1 :
朝まで名無しさん :
2009/01/11(日) 18:57:25 ID:iZ7F8H69
2 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 18:59:21 ID:iZ7F8H69
3 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 19:00:13 ID:iZ7F8H69
4 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 19:00:56 ID:iZ7F8H69
5 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 19:01:58 ID:iZ7F8H69
6 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 19:02:49 ID:iZ7F8H69
7 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 19:03:36 ID:iZ7F8H69
8 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 19:04:21 ID:iZ7F8H69
9 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 19:05:18 ID:iZ7F8H69
13 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 20:23:02 ID:wHcfYT2f
●大麻取締法24条1項 ・同2項違反 所持−5年以下、輸入・栽培−7年以下 ◎殺人予備罪(同201条)──────2年以下の懲役 ◎業務上過失致死傷罪(同211条)──5年以下の懲役・禁錮または50万円以下の罰金 ◎暴行罪・凶器準備集合罪・脅迫罪(同208条 222条)─2年以下の懲役または30万円以下の罰金 ◎住居侵入罪(刑法130条)─────3年以下の懲役または10万円以下の罰金 ◎名誉毀損罪(同230条)──────3年以下の懲役・禁錮または50万円以下の罰金 ◎業務妨害罪────────────3年以下の懲役・禁錮または50万円以下の罰金 ◎横領罪(同252条)────────5年以下の懲役 ◎贈賄罪(同198条)────────3年以下の懲役または250万円以下の罰金 ◎収賄罪(同197条)────────5年以下の懲役 ◎公正証書原本等 不実記載罪(同157条)──5年以下の懲役または50万円以下の罰金 ↑ 明らかに大麻取締法は重すぎるでしょ
14 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 20:26:03 ID:wHcfYT2f
麻は中央アジア、カスピ海周辺を原産地とするクワ科の一年草。 しかし実際には110日で3〜4メートルに成長する。 繊維を取る目的で栽培された最初の植物である。 その歴史は新石器時代の初期までさかのぼることができ、 日本の縄文時代の遺跡からも見つかっている。 大麻は長い間日本人の生活の中で繊維用のほか、食料、燃料、建材、薬などのための 重要な植物として栽培されてきた。 ほんの半世紀前までは日本中どこにでも植えられていたのだ。 では何故法律により麻の栽培が禁止されたのか? そこにはアメリカと石油が大きく関係している。 20世紀初頭のアメリカの公的な発表で 「地球上の資源になりうる植物の中で麻がもっとも有益である」 という声明を農務省が出し、国内生産を奨励していたぐらいアメリカは麻の素晴らしさを知っていた。 しかしその後、1938年アメリカは大麻禁止を発表した。 禁止にした理由は、1930年代に起こってきた 石油化学産業にとって大麻の資源としての素晴らしさは大変邪魔であったからである。 1945年に日本がアメリカに戦争で負け、マッカーサーが日本にやってきた。 彼の1番最初の仕事が大麻を封印することだった。 そして1948年、大麻禁止政策をアメリカから押し付けられて現在に至るのである。
15 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 21:48:57 ID:sp8Q/Nca
>>11 ホント不可解だよな
薬・違法板でやれば文句ないって感じだったけど
ここでやられちゃ何か都合が悪いのか
16 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 22:15:40 ID:sp8Q/Nca
大麻の個人使用について、厳罰を科しているのは先進国の中でも珍しく、特にG8中においては日本だけである。 @に当てはまる記号を以下から一つ選べ。 日本は他の国に比べ、 @ 。  ̄ ̄ ア.一度決まってしまった仕組みや法律を変えるのが困難なため イ.仕組みや法律に合理性を求められないため ウ.政府やスポンサーにとって都合の悪い事を、マスコミが取り上げられないため エ.少数意見が尊重されないため オ.上記全て
17 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 22:52:52 ID:Sh9zqUCZ
ところが実際には第二阿片条約により日本でも大麻の規制は戦前の昭和5年の麻薬取締規則に始まった。 戦後になり、麻薬が医師によっておもに取り扱っている一方、大麻がその他麻薬と違い、主に農家によって生産・管理が行われているという理由に分離された。 麻取締法が制定された理由は、は大麻に害毒があり、それを取り締まるためのものと明記されています。 また、麻薬取締法から分離した理由は大麻がその他麻薬と違い、主に農家によって生産・管理が行われているという理由によります。その他 麻薬は主に「医師、歯科医師、藥剤師等」が取り扱い、大麻を扱う農家は職業間の分野が「はなはだしく異なつている」ことが分離の理由です。 ------------------------- 大麻草に含まれている樹脂等は、麻藥と同様な害毒をもつているので、從來は麻藥として取締つてまいつたのでありますが、大麻草を栽培しでいる者は、 大体が農業に從事してるのでありまして、先ほどの麻藥取締法案の取締の対象たる医師、歯科医師、藥剤師等とは職業の分野がはなはだしく異なつてい ます関係上、別個な法律を制定いだしまして、これが取締りの完璧を期せんとする所存であり、これが政府の本法案提出の理由であります。 (国会議事録 衆議院本会議 67号 昭和23年06月19日) 大麻の規制は実際のところGHQとは無関係だったのである。
日本も解禁国。 実際はほとんど取締は行われていない。 捕まってもほとんどがそのまま釈放で、起訴さえされない。 起訴されてもほとんどが執行猶予付きで釈放。 146万人前後の大麻使用者がいて検挙者がたったの2200人。 これが実情じゃないか。 日本だけ厳罰というのは大嘘。 ちなみにG8とはアメリカ合衆国、イギリス、イタリア、カナダ、ドイツ、日本、フランス、ロシアであり、大麻を合法にしている国はない。 1961年の麻薬に関する単一条約批准国の中でもっとも規制が甘い、麻薬天国オランダはG8に入っていない。 当たり前だわな。
もはやあきらめて麻薬天国への道をたどるイギリスとカナダ以外の国、アメリカ合衆国、イタリア、ドイツ、フランス、ロシアでは日本と同等またはそれ以上の確率で大麻で捕まる可能性がある。 特に米国は年間73万人が逮捕されている。
20 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 23:30:55 ID:wHcfYT2f
21 :
朝まで名無しさん :2009/01/11(日) 23:52:29 ID:sp8Q/Nca
>>19 問題は捕まった後。
捕まっても反則金1万くらいか、没収程度だろ。
エライ違いだよ。
まさか「大した違いは無い」とか言いたいのか?w
それは無理があるだろう。
Who's Really in Prison for Marijuana?
Drug legalizers want you to believe a lie―
that our prisons are filled with marijuana
smokers. In fact, the vast majority of drug
prisoners are violent criminals, repeat
offenders, traffickers, or all of the above.
OFFICE OF NATIONAL DRUG CONTROL POLICY
http://www.whitehousedrugpolicy.gov/publications/whos_in_prison_for_marij/whos_in_prison_for_marij.pdf マリフアナで刑務所に入ってるのって実際にはどんな人?
薬物の合法化を求める人たちは、あなたに嘘を信じ込ませようとしています。
「刑務所はマリフアナ・スモーカーで一杯になっている」、と。
実際は、暴力犯罪者、再犯者、密売人、もしくはそれら全てに当てはまる人々がほとんどです。
>>18 また「若ノ鵬は起訴されなかったので、日本でも少量所持は非犯罪化されている」の人か。
>捕まってもほとんどがそのまま釈放で、起訴さえされない。
マジで?具体的な事例を挙げてみてくれないか?
>起訴されてもほとんどが執行猶予付きで釈放。
その間に失うものが多すぎると思うんだが。
仮に3gくらい持っていたとしたら、何日間くらい留置所に拘留されるもんなんだ?
お前ら、70スレも使って何やってんの? 大丈夫?
俺は一年間ほぼ毎日大麻吸い続けたけどどうにもならなかった。 だから根拠の無い否定は信用しない。
大麻ってのは語る人のバロメーターになるよね。 テレビなんか観てても、勝手に悪いものって決め付けて話してる奴は信用するに値しないな。 バカか犬かのどっちかって事だから。 個人的な好き嫌い、ってのはあるだろうけど、それはまた別の話だもん。
米国内のマリファナ濃度急増、25年前の2倍に
【6月16日 AFP】米大統領府の麻薬管理政策局(Office of National Drug Control Policy、ONDCP)は12日、
米国内で売買されているマリファナ(大麻)の平均濃度が25年前の2倍になっていると明らかにした。
ONDCPによると、押収されたマリファナのうち調査のために抽出されたサンプルで、
マリファナに含まれる向精神成分を示すTHCの平均値は9.6%。1983年にはわずか4%以下だった。
ミシシッピ大学(University of Mississippi)のPotency Monitoring Project(効力監視プロジェクト)によると、
最近数か月に測定されたマリファナで最もTHCの濃度が高かったものは37.2%と驚異的な数値だったという。
米国立薬物乱用研究所(National Institute on Drug Abuse、NIDA)のノラ・ボルコー(Nora Volkow)所長は、
「マリファナ濃度の増加は懸念すべき事態だ。濃度の増加で精神障害など急性中毒症の傾向も高まる。特に懸念されるのは、
THCの濃度が高まれば、脳の変化をより効果的に引き起こすことにもなり、依存症につながる可能性もあることだ」とした上で、
THCの濃度と依存性を関係付けるには、さらなる研究が必要だと述べている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2404639/3028919 マリファナと精神障害との関係、英医学誌に掲載
【7月29日 AFP】マリファナ(大麻)を吸引する人はそうでない人に比べて精神障害をわずらう割合が40%も高い。
医学専門誌「ランセット(The Lancet)」が28日、このような調査結果を報じた。
この調査結果は、マリファナ使用者の統合失調症や妄想、幻覚症状などの精神障害の発生率に関する35の調査に基づくもので、
ヘビーユーザーの場合には非吸飲者の2倍の発症率に上るという。
同調査結果は他にも、うつ病や不安感などの心理的障害の危険性も指摘しているが、マリファナとの直接的な関連性は不明確であるとしている。
一方で、調査結果には交絡因子が含まれている可能性は否定しきれず、最大の問題は、マリファナが精神的な病を引き起こすのか、
あるいはマリファナを吸う人々がすでにそのような傾向にあるのか、という点であるとしている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2261015/1942881
和魂,洋魂に敗る シィーファ委員会
http://takedanet.com/2009/01/post_6602.html シーファ委員会の結論
一、マリファナを吸うことによって、身体機能の障害についての決定的証拠はなく、
きわめて多量のマリファナであってもそれだけで人体に対する致死量があるとは立証されていない.
二、マリファナが人体に遺伝的欠陥を生み出すことを示す信頼できる証拠は存在しない.
三、マリファナが暴力的ないし攻撃的行為の原因になることを示す証拠もない.
結論として
「通常の摂取量ではマリファナの毒性はほとんど無視して良い.」
とし、さらに同委員会の次の年の報告では、
「マリファナの使用は、暴力的であれ、非暴力的であれ、犯罪の源ともならないし、犯罪と関係することもない.」と断定した.
(中略) その後、ニクソン大統領はこの報告に烈火の如く怒り、自分が作った委員会の報告書の受け取りを拒否したと伝えられている. でも,大麻についての科学的事実が変わるわけではない.アメリカでは1975年に大麻の医学的な会議、 1991年にハーバード大学の調査など主として医学系の研究会が開かれたが、シィーファ委員会以外の結論は得られなかった. ここでは大麻について,それが良いとか悪いとかは言わない。それより専門家が,たとえ政府に命令されようとも、 それが任命権を持つ大統領であろうと,自分の専門の命令に従うことが魂である。 残念! 実に残念! 今の日本の専門家はメタボといえばメタボ、リサイクルと言えばリサイクル、そして温暖化に20億円がでれば,それに従う。 私はアメリカ人より日本人がより高い魂を持って欲しい。それは「誠実であれ」ということだ. 社会に流されることなく、損得を考えこと無く、かかあとがきの飯を稼げば,後は誠実でありたい.
30 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 10:01:03 ID:UBdpxI14
>>28 29
いつまで、寝言のような昔話を持ち出すのかな。
大麻のリスクが低いとする疫学的調査の結果や個人の体験談は、THC含有量が低い
ものを用いた評価でしかない。
1996年以降に変化が始まり、2000年以降では明らかにTHC含有量が高い
ものが流通してきている。
THC濃度が15%を越えるものが出回っている現状で、ソフトドラッグとして
嗜好品扱いするなど出来るわけがない。昔話を信じて破滅への道を進みたいのか?
2006年の国連によるレポートでも警告されているが、以下の図表でもリスクが
増加している状況が確認できる。
pushingback.com/photos/permanent_images/images/37976/original.aspx
じゃあある一定の濃度以上のTHCを含んだ大麻の栽培を禁止すればいいんじゃない?
>>31 今でも大麻自体栽培が規制の対象とされているのに「一定の濃度以上のTHCを含んだ大麻の栽培を禁止」なんてできると思うのか?
オランダでも大麻の栽培は禁止だからね。
>実際にわが国においてこの大麻をつくりまして、これを麻薬剤として使用したという人の話を、 >私はいまだかつて聞いておらない。 (昭和29年2月11日衆議院予算委員会議事録、船越弘議員の発言) かつての日本では、現在のマリファナのような向精神作用を目的とする使用者は殆どいなかったようだ。 (日本で大麻乱用が本格的に拡大し始めるのは、1970年代後半になってから) しかし海外では向精神作用を目的としても使用され、大麻=所謂麻薬のような認識が生まれる。 その世界的な認識の流れから日本でも大麻が禁止されいてく。 大麻規制の元をたどれば、原因の一端は向精神作用を目的とした草厨にあり、 日本の麻文化に大きな障害をもたらしたわけだ。 大麻取締法により栽培には許可が必要になり、それまで日用品などに利用するために作っていた 麻が自由に作れなくなる。貧しい農家はさぞや迷惑だっただろう。 それが今じゃ日本の麻文化は、草厨の詭弁に悪用されている。 どこまでも迷惑で恥知らずの草厨は、自己中な権利を主張し続けるのであったとさ。
>>31 いいえ、5本以内の栽培は容認されております。
また、つい最近その栽培量についても5本以内であれば量を制限しない裁定が下されました。
『オランダ、デンボッシュの控訴審は、自宅で大麻を栽培しているのが5本以内であれば、収穫量の多くても 起訴されない とする裁定を下した。
この判決は12月20日に出されたもので、自宅で6712グラムの大麻を収穫したカップルが訴えられていた。
オランダは大麻の少量販売の他にも、5本以内のカナビスの小規模栽培を容認し犯罪者とみなさない実利的な政策を採用しているが、
一方では、検察庁は、自宅での大麻所持を30グラムまでしか認めない方針を取っており、このカップルに有罪判決を求めていた。
下級審でも起訴の受け入れを拒否していたが、デンボッシュの控訴審は、これまでの判例ばかりではなく、
検察庁が容認されている5本の植物から収穫できる量に制限を設けることについても認めなかった。』
http://stopthedrugwar.org/chronicle/566/holland_five_marijuana_plants
まあ、大麻は有害との研究データはたくさん出てるだろ。 草厨達御用達の甘南備スタディ〜とやらは、資料の捏造でごまかしているけど 資料をちゃんと読めばいかに大麻が有害かがわかる。 ちなみにその資料は過去スレで出つくしているから、ソース、ソースと喚く前に 過去スレ参照するんだなw それすらしない怠け者の言う事なんて誰も信じませんww
THC濃度については問題ありませんよ? 常に今出回ってる品種で研究、実験されてますので。 カナビスカップにも出されてない凄まじい品種が存在するなら別ですけどねwww
>>35 そうですね!科学的、医学的根拠がなくて、信憑性に欠けるものならたくさんでてますね!w
まあ、草厨どもは自分達に都合の悪いものは見ない性質があるからなあw 科学的、医学的見地からのデータですら科学的、医学的に根拠がない〜と 言う事にしてしまいたいらしいw んで甘南備スタディとかでは、捏造データを元にコレこそが真実〜なんてほざいてらあww 馬鹿丸出し、阿呆丸出しwwwwwww
>>30 THC含有量が低いものであればリスク低い事は認めるわけねw
じゃあ1996年以前の取り締まりはどうなるの?
井上陽水とか、捕まえる必要なかったんじゃねw?
所持品のTHC濃度を警察が調べて、高くなければ温情をかけてやるとかいろいろ出来ると思うけどなあ。
それとみんながみんな高THCに走るわけではないと思うが。
某国ではTHC高いやつ=ハイドロ 自然のままのやつ=ブッシュ って感じで、選択できたよ。
40 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 14:10:20 ID:70jcOr1g
ちなみに
>>28 >>29 は中部大学の武田邦彦教授のページだから。
甘南備でもスタディ〜でもなく。
どうみても吸えるところの無い株を育ててた 大学生もいたしな。 あれ、写真出したけど酩酊するほど THCがある株とは思えなかったくらい ショボかった。
42 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 14:25:21 ID:70jcOr1g
>>38 根拠がないとは言わない。
微妙なんだよね。
「タバコの害の7倍」とかってさ、ジョイント1日3本くらいまでならタバコとあんま変わらないってことでしょ。
なんでそういった情報で勝った気になれるのかがわからないな。
1日3本ってけっこう十分な量だよ。
エコーとかゴールデンバットみたいな両切りタバコの方が肺へのダメージあるんじゃないか?
何を指して言っているのかわからないので、とりあえず具体例挙げてみてくれないか。
>>42 構わない方がいいですよ。
毎回議論できませんから。
44 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 15:55:56 ID:70jcOr1g
45 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 17:07:33 ID:HArMEvlL
夜回り先生は無知か犬か知らないけど間違ってるよw。
46 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 17:40:33 ID:K1n4M/Ps
すみませんもうここではその様な物言いは通用しないと思います。↑
どちらにせよフィルター無しではそれ有りタバコより害があるので ヴェポライザーは使ってください。
>>34 残念ながら2008年7月からオランダでは栽培も禁止になりました。
実効性があるかどうかは別ですけどね。
オランダにおいては栽培で捕まる可能性はゼロではなくなったということです。
オランダの年金生活者、気付かずに自宅で大麻を栽培
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1217228921660.html [アムステルダム 25日 ロイター]
オランダのハーグで年金生活を送る73歳の男性が自宅の玄関先で大切に育てていたベゴニアの鉢の中で、大麻が栽培されているのが見つかった。
男性には心当たりがなく、警察から話を聞いて驚いているという。
地元警察当局のスポークスマンは25日、男性宅のベゴニアの鉢で大麻の草が育っているのを警官が発見したと説明。
男性は見つかった大麻について地元の若者が勝手に植えたものと考えており、
これら大麻を廃棄することを約束したという。
オランダ政府は今月〔2008年7月〕に入り、法律で禁止されている大麻栽培の取り締まり強化を打ち出している。
49 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 18:00:03 ID:HArMEvlL
>>46 まず夜回り先生のなにが違うっていうと
@夜回り先生wが言うにはタバコに身体依存が高い薬物と言うが、
でも実際は身体依存が全然なく精神依存が高い薬物である。
A大麻はタバコより精神依存が高いというがタバコの方が断然高い。
その点で夜回り先生は嘘、間違いかは知らないが嘘の情報を真剣な顔して
報道してる。
>>48 口頭注意のレベルじゃん
日本もそれくらいでいい
51 :
ヒロポン君 :2009/01/12(月) 18:36:18 ID:JturqBkW
そもそもね。法律による大麻所持喫煙の抑止力にはならないという事ですよ。 そろそろ、日本人も規則を神とあがめるのは止めにしたほうがいいと思う。
>>48 残念ながら>34は2008年12月20日のことです。
オランダは大麻の少量販売の他にも、5本以内の大麻の小規模栽培を容認し
犯罪者とみなさない実利的な政策を採用しています。
これが実情です。
つまりね、商売目的に何十本も何百本も栽培することを禁じているわけで、
個人用栽培は罪とはしないということです。
>>52 最高裁判決が出てからにしたらどうだいw
いまのところ起訴されることは間違いみたいだからね。
非犯罪化されてる国々や、両方が混在するアメリカなど多くの国の大麻事情の例をみると、 厳罰にすればするほど大麻使用者及び逮捕者が増え(覚せい剤も増え)、 非犯罪化の国々をみると大麻使用者が減少を見せたり、規則外の逮捕者も減っている。 またそれにより覚せい剤使用者が増えることも起きていない。 アメリカの麻薬政策が失敗したと言われている原因の最も起因しているのは、 大麻を厳しく取り締まったからだと批判されています。 日本も大麻取締をもっともっと厳しくして、アメリカのように失敗して逆効果をもたらしたらいいさw そしたら反対派は納得するんでしょうからw
>>53 今回、控訴までして検察庁が求めていたのはたった350ユーロの罰金だったが、
検察側は、今回のようなケースの場合に容認政策をどのように解釈すべきかを明確にすることが目的だったとしている。
しかし検察は、さらに最高裁にまで控訴するがどうかまだ明らかしていないが見通しは暗く、
今回の判決によって、オランダでは5本の大麻を起訴されることなく、
安心して栽培できるようになったとする見方が支配的だ。
最高裁の判決っていうけど、控訴するかどうかも未定らしいよ?w
ま、オランダも大麻で起訴するようなご時世になったということかな。
>>56 密売者など商売人だけね。
規則内の個人使用者は起訴されません。個人使用を罪とはみなさないので。
>>54 オランダでは覚せい剤どころかヘロインでも個人使用の少量所持でも捕まりませんよ。
注射器をただで配らなければならないような国ですからね。
大麻解禁で麻薬天国になった国をめざしてもしょうがないですよね。
>>57 立派に罪ですwww
オランダにおける大麻の刑罰
罪 名 最 高 刑
輸出/輸入 4年 及び/または 45,000ユーロ
栽培、販売、輸送、製造 2年 及び/または 11,250ユーロ
営利目的での栽培・販売・輸送・製造 4年 及び/または 45,000ユーロ
30グラム超の所持 2年 及び/または 11,250ユーロ
30グラム未満の販売・製造・所持 1月 及び/または 2,250ユーロ
>>59 ちゃんと勉強したほうがいいよ。
30g以内の所持については起訴もなにもされません。
またその法があってもオランダ政府自体が法に矛盾するコーヒーショップなどを展開し、
大麻の販売までも容認されております。
今日もオランダでは公園でみんなプカプカしてますよ。でも、捕まったりしませんぞ。
61 :
ヒロポン君 :2009/01/12(月) 20:41:05 ID:JturqBkW
法律と取り締まりの実体は別だという事ですよね。 法律どおりに取り締まりが行われているというような幻想は捨てましょうよ。
>>61 いえいえ法律の違いですよ。
オランダには刑事訴訟法上、検察庁長官の命令で犯罪者を逮捕しなくてよいすることができるようになっています。
日本でも犯罪者を訴追しない微罪処分という制度が刑事訴訟法という法律に規定されています。
なので、日本でも大麻で起訴されないということがあります。
日本流の非犯罪化ですね。
オランダでも日本でも大麻はあくまでも違法です。
刑事訴訟制度が違うだけなのです。
日本で「犯罪者を逮捕しない」なんていう法律が通りますかね?
>>62 道端で立ちションしたって犯罪です。捕まえますか?
それと同じで国自体が大麻の個人使用を条件付きで容認すればいいだけの話です。
そのとおり。 違法ではあるが追訴しないだけ。 刑務所満杯で大麻犯を入れる余裕が無いんだな。 日本は余裕たっぷりw いざとなれば北海道の自生大麻を焼き払って刑務所を作れば済むww
>>63 捕まえることもできますよ、ということです。
立ちションでもこういう場合なら逮捕しない、なんていう条件は国として定めていません。
あくまでもその場その場の判断に任されて運用されているのです。
ちなみに日本は国自体で大麻を容認することはありません。
1961年の麻薬に関する単一条約を批准しているからです。
第二次世界大戦における敗戦国である日本にとって国際条約というものは極めて重いものであります。
ま、日本において大麻をやるというなら、刑事訴訟法第246条の微罪処分に期待してみてくださいとしかいえないですね。
捕まっても釈放されるかもしれませんよw
>>65 単一条約はネックではないと上にも書いてあるとおり問題ではありません。
オランダ、ドイツ、スペイン、スイス、カナダなどでは、
麻薬に関する処罰設定の自由は各国の議会にあるという考え方が条約解釈として採用されており、
日本においても大麻の自己使用目的ないし医療利用目的の栽培や所持を
取締りの対象から外す政策を採ることは充分に可能です。
ですから条約を破棄することもなく、脱退することもなく可能です。
また大麻取締法を全面改正するような際には微罪処分ではなく新たな法制定
をしなくてはならないでしょうね。
盗聴法みたいなとんでもない法律でも知らない間にポッと作ってしまう国ですから
なんとでもなるんじゃないですかねw
ようは政府のさじ加減ひとつです。
>>66 オランダは条約がネックであるから、刑事訴訟法上で犯罪者を逮捕しないことにしているのです。
大麻は罰則を設けて統制を行わなければなりません。
1961年の麻薬に関する単一条約
刑罰規定
第36条 (a) 各締約国は、その憲法上の制限に従うことを条件として、この条約の規定に違反する栽培並びに薬品の生産、製造、抽出、製剤、所持、提供、販売のための提供、分配、購入、販売、交付(名目のいかんを問わない。)、仲介、発送、通過発送、輸送、輸入、
輸出その他この条約の規定に違反すると当該締約国が認めるいかなる行為も、
それが故意に行なわれたときは処罰すべき犯罪となることを確保し、
並びに重大な犯罪に対しては特に拘禁刑又はその他の自由を剥奪する刑による相当な処罰が行なわれることを確保する措置をとらなければならない。
>知らない間にポッと作ってしまう国
www
ネットさえも見ていない隔離者ですか?
>>67 単一条約による規制の内容を検証してみると、同条約は「個人」使用目的でのいかなるドラッグの所持・生産・配布をも
刑事犯罪として扱うことを締約国に義務付けるものではないことがわかる。
こうした解釈は少なくとも、国連では条約に相反するものではないとして受け入れてきた。
このことは、国連自身による単一条約に関する公式の見解によっても明確に述べられている。
最も権威ある解釈は、条約会議の全権主任草稿委員を務めた事務次長アドルフ・ランド教授によるもので、
「単一条約で罰則規定として使われている『所持』や『売買』という用語は、
違法な流通目的での所持や売買を意味しているだけで、結果として個人の使用目的での
ドラッグの所持や入手に関しては単一条約の対象になる必然はなく、
罰すべき罪や重大犯罪として扱うように定めているわけでもない」としている。
>『オランダは条約がネックであるから、刑事訴訟法上で犯罪者を逮捕しないことにしているのです。
>大麻は罰則を設けて統制を行わなければなりません。』
そうですかね!?
スイスもカナダも前途の理由などから条約に縛られることなく、
完全合法化の法案を通そうとしました。(ドラッグツーリズムの問題で僅差で否決されてますが)
あまりその条約には縛られることはないようですよ。
>>69 で、1961年の麻薬に関する単一条約のどこに
「「個人」使用目的でのいかなるドラッグの所持・生産・配布をも
刑事犯罪として扱うことを締約国に義務付けるものではない」
とどこに書いてあるの??
おまけに、条約は国家の批准によって行われているのであって、誰だか知らんけどその教授様のご意見が批准各国の総意の判断なのかね?
日本の制度でいえば、たとえば「某省の事務次官が言った解釈が国会の採決より上である」といっているようなものだぞw
ちなみに流通目的での所持や売買を意味しているより重罰を求める条約
「麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約」
のほうだよ。
ちなみにスイスもカナダも違法。
日本で立ちションが逮捕されないのと同じ状態なだけで現場の運用に任されている。
スイスではヘロインでも個人使用目的程度なら現場の判断で捕まらない。
ちなみに1961年の麻薬に関する単一条約第36条の刑罰規定は 改正されており、改正条約に日本は昭和50年に批准した。 草案と、世界で合意されたものは違うってことだ。
>>69 ちゃんと嫁よ。
このことは、国連自身による単一条約に関する公式の見解によっても明確に述べられている。 とあるだろう。
(‘Commentary on the Single Convention on Narcotic Drugs’, 1961, United Nations, New York, 1973.)
文句なら国連に言え。
そんでもってスイスもカナダも違法だとは知っている。
しかし、スイスの場合はオランダと同じ。
非犯罪化されておりヘンプショップでの大麻の売買も容認されてるほどで、
実際ヨーロッパ1の大麻使用者がいるとまで言われてる。
そんなスイスは完全合法化に乗り出しているのです。
もちろん条約にのっとったうえでね。カナダもね。
>>72 条約の改正が行われた昭和50年は1975年ですので、教授様のご意見は改正の前ということですね。
ということでその教授とやらのいったことは無視できるね。
>乗り出しているのです。
失敗に終わったっていう話だろw
知っているよそのくらいw
>>72 あとスイスもヘロインでさえ捕まらない麻薬天国だからな。
そりゃ大麻の使用者も多かろうw
75 :
ヒロポン君 :2009/01/12(月) 22:06:17 ID:JturqBkW
人間の進歩に法律がついてくるんですよ。 だから大麻を吸う人が増えている現状が真実を物語り、 そういう動物的素朴な部分が人間を支配しているんだということを知りましょうよ。 またそれによって現状の社会のシステムも構築されてきているんですから、 従う方向性は解放ありきで、どのような解放方法(規制)をするかしかないんですよ。
>>73 失敗というか、住民投票でわずかな僅差で否決に終わりましたが、
理由がドラッグツーリズムの問題なので、その辺の改善をして、
また法案を出す準備をしているようだ。
問題の論点はもはや「使用」に関することではない。
>をしているようだ。 www 希望? ま、定番だがスイスがどうなろうと日本で大麻を解禁しなければならない理由はなさそうだな。
78 :
ヒロポン君 :2009/01/12(月) 22:14:05 ID:JturqBkW
>>77 理由の問題ではないと思いますよ。
こうしているあいだにも大麻汚染?は進行しているんですから。
法律だけが遅れていては、取り締まる方も困りますよ。
>>77 している。
でもかまわんよ。
それより話変えようとしてきたねw
久し振りだな、その名セリフww>しなければならない理由
>>78 立ちションで全員捕まえないのと同じように、その場その場の現場で対処ですよ。
そういうふうな国もあるんだから、それでいいんですよ。
>>79 どうぞ1961年の麻薬に関する単一条約に関する話でも続けましょうか?
>>81 馬鹿のひとつ覚え見たいに単一条約持ってくるけど、前途のようにネックではないのですよ。
>>82 >>72 条約の改正が行われた昭和50年は1975年ですので、教授様のご意見は改正の前ということですね。
ということでその教授とやらのいったことは無視できるね。
84 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 22:57:32 ID:1bRw9L7L
そもそも「法がおかしい」と言ってるのに なんで「法を守れ」って返してくるのか・・・
>>83 その教授様のご指摘部分が改正されてれば無視できるでしょうけど?w残念です。
スイスやカナダの例にあるように今現在において
単一条約はネックではございません。あしからず。
>>85 昭和50年9月30日条約第22号1961年の麻薬に関する単一条約を改正する議定書第14条の規定により
1961年の麻薬に関する単一条約の第36条(刑罰規定)が改正されていますよw
法令全書をお読みになったほうがよいですよ。
ところで、スイスやカナダで大麻が合法になったんですか?
初耳ですがwww
ちなみに、日本は第二次世界大戦における悪の枢軸国なので条約を違約したりすることはできません。 日本が条約を曲げたりするような国際的な失点をまっている国もありますしね。 ひょっとすると、日本の世界における失点をまっている国の人々なのかな? 草厨さんたちは?
88 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 23:23:19 ID:HArMEvlL
カナダ人はバカバカ吸っていますw 国際感覚を失ってるのはあなたですねw 残念wwwwwwwwwwwwwwww
89 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 23:29:38 ID:1bRw9L7L
>>87 だいたい嗜好大麻非犯罪化ごときで他国に条約うんぬんイチャモンつけてくるわけねぇだろ
そんな条約ふりかざしてるのはお前だけだよアホ
90 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 23:46:05 ID:HArMEvlL
>>87 せっかく正しい知識をつけたのに、
国際感覚を身につけられないのは
かわいそうですね劇アザラワ)
91 :
朝まで名無しさん :2009/01/12(月) 23:54:16 ID:HArMEvlL
>>87 法の正しい悪いの議論をしてるのに、
誰も気にもしない単一条約を盾に防御してるお前は
国民一人一人を摂取している売国野郎だろwwwwww
92 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 00:11:00 ID:VUpYzkCt
わたくし最近、大麻胚乳を食べるようにしてます。もちろん合法の。 大麻の実には必須アミノ酸がすべて含まれているらしく、一人暮らしで 栄養が偏っているだろうし、合法大麻の消費に少しでも貢献できればと思って。 コンビニで買ったパスタや出前ピザに大量にかけたり、カップラーメンにも たっぷり入れてます。味はもち米とゴマの中間みたいな感じかな? 何にかけても気にせず食えるし。ま、飛びはしないけど。 法律うんぬんが変わるのは時間がかかるが、 今、できることからやってみた。
>>72 「大麻の非犯罪化」、国民投票で否決 スイス
【12月1日 AFP】(一部更新)スイスで30日、国民投票が行われ、大麻を「非犯罪化」する提案は否決された。
スイス通信(ATS)が伝えた。
現地紙NZZアム・ゾンターク(NZZ am Sonntag)によると、この提案はスイス内外、
特に隣国ドイツで驚きもって受け止められたが、否決されるものとみられていた。
青少年育成活動組織「プロ・ユヴェントゥーテ(Pro Juventute)」は「現在の法制度は、
若者に大麻使用を思いとどまらせることにまったく成功していない。90年代を通じて大麻汚染は広がり続け、
最近になって多少減少が見られた程度だ」と指摘し、国民投票の結果に関係なく法律の改正が必要だとしている。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2544215/3571656 このプロ・ユヴェントゥーテや、Federation of Swiss Youth Clubs(スイス青少年クラブ連盟)、
さらに教職員組合などは国民投票で大麻の「非犯罪化」が否決されることを見込んで、
若年の大麻使用者たちには新たなアプローチが必要だと主張している。例えば、18歳以下が使用した場合、
刑事罰よりも罰金やドラッグ使用の予防治療、カウンセリングなどが必要だと訴えている。
7月に発表されたSwiss Institute for the Prevention of Alcoholism and Drug Addiction
(スイス・アルコールと薬物依存予防研究所、ISPA)の調査報告によると、欧州各国のなかでスイスは大麻使用人口が最も多い。
一方、ハードドラッグといわれるアンフェタミンやスピード、コカインやマジックマッシュルーム、
LSDなど中毒性の高い薬物の使用も、15歳前後で増加している。(c)AFP
欧州で最も大麻使用人口が多いスイスで、国民投票での大麻の非犯罪化が否決されるのが現実。 欧州で最も大麻使用人口が多いスイスで、若年層のハードドラック使用が増加してるのが現実。 オランダでも大麻を求める観光客に困惑し、薬物規制をすすめているのが現実。
96 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 07:56:46 ID:yTiCbvn5
【国際】仏の18歳、半数以上が大麻経験 男子は2割が常用者
フランスの高校生(18歳)の半数以上が大麻を体験し、男子では2割が常用して
いることが、仏保健医療研究所などの調査でわかった。大麻は仏でも非合法だが、少量の
所持は黙認されているのが実情。5本分程度の乾燥大麻が15ユーロ(約2000円)
前後で出回っており、「友達の輪」を介して若者の間で広く普及している。
調査は03年、12歳から18歳の中高生約1万7000人に無記名アンケート方式で
実施され、14日に公表された。
大麻を1回でも吸ったことがある生徒は18歳で男子が66%、女子が52%。
中学生の14〜15歳でも男子の25%、女子の17%が体験者で、93年調査の
それぞれ8%、6%に比べ、低年齢化が進んだ。「月10本以上」の常用者は、
18歳男子が21%、同女子で7%と、アルコールの常飲者と並ぶまでになった。
一方、たばこの常用者は、16〜17歳の男子が25%(99年調査では31%)、
同女子で28%(同35%)と減った。国をあげての禁煙運動と増税が効いたようだ。
http://www.asahi.com/international/update/0425/004.html
97 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 07:57:28 ID:yTiCbvn5
■「オランダも規制の方向に向かっている」という大嘘■(11/19付ニュース)
管轄区域内に1軒以上のコーヒーショップを持っている自治体の市長の半数以上が、
カナビスを全面的に合法化することを望み、
またカナビスの販売を容認しながらも大規模な栽培や仕入れを禁止しているバックドア問題を先ず解消することを求めていることが分かった。
この結果は、週刊内政マガジンが電話で調査したもので、1軒以上のコーヒーショップを持つ全国106市を対象に実施された。
〜明確な反対は9市のみ〜
調査に市長自らが回答したのは88市で、そのうち54市がコーヒーショップの完全な合法化に賛成し
(アムステルダム、マーストリヒト、ハーレム、ヒルバーサムなど)、25市が現行の容認政策の継続を支持し、
コーヒーショップを完全に禁止したいとしたのは9市だった。また、6市は回答を保留している。
それ以外で調査に直接対応しなかった市長は11市で、
残りの1市はアルフェナンデンラインで現在市長が空席になっている。
ttp://www.encod.org/info/MORE-THAN-HALF-OF-DUTCH-LORD.html
98 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 07:58:04 ID:yTiCbvn5
大麻紹介誌を不健全指定へ=「犯罪誘発の恐れ」−都
・東京都は8日、犯罪を誘発する恐れがあるとして、大麻の栽培や収穫方法などを紹介した
雑誌「ハイ・グラム・バースト」(12月15日発行、コアマガジン社)を、不健全図書類に
指定すると発表した。都による不健全図書類の指定は例年40冊ほどあるが、大半が
性的感情を刺激する雑誌で、犯罪誘発の恐れを理由とする指定は異例。
都青少年健全育成審議会の答申に基づく措置で、石原慎太郎知事が近く指定を告示する。
指定後は18歳未満に売ったり、貸したりすることが禁じられ、違反者に30万円以下の
罰金が科される。
ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120800732 「ハイ・グラム・バースト」(12月15日発行、コアマガジン社)
- 種蒔きから刈り入れ乾燥まで
- 【特典映像DVD】カンナビス・カップ・レポート/ジョイント巻き方講座/格安チープ・グロウ他
- 大麻ラベンダーの栽培風景
- 麻を訪ねて三千里「ブリブリ探検隊がゆく」ラオス・タイ・カンボジア編
- オーストラリア「ニンビン大麻収穫祭」
- 大和の国のパワープラント「麻農家の収穫」
- スペイン「カナビス栽培日誌」
- ホームグロウ“超簡単”マニュアル
- アウトドア専門の栽培者に訊く Q&A
- AMSTERDAM REAL REPORT
- お手軽!「水パイプの作り方」
- 世界のマリファナ規制と自由化の進展状況
- ジャンキー覆面座談会
- マイク・J・ハート&ピスケン対談
詳細(表紙写真など)
http://www.coremagazine.co.jp/burst/high.html 全国書店で絶賛発売中!!(東京以外w)
99 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 07:59:27 ID:yTiCbvn5
100 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:01:23 ID:yTiCbvn5
大麻は無害?有害?
■医療目的の使用
緑内障の治療・鎮吐剤としての使用・呼吸障害の治療・効痙攣剤として使用・腫瘍の抑制・
抗生物質としての使用・抗関節炎薬としての使用・うつ病とそのほかの精神的な疾患・炎症の抑制・
鎮痛薬としての使用・アルコール中毒症の治療・アヘン常用癖の治療・不眠症の緩和・
ヘルペスの軽減・偏頭痛の軽減・潰瘍の治療・月経痛の緩和。
抗癌剤(癌の化学療法剤)に伴う悪心・嘔吐の改善
癲癇(てんかん)、多発性硬化症、対麻痺(ついまひ)と四肢麻痺(ししまひ)
AIDS(エイズ=後天性免疫不全症候群)、慢性の痛み、偏頭痛、そうよう症
喘息(ぜんそく) 不眠症
その他にも 死亡率の高い悪性脳腫瘍の抑制にも効果上がると報告もあり。
また、睡眠時無呼吸症にも劇的な効果あり。
ttp://www.iryotaima.org/itjoho/taijijo/mamenu.html ■大麻の毒性
大麻の陶酔成分THCは無毒性であり今まで一度も大麻の過剰摂取により死亡したという報告は無い。
(もし致死量を見積もるのならば800本のジョイントを喫煙する必要がある)
101 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:02:06 ID:yTiCbvn5
102 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:03:22 ID:yTiCbvn5
103 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:04:14 ID:yTiCbvn5
『スーパー・サイズ・ミー』(マクドナルドを朝昼晩30日間食べ続けると…?)のマリファナ版映画、
それが『スーパー・ハイ・ミー』
http://jp.youtube.com/watch?v=cWxu7KrPGic 30日間、一日中、朝から晩まで大麻を吸い続けたらどうなるか?
(被験者は実験開始の1ヶ月前から前日まで、完全に大麻を断っている)
・
・
・
・
・
結果
30日後、専門医にあらゆる診断、検査、テストをしてもらいましたが、
体も精神も正常、何も問題ありませんでしたwwwwwwwwwwww
104 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:04:47 ID:yTiCbvn5
105 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:05:25 ID:yTiCbvn5
−大麻で復興−
大麻の自生地で知られる北海道北見市で“大麻”を使った町おこしが進んでいる。
大麻と言っても利用するのは麻薬成分を含まない産業用の大麻草。
建材や和紙などエコな製品の原料となり、8月には北海道版の構造改革特区にも認定されたが、
大麻汚染への厳しい目もあり実現に向けてのハードルは高そうだ。
市の支援のもと、大麻の産業化を進めるプロジェクトの代表を務める舟山秀太郎さん(58)は平成15年、
大麻加工の先進地・ドイツを視察。高級乗用車の内装材などで環境に優しい素材として多用されていることを知った。
将来的には約1000ヘクタールの畑で栽培して自前の工場で製品化、年商10億円規模のビジネスを目指している。
道は8月、市申請の産業用大麻栽培特区計画を認定したが、
「犯罪性が強調される中、行政が一緒に研究するのは難しい」(担当者)という。
ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081217/trd0812172009013-n1.htm
106 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:06:12 ID:yTiCbvn5
107 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:06:56 ID:yTiCbvn5
108 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:07:51 ID:yTiCbvn5
否定派は自信満々に否定したうえに馬鹿にしくさってるのに
未だに否定できる化学的、医学的根拠はただのひとつもでてこないねw
まさか学校で教えられたダメ絶対の情報を鵜呑みにしたままの知識だけで否定してるのかな?
厚生労働省などへの開示請求をしてみるとわかるけど、大麻が直接的な原因と認められた
大麻精神病患者はいままで0人。同じく死亡者0人。同じく何かしらの疾患、病気になった人0人。
ついでにいうと傷害事件、事故、いままで0人。
情報開示請求したら、1例もないので開示できませんと言われます。
どうぞ確認してみてください。
ついでに言えば大麻が有害であるとする科学的根拠が示されてるものが厚労省にひとつもない。
厚労省の外郭団体「麻薬・覚せい剤乱用防止センター」がホームページに書いている
大麻の有害性は、アメリカの麻薬標本についてきた説明書を翻訳したものにすぎなく、
根拠もなく、誰も責任がもてないとしてること。前理事糸井氏も認めてます。
厚労省でさえ見直すべきだと言ってます。
否定派のみなさん、これらは紛れもない事実ですよ?
信じないなら自分で確認とってみなさい。
それでもまだ麻薬・覚せい剤乱用防止センターを信じますか?
え?信じる?おめでたいやつだねぇ。
麻薬・覚せい剤乱用防止センター専務理事との会話の一部始終
http://jp.youtube.com/watch?v=GtMqdaq_wNQ (YouTube/音声のみ)
http://jp.youtube.com/watch?v=X0dPartEECg (YouTube/英語字幕付き)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5366956 (ニコニコ動画)
109 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 08:08:29 ID:yTiCbvn5
昔はコピペ連貼といえば否定派の十八番だったけど、今は解禁派の仕事になったんだなぁ。
111 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 08:40:06 ID:UA5aSR1K
>>87 単一条約締結国の中でも反則金で済んだり、非犯罪化してる国は山ほどありますが。
日本もそれに倣ったからって、責められるわけないだろ。
あと、一足飛びに話を合法にもってって、限定するのやめれ。
解禁派はまず今の厳罰に納得がいかないのであって、
刑を軽くするとか、非犯罪化するとかいろいろ方法あるんだから。
都合の悪いレスがあると、必死にコピペする草厨w
113 :
ヒロポン君 :2009/01/13(火) 09:36:08 ID:RYYXNAi7
>>80 そうだね。その場その場の対応ですね。
実際そうですね。人が裁き、人が取締り、人が吸い、人が法律を創る。
現場では、人と人との関係で大麻にからむ問題はナアナアで処理されるものです。
裁判では法律よりも、力が優先するしね。
114 :
ヒロポン君 :2009/01/13(火) 09:37:48 ID:RYYXNAi7
法律やニュース議論もいいけどね。実際、国家(法律)相手の裁判では、 国家が負けることは無いですね。ただ一度国家が負けると、それが前例に なってその前例が国家の代弁をするだけです。 だから裁判で勝利してきた先人達に私は感謝しますよ。
115 :
ヒロポン君 :2009/01/13(火) 09:51:48 ID:RYYXNAi7
日本ってのは、法治国家に化けた前例主義国家ですよ。 だから全ての解放は毎日ゆっくりとじっくりと確実におこなってゆく 慎重かつ臆病でもあるが、確実な国ですね。 で人類は解放にしか向かいませんから、具体的には、大麻汚染?はゆっくり 広がり、判例もゆっくり解放方向に進み、しらぬまに、日常化される。 つまり事実上の解放は、このように起こるのは目に見えているでしょ。 ま、オバマ効果で加速されるだろうけどね。
>>93 しかし、これは草厨には悪いニュースだなw
欧州各国のなかでスイスは大麻使用人口が最も多い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのスイスで、国民投票が行われ、大麻を「非犯罪化」する提案は否決された。
~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、ハードドラッグといわれるアンフェタミンやスピード、コカインやマジックマッシュルーム、
LSDなど中毒性の高い薬物の使用も、15歳前後で増加している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このニュースで、二つのことが分かる。
まず、欧州各国の中で最も大麻使用人口が多いスイスでは、多くの人が大麻を非犯罪化してはならないと認識をしている。
つぎに、ゲートウェイドラッグ理論がオランダの例を根拠に否定されることが多いが、
欧州各国のなかで最も大麻使用人口の多いスイスでは、ハードドラッグ使用者が増えている。
これにより、大麻とゲートウェイドラッグ理論は無関係であるという、オランダを例にだした主張の根拠は弱くなる。
117 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 10:38:52 ID:yTiCbvn5
■大麻の個人使用容認してる国 1.オランダ 18歳以上の30g未満の大麻所持は訴追されない。 コーヒーショップでの大麻販売は、下記などの条件を満たせば認められる。 1) 1回の販売量が5g以下。2) 18歳未満への販売禁止。3) 公共の秩序を乱さない。 2.デンマーク 少量の大麻所持については警告のみで対応するよう、検察長官が警察に勧告。 3.ドイツ 1994年4月28日、ドイツの連邦憲法裁判所が「販売目的ではないマリファナと ハシシュを少量なら使用しても罪に問わない」という判決を下した。 事実上、ほぼ非犯罪化。(司法当局が黙認)現在、州大臣公認のコーヒーショップが続々出店中。 栽培は許可制で政府から助成金も出る。 4.スペイン 個人使用目的の栽培は合法。公共の場などでの個人使用は罰金の対象だが、実際はほとんど取締は行われていない。 5.フランス 1999年、個人使用は訴追しない方針を政府が発表。 6.イタリア 1回目は勧告、2回目以降は運転免許証没収など行政罰だが、実際はほとんど適用されていない。 7.ポルトガル 2001年1月、法改正案が議会を通過。すべての麻薬の個人使用を罰則の対象としない代わりに、 麻薬使用者は依存症の程度に応じて治療を受ける義務を負う。 8.英 国 少量使用は警告か罰金刑。 9.スイス 事実上、ほぼ非犯罪化。政府公認のヘンプストアーが都市部を中心に250店舗以上展開中。 農民が大麻栽培のに申請義務などの規制はない。 10.オーストラリア 北部は個人使用容認 2004/03複数の州で個人使用、個人栽培の容認 11.ニュージーランド 個人使用容認(国民人口に占めるマリファナ逮捕者数の割合・世界第1位) 12.ベルギー 個人使用容認 13.ロシア共和国 個人使用容認
118 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 10:39:37 ID:yTiCbvn5
■一目で分かる世界の大麻事情■
色分けで国・地域ごとの大麻政策の違いが一目瞭然!!
大麻OKな国はこんなに多かった!!
↓大麻世界地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/World-cannabis-laws.png Blue Legal. Essentially legal.
青 合法。 本質的に合法。
Light blue Decriminalized.
水色 解禁状態。(いわゆる非犯罪化国。量など条件つきで使用・所持が認可されている)
Orange Illegal but often unenforced.
オレンジ 違法ですが、ほぼ黙認状態。(宗教上、必要不可欠だったり、警察による取り締まりの優先順位が最下位だったりで、事実上は黙認状態な国)
-----------------------------------------
Pink Probably illegal.
ピンク おそらく違法。(もしくは大麻を取り締まる法律、規制する法律自体がそもそも存在しない無法状態の国)
Black Varies by region.
黒 地域によって差があります。
-----------------------------------------
Red Confirmed illegal.
赤 明確に違法。
-----------------------------------------
Gray No information.
灰色 情報なし。
119 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 10:51:59 ID:yTiCbvn5
>>116 残念ながら、まったく悪いニュースではありません。
なぜかというと、
>欧州各国の中で最も大麻使用人口が多いスイスでは、多くの人が大麻を非犯罪化してはならないと認識をしている。
とありますが、あなたは大きな勘違いをされているようなので説明します。
すでにスイスでは『大麻は非犯罪化されております』。
政府公認のヘンプストアーがチューリッヒ、ベルン、バーゼル等、都市部を中心に250店舗以上展開中であります。
また農民が大麻を栽培するのに申請義務などの規制はありません。
今回否決された法案は『オランダ以上の大麻の完全合法化』を目指した法案であります。
よく趣旨を理解し、スイスの現状を勉強し直して出直きなさい。
>一方、ハードドラッグといわれるアンフェタミンやスピード、コカインやマジックマッシュルーム、
LSDなど中毒性の高い薬物の使用も、15歳前後で増加している。
まず、LSDやマジックマッシュルームの中毒性はタバコやアルコール以下です。
それに、このような現象はスイスに限ったことではなく、世界中の多くの国で起こっていることです。
さらに言っておくと、大麻の規制を緩めるより、厳しくしたほうが、これらハードドラッグの使用者は増えますよ。
とりあえず、あなたはスイスに1ヶ月ほど短期滞在して現地の状況を身をもって理解することを望みます。
あなたは無知すぎます。
120 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 10:58:40 ID:VUpYzkCt
確かオランダって何年か前に政権移動があったんだよね? 今はキリスト教系?が与党になっているんじゃなかったっけ? んで、大麻に対する政策にも変化があったような… ソース無しスマソ
121 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 10:59:50 ID:yTiCbvn5
>>116 さらに付け加えると、一言で否決といっても「国民の総意や大差」ではなく、「僅差」です。
何度も言いますが、すでにスイスでは大麻は非犯罪化されております。
今回の国民投票は「非犯罪化→完全合法化」の可否を問う投票でした。
チューリッヒなんて、大麻を吸いながら料理が食べれる高級レストランまでありますからね。
122 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 11:02:55 ID:yTiCbvn5
>>120 その通りです。
国民からも司法機関からも評判の悪い、今の某国の与党のようなダメ政党が政権を握っています。
次の選挙で政権は元に戻り、大麻合法化ムーブメントは再び大きく躍進するでしょう。
昨今のオランダの大麻規制云々は国民の意向ではなく、政府与党の意向ですから。
123 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 11:12:21 ID:W/h5ICb6
そ、実際オランダよりスイスの方が緩い あとフランス・イギリス等ヨーロッパでは街角でフツーにキメてるよ
>>119 >『大麻は非犯罪化されております』
大麻の非犯罪化が国民投票で否決された、とニュースで言ってるのに
『大麻は非犯罪化されております』ってキミ、都合良く物事考えすぎだね。
そう都合良く考えるから、誰も読まない迷惑なコピペばかり貼るんだよキミは。
百歩譲って非犯罪化に近い状態だったとしよう。
では、なぜ否決されたのかな?
キミの都合の良い解釈ではなく、明確な根拠を示して説明してみようね。
>まず、LSDやマジックマッシュルームの中毒性はタバコやアルコール以下です。
アンフェタミンやスピード、コカインの記述をなぜ飛ばすのかな?
ほんと、キミは何でも都合良く解釈しようとしてしまうんだね。
>さらに言っておくと、大麻の規制を緩めるより、厳しくしたほうが、これらハードドラッグの使用者は増えますよ。
都合良く考えないで、ちゃんと根拠を示そうね
125 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 11:27:41 ID:5TtUOu6L
はいはい 都合がいいのはどう見てもお前の方 チネ見解厨
はいはいw
127 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 11:35:59 ID:TEg8+VVJ
>>124 おいおい、すでにスイスじゃ非犯罪化されてるなんて常識だぞ
負け惜しみは恥ずかしいぜw
おいおいw
129 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 12:02:32 ID:TEg8+VVJ
さあさあw
そろそろ
>>128 がファビョりだすぞww
130 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 12:07:25 ID:+qclMXNj
>>124 日本どころか家からも出たことねぇんじゃネ?
現実を知らなさ杉
なんだ、IDコロコロ君かw
>128さん スイスは国民が国をコントロールしている。 日本は国が国民をコントロールしてる。 民意なんて国が反映したためしないじゃん。 ただし、スイスだって国民が暴走しようとしたら 国が止めるだろうね。 日本は既に一部暴走してるのに (パチンコの違法性や国籍法) 止められない3流国家。 まぁ、国の規模が違うから 仕方ないっちゃ仕方ない。
>>111 一番野放しといわれているオランダでもこんなもの
オランダにおける大麻の刑罰
罪 名 最 高 刑
輸出/輸入 4年 及び/または 45,000ユーロ
栽培、販売、輸送、製造 2年 及び/または 11,250ユーロ
営利目的での栽培・販売・輸送・製造 4年 及び/または 45,000ユーロ
30グラム超の所持 2年 及び/または 11,250ユーロ
30グラム未満の販売・製造・所持 1月 及び/または 2,250ユーロ
2,250ユーロのどこが反則金程度なのかね?
だいたい厳罰、厳罰というが、誰がそんな厳罰を食らったのかね。
あと日本における非犯罪化制度とは刑事訴訟法第246条の「微罪処分」のことを指す。
この制度のおかげで起訴もされず釈放されているやからもいるんだから、十分だよ。
日本の場合、起訴や量刑に関しては司法権の裁量を大幅に認めて効率的に運用しているのだから、
現状維持で何の問題もない。
近代日本では江戸時代みたいに「80両盗んだら死罪」のように、犯罪の規模と量刑については法律に定めていないよね。
だから、今の日本において何gなら罰金30万円、何gなら罰金100万円などと法律で定めるのは
司法権の裁量を阻害することになるので望ましくない。
134 :
ヒロポン君 :2009/01/13(火) 12:20:04 ID:RYYXNAi7
みんな大麻に関する社会的な知識は凄いね。私は知識は信じないが、 知識というものは大衆に浸透するには大切な根拠だと思う。 私とは違う思考方法・ベクトルであるけれども、知識を明らかにしていくという人たちも 一つの大麻という言葉の偏見やドグマを払拭する役割って事だよね。 そういう人たちはそういう人達で頑張ってください。
135 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 12:40:16 ID:UA5aSR1K
>>133 そんなん実際は守られてねえだろw
コーヒーショップとかどうなるんだよ。
なんで机上の空論持ち出して得意顔できるんだ?
136 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 12:52:52 ID:UA5aSR1K
>>133 厳しいか厳しくないかは確かに主観の問題もあるからね。
仮に5グラム所持した場合、日本では何日くらい拘置されるもんなの?
詳しそうだし、知ってるんでしょ?教えて。
137 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 13:01:13 ID:TEg8+VVJ
>>131 なになに?IDコロコロ君て?
君は肯定派全員が同一人物に見えちゃうのかい?
>>133 そんなテンプレ貼ったところで欧米の大麻規制の緩さ加減は一般人なら今や誰だって知ってる周知の事実
オランダどころか、スペインもスイスもドイツも大麻天国だよ
実際に行ってみりゃ分かるよ
度肝ぬかれるぜ
正直このスレ来てレス読んで考え方変わった奴なんかいるんだろうか?
結局自分で大麻を試してみる以外にないでしょ。 自分は基本的な考え方は変わらんけど 大麻とそれを巡る問題については勉強になった。
140 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 13:50:56 ID:/WXxbD8V
>>130 家もでたことないのはあんたでしょw
スイスはとっくの昔から非犯罪化されてるし、
オランダ同様ヘンプショップと呼ばれる政府公認大麻ショップもある。
君が言ってる否決されたやつは非犯罪化ではなく
『完全な合法化』
の法案だよ。
ちなみにドイツにも政府公認ショップがあることを知っているかい?
オランダだけじゃないのだよ。
ベルギーなんかもだいぶ大麻寛容だ。
141 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 14:22:17 ID:bXcFP3Ct
解禁派の訴えが何故説得力が無いのかと言えば、日本で違法行為を犯しながらの訴えだからですよ。 日本で違法な以上日本で大麻を吸うのは違法行為。発覚すれば逮捕、懲役は当たり前。 発芽しない大麻の種やらTHC成分ゼロのトチギシロ等はなんら問題ないわけだから、 産業大麻の問題は無いということになる。医療大麻については日本の製薬・医療界では 大麻に医療効果は認められないとしているので、論外。マリノールなどの薬が海外には 有るようだが、日本では全く有効視されていない。論外と言うより無い。 それに仮に日本で大麻吸ってて捕まっても、初犯であれば執行猶予が付くのが現状。 つまりそれほど酷い量刑ともいえない。 また、海外のコーヒーショップで吸えば、当人にとっても問題ないのに、あえて日本で やって捕まるというのは馬鹿以外のなにものでもない。 つまり結論としては大麻議論なんてのは議論にすらならないテーマだと言う事。
どこ読みだよ
>>140 もう間違い探しゲーム飽きたから
一人で広告の裏にでも書いてて
145 :
ヒロポン君 :2009/01/13(火) 17:37:35 ID:RYYXNAi7
>>142 つまり、あなたは、この議論から降りるよって事だけでしょ。
でも毎日、大麻汚染?は進行中だし、解放方向のベクトルの中で、
どのような制度や規制をするかってことで、議論は世界中で起こっている。
あなたは降りる。そんだけでしょ。
そうやって、一人また一人とマトモな人間が降りて、残ったのはイカれた解禁草厨だけ って事になるんだよwww まあ、無い頭を絞って脳内妄想の良い案でも考えてください。
>146 イカレた反対厨の君もずっといるじゃん。 過去ログ見たけどほんと長いね。
148 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 18:47:48 ID:UA5aSR1K
>>142 俺は吸ってないが。他にもそういう人はいるだろう。
>それに仮に日本で大麻吸ってて捕まっても、初犯であれば執行猶予が付くのが現状。
>つまりそれほど酷い量刑ともいえない。
で、日本では何日くらい留置されるもんなの?
1g以下だったら即日解放なんだっけ。
クビになってる奴が多いようだが、実はそうでもなくて、著名人のみだったりするの?
弁護士とかの腕によるんじゃ? ってか大麻についてはなぜか 弁護士が弁護しないけどな。 (軽く済ます為に仕方ないのかもしれないが)
すまん。
>>148 誰から買ったかゲロってウラがとれればすぐに帰ることができるよ。
ま、どのみち日本における非犯罪化というのは、現場ごとの対応だから、
そのときによるよ。
リスクが高いと感じるのならやめればイイだけの話。
簡単なこと。
大人になれよって事か。 でもこのままじゃ医療用途では使われねえし、大体アメリカ石油資本の 言いなりってのが気に入らない。やっぱり解禁すべき。
ありがとう
厳しくない、と主張する
>>133 >>142 のような人から何の回答も得られないのは残念だけど、
あとはこの辺は自分で調べるしかないのかね。
ちなみに自分は恥ずかしながら水色の地域で捕まったことあるけど、2〜3時間の取調べで帰れたよ。
ウラ取られなくても。量は5g超。家族や職場への連絡もなし。
日本はそういうのに比べると厳しいと思うんだけどね。
3日くらいまでならまあおk、一週間〜10日となると厳しい、20日以上〜厳しすぎって感じだと思うが。
155 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 21:49:10 ID:Fl8OH7LO
>>142 医療関係の人ですか?
どうして医療の人って頭そんなに固いのですか?
製薬・医療界は大麻の有効性が認められていないというが
アメリカでは、日本の製薬会社がTHC製剤研究してるよ。
156 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 22:13:40 ID:TEg8+VVJ
>>142 議論をする意味がない?
それじゃお前抜きでやるから引っ込んでな
>>145 >でも毎日、大麻汚染?は進行中だし、解放方向のベクトルの中で、
大体、大麻汚染が進行している中で解放を望む事自体論理が破綻している。
こういうのはヤケクソ派ってやつで、そもそも議論する資格すらない。
欧米の緩い処置ってのは刑務所満杯、司法の処理満杯というのが原因。
日本ではまだそんな状況に陥ってないから欧米のような緩い処置にする
必要は全く無い。むしろ、大麻汚染が進行しているんだから捜査強化して
バンバン逮捕すればいいだけw
んで、刑務所が一杯になったら、北海道の自生大麻を焼き尽くして刑務所を
作って対処すれば済む話。
なんでも欧米のように〜なんてのは今時通用しない話だ。
>>155 アンタ等はTHC製剤なんて興味ないんだろ?
アンタ等が興味有るのは嗜好糞麻薬大麻じゃないのか?
THC製剤なんてケミカルなものはダメ〜ってほざいてたじゃないかw
喫煙形態のものじゃないとダメ〜ってねww
まあ、日本で頭のマトモな人間はドン引きで取り合わないのが現状だろうなww
158 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 22:43:06 ID:UA5aSR1K
アサヒ芸能 井筒監督の『アホか、お前ら!』 毒舌ストレート時評
「大麻を違法とする根拠を厚労省は考えるべきやろ」
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/1/6/1691f0af.jpg 話、変えるわ。最近いちばん気になってたのが大麻や。芸能界は言わずもがな、相撲界も
一般サラリーマンも、そこら中の大学生も、はたまた神戸のお嬢様女子大生まで吸ってる時代。
週刊誌でも特集が組まれてたが、ほな、ホンマに大麻ってアカンもんなのか?と改めて考えてしまった。
(中略)
よく言われるのが常習性やけど、酒やタバコよりも低いという話もある。
なにせ国内じゃ、学生とかの新薬実験やないけど臨床実験すらされた試しもない。
つまり、この極悪伝説は国家と厚労省がその毒性も調べずに言ってきただけ。
ヘロインや覚醒剤と違うのは当たり前。吸ってボーッとして気持ち良くなるいうのがヤバイなら、
酒屋で酒が売れなくなるってことやろ。
ちなみに、芸能界、特に音楽業界でマリファナを味わってないヤツなどほとんどいない。
男子アイドルもきっと隠れて吸っているんや。紅白の出場選手?ポニョの大橋のぞみチャンは吸わないが。
堂々とマリファナを吸える国にしろとは言っていない。何の根拠もない法律のまま国家が取り締まるのは変だ。
留学したら学生たちは、必ずといっていいほど覚えて帰ってくる。厚労省も年金が片付いたら考えてみろ!
20年待ってくださいって?官僚のバカでも吸った奴はいるだろ。
>>157 決め付けのレッテル貼りはやめろよ。
議論というよりは規制側という立場を利用して他人を罵倒したいだけなんだろ。
大麻よりそういうネガティブな雰囲気をバンバン出している
あんたの脳ミソの方がよっぽど社会にとって害悪かもしれんぞ。
160 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 22:54:03 ID:UA5aSR1K
>>157 大麻汚染なんて解禁派からすれば大麻汚染(笑)なんだよw
スイーツ(笑)みたいな感じでね。
単なる異文化の伝播だからねえ。
だから「大麻汚染」なんて真面目に語れちゃう奴はスイーツ(笑)女と変わりないww
結局大麻を解禁しなければならない理由が今日も示されなかった(^^;
>161 >162 明日から来なくて済みますね^^
>>162 ぶっちゃけその一行が否定派の意見で一番効果あると思うわ.
165 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 23:22:37 ID:9GFbcupH
>>162 君が解禁しなければならない理由に気付くのと、ほんとに解禁されるのは
どっちが早いんだろうね。
現状はいい勝負だと思うが。
解禁までしなくてもいいからもうちょっと軽くしてほしい
日本じゃ解禁なんて有り得ませんw タバコですら規制強化している中なんで新たに大麻を解禁せにゃならんの
>>110 なんかちょっと前から否定派のコピペ貼りは減ったよね.
例の週末にスレが立ったときに月曜までに100超えた時以来みなくなった
気がする.もーやってもしょうがないってことになったんかな.
ワラも登場回数減ったし、ほとぼり冷めるまで静観ってことなんじゃないかな.
170 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 23:31:01 ID:9GFbcupH
>>157 欧米ではそこまで切羽詰った状態になってから解禁へ向かったんだったら
ソレを参考に日本なりのやり方を、余裕があるうちに模索した方がいいんじゃない?
私は欧米のようにしろとは思わないが、日本なりのやり方を模索しろとは言いたい。
その模索をするのに、大麻取締法は非常にネックになっているしね。
治験もできないし、医学的な発表も禁止されてるし。
>>170 >ソレを参考に日本なりのやり方を、余裕があるうちに模索した方がいいんじゃない?
だから取締りを強化してバンバン逮捕すれば良いと言っている。
それが日本なりのやり方ベストだろw
大麻取締法はネックじゃなくて穴だらけの法律なんだよ。
種規制の追加、使用罪の追加ができて初めて真性大麻取締法になるんだよ。
医療大麻については前述のとおり。
効果が認められない以上、無駄な開発資金つぎ込んで取り組む人が居ないのは当然。
国内で治験できなくとも海外からの報告で十分との認識と思われるww
172 :
朝まで名無しさん :2009/01/13(火) 23:47:50 ID:Fl8OH7LO
>>159 思考が天下り役員とかと同じなんだよね。
規制側で適当なことを高圧的に言ってくる。
罰当たればいいのにw
前から思ってたんだけど反対派のしつこい人って何者なんだろうか 厚労省の人? おまわり先生? 酒造関係者? ポン中ヤクザ? 大麻が合法化されたら飯の種が無くなるのかな 少なくとも善意で書き込んでる平和的な奴ではないよな
174 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 23:51:20 ID:yTiCbvn5
175 :
Japan Marijuana Policy Party :2009/01/13(火) 23:52:09 ID:yTiCbvn5
有能な一部のメディアは次第に大麻取締法の良い加減さに気づき始めたようです。 大麻堂の麻枝氏なんか民主党やNHKまで巻き込んだ大がかりな独自の合法化運動を始動させようとしているし、 否定派の皆さんももっと表に出て頑張らなきゃマズイのでは? こんなヒキオタとメンヘラーとニートしか見てないような2ちゃんでギャーギャー騒いでいても意味ないですよ。 毎週、通勤途中のビジネスマンを中心に何万、何十万という人が目にするような影響力の高い大手の週刊誌各誌が 隠された大麻の真実を徐々に報道し始めています。頑張れ、否定派諸君。
医療大麻については日本の世論の大半の大麻悪認識が解放の妨げになってる事もお忘れなく
177 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 00:02:54 ID:9GFbcupH
>>171 それじゃ日本ももっと厳しい状態になるじゃん。
同じ世界で、すでに前例が在るのにソレを活かせないのってあほっぽいと俺は感じるね。
しかも今すでに厳しいのに、それこそ迷惑じゃね?
大麻非犯罪化を唱えるやつの ファッション、口のきき方、無知・無能さ、その他、 それらが全てを台無しにしてるんだよ。 ばーか。
それは聞き捨てならんなw 具体的に誰の事言ってるの?
>>173 ホントは何も知らない人たちなんじゃないのかな。
数字とか絡んだ具体的な話になるとスルーされるし。
向こうの現実を知っていれば
>>93 とか
>>94 みたいな新聞記事見て一喜一憂したりしないはずだ。
「日本は諸外国と比べても、特段厳しいとは言えない。」なんて主張にも無理がある。
そんな主張、テレビ・新聞でさえ見聞きしたことがない。
大野君「A君はおこずかい5千円も貰ってるんだよー」 大野君「なんで僕のおこずかいは2千円なんだよー」 お母さん「でもね、B君のおうちは、おこずかい500円なのよ。C君は貰っていないのよ」 大野君「そんな貧乏人の家と比べるなよーあいつら原始人なんだよー」 大野君「A君のおうちは特別立派でなんだぞー」 お母さん「でもね、人は人、自分は自分なのよ。それぞれの家には事情があって、おこずかいも 教育方針も同じではないのよ」 大野君「ちがうもん、ちがうもん、A君のおうちが一番正しいんだよー」 お母さん「ハァ=3 ヤレヤレ┐(´ー`)┌」
184 :
The Legalise Cannabis Alliance of Japan :2009/01/14(水) 08:41:33 ID:ax4lebVd
大野君「ねえお母さんファミコン買ってよー」 お母さん「いけません。ファミコンをやると熱中して頭がおかしくなります」 大野君「おかしくなんかならないよ。A君もB君もC君もファミコンやってるけど ちゃんと勉強出来てるし、頭もおかしくなってないよ。ファミコンで頭がおかしくなるっていうのは 昔のインチキ学者が言った一説であって、今では問題にされてないんだよ」 お母さん「ダメなものはダメなのよ。柱に縛り付けるわよ」 大野君「だいたい家では家族みんなプレステに熱中してるのに どうしてファミコンやっただけで柱に縛り付けるんだよ? プレステの方がファミコンより熱中するのにおかしいじゃないか!?」 お母さん「根拠はありません。ダメ!ゼッタイ!」 大野君「じゃあ、買ってくれないのは我慢するけど、せめて柱に縛り付けるのはやめてよ」 お母さん「ダメです。ファミコンをやると頭がおかしくなります。 ファミコンは麻薬です。プレステは麻薬ではありません」 大野君「ダメだこいつ‥‥狂ってやがる」
大野君「大麻君は大野なんてやってないよ」
187 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 09:37:03 ID:N7bKhfJQ
>>173 「少なくとも善意で書き込んでる平和的な奴ではないよな」
善意で書き込んでいる普通の大人だよ。
何度書いても、リスクを理解できない阿呆に呆れてはいるがね。
欧米で起きているのは、大麻の合法化でも嗜好品としての開放でもない。
大麻汚染が3割を越える現状に対して、厳罰による汚染の防止と削減手法から
ハ−ムリダクションによる治療と社会復帰を重視すべきだと主張しているだけ。
大麻を否定し汚染の防止と削減を望むのは変わらないが、厳罰を科しても犯罪者を
増やすだけで十分な抑止効果がないとすれば、少しでもリスクを減らすためには
ハ−ムリダクション手法が有効と考えているのが欧米の現実。
大麻の安全性を保障し、嗜好品として開放すべき対象としている国や、公的機関に
よる調査が存在するなら興味深いね。
麻薬委員会におけるオランダ代表の総会発言より
ハームリダクションは無策に勝る。
オランダの薬物政策の主要な目標は,薬物の使用を防止し,薬物使用による使用者
自身と,その周辺環境,そして社会全体への影響を限定することにあります。
>>180 ここの反対派は取り締まり側の人間が混じってる気がする。
大麻犯を捕まえるという自分の行為に自信が無いから、
「大麻は糞麻薬!!」と唱えることで自分を正当化しているんだろう。
警察官でもマトリでも検察官でも
知識と良心がある人ほど辛いだろうね。
大麻は悪いものじゃないと知ってるのに、
法律に則って悪くもない人を逮捕しなければならないんだから。
現行の法律に疑問を抱かず、人の心の痛みもわからないような奴が
冷血に仕事をこなして点数を稼いでいる。
嫌な世の中だ。
>>187 そのぐらいの話なら理解できるし、だいたい同意です。
しかし、あなたは禁止を前提にして話をしてるのはおかしい。
大麻は元々自然の物であるし、
人が自分の家の中で嗜好品をやるのは自由であり、
国に関知されることではない。
国が安全を保障してから開放するのではなく、
国が危険性を研究し、社会的な害悪があるという結果が出た物だけを規制するべき。
あと、「大麻汚染」という言葉は偏見に満ちている流行語なので止めてください。
189 :
ヒロポン君 :2009/01/14(水) 10:34:25 ID:fzLCcOk9
私は、自宅で真っ裸にもなるし、シートベルトを付けずに運転しちゃうし、 詐欺、ひったくり、ぼったくり、だまって人のものをぬすむ。 でも、一歩外へでれば、別に法律が怖いというのではなく、 マナーとして、真っ裸にもならないね。 って事で、法律というものは、適応する場所があるという事です。 大は世界の法律、国家の法律、家族のルール、自分のルール。 そこにはテリトリーがあるわけだから、自分のテリトリーでは、 なんでも自由だよ。 自分のテリトリーに国家は介入できないよ。 もしそれが脅かされている社会なら、ここは牢獄だよ。
欧米と事情が違う日本で、大麻解禁なんて言ってる奴は馬鹿すぎるw 表面だけ見て、欧米は大麻に肯定的くらいに思ってるんだろうな
191 :
ヒロポン君 :2009/01/14(水) 10:55:57 ID:fzLCcOk9
権威主義による支配の構造が崩れちゃってるんですから、 法律というものに従う人も少なくなっているし、 国家の援助など期待している人も諦めムードでしょ。 そんな時代に自分の幸福を追求しようとしたら、 何を頼りにしますか?自分の素直な欲求に決まってるでしょ。 抑圧された衝動の臨界点も近いのではないでしょうかね。 あぁ〜あ、もういいや、別に取られるものはないし、 給料も右上がりではないし、お先真っ暗なら、好きなことしよぉ〜っとってなるよ。
>>187 刑罰の重さについては現状のままでいいと思いますか?
現状では大麻の害っていうのは
逮捕され拘留され名前が犯罪人として報道されることが
一番のリスクなんですが。
これは普通に会社をクビになり、家庭が崩壊してもおかしくないレベルです。
善意があるならこれは是非考えて欲しい問題ですね。
>>187 ちょっとお聞きしたいのですが、あなた自身の考えが、法律は正しいという事が
前提になって構築されている事に自分自身気付いていますか?
もしそうなら、ここではその法律自体の是非が問われている場であることに
気付かれていますか?
>188 麻薬捜査官っていう本があって 結構その中では疼痛麻薬に付いては肯定的に 書かれてました。
>>192-193 大麻は1961年の麻薬に関する単一条約において統制することが国の責務とされています。
よって現行の法律は正しいのです。
1961年の麻薬に関する単一条約においては、世界の実情に合わせて数度の改正が行われたにもかかわらず、
「大麻の統制は必要ない」などということは提案さえもされていない。
1961年の麻薬に関する単一条約も現状は否定できないものである。
1961年のそれは 3項の 締約国は、大麻草の葉の乱用と不正な取り引きを 防ぐ為に必要な方策を採択する。 だよね。 不正取引を防ぐ方法として国がマーケット管理するなら 解釈として別におかしくないよな。直訳すると 「他の国に迷惑かけんな」ってなもんじゃん。
>>187 「善意で書き込んでいる普通の大人」は
一発で分かる嘘でミスリードしようなんて思わない。
「認識違いだった」とかいう釈明もないしね。
>>196 1961年の麻薬に関する単一条約
刑罰規定
第36条 (a) 各締約国は、その憲法上の制限に従うことを条件として、この条約の規定に違反する栽培並びに薬品の生産、製造、抽出、製剤、所持、提供、販売のための提供、分配、購入、販売、交付(名目のいかんを問わない。)、仲介、発送、通過発送、輸送、輸入、
輸出その他この条約の規定に違反すると当該締約国が認めるいかなる行為も、
それが故意に行なわれたときは処罰すべき犯罪となることを確保し、
並びに重大な犯罪に対しては特に拘禁刑又はその他の自由を剥奪する刑による相当な処罰が行なわれることを確保する措置をとらなければならない。
ですね。
昭和50年9月30日条約第22号1961年の麻薬に関する単一条約を改正する議定書第14条の規定により、
1961年の麻薬に関する単一条約の第36条(刑罰規定)が改正されて現行の条文になっています。
「最も権威ある解釈は、条約会議の全権主任草稿委員を務めた事務次長アドルフ・ランド教授によるもので、
「単一条約で罰則規定として使われている『所持』や『売買』という用語は、
違法な流通目的での所持や売買を意味しているだけで、結果として個人の使用目的での
ドラッグの所持や入手に関しては単一条約の対象になる必然はなく、
罰すべき罪や重大犯罪として扱うように定めているわけでもない」としている。」
という解釈は
(‘Commentary on the Single Convention on Narcotic Drugs’, 1961, United Nations, New York, 1973.)
のものであり、条約が改正された1975年よりも前の解釈でありすでに意味を成していない。
199 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 12:37:05 ID:UdZY8NZG
>>195 「法律に科学的矛盾はあってもいい」という解釈ですか
>>199 麻薬の統制は社会的規範、道徳といわれるもので、科学とは関係がありませんよ?
>>195 なぜ 厳しく禁止しなきゃならない理由として
1961年の麻薬に関する単一条約 を持ち出すのかわからないな。
大麻に関して緩い諸外国は加盟してないというなら話はわかるんだが。
条約の範囲内で緩める事は可能ってことだろう。何ら障害にならないよ。
オランダのようにすれば非難される、というのなら、ベルギーやフランス、スウェーデンみたくすればよい。
それらの国が非難されたという話はないだろう。
202 :
ヒロポン君 :2009/01/14(水) 12:56:39 ID:fzLCcOk9
科学的根拠を元にした日本には法律はありませんよ。 だって裁判が前例主義だもの。 不当逮捕もごり押しで前例主義で行っていますし、 法律の改正だって前例主義で行われますから、 現法律ベースでしか議論がなされない。これも前例主義。 なんで法律を犯してはいけないの?って聞けば、 法律だからですよ。という答えしか返ってきません。 それを裁判にすれば判例がないからです。で終了なんですね。 だから法律改正は、既成事実を沢山つくってゆく若者に託される訳です。 若者よ。ガンバレ!
203 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 13:00:57 ID:UdZY8NZG
>>199 大麻は科学的に見れば、麻薬に分類されないという事が
ネット検索すれば解かってしまう、この現状では
社会的規範も道徳も崩れていってしまうのは目にみえている。
だから変えていかなければ、法律の威信も権威も無くなっていく
おそれがある。
司法の問題かもしれないね。 警察は仕事ってことで、とりあえず捕まえるしかないだろうし。 警察が判断出来ない分、司法がまっとうに頭働かせれば、拘留期間もこんなに長いままではなかったかもしれない。 司法は司法で「文句があるなら国会で法律変えてくれ」みたいなこと言ってるようだけど・・・ フランスもたしか拘留期間が短いのは、裁判所の判断によるものだった気がする。
>>195 いえいえ、法律に則した是非ではなく、その法律自体の
是非が直前まで問われていました。
どうやら話題を法律違反だから悪の一元的な見解に
持っていきたいようですが、人は法律以前に物事の
良し悪しを判断する事が出来、ここでは自由にそういった
議論がなされていました。
206 :
192 :2009/01/14(水) 13:54:26 ID:u9Kr8WPm
>>195 うーん...私は根拠を聞いてるのではなく
刑罰の重さは妥当と思うかって聞いてるんです。
100歩譲ってその条約が大麻について言っていることを守るべきだとして
それによって自国民が現時点でわかっている大麻自体の害よりも不当に重い社会的制裁を
受けても良いって訳ですか?
条約っていう自国の法律とは違う存在を根拠にするなら
他国の法律、あるいは取締りの現状も少しは
考慮に入れる視野の広さがあっていいと思いますよ。
でなければあなたは結局
「ダメって言ってる人がいるからダメなものはダメ」って
言ってることに過ぎない。
「現状に文句を言ってる人も増えてきたし
そろそろこの辺で何が問題なのか話し合いましょうか?」
っていう態度は最低限、社会システムをコントロールできる人達には
持っていて欲しいですね。
207 :
ここを見てる人の何千倍もの人がこの記事を読んでます :2009/01/14(水) 13:58:23 ID:ax4lebVd
208 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 14:10:42 ID:5ljBA2jg
民主主義が単純に多数決だと思ってる人が多いが 少数派意見に耳を傾けるのが大原則。 議論が尽きるまで少数派意見にに耳を傾けることこそ民主主義の基本であり、マナーである。 理性的対話をし、更に客観的考察。 よく勝谷氏が言う「今の日本は利権談合共産主義」とはうまく例えたもんだ。 少なくとも今の日本は民主主義であるとは思えない。
>>188 マトリは前はいた気がするけど今はもうこの板にはいないよ。最近しつこく反対してんのは
レイブだのクラブだの若者文化に反感持ってるニートな人たちだと思うよ。
自分には女もいないし遊ぶところもない、っていうとこからきてる感情。
嫌中嫌韓が混じってるとこからも伺える。ちょっと前はなかった現象。
210 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 14:19:24 ID:GxDqWYid
212 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 15:08:51 ID:AofT4wGh
今日も友達のいない非リア充が大麻ごときでガタガタ吠えてますなw 昼すぎに起きて仕事もせずアニメのAVで一発抜いてオンラインゲームしながら2ちゃんで反大麻啓蒙運動 Googleで反大麻文献を血眼になって探して、あたかも自分の知識かのようにカキコw 時代の孤児、置いてきぼり喰らった社会の最低辺 彼女もいなけりゃ風俗に行く金もない パチスロで一喜一憂 夜な夜な2ちゃん、ニコニコ、Yourfilehost 恥ずかしいわなw惨めだわなw哀れだわなw お前ら一生負け犬だよww たまには海外行って草きめてレイヴでも行けっつーの
213 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 15:39:29 ID:sQ8odq2P
まあ、だいたい草厨どもは妊婦にすら大麻喫煙推奨する鬼畜だからなあw 誰も解禁派の言う事は信用してないのが現状。 そんな現状で大麻解禁なんて120%有り得ないw
215 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 16:27:57 ID:G0yWUVyl
>>192 「会社をクビになり、家庭が崩壊してもおかしくないレベルです」
それが分かっていて、何故大麻に手をだす必要があるのかな?
大麻に頼らなければ生きられないなら、医者にかかるのが選ぶべき手段だろう。
飲酒運転や万引き犯の主張と変わらんと思うが。
もし生存が不可能な状況であれば、世間は同情するし見捨てるほど無情じゃないよ。
逮捕されることがリスクと言うが、自分の行動に責任を持つのが大人であり、結果を
知った上での行動であれば因果応報でしかない。
大麻汚染の拡大を危険と判断する理由は、子供が巻き込まれるのを憂慮するためだよ。
既に、欧米では現実のものとなっている。
大人の脳に成長するローティーンの期間に大麻を使用した場合、どのような影響を受け
るかについての研究は疫学的調査が散見される程度でしかない。
たとえ子供でも、他人が如何なっても関係ないという考えなのかな?
大麻の危険性が酒やタバコ以下だとの主張が繰り返されるが、THC濃度が15%を
超えるものが流通する現状において説得力があると思えないがね。
216 :
ヒロポン君 :2009/01/14(水) 16:45:35 ID:fzLCcOk9
自分がガンになって余命3ヶ月だったら、 大麻とヘロインを併用して、日常生活を送りながら死にたいよ。 その権利は法律によって認められない。 死に方を認められないならば、生き方も認められていないって事だね。 ずっと生きられる人は、悠長な議論をすればいいが、 そうでない人もいるっていう現実もあるよね。 大麻が悪いんではなく、法律が悪いのでもないんだよね。 悪いのは、汚名を浴びせられて社会から抹殺しようとする国民性なんだよね。 つまり世間の目に迎合して生きるほど、世間は我々に暖かくないにも関わらずだよ。 おかしいと思わないのかねぇ〜。
217 :
ヒロポン君 :2009/01/14(水) 17:09:34 ID:fzLCcOk9
最近、近所の学校でも危ないからって遊具の使用を禁止するとか、 公園でも危ないからって指定の遊具しか置かなくなってしまったね。 私の近所じゃおじちゃん達が子供の通学を保護しているが、 実際は子供は安全だと思ってはしゃぎながらの通学さ。 守られているともしらずにね。 どうしたら安全を確保できるか? 道具はどのように使用するものか? どんな状況になったら危険か? やりすぎるとどうなるか? こういう体験がなくして、禁止ばっかりする子供は、 危険を察知できない鈍感な子供に育ってしまうね。 ハサミはどんどん使わせ、危険なものは在るんだからちゃんと身近に置き、 注意のしかたを教える。子供など保護するところかたたき上げなきゃいかんでしょ。
>>217 それが大麻と何の関係があるの?
意味不明な例えだなあ。
例え話でその人間の頭の良さが測られるがアンタはかなり悪そうだねww
>>216 当たり前だろ、麻薬事犯が汚名を着せられるのは当然。
おかしいと思うあんたが阿呆だろw
死ぬ前に麻薬やって死にたいだと?
馬鹿としか言いようが無いなwwww
219 :
ヒロポン君 :2009/01/14(水) 17:18:58 ID:fzLCcOk9
大麻を吸うと少年少女の頃のような感覚だというひともいるね。 子供が吸ったら、たぶんあんまりキマらないと思うよ。 大人のように大脳皮質ばっかつかってる者が吸うから、キマって嬉しいわけだよ。 だから子供にあたえても、ぜんぜん煙いだけだろうね。 はな垂れ小僧にやってもダメ。小賢しい、小利口な、解ったようなガキは大麻すえば 純粋なはな垂れ小僧のように楽しめるだろうね。そういうガキには大麻を 吸って、純粋性を忘れないようにさせたほうがいい。こう思うわけだよ。
220 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 17:19:14 ID:CCbmJcTX
>>196 >不正取引を防ぐ方法として国がマーケット管理するなら
>解釈として別におかしくないよな。直訳すると
>「他の国に迷惑かけんな」ってなもんじゃん。
目から鱗っす。
不正な取引を防ぐために、国がマーケットを管理し、
濫用を防止するために、個人での所持可能上限を決める。
「持ってはいけない」と言っても持つ人がいて、合法非合法関わらず、それを商売にしている人もいる。
「育ててはいけない」といっても育てる人がいて、合法非合法関わらず、それを商売にしている人もいる。
現実として、取引がある。濫用がある。そして、その行為は他者へ害を及ぼさない。
この行為を国が管理するために、【禁止】という二元的な価値判断で取締りを行い、
国から許可を取っている者以外は、捕まえて懲役に行かせるなんて、知性が無さ過ぎる。
あんまり比較するのはよくないけど ヨーロッパは酒もドラッグっていう意識が高いよね。 だから酒の文化が一歩進んでる感があって だから「神の雫」とか始まるけど ああいうステレオタイプな物にドップリ ハマるんだよね。日本人。 もちろんそんなの下らなくてさ。 親が酩酊してて「こらいかん」と思ったら 子供もやらんでしょ。 酒飲んで女房殴ってるステレオタイプなオヤジ見て 子供がそうなるかね。ならんと思う。 何かトラブルが発生した時に責任を拡散してしまうのが よくないよね。ゲームのせいだったり、アルコールの せいだったりさ。一昔前だとエレキが不良の ゲートウェイだったりさ。すべてまやかしだったじゃん。
222 :
ヒロポン君 :2009/01/14(水) 17:22:52 ID:fzLCcOk9
>>218 私はあなたをおかしいとは思わないよ。そういう人がこの国の殆どの標準だからね。
国家の奴隷としてよく教育されていると思う。
そういう人からみれば、私などはバカに見えるのは当然だよ。
ただ、近い将来もあなたは同じ事は言っていないと思う。
国家の方策や法律が変わったら、あなたの言動はまたひっくりかえっちゃうだろうからね。
つまり他力本願って事さ。
だから大麻が悪い前提の奴と話したって無駄だって。 ここに書き込むのも言い負かすのが狙いなんだから。
224 :
ヒロポン君 :2009/01/14(水) 17:27:56 ID:fzLCcOk9
ロックは不良の入り口っていわれたね。それが今じゃ大麻かな? 有害サイトとかいいながら、携帯は不良の入り口っていわないものね。 さすが、金の社会ってのは、物を大事にしたり、お金をかけなずに手作りしたりする行為を 禁止したがるね。
225 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 17:42:09 ID:TUVrLh+8
>>221 ステレオタイプって言いたいだけで何言ってるかわからん
そうね... 否定派をステレオタイプと断じてしまうのも またステレオタイプかと自分でも思う。
>>222 >ただ、近い将来もあなたは同じ事は言っていないと思う。
アンタが何を思おうが勝手だが、俺は遠い将来まで今のままだと思うがなw
>つまり他力本願って事さ。
意味不明。大体、俺が何を願ってるの?俺は何も願ってないが??www
大麻が厳重に規制されているのは現実。このままで構わんと思っているだけ。
願っているのはアンタ等の方じゃないのか?ww
規制の緩和をねwwww
そうすると他力本願なのはアンタ等だろうが。無論他力の他って誰の事?って感じだがwww
228 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 18:44:55 ID:/DkhuEIV
>>211 大麻は麻薬じゃなぁあ〜〜い!
とか止めればいいのになw そこはどうだっていいトコだと思うし。
麻薬だけどそんなに悪いモンでもないんですよw くらいに留めとけばいいのに。
どっかにもあったけど、シャレでもいいから全員スーツ着用とかだったら面白いんだけどな。
ともあれ、昨今の大麻報道のせいで次回は参加者増えそうな気がするね。
ひょっとしたらマスコミも食らいついてくるかも知れないね
安直でだらしない感じが前面にでてるな イメージ良くしたいならもっと考えたほうがいいw
>>219 子供は脳内に大麻様物質があるんだって
大麻の成分も覚醒剤の成分ドーパミンも脳内物質なんだけど
ドーパミンは前向きに生きる力と密接な関係があるんだが
それが度を越すと1回転しちゃっておかしくなるが
子供の無邪気さというのはどうなんだろうね。
大麻は致死量が無いという事は人間どれだけ無邪気になっても
かまわないという事なんじゃないかな?
>>227 多少は変わるでしょ
現実にマスコミの扱い方が少し変わってきてる。
誰だってアホじゃなきゃ、調べりゃ変な法律だって思うだろう。
ここ数年、ネットの普及とともに変わってきた国民意識はかなりあるけれど
これも、そのひとつになりますよ。
232 :
231 :2009/01/14(水) 19:21:35 ID:UdZY8NZG
補足 覚せい剤の成分はドーパミンそのものではなく 擬似物質です。 同様に子供の脳内にあるのも大麻成分そのものではありません。
233 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 19:27:55 ID:fCO7pNVh
大麻ジャンキーなんて死刑でええやん!! どうみてもいらないクズばっかだろw
>>231 で主張しながら
>>232 で大訂正w
んで結局アンタ何が言いたいの?
ネットの普及で何が変わったの?
俺の目からは何も変わってないように見えるが?
(解禁派の望む規制緩和という点で)
変わったのは馬鹿な騙されやすい人間が大麻に走って大麻汚染が拡大した
事くらいじゃないの?
235 :
231 :2009/01/14(水) 19:40:07 ID:UdZY8NZG
>>234 誤解の無いように軽く補足しただけ
たいして意味は変わらないのに何言ってんだ。
何が変わるってこれからじゃないの
現実に
>>207 みたいな記事が出てるじゃない
過去には一般誌にはこういうのは載ったの見た事ない
怪しげな宝島ぐらいしかなかった。
236 :
231 :2009/01/14(水) 19:49:04 ID:UdZY8NZG
前からこの種のスレでがんばってる規制論者が 約一名いるんだけど(文体とケチのつけ方が同じなのですぐ解かる) どういう立場の人なの? 大麻は無害という論文や研究結果が大半(いや実際9割だが)なのに 今の社会通念上嘘を通せと言う意見なのですか?
237 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 19:52:00 ID:f1r5A1Rb
夜が明ける前が最も暗い。 これからアサがきます。
>>215 そういう議論はそもそも成り立たない。
「山に登って遭難すれば死ぬのがわかっているのになぜ山に登るかなあ?」
という質問を遭難した登山家にしても意味がないのと同じように。
問題は凍死っていうのは自然の摂理だが
大麻の害は大麻取締法による逮捕という
人間が作り出したものってことだ。
登山の技術や器具などが進化するように
社会システムも常に最良の状態を目指して
少なくとも自由な議論と試行錯誤が
繰り広げられるべきであると思う。
現状の大麻取締法は登山行為自体を全国一律で禁止するようなものだ。
そのお陰で登山技術も伸びず、優秀な登山家も育たず
人間の可能性というものに触れ
感動する機会を奪われているようなものだ。
そして違法に登山をして遭難したら助けも呼べない。
この場合誰が悪いのか。もちろんルールを守れない違法登山者は悪い。
だが本当にシステムに問題はないか?
野放しに解放するのではない。
登山にマナーがあるように大麻を楽しむ為のマナーが存在する。
しっかりとそれを広めるにはまず社会的にその存在を認めること。
そうすれば先人からの知恵も後世に伝えることができ事故も減る。
このスレがここまで伸びるってことは
少なくとも現状の大麻の扱い方のどこかに問題があるのだろう。
日本の大麻取締法がそのままでいいというは
かなりの暴論だと思う。
>>234 お前は一体何と戦ってるんだ?
の世界だなw
まあ心配しなくても、日本の様に統制された国じゃ 大麻解放されても悪影響はほとんど無いよ。 興味ない奴はないし、タバコ吸う奴も減らないしな。
>>236 >大麻は無害という論文や研究結果が大半(いや実際9割だが)なのに〜
アホw
スタディハウスなんて捏造サイト信じてるだけだろww
真実は100%害悪の糞麻薬なんだよ。
無害??ハァ??笑わせるな。それで妊婦にも喫煙推奨ってか?
馬鹿丸出し。阿呆丸出し。少しは信憑性の有る書き込みをしてくれないと
誰も信じないよ〜〜www
大麻精神病というものが有るのか無いのか? 大麻に依存性が有るのか無いのか? よーわからん。 国が規制をかけたいばかりに「毒だ」「危険だ」と喧伝しているとも、 大麻中毒者が自らの正当化のために、「無害だ」「安全だ」と喧伝しているとも 両方とれる。 ただ、自分としては、もし、大麻が合法化されていたら あの稀有な才能の持ち主、中島らもは早世することなく、 さらにたくさんの素晴らしい作品を生み出していただろうと思う。
つーか所詮、大麻なんてのに頼らなければモノを作り出せないのはアーティストじゃない。 作家でもない。ただのジャンキーって事。
>>245 >ただ、自分としては、もし、大麻が合法化されていたら
>あの稀有な才能の持ち主、中島らもは早世することなく、
>さらにたくさんの素晴らしい作品を生み出していただろうと思う。
らもは睡眠薬(ノルモレストとかハイミナールの世代)と、ブロン(コデイン)、
それにアルコール中毒の患者だったからこそあの作品を生み出して消えたのであって
大麻が合法化された場合の彼の著作物がどうなるかはわからん。
>>243 >>244 このあたりは作家論・作品論となってしまい、各人それぞれの印象や考え方になるが、
らもが中毒患者だったからこそ書けたものもあったろうが、
中毒患者かどうかは関係なかったものもあったと思う。
創造のインスピレーションを得るために大麻を使っていたのではなく、
なんと言うか作家の業とも言える心の重り、というか
心の澱のようなものに、取り付かれないようにするために
大麻や酒が必要だったと思う。ま、漏れの個人的な想像にすぎないがね。
246 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 21:04:25 ID:HojDMvyS
アッチョーウw
>>241 そもそも、貴方が大麻禁止であるべきであると信じている根拠となっている
ダメ、ゼッタイ理論って「根拠がありません」って前専務理事が回答してますからw
そもそも何で大麻反対してるんですか〜wwww?
ここの連中とらも論を交わすのも面白そうではある。 筒井も然り。
>>246 阿呆はやはり阿呆だなw
大体、俺が大麻を否定している根拠が何故「ダメ、ゼッタイ」(=厚生労働省の見解)なんだ?
それはアンタの勝手な決めつけだろw
俺が大麻を否定しているのは大麻が明確な麻薬だからだよ。
草厨どもは屁理屈理論を展開して大麻は麻薬じゃない〜といくら叫んだところで、
世界共通認識として麻薬認定しているから条約まで作って規制してるんだよ。
麻薬なんてのは量の多少に関わらず手を付けた段階でアウトなんだよ。
酒は大麻以上の麻薬〜なんて言っているが、コレは世界中でOKなんだよ。
イスラム圏の国はそういう意味では草厨向きの国かもしれんなw
いっそイラクにでも住民票を移した方が良いんじゃない??w
お屠蘇やお神酒とかの文化もある。草厨のいう大麻文化なんて嘘まみれだろ。
日本に大麻喫煙の文化なんて無い。有るのは麻としての文化だろ。
ごまかし続けるのは止めれ見っとも無いwwwwwwwwwwwww
249 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 21:44:56 ID:HojDMvyS
>>248 麻薬w
タバコも酒も世界では麻薬という認識が常識だがw
>>249 >タバコも酒も世界では麻薬という認識が常識だがw
タバコと酒が麻薬ねえwww
では、何故「大麻」と「タバコ、酒」が世界中で別な取り扱われ方をしているのかねえ?w
全部麻薬なら全部禁止しなけりゃいかんだろうに、「タバコ、酒」はOKなのはどーして?
無論、未成年には×というのは有るのが当然だとしても。
251 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 21:58:52 ID:HojDMvyS
>>250 いろんな理由があるんじゃない?
お前は何でだと思う?
>>251 >タバコも酒も世界では麻薬という認識が常識だがw
人にモノを聞く前に自分の立場を明確にするのが礼儀だろ。
アンタも麻薬という認識での発言なんだろ?
そんなら、まずアンタが先に答えるのが筋ってやつだろ。
253 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 22:18:22 ID:HojDMvyS
>>252 法律として扱いにくいからじゃない?
税金とれないから。
それに大麻ってリラックス効果があるから産業化社会では
政府にとって不要だったんだと思う。
まあ、予想の域を出ないけどねw
254 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 22:20:26 ID:8hvGpdck
>>207 やはりそうだろう「週間新潮」
さすが新潮だなw
左翼の大麻解放プロパガンダ=単なる道具のアプローチではこういうことは言えないな
だから9条廃止なのだ大麻取締法破棄なのだアメリカの呪縛から逃れてこそ
真の神国日本なのだ大麻大明神なのだよ ワハハ
>>253 あの〜w
なにか誤解してませんか?
>>250 で出した問いは、
>では、何故「大麻」と「タバコ、酒」が世界中で別な取り扱われ方をしているのかねえ?w
>全部麻薬なら全部禁止しなけりゃいかんだろうに、「タバコ、酒」はOKなのはどーして?
で、
>>251 でアナタが、
>いろんな理由があるんじゃない?
>お前は何でだと思う?
と答えた。んでアンタの意見からどうぞ〜と言ったところで
>>253 の回答かよwww
アンタが答えなければならない答えは「タバコ、酒」が麻薬認識されているという背景、理由だろw
256 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 22:34:30 ID:HojDMvyS
>>255 >>250 で出した問いは、
>では、何故「大麻」と「タバコ、酒」が世界中で別な取り扱われ方をしているのかねえ?w
>全部麻薬なら全部禁止しなけりゃいかんだろうに、「タバコ、酒」はOKなのはどーして?
誰がこう聞かれて
>アンタが答えなければならない答えは「タバコ、酒」が麻薬認識されているという背景、理由だろw
上の問いを答える?
だから馬鹿だって見られるんだよ。 気づけよw
元を見ろよ。
>>249 >タバコも酒も世界では麻薬という認識が常識だがw
アンタ等の得意な「根拠」という言葉を使うなら、この根拠を回答して下さい。って言ってる
だけなんだがなあw
259 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 22:45:03 ID:HojDMvyS
260 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 22:45:39 ID:2C9QbLC3
結局、コレで終わりかよwwwwwww 全く草厨つうのは貧相だなあw まあ、大麻で頭やられた障害者でも有るわけだからあまり酷い事言うのは控えようwww
262 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 22:53:06 ID:HojDMvyS
>>258 お前めんどくさいなw
喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより、死亡する危険性が
非喫煙者に比べて約2倍から4倍近くなります。
妊娠中の喫煙は、胎児の発育障害や早産の原因の一つとなります。
疫学的な推計によると、たばこを吸う妊婦は、吸わない妊婦に比べ、
低出生体重の危険性が約2倍、早産の危険性が約3倍高くなります。
上記の記述で麻薬ってわからない?
タバコ中毒、アルコール中毒ともいうよね。
それでも麻薬だってわからないの?ばか?
>>262 ばかなのはアンタのほうでしょw
それで、
>では、何故「大麻」と「タバコ、酒」が世界中で別な取り扱われ方をしているのかねえ?w
>全部麻薬なら全部禁止しなけりゃいかんだろうに、「タバコ、酒」はOKなのはどーして?
の回答になっているの?全然ダメでしょw
しっかり回答して下さい。根拠をねwwww
264 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 22:59:09 ID:HojDMvyS
>>263 >では、何故「大麻」と「タバコ、酒」が世界中で別な取り扱われ方をしているのかねえ?w
>全部麻薬なら全部禁止しなけりゃいかんだろうに、「タバコ、酒」はOKなのはどーして?
>の回答になっているの?全然ダメでしょw
>しっかり回答して下さい。根拠をねwwww
誰が根拠示せるって言ったw
分かった。話になんないわwさいなら
つまり大麻を吸うとこうも馬鹿になります、という見本のような人でした。wwwwwww
これは ひどい
267 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 23:30:12 ID:CICU4u7T
否定派は吸ったことあんの??
殺人否定派は殺人を犯さないと殺人を語れないのか?w
269 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 23:51:51 ID:8hvGpdck
吸いすぎてもうとっくの昔に耐性ついて飽きて辞めた奴もいたりするのだ だから馬鹿な轍は踏ませたくないのだよ 無責任無節操な老獪左翼やマスゴミどもに踊らされるな
270 :
朝まで名無しさん :2009/01/14(水) 23:52:55 ID:KkPT9Myq
脳内の神経伝達物質に作用し、依存性や毒性が強く健康を害する薬物=麻薬 麻薬の中でもリスク比較し「ハードドラッグ、ソフトドラッグ」で分類してある。 基本的に大麻以外はハードドラッグに分類される。
極論だな。
>>268 法定犯と自然犯の違いも判らずにここに来ているのか?
やれやれ。
273 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 02:42:12 ID:uiaolABu
そ、アルコールはハードドラッグだよ
274 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 07:19:21 ID:qDgqps/z
>>227 あなたは十分願ってる。現状維持をね。また前例主義をね。
いやまったく変わりたくないんだよ。
規制の緩和を願っている発言にあなたは受け取れると思うが、
本心で言っている人は少ない。その人達は知っている。
本当は、やるか?やらないか?という自分の行動の問題だってね。
その不満の解消を文面にしているだけだよ。
275 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 07:22:18 ID:qDgqps/z
>>231 >大麻は致死量が無いという事は人間どれだけ無邪気になっても
>かまわないという事なんじゃないかな?
なるほど、真実かもしれない。私にとっては、無邪気の青天井論はじめての考えだよ。
277 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 07:26:40 ID:qDgqps/z
>>243 >大麻なんてのに頼らなければモノを作り出せないのはアーティストじゃない。
>作家でもない。ただのジャンキーって事。
極めて一般的大衆認識だけど。アートの神髄は神の表現だろ。
神が大麻をつかってアーティストに伝えた。頼るとしたら神が人を頼った。
※神=自然=全体
278 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 07:29:58 ID:qDgqps/z
>>268 >殺人否定派は殺人を犯さないと殺人を語れないのか?w
語れると思うが、否定を語るだけなら、殺人を語っていない。
殺人を語るというならば、否定派も殺人を語る事だ。
結論ありきの殺人ならそれは否定を語っているってことだね。
大麻は麻薬。だけどイイ(゚∀゚)麻薬。
大麻は体を蝕まなぁあ〜い! 大麻を吸うと むしろ太る!
2ちゃんでもきのこはそれなりに人気あったんじゃないかと思うんだが。 きのこよりはずっと危なくないよね
282 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 11:02:44 ID:tpjz54+o
大麻解禁を唱える連中は、国民の全てが大麻の常習者になった国を想像できるか? 警官・消防隊員・救急隊員・医師・看護婦、人の命と安全を守るのを使命として活動 している人達だが、大麻を吹かしてマッタリやればいいか。 君が暴漢に襲われていても笑顔で見守っていてくれるし、救急車で病院に搬送するとき は事故を起さないよう安全運転で連れて行ってくれるだろうな。 君の家やオフィスが火事になったときは、燃えちゃったのだから無理をせず燃え尽きる まで見守っていてくれるだろう。他人のために命がけで火の中に飛び込む必要はないか らね。 病院に着けば、医師や看護婦が笑顔でマッタリと手当てしてくれるだろう。何せ自分は 痛くないし、死ぬのは他人だから関係ない。血液型は間違えるし、点滴も適当。 手術が始まって、メスを滑らせ動脈を切っちゃったが、先生慌てず騒がず眠るがごとき 熟考に入る。間もなく看護婦が心肺停止を告げると、「いい方法を考えたのだが」と 呟いた後、患者の冥福を祈り全員で黙祷する。 納得できない家族は裁判に持ち込むが、弁護士・検事・裁判官は大麻の愛用者。 審理を尽くす意思は無く、専門家としての医師の意見を重視して無罪の判決。 道を歩けば車は突っ込んでくるし、工事現場じゃ上から物が落ちてくる。列車に乗れば オーバーランや急停車は日常茶飯事。車検なぞは形だけ、ブレーキは効かなくなるし タイヤは抜け落ちる。整備不良で旅客機の運行はズタズタ。 台所だってボーとしてりゃ火事になる。自転車だってぶつかりゃ人は死ぬ。 働くなんて面倒だ。大麻大事で、世の中全て他人任せの他人事。他人事なら愉快だね。
283 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 11:24:36 ID:MTtXvmjs
>>282 >国民の全てが大麻の常習者になった国を想像できるか?
あなたの想像は、あれだ。全てが大麻の常習者になった想像じゃないよ。
現状の社会で、大麻の常習者が悪者扱いされている想像だよ。
つまり今のあなたの想像じゃよ。
国民全員が煙草吸ってるか? 国民全員が酒飲んでるか?
285 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 11:43:48 ID:tpjz54+o
>>284 何だ、結局大麻に無縁な人間に依存するのか。
>>283 大麻は世界的な統制対象なのだから悪者扱いされるのはしょうがない。
オランダやスイス、カナダでも大麻をやる奴はまともな奴とは思われていない。
大麻は世界的に肯定されているなんていう妄想をまず捨てることだね。
287 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 12:44:37 ID:Ps0XD3Xq
>>282 こりゃまたすごい極論だなあ
たしかオランダでさえ常用者は一割に満たないと思うが。
さらにそのうち、仕事中にもキメる人はどれだけいるのかな。
大麻って一吸い2〜3時間くらいしか効かないよ。
>>286 肯定はされていないかもしれないが、容認はされている。toleratedっつって。
>>282 第一大麻吸ったからってそんなんならんし。
イメージ的にはそんな感じかもしれないけどねw
>納得できない家族は裁判に持ち込むが、弁護士・検事・裁判官は大麻の愛用者。
>審理を尽くす意思は無く、専門家としての医師の意見を重視して無罪の判決。
これと逆で似たようなこと、現実に日本で起きてるじゃん。
国内での人体を使った医学的研究は禁じられているし、
海外の医学的文献も丸無視でしょ。
>>282 こんな神経病んでる奴に大麻がどうのこうの言われたくねーなw
291 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 13:36:29 ID:tpjz54+o
>>288 「第一大麻吸ったからってそんなんならんし」
THC濃度が15%を越える大麻を使って、そんなことが断言できるのかな。
「これと逆で似たようなこと、現実に日本で起きてるじゃん」
現状の法廷では、大麻愛用者が弁護士・検事・裁判官を努めない。
第一、いまさら医療裁判の実例など持ち出して何の意味がある。
「国内での人体を使った医学的研究は禁じられているし」
何が言いたいのか、さっぱり分からん。意識が混濁しているのか?
>>282 想像力は素晴らしい。
というかキマってる?
やっぱり日本人はヒロポン復活とかの方が喜ばれるんだろうな国民性から考えて。
294 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 14:52:12 ID:tpjz54+o
欧州で麻薬の規制が最も緩いと評判のスイスで 連邦鉄道 ( SBB/CFF ) は麻薬を一切認めない方針で、40歳以下の運転手など安全管理 に重要な職務に当る職員全員に麻薬テストを行っている。 連邦運輸省 ( UVEK/DETC ) は2009年までに、公共交通機関で安全管理に重要な職務に 当る従業員全員に麻薬テストを行う方針だ。 この麻薬テストに大麻が含まれるか否かは知らないがね。
290は50歳以上でしょ? なんとなくだがね。
296 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 15:01:45 ID:MTtXvmjs
>>286 >大麻は世界的に肯定されているなんていう妄想をまず捨てることだね。
それが妄想だっていうんですよ。「大麻は世界的に肯定されている」なんて
だれも思ってませんよ。そんな一面的物の見方をする人はいません。
肯定も否定もあなたのようなセンチメンタルに騒ぎませんって。
297 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 15:05:35 ID:MTtXvmjs
>>293 >やっぱり日本人はヒロポン復活とかの方が喜ばれるんだろうな国民性から考えて。
それは言えてると思う。だって未だに駅の売店ではドリンク剤の行列。
で、アイモーリーで聞いたけど、「点滴バー」なんてのも有るんだよ。
基本的に日本人は自分を自虐癖が有るね。
298 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 16:37:38 ID:tpjz54+o
受け売りだが、国連薬物犯罪局編『世界薬物報告書2006』第2章 171、172頁において 「種なしのシンセミアは、種のある製品よりはるかに効力が高く、合衆国では2004年の THC平均が約10.5%(低品質大麻が2.5%)オランダでは18%に近い」そうで 「大麻政策を自由化した諸国では、シンセミアをハードドラッグとして規制するという 議論さえあった」と紹介されている。 www.unodc.org/pdf/WDR_2006/wdr2006_chap2_emergence.pdf 少し旧いが、欧州薬物及び薬物乱用監視センター(EMCDDA)による調査報告では 種類別に各国の状況が取引価格を含めて紹介されている。 www.emcdda.europa.eu/attachements.cfm/att_2950_EN_insights6web.pdf 「大麻の害は酒やタバコより低い」という主張が、何時まで通じるのかね?
>>298 そんな事興味ないよ。大麻が違法なのは内容は関係ないから。
まあタバコと大麻なんか効き方が違うから、単に濃度でどうのこうの
言ってもしゃあないし。その15パーの吸ってる人がどうなったかの
データ持って出直して来たら相手してやる。
>>295 35歳だがまわり50越えに取り囲まれてるが。
俺も大麻規制なんて興味ないよ。 今のままで良いよ。 大麻を解禁せねばならない根拠を示してくれたら相手してやるw
303 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 17:17:51 ID:MTtXvmjs
THCの濃度でキマリのアレンジの決定要因ではないからね。 キマリ具合は大抵自分で調節するだろうし…。 だた、ドラッグのレベル分けをするならば、 THCの濃度を一つの目安にするしかないだろうね。 でも喫煙で濃度はあまり関係ないよね。 私なら大麻だけでガンガンきめたいなら飲むよ。 ただ、花はもったいないから切れっ端をあつめてね。
304 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 17:22:32 ID:MTtXvmjs
>>301 解禁せねばならない根拠は、大麻汚染?が進行中だからですよ。
だから大麻汚染の現状に合わせた法制度が急務って事で、それをクールに
考えれば、解禁ということにならざるをえないだけですよ。
>>304 数値で示してもらえますか?
人口10万人あたりの推定使用者数、などの
説得力のあるデータで。
306 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 17:28:52 ID:mGolGgng
>300 おぉタメじゃん。
アイソレーターの数値ってあてになんねぇ。
308 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 17:38:25 ID:MTtXvmjs
>>305 数値なんて当てになりませんよ。
それよりも、どうしたら吸いたいという人に吸わせてやることができるか?
を考えるのが法律の在り方でしょう。一人でも居たら十分ですよ。
つまり私が吸いたい、だから解禁せよ。これで十分な根拠なんです。
ベラドンナとかトリカブトが栽培禁止じゃね〜のは おかしいよな。煙草とか育てちゃってる マスターヘビースモーカーはいないのかな。
>>291 「国内での人体を使った医学的研究は禁じられているし」 ってのは、そのまんま
大麻喫煙が人体に与える影響を国内では調査できないってことなんだけど。
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/0/c/0c76100e.jpg 「過去に国内で臨床試験が行われたことは一度もないと思います。 マウスを使った試験は行われてい
ますが、人間を用いることは第4条によって禁止されているため、大麻が人体に与える影響については、
逮捕者の供述がもとにならざるを得ない。そもそも試験を行うことで被験者に依存が発生した場合、
どうするんだという問題があります」 (麻薬取締部捜査企画情報課)
じゃあ何を根拠にしているんだと。
専門家としての医師の意見なんて無視だよね。そもそも存在し得ないんだから。
311 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 19:06:24 ID:Y9tKlKl7
>>282 国民全員大麻を使用することなどありえない
>>285 何が言いたいのか、さっぱり分からん。意識が混濁しているのか?
>>291 THCの安全性は高く、毒性は極めて低い。
シンセミアが通常の大麻以上に危険性を有する事を示す根拠はない。
もし、医学的にシンセミアの危険性が認められる事があれば、再度シンセミアの流通の是非を議論すればよい。
>>294 もちろん、鉄道等公共機関で重要な職務は当る職員は使用制限の議論は必須。
312 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 19:14:55 ID:mQpdj0Y/
>>282 もうすでに、国民の多数がアルコール常習者だ
大麻よりも死の原因となり、酒乱という暴力的症状があちこちで
見られる現状を考えれば、大麻なんてかわいいもんだ。
それよりも、プラスの作用がかなり大きい
ストレスからくるトラブルの多くは解消される
人間関係の摩擦も減るし
なによりも、鬱による自殺は確実に減る。
普通は勤務中に大麻は吸わない
合法になって、おおっびらに吸うようになったら
なおさらマナーは必然的に確立される。
313 :
310 :2009/01/15(木) 19:25:46 ID:Ps0XD3Xq
>>291 混乱させて申し訳ないが、
貴方の危惧する「審理を尽くす意思の無い、思考停止の状況」は現実に裁判所で既に起こってるよ
ってことが言いたかった。
めんどくさくなってきたので忘れてもらっておk
>>298 「大麻の害は酒やタバコより低い」なんて思ってないんだけどな。
大麻1gで20日?( ´,_ゝ`)プッ っつーのはあると思うけどなあ。国際的に考えて。
いずれ日本人も知った時、誰が責任取るのかなあ。
>>308 >>304 の
>解禁せねばならない根拠は、大麻汚染?が進行中だからですよ。
の証明を拒否するのですね?
317 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 20:18:08 ID:qDgqps/z
>>316 証明も否定もしませんよ。無限に証明と根拠はでっち上げる事はできます。
ご覧下さい。この国でもこのスレでもそうでしょ。
318 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 20:19:07 ID:And9hUzg
アンチはもっと焦れよ 今は優位に立ってるかも知れんが、お前らも日本人の単純明快な民族性はよく知ってるだろ? 転ぶときは手の平返したように簡単に転ぶぞ そのカギを握るマスコミが転び始めてるんだからもい時間の問題
319 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 20:21:54 ID:qDgqps/z
>>312 そうですね。
>普通は勤務中に大麻は吸わない
私は勤務中にキマってやったらあまり効率はよくなかった。
仕事をする時はキマらないほうがいい。
ってことで、私は必然的にマナーは確立されてしまった。
320 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 20:23:46 ID:qDgqps/z
葬式には大麻が似合うと思う。
321 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 20:43:02 ID:4ohrT/ja
いろいろ理屈こねても「今」の大麻愛好者にろくなヤツはいないな
322 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 20:56:02 ID:s+kzVDYl
>>320 同意です。
おれは親父の棺に大麻入れた。たばこと一緒に。
生きているうちに一緒に吸いたかったと思ったから。
罰あたりかなとも思い悩んだが、気持ちを優先させてもらった。
323 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 21:02:13 ID:s+kzVDYl
>>319 仕事内容にもよるよね。他人と絡む仕事のときは相手に失礼だから
キマッてはやらないなぁ。やっぱり、何にしてもマナーって大事。
一人仕事で単純作業には意外と合ったりする。
音楽聴きながらとかね。理想は太陽の下で、農業しながら一服。
一度やってみたい。
>>321 同意。
結局、己の気色悪さが一般人の大麻嫌いを促進させてるな。
主張すればするほど、正反対のほうに作用している事に気づくべきだよなw
325 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 22:27:43 ID:qDgqps/z
>>324 >いろいろ理屈こねても「今」の大麻愛好者にろくなヤツはいないな
大麻愛好家へのあなたの個人的思いは別にして、
あながのプライベートの汚点を言ってみなよ。あなたの同類諸君はヘド垂れると思うよ。
案外、そんな時、あんがい暖かい目であんたをみるのは、大麻愛好家だったりするかもよ。
326 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 22:30:17 ID:qDgqps/z
>>322 私は金からみで自殺した友人に、あなたと同様の気持ちを抱いた。
しかしできなかった。手元になかったからだ。
しかし、もしそいつが大麻と出会ってたら…。自殺しなかったかもしれないと
今でも思ってる。
気色悪〜w ナニこの人w
328 :
朝まで名無しさん :2009/01/15(木) 22:30:27 ID:And9hUzg
329 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 22:34:21 ID:qDgqps/z
>>323 >音楽聴きながらとかね。理想は太陽の下で、農業しながら一服。
>一度やってみたい。
いつかできるさ。かなうと信じてる。
で、その夢にのっからせてもらうが…。
そんとき、「やあ!」と通りすがりの男がいたら、ヒロポン君です。
330 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 22:35:34 ID:qDgqps/z
>>324 人間の真実をみな。権威主義に怖じ気づいている者達とは違うって事さ。
331 :
ヒロポン君 :2009/01/15(木) 22:37:44 ID:qDgqps/z
>>327 綺麗で、安全で、規則正しく、先生達にほめられる人間が一番だよね。
これからも、そういう人を目指してください。続けられるならばね。
だからーバカに何言ってもわかんねーってw 奴らは世論を味方にして少数派を苛める快感を得てるだけなんだって。 まあこっちもジャブで殴り返す快感を得ている事は確かだがw
現状維持で十分
>>333 つまり「時代が変わったから人の心が変わった」のではなく、「一人一人は変わらないが、
お年寄りがいなくなり、新しい人が入ってくるので、見かけ上は“正しいこと”が変化する」
ということが、「変化」の本質なのだ。
なるほど〜 ジジイは早く現場から退いて欲しいな。死んでくれとまでは言わんからw
ジジイが幅利かせすぎなんだよな。 労働の主力である20代〜40代に任せりゃいいものを、70超えたジジイがいまだに指図したりしてるもんなあ
なんてことを言ったら失礼かなw とりあえずベルボトム履いてマッシュルームカットや長髪にしてたような人たちが イチイチ大麻に目くじら立てる意味がわからん。
338 :
323 :2009/01/16(金) 00:09:03 ID:kv2wFbVE
>>329 やばいw鳥肌たったww
待ってるよー。その日がくるのを。
一緒に鍋でもつつこーぜぃ!取れたてお野菜たっぷりでね!
340 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 00:35:36 ID:OMiX1GG4
くだらねぃw 大麻ごときが合法になったところでアホが増えるだけで世の中なんぞ変わるかよ 早起きしたほうがハイになれるぞ
341 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 00:37:43 ID:+hiYqIRY
とりあえずベルボトム履いてマッシュルームカットや長髪にしてたような人たちが いまだに大麻なんざに溺れ続けてて、解禁叫び続けてるなんて最悪な人生しか 遅れなくなる極悪の麻薬が大麻だと良くわかったw
342 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 00:44:42 ID:Ww43U7lW
まあ、昨年秋からの一連の大麻報道で日本のユーザー数も180万から200万超くらいに増えただろうな これからも少なくとも絶対に減ることはないw 政府は何がしたいんだ?
343 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 01:01:26 ID:kv2wFbVE
>>341 就職したての頃、世の中って歪んでんだなぁって思ったよ。
より良い方法があったとしても、権力争いに飲み込まれたり、賄賂につぶされたり、人を威圧して恐怖で動かしたり
こんな大人にはならないぞ!って思いながら働いていたが、立場が変わるにつれて
そうも言ってられず、なりたくなかった汚い大人になりつつあった。
気付いたことは世の中、金だなって。結果なんか関係ない。環境なんか関係ない。金稼いだモン勝ちかって。
でも、最近また、金じゃないって気持ちが戻ってきた。
若い頃は、ベルボトムじゃないけど、服はXLで頭はドレッド。分かりやすく言うとチェケラッチョしてたけど
今はスーツにさっぱりヘア。それなりの立場で仕事してます。
んで今となっては大麻解禁を叫びたい。これが俺にとって再考の最高の人生。
それこそググるだけの「ちょっと調べればわかること」すらしないんだろうなぁ。ハナから「大麻は麻薬」と信じてる人は。 実際には、法律上も大麻は麻薬ではないし(大麻取締法という全く別の法律に引っかかるだけ)、上で出てる「三本で煙草一本分の害」という話も、フィルター付けないで吸ってるからそうなるだけ。 俺自身の聞きかじった知識の確認という意味でチラ裏レスだけど、大麻や煙草に限らず、葉っぱや紙を燃やした煙には、タールといった有害物質が混ざってる。 で、市販の煙草は、フィルターがついているから、そこである程度濾過される。 けど、市販品でない大麻は、吸う時に自分で紙に巻いて吸ったりしてるから、濾過されずに有害物質一杯吸っちゃう。 だから煙草の数倍の害とか言われているだけ。 このスレの上の方のレスでも出てるけど、実際は煙草みたいに1日に20本も吸うなんてあり得ないらしいし(1回の使用で3呼吸分くらい吸えば十分?)、合法化して販売するなら煙草のようにフィルター付ければ良いだけだから、煙草より害がないというのは嘘ではない。 更に、煙草より中毒性が低いことも立証されているわけだから、俺みたいに大麻吸ったことない人間ですら「大麻禁止されてるのはオカシイだろ」と思えるほど。
345 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 01:50:31 ID:Q1+dF1rQ
検察官「何で大麻の栽培はいけないの?」←こっちが聞きたいわボケ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231989168/ ↓続きが気になるぜw
検察官「どうして自分のやったことが悪いのか、ちゃんと分かってます?」
被告「(多くの人に)大麻の栽培を簡単にさせてしまった…」
検察官「何で大麻の栽培はいけないの?」
被告「大麻が暴力団の資金源になる(ケースが多い)からじゃないっすか? あと、法律違反だし…」
被告は悪びれる様子もなく答えた。
検察官「なぜいけないって話は、ちゃんと理解してます?」
被告「法律で禁止されているから」
検察官「じゃあ、なんで法律は大麻を禁止しているんだろう?」
被告「体に害があるから…」
検察官「どんな害?」
被告「…」
最終弁論で、弁護人は「被告のことが、マスコミなどで大々的に報道され、十分な社会的制裁を受けている」と述べた。
だが、大きく報道されて当然の“社会的責任”の重い事件を起こしてしまったということを、はたして被告は自覚しているのだろうか。
「観賞用で売っていた」という被告の主張は、あまりにも白々しく思えてならなかった。
346 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 01:51:01 ID:AAsdwS2A
>>344 大麻解禁派にはハード容認も沢山いることを忘れるなよ
LSDはどうだい?MDMAはどうだい?
無害だから解禁できるわけでもない。
347 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 01:57:18 ID:AAsdwS2A
このスレの容認派はあまりにもお気楽で気持ち悪い。 法律が悪いとかいいだすから左翼につけこまれる。 法律変えようと思うならまず逮捕者ださねーよーにしないと 日本でやるやつは馬鹿。ゴミ。カス。一時的に厳罰化もありだと思うね。 日本でやるような短絡的なこらえ性のない馬鹿が全員死んでくれれば 大麻解禁もあるかもしれないが。
348 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 02:31:28 ID:JdlRrFfE
>>340 そうだよ。
たかが大麻なんだよ。よく分かってるじゃないか。
>法律変えようと思うならまず逮捕者ださねーよーにしないと 逮捕者出ないなら、初めからいらないよね。
350 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 02:50:31 ID:omNyaS2Z
ふ〜ん。分かりましたwじゃ次のレスどうぞ!
351 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 02:59:11 ID:AAsdwS2A
352 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 04:34:53 ID:gUMbQAuI
結局、否定派も大麻にたいした害が無いという事は解かったみたいだな。
というか、もともと薄々解かっていて無理やり否定している感じだった。
だから、不信感や気持ち悪さや感じるんだよ。
不自然さから来るんだな。
最初に結論ありき、ではなく柔軟な知性を持つべき。
>>346 >大麻解禁派にはハード容認も沢山いることを忘れるなよ
>LSDはどうだい?MDMAはどうだい?
>無害だから解禁できるわけでもない。
んな事はない。
無害だったらハードとは言わない
それらが長期使用しても無害だという、文献も見当たらない。
なにより健康が第一だ。
大麻は特別
酒の飲めない俺にとっては特に
もし、合法だったら人生変わってると思う
仕事面ではどうか解からないが
心許しあえる友達が3倍はいるだろうし
家庭も円満に築けたと思う。
353 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 06:40:09 ID:OMiX1GG4
ヘビーユーザーだった奴が結果的に否定的だったりすんだよ わかった風な態度すんなボケがw これだからアホなんだ
>>276 亀レスだが。
>>242 の後の流れを読むと分かると思うが、
242 は大麻批判に中島らもを使っていない。
というか、釣りかと思うほどの誤読だよ。
>>242 の前半部分は大麻に関して批判も擁護もしていない。
両方とれると書いてある。
そして、
大麻が合法であったら、中島らもは死なずにすんだかもしれない
が、>242の後半部分の主旨だ。
もし、
>>276 が大麻使用者でマジで276を書いたのなら、
漏れは今まで懐疑的であったが、大麻による脳へのダメージは本当に
あるのかもしれないな。
355 :
ヒロポン君 :2009/01/16(金) 09:12:53 ID:hLXn22Ip
私は全ての麻薬?の解禁を望んでるからね。つまり合法化してガイドラインを設ける。 私の立場からすれば大麻は事実上解禁されているようなものです。 Lに関しては、人気の問題でしょ。紙でしょ。だから取引に難があるのではなく、 人気が無い。キノコも同じだね。大麻は人気が在るという事でしょうね。 その他の類は、裏社会でちゃんと面倒をみてもらう。なんたって国は 闇ドラッグを解禁している現状だからね。表にでなけりゃ、裏に回るだけだもの。 で、裏に回ったら取り締まれない。事実上、裏市場に解禁していることなんだよね。 大麻は闇大麻よりも、表大麻で取引されてもいいかもしれないが、 まったく新しい取引の形態が大麻から生まれる可能性もはらんでるね。
356 :
ヒロポン君 :2009/01/16(金) 09:48:57 ID:hLXn22Ip
>>347 面白い発言だからコメントさせてもらうよ。
あなたの言い分は、あなたなりの大麻解禁のモデルケースのシナリオだよね。
>法律が悪いとかいいだすから左翼につけこまれる。
◆というが、左翼にやりがいを与えてあげてるんでしょ。彼らは広告塔です。
>法律変えようと思うならまず逮捕者ださねーよーにしないと
◆逮捕者は人柱であって、ある臨界点数に達すると世論は認めはじめるものです。
また逮捕者も捕獲者も取材者もそれ以上の事をしたがるものです。
>日本でやるやつは馬鹿。ゴミ。カス。一時的に厳罰化もありだと思うね。
>日本でやるような短絡的なこらえ性のない馬鹿が全員死んでくれれば
>大麻解禁もあるかもしれないが。
◆以上3行を言いたいが為のシナリオなんです…。殺人願望はいただけないな。
357 :
ヒロポン君 :2009/01/16(金) 10:01:01 ID:hLXn22Ip
右だ左だの言っている世代は規範や倫理などの道徳心がある世代だよ。 今の世代は、ネットでの情報流通で、確固とした善悪基準などありません。 旧世代からみれば、骨なしかもしれないが、変化に順応する世代なんですよ。 非常に変化を受け入れる人が多くなっている。 だから、物事の取り決めの仕組みや経緯、根拠などの情報を知り、 総合判断し、結果すら経過の一つというように流れで物事を見ている世代です。 これが「空気を読めの<空気>」なんですがね。 ニュースで捕まったというヤツがでるでしょ。 旧世代ならみつからんようにやろう!だの、けしからんとか考えるだろうね。 今の世代は、「ああ、捕まったんだぁ〜」程度ですよ。べつに悪い事やった訳じゃないっしょ。 ってなもんですよ。 でもね。彼らは正しいんだよ。人間、本当の善悪は最初からしってるもの。
>>347 >法律変えようと思うならまず逮捕者ださねーよーにしないと
法律が悪いと思うなら守れって何なの?バカなの?死ぬの?
l / ̄ヽ l お , o ', 吸大 l _ .は レ、ヮ __/ お麻 l / \ よ / ヽ うを.l {@ @ i う _/ l ヽ l } し_ / しl i i l > ⊃ < 今 l ート l / l ヽ 日  ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l も .| / / l } l い l /ユ¨‐‐- 、_ l ! い ##二二二二| l _ / ` ヽ__ `-{し| 天 l / `ヽ }/気 l / // だ  ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____/ /_/ ´ ,, _ |  ̄¨¨` ー──--- おお / `、 | _ おお / ^ ^ ヽ . | / ヽ スス : お. / ( ゜) ( ゜)l | l @ @ l || : お l し l | l U l ハハ l ___ l | ~~・===つ く || >? 、 _` --' _ ィ l /キ' ~ __,,-、 ヽ /  ̄ ヽ | l ヘ ゝ__ノ-' ヽ . / ~~ ヽ| ~ l ヽ-┬ ' |二二二##~~ | / て=-、─----‐‐─ヽ / ̄) ̄ ト' /~##~/
>>352 >仕事面ではどうか解からないが
>心許しあえる友達が3倍はいるだろうし
>家庭も円満に築けたと思う。
明らかに大麻と無関係だな。
自分の才能だろw
361 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 12:56:40 ID:M3v3UN0l
大麻汚染(笑)を伝える方法は、幾通りでも考えられる。 なのにDQNを使わず、敢えて有名大学の学生を使ったのは何故だろう。 体力に秀でたお相撲さんを使ったのは何故だろう。 DQNを使った方がより負のイメージを与えられるのは確実なのにも関わらず、だ。
363 :
ヒロポン君 :2009/01/16(金) 13:21:49 ID:hLXn22Ip
おっ、と面白い話になりそうだね。
しかし、ココの解禁派の連中はホント気持ち悪いのが多いなw
365 :
ヒロポン君 :2009/01/16(金) 13:38:11 ID:hLXn22Ip
>>364 気持ち悪いっていう感覚は、生々しい話って事でしょ。
つまりだんだんコアに迫ってるんですよ。
ポップな話は、テレビでもひねればやってるよ。
366 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 14:10:59 ID:NeEEDo/T
生活安全課のボツボツキモデブ●創価●警官名言集www 「俺の脅迫のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ!」 「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」 「●指導●じゃない、パトロールを●お願い●してるだけだ。人権侵害行為は俺の責任じゃない!」 熊本隆談www
367 :
大和麻焼けプロジェクト :2009/01/16(金) 14:24:50 ID:Ww43U7lW
『ニュース議論板の大麻肯定派の集い』 ■日時:非犯罪化、または合法化されたときにここで告知します。 ■場所:奄美大島某所(ゲストハウス、キャンプ場あり) ■日程:夕方4:20集合 〜 ∞ ■内容:@ジョイントを回しながら自己紹介 A座談会…ニュース議論板のバカアンチ共を笑い飛ばそう! Bギャル曽根も真っ青!キャンプファイヤーを囲んでBBQフードファイト! Cインディー・ジョーンズも真っ青!山中&洞窟探検アドベンチャー! Dオリエンテーションの時間(フリーセックスあり) E砂浜にて海から昇るサンシャイン鑑賞会
原 う 善 る 子 さい
>>351 文盲…自分で書いた文だからおかしいと思わないかもしれないが、明らかにおかしいよ。笑える。
まあでも否定派の文章は論理崩壊してるけどな。 その理由である変な前提にとらわれてる事に気付いて欲しいね。
医学的に大麻の安全性は高い 厚労省の大麻情報は嘘 嘘を基準に裁判、判決を下している これは紛れもない事実
日本に限らず、その医学的に安全性の高いモノがなんで世界共通認識で麻薬なの? 厚生労働省はこの当たり前すぎる前提すら無視して根拠を聞く阿呆に嫌気がさしてる だけだろ。 糞麻薬大麻は世界共通認識で麻薬→条約にも加盟している→麻薬撲滅のためにも 適度な量刑は必要。 と言う事で現状で何の問題も無いのです。いや、言い間違えました。 種規制と使用罪の追加は近い将来なされるでしょう。その点が落ちているのが 現在の大麻取締法の欠点。 ちなみに大麻所持は少量で初犯であれば100%執行猶予がついている。 ソレにけちを付けるのならオランダのコーヒーショップにでも行って吸えば済むだけ。 誰も、行くなとは言わんだろ。 それをわざわざ日本でやって捕まる馬鹿に同情する奴はいないのは当然。 2度3度と繰り返し捕まると懲役も実刑になるのも当然。反省の意思が無いんだからなw
373 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 20:24:48 ID:OMiX1GG4
ここにいる大麻マンセーのバカどもが消えれば 解禁される気がする
>>372 だから世界共通認識で麻薬に分類されてるのは、条約でそう決まってるからであって、
解放派はその条約の根拠があやふやだと言ってると何回言ったら分かるの?バカなの?死ぬの?
ボングに水じゃなくてウォッカとかテキーラとか強めの酒で試したヤツいる? 経験者いたら感想求む
>その条約の根拠があやふやだと言ってると何回言ったら分かるの? 何回言っても条約は変わりませんねえw つまり、科学的に安全との信憑性が無いのが原因でしょう。 甘南備スタディなんて子供だまし的なものは大人は信じませんw 未来永劫、大麻は麻薬のポジションは変わらないだろうねえ。 馬鹿なのはそんなのを見る眼が無いアンタの方でしょww
>>372 阿片会議で大麻が麻薬であると宣言されたのが80年前。
禁止政策がとられたのが大体60〜70年前。
当時は大麻が阿片と同等の危険性があると考えられていたから。
>厚生労働省はこの当たり前すぎる前提すら無視して根拠を聞く阿呆に嫌気がさしてるだけだろ。
どんな理論だww書いていて恥ずかしくないのか?
量刑のみに頼る麻薬撲滅など不可能
組織の資金力を増し、使用者を増やすだけ
麻薬撲滅を本当に目指したいなら、なぜ正確な薬物教育を行わない理由はなんだ?
国が本当に守りたいのはメンツだけだろ
甘南備スタディなんてのを正確な薬物教育〜なんて言われても皆ドン引きするのは当然だろw 200万のユーザーがいて2000人の逮捕者なら殆ど解禁状態だろ。 なのに馬鹿の遠吠えでウダウダ言えば言うほど大麻嫌いが増えるだけだろうにw 日本で捕まるのは馬鹿。コレが結論。
>>378 お前が文盲なのは十分よくわかった
大麻嫌いならもうちょっと勉強しろ
文盲ねえw なんかちょっと都合が悪くなると相手を文盲呼ばわりして逃げるのねww まあ、コレが草厨の限界だなw
381 :
ヒロポン :2009/01/16(金) 22:23:25 ID:/f6cC9vf
382 :
ヒロポン :2009/01/16(金) 22:28:44 ID:/f6cC9vf
大麻嫌いも大麻好きも増やせばいいんですよ。 どのみち大麻に関心があることには変わりないんですからね。 で、こうしているうちに大麻汚染?は広がっている。 それどころか、今日も何処かで、誰かが、大麻を知ってゆく。
383 :
ヒロポン :2009/01/16(金) 22:31:19 ID:/f6cC9vf
低俗な人間ってんは対立から学ぶんですよ。 笑ったり、憎しみをもったり、見下したりしながらね。 でも手に取れば解るものなんですよ。大麻は個人の感情などかんけいなく、 ただ大麻があるだけだから知ればいいだけの事なんですがね。
384 :
朝まで名無しさん :2009/01/16(金) 22:46:07 ID:YTM67SdD
>>376 >>378 カンナビスタディハウスの記事の多くは公的な研究所とか
イギリス王立のジャーナルだとか、有名な大学の研究リポートとか
議会などのソースから引っ張ってきてるんですけど??
記事最後まで読んだことないんじゃないの?
たいていソースがリンクされてる。
カンナビスタディハウスを否定するってことは前途の機関なども否定することになるよ?
ちゃんと読んだこともないのに自信満々に否定されてもねぇ…
青森県警七戸署などは16日、大麻取締法違反(譲り受け)の疑いで、大阪市平野区西脇
飲食店従業員、千葉真吾(30)、大阪府吹田市五月が丘東、自称・音楽家、長野健壮(40)
仙台市宮城野区の専門学校生の少女(18)の3容疑者を逮捕したと発表した。
調べでは、千葉容疑者らは昨年8月から10月にかけ、知人の青森県三沢市三沢に住む
無職の男性被告(29)=同法違反の罪で公判中=らから、乾燥大麻100−1グラムをそれ
ぞれ個別に譲り受けた疑い。
県警は千葉容疑者らが大麻を転売していた可能性もあるとみて追及している。長野容疑者
は「DJ KENSAW」として音楽活動をしていたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090116/crm0901161839023-n1.htm また無職か!
>>384 研究に反証があったりしても収録されないでしょう?
肯定的研究のみ抽出しているのはどうなのでしょう。
結果を過大評価していたりしそうでもある。意図的な訳違えとかありそう。
肯定的バイアスがかかっているサイトの訳や結論は信用出来ない。
>>376 条約は変わんねえよ。それを無視すりゃいいだけだが、
司法のシステム的欠陥でそうもいかないの。あんたの
言ってる事は関係ないの。でそんな事はみな百も承知なのに、
お前みたいな勘違いレスにわざわざ答えてる優しさがわからないの?
何なの?死ぬの?
388 :
大和麻焼け復権プロジェクト :2009/01/16(金) 23:48:01 ID:Ww43U7lW
>>380 や
>>386 なんかはジョイント回し時の恰好のネタであります。
現に今でも日本中の大麻好きの間で「あちゃ〜wコイツ、いい歳こいてマジで日本しか知らねーんだな〜w」という嘲笑の眼差しで馬鹿にされていますよ。
これからも時代錯誤な珍レスに励んでください。
宜しくお願いします。
>>386 調べもしないで信じられないから嘘だろうって何様なの?バカなの?死ぬの?
さすがに三回連続これ使ったら飽きた
>>389 集め方にバイアスがあるから『信用がしにくい』ということ
否定的研究については同じように集めていない。
>>387 おやおや、条約無視ですか?
また日本は戦前のように悪の枢軸になるのですねw
何でジャンキーのために日本がDQN国にならないといけないの?
何様なの?バカなの?死ぬの?
>>390 否定的研究がここにも幾つか上げられたが、それこそバイアスが
かかった見解や実験方法で全く有効だと思うものは無かった。
君が大麻を否定するとして、その根拠になったそういう情報が
あれば教えてくれ。
>>391 おやおや、お得意の極論ですか?死ぬの?いや死んでください。
394 :
大日本大麻神道復興会議 :2009/01/17(土) 00:18:28 ID:MbPQRg9p
>>391 死ね、くたばれ、非国民
日本が悪の枢軸だった時代などない
むしろ日本は戦後になって落ちぶれた
戦前のように世界で優位に立ち、堂々とした態度で外交に望むべき
貴様みたいなアメリカ万歳の腑抜けは排除!排除!排除!
貴様が盲信している国際条約だが、誰が何の為に作ったと思ってるんだ?
アメリカ様がアメリカの利潤の為に作った条約など胸を張って無視すればいい
そんなものは放棄!放棄!放棄!
とにかくお前は早く日本国籍を放棄!放棄!放棄!
>>392 カンナビスタディの収集や訳が問題なのであって、肯定的研究・発表がなされていること自体は否定しない。
研究発表の評価はむずかしいけど、する価値はある。
ただ私は『大半の人間にとって未知な向精神物質』は受容する社会慣習がないから有害、という立場。
>>395 君の見解なら仕方ないけど、
酒、たばこ。それに加えてもう一つ増やす事を未来永劫否定するんだね。
酒だってたばこだって、良いところもあれば悪いところもあるさ。それを
大麻に限っては悪いところをほじくり出して全否定する。おせっかいだとは
思わないかな。これは想像力の問題だけど。
397 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 00:46:48 ID:YA7C360Z
>>395 そんな有害じゃないんじゃない。
それに医療大麻から少しずつ広げていけば
そんな衝撃になんないじゃないの?
未知っていっても大麻だからね。
濫用されるおそれがあるから規制されているのに、 濫用されないと誰が証明したんですか? 濫用されるんでしょ? 大麻は。
399 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 01:01:17 ID:8wm9KNR8
去年ビールの出荷量が公表を始めてから過去最低量だってな メディアの大麻叩きの理由がわかった感じがするわ 不景気で広告収入ガタ落ちだしスポンサー様には逆らえねーしな
>>398 そもそも大麻濫用して何が悪いの?何か悪い事でもあんの?
401 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 01:14:09 ID:bOXvv19o
10年後に、この議論を見返した時に どうでもいいこと、議論してたんだなって おもえるような そんな大麻な世界が来ること夢みて、、、 オナニーして寝よっと。 みんなお休み!!
>>396 >>397 社会的影響を考えると、現状、解禁するべき理由がないしデメリットが大きい。
>>397 の医療って『製剤』なら賛成、ジョイントなら単なる嗜好品になる。
リタリンだって嗜好品になって規制されたのだから。
403 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 01:25:09 ID:MbPQRg9p
>>402 お前さ、ヒッキーでニートのくせに何えらそうに講釈垂れてんだよ
死ねやアニオタ
ブログつまんねーんだよルシティアさんよ
マジでキモい
チンカスが
>>398 そもそも、濫用されるおそれがあるから規制されているわけじゃないよ。
よくたとえられる話だけど、大麻を禁止している今の日本は、禁酒法時代のアメリカみたいな物だと捉えることは出来ないかな?
「大麻=ダメぜったい」ってイメージが強いから、冷静に考えられないだけで、これが大麻ではなくお酒だとしたらどうだろう?
実際、歴史を紐解けば、お酒が禁止されていた時代(それもアメリカという先進国で)があった。
けれど、それはオカシイということになり、解禁された。
ある物を否定する時、「禁止されているからダメな物に違いない」というのは、思考停止に他ならないよね。
それはある物がダメな理由にはならない。
悪法も法だけれど、間違っているとわかってきたなら、変えるべき。
ただ、現状で法律で禁止されているのは事実なのだから、今現在日本で大麻をやってる連中を擁護する気は全くない。
俺は解禁されてから、興味本位でちょっとやってみるよ。
>>400 煙草・アルコールという日本で唯一許された合法ドラッグに、大麻が入ってくることにより、煙草・アルコールが売れなくなる可能性があるとかじゃないかな。
特に煙草なんて、一本あたりの有毒性は変わらないにせよ、一日に数量や中毒性を考えたら、大麻より悪いらしいし、そういうことが明るみになってしまえば煙草は売れなくなってしまうだろうし。
現状ですら煙草は百害あって一利もないことがわかっているのに、それでも街中では煙草が売られている。
このことを考えたら、煙草産業がいかに強いかがわかる(毒を平然と国に認めさせるだけの力を持っているという意味で)。
アルコールにしても、アルコールより手軽にかつ短い摂取時間で楽しくなれる大麻があったら、アルコールではなく大麻を選ぶシーンが増えるだろうし。
(二日酔いは嫌だけど飲まずにはやってられないから平日飲んでいたお酒を、大麻に切り替える、とか)
結局、既得権利を守るためという理由が大きい気がするなぁ。
で、それって法律としては間違ってるよね。
>>402 どんな社会的影響があって、どんなデメリットがある?俺は大した事ないと思うけど。
むしろ反対に嗜好品ならかまうなって感じだな。
>>404 禁酒法は『広まっている嗜好品を禁じる』という決定をしたから問題なわけで…『禁止』の社会的影響が大きかった。
>>405 課税モデルの正当化かな
未知の向精神物質解禁、というテーマに触れていない。
>>406 今の大麻での『マナー』は法規制に依存している部分があるから
意識変容状態で(ブリ中に)行動、車の運転とかありそう。
それは今までの常識からすれば「ドラッグ」だから、当然社会的不安になる。
使用しない人には「気持ち悪い」と思われる。
そして知らない・使用しない人が圧倒的多数。
>>408 車の運転は酒飲んでするより安全だし、同じ様に規制すればよい。
禁止されてたんだから知らない人がいて当然。気持ち悪いと思うのも当然。
俺たばこ嫌いだからたばこ吸う人が横にいたら気持ち悪い以上にうざいけど。
全く許容範囲内じゃねこんなの?こんな事だけが理由ならなおさらおせっかいだな。
410 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 02:07:42 ID:MbPQRg9p
>>408 お前、ええ加減に黙れや
しばきまわすぞこら
税金も払わず働きもせず家にこもって同人誌でオナニーしてる人間のクズが出てくんなボケ
お前は社会にいねーんだよ
社会の外にいるんだよ
だから社会のことを偉そうに講釈たれんなカスが
調子乗ってたらぶちのめすぞ
↑大麻ネガティブキャンペーン乙
412 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 02:11:03 ID:bOXvv19o
大麻オンリーの車の運転は、、、 最初、恐怖を感じるかもしれないけど 結局、慣れです。 事故しちゃダメよ!メッ!
>>409 誰が「許容範囲内」だと判断するの?
あと「向精神物質による願望充足」も問題
>>413 許容範囲は「社会」が決めるものじゃない?
415 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 02:39:47 ID:rMhekSlC
経験しないで語れることはないとおもうな。経験しないで否定するのはただの想像や妄想や人から聞いたことでしょ?なににしてもそうじゃない?否定をするって簡単なもんじゃないよ。体験なしに語ってもなんも意味ないよ。
>>415 セックスについては童貞が妄想を語るとバカにされるのに、
大麻に関しては知ったかが幅を利かせています。
417 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 03:14:27 ID:MbPQRg9p
>>413 童貞アニオタニートが親に隠れて夜中の3時に大麻問題を語る
お前みたいなゴミは社会に不要
大麻を解禁するより、お前みたいなカスが存在しとることの方が社会にとってマイナス
お前、親が死んだらどーすんの?マジどーするつもり?
一人で生きていけんの?クズなのに社会で一人で生きていけんの?
秋葉原でメッタ刺しとかだけはやめてくれよ
正真正銘、お前はその予備軍だと自覚しろよチンカス
>>413 ちょっと待ってよ。実際は司法のシステム的欠陥の為に
根拠さえ問われないための違法状態なんだが、ここでは
個人的に解禁理由を納得出来るかが問題なんだろ?
誰に聞く必要もないし、誰の決定も影響ない。だから、
社会的混乱があるかでなく、あなたは混乱しているか、
大麻が解禁されてあなたがどうなるかを想像して欲しい。
あなたはどういう状態になる?
>>353 それは、そいつが抑制の効かないボケだったからだよ。
だいたい、もと経験者で否定的になるのは、扱いを間違えて
オーバードーズしたり、精神的にバッドに入りやすいヤツ。
そんなヤツは合法治療薬でも飲みすぎておかしくなったりする。
あるいは、他の薬物からんでたんだろ
大麻ごときでありえないと思うが
酒でも、もう二度と飲まないとかいうのがいるけど
そんな感じか?
420 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 04:03:46 ID:bQERKN41
なんだあ? まだ麻薬中毒基地害虫ジャンキー犯罪者どもが騒いでるな。 大麻犯罪者どもなんざ死刑でよし! だれも反対しないよ! 消費税あげるなら国民的大反対で内閣倒しちゃうかもしらんがね
421 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 04:21:07 ID:YA7C360Z
>>413 許容範囲内は誰が決める?
まあ裁判員制度も俺許容してなくて勝手に決まっちゃったしね。
そうゆう事でしょ。
>>413 あなた、おかしいよ
大麻が向精神物質だったら酒だってそうだ
むしろ酷いかもしれない。願望充足ではなく
ストレスの緩和、人によっては現実逃避も
あるかも知れないが、それは酒も同じ。
経験者だが、大麻は酒の酔い方にかなり近い。
酒がなんとなく夜のイメージだと大麻は昼のイメージ。
陰と陽に分けると陽のイメージがする。
大麻を吸って暗くなる人間はまずいない。
424 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 04:57:07 ID:bOXvv19o
イスラームの法を冒涜したものは死刑 日本の法律を犯したものは死刑 そういう思考回路の人は この広い世の中にはいるものです。
>>409 大麻運転は酒酔い運転より2倍危険です。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2505279/3211070 唾液検査で「麻薬運転」撲滅へ、フランス
* 2008年08月13日 08:35 発信地:アンチベ/フランス
【8月13日 AFP】フランスの地中海岸の街、アンチベ(Antibes)の警察は11日、「麻薬運転」を取り締まるために路肩での唾液検査を開始した。
アンチベにはミシェル・アリヨマリ(Michele Alliot-Marie)内相が訪れ、実施を見守った。
政府は、唾液検査を同地で試験的に実施した後、全国に導入し、薬物スクリーニングキットを全国で5万個程度配布したい考えだ。
当局は、唾液検査により数百人の命が救われるだろうとしている。
唾液検査の所要時間は数分間と、尿や血液の検査よりも早い。
検査では、スティックに唾を吐きかけてもらい、これを化学物資に浸す。
大麻、エクスタシー、コカイン、ヘロイン、アンフェタミンなどの薬物について陰性の場合はスティックに赤い線が現れるが、陽性の場合には現れない。
陽性だったドライバーについては、ほかの薬が麻薬として検出された場合を考慮して、血液検査も実施する。
この日行われた試験では、最初の10例のうち3例で陽性反応が出た。
試験では数時間前までの喫飲しか検出されないとしているが、3日前に大麻を吸った男性でも陽性反応が出たという。
薬物の使用が認められたドライバーは、運転免許がはく奪され、最高で4500ユーロ(約74万円)の罰金と禁固2年の刑が科される。
フランス人専門家による2005年の研究では、
大麻を吸って自動車を運転すると死亡事故の確率が2倍になり、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
アルコールも併せて摂取した場合には15倍にも跳ね上がることがわかっている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
麻薬運転による死亡事故は、年間230件にものぼる。
同様の検査は、すでにオーストラリア南部で実施されている。(c)
ちなみに日本でも道路交通法上のすでに危険運転になっていますよw 道路交通法 第117条の2 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。 三 第六十六条(過労運転等の禁止)の規定に違反した者(麻薬、大麻、あへん、 ^^^^^^^^ 覚せい剤又は毒物及び劇物取締法 (昭和二十五年法律第三百三号)第三条の三の規定に基づく政令で定める物の影響により 正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転した者に限る。) フランスの唾液検査キットは3日前に使用した大麻も検出できるらしい。 この検査が導入されると大麻を数日沖にいやるようなやつは実質、車の運転は不可能ということになりますね。
逮捕のイラン人、密売で80人相手に7200万円売り上げか
覚せい剤取締法違反などの罪で起訴されたイラン人の男が埼玉県内の住宅地などで覚せい剤をおよそ80人に売りさばき、
7200万円を得ていた疑いがあることが警察の調べでわかりました。
警察は買い取っていた客らの特定をすすめるとともに覚せい剤などの入手ルートを捜査しています。
和光市に住むイラン人のアーマド・パークラワン被告(25)は、自宅のアパートに覚せい剤を隠していたとして覚せい剤取締法違反などの罪で起訴されています。
自宅のアパートからは小分けにされた覚せい剤のが押収されたということです。また警察が携帯電話の通話記録などを手がかりに調べた結果去年6月から
10月にかけてさいたま市や戸田市の住宅地などでおよそ80人に覚せい剤や大麻を売りさばき、およそ7200万円を得ていた疑いがあるということです。
警察によりますと「別のイラン人から車や携帯電話を用意するので密売を行うよう指示された」などと供述しているということです。
警察は買い取っていた客らの特定をすすめるとともに覚せい剤などの入手ルートを捜査しています。
http://www.nhk.or.jp/saitama/lnews/03.html
428 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 10:35:00 ID:AHnZU5Fl
自分を信じる者が増えれば、大麻を吸う人も増えるわけです。 今は、法律やニュースなどを信じる他力本願が多いんです。 国家の宣伝も上手だしね。天皇からメディア信仰に変わっただけですよ。 信じるべきはむかしから自分っていうところに戻るだけなんです。 で信仰の自由を満喫すればいいだけの事なんですよ。
国民主体の国家でありながら 実は国民というものにさして主体性がないんだよね。 だから信じたい物を信じてしまう。
>>425 アルコールは平常時の15倍です。大麻は二倍です。
否定派のデータはこんなものですか?
適切な判断が出来ないのに車に乗るヤツは アルコール、大麻以前に言語道断だろ。
飲酒運転の死亡事故率は「飲酒なし」の場合の8.4倍。酒酔い運転にいたっては36.5倍になっている。飲酒運転による交通事故は、死亡事故につながる危険性が極めて高い。 ※警察庁調べ 酒酔い運転にいたっては36.5倍になっている。 酒酔い運転にいたっては36.5倍になっている。 酒酔い運転にいたっては36.5倍になっている。 酒酔い運転にいたっては36.5倍になっている。 酒酔い運転にいたっては36.5倍になっている。 酒酔い運転にいたっては36.5倍になっている。 大麻の二倍なんか誤差の範囲だね。。。
>>426 まああんたのレスは否定派の意図的ミスリードの証拠として
これから同様のバカが出てきたらアンカーさせてもらうわ。
434 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 12:19:09 ID:AHnZU5Fl
自動車という鉄の塊をビュンビュン走らせる事自体が危険であって、 いわば、自動車は鉄の鎧ですよ。鉄の鎧を身にまとってる時点で危険なんですからね。 だから危険っていうならば、歩いて大麻を吸えばいいという話ですよ。 車は危険と言わず、大麻運転が危険ってのもアルコール運転が危険っていうのもねぇ〜。 きっと我々は今の便利さは危険とみなさないんですよね。
435 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 12:32:48 ID:AHnZU5Fl
被害者もいないのに捕まえ、牢屋にいれようとする人間が危険なんです。 人が汗水たらして働いたお金をふんだくって、さらにいつまでたっても楽にならないような 仕組みをお金を使って創らせ、さらに病気になったら、あまりきかない薬で病気を長引かせ。 簡単に幸福をてにいれさせないように、幸福になろうとする人がでないように、禁止事項を 制限する、こういう人間が危険です。
436 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 12:37:01 ID:AHnZU5Fl
結論をいえば、自虐的人間は極めて危険です。サドマゾ社会に私は反対です。 オナニー大好き人間です。でも気に入った人と助け合ってオナニーするのはもっとすきです。 ようするにセックスっていうんですけどね。綺麗にいえば、相互依存、共存共栄っていうんですか。
437 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 12:44:03 ID:AHnZU5Fl
お互いの快感を高めあうってのが青天井の快楽の世界でしょ。 誰かが、気持ちよくなってるでしょ。それをみて、別の人は、もっと気持ちいい方法があるよ! っていう社会でしょ。でも、こっちのほうが自分は気持ちがいいんだよっていう人には、 そう、その気持ちよさを教えてよ!ってのがこれまた別の気持ちよさを体験できる社会だよね。 もう気持ちよくって、今日はどんな気持ちいいことをしようかとワクワクする社会が本当の快楽主義でしょ。 当然、ベースが快楽主義だから仕事も快楽であり、なんでも快楽になっちゃうわけだよ。 簡単に言えば、イデオロギーでどうにでもなるんですね。
デュオニソス信仰ですな。
単なるキチガイ信仰だろw イデオロギーなんて糞食らえだw
>>438 良いじゃねえかギリシャ時代の価値観が蘇って欲しいもんだ。
442 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 12:59:10 ID:AHnZU5Fl
>>439 > イデオロギーなんて糞食らえだw
そうですよ。クソくらえですよ。しかしそのクソをもっているんですよ。だれもがね。
それに無自覚で、無信仰な俺!などと胸を張ってる信仰者がおおいわけですね。
面白いですね。
443 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 13:02:37 ID:1mfZ4ABP
焚き火して談笑するような世界がほしいよね。 それもある種のセックスだったりするのかな...と思ったり。
444 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 13:05:09 ID:AHnZU5Fl
だから無意識で無自覚なみずからの信仰をこの社会では知らない振り、あるいは隠すという社会だ。 大麻否定派が陥る信仰は権力崇拝だよ。つまり奴隷。弱肉強食崇拝。 じゃあ私が崇拝するものはなんだ?ですって、神にきまってるでしょ。 で、神ってのは何だ?ですって、「知りません」ですよ。決めた時点で信仰ですよ。 たとえば、これを読んで、神のイメージを思い浮かべたそこのあなた。 それがあなたの信仰です。
だからサリン撒くなって言ってるだろ とりあえずお前はハロワ言って来い
446 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 13:07:08 ID:AHnZU5Fl
>>443 だね、肉体的セックスよりもそっちのがいい場合もある。
ミックスもいい。そこにサイケが加わると、溶けるから、意思自体お共有が起こる。
あなたが私で私があなた状態だね。けっかてきにオナニーになる。←ことばは悪いけどね。
447 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 13:08:21 ID:AHnZU5Fl
>>445 > だからサリン撒くなって言ってるだろ
>とりあえずお前はハロワ言って来い
そんなもん信じているんですか。私は信じないが。
俺もわざわざ大麻を否定してくる奴の精神の異常性や 強迫観念の原因に興味があるんだが、まあ信仰っつったら 響きが良すぎるが、その病理の根底にあるものは何かと思う。 どちらにせよ、そういう奴が俺の部下ならある事ない事説教 し倒して、罪の意識を被せて簡単に支配出来るな。で、 実際にそんな目に逢ってんじゃねえの?自殺したいの?
449 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 13:23:48 ID:AHnZU5Fl
社会問題に自分の欲求をすりかえても、やるもやらぬも自分だからね。 でも社会問題の議論は閲覧者の知識的偏見を無くす方向には働くから有益だよね。 ってことで理性的議論はヒロポン君の土台じゃないので、その方面の人おねがいします。
450 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 13:27:35 ID:AHnZU5Fl
>>448 信仰、まあ、強迫観念でもいいが、あなたのいうように、そういう人は
支配しやすいね。私は脅しはしないが、動かし易いね。
ただ、説教タレは、権威主義だから持ち上げるとよく動いてくれるよね。
これも支配しやすい。
まさにキチガイwww
大麻吸うとこうも気色悪い人間に成り下がるという生き証人のようなやっちゃなww 自分の書き込みがどれだけネガティブキャンペーンになってるか見直したほうが良いぞw
退廃的遊離 vs 民主原理主義ってところかね。
454 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 14:17:16 ID:dIgi0FR2
自分さえ気持ちよければ後は何でもどうでもいいのが 麻薬サルオナジャンキークオリティw
455 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 14:43:42 ID:rMhekSlC
まだ麻薬なんてぬかすやつがいたんだ 恥ずかしいぞ
そうだどうだ、末期患者に言うたれ。 安易にモルヒネに頼るなよバーカwww
>>456 そうだよね
麻薬使うなら死刑だの死ねという奴らはモルヒネ使ってまで生きたいと頑張ってるのに、その人に対して死ねと言うんだ
客観的に観るのも大事だが、自分に置き換える主観も大事だよね
自分さえ良ければいい。 生きるって言う事の根底はそうじゃないかな。 それを悪のように捉えてる人間がいるようだが ってか、自分の事は自分で責任を持てさえすればいい。 もしも他人に迷惑をかけるようなら 法により処分してくれてもかまわない。
>>444 >大麻否定派が陥る信仰は権力崇拝だよ。つまり奴隷。弱肉強食崇拝。
そのとおりだと思う。
結局は信仰の問題。
理屈や論理で感情抜きに機械的に頭脳で考えれば
数々の論文や疫学調査や実験結果から見れば
大麻が無害に近いのは確かだが、否定派は感情や信仰がそれを
許さないだけです。
権力が変われば、すんなり認めるはずです。
ちなみに、私は広義の意味での自然界の神を信仰しているかな。
大麻原真理教キモいです
461 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 15:49:05 ID:J4GyCyiX
とにかく、ミソもクソも一緒に考えるなと言いたい。 大麻は麻薬ではない 科学的にも法律的にも別枠に分類されている 詳しく知らない人間だけが一緒くたに考えているだけ とくに日本の場合は大麻の麻の字が、それを連想させるようだ。
つーか大麻は立派な麻薬だろ。 大麻を麻薬じゃないなんて言ってるのは草厨だけだろ。 草厨だけの狭い理論で言われてもなあwww
ミソか?クソか? なんて決めてしまう事が問題。 クソも時代によりミソかもしれないし その逆もありえる。 ねーよ。
>>462 厳密には、そうは分類されない
だから、学問的にも法律的にもそうは分類されていない。
>>464 だからその認識が草厨そのものだっての。
気づけよw
>>464 認識ではなくて、現実にそうなんだよ
大麻取取締法という独立した法律
麻薬及び向精神薬取締法とは別枠で処罰も軽い
学問的には、論文ググレ
>麻薬及び向精神薬取締法とは別枠で処罰も軽い 処罰が軽いか重いかは別として、法的に別枠なのはいわゆる麻産業界の人たちを 考慮してのものだろ。使用罪が無いというのも同じ理由。 つまり、麻農家の人たちが麻を燃やして煙吸ったから逮捕とはいかないからねえ。 しかし嗜好大麻については完璧に麻薬認識だろ。だからこの点も近い将来改まって 使用罪の追加と種の規制は加わるだろうな。なぜならトチギシロなんてのはTHC殆ど ゼロなのでいわゆる高濃度THC大麻と区別が可能だから。 いわゆる麻薬の高濃度THC大麻は法的にも麻薬と言う事になるだろうよ。 学問的にも背景的にもそれが妥当だろう。
469 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 16:56:12 ID:J4GyCyiX
>>468 覚醒剤も別枠
覚せい剤産業を考慮してではない。
薬学的には別分類
本当の意味での麻薬とは数少ない
基本的には肉体的依存性が、あるかどうかで
分類される。
精神的依存性が強いかどうかで安易に便宜的に麻薬と呼んで
いるわけだろうが、大麻の場合の精神的依存性は
酒よりも低いのは確か。
世界保健機構の分類ではコーヒー以下になっている。
>>469 薬理学上の分類では覚せい剤や大麻を麻薬と呼ばないのはそのとおりだろう。
しかし、一般社会の認識の上では、
・麻薬及び向精神薬取締法
・覚せい剤取締法
・大麻取締法
・ 取り締まり対象外 − 麻薬拮抗性鎮痛剤等
これらの取締法対象物質(および一部対象外も有るが)を「麻薬」としている。
この社会通念上の「麻薬」として大麻は立派な麻薬なんだよw
大麻だけ社会通念上麻薬じゃないなんて言うのは草厨だけだろうがww
そう外の世界はキチガイの巣窟だ。否定派の様な童貞思考の奴は 死ぬまでこき使われる。お前らの縦にしている社会的や常識的が牙を 剥いて襲いかかる。まあイヤなら否定派は社会のことはひとまず 良いから自分の内面を見つめ直した方がよい。自分の中心を持て。 忠告しといてやるよ。
一般社会の認識では 麻薬を使う人=いろんな意味でオワタ人なわけですね。
>>461 世界的には1961年の麻薬に関する単一条約でひとくくりにされているから麻薬だよ。
大麻が麻薬だと何か都合が悪いのかな。
どうせ草厨がもとめているのは麻薬なんだから堂々と大麻は麻薬といったほうがよいと思うけどね。
↑難しいことを言ったが簡単な事だ。心底楽しめばよい。
麻薬なら世界的に医療用に使えるんだよ。 そのことを忘れて、大麻は麻薬じゃない! なんていうほうがよろしくないと思うよ。
>>473 君の言う様に求めている効能で分けられるなら酒もたばこも麻薬で良いんだな。
つうか酒やタバコは「1961年の麻薬に関する単一条約」でひとくくりにされていないだろw
>>475 じゃあ覚せい剤は麻薬だから医療用に使えるんだな。
良いと思うよその発想なら。
大麻は麻薬だと思う。 酷いのは それ以上に毒性のあるアルコールや煙草が 放置されてる事が 現在進行形の薬害だという事から 目を背けている大衆。 なんだって過ぎた事すれば 罰せられて当然。それは麻薬だけにかぎったことじゃない。 レイプが日常茶飯事になったら ポルノ禁止もやむなし。
>>477 そのクソい条約が麻薬だと言ってる事は分かった。それで?
日本で医療用で使われるには効果・安全性が認められて認可されなければならない。 モルヒネ等は鎮痛効果が認められて末期がんの疼痛などに限定して使われているのも そのため。しかし、大麻なんてのは日本じゃ効果を認められていません。 覚せい剤はリタリンを覚せい剤というのなら、確かナルコレプシーとかの病気に効能がある から医療で使われているんだろ。 尚、使用目的以外での使用は濫用と言う事になり逮捕される。これも当然な事。 逮捕されれば、決まった量刑を受ける。これも当然。
>>476 酒やタバコは医療用に使えないじゃん。
麻薬じゃないからね。
>>478 ヒロポンは現在でも医薬として販売されています。
ちゃんと医療保険で麻薬処方箋で麻薬取扱医師が処方すれば使用できます。
>>481 調べないのはただの怠慢だろうが。医療の可能性を放棄しやがって。
というか日本のメーカーも日本のクソい法律逃れて海外で研究してんだよな。
とにかくそのルール至上主義やめろよ。
ちなみに ヒロポン錠 1mg1錠 2952円 ヒロポン注射液 0.3%1mL1管 6120円 で普通の組合健康保険のかたは30%負担です。
医療の可能性は放棄してないだろうよ。 明らかに効果の無いものを無いと判断するのは理に適った事だろ。 それに、日本の製薬会社も営利企業なので利益の無い商売はしないだろうよ。 つまり、処方対象患者が少なく、代替医薬品で十分との認識があればどこも わざわざ大麻を日本で製薬デビューさせようなんて思わない。 やっても損ばかりで社会的なメリットすら見込めないんだからなあww
486 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 17:42:40 ID:1mfZ4ABP
>482 消毒用につかっとるっちゅーねん。 ニコチンパッチもあるっちゅーねん。 リタリンはマジきかねーよ。 でも禁止してくれたお陰で末端価格が暴騰してるなw
>でも禁止してくれたお陰で末端価格が暴騰してるなw ↑まさにコレが濫用を前提にした意見w 医師の処方下では安い薬を高額で使用目的外で使おうという麻薬中毒患者特有のものの 見方ですww
麻薬中毒患者も人間ですけーの。
人間ではあるが本来逮捕されるべき人間w 逮捕されずに影で隠れてコソコソやってるようだが、こんな人間の多い国は 滅びるだろうね。だから麻薬は規制されるんだよ。大麻も立派な麻薬ねww
490 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 18:03:10 ID:J4GyCyiX
>>485 大麻が
それだけソフトな効き目しかないからだろう。
大麻を麻薬扱いするのは、チャリンコを自動車扱いして取り締まるようなもんだ。
べつに処方箋貰ってリタリン貰う事が 逮捕に繋がる事じゃなかろう?
492 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 18:03:28 ID:jKZEcn7v
>>486 消毒用アルコール=酒
ではありませんよ?
ニコチンパッチ=タバコ
ではあありませんよ?
THC製剤=大麻
ではありませんよ?
しかし大麻を麻薬にしてしまえば、医療用に使えるかもしれないのに
なんで必死に大麻は麻薬じゃないと言い張るんだろうね。
494 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 18:09:22 ID:J4GyCyiX
>>487 つまり、売人が儲かるようになっている
今の大麻騒動は、一般市民にとってもいい事などひとつも無い。
個人栽培など黙認するのが一番とは思わないか?
>>491 >べつに処方箋貰ってリタリン貰う事が
>逮捕に繋がる事じゃなかろう?
そりゃそうだ。だが、アンタの発言は、
>リタリンはマジきかねーよ。
>でも禁止してくれたお陰で末端価格が暴騰してるなw
こりゃ濫用目的に入手して使ってるのを自供してるようなものだろw
麻薬の効果の強弱と医療目的での治療効果の強弱は比例しないだろ。
大体、大麻を何の病気で使おうと言うの?
そして、その病気で使われている現行薬以上の明確な有効性(効果-副作用の関係)が
大麻に有るのか?
これが認められない以上医薬品としては日本では認められないだろうな。
それに若干の上回り程度じゃ製薬会社の損の方が大きくて駄目だろうな。
明確に大きく有効、との判断じゃないと駄目だろうなあww
496 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 18:12:04 ID:J4GyCyiX
>>493 医療用なら麻薬じゃなくても使えると思うけど
頭だいじょぶ?
497 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 18:12:04 ID:jKZEcn7v
>>494 アホかw
大麻を認める=麻薬を認める=国の衰退を認めると言う事になるから絶対駄目だねw
499 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 18:15:19 ID:J4GyCyiX
>>496 そうじゃなくて
大麻に問題があるとすれば
それが暴力団の資金源になっている事が
一番大きいだろう?
>>497 そりゃ米国での開発・販売〜とあるじゃないか。
米国では既にマリノールだって出ているだろう。
米国で認可された薬が全て日本でも認可されるとは限らないぞw
501 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 18:18:12 ID:J4GyCyiX
>>498 そのとおり
大麻を認めると国のメンツが立たないというのが本音
すでに政治力の衰退で、多くの国民は国に期待なんてしてない。
>>501 国のメンツというより、国力そのものが蝕まれる。
多くの国民はそれを良いとは思っていない。
大体、全人口の1〜2%程度の大麻吸いの主張なんて誰も聞いてないだろw
>>494 >個人栽培など黙認
今でも黙認されているじゃないかwww
現状のままでいいということだね。
504 :
499 :2009/01/17(土) 18:22:19 ID:J4GyCyiX
>>501 そのとおり。
1961年の麻薬に関する単一条約を守らないということは、世界のなかの日本という国の地位を著しく低下せしめる。
日本の回りには、日本の外交的失策をまっている国がたくさんいるからね。
日本に条約を破らせようとする人間は本当に日本人なのかな?
>>503 えー?
逮捕されてなかったっけ?
そもそも今回の騒動は種問題だろ?
507 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 18:26:34 ID:jKZEcn7v
>>500 日本の企業が開発・販売に乗り出しているのは、真実。
他国にあって日本に無いものを独占するってのは、先々考えたら金儲けの種だし。
後々日本で売り出す時には、競争相手いないんだしさ。
ま、信じたくないんだろうけどw
>>505 まぁ、個人的には
逮捕しても、起訴しない方向性の現状はさらに加速すれば
それでいいんだと思うが。
社会通念は少し変えてかないと
暴力団の資金源の問題は解決されない。
国力を保つために、多少の嘘と誇張は許されるという考えは 国への信頼性を喪失させる。 戦前の日本とか北朝鮮が極端な例だがが、今は情報統制が難しいので 嘘はすぐばれる。
所持を認めれば売人は一番儲かる。 個人栽培を自分が吸うためだけに年に何回も繰り返すような面倒くさいことをジャンキーが全員やるわけはない。 結局買うんだよ、だれかから。 だから個人に所持等を認めることは売人を大もうけさせることにしかならない。 よって個人所持等を認めるなんてことはしない。 現場の判断で見過ごすことはあってもね。 国が草厨に濫用目的大麻を売る? そりゃ条約違反でしょw 日本人は白人じゃないんだし、日本の失策を待っている国々が喜んで日本非難キャンペーンを繰り広げますよwww やはり草厨は日本人じゃないのかも。
>>505 だから単に国の都合だろ。個人がそれを判断基準にする理由は無いし、
それと自分の意志を混同してる人は一体なんなの?バ(略
>嘘はすぐばれる。 まあ、カンナビスタディっては大嘘付きサイトなのは真実。 大麻が有害なのも概ね真実。 これを見る眼が無いのが草厨というのも真実。
513 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 18:46:30 ID:J4GyCyiX
>>521 まだ、そんな事言ってるの?
そのサイトだけじゃなくて、権威ある論文や研究が
検索すると腐るほど出て来るちゅうに
ネット閲覧者がリンクだけしか見ないと思ってるのか?
>嘘はすぐばれる。 まったくそのとおり。人間何を信じるのも個々人の自由。 草厨は大麻無害論を信じ、反対派は大麻有害論を信じる。 まあ、反対派が草厨に「大麻無害論」は嘘だから信じるなと言っても聞かないように、 そのまた逆もありうる訳で、草厨が反対派に「大麻有害論」は嘘だから信じるなと言っても聞かない。 まあ、現状で良いんじゃないの?平行線でねえ。 別に草厨と交点を望む反対派なんていないだろうし、逆に反対派と交点を望む草厨もいないだろう。 俺は未来永劫、平行線で構わないよww
516 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 19:16:32 ID:J4GyCyiX
>>514 でも、国力を守るためになんて言ってたら
今の若者は、戦前の人間みたいに従順ではない
し、時代錯誤の感がある。
真実を追求しようと言ったほうが、はるかにリアクションはある。
本当の事を知りたかったら、とことん調べるだろう。
交点を望まないと言っても、ここですでに交わっている。
これを見て、疑問を感じた者は真実を知りたがるよ。
ま、大麻をやるとやめられないから逮捕するな! というのが真実なようだが?
518 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 19:27:33 ID:J4GyCyiX
肉体的依存性は無い 精神的依存性もコーヒー以下(そういうデーターがネット上にある) これは、本当だ(経験者としても)
違うよネー
タイミング悪かったごめん
>今の若者は、戦前の人間みたいに従順ではない >し、時代錯誤の感がある。 そりゃ、アンタの意見だろ。俺は俺の意見をいったまで。無論俺はアンタの意見は全く 汲み入れない。 真実の追究=大麻等の糞麻薬に手を染める事じゃない。コレは俺の意見。 アンタの意見は俺は全く汲み入れない。 ココは反対派と草厨の交点ではないだろ。なぜなら、お互いに全然お互いの意見を汲み入れないんだからねえww ま、コレは俺の意見。あんたの意見は俺は全然汲み入れない。 俺はこのまま、未来永劫平行線で構わないよwww
522 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 19:40:15 ID:J4GyCyiX
>>521 柔軟性ないなぁ
でも、権力が変われば阿るんだろ?
「WE CAN CHANGE!」
そういえば、オバマも大麻経験者だった。
>>521 やっぱり否定派は聞く耳を持つ事が出来なくて勝手な事言ってるんだけなんだな。
これじゃ話にならないのも無理無い。俺は否定派でもまともな事言ったら聞くよ。
お前みたいな奴はここに入って来なくて良いよ。
>俺は否定派でもまともな事言ったら聞くよ。 嘘をつくな。コレだから草厨はw お前の聞くのは大麻肯定論だけだろうが。 そんなの主張する反対派なんていないつうの。 つうかソレを主張するのが草厨だろうがw つまり草厨は草厨の言う事にしか同意しない。 コレは真実。 ちなみに過去にお前が聞いた反対派の主張って何だ? もしあれば聞かせて欲しいねw ま、無ければ無理に捏造して作り話をしなくても良いけどww
だって否定派って結局現状維持でいいんでしょ?
>>525 全くそのとおり。
その否定派の言う事を聞く解禁派なんているわけが無いよなあww
つまり聞いた段階で自分の主張を覆す事になるんだからなあw
こんな簡単な理屈も理解できんらしいw
528 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 20:05:52 ID:J4GyCyiX
でも否定派も、栽培はいいとか 刑罰は軽くてもとか、言い出してるじゃん。 少しづつ変わっていくんだよ。
>でも否定派も、栽培はいいとか >刑罰は軽くてもとか、言い出してるじゃん。 まさに、それが草厨の意見だろうが。 反対派がそんな主張してるところを見たことが無い。 解禁派が自演で反対派の振りして言ってんの?馬鹿らしいww
>>524 ふざけんな嘘じゃねえよ。そもそも人の話聞かなきゃ議論なんて
成り立つ訳ないだろバカじゃねえかお前?
まあ俺をなっとくさせるまともなデータ頼む。大麻にたばこより
高確率な発ガン性物質見つかるとか、幻覚症状出て
一家殺人ニュースとか。自分でも探したがマシなのは全く
見つからなかった。
>ふざけんな嘘じゃねえよ。 ふ〜んw だったら、再度聞くが、 ちなみに過去にお前が聞いた反対派の主張って何だ? もしあれば聞かせて欲しいねw
>>527 否定派は相手を覆すだけが目的で、真実を述べる必要はないと
考えていることはよく分かった。このレスも保存しておこう。
端から人の話を聞こうとしない人の物言いを誰が信じるだろう。
>>532 結局、お前は俺の簡単な質問、
「ちなみに過去にお前が聞いた反対派の主張って何だ?
もしあれば聞かせて欲しいねw」
に答えられないらしいな。
つまり元が嘘だって自分で証明した事になる。
草厨が嘘つきなのは昔から言われていたが、それが真実なのは良く分かったww
>>531 最近ではこの酷い意図的ミスリード。
>>425 今度はお前の番な。俺を納得させるデータ頼む。
まあたぶんお前は持ってこないだろうがなw
>端から人の話を聞こうとしない人の物言いを誰が信じるだろう。 何度も言うようだが、解禁派は端から否定派の話を聞こうとしないし、 否定派は端から解禁派の話を聞こうとしない。 コレは真実の世界。 つまり未来永劫平行線。 無論、議論なんか成り立たない。 このスレも議論ではなく、お互いに言いたい事言ってるだけ。 そんなのは分かりきっての書き込みじゃないのww
>>534 その
>>425 がどうしたの?
俺は、
ちなみに過去にお前が聞いた反対派の主張って何だ?
もしあれば聞かせて欲しいねw
と聞いたんだけど??
>>425 は反対派の「主張」ではないだろ。
記事のコピペだろ。
「主張」を聞かせてくれよww
大体ダメ絶対ホムペの言い分が超ダメダメだからみんなバカにしてるんだよな。 宿題明日までにやってろよ。俺これから接待だから。
538 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 20:30:58 ID:J4GyCyiX
>>529 503 朝まで名無しさん sage 2009/01/17(土) 18:20:47 ID:R+7a8ISv
>>494 >個人栽培など黙認
今でも黙認されているじゃないかwww
現状のままでいいということだね。
弁護士サイトで見たんだが
大麻は逮捕しても不起訴が非常に多いそうだ
実刑はほとんどないらしい。
検察がすべて否定派ではないだろうが
否定する立場の者が、軽い罪と考えているのは確かだ。
>>534 100歩譲って、
>>425 が「主張」だったとしよう。
その主張は俺が言葉を変えて言ってやると、
「大麻なんて吸って車を運転するのは酒を飲んで運転するより危険だから、日本では
現行法のまま(種規制、使用罪の追加はなされるべき)維持し大いに規制すべし」
ということになる。
これに同意するの?
>>536 主張というか言いたいことはこの直前まで話してただろう?
つまんねえ事言ってないで納得出来るデータ持って来いよ。じゃあ。
>>539 その理由が意図的なミスリードなんだろう?根底から崩れてるじゃん。
まじごめん行く。
>>538 だからこれも俺が言葉を変えてその主張を言ってやろうw
「個人栽培してても見つからないケースが多く、事実上黙認されているに等しい。
大麻取締法は現状のままで構わないだろう。(ただし種規制、使用罪は追加されるべし)」
って事なんだよw
初犯だと執行猶予だろうな。
量刑も適当と思われる。
何の問題も無いだろ?
543 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 20:41:37 ID:J4GyCyiX
>>542 ちがう、起訴された場合は執行猶予がほとんどだが
初犯だと、起訴さえもされない場合が他の薬物に比べて
非常に多いという事だ。
544 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 20:44:33 ID:J4GyCyiX
使用罪が無いというのは、あながち単純ミスでもないだろう。 海外でも、個人使用ていどの量は認められるのは やはり、組織の資金源だけに焦点をあてているからだ。
>>543 そんなら尚の事現状維持で構わないだろうに。
声を上げて「解禁」を主張する必要は無いわけだw
>>544 使用罪が無いのは麻農家のためだよ。
麻農家が麻焼いて出た煙を吸ったから逮捕なんて出来ないだろ。
しかし、麻農家の麻と嗜好大麻は別物として区別可能だから使用罪と
種の規制は近い将来追加されるよw
546 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 20:55:41 ID:J4GyCyiX
>>545 いいや、検察も矛盾を感じてるんだよ。
使用罪の追加も種追加も無い
ありえない
マスコミでさえ、容認論が出始めているときに
世論の反発は抑えられないだろう
政治家も馬鹿じゃない、今のネット人口は選挙考えれば
無視出来ない。
自殺防止になる解禁を主張する。
ほら、コレが解禁派と否定派の主張の違い、認識の違いってやつだw 永遠に交わらない。未来永劫平行線だろw
548 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 21:07:14 ID:J4GyCyiX
そう、事実を認めるか認めないかのね あなたは、嵐が来るから船から下りろと言われても 信じないのか、責任感からか船から下りずに 遭難する船長さんタイプだね。
それはアンタの主張。 俺はアンタの主張を汲み入れない。 アンタは俺の主張を汲み入れない。 良いんじゃないの?未来永劫平行線でw
550 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 21:09:55 ID:J4GyCyiX
解禁派は、引用や事実の提示で説明してるのに 否定派は個人の主観しか言わない これが、大きな違いだ。
それもアンタの主張。 俺はアンタの主張を汲み入れない。 アンタは俺の主張を汲み入れない。 良いんじゃないの?未来永劫平行線でw
552 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 21:13:09 ID:J4GyCyiX
ほら、主張だけで 事実引用が無い 脳内だけで、すべて決めているんですねる。
>>539 >大麻なんて吸って車を運転するのは酒を飲んで運転するより危険だから
どこに酒より危険と書かれてるんだ?
554 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:14:18 ID:AHnZU5Fl
ヒロポン君は全て解禁派だからね。否定派の解禁、肯定派の解禁、その他の解禁。 その結果が現状維持なら、それそら解禁なんだよ。で自分はどうする?ってえと、 そんなもん自己責任って事だけなんだよ。
555 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 21:15:19 ID:J4GyCyiX
納得できる、データーなり 事実引用があれば 組み入れますが、いままでそれがまったく無かった。
>>552 事実引用なんて元々無いでしょうw
解禁派にも否定派にもね。
アンタ等が何の事実を引用して何を主張してるの?
有るのは主張だけでしょww
557 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:23:04 ID:AHnZU5Fl
私の主張は趣向の主張だな。大麻はいいものだという主張だね。
558 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 21:23:18 ID:J4GyCyiX
>>556 それは、あなただけでしょ
最初から読み直してみ
だめだ、こりゃ
559 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 21:25:21 ID:J4GyCyiX
ネット検索して、「そうだったのか」と 肯定派になった者は見た事あるが その逆は無い。
だめだ、こりゃ はコチラの言う事ですよww コレが解禁派と否定派の主張の違い、認識の違いってやつだw 永遠に交わらない。未来永劫平行線だろw
561 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:26:27 ID:AHnZU5Fl
主張には必ず、個人的趣向の表明を含んでる。 で、大麻は自然の一部だから私は大麻を好きだ。それどころか否定できない。 法律が主張する大麻の扱いは、自然否定つまり、法律は自然を嫌うという趣向の主張をしてるんだよ。
もう規制側には現状維持以外の方法は無いね。 その他何やってもムダ。 むしろ寝た子を起こすだけ。
>>559 ネット上には嘘の情報が溢れているからねえw
そんなのに騙されるのはネット上の情報を何でも鵜呑みにホイホイ信じる馬鹿ってだけw
>>557 趣向を主張するのは構わんが、大麻が良いものなんて主張しても草厨しか同意してないだろ。
つまり日本人口の1%に語りかけてるのねww
まあ、がんばって虚しい行為を続けてくださいなw
>>561 また出た「自然」志向を偽った薬厨がww
自然がそんなに良いのなら芥子をやれよ。
トリカブトでも煎じて飲むか?
皆、自然だぞww
565 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:33:44 ID:AHnZU5Fl
法律すら自然の一部だから法律の主張する自然否定も自然の一部だ。 だが、大麻のようにどんどん拡散してふえてゆく大麻汚染?というような種は、 発芽、生長、自生を繰り返す。 法律は、みずからの遅れを自覚するまでみずからの主張をくりかえすが、 自然淘汰されるというシナリオは目に見えているんだよ。 で、否定派、賛成派、法律護衛派もみずからの自然のながれのなかで右往左往してるんです。 え、私ですか?私は大麻と同じで自然の一部であるから勝手に芽を出しすくすくと伸びてゆくんですよ。
566 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:34:26 ID:AHnZU5Fl
>>564 ところであなたはどんな主張をしてるんです?
568 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:36:52 ID:AHnZU5Fl
>>567 >過去レス嫁w
つまりなにも主張しない派ですか…。
569 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:39:41 ID:AHnZU5Fl
私は大麻と友だちだ。友だちってのは助け合う。 大麻が私をどう思うかは知らない。 だが、大麻を私は愛している。そこには何の意味もない。
570 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 21:40:13 ID:J4GyCyiX
>>563 いや、あなたは国が衰退するから
国を背負った面子だとはっきり言っていた。
だから、国が変化すれば変わるわけだが
肯定派は自然に追従するわけ
この大自然の法則が変わらなければ
意見は変わらない。
過去レス読んでも分からん奴に教える行為はしない、と言うのが俺の主張の一つだww
>肯定派は自然に追従するわけ だから芥子をやれっていってんだろ。 トリカブトも煎じて飲めww 皆、自然そのものだろうwww
573 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:43:13 ID:AHnZU5Fl
>>571 私に教えられる事はあなたにはなにもないですよ。
教えられないんですよ。
574 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:44:40 ID:AHnZU5Fl
>>572 >トリカブトも煎じて飲めww
それを飲んだらどうなるのか?その答えがあなたの主張だとしたら…。
それに気づいたあなたは凄い。
>>573 俺もアンタから教わる事はゼロ、何も無いなww
サービス精神を出して言えばw
つまり平行線で交わらないって事。
俺はそれでも構わんと主張している。
>>539 >大麻なんて吸って車を運転するのは酒を飲んで運転するより危険だから
というのは
>>425 のソースをどの様に汲み取ったんだ?
577 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:46:54 ID:AHnZU5Fl
>>575 しかしながら、あなたは大麻に関心があることは、
その行動が物語ってる。人間は正直だよ。
主張は、あなたの行動そのものだ。
578 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:47:46 ID:AHnZU5Fl
ここは大麻に関心がある人間のたまり場さ。
>>577 残念、俺が関心が有るのは大麻じゃなくて、草厨の言動。
こんな、馬鹿な人間が世の中には存在するのか??って感じで見てるよ。
同じ、人類とは思えんww
580 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 21:50:34 ID:J4GyCyiX
過去レス読んでないのは誰かな? 肯定派は、省庁とのやりとりから雑誌や新聞はては動画までアップしていた。 否定派は逮捕記事ともう古くて使えない有害論だけ、肯定派の 権威ある機関や元リンクのはっきりした引用には及ばない。 概ね、無害だという結論はだれが調べても同じような結果が出る。 これは、感情を一切はさまない、機能的事実だ。
581 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 21:50:59 ID:AHnZU5Fl
>>579 大麻と大麻に興味がある人間を分けてるってわけね。
両方とも生命の営みだという観点があなたには無いって事があなたの主張だ。
つまりあなたは人間主義。人間だけでこの世界は残念ながら成り立っていない。
>>579 2ちゃんの書き込みだけ見て人類を語るなよ
583 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 21:57:19 ID:c4x1ub/Y
>>572 >だから芥子をやれっていってんだろ。
>トリカブトも煎じて飲めww
>皆、自然そのものだろうwww
女とセックスするのが好きだって言ってる奴に
じゃあばばぁとやれ
幼女とやれ、みんな女だろって言ってるようなものw
君が決める問題じゃなくない?
俺は好きな女とやるわw
584 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 22:00:41 ID:J4GyCyiX
>>562 そのとおりでしょうね
話題が活発になって興味を持って調べる者が増えれば
確実に本当の事を知ってしまうわけで、おさえようが無いでしょう。
>>563 1%がどこから出たのか解からないが(数にしたら政治に影響与える数字だが)
そんなにいたらもう無視出来ないでしょう。
しかもジワジワ増えるのは明らか。人は認識度よりも知識を優先する。
>>581 >両方とも生命の営みだという観点があなたには無いって事があなたの主張だ。
俺はそろそろ、寝る時間だから、これ以上は付き合いきれんが、「生命の営み」
なんてキレイごとを言ってるが、糞麻薬大麻を密室で栽培してコソコソ吸う。
こういうのを俺は生命の営みとは認めないな。
俺は〜〜主義なんてモノには属さない人間ではあるが、非麻薬的な人間で麻薬肯定派
の人間にはいつでも噛み付いていくさww
586 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 22:04:39 ID:AHnZU5Fl
>>585 >糞麻薬大麻を密室で栽培してコソコソ吸う。
>こういうのを俺は生命の営みとは認めないな。
あなたが認めようが認めまいが、そういう人もいるんだよ。
気持ちは抜きにして、事実は事実として認識した上で、その人間の
研究にクールに打ち込み、分析するのが科学的手法だよ。
取材に私情は不要さ。
587 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 22:05:59 ID:AHnZU5Fl
ま、大麻を吸って観察すればもっといいんだが…。 それはそれ、これはこれさ。
588 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 22:07:29 ID:J4GyCyiX
その非麻薬的人間とかいうのが可笑しい 人間主義なんですね、感情派ですね。 私は感情も嗜好も抜きにして、資料から大麻はほぼ無害だと 語れます。思惑じゃなくて真実を追究するジャーナリストみたいな スタンスかな。
まぁ売人が自分の商品を悪くいうわけはないからなw
>>585 これ以上付き合いきれんとか言いながら毎日チェックご苦労さん
次からは肯定派を否定するのではなく、大麻を肯定派が納得できるようになれば?
結局持論でしか議論出来ないならもう来なくていいよ。
自分のことをジャーナリストみたいなスタンスってwww よく恥ずかしげもなくそんなことがいえるなwww 前に草厨は 「おれたちはコペルニクスだ」 とかほざいていたけど、 本当に草やると誇大妄想に蝕まれるのかな。 世界的な偉人とジャンキーを同列に扱うなんて 世間一般から見るとこの人は宇宙人だな、としか思えないよwww
>>590 の訂正
>>585 これ以上付き合いきれんとか言いながら毎日チェックご苦労さん
次からは肯定派を否定するのではなく、大麻を肯定派が納得できる否定論出せるようなれば?
結局持論でしか議論出来ないならもう来なくていいよ。
593 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 22:16:37 ID:J4GyCyiX
>>586 だから逆だって、売人締め出し組織への資金流入を防ぎ
大麻でうつ病撃退、自殺激減
ついでに税金かけりゃ国も栄える。
めでたしめでたしというわけ。
>結局持論でしか議論出来ないならもう来なくていいよ。 それはお互い様だろww 皆、持論で言いたい事言ってるだけ、そもそも議論にすらなってない。 そういう意味で、もう来なくて良いのは俺だけじゃなくてアンタ等も同じだろw >次からは肯定派を否定するのではなく、大麻を肯定派が納得できるようになれば? 馬鹿じゃないのww アンタ等、否定派を否定することなく、大麻を否定派が納得できるように説明出来るかよ?ww 完璧、不可能だろwww
595 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 22:19:57 ID:J4GyCyiX
>>591 ジャーナリストごときで誇大妄想とは?
これまた、恐れ入りました。
学生の卒論という事にしときましょうか
596 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 22:23:35 ID:J4GyCyiX
まぁ、時代は確実に変わるから。 一流大生が、なんでって騒いだ時点で 知識が時代を変えていくんだなという事は よく解かってるから。
597 :
593 :2009/01/17(土) 22:26:57 ID:J4GyCyiX
>>594 >完璧、不可能だろwww
じゃあ何を否定してるの?
俺は大麻を吸った経験から書き込みをしてるが
>>598 だから、アンタのその持論では「否定派を否定することなく、大麻を否定派が納得できるように
説明出来てない」と言う事。
俺は繰り返し何度も言ってるよ。
糞麻薬大麻を否定しつつ、解禁派と否定派は未来永劫平行線、つまり議論にもならない。
アンタが俺にココを去れと言うのならアンタも同じ理由でココを去らねばならん。
経験しないと論じる資格が無い〜なんて糞麻薬には当てはまらない。
極論でも犯罪犯さないと犯罪を語れないのか?
>>595 おやおやジャンキーのクセにジャーナリストと気取りですかwww
>経験しないと論じる資格が無い〜なんて糞麻薬には当てはまらない。 >極論でも犯罪犯さないと犯罪を語れないのか? 逮捕されて取り調べの時に犯人に動機を聞くのはなぜ? 経験者の発言は最低限聞くべきでは?
>逮捕されて取り調べの時に犯人に動機を聞くのはなぜ? 将来の犯罪予防というのが大きい目的だろうなあ。 経験者の発言と言っても「大麻マンセ〜」的な発言には意味は無いし聞いても無駄。 まあ、犯罪予防上の意味でしか動機を聞くという理由は無いように思えるが。 (違う側面も有るかもしれんが、草厨の意思を汲むモノではないw)
603 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 23:30:48 ID:AHnZU5Fl
みんな対立が好きだね。 独創ってのもあるんだよ。大麻というものは自立の象徴とすることもできるし、 対立の象徴とすることもできる。 大麻と私は一つである。
604 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 23:31:46 ID:J4GyCyiX
否定派は、要するに大麻が嫌いなんだよ 子供が人参嫌いというのとたいして変わりは無い 資料を見せて栄養がこんなにありますと言ったところで 好きにはならない。 大人になって、体質が変わらないと頭ではなくて 胃袋が受け付けないのです。 もっとも、これほど頑固で理論が通じないのは珍しいとは思うけれど 何かトラウマでもあるのかと思ってしまう。 大麻を吸えといってる訳でもない。 大麻が他の薬物と違うのは資料を漁って調べれば 解かるでしょといっているのに。 権威もある資料の数々を平気で嘘だという。 こういう人は決してネット検索が出来ないわけではなく 最初に結論ありきでディベートしているだけだと思う。 言ってみれば戦士みたいなもんでどんなに正しい事言っても 敵だったら殺さなければいけないみたいな、どうにもならない 使命感みたいなのを感じる。 もっとも、IDみても解かるけれどそんなに数いるわけでもないし 他板には今否定派がいないので、全板に数人しかいないのではと思われる。 もしかしたら、職業的な人達?
605 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 23:33:47 ID:AHnZU5Fl
大麻を吸う経験どころか私自身が大麻なんですよ。 で、その私達が、大麻と私を分けて考えているんですがね。 まるで、地球上に人間と大麻とその他とキッチリ分けるようにね。 しかしながら、大麻と私と地球および宇宙はぜんぶ一個なんですがね。
606 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 23:39:00 ID:AHnZU5Fl
否定派が嫌いなのは大麻ではないことくらいは私は知ってます。 人間が嫌いなんですよ。私、ヒロポン君は、好きだの嫌いだのというものは、 一言で趣向であると認め、それを容認する多様性をこの社会に盛り込む事を 解放したいと考えている訳です。 しかしながら、これに反対する人の多様性の一部も容認するよっていうまったく どうでもいい考えをもって、自分さえよければどうでもいいやって所です。 なぜならば、言論活動のよりも行動がこの社会を創っている事を知っているからです。
607 :
ヒロポン :2009/01/17(土) 23:40:27 ID:AHnZU5Fl
これは神の解放でありますね。神ってなんですって? それが神ですよ。それを解放することですよ。
だったらそれで良いんじゃないの? 否定派が大麻嫌いなのは当たり前でしょう。何をいまさら言ってるのかw 解禁派も大麻無害ゆえに解禁すべき〜を結論付けた前提でモノを言ってる。 否定派も解禁派も同じスタンスなんだよww 違うのはどこかと言えば、 否定派は現状維持でも構わない、つまり言いたい奴には言わしとけって感じw 所詮、解禁派と否定派は平行線で議論にならないのは承知の上で物事を言ってる。 解禁派はその名の示すとおり、「大麻を日本で解禁=非犯罪化させよう」という方向性が ある。しかし相手は現状維持でも構わないよ〜、つう感じだからストップしてイライラしている〜 とまあ、こんな感じかなww アンタ等も俺等も平行線で構わないだろ。交わる可能性はゼロなんだからなwww
あ、608は604に対するレスねw
>>606-607 だからお前は黙ってた方が良いんじゃねえの?w
言えば言うほど大麻に関してはネガティブキャンペーンになってるぞ。
末期だからどうしようもないかww
611 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 23:50:53 ID:6pq0Eodc
以前の文で間違っていたところがあった。 どこに書いたか、よく覚えていないのだが、ここのところは、まちがっていたようだ。 >大麻に含まれるカンナビノイドは、神経、血管内皮、免疫系細胞、血小板などで作られる物質で、神経内部での伝達にも関わる。 訂正した文を書いておく。 > ドーパミンというのは、快感を感じるときに出る脳内物質。 コカインは脳内で出たドーパミンの再取込を妨げるので、出たドーパミンを取り込んだという情報が出されず、ドーパミンが作り続けられる。 アンフェタミン(覚せい剤) も、同様、ドーパミンの再取込を妨げるとともに、さらなる生産と遊離を促す。 アヘン剤(ヘロイン)は神経経路を活性化し、オピオイド・ペプチド神経伝達物質を模擬することにより視蓋前核等におけるドーパミンの生産を増加させる。 アヘン剤、コカイン、アンフェタミン、ニコチン、アルコールの全てがドーパミンの生産に影響を与えたのに対して、大麻は影響を与えないことが証明されている。 ↑大麻は、上のどれとも違い、ドーパミンを増やす作用はない。 大麻に含まれる有効成分はカンナビノイド、 上のどれともちがう方法で、大麻を取ると、意識は変容する。 ↑↓のような麻薬に比べて、大麻に含まれるカンナビノイドに関しては、過剰な摂取に対して「必要以上に摂取すると、受容体はスイッチを切る」という脳の機能がある。 つまり、大麻のカンナビノイドのみ、脳が停止機能、耐性をもっている。 組成も、他のものとは異なる。 一般的に陶酔作用を引き起こす「ドラッグ」と呼ばれるものの成分はアルカロイドであり分子中に窒素原子を有するが、THCはシンナー同様窒素を含まず、アルカロイドとは作用がまったく異なる。 (LSDの作用) セロトニンというのは、感覚としては、抑制し、気分を冷静に落ち着けるときに出る脳内物質。LSDは、これを抑える。 D-リゼルギン酸ジエチルアミド(化学 : C20H25N3O)は、主にアシッドやLSD(あるいはLSD-25)と呼ばれる向精神薬の一種で、脳内のセロトニンの働きを抑制し強い幻覚作用を持つ。 参考 tp://www.bekkoame.ne.jp/~alteredim/marijuana/mj1.html tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%93%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89
612 :
朝まで名無しさん :2009/01/17(土) 23:51:02 ID:+Ngybbsw
否定派なんてお話する気なんてないんだから このスレをストレス解消のオモチャにしてるだけ ホント可哀想な人
>>611 >THCはシンナー同様窒素を含まず、アルカロイドとは作用がまったく異なる。
俺は化学の知識が無いから分からんが、シンナー同様というのはシンナーと同じレベル
の麻薬って事じゃないの?
いわゆる薬理学上の麻薬じゃないってのは既出なんだけどw
社会通念上の麻薬なのが大麻ねw
614 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 00:14:55 ID:TnCm6HSW
>613 12時間以上張り付きっぱなしか....恐れ入ったよ。 ってかネット中毒だよw
>>612 可哀想な人は草厨やら解禁派も同じ。
お話する気なく、やたら解禁マンセー、解禁オンリーだけだろ。
つまり、平行線で交わる所なし。議論にならないって事w
>>614 まあ、ネット中毒は違法ではないが、大麻は完璧に違法。
俺は大麻規制なんて今のままで良いと言っている。
解禁派はなんとか変えたいんだろう。
そんな馬鹿草厨を見てるのは、「これが同じ人類には思えない。」という興味からだけだけどねえw
>611 >必要以上に摂取すると、受容体はスイッチを切る つまり最近流行のTHCの含有量が高い草を吸っても、 そうじゃない草を吸っても結局は差はないってことね? もっともリーフで嵩増しした日本のクソ草と比べるつもりはないけど…
>>611 ああ確かに実感としてあった、それ。
例えば酒って酩酊の後にさらに飲んでると
泥酔っていうコントロールできない状況があるけど
大麻はある程度の所まで行くと
その場にいる全員がほとんど同じトビになるよね。
つまりキマりに天井がある。
どんだけ吸っても後は変わらない。
言い換えるとオーバードーズが無い。
そこは絶対に酒より安全だと言える。
ましてや百害あって一利無しの
DQN御用達シンナーと同列に語るなんて
麻薬に失礼。
タコが。 否定派は主張という言葉を使って主観的であいまいなやり取りにする事で無理矢理かわした。 だからデータの提示を催促したんだが、結局何の提示もできませんでしたーw 自分で見てもまともなのが何もないからですーwwざんねんでしたーwww 大体議論から逸脱したと自分で言ったんだから勝負はついてるも同然だがな。 負け犬は大人しくしっぽ撒いて逃げろよwwww 寝るわ。
>平行線で交わる所なし。議論にならないって事 それはお前が議論出来ないだけの話ーーーwwwww お前だけその平行線とやらで突っ立てろyowwwwwwwwwww マジ寝るわ。
621 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 09:48:57 ID:U3hTAS+4
>俺は化学の知識が無いから分からんが、シンナー同様というのはシンナーと同じレベル >の麻薬って事じゃないの? おい!こんなこと言ってるやつといくら話したって無駄だろwwwww 麻薬って言葉の使いたがりみたいだけど、 それならもっと麻薬に詳しくなってから書き込みしろよw 議論の相手としての適切なレベルに達してすらいないぞ。 知識を持った上で大麻が嫌いだと判断する人間の意見には納得できるけど、 こいつはただ情報操作に洗脳されて自分の意見を持てないだけの哀れな間抜けだw
まあ否定厨に、自分の言うことが何の根拠もない主観でしかないと 自ら認めさせた事は、今回のスレの収穫だな。
>>611 でも余りにもやりすぎるとバッド入るのは事実だ。不純物が原因なのかな?
まあタバコにしても酒にしてもカレーにしても食いすぎは良くない。
あいまいな説明のまま初心者がヘタにやりすぎない様に、
明確な指導が必要。そのためにはただちに解禁しないとな。
ちなみにこれは主張でも、根拠を説明した主張である。
624 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 14:12:43 ID:qCL8C9zn
>>624 もちろん好き嫌いはあっても良いと思うよ。禁止になってるのがおせっかいだと言うだけで。
でもそんな調査するんだね。前まで法律違反言語道断タブーだったのに変わったねえ。
626 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 17:39:05 ID:TwVPOqPs
>>624 なんか吸いたくないっていう人は中毒性があって怖いとか害があって怖い
とか正しい知識がなくそう思ってる人が多いね。
厚生労働省の糞ダメゼッタイ理論が原因かな?
正しい知識が広まったら逆転するなこの結果
627 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 17:42:43 ID:rGkf6iNJ
否定派は嘘つき ネット検索すれば誰もがそう思うだろう。 否定派の話だけを聞けば法律違反だからと思うかも知れないが よく調べるとおかしな法律だ。
吸いたくないの大半が1行レスw
629 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 17:58:57 ID:qCL8C9zn
そもそもテレビなどでオランダばかりを引き合いに出すのはおかしい。 公然と売買できるオランダは極端な一例であって、先進国の中でも特殊と言える。 フランスやイギリス、ドイツ、アメリカ、ロシア、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドなどを 引き合いに出してもいいはずなのに、それらの国が議論に挙がることはない。 しかしそれも変わってきている。 「大麻OKなのはオランダだけ」じゃなくて、「オランダ以外でも実は緩い」なんだよね。 「大麻OKなのはオランダだけ」って思ってる人は意外とまだ多いんじゃないかなあ。
630 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 18:10:45 ID:qCL8C9zn
631 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 18:43:08 ID:qCL8C9zn
Smoking tolerance level [1= very illegal 5=virtually legal] フランス Paris : 3 イギリス London : 4 ドイツ Berlin : 4.9 アメリカ New York : 4 ロシア Moscow : 1 オーストラリア Sydney: 3 outta five カナダ Toronto : 5! ニュージーランド Auckland : 4.5 out of 5 ちなみに スウェーデン Stockholm : 4 ノルウェー Oslo : 4 フィンランド Helsinki : 3 デンマーク Copenhagen : 4 スイス Zurich : 4 シンガポール Singapore : 2
632 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 19:12:52 ID:qCL8C9zn
どうせだから アルゼンチン Buenos Aires : 4.5 in winter 3.0 in summer オーストリア Vienna : 4.5 ベルギー Brussels : 4 ブラジル Sao Paulo : 2 中国 Beijing : 3.5 チェコ Prague : 3.5 ギリシャ Athens :3 ハンガリー Budapest : 2 インド Mumbai - Bombai : 4 アイルランドDublin : 3.5 イタリア Rome : 4.5 ルクセンブルグLuxembourg : 5 オランダ Amsterdam : 5 ポルトガル Lisbon : 4.5 スコットランド Glasgow : 5 南アフリカ Johannesburg : 4.5 韓国 Seoul : 2 スペイン Madrid : 4 台湾 Taipei : 2.5
簡単に言えばどこの国でも違法ってこと。
634 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 19:22:44 ID:qCL8C9zn
でも日本のように 人生オワタ\(^o^)/ となるわけではありませんw
635 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 19:36:07 ID:qCL8C9zn
>>633 いかにも反対派らしい詭弁だねw
そういう理屈がいつまで通用するかな?
そういう特殊な見方ばかりしてると、特殊な思想の人なんだと思われちゃうよw
636 :
ヒロポン :2009/01/18(日) 19:41:50 ID:1G2gN1eQ
権力側がいやだ!というならば、私は、そうですか!と聞きはするが、 私が何を嗜むかは私の問題だよ。
637 :
ヒロポン :2009/01/18(日) 19:44:53 ID:1G2gN1eQ
大麻OKはオランダではなく、自分のプライバシー内ですよ。 そこに法が介入するのは、至難のわざなんです。 国境というものは、実は、あまり役に立っていない。
>>634 日本で売人や栽培者以外でどんな人が人生終わったんですか?
大麻で実刑打たれるやつってどんなやつなのか知りたいね。
639 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 21:45:11 ID:QPLqiNMg
640 :
ヒロポン :2009/01/18(日) 21:48:27 ID:1G2gN1eQ
しかし権力者の人間の奴隷化および罰は後をたたないですね。 まったく奴隷達は、いいようにされていますね。
641 :
ヒロポン :2009/01/18(日) 21:56:53 ID:1G2gN1eQ
「人生が終わる」っていう本当の意味は、解放という意味ですよ。 もうそろそろ目を覚まさないといけないよ。 みなさん貯める金がありますか?仕事はありますか? お金は右上がりでどんどん増えますか? そしてお金を稼いだら、その金はどっから取っているんでしょう? へらへら笑ってる人もいるわけですね。人をコマのようにつかって、 また法律で縛ってね。で権力側につくように情報操作されて、 密告者が横行するが、所詮使い捨てですよ。 だからゲリラやテロが立ち上がるんですね。立ち上がっちゃうんですね。 つまり芽が出ちゃうんですね。これは困りますね。権力側にとっては。 さてたたたかが大麻ですが…。
642 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 22:27:57 ID:3km2u2zc
>>638 >>181-182 21日も拘束されたら普通は仕事クビ。
実刑打たれなくても。
もっと短く済む場合もあるそうだけど、
具体的な事例があるなら教えて欲しい。
>>635 特殊だと思われることがそんなに恐ろしい精神構造。お悔やみ申します。
結局否定派の見解はそういう強迫観念にまみれた病的な思考から
うまれているに過ぎないんだね。自分を持とうよ。想像力を働かせてくれ。
そしたら初めて対等に話し合えるんじゃないか?
644 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 22:35:32 ID:3km2u2zc
ちなみに 若ノ鵬:大麻を含む乾燥植物片などの混合物0.368グラム 嶽本野ばら:乾燥大麻0・22グラム
645 :
ヒロポン :2009/01/18(日) 23:01:01 ID:1G2gN1eQ
罰の話ですね。いうこと聞かせるためなら奴らはなんでもやりますよ。 人が裁いているんではないんです。システムが命をもっていると 錯覚している人がなんの罪もない人を裁いているだけですよ。 大麻に化けた権力と支配をみなさんは話しているんですよ。
646 :
ヒロポン :2009/01/18(日) 23:06:50 ID:1G2gN1eQ
どこの部族は大麻でお祈りできるがここの部族はお祈りはできないという 昔話とおなじことを繰り返している。人間ってものはそんなもんです。 俺は吸う。お前は吸わない。というあたりまえの自立ができない部族は 先進国におおいようですね。
>>642 で、だれが21日間拘留されているの?
>>644 ドーピング検査→相撲協会が通報。
通報されたら警察は動かなければならない。
しょうがないよね。
>>639 ちなみにその原文とやらは古いよ。
2度改正されているし、条約批准国は当時より今は多いからね。
条約とか法律とかは時代とともに変わるものだっていうことを覚えておいたほうがよいよ。
>調べてみたんだが
笑えるね。
結局、某大麻啓蒙団体の資料を鵜呑みにしているだけじゃないかw
650 :
朝まで名無しさん :2009/01/18(日) 23:15:10 ID:3km2u2zc
>>647 若ノ鵬
8月18日に警視庁組織犯罪対策五課と本所署に逮捕された。
「六本木で外国人からもらった」と供述、容疑を認める。
9月8日、処分保留で釈放。所持していた当時は19歳。
野ばら
自分でも意外だったのが、約1ヵ月の勾留期間と、裁判までの
保釈期間を経た後の読者の反応が、「おかえりなさい」だったんです。
21日間拘留ってことじゃないの?
651 :
ヒロポン :2009/01/18(日) 23:18:20 ID:1G2gN1eQ
653 :
ヒロポン :2009/01/18(日) 23:31:57 ID:1G2gN1eQ
同じ兄弟を密告する部族は崩壊する運命だよね。 そんな事ばかりする人が増えれば、兄弟がいなくなっちゃうね。
654 :
ヒロポン :2009/01/18(日) 23:32:46 ID:1G2gN1eQ
この国は万人スパイになっちゃいそうな勢いかな?
>>650 現状における大麻の取締基準(2003年7月にこのスレに投稿されている)
大麻で捕まるのは次の通り。
1.覚せい剤等大麻以外の薬物を使用している疑いがある場合
2.第三者の密告があった場合(警察は動かざる得ない。桶川事件の例もあるからね)
3.蜜輸出入(所轄が税関)
4.販売目的と思えるような大量の所持
5.栽培
6.有名人
ちなみに3,4,5はイギリスやオランダでも違法だね。
若ノ鵬も野ばらも有名人だから捕まるのはしょうがないと思う。
>>648 下品だと思うだろう?現実そうなんだよ。外へ出れば分る。
キチガイだらけだ。そこで人に操られたくなければ、
自分を持つことが大切だ。これは忠告だよ。それを大麻ごときで
あーだらこーだら。どれだけ器が小さいんだよ。
657 :
656 :2009/01/18(日) 23:44:40 ID:Ac2aPbfN
というか書いてて自分でも余りにも酷いので更正したんだがなあれでもwwwwww
>>656 自分の意志で『精神に作用する物質のうち、常識レベルで受容出来ないものは「何らかの統制」を受けるべき』と主張している。
そして『日本の現状では、大麻解禁による社会的不安等のデメリットが、使用者個人の自由のメリットを上回る』と主張する。
また、精神変容(ラリ、ブリ)などが『現在日本に於いて』社会生活に対して悪影響を及ぼすのは容易に予想可能。
脳内報酬系の破壊につながるから。
結局大麻の『ハイ』自体が社会的にデメリット。
そして日本はそれを受け入れる土壌も、受け入れるべき理由もない。
だからきめつけんなよw
>>655 あと職務質問等で持ってるの見つかったら逮捕な。
これが一番問題なんだけど。
>>658 その絵はでたらめだよねwww
合法な北朝鮮が赤だしwww
日本の大麻の基準は
>>655 だからなぁ。
>>661 なぜ問題だと思うの?
統制のレベルを下げるべきであるとする根拠は?それが『日本に於いて』有効であるという証明は?
>>661 何で職務質問されるの?
何で職務質問されて大麻を捜されてしまうの?
警察官職務執行方丈では何もなければ職質なんてされないと思うけどね。
イカれたおかしい動きをして、1とみられているか、
2で警察として介入せざるを得なかったか、ということだよ。
ジャンキーといえども人間ひとりで生活しているわけじゃないからね。
不快に思っているヤツもいるんじゃないの?
↑まじかよ。まあ良いか。それにしても今日は否定派ろくなの来ねえな。 気合い入らないよ。
>>663 過去ログ嫁よ、、。っていうかお前前からいただろボケてんのかよ。
>>665 解禁派がろくなのが来ないからじゃないか?
昔、某大麻啓蒙団体の広報を自負する草厨が暴れていたころなんて
AAの連投とかすごかったぞw
あの草厨の自作自演とかそりゃすげえもんだったからな。
あきれて解禁派がいなくなったくらいだったからね。
程度の低いレスには程度の低いレスしかつかないってことだよ。
>>659 よしこのレスで遊ぼう。
まず気になるのは、そのレス始めお前は主張だと書きながら、最後にそれに
基づいて結論出してるとこ。それだけでアホだと分る。
まあ主張以外の断定調の部分を取り出してみると、
>また、精神変容(ラリ、ブリ)などが『現在日本に於いて』社会生活に対して悪影響を及ぼすのは容易に予想可能。
脳内報酬系の破壊につながるから。
まず脳内報酬系の破壊ってなに?脳みそが壊れるとでも思ってんの?w
まあたぶん脳内報酬系が日常と違う回路につなぎ替えるからと言ってるんだろうが、
草が切れたらまた元に戻るし、キマッてる時もそれが禁止される程悪いことか
否かが話合われているのであって、
実際回路が切り替わった人が一杯いる非犯罪地域で異常行動が起こったら分るが、
むしろ大麻によるそれは反対で、あるサッカーの試合では統制側が鎮静効果を
狙って黙認したらしいじゃないか。
つまり脳内報酬系の変化があるかないかが問題ではなく、そのふるまいが良いか悪いかが問題なんだな。
それを破壊などという物騒がせな言葉を用いるのはまたミスリードを誘っているのかと思われるぞ。
>>667 そんな酷い負け惜しみ初めて聞いたwwwwww
>>659 今ねんの為に"脳内報酬系の破壊"でググったらお前の文章だけが出てきたぞwwwwwwwwwwww
このスレの2だって。お前どんだけ古参なんだよwwwwwwwwwwwww先輩!wwwwwwwwwwwww
今いろいろ先輩の過去レス読んだけど、どうも脳内法律が構築されている様だね。 これからもいちいち先輩の脳内妄想法律にお答えしなきゃならないのかな? というかその法律の根拠はいいから、その法律が構築されてしまった 精神的土壌に注目した方が良いんじゃないか?何故先輩が生きていく上で そんな物が必要なのか。何故先輩が何をするにもそれがにらみつけているのか。 それをよくよく考えれば、先輩もまだまだ人生引き返せると思うんだ。 どうやって今更自分の事を深く考える事が出来るか、ここでは言わずもがなだよね。 全く俺って敵に塩を送ってどうするつもりだろうねwwwwwwwwww
672 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 01:23:52 ID:bmVB6kvd
>>649 >結局、某大麻啓蒙団体の資料を鵜呑みにしているだけじゃないかw
古いかどうかは分かるが、原文なんだから某大麻啓蒙団体とか関係ないし
鵜呑みでいいんじゃね?
曲解したわけでもないし、批准国が減ったわけでもないんだろ?
その反応驚くわ。君はどうしたいの?
>>672 そうだよな。資料に文句があるなら、その発行元に問い合わせてからにしろよな。
そうじゃない限り、それが嘘だという資格はない。
674 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 01:30:41 ID:bmVB6kvd
>>649 >条約とか法律とかは時代とともに変わるものだっていうことを覚えておいたほうがよいよ。
時代はすでに変わってるよ。でも君は、大麻取締法だけは変えたくないのかな?
もう一回聞くけど、君はどうしたいの?
>>672 普通某大麻啓蒙団体の資料のリンクを貼り付けただけで「調べました」なんて堂々といえる神経にびびるわw
条約自体変わっているんだから現行条約を精査するっていう話ならわからないでもないけどね。
古いもう改正されて有効でない条約条文を持ち出して「調べました」ってなんなの? という話だよ。
だいたいその条約が改正される前の古いものだっていうことを本当に知っていたのかよw
それは調べてねぇっていうんだよw
ようは草厨は真実を調べようとしないっていう話。
>>674 大麻取締法はすでに十回以上改正されているよ。
時代の変化に合わせてね。
>>673 残念ながら条約が成立した時点では正しい。
しかしその時点から沙希に改正されているから内容は正しくないということ。
六法とか見るとよいが必ず「何年現在の」ということが凡例に記述されている。
発行時点での記述は正しいが、何年も経った後その記述が有効化というと有効でない。
1961年の麻薬に関する単一条約を議論したいというのであれば、
当然現在の内容での議論にすべきであるので、古い改正前の条約文を持ってきても無駄だよということだ。
678 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 01:41:36 ID:bmVB6kvd
>>675 さらっと検索して批准国を確認しただけで、精査というレベルまで調べていないのは事実です。
ただ、俺が持ち出した原文は、君が言う改正された単一条約の根本ではあるとは思うので
もう一度読み直して調べなおしてみるよ。そこから時代がどう変わり、条約が
どう変わっていったのか、が重要だしね。
忠告ありがとう。
>>679 昭和25年3月27日法律第18号
昭和27年5月28日法律第152号
昭和28年3月17日法律第15号
昭和29年4月22日法律第71号
昭和38年6月21日法律第108号
昭和45年6月1日法律第111号
昭和53年5月1日法律第38号
昭和56年5月30日法律第58号
昭和59年5月25日法律第47号
平成2年6月19日法律第33号
平成3年10月5日法律第93号
平成11年7月16日法律第87号
平成11年12月8日法律第151号
平成11年12月22日法律第160号
計14回な。
法庫は法庫に収載した時点以降しか改正を追っていない。
結局1961年の麻薬に関する単一条約も大麻取締法も時代の変化に合わせて修正してきているのに
大麻を解禁する必要性がなかったから大麻の統制ははずれないってことだね。
682 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 01:52:37 ID:GeBrWdoz
厳罰の可能性があるのにもかかわらず吸うのをやめられないのは 強烈な精神依存のせい?頭が悪い勇者しか吸ってないだけ? この質問に対して明確な答え出して欲しいんだけど・・・。 数レス前にこの質問したら 急にレスが止まって 日本で吸わないと虚勢を張る妄想国際派と 普通捕まらないから大丈夫っていうリスク取れない勇者 が現れただけなんだけど 実際どうなの? オレの予想では精神依存も強烈で吸ってる奴も阿呆ばっかりって 気がするんだけど。
>>680 もともと大麻の帰省は昭和5年の第二阿片条約に始まるわけで、麻薬の規制は国際社会からの要請でもあるわけだ。
批准した以上約束は守らなければ成らないっていう話だね。
>>682 君の言うように気のせいで良いんじゃないの?
まあたぶん君と意識や見てる世界が違うからかな。
実際やってる人は厳罰に相当違和感を感じてるって事だよ。
実際何でもないんだからね。君はたぶん殺人罪とかと
混同してるんだと思うけど、法律が悪いから悪という
前提から解き放たれなければ、今俺が言った事も分らない
だろうなあ。理解は相互の協力によるんだよ宜しく。
法律を守らないものは法律に守られることもない。
>>681 >結局1961年の麻薬に関する単一条約も大麻取締法も時代の変化に合わせて修正してきているのに
>大麻を解禁する必要性がなかったから大麻の統制ははずれないってことだね。
ちょっとここの文章の意味が捉え辛い。文法間違ってない?
でもたぶんつまり
>>683 ってだけの話だろ?それで?
687 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 02:03:59 ID:GeBrWdoz
>>684 質問に答えてないんだよねぇ。
別に悪法とはいえ破ったら即人生終了なんだけど・・。
訳のわからない理由つけて現実逃避してる阿呆?
きちんと将来見つめて親孝行でもしろよw
>>685 どうぞ悪法に守られてください。
寝るわ。
結局大麻を解禁しなければならない理由が示されなかったのであった(^^;
もー読み取れよ。
>>687 >厳罰の可能性があるのにもかかわらず吸うのをやめられないのは
強烈な精神依存のせい?
違う。自分は最近吸ってないが、全然なんともない。むしろコーヒー依存症。
>頭が悪い勇者しか吸ってないだけ?
その頭の悪い勇者って何?お前用語使って質問に答えろとかwww
終わり。寝るわ。
691 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 02:13:01 ID:GeBrWdoz
>>690 厳罰に処される危険があるのに
吸ってる人間はどうかって聴いてるんだよw
お前は最近吸ってないんだろうけどwwwww
「寝るわ」で逃げるのもいつもどおりな展開だけどなwww
>>689 今日は俺はここまで。また明日遊んでやるから。
693 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 02:15:32 ID:GeBrWdoz
リスクとらずに吸うのはなぜ?
って質問に
>>684 みたいな
法律に違和感とかいっちゃうのは
洗脳状態に近いと思うのだが
694 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 02:21:18 ID:GeBrWdoz
695 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 03:06:18 ID:5eCk7ZcM
>>682 あなたは酒を飲みますか?
アルコールにはIARC(国際がん研究機関)によると発がん性があるとされています。
それでも人間が酒をやめられないのは強烈な精神依存のせい?頭が悪いバカが飲んでるだけ?
逮捕の可能性、発ガンの可能性、リスクという意味ではどちらも同じです。
あなたは現代日本においてタトゥーを入れる人の気持がなんとなくでも理解できますか?
できるなら大麻愛好家もそれと一緒です。
タトゥーが理解できないなら大麻を吸う人間もきっと理解できないでしょう。
ただ一つ言えることは、この世界では
リスクがあればそこを乗り越える人間には絶対メリットが生まれます。
その道に行くか行かないかを決めるのは、その人のみぞ知る領域なのです。
697 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 03:27:49 ID:5eCk7ZcM
単一条約とは国連主導で決めるんだろうが、アメリカは国連の言う事を あまり聞かないイメージがある。 もっというと、アメリカの影響力を西側諸国に誇示するために、 大麻を含む単一条約を進めたなんて話もある。 さらにその根っこであり、単一条約や日本の大麻取締法の大本でもある アメリカのマリファナ課税法(1937年)は、石油化学産業との競合がまず 考えられるが、その他に、マリファナとからめた黒人や少数民族への 人種差別や、1933年に廃止された禁酒法を管理していた役人の失業対策のために 制定されたという話もある。 この辺の話を聞くと、日本は敗戦国であることは間違いなく、敗戦国である以上は、 アメリカの言いなりになるしか選択の余地はなく、遵法精神やら個人の自由やらは まったく関係ないという事の証明になるんじゃないか? 大麻取締法を守れというのは、戦争に負けたんだから、日本人の価値観は関係ない。 戦争に負けたんだから、アメリカの言うことを聞かないと、罰を与えるぞ!って事でおk?
>>696 なぜアルコール引き合いにだしてるの?
かなり厳しい質問なんだね。
699 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 08:39:12 ID:lp2FY8HA
>>685 >法律を守らないものは法律に守られることもない。
法律は守ってくれないよ。支配の手段として法律があるわけですからね。
だから奴隷は、監視員の言うことを聞けば守られると思っているだろうが。
彼らの目的は、極めて明快です。不安要素の惨殺です。
権威主義の象徴ナチのすることとかわらんのだよ。
700 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 08:41:14 ID:lp2FY8HA
>>689 >結局大麻を解禁しなければならない理由が示されなかったのであった(^^;
未来永劫理由はありませんよ。理由によって解禁が実現するのではないからです。
ヒロポン君他多数の人のような思想に国がおいつけばいいだけの事ですからね。
702 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 09:31:39 ID:lp2FY8HA
>>701 私の都合に合わせるにキマってるでしょ。
この国のやり方ですよ。
703 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 09:32:57 ID:lp2FY8HA
私は解禁否定派の奴隷根性にはつきあわないが、拝金主義や権力構造に黙って奴隷になるよりは、 戦って死ぬ方を選ぶね。降伏、降伏、降伏の連続では、攻撃的な金の力には屈する事になる。 これをしなかった先祖がいたから、今の日本があるんです。
>>702 質問の答えになってない。
厳罰の可能性あるのになぜ吸うの?って質問なんだけど。
捕まっても構わないって言う考え?
勇者だねぇwww
705 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 09:41:28 ID:lp2FY8HA
この国はヤクザです。よく知っておきましょう。 ヤクザなのに善人ズラするから、正直なヤクザ稼業を嫌うんです。 しかし正直な国ヤクザの組員は、ちゃんと本物のヤクザと手打ちをして 利権やバランスと取ってますよ。だから表裏が上手く機能するんです。 ただ、問答無用の、マフィアやヤクザの理屈が通用しない者は、 少々やっかいだって事ですが、彼らの敵ではない。 何故ならば彼らの最大の興味の対象である支配権と利権に触れないから どうでもいい人間って事です。
706 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 09:46:29 ID:lp2FY8HA
>>702 質問?それならば、教えてくれと言えば教えてあげますよ。
>厳罰の可能性あるのになぜ吸うの?
つまりイジメられる可能性があるのに、なぜ自由に生きようとするの?という事だね。
自由に生きたいからに決まってるでしょ。で彼らはどんなイジメかたをし、
何を狙っているかは、支配したいだけですよ。利権をね。
だから、彼らが得る物がない物や場所での自由は彼らには興味ありませんよ。
それくらいは、マナーという力関係は維持するべきでしょう。
>勇者だねぇwww
勇気の問題かね?
707 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 09:47:21 ID:lp2FY8HA
708 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 09:51:43 ID:lp2FY8HA
我々だって動物だよ。 お互いのテリトリーは守るんだよ。 興味のないテリトリーには入ってこないし、 入ってきたら、そりゃだれでも自分を守るでしょ。 こういう当たり前の理屈以前の事は知っておきましょう。
自由のためなら何してもいいってのがそもそも子供の理論。 日本が嫌いだってことは十分理解出来た。
710 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 09:59:09 ID:lp2FY8HA
>>709 君は好きだ嫌いだと決めつける前に、知るといい。
自由の為なら何をしてもいいというのは、支配の為ならなんでもするという
この国や資本主義のやり方だよ。これは、あなたの言うように子供の論理だな。
法律も支配の道具であるいじょう、子供の論理かい?
よく考えよう。
薄っぺらい問答する前に現実見ろよ。 法を破れば罰を受ける。 それが嫌なら法を変えるか法の及ばないところにいけばいい。 おまえは子供の理論で吠えてるだけの阿呆。
ひとつだけ教えてくれ 捕まるの怖くねーの?
誰も日本でやってるなんていってない とか言わないでくれよ。
714 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 10:12:09 ID:lp2FY8HA
>>711 ま、あなたの屁理屈はいいとして下の質問には答えるよ。
>>712 >ひとつだけ教えてくれ捕まるの怖くねーの?
あなたは何を言っているか解ってるか?
生きているものに死ぬのは怖くないか?
車が走ってる道路に、はねられるの怖くないか?
明日、何が起こるか解らない今、怖くないか?
馬鹿馬鹿しい質問はよしましょう。
怖いだのという問題ではなく結果はだれにも解らないんだよ。
恐れている事はいつでも起こる中で我々は生きている事に
気づきましょう。日常の当たり前の出来事にビビッテルとしたら
あなた、毎日、モグラかい?
715 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 10:13:06 ID:lp2FY8HA
>>713 >誰も日本でやってるなんていってない
奴隷の考えそうな夢だね。
つまり怖くないってことだな。 洗脳済みの草厨でさえ共感できないだろ。
717 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 10:26:21 ID:lp2FY8HA
>>716 >つまり怖くないってことだな。
怖いだの怖くないだのまずは、置いておきなさいよ。
君ね、怖いと思うなら、今、後からお化けや暴漢がでてきて、
君に悪さするかもしれないと思うわけだろ。
でも君は、それなりの安全な場所を確保しているはずだ。
それでいても、怖い人はどこでも怖がるよ。
簡単なことさ、君は、怖がる事が好きなんだろ。
正確には、君の思考は権力の奴隷そのものだ。
実に支配しやすい。
>洗脳済みの草厨でさえ共感できないだろ。
君は、草厨という一括りで何かを想像してるようだが、
人は十人十色。いろんな人がいるんだよ。
こういう基本的な事を知ろう。
日本で吸うことにリスク感じない時点で オウム並みの洗脳されてるのは自分だってことに気付け。 君は間違いなく親不孝な子供だろうね。
719 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 10:42:18 ID:lp2FY8HA
>>718 リスクは誰にでもある。何が怖いの?
あなたの想像上の恐怖でしょ。ま、権力だろうけどね。
つまり支配者と奴隷の依存関係を知りましょう。
あなたの想像上の恐怖を植え付けているのは、あなたがうけた教育は
メディア戦略のたまものだ。オウム並なんて言うあたりなどは、
そのもっともたるものだ。
ノンリスクの瞬間が現実にあると思うのは幻想ですよ。
平和ボケしないようにしよう!
720 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 10:47:41 ID:lp2FY8HA
鈍感な者は、背後に直ぐに回られ頭をポカンとやられる。 賢いものは、状況を把握してリスクも把握している。 バカなものは、ただ怖がる。 リスクに対する反応も人それぞれだよね。
>>694 ごめん半分寝てたな。でも両方とも理由になると思うが。
質問者がどういう回答を期待してるのか正直分からんが。
722 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 10:57:36 ID:lp2FY8HA
日本村に山があった。そこは立ち入ってはならないという掟(おきて)があった。 そこには、魔物がすみ、そこに入った物は気が狂い。還ったものは 村八分だ。わけのわからぬことを口にすると言われている。 まさに凶人、狂人になってしまう。 冒険好きな若者はその山に立ち入った。すると食べ物や水など なんでもあった。べつの冒険好きの女も男も居た、若者はそこで暮らした。 この若者は掟に背いた。別の世界に行ったんだね。 村に降りる時は、村の掟に従って遊んだりしてまた帰った。 出入り自由の身分は最高だと思う若者であった。
>>698 そうです。難しいく厳しい質問です。
何故、何の為に人間は生きるのか?という質問とほとんど同義だから。
すでに哲学の領域と言っても過言では無いw
アルコールを引き合いにだしたのは
同じドラッグとして比較がしやすいかと思ったからです。
別に登山、スカイダイビング、未成年との援助交際
不倫、アフリカへの観光旅行、ギャンブル、winny等
どれでも同じこと。
例えはいくらでもあります。
これらをやると死亡、逮捕、家庭・人間関係崩壊の可能性があるのに
止められない人がいるのはなぜですか?
強烈な精神依存のせい?頭が悪い勇者がやってるから?
答えは人の数だけあるのを知っているから
私は他者にこの質問の答えを求めません。
黙認してる国に共通してるのは 福祉破綻してる国じゃないかと思った。
結局自分の期待した答えしか受け付けねえんだろうなこのガキは。 否定派は法律、ルール、言葉でしかない物に同一化してんだよ。 だからそれに反する事はあり得ない。自分を否定する事になる。 だからここまでシツコい。そんな奴は自由といっても、ただそれの 反対物でしかないんだろうな。 要は実体験に欠けてるんだよ。本当の自分がない。 だからああいう問いかけをする。まるで何故人を殺してはいけないんですか? と聞いた中学生に思考が似てる。もっと色々な体験をしようよ。
726 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 11:37:25 ID:bKbd/zV+
>>ヒロポン君
もし解禁されたら一緒に須磨海岸の砂浜あたりで一緒に一服しよな〜☆
>>724 むしろ福祉は充実してる国ばっかだよ
ヨーロッパじゃ、たらい回しにされた揚句、放置されて殺されるような国は1つもないよ
>>726 須磨か、、。昔友達と朝まで決めてたな。で徹夜明けラジオ体操に加わってた。
>>709 君が「日本」と同一化してる事は分かった。
>>718 君の文章から強迫観念を感じなかった事はないな。
730 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 12:24:41 ID:B2DxUbv7
>>682 バレなきゃOKと思ってやってるだけでしょ。
精神依存のせいってことはないと思うよ。
タバコですら規制が強化されて排除される方向に時代は流れているのに、 なんで時代に逆行するような大麻の規制緩和なんてせねばならんのだ? 理由なんて全く無い。草厨どもの欲情だけが理由だろw 実行不可能だなw むしろ、種の規制の強化、使用罪の追加で規制強化する事こそ時代の流れ。
規制され排除されても ゼロになることはないんじゃない? 裏でこっそり密造密売されるようになるだけ。 今の大麻の位置になるだけで... そのほうがいいのかもね。
タバコが1箱1000円以上になれば、喫煙者数は激減するだろうがゼロにはならんだろうな。 大麻も規制強化されてより罰則規定が厳しくなれば喫煙者数は減るだろうがゼロにはならんだろうな。 しかし、この規制強化こそ時代の流れ。逆行するような事にはならんだろうなw
>>731 正しくは
「きちんとした医学的データに基づいて規制・管理する」
が時代の流れ。
じゃあ大麻もそれに倣おうよw
735 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 12:51:10 ID:lp2FY8HA
>>731 つまりあなたの考えは、規制で大麻汚染?が防げるという考えが根底にあるんだよね。
規制の言うことをきくのは、いい子になりたい人の発想だよ。
世の中はあなたのようないい子からみれば、悪人がおおいからね。
736 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 12:53:40 ID:lp2FY8HA
>>733 あなたのいうように、この規制強化こそ時代の流れですよね。
個人の趣向を奪うあらゆる権威主義の規制強化も時代の流れの一部に
はいってるのだろうか?もし入っていないなら、それは排他主義ってもんだよ。
737 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 12:57:54 ID:B2DxUbv7
>>731 タバコのは別に規制強化じゃないでしょ。単なるコントロールだよ。
なんでその辺ごっちゃになってんの?
今まで黙殺されてきた、吸わない人や未成年保護の言い分がようやくまともに受け入れられるようになっただけ。
飲み屋でもない建物の中で堂々とタバコが吸えたこと、
自販機で誰でもタバコが買える状況が異常だったんだよ。
ブータンのようにタバコが全面禁止されることはないだろう。
一方の意見のみではなく、双方の意見を聞いて折衷する。
それが時代の流れでしょ。
738 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 13:04:37 ID:B2DxUbv7
テロとの戦い(笑)も散々な結果で終わるようだしw
まさにそのとおり。 タバコが健康に良いなんて言う医者はゼロ。百害あって一利なし。 むしろ、喫煙者本人だけでなく副流煙で周囲の健康すら害する迷惑至極な代物。 大麻もその点では同じ、あるいは麻薬的な認識があるからタバコ以上に百害あって一利なし〜 と言う事になる。 つまり、タバコも大麻も喫煙形態の代物は世の中から締め出される運命に有るんだよw 全く、医学的なデータに基づいた規制のありようだろ。 拡大を抑えるには規制強化は有効だろうな。 量刑が軽いと安易に手を出す人間も多いだろうが、量刑が重くなると捕まった時のリスク も考えるだろうから手を出す人間は減るだろう。 社会なんてのは必要最低限のルールを守る人間のもの、ルール違反者は相応の刑罰を 受けるのは社会人の常識。 この常識を持ち合わせないのが草厨ってところだろうが、そんなのに同情する人間は同類の 草厨だけ。普通の人は、やりたければ勝手にやれば〜つう冷めた目で見ているだけ。 捕まったら、決められた量刑をキチンとこなせよ〜という冷めた目で見ているだけ。 誰も、同情しないw
ルールを破るか破らないかのところにいる人間が けっこう得をするよな。 こんな社会、滅びちゃえばいいのに。
>>739 そう冷めた目で見る以上にとやかく言われる必要はないな。
捕まえるなんてとんでもないおせっかい。初めてお前の意見に同意するよ。
というか冷めた目で見る人が普通なら、ひつこいお前は異常者って事でもいいよな。
742 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 13:16:29 ID:lp2FY8HA
>>739 つまり、こういう事だろ。
あなたは、健康に気をつけ、罰があればホイホイ従い、
脅せばいいなり、そのあげくに、他人の同情が欲しいという人だって事だ。
それは弱虫って事でしょ。
まあ否定厨の言い分は違法だから絶対ダメの思考から一歩も抜けれ無いのは分かった。 それ以上調べる事が出来ない。法律、言葉と同一化。ロボット。
つうか、社会ルール無視で言いたい放題、捕まる前までは、大麻は無害〜と声高に叫んで (といっても、実社会で叫ぶとキチガイ扱いされるのは承知のようで、2ちゃん等の匿名掲示板 でしか言う勇気が無いヘタレばっかw)いざ、逮捕されると「大麻は悪いものでした〜」と 涙目で情状酌量を乞う腰抜けが草厨というのは良く分かったw
745 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 13:31:22 ID:lp2FY8HA
>>744 だからあなたは捕まる事を凄く怖い事だと思ってるんでしょ。
で、つかまると、あなたの場合、涙目で情状酌量を乞う腰抜けが草厨とすり替えてるが
そりゃあなたの想像だから、あなた自身の事を言っているんだよ。
だから弱虫だっていうんですよ。いいんですよ、弱虫でも。
いい子にしてれば捕まりませんから。だからご安心ください。
だから解禁派は否定厨に言ってる事が伝わらない事を ひとつも不思議に思っていない。ロボットはプログラムされた 事以外がインプットされても認識、理解しないのは当たり前。 むしろ解禁派は典型的な例を利用して正当性を表現する事が出来る。 素晴らしいもっと頑張ってください。 自ら調べる興味を持つ意識的な人間は、公平な視点を持っている。 公平性だけだ。強制の手段はまるで必要ないと知ってる。 彼らは自分で調べ、好きに判断すればよい。それが肝心。
>>739 結局自分の価値観を広げようとは努力しないんですね。
何歳かしらないがあと10年もしないうちに脳みそが化石になるよ。
人に何かを従わせようとするときに
なるべく何も情報を教えない、厳罰をもって締め付けるっていう時代は
前世紀でもう終わったんだよ。
言うことを聞いておけばもらえる目の前のニンジンも無くなった。
21世紀は一人一人の情報リテラシーが向上し
価値観が爆発的に多様化する時代だ。
それをいちいち強固な規律で縛って全体をコントロールするのは
莫大なエネルギー消費と大きな矛盾を生む。
そうではなく、もっと他に方法があるんではないか?と
模索している例が現在の欧米における大麻政策だと言える。
社会を大きな実験場としてるんだよ。
日本にはその感覚が無い。だけどマネするのは得意だからね。
転換点が来たら早いよ。
反対派はあんまり入れ込まないほうがいいんじゃないですか?
あとで転向するとき辛いですよ?w
まあ今のうちにこのスレで脳ミソをストレッチしておくことですね。
大体、逮捕された草厨の10人に1人位、情状酌量を乞わないで徹底的に最高裁まで 争ったら?捕まったら100%涙目で「大麻は悪いものでした〜ワタシが悪うござんした〜」 なんて情けない状況だから道が開けないんじゃないのww あ〜、そう言えば確か最高裁でも大麻有害、規制は正当との判決が出ていたなあww 最高裁が決定してるんだから、こりゃいくら草厨が叫んでも日本では何も変わらんなあw 種の規制と使用罪の追加はなされるだろうがなあwww
749 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 13:56:34 ID:lp2FY8HA
>>747 ふむふむ、説明が上手いね。
社会を大きな実験場っていう考えは、個人にあてはめても、同じだね。
勉強になりました。
私自身は実験者でありたいと思います。
マネは安心できるけど、実験はドキドキするから面白い。
大抵、自分が立てた仮説や予測はどおりにならないから、付随結果も付録として
ついてくるからお得だと思う訳です。
93厨以前に 日本の弁護士は妥協はすれども 司法との衝突はしませんから。
751 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 14:28:18 ID:lp2FY8HA
>>748 あなたのシナリオは変わらないという結末でしょ。
ところが大麻汚染?は広がってるよね。現実はあなたのシナリオを
越えてしまうんだよ。上手なシナリオを創るべしだな。
つーか解禁派のシナリオって何だ? 最高裁ですら大麻有害ゆえに規制するのは正当との判決がでていて さらに弁護士も争う気は無く(と言う事は、大麻有害、規制正当の立場) 法の改正には政治家が必要だろうが、大麻擁護なんてする政治家は自らの当選すら 危ぶまれるので存在しない〜。 どんどん大麻喫煙人口が増えて、大麻解禁やむなし〜なんて状況には日本ではなりそうもないなw そんな妄想シナリオ描いてオナニーしてるのが関の山だろwww
>>704 一度目の罪悪感
二度目の幸福感
三度目以降の疑心そして追求
>>730 そう。個人のプライバシーの範囲なら法が踏み入る事はない。
>ところが大麻汚染?は広がってるよね。 大麻汚染が広まる→けしからん、規制を強化すべし、との声が高まる→世論が政治を動かし種規制、使用罪の追加で大麻取締法が改正される。 という事は十分ありそうな雰囲気だが、 大麻汚染が広まる→?どうやって大麻の規制を緩めよう〜なんて発想が起きるのか不明だなww 完璧に妄想の世界で自己満足に陥ってるとしか見えないなww
>そう。個人のプライバシーの範囲なら法が踏み入る事はない。 完璧にマークされてなければそのとおりだが、ちょっとでもボロがでたりチクられたり したら、自宅捜査という事はありうる。w
>>748 当たり前でしょうが、裁判は法に則った判決が当たり前。私情を挟めるとでも思ってるの?
刑が軽くなるんなってすぐに自由になりたいなら情状酌量を乞うのは凶悪犯も一緒。
これから難病と闘う人が大麻で逮捕された件での裁判も行われる。
「身を以て医療大麻の在り方を証明する」そうだ。
>世論が政治を動かし 近年の政治が世論に耳を傾けたかい?逆だよ。 政治内の世論で国民の世論を統制したというのが正しい。
>>758 とは言っても1票の世界に生きるのが政治家だ。
落選してしまえばただの人w
前の参院選で民主が大勝ちしたのも世論のせい。
今度の衆院選でも世論が政治を動かすんだよ。
760 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 16:02:29 ID:wsNzMfcL
>>759 君だってよく分かってるはずだ。
>大麻擁護なんてする政治家は自らの当選すら
>危ぶまれるので存在しない〜。
と。綺麗事だけで言いたいことも言えず、責任を恐れてるだけ。世論なんて二の次で一番は自分なんだよ。結局は地位が惜しいだけ。
>>760 だから世論が大麻嫌ってるから、それに同意の政治家だけ生き残ってるんだろw
うがった見方はやめろw
今の世の中はまさに多数の意見の象徴だ。
多数である事がこの世の中を作っているんだよ。
それが決められた社会ルールってやつだ。
アウトローは逮捕されりゃおとなしく量刑につく。
ただ、それだけのこと。
世論を二の次にする政治家なんて当選できないだろうよw
8HcZeXbxが何してる人なんだか知りたい。
763 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 16:33:42 ID:lp2FY8HA
>>755 大麻汚染?が拡大しているから規制の効果が無くなるだけですよ。
規制の有無は個人の大麻使用に関してあまり関係がないでしょう。
あなたの場合は権力の言うことに従順だから規制だの合法だのが重要だろうけどね。
私は事実上、被害者のいない大麻喫煙・所持の刑罰・取締のコスト・資源利用の可能性の無さ、
こういう無駄な事を国がやってるね…。という程度です。
吸いたい時は吸うだけですもの。
764 :
ヒロポン君 :2009/01/19(月) 16:35:35 ID:lp2FY8HA
>>761 世論が大麻嫌ってるからではなく、あなたが嫌ってるんでしょ。
大麻のように自立しましょうよ。
>>761 >今の世の中はまさに多数の意見の象徴だ。
大麻取り締まり法は世論は関係してないでしょうが。
これこそ負の遺産。
>世論を二の次にする政治家なんて当選できないだろうよw
問題は当選するまでだ。多く掲げる政策等は行動にすら移せないだろ?
大事なのは当選したら信念を曲げず掲げた政策を実現する為の行動をするか。だが多くは当選したらそれまで、責任を恐れ身動きが取れなくなる。人間の汚い部分を見せ付けられてきた。見てないとは言えないよな?
国をよくするも無駄を作るも世論ではなく結局政治家。
阿呆w 完璧に世論は大麻を嫌ってる。 こんな自覚すら無いのかよw
だから、大麻については無言、もしくは否定的な意見で当選した政治家がいるとする。 そんでその政治家が当選後、大麻擁護的な法改正の行動を取れば、次の当選は無い、 と言う事。簡単な話だろ。
なんで?
大麻の統制をやめることは憲法違反。
午前中メンヘル固定と絡んだあと、外野から吸えばわかる的なレスあったけど、 俺は若い頃吸ってたよ。 青玉、ラッシュ・フロンブームの頃な。 いま、解禁いってる奴のほとんどは18〜24くらいの世代だろ。 誰もが通りすぎる道だってこと気付くのは30超えてからだろうな。 30超えて草解禁いってる奴は馬鹿かアカ。
たしかにそれは認める。 今頃、高額なワインとか得意げに飲んでるヤツは ガキだと思う。 うーんこれは当たりワインだ! とか言ってるの見ると 大人になれよと。
>>766 統制されてる世論こそ扱いやすい物はない。
それに異を唱える人が政治界で生きていけない現実。これをどう思う?
君は結局統制された側でしかない。異を唱える事が悪とは限らない。
つーか、世論は統制なんてされてないだろ。 世論が統制されている〜なんての妄想も甚だしいw 新たに始めるという意味では非世論的なことは大体、実行不可能。 一部の利権がらみという意味で官僚主導の政治の批判がなされているが、コレは当然の事。 麻生政権もココが緩いんで、次の衆院選では自民惨敗だろうなww 民主党の時代になる可能性大w
いま民主が政権とっても 政策能力がなくてすぐ交代するよ。 村山内閣のときと似てるじゃん。
それはやってみなければ分からない。 いずれにせよ、国民の1票=世論が政治を動かしていることに変わりはない。
777 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 18:44:40 ID:retjyqvp
>>755 >大麻汚染が広まる→?どうやって大麻の規制を緩めよう〜なんて発想が起きるのか不明だなww
前にも誰かが言ってたけど、寝た子を起こすから。
日本の大麻への取り組みってのは、ツッコミどころ満載だからね。
飯島勲 - 小泉純一郎の筆頭秘書にして、元首相秘書官。「官邸のラスプーチン」と呼ばれた。
元厚生大臣秘書官。
「あの、世界観で見ると、オランダでは喫茶店で大麻を売ってる。ロシアもそうだ。
法律がありながらイギリスやフランスは捕まらない。少量だと。
で今、先生が言ったようにタバコはニコチンの害がある。大麻は無い。
という状況の中で、世界あちこち旅する若者も多いですから、そういう中での日本の
自覚と言うか青年のね。取り締まりも含めて、相当今、確かにきちんとやらなきゃいけない時かな、と思いますね。」
http://jp.youtube.com/watch?v=CjYaRkcut4Y
>>771 もう切れてんじゃねえの?あんたみたいのならもう吸わねえだろ。
そんなんじゃただの昔がたりであって意味ないよ。おっさんだな。
「大麻と覚醒剤何が違うの?」 これが統制の現実。大半の人は無知なんだよ。ドラッグに対する抵抗があるならドラッグに対しての知識を持つべきだろ。 「国民には意図として伝わった」 国としては満足。政治もドラッグに関してはマイナスイメージを垂れ流せば簡単に票が集まる。 出来レースだろ。
病院に勤めてるけど 一般人の知識は無知が故に飛躍してるからな。 ちょっとパッケージかわると 効かなくなった! とかすぐに言ってくるよ。 中身おなじなのに。 昔は医者が煙草を勧めてた時代もあった。
ダウナー系かアッパー系かの違いでいわゆる麻薬として認識される事自体はなんの不思議でもない。 日本だけじゃなく世界中でそういう認識の下、規制されているわけだから。 捕まった時の量刑なんて国々で異なるのは当然。 日本の量刑が気に入らなければ、自分の好きな国に移住すれば良いだけ。 話は簡単だろ。
782 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 19:26:08 ID:retjyqvp
>>682 >厳罰の可能性があるのにもかかわらず吸うのをやめられないのは
>強烈な精神依存のせい?頭が悪い勇者しか吸ってないだけ?
>>781 >日本の量刑が気に入らなければ、自分の好きな国に移住すれば良いだけ。
この辺はパターンだねw
次は↓かなw
>>689 >結局大麻を解禁しなければならない理由が示されなかったのであった(^^;
しかしパッタリと大麻関連のニュースなくなったね。 やっぱあれは秋の収穫期限定なんだろか。 マリフアナマーチも5月なんかじゃなくあの時期にやればいいのにな・・・
>>695 単一条約では大麻に関して統制することを強制してるんでしょ?
取り締まりの手をゆるめて、ある程度は容認する。これも一つの「統制」の方法。
厳しく取り締まり、違反者には厳罰を与える。これも一つの「統制」。方法は違えど統制してることには変わりないってことじゃない?
>>761 お前はそう思うだろうな。だが外に出てみれば分かるが、
上の言うことにヘイコラ従うだけのお前みたいな奴は
融通が利かず大抵無能で上司から良いように使われて
あげくにバカにされ、同僚や下からもバカにされて隅に
追いやられるのがオチ。家族からもバカにされてるだろうな。
自殺しそうだぞ。お前みたいに自分の持てない奴は
いつまでも引きこもりでいた方が良さそうだな。
>>784 統制が悪いんじゃないよな。ダメゼッタイとかぼけた事言ってないで、
ちゃんと現代人(本物のな)に納得してもらえる様な客観的な
根拠を説明する。その上で適切な規制か指導を与える。
それでいい。
ここまで濫用が広まった原因が頭の固さのせいだと認めるべきだな。
ここの否定厨に言ってるんじゃないよw
>>782 反論できてないからループするんだよ。
反論してから吠えろカス
>>786 なんて言うか、日本の大麻取り締まり法には主体性がないんだよね。
海外の資料の参照、単一条約、開示を求められても開示することができない健康被害の例(実例が存在しないから開示のしようがない)。
外からの情報や、作られた事実を鵜呑みにしてる。日本独自の研究すらせずにね。
そんな日本の大麻の統制方法に疑念を抱き始めた人たちが解禁派なんだと思う。
>>787 バレなきゃOKと思ってやってるだけでしょ。
注意深くやれば逮捕される確率は減らせる。
そのリスクと草の楽しさを秤にかけて、本人がやる方を選んだってだけでしょ。
ある程度のことは覚悟の上で。
日本の〜なんて言ってるが、大麻規制は世界中の事ですよw 量刑の違いは各国違うでしょうが、規制するのは世界規模で共通ですw つまり、日本だけの事じゃないって事。 んで量刑の話をアンタ等はしたいんだろw だから、日本の量刑が気に入らなければ自分の好きな国へ移住しろと言っている。 簡単な話だ。
791 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 21:19:52 ID:bmVB6kvd
>>790 好きな国は日本です。
いいところも悪いところもあるのは分かっていますが、日本が好きで、
日本に住みたい。逆に日本以外に住むことは考えられない。
そんな日本が変わってくれるともっと好きになれそうです。
日本は日本だなあw
793 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 21:21:55 ID:retjyqvp
>>793 ソレは現状認識の話でしょ。
事実200万の経験者がいて逮捕者が2000人程度なら、事実上放任もいいところ。
しかし、いったん逮捕されれば執行猶予が付くとはいえ前科モノだ。
アンタ等はこれを何とか変えようとしているんだろ?
しかし、放任しつつ片方でしっかり規制する〜というのは、日本的でなかなか良い感じじゃないの?www
>>794 へーじゃあ日本には8000万人近い運転免許者がいるけど
年間8000人程度の交通事故死亡者なんて
事実上いないも同然だろっていう論理も成り立つわけですね。
そうかそうか。
日本は平和でよかった(^^)
どういうすり替え理論だ? そういうのを屁理屈って言うんだよ。 ひとつ勉強になってよかったなww
8HcZeXbxが主観でデータを分析したようなので それをマネしてみました。 そうすると事実上大麻野放し、交通死亡事故の無い 平和な国ニッポンという結論が導き出されたワケです。 めでたしめでたしw
>>797 俺の主観じゃねえだろw
それにお前のその主張(マネって言ってるがマネにもなってないw)はなんだ?
誰が大麻野放し、交通事故云々〜なんて言った?
アンタ勝手に妄想の世界でオナニーしてろや、カス。
799 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 22:14:22 ID:retjyqvp
→大麻が違法なのは世界共通、日本だけ厳しいと言うことは無い →個人の少量所持は起訴されない=日本でも非犯罪化されている! →「起訴されなくても21日間勾留される」 →日本の量刑が気に入らなければ自分の好きな国へ移住しろ ←いまココ
>>799 日本でも非犯罪化されている、というのは間違いだろ。
起訴されない=非犯罪と言う事にはならんわな。
いまココじゃなくてず〜っと前から同じとこだけどwww
>>798 どこか気に触ったかな?w
あんまり下品な言葉使っちゃいやですよ〜。
言われた通り脳内でオナニーして寝ま〜す(^^)
ノシ
802 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 22:34:37 ID:Od1bddy3
解禁派は否定派の言ってる事を色々な角度から分る様に説明しているのに、 否定派は法律違反だからダメですと同様な事を言い続けている様にしか見えない。 詰まってきたらまた他の事を持ち出すし。 否定派の方が法律を盾に対等な立場で話をせず、明らかに真面目な感じがしないですね。
803 :
ヒロポン :2009/01/19(月) 22:45:46 ID:FVDG66CT
とりあえず、大麻ならではの話をしなければいけないね。 まず、資本主義社会そのものが個人の幸福を生むものではなく、 競争と泥棒を生むシステムだってことが解ってきたわけですね。 そして法律は、資本主義社会に見合った追加事項が増え、 実体は、追加修正はできても、改革はできないんですね。 そして、とことん古くなって使い物にもならなくなった法律は 削除なり改革ができるわけです。 そして時代、及び文化の形態が多様性をおびて変化している。 その個々のベースが必ずしも右に倣えで資本主義のシステムに のっからないよっていう人が出てきている訳です。 これはなにを意味するかといえば、法律が邪魔になっている 人達が増えてきたという事なんですね。あらゆる業種で そういう規制の緩和をして古い法律を修生する方向は 皮肉にも経済発展がみこめないほど進む訳ですね。
804 :
ヒロポン :2009/01/19(月) 22:46:48 ID:FVDG66CT
なぜならば、この国は、規制するほど資源がないからで、 今ある素材を工夫して生かす事でしか経済発展できない国だからです。 つまり資本主義国家を継続するにしても、経済発展(現状維持)するならば、 規制緩和は避けて通れない訳です。 今、資本主義のシステムの観点から、我々がしなければならない思想は、 ない資源をさらに規制して使用用途を限定するのではなく、 少ない資源を解放して使用用途の可能性をどんどん考えてゆかないと この国の商売の種はなくなっちゃうわけだ。 ましてや規制、限定ベクトルを教育とするからモグラ、つまり引きこもりという 状態の人を生む訳です。彼らは教育どおりに生きた真面目な人達ですね。 だからヒロポン君は全てを解放せよ!と主張するわけですね。 文字通り全てを合法にし、適切な規制からはじめるだけでいいんです。 こういう実験をして、解放ありきの石橋叩きの規制でないかぎり、 無い資源のこの国を経済システムの土俵上でなんとかすることは難しいだろうね。
805 :
ヒロポン :2009/01/19(月) 22:48:15 ID:FVDG66CT
しょせんこの国は、物を創らないとダメだからね。右から左に流して差額を頂戴するという その流すものがなくなるのが資本主義の崩壊の序曲なんですからね。 このような経緯から大麻のみならず、あらゆるものを解放方向で検討しなければ 生きられないという結論になってしまうわけですね。 それとこの国は年功序列がまかり通っているんですが、このシステムは良い面も あるが、我々のつけを後輩に払わせるイジメシステムの要素をわすれちゃいかんです。 だから若者が大麻を吸いたいというならば、吸えるように条件を与えてやるのが ヒロポン先輩の優しさだと思うんだよね。 老いぼれ諸君も自分の金のツケを認めるならば、若者に希望を抱かせる どんどんヤレ!的なシステムをつくるのがまっとうだと思うわけさ。
806 :
ヒロポン :2009/01/19(月) 22:51:33 ID:FVDG66CT
若者を絶望させるような権力の行使。しかもそれを煽るマスコミ。 金が欲しいくせに、未来に残しているツケを払っていただく神様のような 若者を蹴った来るようなマネを平気でする。 あんたら、何様だ!とヒロポン君は思うわけですね。
807 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 22:55:29 ID:GMFIREAx
なにが「この国」だ 大麻容認からニコチン中毒で頓死した筑紫みたいな能書き垂れやがるw おまえみたいなすっとこどっこいが、ユルユルの「この国」以外の「どの国」で 生きていけるというのだ。笑わせやがるぜw 馬鹿容認派も「この国」が嫌なら「あの国」でも何処へでもいけばいいよ
こうやって人が話をしているのに否定派の人はちゃちゃしか入れない。 こういう場面をよく見ます。
>>799 実は所持で捕まっても入手先の裏が取れ、本人が反省の色を見せたら即日釈放されるよ。
ま、とりあえず販売網をあげることが重要だと考えているみたいだから、捕まったらまず販売者を売ることが重要だ。
>>800 日本での非犯罪化の制度とは微罪処分しかないので、微罪処分が大麻取締法にも適用されている以上
非犯罪化されているというのは間違いではないよ。
810 :
ヒロポン :2009/01/19(月) 23:06:15 ID:FVDG66CT
>>807 ところで、大麻の可能性をあなたは考えられますか?
811 :
朝まで名無しさん :2009/01/19(月) 23:08:48 ID:retjyqvp
>>809 売人とは言え、売るって下衆でしょ。
悪いけどその選択肢はないわ。
812 :
ヒロポン :2009/01/19(月) 23:17:27 ID:FVDG66CT
動物の欲というものは、生命維持と直結しているんですよ。 つまり大麻を吸いたいという欲がまず大衆から生まれる。 その欲は、本能なんですね。本能は当てになる。 吸いたいという物自体が可能性の要素なんです。 テクノロジーは一つの要素からの応用で発展しますが、 最初の一投は、欲です。これはいい!という本能や直感ありきで、 人はテクノロジーの要素を選択しているわけです。 結婚相手を人間は選択しますが、条件や合理的思考も働きません。 最後の選択や最初のインスピレーションが大抵、その本質を見極めています。 この意味から大麻の解放は是であるとヒロポン君および、進化論的観点からも 合理的に立証できるでしょう。
813 :
ヒロポン :2009/01/19(月) 23:25:54 ID:FVDG66CT
大麻は大抵、吸った人は、様々な直感によって大麻を評価します。 そして大麻のキマリに乗れた人は一つのツールを手に入れる訳です。 そしてそれが必要か不要かは、個人の選択によります。 ここまではどのような物であっても同じです。 次ぎに、合理的思考が働きます。どうやって使おうか? これを続けていいものか?法律的には?など様々な思考が介入します。 使いこなすのが難しい物ほど、使いこなした時に爆発的な効果があるのは 素材の常ですね。水晶なんかは化けていますね。綺麗だそれだけです。 なんの意味もない人にはなんの意味もないからね。 しかしクリスタルがなければITは何一つ動きません。 素材の活用は、無知な人にとってはなんの意味も見いだせない訳です。
814 :
ヒロポン :2009/01/19(月) 23:30:43 ID:FVDG66CT
核もエネルギーはものすごい。でも危ない。評価が両極端ですね。 使い方を知っている人は、核は自然界に存在し、それを活用する手法をつかって対応するだけです。 大麻の評価も両極端。 大麻はこれからですね。面白い使い方はね。大麻愛好家の予想すら裏切る奇想天外な応用技術は 生まれるとヒロポン君なんかは思っています。
>>809 販売者を売らず、本人が反省の色を見せたら何日くらいで釈放されますか?
販売者を売らない場合で、3日とか10日で釈放されることはありますか?
816 :
朝まで名無しさん :2009/01/20(火) 00:06:41 ID:V97U4TrR
いや初犯じゃ殆ど起訴されないらしいです。
818 :
朝まで名無しさん :2009/01/20(火) 02:29:37 ID:2j5CGkwt
>>813 クリスタルってすごいんだね。知らなかった。無知な俺にまた知が一つ増えたよ。
ありがとう。
>>803-806 >>812-815 にも俺的に目から鱗的な知が含まれていて、
しかも
>>805 あたりなんて、今日たまたま会社の後輩と話していた内容と
だいぶシンクロしていて驚いた。なんも知らねー奴だなと思っていた後輩が
物創りへの憧れや期待を持ち、固くて古い慣習が生み出したツケシステムに
立ち向かおうとしている姿勢に感動して帰ってきたらこのレスだよ。
もう、なんつーか、いい日だなぁ。
819 :
朝まで名無しさん :2009/01/20(火) 03:14:10 ID:4Y0mOCjd
国際法、変えてよ。 意味ないじゃんアレ。
アカマンセーの自演がひどくなってくると 明らかに一般的な草厨のレスが減る。 うざいと思ってるなら声に出そうなwww
麻薬・覚せい剤等乱用防止のための啓発活動
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/01/04.html 薬物事犯の現状
平成19年中の薬物事犯の情勢を見ると、検挙人員の大多数(約8割)を占める覚せい剤事犯については、検挙人員、押収量共に前年に比べて増加に転じています。
また、大麻事犯、MDMA等合成麻薬事犯については、検挙人員は前年に比べて減少したものの、
MDMA等合成麻薬の押収量については過去最高を記録するなど高水準で推移しており、依然として憂慮すべき状況にあります。
822 :
朝まで名無しさん :2009/01/20(火) 10:58:32 ID:2j5CGkwt
とうとうオバマが大統領になる日が来たね。現地時間で20日10時に就任式開会。 英と仏が植民地利権を求めて起こった戦争の最中に、宣戦布告なしに 仏を相手に初陣を飾った、のちの初代大統領が起こした革命から始まり、 先住民を排除し黒人を奴隷として開拓され、戦争を絶え間なく繰り返し 増大の一途をたどった国に陰りがはっきりと見えだした今になって、 ケニア出身のイスラム教徒の息子で、植民地の最果ての地ハワイで 生まれた黒人が大統領になるのは日本時間で21日午前2時頃です。 (開会は日本時間で21日午前0時) これから先の世の中ははっきりと何かが変わっていくと思われ、 同じ時代に日本の大麻がどう変わっていくのか。それとも変わらないのか、変われないのか。 楽しみです。
>>821 取締強化して一連の報道が大きく騒がれたから、良い宣伝になって始めた奴多そう。
もうここまで拡がったら、正しい規制、指導つまり解禁しか収拾がつかないだろう。
>>820 なんか否定派のレス見てたら、「アカ」とか「草厨」とか単語単位でしか世界認識出来てないんじゃないかと疑う。
言葉は必ず偏見なのだが、それ止まりで実際の体験が一切ない。か、今はもう止めてしまっている。
それじゃ人とコミュニケーションが取れる訳がない。実生活でもすれ違いが多くない?
>解禁しか収拾がつかないだろう ww まさに大麻脳ww 収拾ついているんだしなぁ。
また「大麻脳」とか。そういうの好きだね君の脳みそ。
>>821 で収拾付いてるというならそれで良いんじゃね?君の脳みそ的には。
分かった、バーターだ、使用罪と種規制、さらに医療大麻の規制解除をまとめて改正してもらおう、これなら可能性高くね?
このスレ見てると大麻がいかに危険な麻薬かが理解できる。 大麻吸うとこの人間馬鹿になれるのか・・ 同じ人類とはとても思えんw
何のバーターだ?
829 :
827 :2009/01/20(火) 12:36:00 ID:GJVzM7S4
×大麻吸うとこの人間馬鹿になれるのか・・ ○大麻吸うとこうも人間馬鹿になれるのか・・
>>828 つまり、医療大麻をOKにする代わり種規制と使用罪を追加するという事じゃない?
↑wwwwwwwww
まあこれ以上に規制を縛ると収拾が収まるかどうか見てみたいね。さて。
去年は警察もノルマ稼ぎに必死だったからな 嘘みたいな静けさだ
834 :
朝まで名無しさん :2009/01/20(火) 16:09:54 ID:y6ROTMdZ
大麻吸う人が排他的過ぎるよな 俺たちは特別な人間みたいなオーラ出して 知らない人が質問すれば お前らには縁がないから吸う資格がない と言ったと思えば他の場所では吸わなきゃ理解し合えないだもんなー 挙句の果てにはそんなに吸いたいのはかっこいいとか思ってるからだろ お前キモいなみたいな野次を飛ばす始末だし 薬板みたらやっぱりイカレてると思っちゃうのは無理がないと思うよ
はりつけてなんか効果あるのか?
>大麻吸う人が排他的過ぎるよな いやただ単に相対的にお前が外にいるだけ >俺たちは特別な人間みたいなオーラ出して オーラ見えてる?w >知らない人が質問すれば >お前らには縁がないから吸う資格がない そんな事あった?知ったかをする人はいっぱいいるがな。 >と言ったと思えば他の場所では吸わなきゃ理解し合えないだもんなー もっといえばキマッテル最中の方が理解しやすいな。 >挙句の果てにはそんなに吸いたいのはかっこいいとか思ってるからだろ 結局それが言いたいだけだろおまえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >お前キモいなみたいな野次を飛ばす始末だし 妄想。 >薬板みたらやっぱりイカレてると思っちゃうのは無理がないと思うよ やっぱり否定厨はイカレテルナと思いました。 だからな、お前ら自分の理解の範囲から一歩も外へ出ないで自分の 理科以外の物に文句言うなと。理解の外に出る方法?そりゃキマッテルだろ。
大麻は人を無気力にさせ、自分のウチに閉じこもり気味にさせるという。 そんな大麻を続ける事によって彼の人生の可能性は失せ、最後には 何も出来る事が無くなる。という。
いや、あまりにもここの否定厨が本質を突いていないので、解禁派の 俺が代りにもの申してみました。
839 :
ヒロポン :2009/01/20(火) 19:54:23 ID:57osh0z/
オバマは大麻とからめた観点で、大麻フリークにどのような影響があるか 考えてみると…。まず、オバマは言うまでもなく、マイノリティーの象徴であり、 解放の象徴でもあり、言われもなく虐げられていた人間の賛美歌なんですね。 黒人の血という観点では、黒人はどくとくのリズムやノリが在るわけです。 このテイストは、人間の深い所で感ずるものですから、彼のムードは、 言葉巧みな演説といわれるが、私はノリであると見ていますよ。 群衆は言葉よりもノリで盛り上がりますからね。シナリオライターも若いでしょ。 ポーズとしてのメディア戦略も大衆思考で行っているが、見下した態度ではない。 そういう態度はノリでわかりますから、大衆の期待も高まるわけですね。 で、応援者もセレブというより、アーティストですよ。 基本的に芸術家が応援するということは、インスピレーションがオバマに ついている。つまり可能性が見えているという事だろうね。
840 :
ヒロポン :2009/01/20(火) 19:54:46 ID:57osh0z/
これからは、黒人はカッコイイ。少数派は引き下がるという偽の民主主義が 別のベクトルを成す。男女、自他、白黒、表裏、善悪、賛否という二元的概念や偏見が 融合して、一つの上位の概念、つまり既存の概念でいえば、 バランス、融合、調和という概念が現実になってくるから、別の上位の 言葉が生まれるだろうね。例えば、ホリスティック、カオス、イデア的な言葉 は一般化されて、造語が生まれるかもしれない。 経済もノリで政策がなされる。つまり攻撃と防御の論理的手法ではなく、 リズムと波を読んだ政策をタイミングと合わせる形で、キャンペーンや イベント的に行うだろうね。動員が上手な者はこういう方策に長けているからね。 対外政策においてもノリを理解する国も乗ってくるからね。 オバマ…。冷静に見えるが、一人の人間だよ。ノリですよ。 彼の奥さんみれば解るでしょ。体が動いてしまってる。彼の内面を彼女が 代弁してるようなものですよ。 ノリといえば、日本は太鼓をイメージするだろうが、 ワッショイワッショイ感覚を取り戻すかもしれないね。 若い人達はラップを聴いてリズムの楽しさを体験するだろうけど、 実は、太鼓が人種的観点からいえば、しっくり来るはずだ。
841 :
ヒロポン :2009/01/20(火) 19:55:19 ID:57osh0z/
リズムとくれば、魂だよね。実は、みんなそれぞれ個性がある。 その個性を前面に出したら、万人マイノリティーなんだよ。 それをしにくい社会だったのだが、リズムやノリはそういった理性を 介さずに動いてしまうものです。つまり個性とは魂という事なんだ。 魂が動くという社会という事ですね。ソウルフルな社会っていう序曲が 本日から始まるわけですね。日本は麻・自然を神・物には魂が宿る。 こういう精神が原点ですが、戻ってくるベクトルに乗るわけです。 そして若者にとっては、再来ではなく、まったく新しいルーツを発見するだろうね。 和服がいいだの、太鼓がいいだの、麻ヒモ好きだの、ルーツを愛せるようになるさ。 黒人が誇りを取り戻す気持ちを、あるいはネイティブアメリカンや、各国の 虐げられた人達が戻る所に戻りはじめるという流れということさ。 だから逆に、ルーツを見つけた若者が、ルーツに使用した薬草や生き方の よりどころにした伝統をポップに嗜み、深みをポップにして大衆文化が 築かれてゆくだろうね。深いってのがカッコイイって事になる。
842 :
ヒロポン :2009/01/20(火) 19:58:18 ID:57osh0z/
旧来の手法では革命衝動が起こると安易に考えやすいだろうが そうではなくて、ノリで、結果的に革命が起こっているのが現状でしょ。 起こすのではなく、起こっているんですから止められないんだよね。 日本における大麻汚染?もその潮流の一つにすぎないんだよ。 最初の3年以降は爆発的に拡散するだろう。 インターネットも最初の3年は普及がゆっくりだった。 その後はごらんのとおりさ。今回の汚染は、本物だろうね。 文化と世界と経済と警察国家アメリカがシンクロして結びついちゃってるからね。 一国の問題ではないだろう。今後の社会はどんどん繋がりがみえてくると思うよ。 それが流れだからさ。 閉塞感の極致を歓迎しよう!なぜならば、流れは リズムで、下がれば上がる。上がりが見えるのがアーティストなんだよ。 つまりサビのもってきかたが解るという事さ。これは理性を超えたものだね。 キーワードはソウルフルだ。
単純にブッシュが失敗しただけのことを…
844 :
ヒロポン :2009/01/20(火) 20:04:57 ID:57osh0z/
>>843 日本人ならば、ワビサビを知ろう。現象にはなんの意味もないんだよ。
あなたは、何を言っているかわかるか?
人は生まれて、死ぬだけさ。
こういうだけの事だね。確かにそうだよ。それが現象の無意味さであり、虚無主義の始まりだね。
>>844 良いところだけでなく、悪いところも語ろう。リアルタイム大麻経験者だけが分る悪いところを。
良いことばかりを言っていては、バランスが悪いし、否定派の言い分は子供じみているし。
マジメな議論かと思ったら1で超萎えた 良いところは・・・賛成派の人には言うまでもないかな 悪いところは性犯罪に使いやすいと思う。マジで。あと個人的にはバカになる気が。 あとは893さんの資金源になるおそれってな感じかな
どうもどうも。 >悪いところは性犯罪に使いやすいと思う。マジで。 細かく言うと大麻の効能が性犯罪を犯させるって事かなあ? それか元々性犯罪の意図がある人が被害者に吸わせる事でタガを外させるって事? >あと個人的にはバカになる気が。 それはやってる最中か、やった後も、かな?ある程度やらない期間を開けたら戻るから分ったとか。 >あとは893さんの資金源になるおそれってな感じかな 現在闇流通だからね。その面から見ると解禁、、、という事になるかな。
>>847 ども。
自分は海外でしばらく経験があるという程度だから詳しい効用は存じません。
自分の過去の体験をもとに話します。
まず印象としては感覚とか感情を増幅するモノに過ぎない気がすます。
まあモノがいいと固まりますし、自分みたいな耐性ない人間は吐くこともよくありました。
性犯罪については、よく知らない人間に大麻吸わせてエロい雰囲気にすれば確実に落としやすいんじゃないかと。
大麻自体が人を性犯罪に導くことはないと思います。
あくまでもともとそういう人間が性犯罪目的で使える。酒と同じですね。
逆にカップルで使うのはとてもよろしいと思いますがw
それから、 バカになるってのはやってる最中は確実にバカだと思います。 それは言うまでもないんですが、しばらくやってると記憶力落ちた気が。 これは個人的な差があると思うのでちゃんとした資料がないとなんとも 一番大きいのは闇流通ですね。社会に与える負のインパクトが大きすぎる。 これは抑えるなら解禁というより政府が許可制にすべきだと思います 最後に言い忘れましたが、たぶん勤労意欲が減退して経済面から考えるとあんまいいことはないかと。 まあタバコ飲みにきっついこのご時世に大麻解禁はかなり厳しいですね 個人的には解禁してくれるとたまに一服できていいんですが、 上記デメリットを考えるとなんとも ライブとかクラブでも酒でいいかなって感じです
>>848-849 細かくありがとう。
>まず印象としては感覚とか感情を増幅するモノに過ぎない気がすます。
暴力的な感情が増幅された経験はあるますか?俺はそういうのはないなあ。どちらにしても
良い方向に向かう。それは重要な点の様な気がする。
>まあモノがいいと固まりますし、自分みたいな耐性ない人間は吐くこともよくありました。
酒と同じかんじかな。
>性犯罪については、よく知らない人間に大麻吸わせてエロい雰囲気にすれば確実に落としやすいんじゃないかと。
なるほど。つまり睡眠薬で寝かせて抵抗失わせてヤルとかではなく、気分を持って行かせる訳だね。
それじゃ食事誘った後バーで酔わせて口説くのと同じぐらいですかね。自分は感覚的にそんな感じかな。
やはり酒と同じかな。
>バカになるってのはやってる最中は確実にバカだと思います。
細かく言うと、細かいことに関してルーズになる気がする。もし解禁の際には
適切な規制、指導は必要だと思う。やはり酒と同じかな。
>それは言うまでもないんですが、しばらくやってると記憶力落ちた気が。
>これは個人的な差があると思うのでちゃんとした資料がないとなんとも
自分も最近記憶力落ちた気がするんですが、年のせいかどうか分りません。
ちなみにWHOでは以下の様な見解だそうです。
851 :
850no :2009/01/20(火) 21:55:15 ID:Wupgpwmz
吸っているときの状態(一過性)
・記憶力の低下
・運動能力の低下
長期大麻常用のときの状態(慢性)
・記憶力と注意力の低下(アルコールによる症状より軽い程度)
・気管と主要な気管支の上皮の損傷
・気道の損傷、肺の炎症、肺の防御力の低下
・依存症
ちなみに大麻はタバコやアルコールよりも害は低いとしています。
大麻精神病に関しては因果関係が認められない。
大麻使用者の圧倒的な大多数は、他の非合法な向精神薬の使用へと進まない。
離人症性障害とフラッシュバックは実例が少なすぎて大麻との因果関係が不明。
原文
http://whqlibdoc.who.int/hq/1997/WHO_msa_PSA_97.4.pdf >一番大きいのは闇流通ですね。社会に与える負のインパクトが大きすぎる。
>これは抑えるなら解禁というより政府が許可制にすべきだと思います
そうです何故しないんでしょうね、、、。それはかなり問題ですね。
>最後に言い忘れましたが、たぶん勤労意欲が減退して経済面から考えるとあんまいいことはないかと。
それなんですが、実際仕事に影響はあったですか?自分は仕事以外の時間にやらなければOKでした。
慢性的に怠惰になるか否かについても同様でそんな事はなく、それは無動機症候群というらしいですが、
ある調査では大麻吸引と関係性がないという調査結果もあるようです。
これも英文ですが。
http://www.substanceabusepolicy.com/content/1/1/2 >ライブとかクラブでも酒でいいかなって感じです
好き嫌いの範疇かなあ。
>>850 ネットでこんなに真面目に答えてくれる人は珍しいので驚きです。
暴力的な感情が増幅されることは経験上も聞いたこともありませんし、大麻で暴力事件とかいうのはナンセンスだと思います。
まあアイキャンフライとかそういう方向でしょうか。バッドに入って自傷的な方向に入ることはあるのかもしれませんが
どっちかってと自分は笑い上戸でしたw
犯罪への使い方は性犯罪はぱっと思いつきますが、その他にも判断力を低下させるものですから
応用はありうると思います。あくまで抽象的な危惧ですが。
大麻と勤労意欲については、そもそも大麻愛好家の人々の勤労意欲が元々低いような気もしますねw
もし大麻開放運動をしているあるいはする予定の方でしたら頑張ってください
神の草とか言わずに理論的に地道に説けば、ある程度の理解は得られると思います
おやすみなさい
853 :
朝まで名無しさん :2009/01/20(火) 23:02:06 ID:2j5CGkwt
記憶力の低下は感じるけど、そんなにも全てを覚えている必要が 無い気がするよ。最近は。 他者に迷惑をかけずに、自分に必要なことさえ思い出せれば 問題ないし。他人の目線を気にすると、一気に情報量が必要になって 実際覚えていられる記憶が、覚えておきたい記憶を下回ってしまい、 記憶力が低下した様に感じるが。 運動能力についても低下は感じるね。ただし感性は上がる。 感性を動きに変える場合は、良い効果がある様に思うね。 ダンスとか楽器とか。
>>852 おつきあいありがとう。自分もこういう冷静なやり取りが出来て嬉しかった。
ちょっとひつこかったと思うけど公平さの為に色々聞いちゃった。
自分も元から勤労意欲もあんまりないですwおやすみなさい。
>>853 記憶も深いね。もしかして機能低下というより、脳みそが大盤振る舞いで
ぱっぱと捨てるのかもね。反対にノイローゼ気味の人はある記憶が離れない。
ヒロポン氏が色々話してるが、大麻の良い点を上げると抽象的にしかならなかったり、
未知だったりする事で計量的な価値判断が出来なかったりして解禁理由になりにくいのが悔しいよね。
漢方医学の見直しと共に、医学界の日本の権威がそれを見直してくれる溶かないのかなあ。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=101678 本当はそれらの価値が正統に認められれば、それがハサミも使いようだと言うことが広められるのにね。
反対派の方に質問です。ぜひ答えて頂きたい。 オランダでは30年以上も前から成人のカナビス使用が緩和され、事実上合法化されていますが、 それにもかかわらずオランダのカナビス使用率は大半のヨーロッパ諸国やアメリカよりも低くなっています。 もし、反対派が主張するようにドラッグ禁止法に抑制効果があるとすれば、 何故、抑制されていないオランダの使用率のほうが高くなっていないのでしょうか?
>855 最後の1行 ×使用率が高く ○使用率が低く
857 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 03:56:32 ID:JOrquy4c
大体さ、とあるルールをつくったら、もしくわルール無くしたら 人々はこうなるだろうと予測立てて 恐れる。ダメダメだ絶対こうなるからダメだ〜と。 働かなくなるとか、怠け者がふえるとか、、、。 多分競馬当てるより難しいんじゃない、こういう予測って。 競馬の予想屋が偉そうにもっともらしい事を言って外すという話。 それにありがたく聞いてしまう人々。 とある行為の結果がどうなるなんて誰にもわからんと。 パワープレイ的な書き込みとかみると 辛いよね。それを力、権力と言うのか言わないのかしらないけど、 それらに頼っている奴らというのは、そのフィールドから出ると だいたいゴミなんだよね。己のショボさを勢いと力で誤魔化すというか だいたいそう。
ごめん、>856はやっぱりいらなかった。ないものとして下さい。失礼っ。
ごめん、>856はやっぱりいらなかった。ないものとして下さい。失礼っ。
>>855 ドラッグ用の注射器をただで配らなけらばならない国にそんなことをいわれても…
861 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 09:39:00 ID:owoY0gP0
有意義なマイナス面的クールな視点の体験談が語られたね。 ところでだ。記憶力の低下 ・運動能力の低下・勤労意欲の低下は実際に私も実感する。 そこで、これらを低下だと解釈する視点について話そうと思う。 この解釈の出所は、大麻を吸った意識と日常生活で活用する意識の差から、上のような解釈を 日常的視点から解釈・判断しているという事実だ。 よって日常、私たちはどんな価値観で物事をみているか?という裏返しを 大麻による意識の変容体験時の価値観と関連づける事ができる。 単純に「気持ちがいい」という感じを大麻の意識体験としてもいいでしょう。 その感じを原点として、日常の意識体験を見ると…。 ・記憶力の低下…日常生活はおぼえることが一杯だね。 ・運動能力の低下…そんなに急いでどこいくの?だね。 ・勤労意欲の低下…欲張って頑張ったら疲れるよ。 という事になるが…。人類の目指す心境は、楽に、創造的にだろ? 目指すベクトルの結果は一言で言えば、安らぎやリラックスなんだよ。 それをするために、苦労をするのはどんなもんだろう? リラックスしつつ発展もできるはずだ。忍苦待望でリラックス先延ばしってのは これからの時代にそぐわない気がするね。リラックススパイラルでリラックスで 記憶し、リラックスしてアイデアを出す。質が上がれば結果的にスピードも上がる。 結果重視の社会から見ると、「記憶力の低下 ・運動能力の低下・勤労意欲の低下」 これは、勝ち負け、欲張り、スピードと軽薄の社会人的視点の感想という事だね。 ようは質をとれば、合理的、省エネ、クリエイティブになる。それには リラックスが必要で、肩肘張らずに良い流れにのろうよ!っていう事だと思うね。 次世代のベクトルはこれだってみんな薄々わかってるだろうけどね…。
>>855 それは恐らく耐性もあるだろうし、大麻がつまらなくなったということでは?
そう仮定すると日本で一時解禁もありだと個人的に思うこともあります。
だけどオランダのような少人口な国と日本ではいろいろなギャップが出てくる。民度も違うしね
ココの大麻好きは反対派はほとんど経験がなく無知だから議論が出来ないと勘違いしてるようだけど
意外とオランダからヘビーユーザーだった人に是非を問うと反対だったりするよ
知人のオランダ人は日本の大麻騒ぎに呆れてもいるが「いらないアンナもん」とも言ってる
863 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 10:16:57 ID:HRCSdbwC
>>861 >リラックスして発展
同意です。が!ひとつどうしても分からないことがある。
それは暴力的なものに憧れる人間。力でねじ伏せることを生きがいとする人間。
こういった人たちって、俺なりの狭い世界で考えると、家庭環境以外の理由が
見当たらず、その親もそういった傾向が見え、こういう人で大麻はあわないって人を少数ではあるが見てきた。
こういう人とはどうしても問題解決方法が合わず、また同意を得るのが難しいし
共感しにくい何かを持っている様子。まさに肩肘張ってるんだよね。
そして結果的に付き合いが疎遠になってしまうので、何のためにそんなに肩肘張ってたのか
その何かが結局分からない。そういう人に余計な御世話なんだろうが、してあげられることは何もない
と切り捨ててしまう。これでいいのか?と思いつつ暴力的反応に恐怖もあり、やはり遠ざける。
スレチ?
864 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 11:07:10 ID:owoY0gP0
暴力へ恐怖は威嚇への恐怖であり、威嚇は、テリトリーを守る防御反応として 動物が採用する一つの叫びですよね。その叫びを私たちは威嚇と言って、 逆に脅威として扱うけれども、脅威としての認識は服従の用意があるものが 思う概念ですよね。 弱者側が威嚇を用いる訳ですよ。取れない物を取ろうとしたり、 持っている物を取られまいとする。つまりどちらも被害者意識で、自分は勝手に振る舞っては いけないのだと信じている。同時に勝手に生きるも間違っていると思ってる。 そこで支配権を握れば、こちらは勝手にできると思うから威嚇するんですよ。 脅しが通用しない人には弱者は、威嚇しませんよ。考えれば解りますよね。 だから力でねじ伏せることを生きがいとする人を育てているのは、 力にの言うことをきく服従者がいるから成立する相互依存関係でしょ。 でも脅しの本質は、被害者なんだから助けてやることで、甘やかせる事じゃないよね。 だから忍耐強く教える、待つ、そして力に屈しない事だよね。そして決して同調しない。 大抵の人は、まず、同情する。ここまではいいでしょう。しかし彼らは同情されると、 こいつは言うことを聞いてくれると思い、さらに自分への注目をあらゆる手段をつかって引きつける。 そして彼らの土俵に強引にこちらを誘導しようとする。 それに飲まれると、彼らの思うつぼになり服従関係が成立して持ちつ持たれつの関係を築く。 「情けは人のためならず」は、支配と服従の関係から降りて、自分は自分、 人は人という割り切りが自立だ。そういう厳しい啓蒙として在るんだと思うが…。 極端に言えば、勝手きままな人間には、力でねじ伏せる人は近寄らない。 もっといえば、接点すらない。こうヒロポン君は思います。
865 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 11:14:38 ID:owoY0gP0
それから、人は雰囲気に直ぐに呑まれる人もいますが、 ヒロポン君の雰囲気やこの話題の流れなどは、呑まれるものでもなないですから、 妙な被害者意識は捨てて、ご自由に話題を創造しちゃってください。 なんたって、ヒロポン君は全解放派なんですから。
866 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 11:25:38 ID:owoY0gP0
そういえば、ソフトウェアの問題で法律が絡むのは著作権の問題だが、 あれは自分のプライバシーには入ってこれないんだよね。 つまりコピーは合法だが、配布・販売は違法になるのは、他人が 絡むからだよね。つまり二人になれば社会だ。社会に適応されるのが法律さ。 自家栽培の大麻所持喫煙はこれと同じように取り締まれない。 配布、販売は取り締まる。これが事実だね。
867 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 11:32:15 ID:owoY0gP0
自家栽培・喫煙は合法だが、それを勧める事は、国も他人にもできないよね。 自家栽培・喫煙を違法だとしたら…。これをネガティブよりで考え様々なケースを想像すると どうなるか?…。必ず人権問題に戻ってくる。自己責任・個人の趣向・信教の自由という所にね。
>>862 いらないから反対というのがよく分からないんだな。
個人的には蒟蒻畑もまずいからいらなかった。
反対するもっともな理由も(その視点からは)たくさん出てくる。
統治側は都合でその主観的意見を通す事も出来る。
だが、それを通すと統治側が個人の自由な価値観を蔑ろに
出来る可能性が生まれる。いらない物が危険ならなくしてしまえ。
たかが蒟蒻畑。だが、実は背後にある無くした物は大きい。
たぶん個人の価値観を尊重するオランダでは、
同じ様な事をすると問題が起きるだろうね。日本では、、、
皆上の決めたことにおとなしく従うだけ。混乱はないと重う。
ハードドラッグ使用者の人口比は、日本よりオランダのほうが少ないはずだよ 実際反対派は無知で議論が出来てないんじゃないの? 容認派は必要な証拠は大方揃えてるけど、 反対派は正当な反論も出来ないような無駄な煽りが8割を超えてるだろ もし、スタディハウスがデタラメなら反論できるソースをだせよ
>>868 統治者って何だよw
日本には統治者は存在しない。
あえて言えば国民主権というところ。
オランダの場合、国民の意思を無視して国が勝手に「犯罪者を逮捕しない」ことができる。
日本の場合は、国にそのような権力の行使を認めていない。
日本のほうが民主的で、国の行使できる腕力は著しく制限されている。
よって国会の場で多数決で「犯罪者を捕まえないか、捕まえるか」を判断しなければならない。
現状では「犯罪者を捕まえない」なんて選択肢を主権者である国民が受け入れるとは思えないよね。
>>869 「はずだよ」っていい加減だなw
国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部による資料
2005年の薬物乱用者の推計人数
有機溶剤 161万±36万人
大麻 146万±35万人
覚せい剤 34万±17万人
MDMA 11万±10万人
出典 精神保健福祉研究会『我が国の精神保健福祉―平成18年版』太陽美術,2006.
どうでしょうw
872 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 12:45:31 ID:owoY0gP0
国民主権はあれですね。全体ぃ止まれ。前に習え!休め、右にならえだね。 で習う場所をいつも探してキョロキョロしてるアレですね。 それが多数派だからね。支配の手法は、何を見習え!と提示するかで決まる。 自主性が確立されたら崩壊するけれども…。ま、続くでしょうね。
873 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 12:50:24 ID:HRCSdbwC
>>870 その犯罪者が犯している行為が、それ以外の国民にどれほどの被害を与えているか?
特に日本では、その被害が、常識として捉えられている情報と実情とがかけ離れている。
どちらかといえば、犯罪者とされる事で被害が生まれているようだけど。
どんなに賢明な人でも、間違った情報の上では正しい判断は出来ないと思う。
メディアは情報の妥当性よりもいかに興味を煽るかに焦点を合わせているようだし、
国は、誤った情報を垂れ流し、その責任逃れにしか興味はないだろうし、
しかも大麻取締法には、大麻に関する広告に制限が入っているんだから、
ますます正しい情報が出にくい→正しい判断がしにくい状況であるんじゃないか?
つまりは、国民に間違った情報を与え続けており、間違った情報であることを
認めることができない国に問題があると思う。受け入れるかどうかは、その後の問題だと。
大麻取締法
第4条 第1項 何人も次に掲げる行為をしてはならない。
(1〜3省略)
4.医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載する医薬関係者等(医薬関係者又は自然科学に関する研究に従事する 者をいう。以下この号において同じ。)向けの
新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象として行う場合のほか、大麻に関する広告を行う こと。
第25条 次の各号の一に該当する者は、1年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
1.第4条第1項の規定に違反して、大麻に関する広告をした者
874 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 12:55:16 ID:HRCSdbwC
結局政治に期待をする方が、間違ってるのは分かってるけど。
>>872 の言うように自主性を確立していくことが近道だね。
875 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 13:02:22 ID:owoY0gP0
外の情報全てがあやふやならば、信じられる声は、おのれの声って事でしょ。 みんな凄い声もってるんだよ。
つーか自主的に犯罪犯して捕まればタダの犯罪者。 大体、草厨どもは自主的に何をするつもりなんだ??
877 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 13:13:34 ID:HRCSdbwC
>>875 それを解っている人が非常に少なく感じる。
高学歴な人や、権威欲のある人は特に。まるで全てを解っているふりして
自分のことは解っていないんだなと、悲しくなるよ。
878 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 13:17:52 ID:owoY0gP0
>>876 >大体、草厨どもは自主的に何をするつもりなんだ??
そんな事は自分で考える事で、あなたみたいに他人の話を聞いて、
評論活動に役立てようとする人と違うかもね。自分でクリエイトするわけだよね。
あなたも尋ねる前にそうしたら。
自分でクリエイトねえww 大麻吸うのがクリエイトなの?ww こりゃ、面白いやw
880 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 13:28:41 ID:HRCSdbwC
>>870 政治家の先生が言う事と、見ず知らずの人が言う事、どちらが
力があるか。それだけで統治の形は出来ている。
また話を法律違反だから絶対ダメの方に持っていくんだね。
正直もう飽きたし、過去ログを見ればそういうやりとりは死ぬほどあるよ。
>>871 で?
もうちょっと説明欲しい。
>>879 クリエイティブな方向に働きかける事を軽視してはいけないね。
笑い事じゃなく確かにそういう面があるのはズーっと語られてきた。
883 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 13:58:32 ID:owoY0gP0
>>879 ウケたでしょ。面白い事や馬鹿馬鹿しい事をすればいいんだよ。
あなたの場合は、面白い事やバカバカシイ事をする事に
意味を見いだせないだけなんだよ。
私から見れば、あなたの考え自体がバカバカしいし、
ハッキリ言って、トロイですよ。だからトロイ人を相手にするのが
面白いからこうやってバカバカシイ事してるんでしょ。
884 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 14:11:06 ID:owoY0gP0
捕まる事が解っていてなんで捕まるようなマネすんの? 違反だと知っててなんで違反すんの? ブスだと解ってて何故つき合うの? もうからなくってなぜ、そんな事すんの? 疲れるだけなのに、何故スポーツすんの? 共食いなのに、何故戦争すんの? 最後には、こうですよ。 死ぬのに、何故食うの?爆笑。
つうか、麻薬大麻にうつつをぬかす行為自体がバカバカしいな。 こんなバカバカしい事に意味なんて無いな。ゼロ。ww
そうそう。 酒も煙草も吸わないほうがいいよ。 百害あって一利無し。
>>884 その問題にすり替えるのは…
『結局ゼロ』と『マイナスの可能性がある』を同一に論じるべき?
888 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 14:24:34 ID:owoY0gP0
与えられたおもちゃで遊びなさい!って言われて、 遊ぶ子もいれば、与えられたおもちゃを取り合う子供もいて、 そこから抜け出して、別の遊びを探す子供もいるんですよね。 色々な子供が居るわけですね。 では新しい遊びは誰が創るんでしょう? 大人ですか? じゃあ大人の遊びは誰が創るんでしょう? 大人は遊ぶ人を捕まえて遊ぶという遊びをする人もいれば、 捕まらない遊びをする人もいれば、捕まえようのない遊びをする人もいる。 怖い怖いという大人は遊ばない訳ですよ。だから子供には、 安全な遊びしか教えることができない。そういう遊びでは子供は 満足しないんだけど…。って子供が言ったら、こんどは、 大人は子供をイジメル、押さえつけるっていう遊びを教えるから、 子供もそれをマネして遊ぶんだよね。流行ってるよね、この遊び。
889 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 14:28:55 ID:owoY0gP0
>>885 バカバカしいから意味がないんでしょ。で、あなたは意味のないことは
価値がないという事でしょ。
しかしあなたは、あなたにとって意味のあることを語ることもできないんでしょ。
だから爆笑なんですよ。
>>886 あなたは生きている事自体をやめると一番無害ではないなか?
>>889 死を前提にしたニヒリズムと、逮捕を前提にした違法薬物の拒否は同じ?
891 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 14:55:19 ID:owoY0gP0
>>890 個人の思いの中では突き詰めれば一時が万事です。
分けて考えているつもりにはなれるでしょう。
892 :
ヒロポン君 :2009/01/21(水) 15:01:38 ID:owoY0gP0
しかしながら、ヒロポンが言っているのが間違いという事にしたほうが、 議論の展開としては、いいですから、間違い方向でいきましょう。 やはり否定派のトーンが悪い。 とりあえず、大麻は絶対ダメという所からリセットスタートでしょう。
一番問題なのは、根拠がしっかりしていないいい加減な法律で大麻を取り締まってること。 某政治ジャーナリストも久米さんの番組でこう言っていた。 『否定する理由が法律でダメだからダメ、としか言えない。もはやそれでしか言えないんですよ』 こんな状況で大麻を否定し続けることには無理がある。 そう思いませんか?否定派のみなさん。
70歳以上の免許は剥奪。 チンピラもヤクザも皆殺し。 女の選挙権剥奪。 売国政治家皆殺し。 酒、アルコール、チョコレート、砂糖、塩の全面禁止。 ゲーム禁止。 このくらいで世界は平和になるんじゃね?
>>893 誰が、何日に、なんという番組で?
…政治『ジャーナリスト』って報道関係者だよね
>>889 そりゃ、意味の無い事は価値も無いだろうよ。
俺は、休みの日には何もしない、あるいは無秩序、混沌というようなものは価値が有ると思うが、
いわゆるマイナスにも価値を認めるという意味ではねえ。
しかし、価値そのものが無意味でもあるな。
価値なんて千差万別。
あってもなくても関係ない。
しかし大麻をふくめて麻薬なんてのは人間の一生(=人生において)で百害あって一利なし〜
なのは間違いない。これは価値観の問題ではない。
>しかし大麻をふくめて麻薬なんてのは人間の一生(=人生において)で百害あって一利なし〜 >なのは間違いない。これは価値観の問題ではない。 まさにこれこそが価値観の問題だって事から目を背けてないか?
価値観以前の問題。 それすら分からんようだねw 何度も言うが価値観なんて意味なし。 人生の意味を理解するんだなw
>>899 それではあなたの言う人生の意味をお聞かせください。
価値観以前にある人生の意味を。所謂精神論でも
良いですから。深いところに行きましょう。
>>893 根拠は1961年の麻薬に関する単一条約です。
条約がある限り統制を行わなければなりません。
903 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 17:13:48 ID:oRImT6dE
国民がみんな刑務所みたいなところで大人しく暮らせたら それはそれで幸せだよね。 はぁ刑務所に入りたい。 案外難しいよな。
904 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 17:20:57 ID:P9g0Bq5v
実際の話ココの容認派は体制と反体制にもっていくの好きだねぇ 蟹工船ブームだからね
>>902 ありがとうでも法律の事はもう分かりきってます。
>>903 そりゃあバナナ泥棒が伝統的だろう。
>>904 違いますよ反対派が体制をバックにした発言をするから、
そのレベルに応じたお答えをしてるんだよ。
>>901 非快楽主義って事ですよw
快楽求めて麻薬やら大麻やらに走ってるんでしょ?
言っとくが、非快楽主義=苦痛推奨主義じゃないからなw
つまり、快楽や苦痛と言うのは思考が根本にある。
思考=時間ですよ。
非時間の中に真実世界が有るんですよ。
快楽なんてしょうもないものを追い求めるから苦痛の人生に陥る。
分かる人間には分かるが分からない人間には分からないww
>>902 今まで過去ログで何度も書いてあるけど、単一条約は解釈次第なので問題ではありません。
スイス、カナダなど『完全』な合法化でさえ条約にのっとった上で法案議題がでるくらいです。
否定派のみなさんは単一条約がお好きですねw
ちょっと外しますゴメン
深いところに行くんじゃなかったのかいwww
911 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 18:06:52 ID:oRImT6dE
体制が大きな嘘をついてまで取り締まった理由を知りたいから どうしても反体制的になってしまう面がある。 一方で真実を知れば納得して違法と言えるかもしれない という面を政府は見るべきなんだよな。 「違法だからダメです」じゃなくて 「税制にマイナスにしか働かない」とか いろいろ理由があるわけじゃん。 その理由を明らかにするべき。
>>899 >価値観なんて千差万別
と書き込んだのは君なんだがねえ。
大麻に関しても結局は君の価値観(主観)という事だ。
人生の意味の教科書なんて無いだろ?それぞれ違うからな。
「君の人生に大麻は必要ない」
それだけでしょ。
>>912 というか、大麻などの麻薬(明確に大麻は麻薬)を嗜む、頼る〜なんてやってて
何の人生の意味が見つかるの??
だから価値観以前の問題といったんだが、君も分からない組のようだねw
914 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 18:57:37 ID:TBquzv+m
大麻に価値観を見出せない人もいるだろうが
>>880 を見る限り大麻が必要な人がいるのは間違いない。
彼ら、彼女らの人生に大麻は必要であり、日本にも必要な人はいると思う。
ただ、知らないだけで、知る機会がないだけ。
んで、大麻は麻薬じゃないから。大麻は大麻。麻薬は痲薬。
麻の薬だって言うなら、麻薬だけどね。これもシンクロのひとつだね。
>>913 だから生きる意味というのと大麻が自分にとって必要というのは人それぞれであってそれが価値観という物だろう。
わからない組とは一体何?君と意見が違って当然だ。バカにしてるようだが、あなたとは違うんですw
ほ〜おw アンタ達は医療大麻について語りたいの? このスレを見る限りそうは見えないがなあw
>>880 には星3つ付けといたよw
まあ、良くがんばりましたって意味でねw
918 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 19:23:35 ID:TBquzv+m
>>916 ん〜914ですが、医療大麻だけについて言いたいんじゃないんだな。
そういったカテゴライズされた問題についてじゃなく、
大麻がどういったものか知らない人のために、大麻のひとつの側面を提示したつもり。
だから、君の持っている大麻はドラッグだという価値観?はひとつの主観でしかなく
君の言う分からない組の人は、こういった側面が在るということを分かっている組だと思うよ。
>>918 じゃなくて、
大麻は麻薬か否か?って事でしょう?w
あんた等は大麻は麻薬じゃなくて俺にとっては極めて「???」なものと言っているが、
一般人や世界的な認識上、麻薬そのものでしょw
大麻にどんな酔いの効果があっても、そんなのは意味なし、ゼロと言ってるの。
アンタに分からない世界もあって、そっちの方が真実世界って事もあるわけよww
>>918 >>919 なんか宗教戦争みたいだね
でもふつう大麻解禁を叫ぶと
>>919 さんみたいな反応が普通だと思う
もっと実際的なメリットデメリットを論じた方が建設的かと
921 :
ヒロポン :2009/01/21(水) 20:10:16 ID:jBo4PtW+
>>919 で、あなたの言う真実世界って、あなたの真実世界かな?
それとも、万人の真実世界かな?
922 :
ヒロポン :2009/01/21(水) 20:23:51 ID:jBo4PtW+
医療も、科学技術も、思想も、様々な物があるが、それをどう使うか?ってのは 使う人に無限の選択権が在る。また、他人もその恩義を享受することを 認めるという、基本的な人権の尊重が議論の原則でしょう。 まずは、このスレでは大麻をツールとして日常活用しようとする 前向きかつ、実用的メリット、デメリットの話に展開できるだけの 土台が必要だよ。 論理が飛躍して、ダメというのは、 私は偏見バリバリだよと言っているようなものですから。 まずは、大麻が好きだという人に対する偏見から勉強する必要がある人も居る。 そういう人は、こういう所で叩かれて、勉強してください。
>>921 俺の真実世界は世界の真実世界、何も違うところは無い。
あなたの?とか万人の?なんて聞いているというのはソコに分離がある。
分離=葛藤ですよ。葛藤=苦しみですよ。そんな世界にいていいはずがないでしょ??
924 :
ヒロポン :2009/01/21(水) 20:51:49 ID:jBo4PtW+
>>923 なるほど、あんなたの言う真実世界はあなたの思いってわけだ。
ずいぶん大げさな表現をつかうものだね。
925 :
901 :2009/01/21(水) 20:54:17 ID:dh33bKM8
>>924 思いじゃないんだなあ。
まあ、大麻吸ってて快楽求めている人達には分からない世界ではあるな。
思想とか建前とかよりも 単に薬理学の観点からアプローチするべきでは? と言う点がなされてないことに 強いフラストレーションを感じます。
>>925 というかね、俺は麻薬(大麻も当然含む)に頼って得るものは何もなし、って言ってるだけなんだよ。
そんな麻薬、薬物に頼っている段階で100%駄目だね。
アミノ酸、ブドウ糖、・・人間の生きていく上に必要なモノはあるさ。
しかし、大麻が必要か?そういう意味ではアルコールもニコチンも必要ない。
そんな必要も無いものに、「絶対、必要だ〜規制を軽くしろ〜」なんて言ってるのは、ハタから
見ると、ガキの駄々こねにしか見えねえよw
929 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 21:07:47 ID:oRImT6dE
煙草がなかったらセックスのあと、男はなにをすればいい? 酒がなかったら仕事に行き詰まった時に何にすがったらいいんだい? 誰の言葉か忘れた。
www またタバコに酒かよw 酒もタバコも無くても良いんだよ。 まあ、お神酒とかお屠蘇とか慣例の有るやつを例外として残すとしてだ。 臭いタバコは無用、酷いアル中を産む酒も無用、無論大麻も無用。 そんなものは一切無用。
931 :
901 :2009/01/21(水) 21:12:08 ID:dh33bKM8
分った。でも必要ない=ダメってのは言い過ぎだと思うんだけどな。 例えば音楽とか、娯楽もいらないかも。でもそれは極論だな。 俺はおせっかいされるのが嫌いだから、余計に反応してるってのもある。 当然公益の為の法律は守るべきだけど、この件に関しては納得出来ない。
932 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 21:15:03 ID:oRImT6dE
>930 大いに賛成だ。共に地上から酒も煙草も大麻もユダヤも消し去ろう!
でも930の主義は尊重するよ。その方向で人生推し進めてくれ。 でもそれでストレスが溜って他に当たる言い訳にはならないよ。
>>931 必要もないものに、精力かたむけ、是非「規制緩和を〜」と言うのは、
行為自体はダメとは言わんが、実質ダメと同じだろ。
だからガキの駄々こねにしか見えないと言ったんだが?w
もうひとつ言うと、例えそれら手段がなくなっても、脳性理学上、 快楽が無くなる事はないという事も覚えてくれよな。たぶんここに 書き込む事によっても相当快楽中枢が刺激されてると思う。 その意味では禁欲になろうとする事も何かしらの快楽を産むだろうね。 やっぱり難しいよその主義。
>>934 だから君の見解は分ったよ。でも俺は納得出来ない。
これだから、草厨の貧困さが露骨に表れてみじめだなあ。
>>932 誰がユダヤなんて言った?
お前調子こいてんじゃねえよ。
>>933 言い訳?
ハァ?
言い訳ばっかしてんのは草厨のお前等だろうが。
馬鹿なこと言ってんじゃないよw
>>937 ちがうよ言い訳を言ったらダメだと言っただけで、今あんたが
言い訳をしてるなんかいってないじゃん。もうやめよう。
939 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 21:31:46 ID:oRImT6dE
草厨(w
940 :
朝まで名無しさん :2009/01/21(水) 21:32:53 ID:oRImT6dE
937はそんなにユダヤ人が嫌いか。リアルナチだな。
941 :
ヒロポン :2009/01/21(水) 21:39:54 ID:jBo4PtW+
>>937 あなたにはあなたの考えがあって、他人には他人の考えがあるだけですよ。
あなたが何か言っても、それで他人が変わるはずも無いわけですよ。
だから現在の事実を認識すれば済む話なんですがね。
ヒステリックなんですよ。あなたの場合は、それだけの事でしょ。
どうでもいいけど俺はユダヤ人というよりロスチャイルドが嫌いです。 札刷りすぎからデリバティブ市場崩壊まで続く糞金融システムの発端だからです。 いやあまり詳しく知りません。すみません。
たぶんやっぱりストレス貯まっちゃってるんだと思うんだよね。 やめちまいなよそんな主義。終いに体に来るよ。
おこりっぽいよね。生理?
>>931 必要ないからわざわざ解禁する必要はないってこと。
現状維持でいいんだよ。
今日はなんでか解禁厨の勝ちらしい。
>>945 必要性についてあれだけ議論してたのに急にしゃしゃり出てきてそんな事言われても
948 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 00:17:21 ID:3ypnvUcR
>>945 俺には必要ないから、お前にも必要ないに決まっている。
って話?
ってことは、俺にはヒジキが必要ないんだけど、お前もヒジキ嫌いに決まってるよね。
あんな臭いもの必要ないよね。でも、母ちゃんが必要だって言ってるから困ってるんだよ。
俺は現状維持でいいっていってるんだけどね。ガキの頃よくダダこねたもんだよ。
>>948 ひじきが現在統制されているのか?
統制されていないでしょ。
別段統制しなければならない理由もない。
大麻は現在統制されている。
これを必要内の医統制をなくさなければならない理由がない。
ということ。
今あるものを禁止しろなんてことは一言も言っていないんだけどね。
今禁止になっているものを必要ないから禁止のままでイイといってなにが悪いのかね。
950 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 00:45:24 ID:3ypnvUcR
できればひじきを統制してほしいんだが。あんなもん百害あって一利なしだよ。 うまくもないし、においも最悪だし。食べ物に見えないし。 食ったところで栄養なんかないだろ。ま、1回しか食ったことないけど、 気分が悪くなるだけだったよ。君にも分かるだろ? これがおれの真実なんだけど。 んで、大麻は今あるんだけど?禁止にされてるらしいが。昔からあるんだけど? まぁヒジキも大麻も昔からあるんだけど、なんで、GHQは大麻を統制してひじきを統制しなかったんだろうね?
951 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 01:19:03 ID:zBRHhRtJ
まあ、結局、法を破ってまで大麻したくないもん 大麻規制されてるのおかしい、ありゃいいよ。 そうだ法を変えちゃえばいいんだ。 おいおい、おまえら吸いたいからって法を変えようとするなよ。 いやいや、ありゃいいって、大丈夫、大丈夫。法がおかしい。 やめろって、法変えたらこの先どうなるかわからないじゃん これの繰り返し。非難しあってもここから抜けれないとわからないとね。
真実は一つ
953 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 02:42:59 ID:noUqfuW5
価値観の一つ
954 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 06:42:31 ID:tV+in7ad
本当に大麻自体にそれほど大きな社会的影響があるの? 酒たばこの常用時における疾患等のリスクと比較しても安全性が遥かに高く、精神病等の因果関係も実証できない 直接因果関係が認められる死亡者も歴史上2〜3人 薬物事犯の1割程度の大麻がどれだけ社会的影響を与えるの? 健康状態を著しく脅かし、凶暴性を増し様々な犯罪、精神疾患の要因となり、刑も厳しいのに薬物事犯の8割を占める覚せい剤の社会的影響は無視? この日本で戦後から一番流行っている薬物は覚せい剤なんだよ しっかりとした管理体制の元で覚せい剤中毒者の1割でも大麻にシフトすれば、 新たな覚せい剤中毒者の拡大の抑制等、莫大なメリットがあると思うけどね とりあえず、規制強化は違法組織の収入源を増やすだけだろうね 臭いものには蓋をする理論ではすでに抑えきれないし、そのうち足元すくわれると思うよ hiphopをバカな下民の音楽と相手せずにいたら、いつの間にかグラミー賞総なめにしてましたみたいな 立派な議員様が進める外国人参政権やら移民政策のほうが遥かに犯罪や社会的影響が高いね ってヒキオタニートにいくら言っても無駄か
>>954 シャブやるヤツは大麻もやります。
別に大麻があるからといってシャブをやめません。
シャブと大麻が別物だということくらいわかりますよね。
所持を認めれば売人は一番儲かる。
個人栽培を自分が吸うためだけに年に何回も繰り返すような面倒くさいことをジャンキーが全員やるわけはない。
結局買うんだよ、だれかから。
だから個人に所持等を認めることは売人を大もうけさせることにしかならない。
956 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 09:06:12 ID:tV+in7ad
条件下で管理すれば解決できる問題では?ちゃんとユーザーのメリットになるようにね それ以外の方法を厳罰化すれば、密売人と接触することは当然避けるよね? 切り離せば十分抑止力をもつと思うよ。捜査対象も絞られるしね もちろん薬物教育を見直さなければいけないし、そう簡単に通すような国ではないけど 今の世の中で大麻危険ですよと根拠なしの教育を続けるよりはいいんじゃない? 今の方法で抑止できてないのは判り切ってることなんだから
957 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 09:41:46 ID:3ypnvUcR
医療大麻が有効なことは分かった。では処方は誰がする? 厚労省にそれが出来ると思う? 嗜好目的を個人使用に限り、所持の上限付きで認められたとしよう。 どこから入手する?国が輸入して税金掛けて売り出すの? 医療大麻も嗜好大麻も運用をどうするかが本当の問題だよね。 バックドア問題を抱えるオランダよりは、処方箋出してるアメリカの方が 現実的だとは思うんだけど、ここは日本的な価値観にあった日本の文化・慣習になじむ 解放の仕方が必要だと思う。 例えば、農協が仕切ってもいいと思うが、どんな組織かまったくわからん。 細かいところを中央で決めるのか、地方にまかせるのかって問題もあると思う。 バランスを欠くとドラッグツーリズム的な苦情も出るだろうしね。
958 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 10:07:21 ID:3ypnvUcR
>>956 ユーザーのメリットだけじゃなく、ユーザーのデメリットもしっかり考えないとね。
あともっと大切なのは、非ユーザーのメリット・デメリット。
使わない人に迷惑がかかる運用はダメ絶対!
大麻が流通することにより、使わない人にもメリットがなければ
流通させるべきではないと思う。
959 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 11:13:05 ID:SWUP7RSc
ズバリ言えば甘えた人間が増えたってことですよ。 大麻吸いたいなら、自分で育てる。現行の法規制は、 自給自足は事実上OKなんです。つまりそういう事ができる人は、 そもそも自立しているわけですよ。 金や譲渡で大麻を手に入れる場合は、他人が絡んでくるわけです。 つまり社会性をもつ行動という事になりますね。 金で買うなら社会と関係してくるから、社会の制限を享受しなければならん。 で大麻で儲けるならば、社会と仲良くしなくちゃならん。 そういう意味で、ヒロポン君は現行で構わない。 しかし資源を制限する国やそこに住む人々の考え方が、 あまりにも国家やマスコミの宣伝に踊らされているから、 解禁方向でいくと自由になれますよ!とほざいてあげているわけです。
>>955 だから速急な解禁→規制が必要。何故やらないかさっぱり。
だから色々疑っちゃう。
962 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 11:24:17 ID:SWUP7RSc
今じゃお手軽インターネットだって、数年前は、大変でしたよ。 金も時間も技術も知識もいった。そして見たいページも限られて、 パソ通と併用状態です。 今、大麻と接点がある人だって、そういう努力の上にやっている。 インフラ整備はそういう努力家達の増加で、今、ネットを難なくやっている 人達は支えられているわけですよ。しかもですよ。ネットは武器として開発された 訳ですからね。今は日常活用として使っていますね。で、日常普及は常に、 下ネタですよ。つまり欲から広まるのが大衆文化です。 大麻喫煙ブームも同じで、下ネタが満足されたら、次の欲は落ち着き、 安らぎ、リラックスを求める欲です。大衆はこれにのっかるわけです。 技術は、我々が努力するというグループは言う。あんたら、それにのっかればいい。とね。 そしてせいぜい、今は、ああだこうだと言い合い、なんもしなくてもいいんです。 で、栽培ツールは定番種子や、法的条件が整って、使いたい時になったら、 使うのが否定派ですし、頂戴君や金で買う人達は、世論の動向にそって、 安全にはじめればいいんです。 そういう事ですよ。まずもって、新しい人間のツールの波及はシモの欲求から、 上位の欲求に移行してゆくわけで、今は大麻に象徴されるリラックスや ヨガや、ナチュラル、シンプル指向のベクトルが人間を突き動かしているという事ですよ。 まだまだ、リラックスするためには対立という概念が欲しい人達が多いわけですね。
それもそうだがあの某センターの仕事のしてなさっぷりを聞いていると、 ただ単にお役所仕事の怠惰が原因の様な気がしてならない。
964 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 11:35:28 ID:SWUP7RSc
ヤミ市場の動向をみてみなよ。 昔は、物の動きや情報の動きが遅かったからくい止める事もできた。 今はネットがあるから、情報の入手も、連絡も時間差が無い。 つまり世界は狭くなった。 考えてみてくださいよ。 例えばこういう事です。オランダで火をつけて、日本で吸う。 これが極端に言えば、今の情報スピードです。 ネットのH画像などまさにそれでしょ。 喫煙に関して言えば、所持という問題一つなんですよ。 日本で所持している個人という条件でしか処罰できないのです。 しかしながら情報は世界レベルになっている。 あとは、物が一瞬で届いたとしたら?これは国家の個人の趣向を 取り締まる事すらできなくなるわけです。 技術的には、物質輸送の距離の短縮だけで解決できる問題に来てしまった。 また別の視点でいっても、脳のあるセプターをふさぐ電気信号ができた時点で 電子ドラッグですよ。電気の波長とセプターとの相関関係が解かれ、かつ そこに目をつけるオタクが一人いるだけで、技術は拡散するわけですね。 だから大麻の制限はナンセンスだというのは技術レベルの話にしても もう古いという事になっています。
965 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 11:47:32 ID:SWUP7RSc
国境が崩壊しているのは、今では、物質だけなんです。 物質の謎がとかれたら、それはデータなんです。 音楽のソースは物ではなくなってますよね。データです。 画像のソースもデータ。 テキスト情報などはいうまでもなく…。 技術は今では物のデータ化、つまり解放というものは、 データ化によって成されてしまっている。 マスコミの情報源のソースは? これらの流れを止めるという規制的発想には膨大な資金がかかるのです。 規制、制限、禁止的発想自体は、いずれ諦めなければならないときが来る。 我々は、それを日常で体験してきているではありませんか。 資源の有効活用ってなんですか?資源の共有でしょう。 環境保護ってなんですか?自然を自然のままが一番の保護でしょ。 なんの為の経済活動か?個の欲求の満足でしょ。 どこに規制がいるの?ですよ。規制すると規制をきらう勢力が反乱する。 これが暴動であり攻撃衝動でしょ。地球で言えば、異常気象に異常発生ですよ。 異常っていう言葉も変ですけどね…。爆笑。
967 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:00:31 ID:SWUP7RSc
ナショナリズムおよび、先進国至上主義諸君に言いたい。 おたくらのテクノロジーは物質に限ったものである。 皮肉にもテクノロジーによって物質の流通速度が増せば、 増すほど、物質の価値が下がる。 金がデータ化され、物の流れが遅いから、その差で金というデータを 操作し、そこで算数をして答えが多い状態をつくりだすマネーゲームを して遊ぶ人もいて、それを成功者だとほざく人もいるが、物流速度は どんどん上がっている。しかも物は化ける事もできる。 どこからどこまでが大麻でどこからどこまでがプラスチックかわからない 大麻樹脂をどうやって取り締まるというのだろう? つまり既に部材として大麻がつかわれるという事は、 また医療として大麻が使われるという事は、それらに化けてべつの 利用方法としての化け方をしていたとしても、それを取り締まる手段すらなくなってしまう。 これや大変だ。悪者や犯罪者をみつけるのは金がかかる。さて金はあるのだろうか?
968 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 12:02:18 ID:nbDeo9a+
やっぱり大麻ジャンキーも売人もまとめて死刑でよし! という結論にしかなりえませんでしたとさw クソスレ終了!!
969 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:08:01 ID:SWUP7RSc
樹脂がここにある。 二液性で溶解して、別々の物質に変換できる。 つまり最初の大麻混入物質である物を解禁した場合、 もうそれはテクノロジー的視点からみたら、解放なんですね。 解禁反対諸君、テクノロジーと自然界の欲求とは恐ろしい。 また、これを犯罪者、悪者というならば、そのおそれは、 テクノロジーを創った人間とそれを支えている自然環境であるという事を しろうではないか。 あなたがたが恐れているのは、変化である。 となりに居る人が居たとしたら、それはあなたと同じ日本人では無い。 そいつに、日本人の常識を押しつけ支配しようとしたら、 あなたは、殺されるケースすらある。これが現実になっている。 つまり支配が暴力だと気づこう。
970 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:11:23 ID:SWUP7RSc
>>968 >やっぱり大麻ジャンキーも売人もまとめて死刑でよし!
>という結論にしかなりえませんでしたとさw
殺される用意があるならば、あなたはそうほざくといい。
そうでないなら、文句って事です。あなたの場合、
報復攻撃への備えの用意がないと思う。これを平和ボケと言う。
>>956 >条件下で管理すれば解決できる問題では?
どんな管理ですか?
販売を認めるということはこれは日本においては「合法化」しかありません。
日本国憲法第98条第2項の規定に基づきこれはできません。
>ちゃんとユーザーのメリットになるようにね
麻薬の濫用は統制の対象でありジャンキーに濫用をすすめる必要がありません。
>>957 医師でかつ麻薬取扱免許所持及び大麻取扱免許所持になるでしょうね。
972 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:20:44 ID:SWUP7RSc
簡単なんですけどね。権力行使の濫用と法律信仰の濫用を崩壊させ、 人間の道具が権力と法律だと、大衆にプロパガンダを推進すればいいだけですよ。 それはネットで今でも起こってる。
973 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 12:22:55 ID:nbDeo9a+
>殺される用意があるならば、あなたはそうほざくといい。 >そうでないなら、文句って事です。あなたの場合、 >報復攻撃への備えの用意がないと思う。これを平和ボケと言う。 大麻ジャンキーは罰則強化されると報復に無差別殺人するほどの凶暴中毒患者ばかりという 貴重な証言が出ました!!!!! 大麻中毒患者ってこわいねw
974 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:23:20 ID:SWUP7RSc
大麻解放の最前線は常に、宣伝合戦ですから。その戦況は解放軍にあるというだけでしょ。 堅い事を言ってる人はもう古いです。
975 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:26:06 ID:SWUP7RSc
昨日、だったかな、大麻取締り法では宣伝も禁止されているんじゃなかったっけ?w
977 :
↑ :2009/01/22(木) 12:29:34 ID:nbDeo9a+
殺人も辞さない中毒ジャンキーの人殺し勝利宣言がでました!
978 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:30:31 ID:SWUP7RSc
>>976 宣伝?大麻に罪はないでしょう。法律以前の問題だよ。
979 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:33:16 ID:SWUP7RSc
>>977 >殺人も辞さない中毒ジャンキーの人殺し勝利宣言がでました!
人殺が勝利ですって?これではだれが中毒なのか?
当たり前だろ。アンタ馬鹿? 罪は宣伝した当人にあるんだよ。 法律以前じゃなくてそういう法律なんだろ。 完璧に馬鹿だなw
981 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 12:36:37 ID:3ypnvUcR
なんでも金で解決するなと。耳がいたい。 大麻に限らず、すでに規制まみれの世の中をどうしたら 全て解放していけるのか?分かっている人には分かっているんだろうな。 難しすぎて分からなすぎだったが、諸々の問題含めてある意味既に地球と一体なんだし このままで良いって思えてきちゃったYO…
982 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:38:11 ID:SWUP7RSc
>>980 あなたは法律を信じて、そこに収まって生きてればいいでしょ。
で、馬鹿と他人を呼んでるのはあなたであって、それ自体は野放しなのが
法律なんですからね。
解禁派の人間が言ったんだぞw
>>873 広告の禁止が明確に記されているw
ま、草厨どもに法律は関係なし〜って事か。
法を破ることに生きがいを感じる人種だからなw
アウトローはアウトローの世界で生きてくれ。
984 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 12:43:36 ID:9wfnO3jn
大麻ジャンキー犯罪者のヒロポンが、 報復殺人脅迫文をならべて大麻解禁を要求するスレw
985 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:43:50 ID:SWUP7RSc
法律信仰者は基本的人権を無視して、人間が法律をつくり、 人間のツールでありテクノロジーが法律であることを 忘れてしまうわけです。 一番大事な、基本的人権の尊重、それから憲法の在り方として 人を憎まずってのが置き去りになってしまい。 法律違反=悪人とみてしまう事なんだ。 テクノロジーは人間が変える事もできるんだよ。
986 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 12:47:40 ID:3ypnvUcR
>>971 >医師でかつ麻薬取扱免許所持及び大麻取扱免許所持になるでしょうね。
そんなもんは結局既得権の保護と天下りの種になるだけ。免許制度ってクソだよね。
経験とかは関係なく、決められた試験に合格すれば良くて
試験受けるのには教材やら講習やらで金がかかる。結局のところ集金システム。
893の上納金と変わらん。
大麻の事を一番よく知っている人間は、今現在大麻を栽培できている人たち。
その人たちが免許取れるなら、問題ないと思うがね。
大麻信仰者のアンタにそんな事いわれても聞いてくれるのは草厨だけでしょwww
法律違反=悪人 ではなかったらなんなのですかw 法律を変えることはできます。 法律を変えずして違反をするのは悪人です。
989 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:49:18 ID:SWUP7RSc
>>983 >法を破ることに生きがいを感じる人種だからなw
法律というものは人間が創った。だから人間が変われば法律も変わる。
変わっている人間から法律をみれば、法律は常に破るベクトルにあるのは、
当たり前の事ですよ。
>>984 >大麻ジャンキー犯罪者のヒロポンが、
>報復殺人脅迫文をならべて大麻解禁を要求するスレw
あなたには、そのように見えているとするならば、
犯罪者だらけのこの世の中で、引きこもって生きるのが似合ってるような気がします。
社会経験を積もう。
>>987 は
>>985 へのレスねw
大麻の免許なんてTHCゼロのトチギシロを対象にしたものだろ。
麻薬大麻なんて栽培する可能性のある人間に免許なんて出ないよw
991 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:52:19 ID:SWUP7RSc
>>987 あなたは、誰かに認めてもらいたい訳ですか。
私は他人が認める認めないは他人に任せます。
>>988 >法律違反=悪人
ならば、あなたも悪人ですよ。
>法律は常に破るベクトルにあるのは、当たり前の事ですよ。 アンタ、ベクトルが余程好きらしいなw 毎日のように、ベクトル、ベクトル〜って・・・ 端から見れば馬鹿そのものw 草厨のベクトルと一般市民のベクトルはその大きさも方向もまったく違う事を自覚して アウトローの世界でゴミ袋かかえて風下で生きていくんだなww
993 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 12:53:36 ID:nbDeo9a+
大麻ジャンキーにとって薬物犯罪経験=社会経験で それ以外はジャンキーにとっては社会じゃないとよくわかるスレですねww
994 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 12:54:19 ID:JP6jBvWK
いやらしい犯罪者どもが犯罪解禁を求め殺人脅迫するスレ。
995 :
朝まで名無しさん :2009/01/22(木) 12:56:42 ID:JP6jBvWK
いやらしい犯罪者どもが犯罪解禁を求め殺人脅迫するスレ。
996 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 12:57:37 ID:SWUP7RSc
>>992 あなたは一般市民の代表者ずらがしたいわけですね。
しかしあなたの言動は、一般市民の代表者ズラをするには
まだ早いような気がします。
>>993 >>994 >大麻ジャンキーにとって薬物犯罪経験=社会経験で
早とちりはいけませんね。社会経験をつみましょう。
>
>>988 >>法律違反=悪人
>ならば、あなたも悪人ですよ。
スピード違反で捕まる悪人と大麻で捕まる悪人では同じ悪人でも異質なもの。
大麻で捕まると人生おしまいww
スピード違反はせいぜい罰金でOK。
大麻で逮捕→会社クビ→女房と離婚→再就職できない→路上生活者になる→死ぬwwwww
998 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 13:00:00 ID:SWUP7RSc
>>997 面白い理屈とファンタジーですね。
>スピード違反はせいぜい罰金でOK。
せいぜいねぇ〜。ふむふむ。
999 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 13:01:04 ID:SWUP7RSc
スレがのびましたね。
1000 :
ヒロポン :2009/01/22(木) 13:01:31 ID:SWUP7RSc
大麻ですね。
1001 :
1001 :
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