【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏77】

1 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 13:19:51 ID:P/bqS36v

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1189741651/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 13:20:31 ID:P/bqS36v

主な規制反対派の掲示板
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

3 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 13:21:04 ID:P/bqS36v

スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト（古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」（AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証（17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮）（24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

4 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 13:21:35 ID:P/bqS36v

青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会（リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会（リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 13:22:06 ID:P/bqS36v

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 13:22:41 ID:P/bqS36v

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

7 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 13:23:12 ID:P/bqS36v

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

8 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 15:14:32 ID:nNeWSYBo

そういや、斧女に続いて斧男が現れたそうですね(^_^;)
今度は鋸関連で来そうで怖いです(>_<)

9 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 15:16:42 ID:xumtP+jq

www

759 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 13:57:09
「金太郎」発行禁止に

青少年によるあいつぐ斧による殺人・傷害事件を受け、主人公が斧を振るう
「金太郎」が発行禁止されることになった。
児童書の大手、ポプラ社は「多くの読者から不快だと言う苦情を受けた。斧を
持つ童話が子供たちに与える影響考え発売中止を了承した」とコメントした。
他にも「銀の斧　金の斧」等が発禁となる予定である

10 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 15:28:50 ID:P2LxldPG

>>9
ソース

11 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 15:30:01 ID:BvWY0Vuu

荒らし対応

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||
　|| ★このスレには現在、顔文字を多用して他人を不快にさせる言動を繰り返して
　|| ★スレを荒らすことを目的とする「顔文字」と呼ばれるアラシが粘着しています。
　|| ★過去の言動から単なるアラシであることは判明していますのでお触り禁止。
　||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。相手にするひとも同罪です。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

12 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 15:34:06 ID:Q4PZmd4O

「京田辺の事件に『ひぐらしのなく頃に』が関連する」報道と、
アニメ『ひぐらしのなく頃に解』休止のまとめ。

ttp://niemand.blog119.fc2.com/blog-entry-16.html
ttp://d.hatena.ne.jp/pr3/20070921/1190380719

「ひぐらし」放送中止に見るアニメオタクの限界（前スレより）
ttp://www.encount.net/rettou/2_3267.php

以下、『School Days』休止報道。

School　Days：京都の父殺害事件で最終回の放送見送る　女子高生の暴力シーンを考慮
（9月19日12時42分配信毎日新聞まんたんウェブ）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000001-maia-ent

【ネタバレ注意】やっちゃった・・・日刊スポーツが紙面に放送休止となった
スクールデイズ最終回の微妙なネタバレ掲載（9月20日紙面記事より）
ttp://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-536.html

警官の父殺し連想…アニメ放送見送り（9月20日11時49分配信産経新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000905-san-soci

「Ｓｃｈｏｏｌ　Ｄａｙｓ」放映延期（9月21日8時2分配信産経新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000085-san-soci

13 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 15:49:47 ID:Q4PZmd4O

9月22日（土曜日）発売の週刊ポスト記事より。

＞ 865 名前：朝まで名無しさん投稿日：2007/09/22(土) 14:43:24 ID:xHzHk1s6
＞週刊ポスト。
＞ ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=51
＞＞事件列島２大追跡リポート　〈1〉京都父親惨殺！
＞
＞・父親の虐待と浮気に触れず、少女が「鋼の錬金術師」のファンであった点を見出しをつけて強調。
＞・「主人公が斧を使って敵を切り裂く場面が多い」「黒服を着たキャラも出る」という友人のインタビューを引用。
＞・作田明（犯罪心理学）、思春期の少女が父親に憎悪を抱くケースは少なくないとしながらも漫画、ゲーム、映画に
＞洗脳されて犯行に至ることはままあると指摘。

＞ 869 名前：朝まで名無しさん投稿日：2007/09/22(土) 15:42:59 ID:1521FCJ0
＞ >>866
＞作田は以前の産経新聞で「少年犯罪の凶悪化・多発化は嘘」と断言してる男だからなぁ。
＞なんかマスゴミ側が都合の良い場所を切り貼りしてる感じがする。

作田明は9月20日（木）の日テレ・スッキリで、「斧」と「黒いワンピース」は
儀式的なものであり、漫画・アニメ・インターネットの影響とVTRでコメント。

ポストと同日発売の週刊現代は、京田辺事件をスルー。

講談社発行の奈良放火事件レポで、草薙厚子と事件担当の精神鑑定医が
調書引用問題で家宅捜査を受けた影響。（講談社編集者も参考人聴取）

14 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 15:56:43 ID:gLJLnDsv

公の場で発言できるヲタクが前スレで少し出てたけど、
作家とか映画監督とかと比べるとやっぱりしょぼいね。
作家やら監督やらなんてまず文句言わせないもんな。
あと、やっぱりオタクってのはニュアンスが違ったか。
弁護士とか精神科医を例に出されても単なるファンだし、監督や作家本人が発言してるわけじゃないからなあ。
それだったら映画や小説のファンの有名人も含むことになる。
漫画家やアニメ作家自身は何やってんの？

15 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 16:03:23 ID:Q4PZmd4O

>>13
鋼の錬金術師のエド（とアルのアクションフィギュア）
ttp://ga.sbcr.jp/g-toys/medicomtoy/0611-03/index.html

>>12
9月19日ABC・ムーブ
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20070923

注・水曜日レギュラーのうち、漫画家の石坂啓は悪影響論を否定。
その前にアナウンサーらが行った発言と思われる。

総合司会・堀江政生（ABCアナウンサー）、関根友実（フリー）

他の水曜レギュラー・二木啓孝（元・日刊ゲンダイ、大谷と親交有）、
須田慎一郎、ジェフ・バーグランド

16 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 16:10:29 ID:uMajyvHX

前スレで紹介されてた本・・・気になるけどたけぇ・・・。

17 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 17:19:52 ID:nNeWSYBo

>>11
規制推進派に派遣された派遣会社の人ですか?(-_-;)
祝日なのに、お仕事ご苦労様です

18 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 17:22:15 ID:nNeWSYBo

>>14
おまんた代稼ぐのにいっぱいいっぱいかと(-_-;)
週刊連載とかだと、締め切り守る大変らしいですよ?

19 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 17:23:38 ID:nNeWSYBo

>>16
アマゾンとかヤフオクとかブックオフ探せば安く見つかる鴨(+_+)

20 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 17:41:20 ID:ZylAY7pt

>>14
作家だと、ペンクラブが代理発言してくれてるが、草薙を庇う趣旨のコメントを出したり
してるので、対外的説得力と言う点において極めて問題がある。
今回の場合、鑑定医から資料を入手してる場合医師法の守秘義務違反だし、自作の場合掛け値なしの捏造
であり、これをもって「表現の自由の弾圧だ」とか言われたら、表現の自由には違法行為の容認か捏造の自由を含むのか？
と言う結論しか導き出せない。

比較的真っ当な抗議としては筒井康隆の断筆宣言とかがあった。
オタクサイトだと、ガイナの電脳学園キャンペーンとかな。
アニメはあまり聞かないかも。

21 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 18:26:16 ID:wx/UyD5T

前スレででてた少年がまた斧でやらかした事件。
どう考えてもアニメ云々より斧女の報道のほうに影響受けてやっただろ。
マスコミは絶対にそっちのほうは言わないだろうけど

22 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 18:29:56 ID:J5N9KMGu

マスコミが偏向放送するのも「表現の自由」の行使なのかなあ

23 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 18:50:39 ID:ZylAY7pt

>>22
事実に反しない限り、自由だろ。
そもそも偏向報道ってのはある人(主にアンチ)から見た価値観でしかない。
絶対の公正中立なんてこの世に存在し得ないし。

24 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 19:56:24 ID:qmjbVvjk

今日の斧少年の報道はどんな具合だった？

谷垣や古賀の党三役抜擢ニュースもあったようだが

25 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 20:44:40 ID:rXazTzlf

>>24
党三役決定の方が重要なのと、父親の命は助かっているため、
2～3分程度の扱い。

>>21
当たり前のことだけど、事件を連発させたくないなら過剰な報道をやめるべき。
2年前のエアガン報道はわざわざマスコミから火に油注いで
続発させたとしか思えない。次第に飽きたのか扱わなくなり、
「続発」と言ってたのはどうした、な状態に。

26 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 20:48:31 ID:wx/UyD5T

>>25
父親が命に別状ないのと、
明日からは党三役の話や組閣、さらには今後の国会の話と重要なネタに事欠かないから、
扱う枠が大々的にはなりそうにないのがせめてもの救いかな？

27 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 20:54:37 ID:CJ4ZMPUi

>>26
むしろ明日就任の新閣僚（特に文部科学・法務・国家公安委員長・
少子化兼男女共同参画担当）が事件を引き合いに出して
「暴力的なゲームを徹底的に取り締まる」と言い出さないか注視すべき。

28 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 20:59:25 ID:VLIsVc6k

オタクを自認する人達が集まって、マスコミに対する圧力団体みたいなの作れたらいいんだけどなぁ。

唐沢氏みたいに「黙ってじっとしてれば嵐は過ぎ去る。」的発想のオタクがいるうちはムリなんだろうか？

29 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 21:12:20 ID:kBoG3M4q

>>27
伊吹が幹事長に就任が決まったから、
確実に文部科学のポストは今ガラ空きなんだよな。

ここに福田総裁が誰を置くかによって、
そして教育再生会議を存続させるか、
さらには山谷を補佐官に留任させるかで、
サブカルに対する政界の姿勢が少しは伺えるだろう。

あとは舛添の厚労相留任がほぼ確定な情勢なのも痛い。

30 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 21:16:18 ID:CJ4ZMPUi

>>29
教育再生会議解散は規定路線。それに男女共同参画を公約に掲げる福田が
正反対の主張をする山谷を重用する可能性はほぼ0、
必然的に義家も冷や飯食らいｹﾃｰｲ

31 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 21:23:30 ID:x4vztNB1

>>29
舛添続投は悪くないんじゃない？
当面かかりきりになって規制に手を出す余裕はなさそうだし、失敗したら舛添自身の
人気が落ちる。

32 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 21:31:37 ID:ZylAY7pt

>>31
勘弁してくれ、桝添続投。
表現の自由的には直接関係ないにしても、偽ホワイトカラーエグゼプションを
「家族だんらん法」と称して、これ以上ないペテンで導入しようとしてるトンデモさんだ。
オタク趣味の原資のみならず、生活の基盤になる労働環境を悪化させようとしてるんだし。

33 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 21:33:17 ID:J5N9KMGu

>>28
オタといっても多種多様だからね
オタだけで「オタの総意」というのを作るのは無理じゃないかな

34 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 21:54:55 ID:947fWfoP

>>32
安心しろ、野党が参議院でフルボッコ否決した揚げ句、御手洗の参考人招致が待ってるからｗ

35 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:14:45 ID:faSFn7mm

>>33
むしろ規制を煽る奴もたまに見るくらいだからな

36 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:18:55 ID:qi2sXiB+

続投するなら、この際底値を割るまで徹底して株を下げてもらおう

幸運にも失言には事欠かないから、非オタの一般人にもこいつの問題点を分かってもらいやすい

37 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:22:58 ID:uMajyvHX

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924012.htm

オイオイ・・・勘弁してくれ・・・。

38 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:27:41 ID:pI07bMKG

斧(鉈?)での父殺害少女の件。
本当はこうなんじゃないか↓

　×「浮気してる父が嫌いだった」
　○「てめえは浮気してるくせに、私の生活態度にはやかましい父が嫌いだった」

殺害という選択を支持するわけじゃないが、後者なら、ちょっと理解可能なの
ではないかと。

>>34
頼むぜぇ。(例によって)野党を全面的に信用するわけではないが、もうしばらくは、
野党に声援しておくかな。

39 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:28:22 ID:57sWCJb0

>>37
＞捜査幹部は「手おので首を切るという犯行は異常。好きだった漫画やアニメなどから何らかの影響を受けていた可能性はある」と指摘している。

40 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:31:20 ID:obm6NaV5

>>37
＞捜査幹部は「手おので首を切るという犯行は異常。好きだった漫画やアニメなどから何らかの影響を受けていた可能性はある」と指摘している。
やっぱり一連のマスコミ報道は警察側の意向も絡んでいる可能性がありそうだな

>>38
ところで長女と次女とでどうしてこうも父親への気持ちが違うのかね？
長女ばかりえこひいきしていたとか？

41 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:32:00 ID:Xy6gxoXs

>>39
そりゃ己の脳のみで殺人技を編み出すのは、よほどの天才でもない限り　不　可　能　ですし(´Д｀)
そういや蟷螂拳を編み出した人も、実際に蟷螂の動きを参考にしたって話ですね

42 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:37:06 ID:0SsJkP87

>>37
＞捜査幹部は「手おので首を切るという犯行は異常。好きだった漫画やアニメなどから何らかの影響を受けていた可能性はある」と指摘している。

絶対言い出すと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり責任転嫁する気満々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:37:35 ID:cEyAwM3y

必殺シリーズは、独創的だよな(´・ω・｀)

44 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:43:17 ID:0SsJkP87

家宅捜査で二時間四十分もかけてダンボール一箱分しか押収しなかったのも
狂徒腐警の動機捏造＆証拠隠滅目的ってことでFAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:44:20 ID:Xy6gxoXs

>>43
私は、殺人スキルを学校や親から習った記憶が全く無いのですが……(´・ω・｀)
肋骨の隙間に抜き手とかマッスルインフェルノとか、皆さんどこから習ったんです?

46 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:48:23 ID:k4BngNiu

>>37
最新の報道では警察の思惑通りには行かずw

京都父殺害：逮捕の次女「ギロチンにしようと…」－事件：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070925k0000m040094000c.html

まあゴスロリ好きがフランス繋がりでギロチンというオチ。

47 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:49:43 ID:cEyAwM3y

>>44
不倫関係の証拠類は、K様が手厚く闇に葬って下さるのですか？

ありえないとも言えん罠(´・ω・｀)

48 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:52:29 ID:cEyAwM3y

>>46
ついこの間まで、マリーアントワネットの映画を日本中で上映してたからな。

多分、そっちの影響でそん。

49 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:53:28 ID:0SsJkP87

京都父殺害：逮捕の次女「ギロチンにしようと…」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070925k0000m040094000c.html

毎日ソースの記事もあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちの方では漫画アニメ云々って書いては無いが
産経ソースの捜査幹部の指摘があったというのも嘘ではなさそうだな
そっちの方に責任転嫁したいんだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:54:21 ID:rXazTzlf

毎日新聞だと「ギロチンにしようと思った」という供述で、
斧を使ったのは「弱い者が強い者を処刑する」正当性を示すためとか、
親殺しは一種の自殺だったと、取材した精神科医などが意見出してる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070924-00000067-mai-soci

父親の女性関係に疑念を抱いていたことは書いてるし、ゴスロリについて
強調はしているが、この記事ではギロチンを含めて欧州風なものに
関心を抱いていた印象を受けるんだよな。

あと、産経新聞の記事では父親の浮気や次女への暴力に確証がない、
だからアニメや漫画の影響で殺したのではないか、との言いぐさ。

ギロチンといったらフランス革命がまず連想されるんだが…。

51 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:54:52 ID:HOCPfzPA

ベルサイユの薔薇が叩かれるに変造５００won

52 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:55:35 ID:HOCPfzPA

ああ、「機動戦士Vガンダム」も積極的にギロチンを出していたよなw

53 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:56:10 ID:Xy6gxoXs

>>48
んー、個人的には↓だと睨んでいるのですが
http://ecodoku.boo.jp/archives/000497.html

54 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:58:11 ID:cEyAwM3y

>>48
映画「マリーアントワネット」。2007年1月20日公開
製作年 : 2006年
製作国 : アメリカ
配給 : 東宝東和、東北新社

思いがけない影響だな(´・ω・｀)

55 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:01:36 ID:773rmFs0

>>52
あれ、俺がいる

56 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:03:06 ID:rXazTzlf

かぶりまくった。マジレスすると、>>48の映画はあまりヒットしてない。
フランス王宮風PV（曲を提供したグループが貴族の衣装着て
演奏するシーンがある）だとも評されてる。

>>51は、みのもんたのおもいっきりテレビの「きょうは何の日」に
宝塚版初演の日を取り上げられたほどだから、まず確実スルー。

当時すっかり下火になっていた宝塚を救った面もあるので。

57 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:15:01 ID:57sWCJb0

おので切りつけ相次ぐ　凶行はアニメの影響？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070924-00000940-san-soci

オタクと３Ｋとの断絶は決定的なものになったなｗ

58 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:18:31 ID:0SsJkP87

また「ネットで見た」かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
産経出鱈目すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おので切りつけ相次ぐ　凶行はアニメの影響？
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924016.htm

この事件では、マンガ化・アニメ化されたゲームの影響が、インターネットの掲示板などで指摘されている。
主人公の少女が振り回すおのが象徴的に使われ、猟奇的なシーンを問題視する声もある。
事件後、一部テレビ局で同作のアニメ放映が休止された。

59 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:22:00 ID:lvIaVFt1

>>57
http://read.jst.go.jp/public/cs_ksh_012EventAction.do?action4=event&lang_act4=J&judge_act4=2&code_act4=1000023049

> 出身大学院、研究科等
> 京都大学
> 博士（文学研究科、社会学）
> 1965 （修了）

京大はDQN研究者排出所ですか、そうですか
つーか、社会学だの精神科だの全く関係ない分野の素人が犯罪を騙る風潮ってば
本気でどうにかしてほしいよな‥
ただでさえ、前田みたいな一応専門家のくせに統計も理解できないアフォが平気な
顔でのさばってる世界なんだから

60 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:24:43 ID:rXazTzlf

明日発売の女性自身の見出しは、
『パンク好き少女が許せなかった「父の暴力」「愛人女性」』。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20070925/713/

ここまで不倫について言及するメディアが多いのに、隠蔽した週刊ポストに、
とにかくひぐらしのせいにしようとしたサンスポ・産経・報知・ムーブ乙。

スッキリも悪影響論やテリー・阿部の浮気は殺すほどの動機でない発言をしたが、
加藤とほかのコメンテーターはマシだった。

61 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:25:18 ID:k4BngNiu

まあ供述というカタチでギロチンという固有名詞がでてんだからアニメ云々はもう苦しいよな。

62 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:25:57 ID:X/VPCWOn

>>57
漫画、ゲーム、アニメに留まらず

自らソースにしたネットに対しても
短絡的な理由で「親をおので切りつけるような猟奇的な犯罪が起きやすくなる」
なんつーかもう・・・・どこまで行くんだ？この会社は
いくらなんでも広げすぎｗｗｗｗｗ

63 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:27:10 ID:Xy6gxoXs

>>61
ギロチンが出てくるアニメや漫画を探してくるだけだと思いますが(´Д｀;)

64 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:31:06 ID:k4BngNiu

>>62

まあ所詮はサンケイだしw

サンケイの報道＝センセーショナリズムというのは今に始まった事じゃない。
面白ければそれでいいという体質だから。

65 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:32:36 ID:rXazTzlf

>>59
京大はちゃんとした専門家でゲーム脳批判している教授もいるから、
全て否定しないように。
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/02/post_9e4f.html

>>60
これで漫画とパンクを結びつけようとなると、一番売れてるので
NANAになってしまうが、女性自身ならそげなアホなことはしないだろう。

66 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:35:40 ID:0SsJkP87

>>63
いつの間にか持っている事にされて、それを元に調書をつくって裁判をはじめるとかな

とにかく警察へのダメージがなくなるように情報操作してるみたいだから
今後の腐警関連の記事には要注意だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今考えてみると調書云々で噛み付いてた前スレのアホは
図星を付かれて逆上したんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレは腐警一味に監視されてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:38:39 ID:k4BngNiu

>>66

まあ中学生時代の性犯罪前科スルーして高校時代に見たエロアニメのせいにした小林薫の前例もあるしね。

68 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:41:31 ID:HlaNQmLB

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070925k0000m040094000c.html&date=20070924224140
はい、という事で、少女は斧ではなく『ギロチン』で殺したがっていた事が判明しました。
以降、TVでフランス革命を放送するのは自粛しましょうね。

69 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:42:47 ID:X/VPCWOn

おいおい>>46 >>49 >>50の[ギロチンにしようと…]記事消されてんぞ
どうなってんだコレ？

70 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:46:03 ID:0SsJkP87

>>69
サイト障害とかじゃね？
そのうち元に戻るだろ

71 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:50:30 ID:rXazTzlf

もうベルばら叩き防止としか思えないな。さすがに大人の塗り絵が出るほど
ファンの年齢層の上限高いし、朝日新聞の土曜版で4コマやってる最中。

というのは置いといて、府警から毎日新聞に圧力かかったのか？
だからといって消すのは。>>68のおかげで助かったが。

72 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:51:17 ID:57sWCJb0

>>66
まあ立川のマニアックコップのこともあるしな。
警察も必死なんだろう。

73 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 23:53:27 ID:qi2sXiB+

>>57
なんつ～か・・・ここで斧少女をアニメに影響されたって･･･

この記事を書いた奴は、常日頃から大人しい奴が黙って我慢している＝何を言ってもやってもOKだって「黙ってるから」って思ってるのか

他人に対してずいぶん都合のいい解釈だな
そんなんじゃ、いつか不満が爆発するに決まってるだろうに

アニオタの立場にたてとまで言わんが、最低限の他人の気持ちすら考えられんとは･･

仏さんを悪く言うのは気が引けるけど
やられた親父もきっとこんなんだったから、何かのきっかけで娘がプッツン切れちゃったんじゃないかねぇ･･

74 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:02:09 ID:k4BngNiu

>>70

サイト障害ならサイトそのものにつながらないはず。

この内容だけが削除されてるから朝になっても記事が復活しないようなら
府警からの圧力確定だろうね。

75 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:02:20 ID:rXazTzlf

>>70
>>68と今の事件記事一覧を比べると、ギロチン記事が21時48分に出たのに、
今は電車にはねられ事故死した学生の記事（21時42分）が最新。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/

記事を削除させるのは「これは事実です」と逆に強くアピールしてんだが。
女性自身は無理やり回収させられないだろうしな。

76 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:05:31 ID:KYn8ywHR

ヤフー側も消えているから作為的に消したのは間違いない。
なにか書き直したいことでもあったのだろう

77 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:09:02 ID:YIC+/k59

>>76

再掲載で『ギロチンにしようと』が『ひぐらしにしようと』に変更したらある意味面白いかもw

78 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:11:48 ID:5eIQB+CF

http://www.google.com/search?q=%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%81%AE%E6%AC%A1%E5%A5%B3%E3%80%8C%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%83%81%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A8%E2%80%A6%E3%80%8D&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8

.excite.co.jpとinfoseek.co.jpも消えているな
どんな仕組みかは知らないけどなかなかよく出来ている

79 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:14:20 ID:PIKCNwj4

>>74
ちょｗｗｗ
つーことはネタじゃなくてマジでこのスレ監視されてるんじゃね？ｗｗｗ

80 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:17:46 ID:PIKCNwj4

各社が一斉に削除したってことか？
それともハッカーとか？ｗ

つーか朝までに「元の記事」が復活しなかったら間違いなく腐警の情報操作だぞコレｗ

81 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:19:28 ID:Lzqo1pgW

事件翌日の19日に朝ズバッで「なぜ日本人は簡単に人を殺すようになったのか」と
同居人殺人まで引き合いに出してグダグダ言ってたのがまだマシに見える。
番組表では20日も扱う予定だったのが、結局やめちゃってるし。
ttp://www.j-cast.com/tv/2007/09/19011436.html

↑のJｰCASTのほうが自前でひぐらし記事出したしな。

82 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:23:26 ID:YIC+/k59

まあ警察としてはサブカル利権が欲しいからアニメ、マンガの影響で・・・というのが本音だったんだろうけどね。

息のかかった自主規制団体獲得でウマー。

83 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:28:53 ID:5eIQB+CF

単純に供述内容がまだ非公開扱いだったのかもな

ここまでの記事で犯人の供述が出たのはあの記事ぐらいだし
後は事件直後の犯人コメントと妄想レベルの記事ばかり

84 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:28:57 ID:YIC+/k59

サゲ忘れてた・・・

＞＞なぜ日本人は簡単に人を殺すようになったのか

殺人は昔のほうが遥に多いだろうにな。
なんでマスコミは必死になって社会不安煽るんだか。

85 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:32:50 ID:doRodI9W

>>58
ほ～自分達の報道の影響はナシですか
まぁ「売り上げだけじゃなくて報道機関としてもサンスポ以下」なのが産経なのは分かりきってるので
今更絶望の余地もないですが

＞二女は「ゴシック・ロリータ（ゴスロリ）」と呼ばれる作中の主人公が身にまとっていた
＞黒ずくめの衣装に興味を持っていたことも判明

ひぐらしでナタを振り回していたキャラ＝レナって黒いゴスロリ服着るシーンあったっけ？
そもそもゲーム経由じゃなくても興味持てる程度に服飾ってのは別個のジャンルだと思うんですが

86 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:33:18 ID:kGYnEkL3

>>57
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924016.htm
　未成年がおので親を切りつける事件が相次いだ。京都府警南署の巡査部長（４５）が京田辺市の自宅で
殺害されてから、２５日で１週間。就寝中の父をおので襲った凶行について、二女（１６）は逮捕された直後
「後悔していない」と話した。理由は「父の女性関係が嫌だったから」。捜査幹部は「彼女なりの論理なのか」
と理解に苦しんでいる。
　おのは、犯行の５日前に買い、自室に隠し持っていた。犯行前には「返り血が目立たないよう」黒のワンピ
ースに着替えていた。

　この事件では、マンガ化・アニメ化されたゲームの影響が、インターネットの掲示板などで指摘されている。
主人公の少女が振り回すおのが象徴的に使われ、猟奇的なシーンを問題視する声もある。事件後、一部
テレビ局で同作のアニメ放映が休止された。

　二女は「ゴシック・ロリータ（ゴスロリ）」と呼ばれる作中の主人公が身にまとっていた黒ずくめの衣装に
興味を持っていたことも判明。絵が得意で、マンガやアニメにも強く興味を抱いていたとみられている。

　専門家らによると、長野の事件は、アニメなどの影響というよりは、「単に京都の事件に触発されたのでは」
との声も上がるが、犯罪社会学が専門の間庭（まにわ）充幸・静岡大学名誉教授は「ゲームが少年犯罪に
与える影響は以前から指摘されてきた。京都や長野の事件にも影響を与えていたかもしれないことは十分
に考えられる」と指摘する。

　その一方で、間庭教授は、「今の少年たちはインターネットのような素早い反応ばかりを求めて心の余裕
がなくなっている」と話す。対話が苦手で家族とのコミュニケーションさえも満足にとれず、親子関係の崩壊
につながるケースも増えているという。

　こうした状況が続くと、日常生活の中でも「嫌いだから」といった短絡的な理由で「親をおので切りつける
ような猟奇的な犯罪が起きやすくなる」と話している。

87 ：86：2007/09/25(火) 00:35:11 ID:kGYnEkL3

>>57
3K系は記事内容を改竄した前科があるから魚拓とコピペ推奨

http://d.hatena.ne.jp/pr3/20070921/1190380719
>iza!編集部は他人事のように書いていますが、マスメディアで「ひぐらし～」と事件の類似をいち早く
>指摘したのはサンスポ（とiza!）だったんですよね。
>……って、日付はそのままで見出しと記事内容を改竄してやがんの

88 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:39:40 ID:5eIQB+CF

>>87
うわ、酷いな。
これじゃ元の記事にエントリしたサイトもいい恥さらしだ。
後から見ると記事と合わない

89 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:40:08 ID:doRodI9W

犯罪社会学が専門の間庭（まにわ）充幸・静岡大学名誉教授
http://www.amazon.co.jp/%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA-%E5%87%B6%E6%82%AA%E5%8C%96%E3%81%AF%E5%B9%BB%E6%83%B3%E3%81%8B-%E9%96%93%E5%BA%AD-%E5%85%85%E5%B9%B8/dp/product-description/4790711196

こんなもん「幻想か？」ってタイトルでネタフリしてあれば「いやそうではない」っていう風にオチつけるに決まってる訳で・・・

明らかに「影響がある」っていう論者を選んでコメントを書かせているよな
自民が表現規制ムードを産経で作り、支持率UPってなつもりか？

90 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:41:51 ID:ZYweDeM7

少年犯罪が起こった時に漫画やゲームやアニメを上げる必要はないと思う。根拠があるならまだしも｢犯人の部屋にあった｣
くらいがほとんどだし。どうしても発表するなら犯人の子供の趣味を全て発表すべき。自分たちが理解できない趣味の時
だけ発表するのは卑怯。
｢巨人ファンだった｣とか｢SMAPファンだった｣とかアニメでも｢ジブリ好き、ドラえもん好き｣という場合も発表すべきだな。
それなら公平な報道になる

91 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:45:31 ID:XTvcv6vU

>>83
奈良の放火事件の供述調書問題があるから慎重に扱わざるを得なかったんだろ

92 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:46:06 ID:5oSgOI1S

>>39
警察官が務まる屈強な中年男性を、少女が一撃で葬る方法つったら限られるしな。
そもそも、ギロチンは一撃で安楽死させる為に考案された器具なんだが。
毒殺だったら、ま～～た毒殺シーンのあるサスペンスをヤリ玉にあげるだけだろ。
でも、ナゼか江戸川乱歩だとスルー。犯人がマネしたと供述してるのに。
宮崎監督とかも、そうだけど・・・規制派されたくなかったら神クラスの権威に
なっちゃうしかないんだな。コミックマスターＪの規制編のオチ読んでそう思った。

93 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:46:29 ID:PIKCNwj4

>>90
それどころか所有物に関してはハガレン以外名前すら出てきていないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連中の言う漫画アニメの影響！の「漫画・アニメ」って連中の妄想かなんかなんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回起こった事件と合致する「妄想上の」漫画アニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:46:33 ID:doRodI9W

>>90
あぁ、今までに食べたパンの数や
最後に水分を取ったのが何分前かの統計もすれば
有為な関連性が見られるハズだ

95 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:52:31 ID:LcLfp1Eu

>>86
何かゲームを事件と結び付けているが、少女がゲームをやっていたという情報なんかあったっけ？

96 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:54:25 ID:/KSGDV2f

>>86
974 ：名無しさん＠八周年：2007/09/25(火) 00:51:02 ID:EPLEoEyc0
長野の斧事件。長野でひぐらしもスクイズも放送していない件。

97 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:55:21 ID:5oSgOI1S

>>86
親の素行が子供の心神を追い詰める事に関しては？
モラルモラルと青少年に押し付けておいて、不道徳行為に耽り、我が子の
心身へ虐待という犯罪を繰り返し、ついには殺意まで抱かれた不良職員を
野放しにしてたのはドコのダレさま？

示し合わせて、もっと重要な点をボカしてるようにしか見えないなあ・・・。
オトナがウツクシイねニホンは。

98 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:57:47 ID:kGYnEkL3

>>86
>犯罪社会学が専門の間庭（まにわ）充幸・静岡大学名誉教授は「ゲームが少年犯罪に
>与える影響は以前から指摘されてきた。京都や長野の事件にも影響を与えていたかも
>しれないことは十分に考えられる」と指摘する。

間庭充幸著「若者の犯罪凶悪化は幻想か」書評
http://honwaka.g.hatena.ne.jp/kami2323/20051102

>いずれの場合も著者が強調するのは「虚構世界」である。情報化社会は虚構の世界を生み出すもの
>である。それが犯罪の質の変化で、新しい凶悪化である。というのが著者の主張だ。若者の犯罪凶悪化
>は幻想か？という本書の最大のテーマに対しては「YES」という答えになるだろう。その原因としてはやはり
>ネット、ゲームが挙げられている。
>全章に共通していえることは、滑り出しはデータを用いて極めて客観的に書かれているのだが、１ページ
>過ぎるあたりから「情報化とシステム化が・・」「ネットとゲームが・・」「現実と虚構が・・」と、どうしても根拠
>の無いステレオタイプ的論調になってしまっている。終章ではきちんと戦後の凶悪犯罪を紹介して、過去
>の凄惨さにも触れているのに、どうしても高度経済成長後は別物だと主張したいということが感じられた。

産経が間庭にコメントを求めた理由がよく分かる。
産経は暴力描写叩きで毎日はロリ系叩き。
マンガアニメ規制法成立に向けて役割分担？ｗ

99 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:57:50 ID:doRodI9W

>>97
「保守的な」産経新聞が
「厳父」の失敗なんて書くはずもない

100 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:01:13 ID:PIKCNwj4

>>97
本人が殺すつもりでやったとか言っているのに
↓
動機として供述した巡査部長の女性関係や家庭で受けた暴力についても判然とせず、
「犯行の直接の引き金になるようなトラブルも確認できていない」と首をかしげる府警幹部もいる。

とか言ってとぼけてやがるしなｗ

101 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:12:24 ID:nWtX4Ngg

極論を言えば、別に大学教授じゃなくても、専門家じゃなくても誰でも、
無理矢理にでも自分の好きな風に、思うとおりに推測や考察ぐらいは出来る。
大学教授や専門家は、だだ素人や一般人よりも、知識が多く、説得力や信憑性があるだ
けに過ぎない。

府警は、犯行の直接の引き金になるようなトラブルも確認できていないんじゃなくて、
確認にしたくない、認めたくないだけなのかも知れない、
他に必ずあるはずだという認識では？

それに、犯行の直接な引き金など、結局のところ本人にしか解からないんだし。

102 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:14:38 ID:5eIQB+CF

なにせ情報がまったく入らないしな
専門家ｗもこれだけ情報が少ないと妄想以外に言えないだろう

それだけに今回の供述記事は貴重だったのだが

103 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:17:05 ID:doRodI9W

>>101
サンスポ初報からして「ネットで関連を指摘する声」だもんなｗ

104 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:18:43 ID:kGYnEkL3

ひぐらしムーブ抗議本部その２
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190619284/l50

＞489 名前：ナナシズム投稿日：2007/09/24(月) 22:49 ID:t+bRVeN8
＞ムーブに、抗議の文章送ってみた。
＞アドレス欄にはきちんと本アド入れて、電話番号もきちんと書いた。
（中略）
＞そしたら、ムーブ側から返信が来た。

＞ご意見ありがとうございます。
＞今後の放送に役立てたいと思います。
＞ですが、この度の放送を情報操作だとは考えておりません。
＞明確な事実を視聴者の方々に知ってもらう為に放送を行いました。
＞放送の中に嘘や誇大はありませんし、少しでも現実を皆様に知ってもらうために放送したまでです。
＞こちらとしては謝罪などは一切行わないつもりです。

＞ムーブとしては、謝罪は一切行わないつもりらしい。

105 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:21:22 ID:Lzqo1pgW

スポーツ報知でゴスロリ好きかつ、名前を伏せてひぐらしと関連づけた件で。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070920-OHT1T00097.htm
ttp://megalodon.jp/?url=http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070920-OHT1T00097.htm&date=20070920105910

ttp://www.ebookbank.jp/hochi/ep/static/topics/audiobook.htm
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.ebookbank.jp/hochi/ep/static/topics/audiobook.htm&date=20070925005520

ttp://www.ebookbank.jp/hochi/ep/item/1-41561/
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.ebookbank.jp/hochi/ep/item/1-41561/&date=20070925011838

スポーツ報知は電子ブック販売も手がけてるわけですが。

106 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:23:11 ID:XTvcv6vU

産経と毎日は他の新聞社と比べて記者への給与水準が落ちてるので
やめてく記者が増えてるとダイヤモンドと言う雑誌で指摘されてる位だしな。
ネット上の指摘を元に記事を書いてると言う事はそれだけ産経の取材能力が
落ちてるという証拠に他ならないんだが。

107 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:25:35 ID:PIKCNwj4

>>101-102
ココまで来るとどうやって情報を捏造するかに集中してるとしか思えんｗｗｗ

>>104
釣りレスだろｗｗｗｗ

108 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:27:36 ID:doRodI9W

産経はねぇ
殆どの記事が共同通信のコピペ
独自記事は捏造と飛ばし
政治記事は中立性皆無の英雄王安倍賛美
あとアメリカ共和党は世界の良心
夕刊フジの収益を丸々産経新聞にまわすことで産経黒字・夕刊フジ赤字に表面上だけ逆転させてる

「機関紙」だよ
アレは

109 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:31:10 ID:W3MzrF8M

埼玉でひぐらし放送

110 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:37:12 ID:XTvcv6vU

でも、産経の記事で作品の固有名詞が出てこない所とか
タイトルが出ていた作品の記事を削除したあたり隠蔽以前に
原作者側からの強い抗議でもあったのかね？。

何とか連想させるような書き方をさせてるけどこれでも抗議が来たら
産経側はどう反応するんだか

111 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:39:17 ID:9TLEbMIf

>>96
つ[AT-X]

112 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:40:49 ID:Fv8CaxC+

そういえばちょっと気になるんだけど、
ドラマとかがあんまり槍玉に挙げられないのってスポンサーの影響もあると思われるんだが、
アニメ番組のスポンサーってそんなに力ないのかね？

113 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:40:53 ID:xX5zVyeO

>>110
徹底交戦してほしいね。
今回ばかりはブチ切れたわ。

114 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:43:58 ID:doRodI9W

あ、ウチの母の郷里も長野の山村なんですが税金使って無料で全家庭にケーブルTVの回線ひいてるんで
多分契約次第で見れます

ただ、無料で関東キー局の電波入るようになっただけで
チャンネル数倍以上に増えるんで
そこまでして有料放送見たがるかが疑問ではあります

ちなみに「ダムに沈むはずだった村」です
運動よりは前知事のおかげですが

>>109
実況なりふたばなりで、鉈要素がないかOR修正されてないかチェックしようかな

115 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:44:51 ID:W3MzrF8M

とりあえずテレビ埼玉でひぐらしの12話放送したから、
他も放送するかな。

116 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:49:27 ID:KdeF8oVG

>>100
物凄いすっ呆けですね。　

子供たちも、この偉い大人達を見習って、明らかに犯罪してても
「やってませんが何か？」と、すっ呆けないとね。

117 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:56:26 ID:Lzqo1pgW

>>114
うちもケーブルだけど、ATｰXは別契約で高いから入ってない。

>>105
「アニメ」でニュース検索してたら、福田の同級生として、
「マジンガーZに出演した柴田秀勝氏」だと産経と報知で
報道されてんですが。
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070924/wdi070924005.htm
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070924-OHT1T00010.htm

でもって白いワンピースや夏服のセーラー服を着ていたはずのレナが
「ゴシック・ロリータ」来てたことになってる記事がizaにも。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86513/

118 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:58:57 ID:O3FiHyAk

アニメの影響で
もう叩かれ放題だな
今度は実写のドラマも叩こうぜ

119 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 01:59:37 ID:PIKCNwj4

捏造ハジマタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:00:08 ID:doRodI9W

積極的に「叩く」必要があるとも思えんな
「なぜドラマではくアニメの影響であることに確信的な報道をするのか」って指摘はするべきだろうが

121 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:02:36 ID:5eIQB+CF

ドラマのエコエコアザラクの悲劇を体感したものとしては
不毛なことはやめとしか言えない

122 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:10:04 ID:5oSgOI1S

>>99
厳父？
家族バレしてるのに不倫続けて、娘に小学生から数年間、意味無し体罰含む
虐待を繰り返し、ついには耐えかねた娘に殺されるようなオヤジのことを、
厳父というんだね。憶えたよ。

>>100
青少年の非行には関心があるが、隣りに机並べてる奴の素行は知らない。
ユカイな職場だね。

123 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:13:38 ID:KdeF8oVG

ニンテンドーＤＳ向けゲームソフト「毎日新聞１０００大ニュース」発売
http://www.mainichi.co.jp/information/news/20070831-142415.html

凶悪なカルト事件とか収録されてたら、悪影響とか言われるのだろうか？(´・ω・｀)

つか、少年犯罪関係は、未収録かな？

124 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:14:39 ID:doRodI9W

ひぐらし千葉も続けて放送
流れは作られた感じ
実況とか見てると、鉈がどうのってのは該当する場面や修正されてそうな場面が見当たらない
あとは京都が例の事件の地元であることを越えられるかって話になってると思う

>>122
うん、産経基準だと、逆説的に体罰加えることによって素晴らしい厳父
父親の女性関係に口出す資格なんて子供にはない
それくらいの事は本気で言うぞ

虐待で死んだりしたら途端に掌返すが、それまでは子供は黙って殴られておけば良いってレベルだ

125 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:29:40 ID:XTvcv6vU

>>124
ただ産経の場合、関西では夕刊が発行されてるほど一定のシェアを保ってる事を
忘れてはいけない。

126 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:30:41 ID:W3MzrF8M

サンテレビも放送開始、これで今日放送予定だった放送局はすべて放送された。

127 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:34:22 ID:kGYnEkL3

>>125
「関西人は安いから産経を買ってるだけ」と和泉に住んでる叔父が言ってたんで
どれだけ3Ｋに影響力があるかは疑問だけどｗ

128 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:37:07 ID:Fv8CaxC+

>>127
関西人として思わず納得してしまうわ、その理由ｗ

129 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:40:48 ID:YIC+/k59

>>124

保守っていうのは父権主義だからね。

女は男の行動に口出すな。

ちなみにキリスト教、特にプロテスタントは父権主義。
カトリックはマリア信仰などがあるけど。

父権主義が受けて韓国では最大宗派。

130 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:46:30 ID:doRodI9W

>>129
儒教の家父長制と結びつきやすいというか相似の関係ではあるからね
キリスト教の父権主義って
日本も尊属殺人が違憲判決で死文化していたとはいえ
1995年まで存在してたような国だし

131 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 02:54:34 ID:YIC+/k59

というか昔のエロ触媒厳禁の時代は女はモノ扱いだったからね。

モノとして男の好きなように管理してたんだからある意味厳格だわなw

132 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 03:35:34 ID:U0Yw7gOz

>>58
これは明日の産経本紙に載る記事か？

ネット限定の記事ならともかく本紙掲載記事ならば、
とりあえずひぐらしが無事に放送されたとはいえ、今後のサブカルに対する悪影響の度合いは大きい
今更だが、産経はつい先日の斧少女の事件でも「アニメの影響"？"」という記事を出してる
また、二度連続で、わざわざ「"？"」なんて新聞社自身が見出しに載せたのは流石に悪ノリが過ぎる

今回は初動が2chの騒ぎにあったことと、
事件そのものの扱いが少ないからと藪蛇回避を望む声も大きかろうが、
だからといって放置せず厳重に抗議はしといた方が良い
産経自身でさえ「"？"」と付けるような懐疑的な内容で、不必要にアニメを引き合いに出した社会的責任は大きい

産経側にこの手のネタを不必要に供与すべきでないという意見があることについても、
事件自体の扱いが小さい為、とくに心配する必要はないだろう

133 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 03:46:36 ID:xX5zVyeO

お、毎日のギロチン記事戻ったみたいだぞ。
良かった良かった。

134 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 04:44:38 ID:ySje6RRf

最近の流行だな　＞ネットで指摘されている
反対の指摘は一切ガン無視ですか。こんなんばかりなのかサンケイは。

135 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 05:49:12 ID:+oUplbVd

今日のやじうまでオノ少年の事件取り扱うようだな。

136 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 06:34:37 ID:GNSoxXRf

>>58
>>132
産経新聞について
記事に対するご意見、ご要望について

読者サービス室　東京

TEL ：03-3275-8864
FAX ：03-3270-9071

読者サービス室　大阪

TEL：06-6633-9066
FAX：06-6633-9691

京都総局

TEL 075-351-9145
FAX 075-341-6610

【受付時間】
平日09:00～18:00　土曜09:00～17:00　日祝日休み
※メールでのお問い合わせの際は、住所・氏名・電話番号を明記してください。

137 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 06:44:19 ID:BqtAseAA

新聞社以前に
放送してるテレビ局と制作会社だろう。

138 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 06:58:33 ID:Lzqo1pgW

>>132
最初の"影響か？"記事は20日夜だから、翌21日の朝刊紙面、
今回のは今朝のに載ってるか図書館で確認したいが、
連休明けで今日休館日なんだよな。

>>133
復活した記事と長野の事件の動機供述。「父親の交友関係で悩んでいた」って
本当にそうなのかわからないが、ただの真似なら報道の（r
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070925k0000m040110000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070925k0000m040128000c.html

139 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 07:14:20 ID:zR6ny8vH

【アニメ無罪】京都斧少女は映画の影響で凶行に及んだ！映画を禁止しろ！　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1190668322/
◆京都父殺害：逮捕の次女「ギロチンにしようと…」
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070925k0000m040094000c.html
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20070925k0000m040110000c.html

◆映画「マリーアントワネット」。2007年1月20日公開
製作年 : 2006年
製作国 : アメリカ
配給 : 東宝東和、東北新社

140 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 07:45:04 ID:FV0RY1Tz

ところてひぐらしOPの鉈が消えてた

141 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 08:00:28 ID:Lzqo1pgW

>>60
女性自身と週刊女性をコンビニで見てきた。週刊女性では事件をスルー。

女性自身の記事では、父親が平気で愛人を家に連れ込むほどに
自分の私生活はルーズだったと書いてある。それで娘には暴力。

少女のファッションについては、散々報道されているゴスロリでななく、
NANAのナナが着ているようなパンクファッションで、首輪をしたことも、
と同級生からの情報も出ている。

あとは週刊ポストと情報を共有しているといわれる女性セブンが
木曜発売の最新号でどう出るかだな。あと、女性自身では夏コミに
関係ある記事は見あたらなかったから、自然消滅かもしれない。

今日の要注意は、ザ・ワイドの少年犯罪特集か。

142 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 08:12:53 ID:kUOdGuHC

これで斧販売禁止かｗ

143 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 09:06:42 ID:AGqhLQo3

だからヴィジュアル板の住人だと売ってるじゃマイカ

144 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 09:13:57 ID:qKzQlZ5s

おのによる凶行相次ぐ　ゲーム影響か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000059-san-soci

題名、アニメをゲームにすり替え

145 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 09:26:59 ID:+oUplbVd

>>144
経済うぜぇ。まじでクズ新聞滅んでほしい。

憶測でゲームが悪いって語れるんなら、
今回のオノ少年の件、マスコミによる過剰報道が原因でもあると憶測で語れるよな？笑

146 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 09:28:02 ID:+oUplbVd

産経か

147 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 09:40:58 ID:Xon1JnPv

>>145
普通に考えてオノ少年の方は、
京都の事件を模倣というか参考にしたんじゃないか？

あとそもそもアニメとかゲームなんかの創作物に影響されて
殺人に至るんなら今頃日本は殺人鬼だらけになってるわな。

148 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 09:52:40 ID:PIKCNwj4

>>141
おｋ。ちょっと買ってくる
つまりゴスロリ腐女子の犯行に仕立て上げるつもりだったってことか＜腐警連中

149 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 09:54:38 ID:kGYnEkL3

それにしても産経は飛ばしまくってるな。
安部政権崩壊で山谷えり子などの純潔カルトや道徳キチガイが御役御免となったことにあせってるのか？
ほら、産経が大歓迎していた道徳教科化が見送られたりなど彼らにとって面白くない状況が続いているじゃん。
俺には産経が今回の事件を政治利用して、ゲームアニメ叩きをきっかけにして道徳運動の盛り上げを
図ろうとしているようにも見えるんだけどｗ

道徳教科化見送り、心の問題「なじまず」…中教審方針（2007年9月19日3時1分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070919i101.htm
学習態度の数値評価できる」道徳教科化で文科相（9月21日12時58分産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000915-san-soci

150 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 09:55:08 ID:Lzqo1pgW

参考までに中日新聞と読売新聞大阪版。数年前に父親の浮気を知って
なぜ今頃になって殺すのかわからないという、府警寄りの記事。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007092502051335.html
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070925p101.htm

読売新聞は夏休みに父娘で洗車をしていたとの近所からの情報を出し、
仲は悪くなかったと強調、取り調べ以外の時間には漫画を読んでると
どうにかして漫画に結びつけたい様子。

毎日新聞の記事はライブドアにも出たし、府警が>>141の女性自身を
回収させる抗議に出ようにないから、再掲を決めたな。
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3318532/

151 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 10:04:22 ID:PIKCNwj4

>>150
>読売新聞は夏休みに父娘で洗車をしていたとの近所からの情報を出し、
>仲は悪くなかったと強調、取り調べ以外の時間には漫画を読んでると
>どうにかして漫画に結びつけたい様子。

ちょっとまてｗｗｗ拘置所内で何故漫画が読めるｗｗｗｗｗｗｗ
サブカル云々の影響があった事を疑っているくせにエサを与えるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや演出目的で合えて許可したようにしか見えないんだがｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 10:07:25 ID:Lzqo1pgW

>>148
過去にガチなパンクミュージシャンでドラッグや殺人はあっても、
今の日本じゃNANAとかであまり悪いイメージで扱われないからな。
（パンクファンからは、あれでパンク名乗るなとNANA批判もある）

週刊ポストは鋼のせいにしていたが、偶然にもエドとアニメ版のナナは
中の人が同じ。日テレのNANAメイキング特番で
中の人のファンイベントが取材されたとき、ボカシは入ってたが
ゴスロリやロリータファッションの客はいた。

少年役をやるときには前日にカラオケ言ってある程度声潰すとも言ってた。

153 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 10:13:49 ID:kGYnEkL3

>>151
拘置所では自費による雑誌購入可能。
http://mitsuoing.hp.infoseek.co.jp/kouti2.html

154 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 10:17:36 ID:PIKCNwj4

>>153
でも当然拘置所の職員の許可がいるんだろ
読んでるって事は許可したって事になるよな

155 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 10:25:07 ID:kGYnEkL3

>>154
不許可になる雑誌はエロ系で、ジャンプなどは普通に購入できるはず。
仮に容疑者が漫画に影響を受けて犯行に至ったと供述したとしても、漫画の購入を禁じる権限はないよ。
君が言う「演出云々」というのはまずあり得ない。
頭にきているのは分かるけど、少し落ち着け。

156 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 10:26:10 ID:PIKCNwj4

極度に潔癖、父憎悪？　京田辺・殺害１週間
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000009-kyt-l26

京都新聞の続報。読んでる漫画は備え付けのものらしい
今の所コレが一番まともかも

157 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 10:53:56 ID:X3Thr44u

とりあえず、新聞では、産経だけが飛ばしてるってことでおｋ？

158 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 11:04:08 ID:+ByLMyDU

>>144
ヤフーに配信されてるのと、産経ｗｅｂにあるやつとでは無い文章が存在するな。

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924016.htm

これ読んだら解るけど”専門家らによると、長野の事件は、アニメなどの影響というよりは、「単に京都の事件に触発されたのでは」との声も上がるが”の部分が、
ヤフーにはない。
産経の朝刊買ってないからはっきりとは解らないけど、これって自社以外のところに販売・配信するときにチェックされて、その段階で一部改変されるんだろうね。
このチェックしてる奴が元の文章を書いてる奴以上に、アニメとか嫌いなんだろうな。
でもなけりゃこの部分は公平性の観点からも残しそうなものだし。

しかし間庭はともかく、それ以外の専門家達は京都の模擬って解ってるんだな、まあ普通に考えればそれが当然というのは誰でも解るか。

159 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 11:36:51 ID:GNSoxXRf

>>144
>>150
>>156
>>158

（ ´,_ゝ`）プッ

160 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 11:52:02 ID:KdeF8oVG

>>150
> 数年前に父親の浮気を知って
> なぜ今頃になって殺すのかわからないという、府警寄りの記事。

年月が経てば、父親が不倫という生活環境にも慣れて、それが当たり前になり
順応するのが一般的な子供のあり様ですぞ？

いや、違うから(´・ω・｀)

161 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 12:10:05 ID:W3MzrF8M

今日は新内閣の組閣か。
とりあえず官房長官は町村。
注目は、法務、文部、経産あたり？

162 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 12:13:05 ID:+oUplbVd

あらためてオノ事件関連の記事をyahooで見ると、
アニメが～ゲームが～って騒いでるの産経ばっかだな
どんだけサブカル嫌いなんだよこの糞新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 12:22:40 ID:9ki6Kzcr

>>108
他の部分はともかく、フジもゲンダイも揃って売り上げ落としてて、
他所の赤を埋められるような収益上げてないぞ
産経自体は普通に売り上げ伸ばしてる

164 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 12:23:14 ID:qKzQlZ5s

産経本誌の方を確認した人はいるのかな？
らきすたの鷲宮神社の件もそうだけどIza!から記事を
コンバートしただけで本誌には載っていない事が
往々にしてあるから

165 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 12:31:53 ID:ZQuyLgcq

今回の事件が｢ひぐらし｣じゃなくて｢コナン｣だったらこういう｢凶行はアニメの影響？｣みたいな書かれ方は
されなかった気がする。

166 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 12:34:08 ID:5eIQB+CF

あれだけ知名度が高いと内容もしられているしな
コナンに擦り付けることがどれだけバカ馬鹿らしいことがわかっている

ドラえもんが助けてくれる報道みたいに犯人側の異常性だけが
言われるだけだろう

167 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 12:36:34 ID:+oUplbVd

yahooでブログやってる奴の反応が一々むかつくわけだがｗ

つか例の産経の記事が国内アクセスランキングで１位だったのはちょっと泣けたぜ・・・orz

168 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 13:04:35 ID:xX5zVyeO

>>167
まあ、俺達みたいな人間が大量にアクセスするんだから、そりゃそうなるでしょ。

実際、記事の評価は高くないしね。

169 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 13:56:28 ID:ONgS1c8c

ザ・ワイドで最終週ＳＰ「酒鬼薔薇10年…闘う遺族と少年法の壁」

170 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 14:18:13 ID:doRodI9W

>>163
産経紙面でも捜査関係者がアニメやらゲームやらの影響に言及
間庭は出ず

webでは同じ記事が確認できないから>>144の紙面版なのかも
出かけるので後で捜査関係者の該当部分だけ手打ちするね

171 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 14:38:57 ID:xX5zVyeO

>>170
「斧で首を切るという殺し方は明らかに異常。好きだったアニメ、漫画などから何らかの影響を受けている可能性はある」とかいう記事だべ？ネットにも載ってたやつだな。

172 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 14:42:37 ID:xX5zVyeO

あ、違うのか。スマソ。

173 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 14:45:12 ID:ONgS1c8c

ザ・ワイド。
お馴染みの「少年事件の凶悪化」来ました。最後までコレかよ。

174 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 15:23:07 ID:LrlpCDYP

総理大臣：福田康夫（町村派）
総務大臣：太田　誠一（古賀派）
法務大臣：保岡　興治（山崎派）
外務大臣：加藤　紘一（無派閥）
財務大臣：額賀　福志郎（津島派・再任）
防衛大臣：高村正彦（高村派・再任）
文部科学大臣：橋本　聖子（町村派・参院・女性枠）
厚生労働大臣：舛添要一（無派閥・参院・再任）
農林水産大臣：園田　博之（谷垣派）
経済産業大臣：逢沢　一郎（谷垣派）
国土交通大臣：冬柴　鐵三（公明党・再任）
環境大臣：木村　義雄（山崎派）
国家公安委員長：泉　信也（二階派・参院・再任）
経済財政担当大臣：与謝野　馨（無派閥）
金融担当大臣：与謝野　馨（兼任）
沖縄・北方　岸田　文雄（古賀派・再任）
行政改革担当大臣：萩山　教厳（伊吹派）
少子化担当大臣：山谷　えり子（町村派・参院・女性枠）　
官房長官：町村　信孝（町村派）

＞少子化担当大臣：山谷　えり子（町村派・参院・女性枠）　

内閣府の有害情報規制検討会の担当大臣がこいつとは！！
マジ最悪！！！！！！！！

175 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 15:24:35 ID:xX5zVyeO

>>173
最後に眼鏡のおっちゃんが「昭和２０年代には一年でここ十年に起きた殺人事件の半数に当たる４００件以上が起きていた」と言ってたな。
低年齢化にも喋ってたけど。

176 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 15:25:43 ID:LrlpCDYP

ゴメン、まだ確定じゃなかった
そういう噂もあるって程度の話だったよ

でもマジ勘弁してほしい・・・

177 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 15:27:26 ID:xX5zVyeO

>>176
そりゃそうだ、完全にバラバラなんだもん。
外務大臣が加藤の点で無いと思ったｗ

178 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 15:40:43 ID:ONgS1c8c

>>175
「低年齢化」と「内容の凶悪化」な。
「昔は食うや食わずでやむに止まれず起こした事件ばかりだが今は違う」って論調。
まぁあんまりモノを考えないマスコミのお馴染みのパターンだわ。

179 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 15:52:16 ID:KdeF8oVG

>>175
あー、戦後の貧しい時の犯罪に「すりかえる」やつか。

本当は、団塊世代の犯罪だから、戦後とか貧困は、関係ないのにね。

日テレは、朝も昼も大体この「すりかえ」を使うよな。

180 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 15:53:00 ID:+oUplbVd

>>173
サブカル叩きはあった？

181 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 15:57:34 ID:LcLfp1Eu

>>179
しかも、殺人だけなら兎も角、一番今と比べて数が多いのは強姦なのにな

182 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:03:47 ID:ONgS1c8c

>>180
そっちは無かった。基本的に少年法と犯罪被害者の話。
ただ前提となる少年犯罪の増加ってのが間違ってるからどんないい報道をしても説得力がなくなるわけで。

183 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:03:52 ID:xX5zVyeO

>>178
それでも、言うと言わないとでは全く違ったと思う。
草野は完全に「昔は綺麗な時代だった」という意味合いでおっさんに振ったから。
>>180
んにゃ、無かった。

184 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:04:27 ID:+oUplbVd

>>182
サンクス

185 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:05:51 ID:+oUplbVd

183もありがとよ。

確かにマスコミが良く出す少年犯罪増加のグラフほど信用できないものはないな。

186 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:08:20 ID:doRodI9W

＞厚生労働大臣：舛添要一（無派閥・参院・再任）

「家族団らん法案」だのってのを広めようとした詐欺師だな

>>170のヤツ捜査幹部のコメント該当部分のみ
（前略）
　府警は、長期間に不満や嫌悪感が募り、殺意を抑えきれなくまった末の犯行と
みているが、強い殺意の最終的な引き金は見当たらない。二女のパソコンやメモ
帳を分析するなど動機の解明を進めており、捜査幹部は「手おので首を切るとい
う犯行は異常。好きだった漫画やアニメなどから何らかの影響を受けていた可能
性はある」と指摘している。

187 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:28:53 ID:KdeF8oVG

>>186
最終的な引き金をドラえもん(フィクション)だと言っても許される日本は、異常だな。

しかも、警察が自分らで、その㌧でもな言い訳を作り出そうとする。

日本ｵﾜﾀ

188 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:40:20 ID:ZQuyLgcq

>>186
斧で殴り殺そうが拳銃で撃ち殺そうがナイフで刺し殺そうが殺す事に変わりはないのになんで
その事にこだわるのかね？漫画やアニメがなくても今回の事件は起こってたはずなのに。

189 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:42:21 ID:5eIQB+CF

魔の金属バット事件の時代と変わらんな
あれもやたら凶器ばかり取り上げられたっけ

190 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:44:31 ID:KdeF8oVG

犯人は、オタクだとか決め付ける脳だから、例の事件とか、未だに
何も進展しないんだろうな(´・ω・｀)

オタクに絞って捜査とか言ってから、もう1年くらいか？

191 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:52:56 ID:KdeF8oVG

他局のアニメ叩かせたら、読売の右に出る局は、おらんな。

> 298 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 16:44:32 ID:XTaMlr1g
> ちょっと待て！読売系列のニュースでひぐらしの事言われてる！

> 303 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 16:50:07 ID:XTaMlr1g
> 関西ローカルなのかな、「ミヤネ屋」ってニュースで
> 夕刊フジの記事から斧事件とひぐらしの事取り上げてた。竜騎士の日記とかも挙げてた
> 終わりの方しか見てないけど、コメンテーターとか「親として子供に見せるアニメは選ばせたい」とか
> 「関係あったのか」とかなんかムーブと変わらん態度だった

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1190688232/

192 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 16:53:06 ID:xX5zVyeO

>>186
産経好みの発言を貰ってるとしか思えんなぁ。

まあ、産経がひぐらしを敵視するのは内容を考えればすぐわかるけどね。

193 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:08:58 ID:6RjNLvJc

>>191
また関西ローカルか
ＴＢＳにせよ日テレにせよ全国ネットではやらずにローカルで
好き放題言ってるというのがまたやらしいな

＞竜騎士の日記とかも挙げてた
これが気になるがどういうとりあげかたをしたんだろう

194 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:15:21 ID:KdeF8oVG

10月から、全国だろ？　＞ミヤネ屋

最悪だな。

195 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:19:39 ID:KdeF8oVG

東海と産経が見事な連係決めてる模様。

> 341 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 17:05:20 ID:/wVxxgOd
> ひぐらし東海テレビから削除！

> 347 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 17:08:34 ID:2x6uZGRj
> >>341
> 東海は番組表にもないな
> 完全にｵﾜﾀっぽい。13話とか12話とか言ってる場合じゃなかった

> 350 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 17:09:16 ID:6G86PscT
> >>341
> マジっすか　もう東海テレビだけ放送しなくていいよ
> 他の局が放送すればニコニコとかでも見れるしな
> そう言えば東海テレビって産経グループなんだよな　産経マジうぜぇ

196 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:19:44 ID:C32OEvTD

>>164
うちの方の紙面では、おのによる凶行アニメ影響か
という見出しで出ています。
内容はweb版と一緒で間庭のコメントも載ってます。

それと紙面のオピニオン面にはこんな事が書いてありますよ。

＞一線記者がニュースの背景にせまり、わかりやすく解説します。
＞読者の質問、疑問にもお答えします。
＞ファクス 03・3242・7745か、Eメールでspecialアットマークsankei.co.jpへ。

197 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:20:06 ID:ZQuyLgcq

ワイドショーや夕方のニュースは見てる主婦や年配の人に媚びるためにサブカルチャー叩きの放送をしてる気もする
｢子供が問題を起こすのはゲームや漫画のせいであなた達は悪くありません｣って媚びたいんだろうな

198 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:23:41 ID:xX5zVyeO

>>193
その両方が産経の記事を取り上げて中傷してやがるからな。
ピンポンは麻木がナイスフォロー入れたけど。

199 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:27:37 ID:W3MzrF8M

法務鳩山、経産甘利は留任

200 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:29:19 ID:Lzqo1pgW

>>194
念のため強調するが、関東ではミヤネ屋はやらない。その前に
ytvはコナン製作局だから殺人事件を扱うアニメを叩くのは、
完全に自爆行為なのに、アホとしか。

あと、発売日今日なのに週刊朝日のチェック忘れてたorz
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20070925/8/

中島美嘉が好きだったようなので、「NANAのようなパンクファッション」の
女性自身情報と合わせると、実写版NANAともかぶってしまう。

それよりも京都府警側のコメントが複数入ってるようなので、
問題はそっちだな。

201 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:31:30 ID:W3MzrF8M

総務増田、厚生舛添も留任

202 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 17:35:43 ID:W3MzrF8M

留任じゃなくて、再任だった。

203 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 18:07:28 ID:+oUplbVd

>>198
へぇ～麻木ってイメージ的にサブカル叩きがすごそうだと思ってたんだが・・・意外だ。

まあでも・・・、
今回のオノ事件でＴＶスタッフ側はサブカル有害論を唱えたいようだが、
逆にコメンテーター側はそうでもない場合が多いね。
ムーブの漫画家のおばちゃん然り。

204 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 18:18:27 ID:+oUplbVd

竜騎士07の日記みてみろよ・・・。
今回の事件について書いてあるぞ。
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

竜騎士07の頑張りを糞マスゴミ共は全部めちゃくちゃにしやがった。

205 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 18:27:04 ID:NDnId4sX

>>203
そもそもひぐらし自体八つ墓村とかのイメージが強いので
「なぜこんな作品が関係あるんだ？」と言う疑問の方が大きいのだろう
それにまともな返答が出来る人ならその作品を事前に調べているだろうし、
恣意的な展開を否定した石坂啓は手塚治虫のアシスタント経験者だ、
フィクションを悪者にする風潮には反論せざるを得ない。

でも、殺人事件を扱ったアニメを子供が観る時間帯に放映してるのに
ああいう行為を行うytvは明らかに自殺行為としか思えんよ。

206 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 18:35:13 ID:doRodI9W

>>205
>微妙な立場上、具体的には言いにくいのですが…、
>“皆さんのお力で、竜騎士07ひとりでは抗えなかった運命が、破られつつある”
>それをお伝えさせてください。

「ひぐらし」放送中止に見るアニメオタクの限界
http://www.encount.net/rettou/2_3267.php
どうも、コイツの願望とは逆の方向に状況が動いてるっぽいなｗ

そもそも事件とゲームとの「ネット上での関連性の指摘」によって放映が中止され、
それを「オタの自業自得」だってんなら
放映中止へのリアクションとしてその「関連性の指摘」の100倍は書かれた
「斧じゃねぇよ。鉈だ鉈」「レナはゴスロリ着てない」とか「ひぐらしは短絡的な殺人を否定している」といった
「非関連性への指摘」がより強く働き、結果として放映という反応が生まれないと整合性が取れんし

207 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 18:53:21 ID:W3MzrF8M

文部大臣　渡海紀三朗かも？

208 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 18:57:30 ID:xX5zVyeO

>>203
麻木はかなりのリベラリストだぞ。
アクセスを聞いてもかなり柔軟性があるのがわかる（喋りがうるさいけどなｗ）。
>>204
こういうときは俺達が支えてやらなきゃならん。激励メールを送るだけでも違うだろう。

209 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 18:58:11 ID:W3MzrF8M

>>207は確定

210 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 19:29:21 ID:W3MzrF8M

山谷も留任

211 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 19:34:36 ID:xX5zVyeO

>>207
誰？この人。

212 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 19:42:13 ID:W3MzrF8M

>>211
正直、俺が教えてほしいW

213 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 19:47:08 ID:doRodI9W

名前でググってもビックリするくらいにどういう人か分からないｗ
いつ生まれて何処区の選出かとかしか出ないような人
さきがけ結成メンバーってくらいしか特筆事項がないぞ

そして当人のHPはアクセス集中のせいか繋がらない

214 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 19:48:47 ID:kGYnEkL3

長野殺人未遂：中学生次男「父の交友関係悩み」おので切る
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070925k0000m040128000c.html

TBSのニュースでは無職親父の浮気に激怒しての犯行と報じられてた。京都と同じやね。

215 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 19:51:00 ID:W3MzrF8M

噂で文部は、橋本聖子って話もあったけどな。

216 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 20:17:57 ID:Lzqo1pgW

>>195
東海テレビは同人ソフト（このときはエロゲ）叩きのために、
スレタイの人の番組で、性犯罪被害者への取材から数十秒だけ
発言を都合よく使ったりと共犯関係だからな。
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/

これとは別の特集で、ゲストコメンテーターの発言が不快だと
クレームを入れてきた取材先には、東海テレビの部長クラスが
謝罪しに行ったそうだ。

でもエロゲ特集では同人ソフト作家や犯罪被害者に何も謝罪せず、
番組のサイトには放送当時から何も記録を載せていない。

217 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 20:22:06 ID:5eIQB+CF

東海テレビはアイドルマスターの謎の放送中止もあったしな
この頃は変な動きばかり見せている

218 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:05:35 ID:HCGRYWjd

>200
週刊朝日の記事は例によってかなりおとなしめ。両親の人柄や少女のバオグラフィーをやや詳し目に
イタい子だった読み取れはするが、メディアとの影響にはほとんど触れず
(多分)新しい情報としては
・小学校時代はマセ気味で明るいが気の強いところも在る
・中学からは「おとなしくて目立たないタイプ」
・剣道部で友達が作れず美術部へ
・勉強や運動は駄目だったが絵だけは上手かった
・授業中にアニメキャラの落書き。同人誌作成経験有り
・中学時代の服装はパンク
・専修学校に進学、イラストやアニメを学ぶ
・この頃からゴス系に(私見だがゴスロリじゃなくてゴスパンじゃないかと)
・おしゃれで明るくみんなに好かれた
・家族の供述からホラー好きとの事

・父親が勤務していた南署の副署長は
「不倫が噂になれば必ず調べるが、そうした声は聞いた事が無い」

>母親が次女をかばおうとした「背景」は何だったのか。浮気の実態を含め、本格的な調べはまだこれからだ。
と締めてます

219 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:08:24 ID:U0Yw7gOz

新閣僚は17名中、13名が再任か
何か知らない顔ぶれもいるんだが、
>>174の予想が大ハズレに終わってとりあえずは良かった

さて、あとは産経か
結局、産経は全国版で無理矢理アニメに結び付けたわけだな
動機は明確なのにアニメ・ゲームという報道の仕方は露骨な嫌がらせだ
しかもご丁寧にも、先週からの斧関連の全ての記事に「アニメ」の単語を登場させてる
ローカル版でも産経に歩調を合わせたニュースが相次いだというのも良くない傾向だ
竜騎士の日記がニュースの中でどう扱われたのかも気になる

にしても竜騎士はともかくとしてスクウェアエニックスや角川書店は抗議しないのかね
事件との関連が全く出てない段階での恣意的報道は明らかな営業妨害だぞ

220 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:16:11 ID:NDnId4sX

>>219
これのことか？
ZAKZAK - 美少女アニメの影響か！？　未成年者、連続おの凶行
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_09/g2007092515_all.html

>スクウェアエニックスや角川書店は抗議しないのかね
表沙汰にはなってないだけで何らかの形で手を打ってるんじゃないか？
放映だって突然の出来事だった東海テレビやKBSと比べたら
何らかの協議を重ねた結果だろうし。

221 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:24:02 ID:PIKCNwj4

よくわからんが産経関連にテロ鼻一味かそれに順ずる勢力が寄生したことはよくわかった

222 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:35:17 ID:U0Yw7gOz

>>221
今のところは京都府警繋がりが疑われてるな

223 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:39:06 ID:/vZYNZZM

>>219
スクエニは鉈型しおりの配付を中止するよう書店に通達したそうです。

224 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:39:21 ID:+ByLMyDU

>>221
ずっと前からこんな感じですよ、産経や読売関連わ
ただ不幸中の幸いなのは、ワイドショーや産経みたいな、いかにもサブカルに対してアンチなメディア以外は比較的冷静に取り扱ってる事。

225 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:46:09 ID:Fz2lIcnu

>>219
いくら>>174の予想が大ハズレでも、
舛添は再任してるし、
山谷は補佐官留任(>>210)という話だし、
サブカルに対する危険度という意味じゃ、
たった１ヶ月の安倍改造内閣とまるっきり変わってないか、
むしろ悪くなったと言っても過言じゃねぇぞ。
（福田首相自身は人権擁護法案推進派だろ？）

あとは副大臣とか事務次官とか
各種委員会人事次第じゃ、更に悪化の危険性大。

226 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:47:20 ID:U0Yw7gOz

>>220
犯人は「ひぐらし」の「ひ」の字も出してないのに関連を断定か

あまつさえサブカル叩き記事作りに利用した御用学者は
「～ゲームの影響を指摘する声はあった」という随分と他人行儀な言い方
何処の誰がどういう理屈で指摘してるのかさえ明らかにしない

アニメを引き合いに出した捜査員も
「犯行は異常。アニメの影響を受けた可能性はある」という妙な語り口
異常犯罪は全部アニメの影響なのか
可能性だけならどんな突飛な可能性だってあるだろうに

無理なこじ付けによる風評被害はままあれど、ここまで露骨なのは思い付かない

227 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:47:33 ID:doRodI9W

>>220
幾らなんでもフジサンケイグループ挙げての特定作品バッシングが執拗に過ぎるぞ

サンスポ　http://megalodon.jp/?url=http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200709/sha2007091900.html&date=20070919171157
産経　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924016.htm

原作者のコメント読んでるならば
＞京田辺市の事件にショックを受け、その後のファンからのメッセージで立ち直ったようすを綴ったようだが、事件は続いてしまった。

「続いてしまった」ってのがいかに的外れかわかってるのか？
ここまで関連性や影響論を前提とした印象操作をすることに報道機関としての中立性はあるのか？

228 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:51:52 ID:PIKCNwj4

>>220
ストーカー警官殺人事件で情報操作に完全に失敗したから今度こそはと意気込んでるんだろうな

んで産経がその片棒を担いでるわけだ

229 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:52:04 ID:mrFFPjIu

>>227
中立性？求める方がそもそも間違ってる。
正確性を求めるならともかく。

230 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:53:10 ID:litkcWlU

＞ ID:Lzqo1pgW

本日も自宅警備＆報道監視乙！！

明日もがんばってくれ！

231 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:54:16 ID:U0Yw7gOz

＞全国紙の中では「青少年の保護」を大義名分に掲げた表現規制に最も肯定的な論調を取っているが
＞（一例・2006年1月18日付社説）、こうした姿勢は紙面審議会委員から批判されている。

Wikiソースだが、毎日にすら形骸化していようとも形だけは存在してる紙面審議会委員とやらが、
産経には存在しないのか

232 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:54:48 ID:doRodI9W

>>229
おいおい報道には求めてもいいんだぜ？建前にしてもね

そして、正確性も求められないのも分かってるが

233 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:55:53 ID:PIKCNwj4

>>230
腐警に返れ糞虫工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:57:25 ID:U0Yw7gOz

>>227
ひぐらしが惨劇を否定する物語だと判っていてこの扱いだからな

少女が斧を持つこと自体を問題視してるにしても、記事構成が犯罪だな

235 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 21:59:47 ID:NDnId4sX

殆どの新聞社は奈良の供述調書問題の事もあってか同様の事件が
相次いだとしても慎重に取材を進めてる感じだけど（長野は被害者が
死んでいないのも大きい）産経だは特ダネを掲載しているんだという
感覚なのだろう。あまりに使い古されすぎて食いつかないだけなんだけど。

236 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:01:05 ID:gCsIqfZf

>>223
スクエニも世間の空気を読むのが上手いですね、哀れなくらい(´Д｀；)
まぁ空気を読めないと早死にするので、仕方ないといえば仕方ないですが

237 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:08:05 ID:HCGRYWjd

>234
>ひぐらしが惨劇を否定する物語だと判っていてこの扱いだからな

そんな事を解っていないに500ペセタ

238 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:08:22 ID:vx98L3Ny

>>220
「写真は本文とは関係ありません」といれれば
まったく関係ないコミケの写真を載せてさもコミケそのものが
危険なアングライベントかのように印象付けても問題ないと考えているわけだな…

それにしてもあの日記の竜騎士07さんの想いをここまでいとも簡単に踏みにじって
良心の呵責を感じないとは…報道人としてでなく人間として何か欠落しているよ

239 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:11:25 ID:vx98L3Ny

>>237
日記のあの文章を読んでそれさえ汲み取れないほど文盲が記事を書いているのか…
本当にあきれる

240 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:14:25 ID:U0Yw7gOz

>>221
そういえば、竹花については、
まずはストーリーや主人公の視点が殺人や強姦等の事件を「賛美」または「追認」してる作品をターゲットに据えてるらしいな
そういう意味ではがむしゃらな前田とは毛色が違うかもしれん、だからといって楽観視などする筈もないが

>>235
フィクションが現実の事件をもたらすという意見はバカげた妄想だという常識を世間一般が共有すべきだ！・・・
などといったら、まるで規制派みたいな論調だが、そういう空気を作り出していく努力は必要だろうさ

そして、今回、執拗に事件とフィクションを結び付けようと必死な産経に
他のメディアが歩調を合わせなければ日本の未来にも希望は見出せるのだが・・・
そういう意味では今回は五分五分の反応だな

犯人が犯行動機を親の素行に求めてるのが明らかになってるのが大きいのだろうが、
そういう意味でも産経の暴走はカルトめいた常軌の逸し方だ

241 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:17:26 ID:2+msmUBC

>>239
サンケイは他の新聞社を落ちこぼれた奴の吹きだまりと言われてるぐらいだからな。

242 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:26:18 ID:U0Yw7gOz

>>225
教育再生会議はどうするんだろうな
教育問題に対する国民の声は大きいので中身がどうあれ存続の可能性は高いと思うが

243 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:29:01 ID:BLfCXP/e

>>237

わかっていないというより、アニメもゲームもそれを作っている人間がいるという意識がないとしか思えない。

244 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:31:34 ID:mrFFPjIu

>>232
求めてもいいが、責める事は出来ない。
「完全なる中立」を示せる神なら別だが。

245 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:35:06 ID:doRodI9W

>>244
偏向報道を責めずにどうするんだ？
完全な中立を示さないから明らかに偏っていても指摘するな？
いったい貴方は何を言っているんだ？

246 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:43:21 ID:mNhoY7pw

>>242
これ知ってる？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070913-00000048-mai-pol
＞教育再生、宙に浮く？　会議は困惑
＞安倍晋三首相のトップダウンで発足した教育再生会議が、首相の辞任表明で
＞宙に浮きそうな雲行きだ。

247 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:47:13 ID:gCsIqfZf

>>245
ぶっちゃけ、責めても適当にあしらわれるだけだと思いますが(´Д｀；)
よく言うじゃないですか、「客からの苦情は、会社に言っているのであってお前個人に言っているわけじゃない」と
つまるところ、いくら責めても社員からすれば「はいはいワロスワロス」ということでございます

248 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 22:52:42 ID:U0Yw7gOz

>>246
もちろんだ
去年の四月からキナ臭い動きばかりだったから、一連の動向には目を通してる
ただ、国民の教育問題への関心が高いというマスコミの調査結果が出てる事実は確か（調査の真偽は不明）

サブカル叩きなんかは典型だが、
教育問題は低コストで有耶無耶に適当な成果を発表できる旨味がある
教育再生会議の名称が変わることはあっても完全に解体されるとは限らない

249 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 23:05:08 ID:5oSgOI1S

女性週刊誌がマトモな報道誌に見える・・・orz

>>141
＞父親が平気で愛人を家に連れ込むほどに
＞自分の私生活はルーズだったと書いてある。それで娘には暴力。
おい・・・酷過ぎんぞコレ・・・orz
殺したのはやり過ぎだが、オレが親戚ならお母さんに離婚を薦めるよ。
で、オヤジの勤務先はコレですか
>>218
＞・父親が勤務していた南署の副署長は
＞「不倫が噂になれば必ず調べるが、そうした声は聞いた事が無い」
職員の私生活にも厳しいはずじゃなかったの？きっと事件直後に緘口令
が出たんだろうね。告発する勇者求む。

＞母親が次女をかばおうとした「背景」は何だったのか。
数年間に渡って、こんなロクデナシに母娘揃って心身共にＤＶされ続けてりゃあねえ。

>>150
＞数年前に父親の浮気を知ってなぜ今頃になって殺すのかわからないという、
それから数年間・・・なんだけど・・・orz
今後はオヤジの浮気相手・・・はシッカリ保護されるんだろうな。むしろコイツ
に有ること無いこと喋らせかねん悪寒・・・orz
バレてんのに不倫相手の家に上がり込むなんて、この女もオヤジと同類みたいだし。

＞夏休みに父娘で洗車をしていたとの近所からの情報を出し、仲は悪くなかった
無理矢理手伝わされてたダケ、とかの線は？

250 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 23:17:41 ID:NDnId4sX

>>248
教育再生会議では道徳を教科にしろと言ってきたけど
中央教育審議会では論戦の末に事実上見送り。

251 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 23:26:15 ID:U0Yw7gOz

>>250
その後、伊吹が道徳は評価可能とリップサービス

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070921AT1G2100V21092007.html

その伊吹が幹事長就任
まだまだ予断を許さない情勢だ

252 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 23:26:54 ID:mrFFPjIu

>>245
「偏向報道」とか不正確に使うな、って事さ。
事実関係から当然に導かれる訳でもない事を「真実」として取り扱う報道は
偏向でも報道ですらない。

253 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 23:29:05 ID:IKNp2dYA

長野県の斧事件だけど、
事件があった地域のケーブルテレビではＡＴ－Ｘは受信できない。
見たければＣＳを使うしかない。合法的には…。
ようつべ等の動画サイトを使える環境なら(ry
念のため。

254 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 23:32:01 ID:U0Yw7gOz

>>253
京都の犯人も長野の犯人もひぐらし知ってたとさえ考えにくい状況だ
仮に関連性を指摘するなら、せめて犯人の供述から作品名が出てくる程度は必要だろうに

255 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 23:38:14 ID:5oSgOI1S

>>254
インターネットの悪影響を一番受けてるのは誰か？
解ってしまったね・・・orz

256 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 23:56:55 ID:mNhoY7pw

ニュースJAPAN 、アメリカの、銃で死んだ人の状況を病院で詳しく教えるという
取り組みを紹介。

へえ、殺傷事件の詳細を教えると、犯罪防止に効果があるんですか。

257 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 00:01:03 ID:OuBk/sKH

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000192-jij-pol
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E8%A3%9C%E4%BD%90%E5%AE%98

山谷は首相補佐官再任で教育再生会議もそのまま続投か
福田内閣も既定路線で攻めてくるだろうな

258 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 00:09:00 ID:PL0Wf37v

>>256
遺族にしてみればどのように死んでしまったかを知るだけでも
救いになると聞く。

>>257
とりあえず今の人事は総選挙までのつなぎでしょ？
教育再生会議に関してはやっても何らかの形で効力が薄れるのは必至

259 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 00:11:20 ID:svuKLqxA

やっぱり民主党をはじめとする野党連合が参議院を抑えているのは大きいね。

260 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 00:41:35 ID:ClqKLirt

あとは事実上反主流派となった麻生氏の派閥がうまくキャスティングボードを握れれば、
法案の衆院での再可決などもしにくくなるんじゃないかな。

ただ人権擁護法案や外国人参政権などの問題については民主よりも国民新党とかのほうの動きに期待せざるを得ないが。

261 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 00:49:54 ID:+CaaWmD2

外国人参政権がこのスレの管轄ってのは初めて聞いたなｗ

262 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 00:51:11 ID:ClqKLirt

あーすまん。人権擁護法案とほぼセットの問題だからつい書いちゃった。
まあ、外国人勢力が伸びると日本人への言論の弾圧が進んじゃうよね、てな具合に考えといてくれ。

263 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 00:56:44 ID:OuBk/sKH

産経のひぐらし特集は今週一杯は続くか

264 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 01:00:03 ID:mg1IvGmW

> ID:ClqKLirt
人権擁護法案もこのスレの管轄外ってなってなかった？

それはそれとして、京都の事件で
ttp://yabusaka.moo.jp/arakawahousuiro.htm
この事件を連想したのは俺だけ？

265 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 01:01:02 ID:j/z01LtG

ttp://www.ふりーぺ.com/i.cgi?kiyamataiho

266 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 01:01:23 ID:+CaaWmD2

ttp://12.0verflow.com/
＞試写会参加条件
＞
＞試写会に参加ご希望の方は以下のいずれかの商品をご準備ください。
＞
＞未開封のＰＣゲーム『School Days』
＞未開封のＰＣゲーム『Summer Days』
＞
＞上記のうち、どれか一つを受付までお持ちください。
＞
＞商品の個数に限らず、お一人様１回限りの入場とさせていただきます。

例の事件のあおりで放映中止になったスクールデイズ12話
原作ゲームを制作したメーカーが
新品未開封の原作ゲームを入場証にした試写会を行う事になったみたい

熱心な原作ファンならば当然既に原作ゲームは持ってて開封してプレイしている訳で・・・・

267 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 01:01:47 ID:8AMlkY19

>>263
どうだろうねぇ。これ以上やると天下のスクウェア・エニックスが黙ってないと思うけど。
朝日辺りが噛み付かないかね？

268 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 01:03:53 ID:8AMlkY19

>>266
なめとんのか、としか言い様がないな。
ユーザーを馬鹿にしきっとるわ。

269 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 01:07:49 ID:+CaaWmD2

>>268
で、これがスクールデイズという作品へのネガティブなイメージを広める結果になって
産経が好きなように「ネットでの指摘」情報を切り張りすると実にマズいことになる・・・・

全く状況が読めん人がやってる会社だなぁ・・・
同タイトルのソフトを「開封品でもいいから持参」っていうのだったら
マスコミは兎も角ユーザー間でのこのイベントやメーカーへの評価は180度違うものだろうに・・・

270 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 01:12:30 ID:mu8gyaOz

俺なんか物によったら帰りの電車の中で開けてしまうぞ

271 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 01:13:33 ID:mg1IvGmW

>269
そりゃ伝説となったギガパッチをやらかした会社ですからｗ

272 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 01:18:15 ID:ClqKLirt

ファンならまあｵﾊﾞﾌﾛだし、ですみそうだよなｗ

273 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 02:10:09 ID:II1gURzN

【社会】「MSN産経ニュース」2007/10/01からスタート…現行のSankeiWebは終了
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190733958/

もう、テスト運営してるな。

274 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 02:18:25 ID:VQoD8VJn

ZAKZAKでは株式会社ユービックに下請けさせた「アニメ☆声優」枠を持ってるから、
今回のひぐらし・コミケ叩き記事はダブスタ上等。
ttp://www.zakzak.co.jp/anime/index.html
ttp://www.zakzak.co.jp/anime/news/0709/070902-stigmata.html
ttp://www.zakzak.co.jp/anime/news/0709/070901bowling.html
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C72/C72collectings.html
ttp://www.ubiqpro.jp/company.html
ttp://www.ubiqpro.jp/about.html

産経新聞では昨年の冬コミ前に米澤氏追悼記事を出しているし、
上野などで行われたガンダム展の主催は産経新聞社で、会場外で
特別に号外を配ったこともある。
ttp://www.sankei.co.jp/culture/bunka/061209/bnk061209002.htm
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0511/06/news001.html

「これが私の御主人様」のコスプレした売り子の写真を使ったのは、
わざとかどうか知らないがスクエニに対する悪意を感じる。

275 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 02:45:03 ID:VQoD8VJn

例の記事はiza版も出た。早速iza内の個人ブログでも叩かれてる。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/comic/86661/
ttp://pr3-at-iza.iza.ne.jp/blog/entry/310982

ZAKZAKのひぐらし記事は「社会」ではなく、「芸能」の扱いであり、
「あくまでゴシップですよ」と逃げるつもりらしい。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/gei.html
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_09/g2007092119.html
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_09/g2007092515_all.html

産経がさらに暴走するとしたら、週刊朝日の情報からはコミケ参加は
さすがにしてないようでも、悪用して「同人女は全員殺人者」と
さらに広範囲のバッシングをやる悪寒もする。

毎日新聞の「ギロチン」供述はTBSのニュースでも扱われた。
ttp://news.tbs.co.jp/20070925/newseye/tbs_newseye3666098.html

276 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 03:35:45 ID:II1gURzN

>>256
見たよ。

具体的に、被害者がどこを何発撃たれて、どのように抵抗して、そして
無残に殺害されたかを未成年集めて詳しく説明して見せつけるという
ショック療法が、良い効果を生んでるってね。

人の死をリアルに教育する事で、軽々しく殺人行為に及ばせないって事
だろうな。

日常的に、周辺で空気のように毎日誰かが射殺されてると、それに慣れて
意外とリアルな実感を失うのかもな。

死体処理現場体験とか、意外と教育に良いのかもしれん。(´・ω・｀)

277 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 03:38:12 ID:VQoD8VJn

>>214
女性関係に触れたニュース動画は日テレのならある。>>275のYahoo!版も追加。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070925/20070925-00000070-nnn-soci.html
ttp://www.ntv.co.jp/news/93813.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070925/20070925-00000026-jnn-soci.html

>>218
情報を総合すると、NANA映画版1作目がちょうど2005年で中2の時。
影響されてパンクファッションを着た女性は日本中それなりにいるし、
鋼が好きというのもテレビアニメが2003ｰ4年、映画版が2005年だから、
同時期に両方好きだからって直接殺人につながるとは思えない。

ましてや、ひぐらしは本人の口や周辺からも作品名は出ていないし、
上記作品のほうが広範囲に放送・上映されている。

関西ローカル番組でのバッシングには、まだMBSのちちんぷいぷいは
加わっていないようだが。

278 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 03:39:55 ID:II1gURzN

>>266
ここにきてファンまで敵に回す明後日工作とは、一体何が目的なのか？

想像が追いつきません！！＞＜

279 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 03:51:22 ID:VQoD8VJn

>>277
ごめん、専門学校2年だから中2は04-5年の間だった。
原作の人気がテレビでも取り上げられた頃には重なる。

でもって、今回の事件と少年法、いじめ自殺から発覚した恐喝と刑法について、
スレタイの人がフラッシュアップでサブカル叩きすることなく、
扱っていますが。少女が男に殺害された事件のみアレは発動か。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n070925.html

280 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 03:51:55 ID:zmEj6oOk

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000121-jij-soci
話ずれるが、子供をダシに使えばなんでもやっていいと思ってる馬鹿の例。
某宗教団体（カルトね）も「子供を守ろう」とか言う横断幕掲げてあったのを昨日見たので、
やっぱりそういう奴らって子供を盾になにかやるのが多いみたいね。

それとひぐらしとかの件は、これマスコミがいじめ助長してるんじゃないか？
まず、いじめの定義として自分がいじめられたくないための『スケープゴート』があるけど、
オタク・サブカル関連の偏向報道って、どうみてもコレだよね。
自分らに矛先向かないように、別の『叩いても抵抗少ない物』へぶつけてる。
これを子供が見たらどう思うか？
「あ、大人は何か弱そうな奴叩いていいんだ。それじゃボクもワタシもやってみよう」とね。
実際、いじめに加担したことあるならわかると思うけど、
子供ってTVで見たり大人が暗に見せる態度を真似る生き物。
つまり、暗示として「いじめやってもいいんだ」と思い込まされる。
これ実際いじめてる奴らに聞いてみた。今は友人になってるんでｗ
ほとんどの奴がそうだったよ。
リーダー格なら尚更。
「いじめカッコ悪い！」というCMなくなったのも、
マスコミがわかっててやめたんじゃないの？と深読みしてみたりｗ
これ今のうちにやっぱり何とかしなきゃいけないと思うよ。
『子供の為』を本当に思うならね。
カルトは論外。

281 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 05:57:16 ID:Hlw0ZepG

憶測による書き込み多すぎ。もっと冷静になってくれ。

282 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 07:36:21 ID:Hlw0ZepG

流れ虫。

>この前、友達が妊娠中で息子だろうか、娘だろうかという話になり、
>中学生くらいになったら息子の部屋からエロ本が出てきたらどうする～！とか言って笑っていたのだが、
>「エロ本だったら、よかった息子はゲイじゃない！と思える」という話になった。
>そーよねぇ。今の時代それが心配だと。
>エロアニメとか、萌え系とかだと本当に心配やわ。
ttp://dojisaiki.blogspot.com/2007/09/blog-post_21.html

カスパルの佐伯がブログで堂々ゲイ差別。久々にかっ飛ばしたな

283 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 07:37:55 ID:OuBk/sKH

【教育再生会議山谷えりこ続投】

教育、再生重視「変えないで」・福田内閣始動
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070926AT1G2503J25092007.html

WEB版の記事には書いてないが、紙面版にはこの続きにこう書いてある

＞「空中分解」もとりざたされていた安倍晋三前首相肝入りの教育再生会議は
＞担当首相補佐官の山谷えり子氏が再任となり存続自体は固まった。

存在自体は薄まるのではとも書いてるが、
既定路線で教育再生を望む現場や保護者の声は強いらしい

284 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 08:30:51 ID:JuRj5z3k

>>283
＞教育再生を望む現場
親はともかく現場に関しては教育再生会議に対する反発も大きい
まあ、安倍政権下で行われた復古的なものは相当抑えられるものと思われ。

285 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 09:28:29 ID:zxFUPJxs

>>282
んー、自分の子供がゲイやレズに育ってほしいと願う親もそうそういないとは思いますが(>_<)

286 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 09:43:21 ID:Hlw0ZepG

まあ最近ここに来て佐伯のこと知らんやつもいるだろうから、バカらしいけどマジレス。

>>285
問題はそういうところにあるんじゃないよ顔文字。

＞お仕事が私の喜びでもテレビを見ながら寝るのも好き児童ポルノアニメは一定の規制が必要です
http://www.blogger.com/profile/06380867087181321390

という滅茶苦茶な自己紹介ｗｗｗにもあるように、このオバサンは児童の人権を守るために
エロゲやアニメの法規制を実現しろって運動してんだわ。（野田聖子とも関係あり）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB
＞特別救済活動カスパル（CASPAR）・アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもたちを救う会

たとえ二次元の児童キャラを辱めるゲームでも「実在の児童の人権を侵害しているのと同じ」
と常々主張しておきながら、「今の時代それが心配」などとゲイを哂う発言をするというのは
どーなの？ってこと。

287 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 10:01:16 ID:iq8Y7rue

>>286

390 名無しさん＠初回限定 sage 2007/09/26(水) 07:47:22 ID:X91NsAL70
普段子供の人権を守るためにロリアニメを規制しろと言っている人物がゲイを差別って
このダブスタはスゲーな。魚拓取っておこうｗｗ
http://megalodon.jp/?url=http://dojisaiki.blogspot.com/2007/09/blog-post_21.html&date=20070926074542

288 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 10:35:31 ID:zxFUPJxs

>>286
んー、ゲイを差別するなって言われても普通の人には無理じゃないですかね?
普通の男性に、安部さんみたいなのと女性と同じように恋愛関係を持って己に尻穴を差し出せるかと言われたら大半はNoと答えるでしょう
ちなみに私も、いくら好意を寄せられてもシリアナード・レイになるのは御免でござるよケンイチ氏(@～@)

289 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 10:49:23 ID:CTILU2wP

アニメ系で言う所の「萌え系」はアウトだが
グラビアアイドルの「萌え系」ならOKなんだな？ｗｗｗｗ

290 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 10:54:22 ID:CTILU2wP

景気が悪ければ、「モー娘。」は文豪(自称)に理解されなかったのなｗｗｗ

あ～、早く景気よくならないかな？
そしたら、現在あぶないとされる「いもうと」も理解されようｗｗｗ

291 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 10:55:34 ID:mg1IvGmW

>288
普通の人じゃないから問題なの、とマジレス

292 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 11:46:01 ID:qjnuuJf+

>>262
>まあ、外国人勢力が伸びると日本人への言論の弾圧が進んじゃうよね、てな具合に考えといてくれ。

そんな話は聞いた事がない。

293 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 11:56:36 ID:Hlw0ZepG

>>292
スルー汁

294 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 11:58:00 ID:Hlw0ZepG

殺人未遂：「父と弟の間でけんか」　少年の姉が証言

　長野県辰野町の中学３年の少年（１５）が自宅で父親（４４）におので切りつけ殺人未遂容疑で逮捕された事件で、
少年の姉が２５日、取材に「父と弟の間でけんかがあった」と証言した。県警岡谷署の調べに少年は「父親の
交友関係に悩んでいた」と供述しており、同署は少年が殺意を抱くようになった背景について詳しく調べる。

　調べでは少年は２４日午前２時ごろ、１階居間で１人で寝ていた父親の頭をおの（刃渡り１５センチ）で数回
切り、殺害しようとした疑い。

　姉は４人姉弟の長女で、少年について「優しい弟。けんかがあったが、内容は言えない。あんなことになって」
と語った。【池乗有衣】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070926k0000m040179000c.html

295 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 12:51:29 ID:II1gURzN

>>285
自分の子供が顔文字だったら、そら悲しい罠（´･ω･｀）

>>287
リアルな人権意識が、どこかへ吹っ飛んでますね。天然ですか。

296 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 13:10:11 ID:vXjbuw99

>>287
児童ポルノアニメってどんなアニメの事？萌えアンチがよく｢萌えアニは全部児童ポルノ｣みたいなカキコをしてるけど
基準がよくわからん。萌えアニが全部｢もえたん｣みたいなお色気があるアニメというわけでもないし。あと｢ポルノ｣の定義も
よくわからない。

297 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 13:17:07 ID:vXjbuw99

>>288
｢ゲイを差別しない=ゲイになる｣ではないと思う。差別をしないというのは最低限、その人の趣味や嗜好を許容する事だと思う。

298 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 13:31:03 ID:XxE1QMtw

>>296
アンチの俺基準で決めてるんだから、無視すればよろし。

299 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 14:28:49 ID:+CaaWmD2

>>283
>既定路線で教育再生を望む現場や保護者の声は強いらしい

おいおい
改革主義者様のストーリーラインでは日教組っていう
「現場」の悪の組織から諸々の決定権を取り上げるって設定じゃなかったのか？ｗ

>>286
あぁ、ネギ板で手も足も出ずにフルボッコされたバカな中年女な
まだこの手の問題の周辺にいたのか

可能ならば、この件で今度こそ息の根を止めたいけど難しかろうな

300 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 14:36:06 ID:zxFUPJxs

>>299
崇拝していた近藤ババアが国外に行くことすら困難なほど弱体化しているので、もうカスパルの活動には参加していないのかも
ヤツの口からカスパルの他メンバーの名前が出たこともないみたいですし

301 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 14:46:31 ID:8AMlkY19

>>300
高槻むくげの会の一件を考えたら、恥ずかしくて「子供のため云々」なんて言えないだろｗｗ

302 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 15:21:07 ID:DUS8N8VB

レス >288 は実は非常に重要かもしれない。
>297 のように考えることができず、>288 のような発想になってしまう
人が少なからず存在することの証左として非常に興味深い。

世に色んな叩きが頻発する本質的な要因の一つのような気がする。

303 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 15:35:23 ID:oTnKXiAk

>>302
マルチン・ニーメラやラファイエット将軍のロベスピエールへの発言に見られるとおり、
事の本質は、>297にあるのだが、一般人はそのことを理解できず、>288 のような発想になってしまうのが
最大の問題なのだが、このスレの住人なら、>297は自明なのに、このスレの住人が>288 を平気で言うようであれば、
頭の程度を疑われても仕方ありませんね。
まあ、それは兎も角として、法律の問題は常々、この問題に悩まされています。
この問題をどうするかが今後の課題ですね。

304 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 15:49:58 ID:8AMlkY19

>>302-303
２ちゃん初心者の方？

それはともかく、セクシャルマイノリティーであるオタが同じ条件である同性愛者を差別するのは極めて愚かな話だろうよ。

305 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 15:51:59 ID:8AMlkY19

>>303
つーか、>>288はこのスレに居着いている寄生虫だから。
単なる煽り目的。

306 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 17:25:40 ID:ZX/PWFAV

力士死亡刑事事件化のせいで斧少女事件は一気に賞味期限切れか

307 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 17:39:35 ID:X/FskI2Q

町村官房長官、教育再生会議存続を表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000916-san-pol
町村信孝官房長官は２６日の記者会見で、教育再生会議について「引き続き活動していただく。
会議の報告を実現していく姿勢は、福田内閣でも変わらない」と表明した。
　
また、「文相、文部科学相を経験した私が官房長官にいるわけだから、教育問題をおろそかに扱うことはない」と強調した。
ただ、１２月にとりまとめが予定されていた第３次報告は「多様な議論もあるようなので、多少はずれ込む」との見通しを示した。

308 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 17:55:06 ID:zxFUPJxs

>>297

＞ >>288
＞｢ゲイを差別しない=ゲイになる｣ではないと思う。差別をしないというのは最低限、その人の趣味や嗜好を許容する事だと思う。
＞
＞

309 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:08:19 ID:XxE1QMtw

TBSでダウンロードの件

310 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:16:35 ID:ZX/PWFAV

http://www.uploda.org/uporg1038441.jpg
いつもの福

311 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:17:43 ID:SjJeVLLG

本日の読売夕刊にて斧事件によって放送自粛やゲームを槍玉に上げる
姿勢を批判する記事あり。因みに書いたのは（福）。

312 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:22:48 ID:u+tCdKCD

>>310-311
福ってだれかと思いきや読売の福田淳氏のことね

エンタテイメント面のコラム欄とは言え、本当にGJだな
マスコミでこういう論調でとりあげたのは今のところ、これだけじゃない？

ムーブや産経の記事を鵜呑みにする人は
こういうところは読まないのかもしれないけど…

313 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:23:57 ID:XxE1QMtw

スクールデイズの最終回はAT-Xでは、放送されるようだ。

314 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:27:11 ID:W/4kAoH0

>>302
んー、なんでもかんでも許してしまうというのもどうかと(´・ω・｀)
ちなみにウチの会社のチームにも「仕事よりもプライベートが大切なの!!」という小娘がいますが、アレの思想を許容してしまうと繁忙期にマジで納期に間に合いません
彼女の考えも判らないでもないのですが

315 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:33:11 ID:II1gURzN

>>310
流石、上手くまとまってるな。

それに比べてテレビの方は、関西系だけど、下らないお祭りモードの
報道しか頭に無いからなぁ。

(読売繋がり)

316 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/09/26(水) 18:34:03 ID:n7E/Xo4j

>>310
これ何日の記事？

317 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:36:10 ID:u+tCdKCD

>>316
>>311と合わせて考えると今日の夕刊だと思う
読売水曜の夕刊はPOPカルチャーメインの特集がいつもあるし

318 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:36:59 ID:W/4kAoH0

>>310
そういうことは、本当に常日頃から言っておかないと……(´・ω・｀)
事後では無意味のような気がするのですが

319 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:39:40 ID:ZX/PWFAV

まぁ福は昔から同じことを言っているがあまり効果は無いだろうな
今回もいつもと同じ

320 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/09/26(水) 18:42:55 ID:n7E/Xo4j

>>317
掲載ページが分かればN速＋に持っていけるんだけどなあ

321 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:44:04 ID:u+tCdKCD

>>319
それでも黙っているよりはずっとまし

文化部は冷遇されているらしいから
これでもすごく頑張っているほうだと思うぞ

ま、本人は社会部とか政治部より文化部のほうが天職と思っているだろうから
自分の立場に別に不満はないんだろうけど

322 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 18:57:53 ID:iCTtVezh

>>314
このスレでのお前じゃんｗ

毎回もってくるお前のプライベートな内輪ネタがここではどうでもいいんだよ。
許容すると無駄レスで容量くうだけなんだから。

323 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 19:45:30 ID:zOlOlec9

>>320
本日の読売新聞夕刊の９面です

324 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/09/26(水) 20:01:54 ID:n7E/Xo4j

>>323
thx　依頼してきました

325 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 20:16:28 ID:+CaaWmD2

試写会の件、参加条件を開封済みソフトを含むものに変更
てか、今更なに言ってやがんだ

>試写会にご参加の際は、以下の物をご準備ください。受付の際に確認いたします。
>
>・免許証等のお名前と生年月日が確認できる物。
>
>・以下の商品のいずれか１つ
>　ＰＣゲーム『School Days』（初回版、リニューアル版）
>　ＰＣゲーム『Summer Days』（初回版、通常版）
>　開封済、未開封は問いません。

326 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 20:29:01 ID:+CaaWmD2

http://oyashirosama.com/web/kai/news/index.htm
>2007.09.26　【東海テレビ】放送休止のお知らせ [9/27放送]
>27日深夜放送を予定しておりました、東海テレビでの放送は、
>諸般の事情により休止させて頂きます。
>大変申し訳ございませんが、何卒宜しくお願い申し上げます。

ひぐらしのなく頃に解
東海は今週も休み
しかも先週は同日直前に告知だったのが1日以上前に告知
すでに3局で放映済みであり、例の事件との距離的な問題で言えばサンの方が近い・・・
そりゃ各局独自に判断するもんだってのは分かるが、弱腰なのは確か

そして、株主に産経新聞がおりフジ系の番組を流すフジサンケイ系のＴＶ局だという・・・

327 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 20:31:31 ID:+CaaWmD2

間違った
産経新聞は株主じゃないや
フジサンケイ系ではフジテレビが株主だ

328 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 20:38:37 ID:VQoD8VJn

>>306
他人様から預かった息子を兄弟子が金属バット、親方がビール瓶で
撲殺したに等しい事件だからなあ。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092601000687.html

長田百合子の妹が経営する名古屋の施設で起きた事件に似てる。
長田のほうも最近はテレビで見ないけど。

329 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 20:40:10 ID:mnJmgl6R

>>326
広告代理店はどこ？
ビックショット？
独立UHF系アニメ番組や深夜アニメの広告代理店に多いが。

ビックショットはフジテレビの子会社。

330 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 20:55:01 ID:ELjPcqsg

>>329
創通

331 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 20:57:14 ID:/lTgKkOR

>>300
ロビイング活動はシッカリと続けてるようだよ。
ttp://dojisaiki.blogspot.com/2007/08/blog-post_09.html
野田の所にも張り付いてるらしい。
ttp://dojisaiki.blogspot.com/2007/08/5555.html

この行動力をヘタれ業界どもに見習って欲しいね。唐沢流じゃその内負けが
見えてるぞ。いくらデンパでも、寝てるのと動いてるのとじゃあ・・・。

それにしても相変わらずトバしてるなあ。
一定の規制とか、妥協したように見せて、相変わらず口開けば規制どころか表現禁止。
そもそも「児童ポルルアニメ」て、なんだ？確信犯でボケてるのか？最初から詳しく
知る気もなく、嫌悪感からの感情論のままなのか・・・？
今日田辺の事件じゃ、ネットの噂を根拠にした記事鵜呑みして、関連性なんざ
ハッキリしてないのに、龍騎士07氏の誹謗中傷。ジャーナリストを自称する資格
あんのか・・・。
加害児童に同情的で被害者の親父の素行は非難するけど、相変わらず不倫は文化
だからオケ。妻の不倫に悩んだ夫の犯行だったら、夫を全面的に叩きそうだなあ・・・この人。

もう、ツッコミ所だらけで気が滅入ってくる・・・orz

332 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:03:10 ID:W/4kAoH0

>>331
>ロビイング活動はシッカリと続けてるようだよ。

なんだとッッッ?!(ﾟДﾟ#)

333 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:14:23 ID:XxE1QMtw

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/26/16991.html

334 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:14:44 ID:/lTgKkOR

>>332
何の為に衆議院会館まで行ったかは書いてないが、時期がら郷ひろみのチャリティー関連だと思いたい。

てか、郷さんもイイカゲンに眼を覚まさんと晩節を汚すぞ。
・・・既に洗脳済とかは考えたくない・・・orz

335 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:24:15 ID:nONIpSo4

>>307
やっぱ福田が本気で教育再生会議を存続させる気はないだろうなと思ってたら、町村がいたか。

この人も
＞文相、文部科学相を経験した
時にはいろいろ物議を醸した発言があったからなぁ。

自身のスキャンダルを週刊誌に問い詰められて、
逆ギレして週刊誌のエログラビアの掲載に激怒したこと、

不登校問題での「自由の履き違えが不登校を産む」発言、
（釈明文の内容はわからんでもないが、
それでも不登校児童や家族・関係者を混乱させた発言で
あることには間違いない。）

安倍が教育再生の一環で提唱していた
「大学入学を９月にずらして、
高校卒業から開いた半年間に奉仕活動を義務化させる」案も
そもそもの提唱者はこの人

などなど…。

このスレのみなさんも、官房長官としての町村発言には
今後も十分注意したほうがよろし。

336 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:35:28 ID:8AMlkY19

>>331
奴は感情に任せて生きているだけだから、気にしても仕方ない。
だって、馬鹿なんだもん。一切の論理が通用しない。
気に入らないものは気に入らない、それが全て。

337 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:37:21 ID:VQoD8VJn

明日発売の週刊誌で京田辺事件を扱うのは週刊文春と女性セブン。
週刊新潮は光市事件遺族独占手記に割くためスルー。

週刊文春はいつも通りのアニメとゴスロリ叩きに終わりそうです。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20070927/148/

女性セブンの「友だち親娘」というのがどうもよくわからん。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20070927/174/

338 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:40:33 ID:W/4kAoH0

>>336
つまるところそれは、規制推進派に論理が通用しないということですか?(･ω･)
そういや以前、感情論には論理で立ち向かうしかないとか言っていたような気がするのですが、通用しないのではどうしようもないのでは

339 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:46:18 ID:oTnKXiAk

別に、規制推進派を説得できなくても良い。
中立派、つまり、「なんとなく規制派」を説得し、多数派工作すればよい。
そのために、論理が必要。規制推進派を説得する必要などない。
要は中間派の説得のために論理が必要

340 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:49:43 ID:X/FskI2Q

2007/09/26-20:54 引きこもり支援で賠償命令＝時効認めず逆転判決－名古屋高裁
　
不登校や引きこもりの子供の支援事業で知られる長田百合子さんらを相手に、
福島県いわき市の男性（２１）が施設に軟禁されるなどして精神的苦痛を受けたとして、
５００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２６日、名古屋高裁であった。
青山邦夫裁判長は、賠償請求権の時効（３年）成立を理由に訴えを棄却した
昨年１２月の一審名古屋地裁判決を変更し、長田さん側に１００万円の賠償を命じた。

青山裁判長は、長田さんらが男性の同意を得ずに、
自宅から連れ出す様子をテレビ局に撮影させるなど、
一部に違法行為があったと改めて認定。賠償請求権の時効については
「男性の母親が請求できる状態になったのは施設との契約を解除した時点で、
成立していない」と指摘した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007092601044

341 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:54:10 ID:X/FskI2Q

809 ：闇の声：2007/09/26(水) 21:46:46 ID:LlDZtOvR
ＴＹ局の敏腕プロデューサーと会うことが出来た
彼はバラエティを手掛け、最近では報道バラエティを成功させて、局のエース的な存在だと言う
興味深い対談になった・・・そこで、これはテープに採りそれをそのまま
ここに書いて貰う事にした
別人が書いているので、いつもとは違うが質問者は自分だ

質：報道バラエティとは一口に言うとどんなコンセプトであり、何を狙いにしているのか？
答：今広告のクライアントは、朝の報道バラエティで宣伝した品物が、どのくらい売れるかその日の夜には入手できる。
その数字で広告効果を計り、費用対効果を検証する。
内容ではなく、その広告の効果が大事ですね。何を伝えるかじゃないんです。どのくらいの数がその広告を見て、何かをしたかです。
だから、朝の報道バラエティが凄く重要で、そのバラエティでどんな場面でどんな広告が流れ、その効果はどう出てきたか、それしかないと言っても
過言じゃないですね。
質：では、流す内容ではなく広告を如何に見せるかが大事なのかな？
答：その通りで、それも費用対効果なんです。番組の制作費はとにかく切りつめて、新聞に出す見出しで集めちゃうんですね。
クライアントに対しては、広告料との費用対効果であり、局に対しては制作費用対視聴率の費用対効果ですね。
それしかないと言う感じです。
質：その意味で言えば、報道もエンタメなのかな？
答：そうです。エンタメなんですよ。他人を見て何かモノが言いたいのが今の視聴者です。
その言いたいことを代弁できるコメンテーターが大事なんです。
ＭＭさん何て言うのはまさにその代弁者でしょ？
彼は我々に創られていると言うことに気が付いていません。
ここが大事なんですよ。人間は操られていると気が付いたらその時から違うことをします。
これは報道ですよ、貴方だからお任せするんですよと煽ててます。
実際はエンタメなんです。報道じゃないんですよ。今、日本の民間放送でエンタメじゃない番組って無いですよ。

342 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 21:55:24 ID:aszDjCjX

昨日の日経の夕刊に載ってた記事らしいけどね

川島隆太、脳トレ監修者ゲーム機を壊す宣言、ゲームソフトを折った実績も！
http://www.makonako.com/mt/archives/2007/09/post_625.html

『ゲームは放っておくと何時間もしてしまうので、平日は禁止。
週末のみ「兄弟四人で合計二時間まで」と決めた。守らなければ
ゲーム機を壊すと宣言し、実際にソフトを目の前で折ったこともある。
ゲーム自体は悪くなくても、目が悪くなると感じた。家族のだんらんや
兄弟同士のかかわりの時間も奪われる。生活時間の配分には、
親がしっかりとかかわるべきだ。』(日本経済新聞2007年9月25日夕刊より)

>>330
DVDの発売元は電通の子会社ね

あとスクイズはエイベックスの配給

343 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 22:00:16 ID:WIogln8z

>>310
引用の法的手順は守れよ。
掲載媒体、掲載年月日、自説なしでは著作権法違反。

344 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 22:08:41 ID:/lTgKkOR

>>342
何を当たり前の事を・・・。
オレなんぞ親父にファミコンぶっ壊されたわ。
当時は理不尽に感じたが、金出したのは親だし、一日１時間の約束を破ったのはオレだしな。

目の前で８時間ゲームやってる我が子を止められずに、子供に騙されてゲーム買わされた
とかボヤきながらゲーム脳教授の番組に出演してたアホ親に聞かせてえ。

345 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 22:14:41 ID:Xn9U1VQq

>>339
理屈ぬきで焚書坑儒レベルの事をやってもOKと思う真性は、総多くないはずだからな
規制が安易にい事だと思ってる人、オタクなのにそういう事に無頓着な人　こういう人をまず説得する事から始めたほうがいい

>>342
今のところは『やりすぎんな自重しろ」って域を出てないように見える
縛りとしてはかなりきついと思うけど

ソフトへし折るとかも結構アレだが、据え置き気はともかく携帯機だと部屋や布団の中に持ち込んでこっそりとかできるからな
それくらい常日頃からきつく言わないとダメだと思ってるんだろう

まぁ、川島教授でも、無条件にゲームの全部を認めてるわけではなく、普通の人は基本的にそんなもんだって事だろう

346 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 22:35:18 ID:aszDjCjX

>>345
ダカーポと言う雑誌に『「おかしな法律」大検証』と言う題名で
今あるもしくは制定されつつある法律の問題点を突いた特集が組まれてるけど
この中で「児童買春･ポルノ禁止法」に関しては単純所持を禁止する方向に改正したら
間違ってそのサイトに踏んでしまった場合の問題点で突っ込んでるし、ネット規制法にしても
反対の声が圧倒的に多かった事とモデルにしてるであろう韓国の実名が既に意味を成さなく
なってしまってる事を取り上げてるね。

ttp://dacapo.magazine.co.jp/

どちらにしても中間の人に引かれない形で説明するのはどうすればいいのかを
考えた方がいいかもしれないね。

347 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 22:36:44 ID:Mj1Fs5TO

>>342
ゲームのみっていうのなら間違った教育だろうね
勉強を一つの軸とした場合それを減らすモノはいくらでもあるんだから

348 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 22:39:15 ID:+CaaWmD2

>>337
＞女性セブンの「友だち親娘」というのがどうもよくわからん。
記事読まないと分からんが
資料としての中立性が絶賛下降中のWIKIぺだけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8B%E9%81%94%E8%A6%AA%E5%AD%90
＞特徴として、子供に対して、親として権威を持って接しようとせず、若者という共通の土俵で友人のように接しようとする。
概ねこういう意味にとって間違いないと思う

で、こういうのを否定しがちなのが産経等の「保守派」
親は無条件に子供を従属させて当たり前ってヤツね

349 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 23:11:41 ID:aszDjCjX

文春も性格的にはバリバリの保守だからね
保守はとにかく敵を求めてると言うけどその通りなのかもしれないな。

350 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 23:21:11 ID:+CaaWmD2

で。厳しい家庭の子供が反発して殺す事件の方が最近多い気がするのに
それとは逆行する「友達親子」を批判ってのは

「『友達親子』が氾濫し、親子の理想像の如く語られることが
　あるべき親子像を守り続ける正しい家庭の子供に悪影響を与えた結果親殺しが起こる」
とでも、凄い責任転嫁をするつもりだろうか

351 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 23:28:57 ID:nONIpSo4

>>342
「あんたが監修した脳トレソフトがどれだけＤＳに熱中する人を増やしたかわかってて、
よく子供にそんなことができるな」と言いたいところだが、
あの脳トレソフトはむしろ１日何時間もプレイしたら逆効果なソフトみたいだし、
自分の上の文のような過激な批判は逆に墓穴を掘っちゃうな。

352 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 23:33:27 ID:JEeQ2Ufs

>>350
表紙を見てみると「友達母子」になっている。つまり、「それくらい仲が良かった母親を苦しめた父親が許せなかった」という感じではないかな？

353 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 23:36:40 ID:Xn9U1VQq

>>350
「友達感覚」というと、パッと出てくるのが「10年来の親友」というより、「全部馴れ合いで済ませる遊び友達」ってイメージになってしまうんじゃねぇかな
突き詰めると現代社会の人付き合いそのもののあり方の問題点も含まれてる気はするけど

放任みたいに必要な事も全部テキトーに流してるような関係だって、
拘束しまくりの服従関係と同じくらい健全ではない　というなら分からんでもないけどね

354 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 23:37:32 ID:II1gURzN

↓こんな状態でも放送できるドラマって強えーな。

641 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/22(土) 11:05:42 ID:8tliA1Eo0
>>609

ドラマ「ライフ」のいじめ描写に大反響、抗議・批判は2,000件超。

読売新聞によると、主に30代以上の親世代から8月11日放送分までに寄せられた抗議や批判の件数は、異例とも言える約2,000件に達している

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190421891/
[ニュース速報+]　“【京都】「おのが登場している」　父親殺害事件を受けKBS京都がアニメ「ひぐらしのなく頃に解　第12話」を放送中止　打ち切りも検討”

355 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 23:48:11 ID:ZX/PWFAV

まぁ放送中に事件があればやばかったかもな
自粛は現在進行形の事件と放送との結びつきが全てであってクレームはあまり関係ない

356 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 23:49:09 ID:JEeQ2Ufs

>>354
KBS京都は再開決定らしいな。
ちゅーか、スポンサーの力の問題だと思われ。

357 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 23:55:41 ID:KLOIyRKW

俺は、例の宗教の信者の親が殺された事件かなにかでも
子供がゲームを捨てられるか壊されるかしてたな
ってことを真っ先に思い出したが

358 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 00:03:41 ID:v/gQs7fa

>>337
そうやって原因を趣味を押しつける限り事件の真相は見えてこないだろうな。

359 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 00:16:10 ID:Qz75zJb3

>>328
>長田のほうも最近はテレビで見ないけど。
戸塚に至っては完全に沈黙だしな、
この空気でも尚いじめやシゴキを容認するようなら神だｗ

360 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 00:18:46 ID:rFUnVPbF

>>350
>厳しい家庭の子供が反発して殺す事件の方が最近多い気がするのに
気がする以上のものは提示できてない。
根拠の示せない主観を元に事実を類推しても余り意味がないと言うか、現状だと被害妄想だろ。

361 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 00:21:08 ID:v/gQs7fa

日本は少しでも子供を甘やかすと叩くのに厳しすぎた事が原因で事件が起こっても
保護者側が叩かれる事はほとんどないよね。

362 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 00:22:01 ID:HcIRGR2E

>>357
ソレは、ゲームは一日１時間！の約束破ったからとかの問題じゃねーだろｗｗｗ
ムシの居所が悪かったからガキに八つ当たりだよ。
ちなみに、家は兄弟・従兄弟巻き込んで、それこそセンズリ憶えたエテ公状態
になっちまって、オレの親父は最初こそ厳重注意で済ませて執行猶予も付けて
くれたんだが、流石に兄弟揃って１０回以上も破った挙句、隠したファミコン
探し出して、夜中にコッソリやってりゃあ・・・そりゃキレるわな。
親父！スマンかった！！

ちなみに、同級生の大半がそんな経験有り。
やっぱし親の管理は必要だよ。ソレが躾ってモンだろ。
ソレが出来ねえ莫迦親が森昭雄脳になって「ゲームの存在そのものを無くせば良い」
とか、異次元の解決法を取るんだから。

363 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 01:28:48 ID:fY/bCoSH

読売がスクイズ・ひぐらし擁護記事書いたのが気になって調べてみたら、2年前にひぐらしの特集記事組んでたのね。
しかも竜ちゃんの顔出しでｗ

364 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 04:14:24 ID:MstLWGMe

An emoticon to carry away a poison electric wave!
I have a terrible experience when I threaten a member of Sokagakkai!

365 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 04:15:58 ID:MstLWGMe

？？？？？？？？？？？!
？？？？？？？？？？, ？？？？？？？？？!

366 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 05:14:29 ID:xfNMBa9q

>>363
擁護記事ｋｗｓｋ

367 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 05:35:55 ID:irA4CzvU

>>366
>>310 >>311 >>317 >>323

2年前のひぐらし記事はこっち。
ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20051028/OtakuYomiuri

>>361
フライデーの2006年6月1日号の板橋事件レポによると、
あの父親は息子に自分の仕事を押し付け、ゲーム機破壊したどころか、
不倫までしていたそうだ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51386681
ttp://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/article/20070601/ttl0801.html

高校進学祝いに「完全自殺マニュアル」（東京都では不健全図書指定）を
机に置いて「読め」と言ったり、大型蛇を放し飼いにしたりと、
弁護士を通した発言で報道されたDQNぶりも半端でなかった。

368 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 05:46:52 ID:xfNMBa9q

>>367
㌧
同じ読売でも記事がここまで違うとはね。
読売ウィークリーだっけ？
あの小雑誌で、前に起きたバラバラ事件を何故か全然関係ないゲームのせいにされててワロタ

369 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 06:01:24 ID:L6qkaHlH

例の文春記事レポ

・少女は「BREACH」「鋼錬」ファン。ストーリーそのものは事件とは直接関係ないとしながらも
　刃物を使った殺傷シーンが多いと説明。「ひぐらし」「スクイズ」に関しては産経の後追い。
・これらの作品が犯行へと至るきっかけになったと判断するのは「早計」と断ってはいたが、
　殺害を決断した後の実行ヒントにはなり得たのではないかとコメント
・ゴスロリに関しては背景説明、性格的に潔癖症の少女が多いとか何とか。

批判に値する記事ではあるが、産経新聞のように「犯行そのものが漫画の影響である」と報じていない分、幾分マシ。
あと警官の父親は相当なDQNだったようだ。

・少女が父親に対して嫌悪感を抱くきっかけとなったのは、父親がエロチャットをしているのを目撃したから。
・近所の人に「父親がキャバクラ嬢を家に連れ込んでいる」と相談したこともあった。

あとは各自で確認よろ

370 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 06:04:37 ID:L6qkaHlH

YAHOO！JAPAN検索　時事ワードランキング　2007.9.17～23（上昇率）
1位　長嶋亜希子
2位　高城剛
3位　斎藤次郎
4位　モデルすみれ
5位　斉藤舞子
（略）
10位　Nice boat

一体「良いボート」って？話せば長くなりますが、全国の地方局やCSで7月から放送されて
いた「スクールデイズ」というアニメの最終回が18日、テレビ神奈川で突然放送中止になり、
西洋の城や、川を行く船などの風景映像に差し替えられました。ファンは当然驚き、ネット
上の掲示板も大騒ぎ。問題の風景映像のキャプチャー画像が海外のサイトにまで広がっ
たのですが、事情をよく知らない人（？）が船の画像に「Nice boat.」という普通のコメントを
つけたことが逆に受け、この騒動を象徴するキーワードになったわけなのです。

「スクールデイズ」の原作はパソコン向けの美少女ゲームで、プレーヤーの選択により約
20通りの異なる結末が用意され、中には血なまぐさい、いわゆる「バッドエンド」もあったよ
うです。それが、先日の、京都府警巡査部長が16歳の二女に手斧で殺害されるというショ
ッキングな事件を連想させる、というのが放送中止の理由らしい。更に、別のゲームを原
作としたアニメも、放送を見合わせる局が出るなど、影響が広がっています。

凶悪な事件が起こる度、「それを連想させる」という理由で放送が取りやめになるケース
が、最近増えている気がします。被害者や遺族への配慮というより、「触らぬ神にたたりな
し」的な事なかれ主義が"過剰反応"の連鎖を招いているようで残念です。今回の事件で
も、「アニメやゲームの影響？」という決まり文句が繰り返されるのには、うんざりします。
過敏すぎる放送自粛は、そうした"偏見"を助長するだけだと思うのですが。（福田淳）

9月26日　読売新聞『Pop Style』より

371 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 06:30:48 ID:irA4CzvU

>>369
パイレーツ・オブ・カリビアンや大河ドラマでも斬り合いありますがな…。
ここ数年戦国時代ものばっかだから。今年はGacktも出てるし。

実際に好きだったとはいえ、女性人気のある少年漫画叩いただけだろ。

>>337
女性セブン公式サイトの表紙・目次画像では「友だち母娘」。
パトカー連行時に手をつないで同行したことも見出しにある。
ttp://josei7.com/topics.html

母親が当初「夫が自殺した」と通報して娘をかばったことを
悪意を持って叩く可能性もある。週刊ポストの女性版だから。

週刊朝日は中学時代に名字を呼び間違えられただけで同級生と
取っ組み合いのケンカをしたこと、斧を買いに行ったとされる日に
道ですれ違った近所の人が見かけた服装は、黒のミニスカートに
白黒ストライプのニーソックスだと詳しく書いてあった。

どう考えてもゴスパンで、ローゼンのようなゴスロリじゃあない。

372 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 06:46:53 ID:irA4CzvU

>>371
04年の新撰組と05年の義経は時代違ってた。でも主演はジャニーズ。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/a_matsu/taiga.HTM

せいぜい大河ドラマに対する批判するとなったら、週刊誌では
出演者・脚本・演技・演出を叩くところだろうに、漫画だとなんで
「刀剣類による殺傷」が問題になるかな。

>>370
上位2位はスポーツ・芸能、3位は大麻やってた教育評論家だから、
それに比べたらスクイズ・ひぐらしの放送休止に対する関心は
低かったことになる。

373 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 07:04:31 ID:L6qkaHlH

>>372
＞低かったことになる
しょせんローカルアニメってことでしょう。

それよりもオーバーフロー主催のスクイズ最終話試写会に関する話題で、（撤回されたが）未開封ソフトの購入必須
というバカ条件にではなく、試写会そのものへの批判がオタク内部から噴出しているのに呆れた。
「人が死んでるねんで！試写会開くとはどういうつもりだ！」ってｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20070926

やはりオタクの最大の敵はオタクだねｗ

374 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 07:50:20 ID:h7jfLTXA

竹花が池坊文部科学副大臣の新たな私的懇談会、
「次世代の教育を考える懇談会」に参加したようです

【文科副大臣の懇談会初会合「教育」会議乱立】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070927AT1G2603626092007.html

教育再生会議と平行で開き、
「議論のための議論にはしない」
「懇談会で出た意見は必ず現場にフィードバックしていく」
・・・・・・らしい

375 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 07:57:08 ID:h7jfLTXA

失礼、上げてしまった
一応WEB上の記事転載

【文科副大臣の懇談会が初会合】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070927AT1G2603626092007.html

　池坊保子文部科学副大臣の私的懇談会「次世代の教育を考える懇談会」が26日、文科省内で初会合を開いた。
　池坊副大臣は「議論のための議論はしない。懇談会で出た意見は必ず現場にフィードバックしていく」と強調した。
　安倍晋三前首相が設置した教育再生会議について福田新内閣は存続を決めたが、
　教育に“もの申す”会議が乱立してきた格好で、政府内には「船頭が多くなって迷走しなければいいが」と危ぶむ声も出ている。
　懇談会は15人の委員で構成し、この日出席したのは安西祐一郎・慶応義塾長や
　竹花豊・松下電器産業参与（元警察庁生活安全局長）、明石要一.千葉大教授ら7人。
　教育界や経済界の大物が名を連ねており、池坊副大臣は「多忙な方が多いので、
　集まれる人だけで1月に2回くらいのペースで定期的に開催したい」と説明した。(07:00)

376 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 07:57:42 ID:L6qkaHlH

また竹鼻か！
あと池坊って「漫画規制は表現の自由を侵害しない」と国会で堂々発言した機知害学会員じゃん。

377 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 08:05:50 ID:RW6b3Lin

松下電器といえば、こんなスレがあるな(´・ω・｀)

【社会】 “アニメ原画を人件費の安い中国で”構想掲げるも…松下電器出資のアニメ制作ベンチャー「デセル」元社長、特別背任で逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190809069/

378 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 08:33:40 ID:L6qkaHlH

>>377
　ベンチャー企業元社長逮捕

　大手電機メーカー、松下電器産業が出資したアニメ制作のベンチャー企業の元社長ら２人が、
　会社の売上金を自分が経営する別の会社の収入になるように付け替えてベンチャー企業に
　４０００万円余りの損害を与えたとして、特別背任の疑いで東京地方検察庁に逮捕されました。

　逮捕されたのは、松下電器が出資した東京のアニメ制作のベンチャー企業で、すでに解散している
　「デセル」の元社長、桑原英民容疑者（５３）ら２人です。東京地検の調べによりますと桑原元社長らは
　３年前、デセルが受注したアニメの制作費用などを自分が経営する別の会社の収入になるように
　付け替え、デセルに４１００万円の損害を与えた特別背任の疑いがもたれています。桑原元社長らは、
　うその請求書を作って取り引き先に送り、代金の支払い先を変えるよう指示するなど偽装工作をして
　いたということです。

　桑原元社長は、最新の伝送システムを使ってアニメの原画を人件費が安い中国に送って制作する
　構想を掲げ、松下電器のベンチャー企業支援制度でデセルを設立しましたが、赤字経営が続き、
　会社は解散しています。東京地検は、桑原元社長らが会社の解散を見越して売り上げを付け
　替えたとみて調べています。

　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/26/k20070926000179.html

なるほどアニメ産業の空洞化とアニメーター搾取の片棒を担いでたわけか。
アニメそのものを潰そうとしている竹鼻はずいぶんピッタリな再就職先を見つけたんだなｗ

379 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 08:36:01 ID:+wKGlBPn

「教育会議」の類が乱立していると言うことはそれだけ機能不全に陥る可能性が高くなった
と言うことではないか？。規制されちゃうかもしれないという恐怖心はあるかもしれないが、
ここは一つ「教育会議」の問題点を洗い直した方が良いと思われ、
何処も似たような考えであるなら保守でもやり方の問題でかなりの食い違いが発生していることに外ならない。

380 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 09:05:44 ID:L6qkaHlH

また面白いニュースが出てきたぞ。

女性ジャーナリストら詐欺未遂容疑で逮捕　表参道地上げ
http://www.asahi.com/national/update/0926/TKY200709260388.html

>東京・表参道の地上げを巡り、地主に無断で土地取引の委任状を偽造し、投資ファンドから１１億円をだまし
>取ろうとしたとして、東京地検特捜部は２６日、フリージャーナリストで不動産会社「ワクマック」（東京都千代田区）
>取締役の二瓶絵夢容疑者（３１）ら４人を有印私文書偽造・同行使と詐欺未遂の容疑で逮捕した。他の業者から
>二瓶取締役らに渡った５億円以上の地上げ資金の一部が使途不明になっており、特捜部はこの解明もめざすとみられる。

この二瓶絵夢は平沢勝栄と深い繋がりがあって、男女関係もあったという噂が流れたこともあった。

>さらに問題なのは、かつて拉致問題で怒りに震えて見せた二瓶絵夢が、
>いとも簡単に「家族会」と袂を別ち、平沢勝栄議員の「顧問」名乗って
>北朝鮮と頻繁に連絡を取っている、
http://rasa2003.exblog.jp/1544500

詐欺事件の際には何度も平沢の名前を出していたそうだｗ
平沢の天敵である週刊新潮が動いているようだし、ちょっと見物だな。

381 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 09:17:14 ID:L6qkaHlH

>>380
同じく逮捕された市川和久は先日落選した元自民議員米田建三の元秘書。

米田建三
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070626#p2
「インターネット等の急速な普及、情報化社会の進展等を背景にいたしまして、性描写や暴力・
残虐表現を含む情報等が青少年の人格形成に大変な悪影響を及ぼしている、また、性的な
逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮を助長しているのではないかという懸念が高まっております」

382 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 10:15:07 ID:GNJvmh65

>372
関心が低いっつーより、もともと「Nice boat」自体が極狭い範囲のジャーゴンなんで
「Nice boat」の存在を知っている人間は意味も解っているし
Yahooで検索するような人間は「Nice boat」自体を知らないのでは無いか

383 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 12:13:23 ID:11bYq2Y3

クローズアップ現代
女子校生とケータイ小説。

384 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 12:24:05 ID:GpNUKLtM

>>374
この懇談会はどれほど、影響があるんだろうな？

385 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 12:51:30 ID:YPHzQDNV

飛び降り自殺：中３男子、マンション４３階から　東京

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070927k0000e040019000c.html

　２６日午後９時１０分ごろ、東京都中央区晴海１の高層マンション「晴海ビュータワー」
（５０階建て）から人が飛び降りるのを女性が目撃し、１１０番した。警視庁月島署員が
駆けつけたところ、４３階に住む男性会社員（４７）の三男で、同区立中学３年の
男子生徒（１５）が路上に倒れ、病院で死亡が確認された。ベランダのさくに乗り越えた
ような跡があることから、同署は自宅から飛び降り自殺したとみて家族らから事情を
聴いている。

　調べでは、男子生徒は両親と高校２年の兄（１７）との４人暮らし。同日夕、
兄とテレビゲームでどちらが遊ぶかを巡ってつかみ合いのけんかになったという。
午後９時ごろ、兄が食事の用意ができたと男子生徒の部屋に呼びに行ったが、
応答がなかった。遺書は見つかっていない。

毎日新聞　2007年9月27日　10時38分

386 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 13:27:29 ID:xfNMBa9q

>>385
さすがにゲームは関係ないと思うがｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 13:36:08 ID:RW6b3Lin

>>385
自殺かどうかも不明だな。

388 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 13:48:04 ID:2ftzgHhE

>>368
「刃物で人を殺す」のに「ヒント」がいるのかよｗ

389 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 14:43:36 ID:xfNMBa9q

>>388
アンカー間違ってないか？

390 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 17:41:58 ID:f8lMX9IY

室田さんがＮ速＋にスレ立て依頼した読売の記事、誰かＮ速の方に立ててくれない？

俺がやってみたけど駄目だったから。

391 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 17:57:43 ID:wYEzitb0

>>390
【アニメ】読売新聞、『スクールデイズ』放送中止に異議、「偏見助長する過剰反応うんざり」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1190808166/
萌えニュース+に立ってた

392 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 18:26:42 ID:f8lMX9IY

>>391
おお、気付かなかった。サンクス。

393 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 20:52:52 ID:29wa+Ao6

>>388
そのヒント欲しさに、剣術を学んでいた人が結構いらっしゃったと思うのですが(´・ω・｀)
今でも、人の壊し方を知りたさに空手やボクシングを習っている者も多いと聞きます

394 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 20:57:50 ID:rFUnVPbF

>>371
>どう考えてもゴスパンで、ローゼンのようなゴスロリじゃあない。
自身にその趣味がないと、識別不能な格好だな。
あと、それとローゼンの描写自体あくまでゴスロリの上澄み部分だからその点は留意してね。

395 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 21:50:19 ID:LG6HzSfo

>>393
あまり関係ないと思うけど・・・
斧事件も寝ていた時に狙ったわけだし

396 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 21:57:49 ID:Qz75zJb3

>>393
ジムや道場を連座させる法律を作らなきゃ駄目だな。

397 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:04:14 ID:2ftzgHhE

>>393
アンタは何を言ってるんだ

398 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:14:41 ID:0/4QKBXE

スクールデイズの最終回は想像を絶するほど凄かったらしい
該当スレじゃ、放送中止にして正解という声が続出してる

399 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:20:03 ID:mbXI0rp/

>>398
観たけど普通に原作越えの凄まじい演出だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか、地上波で放送したら規制派の格好の的になってると思う。
それほど恐ろしいモノだったｗｗｗ

400 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:22:10 ID:f8lMX9IY

で、この騒ぎを見つけたマスゴミがまた煽り立てる、と。
何回同じ事繰り返せば気が済むんだか。
バカの極みだわ。

401 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:23:46 ID:29wa+Ao6

>>397
ん? 人を刃物で殺すにはヒントが要ることを言いたかったのですよ(´・ω・｀)
今回の事件のオヤジはアッサリ殺られてしまいましたがシャバには剛の者達が大勢おりますので、それらを殺るにはヒントという名の殺人スキルが無いと厳しいでしょう

402 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:25:56 ID:E6MMHSTM

放送しなくて正解だったよ。
規制派に口実与えるだけだし

403 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:33:01 ID:f8lMX9IY

>>402
この馬鹿騒ぎが既に口実になってるのに、それに気付かん馬鹿が多すぎだわ。

週末辺りヤバいことになりそうだ。

404 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:35:01 ID:useAnTnr

>>403
世間の関心は既に若手力士のリンチ殺人に向かってるんだが

405 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:35:36 ID:2ftzgHhE

>>401
刃物で人を殺すってのが高校生にもなってフィクションから新たに摂取しないといけない発想だってんなら
やっぱりあの被害者になった父親の教育が悪かったとしか言いようがないな

406 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:36:06 ID:2ftzgHhE

でさぁ

スクイズ最終回みたいな映像が作られることに何か問題があるのか？

407 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:36:23 ID:0/4QKBXE

今は時津風部屋の問題で大騒ぎだから大丈夫でしょ
しかしnice boatまで出るとはなあ＞スクールデイズ

408 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:37:03 ID:29wa+Ao6

>>403
そりゃ規制反対派の都合であって、規制反対派とは関係ない人達には関係ない話ですしね(´・ω・｀)
あんま自分の都合を、他人に都合よく押し付けるというのもいかがなものかと

409 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:42:14 ID:f8lMX9IY

>>404
もう関係ねーよ。実際、ひぐらしは事件と関係なく残虐性だけをクローズアップされて叩かれたんだから。
いつものようにJ-CASTが食いつく→産経が憂さ晴らしで食いつく→有害図書指定

この流れが目に浮かぶわ。

410 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:42:57 ID:mbXI0rp/

>>403
そうは言うがな、今回の内容の衝撃は凄まじすぎる。

誠の家で世界が誠を殺す。
↓
言葉、誠の家で誠の死体を見つける。
↓
言葉、誠の携帯で世界を学校の屋上に呼び出す。
↓
世界に誠の首を見せさせる。世界動揺。
↓
世界対言葉一騎打ち。言葉が世界を殺す。
↓
言葉、世界の腹を割く。「子供なんかいないじゃないですか（笑）」
↓
言葉、誠の生首を抱いて二人きりで海へ　Nice boat　END

こんな展開を見せられちゃ、思わず本能的に「これは放送できないだろ」と口走らざる得ない。

411 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:44:48 ID:useAnTnr

>ID:f8lMX9IY
パニックになるなKOOLになれ

412 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:46:49 ID:3BQHqYXK

あんなんが地上波放送される予定だったなんて、これはむしろ犯罪抑制に繋がるよ。人を殺すということがどれほど恐いのか。スクイズ最終回放送自粛は斧女事件関係なく局の判断だと思うよ。

413 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:00:32 ID:irA4CzvU

>>397
確かに普通の記者でそこまで区別するのは難しいし、とりあえず
周りから教えられた当時の服装の特徴をそのまま書いただけでも、
週刊朝日と女性自身は評価できる。

問題は「友だち母娘」の女性セブンで、父親よりも夫婦喧嘩の後、
娘に夫の浮気について相談した母親のほうを責める内容。

夫の不倫に離婚などの断固とした措置をしなかったゆえに
娘が混乱してしまった…と取れば別に問題ない記事だけど、
どうも判断に難しい。もう一度確認してみる。

あと、文藝春秋の「日本の論点」ウェブ版で親・家族殺しについて
ずいぶんまともな記事が掲載された。特に母親を殴って絞殺して
押し入れに入れた事件では、両親の離婚前に実父から暴力を受けていたため、
少年に発達障害が起きており、母親を殴ったときの記憶がなかったとあった。
ttp://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/07/003/r07003DFA1.html

ただ、下部に岡田尊司の超電波文章へのリンクがあるので、
どれだけ岡田が支離滅裂かもわかる。

414 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:08:15 ID:niKOY4Bx

＞410
でも、サスペンスものの実写ドラマや映画なんかだと割とある展開じゃないのか、それ？

415 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:11:50 ID:yUAPoMKk

腹掻っ捌いて胎児を確認するなんてドラマきいたことねーよ

416 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/09/27(木) 23:21:09 ID:3dlww+Cm

>>410
＞んな展開を見せられちゃ、思わず本能的に「これは放送できないだろ」と口走らざる得ない。
(1) 反独断論としての懐疑主義
これが絶対確実であることは論証をどうぞ！
独断バカには無理かな？　かな？
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/

(2) >>410自身の独断を用いた皮肉。
>>410の書き込みを読む限りでは>>410の頭は弱いと口走らざるを得ない。

417 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:21:40 ID:irA4CzvU

>>413
>>394に訂正。

>>415
実在事件だと、夫婦間で今年7月にタイで起きている。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3260053/

418 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/09/27(木) 23:21:57 ID:3dlww+Cm

419 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:25:12 ID:f8lMX9IY

例の記事を書いてくれた福ちゃんも、騒ぎが無ければ「知らなかった」で済むだろうが、騒ぎが大きくなればもう擁護はしてくれない（というか、させてもらえない）だろう。

正直、今回ばかりは嫌になった。

420 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:25:13 ID:useAnTnr

と言うか月9黄金期に「もう誰も愛さない」と言うジェットコースタードラマがあったな
（放送自体は木曜だったんだけど）

421 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:29:07 ID:useAnTnr

>>419
凶悪な事件が発生するごとに何かしらの番組が自粛されてしまう
放送局の事なかれ主義を痛烈に批判しただけでも非常に有意義だと思うけどね。
まあ、今回の件では「何故放映できなかったのか？」「これからどうするのか？」
と言う説明が今後必要になってくると思われ。

とりあえず回線切って寝るか気分転換した方がいい。

422 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:33:20 ID:tG2QCSG6

>>375
テロ鼻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テロリストを出席させるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:38:41 ID:f8lMX9IY

>>421
いや、冷静だから休まなくても大丈夫。
福ちゃんの記事スレ行ってみな。早速立場を無くすレス付けてる馬鹿がいるから。

424 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:42:03 ID:FiLlCgVi

地上波と衛星放送で描写に多少変化つけてる作品は今までに何本もあったが、この辺がどうなっていたのかが気になる。
たとえば、地上波局で事前に内容をチェックして「じゃあウチの局ではこことここを修正して放送します」という形で準備していたのに放送しなかったとしたら、やはり例の事件への過剰反応とかあったのかもしれん。

425 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:45:28 ID:8LrC51ZN

>>424
桃華月憚は地上波がそのままでデジタルBSが規制バージョンと妙な現象になったな
BSが中止になったのはあの事件前の出来事なのであれとは関係は無いが

426 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:48:00 ID:irA4CzvU

>>420
本放送では血を吐いた生首などのバラバラ死体描写はあっても、
再放送やDVDでカット。といっても、さっきあらすじ読んだが、
展開が速すぎてわけがわからんかった。

427 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 23:55:14 ID:0Om9Yzyu

ちなみにこれが読売夕刊Nioce Boat.記事
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp072278.jpg

428 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 00:17:09 ID:G/BXMu+f

>>416 >>418
2回も言わなくても、だいたい言いたい事はわかったからｗｗｗｗｗｗｗ
独断論は知らなかったので、ググって調べただけの付け焼刃でモノを言うが、

（1）論証なんて無いよ。そもそも自分の考えが絶対確実であるなんて、傲慢な考えはした事がない（そもそもこの考えが独断論のひとつの例になってるかも知れないが）
自分も虚構世界を肯定している以上、独断論に乗っかるような事はしたくないと心がけてるつもりでいる。
ただ今回、独断論の罠に掛かって、あまりに感情的なレスでこのスレを汚した事については、反省している。

（2）よく頭に刻み込んでおくわ。もちろんそちらの恨みの意味ではなく、反独断たれとの自戒の意味をこめて。

429 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 00:22:39 ID:Io2B3rf0

２ｃｈには、人を煽って板を荒らすのが楽しいって人もいるからね
そういう人には今回の件はいい燃料だよね
だから、ある程度騒がれるのはしょうがないと思う
それよりも、荒らしネタに食いついてそれを記事にするマスコミのほうが問題あると思う
うわさ程度の信憑性しかない２ｃｈの書き込み写して、記事として書くなよと
今回の件なら、せめて事件と作品の関係がハッキリしてから報道してほしかった

430 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 00:29:47 ID:pMDOG9+s

>>429
>うわさ程度の信憑性しかない２ｃｈの書き込み写して、記事として書くなよと

やってることは、松本サリン事件の報道とまったく変わりないんじゃないかと思う

431 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 01:18:13 ID:5FIy0FBk

オタク同士の煽り合いより、町村による山谷の教育再生会議存続問題や
竹花再登板（この人、来月から東京都の教育委員になるんじゃなかったっけ？）への
問題提起を行った方が建設的では？

竹花が経済界の後ろ盾を背負って登場した背景には、
サブカルに対する経済界と教育界の意識の捩れ現状を
教育界側の視点で誘導したいのだと個人的には考えているのだが

あと、またもや私的懇談会という密室の合議を舞台に選んだことは要注意だと思う
池坊自身が野田系の規制派な上に、懇談会での委員の提言は議論無しで現場に反映させると言ってる
下手をすれば去年のバー（略の拡大版になりかねないぞ

432 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 01:34:53 ID:7CPgcgjg

ちなみに、公明党は「任期中に65歳を超えたら引退」という党則があるので
今年4月で65歳の池坊は次の選挙では引退する可能性が高いということは
覚えておいても損は無いだろう。要するに、

早　く　解　散　総　選　挙　し　る

433 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 01:35:31 ID:22rAkYMp

>>403
グロ表現は、やり過ぎれば、報道ネタに使えない。

という冗談は、さておき

こういう人を選ぶ作品の場合、やはり試聴制限とか必要だとは、思うね。
(テレビ屋は、反対かな？)

つか、サザエさんとて、見たくない人に無理に見せれば拷問なのだし
見たい人だけが見れるように配慮とか、すべき時代ではあるな。(´・ω・｀)

434 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 01:36:15 ID:C8trpf9t

ヒラの教育委員ってどれくらいの発言力があるもんなんだろうな？
あと上の記事で書いてるけど会議そのものが乱立してる以上、教育界の中にもねじれが生じてそう。

435 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 01:38:08 ID:C8trpf9t

>>432
解散総選挙が近い以上、最後に何か一仕事したいとかはた迷惑なこと考えてそうだな。
ただ何事もそうやってあわてて無理に推し進めるとどこからともなく反発くらったりするけどな。

436 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 01:40:43 ID:22rAkYMp

>>406
ない。

偽善カルト、学校系団体、お祭り大好きマスコミとかには、騒ぐための
格好の材料には、なるけど、作品としての存在否定は、されるべきじゃ
ないよ。

まあ、否定するのも自由と言えば、自由だけどね。
「作品の評価」は、自由だから。

437 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 01:46:22 ID:22rAkYMp

>>415
実際に海外とかで、妊婦の腹から赤子を盗み出すとか、そういう報道が
日本のお茶の間に普通に伝えられてるから、むしろ、報道の方が上行ってるね。

内容の過激度なら。

438 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 01:46:55 ID:kdKtTc4S

>>431
この「現場」ってのが何を指しているのかにもよるわな。
恐らくは教育現場なのだろうが。

439 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:03:18 ID:5FIy0FBk

>>435
反発はあるが俺達が期待するより小さいと思う
10年前には考えられなかったことだ

小泉～安倍政権で私的研究会だの懇談会だのが大手を振って一人歩きし始めた
これらは小泉政権以前の諸々の「勉強会」に比べて強力な意志のもとに構成され、
構成員をイエスマンと御用学者で固めて窓口を設けない密室で法案化を図る手口なわけだが、
これが今や法案通す為の常套手段になってしまった

マスコミも問題提起と問題の早期解決を掲げた劇場型政治は都合が良い模様
日経はこの手の問題には冷静な書き方するが、他紙は密室談合そのものなのにほとんど批判しない
むしろ勧善懲悪的なストーリー仕立てで煽ってることが多い
とにかく早期解決ばかりを唱えて性急な対応を望む声ばかり掲載する

上で福田政権になったことで路線転換に期待する声もあったようだが
この流れは誰が自民党総裁になったところで最低数年は続くんじゃないかと思う

440 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:11:54 ID:C8trpf9t

>>439
つまるところ自民を野に引き摺り下ろさなけりゃならないってことかな。
民主になれば変わる、とは言い切れないけど、与党になれば自分達の支持を集めるために、
今まで出来なかった自民叩きを始める可能性は充分あるだろうし。

441 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:19:25 ID:5FIy0FBk

>>440
国民やマスコミが冷静な議論を政治に求める風潮が出来て来ない限りは、
民主が政権取っても変わらないかもしれない
目立った者勝ちのパフォーマンス合戦ばかり

そういう意味では安倍政権の断末魔は絶好の機会だった筈なのだが、
あまり風向きが変わったようには感じられないのが辛いところ

442 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:24:10 ID:CKUpkCRj

サンスポと産経の関係者は俺たちが噛み付くのを、あざ笑っている
「なんかしらんが、キーキー噛み付いてくる」
「新聞注目された」
「このネタやめられんわ」
「しばらく続けてやる」
「ブームのキッカケは我らが作るのだよ」

息苦しくなるのがわかるので、俺らは戦うしかない
それがあいつらを喜ばせる

悪循環
しんどい

「なんかしらんが」が重要な気がする

443 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:31:48 ID:C8trpf9t

>>441
今の政治の形は、小泉政権がそう仕向けて、それにマスコミが乗っかったって感じがする。
だから今の傾向が変わるかどうかは、政権とった際の野党の動き次第になるのかな。

別に世間一般を語れるほど見聞きしたわけじゃないけど、周りの人間見てみると、
一般の人の中にも現在のメディアによる露骨なアジテーションを含んだ、身のないサーカス政治に嫌気さしてる人は結構いると思う。
その辺からどうにかしてうまく変えれないものかな。

444 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:32:38 ID:5FIy0FBk

>>442
一概に喜べないが

【マスコミ】｢朝日｣「読売」「日経」３強連合の動き…「毎日」「産経」はますます弱く？
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190890195/l50

445 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:33:02 ID:JJYn0kpT

産経が弱くなるのは大歓迎だがｗ

446 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:34:35 ID:enc/+2uk

今回の騒動はみんな糞なのは間違いないが、
産経が一番の大糞なのを見せられてしまったしな

447 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:42:35 ID:5FIy0FBk

>>445
追い詰められた産経が更なるサブカル叩きに走る可能性もある
が、そんなのは瑣末事

マスコミの寡占化が顕著になると言論の多様性が失われる
結果、朝日読売日経連合が敵に回ったら為す術がない

448 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 02:44:35 ID:C8trpf9t

まあ今のマスコミに言論の多様性があるとは、正直思えないけど。

449 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 03:03:48 ID:7CPgcgjg

>>445
産経以上に毎日が弱体化するのも大歓迎！！！！！

450 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 03:47:42 ID:+AqjuERj

>>434
天皇に直接「君が代を国民に“歌わせる”ことだ」って発言して注意された某都教育委員がいたっけ。

あと教育関係の会議の乱立は、乱立の上でそれぞれが対立しているんならまだマシだけど、
例えば日教組の思想を潰すということで各会議（中教審含む）が一致団結した時に、
じゃついでにサブカルも（子供の教育に悪影響なものは徹底規制しましょってことで一致団結）って
話になる危険もある。

451 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 05:01:13 ID:JJYn0kpT

>>447
産経の言論って「経団連万歳」「自民党万歳。特に安倍様は英雄王」「アメリカ共和党万歳」ってだけで
朝日とか読売とか日経に伍して「多様性」の一角を築いているように見えないんだよなぁ

と、いうか、うちに配達してるのは朝日系の販売店で、産経独自の販売店自体がも極少数で
これから新聞自体の先細りと一緒に最初に消えるのが産経ってだけだと思う

452 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 05:26:33 ID:FvvD1FXU

>>451
産経は販売では消える事を見越して地方面を統一したり、ネットに軸足を置くなりしてると思われ
毎日の場合もネットに軸足を置くようだけど「ネット君臨」のような記事を書いてしまったら
ネットのでの広告収入はあてに出来ないんじゃないか？朝日が反企業よりの記事を通したために
広告収入の面で厳しくなったように。

453 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 06:23:14 ID:EbqeN2Iw

>>437
そやね、スクイズ最終回放送休止報道では首を斬ったり腹を裂いたりするから
なんて書かないで、殺人・残酷なシーンがあるとまでしか触れていないのに、
実際の事件だと母親の首を持って自首したなら「生首出頭」などと
週刊誌見出しでもはっきり書いてくれますがな。
ttp://tsutaya.zassi.net/magazine/230/21090/

（この事件で「"イケメン17歳"の写真」などと書いたり、
少年事件で草薙厚子と組むから、今になって今回の事件を
全く扱えなくなったりする＞週刊現代）

「腹を裂く」で検索したら武田信虎の故事が見つかったりする。

454 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 06:49:09 ID:EbqeN2Iw

水曜日の読売新聞夕刊記事も引用して「過剰反応？」と見出しつけてる
J-CASTの「ポンプ」記事。
ttp://www.j-cast.com/2007/09/27011727.html

こっちは19日の「マッチ」記事。
ttp://www.j-cast.com/2007/09/19011464.html

455 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 07:05:35 ID:rXElnGdR

何でお宅ってグロ好きが多いの？
そういの気持ち悪がられるのが正常だと本気で思ってんの？
ごく当たり前の反応でしょ

456 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 07:07:22 ID:rXElnGdR

間違えた

○気持ち悪がられないのが

457 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 07:11:47 ID:22rAkYMp

>>455
相撲好きの人に向かって、デブマニアっていうようなモンか(´・ω・｀)

458 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 07:18:15 ID:JVdyy1DF

>>455-456
誰に対して何の話がしたいんだか　サ　ッ　パ　リ　なんだが
議論板なんだから最低限、論理が通るくらいの論理学くらいは学んでから
来ような？もう夏休み終わってんだし
いちおー突っ込んどくと

> 何でお宅ってグロ好きが多いの？
はい、そのソースは？
お宅、てのと、グロ好き、てのを意味する具体的な定義も必要だな

> そういの気持ち悪がられるのが正常だと本気で思ってんの？
> ごく当たり前の反応でしょ
> 間違えた
> ○気持ち悪がられないのが
はいはい、じゃ、そのソースは？
気持ち悪い、てのと、当たり前の反応、てのを意味する具体的な定義もな

にしても、文意が真逆になる間違いってのも凄まじいなｗｗｗ

459 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 07:21:59 ID:vB9kDdfq

>>455
オタクってひとくくりするには幅が広すぎるよ

460 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 08:28:14 ID:PXi6CiY9

>>455-456
大多数の人は不本意な形でテレビ放映を終えた作品のきちんとした結末がみたいのであって、
ああいう原作を越えた凄惨な映像表現は予想外ではないかな？。

461 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 08:31:33 ID:rXElnGdR

人を見下す態度で
人を傷つける作品を楽しむことを堂々と自慢するとこがキモいよ
毎日痛い病気とか患ってるとホントいらいらするんだわ
あんな中身空っぽで暴力を楽しむためだけのものを愛好してるなんて
よっぽど幸せな人生送ってきたんだろうね
知ってた？
快楽殺人鬼はお幸せで贅沢な環境で育つんだよ
幸せだから生きてくのに充分な欲望は満たしてる
さらなる欲望を満たしたくて行き過ぎるの
まさに萌えグロ好きのオタクそのものだよね
ソースがほしいならオタクが大好きなウィキペディアで快楽殺人でも調べなよ
あんたらの返答で私は絶対に理解しないことに決めた
感情論でいい
心を踏みにじるオタクよりずっといい
私みたいなのが少数派だといいね

462 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 08:34:45 ID:gEZlRzVm

↑
これってどこのコピペ？

463 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 08:35:50 ID:/84eV3ZG

>>461
どこを斜め読み?

464 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 09:00:55 ID:QsnW4oNI

スクールデイズとかいうアニメの問題の回、ニコニコで消される前に初めて見たけどそんなに騒ぐ内容ではなかった。
あんな残酷描写なんて現実の世界には当たり前のようにいくらでもあるし、ニュースで毎日のように報道されている。
それなのにアニメだからという理由でろくに内容も調べず放送休止に追い込まれるなんて納得いかない。
おまけにオタクどもでも地上波放送休止にしてよかったとか酷いグロで不快に思ったとか感想書いてる奴らばかりで、正直
こいつら頭おかしいんじゃないかと思う。
こういった奴らが自主規制という名の下の表現規制を積極的に受け入れてゆくんだな。

スクールデイズ、むしろ地上波のゴールデンタイムに堂々と流すべきであったと思う。

465 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 09:19:56 ID:xW84uLTm

スクイズ放映禁止事件をきっかけにしてアニメヲタとエロゲーヲタが目覚めて表現規制反対運動に協力してくれればいいんだけどね。

466 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 09:20:45 ID:NSW+ZNaP

>>461
一面的な見方で作品を腐すなりして他人の心をひっかくことには全く鈍感で頓着しないけど
自分がひっかき返されるのには極めて神経質で絶対に許せないというのは
ずいぶん勝手すぎやしませんかね？

まあ、いきなりあんなひっかき返され方をしてしまうと怒ってしまうというのは
分からないではないですが

悲しいかな、人間お互い精神の深いレベルで絶対的に相容れないような趣味嗜好思想が
あるのも世の常だけれど、だからといって先入観で相手の内面の善悪を断定してしまうのは
間違ってるし、そんな相違は世の中無数にあるんだから、少なくとも個々人の範囲の
趣味嗜好思想がお互い絶対的に相容れないような場合は、あるレベル以上はお互い
立ち入らずに相互不介入を徹底するのが穏当だと思いますよ

467 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 09:41:42 ID:gQlulXg3

>>465
アニヲタ→エロゲヲタ　スクイズ未開封版持ってるやつだけ特別上映会参加の告知で在庫減らしたいのがミエミエで批判
エロゲヲタ→アニヲタ　原作クラッシャーな最終話にブチ切れ、スタッフ批判続出

こんなんじゃヲタ同士の総合不信は深まるばかりだろｗ

468 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 09:44:48 ID:phPOcZLB

つかね、最近は大人しくなったけど少し前までの昼メロ型愛憎ドラマじゃスクイズ程度なんか屁でもない
残虐描写がイパーイあったわけさ。

先に出ていた「もう誰も愛さない」では、ゴミ収集所にいとうかずえのバラバラ死体が放置されたり（口元から
血を流した生首モロ出し）、山口智子が妹と婚約者の目の前でバコバコと輪姦されとったｗ
スクイズの作風は明らかにこうした昼メロ型愛憎ドラマの系譜にあるわけで、あのラストは自然な流れ。
むしろ凡庸と言ってもいい。俺はそれも踏まえて十分楽しんだけどね。

騒いでいるオタ連中はアニメ以外観てないの？
だから>>455のようなバカが平然とバカなレスを書き込んでくる。平成生まれの子なら見る機会も限られてしまう
ので話は別だけどさ。

いや、でも映画ならスクイズ程度の内容の代物はゴロゴロ転がってるよなあ。「危険な情事」「死んでもいい」etc...
いずれにせよ騒いでいるオタ連中は視野が狭いね。不勉強。
そもそもこういう連中を果たして「オタク」と言うのかという疑問すら沸いてくるよ。

>>426
ＤＶＤでは生首場面は収録されてる。カットされたのは再放送分。

469 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 09:58:06 ID:YVxm916I

>>464
俺も同意
過激な暴力表現や残酷表現がないと伝わらないメッセージ,テーマがある
もし規制されたら作者が伝えたいメッセージが限定されてしまう
平和な描写だけでは大事なことすべては伝えられない
だから地上波で堂々と放送してもいいと思う
もし平和な描写ばかりだったらある意味勝ち組重視みたいな感じになると思うんだよな
個人的な意見だけど

470 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 10:07:52 ID:lxFkFlCf

>>464
とりあえず、親族やご近所や会社や取引先の方々にその思想を知られないようご注意ください(-_-)

471 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 10:13:52 ID:lxFkFlCf

>>469
しかし、底辺に合わせるなというのも定説ですしね(>_<)
シャバの負け組(リアル池沼・部落・在日かど)に合わせた結果が、今の混沌とした日本の有り様だと思うのですが

472 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 10:22:24 ID:YVxm916I

>>471
それは確かに(^^;)
在日とか部落とか
被差別者が利権を握っちゃってる世の中だからなorz

473 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 10:25:57 ID:22rAkYMp

フジテレビの昼ドラなんかは、そのガンガンエスカレートする過激な内容、演出を
まるでギャグやお笑いの要素のように視聴者は、見て楽しんでいたよな。

見て、思わず笑ってしまうというか、流石にこりゃありえねーｗｗｗ　って感じで
ブラックなコメディ同然に見てた者も少なくなかったハズ。

アニメだと、なぜこういうノリが一部で通じなくなる現象が起きるのか、不思議だね。

474 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 11:05:46 ID:lxFkFlCf

>>472
そういや、無敵の未成年様を忘れていました
梅さんキャラの迷台詞を入れ忘れるなんて、なんたる失態を(>_<)

475 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 11:14:09 ID:gB11ZjQo

>>473
まぁアニメや漫画が一般人にとって受け入れがたい文化だからだろうね

476 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 11:17:40 ID:phPOcZLB

>>473
比較する対象が酒鬼薔薇事件以降のアニメや少年誌ぐらいしかないからでしょ。
ソフトに味付けされたメインストリームの作品ばかり受け入れてきたからシャレが通じない。

スクイズ最終話の試写会開催とＡＴ-Ｘ放送に関する話題を取りあげたオタ系ブログを幾つか読んでみたけど
やはりというか大学生以下のオタクブロガーが過剰反応しているという印象を受けたな。
自粛は当然とか、世間を刺激するなとかｗ、頭痛くなってきたわ。

あとそうした主張をしているのは多くが男性。
スクイズが男性向けアニメだったという点を差し引いてもやたら目立つ。
女性の方が冷静。これは少女漫画で免疫がついたからかね？ｗ

もっともバカほど無闇に声を上げたがるんで、こうした下らない意見が若年オタク層の多数を占めるとは
思わないけどね。

でもこんな連中が規制運動に冷や水を浴びせるんだよな。
案の定というか彼らは著作権改正問題でも改正は当然みたいな主張をしていたし。

477 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 11:22:29 ID:phPOcZLB

>>476
>訂正
規制反対運動に冷や水を浴びせる

478 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 11:40:27 ID:AC16hHeH

キチガイ警報発令！救助要請、至急援軍送れ！

ひぐらし　ムーブ抗議本部その３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190795865/

479 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 11:49:14 ID:32AVBqfF

>>476
オタク間ジェネレーションギャップか…
「今時の若いモンは！」って、つい思ってしまったよｗ

俺もトシなんかな…orz

480 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 11:49:53 ID:PXi6CiY9

>469
しかし、テーマを伝えるために過激な残虐描写を公共の電波に乗せたところで誰が責任を取るのか？
と言うのがあるからな。TBS系の土6枠の過激描写は毎日放送の竹田プロデューサーによる所が大きいし
ひぐらしにしてもtvkが幹事局として製作に関わっているので多少の調整が出来たのがある。

それに対してスクイズはエイベックスが30分の放送枠を買い取って流すといういわゆる通販番組と同じ扱いなので
無理に放映を強行出来なかったのがあると思われ。

どちらにしても局側に泥を被る人がいないと厳しいわな。

481 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 12:11:45 ID:VUBfeKHq

>>476
そういう人たちって、周囲の大きな流れに付和雷同で、結局自分のちゃんとした意見持ってなさそう。
そもそも今回も放送自粛は正解だのなんだの言ってるけど、そもそもあの事件がなければそんな話はでてこなかっただろうし、結果論に過ぎないのにお祭り気分でそれを持ち上げている事にすぎない。

話題は確かに読んだだろうけど、それも内輪だけだったろうしな。
エルフェンリートだって、今回の事件みたいなのが起きなかったから、一般メディアで騒がれてないし。

482 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 12:14:09 ID:lxFkFlCf

>>480
そもそも、スクイズのテーマを世間様に絶対に伝えなければならない必要性が皆無ですしね(-_-)
俗に言う「代わりならいくらでもあるわい byジャム様」というヤツでございます

483 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 12:20:19 ID:YUISF3xU

おもいッきりテレビ最終回で、これまで流布された疑似科学の影響力が誇示されています。

484 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 12:24:13 ID:32AVBqfF

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0149.jpg
これもムーブ？

485 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 12:25:45 ID:VUBfeKHq

>>484
ムーブだよ。
ただ番組中は影響論の話へ引っ張っていきたかったんだろうけど、出演者のおばちゃんが、
そんなことを言ってたらキリがないという風な影響論への否定的コメントをしてくれたおかげで、過度のたたきはなかった。

486 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 12:33:46 ID:ImTbRU4L

殺人シーンや暴力シーンのある実写ドラマの情報収集スレつくって
BPOとかに抗議すればいい
アニメを特化する理由はないね

487 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 12:56:30 ID:Va0pWL0y

>>484
それは文字が書き換えてある釣り画像だね

488 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 13:39:21 ID:EbqeN2Iw

>>468
>>426書いたとき、DVD販売サイト見て生首について逆に読み間違えた。すまない。
再放送については関西テレビ深夜放送時の感想読んだけど、
夕方ならともかく深夜でダメってのは。つい近頃日テレ深夜は
クレイモアだけでなく、キル・ビル無修正放送やってた。

攻殻SAC2地上波再放送時は規制が厳しくて、IGが地上波用に
調整したものに日テレ側がさらにカットをしたので
IGが怒って日テレと組むのをやめたという。

>>473
そのフジテレビ系列の昼ドラを製作しているのは、東海テレビ。

牡丹と薔薇では財布ステーキだけでなく金属バットで殴りかかったり、
女性同士のキスシーンも出ていた。

>>413
女性セブンを読み直したが、父親については浮気には言及しても
暴力は無視して「厳格な父親」という扱い。

母娘が互いになれ合って嫌いな父親を殺すことに罪悪感を抱かず、
事件後も反省しない娘にしてしまった母親が悪いという内容。

たとえ家庭が緊張状態にあっても、して良いことと悪いことと、
世の中は好き嫌いでどうにかなるものではないと教えこめ、
といった主張なんだが、週刊ポスト同様に父親擁護の立場だった。

489 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 13:44:43 ID:PtK2nIEp

>>473
>あとそうした主張をしているのは多くが男性
アンチ萌えのアニオタがその中にいると思う。普段から｢エロゲー原作アニメや萌えアニは児童ポルノ｣って叩いてるくらいだし。

490 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 14:38:00 ID:PtK2nIEp

>>488
>父親については浮気には言及しても暴力は無視して「厳格な父親」という扱い。
日本の風潮なのかな？日本だと少しでも甘やかすと必死に叩くのに厳しくする分には虐待まがいの事をしても擁護的な意見がでてる気がする。

491 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:06:44 ID:JJYn0kpT

同級生をなたで切りつける　香川・尽誠学園高
ttp://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200709280077.html

おいおい・・・・

492 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:11:58 ID:JJYn0kpT

まごうかたなく鉈だ・・・
まぁ、ナイフなんかを持ち歩いてるガキもいる訳で
その手のを持ってなくて学校の備品のナタなんかを持ち出したって話ならば
別に影響がどうのって話じゃないんだが・・・・産経とムーブが騒ぐんだろうなぁ

493 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:15:44 ID:7L6LKXvB

ほとんどの所は、相撲の例の問題に夢中だけどな。

494 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:21:09 ID:Wv10F8Px

>492
>なたは切りつけた生徒が数日前から学校に持ってきていたという。

495 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:37:11 ID:PXi6CiY9

事件の発生にたいして一々パニックになってもしょうがないと思うんだが…。
明らかにゲームやアニメに濡れ衣を着せるような報道があったら怒ればいい。

496 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:39:39 ID:mPm27m5f

つーか連鎖的に似たような事件が発生するのは明らかに報道の影響だろ。

まぁテレビでは絶対に認めない事実だけどな。

497 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:44:43 ID:JJYn0kpT

>>494
ゴメ
読み込み足りなかった
反省

>>496
それはそれで影響論の肯定になるけど
「影響論を肯定するならば」より影響を与えやすい「量」がある訳で
「アニメをよく見る世代の若者」って設定されている層にも
選択的に見ようとしないと見られないアニメ以上に耳目に入るもんなぁ
オノだのナタだのの報道の始まった二人目以降はいくら強弁してもアニメのせいにするのは無理だよとしか

498 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:45:16 ID:UKPS1F1G

>>282
親がこうだと子供は確実に虹ロリペドに走る

499 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:46:19 ID:gm3MWCMa

★「メディア規制反対」採択

・新聞社や放送局、出版社などの編集責任者や記者らが集まり、報道の課題を
　話し合うマスコミ倫理懇談会全国協議会の第５１回全国大会は２日目の２８日、
　福井市内の会場で「あらゆるメディア規制に断固反対」などとする大会申し合わせを
　採択し、閉幕した。

　大会申し合わせは、裁判員制度や放送法などをめぐるメディア規制の動きに
　反対を表明したほか「読者・視聴者の目線とわれわれメディアの目線とがかい離
　しないよう努力を怠らず、より高い倫理観を持って責任を自覚し、社会の発展に
　貢献することを確認する」と宣言している。

　採択に先立ち、２７日の各分科会での討議報告があった。「公正な裁判と報道」の
　分科会では、平木正洋・最高裁刑事局総括参事官が裁判員制度に向けて
　「容疑者の自白などを伝える報道は裁判員に予断や偏見を与える」と懸念を
　表明し、反発する報道側から事件報道の意義を理解するよう求める意見が
　相次いだことが報告された。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2007092801000358.html

500 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 15:47:14 ID:UKPS1F1G

>>300
そんなに経済状況悪いの？フィリピンで脱税してウハウハじゃなかったっけ？

501 ：499：2007/09/28(金) 15:48:20 ID:gm3MWCMa

これに対して、いろいろ言いたいことが山盛りだが、上手く言葉になりません…

502 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 16:10:12 ID:PXi6CiY9

結局は
「バカには幾らでも言わせておけ。しかし、反論してはいけないと言う決まりも無いので明らかに可笑しいのであればきちんと反論しておけ。」
ではないか？

此処のスレ的には漫画やアニメやゲームをけなす奴は何が何でも潰したいしこの世から消し去りたいんだろうが
それは現実的じゃないから。

503 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 16:17:20 ID:uAFmT3lg

>>502
「」内はしかし以降同意

そんなわけでお言葉に甘えるが、下段はおかしい
何が何でも潰したいしこの世から消し去りたいってのは、むしろ規制派が漫画やアニメやゲームに対して思ってる事

504 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 16:29:51 ID:PXi6CiY9

>503
全くその通りで、元々は双方の潰し合いでしか無い、
なのに、規制派は不安や憎悪を煽って自分の味方を増やしているのに
規制反対派、特に此処のスレ住人は何でも敵認定して自分達を追い詰めるのは得意でも
少しでも味方を増やして有利にすすめることに関しては下手くそといわざるを得ない。

505 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 16:32:18 ID:EbqeN2Iw

>>491
ここの学校、今年夏の甲子園に出場しているし、出身のプロ野球選手もいる。
公式サイトはトップページで運動部の活躍強調してた。

テレビニュースでは甲子園出場歴についてテレ朝が一番強調している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070928/20070928-00000017-ann-soci.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070928/20070928-00000050-fnn-soci.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070928/20070928-00000047-nnn-soci.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070928/20070928-00000037-jnn-soci.html

産経によるとメール内容が原因だそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000906-san-soci

506 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 16:35:29 ID:wgUXqalu

>>502
＞此処のスレ的には漫画やアニメやゲームをけなす奴は何が何でも潰したいしこの世から消し去りたいんだろうが
そんなこと言っている人間なんてここの住人にいたか？

いくつかの明らかな煽りレスを見て思ったのかもしれんが
規制派は叩きつぶせ！なんて言っている規制反対派なんて
一部の暴走馬鹿を覗いてそんなにいないと思う

そもそも“表現の自由”を訴えている人間がそれを言ったら
明らかに自己矛盾だ

507 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 16:40:31 ID:wgUXqalu

>>504
＞何でも敵認定して自分達を追い詰めるのは得意でも
＞少しでも味方を増やして有利にすすめることに関しては下手くそ
これは己も含め、認めざるを得ない

敵に対する攻撃方法を議論することもある程度は必要だろうが
それよりも我々の趣旨を“中間派”“無関心派”のひとたちに
説明し、理解してもらおうという方向があまりに弱すぎる

>>506でちょっとぶしつけなレスをしてしまったが
ID:PXi6CiY9さんの認識は基本的に正しいと思う

508 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 17:01:58 ID:n5TeOGk2

http://gameinfo.yahoo.co.jp/news/yjnews/20070928-00000069-zdn_n-sci.html
こういうの絶対テレビじゃ取り上げられないだろうねぇ・・・。

509 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 17:09:27 ID:+o3Vz+R2

ただこういう論調の記事が少しでも人目に触れることは非常に有意義だと思う

510 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 17:39:31 ID:wgUXqalu

>>508
＞　「ゲームが子どもを夢中にさせるということは、さまざまな魅力や可能性も秘めているということだと思う。
＞ネットなどでは、ゲームと事件の関連を安易に強調することに対して批判する動きも起こっている。
＞ゲームの悪影響論ばかりではなく、ゲームが与える良い影響についても今後注目してほしい」（香山さん）

最近、反オタに転向したと言われる香山氏だが
さすが、ゲームでのカウンセリングをしてきた人だけあって
今回はゲームそのものに対しては好意的だな

例のひぐらしの件でのマスコミへの抗議の動きも知っているようだし
この人を大谷レベルにはしたくないな
なんとかせめて「静観派」ぐらいになってくれないだろうか…
（最新著書の内容がひどすぎるみたいなのが怖いんだけどね…）

511 ：朝まで名無しさん：：2007/09/28(金) 17:53:16 ID:PtK2nIEp

香山は反オタと言うより最近のゲーム業界(RPGよりお手軽ゲーム)に不満やネットの右翼発言を見て
｢今の若者が劣化したからやるのに時間が掛かるRPGが売れなくなりネットで右翼発言が増えた｣
と思い込んでる節があるから反若者、反右翼って事な気もがする。

512 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 21:24:41 ID:5FIy0FBk

>>510
至極当然の意見だ

京都府警、産経新聞、週間文春の思考はこれが全て

①犯行が短絡的過ぎて“理解できない”
②自分達は漫画やゲームなんて見もしない＝漫画やゲームは“理解できない”
③自分達が犯行を“理解できない”のは、そこに“理解できない”漫画やゲームの影響があったからだ
④全部、漫画ゲームのせい

父親の首を斧で斬りつけた女もビックリな短絡的思考だと思わないか

さらに、今回、槍玉に上げられた作品はどれも惨劇や流血を賛美するものではない
読者やプレーヤーは惨劇を見せられたからこそ総合的には劇中の登場人物の幸せを望むような作りになってる
（ただし、そこに至るまでの部分的な凶行シーンだけ抜き出すとこの限りではない、マスコミはそこばかり強調する）
産経新聞と週間文春は、そこをスッパリ切り落として単純に漫画に流血シーンがあるからと否定しに掛かってる
これじゃ単なるイジメ、情操教育としても拙いやり方だろう

513 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 21:37:50 ID:5FIy0FBk

早速、どういう私的会議か判ってきたな

文科副大臣「適切に対応できず」　神戸・高３自殺
2007/09/28

　深刻化するいじめの実態を踏まえ、対策の充実を考える文部科学省の「子どもを守り育てる
体制づくりのための有識者会議」が二十八日、同省内で新体制での初会合を開き、神戸市で
自殺した私立高校生が同級生から金品を要求されていた事件について議論した。

　同会議は昨年十一月に発足し、いじめ対策の提案や自主的に問題の克服に取り組む中高生らとの
意見交換をしてきた。

　この日は座長の梶田叡一・兵庫教育大学長ら八人の有識者が出席。池坊保子文部科学副大臣が
「神戸の事件は早期発見し、適切に処理することができず残念だった。いじめの質が変わってきており、
実態に沿った審議をして、このような事件を断ち切らなければいけない」とあいさつした。

　委員からは、いじめの温床となったインターネットや携帯電話の活用のあり方について
「子ども向けの安心セミナーの開催要望が多く、使い方を教えられる講師の養成が必要」
などの意見が挙がった。（小川康介）

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000662027.shtml

514 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 21:41:11 ID:5FIy0FBk

おっと竹花参加の会議のことじゃなかったようだ
こっちは一応文科省の会議のようだな

515 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 21:41:30 ID:iMrmyxRI

407: 2007/09/28 21:28:16 7Q2/cg9N0 [sage]
今回の事件は、完全に「アニメが生け贄に差し出された」だけの話
京都府警的には「不倫DV警官を飼育していた」事を大々的に発表して欲しくない
その京都府警が、記者クラブで麻雀を打ってるだけで記事が書ける事件記者と共謀して
「事件の原因は警察官親父の不倫と家庭内暴力」という視点から「アニメに影響を受けた異常者が起こした希有な事件」へと視点を移させようとしただけ

516 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 21:44:46 ID:iMrmyxRI

>>515
450: 2007/09/28 21:41:53 7Q2/cg9N0 [sage]>>416
> 『理解できないものに対する恐怖を利用して、短絡的でわかりやすい所に原因を求めて排除しようとする。』
とは言っても、今回の事件は「理解できない理由」ではない
「子供に暴力を振るい、子供を追い詰めた父親が、子供にリベンジをカマされました」という70年代から掃いて捨てるほどに存在していた家庭内暴力の構図
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/nikushin.htm
この中をざっと見ただけでも、「飲酒ばかりで家庭を顧みない母親を殺した兄弟」、「叱られ『このままだと殺される』と思って父親を殺した息子」、「暴力を振るわれるので友達と一緒に父親を殺した息子」等々
こんな糞簡単な事件に対して、「アニメが悪い」、「ゴスロリが悪い」とコメントを付けられるのは、ひとえに――

　　被　　害　　者　　が　　警　　官

この一点が存在するから
被害者である警官が「父親不適であった」
この事実を警察は、京都府警は認める事が出来ないんだよ

517 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 22:02:21 ID:i75qm95j

>>515-516
陰謀論を広めたいのは解るが
せめて転載元ぐらい書こうな

518 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 22:03:57 ID:1pQrXdaN

>>516
生きてるならともかく死んでるんですから、別にOKだと思うんですが駄目なんですかね?( ﾟдﾟ)
シャバ的には、死人に鞭は打たないらしいので安心ですし
ちなみに私は、生命活動が停止してからこそ言葉のナイフで調理すべきだと考えております
生きているうちに切り刻んで悲鳴を聞くのは悪趣味ですしね、主にピカタロウとか

519 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 22:05:49 ID:i75qm95j

>>512
文春の場合いわゆるオタクは変態であり変態がのさばってるから日本がおかしくなってると
新聞不振の記事で真顔で言うからな。

520 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 22:05:51 ID:EbqeN2Iw

>>515-516
>>512にその意図で書いたメディアに週刊ポストも入れてくれ。

さすがにポストで鋼錬の作品説明で主人公の武器を斧と間違えたのと、
小学館は漫画で儲けているのに何言ってんだと指摘されたからか、
>>488の女性セブンは漫画については触れず母娘関係から責めた。

でも暴力に触れずに「浮気なんか大目に見ろよ」は関東製作のワイドショーで
一部出演者が発言したから、そちらも別に目新しくない。

521 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 23:01:53 ID:Yd/dXhpB

>>468
>つかね、最近は大人しくなったけど少し前までの昼メロ型愛憎ドラマじゃスクイズ程度なんか屁でもない
>残虐描写がイパーイあったわけさ。
あのなー、人が死なない回があったっけ？っつー北斗の拳とか普通に大ヒットしてるぞ。
ただし「昔は」と言う鍵括弧がつくが。
前例は、今現在の価値観に照らして妥当かと言う命題の回答たりえない。

>そもそもこういう連中を果たして「オタク」と言うのかという疑問すら沸いてくるよ。
そう言う事言い出すと、「趣味は隠れてやるもんだ、世間様は良くて静観・嫌われて普通」と言う世代のオタク層から見れば
「お前ら、ホントにオタクか？」と言い出したくなる。

別に喧嘩するのが目的じゃないんだけど、「お前は間違ってるから俺に従え」式の論理展開だと規制派と根っこは一緒なんで
絶対に勝ち目がない事にだけは気づいて欲しくてな。
禁欲を美徳とする宗教の歴史と信者の人数を考えれば「アルツハイマーの人でもわかる」(ｂｙローゼン麻生)
と思うが。

>>504にほぼ同意。
悪く言うと、ドラマ性のあるものしか見てこなかったんで「数と組織の論理」の概念が理解できてないっぽい人の声が
異様にでかいと思う。

522 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 23:43:38 ID:bfOBYiLG

実況にあった爆破予告のアフォが捕まったようだな…
ちょっと出先なのでスレとかは探してくれ

523 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 00:19:12 ID:q23b8nVw

ID:EbqeN2Iw

524 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 00:20:31 ID:d2o7VdJB

つーか、規制派と同じ土俵で戦って勝とうって時点で、考えが間違ってる。
規制派は、社会的コンセンサスを獲得して、メディアに「自主規制」という理屈を押し付ける事に成功した連中だぞ？
同じ方法論で戦ったって、地の利は相手にある事ぐらいわかるだろ。
（また、「人の利」についても、自主規制賛同者の声の数から向こうの方が上。）

「表現の自由」をただの「権利」として「理想論」的に語っているだけでは、絶対に勝てない。
「規制派」が、その「規制」の正当性を勝ち取ってきたように、反対派も地道な行動からしないと巻き返せるわけないだろ？

なんで、「規制派」の意見が「コンセンサス」として理解されているのか、このスレの連中は真剣に考えてなさすぎ。
ただ、「規制反対」を謳えば勝てる情勢じゃない事ぐらい気付けよ。バカどもが。

525 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 00:35:41 ID:6qmf3jkD

>>524
まあ「車やラジオや電気製品を以前の敵国から買う時代」になるまで、
ことの重大さにはだれも気付かないでしょうね。

526 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 00:41:29 ID:7L/psHOI

はいはい
私らがバカでアンタが賢いことは分かった

で？

としか言いようがないんですが
次の「現実的な案」として献金だのエロゲ税だのを持ち出すおつもりですか？

527 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 01:19:51 ID:d2o7VdJB

>>526
何も考えずに「はいはいそれで？」と腐っている連中を馬鹿にしているんだが？

自分はノーアイデアなくせに、他人に自分を認めさせるアイデアを求めているような、
「お前のような人間」が、「表現の自由」を元から阻害しているんだよ。

「放送自粛した放送局」を、「批判の対象」と思っている時点で間違いなんだ。
彼らも、「放送したいコンテンツを放送できなかった」被害者であることに気づけよ。
その意味で、放送局を味方にする事くらい考えろよ。
放送を自粛した放送局にすべきは「なんで放送しないんだ！」という「抗議」じゃないんだ、「そういったコンテンツを放送しても問題はない」という支持の声なんだよ。嘆願なんだよ。

思考の根本が間違ってるって言ってることぐらい理解しろ、バカ。

528 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 01:25:38 ID:/gQAl03o

>>527
たしかに一番悪いのは犯人が知っていたかどうか根拠もないのに｢ひぐらし｣の名前を出したマスコミ連中だよね。

529 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 01:39:35 ID:6qmf3jkD

>>527
>「放送したいコンテンツを放送できなかった」被害者
それはせいぜいディレクターまでの話ですね。

530 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 02:34:20 ID:tmR82kCn

言い方キツいから反発はされるだろうけど、>>524には心底同意

なんとなくだけど、地味に2chの「言い出しっぺがやれの法則」がすげぇ厄介な気がしてきた

531 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 02:56:28 ID:TrBWwB5V

>>526
まー、馬鹿なレスの仕方だわな。
すぐ釣られて「冷静なつもりの」皮肉めいたものを返す。
規制派も楽でいいわ。
税金はともかく、献金は最低限やるべき事だぞ。
大学の法学論争じゃないんだから。

>>527
無駄に挑発するな。
と言うよりだな、「キモオタの趣味を取り上げて、俺らに実害が及ぶの？」
と言う点を可能性レベルでしか示せてない対外的論理構成を何とかしないと
どうしようもないぞ。
ニーメラーの言葉を引用したところで「いや、可能性ならほぼ無限にあるし。明日地球が滅びるかもな。
地球はともかく、死期を悟った正日の豚野郎が「ポチッとな」と日本向け核ミサイルのボタンを押す可能性も十分あるし。
そう言うのはお上が考える事で、一個人が一々おびえて暮らしてたら生きていけねぇよ。」
で終わり。

532 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 03:32:32 ID:6hOXmKTm

内閣府の検討会の議事録、ＤＬしようとしたら消えてた…
だれか再アップしてくれると嬉しい

533 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 05:12:14 ID:95LOyjXi

【医療】「Ｗｉｉで引きこもり克服」「ネットゲームでうつ状態改善」…香山リカさんら、精神医療でのゲーム活用を語る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190984825/

534 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 05:13:49 ID:muAihYGf

ID:d2o7VdJB

・相変わらず「このスレの連中」などと安易な括り方をしている
・自分も何ら現実的な案を出してないのに、他人の「ノーアイディア」を責める
・いちいち相手を罵倒する

この三点を改めない限り、どれだけふんばろうと構ってちゃんの域を出ません。
これだけ長いこと粘着できるぐらいだから単なる構ってちゃんでないことは分かります。
少し、自分のあり方を見つめなおすべきですね。

535 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 05:14:53 ID:95LOyjXi

【社会】「School Days」「ひぐらしのなく頃に解」　過剰すぎるアニメ放送自粛は"偏見"助長するだけとの指摘もとJ-CAST
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190975463/

【社会】「School Days」「ひぐらしのなく頃に解」　過剰すぎるアニメ放送自粛は"偏見"助長するだけとの指摘もとJ-CAST★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190996043/

＋にも立ってたのか(´・ω・｀)

536 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 05:20:20 ID:GlJA56dT

>>534
つーかそれ顔文字と一緒じゃん
単なるアラシ以外の何者でもないと思うぞ

537 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 05:22:41 ID:95LOyjXi

【裁判】「ゲーム感覚だった」親からもらう“おこづかい”少なくて近所の高齢親子を強盗殺人、元大学生公判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190986160/

ゲーム感覚って言うと何か特典でも付くのか？(´・ω・｀)

【社会】高校の教室で同級生をナタで殴打した高１男子を殺人未遂で逮捕　同級生も傷害容疑で…香川 [09/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190981068/

カタカナで「ナタ」って書くのは、狙ってるんですよね？(´・ω・｀)

538 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 05:40:16 ID:7L/psHOI

>>531
おいおい
アンタもいつの間にか「最低限」だのを勝手に設定して、人の上に立ってる気分のお花畑様か？
自説に賛成しないと「大学の法学論争」？
違うね
ここでやっているのは常に「匿名掲示板上での論議」だよ
それ以上やそれ以下やそれ以外になったためしなんざ一度もないな

「大体厳しい口調だが真実」だのと言いたがる輩も
「自信満々に賢いフリをしたがってるだけのバカなお子様」に見下されたくなくて
理解力があるフリを返してるだけのご同類だろ？

早くその賢い現実ブレインから現実アイディアを捻り出して
現実世界でバカなボク達を善導してくれないかな？

539 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 05:55:21 ID:7L/psHOI

>>537
>カタカナで「ナタ」って書くのは、狙ってるんですよね？(´・ω・｀)

新聞紙面上の表記基準かも
例の事件以降報道では「斧」は「おの」で統一されていたと思うし「鉈」は「ナタ」なんじゃないかね

固有の地名なんかではこれらの文字を含む場合には使うのかどうか分からない

540 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 06:39:24 ID:u25nC9xt

>>536
???(^ ^;)

541 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 06:39:29 ID:95LOyjXi

今まで誌面で　「ゲームの少女は斧(おの)を使い～」　と書き立てて、意図的に
事件と連動させてた連中は、今度は、「ゲームの少女は鉈(ナタ)を使い～」　と、
今度は、本当の事を書いて、事件と連動させるのかね？

もし、同じ雑誌、新聞が↑のように振舞ったら、明らかに狙ってるよな(´・ω・｀)

テレビ番組も同様に。

542 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 07:07:47 ID:WStyo2e1

気になるのは日刊スポーツの記事で、当初高校側の発表で
「なたの背で殴った」と書いてあった一文が現在は消えている。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070928-262614.html

「なたの背」でぐぐるとトップに出ても、キャッシュが残ってないのが惜しい。

鉈の背で殴るのと、鉈の刃で切りつけるのではまるで違う。

スポニチの記事では昨日の速報見出しは「なたで殴る」で
文中も「殴る」なのに、今日の記事の見出しは「ナタ」で、
記事中では「切りつけた」となっている。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070928073.html

543 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 07:08:29 ID:oVHIyfbf

>>521
人が死なない回とは一体何を指しているのだ？主語をすっ飛ばさないでくれ。
それとスクイズが「伝統的」な昼ドラ的構成である以上、あの結末は妥当だという指摘に対して
「現在の価値観」などという抽象的な言葉を持って反論するなんてナンセンスだ。

>>524
具体的な提案や事例を記さなければそんなレスは単なる愚痴と同じ。
自分自身もそのバカどもと同類であるという事実に早く気付いて欲しいものだ。

そもそも自主規制というものがここまで広く浸透したのは規制派による押しつけではなく、ノイジーマイノリティへの
説明責任を逃れたいというサラリーマン的発想によるものだという事実は、森達也や安藤健二などの著書でそれなりに
知られたものだと思っていたが・・・・。

>彼らも、「放送したいコンテンツを放送できなかった」被害者

などというトンチンカンなレスを恥かしげも無く書いているところを見ると、この人は森達也の名前すら知らないようだけど。
もっと自主規制問題に関するリサーチをした方がいいよ。

544 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 07:29:07 ID:WStyo2e1

>>542
スポニチの今日の記事忘れてた。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/09/29/08.html

27日に「中学生が盗みを働こうとしたら高校生に目撃され、
口封じのために殺害目的で家から包丁を持ち出して刺した」
事件があるのに、凶器が包丁のためかそれほど騒がれていない。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070928005.html
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/09/29/09.html

545 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 07:32:10 ID:95LOyjXi

>>544
マスコミの「お祭りに連動しなさそうな事件は、スルー」体質が、実に分りやすい形で
表れてるな(´・ω・｀)

546 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 07:34:31 ID:hB58+eQx

>>541
京都の事件以外死人は出ていないようだし、世間の関心は既に
時太山リンチ死事件の方に向かってるのでこれ以上煽る事は
難しいと思われ、と言うか俺たちがさらに問題にしてくれる事を
望んでないか？

>>538
「メイド」を新聞では「メード」と書くようなものだと思われ

>>534
問題点を突いた上で語ってるのにその反論で個人攻撃に走る様ではアウト

547 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 07:39:42 ID:hB58+eQx

>>543
「昔はこうだった」からといてそのまま今に通じるとは思えない、と言うか
価値観は時代とともに変化するというのは考えないのかね？

548 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 07:45:55 ID:95LOyjXi

いつの時代も叩かれてるアニメに、時代の変化なんて関係ねぃ(ｗ

549 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 10:04:54 ID:NqlgvZaT

でも、やりすぎはいけないと思うよ、いくらアニメでもね。

550 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 10:39:15 ID:GlJA56dT

>>549
ここは議論板
単なる情緒論の主観を書き込みたければチラシの裏にでもどうぞ

551 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 10:40:56 ID:TrBWwB5V

>>538
俺が賢いかはどうかさておき
>ここでやっているのは常に「匿名掲示板上での論議」だよ
>それ以上やそれ以下やそれ以外になったためしなんざ一度もないな
これじゃ、規制派大喜びだわ。
対外的にどう行動するか、と言う視点を意図的に放棄してる。
「オタクがネットの隅っこでキーキー言ってる」以上のものになる事を拒否してる。

>早くその賢い現実ブレインから現実アイディアを捻り出して
>現実世界でバカなボク達を善導してくれないかな？
めちゃヒステリックだな。
行動する気のない人間をどうこうできんわ。神様にでもお願いしてくれ。

>>543
>主語をすっ飛ばさないでくれ。
>それとスクイズが「伝統的」な昼ドラ的構成である以上、あの結末は妥当だという指摘
主語は飛ばしてない、君が理解しようとしてないだけ。
伝統が今も通じるか、と言う違う命題だ。

>>538 >>543
まあ、下らん議論はさておき「これ以上の自粛と言う名の規制」を阻止するために今後どうすんだ？
既に起こっちまった事に拘っても成果ないぞ。
俺は、地道に対外活動する以外の手法を知らん。
人によって法律上の矛盾点をメインにして話すか、娯楽産業の衰退の危機をメインに訴えるかは違うが。

552 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 11:08:45 ID:Ot7VwDIv

>>551
樽井さんは娯楽業界の衰退の危機を叫んでいたなぁ。まあ、今回は実を結ばなかったけど。

やはり彼を見習う価値は十分にあるだろうね。

553 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 11:16:04 ID:s2USS5XY

>>549
うむ、社会人たるもの、節度と礼節をもって経済活動しなければいけません(>_<)
どうもそこらへんをわきまえずに「表現の自由は憲法で保証されている!!」と喚くお子様が多いように思えます

554 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 11:35:46 ID:E+pQVJdc

スクイズなんてサロメやオイディプス王より
おりこうさんなコンテンツじゃん

555 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:01:44 ID:M5NSBW7N

それは一部のオタクの価値基準に過ぎないじゃん。
そもそも芸術の評価は論理で行うものじゃないしな。
世間一般から低劣だと評価さてるならその結果を受け入れるしかないな。
作品の感想、評価を強制するのは単なる思想統制に過ぎない。

556 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:05:13 ID:Ot7VwDIv

>>553
ならこのスレから出ていけよｗ
そろそろアク禁でも欲しいのかな？

557 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:12:44 ID:s2USS5XY

>>556
えーと、どちら様?(^_^;)

558 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:15:02 ID:Ot7VwDIv

>>557
あ、なんだ顔文字か。えんがちょ。

559 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:19:38 ID:s2USS5XY

>>555
うむ、昔は毛虫の如く毛嫌いされていた手塚神も、作品をもって世間様をねじ伏せたわけですしね(^_^;)
スクイズもひぐらしも手塚神作品と同じ次元なら、ここまでボコボコにされることもないでしょうに

560 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:25:24 ID:WStyo2e1

>>552
ハリウッドが自主規制コードを作って流血表現はダメ、ミュージカルに西部劇に
聖書物で健全な娯楽を…とやってたら、映画会社が倒産した話ならば。
ttp://trust-me-swan.cocolog-nifty.com/swan/2004/10/post_12.html

ただ、このエントリーは流血表現やCG表現もやりすぎるとリアルどころか、
ギャグになってしまうという点も指摘している。

>>554
サロメで首を斬られたのは二股どころか、童貞の善人だったり、
オイディプスは子供に必ず殺されると予告された父親に捨てられ、
後にそうと知らずに父親を殺し、未亡人になった母を妻にして、
最終的に自殺で死なせてしまう…って話。

シェイクスピアのタイタス・アンドロニカスもかなりエグい。

561 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:34:07 ID:M5NSBW7N

ここでいくらオタクの俺様判断基準を披露されてもオタクが世の価値基準を築くわけじゃないからなあ。
例えば１３日の金曜日なんて明らかに一般向けじゃないし中身も空っぽだけど、
作品、キャラクターとしては広く一般に受け入れられてるじゃん。
そういうものがオタク向け作品にはかけてるってだけでしょ。

562 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:39:00 ID:95LOyjXi

>>553
今日も茶化し屋は、絶好調ですか？(´・ω・｀)

>>559
どうやら絶好調みたいですね(´・ω・｀)

563 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:41:36 ID:GlJA56dT

よく言われる話だが

源氏は宮廷の無節操破廉恥男を描いた一大セックス通俗巨編だし、
>>560 が例示したシェイクスピアにしてもセックス＆バイオレンスが
売りの通俗小説
神話なんかも基本的には戯画化された歴史なわけだが、近親婚も
略奪婚も強姦もハーレムもなんでもござれなのは周知の通り

猥褻とか表現自体が違法の場合はともかく、それ以外で創作物が
その内容について強制力を受ける謂れはないないわな

564 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:42:29 ID:s2USS5XY

>>562
いや、アイスの食べ過ぎで昨日から下痢気味です(-_-;)

565 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:53:09 ID:s2USS5XY

>>563
そういや、習字の塾とか終わる時間間際になるまでどんなに上手く書いても絶対に認めてくれないんですが、アレって表現の自由に抵触しないんですかね?(-_-;)

566 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:57:38 ID:E+pQVJdc

だからいわゆる「倫理」的には
他の名作と比べてもなんら問題の無いヲタ作品が
ことさら「倫理」面のみで眉をひそめられるのは
そこに偏見があるからで
偏見を助長しているのはマスメディアだってのが
このスレの議題なんじゃねえの？
たしかにヲタ作品は「名作」の縮小再生産なんだけどさ。

567 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 12:57:57 ID:M5NSBW7N

だからわざわざ稀代の名作と比べなくても、明らかなインモラルな表現物でも評価されてるものはされてるじゃん。
ハンニバルとかさ。
自分にはひぐらしだのスクイズなどはどう考えてもシェイクスピアと比べるべきしゃないし、
せいぜい同系統の他ジャンルならジェイソンVSフレディー程度のものだと思うが、
それでも後者の方が受け入れられてるし。
その高慢な評価の押し売りがオタク向け作品の評価の低いひとつの要因じゃないの。
もし評価されたとしてもやっぱりジェイソンVSフレディーレベルがいいとこだが。

568 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:07:02 ID:E+pQVJdc

評価される必要なんかない。
ハンニバルがバーチャル委員会の俎上にあがったり
13金がエクパットに攻撃されたり
そういったことが無いのは
作品自体にキャッチーなフックがあるからではなく
ヲタ向けコンテンツに世間の偏見があるからで
その偏見はマスメディアが助長して育ててきたもんでしょってこと。

569 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:07:11 ID:M5NSBW7N

＞ヲタ作品は「名作」の縮小再生産

全くそうは思えないなあ。宮崎駿作品とかならわかるが。
理由？
論理じゃなく作品の評価としてだから、そう感じるだけで充分だよ。
逆に一般人に、ヲタ向け作品は名作と同系統、と評価してる人っているの？
ヲタクだけじゃない？
それならその見る目のないヲタクが作ったものが評価されないのはやっぱり当たり前だと思うな。
もちろん、見る目のなさも論理で語れるものじゃないから。
なんか自己正当化のために論理に拘るあまり、ヲタクはいい作品を作る能力、
評価する能力がなくなったんじゃないの。

570 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:09:16 ID:rnX8nfRd

>>567
あのさあ…
商売として成り立つなら1億人相手だろうが100人相手だろうが市場の多寡は
どうでもいいんだよ
市場が対象にしてない層がどう判断したって関係ないし、逆に世間がどれほど
無視したって対象の市場が受け入れればそれは商売として成り立つ
違法であることが明白なコンテンツ以外はその内容について市場が対象とする
層以外が文句をつけるのは筋違い
それだけのことだろ

俺は実写のグロ映画には一切の価値があるとは感じないし見たいとも思わない
だったら見なきゃいいだけのことであって、規制すべきだとも思わない
それだけのこった

571 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:11:57 ID:rnX8nfRd

>>M5NSBW7N
> なんか自己正当化のために論理に拘るあまり、ヲタクはいい作品を作る能力、
> 評価する能力がなくなったんじゃないの。

ああ、単なるアラシの構ってちゃんか
相手にした漏れが馬鹿だったわ

572 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:13:19 ID:E+pQVJdc

ヲタクはヲタクだからって理由で
いい作品を作ることができるわけじゃないでしょ。
才能のある人間は少ないけど、たしかにいるし。
ヲタクが作品を評価する能力は無いよね。
消費者として団結力があるだけで、ニセモノでも喜んで買うし誉めるし。
んで、ヲタクが作ったものを評価されないのは当り前で
嗜好の偏ったニッチマーケット狙いなんだからさ。
だからって、叩かれる理由にはならないってのはわかるよね。

573 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:20:05 ID:M5NSBW7N

いや、まあ羊たちの沈黙は知ってるけど、１３金なんて見たことないが、小学校の頃からジェイソンくらい知ってるぞ。
あの、ホッケーマスクの殺人鬼、というスタイルの発明が天才的な表現センスだったのは確かだと思う。
逆にひぐらしやらスクイズと聞いても、「怖いらしいね、何が怖いか知らないけど」とか「斧やら鉈やら使ってるらしいね、で、誰が使ってんの？」
くらいしか思わないし。
印象的な新しいものが何もないのもヲタク向け作品の低評価の要因かな。

574 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:23:44 ID:E+pQVJdc

低評価は叩いて規制していい理由なの？

575 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:25:31 ID:Ot7VwDIv

>>573
なんで相対評価にこだわってるの？
なんで万人受けにこだわってるの？
そんなにマジョリティーが好きならそれはそれでよかろうに。

576 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:36:01 ID:APmAzEWS

実写映画ですがバトルロワイヤルなんていうのも物議をかもしましたね、
オタクメディアだから評価されない、積極的に評価されるように働きかけるべきだ
なんていうのは幻想でしょう。

実写ドラマだろうが実写映画だろうが、眉を潜めている人は一定いると思いますよ、
単にテレビ局やマスコミの都合で問題視しないだけで。

現実的な規制反対派への訴求力が他メディアよりも欠けているから、なんていうのは暴論でしょう。

577 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:39:40 ID:M5NSBW7N

まあなんだ。
その昔、十代の頃からシェイクスピアの手紙とか偽造して売ってたウィリアム・アイアランドって人がいたんだけど、
こいつはついにヴォーティガーンとヘンリー二世なる完全新作のシェイクスピア戯曲を偽作したんだな。
で、ほとんどの学者やら著名人やらがこれを本物と信じて、ついにロンドン一流の劇場で上演されたわけだが、その日で打ち切られたんだよ。
なぜならそれが偽物であることに俳優たちが見抜き、役を降りちゃったから。
気付いた理由は「台詞にシェイクスピアの輝きかないから」だったそうだ。
オタクにはこういう評価ができる感性はないんじゃないかな。
せいぜい騙された学者やら著名人みたいなものかと。
作品自体もウィリアム・アイアランドの域を出ず、同様に打ち切られたんじゃないのかね。

578 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:42:50 ID:APmAzEWS

>>577
オタクメディアが他メディアよりも陋劣にして、
ために不興を買っていると仰るんですね。

お脳のお医者へどうぞ。

579 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:44:17 ID:Ot7VwDIv

>>577
ああ、なんだ文芸オタか。俺様基準ご苦労様ｗ
この手の方々は権威主義者だから、新しい物に関して敵意剥き出しなんだよねぇ。

580 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:46:38 ID:M5NSBW7N

＞なんで相対評価にこだわってるの？
＞なんで万人受けにこだわってるの？
＞そんなにマジョリティーが好きならそれはそれでよかろうに。

こだわって比較してたのはオタクらじゃんｗ

581 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:46:51 ID:xmc33w+n

>>576
そうそう。天下のキムタク主演ドラマでさえ規制の対象になった事があるんだしな。
評価する人間が多い少ないは関係ないってこった。

582 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:48:29 ID:UFbIphTD

ギフトか、あれも長年封印されたままだな。

583 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:50:40 ID:Ot7VwDIv

>>580
オタクらって誰の事？まさか俺じゃないよなｗ
で、価値観の押し付けは思想統制じゃなかったのか？まんまお前のことじゃんｗｗ

584 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:54:16 ID:M5NSBW7N

宮崎駿作品とか手塚治虫作品は評価できると思うが。
あれらは新しいものではないのか？
新しい発想が盛り沢山だしセンスもいいじゃん。
それ以外なら人型ロボットの発明とかも偉大ではあるんじゃないかな。
エヴァもロボットのデザイン、性質としてはすごいと思ったよ。

で、スクイズやひぐらしのどこが新しいの？

585 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:56:36 ID:APmAzEWS

表象文化的に新しいかどうかと、
規制権力に屈さざるを得るか否かは関係ありません

586 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:57:56 ID:rnX8nfRd

>>579
今やまともに売れてる小説っつーとラノベなんだけど、未だに文芸誌とかは
ラノベを小説のジャンルとして認知してないんだよなｗ
面白けりゃいいじゃん、てのが読者の当たり前の評価だと思うんだけどね

587 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 13:59:47 ID:M5NSBW7N

>>583
>>554、>>563とか。
少し上くらい見ろよ、こんなくだらないレスさせないでくれ。

588 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:00:15 ID:Ot7VwDIv

>>584
あれ？「芸術の評価は論理でおこなうものではない」んじゃないの？モロに論理で語ってるじゃんｗ
あと、俺が新しいと言ったのは製作時期のことね。
アイデアの新旧なら昔の方が多いに決まってるだろ？今では枯渇してるんだから。

権威主義者はそれを利用して「昔のものは素晴らしい」と悦に浸るけどねｗ

589 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:02:46 ID:Ot7VwDIv

>>587
俺にそいつらの責任とらせるなよｗ

そんなくだらないことのためにわざわざ出て来たのかい？ご苦労なことで。

590 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:06:31 ID:M5NSBW7N

そうかなあ。
一過性のブームじゃなく残るラノベってないと思うが。
そもそも現時点でないんじゃないの？
あるなら教えてよ、ハルヒとかは知ってるけど、読んだことはない。
ブギーポップは最初のだけ読んで、まあまあ面白かった。
とても文学史に残り続けるとは思えないけど、実際、すでに埋もれてるし。
やっぱり語ってるのはオタクだけじゃないかな。

591 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:11:28 ID:Ot7VwDIv

>>590
そんなもん知らんわ。俺はラノベ読まないし。
ぶっちゃけ、シェークスピアにしても、「面白い」と思う人間なんて超マイノリティーなんだから。
単に知名度があるだけ。

592 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:12:15 ID:M5NSBW7N

>>588
またか。
新しいもの云々と>>579で君が言ったからじゃんｗ

>>589
バカなの？
だから>>575のレスは俺にすべきじゃないんだが。

ブーメラン投げの好きな人だなｗ

593 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:19:07 ID:M5NSBW7N

>>591
＞そんなもん知らんわ。俺はラノベ読まないし。
あんた意味わからんわｗ

ラノベの話題はあんたにじゃないし、>>586が出したから書いたのみ、そのくらいわかるだろ。
その読解力のなさなら小説読んだほうがいいかもよｗ

594 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:21:49 ID:Ot7VwDIv

>>592
だから、「新しい」ってのは製作時期って書いたじゃん。よく読めよｗ

俺は「あんたに」言ってるだよ。「マジョリティー万歳！」「昔の文学最高！」のあんたにね。
火病ってきたのかな？

595 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:22:06 ID:APmAzEWS

以下、放置で

596 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:24:52 ID:Ot7VwDIv

>>594
ならアンカー出せば良いでしょｗ
何のためのアンカーなんだかねぇｗ

そんな事も知らないなら、２ちゃんなんて止めた方が良いよｗ

597 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:25:42 ID:Ot7VwDIv

>>595
了解。底が見えた。

598 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:27:29 ID:M5NSBW7N

>>594
俺のレスの後につけたした新定義でしょ。
俺のレスはそれが加わる前のものなんだから極めて妥当だね。
君は時間の流れもわからないのかな？

599 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:36:39 ID:TrBWwB5V

>>563
>その内容について強制力を受ける謂れはないないわな
今回のは、強制力を受けたわけじゃないから。
「不謹慎だ」って抗議の声に自主的に表現者が折れただけ。

>>574
評価の度合いによっては、叩いていい理由だろ。
法的な意味でなければ、その人の価値観であり表現の自由だ。
一応言っておくが、「オタク作品だから」と言う理由でないのは
ギフトやバトルロワイヤルの例を挙げる人の例でわかってると思うが。

600 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:44:25 ID:23y2ZZNW

>>599
> 「不謹慎だ」って抗議の声に自主的に表現者が折れただけ。
折れたのは「表現者」じゃなくて「放映者」。
勝手に自粛したのは放送社側。

601 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:44:56 ID:M5NSBW7N

>>595
>>597
規制派との議論でもそう言うの？
君らのツッコミどころの多さはすでに、君らが普段批判してる著名人と同程度だと思うけど。
良かったらどこがどうスルーに値するか、どう底が知れたのか教えてほしいね。
今のままでは、何の具体性もないイチャモンレベルだよ。
とても論理的な態度ではない。
まあ、普段は穴だらけの論を振りかざして協調意見だらけなためにつけあがりながらも、
いざ、同等の立ち位置のナナシによる違う意見が出てくると、反論できなくて逃げるところは何度となく見掛けた気がするが。

602 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:48:08 ID:hB58+eQx

結局コンテンツを供給する側がどれほどまでの意図を
持っていたかどうかだと思うんだけどな。

ひぐらしに関してはKBS側はかなり判断に迷っていて
最初は当時最速の東海テレビの判断に従っていたようだけど
関東のtvkと関西のサンテレビが問題無しと判断して
放映に踏み切ったおかげで放送再開にこぎつけたというのは
あるんじゃないか？。サンとtvkは共同で番組を制作するほど
事実上のネット局である事も大きかったんだろうけど。

603 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:49:28 ID:23y2ZZNW

>>601
創作物(この場合アニメ)の内容云々にかかわらず、
表現物の公開が「自粛」という形によって阻害されたことが重大な問題。
それこそ放送局に「自粛」を要請すれば、
都合の悪いことは何でも圧殺できることになってしまう。

604 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:51:57 ID:7L/psHOI

>>601
「著名人との議論」？
んじゃ、ソイツのセッティングをお願いできるかな？

＞いざ、同等の立ち位置のナナシによる違う意見が出てくると、反論できなくて逃げるところは何度となく見掛けた気がするが。
反論すると「現実的じゃない」とか「社会で通用しない」だのって「逃げる」「現実派」様も何度も見たよ

アンタが規制反対派の端くれだってんだったら現実的な手法と論理で
是非規制派サマを論破して規制の流れを止めてきてくれ。

結局混ぜっ返しと「『ここの規制派』への批判」以外をアンタがしてないのも明白なんだしさ。
同じ立ち位置に立ってすらいない内に「著名人」と自己を同一化して見下ろしてる気分の客が紛れ込むのこそ迷惑だ。

605 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:52:57 ID:7L/psHOI

あぁ「著名人」じゃなくて「規制派」か
まぁ1行目と2行目を総合すれば「規制派の著名人」以外との議論の場が意味があるとも思えんが

606 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 14:56:04 ID:jBT/3Y9y

なんかただの罵り合いになってるのは気のせいか？
もうちょっと冷静に議論した方が良いよ。

607 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 15:06:09 ID:M5NSBW7N

>>603
別に俺は変に過大評価してる人へのツッコミしかしてないから、
まあ、その主張はわかるよ。

608 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 15:13:10 ID:TrBWwB5V

>>600
もう言葉の定義の問題なんだが、俺は放送者も表現者の一翼だと考えるんでな。

>現実的な手法と論理で是非規制派サマを論破して規制の流れを止めてきてくれ。
英雄神話しか知らんのかと嫌味を言われてるだろ。
「俺を否定するなら規制派を止めて来い」どんだけ虫のいい交換条件だよ。
「論破」すれば解決すると思ってる段階で、政治に口出しする能力に欠けるわ。

例示すれば、官僚機構のキャリア制度なんて「おかしいですよ、カテジナさん」ばりに散々論破されてるし
メジャーな問題だが、いまだ健在。
(皮肉だが、警察だと22-3の社会に出た事のない大卒小僧がキャリアと言うだけでノンキャリの最終役職付近からスタートする。)

609 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 15:15:48 ID:n8TuADZY

>>580
定義の無い言葉を自分の都合のいいように振り回されても・・・

610 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 15:18:54 ID:TrBWwB5V

>>608
ごめん、アンカつけ忘れ。
二行目以降、>>604に。

あと、リンチの容認まで行くと流石に拙いと言う点では>>603には同意。
表現者が余りにもあっさり堀を割ったんで、今回の件について批判する意味はないと思うが。
表現の自由意識が両当事者に寸毫たりともなかっただろう事がみてとれる。

611 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 15:24:14 ID:jBT/3Y9y

>>608
> もう言葉の定義の問題なんだが、俺は放送者も表現者の一翼だと考えるんでな。
確かに放送者側も表現をする場合もあるけど、
今回のアニメ自粛に関してその定義は妥当じゃないんじゃない？
少なくともアニメに関しては作られたものを流してるだけのはずだから。

612 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 15:26:01 ID:bmosel1E

ID:M5NSBW7Nの言いたいことを端的にまとめると
>>555
＞世間一般から低劣だと評価さてるならその結果を受け入れるしかないな。
＞作品の感想、評価を強制するのは単なる思想統制に過ぎない。
でいい？（>>554を受けてのレス？）

>>580
＞＞なんで相対評価にこだわってるの？
＞＞なんで万人受けにこだわってるの？
＞＞そんなにマジョリティーが好きならそれはそれでよかろうに。

＞こだわって比較してたのはオタクらじゃんｗ
つまり相対評価を気にして世間にオタ作品の価値を訴えても
それは逆にオタの価値観の押しつけである、ということを言いたいのかな

で、ここが俺としては重要だと思うんだけど
「ひぐらし」とか「スクイズ」の作品としての価値が高い低いという問題が
行政としての表現規制や業界の自主規制の理由と結びつくと思う？

つまり、「スクイズ」なんてとるにたらないグロアニメなんだから
別に放送禁止になってもかまわないというのは是か非か？

それとも>>555で言いたかったことは
世間の評価を気にするということはオタ用作品の出来不出来で
規制されることを是としてしまう方向になるからやめた方がいいということなのかな？

なんか、お互い煽りあいで論点がよくわからなくなっているんで…

613 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 15:36:20 ID:jBT/3Y9y

>>612
> 「ひぐらし」とか「スクイズ」の作品としての価値が高い低いという問題が
> 行政としての表現規制や業界の自主規制の理由と結びつくと思う？
これは結びつかないと思う。
内容云々の前に「作品の公開」自体が不可能になってしまうから。

614 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 15:51:35 ID:WStyo2e1

>>544
香川の事件は被害者が全治5～7日の怪我だから報道はフェードアウトしそう。
日刊スポーツではすでに鉈を持ち込んでいる姿を生徒に目撃されたことや、
同校出身のプロ野球選手の名前を複数出している。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20070929000178
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070929-262839.html

千葉の包丁による刺傷事件のほうが肝臓に達する傷なので、
こちらのほうが被害は重大。

615 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 16:06:14 ID:95LOyjXi

>>577
漫画オタって、線の引き方一つで作者を言い当てる奴とかいて、キモ面白いよ(´・ω・｀)

616 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 16:06:26 ID:WStyo2e1

>>614は、日刊スポーツ紙面版記事。
>>542の速報版「なたの背」削除前のキャッシュも出た。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:Z0PPB_O532sJ:www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070928-262614.html

617 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 16:09:06 ID:95LOyjXi

>>581
> 規制の対象になった

業界的な自粛だろ。　事なかれってやつさ。

ジャニタレ使って大冒険なんて無理無理。

618 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 16:29:15 ID:KGDi8C3T

脈絡無くいろんなサイトを見回ってるうちに偶然目に付いたんだけど

これの1ページと6～8ページ
ttp://www.npa.go.jp/syokai/soumu2/daichou_070801.pdf

今更気づくの遅すぎで知ってる人には今更かもしれないけど、どうも例のバーチャル研究会は、
既に1993年からあった「国民生活の安全を守るための施策を研究する会」（以下「生活安全
研究会」；　警察庁の懇談会等、最初期はパチンコ業界への対応が主目的だった？）の
サブグループ＝分科会として開かれてたみたいだ
で、その生活安全研究会は最近では2001年、2003年、2006年みたいに
無茶苦茶広い間隔でしか開かれてない
それで、第14回の生活安全研究会が開かれたのが2006年3月22日で、
その時の議題が「これまでの活動状況と今後の方針について」（残念ながら
議事録とかは公開されてない）、そしてその直後の4月からバーチャル研究会が
始まった、という流れだったみたい

619 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 16:43:04 ID:hB58+eQx

>>617
放送メディアに対して何処まで出来るかは局の責任者の器量による所が大きいでしょ。

と言うかTBS系の土6枠に代表される大阪毎日放送制作のアニメ番組は今でこそ
テーマを伝えるためなら虐殺描写や主人公が義手義足である事をいとわないし
描写の嫌悪感に基づく批判も突っぱねてるけど、今のプロデューサーの
前任者がアニメ制作の指揮を執っていた頃は残酷な描写はもとより
背景が戦争ものであっても身体障害者を連想させる描写はダメと言う
徹底振りだったからな。

620 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 17:30:22 ID:95LOyjXi

自称　関係者様(笑

> 474 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/29(土) 16:56:27 ID:25V0ASoh0
> アニメ関係者だけど
> 企画が通った作品がこの影響で急遽ぽしゃった作品既に出てるよ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191037287/

621 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 17:46:31 ID:NqlgvZaT

作品の中身を理解できない子供も観るわけで
視聴制限ができないから自主規制も仕方ないですよね

622 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 18:58:59 ID:ANBBW58p

913 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 00:00:21 ID:W4qMVaKL0
＞わかりやすいアニオタの気分の例

チャーハンが好きで毎週チャーハンを「このラードがいいんだよｗｗ」
とか言いながら常食していたら、ある日日本のどこかの知らない馬鹿が
アツアツのチャーハンを投げつけて人に火傷させたというニュースが流れる。
とたんにTvとかでチャーハンを規制、自粛しようと言い出し、行きつけのチャーハンが
メニューからなくなりそうになってる。

始めからチャーハンに興味ない奴がいっぱい出てきて
「別に焼飯なんか規制されてなんか困るの？パン食べればいいじゃん
火傷しないし、同じ食べ物だし。熱すぎる食べ物も考え物だ」とか言い出すが

確かに熱いのはそんなのわからない子供が食べる時なんかは危険かもしれんが
そんなの親がフーフー冷ましてやれよ！(泣)
大体チャーハン投げつける事を発想するなんて始めからイカレテル奴じゃネーか！
目の前のチャーハン投げなくても、どうせビール瓶で顔殴ってるだろ！
とりあえずでチャーハンのせいにすんじゃネーよ(涙)
何でチャーハンごときにそんなに熱くなっちゃってんの？ｗｗｗキモオタキンモ～

623 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 19:08:06 ID:6qmf3jkD

>>621
視聴制限は親の仕事。
それでも視聴した場合は子の自己責任。

624 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 19:10:55 ID:b1tu/vVT

>>913
キモオタキンモ～っていう奴の方がキンモ～だな。もしチャーハンが全ての中華料理屋からなくなったら
チャーハンオタ以外も困るだろ。
｢何でチャーハンごときにそんなに熱くなっちゃってんの？ｗｗｗキモオタキンモ～｣って言ってるこいつも
自分の好きな物が規制されそうになったら怒るくせに。
何かの料理漫画で鯨に興味がない人が鯨が好きな人に｢鯨なんて俺は俺は食わないからなくてもいい｣って言葉を聞いて
主人公がその客に｢自分が興味がない物はなくなってもいいなんて言う考えはレベルが低い｣って怒るシーンがあったけど
まさしくその通りだな。

625 ：624：2007/09/29(土) 19:14:42 ID:b1tu/vVT

レスを間違えた>>622ね

626 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 19:16:52 ID:rnX8nfRd

>>622
適切な引用例ワロタｗ

>>624
引用の最後の一行は、この流れでキモオタキンモーてゆってるアフォが
いかに馬鹿か、って皮肉じゃねーのかな

627 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 19:19:09 ID:NjlXFruF

>>624
その低レベルな奴が多いことが問題だな。
規制派は、「サブカル全般」をターゲットにし、萌とそうでないのと区別していないという現実を無視し
「俺は萌が好きじゃないから関係ない」「オタ趣味はない」とか言って他人事の態度が多い。
俺は、ゲームをしないが、規制する奴は「アニメも漫画もゲームも区別していないし、するつもりもない」のを知っているから、
ゲーム規制に反対しているけどね。

628 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 19:39:24 ID:6qmf3jkD

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070929/20070929-00000081-fnn-soci.html
東京・杉並区親子強盗殺人　花を供えたことについて「漫画のセリフを思い出したから」

東京・杉並区で親子2人を殺害し、元大学生の男が強盗殺人などの罪に問われている裁判で、男は事件直後、被害者宅に花を供えたことについて、「『死者には花束を』という漫画のセリフを思い出したから」と供述した。
元大学生の志村裕史被告(22)は、2007年1月、野元富恵さん(86)親子を殺害し、現金などを奪った罪に問われていて、先週の初公判で殺意を否認した。
志村被告は、事件発覚直後、野元さん宅を訪れ、たばこをふかしながら、花やウイスキーを供えていて、検察側は、冒頭陳述で「捜査の進ちょく状況を探るためだった」と指摘している。
これについて、志村被告は、28日の被告人質問で、「『死者には花束を』という漫画のセリフを思い出して気まぐれで行った。たばこは、部屋を物色した際に被害者が吸っているのを知っていたから何となく吸った」などと述べた。

629 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 19:47:40 ID:ZDeJ8Add

>>628
母子殺害事件の糞餓鬼と糞弁護団と同じ真似か。

630 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 19:48:52 ID:07ye4zdz

>>628
弁護側が被告に「～の影響でやった」と言わせてるっぽいな
正常な精神状態でなかったということにして無罪を訴える常套手段
有体な事件だが世間一般もこれは検察の意見を指示すると思う

631 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 19:57:58 ID:u25nC9xt

>>627
普通は、何か大事にしていたものが消えてなくなった程度で死にはしませんしね(^ ^;)
まぁたまにアイドルやら歌手やらが死んだときに後追い自殺するバカはいますが、ごく少数ですし
おそらく皆さんも仮にサブカル完全滅殺されても、しばらくは部屋で廃人の如くゴロゴロしているか昔のコレクションを見直すか、そんな感じじゃないですかね?
そしていずれは新しい趣味に走る、と

632 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 20:20:51 ID:rnX8nfRd

>>628
そりゃマンガっつーかラノベのセリフじゃねーの？終わりのクロニクルだろ

ま、どっちにしろ何時ぞやのサンケイと一緒で、どんな犯罪行為でも創作物の
シチュエーションで似たよーなもんなんていくらでもある
それを、、～～に影響された、だから無罪（あるいは減刑）なんてのがまかり
通っちゃったらそりゃどんなんだって探してくればいい、ってことになるな

むしろ、似たシチュエーション探すオタが商売として成り立ったりしてなｗ

633 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 20:21:16 ID:NjlXFruF

>>624
俺も、一歩間違えば、その低レベルの奴になりかけたことがあったよ。
フラビージョで有名な山本梓が、犬の食費に月何万もかけ、「餌をあげて」と言うと、
怒り出して「食事です」と訂正した時、キンモーと思ったよ。
だけど、後で考えてみれば、山本梓にとってとの犬は俺達にとってのサブカルであること、
この時、取った態度は正に「オタ差別」をした低レベルの奴らと同じ精神のありようだったこと。
後で気付いた時はゾッとしたね。

634 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 20:33:11 ID:u25nC9xt

>>624
で、今までどのくらいの店や会社や人や村などを見殺しにしてきたんですか?(- -;)

635 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 20:41:27 ID:TrBWwB5V

>>633
いや、そりゃキンモーで正解だろ。
自分「だけ」の価値観が理解されない事で怒り出すのは只の馬鹿。
価値対象を実力行使で押しつぶされようとしたら怒ってもいいけど。
(でも、怒るより対応に出たほうが効率いいけどな)

636 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 20:49:02 ID:u25nC9xt

>>635
そりゃいい歳した社会人が簡単にブチギレてたら「キンモ～☆」と言われても仕方ございませんて(^ ^;)
オタクが世間様から嫌われるのも、ピカタロウみたく簡単にブチギレる短気馬鹿が多いせいではないかと睨んでおります
社会人たるのも、常にCOOLでないと

637 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 21:08:23 ID:Ot7VwDIv

>>630
光市の母子殺人や、秋田の娘殺人事件の馬鹿弁護士のおかげで、「ゲームやアニメ感覚」ってのは責任転嫁というふうに社会では認識されたからな。

>>636
たるのもたるのもたるのも

638 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 21:13:58 ID:u25nC9xt

Σ(-ﾛ-||)

639 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 21:25:18 ID:Oq1CJeaL

>>622
>何でチャーハンごときにそんなに熱くなっちゃってんの？ｗｗｗキモオタキンモ～
アンチにとっては擁護する事=熱くなる事のような気もする。

640 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 21:35:54 ID:zTsJNUwA

飲酒運転で人ひき殺した奴がいるから全ての店から
アルコール類を一掃するっていう例えの方が的確でね？

641 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 22:00:42 ID:LewZN8gT

>>632
ん？それじゃ漫画からってのは間違ってるジャン
そういうのって被害者側にツッコまれるだけだろう
調べればわかることだろうし
「この発言には大きなムジュンがあります！」と異議唱えられるぜｗ
責任転嫁して、一体何がやりたいんだろうね

642 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 22:24:40 ID:oVHIyfbf

>>628
マンガであればブラックラグーンだな。ロベルタという殺し屋メイドの台詞だ。
強盗殺人に至った犯行動機が「親から貰っている小遣いが少ないから」という異常性、犯人の日常行動
などから犯人は高機能広汎性発達障害ではないかと指摘されてる（ソース元となった雑誌は失念）。
通称NEVADAの小学生、エヴァに触発されて母親を殺害したと供述した高校生も確か同じ症例だった筈。

>>551
だから「人が死なない回」って何だ？
ごく最近の話をしているのに20年前の「北斗の拳」という極端な作品の例を持ち出す意味も分からない。
>伝統が今も通じるか
現在も再生産され、放映されている「伝統的」昼ドラを元ネタとして作られたのがスクイズであり、陰惨な描写は
昼ドラにおいて取り立てて珍しいものではないと言ってるのに「今も通じるか」ってアホかｗ
東海テレビ製作の昼ドラなどをリサーチしたことあるのか？
どうも話が噛み合わんなあ。というか正直どうでもいい気分になってきたけど・・・・ｗ

643 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 22:37:15 ID:TrBWwB5V

>>642
「過激なものもあった」と言う例を挙げただけでさ。
心底どうでもいい事に拘るなあ。

>東海テレビ製作の昼ドラなどをリサーチしたことあるのか？
大映ドラマからの文脈も挙げないで何を眠いこと言ってんだ？

まとめると、「経験不足、知識だけで語るな。」となる。

644 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 23:00:43 ID:oVHIyfbf

>>643
80年代半ばまでが華だった大映ドラマの例を持ち出して語るのが適当か？
おいオッサン、せめて例えを90年以降に限定してくれ。
スクイズはより表現が過激になった90年代から近年における昼ドラの文脈で作られてるんだから。
というかあんたスクイズ観てないだろ。

645 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 23:24:32 ID:07ye4zdz

>>637
ぶっちゃけ、世間の大半は
たかだか漫画・ゲームごときが殺人に発展するなんて話は本気で信じてない
よく言われるように、８０年代のドラマなんか凄いからね
それが昼３時とかに普通にやってたのをオバチャン達も皆知ってる
漫画も同様
あのコロコロコミックでさえエログロ描写のある連載を続けてた
当時の子ども・・・今は三十歳くらいか、彼らも当然それを知ってる
それに、観光地で売られてる絵本には昔の残酷話みたいのが結構あった
地獄絵図だとか、妊婦の腹掻っ捌いてケラケラ笑う姫様を題材にした絵本が子ども向けに普通に売ってた
当時の親や子どもの世代は多かれ少なかれそういうモノに触れてる

ただ、これとは関係なく、宮崎事件をきっかけにオタクの偏執的で見苦しいイメージが
社会全体で共有されるようになってしまったから、誰もが（オタク含む）自分の潔白を示す為に
「皆さん、私はオタクとは違うんです！正常なんです！」と
周囲（と自分自身）にアピールする必要に迫られているのが現状

逆に、例の裁判のように被告が「俺は漫画の影響で人を殺したんだ」と証言しても、
それを鵜呑みにする者は少ないだろう

646 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 23:35:25 ID:AsV7C9sx

>>622
ﾁｬｰﾊﾝ！ﾁｬｰﾊﾝ！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190111292/

647 ：朝まで名無しさん：2007/09/29(土) 23:36:57 ID:r4s4/dxM

>>642
自分は、その高機能広汎性発達障害なんだが
そうやって犯罪と結びつけるのはやめてくれ

こういう意図がなかったのであれば申し訳ないのだが
犯罪の原因を障害のせいにして漫画とかへの批判をそらすのは
オタク＝犯罪者とかの偏見をもってる連中と同じだろ。

648 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 00:21:01 ID:ChJpjUQP

>>644
>おいオッサン、せめて例えを90年以降に限定してくれ。
個人攻撃を混ぜてくるなよ。
大映ドラマは、自主規制の歴史を踏まえる上で欠かせない要素だっての。

>というかあんたスクイズ観てないだろ。
ああ、あの実質プレスしなおしたバグゲーな。
あそこまで恥知らずな商品も珍しいぞ。

俺は、君の制御性のなさが心底心配だよ。
腹が立っても、相手に「オッサン」なんて無礼な事は言うべきじゃない。
それは議論に関係ないし、君の意見の値打ちを下げる。

649 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 05:11:12 ID:ufZmBtog

>>645
>逆に、例の裁判のように被告が「俺は漫画の影響で人を殺したんだ」と証言しても、
>それを鵜呑みにする者は少ないだろう

法曹界に世間の常識は通用しませんよ。何せ幼少時から勉強しかしたことない奴らばかりなんだから。

650 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 05:36:03 ID:TpfE4vVO

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000093-mai-soci
これはヤヴァイな・・・
今日が日曜でよかったかもしれんｗ

651 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 05:39:54 ID:qwRZz5qv

まぁ、泥棒が見つかりその隠蔽の為の殺人で武器も購入・入手しやすい包丁だからなぁ
これで新たに何かってのはないと思う
ワイドショー的ネタとしてインパクトが弱いって意味で

652 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 05:48:49 ID:TpfE4vVO

>654
この事件は凶器とかはあんまり関係ないかもしれん。
「中学３年の糞餓鬼が泥棒して、見つかったから殺した」ってところがマスゴミにとっては最高なネタになりそうだが。
まあこの少年の供述によるかもだね。
彼がＧＴＡを真似しましたなんて言ったらアウトかもしれんがorz

653 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 05:50:10 ID:TpfE4vVO

スマン　アンカー間違えた。

654 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 06:17:21 ID:YE6d9GnN

>>650
根本的にアニメと何も関係がない。

655 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 06:28:30 ID:TpfE4vVO

>>654
まあそうなんだが、
産経あたりの糞新聞が、少年犯罪の特集組んで壮大なサブカルバッシングしそうで怖い。

656 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 06:44:47 ID:+1AQkA+c

>>655
あからさまに漫画やアニメやゲームに絡めるような報道が出た時点で問題にするべきであって
事前にどうにかにできるという問題でもなかろう、下手をすれば言論の自由への挑戦になりかねない。

657 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 06:49:21 ID:TpfE4vVO

>>656
まあ確かにそうかもな。
ここはジッと見守るしかないかー。

658 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 08:53:39 ID:yMz2W7tr

>>642 >>647
佐世保については加害者だけでなく、被害者の家庭環境についても
問題があったと指摘する人もいるけどね。現に毎日新聞記者の
父親は岡田尊司の「脳内汚染」を寄贈されて無批判に紹介して
ちょっと変だと思ってたら、事件回想から色々問題が見えてる。
ttp://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/05-06/05-06-10.htm

「子どものリアリティ学校のバーチャリティ」（浜田寿美男岩波書店）では、
クラスの担任がいじめを報告されても全く対応せず、荒れるに任せる
ダメ教師だったことも報告されてる。

安易にアスペルガーに結びつけ、さらにゲーム有害説もくっつけるやり方は
草薙厚子がよくやった手だからあまり賛同したくない。

>>649
エヴァ見て母親を殺した…は裁判で受け入れられても減刑には
つながらなかったんじゃないかな。

学業ばかりで常識が通じない裁判官の凡例には、偽造テレカ無罪があったっけ。

659 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 09:36:55 ID:ChJpjUQP

>>658
その故人の名誉をこれでもかと貶めるサイトは何だ？
余りに頭が痛くて全文読むに耐えんぞ。
言ってる事は「駄目な家庭に育った駄目な子が殺されました、父親が悪い」
以外のことは読み取れん。

その言が正しいか以前に、死者への礼儀にかけた文書だな。
政治的配慮が足りなすぎて、資料として依拠するには有害だ。

660 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 11:08:46 ID:fOrSroBn

>>659
死んだらそれでシマイなんで無問題とは思いますが(>_<)
おそらく貴方も私も、死んだらサブカルの行方の心配などしなくても良くなるかと
否、できなくなると言った方が正しいでしょうかね

661 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 16:12:10 ID:UsFc2fFm

流れが止まったようなので、ここまでとは関係ない話を書かせてもらう。

よく、
　「子供たちは、死んだ人間がリセットで生き返ると思っている」
と馬鹿老人たちは言う。
だが、死んだ人を棺に入れて教会へ引きずって行って「生き帰らせてくれ」
と言ったという事例は、これまでに一つも無い。

662 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 16:23:36 ID:YE6d9GnN

リセットボタン付きの棺桶を発注するんじゃね？(´・ω・｀)

663 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 16:59:41 ID:qwRZz5qv

手近にあった道具で自宅のドアを壊したような事件を
わざわざ全国ニュースに載せる必要があるとも思えんのだがなぁ

★くわ持ち暴れ逮捕　１７歳　飯田で

・くわを持って暴れ、自宅のドアを壊したとして、飯田署は２９日、飯田市内の無職少年（１７）を
　器物損壊の疑いで緊急逮捕した。

　調べによると、少年は同日午後、自宅の室内で両親に腹を立て、自宅にあった農作業用のくわを
　持ち出して暴れて、ドアを壊した疑い。親からの通報で駆けつけた飯田署員に取り押さえられた。
　両親にけがはなかった。

　調べに対し、少年は「親が気に入らなかった」と供述しているという。同署で詳しい動機を調べている。

　（2007年9月30日読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm

664 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 17:01:13 ID:ChJpjUQP

>>661
リセットボタンの話を勘違いしてねーか？
あれは「リセットボタンがあると勘違いしてるとしか思えんほど短絡的な犯行だ」と言う嘆きだぞ。

665 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 17:06:18 ID:UsFc2fFm

>>661
＞と言う嘆きだぞ

そうか？

でも、老人たちの嘆きには、「ゲームと現実の区別がつかない」というフレーズも
付き物だが？

666 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 17:15:46 ID:4gt3T3xI

>>665
リセットという、自分達が今まで生きてきた人生の中で、馴染みのなかった単語が出てきた時点で思考がフリーズするから仕方がない

熱くなって脊椎反射でレスしてる奴とほとんど同じ状態だと思う
リセットの意味がよく分からずに返事してるんだから、きちんと答えてるつもりで支離滅裂の返答になる

667 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 17:58:42 ID:ChJpjUQP

>>665
だからだな
「ゲームと現実の区別がつかない」馬鹿が起こしたと思わないと理解できない犯行
って意味だって。
危ない宗教じゃあるまいし。

あと、死なない限り人は老人になるから老人は大切にしような。
変に「老人は～」なんつってると自分が将来しっぺ返しを食う。

668 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 18:33:11 ID:21YICG+4

>>667
じゃあ、なんだって一体バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会なんていうものが立ち上がるんですか？

669 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 18:49:54 ID:xHRjJe96

>>668
現実と非現実の区別がつかない爺婆が利権に絡めようとしたから

670 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 19:01:16 ID:wdrN9kzY

>>666
んー、刑事ドラマなんかでよく犯人に「罪を償って人生やり直せ」って昔から言ってますしね(・ω・)
また、限度はあるものの、罪を償えば人生やり直せるというのは国が決めたことですし
今更リセットなどと騒ぎ立てることでもございますまい

671 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 19:15:42 ID:ChJpjUQP

>>668
バーチャルとゲームは連続してない別物だぞ。
何言ってんだ？
何が何でも叩いて鬱憤を晴らしたいのが見え見え。
議論板に恥じない発言を望む。

672 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 19:45:56 ID:21YICG+4

>>671
ご存じないようなのでお教えいたしますが、
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会は、
コンピュータゲームやインターネット上のウェブサイトにおける性表現や暴力表現の情報が青少年に与える影響について
研究、報告を取りまとめる研究会でございます。

それはバーチャル（中略）研究会の公式ホームページにも設立趣旨として明記されておりますので、目をお通しください。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/setthi.pdf

また、バーチャル（中略）研究会についてはこのスレッドの>>1に添えられるほどのものであり、
このスレッドで議論するために当然必要である予備知識と私は考えます、
もし再度反論なさる場合には出来れば>>1-7の内容について軽く目をとおしてからにしていただけると、大変助かります。
ご一考のほど、宜しくお願い申し上げます。

673 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 19:46:24 ID:SWX4cguc

>>671
仮想空間を享受する一手段として挙げられてるのがゲームだって言うのは間違いないだろ。

>議論板に恥じない発言
つまり、お前のレスの二行目は蛇足だな。そしてこのレスも。

674 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 20:18:18 ID:ChJpjUQP

>>672
笑えるほど慇懃だ。
そりゃ一定数批判意見があって組織化される事は珍しくもないってか
「だから老人は～」って繋げる理由にはできん。
てか、そこにリセット関係ないし。

>>673
無駄と思うならレスするな。

675 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 20:43:00 ID:21YICG+4

>そりゃ一定数批判意見があって組織化される事は珍しくもないってか
そうですね、同様にゲーム脳や脳内汚染などのエセ研究本が出版されることや、
それらの出版に際してゲームの危険性についてのコラムが新聞記事に掲載されること、
それらが大真面目に受け取られて地方の教育委員会で取り上げられ、
役所主催による講演会が開かれることなども珍しくないのです。

それらの言説のなかでは当たり前のようにゲームや漫画が犯罪を助長するかのような論がまかり通っているのです、
ご理解いただけるでしょうか。

「ゲームと現実の区別がつかない」の後に、「としか思えない」などという接尾は、多くの場合つきません、
「としか思えない」などというたとえ話の段階で、ゲーム脳や脳内汚染は出てこようはずがありません、
それを教育に利用しようという話も出てこようはずがありません、規制すべきだと訴えるバーチャル（中略）研究会も出てこようはずがありません。

もう一つ付け加えると、この話の結論は「だから老人はバカだ」ではありません、
「このようにいまサブカルチャーは偏見に苛まれている」です
老人に対する評価のお話をなさりたいなら別の場所でどうぞ。

676 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 21:37:43 ID:21YICG+4

ところで話は変わりますが、
先日批評家の宮崎哲弥氏が出した

「少年をいかに罰するか」

を読まれた方はいらっしゃいませんか？
ちょっと読めていないものでして、もしいらっしゃたら感想を、
出来れば先だっての少年法厳罰化を彼が如何捕らえているかなどについて伺いたいのですが。

677 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 21:39:50 ID:y0orjydY

結局の所はまず結論ありきではじまってその結論にとって都合のいい
人員や事柄しか集めない事が問題なんじゃないかって気がするんだ。

集めた資料も最初に決めた結論に説得力を持たせるための箔付けでしかない。

678 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 22:25:58 ID:lZTB5Eon

>>676
ああ、今日の委員会で言ってたな。
哲っちゃんは政治的には風見鶏だが、それ以外では正論を言うから俺も読んでみたい。

通販で買おうかな。

679 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 22:59:05 ID:ChJpjUQP

>>675
えーと、な
「宗教」か「利権主義者」の主張を多数意見として認識してしまうのってどうなんだ？
多分、俺と君では想定対象が違う。
まだ、交渉の余地のありそうな「どっちかと言うと規制派」に対しての言。
そう言う規制派と何を話し合っても無駄。
この前のエロ規制でも、「公聴会の場に呼びもしない」欠席裁判をやろうとして
一部規制派ですら離れて行った。
そう言う「話せば多少はわかる層」に対しての想定評価。

>老人に対する評価のお話をなさりたいなら別の場所でどうぞ。
別にそんな話はする必要もない。ただ、大雑把な括りで世代間闘争を引き起こしかねない発言に
疑義を唱えただけ。

680 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 23:01:43 ID:ChJpjUQP

>679
すまん、脱字
>そう言う規制派と何を話し合っても無駄。
　　　　　　　　　↓
そう言う規制派「以外」と何を話し合っても無駄。

681 ：朝まで名無しさん：2007/09/30(日) 23:06:56 ID:FA9OY/9H

>>679
現実問題として表現規制問題ってのはその根底にマスゴミによる捏造報道があり、
それ自体の抱える問題やそれに反発した層による反権力化（見かけ上の右傾化）
ってのは世代間闘争でしかない、てのは割と当たり前の言説なんだが？
サブカル叩きもその延長線上にある（基本的に団塊世代を中心に行われており、
若い世代の趣味をただ攻撃している）てのも自明の話

別に老人が全部敵だなんて主張するやつもココには滅多におらんだろうけど、
敵に回ってるアフォに団塊とその周辺の世代を中心とする老人が異常に多い、
てのは事実なんだから否定しようがない

相手が世代間闘争を望んで実際に攻撃を再三行ってるんだから、それを認めた
うえでそれでも無抵抗主義を貫くならその人の勝手
一方で喧嘩する気のあるやつに文句言うのは筋違いだと思うがな

682 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 00:16:05 ID:fh1Ex/u9

ここは議論するだけで満足するためのスレだな
他にどうしようもないけど

683 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 00:24:59 ID:Vsa+XdwU

>>681
攻撃ばっかで味方を増やす事を考えない玉砕主義者でなきゃ好きにしてくれ。
俺ら少数派で社会的地位もそんなに高くない。
ごりごりの規制派に真正面から勝負挑んでとても勝てるとは思えんが。

684 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 00:52:46 ID:WSG0YnCl

世代間闘争と考えれば、規制派のほうが先に死ぬことになる。
規制反対派よりも下の世代で、規制派な奴なんているか？

685 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 00:54:08 ID:VHP0pGv6

>>683
表現規制派ってのは基本的に宗教。宗教である以上、そこには論理も妥協も
他者への共感も存在しない。
だからこそ、規制派はとにかくどんな違法な手段を使ってでも表現規制を実行
しようとしてくる。
岡田だの唐沢だのって初期の代表的なオタは、その辺を、相手も人間だから
とにかく土下座して誤っておけば判ってくれるとか完全に読み違えた結果、今
現在の惨状がある。
宗教である以上、理想とする世界以外は常に悪しき世界なんだから、そりゃ
何が何でもつぶそうとするわ。

逆に言えばそうでない世界を作ろうと努力すること、それだけで規制派に対する
強力な攻撃になる。別に直接的に相手に攻撃する必要はない。
規制論てのは憲法違反の宗教で、それに加担することは日本国では本来許容
される行為ではない、てのをちゃんと科学的に明示して規制派ではない中間層
に対してアピールできればそれで十分、規制派に対する攻撃になるってこった。

規制派にとっちゃ、それこそ美しい神の国そのものが実現できなきゃ、それだけ
で自分たちの負けなんだからな。

686 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 00:56:21 ID:VHP0pGv6

>>684
> 世代間闘争と考えれば、規制派のほうが先に死ぬことになる。
> 規制反対派よりも下の世代で、規制派な奴なんているか？

その場合は俺らの世代が俺らよりも下の世代に対して規制派候補になるんだろうな。
そこで下の世代に対する反発を宗教に付け込まれて取込まれれば新世代の規制派
いっちょできあがり、てことだべ。

そうならないように注意すべきだ、てのは漏れも同感。

687 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 03:50:56 ID:PN2R/dw5

>>684
そんなこと言ってるオレもオマエもいずれ規制規制でガキをイジメる因業ジジババ
の仲間入りする運命・・・・・・は受入れたくないけどねえ。

むか～し、小説読むと凶悪犯罪者になる！野球をやると馬鹿になる！とデンパトばし
てたジジババにイジメられてたガキが、今はそのジジババのクローンと化してる。
もはや人類共通の病気だよ。永遠にループする。

688 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 05:22:39 ID:Ll7CynjK

ゲッ！今日からミヤネ屋はじまんのか...

689 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 14:45:59 ID:T0i1xGes

話をぶった切って申し訳ないが、我々が取りうる現実手段は、ここで論理を固めるのも充分必要だが、
同時に政界にも影響力を与える手段も考えなければなりますまい。
具体的には、樽井良和氏を来るべき衆議院選挙で当選させることであるが、
氏は、このスレの住人でさえも、参議院選挙ギリギリになるまで存在自体知らないという有様で、
一時は「規制推進派」というデマまで飛び出したくらい。
ここらで、氏の存在を告知する方法も議論すべきだと思うがいかがであろう。

690 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 15:05:33 ID:1Z4EjBdS

>>689
基本的に、選挙期間外なら何やってもいいんでしたっけ?

691 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 15:08:53 ID:T0i1xGes

>>690
何でも良いというわけではありませんが、常識の範囲内の宣伝活動は許されていると解してよいでしょう

692 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 15:46:57 ID:wYdMMBcP

やっ樽井スレ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187832435/l50

樽井氏の話はこっちで進めた方がいいんじゃないか？
最近過疎気味なんで盛り上げてくれないか

693 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 17:33:35 ID:NVT0/x/e

>681
そうかなー

保守的に見える年寄も根底は”ミーハー”な人すごく多いよ。

ミーハーと新もの拒絶は一見違うことのように見えるけど
世間の年齢イメージに影響されちゃって
この年ならこうでなくちゃ！　って変わっていく姿をたくさん見てきた

この年ならこうでなくちゃ！って”ミーハー”そのものでしょ

だから戦って打倒する対象は　こうでなくちゃ　っていうイメージであって
それに影響されちゃってる人物じゃないと思うんだが

694 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 18:47:31 ID:3ncYGa5O

さて、これが二次元規制にどう影響してくることやら

【米上院委員会、児童ポルノ禁止法の罰則強化法案を承認】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000011-cnet-sci

695 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 18:49:40 ID:NP3wsHig

｢ニートって言うな｣って本によると青少年ネガティブキャンペーンのきっかけは神戸の事件らしい。あの事件を必死に報道した
マスコミが味をしめて神戸事件以降、少年犯罪が起こるたびに必要以上に取材して｢凶悪化した｣だの｢切れる若者｣って叩きだし
たらしい。ちなみにこの本は若者擁護だから読んで見ると面白いと思う。
ニートの問題も｢ニート=働いたら負けと思ってる人の集まり｣みたいなイメージがネットに定着したのは｢とくダネ！｣ってインタビューを
受けたニートの発言を2ちゃんで｢ニート祭り｣が起こったかららしいよ。

696 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 18:58:43 ID:WymDQ+HT

>>694
一応は、既存の監視体制を強化させるための改正法案……かな？
しかしそれよりもフィルタリングやメディアリテラシーの推進を求めていく方向が強いように取れた。

直接二次元規制、という主旨はないみたいだな。
ここから罰則強化→ついでにフィクションも。
とか飛び出た話にはならない、てのがありえないとは言わないけどそこまで電波な論理で飛躍させると具体的な規制への後押しにはならんだろ。

697 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 19:01:23 ID:NP3wsHig

連投だけどその本の年配者批判で｢年配者の不全感が若者に取り付く｣って言う項目があった。
内容を簡単に書くと
茶髪の若者を見ると自分が茶髪を理解できないため不安に思う→その不気味(茶髪)さをもたらした若者への
攻撃(復讐)するのと同時にこういう人間がいると社会が崩壊すると思い込んで不気味でないようにしよう(教育)
とする→茶髪の若者をさんざん説教して黒く染め直す(復讐)→違う攻撃材料をみつけてさらに若者を攻撃、教育
しようとうする。

これって茶髪がゲームでもあてはまるよね。染め直す行為がゲーム脳なんだろうし。

698 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 19:08:47 ID:GCl0WqJu

>>694
絵的な表現の影響とか、妄想的な文言が微塵も出てこないなｗｗｗ

699 ：697：2007/10/01(月) 19:10:23 ID:NP3wsHig

補足だけど｢年配者の不全感が若者に取り付く｣の結論として
｢年配者の青少年に対する投影同一化ぶりを観察すると、若者ではなく年配者の方であることがわかります。他者は自己の鏡像でも
延長でもありません。思い通どおりにならないから他者なのです。実害に対しては毅然と対処しつつ、それ以外の｢不気味さ｣を放っ
ておける大人の成熟が、これからの年配者にはひつようです。｣

700 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 19:33:42 ID:PtYkKvBr

そういえば今朝ラジオ聞いてたら幼稚園に監視カメラ云々の話題になって
パーソナリティが犯罪自体は減少している
マスコミが一つの事件を大々的に煽るのと地域の繋がりが薄くなってそれが不安に繋がって
監視カメラ等に頼ることになってしまうと言ってた

701 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 20:02:53 ID:XjvYnMr1

>>698
連邦最高裁で違憲判決が出た事が大きいのだろうね。

それが無ければあっちの議員はキチガイの巣窟みたいなものだよ。

702 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 20:27:00 ID:7SOjyoKO

『少年をいかに罰するか』を読了。
宮崎哲弥がいかに人権派と同水準の人間であるか分かる書物であった。
彼はこういう。
「私は勘違いされているようだが、死刑廃止論者である」
その後、この本では彼の死刑に関しての知見が延々と語られるが、
どれも形式論によったものであり、被害者の感情には一切興味の無い
唯物的な語りであったことに驚きを禁じえない。
宮崎は厳罰化にも反対のようである。
「厳罰化したところで、犯罪者数は減りはしない。彼らは殺人に自己のアイデンティティを求めているのだ」
という。
しかしながら、これこそ形式論に堕した男の知性に頗僻した人間の欠陥である。
唯一の被害者である吾人が己の身内を殺された痛みを憎しみを実行者へぶつけることが
もっとも個人を守る法律としての役割であり、これを忘失した形而上の話では
被害者を救うことは出来ぬ。被害者は殺人者に復讐を誓うものである。
其処にあるのは重罰を望むものの声であり、決して宮崎のような権利だの抑制だのとは無関係である。
恐らく木村氏の影響が大きいのであろう。
彼は理知的であると同じに、時間の流れにより復讐心が薄れてしまったゆえに
理論に流され、まともに少年をみるようになった。
だが、殺された直後はどうだったのだろう。相手を殺したくてしょうがなかったのではないか。
これが真の心である。宮崎はまだ至っていない。真に小人なるかな。

703 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 20:44:56 ID:EpVuzsNK

２チャンで論文発表して何したいの？
こういうときだけ感情論を正当化するのも面白いね。

704 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 20:46:51 ID:tLuZTDz9

漫画　アニメ　ゲーム表現規制法案に断固反対！

http://jp.youtube.com/watch?v=TgYwQPWOQ0w

705 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 21:01:28 ID:PtYkKvBr

これってどうなの

「無許諾コンテンツのダウンロードは違法」が大勢・文化審議会小委が中間報告
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbf000026092007

706 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 21:10:40 ID:hlTmDZ4l

>>622
> そんなの親がフーフー冷ましてやれよ！(泣)
それならね、大人だけにチャーハンを売ればいいんでね
あっついチャーハンを子供に売ったらダメだろう？ってことでしょ
深夜なら何でもありっ！って姿勢が問題なんですよ

ポルノ・暴力・ドラッグ…を扱う本・アニメ・ゲームは販売規制されておＫ

707 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 21:17:16 ID:w29P29Ku

>>704
死ねよピカタロウ

708 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 21:35:17 ID:NP3wsHig

>>706
GTAやエロゲーやエロ本はとっくに18禁になってるよ。

709 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 21:37:11 ID:Vsa+XdwU

>>705
推進派代表が胡散臭い、てかキャッシュファイルをどう見なすかとか
全然技術的に詰められてないんで評価の仕様もない。

710 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 22:09:13 ID:XjvYnMr1

>>703
>>702はどっかのコピペだろ。
このスレ住人なら、真っ先に少年犯罪の多発化・凶悪化が嘘であると指摘し、且つそういう俗説を垂れ流している急先鋒として前田雅英の名前を挙げていることを書き込むだろう。
俺は今日買ったばかりだから、それくらいしか言えないけど。

711 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 23:27:17 ID:VHP0pGv6

>>710
> 少年犯罪の多発化・凶悪化が嘘であると指摘し、且つそういう俗説を垂れ流している急先鋒として
> 前田雅英の名前を挙げている
それ宮崎が？それなら超GJ

712 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 23:33:04 ID:KPiUqYM5

昨今の表現の自由は低俗を守るための盾でしかない。

表現の自由をこうも下劣なものにさせてしまった低俗文化の罪は重い。

713 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 23:35:09 ID:f+22k+u7

低俗って何ですか？高尚って何ですか？
どっちが偉いんですか？法的な意味で。

714 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 23:38:17 ID:qwJ63kdZ

「表現の自由」は、絶対的なものではない。

715 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 23:51:55 ID:XjvYnMr1

>>711
そう。前田の捏造統計をフルボッコしてる。
しかも、かなりわかりやすく指摘しているので、読む価値は十分かと。

全体としては少年犯罪に於ける問題に関する本。

716 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 00:25:48 ID:QACcKm5Y

>>714
北朝鮮にでも移住すれば？

717 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 00:26:05 ID:qR5lVzzn

>>700
ある意味不安扇動型ワイドショーだった日テレのザ･ワイドが終了した理由の一つに
視聴率不振（全盛期と比較して）があるけど、裏を返せば悲惨なニュースの繰り返しに
振り回されたくないと考える人が増えたって事だよな。

地方のネット局はザ･ワイドの代替としてミヤネ屋を入れてるみたいだけど
半年後、特に全国においてどうなるかで視聴者何を求めてるかが判りそう。

718 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 00:37:27 ID:9L7lQaF/

>>713
低俗とは欲望をそのまま形にしたものです。
高尚とは利他的なものです。利他的であればあるほど高尚になります。

法的な意味での低俗は知りません。

法的に認められているから何でもやって良いというのは間違いです。

人間が変えられる法律と、人間が変えることのできない法律であるこの世の道理とどちらが重要かは、この世の惨状を見れば容易に理解できます。

我欲のために粗雑な法律を利用してのち、完璧な法律に断罪されるか、完璧な法律を最初から素直に受け入れるかで、人生の輝きは全く違ったものになります。

これは自由選択で、神の配慮です。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学びます。

苦しみを経験する前に低俗を止めましょう。
苦しみを経験せずとも、知性により回避できます。それが教育です。

719 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 00:50:29 ID:d5g6uuja

宗教そのものだな

720 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 00:56:22 ID:QACcKm5Y

>>718
アルカイダに入れ。

721 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 00:59:31 ID:dKI+YvfG

>愚者は経験に学び、賢者は歴史に学びます
これはむしろ「低俗」の必要性を示すような気がするが……

722 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 01:31:00 ID:ho30Z2YS

>>718
利他ってのも実際には　そ　の　全　て　が　利　己　なんだけどな
利他的である、って自分の状態に酔っててそれを求めてるだけなんだからｗ

誰にも迷惑かけない利他ならまだいいが、たいてーの場合は利他って主張
してるやつは、たいてーの場合、他人に迷惑かける行為をこそ利他と呼ぶ

あ　な　た　の　た　め　な　ん　だ　か　ら　

とね

ま、それはともかく

〉法的に認められているから何でもやって良いというのは間違いです。

そりゃどこの北朝鮮の話かね
日本語で書いてあるよーに見えるんだけど、きっと気のせいなんだろうなｗ

日本では罪刑法定主義を採ってる
つまり　法　で　禁　止　されている行為以外は全て許される行為なんだが？
まして　法で　認　め　ら　れ　て　い　る　行為の実行が許されないなんて
論理的にありえないんだがｗｗｗｗ

723 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 02:13:26 ID:HsFmdQjT

本気なら通院をお勧めするが、
>>718の釣り糸はどう見ても太すぎるだろう

724 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 02:15:56 ID:OKGSwPLd

論理ってのも厳密には感情論なんだけどな。
前にも出たように世界レベルの社会でみるなら必要以上の娯楽に資源を費やすより、
貧しい国に資源をまわして多くの人間か生きれた方が人類のためになる。
さらに遡れば、宇宙にとっては別に人類がいようがいまいがどうでもいい。
つまり根本は人間の感情にとって望ましい論理的正しさが必要なだけだから。
でも今は根本を忘れて途中から考えてるからおかしくなる。
猛獣に追われて、車の全く通ってない道路を横断したいんだけど、
赤信号なので渡らずに喰われるべき、みたいなバカな思考。
オタクにとってはその方が都合がいいんだろうけど。
まあそれは言い過ぎとしても、その点から考えれば中身空っぽなオタク文化が低劣なことくらい自覚してほしいものだね。

725 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 02:32:21 ID:ho30Z2YS

>>724
この手のお馬鹿さんはほんと定期的に発生するなｗ

人間は木石じゃない以上、行動原理の根底に感情や欲望があるのは　当　前　だろ
そんなことをわざわざ主張してるってことは、今までそれを知らなかったのかｗｗｗ

宗教で表現規制したいキチガイ共は、自分の嫌いなものをこの世から消したい、って
　世　に　も　低　俗　な　欲望で動いてる

一方で表現規制反対派は、一つにはそういった　利　己　的　で　低　俗　な　欲望に
よる暴挙が現代民主主義国家で許されないって建前論で動いてる
もう一つには当然、自分の好きなものをそんな　利　己　的　で　低　俗　な　欲望で
規制されたら納得できん、って感情に基づいて動いてる

で、お互いの感情がぶつかるなら、その判定は現代国家では概ね科学によって
行われる
いわく、人の迷惑になったり害があるなら規制、そうでないなら個人の勝手
それだけだ

前田や森、岡田なんつー政府ベッタリの表現規制推進派が嘘八百を並べ立てて
表現規制を正当化しようとしてるのも、それが科学的に正しいって主張をしてるって
ことだ
なんのことはない、表現規制派こそが論理的根拠をもっとも欲してるんだよ

で、そのことごとくが嘘だってバレてるんだけどなｗｗｗ

726 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 02:32:52 ID:d5g6uuja

>>724
結局「なぜ低劣なのか」については逃げまわるだけの物言いの前に
もっともらしく見せる為の空っぽな長文を付けただけの代物

727 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 02:43:41 ID:OKGSwPLd

規制派でも宗教家でもないんだが。
どこにもそんなこと書いてないし、妄想で決めつけるとは非論理的だなｗ
ただ事実を述べただけなのに何でそんなに必死なの？

>>726
字が読めないの？

728 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 02:49:13 ID:d5g6uuja

さて、そんな事を言っていたらテレビ埼玉がひぐらしのなく頃に解の放映を
13回で打ち切った模様

729 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 02:54:47 ID:OKGSwPLd

まあ過度な自主規制は良くないが、質によっては発表する場所が限定されるのは当たり前だね。
オタクは、製作者もファンも作品を判断する能力に欠けているようだから仕方がないかもな。

730 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 02:56:39 ID:d5g6uuja

>>729
あぁ、あのね
貴方の「論理的であるフリ」すら放棄したオレ様感情論に付き合う暇がコッチにはないんだけど
理解はしてるかな？

独り言で掲示板埋められるのって、他の利用者には迷惑なんだけど、その点も分からないかな？

731 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 02:58:16 ID:HsFmdQjT

>>729
深夜放送なので発表の場は問題なかろう

732 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:00:15 ID:OKGSwPLd

あんたのレスこそ充分独り言だが。
俺は単に事実を書いただけだよ、話題からはそれてない。
君に読解力がないだけで。

733 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:00:46 ID:6Qv9wNJL

>722
まだアパルトヘイトが生きていたけれど、世界中から批判が集中し始めていた頃。
南アフリカの大統領が演説で「人種隔離政策は有色人種にとって有益な政策である」という主旨の内容を述べ、
「私は、この政策が彼ら有色人種のためになる事を知っているのだ」と堂々と言ってのけた。

「人の為に善かれ、と書いて【偽善】」　見事なまでの体現例でした。

734 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:02:56 ID:d5g6uuja

内容がなくても相手の読解力のせいにしてればOKねぇ
他人の読解力のせいにする前に自分の論述力から見直したらどうかな？

「全く論理性に欠けていること」くらいしか
正しい日本語の読解力を持つ側からすると読み取れないから

735 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:04:49 ID:HsFmdQjT

>>729
あと、ひぐらしは暴力を肯定する内容でもないので質的にもクリアされてるな

736 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:06:50 ID:OKGSwPLd

>>732は>>730に

>>731
まあそうだね。
深夜には胸糞悪い感じのドラマとかもやってるし。
低劣さを自覚してなかったら同じだが。

737 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:18:25 ID:6Qv9wNJL

「表現の自由」の制限は「違法であるか否か？」「公共の福祉に反するか否か？」という観点からのみ判断されるべき物であり、
それ以外のいかなる基準によっても判断されるべきではない。
「高尚」であろうが「低劣」であろうが関係なく等価に存在を認可される状況こそ「表現の自由」が実現しているといえる。
「表現の自由」は「表現である」というだけで保証されるべき物であり、その内容によって左右されてはならない。

738 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:20:03 ID:d5g6uuja

で、自分の妄想を「事実」と言い切る輩に日本語は通じるのかね？
まして、法律の話なんざその手の輩の「読解力」や「信仰」の限界を振り切ると思うんだが

739 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:20:33 ID:HsFmdQjT

確かに、こういうのを見るとオタクが低俗だと言われても仕方ないとは思うがね

【民放各局が次々と「ひぐらしのなく頃に解」を放送休止する中、サンテレビは放送続行、実況民大勝利！】
ttp://ebi-navi.net/2007/10/02/489/

ただ、世界人類の為～、愛国心～、なんて枠組みが高尚かと言われてもね、実態はこんなもんだ

【集団自決問題】高校生「教科書から、軍関与消さないで」「戦争美化するな」「真実を伝えたい」検定意見撤回求める沖縄県民大会★３
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191234627/l50

報道自主規制という表現の自由の後退をネタ扱いして騒ぐオタクたち
一方で、沖縄を中国・韓国に譲るのが愛国心だと唱える馬鹿ども
愛国心でコレなんだから、世界人類の為～なんてお題目でマトモな言説にお目に掛かれる望みは限りなく０に近い
こういうのは規模が大きくなればなるほど抽象化して具体論から遠ざかり実態とかけ離れていくのが常

740 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:23:22 ID:d5g6uuja

>>739
また「オタクたち」を一個の意思を持った集団扱いか？
ネタ扱いして喜んでる方が多数派だと本気で思い込んでるのか？

沖縄集団自決？
現状での争点は事実としてあったかどうかであって、世界人類がどうのなんてのが何処から出てきた？
「沖縄を中国・韓国に譲るのが愛国心だと唱える馬鹿ども」
このフレーズ、どこから持ってきた？

印象操作だけの文章だな

741 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:28:07 ID:OKGSwPLd

眠いレスだね。

別に１３日の金曜日も暴力を肯定してるわけじゃないよ。
敵なんだし、ヒーローと言ってもファンはダークヒーローだとわかってるだろう。
前のシェイクスピアの例えで言えばジェイソン誕生にも似たような悲劇はある。
論理は人間にとって都合のいい感情論のもとに築かれたものなんだから、
多くの人間の感情に望ましくない印象を与える作品は低劣とされるのは当たり前。
場所も制限れるのも仕方ない。
そんな区別もつかないで声高にこれは高等な作品だから放送しなきゃならない。
とか思ってるヲタクが痛いってだけ。
ホラー映画ファンとかにこんな人たちいないでしょ。

742 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:38:10 ID:ho30Z2YS

>>741
で？

さんっざん指摘されている通り、低俗の定義は？

そのソースは？

そんないつまでも後ろ向きに全力疾走して逃げないで、ちゃんと答えろよｗｗｗｗｗ

743 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:44:39 ID:OKGSwPLd

話が通じないのは規制派だけじゃないようだな。

全て根本に感情論があるなかで、人間にとって望ましい感情を否定する表現が過度に含まれていれば嫌われるのは当然。

これの何がわからないんだね。

744 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:45:41 ID:6Qv9wNJL

繰り返すが、内容の「高尚」さ、「低俗」さは「表現」の権利とは一切関係ないんだよ。
「高尚」であろうが「低俗」であろうか平等に「表現の自由」は保障されなければならない。

「自由」や「権利」って物の根本概念から勉強し直しなさい。

745 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:50:59 ID:OKGSwPLd

なぜこうも書いてないものを読み取るんだろうね。
低劣かどうかの話まではしてるが表現の自由云々を口にした覚えはない。
そう評価されるのは必然と言ってるだけで。
ただ、あえてそこに踏み込むなら、発表する場は限られると言ってるだけで、特に否定もしてないしな。

746 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:51:38 ID:ho30Z2YS

>>743
だーかーらー
んな全力疾走で逃げてないで、とっととあんたの言うところの

低　俗　の　定　義

そ　の　ソ　ー　ス

の二つを示してみなよｗｗｗ
な？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:55:32 ID:OKGSwPLd

何回書かせるんだか

低　俗　の　定　義

「人間にとって望ましい感情を否定する表現が過度に含まれているだけであるほど低劣」

そ　の　ソ　ー　ス

「人間の感情」

748 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 03:58:52 ID:ho30Z2YS

〉「人間にとって望ましい感情を否定する表現が過度に含まれているだけであるほど低劣」
〉「人間の感情」

〉「人間にとって望ましい感情を否定する表現が過度に含まれているだけであるほど低劣」
〉「人間の感情」

〉「人間にとって望ましい感情を否定する表現が過度に含まれているだけであるほど低劣」
〉「人間の感情」

〉「人間にとって望ましい感情を否定する表現が過度に含まれているだけであるほど低劣」
〉「人間の感情」

〉「人間にとって望ましい感情を否定する表現が過度に含まれているだけであるほど低劣」
〉「人間の感情」

〉「人間にとって望ましい感情を否定する表現が過度に含まれているだけであるほど低劣」
〉「人間の感情」

すっげえな
人間＝俺様ってわけだｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

ま、表現規制派ってのがどんだけ偽善と独善で動いてるか判ってたのしかったわｗｗｗ
あんたの、その、自分の拙い感情を絶対優先させてる態度こそ、低俗で低劣だと思うがなｗｗｗｗ

749 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 04:01:02 ID:TZxpz1ix

ID:ho30Z2YS
荒らしに付き合ってくだらないレスしてんなよ、阿呆

750 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 04:07:01 ID:OKGSwPLd

人間＝オレ様はオタクでしょ。
ひぐらしを名作評価してるのなんてオタクだけだし。
それを理由に放送しろとか言うんだから、自己中極まりない。
放送自粛とは別にね。

まあ中にはホラーやバイオレンスの巨匠もいるけど、
そこは評価するのはやはり人間の感情だから、多くの人は芸術性を評価できる。
でも単に物語の展開だけ重ねて名作と駄作を同様に評価するようなオタクにはそれが無理なんだから仕方ない。
論理が通じないのが規制派なら、感性が通じないのがオタクだな。

751 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 04:18:29 ID:ho30Z2YS

>>749
いやあ、わりい
あんまり全力で逃げまくるもんだから楽しくなっちゃってさ

まー寝るわｗ

752 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 04:24:18 ID:bOsOLOer

よくわからんがお前が高尚なのはわかった。
だからこんな低俗なスレにいるな。>> ID:OKGSwPLd

753 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 04:24:58 ID:zljzDEyf

放送再開を求める電凸しよう！
言いたいことは相手に伝えないと。

いつまでやられっぱなしでいるの？黙っていたらこの先もずっとやられっぱなしだぞ。
それでいいのか？俺はやられっぱなしはイヤだ！
黙っていたら、相手に伝えなかったら何も変わらないしね。

754 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 04:24:59 ID:OqDU0YCl

>>749
別に良いんじゃない？。
議論板なんだし低俗くんの主張するところの定義が明確になったことで、
単なる規制派だって判ったんだし。

>>OKGSwPLd
あんたもいちいち説明するのが面倒だと思うなら、低脳だの低俗だの
自分にあったハンドル名乗ってくれないかな？。
そうすればこっちもスルーできるしあんたも誰にも反論されないから
楽だろ。

755 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 04:59:33 ID:d5g6uuja

>>750
それはつまり「私の論理は規制派と同じです」と言ってるのと同じだが
そもそも全ての層の一致する評価など有り得ないのに
誰の「感情」とやらを基準においているのやら
結局アンタ個人の感情を標準と規定して他人を見下してるだけだよな

アンタへ返したレスの一文字一文字が全てムダだと分かったよ
自身の感情が絶対と言い張るアンタとは議論が成立し得ない

コテ化してくれると助かる
もしくは文末に必ず同じ顔文字入れるのでも構わんが

756 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 05:06:53 ID:EEpxK+U5

>>747
何が人にとって望ましいのかは人によって違うだろ
>>741
>区別もつかないで声高にこれは高等な作品だから放送しなきゃならない。
とか思ってるヲタク

そりゃ本人に言ってくれ。スレ違い
オタクって言葉を都合よく使われてもなあ・・・

757 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 05:10:10 ID:d5g6uuja

あぁ「高等と低劣の区別をつける必要がない」と言っているオタクの存在も忘れるなよｗ

758 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 06:50:37 ID:rmJFp7si

相変わらず煽られ耐性低いですね、このスレの規制反対派は
事務所に放火されても表向きはブチギレ無かった野田を、少し見習ってほしいです(´・ω・`)

759 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 07:09:24 ID:l8PwIOTz

高尚の必要条件
　人間にとって普遍性のあること　地域や時代で変わらないもの
普遍と成り得る候補は？　
　人という生命の本性に根ざすもの　どの集団でも尊ばれること
生命の本性、例外無く尊ばれることとは？　
　近しい個（含自己）や集団の存続や成長・拡大を助ける事への好感　害する事の排除
　
高尚と本能は切り離せない。理性を高尚に、本能を高尚でない方に
結び付けたがる人が少なくないが、それは考えが浅いといわざるを得ない

規制はまぎれも無く助・害の利害の調整にすぎない。
しかし規制推進派中かなりの割合の人は、規制を利害の調整ではなく
全員の利益のためと盲信したり偽装したりしている。

760 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 07:09:28 ID:B928/Ore

スパモニが10月からコメンテーター減らしたようだ。

大谷は相変わらず残ってるが、金曜からは原田大二郎が消え、
月曜から江川達也、木曜から北野誠と山村紅葉などが消えて、
伊集院を曜日変更するなどして穴を埋めてる。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/morning/

火曜日が規制派の大澤と、新メンバーの森卓の組み合わせになってる。

761 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 07:09:41 ID:wGFmUkfH

しかしひぐらし放送休止、局に抗議するのを真面目に実行しようとせずに、「いぬかみ！」の時のように何を送りつければ嫌がらせになるだろうかと
ふざけているオタクばかりで反吐が出るぜ…
若いオタクのくせに、表現の自由を守るファンとして立ち上がろうとせず、こんなバカばかりしかいないようじゃ、正直規制されても仕方がないぜ…

762 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 07:59:50 ID:d5g6uuja

>>759
ここは哲学や宗教の演説を打つ場所じゃないんだが
アンタ個人の「高尚」の条件を定義して何がしたいんだ？

>>761
ばかり？
それは単純にメールを送ると言った行動をとるオタクの何倍なんだ？
いい加減印象だけで物を言うのは恥ずかしいと思わないかね？
それでどうして「規制されても仕方がない」なんて結果が出てくるんだ？

763 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 08:43:00 ID:BmJDt9Tg

>>761
んー、ミャンマーやその他の国で多くの人が苦しんでいるのに、呑気にサブカルがどうだの言っている我々もあんま大してレベルは変わりませんて(^=^;)

764 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 09:12:45 ID:iGKi7fk1

>>762
高尚とかそっち系の言葉を使いたがる連中は相手にしない方が吉
人には平等に生きて死を迎える権利がある
もちろん、心身ともに健康でい続ける権利もある
その過程で何を取り入れようが見ようが自由
人に迷惑をかけないって前提でね
それがわからんで高尚とかオタク死ねとか言う連中は何様だと言いたいね

やっぱり再度VIPに関連スレ立てたほうが良さそうだなぁ…
少なくともあっちあった時は真面目に議論してたし

765 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 10:07:21 ID:BmJDt9Tg

>>764
んー、直接命を狙いに来るならともかく死ね死ね言うのは自由ですからね(もちろん限度はありますが)
今んとこ、山口のアレや麻原やマスミに死ね死ね言って罰せられた人はいないようですし(+_+)

766 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 12:16:39 ID:OKGSwPLd

君らの考えだと論理も個人にしか通じないことになるなあ。
人間社会に通じる論理的正しさを主張したいんでしょ。
それは人間以外には通じない、人類の間に共通する認識じゃないなら君らの試みは無駄だ。
その論理が人間の感情に望ましいように組み立てられてきたんだから、
それが重視されるのは当たり前だろ。
こんな簡単なことの何がわからないんだか。

767 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 13:03:46 ID:JvR4iV6Z

えーと、何か理解力の欠落を指摘しているということはかろうじて理解できましたが、
あなたの文章が指示語ばかりな所為か、何を言っているのか全然わかりません。

「人間社会に通じる論理的正しさを主張すること」は「人類のあいだに共通する認識じゃないならその試み」は無駄だ
ってどういう意味ですか？　日本語文法的にも意味不明です。
四行目の「その論理」ってなんですか？　「その」は文中の何を表していますか？
四行目がわからないので五行目の「それ」も同様にわかりません。

したがって「こんな簡単」といわれてもほとほと難解すぎるといわざるを得ないでしょう、
「何がわからないんだか」については、何もかも解りませんとしか申せません。

768 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 13:15:17 ID:OKGSwPLd

２ちゃんで文法にこだわりだすと末期だよね

769 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 13:22:48 ID://rqc4Ba

ひぐらしに関しては「きちんと最後まで放映しろ」でいいのに
いちいち回りくどい理屈をつけないと相手に理解してもらえないと
考えてしまうって解釈でいいのか？

770 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 13:45:03 ID:wX35YsNN

放送局にしてみれば、オタクだけの為にたかがアニメを、リスクを犯してまで最後まで放送してやる義理なんてないんだよ。
テレビは客商売じゃないんだから。

771 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 14:33:13 ID:QuH+Aqem

>>770
放送局がコンテンツを「たかが」と考えているなら問題だな。

つーか、Ｕ局の深夜番組は凄い競争枠なんだけどねぇ？

772 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 14:59:01 ID:BmJDt9Tg

>>771
＞つーか、Ｕ局の深夜番組は凄い競争枠なんだけどねぇ？

つまるところ「代わりならいくらでもおるわい byジャム様」ということなので、余計にひぐらしを強行放送する必要は皆無なのです

773 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 15:02:02 ID:QuH+Aqem

>>772
えんがちょ

774 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 15:04:53 ID:BmJDt9Tg

>>773
議論スレは芝居をするところではござらぬ(^ー^;)

775 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 15:11:25 ID:QuH+Aqem

>>769
意味わかんね。
理由無しで主張が通るとお思い？

776 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 15:14:31 ID:Y5+AJOdM

また低俗だの何だのと言ってるみたいだけど、
>>737の言うように「表現の自由」は例外はあるにしろ
「表現の内容」に関らず保証されるものであって、
内容云々で発表の機会が奪われるならそれはただの検閲でしかない。

あと煽りに対して煽りで返してるのはなんとかならないか？
なんか釣られすぎだと思う。

777 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 15:25:29 ID:C3SFp1eh

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189173536/n547

778 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 15:46:05 ID:JqnDqmVv

>>775
論争ならともかく、ただの意見表明なら理由は別に必要ないと思うが

779 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 15:50:24 ID:l8PwIOTz

>762
低俗を理由に表現物をランク付けしながら何が低俗かまともに
話せない人がいたから勢いで書いた。今は反省している。

>776
見たら不利益をこうむるなら、見ないという行動選択の自由があるからな。
教育を受ける義務によって強制的に見せられる
教科書については、見ない選択が許されないから
表現の自由が制限されてるね。

だが、その教科書のコンテンツも時代とともに変わる。
ギター持ったら不良といわれた時代もあれば
当時の曲が教科書に乗る時代にもなる。

誰それにこれこれは見せるべきではない、なんていう基準が
普遍的な何かから導き出されたことなどない。

780 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 16:03:50 ID:l8PwIOTz

×教育を受ける義務
○教育を受けさせる義務

781 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 17:23:04 ID:zljzDEyf

オタクにとって“抗議をする”“意志を相手に伝える”“行動を起こす”ってのはタブーなのか？

782 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 17:26:19 ID:dKI+YvfG

まーた産経か

親はどうする？　「１６歳少女おの殺人」に潜む心理（夕刊フジ）
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320071001014.htm

783 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 17:46:06 ID:BmJDt9Tg

>>781
まぁシャバは狭いですからね(^_^;)
下手に変な行動や発言をしようものなら、暇なオバちゃんによってアッという間に町内中に噂が広まります故
ちなみに貴方がコンビニでエロ漫画雑誌を立ち読みしていることも、既にバレている鴨

784 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 18:59:56 ID:RH9/1SPN

NHK総合　7：30～
クローズアップ現代
追跡“闇サイト犯罪”実態は

785 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 19:12:33 ID:5nlHKWU8

>>782
>少女が、手おのを凶器に選んだのも、テレビゲームやアニメの影響といわれている
はいはい、手おのがなくてもあの事件は起こってたよ。

>「インターネットや携帯などの使用をやめなさいというより、親の職場を見せたり、現実の世界に戻すように努力をしなければならない。親の生きている世界を教える必要があるのです」
ネットをしている人も現実世界に生きてるけど？間庭の妄想の虚構の世界では｢ネットをする=現実と空想の区別がつかない現実の世界で生きられない人｣なんだろうけど(笑)

>虚構の世界から救い出すしかない
じゃあ小説は子供に読ませない方がいいな。小説も虚構の世界だから(笑)

786 ：朝まで名無しさん：：2007/10/02(火) 19:21:06 ID:5nlHKWU8

産経って本当に糞だね。
相撲のけいこは“愛のムチ”
ttp://www.sanspo.com/top/am200709/am0927.html
力士変死事件でさえかばってる。産経が若者嫌いで年配好きである事は判明したな。

787 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 19:27:00 ID:QuH+Aqem

>>786
見事なまでの腐りっぷりですな。
ここまで露骨だと笑いすら出てくるわｗ

788 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 19:50:22 ID:B928/Ore

>>782 >>786
間庭電波記事のZAKZAK版。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007100110_all.html

夕刊フジは時津風親方に独占取材もしている。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007100212_all.html

この事件がらみでピンポンに松浪が出たけど「知らない」「関係ない」ばかり。

789 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 20:33:17 ID:/zAEfGYi

ややスレ違いかもしれんが

自民党広報局長に野田聖子氏

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071002022.html

790 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 20:50:14 ID:f4+TQutB

>>789

自民党に物申す！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

791 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 20:59:58 ID:EEpxK+U5

>>786
http://www.sanspo.com/top/am200710/am1001.html
＞昔ながらの“愛のムチ”とは切り離して考えたい
と、少しずらしたようだね
んで手のひら返して協会批判に変えたようだ

792 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 21:01:42 ID:HcT+VVy6

04 無党派さん New! 2007/10/02(火) 19:09:06 ID:QqncPNEa
自民広報局長に野田聖子氏…復党組から起用

自民党は２日の総務会で、広報局長に野田聖子元郵政相を充てる人事を決定した。野田氏は郵政民営化法案に反対して離党し、昨年末に復党。
これまで復党組では、保利耕輔元文相が総合農政調査会長、衛藤晟一参院議員が厚生労働部会長に就任したケースなどがあるが、政務調査会以外で幹部ポストに起用されるのは初めて。

野田氏は次期総選挙の公認をめぐり、岐阜１区で佐藤ゆかり衆院議員と競合し調整が難航。野田氏の「復権」は、同区など復党組と“刺客”議員が競合する選挙区の公認調整に微妙な影響を与えるとの見方が出ている。

ZAKZAK 2007/10/02

793 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 21:39:26 ID:WVjkuU83

サイコババアが広報局長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実とフィクションの区別が付かないｻｲｺﾊﾞﾊﾞｱ広報局長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

794 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 22:01:05 ID:Vpf2c8jW

>>789
スレ違いならそれに越したことは無いんだがな
もしかして一連の産経のバッシング記事も野田のせいか？

795 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 22:22:20 ID:SfX/9gtu

>>728
～以下転載～

815 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/02(火) 17:38:19 ID:ZcrzfAj/0
テレ玉から回答来たよ。

-----------------------------------
**様

メールありがとうございます。
お問い合わせ頂きました件でございます。

『ひぐらしのなく頃に解』シリーズは
最近連続して発生した事件を想起させる場面があります。
このため、本作品の放送について改めて検討した結果、
放送を継続することは社会通念上好ましくないと判断し、
放送を休止いたしました。
現在、再開の予定はございません。
どうぞご了承下さい。

今後とも弊社をどうぞ宜しくお願い申し上げます。

デジタルリモコン３ｃｈ　ワンセグ放送中　　
********************************
あなたにカンケイあるテレビ　テレ玉
*******************************
------------------------------------
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191142355/

796 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 22:29:04 ID:SfX/9gtu

>>712
規制派が自分たちが低俗だと思う物ばかりを攻撃してる結果だということも
わからないとは、どんだけ脳タリンですか？(´・ω・｀)

表現の自由は、基本的にあらゆる表現の自由のためにあると思いますよ。

要は､低俗以外も攻撃してみろって事です。

攻撃しやすい物だけを狙い撃ちって状況が、>>712←こういう勘違いバカを
生産するのだろうね。やれやれ。

797 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 22:40:07 ID:rmJFp7si

>>796
んー、しかし親御さんや知り合いに協力を要請するときに、ちゃんと真実を告げてます?(^ ^;)
はじるすとか氏賀Y太作品とか、ああいうのが含まれていることを納得させた上で協力を要請しなければフェアではないと思うんですが
なんか、綺麗なオブラートに包んで隠していません?

798 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 22:43:03 ID:kzC2fu3w

>>795
私信を許可なく公開するのってモラル的にどうなんだ？
法的にはアウトだけど。

>>796
実際、法的な歴史から言えば表現の自由ってのは権力に対して生まれたものだぞ。
ただ、低俗も許容し得ない(全てが国家の元にある)狭量な道徳社会と言うのはおよそ民主主義とは程遠いがな。
お妾さんの子供でも血縁だ、とでも言うかな。

799 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 22:51:17 ID:XT69Rzk/

毎日新聞に憑いていた悪霊が、産経に乗り移った感がある。

800 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 22:53:00 ID:QuH+Aqem

>>794
有り得んよ。産経と野田とでは思考回路が違いすぎる。

801 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 22:54:51 ID:rmJFp7si

>>799
毎日で記事書いてた人が産経に転職したんじゃないですかね?(- -)

802 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 22:55:02 ID:QuH+Aqem

>>799
それは俺も思った。あれだけぶっ飛んでいた毎日が最近はめっきりサブカル批判をしない。
そのかわり、産経のイカレっぷりが目立つようになった。

ということは、ＭＳ…？

803 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:03:57 ID:fkejwVvT

　　　　(＾ω＾)

804 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:09:03 ID:/zAEfGYi

>>799
毎日も、忘れた頃にまたサブカル叩きだしたりしてな。
まぁ、このまま叩かなくなればいいんだけど。

805 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:12:58 ID:cDYMzL+N

「サブカルを叩く」のも、
「表現の自由」の一つの形態ではないのかね？
ここでマスコミを「マスゴミ」と叩くのが許されているように。

「サブカルを叩く」のも、「表現の自由」だと思うわけだがいかがか？

806 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:15:19 ID:XT69Rzk/

>>805
嘘を言う者があれば、そこに反論が向けられるのは当然。

これが、言論。

807 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:15:53 ID:d5g6uuja

見飽きた論点ずらしだね
マスコミが証明されてもいない関連性を因果関係であるかの如く報道するのが
無制限に許容されるべきかどうかとは全く関係がないし
そもそも反論も表現の自由として行っているだけだから

808 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:18:34 ID:cDYMzL+N

>>806
「反論する事」は誰も否定してないが？

ただ、>>806のロジックでは「嘘／フィクション」も「表現の自由」に入らないのか？という余地を生み出すが。

809 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:21:02 ID:HsFmdQjT

フィクションはフィクションの中だけで完結するが、
産経や毎日の報道は現実のオタを異常者扱いしてそれを社会通念と言い張ってるようなもんだ

フィクションの中で否定的に描かれる犯罪と
現実の人間にオタ迫害を強く訴えていく差は大きいな

810 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:21:16 ID:cDYMzL+N

>>807
論点をずらしているのはどちらなのかね？
「表現の自由」を標榜しながら、「サブカルを叩く人の言論の自由」を、
「悪」のように罵倒し、非難し、言論封殺しようとする自分たちは問題ないとするのか？

811 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:22:29 ID://rqc4Ba

>>802
毎日.jpを立ち上げたばかりで毎日がネット批判記事を書いたらネット広告収入はガタ落ちですがな。

産経と言うか夕刊フジは以前からネット叩きやオタク文化叩きを平気でやっていたからなその流れだろう
だって「2ちゃんねる閉鎖」騒動を焚きつけたのは夕刊フジなんだぜ？。

812 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:22:37 ID:1nVcSauQ

>>795
＞放送を継続することは社会通念上好ましくないと判断し、
認めてどうすんだ・・・orz
せめて、事件の関係者並びに事件に衝撃を受けた方々の心身に配慮し・・・
とか付け加えてくれや。

>>791
反戸塚な人達から抗議が殺到したんだろうなあ・・・orz
拓は取っておこうぜ。

>>792
次の選挙がますます楽しみなってきたなあ。郵政票無しでヤツは当選できるのか・・・。

>>764
＞人に迷惑をかけないって前提でね
＞それがわからんで高尚とかオタク死ねとか言う連中は何様だと言いたいね
こんな物が世の中に存在していてオレサマが迷惑している。だから禁止しろ。オマエらも死ね！
な奴とはもう戦争しかないかねえ？ちなみに、ココまで病状の酷いのは見た事がないけど。
規制派最強の自己中デンパ、カスの自称文豪様でも「児童ポルノアニメで発狂するオタク
を救うためと、そのオタクに襲われる子供を守るため」だし。
ソレはタテマエでホンネは>>733みたいなもんだろうけど。っていうか、みんなそうだよな
規制派。タダでホンネで主張すると到底に世の中に受入れれない（ソコは解ってンだよな）
から、偽善のオブラートを被せてるだけで。
でも、ソレが効果を出しちゃってるだよね・・・orz
耳障りイイからね。偽善って。

813 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:29:53 ID:OqDU0YCl

>>810
‥‥‥
おまい、真性のアフォだろ？

マスゴミがマスゴミと蔑称されるのはその特権階級的立場を利用して、
自分たちに都合のよい虚偽を事実であると喧伝し、自分たちに都合の
悪い言論や表現を法的に規制しようとしてるからだ

別に事実を事実として分け隔てなく報道できるなら、その内容が仮に
オタにとって都合の悪いものであったとしても、それに異を唱える様な
変わったやつはそうはおらんよ

規制派＝宗教はしらんけどな

814 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:31:00 ID:HsFmdQjT

>>811
毎日はネット批判は抑えても児ポは既定路線で規制強化訴えていくでしょ
産経が毎日のネット批判に反対の姿勢を取ったのも
ニュー速＋が自社の論説にとって都合が良かったからに過ぎないだろうな

815 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:31:57 ID:d5g6uuja

>>810
だから、コッチは言論の自由で反論してるだけって言ってるだろ？
封殺？
ヤツらが黙ったためしがあったか？
ずっとくっちゃべってる相手が封殺されただのと言われても困るんだがねｗ

816 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:32:39 ID:cDYMzL+N

>>813
君は、逆に相手からは、
「規制反対派」＝「宗教」
と見られている自覚はないんだね。

817 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:35:01 ID:cDYMzL+N

>>815
それは「相手を黙らせられていない」自分たちの力量のなさを示しているだけでは？
それとも、相手が持っている「言論の自由」を認めた上で、自分たちの「表現の自由」を守ろうとしていると？
このスレの最初から読む限り、そのような主張にはどうやっても読めないわけだが。

818 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:36:11 ID:d5g6uuja

凄いなぁ
報道機関のデマゴーグは表現の自由の名の下に全面肯定されるべき
お前らはそれに反論する権利はないだってさｗ

819 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:37:58 ID:cDYMzL+N

>>818

>>808

820 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:40:12 ID:1nVcSauQ

>>818
人権擁護法案や個人情報保護法の時、ヤツらの必死だな・・・ぷりとキたら・・・ｗｗｗ

821 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:41:01 ID:564xJmhi

　北海道･札幌中央署は10月1日､児童買春･児童ﾎﾟﾙﾉ禁止法違反の疑いで､
札幌市立星置東小学校教頭､細田孝幸容疑者(54)を逮捕した｡細田容疑者は
9月21日､無職の女性(16)に6000円を渡し､わいせつな行為をした疑い｡

822 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:43:48 ID:OqDU0YCl

>>816
うわ、本格的にものを知らんやつだった。

いいか、宗教ってのは基本的に娯楽を廃して自身の教義そのものに従うことを
娯楽と定めるか、あるいは娯楽を支配することで人心の把握を図るってのは
宗教学上の常識的な認識だ。
オウムみたいなSEXと金を上位自我に集中させるやり口が判り易い典型だな。

つまり、自動的に娯楽そのものは宗教とは仲が悪いんだよ、常に。
商売敵なんだから当然だなｗ。

オタの行動が宗教じみて見える、って意味ならそりゃそーだろ。どっちも娯楽に
うつつを抜かしてる人種なんだから。

ただし、与えられた娯楽が全てで、それにそぐわない人を攻撃することでしか自
己実現できない宗教と、自分自身で娯楽を掴んでそれを楽しんでるオタとでは
他人に迷惑をかけるかどうか、って点で明らかに違うな。

823 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:48:46 ID:cDYMzL+N

>>822
「規制反対派の（一部空気の読めないアホヲタの）発言が宗教じみている」
という比喩表現だったわけだが、そんなことも読解できないのか。

「規制反対」そのものも、「規制派の意見に反論する事」も、なにも否定していないわけだが、
「規制派の発言そのものを規制する事も出来ない」
と言っているだけなのに、「言っていない事を読み取るマン」が多いな、ここはw

824 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:50:21 ID:1nVcSauQ

>>822
＞与えられた娯楽が全てで、それにそぐわない人を攻撃することでしか自己実現できない
＞自分自身で娯楽を掴んでそれを楽しんでる

重要な相違点だよなあ・・・。
他者に迷惑をかけない以上は自由・・・だと、アウトなのは・・・。

825 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:54:49 ID:OqDU0YCl

>>823
はいはい、反論できないと必死になってエクスキューズの連発だね。
ごまかしてばかり、一生懸命で可愛いよ。つんでれ？

規制派の発言？そりゃ規制できないはずがないでしょ。規制派ってのは
息をするように嘘をつく。何故ならば規制を主張しなければ規制派では
ない訳だし、規制を主張するには嘘をつくしかない。

嘘をついて他人を貶めたり、他人の商売を邪魔したりしるのは少なくとも
日本では犯罪行為だ。規制できない理由はないんだけどな？。

ただし、「オタもオタ文化も大嫌いだ。だからこの世から消えて無くなれ。
むしろ無くなるべきだから規制しろ」と、正直に主張する規制派が居たと
すれば、その主張自体は許されるだろうね。

ま、そんな正直な規制派なんて見たことも聞いたこともないけどな。

826 ：朝まで名無しさん：2007/10/02(火) 23:57:11 ID:cDYMzL+N

>>824
そのロジックを受け入れると、
「一次創作者（著作権者）の許可なく、二次創作を行う権利侵害者」
は、著作者に迷惑をかけているからアウト、ということになるが。
その二次著作者の創作物を受け入れている時点で、ヲタも一次創作者に対して間接的に被害を与えている、と一次創作者に言われる余地が出てくるわけだが。
そう指摘される事が望みですか？

827 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:01:18 ID:Gls5ld7h

>>825
エクスキューズも何も、最初からそういうことしか書いていないがね。
「言っていない事を読み取る」誤読の権利は、読む側にあるので好きにすれば良いと思うが、
自分が「勝手に想像したうえで誤読している」ことくらいは理解した方が良い。

気にしているのは単純な事。
「規制反対派が、規制はと同じレベルで罵り合いをしてどうするの」ということ。
「規制派の発言」を飲み込んだ上で（つまり相手の権利を認めた上で）、「規制反対」を謳わなければ、単なる泥仕合になるだけだってこと。

まぁ、泥仕合が好きなら好きにすれば良いとは思うが。

828 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:03:33 ID:1nVcSauQ

>>826
ソコにトブとは思わなんだｗｗｗ
なんの話をしてたんだ？

829 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:05:44 ID:OqDU0YCl

>>826
受け入れると、も何も、そんな指摘なんて著作権の概念が存在した時点から
100年単位で争われてるんだけど？。ほんっと規制派ってのはもの知らないな。

ちなみに、被害が生じてるならそれを定量的に計測したうえで、ちゃんと示そうね。
とーぜん、被害と利益は相殺したうえで、どっちが大きいのか、て観測になるけど。

ンで、現代の経済学ではマクロ経済学のレベルにおいてすら、海賊版みたいな
純然たる著作権法侵害物ですら、一定数の流通が著作権者に利益を還元する
ことが証明されちゃってるんだけど？。
常識レベルの話だけど経済学ってのは水物だから、場合によっていきなり常識が
覆ることもあるだろうね。さ、がんばって覆してくれるかな？。

ま、ニコニコ動画で著作権を侵害されまくってる初音ミクが、その宣伝効果によって
業界としては信じがたいほどの大ヒットになってる、っつー事実あたりからまずは
被害の方が大きいってことを証明してね。待ってるお。

830 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:06:57 ID:At4hStkM

>>805
報道として書く以上詐称や改ざん、捏造は許していい事ではないと思うよ
事実をただ事実として書く分には問題ないと思うけど
あと、今日も水掛け論やるの？

831 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:07:27 ID:ORb2zYKs

>>826
ああ、ちなみに。
同人誌とかパロディなんぞ、原作者が迷惑だからヤメロ！つったら文句抜かさず
キッパリやめるべきだと思うぞ。現状、個々の裁量任せだし。

ちょっと前までそうじゃなくそうとしてやがったけどな。

832 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:07:33 ID:MErXLEej

>>826
>>829
著作権の話になると途方なく話が逸れる気がするので、やめておいたほうがいい

833 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:09:30 ID:2048P2Gp

負けそうな話題が出ると禁止で逃げる
いつものオタクのパターンか

834 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:10:02 ID:Gls5ld7h

>>828
>>824が、
>他者に迷惑をかけない以上は自由・・・だと、アウトなのは・・・。
ということを言ったのでね。そのロジックでは、ヲタの好きな「二次創作」もアウトになる危険がある、と言ったまで。
自分たちが守りたい「表現の自由」を、自分たち自身で殺している発言に見えたもので。
二次創作は、一次創作者の許可がない限り、著作権において、一次創作者の権利を侵害している可能性がある。
それも「表現の自由」として二次創作者の権利を主張するのか、
「他者（一次創作者）に迷惑をかけているからNG」なのか。

みなさんは、どちらの立場なのですか？
私は可能な限り前者であって欲しいと思いますし、二次創作者の権利が拡大する事を望んでいますがね。

835 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:13:29 ID:AWSRE5tv

>>834
迷惑をかけていること、の定義を明確化したうえで、それを証明してね。
まってるお。

836 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:17:37 ID:ORb2zYKs

>>834
＞二次創作者の権利が拡大する事を望んでいますがね。

そういうことは言わん方がイイなあ。やりたり放題マルパクリたい放題、ウリジナル
もオケか？・・・とかになっちゃうから。一次創作者の裁量と二次創作者の良心
のバランス任せで、コジれたら裁判所への現状が一番だよ。
オレ的にはさ。

837 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:18:12 ID:Gls5ld7h

皆さんの多いな誤解を解いておくことにしましょう。
私のスタンスは、基本的に「規制反対派」です。
ただし、「規制派の発言も、一つの意見として受け入れ、発言そのものを規制すべきではない」という立場です。

だから、「マスゴミだから」という理由だけで、色眼鏡をかけて発言の裏読みなどしないし、
「規制反対派の意見だから、正しい」と妄信もしない。

その立場から見ると。このスレの議論（めいた愚痴の言い合い）は、「マスゴミ」に対する否定的バイアスに満ちあふれていて、とてもまともに議論が成り立っているとは思えない。

まずは、「規制派に対する否定的バイアス」を意図的に無くす事から始めて、ロジックで語れば、と思っているわけだが。

ただ、それが出来る人間が、今日の私の発言に対する反応で、この場では不可能だという事がよくわかりました。
規制派と同レベルのクソの投げ合いがしたけでば、どうぞご自由に。
その行為は、「規制反対派」を社会的信用を貶める行為でしかないことだけは指摘しておきます。

では。

838 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:22:57 ID:tn+0kmJ/

ボク良いオタだよ見方ダヨ！
でも君タチぼくと違うから悪いオタだよ！
ボクを見習って崇高なるオタになるベキだヨ！

…って、HAYASHIDAとか顔文字と同じレベルの主張かYo
これだけ徹底的に論破されて何一つ反論できてないのにロジックで語れば、
とか書ける神経はすごいなｗｗｗ

839 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:23:07 ID:X7qnRcqR

このスレッドにも
頭の悪い子を相手にしないという大人な態度が必要だと改めて思いました

840 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:23:11 ID:Gls5ld7h

「どうするのが良いのか」という建設的な意見もせず、
>>835のような揚げ足取りだけしか出来ない馬鹿がいる限り、
「規制反対派」が瓦解するのは目に見えてますね。

「規制反対派」は、こういった「アホ」な発言をしないように、きちんと大衆に理解される言葉でもって説得することを考えるべきでは？

>>835みたいなのは、「無能な味方」以外の何ものでもないね。

841 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:25:32 ID:At4hStkM

>>837
だからさぁ気に入らないことがあるなら本人に言えってｗ
ここは統一組織ではなく不特定の掲示板なんだから

842 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:26:29 ID:12vOIyVl

あぁ、はいはい
＞「どうするのが良いのか」という建設的な意見もせず、
また自分の書いた「建設的意見」には逆らうなって言い始めるんですね

そもそも大衆に「理解される言葉」と称して
結局のところ常にオタ側が譲歩しろって語ってるだけの間抜けが何を抜かしてるのかね

843 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:28:27 ID:Gls5ld7h

>>838
>>842
また、言ってもいない事を勝手に想像して、しかもさらねじ曲げて理解するわけですか。
「無能」以外の何ものでもないですねwww

844 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:28:29 ID:HSi2M6mq

>>794
広報局長は幹部などではない。
通例は当選2～4回程度の若手に与えられる、お飾りポスト。

と、別スレの書き込みにあった。
チルドレン威嚇が目的かな？

845 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:28:30 ID:ORb2zYKs

>>840
自分で纏めといてクソの投げ合い再開しちゃダメ。
ロジックはどうしたの？
>>837を読み直そう。ね？

846 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:30:51 ID:AWSRE5tv

>>840
揚げ足取り　　あげあし　を取・る
人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。

goo辞書/大辞林第二版より

別に言葉尻の話じゃないから、被害が存在するって主張自体が失敗だった、
それを指摘するのはおかしいってて主張してるのかな。
そっか、ごめん、痛いとこ突いちゃったんだね。

でも自分がものを知らないし論理も理解できてないのに、それを指摘してる
相手をアフォ呼ばわりはどうかと思うな、おぢさんはｗ。

847 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:32:32 ID:Gls5ld7h

>>845
理解されないのなら、同じ次元に落ちてクソの投げ合いをして遊んだ方が面白い。それだけのこと。

そして、クソの投げ合いが再生産されるなら、このスレも参加している連中の頭の中もその程度ってこと。

このスレの本来の目的が「クソの投げ合い」でないのなら、「クソの投げ合い」に堕ちた私の発言などスルーして、建設的な意見の交換を行ったらいかがですか？www

848 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:35:02 ID:AWSRE5tv

>>847
うん、じゃあそうするから、低脳でも低俗でも無能でもクソでも君の大好きな
言葉なんでもいいから、君自身を表現したコテを名乗ってくれないかな？。

そうすればお望みどおり、みんなスルーしてくれると思うよ。

849 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:35:51 ID:Gls5ld7h

>>846
それこそ、「揚げ足取り」というのです。
「揚げ足を取って」、「優越感ゲーム」に浸りたいだけなら、いくらでも「揚げ足をとって」ください。
そういった「発言者を貶めるだけ」の行為が、「表現の自由」を獲得するための行為として、無駄な（むしろマイナスな）行為である事を理解していないのならね。どうぞご自由に。

850 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:36:50 ID:Gls5ld7h

>>848
お断りしますw

851 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:43:13 ID:ORb2zYKs

>>847
どうしちゃったの？

＞理解されないのなら、同じ次元に落ちてクソの投げ合いをして遊んだ方が面白い。それだけのこと。

>>837で言いたいことはとりあえず纏めてったと思ったら、ブチギレって感じなんだけど。
同じ人の言葉とは思えないくらいよ？
理解されないのは、今夜は君の日じゃなかったんだよ。お開きにしよう。
ソレか場所を変えたらどうだい？この問題を扱ってるのは2chでもココだけじゃないんだからさ。
場所も変われば人も変わるさ、ココも毎日同じ人ばかりいるわけじゃないし。
人と流れが君好みの時にまたおいで。

852 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:46:28 ID:At4hStkM

>>847
あの・・・な？このスレから離れたほうがいいんじゃないか？
別に二度と来るなってわけじゃないぜ？
このスレがお前のすべてでもなし、このスレにくる以上ゲームアニメ漫画ネットの内何か楽しんでるんだろ？
今はそっちに行って娯楽を楽しんだ方がいいと思うよ

853 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:48:02 ID:WW0UR+uo

「報道の自由」と「表現の自由」を意図的に混同させてかく乱を狙っているようだけど、
皆さんこのポイントに注意して誤魔化されないようにね。

「報道」に「表現の自由」を適用してる時点で間違ってるから。
つまりこいつの言いがかりはスタートの立脚点からおかしい。

854 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:50:37 ID:ORb2zYKs

>>853
ま、理想はNHKニュースだよね。
キャスター一人。コメンテータ－とかイラない。
何処で何時にこんな事がありました。
終わり。

855 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:51:34 ID:Gls5ld7h

>>851
私の「クソな発言」に「クソな発言で返す」連中が、
「規制反対派の実態」だということを見たかったのでね。
私の「クソな発言」なぞスルーして、きちんと議論がはじまれば、何も言わずフェイドアウトもしたでしょうが、
私のクソな煽り発言に反応するクソが多くて笑っていますwww

真面目に議論したい人間は、別スレ立てた方が良いんじゃないかと思ってますよ。
このスレの住人は、「マスゴミ＝悪」という固定観念に囚われ過ぎ。
それ以上に「俺たち規制反対派は、正義なんだ」と自己陶酔し過ぎ。

そういう連中が大半を占めている以上、「表現の自由」について、まともな議論が出来るとは思えませんねw

856 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:54:44 ID:AWSRE5tv

>>853
たぶん書き漏れなんだろうけど一応補足しとくね。
報道には時として超法規性があるのは事実。
それは原則的に言論・表現の自由に基づいてるし、公共性が特に高い場合
には顕著。

たとえば私信の未承諾公開は犯罪を構成するけど、公人が犯罪を犯した
証拠だったりすれば、それを報道することはまず常識的に許されるでしょ。

> 「報道」に「表現の自由」を適用してる時点で間違ってるから。
たぶん、こっちが正解なんじゃないかな。

>> 「捏造報道」に「表現の自由」を適用してる時点で間違ってるから。
間違ってたらごめん。

857 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:55:28 ID:eFW1DUwk

>>829
つ「ライオンキング」
つ「アトランティス」

著作権法では、使用は許可制だと言う事は理解してるか？
「金もらえるんだから良いだろう」って法律じゃない。

858 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 00:56:52 ID:ORb2zYKs

>>851
オレの経験上、君みたいなタイプの人にケンカごしでレス返す人が出て、ソレに
君が最初真面目に反応えるだけど、ダンダン君もキレてくる・・・そしてこうなる
と君にとっての分からず屋を相手にするだけでヒタスラ神経を磨り減らすだけの、
ほんっ～～～と～～～に！無駄に時間にしかならないよ。
>>837でもう、引いた方が良かったと思うよ？明日の朝、ログ見て自己嫌悪に陥る
から、絶対・・・。

859 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:01:26 ID:ORb2zYKs

あ！ミスった
>>858は>>851じゃなくて>>855ね

860 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:01:59 ID:90FB4gcN

>>85
マスコミは全て悪は言いすぎかもしれないけどマスコミ(TVニュースやネットのニュース)のサブカルチャーを叩く専門家の意見ばかりのせるの
はどう思うの？実際には擁護する専門家もいるのにそういう人がニュース番組やワイドショーやネットの記事で意見をのせてもらえる事はほとん
どないよね？

861 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/10/03(水) 01:03:24 ID:wpRhIcV8

誰かひぐらしの件で手伝ってくれる人、挙手。

862 ：860：2007/10/03(水) 01:04:07 ID:90FB4gcN

>>85じゃなくて>>855ね

863 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:08:41 ID:/ltLFCxM

>>861
このへんを参考に

>①京都・長野の殺傷事件の容疑者は、両人とも犯行動機について家族間の不仲を挙げており、
>アニメ「ひぐらしのなく頃に」を視聴していたという事実も発表されていない
>従って、現段階で「ひぐらしのなく頃に」と事件との関連性は皆無であること

>②暴力の否定をテーマにした「ひぐらしのなく頃に」が
>番組中で事件と関連付けられ、あたかも暴力を賛美しているかのような印象で取り挙げられたこと

>③キャスターの堀江政生氏の指摘は②より誤った内容であること
>（実態はともかくとして捏造という表現は適切でない）

>④氏の誤った指摘が、「ひぐらしのなく頃に」やそのファンに対する偏見を助長したこと
>その一環として、複数の週刊誌が氏の誤った指摘と前後して、
>「ひぐらしのなく頃に」と実際の事件とに関連があるかのような報道を行ったこと

>⑤当該アニメの放送自粛が連鎖的に発生したこと
>これによりファンは大変なショックを受けていること
>また、④より放送自粛だけでなく、あたかも「ひぐらしのなく頃に」が
>犯罪を助長するかのような印象で放送されたことで、社会的圧迫感を受けていること

864 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:13:36 ID:Gls5ld7h

>>860
>サブカルチャーを叩く専門家の意見ばかりのせる
のを実感として感じていないので、感情的にはなんとも。
ただ、コメンテーターは、発言の自由があり、その内容は「公共の福祉」に反しない限り自由。
そして、そのコメンテーターの発言を信じるか信じないかは、視聴者の責任。
おかしな事を言えば、存分に反論すれば良い。
ただし、その「コメンテーターが発言する権利」自体は、内容がいくらおかしくとも、誰も奪うことはできない。

ヲタ側が自分の意見を公共の電波に載せることを目的とするのなら、彼ら同様に、マスゴミにすり寄って発言権を得るか、既存マスゴミとは異なる、オルタネイティブな手法を考えるべきだと思う。

このスレで、ただ、「サブカル叩きだ」と愚痴っているだけでは、何も解決しない。そして、このスレでは、そういう「愚痴」しか見た事がない。
だから、問題提起の一つとして、意見をしてみた。

865 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:19:41 ID:/ltLFCxM

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000009-maiall-pol

>－－総選挙が近いとの見方があるが、自民党は民主党とどう戦えばいいと考えるか。
>ここ１０年、政党の同質化が進み、政策で決定的な対立軸は見いだせなくなっています。
>イデオロギーが喪失した今の時代に、対立軸を見つけることはほとんど不可能です。
>例えばテロ特措法でも、小沢一郎・民主党代表は国連決議があればいいと言っている。
>こうなると、選挙が近づくほど、人気を取れる政策を競うことになる。

不安だな

866 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:24:55 ID:AWSRE5tv

>>864
わざとやってるんでなかったらものすごい天然萌へなんだけどなぁ。

> コメンテーターは、発言の自由があり、その内容は「公共の福祉」に反しない限り自由。
虚偽に基づいて他者を誹謗中傷する行為は犯罪。
事実に基づいた発言であれば悪意的な感想であってもギリギリ合法。
で、規制派は息するように嘘を吐くから規制派であり、嘘をつかない規制は存在
できないってのは書いたよね？よね？。

> そのコメンテーターの発言を信じるか信じないかは、視聴者の責任。
報道法で虚偽報道は禁じられている。
虚偽を事実であるとしてコメンテータが発言し、それを局が訂正しなかったら
その段階で放送法違反の暦とした犯罪行為。ま、低俗でお下劣ね。

> そのコメンテーターの発言を信じるか信じないかは、視聴者の責任。
事実に基づいて発言し、その事実に対する感想が悪意的であった、程度なら
一応その通り。けどそーじゃないのは上に書いた通りｗ

でまあ、>>860 氏はこう尋ねてるんだよね。
> サブカルチャーを叩く専門家の意見ばかりのせる

特定の意見を恣意的に選抜して報道している、しかもその内容は虚偽ばかり
であり、事実は滅多に報道しない。その姿勢や如何に？てのを、マスゴミ絶対
擁護派にして表現規制派のキミに対し、その姿勢をどう思うの？って聞いてる
んでしょうにねぇ。天然ボケっていいよね？天然ならね。

ま、
>>サブカルチャーを叩く専門家の意見ばかりのせる
> のを実感として感じていないので、感情的にはなんとも。
とか言い出しちゃってる時点でアウト！なんだけどね。いやぁもったいないｗ

867 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:25:22 ID:KCPZhgN4

>>861
具体的に何やるの？

868 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:29:45 ID:UnHhLnPM

>>843
自分がそのように受け取られる可能性の少なくない文章を書いている事に何故気付かないのかｗｗｗ

>>864前半
ＲＯＭって見たところ双方共に同じ内容の事を書いていたと思ったんだが・・・
あと君の発言は、全体的に論点がずれている(提起した側が意図した論点とは少し違うところを発言している)
ように受け取った。

869 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:40:31 ID:gG/+T6EZ

フィクション作者はフィクションの看板を明示して作り事を披露する。
悪質な報道は、自分達は客観的ですよという看板を引っ込めずに
偏った内容を伝える。この違いは大きいよ

>864
規制の話は「展開」はあっても「解決」することはないんじゃないか。
終わらないせめぎあいだと思う。諦めたら終わるけど。

870 ：朝まで名無しさん：：2007/10/03(水) 01:41:32 ID:90FB4gcN

>>864
>>サブカルチャーを叩く専門家の意見ばかりのせる
のを実感として感じていないので、感情的にはなんとも。
例えば>782の記事に出てる間庭充幸は出してる本を見る限り若者叩きの人。TVによく出る大谷昭宏もサブカルチャー叩きの人。
ワイドショーやネットで記事で意見を言う専門家と言われる人の多くは若者やサブカルチャーに良い印象をもっていない人
の場合が多い。

871 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:47:09 ID:Gls5ld7h

>>866
>>>864
>わざとやってるんでなかったらものすごい天然萌へなんだけどなぁ。
わざとやっていたら？

>> コメンテーターは、発言の自由があり、その内容は「公共の福祉」に反しない限り自由。
>虚偽に基づいて他者を誹謗中傷する行為は犯罪。
それは「表現の自由」とは直接は関係がない。

>事実に基づいた発言であれば悪意的な感想であってもギリギリ合法。
>で、規制派は息するように嘘を吐くから規制派であり、嘘をつかない規制は存在
>できないってのは書いたよね？よね？。
「息するように嘘を吐くから規制派」というテーゼが理解できません。
それでは、「嘘をつかないのが規制反対派」なのですか？
よって、そのテーゼには恣意的な偏見以外の意味はないと判断します。

>>そのコメンテーターの発言を信じるか信じないかは、視聴者の責任。
>報道法で虚偽報道は禁じられている。

「報道」と「コメント」は別。

>虚偽を事実であるとしてコメンテータが発言し、それを局が訂正しなかったら
>その段階で放送法違反の暦とした犯罪行為。ま、低俗でお下劣ね。

それはその「虚偽」を放送法違反として放送局を告発すれば良いだけ。これも「表現の自由」とは別問題。

>>そのコメンテーターの発言を信じるか信じないかは、視聴者の責任。
>事実に基づいて発言し、その事実に対する感想が悪意的であった、程度なら
>一応その通り。けどそーじゃないのは上に書いた通りｗ
上に書かれた事が「表現の自由」とは関係がないので、その評価は無意味。

872 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:48:26 ID:Gls5ld7h

>>866
>でまあ、>>860 氏はこう尋ねてるんだよね。
>>サブカルチャーを叩く専門家の意見ばかりのせる
サブカルをメインにしている番組が存在している以上、「ばかり載せる」という評価は不適当。

>特定の意見を恣意的に選抜して報道している、しかもその内容は虚偽ばかり
>であり、事実は滅多に報道しない。その姿勢や如何に？てのを、マスゴミ絶対
>擁護派にして表現規制派のキミに対し、その姿勢をどう思うの？って聞いてる
>んでしょうにねぇ。天然ボケっていいよね？天然ならね。
「マスゴミ絶対擁護派にして表現規制派」というのは間違い。そのようなことは一度として言っていない。
自分が天然かどうかは知らんが、このスレでの「自称規制反対派」のやり方が、「規制派」そのものと同じ行為であり、
「同じ穴の狢」
にしか見えないのは事実。その点を問題視している。

>ま、
>>>サブカルチャーを叩く専門家の意見ばかりのせる
>> のを実感として感じていないので、感情的にはなんとも。
>とか言い出しちゃってる時点でアウト！なんだけどね。いやぁもったいないｗ
サブカル系のTVしか見ないので、「サブカルを叩く連中ばかり」というのが実感として本当にないだけ。
「規制反対派」は、「サブカルを叩いている」番組しか見ていないかと思うほどです。

これで、ご理解いただけますでしょうか？

873 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:49:53 ID:BDMTSQNl

【ベルギー】「私はキラです」男性のバラバラ死体のそばにメモ　警察は漫画「デスノート」に触発された猟奇殺人の可能性があると調査
デスノート殺人犯の名残し、男性のバラバラ死体…ベルギー
　
【ブリュッセル＝尾関航也】ベルギーの首都ブリュッセル市内の公園で、
切断された若い白人男性とみられる死体の一部が見つかり、
そばに「私はキラです」との日本語がローマ字書きされた
２枚のメモ紙が残されていたことが２日、分かった。

「キラ」は日本の人気マンガ「デスノート」に登場する連続殺人犯の名前で、
警察は、作品に触発された猟奇殺人の可能性があるとみて調べている。

地元警察によると、見つかったのは両足の太ももと胴体の下半身部分。
先月２８日夕、公園内の遊歩道脇に、むき出しの状態で置かれているのを通行人が発見した。

メモ紙には、２枚とも手書きで「ＷＡＴＡＳＨＩ　ＷＡ　ＫＩＲＡ　ＤＥＳＵ」と書かれ、
１枚ずつ異なる色のインクが使われていた。

マンガ「デスノート」の中では、「キラ」は、犯罪を憎む余り、死に神の力を借りて
世界中の犯罪者を次々と殺していく。作品はフランス語やオランダ語に翻訳され、
欧州でも人気を集めており、今回の殺人との関連が疑われている。

死体が捨てられていた公園は高級住宅街に近く、
警察によると、凶悪犯罪は極めて少ない地区という。
死体の身元は発見から４日たっても判明しておらず、
死体のほかの部分も見つかっていない。

（2007年10月3日1時24分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071002i317.htm?from=navr

874 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 01:56:09 ID:xFI8X005

＞861
どういう事しようとしてるの？
何するにしても、意志を相手に伝えない行動は意味ないよ。

ホームページ作って意見書き並べるだけってのはやめてね。

875 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:00:12 ID:/ltLFCxM

>>873
ああ、これはマスコミの報道ラッシュが来そうだね

向こうでは聖書に影響受けた犯罪も珍しくないそうだが、
日本じゃソッチは華麗にスルーされて漫画の悪影響論ばかり報じられるんだろうな

876 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:03:45 ID:a+Y8GHPg

>>875
いや、デスノはあまりにも有名（尚且つ好評価）過ぎて叩けないだろ。

読売が最大限庇うだろうしな。

877 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:04:28 ID:AWSRE5tv

>>871
おもしろいね。
規制派ってのは論理を解さないうえに、自分自身が論理を解さないこと
事態を理解してない、むしろ自分が理解できないのは相手がおかしい
からだって主張する。
カスパルの佐伯女史あたりと反応が一致するね。
相対論は間違ってる！とか主張するニセ科学信奉者とも全く同じ反応。
実に面白い。

おもしろいんだけどスレの無駄だからこれ以上はレスしない方が無難だね。

ま、規制反対派の一人としては、規制派が自分は規制反対派だって暴れ
てるのは、規制派の実態を世に知らしめる意味で有効だから有難いんだ
けどねｗ

878 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:13:14 ID:JU2IE5gd

つい最近携帯でエロアニメ動画みたんだけど
その俺がみたエロアニメ動画の中にHR系(孕ませ系)の動画があった
それみたときはなんか心が痛かったよ(=_=;)
つうか俺にはあわなかった(--;)
まぁみた俺も俺だけどね(^^;)
俺も表現規制に反対なんだけど
あれみたときはマジで規制したほうがいいんじゃないか？
って思ってしまったよ
でもあれみたら
望まない妊娠はよくないってつたわりました
まぁ当たり前のことだけど
やっぱ有害なものでも
“必要悪”ってあったほうがいいのかね

879 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:13:24 ID:HSi2M6mq

>>876
前に中国かどこかで子供内でごっこかなにかが流行ったときも過度には叩かなかったしな。
あと映画化されてるし、日本の映画って大概テレビ局絡んでるからそっちのほうに影響でるようなことするかどうか。

880 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:16:52 ID:Gls5ld7h

>>877
なら、あなたも黙ったらいかがですか？w
私の発言を何一つまともに理解・把握しようともせず、
「こいつは『規制派だから』」といったバイアスがかった目でした物事が見れない。
しかも、>>877における反論（めいたモノ）に具体性ゼロな印象論でのみの散文のみ。

自らの姿が見えていない、というのは、非常に面白いですねw

あなたのような「自称規制反対派」が、「本当の意味での規制反対派の足を引っ張っている」ということを、さんざん言っているんですがねぇ。
自分が「無能な味方」でしかない、という自覚がないというのは恐ろしいものですな、お互いにwww

881 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:24:14 ID:ncxWGHd8

>>Gls5ld7h
さすがに限界だわ
お前、ここに書き込む資格ないよ。顔洗って出直してきな

お前が規制派だから、じゃなくて、まともに議論する知識も
知能も姿勢も持ち合わせていないから
そんな書き込みは議論板では単なるノイズにしかならない

議論板なんだから、反対意見であってもそれが正しければ
認める議論が可能なのは当然
だが、お前の意見にだれ一人として賛同してないって事実を
アラシじゃないんだったら少しは考えろ

相手してやってる連中も優しすぎ
スルーしてやった方がこんなの本人のためだろ・・・

882 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:27:32 ID:8hsI+RZG

まぁ、デスノートが叩かれることは、ほぼ100%ないな。

883 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:34:16 ID:MyyNpQ0C

>>879
フジサンケイは原作作画者のナイフ所持による逮捕のときに
わざわざ大事のように取り上げてたけどどうなるだろうね。

デスノは日テレだから、何とかして潰そうと躍起になっても、
後編上映直前の前編再編集版の放送や、後編が原作より
評判の良かった展開になるなどなすすべがなかった。

さすがにZAKZAKでも今年の関連記事は悪く書けていない。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_01/g2007012217.html
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_06/g2007061806.html

884 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:34:49 ID:Gls5ld7h

>>881
いきなり出てきたIDの方がそんな事言っても説得力皆無な事くらいわかりそうなものですが？

「書き込む資格」という言葉で、私の発言権を取り上げる事は、私の「言論の自由」「表現の自由」を取り上げる行為そのものでしかなく、ここで標榜している、
「表現の自由は誰のモノ？」
に真っ向から対立する、「規制派」の言葉と受け止めますが、よろしいですか？

かように、「表現の自由」を議論する場合、「たとえそれが自分の気に入らない発言であって」も、その「発言する自由」そのものを侵害してはいけないのです。
であるのに、>>881は、私の「このスレでの発言権」を否定しました。
これこそが、「表現の自由」の侵害であり、ここで「表現の自由」を謳っている人達の本性でしょう。
そうでないのなら、私だけでなく、>>881の発言のうかつさを責めるべきです。本当に「表現の自由」を守りたいのなら。>>881の「規制した態度」を責めるべきでしょう。

>>881さん、感謝します。「自称規制反対派」の中身が、「規制派と同じ程度」であることを身を挺して証明してくださいまして。

885 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:44:27 ID:SDBBZsw5

>>11
荒らし対応

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||
　|| ★このスレには現在、顔文字を多用して他人を不快にさせる言動を繰り返して
　|| ★スレを荒らすことを目的とする「顔文字」と呼ばれるアラシが粘着しています。
　|| ★過去の言動から単なるアラシであることは判明していますのでお触り禁止。
　||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。相手にするひとも同罪です。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

ま、顔文字に限らず、な

886 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:45:09 ID:KCPZhgN4

＞かように、「表現の自由」を議論する場合、「たとえそれが自分の気に入らない発言であって」も、その「発言する自由」そのものを侵害してはいけないのです。
＞であるのに、>>881は、私の「このスレでの発言権」を否定しました。
＞これこそが、「表現の自由」の侵害であり、ここで「表現の自由」を謳っている人達の本性でしょう。

荒らしに発言権なんて与えられてたっけ？

887 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:51:13 ID:Gls5ld7h

>>886
そのような発言が、よけいに、
「表現の自由／発言の自由」
を否定する発言になるとは、これっぽっちも想像できないのですか？
あなたのような行為を行う人を「無能な味方」というのです。
あなたの発言は、「表現の自由」に規制を認める発言として利用される可能性があるのですよ？
そんな事も想像できないのですか？

そして、私が、真に「荒らし」なら、そんな「荒らし」に構うあなたも同罪なのですよ。

888 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:55:41 ID:KCPZhgN4

>>887
？

別にあなたを荒らし扱いしたわけじゃないんだけど。
ただ、>>884の論理だと荒らし行為も「表現の自由」「言論の自由」として認めなきゃならないよーってなわけ。

889 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 02:57:31 ID:SDBBZsw5

>>888
ま、語るに落ちたってことで
あとは専用ブラであぼ～ん推奨てことでひとつ＞All

890 ：878です：2007/10/03(水) 02:58:37 ID:JU2IE5gd

>>885
自分>878にカキコしたものですけど
この板は顔文字厳禁なんですか？
俺この板に初めてカキコしたんで知らんかった
以後気をつけます

891 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 03:01:03 ID:KCPZhgN4

>>889
おｋ

おやすみー

892 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 03:02:59 ID:FcQyrXGq

>>878
どこかの宗教で「この世は常に光に向かっていき、やがて闇は消え去る」ていう謳い文句があった。
でも闇ってのは明るくない部分のことだから
今までは光の一部だったけど、周りが明るすぎて闇としてみなされる部分が出来るんじゃないか？(つまり完全には闇は消えない)
てのを集会で言った人が居たらしいんだ。
すると、「その通りです。そのような段階を経て世界はより良い方向へ向かっていくのです。」という答えが返ってきたらしい。

結局何が悪いかってのは、今その時代に生きる人たちの全体としての認識で定義されるものであって、
必要悪って言うのは、自然と悪としてみなされていくもの(元は光の一部)であるべきで、必要だから作り出すというものではない気がする。

出来る限り最悪なものを考えて、それを見せれば手っ取り早いし、見た人の印象に残しやすいとので効果は大きいと思う。
そういっただサンプルになるケースを作る方法は、ここまで酷くないから大丈夫、とかの精神を生み出しやすい。
一旦出来上がってしまうと、世の中の価値観が変化した時に新たにサンプルを作ったり、
以前の受けた印象を払拭するのが難しくなるという問題もある。

893 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 03:04:18 ID:Gls5ld7h

>>888
>ただ、>>884の論理だと荒らし行為も「表現の自由」「言論の自由」として認めなきゃならないよーってなわけ。
このスレの主旨が「表現の自由や言論の自由を守る事」なら、その通りですが？
荒らし行為が「公共の福祉」に反していない限り、このスレにおいては発言権を守られるべきでしょう。
このときの「公共の福祉」が、誰が決定した何を示すのか、非常に関心がありますが。

>>889
>ま、語るに落ちたってことで
他人の尻馬乙。少しは自分の頭で考えましょう。

894 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 03:07:14 ID:SDBBZsw5

>>890
いや、そうじゃなくて、このスレところどころに顔文字を使って、
他人の気分を悪くするためだけの茶々を入れてるけのレスが
あるでしょ？
俺はあぼ～ん状態にしてるから見えないけど、それが顔文字と
呼ばれてるだけ
間違えられることもあるだろうから、顔文字は使わない方が無難
だろうけど、別に禁止でもない

そういや、顔文字もモラルだモデルだ僕規制派じゃないよだの
今居ついてるアラシと同じ主張してたな
語りアラシなのか、規制派の性質なのか知らんけどね

895 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 03:12:29 ID:FcQyrXGq

>>892
結論書いてなかったｗｗ
必要悪は全くないよりは、有った方が良いと思う。
ただし、・・・(以下>>892の文章につづく)

896 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 07:17:27 ID:qjdRWNr9

>>894
あら厨様、南国の工場に飛ばされたと聞いたのですが帰国なさったのですね

897 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 07:19:57 ID:ZaX8YQYu

>>802
日本産サブカルの弱体化は、米国産サブカル産業には、
プラス効果ですかね・・・(´・ω・｀)

898 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 09:08:50 ID:qjdRWNr9

>>897
そりゃそうなんでないですかw

899 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 09:11:58 ID:ixJ9GkPn

>861
具体的になにやるのかplz
てか室田さん今日から入院なのではｗ？

900 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 09:22:11 ID:fNpDpcRy

【国際】「私はキラです」バラバラ死体のそばに日本語ローマ字メモ→「デスノート」に触発された猟奇殺人とみて捜査…ベルギー★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191353330/

901 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 12:07:22 ID:qjdRWNr9

>>900
またサブカルの毒にあてられた人が……w

902 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 13:07:29 ID:a+Y8GHPg

>>900
見事なまでにテレビはスルーですな。まあ、問題視する方がアホなんだけど。

最近は某弁護団のような責任転嫁大好き人間が溢れてて困りますなｗ

903 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 15:05:52 ID:qjdRWNr9

>>902
結局はムショに入るなり精神病院なりブチ込まれるなりするのは本人なのですから、責任転嫁ってのは無理ではないですかねw
なんせ、所詮はモノですので責任能力などあるはずもありませんしw

904 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 15:46:22 ID:a+Y8GHPg

>>903
ん？顔文字、芸風変えたん？

905 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 16:26:18 ID:lbi++PY2

野田聖子、自民広報局長に“復権”…早くも古賀人事
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007100305.html
　自民党は３日までに、野田聖子元郵政相を広報局長に充てる人事を決めた。
郵政造反・復党組が政務調査会以外の幹部ポストに起用されるのは初めてのこと。
野田氏は選挙を仕切る古賀誠選対委員長＝写真左＝の“子飼い”でもあるだけに、
岐阜１区で「女の戦い」を繰り広げている佐藤ゆかり衆院議員を筆頭に小泉チルドレンの焦りは増幅されそうだ。

　広報局長はポスターや政策ビラ、テレビＣＭの作成など、主に選挙のために
党の広報を担当する。昨年１０月以来、任にあったのは１期生の片山さつき衆院議員だった。

　自民党有力筋は今回の人事について「片山氏は先の総裁選で
『麻生クーデター説』を広報して福田首相誕生に功績を残したが、
参院選大敗の総括に年金ビラなど『広報の失敗』が挙げられた。
それだけに事実上の更迭だろう」と解説。そのうえで、「古賀氏はかつて野田氏を
『将来の総理候補』と持ち上げ、幹事長時代に筆頭副幹事長に抜擢するなどして買っている。
選挙対策として、古賀氏の意向が強く働いた」とみる。

　ただ、野田氏の“復権”は次期衆院選での選挙区公認をめぐって激しいつばぜり合いを
演じている佐藤氏にとってはまさに死活問題。自民党岐阜市支部では、今月中にも
選挙区調整の１本化を古賀氏に要請する予定だが、「いま選挙になれば、
野田氏有利という調査結果が出ている」（同支部関係者）といわれるだけに、
今回の復権劇で野田氏に軍配が上がる可能性が大きいためだ。

906 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 16:27:00 ID:lbi++PY2

>>905
　ことは佐藤氏だけにとどまらない。というのも、このところ復党組の“復権”が
顕著となっているからだ。内閣では森山裕、今村雅弘両氏が副大臣で処遇され、
党でも保利耕輔元文相が総合農政調査会長、衛藤晟一参院議員が厚生労働部会長に就任している。

　麻生太郎前幹事長は、地元での政治活動をきちんと行っていない
小泉チルドレンを念頭に、「（選挙では）勝てる候補を立てる」と差し替えをほのめかした。
これに対する危機感から、総裁選ではチルドレンの多くが“反麻生、福田支持”に流れた経緯がある。

　しかし、古賀氏周辺は「古賀氏もドライに切り捨てる」と断言するだけに、チルドレンの眠れない日々は続きそうだ。

907 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 18:12:07 ID:jbfTbtCT

なんか気持ち悪いぐらいに世の中が規制派に有利な方向に向かっているな
胃が痛くなってきた…

908 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 18:12:17 ID:ZaX8YQYu

>>758
自己の悲劇性がこの上ない高揚感を生む体質の野田にとって
あれは、災難でも何でもないだろ。

不味い書類の処理も出来たとか聞くしな。

>>761
送りつけるなら現金じゃないとな。

>>766
宗教に学べば人を取り込む成功率上がるんじゃね？　まあ、頑張れや。

>>770
視聴率が金で買えれば、いいのにな(・∀・)

909 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 18:30:12 ID:qjdRWNr9

>>904
なんか顔文字が一部にえらい不評みたいなんで、笑う鋼拳様を参考にしてみましたw

910 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 18:31:53 ID:a+Y8GHPg

>>907
なんで？

911 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 18:42:20 ID:ZaX8YQYu

>>782
飛ばしすぎだろ、こりゃ。

子供たちが虚構に生きてるという妄想に取り付かれた病人の戯言を
記事に出来るって、サンケイは、自由だな～(・∀・)

まさに表現の自由ここにありだ。

>>783
お前が顔文字だって事も身内にばれてるよ。(・∀・)

>>784
またかよ。ついこの前、地方限定でやったばかりだぜ。

>>785
新聞すら人が作り出す妄想まみれの虚構世界と言う事は、可能だからな。

>>792
何だかんだで目立つ人だから、放火すらプラスに変えるって所か。

>>797
お前がやればいいだろ。結果報告よろしく。(・∀・)

912 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 18:59:51 ID:IoEswNWq

>>907
参院を向こう六年、野党側が過半数握り、規制に反対してくれる議員も数名当選している。
更に安倍氏退陣で急激なサブカル規制の機運は僅かながら衰えている、あるいは衰えていなくとも増してはいない。
少なくとも強行採決のオンパレードだったこの前よりはマシだと思うんだが。

913 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 19:04:18 ID:6KH4BAfJ

>>907
参議院では野党が過半数を握り、他の重要法案で切った貼ったやってる時に、緊急課題でもない
賛否両論が渦巻く規制法案なんて後回しだよ。この状態こそ、望むべく最高の状態だよ。

914 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 19:14:12 ID:ZaX8YQYu

>>810
人を傷つける目的の言論が自由とは、一体どこの国からの電波だよ(´・ω・｀)

自由の国か？

>>833
2点

>>837
とりあえず会話拒否の大谷昭宏の引きずり出し方ってのを考案してもらいたいです。

前に1度、生で質問されたのがトラウマになったのか、あれ以来、生で対話できる
場所に出てこなくなったからね。　・・・規制派って皆こんな連中ばっか。

誌面でウソばらまくのが、基本姿勢だよ。

>>839
ゴミは、何してもわくからゴミなんだよ。定期的に処分しないと(精神)衛生的に
良くないよ。(・∀・)

915 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 19:44:17 ID:dbeRch77

【アサヒる】沖縄11万人集会、本当は4万人でしたがサヨクが怖くて発表できません＞＜　by沖縄警察
新着レス 2007/10/03(水) 19:41
1 名前：党首(北海道) 投稿日： 2007/10/03(水) 13:15:59 ID:2Oj+V21u0 ?PLT(12347) ポイント特典
参加者は最大で４万３０００人だそうです。沖縄の警察は、主催者の反発を恐れてか真実を発表できないのです。
江藤淳先生が生前、指摘された「閉された言語空間」がなお存在するようです。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm
★これに対するアサヒの反撃
テレビ朝日　やじうまプラス
200710/03の朝7：59の大谷昭宏のコメント

「実際の人数が、4万だったとしても、そんなことは問題ではない」

9/30　ﾃﾛ朝日曜　 17:30 ANNスーパーJチャンネル
で最初にこのニュースを流したときは★1万人と放送★
↓
10/1　ﾃﾛ朝月曜　 16:53 スーパーJチャンネル
でこのニュースを流したときは11万人と放送　★なぜか10万人増えてる(ﾞAﾞ )★
毎日・読売・・・などもこれに追随し11万人と報道

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up8906.jpg
11万人動員したという沖縄集団自決問題県民大会を上空から撮影したもの

http://www-2ch.net:8080/up/download/1191329402071260.pifX39
航空写真から算出した概算面積150m*150m=22500平方m
11万人動員との報道より
110000 / 22500 = 4.8888888人/平方m
1平方m以内に5人弱？座るスペースなんかありません

しかし座っている。
http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_2217.jpg

916 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 20:03:53 ID:coPM0VhU

ID:ZaX8YQYuって顔文字さん(ID:qjdRWNr9)のお友達？

でもちゃかし方はまだ顔文字さんのほうが腕が上だね

ところで
ID:Gls5ld7hさんはどういった「規制反対」のアクションを起こしているの？
＞まずは、「規制派に対する否定的バイアス」を意図的に無くす事から始めて、ロジックで語れば
こんな立派なことを言っているからには
なんらかの形で「規制推進派」の方々と話し合いの場を設けているのかな

ただ、「規制推進派」でもロジックが通じる相手と聞く耳をまったくもたない
ロジックどころか会話も成り立たない相手の二種類がいることはわかるよね？
その辺の見極めをした上で戦っているならすごいと思う

＞この場では不可能だという事がよくわかりました。
最近のここの荒れ方をみると首肯せざるをえないんだけど
それでも他に規制に憂慮する人達の話し合いの場ってのも必要だとは思うんだが
あなたはどこでそういった場を設けているんだろう
まさか、あきらめてはいないんだろうから…

最近は俺もここにはあまりこなくなってしまったんで気持ちはわかるんだけど
じゃあ、どうするのかが見えてこないんだ
（2ch以外で動くしかないのかとは思うんだが）

917 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 20:45:09 ID:eFW1DUwk

>>916
論理先行が多いからな。
ひぐらし・スクイズの自主規制問題にしたって、今に始まった問題じゃない。
それこそ、このスレではテレ朝批判とセットで語られるドラえもんなんか、自主規制の歴史とも言える。
だから「今更何言ってんだ？オタク必死だな」以上のものは引き出せない。

>じゃあ、どうするのかが見えてこないんだ
自分で調査して納得した団体に寄付なり参加なり、政治家に投票なりできると思う。
自分で団体を立ち上げたり、政治に立候補してもいいし。
個人で出来る事の高は知れてるので無理はしなくても良いんじゃない？
ちなみに、会社員としては規制派団体から会社に来る寄付要求を職権の範囲で断ったり減額したりしてる。
活動・実績報告書の提出を義務付けたりするだけで3割は断れたな。(無論、断りきれない先もあるが。)
世の中には、いかに胡散臭い団体が多いか数字で良くわかったよ。

後は、身近な人に対しては自分の生き様を日常の広報活動にすれば良いんじゃない？

918 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 21:03:15 ID:X4tWGsjk

>>917
スクイズでバントしたらホムーランっぽいファールだったってだけだろ
とりあえずちよれん系のゲーム原作なら欝展開当たり前なんだよな
何よりおばふろの作風って孕ませ多いんだから、地上波でやるのが無謀
それをどこぞのバカが斧高校生事件で関連付けようとして、
マスゴミが乗ったってだけだろ

これを逆手に取ればマスゴミを利用するのは容易って証明できただけでも儲けモノだよ
ポジティブに考えようぜ
ココ最近のこのスレの流れ見ると、ネガティブに煽るアフォ多いからさ
それはカルトとか悪徳商法の「不安を煽って勧誘」と変わらんぞ
それこそ不安ばかり煽るマスゴミと変わらん
もうちょい考えて議論しようや
そろそろ次スレ準備よろ
それとテンプレにそういう「煽り」とかについて書いといたほうがいいかもね

919 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 21:32:11 ID:d2WSFubX

８月７日　開催
第２回　有害情報に係る有識者との懇談会
・有害情報から子どもを守るための検討会　議事録

http://ddo-jp.ddo.jp/upload100_download.php?no=7966

DLキ　kisei

Zip内のファイル　（PDF形式）

File0001
第２回　有害情報に係る有識者との懇談会
・有害情報から子どもを守るための検討会　議事録

File0002
有害情報から子どもを守るための検討会　　参考メモ　１

File0003

有害情報から子どもを守るための検討会　　参考メモ　２

920 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 21:52:45 ID:GfLeCVw1

「この場で愚痴こぼしても何の役にも立たない」
というカキコが時々あるが、俺はそんな事はないと言いたい。

「こう言われたら、こう言い返せ」
という問答パターンを練って、流行らせればいい。

921 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 21:55:50 ID:ORb2zYKs

>>905
復権・・・て、有権者がこの茶番をどう判断すっかだな。
蝙蝠野田を岐阜県民はどうするだろうね。郵政票は絶望的だろうし。

しかし、まあ・・・安倍がエスケープしたとたん支持率回復したし、結局
民主も次回でダメっぽい。むしろ選挙前にテットリ早いアピールポイント
稼ごうとロクデモない事を仕出かさんだろうか心配。
偽善は耳にココチイイからね。

922 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 21:56:19 ID:gIipy1xa

こいつのやってる事は地位を利用した言論弾圧だよな。
大阪で教育を考える会かなんかに関わってるが、自分の嘘を訂正できない人物が
子供に何を教える？　捏造か？　詐欺のやり方か？

923 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:08:47 ID:d2WSFubX

文化審議会著作権分科会（第23回）を下記のとおり開催いたしますので、
お知らせします。

1．日時
平成19年10月12日（金曜日）13時～15時

2．場所
フロラシオン青山　2階「芙蓉」

3．議事予定
（1）平成19年度使用教科書等掲載補償金額について
（2）平成19年度使用教科用拡大図書複製補償金額について
（3）法制問題小委員会　中間まとめ（案）について
（4）私的録音録画小委員会　中間整理（案）について
（5）著作権等の管理業務に関する実態調査報告
（6）その他

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/kaisai/07092602.htm

924 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:17:17 ID:zWQX4FeF

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/03/d20071003000111.html

ネット問題で対策検討会議
会議には、警察庁から委託を受けてネット上の違法・有害情報の通報を受け付けている
「インターネット・ホットラインセンター」をはじめ、警察庁や総務省などの担当者およそ
２０人が出席しました。はじめに、ホットラインセンター長の国分明男さんが「『闇サイト』
の絡んだ殺人事件や『学校裏サイト』を使ったいじめなど、新しい課題に対応していく必要が
ある」と述べました。怪しげな求人情報などが書き込まれている「闇サイト」をめぐっては、
ことし８月、名古屋市で、サイトで知り合った３人の男が女性を殺害するなど犯罪の温床に
なっていますが、書き込みの内容だけでは犯罪につながるかどうかはっきりわからないものが
多く、削除を要請するのは難しいのが現状です。検討会議では今後、こうした書き込みについて、
どのような文言なら規制の対象にできるか検討するとともに、動物の虐待映像などについても
対応を協議し、来年３月をめどに対策をまとめることにしています。
10月3日 18時11分

925 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:29:46 ID:ZaX8YQYu

>>855
漫画に例えると「夢オチ」って所か？(・∀・)

>>864
オタは、基本的に一般人だからな。マスコミ並に893な生活は、
出来まいて。

>>873
これで警察がアニメファンのみを対象に捜査するような事があれば
アニメファンを装ったコメント付きの事件が大幅に増える予感ですね。

メモ1枚で、偽装できれば楽なモンです。(´・ω・｀)

926 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:32:17 ID:uT7gE7Sl

>>916
＞2ch以外で動くしかないのかとは思うんだが
実際にはその通りでここでああだこうだ言っても不安を増大させる結果にしかならない
結局は外に対してどうすればいいかを考えた方が建設的だとは思う。

ただ、ふたばの二次表でここのスレ住人がやったとおぼしき場違いなスレ立ては
かえって反感を買うだけだから気をつけたほうがいい。

>>921
>安倍がエスケープしたとたん支持率回復したし
内閣発足時はご祝儀の意味合いで支持率が上がるのは
いつものことなので仕方がない。

まあ、国会運営がどう転ぶかで状況は変わると思う。

927 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:46:28 ID:eOf/h02g

参加者は最大で４万３０００人だそうです。沖縄の警察は、主催者の反発を恐れてか真実を発表できないのです。
江藤淳先生が生前、指摘された「閉された言語空間」がなお存在するようです。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

★これに対するアサヒの反撃
テレビ朝日　やじうまプラス
200710/03の朝7：59の大谷昭宏のコメント

「実際の人数が、4万だったとしても、そんなことは問題ではない」

928 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:46:53 ID:8hsI+RZG

まぁいずれにせよ、与党、野党どっちが勝っても、
今のように三分の二いくことはないだろう。

929 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:48:35 ID:RtNJffh1

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

930 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:51:02 ID:SDBBZsw5

>>924
安部直系の福田だし、まぁ内閣府なんだろうけど、どこの省庁が始めたのか
報じないとこがまたいやらしいな

931 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:54:16 ID:ORb2zYKs

>>926
頭がスゲ代ってもなんも変わってない・・・てことを参院選の時に激怒してた人達が憶えてる事を願うね。

直接スレ問題に関係ないけど、年金泥棒が逮捕状請求されたらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000107-yom-soci
コレでマズゾエが人気取り戻しそうな悪寒。
コイツをスケープゴートにしてあとはスルーだったりするかもしれんけど。
全員逮捕するつったよなあ？

それに、こんな事も言って反感買ってる内はダイジョウブかな？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000929-san-pol

民主以下野党がイマイチ点数稼げてない現状、自公の大チョンボに期待するしかないんだよなあ。
でも、与党が醜態さらしまくるとサブカル以前に国がコケるワナ・・・orz

932 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 22:56:10 ID:SDBBZsw5

>>927
> 新聞でもネットでも事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。
‥‥‥ ( ﾟдﾟ)‥‥‥
はい、皆さんごいっしょに。「おまへがゆーな」

マスゴミってこーゆーもんだって判っててもびっくりするな

933 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 23:17:18 ID:12vOIyVl

>>927
その4万3000にすらソースがないんだけどな
産経は唐突に「関係者」を出してくるからｗ
応援団学ラン禁止のニュースの時もね

934 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 23:21:48 ID:+l7I6pck

>>927
４万3000人すらサバ読みの可能性がある。
そもそも周辺の交通機関にそこまでの輸送能力がないのに…

935 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 00:14:41 ID:zY3n3jl9

>>933
4万3000のソースは世界日報だってよ。
http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa929/main.html

936 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 00:20:02 ID:QDZsEy9W

10月2日　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071002/edc0710020315000-n1.htm
10月3日　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

・昨日の産経も11万人と書いてる
・今日の産経では「関係者」とだけ書いており、世界日報ソースであるとは書かれていない

937 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 00:30:04 ID:TpZ4M0ti

>>933
うぜぇ、と言う個人的感情はさておき、このスレで扱う必要性のないものに食いつくなよ。
際限なくスレの浪費に繋がるから。しかもスレ後半の遅い時間にやるなんざ利敵行為もいいところだ。
このスレでの話題に沿ってる分、顔文字の茶々の方がまだ可愛げがあるぞ。

938 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 00:31:22 ID:13JCaEew

>>927
>参加者は最大で４万３０００人だそうです。沖縄の警察は、主催者の反発を恐れてか真実を発表できないのです。
警察がヘタレなだけだろ？天下の国家権力が主催者側の何を恐れてるって言うんだよ？

939 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 01:17:00 ID:Qkv16T81

>>937
マスゴミによる虚偽報道ってのは、オタ叩き問題の一番根幹にある
重大事項だと思うぞ？
どんなに宗教が電波吐いたって、マスゴミがそれを肯定して回って
いつの間にか事実だってことにならなければ、ただの寝言で終わる

多少サブカルと関係なくても、捏造報道・虚偽報道が明らかな場合
それの検証しとくのはどう考えてもプラスだろ
昨日から沸いて出てきてた規制派にしても、それでマスゴミ擁護に
ひたすら徹してたんだろうしな

940 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 01:18:42 ID:hmAUfsOa

>>940
その検証をすることすら消耗戦となってしまうと薄々感じ取ってるんじゃないの？

941 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 01:48:25 ID:13JCaEew

>>939
主催者側発表と警察側発表が食い違うのは常識中の常識。
今回の場合警察がヘタレだから主催者側発表が一人歩きしただけの話。
ようするに警察が悪い。

942 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 02:30:48 ID:Qkv16T81

参詣新聞虚偽報道シリーズ第三弾？

http://monami.sblo.jp/article/5685229.html

》放置自転車を盗むと１年半の求刑を食らうことがあるんだよーだから盗んじゃ駄目だよーという道徳的指導だったりするのですケド。
》はい、ダウトー。

いかにも参詣くさいボケでﾜﾛﾀｗ

943 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 03:33:21 ID:zY3n3jl9

>>941
というか、産経が例によってソースの怪しい情報で記事をでっちあげて
それに朝日嫌いの２ちゃんねらが便乗して騒いでるってだけの話だろ。

そもそも産経だって自分とこの記事で「11万人」と書いてたのに、翌日にはそれを
否定してるんだから支離滅裂だわ。

944 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 03:52:55 ID:L0Lrj1Hb

関係ないがマクロス（初代）再放送やってたんだけど、
スポンサーがパチ屋メインだからだろうなぁと深読みしてしまった
TBSだし

945 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 06:41:15 ID:iTMyArUi

>>943
よく判らんが『主催者発表で11万人』と言っていたんじゃないの？
それが、その後の記事で『主催者発表で』が消えて
数だけが一人歩きしてるのが朝日その他な感じで。

それと、デスノートの件だけど、引用元が『ベルギー紙デルニエルール』だけ
なのはどう言う事なんだろ？
ググっても今回の記事がほとんどだし10件しか無いし。

普通、地元で大騒ぎになると思うんだけど。

946 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 07:08:21 ID:TpZ4M0ti

>>939
>多少サブカルと関係なくても、捏造報道・虚偽報道が明らかな場合
>それの検証しとくのはどう考えてもプラスだろ
多少は関係のあったアキバデモの話題すらスレが持たないから節約してるのに
マルチポストコピペだということすら無視して強弁できるんか。
スレ前半の早い時間にやれよ。せめて次スレ立ててからがマナーだろうが。

947 ： ◆9Ce54OonTI ：2007/10/04(木) 08:58:31 ID:ITKyI4fr

ドラッグがやりにくいな・・・

948 ：室田 ◆vZggDrCkws ：2007/10/04(木) 10:38:12 ID:ITKyI4fr

>>867
>>874
>>899
公開質問状で代わりに本名で署名して郵送してくれる人を探してたんだが
これは昨日どうにかなった。で、あと問題なのはオフ板でやってる署名活動。
http://www41.atwiki.jp/senketuono/pages/17.html（※評判悪いので多分後で全面改稿）
アニメイトの友人に頼んでくれるって人が出現したりもしてるんだが、
街頭署名活動自体はいまだに幹事不在。

・・・あと誰かマウス貸してください

949 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 11:44:37 ID:+HT7uSIV

フジでデスノート殺人。
大量殺害シーンがある漫画だとか。
これ、初めてニュース番組で見たよ。

950 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 11:50:11 ID:q4Exx10F

>>949
ＴＢＳでもやってたな。
デスノに責任転嫁する内容ではなかったが。

951 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 12:05:10 ID:9NY3Hbox

責任転嫁も何も犯行時からデスノートの引用をしてるし
影響がないという方が無理があるな
あんな低レベルな漫画が流行る時点でバカげてるが

952 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 12:05:33 ID:eE3XwFeB

テレビ朝日でもやっていた

953 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 12:14:46 ID:y9tGk7En

>>951
デスノートを読破した最果に何か役に立つモノが得られるかと思いましたが、何にもありませんでしたw

954 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 12:30:21 ID:ucDfFddY

ゲーム、漫画を年齢とかで規制すんのは別にいいけど
表現する事自体を規制すんのはいかんでしょ

955 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 12:45:28 ID:y9tGk7En

>>954
とりあえず、現行の無意味な局部モザイクを取っ払うことから始めないとw
アレほど意味不明な規制はございますまいw

956 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 13:10:19 ID:q4Exx10F

>>951
「影響が無い」なんて言っている連中なんているのかね？
人間はありとあらゆる物から影響受けているのにねぇ。

957 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 13:53:19 ID:AqqfdPud

今日の顔文字はy9tGk7Enか。

おもいっきりイイテレビでデスノートのニュースやってたけどスタジオのコメントは無し。
みのも無言。
自社でアニメ化されてたからかな、やっぱり。

958 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 14:43:11 ID:1xdI3jBa

そろそろ次スレかな?
ギリギリまで引っ張る?

959 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 14:47:07 ID:q4Exx10F

>>958
立てられるならお願いします。

960 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 18:40:30 ID:iTMyArUi

今さっきABCテレビのニュースで日本橋のロリ物DVDやっていたが
冒頭でオタクが顔出しで晒されていた。
質問は「何買った？」とかだが、その後ロリDVDの話題に以降。
店の店主にすらモザイク掛けてんのに。
ラストは単純所持規制を求めて〆。

961 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 18:53:22 ID:EZMR3HkE

>>960
＞ロリ物DVD
っていわゆる「疑似ロリAV」のこと？
それとも「違法」物？

店が売っていることに関してどうコメントしていたかにもよるけど
＞単純所持規制
なんでこれに結びつくんだ？

「疑似ロリAV」なら例え単純所持規制されても規制外だし
「違法」物ならそもそも店で扱っていることが違法なんだが

962 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:07:11 ID:48cklllO

>>961
ロリ物だよ。
記者が購入して観て評していた。
それから店に乗り込んで糾弾→単純所持規制求めの流れ。

それに関して報道するならいざ知らず、冒頭のオタク晒しに（しかも顔出し）は
一切の意味が無いから問題だと思ったの。

顔出しの許可を貰ってるのかもしれないが、使われる特集の
内容まで知らされていたとは思えない。

あれじゃ、明日から職場や学校で否定的な扱いを受けるのは目に見えている。

963 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:12:09 ID:q4Exx10F

>>962
だから、ロリ物ってなんじゃい。「児童ポルノかどうか」だろ？

顔出しってことはやらせなんだろ。

964 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:14:28 ID:48cklllO

ABCテレビの『ゆう』ってニュース番組の『ウラドリ』ってコーナーね。
http://webnews.asahi.co.jp/you/
今回のはまだ出ていない。（動画は置かれていないが概要はその内出るものと思われる）

このコーナーでは以前にもｎｙへの漫画流出で日本橋で取材やって
通行人へのインタビューで「つかわないで下さいっ！」と強く言っているのに
無意味にそのVTRを使用した過去がある。

製作者にオタク弄りをしたい連中が多いと思われる。

965 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:21:04 ID:48cklllO

>>963
＞だから、ロリ物ってなんじゃい。「児童ポルノかどうか」だろ？

言っている意味が判らないんだけど。

君が言っているのは『架空の登場人物を使用した創作二次元の作品』だったかと言う事？

だったらそうじゃないよ。
日本橋の実写の児童ポルノを販売している店（マンションの一室みたいな所）を報道していたの。

それに全く関係無いオタクを出して本編と全く関係無い質問をして
顔出しまでさせていたって事を問題だと言っている訳。
あれじゃ普通に関連付けられて観られるよ。（製作者もそれを意図してるんだろうけど）

966 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:24:51 ID:AwgckbzS

それとオタクの一人が

オ「見せにくいね」

インタビュアー「え？」

オ「萌え系みたいなの買ってるの、他人には」

みたいなやり取りも有った。
完全に関連付けて見せているよな。
ムーヴでは漫画の規制を呼びかけているし。

全般的にカスパル＆佐伯臭がプンプンしていた。
関テレ以外にも絡んでるんじゃないだろうな。

967 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:26:10 ID:q4Exx10F

>>965
詳細乙。それなら納得だわ。

ＡＢＣは本当に糞だな。

968 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:26:53 ID:y9tGk7En

>>962
んなこと如きで動じるような物体では無いとは思いますがw
パンピーの価値観と決別したのがオタクなのですから、パンピーからどういう価値観で見られようと問題ございますまいw

969 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:35:51 ID:q4Exx10F

>>966
それ、完全にやらせだろ。
「買った物を見せにくい」とか言ってるくせに顔見せとか有り得んわ。

970 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:41:04 ID:TxKA62SP

アニメ・ゲームで言う所の「萌え」と、現実の人間である「実写児ポ」とを混同させようとした？

混同させる事により、単純所持規制にアニメ・ゲームが含まれるのも当然とのミスリードを誘おうと言う魂胆か？

971 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 19:56:09 ID:AwgckbzS

>>969
カメラが微妙に離れた所から撮ってたのよ。

972 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 20:08:18 ID:9NY3Hbox

というか判断力がないからだめなら、○歳児並みの知能とされた大人の知的障害者との恋愛はなぜいいんだ。

973 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 20:14:18 ID:G9YbZZrm

一応報告
本日２３：２４より、日テレＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ「アート界の異端児・村上隆生出演フィギュア１体６８００万最新の挑戦」
まあ、本人が出るのにフィギュア叩きはないでしょうが・・・・・

>>957
そういえば、デスノの後にはじまったネウロってかつてペルー人が起こした幼女殺害事件の時に最近のひぐらしみたいに事件にかかわりあるかのようにバッシングされてたけど、まさか日テレや読売はあの騒ぎに乗っかってたりしないだろうな・・・・・
あの時は関連性を指摘したのはネット上からじやなくてマスコミ側からでしたっけ？

974 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 20:31:15 ID:BNtyjj2/

>>973
それが日テレのニュースやザ・ワイドで「ある漫画に影響された
XIのサインでガムテープを貼った」と報道してんのよ。

だからネウロが日テレでアニメ化決定したとき、大丈夫なんかと思った。
ネウロと名指しをしたのは逮捕直後の記事差し替えを止められなかった週刊文春。

（週刊ポストがこのとき文春が複数の無実の人を疑ったことで
当人が被った実害など挙げて批判したけど、最近ここも漫画叩きしたしな）

975 ：sage：2007/10/04(木) 20:35:54 ID:BNtyjj2/

>>974
○文春は記事差し替えができなかった

新潮はグラビアだったか逮捕に対応した記事を出せたのに対して、
文春は中の活字記事だったから間に合わなかったようだ。

文春は斧でもしつこく漫画叩きしたからもうデフォルト。

976 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 20:54:29 ID:AwgckbzS

zakzakやj-castって「犯罪に関係ある！（かも）」って記事なのに
デスノやひぐらしの広告を隣に載せてる神経が理解出来ない。
アマゾンからの小銭欲しいだけなんだろうけど。

977 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 21:31:05 ID:O6KLU85q

>>965 >>966 >>971
漫画やゲームやアニメを児童ポルノと捏造して槍玉に挙げるならともかく、
明らかに問題のある実写ものに関してはペドにとってオタクは格好の
カモフラージュ先にされてると言う印象の方が強いんだが・・・。

978 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 21:43:38 ID:L12ep/9o

大体、売ってる店は現行法で摘発可能だろ。
恐らく「現行法の規定では摘発に障害」とか言うのだろうが
冤罪が大量発生しても摘発件数さえ上げればいいなんてのは
本末転倒。単純所持禁止は未成年者の性的搾取を防ぐという
法律本来の目的とは直接的に関係しない。

979 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 22:01:35 ID:TpZ4M0ti

>>978
P2Pソフトで垂れ流して被害の再生産に加担するケースなんかもあるので、単純所持の要件を厳密に定義する必要はあるけどな。

980 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 22:33:38 ID:Lu1kzuaf

デスノートの件、日本のバカコメンテーターでデスノ影響説を
支持した人っているの？

TVで言ったら電凸がいっぱい来るんじゃないか？

981 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 22:42:33 ID:L12ep/9o

>>980
夕方にTBSのニュースで取り上げてたけど秋葉原の街頭インタビューで
「ファンだからもし本当に関係有るなら残念だ」「こういう事件が起きることで
作品自体が悪いものだと叩かれることが心配」と言った声を
紹介していた。作中に今回の事件に類似するような場面が
存在しないことにも言及しており、叩き要素は特にナシ。

982 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 22:44:39 ID:z3nY2U2+

古館「仮に2万人だったとして、なにがいけないんですかねぇ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191504970/

983 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 22:49:31 ID:q4Exx10F

>>981
杉尾はサブカルに理解ある人間だからねぇ。ニュースキャスターには珍しい。

984 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 22:51:06 ID:L12ep/9o

>>982
というより世界日報の4万人からさらに減ったんかい。
当の申し入れについては「政治的圧力で検定結果を覆すべきではない」って
普段、あからさまに政治的圧力を頼ってる集団が主張するのは
正直、噴飯モノだと思った。

985 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 22:54:02 ID:q4Exx10F

>>977
性的嗜好を批判しても意味が無い。
ようは犯罪行為かどうかが問題なんだしな。

986 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 23:37:57 ID:Qkv16T81

>>973
わざわざ自らが主催してるイベントの協賛企業の主力商品を犯罪に関与
してるかのごとく報道したり、見本てことで株券借り受けておいて株券を
見せながらその企業に罵詈雑言を投げかけたりしたマスゴミもあるけどな

おや？どっちも同じ局だったよーな気が（嫌笑

987 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 23:38:46 ID:O6KLU85q

>>985
児童ポルノを買う客がオタクの風貌で描かれた程度で騒ぎ立てる時点で
いわゆるペド嗜好と萌えは別物であるという一種の切り離しが進んでいない
ってことなのではないか？

性的嗜好に関しては自分たちで権利を勝ち取る事をしないと社会から怪物として
見られるままで終わる。もっとも、そこまで行くまでに立ちはだかるハードルは
多くかつ高く非常に困難と言わざるを得ないけど。

988 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 23:45:30 ID:Qkv16T81

>>987
切り離して対応する必要があるのはマスゴミ側でしょ？
なんで被害者側が文句つけられにゃならんの？って気がするんだが

そもそも、本当に児童ポルノなら犯罪なんだから、警察庁に起訴状くらい
流してるだろ
罪名は忘れたけど、犯罪行為を知ってて見過ごすのも罪になるはずだしな

けど、マスゴミ取材がきっかけで児ポを売ってる店が摘発されたなんて報道
一回も見たことない、ってのが全てをあらわしてる気がするが

989 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 23:56:25 ID:lKACnmXJ

>>988
＞マスゴミ取材がきっかけで児ポを売ってる店が摘発されたなんて報道一回も見たことない

シンちゃんに新宿から燻り出されて秋葉原に逃げてきたヤクザくらいかな。
日テレは、摘発されてから潜入取材放送してたから別に奴らの通報が捜査開始の
切欠でもないか・・・。

990 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 00:00:34 ID:rBNumd6z

>>988
本当にペドにとってオタクの世界はいい隠れ蓑だよね
何かあってもオタクが庇ってくれるし

991 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 00:01:02 ID:pS5QCSnv

>>989
追記。
件のヤクザどもが新たな出店先に秋葉原を選んだ理由は、ロリコンオタクが
イッパイ居るからじゃなくて、中国人が売ってる海賊版ソフトや違法家電製品
がスルーされてるから、摘発の基準が緩いと思ったからだよ。

992 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 00:05:29 ID:9NY3Hbox

マスコミがオタクとペドを無理やり結びつけてると言いながら、印象操作に乗ってペドがオタクを隠れみのにしていると決めつけ、
特定の性的嗜好にいちゃもんつけて叩くとはお笑いだなｗ

993 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 00:14:10 ID:4T/C5ACZ

やっぱペドだらけのヲタクは最低だな
http://dat.2chan.net/l/src/1191493036652b597.jpg

994 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 00:19:41 ID:paS9LQG7

>>988
>罪名は忘れたけど、犯罪行為を知ってて見過ごすのも罪になるはずだしな
てことは、バンキシャがやらかした盗撮組織の潜入取材はやっぱり犯罪だったことになるか。

995 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 00:22:07 ID:/+4z8lBY

そもそも性的嗜好と趣味は別だからな
当然ロリ映画趣味専門のペドもいるだろうし
オタクだけ騒ぐのはオタク内部に特に多くペドがいると自ら認めてるようなもの

996 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 05:17:23 ID:jpXsV4NI

テレビ朝日のニュース
イタリア人ですら
マンガに全ての原因を押し付けるのは間違っている
と発言
しかしその後、中国でデスノが青少年に悪影響を及ぼすから発禁になったの映像を流して
『マンガの強い影響下にあったのか？』
とテロップを出した

レッテル貼り手法
レッテル貼りは印象操作→世論操作の基本。聖書に書かれている時代ですらレッテル貼り行為があるくらい、昔から効果がある

997 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 06:04:16 ID:MhS3ASxi

>>997
フジのとくダネとTBSの朝ズバッの見出しにイタリアの事件あるから、
日テレに対抗した叩き内容になるんじゃないか？

テレ朝はクレしん海賊版問題に対して一回だけマジ切れして以降は、
偽遊園地が出ようが中国に対するサブカル関係の著作権侵害や
検閲に対する扱いが甘い。

998 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 07:14:45 ID:dA4x8CI2

>>992
いや、そこ笑うとこじゃなくて怒るとこですしw

999 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 07:26:51 ID:JXNop+Ag

次スレが無いな
立てる気が無いのか

>>996
レッテル張りと言うより海外で様々な意見があるという風に考えないのかね
被害妄想に陥るのは解るけどおちけつ

1000 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 07:30:27 ID:4TGe3A0L

ベルギーのニュースサイト検索で一件しかヒットしないんだけど
日本の方が騒ぎ過ぎなんじゃない？
http://news.google.co.jp/news?hl=nl&ned=nl_be&q=%22death+note%22&btnG=Nieuws+zoeken

それとも綴りが違うの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。