真面目に西洋史上の少女の裸について考えるスレ

>>936
本当、というか当時は別に児童ヌードに対する禁忌が現在のように強かったわけじゃないし
普通に成年ヌード写真も流行してた。
ヴィクトリアンヌード風のポストカードなんて骨董屋いけばいくらでもあるし
その中には明らかに未成年ってのも混じってるよ。

もちろんモラル上の観点からヌード写真モデルになることは慎みに欠ける行為との規範はあったので
モデルは貧乏人や娼婦が多かったけど。（これも成人、児童問わず）

>>936
不思議の国のアリスのキャロルが撮った写真
モデルになったアリス・リデル含む

ttp://notanyphoto.livejournal.com/3017.html

規制強化でエロゲオワタｗ
この手の話題で、あんまり日本を攻撃すんなよお。
欧米は15歳くらいで売春やってるし、芸術ならその年齢でも全然問題ないんだろ？
日本の規制バカどもはそのへんまったくなしに無条件で一律規制なんだぜ。
勘弁してくれよ。

ってことは午後の専業主婦のためのドラマもオワタだなｗ

児ポ法改正は、テレビ業界も出版社業界もダメージあるのに何にも言わないのな。

>>940
「日本の規制バカ」の主張って実は主に「米国」の「キリスト教原理主義者」の主張
それをそのまま広めようとしている日本の原理主義者団体＋受けそうなものに何でも飛びつく主義主張なんかないマスコミ＋マスコミに洗脳されちゃってる一般の人ってのが構図
海外でアート（写真含む）がOKなのはそういった主張がちゃんとなされているから（マスコミも報道するし）
日本の状況って日本におけるキリスト教原理主義者なんていう「極少数派」の「海外はすべてこうだ」という意見に引っ掻き回されているからって気がします。（舶来物は何でも正しく見える？）

例のエロゲ規制はそいつらとは別ルートだよ。

日本の規制バカは規制を利権の種にするのが目的の連中、宗教的な道徳観で動いてる連中、、
女性への蔑視を助長する表現一切を規制したい連中がいるが、そのいずれも
外国の規制の現状をちゃんと調べずに（あるいはわざと歪曲して）発言してるのが実情。

まあ、これは翻訳文化の悪しき伝統もあるがな。

日本ってこういう法や慣例を日本に取り入れる場合、
世界最高レベルで厳しいものにするよね。場合によっては非常識なほどに。
厳しいことはいいことだ、とでも思ってるのかねえ。

国民を信頼しない、自由は悪、ガチガチの規制大好き、としか。

まあ総動員体制の名残とか官僚制とかそういう批判はできるけどね。

＞国民を信頼しない、自由は悪、ガチガチの規制大好き

これは要因としては少し違う気がするね。
日本人はムラ社会的な共同体を重視するけど、それとも違うし。

精神的な要因としては、そういうことよりももっと根深い「穢れ意識」があると思う。

日本人はある一つのものが問題視されると、それと似ている、関係があるというだけの理由で
それ以外のものまで問題視して排除する傾向が強い。
それも、本質とは関係のない、表層的な類似や関連性だけで。
問題を直視して対処を考えるのではなく、関わりのあるものを「穢れ」とみなして全て排除することで
臭いものに蓋をしてしまおうと考える。

「喧嘩両成敗」なんかは最初は封建領主が領内の私的制裁を抑止するために作ったものだったが、
やがて「臭いものに蓋」の論理にすり替わってしまった。

児童ポルノ規制なんかを見てると、そういう穢れ意識に基く過剰反応という要素が
露骨に表れている。

伝統的な穢れ意識は共同体の自治を保つものだったが、近代における穢れ意識は国法を左右するものに
なってしまってるという点で、これはかなり深刻な状況だと思う。

ユニークな意見だが、内容はとりあえずおくとして、以前の日本の方がもう少し規制に関しては
まだ、まともな神経してたと思うけどね。ここ最近のは少しヒステリックな感すらある。

完全に歴史の切れ目なんだと思う。
インターネットの普及は、誰も絶対に防止できない「Ｘ線透視メガネ」が発明
されたようなものだ。従来は子供にアダルトコンテンツを隠すことができたが、
もう完全に不可能。

子供もアダルトコンテンツを楽しむという前提で新しい文化を築くしかない。

相変わらず「裸」と「ポルノ」を区別しない議論になってるらしいね。
サンタフェを廃棄しろだとかなんだとか。
アフォらし

成人ならモザイク不要な社会にならないと「裸」と「ポルノ」を区別するのはムリ
現状ではどうしたってマンコ見えてる見えてないの低レベルな議論しかされない。

宮沢りえのヘアヌード写真集　17歳で撮影なら児童ポルノ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000005-jct-soci
児童ポルノの単純所持が禁止されたら、17歳で撮影ともされる宮沢りえさんのヘアヌード写真集も廃棄すべきなのか。こんな話が議論され、話題になっている。

児童ポルノじゃなくて少女ポルノだよな。
つか、10歳も17歳も同じ児童ポルノ、という馬鹿な規定で一律判断するからこういう馬鹿な
話が次々とでてくるんだ。

アグネス張ぶんなぐりてー

「児童」ってのは小学生を言うんだろう、普通は

本当は別な意図があるんだが、それを隠すうまい名称だよね。

>>954
幼稚園児も児童じゃないの？

954訂正

「児童」ってのは小学生までを言うんだろう、普通は

厳しい欧米基準でもサンタフェが処罰対象になんて絶対ならないよなぁ・・・
これを規制することで得られる利益がどこにあるやら。

園児　幼稚園
児童　小学校
生徒　中学校高校
学生　大学

だと思ってたけど

＞９５８、全体主義者のオモチャ

裸だったら何が悪い

今後時代は封建時代に巻き戻っていくんだろう。

・1970年代並みに公共交通機関での人前での授乳を復活
・1960年代並みに多産化し兄弟に一人は女がいて家の中を裸で走り回るようにする
・1950年代並みに未成年の海女が上半身裸で仕事をするようにする
・1940年代並みに上半身裸で男女とも乾布摩擦を復活
・道端で女がたらいで入浴

・江戸時代並に銭湯は混浴

・13から結婚可能
・国家公認の売春宿がある

で、本当の問題は「子供から性を隠すべき」という病的観念だと思うな。
江戸時代の長屋はごく狭いのに多産だったので、当時子供は親のセックスを
ごく普通に目撃していたという。子供に親のセックスやエロ本を見せてはい
けないという思い込みが少子化の原因の一つだろう。

【ネット】 「女湯に男児を入れる母親は不愉快」で、議論白熱★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248084628/

性に対する過剰な嫌悪が進みすぎてる気がする。
こうなった背景が良くわからんのよねぇ。。。

少子化で異性の兄弟がほとんどいない

高学歴の独身女性が増えすぎたってのもあるかな。

でも国は少子化で大問題。

人工授精と代理母しかない

ふむれす

>>965
これはネタなんじゃなかったか?

民主党が提出した児ポ法改正案
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504
http://www.dpj.or.jp/news/files/090319child-shinkyu_2.pdf

いちおう民主の法案には二次元規制は含まれていないみたい
言論統制の足がかりにしようとしていたどこぞのカルトと連立組んでる党とは大違いだ

>>964
本当の問題は１９歳未満での妊娠出産には異常が多いってことだと思うが…
江戸時代が１３歳出産が普通でも、現代では統計的に証明されてる事実だし…
まあ雇用とか社会の都合で３５すぎても妊娠を諦めなくていい！って
世の中になってきてるから
そんなこと関係ないだろ？といわれればそうかもしれんが…

今は人生長いんだから若いうちに異常妊娠で体に変調きたしたり
池沼が生まれたら困るだろう。
昔は池沼はサンバさんがクビってくれたり
大人になったら餓死させたりでOKだろうが今はそんなの無理だし
江戸時代はあった池沼にできる仕事も機械化がすすんで人材の成熟化と高効率化が
求められてるからますます池沼の居場所はないし。

それから１３歳で妊娠出産して家庭に入るとなると
その女性の教育問題もある。
中卒どころか小卒の女性、今後働くことはまず無理だろう。
小卒レベルだとスーパーのレジうちもままならないし、中卒でもちょっと危うい。
危うげなく二次方程式使えるレベルじゃないとコンビニバイトですら難しい。
上で言ったように高度に機械化、自動化がすすんでいる社会では人間に必要とされる技能が高いから。

夫となる人間は一生それを養っていけるのか？
１３で子供を産んだ後の５７年間を養っていけるのか？
っていう問題になってくる。
養えないならば育児がひと段落した段階で再度教育をやりなおして高等教育を受けさせる必要があるので
やはりその資金が必要。子供かかえた家庭でそんな資金あるのか？

高齢出産のほうがやばい。それに育児と介護をしなきゃならない。

江戸時代も早婚が普通だったのは上流階級だけ。
武士や豪農は比較的早婚だけど、貧乏人は20歳過ぎてからの結婚が多い。
特に江戸中期以降、農村で過剰な人口が生産されて、都市に人口が流入する構図が出来上がると
男女ともに奉公明け後の結婚になるので初婚が20代後半なんて例も増える。

実際今はどんどん結婚年齢あがってるしなあ。平均の初出産年齢も30前後というし、
低年齢はどうとか言っても説得力がないよな。

>>973
ダウン症が生まれるリスクは高齢出産のほうが多い。
10代はともかく、30台で出産が普通の今はあまりいい状況じゃない。

江戸は特殊過ぎる。東北は10代で出産が普通だった。

「風呂好き民族」チワンの少女、一糸まとわず露天温泉
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0110&f=national_0110_004.shtml

生物学的には10代後半から20代前半に出産するのがベストなんだろうがな。
しかし10代後半ならほぼどこの国も性をタブー視しないのに、
日本だけ異常な規制に突っ走ろうとしてる不思議。。。

女子高生の水着で大騒ぎするのは明らかに変だ

やはり日本は「子供は親のペット」という考えが強いからじゃないかな。

当の10代の女は興味津々なのにな

>>983
あの考え方嫌だね。5歳児でも親嫌うしな

親のペットというのは無論皮肉な言い方だが、要するに
子供を育てるのは親の責任、そのかわり子供に対する親の裁量が大きく
子供の自発性は抑制されるってことだよな。この発想がある限り子供の
教育費は親の責任で親はどんなに苦労しても子供の教育費を出してやら
ねばならず、その代わり子供は性に関する決定権を親に委ねなければ
ならないという歪みが出る。

表面的には、口上では、子供の自主性を尊重しているように言ってても、いざ子供が親の意図に
反した人生選択を選んだら、猛烈に反対する。特に女の子の場合、それが顕著。