーの範疇だからです。

ただしマナーだから強制されないし不利益も被らないってのは間違いな。
その場で注意されたりそれでもたたなきゃ
つまみ出されたりするのもありだから。

ちなみにマナー違反でつまみ出されない権利はないから。

そして主催者には会場の秩序を守る権利があります。

要するに、

「間違った（と自分が思う）法律であっても、成立している以上誰かが変えるか廃止するまでは有効なので、その法守る」

というハリー・キャラハンの名台詞を知らないか理解できないと

>>402
保護者や一般の大人に強制する必要がないなら、子供や教師に強制する必要もありませんなあ。
>>403
マナーとは、迷惑行為を戒める罰則なき暗黙の了解事項。
列に割り込まない、とか禁煙席でタバコを吸わない、とかな。
起立せずして誰に迷惑がかかるのかな？
みんなが一緒じゃなきゃ赦せない全体主義者および、ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうちゃないやつらはゆるちゃーんわがまま坊や以外のまともな人々には何の迷惑もかからないわなあ。
ゆえに不起立はマナー違反でもなんでもない。
>>405
＞秩序

さすがは秩序大好き全体主義者w
不起立ごときでつまみ出すとはヒトラーにもない発想じゃないか？w
>>406
法的制裁を受けるリスクを冒して、法を守らない自由は誰にもある。
他人に危害迷惑を及ぼさない限りな。

ぽたりん、
料理の食べ方にもマナーがあるって知らなかった？

ただ招待客の不起立はマナー違反で済むけど、
教師の不起立は職務命令違反だから、
ちゃんと区別してね。

>>407
>法的制裁を受けるリスクを冒して、法を守らない自由は誰にもある。
>他人に危害迷惑を及ぼさない限りな。

日本語になってないんだがｗ
他人に危害を及ぼさなくとも違法行為は違法行為として裁かれるのが法治
そもそもリスクを知りつつ法を守らないというなら、それは単なる確信犯の【中核派】ｗ
おやおや、違法を認めてしまってどうするのかと・・・

確信犯なら確信犯らしくギロチン台で自由を叫んで散れｗ

小中高公立学校の教育方針に関しては、ある程度の裁量が各自治体に委ねられている。
その自治体が、教育方針で国旗掲揚国歌斉唱を否と言えば国旗掲揚国歌斉唱は行われない。
つまり各自治体は国旗掲揚国歌斉唱を是としているわけです。
したがって自治体により運営されている小中高の公立学校は、その方針に従うことになります。
公立校に於ける教育方針の決定権は、各自治体（教育委員会）にあり、一教師には無いと言うことです。
一教師に認められている裁量は、精々受持クラス分だけで学校全体に対する決定権は存在しません。
一教師には決定権や裁量権がないのに、自治体の決定に従わないというのは当然処分の対象になります。

大学の場合は、独自運営の自治権が認められているので国旗掲揚国歌斉唱するもしないも大学側に委ねられています。
私立校の場合も独自の運営が認められているので、国旗掲揚国歌斉唱をするもしないも私立校側に委ねられている

つまり、
大学や私立校が国旗掲揚国歌斉唱をしていないのは、国家による強制をしていないことの証明とも言える。

>>407
＞保護者や一般の大人に強制する必要がないなら、子供や教師に強制する必要もありませんなあ。

なぜですか？
学校では「保護者や一般の大人」と「子供や教師」は明らかに立場が異なりますよ。
生徒には学習する権利があり、教師には教える義務があります。

未成年者の喫煙、飲酒は禁じられています

喫煙も都市部じゃ条令で科料取られる所、増えたしね〜。
勿論周りに人がいようがいまいが関係なくね。

>>407

制裁を受けるならその行為は自由ではありません。
ばかまるだし。

>>407

式典に出席するならゲストといえども式次第に従う義務がありますね。
自由なのは出席するしないの自由。義務があるから強制されます。
従えないならつまみ出されて当然となります。

不起立の嘘

殺人は自由にしてよい。

>>398
＞「法的根拠」と「慣例」を巧みに使い分けていますね。

あんさんは名無しだから確証はないが、あんさんは以前に「学習指導要領は
法令である」とかいってたひとじゃないかな。それで学習指導要領は法的効力は
あるけど、法令ではないと反論されたら、そのまんま消えちゃったひと。
法律についての考え方があんまり柔軟じゃないせいで、「法的効力をもつものは
すべて法令である」などという誤謬をおかしてしまい、そのまんま波間の間に消えたひと
ではないのかな。

「慣例」あるいは「慣習法」は、日本の法律では「法源」すなわち法的根拠として
認められる場合があるんで、「慣例」であるから、「法的根拠」になりえない、なんて
ことはないのよ。法の適用に関する通則法というのがあってだな、こういうんだ。

＞第三条 　公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習は、法令の規定により認められたもの
＞又は法令に規定されていない事項に関するものに限り、法律と同一の効力を有する。

あとは、国際法においても、慣習（慣習国際法）は条約とならぶ法源であるという説もあるね。
国旗国歌についての国際的儀礼が各国に認められていることも確かであるから、国旗国歌の
尊重という国際儀礼は、各国における国旗についての法令の法源として機能しうると
私はそう思いますよ。

＞ちなみに自分は公立私立、小中高大学問わず、式典に国旗国歌は
＞あった方がいいという考えだけどな

本当かいな。処分反対派がにわかにそんなこといいだすとは信じがたいがね。
君が本当にそう思ってるとしても、そう思ってるだけじゃしょうがないんでね。
なぜかというと、そもそも学校で国旗掲揚国歌斉唱をやること自体が間違いと
主張するのもいるし、処分反対派なのに、何をとち狂ったのか、全国民が式典に
おいて国旗国歌を尊重するように法改正すべし、と主張してくるのもいるし。
（具体的には国旗国歌法に尊重規定を盛り込むように改正するということなのかいな
おそらくは。）まあ、考え方としてはいろいろあるんだが、国旗国歌の尊重について
具体的に成文化された規定は、学習指導要領だけだから、これを基準にして話を
進めていくのが、いちばんいいだろうと、こういうことですね。

＞自分自身もそういう場があれば起立するし。でも特段の信条で
＞不起立の人がいれば、それを糾弾して血祭りに挙げようとまでは
＞思わないなあｗ

俺も基本、不起立不斉唱に対する処分は望ましくないと思うよｗ　処分される
ほうだって嫌だろうし、処分する方だってそんなに気分のいいもんじゃないだろう
想像するに。しかしまあ、已む得ずに処分せざるえないと判断をくだす場合も
あるだろうし、処分することそれ自体が誤っているというわけではない。
処分が誤っている、処分は憲法違反である、ということはありうる。つまり
処分は正しい、処分は憲法に違反しない、という場合もありうるわけだね。
そのあたりは、裁判で争っていくというのが、日本の決まりであるから、そうして
いけばいいんじゃないの。

強制ちゃんの嘘

法律に違反しなければ何をしてもよい

　　　　　　　　!ヽ、
　　　　　　 ,r'l |　 ＼
　　　　　 ,/　| l　／ ﾞi,
　　　　　/..::;;| |ノ　 　ﾞ!　　　　どーも、ヨット右翼を目指してまーす
　_ _ __, /:::;:;;;i l　　 ∧__∧　_ ___ ___ __ __ _ ___ _ __ __
　 . .　 /;;;;;;;;;;l |!￣（,,　´∀）　. .. .. . . .. .. . . .. . . .. . . ::
　　　,/�� 　 |‖‐:ど　　　つ .、 : : : : : : :. : .: . : .. : .
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　＾　　､,　　＾　　＾　　　＾＾　　　＾＾　＾　､，
　　　　　　　~　　　　　　　〜　　　　　　　〜〜

>>406
うっ、知らなかった、その台詞。ハリー・キャラハンってダーティーハリーのことか。
いい台詞だだん。

>>357-359
一般国民への義務づけの根拠を探そうと、いろいろ苦労していますね。
再度言いますが、保護者など一般国民を義務づけするには、法制化がもっとも
簡明な手段ですよ。
役にも立たない概念をグダグダといじっていても時間のムダだと思います。

> 社会の慣習や倫理には罰則はない。
> しかし従う義務がある。

慣習や倫理から直接に義務が生じるということはないでしょう。
慣習は事実状態に過ぎないから、知っていれば便利だし、いろいろと円滑にことを
運べるでしょうが、従わない自由を否定するものではない。
倫理は「人間はかくあるべし」とする個人または集団の観念ですから、ことなる
倫理観を持つ人にそのまま強制するわけにはいかない。

> 式典に参加するということは式次第に従うという約束あるいは契約です。

そういう場合もあるでしょうが、学校の卒業式などへの参加を契約と構成するのは
かなり無理があります。特別の意思の合致があってはじめて参加資格が得られる
のですか？　そうではないでしょう。保護者であれば、原則として参加資格がある
はずです。式の内容について保護者各人と交渉する余地もない。

校長の学校管理権の行使と考えればいいと思います。そして、校長は保護者の
起立斉唱を強制することができないから、起立斉唱を参加資格にするわけには
いかない。

>>403
> ただしマナーだから強制されないし不利益も被らないってのは間違いな。

マナーに強制力はないですよ。
強制力がほしければ、なにか別のものに頼る必要がある。

マナーというのは、他者との関係を快適にするための行動様式でしょ。
相手がマナーに反することをすれば不快になるから、相手に対してマナーを
守ることを要求する気持ちが生ずるのが自然です。
しかし、所詮は日常的な生活の知恵レベルの規範だから、何か理由が
あって相手がマナーに反する行為をしたときに、それでもマナーを守れと
要求するほど強い規範意識は生じない。

> その場で注意されたりそれでもたたなきゃ
> つまみ出されたりするのもありだから。

つまみ出せるのはマナーの効力ではなく、主催者の施設管理権の効力ですよ。
校長の場合、その施設管理権は法令に従って適正に行使するという制限が
つきますね。

>>419
> 処分反対派なのに、何をとち狂ったのか、全国民が式典に
> おいて国旗国歌を尊重するように法改正すべし、と主張してくるのもいるし。

まあ、いろんな意味で見るに見かねて、というところです。

大人の社会で存在感の薄い国旗掲揚・国歌斉唱を、大人の社会から普及させようと
せずに、もっぱら学校教育をねらう不自然さ。生徒を直接義務づけずに教師だけを
義務づける中途半端さ。なんとも腰の引けた対応です。
そのおかげで、このスレでも、マナーだとか慣習だとか倫理だとか、ピントのずれた
根拠で一般の義務づけをしようと四苦八苦してる人がいる。

割を食ってるのは公立学校の教師で、生徒や保護者の思想・良心の自由を保護し
ながら、国旗国歌を尊重する態度を全員に教育するという困難な仕事を、義務づけ
られてしまってる。腰の引けた当局者から仕事を丸投げされている格好です。

もともと腰が引けているから、式典でみんなが起立斉唱することだけが自己目的化
してしまって、本来の目的が何か、効果が上がっているかには無関心なんでしょう。
学校式典で１００％実施されていれば満足と見えます。こういうことだけを詰められる
公務員教師というのは不運だと思いますよ。

だから、政治家や関係部局が前面に出て、何をしたいか国民に明らかにしろと言い
たくなってきた。それで法制化を煽っているわけです。

>>424
法制化が簡単な手段？

そんな無茶な法案通るわけがないだろ。
勿論、日本が戦争に巻き込まれたりとか、
内外の情勢に異常事態でも起きればわからんが。

>>425
マナーも強制されるよ。
ただし君の言う強制力？執行力がないだけ。
どうしても「いやだ」と言われれば他人にそれ以上、そいつをどうこうできない。

>>426
相変わらず思い込みと妄想だけだね。
一般国民に義務付けしたいなんて、
このスレで誰か主張した？

つうか起立斉唱程度で何が「困難な仕事」だか。

>>427
> 法制化が簡単な手段？

「簡明」という言葉は、「容易」という意味ではなく、目的と手段が単純明瞭と
いう意味で使った。

> そんな無茶な法案通るわけがないだろ。

なぜ無茶なのかを、議論の俎上にのせてみるのも、たまにはいいんじゃないかな。

現在の施策も、結局、目的はそこなんでしょ？と思ってるから、その法案が
無茶なら、現在の施策も無茶なんじゃないかということになる。

>>429
前のレスで、慣習だの倫理だのマナーだのと言ってる人はそうだよ。

>>430
簡単なことだと思うなら、一般国民への義務づけも問題ないでしょ。
教師に模範を示させるなんて迂遠なことを言わずに、直接義務づけてしまいなさいよ。

何故無茶って、
一般国民にそんなものを義務付けられる道理がない。
あるっつうならこのスレで提言してみてくれ。

>>433
あとはまた明日（以降）。もう寝なくちゃいけない。

おやすみ

現実の施策は正当なる業務だから無茶でも何でもない。
一緒の俎板に乗せるほうがおかしい。

>>432
前のレスってどれ？
アンカーは？

ぽたりんみたいに一つの発言を脳内変換して、全く違う意味で捉えてるのでは？
簡単だろうが何だろうが、何で国民がそんなもの義務付けられる必要がある？
子供に九九やアルファベットを教えるのは簡単だが、親の義務ではない。

取り敢えず公私の区別だけはつけてくれ。
でないと話が噛み合わん。
こっちは、不起立教師が自宅で太極旗たなびかせても全く問題ないと言う立場なのだから。

おやすみよ。

>>ID:gYfL+gWx
正面から反論できなくなったもんだから、存在しない前提を
振り回して混ぜっ返してるだけ。よっぽど悔しいんだろうな。

国民への義務づけ(法制化)が望みなら、そう提案すれば良い。
どれだけ支持されるかな？

ちなみに法源っていうのは、法律だけじゃないからね、憲法も
政令も省令も条例も慣習法も判例法も…そして条理なんて
ゆーのもあったりする。

>>427
>勿論、日本が戦争に巻き込まれたりとか、
>内外の情勢に異常事態でも起きればわからんが。

一般国民への国旗国歌強制法案と
戦争との間に何の関係があるのですか？

>>438
戦争やら侵略される危険があれば、
ナショナリズムが暴走したり、国民に様々な義務が課される可能性があるって話。
勿論、過去の例同様、それは国民やマスコミが後押しする場合も含むけどね。

？？？？？？？？？？

あれ？　君が代と戦争との間に関係はない、国歌が戦争の道具に使われるなんて
馬鹿なことがあるか、って言うのが起立派の共通認識じゃなかったの？

まあ、起立派といっても色々いるだろうけどね。

ほかの起立派の人は、まさか>>427>>439と同じ認識じゃないよね？

あほか、
そんなものん、
日本語だろうがマスコミだろうが、
外圧だろうが利用できるものは何でも利用するだろ。
しかもその手法に立場の違いはない。

不起立派だって自分達に有利だと思う材料は何でも使うだろ？

つうか>>440
それは旗や歌に責任はないって話でしょ。
何が勘違いしてない？

4月11日 カルデロンさん一家、関連デモより
(youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=h5wIULfI88s
(ニコニコ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6734086

（8分ぐらいから）

★左の人（※国籍未確認）

「恥ずかしい日の丸野郎！」　　←！？

「そんな旗なんかよく持てるなぁ！」　　←！！？

「日の丸野郎！」　　←！！！？

↑
やっぱり日の丸は利用されてますね。

立場に関係なく。

まぁ有効に使われてるかどうかは別として。

ポリ公はますます劣化してどうしようもなくなってるが、
もう一人ポリ公のほかに頑張ってる人がいるね。

ポリ公よりはマシみたいだけど、やっぱり主張のなかに
「思い込み」「決め付け」がちりばめられていて、
結局は同類になっちゃってるみたいだな

反日屋　の　リハビリ　スレかな？

>>443　横レスですが。

> それは旗や歌に責任はないって話でしょ。

「責任」というのは人間についていうことですから、旗や歌のような事物について
「責任はない」というのは、言葉の意味からして当たり前です。

事物について言えるのは、人間の社会生活においてその事物がもつ意味、その
事物にまつわるイメージでしょう。
ある事物に「責任がない」という言い方は、その事物に否定的なイメージは付与
されていない、付与すべきではないということを比喩的に表現したものだと思います。

しかし、日の丸・君が代、とくに君が代については否定的なイメージを抱く人も多い。

戦前・戦中の日本に蔓延した狂信的な神国思想のもとで、天皇・国家というのは
特別の意味をもつ存在だった。当時は、それらを象徴する国旗国歌が社会生活に
氾濫した。

なるほど、国旗国歌は、利用された事物に過ぎなかったけれども、時代を特に象徴
するものとして、悲惨な戦争体験と不合理な意思決定を想起させる、否定的な
イメージを持つ人がいるのは当然です。

（続き）

もっとも、天皇と国家が新生日本の登場とともにイメージを一新できていれば
それを象徴する国旗国歌のイメージも、それにともなって肯定的なものに変化
したでしょう。

ところが、天皇は戦争責任をとらなかった。日の丸・君が代を教育現場に復活させ
ようとする自民党には、追放解除になった戦前の政治指導者が続々と復帰して
政権の中枢を占めた。その状況は戦後昭和期のかなり長い期間つづきます。

教師は戦時中、行政機構の末端として軍国主義の鼓吹に務めた。戦後の
教員にとって、学校における神国思想や軍国主義の排除、民主的人格の創出は
使命感の根幹をなしていた。

そんな状況下で、学校に日の丸・君が代を復活させようという企てが、かなりの
抵抗を受けることは当然でしょう。君が代の「君」は、戦争責任をとらない裕仁
天皇だったし、復活の推進者の中には戦前からの政治家がたくさんいたのですから。
いわば戦前の天皇制国家の亡霊に頭をさげるような意識があったかもしれない。

こういう事情は、天皇の代替わりや政治家の世代交代で変化しているはずです。
昭和からの教員と平成からの教員では意識が違ってくるでしょう。そういう点で
現在の問題は過渡期の状況によるものといえるかもしれないです。

>>448

最前線にいたわけでもなく、当時に生きていたわけでもないのに
現在の知識だけでの、後知恵での犯人探し、

あとだしじゃんけん、

たられば、

正解、不正解の二極化思考


つぶれる企業のやることばかりだな。

>>437
> 正面から反論できなくなったもんだから

東京新聞世論調査の信用性の問題ですか。
レスにくり返しが多くなったので、もういいんじゃないですか。

2003年以前に東京で起立斉唱命令の事例が存在したという証拠を発見したら
教えてください。

> ちなみに法源っていうのは、法律だけじゃないからね、憲法も
> 政令も省令も条例も慣習法も判例法も…そして条理なんて
> ゆーのもあったりする。

義務づけの根拠のことを言ってるのですか？

憲法４１条に、国会は「唯一の立法機関」という文言があって、ここで「立法」とは
少なくとも、国民に義務を課し権利を制限する規定（法規）を含む、と理解されています。
つまり国民に義務を課すには、法律、法律の委任にもとづく委任命令、法律に準じる
条例によることが必要です。
ぼくのいう法制化は刑事罰を含みますが、この場合はさらに、憲法３１条等の罪刑
法定主義の規制下にありますから、より厳格に立法のしかたが制限されます。

君のいう「法源」は、裁判官の解釈根拠ですが、ここでの問題とは場面が違います。
念のため言っておきます。

>>448　戦争は国民が等しく責任を負うもの。

天皇・国家・旗や歌を含め歪んだイメージを教師やマスコミが創り上げたなら、
健全なイメージに戻せばいいだけです。

当時の亡霊に振り回される必要は全くありません。

>>450
自分が直接体験したことだけしか、自分の人格形成に影響させないと
いうのは、それはそれで立派な覚悟だと思います。（皮肉）

>>453

当時の国際環境、外交力学、当時の生活様式まで降りていって、
そこでの評価しないと意味ないんじゃね？　っていったつもり。

だから、現在の知識【だけ】で・・・。　っていってるじゃん。

>>452
一億総懺悔ですか。（驚愕）

意思決定の権限をもった者は、それに見合った責任を負うべきです。

>>454
そういう場合は、現代の「価値観」だけで、とか言うんじゃないですか。

現在のぼくたちには、現在の知識しか、歴史を学ぶすべはないですよ。

>>455　開戦を望んでたのは国民なんだから、それに見合った責任は取るべきだし、
既に取り終わった。

戦争に負けていつまでウダウダやってる国が他にあるかね？

まぁ総懺悔って日本は別にキリスト教社会に屈したわけでもないので
懺悔する必要すらないけどね。

>>456
> そういう場合は、現代の「価値観」だけで、とか言うんじゃないですか。
重箱

> 現在のぼくたちには、現在の知識しか、歴史を学ぶすべはないですよ。
タバコ、酒、処女性等、昔と今は社会の受け入れ方がチガウのはいっぱいだよ。
戦争＝悪　とかももおかしい、価値観には時代背景と生活も理解して、
両面から評価しないと、プライドにこだわる子どものけんかになる。
結婚の処女性ひとつも、昔に降りていかないで判断したら小学生。

戦争って、ある日突然赤紙がきて、
次の日にはヤンキーやヤクザ、学生がごっちゃになって、戦場におくられるんだよ。
ヤンキーが隊長になったら、学生はいうことをきかなきゃならない。
それも超縦社会、いいごたえしたら体罰とうぜん。
ヤンキー隊長が突撃　っていったら、学生はタマがとぶ最前線に飛び出なきゃいけない。
それほど理不尽なモノ。
天ちゃんがどうとかじゃなくて、みんな帰りたくてしょうがなかった。
だから、あまりにＤＱＮな隊長は後ろから撃ったり、夜襲にかけたりした。
天ちゃんの命令だけで、日の丸君が代でみんな戦争したなんて、漫画の見すぎだね。
縦社会にの軍隊作りに利用しただけ。

>>459
すごいですね。戦中派の方ですか・・・失礼ですが年齢はおいくつですか？
80代ですか？

>>451
> レスにくり返しが多くなったので、もういいんじゃないですか。
投げたボールを返して来なくなったから、同じボールを投げ続けるしか
なくなったんだけど…それにしても「いいんじゃないですか」じゃなくて
「お手上げです」と素直に言う度量すらないのが涙(笑)を誘う。

> 2003年以前に東京で起立斉唱命令の事例が存在したという証拠を
見苦しいですね。式を通じての国旗国歌教育が行われていず、且つ
命令が出てなければそれ自体が不法。逃げ道は無いよ。

> 義務づけの根拠のことを言ってるのですか？
妄想世界の住人には、IDが異なっても即座に同一人物だと分るのかも
知れないが、健常者の俺には無理。

>>451　追伸
法制化はID:gYfL+gWxが提案していることであって、俺には根拠を捜す理由が無い。

>>460の開き直りについて

>>463
開き直りも何も、ID:a2maW01fは>>450で

＞最前線にいたわけでもなく、当時に生きていたわけでもないのに
＞現在の知識だけでの、後知恵での犯人探し、

と、書いてるじゃない。ということは>>459後半は当然当時自分で体験したことかな
って思うのは普通でしょ？

何で文脈の変わるようにレスをトリミングするのかな？

450 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/04/13(月) 11:58:11 ID:a2maW01f
>>448

最前線にいたわけでもなく、当時に生きていたわけでもないのに
現在の知識だけでの、後知恵での犯人探し、

あとだしじゃんけん、

たられば、

正解、不正解の二極化思考


つぶれる企業のやることばかりだな。

さらに言えば>>448

>日の丸・君が代、とくに君が代については否定的なイメージを抱く人も多い。

これの原因は、事実かどうかを掘り下げるどころか、特亜の言う嘘に対して疑義をはさむ事すら許さずに来た教科書によるインプリンティングにある

しかも、「多い」というのは主観であって客観的データが添えられていない脳内妄想

>>368
■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

ちなみに主観的なので間違っているかもしれないが、>>450のいう

>最前線にいたわけでもなく、当時に生きていたわけでもないのに
>現在の知識だけでの、後知恵での犯人探し

をしているのは>>448にかかっている
よって
>>460
>すごいですね。戦中派の方ですか・・・失礼ですが年齢はおいくつですか？
>80代ですか？

と言う問いは>>448に対するものでなければおかしい
（ドッペル君でなければの話だが・・・）

448 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/04/13(月) 11:48:36 ID:gYfL+gWx
460 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/04/13(月) 12:35:28 ID:HS3UiHQk

>>408
ガチャガチャ音を立てて食べるのは迷惑だからマナー違反。
しかし、普通フォークで食べるものを箸で食べようがスプーンで食べようが、他人が文句を言う筋合いはない。
>>409
職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>>410
他人に迷惑を及ぼさないならば、法的制裁を受けるリスクを冒して、法を破っても、キミらに非難される筋合いはない。
>>411
そりゃ、命令した教育委員会にしてみりゃ、命令を無視されりゃ処分したくもなるだろうが、キミらまでがなぜ教師を非難する必要があるんだい？
ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうちゃないのはゆるちゃーん、からだろ？w
>>412
私立や国立付属校には、式典で国旗国歌を扱わない学校は山ほどある。
ゆえに本来、教師にも子供にも強制は必要ない。
>>413
法律に厳格な強制派諸君は、当然、未成年時に一切飲酒喫煙の経験がなく、生まれてこのかたタチション、信号無視、路上駐車、道端に落ちている硬貨の着服などもしたことがないのであろうw
うーん、聖人君子w

>>415
制裁を受けるが、君らに非難する筋合いはないと言っている。
他人の自由を最大限に尊重できるまともな人間には、一切迷惑を及ぼさないのだから。
>>416
＞従う義務がありますね
誰が決めたの？そんなこと。キミの願望？w

今まで起立しなかった父兄がつまみ出されたことあんの？
キミが主催者ならつまみ出すのかい？w
たかが不起立でw
ヒトラーも真っ青の独裁者だな、キミはw
キミ、本音ではナチを崇拝してるんだろw
>>417
キミは『他人に危害迷惑を及ぼさない限り』という俺の文章の意味がわからない文盲なのかい？w

これって、強制派の性格そのものだよねえ。
違うの？
違うというならどう違うの？

フロムはこれを権威ある者への絶対的服従と、自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。
思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち、自分の意見や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾向が強い。
外国人や少数民族を攻撃する傾向もよくある。このような社会的性格を持つ人々がファシズムを受け入れたとした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

>>468
殿堂入りのバかｗ

>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。

とうとう、自分の最後の逃げ場すら放り投げてしまったバカ哀れ・・・



人を殺すのがなぜ悪いのか、（不思議な句点）説明せよ。

物を盗むのがなぜ悪いのか、説明せよ。

★はいはい、拾って来ましたよ。

　「国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
　教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている、
　てか？
　まさに紋切り型短絡思考w
　君のお仲間の強制派の誰かが言ってた『on,offでしか考えられない』かわいそうな人間かな？」

★それに対する指摘↓

ええっと、
てことは上の段落のような思考の人間は、
下の段落で言うところの「紋切り型短絡思考w」
ってことね？
上の段落のような考えを思いつく人間は今のところ君しかいないのだけど。

★さらにあがくぽたりん

564 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 17:32:38 ID:EgMJrngX
『国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている。』
とか、君らは思ってるんじゃないの？と俺は質問したわけだが違うのかい？
違うのならなぜ不起立教師を非難するw
君らが不起立教師を執拗に非難する理由を訊いてるんだよ。

565 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 17:35:44 ID:jzHhuNLd
>>564　だから最初に、
そんな考えを思いつくのは君しかいない、と言っている。
そしてその考えを、君は「紋切り型短絡思考」と自分で確定させてしまったわけだ。

567 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 17:41:24 ID:EgMJrngX
まあ、何を言わんとしているのか、さっぱりわからんが、とりあえず答えておこうかw
俺は、その『上の段落』の考えではない。
ゆえに俺は紋切り型短絡思考ではない。
君らは、その『上の段落』の考えなんだろ？違うのかい？と訊いている。
違うならどう違うのか説明してもらおう、ということだ。
わかったかい？w

569 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 17:47:52 ID:jzHhuNLd
つうか、最初は「不起立は悪に決まっている。 」 とか言ってたんだよな。
短絡思考だなぁ、ほんとに。
何度でも言おうか？
「上の段落」の考えを思いついたのは「君しか」いないと。
　　＞俺は、その『上の段落』の考えではない。
とは言っても、その考え、持ちだしたの君だけだしねぇ。
考えちゃったから書いちゃったんでしょ？

そしてそんな思考方法に至るのは「紋切型短絡思考」の持ち主しかいないと、
キミ自身で確定させてしまったわけだ。

573 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 18:01:08 ID:EgMJrngX
いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw
質問しただけだからw
君らのように、安易な決めつけ思考じゃないんだよ、俺はw

575 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 18:03:42 ID:jzHhuNLd
>>573　質問だろうがなんだろうが、

「思いついたのは」君だけなんだから、
紋切型短絡「思考」には違いないわけだよね？
　　　　　　　　↑

【こすもぽたりにずむ（cosmopotalinism）】

全世界の人々を自分の敵ととらえる思想。
独裁権威主義・紋切型短絡思想主義とも呼ばれる。

妄想と捏造と、反問による話題逸らしが得意。

４５歳警備員彼女募集中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Q.こすもぽたりんってリアルではどんな人なんですか？

A.
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000503&tid=a5aa5kma7a4njgbd8a4c0a41a4nbdp2qa4a4a5ha5t&sid=1000503&mid=8708

＞ﾒﾙ友募集します 2008/11/ 8 15:24 [ No.8708 / 9358 ]
＞
＞45歳独身彼女なし､しがない警備員です｡ 最近ご無沙汰してますが､
＞知恵袋の教養ｻｲｴﾝｽ数学ｶﾃなどで､暇つぶしに回答者やったりもしています｡
＞こんな私でよければ､できれば女性の方､ﾒﾙ友になってもらえませんか｡よろしくお願いしますね｡
＞
＞投稿者 :
＞damedamemiddle
　↑
こすもぽたりん

>>468　ぽたりん、自分に都合のいい例しか書かないねぇ？

食事のマナーには、同席者に対する気遣いや礼儀も含まれてるんだよ。
誰にも迷惑がかからないと言って、汚い食べ方をしたり、相手の存在を無視するのはアウト。

だから彼女できないんだよ。

＞他人に迷惑を及ぼさないならば〜
国民には行政が仕事してるかどうか、チェックし、それが明確に間違ってるなら非難する権利があります。
もちろん、多くの国民が迷惑しています。

それともぽたりんは「国民は、権力者が勝手気ままに振舞っても、抗議の声を上げる権利はない」と言うの？


どう反応するか見たいから、もう一度書いておこう。





それともぽたりんは

「国民は、権力者が暴走して勝手気ままに振舞っても、抗議の声を上げる権利はない」と言うの？

>>426
＞大人の社会で存在感の薄い国旗掲揚・国歌斉唱を、大人の社会から普及させようと
＞せずに、もっぱら学校教育をねらう不自然さ。生徒を直接義務づけずに教師だけを
＞義務づける中途半端さ。なんとも腰の引けた対応です。

鋭いな〜。
言いたいこと全部言ってくれたわｗ

じゃ、さようなら事大バカｗ

ついにお互いの傷を舐め合いだしたか。

ID:VUM8inMS（笑）
ID:NIg+DFrc（笑）

こいつらって…ｗ

>>480

　＞ID:T7+8YhYj（笑）

簡単に返されるような書き込みはつまらん。
少し工夫したら？

>>481
君等にはこれで十分ｗ

低レベルな相手にはレベルを合わすしかない…

ああ、自分が低レベルだと認めちゃったんだ？

同情するよ。

421 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/04/13(月) 00:21:21 ID:T7+8YhYj
強制ちゃんの嘘

法律に違反しなければ何をしてもよい

471 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 20:31:43 ID:VUM8inMS
>>468
殿堂入りのバかｗ

>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。

472 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 20:36:10 ID:VUM8inMS
とうとう、自分の最後の逃げ場すら放り投げてしまったバカ哀れ・・・



人を殺すのがなぜ悪いのか、（不思議な句点）説明せよ。

物を盗むのがなぜ悪いのか、説明せよ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

バカの妄想
なぜ悪いのか自分で理解できなければ、何をやってもよいｗ

>>484
お前が何をやりたいのかすら判ぜられないｗ

重度の統失の方ですか？

＞大人の社会で存在感の薄い国旗掲揚・国歌斉唱

存在感が濃いとか薄いとかまったく主観的な話だからねぇ。国営放送は毎日放送の
はじめとおわりに国旗を掲揚し国歌を斉唱してるし、祝日になれば路線バスは国旗を
掲揚して運行してるし、こういうのを見て、国旗国歌は社会的に認知されてるなあ
存在感があるなあと感じるのもいるだろうよ。

そりゃま、日本国内だけで暮らしてりゃ国旗国歌の存在を意識することもあまりない
という風にもいえればいえるかもしらんがね。だいたい、日本で国旗国歌の必要性が
明確に意識されだしたのは、外国交際がはじまった明治以降の話で、鎖国していた間は
国旗国歌を正式に定める必要もなかった。日本の船と外国の船を弁別する必要性に
せまられたから、国旗を定めたわけだ。外国に行けば、日本の在外公館は国旗をあげてるし
船舶法でも日本船舶は日本国旗を掲げよと定めてある。こういうとこに着目しないと
国旗国歌の存在感なんて認識しようもないだろうよ。

あと、慣習によって国旗国歌の存在を正当化するのは馬鹿げているという
意見があるが、そもそも、国旗国歌と慣習ってのは、切っても切れないもんでね。
だいたい、日本でも国旗国歌法が成立する以前は、国旗国歌が何かを定めるのは
慣習法によってたんでね。判例もほぼそうなってます。少なくともこれを否定する
判例は見あたらない。国旗国歌を論ずるに当たり、慣習をもちだすのはおかしいと
いうひとは、

１．国旗国歌法成立以前に、日本国に国旗国歌は存在したか。
２．存在したとする場合、国旗は日の丸で国歌は君が代であったか。
３．国旗は日の丸で国歌は君が代であった場合、それを取り決めた取り決めは
　　成文法か、成文法でないなら何か。

とりあえず、これに解答してから能書き垂れてほしいもんですな。

>>485
何？お前統失を【差別】してるの？ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
過去ログ見せようか、二枚舌君ｗ

54 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 22:35:55 ID:lz5fSSpx
>51（やまんば書き逃げ）

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/

妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）

55 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 22:36:33 ID:lz5fSSpx
>54もとい>52

56 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/14(土) 22:42:18 ID:fQlkbQom
>54
負け犬の遠吠えを聞くと勝利感が増幅されるねえw
そりゃそうとキミ、統合失調症者を差別してんの？

58 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 22:54:12 ID:lz5fSSpx
>56
区別はしてる
正常じゃないから病気とされてるわけで、保険も適用されてるから

67 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/15(日) 16:25:04 ID:JklL2xFZ
>58
区別と差別の違いを述べよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（参照>>468
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。）
　　　ｗ
69 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 16:44:27 ID:QGQDp5RZ
>67
バカ乙
犬≠猫

52 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/14(土) 22:25:30 ID:fQlkbQom
『ぼくちんのだいすきなひのまるきみがよにけいいをひょうさないなんてゆるせねー、そんなやつらがせんせーやってるなんてゆるせねー』ワガママ坊やの邪魔はしてますなあ、確かにw


ID:fQlkbQom
~~~~~~~~~~~~~~~~

このバカ特有のセリフを吐くバカは、当然バカしかいないわけで・・・　　　　ｗ

7SEEDS読んでる人いますか？
１５巻の冒頭で日の丸のマークに対して「いい趣味とはいえん」って・・・・

この漫画家大好きなのにものすごいショックです

>>465-467
???
>>450
>最前線にいたわけでもなく、当時に生きていたわけでもないのに
>現在の知識だけでの、後知恵での犯人探し

と言って、>>448の
＞戦前・戦中の日本に蔓延した狂信的な神国思想のもとで、天皇・国家というのは
特別の意味をもつ存在だった。当時は、それらを象徴する国旗国歌が社会生活に
氾濫した。

を否定している人が、>>459を書いてるんだよ。当然、最前線にいて当時を生きた人でしょ？

ぽたりんズ…おまえら惨めだなw

>>487
Ikhtiandr さん、次の２つの点について誤解があるんじゃないですか。
(1) いま話題になっているのは、「式典参加者は式次第に従う」という慣習についてです。
　「日本の国旗・国歌は日の丸・君が代である」という慣習についてではありません。
(2) 「慣習」と「慣習法」は区別しなければいけない概念です。慣習は「そのように
　行われている」という事実状態ですが、慣習法はそのような慣習の中で法としての
　効力をもつものです。

ぼくは、公立校の式典については、慣習法ではなく、校長の管理権の行使と考えるのが
いいのではないかと言っています。

ちなみに、

１．国旗国歌法成立以前に、日本国に国旗国歌は存在したか。 ←　存在した
２．存在したとする場合、国旗は日の丸で国歌は君が代であったか。 ←　そのとおり
３．国旗は日の丸で国歌は君が代であった場合、それを取り決めた取り決めは
　　成文法か、成文法でないなら何か。←　関心がなかった。成文法が存在しないと
　　　知ったのは法制化のとき。

1は慣習って次元の話じゃないだろ…。

国旗国歌の話題をそこにぶちこむなら「慣習」の話題として成立するだろうけど。

>>461
> 式を通じての国旗国歌教育が行われていず、且つ命令が出てなければそれ自体が不法。
> 逃げ道は無いよ。

>>393
> 通達がでている。起立斉唱していない。その結論は教員か校長、もしくは
> その両方が不法行為をしていることになる。これ以外に答えはあるかな？

都教委の通達は国旗掲揚・国歌斉唱の完全実施に向けてのもので、校長に対して
教員への起立斉唱命令を出すよう命じるものではなかった。1990年当時、都立
学校での実施率はほとんど100％になっていた。学習指導要領に教員の起立斉唱
義務は書かれていないから、校長にも教員にも違法な行為はない。

事実はこういうことでしょう。だから、

>>231
> 「そのプログラムが個人的に気に入らないと主張する一部の教師が、生徒の目の
> 前で法律に違反する行為を繰り返し、卒業式を混乱させている為、東京都教委は、
> 再び違反したら厳正に処分すると通達しました。」

「法律に違反する行為を繰り返し」たことが2003・10・23通達の理由だと記述して
いるのは事実誤認。

まあ、ぼくも、専門家でもなければ関係者でもない。事実認識について訂正すべき
ところがあれば、訂正しますよ。

ぼくの事実認識は裁判所の判決文の記述によるところが大きいですから、必要ならば、
それを素材に間違いを指摘してもらえるとありがたい。たとえば、
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/20060921.txt

>>495
国旗国歌法（1999年）制定以前は、慣習法によって日本の国旗国歌は日の丸・君が代と
されている、というのが、政府の扱いでしたから。

今となっては、法律があるので、慣習法について話す必要はないですね。

>>492
たしかに、理解できない非難を受けている感じですね。
特に、>>467 はまったく理解できなかった。

>>459
> 天ちゃんがどうとかじゃなくて、みんな帰りたくてしょうがなかった。

その先が大事だと思いますよ。

帰りたいけれども帰れない。ここで死ぬかもしれないという状況でしょ。
そのとき兵士の心にあるのは、帰してくれない軍隊に対する恨みだけですか？

だれしも自分の死を意味づけする必要に迫られると思いますよ。
健康な男子が死に直面しているのですから。

その意味づけが、日本は神国で、アジア解放のために、八紘一宇の精神で
大東亜共栄圏を建設する偉業を遂行中である、自分の死はその礎になる、
とかなんとか、ではないですか。

｢我が日章旗は日の本を象徴し、我が日の本の國は天津日嗣（あまつひつぎ）の
大君（おおきみ）のしろしめす神聖尊厳なる國家にて、日章旗は我が國體の象徴であって、
國旗を尊重すること即ち皇室の尊崇であり、國旗を尊重すること即ち國體の擁護である
といふ深遠なる意義が含まれてゐる」。
（帝国陸軍教育総監部が１９３３年に発刊した｢日章国旗に就て」）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hinomaru.htm

>>466
> >日の丸・君が代、とくに君が代については否定的なイメージを抱く人も多い。
>
> これの原因は、事実かどうかを掘り下げるどころか、特亜の言う嘘に対して疑義をはさむ事すら許さずに来た教科書によるインプリンティングにある

戦前の国定教科書を含めて、教科書の影響というのはあるでしょうが、
みんないろんなことを見聞し、いろんな本を読みますからね。
自分で手にとった本のほうが印象が強いのが普通です。
教科書の影響力はどれほどのものなんでしょうか。

それに、君の主張は、裏返すと、自分（たち）だけは刷り込まれなかった、刷り込みの
影響から脱することができたという、鼻持ちならない選民思想になるんじゃないですか。
まあ、ほどほどにしておいたほうがいいと思いますよ。

> しかも、「多い」というのは主観であって客観的データが添えられていない脳内妄想

主観でもいいのですが、たとえば、先に引用したサイトのページ、上のほうに
「法制化問題をたずねたもの（99年3月2日フジテレビ『ニュースＪＡＰＡＮ世論調査』より）」
というグラフがあります。それによると、君が代の法制化反対は38％。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hinomaru.htm

理由はさまざまでしょうけれども。正直、驚いた。
その驚きが、「多い」という主観の根拠になってますね。

そんなもんより教師の反日授業の方が影響大きいわ。
勿論朝日新聞購読の勧めもあったな。

国旗国歌法案に否定的な意見？
このスレでもわしを含め、不起立教師非難派で否定的な見解を持ってる者は多い。
理由は、慣習として成立しているものをわざわざ法制化するのに違和感があるから。
まあ細かい部分は人それぞれだろうけど。

というわけで、
日の丸君が代のイメージと、
法制化の問題は分けて考えましょうね。

>>498
非常にわかりやすい小芝居乙

久しぶりに腹の底から大笑いさせてもらったわw

>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。

471 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 20:31:43 ID:VUM8inMS
>>468
殿堂入りのバかｗ

>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。
>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。

472 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 20:36:10 ID:VUM8inMS
とうとう、自分の最後の逃げ場すら放り投げてしまったバカ哀れ・・・



人を殺すのがなぜ悪いのか、（不思議な句点）説明せよ。

物を盗むのがなぜ悪いのか、説明せよ。

>職務命令違反がなぜ悪いのか、説明せよ。

本当にバカだなポリ公は。
結局コイツはどれだけ指摘しても

「職務命令で死ねって言われたら死ぬの？ｗ」

と言い続けたいだけなのだな。そんなこと誰も言って無いのに。

それどこじゃないぞ


【祝】

北、「６カ国協議は必要なくなった」「自衛的核抑止力を強化する」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090414/kor0904141252004-n1.htm
　【ソウル＝水沼啓子】国連安全保障理事会が、北朝鮮の弾道ミサイル発射を非難する議長声明を採択したことを受け、北朝鮮外務省は１４日、
「（北朝鮮の核に関する）６カ国協議はもう必要でなくなった」とし、「われわれの自衛的核抑止力をさまざまな方法で強化していく」とする声明を発表した。朝鮮中央通信が伝えた。

　また、同省は「軽水炉発電所建設を積極的に検討する」と表明した。

NHKニュース　“６か国協議は必要ない”
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015381161000.html
北朝鮮外務省は、国連の安全保障理事会が北朝鮮による発射を非難する議長声明を採択したことを強く非難し、
「われわれが参加する６か国協議は必要がなくなった」などと主張して、協議をボイコットし、無能力化を進めていた核施設からプルトニウムの抽出に乗り出す姿勢を示しました。

国連安保理は、日本時間の１４日朝、北朝鮮の発射について、弾道ミサイルに関する活動を禁じている３年前の安保理決議に「違反する」としたうえで、発射を「非難する」とした議長声明を採択しています。
これについて、北朝鮮外務省は声明を発表し、安保理の議長声明を強く非難したうえで、
「われわれが参加する６か国協議は必要がなくなった」と主張し、６か国協議をボイコットする方針を示しました。

さらに、北朝鮮は「協議のどんな合意にも、これ以上拘束されない」と主張して、無能力化作業が進められてきたニョンビョンの核施設を元どおりに戻し、
使用済み核燃料棒から核兵器の材料に使えるプルトニウムを抽出する構えを示しました。

>>496
> 学習指導要領に教員の起立斉唱義務は書かれていないから、校長にも教員
> にも違法な行為はない。
既に指摘した通り。↑こういう屁理屈屋がいて、学習指導要領や通達の趣旨を
蔑ろにするので、都は補完的な通達を出したんだよ。

指導要領(伝習舘事件最高裁判決)や通達(訓令)には法的拘束力があるのだ
から、これらに示された職務を実行しなかったり、これらに反する行為を行えば
当然、職責を定めた地方公務員法に違反することとなる。

学習指導要領
「(国旗国歌を)尊重する態度を育て(小学)、国際的な儀礼であることを理解
させ(中学)、入学式や卒業式ではその意義を踏まえ、国旗を掲揚し国歌を斉唱
するよう指導する」

国旗の掲揚は倉庫や校長室や裏庭だったり、斉唱の直前に「権利だから立た
なくても歌わなくてもいい」と念を押したり、フロア形式と称して、卒業生を
ステージに背を向ける様に並ばせたり…指導要領や通達の文言を意図的に
曲解しての姑息な嫌がらせが後を絶たなかったのが実態だからね。

> 通達の理由だと記述しているのは事実誤認。
君も姑息な屁理屈を使って強弁してるだけ。

いろんな話題の中で、ここだけに的を絞ったということは、この部分なら何とか
言い訳が立つとでも思ったのかな。でも無理だったね。

>>418-420
私は以前にも書き込んだことはありますよ。
常駐するだけの気力も余裕も無いから、気の向いたときだけだが。
学習指導要領の話もしたような気はするが…　過去のスレは保存してないから確かめられないな。

ま、とにかく私の言いたいのは、不起立糾弾派の不自然さですな。常駐してこれだけ
国旗国歌に拘るのは、社会で国旗国歌が尊重され、掲揚・斉唱の機会が多くあってほしいというような
思いがあるからなのだろうけど、その割には国立大の総本山で国旗掲揚も国歌斉唱もされない
ことには何の痛痒も感じず、逆に「法的根拠がない」→「必要ない」と力説する不自然さ。
本当に国旗国歌尊重を訴えたいのか、それとも国旗国歌を方便にして地方公務員叩きをやりたいのか、
どっちなのかはっきりしてほしい、ということだ。

>>418-420
因みに東大だけじゃなく、十年前に文部省も、入省式等で君が代斉唱があるかという
アンケートに「記憶にない」という驚くべき回答を寄せているよｗ（今はさすがに斉唱してると信じたいが）
今の日本社会で国歌など所詮そんな扱いなわけだ。最高学府でも中央官庁でも「式典で君が代？何で？」
というレベル。だから大相撲やパリーグ（笑）に頼らざるを得ない仕儀になるのだが、それらのために
小中高と時間かけて「教育」する？　何とも腑に落ちない話だ。

要するに、大人社会での国旗国歌の扱いが大変軽いことを不問に付し
（むしろ「法的根拠がない」ことによって正当化し）、ひたすら公立小中高の日の丸君が代だけに照準する。
そしてそれによって社会での国旗国歌はさらにどうでもよくなる…。そのからくりを私は批判したい
わけだ。実際、このスレでも成人してから国歌起立斉唱したことがある人間は少ないだろうな。

ま、貴方の本音が
　＞俺も基本、不起立不斉唱に対する処分は望ましくないと思うよｗ
なら、それほど立場が違うとも思えないけどな。
色々書きましたけど、私はこれから忙しくなるので、しばらく書き込みめませんｗ

国歌国旗は尊重してはならない
という非常に偏った極めて個人的で普遍性の欠如した
未成熟な児童生徒に教えることに
なんの正当性もないってこと。
不起立教師がそういう内心を持つのは自由。
だが仕事でそれを発露する自由は全くありません。
個人の思想を教えたければ大学でどうぞ。
大学なら教授の自由が保障されていますよ。

>>511
でも文部省で君が代斉唱やってなかった（過去形だと信じたいがｗ）って
シャレにならんだろ？

書き込まないと言っといて書き込んだけどｗ

要するに国旗国歌に執着する右翼などこのスレにはいないって事だ。
510はそれを証明してくれたわけでしょ？

>>501
> このスレでもわしを含め、不起立教師非難派で否定的な見解を持ってる者は多い。

ほぉ〜、そうだったんですか。（眉唾）

> 理由は、慣習として成立しているものをわざわざ法制化するのに違和感があるから。

酔狂なことですね。

1999年の時点で法制化に反対するメリットって何だったんでしょうね〜。
平成の星島二郎を気取ってみたかったとか・・・。（他人事）

>>509

まず常駐の意味を間違えてるか妄想してるぞ
自分以外のIDを見てみればわかるが、最も粘着して生活の一部になってるのは・・・

しかも自分でageておいて、レスが付けば「集中攻撃された〜〜！！」ってどんだけバカなんだと

>私の言いたいのは、不起立糾弾派の不自然さですな

自分の足場が傾いているから、自分以外の真っ直ぐに立ってるものが傾いて見えるだけだろうJK
不自然なのはどっちだとｗ

法の話をすれば「権威主義〜〜！！」とわけのわからんアスペルガー状態になって火病るのが自然かとｗ
そういう都合の悪い味方の存在をフィルタで見えないようにしてスルーしてるのが自然かとｗ

>>512
官公庁に限らず、自衛隊でさえ国歌斉唱なんてやった事がない（国旗掲揚は毎日だが）
だから何？

法でも内規でも国歌斉唱せよなんて決められてないから

>>509
まず君が想定してるような思想の持ち主はここにはいないよ。

だから存在しない人間の目的を予想すること自体ばかげた事だと思う。

>>508
> 指導要領(伝習舘事件最高裁判決)や通達(訓令)には法的拘束力があるのだ
> から、これらに示された職務を実行しなかったり、これらに反する行為を行えば
> 当然、職責を定めた地方公務員法に違反することとなる。

で、起立斉唱の指示はどこにありますか？

学習指導要領
「(国旗国歌を)尊重する態度を育て(小学)、国際的な儀礼であることを理解
させ(中学)、入学式や卒業式ではその意義を踏まえ、国旗を掲揚し国歌を斉唱
するよう指導する」

> 国旗の掲揚は倉庫や校長室や裏庭だったり、斉唱の直前に「権利だから立た
> なくても歌わなくてもいい」と念を押したり、フロア形式と称して、卒業生を
> ステージに背を向ける様に並ばせたり…指導要領や通達の文言を意図的に
> 曲解しての姑息な嫌がらせが後を絶たなかったのが実態だからね。

都教委が「嫌がらせ」と理解したとしても、これらを違法行為というわけには
いかなかった。そうでしょ？　だから、君のアンケート文案は事実誤認だと。

> いろんな話題の中で、ここだけに的を絞ったということは、この部分なら何とか
> 言い訳が立つとでも思ったのかな。

>>461で、反論してあげられそうなところは、ここしかなかったので。
しかし、レスしがいのない人ですね。

脈絡のない文章で、何を言ってるかわからん

違法でなくても法的に不当な行為ってのがあんだよ。
しったかはやけどするからやめときな。

たしか、右翼はすぐ罵倒するとか煽るとかいってたような・・・


>反論してあげられそうなところは、ここしかなかったので。
>しかし、レスしがいのない人ですね。



なるほどｗ

>>514
なら不起立糾弾派に一人づつ聞いてみたら？

法制化のメリット・デメリットなんかちょっと考えればわかるだろ。
わしは慣習法のままであるべきと考える。
ただそう考えない奴が法案を推進したんだろう。
特に反対派が国旗国歌の法的根拠がないと、当時騒いでたから仕方ないとは思うが。

車の運転中の携帯通話ですな

元々規則はなかったが、常識で考えて危険なのでマナーとして注意をしてた
一向に改善が見られないので法制化した

>>520
> 違法でなくても法的に不当な行為ってのがあんだよ。

おもしろそうだから、もう少し説明して。（wktk）

煽ってるつもりだそうです・・・


やまんば君がｗ
~~~~~~~~~~~

>>522
> 法制化のメリット・デメリットなんかちょっと考えればわかるだろ。

いや、星島の真似してみた、以外は思いつかない。教えてください。

【悪魔の詭弁術】

3）逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）

>>527
質問されてないし。

つ【なら不起立糾弾派に一人づつ聞いてみたら？】



バカ乙

>>529
それは質問でなく、勧誘ですよ。

テレパス馬鹿乙

>>531
じゃ、そういうことで。

煽ってるつもりだそうです・・・


やまんば君がｗ
~~~~~~~~~~~

参加しませんか？

※透視能力実験ｽﾚ2問目※
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238215328/

君が代を歌うとき、胸に手を当ててるやつ見ると
腹立つのはおれだけか?
普通は直立不動だと思うが。

>>526
君らにわざわざ教える義理はないはずだが？

こっちは君らが気付かないでくれているほうが安全なのだから。

まあ気付いたとしても実行できないと思うけどね。

>>491
ごめん、どうやら誰もこのスレの人間は7SEEDSを読んでないみたいだ。しかしまあ、ひとこと
漫画の中で「いい趣味とはいえん」といったことくらいで、好きな漫画家のこととはいえ
それほど気に病むことはないと思うよｗ　初々しいねｗ　俺みたいに徐々にナイーブさが
欠けていけば、「日の丸君が代」が嫌いな漫画家の作品だって、十分に楽しめるように
なるからねｗ

>>494
＞(1)いま話題になっているのは、「式典参加者は式次第に従う」という慣習についてです。
＞「日本の国旗・国歌は日の丸・君が代である」という慣習についてではありません。

国旗国歌を論ずるに当たり、慣習をもちだすこと自体が馬鹿げているという意見が
あったんでね。それへの返しとして持ち出したのさね。さて、それではとりあえず
「式典参加者は式次第に従う」という慣習について、ちょこっと考えてみますか。
式次第からつまみだされるのは施設管理者の管理権の効力というんだが、確かに
施設からひとをつまみだせるのは、その施設の管理者以外にいまい。だけれども
施設からつまみだすってのは、いちばん厳しいやりかたで、それ以外にも注意する
とか、もっと穏便なやりかたはいくらでもある。学校でゲストがスピーチしてるときに
生徒が私語をやめないんで、ゲストが注意した、という光景もよくある。この場合
ゲストは施設管理者ではない。しかし注意できるというのは、「式典では静粛にすること」
という一般的な慣習があるからだろう。

＞(2) 「慣習」と「慣習法」は区別しなければいけない概念です。慣習は「そのように
＞行われている」という事実状態ですが、慣習法はそのような慣習の中で法としての
＞効力をもつものです。

「慣習」と「慣習法」は厳密に区別しなければいけない概念というお話か。しかし私は
このふたつがそんなに簡単に区別できる概念であるか疑わしいと思ってるんだけれど。
慣習の法的地位を定めた「法の適用に関する通則法」の第三条をもう一度引用すると

＞公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習は、法令の規定により認められたもの又は
＞法令に規定されていない事項に関するものに限り、法律と同一の効力を有する。

まず慣習というのは、一般的に効力をもっていると思うんだよね、法律と同一の効力をもっている
かどうかはともかく。まったく効力をもたない慣習というのは、存在しない慣習であろうな。
そして存在する慣習のうち、「法律と同一の効力を有する慣習」つまり慣習法は、「公の
秩序又は善良の風俗に反しない慣習」であるというんだが、「公の秩序又は善良の風俗」とは
何であるかってのは、容易に確定しがたい問題であると俺には見えるなぁ。つまり慣習と
慣習法の区別というのも、難しいだろうと思うわけだ。そういう難しい区別をあえてする
よりも、普通に「慣習」の効力も「慣習法」の効力も、法律に相反する場合は、法律のほうが
優先されるという風に考えたほうがわかりやすくていいね。

＞１．国旗国歌法成立以前に、日本国に国旗国歌は存在したか。 ←　存在した

さてさて、国旗国歌というのが、ある意味「慣習的存在」であることは、お認めいただいた
ようで何より。しかしながら、国旗国歌と慣習の関係で俺が論じたいのは、もうちょっと
踏み込んだ話で、「国旗国歌の尊重」というのも慣習として成立しているかどうかという話だ。
学習指導要領は「国旗国歌の存在」を教育するだけでなく、「国旗国歌の尊重」を教育すべし
といっているわけなんでね。俺は「公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習」として
国旗国歌の尊重が成立しているではないかと考え、>>297でその根拠となりそうなものを
いくつかあげた。もう一度引用すると

＞国旗掲揚の際は、起立して姿勢を正し、目礼または脱帽して国旗に敬意を表わすのが
＞国際的な慣例となっています。

国際的に「国旗国歌の尊重」が慣習として成立しているとして、その国旗に関する具体的内容が
上記引用であろうと考えるわけだ。それで、こういう国際的慣習が成立しているのなら、学習
指導要領の学習内容として適切であると考えられるんではないかと、こういうことがいいたいわけさ。

>>507
せっかく中国やロシアが穏便に穏便にと、とりなしてくれたってのにねぇ。
特に、中国なんか、これで顔潰されたんじゃないの。北も何考えてるのか
しらないが、破滅を望んでいるとしか思えないな。これ

>>509-510
まあ、要するに大人社会で国旗国歌の扱いが薄いと、ただそれだけがいいたいわけね。
>>486でも、その問題については解答してるんで、そっちのほうも参照してくれ。

慣習がどうとかこうとかいってたみたいだけど、>>487への解答はなしか。お仲間の
ひとりは解答よこしてくれたってのに、残念だなぁ。

文部省の入省式がどうしたって話は、他の人がレスしてるんで、俺はパス。

しばらく忙しいんでレスができなくなると。それは仕方ないことだね。
まあ、お仕事がんばってよｗ

笑っちゃうよね、
文部省・文科省の入省式で国旗国歌がどうとか。

子供への教育の為に教師に指導義務があるって話なのに、見当違いの指摘をして喜んでいるのだから。

相変わらず不起立派は目的を履き違えてる。

>>539

慣習法ってのは慣習が法令と同等の効力を持つに至ったもの。
つまり時と場合と人によらず守らなければならなくなったもの。
慣習は時と場合と人によっては守らなくてもいいもの。
そして裁判規範としても使われる。
逆に言うと時と場合と人によっては守らなくてはいけないもの。
その場合、法令と同等の効力を持つ。時と場合と人によっては
裁判規範としても使われる。

夫文章の順番間違えた

慣習法ってのは慣習が法令と同等の効力を持つに至ったもの。
つまり時と場合と人によらず守らなければならなくなったもの。
そして裁判規範としても使われる。
慣習は時と場合と人によっては守らなくてもいいもの。
逆に言うと時と場合と人によっては守らなくてはいけないもの。
その場合、法令と同等の効力を持つ。時と場合と人によっては
裁判規範としても使われる。

まもらなきゃいけないものとして公序良俗だけでなく信義則ってのもあるね。

ちなみに公の場で個人的な思想良心の自由や表現の自由という理由のみによって
好き勝手をしなければならないという不起立のいう
ルールも慣習もありません。公の秩序によって制限されるという
ルールや慣習はあるけどね。

>>518
> 起立斉唱の指示はどこにありますか？
ある必要が何処にあるのか、先ずそれから答えなさい。

> これらを違法行為というわけにはいかなかった。
何故？ 行政内で口裏を合わせて、不法行為を無いことにするケースは
後を絶たない…裏金・闇専従。役人っていうのは波風を嫌うからね。
それに比べて、都教委は違反を明確にして処分する姿勢に切り替えた。
当たり前に仕事しようとしてるだけだね。

> 反論してあげられそうなところは、ここしかなかったので。
正しく書きなよ、見苦しいな〜。
「反論の真似事ができそうなのは、ここしかなかったので」だろw

>>535
> 君が代を歌うとき、胸に手を当ててるやつ見ると
> 腹立つのはおれだけか?
> 普通は直立不動だと思うが。

胸に手を当てるのは、敬礼と同じですよ。
簡単に言うと文民式の敬礼です。
軍人や警官の敬礼は手を頭にかざしますが、文民の場合は手を胸に当てます。
意味は「自分にやましいところは在りません。」です。
観艦式などで文民である総理大臣が武官である自衛官から敬礼をうけた場合などに必ず答礼として
行われていたりもます。
基本的なマナーなので覚えておくと良いでしょう。

あらためて、教育って大切だよね。

>>548
> ある必要が何処にあるのか、先ずそれから答えなさい。

君が文案を作った東京新聞の世論調査は、2003・10・23通達によって起立斉唱の
強制がなされたことを受けて行われたものです。

　Ｑ．東京都教育委員会は教職員に対し、卒業式などで君が代斉唱時に日の丸に向かって起立することを義務づける通達を出しています。
　　このことについてどう考えますか。（東京新聞　2005年6月2日）

起立斉唱はこの通達を受けた職務命令の時点から義務になり、不起立不斉唱は
違法行為になった。それ以前は義務といえず、違反行為にならない。

ところが君が作った文案は、

>>231
「現在、公立校の卒業式では国旗の掲揚と国歌の起立斉唱がプログラム
に取り入れられていますが、そのプログラムが個人的に気に入らないと
主張する一部の教師が、生徒の目の前で法律に違反する行為を繰り返し、
卒業式を混乱させている為、東京都教委は、再び違反したら厳正に処分
すると通達しました。あなたはこの処置に賛成ですか反対ですか？」

以前から違反行為が繰り返しあったと説明している。2003年以前から起立斉唱
命令が存在し、その違反行為があったことを指摘できなければ、君の文案には
重大な事実誤認があるということです。

ちなみに、2001年の時点で、都立高校の国旗掲揚・国歌斉唱の実施率は
100％になっている。それを目標にしていた以前の通達は目的を達した。
2003年の通達は、さらに踏み込んで、国旗国歌の扱いを細かく指定し、教員の
起立斉唱を義務づけた。

その特徴をとらえた文案でなければ、東京新聞の世論調査を論じたことになりません。

>>548

> > これらを違法行為というわけにはいかなかった。
> 何故？ 行政内で口裏を合わせて、不法行為を無いことにするケースは
> 後を絶たない…裏金・闇専従。役人っていうのは波風を嫌うからね。
> それに比べて、都教委は違反を明確にして処分する姿勢に切り替えた。
> 当たり前に仕事しようとしてるだけだね。

君は、2003年通達以前にも不起立が裏金や闇専従のような違法行為だという認識を
文案に盛り込んでいる。ところが、不起立が違法行為とされたのは2003年通達以後だ。

アンケート対象者への印象操作という以前に、そもそも説明の事実が間違っていると
いうことだ。間違った事実にもとづいて真実の世論など知りうるはずがないでしょ。


> 正しく書きなよ、見苦しいな〜。
> 「反論の真似事ができそうなのは、ここしかなかったので」だろw

元気だけはあるみたいだな。

>>538-540
> 俺は「公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習」として
> 国旗国歌の尊重が成立しているではないかと考え、>>297でその根拠となりそうなものを
> いくつかあげた。

ぼくも、国旗国歌の尊重は、慣習として成立していると考えます。

> それで、こういう国際的慣習が成立しているのなら、学習指導要領の学習内容として
> 適切であると考えられるんではないかと、こういうことがいいたいわけさ。

これには反対。学習指導要領に規定するなら、「国旗国歌について学習すること」程度の
内容にしたほうがいいんじゃないでしょうか。そこで国旗国歌の尊重が慣習になっている
ことを事実として教えればいい。

思想・良心の自由との調整が必要なのに、「尊重する態度を養う」とまで規定すると
どうしても内心への強制に近づいてしまう。
国旗国歌の尊重は、国歌の役割を理解させたり、公共への関心を高めたりすることに
よって、自然に醸成されるのを待てばいいんじゃないでしょうか。

もっとも、学習指導要領とは別に、公立学校という公的施設利用の行事活動として
国旗掲揚や国歌斉唱をさせることに反対はしません。ただし、これは大人社会の慣習と
並行して考えるべきものですから、子どもだけにさせるというのは不自然でしょう。
もちろん、その際は、大人も子どもも、拒否の自由を認められるべきです。

> そういう難しい区別をあえてするよりも、普通に「慣習」の効力も「慣習法」の効力も、
> 法律に相反する場合は、法律のほうが優先されるという風に考えたほうがわかり
> やすくていいね。

賛成できませんが、この議論はこのスレで不要だと思いますから、あえて触れません。

>>536
義理はありません。気にしないでください。

>>551-552
> それ以前は義務といえず、違反行為にならない。
思った通りの…w
俺の設問は「違反」の内容を限定してるかな？

> 以前の通達は目的を達した
典型的な屁理屈。通達は指導要領の趣旨を実現する為のもの。文言を
曲解して形式的に実施しても、職務を実行したことにはならない。
だから都教委は屁理屈を封じる為に、内容まで細かく指定したわけだ。
教師の起立斉唱は教育を達成する為の手段であって、それ自体が目的
ではない。

> 君は、2003年通達以前にも不起立が〜違法行為だという認識を文案に
> 盛り込んでいる。
何度捏造を繰り返したら気が済むのかね。君はとんでもない悪質漢だな。

>>535
腹が立つというほどではありませんが、違和感があります。
気恥ずかしい感じというか。
アメリカかぶれ、日本人っぽくない、というような。

もともと、国旗国歌に熱心な人は、アメリカなどの習慣に憧れたことが
原点だったりするかもしれませんが。

>>555
> 俺の設問は「違反」の内容を限定してるかな？

君の文案の意図は↓ですよ。

>>231
> 全く逆の印象を与える設問でも結果は同じになるかな？

「結果は同じになるかな？」というんだから、起立斉唱強制への意見を求める文案で
あることが最低条件でしょ。なに偉そうにトンチンカンなことを言ってるんですか。

>>555
> 通達は指導要領の趣旨を実現する為のもの。
> 文言を曲解して形式的に実施しても、職務を実行したことにはならない。

学習指導要領の規定からは、教師が１人残らず起立斉唱すべしという内容は出てきませんよ。
学習指導要領は、そういう具体的な行為を命じるような法令ではない。
一般的な規定から勝手に具体的行為を想定されて違法だとされたのではたまりませんね。

> だから都教委は屁理屈を封じる為に、内容まで細かく指定したわけだ。
> 教師の起立斉唱は教育を達成する為の手段であって、それ自体が目的ではない。

手段として、教師全員の起立斉唱を選んだのは都教委。
しかも、それを強制するところから、教師の義務違反が問題になる。
これが2003年の通達です。

行政実務も裁判所も、君のように乱暴な適用はしていませんよ。

>>557
しどろもどろw 何の反論にもなってないんだけど？

様々な嫌がらせ行為(←ここに違反が含まれる)に対する対策として、
式での振る舞いを一律化しようというんだから、違反の内容が限定
されないのは当たり前。

>>558
この期に及んでまだ誤魔化そうっていうのか？ やれやれ。

指導要領は教育内容を規定してるんだよ。そこに書かれている教育を
拒否したり、全く異なる教育を行ったりしたら、当然違反になるだろ。

・公務員の服務とは↓こういうもの(地方公務員法〜)

職員は「全体の奉仕者」であり「公共の利益のために勤務」し「職務
の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない」。
「法令・条例・公共団体の規則・規程に従い」「上司の職務上の命令に
忠実に従わなければならない」。
「職の信用を傷つけ」たり「職全体の不名誉となるような行為をしては
ならない」。
「勤務時間及び職務上の注意力の総てを職責遂行のために用い」
「なすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない」。
「住民に対してストライキ、怠業その他の争議行為」「公共団体の活動
能率を低下させる怠業的行為をしてはならない」。

一口に国旗国歌というが、国旗と国歌では微妙に役割が違う。

公的な場に「日の丸」は毎日掲揚されて然るべきだが、
荘厳な「君が代」はハレの日の式典でこそ相応しい。

【海外の反応】 日本国国歌 【スペイン語圏】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5714644

日本に住んでるなら、文句を言わないで
国旗と国歌みとめるのが普通なのに
なんで、執着するのかな？

在日、中国、日教組、
そして、自閉の教師さん
土地持ちあそんでくらせるねずちゃんも

うまれてきた楽しみはなんなのかな？
ＰＬＯの少年兵士のすりこみ
ライフル持った勇ましい少年たち
ねずきみこがかさなるよ

成長障害の活動家たち
おとなになれない活動家
このまましんだらかわいそう
だけど洗脳とけないね

うらで在日、中国ホルホル
朝日新聞、毎日新聞、記者の暴力まだつづく

えらそうなこというひとにかぎって
なんにも日本に貢献せず
額にあせしてはたらかず
一生懸命ははたらいたひとの繁栄の上前はねて
にほんをしょってたつままごと

こんなひとたちにかかわりあいたくない、
こんなひとたちのいないくににすみたい。

不起立擁護派『なんで君らは不起立を非難するの？』
不起立非難派『不起立は反日だからだ』
不起立擁護派『そんなことはない。彼らは日本を愛してるがゆえに、日本を将来、国民ひとりひとりの意思に関係なく戦争に無理やり協力加担させる国にしたくないがために、ささやかな抵抗をしているのだよ』
不起立非難派『法律違反は赦せん』
不起立擁護派『法律や命令には守るべきものと守らなくてもよいものと守るべきでないものがある。起立しなくても、個人の自由を最大限尊重できるまともな人間には何ひとつ迷惑がかからないから、起立命令は拒否してかまわない命令だよ』
不起立非難派『は？民主的法律や命令違反は悪に決まってるう』
不起立擁護派『ナチスは民主的に誕生したから、ナチスの命令に背くのは悪である、って言いたいのかい？wさすがはファシストだなあwそれに橋下徹の直轄負担金拒否だって法律違反だよ。君らは橋下を非難するのかい？w』
不起立非難派『うるさい、黙れ黙れ、俺たちの大好きなひのきみを邪険にするやつは悪に決まってるう』
不起立擁護派『やれやれw駄々をこねるしか能がないワガママ坊やだなあw』

今日も安易な決めつけを行うぽたりんくん。


573 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 18:01:08 ID:EgMJrngX
いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw
質問しただけだからw
君らのように、安易な決めつけ思考じゃないんだよ、俺はw

575 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 18:03:42 ID:jzHhuNLd
>>573　質問だろうがなんだろうが、

「思いついたのは」君だけなんだから、
紋切型短絡「思考」には違いないわけだよね？

>>559
> 様々な嫌がらせ行為(←ここに違反が含まれる)に対する対策として、
> 式での振る舞いを一律化しようというんだから、違反の内容が限定
> されないのは当たり前。

まず、東京新聞の世論調査は起立斉唱強制についてのものだったが、君は対象を
通達全般にずらした設問を作ったわけだ。それで「結果は同じになるかな？」ですか。
違う対象についての調査の結果を比べて、何の意味があるんですかね。

次に、通達以前の多様な形式をすべて嫌がらせや違反というのは、単に君の嗜好を
示すに過ぎませんよ。ああ、そうですかという反応しかできない。

卒業式の形式は多様にありうるものです。↓
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-635.html

都教委が否定したフロア形式も、東京以外では現に平穏に行われている。↓
http://blog.goo.ne.jp/higasioka-soudan/e/e0b05dc3727d19d2c614ebf0e148031b

結局、君は、世論調査と称して、手前勝手な評価を対象者にぶちまけてるわけだ。
迷惑というしかないな。

これほど自爆を繰り返す奴もめずらしい・・・。

>>559

> 指導要領は教育内容を規定してるんだよ。そこに書かれている教育を
> 拒否したり、全く異なる教育を行ったりしたら、当然違反になるだろ。

小学校学習指導要領の「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、
国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。」から、なにほどの
ことが「当然違反になるだろ。」と言えるのか。

中間の都教委通達によって、はじめて細目の命令が可能になり、違反行為も
観念できるようになるんですよ。

君のように、一般的・大綱的基準だけを根拠に「あれは違反だ、これも違反だ」と
騒ぎまわっても、うるさいだけ。

都教委がなにを違反と言ってるのか、裁判所が違反と認定したのはどの行為なのか、
頭を冷やして調べたらどうですか。君のような大雑把な考えは、現実社会で
通用しません。残念でした。

>>563　
アスペ（自閉症）　簡易テストだよ。　↓
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

１２点でした。　

>>563
パターンだよな。

自分の妄想世界の中で論敵をコテンパンにやっつけて、
「オレ大勝利ｗｗｗｗウヨ涙目ｗｗｗｗｗ」
ってやる奴。

妄想だけにしとけばいいのに臆面もなく掲示板に晒すなんざ、
どうかしてるんじゃないの？気持ち悪い〜

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、


頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。