日の丸・君が代　総合スレ　Part22

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日の丸・君が代　総合スレ　Part21
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1228/12287/1228750335.html

ニュースは適宜。すべてここで。


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日の丸・君が代　総合スレ　Part20
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1226/12267/1226732614.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part19
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1225/12252/1225219478.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part18
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1224/12241/1224128714.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part17
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1223/12230/1223037492.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part16
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http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1221/12214/1221460541.html
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http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1220/12208/1220881940.html
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http://news24.2ch.net/news2/kako/1215/12158/1215845084.html
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http://news24.2ch.net/news2/kako/1208/12085/1208594938.html

過去ログ

日の丸・君が代　総合スレ　Part10
http://news24.2ch.net/news2/kako/1206/12068/1206866084.html
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http://news24.2ch.net/news2/kako/1200/12007/1200769564.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 8
http://news24.2ch.net/news2/kako/1196/11962/1196272095.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part ７
http://news21.2ch.net/news2/kako/1194/11940/1194053743.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 6
http://news21.2ch.net/news2/kako/1191/11913/1191318964.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 5
http://news21.2ch.net/news2/kako/1176/11762/1176260697.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 4
http://news21.2ch.net/news2/kako/1160/11609/1160974821.html
日の丸・君が代　(実質Part3)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274803.html
日の丸・君が代　(実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

カナダの教職員組合も、なかなか素敵だねえ。
http://wind.ap.teacup.com/people/2410.html

毎朝国歌を歌わされる国がいいか。
まああそこも州によって対応は違うだろうが。

前スレ>>935
返答ありがとうございます。
引用は適宜改行させていただいております｡ご了承下さい。

>>「日の丸」と「君が代」という国旗、国歌案が国民の信によって選ばれた代議士の賛成多数に
>>よって成立しております。あなたの言う方法はすでに政府がやっていると思われますが。
>いや、日の丸君が代は戦前からのものでしょ？
>戦前を部分的でも否定し、国民主権の憲法を持つ国家を作ってから新たに提示したものではない。
つまり「戦前からあるもの」は
　「一部だとしても『どうしても認められない者がいる』という場合は、多数決で団結の象徴の採択するのは不適切」
という原則に抵触するので却下、というわけですね。
国民の信を問う手法については国会による議決でとくに問題は無い、と｡

>>新国旗、新国家の案を政府主導で出し、国民投票で決めたとしても、
>>現状と同じような反対者、抗議者が出た場合、同じ手順にのっとって
>>国旗、国歌を変更しなければならないのでしょうか?
>選定をする有識者たちが有能なら、「どうしても認められない者が出てこない
>ような案」は選定可能だろうけど、自信がないなら、政府選定の段階で予備投票
>でもすればいいんじゃないの？
「どうしても認められない者が出てこないような案」というものを政府が提案し、
決定した後のことについて質問しております。
考案段階のことはお聞きしておりません。

もう一度お伺いいたします。
>>変更すべきではないと言うのであれば、まず現国旗、現国歌において
>>まず国民投票により信を問うのが公平と考えます。
>>変更すべきとおっしゃるならば、これは未来永劫決まりえない問題になる可能性が
>>あります。
>>それは国際慣例上、対外関係に影響を及ぼしつづけます。
>>落としどころをどことお考えになりますか?

>>5はアンカーを間違えました。
前レス>>979の誤りです。大変失礼致しました。

こういう国家はいかがですか？


【抗日義勇軍行進曲】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D%E9%80%B2%E8%A1%8C%E6%9B%B2

起ちあがれ！ 奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らの血肉を以って新たな長城を築こう！
中華民族に最大の危機がせまり
一人ひとりが最後の咆哮をあげる時だ。
起て！ 起て！ 起ちあがれ！
我々すべてが心を一つにして、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！ 進め！ 進め！

>7
×＝国家
○＝国歌

>>7
君が代とセットで消えたらいいと思うよ

古今和歌集が原典の歌詞と雅楽の旋律がベースになってる曲調の
エスニックな国歌は大事にするべきだと思う。

「どうしても認められない」という理由をなぜ特別扱いするのか？
誰かが「どうしても認められない」と主張すれば特別扱いするのか？
全く根拠薄弱な理由である。
そんな理由で多数決を否定するのはバカげている。

特別扱いではなく、少数意見であっても無視をしてはいけないのが民主主義だから。
多数決はあくまで次善の策であって、それを理由として少数意見を排除すれば、
その場合「多数独裁」になるから。民主制は「多数独裁」を指向していない。

少数意見を持つのは自由だし、その考えを変える必要もないけど
少数意見はあくまでも少数意見であって、少数の意見ががあるからといって、
変えたり辞めたりすることもない。

強制しなけりゃ良いだけ。

強制なんかないでしょ。

そんな仕事に就かなければ良いだけ。

>>12
多数・少数に関わらず、「どうしても認められない」という理由を
特別扱いする必要はない。

多数決で決定する際に少数意見にも配慮するのには賛成する。
だが、多数決＝少数意見の排除にはならない。
また、成田闘争のような「少数の横暴」も民主主義には有害だろう。

参加を強制されないのであって参加すれば式次第を強制されるのは当たり前。

>成田闘争のような「少数の横暴」も民主主義には有害だろう。
ああ、住民の意思確認をしないで強引に決定した為に紛糾した最悪の事例ねｗ
行政決定の強引さがいかに問題を大きくするかよく分かるのが成田闘争。

>>17
>また、成田闘争のような「少数の横暴」も民主主義には有害だろう。

フムフム、
いま土地の使用権を巡って住民の大規模な抵抗に悩まされている中国政府に聞かせてあげたい言葉だね。
「民主主義」は中国政府の味方だ、と。（笑）

成田闘争では他の正当な手段があるのにあえて違法な暴力を選択している。
中国では他の正当な手段はなく実力行使しかない。
その当たりの制度の違いを無視している。0点。

■在日中国人が75万人を突破

2008年12月22日、在日中国人向け新聞「中文導報」は、
日本で暮らす中国人の数は75万人を超えたと報じた。中国新聞網が伝えた。

記事によると、昨年1年間に日本国籍を取得した中国人は10万5813人で、
永住者は12万8501人に達した。 特別永住者は2986人増えて初の13万人台を突破。
日本人の配偶者は5万6990人、永住者の配偶者は5212人増えた。
日本に定住する中国人の数は43万人を超えるという。

人口の増加に伴い、全国各地に中国人コミュニティが形成されている。
横浜の中華街や神戸の南京街は有名だが、最近は東京のお台場（江東区）、立川市、
愛知県名古屋市の大須（中区）、大阪の上海新天地（大阪市）など新興の
“中華街”も続々と誕生。埼玉県大宮市の東宮下団地や川口市の芝園団地などは
居住者の大部分を中国人が占めるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000004-rcdc-cn

少数の横暴と言えば国鉄労組だな。
国民の迷惑を顧みず、自分たちのみに通用する主張を繰り返して
国民からソッポを向かれたw

そういや神奈川県日教組じゃ30億円使途不明だそうだ。

>>23
多数の横暴には目を塞いで、「少数の横暴」を叩く。
(「少数の横暴」なんて言葉の遊びに近いが・・・。）
さすがに引きこもりネットウヨだね
自分が多数側にいると思っている所が世間知らずで目出度い。

>>21
>その当たりの制度の違いを無視している。0点。

バーカ、制度の違いなんてあるかよ。（成田闘争がいつ始まったと思っているのだ？）
大衆が大人しくしていたら国家権力の横暴なんてどこの国でも同じ。
お前ら馬鹿ウヨは、民主主義的権利が、御上が黙って大衆に分け与えたとでも思っているのか？
お前らみたいな馬鹿ウヨが沢山いる限り、民主主義制度なんて机上の空論だろｗｗ

>>25
国旗国歌を問題視するのは少数だろ。
むしろ公務員の職務放棄を問題視する方が多いと思うな。
仕事しない公務員を追求するのを多数の横暴ってのは無理だろう。
公務員を辞めれば、そいつらが国旗国歌を非難しようが
「そんな人もいるだろう」ってな感じで、ご自由にってとこだろう。

君が代は最もカラオケ高得点だせる曲

憲法に抵抗権が定められていると偽っている。0点。

自分たちの主張に正当性を与えたかったら選挙で勝ちなさい。以上。

いわゆる不起立教師は何ひとつ違法行為はしておりませんが何か？
ゆえに逮捕もされない、罰金すら科されない。
すべて正当なレジスタンス行為。
非難されるべきは、先進国のどこもやってない、（というか後進国もやってない？）教師に対する国旗国歌強制、処分をやる教委。
なんで非難しないのお？ｗ
教委のやってることに賛成なのお？ｗ
て、ことはやっぱりファシストってこと？ｗ

ま、最初からわかってたことだけどねｗ
文科省の役人および教委および彼らを支持するここの強制派はみなファシストだっつうことはｗ
ナチスと同盟を組んだ先人のファシスト遺伝子をしっかり受け継いでるんだなあｗ

クワバラ、クワバラｗ

日独伊三国ファシズム同盟ｗ

ドイツイタリアはしっかり反省してるのに、
日本ときたらｗ
やっぱダメだな、日本は。

>>31　もう各文章のつながりが全くなくなってるな。

もう少し他人と会話した方がいいぞ。
あと、ｶﾙﾄ宗教もほどほどにな。

先進国の国旗国歌については、憲法や連邦法などの
最高法規で規定してる国の方が多いと思う。
むしろ一法律で扱って罰則規定のない日本の方がめずらしいと思う。

>>33
＞カルト宗教

君らから言われるとは思わなかったなあｗ

靖国、神道、天皇教、日の丸君が代教信者さんｗ

まあ、信者になるのは自由、勝手だよｗ
俺たち不起立擁護派は、君らの思想の自由は認めるんだよ。起立しようが歌おうが全くの自由。
当然だわなｗ
ところが、教委や君らは、起立しないこと、歌わないことの自由を認めようとしないｗ
だから、教委や君らは頭がおかしい、と言ってるんだよｗ
わかるかい？
これだけ言っても、まだわからないかい？
わからないフリしてるのかい？
個人の思想良心の自由をどうしても認めたくないなら、そんな君らにふさわしい国が近くにあるじゃないかｗ
どうして、その国に行かないのー？ｗ
不思議でしょうがないわｗ

>>34
ほうほうｗ
もう千回くらい言ってるが、
思想信条上の理由から国旗国歌に背を向ける教師を処分する国を、確固たるソース付きで教えてくれｗ

>>35
最高裁では公務員は公共の福祉を優先させるべきで、
職務命令に従う事は思想信条の自由に反しないという判決が出てる。
前レスにもあったけど、三権すべてを否定して主張しても
味方になってくれるのは少ないと思う。

>>35　公務中の職員に表現や思想表明の自由なんかあるわけないだろ。

＞わかるかい？
＞これだけ言っても、まだわからないかい？

何回言われようが宗教カルトの妄想で述べられても、
一般人には理解できないよ。
たまには現実を述べてみたら？

前レスじゃなく前スレだな。
公務員が職務命令に背いて処分されない先進国もないんじゃないかと思う。
日本では国旗国歌で処分を出したのは東京都だけだけど、
これだけ反国家的な公務員を処分しない国も珍しいかも。

>国旗国歌に起立を求めることが、内心に踏み言ってるとも思わん
起立、を求めることが「国歌に敬意を示せ」以外にどんな理由がある？
そして、何らかの国歌に敬意を示せ、と教師に生徒、
児童など指示されたら断ることが難しい立場の人間に言うことは強制と同視しうる。

この場合、国歌を嫌う自由というのは当然ある。
国歌敬意を払え、などと公教育でおしつけることは教育ではない。
民主国家でそれを言うことは、国民は石原を含んだ統治機構に敬意を払え、
と言っていることになる。

国旗国歌法を制定した中心人物、野中元官房長官は「よかれと思って制定したが、かえって国歌を押し付けたり、
強制したりする勢力に口実を与える材料になってしまって後悔している」と言ってる。

＞国民は石原を含んだ統治機構に敬意を払え、と言っていることになる。

そんな妄想ばっかしてるから、一般人に声が届かないんだよ。

>国歌敬意を払え、などと公教育でおしつけることは教育ではない。

お年寄りに敬意を払え、とかその手の「おしつけ」は教育において
ごくごく普通に行われている事ですが。

自分たちの国の国旗国歌に敬意を示すことは重要な公教育でしょう。

君が代は、神道のご神体、
現人神である天皇の統治（戦前のように、国民主権を廃止して天皇主権に戻す）の復権を願う呪文。
日の丸は、神道の最高神であり、皇室の先祖神でもある「アマテラス（太陽神）」の象徴。

神道は戦前のファシズム体制への思想面の当事者として責任を問われて、国教の座を追われた。
だが、まだ、支配権復活を夢見ている。
その一環として、サッカー日本代表のチームシンボルとされている「八咫烏（ヤタガラス）」。
これは、調べればすぐ分かるが、神道の神の化身、使いがカラスの姿をしているモノ。
キリスト教で言えば、大天使ミカエルみたいなもの。
一宗教の神を「日本代表のシンボル」にするなんて、明らかに不当だし、不気味。
神道は、そう言うところからじわじわと我々の生活に浸食してきている。

自分の国家を嫌ったり、批判したりするのは「国民の権利」とは認めない、とか言い出しそうだな。
これは、つまり、戦前の日本や、中国、北朝鮮とおなじ国家体制にしたい、ってことだ。
そんな国家、国旗強制派の正体、本音が分かるだけで、このスレは有意義だ。

>>44
＞ 神道は、そう言うところからじわじわと我々の生活に浸食してきている。

いや。
日本古来の文化だから。
何を今更w

>>44　君の信じるカルト教義に興味はないよ。

>>45
むしろ君の方に日本の伝統とか文化を否定したい理由でもあるんじゃないの？

>>45　＞とか言い出しそうだな。
　　　　＞ってことだ。

想像を根拠に結論を誘導するのって、

まさにノストラダムスの大予言とか、古代の超文明とかのトンデモ本の手法だけどね。

>>47
食いついてるくせに、「興味はない」ってｗ
痛いところを衝かれると必死になるもんだ。

>>48
天皇家ですら、聖徳太子以来明治天皇まで1000年以上も仏教徒だったのに、
「神道＝日本の伝統」って、どこまで妄想膨らましてるんだか。
頭、おかしいよｗ

>>51
やっぱ宗教がらみで否定したい人か。

神社も仏教寺院より古くからわるわけでね。
初日の出に参拝したり、富士山に手を合わす山岳信仰とか
神道という言葉でまとめられてるけど、日本の自然崇拝の文化は
オレは好きだけどな。

>>46
自分たちに都合が良ければ、憲法の政教分離規定なんて、破ったって構わない、と？

一度、破られてしまえば、神道以外の宗教も「俺たちも破ってもいいだろ！」ってことになる訳で、
その争いが発生すれば、信者が減少し、高齢化して集票力も衰えて自民党から軽視され、
戦前と違って国教でもなく、国家の庇護がある訳でもない神道は、
他の宗教に敗れて退場する可能性が高い訳だが。

>>52
あんたが好きだからなんだと？
ばか？

>>53
君は日本で暮らしてる人か？
日本は政教分離を忠実に実行してるが？
総理大臣が宗教の教義で結論を導くことはないし、
天皇の儀式は憲法で認められてるけど権能がないから政治に影響はないし。

>>54
君が嫌だからなんだと？
ばか？w

>>56
シャレの分からない、宗教バカｗ

>>57
くやしいのw

>>53
「たとえ自分たちが信じていない宗教でも敬意は払いなさい」
と君は教育されなかったかい？
もしそうなら君の受けた教育に問題ありだな。

>>50　「食いつく」ってのは内容にレスした時に言うべきものだな。

第一、キミの頭の中にまで潜りこみたくはないぞ。

せめて病院から出された薬でも飲んで、頭をすっきりさせてからレスしな。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

ま、一番の問題は本当に嫌なら欠席するなり式場外の仕事を希望すれば良いだけなのに、わざわざ「不起立するために」式典に出てくる奴だわな。

私は校長に、「当日病気にもならないし、外の仕事にもあたらないよ」と言ってあります。

http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/06kokoro_tayroi04/kokoro_050528.html
☆都教委がどんな処分を下してくるか、目下、愉しみに待っています。
停職を下さなければ都教委のメンツは保たれないだろうし、しかしそれをしてしまえば次は免職に
エスカレートさせねばならないし、今となってはあちらとしては私を会場外に出したいと考えているのではないかな。
「３回不起立したら免職」なんて言ってしまうから、墓穴を掘ってしまうのにねえ。
私は校長に、「当日病気にもならないし、外の仕事にもあたらないよ」と言ってあります。

なんどもいうが不起立は
式典の参加しない自由はある
だが参加した式典の式次第に従わない自由はない

国歌、国旗って、どうしても必要なんですか？
国民の求心力にするなら、歴史的に疑義のあったり、
憲法の理念に触れるのではないか、と言う疑いをもたれるような国歌とかは、
止めて新しい国歌を制定すればいいではないですか。

別に、ここのスレでの書き込みを一般化しようとは思いませんが、
なぜ、国歌、国旗のことに疑念を挟むと外人認定されたり、日教組が、共産党が、
とか全く別次元の話が出てくるんですかね・・・？

そういう返ししかできないと言うことは
結局、国歌国旗を推進する方も、政治的な背景を持った人々だ、と言うことですよね。

>>59
>「たとえ自分たちが信じていない宗教でも敬意は払いなさい」
相手による。　
オウムや草加にも、「宗教だから」敬意を払えって？
バカ抜かせ。
神道は、国家神道として天皇、軍部と一体になって国民を戦争に巻き込んだ。
戦前の敗戦に大きく関与したことを認めず、
無かったことにしようとしている連中にナニか敬意だ？

盗人猛々しい。

そして
不起立には職を辞する自由はある
だが職務義務を放棄する自由はない
そもそも職務義務を放棄すればそらプロじゃない。

>>64
> 国歌、国旗って、どうしても必要なんですか？
そんな話題がどこかにありましたか？

> 国民の求心力にするなら、歴史的に疑義のあったり、
まったくありません。

> 憲法の理念に触れるのではないか、と言う疑いをもたれるような
触れてません。

> 新しい国歌を制定すればいいではないですか。
どうぞ提案してください。だれもダメだといってません。

> 国歌、国旗のことに疑念を挟むと外人認定されたり、日教組が、
> 共産党が、とか全く別次元の話が出てくるんですかね・・・？
反対を公言してきた組織・団体だからでしょ。それより、公務員の
職務放棄を批判すると、なぜファシストや宗教ウヨクという全く
別次元の話が出てくるんでしょうかね？

> そういう返ししかできないと言うことは
そういう言葉しか目につかないんですか？ 器用な目玉ですね。

> 国歌国旗を推進する方も、政治的な背景を持った人々だ、と言うこと
> ですよね。
ただの常識人じゃないかな。

>>64でネコをかぶり、>>65で本性が露呈。

なんて底が浅いんだろうか w

いや、流石に組織には勝てないｗ
宗教ってやっぱり怖いね。

宗教カルトが嫌がるくらい天皇、国旗、国歌に威厳があるのはいいことだな

独りよがりのカルトには眩しすぎるんだろうね。

>> 新しい国歌を制定すればいいではないですか。
>どうぞ提案してください。だれもダメだといってません。
そう言えば、オレが出した提案に対して、散々イチャモンをつけ続けた
強制大好き人間がいたなｗ　まさかオマイじゃないよな？

提案だってさー。
タメにする屁理屈以外の何者でもないくせに w

>なぜファシストや宗教ウヨクという全く
>別次元の話が出てくるんでしょうかね？
強制されて喜んでるのってそんな連中しかいないからだろう。

強制？　そんなもん何処にあるのーw

強制されてることすら認識がないくらい入れ込んじゃってるんだなｗ

>>72
> >> 新しい国歌を制定すればいいではないですか。
> >どうぞ提案してください。だれもダメだといってません。
> そう言えば、オレが出した提案に対して、散々イチャモンをつけ続けた
> 強制大好き人間がいたなｗ　まさかオマイじゃないよな？
>

ならさっさと提案してくださいねw
以前君が言ってたパスポートの表紙に北斎の絵というような馬鹿げた提案は論外ですよ。

>>64
前スレで全く同じ質問にお答えいたしましたが・・・？

>馬鹿げた提案は論外ですよ。
ほら、やっぱりイチャモンつけてるしｗ

>>76
実際に強制されてるのではなく、
強制されてると感じる、あるいは強制されてると言い張る理由が
君にあるんだろ？

>強制されてると感じる、あるいは強制されてると言い張る理由が
ないよ。オレには。
前にも何度も言ってるけどｗ

>>81
じゃあ強制されてないってことで。

>>79
どこがイチャモンなのか説明してみ給えw

>じゃあ強制されてないってことで。
オレはな。
でも教師らは強制されてんじゃん。

>どこがイチャモンなのか説明してみ給えw
その前にどこが論外か説明するのが先だろうｗ

>>84
教師は仕事だよ。
思想の偏向まで求めてないよ。
嫌なら公務員を辞めればいい。

>>84
共通性がない。
用途の幅が狭い。日の丸及び菊花十六葉紋は縦でも横でも逆さでも使える。
（韓国では逆さに旗が使われて大騒ぎｗ）
因みに菊花十六葉紋は旗にも使われてた。外国に行ったら在外公館に行ってきなさい。
菊花十六葉紋の旗が掲げられている。

顔文字って自分の意見が隙も矛盾もなく完璧だと思っているから
そこを指摘する意見を言いがかりだと妄想できるんだろうなあ。
かわいそう。

たった一行に矛盾満載なことも多いのに。それで隙がない?

>共通性がない。
主観でいわれてもな〜ｗ
「あっ、そう」としか言えないわな。

カワイイ君、お返事がありませんね？
ちゃんと合理性で以て、説明しましたよ。

結局の処、君が言ってること自体が“イチャモン”に過ぎないことに気付いたからですかねw

>思想の偏向まで求めてないよ。
強制されるのが仕事とは驚いたｗ

>>89
主観じゃないよ。
日本という国号、天皇、日の丸、菊花十六葉紋、これらは全て太陽を意味しています。
共通性で言えば完璧ですw

>菊花十六葉紋、これらは全て太陽を意味しています。
そんなの知らないね。
恐らく国民の大半も知らないだろう。

>菊花十六葉紋、これらは全て太陽を意味しています。
これって本当か？
話を作ってないか？

>>93
> そんなの知らないね。
> 恐らく国民の大半も知らないだろう。
>
これが典型的なイチャモンですねｗ

無知を自慢されましても困りますw
ちょっと説明されれば一発で納得する類のものですよｗ

>>94
> >菊花十六葉紋、これらは全て太陽を意味しています。
> これって本当か？
> 話を作ってないか？
>

本当だよ。

菊の花って言うのは、日本では太陽を意味する花なんだよ。
だから天皇家が紋章として利用してるの。

>これが典型的なイチャモンですねｗ
どこが？
国民主権の日本のパスポートの図案が天皇家の家紋の変形を採用する根拠なんてないじゃん。
それよりこれは？
　　↓
>菊花十六葉紋、これらは全て太陽を意味しています。
これって本当か？
話を作ってないか？

>菊の花って言うのは、日本では太陽を意味する花なんだよ。
「いつ、だれが、どこで」そう言ってるんだ？
まさか、オマイの創作じゃないよな？

前にも言ったが「菊花十六葉紋」ってケツの穴みたいでイヤなんだよｗ
自分のパスポートを見るたびにウンザリする。

>>98
ほれ。

http://hitoto.at.infoseek.co.jp/japanese/flagandarms-j/chrysanthemum.htm
菊水伝説
菊が大群落をなす川の水を飲んだ人は
長寿を保つ云う。
菊水を飲んで700歳の慈童仙人。
菊は「太陽の象徴」
「日精」と称する。
東洋・西欧とも伝えがある。
なお、オリエントや西欧には
「ロゼット」（バラ花形）があり
菊とそっくりで、区別しがたい。
これもまた太陽を表す。
「百草の王」とも称される

>>99
結局君は、自分の主観で「イチャモン」を付けているわけだがｗ

>>99
パスポートを強制するなって
持たなきゃいいじゃないかw

>>100
太陽信仰なんてどこの国でもあるだろ。
別に、太陽が日本列島だけを照らす訳じゃあるまいし、そんな事が何の自慢になるの？
ウヨちゃんのおつむはどこまでもメデタイな。（藁

全く品性下劣だな、
ケツの穴などと。
そういう嗜好なのなら仕方ないが。

なんだ？
やまんばがきたか。
君は顔文字と仲良くやってなさい。

>>103
> 太陽信仰なんてどこの国でもあるだろ。
> 別に、太陽が日本列島だけを照らす訳じゃあるまいし、そんな事が何の自慢になるの？
> ウヨちゃんのおつむはどこまでもメデタイな。（藁

それを国のシンボルとして使っていることが重要なのだよ。
太陽をシンボルとして使っていると言うことは、日本は世界を明るく照すという意味にもなるのだよ。

>>99
ここまで品性下劣なやつだとは思わなかった。
バカ記号が暴れた時は味方してやったけど裏切られた。見そこなった。

カワイイ君が下品なのは、以前天皇スレで私が証明してたりしますｗ

その時のカワイイ君の捨て台詞が
> ウヨのくせに生意気だ。
でしたｗ

自分らの国旗に拒絶反応、世界的に普通ではない。
拒絶が普通の反応であるという現状になった原因を探ると、占領政策にいきつく
真面目に調べると解る

学者や知識人、これらの権威が必ずしも正しいとは限らない。権威は権威なのだから疑い否定することは簡単ではない。だからこの現状なのだ。真実を知る事は難しく険しい。どうか探究をやめないでください

品性下劣も何も、オレの実感なんだから仕方がないｗ

>>110
> 品性下劣も何も、オレの実感なんだから仕方がないｗ
>
だから下品と言われるんだよｗ
下品と見られると言うことは、どの様な主張も一段下に見られると言うこと。
下品な人間が綺麗事を並べても滑稽でしかないわけｗ

顔文字の場合、自分の都合による論理の使い分けが極端だからね。
おまけに人間性がこれじゃ…救いようがない w

>>111
ああ、さすがに厨房くん達は、皇族はウンコをしないとかいう神話を今でも信じているわけだね。
天皇がそんな「下品」な真似をするわけがない、と。（藁

まあ皇族がウンコをしないという仮説が成り立つなら、我々庶民はみな「下品」から免れない事になるな。（藁

>>113
> ああ、さすがに厨房くん達は、皇族はウンコをしないとかいう神話を今でも信じているわけだね。
> 天皇がそんな「下品」な真似をするわけがない、と。（藁

全くカワイイ君のフォローになっていない件ｗ
君は、反日の丸君が代・反天皇は全員下品だと言っているのに等しいことに気付いていないｗ
知性を根本から疑われますよｗ
君のことを有り体に言えば「馬鹿」の一言で片付くわけだがw

>>115
顔文字くんが、菊の御紋はケツの穴を連想するのでイヤだと思う理由は、正確に聞いていないが、
（彼は自分が疣痔持ちなのでケツの穴を想像したくない、と思っただけかも知れないww）
少なくともそれを「品格」の問題に繋げて、非難の対象にしたのはID:QUcG8vsIくんだから、
（つまり下半身の問題は「下品」だという決め付け）私は君に反論しただけだよ。

子供かw
お前の母さん出べそみたいなもんだなw

どこまでも下劣な奴だな、やまんばも揃って。

>>116
モデムが時間切れになったのでつなぎ直してIDが変わってると思うけど、QUcG8vsIです。

ちゃんとレス読みなさいね。
品性下劣（下品）と言ったのは、俺だけではないよ。

まだ君はわかっていないようだね。
カワイイ君は身体程度の表現にとどめていたけど、やまんば君は排泄物にまで言及している。
下品さをエスカレートさせたのは、やまんば君自身ｗ
カワイイ君の味方をしたつもりになってるようだけど、カワイイ君に通ってはありがた迷惑だろうね。
お仲間だと見られるわけだからね。

下に恐ろしきは、有能な敵ではなく無能な味方ってね。

君は自らの未熟さを自覚した方がよいですよｗ

菊門、とは肛門の別称。
こんなことも知らない方が変。
逆に、菊花かが太陽の象徴、なんて誰も知らないし、
「おれらの宗教的には、こーんな意味があるんだぞ！」とか勝ち誇られてもなｗ
それを言い出したら、降伏の科学の大川某なんて自称宇宙の創造神の化身だから、
そっちの方が太陽よりエロい、ってことだ。

所詮、宗教は一部の人間の作ったフィクションで、いろんな考え、妄想がある。
国家の体制に接近すれば、戦前の二の舞になる。

>>120
そういう事を意図的に話題にするから「品性下劣」と言われる。
下劣な話題が好きならニュース議論板ではなく、下劣な話題に相応しい板に移るべきだ。

君が代は、神道のご神体、
現人神である天皇の統治（戦前のように、国民主権を廃止して天皇主権に戻す）の復権を願う呪文。
日の丸は、神道の最高神であり、皇室の先祖神でもある「アマテラス（太陽神）」の象徴。

神道は戦前のファシズム体制への思想面の当事者として責任を問われて、国教の座を追われた。
だが、まだ、支配権復活を夢見ている。
その一環として、サッカー日本代表のチームシンボルとされている「八咫烏（ヤタガラス）」。
これは、調べればすぐ分かるが、神道の神の化身、使いがカラスの姿をしているモノ。
キリスト教で言えば、大天使ミカエルみたいなもの。
一宗教の神を「日本代表のシンボル」にするなんて、明らかに不当だし、不気味。
神道は、そう言うところからじわじわと我々の生活に浸食してきている。

>>120
> 菊門、とは肛門の別称。

別称ではなく俗称と言うべきでしょう。
0点ですなｗ

> 逆に、菊花かが太陽の象徴、なんて誰も知らないし、
> 「おれらの宗教的には、こーんな意味があるんだぞ！」とか勝ち誇られてもなｗ
> それを言い出したら、降伏の科学の大川某なんて自称宇宙の創造神の化身だから、
> そっちの方が太陽よりエロい、ってことだ。
えーと
菊花文様のその造形に関しては（花の種類は違えど）、洋の東西を問わず太陽の象徴だったりします。
それから宗教とは関係ありませんよ。
菊花が太陽の象徴とされるのは中国から伝わったものです。

> 所詮、宗教は一部の人間の作ったフィクションで、いろんな考え、妄想がある。
> 国家の体制に接近すれば、戦前の二の舞になる。

いろんな考えではなく、貴方が曲解した考えですねｗ

オレが北斎の浮世絵をパスポートに採用すべきとする根拠。

・北斎は庶子の出身であり町人文化でもある浮世絵は「国民主権」に相応しい。
・菊の紋章よりも内外の認知度が高いと思われる。
・そもそも菊の紋章は戦前に天皇家の家紋として使われており主権者の交代した現在には相応しくない。
・赤富士など日本を代表するシンボルの図案がある。

こんなところだな。

>>124
> オレが北斎の浮世絵をパスポートに採用すべきとする根拠。
>
> ・北斎は庶子の出身であり町人文化でもある浮世絵は「国民主権」に相応しい。
北斎は現代で言えば売れっ子イラストレーターと呼ぶべきですな。
今なら鳥山明の方が世界的に受けが良いと言ってるようなもの。

> ・菊の紋章よりも内外の認知度が高いと思われる。
天皇の方が遙かに認知度が高いわけですが、何か？

> ・そもそも菊の紋章は戦前に天皇家の家紋として使われており主権者の交代した現在には相応しくない。
天皇は憲法によって日本の象徴とされていますが、何か？
都合が悪くなると憲法を無視するようですねｗ

> ・赤富士など日本を代表するシンボルの図案がある。
スケールと認知度に於いて太陽にはおよびも付かないわけですがw

> 菊門、とは肛門の別称。

>別称ではなく俗称と言うべきでしょう。
では、菊紋がケツの穴の象徴でもあると言うのは当ってる、ってことだ。
まぁ、バカ、って言うのは自ら墓穴を掘るモノだ。

少なくとも太陽よりはケツの穴に似てるよな。

>>125
>天皇は憲法によって日本の象徴とされていますが、何か？
主権者が代わった、と言ってるのに「今は象徴」ってすり替えるってのも随分バカだな。
パスポート表紙の菊紋が天皇家関連だと信じて悦に入ってるバカが定期的に湧いてるようなので、一言。
表紙の菊紋は明治政府の公紋の名残で天皇家とは無関係。

>天皇は憲法によって日本の象徴とされていますが、何か？
憲法は天皇に国民主権の象徴として相応しい振る舞いを要求しているだけなんだが。
オマイこそ知りもしないで勝手に妄想しないコト。

>>127
「朝鮮人は9ｃｍの短小民族」ってのと同じレベルの下品さに気づかないとはね。

>>129
またオレ様憲法解釈ですか w

>>126
> では、菊紋がケツの穴の象徴でもあると言うのは当ってる、ってことだ。
> まぁ、バカ、って言うのは自ら墓穴を掘るモノだ。

俗称を普通象徴とは言いませんよ。
少し日本語を勉強し直した方がよいのではありませんかw

因みに「俗」と言う字は俗名とか下卑たものに対してよく使います。
「下品な」という意味があるようですよｗ

>天皇の方が遙かに認知度が高いわけですが、何か？
菊の紋章を見て天皇を連想するなんて香具師は、
オマイら一部の特殊な思想の持ち主か天皇と関係が深い連中だけだろうｗ

>>125
>北斎は現代で言えば売れっ子イラストレーターと呼ぶべきですな。
それを言うなら「画家」だろ。
全く、無教養な奴だ。

>またオレ様憲法解釈ですか w
違うよ。
芦部も佐藤も言っている通説だけど。

そんなに嫌ならパスポート捨てれば？

>>131
俗称、と勝手に言っておいて「下品だ」とはアホか。
肛門では身もふたもないから、むしろ雅称として花にたとえて、
「菊門」と呼んだ意味が分かってないなんてホントにバカなんだな。

バカか？
海外に行けなくなるだろうｗ

>>134
だから何？ 憲法にはそんなこと書いてないだろーが。
他人の肩書き(なんの権威も無い)に縋るの、いいかげんに止めたら？

>憲法にはそんなこと書いてないだろーが。
オマイが無知だから読み取れないだけ。

>>127
> 少なくとも太陽よりはケツの穴に似てるよな。
>
>>128
> >天皇は憲法によって日本の象徴とされていますが、何か？
> 主権者が代わった、と言ってるのに「今は象徴」ってすり替えるってのも随分バカだな。
> パスポート表紙の菊紋が天皇家関連だと信じて悦に入ってるバカが定期的に湧いてるようなので、一言。
> 表紙の菊紋は明治政府の公紋の名残で天皇家とは無関係。

取りあえずカワイイ君のレスを続けて読むとその間抜けさが際だつわけですがw

明治政府は天皇家と密接な関係にあるわけですがw
現憲法においても天皇は特別扱いで無関係と言い切れません。
現に天皇は国家に於いて重要な位置に存在しているのですからね。
それから国旗も天皇も日本の象徴ですよｗ

>>139
やっぱりオレ様解釈じゃねーか w

>やっぱりオレ様解釈じゃねーか w
違うよ。
ウソだと思ったなら芦部と佐藤の憲法学の教科書を読んでみろよｗ

>明治政府は天皇家と密接な関係にあるわけですがw
紋章が別物だ、って言ってるんだが？
それとも、似た紋章を使ってるから「似たようなもんだからおなじだ！」とか？
バカ、と言うかどうしようもない。

これが通説だから。

>天皇に対して「象徴たるべし」と命じた憲法の法的意味は、天皇は実質的な政治権力を
>行使してはならないということと解さなければならない。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　101頁より）

>>133
> それを言うなら「画家」だろ。
> 全く、無教養な奴だ。

違うよ。
現代で言えば、元々旅行本の挿絵を描いていた人。
東海道五十三次は元々旅行本の挿絵。
だからイラストレータで間違いないのｗ

>現に天皇は国家に於いて重要な位置に存在しているのですからね。
重要度から言ったら、国民より下だな、今は。
国民は主権者、片や天皇は「国政上の無権能者」で参政権もなく、
表現の自由も制限された、外国人並みの完全に「お客さん」状態。

>>142
だから、象牙の塔に閉じこもってる民間人がどーしたって？

>>144
ハイハイ通説通説ｗ
定説になりきれていない時点で意味がないわけですがw

>>145
まだ食い下がるのか。
北斎は、現代では日本でも、海外でも「画家」として認知されてるだろうが。
それをイラストレーターなんて言う奴は居ない。
おまえは「現代で言うなら」と書いただろ？
バカならバカらしく、謙虚になれ。

>>147
ＰＣの前に座って、宗教ホラ話を2ちゃんに書いてる末端信者よりは、
社会への貢献度は、遙かに上だな。

>>143
> 紋章が別物だ、って言ってるんだが？
> それとも、似た紋章を使ってるから「似たようなもんだからおなじだ！」とか？
> バカ、と言うかどうしようもない。

近年までそのままのものを使ってましたが、何か？
デザインを変えたのは戦後ずっと経ってからですよんｗ

大体、東海道五十三次は北斎より広重の方が有名だけどな。
北斎の赤富士は富岳三十八景の中の一つだしｗ

>>144
「振る舞い」なんか要求してないだろーが w

結局オマイさんのお仲間はこの(>>150)程度なんだよな w

>>147
法解釈論に「定説」なんて、言い方はない。
ホントに、教養がないな。
法学部出身のお友達に聞いてみな。
自分のバカさ加減に、いい加減気づけよ。

>だから、象牙の塔に閉じこもってる民間人がどーしたって？
それが言い訳か？
残念だったなｗ

間違えたｗ
富岳三十六景な。

>>149
> まだ食い下がるのか。
> 北斎は、現代では日本でも、海外でも「画家」として認知されてるだろうが。
> それをイラストレーターなんて言う奴は居ない。
> おまえは「現代で言うなら」と書いただろ？
> バカならバカらしく、謙虚になれ。

大量消費される出版物の絵を書いていた人間を画家と言うのはちょっと無理がありますなｗ

>大量消費される出版物の絵を書いていた人間を画家と言うのはちょっと無理がありますなｗ
それなら池田満寿夫も横尾忠則も画家の肩書きがつけられなくなるｗ

ま、「品性下劣」な連中が何を言っても説得力ゼロなんだけどね。

>>157
アンタがいくら悔しがろうが、
北斎を「現代で」イラストレーターだ、なんて言う「バカ」は居ない。

>>155
とうとう捨てゼリフかよ w

浮世絵は印刷物。ヨーロッパ人が最初に見た浮世絵は
陶器を包んでいた包装紙だしね。
強制反対とか言っときながら、今度は価値観の押し付けとは
恐れ入る w

>>160
> 北斎を「現代で」イラストレーターだ、なんて言う「バカ」は居ない。

鳥山明やCLAMPもウン早く年後には画家と評されるのかねw
立場的には彼等と一緒なんだがねw

そもそも、浮世絵の肉筆画はほとんど現存していない。
今見ている浮世絵のほとんどは、版木による印刷物。
通常絵画というものは、オリジナルが最も価値があるものだよ。
確かカワイイ君の提案は北斎風の絵と言うことだったね。
そんなもの北斎のデットコピーに過ぎないよｗ

「国旗・国歌」反対強制一問一答集

平成１１年８月，やっと「国旗・国歌法」が可決，成立しました．

しかし，日教組は，「闘いはこれからが本番です．すでに全国各地で，従来の教員の枠を越えて，
『日の丸・君が代』強制反対の運動が，生徒・親・一般市民などの手によって広がりつつあります．」
などと言って，学校教育現場に，他の左翼市民団体を乗り込ませてまでして，

「国旗・国歌」反対を強制するつもりです．これからの卒業式・入学式に向けて，

「国旗・国歌」反対の強制を跳ね返すために役立つ資料として，この「一問一答集」を編集しました．
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20000110.html（引用元）

結局顔文字は差別大好きってだけじゃん。
イラストレーターは画家より格下ですって。
一品ものを作る人は至高
量産ものを作る人は下劣ってね。

そもそもイラストレーターと画家に明確な違いなんてないんだけどね。
画家がイラストレーターと呼ばれるのを嫌がるらしいが。

顔文字君は、画家としての北斎ではなく、イラストレーターとしての北斎を評価すべきだったんだよね。
イラストレーターとは版元の依頼によって描くもの。こっちは大量生産が可能。
対して画家は自分自身の創作欲に基づいて一品ものを作る。これだと高い値段でしか売れない。
しかしそれでは大衆には手の届かないものになってしまうと言うことに気付かない。
大衆の手の届かないものが町人文化に寄与するわけが無かろうにw

まあ、いずれにせよ、下品な人間が北斎を語っても北斎が穢れるだけだがなw

きっと前の仕事でもまわりを困らせたのかもね。

【法制化が持つ意味】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19991126.html

「法的根拠を持ったということは，日の丸・君が代を職務命令として扱うことができるようになった
ということです．国旗・国歌法自体には罰則規定はありません．

けれども地方公務員法３２条や地方教育行政法４３条２は教職員について，＜教育委員会その他
上司の職務上の命令に忠実に従う義務を負う＞と定めています．
この職務命令に従わない場合には，地方公務員法２９条に基き任命権者である教育委員会による
懲戒処分の対象となります．ですから日の丸・君が代が法制化されたことによって，学習指導要領
に記されているよう，式典では学校として日の丸を掲揚するとともに，教員は生徒が君が代を斉唱
するよう指導することが事実上“義務”づけられたということです．」

【国旗国歌法】
本則2条、附則3項、別記2により構成される法律である。

第1条 国旗は、日章旗とする。
第2条 国歌は、君が代とする。

附則 施行期日の指定、商船規則（明治3年太政官布告第57号）の廃止、
　　　 商船規則による旧形式の日章旗の経過措置。
別記 日章旗の具体的な形状、君が代の歌詞・楽曲。
法律制定の背景
1996年頃から、公立学校の教育現場において、当時の文部省の指導で、日章旗（日の丸）の掲揚と同時に、
君が代の斉唱が事実上、義務づけられるようになった。
しかし、反対派は日本国憲法の思想・良心の自由に反すると主張して社会問題となった。
1999年には広島県立世羅高等学校で卒業式当日に、君が代斉唱や日章旗掲揚に反対する公務員である
教職員と文部省の通達との板挟みになっていた校長が自殺。

これを1つのきっかけとして法制化が進み、本法が成立した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E6%B3%95

>イラストレーターは画家より格下ですって。
人が言ってもいないコトを捏造しないよ〜に。
画家とイラストレーターは職種の場の違いだけ。
北斎は豪商に依頼されて錦絵を描いたし、
今で言う商業印刷物に相当する媒体の挿絵も描いた。
それだけ。で、例えば池田満寿夫は画家とカテゴライズされているが、
生前は雑誌の挿絵も描いている。だからといって池田をイラストレーターと
呼ぶ人はいない。

>>66
＞職務義務を放棄する自由はない

ありますがｗ
全員がファシズム的命令に従った、その結果がナチス暗黒時代。
不当だと思った職務命令には従わず徹底的に争う自由、を否定するおまえはファシストだ！

公務員法違反？
なら逮捕してみろｗ
できるわけないわなｗ
実は違法でもなんでもないんだからｗ
良心に基づいた、何らの迷惑も危害も及ばさない行為で逮捕できるわけがない。

欠席しろ？
それで困るのは君らじゃないの？
共感する生徒全員欠席したら、式として成立しませんよｗ
それでいいのかい？
俺は構わんがｗ

>>170
で、北斎の仕事ぶりからするとイラストレーターと呼ぶ方がふさわしいわけだが。

>>171

> 公務員法違反？
> なら逮捕してみろｗ
> できるわけないわなｗ
> 実は違法でもなんでもないんだからｗ
> 良心に基づいた、何らの迷惑も危害も及ばさない行為で逮捕できるわけがない。

逮捕？
何を勘違いしてんの？
職務放棄をしたなら、職務規程に基づき処罰するだけですよ。
手前勝手な良心とやらで職務を逸脱したなら、その先には処分が待っているだけです。

>で、北斎の仕事ぶりからするとイラストレーターと呼ぶ方がふさわしいわけだが。
相応しくはないわな。
浮世絵師がもっとも相応しい。

まあ、ここで強制を指示してる連中は、
イェーリングの書いた「権利のための闘争」を読んでみろ。

「権利＝法（レヒト）の目的は平和であり、そのための手段は闘争である。」
この理念が分かるならば、内心の自由を権利として闘争する連中に向かって
職務放棄などとゆ〜誤った認識は持てまい。

ところでウィキペディアの北斎の項目には
>代表作に『富嶽三十六景』や『北斎漫画』があり、世界的にも著名な画家である。
とあるとおり、一般認識としては「画家」とカテゴライズされていると見ていいだろう。
浮世絵師、画狂人でも個人的には良いと思うがｗ

>>176
wikiより
イラストレーション(illustration)とは、情報を伝達する媒体のひとつである。イラストレーションは目的に
沿って描かれる絵であり、情報の図解という性格をもつ。それはマスメディアを通じて社会の中で機能する
ことを大前提としている絵であり、グラフィックデザインの中の分野である。そのため、作家（イラストレ
ーター）自身の世界を一貫して追求する「芸術」とは性質が異なっている。芸術としての絵画に対し、「ポ
ピュラー美術」にあたるのが、現在のイラストレーションなのである。

富嶽三十六景も版元の依頼によって、旅行熱を煽る目的で描かれているので厳密には芸術ではない訳ですがw

>>175
> まあ、ここで強制を指示してる連中は、
> イェーリングの書いた「権利のための闘争」を読んでみろ。
>
> 「権利＝法（レヒト）の目的は平和であり、そのための手段は闘争である。」
> この理念が分かるならば、内心の自由を権利として闘争する連中に向かって
> 職務放棄などとゆ〜誤った認識は持てまい。
>

そうやって権利を振りかざし、多くの人に迷惑を掛けまくり、そして大衆から見捨てられた訳だがw

顔文字の必死さにワロタ w

>>175
一般市民が公務をサボタージュする公務員を批判するも、
また闘争なんだけどね。

国旗国歌拒否教員に対し厳しい処分をするのは
石原銀行でバヤイによっては監獄に逝く石原パチクリ知事だろうがあ！ＷＷＷＷ
国旗国歌より石原銀行はモウ破綻してるだぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷ

最近の石原パチクリ及び石原伸厚衆院議員の最近のウカヌ顔が
非常に大笑いだぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>富嶽三十六景も版元の依頼によって、
それを言いだしたら、ピュア・アートだって古くはパトロンという存在の依頼だし、
現在なら多くの場合、画廊主や美術出版社などの依頼で絵を描いているから
それらもイラストレーターと呼ばなければ理屈に合わないわな。だけど、誰もそんな風には
呼んでいない。北斎が現在で言う「イラストレーション」に相当する仕事をしたと言えるのは
戯作の挿絵などであろう。言わば、「イラストレーターに相当する側面もあった」という程度。

そもそも、北斎は多作ではあったが、さほど裕福でもなかったのにプライドが高く
気に入らない依頼主に対しては、どれだけ金を積まれても引き受けなかったとゆ〜
エピソードが残っている。多作故に戯作の挿絵なども含めて、多くの商業美術に
類する仕事もしている。その部分だけを取り出してイラストレーターと呼ぶのは、
北斎の全貌を正しく把握できていないと言うべきだろう。

>>181
> それを言いだしたら、ピュア・アートだって古くはパトロンという存在の依頼だし、

読むべきところが違います。
> イラストレーションは目的に 沿って描かれる絵であり、それはマスメディアを通じて社会の中で機能する
> ことを大前提としている絵であり、グラフィックデザインの中の分野である。

富嶽三十六景は
> 旅行熱を煽る目的

と書いてあるでしょ。

それを言い出すなら
戯曲のポスターを書いたビアズリーはイラストレーターか？
違うだろうｗ

北斎の気難しさは職人気質。現代のイラストレーターにも
その手の気難しさを持った者は少なくない。ってゆーか、
単に依頼者との力関係にすぎない。

もちろんイラストレーターと呼んでいけない理由にはならない。

>旅行熱を煽る目的
誰が言ってる？

>>182
> そもそも、北斎は多作ではあったが、さほど裕福でもなかったのにプライドが高く
> 気に入らない依頼主に対しては、どれだけ金を積まれても引き受けなかったとゆ〜
> エピソードが残っている。多作故に戯作の挿絵なども含めて、多くの商業美術に
> 類する仕事もしている。その部分だけを取り出してイラストレーターと呼ぶのは、
> 北斎の全貌を正しく把握できていないと言うべきだろう。
>

売れっ子イラストレーターで仕事を選び、気に入った仕事だけする者は、現代でもそれなりに居ますが、何か？

戯曲のポスターは明らかにイラストだわな w

どんどん話がそれてゆく

>戯曲のポスターは明らかにイラストだわな w
そうだよ。
で、ビアズリーはイラストレーターと呼ばれているかって話。

>>187
その話はいいから、
>旅行熱を煽る目的（>>177）
誰が言ってる？
を示せよ。

>>186
描かれた時代を見れば判りますがなｗ
当時は旅行ブームの時代ですよん。
お伊勢参りとか盛んに行われていた時代です。
当時の版元も現代の出版社と考え方に大差はありません。
商売なんですから、本を売る為にブームを煽る。
ブームが続けば本が売れ続ける。
昔も今も変わらない黄金パターンですね。

画家がイラストを描くこともあれば、イラストレーターがファインアートを
描くこともある。で、どちらに重きがあったかというと、北斎の場合は…っ
て話しだろ。
芸術家の肩書きなんて、結局本人がどう名乗ったかとか、世間がどう
評価したかとかで、おぼろげに決まるもの。

スレチの馬鹿馬鹿しいお話しはこのへんで…お後が宜しいようで w

>>192
>描かれた時代を見れば判りますがなｗ
なんだ。根拠は無しかよｗ
どうりでおかしいと思った。

>どちらに重きがあったかというと、
画家（或いは浮世絵師）だろうｗ

>当時の版元も現代の出版社と考え方に大差はありません。
置き換えるのは無理があるが、敢えて言えば出版社が有名カメラマンに美術作品集を
依頼して写真集を出版するのと似ていなくもないけどな。

モデムの時間切れでID変わってるけど+/ChJ1dmです。

>>194
wikiの浮世絵から読み取ったんだけど？
> 葛飾北斎は旅行ブームに伴い『富嶽三十六景』を手がけ

>>197
>wikiの浮世絵から読み取ったんだけど？
だから、オマイの勝手な思いこみじゃんｗ
オレの手元には北斎の画集全5巻があるが、どこにも「富岳三十六景が旅行熱を煽る目的」で
依頼されたなんて書いてないから。

>>196
> >当時の版元も現代の出版社と考え方に大差はありません。
> 置き換えるのは無理があるが、敢えて言えば出版社が有名カメラマンに美術作品集を
> 依頼して写真集を出版するのと似ていなくもないけどな。
>

全然無理がないんだけどｗ
カメラが無い時代なら絵で置き換えるというのは普通にやるでしょ。
通常の思考・行動の範囲内です。
そもそも富嶽三十六景は美術作品集ではなく「名所絵」です。

それに、一番重要なのは北斎自身が「旅行熱を煽る目的」で富岳三十六景を描いたかどうか。
版元、作家双方にその意図があるのを証明できるならオマイが正しいと認めてもいいがｗ

「名所絵」は美術作品だよ。
写真作家が美術作品として写真集を出すのと同じだからｗ
量産されたかどうかは問題じゃない。

だからお前ら、スレチネタに必死すぎだって w

>>198

> だから、オマイの勝手な思いこみじゃんｗ
> オレの手元には北斎の画集全5巻があるが、どこにも「富岳三十六景が旅行熱を煽る目的」で
> 依頼されたなんて書いてないから。
>

これだから権威主義者は困るなｗ
富嶽三十六景は美術作品集ではなく「名所絵」、つまり各地の観光地の紹介。
私が見てるのは時代考証による当時の評価、
君が見ているのは、他人が下した後の評価でしかない。

>>201
> 「名所絵」は美術作品だよ。
> 写真作家が美術作品として写真集を出すのと同じだからｗ
> 量産されたかどうかは問題じゃない。
>
それだと写真作家の持ち込み企画になるから美術作品でも良いけど
富嶽三十六景は版元、つまり出版社の企画。
富嶽三十六景の企画自体は誰が画いても良かったと言うこと。

国家のあらゆる最終的な意思決定が、天皇、
または何のチェックも受けず、責任の所在も不明確な天皇の下の官僚組織に委ねていた、
と言う明治憲法体制が、欠陥品だった、と言うことだろ。
明治政府を責めてる奴も、明治憲法を責めてる奴もいないだろ。
ただ人間を絶対無謬の神さまに祭り上げて、天皇主権体制と言うもの自体が、自由主義・民主主義体制に、
劣ったもので惨敗と言う、歴史の審判が下った、と言うことだ。
歴史を批判してるわけじゃない。
ただ、そこから何を学び、それを今に生かすかだ。
過去をただ賛美し、都合の悪いことに目をつむる、という天皇教徒の姿勢では何もできない。

おまえたちの言い分で一番呆れたのは、
「あの戦争は、負けてない。敗戦ではなく、米国にポツダム宣言受諾を強制されたものであって、
また戦う余力はあった。敗戦は、押しつけられたものだ」だな。
押しつけ憲法論はよくあるが、「押し付け敗戦論」まで出てくると笑うしかない。

自民党に寄生して、日本を食い物にしてきた各種団体の「寄生虫三羽ガラス」のうち、
郵政、日本医師会は粛清された。
残るのは「宗教団体」。
こいつらは宗教関係で挙げた利益には一切、税金を払わず、
マスコミ、ネットで世論工作をしている。特に、ここに常駐してる天皇教徒はほぼ100％が、
何らかの右翼宗教、日本会議系の宗教信者。
税金を払わないばかりか、ネットで世論操作なんてふざけんな！

つか、天皇教徒がヘン過ぎなのは、自分の事じゃないのに天皇の仕事が増えると嬉しそうなこと。
また、天皇の権威や地位を「凄いぞ！昔からやってるんだから、おまえらも平伏しろ！」と言うけど、
責任や失敗の原因の話になると「天皇は関係ない。騙されて利用されてor知ってたけど
立憲君主だから止めなかっただけ」と、平気で言うこと。

戦争って国家存亡の時にも、ナニも言わない、言えない「主権者・君主」なんて、クソだろ。
百歩譲ってそれを認めたところで、所詮、騙されたり、利用される程度の「ふつーのオッサン」だって、
ことにしかならない。

そうだな。まぁ、村山以外、歴代の自民党出身の首相経験者が全て「勲一等XX章」を、お手盛りで
自分で自分に受賞を決めて、天皇に手渡しをさせてるのは見ていてホントに痛すぎる。

そこまでやるなら、「代打、オレ！」じゃないが、自分で自分の胸に勲章をつけた方が、
国民には分かりやすいんだが、それじゃ、余りに情けなさ過ぎだから、天皇にやらせてるわけだ。
天皇だって、「俺にも勲章、くれよ…」と思ってるな。

妄想、終わりましたか？

>総理大臣はハーフでも帰化人でもなれる可能性があるだろ
天皇は帰化人系。

>皇室廃止して、下品なのが日本人の代表として外国で乱痴気騒ぎしたら…
戦前に散々、「天皇の率いる」「皇軍」があちこちで「恥知らず」なことをしてるが。

>日本人は未開の野蛮人イメージがつくぞ？
世襲の封建君主を「象徴」にしてるだけで、十分「野蛮人」。

まぁ、信仰の告白は勝手にやってちょ。

丸山教授の「天皇は日本の無責任体質の象徴」論。

つまりが、近代国家では権威と権力は一体でなくてはならない。
なぜなら権威と権力が分離したのは、中世欧州での政教一致を採っていたキリスト教会権力に、
新興の国王権力が、力づくで無理やり権力を奪取したものだからだ。
その過程を知らない者が、日本で天皇にその理論を当てはめてる。

しかも、明治憲法では天皇は神の子孫、「スメラミコト＝統べる神（統治する神､天皇の”皇”はスメラ、とも読む）」、
神聖不可侵であって政教一致の宗教君主であったし、
その権威も権力も誰も脅かすものも、狙うものもいなかった。
つまり、天皇は【権力の食物連鎖の頂点】に立っていたといってよい。
だから、権威と権力の分離など意識外、と言える。
よく、立憲君主だから口出しをしない、とか言われるがこれも明治憲法を見れば間違いだと分かる。
天皇が、憲法に遠慮をして出しゃばらなかったということだろうが、肝心の憲法は天皇を神格化して、
緊急時には天皇の非常大権、戒厳大権などを規定して、「天皇の好きに任せる」と、
書いてあるのみ。
これに天皇が遠慮、したらどうなるか。　天皇と憲法の責任のお互いのなすりあい、
または両方とも責任逃れ、と言うだけである。

ルサンチマンですが。
キリスト教国家が侵略に使った手ですな。

ガーン(￣□￣;)!!
サミュエル・ハンチントン亡くなったのか…。

不起立教師は公務員法違反だから許せん、とか反乱だから許せん、とか言う人たちは、
チベット暴動も許せん、とか思ってんのかい？ｗ

その二つのどこに繋がりがあるんだ？

違法行為
反乱

ま、教師のは実は違法じゃないけどなｗ
だから警察からは一切お咎めなし。

残念だったなあ、論理破綻のウヨちゃんｗ

田母神も反乱だわなｗ
政府見解に反する論文を投稿し、政府見解に反する訓示を垂れていたわけだからなｗ
シビリアンコントロールの下、すべて政府の言いなりになるべき自衛官が、このざまだからなｗ
不起立教師を叩く以上は、当然、田母神も猛烈に批判するべきだわなあｗ

>>218　＞ま、教師のは実は違法じゃないけどなｗ


既にｇｄｇｄ
自爆乙

まあ、ここの強制派は、間違いなく、天皇制大好き、神道大好き、ファシズム大好き、明治憲法大好き、
もちろん日の丸君が代だーい好き、日本国憲法嫌い、人権嫌い、フェミ嫌い、反日嫌い、なんだよなｗ
太古からある権威が、だーい好きで、それを守るためなら国民の命の犠牲もやむなしと考えてるんだよなｗ
ま、どうしようもない人たち、ということだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

>>220
違法行為はすべて何らかの警察のお咎めがありますｗ

信号無視も立ち小便も、逮捕までされずとも、警察に見つかれば必ず注意されますなあｗ

お咎めなしである以上、違法行為ではありません。
残念でしたなあ、ウヨちゃんｗ

>>221　オナニー終わって満足した？　妄想相手にせいぜい欲情してなさい。

刑事犯でなければ全て合法だと嘘をついている。0点。落第。

>>222
公務員法は違反に応じて段階的に懲戒規定が盛り込まれてる。
すべてがすべて逮捕ではないよ。

>>221のリンク、強制派の性格を、ありのまま描いてるだろｗ
笑っちゃうほどだよなあｗ

たぶん、誰も読んでないと思うよ。
興味ないだろうから。

>>226
強制なんてないけどな。
君が言う通り国歌を歌わなくても国旗を燃やしても逮捕されない。

強制派さん、>>216 >>219に対するコメントは？ｗ
まあ、論理破綻も何も、最初から論理もクソもない、あるのは太古からある権威の妄信、ただそれだけｗ
それだけならまだいいんだが、そのためなら国民の命の犠牲もやむなし、と考えているから始末が悪いｗ
最低最悪の権威主義的性格者だわなｗ
ホント、危険極まりない集団だな、おまえらは。

>>229
不起立教師のやってることを田母神事件に例えるなら
田母神さんが政府見解に従わず、勝手に中国や北朝鮮に
空爆を加えるようなもんだなw

>>224
頭おかしいのお？
非合法なのに逮捕されない理由を教えてえｗ

理由はひとつ、実は非合法ではない。
違うというなら、合理的理由を述べてみよｗ

ま、いずれにしても、キミは典型的な権威主義的性格者だｗ

恥ずかしい、とは思わないんだろうなあｗ
カマボコ権威主義だから（板についた権威主義）ｗ

>>227
怖いから読まないのかい？ｗ
自分の性格、そのまんま書かれてるからｗ

>>231
教員の公務員法違反の懲戒については条例の定めに従うからだよ。

>>232　ならコピペして投下すりゃいいじゃん。

おもしろくなさそうならどっちみち読まないけどな。

このスレにも、不法中国人が増えたとかなんかのコピペ貼ってるやつがいるが、
興味ないものを読む訳もない。

>>230
そんな野蛮なことをするのは、キミら、嫌韓嫌中、ファシストだけですｗ
なにせ、日本のやったことは侵略じゃなーい、日本はひとつも悪くなーい、お国のためなら、国民の命なんかいくら犠牲になってもかまわーん、とか思ってんだからなｗ
鬼畜だよ、おまえらは！

>>234
ほれ、何回でも投下してやるよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

>>235
不起立教師がやってるのは、その野蛮なことなんだよw
田母神が政府見解や命令に従わず、勝手に攻撃始めたら困るだろw
君の思想は危険なんだよ。

>>237
立たない歌わないのが何が危険なんざんしょうｗ
ファシズムに対するささやか過ぎるほどささやかな紳士的抵抗ですなｗ
無理やり立たせる歌わせることこそ危険極まりない。
お国に忠誠を誓わせる、ある意味、国のためなら命をも投げ出す忠誠心を示せ、っつうことだからなｗ
こういうことを放っておいてどうなったか、知ってるかい？
ナチス到来だよｗ

法を守るより大事なことがある。
国民の命を守ることだ。ファシズムが国民の命ひいては国家そのものまで滅ぼす。
歴史が証明している。
誰ひとりの生命、健康、財産をおびやかさずに権力に抵抗する者を非難する者は、ファシストおよび権威主義者をおいて他にない。

>>238
だから不起立教師のやってることを、自衛隊に例えるなら
政府に従わない軍部があるようなもんで、
君の考えたはとにかく危険なんだよ。
公務員は公共の福祉を優先させるべきで、個人の信条を優先させて
職務命令に逆らうなどあってはならない。

＞ファシズムが国民の命ひいては国家そのものまで滅ぼす。

不起立教師が現場で生徒にやってることだね。

ファシズムの定義を全く理解していない。0点。落第。

>>239
公共の福祉を優先させた結果が不起立なんですが何か？
将来的に国民の命を守るための行動であって、
田母神ちゃんとは正反対なんだなあｗ
そんなに不起立が危険なら逮捕したらどうよｗ

できるわけないけどなあｗ
民間の会社員が社内規定に違反しても逮捕されないのと同じこと。
社内規定に抵抗し、処分され裁判で争うのも、公務規定に抵抗し、処分され裁判で争うのも全くの自由。
それなら公務員になるな、てか？

残念でしたｗ
職業選択の自由。

わかったかい？ファシスト兼権威主義者兼プロ奴隷くんｗ

>>242
職業選択の自由はあるよ。
公務員教師を辞めれば何の罰則もない。
個人の信条にはこだわるくせに、公務員という地位にはしがみつくんだなw

権威主義は不起立教師だろw

>>243
公教育に対する情熱だよ。
子供らをファシズムから守るために、一生を捧げようとしてるんだろう。
おとなしく命令に従っていれば、順風満帆に教師生活を送れ、
うまくすれば校長の座も夢ではないものを、
安定と出世を投げ打って、子供らを守ろうとしているわけだ。
将来、望みもしないのに徴兵され、犬死にさせられる運命だけは回避させよう、としているわけだ。
俺は自分の子供をこういう教師に預けたいと思う。
教師の鑑、というより、人間の鑑、だな。

>>244　そして夢つぶれて儚く散るわけだね。

生徒も家族もいい迷惑。
誰の得にもなってないただの自慰ってやつですね。

>>244
ファシズムに引きずり込もうとしてるんじゃないのか？w
君主制を倒して社会主義革命でファシズム化するのはよくあるこ。
そんな社会を目指してるんだろw

時代遅れだけどなw

田母神は
政府はこう言ってるけど、自分はこう思う。
って言っただけ。


不起立教師は
政府・学校の命令なんて聞くもんか！
我々が思ったようにさせてもらう！
って行動まで起こしちゃった人たちｗｗｗ

>>242
「逮捕」「逮捕」って本気の基地外かこいつは？

職務命令に従わず懲戒処分だろ。民間の企業に例えれば上司の命令に従わない社員が減給になったり、それを度々重ねれば免職、下手をすれば懲戒免職になるってことだな。
かつ、校長の下した職務命令を（憲法）違反とした判例は１００歩譲って地裁の一審判決を含めても一切ない。
裁判所が「順法である」と認めた上司の命令を無視し続けた社員が減給・免職になるのは当たり前だろうが。

>>242　が言ってるのは、その社員が「俺は逮捕されないんだから悪いことはしていない！」とわめいてるのと同じだわな。

ああ、それと

>>242
んで？　裁判で争うのは確かに自由だが、最高裁が「処分は適法であり憲法にも違反していない」と裁定したら従うのかね？

＞最高裁が「処分は適法であり憲法にも違反していない」と裁定したら従うのかね？

それは不当判決です(キリ

伴奏拒否についてはすでに最高裁判決は出てるわけだが

>>251

それは不当判決です(キリ

しかし一審の確定していない判決には従えという二枚時たっぷり

>>253
「式次第に従え」という職務命令を違法とした一審判決あったっけ？
福岡で「職務命令は適法だが減給処分はやりすぎでは」てな地裁判決はあったけど、高裁であっさり覆されたしな。

てかさ、国旗掲揚・国歌斉唱てな式次第が定められて１０年かそこら経つ訳だが、それに起因して軍事国家を志向するような傾向ってある訳？
でもって、それに反発する教師・団体に対する一般市民の支持・支援は？　あるの？　どこに？？

＞ >>242　が言ってるのは、その社員が「俺は逮捕されないんだから悪いことはしていない！」とわめいてるのと同じだわな。

実際、社員は悪いことしてないですが何か？ｗ

社内で処分されるようなことをやるのも、それを不当として裁判で争うのも全くの自由ですが、何か？ｗ
俺も、上司の命令がおかしい、と思えば従わないよ。
公務員でも同じこと。
それなら公務員になるな、とか言いそうだなｗ

職業選択の自由ｗ

まあ、君ら奴隷くんは、上司の命令に逆らうなんて、とんでもない、とか思ってんだろうけど、
俺は君ら権威主義者と違って、主体性っつうものがあるからなｗ

で、チベット暴動って、あれ、暴力なんだよな、犯罪なんだよな。
当然、君らの立場としては非難するんだよな？
どうなんだい？ｗ
俺自身はチベット暴動に関与した人間を非難する気にはなれない。
理由は不起立教師を擁護するのと同じ理由。
俺はすべてにおいて一貫性があるんだよ。
君らダブスタ権威主義者とは違ってなｗ

で、強制大好き強制派さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
を読んだ感想は？
自分そのものだ、てか？ｗ

チベットと不起立教師のどこにつながりが？

チベットの公務員が職務命令に逆らったとでも？

>>257
逆らってないとでも？ｗ

>>255
不起立教師は日本からの独立を目指してるのかw
それで日本を必死に否定するわけだな。

逆らうってどんな職務命令が下りたんだい？

35年前日教組の組織率は、86％でした。去年は、28％になりました。
この事実は、日本国民が日教組に対して支持していないということです。
いずれ、消滅します。

まぁ消滅しなくてもいいさ。

みんなに笑われる存在ぐらいは必要かもよ。

まぁこのまま行くと戦術ミスで自滅しそうだけど・・・。

>>260
国に忠誠を誓え、おとなしく言うこと聞いてろ、とか、あるだろｗ
知らんけどｗ
チベット僧侶たちは明らかな暴力行為、犯罪行為をやったわけだよｗ
違法行為を厳しく戒める君らはチベット僧侶らを当然非難するんだよな？ｗ
彼らは聖職者だよ。
聖職者があんな暴力行為をやっちゃったわけだから、君らなら猛批判すべきだよな？ｗ
不起立教師を非難するのと同様にｗ

>>261
だから今、学力低下なんだよｗ
日教組が強かった頃の学力は世界一だったんだよなあ。

>>263　＞国に忠誠を誓え、おとなしく言うこと聞いてろ、とか、あるだろｗ
　　　　　＞知らんけどｗ

また自爆かよ。
いつまでたっても「論理的」とか「根拠」とか、
他人を説得する手段を持たないままなんだな。

やっぱり自滅するのかな・・・。

>>255
>社内で処分されるようなことをやるのも、それを不当として裁判で争うのも全くの自由ですが、何か？ｗ

理解。永遠の厨二病かなのね。実年齢がいくつかは知らんけど。
「権利には義務」が「自由には責任」がともなうって理解できるかね？
自分勝手な屁理屈をこねて所属する組織の命令に逆らうのは確かに自由かもしれんね。
だが、それが原因で処分されて、それが不服だと司法に訴えて、司法が「あんたが間違ってる」と判断したら？
「自由」を行使した「責任」は取らなくてはいかんわな。

公務員になるな、とは言わんよ。司法の最終結果に従えないのなら、法治国家である日本から出ていってくれ。それだけだな。

もしくは、明らかに司法の裁定がおかしいと国民の大半から同意を得るんだな。
自由主義国家の大半から非難されるチベット問題と、国民の大半から支持されない職務命令違反の公務員を一緒にしなさんな。
失礼な。

小夜ちゃんが活躍するシューティングアクションがPS2で復活!
スターフィッシュ・エスディ、PS2「奇々怪界2」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20061212/kiki.htm

>>266
> 自由主義国家の大半から非難されるチベット問題と、国民の大半から支持されない
> 職務命令違反の公務員を一緒にしなさんな。

多数であることが君の正義の基準なわけだ。

典型的な権威主義的パーソナリティだｗ　かつ無定見。

あほ。

誰にでも納得できる事象だからこそ多数に支持されてるんだよ。


勿論「誰にでも」というのは１００％を意味しない。
また、部外者は「誰にでも」に含まれない。

＞典型的な権威主義的パーソナリティ
それってこの人？
　　>>264　＞学力は世界一だったんだよなあ。

>日本国民のコミュニティを否定する者を含めて好きになれ
しかし、君が代を好きじゃない、と言うだけ
であんたの脳内では「日本人コミュニティーを否定」と変換されるんだな。

日本人の9割は、「君が代」の歌詞の意味なんて知らないし、関心もない（まぁ、アンタらにとっては、
最初ウヤムヤに導入しておいて、頃合いを見て「これは、天皇賛歌だ。反対する奴は、非国民」と言い出すんだろ）。
つまり、君が代に限らず、何かを強制的に押し付けられること自体に反対、と言ってる訳だ。

だから、アンタの「君が代＝民族主義の象徴」って言う変換は、
単に、神道信者の宗教の押し付けでしかないんだよ。

421 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 17:54:32 ID:BQ/Sqse6
愛国心とは、ならず者たちの最後の避難所である
サミュエル・ジョンソン

ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹である。
アルベルト・アインシュタイン

ここの強制派たちを見ていると、彼らの言葉がいかに当を得ているかわかる。

国家神道は、キリスト教の日本への布教を恐れた明治政府が人為的に作ったモノ。

日本至上（国粋主義、じつは、西洋への極度のコンプレックスの裏返し。
アジアの一員であることを恥に思ってる。）＋天皇信仰＋道教・儒教思想＋
神秘主義＝国家神道
と言う、関係が成り立つ。

オウムがイニシエーションと称し、コカイン、大麻を使って信者をトリップさせて「神秘体験（つまり、
他人が簡単には得られない体験=劣等感の穴埋め、代償行為）」したもの、
と思いこませて、求心力を得ていたことを思い出せばいい。
「日本は皇室を中心とした、神の国」という言葉はまさにこれを表現したモノ。

オウムが求心力を高めるために言ってたことは、
「国家権力に攻撃されてる事」だったよね。

・・・まるでこのスレの不起立擁護派。

お？
いまちょうどまさに、「劣等感の穴埋め、代償行為」を>>271-272で・・・。

慣習的に国花が菊、桜
なんですけど
これも法で定めると反対者が出てくるんでしょうか？

>>268
>多数であることが君の正義の基準なわけだ。

明らかに司法の裁定がおかしいのであれば、大半の国民が支援してくれるだろうと言ってるだけだが。
第二次世界大戦直前の日本やドイツじゃあるまいし、司法が誤っているのであればそれを合法的にアピールする手段がいくらでもあるし、メディアも検閲をうけることなく報道してくれる。

司法は政治的少数が数では対抗できない時の救済という側面もある。
だがその救済基準は少数であることではなく主張に正当性があり
かつ多数に正当性がないと場合。
少数だから司法に救済してもらえるわけではない。
少数と多数の双方に正当性があるならそれは選択の問題となり
司法救済の対象外。
そして不起立の場合少数かつ正当性がないので司法救済はないでしょうねえ。

正当性って、国旗国歌を教師に押し付ける『正当性』ってなーに？ｗ
それで教師を処分する国を教えてほしいなあｗ

んなもんには、なーんも正当性なんかありゃしませんがｗ

多数が正しいんだろ？ｗ
多数の先進国の方針を見習わなきゃあなｗ

非難の鉾先が根本的に間違っとる、と何度言えばわかるのかのうｗ
前時代的職務命令を出す教委こそ非難されるべき、という発想にはどうしても思い至らない、というのが権威主義的性格者そのまんまだわなあｗ

で、権威主義的パーソナリティのｗｉｋｉを読んだ感想は？ｗ
怖くて読む気になれないかあ？ｗ
おまえらの性格そのまんまを描写してるからｗ
勇気を出して読んでみれば、性格を変える契機になるかもしんないよｗ

多数であることは正当性の一つの根拠になりうることを無視している。0点。落第。

前時代的って>>277みたいなヤツだろ？
いつまでも古くさい価値観に縛られてる。

>>277
> 正当性って、国旗国歌を教師に押し付ける『正当性』ってなーに？ｗ
> それで教師を処分する国を教えてほしいなあｗ

教師が下っ端だからw
下っ端は親分の言うことを聞くものだよｗ

教育現場はヤクザの組織ではないから、下っ端であろうと正当と考えれば
意見や意思を表明するのは当然のコト。

>>281
> 教育現場はヤクザの組織ではないから、下っ端であろうと正当と考えれば
> 意見や意思を表明するのは当然のコト。
>

下っ端は下っ端。

名目上から行くと公務員は国民より下の立場であり、ヒエラルキー上、教師は最下層。
しかも最高裁判決によって「処分は妥当」となり、その正当性とやらも否定されています。

不起立の脳内にある正当性だけで式典ぶち壊すのは社会の迷惑。

起立しないくらいでぶち壊れるくらいなら、
最初から式典に国旗や国歌を持ち込まなければいいだけ。
無理に持ち込んでるから軋轢が起きる。

>>284
> 起立しないくらいでぶち壊れるくらいなら、
> 最初から式典に国旗や国歌を持ち込まなければいいだけ。
> 無理に持ち込んでるから軋轢が起きる。
>
ハイ、開き直り乙ｗ
仮に軋轢があったからと言って、不起立教師に式典をぶちこわす権利は一切ありません。
悪しからずw

・顔文字を知らない方々へ・

>>99からの流れをご覧下さい

　不起立たちの自慰ゲーム

┌○┐
│負｜ﾊ,,ﾊ　　ﾌﾄｳﾊﾝｹﾂ ﾆﾀﾞ
│訴｜｀∀´>　ｼｶｼ ﾅｲﾖｳﾃﾞﾊ
│！ |　／/　　ｼﾞｯｼﾂ ｼｮｳｿ ﾆﾀﾞ
└○┘ (⌒)
　　　し⌒

>不起立教師に式典をぶちこわす権利は一切ありません。
起立してないだけじゃん。

式典の雰囲気を壊してるな。

所詮、在日台湾人も在日朝鮮人と同じ日本に寄生するゴキブリだろうが。

だいたい何で80万人もいるんだよバカヤロウ！

とっとと帰ればイイだろうが。

何で帰らないの？

それは単に寄生虫だからだろ。

台湾マフィアはとっとと出ていけバカヤロウ！

>式典の雰囲気を壊してるな。
壊れて困るなら式典にひのきみを持ち込まなければいい。
主役は国家じゃなくて子供なんだから。

>>291
本末転倒もはなはだしい。
それに卒業式は生徒のためだけにあるわけではなかろう。
日本国民全体のためでもある。

主役は子供だからこそ、
教師は国の末端として子供を祝福せねばならない。
それとも子供を祝福する事を強制されるのは、
内心の自由への侵害とでも？

>>291
教師が雰囲気を壊す行動に出ることを正当化するなよw
主役は子供であって、教師の政治活動の場ではないよ。

>>291
カワイイ君、君には失望したよ。
言ってることが、最早子供の言い訳レベル。
人参が嫌いだから食べないと言ってるのと同じｗ

>日本国民全体のためでもある。
頭、大丈夫か？
学校単位の行事が日本国民全体の行事って・・・ｗ

>人参が嫌いだから食べないと言ってるのと同じｗ
嫌いなら無理して食う必要などないよ。
オレは肉が大嫌いで給食を残して教師からよく怒られたが
未だに肉は好きじゃない。でも、健康だし身長も高いｗ

嫌なら教師ヤメレ

国のため、国民のため、国を代表して
働ける人間になれという意味で送り出すのは
悪いことじゃない。

【マスコミ】未だ残る火種　毎日新聞・変態報道事件から半年、2chへの燃料投下で『反日メディア』のイメージ強化する結果に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230599911/l50
【毎日新聞・中間決算】単体で約27億円、連結でも約12億円の経常赤字に！…変態報道による不買運動の影響は如何に？！★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230307245/l50

>国のため、国民のため、国を代表して
子供全員が国家公務員にでもなると思ってんのかよｗ
やっぱし頭がおかしいぞ？

>>301
社会に役立つ人間になれ。
何が間違ってますかね？

教師はそ「役に立つ人間」の模範たるべし。
反社会的人間の模範なんて論外

>社会に役立つ人間になれ。
それって、「国のため、国民のため、国を代表」しなくてもなれるが。
普通に市民としての義務を果たしているだけで充分じゃん。
後は個々人の自由。

>>304
公務員たる義務を果たせよ。

>>304
日本の社会を象徴する旗が国旗だから。

社会に役立つ商品を販売して対価を得る。
社会にサービスを提供して対価を得る。
そして納税の義務を果たす。
何が間違ってますかね？

>>304
日本というコミュニティに守ってもらってるって自覚が無さ過ぎる。

>日本の社会を象徴する旗が国旗だから。
別に社会を象徴してはいないだろうｗ
本気で病院行けよｗ

>>308
日本の国旗は政府旗でも党旗でも軍旗でもない。
日本の国、日本の社会を象徴する旗だから。
何が間違ってますかね？

>>296
＞学校単位の行事が日本国民全体の行事って・・・ｗ

教育は国家の事業であり、国民全体の関心事でもある。子供は時代を担う国民。
卒業式は生徒が主役だが、生徒だけのためにあるわけではないだろう。
保護者、教育関係者、地域の人々、そして国全体のためといってもいい。
だからこそ、卒業式に日本を象徴する国旗国歌が掲揚・斉唱される。

>何が間違ってますかね？
うん。間違っている。
国のシンボルがそのまま社会のシンボルとなるワケじゃないから。

>そして国全体のためといってもいい。
どれだけ拡大しても、公立学校ならその学校の所属している地域までだろうｗ
どうしても無理に拡大解釈したいなら、いっそ国連旗でも掲揚するか？
バカじゃねえの？

>>311
国とは、領土、国民、主権で成り立つもの
国の象徴とは、領土や国民や主権の象徴であって
国民のコミュニティである社会を象徴する旗だから。

否、結局のところ公教育って国の政策だから。

>>312
教育基本法
第一条 　教育は、人格の完成を目指し、平和で民主的な国家及び社会の形成者として必要な資質を備えた
　　　　心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。

>>309
喪舞　重症だなｗ

>>316
>>313

>>315
そこのどこに、
>国のため、国民のため、国を代表して働ける人間になれ
と書いてある？
そこには「平和で民主的な国家及び社会の形成者として必要な資質」とは
書いてるけどｗ

日本国憲法第１５条に
「すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。」
とあるように、公務員の仕事は国民全体のために仕事を行い、その仕事自体が
国全体のために行われています。
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓
　　公僕たる公務員には「高い倫理観と遵法精神が必要＞個人の権利」

【法制化が持つ意味】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19991126.html

【国旗国歌法】
本則2条、附則3項、別記2により構成される法律である。

第1条 国旗は、日章旗とする。
第2条 国歌は、君が代とする。

附則 施行期日の指定、商船規則（明治3年太政官布告第57号）の廃止、
　　　 商船規則による旧形式の日章旗の経過措置。
別記 日章旗の具体的な形状、君が代の歌詞・楽曲。
法律制定の背景
1996年頃から、公立学校の教育現場において、当時の文部省の指導で、日章旗（日の丸）の掲揚と同時に、
君が代の斉唱が事実上、義務づけられるようになった。
しかし、反対派は日本国憲法の思想・良心の自由に反すると主張して社会問題となった。
1999年には広島県立世羅高等学校で卒業式当日に、君が代斉唱や日章旗掲揚に反対する公務員である
教職員と文部省の通達との板挟みになっていた校長が自殺。

これを1つのきっかけとして法制化が進み、本法が成立した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E6%B3%95

教育目的に「平和で民主的な国家及び社会の形成者として必要な資質」があるならば、
式典で強制する様なコトをしちゃマズイだろうｗ

教育基本法第二条の三

正義と責任、男女の平等、自他の敬愛と協力を重んずるとともに、公共の精神に基づき、
主体的に社会の形成に参画し、その発展に寄与する態度を養うこと。

法律は成立したときの不文律の上に成り立っているもの。まさか国を蔑ろにする輩が教職者になることまでは想定していないだろ。

>>322
国を蔑ろにする奴が公務員になることにははっきりとＮＯを言わなきゃな。

まあ、この教師たちも学校にいられるのはそう長くはないよ。
日教組自体が崩壊し掛かっているし、付随する団体も正体が暴露され始めている。
今はマスゴミに援護して貰えるけど、しかしそのマスゴミ自体が力を失ってきている。
テレビも新聞もネットの登場によって、ビジネスモデルが急速に崩壊している。
テレビも新聞も年寄り世代しか見なくなっていて、テレビはNHK以外はボロボロ、新聞はほとんど赤字。
新聞は恐らく毎日新聞が真っ先に脱落するであろう。財務諸表を見ると歴然とした事実が浮かび上がる。
他はドングリの背比べ、意外と生き残りそうなのが産経新聞。
赤字を出しているとはいえ財務諸表も良く、ネット時代に対応すべく次々改革を推し進めている。
テレビは、視聴率低下および地デジ化による投資が膨大で更に大手スポンサーの撤退もあり体力を失っている。
マスゴミを押さえれば輿論操作ができていた時代は、確実に終焉を迎える。
そうすると不起立教師は孤立無援の状態に陥り、高齢化も手伝ってどんどん去って行かざるを得なくなるだろう。

>国を蔑ろにする輩
って、憲法で謳っている「個人の尊厳」を軽く見てる連中のコトだよな。

>>325
その通り！個人の尊厳を蔑ろにしているからこそ、ワガママで式典ぶち壊しても平然としていられる。

偏食の多い人って…大体性格が…

>>59
>「たとえ自分たちが信じていない宗教でも敬意は払いなさい」
相手による。　
オウムや草加にも、「宗教だから」敬意を払えって？
バカ抜かせ。
神道は、国家神道として天皇、軍部と一体になって国民を戦争に巻き込んだ。
戦前の敗戦に大きく関与したことを認めず、
無かったことにしようとしている連中にナニか敬意だ？

宗教はやりたい奴は勝手にやってればいい。
しかし、政治に口出しをしたり、ここの神道信者のように自分たちの宗教シンボルを、
他人に押し付けようと画策していれば、それは単に宗教じゃなく、草加と同じ宗教政治団体だ。
当然、批判、非難、否定は覚悟するのが当たり前だ。

マスコミって
国家権力は絶対悪
反権力はそれだけで絶対善なにをやっても許される。人を殺したって社会に害を与えたって
害を受けた方が我慢すべき。おれたちは反権力の犯罪は隠蔽し報道しないことで支持する
という歪んだ正義感をもっているからねえ。

顔文字は民意の委任という根拠のある首長や教委の公の時間での公の場所での命令は
違法不当だと言い、
民意の委任という根拠の全くない不起立教師の個人の
公の時間での公の場所での私的パフォーマンスは合法だと主張する。
あほですね。

俺たちゃ、組織の中で言いたいことも言えず、上司の言いなりにならざるを得ないのに、
不起立教師らは言いたいことを言い、やりたいことをやってやがる。
それでなおかつ普通に定年まで勤めあげるとは赦せねー。
あいつら教師だって、俺たち同様に組織の奴隷として生きていってもらわなきゃ、不公平だー。
絶対に、好き放題はやらせねえ。
あいつらを必ず組織にひざまずかせてやる。
このままじゃ悔しくて悔しくてしようがない。

ｂｙ強制派

不起立教師擁護派って上に立ったことがない人間だわな。
責任を背負うと言うことがどんなことなのか自覚できないんだから。

この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、
少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
ファシズムや右翼(国粋主義)を受け入れる基盤となる。因襲主義、権威への服従、人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい社会的性格。（中略）
思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち、
自分の意見や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾向が強い。
外国人や少数民族を攻撃する傾向もよくある。このような社会的性格を持つ人々がファシズムを受け入れたとした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

さて、まだ答えてもらってないんだけど、強制派さんｗ
これを読んだ感想は？ｗ
君らの性格と、これに書いてある性格と、何がどう違うの？ｗ

全く、おんなじだよねえｗ

しかし、ここの宗教ファシストの集団書き込みはヒド過ぎる。
社会の最下層に属する宗教だの、ネウヨだのの連中が、
自分たちの社会的不満を「起立拒否した教師」という個人にぶつけまくってるのもお笑い。

>>329
>マスコミって
>国家権力は絶対悪
まぁ、マスコミ批判を必死に繰り返してる「一般人」ってかなり滑稽だけどね。
政府や権力のヨイショを仕事にしてる、ってことだろうｗ

マスコミの社会的な役割、ってのは「時の政府批判」だから。
それは自民政権に対しても、たとえ共産党政権ができても同じ。
マスコミが政府にコントロールされて、御用マスコミだけになったら、
国民は政府の言い分しか聞けなくなる。
戦前の日本、今の北朝鮮、中国がそう。
政府、国家の政策に対して、こういう別の方法もある、見方を変えるとこうだ、
と国民に対して情報を提供するのが役割であって、
政府マンセーは、政府公報を見れば済むので、マスコミには全く不要。

>>335
そういうごくごく当たり前のことを、ここの強制派はどーーーしても理解できないんだよなｗ

中国、北朝鮮を非難しながら、オツムの中は中国北朝鮮首脳と何ひとつ変わらないんだからｗ
一体、ここの強制派は中国北朝鮮の何を非難してるんだろｗ

『反日だから赦せねえ。』
それだけなんだろなｗ

本当、どうしてこう単細胞なんだろｗ
やはりナチスと同盟を組んだファシスト遺伝子のせいなんだろうか。

また妄想はじまったな。
政府だろうがマスコミだろうが、間違ってたらどんどん指摘すべき。
このスレでは不起立教師という暴走した権力が非難されているだけ。

＞政府だろうがマスコミだろうが、間違ってたらどんどん指摘すべき。

その通り。
ゆえに教師は文科省や教委の間違いを鋭く指摘している。

おまえ、よくわかってるじゃないかｗ
そこらの不起立非難派とは違っておまえには、ちょっと見込みがある、かもな。

そもそも強制派には根本的な勘違いがあるんだろｗ
『不起立教師は反日だ』とか本気で思ってんだろ。
それがそもそもの勘違いｗ
まあ、よーく考えてみることだな。

そうさ、間違っているんだよ。不起立の式典ぶち壊しっつう手段はな。

相変わらずループしているな。

ただその指摘とやらが誰にも認められてないし、
業務中にそんな指摘を行える権利は教師にはない。
勿論裁判を起す権利はあるのでそれは好きにしろ。

納得いかない人には式典自体に不参加という選択肢も与えるべきでしょう。
あえて参加して不起立することでアピールしたいのかもしらんけどね。

「公私混同」を指摘されてこまで誇大妄想ぶちかますID:L9bMAVOkってw

>政府だろうがマスコミだろうが、間違ってたらどんどん指摘すべき。
ここの強制派が､政府、自民党批判なんて絶対、する訳ないよ。
理由を聞いたら「だって、間違ってないから」って言うんだよな。

それって、戦前の在野右翼､宗教右翼と同じだな。
国家主義者気取りで、テロ、リンチを繰り返して、
政府、軍部に利用されて、結局不要になったら弾圧、投獄されたんだけどな。

まあ式典不参加の選択肢は、
教委も不起立側もどちらも支持しないだろうな。
裁判所はわからんが。

そもそもが、ここの強制派がどうして、君が代斉唱にそこまで必死なのか、不明。
歌いたくない奴にどうして、歌わせなくてはならないのか、そういう通達、命令に反する行為があっても、
懲戒処分は、懲戒権の濫用ではないのか､って誰でも思うが。

>>346
公務員の公務と考えるなら「不参加」も微妙。
公務と個人的心情を弁えない人はやっぱり公務員辞めるべきかと。

不起立には不参加という選択肢が教委から与えられている。
それを選ばずあえて参加し参加したなら従うべき式次第にあえて
従わない。何の正当性もそこにはない。おまけに公務中ときたもんだ。

>>349
ファシスト得意の、「政府の政策に文句があるなら、日本から出て行け」というのと同じだな。
北朝鮮、中国から来たのか、こいつらは。

あくまで公私の分別を求めるだけよ。ガキじゃないんだから。

>>347
お前ガキじゃないんだからさ。公私の分別くらいは弁えようぜ。

遵法精神

>>349
形式的には不参加権利を与えられていても、不参加者にはネチネチと嫌がらせしたりするだろう。
そういう体質が無くならない限り意味がないんだよ、当然のものとしてサラっと流されるようにならないとな。

どうせ特定されて嫌がらせされるなら、あえて参加して不起立という形で問題提起をして
積極敵に戦ってしまおうと考えるのもわからんでもない。

強制派さん
>>333

>>354
公務は公務として遂行し、公務に影響を与えない時と場所で意見具申すりゃいいでしょ。
何で式典ぶち壊す？

>>355
それが何？

>>356
だからさ、不参加した段階でマークされてネチネチいじめられるわけじゃん。
それではやられ損だろう、公務に影響を与えない時と場所で抗議したって
結局は興味のある奴しか見に来ないんだからあまり意味がないんだよ。

敵にもそれなりのダメージを与えて尚かつ最高の注目を浴びて
場合によってはマスコミにもとりあげられてアピールできる。
先手必勝的な合理的判断といったところだろう。

ここの強制派が卑怯なのは、教師に不参加の自由などないことを
知っていて、不起立するなら参加するなと無理を言いつづけている
ことだな。

>>358
そしてその結果生徒や父兄にまでダメージ与えて、反社会的な公務放棄になる。

そういや不起立ってリボンだスローガンを書いた服だ
国旗引きずりおろしだマイク奪取だ不起立をさけぶだといった
以前やっていたことを今はしないのねー。なんでだろうね。
表現の自由のために闘うんじゃないのかな。

>>359
言ってないし。捏造乙

不起立という行為嫌がらせレベルの矮小な行為が英雄的って妄想も体外にしましょうね。

>>357
ご感想は？ｗ
キミの性格そのまんまだろ？
ゆえに、権威に逆らう教師が赦せねえ、ってことだろ？ｗ
違うの？
キミの性格と、そこに描かれている性格と、何がどう違うの？ｗ

おんなじだよなあｗ
それも、１００％完全合致ｗ

>>361
ほうほう、国旗引きずり降ろし、マイク奪取ねえｗ
それを『教師』がかつてやったというソースを出してもらいましょうかねえｗ

>>364
違う。公私の分別も出来ないお子ちゃまだから。
ガキがガキを教育なんかできるかっつーの。

>>366
日本語わかる？ｗ
これ↓に書かれている性格と君の性格と、何がどう違うの？と聞いてんだよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

>>367
権威云々なんて話しは全くした覚えもないし、ここでやる内容でもない。

個人の考えを優先させて職務命令ですら従いたくないくせに
公務員にしがみつきたいヤツが権威主義なんじゃないのかw

>>335

> マスコミの社会的な役割、ってのは「時の政府批判」だから。

この時点でアホ決定ｗ
マスコミの役割は、大衆に物事を広くわかりやすく且つ正確に伝える為のものです。
時の政府を批判することがマスコミの存在意義ではありません。
それが判っていないからネット時代に入り大手マスコミが衰退したともいえますがね。

>>347
> そもそもが、ここの強制派がどうして、君が代斉唱にそこまで必死なのか、不明。
> 歌いたくない奴にどうして、歌わせなくてはならないのか、そういう通達、命令に反する行為があっても、
> 懲戒処分は、懲戒権の濫用ではないのか､って誰でも思うが。

国旗および国歌は、国民国家の形成に重要だから。

かつてこのスレに「国旗 = 日の丸・国歌 = 君が代」でなければ嫌だと
言った者がいただろうか？ 日本の国旗・国歌として、日の丸・君が代
以上に相応しいものが見当たらないという意見ならあったように思うが、
それでも新たな国旗・国歌の提案が、適正な方法でなされることを拒む
意見すらなかったはずだ。

日の丸・君が代に固執しているのは、明らかに不起立派なわけだよ w

んなこた〜ないｗ
人がひのきみに変わる提案をしても、何だかんだと理由をつけて否定するのは
強制が好きな連中がひのきみに拘ってるからじゃん。ウソをついて印象操作しても
それが事実に成り代わるワケじゃない。

>>373
元からその程度の意見でしかなかったって事だ。

>>374

>>99だからねぇw

前にも書いたが、
アテネ五輪の時、海外に居た。忙しくてな、ほとんど競技は見られなかった中、
ちらっと北島の表彰式だけ見れた。泣けたね。すぐに帰国したくなったのを覚えてるよ。

天皇も時の政府もましてや宗教なんて何の関係も無い。
オレ自身が日の丸・君が代に対峙すると強烈に日本人である事を意識させられる。
それだけだ。


サヨクがどれだけ「アイデンティティ」を否定しようと無駄だね。

>>365
大阪市立鯰江中学校・日の丸裁判
http://homepage2.nifty.com/lunatic_equinox/hanrei.htm

　　　 　 　 ,. -‐- 、 ／´ ￣ ｀ヽ　　　　　　ｎ
　　 　 　 /　 ﾆﾆ、ヾ　r',.ﾆ二ヽ ｝-=ﾆ二,¨ｽﾘ
.　　　 　 { r',ﾆ--　　 ′-‐ﾆ.ヽ {.　　　/／
　　　　　 } ! r　jﾆ,ﾍ ｆrヽ＼ヽ＼.ヽ.　／
　　　　 ノﾉノ,.イ/　 }.ﾊ. ､　ｌ│、ヽ,ﾚ7　l＼
　　　 (.く　,ｲｆ十-　{（-}.}‐!ﾄ､ヽ ! / /!　 ＼ヽ.
　　　 rリ ハい）　　jハ(__{! し !.|'イ {　 ＿.二,
　 　 ﾉ, ) |.⊆ﾆ･!　.i⊆ﾆ.･う, ｀i.ｆ,ヽ ) ）　ｰtﾏﾉ
　　（ (r　| ┐_´j　 |　｀￣┌　||rj }｛（　　 jﾉ´
　　　) ） |ﾄ､ ヽ、　_つ　 _,..イ.ﾚ‐く.ヽ.ヽ,ｲ　　, -─
〜‐く.'_　||ｌゝソﾉ='{ し-ｰくl」/ ,_- ､`ｰ（（､_ノ r'´￣
二ﾆ=‐-¨,ﾆ´＜Zｴ`ｪ'エ7ヽ. くl_:_ン.ﾉﾆ））‐-､二￣
　　_,r- ｲl.ﾋﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ'//`;‐-:イ‐-（（¨ﾆ._ｰ-
ニ:-‐_'ﾆ| ヽ.ﾆﾆニニ二ノ./ /|: : : :|: : : jﾉ: : : : :
‐'' ¨: : : L.＿_ｰ一　　　_/ /::|: : : : |: : : : : : : : :
: （:_: : : :./: : : :｢￣ ｀¨　 ノ :::|: : : : :|: : :O: : : : :
､　ヾ'￣￣'＼:|::＼.　 ／::::::: ! : : : : |: : : : : : : :
´)　ﾉ_7:7ヽ._くヽ;::::::Ｘ::::::::::::: |: : : : : |: : O: : : :
（ (: ././ｰ;:- ,二;__:' : :ヽ:::::::::|: : : : : :|: : : : : : :
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:-ヾｼ─-;-_.二ﾉ::::〉ｰ〈:::::V::|: : : : : : |: : : : : :
,.-─‐----イ::::::::l: : : :l:::::::::l: : : : : : :| : : : : :

>333

これって、まんまお隣の国だよな。大多数はああは成りたくないと思ってんじゃないの？

規律を正すか自由奔放かの度合いの違いはあるけど、少なくとも教師は規律を正す側の立場なんだから、時と場所をわきまえて、ああいう態度は生徒には見せるべきじゃないと思うがな。

不起立の特色
すぐばれる嘘を使って反論しようとする。

>>368
日本語わからないのかい？ｗ
そこに書かれている性格とキミの性格と、何か違いがあるのかい？と訊いてるんだけどｗ
キミの性格に対する質問なんだけどｗ
まあ、答えられないだろうけどなｗ

>>376
ほうほう、で、国旗引きずり降ろしは？ｗ

マイク奪取って、人が話してる途中でマイク奪取したのかい？ｗ
そうじゃないんだったらマイク奪取とは言わんなあｗ
マイクで自己主張しただけだろｗ

>>381
神奈川県立平塚養護学校日の丸引き下ろし事件
ttp://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/19980414.txt

大阪府立東淀川高校卒業式日の丸掲揚妨害処分事件
ttp://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/199602222.txt

日の出町立平井小学校日の丸引き下ろし事件
ttp://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/20010130.txt

>>381
東京都立養護学校落成式典日の丸事件
ttp://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/200201283.txt

滋賀県立彦根商業高校日の丸持ち去り事件
ttp://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/20010507.txt

国立第二小学校・卒業式国旗掲揚抗議事件
ttp://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/20060912.txt

>>380
俺の性格がどうしたって？
それがこのスレに何の関係があるんだよ？よそでやれ。

>>382>>383
うむうむ、なるほど、昔は、なかなか過激だったんだねえｗ
国旗国歌を戦意高揚の道具とし、多くの国民を犬死にさせたお国の過激さに較べたら、屁でもないけどねえｗ
かつてのそういうお国の殺人蛮行には無批判、教師の誰一人傷つけないレジスタンスには猛批判ｗ
人はこれを偏向と呼ぶｗ
ましてや単なる不起立不斉唱にまで、イチャモンを付けるｗ
やっぱりおまえら人間として腐ってるわｗ

>>384
君ら強制派の性格を分析してるんだよｗ

思想というものは、全て個人の性格に由来するものなんだよｗ
まあ、こういう性格の人間が強制派になる、ってことですなｗ

君らは権威主義的パーソナリティゆえに強制派である、っつうことだｗ
わかったかい？

>>385
論点のすり替え乙

卒業式を祝典を台無しにし、政治活動に利用した卑劣極まりない行為。

>>386
お前の性格と毛沢東思想や主体思想のパーソナリティと
どんな違いがあるのか聞くのと同じこと。

ヘベイ・スピリット号事件
インドの交運労組が抗議デモ（2008年12月18日）

インドの交通運輸労組は、ヘベイ・スピリット号乗組員の実刑判決に対する抗議デモを実施する。
インド船員組合（NUSI）、インド海事組合（MUI）、交運港湾労組（TDWU）、全インド鉄道員連盟（AIRF）、航空産業従業員組合（AIEG）は、
ITF、船主団体、海事教育機関と共に、ジャスプリット・チャウラ船長とシャム・チェタン一等航海士への支援策の一環として、抗議デモの実施を決めた。
二人は、1年前に発生した原油流出事故をめぐり、下級審で無罪判決が出ていたにもかかわらず、上級審で懲役１年半と８ヶ月の判決をそれぞれ下された。
事故は、サムスン重工業所有のクレーン・バージがヘベイ・スピリット号に衝突して発生した。

http://www.itftokyo.org/onlinenews/index.html

韓国はインドと海運会社を敵に回したようだ。
世界運送労働者連合(International Transport Workers' Federation)も韓国行きをボイコットするようだし、
事実上の経済封鎖。何の対策も無ければジンバブエのようになるな。

国粋主義からファシズムに変わる様子を生で見れるかも知れん。

>>385
＞国旗国歌を戦意高揚の道具とし、多くの国民を犬死にさせたお国の過激さ

新聞がその際たるもの。その他にも映画、アニメ、小説、絵画、ラジオ・・・
あらゆる物が戦意高揚に利用されたわけだが、すべて廃止しろという主張か？
笑わしてくれる。こんな詭弁では小学生でも騙せない。

一番の元凶は日本語だよな。不起立は日本語の使用をやめれw

>>373
> んなこた〜ないｗ
> 人がひのきみに変わる提案をしても、何だかんだと理由をつけて否定するのは
> 強制が好きな連中がひのきみに拘ってるからじゃん。ウソをついて印象操作しても
> それが事実に成り代わるワケじゃない。
>

オイオイｗ
批判に耐えられないような提案を出しておいてよく言うね。
ハッキリ言うと、君の提案は全てに於いて薄っぺらなのだよ。
日の丸を超えるものを提案できていない。
不起立派でさえ賛意を示していないのがそのよい証拠。
不起立派さえ説得できないものを出してきた所で
多くの国民が納得できるわけがないでしょｗ

>>388
毛沢東思想ってどんなの？ｗ
主体思想ってどんなの？ｗ
キミ詳しいんだろ？ｗ
説明してくれるかな？ｗ

>>390
廃止しろ、なんて誰が言ってんのかな？ｗ
尊重できない、ゆえに立たない、歌わない。
それだけの話ですが何か？ｗ
日の丸君が代を強制するような人間は信頼できない。ゆえに不起立不斉唱。
戦中、国家の圧力に屈して大本営発表をまんま垂れ流した朝日、その他メディアも信頼できない。ゆえにマスコミ報道は鵜呑みにしない。
それだけの話。
誰も廃止しろなんて言ってませんがｗ

>>394
公務を放棄する正当な理由にならん。

仮にも、雇われて給料を頂いている立場の人間の発想じゃあないな。
給料を頂く以上はプロフェッショナルな仕事をせにゃならん。
ＴＯＰの期待に応えて職務を全うしてこそ、給料を頂く資格がある。

その上で不満があるなら提案すればいいこと。式典の場でするような事じゃない。
職務を放棄するよりも、ほかにすることがあるだろ？

こんなのに教育されてるから、成人式があんなのに成っちゃうんだろ。
人は自堕落に流されやすいもの。教師のあんな態度を幼いうちから見せられては、
自ら規律を正すことも無くなり、親上司を尊敬することもできなくなるわな。

そもそも誰の金もらって生活してんだよ。労働に対する感謝ってものがまったく感じられんな。

神奈川県教組も結構反日、反天皇なんだよね・・・

大昔だけど、昭和天皇崩御で半旗を掲げる掲げないで
大騒動になったことがある・・・

>>397

> 大昔だけど、昭和天皇崩御で半旗を掲げる掲げないで
> 大騒動になったことがある・・・
>
それってある意味自家中毒だよねｗ
たったそれだけのことで大騒動になるってｗ

>>370
>この時点でアホ決定ｗ
>マスコミの役割は、大衆に物事を広くわかりやすく且つ正確に伝える為のものです。
高卒だな。
それは、当たり前の形式面だろ。
あのなー、社会学ではマスコミの役割というのは、「社会の木鐸」と言われてるんだよ。
教養がないくせに知ってるフリをするバカは、ホント死んでいいよ。

>国旗および国歌は、国民国家の形成に重要だから。
へー、じゃぁ、戦前含めて国歌国旗の法定前の日本は、そうじゃなかった、と言う訳？
なんの根拠もないのに、バカだねー。

>>399
> 高卒だな。
> それは、当たり前の形式面だろ。
> あのなー、社会学ではマスコミの役割というのは、「社会の木鐸」と言われてるんだよ。
> 教養がないくせに知ってるフリをするバカは、ホント死んでいいよ。

形式面だと捕らえている時点で更なるアホ丸出しｗ
良いか悪いかを判断するのは、あくまで読者であり視聴者なんだよ。
君が言ってのは「社会の木鐸」ではなく単なるルサンチマンや煽動者。

>400

法律は必要になったら作れば良いもの。
要するに、必要ないほど普遍的で、あたりまえだったって事だろ。

法律は、不文律の上に成り立つものだから、もともと不備がある。
すべての現象を予測して作成するのは不可能だよ。

こういう国歌はいかがですか？

【抗日義勇軍行進曲】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D%E9%80%B2%E8%A1%8C%E6%9B%B2
起ちあがれ！ 奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らの血肉を以って新たな長城を築こう！
中華民族に最大の危機がせまり
一人ひとりが最後の咆哮をあげる時だ。
起て！ 起て！ 起ちあがれ！
我々すべてが心を一つにして、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！ 進め！ 進め！

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=cZxc6BRNfn4

>>395
権威主義的パーソナリティのキミにそんなこと言われても、あ、バカが何か言ってるな、としか思えませんがｗ

不当だと思った命令に従わず、裁判で争うことは誰にも止められない権利ですが何か？ｗ
違法行為でも条例違反でもない。
ゆえに逮捕されない。
公務を蔑ろにしたからゆるさーん、とか言いたいのか？ｗ
なら裁判で教師を訴えれば？ｗ
キミらの自由だよ、どうぞどうぞｗ
止めやしないからｗ

>>404
> 権威主義的パーソナリティのキミにそんなこと言われても、あ、バカが何か言ってるな、としか思えませんがｗ
>
> 不当だと思った命令に従わず、裁判で争うことは誰にも止められない権利ですが何か？ｗ
> 違法行為でも条例違反でもない。
> ゆえに逮捕されない。
> 公務を蔑ろにしたからゆるさーん、とか言いたいのか？ｗ
> なら裁判で教師を訴えれば？ｗ
> キミらの自由だよ、どうぞどうぞｗ
> 止めやしないからｗ

だから権利を行使した結果、裁判で負けたじゃんw
最早、負け犬の遠吠えですなｗ

>>396
よっ、キミも権威主義的パーソナリティだなｗ
ご苦労ご苦労ｗ

子供らのためにプロフェッショナルな仕事をしよう、と思うからこそ、
不起立不斉唱なんだろう。
子供らを将来、その意思に関係なく戦場に送り込むこともやむをえない、と考える教委やキミら殺人鬼に抵抗するためにな。

>>406
> 子供らを将来、その意思に関係なく戦場に送り込むこともやむをえない、と考える教委やキミら殺人鬼に抵抗するためにな。

人様を悪し様に罵っている時点で、平和主義者と呼べないわけですがw
ついでに言うと、自衛官や警察官の子供と言うだけで陰湿な虐めをしていた教師が居たわけですが
君はそれと同じだねｗ

>>405
それなら何、ムキになって非難してんのｗ
アメリカなんかと違って、日本の裁判所は権力寄りだから自分ら教師はおそらく負ける、とわかっていながらなおかつ闘ってんだよ。
権威主義的性格者のキミらには一生理解できないレジスタンス精神だわなあｗ

>>408
ならなんで司法に頼るんだよ。
司法に頼ることも権威主義の顕れだぜｗ>>408

> 権威主義的性格者のキミらには一生理解できないレジスタンス精神だわなあｗ

今時革命ごっこですかw

レジスタンス気取りでカッコつけてもみっともないだけだからw

>>406
レジスタンス気取りか？

日本は専守防衛。敵が来て自衛戦だけができる。
戦場があるって事は、自国内に攻め込まれてるって事だろ？

意思に関係なく戦場に行くときは、国家存亡の防衛戦のときだけだ。
移民法ができれば、無血開城もありえるがな・・・

内側から鍵を開けて、賊を入れるようなまねだけはしてくれるなよ。


ま、あんたも起業して見ればわかるよ。あんたみたいなの、使えない。
建設的なことは何一つ提案できず、ただ不満を述べて日々過ごす、給料泥棒になるから。

>>407
国家の殺人を肯定する殺人鬼は、容赦なく罵倒させていただきますが何か？ｗ

キミらの支持する東条らと違って、直接的暴力は俺は絶対に振るいませんが何か？ｗ

>>412
> 国家の殺人を肯定する殺人鬼は、容赦なく罵倒させていただきますが何か？ｗ
>
> キミらの支持する東条らと違って、直接的暴力は俺は絶対に振るいませんが何か？ｗ

「弱い犬ほど良く吠える」とはよく言ったものだねｗ

>>409
司法に頼らずにどうしろと？ｗ
クーデター起こせ、てか？ｗ
さすがは殺人鬼の言うことは違うなあｗ

独善的な目的のためには、法やルールも踏みにじる者が、
「絶対に暴力を振るわない」なんて言っても誰も信用しないねぇ。

そしてもちろん、暴力じゃなければ何をしていいわけでもない。
言葉や表現で傷つくのは子供たちだ。

>>411
憲法を拡大解釈して、どこへでも進軍することはありえますなあｗ
日本政府は拡大解釈は得意中の得意ですからｗ


誰が好き好んでキミみたいな権威主義者の下で働くかいなｗ
同僚になるのもご免だわｗ

>>414
いえいえ、君の自己矛盾を指摘したまでですよｗ
しかしレジスタンスと言ってる割にクーデターも起こせないとは情けないですねw

ああ、そうそう、
他者に対して罵詈雑言を吐くのは「言葉の暴力」と言いますw

>>415
俺様の大好きな日の丸君が代を尊重できないとは何事じゃー！
徹底的に弾圧してやるぅ
↑独善主義者ｗ

>>416　＞誰が好き好んでキミみたいな権威主義者の下で働くかいなｗ
　　　　同僚になるのもご免だわｗ

おお、その考え方はいいね、
キミみたいな考えの教師が職を変えれば、
みんな幸せだね。
自由も守れて、子供も守れて、上司も生業に専念できる。
いやあ、素晴らしい。

>>418　オレ様じゃなくて国民ね。

目をひろげようね、独善主義者さん。

>>417
ほうほうｗ
クーデター起こしちゃっていいのお？ｗ
たかだか不起立程度に文句垂れる君らがクーデター容認とはなあｗ
知らなかったなあｗ

クーデターなんぞ起こそうものなら、君らの大好きな東条ら軍事テロリストと同類になってしまうだろｗ
だから、やらないｗ
君ら殺人鬼とは品性が違うんだよｗ

>>414
もう少し肩の力を抜いたらどうですか？
司法が当てにならないことはよくある事です。

不起立でささやかな抵抗をしてみたところで、
一般人には見向きもされませんよ。

実際、ただうざいだけだったし。

法律が施行されてから８年以上たちましたが、あなたはその間なにかされましたか？
殺人鬼と称しても、納得できる根拠がなければ、ただの誹謗中傷。

一度お風呂に入って、暖かいお布団で眠れば、頭がすっきりしますよ。

>>421
そう言うのを「口先番長」と言いますw

まあ、口先だけの君には誰もついて行かないから、クーデターの心配なんて全くしませんw

君から品性などと言う言葉が聞けるとは意外ですな。
取りあえず品性という言葉の意味を国語辞典で調べることをお勧めするｗ

>>ID:30PTMWYY
失礼ながら質問させていただきます。

職務命令に対し公立校の教師が正当な方法で不当性を訴え、
最終的にこれを撤廃させる方法は存在し、かつ行使する事が出来ます。

校長の職務命令が学習指導要領に従っていないと判断した場合、
各教育委員会へ諮る事ができます。

教育委員会の職務命令が学習指導要領に従っていないと判断した場合、
法廷に訴えて司法の判断を仰ぐ事が出来ます。

学習指導要領が教育基本法など法律に従っていないと判断した場合、
これも裁判所へ適法かどうかを諮る事が出来ます。

教育基本法などの法律そのものが憲法違反と判断する場合、
最高裁判所で違憲、合憲の判断を仰ぐ事ができます。
なお地裁、高裁では違憲、合憲の判断を下す事が出来ません。
判決に判断が付帯した場合であっても、それは裁判官個人の意見であり、
法的拘束力は何らも持ちません。
逆に最高裁の判断はいかなる方法を用いても覆す事が出来ません｡

以上の合法的な方法を用いてもダメだった場合、
支持者を集めて代議士となり、条例及び法律そのものを改正する権利があります。
ただし、代議士になる場合は教員を辞めねばなりません。
さらに公立の教員は政治活動を禁止されています。
しかしながら教員のままを望むのであれば、
代弁者たる代議士を投票によって支持する権利がもちろんあります。

こういった正当な方法のみを教員の方々がとらない理由は何故でしょうか?
なお、命令の妥当性や法律、指導要領の正当性については
この場合論点がズレますので、返答の際はご考慮願います。

それはほとんどまちがいだね。
通達や訓令は公権力の行使に当たらないので
裁判所の管轄外。
命令も内部の問題であり公権力の行使に当たらないので
裁判所の管轄外。命令、通達、訓令は正当不当は司法は判断できない。
処分が下されてはじめて司法に訴えることができる。
そもそも不起立も公権力の内部なんだから。

ただしいのは議会で主流派となりあるいは首長となり教委を動かすことだけだ。

>>422
俺は一般人で、実際、高校までは、普通に起立斉唱してましたが何か？ｗ
いちいち権威に逆らうのは面倒くさいからな。
従順にやってたほうが圧倒的に楽だからな。
しかし、一部教師や生徒らは、敢えて権威に逆らってでも信念を貫こうとする。
自ら茨の道を選択しているわけだ。
それで他人には何らの迷惑も及ばない。
俺には真似のできないことをやっているわけだ。
俺は彼らを素晴らしいと思う。尊敬する。
そして彼らを非難する人間を見ていると、どう見ても胡散臭い。
権威主義的性格者以外の何者でもない、と思う。
なぜ、教委も、教委を支持するここの強制派も、彼らの自由を認めようとしないのか、と思う。
俺自身は起立斉唱するが、起立斉唱しない者の自由も認めるんだよ。
起立斉唱しない教師のほとんども、起立斉唱する者の自由は認めているはずだ。

なぜ、君らは、そういう自由を認めようとしないのか。
なぜ、そこまで権威に盲従することを他人にまで強制する権威主義的性格者に成り下がったのか。
それが不思議で仕方ないわけだ。
やはりナチスと同盟を結んだファシスト遺伝子のせいだろうか。
遺伝子のせいなら、これは、君らに何を言ってもしようがないのかも知れないな。
遺伝子が顕す性格を変えるのは容易ではないだろうからな。
まあ、でも、しかし、無駄かも知れないが、一応君らに対して、言うべきことは言っておかないとな、
ということで、俺は君ら強制派を批判しているわけだ。
わかったかい、権威主義的性格者諸君ｗ

＞彼らの自由を認めようとしないのか、と思う。

仕事中だから。

＞それが不思議で仕方ないわけだ。

「そこまで権威に盲従することを他人にまで強制する権威主義的性格者に成り下がったのか。」
↑こんな認識をしてる以上、君の疑問は解決されない。

＞遺伝子のせいなら、これは、君らに何を言ってもしようがないのかも知れないな。

ナチスが得意にしていたアーリア人優秀論と同じ考え方ですか？
人種差別主義者は恐ろしい考え方をするのですね。

>>430
と、ナチス信奉者が申しておりますｗ

反論できなくなったか、哀れ・・・。

>>428
文民統制下にある自衛官という身でありながら、仕事中に政府見解に反する訓示をしていた田母神ちゃんも徹底的に批判してよねｗ

>>432
事実を言ったら悪かったかい？ｗ
自分はナチス信奉者ではない、というなら
ナチスのメンタリティとキミのメンタリティと何がどう違うのか、説明してねｗ
で、権威主義的性格者であることも認めるんでつね？ｗ
まあなあ、認めざるを得ないわなあｗ

性格というのは隠そうにも隠しようがないからなあｗ

>>433　反論はないのね。

そっちはもう解決済みだよ。
不起立教師もみんな退職するってなら、これ以上、別に非難しないよ。

>>434　いや、その前に私のメンタリティって何だい？

ナチスの信奉者かどうかと、ナチスと同じ考え方するのは同義じゃないだろ？
現に君はナチス信奉者じゃないかもしれないが、ナチスと同じ考え方をしているだろ？

私はドイツ人でもアーリア人でもないから、彼らに興味はないよ。

＞権威主義的性格者であることも認めるんでつね？ｗ
キミって前に、アメリカの裁判がどうとか、先進国ではどうとか言ってた人？
違ったら済まないが同じ人なら、キミは権威に頼ってる権威主義的性格者でFA？

ID:30PTMWYYは主張が飛躍しすぎだよ。

そーいう強引なことを言える自分ってステキとか思ってんだろーな

>>435
キミは、田母神が退職する前に何か田母神を批判していたかい？
批判していたなら、ここにひとつ披露していただきたいもんですなｗ

ちなみに、ナチスは、努力だけではいかんともし難い能力、に対する差別者だ。
俺は性格批判をしているだけ。難しいかも知らんが、努力によって性格は変えられる可能性がある。
大切なのは、権威主義的性格を変える努力をすることだ。
俺は君らにそれを期待しているからこそ、厳しい言葉で君らを批判している。

>>439
レジスタンス気取りのお子ちゃまが大きなお世話だ。

>>439　話逸らしに必死だね、

＞努力だけではいかんともし難い能力、に対する差別者だ
キミ、さっき「遺伝子」がどうのこうの自分で言ってたのを忘れたのか？

第一、この問題は「性格」じゃなくて「主義」じゃないのか？

それで君は自分の「権威主義」を変える努力はしてないの？

>>436
君らが、国旗国歌は世界的に尊重するのが常識、尊重しない者は処分されて当たり前、
みたいなこと言うから、アメリカの裁判の例を持ち出したまでですが？ｗ

俺にも、心のどこかに権威やら従来の常識やらを盲信している部分がある。
自分で測量して確認したわけじゃないのに、地球は丸い（楕円球）、と思っている。
自分で実験し確認したわけでもないのに、相対論は、ほぼ正しいだろうと思っているし、
自分で化石を発掘したわけじゃないのに、恐竜は存在した、と思っている。
しかし、本当は、それじゃいけないんだよな。

権威を盲信する愚に気付かない人間が権威主義的性格者なんだよ。
強制派は、まさにその権威主義的性格者にしか見えないんだよな。

>>425
瑕疵のご指摘ありがとうございます。

処分が決まってからならば訴え出ることが出来る。
つまり、職務命令無視という違法行為をあえて犯す人たちは、
訴訟の為に処分を受けるのが目的、あるいは目的の一つなのでしょうか。

>>ID:30PTMWYY
あなたのご意見も伺いたく思います。
御返答いただければ幸いです。

>>441
そうだよ、ファシスト的性格は遺伝子の問題かも知れないだろ？
しかし、性格を変えるのは難しいかも知れないが、できないことはないのではないか、変える努力をする姿勢が大切だ、と言ってんだよ。
まあ、キミはハナからその権威主義的性格を変える気なんてないだろうけどなｗ

>>442

> 権威を盲信する愚に気付かない人間が権威主義的性格者なんだよ。
> 強制派は、まさにその権威主義的性格者にしか見えないんだよな。

昔似たようなことを言ってた奴が居たなぁ。
テルアビブで銃乱射したり、よど号をハイジャックしたり、浅間山荘事件を引き起こしてみたりと
そいつらと同類だな君はｗ

まあ、大言壮語を吐く人間に限って碌な事をしないわなｗ

>>443
俺の考えか？
教師に聞いたわけじゃないから知らないが、
恐らくは、最も手っ取り早く、かつ穏便な方法は何か、と考えた末の行動じゃないのかな？
俺は、生徒に事前に説明したうえで、欠席するのがベストだと思うけどね。

>>442　＞権威を盲信する愚に気付かない人間が権威主義的性格者なんだよ。

それで「先進国では」といつも同じことを書いてるのですからね。
＞みたいなこと言うから
なんて言っても通用しませんね。

あとね、「権威主義」というが、
＞心のどこかに権威やら従来の常識やらを盲信している部分がある。

別に権威を利用するのは別に悪いことでも何でもないぞ。
その権威を間違った方向にさえ使わなければいい。

教師は生徒にとって権威ある存在だが、
その権威を利用して女子生徒にいたずらしたり、不起立を行えば糾弾されて当たり前。
だが、その権威をもって、生徒の学力やモラルを向上させれば賞賛される。

＞強制派は、まさにその権威主義的性格者にしか見えないんだよな。
それは君の妄想のせいだよ。

昨日も書いたが、政府だろうがマスコミだろうが、妥当な政策や記事があれば、
国民は納得するが、
突っ込みどころの多い政策や記事を書けば批判される。

今のところ、国旗国歌問題で、教委や文科省に、
細かい部分でいろいろな意見はあるかもしれないが、
大筋で非難されるべき論点は見当たらない。

あるなら君らが指摘すればいい。
そしていまのところ、君らから一般人を納得できるような問題点は上がってきていない。

キミらがやってるのは、見当違いのレッテル貼りばかり。
だから、誰もキミらに賛同者がつかない。

>>447
また、同じことの説明か？ｗ
君らが世界的に国旗国歌尊重は当たり前、『みたいなこというから』先進国の例を持ち出して、それを否定したまでですが何か？ｗ

権威を利用して不起立って何？ｗ
権威がなくても不起立はできますが何か？ｗ
オリンピックで起立しない観客は、権威を利用して不起立なのかい？ｗ

もう、何が何でも不起立は赦せん、か？ｗ
なぜそう不寛容なんだい？ｗ
やはり、どうしても変えられない哀しい性、権威主義的性格ゆえなのかい？

>>448
ほほう、妄想かいなｗ
だから、何度も訊いてるだろ？ｗ
ｗｉｋｉに書いてある権威主義的パーソナリティと、君らの性格と、何がどう違うのか、説明してくれないかな？
違うんだろ？
なら、何がどう違うのか説明できるはずだよなあｗ

一応、参考までに、また貼っとくわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

>>450
君は他人に求めてばかりだな。たまには自分から自分と
権威主義だっけか…の違いを説明してみなよ

>>449　世界的に国旗国歌尊重は当たり前、『みたいなこというから』先進国の例を持ち出して、
　　　　　それを否定したまでですが何か？ｗ
『先進国の例を持ち出して』るから権威主義なんだろ？
そのこと自体は君も否定できまい。

＞権威を利用して不起立って何？ｗ
権威を利用して子供を洗脳する。
それが我々が非難している教師の事だが？

＞権威がなくても不起立はできますが何か？ｗ
わざと論点を変えてるのか？


＞やはり、どうしても変えられない哀しい性、権威主義的性格ゆえなのかい？
段落で読むとどういう流れからか意味不明。

意味があるというなら
そのまま君に返す。

やはり不起立を擁護するのは
どうしても変えられない哀しい性、権威主義的性格ゆえなのかい？

ていうか、

＞君らが世界的に国旗国歌尊重は当たり前、『みたいなこというから』先進国の例を持ち出して、
＞それを否定したまでですが何か？ｗ

そんなことあったか？
今まで出たのは、式典と直接関係のない「先進国？」とやらの別の事例を持ち出して、
比べる事すらできなかった話ししか知らないが。
卒業式のない国や、授業中に国旗国家の指導を行う国と何を比べたかったんだか。

>>450　だって君もその権威主義的パーソナリティなんだろ？

これまで君自身のカキコで証明してきたよね。

そして当方は、自分のレスのどれが権威主義的とやらか分からない。
試しに私のカキコから抜き出してくれないか。

ただ重ねて言うが、「権威」そのものを利用することは悪いことではない。
間違った使い方をしなければいい。
自らだろうが他者だろうが、その権威を利用して不道徳な行為を行う者は非難される。

メシ食ってくるから後は誰かに相手してもらえ

不起立って権力=絶対悪、反権力=絶対善
多数派=絶対悪、少数派=絶対善
っていう「権威」にかぶれているだけじゃね。

>>453
わかりやすーい権威主義者のキミらに、キミらの寄りどころとする先進国は、こうだよ、と言ってあげてるんだよｗ

キミらが蔑む北朝鮮や中国のような後進国ほど国旗国歌を強制してるんじゃないのか、と言ってんだよｗ

俺は、すべてキミらのオツムのレベルに合わせて話をしてあげてるんだよｗ
キミらの権威主義的価値観を逆手に取るのが、この板での俺の基本スタンスだからね。

>>457
日本の社会で、いつから「反権力」や「少数派」が権威になったんだ？ｗ
権威という言葉の意味を知らないんじゃないのか？

だいたい「反権力」・「少数派」が権威だったら、このスレの権威主義者たちが
雪崩を打って反権力をとなえ、少数派擁護にまわるはずなんだがｗ

　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| 君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 千代に八千代に
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　こけのむすまで
　　　　　　　　　　 し―-J
あけましておめでとうございます、今年もよろしくお願いいたします。

>>458　逆手に取れてないどころか自爆してるしな。

やはり君こそ権威主義的パーソナリティってやつか。

しかも中国が後進国？
それを聞いたら中国人はどんな心情だろうね、
キミのような奴は平気で他人に不名誉なレッテルを貼って差別を行えるんだね。
そうして自分は他人を見下ろして偉そうになったと錯覚してるのだろう？

キミの心性はしょせん、そんなもの。

>「国歌斉唱時に起立しない」から処分された教師はおらんよ。
>「"式次第に従いなさい"という職務命令を無視」したから処分された教師はいるがな。
バカがまた、知ったかぶってんのか。
行政法って知ってるか？
教師自身が国歌斉唱・起立せよ、生徒にも同じように指導せよ、
と言う業務執行命令が現場の上長たる学校長からあった訳だ。
要件として適法性はその発令の形式、内容の両面に渡って充たす必要がある。
むろん、適法性の要件を充たしていない命令は無効だし、執行してはいけないものだ。
それを、現場の公務員が判断することは当然と言えば当然。

それを、このスレに常駐監視している宗教右翼＝神道信者は、
「現場の公務員は、上長が支持したことに盲目的に従う義務があり、
それができなければ異議を唱えたり、裁判に訴えることは認めない。
すぐ辞職汁！」と宣伝している。

これは、戦前の旧軍が現場の判断を一切許さず、結果、
現場を知らない参謀たちがコマのように兵隊を机上で動かしていたことの焼き直しを宗教の馬鹿者たちが言ってるだけ。

宗教右翼（≒神道信者）の論理
１．戦前にも部分的でも民主政があった。
２．天皇は日本の国造りの神の子孫であり、日本民族に君臨する全能の主権者と帝國憲法で決められていたが、
　　どういうワケか立憲君主として振る舞っていた（ここのところの説明は、法的にはできないので、誤魔化す）。
３．民主政の結果、マスコミ、国民の支持を受けた軍部が暴走して開戦。
４．天皇は戦争反対の平和主義者だったが、開戦の詔勅を出した（ここも、なんで反対しなかったのかは、
　　反対できなかったとだけ言って誤魔化す。開戦という国家の存亡に係わることにすら、意見を言えない主権者なんて、
　　主権者じゃないし、もちろん君主としても失格。存在価値無し、ということになるんだが・・）。
５．軍部は、日本とアジアの平和のために善戦したが、アメリカの物量作戦に敗れた。
　　だがむしろ、戦意、戦略、戦術で米軍に勝っていた（なんの根拠もないが、取りあえず、証明もできないからこう言っておく）。
６．だから、日本は敗戦ではなく終戦なのだ。負けてはいないのだ。　
　　無条件降伏も米軍に原爆で脅されたモノであって、その後の占領、現憲法の制定、東京裁判も国際法上、
　　無効だ（日本は戦中散々、国際法を無視して踏みにじってきたのに、
　　都合のいいときだけ国際法を持ち出しても、誰も相手にしない）。
７．と、言う訳で現憲法は無効なので、未だに明治憲法が有効である。
　　従って、国教は神道であって、天皇は主権者であり、国民は臣民として天皇を敬い、従う義務がある。
　　いざというときは、天皇、国家を守るため、命を捧げるのは義務である（キ印の妄想は、天壌無窮だｗ）。
８．葛飾北斎は「現代で言う」イラストレーターである。→北斎に対して「現代で」画家じゃない、とは・・・ｗ
９．日の丸は法で国旗とされたから、国旗を嫌う人間は日本から追い出すべきだ。→戦前と同じかよｗ

他人から強制されなくてもマナーを守れるのが先進国の国民ですね。
不起立は強制されてもマナーを守れない現代人未満。洞窟に住んでるんだろうねえ。

>>463
最早レッテル張りをしている時点で、自分の意見に自身がないことを露呈しているわけですがw
ついでに罵詈雑言・誹謗中傷を繰り返すのは、知性やボキャブラリーが少ない証拠ｗ
下ネタ等下品な言葉を使うのは、品性が下劣な証拠w

もう一つ加えると、宗教だ信者だと批判している割に、不起立教師の行動の方が、
戒律を守ろうとする宗教信者の行動様式にそっくりだったりするわけでw

カントの「徳論の形而上学的基礎づけ」の一節より

「みずから虫けらになる者は、あとで踏みつけられても文句は言えない」
「自分の権利を他人の足の下に投げ棄てること、自分自身に対する人間の義務に違反する」

強制大好きな連中は、精々虫けらにならないよう気をつけようなｗ

元日くらい、いがみ合うのは止めましょう。
相手を馬鹿にしたり罵倒したりして、解決する問題はありません。

>>466
礼儀とマナーを守れない人間は、野蛮人と言われるんだがねw
どんなに知識をひけらかしても礼儀とマナーがしっかりしていなければ
一段低い人間と見なされる。
気をつけることだよカワイイ君w

悪いがオレは強制をマナーだ等と言い換えをする虫けらにはなりたくないｗ

誰もが生まれたての時は、社会のマナーを知りません。
教育によってマナーは身に付くのです。そして教育とは
ある種の強制なのです。

>>469
我が侭を修正することは強制とは言いません。
矯正と言いますｗ

自分の権利を行使するコトはわがままとはいいませんｗ

>>472
> 自分の権利を行使するコトはわがままとはいいませんｗ
>
権利は認められなかったわけですがw

>>473

はいはいだうと。権利は濫用してはならず公共の福祉のために用いることとされています。
権利の行使も度が過ぎれば正当性を欠き違法行為となります。不起立はまさにそうですね。

しかし何度も言うけど不起立って常に嘘と偽りしか言えないのな。
わざとだったら尊敬するけど天然だったら病院かな。

そもそも権利とは、他者に認められて初めて成立するものであって
他者に認められないものは権利とは呼べません。
通常それは「我が侭」と言いますw

不起立にも支持者はいるのだから、それを権利と認める「他者」は存在する。

それとも、少数派だから、その認知は無視していいとでも？
結局のところは多数派専制の卑俗な民主主義観から抜け出せないのかな。

>>466
カントなんか持ち出しても、ここの強制派には難し過ぎるよｗ
もっと、相手のオツムのレベルに合わせて、目線を下げて話したほうがいいと思うよ。

>>477
> 不起立にも支持者はいるのだから、それを権利と認める「他者」は存在する。
>
> それとも、少数派だから、その認知は無視していいとでも？
> 結局のところは多数派専制の卑俗な民主主義観から抜け出せないのかな。

この場合の他者は司法と行政です。
または、もう少し小さなことを言えば式典に参加した父兄ですね。

>>478
と言いながら、俺も強制派には難しすぎる名言をｗ

愛国心とは、ならず者たちの最後の避難所である
サミュエル・ジョンソン
ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹である。
アルベルト・アインシュタイン
不思議なことだ、いつの時代においても悪人は、自分の下劣な行為に、宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとしている。
ハイネ
愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな。
ジミー・ヘンドッリクス
愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
バートランド・ラッセル
恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのと全く同じく悪い。
ヘンリー・ミラー
人類から愛国心を叩き出してしまわない限り、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう。
バーナード・ショウ

礼儀をわきまえることは他者を尊重することです。国旗・国歌の場合は
他国ですね。だから偏狭な愛国心とは、真逆のことなんですよ。

>>480
直ぐに愛国心を人殺し等と結びつけるのは
「下衆の勘繰り」
と言いますw

>>481
君にとって、偏狭な愛国心とは、たとえばどんなの？ｗ

>>483
他者の迷惑を省みずに、自己の権利ばかりを強行に主張する
ようなことでしょうかね。

>>482
国旗国歌尊重はマナー、不起立不斉唱はマナー違反、と断じるのは、下衆の勘ぐりというものですｗ
というか、それがまさに固定観念ｗ

国旗国歌に対してきちんと自分の意見が言えることが、国際人としての条件。
教師は生徒に、国旗国歌を尊重すべし、ではなく、国旗国歌に対し、自分の考えを持て、と教えるべき。

>>484
じゃ、他者の迷惑を顧みずに、国旗国歌を強制するのはやめましょうｗ

>>485
> >>482
> 国旗国歌尊重はマナー、不起立不斉唱はマナー違反、と断じるのは、下衆の勘ぐりというものですｗ
> というか、それがまさに固定観念ｗ

ハイ、まず言葉の用法を間違っています。
0点ですのでやり直し。

難しい言葉を知っていても、その用法を間違えば意味がないという良い見本ですねｗ

>>485
意見を言うことと礼儀をわきまえることは、全く次元の異なることです。
一人前の社会人ならどんなに嫌いな人にでも、ちゃんと挨拶する礼儀を
心得るべきです。その上で言うべきことを言うのです。でなければ、話し
合い自体が成立しません。

>>486
集団で行う行為は、集団での取り決めに従うべきです。従えないのなら、
集団から離脱するべきです。みんなで決めたルールなのに、自分は嫌だ
から嫌がらせをしてやる・・・では、駄々っ子と同じです。

このスレに、生徒や一般国民に国旗国歌を強制せよと主張している者はいないよ。
だから「強制派」なんていません。

不起立の教師は、日教組の犠牲者。
このスレで不起立を煽っているのは、実はそれとは違うんだよ。

大統領制にと言う意見もあるが、実質的首相元首制が最も進んでいると思う。
大統領制だと、カリスマ性はあるが○原○太郎の様なとんでもないのがなって戦争を始めるかもしれん。
しかし、実質的首相元首制は、国民が選んだ国会議員によって選ばれる間接選挙な為、
二重にチェックされ、戦後６０年間非常に上手く行って来た。
また、内閣総理大臣と言う名は、主権者たる国民の臣と言う自覚を促し、慎み在る行政が出来る。
ただ、税金の無駄使いの天皇制は国民の支持も失い、時代にそぐわなくなったし、
将来不届き者によって悪用され、民主主義が破壊される恐れがあるので、これを廃止し、
憲法第１章を次の様に改正することを提案する。

憲法第１章　共和国

第１条　【国名】主権の存する国民の総意として、我が国は共和国である事をここに宣言し、国名を日本共和国とする。
第２条　【国政選挙】国会議員の選挙は比例代表制とする。
第３条　【任命】�@衆議院議長は国会の指名に基き、内閣総理大臣を任命する。
�A内閣は、最高裁判所の長官たる裁判官を指名し、国会の承認の後、これを任命する。
第４条　【衆議院議長の国事行為】�@憲法改正、法律、政令及び条約を公布する事。
�A衆議院を召集及び解散すること。�B衆議院の総選挙の施行を公示すること。
第５条　【参議院議長の国事行為】�@参議院を召集及び解散すること。�A参議院選挙の施行を公示すること。
第６〜８条削除

>カントなんか持ち出しても、ここの強制派には難し過ぎるよｗ
まあ、そうだろうな。
哲学や倫理学の教養なんて皆無だから、厚顔無恥に強制をマナーだなどと
言い張れるんだろう。もちろんだが連中は民主制が少数意見の尊重であるとの
当たり前の認識すら持ち合わせてはおらず、多数独裁を民主制と勘違いしている。
救いがたいほど程度が低い。

マナーが強制などと誰が言ったのでしょうか？
マナーを知るために教育が必要であり、教育する立場の教師が
マナーを守らないでは、教育者としての資格が問われるのは
当たり前でしょう。

表現行為として、あえてマナーに背くこともありうるでしょう。しかし
それは、教育の場に相応しい行為ではありません。

>>492
強制なんてないだろ。
誰の誰に対する強制が存在しているの？

>>99を言った顔文字にマナー云々を説いても「馬の耳に念仏」だわな。

だってケツの穴じゃん。
菊門はｗ

>>496
娘や嫁さんの前でもそういう風に言ってるわけだｗ

ああ、娘さんの行く末が心配だねｗ

顔文字くん。他人の発言を曲解したり侮辱したり蔑んだり、
それで何がどうなるというのでしょうか？

さすがに娘の前では言わないけどな。
嫁に怒られるからｗ

今、ＭＸテレビをつけたら「東京オリンピック」をやってるな。
市川崑のヤツ。

>>479
ずいぶんと恣意的な羅列だな。権利の生成と民主主義について
何も知らないし何も考えていないことがよくわかる。

> 司法

社会の一部で、ある行為を権利の行使として保護しようという
規範意識が高まる。その行為に関して訴訟が生じれば、裁判所が
有権的に権利を確定する、あるいは有権的に否定する。状況に
応じて判例の変更がなされる。

「裁判所が権利と認めたものが権利だ」というだけでは、こういう
権利生成のプロセスが把握できないだろ。

> 式典に参加した父兄

保護者の一部は、不起立を権利と認めている。

そもそも卒業式に国歌を歌う必然性はないのだから、
出席した保護者は、起立・不起立がわが子の卒業とどんな関係が
あるのか判断に苦しむだろう。
ひっそりと座っているだけの教員を見て、ああ、国歌を歌いたく
ないのだな、くらいの感想しかもたない。当事者性は希薄だ。

■在日中国人が75万人を突破

2008年12月22日、在日中国人向け新聞「中文導報」は、
日本で暮らす中国人の数は75万人を超えたと報じた。中国新聞網が伝えた。

記事によると、昨年1年間に日本国籍を取得した中国人は10万5813人で、
永住者は12万8501人に達した。 特別永住者は2986人増えて初の13万人台を突破。
日本人の配偶者は5万6990人、永住者の配偶者は5212人増えた。
日本に定住する中国人の数は43万人を超えるという。

人口の増加に伴い、全国各地に中国人コミュニティが形成されている。
横浜の中華街や神戸の南京街は有名だが、最近は東京のお台場（江東区）、立川市、
愛知県名古屋市の大須（中区）、大阪の上海新天地（大阪市）など新興の
“中華街”も続々と誕生。埼玉県大宮市の東宮下団地や川口市の芝園団地などは
居住者の大部分を中国人が占めるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000004-rcdc-cn

君が代 ＝ 天皇万歳のキチガイ歌

日の丸 ＝ 朝廷による日本支配の象徴

あけおめ〜！

　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| 君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 千代に八千代に
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　こけのむすまで
　　　　　　　　　　 し―-J

(http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1199050634/63)

>>503
新年早々、頭大丈夫か？

>>501
> ずいぶんと恣意的な羅列だな。権利の生成と民主主義について
> 何も知らないし何も考えていないことがよくわかる。
>
> > 司法
>
> 社会の一部で、ある行為を権利の行使として保護しようという
> 規範意識が高まる。その行為に関して訴訟が生じれば、裁判所が
> 有権的に権利を確定する、あるいは有権的に否定する。状況に
> 応じて判例の変更がなされる。
>
> 「裁判所が権利と認めたものが権利だ」というだけでは、こういう
> 権利生成のプロセスが把握できないだろ。

> > 式典に参加した父兄
>
> 保護者の一部は、不起立を権利と認めている。
>
> そもそも卒業式に国歌を歌う必然性はないのだから、
> 出席した保護者は、起立・不起立がわが子の卒業とどんな関係が
> あるのか判断に苦しむだろう。
> ひっそりと座っているだけの教員を見て、ああ、国歌を歌いたく
> ないのだな、くらいの感想しかもたない。当事者性は希薄だ。
ハイ妄想乙ｗ
長々と書いても結果は同じ。
不起立教師の権利とやらは否定されました。
これで十分ｗ

>>480　　

権威主義的パーソナリティ乙


ほんとに自爆好きだね。

>>467
なら、宗教やってる連中には、一般人よりも寛容さが求められると思うが。
ローマ教皇、ダライ=ラマ法王なんかの宗教指導者を見るとそれが感じられるけれど、
ここの神道信者の下品さ、挑戦的態度、考えの違う人間を徹底的に攻撃するという姿勢、
そんなのを見せつけられて、どう思う？

>>508
「ここの神道信者」というのが、よく解りません。

宗教右翼（≒神道信者）の論理
１．戦前にも部分的でも民主政があった。
２．天皇は日本の国造りの神の子孫であり、日本民族に君臨する全能の主権者と帝國憲法で決められていたが、
　　どういうワケか立憲君主として振る舞っていた（ここのところの説明は、法的にはできないので、誤魔化す）。
３．民主政の結果、マスコミ、国民の支持を受けた軍部が暴走して開戦。
４．天皇は戦争反対の平和主義者だったが、開戦の詔勅を出した（ここも、なんで反対しなかったのかは、
　　反対できなかったとだけ言って誤魔化す。開戦という国家の存亡に係わることにすら、意見を言えない主権者なんて、
　　主権者じゃないし、もちろん君主としても失格。存在価値無し、ということになるんだが・・）。
５．軍部は、日本とアジアの平和のために善戦したが、アメリカの物量作戦に敗れた。
　　だがむしろ、戦意、戦略、戦術で米軍に勝っていた（なんの根拠もないが、取りあえず、証明もできないからこう言っておく）。
６．だから、日本は敗戦ではなく終戦なのだ。負けてはいないのだ。　
　　無条件降伏も米軍に原爆で脅されたモノであって、その後の占領、現憲法の制定、東京裁判も国際法上、
　　無効だ（日本は戦中散々、国際法を無視して踏みにじってきたのに、
　　都合のいいときだけ国際法を持ち出しても、誰も相手にしない）。
７．と、言う訳で現憲法は無効なので、未だに明治憲法が有効である。
　　従って、国教は神道であって、天皇は主権者であり、国民は臣民として天皇を敬い、従う義務がある。
　　いざというときは、天皇、国家を守るため、命を捧げるのは義務である（キ印の妄想は、天壌無窮だｗ）。
８．葛飾北斎は「現代で言う」イラストレーターである。→北斎に対して「現代で」画家じゃない、とは・・・ｗ
９．日の丸は法で国旗とされたから、国旗を嫌う人間は日本から追い出すべきだ。→戦前と同じかよｗ

>>509
アンタも、神道信者だろ。
違うなら一々、反応せずスルーして良い。

神道信者は不寛容だよ。
男尊女卑だし排他的だし。
世界宗教と呼ばれる宗教が多地域による普遍性を獲得できたのに対して、
内向きだけの島国土着の宗教のまま現在に至ってるから。

>>511
神道は日本文化の底流に染み付いています。例えば今日(元日)の
儀式・風習の中にも神道に由来するものが多々あります。日本に
生まれ日本で育ったなら、多寡の違いこそあれ、ほとんどの者が
神道に触れて生きていることでしょう。だからといって、その者たちを
特段の神道信者と呼ぶのは不適切だと思います。

このスレの住人で、神道精神を振りかざしている者を見たことが
ありません。それどころか、神道信者を扱き下ろすレスの方が、
圧倒的に多いように見受けられます。いかが…？

10．　神道の価値観こそ、日本の伝統。それに逆らう奴は、外人認定。←え・・・？だって、天皇家すら用明天皇から明治維新まで
　　　　仏教徒だったんだけど、それで”伝統”・・・？ｗ
11．　俺たちは多数派。多数派に従うのが民主主義。　従えない奴は、黙って出ていけ。←え・・・？議論するのが民主主義だろ？
　　　　文句があるなら辞めろとか、出て行けとかそれって戦前の天皇制全体主義をいってるだけ？
　　　　それに、神道信者が多数派、なんて笑っちゃうよ。自民党からも、軽視されてるって言うのに。

>>510
アメリカとの開戦はハルノートと言われるアメリカからの要求が、事実上の宣戦布告にあたるものだったから。
それまで開戦阻止に、必死に交渉を重ねていた。生き残るために戦うか、屈服して隷従するかの２択。

今の韓国を見てればわかるよ。韓国は盛大に自爆したが、経済制裁の状態は戦前の日本と同じ。
ここで船会社に宣戦布告すれば、戦前の日本と同じになる。

ちなみに当時の人種差別は今からじゃ想像できないと思うが、白人至上主義が普遍的な価値観だったからな。

それから東京裁判は事後法によって裁かれた。１１人の判事のうち、法に精通した人はインドのパール判事ほか１名。
中には、英語すら話せないものもいた。

この裁判は文明社会に対する挑戦的な集団リンチの側面を持つが、負ければ賊軍。
当時の日本はこの裁判の｢判決｣を受け入れた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

日中戦争(日華事変のほうが事実に即していると思うが)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89

張作霖爆殺は、新たな資料の発見で諸説あるので、現段階では関東軍の関与は断定できなくなってきている。


結果的に先人の尊い犠牲の上に、今の自由貿易と有色人種の人権が認められている。

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。

>>513
>日本に生まれ日本で育ったなら、多寡の違いこそあれ、ほとんどの者が
>神道に触れて生きていることでしょう。
いつもの勝手に神道信者認定ね。
触れて、って言うなら今はキリスト教の方が影響は大きい、って言える。
今の憲法は、キリスト教的個人尊重主義に基づくもの（だから、神道・民族主義者から攻撃される訳だね）だし、
初詣に行かなくても、クリスマスに無関心な若い日本人は（除く・神道信者）は、仏教（除く・草加）ですらいないぞ。

日本国国歌「君が代(Kimigayo)」+α
http://jp.youtube.com/watch?v=Ya9iPEa9ucc&feature=related

君が代行進曲
http://jp.youtube.com/watch?v=o-Y2KeYf0I4

扶桑歌
http://jp.youtube.com/watch?v=wL5cq2DFBR0&feature=related

>>513
それに、麻生もクリスチャン、天皇家を見ても天皇夫婦、皇太子一家もクリスチャンじゃないか。
皇后も、皇太子妃もキリスト教学校出身。
神道が伝統とか言ってるけど、古臭い旧弊は、国家神道と同時に滅んだ。

そおいや、やたら権利は主張しているが、対となる義務は果たしているんだろうな？
義務なきところに権利なし。不起立の権利を得ている義務は何だ？

国旗国歌の尊重という国際的にもごく普通にみられる常識・マナーを、
存在しない「強制派」、存在しない「神道信者」と無理やり結び付けなければ
反論できないんだろうね。

>>511　＞違うなら一々、反応せずスルーして良い。

単にバカにされてるんだよ。
嘲られるのが嫌なら、レベルの高い文章を書けばいいんだよ。
駄文を書いておいて、「スルーしろよ」なんて通用しないから。

「みっともない事かいちゃった僕はほっといてよぉ〜！！エーン（泣　」
ってか？

>>521 同意
日本で日本の国旗を焼いてもただの馬鹿と思われるだけだが、
よその国でその国の国旗を焼いてみると良いよ。

どのくらい尊重されているかわかるから。

「義務を果たさない者には権利主張できない」とか言ってる時点で、
バカ丸出し＆ファシスト神道信者。
戦前の権利が天皇の恩恵で与えられてるという考えを未だに持ってる。
戦前はそこから、天皇の一大事のためには臣民の権利を制限するのは当たり前、最後は「生きる権利」まで取り上げられて、
「天皇に命をお返し汁！」となったわけだ。
だが、今は違う。
義務は「国家、社会の一員としての自分に対しての矜持」という意味。
だから、教育、納税、勤労と言った憲法に揚げられてるものも、
正当理由があれば免責される。
税金を払ってない人間・団体は、権利がない、
と言うなら宗教活動で生じた利益に1円も払わない、宗教法人はなんなんだよ？ｗ

>>522
キ印神道信者、乙。
確かにアンタらの集団カキコには勝てないね。
集団カキコ、ってばれてる時点で”アレ”だがw

>だが、今は違う。
>義務は「国家、社会の一員としての自分に対しての矜持」という意味。

なら不起立教師はは義務ないって事だよな。

>>526
訂正
不起立教師は義務を果たしてないって事だよな。

>>524
国がなくなれば、誰が生存権を保障するんだ？
世界中どこへ行ってもアパルトヘイトな世界だったんだぞ？

戦前全否定も良いが、なぜそうなったかを考えなければ、意味のないこと。

＞義務は「国家、社会の一員としての自分に対しての矜持」という意味。
なら、決められたことは守らなきゃな。

>>524
＞「義務を果たさない者には権利主張できない」とか言ってる時点で、
＞バカ丸出し＆ファシスト神道信者。
＞戦前の権利が天皇の恩恵で与えられてるという考えを未だに持ってる。

まあ、あんたが権利を理解できて無いのはわかった。
何の努力もなしに与えられる権利なんて無いよ。

一応｢自由｣という義務の無い権利は存在するが、そんなものに誰が敬意を表すると思う？
そんなものはただの我侭だ。

｢免除｣というのもあるな。これも、誰もが納得する正当な理由が無ければ、ただの我侭。

一般的に、権利と義務は対で発生するもの。

>>525　＞確かにアンタらの集団カキコには勝てないね。

いや、勝つも負けるも、こっちは何も戦ってるつもりすらないよ。
キミの言う「勝つ」って何？

それと集団カキコって何？
イミフなんだけど？

それと
＞ばれてる時点で”アレ”だが

これもなんだかわからん。
普通に一般人にわかるように説明してよ。
言葉を濁せばごまかせるってこと？

>>523
良識ある国民からは、如何に天皇万歳のキチガイ歌君が代と天皇による支配の象徴日の丸が、
バカにされ、嫌がられているかの証拠だね。

そんな問題のある非民主的な歌や旗は止めて、
民主国家に相応しい、みんなが受け入れられる新しい国旗国歌に変えればいいだけだろ。

まさか、天皇万歳のキチガイ歌と朝廷による日本支配の象徴じゃなきゃ嫌だと言うわけじゃないよな。
国旗、国歌が在ればいいんだろ。

>>531
だったらその相応しい新国旗・新国歌とやらを提案してもらえないかな？

>>531
日本では、き○がいに係わりたくないってだけ。刺されても嫌だしね。
それに、そんなに嫌な国旗国歌なら、とっくに改正の機運が出来上がってるよ。

>>524
お宅（たぶん翻訳家氏）の癖なんだろうけど、宗教を丸ごと批判するのは圧倒的に不利だぞ。

と、強制を可としてるのは、何もお宅の想定してるような「神道信者」ではない。
むしろ、戦後を支配してきた「日教組教育」を批判し、それが元で治安が崩壊してるとか、
少なくとも美風が失われたと感じてる人間、それがほとんどなんだろう。

自分の矮小化された土俵で戦ってても、独楽になってるってか、
独りで蛸踊りしてるにすぎないの図になるだけだ。

>>531
良識ある国民のほぼ１００％が、国旗は日の丸、国歌は君が代を自明のこととしている。

>>516
> 日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
> これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
> そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。
>

戦争に行ってった世代が戦争責任とやらを問わないと言ってるのに、戦争も知らない世代が問えるわけが無かろう。
日の丸君が代云々カンヌンと言ってるのも戦後世代。戦前・戦中世代は全く問題にしていない。
寧ろ占領期、ＧＨＱから日の丸君が代禁止令が出されていた。禁止令解除も占領期が終わるまで待たねばならない。
日の丸を振れ、君が代を歌えると言うことは、戦争が終わった証なのである。
逆説的に言うと、日の丸君が代を否定する不起立派は、占領期に戻りたいと言うような歪な性根の輩といえる。

ただ、多くの「強制派」諸君に言っておきたいことがある。

日本は小国じゃない。
多様な民族が集うような傾向も顕著になってる。
そこに一々気を遣う必要など無いとしても、
大国という自覚をもってすれば、手取り足取りの強制がどんだけ莫迦莫迦しいか、自明だろう。
（国旗国歌法を決めたときの、「約束」だってある。）

そこには敗戦の傷を、反国家を標榜することで癒したいという人間だって少なからず存在する。
（体制批判を反国家行為と捉えことごとく潰してしまって、
　国家の成員からは誰にも正されようのなくなった社会主義国が、
　万人が苦しむような状態のとんでもない崩壊の仕方をしたのは、わずか２０年前だ。
　・・・・・それだって多価値を内包する自由主義国が存在したから、助けられたわけ。）
そして何より、彼らには彼らなりの正義が存在する。

それは、国家（正確には「国家間対立」だが）の犠牲となった民衆への哀惜の念の表明であり、
戦争の原因を丸ごとひっくるめて、
国家に生命価値を超越するような抽象的な価値を見いだすことの否定なんだろう。

くれぐれも、強制させられる教員を見てほくそ笑むような、
体制依存型の小心者になってはならない。
かつて我々は、極東に産業革命を導入した大日本帝国の一員だったのだから。

社会主義だろうが自由主義だろうが、
暴走する時は暴走するさ。
そして、内外の原因によってつぶれていく。
多くの人間が犠牲になってね、
そしてまたやり直し始める、同じ事を延々と。

その時、少しずつでも進歩するかどうかが問題なのだけど、
長い時の流れから見たら、どうでもいい一歩なのかもしれないよ。

>>517
「いつもの」というのがよく解りませんが、日本の習慣・風習・因習・
行事からメンタルなものまで、神道に縁のあるものは無数にあります。
日本に暮らしていて、それらを避けて通ることは、かなりの困難が伴う
と思われます。
もちろんおっしゃる通り、キリスト教の影響も無視することは出来ま
せん。しかしこれらの影響は、けして排他的なものではありません。
私にはあなたが何故、殊更に神道だけを忌避するのか理解できません。

> ここの神道信者の下品さ、挑戦的態度、考えの違う人間を徹底的に
> 攻撃するという姿勢
「ここの神道信者」というのを、そろそろちゃんと説明してください。
私が見る限り、この評価が一番に当て嵌まるのは、あなたのように思う
のですが…？

>>536
いろいろな価値観を持った人が集えば、意見の対立はある。
少数意見を無視することは出来ないが、多数派を無視することも出来ない。
どこで折り合いをつけるかの問題。

不起立も納得できる理由があれば誰も文句は言わない。
厳粛な場を乱す納得できる説明を、不快に思っている人は求めている。

敗戦が原因なら、なぜ開戦に至ったか？なぜ勝てなかったか？
戦争回避の努力は適切だったか？など、考察するべきことはたくさんある。
一般人には手に余ることだが。

国を超越した価値観を見出したんなら、国自体に何の保護も求めてない事になる。
世界中の人間がそうなれば問題ないが、現実はどうか？今ならまだ生きていけるとは思うが。
衣食住事足りて、そんな風になっちゃったとしか思えん。

疑問に思うのは、職務怠慢、あるいは放棄して、恥じ入ることなく給料をもらっていること。
返上ぐらいしろよ。

>>537
＞長い時の流れから見たら、どうでもいい一歩
だとしたら、そもそも文明は築かれない。

文明まで築いた人類の目的は、共同体の維持安定と、
人間本来が希求する自由の拡大にあった。
（目先の食糧に制約されない空間的・時間的自由の拡大）

＞社会主義だろうが自由主義だろうが、・・・

悪平等を生じさせ、にわかに喜んでる類の社会主義に将来性は存在しない。
そもそも山を崩して、湖が誕生するわけがない。
生じるのは砂漠か、さもなくばせいぜー海。
しょっぱくて飲めた代物ではない。

新規の産業を興せる、先駆者を多く生みだす、自由主義にしか未来はない。
現存する社会主義国も、それは付加価値余力の高い自由主義国との貿易によって、
安定した収入を得ているから、それだけ。
（それのない、かつ資本主義を否定する類の共産主義国が、
　餓死者の山だけを積み上げてきたのはよく知られる事実。）

>>540　いまだに完成されたシステムなど存在してませんよ。

文明には様々なスタイルがあり、どれも正しいか間違っているかは誰にもジャッジできない。
資本主義とて多くの国の犠牲の上に成り立っている。

別にそれが「悪」だとか言うつもりもないが、
社会環境が変われば、資本主義すら栄華を誇ることはできなくなる。

なお、別に社会主義を擁護しているわけではない。

別にどちらも人類の進化上、優れているとは断じていないだけ。
今現在、日本は資本主義の恩恵を受けていることは間違いない。
ただ、この先もそれでいいかは誰にもわからない。

生物なんて「個」を残すか「遺伝子」を残すかくらいの本能ぐらいしかない。
人間はそれにプラスして「技」だったり「会社」だったり、「積み上げてきたもの」を残すという選択肢を獲得しただけ。

あとは、それぞれに応じて、どんな社会を選べば、それが容易に残せるのか、
それをずっと試行錯誤し続けるしかない。

さ、夕飯どうすっか。

>>509
＞少数意見を無視することは出来ないが、多数派を無視することも出来ない。
　どこで折り合いをつけるかの問題。

政策として、国旗国歌を強制するのだとしたら、オカシナ話になる。
多数派の顰蹙を買ってるとしても、
反戦の思いが強すぎる少数派の行動を止めることは出来ないわけだし、
たとえ起立して見せてくれたところで、国家価値を認めない彼らのそれは、
予め形骸化を呼び込んでることにしかならない。

＞厳粛な場を乱す
と言えるかどうかは微妙だ。

奇声を発してるのでもないなら、静かに着席してもらってるほうがいい。
それを許せないかどうかは、他者の自由をどこまで認めるかという裁量の中にしかない。

＞敗戦が原因なら、なぜ開戦に至ったか？なぜ勝てなかったか？
　戦争回避の努力は適切だったか？など、考察するべきことはたくさんある。

もちろん、不起立派は大きく勘違いしている。
開戦の原因は、こないだ毎日放送でやってたように、
合衆国市民を第二次世界大戦へと駆り立てたかったルーズヴェルトの思惑に、
日本が乗ってしまったことにある。
勝てないのは、国力の差。（当時日米のＧＤＰ比は、１：４〜１：６）
と、１９４５年から国力を上げて武器製造に邁進したのがアメリカ。（武器輸出が名目）
戦争回避の努力は、そもそもその考え方自体が、天皇とか海軍の中にしか存在してない。
それも、新聞各社が声を揃えたように日本にとって満州建国が当然だったなら、
国際連盟脱退劇を胸のすく思いで喜んでた国民がいたなら、結果、風前の灯火の努力でしかない。
それだけ一定方向に負荷がかかっていた。（なので、戦前の国家教育を批判する意見は、理解できる。）
それも、アメリカ発の大恐慌を日本はいち早く脱出できた、
その原因が満州方面への貿易と投資拡大だったのだから、
国民と新聞社が満州国設立を喜んでたのも理解できようというもの。

＞国を超越した価値観を見出したんなら

そこまで言ってるじゃない。
個々人の生命の価値を否定するものとして、国家の台頭を許してしまったということ。
なので、ファシズムに陥らなかった日本でも、
やはり軍国主義という名の全体主義だったとは理解できる。

＞職務怠慢、あるいは放棄

授業を行わない、行っても十全に準備しておかない、なら放棄と言える。
しかし卒業式のそれは、あくまで一過性の物事でしかなく、
そこに彼らの主義主張の凝縮があるのだとしたら、それもまた表現の自由の領域に入れるしかない。

問題は、生徒がどう望むかであって、上から目線で職務怠慢と言っても、
それは国家教育の徴のようにしか受け取れないのが、彼ら不起立派だ。

>ｔｏｏｏ氏
父兄や来賓の起立不起立は個人の行動なんで咎めない。
問題は公務員たる教師が公務で参列しているセレモニーを個人の「思想信条」を振りかざして妨害するのはどうよ？って話。

【迎賓館（げいひんかん）】
外国の国家元首や首脳などの国賓を迎え入れたときに、宿泊等の接遇を行う施設である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%8E%E8%B3%93%E9%A4%A8

【国家的行事での礼式】
　自衛隊は、国家的行事などにおいて天皇・皇族、国賓などに対して儀（ぎ）じょう、と列（れつ）、礼砲などの礼式1を行っている。諸外国からの国賓に対する歓迎式典などにおける儀じょうや礼砲は、国際儀礼上欠くことのできないものである。
　なお、昨年７月、陸上自衛隊第302保安中隊（東京都新宿区）は、儀（ぎ）じょう2000回2を達成した。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i6423000.html

>>541
＞文明には様々なスタイルがあり、どれも正しいか間違っているかは誰にもジャッジできない。
　資本主義とて多くの国の犠牲の上に成り立っている。

どっちの衣装をまとうかとか、何を食うかの微妙なジャッジは不可能でも、
種類が限定されてて夕飯を自由に選べねえとか、第一、食う時間がねえ、
食ったら腐ってて病院缶詰行きだった、
・・・・・こいった自由の拡大の方向を否定してるようなのは、
「悪」と断じることは出来る。（ｗ

「資本主義が多くの国の犠牲の上に成り立っている」というお定まりの社会主義教育も
かなり不当な評価を混入させていることは間違いなく、
こと資源方面で考えても、じゃあそれを資源として売らなかったら、その国はやってけるのかよ？と。

かつて価値とも思えなかった代物に、物的特性とかの個別的価値を発見・評価して、
多様な産業を興してきたのが、資本主義。
（ま、まがい物みたいな霊的な石が売られてたりもするわけだが。）;;;

＞いまだに完成されたシステムなど存在してませんよ。

それは当然。
変容する社会を当然視するのが、自由主義。
システム変更などお手のもの。
（の筈が、議会制民主主義・・・なのに、無駄金使いの国家システムの部分変更はといえば、・・・）;;;

＞今現在、日本は資本主義の恩恵を受けていることは間違いない。
　ただ、この先もそれでいいかは誰にもわからない。

資源国じゃないので、貿易を否定すれば一気に社会主義化しやすいのが日本。

一言言っておけば、社会主義は国民総役人体制をつくり出すだけ。
結果、有意の人の出現も抑えられてしまう。

toooちん、まだまだ甘いだす！
国家が危急に陥れば、全体主義になるのは当たり前。
911テロ後のアメリカは言うに及ばず、
ビル火災が起きれば、消火のために個人の権利など後回しにされる。

＞表現の自由の領域に入れるしかない
仕事中に個人の表現の自由など認められるわけもない。

＞問題は、生徒がどう望むかであって
生徒の望み？
社会に参加もしてない・個人の主義主張も完成してない時分の望みに何の価値が？
ここで国旗国歌が必要と言っている者のうち、
果たして何人が学生のうちに、その重要性を認識できていたのか？

みんな社会に飛び立つことによってその重要性を学ぶのだ。
学校教育で出来ることはその種を彼らの心に植え付けることだけ。

勿論、発芽しない奴もいるがな。

したがって教師が　＞静かに着席してもらってるほうがいい。
もうすでにこれは「教育の放棄」なのだよ。
卒入学の式典は、社会に出ていない生徒達にとって、数少ない儀礼を教える場なのです。

イスラム・キリスト教国家では他にも厳粛な場に参加する機会はいくらでもあるが、日本にそれはほとんどない。
だから学校教育での式典は重要なのです。

別に不起立教師の心を無理に変える必要もない。
業務を遂行させるに当たり、上長はその意義や目的を教師たちに理解させる必要はあるが、
それをやっても、宗教の域に入ってる彼らの信条を変えることは難しいだろう。
やることやって変わらんならしゃーない。
無理にやったら、それこそ内心の侵害だ。
大人しく、業務を遂行してくれればそれでいいのですよ。

>ｔｏｏｏ氏
報酬を返上せずに公務を放棄することを正当であると主張している。
また式典に参加しないという選択肢を主催者から与えられているにもかかわらず
あえて参加して式次第に従う義務を選択したにもかかわらず
従わないという義務違反を無視している。
国家斉唱時の不起立が国歌を侮蔑する積極的な意思表示に当たることを
無視している。
0点。落第。

>>547　＞・・・・・こいった自由の拡大の方向を否定してるようなのは、
　　　　「悪」と断じることは出来る。（ｗ
それは君の偏見。
ただいま、資本主義の筈のアイスランドは君にとって「悪」なのか？

社会主義の弊害は言うに及ばないが、
今までの失敗例を見てきただけであって
誰もその進化形を見たことはないのだろう？

江戸時代の鎖国体制は一種の社会主義。
あれで３００年間の平和が保たれてきたことは既成の事実。
その後、社会環境の変化により、破られることになるわけだが、
少なくともその実績は評価されるべき。
もちろん、それが「正しい」とは言わないが。

>>545：青帯 氏
妨害といえるかどうか微妙だと申し上げている。

第一、教委が眼を光らせチェックしていること自体が、やることなしの役人根性の表現。
（それが高校なんだから、ばかばかしい。）

それより、橋下大阪府知事の求めるように、学校ごとに成績を顕すほうが大事。
秋田県の人の優秀性は、ほとんど県の姿勢から生じてる。
昨年つくづく考えさせられたのは、
人間の一生、もしかすっと小中学校で決定されてんじゃねえか！？、ってあたり。

てのも、小学校の同窓会で同級生が医学部教授やってたり、ノーベル賞狙ってたり。
これはみんな、地元の不良中学には行かなかったあたりで、
そういえばオイも、親の都合で引っ越してたっけ。（ただし、雲底の馬鹿ですが。）;;;;;

国旗なんかどうでもいいから、教育にも競争原理を持ち込むべき。

自分が傷つく覚悟もなしに闘う反権力の闘士。お笑いですね。

>>552

普遍的な価値観では微妙ではありませんが。
自分の狭い主観が普遍的だと思い込まないように。

>>550
アイスランドは、金融資本主義に入ってしまってたわけで、
物を生産するという実業が伴わないこと甚だしい。
不適切な例示だと思う。

環境面を含めて、江戸時代の再評価がかまびすしい昨今だが、
２００年間人口が一定だったことを見逃してはイクナイ。
周期的な不作と餓死者、間引きが当然なら、人権意識そのものが生じては来ない。

自由とは、農耕にとらわれない労働が可能になることから生じている。
言わずと知れたイギリス発の産業革命が、それを実現した。

ごめん・・・・・オイもメシで引き揚げる。
何が出てくるか知らない。（たぶんオセチの残滓）ｗ

当たらないよう、気をつけねば・・・・・桑原桑原。

>>550

> 江戸時代の鎖国体制は一種の社会主義。
> あれで３００年間の平和が保たれてきたことは既成の事実。
> その後、社会環境の変化により、破られることになるわけだが、
> 少なくともその実績は評価されるべき。
> もちろん、それが「正しい」とは言わないが。
>

えっ？
江戸時代は思い切り資本主義でしたよ。
デリバティブの発祥は、日本の米相場先物取引ですよ。
当時のヨーロッパとタメ張るぐらい貨幣経済が発達していたんですが。
ヨーロッパにあって日本になかったのは、株式制度くらいですよ。

>>554　＞不適切な例示だと思う。

そういった功罪はどちらの態勢にもあてはまるのです。
ソ連や中国が模範だと言ってるのではありませんよ。

狭い国土では人口を一定にするということは大事なことです。
もし人口が増えたら、他国に進出していくしかありませんからね。
産業革命以降の発達が大量の虐殺や奴隷制を生み出したことも否定できないでしょう？
爆発的な発達は必ずどこかに歪みを生じさせるのです。

>>488
オウムの麻原に挨拶しようとは思いませんｗ

>>507
前にも言っただろ？ｗ
君らの好きな『権威ある者』が、こんなこと言ってますよー、と教えてあげてんだよｗ
俺は、ここではすべて、君らのレベルに合わせて、目線を下げて話をしてあげてるんだよｗ

>>558　で、君らの好きな権威ある者って誰？

目線を下げてって君、上げようないだろ？
その権威主義を利用した段階でキミはその権威主義者と同類だよ。

強制派さんの大好きな天皇が、たまにはいいこと言ってますよ。

秋の園遊会で、棋士の米長邦雄が天皇陛下に怒られた。
米長氏は東京都の教育委員をしている。天皇陛下に「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と得意そうに話しかけた。
これに対し、天皇陛下が「やはり、強制になるということではないことが望ましい」とたしなめた。
http://www.h3.dion.ne.jp/~huki-13/column268.html

相変わらず妄想ばかりだな。

＞強制派さんの大好きな天皇が

あ、そうか、好きなのは『天皇』ではなく『天皇制』すなわち、天皇というシステムなんだねｗ

まだずれてるよ。

まぁでも、「妄想」と指摘されて、
自分の間違いを探そうとしたのは、少しは進歩したのか？

これは事によると初めての出来事じゃないのか？

>>560
その後、記者会見で発言の真意を問われ、次のように述べられておりますが？

「世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。」

要するに、強制されるまでもなく自然と（国を問わず）国旗・国家には敬意をもって接するように、というのが真意ですなあ。
少なくとも「不起立するために式典に出席する」公務員を擁護した訳ではないみたいですけどねｗ

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html
天皇陛下 　世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。
　国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。

世界60ｶ国の世界価値観調査をまとめた「世界60カ国 価値観データブック」
電通総研 (編集), 日本リサーチセンター (編集)

　1位から最下位の60位まで‥、さて日本は？

　・あなたは宗教団体をどの程度信頼しますか？
　→非常に信頼するは僅か1.5%％で最下位の60位
　　（ちなみに1位はモロッコ、イスラム教）

　・あなたは自分を信心深いと思いますか？
　→23.1%で59位（ちなみに最下位は中国）

　・あなたは宗教から安らぎや力を得ていますか？
　→24.4%で59位（最下位はベトナム）

日本は他の宗教観に関する「問」でも最悪‥

>>529
>あんたが権利を理解できて無いのはわかった。
>何の努力もなしに与えられる権利なんて無いよ。
与えられる、って誰から？
権利は、日本国籍を持ったものであれば「誰でも」持っているもの。
なんの条件もない。

日本では、権利と義務は対ではない。
だから、税金を1円も払って無くても、無職でも人権を制限される、なんてことはない。

>誰もが納得する正当な理由が無ければ、ただの我侭。
他人から納得される、なんて人権と関係ない。
そんな要件はどこにも規定はない。
だったら、有権者の代表の国会の多数で議決された法案が、
わずか15人の裁判官の判断で違憲無効となるなんて説明できるか？
わがまま、なんて基準はない。

>>529
>一般的に、権利と義務は対で発生するもの。
ならば宗教活動で稼いだ利益から1円も税金を払わない宗教団体には、
一切権利は認められない、ってことだな？

>>568
＞だから、税金を1円も払って無くても、無職でも人権を制限される、なんてことはない。

人権と対になる義務は、自分の言動に責任を持つこと。
この世に生を受けたと同時に義務も発生するが、親が責任を持つため、子は義務を｢免除｣される。

確かに日本ではそのあたりがあいまいで、明らかに殺人を犯したものでも、精神障害で無罪。
病気で殺人しちゃうような人を無罪にするのは仕方ないにしても、一般社会には出さないなど、一定の制限は必要、と思う。

税金を払わなくてもその他権利を保障しているのは、｢免除｣されているから。
そんなやつには選挙権をやるな、って声が増えたらそうなるかも知れない。
宗教団体も｢免除｣。これも納得する人がいなくなれば、いずれ課税されるでしょ。

で、不起立教師は職務を遂行しない権利の義務を｢免除｣されてるの？それとも｢自由｣を行使しているの？
人権を盾に｢自由｣を行使するなら、その行動に責任を持て。
職務を遂行しないなら、少なくとも給料は受け取れませんって言うくらい毅然とした態度がほしい。
｢免除｣は論外だな。その教師の義務を「免除」できるのはより上位の立場の人、もしくは世論。

要するに、基本は、物を買うなら金を払う。
｢自由｣は窃盗、｢免除｣は恵んでもらう事。
｢権能」ってのもあったな。譲渡などのこと。

＞与えられる、って誰から？
書き方が悪かったな。「与えられる」より、｢得られる｣

あと、三権は独立したもの。相互に対等な権限を持っている。

> 権利と義務は対で発生する

これは正しいが、ID:SDS1EoZ/ は何か勘違いをしているようだ。

例えば契約で金銭支払い義務が生じたら、相手にはその金銭を受け取る
権利が生じる。対で発生するとは、こういうこと。
人権の場合は、国民に思想・良心の自由が保障されるとき、国家にはそれを
侵さない義務が生じる。
権利と義務は、対向する当事者双方にどちらかが生じる。

>>569 はこじつけにすぎない。この点についての正解は、>>567

> 権利は、日本国籍を持ったものであれば「誰でも」持っているもの。
> なんの条件もない。

> だから、税金を1円も払って無くても、無職でも人権を制限される、なんてことはない。

>>566
理想的な結果だね。宗教なんてなくせるものならなくした方がよい。
宗教によらなくても人々が望ましい行動を取ることは、その方法は
ミクロ経済学等の研究で証明されているしね。

>>567
基本的人権と権利を意図的に混同している。0点。落第。

>>570

国家権力の一員たる不起立を含む公務員が

公務中の権利義務について国民とは異なるということを無視している。0点。

>>571
> 理想的な結果だね。宗教なんてなくせるものならなくした方がよい。
> 宗教によらなくても人々が望ましい行動を取ることは、その方法は
> ミクロ経済学等の研究で証明されているしね。

この世の不条理に答えを出せる理論が完成されていないのでそれは無理だな。
嘗て共産主義がそれに挑んだが結果は大失敗に終わった。
共産主義は、宗教を徹底的に破壊したが、それは宗教によって維持されていた
モラルをも破壊する行為だった。

>>571

だうと。人間は感情に支配され合理的な行動を取ることが出来ない
そしてそれを前提に理論を構築するというのが
最新の経済学の成果です。

>宗教なんてなくせるものならなくした方がよい。
残念ながら人間は弱い生き物だから中々無くならない。
アメリカの都市部じゃ無宗教者が増え、それに取って代わって
精神分析医のカウンセリングが流行っているそうだ。
それでもほんの一部で、オバマが選挙に勝てたのはキリスト教原理主義の
支持者を取り込んだからだとも言われている事例からも分かるが、
宗教の迷信や慣習にどっぷり浸かっている人々はまだ多い。

まあ、不起立教師の行動を見ると、どう見ても他者との折り合いの付けられない
原理主義者の狂信的行動にしか見えないんだよな。

名付けるなら憲法原理主義、いや九条原理主義かなｗ

>>570
普通は、納税の義務がなければ選挙権などは無いんだがな。
日本国籍を持った時点で人権が生じるなら、無国籍のものは人権は無いことになるが、まあいいや。

その人権を保障してくれている日本の国旗国歌に敬意を表しましょう、ってだけなんだがな。
法律が出来て８年。その間、改正や廃止の機運が無いのは受け入れられているってこと。
反対運動をするなら、職務中ではなく、休暇中にしてくれ。

で、不起立の権利はどんな義務から生じたもの？

>その人権を保障してくれている日本の国旗国歌に敬意を表しましょう、ってだけなんだがな。
そんなのオマイの主観じゃん。
不起立教師もひなきみを強制しなきゃ敬意を払うのかも知れないが。
それに、人権は自然権なんだから日本が民主制国家である以上は、何らかの敬意との
バーター関係なんて無いから。あくまで日本国籍があれば、日本人の人権は保障される。

>>579
不起立教師は、通達が強化される前には、引きずり卸やビラ配りなど
もっと酷いことしてたけど？

>普通は、納税の義務がなければ選挙権などは無いんだがな。
これもウソ。
だいいち、普通ってなんだよｗ

>引きずり卸やビラ配りなど
卸って・・・ｗ
まあ、犯罪行為があればそれに相当する対応をすればいいんじゃねえの？
不起立くらいでバカみたいに騒ぎ立てる方がおかしい。

>>579
世界人権宣言第29条
1.すべて人は、その人格の自由かつ完全な発展がその中にあってのみ可能である社会に対して義務を負う。
2.すべて人は、自己の権利及び自由を行使するに当っては、他人の権利及び自由の正当な承認及び尊重を保障すること並びに民主的社会における道徳、公の秩序及び一般の福祉の正当な要求を満たすことをもっぱら目的として法律によって定められた制限にのみ服する。
3.これらの権利及び自由は、いかなる場合にも、国際連合の目的及び原則に反して行使してはならない。

加盟国はこれを満たしているものなんだが、強制力は無いからな。
日本は満たしてないのか？権利だけむさぼるのか？

>>582
その馬鹿みたいな連中を指導して、ここまで調教したんですけど…？

誰かと誰かが物の売り買いをする。
売り手には｢代金をもらう権利｣と｢物を渡す義務｣
買い手には｢代金を支払う義務｣と｢物を受け取る権利｣
売り手の権利と買い手の義務、売り手の義務と買い手の権利が対応している

普通はこうじゃないのか？

>>582
> 不起立くらいでバカみたいに騒ぎ立てる方がおかしい。
>
不起立自体は氷山の一角な訳ですが。

コミンテルンの陰謀とでも思ってるのか？

そう言えば大阪の教職員は、橋下知事批判のビラを
わざわざ橋下弁護士の子供の通う学校の前で配ってたそうですよ。
教師ってこういう卑劣なことも平気でするんですねｗ

ビラ配りくらいで騒ぐなよｗ

>>589
> ビラ配りくらいで騒ぐなよｗ
>
ほう。
君はどうやら相当鈍感なようだねｗ

例えば君に対して批判するビラが、君の娘の通う学校で行われたら

娘はどう思う？

そしてその同級生たちはどう思う？

下手したら君の娘がいじめの対象になるのだがね。

いいじゃん。
色々と考える機会が多い方が。
何も知らされず、何が問題なのかも分からないよりずっと良い。

>>587
関与してるんなら大変な事態だな。関与しているとは今のところ思ってないが。
一般の会社員からみれば、上司の命を遂行できないものが、あつかましくいつまでも居座り続けていることに疑問を持っている。
職務をまっとう出来ない者にも税金で給与が渡されている。税金泥棒だろ。

社会保険庁と変わらないじゃないか。

>例えば君に対して批判するビラが、君の娘の通う学校で行われたら
オレが知事なら甘んじて批判は受けるがな。

>>593
> オレが知事なら甘んじて批判は受けるがな。
>
違うよ、攻撃対象が娘になるんだよ。
娘になんの落ち度が無くてもいじめの対象になるのだよ。

つまり君は「娘を犠牲にして批判を受ける」と言ってるんだよ。

>>590
教師って、平気で人権を踏みにじる行為をする者もいるよな。
陰湿で狡猾。自分の正義のためなら手段を選ばない。

顔文字がこのスレで批判を甘んじて受けたことってあった？

教職員の組合活動自体を禁止すべき。

>違うよ、攻撃対象が娘になるんだよ。
だから「オレが知事なら」といってんじゃん。
公権力にはリスクが伴う。

>>99を顔文字の娘のいる学校の前で配ったらどうなるかな？

シャレの通用しないバカが間抜けなチラシを配ってると思われるだろうｗ

>>598
不起立教師(公務員)という公権力も、一般人よりより厳しい批判に
さらされるリスクがあるんだよ w

>>598
教職員ってのも公権力の一種なんだよ。少なくとも児童生徒に対する影響力は無視できない。

>>598
は〜〜判ってないね君は、あきれたわ。
つまり君は娘を犠牲にしても何とも思わないって事じゃん。

橋下知事は「人の親」として抗議したよ。
人の親なら公人だろうと個人だろうと関係ない、当たり前の行動だ。

へえ〜、強制好きの香具師って面白いよなｗ
一方では下っ端公務員だから命令には絶対従えと言っている一方で、
公権力と言い出す。なんてアンビバレントな認識だコトｗ

>つまり君は娘を犠牲にしても何とも思わないって事じゃん。
んな〜こた〜言ってないｗ
知事とゆ〜重い公権力を持つモノは、その地位に見合ったリスクがついて回ると言っているだけ。

>>604
公権力を行使できる立場の下っ端だろ。
知事と不起立教師が対等な権限を持ってるわけ無いだろ？

>>605
> >つまり君は娘を犠牲にしても何とも思わないって事じゃん。
> んな〜こた〜言ってないｗ
> 知事とゆ〜重い公権力を持つモノは、その地位に見合ったリスクがついて回ると言っているだけ。
>

違うね、君は娘に対する危険回避を全く考えなかった。
だから「公権力にはリスクが伴う」と言う言葉が先に出たのだよ。
ついでに言うと娘を心配する言葉も言ってないわな。

>>604
不起立みたいに、誰か不起立の家族に嫌がらせしたか？

>>588

どうやってその学校を知ったんでしょうねえ。
個人情報にアクセスして目的外の使用をしたんでしょうねえ。
橋下攻撃目的のためなら違法行為も正当化される。
橋下攻撃目的のためなら家族を攻撃しても正当化される。
目的は手段を絶対的に正当化する。
不起立の思想って怖いですねえ。

>「公権力にはリスクが伴う」と言う言葉が先に出たのだよ。
そりゃ前提として当然だろう。
長崎市長はその地位故に右翼からテロを受けた。昨年の旧厚生省幹部もそうだ。
一般人と違い、公権力にはリスクはついて回る。当然のことだろうｗ

>>610
> そりゃ前提として当然だろう。
> 長崎市長はその地位故に右翼からテロを受けた。昨年の旧厚生省幹部もそうだ。
> 一般人と違い、公権力にはリスクはついて回る。当然のことだろうｗ
>
公人の前に、人であると言うことを忘れている時点で、君は人間失格だよ。
君は人権を語る資格がない。

このスレは顔文字の人間性を語るスレになりました。

顔文字の主張をわかりやすくいうと
テロリズムは絶対的に正しい
怖いですね。

正当で合法的は手段があろうとも
暴力により自分の主張を手っ取り早く実現することは絶対的に正しい
怖いです値怖いですね。

自分の意志が選挙で負けて実現できなかったら
暴力によってそれを実現することは正しい手段である。
怖いですね。

顔文字君の発言は、有意義なものは何一つ無いな。
言葉遊びに終始して、実りのあるものが無い。
相手にしてもつまらんし、時間の無駄。

結局、不起立の権利と対の義務は誰も知らないんだな。
そんな者を税金で養っているわけだ。
給与をもらう以上、与えられた仕事はするもんだ。
社会保険庁の職員とよく似ている。

公務員は社会人の一般常識が無いからな。

>顔文字君の発言は、有意義なものは何一つ無いな。
強制を正しいと思いこんで疑わない人間にとってはそうかもなｗ

>>617
> 強制を正しいと思いこんで疑わない人間にとってはそうかもなｗ
>

人を人とも思わない奴にそんなことを言う資格はない、失せろ。

>失せろ。
イヤだね。
オマイに指図される筋合いはないｗ

これからみんなで顔文字は亜ボーンリストに入れて無視しよう。

だんぺいや翻訳家と同じレベル。

>>619
ほう、
では君は嫁さんにこのレスの一連の流れを読ませてみな。
君の嫁さんの意見を聞きたいからな。

後、君については、ある確信を持ったよ

君は何かあった時、家族を置いて自分だけ逃げる。
君はそう言う人間だ。
未だに家族を思ん量る言葉を発しないのがその証拠だ。

まあ、君の人権意識が薄ペラなのが判っただけでも今日はある意味有意義だったな。
君がどんな綺麗事を並べても偽善者の戯言と証明されたからなw

それでは出かけるので、私は失礼するが、
君は精々自分の中の綺麗事を並べてくれ給えｗ

そろそろ気がつくかと思っていたんだが、未だに気づいてないバカがいるから一言。
オレのプライベートな話題はこのスレとは一切関係ねえんだよｗ
いい加減気付けよ。

自分だけが「カワイイ」顔文字くんでした。

顔文字君はただ板を汚しているだけじゃないか。
まともな議論をする気が無いなら、発言は控えるべき。

「強制派」って、レッテル貼って満足しているみたいだが、返しとしては弱い。
たまには感心する発言をしてくれ。

これから新年会なので、外出する。
まともな発言が出来たら、相手してくれる人もいるでしょ。

皇居で新年一般参賀、正午までに５万２３５０人
1月2日12時46分配信 読売新聞

新年恒例の一般参賀が２日、皇居・宮殿の東庭で行われ、正午までに５万２３
５０人の参賀者が訪れた。
天皇陛下は、皇后さまはじめ皇族方と宮殿のベランダに立ち、「厳しい経済情
勢の中にあって苦労多く新年を迎えている人々が多いのではと案じていますが、
この年が国民にとり少しでも良い年になるよう願っています」とあいさつされ
た。
体調を崩された陛下の負担軽減のため、今年はベランダに立つ回数を例年の７
回から５回に減らした。療養中の皇太子妃雅子さまは２００３年以来６年ぶり
に各回とも出席される予定。
１日には「新年祝賀の儀」が宮殿で行われ、天皇、皇后両陛下と皇族方が、麻
生首相、衆参両院の議長、最高裁判所長官の三権の長や、各国の駐日大使ら約
６６０人からあいさつを受けられた。

顔文字は偏向思考でありながら、自分は中立で客観視できていると
信じて疑わないから始末に負えない。

オレも人間である以上、それなりに偏りがあるのは認めるよ。
でも、強制をマナーと強弁したり、日本人の義務とか言い出す香具師に比べれば
遙かに中道に近い。まあ、強いて言うならリベラル寄りではあるけどな。

不起立を擁護し脳内「神道信者」に偏執的な憎悪をぶつける翻訳家氏によれば、
皇居の新年一般参賀は神道信者によるヤラセなのだそうだ。
真性の吉○のフリをした中核派所属の反日工作員である。

日本人の義務じゃなくて公務員の教師の義務な。

誰も強制なんかしたくないだろ、
マナーを破るヤツがいるんだからしゃーない。

>>628
> 強制をマナーと強弁したり

まだこんな嘘をついてんのか w
公務員のくせに基本的なマナーも守れない者を、責任ある上司が
指導・教育するのは当たり前。指導や教育に、ある種の強制性が
あるのも当たり前。

俺は今の形がちょうどいい
国旗国歌に敬意を示さない大人は非常識であるべきで、主流じゃ駄目だ。
まともな大人に批判され、子供達にも叩かれてる姿を晒せばよい
が不起立は違法じゃないし
これからも法改正で縛り上げたりするのは
まともな国じゃない

>>611
＞公人の前に、人であると言うことを忘れている時点で、君は人間失格だよ。

そうだな。教師は公人であるまえに人なんだよなｗ
起立しない、歌わないのは、人としての自由な意思表示だよなｗ
おまえ、なかなかよくわかってるじゃないかｗ

>>613
テロならば逮捕すればよろしいｗ
なんで逮捕しないのお？ｗ

>>614
日の丸君が代で戦意高揚させて何万の日本人を殺した暴力には何の批判もできない人間が、
ただ単に起立しないことを暴力呼ばわりねえｗ

頭イカレテまつか？ｗ

>>610

だとしたら顔文字よ不起立教師が不起立行為で職を失うのも
懲戒処分を受けるのも公権力につきものの リスクであり
なんら問題はないと言うことというのが顔文字の主張。
またまた自爆かよ。

しかも身体生命の危険じゃないから最も問題がない。
顔文字は処分賛成派だった。

「強制は望ましくない」という言葉を「強制はいけない」と言い換えるバカ
もいるからなあ。やれやれだぜ。

強制云々以前に国歌斉唱拒否するキチガイ教師なんか外国にいないだろ？
だから強制なんかしてないのに。
結局こういう問題起こしてる張本人は拒否するキチガイじゃねえかｗ

>強制云々以前に国歌斉唱拒否するキチガイ教師なんか外国にいないだろ？
そら、強制している国なんて日本くらいしかないんだから、拒否する教師は
日本くらいしかいないのは当然だろうｗ

そりゃー、悪意と偏見に基づいた国旗国歌の排斥運動を
やるような公務員組織があるのは日本くらいだからね。
指導する方は大変だ。

はいはい。鶏が先か玉子が先か？

＞強制している国なんて日本くらいしかないんだから
＞拒否する教師は日本くらいしかいない

後者が先なんだが、顔文字は相変わらずだなｗ

ちなみに最初の通達が1950年。取り扱いの徹底を要請したのが1985年。
指導要領の記述が「望ましい」から「指導する」に変わったのが1989年。

そり間に教組は引きずり降ろし、回れ右号令、マイク奪取、ビラ撒き、
おちゃらけ伴奏、違法ストなどなどの嫌がらせ事件を繰り返していた
わけだ。そりゃ、指導が強化されるわ w

>>642
教職員は何様のつもりなんだろうな？

>>642
その間に、文部省の意図が、強制してでも全員にさせなければ
気がすまんというものであったことが、明らかになってきたわけだ。

こういう微妙なことに、なぜ強制などという粗暴な手段をとるかね。
気が知れない。

>>644
全く違う。文部省の考えは国旗・国歌の教育。学習指導要領に
そのむねが初めて記載されたのは1958年の改定から。日教組が
徹底排斥を決議したのが1950年の9月。
その後も文部省は穏当な説得をつづけたが、排斥運動は過激に
なるばかりだった。

処分の最初は1969年。佐賀県肥前町の肥前中学校の卒業式で、
組合教諭たちが「君が代の代わりに校歌を歌おう」と叫び出し、
強引に校歌の伴奏を始め君が代斉唱を止めさせた事件に対し、
先導した4人の教師が教委から文書訓告を受けた。
但し、これは公式の処分にあたらない文書訓告であり、あくまでも
説諭に留められていた。

このように1985年の徹底要請まで、文部省は対決より説得を試み
ていたわけだが、教組はその甘さにつけ込んで、やりたい放題だっ
たのが事実。

だから、対決してまで貫徹しようという意図に、ある種の驚きを
感じるわけ。

この間、国旗国歌に関するマナーが低下したとも向上したとも
聞かない。話題になることさえ稀だ。

要は、マナーなんかどうでもよくて、ただ、学校の儀式で生徒の
前に国旗を掲げ、国歌を歌わせたかったんじゃないかと。

>>646
対決を望んだのは教組。文部省は国旗国歌に対する一般的な教育を
要請していただけ。それに対して教組は、日の丸君が代の負の部分
だけを取り上げ、それが総てだと吹聴して、一方的な排斥を行った。

全く聞く耳を持たずに、一方的な解釈の押し付けを強制していたのが
教組なんだよ。

ヒデエな、日教組

まあ最近日教組も日の丸には反対しないと、迎合路線もあるようだね。
ただ末端の教師が暴走したまま。

教員が白い目で見られるのも納得。
傍から見れば危ない集団。
かかわりたくないよ。

理解が得られないのもそのためですね。

>>647
対決は一方が望んだだけでは実現しないよ。
双方当事者の意思が必要。文部省＋自民党文教族も
対決を望んだということだ。

> 国旗国歌に対する一般的な教育

きれい事をいってもはじまらない。
対決があったのは、ほとんどが学校の式典だ。
文部省はどうしてもこれを実現したかった。
なぜだかはよくわからないが。

しかし、起立斉唱を強制的に実現する事態になったことを
なぜ教組の責任にするかね。

強制派に後ろめたさのようなものがあるということ？
堂々と「必要だから強制してでも実現するのだ」と言えばいいのに。

>>650
起立斉唱ごときで狂ったように教師を非難する強制派こそ
白い目で見られてるよ。

もちろん、できるならば実社会で関わりたくない存在だ。

>>651-652
公務員である教師が、学習指導要領や校長の命令どおり仕事をするのは当然のこと。
それを殊更「強制」として非難するのは国民として全く理解できない。
教師はきちんと仕事をしてほしい。
仕事内容に異論があるのなら、実力行使ではなく民主的な手段で実現すべきだ。

仕事しない俺って偉い褒めて褒めて
ってあほじゃん。

>>651
> 対決は一方が望んだだけでは実現しないよ。
教育行政や社会秩序を壊乱する教組に、行政が対決するのは当然の行為。
犯罪に警察官が、火災に消防士が、病気に医者が対決するのと同じこと。

> きれい事をいってもはじまらない。
一般的な礼儀の教育はきれいごとではないし、基本的な教育をあまねく
行うのも当然の政策。

> 強制的に実現する事態になったことをなぜ教組の責任にするかね。
不良教師の更正処置だから。

>>652
> 教師を非難する強制派こそ白い目で見られてるよ。
白い目で見られるのは不当行為をしている教組だけ。それを指導する側が
白眼視されることははない。むしろ効果的な指導を行わければ、白眼視
されるだろうね。

>>652
＞もちろん、できるならば実社会で関わりたくない存在だ。

ああ、こちら(国民の大多数）もそれを望んでるよｗ　シッシッ！

しかし上部権力とその末端が「対決」などと、対等だとでも思っているのがさらに痛い

セレモニー・儀式は厳粛にやれないかな？
こんな教育者がいるから成人式で市長に向かってクラッカー鳴らすバカも出て来る。

>>651

> きれい事をいってもはじまらない。
> 対決があったのは、ほとんどが学校の式典だ。
> 文部省はどうしてもこれを実現したかった。
> なぜだかはよくわからないが。

判らないのは君の頭が悪いからです。
取りあえずフランスの近代史を勉強しなおして来給え。
国民国家形成に国旗国歌は不可欠であると言うことが判る。
そして国民国家は民主主義の土台。

> しかし、起立斉唱を強制的に実現する事態になったことを
> なぜ教組の責任にするかね。

おいおい、国旗国歌法制定の経緯を無視するのかねw

> 強制派に後ろめたさのようなものがあるということ？
> 堂々と「必要だから強制してでも実現するのだ」と言えばいいのに。

だ〜か〜ら、最初からそう言っているが？
聞く耳を持っていないだけだろｗ

>>658
>セレモニー・儀式は厳粛にやれないかな？
>こんな教育者がいるから成人式で市長に向かってクラッカー鳴らすバカも出て来る。

街宣ウヨにも言えよ。（藁

>>659
>取りあえずフランスの近代史を勉強しなおして来給え。
>国民国家形成に国旗国歌は不可欠であると言うことが判る。

ハイハイ、ジャコバン党の恐怖政治を賛美するわけでつね。（藁

不起立を擁護するものは二種類いるな。
国旗国歌そのものが嫌なものと、日の丸、君が代が嫌なもの。
不起立を批判する側も、国旗国歌なら良い者と、日の丸、君が代でなければならない者がいる。

個人的な意見としては、国旗国歌なら、どのような物でもかまわないと思ってるが、
国旗国歌が日の丸、君が代と定められていて、以降改正されていないので、国民に支持されていると思う。
法に定められている以上、公務員たるものは、それを厳守する義務があると考える。

個人の思想や考え方で、守ったり守らなかったりなどの姿勢を見せれば、
それを見て育つ子供に悪影響がある。
およそ、人に物を教える立場の者のすることではない。

そして、法律は改正できるように作られている。
正当な手段で訴えれば、賛同者も増えて改正、または廃止の機運になる。

生徒の模範を示さなければならない立場にあるにもかかわらず、
また、公務員としての職務中であるにもかかわらず、
公務を放棄して悪びれない。
自分の正義に酔っているとしか思えない。

法律は国に所属する上での約束事。
それを守れないなら、教育者の資格はない。

何の権限があって、不起立を行使する？どんな裏付けがある？
そんなやつを養うために税金を納めているわけじゃない。

>>661

> ハイハイ、ジャコバン党の恐怖政治を賛美するわけでつね。（藁

矢張り勉強不足ですな。
国民国家を完成させたのは、皇帝ナポレオンな訳ですがw

>>663
>国民国家を完成させたのは、皇帝ナポレオンな訳ですがw

ハイハイ、ウヨ厨くんは歴史のお勉強をして出直していらっしゃい。（藁

＞ウヨ厨くん
＞ウヨ厨くん
＞ウヨ厨くん
＞ウヨ厨くん
＞ウヨ厨くん
＞ウヨ厨くん
＞ウヨ厨くん
＞ウヨ厨くん


ここ、笑うトコ？ｗｗｗｗ

【国旗国歌法】

本則2条、附則3項、別記2により構成される法律である。

第1条 国旗は、日章旗とする。
第2条 国歌は、君が代とする。

附則 施行期日の指定、商船規則（明治3年太政官布告第57号）の廃止、
　　　 商船規則による旧形式の日章旗の経過措置。

別記 日章旗の具体的な形状、君が代の歌詞・楽曲。

法律制定の背景
1996年頃から、公立学校の教育現場において、当時の文部省の指導で、日章旗（日の丸）の掲揚と同時に、
君が代の斉唱が事実上、義務づけられるようになった。

しかし、反対派は日本国憲法の思想・良心の自由に反すると主張して社会問題となった。
1999年には広島県立世羅高等学校で卒業式当日に、君が代斉唱や日章旗掲揚に反対する公務員である
教職員と文部省の通達との板挟みになっていた校長が自殺。

これを1つのきっかけとして法制化が進み、本法が成立した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E6%B3%95

国旗国歌だってよおおーーーー。
まるでガキだね。
おもちゃ遊びｗｗｗ

>事実上、義務づけられるようになった。
つまりは強制が始まったために現場から反対の意見が出て社会問題になったワケだ。
最初から強制などしなければ問題にはなってないとゆ〜コトだな。

強制なんかないけどな。

>>688
＞つまりは強制が始まったために現場から反対の意見が出て社会問題になったワケだ。

おまえはどこを読んでるんだ？顔文字は相変わらず素直さのないアホだなｗ

>>667
へえー、国旗国歌を大事にしてる世界中の国は
ガキだらけでオモチャ遊びしてるんだーー（棒）

>おまえはどこを読んでるんだ？
レス先のウィキペディア。

>>668
> つまりは強制が始まったために現場から反対の意見が出て社会問題になったワケだ。
> 最初から強制などしなければ問題にはなってないとゆ〜コトだな。
>
正確には、マスゴミと結託して「社会問題に“した”」が正解です。
本来は国旗国歌自体、社会問題にすらならないものです。

>>673
>正確には、マスゴミと結託して「社会問題に“した”」が正解です。

ああ、産経、読売新聞のことだねｗｗ

輿論は、不起立教師を切り捨てたわけだがｗ

>675
産経、読売新聞が「輿論」かよ、ﾌﾟ!!

臭い屁ーたれ、かますなよぉｗｗ

おかしかったら改正の動きが出るだろ。
国旗国歌が要らなければそうなってる。
国民の代表が審議して成立したんだから尊重しろよ。
嫌なら改正の努力をしろ。

>>676
誰も産経、読売を輿論とは書いてないわけだがｗ
勘違いは勘弁して欲しいですねw

>>677
>国民の代表が審議して成立したんだから尊重しろよ。

ほほう、国旗国歌法のどこに、「起立せよ」、「起立しない場合は法律違反」なんて
書いてあるのかな？

あ、ついでに言うと、「国旗国歌法」に「尊重せよ」なんて文言も無いんだけどね。

さあ、どうやって「尊重」を強制できるのかな？ｗｗ

社会問題っていうけどさ
国旗国歌の是非が社会問題というより
国旗国歌を否定するバカ教師の存在が会問題だっただろｗ

>>680
> あ、ついでに言うと、「国旗国歌法」に「尊重せよ」なんて文言も無いんだけどね。
>
> さあ、どうやって「尊重」を強制できるのかな？ｗｗ

えーと、もしかして法治主義を理解してないの？

>>681
ソソ、国旗国歌の是非が社会問題というより
（天皇制の象徴であった）国旗国歌を賛美するバカウヨの存在が社会問題だっただろｗ

>>683
そんな社会問題ないだろ

>>679 >>680 >>681
アホらし〜、ものを買ってもらえないで駄々をこねるお子様じゃないか。
こんなやつには不起立の権利と義務は分からないだろうな。
言葉遊びしか興味ないようだし、議論する価値なし。

もう少し知能をつけてから出直して来な。

>>685　アンカーミス
>>679 >>680 >>683 に訂正

すみません

>>686
お前も、もう少し知恵を付けてから出直して来いよ。

>>569
>人権と対になる義務は、自分の言動に責任を持つこと。
法的な義務と、アンタの道徳観をゴッチャに語るな。

>税金を払わなくてもその他権利を保障しているのは、｢免除｣されているから。
免除、じゃないだろ。権利とは、関係ないんだよ、元々。
違うってなら、法的な根拠は？
アンタの「感想」なんてなんの根拠にもならない。

>宗教団体も｢免除｣。これも納得する人がいなくなれば、いずれ課税されるでしょ。
払うべきか、っては無しなのに「納得すれば？」
アンタは他人が払うべき、と決めるまでは「払う必要はない」ってことか？
納税、ってのは社会市民としての法的な、倫理的な義務であって、
他人に言われるまでは、払う必要がないのか。

>>569
>あと、三権は独立したもの。相互に対等な権限を持っている。
・・・？
対等？　ホントに？　
立法権の専権である、立法を司法権が違憲無効としたり、
立法府を行政権の長が解散したり、行政府に対して信任案を否決・不信任案を可決すると総辞職する訳だが、
対等と言えるのか？　バカか？　
司法権に対しても、コントロールは対等に及んでるというのか?
まともな教育を受けた人間は死んでもそんなことは言わない。

「義務を果たさない者には権利主張できない」とか言ってる時点で、
バカ丸出し＆ファシスト神道信者。
戦前の権利が天皇の恩恵で与えられてるという考えを未だに持ってる。
戦前はそこから、天皇の一大事のためには臣民の権利を制限するのは当たり前、
最後は「生きる権利」まで取り上げられて、
「天皇に命をお返し汁！」となったわけだ。

だが、今は違う。
義務は「国家、社会の一員としての自分に対しての矜持」という意味。
だから、教育、納税、勤労と言った憲法に揚げられてるものも、
正当理由があれば免責される。
税金を払ってない人間・団体は、権利がない、
と言うなら宗教活動で生じた利益に1円も払わない、宗教法人はなんなんだよ？ｗ

世界60ｶ国の世界価値観調査をまとめた「世界60カ国 価値観データブック」
電通総研 (編集), 日本リサーチセンター (編集)

　1位から最下位の60位まで‥、さて日本は？

　・あなたは宗教団体をどの程度信頼しますか？
　→非常に信頼するは僅か1.5%％で最下位の60位
　　（ちなみに1位はモロッコ、イスラム教）

　・あなたは自分を信心深いと思いますか？
　→23.1%で59位（ちなみに最下位は中国）

　・あなたは宗教から安らぎや力を得ていますか？
　→24.4%で59位（最下位はベトナム）

日本は他の宗教観に関する「問」でも最悪‥

>>690
なんで神道信者？
宗教差別か。

>>692
今でも、神道の一部信者は戦前の価値観に巻き戻そうとしてる。
・日本は天皇を中心とした天皇主権国家
・男尊女卑。　女で生意気な素人、目立ってる有名人を徹底的にネットで叩くｗ
・戦前の家族制度に戻すためには、「女を家に閉じこめろ！」
・宗教を信じてない奴は「外国では変人」と神道信者は言う。
　だけど、日本では宗教やってる奴は「キ印」と見られ、恐れられてる。
　草加、オウム、神社本庁「日本は天皇陛下を中心とした、神の国」
・天皇のために死ね、と洗脳した「教育勅語」をもう一度復活。

>>693
印象操作じゃないの？
そんな事実は知らん。

教育勅語はいいこと書いてると思うよ。
一度読んでみ。

>>693
男尊女卑というのは、神道ではなく儒教だよね。
神道での女性の地位は高いよね。
最高神のアマテラスは女神だしね。

>教育勅語はいいこと書いてると思うよ。
いいこと？これのどこが？

教育勅語（原文）

おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように
上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても
良く聞いて、つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。

>>696
教育勅語（原文）w
どこが原文なのか？

>>694
まぁ、草加やオウムと同じだからね、アンタらは。
自分たちの考えだけが正しい、って繰り返してるだけ。
信者以外は、「戦争で、神道の神様があれだけぼこぼこにやられたのに、
恥ってものを知らないんだな」って、苦笑いしてみてる。

>>698
オレは神道の信者って訳じゃないが
お前さんのいい分ってのは宗教差別にしか感じないよ。
お前さんがどんな宗教を信じてるのか知らんが、
その宗教に原因があるんじゃないのか？

>695
>男尊女卑というのは、神道ではなく儒教だよね。
いまの神道なんていろんな宗教のパクリの集合体。
儒教、道教、仏教その他。
これだけオリジナリティーの薄いのは、日本土着のカルト宗教の面目躍如。

>神道での女性の地位は高いよね。
え？　これだけ、女性蔑視をやってるのに?
戦前の「モノ扱い」よりは向上しました、って?
神道はいまだに夫婦別姓反対、婚外子国籍付与反対、ってやってるじゃん。

>最高神のアマテラスは女神だしね。
ホントの最高神はアマテラスじゃないけどねｗ
アマテラスは、男神である天皇と同衾（セックス）して天皇に霊力を授ける訳だ。
だから、だろ。
宗教はホント、与太話のオンパレードだな。

>>699
>オレは神道の信者って訳じゃないが
またかよ・・・ｗ
よくいるんだよ、「オレは神道信者じゃないが、神道は凄くいい宗教」って、
何気にフォローしてるつもりなの?
なんでガキでも分かるような頭の足りないことを書くかな?

>>700
男尊女卑は儒教だよ。

夫婦別姓反対とか婚外子国籍付与反対ってのは宗教とは関係ないだろ。
むしろ宗教を理由にその政策が出て来たわけでもない。

神話ではアマテラスの子孫が天皇なんじゃないの？

まあ、イワシの頭も信心から。
宗教なんてカルトになると麻薬と一緒だからな。
キリスト教なんて愛とか博愛とか言いながら
実際は宗教戦争を仕掛けたり、未開国の侵略の手段で利用されて
世界中に広まった宗教だしな。
与太話のオンパレードなのは間違いないな。

>>701
日本に「オレは神道の信者だ」って人はかなり少ないと思うけど
実際は文化の一要素になってるから、知らず知らずのうちに
信者のようになってる日本人は多いかもな。

オレはまだ初詣も言ってないがw
日本人としてはやはり行っとくべきかなと毎年思うw

>>700
> 神道はいまだに夫婦別姓反対、婚外子国籍付与反対、ってやってるじゃん。

まず神道と関係ない。

日本に於ける夫婦同姓は、元々女性の地位向上の為に行われたもの。
同性にすることにより財産権を保証する為のもの。
例えば併合以前の韓国の制度では、女性に財産権がないので別姓が当たり前であった。中国も同様。
儒教的価値観では、女性に財産権を付与できなかった。

婚外子国籍付与は、まず偽装犯罪に利用される可能性が高いことが問題。
不法入国や不法滞在を助長するおそれがある為。
またそれらを取り次ぐブローカーが暗躍し、犯罪組織の資金源になる。
ただでさえ不法滞在が問題になってるのに、新たな犯罪の手口を紹介するようなもの。
さらに犯罪が立証された場合、子供の扱いが問題になる。
またこれも最終的には財産権に絡む。

つまり君は、碌に知識も知性もなく神道と全く関係ないにも
かかわらず勝手に宗教と結びつけて悦に入っている
　大　マ　ヌ　ケ　であると言うことが立証できる。

石原と橋下が知事であること
それは不起立が一般には全く支持されていないことの
あらわれです。

>>680

国歌、国旗は尊重すべきものという普遍的な価値観の存在が
ないと偽っている。0点。落第。

>>704に補足

夫婦別姓とは、結婚してもその家では終生他人として扱われると言うこと。
夫婦同姓とは、結婚したら肉親として扱うと言うこと。

婿養子に入れば、男性も姓が替わるので男尊女卑とは言えない。

翻訳家よ、今年の一般参賀はどうだった？w

>>705
職務命令で起立斉唱を職員に強制しているのは、全国で５つの自治体だけ。
首都圏では東京しかない。

他の自治体は職務命令が不要だと考えているか、職務命令で強制することに
ためらいがあるのだろう。

強制許容派は、全国で見れば圧倒的に少数派だよ。

>>709
> >>705
> 職務命令で起立斉唱を職員に強制しているのは、全国で５つの自治体だけ。
> 首都圏では東京しかない。
>
> 他の自治体は職務命令が不要だと考えているか、職務命令で強制することに
> ためらいがあるのだろう。
>
> 強制許容派は、全国で見れば圧倒的に少数派だよ。

そもそも不起立教師が少ないと言うことだと思うのだがw
不起立教師自体が居ないのであれば、職務命令自体不要なわけでw

絶対に受験してはいけない極悪大学特集
http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/jsaloon/1199889904

帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、窃盗
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数

帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょう

帝京大生、バイト先の１００キンで万引き常習
http://449r.sarashi.com/teikyou.html
帝京大学の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>709

またうそですねえ。
不起立がいないのだれば学習指導要領の規程だけで十分なわけで。
学習指導要領には国歌国旗の尊重を教えるとあるわけで。

どこまでいっても嘘しかつけない不起立みじめ。

で？男尊女卑だの神道だの言ってるバカは次は何を言うのかな？
国旗掲揚国歌斉唱を拒否するバカなんてまるでいない他国は
神道なの？男尊女卑なの？ｗｗｗｗ

ところでな、式典を祝い事とするのは、出席者の協力が必要だよな。
ところが、主役主賓を差し置いて、出席者が式典を小馬鹿にする。
それが、今のところ国旗国歌強制不可論者の品性なわけよ。
誰が、そんなヤツの言うことをまともに捉えてくれると思う？

式典は式典として内心の自由を行使し表面を取り繕う。
主張するべき場を以って表現の自由を行使する。
そうでなければ、この話は解決しない。

式典の場を表現の自由の場と、何故思い込めるのか？
式典はあくまで、主役主賓の為に整えられた行動に徹する必要があるだろ。
式典の内容を決める場で主義主張を唱えればいい。
式典の時間外でデモでも集会でも何でもすればいい。
それが正しければ、聞いてくれる人も増えるだろ。

国旗国歌に脊髄反射するヤツは迷惑以外の何者でもない。
品性を持って事に当たれないヤツは非常に迷惑。

日本国憲法
第15条１　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

そろそろ憲法違反状態を是正せにゃあかんな。
罷免したい教師がいるのに、まだその権利が確立していない。
不起立教師の是非を問う国民投票があってもいいと思うんだが。

国連が決議したって戦争が止まらないのに自分の不起立で戦争が止まるってあほ丸出し。

相変らずここの不起立支持派は、根拠の無いレッテル貼りと
お下品な罵倒しかできないみたいだな w

>>690
誰かと誰かが物の売り買いをする。
売り手には｢代金をもらう権利｣と｢物を渡す義務｣
買い手には｢代金を支払う義務｣と｢物を受け取る権利｣が発生する。
売り手の権利と買い手の義務、売り手の義務と買い手の権利が対応している。

通常、権利と義務は同時に発生する。その上で、免除・免責などがある。

＞「義務を果たさない者には権利主張できない」とか言ってる時点で、バカ丸出し＆ファシスト神道信者。

基本原則を知らないんだな。それにファシストや神道と何の関係もないと思うぞ。

＞だが、今は違う。義務は「国家、社会の一員としての自分に対しての矜持」という意味。
＞だから、教育、納税、勤労と言った憲法に揚げられてるものも、正当理由があれば免責される。

矜持とは、自信と誇り。自信や誇りを持って、堂々と振る舞うこと。きんじ。プライド。
自身や誇りを持つ義務を負っていると読み取れるが。
そうなると、「義務を果たさない者には権利主張できない」と矛盾する。
それに、自信や誇りを持つことは、自身の言動に責任を持つことにはならないのか？

今年の成人式はどうなるんだろうね？

>>719　ミス
そうなると、「義務を果たさない者には権利主張できない」と矛盾する。は、

「義務を果たさない者には権利主張できない」とか言ってる時点で、バカ丸出し＆ファシスト神道信者。と矛盾する
の誤り。

不起立教師に矜持が寸分でも存在するなら公務員の地位に留まれる筈がない。

>>719
納税者の払う税金でメシを食ってる身分の不起立教師の矜恃ですか、片腹痛いですなｗ
そんなことはまず納税者にきちんと奉仕してから言ってください。

>>696
顔文字も困ったもんだな。
だからバカ記号が友達面して擦り寄ってくるんだよ。いい加減人の忠告くらい聞けよ。

>>690
＞宗教活動で生じた利益に1円も払わない、宗教法人はなんなんだよ？ｗ

めんどくさいので、こっちを見てくれ。
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/syukyohoujin.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%B3%95

寄付(賽銭やお布施など)には税金は掛からないが、収益事業にはかかる。
ただ、一般よりは課税額が低く、一定割合免除されているといえる。

納得できないものが増えれば、法人税を一般並みに引き上げることも出来るんじゃないか？

住民が求めもしない不起立パフォーマンスを
住民の意思に反して勝手に金をとって
見たくもないのに見ることを押しつける。
たいした矜持ですこと。ちゃんと自分で場所と時間を押さえて
自分で観客を集めて不起立のパフォーマンスをすれば世濾紙。
それならだれも文句は言わないよ。それが表現の自由だ。

ちなみに国家国旗尊重は知事と議会の選挙結果という形で民意を
反映しているのでまったく問題ありません。

何度も言うが不起立ができるのは欠席。
式次第に従うという意思表示である出席をして式次第に従わない
ことに正当性も合理性もない。

実際に不起立をしている末端の教師と
日教組やこのスレで不起立擁護を繰り返している吉○は違うんだよな。

教師はいわば日教組の犠牲者。純粋まっすぐ君なんだろう。
後者は不純もいいところ。はなから日本のことなんか考えていません。

元教師が語る日教組の実態(2006)

最近、横浜の中学で教師をしていた元日教組のN女史と会う機会があった。彼女
は神奈川県日教組が年々腐敗、堕落していく現状を見て退職した人だ。彼女の話
によると神奈川県の日教組では在日北朝鮮系教師たちの勢力が拡大しているという。

彼らは金日成のバッヂを持ち歩き、誇らしげに見せつけていた。彼らは教師に
相応しからぬ汚い言葉で相手をののしり、ある時は優しく振る舞いながら教師
や思春期の子供たちをマインドコントロールしている。こうした手口で簡単に
ハマるケースが多々見受けられるという。

神奈川県教師のうち、日教組の組合員は90％（全国平均は30％）を占める。N女
史によると神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配し、在日の北系
教師が年々増えているのは確かだという。

↑近年、教師の中にも吉○が侵食しつつあるようだな。
事実を明るみに出すことが、日本を救う道だろう。

★★★★ 検索⇒「国益を考える講演会」 ★★★★★★★★★★★★★★★★

平成21年3月22日（日） 1600名入場無料全席指定　

特別講演
菅沼光弘氏　元公安調査庁・調査部第2部長
志方俊之氏　元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山繁晴氏　独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　

特別ゲスト
田母神俊雄氏 前航空幕僚長

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★コピペ推薦★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【外務省における海外要人の待遇】

日本の外務省における海外要人の待遇は、日本政府が滞在費用を負担する公式訪問と、
訪問者がすべての経費を負担する非公式訪問の二つに別れる。
さらに公式訪問の場合は以下の5つの分かれる。
なお、これらの計画、調整は外務省儀典官室がおこなっており、その長である儀典長は
「首席接伴員」として日程に同行することになっている。

儀礼的要素が強いもの

対象
　国王、大統領など
宿泊
　迎賓館(国内の他の宿泊施設を利用することもある)

歓迎式典とお見送り
　あり（歓迎式典での儀仗隊の栄誉礼および国歌演奏など）　　　　　　　←　　どこの国でも『公式な要人』のおもてなしのときには、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両国の「国旗・国歌」でおむかえします。（常識）
天皇との会見
　あり（天皇と皇后）
宮中晩餐会・昼食会
　晩餐会による接遇

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%81%E4%BA%BA

>>688
>>税金を払わなくてもその他権利を保障しているのは、｢免除｣されているから。
>免除、じゃないだろ。権利とは、関係ないんだよ、元々。
>違うってなら、法的な根拠は？
>アンタの「感想」なんてなんの根拠にもならない。

>>690
>義務は「国家、社会の一員としての自分に対しての矜持」という意味。
>だから、教育、納税、勤労と言った憲法に揚げられてるものも、
>正当理由があれば免責される。

あら捜しで悪いが、後学のため免除と免責の違いを教えてくれ。

>>689　ご指摘ありがとう。
建前でそのように習ったが、調べてみたら、相互に牽制し合って、力の均衡を保っているのが正しいかな？
これ以上のことは、俺よりもっと詳しい人が沢山いる。
ここで聞くより、ほかで聞いた方が早い。

>>691
失礼だが、こんなデータ見せられても、ふ〜ん、としか感想が出ないんだが。
「らきすた」や「かんなぎ」の影響で、順位が上がる可能性はあるが。

>>690
＞戦前の権利が天皇の恩恵で与えられてるという考えを未だに持ってる。
＞戦前はそこから、天皇の一大事のためには臣民の権利を制限するのは当たり前、
＞最後は「生きる権利」まで取り上げられて、
＞「天皇に命をお返し汁！」となったわけだ。

国家存亡の危機なら、逃げるか戦うかの２択しかないんだが。
そのような危機を招いた責任は追及しなければならないが。

もっとも有力な説は、日露戦争後の満州権益で、アメリカを排除したこと。
日本人の血を流して獲得した権益を、共同経営という形でやすやすと明渡していいのか？という主張が通った。
しかし、講和条約締結に尽力された恩を忘れている。
その後は、どのような外交を展開しても、いずれ衝突する運命だった。っというもの。

権利と義務の関係は理解してもらったと思う。
そこで、不起立の権利と対になる義務を教えてくれ。
皆が納得できる理由を求めている。

それが出来ないようなら、めんどくさいが、

日本国憲法
第15条１　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

に基いて、公務員公選制を求めるしかないな。

日教組の組織率ですが、30年前は86％でした。去年は、28％まで低下しました。
地域によりかなり違いますが、全国的に見ると年々低下しています。つまり日本
国民は、日教組に対して批判的だということです。加入しているのは、アカだけ
です。いずれ、消滅します。

亀です。

>>548
＞国家が危急に陥れば、全体主義になるのは当たり前。
　911テロ後のアメリカは言うに及ばず、

趣旨は理解するけど、何もアメリカは全体主義になったわけじゃない。
アフガニスタン攻撃もイラク攻撃も、
結局、アメリカの世論の動向、つまり民意がすべてを決してきた。
それが良くも悪くも、自由主義の防衛を目的にしてることに変わりはない。

戦前の日本は、あくまで日中戦争の長期化が、聖戦の完遂なる概念を生じさせ、
なので１９３５年あたりから、世論をリードしてる気の各新聞社がこぞって
その後の日本を決するような標語をいくつも作ったり、選出したりしてる。
曰く、「大東亜・・・」「鬼畜米英」「神州不滅」「欲しがりません勝つまでは」・・・・・
最悪なのが、「一億総玉砕」。

＞ビル火災が起きれば、消火のために個人の権利など後回しにされる。

緊急時に、全体の利益が優先され、個人の権利への侵害がやむなしという、
とっても社会主義者チックなご意見の持ち主のようだけど、
消防や警察や、はてまた自衛隊が存在するのは、
何も「全体」の利益とやらを個人に周知徹底さすために存在してるわけじゃない。

自由を、利益を、なのでそれを成立させるための最低限のガイドライン（？ｗ）であるところの、
個々人の生命を守るためであって、短絡させれば、自由を守るために存在する。
ここには、個人の自由の最大限の尊重がある。
それを解らず、一時的な用地接収でさえ、まるで永久剥奪であるかのように言いたて、
有事法制にも反対してたようなのが、宅の想定する「不起立派」ではないのか？（ｗ

戦前（太平洋戦争前）の日本は、日中戦の継続が主目的化し、
それを不可能にするアメリカ発の石油禁輸措置に憤慨し、日米戦へと突入したというイチオ図式ですが、
それも強いて言えば、日本の自由を守るため。

その日本の自由が、個人の生活とも密接な関係有りと考えられた遠因が、
満州国建国あたりの好況感にあったとしても、
その後それを軍国教育が強化してしまったのは間違いない。
（なので、公募に国民が寄せた標語が「欲しがりません、勝つまでは。」だったわけだ。）

もちろん、緊急時にパニクってへたり込んでるようなのは、
ぶちのめして気絶させてでも避難さすべきでしょ。
それも、・・・強いて言わなくても何のためか解りますよね？（ｗ

＞仕事中に個人の表現の自由など認められるわけもない。

業務命令の存在を過大視し、「仕事」であるという論拠にされてるようだが、
彼らの思いは、一律的な価値観を押しつけられた結果、
誰も疑問を生じさせることなく戦争に突入したというもの。

彼らが、国家を個人に意識させることを一律化の原点と考えてる以上、
それに反旗を翻す自由は認められて然るべき。

特に日本のそれは、報国とは御国のために死ぬこと、といった
国民が自己犠牲を自明としちまうような軍国教育に陥ってたわけだから、
おおよそ合理的判断と相容れないような思考をもたらす端緒などというものは、
二度と作るべきではない。

（もちろん、犠牲を厭わないパトリオットはどこの国にも必要だが、
　それは一部であって、何も全体ではない、
　ましてそうなるよう強要すべき問題などではないということ。
　自発に拠らなければ無意味ということ。）

＞社会に参加もしてない・個人の主義主張も完成してない時分の望みに何の価値が？

義務教育課程にある小・中学校では、それこそ宅の言うように未発達なのだから
国旗掲揚と国歌斉唱は自明でしかない。
（国立第二小のような、子どもを抱き込んで妨害する、
　卑怯で汚い教員は殴っても構わない・・・とまで思う。）
式典は国旗と国歌を含めて粛々と決行されるべき。

しかし高校生ともなれば、すでに就労してる人もいて社会参加への予備軍的存在。
一定の意思尊重があって然るべき。
かつそれがなければ、正常な社会参加もままならなくなる。
（具体的には、教員を選ばす、教員を評価さす、ぐらいのことはやった方が良い。
　教える気もねえ、教えるのが下手すぎ、ＥＣＯはＥＣＯでもエコヒーキしかできねえ、
　なんてのは、揃ってクビにすべき。
　聖職者、実は生殖者なんてタイプのセクハラ系は、追放の上徹底した罪を科すべき。）

＞卒入学の式典は、社会に出ていない生徒達にとって、数少ない儀礼を教える場なのです。

儀礼は高校で教えるべき問題じゃないし、その時やってたんじゃ、もう遅い！
中学校レベルですべて済ませておくべき問題。
（清掃なんか特にそうで、これをいい加減に指導する教員しか居なかった学校の出身者で、
　親までいい加減だったりすれば、一生もんの不幸。）

>>739　
　toooちんのいう、このレス内における「自由主義」とやらは
アメリカにとってただの「象徴」でしかない。

それこそ、日本の日の丸やら天皇と同義なのだよ、
そこに本当の「自由」が存在するわけじゃあない。

ヒトが戦争や戦う時の理由はなんでもいい。
「自由」を守るため、家族を守るため、国を守るため、財産を守るため、利権を守るため、
何だって理由にはなるし、そこに善悪の問題など介入する余地もない。
そんなものは後からいくらでもつけられる。
（もちろん、同じ行程で、いくらでも後から非難されることもある）

>>549
＞国歌斉唱時の不起立が国歌（国家？）を侮蔑する積極的な意思表示に当たる

侮蔑もまた「表現」に過ぎない。
しかも個人に対するそれと違って、利益を損なわせるようなタイプのそれじゃない。

ブサイクがイケてるのを誹謗中傷してたりしても、
それは返ってブサイクのブサイク性を表現してるに過ぎないように、看過すべき問題。
かつ、弱者が強者を暗にののしって憂さ晴らしする権利は、
特に権利とも呼ばれないいにしえより認められてきたはず。（ｗ

てか、そんなことに沽券を汚されたように感じてしまうこと自体がけっこう狭量なわけだし、
政権担当者がそのように感じてしまうとしたら、もはや政権末期の姿と見なしていいほどだ。
（抽象的価値を強制しようなんてのは、
　色んなタイプの独裁体制の末期的症状に近いということ。）


いずれにしろ、日教組への批判は、
マジに一億総ハクチ化への道を用意してくれちゃってた、ゆとり化教育とか、
そいった方面（教員の自由だけを増しながら、そこに生徒を当てはめる「管理教育」）
に留めたい。

＞何も「全体」の利益とやらを個人に周知徹底さすために存在してるわけじゃない

誰もそんな事は言っとらん。

＞個々人の生命を守るためであって、短絡させれば、自由を守るために存在する。
短絡させるな。
ていうか、その文章は無理がありすぎる。
自由より人命の方が優先させるだけ。

>>740　＞一律的な価値観を押しつけられた結果、

あの戦争突入時は、
一律的な価値観を押しつけられた結果ではなく、自分たちで自発的に戦時気運を盛り上げただけ。
勿論一個人としては、嫌がる者も大勢いたろう。
でも周りの空気がそれを許さない。

そんな事は今も昔も変わらない。

反対意見があれば主張すればいい。
だが、公務の時間にそれをやり、無関係な他人にまで迷惑をかけるのは社会人とは言えない。

>>742
＞ヒトが戦争や戦う時の理由はなんでもいい。
　「自由」を守るため、家族を守るため、国を守るため、財産を守るため、利権を守るため、
　何だって理由にはなるし、そこに善悪の問題など介入する余地もない。
　そんなものは後からいくらでもつけられる。

戦争は、かなり具体的に、権益の争い。
沽券が汚されたから戦争、などという愚かなタイプは、歴史以前のそれ。

>>744
＞自由より人命の方が優先させるだけ。

その理屈は、きょうさんとうのそれ。
曰く、「社会主義国では『生存権』が保障されている。」
ところが、嘘に過ぎなかったことが、
北朝鮮や露見したソ連の歴史（核爆弾で消失した町まである）で判明した。

全体主義だから、個の人権は抹殺される。
社会に疑問を持てば、精神病院送り。

>>745
＞勿論一個人としては、嫌がる者も大勢いたろう。
　でも周りの空気がそれを許さない。

まぁ、知識層の中にはそういう側面もあったのかも知れないが、
概して、周りと合わせることを体質としてきた江戸時代以来の日本人の特性が、
戦争一辺倒へと向かった理由なのではないか？、とオイは考える。

北野武曰く「赤信号、みんなで渡れば怖くない」。
言い得て妙で、完全に当たってる。

アメリカ人はヒーローになりたく、ドイツ人は規則だから、
日本人は隣と合わせたがる、という国民性の特徴を言い表す言葉とともに。

>>741　これについては少し考えてもいい。

何しろ高校は義務教育じゃないからね。
ただ、今の世論の大体は、
高校生は社会性が未熟という風に考える者が多いんじゃないかな。

「就労してる人もいる」という文言の中には、「何らかの事情で年齢が高い人間もいる」を含んでると思うが、
どっちにしろ、生徒への義務付けは今のところないのだから、
気にしなくて良いでしょう。
少なくとも、教師の指導義務をなくす理由にはならない。

＞教員を選ばす、教員を評価さす
これは反対。
「生徒の声をとりあげる」ぐらいの評価はいいが、
生徒が選ぶようになると、完全に声のでかいやつに主導される。

学校生活とは、社会生活を学ばせる場でもあるが、
当然レベルの低いうちは未熟な社会空間しか作れない。
そんな状態で、強い権利を持たせるには弊害が大きすぎる。

レベルの低い生徒に合わせた教師しか残らないぞ。

>>746　＞戦争は、かなり具体的に、権益の争い。

だから、「お題目」は何でもいいんだよ。
今も昔も何も変わらない。

>>748
＞どっちにしろ、（高校の）生徒への義務付けは今のところないのだから、
　気にしなくて良いでしょう。
　少なくとも、教師の指導義務をなくす理由にはならない。

生徒は教師を観てるわけだから、
教員が従うということは生徒にも従わせる、ということに直結している。

てか、１８歳以上に選挙権を与えようという時代（オイは反対だが）、
ただでさえ短絡的な思考に陥りやすく、共産主義のような階級対立二元論に侵されやすい年代が、
国家を強調するような物事に接してれば、たちまち共産主義者に洗脳される虞れだって多分にある。
反抗期だったりするんだし。

自由を保障する国家ということを前面に出さなければ、国家そのものが否定されかねない。

＞＞教員を選ばす、教員を評価さす
＞これは反対。

う〜ん、ま、生徒は自然といろいろに評価しちゃってるはず。
人気のない先生が悪いとは限らないってのも確か。
しかし、勉強をやる気にさせないトンデモ教員がいるのも確か。
（質問に答えられないバカ教師とか。）

ただ、教委とかの上部機関が判断の一助とすることを、生徒に求めることも必要でしょう。
（もち、左右両派からと思われるような思想的バイアスを徹底的に排除する形で。）


心残りですが、また勝手ですが、ここで失礼します。
遅くまでお付き合い、ありあとあんした〜。