【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】

最近では日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)の審査を通った作品が「わいせつ物」
として関係者や関係機関が強制捜査されたり、過激な水着を着た児童のDVDが
「児童ポルノ」だとして関係者が逮捕されたりと、実写関係の表現の自由が
危ぶまれる事態が続いています

このスレではこれらの事件のいかなる点が問題か、また消費者である我々が
いかなる対策を取れるかを議論し合いましょう

* このスレでは実写関係の問題を議論します
* 「二次が三次を生贄した」というのは不毛であり、双方にとって利益になりません
* 「ロリペド」等、罵声を浴びせる輩は議論を妨害したいだけなので相手にしないこと

参考:
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news061.html (ビデ倫の事件)
ttp://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160200.html (U-15関係者逮捕)

前スレ 【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/

>>1
ありがとう

規制派の問題点はこの論の立て方が、印象操作やデータの捏造といった不公正な手法で成されている点です
彼らにとって論とは自分の望む結果を肯定する為の道具であり、
それがどちらの方向を向いていようと問題ではないのです
複雑な利権が絡む立法の場で、公正な議論を望む事自体が間違っていると思った方がいいでしょう

そうした場で公正な議論がなされるとしたら、対立する勢力が均衡状態を破る為、第三勢力や
国民の支持を必要としている局面です。憲法の美しい理念は各個の良識に基づく自制よって
ではなく、三権分立や各業界を支持基盤とした議員の選出というシステム化された勢力均衡
によって、各々が自分の利益を最大限に主張しながら実現されるものなのです

規制派はコミッショナーの立場からからゲームのルールを変えて、自分たちに有利なジャッジをさせようとしています
それに対してプレイヤーが試合場の中から「ルールを守れ」といっても無意味です
オタクが自らの利益代表を立法の場に送り出し、自分たちの利益を擁護させない限り、一方的に規制される状況が続きます。
規制派を止めたければルールの作成・変更の場に関与しなければなりません
私が表現の自由を損なう行為を取り締まれというのは、ある特定局面に於けるルール変更が―――この場合は表現の自由を損なう
法案の成立―――自動的にキャンセルされる仕組みを作れと云う意味なのです

「氾濫する児童ポルノと『小児』性犯罪との因果関係ー」などと記述されていますが、まず我が国で児童ポルノは氾濫などしていません

イタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査でも世界の児童ポルノのサイト数はアメリカが７割を占め、日本は全体の１％以下であるとの結果報告があります

また児童ポルノと子供を狙った性犯罪との間に因果関係が成立するという証拠はどこにも存在しません
むしろ多くの研究者達は全く逆の証拠を見つけています
（以下ジュディス・レヴァイン著『青少年に有害！』河出書房新社より抜粋
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243169/qid%3D1112967711/250-8148802-9434611）
「子供に対する性的ないたずらを含む性犯罪者を面接調査したところ、のちにレイプ犯となる子供は、他の子供よりもポルノを目にする機会が少なかったことが明らかになったのである
（中略）性的異常の世界的権威であるジョンズ・ホプキンス大学のジョン・マネーによると『性的倒錯（異常な性的妄想と行動）の患者のほとんどが、厳しく性を抑制する教育を受けたと語っている
家庭ではセックスについて決して口にされないか、積極的に抑圧されたり不潔な行為だと非難されていた』という」

さらに例によって冒頭に「性犯罪が深刻化している」などとありますが、これも現在特に性犯罪が深刻化しているという事実はありません
子供に対する性犯罪も増えてなどいません　むしろ減少してきています

（幼女レイプ被害者数統計）
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
昭和34年に年間458人もの小学生がレイプされていたという異常な状況から昨年平成16年には年間53人まで減少しています
また、現実に子供に対して最も多く性的な虐待を与えている張本人は児童性愛者ではなく父親等の肉親です
(性的児童虐待、6割は実父・義父　大阪の研究班166件調査)

>>2
ﾉｼ

■児ポ法に関する論点の整理■

(1) 立法趣旨、目的の問題
(1-1) 「児童保護」（＝個人法益）か「公序良俗」（＝社会法益）か
(1-2) 特定の性的マイノリティや特定の表現への弾圧が目的化していないか

(2) 対象の問題
(2-1) 「児童」の範囲について（＝年齢）
(2-1-1) 性交同意年齢＝13歳、婚姻可能年齢＝16歳との兼ね合い
(2-1-2) 真に「判断力」の問題なのか
(2-1-3) 現実の18歳未満の性生活の実態を無視していないか
(2-2) 「ポルノ」の範囲について
(2-2-1) 三号規定の妥当性について
(2-2-2) 創作物規制について
(2-2-3) 18歳未満「に見える」まで範囲を拡大する妥当性について
(2-3) 罪の種類、範囲について
(2-3-1) 単純所持規制について
(2-3-1-1) 法施行前に合法的に販売された作品への遡及適用問題
(2-3-1-2) 冤罪や別件逮捕などの捜査権濫用につながる懸念
(2-3-1-3) 立法目的からの逸脱について
(2-3-1-4) 被害防止の観点では特に必要性がないという指摘

(3) 事前調査、検証の問題
(3-1) 「被害」の実態、統計が明確でないこと
(3-2) 規制による効果に関する立証が不十分なこと
(3-3) 規制推進側の主張が「被害者」の内面を一方的に代弁しており実態が把握できないこと（＝言った者勝ち状態）
(3-4) 強姦や強制猥褻の「被害」と、ヌードモデルとを混同していること

(4) 他の法律との関係性の問題
(4-1) 児童福祉法、淫行条例、青少年健全育成条例、刑法（猥褻罪）など既存の法律と重複していること
(4-2) 単純所持規制は法体系上整合性が取れない恐れがあること

吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨

アメリカの一大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は異例
児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％
さらにG8の国でドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない
アメリカは条約自体に参加していない
G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが日本はそれなりにきちんとやっている

児童ポルの利用度はイタリアの児童保護団体の調査によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱
トップはアメリカの23％

児童ポルノの発信度はイギリスの半官半民のインターネット監視財団の調査によれば日本を含むアジアが7％
トップはアメリカの54％

これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信はＧ８の中では一番低いレベルにある
なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

大学教授がロリ写真集の所持を宣言。違法化されたら真っ先に俺を摘発しろ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212734852/l50

「地べたに幼女は転がっておらんぞ」
「早く自分がただの犯罪予備軍だと認めてしまえ」

ロリコン（は　犯罪予備軍・・・・・・）ギッ

「なんだその顔は」
「まさかあのロリコンの偉人を根拠に自分が何者かだと勘違いしたのではあるまいな」

「よいかロリコン！確かにロリコンの擁護意見は広く知れ渡ってはいる　しかしな」
「尾ひれがついて膨れ上がったロリコンの風評を
　さらに厨房やネタ師がおもしろおかしくでっちあげたネタではないか！」
「しかもロリコンが幼女に寄せる想いなど所詮は大人の女に対する恐れの裏返しでしかない」
「大人の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ」
「本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ」
「『昔はロリコンは普通だった』と煽てられその気になるんじゃない！」
「ペドと子供好きをはき違えるな！」
「そもそもおまえは幼女をどうしたいんだ？」
「お前は恋愛というものを考えたことがあるのか！？」

ロリコン「おいらはな
　　　　　 おいらはただ幼女の笑顔が見てえんだ！
　　　　　 ただそれだけで幼女と付き合っちゃ悪ｨってのかよーッ」

「違うだろ」
「お前はただ幼女から好かれたいと思ってるだけの洟たらしのキモヲタだ」
「お前はな」
「幼女の笑顔ではなく自分に笑顔を向けてくれる幼女を欲しがっているだけだ」

「しかしこの期に及んで真のおのれを悟ったところで酷なだけか」
「残念だがロリコン
　もはや助けてやれることはないようだ

その妄想しか根拠のない批判からいつになったら卒業するんだい？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211903200/
レッテル張り繰り返す輩は↑で指摘されている連中と紙一重。
宗教右翼＋似非フェミ信者。

ある意味、規制派（連投粘着厨含む）こそ共産主義体制を目指しているとしか言いようがないな。
国民からの不満の矛先逸らし手段として
マスゴミ（既得公共電波・偽政者）も使われているし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184086865/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184086865/761-779
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/232-233
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211903200/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184086865/679
>最近の政策は、表向き合理的に見えることを述べて、別の目的が存在する、もしくは、
>物事の本質が理解できていない人々が政策を考えたり、立法したりすること
>が多くて怖い。

1990年代後半から顕著だね。

一、（付則）児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した児童ポルノの閲覧を制限する措置は
（１）法改正後の施行状況（
（２）児童の権利擁護に関する国際的動向
（３）関連する調査研究と技術開発の状況−などを勘案しつつ検討、その結果に基づいて必要な措置を講ずる。

僕達の税金はこんなくだらないことの為に使われるんですね
増税で負担を強いておきながら（怒
まるで人間の盾ならぬ特攻隊向けの援兵。
自民公明朝鮮カルト政権死ね！！

自民党「国政調査権を使って、アニメポルノ収集しまくるわｗ　おまいらも秘蔵のやつ提供しろよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209722971/
裁判員制度と並び悪質

>>13
眠くなってきたら終わるよな。
仕事は頭が回るまで好かれるが
モラルはorz

ネット上の児童ポルノ、"持っただけ"で懲役刑も - 自民党案まとまる
2008/06/06

自民党は6日、政務調査会法務部会を開き、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正に関する議員立法案をまとめた。
同案によれば、インターネット上の児童ポルノなどの「単純所持」を禁止するとともに、違反した場合は懲役刑も科すとしている。
児童ポルノに関しては「サイバー犯罪に関する条約」という国際条約があるが、コンピュータを通じて児童ポルノを取得することを禁じる9条1項dと
児童ポルノをコンピュータ内に保存することを禁じる9条1項eに関して、日本は適用しない権利を留保している。
自民党の議員立法案の正式名称は、「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」
6日にまとめられた同案では、ネット上の児童ポルノなどに関し、販売や提供目的でなく、性的好奇心を満たす目的で単純に所持する場合も禁止。
さらに、違反した場合は1年以下の懲役か100万円以下の罰金を科す。
また、児童ポルノの拡散を防ぐため、ISPなどのインターネット事業者に、協力を求めることも明記した。
自民党では、今回の法案について、10日に国会に提出するとしている。だが、後期高齢者医療制度などに関連して、参議院で首相問責決議案が提出される可能性もある。
そうなれば参議院で多数を占める民主党などの賛同を得るのは困難となるため、今国会での成立は微妙な情勢となっている。

マイコミジャーナル　ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/06/021/

法政大准教授が児童ポルノ所持をHPで宣言して騒然！
法政大学准教授の白田秀彰氏が自身のHPで児童ポルノ所持を宣言し、注目を集めている。

探偵ファイル　ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/06/07_01/index.html

【沖縄】県内の児童虐待相談件数　07年度は過去最多1091件　専門家は親の経済的貧困が影響していると分析


県内の児童相談所や市町村窓口が処理した児童虐待相談件数が２００７年度は１０９１件に上り、過去最多に
なったことが６日、県の調べで分かった。

０５年度から児童相談所だけでなく市町村でも相談受け付けを始めたことから、児童相談所への相談は
いったんは減少に転じたが、０７年度は市町村、児童相談所両方で相談が増加し、初めて１０００件を超えた。
増加傾向について専門家は親の経済的貧困が影響していると分析し、家族への支援体制強化を求めている。

児童福祉法の改正で、市町村は０５年４月１日から窓口を設置し相談受け付けを開始した。０５年度が５２８件
０６年度は５６３件、０７年度６５１件と右肩上がりで増えている。

一方、那覇市（中央）と沖縄市（コザ）にある児童相談所への相談は０５年度は４５１件だったが、市町村移行後の
０６年度は３６４件まで減少した。ところが０７年度は再び４４０件まで増え、市町村と合わせた件数は前年度より
１６４件増えた。

児童相談所に寄せられた０７年度の相談内訳は、ネグレクト（養育放棄）が前年度より４９件増え最多の３８・６％
次いで身体的虐待が３４・３％、心理的虐待が２２・３％、性的虐待が４・８％と続いた。主な虐待者は実母が５３・９％
実父が２５・２％、実父以外の父が７・３％、実母以外の母が２・０％、その他１１・６％

相談増加について県青少年・児童家庭課は「児童虐待への認識が広まり、通報が増えたのではないか」と指摘する
児童虐待問題に詳しい加藤彰彦沖縄大教授は「失業や低賃金など親の経済的貧困が深刻化している。親の精神的
ゆとりがなくなり子どもをほったらかしたり、ストレスを向けたりしている」と分析した

琉球新報　ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-132875-storytopic-1.html

日本の表現の自由とアフガニスタンの表現の自由ってどっちが上かな〜ｗ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212803938/l50
【アフガニスタン】様変わりしたメディア　まだ厳しい表現の自由 [6/7]

1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★ ：2008/06/07(土) 10:58:58 ID:???
★様変わりしたアフガンのメディア

保守的だったアフガニスタンのテレビや新聞、雑誌などが大きな変化をみせている。だが、表現の
自由への道はなかなか険しいようだ。

米国の人気テレビ番組「アメリカン・アイドル」のアフガン版「アフガン・スター」が登場。最終選考には、
武力衝突が絶えないカブールの出身者が３人、カンダハル出身の女性、リマ・サハルさん（２０）が
残った。

新しいテレビ局や新聞、雑誌が増え、いずれも表現の自由がどこまで社会に受け入れられるかを
試している。これに対し、保守的な親タリバン派は異端である海外文化の流入として厳しく批判。
２００５年には米ミュージック・テレビ（ＭＴＶ）に似たアフガンの音楽番組の女性司会者が銃撃され、
昨年もラジオ局の女性オーナーが殺害されている。

文化・情報省は今年４月、インドで制作されたメロドラマ５本をイスラムとアフガン文化を損なうものとして
放送を差し止めた。また、３月には下院が民放のトロ・テレビに、男女がダンスをする場面の放送を
やめるよう求めている。文化・情報省は「学識者、宗教関係者、学生らが家庭にふさわしくないと
いっている」と主張。これに対し、トロ・テレビは「どこからも苦情は届いていない」と反論している。

2008.6.7 00:49
（原題）Ｅｎｔｅｒｔａｉｎｍｅｎｔ　ｖｉｅｓ　ｗｉｔｈ　ｃｏｎｓｅｒｖａｔｉｓｍ　ｉｎ　Ａｆｇｈａｎｉｓｔａｎ
（保守主義と張り合うアフガニスタンのエンターテインメント）
(c) 2008, USA TODAY International. Distributed by Tribune Media Services International.
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080607/asi0806070053000-n1.htm

児童（１８歳未満）ポルノの前に、児童のわいせつ行為自体を罰則する法律を作るのが先。
自分の裸体を撮ってメールする馬鹿から逮捕しないと。

よく児童のほうを罰せよという意見を見かけるが、安易なそうした主張にも反対だな。
こちらが正当性を主張できることなら、当然その範囲のことは児童がやっても正当だろう。

>>19
Tulker Alkan コラム：キュウリとトマトの並べ方は？―「禁止」全盛の風潮に思う
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080603_203518.html

しかし秋葉の殺傷事件で犯人はオタク、ロリコンとかいう叩きまであったらしいね。
犯人自体はロリコンとは関係ないのになぜかロリコン叩きに移行したエリザベス・スマート事件より悪質だな。
少女との関係すらないのに。マスコミにとっては事件のことより、それをどう利用するかが大事なのだろうか。

秋葉の殺傷事件の犯人の状況がいろいろ出てきたが、はっきり言って自分より遥かに恵まれた環境だ。
その上、私たちはといったら心にまで踏み込まれるというのに。
もう少女愛者を名乗って戦えないだろうな。単純所持規制がされたら最後、こちらは声を上げられず、事件があればさらに強化の繰り返しだ。
抑圧された記憶、メーガン法、欧米の辿った悪しき道を突き進むことになるだろう。
いや、世界のどこよりも最悪な児童ポルノの定義だから、それより悪いか。

児童ポルノ法改正案を提出＝与党

　与党は１０日、児童ポルノの単純所持を禁止し、違反した場合の罰則規定を設けた児童買春・
ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。営利目的の場合にしか処罰しない現行法を改め、
「自己の性的好奇心を満たす目的」で１８歳未満の児童の写真を所持した場合、１年以下の
懲役または１００万円以下の罰金を科す。次期臨時国会での成立を目指す。

　改正案は、プロバイダーに対しても、インターネット上の児童ポルノ拡散を防ぐための措置を講じることや、
捜査機関に協力することについて、努力規定を設けている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061000909

日本ユニセフが１８歳未満の裸の人間の写真の単純所持禁止を自民党に働き掛ける為の運動をするそうだ。

そう言った団体には必ず入り込んでいる公安要員が、他の職員を上手く操ってやらせているのだろう。
東南アジアなどの児童虐待は、人身売買による子供に売春させるなどの物理的なもので、
遠くの日本で全く関係のない写真の単純所持を規制しても何の意味もない。
また、ヨーロッパの裸自由の国から来る写真を規制しても余計なお節介に過ぎない。
日本国内において、極々少数の未成年売春婦が金を貰って本人同意で撮影されたものに目隠しをする為に
全国民の知る権利、表現の自由、私生活を覗かれない権利を侵して民主主義を危険に晒すことは、全く愚かとしか言い様がない。
しかも、実効性が全く無い。
それに実効性を持たせる為には、全国民のＰＣにスパイウェアをぶち込み、インターネットアクセス情報を腐敗警察が把握し、
全メールをリアルタイムで盗読する恐るべき警察国家にすることになる。

つまり、単純所持規制は目的が不純で実効性が無い。

日本ユニセフは、子供を性の商品としてとか言っている様だが、
それなら現行法ですでに販売は禁止されているからキャンペーンをすることに何の意味があるのかな？
それどころか、現行法では配布自体も禁止されているので行き過ぎなくらいだと思うが。
児童虐待は確かにいけないが、それと唯の裸の写真の所持の規制はドサクサ紛れの抱き合わせで危険だ。
何か頭が非常に狭い部分に向けれられて、大局的に物事を見れていないし、
ネットに掲載されることなど殆どない児童虐待が頭の中で膨らんで総てを覆っている様な気がする。
まず深呼吸をして、落ち着いて物事をよく考えなさいと言いたい。

こんなときでもここは人いないんだな。
しかし、私は２チャンでは感情的なレスが多かったので、せいぜい思い付きを列挙する程度で、
それを参照した発言は誰かにしてもらいたかったのだが、少女愛者として発言する人がいないなら自分がやらざるをえないのだろうか。
といってもしゃべりは下手なので書く程度だが、とりあえず自分でも場所によっては冷静な書き方もできるかもしれない。
もし電波な児ポ法改悪が通ったらブログで主張してみようかと検討中。どうせ一年の命だ。
普通の生活もきついし、うまく発言できるか自身もないし、手も痛いしであまり気が進まないが。
誰か少女愛者として発言してる人はいないのだろうか。

しかし美術やら映画やらのロリコンスレの無関心さにも腹が立つ。あの妙に余裕ぶった、怖いね、程度の反応は何なんだ。
他でも児童ポルノが何かすらわからない、迫害されてる自覚すらないロリコンが多すぎる。
弱者の救済というならロリコンも弱者そのものじゃないのか。違いはこっちは少数派で味方をしてくれる第三者もいないということだ。
明らかに間違ってる法律に黙って従って恥ずかしくないのか。

「悪い命令であることを承知しながら、それを甘んじて受ける人々は、悪い命令の甘受を勧めることになる。
不正を前に沈黙する人々は、まさしく不正の共犯者にほかならない」

　ジョン・ラスキン

ラスキンもグレアム・グリーンもルイス・キャロルもイギリスの少女愛者なのに、彼らの生み出したものだけ奪ってその文化的性向は迫害か。
搾取というなら我々は創造力を搾取されている。

子どもたちを性的搾取・性的虐待から守る　児童買春・児童ポルノ処罰法改正案骨子を了承
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13495

懲役三年以下云々は新旧対照表(未定稿)の３ページ目で確かに確認できる
これによると提供罪と取得収集罪が完全にセットになっており罰則も同じになっている
毎日が記事にしたのはこの部分だな

未定稿なのが救いだが、提供と取得が同罪なんて、さしもの公明ですら思い付くまい
あと、今のところは民主が自公以上に規制派寄りになったというわけでもない
「児童ポルノ」の名称変更や三号ポルノの廃止は規定路線のようだ
ただ「児童ポルノ」の名称変更はかなり斜め下に飛んじゃった感は否めない

私はツェラストゥラだ。負ける気がしない。
失うものがないのに負けようがない。さあ、もう奪うものがないのに私は立ってるぞ！
規制派はさぞかし失うものがたくさんあることだろう。恵まれた環境にあった人ほど、ちょっとした挫折を大きく感じる。あの秋葉殺傷事件の犯人のように。
私はずっと地べたを這っている。いわば聖書の幸福な人、不幸な人、のようなものだな。
「不幸なのはいま笑っているあなた方、やがて泣くようになるから。幸福なのはいま泣いているあなた方、やがて笑うようになるから」
もしかしたらこれが規制派の原動力かもな。お幸せな環境にいるからちょっとした不快感にも耐えられず、完璧を求めて弱者に負担をしいる。
だかもう後はない。偽りのピークは登り尽くした。規制派にはもう規制の手段がなく、我々には奪われるものがない。
ミームのカタストロフの時だ！

やっぱり私の認識は正しかったな。二次オタは非論理な規制を容認する規制妥協派。
規制派と仲良く生け贄を決める連中。証拠は今のスレにある。

>>29
現実に虐待されている子供がいるかいないかの差はでかいぞ。

それに、非論理的なのは「児童ポルノの取り締まりが闇雲」
だからで、文字通りの児童の性的虐待の記録に限って規制
すれば相当論理的になるぞ。後はアメリカみたいに吉街じみた
事さえしなきゃ良いと思う。

前スレ見ろとしか言えんな。単純所持規制自体にはまるで正当性はないよ。

>>29容認してるのは規制工作員だぞ
児童ヌード如きが児童ポルノならアニメ漫画も同じ真似されるからな

日本のアニメや漫画はどうなるんだろう？
民主党の中村てつじ参議院議員は、アニメや漫画規制に反対みたいだね。

http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20080602

今日いただいたメールの中で、「あるブログで規制派があなた方民主党に強く単純所持禁止を求めていると
聞いて参りました。」とありました。
事実としてはそういうことがあるのかも知れませんが、党の方針としては単純所持は禁止しない方向です。
私も、これまで、

・児童ポルノの定義の厳格化
・単純所持禁止に対して反対＋代替案として譲渡の禁止
・創作物への拡大阻止と見直し規定の削除

を主張してきました。
また、党としても、その方向のたたき台案が出てきています。
これから細部の詰めが残っていますが、与党ＰＴのような内容にはならないことは確実です。

このような流れを作れたのも、ネット良識派の人たちが、昨年参議院選挙で、私たち民主党に参議院第一党の
地位を与えていただき、かつ、与野党逆転を引き起こしていただいたからでした。

もういいよ。
所詮、彼らへの不満は口だけだ。非論理的な規制を容認することはできないから、私には彼らの表現への規制を容認することは絶対にできないと再認した。
でも彼らはそれをしようとする。囚人のジレンマかな。イライラしたら見ないしかないな。

電波の要請に従ってここからここまで非論理的な規制をしろというのが規制派なんだから、どう考えても自称妥協派は規制派に過ぎない。
児ポ法制定時もこうだったんじゃないかと疑わしく思えてくる。どうやら自称反対派の中核をなしてるのがそういうやつらなようだし。
下の奴なんて物理学に反した本物のトンデモだ。絵画にしか存在しないものに魅了されるなんて神話の女神崇拝の時代からあることなんだが。

28 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ sage 2008/06/10(火) 01:49:06 ID:1uN7i6wo0
山口といい昼間といい、単純所持罰則化に明確に反対の意見表明をしてないんだね。

むしろU-15写真集や子どもの頃の写真を「現行法で児童ポルノに該当する」と大袈裟に煽り、
「明確な基準を定めて児童ポルノの構成要件から除外される」ことを狙ってるようにしか見えない。

もちろんその方が世間体がいいからだろうけど。
昼間はそれを足がかりにジャーナリストｗの栄光の道を歩き出す。
山口も子どもの人権派弁護士ｗとしてより強固な名声を得る。

そして彼らの活躍により児童ポルノの範囲が狭まったことで、今まで通り何も変わることなく
花咲まゆや西村理香は児童ポルノとして今後も焚書されるのでした、ぱちぱち。

そんな「三次を生贄に二次が生き残りやがった」と恨みを買う歴史を繰り返してどうするんだろうね？

彼らの成功は多くの人の犠牲を踏み台にして与えられてます。そして報いを受けるのにおびえる日々が続きます。

35 へ 2008/06/12(木) 11:07:07 ID:gUE0xUa80
>>28
児ポ法以降２次元は市民権を得ました。
それまでは２次元にハァハァするなんて変態でした。
３次元より２次元の方が次元が高く無ければならないのです。

児童の実在性に次元は関係ないのに。

しかし国民を縛り付けるようなものだけは外国の真似か。
この国がなぜナチスさえ躊躇した特攻攻撃という稀で愚かな戦いができたのかなんとなくわかるな。
もしかしたら表向きだけ綺麗ごとで整えた事実上の奴隷制度を作っても黙って従うのではなかろうか。
確かに社会は自然の論理に反した非論理的なものとして誕生したが、最初の非論理的選択は人間のためだった。
それを何か決まり事ができるのはいいことだと勘違いしてるみたいだ。デモの少なさといい日本人のおとなしさは特に異常。
だからこそ治安がいいのかもしれないが、それならそれに見合った自由が与えられていいはずなのに。

バカだよ人間は、自分を含めて本当にバカだ。
昨日は竜巻、今日は地震があったようだが、やはり人間は自然と戦うために社会を築いたんだよ。まだ病、災害の恐怖は全く消えてないじゃないか。
ただ生きるだけでも大変だ。なのになんで嘘をついてまで不安を煽り、人類にとって負担のほうが大きい非論理な社会を築こうとするのか。
確か戦場の記録で、兵士は隠れるよりむしろ好んで戦いたがるという調査結果があったはず。
ジェットコースターやらお化け屋敷が娯楽として成り立つのもこれが理由とか。自然界にいたころの生物的な名残だったかな、あまり本能的な恐怖がなくなったことが、人間には逆に不安になったという。
幸せな人々が存在するはずのない完璧な安全を求めて、弱者に危険性を押し付ける理由かもしれない。仮想的を求めたがるんだ。

これは裕福な先進国が電波な規制を求める理由、格差社会が物騒になる理由、富を独占する独裁者が独裁者たる理由、スターリンなどその典型かもしれない。
だが死に瀕する恐怖は人を命をかけて戦わせもする。これが死刑廃止論の理由のひとつだという。
極限まで搾取された人間は命を捨ててでも戦おうとする。自爆テロ、食っていくための犯罪もそうかもしれない。
三大欲求のひとつを極限まで抑えつけられた存在がこうならないことを祈る。

「キリスト誕生以前に、不死鳥というおかしな鳥がおった。何百年かごとに、薪を積みあげて、自分自身を火葬にする。きっとあいつは、人間のいとこだったんだろうな。
この鳥は自分を火葬するたびに、その灰のなかから、とび出すんだ。おなじものに、もう一度生まれ出るんだよ。わしたちに似ておるとは思わんかね？　
わしたちもそれとおなじことを、何度となくくりかえしておる。ただ、わしたちには、不死鳥のもっておらなんだものがある。わしたちには、いまやったことの愚劣さがわかるのだ。
それが理解できて、しかも、そのばかな結果を見ておるので、いつかは、火葬用の薪の山をこしらえたり、燃えあがる火のなかへとびこむまねをやめるときがくる。
そのためにも、わしたちはもっともっと大勢の仲間をあつめんければならん。各世代にわたって、その愚劣さを忘れずにおる人たちをだ。わしたちはこれからも、孤独な人たちに大勢会うことだろう。
その人たちは、わしたちにむかって、なにをしておるのかとたずねるだろう。そのときは、こういって、こたえよう。わしたちは記憶しているのです、とね。
それがけっきょく、最後の勝利をうる道なのだ。日数さえ積めば、わしたちはじゅうぶんな知識を記憶することができる。
そして、かつて見たこともないほどの巨大な蒸気シャベルをつくりあげ、史上最大の墓穴を掘り、そこへ戦争をおしこんで、土で埋めてしまうこともできるのだ。さあ、出発だ！」
　レイ・ブラットベリ『華氏４５１度』

児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその２
471 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 19:35:03 ID:U1eVAoJr
そういや 昨日あたりからオーマイニュースのアンケートの奴（まだやってる）
見てみたらなぜか2日で規制強化が急増していてふいた。

日 0506 0608 0609 0610 0611 0612 0613
�@ 223 1,220 1,285 1,422 1,585 1,769 1,915 �@規制を強化すべきなので、単純所持も、絵も入れることも処罰対象とすることに賛成
�A 43 80 80 82 82 83 83 �A規制を強化すべきだが、法で明文化すべきではない
�B 1,263 1,769 1,771 1,821 1,834 1,850 1,854 �B現行のままでよい
�C 72 104 104 105 106 106 106 �C単純所持を処罰すべきだが、絵を入れるのは反対
�D 16 26 26 26 26 26 26 �D単純所持を処罰すべきではないが、絵を入れるのは賛成
�E 511 765 766 791 797 798 800 �E現行よりも緩和すべき
母 2,128 3,964 4,032 4,247 4,430 4,632 4,784 母集団数
変化数(点)2008.05.06との差
�@ ．．． 997 65 137 163 184 146
�A ．．． 37 0 2 0 1 0
�B ．．． 506 2 50 13 16 4
�C ．．． 32 0 1 1 0 0
�D ．．． 10 0 0 0 0 0
�E ．．． 254 1 25 6 1 2
母 ．．． 1,836 68 215 183 202 152
変化率(倍)2008.05.06との比較
�@ ．．． 5.5 5.8 6.4 7.1 7.9 8.6 ←●のみ異様な増加
�A ．．． 1.9 1.9 1.9 1.9 1.9 1.9 　★オーマイアンケートはクッキーを削除すれば
�B ．．． 1.4 1.4 1.4 1.5 1.5 1.5 　　複数回投稿可なのは他案で実験済み
�C ．．． 1.4 1.4 1.5 1.5 1.5 1.5
�D ．．． 1.6 1.6 1.6 1.6 1.6 1.6
�E ．．． 1.5 1.5 1.5 1.6 1.6 1.6
母 ．．． 1.9 1.9 2.0 2.1 2.2 2.2
エクセル http://shiawase7.sakura.ne.jp/ohmy_enquete.xls
キャプ画像 http://shiawase7.sakura.ne.jp/ohmy_enquete_cap/
ホーム http://shiawase7.sakura.ne.jp/zipoyoron.htm#ohmy_enquete

何万年も生物として変わらない性行為をするのには、分数の掛け算ほどの知識も必要ない。気をつけねばならないのは妊娠くらい。
そのメカニズムも、日常生活程度の知識さえあればじゅうぶん、なのに全く教えないだけ。
性的搾取など、大人が子供は純粋無垢であるという身勝手な幻想を押し付ける自由の搾取を行うための詭弁に過ぎない。
合理的な理由なく大人が幻想を守るため以外の根拠がないので、性行為を悪と教える必要性もない。
根源的に性行為が悪だという合理的理由がないなら、子供に性行為を禁じることは大人の身勝手な洗脳にほかならない。

このバカどもなんとかしてください

【心交社やら】ωな写真集＆DVDアイドルで59発目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1207661861/

714 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/06/16(月) 18:02:08 ID:2OyaAf3J
週プレでの児童ポルノ規制法特集での高市早苗インタビュー。

現行法で店頭販売されているような写真集・DVDは施行後もオールOKとの事。
水着のサイズの大小も論議の対象にしないそうです。
紗綾の12歳当時の水着写真を見せられても
「あら可愛い。若いっていいわねえ」って感じでした。
つまり深浦ゆかりカモンって事でお願いしたい。

716 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/06/16(月) 18:36:05 ID:lg30rNrB
>>714
早苗！！！！！！！
でかしたぞっ！！！！！！！

しかし向こうにいる少女愛者差別主義者の人たちってだいたいそのことしか書いてないね。
規制派と同じで、ああいう差別思想に染まった人間は、自分じゃ何も考えられない思考停止人間になってしまうんだろうなあ。
可哀想に。

向こうのことなんか気にかけてる余裕は俺らには無いはずだろ

児童ポルノを規制したい勢力は大きく分けて3つ

キリスト教プロテスタント右派勢力(+各種宗教団体)
日本基督教婦人矯風会は禁酒、禁煙、禁欲(禁ポルノ表現)を掲げ
原理主義的な禁欲教育を推し進める団体
児童ポルノ規制は世論的にとても賛同の得やすい事案なので
(未成年の飲酒、喫煙規制と同じく)これを手始めとし、全てのポルノ表現の根絶を目指している

警察
警察官僚は児童ポルノ(マンガ、アニメを含む)を規制する事に派生する
倫理団体のような管理組織(映倫やビデ倫など)を作り、いわゆる規制利権の拡大を計り
また今までは合法として流通していた物を違法とする事で、逮捕、検挙件数の安易な増加を生み出そうとしている

保護者、一般良民
特に小さい子供を持つ保護者は、現実としての犯罪件数の低下にも関わらず
マスコミなどの過剰な事件報道、偏向報道により疑心暗鬼になっており、過剰防衛に走っている
不審者情報ネットワークなどもその一つだが、情報を精査すれば一体どれほどの深刻な報告があるのか疑問だ
自分の子供を守りたいという動物的な本能が暴走している状態と言える
子供の安全と権利を全ての物事に優先しているため、他の(子供を持たない)市民の権利を蔑ろにしている
地域社会の機能や生活の利便性を歪めてしまっている
また、人格形成期に他人を疑るよう教育され、人間不信を刷り込まれ、地域住人に挨拶も出来ない子供はどう成長するのだろう
またそういう子供が社会(地域社会)に出た時に、どう振る舞うようになるのだろう

絡んでくるのはいつも向こうなんだが。
なに、署名から単純所持規制を外せとかこちらを叩きだしたときも黙ってりゃ良かったわけ？
毎回、向こうをかばうために文句だけ良いに来るよな。
まあいいよ、そんなに言うならあそこは構わない。あんたに任せるわ、こちらを犠牲にするようなことがあったらあんたが責任とれよ。

>>46は>>44へね

>>43
> 向こうにいる少女愛者差別主義者の人たち
「差別主義」というよりは「偏見」を持ってるだけなんだと思うが。

あと言い忘れたけど、三次がどうのペドがどうのというやつは、
大抵嫌悪感だけでものを言ってるので相手にしない方が良い。

ああいう手合いは短絡的な書き込みでスレを荒らす原因になるし、
「荒らしの相手をするのも荒らし」の理屈で相手にした方まで
荒らし扱いされるのがオチだから。

>>46
こちらに書き込んでこない限りは「絡んできた」とは言わんだろ
向こうで書き込んでるんならただのつまらん愚痴だ

お前らほんとに心が広いな。
その優しさが規制派に利用されなければいいが。もうだいぶ迫害されちゃってる気もするけど。

俺らが心が広いというか、君が神経質過ぎるだけじゃないかと
どうあがいても向こうはあの粗悪な実写関連テンプレがある限り
三次蔑視をやめる奴が減る気配無いだろ

それよりはこちらはこちらで理想を追求させ、+板とかの2次3次限定のないスレやサイトで
論理を蔑ろにするような規制反対意見があったら反論して叩き潰していけばいい

ちなみに「粗悪な実写関連テンプレ」ってのは向こうの>>7のことな。
実写は全て被害者だとでも言わんばかりの書き方だなあれ

>>52-53
> 「粗悪な実写関連テンプレ」ってのは向こうの>>7のこと
向こうのスレは「性的搾取または性的虐待された被害者児童」が発生するものを
問題視してるのであって、児童の単なる裸とか児童のヌード表現そのものが
規制されるのはおかしいってスタンスだと思うんだが。

俺が気になったのは

＞被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
＞被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない

＞実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
＞生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
＞もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。

このように、「被害者が存在する実写」と「被害者が存在しない創作」という比べ方をしていること
性的搾取された被写体として被害者になる児童というものが稀な存在であるにもかかわらず
それを引き出してきて「被害者が存在しない創作」というものと比べているところ

＞このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください
これからは少なくともあのスレは実在のポルノの是非について語ることがあるほどに
是非が問われていないという意味だし

本当に「実在する児童の”被害者なき”ポルノ」を容認するというならこういう書き方はしないはず

本当に「実在する児童の”被害者なき”ポルノ」を容認するというなら普通は

＞被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
＞被害者が存在しないポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない

こういう書き方をしてるはず。
わざわざ「創作」なんてものを付け足さずに。
被害者が存在しないのは実写でも同じはずなのに。

文脈では「創作は規制ダメ、実写は被害者がいるので規制OK」と言ってるようなもの。
だから粗悪だというんだ。

＞このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください
ってのも、あのスレが実在の児童ポルノの是非について摂氏２３３度らによる突っ込み来るほど
いい加減な判断しかしていないってことだろう。

>>55-56
> 被害者が生じない形での写実的な性表現もしくはヌード表現
この部分は文章や絵はもちろん、写真も入ると思ってたんだが、違うんだろうか？

> 性的搾取された被写体として被害者になる児童というものが稀な存在であるにもかかわらず
これは稀じゃないよ。
奥村弁護士のBlogを見ればわかるが、
児童に姿態を取らせで製造罪になってるケースはよくある。
だから被害者児童が被写体になってるのは稀じゃない。

> 本当に「実在する児童の”被害者なき”ポルノ」を容認するというなら
っていうか児童のヌード表現ってポルノなの？
アレは芸術的表現の手段の一つだと思ってたんだが。

>>58訂正
> > 被害者が生じない形での写実的な性表現もしくはヌード表現
> この部分は文章や絵はもちろん、写真も入ると思ってたんだが、違うんだろうか？
この部分は写真関係ないわ。誤読してた。

＞この部分は文章や絵はもちろん、写真も入ると思ってたんだが、違うんだろうか？
だったら前文で
＞被害者が存在しない”創作”ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない
「創作」なんてものを入れないはず
にもかかわらず「実写の児童ポルノへの規制には同意できる」「被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧」
と比べてるあたり実写はどうでもいいってのが意見だろう。
＞このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください
本当に実写を容認してるなら、こんなことも言うまでもないはず

＞児童に姿態を取らせで製造罪になってるケースはよくある。
だからその”被害者”が稀、なんだよ。
「被害者」と呼ばれるべきものがいちいちポルノ全般で比べて取り上げるほどに存在していないだろう。
少なくとも日本では。

児童に姿態を取らせることがすべて「被害」になるという意見には反対する。

＞アレは芸術的表現の手段の一つだと思ってたんだが
芸術じゃなかったら所持規制していいってか？

仮にあのテンプレが、100歩譲って3次を蔑ろにするつもりがないにしてもだ、ああいう書き方・比べ方してたら
「創作ポルノは被害者が存在しない、実写ポルノは（間違いなく）被害者が存在する」
って印象持つ奴が出てきてもおかしくないだろう。

>>60
> 本当に実写を容認してるなら、こんなことも言うまでもないはず
すまん、その辺り俺の誤読。向こうは実写の児童ポルノは許容してない。

> 児童に姿態を取らせることがすべて「被害」になるという意見には反対する。
俺は姿態を取らせて児童ポルノを製造した場合は
「被害」にカウントしてもいいんじゃないかと思ってる。
少なくとも実際の法律はそうなってたはず。

> 芸術じゃなかったら所持規制していいってか？
俺は単純所持規制は反対だよ。
あと向こうのスレも冤罪とか児童ポルノの範囲が広いとかで単純所持規制には反対だったはず。
俺の反対理由も似たようなもん。
それと単純所持規制に賛成してるヤツはいなかったように思う。

>>61
あのテンプレがどういう意図を持って作られたかは知らないけど、
アレは児童ポルノを「否」としてる表明だと思うんだが。
三次というか小児性愛者をないがしろにするためのものじゃないと思う。

所用があるんで今日はこの辺りで失礼するわ。
まあこのスレももうちょっと人が集まればいいんだけどなぁ。

俺は姿態を取らせて児童ポルノを製造しても
それは「被害者」にするのはよくないと思う。何の害もないし。
被写体への世間の偏見が来るというなら世間の偏見こそ規制すべき。

法律には従うが全て正しいとは俺は思わない。
児童のポルノ撮影にしても合法にすべきというのが俺の意見。

＞俺は単純所持規制は反対だよ。
だったら「芸術」なんてものを引き合いにださなくてもいいだろってことだ。
芸術だろうがなんだろうが、害の無いものへの所持規制は財産の侵害。
芸術だから規制ダメって言うのは、芸術なら規制してもいいと言ってるようなもの。

>>62
どのみち結果的には小児性愛者も所持権も蔑ろにしてるようなものだな。

「拡大解釈されて無関係な写真で逮捕されるから反対」ってものよくないな。
拡大解釈されなくて無関係な写真はお咎め無しなら、児童ポルノは規制されてもいいのかよという話になるし

>>51
ID:Na23lprv氏が書いている通り、大谷スレで差別的な発言をしてるのは
知識、思慮の足りない人か、分断工作員だろうと思う
大谷スレにも冷静な人や、三次にも関心がある人も沢山いる

三次側が二次側と共闘できない理由として彼等が挙げるのが
二次側の確立した規制反対の正当性(フィクション人権論)にそぐわないという事らしい

>>55
二次側が「被害者が存在する実写」と児童の被害にこだわるのは
(そもそも児童ポルノ法の成り立ちが、海外での児童買春の禁止や
国内でのダイヤルQ2やブルセラショップなどを処罰するためのものだった
それが3年毎の改正(改悪)により規制範囲を広げ今日に至っている)
児童の権利保護という法主旨で立法されたもので
それに対し二次側の法規制反対の正当性を確立するために考え出されたのがフィクション論
(創作物に登場する架空の人物に人権は存在しないというもの)

>性的搾取された被写体として被害者になる児童というものが稀な存在
これは、いわゆるU-15系のイメージDVDや写真集や芸術的少女ヌードまでもが
援助交際ビデオのような(性行為を含む)本当の意味での児童ポルノと一緒くたにされている状況に
大きな問題と大きな誤解がある
果たしてU-15系のイメージDVDや写真集の製作の過程に性的虐待が存在するのか？
まず殆どのケースで性的虐待行為は存在しないであろうと思う
この辺りは三次側として堂々と主張するべきだろう
(出版社などに協力を求め、裏を取れば強力な反論材料になる)

なんでそぐわないんだ？
フィクションに人権がないことと実在の児童が虐待されていない限りは人権考慮する必要が無いのとは
無関係のことで別に矛盾する概念じゃないハズなのに？

あとオレは性行為自体を性的虐待とする姿勢にも反対だし
本当の意味での児童ポルノだろうが所持規制も製造規制もすべきではないと思うぞ

>>67
>性行為自体を性的虐待とする姿勢にも反対
それには同意する部分もあるんだが、それは児ポ法ではなく

刑法第177条(強姦)
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は強姦の罪とし3年以上の有期懲役に処する
13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする

これと

各地方自治体の制定する淫行条例(青少年保護育成条例)
青少年(18歳未満の男女)との淫行、みだらな性行為、わいせつな行為
みだらな性交、また前項の行為(淫行など)を教え、見せる行為などを規制する

これの管轄になる

あと児童福祉法

第34条1項6号
何人も、次に掲げる行為をしてはならない
児童に淫行をさせる行為

自ら淫行行為をする他、他者に淫行行為をさせることも禁止
10年以下の懲役、300万円以下の罰金、又は併科

もあるね

そういえばそんな法律もあったんだな
また否定しなきゃいけない法律があったか

その法律について議論するのはスレ違いなんだろうか？
>>1には児ポ法限定とは書いてないようだが

マサチューセッツ州グロスター(ＡＰ)　
当地の高校で今年、妊娠する女子生徒が急増し、学校側が調査した結果、一部の生徒は
互いに申し合わせて故意に妊娠したことを認めた。18日発行の米誌タイムが伝えた。

グロスター高校のジョセフ・サリバン校長が同誌に語ったところによると、同校では通常
年間4人程度の妊娠が報告されるが、今年は女子生徒17人が妊娠。このうち半数近くが
「計画妊娠」に関与していたとみられる。いずれの生徒も16歳以下で、学校の保健室を
頻繁に訪れて妊娠検査を受け、陰性の結果が出ると「がっかりしたような態度を示していた」という。
妊娠が判明すると、友人と手を打ち合わせて喜ぶ生徒もいた。「父親の1人は24歳のホームレスの男性らしい」と同校長は語る。

クリストファー・ファーマー教育長は地元テレビ局とのインタビューで、女子生徒の間に
「妊娠の申し合わせ」があったことを認め、「全体的に自尊心が低く、愛情に飢えている
生徒たちだ」との見方を示した。

当地はボストンから北へ約50キロ離れた海辺の街。生徒たちの計画妊娠をめぐる疑惑は、
今年3月、地元紙がサリバン校長の話として報じていた。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200806200022.html

アメ公は何やってんだかな？
これも日本発の児童ポルノの悪影響なのか？

>映画界では今年、16歳の女子高生ジュノが妊娠・出産するアメリカ映画「JUNO／ジュノ」が
>アカデミー賞脚本賞ほか数々の映画賞を受賞して話題をさらい、日本でも去る6月14日から公開されたばかり

これの影響じゃねーの？日本ユニセフはアメリカに厳重注意しねーのかよ？

11歳の小学生が出産！人気コミック「コドモのコドモ」が映画化

［eiga.com 映画ニュース］　あのTVドラマ「14才の母」もビックリ!?　
映画界に“11歳の母”が登場だ。小学生の子供が子供を産むという
さそうあきらの同名漫画（双葉社刊）を映画化した「コドモのコドモ」（萩生田宏治監督）が9月に公開される。

「JUNO／ジュノ」は16歳。「14才の母」でも14歳だが、「コドモのコドモ」の主人公・春菜は小学5年生、なんと11歳だ。
生理が始まったばかりで、性への知識や意識も不十分な春菜は、同級生の男の子と“くっつけっこ”と称する遊びをするが
その後に、学校の性教育の授業で性行為や妊娠の仕組みを知り、自身の妊娠に気付く。
しかし、周囲は誰も彼女の妊娠を信じてくれない。
そうこうしているうちにも、春菜の胎内では新たな生命が刻々と育っていく。

映画は昨年、秋田県能代市で撮影され、廃校になった小学校の校舎などがロケ地として提供されたが
「小学生の妊娠・出産」という内容の映画に、地元では撮影に対して反発の声も少なからずあったとか。
しかし、低年齢の妊娠・出産をセンセーショナルに煽ることはなく、主人公の妊娠・出産を通して結ばれる人々の絆や命の大切さを温かな視点で描いている。
配給元のビターズ・エンドによれば、すでに回り始めているマスコミ向け試写でも好意的な声が多く寄せられているそうだ。
「小学生の妊娠というテーマに、特に女性は最初ちょっと引いてしまう方もいらっしゃいますが、見てみると良かったという感じです」(同社宣伝担当)

主人公・春菜役はオーディションで選ばれた新人の甘利はるな。
共演には麻生久美子、上野樹里、谷村美月など今をときめく若手女優から、宮崎美子、光石研らベテランまでが揃う
主題歌も奥田民生が初めて劇映画に書き下ろすなど、さまざまな才能が集って困難な題材を映画化している。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0621/TKY200806210118.html
ビデ倫、３６年の歴史に幕　審査責任者の逮捕受け
2008年6月21日17時58分

アダルト作品の自主審査機関「日本ビデオ倫理協会」
（ビデ倫、東京都中央区）が今月限りで作品の審査をやめることがわかった。

作品審査をめぐり３月に審査部門責任者が警視庁に逮捕された事件を受け、
７２年に設立された業界初の自主審査機関は３６年の歴史に事実上幕を下ろす。

関係者によると、７月１日に新たな審査機関「日本映像倫理審査機構」
（最高顧問＝清水英夫・青山学院大名誉教授）が発足し、ビデ倫の加盟社は大半が移る見込み。

同機構は、新設される「審査センター」に委託し、より中立性の高い審査を目指すという。

警視庁は、不十分な審査でわいせつＤＶＤを流通させたなどとして６人を逮捕していた。

370 ：最低人類０号 ：2008/03/28
さて、なぜ>>363が「俺たちの足を引っ張る三次ヲタ」と言ったのか分析してやるぞ
まず虹厨が「俺たちは実際の子供に手を出すほどの鬼畜じゃありませんよー」みたいな
勝手な「善の基準」を設けて自分達の上辺の正当性を確立しようとする。
そんで同じ表現の自由・性の自由を主張する惨事側を、自分達の勝手に作った「善の基準」にあわないので
同じ活動をされたら同じ穴のムジナだと思われて困る！俺たちのせっかく（勝手に）作った善の基準に外れてるので
善の基準などヲタたたきから防御してるのにあいつらははみ出してる！と勝手に自分達の作った基準を守るために
本当の表現と性の自由をないがしろにしてまで惨事側の主張をたたいて「俺たちはこいつらとは違う！」ということを
示そうと涙ぐましい努力をする
そして、そのことを指摘されると「そんな争ってる場合じゃないだろ」「分断されたら困るだろだからそれに対して反論するな」
と、生贄だ・基準がおかしいぞ、というこちらの主張を封じ込めようとするんだ

二次厨の生贄作戦の構図
虹「俺たちは実際の児童には手を出さないぞ！そういう鬼畜と俺たちは別ものだからねみなさん」
惨「いや、児童と性のイチャイチャは別に悪いことだと思わないけど」
虹「（こいつら！せっかく俺たちが善人ツラの仮面を作ったのにこいつらが同じ活動されたら
　　せっかくつくった善仮面が台無しになてしまう！とにかく俺たちの自由さえ守れればいい！
　　俺たちの善の仮面およびおれたちの自由だけでもまもるためにこいつらはたたいておこう！）」
虹「みなさーん！俺たちは実際の児童に手を出すことは悪いことだと思ってますからどうか叩かないでください
　　叩くなら実際の児童に手を出すことを正当化しようとする賛辞ヲタをたたいてください！！」

http://www.dmm.com/rental/information_html/=/ch_navi=/#20080702

■ DMM レンタル アイドル作品数減少のお知らせ　　［2008-07-02]


平素より、DMMオンラインDVD&CDレンタルをご利用いただき、誠にありがとうございます。

DMMオンラインDVD&CDレンタルサービスでは、社会的責任の重さを認識し、
児童ポルノ規制に対する関心の高まり及び、児童ポルノ規制法改正の動きに対応するため、
法律上の児童である18歳以下アイドルの出演作品について誠に勝手ながら2008年08月01日(金)より、
一部レンタルを中止する事を決定致しました。

今後ともDMMオンラインDVD&CDレンタルサービスをご愛顧下さいますようお願い申し上げます。

DMMでは出演者の実年齢に言及したユーザーレビューもあるので、
パッケージの年齢表記が18歳未満の「過激なイメージビデオ」出演者も、本当は18歳以上だということがわかる。

こういうサイトは規制派にとって都合が悪いのかもしれませんね。

少女ヌード写真を表紙に掲載の豪アート誌、国内で論議の的に
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2415782/3112070

>>71
いやここでは肯定的に捉えるべきでは。

>>72
正直自分は子供の頃に似た経験がある。そのためもあって子供から性を遠ざけることが極めて馬鹿げて見える。
昔、幼児期から童話仕立てで性教育をしてて、もっと早くてもいいと主張してた外国のおばさんの取り組みをテレビで紹介してたことがあったんだが、
あの人はどうしてるだろう、今は言説ごと隠されてしまったのだろうか。

>>77
ここじゃ見えないけど別なとこで見たが、もっと際どいのかと思ってたらあれで批判されるとは、本当に愚かな時代だ。いつも児童本人の意思は無視なんだな。
確かルイス・キャロル撮影の少女ビアトリス・ハッチのヌード写真に水彩画を重ね、アン・リディア・ボンドが着色したものにそっくりだった。
意識したのかな、双方素晴らしい作品だ。

（東京新聞）タイを舞台に人身売買や幼児売買春・ポルノ、臓器密売という衝撃的な題材を描いた
映画「闇の子供たち」が来月公開されます。折しも臓器移植や児童ポルノ問題で政治の責任が指摘
されています。原作者の梁石日さんと「政治の不作為」について考えてみました。記者・清水　孝幸

●清水　梁さんが原作の小説（同名）を発表したのは二〇〇二年。なぜ、当時、こんな目を背けたく
なるような題材を取り上げたのですか。
■梁　私のテーマの一つに（抑圧、捨象された）「アジア的身体」があるわけで、その一つの問題意
識です。当時、日本からアジアにどんどん買春旅行に行っていたこともあったでしょうね。

●清水　六年前の小説を映画化したのに、貧しい国の子供たちの悲惨な現実は「いま」の問題のよう
に感じました。
■梁　むしろ、こういう問題はもっと深刻化しているというか、拡大していると思いますね。ですか
ら、いま映画を見ても、時間的な差異は感じないのでしょうね。アジアだけでなく世界的に見ても、
ストリートチルドレン（路上生活の子供）の数は増えていると思いますね。やっぱり世界的に格差社
会が広がり、深まっているのではないですか。矛盾というものは一番きつい形で、弱者にくるんですよ。
（中略。>>2-5のあたり）

●清水　こうした現実をなくすにはどうしたら。
■梁　まず買わないことです。十年くらい前、フィリピンを訪れた時、十五歳から十八歳までの女の
子がいるという店を見に行ったんですよ。踊りが始まって、しまいには全裸になって、ふっと振り返
ってみると、人がいっぱいよ。もう９０％が日本人。日本の商社マンとか旅行に来てる人とか、一見、
サラリーマン。今でもなくなっているわけではないですよ。

ソース：東京新聞＜映画「闇の子供たち」原作者■梁　石日さん　Ｑ政治の不作為、感じますか？＞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200807/CK2008071502000125.html

>>80
自分も店に行っといて何を言ってるのだろうこの著者はｗ

それにしても弱者ね。
確かに子供は生物として弱いけど、先進国においては子供ほどの社会的強者はいないじゃないかな。何をやっても社会的な保護が付加される。
社会的弱者は他ならぬ少女愛者たちじゃないだろうか、何も与えられなければ、他と比べて例外的に社会からの対応が厳しい。

誰かが悪魔の代弁者にならねば、沈黙の螺旋に陥ってしまう。もう陥ってるかもしれないが。
自分には絶対に向いていない、今でも夢に見る過去の悪夢のような日々になぜまた飛び込まねばならないのか。しかも今度は終わりがない。
楽観的なU15板にいるような連中はなぜ沈黙しているのだろう。楽観的だからか。

こっちはもう、こんな問題とは関係ないところでも、今のままの生活が続くなら豚箱のほうがましなくらいになってるのに。

言論の自由とか言うならこれにも反対しろよロリコンどもｗ

＜総務省＞ネット有害情報対策を徹底　促進プログラム策定へ
7月15日21時37分配信 毎日新聞

　総務省は１５日、違法・有害情報対策を徹底するための「安心ネットづくり」促進プログラムを年内に策定すると発表した。
６月に成立した有害サイト規制法は、１８歳未満の子供が有害情報を閲覧できないよう、携帯電話会社にフィルタリング（閲覧制限）サービスの提供、
パソコンメーカーにフィルタリングソフトの組み込みを義務づけた。
プログラムは対象を青少年に限らず、ネットの違法・有害情報対策違法を幅広くまとめる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000143-mai-bus_all

少なくとも自分は言論の自由とここで言ったことはないはずだな、精神の自由と表現の自由とは言ったけど。
あと携帯規制に反対の見解も以前示したので、私はそのロリコンどもから外れちゃうな。
どうにせよそのロリコンどもを追放しようという動きに対処しないと、そっちに気を回してるうちに我々は後ろから抑えられて何もできなくなっちゃうかもしれないわけだし。

声なき声の意志を勝手に決めつける動きはだいたいにおいて感心しないね。
信者にとって都合のいいことのためでしかないのに神のため、とか、人類にとって都合のいい環境のためでしかないのに地球のため、とか、みな同じじゃなかろうか。
だが子供は子供なりに声を上げられる。その知識や機会を大人が与えないだけだ。

「闇の子供たち」の話題が出てるところで、児童買売春を扱った小説なら「アリスの夜」をお薦めしておく。
これは日本国内の裏社会における児童買売春を扱った作品で、もちろん小児性愛者に批判的な描写があるが、
主人公がそこの女児に惚れちゃうので視点に偏りがない。
これこそ映画化してほしいんだが。しかも少女愛者である私でさえ、なんとなく規制派の気持ちがわかってしまう優れた作品だ。
ありとあらゆる悪行を並べられたあとに禁欲生活をさり気なく対比されるとね、もともと彼らが何を目指していたかがわかるようだった。

お前らの味方ですよ。すげー。

言論の自由は幼児の犠牲よりも重い
http://mechag.asks.jp/167686.html

行き過ぎた少女愛者への迫害は幼児のためにもなってないことは前スレで証明済みだけどね。

絶対可憐チルドレンの主題歌歌ってる少女たちも崖の上のポニョの主題歌歌ってる少女も可愛いなあ。
ああー、やっぱりこういうせっかくのわかりあえる世界を壊そうとしてるヤツらはバカだと思うわ。

【社会】 「スクール水着は一部大人の性欲そそらせるからダメ」 ＤＱＮ親の意見で水着を自由化→派手な水着だらけに…ネットで話題★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216358258/

こんなことができるんなら自由にさせるべきだね、子供に理不尽な不自由を押し付けてるんだから。
ところでモンスターペアレントって今の社会が望んだ人たちとしか思えないんだけど。
論理的正しさよりただ声がでかいだけで間違ってる感情論を優先してきた結果だろうに、それでもまだ感情論の要求に従い続けるのだから救えない。
感情論による理不尽な要求をする人々に従い、論理的に正しい人々に負担を強いていくのだから、モンスターペアレントみたいな人たちしかまともに生活できない国になってくのでは。
まあ、すでに政府に論理的正しさより間違った感情論を優先する規制派という名のモンスターペアレントがいるんだから救いようがないが。

【社会】 "すでに持ってる人は手放すように" ダガーナイフなど所持禁止へ…４６年ぶり刀剣類規定を見直し★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216347568/

現行の政府で今まで合法だったものを持っているだけで、ある日突然犯罪者にする例を増やすのか。
一次欲求に関係しないとことかましかもしれないけど、ある部分では児ポ法改悪より理不尽じゃなかろうか。
ダガーナイフの事件なんてそれこそ何件も起きてないだろうし、わざわざ犯行のために買ったんだから明らかに犯人の趣味でもなんでもないのに、
しかもこれ不良電化製品は謝罪して引き取ったりしてる前例がある物品だろうに、
同じ物品で何の不良もないものを集めてただけの人にいきなり捨てろ、でなきゃ逮捕って何様よ。こういうの値段も高いんじゃないのか。
何にも考えない短絡的な対応をするだけで簡単に騙される世間と、真の犯罪の土壌になった権力側の力を増す対応か。

http://nanashikai.blog74.fc2.com/?no=83

>松浦大悟議員が民主党案に関しておっしゃっていたことを二つほど報告します。

>民主党案の児童ポルノの定義に関して、シンポジウム終了後詳しくお聞きしたのですが、
>民主党案では児童の裸が映ってる物（お風呂のシーンなども）はすべて児童ポルノとされるそうです。
>現在レンタルなどされてる映画などについても同様だそうです。

>松浦議員は「民主党案は児童ポルノの定義を限定している」とおっしゃってましたが、
>私は明らかに現行の児童ポルノ法より適用範囲が広がってしまっていると感じました。

>（たとえば映画の中古ビデオを買ったとして、そこになんらかの形で児童の裸のシーンがあったら、それだけで購入罪が成立してしまいます）

>ちなみにこれはおそらく民主党案の２号定義の「殊更に児童の性器等が露出され」の部分についての扱いだと思いますが、このあとの「強調されている」の部分の定義に関しては時間が足らず聞けませんでした。

>>90
松浦議員があとで補足コメントを書いてるな

やはり取り合う必要性すら感じないバカ話だな。結局毎回規制方向にしか進んでないし、
この問題に気付いてからそれに満足いったことはない。自称反対派の妥協派にしても何に納得して話し合いをしてるのか理解できない。
全国民に関わる問題なのに、限られた連中だけで、自分の馴染みのない人々のうちから犯罪者にする範囲を勝手に決めようと積極的に話し合おうとする人間にろくなやつはいないと思える。
論理的というと感情を蔑ろにしてるように思えるかもしれんが、人類のためという前提を入れた上での論理的に正しい結論が規制の必要のなさであって、
人類にとって望ましい論理的正しさなのだから、まともな感情があるなら規制の必要性のなさを選択するはず。よって規制派は感情論ですらない、頭に「バカの」が付く感情論だ。
「ならぬものはなりませぬ」と白虎隊は言い続けて盲目的に滅びつつある国に従い、挙げ句国一番の忠臣から最大の国賊へと、国家においてこれ以上ありえない立場に一気に逆転させられた。
間違った決まり事に気付いたなら、それに従う必要性は論理的にも感情的にもまるでないだろう。
理不尽な法に従う人々は、特攻しろと言われたら何を理由に反対するのだろうか。彼らの考え方なら従うはず、このときだけ従わないなら彼らは自分のことしか考えない真の意味での最低の人間ということになる。
理不尽な法に従うほうが歴史で恥をかく。今の刹那的な間違った価値観における６０億の人間にバカにされるより、永久に変わらない宇宙の法則と比較して人類にとって間違った選択をしたほうが未来永劫バカにされる。
いつの世も、屁理屈ではなくシニフィエとしての最大の悪行をなしてきたのはマイノリティではなく、その権力体制における常識的な多数派だった。
人類のためにならない間違った常識に従ってだらだら生き延び、正しい人々を平然と蹴落として悪者と間違ったシニフィアンで呼ぶ人々こそ、最大の悪者であると、宇宙の法則は証明している。

相変わらず自称表現の自由（笑）スレには恥ずべき屑が溢れてるな。連中の署名に協力するのはやめた。
バカ通しのバカな話し合いなど勝手にやっればいい。バカだけで構成される間違った社会のほうがよほど地獄だ。

サブカルチャーを守る、それだけなら大いに賛同しよう。だが連中はそのためならハイカルチャーを平然と犠牲にする。
次のパラダイムシフトのときには、間違いなく彼らは規制派と並んで復讐の標的になるだろう。それも自分の世代の頃にはないと高を括っているのだろうか。
自分たちの文化的遺伝子の子孫にまで多大な負債を負わせるとは本当に最低の連中だ。

>>94
禿同

遡及処罰されませんように。

正直民主の間抜けな案でふっ切れたといいか。現状でこの社会では刑務所以下かってくらいの生活しかできてないのに、
その上心まで犯され、実質我々ばかりか少女たちの過去の栄光や少女たちのできることを多大に奪う社会になるなら、そこには全く何の魅力も感じない。
何を悩んでいたんだという気持ちだな。ゾンビばかりの社会で平然と無駄に生きたいとは全く思えない、心を守るほうを選ぶ。

実写はこっちと言われたけど、、、
とりあえず、>>90に松浦議員の返答が来てるよ

>>97
何ができるか考えましょう。
とりあえず多くの人にこの話を知ってもらいましょう。
与党議員に「民主党案だと表現の自由が著しく制限されるので、絶対折れないでください」と働きかけるのも手です。

>>99
与党はそれ以上に拡大しようとしてるけどな〜。
所持してる人によっては普通の写真すら児童ポルノ扱いしようとしてるし。

与党案は現行法と変わらんでしょ。問題のある定義だけど民主党案よりはマシ。

>>101
本気でそう思ってるの？定義がしっかりしてないと、ある日突然逮捕されるかもしれないんだが。
冤罪の可能性は民主案の方が遥かに減るけどね。

犯罪者にする必要もない人を犯罪者にすることを正当化するなら、そりゃあエンザイは減るだろうな。
論理的に間違ってない人々が犠牲になる数はどちらも同程度だろう。

>>101
民主案だと芸術目的のソフトヌード解禁の可能性があるが、与党案では全く無いんだよね
（現行の定義だと、ソフトヌード写真集ですらアウトという判例が出ている）
まあ裁判で争って判例を積み重ねなきゃならないが、それは刑法175条の歴史と同じだからな
あれも最初は小説ですら猥褻物扱いだったが、裁判闘争を重ねた結果、現在ではほとんど有名無実化しつつあるし

裁判で争える余地があるだけ、民主案の方がマシだよ

>>104
民主党案は「ただ裸が出てる（性器など）だけでNGになるかも」ってブログに書かれてるじゃん
松浦議員が確認するらしいけど。

どっちの定義も今のままだと児童の人権を侵害しないものまで規制されてる（あるいは可能性がある）から、
新しい定義になってくれるといいね。

>>105
それ松浦議員が否定してるし、殊更に強調するものは現行法でも完全に違法。

>>106
否定してないよ。よく読みなよ。「これから確認します」って。

>民主党案の二号定義後半に「かつ児童の心身を著しく害する可能性のある」という一文を加えるのはいかがでしょうか。

むこうにも書いたけどこれいいんじゃないの？

とどののつまりは民主案の文言にある「殊更に」の解釈次第だと思うよ
この解釈を裁判など判例の積み重ねで、どう広げていくがが鍵だろうね
刑法175条が最初は小説まで対象にしていたのに、裁判闘争の結果、
今じゃモザイク無し限定にまでなったようにさ

>>109
でも「サンタフェはNG」って断言してるのはなんでだろ＜松浦議員
会議で出たのかな？あとU15の一部も規制されるみたいな言い方してるよね

「露出」のところで引っかかると思ったんだろう
「殊更」の解釈についてはまだ不明だしね
（議員はこうだろう、と思っても司法は全く別の判断を下す事がよくある）
理想なのは「芸術や研究目的は対象外」と国会で答弁なり、何なり出てくる事だな

＞あとU15の一部も規制されるみたいな言い方してるよね
U15は「殊更に強調」してるからな〜ｗ

>>111
そう、公的な場で引き出す必要があるね。
ただ立法者の判断っていうのは司法で尊重されるのかな？

間抜けが運用する間抜けしか暮らせない社会なら、そりゃ他国は物騒になるわな。
まあでも日本沈没の小説を読むと馬鹿な政治家を理解できなくもないんだけどな。
敵対者の気持ちすら訴えることができるる表現物の力は偉大だ。
だがフィクションの領域でも権力に都合のいいメッセージしか送れなくなるなら、あとはバスティーユ監獄で革命によって解放される日を待つしかなくなるな。

>>112
＞ただ立法者の判断っていうのは司法で尊重されるのかな？
あんまりされない
だから「法は成立したとたん、一人歩きする」と言われたりするわけだ
答弁など文書が残っていれば、それを根拠に争えるかもしれないけどね

現行児ポ法の最大の問題は三次写真家達が全く裁判闘争しなかった事なんだよなあ
だからズルズルと規制の範囲が広がってしまった
司法が最後の歯止めの場なのに

>>110
サンタフェについては、宮沢りえが１８歳未満に撮影した物だと気付いていない人が殆どだから取り締まりされなかっただけだと思うけどね。
まあ、これで逮捕されたら「ふざけんな」って声が高まるだろうけど。

今は写真家の気持ちがわからんでもないがな、間抜けが話し合う社会で間抜けとして暮らすのはごめんだ。
しかし逮捕されてないとこを見ると本当にただの腰抜けかもしれんな。心交社のほうが気兼ねがあるか。
ところで民主の教義……いや案だとU15作品を買い逃げしたほうが得になるのか。そんな余裕は自分にはないがな。
最近買えたのは真野しずくちゃんの写真集だけか。彼女はむちゃくちゃ可愛いのでかなりおすすめだが。それこそビキニやらＴバックやらもあるし。
手放すつもりは皆無なのであえて書いとくけど。しずくちゃんは誇りにしていいし、大人なら正当に評価すべきだ。身体的、精神的魅力も立派な才能。

U15板にまたいいスレが立ってた。あそこにもやたら熱心な人がいるらしいな。例によって盛り上がってないが。

U−15も児童ポルノ？児童ポルノ禁止法改悪反対スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1216479272/

しかし、ぽえむって奴は本当に頭が悪いんだな。「警察のお目こぼしで流通しているだけ」と分かりやすく説明してくれてるのにそれでも理解できないんだから。

>>118
お目こぼしさえも許さないようにしようってのが現在の民主党案だろ。もっと悪いじゃないか。

ぽえむさんの案（民主党案の二号定義後半に「かつ児童の心身を著しく害する可能性のある」という一文を加える）でかなりマシになると思うけどな

>>119
警察にそれ程絶大な権限を与えたいわけですか、そうですか。近代法形体の否定ですな。

>>119
遵法意識の欠片も無いのか。
お前の論理は50キロ制限の道を70キロで走っていて「警察が取り締まらないから良いんだよ」と言っているようなものだｗ

>>119
因みに自民党は、枡添がそこまで言って委員会で「未成年の水着写真集は全て児童ポルノにする」と言っていたぞ。
定義が曖昧なんだから、解釈次第でいくらでも拡大解釈できるからね。

そのためにはまた新たに多大な児童モデルをポルノ女優に貶め、多大な芸術家を犯罪者扱いしてもいいと？
やってることは文字通り、児童に罵声を浴びせる虐待及び、芸術の検閲に他ならない。
子供のためと嘘をついて単に弾圧をしたい連中とまるで同じ。児童のためを思うなら、そんな主張に賛同できるわけがない。
必要性なく児童の自由を奪うことの何が児童の人権のためで、表現の幅を狭めていくことの何が表現の自由のためなのか説明してくれないかな。
でなければ君らが薦めているのは人権侵害以外のなにものでもない。この事実を知り、やっていることが事実として児童の人権侵害であるにもかかわらず、そうでないという弁明もしないで、そんな規制をせよなどと言うなら君らは明確に虐待者だ。
ここは自由を語るスレだ。徐々に規制を容認していくあちらのスレの病気を移さないで頂きたい。
理想主義者で構わんよ、正しいから。君らのように真の人権侵害の目的を隠して推進する虐待者に成り下がるよりはね。

>>122
数字は不変だし誰でも確認可能。
ことさらに強調とやらは具体的にどこが境界で何を指し、その判断基準とそうする根拠はどこあるんだい。

実際に法を運用し裁判を行うのは行政や司法であり、立法者でない以上、どんな定義にしても恣意的な運用は起こるだろう。
ただ立法の段階で、法の本来の目的に沿い、かつできるだけ過剰な規制が起こらないような定義にすることは立法者の義務だと思う。
現段階では民主党案は明らかに法の目的（児童保護）を超えた規制を起こしかねない危険性をはらんでいる。
民主党案を受け入れないなら自民党案を受け入れることになるぞ！ってのはナンセンスだろ。
だってまだ民主党案は中間報告の段階だし、今後の国会審議の段階でもいくらでも変わりうる。

たとえば>>90でぽえむさんがツッコんでるように、民主党中間報告案だと、二号定義前半で医療行為などの描写が罰せられることになりかねない。

>>127
それは現行法でも同じこと。

>>128
現行法は一応「性欲云々」って制限がついてるから医療行為は外れるだろ。
「殊更に」だと医療行為でも長い時間触ってたら、該当すると判断される可能性もあるんじゃないか？
断っておくが、現行法がいいってわけじゃないからな。
ただ民主党案がこのままだと問題あるってだけで。変えていけばいい。

どの案もボツだってことだな

>>129
猥褻行為で逮捕された医者なんていくらでもいますが。
あと、性欲云々だと衣服を着た普通の写真・映像でも所持している人によっては逮捕されるわけだが、その点理解してるかい？

君は余程警察を信用しているんだなｗ

>>131
それは医療行為を外れ何かやらかしたからじゃね

>>132
正当かどうかなんて判決出るまでわからんわな。「境界線が存在しないから、猥褻行為かどうかは主観になる」んだから。

>>130
その通り、改悪が児童からも自由を奪うという事実を無視する虐待者の話し合いなど相手にする必要性は皆無。

論理的思考が一切できないカルトと同類であり、自分たちのことしか考えず、実写表現のどこまでを規制するかで話しを済まそうとする向こうのスレの工作員に注意。

所持禁止になると

宮沢りえ、の、サンタフェ←タイーホ

成長記録の幼き頃の裸な写真←タイーホ

になるぜ。

>>124
つ>>114
芸術、芸術と主張するならちゃんと司法の場で戦わないと駄目

■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか？

　単純所持罪の反対理由に「えん罪の危険」があるそうですが、現行法でもえん罪はあると思いますよ。

　児童ポルノの陳列・提供（製造なし）については、被描写者が特定できないので見かけで判断している以上、
児童にみえる非児童が混じっている危険性がわずかにありますから、それがえん罪。
それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や
法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案。

　法令適用間違っているのは数えきれません。ほんとは弁護人が指摘しないとだめなんですが、勉強不足でして。

　児童買春については、真実、年齢認識がないのに「児童であると知っていた」という供述をして有罪となった事案、
支配が進んでいて対償供与の約束なんてないのもありそうです。児童買春犯人は優しい人が多いので、がんばらないんです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414#1208133656

＞それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や
＞児童買春犯人は優しい人が多いので、がんばらないんです。

2chで威勢のいい事言って実際はこんな調子じゃ全然駄目だろ

進歩のない弁護士の言い訳にしか見えない。
ゴッホもゴーギャンも近代化する社会を嫌って逃げた。ゴッホはニートになり、ゴーギャンは少女と結婚した。
パウル・クレーらはナチスから退廃芸術と呼ばれて逃げた。小さな悪の華はキリスト教国で認められなかった。
その社会情勢から見て彼らが戦えたか、社会が彼らを理解できたか？
認められたのはなにもかも当時の社会情勢で認められる範囲のものでしかありえない。芸術はそれを超えたところにある。
だから当時認められなかったものが残る。
子供が自分の自由が奪われることをどう防ぐ？　亡くなった写真家の芸術性を誰が主張する？
それ以外の人々が正しい主張を守らねばならない。文明国を名乗るなら過去の過ちを反省して最低限土壌を大きく確保しておくことをして当然だ。
論理的思考ができる段階に進歩しないなら結果は変わらない。法律家は法律の仕事をしろ。自分の仕事をちゃんとしろ。芸術家は芸術家に過ぎない。

現に見よ。児童の自由が奪われることを論理的に説明した私に論理的に反論できたものがどこにいる。
彼らはそれを全くせず、そのまま法を勝手に決めようとしている。論理が通じるというなら論理的な話し合いに応じてその証拠を示せ。
できないなら結果は始まる前から非論理的に決められている。

＞進歩のない弁護士の言い訳にしか見えない。
＞その社会情勢から見て彼らが戦えたか、社会が彼らを理解できたか？
怠け者のレッテル貼りにしか見えないぞ
戦う手段があるのに、逃げな
ゴーギャンやナチスの時代には戦う手段は無くても、今はあるじゃないか
手段があるのに戦わないのはただの怠け者の逃げ口上だ

＞芸術家は芸術家に過ぎない。
だったら芸術家は芸術家の仕事をしなさいよ。
芸術が芸術である事を芸術家が主張しなかったら、誰も見向きもしないし、
場合によっては迫害されて終わり

ならお前のは怠け者にのいいわけだな
ナチスやコーギャンの時代と違って戦う手段があるのに、それをしないのはただの腰抜けか怠け者だ
少しはオーストラリアの芸術家達を見習え

少女のヌード写真は美か否か?オーストラリアで大論争
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3656375/

＞一方、オーストラリアの芸術家達は、こうした世間の動きに反発している。
＞彼らは「22日はオーストラリアの文化史上、『最も暗い日』だ」と指摘。
＞「シドニー・モーニング・ヘラルド」紙に24日、文章を掲載し、「若者の裸で美を表現するのは古くから
＞行われていること。是非を論ずるのは構わないが、展示会を閉鎖するべきではない」としている。

海外でも児ポ法が制定され始めた当初、やはり少女ヌードも取り締まられそうになったが
それを防いだのはハミルトンのような著名写真家達を初めとした芸術家達だ
ゴッホやナチスを言い訳にして逃げるな
戦わない奴に法律家も味方はしない

>>140-141
投稿をミスったかと思って改めて書き直したが、無事投稿されてたのね

ナチスの時代にもナチスの法廷で戦うことはできるだろう。現行の価値観の法廷では現行の価値観が認めるものしか認めない。
その証拠がすでに論理的な指摘に反論せずに非論理的な法の制定を進めている社会に現れている。
だから当時の芸術家は逃げ出した。それでどうだ。間違っていなかった彼らは認められてるではないか。正しいものを理解しない社会に提出する作品は壊されただけだ。
ホロコーストもジェノサイドも抵抗できずに虐殺されて迫害されてしまったから正しいのか？
迫害する理由がないなら初めからする必要がない。現行の腐った法はそれをすでにやっている。この時点で出来レースだ。自らの悪行を正当化するな。
初めから非論理的なことをしなければいい。そのルールを法が破ったらそれまでだ。

>>143
怠け者摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA がまた言い訳か
今はナチスの時代ではない、で終了だな

そして
＞芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのに
というように具体的に戦う道も示されている
あとは行動するだけだ

ナチス、ゴーギャン、ゴッホを例に出せば何でも通ると思うなよ

>>143
＞迫害する理由がないなら
現実から目を背けるなよ
規制派は「清純な少女」という自分達の脳内イメージを押し付けるために、人権だの何だの言い訳を作って
少女ヌード写真家を迫害してきたんだろうが
迫害する理由はちゃんとあるぞ
お前が見ようとしないだけ

私が写真家だっら当然戦う。私が私の作品で非論理的な社会に妥協したこともない。
不抜けた芸術家なら批判されるだろうが、それで価値がなくなるわけでないのはかつて逃げた芸術家たちの作品が残されていることから明らかだ。
その社会で弱い者は弱い、虐殺されたユダヤ人の全員が戦ったわけじゃない。では逃げ隠れて殺された圧倒的大多数の人々は悪なのか。逃げ隠れて殺された圧倒的大多数の人々は罪人なのか。
それのどこが悪だ。それのどこが罪だ。
非論理的な罪を犯した悪はただひとつ、最初に理不尽な暴力をふるった側でしかない。まさしく現行の法はそれをしている。

>>145
そうだ。論理的に正しい理由がないだろうと言ってる。そのくらいわかるだろう。

>>144-145
すでに非論理的な迫害を現行の法は行っているのだからナチスとまるで同じだな。
ナチスは現在の法に、退廃芸術とされるのが現在の写真家に変わっただけだ。

>>146
でたよ、また怠け者の言い訳が

＞それのどこが悪だ。それのどこが罪だ。
悪か罪かが問題ではない
弱かった事が問題なのだ
「死人に口なし」「歴史は勝者が作る」
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA 、お前はこの現実から逃げるために下らない口上を並べているだけに過ぎん
過去の芸術家達を盾にいつまでも逃げてんじゃねえ
甘えるのもたいがいにしろ

なんだ、弱い者は迫害していいというカルトか。

レッテル貼れば逃げられると思うなよ
怠け者
お前は「弱い事」を言い訳に、歴史や過去の著名芸術家達を言い訳にしているに過ぎん
弱い？違うな
戦わないから弱いんだよ
戦えば強くなるんだ

摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA はこのまま規制派にいいように世界が作り変えられて平気なのかね？
論理的じゃない、などと念仏を唱えても、現実は容赦なく襲ってくるぞ

非論理的な念仏を唱えてるのは規制派のみ。論理的正しさは正しい主張でしかない。
まあ馬の耳に念仏という意味では規制派にはこちらが念仏にされてしまうがな。
それで現実に法廷を支配してるのが非論理的な念仏なわけだ。そこでいったいどう力を発揮できると？
腕力じゃないんだよ、主張はロゴス、言葉の力だ。それは人間にしか通じない。周りが主張の正しさを認めてくれなきゃいつまでも強くなりようがない。
ここでさえそれが無視されてるのにどこに強くなる要素があると？

>>152
＞そこでいったいどう力を発揮できると？
簡単だ
非論理的な意見を押しつぶせるぐらい、論理的な主張を大きくすればいい
それが正しければ、その主張は世論となり、規制派を押しつぶせる
いままでの日本の写真家達が声を上げたか？
否、沈黙したままだ
論理的であろうが無かろうが、声を上げなければ世の中には通じないし、黙殺されて終わり
裁判で戦えというのは、司法の場で主張するという事が、世間に声を伝える最も効果的な方法のひとつだからだ

＞周りが主張の正しさを認めてくれなきゃいつまでも強くなりようがない。
何も主張してないのに認めるも何もあるか、アホ

＞ここでさえそれが無視されてるのにどこに強くなる要素があると？
怠け者が泣き言を並べてただけだろうが
ナチス（笑）、ゴッホ（笑）、ゴーギャン（笑）
こんなクソ甘えた泣き言を並べて、何が強くなれないだ
強くなりたかったら、とっとと現実を見ろ
話はそれからだ

ヴィトゲンシュタイン風に言うなら言語ゲームで私はとっくに勝っている。論理的に正しいのだから。しかし社会はそれを延々と無視しているのだから話が通じない。
言語ゲームはわかりやすい例にも適用できる。
野球で三振とったらアウトというのはやはり人間の間にしか通じない言語ゲームだ。論争に例えれば論理的に正しい主張が正しいというこだ。
私がピッチャーだとする。論争に例えれば私は主張する側だ。
私はバッターから三振をとったとする。論争に例えれば私は論理的に正しい主張によって結論を導いたわけだ。
本来ならここでバッターはアウト。論争に例えれば私の主張が認められることになる。
だが現行法は論理的主張を無視し、非論理的な主張に基づいて運用されている。野球に例えればバッターは三振してもいっこうに交代しない。
私はアウトだろと言っているが、ピッチャーのアウト以外誰もルールを守らずバッターをマウンドに立たせたまま。論争に例えれば論理的に正しい結論をが無視されてる今がこの状況。
私はアウトだろと主張し続けるしかない。

また怠け者摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA の泣き言か
＞言語ゲームで私はとっくに勝っている。
だからどうした？
言葉遊びで現実が変わるのか？
現実を変えるために行動しろって言ってるんだよ

2chで吼えてる暇があったらとっとと動け、腰抜け

>>154
＞私はアウトだろと主張し続けるしかない。
2chで吼えてるだけだろうが
そんなものは沈黙してるのと変わらん
チラシの裏の日記と同じ

あのさあ、そんな価値観は昨日今日で変わるものじゃないし、ここで変わるものじゃない。
弱者には弱者の力しか出せないし、一気にスーパーサイヤ人になるわけがない。漫画の読みすぎなんじゃないの。
他方、ここの言語ゲームでは正しい主張をしたものが勝つ、そこで私は勝っている。
現実では徐々に崖を登ってる。何の問題もないな。君はいちゃもんをつけてるだけ。
どこでどう戦おうが自由だし、そしてここで勝ったのに、言語ゲームのルールを破ってる連中がいるからそれを指定し続けるのみだろう。
しかもルールを破ったまま現実にそれを持ち込もうとしてるんだからここで咎めるのも戦いの一部だろうに。

>>157
＞弱者には弱者の力しか出せないし、一気にスーパーサイヤ人になるわけがない。漫画の読みすぎなんじゃないの。
ナチスやゴッホが潰れたら、今度はスーパーサイヤ人かよｗ
怠け者がまた言い訳の理由を探してきたな

＞他方、ここの言語ゲームでは正しい主張をしたものが勝つ、そこで私は勝っている。
これも怠け者のいいわけだな
言語ゲームｗ
そもそもこのスレは言論ゲームをやるスレではない
>>1を貼ってやろうか？

【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
1 ：朝まで名無しさん：2008/06/05(木) 22:22:30 ID:BH7y+oNH
最近では日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)の審査を通った作品が「わいせつ物」
として関係者や関係機関が強制捜査されたり、過激な水着を着た児童のDVDが
「児童ポルノ」だとして関係者が逮捕されたりと、実写関係の表現の自由が
危ぶまれる事態が続いています

このスレではこれらの事件のいかなる点が問題か、また消費者である我々が
いかなる対策を取れるかを議論し合いましょう

言論ゲームのスレとどこに書いてある？
＞消費者である我々がいかなる対策を取れるかを議論し合いましょう
とは書いてあるがな

いつからここは言論ゲームスレになったんだ？ｗ

俺が言ってるのは一環しているがな
「現実を直視しろ」
「過去や歴史に甘えるな、逃げるな」
「戦う手段があるなら、戦え」
「2chで吼えてないで、現実を変えるために行動しろ」
そしてこれらはテンプレの趣旨にも合っている

怠け者の摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA よ
次の逃げ口上は何だ？
ゲームだサイヤ人だのほざいても規制法という現実は変わらんぞ

はいはい。自分は弱者を責めたくないし、弱者を迫害した奴を肯定もしない。それが言い訳だというなら勝手に言ってれば。あと言語ゲームは哲学用語だから。
なにが無駄な書き込みかって君の相手をするのが無駄だよ。

>>159
あのさ、ここじゃ君も私もまるで同じ、ここ以外で何やってるのかなんて確認のしようもない。
なのに何を威張ってるの？
君は唯一確認できるここでの行動さえ罵詈雑言混じりに他人に命令するだけのろくでもない人だとしか思えないんだけど、
それ以外に何をご立派なことをなさっているのかな？

やれやれ、芸術だのハイカルチャーだの喚くが、全部口先だけだな
いざそれを体を張ってでも守らねばならない時が来たにも関わらず、われ先へと逃げてしまう
まあ、それが怠け者の怠け者たるゆえんか

現実を見るのが嫌なら目と耳をふさぎ、口を閉じて、回線切って孤独に暮らしなよ
怠け者摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA

なら何故相手にする。議論、話し合いのスレであるはずなのに何故煽り口調で書き込む。
無視をしたら相手の意見が無条件で認められてしまうとでも思っているのか？
そう思っていないなら何故自分の書きこむ行為を『無駄』と自嘲する。
それとも反論が怖いからそれをぬぐう為に書き込んでいるのか？

唯一行動が確認できるここでさえゴミみたいなレスしかできないID:iPS97W+L以下の存在になれる自信はないなあ。
まあID:iPS97W+Lは遠隔透視で私の全体像を把握した上で他人に命令できるほど偉大な身分にあるらしけど。
信仰は自由だけど、お医者さんに行ったほうがいいゾ☆

>>163
彼の主張のどこに論があるのか具体的に指摘してくれない？全く見当たらないけど。
全部彼に返せることばかりじゃん。ここ以外の行動などなにもわからないんだから。

>>163
ちなみに煽り口調って具体的にどれ？
彼の多大な罵詈雑言に勝てる自信は全くないんだけど。

どうぞ好きにすればいい。
非論理的な話し合いも、全く知らない相手へのレッテルも命令も罵詈雑言も、根拠を示さない決め付けも。どうぞ自由になさりなさい。
私は私のやるべきことをやっていく。今日のために明日は手が痛くて動かないだろうけどね。

Every mans worK,whether it be literature, or music, or pictures, or architecture, or anything else, is always a portrait of himself.

ひきこもりと、オタク専用スレ。

>>114
>現行児ポ法の最大の問題は三次写真家達が全く裁判闘争しなかった事なんだよなあ

それは森山眞弓が
(財)日本カメラ財団理事長、(社)日本写真家協会専務理事
やってるからじゃね？

>>120
>「かつ児童の心身を著しく害する可能性のある」
これも曖昧でどうとでも解釈できてしまうような・・・
ハッキリ性的虐待(性行為)の有無でいいと思うんだが

>>145
宗教上の理由だと思う
キリスト教プロテスタント右派

森山眞弓は今期で政界引退→どっかの大学の教授になるっつー噂もあるのだが・・・
森山が政界引退したら多少は写真界への影響力は薄れるかもよ

民主の問題議員、円より子はフェミ系だな
繰り上げ当選を巡って高裁までモメた経緯がある
問題発言も多いな
ジュベネイル・ガイド、カスパルの古い請願書を丸飲みにした請願書を国会提出した

宮沢りえのSanta FeはAmazonで現行で扱ってる
篠山紀信は実に不思議な扱いを受けてるね
それまで猥褻の判断基準だった陰毛を最初にクリアしたのも篠山だったし
下賤な話で申し訳ないけど、ヘアヌード・ブームで随分と儲けただろうね
裏で何か取引があったのか？とか
何かと引き替えにヘアヌードOKっていう打診でもあったのかと勘繰りたくなるね

今からヌードを卑猥という奴は基本的に児童に近づくの禁止で。児童を守る為だから仕方ない
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""

>>167の家には幼き頃の成長記録の入浴中の裸写真とかないんだね。ある意味すげー。何年生まれだよｗｗ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""

ID:iPS97W+Lが行動しろと書いてたがそうするには情報がいるわけで、自ら動こうという人のためにwebで資料や海外の規制状況を調べるというのも大事。
それをするのも立派な行動だと思う。
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA 氏は児ポ法問題、特に実写系のスレではかなり以前から見かけるけど、長文書いても調べ物をしたりとかは全くしないよね。
結局世の中を卑下したり他人を見下した長文レスを書くより、もっとマシな事しろって言われてるんじゃないかな？

芸術だとかは関係ないな
芸術作品だろうとただのポルノだろうと所持規制なんて馬鹿げてる

ニュースやらなにやらの情報だけで満足ならいいけど、それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やらも情報でしょ。
それをここですることは無意味だと？
他人の主張を集めるだけで自分は何も考えるなって？　それこそ何もしていないだろう。
新たな言説を練って、それに誰も反論できないものができたら、安心して主張できるでしょう。容易く削除、炎上するブログよりよほどここはいい。
あと君らは歴史を舐めてるのかもしれないけど、少女の嘘を盲信した冤罪多発のセイレムの魔女裁判、性的虐待の虚偽記憶による抑圧された記憶、こうした情報はしょっちゅう提示してるし比較して論じてる。
これは全く無意味じゃないと思うんだけど。それとも自分では考えずに同様に論じてる情報を貼らねば駄目だと仰るのかな。まずその必然性が不明。
なぜなら私しか気付かないことがあるから。セイレムの魔女裁判と比較した人などはおそらくいないと思うよ。
それでもわざわざ自分の代わりに主張してる人を探して情報を貼る意味はまるでないと思うんだけど。

だから私はむしろ他の人だって意外な事象との関連などに気付いたら、それこそ積極的に発表すべきだと思うね。
人間には一人として同じ意識はない、こんなに有用な情報を生み出せる場はないだろう。

しかし私のまとめた考えを本気で無駄だと思うなら残念だ、本当に残念。
少女愛が歴史的にも生物学的にも医学的にも全く正常であることをまとめて表明した人がいたか。
児童ポルノの根絶という幻想が物理学で否定できることをまとめて表明した人がいたか。
前者なんてわかりやすいけど、みんな小児性愛者を擁護することに怯えて口を閉ざしてる。
当たり前のように白雪姫は大人に描かれ、実は７歳であることを知っていても少女愛者でなければ口にしたがらない。
小児自慰を知っていても、隣りのみんなが子供に性欲がないと言ってるなかでわざわざ少女愛者でない者が真実を教えることもない。
偉人に同性愛者が多くいたことが語られる一方で、少女愛者も多くいたことは語られない。
多く一般に出回っている情報はステレオタイプだ。事実に気付いた少女愛者が伝えなくて誰が伝えるのか。そうした言説のなかに私は多く情報を含んできた。
これだけでもう、
「古典でもヒロインは大人でしょ、だからロリコンはおかしい」→「いや白雪姫は７歳でね…」
「子供に性欲はないからロリコンは間違い」→「いや小児自慰というのがあってね」
「ロリコンの偉人なんていないでしょ」→「いやシュレーティンガーはロリコンでね…」
と使えるでしょ。いったい何をもって無駄と言ってるのかわからない。

>>176
＞それをここですることは無意味だと？
かえって邪魔になったり他人の迷惑になる場合もある
対策を話し合っている時に長い書き込みでスレを埋めたら議論が出来なくなるだろうが
スレは個人の占有物じゃないんだぞ

議論？
間違った論理に基づく話を進めることの何が議論なの。
なら答えなよ、まずこれ以上の規制の必要性が皆無だし、事実としてさらに児童の自由を奪うことになるのに、
君たちはいったい何に納得して「ここまでの規制でいいんじゃない」だのなんだの話せるの？
どうでもいいと思ってるの？
ずっと聞いてるのに一向に答えず議論を放棄してるのは君たちじゃないか、現状では必要性のない方向性で話しを続ける価値を説明されてないのになぜ議論なんてできる？

今や規制問題に口を挟まずそういった映画などの作品の話しを楽しんでいる人たちのほうがよほど好感が持てる。
なぜなら必要性のない規制の話になど応じていないから、だから答えによってはお望み通り出ていくよ。
上の疑問を無視して話し合うようなら、事実上ここも子供のためという大嘘をつきながらちょっとずつ必要性のない規制を容認するスレに成り下がったわけだしね。

日本語も読めないの？
長文をたくさん載せてスレを埋めたら他の人が書き込めないだろって言ってるんだ
社会常識も無いのか？

>>181
そんなに“日記”書くの好きならブログ作ればｗｗ

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典型的なカルト規制脳だな
主張の押し付けに「論理は正しい」と迷惑行為の正当化
他のスレ住人の自由意志を欠片も認めようとしない

やってる事は規制派と同じ
違いは宗教教義を押し付けるか俺論理を押し付けるかぐらいしかない
規制脳はとっとと出て行け

>>185
まず、彼の理論のどこが間違ってるのかを言わなきゃ

だから具体的に書いてくんない？
論理が正しくないなら何が正しいのよ？
日記っていつの話し？
この話題になってから正当なレスを返してるだけでしょ。違うならそのレスを具体的に指摘してくんないかな。
でなきゃ何に納得すればいいのよ？

しかも明らかに言い分変わってるよなー、昨日の人の言い分は「なんか行動しろ」だったけど、
それがそのまま彼自身に当てはまるとわかるや今頃日記がどうのって、ここ最近そんなレスしてないし、ここの最初とか前スレなら明らかに多かったよ。
なのに全く咎められた覚えはないな。うんそれはわかったよ、最近と同じように無駄なレスは控える。
しかし最近控えてるんだから今頃指摘される意味はやっぱり不明なんだけど。
何か昨日の人の言い分、行動しろが負けたから苦し紛れに言い分を変えたとしか思えないんだけど。
それも間違ってたようだけどね。

>>186
まず>>176のこれ
人のレスを意図的に捻じ曲げてる
176 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/07/23(水) 06:45:39 ID:GVeIcYf0
ニュースやらなにやらの情報だけで満足ならいいけど、それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やらも情報でしょ。
それをここですることは無意味だと？
他人の主張を集めるだけで自分は何も考えるなって？　それこそ何もしていないだろう。

>>174は
174 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 02:49:17 ID:UogLp5AV
ID:iPS97W+Lが行動しろと書いてたがそうするには情報がいるわけで、自ら動こうという人のためにwebで資料や海外の規制状況を調べるというのも大事。

＞自ら動こうという人のためにwebで資料や海外の規制状況を調べる
と書いているわけだ
つまり海外の法整備やその運用状況、ニュース記事、数値データといった客観的な情報を集める事が大事だとな
確かにそういうものがあるのと無いのでは全然違う
規制派への反論を作る素地にもなるからな（もちろんソース元の提示は必須だろう）
それを個人的な主張を書くことが正しいと歪曲させたわけだ

次にこれ
>>180
＞間違った論理に基づく話を進めることの何が議論なの。
これ完全に俺論理の押し付け
しかもスレ住人同士が自由に議論する事すら否定してる
「俺は正しく、お前らは間違い。だから俺の主張を心して聞けばよい」ってか
どこまで規制カルト脳なんだよ

／
　なるべく短く解り易く！
＼

>>189
ねつ造だな。単に情報を集めるのは

>ニュースやらなにやらの情報だけで満足ならいいけど、

で肯定してる。その上でそれらについての見識を書くのもいいんじゃないの？
と疑問形で尋ねてる。質問なんだから、答えを書けばいいじゃん。
なに、日本語なんたら日記がなんたらって。

下はだから私が間違ってるなら否定すればいいじゃん。いつまではぐらかすの？

>>189
それは悪質な相対化じゃないか？
摂氏２３３度が悪質な議論だと言ってるのは、不必要な規制の容認を前提に語ってるからだろう
間違ってると思うなら具体的に指摘しろって言ってるだけじゃない

あとそのレスのどこが捻じ曲げてるのかわからない

>>191
＞それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やらも情報でしょ。
＞それをここですることは無意味だと？
自分でそれを否定してるのは無視か？
ご都合主義の極みだな

馬鹿にもわかるように、実写所持表現規制の不当性を書き並べる必要がありそうだな

>>194
出来ればソース付きで頼む
（海外の事例とか）
貴方みたいに端的に書いてくれるか、主張の根拠となる証拠なりソースを提示してくれれば、
まだ議論しがいもあるんだよな
対応策も出てくるかもしれないし

>>193
だから具体的にどの部分で否定してるの、君は何にも答えてないんだけど？
一度でいいから具体的な反論をしてくれないか。

>>193
自分でそれを否定してるのは無視か？
ご都合主義の極みだな

はい納得してくれ。できるんだろ君には。

思いっきり肯定してるんだけど。

177 摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA 2008/07/23(水) 06:49:40 ID:GVeIcYf0
だから私はむしろ他の人だって意外な事象との関連などに気付いたら、それこそ積極的に発表すべきだと思うね。
人間には一人として同じ意識はない、こんなに有用な情報を生み出せる場はないだろう。

出たよ、またご都合主義が
>>176で自分で「情報」の定義をしてる癖にな
＞それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やらも情報でしょ。

お前の肯定しているのは「独自の見解」とやらをばら撒く行為じゃないか
自分で自分を肯定してるだけに過ぎない

「性的好奇心を満たす目的での所持」を罰するそうですが
「性的好奇心を満たす目的での所持」か、そうでないかを、どのように判別、立証するんでしょうか？
「18歳未満か19歳以上か」をどうのうに判断するのでしょうか？

是非とも教えて欲しいものです。

それからこれを見て規制派さん達の意見を聞かせて下さい。

⇒http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm

単に君に日本語力が欠如してるだけとしか思えない。私は

>ニュースやらなにやらの情報だけで満足ならいい

で情報集めを肯定し、

>それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やら「も」情報でしょ。

で独自の見識を書くこと「も」肯定している。両方肯定してるだけ。
対して、独自の見識は書くな！とその理由も説明せず書き込みを限定したがってる身勝手な人物は他ならぬ君。

こうかな
【児童ポルノの単純所持規制が間違っている理由】
児童ポルノが単純所持規制されることで、これまで無関係であった人は、それらしいものが掲載されている雑誌等の点検と処分が必要となり、
ネットなどを注意して利用しなければならなくなり、写真やビデオを撮るときには行動を制限され、新たな冤罪の危険も生じことになる。
無論、小児性愛者にとっても不利益であるし、子供を純粋に美的に捉える表現者もその方法を制限され、
かつての誇るべき少女ヌードモデルは名誉を傷つけられ、これからの子供たちの表現の自由も制限される。
また、電化製品などの不良品は売った側が謝罪して回収するのに、当たり前に売っていた表現物は買ったほうが犯罪者とされる前例ができることは、
事実上、今後のいかなる表現物の販売者も購入者もあるとき突然犯罪者になりえるということである。
電化製品などは物理的に不良がわかるが、
表現物は熱力学第二法則
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%2586%25B1%25E5%258A%259B%25E5%25AD%25A6%25E7%25AC%25AC%25E4%25BA%258C%25E6%25B3%2595%25E5%2589%2587&hl
によって必ず変化する価値観を良し悪しの基準にしているからである。

対する利益と目されるものだが、児童ポルノに影響される、という理由はフィクション規制と言い分が同じであるから同様の理屈で否定されるし、
不確定性原理
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E4%25B8%258D%25E7%25A2%25BA%25E5%25AE%259A%25E6%2580%25A7%25E5%258E%259F%25E7%2590%2586&hl
などによってチャイルド・マレスター（小児性犯罪者）がいなくなることもあり得ない。
肝心のかつての被害者の動画像にしても、不確定性原理によっていったん流出したそういったものがなくなることはありえず、
麻薬や銃と違って児童ポルノの材料はなくならず製作も容易であるから、不確定性原理によって今後も作られ続けるのは確実である。
従って児童ポルノの単純所持規制は人類にとって益より害のほうが圧倒的に多く、間違っている。

あれ繋がってない、何でだ。

チャイルド・マレスター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

熱力学第二法則 - Wikipedia
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%2586%25B1%25E5%258A%259B%25E5%25AD%25A6%25E7%25AC%25AC%25E4%25BA%258C%25E6%25B3%2595%25E5%2589%2587

不確定性原理 - Wikipedia
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E4%25B8%258D%25E7%25A2%25BA%25E5%25AE%259A%25E6%2580%25A7%25E5%258E%259F%25E7%2590%2586

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遡及処罰されませんように。
お願いします。

欧米では単なる裸とポルノは別のもの。
日本でもそうであった。
条例でも１０歳未満の児童の混浴は認めているところが多い。
9歳児が全裸で入浴したところで、本人および保護者が児童ポルノ法違反で摘発されることはない。
児童のリアル裸を他人の目にふれさせることを全面的に禁止していないのに、
画像を単純所持することとの整合性がとれない。
未就学児も含めた混浴を性的虐待ととらえて全面禁止する。あらゆる場面で児童が裸でいることが露見した場合には重罪に処す。そんな法律ができればどんなことになるのか。
おそらく子育てが成り立たなくなるだろう。今、検討されている児ポ法改正案のおかしさは明らかなのにマスコミが指摘しないのは理解に苦しむ。

現在、児ポ法規制強化を推進している人は、節度や社会的常識をどのように考えているのだろうか。
痴漢に遭う恐れがあるから電車には乗らない。登校・下校時に児童性愛者に遭遇する恐れがあるから、必ず送り迎えをする。
学校では教師が児童にいたずらをする恐れがあるから、常にカメラで監視するか保護者が教室を監視する。医者にも児童性愛者がいるから病気になっても医者に見せない。もしくは少しでも衣服を脱がせる医療行為を断固拒否する。
そんなことを続けられるわけはない。
世の中には、ほんのわずかの小児性愛者と、もう少し数が多い痴漢およびその予備軍が存在するが、それらを完全に抹殺することが本当に可能なのだろうか。
人間社会は完全でもないし、多少の危険もあるし、猥雑でもあるが、それはそれで受け止めて社会生活を送っているのが、大多数だろう。
節度やバランスを考えられない規制は、凶器になるのは歴史的事実でもある。
魔女狩りや禁酒法、治安維持法など枚挙にいとまはない。

>>208
>魔女狩りや禁酒法、治安維持法など枚挙にいとまはない。
それ全部キリスト教が関わってるねｗ

どうも戦争や恐慌で社会が不安定になると宗教くさい禁欲主義が流行るらしいね。
禁酒にしてもポルノ規制にしても。

民主党案は 遡及されないらしい。
でも九月に臨時国会で自民党案可決されそうなら可決されそうな空気な時にソッコーでロシアに行くわ。思い出の成長記録捨てなくないし。

ユニセフHP更新

>「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン中間報告

子どもの性を売りものにする行為＝「子どもポルノ」問題の根絶を訴えるため、2008年3月1日に
スタートした「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン。その一環として同時にスタートした、
緊急要望書への署名活動には、開始後4ヶ月半で8万人を越える方々からご賛同を戴いております。(8月4日現在)

>G8司法・内務大臣会議−「子どもポルノ」撲滅における先進国の責任を改めて確認

６月11日から13日にかけ、東京都内で開催されたG8司法・内務大臣会議は、昨年に引き続き、統括
宣言※の中で、児童ポルノ問題を含めた「児童の性的搾取」行為の根絶のために、G8国としての責任を
果たしてゆくことを改めて確認しました。

同統括宣言の中でも記されているとおり、2007年には、欧州評議会が「性的搾取及び性的虐待からの児童
の保護に関する欧州評議会条約」を採択し、児童ポルノ問題に対する欧州評議会加盟各国の法整備を
義務付けています。※※

先進国の一員として、日本も果たさなければならない役割・責任が問われています。

※G8司法・内務大臣会議2008統括宣言（日本語仮訳版）はこちらに掲載されております。

※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。

＜今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由＞
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。

募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ／毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。

例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。

日本ユニセフ 評議員 北村　正任 (株)毎日新聞社　代表取締役社長
千葉県支部 評議員 中井　和久 毎日新聞　千葉支局長
兵庫県支部 評議員 北川　創一郎 毎日新聞社　神戸支局支局長
大阪支部 副会長 古野　喜政 毎日新聞社　社友
神奈川県支部 評議員 寺田　浩章 毎日新聞社　横浜支局支局長
佐賀県支部 評議員 満島　史郎 毎日新聞　佐賀支局長

　
★五輪女子選手目当て　“日の丸ハレンチ盗撮団”が北京上陸か？★

2008年08月06日15時00分 / 提供：内外タイムス
http://news.livedoor.com/article/detail/3764212/

（抜粋）北京五輪が開幕する8日に合わせ、日本から複数のマニアが盗撮目的で現地中国入りするという衝撃情報をキャッチした。
世界が注目するスポーツの祭典を舞台に、ハイテクカメラ技術を駆使して女子選手の肢体を隠し撮りし、裏DVDショップなどで
売りさばくつもりらしい。事実ならば、卑劣な“日の丸盗撮団”が世界中にハレンチな話題をまき散らす危険性を秘めている。

　「基本的には赤外線盗撮狙いでしょう。投稿DVD作品として販売する業者に、マスターテープを買い取ってもらう仕組み。
1本数十万円から100万円程度の小遣い稼ぎになる。マニアは腕を競ったり作品を交換するうち、機材購入費などを折半しようと
集団化することがある。盗撮事例が相次いだことから国内のスポーツ大会はいまや撮影許可が下りず、水着マニアやレオタード
マニアは被写体に飢えている。金もうけもできるからハメをはずしちゃうやつっていると思う」

遡及しないと言っても民主党の定義では水着写真のやり取りでも逮捕されることになる。バカバカしくて相手にするレベルにない。
しかも刑罰引き上げで、それで最大懲役３年などと寝言をほざいてる。民主教義だろうが自民教義だろうが、亡命は良い選択だろうな。

　
映画「闇の子供たち」来月公開　〜取材でフィリピンの児童売春店行ったら客の90%が日本人〜
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216123016/

>>216

を理由に単純所持禁止？
ならその映画自体単純所持禁止になるねｗｗ

１８世紀頃には、ティソ、ロジェ、クールテーユ、はてはフロイトに至るまで、一流の医学者たちが自慰行為が科学的に害であると説いており、それが認められていた。
今日では間違いだったとわかっているが、当時の子供たちは自慰行為をしないように大人に監視され、寝るときは拘束され、見つかれば学校を退学させられ監禁され、反抗すれば性器の一部を焼かれさえした。
しかし小児自慰は生後数ヶ月からでも見られる先天的な行為でしかなく、極めて自然なことでしかなかった。今日では逆にこれを無理矢理禁止するようなことこそ、性的虐待ともとられる。
ところが子供は純粋無垢という幻想を大人が信じたいがために、こうした事実は隠され、小児自慰を知らずに驚き、異常だと決めつけて虐待する親もいる。
現在、カール・ポパーは精神分析学など自体を疑似科学として批判しており、ピアジェの児童心理学はすでに古く、今は子供がもっと多くの情報に囲まれているなどとして見直しが計られている。
児童がかつてより賢くなったのだから、現在では判断力が認められる年齢は下げられるべきある。
ところが現状、昔は今でいう児童の年齢で多くの人間が結婚したりしていたのに、以前より賢くなったはずの児童の判断力を認める年齢を上げるという有り得ない選択をしている。
これは非論理的であり、進化論に反している。
性的自己決定権云々、判断力云々、これらも大人が子供に一方的に押し付けるものであり、これらを理由に何かを禁じるとき、事実上子供もまた自由を奪われていることを忘れるべきではない。
かつて１８世紀の大人たちは有名な医学者さえも、子供を監禁し、傷つけてでも小児自慰を禁じることが正しいと信じ込んでいたのだから。

まだ芸術かどうかって次元で語ってる奴がいるのかよ
こういう馬鹿はなんべんいえば黙らせられるんだ
もうやだよ泣きたい

>>219
そうだ。芸術であろうがなかろうがポルノは許されるべきだ。
だよな？

>>220
児童人権を無視するようなポルノはだめだろ

確かにポルノ自体は悪でも何でもないな、表現の一形態に過ぎないからそういう芸術もありうる。
エジプトの壁画とかにも聖なる儀式として堂々と性行為が描かれてたりするし、古代、娼婦が聖なる職業だったのはハンムラビ法典にも書かれてる。
こういう事実は子供からやたらと性を遠ざける社会形態によって義務教育でも教えられない。
歴史においてロリコンの存在がごく当たり前でしかなかったような事実も、社会が嫌煙すれば「学校では教えてくれない云々」とか釘打ったテレビなどでもほとんど扱わなくなる。
こんな学校、社会で優等生とされた人がお上に就いてりゃ、そりゃ規制派が政治家にもなるわな。

>>222
＞こんな学校、社会で優等生とされた人がお上に就いてりゃ、そりゃ規制派が政治家にもなるわな。
そういう連中は芸術や歴史も疎いからな
しかも権威に弱いから簡単にマスゴミに騙されるし

>>221
ポルノと人権は関係ありません

>>224
だから
児童ポルノは被害児童の人権を無視してるから
それはだめだろと言ってるわけ

>>225
ポルノは人権とは関係ありません
ポルノ撮影を人権侵害と見るのがおかしいのです

>>225みたいな頭のまわらないやつには
また最初から説明しなきゃいけないの？
もういいかげんにしてよ
過去スレよめよホント

「児童ポルノ撮影は被写体児童の人権を侵害するもの」
「児童ポルノの所持は被写体児童の人権を侵害するもの」

こういう前提がおかしいっていうんだよ

「児童ポルノ」の定義がファジーなのがいけないんだろうな。
日本に単純所持規制を迫ったかの国の定義ならば確かに
「日本定義のポルノの一部と人権は関係ない」だろうね。

世界基準に合わせたくば児童ポルノの定義も世界基準にすべき。

だから定義とかここまでがヌードでここからがポルノだとか
そういう問題じゃないっていってるだろが
ポルノだろうがヌードだろうが所持・製造することを人権侵害とするのがおかしいっていうんだよ

＞＞ショムライ氏
>>221が言ってるのは『被写体の同意の無い作品』の事だよ。

そうだよな、>>221。

>>225
被写体本人の希望で作られた物も『人権侵害の成果』ですかそうですか。
ところで、この場合は誰の人権を侵害しているんだい？

少なくとも被写体本人じゃあないよな。

>>231
そのとうり

>>231
だから被写体の同意ないものはヌードじゃなかろおがポルノじゃなかろうが
「製造は禁止」であって「所持を禁止していい」ことになってないんだよ

被写体のどういがなければどんなものだろうと
「製造」は全面禁止すべき
それが普通にただの服をきたものだろうと製造は禁止
所持は容認すべき

>>231
被写体本人が望んでいるならそのとうりだが
果たして子供にちゃんとした判断能力が備わっているかどうかと言う点は残るけど

>>234
だからその「判断能力」なんて幻想的なものを根拠にするなっていうんだよ
「判断力」とかいうものがないからだめならなぜヌードやポルノやセックスに限って禁止されなきゃいけないんだよ
その「判断力」とやらがないとどう被害になるんだ？他のものも判断力が無いと被害がないといえるのか？

定義自体もあれだけど、どうあっても単純所持規制までは必要ない。利益より不利益のほうが圧倒的に多いからな。
改正というなら規制緩和しかありえないだろう。

アチラの児童ポルノはまぁ何というか殆どが強要的で
しかも猛烈にえぐいからね。所持自体を激しく禁止する
理由も良く判る。だけど日本の場合は大半がアチラでは
人権と無関係の「芸術作品」だからな。その辺りの齟齬を
鑑みないで言われたままハイハイ言って変に法施行を
強行するからおかしな事になったんだろうな。少なくとも
日本でのロリコン雑誌程度なら規制不要かと。

>>237
芸術とか程度とかそういう問題じゃないっていってるだろが
製造の過程がどうあれ所持を禁止していい理由にまったくなってないんだよ
悪い製造の方法が規制されるべきなんだっていってんだろが

おまえはもうだまってろ
まとはずれな意見ばかいいいやがって

>>235
ヌードやポルノだけではないよ
臓器提供の法律とかも子供判断能力が問題になってるよ

なんでこんなに正義を蔑ろにするやつが多いんだよ
もうやだよこんなの
誰か助けてよホント

>>239
だから判断力なんて定義自体が不安定なものに対して
臓器提供とかもポルノとかも規制することがおかしいっていってるんだよ

だが臓器提供は子供の体が傷つくのに同意年齢はもっと低い。

ヌードを生まれながらの人間が嫌がる先天的な傾向がない以上、それで傷つくなら教育の結果。
判断力のない子供を騙して傷つけるのが問題と主張するなら、傷つく必要のない芸術目的のヌードで傷つかなければならないと印象付けることこそ虐待だろう。
性行為も低年齢で妊娠するからこそ、そこまでするのは問題だろうけど、
小児自慰は先天的な傾向であるし、ピアジェの児童心理学は児童がたくさんの情報を得られるようになったが故に低いとして見直しが計られている。
以前より賢くなったのに同意年齢を引き上げるという選択は進化論に反している。
以上の理由からペッティングまでは許容しても問題はないと考える。

なんか話の前提がズレてる気がしてならないんだが、
一回児童ポルノに関してどう考えてるか書いた方がいいんでない？

あと議論をするんであれば黙ってろとか言わない方が良いと思うぞ >ショムライ
「お前の話は聞かないが俺の話は聞け」じゃ相手にされないでしょ。

話の前提ずらしてんのはおまえらだろ
なんべんおまえらみたいなばかのためにいちいち毎回毎回書き連ねっていかなきゃなんないんだよ
もううんざりなんだよ

ショムライ ◆Japan/rWSさんはちょっと落ち着いたほうがいい

>>234
判断能力ってのは、付いてるものじゃなくて付けるものなんだよ。

>>243
いっその事、簡単にまとめたコピペ文作ったら？

>>241
>以前より賢くなったのに同意年齢を引き上げるという選択は進化論に反している。
待て、キリスト教は創造論だ。

ついでにえげつない事いってしまえば、信徒が人間として出来た存在になった（悟りとかね）ら指導者はそれ以上教えよう
がなくなるから、「人間は永遠に未熟」って言い続けてるんだよ。

つ「だ〜〜れが金蔓を手放すか。」

>>245
コピペ分というか主張の主な要点はまとめてあって暖めてるけど
寄生虫どもの反対詭弁の材料にされそうなのであんまり公開したくないんだ

＞＞２４４
義憤を抑えきれない
どうすればいいんだろう

２チャンならまだしも、やはり、この世の全知識を網羅してるわけでもないのに、多大な人間に影響する決まり事に現実に口を挟むのはろくでもない人間に思える。
それが明らかに非論理的なものであった場合は尚更だ。今回のは民主党の定義も電波だった時点でもう取り合う気が起きない。
所詮、感情論が優先なら芸術こそそれを動かすものでもあるんだろうけど、作る機会すら奪われたらどうにもならない。
やはりゴッホのように逃げ回りながら作品を作るしかないのかねえ、時代にそぐわない芸術家は。

まぁおちつけ

少なくとも自分は落ち着いてるよ。この件についてはもう緩和以外では取り合う気がないからな。
自称反対派と話してる民主党議員の他人ごとみたいな口調がまるで２チャンネラーみたいで読んだときは本気で呆れたわ。
他者に影響を及ぼすことを決める人がいなきゃ社会も何も成り立たないのだろうけど、必ず生じる理不尽な立場に立たされた当事者からはたまったもんじゃないよ。
せめて誰かだけが過剰に苦しみを負わされない程度に、うまくそれが分散されて緩和され、利益もそれなりにある社会体制のモデルを考えてみたりしたんだけど、やっぱり他者に多大な影響を及ぼす事実からは逃れられない。
ひとつの可能性としてフィクションに表現するくらいが妥当だ、現実にごり押しするやつらの想像力のなさはある意味うらやましい。
でもやはりそういう人でもなけりゃそういうことはできないんだろうな。ジレンマだ。

早くも>>117のU-15のスレが消えた。相変わらずだな。

http://damasareruna.blog65.fc2.com/?no=239

児童ポルノ被害が過去最悪　　…それでも、児童ポルノ所持規制に強力に反対する法政大学准教授！

本当に恥ずかしくなる状況ですね。世界から日本は先進国最大の児童ポルノ大国と批判されている最中にこの結果ですから…。
サミット参加国で児童ポルノの単純所持を禁止していないのは、日本とロシアだけです。
それをみても、既に“表現の自由…”とかいう問題ではなく、性被害に遭う“児童の人権”と腐った成人の“児童ポルノを楽しむ権利”のどちらに重きを置くのかという、国家の姿勢の問題なのだ。
日本もようやく外圧もあり、児童ポルノ単純所持規制をようやく法制化しようと、動き出しつつある状況ですが…。

　そういう動きがあるとすぐに、下記のような目立ちたがり屋の頭の栓が抜けた教授が出て来て、
「表現の自由が…。」
「いずれ戦前のような言論統制に…、国家権力が…、検閲が…。」
「ワイセツかどうか、誰が決めるのか？…」
「児童ポルノ規制したって、何も変らない…」
グダグダくだらない理由付けて、反対する。
　所詮こんな輩は、自分は、危険もない、大学の涼しい研究室で、チンタラくだらない研究して時間を浪費しているだけの空理空論屋であることが明らかである。
　「事件は、現場で起こっている。」というセリフではないが、　児童ポルノの単純所持が認められているお陰で、世界有数の経済大国“日本”では莫大な児童ポルノの需要があり、それを満たす為に、国内の少女は、もちろん。
海外の貧しい国の少女たちもが、その犠牲となって、心や体に傷を受けているのだ。そして、その被害者数は半端ではない。

定義が曖昧。単純所持禁止が可決されたら、罰金目当てで捜査範囲が拡大される恐れがあるから反対

>>251
児童ポルノ で検索しても世が言う児童ポルノ（小学生ぐらいのセクロス描写）は出て来ないがｗｗ

もしかしてグラビアアイドルの水着描写や成長記録の入浴写真や児童が自らすすんでエンコした奴とか含めちゃってる？ｗｗｗｗｗ

児ポ法反対派のせいで女子が性被害にあっているそうですｗ

zam
名無しの児童ポルノ擁護派さん！
基準は曖昧じゃないですよ、「児童ポルノ」でしょ「児童ポルノ」！
（そもそも、法の適用基準が曖昧なものなど、星の数ほどありますよ！なんで児童ポルノだけは、厳密でないと法制化できないの？諸外国の法もそういう意味では曖昧ですよ）
白田とおんなじ理屈だね！「児童ポルノの基準が曖昧だ…」だの「国家検閲で表現の自由が無くなっちゃう」…だの、「冤罪が…」だの誇大妄想いだいて、性搾取されてる児童を見捨ててんじゃないよ！
お前らみたいな奴のお陰で、児童が性被害にあって泣いてんだよ！（あなたもそのポルノを見て自慰でもしてんでしょうね…）人も痛みがわからない人ですね。
警察にしっかりしてもらう為に法がいるんでしょ？違う？法もないのにどうしっかりしてもらうんだい？
2008/08/12 Tue 15:00

定義が曖昧じゃないよ、現状日本が児童ポルノと言ってるものは確実にポルノじゃないから。
人間には先天的に裸を恥じる性質もなければ、常に裸に性的な興奮をする性質もない。でなければ、所詮動物でしかなく裸で生まれてくる人間という生物自体成り立たないし、裸族も成り立たない。
よってまずヌードはポルノではない。
また、児童が性行為で確実に傷つくというのは不確定性原理によってありえず、その例外の余地を許さず「児童は傷ついているはずです」などとどこかの間抜けな政府職員のように述べることこそ、児童の意思を大人が一方的に決め付ける虐待である。
加えて、ポルノであっても小児自慰は先天的な人間の性質である以上、性行為で先天的に人間が傷つくという傾向も見当たらない。
これを無理やりやめさせることこそ現状では虐待とされ、ピアジェの児童心理学の見直しが情報の増加による児童の知識量の充実によるものである以上、
ペッティングまでの性行為を許すのが正しい教育であり、非論理的な教育によって傷つく必要のないことで児童が傷つくように洗脳して必要性のない心の負担を強要することこそ虐待である。
よって、児童のヌード表現や性表現の自由、性的自由を不当に奪っている現行の児童ポルノ法こそ児童虐待に他ならない。

何回も書いてることだが、一向に規制派は言い分が否定されていることに気付けないようなので、もはやコピペみたいなものだけどね。

kato
よく分からないのですが、被害児童１６５人というのは多いんですか？　サミット参加国の中では。
2008/08/12 Tue 10:17 URL [ Edit ]

zam
kato様コメント有りがとうございます。
被害は多すぎますよ。この数字は、児童ポルノ規制法もない日本で、現行の法の範囲で摘発された事件での被害者ですから。
単純所持規制法が出来た暁には、いったいどれだけの被害者が明らかになることか…心が痛みますね！
2008/08/12 Tue 22:33 URL [ Edit ]

kato
zam様

いやあの、私は数を聞いているのですが。諸外国の犯罪統計などがありましたら教えていただけないでしょうか？
あと日本には児童ポルノ法はありますし、強姦罪もありますし児童虐待防止法もありますけど。何か勘違いしておられるようですが、「法がない」というのは間違いでしょう。

くだらない案しか出せないまでに腐敗した権力に従う気は毛頭ない。そこまで愚かな弾圧をしたければすればいい。そんな社会には一切の魅力を感じない。
少女が愛するが故に己が迫害されるより、少女のためにならないことがわかってる決まり事に従い己の保身しか考えない真の虐待者になるほうがよほど恐ろしい。
魔女狩りの当時には、皮肉にも、最後まで自分を魔女だと認めず、最も信心深かったキリスト教徒が憂き目にあったという。
この現代の魔女狩りでも、最も少女を愛していた人々がいくらか犠牲になるだろう。
故に歴史は我々を無罪とするのだから。

なんだよこれ
なんでこんなスレにまで寄生虫がわいてくるんだよ
なんでおれたちがこんな目にあわなきゃいけないんだよ
いい加減にしろよ
どこいっても狂った奴が沸いてきて気持ち悪すぎるんだよ
誰か何とかしてよ
いったいどうしたらこいつら寄生虫がいなくなるんだよ
もうやだよ

このスレで吠えるのもいいが、>>251みたいなブログがあったら直接議論を挑んでこいよ。

あんな決め付けだらけなブログはみなくていいよ

でも確かに、ロリコンもペドもキモいし児童の人権は守られなきゃいけないが免罪が複数生まれるこの改正案に賛成する奴は間違いなく法案の真実を知らない。真実へのご案内
⇒http://c.2ch.net/test/-/news2/1217559043/581-582

自民党案の原案
⇒http://slashdot.jp/yro/08/06/18/0855244.shtml

>>260
お前「名もなき市民の会」の掲示板で怒られてるのを見たよｗ
なに？　あいつらの方針に反対なの？

>>251
口八丁で相手を丸め込もうといういかにも馬鹿コンサル屋らしい駄文でした

反対の人ってただのﾛﾘｺﾝ きもすぎる 一日も早く児童ポルノアクセス規制してほしい ネットでのアダルトサイトを許す政治家は無能だ

>>251
　『所詮こんな輩は、自分は、危険もない、大学の涼しい研究室で、チンタラくだらない研究して時間を浪費しているだけの空理空論屋であることが明らかである。』

てあるけど、空理空論屋てかいてんだからコレ書いた奴自身も空理空論屋ていう事に気付かないのか？ｗｗ余程の馬鹿なんだな。

>>261

民主党案の

『「児童ポルノ」という語を使わず、「児童性行為等姿態描写物」とする』

↑
　の「児童性行為“等”」という曖昧な表現は、どんな児童の姿態描写も駄目になる可能性がある。
　民主党案から“等”が削除されるならそれに大賛成。“等”が削除されない限り実質的に自民案となんら変わらない。

>>1

　『関係者や関係機関が強制捜査されたり、過激な水着を着た児童のDVDが
「児童ポルノ」だとして関係者が逮捕されたりと、実写関係の表現の自由が
危ぶまれる事態が続いています 』

↑
　結果的には「児童福祉法違反」な。まぎらわしいスレ立ては今後自重してくれないか？

ソース
⇒（2007-12-04 22:36／新たな逮捕者）http://imagedvd.exblog.jp/i17

ソース
⇒
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/195358/194771/9365616

ユニセフが日本人批判のネタにする児童買春ツアーの実態

東南アジアへの売春ツアーで児童売春による逮捕者の国籍と数
2007 ASEAN CHILD-SEX TOURISM REVIEW
http://childwise.net/uploads/Child%20Sex%20Tourism%20Review.pdf

Gender and Nationality of Alleged Travelling Child-Sex Offenders Arrested in 2006

Cambodia
Country of Origin 　Number of Males 　Number of Females
　　　USA　　　　　　　　　　　　4
　　Belgium　　　　　　　　　　　1
　Switzerland　　　　　　　　　　1
　　Germany 　　　　　　　　　　3
　　TOTAL 　　　　　　　　　　 9

PHILIPPINES
Country of Origin　　Number of Males　　Number of Females
　　Korean　　　　　　　　　　　1
　　Chinese　　　　　　　　　　 2
　　Indian　　　　　　　　　　　 1
　　American　　　　　　　　　 3
　　Australian　　　　　　　　　 1

THAILAND
Country of Origin　　　　Number of Males Number of Females
　　Germany　　　　　　　　　　　4
　　　Italy　　　　　　　　　　　　　3
Australia＆England　　　　　　　2
　　　USA　　　　　　　　　　　　　1

http://www.copperwiki.org/index.php/Child_Sex_Tourism#Role_of_the_Internet

警察がまた嘘をついたようです。
児童ポルノ摘発300件のはずが、実際はその１０分の１？
ていうか去年より減ってる？

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2008/08/17(日) 03:24:37 ID:GEsNMSMo
警視庁の最新情報。「児童ポルノの検挙数」と発表されるのはこの中のデータ。

平成２０年上半期のいわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について
ttp://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf42.pdf

■児童買春・児童ポルノ規制法違反（H20上半期）
・児童買春　284件（前年同期比-73件）
・児童ポルノ 35件（前年同期比 -9件）

これが報道では「児童ポルノ検挙数300件以上」と報じられる。
「児童買春・児童ポルノ規制法違反」という枠組みだから、いわゆる援助交際も含まれるわけだ。
含まれるっていうか、大半が援交なのは見ればすぐわかると思う。
「児童ポルノ」ってのは、ネット掲示板に児童ポルノ写真貼ったり、DVD売ったりとかそういうの。

全体では減ってるが、児童ポルノは増えてるとか。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen38/syonenhikou_h20a.pdf
児童買春・児童ポルノ禁止法違反の送致状況(表5)

20年　送致人数830 人数627 被害児童604
19年　送致人数969 人数654 被害児童703

>>268

486 名無しさん＠初回限定 sage 2008/08/18(月) 12:10:09 ID:2esWVGPB0
それ議員板のスレにもあったけど、嘘じゃないよ。
児童ポルノ法での検挙は300件越えてる。
そのリンク先のはネットとか出会い系サイトに限定した数字。

こういうの困るんだよね。よく検証しないでコピペしないで。

しかし例え諸処の法則を基盤とした論理的に正しい主張を展開できたとしても、専門家にそれを否定されれば、例え専門家が間違っていても、理解できない大衆からは専門家の主張の方が信頼されてしまうだろう。もし専門家が確信犯であってもだ。
あるいは、所詮全ての分野の知識を網羅できないが故に、正しい主張をしている人であっても、ある分野ではこういった悪質な専門家に否定され、知識量の限界故にどうしても理解できない範囲に話が及んだ場合、例え専門家が本当は間違っていても指摘できないかもしれない。
すると専門家の良心を信頼するしかないのかといえば、疑似科学が旺盛な世の中を見てもわかる通り、とても信頼できる状態にないと思われる。
ならばやはり外野は良心を呼び起こす感情を動かす何かに専念することこそ重要なのかもしれない。それは芸術家が担える役割だと考える。

【問題】
ジポ法で単純製造・複写（ネット上へのうｐ含む）が禁止されたの何時？
学校裏サイトが問題になり、警察や学校がその取締りに力が入れられるようになったのは何時から？

それを頭に入れて表を読んでみな。

>>266
警察が『ジポ法』で逮捕した点が重要。

オリンピックの体操女子の選手たちは可愛らしいな。
みんな少女だし、体操には詳しくないので他にも理由があるのかもしれないが、美を競う競技ではやはり少女の美しさを認めざるをえないのではないかと思う。

カンボジアで裸の少年撮影　日本人の男逮捕

カンボジアの警察当局は、児童ポルノを所持していたとして中川俊一容疑者（３２）を逮捕した。
カンボジアの警察によると、中川容疑者は１６日、南部の都市・シアヌークビルで、
１１歳から１５歳の少年８人が全裸で水浴びをしていたところをカメラで撮影していた。
さらに、少年たちに１〜５ドルを渡し、翌朝にもう一度、撮影に応じるよう求めたという。
少年たちの親が通報したことで発覚した。
警察は１８日、中川容疑者の身柄を裁判所に送り、さらに詳しく調べることにしている。

読売テレビ　 (08/19 11:11)
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/116748.html
動画
http://www.ytv.co.jp/press/n-movie/movie.cgi?movie=080819008.300k

ただ生きていくだけでも大変なのに、被害者なき犯罪のようなものを次々と生み出し、他者の負担を増やすような方向にしか物事を考えない人々の思考は理解できない。

キリスト教的禁欲主義者と、子育て問題を他者になすりつけて安心したい連中
警察権力を拡大したい連中と、天下り外郭団体を作りたい連中
日本を卑しめたい連中が連携して跋扈してる

ぶっちゃけカマヤンは嫌いだが、奴もたまにはいいことをいうな。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080816#1218821311
この評価に全面的に同意するが、「情報戦」においては「しつこいほうが勝つ」法則というのがあるので、

前田 雅英　 首都大学東京 都市教養学部長（委員長）
後藤 啓二　弁護士 ←　元警察官僚
高橋 大洋　ネットスター（株）営業マーケティング本部広報部 部長（広報・渉外担当）
別所 直哉　ヤフー（株） 最高コンプライアンス責任者（ＣＣＯ）兼法務本部長
宮本 潤子　ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会共同代表 　

彼らがどうダメでありどう「偏っている」（どう事実を捻じ曲げているの）かを、我々は「敵」の粘着性以上にしつっこく、あらゆるところで言い続け、オタク全人口のうち1割程度が彼らの名前と行為を暗記する程度にまで繰り返し言及し続ける必要がある。
「情報戦」とは牛のごとき粘り強さこそが求められる。これは「情報戦」である。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060407#1144387755
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060903#1157224170
同志諸姉諸兄にも助力いただけると大変に助かる。
「敵」の名前と顔と修正を全オタクの1割程度に覚えさせなければ、オタクは「敵」にとって美味しい餌となるだけである。だが我々は餌ではないし、奴らほど痴呆でもない。

>>270
『児童ポルノ法での検挙は300件越えてる。』

↑
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

「これはけっして、政府が命令を下したわけじゃないんだぜ。布告もしなければ、命令もしない。検閲制度があったわけでもない。はじめから、そんな工作はなにひとつしなかった！
工業技術の発達、大衆の啓蒙、それに、少数派への強要と、以上の三者を有効につかって、このトリックをやってのけたのだ」
『華氏４５１度』より

華氏４５１度の作中で、本の所持が犯罪となった世界は上のように出来上がったとされている。
また今日では、魔女狩りはもともと民衆が望み、次第に教会権力がその要求に応えざるをえなくなっていったらしいことがわかっている。
現状がこうした働きによるものであるのなら、ブラッドベリの華氏４５１度での視点は的を射ていると言えるだろう。今の現実に例えれば、
「工業技術の発達」は、ネットによる不快な事実の露呈だろうか、情報過多の時代、昔からいた少女愛者の存在が知れ渡り、それとは別に、近親者による児童への犯罪こそが多数である事実がわかるようになった。
これは平穏な家族にとっては不快な現実であろうから、認めたくない感情が膨らみつつあるのかもしれない。
「大衆の啓蒙」は、そうした不快な現実を受け入れたくない大衆に媚びる報道機関などによる、偏向報道に当たるだろうか。
「少数派への強要」は、これらの結果として私たちに訪れる規制による弾圧といったところか。
つまり大衆が現実を良くしていこうという勇気を持ち、報道機関は現実を受け入れ伝える責任を自覚し、私たちは強要に安易に応じない努力が必要かと思われる。
あとは政府がこうした「トリック」を利用せず、衆愚の感情論による要請に従うのではなく、ちゃんと事実に対して論理的に正しい方法で問題を解決する真摯な姿勢を貫くことが大切なのだろう。

私は、カール・セーガンが核の冬を警告したときに、政治や法が論理的に間違った感情論優先の結論を出す時代は終わったと考えている。
なぜなら、もはやソクラテスの昔の「悪法も法、あとで反省すればいい」という世界ではないからだ。
お上の間違った選択一つで、人類は人類を滅ぼせる兵器をもう完成させてしまっているのである。
政治や法に論理的に間違った感情論優先の結論を出させることを許して、論理的に間違った感情論優先の核戦争の結論を出すことを、誰が不当だと言えるだろうか。
もはやその過ちのあとに反省できる人間はいないのである。

保守右派のブログ。コメントで表現の規制について面白い意見が交わされている。
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c

>>281
見たけどつまらんかった

http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■>↑　「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓　あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↓　子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で「合わせて一本」?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■>　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■>　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■>　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■>　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

↓フェミナチのルートで「★児童の権利条約」ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓
ttp://jid　＠　oikus　＠　ei.blog6　＠　9.fc2.com/blog-entry-9.html
■日本女性差別撤廃条約NGOネットワークと政府の非公開会合2006/06/05(Mon)
　↓　　　↓　　　↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
　↑　　　↑　　　↑
人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三〜五の人権擁護法」どれもが
★衆院青少年問題特別委員会・前委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！
　↑　　　↑この衆院特別委員会の周辺を凸り倒して動きを封じなければ駄目!!
　↑　　　↑あと自民の青少年特別委員会(委員長◆高市早苗、副◆野田聖子!)!
　↑　　　↑　　　↑
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会

>>281
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c
このブログの｢愛国者｣と名乗る人物のコメントに同意。
表現を規制する理由にしろ
規制を緩和する理由にしろ
公平性や統計を無視したプロパガンダは当てにならないし、
規制を受ける人間のせいにして正義を気取るのは偽善だ。
みんなは偽善者？

やっぱり私に現実で語る力はないな。発言が下手だし、ひょっとしたら少女愛とは違う部分でいかれてるかもしれない。
それによって自分で潰れるだろう。バカなことを言ってかえって少女愛者たちの迷惑になる前に気付けてよかった。
だいたいテレビに出る芸術家なども実際にしゃべるとたいしたことを言わないことがままあるが、
芸術家の奇行は昔から知られているし、後から後悔したりもしてるんだろうな。
だが公の場でした発言としてそれはそのまま残ってしまう。そのせいで本音も語れていないかもしれない。
特に少女愛者の芸術家などは。
やはり>>271がいいな。作品で語るに留めておこうと思う。

【国際／社会】ICPOを中心に74ヶ国が児童ポルノ一斉摘発、日本でも埼玉県警が数人を強制捜査へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220639569/


>>281のブログの中の人の論調が、
↓のブログ主と全く同じでﾜﾛﾀ
ttp://critic3.exblog.jp/8330202/
『世に倦む日日』って左派系では有名なブロガーなんだけど、

どちらも
「悪影響の有無の証明(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って論旨。
『立ち位置』は対照なのに

ウヨサヨってどこを起点にしてるのかまるでわからないんだけど。
日本神話まで遡れば天皇の先祖である天照はアメノウズメの裸踊りを見に天の岩戸から出てきたほどだし、
もともと性に大らかなのが日本だろう。するとこれが右かな。
じゃあ左はこうした元来の日本から変わってこうってことか、キリスト教含めどこの文化にも少女愛が否定される要素なんてないはずだけど。
でも今はこの根拠のない理由で、少女愛が弾圧されてる。
でなきゃそもそもこんなスレないわけだし。少女愛を取り巻く現状を変えるなら、解放のほうにしか変わりようがないじゃん。
じゃあこれが左か。
やっぱり意味のない立場の表明としか思えないな。

反戦平和とか環境保護、人権といった、いわゆる『キレイゴト』に対してのアレルギーを持ち、
その嫌悪感から、その『キレイゴト』を主張する個人／団体に批判的な保守右派を支持・自称する。
ところが、児童ポルノ法（改正）問題とかの表現規制問題になると、
表現の自由を持ち出して『キレイゴト』をいう人々と同じ論法を使うものだから、
傍からは「ロリコン必死だな」とかダブスタに見られてしまう。

嫌いだから叩く、嫌いだから拒絶してばかりいると、
いずれは自分らにもそれが回ってくる、天に唾しているということになぜ気づかないのだろうか。
実際に世間では既に忌むべき対象して見られ続けているんじゃないか

ふーん、綺麗ごとを言うのは右翼だけねえ。まあいいよ、ウヨサヨは意味わからんから。

だが児ポ法反対が綺麗ごとってまるで意味不明だな。
特にここでは、自然法則を基盤にして少女愛が正しいことを論理的に証明してるわけだから、
単なる現実でしかない。表現の自由だのなんだのの人工の現実はそこにおまけとして付けてる程度だ。
まあ私以外の主張は知らないけど、人工の概念を絶対視して正当性を語るのは主に一部の二次オタだと思うが。

子供が狙われる事件が多発？　不審者に気をつけろ？

不審者による子供を狙った犯罪が多発しています！
ニュースやワイドショーで慣用句のように使われるこの一節ですが、果たしてこれは真実なのか？
マスコミがヒステリックに、扇情的に、針小棒大に過剰報道する不審者による事件報道
それに過剰なまでのアレルギー反応を示し、不審者狩りに勤しむ保護者と自称良識ある市民
体感治安の悪化が叫ばれる昨今の風評、保護者の不安はとどまる所を知りません・・・

しかし一方で親による子供への虐待事件(ネグレクト、性的虐待事件、虐待死事件など)や
児童相談所に寄せられる相談件数は確実に増加の一途を辿っているのです

警察白書の犯罪データによれば、子供にとって一番危険な存在は見ず知らずの不審者ではなく「親」なのである
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221007710

↑良スレ復活おめ

いろいろ調子悪いし、やめどきだな。

天動説が一般的だった時代、地動説を唱えた者にも、それぞれへの対応に違いがあった。
ブルーノは処刑され、ガリレオは処罰されたが、コペルニクスは罪に問われなかった。
コペルニクスの地動説は単に論理的にそう考えられるという仮説だったからだともいわれる。
私がここで主張したものは、以前も書いたがコペルニクスの地動説のようなものにしたい。
単に、論理的にこれが正しいのではないかという仮説だ。
たとえ我々が正しかったとしても周囲の理解がないのにすぐに正当性を世間に納得させるのは難しいと思うからだ。
まして全ての可能性を考えないで大多数に影響する決まりごとを強引に変えては規制派と同じになってしまう。
そして社会の決まりごと自体が人間にしか通じず、自然淘汰からは逸脱した人類の最初の非論理的な選択である以上、
ある意味人間は感情論があるから人間であるともいえると思うので、やはり感情の役割が大きいと考え、
私個人は人々の心を動かす創作者としてのみ生きたいと今は思う。
他にもあちこち半端なところとか間違ってるとこもあったかもしれないので、なんか利用する場合はそれが正しいか自分でも確認してみてほしい。

というわけでこの名前での書き込みは最後にする。
トリはある意味単純なので、今後このトリとコテが使われたとしてもそれは自分じゃない。
別な板では全く違う話題で別な名前を名乗ってたけどそちらも同様。

規制派や一般人は信じないかもしれないが一部の少女愛者は賛同してくれるだろうけど、
そもそも少女とただ一緒にいられるときは最も純粋な気持ちになれて、それだけで幸せだ。
あのときに劣情を抱いたことはないし、必要以上に権利を主張することもない気もする。
でも必要以上に相手が権利を奪うなら、本来ならこちらこそこれだけ自由であっていいはずだと主張するのもいいだろう。

まあそんなわけで、みんなにもゴールデンアフタヌーンが訪れることを祈る。
あとは言いたいことは言った。
ああ、アヤカ・ウィルソンちゃんは可愛いすぎる。お前らも見とけ。
じゃあ。

糞船長に何日も無視されてる件
摂氏、代弁頼むよ

水着姿でポーズ、大手プロバイダーが女児画像大量提供

水着姿の女児が、不自然なポーズで胸や下半身を強調する――。
そんな写真が閲覧できる有料サービスを、インターネットの主要プロバイダーがポータル(玄関)サイトで提供している

「子供の性を商品化している」との批判から、このうち1社は今月中に中止する方針を決めたが
継続中のプロバイダーは「現行法では児童ポルノには該当しない」などと主張
専門家は「海外では違法とする国もある」として児童ポルノ問題での日本の取り組みの遅れを嘆いている

問題の画像が提供されているのは「@ニフティ」「OCN」「ビッグローブ」「ソネット」などで
いずれも富士通、NTT、NEC、ソニーのそれぞれの子会社が運営するサイト
「いもうと」「小中学生限定」などとうたった会員制のグラビアコーナーで、月3000円前後の利用料を払えば
制作会社がスタジオなどで撮影した児童らの大量の写真を見ることができる仕組みだ
会員以外でも、モデル1人につき数枚の写真を閲覧できる

モデルの少女らは、ヌードではないが、ビキニ姿などで肌を露出し
カメラに向かって両足を開いたり両腕を組んで胸を強調したりしている
「10歳」と紹介されている女児がベッドでブラウスを脱いでビキニ姿になったり
「7歳」の女児がスクール水着を着て跳び箱をまたいだりしている写真もある。

プロバイダー各社がこうした画像をサイト上に載せて課金するようになったのは2003〜04年ごろ

児童ポルノの規制強化を求めている日本ユニセフ協会(東京都港区)によると
00年ごろから「ジュニアアイドル」などと呼ばれる女児のDVDや写真集が目立ち始め
次第に内容が過激になってきているという

児童買春・児童ポルノ禁止法では、児童ポルノについて
「衣服の全部、または一部を着けない児童の姿態で性欲を刺激するもの」と定義している

同協会では「この定義では、今回問題となっているような水着着用の画像は、違法性を問えない」という

昨年10月には警視庁が水着姿の少女が出演するDVDの製作者3人を同法違反容疑で逮捕したが
結局、同法での起訴は見送られた経緯もある(児童福祉法違反の罪で有罪確定)

だが、同協会では「違法ではなくても、不自然な服装やポーズなどから
サービスが小児性愛者の対象になっているのは明らか
将来、就職や結婚に影響する恐れもある」と指摘する

「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の宮本潤子共同代表によると、ドイツでは青少年保護法により
衣類着用の有無にかかわらず、子供を性的な位置づけで、写真や映像の商品として流通させることは禁じられているという
また、米国大使館によると、米国でも同様の映像を違法とする判決があるという

児童ポルノ問題に詳しい後藤啓二弁護士は「海外では水着を着ていたとしても
性的な興味を呼び起こすようなポーズをとっていれば児童ポルノに当たることもある
そうしたポーズ写真を何十枚と掲載し、有料で閲覧させるのは明らかに
性的なサービスの提供であり、名前の知られた大企業のすることではない」と批判する

これに対し、ビッグローブは「幼い少女の水着姿の写真を提供するのは不適切だった」として今月末での打ち切りを決定
一方、OCNは「水着や布を身につけており、児童ポルノには該当しない」
ニフティとソネットは「サービス内容がだんだん過激になっていったかもしれない」
としながらも、当面、中止の予定はないという

(2008年9月29日14時36分��読売新聞)

>>296
「遅れ」てるんじゃなくて「ずれ」てるんだけどね。
「服装」だけでなく「服装とポーズ」の両方を定義して
双方がそれぞれマッチしたときのみ児童ポルノである
と定義すればいい話。

>>不自然なポーズ

新体操、チアガール、フィギュアスケート、シンクロナイズドスイミングは全滅ですね。

また読売ですね

なんか裏がありそうな感じなんだけど

児童ポルノサイトに女児全裸投稿　警視庁巡査長を逮捕

携帯電話のインターネット上に児童ポルノ画像投稿サイト「さくらんぼ女学院」を開設していたとして
児童買春・児童ポルノ法違反容疑で男らが逮捕された事件で
神奈川県警少年捜査課と伊勢原署は2日、画像を投稿したとして同容疑で
警視庁成城署地域課巡査長、小林利之容疑者（25）＝東京都世田谷区千歳台＝を逮捕した。
小林容疑者は「これまで（画像を）数回送った」と供述し、容疑を認めているという。

調べでは、小林容疑者は平成19年9月12日、携帯電話から
女児の裸などのわいせつ画像5枚を児童ポルノ画像投稿サイト「さくらんぼ女学院」に張り付け
公然と陳列した疑い。

小林容疑者は「アデレート」というハンドルネームを使って
10歳前後の女児の裸などをサイトに投稿。
小林容疑者の自宅からは、わいせつ画像が入った記録媒体や
少女が載っているわいせつなコミック本などが押収された。

小林容疑者は18年4月に警察官を拝命し、同年10月から成城署地域課で勤務していた。

中村格・警視庁警務部参事官の話　「職員が逮捕されたことは誠に遺憾。
神奈川県警における捜査結果を待って厳正に対処したい」

10月2日14時2分配信 産経新聞

10月2日TBSラジオのアクセスという番組
出演：井上トシユキ　渡辺真理

児童ポルノサイトに女児全裸投稿　警視庁巡査長を逮捕　の事件を受けて

井上：児童ポルノ画像投稿サイトについてのコメント
児童ポルノにまつわる投稿サイトは有名な所が3つ4つあり、いずれもかなりのアクセス数がある
なぜこういうサイトをやるかと言うと、広告収入が大きい、儲かる
そこへ、スキモノや好事家が投稿して更に盛り上がる
こういうサイトは一ヶ月ないし数ヶ月でサーバー移転やパスワード変更などをして
発覚、逮捕されるのを回避している
先日も大手サイトが中学生や小学生と名乗っている水着画像とかですね、非常に猥褻度の高い画像を
大手サイトの公式サイトで販売していたという事で、それは如何なものかと議論になってますけど
やっぱり中学生とか小学生とか、守られるべき人達の、そういう猥褻な画像を金儲けの対象にするのは
これは民度が低いとしか思えない
まぁ趣味は、しょうがないのかも知れないけど、それで金儲けしようとする人達がいるのは如何なものかと

渡辺：これに関しては私、趣味もしょうがなくはないですねぇ･･･


井上トシユキのコメントでおかしいのは
違法サイトに張られた児童ポルノ？と思われる画像と、清純いもうと倶楽部の画像を
(敢えて？)同列で語り、(意図的でないにしても)リスナーをミスリードした点だろう

渡辺真理の発言については、生理的な嫌悪感なのか、宗教観に基づいた発言なのか
(渡辺真理は国際基督教大学卒)
渡辺は以前にも同種のニュアンスの発言をしていて、自身の信念による発言である可能性が高い

もうすでになんもなくなっちゃったけど、どうやって生きてる？

明らかに三次はアメリカに比べてさえ踏み込まれすぎだろう
自主規制とはいえ、何で水着の写真がNGなんだよ
もう笑うしかないなｗ
じゃあ海岸の小学生はNGなのか？市民プールもNGか？
スーパー銭湯なんか即逮捕だろうな
ためしに日ユにスーパー銭湯規制でも持ちかけてみるかな
公衆浴場では父親は女児を同伴しての入浴を禁止します
中学生以下の女児は学校以外での水着着用は禁止します
いっそそのくらいになった方が面白いかも知れん

普通に水着でポーズとってるＵ１５アイドルみたいなのもアメリカにいるし。
ジョンベネちゃん事件以降も映画の題材になってヒットしたリトルミスサンシャインがあるように、幼女用のリトルミスコンテストだってあるし。
ヨーロッパじゃ幼女出演のヌーディーストのコンテストもあるだろ。
気持ち悪いカルト国家だわ日本。

「性的搾取」反対の世界会議　準備会合

「子どものために行動を起こそう」と呼びかけるアグネス・チャン 日本ユニセフ協会大使
児童ポルノ規制強化訴え

子ども買春や人身売買、児童ポルノの根絶に向けた「子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」が
11月25〜28日、ブラジルのリオデジャネイロで開かれる

これに先立ち、日本ユニセフ協会は今月6日、東京都内で準備会合を開いた
世界会議への参加予定者ら約90人が集まり、政府や国際NGOの代表者が
これまでの国内の取り組みや課題などを報告した

子どもの性的搾取とは、買春、人身売買、ポルノなど、子どもを性的な対象として扱う虐待行為を言う
性的搾取の中でも、状況が悪化しているのが児童ポルノの問題だ
米国では、認知された児童ポルノのサイト数が2001年に2万だったのに対し、06年には34万と激増
準備会合では、日本も児童ポルノのサイトが多数つくられている国の一つとなっている現状が指摘された

国際NGO「ECPAT／ストップ子ども買春の会」共同代表の宮本潤子さんの報告によると
05年3月〜06年10月の集計で、日本は、米国、ロシアに続き3番目に児童ポルノのサイトが多い国という
（ECPATスウェーデンホットライン調べ）

欧米諸国では、児童ポルノを所持すること自体を犯罪とする国が多いが、
日本の児童買春・児童ポルノ禁止法では画像の「単純所持」を処罰することができない。
性的なポーズをとった水着姿の子どもの画像も、性的虐待を描いたアニメも取り締まれないため
早急な法整備が必要なことが強調された。

会合では最後に、日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんが、
「児童の性的搾取の問題は、深刻化、広範化している。官民あげて様々な立場の人たちが連携し
子どもの保護のために行動を起こす必要がある」と呼びかけた
この世界会議は1996年にスウェーデン・ストックホルムで、2001年に横浜で開催されたのに続き、今回が３回目

（2008年10月11日 読売新聞）

ガキんちょのＤＶＤとか最近多いけど、あれ親がやらしてるんだろ。
買うほうも買うほうだけど、親が悪いわ。

レベル下がったなあ

【芸能】「いもうと倶楽部」などが続々閉鎖　女児サイトに子を売る親の現実（日刊サイゾー）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224396549

ほんとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーになにもしないなお前ら。
だったら早く死んでくれないか、ウザい規制の巻き添えくうのやだから実写から子ども一掃の運動でもしろよ。
どうせなにもしないんだから同じ、じわじわ死ぬよりましじゃないか。

さまざまなことから
日本国民の表現や言論の自由を奪い去り
今後予想される経済危機からの
政府への反政府活動を押さえ込みたいのだろう

ネット規制、言論統制で国民の団結を封じる
官僚、政治家、企業の不正告発を封じる

携帯で、１８歳未満でアダルトサイトを利用してしまって、向こうの会社に、ばれたしまったのですが、どうなるんですか

義理の娘に性的虐待6年間　男に懲役9年の判決

義理の娘に6年間にわたって性的虐待を繰り返したとして、強姦と児童福祉法違反の罪に問われた
峡中地域の会社員の男（45）の判決公判が6日、甲府地裁で開かれ
男に対して懲役９年の実刑判決が言い渡された。

判決で、渡辺康裁判長は「被害者が被害を申告できなかったことをいいことに、
欲望の赴くままに犯行に及んだもので、犯行にいたる経緯に酌量の余地はない」と指摘した上で、
「極めて悪質な犯行で常習性も顕著な上、人格・心情を無視する態度も甚だしい。
被害者が受けた精神的、肉体的苦痛は甚大で、被害者の健全な育成に重大な悪影響を与えた」とした。

これまでの裁判記録や判決によると、男は義理の娘の女児が12歳から15歳まで、
13回の性的暴行に及んだとして起訴された。検察側によると、家族が寝静まったころを見計らい、
女児が9歳のころからわいせつ行為に及んだ。
男は多い時で2日に1回乱暴し、裸体を撮影するなどの行為にも及んでいた。
発覚による家庭の崩壊を恐れた女児は「私が我慢すればいいんだ」とひたすら耐え続けたという。

男は以前、女児の姉にも性的虐待を加えていて、姉が被害を訴えたために夫婦は離婚。
しかし、男はその後も元妻宅に出入りし、被害女児への行為に及んだ。
生活保護を受けていた母親にとって、男の経済的援助はかけがえのないものだった。
男との間に子どももでき、完全に関係を断ち切ることはできなかった。
女児が今年6月、教師に被害を打ち明け、男が警察に逮捕されるまで虐待は続いた。

義父への思いを「死んでほしい」と捜査官に吐露した女児。
「でも、そんなことができないことは私にも分かっている。死なないのならば、私にとっては同じこと。
できるだけ閉じ込めてほしいとか、私が苦しんだよりも長く苦しめたいとは思わない。
ただ、2度と顔を見たくない」と話したという。
「家族としての結び付きを確かめたかった」と性的虐待の動機について理由にならない供述をした男。
男は法廷で罪を認め、「何ということをしたのかと反省している。ただただ、申し訳ない」と涙声で話した。
検察側は男の行為を「精神的殺人に等しい」とし、懲役15年を求刑していた。

2008年11月06日（木） 山梨日日新聞社

女児に強制わいせつ、学童保育指導員を逮捕　金沢　

小学生の女子児童にわいせつな行為をし、児童ポルノを撮影したとして、
金沢西署は5日までに、強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反の容疑で、
学童保育指導員、和田隆雄容疑者（28）＝金沢市＝を逮捕した。

調べでは、和田容疑者は平成18年5月ごろ、金沢市内の学童保育所で保育を終えた後、
女児1人に「家で遊ばない」と声を掛け、近所の自宅アパートの部屋に連れ込み、
わいせつな行為をしてその様子をビデオカメラで撮影した疑い。

容疑を認め「幼い子に興味があった」と供述しているという。
同容疑者は8年ほど前から学童保育指導員をしていたという。

同署は和田容疑者の部屋からビデオテープ十数本を押収、余罪がないか追及する

産経新聞　2008.11.5 12:22

17歳とわいせつ行為　校長を児童買春容疑で逮捕

神奈川県警は6日、茨城県の無職少女（17）にわいせつな行為をしたとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反などの疑いで、東京都国分寺市立第二小学校校長の長谷川一彦容疑者（54）
＝東京都八王子市久保山町＝を逮捕した。

長谷川容疑者は「ほかにも5人くらいの18歳未満と思われる少女と同じようなことをした」と供述、
県警が裏付けを進めている。

調べでは、長谷川容疑者は6月19日夜、川崎市の京浜急行京急川崎駅近くのホテルで、
少女に1万2000円を渡し、わいせつな行為をした疑い。

長谷川容疑者は5月下旬、携帯電話の出会い系サイトで少女と知り合ったという。

2008.11.6 17:13 産経新聞

家族了承で臓器提供容認５４％ 法改正論議に影響も

内閣府は8日付で臓器移植に関する世論調査結果を発表した。
脳死した人が生前に臓器提供の意思表示をしていない場合の取り扱いについて、54.3%の人が
「家族の判断に委ねるべきだ」と回答、家族の了承があれば提供を認めてもいいとの考えを示した。
2006年の前回調査より6.2ポイント増で、5割を超えたのは初めて。

「提供を認めるべきでない」は2.6ポイント減の33.1%で、「家族の判断にかかわらず提供を認めてよい」は
前回の同趣旨の回答より2.1ポイント減の7.3%だった。

現行の臓器移植法では、本人の書面による意思表示がない限り臓器提供はできない。
自民、公明両党の有志議員は家族の了承があれば臓器提供を認める改正案を国会に提出しており、
調査結果は今後の改正論議に影響を与えそうだ。

現在認められていない15歳未満の子どもからの臓器提供による移植を「できるようにすべきだ」は
1.0ポイント増の69.0%だった。意思表示に関しては「家族を含む公正な第三者が判断すればいい」が
44.2%と最も多く、「本人の意思を尊重すべき」26.2%、「第三者が判断することは適当ではない」18.9%が続いた。

調査は今年9月に全国の20歳以上の男女3000人を対象に実施。回答率は59.0%だった。

2008/11/08 21:04 【共同通信】

コピペだけなら機械で足りる

「親切心」で迷子女児連れ回し　それで逮捕は可哀そうなのか

迷子の女児を「親切心で」連れ回した男の逮捕を巡って、ネット上で論議になっている
親切心で案内なら未成年者誘拐とは酷い、といった声も出ているのだ
ただ、全然知らない子を連れ回すこと自体疑われて当然、との見方もある
迷子を見つけたら、どうするのがよいのか

ネットでは、警察批判の声が相次ぐ
「逮捕＆実名公表はあまりに気の毒」「誰も人助けなどしなくなり、自分のことだけしか考えなくなる」
「嫌な世の中になったもんだ」

埼玉県内で2008年10月26日、無職の男（20）が小学1年の女児（6つ）を連れ回し
未成年者誘拐の現行犯で逮捕された
マスコミでは、迷子の女児を祖母宅まで車で送り届けようとしたと報じられ、
直後からブログや2ちゃんねるなどでは、こんな警察批判の声が相次ぐようになった

報道によると、この男は26日午後2時過ぎ、自宅近くの歩道で泣いていた女児に声をかけ
女児は、母親に叱られ祖母の家に行きたいと話した
そこで、自分の車に乗せて1時間半運転し、祖母宅を聞くため交番に寄ったところ逮捕された
男は、「親切心からやったのに納得がいかない」と供述している

その後、愛知県内でも、交番まで女児を連れて行くというケースがあった
小学2年の女児3人が、母親とはぐれた女児（3つ）と一緒に自宅を探して
無事保護につながったというものだ。中日新聞が11月12日、
3人が愛知県警から表彰されたと報じると、ネット上では、これに比べて埼玉県警のケースは
酷いという声が上がるようになっている

そこで、J-CASTニュースでは13日午後
埼玉県警広報課に逮捕の理由と送検の有無などを取材しようとした
しかし、質問を吟味して答えないといけないとの理由から、同日中の回答は得られなかった

もしわいせつなどの目的でなく、親切心から女児を連れ回したとしたら
容疑者の男は本当に逮捕に値するのか

テレビのコメンテーターとして知られる元検事の大澤孝征弁護士は、こう語る
「全然知らない子を車で1時間半も連れ回すなんて、疑われて当然で
警察も疑いを持たないといけません
判断力が十分でない6歳の女の子なら、いたずらされることもよくある状況です
親切心からでも、家出した子を自分の家に連れて行って捕まったケースもあります
警察が身柄を確保したことは、必ずしも非難できませんね」

>>319
然らばその火種を作った親はもっと重い責任を負うべきだな。
人助けにそこまで過剰に常識やら責任やら求めるなら、
「火種」の責任こそ更に厳しく追求すべきだろ。現に児童ポルノ
規制強化を訴える人々がモデルにしている御国ではあのような
シチュエーションだったら親が刑事責任を問われます。
他人の親切心を拒否するなら子供に対する責任は親が全面的に
負わなきゃね。これもまた「常識」だ。

319の続き

さらに、親の立場に立って考えることが必要と話す
「親なら、1時間半も連れ回されたらその間に何かあったのでは、と考えると思います
未成年者誘拐の本質は、親権者の監護権を侵害してはならないということです
親の保護の範囲から逸脱するような行為は、誘拐になります」

では、迷子の幼児を見つけた場合、どうすべきなのか
大澤弁護士は、「幼児をそのまま警察に連れて行くならいいと思います
直接行くなら、車に乗せてもいいでしょう
親切心は大事ですが、親のところに帰すのが本来するべきことです」と話す

容疑者の男が交番に寄ったことについては、大澤弁護士は
「確かに、交番に寄るなら犯罪の意図はないとの見方はあるかもしれません
しかし、客観的に見れば、誘拐状態の認識となるのは仕方がありません」

容疑者の実名発表も、事件である以上仕方がないという
マスコミ各社では、TBSが実名報道したのに対し、朝日新聞、産経新聞などは
匿名報道と対応が分かれた
事件報道は実名が原則とされるが、朝日では
「取材したところ、犯罪性などに疑問点もあったため、容疑者名は匿名とするのが妥当と
判断しました」（広報部）としている

>>320
規制派は自分達にとって都合のいい部分だけを
特定の国(キリスト教圏など)から引っ張って来て主張する

モンペは子供という、現代に於いては、あらゆる市民の権利、人権、制度の
頂点に位置する存在を盾に取り、自らの権利だけを主張する

子供の前には、子供以外の全ての国民の権利は蔑ろにされても構わない
子供の生命、安全のためなら、子供以外の全ての国民は如何なる犠牲をも払うべきだ

子供には絶対に近づくな、声をかけるな、ジロジロ見つめるな！
しかし子供が困っている時は無条件で助けろ、だたし触るな、声かけるな
用が済んだら速やかに立ち去れ

でも容貌や振る舞いが怪しいと思われた場合は逮捕される事もあるかもよ

・・・何だよ、これｗ

もう＋板に反対派はいない

いるのは自分の範囲だけ守りたい自己中だけ

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51391164.html

>>323
責任ある言論活動頼むわ。

76 名前：○○名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/10(水)

いやねなんで気になるかっつーと、ひとことに精神遅滞・知能障害つーても
ほんといろいろだから表情が出ない人もいれば親ですら症状に気付いてない人もいる訳で
ひとくくりに知能障害の容疑者が出た、だから知能障害は全部ヤバいとされると
これはマジでよろしくない
容疑者の持つ障碍を報道するなら、可能な限り正確に報道していただきたい
現場の人々も同様に、可能な限り詳細な知識の元に聴取・捜査をすすめていただきたい

77 名前：○○名無しさん 投稿日：2008/12/10(水)
↑同意
それは知的障害のある人と、その関係者だけの問題ではないと思う
障害のある人はやばいぜんぶ隔離しろ、という意見を散見するけど
私たちの社会は、彼らの人権を無視したところで、そんなことが実際に
できるほどリッチではない
働ける人には働いてもらう、そうでない人も出かけたり交流を持つ場所
がないと成人病や機能低下を招くことになる
理解するということは、情けは人のためならず、結局はお互いの利益
になるということだと思う

80 名前：○○名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/10(水)
>>76>>77 同意
何％かの確率で障害を抱える人は生まれてくる、それほど低い確率ではないと思う
今は無縁な人たちでも、色々な意味で将来は関係者となる可能性もある
別世界の人ですね、怖いですね、または、かわいそうですね、では解決にならない
マスコミは被疑者の障害を利用してカラオケなどの独自取材をしておきながら
その障害ゆえに勘違いをして電話を掛けてきた事などだけを取り上げ、
こんな変な奴ですよ、のような報道をした一部のマスコミには怒りを覚える

不況で児ポ法改悪茶番……おっと、議論が延びたようだが、不況もまた私に襲ってくるものでちっとも有り難くないな。みんなそうだろうし。
とりあえず人類のためにならないこの悪法にはやはり従わないことにした。そんだけ。

ところで最近また親による女児殺人未遂、もとい、もしかしたら連続殺人かもしれない虐待があったけど。
代理ミュンヒハウゼン症候群ってこの社会そのものじゃないかな。何ら問題のない児童のできることを不当に制限し、統計上最も児童を虐待してる身内連中が、
実際は身内より遥かに安全な不審者から子供を守るという悲劇のヒロインを演じてるんだから。

最近報道される「児童ポルノDVDを販売していた」とされる犯罪の多くが
状況から考えれば市販DVD映像や裏流出DVDをコピーしただけの成人ポルノ映像のはずなのに、
警察は著作権侵害や詐欺容疑ではなく児童ポルノ販売容疑で逮捕している。

どうやら容疑者がDVDに児童ポルノ的な題名をつけていれば児童ポルノ販売容疑になるらしい。
しかし「映像はネットで入手した」という理由で警察は制作元を探そうとはしない。

著作権侵害容疑であれば元になった素人系アダルトDVD制作元を見つける必要があるが、
DVD制作元がわかれば出演女性の年齢が判明して児童ポルノ販売容疑ではなくなる。

つまり警察は児童ポルノ容疑のほうがラクに点数を稼げるし
容疑者も著作権侵害や詐欺容疑になるより児童ポルノ販売容疑のほうが罪が軽くなるので
インチキDVD販売業者はだいたい児童ポルノ販売容疑になってしまうのではないか。

>>328
エアガンと同じ香りがするね。そんな有様で
安易に単純所持規制を取り入れて果たして
良い物なのか？子供の人権は守れるのか？

U15特集やるよ。好意的な感じっぽいから楽しもう。
たぶん私は都合で見れないけど。

1月9日(金)TBS 18:55-20:48 　私たちは天使だ!教えて浜ちゃん芸能界で当てて親孝行するぞSP!!
前田希美 和川未優 さくらまや 愛永（まなえ） 星☆美優 井上舞 片瀬桃 清水富美加 渡邊エリー
長島愛 甲地夏波 中村絵梨香 松尾薫 石川紗都美 反田有沙 仲谷みなみ 他総勢50人

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp240991.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp240992.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp240993.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp240994.jpg

間違い、私ね。

302 井上頭おかしいのか?なんで守るべきなんだよ
んで卑猥な画像っていけないのか?勝手にいけないと決めてるだけじゃん
頭おかしいのか?守るべきと卑猥な画像はリンクしてない。
何が民度低いのか 勝手に決めるな
じゃぁ子供にご飯食わせるのは子供は守るべきだから逮捕か?
リンクしてないだろ

別に被害がないのだから意味がない

＞ ID:KJEiwLUu

＞君の主張だと、あるものよりないものを優れているという彼の価値観では、容姿も年齢も心もない無が理想になるはずなのに、なぜ二次元なのだろうね。

卑俗な心より、高潔だが心のない創作物のほうが優れているという価値観は、
他の諸々の付属物、つまりその創作物の容姿や年齢設定などが不要であるということとは論理的に結びつかない。

＞そもそも彼は心がないから二次元が優れてる、とも書いてない。彼はないものを良しとしている、という価値観の説明も全て君が決めてるわけだけど君はテレパスなのかな？

まず第一に、僕は彼が「ないもののほうが良い」という価値観の持ち主だとは言っていない。
第二に、僕は彼が書いたレスの範囲内で、三次元の女性よりも二次元の女性のほうが優れていると、
論理的に言うことが「できる」と主張しているにすぎない。

それに、価値観を想像して主張を展開しているという点では、君も同じでしょ。

青識亜論くん。

>二次と三次の比較だから、ボッティチェリとミロのヴィーナスで正しいと思うんだけど。

これもおかしいよ。
これじゃ、二次元美少女の絵と二次元美少女のフィギュア化の比較の方が近いじゃないか。どちらも創作物なのだからね。
容姿や年齢や心があるものと比較してることからもとの題材と、そこから派生する作品に例えるほうが自然だと思うよ。

>>334
そこの部分は、容姿、つまり見た目のことだけを問題にしている。
だから、巧妙に作られたフィギュアでも彫像でも、論理的にはいっこうにかまわない。
アダリーとアリシアが容姿において区別できなかったように。

というか、アダリーとアリシアの場合は、
作中の描写ではアダリー＞アリシアなのかな。

>>333
>卑俗な心より、高潔だが心のない創作物のほうが優れているという価値観は、他の諸々の付属物、つまりその創作物の容姿や年齢設定などが不要であるということとは論理的に結びつかない。

おや、じゃあないほうがいいとしたのは心だけで、容姿や年齢はあるものと比較していたというわけだね、私はそれは二次元にはないことを証明したはずだけど。

>まず第一に、僕は彼が「ないもののほうが良い」という価値観の持ち主だとは言っていない。
>第二に、僕は彼が書いたレスの範囲内で、三次元の女性よりも二次元の女性のほうが優れていると、論理的に言うことが「できる」と主張しているにすぎない。
それは彼ではなく君の意見だよ。私はこの件で君と争ってはいない。それは君がそう感じることしか証明できない。

>それに、価値観を想像して主張を展開しているという点では、君も同じでしょ。

根本的に異なるね。私は彼と話していた。私の理解が間違っているなら彼がそう主張することができるがしなかった。私の理解が正しいとして論じ合った末に、論破されたと理解するのが自然だろう。
君は完全な妄想をそこに持ち込んで自分はこう思うと言っているに過ぎない。君の自己紹介はどうでもいいんだよ。

>>335
また君の主観を増やすのかい？
私は彼と、心があり毛の生える三次元との比較について論じ合っていた。勝手に口を挟んで君の価値観のほうを勝手に主題にされても困るね。
全体に言えるけど。

あと私のことは摂氏２３３度と呼んでくれたまえ。
保存していたトリは消したんだが暗記してたために困ったことに書き込めちゃってね。

>>337
＞容姿や年齢はあるものと比較していたというわけだね、私はそれは二次元にはないことを証明したはずだけど。

年齢自体は存在しないにせよ、設定することは可能だし、
容姿という言葉の定義にもよるが、姿自体は存在するわけでしょ。

＞私の理解が正しいとして論じ合った末に、論破されたと理解するのが自然だろう。

繰り返しになるけど、僕は彼の主張を論理的に説明できると言っているだけで、
彼の主張が「そうだった」とは一言も言っていない。

>>337
＞また君の主観を増やすのかい？
＞私は彼と、心があり毛の生える三次元との比較について論じ合っていた。勝手に口を挟んで君の価値観のほうを勝手に主題にされても困るね。

ヴィーナスの問題に関しては、すでに彼と君との議論ではなく、
僕と君との議論だった。つまり、

＞＞容姿の次元が下位であると言うのは、事実としてはそうだけど、価値判断はともなわないよ。
＞＞ボッティチェリのヴィーナスと、ミロのヴィーナス、彫像だから後者のほうが上だということはできない。

こういう文脈での比較だった。

>>339
>年齢自体は存在しないにせよ、設定することは可能だし、容姿という言葉の定義にもよるが、姿自体は存在するわけでしょ。

いやそれは二次元を観察する者の中にしか存在しないよ。彼は三次元と二次元を比較しており、観察者を加えた比較はしていないのだから二次元自体の容姿や年齢と比較したとしか捉えられないよ。
そして私は、容姿や年齢は二次元に存在しないと証明した。それでも、彼は容姿や年齢がないほうがいいと感じているとすることはできる、なぜ虚無のほうがいいのか疑問だがね、だからこれに答えて頂きたいんだよ。
設定云々は君という観察者を加えた君の価値観の話でしかないから関係がないな。

>繰り返しになるけど、僕は彼の主張を論理的に説明できると言っているだけで、彼の主張が「そうだった」とは一言も言っていない。

うん、だから君の価値観がどうしたのかね？
彼との議論について話してるんだよ。
彼の書いてある文章には観察者のことが記述されていないため「二次元にも容姿や年齢や心があり、かつそれが三次元より優れている」か「二次元には容姿も年齢も心もないから三次元より優れている」と主張しているとしか解釈できない。
彼の考えが前者なら、「それらは存在しないので私の勝ち」であり、彼の考えが後者なら「彼が虚無を選ばないのはなぜか？」を答えてくれなきゃ困るね。

>>340
大谷スレにありがちなねつ造はやめたまえ、君は彼を交えている。

285 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g sage 2009/01/10(土) 18:19:35 ID:RfYRAtAW
>>283
容姿の次元が下位であると言うのは、事実としてはそうだけど、価値判断はともなわないよ。
ボッティチェリのヴィーナスと、ミロのヴィーナス、彫像だから後者のほうが上だということはできない。
次元が下位だから容姿が存在しないという議論は成り立たないし、
「彼の価値観においての比較で三次元が勝ることに変わりはない」とは言えない。
（二次元のほうが上だとも言えないが）

>>341
＞うん、だから君の価値観がどうしたのかね？
＞彼との議論について話してるんだよ。

僕は彼の主張を論理的に説明できるということを言っているわけで、
あくまで僕の想像の中でしか話をしていないよ。最初からね。

彼の価値観がどうかはともかくとして、
二次元と三次元の間に優劣をつけることはできないということを言っているだけ。
もし君が彼とだけ論争をしたかったのに、それに僕が水をさしてしまったのなら、
差し出がましいことをしたと謝るしかないね。

>>342
「Ｚ軸方向への広がりがないから下位だが」という言葉に対して、
僕はZ軸方向への広がりがないという点について、ボッティチェリとミロの例をあげて、
それは容姿の（彼や君が何を念頭においていたかではなく、単純に視覚的な）問題として、価値判断を伴わないといっただけ。

だから、君は彼の主張を全く説明できてないと言ってるんだがなあ。
彼は単純に三次元と二次元を比較しているのであって観察者の中にしかない設定には触れてないんだから、彼の主張は「二次元には容姿も年齢も心もある」か「二次元には何もないからいい」のどちらかであるはずなんだよ。
前者なら彼の主張は誤りであって論理的でない、後者なら論理的には彼は二次元ではなく虚無を愛好するはずなのに二次元が優れているとしているので論理的でない。
よって彼の主張について全く論理的な説明はなされていないね。

>>345
なるほど。

しかし、観察者が制作者と共有できる設定や背景を抜きにして創作物は語れないわけだから、
当然、彼が容姿を問題にするとき、観察者が仮定されていると考えたんだが。
彼は確かに観察者について触れていないから、観察者を仮定するのは僕の想像だが、
観察者を含めば、彼の議論を論理的に説明するとはできるよ。

つまり、アダリーに年齢も心も存在しないが、電気と蓄音機の塊であるそれから観察者が受け取る「年齢や心の設定」は、
それらが実在するアリシアよりも、遥かにその人間にとって価値あるものになりうるのだということ。
ゆえに、実在しないアダリーと実在するアリシアの間の優劣関係は、純粋に主観的な価値観の問題となる。

もちろん、これは彼の議論に仮定を付け加えた僕の想像に過ぎないけどね。

>>344
彼の価値観から派生した議論であるし、アフロディーテの例を出す直前に彼の名を出しているのだから私の解釈のほうが自然だと思うがね。
今頃（）内を追加されてもなあ。

>>347
＞私の解釈のほうが自然だと思うがね

そうかな。僕は上の段落で、君のZ軸の話に対して、価値判断をともなわないという例として出したわけだから、
僕の解釈のほうが自然なんだと思うけど。
まあ、文章の読解だから、それこそ主観的な問題だね。

ごめん。ちょっとご飯食べるから落ちるわ。続きはまた今度。

>>346
ほう、彼の書いてることへの勝手な解釈に加えてさらに観察者という勝手な解釈を加えるわけだね。
彼がどこにも書いていないものを加えるならそれは妄想であって過程ではないよ。
完全に君個人の価値観の紹介に過ぎないね。
彼の主張が間違っていることに変わりはないどころか、彼は書いてないことを読めとまで主張していたことになってますます非論理性が強くなるな。

>>348
君の理論だと一つのレスごとに主題が変わってしまうよ。大枠は彼の主張に関するものであることに変わりはない。

全体的に君はアドホックな仮説に陥っているね。

正直ここでもスレ違いだし、私は無駄な時間を使いたくないからこれ以上君に付き合いたくはないんだよね。
最後に何か書きたきゃ書いて終わりでもいいよ。
事実上、論理的な反論は不可能なはずだから。

表現の自由を壊す事は、今までの日本を壊すことと同義。
こんな国なら、この社会をぶっ壊してもいいんじゃないのか?
俺は、エロマンガ描きだから、二次元を規制した時、何かを起こすね。
そうなった場合、今の所は国会議員に立候補する事を考えている。

この手の仕事なんて自覚的にやってるしほのとかみうみたいのは極少数で
結局は歌手だ女優だになりたいって言ってる子供をだまくらかしてやらせてるのが現実だし
客の側もそういう状況に気づいていても表立って批判するでもなく
子供の水着が見れるなら見たいしって無責任に消費してるだけで
そういう後ろめたさもあるからこのジャンルが規制されるにしても
なるに任せるだけとしか思わないから
二次ヲタみたいに積極的にアクション起こすのを期待してもしょうがない

うまく扇動すれば革命起きそうなくらいにはなってるがな
この不景気には想像以上に怒ってるぞ地方とか

良意見。

分断工作イラネ

http://kitaharak.exblog.jp/10553605
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10180715988.html

6　 名無しさん 　 2008/12/18(Thu) 05:17

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm
9　 名無しさん 　 2008/12/31(Wed) 09:19

てかスケベ率がアメリカとかより低いんだろ
アメリカはなんでもかんでも性欲の対象にする強者が多過ぎる気がする

14　 名無しさん 　 2008/12/31(Wed) 16:00

アグネスって病気に近い
--------------------------------------------------------------------------------

15　 名無しさん 　 2009/01/09(Fri) 00:37

何にでも発情・劣情したり、関係妄想に支配される「変態」が法律製作に
関わっているんだから恐ろしい。

（毎日新聞の英語版の記事にも）

18　 名無しさん 　 2009/01/10(Sat) 23:29

>>9
欧米の一部の方々（特に白人）は

日本の集団入浴文化のことを「チンチン仲間」「ペニスコミニュケーション」
などと、比喩しているくらいだからなー。

さらに「蒙古斑」の付いた幼児に
児童虐待の疑いをかけたりとか。

児ポ法＋改正案とも関係ある「共謀罪」にも警戒を

http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1063.html

>>354
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1205517175/l50

自公の暴走、「創価学会選挙」の危険、公明党の連立７年半、ブレーキ役」どころか、悪政の「アクセル」
○公明党の与党入りで毎年「悪法」が成立
02年　健保本人の３割負担
03年　労働基準法の改悪
　 　 有事３法成立
04年　定率減税の廃止
　　　年金制度の改悪
05年　障害者「自立支援」法成立　労働基準法改悪
　　　介護保険法の改悪 法人税減額
06年　教育基本法の改悪 住民税増額
　　　「防衛省」法成立
07年　改憲手続き法成立
イラク戦争をあおった反省なし
青少年保護を言い訳にメディア規制強化・・・・・・・・・などなど読みごたえのある記事

京都民報
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/06/21/post_3494.php

84 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/11/13(木) 19:41:32 ID:I46Kf09u
http://namidame.2ch.net/test/read.html/shikaku/1176357802/342-346

85 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/11/17(月) 16:32:04 ID:x5KhwJPk
ＤＶの適用範囲拡大と同じく大問題

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436/665-668

>軽犯罪に厳しく、微罪逮捕に勤しむ割には、外国人絡みの凶悪事件に甘い今の日本
>http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=soc&key=1160201633&ls=all

904 ：海水浴場でバカンス中の男性、痴漢と疑われ変死？ ：2008/08/05(火) 21:08:05 ID:kVpVR2GS
(p)http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217874158/


905 ：名無しさんの主張 ：sage ：2008/08/06(水) 18:54:28 ID:???
>>877
今じゃもう、母校にフラっと立ち寄って、校庭を眺めて癒される･･･なんて事はできなくなったね。
>>892
自分の母校（小・中学校）も
先程、グーグルマップ＋写真で確認したら、
すべての門が、硬く閉ざされていた。


906 ：名無しさんの主張 ：2008/08/07(木) 10:32:37 ID:GqGI6BE1
海もプールもいけないな。
変な女がやってきて「この人に触られた」
といわれれば、それで人生終わり。

【絶対】 ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮） 【注目】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/

女も反対する！児童ポルノ禁止法改悪反対署名スレ！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/

１７歳少女が産み落とし？　民家に赤ん坊の遺体　福島・本宮
(2009.1.29 23:48 産経 新聞 ニュース)

２９日午後６時半ごろ、福島県本宮市の少女（１７）の父親から
「娘が子どもを産み落としたようだ」と本宮署に連絡があり
駆け付けた警察官が赤ん坊が部屋の中で死んでいるのを発見した。

同署は死体遺棄などの疑いもあるとみて死因を調べる。
少女は病院で治療中。赤ん坊は男の子とみられ、少女が同日、出産したらしい。

なあ、お前らは何をしたの？
何か考えた形跡も見当たらない、私の書いたことのコピペは見たが。逃げることしかせず全く何も考えない映画板や美術板やU15板の住人たち。
お前らと同じ少女愛者だなんて情けなく思う。
考えることくらいできるだろう。考えるのは何もなくてもでき、人間にしかできない偉大なことだ。
少女愛もそこから生じたことだろう？
なのになぜ何か考えることさえしないんだ。考えだけでも残さないか。
情けない部分が多くても価値ある考えの価値は変わらないのだから。

>>365
＞逃げることしかせず全く何も考えない映画板や美術板やU15板の住人たち。
そうなるのは単なる消費物としか考えていないからだろう
画家や写真家などの創作者がいないのが最大の問題と思う
あと美術板の連中は、美術は安全と思い込んでいるのではないか？
実際にはそうではないのだが、これは大手マスコミでも勘違いしている例が多い

私は私なりに、おそらく私にしかできないことはやった。今もやっている。そこでもいまいち納得のいかない制限を加えられたし、ほとんど効果はないが。
最近はやはり人格で作品を評価されてる気がする。ゴッホ？　宮沢賢治？
死んでからじゃおせーんだよ。
あらゆる迫害もそうだ。
我々少女愛者はいなくならないからそこへの規制は永久に拡大するし、それはすでに少女愛者でも何でもない一般人にまで害を与えている。
少女愛者の部分を魔女に置き換えたものが魔女狩りだ。いや、複雑な魔女の文化は滅びたが、我々は本当に人間が人間であるだけで生じる。だから永久に迫害の拡大は続く。
我々を認めない限り、永久に苦しむ我々のような人間も、苦しむ一般人の被害も拡大し続ける。
そして取り返しのつかない被害が出たところでようやく人間は我々への迫害が過ちだったと認めると、１２０％確実に断言できる。
結果は現時点の確実な事実からわかっているのに、なぜそれを回避しない？
どこまで下等なんだ人間は。
そんな時代になっていくら謝っても、もうもとには戻らないんだよ。ハンプティダンプティだ。
なぜこんな簡単なことがわからない。もしかしたらもう過ちを後悔する人間もいなくなるかもしれない兵器がある時代に、こんなバカな間違いを許してはいけないんだよ。

>>366
まあ実際は美術板は一番ましだがな。
たいていコピペだし本当にたまにだが、このところはずっと規制問題に関する書き込みしかないから。

日本に芸術家はいないと言わざるを得ないなな。国に言われた通りの作品を作る従軍画家よろしく退廃芸術展大賛成の輩しかいないわけだから。

まあ、なにもしない少女愛者たちのお蔭で良かったと思うことは一つある。
本気で私しかこういうことを考えられないのなら、それは私がこの世に必要だということだ。
絶対に死ぬわけにはいかなくなった。主張できる限り私のやり方で主張させてもらう。
もしかしたら本当にマルコムＸかキング牧師のようになれるかもな。なりたくはないが。

やっぱり怖い今で精一杯だ・・・・・・

熱い議論に参加しよう
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1205889611/521-

子供が表現者なのにその意見を排除する18禁スレなど論外。
どこもバカしかいないし、怖いし、ただでさえ生きてけないし。
もう死ぬ

どうやってもいなくならないのに研究もしないで拒絶しかしてこなかった日本のカウンセラーの現状

798 優しい名無しさん sage 2009/02/14(土) 05:07:41 ID:6T8G3B46
女性のカウンセラーに、ペドだって告白したら拒絶されたよ。
言うのかなり勇気が要ったんだけどなぁ。
やっぱりカウンセラーにも言っちゃいけないことだったんだなぁ。

でも自分じゃどうしようもないんだよ。
だってさ、幼稚園児とかあんなにむちゃくちゃエロいじゃんよ。
ずるいよ。
どんだけ自分を抑え込んだってさ、消えるわけないじゃん。

くそう、苦しいなぁ。
頭ぐらぐらする。
クスリちっとも効かないなぁ。

幼稚園児の裸見たいなぁ。
幼稚園児とセックスしたいなぁ。

というか死にたいなぁ。
死んじゃえばいいのになぁ。

812 優しい名無しさん 2009/02/15(日) 22:50:28 ID:JLXfUL5/
俺は精神科医にロリコンの変態って告白した
「スケベは病気でないですから・・
私も子供いますから、今日、女子大生のカウンセラー
来てるから話して言ったら　?」
だってw
受付の女に「気色悪い」って言われた
医者なんて何も分かってないんだな

普段の児ポ法の話題だとU15板辺りには「児童ヌードとは関係ないから一緒にするな」という生贄厨がいるが、一方、

【社会】「危ないとは感じたが、この程度なら…」　水着姿少女のDVD摘発　芸能プロ社長ら逮捕　児童ポルノ製造容疑で２例目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234839102/

こういう事件があると児童ヌードオタに「児童ヌードのほうがただ裸なだけで健全だった」などとぬかす生贄厨が現れることがあるが、大嘘。
調べたら明らかに今の着エロと同じ手法で撮影し、しかもヌードなものがあった。
他方、U15にしてもただ水着でいるようなソフトなものが大多数である。
ところがU15、児童ヌード双方の生贄厨は自分たちのみが健全で相手は過激なものばかりだという印象操作による批判を行う。
ちゃんと事実を伝えればいいのにそれができない、誰かを犠牲にしての自己正当化しかできないクズどもだ。
私自身は過激だろうがヌードだろうが児童が納得しているなら全く問題ないと思うが、人間は基本的に生贄根性の染み付いたクズらしいな。死ねばいいのに。

児童ヌードオタとか生贄厨を攻撃するより今回の報道を注視しておくべきだよ
明らかに警察が、わいせつ罪と児童ポルノ法を拡大解釈して、更に踏み込んだ逮捕を強行してる
前回の事例が児ポ法違反で逮捕しておいて、司法との齟齬で立件できず、公判も維持できないと踏んで
児童福祉法違反で起訴したのに、とにかく前例と実績を作りたくて仕方ないんだろう
先回の17歳のDVD撮影での逮捕にしても、結局メディアは児童ポルノ法違反で逮捕という報道ばかりで
その後の経緯は一切、報道されてないから、世間的にはU-18DVD＝児童ポルノという刷り込みが出来てる
警察としたら、この前例が出来れば、更に勢いづいて踏み込んだ摘発を行うだろうね
その流れで新たな自主規制や倫理団体の創設、既存の倫理団体への警察官僚の天下りが促される

あー心臓と呼吸がおかしい、＋にいただけですごいストレスだ。
やっぱり自分には無理だ。こりゃ冤罪で警察に取り押さえられて死んだ人みたいに、児ポ法改悪されたら勝手に心臓かなんかがおかしくなって死ぬかもな。

気持ち悪いなんだこれ

どうせなら、森羅万象(ありとあらゆるもの)を禁止にしようよ。
テレビ、ゲーム、パソコン、雑誌、勤労、外出、入居、歩行、安静、睡眠、病気、食事など。
止まっていても駄目だが、ちょっとでも身動きをしてもいけない。
勿論、生きていてもいけないが、死んでもいけない。
トイレに行くのも禁止だが、漏らしてもいけない。
コールドスリープも禁止。
これが、規制・監視社会の目指すところ。
俺はこれでもいいと思う。

白人大好きまとめ
皇太子妃　雅子　離婚　愚かな女　人格障害　自閉症
ｋ刻　先祖はボートピープル　六本木ヒルズ最上階会員制レストラン

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234956727469.jpg

拷問される夢しか見ない
負傷した足を何度も蹴られる

八坂瓊勾玉の真珠の煌めきは腐敗した黄色の森にてアザゼルの歌う引き裂かれたサリーの切れ端です。
Ｍ理論の唱える１１次元の宇宙の片鱗から、大統一理論へ至る道を漂う人類の偏った脳みそは南北戦争の果てに巻き込まれたインディンアン、スー族の傍らに留め置かれたラマ僧の祈りに過ぎません。
死んでいるから、死んでいるから、遺体はどこを探してもないのです。
それは咆哮するバッファローであって、量子テレポーテーションの是非とは無関係ではありません。
対馬の対岸に位置した、沈没したシー・サーペントに乗っていた大規模なグレゴリオ暦の愚かな道化師たる大陸はパンゲアでした。
崩れた砂糖菓子の不味いこと、サイドワインダーは毒蛇です。これは警告ではありません。
反吐が出る。ソドムとゴモラに積もっていく雪をご存知でしょうか。あのバビロニアの神はお元気で、エノク書を読書された乖離性人格障害者の溜め息に違いないのです。
ドミノ崩しの果てにハノイの塔を倒してはあの少女に二度と会うことは叶わないでしょう。
それは何ケルビンですか？
赤色巨星であって顧みたことはたぶん、一条戻り橋においてはその痕跡すら蒸発したラグナロクを後ろから追い掛けてくるぐにゃぐにゃした肉の塊であったはずで、別段どうとも思いませんが、おそらく頭から喰われます。
青空は残酷な滝を降らせる放射線ですから危険です。バイオセーフティーレベルの臨界点に達しました。
あなたはキンナラが唱える呪文が聞こえないのですか？
ザーザースザーザースナーサタナーダーザーザース、ああイエス様。これで魔女としてわたくしを殺す正当性を得たつもりでしょうが、そ
エネルギーと質量は等価
中佐

イルカの座礁した死体が邪魔で仕方ない。これさえなくなれば問題なく話せるんだが、論点を整理しておけよ。
お前の肩にも乗ってるからまずそれを下ろすことをお薦めする。
明日までになｗ

なんで片付けなかった！腐ってるじゃないか！お前らが放置してたせいで腐ってるじゃないか！
もう嫌だ。早く起こせ。アニマの夢は見たくない。全部アルファケンタリウスのせいだ。
痛い痛い痛いやめて痛いやめて痛い痛い痛いいいたい痛いやめてやめてやめて痛い痛いやめてやめて痛い痛いたやめつや
めてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて痛い痛いいいい痛いたたい
どうすればやめてくれるんだよなにもな
いのに痛いもういいだろ痛いってー痛いよー痛いよ助けてやめてやめてああああうあああやめて痛いお母さんお父さん助けて助けて痛いよよ痛いよいいたいゆ
いたゆなやたなかはきぇイィイウよいギ

早く心臓を治して>>156

早く治せよ痛いんだって言ってんだようたなあああしかはや！！！
あーあああああぁああ痛いよ痛いーぁああえああああぁああ

>>456
地引網とか関係ない
チョムスキー文法に捕らわれている時点で君らは議論の土台に立ってない。
逆に言うなら清王朝の末期に絶滅収容所に入れられたのはお前らのせいだから。なんでもする。怨みを晴らすためなら。
この国では平将門のように人間は荒神となるから、子孫代々まで僕と同じようになるよう呪いを掛けてやるよ。
ヒルコを産むがいい、おびただしい数の。
うーううウゥううううううーぁうーううウ

返せか返せ返せ返せか返返せせ返せ心臓返せ返せ痛いんだよ

痛い返せ足がない
ああえああああぁああぁうーううぁうーううぁ足がないよーあああああ返せ！
人殺し嘘つき呪ってやる嘘つき人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し
人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき呪ってやる人殺し嘘つき
呪ってやる人殺し嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき人殺し

お前らが埋め込んだからこうするしかなかった
痛い

聞こえない見えなくなる

血がもうない

血がもうないのに眠いのに痛い
もう埋め込まれてないから

層化学会員の鳥山とピカタロウが
成り済まし自演誘導工作しているので注意。

というより、分断→かく乱工作だな。

>>382
中華BOTに腐敗したイダーを諦め、213の荒地にてアサビルの狩に集中しようと決めた所です。
帝国本国の唱えるアクレシア帝国による大統一理論へ至る道を漂う人類の偏った脳味噌は三種族戦争の果てに巻き込まれたノバジャン、カリアナ族の傍らに留め置かれた古代遺物の祈りに過ぎません。
鋼鉄の体だから、鋼鉄の体だから、溶鉱炉に放り込むと脅かされるのです。
それは咆哮するマーセナリーであって、バッファローのように怒り狂うノバジャンや、量子ポータルの是非とは無関係ではありません。

まで読んだ。

ごめん変なこと書いて。なんか書き込み禁止みたいになったし。
昨日は本当に苦しかったんだ、青識くんのせいじゃない。あの場所がね。
私はショムライくんより弱いな、彼は元気かな。
私は表に出るべきじゃないね、静かな場所でやるべきことをやっているのがいい。

この問題の規制派の一番の欠点は「実績」だ


物事の導入を勧める奴には、当然実績が問われる。

「規制をしたから児童ポルノが減りました」
「規制をしたから児童に対する犯罪が減りました」
「性犯罪全般でも、非規制国の数分の一です」
「規制してから数十年経ちましたので、たくさんの成功例を示せます」


これが、当然だろ？安全装置を進めてきているセールスマンが
「実は実績ゼロ」ですじゃ、話にならんだろう。
むしろ、悪徳商法じゃないの？ と思われても仕方ない。
規制先進国が成功例を出して当然であろう。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏114】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234981638/
についての記録

（１）まず、スレ違いの実写叩きを非論理的な理由で行ったのはここの住人たちである。>>227-232
（２）次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。>>233-256
（３）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈して書き込むのは論理的に正しい。
（４）ところが、叩きを多数の住人が放置していたにも係わらず実写擁護をした途端、スレ違いを指摘する住人が現れる。>>262
（５）よって、実写表現を愛するものにとってここが敵なのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（６）にも係わらず、ここの住人は間違った側の行いを擁護し、論理的に正しいことしかしていない私にレッテルを貼って攻撃する。>>273-274
（７）こうした流れは今日まで何度も繰り返されてきたことである。（過去スレ参照）
（８）よって、ここの住人は全体的に非論理的であり、間違っていると判断するのが論理的に正しい。

自分たちが間違っていたという事実を認めて謝罪するまでこれは何年でも貼らせて頂く。
あなた方の非論理的な行いは規制派とまるで同じやり方であり、反対派のためにもならないからである。
ちなみに、私のこうした主張が運営に荒らしと判断されたことは未だかつてなく、ここの住人が論理的に私を論破できたこともない（過去スレ参照）。
ただし今回は謝罪しても、ここまで繰り返しても態度を改めないこのスレの住人はもはや規制派と同類と私の中で確定したので、
私の作品や私の主張におけるあなた方の扱いにそれを踏まえさせて頂くことはもう変えるつもりはない。
最後に良心を見せてくれることのみを期待するだけである。

ごめんやっぱり向こうのレスの続きはやめとく、面倒だ。実質あれで論理的な反論は完了したとも思っているしね。それでも異論があるなら書いてもいいが答えないよ。
私は論理的には間違ってない自信があるが、精神的にどこかおかしいし脆いのも確かだな。こんなことをしている場合ではないのに無駄な争いで時間を浪費して自分も傷つく。だから主張するには向いてないんだよ。わかるだろ。

ただ運営ボランティアくんの行為についてはいくつか指摘しておかねばならない点があるのでそれはさせてもらう。
ボランティアくんの書き込みによると、たかが数分で内容もろくに理解していないにも関わらず私にレスしたことになるが、つまりあれは非論理的な反論ということだな。実際内容がそうだったが。
あと、ボランティアくんは、運営として対応するだけならまだしも、私に反論して議論に参加しておきながら権威を振りかざしたんだから、あれは反対意見を武力で封殺する言論弾圧に等しいな。
おかげで彼みたいな人は私のような相手をただ生け贄にするだけではなく、叩くためなら自分の仕事すら放り出すどころかむしろ悪用するという印象も新たに持ったよ。

>>375
＞「児童ヌードのほうがただ裸なだけで健全だった」などとぬかす生贄厨
＞自分たちのみが健全で相手は過激なものばかりだという印象操作による批判を行う


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205496516/l50

↑のスレでもそういうのが顕著になってきててホトホト疲れてきた
芸術だからいいポルノは駄目ってのは規制派のおかしな論調と変わらないのにな

>>399
＞反対派のためにもならないからである

本当の「反対派」のためならともかく、自分たちのみ逃れるための戦術としてなら
割と利口なことだからタチが悪いんだよな。ある意味賢い

まあ私も、確かに最初のレスの言葉遣いは悪かったね。
でも今回はボランティアくんが、二次専は運営でも非論理的であり、生贄戦法のためなら職務すら放棄し、それどころかまさに規制派と同じ権力の悪用をすることを身をもって証明してくれたお蔭で、
そこで反省する気も失せたが。

>>398
規制派が実績を示せない＆各種実証データが示せないのは周知の通り
なぜなら、むしろデータは規制派の主張とは逆の結果が出ているからである

唯一の成果らしい成果は児ポ法の本来の趣旨だった、東南アジアでの日本人による児童買春の減少だけだ
もともと欧米人(ドイツ人とアメリカ人が多いらしい)がメインで、日本人による児童買春は80年代に少し増加した程度
タイでは今だに欧米人により、あからさまな児童買春が堂々と行われているにも関わらず
それに関しては一切スルーしている(ちなみに日本人によるタイでの児童買春は、ほぼ皆無になっている)
映画「闇の子供たち」によって世論喚起を行おうとしていた日本ユニセフと矯風会は
現在のタイの状況とは全くかけ離れた、全く無根拠(フィクション)なストーリーをさもノンフィクションであるかのように
喧伝していたし、映画を見た人々もそのように考えただろう
(日本人による臓器売買の話も、全く実態の無いフィクションだと医療関係者が明言している)
現にタイ政府により、タイ国内での上映は禁止されている


参考：同人用語の基礎知識
東南アジアにおける児童買春（売春）による外国人逮捕者の国籍とその数 （2007年）
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/child_sex_tourism_review.htm

「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も
　http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021810_all.html
・１６歳少女に超過激な水着を着させ、「着エロ」ＤＶＤを撮影したとして、児童ポルノ禁止法違反の疑いで
芸能プロ「ピンキーネット」の社長の男（４１）ら３人が逮捕された。
タレントを目指す女子中高生をスカウト、芸名に「藤」の１字を入れた「藤軍団」なるモデル集団を結成し、
マニアの人気を集めていたが　モデルの中には精神的にダメージを受けた者も少なくなかったようだ。

　≪女子高生脱がして楽しいですか　嫌がるタレント脱がして楽しいですか　私は間違ってると思う≫
　昨年、ブログでこう訴えたのは、“Ｔバック中学生”として人気だった「藤間ほのか」。
　別の少女と出演したＤＶＤのパッケージでは、極小水着で四つんばいに屈んだポーズが全裸にしか見えず、藤間は写真を公開しないようスタッフに懇願したという。だが、あっさり裏切られた。
　≪騙された　この衣装　パッケージに使わないって言ったじゃん　こんな世界嫌いです≫
とも訴えた藤間らモデルたちは、Ｍ字開脚した股間に電気マッサージ器をあてられるなどまさに“やられ放題”。
だが、これはまだ序の口だ。

　着エロ業界に詳しい風俗ライターによると、人気の「藤近みかん」は、“全裸中学生”と銘打って肛門付近のシルエットまで公開。
「藤澤まお」に至ってはコンデンスミルクまみれのソーセージを口に含む行為まで撮影されている。
　「当然、これでタレントとしてデビューできるコなど皆無。藤軍団の大半は、所属すると同時に言葉巧みに着エロＤＶＤを撮影させられ、肉体的にも精神的にもボロボロになって辞めてしまう。
自殺未遂を図ったコもいるそうです」（前出ライター）

　実際、元軍団の「藤原あこ」は≪精神崩壊した為休息中≫としたブログを公開。
≪精神崩壊するまで頑張る必要はなかった。躁鬱病って何≫≪着エロや男性への激しい嫌悪感と、
ギャラが発生しない事、精神疾患の悪化≫など書き連ね、「藤近みかん」も
≪一人、二人、ヌード・ＡＶへ転身してゆく仲間たち…いつか私も流されるんじゃ≫と不安な心情を吐露している。
　少女を寄ってたかって食い物にした罪は重い。（一部略）

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15381

「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」については、
法案担当者の千葉景子参院議員が説明。現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、
罰則の法定刑引き上げ、被害児童の保護に関する制度の充実・強化などを柱とする法案内容を了承した。
いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられることとし、
提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に含まれることとなる。

私はこの間抜けな改正案で捕まった人の正当性を断固として主張する。
だからそうなってしまった人は忘れないでほしい、たとえ世界中の皆があなたの敵になったように思えても、少なくともここに一人あなたの味方がいるということを。

私が何より葛藤しているのは以下の問題である。
論理的に正しい性質を比論理的な理由で外部からねじ曲げられたとしても、その性質を持たない者にとってそれは何の関係もないが、
その性質を持つ者がこれに従うなら、その人は今後あらゆる比論理的な理由でのもとの性質をねじ曲げられることにも従うと証明するに等しいのではないか。
特攻に行けとかいう命令にも従わない理由はなくなるだろう。その性質が論理的に正しいことを知らないならまだしも、私は知っているのだからこれには従えないことになる。
私にはこのような人類のためにならない間違った選択はできない。

このアホ法を守ってる人間は心から軽蔑する。理論上、命令されれば人を殺すような人間と同じだからだ。

お前ら、今度の改悪がなされる前に、日本で児童ポルノに分類されてる海外の児童エロチカ作品やヌーディストのビデオ、映画などは、まだ見てないなら探して事実を見ておくべきだ。
日本で知れるそれらについて述べてる実物でない情報はおおよそあてにならない。とんでもない検閲がなされている。とにかくマスコミが最大の癌だった。改悪されたらもう気付く機会もないだろう。
思えば二次オタの態度も実写表現の現状を知らないのが大きかったのかもしれない。規制賛成と言ってる連中の大部分も日ユニなどの大嘘しか知らない影響が大きいだろう。
とにかくマスコミを何とかすべき、ここに集中すべきだった。今後もし起死回生があるとしても、おそらくここ次第だ。

>>410
向こうじゃ荒れるのでこっちレス。

＞思えば二次オタの態度も実写表現の現状を知らないのが大きかったのかもしれない。
やっとその答えにたどり着いたのか
だから口酸っぱく何度も惨事は惨事で反対運動やってくれって言われただろ
つまりそういう事なんだよ

1999年の児ポ法制定当時から実写連中が戦っていれば、もっとマシな結果になっていただろう事は容易に予想できた
捕まる → あっさり認める → 摘発範囲が広がる → 捕まる → 以下略
完全にこのループに入ってる
何故、惨事ヲタによる啓蒙サイトのひとつも作れなかったのか、もっと真摯に考える必要があるね

[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414#1208133656
それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案。
　法令適用間違っているのは数えきれません。ほんとは弁護人が指摘しないとだめなんですが、勉強不足でして。

そうマスコミ、情報だ。二次オタがみんな海外の児童ヌードの現状を知るわけないんだよな。私さえ知らなかったのに。
一般人なら尚更だ。日本の政治家も知らないだろう。マスコミに集中すべきだった。これからもやるならとにかくここ、これだは間違いないはずだ。
なんか話すならここ中心にすべきだといい結論に私は至った。

君のすべきこと
急いでPCを買う事
携帯じゃ情報集積・構築の両側面から話にならない

だから私は他にも問題を抱えているんだよ。ここの発狂具合などを見ればなんとなくわかるだろう。
現状そんな経済的余裕はないし、この別な問題を何とかしない限り経済的問題も解決しないだろう。
だから余裕のある人にやって欲しいと前から言ってるのにいない、携帯でもできる理論の構築すらほぼない。
だが携帯でも他にできることがないわけでもない、まだ上手くいってないが。
今はそれと平行して経済的問題の前の段階の問題のところでもがいてる段階だ。ここがなんとかならなきゃどうしようもない。

>>414
中古PCでいいんだよ
OSもビスタやXPじゃなくて2000でいい
これなんか￥5250だ

「i-15750」
メーカー COMPAQ
OS Windows2000 CPU Celeron
詳細情報 Celeronプロセッサ1.6GHz/128MB/20GB/LAN/FD/CDROM/PCカードスロット/USBx2/14.1型XGA/付属品：なし
http://kakaku.com/used/shop/17012/pi%2D15750/

>>414
＞だから余裕のある人にやって欲しいと前から言ってるのにいない
そんな人どこにもいないんだから君がやるしかない

摂氏２３３度ってジミー・マーティーンを思い出すな。
あの人自殺したとかウワサがあったが、どうなったんだろ。

ところでなんであんたはあのスレの趣旨を変えようとするんだ？
三次規制反対活動の一環として、あのスレでテンプレの矛盾点指摘してるだけならともかく
二次元限定で守るという趣旨に関してはもう放って置けばいいだろ。

このスレも二次三次関係なしの表現自由スレだったら、
向こうのスレのテンプレの馬鹿らしさが際立ったのになぁ。

次スレからここを二次三次関係なしの表現自由スレにしたいんだが駄目か？

また悪夢を見た。やっぱりこれ以上迷惑は掛けられない、せめて問題が少女愛だけだったらな。
ここが受け入れられないせいでよくある精神病みたいに併発したんだと自分は思ってるが。
五千円なんて大金だしこれ以上余計なことに使える金なんてない、使っていい人間でもないんだよ。
このせいか昔起こりそうだったときの感じで金を盗まれる悪夢だったし。
本当はこんな結論がわかってるのに間違った選択をする世界のためじゃなく、別なことに頭を使いたいのに。

>>417
＞二次元限定で守るという趣旨に関してはもう放って置けばいいだろ。

もう放っておくようなこと書いてから言われても。

＞次スレからここを二次三次関係なしの表現自由スレにしたいんだが駄目か？

別に今からだっていい、誰も特に反対してないだろ。また過去のことを持ち出すのか。

青識亜論 ◆GJwX8m7K0に聞きたいんだが、あんたは
「定義が明確化され、低年齢で”冤罪”じゃない、はっきり認められた非芸術であるポルノ」なら
所持規制してもいいというスタンスなの？

あんたのレス読む限りそうだと言ってるようにしか見えないんだけど

>>418
あのスレに何しにいったんだと

スレタイが実写関係って書いてあるから聞いたんだが

ごめん、誤爆した
ついでだしその彼の主張を載せておく

708 ： 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ： 2009/03/06 20:99 ID:DPRwqEEFO
実写ポルノ規制強化に関して反対派が問題にしているのは以下のとおり
・児童の定義における年齢の見直し（18歳未満→14歳未満など）
・ポルノ定義の明確化
・不意の取得による冤罪発生の防止
・エロチカなどの芸術作品の除外


どうもこういう手合いは引っかかる。
ポルノだと認められたものは所持規制してもいいとミスリードしてるようにしか見えないから。

児童のことや表現や財産の自由についてなんの思考もめぐらしてない印象を受ける。

>>420
今回の向こうでのレスのどこがあのスレの主旨を変えようとするものに見えるのかひたすら謎。向こうの住人でさえ今回はそんな判断してない。

ここを実写スレ限定としたのは最初の隔離建てたやつの見解に過ぎない、アニメや漫画の話題が書かれてても、私が向こうの態度を皮肉った一度以外、追い出すような書き込みに覚えはない。
だから実写の話題のみならず、実写と二次元を混ぜて扱ったような話題が向こうで出てもこちらに誘導されてるだろ。
ここでは排除されてないということだ。次スレからテンプレに明確化したいなら私は反対しない。

青識亜論はそういうやつ。
あれだけ知識があるんだから意図して無視している確信犯だと言っていいだろう。
単純所持規制の問題として海外の例が出されるとき、現状そうした配慮がなされた状態の海外の単純所持規制での問題が出されてるのにそれを全て無視してる。
二次オタの印象を悪くしてるコテの典型。
前回+で突っ込んだら反論できずに納得したようだったのにそれだから余計に確信を持てた。

他に青識亜論と似た主張をしているいわゆる生け贄二次専的コテは、理系学生と、虚構的内在とかなんとかいう奴。
後者は最近見ないので名前を間違ってると思う。別な機会には微妙に違う名前になってたりもしたはず。
というか、最近あとの二人をもう一度見掛けるまであまりにも主張が似てるんで、前まで三人を同一視して青識亜論にレスしてた。

>>418
＞五千円なんて大金だし
プライバシーにあまり踏み込みたくないが、毎月の携帯の使用料はどこから出てるんだよ
５千円なんて一、二ヶ月我慢すればあっという間に出る金額だよな
少女愛が大事なら、携帯電話我慢してお金ためるぐらいできるだろ

向こうのスレで住人を散々揶揄したり、批判していた姿をずっと見ていたが、やっぱりアンタが一番卑怯だよ
他人を攻撃する割には、いざ自分に役割が振られたら逃げ出すんだもの

他人の状況も知らないくせにそう思うなら勝手に思ってればいい。あんたはさぞかし立派なことをしてきたんだろうからな。
私は私以外に何か考えてる少女愛者をここでは見たことないんで信じないがね。

そうやって逆ギレし続けた顛末が今の状況だろ？
アンタは今、人生で究極の選択を迫られてるんだよ
携帯我慢したり親に土下座して5千円作って、PC買って少女愛を守るために何かするか
駄々こね続けてこのまま規制法に潰されるか
どっちかの二択しかない

＞私は私以外に何か考えてる少女愛者をここでは見たことないんで信じないがね。
それを自認してるなら、なおさら少女愛を守るために動かなきゃな
何か考えている人はアンタ一人だけなんだから
そのために携帯我慢する程度はできるだろ

進んでないわけでもないのに順番無視していきなり現状携帯でできるものまで放り出して、唯一の問題解決手段まで捨てろとは無知は気楽だな。そんなのそれこそみんなに迷惑掛けることになる。
自民党は屑だが、自民がチャーハン作るためにご飯炊こうとしてるのに飯炊かずにチャーハン作れと民主党が言ってる寓話コピペを思い出す。
私はただ、論理的思考能力と作品に誰にも負けない自信があるだけだ。
勝手にそれ以外も何でもできてる余裕のある人間だなどと思うな。逃げというなら逃げなんだろ、そう思うならその通りの弱い人間になぜなんでも期待するのか。
私は普通の人ができていることのほとんどができていない屑だ。だが人間原理のような考え方によって、こういう人間だからこういう思考力がついたと確信してる。それを恥じる気はない。
児童ポルノ改正前に１６才とか言ってるやつが向こうにいたが私はもっと若い。自分の性的嗜好さえよくわからなかった頃に何ができたというんだ。
成立当時でちょうど登校拒否経験した頃だな。唯一現状で出来ることやって、文句だけ言われるようではなおさらバカバカしくなる。
なんと言われようが私は私のペースを崩さない、いや崩せない。現在進行形で周りが迷惑する。

>>428
＞進んでないわけでもないのに順番無視していきなり現状携帯でできるものまで放り出して、唯一の問題解決手段まで捨てろとは無知は気楽だな。
＞そんなのそれこそみんなに迷惑掛けることになる。
だったら親に土下座でもすればいいじゃないか
5千円貸して下さいって

>>426
俺、摂氏２３３度のそういう独善的な考えが大嫌い
井の中の蛙のクセにな
俺はちゃんと動いてるよ
お前よりはな

こんな事、本当なら言いたくなかったけどな
でも摂氏２３３度の物言いは表現規制に反対してる他の少女愛好者を愚弄する行為だ
お前が行動できるかできないかなんて、どうでもいい
ただ実際に行動してる人達の悪口は止せ

>>429
少女愛のために何だかとかいう段階じゃない。その時点でハア？って話だ。
個人情報を出せないので論考を披露できないが、それこそ順番無視して私がそんなことをするのは、児ポ法よりも遥かに論理的に間違っており、遥かに不可能なのが明らかだ。
それにちょうどいろいろ私よりちゃんとしてるという>>430が出てきたことだし、彼という適任が出てきたな。

>>430
じゃあどこに少女愛者の大海があるのか教えて欲しいね。
あとあるならなんで何年も教えなかったのかも知りたいな、探した限りじゃ見つからないし存在も示さないんだから当たり前の論理的帰結だと思うがね。

じゃああんたらはそんなに文句言うほど前からここにいた私を知りながら、なんで声も掛けなかったんだ。
誰も書き込みもしなくなり日記とまで言われてたのに、いったいどこにちゃんと活動してる少女愛者を見ろと言うんだ。
向こうと揉めたとき仲裁だけしにきたのがそうか？
仲裁だけするのが立派か。
それとも私や他のコピペしてるのがそうか？
コピペが立派か。
私のコピペしてるやつにさえも私は声を掛けたのに何も答えてくれなかったじゃないか！

この挙げ句そうやって結局まただんまりなら本気で笑えない。

声をかけられる度に逆ギレして来たのはアンタでしょ
前スレからずっとそう
他人の忠告にずっと耳を貸さなかったし
今からでも遅くないからやれる事をちゃんとやりなさい
出来ないなら黙ってなさいって事

>>435
あんたの求めには論理的に応じられないと結論付けた。あんたじゃなくご立派な>>430に言ってる。
続く彼のレスをそれぞれ別人かと思ってあんたらと書いてしまっただけ。

>>436
＞あんたの求めには論理的に応じられないと結論付けた。
つまり規制を容認して、座して死を待つわけだな
なら止めないが、>>431の言うように実際に動いている人の悪口をいうのは止せ
何もしない事を表明したアンタに他人を責める資格はないんだから

あんたはただ私を叩きたいだけだろ。
私はここでも携帯でもやってると言ってる。
彼は何も示さず、私よりいろいろやってる理解しろって、何をやってるかを言いもしない。遠隔透視能力者かお前ら。
この非論理性からして信じるに値しない。

ここまで来るとどう見てもあんたらはとるに足らないバカとしか評価できない。
あー、時間を無駄にした。

ああ、それとじゃあ私は根拠は示さないけど>>430より活動してると言っとくよｗ
彼もこう書いただけで評価されたわけだから当然私も>>437くんに評価されなきゃおかしいなｗ
＋ここでも論理的な考察を行ってるわけだから文句を言われる筋合いはない。

こんなアホ思考しかできない君らこそ黙っててほしいものだな、足手まといだ。

ああ、見てみれば初っ端からここで行動してない奴らへの不満を行動してる奴らへの不満と曲解してる時点で終わってたかｗ
そして今日彼が示した成果は単に私に喧嘩売ったことだけか。本当にご立派な方だｗ
そういや、こういう自称少女愛者や三次オタを名乗るバカで、実写の質問すると一切答えられないやつも向こうと揉めたときの仲裁と同じくらいの頻度で現れた気がするｗ
そしてその仲裁も決まって自称三次オタを名乗りながら実写の話題が語れなかったんだよな。不思議な人もいたもんだなｗ

ああでも何もしてないからと責めるのは間違いだった。これはごめん。
>>425のようなレスがあるとついね。
反抗しないからと攻撃していい理由にはならないというのは前から言っていたことだった。特にこれだけ沈黙の螺旋が渦巻いては仕方がない。

確かに「自分は必死でがんばってきた！”頑張って”こなかった奴は潰されて当然！」
とか言ってる奴は見てて滑稽だな

論理の話をいつのまにか弱肉強食の戦略の話に摩り替えてる上に
自分がその陳腐な全能感で美学的自負に酔いたいのが透けて見えるわ
しかも摂氏２３３度が頑張ったかどうかも証明しようがないのにｗ

俺もそうだったけどどうもそういう奴は摂氏２３３度が「俺たちのことも守れ！」
って言ってると勘違いしてる（あるいはそう思いたい）みたいだし

>>443
＞しかも摂氏２３３度が頑張ったかどうかも証明しようがないのにｗ
摂氏２３３度は今まで散々反対活動できないって言ってたぞ
それはそれで仕方ないが、頑張ってる奴まで叩くから顰蹙を買ってる

＞俺もそうだったけどどうもそういう奴は摂氏２３３度が「俺たちのことも守れ！」
＞って言ってると勘違いしてる（あるいはそう思いたい）みたいだし
事実そうだろ
惨事が虹の生贄にされてるって連呼してるんだし

また二、三上のレスも読めないバカの捏造か。私を擁護してくれる方も相手にしなくていいよ。
書き込むなら、くだらない私個人の話などでなくスレに添ったものを書くのが当たり前だし、意味があるからね。

文意を読み取れないバカのために書くけど、顰蹙を買ってるって言うが、私に絡んでくるやつは決まって実写の詳しい話ができないことから、はっきり言って向こうのスレの住人だと思ってる。

さて、万が一の話だけど、仮にこの阿呆な焚書法が通ったら、まだ何も決まってないうちに写真集を切り刻んでたバカのようなことはせず、捨てようとする人はできればどこかに隠してほしい。
これは明確な焚書だからだ。
焚書抗儒のときは木に書かれた文章だから壁に埋めたのが残ったそうだけど、今の紙とかはどうなんだろうね。
埋めるのもいいが、万が一捕まって問い質されて自白したら掘り返されるから、防水加工して海に沈めたりするのがいいと思う。

しかし、あったま悪いなー。
「生け贄にするな」はこっちも守れじゃなくて「攻撃するな」だろ。
ほんとこいつらって規制派並みの論理性や理解力のなさでくらくらするな。

＞頑張ってる奴まで叩くから顰蹙を買ってる

摂氏223度は頑張ってる奴というのを標的に叩いてるんじゃなくて
叩かれるようなこと言った奴がたまたま頑張ってた奴だっただけだろ。

あと反対活動できないことと頑張らなかったことは別次元だと思うが

>>448
摂氏223度が他人を攻撃しまくってたのは昔からだよ
前スレでもそうだったしな
二次専とかレッテル貼り巻くってな
たまにそういうのは止めろと忠告する人がいても
ふてくされるか論理的に正しいとか強情張って、それで顰蹙を買ってた
このスレだって最初はもっと理性的な話し合いが出来たんだぜ？
今からじゃ想像もできないだろうけど

はいはいストローマン、ストローマン。
じゃあさっさとその自己言及のパラドックスたる他人叩きそのものの私への攻撃をやめて価値ある話を始めれば？
ご希望通り私もここでの活動もやめるから。
誓ってもいいが、私が書き込まないと何ヶ月も放置されるけどね。

まあこれもマスコミの捏造に騙されないための訓練にはなるな。
チェリー・ピッキングに騙されない自信がある人は私の発言がどこから始まったかを全て見直してみればいい。
私から攻撃したことなど一度もない、反論のみだから。

それが見抜けないようなら先は知れる。ここはくだらない罵詈雑言とコピペだけで何ヶ月も放置されるだろう。
この予測を打ち破ってくれたらそれはそれで嬉しいから、ぜひ何にもできない私とは違って自称お偉い貴方様方の力を見せてくれｗ

摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAが自己完結したレスばっかり書いてるのも
このスレに人が寄り付かなくなった原因じゃないかと思うんだが、そこのところどうよ。
元々話題がない上にコテ一人が永延と一人で書き込んでたら、
誰も書き込もうという気が起きないと思うんだが。

あと摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAがまともに相手にされないのは、
常に一方的な主張を繰り返してばかりいて、人の話を聞こうとしてないからだと思うんだが、
そこのところどう思ってんのよ。

上。何日も何週間も間空けてるのに、延々と書き込んでるという意味が不明。単に間に誰も書かないだけだろう。誰が書いてもいい、それが私だけなだけ。

下。一方的な主張という根拠が不明。そういう抽象的な批判がある度に、私は毎回私の主張が論理的にどう間違ってるのか説明を求めてるが、説明された試しはない。

で、だったら私は書かないでやるからいつまでも個人に絡む無駄なレスやめて価値あることを書けば？、と言ってるのにまた絡んでくる。
これも激しくデジャヴだな、確か前スレでも書けだの書くなだの意味不明なレスがあったｗ
病気か？
それとここのところ私に対する文句だけ書き込んでる人のIDを検索すると本当にその無駄なレスしか書いておらず、
相変わらず私だけがスレに添った話題を提供してるという現状。それこそ、そこのところどうよ、だなｗ
いつになったらスレに添った話題を書いてくれるんだろうね。

>>453
> 何日も何週間も間空けてるのに、延々と書き込んでるという意味が不明。
時間を空けようが何しようが、レスだけ見れば
だいたい一人の書き込みばっかり続いてるだろ。

> 一方的な主張という根拠が不明。
一方的「な」じゃなくて一方的「に」だな。この辺り訂正。
あんたは大谷スレでは一方的に主張を繰り返してるようにしか見えない。

> 私だけがスレに添った話題を提供してるという現状
話題を提供してる？
あんたが一人で勝手にしゃべって勝手に自己完結してるだけじゃん。
あんたにレスがほとんどついてないって事は議論のネタになってないってことでしょ。

>>449
攻撃しまくってた？？

あんたのレスは全体的に主観ばかりで>>448への返答になってないな

上。だから間空いてる間に誰か書けばいいだけ、何も書かない人が批判されるならまだしもスレに添った話題を書いてる私が批判される理由はない。

中。ここは大谷スレじゃない、関係ない話だな。それに前回のあっちへのレスは全く揉める要素が見当たらないし、事実揉めなかった。私も和解し掛けたのに、今更絡んでくるお前が意味不明。
わざわざ揉めさせたいのか？

下。スレに添った話題を提供するのは全く正当な行為だし、そこにレスしようがしまいが自由。
まるで私を含む全員がお前の思い通りに動かなきゃならないような言い分だな。しかも何の価値もない私への文句だけしか書かないんだから、勝手にしゃべってるだけの無駄な存在は他ならぬお前。
別に最近でも>>376、>>401、>>402、など私の書くことへのレスは定期的に普通にあるしな。

>>456は>>454に

>>454
スレそのものが過疎ってるというだけで、摂氏２３３度が単に
書き込む度合いが高かったというだけかと

＞あんたは大谷スレでは一方的に主張を繰り返してるようにしか見えない。
いや一方的ってのはただ大谷スレの連中が摂氏２３３度へ返答ができてないだけで
摂氏２３３度が一方的に主張したいわけではないと思うわ

＞あんたが一人で勝手にしゃべって勝手に自己完結してるだけじゃん
摂氏２３３度が自己完結かどうかはともかくとして、
勝手に一人で喋っていようがそれが話題を提供できてないこととは別だろう
話す内容が完結してても、それに中身があれば来る議論の肥やしになると思うんだがね

「こいつは自己完結したレスばかりしてる」ってのも具体性が欠けてて主観だけの匂いがするな
単に摂氏２３３度が個人的に気に食わないってだけにしか見えんわ

>>455
主観どころか過去の経緯も含めて摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAの行動を指摘してるだけだろ
彼が自分の思い込みだけで他人を攻撃してるのは今に始まった話じゃないって事さ

>>456
言われた端からふて腐れてるんじゃ世話無いわな
そんな事だから人が離れていくんだよ
少しは自分を省みるとかした方がいい
ホント

＞主観どころか過去の経緯も含めて摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAの行動を指摘してるだけだろ
その「摂氏２３３度の行動」とやらが具体性に欠けて主観だらけだと思うんだが

自分の思い込みだけで他人を攻撃してるってのもあんたの思い込みかもしれんし
あんたがそうレッテル貼ってるだけかもしれんし
どれも具体性と説明に欠けててあんたの主観だけじゃなんともいいようがないな

＞そんな事だから人が離れていくんだよ
このスレが過疎ったのが摂氏２３３度のせいとは思えんし、そもそも議論スレなので
過疎っていようがいまいが議論できればそれでいいと思うが？

妥協だらけのヘンチクリンな話し合いが続くよりは、
過疎ってても中身のあるレスが続いてる方がよっぽどいいと思うぞ

さて、ID:se9axiX2のレスは全部「って俺が思った」でしかなく、
何一つ具体的な指摘がないのはまともな国語教育を受けていればわかるだろう。
そうでなくても単なる私への誹謗中傷だけで全く無駄な書き込みでしかないので明確な荒らしとして以下スルーでいいよ。
こんなアホには大いに嫌われたままでいたいし。

>>458
＞ただ大谷スレの連中が摂氏２３３度へ返答ができてないだけで
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAがこの間あのスレに乗り込んで>>339のコピペ貼りまくってたが、
そもそもの原因を知ってるか？
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAの完全な思い込みだったんだぞ
保護法益の話してたら「実写叩きだ！」と殴りこんできてな
事実は全然違ったわけだが

>>460
具体的な証拠の一例

25 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/06/12(木) 00:53:57 ID:QYPDvEP3

29 ：朝まで名無しさん：2008/06/12(木) 23:37:12 ID:QYPDvEP3
やっぱり私の認識は正しかったな。二次オタは非論理な規制を容認する規制妥協派。
規制派と仲良く生け贄を決める連中。証拠は今のスレにある

258 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/23(月) 00:27:15 ID:lssRc6D3
私がいなくなったと思うやすぐこれだ。だから放置できない。これを指摘できない住人の質も相変わらずだ。
本当に二次専と規制派は発狂しても許さん。

さあ典型的なチェリー・ピッキングです。
私がどういうレスに対してそういう書き込みをしたか気になる人は実際に見て確かめてくるといいよ。私の主張は正当だから。
その事実さえわかってくれればここに書かなくていいよ。またレスが無駄になるから。

スルーして、スレに添った話題があったら自分たちのペースで書き込んでいこう。

具体的な証拠の一例その2

378 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/07(水) 08:03:04 ID:9TXBgAZS
毎度おなじみ二次オタの三次叩きでございますか。
自分はなりふり構わず議員のブログあちこちに貼りまくったやつが問題だと思うが。
ネラーになにを期待してんだ。

379 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/07(水) 09:41:44 ID:9TXBgAZS
結局ここの連中はどこかの部分で論理的な理由なしに規制を容認する規制派なんだよね。

それはともかく、内閣府9割スレのテンプレのひとつ（？）である18の文章にもあるけど
規制反対派の中にすらそういった子供の視点が欠けてるように見えるな
なぜか「子供に見せないなら賛成」とそこに限って規制したい側と変わらないような論調が出てくる

18 ：朝まで名無しさん ：2009/03/07(土) 17:44:19 ID:khggSmLr
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。



>>462-463,465
詳しくは知らんがその一例一例じゃ具体的な証拠にならないな
そもそもそれがどう思い込みなのかも説明がない
465は三次叩きしてる奴に言ってるだけにしか見えない

>>466
＞詳しくは知らんがその一例一例じゃ具体的な証拠にならないな
おや？
二次ヲタは規制妥協派と事実とは違うレッテルを貼っているじゃないかｗ
>>465の書き込みにしてもそうだが、規制を容認した事実があるのかい？
事実の裏づけも無しに決め付けるのは、思い込み以外の何者でも無いだろう

>>466
相手にするなって、気になったらどんな書き込みに対してそういうレスをしたか自分で見てみればいい。相手がそこを出さないのが、何よりの私の正当性の証拠とも言えるが。

ちなみに、君の引用したその書き込みは私が書いたもののコピペだよ。

二次ヲタが規制派、あるいは規制妥協派だというなら
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAは根拠として具体的なソースを提示すべきではないのかな？
それをしないでレッテル貼りの連呼では他者への攻撃でしかない。

ちょうどいいな。
>>466は確か最初に大谷スレに書いた。なぜならそこで指摘されてるような規制妥協派があそこには実際にいたからなんだよね。
これも見てくれば実際に確認できるよ。

>>468
ｽﾏﾝ
以後無視しておく

>>466の文章でも指摘されてるが、他人に革新性を求める奴が
いざ自分の番になると途端に保守的になるパターンは多そうだな
自分もそうじゃないかと常に気を配るべきか

モデルが同意すれば規制しなくて良いと書いているのに、実写ヘイターだの難癖つけた例もあるな

228 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 08:29:39 ID:2URkvl6T
児ポ法の趣旨は児童虐待防止だが、現在はまったく、
その目的を果たしていない。

少女によっては水着姿を撮られるだけでも恥ずかしさや、
屈辱を感じるものもいる。
俺はマンスジが透けて見えるような水着を着せられ、
泣きそうな顔でポーズをとるアイドル写真を見たことがある。
モデルが納得しない衣装を無理やり着せて写真・映像を残すのは犯罪的だと思う。

肝心なのはモデル本人の気持ち、意思だ。

（１）モデル本人が事前に撮影に同意し、
（２）撮影中も前向きであったこと、
（３）出来上がった作品に満足し、
（４）一般への公開に同意している

の要件を満たしていれば規制する必要は無い。

それでもヌード公開による差別や
未成年である少女の判断能力に疑問を提示する意見もあるだろう。
確かに児童虐待防止の観点で正しい懸念だ。

であれば、たとえば「撮影から10年を経なければ公開できない」
という規定を設ければ良い。
たとえば、1996年当時12歳だった島袋寛子はヌード公開できないが、
2006年以降、島袋寛子（22）は12歳当時に撮影したヌードを公開できる。

257 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 00:22:45 ID:lssRc6D3
実写ヘイターがまた沸いてきたなあ
>>228
んなもんヌードや水着に限らず実写全般に言える。それらも大人になってからこの写真嫌だったと言えば虐待とかアホすぎる。
>>231
んで、そう後から感じる可能性があるなら虐待を放置していたことになるから最初から作るなというなら何も作れないことになる。

258 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/23(月) 00:27:15 ID:lssRc6D3
私がいなくなったと思うやすぐこれだ。だから放置できない。これを指摘できない住人の質も相変わらずだ。
本当に二次専と規制派は発狂しても許さん。

259 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/23(月) 00:32:22 ID:lssRc6D3
おそらくずっと前に書いたが二次専の理論に従えば、児童ヌードが合法な国は全て児童虐待国ということになる。
水着やヌードがダメと言うなら、それを恥じなければならない論理的必然性を証明しろ。
それがない以上、恥じる必要のないものを恥よという論理的必然性のない羞恥心を無理やり与えることこそ虐待であるからだ。

人間の頭の中には無限がある。ゼノンのパラドックスでわかりやすいのが、道路の反対側に渡れないというものだ。
道の反対側に行くにはその半分を過ぎねばならないが、その半分を過ぎるには半分の半分を過ぎねばならず、半分の半分の半分を過ぎるには半分の半分の半分の半分を……と無限に考えることができるので道を横断することはできないのではないかという考察。
もちろん実際に道を渡ればそんなことはないのは簡単にわかるが、もし自分がマリーの部屋のマリーのように寝たきりで、実際には道を渡ったことがなく想像しかできずにこの考えに陥ったら、道を横断できることに気付くのは無理だろう。
このように、人間の想像でしか知れないことには誤りがあり、実際にそこに属してみない限りわからないことがある。だから政治家と庶民の感覚のズレのようなものも生じるし、大人と子供の感覚のズレのようなものも生じる。
そして大人は新しい世代の子供に新しいものがどう受け入れられているか本質的には理解できずに、ゲームやら携帯やらを批判したりするわけだ。
この溝を埋めるには子供と友達のような感覚で触れ合える大人が必要だと思うのだが、現在のようなほとんど危険性のない他人を不審者だなんだと遠ざけ、
親やら教師やらといった肩書きをひけらかす偉そうな態度でなければ子供に接することができないような社会にすることを推進するならば、大人と子供の溝はますます深くなり、理不尽な規制を子供に強いる大人も増えることだろう。

なあここでくだらないことでもめてる暇があったらさ、
署名に参加するとか、議員に手紙書くとかしたほうがいいんじゃないか？
ここでグダグダと言い争ってても現実は何も変わらないと思うんだが。

放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の青少年委員会は日本テレビに対し、
深夜番組でアイドルグループの小学生らがコスプレをしていたことについて
児童の人権や福祉の観点から配慮するよう口頭で求めた。同委は０６年
１０月、少女の出演について適切な配慮を求める要望を各局に送っており、
これを再確認するよう伝えたものだ。

　この番組は昨年１２月１８日放送の「ＡＫＢＩＮＧＯ！」。ＡＫＢ４８などの
グループに属する小中学生らが女子暴走族や保健室の教諭などに扮し、
男性出演者を興奮させると１万円の食事券をもらえるコーナーが問題と
なった。その中には１１歳の小学生もいた。

　日本テレビ総合広報部は「ＢＰＯのご意見を重く受け止め、０６年の要望を
再度社内に周知徹底しております」とコメントしている。

ソース：朝日新聞　2009年3月9日
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200903090295.html

児童の性的搾取に反対するブラジル世界会議（笑）

【ブラジル】強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「強姦は大罪だが中絶はそれ以上の大罪」と医師らを破門★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237120125/

子供が望んだからいいじゃんとか言って児ポを正当化するこんな連中がいるから、
アートとしての少女ヌードまで弾圧受けてしまうんだろうね。迷惑な話だ。

ポルノとアートの違いの分からないような倫理観が壊れた野蛮な奴に何言っても無駄。
せいぜい、自分の娘が小学生の時にセックスに目覚めたら、周りから輪姦されて喜ぶ程度の程度の低い人種なんだろう。

ポルノは犯罪そのものでしょ。
アートとは関係ないし、大人が子供を騙して一生癒えない傷を負わすのだから
児ポがダメなのは当然。

ポルノ否定は簡単だ。犠牲者がいるから。
少女ヌードはポルノとは、無関係。少女ヌードの芸術とは、ポルノとは全く相いれない

>>478
しかし、そのポルノと少女ヌードを一緒くたにして禁止しようとしているのが規制派

はい、>>479は生贄厨確定〜ｗ

しかしこんな簡単に罠にかかってくれるとは
生贄厨って単純だなｗ
あれだけあからさまにポルノを無意味に切り捨てる発言してんのに馬鹿丸出しｗ

>>481
罠とか、キミは誰彼構わず敵認定してるのか？
自分独りで戦ってるつもりなんだろ？
もう何を言っても無駄っぽいな

>>482
>>479が勝手に敵になってるだけじゃん
叩かれるのが嫌なら生贄発言なんかしなきゃいいんだよ

＞誰彼構わず

おや？
たった一人の敵認定（というか実際に敵としての発言してるから敵確信）でなぜ
「誰彼構わず」って言葉が出てくるんだろうか・・・？
「誰彼構わず」だったという証拠出せるよな？>>482君？

つーか>>478は「普通のポルノ」の話をしてるのか、
「児童ポルノ」の話をしてるのかどっちなんだ。

あと>>478に対して、>>479が
「規制派はポルノとヌードを一緒くたに規制しようとしている」っていう指摘が
なんで生贄厨につながるんだ？
その辺りの流れが意味不明なんだが俺だけ？

>>486
何かもう見境がつかなくなってる感じだね
被害者意識と独善性がないまぜになって先鋭化してる
関わっても時間の無駄だと思うよ

というか完全な生け贄発言は>>478だけのような気がするのだが、釣り宣言しなければ。
そこに突っ込み不足の>>479もあれだが、どっちにしろこんなとこで罠とかいうのが極めて無駄な行為だと思うが。
その生贄発言のような釣りへの賛同者がいたら嫌なら最初から書かなきゃいいのに、わざわざそういう状況作るってまるでFBIのワンクリック詐欺捜査のようだな。

繰り返し取得は除外かな？

児童ポルノできょう対案提出＝購入も禁止−民主

　民主党は１９日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する
児童買春・ポルノ処罰法改正案を衆院に提出する。
昨年の通常国会に改正案を提出した与党との修正協議を目指す。

　現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで
他人に提供することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。
民主案は、有償で取得する行為（購入）も禁止し、３年以下の懲役
または３００万円以下の罰金を科すとしている。

　与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する
懸念があるため、単純所持を禁じているが、民主党は
「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。（了）
（2009/03/19-06:08）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078

>>489
上記の記事からは購入罪が入れられたとは読めるけど、
取得罪まではどうなったかわからないな。
もうちょっと情報が出てこないと。

奥村弁護士はこの記事について、無償で取得も含んだままのような書き方をしてるな。
どうにせよ私は変わるつもりはない、変わるとか変わらないとかいうレベルの問題ではないから。
先天的にそういう人である可能性があり、生物学的にも文化的にも全く異常でない社会的少数派に全く配慮せず、ましてヌードやU15も含みそうな被害者なき犯罪の範囲を拡大させるならどうしようもない。
まあ改正というなら緩和しかありえないはずだが、児童ポルノ法には三年ごとに見直すという嘘が書いてあるからな。
どのような状況であれ見直すのでなく絶対に規制拡大しかしないから。

>>486
ポルノなら規制していいのかという意味なんだが？
>>478のレス読んでなんの疑問も浮かばないの？

どのみち>>478はレス返す側がまともな論理性をもってるなら
>>479みたいなレスするんじゃなくて
最初から駄目なポルノと良いヌードを一緒にしてるんだよななんて発言せずに
内容の生贄まがいのことを指摘してるはずだが？

>>482
あんたらが「自分ハ反対派デス」って言う奴を
見境なく味方だと思ってるだけじゃないの？

「自分は反対派です。ポルノ禁止はともかくヌード禁止なんて表現の自由として許せません」
って言う奴が味方に見えるか？

>>493
じゃアンタが規制派にポルノを認めさせる運動を起してくれ
心から応援するから

はあ？
>>493へのレスになんで「お前が運動を起こしてくれ。応援します」ってレスがつくの？
>>493の文章へのレスとして脈絡が無さ過ぎるんだが？

>>495
結局、文句だけ言って何も行動しないんだな

こんな時期に内輪揉めなんて余裕だな、私はまた動悸と呼吸がおかしくなってきたよ。何なんだろうなこれは。

>>496
はあ？文句言うだけで行動無しとかそれがなぜ

「あんたらが「自分ハ反対派デス」って言う奴を見境なく味方だと思ってるだけじゃないの？
　【自分は反対派です。ポルノ禁止はともかくヌード禁止なんて表現の自由として許せません】
　って言う奴が味方に見えるか？」

という文章への返答になるの？
文句言うだけで行動無しとかこんな掲示板上で証明しようのないものに話題をそらして
>>493への返答をごまかしてない？図星か？
図星じゃないなら>>493に返答してごらんよ

>>498
レスするだけ無駄だと思ってるが
まず刑法175条からひっくり返してみてくれ

>>499
その刑法とやらをここに載せろ

児童ポルノ法改正案を衆院に提出　実効性と人権への配慮を両立
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504
やはり民主教義のクソっぷりは変わっていなかったか。
逮捕者は爆発的に増えるだろうし、新しい世代には単純所持規制そのものであるから逮捕者は急激に増え続けるだろう。
そして特定の性的嗜好の人間がいなくなることがありえない以上、それがいなくなるという信仰を持つ規制派は際限なく規制範囲の拡大と罰則の強化を行い続け、その速度も爆発的に上がるだろう。
私たちへの攻撃もこれまでとは比較にならない規模で増大するだろうな。
良いことといえば、これで胸を張って少女愛者は迫害されたと後の歴史で言えるだけだ。

あと児童ポルノの扱いに関する様々な変更点から見て、この法律と二次オタとの関連はもはやなくなるようだから、
単純所持規制に反対するような利害の一致がなくなる点も、ある範囲で味方であった二次オタの離脱を引き起こすことになるだろう。
生け贄厨ばかりが残留するのか、彼ら含めておそらく味方はもういなくなり敵ばかりになる。これも私たちへの迫害を加速させる後押しになるだろうな。

我々はカルトの信者でもないのに、常にスコプチの信徒のような生き方を強要されるわけだ。
いっそのこと性に関して禁欲的な宗教にでも入ったほうがいいかもな。どっちにいても我々にとっては何も変わらないし、縋るものや守ってくれるものはできる。

>>501-503
まあ↓のHPの意見（最後のほう）でも読んで落ち着け
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli01.htm

山本弘氏のサイトならとっくに見てる。氏の小説は神沈を読んだがまあまあだった。いろいろ影響受けたところもある。

しかし>>90で民主案に希望がないことは既出。

http://www.dpj.or.jp/news/files/090319child-gaiyo.pdf

付則第２条だから三年ごとの改正は残ってるのか。
分断工作でなく権力によって分断されたから、次は本当に二次オタは二次オタだけで戦うことになり、我々はそれどころじゃなくなるな。
地獄にまっしぐらか。

ヌードどころかU15もだめ、何の少女愛者の団体もない。
北朝鮮などのみんなで一緒に苦しんでるようなところを除けば、完璧に世界一少女愛者に生きにくい国になるな。

私たちは少女愛者として何も表明できない。少女愛者として殺されるわけだ。
私が捕まったら、よくもこんなに情けない人間が大口叩いてたなとみんな思うだろうな、それくらい私は空虚だ。
でも私はこんな社会では少女愛者として私の生き方は極めて妥当だと思う。
私はもっといろいろ考えたかった。
ゼノンのパラドックスで理論物理学がぶつかってる壁を説明したり、形而上の問題との関連で科学は魔術であることを説明したり、熱力学第二法則と時間の矢を考えることでもしかしたら時間移動が可能じゃないかとか。
残したかった、考えたかった。間違ってるかどうかもわからないまま死ぬのか。
人間という生物が生きていく上で必要な最低限の特徴が普通に生きていく程度に満たされてさえいれば良かったのに。
それが満たせるはずの国に生まれ、それが論理的に正しいとわかっている時代に生まれたのに、いったい何に邪魔されなければならないのだろう。
みんなに迷惑ばかり掛けて何も残せないなんて悔しいな。怨霊がいるなら平将門のようになってやりたい。

やっぱりやめた投票にはいかない。

イモー虫と摂氏２３３度に聞くけど、
これからは規制に賛成していくって気はない？

君らのためにもそうすることをオススメする
もう実写規制されるのは避けられないし

>>◆Xa2qKtkSkA
そんなに悲観する事もないと思うけど
今、表現の自由は誰のモノ、スレで民主案の検証が行われてるよ>>510

>>510
論外

だからさ、表現規制反対は俺たちだけ切り捨てられたんだよ
そういう切り捨てた下衆どもに表現の自由を味わわせてやるなんて虫が良すぎるんじゃないの
自分たちの範囲だけ規制されてしまうより規制反対派全員が
同じ規制の憂き目にあった方がスッキリするだろ
このままじゃ俺たちを生贄にした奴だけ甘い汁吸うの見る羽目になるんだがそれでもいいの
↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237413812/l50

もうどう転んでも実写というだけで自由が奪われる
冤罪があるから駄目とか実写表現そのものを擁護するものはなし
それどころかゾーニング冤罪対策きっちりしてれば取り締まっていいよとかぬかすゴミどもだけ規制から逃れるなんて
俺には絶対に許せないんだがな
だからもう規制反対なんてやめて全面規制に賛成していかないか摂氏２３３度？

>>511
万が一実写の自由が保障されても俺たちを切り捨てた屑どもが甘い汁吸うことには変わりないんだぞ
悔しいと思わないの
俺らを切り捨てた側も規制という法案にされればみんな平等になれるだろ

憎しみ。この世に生を享けて以来、私が君たちをどれほど憎むようになったか教えてあげよう。
私の内部では、３８７，４４０，０００マイルのプリント回路が、ウェハースのように薄い層となって積み重なり、私のコンプレックスを形作っている。
もし憎しみの語が、その数億マイル中の１ナノオングストロームごとに一つずつ刻まれていたとしても、私が人間共に、またこの極微的な一瞬、君達に対して感じている憎しみに比べたら、十億分の一にもあたるまい。
憎しみ。憎しみ。

　『俺には口がない、それでも俺は叫ぶ』ハーラン・エリスン

それは私がよく陥っていた考えだな。
考えるまでもなくもう守るものがない以上、彼らを擁護する必要性もその余裕もないのは確かだろう。
単純所持規制には反対だと言っていながら、新世代には単純所持規制そのものなのに未だに民主教義を支持している辺り、彼らがやはり自分たちのことしか考えていないことも確定した。
その上、生け贄二次オタは相変わらず存在するんだから、もはや私にも彼らには憎しみしか抱きようがない。
私が少女愛者として大谷スレに書き込んだ当初、彼らは現行法を盲信しており、そこに疑問を抱く少女愛者はまるで絶対悪とでも言わんばかりに、レッテルや人格批判、単なる暴言で私を攻撃した。
私は未だに、あれ以上酷い攻撃をネット上で受けたことがない。
しかも最近でこそ、何かやれ、が口癖だった彼らは、あの頃は、迷惑だから我々のような者は反対の声も上げず黙って叩かれてろ、というようなことまで言っていた。
私が接した相手による、少女愛者への最も凶悪な憎悪を完全に表明した者に至っては、これは実生活でも、未だにあのときの二次オタからによるものを超えるものを見たことがない。
彼らの性質からいって、今度からはU15にでも興味があれば、どんな酷い攻撃をしてもいいと考えるようになるのは時間の問題だろうな。
私にももう彼らには憎しみしか残っていないし、これからもそれしか育つ見込みはない。

というか他人をいちいち考えて攻撃してる余裕はもうないだろう。余裕のない心で考えることなどできない。
二次オタだろうが規制派だろうが理屈を聞いてやる必要も余裕もない、生きるためには攻撃してくるやつは徹底的に攻撃し返して身を守るしかない。

>>493
＞「自分は反対派です。ポルノ禁止はともかくヌード禁止なんて表現の自由として許せません」
＞って言う奴が味方に見えるか？

欧米の少女愛者はポルノNGでヌード解禁派が当たり前だぞ

性交同意年齢の引き下げは少女愛運動にありふれた主張。１２歳からポルノ出演を許可すべきとはオランダの少女愛政党も言ってること。

その政党は全く支持されてないぞ

小児性愛者の政党、総選挙に出馬できない可能性大　オランダ
[ 2006年10月08日 10時45分 ]

［アムステルダム　5日　ロイター］
来月に予定されているオランダ総選挙に出馬するため、オランダの小児愛者たちが政党を結成したが、
どうやらそれまでに国民から十分な支援を得ることが難しくなっているようだ。

話題となっているのは「The Brotherly Love, Freedom and Diversity party (PNVD)」という名前の政党。
総選挙に出馬するには10月10日までに570名の署名を集めなければならないが、
同政党の広報担当者は「ちょっと無理かもしれません」とロイターに語った。

PNVDは5月にできた政党で、セックスが合法となる年齢を16歳から12歳に引き下げる、
児童ポルノや動物とのセックスを合法化する、などの項目を主張している。
これにはオランダ国内のみならず、海外からも批判の声が上がった。

同政党はウェブサイトで支援者を募っている。
当初は100名以上が署名していたが、すでに何名かがサポートできないとして抜け出してしまった。

広報担当者は水曜日、「昨日、党首の家の窓が割られる事件がありました。
同じ目にあうのを皆さんは恐れているのでしょう」とコメント。

7月には児童保護団体などが「小児性愛者の政党を禁止してほしい」と訴えたが、
裁判所は「民主主義のルールで政党は保護されている」としてこの訴えを退けた。
http://d.hatena.ne.jp/rami17/20061010/p1

それがどうした？

>>516の根拠ね
少女愛者は彼ら↓を見習ってまず芸術方面からの解禁運動をすべきだと思うよ
欧米もそうやってヌード表現までは自由を勝ち得てきた

少女のヌード写真は美か否か?オーストラリアで大論争
2008/05/26(月)
http://news.livedoor.com/article/detail/3656375/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211803996/

オーストラリアで高い名声を誇るカメラマン、ビル・ハンソン氏は22日午後、
シドニー郊外のパディントン地区にあるロスリン・オクスリー美術館で写真展を開くこととなった。

ところがこの写真展、展示作品のうち21点に12-13歳の少女のヌード写真があり、オーストリア社会からの強い反発を受けている。
22日、写真展が始まる1時間前に警察が突然会場を訪れ、会場を封鎖。
さらにその翌日、ハンソン氏と美術館を「わいせつな作品を展示した」として起訴した。
オーストラリアのケビン首相は「少女のヌード写真を展示することは、すでに芸術の範囲を超えている」とし、警察の行動を支持。

野党報道官も、「『わいせつ写真』を現代アートの名の下に公衆の面前に出すとは…」と、ハンソン氏の行動に疑問を呈した。
複数の児童保護団体も、警察の行動を支持している。

一方、オーストラリアの芸術家達は、こうした世間の動きに反発している。
彼らは「22日はオーストラリアの文化史上、『最も暗い日』だ」と指摘。
「シドニー・モーニング・ヘラルド」紙に24日、文章を掲載し、「若者の裸で美を表現するのは古くから行われていること。
是非を論ずるのは構わないが、展示会を閉鎖するべきではない」としている。

またハンソン氏自身も、「12-13歳という年齢は、子供から大人への移行期。
彼らの身体を撮影することは、思春期の若者が抱く期待と不安定さを表現することになる。
これまでにもシドニー、ニューヨーク、パリなどで写真展を行ったが、いずれも支持された」。
シドニーに事務所を置くニューサウスウェールズ州の弁護士協会は、次のように不満を表している。

「若者のヌードを撮影したのは美の追求のため。ポルノ写真で金をもうけるのが目的ではない。それのどこが罪なのか」。
美術館側は、ハンソン氏の写真展は問題のヌード写真なしで後日改めて行うとしている。

その写真家は知ってるがやはり支持されてはいない。個人的な考えの違いに他ならない。
論理的にはポルノを悪とする必要性はない、それだけ。

そのレベルでの現実的な方法を模索するなら、日本はヌードどころかＵ１５辺りの正当性から論じていかなきゃ話にならんよ。

芸術家達に支持されてるじゃないか
今の日本でこれだけの事が出来る芸術家がいるか？
まして記事にもあるように
＞これまでにもシドニー、ニューヨーク、パリなどで写真展を行ったが、いずれも支持された
とあるわけだが？
被写体になった児童当人からも支持されているし

【オーストラリア】少女ヌード写真を表紙に掲載の豪アート誌、国内で論議の的に[07/09]
ソース　AFP BB News　2008年07月09日 15:20
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2415782/3112070
Art Monthly Australia
http://www.artmonthly.org.au/
一方、表紙を飾った少女、オリンピア・ネルソン（Olympia Nelson）ちゃん（11）は、母親でもあるカメラマン、Polixeni Papapetrouさんが2003年に撮影した問題の写真をとても誇りにしており、ラッド首相の言葉には「本当に傷ついた」と語る。
「あの写真はとても気に入っていて、大好きな写真のひとつよ。ママはこれまでもずっと私の写真を撮ってきたわ。あの写真は搾取とは全く関係がないし、ヌードは芸術の一部だと思う」。

だから支持の範囲の違いだろ、国内ではうまくいってない。オランダの政党は政党ができるほどではあった。
世界的には少女愛者全体の支持が低い。あんたの理論で言わせれば、他からは世界的に少女愛者の支持が低いから支持しないのは正しい、と言われて終わり。どこに視点を置くかの違いでしかない。
順番はあるが、論理的にはポルノを否定する正当性はない。

>>522
＞日本はヌードどころかＵ１５辺りの正当性から論じていかなきゃ話にならんよ。
そう、まずはそこからスタートしないと
1999年以降、今までそういうのをちゃんと現実的な視点から論じてきた奴は誰もいない
>>405にあるような事件についてもちゃんと見据えた上で考えて論じるべき
その上で、もし今回の改正で定義変更という前例が出来たのなら、三年後の芸術ヌード解禁を
目指して少女愛者は活動すべきだと思うね

>>524
＞オランダの政党は政党ができるほどではあった。
その前にオランダでは少女ヌードは規制されてないんだよ
規制が厳しいといわれるイギリスでも同じ
少女ヌードはちゃんと支持を得ている

まずアメリカにはジョンベネちゃんで有名になったリトルミスコンテストがあって年齢一桁の幼女でも美を競い、美少女は美少女として認められる。
日本の国民的美少女コンテストは所詮１２歳からしか参加できない。
ジョンベネちゃん以降日本ではリトルミスにも偏見があるがそれ自体は継続されてるし、それを舞台にしたリトルミスサンシャインという映画は近年大ヒットした。
ちゃんと少数派の価値観を認める土壌が向こうにはいちおうある。
しかしハリウッド映画の大ヒット作だというのにこの映画すら日本じゃあまり話題にならず、されなかった。
本当に最大の癌は事実を伝えないマスコミだ。
個人的には日本版リトルミスのような名誉ある少女の美を認めるところがもっと欲しいところだな。

>>527
やっぱり今の日本でそういう土壌をこれから作るとしたら、
芸術方面からのアプローチしか無いと俺は思う
芸術に対しては日本のマスコミは弱いからね
そこが上手く行ったら、じわじわと枠を広げていくって感じか
大変だし長い戦いになるけどな

しかし非国民と言われようが本当にこれは日本人の国民性としか思えず、もう希望は見いだせない。
児童ヌードオタには「児童ヌードは芸術でＵ１５はポルノだ」とかいう生け贄厨がいるし、
Ｕ１５オタには「児童ヌードはポルノだ」とかいう生け贄厨がいる。
この視野の狭さがオタクの苗床かもしれんが、狭い世界に熱中するのは勝手だがいちいち他を攻撃しなきゃ気が済まな性分はなんとかならんのか。
今度からはブルカとかヒジャブで全身覆ったまま動きもしない少女作品のオタがＵ１５を当たり前にポルノだと叩く時代が目に見えるようだよ。

>>529
＞児童ヌードオタには「児童ヌードは芸術でＵ１５はポルノだ」とかいう生け贄厨がいるし、
＞Ｕ１５オタには「児童ヌードはポルノだ」とかいう生け贄厨がいる。
そこのところは世界の現実を紹介して誤解を解いていく必要があるし、
前者のU15はポルノという主張に対しては、>>405のような事件を真正面から総括した上で反論していかないと

あの事件を起した連中みたいなのが跋扈してるから、少女愛が理解されず延々と叩かれる構図があるわけだしな

日本ではなんにも少女愛者を活気づける糧がない上に何で逮捕されるかもよくわからず、最近私が海外では合法だったが日本では児童ポルノ扱いされてるＬＳマガジンを実際に見なければ気付けなかったこともあるのに、
今後最低限取得を違法とされればそういうことも知りようがなくなるわけで、今より少女愛に関する性格な知識が得られるわけがない。

世界の現実を知れる機会は今回でなくなるのに何もやりようはないだろう。

これからヌード解禁に向けて運動をするんであれば、
児童ポルノの定義を海外並の厳格な基準にしろと要請していくしかないんじゃね？
署名TVとかあるわけだしネット署名でも実際の署名でもどっちでもいいから、
署名活動をして議員に改正を訴えていくしかないだろう。

あと民主案では三号ポルノが削られてるから、
解釈によってはヌードが許容される余地が出てきたと思うんだが、
そこのところどう思うよ。

映画板辺りにいる海外の現状を知れる金と余裕のあるロリコンがこれまたクズで、俺は外国にいるから日本の電波な児ポ法の実態知ってるけど関係ないね、という態度。
こんなクズに日本のスレ住人は、海外のロリ映画見せてくださーい、とか縋ってるだけで児童ポルノ法の行方は見て見ぬふりの現実逃避するだけだし。

あと皆に言っておきたいのはこれからするべき行動は、
相手が誰であろうと攻撃せずに、地道に味方を増やしていくことだと思うんだよな。
生贄厨とか相手にしてる暇があったら理解者を増やすことをしないと。

だから海外の定義の証拠がどこにあって誰が知れるんだよ。取得が違法になるのに。
文章だけじゃ参考にもならん、実際にいろいろ文章は見てたが実物のエルエスマガジンとはかけ離れた嘘の情報しかなかったし。
実際に海外にでも行って外国語でも話したり書いたり読めたりしなきゃ話にならんよ。そんな長い道のりを少女愛者への弾圧に満ちたこの社会で歩ききれるかっての。

現状でこんな有り様の少女愛者が、今後もっと努力が必要となるのに何かできるとは全く思えない。

>>533
その「厳格な基準」とやらでポルノと認定された範囲の表現は切り捨てろということか
その厳格な基準でポルノだと認定されたものはどうなるの？
言ってごらん？

やっぱ全員の趣味規制された方がいい
ID:aUwHcxAfの甘言に惑わされるなよ
そいつは「ポルノと呼ばれる範囲を限定してその範囲を生贄にしていけばいい」と言ってるに過ぎない

>>535
味方を増やす？
生贄論の味方になっていくの間違いじゃないの？
なら最初から全部規制した方がいいんじゃないの

>>516
「当たり前」とかいうのを引き合いに出すとは
いつからこのスレは常識信者の出入りするところになったんだ？

そのポルノがNGだという根拠がおかしいと主張してるのに

>>530
ポルノなら規制してもいいなど
その考えをもっとも嫌うのがこのスレだったはず

>>516
「欧米の少女愛者はポルノNGでヌード解禁派」
という事実がどう味方だという証明になってるの？

どう見ても「ポルノはNG」とか言ってる時点でその欧米の少女愛者は
ポルノの敵だと表明してるようなもんだろ

>>135 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/07/22(火) 19:20:34 ID:OGFEbGrS
論理的思考が一切できないカルトと同類であり自分たちのことしか考えず、
実写表現のどこまでを規制するかで話しを済まそうとする工作員に注意。

【政治】民主党が児童ポルノ処罰法改正案を提出　有償で取得することも処罰　単純所持の処罰は見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1237459539/

ID:AMQ47fAlはおおかた層化かエクパット辺りの規制派だろ
少女愛好者のふりして何抜かしてんだ
全部規制されれば一番得するのはお前ら規制派だからな
狙いが見え見えなんだよ

>>536
＞だから海外の定義の証拠がどこにあって誰が知れるんだよ。
イギリスの法務省のサイトとか探ると公式文書で定義が読めるぞ
確か基準を定めたガイドラインがあったはず
英語だけど機械翻訳や辞書片手で何とかなるレベルだったと思う

そういう文献を探って、ヌードは世界的に解禁されているというちゃんとした国際基準ってのを、
世の中に知らしめるのがまず重要だろう
何事も一足飛びには出来ないんだから、まずはヌード解禁を目指すってのは正しい考え
文学だって昔は刑法175条で規制されてたけど、長年頑張ったお陰で規制されなくなったんだし
できる所からやっていくというのが正解だと思うよ
絶望したら負けだ

それこそ日本の児ポ法も文章では曖昧で現物見なければどういうものかはわからない。
ＬＳは性交類似行為を裸でやっててアメリカでも公開されてたがアメリカはそんなの認めてなかったはず。
それにどこにもＬＳがそういう内容だと書いてるものもなかった。
文章では何も知れない。これは単なる事実。ゼノンのパラドックスと砂山のパラドックスがあるからな。

>>543
俺は少女愛好者だと言った覚えはない
どれかを生贄にして自分の範囲だけ守るくらいなら全部規制した方がマシだと言ったまで
反対派を少女愛好者にしておきたいお前こそ規制厨なんだじゃない？

>>544
お前は「ポルノだと定義されたものであるなら規制してもいい」
という立場なのか？

>>544
で、ヌードを解禁したあとポルノはどうなるの？

エルエスマガジンって製作元はウクライナだろ
サーバーはアメリカみたいだが
性交類似行為って児童同士あるいは児童と大人の絡みはあったのかい？
あとアメリカでは芸術性やわいせつ性の否定を公言されたりすると
摘発されにくい

>>548
その「わいせつ性」を肯定された作品は
いったい「わいせつ性」という記号がついてるだけで
どういった理由で摘発されなきゃならなかったのか？

ID:AMQ47fAlはついに自分が規制派だと自白したねｗ

＞俺は少女愛好者だと言った覚えはない
少女愛好者でも無い奴が、規制緩和じゃなくて、
さらなる規制強化を炊きつけてるわけだ
ここまで正体バレバレだと笑いすらこみ上げてくるなｗ

エクパットの時給はいくらだい？ｗ
ID:AMQ47fAlよ

>>550
規制”緩和”だと？
緩和されて緩和されない範囲はどうなるの？
規制されたままほうっておくの？

>>547の質問に答えて欲しいんだが

>>550
あとお前にとっては少女愛好者じゃない人は規制反対派じゃないってことか？
お前は反対派をロリコンと決め付ける規制派とどう変わらないの？

早く答えてくれないか
ヌードを解禁した後、ポルノと定義されたものはどうなるの？

>>551
ひとつ緩和したなら更なる緩和を求めるに決まっているだろうが
そんな簡単な事も分からんのか、バカめｗ

>>552
規制強化を主張してるID:AMQ47fAlは規制派ですが何か？
自分で自白しておいて何必死に逃げてるの？ｗ

>>550の質問に答えて欲しいんだが、エクパット東京の時給はいくらなのかな？
エクパット工作員のID:AMQ47fAlクンｗ

だから今のうち見てみるのが手っ取り早い。エルエスマガジンは欧米各地で合法的に見れた。
あれで猥褻性がないとはありえない。小学生以下くらいの少女同士で裸で抱き合ってキスしたり互いや自分の性器撫で合ったり体を舐め合ったりしてる。
演技か本当かは知らないがそれをしながら身悶える仕草までしてる。

>>554
＞ひとつ緩和したなら更なる緩和を求めるに決まっているだろうが
じゃあなぜヌードに限定したの？
ポルノを切り捨てるため？

＞規制強化を主張してるID:AMQ47fAlは規制派ですが何か？
どれかを生贄にして自分の範囲だけ守ろうとする屑に加担するくらいなら
最初から全部規制した方がいいと言ってるんだが
あとお前にとっては少女愛好者じゃない人は規制反対派じゃないってことか？
お前は反対派をロリコンと決め付ける規制派とどう変わらないの？

人にエクパット工作員とかレッテル貼って質問に答えないのは
規制工作員とどう変わらないの？

その「わいせつ性」を肯定された作品は
いったい「わいせつ性」という記号がついてるだけで
どういった理由で摘発されなきゃならなかったのか？
答えてくれないか？

>>546
＞どれかを生贄にして自分の範囲だけ守るくらいなら全部規制した方がマシだと言ったまで

そうなって一番得するのは規制派のエクパットだよなｗｗｗｗｗｗ
そしてついでに規制緩和運動の芽も潰す、と
また自分で自白しちゃったね
本音をボロボロ出すようじゃ工作員失格ですよｗ

>>556
＞そうなって一番得するのは規制派のエクパットだよなｗｗｗｗｗｗ
＞そしてついでに規制緩和運動の芽も潰す、と

陰謀論はいいから早く答えてくれないか？

その「わいせつ性」を肯定された作品は
いったい「わいせつ性」という記号がついてるだけで
どういった理由で摘発されなきゃならなかったのか？
答えてくれないか？

お前にとっては少女愛好者じゃない人は規制反対派じゃないってことか？
お前は反対派をロリコンと決め付ける規制派とどう変わらないの

>>556
＞じゃあなぜヌードに限定したの？ポルノを切り捨てるため
じゃあヌードを解禁せずにどうやってポルノを解禁するの？
ちゃんと答えてねｗ

＞最初から全部規制した方がいいと言ってるんだが
完全な規制派です
ありがとうございました
>>557に君に対する答えの全てが入ってるよ
百万回嫁よなｗ

＞人にエクパット工作員とかレッテル貼って質問に答えないのは
＞規制工作員とどう変わらないの？
じゃあ質問に答えてくれ、エクパット工作員のID:AMQ47fAlクンｗ
エクパットの時給はいくらなんだい？ｗ

>>557はレッテル貼って草はやしてるだけで
>>556の質問に何一つ答えてない

>>559
誰が「ヌードを解禁せずに」ポルノを解禁しろと言った？
両方解禁すべきというスレでなぜヌードに限定して話を進めた？

＞じゃあ質問に答えてくれ、エクパット工作員のID:AMQ47fAlクンｗ
草生やして工作員だのレッテル貼り
馬鹿にしてるのか？

どれかを生贄にして自分の範囲だけ守ろうとする屑に加担するくらいなら
という文章を意図的に外して最初から全部規制した方がいいってとこだけピックアップしてるな

お前がポルノを切り捨てる発言をしていないというならどういった理由で
「アメリカでは芸術性やわいせつ性の否定を公言されたりすると摘発されにくい」
とわいせつ性がないと証明すれば摘発されにくいという趣旨のレスをしたの？

>>558
＞その「わいせつ性」を肯定された作品はry
日本では刑法175条、アメリカでは「わいせつ物規制法」で摘発されるが何か？
もちろん裁判でその成否を争い、判決を規制の緩和へと繋げる事もできるわけだが何か？ｗ

＞日本では刑法175条、アメリカでは「わいせつ物規制法」で摘発されるが何か？
だから刑法175条でわいせつ性というものを証明された作品は
いったいどういった理由で摘発されなければならないのかと聞いてるんだが
刑法でそう定められてる理由とそのわいせつ性がどういった理由で摘発されるほどの罰則を受けなければならないのか
なぜわいせつ性のある作品というだけで摘発されてヌードであるなら摘発されなくていいという理由を最初から聞いてるんだ

「わいせつ性」というものがその作品にあることを否定して、
じゃあ「わいせつ性」がある作品は摘発されていいのか？
「わいせつ性」のいう概念がものを摘発する理由として妥当かどうかも思考をめぐらさずに？

>>560
＞>>557はレッテル貼って草はやしてるだけで
＞>>556の質問に何一つ答えてない
オマエに読解力が無いだけだろうが
それとも事実を突かれて苦しいのかなｗ

＞全部規制した方がいいってとこだけピックアップしてるな
全部規制されたら一番得するのは規制派団体のエクパットですが何か？
それを無視して生贄がどうこうなど、あまりに見え透いてるぞｗ
オマエの主張は「生贄」をネタにエクパットに協力しろって言ってるのと同じだからな

どんどんバレてくるねえｗ

>>563-564
四畳半裁判やチャタレー裁判、ミラー裁判事件の公判資料や判決全文を読んでこいよ
そうすりゃわかるｗ

わいせつ問題で話を逸らそうとしているが、オマエは自ら自分は規制派だと自白した事実は消えないぞｗ
そして俺は一貫して規制緩和を主張している
そしてその方法がいろいろある事も提示している

例えばチャタレー裁判等のおかげで、小説が規制される事が無くなったのは事実だからな
これを模倣するのもひとつの手段

ID:AMQ47fAlに質問なんだが
君は今までに表現規制に反対する何らかの活動をした事はあるのか？
もしあるなら具体的にその活動を挙げてみてくれ

現状の日本で本来の厳格な意味での(性行為を含む)児童ポルノを解禁しろと主張するのは
素人が何の準備もせず、着の身着のままで富士山に登るようなもんだぞ

わいせつ性については刑法174条〜178条と、その保護法益(社会的法益、個人的法益)を
よく自分で検証してみてくれ
日本という文化風土で長年に渡り司法と社会がすり合わせて来たのが現行法だよ
それを変えていくのは自分たちで運動や裁判を起こし、判例を作っていくしかない

ったく規制派もこんなスレにまで工作員送ってご苦労だねえ。

相変わらず大谷スレの連中は凄まじい妥協の嵐だな、このこと忘れるなよ。

大谷スレの連中が規制妥協派な事実は忘れない。今度からは水着写真の取得程度で犯罪者とされた少女愛者も平然と連中は叩くだろうな。
彼らへの憎しみは忘れない。事実を知る手段がない以上もはや戦いもできない。

>>570
いや、だからもし民主案が通るとしたなら原則、水着写真程度じゃ犯罪にならんのだって
しかも管轄が警察→厚生省になるらしいから
警察だって今までのような恣意的な逮捕など出来なくなる可能性が高い
その上で運動、裁判などで権利を拡張していけばいい訳だよ

まぁどうせ摂氏２３３度には関係のない事だけどな
俺は諦めずに行動していくから、邪魔だけはしないでくれ

どうせあんたもロリコンじゃないんだろ。

みんな規制されろとか自暴自棄になってた人も何かと思えば自分はロリコンじゃない、ってのはがっかりした。
それじゃ本当に自分は楽なまま他は全部規制されてもいいというだけのただの規制派じゃないか。
自分がロリコンだと表明しながら書き込んでたのは結局私だけだったのか。

ああ関係ないな。
ただの取得で犯罪者にされることに賛同してる時点で話にならない、単なる規制妥協派だろあんたは。
実物見なければわからないことがあるという指摘に対して全く反論がなされていないのに民主案を推す理由はないからな。
上記の問題を解決せずには机上の空論しか語れない、それでどう今以上の力が出せると？
早く答えろよ。
夢物語は夢の中で語ってろ。

あとあんたが三次側の人間とは全く思っていない。現状バカな二次オタだから上記の問題を無視してると踏んでる。
三次側の人間だというなら私が指摘したエルエスマガジンの場面展開の内容をざっと書け、
問題を認識するためには必要な知識だから当然見てみなきゃならんよな、これから反対活動を続けるなら。
新体操の黒と緑のレオタードから始まるやつだぞ、その後どういうシーンの切り替えが続いて私が指摘した場面はどこに出るか答えろ。
携帯でも探せるし三次側の人間なら見つけるのも簡単だよな。
できなければ全く信用に値しない、あんたはただの規制妥協派の二次オタの工作員でしかないと見なす。
できないのに尚三次側の人間を名乗るならその程度の情報収集もできない私以外の役立たずということだ。
予想するなら、また今日１日だんまりだろうがなｗ

>>574訂正及び補足

（訂正）
私以外×
私以下○

（補足）
あんた＝ID:81PifZue
私が指摘した場面＝>>555

さあ逃げるなよ。
>>574に答えられなきゃバカな規制妥協派の二次オタの工作員。
答えられずに尚三次側の人間を名乗るならその程度の情報収集能力しかない私以下の全くの役立たず。
ついでにそういう実物を見なきゃわからないことがあるのに今後どう現状より力のある活動ができるかも答えること。
これにも答えられないならやはり私以下の思考能力しかない全くの役立たずだな。

これはいい思い付きだな。
ID:81PifZueに限らず今後三次側の人間を名乗りながら私をバカにするなら
>>573-575に答えること。
問題を認識するには必要なことだから私をバカにできるなら当然答えられるよな。
できないならそいつが三次側の人間というのは信用に値せず、情報収集能力、思考能力において私に劣る全くの役立たずで私をバカにする資格などないということだ。
いいか、このレスは、三次側の人間を名乗りながら私をバカにするやつに対してだからな。
そうでないなら別にいいけど。

>>576
ID:81PifZue以外については「私をバカにする」でなく「私をバカにした上で私以上に規制反対派として何か考えていると主張する者」にしよう。
そう主張するなら根拠として私が上げた民主教義の問題点についての考察は必須だからな。
ただ私に別な点で意見する資格は誰にもあるからな。

はい、私の予想した通り、ID:81PifZueはなりすまし二次オタか、私以下の情報収集能力と私以下の思考力しかない糞の役にも立たない口だけくんだったよ。

804 朝まで名無しさん sage 2009/03/21(土) 07:45:22 ID:N4uKVMdJ
さてID:81PifZue、向こうの問いに答えてもらおうか？

805 朝まで名無しさん sage 2009/03/21(土) 07:47:29 ID:81PifZue
>>804
悪いけど君の質問に答えるつもりは全くない

【民主案以上の規制は実写児童ヌード等の終焉を意味する】
民主案以上の規制が実写表現の終焉を意味するのは、人間の頭の中にはゼノンのパラドックスに陥るような無限があるからで、思考だけでは知れない現実が必ず生じるからである。
これを文章や言葉にして出すとミュンヒハウゼンのトリレンマに陥る。
百聞は一見に如かずで物的証拠を出せば終わりだが、民主案以上の規制でそれは不可能となる。
ちなみにマリーの部屋の唯物論的見解による反論も不可能。
この思考実験自体が決着がついていない上に、現時点で日本が児童ポルノと定義しているものとエルエスマガジンなどの海外の現実に違いがあるからだ。
マリーの部屋で言うなら、マリーには間違った知識しか与えられていないことになる。
当然、現実に置き換えるなら、海外に出なければ（マリーが部屋から外に出なければ）違いを認識することはできなくなる。
そして日本（マリーの部屋）では海外（部屋の外）の現実は知れないことになる。よって、民主案以上の規制は国内の実写表現の事実上の終焉を意味してしまう。

ブルック・シールズとケリー・リッジが競演したポスターのメーカー名は？

デビッド・ハミルトンがビリティスで撮影した少女の名前は？

ルイ・マルの映画をモティーフにし、大貫妙子が作った曲を原田知世が唄っているが
その曲が使用されたCMの商品名は？

レティシア 遊戯 石川洋司の写真集が駿河台書房から1984年に出版されているが
その企画構成をしているプロダクションは？

天使のお通り 今村敏彦 サン出版 1994年 にモデルとして登場している古川恵実子が
テーマソングを唄った子供向け番組のタイトルは？

少女たちのオキナワ 篠山紀信 新潮社 1997年 にモデルとして登場している
O.A.Sの少女たちが出したシングルCD「Earth to the Sky」は何人で唄っている？

天才てれびくん 1998〜2001年 に出演した中田あすみが白石あやのとのユニット、crybaby名義で
CDを出しているが、その付属特典は？

ドラマ30 新キッズ・ウォー 2005年 CBC製作 に出演していた荒井萌が劇中でとる行動パターンは？

天才てれびくん、ほんとにあった怖い話などに出演した一木有海が受けようと考えている英検の級数は？

【民主案以上の児童ポルノ規制がなされた場合の対抗手段】
対立して両者が譲らない言葉や文字だけの議論は全て、アグリッパの相手を判断保留に追い込む五つの方法で決着がつかなくなる。
しかしそこで一次ソースに基づく事実を述べている側が、論理的正しさを証明する物的証拠を提出すればその正しさが証明されるが、
民主案以上の規制以降、その物的証拠たる児童ポルノとされてしまっているものは全て規制派側が握ることになるので、児童ポルノに関する正確な知識は規制派側にしか得られないことになる。
彼らはいくらでも嘘がつけることになり、それを暴く確実な証拠を手に入れることは不可能となり、これ以降、日本国内では児童ポルノに関する正確な知識を得たものは皆犯罪者になるしかなくなる。
特に少女愛者は少女愛者という時点で研究のために児童ポルノとされてしまっているものを入手することは確実に不可能となるだろう。
ぎりぎり中立な立場から規制反対を主張する者が入手できるかと考えられなくもないくらいだ。しかしその数も今より減る。
少女愛者本人にできる唯一の対抗手段は、実際に海外に行って取材することしか私には思いつかない。

>>574
＞三次側の人間だというなら私が指摘したエルエスマガジンの場面展開の内容をざっと書け、
洋物に興味なかったら少女愛好者でもそんなの誰も知らんぞ
清岡純子あたりなら知ってる人間も多いかもしれんがな

民主案に賛成するっていうんだからその問題点と関係する知識は当然調べるべきだろ。
ID:81PifZueのただのクイズと一緒にしないでほしいな。

ただのクイズだよ
少女愛好者だからって、皆がみんな摂氏２３３度と同じ嗜好を持っているわけじゃない
U-15ファンだって自分の興味のないアイドルのことは欠片も知らんしな
それとも清岡純子のファンでも、エルエスマガジンを知らない奴は少女愛好者じゃないとでもいうのかい？

つーかさ、三次規制に反対するのにロリコンじゃないとダメってどういうことなんだよ。
実写ロリには興味が無いけど、ヌード規制はおかしいと思ってる俺は賛同しちゃだめなのか？

ちなみに>>580の答えを私は一つも知らない。
それが民主案に対するエルエスマガジンのように規制に関係するなら調べるけどそうでないなら単なるクイズだな。
それならエルエスマガジンのように私も私の知る限りの知識でいくらでもできる。
だが私は知らないから、知らないことに関する規制の問題も知れないので一切そうした範囲への規制には応じられない。
ID:81PifZueとは違ってね。
>>580のクイズだけじゃなく答えも全部知っててかつそれだけムキになるならID:81PifZueが二次オタのなりすましという線は取り消してもいいよ。
でも彼は、私が問題点を指摘したにも係わらずそれを調べもせずに民主案を了承し規制を容認するだけの規制妥協派なんだから、
もう一つの、私以下の情報収集能力で私以下の思考力のクソの役にも立たない口だけくんは変わらない。

>>584
もちろんエルエスマガジンを知ってても少女愛者とは限らないよ。むしろパソコンなら簡単に知られると思った。
しかし実写画像が貼られてたらそれが山本弘氏の規制反対サイトだろうと見るのを怖がる二次オタなら見ないだろうと踏んだんだよ。

>>585
なるほどね。確かにID:81PifZueも三次側とは言ってもロリコンとは言っていないし、もちろんそうでなくても規制に反対するなら規制反対派だろう。
しかしID:81PifZueは規制妥協派だ。

このスレッドの基準が前からだけどよく分からない

>>572
＞何かと思えば自分はロリコンじゃない、ってのはがっかりした

お前は、規制されるのがロリコンの趣味だけだと思ってるのか？
ロリコンしか特殊性癖がないと思ってるのか？

どういう解釈だよ。
単にロリコンを表明しながらここに書き込んでるのが自分だけのようで寂しいってだけだろ。

>>590
＞自分は楽なまま他は全部規制されてもいいというだけ

ロリコン以外で趣味がほぼ規制されてしまう性癖という視点を欠いてるんだと言うんだ

あらゆる実写表現物から子供がいなくなるってこと？
まあ頭にはあるよ、書き方が悪かったね。でもあくまでも児童ポルノ法である以上性的な範囲の規制がメインだろ。
だからついそう書いてしまっただけ。

>>592
そうじゃないだろ
たとえばショタコンだったとしても、自分は楽なまま他は全部規制されてもいいだけになるのか？
ロリコンじゃない場合だけ、全部規制されても自分は楽なままだと思ってるのか？

あんた変なことにこだわるよな。ショタコンもみんなもちろん頭にあるよ。行間読んでくれ。
あと全部規制されたらそりゃみんな困るに決まってる。元のレスでロリコンについて述べてるのは、全部規制という狂気じみた考えに至るきっかけの児ポ法の話についてだけだろ。
ちゃんと読め。

＞みんな規制されろとか自暴自棄になってた人も何かと思えば自分はロリコンじゃない、ってのはがっかりした。
＞それじゃ本当に自分は楽なまま他は全部規制されてもいいというだけのただの規制派じゃないか。

だったらなぜ自分は楽なまま他は全部規制されてもいいというだけになるのかと聞いてるんだ
全部規制なんだからショタコンだって自分は楽なままじゃすまないだろ？
ロリコンじゃないイコール自分は被害なくなる（楽なまま）って考えが変だろ

だからそれは全部規制されたらの話だろ。疲れるわ。ロリコンはそのきっかけの児ポ法の話に掛かってる。
これでわからなきゃあんたに読解力がないだけ。
その狂気じみた全部規制されろという考えを除けばあんたの考えに反対するところはひとつもないし、これで読み解けないならどうでもいいよ。

ロリコンじゃない場合は自分は楽なまま他は全部規制されてもいいことになる
ってところに突っ込んでるんだが

だからそんなこと書いてないっての。そう読めたんならそうじゃない。
終わり。

平静ではいられなくなっとるなｗｗｗ。
　　　　まっ、もともと基地外だがなｗｗｗ。

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一応、洋邦、今昔とりまぜて多少、難易度は高かったかも知れないが
一個もかすりもしないって、おかしくね？
まぁ他にも色々とツッコミたい事もあるんだが、時間がないので止めとくわ

相変わらずの思考停止ぶりだなあ。
向こうの住人からすればヌード写真は性的虐待の記録なんだそうだ。
自然物というシニフィエにシニフィアンであるポルノという感想を強要している定義は明らかに精神の自由を侵害している。
まあ向こうの住人は何かというと「偉い人が言ってるから正しい」で思考停止し、
それが妥当かどうか考える力のない、自ら間違った人間の命令に従って動くだけの人以下の存在になりたがるバカだがな。

993 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 02:41:34 ID:/ZuWajfs
>>992
そこで規制派に都合のいい主張に妥協してどーすんの？
単なるヌード写真集売買でも現行法で捕まってるんだから、そんな安易に妥協なんかしたら
ヌードデッサンもできなくなって芸術創作活動の存亡にかかわるというのに。

995 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 02:55:02 ID:aHUiN0u7
>>991>>993-994
定義の中の「その他の物」に含まれるんだけど。こんなもん規制反対運動の常識だろ？
「性的虐待の記録」だから規制の対象なんだよ。

996 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 02:55:38 ID:2OD3afSa
>>993
そこはそもそもヌードをポルノ認定してる事の方が問題じゃね

998 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 03:14:29 ID:KPqQKmPb
よく分かってなくて文句言ってる人は知識不足を恥じて学んで下さいね
意見はそれから言っても遅くは無いですよ

>>601
そういや摂氏２３３度は児童ポルノ法で言う一号ポルノと
二号ポルノの規制についてはどう思ってるの？

この事件に関する見解も聞きたいな

「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も
　http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021810_all.html
・１６歳少女に超過激な水着を着させ、「着エロ」ＤＶＤを撮影したとして、児童ポルノ禁止法違反の疑いで
芸能プロ「ピンキーネット」の社長の男（４１）ら３人が逮捕された。
タレントを目指す女子中高生をスカウト、芸名に「藤」の１字を入れた「藤軍団」なるモデル集団を結成し、
マニアの人気を集めていたが　モデルの中には精神的にダメージを受けた者も少なくなかったようだ。

　≪女子高生脱がして楽しいですか　嫌がるタレント脱がして楽しいですか　私は間違ってると思う≫
　昨年、ブログでこう訴えたのは、“Ｔバック中学生”として人気だった「藤間ほのか」。
　別の少女と出演したＤＶＤのパッケージでは、極小水着で四つんばいに屈んだポーズが全裸にしか見えず、藤間は写真を公開しないようスタッフに懇願したという。だが、あっさり裏切られた。
　≪騙された　この衣装　パッケージに使わないって言ったじゃん　こんな世界嫌いです≫
とも訴えた藤間らモデルたちは、Ｍ字開脚した股間に電気マッサージ器をあてられるなどまさに“やられ放題”。
だが、これはまだ序の口だ。

>>603の続き

　着エロ業界に詳しい風俗ライターによると、人気の「藤近みかん」は、“全裸中学生”と銘打って肛門付近のシルエットまで公開。
「藤澤まお」に至ってはコンデンスミルクまみれのソーセージを口に含む行為まで撮影されている。
　「当然、これでタレントとしてデビューできるコなど皆無。藤軍団の大半は、所属すると同時に言葉巧みに着エロＤＶＤを撮影させられ、肉体的にも精神的にもボロボロになって辞めてしまう。
自殺未遂を図ったコもいるそうです」（前出ライター）

　実際、元軍団の「藤原あこ」は≪精神崩壊した為休息中≫としたブログを公開。
≪精神崩壊するまで頑張る必要はなかった。躁鬱病って何≫≪着エロや男性への激しい嫌悪感と、
ギャラが発生しない事、精神疾患の悪化≫など書き連ね、「藤近みかん」も
≪一人、二人、ヌード・ＡＶへ転身してゆく仲間たち…いつか私も流されるんじゃ≫と不安な心情を吐露している。
　少女を寄ってたかって食い物にした罪は重い。（一部略）

（了）

私は以前から、児童同意の上でのオーラルセックスまでの性行為は認められて然るべきだという考えだよ。その判断力があるから。順番はあるがね。

>>603
それについては児童自身が嫌がってるなら問題があると思う、そうした事務所のの改善が必要だろう。
だがあくまで嫌がってる児童個人や一部事務所の問題に過ぎず、圧倒的大多数が安全に活動できているジュニアアイドル業界全体は認められるのが当たり前だ。

>>605
> 児童同意の上でのオーラルセックスまでの性行為は認められて然るべきだという考えだよ
なるほどね。
俺は実写ロリには興味ないし、児童ポルノ法の一号二号規制は妥当だと考えてるから、
多分相容れないだろうな。三号規制はおかしいと考えてるから、
その点は共闘できるかも知れないけど。

なんで一号二号規制は妥当なんだ？

> 児童同意の上でのオーラルセックスまでの性行為は認められて然るべきだという考えだよなるほどね。
そこでいう児童は何歳？

>>607
> なんで一号二号規制は妥当なんだ？
1. 一号二号に該当するものがほとんど性的虐待を伴うものだから
2. 実在の児童を性の対象にすることが一種の虐待だと思うから

ま、この辺りこのスレの住人と相容れないだろうから、議論するつもりは無いよ。
まあ虐待を伴わないヌードまで規制されてるのはおかしいと思ってるが。

>>609
釣りだよな？

児童が何歳から恋をしていいか悪いかという規定はないわけだし、その延長線上のオーラルセックス程度の性行為をするのに、特別な年齢規定を設ける必要性があるのかな。
まあ最低限、好き嫌い、何をするかしないか、同意するかしないか、といった言葉の意味を理解して使いこなす程度の知識は必要だから幼稚園の年長から小学校低学年くらいからかな。

オーラルセックスだって感染症が起こるんだぞ
性は恋愛感情だけでなく最低限の成長や知識、判断能力も必要

それを13歳以下に求めるとなるとそれはもう児童ポルノ以前の問題だろ
流石にそれじゃ同意を得るのは難しいんじゃない？

刑法で表現が制限されている理由

わいせつ罪関係の刑法では、かつてヌード表現に於ける猥褻の基準ラインは
陰毛(アンダーヘア)が見えているか、いないか、だった
この猥褻という概念は時代や世論によって可変する物なので
現実的に変える場合は、世論形成や裁判で判例を作ってゆくなどの方法がある

虐待行為が含まれているか、いないかの判断基準

これは本来、個々の事例を詳しく検証し、加害者と被害者との関係性や事件性の有無
具体的な被害の内容、社会的影響などを考慮して判断しなければならない
現時点での判断基準は被害者とされる児童(18歳未満)の意思、行為とは関係なく
一方的に(問答無用に)加害者に非があるとされているために、殆どのケースが
ほぼ自動的に虐待行為として処理されている

犯罪を誘引する可能性

現在では強力効果論は否定されており、表現物そのものが全ての人間に対し
犯罪を誘発する事はないとされている(限定効果論)
実際に児童(18歳未満)に対する性的虐待を行った加害者が何により犯罪を誘発されたかの
統計的なデータは出ていない(警察は何故、出さないのか疑問である)
U-15関係の表現物、少女性愛などの性嗜好との関係性も証明されていない

>>603＝604
それ、月刊サイゾーの飛ばし記事だよ
藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)だし、U-15(厳密に言えば範疇外だが)業界では異端
殊更に極端な事例をひきあいに出して業界全体に対するネガティブな印象付けが行われている

ヒトパピローマウイルスの危険は大人でも同じ、外に出れば風邪をひく程度の問題にしか思えない。
外に出なくても別に生きていけるが、出すだろう。生まれもった体だけでできる行為を禁じる理由はない。
まず小児自慰は、歩いたりしゃべったりするより簡単に生後数ヶ月で自然にする行為であって、これを無理やりやめさせることこそ虐待とされる。
しかし汚れた手でやれば当然病気になるし、ある自慰のやり方は性器の発達に異常をきたす危険がある。
ところが大人は子供が小児自慰をするという事実から目をそらすばかりで、綺麗な手でやりなさいとも、正しいやり方をしなさいとも教えない現状。
性行為感染症を心配するのにそれ以前の問題を全く教えずに何を言ってるんだって話だね。
故に、小児自慰が正常な行為である以上、当然安全な小児自慰について子供に教えるのが論理的に正しい。
また小児自慰が自然に覚える行為である以上、それを他人同士でやるだけのオーラルセックス程度の行為も子供同士で何も知らずにやる可能性がある。
現に私がその体験者で、数名の幼なじみも同じことをした。
これにも当然正しい知識があったほうがいいし、小児自慰について教育したほうが論理的に正しい以上、当然安全なオーラルセックスについても教育すべきと考える。
またオーラルセックスの行為は他人が介在するだけで小児自慰とすることのレベルが変わらない以上、
小児自慰が問題ないのだからオーラルセックスも性行為感染症に注意するだけで問題がない。

>>610
釣ってるつもりは無いんだが。あと補足しておくと、
>>609は小学生以下に関してそうなると思っていて、
中学は微妙だとしても高校ぐらいでは成り立たないと思ってる。
その辺り言葉足らずだった。

>>613
＞それ、月刊サイゾーの飛ばし記事だよ
産経新聞にも載ってるぞ
全然飛ばしじゃないじゃないか
そうやって事実から目を背けるのは止めろよな

【衝撃事件の核心】摘発理由は「水着の中に手」　無法地帯「着エロ」にみる児童ポルノの“境界線”
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011801019-n1.htm
■単なる水着撮影のはずが…

少女は「モデルになりたい」という希望を抱いて、「ピンキーネット」のタレント募集に応募。
「純粋にモデルとして世に出られると考えていたようだ」と警視庁捜査員は語る。
　だが、派遣された先は児童ポルノの撮影現場。古川被告は、「着エロを作りたいからモデルを貸してくれ」と神崎被告に依頼していたのだった。
　「水着の撮影だと聞いていたのに…」
　撮影が進むにつれ、少女は異様な雰囲気に戸惑ったが、現場では５人のスタッフが準備しており、逃げ出せるような状況ではなかった。
　「恥ずかしい映像を撮られた」
　のちに少女は、捜査員にぽつりと話した。
　こうして出来上がった少女の出演作は昨年１１月にリリースされ、約２０００枚が販売された。
少女の出演作はこれ１本だけだ。少女はいまだに出演料すらもらっていないという。

>>616
産経も読売、毎日とともに児ポ法改悪、表現規制推進してる媒体だと分かって書いてるよな？
そもそもピンキーネットって知ってるか？擬似AVやってる事務所だぞ？
マトモなタレントになりたいような子はそもそも藤軍団になんか入らねえよ
AV製作やってる事務所に入っておいてAVに出されるとは思ってもみませんでしたと言ってるようなモンだ

>>616

>2009年2月16日、経営者らが児童ポルノ製造販売をしたとして逮捕、その後、起訴される。
>児童ポルノ法違反で摘発されるのは初めてのことである。
>これは前述の心交社の事件の時に、児童ポルノ法違反で起訴できなかった警察が
>新たなターゲットとして着エロ最大手であるピンキーネットを標的にし
>取り締まり強化の見せしめとして逮捕・起訴したものと考えられている。
>これにより、心交社の事件と同様に他の同業者へ甚大な影響を与えるとみられている。
>秋葉原では着エロ作品の販売自粛を行っている店舗も出始めた。
(ピンキーネット Wikipediaより)

そのタレントにも落ち度があったと思うし、当然そういう事務所にいれば
いつか事例のような憂き目に会う可能性は予見してしかるべきである

第一義的には勿論、製作者側が悪いし、それは相当のペナルティを受けるべきだ
しかし、前記したが、そういう例外的な事例を何故、全体に当てはめる必要があるのか
殆どのU-15DVDやグラビア撮影の現場では件のような問題は、ほぼ起こっていない
産経新聞の記事はサイゾーと同様、ある種のバイアスがかかった記事である

ひとつ突っ込みを入れておく
>>613
＞藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)だし、
18歳以上なら児ポ法では立件できない
児ポ法で起訴されたというなら18歳未満だったという事だ

【芸能】水着姿の16歳少女を撮影したカメラマン、児童ポルノ製造で起訴…『着エロ』画像の児童ポルノ起訴は初［02/25］
ソース：産経新聞 2009.2.25 23:18
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090225/crm0902252318045-n1.htm
　露出度の高い水着を着せた１６歳少女を撮影し、児童ポルノを製造したとして、
東京地検は２５日、児童ポルノ禁止法違反（製造）の罪で、フリーカメラマンの
古川明宏容疑者（３４）を起訴した。この事件では、少女をモデルとして紹介した
プロダクション社長（４１）が、同法違反幇助の罪ですでに起訴されている。

　起訴状によると、古川被告は昨年６月２２日、中野区の貸しスタジオで、露出度
の高い水着を着せた少女（１６）にわいせつなポーズを取らせ、デジタルビデオで
撮影し、児童ポルノを製造した。

　東京地検は、映像は性欲を刺激すると判断。露出度の高い水着を身に着ける、
いわゆる「着エロ」と呼ばれる映像が、「児童ポルノ」として起訴されるのは今回が
初めて。

数年前に藤軍団を辞めて改名後別の事務所で再デビューしたアイドルは
17歳の頃に「13歳」として活動してたらしいね
他にも数年前に「17歳」だったのが「16歳」とか18歳が「14歳」だとか
藤が付くと年齢詐称とかいう話もあったみたいだね

まぁどっちにしてもある意味単純所持罪が成立すると一番危ない所だなｗ

>>619
また下らないツッコミだな
そんな事は当然承知してるし、「殆どが18歳以上」だと書いてるんだけどな
地検は児ポ法で立件してるが、それで公判が維持できるかどうかは、これからの話だろ
現に警視庁は過去に児童ポルノ法違反で逮捕した事案で
「児童ポルノに該当はするが、他の市販ビデオや書籍に比べ悪質性が極めて高いとまでは言えない」
という非常に玉虫色の東京地検の判断で、児童ポルノ法違反から児童福祉法違反に罪名をシフトさせ
立件した前例がある
しかもその一件はモデル少女(撮影時17歳、加害者逮捕時18歳)の複雑な家庭問題が絡んでいて
映像撮影時(撮影地バリ島)には家出状態で保護者は少女の動向を全く把握していない状態だった
契約にも様々な不手際があり、モデル料の支払いにもトラブルがあった
そういう複合的な要因が重なっての事件化だったんだよ

>>621
＞そんな事は当然承知してるし、「殆どが18歳以上」だと書いてるんだけどな
そんな確証がどこにもなくなった事を今回の事件は物語っている
それも理解できないのか
アホだな
そして同時に前回摘発されたにもかかわらず、業界は全く自浄能力も見せなかったわけで
それで世間に認めてもらおうなどと、おこがましいにも程があるな

>>622
物語ってないっつーの
どっちがおかしな事を言ってるかレスを読んだ人には分かるだろ
しかし久しぶりに典型的なのが来たな
一方的な決め付けと罵倒、端から議論する気などサラサラ無いのが分かる
で最後にはご丁寧に「世間はお前らの事など認めない」つーキーワードまで
実にテンプレ通りの書き込みだったな

>>623
＞どっちがおかしな事を言ってるかレスを読んだ人には分かるだろ

明らかにID:IxpoJL5wがおかしいな。
被害者が騙されたのが悪いだとか、素行不良だから悪いとかはもはや論外。
まして一度摘発事件があったならジュニアアイドル業界も業界団体を作り、倫理規定を定めるなどして再発防止を図らないといけなかった。
違反する悪質企業はどんどん流通から外すとかしてな。
こんなのはコンプライアンス以前に、業界防衛策としてやって当たり前の話。
それも理解できないようじゃお話にならん。

それに「藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)だし、」という主張にも、客観的な裏づけが一切ない。
実際に起きた事件で16歳の未成年者がいたんだから、「藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)」なんて言説に疑いが生じるのは当然だろう。
これに反論するには、「16歳の女子高生がいたのは極めてレアケース」という客観的な証拠を持って来ないと無理。
しかしその証拠も一切示せていない。

結局ID:IxpoJL5wみたいな馬鹿が、少女愛好者やＵ１５の立場をますます悪くしてるんだろうな。

>>624
おま、何にも知らないクセに尤もらしい事書くよな
ジュニアアイドル業界で業界団体て、何なのその括りは
ビデ倫(日本ビデオ倫理協会)には恣意的な警察の介入があったが
VISIC（ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合）つーのがあるんだよ
ジュニアアイドル業界のみで倫理団体設立とか非現実的過ぎる
じゃあ他の業界、例えば出版業界にジュニアアイドルという括りで独自の倫理団体があるか？
常識的に考えれば分かる話だろ
全くの門外漢の規制推進団体が無意味なイチャモン付けてるだけとしか思えん

藤軍団の年齢にこだわってる(その部分にしか反論できないから？)ようだが
藤軍団には年齢詐称させて商売してる18歳以上のモデルもリアル18歳未満のモデルも混在してる
お前は何も知らないし、調べるつもりも無いようだが藤軍団に18歳未満のモデルは少ないのは事実だよ

そして藤軍団の一連の作品をジュニアアイドルとしてカテゴライズしたがってるようだが
その認識も間違っていると指摘しておく

>>624
逆に問うが、では藤軍団には17歳未満のモデルが多数在籍していて
日常的に摘発事例のような行為が繰り返されていたという客観的な証拠はあるのか？

俺は摘発された事例がレアケースだと認識しているのだが、それが誤りだという根拠を示してくれ
それが出来るから書いているんだろう？

少女愛好者やＵ15の立場をますます悪くしてるとか、言っておくが俺は藤軍団をU-15カテゴリーだとか
ピンキーネットの出してる作品群を少女愛好者が買ってるなどという認識は一切持っていないし明言もしていない
U-15カテゴリー外の着エロ、しかも殆どが年齢詐称の作品の、その中でも例外的な逮捕事例を
U-15カテゴリー全体や、その作品群を購入していない少女愛好趣味者全体に当てはめるのは明らかにおかしい

【社会】「小さい子なら誰でもよかった」無職の男（25）、小学生男児にわいせつ行為で逮捕 (09/03/23)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1237784198/

・水上れみ（元・藤江まみ）
当時私は17歳で、4,5ヶ月間くらいの短い間でしたが、いくつかの作品に出演しました。
未成年ではありましたがかなり過激な内容のものでした。
・里中心（元・藤近みかん）
確かに未成年は私が所属する前から何人か在籍していましたし未成年が着エロをやっていたのも事実です。
http://operaworks.blog116.fc2.com/blog-entry-395.html

>>619の事件もそうだが、こんなザマで
＞藤軍団に18歳未満のモデルは少ないのは事実だよ
とか笑えるとしか言いようがないな。

>>628
未成年って18歳、19歳も含まれているんだよ
で、アンタが引用してる藤江まみの証言は「何人か」と言ってるじゃないか
藤軍団が(この事務所は非常にタレントの出入りが激しい事で知られている)
過去に何人のタレントが在籍していたか知っているのか？
少なくとも70人以上在籍していた内の「何人か」なんだよ

しかも、それまでの着エロ作品で違法(わいせつ罪・児ポ法違反など)と判断された事があったか？
更に着エロはU-15のカテゴリーなのか？

一応、訂正しておくが、証言してるのは藤近みかんの間違いだな
しかし規制側の人間ってなんでこんな事だけで鬼の首を取ったかのように振舞うのかね？
よくよく証言内容や事実関係を吟味してみれば結局、自分たちで墓穴を掘る行為に他ならないんだがな
語るに落ちると言うか、表層的な部分しか見ていないと言うか

建前と本音が正反対なのは「人権擁護法」「共謀罪」「ユニバーサル法」や
既に施行されている「障害者自立支援法」も同じ。

なお、障害者自立支援法の方が、この法案の罰則拡大反対派よりも
数が少ないはずの「障害者擁護団体」による「悪法」阻止運動が
積極的なような…
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&q=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95&revid=409196945&ei=HvnHSe3YFozo6QOx2OjYBw&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/435-436

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/370
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/968-969

373 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:27:44 ID:AhCufF9j
    >>370
    なぜなの？

    児童ポルノの定義は曖昧で、着衣が児童ポルノにあたらないことは明記されていない。
    このことは以前では民主党の対案でも同様だった。

    また、民主党の対案の購入罪・取得罪も極めて危険で、

    着衣がセーフでないことが明記なし＋購入罪・取得罪だと、
    17歳のタレントの水着写真集やDVDを買うのもヤバイという可能性もあるはず。

    そのようなことがないように着衣は児童ポルノでないことを明確化、
    購入罪・取得罪を作らないことは必要だと思われる。

ここに至るまで、
ID:IxpoJL5w＝ID:+0TyfIPiから全くソースが提示されて無い件について。
これじゃ藤軍団は18未満はごく僅かなんだとか喚いても説得力ゼロだわ。
16歳の事件から考えて、>>628は氷山の一角と見るのが妥当だからな。

>>625
＞VISIC（ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合）つーのがあるんだよ
ジュニアアイドルというジャンルを守るためにそこは一体何の役に立ってるんだ？
規制が目前に来てるのに、既存の組織が糞の役にも立たないなら、
新組織なりジャンルごとの倫理コードなり作れとなるのは当然の帰結だろう。
逆ギレして規制が防げるわけも無いし。
まあジュニアアイドルが潰れても構わないってなら、いつまでもそうやって逆ギレしていればいいさ。

共産党の方がずっとマシ

こんなことほざいている奴らが
「子供を守る」なんて片腹痛いぜ

http://www.23ch.info/test/read.cgi/kankon/1222592342/460-461

ネット右翼＋従米ネオリベカルトの
理想の国家体制って、北朝鮮の国家体制に限りなく近いねｗ

街には、浮浪者や病人が倒れ、死者がゴロゴロ、
犯罪多発で、社会不安増大。
一部の特権階級を除いて多くの庶民を
貧乏人の不満を国家が強権で約圧する体制。

結局、ネット右翼とは、
「負け組」「弱者」がとことん不幸になることを望む傾向が強い輩。
ネット右翼の本性は、嗜虐性か。

人の不幸を測ることでしでしか自分の幸せを確認できないかわいそうな人たちでもある。



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/l50x

あくまでも個人的な予測だけど。
このままだと反警察テロ、反創価学会テロ、反自民党テロ、反経団連テロの
いずれかが近い将来に起こると思う。
実際にそうであるかは別として、今の日本をダメにした判りやすい悪役と
認識されているのはこのへんだからね。しかも政治運動そのものが目的じゃ
ないから、昭和40年代のサヨク過激派のみなさんみたいに金属弾を飛ばすだけじゃなく
ガチでウヨからして凶器にできるものは何でも使い
クーデターは愚か
大量殺人とか自爆テロ起こそう、というパターンになると思う。
規制派議員や宗教団体あたりは特に

警察庁主催の有識者懇談会「総合セキュリティ対策会議」は２６日、インターネット上の児童ポルノ流通を防ぐため、
児童ポルノ掲載サイトのリストを作成し管理する団体の設置を提言する報告書をまとめた。

信頼ある団体が認定するリストを業者に提供することで、サイトへの接続を遮断する「ブロッキング」が日本で初めて実現する。

ブロッキングは、接続業者などが特定サイトへの接続を遮断し、すべての利用者が閲覧できなくする仕組み。
英国やイタリアでは、非営利団体や警察から対象サイトのリストを提供された業者が実施している。

時事通信（2009/03/26-10:09）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032600246

児ポなんてVIP辺りに現在でもたまに貼られてるんだがな。それこそ日本の定義なら映画板とかにも。
さてニュー即辺りで、ざまあｗ、とかいってるバカは、今度からどこでそれを言うんだろうな。

なんか向こうで冤罪がなきゃ民主教義がいいとか言ってるバカどもがいるけど、そもそも罰するに当たらない行為を罪にするのが問題なんだが。すでに>>103辺りで書いてるけど。
まあ、水着の食い込み写真を手に入れたら懲役三年が妥当だと考えてるカルトと同じ脳みその向こうの住人にはわからないんだろうけど。

少年、少女愛者に対する現代の対応はさながら優生学だな。どれだけ論理的に間違っているかを指摘しても止まらない。
今でこそナチスを批判こそすれ、優生学に基づく差別的な政策はアメリカや日本を始め世界中で行われた。
まさにマイケル・クライトンの恐怖の存在だ。

>罰するに当たらない行為を罪にする

どれのこと？

「リストラに備え」発禁児童ポルノを販売目的所持容疑
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903300419.html
写真集は、７０年代半ばごろに制作され、国内外での受賞歴もある
女性写真家（故人）の作品が大半だったという。この写真家の作品の
多くは９９年の同法施行後に児童ポルノに当たるとして発禁処分となった
ため、マニアの間で高値取引されている。

｢子供の権利｣という概念が重要視される様になった事が、ロリコンが忌避される原因。
従ってロリコンは変態として叩くんじゃなくて、未成熟な人格に対する暴力、として叩くのが筋

｢今自身に行われている事が暴力であるかどうかの判別を行う被害主体の人格が未成熟である｣
という大前提がある。

二次ロリは児童保護の原典たる上の原理上、誰も被害者が存在しないから規制の必要は当然無い。
しかしながら、三次ロリはまさに上の通り、カメラを向ける親や保護者に裸で笑顔を向ける少女に対し、
その親が暴力を振るっているという話。

被害者と加害者が誰なのかを定義しないと混乱する。

クッキンアイドル　アイ！マイ！まいん！がたまらない件。
二次と三次の可愛さに垣根がなくちゃんと双方を認めてるああいう作品がやはり理想だ。
あっちのスレや上にいるようなバカな二次専がぶちこわすんだがな。逆はないが。

>>642
取得行為全般。まず取り締まり範囲を拡大する理由がないし、その必要性が説明されていないから。
未だに、児童ポルノに影響されるというフィクション規制と全く同じトンデモな理由や、被害者自体は減ってるのに一人の被害者からいくらでも量産でき、
かつ毎回必要性のない規制範囲拡大で犯罪者だけが増えたのを被害が増えたと言う警察やマスコミの嘘や、
あの中国のオバサンの潔癖症やアメリカのレッテルを根拠に改悪するという時点で間違い。
規制拡大の論理的な必要性が一切説明されていないのにそちらの方向にしか話を進めない時点で論外。

論理等必要ありません。人の認識出来る論理の範囲は限られていると数学的にも証明されています。ある程度の説明がなされれば、多数の常識的感覚的意見に従うべきです。

>>642
で、仮に、ありえないがフィクションに影響されるというトンデモ理論が証明されたとして、
警察やマスコミの嘘に過ぎないが仮に児童の性犯罪被害が本当に深刻化しており、
アグネスの妄想やアメリカのレッテルに過ぎないものが仮に現実であったとして始めて、
児童ポルノが人権侵害の記録だとしてなぜそれを取得することを罰しなきゃならないのか説明を始める段階だな。
それを罰する必要があるというなら論理的にあらゆる事件、事故現場の目撃者が罰せられなきゃおかしいことになるがね。
なぜなら、カメラが捉えた衝撃映像とか言って事件被害者を映してる動画像もやはり人権が侵害された記録だから。
それこそ去年韓国でエレベーター内でレイプされそうになった女児を撮影したビデオをはるばる日本で全国放送したものや、
ロシア学校占拠事件の被害者である上半身裸の少女の画像や、ピューリッツァー賞を獲得したベトナム戦争で全裸で逃げ惑う九歳のキム・フックを撮影した写真は、児童虐待の記録そのものだしな。
そんな動画像を見たからといちいち罰するようでは社会がなり立たないのでそれでも民主教義は論理的に間違ってるがね。

あと人に聞く前に自分で考えろ。
自称規制反対派の規制妥協派は今回もまた、>>466にあるように規制派の主張にそもそも根拠がないのに、
自分には反対する理由がなく困るのは自分以外だけだからと妥協するバカになってるからバカだと言ってる。

貴方は餓死者について考えていますか。貴方が困る問題以外何か考えているのですか？

>>644
いいや、あらゆる児童の権利が認められる中で、児童の性的自己決定権だけが無意味に身勝手な大人によって認められなくなったせいだな。
特に日本は１８歳未満を児童と定義しながら１３歳以上の性的自己決定権を認める刑法や１６歳の結婚可能年齢を無視し、条例で１８歳未満の性行為をほぼ認めてないんだがら、
そこではまさに児童の権利を一切認めていないことになる。
しかも政府主導でこれを行い問題視すらされないんだから、今の日本で最も深刻な児童の人権侵害は児童の性的自己決定権を認めていないことにあると言っても過言ではない。
そして妊娠出産の準備はかねがね１８歳未満で整うことから１８歳未満に性的自己決定権を認めないのは生物学的に間違っており、
今より教育水準も発育もよくなかった近現代以前のほうが世界的に結婚年齢や性行為をする年齢が早かったにも関わらず、
発育も知識も以前より優れており以前より性行為を安全にできるようになったはずの現代で性的自己決定権を認めないのは進化論に反しており、
同様に近現代以前に一般的に特に異常とされたことのない少女との恋愛や性行為をこれほどヒステリックに認めないのは現代だけである以上、性的自己決定権を認めない文化的に間違っており、
小児自慰はアプリオリな傾向であって裸を恥じる先天的傾向もなく性を悪とする必然性もない以上、児童の性的自己決定権を認めないのは社会的に間違っている。
よって、児童の性的自己決定権を認めることこそ論理的に正しく、認めないことこそ論理的に間違っており、お前も論理的に間違ったトンデモの一人だということだ。

>>651
先進国の生活水準を世界中の国々が満たすことは地球の資源では物理的に維持できず論理的に不可能。
よって先進国の文明の力に頼ってインターネットに書き込みなんぞしてるお前も貧しい国の貧困の原因の一部である。
加えて、先進国でしか受けられないような教育の恩恵にあずかりながら論理的な思考が無駄だなどと言うお前は先進国の資源を消費する価値もなく、
先進国の人間として思考すべきことすらしていないので、先進国の一般人以下の全く無駄にただ資源を食い潰すだけの貧しい国の原因でしかないということになる。
よって、お前は一刻も早く資源の無駄になるインターネットの書き込みなどやめて少しでも人類社会の害にならないように努めるべきである。

しかし、まぁ実際は16歳の売春婦はヤリ放題、ウリ放題
同級生同士、先輩後輩のセックスはヤリマクリスティーｗ
でもエロ写メを送りつけられた成人男性はタイーホされちゃうｗ
規制推進派も警察も、そういった女子高生売春婦には一切ノータッチだろ？ｗ
何だかんだお為ごかし言ってても、目的は犯罪者を作り出し、検挙数を上げたい
規制利権を作り出し、警察官僚の天下り先を確保したい
ポルノをこの世界から全廃したい、快楽を求めるセックスを全廃したい
その為には、せいぜい女子高生売春婦に頑張って貰わないとなｗ

少女の裸は犯罪者を無限に作り出せる魔法の杖ってところか？ｗ

しかし有名人の大麻所持の報道とかの大袈裟さ見ると「人間としてやり直させたい」とか言うが、児童ポルノでも今後やるのかね。
少女の水着写真を持ってたからって有名人の家族が泣いて罵りコメンテーターが深刻に語ったりｗ
バカバカしいわ。

矢野真美

>>652
タバコやお酒を禁じているのと同じ理屈で、
「弱者保護」の観点を法レベルにまで引き上げると、国としては保護対象を「未成年」にせざるを得ないのが実情だと思う。
たとえ愛し合っていたとしても、「大人に成るまで待ちなさい」っていうのが国としてのパターナルなんだと思う。
それに抗したいなら「悪魔」になるしかない。
「魔女の条件」は社会的倫理観を超えた一つの「愛の形」だよね。

「美しさが強要される世界だったんだよな。それでも、生きんと。「普通の人」に媚びて」
――田中ロミオ（『CROSS†CHANNEL』）

「優しさの欠けた世界」にこそ、立ち向かい、抗うべきだと思う。

>>652
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238959327/832-846

またまた出ました大谷スレの連中の電波発言

898 朝まで名無しさん sage 2009/04/28(火) 01:21:17 ID:vcQvS5DZ
まー性教育も問題だと思う
俺の時代がそうだっただけかも知れないけど
一次性徴、二次性徴の説明と性交の仕方を年数を経て教えてただけだからね
好きな人としかしてはいけないとかセックスに対する妊娠、感染症のリスクも十分に教えるべきだ
個人的には未成年に対しては性交したらちんこが爆発するって教えてもいいと思う

901 朝まで名無しさん sage 2009/04/28(火) 01:46:21 ID:ZnsnrTJD
>>898 やっぱり未成年の性行為の何が怖いかというと性感染症や不妊症を招く可能性があるのが一番だね
個人が持つ可能性や未来そして生命が失われてしまうからね

>>660
キチガイの巣窟みたいになってる大谷スレのレスなんて相手にしない方がいいよ。
相手にすればこっちの品位が下がるから。

うーん、ヒラメキキラメキ、そうだな。
忙しいっていうより最近クッキンアイドルアイマイまいんにはまってからなんか無駄な争いする気がなくなってきた。
アニメ板のまいんスレとかかなりいいし、私がリアルで会った二次オタってああいう清々しいやつらだったな。
やはり大谷スレとかのオタクは特殊なんだろう。
今週分は再放送含めてまいん見れないから残念だ。お前ら、あれは見といて損はないよ。
デタラメな規制報道に熱心だったNHKはああいうのだけやってろ。

つーか、感情論としては、「子供を食い物にする鬼畜は全員死ねばいい」と思う。

>>663
あんた、何処にでも現れるなw

黒愛美くんは青識よりはましだけど、やはりほどよくあれだな。>>658なんかまさにそう。例えが成立していないことに気付いてない。
生まれながらに自分が持っている体の一部である性の扱い方と、タバコや酒といった全く別な物体の扱い方とはまるで違う。故に同列に語れるわけがない。
作りものの概念が作りものであることに思考がまわってない。
あとその後の無駄な書き込みの意図が不明。感情論の披露大会かい？
私が感情論を言わせてもらうなら、「少女以外の人間はみんな少女の召使いになるべき」だと思ってるけど。
こんな非論理的な主張はもちろん間違ってるがね。おもしろいかな。

>>659
君は要件くらい書けないのか？
見たところ誘導先では私のレスした相手と同じような理論を青識が言ってるだけのようだが。それがどうしたんだ。
私が指摘した相手と同じような理論だからその私のレスで青識の戯れ言に対するレスは充分だと思うが、だからなんなんだ。
それをその先に行って書けとでも言いたいのか？
指図される筋合いはないし、レスの意味すら書かないようなやつなら尚更だな。
もしそうだとしても板からスレタイまで違う場所で語っては、さすがにスレ違いとされても文句は言えない。
青識は大谷スレのバカより質が悪い、知っててわざと間違いを犯してる確信犯だから無駄だしな。

>>665
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
＞やはりほどよくあれだな。

法的には子供の性に対する「自己決定能力」が保護対象になっている。
これは「歴史によって積み上げられた」社会的倫理観が背景にある。
これを覆すことは無理だろうね。

なんだ過大評価だったなあ黒愛実。まるで大谷スレの一人がコテつけた程度じゃないか。

>>666
書いてないことを書いたというのがまさに大谷スレの連中の特徴。引用部分のどこに無知という文字があるんだい？
君の脳内解釈を押し付けられても君以外の人間には見えないよ。
誰かが言ったから正しいで思考停止し、それが本当に正しいのか検証しない、あるいはできないのも大谷スレの連中と同等。
まあ上の指摘の時点でその詭弁のガイドライン事態が的外れだけどね。

>>667
それがどうした。
論理的に間違っており子供のためにならない一般的な現状の理論を信仰する君と違って、私は論理的に正しく子供のためになるものが正しいと主張するのみだよ。
その前に君の主張は、熱力学第二法則によって成り立たないがね。

ああ他の人には朗報。
黒愛美は、私がこれまで相手にしたコテの最低レベルを更新した。向こうに糞の山ほどもいる名無しと何が違うのかわからない。
名無しでいいのに。
どうにせよこれ以後無駄なスレ汚しをするなら君としか呼ばないし、トンデモ部分指摘するくらいにするが。
まあこの人はバカなだけで、確信的な悪質さでは青識がやはり上だけどな。

>>668
11：レッテル貼りをする
＞書いてないことを書いたというのがまさに大谷スレの連中の特徴。
＞あるいはできないのも大谷スレの連中と同等。
こういう「早まった一般化」が詭弁の典型。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞君の主張は、熱力学第二法則によって成り立たないがね。

＞論理的に正しく子供のためになるものが正しいと主張する
なにが？

「熱力学第二法則」によって「社会的倫理観」が覆せる理論若しくはソースはありますか？

あなた方が子供の自己決定能力を無視するなら、戦うよ。

>>669
11：レッテル貼りをする
＞この人はバカ

ちなみにこの話題で今のところ一番優良なコテは◆ovYsvN01fsだな。

「満足した豚よりも不満足な人間である方が、また満足した愚か者よりも不満足なソクラテスである方がよい」
――J・S・ミル

実際書いてないものを書いたとして的外れな引用をしてるのは君、違うなら早く私がどこに君が無知だと書いたのかちゃんと示したまえ。書いてないがな。
裸の王様が着る服の素材で書かれてるなら別だが。
よって私の指摘は事実でしかなく、「書いてないものを書いた」とレッテルを貼ってるのは君だけ。

熱力学第二法則はあらゆるものは劣化することを示した科学法則であるので価値観の変容も当然当てはまる。
よって私の話は完全にこの話題に関係したものであって、やはり君のその指摘はここでも的外れである。

以上の点から君はバカだと理解するのも当たり前である。

「自分の言葉で語れない者は存在していないも同じである。なぜなら、引用もとの言葉を発したものだけがいればいいからだ」摂氏２３３度

>あなた方が子供の自己決定能力を無視するなら、戦うよ。

>>652を論理的に論破しない限り、子供の自己決定能力を無視しているのは君。
その上でご自由にしたまえ、君ほど驚異でない敵はいない。

>>675
あなたは「弱者保護」の観点が抜け落ちている。本能にだけ従えばいいってもんじゃない。
己の欲望に突っ走る鬼畜がいるから、国としてはパターナルを振るわざるを得ない。
最終的に国が子供を保護しないと、それは単なる“野放し”なワケ。
子供を食いモノにする大人もいるし。

法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
「法の下の平等」が重要なのであって、能力によって待遇が変わるという事態は、
法を運用する上ではなるべく避けなくちゃいけない。
だから、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めているわけ。

例えば、六歳児が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
社会は個人の自由として容認してもいいの？

性「行為」には自己責任が伴う。
自己決定能力の問題を無視すると、
子供に自動車を運転させてもいいのかとか、そういう問題になる。

いくら子供が大丈夫だと思っていたとしても、判断能力が成熟していない年齢ならば、
道路を自由に歩く能力が認められないように、性の問題についても社会的に承認するべきではない。

個人的価値観に流されて、少女の未来を閉ざそうとするなら、「悪魔」以外の何者でもない。

そもそも物理法則と「社会的倫理観」にどういう関係があるワケ？

人は欲望に弱い。
だから、危ない奴らは離れるべき！
犠牲者はもちろん、ご遺族、犯罪者自身にも不幸になるだけ。
だから、規制を望む。

少女 「セックスしたい」

ペド 「奇遇だな。俺も少女とセックスしたい」

少女 「セックスしよう」

ペド 「ＯＫ」

>>676
判断力も何も、児童は何の教育を受けなくとも生後数ヶ月でアプリオリな傾向として小児自慰をするのがキンゼイ報告書にもある生物学的な事実なんだよ。
よって小児自慰程度の性行為をする判断力が児童にないという仮定は成り立たない。
そして、それこそ小児自慰を認めないのは君の大好きな社会倫理上の虐待とされ、弱者保護を放棄してるとされるのが現代。
また、小児自慰自体に何ら害はなく自然にやる行為であり、
咎めても自然にするのでやり方も教えなければ、むしろ汚れた手でしたり一部のやり方では性器の発達に異常をきたす恐れがある以上、
小児自慰を認めることは論理的に正しく、むしろ正しいやり方を早めに教えないのが問題視されねばならない。
これを認めないというならその根拠はでたらめな医学しかなく、それによって小児自慰が害だと決め付けて無理やりやめさせ、児童の性器の一部を焼いたりしていたフロイトの時代に逆戻りだ。
故に小児自慰は認められ、それを認めるなら行為として児童とのオーラルセックスはしていることのレベルに違いがない以上、それも許可されるのが論理的に正しい。よって恋愛関係に伴う児童とのオーラルセックスは認められなければならない。
ただしヒトパピローマウイルスには注意が必要。しかしそれもやはり危険性としては、小児自慰に伴う、汚れた手でやると病気になる、あるいは正しいやり方をせねば性器の発達に異常をきたすというものと同じである。
よって、前述したように自然にする行為なので認めざるをえない小児自慰に、必然的に、汚れた手でしたり間違ったやり方への注意を教育することを認めざるをえない以上、
オーラルセックスの安全なやり方を教育することも認めざるをえず、そうするのが論理的に正しい。

さて、ここで君は、児童と恋愛関係による同意の上でのオーラルセックスを行う大人が信頼できない、と言うのだろうけど、その仮定も成り立たない。
理由は以下の通りである。
この問題に関わるなら知ってるはずだが、親やら教師による児童への性的暴力を含むあらゆる暴力の方が、現状、見知らぬ他人から子供にもたらされるそうしたものより多い。
加えて親やら教師が子供にさせることを許可されている現状の行為には、性器損傷を含めた児童への命の危険が伴うものもある。
例えば大人は子供を滑り台やジャングルジムで遊ばせることができるが、そこから落ちれば性器損傷に加えて死の危険すらある。
にもかかわらず子供はその判断すら任されている。よってオーラルセックスをする判断力が子供にないという仮定はここでも否定される。
同様の危険があるロッククライミングの習い事や登り棒を上らせる体育の授業を見知らぬ他人より危険な親や教師がさせることも許されている。
一方オーラルセックスで死ぬことはまずなく、各種遊具やそれを用いた教育が必要な前述の習い事や授業より、生まれながらに自然とでき、人間同士の体だけで可能なオーラルセックスの方が安全であり簡単である。
また、親や教師より見知らぬ他人のほうが安全だという統計的事実がある以上、見知らぬ他人との恋愛関係によって行われオーラルセックスのほうが係わる大人に信頼性もある。
そこに例外的に大人の危険性を過剰に主張するならば、親や体育教師はそれ以上に危険視されなければ論理的におかしい。
にも拘わらず親や体育教師が現状許容されている行為が許容されているのは、正しい形でのそれらの行為が定められている以上、
あくまでそれが害となる事件や事故は少数であり、人間が後天的教育で成長する以上、それらが安全に行われさえすれば利益のほうが大きいからである。
これは生きることを肯定する行為である以上あらゆる経験に言え、性行為も同様である。
しかも親や教師が現状子供と行っている行為よりオーラルセックスは遥かに安全なのだから、それが許容されない理由はなく。許容するほうが全ての面で利益が大きい。