日の丸・君が代　総合スレ　Part20

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日の丸・君が代　総合スレ　Part 4
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日の丸・君が代　(実質Part3)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274803.html
日の丸・君が代　(実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o


賀茂真淵　国意考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
http://jp.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4

本居宣長　玉くしげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142
http://jp.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw

本居宣長　直毘霊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

明治天皇　五箇条の御誓文
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037980
http://jp.youtube.com/watch?v=7y3VK-q5I9o

明治天皇　国威宣布の宸翰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038549
http://jp.youtube.com/watch?v=sRL5iAsF66o

明治天皇　軍人勅諭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5046534
http://jp.youtube.com/watch?v=eL638Wf_634

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　　都合上つながる確立が高いです。
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７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

スレ立て乙なのです！！

ﾏｴｽﾚ >>ID:grlIWyUg

顔文字くん。すさまじい連投だったね。動揺の表れかな w

反逆とか反政府とか文民統制に歯向かうとか、み〜んな俺さま解釈を
並べているだけだね。
だろうに張りの妄想まで入っちゃってるし…「作戦案の企画立案」なんて
何処から出て来たのさ。アタマ大丈夫かよ w

>>7
いっちゃんみっともなかったのは、最後の例え。

　998 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2008/11/15(土) 14:26:51 ID:grlIWyUg
　　　　　　要するに、ここで文民統制の基本原則を判ってないおバカちゃんにも
　　　　　　判りやすく書くと、

　　　　　　防衛大臣「幕僚長は個別的自衛権に従って作戦案の企画立案をしろ」
　　　　　　幕僚長　「それは無理です。集団的自衛権を認めて憲法を変え、核保有が必要です」
　　　　　　防衛大臣「それを考えるのはお前の上長で、文民たるオレの仕事。武官が考えるべきことではない」
　　　　　　幕僚長　「そんなの関係ねえ。自衛隊でもオレの意見は訓示するし学校でも教える。
　　　　　　　　　　　外に向かって論文も出す」
　　　　　　防衛大臣「じゃ、お前辞めろよ」

こうした具体性を帯びた政治発言の数々を一体全体どこの誰が喋ってた？
中韓と何よりも民主党からの追求を恐れた（てか、「びびってちびった」）
何を防衛してるか解らないような「小臣」が、辞表させようとして膠着しただけの話。
（退職勧告は失敗→降格人事→定年延長措置の停止）

こんなんが認められるのならば、不起立教師は全員解雇されたっておかしくはない。
（もちろん、越権行為だ。）

テキトーをコク・・・・・捏造にすら達してない！＞顔も辞し

顔文字は途中から「文民統制とは何ぞや」という話にシフトしてしまって、
その瞬間、田母神論文からずれてったからな。

おそらくこのスレにいる人間の「シビリアンコントロールの範囲」についての
認識には大した違いは無いだろう。

>>9
そうでもなさそうだ。

時にシビリアンコントロールを国旗掲揚時の起立にまで及ぼしたい「民主的な」勢力もあるようなんだし。（ｗ

■文民統制01

宣戦・講和の権限、軍事費の決定、軍隊の最高指揮権は、軍人にではなく、文民、具体的には内閣総理大臣、
防衛庁長官、さらには国民代表たる国会議員の会議体である国会にある、という考え。
英語ではシビリアン・コントロールcivilian controlというが、同様な趣旨のものとして文民優越制civiliansupremacyという言い方もある。
文民統制の思想は、古くはピューリタン革命期に、ハリントンが自由と独裁は両立しないとしてクロムウェルの軍事独裁を
批判したことにみられる。イギリスが長年の間、常備軍を保有しなかったのは、そうした思想に基づくものと思われる。

　第二次世界大戦前の日本においては、文民統制の思想はなかった。旧憲法では、陸・海軍の統帥権（11条）、
軍隊の編制（12条）、宣戦・講和（13条）、戒厳（14条）の権限は天皇に属し、
これについては、帝国議会も内閣も関与できなかったからである。
このことが、軍閥、軍国主義の形成を生み、1931年（昭和6）の満州事変から敗戦に至るまでの悲惨な十五年戦争に
突入する要因となったことはいうまでもない。戦後は憲法第9条によって戦争放棄、軍備の否認が規定され、
文民統制の思想そのものが必要なくなったかに思えた。しかし、1950年の朝鮮戦争の勃発(ぼっぱつ)を契機に再軍備が行われ、
自衛隊が発足したため、文民統制がふたたび問題となった。

つづく
　

■文民統制02

日本では、文民統制はまず憲法第66条2項「内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない」という
規定に基づいてなされている。ここで文民とは軍人ではないという意味に解され、第二次世界大戦後の自衛隊は
軍隊ではないとされているから、実際には旧軍人とくに職業軍人が軍人に該当し、国会議員である文民が防衛庁長官として
自衛隊を指揮監督することになる。かつて岸信介(のぶすけ)内閣発足のときに元海軍大将・参議院議員野村吉三郎を防衛庁長官に
任命しようとして、文民規定に抵触し取りやめになった事例がある。これと関連して防衛大学出身者である
いわゆる制服隊員も防衛庁長官になることはできない。
また軍事予算に関する決定は国会が議決し、国防に関することや緊急事態に関する重要事項は、
内閣総理大臣を議長とする、外務・財務大臣、防衛庁長官などからなる安全保障会議（1986年に国防会議を改組設置）が
取り扱うという点で、わが国においても文民統制の思想が制度上保障されているとみてよい。

　世界各国の憲法のなかには、「国防」「軍の編制」などについて編や章を設けているものがあり、
軍の最高指揮権は一般に行政府の長に与えられているが、アメリカのように、戦争宣言の手続や軍の編制、
予算制定の権限を連邦議会に与えている国もある。しかし、いずれにせよ、文民統制はそれ自体では、
軍機構の巨大化、核戦争の危機などは防止できず、ここに文民統制の限界がある。
→安全保障会議　→自衛隊　→統帥権　→文民
〈田中　浩・日本政治思想史・一橋大名誉教授〉 〜日本大百科全書

■君が代

明治2 (1869) 年，薩摩藩は「天皇に対し奉る礼式曲」を作成するため，
同藩士大山巌らが琵琶曲『蓬莱山』のなかにある「君が代…」の歌詞を選定して
イギリス人軍楽隊教師 J.W.フェントンに作曲を依頼し，翌年，陸軍観兵式に吹奏されたが，
曲調に威厳を欠くと批判されて，1876年には廃止された。
別に文部省でも小学校用唱歌に使用する目的で同歌詞の別曲を作成したがこれも普及しなかった。
同年に海軍省軍楽隊長中村佑庸の提唱に基づいて宮内省は楽譜改訂のためドイツ人 F.エッケルトを交えた4人の
楽譜審査委員を設け，奥好義の作曲したものに手を加えて，宮内省伶人長林広守の名による雅楽旋律の楽譜を選定し，
80年の天長節において初めて演奏された。
88年に政府は各条約国に対し，この楽譜をもとにして祝祭日に吹奏された楽譜を「大日本礼式」として送付，
93年には文部省が学校儀式用唱歌として告示した。

昭和に入って国家主義が高揚されるとともに，事実上の国歌として扱われるようになった。
第2次世界大戦後しばらくの間，『君が代』はこのような地位を失っていたが，
1951年にサンフランシスコ講和条約が締結されてからは，国家的礼式の場合に用いられるようになった。
〈ブリタニカ国際大百科事典２００８〉

■教育基本法01

直接、憲法に定められるべく期待されていた教育に関しての基本理念と、
そして教育制度の基本原則（教育法規の勅令主義から法律主義への転換とのかかわりで求められた）とを、
日本国憲法にかわり宣明した法律。昭和22年法律第25号。憲法のように同法と矛盾する他の法律規定を無効にする力はない。
しかし一般に教育関係法令の解釈および運用については、同法の規定、趣旨、目的に沿うよう配慮すべきであるとされている。

■性格■
それについては、次のことがいえる。
(1)教育勅語にかわる教育の基本理念の核は、個人の尊厳を重んじ、人格の完成を目ざし、真理、平和、正義を希求する
人間の育成を期し、普遍的で個性豊かな文化の創造を目ざす教育の普及徹底ということにある。
第二次世界大戦前の公教育の抱えていた課題の克服も、憲法の掲げる民主政治の理想の実現も、
さらには世界平和や人類の福祉への貢献も、以上のような理念に導かれた教育の力にまつべきことが、同法の前文、
第1条で宣明されている。また第2条で、学問の自由、実際生活、自発的精神、自他の敬愛と協力などが強調されているところから、
その理念は、憲法に人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果として列記された基本的人権のうち、
とくに市民的自由の教育的意味を問うことを通じて確認されたものといえる。
(2)第3条教育の機会均等、第4条義務教育、第5条男女共学の諸規定は、それに対し、
憲法の平等権思想の教育面における再確認である。

■教育基本法02

一君万民あるいは天皇の赤子的平等観に支えられ発達をみた戦前の公教育を、根底から見直すよう宣明している。
歴史的にみて自由と平等の理念は、ときに補強し合いながら、ときにぶつかり合ってきた。
教育の機会均等の原則は、以下の諸原則とともに、ときにぶつかり合う自由と平等の結び目の役割を果たしているともいえよう。

(3)第6条学校教育と第7条社会教育の規定は、教育の行われる場所によって、
その「公の性質」に差の生じることを踏まえ、両者を制度的に分け、公共性の高い学校教育と、自主性・自発性の重んじられる
社会教育とが、相互に補完し合うよう設けられたものとみることができる。
教育の目的は、あらゆる機会にあらゆる場所で実現されるべきである（2条）とする、
同法の当然の帰結といえよう。
　教育における公共性は平等への意志により保たれ、公権力の介入なしにその実現は困難であり、
そこでの自由は当然制限される。この教育の場の区分と相互補完の原則は、
今後、生涯学習、生涯教育の制度化を進めるうえで生じる諸問題を解決していくためにももっとも重要な原則となろう。

■教育基本法03

(4)第8条政治教育、第9条宗教教育の規定は、公共性の高い学校教育における中立性の原則を示したもので、
特定の政党にかかわる政治教育は法律の定めるすべての学校で禁止され、

宗派宗教教育は国・公立学校で禁止されている。
政治権力や宗教的権威に対する価値判断能力の育成は、市民的自由の大前提である。
しかしそれは、公教育を公教育たらしめている平等の原則とつねにぶつかる。
中立性の原則は、自由と平等の相克を学校教育と学校外教育との補完によって、超えようとしたものといえよう。

(5)第10条教育行政には、教育は不当な支配に服してはならないこと、
教育行政は諸条件の整備確立を目ざして行われるべきことが併記されている。
これまでみてきたところからも、教育を教育たらしめる条件整備の原則は、自由と深くかかわり、
また教育を公教育たらしめる原則は、平等の原則と深くかかわっている。前者は指導助言行政と、
後者は監督行政とそれぞれ対応する。

　自由と平等の教育の場面でのぶつかり合いを超えて、私教育の充実と相まって、
教育行政が公教育を公教育たらしめ、それが結果として、政治権力を公権力たらしめる力となることをこそ同法は願い、
憲法にかわって、このように命じたものと読める。第11条補則に、この法律の実施のため、
適当な法令の制定さるべきことが定められていることも見落とせない。
→教育制度　→義務教育　→日本国憲法
〈木村力雄・教育行政学・東北大学名誉教授〉　〜日本大百科全書

■教育勅語

天皇制国家の思想、教育の基本理念を示した勅語。教育に関する勅語ともいう。1890年（明治23）10月30日発布。
「教学聖旨(きょうがくせいし)」の起草（1879）や「幼学綱要(ようがくこうよう)」の頒布（1882）など、
自由民権運動や文部省の欧化政策に反対する天皇側近グループの伝統主義的、儒教主義的立場からの徳育強化運動が前史としてある。
90年2月の地方長官会議が内閣に対して徳育原則の確立を迫る建議を行ったの
が成立の直接の契機である。時の山県有朋(やまがたありとも)内閣はこの建議を受け止め、
文部大臣芳川顕正(よしかわあきまさ)に対する天皇の箴言(しんげん)編集の命によって本格的な起草に着手。
編集作業は初め中村正直に委嘱されたが、のち法制局長官井上毅(こわし)の手に移り、
枢密顧問官元田永孚(もとだながざね)がこれに協力するという形で進行した。全文315字。

天皇の有徳と臣民の忠誠が「国体ノ精華(せいか)」であり、同時に「教育ノ淵源(えんげん)」であると説いた
第一段、「父母ニ孝ニ……（中略）……天壌無窮(てんじょうむきゅう)ノ皇運ヲ扶翼(ふよく)スヘシ」と、
14の徳目を示した第二段、これらの徳は「皇祖皇宗(こうそこうそう)ノ遺訓」に発し永遠に遵守さるべき普遍妥当性をもつと
述べた第三段からなる。政治上の一般詔勅と区別するため大臣副書を欠いた。
発布後、文部省の手で謄本がつくられ、全国の学校に配布。学校儀式などで奉読され、
国民道徳の絶対的基準、教育活動の最高の原理として圧倒的権威をもち、修身科をはじめ諸教科の内容はこれによって規制された。

とくに十五年戦争時には極端に神聖化された。
井上哲次郎の『勅語衍義(えんぎ)』（1891）など多くの解説書が刊行されている。

　戦後政治改革により1946年（昭和21）10月、奉読と神格的取扱いが禁止され、
48年6月19日には衆参両院で、憲法、教育基本法などの法の精神にもとるとして、
それぞれ排除、失効確認決議。謄本は回収、処分された。しかしその後も、
教育勅語を擁護する声は、神道関係者、保守派からの憲法改正を含む戦後天皇制再検討の動きとの関連で、
一部政・財界人、神社関係者などは教育勅語への郷愁を隠さない。

〈尾崎ムゲン・日本教育史・同志社大名誉教授〉

同じ公務員の職務規定違反ながら、
幕僚長の無断投稿は支持、教師の不起立は非難ｗ
ウヨちゃんのダブスタ、お見事ですｗ

これ、面白かったから貼っておくわ。

>教委主催の講演会に行ったら、講師が「つくる会」だった件。

>先に書いておきますと、私は公立校勤務です。で、私が勤務する地域では、「新しい歴史教科書をつくる会」の
>歴史教科書を採択しています。この教育講演会（教職員一斉研修会）は、教委が主催したもので、基本的に
>地区内の全職員（学校事務職員も含む）が参加しました。講師は八木秀次氏（日本教育再生機構理事長）。
>恥ずかしながら、誰だか知らなかったんですが。

>開会前、もらったレジュメを読んでいると、最初に出てきたトピックが“「不当な支配」の主体の転換”という内容。
>before:政府の圧力→after:日教組などの職員団体と変化しており、政府首脳部からもそのような見解に立った
>発言が相次いでいる……という鋭い指摘。私としては、「なるほどそうか……。これは大変だな」と思った
>わけなのですが、その先を読んだら「……なんか違う？」なにしろ、いざ講演が始まったら、この
>「政府＝正当な支配」「職員組合＝不当な支配」という立場を全面的に賞賛する論調でして。
>日教組に参加してる職員が１％切ってる本地区でそんなこと言われてもな……。

>講演の中で、エルトゥルル号の遭難とか、有名な“美談”がいくつも紹介されるわけですが、その中に
>真岡郵便電信局事件の話も出てきました。第二次大戦末期、樺太にソ連軍が攻め寄せてきた時、最後まで
>電話交換所に残った女性達が、青酸カリを飲んで自決した事件です。　
>で、八木氏は、自決した９人の女性電話交換手のことを、「日本人の公共心の高さ、責任に殉じる態度が現れたもの」
>とか褒め称えるわけです。ところで、これは教育講演会なんですが。このエピソードを教育にどう生かせと？
>「彼女たちの行動こそ、日本人の鑑、責任に殉じる素晴らしい態度である。お前達も、もし同じような状況に
>置かれたら……」置かれたら？自分の子どもになんと教えて欲しいかは、人によるかも知れませんが。私としては、
>子どもたちには「なんとしても生き残れ。命を大事にしろ」……って、教えるべきなんじゃないかと思ったり。

私的な時間の私的な行為と
公的な時間の公的な場所での私的な行為を
同一視する誤りを隠すあるいは理解できていない。0点。

またあえて処分を甘受する態度と
何度注意されても行いを改めず職にしがみつくことを
誤って同一視しているあるいは意図的に無視している。0点。

明確な服務規程違反と非常に微妙な問題を意図的に混同して同じだと偽っている。0点。

しかしよくもまあそんな短い文章に突っ込みどころがたくさんあるなんて
天才的だね。不起立は。俺にはとうていまねできないや。すごいすごい。

ID:jvo7MBNlくんｗ
必死の連投、かわいいよｗ
それにしても、チミさあ、自分の反論、正直、苦しいなあ、と思ってるだろｗ
田母神が、更迭は憲法違反だー、と裁判に訴えないのは最初から勝ち目がないからだよｗ
田母神は退職金受け取り辞退を求められてんのに、結局受け取っちゃうんだよねえｗ
受け取りを辞退すればカッコいいのにｗ
ま、所詮、その程度の人間が幕僚長やってたってこったなｗ

法的根拠のある強制的な命令となんの効力も持たないかつ
公序良俗あるいは常識からみても受諾することが当然視されない返納の要請とを
誤ってあるいは意図的に同一視している。0点。

せめて10点満点で3点くらいは上げられる事書いてね。

>>26
はいはいｗ
苦しい弁明はそれだけかい？ｗ

それからチミのような奴隷くんに点数を付けられる筋合いはないからｗ
奴隷なのに傲慢ｗ
そういうチミみたいな人間のことをプロ奴隷というんだよｗ
わかるかい？

教委の命令を絶対視する奴隷なら奴隷らしく、アジア侵略に対する政府見解も絶対視してもらわないとなあｗ
政府見解に背く論文を職務規定に反して無断で投稿した幕僚長も、激しく非難するのが、キミら奴隷の務めなんだよ、わかってるのかい？ｗ

奴隷だったら非難できるわけねーじゃん。

自分で言葉の意味わかってねーだろ。

まぁ、そんでパターンは、
妄想→レッテル貼り→シャドウボクシング

大したコンボだ。

ID:jvo7MBNl　必死すぎてキモい…ｗ

■神勅天皇制(神権天皇制)

大日本帝国憲法下の天皇制のあり方。同憲法の告文・憲法発布勅語・上諭は，
天皇の主権者たる地位が天孫降臨の際の神勅に由来することをそれぞれ述べているが，
これは天皇支配の正統性根拠を神の意思に求める神権主義の現れであり，
その意味で神権天皇制とも呼ばれる。 ⇒神勅主権


■神勅主権

大日本帝国憲法での天皇主権の根拠を，
天孫降臨の際の神勅に求める考え方。
皇室の窮極の祖先神である天照大神（あまてらすおおみかみ）は，
その孫・瓊瓊杵尊（ににぎのみこと）を天下らせた際に，三種の神器とともに，
「豊葦原瑞穂国（とよあしはらのみずほのくに）はお前の治めるべき国だから，行って治めよ」
との言葉を授けたとされるが，この言葉を神勅という。
天孫降臨神話によれば，窮極の主権の保持者は天照大神であり，
現人神（あらひとがみ）として代々の天皇が皇祖皇宗より承継してきた日本の主権は，
神勅に基づくことになる。
現代においても、天皇が主権者であることに変わりはなく、国民に対して任せているに過ぎない、
という神道上の思想に基づく、主権論が一部にある。
⇒神勅天皇制

　　ネタ投下〜♪


校長から不当な勤務評定を受けたとして、府立四條畷高校の辻谷博子教諭（５６）から人権救済の
申し立てを受けていた大阪弁護士会（上野勝会長）が、同校と府教委に対し評価の撤回を勧告した。
卒業式の国歌斉唱で「非協力的な姿勢」があったとして、５段階で４番目にあたる「Ｃ評価」を受けていた。
法的な強制力はないものの、勧告書は「思想・良心の自由を侵害する不公正な評価」と断じている。

勧告書によると、辻谷教諭は卒業式の国歌斉唱について、当時の校長が説明した際、生徒からの
質問をきっかけに「歌う自由と歌わない自由を認めてほしい」と発言したなどとして、０５年３月にＣ評価を受けた。
大阪弁護士会人権擁護委員会はこれを、「思想信条に基づく行為で、学校教育・学校運営に
著しい支障を生じさせたとは到底言えない」と判断した。

府教委による教職員の勤務評価「評価育成システム」は、０４年度から試験導入され、
０７年度からは前年度の評価が昇給などに反映されている。１４日、府庁で会見した辻谷教諭は
「評価は必要だが、保護者や生徒らがすべきであって行政がすべきではない」と話した。【平川哲也】

毎日新聞　2008年11月15日　地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081115ddlk27040387000c.html

■天皇制ファシズム

満州事変以降第2次世界大戦終了までの十五年戦争の期間における，
日本の国家の形態をさす言葉。
中国における革命運動の進行や，1929年世界大恐慌の影響による社会的経済的危機の増大，
階級矛盾の激化を，軍部独裁による民族排外主義の鼓舞と，
国民の強権的統制による侵略戦争への動員によって乗切ろうとした一連の動きを支えた
イデオロギーであり，天皇制ファシズムとも呼ばれる。その背景には，
政党内閣の無力による国家的展望の喪失があった。

次のような特色をもつ。
(1) ヨーロッパのように小ブルジョアの民間における独自な組織化とそれによる権力の奪取として進行したのではなく，
　上からの再編としてなされていったこと，
(2) 天皇制をイデオロギー的支柱とし，天皇制を支える伝統的社会集団，
　統治機構をファシズム的に再編したものであること。
　したがって民間，在野における右翼，国粋主義の活動も，
　大衆を組織することはできず，五・一五，二・二六事件などの青年将校による
　クーデターもそれ自身の展望をもつものではなく，上からの再編への圧力にすぎなかった。

■神道指令

連合国最高司令官の日本政府あての
「国家神道，神社神道ニ対スル政府ノ保証，支援，保全，監督並ニ弘布ノ廃止ニ関スル件」
（昭和20・12・15付覚書）をいう。
神勅天皇制の支柱を取り除くとともに，政教分離の原則の源流となった。
⇒神勅天皇制
⇒政教分離の原則

■国家神道
戦前の天皇制ファシズムの一環として、国民の思想的統制、宗教的統制を狙いとしていた、
神道を国家との関係に着目して分類した場合の呼称。
国家からの特別の支援、助成を制度的に受けた神道を指す。
過去の用例としては、いわゆる神道指令では、
法令によって、宗派神道又は教派神道と区別され、
非宗教的な国家的祭礼として分類されていた神道の一派（一般に国家神道又は
神社神道として知られたもの）を指していた。

>>11-17
引用、ご苦労様です。

>>11
＞戦後は憲法第9条によって戦争放棄、軍備の否認が規定され、
　文民統制の思想そのものが必要なくなったかに思えた。
　しかし、1950年の朝鮮戦争の勃発(ぼっぱつ)を契機に再軍備が行われ、
　自衛隊が発足したため、文民統制がふたたび問題となった。

現実に文民統制の概念が持ち込まれたのは、１９５０年以前の日本国憲法成立の過程においてだった。

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/04/126shoshi.html
極東委員会と文民条項

　　極東委員会が1946（昭和21）年7月2日に採択した「日本の新憲法についての基本原則」には、
　国務大臣は文民（civilian）、すなわち非軍人でなければならないとする原則が盛り込まれており、
　8月19日にはマッカーサーもこのことについて吉田首相に申し入れた。
　しかし日本側は、第9条第2項が軍隊保持を禁じている以上、
　軍人の存在を前提とした規定を置くのは無意味であると主張し、
　文民条項は置かないことでGHQ側の了解を得た。
　　ところが、いわゆる「芦田修正」により、第9条第2項に「前項の目的を達するため」という語句が
　加えられていたことに極東委員会が注目したため、文民条項問題は再浮上することとなった。
　すなわち9月21日の会議で、中国代表が、日本が「前項の目的」以外、
　たとえば「自衛という口実」で、実質的に軍隊をもつ可能性があると指摘した。
　そのため、検討の結果、同委員会は文民条項の規定を改めて要求することになった（同月25日決定）。
　同委員会の意向は、ホイットニー民政局長から吉田首相に伝えられ、
　貴族院における修正により、憲法第66条第2項として文民条項が追加された。
　　なお、「文民」とは、このとき貴族院小委員会でcivilianの訳語として考案された造語である。

文民統制とはつまり、陸軍大臣と海軍大臣について軍部大臣現役武官制を布いた軍国日本が
復活する事への牽制であり、しかし日本に押しつけるとは裏腹に
中国（後の中華民国）は大臣どころか元首現役武官制になってった。（蒋介石）

いずれにしろ、シビリアンコントロールが意味するものは、決定権がシビリアンに存することであって、
武官の言論の自由の剥奪までは意味しない。
（もちろん、武官がシビルの決定に従わないなどの意思表明をすれば別物だが。）

また、シビリアンコントロールを云々するということは即ち、
自衛隊が武官を有する軍隊であると自動的に認めていることになる。

さて、憲法９条第二項、それは軍隊の存在をちゃんと認めている条項なのであろうか？（ｗｗｗ

前スレ978
＞カルト化して法を犯すようになれば、取り締まればええ。
　生かさず殺さずでじゅうぶんやろ。
　右翼にしてもサヨクにしても一定数いたほうが、
　一般人の指標になる。
　増えすぎても困るが、絶滅しても問題だ。

意見として認めるのなら、不起立でも構わないことになる。
思想の自由は、当然、表現の自由を伴っていますからね。
（布教の自由があって、初めて宗教の自由が認められていることになるのと一緒。）

教員の言うのも当たっている箇所が決してないというわけではなくて、
事実、国旗そのものは西洋から移入されたシンボルに過ぎない。
日本でも戦国時代はそれぞれの旗の下に戦っていたのは確かだとしても、
太平の江戸では家紋こそがむしろシンボルであって、やはりフラッグは戦時にこそ活躍したシンボル。

武運長久を願った寄せ書きの中央に決まって日の丸があるのも、
近親者や近所の知人など徴兵された人に対し、護国の思いを託していたから。
思いに序列はないので、トーゼンのように「百姓一揆の傘連判状」状になったのだと思う。
太平洋戦争で国旗の侵略性が決定的になったのは、
硫黄島を攻略したアメリカが星条旗を立てるモニュメントを完成させてから。

>>36　ん？

意見を認めるなんて言うたか？


存在を認めるのと意見を認めるのは全然違うぞ。

toooさん、
百姓一揆の連判状が丸いのは、責任の所在を不明確にするためだよ。
捕まった時に誰が首謀者か分からなくするためであり、それ以上の意味は無い。

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>武官の言論の自由の剥奪までは意味しない。
そら剥奪なんてされてないだろう。
剥奪されているなんて誰も主張していないし。

公務員が一般市民と違い権利に対して一定の制限を持つのは、統治機構側にいるからであり
それに対する司法の判例など合理性もある。武官の場合実力組織であることから、さらに
通常の公務員よりもより厳格な既定がなされているのは、クーデターなどによる反政府行動が
容易であるコトが最大の理由。加えて文民統制では問題が起きたときの責任は任命権者に
帰するとしているのも、責任者が武官を任官し解任させる権限を持つ根拠となる。文民は
民主的統治を円滑に運営させるための阻害要因と判断すれば、武官を解任するのは当然であり
今回の田母神問題も、そうした条件に合致している。

>（もちろん、武官がシビルの決定に従わないなどの意思表明をすれば別物だが。）
自衛隊内で政府の方針と反する教育を指導したり訓示している上に、違憲判決に対して
関係ないなどとゆ〜人物が空自武官のトップとして相応しくないと文民から判断されれば、
解任されて当然。むしろ危機管理の観点からすれば、遅しに失した観すらある。

自衛隊が勝手にイラクへ行ったのではなく命令に従って派兵したのだから。
「関係ねえ」と言いたくなる気持ちも分かるよ。
ちゃんと文民統制に従った結果のイラク派兵なのに。

「イラク派兵」ではなく「イラク派遣」な。
派兵じゃより違憲性が鮮明になる。

イラク派遣は、起立すべき派の俺から見ても違憲性高し。

行くなら憲法改正してからにすべきだったし、そもそも行くべきではなかった。
自衛隊は国連軍としてのみ派遣されるべきだ。

政府答弁所・内閣衆質一六四第三二一号

「国際法上の侵略の定義については様々な議論が行われているが、
確立された定義があるとは承知しておらず、お尋ねについてお答え
することは困難である」

定義が定まっていないのだから、侵略でないと表現しても政府の
方針に矛盾するわけではない。

関係ない → 自分達は政府の指示で動いてるのだから、自分達に
言われてもね…。という意味だよ。発言の一部分だけを取り出して
めちゃくちゃな報道するのは、マスゴミの得意技。

仮にも国歌なのに、歌わない・歌わせない教師ってなんなの？

確立した定義が存在していなくとも、村山談話で使われた「侵略」という
言葉には、前後の文脈から判断される一定の意味が存在する。

そのような意味をもつ「侵略」という言葉の使用に反対したのだから
田母神は政府の方針に反対したことになる。

定義が確立していなくても、特定の場面で使用されたその言葉が
無意味になるわけじゃないよ。

>>46
前後の文脈とも矛盾していないが…？

わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を
歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と
苦痛を与えました。
私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもない
この歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な
反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の
念を捧げます。

ね、矛盾してないだろ w

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

>>45
>仮にも国歌なのに、歌わない・歌わせない教師ってなんなの？

その非難から、
>仮にも国歌なのに、歌わない・歌わせない国民ってなんなの？→非国民
という非難まで、後すぐだなｗｗ

>>50
国籍捨てるなら誰も何にも言わん

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、天皇制に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>51
あ、そっか、「後すぐ」じゃなくて、もう始まっているわけだなｗｗ

>>53
今頃何を言っている。
日本がグローバル化の波に飲み込まれたときから始まってるよ。

まぁ、行った先の国で、市民権欲しかったら、

それなりの義務を果たすんだね。

これは寓話ではありません。日本で現在進行している問題です。
ttp://www.toofectarts.com/videoshelf/shortshort/400/494.htm

>>39
そういう真面目女ほど、ホテルとかいくと
チンポを貪るように咥える傾向があるよな。
そこの管理人なんかまさにそういう女の顔だ。

少子化がこのまま進行すれば、500年で日本民族消滅。
そのまえに、地方が破綻、次に経済・産業が破綻。
だが、政府自民党は何も手を打たない。
「少子化は女が外へ出て働くから悪い。　働きにくくしてやれば、外へ出ないで家庭に留まるだろう。
で、子供も産むだろう」と、とっくに失敗した政策にしがみついている。

ちょうど、昭和30年代に東京都心部で自動車問題が深刻化し始めた時に、
交通政策担当者、警察はこう言った。
「道路を作らなければ混雑して乗り入れられないし、駐車場を作らなければ駐車できないから、
結果、クルマは減る」と。
ばか、と言うか低能というか。

それと全く同じことを少子化でもやろうとしている。
政府が元凶と決めつけている女性は、子供が産みにくいなら「産むのを止めよう」、
働きに出にくければ「結婚するのを止めよう」という反応。

ここでも、保守・宗教の人たちは戦前と同じ、女性蔑視、差別的な考えを棄てられないみたいだが、
その副作用は、「日本民族の滅亡」という高い代償で還ってくる。

政府が道州制導入を急ぐのは、あと10年くらいで人口の急減でいくつかの県が破綻するから。
そんなことをしても、破滅の先送りにしかならない。
日本の採る途は2つだけ（すでに、選択権は日本人にはないかも)。
１．外人を多く受け入れ、多民族国家となる。数十年で、日本民族は5割以下の比率になる。
２．このまま何もしない。　外人の受入れも徹底的に抑える。
　　すると、20年以内に農業、単純作業、労働集約産業が労働力不足で潰滅。
　　老人の急増で介護労働が不足しても、人手が無くてこれも破綻。
　　若年、現役世代に対する税負担が激増。　労働意欲が減退、経済が縮小。
　　・・・・。

>>37
存在だけ認めてその自由を認めないならば、牢獄の中の住民（囚人とも言う）と一緒。
日本は社会主義などの独裁国ではないですよ。

>>38
＞百姓一揆の連判状が丸いのは、責任の所在を不明確にするためだよ。
　捕まった時に誰が首謀者か分からなくするためであり、それ以上の意味は無い。

うん、そのことは承知。
序列をわざとぼかしたのが連判状なら、もともと序列を決めようがない思い
それを一点に託して綴ったのが出征兵士への寄せ書きだったんだろうと思う。

（「出征者はまた、武運長久と書き、家族や親戚の名を寄せ書きした国旗を肩から斜めに掛けていた。
　生きて帰ってほしいとの願いのこもっていることを、出征者自身が一番重く感じとっていたはずである。」
　・・・・・しかし出征兵士は、「行って来ます」ではなく「行きます」を結びの言葉とすることを
　暗黙に要求されていた。・・・望郷の念の否定と潔さの証を求められた結果なのだろう。・・・
　『兵隊送り』三重県戦争資料館http://www.pref.mie.jp/FUKUSHI/heiwa/bunsyuu_01.htm）

>>40 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞>武官の言論の自由の剥奪までは意味しない。
　そら剥奪なんてされてないだろう。

懸賞に応募したことまで否定されるのなら、意見を発表する機会を奪っているわけだし、
まさに言論の自由の剥奪状況と言える。（ｗ

＞公務員が一般市民と違い権利に対して一定の制限を持つのは、統治機構側にいるからであり
　それに対する司法の判例など合理性もある。

公務員の権利制限の中には、特定の政党・党派を支持したり応援する政治的行為への禁止もある。
なので、カワイイ氏の意見を強く守ろうとすれば、不起立教師は全員処分が妥当にまでなる。（ｗ
それも、「予め」のように、処分してて当然という話になる。（ｗ

これに、職務遂行義務違反と、服務違反（校長など上司への反抗）が加わるわけだから、
クビがつながってるのが摩訶不思議という話にまでなる。（ｗｗｗ

＞武官の場合実力組織であることから、さらに通常の公務員よりもより厳格な既定がなされているのは、
　クーデターなどによる反政府行動が容易であるコトが最大の理由。

田母神氏の論文や発言のどこに、クーデターの呼びかけがある？（ｗ

＞文民は民主的統治を円滑に運営させるための阻害要因と判断すれば、武官を解任するのは当然であり
　今回の田母神問題も、そうした条件に合致している。

不当解雇に相当する。
意見を変えさせようとすること自体、重大な侵犯だろ。
これがＯ．Ｋ．なら、円滑に行かない卒業式典をつくり出す不起立・斉唱拒否教員なんか、
全員打ち首だっておかしくはない。（ｗ

＞自衛隊内で政府の方針と反する教育を指導したり訓示している上に、違憲判決に対して
　関係ないなどとゆ〜人物

政府の方針、てか武力で成立した国家群の周辺国へのリップサービスなんか、
自社の蜜月体制から生じてしまった「一瞬の」嘘八百状態なわけだし、
だったら公人を匂わせつつ靖国参拝を繰り返してた歴代首相が、
何のお咎めもなしはオカシイじゃんという話になる。

第一、シビリアンコントロールをいきなし名目にするとは、
だったら市民への対立概念として武官を想定してみせたわけで、
なら自衛隊を正しく軍隊と認めたことになってるのであって、
それでも憲法第９条第２項を守ろうとする氏は、かなりアタマがオカシイ人ってことになる。（ｗ

ちなみにイラク「派兵」で違憲判決を無視してたのは、自衛隊の一武官じゃなく、
政府のほうなんでそこんとこヨロピク。（ｗ

なんつーか、中学生が議論してるみたいだな。

五十歩百歩だから、千歩も万歩も同じこと、とはならないだろ、フツー

　　　_,,,
　 _/::o・ｧ 　ら〜ぷ らぷらぷ らぷﾀﾝﾀﾝ♪
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　ヽヽ

>>60 仕事中に自由などない。
頭冷やすように。

>>60
>懸賞に応募したことまで否定されるのなら、
誰もその行為自体を否定はしてないが。尤も内規に従うなら田母神は届け出義務を怠っているが。

>不起立教師は全員処分が妥当にまでなる。
内心の自由表明それ自体は政治的行為ではない。よって論外で的はずれ。

>>61
>田母神氏の論文や発言のどこに、クーデターの呼びかけがある？（ｗ
そのオレのレスは田母神の言動それ自体を指しているのではなく、文民統制の概念を説明したモノ。
よってこの的はずれのレスは意味をなさない。オマイの単なる理解力不足。

>不当解雇に相当する。
誰も解雇はされていなしオレも「解任」とは書いたが「解雇」とは書いていない。
単に事実を把握していないだけである。よってこれも他の内容と同様、的はずれで論外。

>「一瞬の」嘘八百状態なわけだし、
論外。

>だったら市民への対立概念として武官を想定してみせたわけで、
市民（文民或いはシビル）の対立概念は武官ではなく軍隊（或いは自衛隊）。
武官に限定したモノではない。

論外論外だってさ

>懸賞に応募したことまで否定されるのなら、意見を発表する機会を奪っているわけだし、
>まさに言論の自由の剥奪状況と言える。
自衛隊、警察、外務省などはこういった制約を職員に義務づけている。

それは、それらの公務、職務がそれだけ高度の中立性、
職員個人の思想信条が外部に漏れることにより悪用・濫用されることの防止、
が求められていると言うこと。
それは職員個人の言論の自由を超えて、確保すべきもの、とされている。
素人が想像で、デタラメを言うにも少しは調べたらどうか。

>>67
「こういった制約」ってどんなの？プロの意見をお聞かせくださいｗ

>「こういった制約」ってどんなの？
人事院規則14-7

国歌、国旗を否定するような在日教師は即刻懲戒解雇しろ。

アパのＨＰで問題の論文を見ると　（防衛省航空幕僚長　空将）と
肩書きがついてるじゃないか。
これのどこが「私人としての言論」といえるのか？

自衛隊トップの１人が肩書きをつけて政府の声明に反対する議論を
しているのだから、諸外国は日本の国家意思がどこにあるのか
疑問に思うだろう。
日本の外交にとって有害と言わねばならない。

職務に不適格として解任するのは当然の措置だと思う。
言論の自由の問題ではない。

>>71
内心では何を考えてようが自由だけど
それを表に出しちゃうと職務としての立場は問われるべきだね。
田母神も不起立教師も。

>それを表に出しちゃうと職務としての立場は問われるべきだね。
起立しないコトが「程度」として処分に相当するかの適切性は問われるべきだけどな。
まあ、だから不起立教師らは裁判を起こしているワケだ。

>田母神も不起立教師も。
田母神の場合は、一連の動向が明らかな政治的意図の表明であり、
そのことによって処分されても文句は言えない。

>>69　
この件が政治活動といえるのか？
こじつけすぎだろ

>この件が政治活動といえるのか？
政治活動ではなく「政治的行為」。

どっちでも

両者では全く意味が違うだろうｗ
いい加減な香具師だ。

いずれにしろ田母神の場合人事院規則14-7 違反だから。
反論したければ法的根拠を明示した上で反論していいぞ。
まあ、無理だとは思うがｗ

勝手にホルホルしてろよｗ

反論すら出来ないなら、
無理して悔し紛れのバカレスなんてしなくていいからｗ

高慢な勘違い野郎とまともに話し合いなんかする気にならんよｗ
勘違いの上塗りに「無理して悔し紛れの」なんてアホレスしなくていいよｗ

ならレスしてこなければいいのにｗ
余程悔しいらしいｗ

いやいや、どこまで舞い上がってついてくるかと思ってさｗ
よほど自意識過剰な人物らしいなｗ

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

>>83
負け惜しみはみっともないよ。
結局、君らは、いわゆる不起立教師を、公務員の職務規定違反を理由に非難するにもかかわらず、
田母神の職務規定違反の、しかも政府見解に反する論文の無断投稿には無批判、もしくはむしろ賞賛しているわけだよなｗ
これすなわち、誰がどう見たってダブルスタンダードなわけだ。
要するに、君らがいわゆる不起立教師を非難する本当の理由は、公務員の職務規定違反では決してないわけだよ。
君らはウソをついてきたわけだよなｗ
では本当の理由は何か。
それは、ただ単に、日の丸君が代を尊重しない教師の態度が気に食わない、
自分らは日の丸君が代は大好きなのに、あいつら教師は日の丸君が代を嫌っている、これは赦せん、
というまさに個人的感情だよｗ
教師らこそ本当の意味で日本を愛している。愛しているがゆえに、もっと日本を良くしたいがために、現在の日の丸君が代を否定している。
間違いを指摘し、叱るべきを叱るのは真の愛情の証である。
そのことが君ら国家溺愛主義者には、どーーしても理解できないのだろうなｗ
そもそも君らは自分の親に対して「その考えは、間違ってるよ」とか意見することもなければ、
自分の子供に対して一切叱ることもないのかな？ｗ
それならそれですべてにおいて溺愛主義で一貫してるがなｗ

>>85
田母神氏が国家公務員の職務規定に違反している可能性は否定しない。
その場合、処分されるのもやむをえない。
だが、田母神氏は公務に個人的な思想信条を持ち込まず、公務は公務として問題なくきちんとやっていた。
国家公務員であっても、公務外の私的な時間ならば個人的な思想信条を表現してもよいのではないかと考える。

一方、不起立教師は地方公務員であり自分の意見を公務時間外で表現する手段があるにもかかわらず
公務時間内において学習指導要領や校長の指示に従わないなど職務規定に明確に違反している。
公務に個人的な思想信条を持ち込むことは言語道断であり、処分は妥当だ。

公務に個人的な思想信条を持ち込むかどうかが一貫した問題であり、
ダブルスタンダードはない。

>だが、田母神氏は公務に個人的な思想信条を持ち込まず、公務は公務として問題なくきちんとやっていた。

↑は大ウソ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
田母ちゃんは公務で空自の学校などで空自隊員に論文の趣旨の
訓話を各地でして居た！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
つまり隊員に政府見解に反する訓話を行って板のだあ！ＷＷＷＷＷ
これは言論クーデターであるぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

昔で言えば天皇陛下のご命令に反する言説を最高司令官が将校兵士
に訓話をしてた事に成り、昔なら不敬罪及抗命罪で銃殺刑だぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷ

>だが、田母神氏は公務に個人的な思想信条を持ち込まず、
持ち込んでるでが。
田母神は統合幕僚学校長だったときに、自ら主導した幹部教育カリキュラムに「国家観・歴史観」を
新設して、「新しい歴史教科書をつくる会」の副会長を外部講師に招いていたこと、
その講師が、「現憲法体制は論理的に廃絶しなくてはならない虚偽の体制」と主張していたことなど
国会で追求されている。つまり、アパの論文はそれら一連の行動のひとつであり言い逃れできない。

>公務に個人的な思想信条を持ち込むかどうかが一貫した問題であり、
君が代・日の丸問題に関しては公務に個人的思想信条に絡む問題を持ち込んでるのは
文科省や自治体の方だろう。持ち込まれた教師がそれに対して不起立で対応しているだけ。

ところで、文科大臣はそんなコトにはお構いなしで以下の発言。この人も海外の事例や判例など
知らないのかどうか判らないが、「オレ様国際常識」を振り回している。

＜国歌＞斉唱時は「起立、国として指導」…塩谷文科相が強調

入学・卒業式の国歌斉唱時に起立せず、神奈川県内の教職員らが氏名など個人情報の消去などを求めて
横浜地裁に提訴したことに関連し、塩谷立文部科学相は１８日の閣議後会見で「国歌斉唱時に起立するのは
国際的にも常識。それが理解されていないのなら、国として何らかの指導をする必要がある」と述べた。
新学習指導要領では、起立についての規定はなく、波紋を呼びそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081118-00000046-mai-pol

まあしかし、ウヨの溜まり場２チャンでも、
結構、不起立教師擁護派って多いんだね。
これがリアル世論だったら、圧倒的に不起立教師擁護派の方が非難派を上回るんだろな。
非難派（強制派）は論理でも負け、数でも負けってことですな。

>>87-89
田母神氏が公務に私的な思想信条を持ち込んでいたのなら、それは批判されてしかるべきだ。
だが、「新しい歴史教科書をつくる会」の歴史観は文科省の検定を通っている。
政府見解に反するものではないだろう。公務に個人的思想信条を持ち込んだとは言えない。

>>90
そんな話し始めて聞いた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226907939/
でも見てみなよ。

>>91
>田母神氏が公務に私的な思想信条を持ち込んでいたのなら、
ほお〜？
自衛隊の幹部教育カリキュラムの内容が「現憲法体制は論理的に廃絶しなくてはならない虚偽の体制」と
主張している人物によるモノなら、明らかな公務員の憲法遵守既定に逆らった思想だと思うんだが、
オマイらにとってはそうはならないのか。こりゃまた凄まじいばかりのアクロバット解釈だなｗ

要するにウヨちゃんは、『教師の職務規定違反は反日（実際は教師らこそ真の愛国者なんだが）的だから赦さん、
田母神の職務規定違反は愛国（実際は単なる溺愛なんだが）的だからＯＫ』ってことなんだろｗ

いわゆる『愛国無罪』というやつねｗ
もうまさに、ヒトラーも真っ青のネオナチ的思想だなｗ
危険極まりない！

>>94
スレの流れ的には、田母神の処分は当然だとしながらも
不起立教師を擁護してるのがいるのが解せん。
職務としての立場を考えれば、両方処分されるべき。

>>93
＞自衛隊の幹部教育カリキュラムの内容が「現憲法体制は論理的に廃絶しなくてはならない虚偽の体制」と
＞主張している人物によるモノなら

だから、「それが事実なら」ってニュアンスで言ってるんだろ。
実際それが事実なら処分されても当然。
不起立教師も処分されて当然。

>>95
田母神は職務規定違反で、教育委員会は国旗国家法制定時の「強制しない」約束違反で、それぞれ処分されるべきだな。
教師は本来、処分されるいわれはない。
約束違反の通達に従う必要はないからな。
しかし、処分されて裁判で争うレジスタンス精神を生徒に見せたい、それが最大の人間教育になる、という思いも教師の側にはあるのだろう。
だからどうぞ御自由に処分して下さいｗ
教師や彼ら教師を支持する生徒らが、ますます日の丸君が代に憎悪を抱くことになるだろうけどねｗ

公教育は現場の教師一個人の思想を広げるために存在するのではない。
公教育は現場の教師一個人の私物ではない。

教育ってのは強制であり洗脳なのだよ。
当然の話だが、人間は知識や理性や思想を持って生まれてくるわけではない。
生まれたばかりの人間はサルも同然。
そのサルに知識や理性や思想を叩き込んで人間を作るのが教育というもの。
これは明らかに洗脳なのだよ。

たかが現場の教師一個人が、その個人的な思想とやらで好き放題に洗脳していいはずもなく、
ましてそれが公教育ならなおさらのこと。
上部が定めた指針に従って教育を行う義務があるのだよ。

現場の教師一個人に上部が定めた指針に逆らう権利など存在してはならない。
現場の教師一個人には　「職業選択の自由」　が保障されているのだから、気に入らなければ
転職すれば良い。

たかがヒラの地方公務員一個人ごときが公教育を私物化しようなど断じて許されない。

>>97
意味わからん。
強制しない建前のゆとり教育が何かいい結果を生んだか？
何を寝ぼけたことを言ってるのか？

もし教師個人の政治思想・教育方針などを公教育に反映させようというならば、
保護者や生徒にも　「教育を選択する権利」　が与えられなければならない。

教師各々が、自分の政治思想・教育方針・過去の実績などをアピールして、
保護者や生徒が　「どの教師から」　「どのような教育を受けるか」　を選択する。

もちろん必要とされない教師は淘汰（クビ）されていくことになる。

これならば政治的・思想的な偏向教育であっても、保護者や生徒の了解済みで
許されるだろう。

しかしこれには日教組が強硬に反対している。
政治活動や組合活動に一生懸命な教師が選択されるはずがないからだｗｗｗ

このバカ教師達が主張してることは、こういうことだ。

・保護者や生徒の　「教育を選択する権利」　は認めない。
・しかしバカ教師の　「個人的思想に偏向した教育」　は認めろ。

もうアホとしか言いようがないｗｗｗ

文民統制（シビリアンコントロール）とは、民主的な選挙によって選ばれた国民の代表である
政治による公務員のコントロールを指すもの。
自衛隊だけが対象ではない。

教育委員が民主的な選挙によって選ばれているなら、教育委員会のコントロールで良い。

いずれにせよ、公務員たる者、職務に関わる事柄に関しては文民統制に従う義務がある。
従えない者はやめてもらうしかない。

強制しない約束ってなんだ？
その約束の内容を読み返してみろよ。

>>98
＞上部が定めた指針

だから田母神は、政府見解に逆らったわけだから、処分されて当然だよな？ｗ

国旗国家法制定時に小渕首相だったっけ？「日の丸君が代を強制はしない」旨の約束をしたよな。
その約束を破った教育委員会も当然処分されるべきだよな？ｗ

>>103
それは「児童や生徒の内心に立ち入って」ってヤツじゃないのか？
教師の職務不履行を許すような約束はないぞ。

田母神は日本人の鏡だ。ソ連・アメリカをアジアから追い払った日本軍はえらい。

>文民統制（シビリアンコントロール）とは、民主的な選挙によって選ばれた国民の代表である
>政治による公務員のコントロールを指すもの。
いつから文民統制の概念が変わったのか教えて欲しいモノだな。

日本がソ連の植民地になっていたら、現在もアメリカ・ソ連がアジアを植民地してるだろう。
すなわち、日本人は言論の自由も無くソ連の奴隷なんだよ。

要するに強制派さんは、教師を非難する理由を、職務規定違反だからだ、としていましたが、
それは田母神の件で論破されちゃったから撤回するんですね？ｗ
そして>>94を認めるんですね？ｗ

>>108
そんなことどこにも書いてないが？
君さっきから滅茶苦茶だ。

トップと一番下っ端とに同じ裁量や権限があるという主張に正当性はありませんが。

しきてん 【式典】　＝　ぎしき 【儀式】

(1)　一定の作法・形式にのっとって行われる集団的行事。　　　　　← ← ← 良く読め！
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　慶弔に際して行われる行事や組織体が行う行事など。
　　　「―を執り行う」
(2)　朝廷で行う公事・祭事の礼式作法。また、それを定めた書。
　　　「貞観―」


ないしん 【内心】

(1)　（表面には現れない）心の中。胸の奥。副詞的にも用いる。　　← ← ← 良く読め！
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　「―の動揺を隠しきれない」「―穏やかでない」


内心の自由とは　「表面に現れない」　心の中の自由のことであり、
行動に示したら内心だけとは言えなくなる。

式典において儀礼・規律が重んじられるのは当たり前のこと。
議事進行に従わない行為は、式典の妨害行為そのものであって正当化できない。
議事進行に従えないなら、式典そのものに参加すべきでない。

その式典に参加するかどうかの自由は保証されている。

フォーマルな場というものが理解できない　野　蛮　人　は排除せよｗｗｗ
つまみ出されるのが普通ですｗ

>>109
では、田母神も当然キミらは非難するんだな？
教師同様、クソミソに非難していただきましょうｗ

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http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

>>111
要するに、欠席しちゃっていいんだな？ｗ
うん、確かにその方が戦略としては賢明かもしれんなｗ
事前に、生徒に『俺たちは日の丸君が代は嫌いだから式典には欠席する』と告げておけばよい。
共感する生徒たちが皆欠席したら、たとえばれいの門真市の中学なんか出席生徒ひとりだけ、てなことになっちゃうなあｗ
そんなもんじゃ式典の意味を為さないから次回からは日の丸君が代なしにせざるを得ないだろｗ
教育委員会としては、それで、いいんかい？ｗ

>>114　よかったね、今日も妄想は楽しい？

>>112
田母神は、軍人であるが故の内心は持ってないといけない。
日本が有事になれば、死を覚悟して国民の楯になるべき存在だから。
一般人と同じ感覚でないのは当然だと思う。

しかしその指揮官となると、やはり文民統制下に置かれていることを自覚し、
政府に反する主義主張を行うべきではないし、政治判断に忠実でなければいけないことを
常に念頭に持っておくべき。
それが職務であり職責で、その職責に反するなら、処分されて当然だ。

公務員教師も同じで、学習指導要領に沿った教育を行うことが職責であり、
教育委員会なり、校長なり、行政や政治の命令を聞くのが職務であり、
それに反するなら処分されて当然だ。

>>115
ウヨちゃんて楽だよなあｗ
反論できないときは、詭弁だー、妄想だー、で逃げちゃうもんなあｗ

負け惜しみ、カッコ悪いよｗ
反論できないなら黙して語らずがカッコいいのに。
まあ、悔しくて悔しくてしようがないから何か言わなきゃ気が済まないのかなあ？ｗ

>>116
うんうん、よくわかってるねえ。
で、国旗国歌法制定時の『日の丸君が代を強制するものではない』という約束を破った教育委員会は、非難しないのかい？ｗ

>>114
教育の結果がそれなら、その学校の校長以下、すべて教師は処分されるべきだな。
学校としての体をなしてない。

>>118
児童生徒の内心に踏み入ってってやるだろ？
教師は入ってないよ。
国旗国歌に起立を求めることが、内心に踏み言ってるとも思わんし、
ましてや、その話も明文化されてるわけでもない。

>>120
>国旗国歌に起立を求めることが、内心に踏み言ってるとも思わん
起立、を求めることが「国歌に敬意を示せ」以外にどんな理由がある？
そして、何らかの国歌に敬意を示せ、と教師に生徒、
児童など指示されたら断ることが難しい立場の人間に言うことは強制と同視しうる。

この場合、国歌を嫌う自由というのは当然ある。
国歌敬意を払え、などと公教育でおしつけることは教育ではない。
民主国家でそれを言うことは、国民は石原を含んだ統治機構に敬意を払え、
と言っていることになる。

国旗国歌法を制定した中心人物、野中元官房長官は「よかれと思って制定したが、かえって国歌を押し付けたり、
強制したりする勢力に口実を与える材料になってしまって後悔している」と言ってる。

>>119
おまえ、とうとうファシストの本性を現したな。
出席しない自由はある、と自ら言っておいて、
生徒も共感して大量欠席したら処分しろ、てかｗ
おまえには金正日もヒトラーも真っ青だろうよ。

>>121
礼儀だな。
外国に行って外国の国歌斉唱に立ち会う場合、日本人でも起立脱帽するが
それはその外国の国旗に忠誠を誓ってるわけでもないし、カッコつけてやってるわけでもない。
日本の国旗国歌であれ、外国の国旗国歌であれ、起立斉唱するのは礼儀なんだよ。

児童生徒が社会に出て、恥をかかないようにするのが教育であり、
外国で国旗国歌に不敬を働けば逮捕される可能性もあるから
接する際の訓練をさせるのも教育だ。
それを教えないことの方が罪だ。

>>122
生徒を教育できない教師は、教師ではないだろ。
教師の能力不足で、学校を崩壊させたら、その責任は負うべきだ。

起立斉唱の礼儀教育だったら、外国の国旗国歌を使ってやる方が効果的だろうね。
特に北朝鮮とか人気のない国のを使えば、教育効果抜群だろう。
それなら起立反対教師も受け入れるんじゃないかね。

それでもやはりどうしても日の丸君が代を歌わせたいんだろ？
なら、国際常識教育云々の詭弁は止めろよ。

日教組の教師なら、日の丸君が代は嫌だけど
北朝鮮の国旗国歌なら起立斉唱しそうだなｗ

そんな基地外を教師にするなよｗ

>>123
>日本の国旗国歌であれ、外国の国旗国歌であれ、起立斉唱するのは礼儀なんだよ。
誰に対する礼儀なんだ？
外国に対してなら分かるが、日本人が日本の国旗、国歌に対して礼儀を払うのはおかしいし、不要。
国を批判する自由、嫌う自由は当然ある。
それを一切許さず、徹底的に異物として排除したのが、戦前。

単に、国歌国旗が大好きな一部の連中の「俺が好きなものに、おまえらも礼儀を払え」と言ってるだけじゃないか。
それは宗教であって、宗教を嫌う自由、宗教を信じない自由もあると言うことは、
誰にも否定できない。

>>126
それこそ妄想だろ。

ウヨの諸君は、まず事実に基づいて考えるという習慣をつけるべきだな。

>>127
国を嫌うなら出て行けよ。
誰も止めないよ。

>>129
お前が出て行けばよい。
バカウヨは日本の害虫。

>>130
嫌いな国でノウノウと守られて生きてる方が変だろ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc

顔文字は相変らず俺さま独裁主義だな。総ての解釈は俺さまが決定する。
俺さまが違反と言えば何でも違反。適正と言えば何でも適正。最高裁判決
ですら、俺さま解釈と異なれば間違いだって言うんだから…大爆笑！

必死に連投しても微塵も説得力がない。ただのオナニーw

北鮮の国旗なら敬意を示せるけど日本のじゃだめ。
↑↑↑
これが本音だな。不起立の裏にこういう差別主義が見え隠れ
しているから批判されてるのに、妄想くんは妄想が強すぎて
墓穴掘ってることすら気づかない…哀れだな w

それこそ妄想だろ。

ウヨの諸君は、まず事実に基づいて考えるという習慣をつけるべきだな。

何度言わせるんだｗ

日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな


アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカダメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ


http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

>>90>>92
実際の所はどうなんだろうね。
「ウヨの溜まり場２チャン」のようにも思えるが、
橋下知事の支持率から考えると、「２チャン」と世間の空気の間に、
そんなに違いがあるようのも思えない。

しかし、たとえば下のスレの不人気ぶりは何なのだ？
やはり「ウヨの溜まり場２チャン」なのだろうか？

【臆病老人】石原都知事(76)、”石原銀行問題”の参考人招致出欠を「質問内容で判断」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226669211/

つい最近まで、進歩派のマスゴミが情報発信をほぼ独占していたからね。
ネットの普及で情報独占を脅かされたマスゴミが、ネット世論(真の民意)を
危険だと言い、ネットウヨなる造語を造って排除に懸命なのさ。

国籍法改正案成立

日本ブランド終了のお知らせ
生態史観でいう第二文明圏の漢人や朝鮮人が
第一文明圏の日本人を名乗るなんてお終いです
日本人になりたくて大挙野蛮人どもが押し寄せるでしょう。
汚らわしい薄汚い自己中で法治を理解できず
真の封建制を経験せず自律的秩序を作れない
第二文明圏の連中が日本人になりたがってます。
ロシアを破り、先進国になり、
有色人種唯一の第一文明圏日本の終了です。

講談社から話題の新書　
　創価学会・公明党「カネと品位」　著者：福本じゅんいち

「Ｐ献金」「上納金」の真実　矢野・福本・竹入・池田の国会招致なるか！
話題の元国会議員福本潤一が　命がけの告発｛殺しもあるからな創価テロを糾弾｝

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福本博士が池田ニセ博士を断罪！福本博士が池田ニセ博士を断罪！

>>112
田母神が、自衛隊の訓示であの主張をしてたのなら言語道断。処分されるべきだ。
不起立教師も処分されるべきだ。

当然、キミも不起立教師を非難するんだよな？

>>118
教育委員会は日の丸君が代を強制してないだろ。

>>121
国歌斉唱時に起立するのは単に礼儀に過ぎない。
外国の国歌が流れてる時には起立脱帽するのが礼儀だしそれが正しいと教えるべきだが、
その国歌に忠誠を誓う事を強制している訳では全くない。

式典で国歌が流れている時には起立すべきだ。
それが君が代であるかどうかはどうでも良い以上、君が代を強制した事にはならない。

>>125
バカか？
日本の学校の式典なんだから君が代に決まってるだろ。
国際大会とかで他国の国歌が流れた時に起立するよう教育すればいい。

>>64
仕事は規則で縛られているとしても、
国旗掲揚への起立と国歌斉唱を国家に忠誠を表す儀式のように不起立教師が受け取り、
それを行動（あるいは不起立・不斉唱という「非・行動」）で示しているわけだから、
そこを取りたて懲罰とするには値しない。
（懲罰を課せば、逆に、国旗掲揚と国歌斉唱に国体を護持するなどの
　意味があることにまでなってしまうと思える。）

北朝鮮を想定すれば解りやすい。
マスゲームまでやらされる現地の状況からすれば、人民を一律的に牛耳る儀式を様々に行っているのは明白で、
これへのサボタージュするなどの反抗は認められるべき。
（もちろん、そんなことも認めらず過酷な罰に処されるから独裁主義なわけだ。）

オイ的には、拉致を解決できないような莫迦げた国家に対し、
たとえそれが儀礼上のことであっても忠誠を誓ったりする行為には、自己満足以上の意味はないと考える。
人民を保護できない国家を愛でる劣った態度はいったん廃してみたほうがいい。

>>65 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞>不起立教師は全員処分が妥当にまでなる。
　内心の自由表明それ自体は政治的行為ではない。

不起立という行為は、内心の自由の表明に留まってるわけじゃない。
（それは授業内などに行え、卒業式で行うな、というのが、処罰派主流の主張だ。）
儀礼の遂行に支障をもたらしかねない職務違反、服務規定違反の存在は指摘したはず。

＞文民統制の概念を説明したモノ。

文民のコントロールが、武官一個人の思想信条にまで及ぼせると考えるのがそもそもオカシイ。
ちなみに田母神氏は文民統制を否定するような意見を言ったりそうした方向への煽動を行ったわけではない。
憲法についても、疑義を呈したに留まる。
意見が真っ二つになるような現行の憲法はオカシイ、と。

＞単に事実を把握していないだけである。

んじゃ、>>8にお答え下さい。（ｗ

＞市民（文民或いはシビル）の対立概念は武官ではなく軍隊（或いは自衛隊）。
　武官に限定したモノではない。

基本からして間違ってる。
文民の対立概念は、もっぱら「軍人」（職業軍人、かつ現役ないしは退役後間もない状態）。
なので、軍事をもっぱらとするわけではない政治家も文民（の概念）に入る。
文民統制の基本も、軍人が政治（議会と行政）をコントロールすることへの忌避そして禁止。

市民と軍隊を対立概念におくとは、マルキシズム（ただし日本型）の影響ありあり。（ｗ

>>67
ンなこと言われなくても解ってる。

ここではカワイイ氏が田母神氏の意見内容をまったく吟味せず、
劣ったどっかの政権その判断に便乗するような状態で、更迭を可としたことに起因して
歴史観の発表だけで処分するというのならそれは言論の弾圧だと抗議している。
（>>35→>>40→>>60→>>65）

アンド、文民統制と言うからには、軍人が存在すること、
つまり日本が軍隊を保持していることを直ちに意味してるじゃねえか、
なら憲法改正は必然だろう、と噛みついてるわけ。（ｗ

>>75
＞この件が政治活動といえるのか？
　こじつけすぎだろ

カワイイ氏は>>76で＞政治活動ではなく「政治的行為」。 と逃げたが、
不起立教師はたいてー揃ってある特定党派を支持しているのが実情。
つまり不起立教師は政治活動の一環として不起立を行っていると受け取られても
決しておかしくはない。

で、田母神氏のケースは逆に、個人的な意見の発表に過ぎないので「政治的行為」とも呼べない。
同様の意見発表をいつ誰がいつ行っていようと、それが「政治的行為」と呼べるのは、
不特定多数の公衆に向かって行使しててこそ。

（教師が教室で、自分の国家観や歴史観・防衛観をいくら喋っていてもそれは政治的行為ではない。
　もちろんそれで、特定の政党党派を応援するよう要請したり、カンパを求めたりすれば話は別。）

国語教育の問題点

　アルファベット圏　ラテン文字 アラビア文字
　　キリル文字　ハングルなど
　　基本語彙教育は初等教育２〜３年で終了
　　残りの年限は文法・表現・議論に費やせる

　漢字圏
　　基本語彙教育に初等教育年限全てを費やす
　　表現、議論などには時間を割きにくい

>>142　toooちん、また暴走。

＞北朝鮮を想定すれば

って比較する対象が全く異なる。


第一、不起立教師がどう受取うが、
どこの国でも仕事や契約を不履行にすればペナルティはある。

言いたいことがあれば、正当な手段で言えばいい。
だが、それを正当な手段でも認められないなら、己が身の程を知ることだね。

そのほうがもっと効果的な戦術とれるんじゃない？

>>146
処罰賛成派は、どうも一般的な国民が有する蓋然性をもとにそれを行おうとしてる嫌いが強く、
（田母神氏の）更迭賛成派のそれも、現状の歴史教育（反省史観）を普遍視しながら、
やはり蓋然性をもとにそれが可なり（てか、「それがシビリアン・コントロールだ」と言わんばかり）の判断。

それがやがての、少数意見を組み伏せる手法と同一だとも知らずに。（ｗ

いずれにしろ、個の主張を認め、保護するのがオイのポジション。
（憲法改正では意見を違えていても、正面突破できるようにしておかなければ
　改正そのものが成立しないと強く考えます。
　つまりあらゆる種類の反対意見があってて欲しい。・・・いつか観念性を破棄させるわけだから。ｗ）

少数意見を封印するような硬直な体制をもたらせば、
結局、テロを行う馬鹿（てか「カスカスのカス」てか「びちびちのびっち」）を育ててるのと一緒。

（この点、それが皮相あるいは嘘八百に過ぎないとしても、
　「民主主義を守る」というアメリカの主張は未だに有効。
　政治テロなどの反民主主義に対しては、苛烈な罰でしか民主主義は防衛しようがない。）

＞そのほうがもっと効果的な戦術とれるんじゃない？

日本が採りうる手段としては、たぶん
（反日でいながら寄生するタイプに対しては）強制帰還しかなくなってると思う。
しかしその場合でも、和を以て尊しと為すの日本が自己否定するわけにはいかない。
積極的な参加者もいれば、消極的な参加者がいたっていい。
強制参加状態をもたらせば、それは即ち社会主義独裁体制に他ならない。

また、この不起立問題、行政側が強制しないと約束しながら国旗国歌法など決めてきた経緯があるわけだから、
原点となった約束について信義則違反を犯していいはずがない。
国会で不戦の誓いなんかさせた、タテマエ馬鹿の政治屋が、
返す手のひらで国旗国歌の強制に着手したことも記憶に新しい。

>>136
ウヨ、って言っても2ちゃんに常駐してる「プロウヨ」は神道系の宗教団体の工作員、
信者だから。
だから、草加信者と話してるつもりになれば彼ら、プロウヨ(ホントはただの右翼宗教の下っ端信者に過ぎない)の
心理状態も簡単に想定できる。　根っこは単純だし、教養もない。
無論、池田→天皇、学会→日の丸、君が代と読み替えれば全く同じ。

>>147
何を勘違いしてるのやら。仕事を故意にさぼっていたら、降格や左遷の
処分になったというだけ。職務命令をきっちりこなした上で私心を述べ
てる田母神とテロ教師は、根本的に違う。
適正な手段があるにも係らず、あえて不正な手段に訴えることを、表現の
自由とは言わない。

未だに強制などとたわ言を言う輩がいるが、テロ教師は自らの意思で
公務員となり、自らの意思で公僕たる宣誓を行い、自らの意思で卒業式に
出席しているのであって、誰からの強制も受けているわけではない。

>職務命令をきっちりこなした上で私心を述べ
>てる田母神
ネウヨごときから、「私心」を述べたと言われる田母神、ワロスw
それとも、「私心」の意味を知らなかったりして・・？

>未だに強制などとたわ言を言う輩
ああ、「強制は良くない」発言の天皇とか、国旗国歌法案を導入した張本人だが、
今になって「押し付けようとしてる勢力に口実を与えてしまって、後悔している」発言の野中元官房長官のことだな。

天皇皇后両陛下の記者会見　平成１７年４月２５日　宮殿-石橋の間

質問
「天皇陛下にお伺いいたします。読売新聞の調査によると学生の過半数は
国歌斉唱と国旗掲揚には興味がありません。昨年の秋には天皇陛下
ご自身が国歌斉唱と国旗掲揚についてご発言を述べられました。学校で
これらのことを強制的にさせることはどうお考えでしょうか」

天皇陛下
「世界の国々が国旗，国歌を持っており、国旗，国歌を重んじることを学校で
教えることは大切なことだと思います。
国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ、それらに対する国民の気持ちが
大事にされなければなりません」

>国旗掲揚への起立と国歌斉唱を国家に忠誠を表す儀式のように不起立教師が受け取り、

ｔｏは忠誠を表す儀式で無いと言うのかな 〜〜？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
『そのような儀式でない』と45年以前に口走ったら
早速特高に逮捕されて、武道場でタップリと可愛がられて
ボロボロに成って放り出されるよ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
バヤイによっては監獄逝きだぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

>>152
天皇陛下が園遊会で米長に仰ったお言葉の真意がこれだな。
学校で国旗国歌をしっかり指導して、強制ではなく自然な感情で尊重できるように
ということだろう。
その指導を邪魔する不起立教師は言語道断。仕事しろ。

つか、天皇が法律事項に関して私見を述べた、と言っていいのか？ ネウヨにとっては、是が否でも否定すべきじゃあないのか。
それを認めたら、天皇は自分の立場を理解してない、あほ、ってことになる。

つうか、最後を端折ってるのは意図的なモノを感じるんだが。

　　↓　これ

「国旗，国歌については，国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。」

陰謀か？…w

「オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が
見られます。選手の喜びの表情の中には、強制された姿はありません。
国旗，国歌については、国民一人一人の中で考えられていくことが
望ましいと考えます」
ttp://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html

これが全部な、はしょってると言いながらはしょる顔文字。
前段と合わせてみても、意味に特段の変化はないだろ。

>はしょってると言いながらはしょる顔文字。
はあ〜？
オレは「最後」の部分を端折ってると言ったんだが。

意図的というのは、加工することによって、意味を誤認させようと
しているという意味だろ。アカヒあたりが火の無い所に煙を立てる
時に使う手法な。
で、意図的という言葉を使って、天皇陛下のお言葉が、さも別の
意味であるかの様に印象付けようとしているのは…君の方だろ w

981 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/20(木) 16:21:59 ID:xu+SWF4i0
呼んだら拒んだ！
そしたらドタ出だ！
公務は、まだ無理！
ブッチぎるのは得意だ！
乗るのはラクダ！
揉むのもラクダ！
今日のジビエは鳥のハム煮だ！

　 　 　 　　∧＿∧ 　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣



…実家にあるのは謎の積荷ダ
　 　 　 　　∧＿∧ 　
　　　　 　<丶｀∀´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

はじめてこのスレを見たけど、どう見ても、「強制派」のレスには無理があると思うけど。
田母神は軍のトップのひとりでありながら、政府見解に反する訓示をおこない、職務規定に反し無断で投稿しているわけだから、
処分されるのは当然すぎるほど当然だが、
教師の側は、教委の国旗国歌法制定時の約束違反の強制に従わなかっただけだから、処分されて怒るのは当然だよ。
不起立教師を嫌うのは自由だが、その、個人的嫌悪感を、無理やりの詭弁屁理屈で必死に正当化しているようにしか見えない。

>>155
> 強制ではなく自然な感情で尊重できるように

「自然な感情で」とは、尊重する気持ちが起きない場合は、その気持ちを認め、
尊重する気持ちが起きれば、その気持ちも認めるということだろ。

強制される教師ばかりを見せつけられて、そんな「自然な感情で」尊重する
気持ちを促せるわけがない。
不起立の当否云々の前に、強制派は論理的に破綻してるじゃないか。

「強制」してるのはどっちなんだろうか。

>>162
＞教委の国旗国歌法制定時の約束違反の強制

公務員に対するそんな「約束」はない。教師は国旗国家を指導するのが職務。
生徒には強制していない。

田母神も不起立教師も職務規定違反で、処分が相当。

>>162
> 田母神は軍のトップのひとりでありながら、政府見解に反する訓示をおこない、職務規定に反し無断で投稿しているわけだから、

自衛隊は“軍”ではありません。
従って田母神氏は、自衛官ではあっても軍人ではありません。
最初の時点で間違っているので、君の理論は成立しませんねｗ

>>163
違うな。尊重するかどうかを自然にまかせるのではない。
国旗国歌を自然に尊重するように学習指導することが求められている。
国旗国歌を尊重する方が、国益が増進し国民の幸福につながるという考えだ。

>>147
＞（不起立教師は）仕事を故意にさぼっていたら、降格や左遷の処分になったというだけ。

義務教育課程にある小中学校とは違い、高校卒業式の国旗掲揚や国歌斉唱は、
旧来からの仕事として、つまり厳密に職務として存在してきたわけではないでしょう。
特に国旗国歌法の制定時、一国の宰相（小渕恵三）が口頭とはいえ強制しないと約束したわけだから、
その後翻意している行政側（矢野重典）のほうが理にそぐわないことになる。

裁判（東京地裁０８年２月）でも、
（３０年以上勤務経験のある不起立教師の再雇用を拒否したという）処分は行きすぎ
という判決だったはずです。

＞職務命令をきっちりこなした上で私心を述べてる田母神とテロ教師は、根本的に違う。

まぁ、国防破棄の観念論に拘束されてるのと
現実に国防の重責を担ってきた上で歴史と国家を論じるのと、
つまり無責任と責任とが、対極なのは明らか。（ｗ

それでもそれぞれの意思表示が、職務違反に問われたという点では同じ。
かたや職務命令の不履行が表向きの処罰理由と、
かたや与野党揃って国会での、シビリアン・コントロール概念の弄び。
（その実、選挙の延長＝政権の維持を第一義として野党の意見に譲歩した、と以外に考えようがない。
　発端は、１０月６日の参院外交防衛委員会。）

＞テロ教師は自らの意思で公務員となり、自らの意思で公僕たる宣誓を行い、
　自らの意思で卒業式に出席している

良心的徴兵拒否に類似。
ドイツ国民（１８歳以上の男子）は国防の義務（兵役義務）を負っているにもかかわらず、
良心の自由から発する兵役拒否についてはこれを可能にしている。
しかも不起立教師のそれは、自分が国旗にというより、
生徒を国旗（国家）に服従させたくないという、ビミョーな思いから発している。

こんなんで、空虚に国旗に敬意を払ってもらっても、意味がない。

と、戦前を思い起こす日本観のほどんどが、「強制」を合言葉にする。
それを自ら求めた態度など、おくびにも出さない。
（現実に、反戦を街中で主張する者がいれば密告されていた。）
それが後の（現在の）反省史観につながったのはおろか、
いかにも軍国主義に反対してたかのように言う虚偽申告にまでなった観さえある。

やがての虚偽申告の種をばらまくほど、国家は愚かであってはならない。
それは瓦解を当然とするような反国家思想の、潜在的な普及に他ならないからです。

>>153の馬鹿
オマエは先ず、北朝鮮における強制状態を解除させてから物申すんだな。（ﾍﾟｯ
ちなみに、処分賛成派の大半は、北朝鮮における国旗への忠誠もよしとしてるタイプだ。（ﾌﾝｯ

>>168
日本には敗戦・占領という特殊事情があるわけね。占領中は事実上
国旗も国歌も禁止されてたんだよ。主権を回復したら国旗や国歌の
回復もしようということになるでしょ。ただ占領中から始まった日本
悪玉教育と冷戦イデオロギー対立のおかげで、国旗・国歌を対立の
スケープゴートにする輩が出てきたんだわ。

それでも争いは、もっぱら政治の分野だったのね。それを日教組が
学校に持ち込んだんだよ(1950年9月の君が代反対闘争が最初)。
通達が出されたのはその後で、しかも「〜した方が好ましい」という
程度の穏当なものだった。

そして通達が穏当なのをいいことに、日教組はすき放題やるんだわ。
それまで採用していた学校からも、国旗・国歌をことごとく駆逐して
しまうのね。そんなものを採用する奴は軍国主義の悪人として激しい
攻撃にさらされたからね。その余りの猖獗ぶりに、通達が強化されて
いったというのが事実ね。

国旗国歌法だって人命が失われるに至って、仕方なしに作られたもの
でしょ。原因がどこにあるのかを見失っちゃダメだよ。

>>169
あんねぇ、公立の教師になることは義務じゃないのよ。
それから、拒否と妨害は違うのね。

戦中の教員不足を補うために、いい加減な採用で増えた不良教師を、
戦後に整理しようとしたことに抵抗して日教組が生まれた。そのまま
本来の労働運動をやってりゃよかったものを、強いマルキシズムに
染まって政治運動をはじめ、やがて子供達を利用して(いわゆる少年
活動家とか少年運動家とか呼ばれていた)、立会演説会とかに連れて
行って糾弾等をやらせるに至り、世間一般からの支持を失い、支持を
失うことで更に先鋭化した。これが日教組の歴史だよ。

不起立は子供達を守るふりして利用してんの。確か…岩波の「世界」
に、日教組の幹部が「幼少よりの思想教育が肝要」という内容の文を
書いてたのを読んだことがある。

>>170
> 国旗国歌法だって人命が失われるに至って、仕方なしに作られたものでしょ。

現場の校長が自殺するほど文科省が強い圧力をかけてるのに、その法的
根拠がないというのはいかにもマズイ、ということでしたね。


>>171
> 確か…岩波の「世界」に、日教組の幹部が「幼少よりの思想教育が肝要」という
> 内容の文を書いてたのを読んだことがある。

そんなもの、岩波の「世界」を探さなくても、自民党の教育政策、文科省の施策の
すべてがそれでしょ。
さらにいえば、戦前・戦中の文教政策にはもっと露骨に、そんな趣旨が書かれて
いますよ。

>>172
板ばさみになるには、それに対抗する力がもう一方にもないとね。
そして力の行使を始めたのは日教組。文部省は後からそれに対抗
したわけね。
日教組が教育現場でゴリ押しした結果が、通達の強化と法制化に
至った原因だと知るがいい。DQNが暴れりゃ取締りが強化される
のと同じことだよ w

単なる労働団体のイデオロギーと、民主的に支持されている思想を
同列にしてはいけない。

どこまで偏向してるのやら。

>>168

はーい再雇用拒否は正当とした判決が先に出ているのですがそれに触れないのはなぜですか。

>>169

公立の教師になることは義務ではない。自分の選択。
その選択によって追った職務を果たす義務に反することは
給料ももらっている上に宣誓までしているから信義則に反し許されない。
許されるのは辞職する権利の行使であって職務義務の放棄ではない。

自衛隊に入り、しかも幕僚長にまで昇り詰めることは義務ではない。自分の選択。
その選択によって追った職務を果たす義務に反することは
給料ももらっている上に宣誓までしているから信義則に反し許されない。
許されるのは辞職する権利の行使であって職務義務の放棄ではない。

はいまたうそですね。政府答弁でろんぶんは100%私的行為であると決まりました。

どうしてこうふきりつはうそしかつけないのかねえ。

しかも空幕長は職を辞してるしねえ。揚げ足取ったつもりで自分でひっくり返ってやんの。
あはは。

>>165
＞生徒には強制していない。

おまえさー、本気で言ってんの？ｗ
どうあっても約束違反を正当化したいわけだな？ｗ
自分の言ってることに無理があると思わないのか？ｗ
そんな物言いじゃ極右以外誰も、ふーん、なるほど、とは思わないってｗ
生徒が起立しなければ教師の処分をちらつかせる教委のやり方は、生徒に対する強制以外の何物でもないだろがｗ
自分らが起立しなければ先生が処分されるとなれば、先生を慕う生徒らは渋々起立するしかないんだよ。

さすがはナチスと同盟を結んだファシズム国家だわな。
なんでもかでも上から強制することをよしとするファシズム劣悪遺伝子が、おまえらに脈々と受け継がれているわけだな。

指導力不足で無能であることは正当であると偽っている。0点。

人の揚げ足取るほど頭よくないんだから黙っていた方が
恥をかかなくて身のため。恥をかいているという自覚すら
ないほど頭が悪いのならとめないけどね。

>>180
君は日本人じゃないな？

>>179
おまえ、いつも必死だなｗ
またまた３連投ｗ
おまえさー、自分の子供が、「君が代はダサいから歌いたくない、日の丸って何だよ、あのデザイン、梅干し弁当かｗ」
とか言ったらどうすんの？ｗ
バカヤロー、何が何でも好きになれ、とか言ってビンタとかしちゃうのか？ｗ
まさに砂漠権威主義だな（果てしない権威主義）ｗ

無断投稿は職務規定違反。政府見解に反する訓示＆論文の主は、シビリアンコントロールによって更迭されて当たり前。
退職金を貰うために、クビになるまえに辞職してやがんのｗ

こんな人間がトップにいる自衛隊は、危なっかしくてしようがないな。
いつ暴走して、また侵略を始めるかわからん。
自衛隊員採用の際は、徹底的に思想チェックするしかないな。

>>180　まずは妄想じゃなくて現実を認識しようね。

★朝日新聞:08年9月中間期の純損益103億円の赤字、特損に投資有価証券売却損44億円
など計上、大幅に赤字転落

テレビ朝日(東:9409)や朝日放送(大:9405)の親会社である朝日新聞社(大阪府大阪市北区)
は21日、2008年9月中間期の連結決算を発表した。それによると純損益は103億2500万円の
赤字だった。

前年同期は47億6300万円の黒字で、大幅な赤字に転落した。発行部数の減少、広告収入の
減少に加え、持分法による投資利益や営業外収益その他が大幅に減少。子会社3社が連結
から外れたことや、特別損失として投資有価証券売却損を44億 6900万円、固定資産除却損
を5億9600万円など、合計52億8000万円計上したことが響く。

売上高は前年同期比4%減の2698億7100万円、営業損益は5億400万円の赤字(前年同期は
74億4800万円の黒字)、経常損益は34億8100万円の赤字(同100億9600万円の黒字)だった。

また同社は同時に個別決算も発表しており、それによると純利益は前年同期比93%減の2億
5300万円だった。売上高は同8%減の1715億3200万円、営業損益は32億3000万円の赤字(前年
同期は42億1800万円の黒字)、経常損益は28億7100万円の赤字(同57億2400万円の黒字)
だった。
http://news.livedoor.com/article/detail/3910248/

産経はどういう経営状態なの？
フジテレビにおんぶにだっこ？

>>185
よっ、ファシズム劣悪遺伝子くん、元気かい？ｗ

国歌を気持ちこめて歌ってる小学生や中学生がいんの？

>>189
気持ちなんかこもっていなくても全然構わないんだよ。
どの道、子供達にそんなもん分かるはずもないし。
皆が取りあえず「口バク」でもいいから、揃ってその儀式の真似をやって貰えれば、その内
その儀式に逆らう連中は「異常な輩」に見えて浮いてしまうから、排除しやすくなるし、
何となくその場の空気に同調せざるを得ない、「厳粛な」雰囲気にもなる。

こうなったらしめたもので、後に続く子供達はそれが由緒正しい日本伝統と頭から信じ切って
疑いを持たないから、愛国心の洗脳教育はいろいろやりやすくなる。
当面の問題は、戦後民主主義教育の悪しき影響を受けた口うるさい父母、教師を
黙らせる事であって、あとはどうにでもなるわな。（藁

>>173
> 板ばさみになるには、それに対抗する力がもう一方にもないとね。

板の一方が文部省（当時）と教育委員会であることは認めるんだ？ｗ

> 単なる労働団体のイデオロギーと、民主的に支持されている思想を
> 同列にしてはいけない。

思想としては同列だろ。

「民主的に」とは「多数派の」ということか。
多数派の思想を少数派に押しつけることは躊躇しない、と。
あなた、基本的人権て何だか、知らないでしょ？

>>152
>>157 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞つうか、最後を端折ってるのは意図的なモノを感じるんだが。
　　　↓　これ
　「国旗，国歌については，国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。」

そう、おおよそ日本語を理解する国民なら、今上天皇のお言葉は首尾一貫していて
強制を望ましくないとしたお考えの表明であることが解るはず。
（これを解らないようなのを日本人と呼びたくもない。）

これは過去に園遊会で接見した教育委員の一人が、
私の仕事は日本全国の学校に国旗を揚げさせること、と言ったのに、
強制と言うことがないように、と返されたことを端緒とする。
（喜び勇んで、てか得意満面で奏上したつもりが、「特異」満面にすぎなかったの図。）

なので、ちゃんとしたのを再掲しておこう。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html

　問５　天皇陛下にお伺いいたします。
　　　　読売新聞の調査によると学生の過半数は国歌斉唱と国旗掲揚には興味がありません。
　　　　昨年の秋には天皇陛下ご自身が国歌斉唱と国旗掲揚についてご発言を述べられました。
　　　　学校でこれらのことを強制的にさせることはどうお考えでしょうか。

　天皇陛下
　　　世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは
　　　大切なことだと思います。
　　　国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，
　　　それらに対する　国　民　の　気　持　ち　が　大　事　にされなければなりません。
　　　オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。
　　　選手の喜びの表情の中には，　強　制　さ　れ　た　姿　は　あ　り　ま　せ　ん　。
　　　国旗，国歌については，国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。

天皇陛下のお言葉を、僭越ながら勝手に翻訳すれば・・・・・

１．他国を尊重する（他国との平等性を確認する）ために、国旗国歌教育は大切。
２．国旗国歌は国家を象徴するものだが、しかしその象徴性は、国民の心の中にしか存在しない。
　　（そして、国民は主役である。）
３．優勝し世界に対して喜びを表す選手が、日章旗を高々としてウイニングランする姿がすがすがしいのも、
　　決してそれを（国家などから）強要されたりしていない自発的な姿だからだ。
４．結果、「国旗，国歌については，国民一人一人の中で考えられていくことが望ましい」。
　　全体で考え押しつけた結果などであってはならない。

和を以て尊しと為す日本の象徴にふさわしいお言葉なのである。

・・・これに限らず、歴史的にも天皇のお言葉というもの、思いの外深い。

古くは、張作霖爆殺についてうやむやにした田中義一首相に対する叱責があった。
（この点、田母神氏の論文ではコミンテルン謀略説というものだったので、陸自作戦部の一人に問い合わせたところ、
　やはり関東軍参謀河本大作大佐の策略との見解・・・てか事実なわけだが・・・憲兵がすでに調査済みとの話。
　満州に派遣され調査に着手した時の日本の憲兵司令官が、間違えるわけもなく、
　また当時のソ連には、張作霖に北京のソ連大使館を強制捜査された恨みはあっても、
　満州部に進出する意図や、ましてその素地自体がなかった。・・・・・逆に関東軍にはあった。
　コミンテルン謀略説は
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%B3
　で触れられている。イチオ。）

やはり、張作霖爆殺をめぐる判断も、透徹した慧眼を誇る昭和天皇のそれに従いたい。

>>170
＞占領中は事実上国旗も国歌も禁止されてたんだよ。

そう・・・なので朝日新聞も、戦後初めて日の丸の掲揚が認められたことを喜びとして表現していた。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7355/words/asahilie.htm
（1949年1月3日『天声人語』荒垣秀雄筆）

　　正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、やはり楽しいことである。
　正月の町や村に門松が立ち晴着姿の羽根つきの風景があっても、
　門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、画龍点睛を欠くの観があった。
　　この数年間は、國旗のない日本であった。
　國旗を掲げるのにその都度一々許可を得るのでは気のすすまないのは偽りのない國民感情である。
　講和条約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は来ないものと実はあきらめていた。
　　しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全にわれわれの手に返還してくれたのだ。
　忘れられていたこの旗の下に、われらは耐乏の首途をし、再建と自立への出発をするのである。
　　さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。
　戦災で國旗を失った家々は、立てようにも國旗がなく、この喜びを分つこともできないのだ。
　　マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給すべきである。

＞それでも争いは、もっぱら政治の分野だったのね。それを日教組が
　学校に持ち込んだんだよ(1950年9月の君が代反対闘争が最初)。
　通達が出されたのはその後で、しかも「〜した方が好ましい」という
　程度の穏当なものだった。

年表を調べたら、
　　1950/10/17，昭和25/10/17
　　　　　文部省が、学校の行事に日の丸掲揚・君が代斉唱を復活させる。
というのがあって、
これが９月の「君が代反対闘争」した日教組への、
国家のいたいけなレジスタンスだったんですね。（参考ﾆﾅﾘﾝｽ

・・・ただしどちらが先かはビミョーに決めがたい
・・・文部省通達のそれより前に何度も会議はあっただろうから。

国民の全員が歌えるような歌であって初めて国歌にふさわしいことも勘案せず、
反対してたわけだ、政治性を帯びたボケカス教員は。

この年の冒頭、
　　1950/01/01，昭和25/01/01
　　　　　マッカーサーが年頭の辞で、日本国憲法は自己防衛の権利を否定せずと声明する。
とあるわけだから、
是が非でも日本を共産圏に組み入れたがってた反日政党はさぞかし慌てたことでしょう。（ｗ

類推としてかなり杜撰かも知れないが、
案外こいったところに『君が代反対闘争』の根っ子があるかも知れない。

＞国旗国歌法だって人命が失われるに至って、仕方なしに作られたものでしょ。

ここについては、やはり上意下達の文部省通達に従わざるを得ない管理職が、
完全に板挟みになったとしか判断しようがない。

死を選んだその絶望感は計り知れないが、その責任を従わなかった教員たちに求めるよりも、
従わない頑迷な高校も出現するだろうことを予見しないで一気に命令を下した、
文部省（当時）・教委側にこそ求めたい。
これには、お役人仕事の杓子定規ぶりと冷徹さぶりを視ないわけにはいかない。
（参考http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113336071）

逆の例では、処分を当然視する左翼（ただし穏健馬鹿タイプ）からの声もあるが、
頭は決して良いとは言えないがそれでも真面目な新入の高校生と
その高校生活を防衛してきた校長、その御方を教委が左遷したなどという愚かなのまである。
（http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiioct0810812/）

教委の権限は絶対的かもしれないが、現場にいないでモノ考え、
ましてや命令するなど言語道断なわけだし、命令権限まで有するからにはよくよくのよっぽど考えたらいい。
現実に即した形で。

強いて言えば、命令だからと、いきなりの結果を求めるということそれ自体が、
瞬間芸を教えるならともかく、「教育」にはまったくふさわしくない態度だ。
いずれにしろ、圧力の発生地を考えれば、どちらに非があるかは簡単に理解できるところでしょう。

>>171
国立（クニタチ）第二小の例など、よりによって小学生を泣き叫ばせ、
旗日の国旗掲揚をしようとしていた校長を阻止し、土下座まで要求したという無惨な例もある。

こういう悪辣な教員に対しては、断固とした処分を下すべきだというのは理解する。
小中学校は義務教育であって、国旗掲揚と国歌斉唱は全世界に共通する初期教育だと思う。

それでも、国立（コクリツ）は別として、高校など義務教育から離れたそこでの教育では、
国旗掲揚と国歌斉唱を特段行う必要があるだろうか、と思う。
（もちろん、自主的に高校生がそれを求めれば別ですが。）

日本は社会主義などの、国民に一律制（てか政治的自由を失った絶対的服従）を求めながら、
完全な生活保障（表向きだが）を公言する、タテマエ平等の国家などではない。
そうした意識を持たれて、国家に対して過剰な要求をくりだされても困る。
（モノ欲しい国民よりも、モノを生み出す国民が日本を支えてきた。）

義務教育下にあって保護すべき児童生徒に対してなら、国旗国歌教育は当然でしかないとしても、
やがて自立を求める高校以上の生徒学生に対しては、過度の負荷をもたらすべきでなく、
自由闊達さをこそ与え創造性をもたらすよう奮闘するべき。

>>180
＞生徒が起立しなければ教師の処分をちらつかせる教委のやり方は、生徒に対する強制以外の何物でもないだろがｗ

「生徒が起立しなければ教師の処分をちらつかせる」
生徒が起立しなければ？そんな事実あるのか？
ウソじゃないのなら、ソース出してくれ。

教師が起立しないから、処分だろ。
それは校長の命令に従わないのだから当然の処分だ。

こういう何もわからない子供を徐々に洗脳に導いていくやり口
には賛同できないな。

教育委員会改め、調教委員会に変えてみてはどうだろう。

>>198
それは教室という密室で生徒を人質にとる不起立教師にこそ当てはまるだろう。
学習指導要領は、少なくとも社会に公開され批判が可能だ。

>>191
> 板の一方が文部省（当時）と教育委員会であることは認めるんだ？
当たり前だろ。但し何度も言ってるように、文部省は日教組のゴリ押し
対策として通達や指導をしてるだけだからね。問題を引き起こしたのは
日教組だとはっきりしている。

> 多数派の思想を少数派に押しつけることは躊躇しない、と。
不起立って、すぐに極論へ逃げ込むんだな w
日本には憲法もあるし司法制度もあるんだから、一方的な押し付けには
ならないよ。
それに国旗・国歌問題は「思想を受け入れろ」じゃなくて、「国際社会一般
の礼儀を守りましょう」だからね。

>>192-193
「国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います」
国際儀礼である礼儀を、学校でも学ぶべきだ。

「国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ、それらに対する国民の気持ちが
大事にされなければなりません」
国の象徴を大切に思う人々の気持ちは、尊重されるべきだ。

「選手の喜びの表情の中には、強制された姿はありません」
他意の無い素直な気持ちの表現である。

「国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます」
押し付けでなく、素直な気持ちで接せられる様になることが良い。

つまり、自然に尊重する気持ちが養われるのが望ましく、[そういう教育を
学校で行うことは大切である]と言ってるんだよ。
間違っても、各国が重んじる国旗・国歌を殊更に扱き下ろすような振る舞いが
良いなどというお考えは、陛下に微塵も無いことは明らかでしょ。

>>195-196
皇室はほとんどの国民に敬愛されていたし、国旗・国歌が戻って来たことも
歓迎されていた。しかし、天皇制打破と共産主義革命を夢見る者達は、相手が
弱っているうちに根っこから折ってしまえという考えがあったんだよね。
少なくとも国旗・国歌排斥運動は民意の表れではなく、明確な政治的意図を
持った、一部の勢力による横車だということ。

総会屋や暴力団に対応する企業や役所の窓口なども、犯罪や災害に対応する
警察官や消防士なども同じで、日本は官民ともに、最前線で危険と向き合う
者への冷たさは一向に改まっていないね。
ただ圧力の発生地は、明らかにゴリ押し運動を展開した教組にある。珍走団が
珍走しなければ、取り締まり命令が必要ないのと同じこと。

日教組のゴリ押しが総ての原因。もともと卒業式等での扱いに義務や強制など
無かった。行政は傍若無人な日教組に対応せざる得なかったに過ぎない。通達
も法制化も、総て後追いで発せられたという事実を理解しましょう。

不起立の嘘
教委の命令は民主的ではない
不起立の自由こそ民主的である

教委の権限は住民の選挙による民意に根拠があり民主的
逆に職員会議や労組の決定には住民の選挙による民意は無関係であり
民主的な意味は全くない。
民主主義に正当な決定に公の時と場所で従わない自由があるという意味は全くない。

民主的の意味が分からないと、おかしな解釈で間違って認識する良い例だな。
民選、任命、団体交渉権あたりがどんな仕組みで機能しているのか知らないんだろう。

あいかわらず的外れですこと、おほほ…

>>203
団交とかとは切り離して話をしろ。
ズレると、顔文字はズレたところからスタートさせるから。

>>203
キミは、なんで、いつも、そう、必死なの？ｗ

と、いつも必死な ID:Ca0ufpex だった w

ヨガちゃんが一番必死

旗と歌を押し付けるのに必死な方々↑ｗ

>>210
こういう煽りあいになると生き生きするね w

ま、必死に押し付けようとする側と、押し付けに抵抗する側という構図は、
必死に金正日独裁体制を維持しようとする北朝鮮当局と、それに抵抗する一部の勇気ある北朝鮮国民、という構図にそっくりだな。
北朝鮮を批判しながら、思考パターンは北朝鮮首脳そのものｗ

面白いなあ、強制派ってｗ

強制派なんていない。
国旗国家尊重派とでも呼んでくれ。

ソフトな言い回しにすれば
強制している実態が和らぐとでも思ってんだろうな。

強制せず、自然に尊重するように教育するのが尊重派。

生徒に対する強制↓

http://www.sinsyakaibunka.com/taminoyo2.htm

>>216
＞教頭が「信念をもって座っているもの以外は起ちなさい」と再度叫んだ。
↑これは強制とは言えない。

＞また生徒会や卒業式実行委員会で生徒が自主的に卒業式を考え、「君が代」
に対してどう考え、臨むかを決定し貫いたところもある。
↑これは国旗国歌を尊重するよう指導する学習指導要領から逸脱している。「指導力不足」は否めない。

＞「君たちが歌わないと先生方が処分を受けかねない、それでもいいのか」と
いう脅かしで生徒の自主性を踏みにじる問題は実に深刻ではないだろうか。
↑この発言が事実だとすれば、確かにやりすぎであり、改めなければならない。
教師が適正に指導した上で生徒がそう判断したのなら、認めるべきだろう。
ただし教師の指導が適性だったかどうかも検証する必要がある。

ほれほれ、今、テレビで橋下徹がキミらの大好きな教育委員会を批判してますよｗ
こんなもんは官僚組織そのものだ、ってねｗ
こんな教育委員会の言うことを聞かない教師たちは素晴らしいじゃないか。
そうは思わないかい？
強制派ファシスト諸君ｗ

ID:Ca0ufpexはなんでいつも必死なの？
ネットにしか居場所がないの？
不起立擁護ってこんなのばっかりなの？

こんなんばっかりなんだろうね。

メンヘル板にでもいけばいいのに、と思うのだが。

>>219
顔真っ赤にして必死に強制しようとするキミらファシストに対する健全なレジスタンスだよｗ

ほれ、今もフジテレビでやってるよｗ
都教育委員会を批判してますよｗ

>>219
旗に恐怖を覚えたり
軍靴の音が聞こえたりする特殊な人たちだから
家を出れないのかも。

>>222
ひきこもりニートで、もはや自分のお国ニッポンにしか誇りが持てないから、必死にひのきみを崇拝するんですね。
わかります、わかりますｗ
でも他人にまで強制しないでね、キミらの趣味をｗ

>>223
ほんとにノイローゼみたいだな。
かわいそうに。

>>224
要するにキミらには余裕がないんだなｗ
だから自分は自分、他人は他人、と思えないｗ
自分が日の丸君が代、だーい好きだから、
他人も日の丸君が代をだーい好きでなければならん、日の丸君が代を嫌うやつは断じて赦さーん、というわけだｗ
しかし、それをあからさまに言っちゃうとバカにされちゃうから、
とりあえず強制しやすい公立教師を集中攻撃してガス抜きしてる可哀想な人たちなんだなあｗ

しかしなあ、キミらがいくら頑張っても、玄関に日の丸掲げてる家なんか今や皆無なんだなあｗ
まあ、キミら日の丸大好きな諸君は当然、玄関に日の丸出してるんだろうが、そんなもん天然記念物だもんなあｗ
しかし、めげずに頑張れｗ
キミらカラオケも君が代オンリーなんだろｗ
うーん、えらい、えらいｗ

妄想したり、他人を見下していないと、自分自身を保っていられないんだろうな、
哀れ・・・。

>>201
天皇へのお伺いは、
「学校でこれら（国旗掲揚と国歌斉唱）のことを強制的にさせることはどうお考えでしょうか」？
というもの。

これに対するお答えが、
「（オリンピックで優勝し日の丸を手にウィニングランする）選手の喜びの表情の中には，
　強制された姿はありません。
　国旗，国歌については，国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます」
なのだから、
＞自然に尊重する気持ちが養われるのが望ましく、[そういう教育を
　学校で行うことは大切である]と言ってる
と結論づけるのはやはり少し無理で、あえて言えば冒頭のお言葉を偏重しすぎた嫌いのある誤読でしょう。

「強制された姿がない」とご指摘の上で、直ちに、
「国民一人一人の中で考えられていくことが望ましい」という結論までお言葉にしたことを考慮すれば、
今上天皇は一貫して「強制」については批判的なのだ、としか考えようがない。

国旗を手にウィニングランする選手を取りたててご例示あそばれたことを考えても、
国民が喜びの表現として行うそれを愛でる温かいまなざしはお持ちだが、
強制された結果としてのそれを喜ばしくなどお思いになっていないこと、これは確実。

思し召しは、「強制」された国旗尊重という方向を忌避するものだった。
強制的にさせることの是非についての問いかけだったのだから、そのように結論づけざるを得ない。

>>227
強制というのは不起立のキャッチフレーズ。そんな言葉に拘っているのは
不起立だけ。陛下は当然そんなものに拘ってはいない。
礼儀を学校で教えることは大切。それは頭ごなしでなく、大切さを教える
ことによって、自然に身に着くようにする教育という意味だよ。

それを実力で妨害しているのが日教組。何度も言うが、強制があって反対
運動が始まったのではない。国旗・国歌を政治の具として弄ぶ行為に対処
する為に、通達や指導が行われているんだよ。

例えば、コーランを引き裂く自由を叫んでいるのが不起立で、モスレムが
大切にしてるものなのだから、丁重に扱う礼儀を学びましょう。と仰って
いるのが天皇陛下なんだよ。
それは偏狭な礼儀などではなく、国際社会一般の礼儀なのだからね。

象徴への侮辱は嫌がらせや嘲笑であり、強い敵意の表現なんだよ。それを
知った上で、あえて不起立という侮辱行為を選択するのが良いのかどうか、
一人一人よく考えて見るべきなのは当然でしょ？

もうひとつ。「国旗・国歌については…」日の丸・君が代が相応しくないと考え
るなら、国民の総意で変更すればいいという意味も含まれてるかもね。
もちろん日の丸・君が代は、大多数の国民に支持されているけどね w

何れにせよ、「国旗・国歌を重んじることを学校で教えることは大切」だと
仰ってるんだから、学校での教育を強制だと捉えてる訳でないことは確かだよ。

↑必死の強制正当化ｗ

だからおまえらは勝手に日の丸を玄関に掲げろよｗ
君が代をカラオケで歌えよｗ
止めやしないってｗ
おまえらの自由は尊重するからｗ
なのにおまえらは、他者の自由を踏みにじるｗ

だからおまえらはワガママだって言ってんだよｗ
わかるかい？
バカで頑迷だから、どーーしてもわからないかい？ｗ

>>229
お前がアナーキーなだけだろ。
無政府主義者には何を言っても無駄だしな。
そもそも国旗国歌の議論にお前は関係ないと思う。

　　　_,,,
　 _/::o・ｧ 　中国の必殺技「静かなる侵略」
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　　ヽヽ

　　　_,,,
　 _/::o・ｧ 　誤爆した…。
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　ヽヽ

>>39
真面目な女ほどSEXに貪欲だっていうけど・・・・
そこのサイト、管理人が美人だな。

政府や官僚を批判しただけで無政府主義者ってレッテルを貼るのって
随分大きな論理の飛躍だよなｗ

なんつーかさ、平和だよな。あほらしくなるほど

自由のない自主憲法よりも自由のある占領憲法の方がよい。
鈴木邦夫

右翼にもこういう頭のいい人がいるんだな。
右翼としては珍しく、事の本質をわかっている人だな。
それに比べて、おまえら強制派の浅はかさときたらｗ
http://www.magazine9.jp/interv/kunio/kunio1.php

日本が誰のおかげでメシがくえてるか？

サヨクは寄生虫してないで、働けよ！！！

これも面白いことが書いてある。
強制派諸君、心して読むようにｗ
http://www.magazine9.jp/kunio/081001/

俺自身、考えてみれば潔癖症なところがある。
知らず知らず、自分の潔癖症的スタンスを他人に押し付けてきたかもしれない。
反省しなければならないな。

　　　_,,,
　 _/::o・ｧ 　アメの必殺技「騒々しい侵略」
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　ヽヽ

　　　_,,,
　 _/::o・ｧ 　独楽犬の必殺技「軍オタの入隊恐怖」
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　ヽヽ

>>238
昔は度を越した潔癖症。
今は度を越したズボラ。
どっちもダメじゃん。自分の性格のせいだろ。右翼のせいにするな。

>>242
度を越した潔癖症者が右翼になる。
鈴木邦男氏は潔癖症が治って、世の中の真実が見えるようになったわけだ。
キミは一生治らないかもなｗ
オウム信者の頑迷さと一緒。

１００人の村に、サヨクが１００人。
１００人の村に、サヨクが一人もいない。

１００年後に存在するのはどちらの村かね？

マンモスがきたぞ〜って、みんなで、マンモス狩りにいってるときに
「私たちは戦いはしません」こんなやついらね。

>>244
バカウヨの知能って、１万年以上も昔のマンモス時代の人間のレベルから全く進歩していない
とうい事だなｗｗ

>>244
キミはまだ鈴木邦男の言ってることを理解していないようだな。

ダメだ、こりゃｗ

しかし、キミのような人間もなるべく排除してはならない。
なるべく、な。
ドイツでは排除してるが。

>>245　そのとおり。いや５万年まえから人の本質は変わらない。
近代になって、平和ママゴトしてるぶんだけ一部のサヨクは退化してるね。
人の生ってのは理屈じゃないんだよ。生命のみずみずしさから言ったら現代は養鶏場。
特に官僚や公務員とかは視点が欠落するからよけいに養鶏場。
養鶏ニワトリと野生のニワトリじゃ議論にならんだろうね。

現代人が進化してるって？　そんなこたあない！！
江戸時代の日々真剣に生きてたご先祖様に失礼ってもんだ。
５万年前の原始人となんらかわらんだろう。
進化したつもりでいるサヨクは文明病かはたまたガン細胞。

むしろ現代人の方が血の通った地域コミュニケーションが欠落している分だけ
よっぽど不幸で、文明としては立派な退化だよ。

きれいごと思想の功罪に関する実例はあまりにバカで世界に例は少ない。
しかし、最近では日中友好ままごとでサンヨーをつぶした野中ともよとか。
拉致をほったらかしておいた外務省と公安、政府。
事実を伝えず、サヨクスタンスを利権こじきに利用するマスコミとかかな？

古い本で、新井素子の「ラビリンス」だったかな？　なんか思い出した。
あれに出てくる「戦いを嫌悪する男」も下っ端サヨクと重なる。
サヨクの上の方は、単なる利権こじきだから、したたかだけどね。

それにしても、下っ端サヨクは気の毒。たんなるパシリなのに信じ切って。

>>246　鈴木じゃなくて、あなたの考えは？
ああいう組織代表の発言は政治だからね。つねに綱引き、かけひき。
論理つまみぐいしても現時点では結果がでないだろ？
発言にはかならずウラがある、そこを透かし見ている？
日の丸君が代強制には私も反対だが、そうさせたのはサヨク。
そのいみではしぶしぶながら、次善の賛成。

>>247
野生のニワトリを気取るなら、文明の一切を放棄して、仙人になればよい。
できもしないくせに、
野生を気取るのは恥ずかしいよｗ

日本のサヨクと朝鮮人、在日の関係ははきりはなせないだろうね。

密入国で日本にきた朝鮮人はその極端な気質もあり、働く場所がなかった。
これは本国でもそのとおりで、労働争議で工場をとめたり、もろもろ。
客観的に評価しても、朝鮮人を雇うメリットはほとんどない。

彼らはどうしたか、組織力で普通ではない職業につくしかない。
　�@　ヤクザ　　　　　ヤクザ全体の　１／３を占めるといわれる。
　�A　右翼ヤクザ　　かなりの人数が右翼といわれる。
　�B　人権、平和、団体をつくって、寄付や補助金で食っていく。
　�C　宗教団体で食っていく。　朝鮮人にとっては宗教はメシの手段でしかない。
　�D　医者や教師、公務員になる
　�E　パチ、飲食業、芸能界
　�F　補助金こじき（沖縄、北海道、アイヌ、その他、無職への補助等々）
　　　　※　ソースは聞き込み、書籍、ネット、経験。

つまり、「普通の仕事につけない＝＞　人権団体、補助金食いつぶし化でメシを食う。」
これが、組織的な予算と連結して日本を食いつぶしている部分があるようだ。
先達たちは　イムジンガ川　を歌って酔いしれ、差別を糾弾してまた酔いしれていた。

予算力と組織力、強引さで種々の人権や平和組織にまぎれこみ、いいたいことをいっている。
会社つきあいでいった「差別勉強会」の内容は「強制連行された朝鮮人の差別撤回」。
講師は某国立大学の朝鮮人の教授。　　　　　　　　↑　堂々と強制連行だっていうからねえ
聴衆は一般会社員の他はバス数十台でのりつけた日教組たち。
私は朝鮮人と日教組のつきあいはかなりあると見ました。

もう一度まとめていいます、朝鮮人は思想や平和には興味ありません。
その組織に潜り込むことで、メシが食えるからしているだけです。
宗教についていえば、１００％メシを食う手段だろうと推定しています。

まあ、日教組サヨクも宗教ですが、かれら朝鮮人のパシリと化している
下っ端日本人サヨクにはあきれるばかり。

>>249
それを裏付けるデータは多いよ。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 14:21:16 ID:mcPooBfg0
名古屋でもそうなんだけど、
同和地区ってさ、戦後韓国人が大量に入ってきて乗っ取ったんだよね。
男は戦争で大量に死んでいるから、女性がすごくあまっていた。
だから結婚相手のいない同和地区の女性は韓国人と結婚するケースが多かったのが原因。
戦後同和地区の暴力的な恫喝で逆差別利権をむさぼる”市民活動”は、全部韓国人の仕業なんだよね。
戦前の同和問題の活動は非常に理性的だったのに、戦後に韓国人が牛耳って大転換が起きた。
やり口が企業脅迫する街宣右翼や、在日韓国人の被強制連行利権と全く同じになった。

これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。

革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。極左団体の
内ゲバはヤラセです。殺されているのは日本人活動家だけなのです。朝鮮人が組織の実権を握り
続けるために、権力闘争を仕掛けてくる日本人活動家を、内ゲバで「抹殺」しているのです。革マル派執行部
と中核派執行部が、日本労働党（朝鮮総連）の指導下で共謀し、極左団体内の邪魔な日本人活動家を、
派間抗争に見せかけて殺害することもよくあります。これは彼らの常套手段なのです。
一般の日本人の目には、革マル派と中核派がイデオロギー闘争のためにテロをやったように見え
るでしょうし、マスコミもそのように報道していますが、違うのです。
極左団体の実権を握っている朝鮮人が、自分たちの権力維持のために、また組織の秘密（朝鮮人の団体である事）
を守るために、邪魔な日本人を「消している」のです。これが真相なのです。
極左グループを日本人の集団だと考えてはいけません。彼らの正体は日本人に偽装した朝鮮人です。

日本の社会問題の大半は、実は形を変えた在日問題、朝鮮人問題。
日の丸・君が代も例外ではないよ。

ウヨちゃんの言うことには、なぜかいつも確固たるソースがひとつもないんだよなあｗ
あらゆるウヨに共通する性癖は、妄想と願望を、さも事実の如く語ることだな。

>>248　>>245さんですか？

>>250-252　情報感謝

>>253
では確固たるソースいきますかｗ

日の丸君が代に反対する日教組の元委員長・ミスター日教組こと槙枝元文が、
「ある国」から勲章を授与されているのは知っているよね？

>>255
日教組ってのは純真な人間が多いから、昔は北朝鮮にすっかり騙されてたんだよ。
今現在も北朝鮮を支持している輩が日教組にいる、ていう確固たるソースは？ｗ
キミらは北朝鮮を非難しながらも、国旗国歌を強制する北朝鮮型国家を支持しているわけなんだなｗ
オツムの中身は北朝鮮首脳そのものｗ
それがキミら強制派ｗ
わかったかい？潔癖症ウヨくんｗ

>>256
日教組に「純真な人間が多い」という確固たるソースを出してくれよｗ

いまだに日教組はこんなことしてるが、どうよ？
↓
2008年9月20〜22日にかけて、第3回日中韓平和教材実践交流会が韓国・
ソウルで開催されました。中国からは中国教育科学文化衛生体育工会
（中国教育工会）、韓国からは韓国教員団体総連合会（KFTA）と全国教
職員労働組合（KTU）、日本からは日本教職員組合（日教組）の総勢50
人が参加しました。

>>257
純真だから体制に楯突くんだろｗ
保身と出世しか考えないキミらみたいな人間だったら、体制に楯突いても得なことはひとつもないからなｗ

中国と日本は国交がありますし、キミらの大好きな橋下徹も中国訪問しておりますが、何か？ｗ

強制派の中に、自分たちの敵はサヨクだと勘違いしてる人がいるが、
強制派は北朝鮮や中国共産党のお仲間なわけだから、ちょっと違うんじゃないかな。

強制派や北朝鮮は、自由に警戒心を持つ人たち、思想統制が好きな人たちと
いうことだから、ウヨク・サヨクの区分とは、あまり関係がないと思う。

>>228
> 何度も言うが、強制があって反対運動が始まったのではない。
> 国旗・国歌を政治の具として弄ぶ行為に対処する為に、通達や指導が
> 行われているんだよ。

どちらが国旗国歌を政争の具にしているかはともかくとして、

現に通達にもとづく職務命令という形で強制が行われており、
それへの抵抗として不起立が存在するのだから、
この人のように順序を云々してもはじまらない。

> 例えば、コーランを引き裂く自由を叫んでいるのが不起立で、モスレムが
> 大切にしてるものなのだから、丁重に扱う礼儀を学びましょう。

不起立教師は、国旗を引き裂くわけでもなく、ただ起立しないだけなのだから
この例は不適切。
不適切な例を、まるで陛下の発言のように騙る行為は不敬というしかない。

> 象徴への侮辱は嫌がらせや嘲笑であり、強い敵意の表現なんだよ。それを
> 知った上で、あえて不起立という侮辱行為を選択するのが良いのかどうか

命令だからしかたなく起立しましょう・敬意を表しましょうという態度より、
不起立のほうが、よほど真摯な向き合い方をしてると思うけどね。
自由の国日本の象徴として、思想の自由にもとづく不起立は本望だろう。

不起立は国旗国歌に対する侮辱行為ではないよ。
国旗国歌を口実に敬意表現を強制することこそ、自由社会に対する侮辱・冒涜行為だ。

>>259-260
わざと事実誤認してるの？
このスレに生徒に強制せよという人はいないだろ。
公務員たる教師に職務を果たせと言っているだけ。
サラリーマンが仕事を「強制」されるのは当然のことだ。拒否したり妨害すれば処分が妥当。
嫌なら辞めるしかない。

国歌斉唱時に起立しないのは、尊重を指導したことにはならない。
校長の命令にも反している。職務の放棄ないし妨害だよ。

>>261
> サラリーマンが仕事を「強制」されるのは当然のことだ。
> 拒否したり妨害すれば処分が妥当。
> 嫌なら辞めるしかない。

上司の命令への服従も、基本的自由の保障を阻害してまで貫く必要はない。
サラリーマンが仕事を「強制」されるのは当然だが、
それはその仕事が憲法的価値を損なわない場合だという制限付きである
ことを忘れては困る。

> 国歌斉唱時に起立しないのは、尊重を指導したことにはならない。
> 校長の命令にも反している。職務の放棄ないし妨害だよ。

「尊重する態度」など、もともと生徒の内心に関わるのだから、１００％の
達成率を期待できるような目標ではない。
これは、生徒にとっても教師にとっても、「内心の自由」を侵さない
限りで、という限定つきの目標なのだよ。
内心の自由が危機にさらされる場合にまで追求してよい目標ではない。

こんな教師に教わるから残業代や有給休暇ばかり主張して
肝心の仕事ができない新入社員ばかりになったのだろうか

>>202
＞天皇制打破と共産主義革命を夢見る者達は、相手が
　弱っているうちに根っこから折ってしまえという考えがあったんだよね。
　少なくとも国旗・国歌排斥運動は民意の表れではなく、明確な政治的意図を
　持った、一部の勢力による横車だということ。

まぁ概して異論はないところですが、
＞国旗・国歌排斥運動が民意の表れではな
く、一部突出した共産主義勢力の煽動によるかどうかは、
ケッコービミョーなのではないか！？、と考えます。

戦争に熱中した日本人は、大義を国家やその伸長版としての大東亜に求め、
抽象性とか観念性とか大凡具体性と現実性のないところを異様に高めてしまった。

（「佐藤　・・・哲学者の田邊元の『歴史的現実』を声に出して読む勉強会を開いたんです。
　　立花　個人の生命は有限であるが、大義のために死ねば永遠に生きる、
　　　　　ということを説いた本ですね。
　　　　　ある意味で大東亜戦争のイデオローグになった。
　　佐藤　そうです。目で追って読めば論理は相当怪しいのですが、
　　　　　声に出して読むと今の我々が読んでも
　　　　　「ああ、やっぱり悠久の大義のために命を差し出したい」と身体が反応するんですね。
　　　　　田邊元が京都帝国大学で昭和十四年に行った六回の講演をまとめたものですが、
　　　　　当時の京大生は、田邊の声を聞くことで「これだ」と直感し、
　　　　　本を携えて特攻機に乗っていったわけです。
　　　　　ですから、音の世界、声の世界に瞞されないようにする、
　　　　　読書による知的トレーニングは現代でも必要ではないかと思いました。」
　　立花　戦前から戦中にかけて、一般人から知識人まで日本人がいかに、
　　　　　戦争に熱中してしまったことか。
　　　　　彼らが何をどう考えて行動していたのかを理解することも、
　　　　　現代の教養として非常に重要だと思うんですね。」
　　　　　　　文藝春秋１２月号『２１世紀図書館───必読の教養書二百冊　立花隆×佐藤優』）

ところが長期の疲弊と国土を大きく荒廃させた敗戦によって、
自らの熱狂を含め戦前についてはこれを根本から懲りただろうこと、
ここはあえて指摘する必要もないほどです。

それが根底に横たわり、現在につながってしまうような、国家を表象する物事についての忌避現象、
その数々を生じさせてきた以上、
表現・表面上は一緒だからといって、共産主義勢力のそれと国民全般に拡がった忌避意識のそれを
混同するのは、森を見て木を気にしない状態だと思います。

オイの実家でも、昔旗日には決まって日章旗を掲げていましたが、
ウチ等の小さい数年間（？良く覚えてない・・・正月だけだった？）のことで、
今では老夫婦がお茶すすってるだけで、日章旗を揚げる習慣も失われています。

探すの面倒なのと、日教組とは反対の意味で周囲から特定の思想に染まってると思われるのが、
いやなんだそうです。
（という付和雷同性てか周囲との協調が、江戸以来一貫してきた日本人の特徴じゃないでしょうか？）

>>228
強制についての質問に対し、強制じゃない喜ばしげな例をお示しになり、
「国民一人一人の中で考えられていくことが望ましい」を結句とされたわけですから、
ご意図全体（「思し召し」ともいう）が、自由（国民一人一人）の方向にしかないことは明らかです。

何か、昭和天皇の戦前の御発言の数々（真珠湾開戦前まで一貫して親米非戦）を、
それでも戦争したじゃんの一言で言いくるめようとしてる人を相手にしてるような気がしてきます。（ｗ

少なくとも、人間社会が「国家」というシステムを採用していて、それ以外のものは
存在し得ない。
国家に変わる社会システムを提示出来ない限り、国旗や国歌を幾ら否定しても
何の意味もないのですよ。

幼子が「ねぇ、ママ！見て見て！！！」って駄々っ子になってるだけ。

本当に君が代で起立させたいなら、時間をかけて子供たちに君が代の意義などを丁寧に教えて、
その上で自由の中で自主的に立つか立たないか選択できる様にやらせるべきだよ。それが教育。

今のやり方は権力を笠に着た洗脳。

またうそか。国家斉唱時の積極的な不起立は普遍的にその国家を侮蔑する行為であるとみなされています。
侮蔑する自由はあるよ。でもその報いは受けましょうねってことだ。報いを受けない自由はない。

>>260
> どちらが国旗国歌を政争の具にしているかはともかくとして、
ともかく としちゃいかんだろ。公教育の場で偏った政治思想運動をしちゃ
いかんよ。

> 通達にもとづく職務命令という形で強制が行われており
公務員である教師が、適正な手続きによって決定した教育カリキュラムを、
押し付けだと言う方が支離滅裂だろ。

> ただ起立しないだけなのだから
これは間違い。式次第にあえて逆らう行為は、握手しようと手を差し伸べた
人に、背を向けるのと同じ敵意の表現。

> 命令だからしかたなく起立しましょう・敬意を表しましょうという
礼儀を守る大切さを教えるのが目的なんだから、しかたなくなんて言ってる
時点で、教師失格。

> 思想の自由にもとづく不起立は本望だろう
生徒が礼儀を守ること守らないことの意味を学んだ上で、礼儀知らずという
評価を受けるリスクを承知で守らない選択をしたなら、それは表現の自由
だけど、公務員である教師の役目は、自己の思想パフォーマンスをすること
ではなく、教育。本分を忘れるなよ。主役は生徒なんだぞ。

> 不起立は国旗国歌に対する侮辱行為ではないよ。
間違いなく式の妨害行為であり侮辱行為だよ。
オリンピックの入場行進で逆走するのは単なる自由の表現か？ 式次第が
開会宣言で起立することになっているのに、あえて座るのは単なる表現の
自由か？ だったら北京五輪でやってもらいたかったねぇ、中国に批判的な
選手も少なくなかったんだから w

>>262
> 仕事が憲法的価値を損なわない場合だ
一公務員に憲法判断をする権限はない。まして独善的な判断で、実力行使を
する権利など無い。

> １００％の達成率を期待できるような目標ではない。
教育するということと教育の成果を混同している。0点。

> 内心の自由が危機にさらされる場合にまで
能動的な外的表現は内心ではない。
法令を守らない自由はあるが、当然の結果として法的・社会的処罰が待って
いることを、未熟な生徒に教えるのは大切なことだよな w

北朝鮮や中国に最敬礼して、日本の体制を拒否するのが公務員教師となると、
それは売国行為、外患の序章と取られても仕方がない。
国交があるとか、個人の思想とかそんな話じゃない。
個人の信条を優先してそうしたいなら公務員を辞めないと。

>>264-265
嫌戦感と国旗・国歌問題をリンクさせることこそが、サヨク運動なんだけど？
日の丸・君が代は日本の象徴であって、旧日本軍の象徴でも戦争の象徴でも
ないんだよ。

>>266
だから、「国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは大切」と仰ってん
だから、教えること自体が強制だとはお考えでないの。そして教師は教える
ことが公僕としての職務なんだよ。
教えられた結果、生徒がどう判断するかは自由。だけど、件の選手のような
気持ちで接せられるようになることを御希望になってるわけ。

例えば、中国が嫌いだからといって、公式行事で五星紅旗が掲揚される時に、
日本国民が無礼な振る舞いをする姿を、陛下がお望みだとでも思ってんのか？

強制という言葉だけに固執しているのは君だろ。

日本人が今までやらなくても秩序が保てた部分、
不安定な仕事として避けてきた仕事を結果的に差別した意識。
この二つに日本の不幸の根元がある。
議員や区長は基本的に善意でだれかがやってくれるだろう。
芸能、興業、マスコミ、人権、平和活動も誰かがやってくれるだろう。
こういう、善意を前提に持ち回り的にしていた誰かがやる仕事があった。
こういう仕事はその方たちに一任して、生活を回すことを優先してきた。

本来、善意で平和と共存のために行われるボランティア的な、
こういう仕事に、生きる手段として、住み着いてしまってるのが朝鮮人。
そしてマイノリティの連帯を旗印にした暴力の実践となる。
本来はボランティアで、無償でやるべき活動が、暴力営利企業となる。
情報弱者をだましてグリーンピースでメシを食う寄生虫商売が完成する。
しかし、寄生虫と揶揄するものの、立派な影響力のある組織であります。

朝鮮人とっては地道に額に汗して働くことは人生の負け組であり、
彼らを使用し、組織の主人となることが人生の勝ち組であります。
もともと、彼らはこういう組織ままごとで勝ち残るのことがステイタスであり、
日本人のように、社長にならないで一生をおえることはバカにしています。
ままごととはいえ、それを四六時中一生懸命やってるから力になります。

問題は１００人の村に組織ママゴト屋が与える影響です。
行く末は韓国状態か、はたまた、イスラム状態か？
収束する状態は私たちの子孫にとって、あまり良くないようです。
現実は努力や実務があってこそ結果が出せます。
努力や実務を軽んじる人ばかりの社会はおもしろくないでしょう。
小山の大将で成長がとまっているのが朝鮮人として見ています。
「机に座って新聞読んで、部下に命令する」こういうステレオタイプの
マスコミねつ造の幼稚なマネージャー像にも責任はあります。
実際に伸びてるところのマネージャなんて、実際は仕事の鬼です。
一言でいうと、「貴族になって楽をしたい」これがズルのサヨクの実体。
サヨクさんたち、働きましょうよ。実務をしましょうよ。

強制派って、たかが不起立くらいで何目クジラ立てて必死になってんの？ｗ
そこまで必死に目クジラ立てて、たかが不起立の教師を攻撃する理由って一体何？
意味がわかりましぇーんｗ

社会にでればわかるさ。

>>274
サヨク＝朝鮮人の実態をよく表している。
日本国民は肝に銘じて保存すべし。

国旗掲揚と国家斉唱については「強制はダメ」とか「特定の価値観を押し付ける」などと
いっているが、そもそも、古今東西どんな国家の国民でも持って当たり前の自国を敬う心
のことを「特定の価値観」などと称するのは、まったく奇妙だ。
戦後日本にだけ存在する売国サヨクの偏向思想で、当たり前の行為である国旗掲揚と国歌
斉唱を悪魔化して、さも悪いことが如きに歪曲している。
国旗掲揚と国家斉唱がダメならオリンピックや高校野球もダメなはずで、そこに先ず抗議
してほしいものだ。（要するに国旗掲揚と国家斉唱がダメなわけはない。）
日本という国家の枠組みを解体し日本を弱体化し、社会不安の混乱の中で政権交代を狙う
という古い社会主義化テーゼのうち「日本悪玉論の流布」だけをいまだに継続しているの
が、世界常識に反する日本だけの「国旗掲揚・国家斉唱悪魔化キャンペーン」なのだ。
この捻じ曲がった思想を流布するという政治活動を卒業式を利用して行っている。
日本人の税金で運用されている公立学校の卒業式を利用した政治活動は、国民の税金の
ムダ使いだ。もういい加減にやめて欲しいね。
自国を貶め、憎悪する様に仕向ける」などという教師の存在がまかり通る状態は改善が必要だ。

http://www.meets.ne.jp/

素人女ばかりだっさ　10年の売春の実績をうたう

いいデートクラブなのかねぇ　警察が放置しているくらいだ

アフガンもソマリアも過ってイスラム原理主義派が政府を造り
禁欲的政治を行ったので
アフガンでは大麻やケシの栽培を禁止したしソマリアも比較的ウマク行った！ＷＷＷ
ところが両国ともアメが政権を打倒したので現在に至る混乱の地に成ったのだあ！ＷＷＷＷ
以上、田岡元帥のお話！ＷＷＷＷＷＷＷＷ　ｔｏよ、解るかな〜〜？ＷＷＷＷ

>>278
ただ、不起立なだけじゃんｗ
歌わないだけじゃんｗ
なーんも妨害してないじゃんｗ

要するに、ひとりでも違う思想の者がいるのは赦せん、てことか？ｗ
日本で唯一まともな右翼の鈴木邦男も言ってるけど、それは自分の潔癖症の押し付けだろｗ
危険だよ、おまえらは。

日本でもドイツの如く禁止すべきだな、おまえらのようなネオナチ思想は。
思想良心の自由の侵害にはならない。
おまえらの思想は良心ではなく、悪の象徴、諸悪の根源であるから、自由もクソもない。
教育委員会は最近、橋下徹らに散々批判されているが、実際、もう解体すべきだな。
特定の価値観を押し付け、強制する教育委員会メンバーは逮捕されるべきだな、マジで。
それを支持するおまえらも。

>>281
そんな子供みたいな屁理屈は通用しないよ。
国歌斉唱では起立しなければ尊重していないとして非難されるのが国際常識。
教師が式典で起立しないのは、国歌を尊重していない態度であり、
生徒が国旗国歌の尊重を学習するのを妨害する存在だよ。
どうしても起立したくなければ、式典に出るなということ。

うん、そうだなｗ
出席しなきゃいいんだなｗ
でも、そうなると、困るのはキミらだと思うけどなあｗ
共感する生徒らも皆欠席するよｗ
そうなるとどうなるかなあ？ｗ
欠席を理由に処分はできないしｗ、当の生徒らの出席がまばら、っていうんじゃ、式として成立しないしｗ、
翌年からは教育委員会も式を成立させるために渋々、日の丸君が代を引っ込めざるを得ない、てなことになっちゃうよｗ
それでいいんかい？ｗ

いずれにしても、おまえらの考え方には無理があるってことだ。
無理があるうえに危険だ。というか危険きわまりない！
思想良心の自由を認めようとしないおまえらネオナチは人間のくずだ！
おまえらこそ逮捕されてしかるべきだ！

何の根拠もない妄想ですね。

>>282
それとさあ、学校で国旗国歌を信念を持って拒否した者を処分する先進国を教えてくれ。
政府刊行図書とか確固たるソースつきでな。

>>284
ワンフレーズレスは頭が悪い証拠だよｗ
ま、頭が悪いからウヨになるんだけどねｗ

>>285
日本で国旗国歌を拒否して処分された生徒がいるのか？

>>287
そんなことで教師を処分する先進国を確固たるソースつきで教えてね、と言ってるんだけどｗ
頭が悪いから日本語わからない？ｗ

>>288
日本でも国旗国歌を拒否して処分される一般人なんていないだろう。

>>289
キミ、頭大丈夫？ｗ

>>288
逆に、公務員が公務命令に背いても処分されない
公務員天国の先進国をソース付きで教えてくれよw

>>286　毎回、コピペ同然のフレーズしか繰り返せない君のセリフにはそれで十分。

際立つのは君の必死さだけだねぇ。

>>291
あれれ？話を逸らすのかい？ｗ
よその先進国は日本のようなおかしな職務命令は出さないからｗ

早く出してくれないかなあｗ

学校で国旗国歌を良心的拒否した者（教師を含む）を処分する先進国をソースつきで。

ひょっとしてそんな先進国はない、ってことはないよね？ｗ
そんな国は北朝鮮やら中国やら文化後進国ばかりなり、ってことはないよね、ね？ｗ
まさかキミらの主張は、北朝鮮的後進国的精神と同じ、ってことはないよね、ね？ｗ


まあ、実際は、その、まさか、なんだがｗ

やはり日本もアメリカのように、
国旗国歌に忠誠を誓う旨の宣誓を実施すべきだな
中国人妻が年に１万人増えているという現状を聞くと、
やっぱID:nxlyX3NRなのが日本に溢れかえる恐れが濃厚だわ

>>294
話を逸らすのに必死ですかー？ｗ
忠誠を誓わない者を処分する国だったっけ？アメリカはｗ
是非是非確固たるソースをお願いねｗ
本当に日本もドイツに倣っておまえら的ネオナチを禁止すべきだな。
つくづくそう思う。

>>295
もはや敵すら見えていないようだな
ID見てみろ、さっき来たばかりだ
お前本当に頭大丈夫か？

大分おかしいように見えるが…

日本は、このまま少子化が進めば西暦3000年の人口は……







27人だってｗ
こりゃ、ドンドン移民を受け入れるしかない、それしか日本が生きる道はないってことだ。
ウヨちゃんが何と言おうがそれが日本の現実ｗ
わかったかい、わかるわけないか、バカだからウヨになるわけだからなｗ

>>296
おお、そうか、別人かｗ
まあしかし、キミもウヨちゃんシンパには違いないだろｗ

はいはい、よかったね。

>>293
ソースないねw

この子ID:nxlyX3NRマジで大丈夫？
なんか理由なき反抗をしているようだが
本気でいるようだが空回りしているようで滑稽というより痛痛しいんだが…

>>301
石原都知事の少年時代と大差ない。

なんだか君が代・日の丸に反対することが目的になってるみたいだな
それに反対することで何を表明、或いは主張したいのか
それが問題なのだよ

反対そのものが君の主張なのかい？ID:nxlyX3NRくん

と、優しく接してみるｗ

負け惜しみはいいからｗ早くソースを出してねえｗ

ま、わかってたけどねえ、出せないのはｗ
ないものは出せるわけないしｗ

ＩＤが見えない、めくらなのかどうなのか。。。

>>303
あくまで思想良心にかかわる事に対する「強制」に反対しているまでですが何か？
俺自身は日の丸君が代なんぞには何の興味も関心もない。
教師も誰も強制されないのであれば、起立をお願いされれば、起立するし、斉唱をお願いされれば、歌うだろうな。
誰かバカな奴が、九九の強制と日の丸君が代の強制を同列に論じていたが、
九九は思想良心とは何の関係もないｗ
現に九九を教えることに異論を唱える人間などいない。
二次方程式の解の公式を義務教育で教えることに異論を唱えたアホはいたがｗ

>>306
ほうほう
反対することで、どんな思想良心が表明できるのですか？

＞俺自身は日の丸君が代なんぞには何の興味も関心もない。
そんなに意志薄弱なものなら殊更、協調性、社交性というものを実施しましょうね
これは良心にも関わる問題です

その他に至っては、何を言ってるのかよく分かりません
もっと他人に理解される努力をしたほうがいいと思いますよ
あなたのレスだけを見ているとあなたがキチガイだと思われても仕方ないと思いますよ

>>306
「歌ってください」とお願いすれば歌ってやるから
歌うことを命令するなということか？

何様やねんw

>>307
ただ単に、立たない、歌わないだけであり、他人になーんの迷惑もかけない者を必死に口汚く罵倒するおまえらこそ真正のキチガイｗ
おまえらはネオナチであり害悪でしかない。
ドイツに倣って日本でもおまえらを逮捕すべき。

まあまあ
反対することで、思想良心が表明できるらしいのです
ここは聞いてあげましょう

お願いされれば歌うことの理由が解明されるかもしれません

やはりこの子ID:mkZ1pv2wの言動はおかしい
相手にしないのが賢明だろうか…
なんか勘違いテロとか助長しそうで怖くなってきた

そんなに教師に歌ってほしいなら、お願いしたらどうだい？ｗ
どうかお願いします、歌ってもらわなきゃ困るんです、と土下座して教師にお願いすれば、
そこまでされて拒否する教師もいないだろｗ
それでもダメならカネ積めば？ｗ
歌って欲しいんだろ？
なら、誠意を見せなきゃ。

で、思想良心は…

>>311

まともに相手する奴なんかいないよ。

きっちり理論で教師側を擁護する奴も、昔はいたが、
仲間（?）の低レベルさに嫌気がさしたのか、
最高裁で答えが出ちまったせいか、最近は見かけないし。

あの頃はお互い、白熱してたなぁ。
勿論、変な奴もいたがね。

ああ詰まる所、日本が嫌いな奴ってだけの歴史ねｗ

言っておくが、強制すればするほど抵抗感は強まる。人間の心理とはそういうものだ。

処分されると言っても上限はクビだｗ
刑務所にぶち込まれるわけじゃない。
ましてや命をとられるわけじゃないｗ
特に定年間近の教師はクビなんぞ怖くないｗ
ゆえに信念に忠実に行動する。
よって不起立教師がいなくなることはないｗ
強制する以上はなｗ

土下座してお願いすれば話は別だろう。
教委が誠意を見せれば、彼ら教師だって情にほだされる。
全員起立してほしいなら、誠意を見せるしかないな。
もしくは刑務所にぶち込む。できるもんならなｗ

もはや支離滅裂だな
お前は小泉毅か、と突っ込みたくなる
誰の何に対してのレスなのかすら分からん

君ID:mkZ1pv2w、ひょっとしてアスペルガーとか精神病持ちじゃない？これはマジで聞いてるんだけどね

国旗や国家は＿権力の象徴では無い＿
まず、この事を明確にしないとね。

「体制」を批判したりするのは大いに結構。どんどんやりなさい。
それがヒダーリの人達の生きる道でしょう。

しかしながら、国旗国歌は「体制」を体現してるわけではない。
思いっきり的外れな事を延々と繰り返すしか能のない「反体制」なんぞ
反体制のハの字も無い。

>>316
まさに主体思想ってヤツだな。
日教組らしい考え方だ。

>>319
いや、日教組もそこまで自己中じゃない
反体制にもなってないじゃないｗ
これは何のための反抗なのか本人にも分かっていない反抗だよ

反抗することにあこがれているか精神分裂病の一種

で、結局>>285のソースは誰も出せないわけねｗ
国旗国歌を学校で強制し、従わない者を処分するのはキチガイ国のやることだ、とわかったかい？ｗ
その教委のキチガイ行為をキミら強制派は支持しているわけだｗ
よってキミらもキチガイｗ
単純明快な論理だな。

>>320
＞これは何のための反抗なのか本人にも分かっていない反抗だよ

それが主体思想の総本山の目論みだよ。
それを押し進めるのが如何に愚かなことか
やってる本人は気づいてない。

もう誰と話しているかも分からなくなっているようだ
あぼ〜ん決定
可哀相に。誰にも相手にされないアスペルガーよ

一生を病院で送ることをお勧めする

>>322
日教組とは別にして考えたほうがいいと思うよ
味噌糞一緒にするから余計変な奴が増えてる

その、なんでも上から強制する北朝鮮型国家に日本をしたいのが、強制派諸君ｗ
その自己矛盾に気付かない、あるいは気付かないフリをしているのも強制派諸君ｗ
頭がおかしい、としか思えないｗ

>>325
日本人なのに金日成を崇めるヤツもご免だがな。
ちなみに北朝鮮の国是は君が言ってるようなこと。
工作員の宣伝文句に乗っかって国を売るようになるのもご免だな。

起立してほしいんだろ？歌って欲しいんだろ？強制派諸君、違うのかい？ｗ

だったら、ひたすらお願いすればいいじゃないかｗ
強制するから頑なになる。
それとも何かい？
起立斉唱なんか本当はどうでもよくて、
教師らをひれ伏させたい、奴隷にしたい、ということかい？

ま、そういうことだろなｗ
そうはいくか、ばーかｗ
おまえらファシストの思い通りにはさせない！
おまえらは人間としてサイテーだよ。
おまえらのような思想の人間が戦中、何万もの同胞を犬死にさせたんだよ。
しかもその自覚がかけらもないｗ
クズの中のクズだ、おまえらは。

というわけで寝るわ。
ソース出しといてよｗ

まあ、無理だろうけどｗ

>>273
＞強制という言葉だけに固執しているのは君だろ。
＞「国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは大切」と仰ってん
　だから、教えること自体が強制だとはお考えでないの。

そう、「教えること自体が強制だとはお考えでない」ことに対して異議はありません。
それは正しい理解力・読解力の示し方。

ただし、園遊会での出来事を今一度考えて欲しい。
そこには、「強制ということがないように」とわざわざ口にされてのご希望があった。

もし、国旗掲揚の全国展開について全面的に賛成なら、
舞い上がって自己アピールする一教育委員に対しては、
「それはご苦労様です」とか「それはそれはお国のために」とか、
苦労をねぎらって賛意をお示しになるだけで済んだはずです。
ところがそうではなかった。

新聞記者へのご回答内容まで勘案したところで、強いて言えば、
強制によって出来上がった尊重など、国民の心からは乖離した代物に過ぎない、
最近巷間から聞かされる「強制」とは何事だ？
これでは、自然に表現されるのが当然な、国旗や国歌への尊重とは、別物をつくり出してるではないか、
というあたりを鋭く突き、しかしやんわりとご指摘遊ばされてるわけです。

政治に口を差し挟むわけにはいかないのにご要望を口にされたのも、極端な言い方をすれば、
強制によって日本国内に不和をもたらすな！、という思いが生じていたからでしょう。

つまり、強制派には少し理解しがたいところでしょうが、
国旗を誹謗するクソッカス教師まで含めて日本人全体である、
という『大御心』をお示しになったわけです。

これは、従わざる者は罰しながらマスゲームを眺めて喜ぶ、
（ところが、一生懸命にやらされてるマスゲームを観に行かないこともある
　とゆ、テメーかわいさ余ってのテキトーさ、まで誇る）
どっかのアホ国家の度度度度度バカな王様とは・・・・・
月とスッポン、天上と埋められた肥だめ、宇宙と落とし穴の底で待ちかまえるウンコ、
位の差があるわけです。

まぁ、慎ましやかに大御心をお示しになる陛下と、
核をもてあそびながらミサイルしごいて喜んでる度変態とを同じ天秤に掛けることそれ自体が、
人類とウンコを直接的に比較研究の対象とするような、大間違いの元ではありますが。（ｗ

>>327
金日成をすばらしいとか、北朝鮮は楽園だなんて考える日本人を
生み出すのは間違ってるし、信条の自由にも限界がある。
工作員の煽動に乗って北に渡った人がどんな目にあってるか。
日本人は日本という国を愛する思想を教育されてしかりなんだよ。

>>297
これが不起立の本音。
「強制」云々はただのこじつけで、国旗国歌に反対するのは移民にとって日の丸君が代が邪魔だから。
つまり不起立とは、日本らしさや日本人の統合を破壊して、日本を中韓の国にするのが目的。

つい本音がバレちゃったね、不起立くんｗ
前から分かっていたけどね。

>>331
＞工作員の煽動に乗って北に渡った人がどんな目にあってるか。

その事を思えば、日本に強制連行された結果日本にいるなどと嘯く朝鮮人（特に二重国籍者）は、
全員帰還させても良いんじゃないかと思う。

＞日本人は日本という国を愛する思想を教育されてしかりなんだよ。

義務教育内におけるこれは必要。
日本のＯＤＡで完成した小学校などでも、現地母国の国旗がはためき国歌が歌われてる。

ただ先進国に共通するのは、国旗のファッション化で、
イギリスのロックコンサート（クランベリーだった？）などでは、
会場に世界各国の国旗がはためく一方、出演するバンドの中には、
ナチスドイツまがいの衣装とか、
大日本帝国（旗が日の丸じゃなく海軍旗みたいやつ）を思わせるようなののパンク系が
けっこう受けてたりする。
（なので、ナチスの軍服まとって後々大顰蹙もんだったイギリスの王子も、
　完全にジョークでやってる状態。）

それだけグローバル化したというわけで、かつての敵国という概念は
こと新奇性に目を奪われる若者の中では、かなり吹き飛んでる。
反抗を表現するアンチカルチャーは、先人の激怒をわざと買うよう振るまいがちで、
それが存在してるかどうかが、その社会の自由度のバロメーターになっている。

強制されるなら、歌わない

>>329-330
問題は、園遊会での御発言を一部の者が政治利用して、鬼の首
獲ったみたいに騒ぎ立てたことじゃないの？ 陛下の真意を捻じ
曲げて、公務怠慢を正当化しようとする下劣な行為を、放置でき
ないでしょ。だからこの問答が必要になった。

園遊会での御発言は「強制にならないように…」と仰ってるの。
教育の仕方が生徒に対する強要にならないように、という意味で
あって、公僕である教師が職務である教育を放棄したり、ましてや
国旗・国歌を蔑む態度を教えたりすることに、お墨付きを与えて
いるわけではないの。

「強制派」というのは不起立の標語。無垢なる生徒におかしなこと
を吹き込むなと言ってる者はいても、強制派なんていない。
それどころか、不起立教師が学校の外でプライベートな時間に、
反対運動をするのは、このスレにいるほとんどの「強制派w」は
認めてるんだよ。

週末はヨガちゃん大暴れだったようだな。

ここで国旗、国歌を強制するなとか言ってるクズは
当然、海外には行ったことがないんだろうな。可哀相に。

大暴れって言ってもいつもの繰り返し。
頭を使ってる気配はないけどね。

>>331北朝鮮的押し付け国家を理想としてるのはおまえらだろｗ
だから何でも強制したがるｗ
>>332当面、来る者は拒まず、去る者は追わず、という進歩的スタンスを取るのが我々。
そういう進歩的開放的スタンスを否定し、ひたすら鎖国を目指すおバカさんがおまえらｗ

>>339
「進歩的＝結果の平等」なんだろうな。
日本という繁栄の結果だけを、それにかかった膨大な労力を払わずに掠め取ろうという
いかにも朝鮮人らしい思想だよ。
そんな朝鮮人を締め出せるのなら、鎖国にも大いに意味があるね。

339とか340は自作自演でしょ？

どっちの陣営の自作自演かは判定がつきかねるが・・・・

>>340進歩的≒リベラル≒開放志向≒反権威主義≒平和主義≒ヒューマニズム＝不起立擁護派

保守的≒抑圧的≒閉鎖志向≒権威主義≒好戦的≒ファシズム＝不起立非難派

完全に自分に酔っ払ってるな

まあ、いずれにしても、起立してほしければ、土下座してお願いしろｗ

何が何でも起立してほしいんだろ？
だったら土下座くらいできるだろｗ
特定の思想信条を押し付け強制しようとするなら、健全な精神の持ち主から反抗されるのは当然のこと。
強制をやめ、誠意を持って懇願すれば、たかが起立して歌うだけのことだ、教師らも、やぶさかではないだろう。

いやか？
そこまでして起立してもらわなくて結構か？ｗ
つうことは要するに、起立斉唱なんか本来どうでもいい、ただ単に教師らを支配したい、奴隷にしたい、そういうことだろｗ
サイテーだよ、おまえら強制派は。

たしかにこれだけ一生懸命やられたら、
現実の社会でもパワーになるな。
ひなたはムリだろうが、スキをつけるとこいっぱいあるからね。

もてあますってのがいいんだかわるいんだか。
しかし、みなさん「愛」にあふれてるような気もしてくる。

>>285のソースを出せない以上、学校で国旗国歌を強制し良心的拒否をする者（教師を含む）を処分するような先進国は日本だけ、ということだな。
キチガイの国のキチガイの命令、ということだな。
キチガイの命令にノーと言える人間がいなかったのが、ナチスを隆盛させた原因なわけだ。

不起立教師の態度はまさに賞賛に値する正しい態度と言える。

「強制」「強制」って、レッテル貼りが大好きで洗脳されやすい頭の弱い方々ですか。

別に「歌う」ことは強制されとらんでしょ。式次第に従って起立してくださいってだけで。
起立したけど歌わないからと処分された、って事例でもあるんかね。ないでしょ。

そもそも、式典に参加することを「強制」されとるのかね。
そんなに嫌なら欠席するなり、式場の外の業務を希望するなりすりゃ良いでしょ。
そっちのが校長も助かると思うけどね。
不起立で有名な東京の中学教師は「休まないし外の仕事もしないからねｗ」と校長に食ってかかったそうだが。

どーしても式には参加したい、てなら、同じ志を持つ有志だけで独自の入学式・卒業式をやれば？

>>346
フランスのバシュロナルカン保健・青少年・スポーツ相は１５日、
サッカーなどの国際スポーツ試合で仏国歌「ラ・マルセイエーズ」の斉唱が口笛などよって
侮辱された場合、「即刻、試合を中止する」と発表した。

パリ郊外の競技場スタド・ド・フランスで１４日夜、行われたサッカーのフランス対チュニジアの
親善試合（３−１で仏勝利）で、試合前の両国の国歌斉唱の際、「ラ・マルセイエーズ」の斉唱に対し、
チュニジアのサポーターから口笛などが吹かれた。

この行為に対し、フィヨン首相は試合直後から「試合を中止すべきだった」と批判。
担当のパリ郊外のボビニー検察庁は１５日、アリヨマリ内相の指令を受け、
「国歌侮辱」で捜査を開始した。

フランスの刑法では国旗や国歌を集団で侮辱した場合、６カ月の禁固刑および
７５００ユーロ（約１００万円）の罰金刑に処せられる。

出席はしたいけど起立も唱歌も嫌だ
援助は喜んで受けるけど日本は嫌いだ
近年半島を中心に増殖中の虫に注意しましょう

国旗国歌の尊重を学習する機会である入学式・卒業式で、
尊重を指導するのが仕事の教師が起立しないとは、学習の妨害でしょ。
生徒も国民も大迷惑だよ。

「サヨク＝朝鮮人」
国旗国歌を考える上でのかくれた大前提な。

つうか小学校でそれやってる教師が信じられん
協調性をはぐくむ時期に何をやっとるんだと
日教組に育てられた生徒の半分は引き籠りなんじゃねえのか

＞mkZ1pv2w

お前、日本人じゃないだろ。

>>353
ID:mkZ1pv2wは確かに日本じゃないかもしれないが、お前は無職じゃないのか？
昨日の０時からいるのか？

>>354
寝て、起きて、顔洗って、会社行って、残業して、帰って来たが何か？

>>346
ああ、前後の流れを見ないでレスしてたわ。すまん。

あのさ、それ以前に日本以外の「先進国」の「公立校」で国旗・国歌をないがしろにした「公務員である教師」の存在を証明してくれよ。
君たちが大好きな「バーネット裁判」にしたって、ありゃあ、公立校に通う「生徒」の行為に対する判例だろ。
君たちが大好きな「バーネット裁判」の判例があるアメリカ合衆国ってのは、全ての公立校の教室にゃ国旗が貼られてるし国歌を歌うのは当たり前だし、それどころか国家に対する忠誠を宣言することまで日常的に行なわれてるんだがな。

長野オリンピックで他国の選手がメダルを授与されて国歌が流れた時に、脱帽しなくて大顰蹙をかった日本のモーグル選手がいるのは知らんかね？
君が言うところの「先進国」じゃ国旗・国歌に敬意を表するのが当たり前なんだがな。

>>329
ぼちぼちログを見ておりますが。

>もし、国旗掲揚の全国展開について全面的に賛成なら、
>舞い上がって自己アピールする一教育委員に対しては、
>「それはご苦労様です」とか「それはそれはお国のために」とか、
>苦労をねぎらって賛意をお示しになるだけで済んだはずです。

天皇の立場でそんなこと言える訳ないだろｗ
てか、いまだにあの園遊会での天皇発言をうだうだ言ってるやつがいるのかよ。
自分じゃなーんにも調べてないだろ？

後日、真意を問われて公式に声明してるからじっくり読んでみたら？

”問５ 　天皇陛下にお伺いいたします。読売新聞の調査によると学生の過半数は国歌斉唱と国旗掲揚には興味がありません。昨年の秋には天皇陛下ご自身が国歌斉唱と国旗掲揚についてご発言を述べられました。”

”天皇陛下 　世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。 ”

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html

>>348
キミ、日本語読める？ｗ>>356
判決文に生徒限定とは書いてませんが、何か？

＞君たちの大好きな

キミは嫌いなのかｗ
さすがはファシストだｗ

>>358
で？　「公務員である教員も含む」とか書いてあるのかね？
「他の判例では心神喪失状態として無罪となっている奴がいる」
「判決文にはそいつだけに限定とは書かれていない」
「よって俺も無実だ」
ってアホですか。あなたは。少しは常識でものを考えなさいよ。
どこをどう考えたら、生徒と「公務員である教員」を一緒くたにできるんだか。

んで、田母神の件ね。ありゃ駄目だろ。
実質軍隊である組織の長が、シビリアンコントロールを宣言している法治国家で今現在有効な政府の認識に反する文言を表面しちゃあかんよ。
どうしてもやりたいなら職を辞してやりゃ良かったのにね。公務員てのはそういうもんだろ。
「不起立教師と同じレベル」と言われても何も擁護できんわ。アホだ、あいつは。

>>360
確信犯じゃないの田母神はん
彼の論文読むと常識あるのがよく分かる
騒動になるの分かってて騒動起こしたくてやったとしか思えんが

これも陰謀論かね？ｗ

ワガママを通したいと駄々をこねている点で
不起立教師と田母神君は似たようなもんだな。
右とか左とかいう問題じゃない。
組織に所属するというのがどういうことか
その基本的なところが分かっていない。

>>361
確信犯だろうなｗ

「欠席して結構です」てのに”わざわざ”強引に出席して不起立する公立校の教員とか、
住居侵入してビラ配って”わざわざ”黙秘して「不当に拘置された」と強弁する活動家とか、
事前に届けすりゃ何の問題もないのに”わざわざ”無届でデモやって「国家権力の弾圧だ」と騒ぐ連中とか。

そんな連中と同じレベルだよ。つか、その手の連中に学んじゃったのかね。
あー、アホだアホだ。

日教組は、実は日本が嫌いなだけだと思うがね
結局、日教組は日本を仮想敵国（悪者）という前提において、
それを抗う個々が思う正義の理想国家っての求めてるんだと思うな

だから日教組同士で意見も違うしそんもくせ在日や中狂ともウマが合う
少なくとも田母神はんは日本のこと好きだと思うから
日教組と一緒にするのはカワイソスとおも

>>359
あの判決を読んで、公務員は除外される、と理解してしまう、というか、そのように理解したいおまえのオツムってどんだけ偏向してんだよｗ
>>360->>362
バランス感覚があってよろしい。
>>364
愛国無罪、てか？
おまえはネオナチかｗ

またこの子でつかｗ

>>365
国によって保護される生徒と、国に雇われて全体に奉仕する義務がある公務員を一緒くたにしちゃう自分のオツムを心配したら？
「先生とはお友達関係なのー」ってゆとり世代ですか。めでたいな。

んでな。君が、

「どんだけ偏向」ってけなした >>359 と、
「バランス感覚があってよろしい」と評した >>360　は、

どっちも俺が書いてんだよ。「オツムが偏向してるバランス感覚がある」俺って、どんな存在なんだよｗｗｗ

我が君は
千代に八千代に
細れ石の
巌となりて
苔の生すまで

　　　　　　古今和歌集より


歌詞が元々短歌だったことをさっき初めて知ったのだが

西原正・前防衛大学校長 「どの国にだって人に語りたくない暗い歴史の裏面がある。過去の間違いを全て否定して、だから自分の国は素晴らしいとかいうのは不健全ではないか。」

>>364
擁護する気はないが、日教組は君が代不起立問題に関して「処分をうけるような行動を慎むように」と通達を出しとる。
”わざわざ”「不起立するために」入学式・卒業式といった式典に出席する連中は日教組にすら相手にされとらんよ。
連中は「日教組は何も支援してくれないのぉおおおおおお！！！！！」と叫んでるけどな。

>>369
それ言い出したら、アメリカなんて先住民を虐殺しまくって設立された国だし、欧州の大半の国は東南アジアを侵略しまくって超え太ったんだけどな。

別に今更「だから」と言う気もないが、台湾や朝鮮半島のインフラを国民の血税で整備しまくった昔の日本てのは「ちょっと違うだろ？」とは思わんでもない。
進出つうか侵略でも別に構わんけど、行った先で国立の大学を設立して現地の人間を入学させたり自国の軍隊のエリート養成機関である士官学校に入学させて幹部にしたり、自国の国会議員になることを認めたりってのははたして侵略行為なのかなあ。と。
まあ、そんな疑問を持たないでもない。思ってるだけ、だけどね。

仮に自分が公務員だとしたら、思ったとしても職務中に主張したりはせんけどね。

三国志の劉備、張飛、関羽なんて侵略しまくった人物だけど
神扱いだぞ。

君が代問題は業務妨害罪か公務執行妨害にできないのかな？

日本は民主的な国家である。
強権で教師を組み伏せて、生徒も当然な行いだと洗脳させ何も知らない間に選択肢を奪う。
日本と言う国家にあるまじき思想。

本当に君が代の不起立をへらしたいならそんな楽をせず
時間を使って君が代の意義を教えていくのが日本のやり方だと思う。
こんなやり方は中国と代わらん。

だから国旗国歌尊重の意義を教えるのが教師の役目だが。

不起立教師個人の偏って歪んだのじゃなくて、普遍的な意義をね。
偏って歪んだ考えをもつのは自由だがそれを教える自由はない。

＞君が代問題は業務妨害罪か公務執行妨害にできないのかな？

頭おかしいの？ｗ
やれるもんならやってみろｗ
ただ単に、起立しない、歌わない、だけで刑務所にぶち込んでみろｗ
できるもんならなｗ
たかが不起立で刑務所行きはない。ゆえに不起立は永遠になくならんｗ
まあ、生徒らに事前に説明しといて欠席するのがベストなやり方だろうけどな。
共感する生徒らも皆欠席したら、式として成立しないわけで、翌年からは日の丸君が代なしにせざるを得ないからなｗ

どーーしても出席してなおかつ起立してほしければ、教委が土下座して懇願するしかない。
そうすればすべて丸く納まる。
起立してほしいんだろ？
土下座しろよｗ
それしかないよｗ

ID:lfwVD4Onくん、妄想は世間に通じないんだよ。

現実と戦わなきゃ！

無理言うな

君が代問題では、業務命令違反で懲戒処分の減給は可能だね。
おかしな教師の給料は減らるし、いいことだらけだよ。

根津教諭は「自分の良心」に従って、これまで卒業式、入学式の
「君が代」斉唱の際の約１分間、不起立して来た。
　都は国の方針に従い０５年３月より処分を行うようになり、
根津氏はこの卒業式で減給10分の１を６カ月、同年４月
入学式で停職１カ月、翌０６年３月卒業式で停職３カ月と
いった具合に処分は重くなり、すで前回処分で停職６カ月に
なっている

>>379
いいねえ。
弾圧に屈しないところなんか反権力の鑑だねえ。
保身と出世しか考えない人間には真似できない芸当だよな。
俺の子供の担任になってほしいよ。

>>377
どーーしても起立してほしいんだろ？
なら土下座すればいい、とアドバイスしてあげてんだよｗ
礼を言って欲しいくらいだよｗ

「土下座して謝れ」教諭殴った中３逮捕　福岡

　　福岡県警折尾署は２６日、中学校で生活指導の男性教諭（３８）を殴ってけがをさせたとして、
　　傷害容疑で同県水巻町の３年生の男子生徒（１４）を逮捕した。

　　調べでは、男子生徒は６日午後、後輩の女子生徒が教諭に注意されたことに腹を立て、
　　教諭を廊下に呼び出し「土下座してあやまれ」などと怒鳴りつけ、
　　あごや首などを殴り約１０日間の軽傷を負わせた疑い。
　　学校が同日、折尾署に届け出て発覚した。男子生徒は容疑を認めているという。

　　水巻町教育委員会は「熱心に指導している中、とても残念。
　　地域の皆さまに不安や動揺を与えてしまい申し訳ない」とコメントした。

産経新聞　2008.11.26 16:27
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081126/crm0811261629025-n1.htm


＞いいねえ。
＞弾圧に屈しないところなんか反権力の鑑だねえ。

>>381
どうでもいいよ。
アホな教師がネズ公みたいに馬鹿にされようが処分されようが。

反権力の鑑ｗであるレジスタンス教師ｗは処分されて本望なんだろ？

> 土下座すればいい

そんな必要ないよ。
停職６ヶ月にすればいいし、それを繰り返すようならクビ
それだけの話。

>>382
暴力ふるってんだから逮捕されて当たり前ｗ
>>383 >>384
そうだよｗ
本来、どうでもいいことなんだよｗ
だからおまらだって、土下座してまで起立してもらう必要はない、と考えてんだろｗ
起立しようがしまいがどうでもいい。
まさに個人の自由。
そういうことだ。

なにが　そういうことだ　だアホが。
土下座土下座と勝手に騒いでたのは自分だろが

>>381 ねずは神奈川の山持ちの資産家。金持ちのお遊び。

>>380　ミスッった。ごめん。
ねずは神奈川の山持ちの資産家。金持ちのお遊び。

>>385　＞暴力ふるってんだから逮捕されて当たり前

別に逮捕されようがされまいがどうでもいい。
でも、反権力なんだから、君は偉いと思ってるんだろ？
自分の保身も考えてなさそうだよ、
そんなお題目が「錦の御旗」にはならないってことさね。

「起立してほしければ土下座しろ」ねえ・・・
権力に憧れているのに、誰にも相手されない頭の弱い人が言いそうな台詞だな。

会場に入るからには、式次第に従ってくれ、ってだけだがな。
「起立してほしい」のであれば、式典への出席も強制すると思わん？

「入学式・卒業式への出席を強制された上で、国歌斉唱時の起立も強制された」

そんな奴いるのかよ？　いないだろｗｗｗ　連中は、頼まれてもいないのに「不起立」するために式典への出席を強行してるんだな。
教委も校長も「いっそ欠席してくれりゃ問題ないのに」と思ってるさ。
もしかしたら、校長によっては「土下座しても欠席してほしい」と思ってる人はいるかもねｗ

あ、それと。

>>388
山持ちじゃなくて、みかん農家ね。別に資産家という程でもないようだがな。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>390　山持ちって思いこんでました。
ぐぐってみたら、ＡＭＬ「非戦つうしん臨時号」でみかん販売ってあった。
内容から、「みかん農家」のようです。失礼いたしました！！！

ついでにネズ発言をＡＭＬから辿って見つけた。高齢化。元気がない。
再教育　　http://jp.youtube.com/watch?v=U_gpq8yxIr0
解雇失敗　http://jp.youtube.com/watch?v=KHEs7c_rUMI
まるでヤクザ　　http://jp.youtube.com/watch?v=evYkF9Xfd_k　でも負けてる。

>>392
なかなか熱心なネズ公ウォッチャーさんだなｗ　支援者の田中某のＨＰは行ったんかね。住所モロ出しの訴状をいまだに公開しててなかなか笑えるけど。
本人はまあ最初はありがちな体制批判と石原批判を繰り出して同情を得ようとして低姿勢だわな。それが通用しないと悟ると文字通り「手のひらを返した」ように攻撃姿勢になるのが面白いよ。

日教組は、昔86％の組織率でした。今は、28％です。これは、国民の意思だと
思います。いずれ、消滅します。

>>394
まあ、真摯に子供のためを思う組合になれれば復活する可能性がなくはないんだろうけどね。あの連中、子供を盾にやりたい放題だったからなあ。
というかねえ、実のところ「組織に従うな、自由に振舞え」と教育し続けた結果、その教え子たちが教師になって「こんな連中（日教組）の言うこと聞いてられっかよ」となった事実を全く認識していない哀れな組織ではある。

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」

>>http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

>>http://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related

西原正・前防衛大学校長
「どの国にだって人に語りたくない暗い歴史の裏面がある。過去の間違いを全て否定して、
だから自分の国は素晴らしいとかいうのは不健全ではないか。」

>>370
>進出つうか侵略でも別に構わんけど、行った先で国立の大学を設立して
>現地の人間を入学させたり自国の軍隊のエリート養成機関である士官学校に入学させて幹部にしたり、
>自国の国会議員になることを認めたりってのははたして侵略行為なのかなあ。と。
それを加害者側が言うこと自体、どうか。
すでに、２０世紀初頭には民族自決原則は国際法として確立していた。
それを現地に日本の傀儡政権を樹立し、「現地が日本を歓待している」と言って日本軍が進駐し、
現地での既得権を持った欧米人を駆逐。だが、その既得権は現地人に返還することはなく、
日本人が奪取する。

結局、すべての当時の日本での行為の第１の目的は「日本の利益のため」であり、
現地の利益を図ったと表面上は見えるものでもすべて「日本の利益のため」のものであった。
それをもって、「日本だけ」が悪かったとは言えない。
しかし、他の欧米諸国も悪かったから、なんだというのか。
被害者から「日本は悪いことをした」と非難されることを、「あいつもやってただろ」と子供の言い逃れをしているだけだ。
当時の日本は、皇国、神の国を名乗った誇り高い国ではなかったのか。
日本がやったことにあいてから非難されることがあったとしたら、当然、反省し、
甘んじて批判を受けるべきではないか。

>>398
>その既得権は現地人に返還することはなく

だからさー、既得権を自国に還元するどころか、当時の日本国の血税を投資してインフラ整備したり学校作って現地の人を入学させたりしたんじゃない？　て言ってるんじゃん。少しは日本語理解してくれよ。
どーこが、「日本の利益のため」なんだかさっぱりわからん。

>>390
だからさー、何度も言ってるけど、教師が何か理由付けて欠席したら、困るのはキミらじゃないのかなあ？ｗ
事前に生徒には欠席する旨伝えるだろう。
となると、れいの門真市の中学だったら、生徒も教師に同調しちゃって
みーんな欠席ｗ
式典として成立しない、ってことになっちゃうよｗ
しかも、誰ひとり処分不可能ｗ
教委は渋々、日の丸君が代を引っ込めざるを得ない、とｗ

それでいいの？ｗ
俺は、教師は欠席するのがベストの戦略だと思ってるけど、キミらもそれでいいんだな？ｗ

>>400
日本の中学校で卒業式での掲揚率は９割超えてるらしいけど
不良で有名な門真のその中学校以外で、他にそんな学校ないだろう。

ところで、皆は日の丸から連想するものって何？

門真ねえ。教師が生徒に優越的地位を濫用し不起立を強制した事件か。
欠席の強制は無理だろうね。父兄がそれを許さない。

教師が君が代なんて気に入らないモノを強制するなら、あんな卒業式は欠席して
オレたちだけで思い出に残る卒業式をやろうぜ！　そうさ、何でも押しつける学校の
卒業式なんてクソだ！　奴らに好き放題やらせてたまるか。魂までは売らねえぜ！

って、青春していてイイ感じだけどなｗ

いつの時代の感覚だよ、


どうせ生徒達は二次会で楽しむだろう。

この前「爆笑問題のニッポンの教養スペシャル 爆笑問題×早稲田大学」って観たけど、
今の大学生も個性が抑圧されていると悩んでるのを見て、オレは少し安心したよ。
高校生や大学生が組織に迎合するだけの無気力な連中に堕してしまっては、
日本には未来はない。彼らも押しつけられている状況には不満があるワケだ。

>>406
それを卒業式の国旗国歌に帰結させるのも変だけどな。
あの番組の田原の学生運動の話に共感する世代か？

学生運動は若者特有の反抗心が肥大化しただけ。
団塊世代は人口が多いから血の気が多いんだよ。

オレは大嫌いだけど。

そんなもん、ある程度抑圧された所からしか、個性なんて産まれんわw

ただの洗脳じゃん。
子供を軍人にでもしたてあげるつもりか？

>>403
ハイ、教師が不起立を強制したというソースは？ｗ

テキトーなこと言って誤魔化そうたって、そーはいかねえんだよｗ

今日もバカ光臨

>ある程度抑圧された所からしか、個性なんて産まれんわw
弾圧の肯定。押しつけの肯定ですかｗ

さすが強制派だ。

>>407
キミらのような、価値観も生き方も、一生、国家や組織の奴隷に甘んじる人間には、
健全なレジスタンス精神というものは理解できるわけないわなあｗ
キミら強制派は、北朝鮮に生まれ育っていれば、今頃間違いなく金正日体制を礼讃、崇拝し、
体制批判する者を口汚く非難してたんだろうなｗ
どんな国に生まれ育っても、その国の家畜ならぬ国畜になるｗ
それがキミらプロ奴隷の本質だよ。

と、左翼教育の奴隷がわめいています

相変わらず妄想だしね

反権力に酔っ払ってるアホは話にならんな

権力に迎合するよりマシだけどな。

国旗掲揚や国歌斉唱を尊重するだけで「権力に迎合」することになるのか。
レッテル貼り乙です

>>414
日本はそんなに嫌いか？

勝手に尊重するのは自由。人に強制したがるから迎合。
その程度は判れよｗ

キミがどう判ってるのか知らんが迎合ってそんな意味じゃないだろ。

社会倫理を守るのと権力に迎合するのは、全く違うことんだけど、
ヤクザ者には理解できないらしい。

げいごう　―がふ 0 【迎合】

（名）スル

相手の気に入るように努めること。相手に合わせて自分の意見や態度を変えること。
「権力に―する」

そのまんまじゃんｗ
個人で勝手に尊重しているだけなら、尊重できない人にまでそれを押しつけようとはしないし
非難もしない。人それぞれの価値を大切に思ってない証拠。なぜなら権力に迎合してるから。

国旗国歌に迎合したからって、その生徒の人生、全部迎合するなんて考えるのは硬直しすぎだろ。
どんだけ頭悪いねん。

と、権力迎合大好き人間が言ってますとさｗ

>>413
個性なんて、自己評価するもんじゃねーぞ。まず。

それを踏まえた上で、
単純にカオスなのか、ある秩序から敢えてはずれてみる、というのは決定的に違う。

何だよカオスってｗ
ひのきみを認めないとカオスになるなんてすげえ〜妄想。

>>426
国旗国歌が権力の象徴なんて考えるのは団塊のおっさんだろ。

どう考えようと当人の自由だろう。
強制が好きなレイシストは別として。

>>430
日本人であることを強制されたとか
日本に生まれたくなかったってんなら
出て行く自由はある。

日本は自由主義の国だと思っていたんだが、ひのきみ強制派にとっては
北朝鮮みたいな国にしたいと思ってんだろうな。あ〜コワｗ

>>432
日本は自由主義の国であって放縦主義の国ではないよ。
君が望むのはブタの放し飼い、放縦の世の中だろ。

社会ルールに従うのは、権力への迎合だってさ w

これは子供も立たないように親が一人一人指導して教えていくべきかもな。
日の丸や君が代に対しての反発ではなく、権力で強制的に思想を押し付けような行いに
安易に従うべきじゃない事を親が教えていかねばなるまい。

>日本は自由主義の国であって放縦主義の国ではないよ。
へえ〜、じゃさしずめアメリカも「放縦主義の国」になると思っているのか。
強制派の脳内定義はオレには難しいｗ

顔文字の大爆笑劇場！

「自由を愛するアメリカ人はマナーを守らない！」

>>436
国旗国歌の扱いは、アメリカの方が厳しいだろ。
社会から弾かれるよ。

>「自由を愛するアメリカ人はマナーを守らない！」
オマイらの言い分通りならそうなるじゃん。

>国旗国歌の扱いは、アメリカの方が厳しいだろ。
あれ〜？
アメリカ最高裁の判決を知らないのか。また出して欲しい？

>>439
またティンカー事件の判例を外した捏造ソースだろ。

捏造ではなく事実。

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、
表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は
言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する」

>>424
別に国家権力に気に入られたくて「起立したほうがいい」とか言ってるんじゃないだろ。
そんな言い草が通るのなら不起立は日教組かなんかに迎合してるのか？ｗ

何がそのまんまなんだ。アホか。

>>439
ほ〜。アメリカの公務員が、星条旗は血塗られてるとか言って、
公式行事で不起立の運動してるとは、ぜんぜん知らなかったよ。

で、ソースは？

>>441
日本で国歌斉唱で立たなくても、国旗を踏みつけても、燃やしても逮捕されんよ。
お前の頭はどんだけ硬直してんだよ。

>ほ〜。アメリカの公務員が、星条旗は血塗られてるとか言って、
>公式行事で不起立の運動してるとは、ぜんぜん知らなかったよ。
オレも知らないｗ
で、アメリカでは起立を強要しているなんて事実はないのは知ってる。

>>445
不起立教師みたいに、マナーを踏みにじる者がいないからね。
あれれ、マナーを守らないのが自由の証じゃなかったかな〜w

>不起立教師みたいに、マナーを踏みにじる者がいないからね。
あれ〜？
バーネット事件って国旗に敬礼するのはマナーだとして義務づけた教育委員会の規則で
退学処分を受けたバーネット姉妹が起こした裁判だったと記憶してるんだが。
そして連邦最高裁は判決として「国民の良心の自由を犯すものであり、合衆国憲法に違反するもの」と
処分そのものに対して違憲判決を出してるんだが。不起立くらいで「マナーを踏みにじる」なんて
アメリカの裁判所もびっくりだろうｗ　日本にはそんなレイシストがいるんだって。

>>447
バーネット姉妹って、公務員の教師だったんかー。初めて知ったよ w

で、ソースは？

日本語が不自由みたいなのいるよ〜だが、
教師への強制についての判例は、1977年のマサチューセッツ州最高裁判決ね。

公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう
義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件で認められた
子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して
沈黙する権利を有する。

ここのところが自由の国らしい

「あるイデオロギー的信念の表現を強制して個人にその信念への同一化や帰依を求める公権力の試みは、
いかなるものであれ、修正第一条によって禁じられている」

やっぱし強制しちゃダメだよな。
その信念への同一化や帰依を求める強制派諸君ｗ

>>450
アホか。
ここは日本だ。
それに強制なんかしてないだろ。
日本で国旗国歌に不敬を働いて逮捕された人がいるなら挙げてみろ。

はいはい。
大好きな日本だから強制してもいいと思ってるんだよな。
で、日本はいつから自由主義をやめたんだろうな。

>>452
だから日本で国旗国歌に不敬を働いて逮捕された人がいるなら挙げてみろ。
そこまで言い張るならソースくらい出せよｗ

不敬とゆ〜のが何とも古風で笑えるｗ

>>454
ごまかすしかないかｗ

強制するしかないかｗ
つうか、不敬なんて現在の日本には罪状として存在しないしｗ

>それに強制なんかしてないだろ。
へえ〜、
従わないと処分するのは強制じゃないってどこの国の人ですかあ〜？

強制を伴う時点ですでにマナーじゃない。

>>451-453
あんたの言っている「不敬」ってどういう意味？
　単に起立、敬礼しないだけなら、逮捕はされません。
　そして、自分が所有する日の丸を燃やそうが、踏みつけようが、逮捕されません。
でも、他人の所有する日の丸を踏みつけたり、燃やしたりすれば、これは完全な
犯罪です。念のため。

　どうも、ここの意見を読んでいると、主張が一貫していないのがいるな。
　公務員が政府見解に従わなければならないという主張を貫徹するのであれば、
田母神論文も、公立学校の日の丸、君が代不起立教師も、当然処分するべきだ。
どちらか片方だけ擁護するのはまったく筋が通らない。

>>460
行為そのものへの批判と、
内容そのもの（田母神なら論文の中身、不起立教師なら国旗国歌に対する考え）への
批判がごっちゃになってるからだよ。

ごちゃごちゃにしたい人がいるんだけどなw

>>459
無視しようが、踏もうが、燃やそうが、日本では昔から逮捕されないのに
アメリカの判例出してきて、日本は自由主義じゃないとか強制やめろとか
頭の中が硬直したアホがいたからな。

バカだなｗ
自由主義の日本なのに、それを認めない強制派の欺瞞を
からかっただけだよｗ

公立学校の教師に対し、日の丸、君が代時の起立を求めるのは、職務の遂行を
求めているにすぎないのであって、そんなことは強制でも何でもなく、仕事として
の当然の義務だ。
　卒業式を含めて学校行事の運営管理については、学校長に権限がある。
何でも自分の思うがまま、好き勝手自由にやっていいと言うのであれば、
クラスの担任は嫌だ、クラブの顧問は嫌だ、と言っているのと同じレベルのこと。
そんなに起立が嫌なら、とっとと辞めればいいのである。

部落解放同盟はなぜ日の丸、君が代を認めないの？
また、日教組が日の丸、君が代に反対なのもなぜなの？
それぞれ教えてください＞＜

>>463
軽々しく自由主義を語るなよ。
自由には責任、権利には義務が伴うものだと何回言ったら君は理解するのかね？
君は自由の重さを知らぬ子供と同じだよ。

顔文字は相変わらずあほだな。
意志に反する約束や契約を守らない自由なんてのは存在しません。
あるのは意志に反する約束や契約をしない自由だ。

した契約や約束は意志に反していても守らなきゃいけない。
自由とはそういうことだ。

>>463
お前が望む自由ってのは自由ではなく放縦だろ。
放し飼いのブタになりたいってことだろ。

>>399
>既得権を自国に還元するどころか、当時の日本国の血税を投資して
>インフラ整備したり学校作って現地の人を入学させたりしたんじゃない？
だから、それを加害者側だけが言ってるのは恥ずかしい、っての。
世界中のどこの旧植民地の政府が、
旧宗主国の右翼から「植民地支配が良い面もあった。感謝すべきだ」とか言われて、
「そうですね」なんて言うんだよ？

大体、日本政府ですら麻生に至る歴代首相が「あの戦争は誤りだった」と公言している。
そんな恥ずかしいことを言い訳してるのは、宗教右翼だけ。　

>>469
放縦とか言ってるが、やりたい放題、
言いたい放題でネット工作に狂奔してる神道信者はいいのか？
あるときは「憲法なんてクソ。押し付けですぐ改正汁！」といって、
あるときは「俺たち神道にも信教の自由がある、表現の自由がある」という。
でもって、「神道を国教に汁！」とか、政教分離なんて全く無視、
敗戦で国家神道が廃止されたこともすっかり忘れたフリ。

なんの反省もない。

>>335
＞問題は、園遊会での御発言を一部の者が政治利用して、鬼の首
　獲ったみたいに騒ぎ立てたことじゃないの？

まぁ、この時報道したのは、読売と朝日系がＴＶのニュースまで巻きこんで中心で、
毎日と共同通信（→産経新聞は共同通信の配信を掲載）も、といったところ。
なので、ほぼ全般と言えるでしょう。
意表を突かれた状態だったのでそれだけ耳目が集まった、そう考えるべきでしょう。

もちろん主権在民なのだから、いくら「鬼の首獲ったみたいに」してみせてくれたところで、
天皇のご意思が直ちに文教政策に反映されるわけではないし、それを望めば逆に民主主義の否定になる。
（おもろいのは共産党のＨＰ。特大文字でお言葉を高らかに掲げてる。
　・・・・・かつての天皇制反対などどこ吹く風。ｗ
　これと似たのに某氏がいて、シビリアン・コントロール概念の異種拡張工事に余念がない。ｗ
　シビリアン・コントロールを言うこと自体が、軍人の存在を認めることとはおくびにも出さずに。ｗ
　てか、日露戦争が事実上、政府側の思惑で軍人を排除して決定され、
　今で言えばシビリアン・コントロールの結果、ってあたりはついに無視して生きてくんだろうな。ｗ）

ただ気をつけなければならないのは、政治から離れているために
客観的なお立場で杞憂をご表明できるそのポジショニング。
これは戦前もそうで、これを悉く無視した挙げ句、戦争を拡大させていった。
（もちろん昭和天皇のご意思が外に漏れることなどなく、例外は２２６事件への鎮圧ぐらい。）

＞教育の仕方が生徒に対する強要にならないように、という意味で
　あって、公僕である教師が職務である教育を放棄したり、ましてや
　国旗・国歌を蔑む態度を教えたりすることに、お墨付きを与えて
　いるわけではないの。

言葉的には「強制」だった。
と、天皇のお気持ちの中に、生徒に対する強制と教員に対するそれとを
特に分け隔てるということがあったわけではないでしょう。
「公僕である教師」というお考えも、そもそも存在してないと思う。

「強制」の言葉が意味するものを受け取るには、それが発せられた方向をただ見つめればいい。
そこには自然に醸成されるべき国旗や国歌への尊重を、
上意下達で達成しようとすることへの大いなる疑念がある。

＞「強制派」というのは不起立の標語。

「強制」概念は親告罪的性格を帯びてるところがあるのと、
天皇陛下が「強制」について杞憂をご表明遊ばれるわけだから「強制派」でもいい。

自由と不自由の問題はムッカシー。

先日定食屋のおばちゃんと話してたら、近頃の学生は・・・とこぼす。
ランチ時、来てくれるのは有難いけど、
銘々がてんでバラバラな物注文してきてメチャ大変だとのこと。
あたしゃ一人なんだよ、目ついてんのかい？と内心叫んでるそうだ。

そいった個人主義の謳歌は、文学や音楽・美術などの芸術系の学生に多く、
同じく団体で来ても体育会系は、上手く２種類ほどにまとめて注文してくれ、
さらにお運び手伝ってもくれ、マジおおきに〜とのこと。

何か思い出し思い出しして、その場でかなり反省させられたのだが、
よくよく考えたら、オイは決まって学食で
いっちゃん早くて安いの２種しか注文しなかった。
（かけうどんかカレーだよ、悪かったな。）
定食屋へ行くときは決まってそこの名物か、ランチＡだったわけで。（ﾎｯ　ε= (*^o^*)

このケース、文科系ならべてビンタ食らわし反省さす手もありそうだが、
自分が自由なときには、人に不自由を強いてることもあるって解らすだけで充分しょ。
カネ払ってんだからええじゃん、と逆に言われそうだが、
そゆ態度で得てしまうものは、選択の自由以外にも、軽蔑があったりするんだよね。
人間としての。

>>474
客が同じ注文をしないって話を、個人主義にこじつけるかw
まぁ、そのばばあが本気でそう思ってるならランチメニューを数種類に絞ってるだろ。
そのばばあに、アンタがそういう話しをしたら喜ぶ、って見破られて話を合わせただけだな。
たいてい、オッサンは若い奴をくさすと喜ぶからな。
アンタよりばばあの方が数枚上ってこと。

>天皇陛下が「強制」について杞憂をご表明遊ばれる
日本語がデタラメなのはおいとくとしても、
天皇が国歌国旗、教育などの法律事項に口出しをする、ってことがどういう意味か考えるべきだろ・・・。
今の天皇はそう言うことにはもの凄く敏感だし、気を遣ってると言われてる。
その天皇が政治的な発言をしたということは、感情が抑えられなかったのだろう。
ふつう、「あなた様の犬です、ワン、ワン」と吠えている犬（自称、東大卒より頭のいい将棋指し）を、
棒で叩くようなことはする訳はないが、
飼い主だって、犬を選ぶ権利はある、ってことだ。

>>475
場をわきまえないのは、このスレでもか？
不起立派に共通してそうだな。（ｗ

＞ランチメニューを数種類に絞って
やってけるほど、今の経済状況が良いとでも？（ｗ

＞たいてい、オッサンは若い奴をくさすと喜ぶからな。
誰がオッサンやねん？

>>476
犬を殺したのが天皇だと思い込んだら、
ヤツは皇居を襲撃したのかね

犬だって飼い主選びたいだろうよ

>>477
つか、あんたのあまりの単細胞ぶりに笑ったな。
ばばあが話を合わせて、ヨイショしてるのにも気がつかず、
そこから日本の世情を見いだすバカ。

いずれにしても、客の悪口を他の客に言う店なんてろくなもんじゃねーよ。
まぁ、オッサンのことも「ちょっと話を合わせたら、オッサンが喜んじゃって・・・」って、
学生客に話しをしてるぞ、そのばばあ。
そんな店に出入りしてる、オッサンとぴったりのレベルなんだろうけどな。

俺は民主主義な日本が好きだが、こんなんで愛国心なんて育つとは思えんね。
巧く崇めたふりをする訓練など無駄。

お前ら気付け！愛する日本から屑扱いされてることを・・・ｗ

天皇についてはもういいんじゃないか。
起立派も不起立派も、天皇が何を発言しようが


「そんなの関係ねぇ！」


と言い返すべきだろｗｗｗｗ

日本人であることがいやなら移民すればいいんですが。
国籍離脱は自由だよ。

つうか、愛国心なんていらないから。
愛国心を持つのは統治機構にいる連中だけに課せられればいいだけ。

一般人は愛国心も公共心も区別してないよ。
だからマナーとして語られる事がしばしばある。
つまり政府なんか眼中にない。
それがわからん内は…

>>484
その理屈なら、自分の好きな政府が統治する国に
移住すればいいと思うよ。
嫌いな日本で暮らす必要もないだろう。

>>486
そんなに官僚国家が好きか？お前こそ中国や北朝鮮へ行って暮らせばよい。
愛国心に充ち満ちているぞ、あの国はｗｗ

>>487
俺は日本人だし、日本で生まれて日本で育って今も暮らしてるだけにいい国になって欲しいと思うから、
政府も批判すれば官僚体質も批判する。
愛国心がないとマトモに選挙もできないと思うよ。

お前みたいなヤツははっきり言って、とっとと日本から出て行って欲しいね。

愛国心なんて持ちたい香具師だけが自由意志で持てよ。
それが気に入らないからと言って移住しろとかバカジャネ〜ノと思うわ。

>>489
政治や行政は他人がやってる事で、自分には関係ないんだろ。
国が良くなろうが滅びようがどうでもいいんだろ。
まさかそれでも国が自分を守るのは当たり前だとか
甘いこと考えてるんじゃないだろうな？

なんで日本にいんの？

>なんで日本にいんの？
日本で生まれ育ったから。

まぁ移住する必要はないわ。

ただ、自分が日本嫌いなら、出てった方が自分にとって幸せじゃあないの？　ってな話だ。

>>488
>俺は日本人だし、日本で生まれて日本で育って今も暮らしてるだけにいい国になって欲しいと思うから、
>政府も批判すれば官僚体質も批判する。

無理無理、政府や官僚を批判したら「お前等は愛国心が欠落している、よその国へ行ってくれ」
とか言われて終わり。君程度の根拠じゃ、政府や官僚に楯突く事なんてできやしないよ。
（昔、政府や官僚批判を行った民権活動家がどういう目にあったか、君も知ってるだろ？）
少なくとも現状の「愛国心」の洗脳宣伝に真に受けているようでは、駄目だね。

>>493
そんな国なら、マスコミなんかとっくの昔に潰されてるだろ。
お前は日本で何を見てるんだ？
何の為に生きてるんだ。

お前にとって、ホントに日本を出てった方が幸せじゃないのか？

>政治や行政は他人がやってる事で、自分には関係ないんだろ。
関係はあるがｗ
税制や行政施策は生活に反映されるから。

>>495
良くても悪くてもどうでもいいんだろ。

>良くても悪くてもどうでもいいんだろ。
生活に反映する以上悪いのは困るがｗ

>>497
暮らしやすい国にいけばいいじゃない。

集団生活の利益を享受するなら　ルールは守る。
ルールと集団の利益に抵触しないことは自己責任の「自由」だ。

ルールも守れず、集団利益に抵触する「自分勝手」を「自由」と
いうなら、集団からでていって、なにもかも一人でやらないとね。

共同生活体を否定するだけならよい。
しかし、共同生活体のルールや利益に抵触するなら、
共同生活体の利益の享受をやめて、出ていってから主張してほしい。

電力、水道、車、その他を使用せず、日本から出ていってから主張しろ。

一種の甘え、発達障害、お母ちゃんのオッパイから卒業できない子。
これが「反体制派」という名の下で社会に参加せず、
ままごととオナニーで一生を終わる。　

単純なルールに理屈をつけて、カルト宗教だね。病院へ行け！！
振りをしてるなら、半島へ帰れ！！！


めぐみを帰せよ！！！！

>暮らしやすい国にいけばいいじゃない。
そこに愛国心は必要ないけどな。

>>500
嫌いな国で、無理して暮らす必要などないだろう。
健康にも悪いw

誰も「嫌いな国」なんて言ってないんだがｗ
余程妄想が肥大化しているようでｗ

>>502
じゃあ、どうでもいい国で、いやいや暮らす必要などないじゃない。
健康にも悪いw

誰も「どうでもいい国」なんて言っていないんだがｗ
余程妄想が肥大化しているようでｗ

>>504
暮らしやすい国に行きなさい。
健康のためにw

>暮らしやすい国に行きなさい。
そんなの本人の勝手。
他人からとやかく言われる筋合いはないｗ

>>506
時には健康を心配してくれる他人の言葉に耳を傾ける必要もあるw

>>449
バーネット事件判決に「教師にも適用される」なんて一文あったっけ？
何か胡散臭い書き方なんですけど〜w

>>472
報道に載るのと「それ見ろ」と騒ぐのとではかなり違うよね。

>>473
自然に醸成されるべきものを、殊更にネガティブなイメージを生徒に植え
つけようとしているのが不起立であり、その歪んだ行為に対する対応と
して、様々な通達指導がなされてきたという事実を分っているなら、強制
というお言葉が、不起立に対する指導のことであるとは採らないでしょう。

「強制派でもいい」って、そう強弁されちゃどーにもならないけど w
陛下は、強制派がいて強制が行われているという前提でお話しになられた
わけじゃない。
米長さんの「させる」という表現が不味かったんだと思うけど、陛下は
「強制になるということではないことが望ましい」…つまり行き過ぎない
ようにと仰ってるんだよ。
しかも、何度でも言うけど、これは不良公務員に対する指導のことを指し
ているわけではない。

>>474
思いやりということだよね。
もともと国旗国歌は義務じゃなかったんだから、それを日教組が一方的に
排斥したのが、総ての元凶なんだよ。

>時には健康を心配してくれる他人の言葉に耳を傾ける必要もあるw
余計なお世話だからｗ

>>507
顔文字みたいな自己虫は、寄生することしか考えてないんだよ。
しかもこいつらときたら、宿主を食い荒らして衰弱させる類の、
悪質な寄生虫なんだよ。

>バーネット事件判決に
ひょっとして文盲？

>>512
やっぱり判決じゃなかったのか w

>悪質な寄生虫なんだよ。
寄生虫なのはオマイらみたいな強制の尻馬に乗って騒ぐネットウヨのコトだよｗ

>やっぱり判決じゃなかったのか w
やっぱり文盲だったのかよｗ

>>494
>そんな国なら、マスコミなんかとっくの昔に潰されてるだろ。

pu!!なに寝言言ってるの？
マスコミなんて、政府とグルに決まっているでしょ。御用機関がどうして潰されるの？
戦前・戦中にどこかの新聞社・放送局が潰されましたか？
一、二回官憲に脅されたら、たちまちしっぽを巻いて、政府の提灯記事しか書かなくなったでしょ。

まあ、いまのマスコミが潰されないのは、その程度の（政府・与党にとって）痛くも痒くもない
「民主的御用記事」を垂れ流しているからに過ぎんでしょ。

ネットウヨって、ホント目出度いな。

>>514
何の根拠も無く「尻馬」と決め付ける。
レッテル貼りで他人を扱き下ろすタイプだな w

>>515
つまり判決じゃないということだろ？

>>516
聖教新聞とか赤旗新聞とかは？w

戦前、戦中って、お前いくつだ？w

そもそもバーネット事件って、国家に対する忠誠の儀式が
争われたのであって、国旗や国歌に対する一般的な儀礼が
争われたわけじゃないよね。

もちろん米国の憲法や判例は、日本には何の関係もないわけだけどね w

>もちろん米国の憲法や判例は、日本には何の関係もないわけだけどね w
そうでもないがｗ
アメリカでは政教分離規定の判例としてレモンテストとゆ〜のが示された。
日本の司法はそれを応用して目的・効果基準とゆ〜判例を導き出した。
つまり、関係は大ありなんだよ。オマイが知らないだけでｗ

拘束力という意味ね。ったく…w

公務員の職務違反がゆるせーん、と言うなら、田母神やら厚労省やら社保庁職員やら他にもっと悪質な奴らはいくらでもいるのに
なんで、たかが立たない歌わないだけの教師を顔真っ赤にして非難するんだろｗ
そもそも単なる公務員批判なら、日の丸君が代は関係ないわけで
別に『公務員の職務違反を糾弾するスレ』を立てて、そこで議論すべきだわな。
強制派のレスはほとんどスレ違いだなｗ

「何の関係もない」から「拘束力」に言い換えて逃げるつもりかよｗ
どこまでも卑怯な強制大好き野郎だぜｗ

私立の小中学校で「起立しない」これは自由意志。
公立の小中学校で「起立しない」のはテロ。

自分がクビにならないことを悪用して、
いたいけな子どもを精神的に強姦する　ベドフィリアが
公立学校で他教師もまきこんで「起立させない」サヨク教師。

他教師もまきこまず、組織の狭義でうごかず、
自分の意志で「起立しない」これはぜんぜん問題ないでしょう。

しかし、公立学校で　「起立しない」これはテロ。

起立したくないなら、
子どもを利用せず、
クビにならない立場を悪用せず、
他の教師をきょうはくまがいに巻き込まず、
学校以外でも駅前でひとりでメガホンもって主張して、
マスクをせず、顔をさらして主張しましょう。

組織でやってる限り、所詮、末端のカルト信者。


体制側の「利権悪法」を糾弾するなら尊敬する。
しかし、子どもを利用するのは卑怯者、人間のカス。
きちんと駅前でメガホンもって主張しましょう。
子どもの親にも主張をしましょう。

所詮、公立でやってる限り、他人の「痛み」が
欠落した、欠陥人間の主張でしかない。

教師じゃなくて、一般人で卒業式や入学式で「起立しない」。
こういう人が一人もいないのはなぜでしょう？

教師という立場で　「起立しない」のは　やはりテロとしかおもえない。
本当に体制が「悪」なら、悪をただそうとするならやり方は他にある。

本気なら、駅前にたつ、ビラをくばる、講演会をおこなう、個別訪問する、
国会前で日の丸を焼くとか、いろいろあるだろう。ヒーローになれる。
それよりなにより、共感者がかってに増えていくだろう。

なぜ活動してるのに　共感者が増えないのか？

不起立　はもはや「体制打倒ツール」　としては役に立たないばかりか、
逆効果だとおもうぞ。
他の方法を考えた方がいいよ。　

>不起立　はもはや「体制打倒ツール」　としては役に立たないばかりか、
そんなのばっかしじゃないだろう。
ひのきみを内心で受け入れられなければ起立しないだけの人間もいる。
実際不起立の事実があるんだから。

あんまし過度の叩き合いを繰り返していると、日本語がわからない単記号が沸いてくるから。
どちらさんも自重よろ。

>>525　＞私立の小中学校で「起立しない」これは自由意志。

私立には私立のルールがあるだろう。
ミッション系の学校で、その宗教様式に従わない教師がいたら、当然非難される。

>>523
あんた、何言ってるんだ？。
　ここは日の丸君が代の総合スレだろ。それについての教師の起立、不起立を
書き込むのがどこがスレ違いなんだね。　
　厚労省や他の公務員批判など、ここでは関係ないから言ってないだけだろ。

かいとるんだ

>>526
テロなら逮捕すればー？ｗ
できるもんならなｗ

そもそも公務員だから問題だとおっしゃるなら公務員非難スレを別個に作って議論しましょうねｗ
キミらはぜーんぶスレ違いなんだよｗ

>>527　
たしかにね、単純に君が代きらいだから不起立ってもの　
なかにはいるかもしれないね。
「エホバ」さんなんかは起立も、うたってたともおもう。
ただし、神社やお寺には決していかなかったなあ。

個人的にだが、
子どもや、公的立場を悪用する、「他人の痛み」
がわからない人間は教師になるべきではない。

教師じゃなけりゃ「不起立」は自由だと思うよ。
教師も私立なら「不起立」も自由だと思うよ、むしろ
大したもんだと尊敬できる部分もある。

不起立教師だけの学校があれば、
賛同する生徒はそこにいけばいい、生徒には選択肢ができる。
しかし、選択肢のない生徒を精神的に強姦するのは許せない。

教師は上流の立場だから、真っ白な生徒をすり込み強姦する
権利はない。
これこれこういう意見があります、あとはネット他で自分で判断しなさい。
これが教師のたちば。

上流の立場の責任ってもんがある。
上流＝エライとカンチガイもいるから始末がわるい。

>>525
ふたつ、誤解を招くか、あるいはおかしい点がある。
　私立で、日の丸君が代を掲揚しない、斉唱しないは、もちろん、それぞれ
の学校の教育方針としては自由だ。
ただし、その私立学校の方針で、日の丸君が代を掲揚し斉唱するとなれば、
その学校の先生はその方針には従わなければいけないよ。
それが嫌なら、その学校をやめるべきだ。
　それと、公立なら他の教師を巻き込まない限り問題ないというが、
そんなことを認めていたら、挨拶イヤ、答辞イヤ、校歌イヤ、何でも
自分の意志で好き勝手やってよい、ということになってしまう。
学校の教師は給料もらってやっているのだから、イヤだからしません、
では済まないだろう。

>>533
私立でクビになるリスクを背負ってするなら、尊敬できるとおもった。　
公立のリスクを背負わないで主張だけしてるのはなんだかね。
文脈がおかしくて言い切れてないけれど、基本は公立はダメですよね。
公立も私立も、クビになるリスクを背負うなら本物。
背負わないヤツらの主張なんてしょせん、発達障害のままごと。

昼休みすぎちゃった、仕事に復帰しますです。

そもそも、問題にすべきは、学校で国旗国歌を強制（従わない者を処分）する教委の姿勢だろｗ
こんなこと先進国じゃ、どこもやってないんだから。
教委の姿勢を容認するということは、本音では北朝鮮型封建国家を理想としているということだなｗ
口では北朝鮮を非難しながらなｗ
日教組はかつて北朝鮮にだまされていたわけだが、
強制派は今現在でも北朝鮮を本音では礼讃しているわけだｗ
まさに危険思想だな。

>>535
じゃあ聞くけど、学校の先生に、運動会や文化祭の参加、クラブ顧問の強制を
するのはどう思っている？

ほらな、やっぱ混ぜこぜになったろ？

公務員職務放棄と国旗国歌を混同させて
論点のすり替えを行ってるのは
強制とか言ってるヤツらだよな。

>>538
運動会で軍隊みたいな行進はイヤだ、とダダこねるのと、
卒業式で、日の丸に対して起立はイヤだ、と叫ぶのとどう違うのか
わかりやすく教えて？
　職務放棄では一緒です。

つうか、叫んでないだろうｗ
ただ起立してないだけじゃん。

だったら、起立してないだけでもいいから、教えて？

>>538
そういうことだね。
田母神論文に対しては、論文発表という行為の責任は問われるべきで、
処分に値する部分もあるだろう。
それと論文の内容は別の話だ。

と、言いつつ、
「日本は未来永劫、アジアの国々に謝り続けなければなりません」
という論文だったら・・・処分されないんだろうな・・・・哀しい事だが

　>>542
何で論文を発表すること自体が、責任を問われなきゃいけないの？
　問題になるのは、内容でしょ。

田母神が問題なのは、職責を顧みず
政府見解と異なる内容の論文を発表したということでしょう。
これは公務員教師が、職責を顧みず
行政や教育委員会と異なる内容を行動で表すのと同じ行為。
どちらも処分されても仕方がない。

ただ政府見解というのが、明文化されてるわけでもなく
村山談話だけを元にしてるから、憲法上あの処分は怪しいとは思うけど、
任命している内閣がダメといったらやはりダメなんでしょう。
一方公務員教師は、明文化された指導要領に従ってないわけだから
処分される理由は明確。

　>>544
同感だよ。
公務員教師の日の丸不起立だけ、何でそもそも特別扱いする必要があるんだろう。
他の職務放棄と何も変わりない。イヤだイヤだで済むんなら給料もらっている
価値などどこにもない。
そんなにイヤならとっとと辞めればいいのにね。
それは、自分の生活を守りたいがために、出来ないくせに。

>>524
それじゃ日本の判事が米国留学したら関係あるとか、中国人と結婚したから
関係あるとか…何でもこじつけられるだろ。屁理屈もたいがいにしなさいな。

でも不起立を擁護するだけのことはあるね。こんなのが「卑怯」とか…w

彼はオレ様ルールだから。

>>536
キミは日本語読めないのかな？ｗ
『学校で国旗国歌を強制し逆らう者を処分する先進国』は日本をおいてほかにはない、と言ってるんだよｗ
なんで運動会やら文化祭やらを持ち出してくるのかなあ？ｗ

直ちに論破されるようなレスは恥ずかしいよｗ
よーく考えてレスしなよｗ

>>544
田母神問題は私的な時間と私的な場所での私的な行為であり
公的性格は皆無。不起立教師は公的時間内の公的場所での
私的行為。どっちが悪質化は明白だね。

内容はよらず処分されて当然だ。

職務怠慢の公務員が処分されない国はありません。

そういや門真の不起立強制事件も処分されそうだね。

府教委も橋下が指名したのに交代したわけだし
今までみたいに見逃してはもらえないだろう。

>>548
もっと、まともな反論しろよ。
運動会も文化祭も卒業式も、みんな同じ学校行事だろが。
何で卒業式の日の丸、君が代の起立だけ、特別扱いして分けて考えなきゃならないんだ、
と聞いているんだよ。
生徒や父兄が起立しようがしまいが、それはいいんだよ。
でも、教師は教育委員会や学校に所属して、給料もらっているんだろが。
それに逆らって、運動会に参加したくありません、文化祭に参加したくありません、
と言っているのと、同じぐらいバカだと言っているんだよ。
思想信条を大切にしたいのは構わんよ。しかし、それだったら、辞表叩きつけて、
給料いらん、と言ってみろ。

田母神は思想と職が合わないので職を辞したわけだが
不起立は思想と職が合わないのに職にしがみついて仕事もせず税金に寄生している。

>>555
憲法に職業選択の自由はあるだろうに。
第一、不起立が思想というのなら、起立だって思想。
>>555さんの理屈でいうなら、起立を強要するのは思想教育となりますよね。
民主国家のやり方じゃないね。

>>556
それは違うと思う。
職業選択の自由はあるけど、その職業についたら職責ってのが
どんな職業でもつきまとうだろ？
その職責が合わないなら職業を変える自由があって、
どんな職業についても、職責を放棄する自由はないよ。

>>556
「起立」が思想だとしても、それは大部分の日本国民に支持されている思想。
民主主義や天皇制と同様。
「不起立」は共産主義と同じように支持されていない。
それだけの話。

良かった。わりかし良い方向に進んでいった。

>>479
てか、おまえアホだろ！

＞いずれにしても、客の悪口を他の客に言う店なんてろくなもんじゃねーよ。

474のどこに、その定食屋さんの中でおばちゃんが吐露したと書いた？
大学街からはかなり遠いところで聞いたんだよ。
バーのカウンターに並んだ縁だけでな。

客観性が高いと判断しなきゃふつーレスせんわな。

超浅いくせに超々僭越なアホだな！（ｗ

>>554
キミさあ、日本人じゃないの？
だから日本語わからないの？ｗ
日本以外の先進国で、国旗国歌を学校で強制し従わない者を処分する国はない。
これは日本の教委の人権意識が遅れていることを意味するわけで、教師を叩く前にまず教委を叩くのが筋だろ、と言ってんだよ。
わかるかい？
運動会でも文化祭でも卒業式でも妨害したのであれば処分は当然。
不起立不斉唱は何の妨害でもない。
そのまま式を進行すればよいだけだから。

しかし、処分するなら処分すればよいｗ
教師は裁判で争うだけ。
マスコミは報道してくれるし、生徒らは闘う教師を目の当たりにしてレジスタンス精神の大切さを学ぶわけで、
これこそ最大の人間教育になる。
出世など目もくれず信念に忠実に生きる教師らの姿は美しい。
不起立教師にはもっともっと頑張ってもらって、キミら強制派を苛立たせて欲しいねえｗ

>>561
＞不起立不斉唱は何の妨害でもない。
＞そのまま式を進行すればよいだけだから。

不起立不斉唱は、物理的に妨害しなくても、式典の意義を損なわせる心理的・教育的な妨害だろう。
起立斉唱が内心の自由を妨げると感じる教員は、不起立ではなく欠席すべきだ。

>>561
そりゃまあ「先進国」では、国旗国歌に敬意を表するなんてのは常識ですから、仮にも公務員である公立校の教員が国旗国歌を拒絶するなんて事例がないだけでは？
そんな事例があるなら、掲示してもらいたいものですな。

>マスコミは報道してくれるし、生徒らは闘う教師を目の当たりにしてレジスタンス精神の大切さを学ぶわけで、

子供が、不起立で有名な根津公子がいた中学に在籍してましたけどね。子供たちの根津評は「わがままでウザい」でしたよ。根津公子が書いてる日記とやらに騙されていませんか？
そもそも、根津公子が生徒たちを巻き込んで国旗を引き下ろして処分をうけた八王子の中学時代の教え子はとっくのとうに成人に達してますわな。
彼（彼女）たちが本当に「素晴らしい教育を受けた」と感じいるのであれば、大挙して現在の根津公子を支援するでしょうよ。
そんな話しを聞いたことがありますかね？

バーチャルな世界で盛り上がるのは勝手ですが、少しは現実を見た方が良いのではないかな。

イタリアやドイツも自国の国歌を歌わない、演奏しない人は多いだろ。
「先進国」で常識なんてのはウソ

イタリアやドイツで教員に強制すれば同様の反発は起きるだろ

>>564
学校の正門や教室に普通に掲げてあったりするけどな。
反発が起きるかどうかわからんが、もし反発があるなら
敗戦国独特の感覚ということか。
特にドイツは社会問題になるほど左傾してるから反発があるかもな。

>>564
なんかもう言葉もありませんが。書きますけどね。
ＷＣのシーズンに欧州に出かけて夜の街に行ってみなさいよ。自国のカードがある日なんて国旗振り回すわ国歌をがなりたてるわお祭り騒ぎですから。
フランスとドイツとイギリスしか経験ないからイタリアは知らんですけどね。
「ウソ」と言いたいならご自由に。「多いだろ」と妄想した根拠の一つでも述べてもらいたいものですな。
イタリアは知らんけどね、ドイツで教員に強制したら反発？？　無知をさらすのも程ほどに。恥ずかしくないんですかね。

世界標準で国旗国歌に敬意を表するのは常識であり当たり前ですが？
長野オリンピックのモーグルで金メダルをとった日本の選手がメダルの授与式で国歌が流れた際、脱帽しなくて問題になったの知りません？

「強制」「強制」ってバカの一つ覚えみたいに情けない。
式典の式次第に従って「ご起立ください」ってだけでしょうが。

あなた、チャペル形式の結婚式に自分の意思で出席して、賛美歌斉唱時に「ご起立ください」と言われたら「強制だ！」って騒ぐのかね？
バカも程ほどにしないさよ。

>>561
学校に来ない生徒を、学校に来るように説得する。
国歌斉唱で起立しない生徒を、起立するように説得する。
それが教師の務めだよ。

「好きなようにしなさい」では教育にはならんのよ。
ゆとり教育は失敗だったのよ。

【ベルリン斎藤義彦】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）が開かれているドイツで、こ
れまでにないほどドイツ国旗や国歌が応援に使われ、
「新たなナショナリズムの台頭か」と話題を呼んでいる。
ドイツ国民はナチスの歴史から国威発揚には慎重だったが、欧州統合も進み「ドイツも『普通の国』になった」との見方も出ている。
　独チームが強豪アルゼンチンを破り、ベスト４進出を果たした先月３０日、
試合の行われたベルリンでは、勝利を祝って国旗を振り、
クラクションを鳴らす車があふれ、目抜き通りは深夜まで交通渋滞が続いた。
　ドイツが勝利を重ねるごとに国旗が民家や商店の軒先、
車に掲げられるケースが爆発的に増え、国旗を作る工場では、生産が追いつかない状態だ。
　また、ドイツ各地でファン向けに設置された歩行者天国「ファンフェスト」には延べ１３００万人が訪れ、ドイツのユニホームを着たり、黒、赤、金の国旗の３色を体にペインティングしたファンであふれている。
　ドイツではナチスが周辺諸国を侵略した反省から、ナショナリズムに対する警戒心が強く、
Ｗ杯がドイツで開かれた７４年、ドイツがＷ杯で優勝した９０年にも、
これほど国旗が掲げられたことはなかった。
一部の教職員組合は国旗や国歌の乱用を批判、これに政治家が反論する形で
「新たなナショナリズムの台頭か否か」の論争が連日、マスコミをにぎわしている。
　ただ、現在の国旗はナチが台頭する前のワイマール共和国時代のもの。
ナチスはカギ十字の旗を使っていたこともあり、
ネオナチと呼ばれる極右の活動はそれほど活発になっていない。
　現代史が専門のパウル・ノルテ・ベルリン自由大学教授は
「これほど国旗が掲げられたことにドイツ人自身が驚いている。
欧州統合が進み、他国を侵略する危険はもうなく、ドイツはようやく『普通の国』になれた。
極右がナショナリズムを悪用することは今後もないだろう」と話している。

>>566
お前の言うことも真実だが

>>563
>仮にも公務員である公立校の教員が国旗国歌を拒絶する

「ドイツの教職員組合は国旗や国歌の乱用を批判」これも真実

橋下じゃないけど不起立を信じて社会に出て馬鹿を見るのは児童生徒。
不起立は自分の思想信条のために児童生徒を犠牲にする鬼畜。

教師の役目は社会に出て通用する人間に児童生徒がなるよう導くこと。
反社会レジスタンスの養成は期待されていません。

>>569
お前の言うことの大半が口からでまかせってのも認めたら？

日本の日教組だって反発はしてるわな。しかし「処分対象となる言動はとるな」とも通達している。
「反発（の意思を表明）する」ってのと実力行使に訴えるのは全くの別物。理解できるかい？
後者はテロ行為となんら変わりはない。民主主義である法治国家には似つかわしくないやり方だってのがわからんかねえ。

そういや門真の不起立強制事件教師を処分するなと言う不起立側の主張が激しいね。
処分が間近なんでしょうねえ。

>>569
＞一部の教職員は国旗国歌の乱用を批判

おまえ、自分らが不利になるソースを出してきてどうするｗ

要するにかつてファシズムを経験したドイツでは一部教師に現国旗国歌乱用を危険視する者がいる、ってことだな。
そのドイツと同盟を組んでた元ファシズム国日本と同じ状況なわけだ。
教え子が生きてゆく国の未来を危惧する教師の一部が国旗国歌強制に反発するのは当然のこと、ということがドイツの件で証明されちゃったなあｗ
で、ドイツはもちろん先進国のどこもやってない学校での国旗国歌強制（従わない者を処分）をやる日本の教委を支持するわけだな、キミらはｗ

教委もファシストならそれを支持するキミらもファシストだ！
わかったかい？ｗ

アンカーミス>>568宛な。

不起立よりも起立を強制する行いの方がどうみてもマナー違反
不起立はそういう強制に対しての反発に過ぎない。

法的根拠のある命令に拘束力のある強制力がないと偽っている。0点。

しかも不起立は命令違反かつマナー違反です。

どこまで行っても嘘と偽りでしか主張できない不起立みじめ。

>>572
だから何度も言ってるだろｗ
テロなんだろ？
逮捕しろよｗ
何の妨害でもない不起立で逮捕してみろよ。
テロ呼ばわりし逮捕すれば、それこそ戦前戦中の特高警察か、と世間から猛批判を浴びるけど、それでよけりゃ逮捕してみろよｗ

もうな、キミらの価値観は戦前戦中の価値観そのもの。
時代に合わないんだよ。ひょっとして維新新風を支持してるのか？ｗ
得票率知ってるかい？ｗキミらの思想の支持率＝新風得票率、だよｗ
よーく自覚しといた方がいいよ。

>>580　今の時代は、君らのような古い価値観を持っていた時代の反省から、

国家観の見直しを行っているのが主流だ。

ネットの発達によって、今まで嘘をいってきたマスコミの欺瞞も白日のもとに晒されつつある。

朝日新聞ですらその論調を右に戻し始めた。

もっとも、読者の方はそれに倣うこともできずに未だに左に傾いているようだが、

そのために部数を下げまくっているんだから、このあとも迷走続けるかもしれないね。

どっちにしてもしばらくは君も世間一般の流れに敏感になった方がいいよ。

無理に思想を変えろなんて言わないからさ。

田原総一郎が司会をする討論番組って、発言者に絶対結論を言わせないのなｗ
日本は起承転結と言って、最後に結論が来る。
いざ結論を言おうとすると必ず反対者が割って入る。
ギャーギャーワーワー言って発言させない。
田原は司会者のくせに止めも線。
どころが自身が人の発言中に口を挟む。

あれは討論番組と言うよりも、国民の鬱憤を晴らす為の代理昇華だな。
だが、結論を言わせないから少しも問題の解決にならない。

最後まで言いたい時は、発言者が割って入って来た者に対して、「話の途中です。最後まで言わせてください。
最後まで聞いてください。」と
何度も何度も繰り返して黙らせてからでなければ言えない。

そんな番組の中で昨日、田原が珍しく良いことを一個言った。
「天皇は処刑して置くべきだった」

反体制ごっこ、革命ごっこで自慰に耽る不起立。しかし、どんなに吠えても、
世間から嘲笑され、迷惑がられるだけの哀しい性…w

>>580
反テロは時代的に新しい価値観だけどな。

テロリストでも刑事事件を起こすまでは逮捕できないしな。
そんなに逮捕して欲しければ、公共施設に掲げてある国旗を燃やせば
一発で君の希望が叶うよ。
器物損壊なら書類送検程度だろうけど、放火ならオリの中に入れるよ。

ドイツが、アメリカが・・・。　アメリカが死ねっつったら死ぬのか？
バカなヤツら。　

せっぱ詰まると、「バスに乗り遅れる論理」にただ乗り。
バスの行き先の善し悪しは　論理の外。

くだらねえっつうか、幼稚。

>>585
なるほどｗ
よそが軍備拡張するから、よそが核持ってるから、日本もよそに倣うべき、
と言ってるキミらの主張はくだらない、ってことだなｗ
わかります、わかりますｗ

何度でも言うが
どーーーしても起立してほしけりゃ、教委が教師に土下座することだ。
それしかないな。
たかが起立して歌うくらい、屁でもないことだ。
主義主張に沿わない行動であろうとも、誠意を持って懇願されれば、起立斉唱せざるを得ないだろう。
それとも起立斉唱なんかどうでもいいのか？
どうでもいいなら不起立教師にいちいち文句言うなｗ

真面目に仕事しろといわれて、ぶーぶー文句言ってるヤツが、
文句言うなとはこれいかに？…最近のギャグはよー分らん w

土下座でどうとでもなる主義主張って、笑えるな。
不起立教師は粛々と処分されればいい。
その内、あまりの馬鹿馬鹿しさに気づいていなくなるだろ。

>>574
>>575
どちらも同じ奴のレスだけどな。
まあ「自分に不利」って意味では正解かもしれんな。個々の国民が自由意志で国旗を掲揚し国歌を愛唱しているのが「気に食わん」というのが教員組織の言い分てことだわな。
「自分たちが気に入らない」「だから反発する」。「強制」「強制」とバカの一つ覚えで騒ぎ立てる連中はそんなもんだ。

>>580
>何の妨害でもない不起立で逮捕してみろよ。
道交法が改正される前の暴走族の言い分そのままだな。くだらん。
一般車両の前で蛇行運転を繰り返し「ほれほれ逮捕してみろよ」とか馬鹿やってた連中にそっくりだわ。
選挙運動の個別訪問にはじまり、駅のホームでの喫煙、電車内での携帯通話、その他諸々。
一般国民の支持を得られない迷惑行為を「取り締まれるもんなら取り締まってみろよｗ　法的根拠は？ｗｗ」とかやってた連中な。

不起立という行為が、式参列者の大半から「ウザ」と思われてるのがわからんのかね。
「あいつら何とかしろよ」て声が高まれば、洒落抜きで威力業務妨害とかが適用されるかもだぜ。

まあ・・・　現状は、参列者の大半は「ウザ」と思いつつ「馬鹿らしい」と意にも介していないのが現状だからそこまではいかんと思うけどね。
あなた、「土下座」だの何だの言いたい放題だが、実際の式典を見たことないだろ？　一度、機会があったら生徒・保護者の冷ややかな視線を実感してみることをお勧めするね。

>>587

　　「土下座して謝れ」教諭殴った中３逮捕　福岡

　　福岡県警折尾署は２６日、中学校で生活指導の男性教諭（３８）を殴ってけがをさせたとして、
　　傷害容疑で同県水巻町の３年生の男子生徒（１４）を逮捕した。

　　調べでは、男子生徒は６日午後、後輩の女子生徒が教諭に注意されたことに腹を立て、
　　教諭を廊下に呼び出し「土下座してあやまれ」などと怒鳴りつけ、
　　あごや首などを殴り約１０日間の軽傷を負わせた疑い。
　　学校が同日、折尾署に届け出て発覚した。男子生徒は容疑を認めているという。


自分より目上の者に土下座を強要するなんて、こんな奴らと同類か。

そういや、何年か前に、
中国に旅行してた日本人旅行者が、

レストランで食事に虫が入ってたとか何とかで、
店の人間に土下座しろとか喚いて捕まったニュースあったな。
差別意識の凝り固まった人間はやだねぇ。

周りのみんながやっていると、それが異常な行動でも、当たり前になるんだよね。
昔、「宮城遙拝」という儀式があったが、今時そんな事をやっている人間がいたらアホかと思われるが
その内当たり前の儀式で復活するかもしれんね。この勢いではｗｗ

土下座を要求しているのは石原珍太郎や教育委員会の連中だろ。

>>593
>この勢いではｗｗ

「勢い」ねぇ・・・（苦笑）　少し、世間に出てみたらどうかな？

「強制」「強制」やってる不起立教師の年代を調べてごらん。
現場の若手教師は「迷惑な連中だ」とか思っとらんよ。
あなた、学生か独身か子供がいない立場だろ。現場と現実を知らず妄想に走るのも程ほどにね。

>>595
最近の「現場の若手教師」は日本語も不自由なのか？ｗ

>>586　アスペルガー？？

君が代なんて誰も意味も知らないし、鬱病臭い歌を歌わせて「愛国」とか喜んでるは
じじいだけだ。
日の丸揚げてる家もないし、クルマに貼ってる奴は暴走族だけ。

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

法務省の犯罪白書「平成１５年における外国人及び日本人の出入国者統計について」より

>>598
＞クルマに貼ってる奴は暴走族だけ。

祝日の都営バスとかw

マンションが多くなって玄関に旗立てなんて付いてないからな。
そういう所から何かダメになっていった気がするよ。

別に強弁するつもりもなく、昨今の国旗（日の丸）・国歌（君が代）てのは端午の節句の鯉のぼりやクリスマスのケーキみたいなもんでしょ。
オリンピックやらＷＣやらの「あ、自分の日本国民なんだな」みたいな雰囲気の時に思い出したように使われる存在で良いんじゃないの？
それが、義務教育でいえば入学式やら卒業式のタイミングってだけでしょ。
その年２回の機会ですら「強制」「強制」って。どんだけわがままなんだかｗ

599みたいな時代錯誤なコピペを繰り返しても、日本人は少子化で滅亡するんだよ。
これは、女性差別を続けて、「女の社会進出を妨害すれば、嫌気がさして結婚して家庭に入るだろう。
そして、子供を産むだろう。これが、日本の美風だ」とか封建的な妄想を政策にしてきた結果がこれ。
バカな保守主義のじじいの思い通りになるところか、逆に女が「働きにくいから、子供は産まない。
結婚もしない。結婚しても子供は要らない。」となった。

皇室見たって、女を家庭に閉じこめる、なんて神道的価値観が破綻するってことがハッキリしてる。
こう言うと、神道の馬鹿信者は「じゃぁ、もっと女を差別して、家庭に入らないと生きていけないようにすればいい！」
とか、本気で言い出すんだろうな。
おかげで、日本は移民を受け入れないと破滅の一歩手前になったけどな。

>>602
>それが、義務教育でいえば入学式やら卒業式のタイミングってだけでしょ。
>その年２回の機会ですら「強制」「強制」って。どんだけわがままなんだかｗ
宗教勧誘かw
一生に1回だって、押し付けは真平ご免。
戦前に、天皇の国だの、聖戦だの、君が代マンセーだの散々やってきてあの無様な敗戦。
あんたらは反省とか、恥は知らないというわけだな。

まぁ、末端信者にいくら文句を言っても無駄だろうし、
どうでもいいが石原は今期限りだから、あんたら神道の宗教勧誘シーズンも終わりだな。

>>604　今日のオナニーは気持よかったかい？

ま、現実は変わらないよ。

>>>605
現実って、神道信者が減り続けてる、ってことだなw
君が代の評判も悪いし、日の丸を揚げる家もない。天皇誕生日、って言っても喜んでるのは神道信者と、
学校が休みの子供だけ。
うつ病雅子、自称マンイーター女、アル中皇族と皇室の悪評は広まる一方。
ご愁傷さま。

>>606
何が何でも国旗・国歌を宗教と関連付けようとしてるのは君達だけだよ（苦笑）
その通り、大半の国民は国旗（日の丸）・国歌（君が代）に深い思い入れなんかないさ。
ましては、それらを軍事国家と紐つけようなんて思いもしないのが現実。

国民の大半は「ああ、国旗なんだな、国歌なんだな、日本の象徴なんだな」とかしか思ってないから安心したまえよ。

つまり、年に２回、入学式と卒業式で国旗を掲揚し国歌を斉唱したって、なーんの問題ない。君らの心配は杞憂ってことだなｗｗｗ

だからさあ、式次第に従いなさいって職務命令は素直に受け入れようね？　ね？

>>606
学校の先生が授業中に
「日の丸、君が代は神道信者の象徴です」とか
「うつ病雅子、自称マンイーター女、アル中皇族と皇室の悪評は広まる一方。」
ってなこと言い出したら、さすがに引くだろw

>>607,608
お前ら、神道信者ってホントわかりやすくて好きだぜ。
草加ですら、ここまで分かり易くないよ。
選挙が決まったら、反民主党キャンペーンで忙しいんだろ？
しかし、自民党は神道なんて相手にしてないじゃん。
安部、麻生とキリスト教徒の首相が2人も（2人とも頭はアレ、だが）出てるのに神道は情けないねw

>>607
>それらを軍事国家と紐つけようなんて思いもしないのが現実。
戦前の皇民化教育、愛国教育を、みんなが忘れたと思ってるわけ？
どこまで、日本人を馬鹿にしてるんだか。
宗教なんてやってる程度だから、教養もない、地位もない、収入もないんだろうがｗ

よく分からない勝手なレッテル貼りを基準に物言っても
ただただ意味不明なだけだぜ。
どうしてこんなのばっかりなんだろ？

普通に話せるヤツはいないのか？

逆の意味でのネガキャンとしか思えんぞw

>>606
なんだ君は、七五三を祝って貰ったことがないのか。
かわいそうになｗ

七五三で神社にお参りすると自動的に氏子登録されるわけだがw

「これほど意見が割れるものは直したほうがいい」と幕僚長のタモさん
も言っておられます。

>>609-610
国旗国歌の尊重の支持者が神道だろうが何だろうが関係ない。
現に日本国民に支持されている学習指導要領の内容であるから、
公務員の教師が校長の命令に背いて起立斉唱しない正当性は皆無。

そんなことより、外国人が日本国籍を取る際に憲法遵守を宣誓させ、
天皇・日の丸・君が代や国益の遵守を徹底させた方がいいだろ。

>>614
>現に日本国民に支持されている学習指導要領の内容であるから、

へえ？何時日本の国民が学習指導要領を「支持」したんだよおお？？
アンケート調査でもやったのか？
一般国民はそんなもの読んだこともないだろうが。

こういう捏造話を創作しないと「国旗国歌の尊重」を正当化できないのだから
起立派のお里が知れている。

>>615
学習指導要領がねつ造だとする
お前のお里が知れるよ。

>>615
学校教育法を改正したいという議員を増やしなさい。
国民の支持とはそういうことだw

学習指導要領は、役所内の内部文書。
だから、国民には何の効力もない。
しかも、国歌国旗法を作った張本人、野中官房長官は「国歌国旗は、歌いたくない、要らないってい人にまで押し付けるものであってはならないし、
そういうことは今後もない」って断言して、立法したはずだが、それはどうなってるのかね？

業務ですから義務はあります。

中国人の「皇帝と臣民」の二元化思想の奴隷根性からしたら、君が代・日の丸・靖国は理解不能。
奴隷根性の中国人　と　個々の自律した「汝自分自身を灯明とせよ」という個人の人格を尊重する
日本人の間には、大きな「バカの壁」がある。

中国人は人間として　「自律した自己」　に慣れてないから、ねつ造歴史観から出られない。
自分で調査して、自分で判断してではなく、「今の中国の主張が常に事実」。変えられない。
当時の事実、当時の常識に立ち返って、当時の人のつもりになっての判断ができない。
人間的には　「ヒーロー願望の中学校レベル」　で成長が止まっている。
しかし、中国共産党にとっては、それが都合が良く、民衆もそこでストップを享受するのが楽。
中国人は「中国のポジショントーカー」としての発言以外は不可能な人が多い。
事実を認めて、不利な発言をするのは「人間失格」が　中国の常識。事実を認めるのはバカ。

すべては　「商売の損得と成功」　でしか見られないから、「損な情報＝認めない」。

しかし、長期的な視野からながめると、真の事実よりも「組織のいう事実」を掲げるのは
短期的には正しいが、所詮、ままごと。
だから、文化の裾野が狭く、テクニシャンではあっても、アーティストにはなり得ないのが中国人に多い。

朝鮮人は・・・？　まあいいや。

>>618
＞学習指導要領は、役所内の内部文書。
＞だから、国民には何の効力もない。

学習指導要領は、公務員である教師には絶大な効力があるが何か？
生徒や父兄は自由。

強制派の必死さが笑えるｗ
歌いたいやつは歌えばいい、歌いたくないやつは歌わなくていい。
こんな単純な個人の自由すら尊重する気がない、というのはもう病気だなｗ
強制派は病気ｗ

中国人の「皇帝と臣民」の二元化思想の奴隷根性の立場では、
「君が代・靖国・天ちゃん＝帝国主義の象徴」　としか言えない。
本当に二元化単純思想しかできない洗脳されたバカからみたら、
まさにそうに信じているから始末が悪い。

ちなみに　中国語の　ウソは　「言荒」　って字で、日本語の「嘘」
と比較すると、その意味の違いがわかる。

中国人にとって、議論も存在しない。
すべては商売の「交渉」であって、その際に「ウソ＝荒れた言葉」
を使用しても、最終的に交渉で結果が出せればよいという程度。

「議論」という概念もないからねえ。

>>622
学習指導要領に書いてあるんだから仕方がない。
むしろ学習指導要領に書いてあることを
職務放棄までして嫌がる教師の方が病気だろう。
軍靴の幻聴まで起こってるみたいだし、ノイローゼではないか？
そんな教師は職を辞していただく方がその教師のためでもある。

既女にあったおまじない。

> 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
> 反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
> 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
> 人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
> 民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
> 法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
> 胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時　九評論共産黨
> 獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
> �K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
> 台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
> 新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
> 内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia
>
> このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
> http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/17/10.html
> http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d53998.html
> http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d95992.html
> http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
> http://jp.epochtimes.com/jp/2007/11/html/d38930.html
> http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2524566/3393001

>>622
だから、生徒や父兄は起立斉唱するしないは自由なんだって。
日本語読めるんだろ？

>>625
馬鹿、やめれ、それでどれだけのeo民が迷惑したと思ってるんだ

>>622
君が代は、神道の神様「天皇」のマンセーソング、
日の丸は、神道の最高神”アマテラス”の象徴。

この二つは神道信者にとって、自分たちの存在証明で、かつ「国教への復帰」の最後の望み。
だから、君が代を押し付けて、逆らう人は外人認定。
これは、連中にとって布教活動であって、命がけ。
神道は天皇、皇太子一家がキリスト教に改宗して、崖っぷちだからね。

ゆとり教育のせいか概念が崩壊している

いつもの妄想だから。

>軍靴の幻聴まで起こってるみたいだし、ノイローゼではないか？
おかしいね。　どうしても、お前に「軍靴」の足音がないって断言できるんだか。
さすが、神道の工作員。　不存在の証明もこいつの脳内にはあるらしい。

普通の人間には、田母神某の意見を聞いて、戦前の「八紘一宇」思想はまだ現実のものなんだ、
と思ったはずだが。

軍靴の音が聞こえるって自白してら〜笑

>>628
で、国号は神道の最高神”アマテラス”の象徴である「日本」で
そこに住むのは「日本人」で、
神道の国号である「日本」と名乗るのもやめろってか？w

>>631
お前、ホントに軍靴の幻聴が聞こえるのか？

病院に行けw

>>634
>お前、ホントに軍靴の幻聴が聞こえるのか？

いま世界中のあちらこちらで戦争やってますけど、そういうものは目に入らないわけですかねえ。
日本国内では、世界最強の軍隊でしかも戦争中のアメリカ軍の基地があって、軍用機も戦地に
向かって頻繁に飛んでますけど、そういうものは目に入らないわけですかねえ。
日本とアメリカは政治的同盟関係を結んでいて、盛んに自衛隊の支援が求められて、かつ日本
政府も積極的協力を惜しまないと言ってますが、そういう動向は目に入らないわけですかねえ。
日本には憲法９条があって戦争をやらない事を国是としているので、戦争に参加する事は絶対にない
というお考えでしょうか？（ネットウヨが何時社民党に鞍替えしたんだよおおーーｗｗ）

>>635
> 日本とアメリカは政治的同盟関係を結んでいて、盛んに自衛隊の支援が求められて、かつ日本
>
軍事的同盟関係の間違いではないかとw

>>635
それと日の丸を拒否するのと何の関係があるのか？
ホントに頭がおかしいだろ。

>>637
君が「軍靴の幻聴」とか平和惚けした事を言っているから、実情を話しただけだが・・ｗｗ

>>638
お前、日の丸見て軍靴の幻聴が聞こえるヤツがマトモだと思うのか？
ノイローゼだろ。

お前も病院行け。

>>639
日の丸・君が代の旗振り役をやっている連中が、即戦争推進派だとは思わんが、
戦前の官僚制国家にある種のノスタルジーを持った連中と重なる事は確かだろうな。
（教育勅語など平気で持ち出すだろう。）

戦前から国家権力に寄生して生き延びてきた政治家や官僚の二世､三世議員が多いのだから、
まあ当たり前と言えば当たり前かな。

>>640
そう思うのは勝手だけど、日の丸を拒否するのと関係ないだろ。
それに自分の国の国旗国歌を拒否して、戦争にならないという理屈もわからん。
日の丸にはそんな魔力でもあるのか？w
ただの論理の飛躍だろ。
あるいは病気だろ。

軍靴だってｗ
今時軍人として使いものになる男子がどんだけ（ｒｙ

>>641
>日の丸にはそんな魔力でもあるのか？w
>ただの論理の飛躍だろ。

いや，だから、「日の丸」が問題というよりも、軍隊式の「起立敬礼」するその儀式の方が
（官僚制国家に憧れる上記の人達にとって）重要なんじゃないか？
実際「日の丸」も式典会場では、一段高い壇上に飾られているだろう。これも「崇め奉る」
という儀式の不可欠なスタイルだ。
随分古くさい真似をやっているな、というのが実感だが、本気でそういうスタイルに固執
する人達がいるのだから驚きだ。だからたった一人でも反抗的態度で「起立」しないと
百年に一度の敵にでも出会ったかのように、目を剥いて、何が何でも言うことを利かせよう
と必死になる。（同時にそれは下っ端の職制にとっては、上司への忠勤になる。）
それがいまの率直な現状ではないかな？

>>643
こういうやつがきっと成人式で暴れるんだろうな

成人式で暴れるのはウヨクの予備軍ではなかったのかｗ

いかにもＤＱＮという顔つきだったぞ。

>>643
法律とか社会のルールが守れんヤツが良く言う屁理屈だな。
お前は運動会も拒否するのか？
クラスみんなで行進したり、力合わせて勝利を目指したり
まるで軍隊だわな。

それと過去スレを良く読め。
古くさかろうが、何であろうが、学習指導要領に書いてあることは
教師ならちゃんとやれってこった。

成人式で暴れてるのも、
初日の出で暴走してるのも日の丸を振り回してる人たちだけどねw

>>646
>クラスみんなで行進したり、力合わせて勝利を目指したり
>まるで軍隊だわな。
もともと、明治時代に政府が始めた“教育”ってのは、兵隊になるための訓練だったから当然だな。
そういう、集団行動も軍から教官が派遣されて子供に叩き込んでいた。
その結果があの敗戦だったわけで。

>>643
> 実際「日の丸」も式典会場では、一段高い壇上に飾られているだろう。これも「崇め奉る」
> という儀式の不可欠なスタイルだ。

おいおい、旗って言うのは高く掲げるものなんだがｗ
旗本来の機能である”目印”という役割を全く無視していますねｗ

>>648
>その結果があの敗戦だったわけで。

それがわからん。
なんでそういう結論になるのか？

訓練が足らんかったということか？w

>>650
いや、所詮「天皇陛下のため」「皇国のため戦え、死んでこい」、
なんていう「他人のため」に押し付けてもすべて無駄、だったということ。
「おれは、おれたちの国のために闘う」と言っていたアメリカに惨敗したのは当然。

>>650
君が代斉唱強制に象徴される「集団化の押し付け」が、
もとは戦前の軍事教練の一環だったと言う事実は初めて知ったのか？

もっとも、いくら頑張って今更、集団化を押し付けるのは、
少子化が進み、個性がなく、顔が無い国民と揶揄される日本人のいくべき教育は何か、
それと逆行してるだろうな。
また、いくら日の丸掲げて運動会で子供に行進させたところで、
国民皆兵制度をとってる国の迫力には勝てっこないが。

>>651
「皇国のため戦え」と「国のために闘う」と何が違うんだ？

アメリカに負けたのは物量の差だろ。
何を間抜けなこと言ってるんだ？

>>650
日の丸君が代を起立斉唱するようになったのは明治初期の
西洋に習った国旗国歌教育から起こったことだよ。
それと軍事教練なんてやってたのは大正末期以降の話だろ。
当時は徴兵制があったからな。

ゆとり教育の大失敗や個人主義の行き過ぎが、学力低下に加え、
社会不安まで引き起こす可能性すら含め大問題になってるのに
お前ニュースとか見ないのか？

×>>650、◯>>652

そうだね。適切な手続きを経た政府の指示を無視して
現場で独走。不起立と関東軍は似たもの同士。

不起立教師の言動を見てると、満州事変や226事件を
想起するね。ああ…軍靴の音が…w

起立しないで静かに座ってるだけの人間から、靴の音が聞こえるって？ｗ

耳がおかしいんじゃないのか。

いやいや、メンタルな面がそっくりだ。
農村のために独走 → 生徒のために独走 とかさ w

増田とか赤軍と関係してるし、ほんまもんのテロ教師だな。
ああ…きなくさいっ w

>>653
>アメリカに負けたのは物量の差だろ。
いや、お前みたいな馬鹿と詐欺師が多かったからだ。
ただの人間を神様に祀り上げて、死んでこい、と言うことの「嘘八百」がばれても、
君が代は天皇賛歌じゃない、と嘘の上塗り。この先もアメリカどころか韓国にも勝てないな。

>>659
物量の差ではないと？
国旗国歌を崇めてたから負けたと？
天皇がいたから負けたと？
君が代は天皇讃歌だから負けたと？

物量ではなく国旗国歌や天皇が原因で負けたと学術的に証明できるのか？w
あきれるわ。
こんなオカルトな理屈を教師が授業中に言い出したら生徒もさすがに引くわw
そんな教師は辞めてもらうのが当然。

天皇がいて、その天皇を現人神と崇め、天皇の国家を神聖化する
ような国民だったから、
歴然たる戦力差を無視して開戦し、負けるべくして負けたことは否定できない。

物量の差で負けたという人は、精神力その他の要素では勝っていたと
言いたいのだろうが、どうかな。
なにしろ、負けるべくして負ける戦いをする国だったわけだから。

戦ってわずかな可能性に賭けるか、

戦わずに奴隷の扱いを受けるかの違いだろ。

他の有色人種の悲惨な姿を見ていた日本人は戦うことを選んだ。

それだけだろが。

精神力も糞もない。

＞他の有色人種の悲惨な姿を見ていた日本人は戦うことを選んだ

同じ有色人種の国を自帝国の色に塗り替え、敗戦後も恩着せがましい発言で
国際的な顰蹙を買ってる勢力とか、

数はわずかでも帝国主義に批判的だった優れた日本人たちを弾圧し、
一般の数百万の日本人を死に追いやるような政治をやった連中を
勇敢に戦ったものとして褒め称えてるような勢力とか、

やっぱりそういうやつらが日の丸君が代を推進しようとしてるのか?

>>663　日本人を死に追いやったのはアメリカを中心にした欧米勢力。
特に抵抗できない民間人を大量に殺すなんてのは、戦争のルールを逸脱している。
批判されるべきはアメ。


自国民を死に追いやるなんてのは、お隣の国がいい見本だ。
キミの教科書に書いておきなさい、
「大躍進政策」とか「文化大革命」を。

>>663
「もし日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈していただろう。
富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。
北側のヨーロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。」
（マレーシア・マハティール首相　欧州・東アジア経済フォーラム　1992/10/14）

強制派の必死さが笑えるｗ
『指導要領がそうなってるんだからしようがない』とか、まさに奴隷根性丸出しｗ
一部公立教師は、その指導要領を職を賭して批判しているわけで、批判がいけない、とか言うのは、まさにファシストかつプロ奴隷そのもの。

そもそも指導要領がそうなってるなら、私学で日の丸君が代教育なしの学校も批判しなければならないのに、私学に対してはなぜかスルーｗ

頭がおかしい、としか言いようがないｗ

>>666
民主主義を理解していない。0点、落第。

ばーか、
そんなに嫌なら私学に行けるよう逃げ道を用意してやってんじゃねーか。
もっとも私学には別の束縛があるけどな。
選択の自由を与えられてるだけ感謝しろ。

>>666
一番必死なのはどう見てもヨガちゃんです

しかし、学習指導要領を守らない例なんかいくらでもあるじゃないか。
↓例えば、もっとも大切な国語の学習の現場。守っていないぞ。

漢字テストのふしぎ
http://tvf2007.jp/movie2/vote2007.php?itemid=134



漢字テストで処分される教師はいないのに、国旗国歌で処分される先生はいる。
さすがに学習指導要領を守れでは説得力がないと思うが、如何

要するに、指導要領がどうのこうのは、強制派の方便ｗ
本当は国民全体に日の丸君が代を強制したくて強制したくて仕方がないんだけど、
それを言うと、頭のおかしい人、と思われてしまうから、指導要領やら教委の命令やらを楯にして、
せめて公立教師にだけでも強制してしまおう、
ということなんだよなｗ
もう本音がみえみえなんだよ、強制派さんはｗ

駐禁とられて「あっちのは切符切らないのか！」と、
管巻いてるDQNそっくり w

>>672
前後に１０台くらい違法駐車があるのに、
自分だけ切符切られても文句を言わない奴隷くん、こんばんはｗ

うっわ！
民度低っ！

自分の価値観を他人にまで押し付けたがり、起立しない者を見ると苛立つ人間の民度は北朝鮮首脳並み。

>>670
それは違うだろ。
不起立教師と比較するなら、
漢字テストをまったくしない国語教師とか
テストを拒否しろと言ってる国語教師とか
国語の授業をボイコットする国語教師だろw

>>660
いい加減、歴史を学べよ。
現実の前には神様だの、宗教なんか、全く通用しない。
神風が吹くだの、神通力だの、皇国だの、狂ったことに踊らされた結果があの敗戦だ。
だから、インチキ宗教として、国家神道が廃止されたんだろう。
それも知らないのか。

>>664
おまえは日本人の恥。　くそ。
日本軍の方が先。
アメリカがやらかす前に、日本軍があちこちで虐殺をやらかしてる。
お前らの特徴は、「外国もやってる、外国もやってる、日本だけじゃない」っていう、
ガキの言い訳以下。

>>678
たとえば？

>>677
日本は宗教戦争をしたわけじゃないよ。
その理屈はオカルトだとしか思わないんだよね。

>>667
民主主義なんてよく臆面もなく言えるな、戦前の天皇制全体主義がお前らの理想だろうが。
第一、民主主義っていうのは、お前みたいなウソツキが使っていい言葉じゃない。
お前の言ってるのは、古臭い多数決原理主義であって、いまの民主主義っていうのは少数意見の尊重、
少数派への最大限の配慮、っていうのが真髄。
だから、多数派の立法した法律が違憲無効となる場合すらあるのだよ。
難しくて分からないだろうな。イヤサカ、イヤサカ、が通用しない世界もあるってことだ。

>>681
言論封殺、言葉狩り、信条の自由を奪ってるのは
お前のようなヤツだと思う。
起立するなという教師も同じだ。

>>680
宗教戦争、って誰が言った？
　「天皇は神様」「日本は神の国」「神国不敗」と言う宗教で洗脳して起こした戦争だろ。
だから、国家神道が真っ先に廃止されたんだろうが。
知らなかったのか？

>>682
起立するな、じゃなく自分が起立しなかっただけじゃないのか。
起立しろ、歌唄え、と強制してるのはお前ら神道信者だけどね。

>>683
昭和初期の人口６０００万人だっけ？
誰が洗脳したの？

>>684
歌いたいヤツの自由も奪ってるだろ。

>その理屈はオカルトだとしか思わないんだよね。
日本語も不自由なんだな。
オカルトはお前らだろ。神様がどうこうだの、神武天皇なんていう架空の人物がが実在してたとか、
卑弥呼はアマテラスだったの、
オカルト宗教と、歴史を故意にごっちゃにしている。

宗教の奴らの話を聞いてると、現実を自分たちの宗教の与太話の区別がついてないどころか、
オウムや草加、神道なんて自分たちの宗教に、現実を合わせろ、とか本気で言ってるのでふざけるなって感じだ。

＞卑弥呼はアマテラスだったの、
＞オカルト宗教と、歴史を故意にごっちゃにしている。

妄想はじまったか。
今日も全開だな。

>>687
物量の差で敗戦したというのと
天皇が神様だったから敗戦したというのでは
どっちがオカルト？

ホントに病院いってこいw

>>687
> 日本語も不自由なんだな。
> オカルトはお前らだろ。神様がどうこうだの、神武天皇なんていう架空の人物がが実在してたとか、
> 卑弥呼はアマテラスだったの、
> オカルト宗教と、歴史を故意にごっちゃにしている。
>

必ずしも実在していないとは言い切れないんだがw

トロイの木馬伝説だって、シュリーマンが発掘するまではおとぎ話とされていて
史実とは認識されてなかったんだがなw

>>690
まぁ、それなら、不存在が証明されるまでは実在した、かもしれないって頭のおかしなことを言うなら
アダムとイブや、大天使ミカエルも実在だ、ってことだなw
従来からトロイの木馬が実在したという学説はあったが、
神武天皇が実在とか、全くの作り話の万世一系がホントだとか言ってるのは神道信者だけ。
歴史学では相手にされてない。

>>689
お前、バカか。
どっちがオカルト、って戦前に天皇は神様って、そういう教育をしてたんだろ。
それで、国力、物量、戦力も大人と子供位差があるって、開戦前からわかっていたアメリカ相手に、
「日本は神国だから、不敗。いざとなれば神風が吹いて、米英を撃滅する」とか狂ったことを言って、
戦争に突っ込んだ。
海軍が絶対に勝ち目がない、って判ってたから開戦反対だったが、
陸軍に担がれた天皇の決断で開戦した。

天皇本人も途中までは、自分はただの人間で神様などではないから、奇跡を起こすことなんてできない、って
日記に書いていたのに、あまり持ちあげられすぎてその気になったのか、
イケイケで開戦。
結局、個人崇拝なんてそんなもの。

建国神話なんて、どこの国のも当てにはならんよ。

それと国旗国歌は全く関係が無い。

>>692
オカルトで開戦したわけじゃない。
開戦を決定した御前会議の記録に、宗教がかった部分は何もない。
歴史を自分の空想で語るなよ。
噴飯もののサヨだよ、お前。

なんか、良いように踊らされてるのな。

天皇だの神道だの軍靴だのどうでも良いよ。あんたら、年に２回の卒業式・入学式の国旗掲揚と国歌斉唱で洗脳されるほどアホなんかい？
話しを宗教がらみだの太平洋戦争だのに振って誤魔化すのやめなさいよ。式次第に従って「ご起立ください」それだけ。従えないなら欠席しなさいって。
国歌（君が代）伴奏に関しては最高裁の判定出たわな。不起立に関しても、最高裁の判決は時間の問題でしょ。
最高裁の判例が出揃った後はどうするのかな？

「最高裁の判決が間違ってる」と言い張るつもりかしらん。
だったら、法治国家である日本にいられても困るんだよね。自分らで理想の国家を築けば良いんじゃないかと思うよ。うん。

>>695
最高裁で、起立強制は違憲である、と判決が出たら、キミらどうすんの？
我々は数々の冤罪を追認するなど間違いを侵してきている最高裁など信頼するに値しない、と思っているが、
キミら権威主義的性格者にとっては最高裁判決は絶対なんだよな？ｗ
強制は違憲である、との最高裁判決が出たら、
キミらは当然、自分らのこれまでの誤りを認めるんだよな？な？ｗ

>>695
それと欠席しちゃっていいんだな？
共感する生徒らも全員欠席しちゃってもいいんだな？ｗ
欠席者が多すぎて式として成立しなくなってもいいんだな？ｗ

>>692
戦前に国際的に認められた「権益」という考え方が国際情勢にどう影響したか？
ABCD包囲網がなぜアジアで可能だったのか？
東アジアが主な戦場だったのに、なぜ敵はアメリカとイギリスだったのか？
ブロック経済で市場や原材料が入ってこない状態で日本はどうすれば良かったのか？
天皇が神様ではなかったら戦争にはなってないのか？

権益保護、ブロック経済圏形成の必要性、経済封鎖・・・
戦争の原因は、経済と政治だよ。
宗教的価値観が起因したなんてことはない。
敗戦の原因は引き際のミス、兵站ミス、連携ミスと色々ある。

ちなみに戦前戦後を通じて、日本では憲法停止になったこともないし
帝国議会が停止したことない。
全権委任法が制定されたこともない。
もちろん宗教的価値観で政治を行った事実もない。

まあ、戦争の勝敗と、現在の国旗国歌の拒否は、まったく関係ないし
なぜ戦争を理由にするのか理解できない。
ましてや、教師が学術的に証明されないオカルト的なことを理由に
生徒に間違った教育を行うことこそ、あってはならないこと。

>>694
サヨ、ってw　宗教気違いにウヨサヨ関係あんのか？
どうして、神憑りだった、ってどの教科書にも書いてあることを書いたら「サヨ」なんだ？

頭、おかしいよ、あんた。

>>699
そんなこと書いてないと思うが？
書いてあるならどこの教科書？

>>696
都合のいい時は、憲法の表現の自由だの、信教の自由だのを振り回す。
その一方で、現憲法は無効、押しつけだと言う。
で、宗教団体に、団体市民として当然の義務だから一般企業並みの課税をしよう、
と言う話になったら「宗教弾圧だ！憲法違反だ！」とか騒ぐ。
なぜ、課税されるのが「弾圧」なんだ？
じゃぁ、企業は「弾圧」されてるのか？
サラリーマンは「弾圧」されてるのか？
税金はびた一文払わず、その金で政治運動、ネット工作を好き勝手にやる。

最高裁で違憲判決が出たら、宗教右翼は黙殺。
「今の憲法は押しつけ憲法だから無効！　いまでも、明治憲法が有効！」って言い始めるんだよ。
そういう汚い奴らだよ。