【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その4

1 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 11:58:43 ID:A1SxVsk0

事件の発端は、２００１年９月１６日。深夜に帰宅した、御殿場に住む一人の女子高校生が「１０人の男子に強姦寸前の暴行を受けた」と、親に告白したことでした。
この少女の告発により、１０人の男子中・高生が逮捕されます。取調べで、一度は犯行を自白した彼らは、その後次々と犯行を否認。
昨日、判決を受けた被告４人は、少年審判で「本当はやっていない」と、自白を翻して逆送起訴され、刑事裁判にかけられた少年たちでした。
この事件、謎だらけなんです。
犯行日の９月１６日について、少年たちの両親が、告発した少女の携帯電話の通話記録を調べたところ、犯行時間に別の男性と通話していることが発覚
その男性によれば、なんと犯行時間に少女と会ってデートしていた、というではないですか！
すると、少女は一転、「実は１６日に、彼と会っていたことが両親にバレないように嘘をつきました。本当に暴行を１０人から受けたのは、一週間前の９日だったんです！」
と、なんと犯行日を変えちゃったんですね。

http://yaplog.jp/nagano/archive/113

バカ女の虚言に端を発し、警察に自白を強要され、バカ女が虚言を認めたのに2005年１０月２７日静岡地裁は懲役２年の有罪判決。
しかしなぜか判決書が２００６年３月２７日まで遅れたため控訴趣意書が書けず、控訴審は夏までづれ込む模様。
明日はわが身の冤罪事件を語れ。
前スレ
【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147622801/

2 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:04:10 ID:A1SxVsk0

【救援新聞より】

「少年たちは無実だ」　静岡・えん罪御殿場少年事件
作り話で懲役２年　事実無視の判決に家族・友人泣き崩れ　静岡地裁沼津支部

１５歳の少女の作り話で、４人の少年たち（当時１６歳～１７歳）がやってもいない
強姦未遂に問われたえん罪御殿場（ごてんば）少年事件で、１０月２７日、静岡地裁
沼津支部（姉川博之裁判長）は、少年たちに懲役２年の判決を言い渡しました。判決は、
少女の供述を「信用できる」と認め、警察に強要された少年たちのウソの「自白」を
採用し、客観的事実も無視した不当な内容です。少年たちは判決の言い渡し後、収監され、
同夜保釈されました。少年たちは直ちに控訴しました。
http://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20051115.htm

【動画】

第２回　スクープスペシャル＜特集１＞検証！少年１０人「えん罪」事件　
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

【長野智子blog】

今度の日曜日　2005.12.13
http://yaplog.jp/nagano/archive/131

不思議な裁判　2005.10.31
http://yaplog.jp/nagano/archive/114

有罪判決　2005.10.28
http://yaplog.jp/nagano/archive/113

3 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:04:47 ID:A1SxVsk0

http://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20051115.htm

http://8.pro.tok2.com/~namamono/21/src/1134887656204.jpg

4 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:05:53 ID:A1SxVsk0

いまだわれわれはあの番組でしか情報を持たない。
なので番組自体を検証したい。
まずおれが思うおかしな部分を挙げる。

・なぜ時系列に沿って番組を構成しないのか？
例えば番組を何となく見ていると2002年10月15日の保釈は少年らの
アリバイや少女のウソを突き止めたことが認められて保釈となったが
その後少女がそれをもとに証言を変えたような印象を受けた。
でその後訴因変更が認められると。

しかし実際には第2回公判で弁護側がアリバイ、携帯の通話記録に
ついて挙げておりその後2回の保釈請求が棄却となっている。
それから2002年9月の第3回公判で少女はウソを認め
そこで事件が9日であったことなどの証言を変えている。
9月19日に訴因変更請求が出され第4回公判で認められる。
保釈は2002年10月15日であり第4回公判も10月であるが
日付がはっきりしない。

何が言いたいかというと保釈は訴因変更が認められた後かまたは
認められる前ではあってもかなり近い日であり
少女の変更された証言が正しくそれで裁判が進むという中での
保釈ということ。
9日での新証言が正しいのだから16日のアリバイや少女がＹ氏と
会っていたことは保釈の理由になっていないと思われるが
番組ではいかにもそれを理由とした保釈かのような作りになっている。
朝日が意図する方向に誘導するため時間が前後する構成に
なってでもそういった作り方をしている。

5 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:06:31 ID:A1SxVsk0

時系列はそれなりに表示や解説で出てくるがメモでも取って
いない限り気付かない。
よって公正な番組とは言えない。

・なぜ第４回公判からいきなり判決なのか。
３年もの間があるが一切触れず判決となっている。
おれは訴因変更後すぐに判決を迎えたのかと勘違いしてしまった。
実際は３年も空白の時間があるのだ。なぜこの時間について触れない？
番組のほとんどの時間を事件発生からたった1年までのことで使っている。
３年も何もできなかった弁護団の失態を隠すためではないか。

・番組で長野が読んでたのが判決文じゃないの？
もし判決文がないとしたらなぜそれに触れない？

・少女、他少年がなぜ出てこないのか一切触れていない。
少女側、関係者、検察が反論があっていいはず。
他少年についても胸を張って無罪を勝ち取りに行ってるんだろ？
取材を拒否されたのか取材に行ってないのかなぜ触れない？

6 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:07:12 ID:A1SxVsk0

【まとめサイト】
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

【動画】
親と子が共に戦った１５００日　2005年12月18日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/051218_010.html
検証！少年１０人「えん罪」事件　2003年2月2日放送　
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

7 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:09:16 ID:A1SxVsk0

最近のを貼り付け忘れていた。
長野智子ブログ　　「御殿場事件その後（４月２４日）
http://yaplog.jp/nagano/archive/162

http://yaplog.jp/nagano/archive/295

8 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:10:56 ID:A1SxVsk0

冤罪じゃない人の意見↓

ttp://angryman.seesaa.net/article/52297271.html
ttp://angryman.seesaa.net/article/40031011.html
ttp://angryman.seesaa.net/article/43273757.html

9 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:11:57 ID:A1SxVsk0

東京高裁に姉川博之異勤してるぜ。

東京高等裁判所　担当裁判官一覧
（平成19年5月7日現在）

東京高等裁判所
第12刑事部　長岡哲次，姉川博之，片山隆夫
毎週火曜，木曜，金曜

東京高等裁判所
第3刑事部　中川武隆，草野真人，後藤眞知子，小川賢司
毎週月曜，水曜，金曜

ttp://www.courts.go.jp/tokyo-h/saiban/tanto/tanto.html

10 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:13:41 ID:A1SxVsk0

2007/08/22-10:24 元少年４人、２審も実刑＝強姦未遂、
無罪主張退ける－東京高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007082200053

11 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:14:08 ID:FXzLyzQI

>8

冤罪じゃない人のブログ。
結局自分も主観でしか話をしていない事に、自身認識していない所がワロス

12 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:16:15 ID:S8Mb+BgH

＞警察があらかじめシナリオ書いてそういう風に喋らせたと考えても変ではないぞ。

意味わからん　無罪主張をしている人たちの言動に言及した部分なんてないんだが

13 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:17:54 ID:DTnhuo8t

判決だって主観
人の考えることなんてみんな主観
ようはその主観が客観的事実に基づいてるかだろ

14 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:18:43 ID:A1SxVsk0

出掛けるから、後のテンプレよろぴこ。

15 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:28:53 ID:a6Ct8Cg9

天下のチーマー様にに自白させるくらいだ。女には売春を揉み消しにするかわりにチーマー共を
陥れるシナリオを吹聴したんだろ。それくらい御警には朝飯前だ。

16 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:34:18 ID:TTvYM+cl

17 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:38:42 ID:YlWVxvbN

【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その３(ニュース議論板)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147622801/l50

　　御殿場事件のバカ裁判官は死ね！　(裁判・司法板)　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1184677402/l50

「御殿場事件」を忘れるなpart２(男女論板)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181349287/l50

少女1人の嘘で少年10人が有罪！！御殿場事件 Part4(少年犯罪板)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1181479716/l50

　　　　　御殿場事件の糞女は死ね！　　　　(少年犯罪板)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176981545/l50

18 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:39:46 ID:UA0rG4wC

>>12
そういった人間が10人全員認めたって事実が怖いって内容は自供したって意味だろ？
裁判では最初から無理矢理自供されたって言ってるはず。

19 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:40:08 ID:FXzLyzQI

冤罪じゃない人の意見↓

ttp://angryman.seesaa.net/article/52297271.html
ttp://angryman.seesaa.net/article/40031011.html
ttp://angryman.seesaa.net/article/43273757.html

↑
2chを便所の落書きレベルとか言ってるけど、
少なくとも、2chの方がよっぽど客観的で納得できる意見言う人が居る事は確実だ！！

20 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:41:52 ID:lEOqJHvL

リアルそれでもボクはやってない、だな。

21 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:43:25 ID:7+khAL6X

うひゃー
最高裁までいくか……

22 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:49:38 ID:N5LgmHP0

>>8
まぁ新しいな
有罪無罪は別にしてこのブログ管理人は頭おかしい

23 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 13:22:56 ID:X+BP4b0U

冤罪を主張してる書き込みの大半が自演キチガイだよ。
（前スレで発覚済み）

この元暴力団予備軍（過去にも別件で逮捕されてた）と周囲の一般人から
呼ばれてた奴等を支援してるのが、朝日と日本国民救援会という左翼団体だけ
っていうのも冷静に考えればどういうことなのか分かるでしょ。

朝日の偏向報道にはマジで呆れた、つうか報道機関として失格だろ。

24 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 14:02:34 ID:R2MoKDzd

>>19
＞少なくとも、2chの方がよっぽど客観的で納得できる意見言う人が居る事は確実だ！！

この一文でおまえの２ちゃん脳が丸出しでﾜﾗﾀ

25 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 14:07:43 ID:1H+PhM3Q

実刑喰らったんか

当然だな

こんな強姦した野郎が正義面するのはよくない
臭い飯喰って出直せ

塚、1年6ヶ月って軽すぎるな

26 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 14:44:08 ID:KtpTcRJq

今回のレイプ未遂は運悪く捕まったけど、明るみにされていない性犯罪も
いっぱいありそうですね。

27 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 14:46:16 ID:acE47i07

あれ？何で強姦したこと確定みたいな流れになってんの？

28 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 14:48:45 ID:R+TPfVOY

また不当判決出たな　これはもう完全に裁判所と警察が共謀してるだろ
警察がこんな不当な捜査を浮き彫りされたら志布志とかのように世間から激しく叩かれるのも必須だからな
こんな軽い気持ちで事件捏造に加担するから犯罪も増えるんだよ馬鹿警察共

29 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 14:49:54 ID:JlKmovmA BE:1877494289-2BP(0)

俺が被告の親族なら、
被告４人のほかの親族と金出し合って、自称被害者の女の素行調査を興信所に依頼するな

ボロボロ色んなもんが出てきそうだろ
そこから、被害女性の証言の信憑性を崩すな

もう６年も経ってるから今更無理だけど

30 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 14:51:38 ID:0yDdDlGN

やっぱりレイプ未遂してたのかよｗｗｗ

31 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 14:58:14 ID:KtpTcRJq

性犯罪者キモすぎ。

32 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:00:03 ID:1H+PhM3Q

あんた等アフォですか？
刑が確定したら、犯罪者ね。
上告したみたいだが、高裁での判決は重いよ

疑わしきは被告人の利益とか言わないでね。

自供して翻った人間が、今度は相手方の証言の変更を突くなんてｗｗ
お前等このちんぽドモに騙されてるだけ

間違いなくこの男達はやってるね。顔みたら一発でわかるよｗ

33 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:01:09 ID:nffLyS2x

見た目で人を判断しちゃいけないって誰かが言ってた

34 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:03:33 ID:acE47i07

なるほどね。見た目が証拠だってんだね。
あれ？ここニュース議論だよな？

35 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:07:21 ID:se0dWEeM

前スレで、既に刑に服した残り6人が、何故に無罪をしゅちょうしないのか？
という疑問があったから思い出したが、未成年の事件は再審できなかったかも？

後に真犯人が出てきたので、前の裁判の不当無罪を訴えたけど却下された少年事件があったような・・・。

却下の理由として、
「少年犯罪（家裁）の場合は、刑の確定～執行～終了してしまうと、法的に再審できなくなる。」
だったと思うが裏覚えなので、事件の詳細知っている人がいたら教えて。

36 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:10:18 ID:Tnf0XBBT

【警官･一般人射殺】被害者女性、｢（巡査長が）無断で自宅住所を調べ勝手に来た｣と周囲に⇔警視庁｢そのような事実、確認していない｣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187761454/l50

37 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:15:38 ID:8F2k4a18

ﾚｲﾌﾟ魔の負け確定か

38 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:21:00 ID:KtpTcRJq

日本もアメリカみたいに性犯罪者を厳重に管理して
情報を周囲に住む人に教えるようにして欲しい。
性犯罪は繰り返すケースが多いらしいですから。

39 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:34:15 ID:oZ7cBLYn

>>4-5
報道だけ見てると、確かに前代未聞の冤罪事件と思える。
しかし、裁判員制度を控えて、裁判所が無罪判決を多く出すようになり，
最高検察庁がわざわざ捜査を慎重に行うよう通達を出しているこのタイミングで、
高裁が有罪判決を出したということは、それなりの理由があるような気もする。
裁判の進行の正確な時系列とか見てみたいな。

40 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:34:33 ID:WB4Sv0oL

真犯人は多分政治家とか、警察の偉いさんとかそんなとこだと思うよ
原告女性の弁護体制異常すぎ

41 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 16:40:31 ID:6TQXyle+

高裁で無罪になるとは誰も期待していなかったのでは。
最高裁での決着希望。

42 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 16:59:25 ID:D5zFiAqD

逆でしょ。
今回の判決でほぼ確定と見て間違いないよ。

43 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:06:01 ID:tm+lPFRV

矛盾まみれの原告側の証言に呆れた。

犯行は『7月16日だった』と言っておきながら後から『実は9日だった』。余程印象に残ってなかったんだろうね、もしくは嘘か。

犯行当時の時間には台風の接近に伴い現場では【大雨・洪水警報】が発令され、雨が降っていた。それにも関わらず
『傘をさした記憶はない』
『服が濡れた記憶はない』

極めつけは現場の近くにある建物にロープが張ってあったという証言。記録によるとロープが張られたのは14日から。仮に9日に犯行があったとしてもロープが張ってあるわけがない。

裁判官の判決の際の言葉
『雨の降り方にはばらつきがあり、現場での降り方は分からない』
専門家の会見
『犯行現場だけ雨が降らないなどということはありえない』

裁判官や警察も含めてグルなんじゃないかと思えてきた。

44 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:07:34 ID:Z+nxoiDt

うそつき女は死ね！

45 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:09:13 ID:Z+nxoiDt

嘘つき女は死ね！

嘘つき女は死ね！

嘘つき女は死ね！

46 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:10:16 ID:Z+nxoiDt

嘘つき女は死ね！

絶対に女を許さない！

47 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:10:54 ID:Z+nxoiDt

このバカ女はいずれ地獄に落ちるだろう

48 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:11:35 ID:vY3zssYy

>>43
>極めつけは現場の近くにある建物にロープが張ってあったという証言。

これって被告側の証言でしょ

49 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:14:58 ID:tm+lPFRV

まぁ確かに被告側の証言だよ。
誰の証言かは知らないけど。

ただ単に矛盾してる点を挙げただけだからな。

50 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:17:59 ID:81ERhWcK

訴因変更だが、
裁判所は、検察官の請求があるときは、公訴事実の同一性を害しない限度において、
起訴状に記載された訴因又は罰条の追加、撤回又は変更を許さなければならない。

屈辱的な事件の被害者となったにも関わらず、事件の根幹を成す日付を間違ったという事実。
これはもはや同一の事件として扱うべきではないだろう。
事件日の変更は、公訴事実の同一性を害する有力な訴因であると思われるのだ。
それにそんなことが通用するなら、裁判で状況が悪くなればどしどし変更できることになる。
検察も裁判所も公務員の佐賀というか質みたいなもので、面倒くさかったのでは
ないだろうか。
「何でもいいから適当に判決を下して、次いきましょうや」というような
安直な判断があったのではないか。
この国では行政はおろか、司法まで腐りきっているとしか表現のしようがない。
弁護士も脳タリンみたいだから挿げ替えたほうがよさそうだな。

51 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:18:43 ID:YlWVxvbN

【長野智子blog】
今日の判決　2007.08.22
http://yaplog.jp/nagano/archive/296

今日１０時から行われた、御殿場事件・控訴審判決は、
「原判決を破棄。被告人４名を、それぞれ懲役１年６月に処す」というものでした。
私も傍聴席にいたのですが、主文が言い渡されたとき、一瞬、法廷は静まりかえり、
その後、被告の青年と家族たちの、すすり泣く声が響き渡りました。
う～ん・・・・・・
判決要旨を聞いたのですが、正直、唖然。
詳しい判決の内容と、本日の様子は、明日朝のスーパーモーニングでお伝えします。

52 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:25:47 ID:Z+nxoiDt

　糞女の名前が「井上さゆり」て本当ですか？

53 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:26:33 ID:Z+nxoiDt

でっちあげ女は死ね！　本当に死ね！

インチキ判事も死ね

54 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:31:02 ID:+TWTPfgc

最高裁で逆転判決出ることを切に願うよ

55 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:34:38 ID:81ERhWcK

被告側はなぜ虚偽告訴罪で原告を逆告訴しなかったのか。

56 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:35:52 ID:tm+lPFRV

最高裁では
当日の天候、ロープの件、等の追加証拠が多数証明として採用されるらしい。

57 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:39:31 ID:vY3zssYy

ロープなんて単に「被告側の自白に信憑性が欠ける部分がある」程度のモンだろ
他に決定的なのがなけりゃダメだな

58 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 17:57:27 ID:tm+lPFRV

でも正直言うと原告側の方が信憑性に欠けてると思うよ、訴因変更もそうだけれど結局は原告の供述と自白だけ。しかも自白は警察に強要されたわけだしな。
まあこれは私的な意見な。

実際は警察がそんなこと認めるわけないから、自白っていうのがかなり効いてるだろうな。

59 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 18:01:36 ID:/nNDbT0U

静岡ローカルでは夕方ニュースで各局ともとりあげるみたい。

全国放送はテレ朝系だけ熱心で、他局はスルー気味だったけど、
ニュースZEROでも取り上げるようだね。

懲役年数が短縮されたのはどういう理屈から？拘置所に入ってるからってこと？

60 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 18:23:30 ID:/nNDbT0U

静岡放送のニュースで、懲役年数が短縮されたのは少女が嘘ついてたから、と
説明していた。
降雨云々といった証拠の検証はほとんどされなかったみたい。

61 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 18:26:54 ID:tm+lPFRV

嘘ついてた少女による新しい証言を信じる裁判官もどうかと思うけど。
どう考えても苦し紛れの供述じゃないか。

62 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 18:27:03 ID:ue7w3ell

強姦寸前ってところが怪しい…。
男10人、雨のふる夜。
強姦寸前で強姦には至らないってどういうことなんだろう。
嘘だとした場合、あくまでも嘘だとした場合だけども、
強姦されたってことにしちゃうと、
自分に「犯された女」っていう悪い印象がつくから、
強姦寸前ってことにしたのだろうかね。

63 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 18:29:06 ID:myuNuZhB

戦わずに少年院にいった6人って16日の事件で少年院送りにされたんだよな？
なんで9日に変更されても釈放されないの？

64 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 18:36:20 ID:p+p6VFE0

裁判官の今の心境は、絶対に無罪にはできない。だからね。
これだけ騒がれた事件を無罪にしたら裁判の威信に掛かる問題だから。
裁判とはそういうもの。事実とか犯罪の悪質さとか被害者が嘘付いてるとかどうでもいい。

65 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 18:39:16 ID:tm+lPFRV

しかも雨の降る夜なのに少女は『雨で服が濡れた記憶はない』という証言。
強姦寸前までいったんなら、強く印象に残っていたはず。なのに矛盾した供述をするのはおかしいだろう。

66 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 18:41:31 ID:81ERhWcK

援交で小遣い稼ぎしたらダメだぞ・・・どんだけ稼いだんだよ？

67 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 18:47:44 ID:tm+lPFRV

ついに日本は司法までもが腐ったか。
裁判官ってのは一番物事を公正に見ないといけなのだろう？しかも最高裁。
もし最高裁で少年達に有罪判決が下した場合は、正直裁判官辞めてほしい。

68 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:09:26 ID:zHzeLC/G

>62 強姦だと医学的な診察により嘘がバレる可能性があると思ったんじゃないのかな
もしくは芝生の科学捜査で精子が検出されない裏付けとか
そういう知識だけは働きそう

69 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:17:41 ID:/Vb0ZmIf

>67
塚、司法は一番先に腐った役所じゃね？

70 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:19:03 ID:O2c5POPa

他の６人も冤罪主張してもいいのにしないのはなぜ？
普通なら１６日じゃなかった時点で当時女子高生の子も諦めるでしょ。

71 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:19:15 ID:3ES3U/IU

少女は一転、「実は１６日に、彼と会っていたことが両親にバレないように嘘をつきました。本当に暴行を１０人から受けたのは、一週間前の９日だったんです！」

有り得ない・・・

72 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:21:04 ID:3ES3U/IU

>>70
井上さゆりの捏造だろ？

73 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:23:20 ID:3ES3U/IU

検察の「局地的に降らない」という釈明（？）もキチガイじみている。

衣類の提出が無いのも異常だ、、、というより「裁判ごっこ」だから？

74 ：７３：2007/08/22(水) 19:26:13 ID:3ES3U/IU

警察・検察・裁判所の捏造＞＜

富山県警永見署の冤罪事件も？

75 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:34:35 ID:tm+lPFRV

威信の為に誇りと良心を捨てた国の犬に何言っても無駄ですな。
こういう冤罪事件の場合は真犯人がいないから有罪になったらそこまで。井上さゆりが罪悪感を感じて本当の事を話すしかない。100%話さないと思うがな。

まぁ少年達の無罪を祈ってるよ。

76 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:45:01 ID:JDbOffhx

こんなあやふやな証言で
犯罪者にされちゃたまんねーな
でも１審も２審も有罪なら
ひっくり返すのは無理かもな
痴漢もやってないのに
1回認めてしまうと裁判でひっくり返すの
大変みたいだからな　自白したのが全てだな

77 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:45:16 ID:QszWJi1O

犯行日を16日から9日に
雨降ってたの服は濡れなかったとか…真実を言ってるなら家族総出で夜逃げするとか変だよ…

78 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:49:31 ID:tm+lPFRV

ちょｗｗ
井上さゆりの家族夜逃げしたのｗｗｗ？

79 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:58:21 ID:3ES3U/IU

>>78
両親の実家に？

「井上さゆり」の母親も人のいい（？）井上さんを「騙した」と思う。そうやって「確実」に（？）繁殖している。

キリがない（意味不明）

80 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 19:59:48 ID:zHzeLC/G

9/9の女の行動を証言する人は出てこないのか
深夜に帰ったのか？

81 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:01:40 ID:3ES3U/IU

犯人にされた少年の親が協力して「事件」の真相を・・・

警察も検察も腐っているとしか思えない＞＜

82 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:03:40 ID:tm+lPFRV

>>80
物的証拠等は何もなかった気がします。
強姦される寸前まで追い込まれたなら服を破かれたりしているはず、なのに当時着用していた衣類の提出もありませんしね。

83 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:07:01 ID:zHzeLC/G

>82ありがとう
井上さん…｢すみませんでした｣って言ってくれないかなぁ

84 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:07:13 ID:se0dWEeM

>>63　>>70

>>35が理由らしいがってことらしい。

85 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:20:55 ID:QszWJi1O

井上さん家族が夜逃げしたのは本当。地元が御殿場だけど井上さんの両親と被告とされる両親の一人と親交あった人から聞いたし他からも聞いた話だから間違いない。

86 ：この紋所が目にはいらんか：2007/08/22(水) 20:26:27 ID:lBPD9Z6P

日本は事実上の２審だからな。最高裁でも覆らないだろ。

87 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:26:53 ID:tm+lPFRV

>>85
情報サンクス
まぁ、あれだ。
夜逃げ＝嘘の証明ととっても構わないのか？

88 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:29:13 ID:eFXm+0rr

　嘘つき女は死ね！

　絶対にバカ女を許さない！

89 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:30:13 ID:eFXm+0rr

　嘘つき女は死ね！

　絶対にバカ女を許さない！

90 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:31:05 ID:eFXm+0rr

でっち上げ糞女、井上さゆりは噂によると

神奈川県に移住したらしい

91 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:41:27 ID:0yDdDlGN

>>87
あほ？

92 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:48:26 ID:Aku0IDEP

いくら密室でポリ公に脅されたからって、やってないのに自白するかね・・・

93 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:53:44 ID:HRNV5mjl

>>92
冤罪ってのはそういうもんじゃないのー？

94 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 20:57:05 ID:eFXm+0rr

この嘘つき女は地獄に落ちろ！

95 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/08/22(水) 21:06:28 ID:8TzvT3IS

１審か２審かわかんないけど、判決後に被告等の仲間が彼らに
「頑張って～」と叫び続けてた映像を見た。可哀想なくらいに
アホ丸出しの女の子達だった。やはり「心証」って大きいよ。
被告等も（この事件については別として）さんざん軽犯罪犯してるだろうし

96 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:09:46 ID:HRNV5mjl

>>95
他の犯罪の刑をこの裁判で裁くのか？

97 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:10:00 ID:Aku0IDEP

その女ってどんな女なの？
今仕事してるの？

98 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:23:46 ID:ifbSaNl0

>>97
一時期、看護士をしていたとか
今はわからん。

99 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:34:07 ID:Xvt1ELJT

>>92
自白って言っても、自分でこうしましたって言うわけじゃないからね。

100 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:40:40 ID:LxUILsD5

>>99
自分でこうしましたって言わされるのだが

101 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:49:04 ID:JdF6Wpz8

ここまでバカな裁判官を見たことがない。

102 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:53:14 ID:MV5HIS2u

>>92
ヤクザが泣いて自白するんだぞ？
尋問の恐ろしさでな

103 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:57:30 ID:zHzeLC/G

やりましたって言わされたら、あとは警察が作ったシナリオに合わせて｢こうこうこうだろ？｣にはいと答える。
合わない所は誘導されてシナリオに沿うようにされる

冤罪は遠い昔の黒歴史じゃないんだよ

104 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:58:07 ID:p+p6VFE0

>>92
自白しなければ一生刑務所。
それこそ無期懲役や死刑じゃなければ自白しないほうがバカだろｗ

105 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:58:56 ID:XYCn7z9F

>>96
それをカルマの法則って言うんだよ。
悪い事をして逃げおおせたと思っても、別のところから報いを受ける。

106 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:06:22 ID:MV5HIS2u

>>105
なるほど、悪循環は悪循環のまま放置せよ、ということか

量刑原則は要らないな

107 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:07:41 ID:p+p6VFE0

コンクリート殺人でも一番長い奴が５年なのに
強姦してるかどうかわからなくて５年以上裁判続けるって
頭おかしいだろ？
コンクリートのときは強姦だけなら無罪だったよｗ

108 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:11:01 ID:eFXm+0rr

嘘つき女の名前は「　井上　さゆり」　で

ええんですか？

109 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:12:51 ID:eFXm+0rr

　でっち上げ糞女は地獄に落ちろ！

　逃れると思うな！

　生涯をかけて追い詰めてやる！

110 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:15:42 ID:Tnf0XBBT

【裁判】富山の冤罪男性、検察が「無罪」求刑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187778503/l50

111 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:25:45 ID:5EdLmTuD

>>92
というか、調書の最後は、警察や検察が書いた文書を、警察や検察が朗読して、
本人に「この内容で間違いありませんね。間違いが無ければ署名・捺印（指）をしなさい。」というだけ。

「間違っている」と言っても、「これが正しいのだから、これに署名しろ」と言われるのがオチ。

作文するのは司法側だからねぇ。

112 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:29:38 ID:eFXm+0rr

嘘つき女は死ね！

113 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:10:56 ID:Aku0IDEP

えん罪って、ニュース見てるだけで胸が痛くなってくるよ。
やってないのに信じてもらえないなんて、こんなにツライことってないよ・・
いい家族がいてよかったね。

この事件から学べる教訓ってなんだろう？

114 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:11:58 ID:jaWr1EHj

現在の刑事訴訟法では、被告弁護側が無罪判決を決定づける証拠を公判に提出しようとも、
担当裁判長が「ぼくちゃんは、弁護側が提出する証拠は気にくわないから認めないもん」と
「思う」だけで、一切公判審理に組み込まなくても良い法体系なのです。
つまり、有罪無罪を争う裁判の行方は、裁判長の胸先三寸にかかっているのです。

115 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:17:42 ID:s+TB7JBp

この女の証言どおりだと
強姦未遂された一週間後に援助交際してるんだぜ

おまいらどう思う？

116 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:20:58 ID:e6GvFLPw

こんな糞ガキは早く務所はいって逆ﾚｲｰﾌﾟされればいいのに

117 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:22:59 ID:tm+lPFRV

>>113
してないなら自白しなければいい、じゃないの？実際問題無理だとは思うけれど。
>>114
実情なんてそんなもんだよな

>>115
とりあえず少女に自演乙と言ってやりたい。

にしても夜逃げか。
今少女は何を思ってんだろうな、後悔、反省くらいか？
まぁ自分のした事を後悔して、他人の視線に脅えながら生き恥じ晒して生きて下さいと。

118 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:27:31 ID:GBHrtXEA

こんな裁判する国なんてぶっ潰してやる。

スクラップ＆スクラップ

119 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:29:09 ID:LxUILsD5

>>117
仮にではあるが、少女が思って告訴を取り下げようと思っても
刑札と司法側の事情で取り下げを阻止しているおそれはあるよ。

120 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:30:14 ID:1/7b5nVC

この裁判誰が得すんの？

121 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:31:23 ID:Aku0IDEP

女がひっこみつかなくなってるだけだろこれ・・

その女を自白に追い込めよ

122 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:35:07 ID:l08r41cm

この事件の黒幕知ってますか？

当時の刑事課の鈴木さんですよ。

123 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:35:24 ID:LxUILsD5

>>121
警察も司法も引っ込みがつかなくなっている。

実際あった事件の誤認ならば、まだ言い訳もきくが、なかった事件だけに処遇は普通の冤罪より悪いからね。

124 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:37:17 ID:tm+lPFRV

>>119
やはり検察側にも面子ってもんがあるからな。今更『やっぱり嘘でした』では収拾がつかないか。

>>120
被告人側の敗訴の場合
得┃司法、検察等原告
損┃被告人

勝訴の場合
損┃司法、検察側原告

被告人は嘘の供述で起訴されたわけだから得もクソもないがな。

125 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:37:34 ID:Aku0IDEP

胸が痛いです

126 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:39:06 ID:7D6wIpwY

東京高等裁判所・第三刑事部
事件番号平成18年(う)第1583号
事件名強姦未遂
被告名Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ
担当判事中川武隆（裁判長）後藤眞知子（右陪席）小川賢司（左陪席）
その他書記官：松山智治
検察官：戸澤和彦

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h061213.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h070521.html

127 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:41:07 ID:1/7b5nVC

>>124
だって原告側も家庭は無茶苦茶だし
司法の信用もがた落ち

そもそも事件化しなきゃ死人も出なかったし

128 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:43:13 ID:KNucLkXP

検察が裁判官を買収した可能性はある

129 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:43:58 ID:LxUILsD5

被告の少年たちはもちろん、原告の少女・警察・司法全部が被告が犯人ではないと思っているはず。
そういう点は狭山事件に似ている。

130 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:46:57 ID:DwfXQEID

100％無罪に違いないと思うけど、
レイプ未遂事件があって、警察に取り調べうける奴って
どんな奴なの？そういう人って地元でもだいたい補導暦
があったり、族だったりしないのかね？

この件については可愛そうだけど、周りに迷惑をかけてきた
つけが回ってきたって感じに見えなくもないのは俺だけ？

131 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:48:54 ID:tm+lPFRV

>>127
この裁判は色々と大人の事情ってやつが絡んでくるからな。
司法側は一度有罪判決を下したわけだから、威信にかけて後に引きづらい。
検察側は被告人が無罪になるような事があったら、誤認逮捕に自白強要を認めてしまうようなものだしな。
つまり一番迷惑なのは被告側で、つまり全てのこの状態を作り出した元凶は少女って事になる。

132 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:50:53 ID:1FSfEJxe

そもそも、取調べの可視がまったくなってない現状で自白を重大な証拠とするのがおかしいだろ。
ボコボコに殴って締め上げて無理やり自白させたって黙殺されるだろ。

こんな腐った警察検察じゃ。

133 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:51:19 ID:tm+lPFRV

>>131
急いでうったから文章が色々とおかしいけどつっこまないでね。

134 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:54:25 ID:1/7b5nVC

狂言が悪いのは当然だけど
何ら裏取りしなかった警察が全ての元凶だと思うけど・・

これじゃ無罪の人間も有罪になるし
有罪の人間も無罪になる

ほんとカスだよ

135 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:55:27 ID:FLZKY9pG

女がひっこみつかなくなってるだけだろこれ・・

その女を目白に追い込めよ

136 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:56:10 ID:tm+lPFRV

>>114
>>132
この二つ見たら分かるけど、現在の裁判っていうのは案外穴だらけのシステムなんだよ。

137 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:56:36 ID:Xvt1ELJT

>>130
>つけが回ってきたって感じに見えなくもないのは俺だけ？

貴方だけです

138 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 23:57:19 ID:1FSfEJxe

仮に上告棄却だの、刑が確定だの、そんな不当判決になったところで誰も認めんよ。

認めるのは頭のおかしいＤＱＮか、面子保つのに躍起になった腐犬。

139 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:01:37 ID:tm+lPFRV

それにしても最初の辺りいた少女擁護派が綺麗さっぱり消滅したな。
まぁ当然の流れであるが。

140 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:07:17 ID:jwX8QA7J

井上さゆりの顔写真うｐいつだろうな

141 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:18:00 ID:uLoRBQm0

9日のアリバイって1人も無い？雨以外になんか無いの？

142 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:20:09 ID:Gq4HRdGm

>>140
本名も含めて公開はされないだろう。
公開したとして少女に危険が及んだ場合、報道関係者の責任になってしまうからな。

まぁどの面下げて証言したかは非常に気になる。

143 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:23:32 ID:Gq4HRdGm

>>141
アリバイになるような物があまりないのが現状。雨以外では建物に張ってあったロープぐらいかな。詳しくはスレを最初から見てくれるかな。
でも原告側が家族ぐるみで夜逃げした事もあって、原告の供述の信憑性はかなり失われたのではないかと思う。

144 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:23:43 ID:jwX8QA7J

>>141
５年も６年も前の、そんな突拍子もない適当な証言で出た日付けのアリバイをどう立証できるんだと。

145 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:25:18 ID:jwX8QA7J

あのロープ設置の日付云々の件は公園の管理者の裏づけ取れてるんだっけか。
１，２審の茶番加減には本当に呆れるよ。

146 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:29:03 ID:Gq4HRdGm

ロープの件にしても雨の件にしてもしっかりと裏付けがとれてる。
しかし裁判官の
『雨の振り方にはばらつきがあり、現場で降っていたかはわからない』
にはマジで呆れた。常識覚えて出直してこいと。

147 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:29:54 ID:IEtenvKG

ほんと御殿場だけにオテンバ少女だな

148 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:32:19 ID:Gq4HRdGm

>>147
誰が上手いこと言えとｗｗ？

149 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:32:48 ID:jwX8QA7J

その公園にだけ雨は降ってなかった。

すごい思考回路。

150 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:35:19 ID:/R6lm3nR

ほんと呆れる
『雨の振り方にはばらつきがあり、現場で降っていたかはわからない』
ってのは、今朝のニュースで気象庁が「事件のあった場所だけ降ってないというのはありえない」
と少々怒り気味で言ってたけどね！
素人が聞いててもそう思うよ。
しかし、この裁判官達はこのまま続けていていいの？

151 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:39:39 ID:sI+EiLYA

>>1-150
そうじゃない。

根本的に、容疑者が無罪の証拠を出せなければ有罪ってのが間違ってる。
積極的に、有罪の証拠があるから有罪、でなければおかしい。

一審で有罪の証拠とされたもの：
・嘘つき女の証言
・日付が捏造された自白調書
・嘘つき女のお友達の証言

二審で有罪の証拠とされたもの：
・嘘つき女の証言
・日付が捏造された自白調書
　(あとは何? 明日詳しく報告があるのか?)

うむ、なるほど、どう見てもこれは有罪だ。――馬鹿か。

152 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:40:58 ID:Gq4HRdGm

裁判官は続けるんでしょうね。

でもこの裁判は発言から全てにおいて、検察側と司法がグルだっとしか思えなかった。

153 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:42:14 ID:jwX8QA7J

高裁判事が過去に担当した裁判見ればまた癒着かってことくらい分かるが。

154 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:43:15 ID:/R6lm3nR

多分この女の親が警察関係のお偉いさんとか司法関係のお偉いさんを知ってて
狂言を事件に捏造したんじゃないの？
そうとしか思えないんだけど

155 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:46:35 ID:QxSr0KSX

>>151
・嘘つき女のお友達の証言＜ｋｗｓｋ

156 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:47:49 ID:/R6lm3nR

しかし井上さゆりは自分が親に怒られたくないって事で言った嘘がこんなに大きくなってしまって、何の罪も感じないのかな？

157 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:48:52 ID:jwX8QA7J

本名顔写真現住所公開くらいはされるべき。

ケツ毛バーガーくらいの。

158 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:49:33 ID:/R6lm3nR

神奈川県に逃げたって話だよ！

159 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:49:58 ID:Awp7mjlW

一週間前のアリバイは証明できんかったのか？
高裁でも無罪にならなかったのはよほど心証が悪いのだろう。

160 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:50:19 ID:IEtenvKG

そう考えたらバーガーさんって何も悪い事してないのにあそこまで公開されちゃってなんなの？

161 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:54:07 ID:XeyevXSO

162 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:54:31 ID:jwX8QA7J

そう考えたら公開されるべきなのはこの狂言女

163 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:56:20 ID:/R6lm3nR

スーパーモーニングでこの女にも直撃して欲しい！
真実を追求して～

164 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:58:38 ID:Gq4HRdGm

>>151
有罪の証拠が積極的に出てたら有罪ってかｗ？
ならその有罪の証拠の矛盾点をついて消していったとしても、一つでも有罪の証拠の数が勝っていれば有罪だとでも？ゲームじゃあるまいし。

最終的に有罪かどうかきめるのは裁判官な。ちゃんと双方の発言に信憑性があるか見極めて、判決を言い渡すんじゃないのかな？

165 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:00:03 ID:sI+EiLYA

>>151
補足すると、
警察は正義の味方である、自白強要など絶対にしない、という立場に立てば、
複数の被告人の整合性のある調書は確かに証拠になりそうだ。

だが、ひとたび警察を疑えば、警察が作文して署名だけさせた可能性があり、とても
証拠とは呼びがたいものになる。(揃いも揃ってデタラメな犯行日時が作文の傍証)

嘘つき女の証言も、警察の手を借りて信憑性の高いストーリーを作ってしまえば
あとはそれを繰り返すだけで、矛盾は生じないし、一貫性も保たれる。

こんなどうにでもなるものを証拠だと本気で考えているなら、中川は富山冤罪から
何も学ばない劣悪な裁判官だと俺は考える。

万一、証拠だと思ってないのに政治的判断で有罪にしたなら、裁判官の資格無し、
いや、生きている資格が無い。とっとと死ね。(※条件付罵倒であることに注意)

166 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:01:46 ID:jwX8QA7J

裁判官になるのにはもうちょい厳しい試験付加すべき。

167 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:02:10 ID:1WxbUD3r

神奈川のさゆりに心当たりがある
土地の流れ具合も合ってるし、年齢もな
ﾔﾘﾏﾝな所と母親とベッタリな所でふと気になったが

168 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:02:31 ID:sI+EiLYA

>>164
リア厨? 日本語が通じてない。もっと読書しろ。

閑話休題、有効な有罪の証拠が1つでもあれば、当然有罪だ。

169 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:03:05 ID:o8IzOvtZ

っていうか、これワイドショーネタでいいのか？

170 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:03:56 ID:IEtenvKG

>>167には自分の世界がある
例えるなら空を翔る一筋の流れ星～♪

171 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:05:58 ID:RFjt7DON

検察は再発防止策の実行を　柳原さん「前科半分消えた」"
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=870849011

富山県氷見市の女性暴行など２事件で誤認逮捕された柳原浩さん（４０）の再審の第３回公判が２２日、富山地裁高岡支部で開かれ、
論告、最終弁論で検察側、弁護側がともに無罪判決を求めた。柳原さんは最終意見陳述で、自身の事件と鹿児島県の冤罪事件について
最高検が８月に公表した検証結果や再発防止策について「口だけではなく、実行に移してもらいたい」と述べた。

閉廷後、富山市で記者会見した柳原さんは「今まではまだ前科の２文字が残っていた。（論告で）無罪と言われ、うれしかった。
前科が半分消えたと思う」と晴れやかな表情で語った。

柳原さんは「（検察側に）すいませんでしたと言ってほしかった」と述べ「（判決で）最後でもいいので、ひと言すいませんでした、と言葉があれば」と話した。
また「悪いことをしていないのになぜ顔を隠すのか。逃げ隠れしているようで矛盾を感じていた」と、実名報道を了承する意向を表明した。

（おことわり）富山県の冤罪事件で誤認逮捕された男性が２２日の記者会見で、実名と顔写真の公表を了承する意向を表明しましたので、実名報道に切り替えます。
（共同通信社）('07/08/22 ）

172 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:07:30 ID:IEtenvKG

せっかくの議論板なんですからコピペばっかじゃなくてもっとまじめに議論しようよ！

173 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:08:31 ID:Gq4HRdGm

訴因変更ついてなんだけどさ裁判所は、検察官の請求があるときは、公訴事実の同一性を害しない限度において、起訴状に記載された訴因又は罰条の追加、撤回又は変更を許せるわけだ。
屈辱的な事件の被害者となったにも関わらず、事件の根幹を成す日付を間違ったという事実。
これはもはや同一の事件として扱うべきじゃないだろう。
事件日の変更は、公訴事実の同一性を害する有力な訴因であると俺は思う。
それにそんなことが通用するなら、裁判で状況が悪くなればどしどし変更できることになる。
私的な意見だけど検察も裁判所も公務員の質みたいなもので、面倒くさかったのだけで安直な判断があったとしか思えない
これ含めて裁判官が判決下したってんなら、取り合えず死んどけと。

174 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:12:30 ID:/R6lm3nR

ほんとそう思う！！
「やっぱり雨で濡れました」「私を強姦したのは、違う人です」
そう言えばまた認められてしまうのですか？と思う様な裁判です。

175 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:13:15 ID:n8nmcVZI

この裁判官って痴呆でしょ。
まともな神経なら自責の念に駆られて生きていけないよ。

176 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:14:33 ID:IEtenvKG

それでも人は生きていかなくちゃいけない

177 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:17:12 ID:Gq4HRdGm

>>173
で書いた事も踏まえて、双方の供述の信憑性考えたら明らかに被告側の供述の方が信憑性が高い。
しかもこれに伴って嘘吐き女の友人も供述を変えたわけだろう？信じろって言う方がおかしいし、どう考えても被告人側が優勢だろう。

178 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:18:37 ID:3vtZ/IVa

レイプされた一週間後にどこかの男とあえるものかな？

179 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:19:23 ID:IEtenvKG

それでも人は人に出会わなくちゃならない

180 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:19:55 ID:jy78DDau

>>173
訴因変更×だと再度起訴されるぞ。

181 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:20:22 ID:Gq4HRdGm

余程図太い神経してなきゃ無理だろう。というかこれだけ少女が矛盾のある話をしているのに、意見を変えない友人も人としてどうかと思う。

182 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:21:41 ID:/R6lm3nR

類友なんじゃない？
それとも脅されたのか？

183 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:22:56 ID:IEtenvKG

たぶん報道されてない事実とかあるんだろーね

184 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:25:30 ID:jy78DDau

判決文をみないと，ちょっと判断できないなぁ。
要は，

報道されていないものも含めた検察側の提出証拠（馬鹿女の象限含む）の総合考慮
→→→被告人が強姦未遂をしたことについて，合理的な疑いを入れない程度の証明あったぜ！（検察の立証完了）

コレに対して，被告人側の弁護士さんの提出した反対証拠（被告人本人の弁解含む）がどんだけ説得力があるかに，被告人の将来がかかってるわけだ。

う～ん。
正直円光女には●んで欲しいけど，早く判決文よみたいぜぇ。
あと冤罪主張の出所がアカヒってのが＿|￣|○

185 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:31:08 ID:SlYF+Cs2

ttp://angryman.seesaa.net/article/40031011.html

186 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:35:59 ID:4A2vTa+I

ん

187 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:36:41 ID:Gq4HRdGm

>>180
訴因変更ってのは事件的に重要な事柄に関する事だけに適応される。事実適な相違がない場合は縮小変更という手続きが取られるだけで訴因変更は行われず、再び起訴はされない。
今回の場合俺は犯行があった時間は重要な事柄で訴因変更だと思ったわけだ。
しかし裁判官、検察側も含めて何故か訴因変更は行わずに縮小変更で済ましたわけ。
これを含めて、俺は今回の裁判は不当なんじゃないかと思った。

188 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:39:41 ID:QxSr0KSX

あと6人がなんで無罪主張しないのか、他スレで聞いてきた。

やっぱり少年事件は罪を認めてしまうと再審ができないそうだから、無実を主張しないじゃなくて出来ないが正解らしい。
参考までにこの事件にチョット似ている。

草加事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E5%8A%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

これによると、少女が民事で損害賠償請求すると面白いことになりそう。

189 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:42:14 ID:Y3AceM88

なかったということを証明するのは至難のわざ。（イヤン婦）

逆に捏造するのがアカヒの得意技。

で、なんで、今回はアカヒが被告を弁護してるんだ？？

190 ：180/184：2007/08/23(木) 01:42:53 ID:jy78DDau

>>187
うんうん同感。
ちょっと荒いよね～。
でも，今回って訴因変更をしているんじゃないかな？

なんか画像があったよ。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
ちょっと裁判長怖い顔ｗ

191 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:42:58 ID:4A2vTa+I

さよさよさよー

192 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:43:36 ID:Oww6XxjF

【緊急指令】御殿場事件の嘘つき女井上さゆりの母校・静岡県御殿場市立御殿場南中学校の2000年度卒業アルバムを入手せよ
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193 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:46:24 ID:Gq4HRdGm

事実確認した。

>>180
の言葉でてっきりされていないと思った上で話してしまっていたよ。

194 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:49:01 ID:Gq4HRdGm

いっちゃ悪いけど
>>185
のリンク先って少年達がやったという事を想定して書いてるよね。
少年達の非ばかりを責めて少女の矛盾した発言は完全にスルーしてるし。

195 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:49:49 ID:CgKo6QrX

>>188
残りの６人も無罪を主張してるんじゃなかったっけ？
毎日新聞の記事に書いてあったよ。
（元記事は削除されてるんで他サイトから引用）

http://www.asyura.com/07/nihon24/msg/687.html
一方、２９日に判決を受ける被告は、逮捕後に家裁で試験観察処分になり、０４年３月に成人の刑事裁判の無罪に当たる「不処分」になったが、
東京高裁で取り消され、同家裁は改めて同地検に逆送。
被告は起訴され、０５年１１月からようやく公判が始まった。
また、すでに少年院送致処分が確定している元少年１人も、
成人の刑事裁判の再審に当たる保護処分取り消しの申し立てを行い、今年１月同家裁に受理されている。
残る４人も、いったん家裁の処分を受け入れたが、現在は冤罪を主張している。

196 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:50:56 ID:Gq4HRdGm

>>194
正確にはスルーじゃなくてただ単に少女の心理状況を勝手に考えてプラス方向に持って行ってるだけな。
誤爆すまそ

197 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:51:51 ID:4A2vTa+I

誤爆の意味を間違ってるぞ

198 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:55:08 ID:CgKo6QrX

>>194
そのブログは議論板とかで出てくるけど、
自分の意見と対立するコメントは削除しまくって人の話を聞きやしないという話だよ。

199 ：180/184：2007/08/23(木) 01:55:52 ID:jy78DDau

>>193
気にスンナ♪

あー判決読みたいなぁ。
他にどんな証拠があるのやら。
>>185のリンク先にもあるとおり，
マスメディアの報道の他にどんな証拠があるのかいまいちわからんので。
後ろに極左の人がいるのも支援パンフから分かるようで・・・。
検察の立証の積み重ねが強かったのかなぁ。

裁判所もきちっと公開してくれよなぁ。
有罪にしろ冤罪にしろ，この被害女性は好きになれんわ～。

200 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 02:14:52 ID:QxSr0KSX

>>195
保護処分取り消し受理されてるんだね。
裁判がいくつかに分かれているみたいだから、どこかで無罪判決でるかな？

201 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 02:23:44 ID:z6xEbl3x

最高裁で無罪判決になったらこの女は偽証罪？になるんでしょう？
どれくらいの罪なのかな

202 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 02:30:49 ID:QxSr0KSX

>>201
無罪の内容による。
証拠不十分で無罪だったら、真犯人の捜査継続になるだけ。

嘘つき女の為に証言したお友達が偽証罪にされる可能性のほうが高いんじゃね？

203 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 02:57:04 ID:/VuDE9OL

http://angryman.seesaa.net/article/52343835.html#comment

真っ当な口調で書き込んだのに反映されてない、死ね

204 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 03:12:37 ID:aCiJgBnC

この事件は、裁判官がアメリカの判事なみにしっかりしていれば
訴因変更の時点で検察を却下しているところだろうな。

205 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 03:16:38 ID:Gq4HRdGm

どうやら>>203は維持でもリンク先の意見を見てレスに反映して貰いたいらしいな。

大体真実なんて第3者から見て聞いただけで分かるわけないだろう？
だから、誰がどう思おうが自由だし、意見に反映されてなかったらどうなわけ？

206 ：180/184：2007/08/23(木) 03:19:00 ID:jy78DDau

うう・・・
＞訴因変更の時点で検察を却下しているところだろうな

コノ意味を教えてください。
宜しくお願いしますm( __ __ )m
勉強になります。

207 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 03:32:26 ID:aCiJgBnC

静岡地裁で馬鹿判決を出した姉川博之裁判官は今年の４月から東京高裁に
栄転してるじゃないか。

208 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 03:38:00 ID:Gq4HRdGm

>>206
訴因というのは、起訴状の公訴事実欄に記載された、犯罪の具体的な事実のこと。
訴因変更というのは、訴因として記載された事実と異なる事実を認定するために取られる手続きの事です。

この御殿場事件を例とした場合は訴因は『9月16日に少年10人に強姦寸前の行為をされた』を指し。
この訴因が訴因変更により『9月9日時に少年10人に強姦寸前の行為をされた』に変更されたわけです。

つまり>>204はこの上記を訴因変更を却下すべだったと言いたいわけ。

209 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 03:40:12 ID:aCiJgBnC

>>208
英語でいうと　discontinuance of action 命令。

210 ：209：2007/08/23(木) 03:46:04 ID:aCiJgBnC

>>208じゃなくて>>206でした。

アメリカ裁判ドラマの見すぎかな。

211 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 04:29:38 ID:0IUj+S+2

9日に被害にあったとして翌週16日に男と会って遅くなった言い訳に
「襲われたとでも言えばいいから」みたいなこと平然と言ってのけるなんて
どう考えてもおかしいと裁判官は思わなかったのかねぇ・・・

212 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 04:33:24 ID:Gq4HRdGm

仮説ってのは色々あるね。
個人的に気になるのは援交かはどうでもいいとして、9月16日に男と会っていたって事実かな。
確か少女は男に『遅くなった理由は適当に作る』等と話していたらしいじゃないか(男は実際に法廷に呼ばれて証言し、気の良い子だとも言った)。つまり9月16日に強姦寸前の行為をされたと言うのはまるっきり嘘って自分でも分かってて言ったわけだね。
凄い神経してるよ。しかも仮に9月9日に強姦寸前の行為に遭遇したとしたら、一週間も心の内に秘め続けた事になるよね。それを話すきっかけが『親に怒られるのが怖かった』だって。
笑わせてくれるよねｗ？
親に打ち明けるにしても理由が軽すぎるし、実際は強姦になんてあってないんじゃないか？と問い正したくなるよｗｗ

213 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 04:37:48 ID:qqIUhjwT

誰か、過去に違う男達に強姦されていて、
それが、ばれると困るような権力ある奴なんじゃないか？
そうとしか思えない。
他に犯人がいるはず。

214 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 04:58:01 ID:MoJ4St6x

権力がからんでないわけないね。
この告訴人側からのプレッシャーという考え方もあるけど

途中で「やっぱ嘘でした」なんて言わせないように、
警察がむしろ自称被害者にプレッシャーかけたんじゃないかな

どっちにしろ事件捏造した奴らは必死だよな
誰の権力でこうなったんだろうなぁ

215 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 05:12:44 ID:FK4E2dn+

警察・司法関係者のメンツ
自称被害者の背後にあるなにかしらの権力関係

どっちもあると思うんだが特に２番目調べれば何か出てきそうだよね。

216 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 05:15:28 ID:NvxFp5AK

十人の男に襲われて未遂で住むわけないわな。普通は。
少女は考えた。夜遅くかえる言い訳として「襲われた」ということにしよう。しかし、「襲われた」だと
警察沙汰、裁判沙汰になって、大事になってしまうからそれはまずい。少女は更に考える「そうだ、襲われそうになったと言おう。
それならおおごとにはならなそうだし、言い訳も通る！私って天才！」。しかし、母は少女の目論見どおりには
動かなかった。翌日、被害届が出された。そして、少女の嘘を嘘で塗り固める人生が始まった・・・・・

217 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 05:31:15 ID:gmxoYP3+

>>213
そこまで言い切れるのはどうして？

もしそうなら、真犯人は警察に圧力をかけるほどの力を持っていることになる。
それにしてはやり方がお粗末過ぎやしないか？
一番穏便に済ませようと思ったら被害少女や家族に金を払うなりなんなりするだろう。
しかしこの事件では強姦(未遂)事件自体はあったこととし、別の犯人をでっちあげるという回りくどいことをしている。
おかげで全国的にこの事件の不自然さが露呈する始末。

俺は事件そのものが存在しなかったって考える方が自然だと思うけどなあ。
はっきり言って権力者の真犯人とかアタマおかしいだろばーかばーか何考えてんだ。

218 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 05:32:22 ID:GSx3MaEs

今北産業

219 ：180/184：2007/08/23(木) 05:46:20 ID:jy78DDau

訴因変更却下ねぇ・・・。

220 ：180/184：2007/08/23(木) 06:09:01 ID:jy78DDau

第３１２条
１　裁判所は、検察官の請求があるときは、公訴事実の同一性を害しない限度において、
　起訴状に記載された訴因又は罰条の追加、撤回又は変更を許さなければならない。

時的限界＝検察官の権利濫用構成ですか？

訴因変更を却下→変更後の訴因について再度起訴にならないのでしょうか・・・。
ああ・・・勉強不足。

221 ：180/184：2007/08/23(木) 06:26:03 ID:jy78DDau

ああ，このスレの前のほうに書いてあった。

＞３年もの間があるが一切触れず判決となっている。
＞おれは訴因変更後すぐに判決を迎えたのかと勘違いしてしまった。
＞実際は３年も空白の時間があるのだ。なぜこの時間について触れない？

時的限界により認められないという主張はできませんね。
防御の機会は十分にあるし不意打ちにならない。

>>209さん
　どのようにしたら訴因変更却下を導き出せるのでしょう。
　長野さんは判決公開して！

222 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 07:12:43 ID:iHCaDFVP

一方世間にはこんな奴もいるわけだ。

http://angryman.seesaa.net/article/43273757.html

どうやったらこのアホ女擁護できるんかとｵﾓﾀらなんか騒いでるだけｗ

223 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 07:13:19 ID:pIvYkntA

こんな裁判やってるようじゃ、将軍様の人治国家と変わりなし

224 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 07:29:07 ID:k6o+m7lT

>>187
>しかし裁判官、検察側も含めて何故か訴因変更は行わずに縮小変更で済ましたわけ。

おい！マジか？
それは知らなかった。
犯行日の変更は重要だろう。
最高裁で手続き違反を指摘できるよ。必ず公判は開かれると思う。

225 ：180/184：2007/08/23(木) 07:33:17 ID:jy78DDau

>>224
>>193で撤回されてますよ|ーﾟ)

226 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 07:50:15 ID:onwVVCcv

検察側は４人は強姦未遂で残りは強姦てことしようとしてんの？

227 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 08:04:23 ID:0RXLiXy2

>>226
全員強姦未遂

228 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 08:46:59 ID:wa5GxCNf

＞9月9日に変更が認められるなら、10人全員の少年達が書いた「9月16日に乱暴を…」とある自白調書は、一体なんなのか？

229 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 08:52:11 ID:93yvbkv8

>>217
しかしね、人間ってのは常に合理的な方策を取れるわけじゃないよ
推理小説の犯人じゃあるまいし
せんでもいい証拠隠滅を図って御用になる奴なんて世の中にいくらでもいるでしょ

230 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 08:56:11 ID:hjBvWyzr

今テレビでやってたけど、何で紅葉が出てるんだ？
あのババア、母親のドラマだけならまだ許せるが、他の番組にまで出るな。
醜い顔は不愉快になる。

231 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:04:59 ID:sX71zlgh

あげ

232 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:14:55 ID:YTfb6u1E

>>217
この裁判で司法が通してる理屈を考えれば、
権力者がミスしちゃいましたなんてのはホームズの推理並に合理的な意見だと思うぜ。

233 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:19:31 ID:EdqwOiRC

主文出てない内にマスゴミの垂れ流す情報だけで語ったらそりゃどうあがいてもDQNどもカワイソスで済むだろｗ
早く出ないかなー

234 ：MONAD：2007/08/23(木) 09:23:20 ID:tRoxvmXQ

この(自称)被害者の女は雨の中歩き回ってたのに
"濡れた記憶も傘を差した記憶もない"のか。
本当に被害者なら、薬中で頭がイカれてるのか
雨つぶの間をすり抜ける能力のあるビックリ人間かのどちらか。

(今の所)加害者の直筆の反省文の16日という日付け
…女がねつ造する日付けをピンポイントで読めてたって事か!?
超能力者じゃないんだからw

235 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:31:43 ID:EXiiNCl8

検察・裁判所に行ってやりたい言葉。
「心がねじ曲がっている、悔い改めた方がいい。」byホリエモン

236 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:37:07 ID:tmqYRBZ4

これはヒドイ　9/9　静岡県　大雨洪水注意報

237 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:41:41 ID:wa5GxCNf

>>127

>そもそも事件化しなきゃ死人も出なかったし

何があったの？

238 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:53:15 ID:0RXLiXy2

>>237
女の弟が自殺して、一家は夜逃げでしょ。

239 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:54:29 ID:nca8hl7i

刑法に詳しくないんだが
強姦未遂で２年の実刑ってどうよ？

集団強姦でも執行猶予ついてる場合があるが
http://b1.blog8.fc2.com/blog-entry-1115.html

240 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:56:01 ID:wa5GxCNf

>>238
ｍｊｋ

241 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 09:56:56 ID:YTfb6u1E

>>239
おそらくは反省の度合いでしょう。
本当にやった普通の事件で、全部自供して裁判でも認めてしまえばそんなもん。

242 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:08:05 ID:jhIUWO50

>>681
裁判官も女も被告も警察もマスコミも

243 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:15:07 ID:0Adqh9o1

この事件って
バカ女自己保身の虚言で他人に濡れ衣
司法側大失態・顔真っ赤
バカ女親の圧力でゴリ押し有罪。

ってことでしょうか？　よくわかってなくてすいません＞＜

244 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:16:00 ID:WZaKHEPJ

2001年９月９日って、
忘れもしない９１１の２日前だよね。
９１１のテロの日は、関東地方では夕方まで大きな台風が来ていて、
夜になってからそのニュースを見ようとしてテレビをつけたら、
台風のニュースどころか、９１１テロのニュースをやっていたんだ。
９１１のテロの２日前の静岡の９月９日夜は大雨だった、っていうのは、御殿場の住民じゃない自分でも信じられる。

245 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:17:26 ID:m4193yn2

>>207

これは後世の汚名を覚悟で、現在の司法を庇った功績による栄転ではないの。
沼津支部から東京高裁って、絶対に栄転だよね。
最高裁事務総局の意向が分かろうってもんだ。やれやれ

246 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:22:31 ID:eBn5cAGz

>>245
まあそういう事が重なって国に対してばかばかしいって気がどんどん醸成されていく
今の一代前の世代くらいでそうなってるべきだったよな

247 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:27:14 ID:2fgOwxAJ

どうせなら最高裁まで栄転させてやれば良かったのに。今の流れなら国民審査で罷免でしょ。

248 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:30:55 ID:eBn5cAGz

不良たちには気の毒だが
１同じような条文の判決で最高裁でも有罪になって
国なんかインチキみたいな認識がいくらかでも広まれば
それはそれで面白いけどな

249 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:39:01 ID:x6NgvWFl

http://rapidshare.de/files/20906650/LHCPE.part3.rar
http://rapidshare.com/files/27277171/kol-7.rar

250 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:39:33 ID:/7Z4+Gck

女が警察に通報したのって何日なの？？

251 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:44:14 ID:z6XQ7Q4G

16日ｗ

252 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:46:25 ID:wa5GxCNf

>>247
テレ朝スパモニの実況見てるとそうでもない
有罪だと書き込む者多数で怖かった

253 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:47:36 ID:0RXLiXy2

>>252
静岡県警総出

254 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:48:40 ID:0RXLiXy2

日本の刑事政策の闇
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/2543/essay/essay20051222.html

255 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:50:11 ID:wa5GxCNf

>>253
暇だな県警
('A`)

256 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:51:04 ID:eBn5cAGz

そんなクズが司法と治安を
美しい国だよ

257 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:52:09 ID:/7Z4+Gck

人を蹴落とすことによって相対的に自分が少し上がりたい、という潜在意識がある奴が、奴らは有罪だとか言ってるんだろうね。

本当に有罪だと思ってる人なんかいないだろ。

「怒れる人」とかいうサイトの奴も、ほんとはやってないと知っててああいうことかいてるんだと思う。

258 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 10:56:33 ID:I+n97kMw

http://angryman.seesaa.net/article/52358350.html
冤罪主張者達は、左翼に踊らされて、ひとりの少女の尊厳を踏み躙ったのです。
取り返しのつかないことです。

http://angryman.seesaa.net/article/43273757.html
冤罪を叫ぶ者達は卑怯者だ！心からそう思う。
冤罪主張者達には、なんの覚悟もない。本当に卑怯者だ。

259 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:00:03 ID:wa5GxCNf

>>257
女性や主婦の書き込みかなあとも思うけど
番組の内容にも、私がまとめサイトを紹介しようが、内容抜粋しようが
とにかく有罪。
顔見たら解るとか、素行が悪かったに違いないとか。

260 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:02:48 ID:eBn5cAGz

>>258
で、判決の矛盾点の指摘に対する反論はまだか？

261 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:02:56 ID:07M6bECl

>>252
有罪論を主張している人って、
・被告の人らがDQNな風貌をしている
・朝日が報道している
という理由以外に有罪の根拠を示してないよね。

あと、前科があるって書き込みを見るけど、ソースはあるの？

262 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:04:34 ID:eBn5cAGz

>>259
残念ながら裁判官の頭も法律の知識は入ってるがそのレベルのようだ。
あの状況で少女がウソをつく動機がないって・・・

263 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:06:10 ID:wa5GxCNf

>>261
そうそう
推定有罪
レイプ事件だからだろうな
レイプ事件、痴漢事件とかはとにかく感情的
会社で不倫とかバレルと何故か女性が被害者になってるのに似てる

264 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:06:49 ID:wa5GxCNf

>>262
さすがに裁判官馬鹿ではないと思うのね
これは検察側と話がついてるんじゃないかと思うんだ

265 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:10:53 ID:eBn5cAGz

>>264
その辺は女子生徒の言い分を鵜呑みにして男子生徒に覗き男の張り紙をした
バカ教師とは違うのか。
でも表向きはなんかにてるw

266 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:13:47 ID:/7Z4+Gck

「極左がプラパガンタに利用した」ってどういう意味？

頭のいい人、噛み砕いて教えてくり！

267 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:16:08 ID:Z1yxslsX

>>264
馬鹿ではないと思うけど、コレだけのことをやられると
馬鹿だと思わざるを得ないというのが辛いところー

268 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:17:08 ID:wa5GxCNf

>>265
その件知らないんだけど、やっぱり県警のメンツとかあって
何処かで繋がってるんじゃないかと思うのね。
これ裏は深いかも？

269 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:19:24 ID:wa5GxCNf

>>267
可能性の問題だけど政治家でも行政でも明らかに馬鹿やってる場合は裏で思惑がある事が多いと思うのよ。
お前らこんな荒野に新幹線の駅造ってどうすんだよ？タヌキでも乗せるのか？
なんて駅が山口県にあるけど、あれだって土建屋利権だろうと思うし、京都の駅反対だってそれでしょ。
ここまで馬鹿で裁判官になれる筈無いと思えるんだけど、どう？

270 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:25:46 ID:7kPGkqob

暴行で逮捕されてる過去があり、暴力団予備軍とされていて元チーマー。

271 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:28:10 ID:UJTwa1yw

朝のニュース見て今ちょうど逝かれる男読んでたが何か主観ばっかりで特に裁判関連で
「一応最低限のことは勉強した上で書いてるな」と思わせる記述が一箇所も無い。

傍聴行ったのをさも偉そうに書いてるが下敷きになる知識がほぼゼロでは雰囲気だけ
味わって何となく満足して終わりじゃね？

272 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:28:39 ID:eBn5cAGz

>>268
つい最近、ある男子生徒が更衣室を覗いてた、という女子生徒の言い分を鵜呑みにして
「僕は覗きをしました」みたいな張り紙をその男子生徒の背中に貼った馬鹿な小学校教師がいた。
あとで嘘だと分って騒ぎになってけっこうニュースでも出てたけどね。
まあ御殿場事件の裁判官は恥知らずの利口だろうけど、
刑事はやっぱりその教師と同じ手合いのバカだったんじゃなかろうか。
女の言葉を鵜呑みにして突っ走っちゃうお粗末な単細胞っていますからね。

273 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:30:42 ID:eBn5cAGz

>>270
↑
有罪判決の理由w

274 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:32:52 ID:eBn5cAGz

あ、本当かどうかは知らん

275 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:40:10 ID:wa5GxCNf

>>272

＞女の言葉を鵜呑みにして突っ走っちゃうお粗末な単細胞っていますからね。

痴漢えん罪は殆どこれでしょうからねえ。

276 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:41:58 ID:07M6bECl

テレビとかを見ると、被告人たちは素行の悪さから警察にマークされてたっぽい雰囲気は感じられる。
だからといって、何ら根拠を出さずに「被告人には前科がある」と書くのはいかがなものかと。

裁判記録かなんかに前科があったと出てるのかな？

277 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:45:33 ID:Gv0WGvJ8

ほとんどの犯罪者は冤罪という事実を隠蔽するためには仕方のない判決なんだろう。
裁判なんてのは、法務省＝裁判所＝検察＝警察なのだから仕方ない。
こんなのはよくあることだ。マスコミも正義面しすぎだ。冤罪を作っている面もあるのだから。

278 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:46:59 ID:/7Z4+Gck

なんか怖くなってきたよ・・誰も信じられない・・

279 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 11:58:25 ID:idc33GVd

>>1
「１０人の男子に強姦寸前の暴行を受けた」

強姦未遂って具体的にどういう状況なの？
一審の判決文ってどっかに転がっていないでしょうか？

280 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:13:50 ID:2fgOwxAJ

>>269
K察はヤクザ以上にメンツを重んじるDQN集団。
本来憲法・法律にのみ拘束されるはずの裁判官だが検、K察の間
に仁義、というか独自かつ暗黙のルールみたいなものが存在する。
裁判官本人だって流石に無理がある事くらいわかっているだろうよ。

誰の目から見ても明らかにおかしいのに「何とか還元水」で最後まで
押し通そうとしたアレに似てるな。お役人体質というものなのか。

281 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:16:16 ID:/7Z4+Gck

左翼に利用されてるんだよこの事件自体が

282 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:17:24 ID:eBn5cAGz

＞裁判官本人だって流石に無理がある事くらいわかっているだろうよ。

そこで筋を通そうとするとこの国では一体どういう事になっちゃうのかね？

283 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:20:34 ID:eBn5cAGz

>>281
利用される落ち度を作っちゃったんだからしょうがないだろw

284 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:24:19 ID:0q51TxJ8

そもそもなんで女が加害者の名前が挙げたの？
面識なけりゃ名前出せないし。
そこがすげー不思議。

285 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:27:34 ID:owz8cjCm

日本の裁判はくるってんな

減刑はないだろ減刑は

286 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:29:10 ID:0q51TxJ8

嘘つくなら知らない男にする方がいいと思うんだよね。
ヘタに名前だすと逆に嘘がばれる。
だからすごい不思議なんだよ。
怨みでもない限りヘタに名前なんて出せない。
誰かこの疑問を解いてくれ。

287 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:42:57 ID:UJTwa1yw

>>282
事実かどうかめんどくさいので確認してないが上の方で一審の判決出した裁判官が
地裁→高裁に栄転になってるとある。もし本当なら逆らった場合も推して知るべし、でしょ。

288 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:55:14 ID:J4KT2JB9

次の裁判とかもうきまってる？

289 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 13:01:04 ID:eBn5cAGz

>>287
まあそういういかさま国家相手にどうやり過ごして人生を送るかだよな。

290 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 13:02:44 ID:eBn5cAGz

>>286
１５歳の頭が足りなめの女の子を思い浮かべろ。
自然な行動だ。

291 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 13:19:34 ID:J4KT2JB9

井上さゆり　プロフィール
9月9日、10人の男にレイプされかけるも、人外のパワーで男10人を振り切る。
そのことから、現在格闘技界で非常に注目されている。
だが、強姦未遂事件の日以来、性への興味が湧き1週間後に出会い系に挑戦。
強姦未遂を受けた日を勘違いするという、おちゃめな一面も。萌えである。
またその皮膚は防水性で出来ており、台風の中歩き回っても濡れることは無い。

292 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 13:28:30 ID:UJTwa1yw

まあ、10人にマワされそうになったところを危機一髪で脱出後
たった一週間で出会い系とかいくら何でもありえんよなぁ。

293 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 13:38:13 ID:iktviMi7

>>291
わろたｗｗｗ
防水仕様だったのだなｗ

294 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 13:39:35 ID:feStLXyV

この女の肩持つわけじゃないが、性的暴行を受けた香具師が
ある種の自傷行為的なもんで、アバズレｗになることはままあるぞ。

295 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 13:49:20 ID:UJTwa1yw

ボロボロにレイプされたならわからんでもないが今回のケースでは無傷で逃げ切ってるんだから。

296 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 14:02:44 ID:NvxFp5AK

>>286
女ってのは周りから見れば本当にくだらないささいな理由で嘘をつくからな。
しかも、無関係の人間を巻き込む形で。

ある誘拐事件に関して証言をした女の狂言が発覚。
その狂言の理由が「目立ちたかったから」。無関係の人間をレイプ魔に仕立て上げた女が
曰く「旦那にかまってほしかったから」。アメリカの事件。浮気の現場に踏み込んできた
夫に対して「レイプされた」と妻の浮気相手をレイプ魔に仕立て上げ、逆上した夫は
妻の浮気相手を射殺。夫は無罪に。

「嘘ってのは大きければ大きいほど騙される」って言葉があるが、女の嘘ってのは本当に突拍子もなくて、
「さすがにこんな大それた嘘はつかないだろう」と周りに思わせちゃうんだろうな。

男も嘘をつくが、つくにしてもわかりやすい嘘だな。「○○はしてません」って具合に自分の悪事に対する追求に
対して「してません」と嘘をつく。それに対して女の嘘は「××が△△しました」と嘘をつく。つまり、「してない」という単純なものではなく、
「××が△△したから私はこうだった」といった具合に嘘をつく。周りを巻き込む形で嘘をつくから、逆に真実みが増す。

297 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 14:05:05 ID:NvxFp5AK

＞無関係の人間をレイプ魔に仕立て上げた女が
＞曰く「旦那にかまってほしかったから」。

この事件一つ見てもわかるとおり、あえて名前をあげることによって具体性と
真実味をだし>>286のように思わせたということはあるな。もちろん、意識して
計算してそういう嘘をいったんじゃなくて、上に挙げた例にあるとおり、女の
嘘の本能によるものだな。女は嘘の天才だからな。

298 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 14:29:24 ID:rDBHga74

ポイントは共犯者の自白だろうな
これは世間一般のイメージよりはるかに強い証拠として扱われる
それが被疑者相互にあるわけだから、むしろ当然の結果

299 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 14:47:37 ID:owz8cjCm

セックスして懲役

300 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 14:52:31 ID:sJeIncay

>>40
原告女性の弁護体制ってなんだ?
裁判ってなんだかわかってるのか、オマエ。
調子にのって湧いてくんなよ、バカが。

301 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 15:01:05 ID:sJeIncay

122 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/08/22(水) 23:35:07 ID:l08r41cm
この事件の黒幕知ってますか？

当時の刑事課の鈴木さんですよ。

302 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 15:34:19 ID:dOrXtcr1

東住吉冤罪事件
http://www.jca.apc.org/~hs_enzai/

「東住吉放火殺人事件１～拘置所からの手紙」「東住吉放火殺人事件２～動機の疑問点」「東住吉放火殺人事件３～着火・火傷実験」「東住吉放火殺人事件４」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060514-01_0300.asx

「東住吉放火殺人事件５、６～自然発火実験＆米国編」「東住吉放火殺人事件７～違法捜査疑惑」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060514-02_0064.asx

303 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 15:43:10 ID:1rjcNXN8

DQN叩きが激しい2chラーでも違和感を覚える判決だ
客観的に、検察側の信憑性に欠ける論拠を絶対視する姿勢を見せられたら
どんな弁護活動も意味を為さなくなる。
矛盾を突こうが、証拠を提出しようが、原告は信頼できるで終わってしまう。
これは裁判官要らないよ、ほんと裁判員の多数決で十分。

304 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 16:02:42 ID:sJeIncay

ID:IEtenvKG
は知恵遅れですか?

305 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 16:04:52 ID:1XLFx1qG

井上さゆり
御殿場南小卒
御殿場南中卒
ブサイク

306 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 16:05:59 ID:yCpJi0eL

【裁判】富山の冤罪男性、検察が「無罪」求刑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187778503/

307 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 16:09:03 ID:XeyevXSO

【長野智子blog】
御殿場事件・判決の矛盾　2007.08.23
http://yaplog.jp/nagano/archive/297

昨日だけで、２万件を大きく超えるアクセスがありました。
御殿場事件への関心の高さを改めて痛感しています。ありがとうございます。
スーパーモーニングをご覧になれなかった皆さんに、本日放送した昨日の判決への疑問を、
ブログでもお伝えしようと思います。
控訴審でも、１年６月の実刑判決。その理由について、高裁は主に３点の理由をあげています。

308 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 16:38:24 ID:xWqkwkJT

雨に濡れず
犯行日の犯行時間に犯行現場をうろつく事は不可能なんだから
女が嘘を言ってるとしか思えないってのが普通だよ

犯行日か時間かレイプ話か　どれが嘘かは知らないが‥

309 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 17:24:56 ID:zDDB6+fl

被告たちは、全てそろって１６日に犯行に及んだと、供述調書に書いているのだから
１６日に強姦されそうになった人がいるはずだよ
判事も、被告の供述調書は信頼できると、今回太鼓判を押してくれたしね

310 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 17:25:49 ID:9033Mc2y

被告男達は今回の件はやってないかもしれないが
常習的に似たようなことをやってた連中なんだよ。
検察裁判官もそのへんを察して
この件でまとめて罰を与えようと考えたんじゃないかな。

311 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 17:27:48 ID:zDDB6+fl

>>310
北朝鮮のかたですか？

312 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 17:39:25 ID:SgKBenPF

>>310
まとめて罰を与えるって…
凄い思考回路だ！エクセレント！

313 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 17:40:07 ID:hGxDNI5j

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20070823ddlk22040059000c.html

毎日新聞的な見方

314 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 17:42:16 ID:zDDB6+fl

中川武隆裁判長
とりあえず覚えておいたほうがよさそうだな

315 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 17:43:19 ID:/7Z4+Gck

無知が一番強い！

316 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 17:43:36 ID:EdajllfS

日テレGJ！
あの糞女は北ﾁｮﾝ逝くか新幹線に●ねられて(ry

317 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 17:45:22 ID:J4KT2JB9

最高裁では無実になると信じてるが
一番望むのはそれから自称被害者のゴミ女が訴えられて人生転落することだけだ

318 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:03:16 ID:Gv0WGvJ8

検察に起訴された者に有罪判決を下すのが裁判官の仕事。
もし、無罪なんか下せば出世しない。
だから、有能な裁判官というのはより無罪だと思われる被告に
有罪の判決を下す裁判官だ。
こんなことは誰の目にも明らかだ。起訴されたら９９．７３％有罪なのだから。
警察の言い分をそのまま聞いて、検察が起訴して、裁判官が有罪を下す。
こんな国に民主主義なんかあるのか？中国とさして変わらないだろ。
この国に民主主義なんかあると思うのは幻想なんだね。

319 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:06:17 ID:W3eGN4L8

御殿場事件・東京高裁初公判・傍聴記
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h061213.html

御殿場事件・東京高裁最終弁論公判・傍聴記
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h070521.html

320 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:12:34 ID:zuUZNBAC

を、ﾅﾌﾟｷｿの話、新情報じゃない！

321 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:13:16 ID:j0psnkyO

>>317
最高裁は、上告審において違憲可能性と判例との相反を審理するもので
刑事事件の事実関係確認をするところではないので
上告棄却が妥当と予想される

　上告理由は控訴理由と比べ限定されており、刑事訴訟法・民事訴訟法によってそれぞれ以下の場合に限られている。

　刑事訴訟の場合（刑事訴訟法405条）
　判決に憲法の違反があること又は憲法の解釈に誤りがあること（1号）
　最高裁判所の判例と相反する判断をしたこと（2号）
　最高裁判所の判例がない場合に、大審院若しくは上告裁判所たる高等裁判所の判例又は刑事訴訟法施行後の控訴裁判所たる高等裁判所の判例と相反する判断をしたこと（3号）

　ただし、刑事訴訟においても判決に影響を及ぼすべき重大な事実の誤認があって原判決を破棄しなければ著しく正義に反すると認めるときには、原判決を破棄することができる（411条3号）。

以上はＷｉｋｉｐｅｄｉａより
刑事事件において最高裁の審理差し戻し判決が出たことがあるが（八海事件・事件発生から5年後）、
その後、検察が２次高裁での無罪を不服として上告（最高裁２度目の差し戻し）、
３次高裁で再び有罪とされた被告が最高裁に上告し、
最高裁が事実関係を含め無罪判決を出し終結したが、事件発生から１７年後のことである。

322 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:19:10 ID:feStLXyV

>>319が提供してくれたHPの内容
>ａによると、9/9から生理が始まり、「9/16は生理の終わり頃だったので、
>事件当時は生理中と言うしかなかった」と述べている。
>ところが通常生理期間は4日程度であり、このように長く続くのは不自然だ。
>一週間も続くａの生理周期は異常だ。

これは弁護側がおかしい。　7日目が終わりごろなら全く不自然じゃない。むしろ普通。
少し調べたり、周りの女の事からすぐ分かりそうなもんだが。

323 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:23:13 ID:feStLXyV

なんかこの事件、「被害者」女も警察・検察も、「被疑者」男どもも弁護側も
裁判官も全てがショボイなｗ
大根役者のオンパレードじゃないのか。

324 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:23:51 ID:Sq9oa4q1

整理中にｾｸｰｽした相手は円光の人？

325 ：310：2007/08/23(木) 18:24:40 ID:9033Mc2y

>>312
あの顔はどうみても常習だろ。
警察は、いままで被害者が告訴したがらないため
事件に出来なかった。そこにこの女性の被害届。
で、警察はそれに飛びついた。
そして堅牢なストーリーがつくり出された。

まあ、やくざ関係の傷害事件じゃ
常習暴力に対してまとめて罰を与えるなんてよくあるでしょ。

326 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:31:21 ID:Gq4HRdGm

>>325
>堅牢なストーリーが作り出された

あの矛盾まみれのストーリーのどこが堅牢なのか教えてくれないかな？

327 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:38:42 ID:feStLXyV

結局、9月9日時点における少年達のアリバイがあれば冤罪。
10人もいれば一人ぐらいアリバイがある奴はいないのか。
本来は物的証拠が一つもないのに有罪はありえないが、難しいケースだな。
どっちにしても双方DQNなので潰し合ってくれたまえ。

328 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:39:23 ID:yCpJi0eL

無罪の県議らが提訴へ＝県と国相手に10月にも－鹿児島県議選事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000102-jij-soci
8月23日17時3分配信時事通信

2003年4月の鹿児島県議選で、公選法違反で起訴され、無罪が確定した中山信一県議ら12人が、違法な取り調べで精神的、肉体的な苦痛を受けたとして、
10月中旬にも県と国を相手に賠償請求訴訟を起こす方針であることが23日、分かった。

原告には公判中に死亡した男性の遺族も加わるといい、捜査の問題点が民事訴訟でも問われることになる。　

329 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:45:35 ID:WlW51lnM

>>327
時間たってからアリバイってのは難しいんじゃないの？

330 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:50:26 ID:EvupOFmQ

まぁ詰まるところ、日本では死刑以外の裁判は何でもありだ。
死刑の場合でも冤罪があるが、なかなか執行しない。
多少なりとも公務員の良心が発動するからな。
「死ぬんじゃねーから1年2年ぐらい文句垂れねーで我慢しろ」
といったところかｗ
公務員も日頃から悪さばかりしているから、民間人の印象を
貶めて、公務員のほうがマシだとイメージ付けたいがため、
ここぞとばかりに無茶な判決を下すから気をつけた方がいい。

331 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 18:51:02 ID:9033Mc2y

>>326
＞堅牢
そういう意味じゃなくて
「どんなに矛盾があろうと結果的に絶対有罪にもっていくぞ」っていう。

332 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:09:24 ID:feStLXyV

>>329
うん。難しいとは思うが、弁護側がアリバイ出せないなら有罪。
警察の取調べの厳しさはなかなか体験してみないと分からないが、
相当搾られたんだろう。アバズレの供述に事実と異なることがあったとしても
警察は「綺麗」にストーリーを作るからね。

まあ、とか言いつつ俺の勘（以下同）ではこのDQNどもはやってるけどなｗ
強姦じゃなくて、この場合はただのエロ行為。
このアバズレが「被害」もないのにそれをデッチ上げたと見てる。
ただし、DQN男どもは普段から女の合意を得ない集団エロ行為をやってた
とも見てるがｗ

333 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:09:38 ID:XJUeUIXL

>>327
普通の少年はその時間は家にいるよ。
家族と一緒に居たというアリバイを信じてもらえなかっただけ。

334 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:13:36 ID:Gq4HRdGm

>>331
そっちの堅牢か。納得。

335 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:14:27 ID:feStLXyV

>>333
あー、それはテレビで聞いたけど、親族じゃ無理だからしょうがない。
俺の言うアリバイは例えばバイト先や携帯、メール、ビデオカメラ、第三者の証言など。
それから>>332のやったつーのは、こいつら10人がこの女にエロ行為をしたのは事実だが
それは「被害」と言える様なものじゃなく、その時点で女は「被害」とは思わなかったはずという事。

336 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:23:32 ID:Rbj3WyzE

>>327
何が「結局」だ！　コノヤロウ！！

かあちゃんとやってろっ！

337 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:24:16 ID:Rbj3WyzE

警察も検察も狂っている＞＜

338 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:26:29 ID:XJUeUIXL

夜遊びしない私は、どうやって自分を守ったらいいんだろう。
家族の証言は無意味だし、日記でも始めようかな。日記もダメかな。

339 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:28:38 ID:8OkZe69W

自宅パソコンからヒッキリナシに２ｃｈにカキコしてろ。
いざというときにはログが身を守ってくれる鴨

340 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:28:51 ID:gpeYqQ1x

彼らの普段の素行はどうだったんだろ
さんざん悪い事して
いえ、これだけはやってません！と言っても
所詮裁くのは人間だからな
有罪とは言わないが
絶対無罪とも言い切れんわな

341 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:30:53 ID:J4KT2JB9

>>339
家族がネットしてたに違いない！！！
で終わる

342 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:32:27 ID:KGC/w5zY

>>335
＞「被害」と言える様なものじゃなく、その時点で女は「被害」とは思わなかったはずという事。

俺もそう思う。結局16日の円光を隠す為に「これ使えるじゃん」程度で言い始めたのが最初かと。
普段からマークされてた少年達を一網打尽にするのに「これ使えるじゃん」との思惑が一致したのが警察。
そう言う意味では円光女も被害者なのかもな。
結果的には者三様の大馬鹿者で、青筋立てて討論する事では無いのであろうかと思えてきたよ。

343 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:33:16 ID:8OkZe69W

それほど心配なら、自分でてぃむぽ切っとけｗ

344 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:34:02 ID:KGC/w5zY

>>342
＞結果的には者三様
結果的には三者三様　の間違い　orz

345 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:36:10 ID:TtCZOvkr

嘘つき女に天罰を！

女は死ね！

346 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:36:41 ID:XJUeUIXL

>>340
日頃から女性に対して素行が悪かったとかなら分かるけど、
そういう情報でてるの？
それ以外の事が裁判に影響するわけないでしょ？。
あんた、反抗期なかったの？

347 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:36:56 ID:TtCZOvkr

嘘つき女に天罰を！

女は死ね！

348 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:39:20 ID:TtCZOvkr

嘘つき女は死ね！

絶対に許さない！

349 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:39:41 ID:gpeYqQ1x

>>346
所詮裁くのは人間だって言ってるだろ

350 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:39:54 ID:TtCZOvkr

この最低のゴミ女の名前は「井上　さゆり」でいいんですか

351 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:41:16 ID:UJTwa1yw

＞有罪とは言わないが
＞絶対無罪とも言い切れんわな

日本の、というか近代国家の刑法ではそういうケースは無罪と推定される事になってるんだよ。

352 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:42:29 ID:TtCZOvkr

でっち上げ糞女は死ね！
本当に死ね！

353 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:43:48 ID:gpeYqQ1x

>>351
例外はいくらでもあるだろ

354 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:44:18 ID:NMUm1e9q

「例外」って本当に便利な言葉だな。

355 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:46:09 ID:XJUeUIXL

>>343
てぃむぽ使ってなくて有罪になってるんだから、
てぃむぽ切っても無駄じゃない？
要するに、襲われたわけではなく、襲われそうになったと訴えられてるだけで有罪なので、
ティムポが無くても襲われそうになったと訴えられたら有罪。

356 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:46:34 ID:J4KT2JB9

つーか憲法で証拠が自白だけのときは無罪とかなかったっけ

357 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:48:59 ID:feStLXyV

ところでこの女は事件当日の少年達の服装や人相についての証言はしてるのかな。
こいつも重大なポイントなんだが。

358 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:49:17 ID:UJTwa1yw

>>353
せめて法律用語としての「推定」の意味くらい理解してから書き込んでよ。話が通じないわぁ。

359 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:51:06 ID:gpeYqQ1x

>>358
OJシンプソンだって刑事じゃ無罪になってるんだし
弁護士の力量とかもあるんじゃないのかぃ
所詮、人間が裁くわけだし
有罪とも思わないが
絶対無罪とも言えんだろ

360 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:53:48 ID:TtCZOvkr

でっち上げ女は死ね！

361 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:53:49 ID:KGC/w5zY

>>356

「何人も、自己に不利益な供述を強要されない。強制、拷問若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない」（憲法38条）

362 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:55:16 ID:XJUeUIXL

女性が証言したのは10人の内、1人だけで、その1人が刑事から仲良し30人の名前を挙げろと脅されて
言わされた名前から刑事がかってに10人選んだとテレビで言ってた。服装なんて論外。

363 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:55:29 ID:TtCZOvkr

でっち上げ女は死ね！

364 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 20:02:02 ID:TtCZOvkr

嘘つき女は死ね！　判事も死ね！

365 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 20:02:54 ID:feStLXyV

>>362
論外の使い方が良く分からんが、これはかなり重要なポイントだ。
名前の件は分からないことなどありうる。
しかし、もし冤罪を主張したいのなら弁護側にとっては服装や髪型や顔つきの
記憶がないというなら相当強力な武器だよ。
まず、長時間間近で見ていて記憶にないというのは普通はない。
この点、裁判では争われなかったの？　ホントに供述してないのか？
供述していて現物あるなら確定だが。

366 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 20:03:43 ID:CiEYRcFP

テレ朝のテレビのチカラが終わったのは痛いな。
復活して超能力者を呼んできて御殿場事件を検証して欲しい。

367 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 20:03:48 ID:UJTwa1yw

>>356
>>361
ただし、法廷での自白は任意性が高いとかでその一事を持って有罪とされた判例もあったと思う。
今回どうなのか知らないけど公判中に認めるような発言しちゃうと致命的な場合もある。

368 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 20:47:30 ID:XJUeUIXL

>>365
論外は適切ではなかったです。
それと記憶違いで30人ではなく9人でした↓
http://mdcjbu.blog88.fc2.com/blog-entry-54.html
私が言いたかったのは、通常の捜査では、9人＋関係ない数十人の中から、
被害者に誰が犯人かを判断してもらうものだと思うんですよ（テレビドラマの見過ぎ？）
それをしなかったという事は、警察が上げた9人を、被害者が「ハイこの人達です」
と証言しただけの事で、警察が容易した筋書きにハイハイ答えてるだけの調書しか無く、
犯人の服装についての調書等は有るわけ無いかろうと思った次第です。

369 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 20:48:10 ID:feStLXyV

さて、服装や人体については知ってる人は分かると思うが、
警察は執拗に被害者に供述させる。
>>2にある動画の時点では面について「調書では詳述しているが
裁判ではA以外記憶にない」と変遷したことになっているが、
その後なぜ弁護側やスクープでは報道しないのか。
これについてなにか事態の変化があったのか？
その他服装などについてはどうなのか？
上記について何故弁護側は追求しないのか
なぜ報道しないのか？
疑問だらけだ。

370 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 20:55:35 ID:feStLXyV

>私が言いたかったのは、通常の捜査では、9人＋関係ない数十人の中から、
>被害者に誰が犯人かを判断してもらうものだと思うんですよ（テレビドラマの見過ぎ？）

いや、テレビドラマの見すぎじゃないよ。普通はそう。
俺が言いたいのは、外見はかなり重要なポイントであり
これが今回のようなケースで全く一致しないというのはありえないということ。
つまり弁護側がこの点について追求をやめているのは不利な所があるんじゃないかと。
犯行日やその他よりも、より犯行の具体性に絡んでくることで、警察や検察が
ガイシャに供述させないなんてことはまず普通はない。

371 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 21:09:14 ID:feStLXyV

繁華街で連れまわされた時、面は憶えて無くても服装の一端は覚えている筈。
その後暗いところに行き１０人という具体的な人数を上げているところから、
特定は出来なくても、大まかに、例えば半ズボンをはいていた、白い靴をはいていた者がいた、
赤いシャツを着ていた者がいたなどあるはず。
全員じゃなくて２～３人分位でも良い。
ショックがあったとしてもノンアルコールでこれはさすがに見逃せない点。
これさえもないならもはやそれこそ論外。
あるなら黒と言われても仕方がない。

つーことでそろそろ一端消えるわ。

372 ：横浜都筑事件：2007/08/23(木) 21:43:55 ID:uFfnH8+B

請求人の身長は１７８ｃｍである。
　起訴状前段
　「襟首を背後からつかんで引き倒し、ベランダから居室内に引きずり込み」
　というものの、実際にベランダから室内にあがる請求人は、下記写真の
　とおりで、余った部分に被害者がいたというのは　こじつけである。
　　http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/10.html

　実況見分報告書（その１）を見て人体の機能空間を考えないので、検事調書
　も脚本、写真撮影報告書（５月１２日）も起訴状前段部分は脚本である。
　起訴決裁した検察官の判断のあやまりは明らかで、ベルばら風の文彩（スペイン語風）
　を施す暇があったら、事実の存否についてよく吟味するべきである。
　　また、司法警察員の検察官送致の判断もあやまりである。

373 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 21:49:31 ID:KGC/w5zY

>>372
お前が書いてるスレも誤り

374 ：犯行日；相違点：2007/08/23(木) 22:06:07 ID:uFfnH8+B

１　当日・前日の地方新聞；被害者の読んだと思われるもの；国会図書館などで複写。
　　　
　　a 時間の問題；テレビ・ラジオ欄で、その日に必ず見るもの。
b 特徴のある記事；時間差でわからなくなること。
　　ｃ　その地域で行われたこと。（演習・事故取締・通行止め）
　　ｄ　天候・風向き・湿度によって予想されること。
　　e その地方特有の行事
　
　　記憶を取り戻す一番確かなものだと思います。

　　他、地域広報、地図（当時）
　
２　現場で写真を取り直すこと。
　　　調書のとおりにすると無理がある部分を証明する。（特信性を崩す）
３　被告人の身体的特徴から、できない動作を割り出す。
　　（幼少時の写真、成績表、部活の様子などの写真、診断書など）
　　　どうしても出来ない動作を割り出す。

４　食事の内容；日が変われば、食べるものが変わる。特に、変わったものを
　　摂取していないか。

５　移動手段の変化
　　

　　　
　

375 ：犯行日；相違点：2007/08/23(木) 22:09:51 ID:uFfnH8+B

　人体の機能空間；国会図書館本館２階の科学的な文書のある部屋。
　　身長１５６ｃｍと１７５ｃｍの人が占有する空間の証明に合致するか。

376 ：犯行日が変わること：2007/08/23(木) 22:12:30 ID:uFfnH8+B

１　変わる原因の特定

　これは、事件外の証拠になると思います。

377 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/08/23(木) 22:19:40 ID:391O7rq+

>>356
それは公判廷での自白には適用されません。
公判廷でなされた自白なら、自白だけで有罪に出来る。

378 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:29:07 ID:XJUeUIXL

uFfnH8+Bはもう来るな。

379 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:40:19 ID:QIHegXnH

>>378　お前がいなくなればそれでI　I　N　D　A　Y　O　！

380 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:43:49 ID:wW14LAYC

はっきり意って何を大騒ぎしてるのかわからん
昨日初めてこの事件のことを知って
インターネットで調べまくったけど
結局、９日のほうで少年達はまじでやってたんだろ？
そのあとこのビッチが嘘ついたり、少年らが日にち違いを
逆手にとってシラきったりしだしてややこしくなってるだけだと
思うけど？あえていうなら警察の調査段階のまずさこそ攻められるべきで
少年らが９日に輪姦してるのは本当だろ？
いったい誰か９日のアリバイあるの？

まじでいったい何を大騒ぎしてるの

381 ：↑：2007/08/23(木) 22:46:59 ID:H5sTB7XK

糞女の工作員死ねよ

382 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:47:00 ID:W4hpkFnv

> 少年らが９日に輪姦してるのは本当だろ？
なぜそう思うの？

383 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:47:31 ID:UJTwa1yw

>>380
輪姦があったなんて検察、弁護人、被告、被害者誰一人言ってねぇ。
インターネットでエロゲの攻略でも調べまくってたの？

384 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:47:50 ID:H5sTB7XK

嘘つき糞女は死ね！

385 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:48:20 ID:H5sTB7XK

嘘つき糞女は死ね！

この馬鹿女は地獄に落ちろ

386 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:49:26 ID:H5sTB7XK

糞女の工作員と糞女は死ね

387 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:54:01 ID:wW14LAYC

最初の取調べのときに
少年が「ほんとはやったのは９日なんですけどね」ともらしたのを
なんで真剣に取り上げなかったか。
ここは警察に非があると思う。そこは素直に非を認めるべきだと思う。
それができなきゃ叩かれても仕方が無い。

だけど「冤罪」はおかどちがいだな。
９日にやってるやん

388 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 22:54:27 ID:zMvVhjd4

鬼女の板でも、どうせ有罪だろＤＱＮだから、の連呼。
女ってのは酷いもんだ。

389 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 23:00:25 ID:wW14LAYC

俺は男で、痴漢冤罪の話とか怒りをおぼえるし、
ましてや出会い系で遊ぶようなビッチは許せん。

だけどこれは９日の犯罪が１６日（もちろんビッチの嘘が原因）になったせいでこじれただけだろ

390 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 23:00:31 ID:OMb1oUuC

被害女性を悪く言うのは、幾ら匿名掲示板だとしても許されない事だと思う。
仮にこの被害女性が嘘を付いていたとしても、彼女は当時まだ少女でそう言っ
た事も、本件に関しては捜査段階で十分考慮し配慮すべきだったと思う。
このような結果に成ったのは、明らかに警察、検察の怠慢捜査だと言える。

391 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 23:27:05 ID:6Wmtqvls

全くその通り。
嘘吐き女とか糞女とか書いているヤツは少しは頭を使ってくれ。

仮に冤罪だろうが、強姦未遂という事件が全く無かったとは言えない。
雨に関する証言がおかしい、日付まで違うのはおかしい、
それなら女の言っている事は全て嘘に違いない！、という思考かい？
事件そのものが無かったと何故言える？

仮に、仮にだよ。この女性の記憶がとんでもなくあやふやで適当な人間の名前を挙げ
それが間違いだったとしても。あるいは全くの狂言だったとしても。
その間違いを見抜けず何もやってない人間を検挙してしまう警察や検察や
妥当な疑問点があっても有罪にしてしまう弁護人や裁判官こそが責められる対象じゃないのかい？
それほど無能で思考停止している検察や裁判官がいると思うかい？

まあ、いるかもしれないな。
ここで嘘吐き女とか糞女とか書いている連中、
さらにはその女性と家族の生活まで破壊して喜ぶ奴等、
そういう程度の連中が現実にいるんだから。
この世の中にはね。

392 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 23:48:39 ID:9yw5Xpnl

真実を述べるべき場所で嘘をついた罪は重い

一生晒されてろ

393 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 23:59:51 ID:HEircE8U

>>391
そうかそうか
じゃあ君は集団レイプされた女が一週間後に円光してても別におかしくないと思っているのだね
へえそうかそうか

394 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 00:06:47 ID:Jkkle5mN

ホント日本は美しい国だよな
司法までこんな有様じゃ先しれてるし
法治国家が聞いて呆れるわ
マジ移民考える
オーストラリア辺りが良さそうかな？

395 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 00:17:52 ID:6yOaQkox

オーストラリアもメルボルン事件があるぞｗｗｗ

御殿場裁判のほうが酷さは上だが

396 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 00:30:02 ID:0DWq5K/M

>>387
＞最初の取調べのときに
少年が「ほんとはやったのは９日なんですけどね」ともらしたのを
なんで真剣に取り上げなかったか。

どこからの情報？

397 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 00:32:15 ID:wOcI956E

>>391

＞雨に関する証言がおかしい、日付まで違うのはおかしい、
＞それなら女の言っている事は全て嘘に違いない！、という思考かい？

その通りですよ。それが全てではないけどね。
少なくとも雨に関しては誤魔化しようのない客観的な事実がある。
それに大きく矛盾する証言をしている以上、このビッチが強姦未遂など受けていないのは明らか。

＞事件そのものが無かったと何故言える？
事件がなかったと証明することは不可能だよ。
それこそ９月９日に事件はなかったと証明されたら、別の日でしたって証言変えりゃいい。いたちごっこ。

398 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 00:45:59 ID:VrJXFPZ0

正直DQNは嫌いだがこんなナンセンスなゴタゴタに巻き込まれ貴重な時間を台無しにされているのは気の毒過ぎるんだよな。
被害者とされる女性が真実を語り謝罪するしかないんだよ。

399 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 00:50:19 ID:InVec37n

単純な疑問。
大勢いるのに強姦未遂？
普通に考えれば強姦するんじゃないの？

400 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 00:56:21 ID:DbS8VEuA

１番気の毒なのは、自殺した弟だな。
アホな姉貴のせいで、追い詰められてしまって。

401 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 00:57:58 ID:q0SgpUNc

親への言い訳で男達から暴行を受けたって言ったらしいけど、
ただの言い訳で嘘だとしたら男の名前なんて出さないと思うんだけど。
知らない男だったと言った方が嘘が成立しやすくなるはずだよね。
それを名指ししてるんだから、その男にも何か原因があるんじゃないの。

402 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 00:58:55 ID:Ex2od/MG

【社会】被害者供述が二転三転…静岡・御殿場での強姦未遂の罪問われた元少年４人に２審も実刑判決 - 東京高裁★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187874923/

403 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 01:11:06 ID:DbS8VEuA

>>401
男女交際に関してかなり厳しい親だったらしいから、
親から問い詰められたんじゃないか？

404 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 01:19:10 ID:NRqwYv4J

>>377
あ、段造だ。この人は法律に詳しいコテだから言ってる事はしんようできる。

たぶん被告人らは警察での洗脳が効いてて、法廷でも偽の自白をやらかして
しまったのだろう。判事らの行動は、常識よりも規則、慣例だから、このような
ＤＱＮ判決が生まれるのも納得できる。だから刑期を少し短くするのがせめてもの
つぐないとか。ま、真犯人が出てくる状況でもなさそうだから、上告棄却でﾁｮﾝだろ。

405 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 01:44:07 ID:pYL5ODcd

で、最高裁までいって覆る可能性は？

406 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 01:49:37 ID:/AOll0xN

何があっても、やってないのに自白しちゃいけないってことがよく分かった
自白したら楽になれるなんて大嘘だ
一生楽になれない

407 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 01:49:40 ID:yojVNVAe

訴因が変更されたのに
被害者や被告の調書がそのままで証拠採用されたのがおかしい。

408 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 02:05:28 ID:IqKePVFp

>>319の上の雨の証拠として
・御殿場事件で実施されたデモの写真で、
　そこにはかなりの雨の量が載っており、
　当日の天候を知る有効資料になる
・当日降雨により中止となった運動会の案内
・ピザーラの売上日報や警備会社の警備日報で、
　そこではその日の天候は雨と記録されている

ってのは苦しくないか？
デモや運動会は夜にやるのかよ、ピザ屋や警備会社の日報が夜のものなのかよ
だから芝生は濡れてるはずだと言いたいんだろうが
こんなのなら出さん方がいいだろ

>アリバイだがＤは当日自宅にいて過ごしたあと、
>午後１０時から大雨のなかバイクで走行していた。

観測所のデータだと3mmなんでしょ
そんなの大雨と言わない

409 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 02:06:41 ID:MNRYn8Yu

検察は創価の巣窟。
創価に罪をでっち上げられるなんてこれ以上ない屈辱だ。

410 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 02:39:32 ID:hazt7Y3S

強姦未遂がなくても有罪かもね。
強姦未遂があっても無罪かもね。
どっちにも転がる要因を含んだ事件だと思う。

411 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 02:46:18 ID:A44p+DJM

>>408
昼に雨降ってたらそれこそ芝が濡れ濡れじゃん。

412 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 05:08:09 ID:o27Oq0BI

>>409
そうだよ。検察も裁判長も弁護士も国会議員も
総理大臣も、ありとあらゆる権力者は創価学会員なんだよｗ
もう日本にいるの、あきらめるか学会員になっちゃえば？ｗｗｗ

413 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 05:47:05 ID:7DxmBY8+

実は、有罪か無罪かはもう関係ない次元に来てしまっている。
問題なのは、一審も控訴審も、408にあったような弁護側からの疑義、
新たな事実認定の要請などに（もちろん408に書いてある事項以外についても）、
検察側が反証どころか反論もしていない事項がかなりあること。
そして、裁判官も、自らが証拠採用したものに関してすら、
何の判断も下していない事項が多数あること。
少なくともとても審理を尽くしているとは言いがたい。
こんな裁判をされては裁判制度自体の信頼に大きくかかわってしまう。
すでにそういう深刻な事態である。

414 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 05:48:50 ID:7DxmBY8+

分かりやすく例を言えば、くだんの9月9日の雨についても
きちんとした検証ができていない。
被害者、加害者とされる人物たちは当日、現場だけにいたわけではない。
調書によると、御殿場駅から道を歩いて公園までたどりついている。
９月９日の御殿場駅付近や、公園から200mのところで
雨が降っていたアメダスの降雨データがある。
彼らは少なくともその付近を歩いて通っている。
にもかかわらず証言、供述ともに雨についてほとんど触れられておらず、
被害者については「傘をさした記憶はない」「濡れた記憶はない」と言っている。
裁判ではこれについて検察側は特に何も言わず、裁判官も何も言っていない。
公園のロープの件についても、証拠採用（控訴審）したにもかかわらず、
判決文にはそのことについて「ひと言も」触れられていない。

自己矛盾を呈してしまっている、被害者の証言と
容疑者の供述の差異点についても、検察側は何の説明もしていない。
犯行日以外にも、多くの明らかな差異点があるにもかかわらず、
裁判官は１審２審ともそれらを指摘することなく
「被告供述の任意性に疑問を差し挟む余地はない」などと断言している。
パッと見の字面上でも矛盾が生じているのにである。
なおかつそう判断しているにもかかわらず、理由を示していない。
日本語として理解に苦しむという、なんとも形容しがたいほどの
お粗末な判決文としか言わざるを得ない。

冤罪云々より、明らかに審理をもっと尽くすべき裁判であるし、
こんな状態で結審して判決を出したこと自体に
言いようもない異常性を感じざるを得ない。

415 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 06:23:15 ID:FNwdJgN7

>>414
わかったわかった。
とにかく・・・判決読んだなら・・・ＵＰしてよ？

416 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 06:34:50 ID:xKDxBCBl

>>408
観測所では3mmのところもあるが1mmのところもあった
しかもこれは９月の暑い出来事な

417 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 07:14:47 ID:I2zunLad

>>416
１０㍉のところもな。
現場から５００メートルの観測では３㍉。

418 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 07:39:38 ID:dOtaLcHy

>>393
未遂だからー

419 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 07:42:41 ID:uc53ubLN

江原啓之さん彼らをカウンセリングしてやってくれ！

420 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 08:10:33 ID:tgwEBwZG

>>413-414
裁判への信頼性を揺るがしかねない重大な事件というのは完全に同意。

以前、同趣旨のレスを書いたら、そんな大層なことを言ってるのはお前だけ、
みたいに煽られた。w

普通の感覚があればヤバイことが分かると思うんだけどね。

421 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 08:44:51 ID:HoFRRHHl

ざまー

422 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 09:38:35 ID:GijP08Jy

雨の事が判決文の中で述べられていないのは当然のこと。
当日雨が降っていたとしても原告の証言の信憑性が低くなるというだけで
雨が降っていたイコール被告無罪ではない。
降っていてもいなくても事実認定に決定的な事柄でなければ検察も裁判官も
取り上げないのが当たり前。

423 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 09:43:35 ID:iP1D/n8L

>>420
＞そんな大層なことを言ってるのはお前だけ、みたいに煽られた

ｍｊｄ？検・警察との馴れ合い出来レース、何の検証もなく次々スルーされる証拠・証言。
コイツらのやってることは憲法に唾を吐くような行為だろうに。

424 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 09:46:27 ID:Qodj7E6+

レイプ未遂があったかどうかは別にして

少なくとも当日、雨に濡れてないし傘もさしていないって言うなら
犯行日か犯行時間が違うって思うのが普通だよ

犯行日や犯行時間も特定できない犯罪が有罪って不思議

ロープの話からみても
警察が誘導して自白させたのは明白ですよ

425 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 09:50:50 ID:H59JJr1J

俺なんかバカだからなんっにもわからん！

426 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 10:14:38 ID:orWU6n6r

ttp://angryman.seesaa.net/

胸糞悪いﾌﾞﾛｸﾞ

427 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 10:36:53 ID:piwWF13T

井上さゆりを使った美味しい鍋料理の作り方

材料（1人分）
井上さゆり 1人

作り方
1、井上さゆりの頭は切り取り、そのままゴミ箱に捨てる。
　井上さゆりの陰毛は、茂っている場合は全て剥ぎ取り、
　内臓器も全て毟り取り、それらの部位を綺麗に良く水洗いする。

2、井上さゆりの腹の中に餅米を入れ、井上さゆりの両手足をクロスさせ、
　その中の物が出てこないように、しっかりとタコ糸で止める。

3、井上さゆりを寸胴の中に入れ、銀杏、栗、高麗人参、ニンニク、ナツメを入れる。
　そこに、ヒタヒタになるぐらいの水を入れ、
　約30分ぐらい、井上さゆりを引っくり返しながら、じっくりぐつぐつと煮込む。

4、それが出来上がったら、別の土鍋に井上さゆりを移し、
　ぐつぐつ煮え立っている状態で、井上さゆりを食卓に上げる。
　容器に葱を入れ、塩コショウに付けながら、井上さゆりを食べる。

428 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 10:42:11 ID:8cimQsNL

原告がどのような行状を繰り返してきたのか、日頃から品行方正な
生活態度であったのか、それとも爛れた援助交際に浸ってきたのか。
そんな視点も必要ではないか。
万引きの常習者がサイフをすられたと警察に訴えても説得力がない
のと同じ。
女子高生はウソをつかない、なんて信じてるバカは公務員ぐらいだ。
ギャルの公務員に対する印象をよくしようと必死こいてる公務員に
は笑える。
ここで恩を売っておけば、相手をしてくれると勘違いしてるんじゃ
ないか。

429 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 10:45:58 ID:atKG2ZMl

日本の司法史上マレにみる悪質なえん罪事件だな。

430 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 11:33:05 ID:7GWDyb34

陰謀論が花盛りだが
真面目に考えて、元少年数人を嵌める必要性があるの？

431 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 11:38:48 ID:dufaqwgp

2001年9月9日静岡県御殿場市の平均気温は23.2度
最高気温13時24.5度
総雨量49ミリ
22時までの雨量45ミリ

432 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 11:40:39 ID:2bK8f3ql

井上さゆりの人並外れた能力について

一、十人の少年達に囲まれていながら超人的な力を発揮し危機的状況を脱した。強姦される寸前だったはおそらく不意打ちであったためだと思われる。
もしくは少年達がかなりひ弱だったのか。

二、肌には防水加工が施されているらしく、どうやら冷たさに反応しない様子。又はドラ○もんの秘密道具『台風の目』の仕様による雨の無効化。
もしかしたら雨雲が空気を読み間違え、現場にだけ雨を降らせなかったのかもしれない。

この上記がクリアされているなら供述を信用してもいい。

433 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 11:46:47 ID:7DxmBY8+

犯行の事実認定に対して影響はない、関係ないと判断したのであれば
少なくともそれは言うべきであり、普通であれば判決でそう言及される。

今回の件であれば、雨の件はそう判断できる可能性はあるから、
（別に雨でも犯行していないことの決定的証拠にはならないから）
言及したのだろう。
※犯行日は９月９日ではないのではないか？という傍証にはなる。

ではロープの件についてはどうか。
少なくともここはもっと審理を尽くすべきだった。
９日に、犯行現場すぐ側のあずま屋にはロープは張られていなかった。
これは控訴審では証拠採用されており、確認されている事実だ。
供述では「ロープがあって入れなかったので、その近くの芝生で」
犯行したということになっている。
つまり供述ではロープが張られていなければ、
そのあずま屋で犯行したかったという趣旨なのだ。
しかし実際には張られていなかった。
少なくともこの段階で、「じゃあなぜ芝生にしたのか」を
供述なり証言なりを検証し直すべきであった。

この検証は、犯行事実を構成する重要要件である
「現場はどこだったのか」を確定するための重要な点であるはずだ。

434 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 12:42:19 ID:bBghl/H9

ま　やってなくても裁判官が “有罪にしたくなったから”で終わりだから

435 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 12:52:02 ID:JpnXj1/5

同級生への被害の告白が決め手なんだろう
それを覆すのを持ってこなきゃしょうがないんじゃない

大した雨でもないのに雨に拘ったり
古すぎてアリバイを証明するのが難しいとか言っておきながら
喫茶店の妙に詳しすぎる証言だったり
なんか滅茶苦茶よ、この弁護団

436 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 13:05:48 ID:z41zNCyp

>>435
＞同級生への被害の告白が決め手なんだろう

同級生の間では嘘つきと認知されていたらしい
16日が9日に変更されて容疑者が一時保釈された時
警官が「あの娘は嘘つきだな」と容疑者家族に漏らしたこともある
まあ裁判官の心証を動かすことはないんだろうけどｗ

437 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 13:12:17 ID:2bK8f3ql

>>426
ブログについて。
意見があるなら簡潔に→簡潔に書かないなら痛い文章と見なしコメントしない。
頭の悪いやつが書いた文は書き始めを見ればわかる。

主は神様か何かかｗｗ？

438 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 13:26:54 ID:zvqZ60HD

>>435
＞同級生への被害の告白が決め手なんだろう

告白の内容ってどんなの？

439 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 14:25:57 ID:q5WiC+i+

高校の頃後輩に、自分ばかり出てくる作り話しかしない女がいた。
遠地からわざわざ来てたから小中時代を知る人がいなかったんだけど
部活のときに自分の話ばっかり（しかもどうでもいい話）してきて
うざいと思う反面後輩がなついてくれてるわけだし、取り敢えず普通に聞いてあげてたんだが
そいつと同じクラスの女子達が「あいつの言うことは嘘ばっかりだ」と気付いて
まずクラスの女子から相手にされなくなって、こっちもさすがに出鱈目だらけだと気付いてそいつの話を聞かなくなった。
後で聞いた話だけど、あまりに嘘ばかり話すので小学生の頃同級生に階段から突き落とされたことがあるらしい。

こういうヤツ意外といると思うよ。この自称被害者もこの手の女だろ。

440 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 14:34:19 ID:VP92uB+Z

>>439
オレの母は売春婦です、まで読んだ。
可哀相に辛かったな・・・死ぬなよ439。

441 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 16:31:25 ID:o8uzKLUb

>>435

＞大した雨でもないのに雨に拘ったり
３ミリってのはそれなりの雨らしい。
この雨の中を傘なしで歩けば確実に濡れ鼠になるし、芝生は間違いなく水を吸う。
強姦未遂されたとなると、芝に組み伏せられたりして泥だらけになるはなのに、実際にはなかったと原告は証言している。
芝に組み伏せられもせずに逃げたとすれば泥がつかなかったことに疑問はないけど、
公園内、駅から公園へ行く際、そして帰る時には雨の中。
にもかかわらず原告は傘もささずに濡れなかったと証言してるんだよ。

＞古すぎてアリバイを証明するのが難しいとか言っておきながら
＞喫茶店の妙に詳しすぎる証言だったり

喫茶店を調べたのは犯行日(とされる日)からそんなに経ってない時期じゃなかったっけ？
具体的にいつかは知らない、ごめん。
ただこれは井上が証言を変える前だから、１６日のアリバイを探してた時だから、長くとも半年は経ってないと思う？

何にせよ、>>413-414の言うとおりだと思う。
疑わしきは被告人の有利にってのはどうしちゃったんだろう・・・。

442 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 17:08:20 ID:dvUBupXn

【孤男板】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1187715719/l50
【喪男板】http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1187819102/l50
【家庭板】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1187716270/l50
【生活板】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187715425/l50
　　　　　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187884505/l50

443 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 17:24:22 ID:qfLBas3T

ざっと見ててね、ようやく>>441でそれっぽい言葉が出てきたよね。
そうだよね。「疑わしきは罰せず」が大原則だって学校でも習った。

でも、そこを越えてなんでまた、あえて、「苦しい」理屈をつないで
まで少年達を有罪にしなけりゃならんの？検察側になんかトクがあるか？

「いまさらひっこみつかなくなっちゃったから」「無罪だったときに失われた
時を返せ！とかやられたらうざいから」ってモチベーションだけで人間そんなに
頑張れるもんか？

いっつも冤罪と言われてる事件に触れるたびに湧き上がる純粋な疑問です。

444 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 17:30:14 ID:8cimQsNL

あんまし公務員の悪口をＵと射殺されるかも。
殺人警官が乗り込んでくるかもしれん。
気をつけよう

445 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 18:28:14 ID:Iev1s0d6

　　証拠構造上、被害者の「私は犯人にやられた」の部分が生きている限り、
この事件は無罪に導きにくいです。
　裁判官が構成要件を箇条書きにするときに、「私は犯人にやられた」を
書いてしまうからです。
　この事件は、被害者が本当に嘘をついているのなら、雇用主や親族を
巻き込んで終日複数でお願いし、説得して、、「私は犯人にやられたのではありませんでした」
を得ることが近道です。

　各論的なことは、裁判官には「事実認定相違の主張にすぎない」「独自の論難」と見えます。
（そのように教育されているのです。裁判が間違っていたってかまわないんです。）

　横浜都筑事件でも、明らかな犯罪事実の不存在の事実を４年に渡り示し、法学者数十名に
渡してきましたが、それでも「ほかに犯人がいます」の証拠を必要としています。
医療関係者の失笑;傷の読めない裁判官。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1186182731/l50

冤罪を放置し続けた裁判官；依願退官してはいかが？
　http://www.amezor.to/main1/061224171641.html
ベルばら調書事件；早稲田の優秀な頭脳に託す。
http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1184466198/
　冤罪：横浜都筑事件資料。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html

446 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 18:33:00 ID:7DxmBY8+

気象予報士の森田さんが、長野智子さんのブログを見たようで、
当時の御殿場の天気についての私見を述べている。

http://blogs.yahoo.co.jp/wth_map/48963678.html
----------------------------------------------------------
果たして、当日の天気図は父島付近に台風１５号（その後関東上陸）が
あり、東日本から西の太平洋側は、御殿場に限らず各地で断続的に
雨が降っていた。御殿場の気象データでは、３時間で６ミリの雨が
降っている。しかも１０分で１ミリ以上降っている時間帯もある。
気象予報士なら１０分で１ミリの雨が、記憶に残らない雨なのかどうか、
さらに路面が濡れない雨なのかどうか、判断できるだろう。
気象状況からしても、この判決は？？？？だと思う。
---------------------------------------------------------
御殿場の当時の気象状況
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=50&prec_ch=%90%C3%89%AA%8C%A7&block_no=0441&block_ch=%8C%E4%93a%8F%EA&year=2001&month=9&day=9&elm=minutes&view=

447 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 18:34:45 ID:8cimQsNL

富山事件も完璧な冤罪だし、この国の裁判所は逝かれてる！
国に対して名誉回復の申し立てと損害賠償請求をすべきだな。

448 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 18:42:51 ID:vlBjjicl

>>441
詳しすぎるアリバイってのは9日のアリバイのことでしょ

449 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 19:00:42 ID:0XRNN4d1

>>446
この降雨データだと
被害者が駅に着いた19時半から20時の間だったら傘差さなくて当然じゃない？

芝生の濡れがどうのというのも40ミリの雨が降ったとは言うが
午後になってからは断続的に12.5ミリ

450 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 19:14:02 ID:k7x5ZsrA

>>449
その後、帰宅時間までずっと雨については言及してない。

451 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 19:41:35 ID:MT/3NCri

警察も検察も脳が腐っているだけだ（＾－＾）ｂ

452 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 19:44:31 ID:40sH5h1r

どーでもいいけど、ここのブログ見てたら頭が痛くなってきた
http://angryman.seesaa.net/

自分が絶対の意見を示してるのに噛み付いてくる奴は全員赤いか左翼か工作員だと、
そして長文コメントはウザイからレスしないから簡潔に纏めてくれと。
簡単に一言や二言で彼に何を言ってあげればいいかと思ってしまう。無駄だと思いつつ

453 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 20:16:07 ID:t78BBcC5

被害者に怪我を負わせたわけがなくて（暴行罪ついてないし）
被害者の衣類等を破損してないし、
今回の裁判の二人は報道見る限りは、過去に家裁の経験がないようだし、

強姦『未遂』だけで懲役２年って、判決重たすぎるんじゃね？
教えてエロい人。

454 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 20:29:50 ID:OJYCohlP

>>448
そっか、９日のアリバイがあったんだ。
てっきり１６日に飲み屋に行ったアリバイのことかと思った。失礼しました。

ところでその９日のアリバイって初耳なんだけど、よかったらソース頼みます。

455 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 20:32:23 ID:MT/3NCri

警察も検察も狂っている＞＜

456 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 20:45:54 ID:4HO40Nbg

>>443
静岡県警には冤罪を生み出す歴史があるんよ。
「紅林麻雄」でググッてみな。
わかってるだけで３件の冤罪事件を起こしてるし、
その部下も冤罪事件を起こしてる。

457 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 20:46:57 ID:xp94AYmq

>454
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h061213.html
焼肉110番に家族で行ってて、証言したメニューがレシートの注文と一致してたのに
家族の証言は信用できない、って突っ跳ねられたんだよ。

458 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 21:21:04 ID:Ll0fiStp

こりゃまた盛大にマスゴミに踊らされてるのー

459 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 21:26:03 ID:ZAONiJ7A

13歳以上の女性に暴行をもって姦淫した者は強姦の罪として、3年以上20年以下の懲役に処す。（刑法177条）
懲役は、刑の満期がある有期懲役と、刑の満期が存在しない無期懲役[1][2]に分類され、
有期懲役は原則として1月以上20年以下の期間が指定される（同法12条1項）。
http://ameblo.jp/syamo0001/entry-10005888164.html

未遂の場合、最終的には裁判官の主観になります。
未遂の一歩手前で『予備』と言うものがあります。

今回の高裁判決の1年6ヶ月は、検察側控訴でなかったこと、一審判決の2年を基準にしたので、寧ろ軽かった?
今じゃ、集団強姦罪もできてる。最高刑は無期。未遂でも12年は打たれる。（根拠なしだが）

460 ：くち、アングリ：2007/08/24(金) 21:50:46 ID:M1ClMTtc

強姦致傷があったのは明らかなんです｡
強姦事件があったかどうかに､被害者の心情が自分には理解出来ないからなかったなんて馬鹿な話はないです｡
判断を下すにあたって重要な部分は､そんなところじゃないんです｡
『私も御殿場の被害者の16日の心情（出会い系に会いに）は理解しかねる部分がありますが､それが重要なことではないということです｡』

↑　プッ

461 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 21:55:51 ID:/zXO/+In

こんな物証も第三者の証言もないようなあったかどうかもわからん事件を
起訴して有罪にできるんだから戦前の特攻警察と同じだ。
だいたい未遂だろ。なんでこんなのに実刑が下るのか。しかも未成年にだろ。
おそらくはこの事件には層化が必ず絡んでいるはずだ。
こんな芸当ができるのは日本ではこの集団しかいないからだ。

462 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 22:02:20 ID:t78BBcC5

>>459
㌧ks！けっこう温情？判決なんですね。

>>443　>>456
「紅林麻雄警部補」の功績もあって、静岡は有名な冤罪事件が多いよね。
Wikiで探すだけでもこんなにあるｗｗｗ
特に島田事件は、法医学者・古畑種基とコンビで最強！

【冤罪事件】
*幸浦、*二俣、*小島、*島田、
清水郵便局事件（被告が後に真犯人を自力で探し出して無罪）

【冤罪の可能性が非常に高いと言われている事件】
*丸正事件、袴田事件

【死刑執行済みだが冤罪かも？といわれてる事件】
*浜松事件（戦中の言論統制下なのでなんともいえない）

*印は「紅林麻雄警部補」担当事件ｗｗ

463 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 22:10:17 ID:lTOtDmPT

>>461
頭、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？
日本語めちゃくちゃだし内容はもっとめちゃくちゃだぞ？

464 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 22:12:00 ID:OJYCohlP

>>457

ソースthx。
家族の証言が信じられないってのはまあ仕方ないと思う。残念だけど。
でも普通に考えて、二転三転する原告の証言だって全く信じられないだろう。
しかも原告は「記憶違い」でなく「嘘」だと認めてるわけだから。

>>457のソース中に書いてあったことで気になったんだけど、
原告の嘘は偽証罪(？)にはあたらないの？法廷で嘘つくと罪になるんじゃ？
教えてエロい人。

465 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 22:12:00 ID:/zXO/+In

４６３は学会員

466 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 22:23:54 ID:Q/uB/O17

冤罪主張してる連中からムー系電波が検出される件

467 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 22:25:58 ID:OdvlY+Sj

この件は実に巧妙に仕組まれた罠のように思える。
被害者が９月１６日と言って被告人関係者が血眼になってアリバイを立証したにも
拘わらず間違えましたと日を変えてしまう、実は１６日の立証も家族達の努力があって
こそだが、それを変えられると遡ってアリバイ探しをするのは記憶の逆戻りの難しさを
地で行っているのだ。更に台風が近づいている雨の中、家に引き篭もることはするが積
極的に他人に会おうとする訳が無い。そんな事を充分に知って意図的に誘導している様
に思える。私も御殿場に住んでいて９日の雨は覚えている。特別な用事もありその近く
を通った記憶もあるが、犯行時間と言われている１時間半位前だったのだが。

468 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 22:27:15 ID:7DxmBY8+

焼き肉110番で食事をしていた、というアリバイ主張は、
その焼肉店で応対した店員を見つけて（これはもちろん第三者になるはずだ）、
その人に家族が座っていた位置、頼んだメニューなどを検証した結果、
そこに家族がいたこと、これこれのメニューを頼んだということを
レシート付で主張したというもの。
検察側は「家族が調べたわけだから口裏合わせしているだけだ」と一蹴し、
反証することもせず、その後被告らと家族との面会を禁じた。
これは一審の公判中の話。

個人の私見だが、確かに決定的なアリバイというには弱い面もある。
だが、なら検察側は積極的に反証して突き崩すべきだし、
裁判官もそれを求め、公判を続けるべきなのだが、
検察側はなにも裏付け捜査をせず上記のように一蹴し、
裁判官もそれについて何も言わなかった。

真実を追究するのが裁判のはずである。
このていたらくは何なんだ、ということは少なくとも言える。

469 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 22:29:24 ID:sXdQbfo+

I am Bush.
I was at bed and just started making love with Rola.
But,Mr.Powell begged me a pardon and said;
"We found another DQN at Sayuri Inoue here. How shall we do?"
He said that >>1 has found that Sayuri Inoue is the terrorist.
And >>1 started operation against the terrorist, so we have to support.
America have to fight against the terrorist in any reason.
So I oredered my Air Force to find out Sayuri Inoue's place and bomb it.
And we have to catch Sayuri Inoue dead or alive.
I hope Japanese People to co-operate.
Mr.koizumi is my close friend. I believe he will join us.
It will be done soon.
Thanks

470 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 22:39:00 ID:Jt6Z+qlr

>>468
そんなものを証拠扱いしてご丁寧に税金で検証までしろと？
結審予定は３０年後ですかそうですか

ところで合衆国空軍がサユリを爆撃するために出撃したらしいよ
DQNまとめて居なくなるならそれもありかｗｗ

471 ：たー：2007/08/25(土) 00:48:06 ID:UlyKAzCV

裁判官の名前教えて！　完全に冤罪でしょ　何言ってるのよ！少女も、嘘はやめようぜ　一生嘘のまま生きていくつもりか？？？
明らかおかしな判決だ、裁判官やめろ！　

472 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 01:58:16 ID:brfPCBxj

司法、検察、警察、みんなさゆりの穴兄弟。

473 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 02:11:42 ID:NhCOlPqZ

これで有罪はネェ～
刑事訴訟のルールに従うとこういうことになるんですかね。

474 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 02:34:33 ID:TjUvq4nE

別に裁判自体認めてやってもいいけど？
ただ検察と司法はこれからもこの裁判と同じような事を当然のように行って欲しいな。だって検察と司法の方々にとって、この裁判の判決は正しいものなんだろ？
なら後ろめたさも残らないし当然できると思うんだよ。

俺の意見間違ってるか？

475 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 02:41:12 ID:URZ3zDZD

http://angryman.seesaa.net/

↑にボロクソに言われちゃいますよ

476 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 02:44:09 ID:GupqY1H3

女が嘘をついてるという前提でだが…
この女、良心は傷まないのか？自分のついた嘘のせいで複数の人生を狂わせたことをどう思ってるんだ？
もともと狂ったような人生だったとしても、こんなめに合わせられていいはずがない

477 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 02:53:42 ID:fCTdaJIS

検事さんは脚本家に憧れていると言うことでFA?

478 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 03:06:12 ID:945oKyv7

自白強要を全面に出して無罪を主張するからダメなんだよな。自白は嘘でしたでいいから
まず無罪を先に主張しなきゃ。マスコミは少年達の無罪より、警察の自白強要と冤罪といった
公権力の失態に興味があるんだよ。そんなマスコミの興味に乗っかって裁判を戦っても無駄
警察の自白強要の件は、まずこのレイプ裁判で無罪を勝ち取ってからで良かったんだ。
完全に、マスコミの興味本位に振り回されて、無罪になるものも有罪になってしまった。

479 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 03:06:41 ID:SnO8Hfeh

>>476
きっと女の子も思うところは流石に色々あると思う。
推測でしかないけど、もしもそれが可能なら、16日は援交してましたゴメンナサイの時点で
被告も自分も何も無しで終わらせられるなら、きっとそこで終わらせたかっただろう。
でも、それではもう片がつかない。そこで白を認めたら半端じゃない責任を取らないといけないし、
それは自分１人で取れるものじゃない、家族も検察も多大すぎる責任の巻き添えを食う。
で、それを認めるわけに行かない検察が、9日への転換シナリオを作って、喋らせたんだと思う。

もしこの女の子が今でも良心を痛めていないなら、被告側のようにメディアに現れていると思う。
メディアが女の子側を一切出さないのは、意図的に出さないのではなくて、出ないのだと思う。
自分だったら到底出たくない、何が何でも断ると思う。

480 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 04:39:22 ID:TjUvq4nE

>>475
もうそのブログネタどうでも良くないか？

弁護側の主張を盲目的に信じてるとか、色々書いてあるけどね。
そこのブログ主は自分の主張と検察や、少女の供述をプラス思考で捕えて盲目的に発言してるだけ。
それだけに飽きたらず、被告人側の少年達を誹謗中傷してる。意見云々言う前にネットマナー覚えて出直してこいと。

まぁこんなもんだろう。
この種のコメントはブログ主が意図的に削除しているらしいが。正直、そのブログ見て自分の主張変えるやつなんて少ないんじゃない？
まぁ少女擁護派は別だけどね。

481 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 04:42:00 ID:AyYkgpvU

母に怒られるのが怖くて嘘をついたという原告の心情は理解できるとしながら
警察が怖くて嘘の自白をしたという被告人の心情を理解できないってのはなんなの？

482 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 05:11:08 ID:rM4FWkOO

>警察が怖くて嘘の自白をしたという被告人の心情を理解できないってのはなんなの？

どっからみても立派なDQNが警察の取り調べごときを怖がるとは考えにくいから

どっからみても立派なDQNが１０人もいて、そいつら全員が論理的整合性をともなったウソの自供を一斉にする、とは考えにくいから

483 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 05:16:21 ID:TjUvq4nE

>>482
色々と乙

484 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 05:17:05 ID:npqjm6Pe

名前：VIP
あなたみたいな人がいるから冤罪ってものが
できちゃうんでしょうね^^
一方通行の考えでしか物事を考えられてないとか
思いませんか？
さー適当に>>475のサイトに↑書き込んでみたが
表示されないだろうなｗ

485 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 05:21:23 ID:TjUvq4nE

>>482
自分が書いた文章を読み返してみようか

486 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 05:38:02 ID:44XShIDF

反論はできないがとりあえずなんか言い返す
小学生並みですなあ
ま、こんなトコで社会の底辺が陰謀だとかわめいたところで
笑い話にすらならないけど
ごくろーさん

487 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 05:53:12 ID:RmddyOms

ID:TjUvq4nE

↑こいつちょっと必死すぎ。被告人関係者による工作員？
独りで異常なほど書き込むのが趣味なのか・・

488 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 06:11:31 ID:yzEknAS4

漏れ分かっちゃったもんね。マスゴミまで使って必死で冤罪ムード演出してる理由。

マスゴミ：
　（とくに朝日は）とにかく公権力にｹﾁ付けて視聴率稼ぎたい

被告側：
　無罪主張はさすがにﾑﾘﾎﾟだから冤罪ってことにして実害なしにしたい

ｺﾞﾐとｸｽﾞの利害が一致して連立ですか。どこぞの政権与党と一緒だｗｗ

489 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 08:03:08 ID:R4vFiGjw

無罪主張と冤罪は同じじゃないのか？

490 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 08:21:04 ID:YXHLL/gp

４日ほど前、ｖ速で初めて事件を知ったときは
「ひでえ！冤罪だ」
と思ったけど、
次の２点で自分の心証が１８０度変わった。

・最初の取調べのとき少年の一人が「本当はやったのは９日」
と、その時点で犯人しか知りえないことをもらしたこと

・１６日のアリバイは自信満々で主張しておきながら、
９日になると誰一人アリバイがないこと

491 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 08:29:20 ID:zSQgpsz2

>>190
>・最初の取調べのとき少年の一人が「本当はやったのは９日」
>と、その時点で犯人しか知りえないことをもらしたこと

ソースは？
そんな情報どこにもないぞ

>・１６日のアリバイは自信満々で主張しておきながら、
>９日になると誰一人アリバイがないこと

アリバイを証明するってけっこう難しいんだよ。
身内の証言はアリバイにならないからね。
しかも裁判の途中で犯行日を変えられたら、
アリバイ証明するのは難しい、
被告は最初の日でアリバイ調べをして裁判に臨んでるんだから。

君にだってアリバイは無いだろ？
「一日中部屋に引きこもってました」っていう親の証言は
アリバイにならないぜｗ

492 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 08:42:09 ID:YXHLL/gp

１０人いたら一人ぐらいなんかアリバイあるだろ
全員家にひきこもってたのかよ

ていうか観念して罪を認めてるやつらはどうすんだよ

493 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 09:11:18 ID:CcNYQuSX

>>489
無罪主張＝裁判での主張
冤罪主張＝社会への主張

って意味で言ってるんじゃね？
無罪が通らなくても（有罪になっても）、冤罪じゃないの？という
ムードが大勢を締めるように誘導できれば、社会的な影響は
最小限にできる。
うまくやりゃ英雄視、末は映画化ｗｗｗ

加害者の親が本人ら以上にDQNっぽい。

494 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 09:13:43 ID:uFqwb+3P

>>492
お前は一年前のアリバイを証明出来るのか？
ちなみに最初の犯行日とされた16日のアリバイも証拠としては認められてないぞ。
アルバイトのタイムカードと飲食店でのレシートと店員の目撃証言は、
検察に証拠の捏造と反論され、裁判所もそれを認めた。
唯一認められたのが検察側が出した携帯の通話記録。
その通話記録で援交の事実がばれた。
まあ、検察側の痛恨のミスだな。

495 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 09:39:50 ID:hfYST+PO

>>493
例え実刑喰らっても獄中でテキトーに作文すれば優秀なライターがいかにも
DQNぽい文章だが主張だけはしっかり伝わるような名文に仕上げてくれる。
世間の同情＋印税ウハウハ。

その辺テレ朝辺りに入れ知恵受けての顔出しではないかとすら思える。
流石に邪推が過ぎるかい？

496 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 09:41:02 ID:tSMdqXJT

俺は>>492ではないけど

>>494
>ていうか観念して罪を認めてるやつらはどうすんだよ

これは都合悪いから無視？

>検察に証拠の捏造と反論され、裁判所もそれを認めた。

これは「親子そうぐるみになって証拠をねつ造しようとした」って意味だぞ？
どんだけ悪質な連中だよ

497 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 09:45:03 ID:gmCSyy7m

>>495
邪推もなにも妄想のレベルだ。
獄中出版で印税ウハウハなんて、そうそうあるもんじゃねーよ。
ＰＣの前で妄想に浸ってるヒマがあるのならバイトしろ。
その方が獄中出版よりもはるかに稼げる。

498 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 09:48:14 ID:gmCSyy7m

>>496
複数犯とされ、観念して罪を認めた後で冤罪発覚なんてケースはいくらでもあるぞ。
一番最近では志布志村の選挙違反事件で13人逮捕ってやつな。
あれも当初のアリバイは「捏造」とされたな。

499 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 09:56:11 ID:HkUrNMl9

＞観念して罪を認めてるやつらはどうすんだよ

夏休みのせいか、アホな書き込みが多いな。
どうするもなにも、裁判やり直しになるだけだよ。
罪を認める＝事実だとでも思ってるのかな？
過去の冤罪事件を調べてみる事を進める。
取調べの拷問、「家族も逮捕するぞ！」などの脅迫、
「罪が軽くなる」などの甘言で、罪を認めた冤罪はいくらでもある。

500 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 10:01:12 ID:hfYST+PO

>>32
普通の取材ではそうだけど裏で「顔と名前出してくれたらこれだけ払う」
とかの約束は十分考えられる。実際テレ朝は素顔出演で相当視聴率稼いだだろうし。

501 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 10:02:35 ID:hfYST+PO

誤爆　orz

502 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 10:08:06 ID:HkUrNMl9

>>500
誰へのレスかは知らんが、この事件で規定外の取材費払うほどの視聴率得たか？
あの手の報道番組で多額の取材費払うほどの対象では無いよ、あの少年達は。

503 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 10:36:38 ID:jYUOSCda

>>498
そういう言い方をするならどの事件もぁゃιぃと言える
もちょっとまともに話せないの？

504 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 10:39:14 ID:OvtjBqmy

この案件に力入れてるのが朝日系列って時点でもうね、アホかと、バカかと

505 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 10:55:31 ID:OvtjBqmy

>>499
お前は日本の司法制度を根本から覆したいの？
確かに冤罪はある。同じように見逃しているケース、有罪なのに
無罪になっているケースも山ほどあるだろう。
アレが冤罪だからコレも冤罪だという論調で何かを言われても
「まずはじめに冤罪ありき」論調で、耳を傾ける気になれない。

で、このスレざっと読んでみたけど冤罪冤罪とわめいてる連中は
おおむね「まずはじめに冤罪ありき」論調だな。

506 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 10:56:07 ID:KMF99B1c

台風が近付いて大雨だったというのを信じていたが

御殿場の当時の気象状況
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=50&prec_ch=%90%C3%89%AA%8C%A7&block_no=0441&block_ch=%8C%E4%93a%8F%EA&year=2001&month=9&day=9&elm=minutes&view=

これを見たら全然違うじゃんと思った

507 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 11:14:46 ID:gZxAqumS

少女が16日にやられたと警察に
↓
警察は容疑者10人を逮捕
↓
警察は「○○は16日にしたと言ってるが、お前もだろ！」という風に10人を自白に追い込む
↓
少女含め全員が認める
↓
裁判開始と同時に、少年達のアリバ及び、
16日に少女と一緒にいたという少女の円光相手が法廷で証言
↓
少女、「親にバレるのが怖くてウソをつきました」と裁判所で述べる
↓
しかし、実は9日でしたｗと少女が告白（この時点で1年経過）
↓
その9日は台風だったことが判明。
少女の供述内容の矛盾点を弁護士が指摘
（雨だったのにかさをさしてない、濡れてない、貼ってなかったロープがあったといっている）
↓
裁判所
「少女の供述には一貫性があるので、有罪」

508 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 11:16:32 ID:YXHLL/gp

高校の生徒指導の現場見てきたけど
喫煙にしろいじめにしろ、ドキュソ
のいいのがれって年々悪質になってきてる。
保護者もぐるになったりそれはもうひどい。
本人否認のままならもうどうにもできない。
現場をビデオ撮影するしかない。

くそガキのゴネ得を断固許すな！

509 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 11:26:56 ID:OvtjBqmy

DQN達が軽いキモチで女にちょっかい出したけど予想以上に抵抗されてやんぴ！
後日、女が自分の身を守るためにこの「実際にあったレイプ未遂事件」をダシに使った。
嘘を隠すために使ったため、後からボロボロと嘘が出てきた。
しかし裁判官は優秀で、レイプ未遂事件が実際にあった事だという一番重要な点は見抜いていた。
その他いろいろあって判決：有罪

こんなトコだろ。女は隠していた嘘もバレたし、近所じゃ有名人。社会的制裁は加え
られている。DQN共は自業自得。実際にレイプ未遂やってるのに、息子を盲信して
女の嘘につけ込み証拠捏造までして無罪にもっていこうとしたこいつの親こそ

キング of DQN

510 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 11:38:30 ID:k7yBHq1g

結局、本当だったのは
この「井上さゆり」は「売春してた」つうこと！！！！！！！！

511 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 11:50:57 ID:R4vFiGjw

＞DQN達が軽いキモチで女にちょっかい出したけど予想以上に抵抗されてやんぴ！
＞後日、女が自分の身を守るためにこの「実際にあったレイプ未遂事件」をダシに使った。

もうここから根拠ないじゃん

512 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 11:55:54 ID:OvtjBqmy

バカか？？？？ここで根拠とか言っても俺たちには調査権もないのにどうなる？
俺たち外野にできる事といえば、嘘やら捏造、興味本位で脚色されている
情報なんかをかき集めて、そこから「自分が納得できる結論を導く」その程度の事。

オレがそうやって出した自分が納得できる、もっとも自然だと思える解釈がアレだ。
お前が信じるかどうかはどうでもいい。
司法関係目指す学生が議論したいならとめないが、それならもっとよい題材が他
にたくさんあると思うぞ？

513 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 11:56:53 ID:36Sl0Z5U

>>509
男10人相手に途中で諦めさせるほどの予想外の抵抗っつーのがどうしても想像できない。
被害者加害者揃って犯行現場に1時間程たむろしてたそうだけど（これは双方の主張一致）
これらを加味した上でどんな状況なら辻褄合うと思う？根拠のない妄想で構わないんで。
ミラクルとか無しで一応ありそうな仮説頼む。俺はこれが想像できない。

514 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 12:09:05 ID:HcFOJmvB

>>509
それが事実であれどうであれ、少なくとも実刑判決はいただけない。
単に未成年者同士によるトラブルじゃないか、こんなもの。

それに事件を立件させるには、合理的な証言が要求されるのだが。
日にちを間違え、揚げ句の果てには天候も実際と食い違っていたりと
とても立件できるシロモノとは言えないな。

日本の公務員の無能さを満天下に知らしめる効果はあったと思うが。

515 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 12:30:31 ID:dY6M1lDS

>>506
全然雨ふってねーｗｗｗｗｗ
やっぱ強姦やってんじゃないのｗｗｗ

516 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 12:32:34 ID:OvtjBqmy

>>513

逆だよ逆。10人もいたからこそ起こった珍事ｗ

女一匹を、みなでちやほやしながらナンパしてた。（強姦目的でナンパして
あばよくばまわしちゃおーぜ？なノリ）。このちやほや＆襲うタイミングを見計らってた
時間が４，５０分くらい？

で、意を決して襲いかかってみた。が、それほどたいした女でもないくせに
ギャーギャーすごい声でわめきちらした。夜の公園とはいえドン引きするくらいに。
しかもその場には10人以上ぞろぞろいる。さすがにめっさ目立つ。

２、３人なら同時に襲いかかれる。襲ってる連中は夢中かもしれんが
取り巻いてる６，７人は手持ちぶさた。気持ちもやや引いてる。うち1人がすぐに
「おい、まずいんじゃね？」と言いはじめる。取り巻いてる連中が我に返る。
我に返った６，７人が慌てて襲ってる連中を引き留める。

被害者・加害者は顔見知りらしいから、気持ちが引いたらあっという間に
冷静に戻る。冷静になるとどうみてもこの状況はヤヴァイ！！
「わるかったわるかった。ごめんな」でなんとか解散。

オレが思うのはこんなとこかな？思うだけなんだけどｗ

517 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 12:33:01 ID:R4vFiGjw

じゃあロープはどう説明する？

518 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 12:33:26 ID:MSx/4+co

>>505
499は「＞観念して罪を認めてるやつらはどうすんだよ」に対する反論だと思うが、
それが何で日本の司法制度を根本から覆す事になるんだ？

519 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 12:34:20 ID:5gidyWt4

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520 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 12:38:55 ID:R4vFiGjw

>>506
10分ごとにしてるのはわざと？
普通3mとかって1時間ごとでしょ
10分なんかにされちゃどこもたいしたこと無いにきまってんだろ

1時間
21 1
22 3
23 2
24 2

日ごとの値
9 49

521 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 12:49:29 ID:Iqm94Nel

>>505
バカだろお前

起訴から有罪が出る割合が99%を越える日本で
＞有罪なのに無罪になっているケースも山ほどあるだろう
という結論が出るはずがないんだよ

522 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 13:10:02 ID:8dq4kULs

>>521

>>505の言ってることの要点は
> 「まずはじめに冤罪ありき」論調で、耳を傾ける気になれない。
>
> で、このスレざっと読んでみたけど冤罪冤罪とわめいてる連中は
> おおむね「まずはじめに冤罪ありき」論調だな。

ここだろ。つまらん揚げ足とって要点は無視って、お前なにしたいの？

523 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 13:11:57 ID:36Sl0Z5U

有罪率99パーセントでも年間100件ほどは無罪が出てる。
微妙だが自信満々に「山ほど出るはずがない」とまではいかない数字だな。

524 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 13:20:37 ID:BHyzQd3N

もし１０人が本当にレイプしようとしたら、
普通、逃げられるわけないじゃないかと思う。
ま、１人が挿入。
ま、３人が手足を抑えつけて、
６人は見張り。
だとすれば、なぜ未遂で終わるんですかねえ。
もしかして、被害者は相当な怪力？
そんな女、みたことねえな。

525 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 13:22:02 ID:BHyzQd3N

もしかして、１００ｍを５秒くらいで走れるとか。

526 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 13:23:40 ID:DH9dERs5

女も男達も,お互いに言ったらマズいことがあり,隠して主張しているから,？と思うような点がでているんだろう。

どうせ美人局の金の分配や色恋沙汰が原因なんだろう。
この事件は,喧嘩両成敗みたいな感じでいいんでないの。

527 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 13:35:34 ID:Iqm94Nel

>>522
重要な基礎認識が不足している人間の論調にどう耳を傾けろと？

アレが有罪だからコレも有罪だという論調で何かを言われても
「まずはじめに有罪ありき」論調で、耳を傾ける気になれない。

528 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 13:43:48 ID:8bpxNEm8

>>521 >>524 >>525
↑このｽﾚにおける典型的なﾀﾞﾒ型冤罪主張

>>526

たぶんﾋﾞﾝｺﾞ。しかも女に若干虚言癖があってそれで話しが一層ややこしくなってるぽい。

529 ：いのうへさゆり：2007/08/25(土) 14:09:18 ID:BHyzQd3N

さゆりの証言には一貫性がある・・・て、裁判中に「ウソつきました」
って言うてるヤツのどこに一貫性があるんだろうねえ。
加害者はテレビにもモザイクなしで出てるんだから、
さゆりも出て反論したらいい。
もし、本当ならだけどね。

530 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 14:26:01 ID:bn3JS8HL

>>529
これもよくあるダメな冤罪主張だねー。

さゆりも出て反論したらいい→堂々とセカンドレイプを要求

どこに一貫性があるんだろうねえ→１つウソがあったからといって証言すべてがウソとはならない

どうして冤罪派はこうも子供っぽいん？
マジで加害者かその関係者のような気がしてきたYo!!

531 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 14:45:15 ID:dY6M1lDS

なんといっても強姦やったという証人が「４人」もいるからな。

532 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 14:48:26 ID:R4vFiGjw

>>530
一貫性の意味わかるか？
1個でもウソまじってたらもう一貫性ではないだろ
それに日付だけじゃなくて犯行時間や、無理矢理→自分からなど
他にも変更点はあるんだがな

533 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 14:54:57 ID:36Sl0Z5U

>>530
他人をダメ呼ばわりするなら先ず冤罪でも有罪でもいいから理由付で自分の主張を書く。話はそれから。

>>532
あぁそれは言えてる。「日付以外一貫」では「間違ってる所以外あってます」と何が違うのだろう？

534 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 15:16:49 ID:bn3JS8HL

>>532
赤カブ検事の事件簿（だったっけ？）でも一度読んでみたら？
レイプ未遂という行為そのものに関する具体的かつ詳細な証言
（これだけでどれほど膨大な量の証言になるか知らないんだろ？
おいそれと嘘ついてごまかせるような半端なもんじゃねえぞ？）
には一貫性があった。よってレイプ未遂が実際に行われた事は認定する。
が、その肉付け部分（日付だなんだという付帯部分）には不整合な部分も若干あった。

話はどこも破綻してない。このレイプの事実認定と付帯事項に関する
証言と一部の嘘をごっちゃにしてないか？

535 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 15:18:40 ID:1MgaZRga

>>515
強姦はしていない。未遂事件だ。
>>531
未遂事件なのに強姦をしたという証人とはこれいかに。

536 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 15:27:11 ID:OvtjBqmy

冤罪って叫んでるやつは、揚げ足だけは取るけど肝心な部分をスルー
するのが大好きなんだな。

537 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 15:30:10 ID:hfYST+PO

＞これだけでどれほど膨大な量の証言になるか知らないんだろ

知らん。教えてくれ。とはいえ事件毎に差があるだろうから
今回のケースでないと意味がない。この事件について頼むよ。

538 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 15:31:04 ID:dY6M1lDS

細かいことを気にするな。
未遂に終わったが、
強姦やろうとしたという証人が「４人」もいるからな。
これでいいか？

539 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 15:56:17 ID:OvtjBqmy

気にするなとは言わないけど、冤罪の根拠にするには弱すぎてどうにもならん感じ。
俺としてはこの件をおもしろおかしく大げさに取り上げてるマスゴミと
なによりこのDQN親が腹立たしい。

お前がそんな調子だから息子はこんな阿呆になっちまったんだろが自覚しろ。
きちんと自分の息子と対峙して、親として教えるべき事、伝えるべき事をちゃんと
伝えとけ。

540 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 16:23:02 ID:Hm6WcdMc

>>538
そうそう、「9/16に強姦やろうとしました」という4人の証言で
「9/9に強姦しようとしたので有罪」という判決が出たんだよ。
とても理にかなっている判決だね。

541 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 16:40:51 ID:dY6M1lDS

罪を認めた5人だか4人は9/9に強姦しようとしました
そういう一審判決を認めて刑に服したんだろ？
罪を認める共犯者と否定する共犯者。
こんな話ざらにある話じゃないか。
結果も通常通り(有罪)でてるだけの話で騒ぎ立てるようなもんでもないんだけどな。
僕らはやりました。あいつらもやってますって証言でもあるんじゃないの。

542 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 16:43:42 ID:OvtjBqmy

IPせっせと変えてごくろーなこったけど、どんなにわめいても無駄だぞ。
レイプ未遂が事実として認定された理由、これをひっくり返せないなら
「日付が違ったからってだからどーした？やった事にかわりはあるまい」
で終わり。

判決が重すぎるのは、一貫して事実を否認しつづけた→悪質
証拠を捏造しようとした→テラ悪質

この2点の影響だと思うが、くわしいことは知らん。結審した審理の資
料には弁護士ならアクセスできると思うから、頼んで取り出してもらえ。
デジタル化されるまでに時間かかると思うが。
それがないのにあーだこーだ言う時点で「まず冤罪ありき」臭プンプン
で胸くそが悪くなる。

そんなに冤罪だという印象操作がしたいのか？

543 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 16:49:52 ID:TNm1evdL

少年審判に1審2審があんのか？変なこと言ってない？

544 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:00:18 ID:1MgaZRga

>>536
冤罪ではないと書きこんでいるにしては、未遂と既遂の区別もできておらんということはわかった。

545 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:05:51 ID:yJPoNCLP

ヒント：煽るだけの冤罪派はNGIDへ。テラスッキリ。

546 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:08:07 ID:iAX4po/Y

>>542
２年が高裁で１年半になったのは、
女の日付が16日と間違えていたから、という変な判決。

つまり日付でたらめは無罪ではなく6ヶ月減刑ということらしい。

547 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:10:51 ID:2vqbi7Bd

>>546
減刑の理由はそんな短絡的なものじゃない
被害者が日付を間違って時間が膨大にかかった
これを被告人に斟酌したってこと
これを変と言ってしまう時点で議論にまざるレベルにはない

548 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:12:02 ID:l8N+jwLB

犯行日変更の件で井上さゆりを偽証罪で告訴できないの？

549 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:12:54 ID:2vqbi7Bd

>>548
法廷で宣誓して言った言葉なら偽証罪で起訴できる

550 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:15:01 ID:R4vFiGjw

＞そんなに冤罪だという印象操作がしたいのか？

この一文でいままでの釣りが台無しだぞ
訓練して出直して来い

551 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:24:44 ID:OvtjBqmy

>>546
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007082200053

>「被害申告に問題があった」と減軽理由を述べた

これの事か？どこにも日付云々とは書いてないけど。
被害申告というのは「親指つっこまれてました」が「実は小指でした」
とか、そういう類のもんじゃないの？
うむ、小指なら半年減刑、みたいなｗｗ

だれか信用できるソースで裁判資料全部どっかに出せない？
じゃないと印象操作が横行するばかりで、確定的な事なんて何も
言えない。マスメディアなんて、はなから冤罪を証明する気はなくて
印象操作だけやろうってのが見え見えだし。

552 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:30:02 ID:OvtjBqmy

まあ書いてて思ったが、資料全部揃えて外野がそれを検証しようなんて
プロ市民じゃあるまいしおかしな話しだわなｗ
こんなもん騒いでも、ゴミ共が煽るだけ煽って飽きたらポイするか、印象操作
して社会的制裁を免れようとする「まだまだ将来がある若い」加害者が喜ぶだけで。
そういう図式な訳だ。

553 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 17:42:37 ID:42donZyy

>>552 おいおいおい、冤罪派のカラクリをそうあっさり暴露するな。まったり楽しめよｗ

554 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 18:23:52 ID:NPVwFoSQ

>>547
拘置期間が延びただけという理由なら刑期に算入できないのか？

555 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 18:39:51 ID:KEc1ncaq

強制わいせつじゃなくて強姦未遂、ということは、
実技はないが謀議があった、ということなの？

556 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 19:02:40 ID:DGuzG8wY

>>534
詳細な証言の割には雨やロープに矛盾が生じてるな。

>赤かぶ検事の事件簿

テレビドラマだろ？
テレビドラマの強姦事件を参考にしろってか？

557 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 19:17:08 ID:T8IuovMA

>530
>どこに一貫性があるんだろうねえ→１つウソがあったからといって証言すべてがウソとはならない

人に安易にダメ出しする前にもう少し調べればいいのに・・・
何回嘘つけば一貫性という言葉の許容範囲から外れるかは知るしりませんが。

558 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 19:19:29 ID:F8EnVI9x

このスレって　烏賊レロ男が来てるんじゃないのか？

559 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 19:21:22 ID:2U+fKnzd

見苦しいな。
どちらも水掛け論、言葉尻を捉えたただの文句の言い合いですな。
どちらの立場ありき、で議論するようでは話が進まない。
（議論と言えるもんじゃないという気もするが・・・）

リソースのムダになるから止めなさい。このスレ終了すべし

560 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 20:21:15 ID:Lyw28V3X

>>530
>１つウソがあったからといって証言すべてがウソとはならない

アホか！
何年も前の事件で記憶が曖昧だった・・・とか言うのならともかく、
帰宅が遅くなった事への親への言い訳で嘘をついたという時点で、
まったく信憑性にかけるよ。
嘘は日時だけであとは真実というのなら、第三者の証言や物証を出せ！
駅前で11人で移動してたらかなり目だって、目撃証言も多いはずだぞ。
証言が事実だとすればだが。

561 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 20:41:12 ID:Tp55tFy2

井上さゆりが芸能界デビューしてるぞ！！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1187882598/l50

562 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 21:32:04 ID:zSPacD++

陪審裁判なら円光や売春婦の証言という時点でアウトです。

563 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 21:49:03 ID:NK1/nHKO

マスコミ報道だけ見ると元少年らはむしろ全くの被害者だ
それでも無罪にならないという事はやはり報道されない何かがあるの？
何もなければいくらなんでもあの判決は通らんだろ？
第一、全くの「真っ白」であれば、あの手の被告＆奴らを製造した
親達は司法関係者に対しとっくに新聞沙汰な事件を起こしてると思う

564 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 21:54:18 ID:R4vFiGjw

たとえテレビで放送されてない何かがあったとしても
報道されてる被告側の証拠を全て覆すことなんて空間を捻じ曲げる人間がいない限り無理

565 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 22:05:40 ID:iFIcY+aF

>>563
ものすごい偏見の塊だな。
お前みたいな思考持ち主が多いのが
冤罪事件の一因だという事を忘れるな。

566 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 22:10:58 ID:OvtjBqmy

>>563
有罪ってのはほぼ確定。ただ話しの枝葉の部分で不明瞭な
点があって、そういう部分やそういった部分とすら無関係な部分を
故意に歪曲させてあたかも捏造であるかのような印象操作を
必死でやってるのが数名涌いてる。

加害者側が冤罪ムード煽る事で社会的制裁を避けようとしてい
るだけにも見えるけど、いわゆるプロ市民が騒いでる雰囲気もある。
詳細は不明。いい加減な情報ソースをさも事実のように書いてた
り故意に歪曲させてあったりするから、興味あるなら自分で裏取っ
た方がいいよ。

567 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 22:20:41 ID:vCD4u0WD

>>566
日にちの変更が「枝葉の部分」かよ！

568 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 22:28:52 ID:OvtjBqmy

>>563
ちなみに単発IDで一行レスいれてるのは大半がPHSみたいな
ダイアルアップ使った自演の煽りだから無視した方がいい。

ちなみにオレの結論は>>509
あと参考になるなと思ったのは>>526

裁判資料が出てない以上、どちらにせよ外野に断定なんてな
にもできないんだけどね。だから気になるなら自分で調べること
をお勧めしておく。

569 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 22:42:18 ID:hUKPz0x+

>>568
単発IDで一行レスいれられてるのは、お前の書き込みだ。
563はいったい何を無視した方が良いんだ？

570 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 23:46:08 ID:TgLG3MZ/

【社会】被害者供述が二転三転…静岡・御殿場での強姦未遂の罪問われた元少年４人に２審も実刑判決 - 東京高裁★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187991604/

571 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 23:50:40 ID:L15tyPWz

元少年達は無実なんだろうけど、そいつらの日頃の行いが悪いからお前がしたんだ！て決めつけられるんだと思う。
テレビでみたけどどうみてもこいつらはDQN。第一印象て大事なんだとわからせてもらいました。

572 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 23:51:45 ID:u3pQl6y/

神画像　女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182248492/20

小泉チルドレンの佐藤ゆかり議員のパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

573 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 00:17:44 ID:VijNW9Mh

少年たちが無実かどうかはこの際どうでもいい。
弁護側の主張をことごとく無視したり、原告の無茶苦茶な嘘を認めてまで有罪にする姿勢に問題がある。
疑わしきは罰してはいけない。

574 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 03:21:51 ID:c4ttRMKL

静岡の地裁沼津支部で女裁判官の後を継いで判決をした裁判官が東京高裁に栄転して
東京高裁の裁判官の仲間になってるんだから、判決が変わるわけないな。
最高裁に行って高裁差し戻しになっても同じかもしれない。

575 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 07:28:16 ID:ezpQHoEC

まあ一言で言えば「大人をなめるなよ」ってことだろな。

このスレ見ててもわかるけど、少女の誹謗とか
天気だのなんだのと小賢しい弁法に終始してて
少年犯罪の凶悪化とか弱者への心配りとかについての配慮が
まったくないもんな。
事件の少年たちもそういう態度・対応だったんだろう。風体を見ても想像がつく。
弁護士も冤罪事件とかいう自分ら自身の主張にかまけてて
本来の意味で少年のことは考えてないんじゃないかね。
なんであれ不幸なことだ。

576 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 07:40:21 ID:ZwQzuGrV

『こいつら強姦の常習犯だから、とりあえず監獄いれとけ
　冤罪？　立証できたがこの件だけだから、無理でも通し！通し！』

ｂｙ　裁判長

577 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 07:56:41 ID:L0B7iTBv

御殿場事件のまとめ

冤罪派の旗頭　キムチ連合

テロ朝
人権弁護団
埼玉民主主義人民共和国民
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
御殿場事件の被告を救う会

テロ朝の報道被害で性犯罪被害者の家族が自殺

冤罪派の裁判傍聴記だが、地元の人間と思われるので自殺の記述は信憑性がある。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h061213.html

http://angryman.seesaa.net/article/43273757.html?reload=2007-08-23T09:39:21

＞過去の記事に書いた証言だけじゃなく、控訴審で弁護側が
＞「鑑別所で被告人が少年審判での判決を聞いた際の様子を証言した
＞収容者の証言を原審は過大評価している」と言ってるように、どんな証言を
＞したのかは分からないが、被告人が有罪と認められるような証言というものもあります

弁護団は鑑別所収容者の第三者の重要証言や犯行内容自体の
証言は崩す事ができずに、枝葉末節の反論に終始した結果
裁判所は根幹部分の自供や証言は信用できると有罪になった。

578 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 08:01:20 ID:wz7q+8/3

>>575
風体で決め付けちゃう奴が『弱者への心配り』って…。お前の考え方だと
強者、弱者を見た目で判断した上で弱そうな方に配慮するということになるが？

579 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 09:22:04 ID:wD8tg1ZD

>>577
こんな所まで自分のブログの宣伝か？
ご苦労様なこったｗ

580 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 09:33:21 ID:L0B7iTBv

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=50&prec_ch=%90%C3%89%AA%8C%A7&block_no=0441&block_ch=%8C%E4%93a%8F%EA&year=2001&month=09&day=9&view=p1

事件当日　午後9時頃の10分ごとの雨量
全く降ってない時間帯に注目

21:00 1.0 22.9 6 北北東 0
21:10 0.5 23.0 8 北北東 0
21:20 0.5 22.9 7 北北東 0
21:30 0.5 22.9 7 北北東 0
21:40 0.5 22.9 7 北北東 0
21:50 0.0 23.1 7 北北東 0

581 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 11:07:56 ID:NyaJB9xg

http://angryman.seesaa.net/article/43273757.html?reload=2007-08-23T09:39:21

↑こいつの苦しい思い込みは笑えるな

582 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 11:14:10 ID:zjzX0Qpl

>>581
笑うのもいいでしょうが、既に判決は出ているので。

583 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 13:01:32 ID:DHTLahJk

>>819、ヒント畠山鈴香と同じ…客に警察関係者が

827 ：少年法により名無し：2007/08/24(金) 14:49:32 0
>>826
激しく納得！
だけどそれソースは？

828 ：少年法により名無し：2007/08/24(金) 15:07:42 0
>>826
ソースは？
まさか、お前の妄想ではないよな？

829 ：少年法により名無し：2007/08/24(金) 15:50:34 0
明示できるソースがあるくらいなら事件はとっくに解決してるでしょう。
テレビ局も掴んでいるのでしょう（既に二年前の段階で）
たぶん取引が成立しているんじゃないかな。放送してもいいけどこれだけは触れるなと。
昨日の朝の放送はコメンテーターの連中も不自然にそこを避けていたように感じました。
結局テレビは騒ぐだけ騒いでおしまいといういつものパターンですね

584 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 13:04:20 ID:pObMFSTP

事件はあったと主張してる人は冤罪主張してる人よりも根拠が無いんだねやっぱり

585 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 13:53:05 ID:vG7wJMOq

何が「やっぱり」だよ
自分の中じゃ話が繋がってるんだろうけどそれが他人にわかるかよ
そういう脳味噌だから冤罪優勢に感じるんじゃないの？

586 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 14:02:12 ID:8qD5WhlV

１．事件があった
２．事件はなかった
３．あったかなかったに関わらずこの裁判は無罪だ。

と三通りの説があるんだろ。

587 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 14:18:56 ID:L0B7iTBv

注意事項

○少年犯罪と性犯罪については、被害者が生存中の場合重要で具体的な情報は
　公判中に世に出ることはない。
○現在出てるのはこの事件の中で差し障りのない枝葉の情報である。
○冤罪派は事件内容ではなく枝葉の情報と裁判手続き上の不備をことさらに言い立てて
　冤罪を主張している。
○有罪派も高裁も警察側の不備については否定していない。
○冤罪派がしょっちゅう例に出す志布志事件は、1審で無罪になってる。
○つまり志布志事件は裁判官の無能を証明するものではない。
○有罪派は、我々が眼にすることのできない情報で高裁が判断を下したと信じている。
○有罪派はテレ朝か裁判官か、どっちに信頼を置くかという究極の選択にあたって
　高裁の裁判官を選んでるだけである。

588 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 14:32:58 ID:Me9ik0Qz

強姦未遂事件はなかった、
良かった、恐い目に遭った女の子は居なかったんだ
良かった、恐い目に遭った女の子は居なかったんだ

589 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 15:44:09 ID:L5JXgdPu

強姦未遂があったとしても
一週間後に知らない人と円光しているようじゃ女は怖い目に遭っていない。

強姦未遂がなかったとしたら女は怖い目に遭っていない。

どちらを見ても怖い目に遭っていないことだけは確定。

590 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 15:56:23 ID:K0wDa9c+

共犯者たちは、自分の審判では罪を認めてたのに、
その後、被告人たちが否認しているのを知ってから、
突如否認に転じたんだよなあ。

591 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 16:13:31 ID:DHTLahJk

>>587
>○有罪派は、我々が眼にすることのできない情報で高裁が判断を下したと信じている。

その情報とは、たとえばどんなことだと思いますか？
「アリバイが崩れたので犯行日変更」これを合理化できる情報とは？

592 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 16:22:50 ID:J95+dYst

テレ朝だからと言ってる奴がいるが、

毎日新聞

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20070823ddlk22040059000c.html

593 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 17:04:24 ID:L0B7iTBv

>>591
＞その情報とは

表に出ていない強姦未遂行為の具体的内容に関する少年達の証言の中に
加害者しか知り得ない事実があったと推定される。
それが少女の証言と符合した。
これは両者とも未成年でしかも性犯罪なので詳細なデティールが
発表されることはないでしょう。

＞「アリバイが崩れたので犯行日変更」これを合理化できる情報とは？

アリバイというのは被告人に対して使う言葉で、
被害少女の日付変更はアリバイが崩れたとは言わない。

刑訴法312条1項は「裁判所は，検察官の請求があるときは，公訴事実の
同一性を害しない限度において，起訴状に記載された訴因の追加，撤回
または変更を許さなければならない。」と規定する。

判例は、基本的事実関係が同一である場合に訴因変更を認め、また、
変更前の訴因と変更後の訴因の罪質が密接に関係し非両立の場合に
訴因変更を認めている。

つまり検察の訴因変更は刑訴法の手続き上正当なものであり、高裁の裁判官
が訴因変句を認めたのは基本的事実関係が同一だと判断したから。
つまり、日付が変わっても少年達が犯罪を犯した事実は揺るがないと
判断しただけ。

594 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 17:10:08 ID:ydGUZjUQ

映画「それでもボクはやってない」に感化されてずっと冤罪派だった俺だが、
これを読んですべてが氷解。目が覚めた
↓

『、そのうちのひとりが取り調べを担当していた刑事にこんなことを言っています。
「本当は9月9日なんですけどね」
この時、刑事は被害者の証言と異なっているために調書に書きませんでした。
しかし、後に9月9日だったと被害者が言い出したのです。
これはつまり、犯人しか知りえない事実を知っていたということです。』
勿論、このことも法廷で刑事が証言しているのですが、冤罪一色のマスコミは報道しません。』

595 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 17:11:44 ID:ZwQzuGrV

10人全部フェラチオでいかせて、のどヘルペスかかったんじゃね？
んで犯人グループの誰かのチンチンから同型のウィルス発見！
クロだ！！！　って流れ

596 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 17:18:37 ID:M8yu0LSs

日時の変更が自在にできるなら、そもそもアリバイという概念が意味ないわ。

597 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 17:21:36 ID:zjzX0Qpl

訴因変更とはそういう事か。
そうだったのか！！このページに騙された！！

「御殿場事件」を忘れるな
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

598 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 17:27:17 ID:pObMFSTP

>>594
その発言のソースは？
このスレではそれよく見るけどその他の場所では見たことも聞いたことも無い
何年もこの事件みてるけど

599 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 17:31:48 ID:zjzX0Qpl

冷静に読むと自称「埼玉民主主義人民共和国民」
とか言っている奴なんだから、プロ市民かサヨクなんだろうな。
反権力の題材に使っているだけかもと思えてきた。
冤罪に巻き込まれた人への同情心なんてこれっぽっちもなく、
利用していただけか。

「御殿場事件」を忘れるな
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

600 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 17:35:44 ID:L0B7iTBv

>>592
テレ朝の代わりに出してきたのが毎日？
犬の糞の代わりに出してきたのが猫の糞？

＞　◇「結論先に」の印象－－多田元・南山大法科大学院教授（刑事法）の話

＞　実刑という結論が先にありきの判決という印象だ。被害者の供述を
＞「日時変更以外の部分は同一性がある」としたが、その根拠の説明は非常に不自然。
＞少年の自白供述についても、「信用できる」とする理由が述べられていない。

多田元。少年法改正にきつく反対した学者だ。
少年や少女の人権を守るために、具体的な証言を発表できない場合
その証言を具体的に判決で詳述できないのは当たり前。
「信用できる」とする理由を述べようとすれば、証言の具体的内容まで
詳述しなければならない。できる訳ない。
さすが南山大学。

601 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 17:59:33 ID:DHTLahJk

>>593
手続きについて聞いているのではありません。
もう一度お聞きします。
「アリバイが崩れたので犯行日変更」という誰が見ても異常な対応の合理的理由を説明できる情報とは何ですか？
アリバイという言葉が不適切ということは解りましたが、他に適切な言葉が見つからないので再度使わせてもらいました。

602 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 18:04:27 ID:pObMFSTP

つーか判決の日朝はテレ朝昼はNHK夜は日テレのZEROでやってたろうが・・

603 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 18:06:06 ID:NyaJB9xg

>>594
俺もクチアングリでしか見た事ない

604 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 18:46:58 ID:L0B7iTBv

>>601
検察の日付に関する訴因変更云々のことではなく
少女が最初に日付を嘘付いたのなら犯罪内容証言も嘘に決まってる、
と云うことを指摘してるのなら、それは貴方がそう思うだけの話し。
貴方の主観に過ぎない。
貴方も私も具体的犯罪内容証言は見てない。
具体的犯罪内容証言は裁判関係者しか見てないのだし、高裁の裁判官は
それを正しいと判断したというのが目下の事実。
弁護団は当然その証言を見てるにも関わらず、彼等の犯罪証言内容に
嘘があったのなら、何故具体的にその嘘を崩そうとしなかったのか。
それはできなかったからだ、というのが妥当な判断。

少女は日付で嘘付いていたのに、高裁の裁判官は何故犯罪内容証言を
信用できるのか？
それは高裁の裁判官に証言内容を確信させるものが、確実に証言の中に在ったからでしょう。

605 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 18:50:52 ID:sPidFUbV

こいつは厄介な事件だぜえ
どちらかが極悪人

606 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 18:52:55 ID:pObMFSTP

その高裁の裁判官いわく「少女の証言には一貫性があった」ということなんだが・・・

どんな証拠があったってこれだけ変更点があったら一貫性があることにはならねえよ

607 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 18:57:07 ID:GNb5OFyY

盛況で大喜びしてそうなあのブログ、
ソース不明な「本当は9月9日なんですけどね」なんての載せてて大丈夫なんだろうか。
今後の裁判の行方と関係無しに訴えられそうに思うんだけど。

608 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 18:58:23 ID:pObMFSTP

なんでマスコミが放送を避けてる情報を知ってるんだよそもそもｗ

609 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:09:50 ID:ZwQzuGrV

２ちゃんねるで見た

610 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:12:48 ID:DHTLahJk

>>604
再度お聞きします。
９月１６日の犯行時刻に他の男と会っていたことが発覚したので犯行日は９月９日に変えた。
このような後出しジャンケンがまかり通ること自体が問題ですが、どのような条件が加わればそれが正当化されると思いますか？
あなたの考えをお聞かせ下さい。

611 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:22:02 ID:8DcHkO6K

>>610
強姦未遂があったかどうかを検証するのに、日付を変えたなんてことは関係がない

612 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:31:31 ID:1Z67cn9X

強姦未遂があったかどうかを検証するのに犯
人が誰かなんとことは関係ない。
大事なのは被害者が存在するという事実のみ。

そのうちこんな感じになりそうだね。

613 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:32:26 ID:L0B7iTBv

>>610
正当化という意味が分からないのだが？
検察の日付の訴因変更を、検察が彼女の行為を正当化してる
と言いたいのかな？
刑事事件は被害者の人格を問題にしません。
被害者がどういう犯罪を受けたかだけを問題にします。
こいつは性格悪いから、強姦されて当然なので強姦の
立証はしない、なんて事はしません。

614 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:38:07 ID:DHTLahJk

>>613

615 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:40:36 ID:sPidFUbV

だいたい１０対１なら裁判に普通勝つだろ

616 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:43:49 ID:UNygrK3P

>>613
レイプ未遂の事実認定と、それに付随する事項とをごっちゃにしてる
程度の人にせっせと説明しても無意味なような気が・・・

617 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:44:25 ID:DHTLahJk

>>613
後だしジャンケンありですか？なしですか？
と質問しています。
無条件でありだと言われるならこの議論は終わりです。
条件付でありと言われるなら、その条件は何ですか？

618 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:46:42 ID:pObMFSTP

>>615
お前は釣りが下手だ
ID:L0B7iTBvを見習えｗ

619 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:51:32 ID:L0B7iTBv

>>617
条件付きで、ありです。
公訴事実の同一性を害しない限度において
あとで日付変更は
ありです。

620 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:51:43 ID:K0wDa9c+

日付が変わった点を踏まえた最高裁の決定もすでに出てるのにねえ。

621 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 19:58:44 ID:OKKzRg6x

>>619
あくまで「理論的には」だけど、日付の変更は学説的にはダメじゃないか？

622 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:00:03 ID:DHTLahJk

>>619
事件があったか無かったかを判断するのに、日時は最も大事な要素だということは小学生でも理解できることです。
もう返答は結構です。

623 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:01:12 ID:OKKzRg6x

>>620
特別抗告の棄却理由は、一審ではまだ洗われていない証拠や事実があったから
だったと思ったけど違ったっけ。

624 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:05:47 ID:sPidFUbV

>>618
じゃあ何で被告は負けたんだよ？
運が悪かったのかい？

625 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:09:59 ID:VRR33FHV

この事件がヘンだと思うことの一つが、
ネットを探しても関係者やその周辺の人々による情報が無いこと。
被告が１０人も居る事件で、これだけ無理のある裁判展開なのに、
普通はありえないよ。
何か皆一様に口を閉ざしている。なぜ？

626 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:14:04 ID:OKKzRg6x

>>625
ネットで南下言うのは裁判で証拠として使われるから普通やらんだろ。
だから、推測ではあるが当事者と関わりのある第三者がまとめてるんじゃなかろーか。

個人的には、マスコミの方々or膨張した人に二審の判決理由を全て公開して欲しいが。

627 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:35:33 ID:K0wDa9c+

犯行日時が最重要ということはない。
ある犯罪を他の犯罪と区別するために、日時場所をある程度特定することは必要だけどね。

628 ：625：2007/08/26(日) 20:36:12 ID:VRR33FHV

>>626
事件のまとめサイトが、livedoorの一つしかないのも異常なんだよね。
いろんな角度からの情報が無いと、どうにも事情を推測しようがない。
裁判官が二度にわたって、強弁による矛盾点の無視を行うのも不自然だし。
何なんだ、この事件は？

629 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:39:09 ID:kEiWr8Kx

結局、国家機関の自尊心重視の判決ってことか

630 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:43:41 ID:VL/9N0NK

>>621
そんな学説は聞いたことがないが。
訴因変更が認められなければ、公訴棄却になり
検察は再起訴することになる。
これは被告人にも不利になる場合が多いし、訴訟経済上も
問題だ。
それで公訴事実の同一性の範囲は広く認められている。

631 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:44:28 ID:ydGUZjUQ

この件は何も大騒ぎする必要ないことは、司法も世間の人間もわかってる。
居直りドキュソ（親も含めて）とうそつきビッチに一時的に振り回されただけのこと
９日に輪姦未遂事件があったことに変わりは無い。
他のもっと重たい冤罪事件に比べてあまりに意味合いが軽すぎる。くだらない

632 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:51:15 ID:ooLE7/kl

ID:DHTLahJk
↑この手のｷﾁｶﾞｲ相手しても時間の無駄
典型的なプロ市民裁判官

633 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:52:13 ID:OKKzRg6x

>>628
ものすごく偏ったものもあるけど、俺は３つ見つけたよ。
ただやっぱり書いてある内容は同じだね。

>>630
訴因説って分かる？あなたの考えているのは公訴事実説じゃない？
そんなに何でも変更出来れば窃盗罪が殺人罪にされちゃうよ。

634 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 20:54:21 ID:VL/9N0NK

>>633
殺人と窃盗で公訴事実が同一になることは
めったに無いぞ。
ちなみに、私は平野説によっている。
つまり、行為か結果のどちらかが、同一であれば
公訴事実は同一だ、とする説。

635 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 21:03:50 ID:K0wDa9c+

私は松尾説で各要素の総合考慮だね。

636 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 21:09:06 ID:OKKzRg6x

>>634
ごめん、書いたあとに自分の文章みたら煽りっぽかった。
訴因説にも非両立性基準てのがあって、それによれば行為様態、日時、場所などの
具体的事実に隔たりがあっても変更前後で事件が非両立であれば同一性がある、
ってんだけど明らかに共通性が無い場合にはその限りじゃ無いからさぁ。

日時以外にも４点、事実の変更があったわけだし。
少なくとも俺は再起訴が妥当だと思ったんだ。長文ｺﾞﾒ

637 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 21:09:22 ID:VL/9N0NK

今までは、訴訟法が解るやつはほとんど居なかったが
これは少しは期待しても良いのかな。

638 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 21:12:29 ID:OKKzRg6x

>>637
訴因変更には学説がたくさんあるんだ。
その多くは、プロセスが異なるだけで結果はほぼ同じだ、って言われてる。
けどやっぱり↑みたく結構違っちゃうのもある。

一概にどれが正しいかってのは断定できない。

639 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 21:21:09 ID:VL/9N0NK

>>638
確かに、ケースバイケースみたいな感じもするが
判例はかなり広く認めているでしょう。

640 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 21:31:18 ID:OKKzRg6x

しかしこの事案のようにアリバイといった「時間」に関する証拠が重要性を持つ場合は、
やはり１週間の隔たりがある場合は再起訴が必要じゃないかと思うんだ。

ただ判例が認めているのも事実。
これ以上の議論は堂々巡りになってしまいそうです･･･。

最後に聞いておきたいのは、やはり>>639は一審の訴因変更は妥当だと考えますか？

641 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 21:54:51 ID:zg5pKy9s

おれが被告人なら再起訴は勘弁だな。

642 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 21:56:40 ID:VL/9N0NK

>>640
訴因変更の是非ですが、事実関係が良く解らないのですが、
被告側は、訴因変更に対して異議申し立てをしているのでしょうかね。
訴因変更に一定の範囲を定めたのは、実質的には、被告側の利益を
考慮したものでしょうから、
この場合は、明らかに不意打ち。
異議申し立てがあったのに、認めた、となれば、これは問題だと
想います。

643 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 22:46:00 ID:m4nOTi+S

>>607
読みました。公判で刑事召還したんですよね。
もし、作り話のでっちあげだったら、大丈夫じゃないと思いますよ。
わざわざリスク負ってまで、その管理者さんが作り話書くメリットも無いと思うけど。

644 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 22:56:04 ID:K0wDa9c+

訴因変更を不意打ちと呼ぶのは変では？
（時機に遅れた訴因変更だ、というならともかく）
判決に対して、不意打ち的認定だと怒ることはありますが。

645 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 00:13:08 ID:S2/Lo2qX

頭でっかちども、訴訟法だとか以前の問題だろうが。
犯行日を勝手に変えていいんだったらアリバイなどという概念は成り立たないだろ。

646 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 00:25:48 ID:y5cWY+fW

この一連の裁判で、加害者・被害者の双方が 2001年9月9日夜に御殿場中央公園にいた…
という事の証明は、結局どうやったの？

647 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 01:32:15 ID:JejOXch1

嘘ついてました…‥

↑一貫性があった

プッ

648 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 02:01:42 ID:/Wyki5EM

>>646
公園にいた証明つか、いない証明が無い。
犯人１０人とも誰一人として。
１６日のときは喜んで必死にアリバイかき集めたのにね。

649 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 02:10:54 ID:ZSgyK0f3

>>648アリバイはあった。公式の気象観測記録同様、裁判官が無視した

650 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 02:39:16 ID:qm5oV5ho

>>648
でたよ、いない証明ｗ
そんなもんは最初から無理なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかして裁判やってる連中って全員キチガイチョンですか？

651 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 03:17:18 ID:N1jFLeqO

情報が全部出てくる訳ではないとあとは証言がぶれてる件と雨だけか。
日付変更に関しては、もし実際に事件があったならだが
被害者はその事実公表を親にもしなかったが翌週切羽詰まって
親に日付を嘘ついて話した。
警察沙汰にまでしないだろうと思った被害者と母親の思惑に差異が出て
警察へ通報、大事になると。
一つここで割れてくるのは、被告の動き。
９日の事件なのに１６日で起訴されたならその段階で会ったのは９日で
１６日じゃないし、９日も言われている様な事実は無いと言えば
被害者証言の信憑性は崩せた筈。
なのに１６日というストーリーに乗ってそのまま進めた事。
これは１６日ならアリバイ立証が可能な反面、９日だと逆に都合が悪いからとも思える。
なので乗った。
或は事実無根で９日にも会っていなければ予防線を張る発想自体生まれないから、
そのまま言われた事に反論だけしたのかもしれない。
用意周到でかつ９日に会っているなら、この段階で９日のアリバイ集めも
行っている筈だろうに行っていない、これは被告がそこまで考えていなかったか、
そんな話が出るとは想定していなかったのか？
自白資料がいい加減なのは警察単独の問題で、実はこの件とそんなに関係は無いかもしれない。
もし警察がそこまでするなら、被害者側に大きな公権力が近い事になるが夜逃げしているほど力が感じられない。
一年後に日付を変更した件は、被害者の弟の自殺とどう関わっているのか？その時期に何らかの接点は無いのか？

652 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 03:25:39 ID:N1jFLeqO

>>651
ただこの件は雨に関する部分を完全にブラインドして書いている。
雨だったのに雨に関する発言が無い被害者の言動にどんな意味があるのか？
そもそも雨に関して言わなかったのは何故なのか？
９日に会っているなら現場に少なくとも被害者は居た訳で、台風接近の最中
現場周辺だけ降雨が無かったと仮に仮定したとしても、雨避けの何らかの手段は
念頭にあった筈。
それが発言から欠落しているのは、１６日のストーリーで語った証言だから、
或は９日の話だが一年前の事なので既に失念していた。
のどちらかだろうか？
それにしても不自然な印象が拭えない。
裁判長は何を見てこれを覆せると思ったのか？それは出てこないのかもしれない。

653 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 03:45:23 ID:/WcB8AST

だからな、学説がどうのとか
細かい事実がどうのとかじゃなくて
少年犯罪、しかも集団暴行、っていう側面をおまいらも
弁護士も少年の親も少年もわざち無視してるから
裁判官の考えが理解できないんだよ。

だいたい、夜中に10人の未成年者が理由も無くたむろしてる
ってなんだよ。
本気で調べたらどれだけの余罪が出てくるんだよ？
それが少年のためになるのか？って話だろうが。

わざと1年6ヶ月で納めてるんだから、こんなもん続けていったら
少年のためになるわけ無いじゃん。

弁護士もね、少女の素行を暗喩するようないかがわしい証人まで
つれてくるから、裁判官切れたんでしょ。
そんなもの少年犯罪の弁護じゃないってことだよ。

654 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 06:06:12 ID:goVqOQCK

だよね。加害少年の言動や態度、弁護士、証拠捏造を企んだ加害少年の両親など
こういったことをすべて勘案した結果だと思う。

655 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 08:15:32 ID:VwDACC0d

＞警察沙汰にまでしないだろうと思った被害者と母親の思惑に差異が出て
この説明は十分ありえそうですね

＞弁護士、証拠捏造を企んだ加害少年の両親
これを勘案しちゃいけないのが、刑事裁判ですよ。

656 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 08:28:44 ID:JejOXch1

嘘女の弟って本当に自殺したの？
この事件と関係して。

657 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 08:32:10 ID:iw4E7TTr

>>654
そういったものまで考えたら甘い判決なのに控訴だって。
裁判が好きな被告人か？

658 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 08:54:33 ID:dbcdDStp

>>655
弁護士に関しては、裁判官が勘案したんじゃなくて単に「マヌケだった」という表現も
できると思われ

659 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 08:56:52 ID:cXmeUKb7

＞だいたい、夜中に10人の未成年者が理由も無くたむろしてるってなんだよ。
＞本気で調べたらどれだけの余罪が出てくるんだよ？

じゃあ、そっちを本気で調べるべきでしょう。

で、

＞弁護士もね、少女の素行を暗喩するようないかがわしい証人まで
＞つれてくるから、裁判官切れたんでしょ。

被告は「素行が悪そうだからどのみち有罪だし」なのにこの態度の変わりようはどうよ？ｗ
いかがわしい証人が居ても、少女に配慮して空気を読んだら呼んではいけないとでも。

660 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 11:46:04 ID:uIJJX8KP

公園に居ない証明とか言ってるのがいるけど
1年後にいきなり犯行日変えられて証明って。
しかも、それでもバイトや焼肉屋のレシートでアリバイ証明できてるのに。
裁判では「タイムカードは被告以外が押した可能性がある」
「焼肉屋に居たという家族の証言は信用できない」で跳ねられたけどな。

661 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 11:56:46 ID:xNMaxWeW

無罪男性に580万円補償＝佐賀3女性殺害で地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000035-jij-soci
8月27日11時1分

佐賀県北方町（現武雄市）の3女性殺害事件で、1、2審で無罪判決を受けた男性（44）に対し、佐賀地裁が拘置の補償として
580万円を支払うことを決定していたことが27日、分かった。

　無罪確定後の先月6日、男性は弁護士を通じて、無罪判決が言い渡されるまでの464日間の拘置期間について、
佐賀地裁に補償を請求。地裁は「長期間拘置された上、無期懲役および死刑を求刑され、精神的にも肉体的にも大きな被害を受け、
名誉も傷つけられた」として、刑事補償法の上限である1日当たり1万2500円、総額580万円を支払うことを決めた。

662 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:01:02 ID:dbcdDStp

出典の伴わない情報は信憑性が分からないから何とも言えないけど、事実だとして

>裁判では「タイムカードは被告以外が押した可能性がある」

そりゃあ当然あるんじゃないの？
それを疑うに合理的な何か（証言など）があるけど公開されてないだけでは？

>「焼肉屋に居たという家族の証言は信用できない」で跳ねられたけどな。

それを疑うに合理的な何か（証言など）があるけど公開されてないだけでは？
これに関して１つ追加。

もし証言が信用できないという裁判官の判断が十分妥当と思える裏付け
あっての事だとしたら（普通そうなんだけど、今回はそれに関して情報が公開
されてない）この家族は証拠捏造し、偽証までやったって事だよね？
どんな親なんだろう・・・

663 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:16:14 ID:cXmeUKb7

だから、その
「本当は決定的に有罪だといえるに十分な証拠があるんだけど、公表されていないだけ」
ってのは、どういうものなのよ？そして、どういう理由で公表できないのよ。

そんなのがあれば公表すればいいのに、公表しないからこれだけ人々の興味の対象にされ、
やれ日本オワタだのこんなの裁判とはいえない、だの言われてるのに、それでも公表できない理由とは？
納得するに足る理由が推測できる人はホント、ぜひ教えて。単純に気になる。

664 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:19:22 ID:cXmeUKb7

あと、この事件の野次馬を「冤罪派vs.有罪派」という対立軸で見てはいけない気がする。
実際は「この裁判はおかしいのでは、正等に行われていないのではないか派」と、
「被告はどのみち悪い事してるから罰を受けた方がいいし、
DQNは嘘もつくからきっと強姦未遂もやってるよ派」の方がまだしっくり来る。

つまり、もう被告も原告も関係ないところで戦いが続いてるというか。変な話だけど。

665 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:20:54 ID:dbcdDStp

↑まるで「オレ様に分かるように説明ろよ愚民共よ」と言われているようで
とても不快なので説明　し　ま　せ　ん

666 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:25:06 ID:uIJJX8KP

>663
そんなもんがなきゃ明らかに有罪がおかしいのに有罪だから問題なのであって
有罪だといえるに十分な証拠、そんなもんは存在しないよ。
ホラふきに騙されちゃいかんよ。

667 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:33:43 ID:cXmeUKb7

>>665
そのさ、「お前らは無知だから冤罪だとか抜かすけど実際には～」
みたいな感じでまだまだ裏には色んな事象があるような事を匂わすだけ匂わして、
それは何か？と問われると「自分で調べろ」か「不快だから教えない」とか。
そんで最後に印象操作ｗ
angrymanさんですか？出張お疲れさんです。

668 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:34:25 ID:WKGF9u1Y

雨の日に公園で強姦するかよ？どうしてもしたかったら車の中とか連れ込むだろ。
検察の「測候所の天気と現場の天気は違う」ってあれ正気で言ってるのか？
小学生に笑われるぞ。
テレビの言うことがウソだと証明できなければこの事件は議論の余地なんか無いだろ。

669 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:46:44 ID:fDdDggf2

最近はホラ吹きが、まっとうな人間をホラ吹き呼ばわりするのが大流行

670 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:55:31 ID:iRyCa2hc

裁判官「有罪たる十分な証拠があるけど、不快だから教えません」

671 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:55:33 ID:WKGF9u1Y

有罪派諸君！
テレビの言ってること、具体的に１つでも反論してみなよ。

672 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 12:56:00 ID:HA8aPIPH

>>663

少年審判の場合、少年の人権を守る為、非公開が一般原則になってます。
例外として、被害者だけは家裁での審理記録の閲覧を許可されます。
一般人やマスコミが、少年審判の記録を閲覧することはできません。
今回は家裁で4人が証言を覆したために、逆送され一般審理になりましたが
少年を守るという少年法の原則を守るために、全てを公開する訳には
いきません。

性犯罪に関しても被害者の人権を守るために、例え成人でも審理内容
（被害者の個人情報に繋がる場合等）が非公開になったり報道規制が
引かれることは、良くあることです。

今回の件は加害者被害者共に未成年＋性犯罪という二重に規制が
かかってます。

673 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:02:13 ID:HA8aPIPH

>>664
冤罪派と有罪派。

朝日を代表とする左翼マスコミの先導に乗る人と
高裁の裁判官が朝日が言うほど無能とは信じ切れない人
の違いだけじゃないですか。

674 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:09:59 ID:GPxCsGH+

日本の新聞は基本的に、チョウチン記事をかく御用新聞だお。

675 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:20:21 ID:HA8aPIPH

>>668
雨に関して。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=50&prec_ch=%90%C3%89%AA%8C%A7&block_no=0441&block_ch=%8C%E4%93a%8F%EA&year=2001&month=9&day=9&elm=minutes&view=

事件当日御殿場、事件があったとされる午後9時台の雨量。
１時間でわずか1mm。
10分ごとの雨量にすると

21:00 1.0 22.9 6 北北東 0
21:10 0.5 23.0 8 北北東 0
21:20 0.5 22.9 7 北北東 0
21:30 0.5 22.9 7 北北東 0
21:40 0.5 22.9 7 北北東 0
21:50 0.0 23.1 7 北北東 0

10分ごとにわけて、0.5mmが5回。全く降ってない0.0が1回。
0.5の下は0.0だから、雨がひとしずく落ちただけでも0.5mmになる。
0.5というのは限りなく0.0に近い0.5mm。
ほとんど雨は降ってない。
これは局所ではなく、御殿場全域のデータ。
平均値でならしたデータだから、局所的に測候所よりも雨が強かった区域もあっただろうし
逆に全く雨を感じなかった区域もあったと判断できる。

676 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:20:24 ID:cXmeUKb7

>>672
なるほど、事情はわかった。有難う。

で、具体的なその「公表できないモノ」の中身としてはどんなものが考えられる？
雨、ロープ、そもそもの日時など、この事件には誰もが納得できるように説明するには
未解決の矛盾した問題が山積みにある。
それこそ「被告のうちの１人が強姦現場をたまたま撮影していて、そこには10人全員と
被害者が映っていて、しかも9月9日だったものが裏付けられる何かが一緒に映っていて、
おまけにその公園だけ雨が降っていなかったというVTRがあるんだが、これはちょっと公表できない」

くらいのウルトラCが無いと、いくら「公表できない理由がある」でも、
その中身がありえないのでは意味が無い。そういう意味で、現実味はあると思う？

677 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:20:57 ID:gE3uKmzC

>>672
そこにつけ込んだ加害者とマスコミが冤罪だとわめいている、と。
冤罪事件をなくすためのキャンペーンとしては有効だと思うが
手口がとても汚いな、とも思う。

678 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:21:24 ID:cXmeUKb7

>>673
「テレビが冤罪だって言ってるから冤罪だ！」というのと、
「テレビは嘘つきだ、特に朝日が冤罪だって言ってるなんて実は冤罪じゃないに決まってる！」は、
どっちも一緒でしょう。自分で何も考えてないの鏡映しに過ぎない」。

同じく、「自分で知りうる限りの情報を見て考えた結果、冤罪ではないか？」と、
「自分で知りうる限りの情報を見て考えた結果、やはり有罪ではないか？」も同じ。
自分で考えて、こう思う、でも言い切ることは出来ないで揺蕩うしか無い以上、
やはり同じ物事に生まれる考え方の違いの鏡写しに過ぎない。

どっちかがどっちかを「朝日・マスゴミ嫌い」「DQN嫌い」「援交嫌い」「女嫌い」とかと混ぜこぜにくっつけて、
レッテル貼ったりバカ呼ばわりしたり、普段からの自分のアイデンティティの強化に使うのは野暮だし、
そういうのに利用するなら他所でやってくれって思う。

679 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:27:49 ID:iRyCa2hc

なるほど、読売が冤罪を主張したら一夜にして事件は虚偽
に一転するんだ。

680 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:37:11 ID:M4HekG7p

>>678
お前の視野の狭さをそんなきばってひけらさなくてよろしい。

俺は心証としてはやや被害者有利、でも中立。
現状では中立になるしかない。
だから最高裁待ち。
この状態であれこれ言ってるやつは全員DQN

681 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:37:53 ID:HA8aPIPH

>>676

＞「公表できないモノ」

強姦未遂事件なので、事件に関する詳細な証言でしょう。
強姦までいたらなくても性的な凌辱がねちねち行なわれていたら、
その詳細な内容は公表できないでしょう。

>>678
この事件の場合、詳細な証言内容が発表されないのだから
朝日を正しいと見るか、高裁の裁判官を正しいと見るか
以外に一般人には選択肢はありません。

682 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:47:14 ID:fUi6zAPz

携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188097910/l50

９９年９月、帰宅途中の沖田光男さん（国立市在住）は、ＪＲ中央線の
車内で周囲の迷惑を顧みずに携帯電話を使用していた若い女性に「携帯を
やめなさい」と注意しました。女性は「わかったわよ！」と言い放って
携帯を切りました。
事実はたったこれだけで沖田さんは女性に触れてもいないのに、約１０分
後、沖田さんが国立駅で下車し南口のロータリーを自宅に向かって歩い
ていたところ、「沖田さんに痴漢された」という女性のウソを鵜呑みに
した警察官に痴漢の現行犯」で逮捕されたのです。

控訴審判決　２００７年８月２９日（水）午後２時　東京高裁１０１号法廷
http://homepage3.nifty.com/okita-m/starthp/subpage01.html

683 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:47:19 ID:Rz0cDKYd

この事件の問題点は自白供述調書が強要されたものである事が明らかなのに、
そのことについては余り問題視されていません。

自白をした以上事件はあったので日にちの違いについては供述調書と訴因（犯行日時）との関係は、
ないというのが判例なんでしょう。

ここはよく理解できません。
そうしないとこの手の事件（親告罪）が成り立たない現実があるのではないのでしょうか。

要するに無罪なら、拷問されようが牢獄で仮に死んでも、自白をしてはいけないという事です。
日本の国民の全ての人に犯罪者のレッテルを貼る事が当局は出来るという事なんですから、

日頃よりそういう現場に出くわした場合（誤認逮捕など）絶対自白をしてはなりません。
家族や社会に対しては尚更、無実は無実なんですから命に代えて自白をしてはなりません。

そうこの被告は我々に身をもって示してくれているのではないでしょうか。

684 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 13:58:20 ID:N1jFLeqO

>>681
>強姦までいたらなくても性的な凌辱がねちねち行なわれていたら、
>その詳細な内容は公表できないでしょう。

この部分に関してどこかで信憑性のある何かがあった、但し公表されていないという可能性は確かにありますね。
ただそれが１６日前提のままの自白との一致であったとしたら問題ではあると思います。
それは１６日だからではなく、自白部分が本当に自発的な物かどうかを疑わせる内容だからです。
その疑わせる理由はロープと雨と日付の部分です、１６日という日付は自白内容に関するキーだと思います。
警察が書いた筋書きと事件の詳細が一致しても、それは両方を知っている人（警察）が書いたものなので
加害者だけが知り得る情報が自白内容にあっても不思議は無い、という所に繋がるからです。
自白が疑わしいという前提の場合だけですが。

また、今回の件で多数出てきている人物の行動に不可解な部分が多々見られるのですが、
それを考察するに当っては被告、原告ともに通常の人には見られない発想と行動を起こすタイプだから
という事を想定してみた方が良いかもしれません。
ここのスレッドに居る人と、被告、原告はそもそもかなり異なる発想の持ち主ではないでしょうか？
二転三転する証言も、ぬかるんだ場所で淫行に及ぶのも彼らなら実は不可解でもなんでもない事かもしれません。

685 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 14:13:55 ID:flJW5lSw

犯行日が１週間違うと着てる服が違うはずだから証言に矛盾が出てくるはずだが。

686 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 14:37:12 ID:flJW5lSw

>>681
詳細が公表できなくてもその物の存在自体を公表できないわけではないはずだが。
それが全裸画像でもな。
大体、一番最初に被害者の衣服の指紋とってりゃ一発だったんじゃねーのか？
公園の周りは閑静な住宅街。ＤＱＮが１０人集まりゃ騒ぎになる。
聞き込みすれば公園にうるせーガキがいたという原告に有利な証言
が１つでもあがってこなきゃおかしい。

687 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 15:28:31 ID:7mbXsYFx

日刊スポーツに阿蘇山の高裁傍聴記事あり。
公表できない証拠云々って話は全くでてきてないな。

688 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 15:58:18 ID:WKGF9u1Y

>>675
>0.5の下は0.0だから、雨がひとしずく落ちただけでも0.5mmになる。
>0.5というのは限りなく0.0に近い0.5mm。

おまえも小学校行き直してこい。
0.0 は0.25mm未満だよ。
ちなみに0.20mm/10分の雨が60分降り続けば1.20mm/時になる。当たり前だけど。

689 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 16:59:49 ID:LGQ8ctQH

>>687
これか

ttp://www.nikkansports.com/general/asozan/top-asozan.html

690 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 17:50:37 ID:V8LlK1VV

>>689

まさしく正論。
疑わしきは被告人の利益に。

691 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 18:43:28 ID:I3ycPFhh

↑加害者支援のための印象操作活動、ご苦労様です。

692 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 19:06:38 ID:xvmqlvi3

↑angreemanさん、ご苦労様です。

693 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 19:55:43 ID:/Wyki5EM

『、そのうちのひとりが取り調べを担当していた刑事にこんなことを言っています。
「本当は9月9日なんですけどね」
この時、刑事は被害者の証言と異なっているために調書に書きませんでした。
しかし、後に9月9日だったと被害者が言い出したのです。
これはつまり、犯人しか知りえない事実を知っていたということです。』
勿論、このことも法廷で刑事が証言しているのですが、冤罪一色のマスコミは報道しません。』

どう考えてもクロじゃねえか

694 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 19:58:23 ID:jzYVb7Rw

>693
それウソだよ

695 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 19:58:29 ID:xvmqlvi3

>>693
何度も聞いてるんだけどそれのソースは？
脳内とかブログソースとかはやめてよ。

696 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:00:10 ID:dbcdDStp

>>695
692 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 19:06:38 ID:xvmqlvi3
↑angreemanさん、ご苦労様です。

これのソースは？

697 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:03:51 ID:xvmqlvi3

>>696
無いよ、なんで根拠の無い印象操作認定に正攻法で反論しなきゃいけないのｗ

662 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 12:01:02 ID:dbcdDStp
>裁判では「タイムカードは被告以外が押した可能性がある」

そりゃあ当然あるんじゃないの？
それを疑うに合理的な何か（証言など）があるけど公開されてないだけでは？

>「焼肉屋に居たという家族の証言は信用できない」で跳ねられたけどな。

それを疑うに合理的な何か（証言など）があるけど公開されてないだけでは？

ソースは？

698 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:10:43 ID:WKGF9u1Y

やれやれ・・・。
ひさびさに有罪派の反論が来たと思ったら、使い古した作り話と揚げ足取りか・・・。
こいつら、ここで無抵抗で負けるとアルバイト代もらえないのか？

699 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:15:35 ID:WZyZjCSU

冤罪って考えるお馬鹿さんたちは罪を認めて服役した人間は嘘いっているとでも思ってるの？

700 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:18:31 ID:jzYVb7Rw

>699ﾊﾞﾛｽww

701 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:33:43 ID:YnrNEC3S

ID:xvmqlvi3

↑この人はちょっとｱﾚな人なんでしょうか？

702 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:37:28 ID:xvmqlvi3

今度は次々に単発IDがわいてきたな、反論できないからって。
ほんとにどこかから金でももらってるんだろうか。

703 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:54:54 ID:FsOuWfqR

＞実は１６日に、彼と会っていたことが両親にバレないように嘘をつきました。

自ら事件自体が存在しないでっち上げだって証言してるようなもんじゃん。
存在する事件はこの女の虚偽告訴事件と、この女と会っていたY氏の
児童買春法違反事件。Y氏も自分のロリコン性癖を告白してまで彼らの
無実を証明したのにこれじゃやってらんねーよな。

704 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:56:12 ID:WKGF9u1Y

有罪派諸君！
テレビの言ってること、具体的に１つでも反論してみなよ。
696とか701みたいなのでもアルバイト代もらえるの？

705 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 20:59:02 ID:bzsxQRGD

思うんだけど、強姦なり強姦未遂が罪になるのは、
された被害者の心が酷く傷付くからだろ？
この男共が、この女に強引な性行為をしようとしたのは
実際にあった事だと思う。あくまで情報から察する予想だけど。

でもさ、この女傷ついて無いじゃん。
強姦未遂があった一週間後に出会い系の男と会う訳無いだろ
って言ってる奴は世間知らずの、ただの馬鹿。
事実は小説より奇なり。そんな女実際にいるよ。
この女が円光してたかどうかの事実は知らないが、
円光なり出会い系なりしてると、同じような危機が何度もある訳さ。
それでも繰り返す馬鹿は繰り返す。なぜ？答えは簡単。金だよね。
あとは刺激とかの場合もあるのかな。
小さい危機を偶然にも上手くすり抜け続けると、感覚は麻痺するからね。
この女もその状態だったんじゃない？
だからこそ、9日に男に襲われてるのに、16日で男と会える。
この女なりの浅知恵で16日の男は「安全だ」って思ったんだろ。
まあ、これはあくまで予想だけどな。

どちらにしても、9日の事件で心に傷が無かったから、
その時言わなかった。
これは本人も言ってるが、16日って言ったのは、
親に嘘言ってるのが、ばれたくなかったからなんだろ？
アリバイ作りの為の「言い訳」がはじめなんだから、
この女の心に傷が無いのは明白だろ。

そう言う意味では無罪なんじゃないの？
馬鹿女の心には傷が無いんだからｗ

706 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 21:14:08 ID:WKGF9u1Y

>>705
>この男共が、この女に強引な性行為をしようとしたのは
>実際にあった事だと思う。あくまで情報から察する予想だけど。

9日の雨はどう説明する？

707 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 21:22:36 ID:EHgzdfzT

>>701
アレなひと、というのがどういう意味かわからないけど、必死さが普通ではない感じはするね。
何か利害関係でもあるのかも。

708 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 21:29:40 ID:xvmqlvi3

＞必死さが普通ではない感じはするね。

全くだ。俺もそう思う。
ソースも無い「本当は9月9日なんですけどね」なんて発言をでっち上げるほど
必死には普通なれんわな・・・。

＞何か利害関係でもあるのかも。

結局逃げたしなあ。
ID変えちゃったから出てこれなくなっただけかもしれんが。
わざわざここまでするなんて俺も何かあるとしか思えないよ。なあ単発よ。

709 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 21:50:16 ID:xv3QRnZT

あほ不良グループ

710 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 21:58:43 ID:HA8aPIPH

>>688
お前は幼稚園からやり直してこい。

21:00 1.0 22.9 6 北北東 0
21:10 0.5 23.0 8 北北東 0
21:20 0.5 22.9 7 北北東 0
21:30 0.5 22.9 7 北北東 0
21:40 0.5 22.9 7 北北東 0
21:50 0.0 23.1 7 北北東 0

1時間の雨量が1.0mmのうち、最初の10分間で1.0mmが計測されている。
残り50分はほとんど雨が降ってないと云うことは、3歳児でも理解できる。

>>704
お前のアルバイト代支払先は埼玉人民共和国か？

711 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:05:25 ID:HA8aPIPH

>>689
＞阿曽山大噴火（あそざん・だいふんか）
＞　本名：阿曽道昭。１９７４年９月１２日生まれ、山形県出身。
＞大川豊興業所属。趣味は、裁判傍聴、新興宗教一般。チャーム
＞ポイントはひげ、スカート。裁判ウオッチャーとして数多くの裁判を傍聴。
＞月刊誌「創」に裁判傍聴日記の「アホバカ裁判傍聴記」を連載している。
＞主な著書に「裁判大噴火」（河出書房）。

＞パチスロはすでにプロの域に達している。また、ファッションにも独自のポリシーを持ち、
＞“男のスカート”にこだわっている。定住する家を持たない自由人。
＞パチスロと裁判傍聴で埋めきれない時間をアルバイトで費やす日々。

ホームレスのパチンカスか？

712 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:06:10 ID:aGzlDVWZ

あのブログ、「クソガキざまぁｗ」とかやってたのに、
今は「最高裁の判断を待つのが健全な考えです」とか言い出してるんだな。

最高裁まで持ち込むなんて高裁判決ニュースになった時から言ってなかったかな。
健全も何も当たり前のこと。
冤罪煽るマスゴミ同様に自分もソース不明な理由で叩いていたから
批判が集中していたのに理解できてなかったのか。
今頃何いってんだろうね。

713 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:10:11 ID:WuUkdG3I

一日中雨模様で風も結構ある。そんな晩になんでわざわざアオカンやろうとしたのかねぇ？
2001年9月9日の時点では「ひねもす亭」って使えたんだよね？
そこに引きずり込めば隠蔽もし易かっただろうに、なんで濡れた芝生で相撲の寄り倒しみたいな事してたの？

714 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:15:26 ID:Xt7PS2t5

それは事件とは別問題な？
わかる？

715 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:15:42 ID:dbcdDStp

>>697
690 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 17:50:37 ID:V8LlK1VV
>>689

まさしく正論。
疑わしきは被告人の利益に。

この発言に対して付いたレス>>691に、なぜ無関係なID:xvmqlvi3が
しゃしゃり出てきてわざわざ「反論」してるんだ？
それはID:V8LlK1VVの発言もID:xvmqlvi3が書き込みしたものだから・・・・か？

なるほど、そこまで必死となると利害関係があると疑われても仕方あるまい。

716 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:16:21 ID:WKGF9u1Y

>>710
21:00～22:00の１時間雨量は22の欄で、3mmな。
よく見てごらん。
雇い主さん、こいつと705のアルバイト代なしでいいよ。
もうちょっとましなの雇ったら？

717 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:19:35 ID:HA8aPIPH

>>690
＞まさしく正論。
＞疑わしきは被告人の利益に。

確かに正論。
基本的事実関係に疑わしきものが無かった
と云うことだろうな。

>>713
直接被告人から聞くと良い。
共和国の人民なら簡単だろ。
俺も知りたい。

718 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:22:27 ID:xvmqlvi3

>>715
ただの有罪派の煽りだと思ってたから
まさか本気でいってるとは思わなかったけど・・・すまん

>>714
わかんないです、なんで？

719 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:23:26 ID:2GQhjgIA

>>712
たかが一つのプログになんで必死なわけ？
理解できん。少なくとも俺は概要を知りたいから色んなとこ見ているよ。
高裁で判決は出たんでしょ？裁判所はもっと確実なソースを基にしてね。

最高裁で覆ると良いですね。なんて心にも無い事を書いてしまいました。
スマソ。

720 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:23:28 ID:HA8aPIPH

>>716
数字も読めないのか。

21 1 22.9 6 北北東 0.0 /// ///
22 3 22.8 6 北北東 0.0 /// ///

9時台は1mmで10時台は3mmな。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_a1.php?prec_no=50&prec_ch=%90%C3%89%AA%8C%A7&block_no=0441&block_ch=%8C%E4%93a%8F%EA&year=2001&month=09&day=9&view=p1

数字の教え方までは共和国では教えて貰えないのか？

721 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:24:45 ID:FsOuWfqR

裁判中に犯行日を変えるだけでもあまりに事件の存在自体疑わしいけどな。

722 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:30:41 ID:jDzmcvD4

事件が無かったと考えれば全ての辻褄が合う
これが解らないのは高裁判事並の馬鹿

723 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:33:15 ID:WKGF9u1Y

>>720
それだと23が23:00～24:00となって最後の24 2mmは余りですか（笑）

724 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:34:28 ID:2GQhjgIA

>>722
あんた、裁判官になればいいしょ。ｗ

725 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:34:50 ID:MjB5k6ej

そもそも犯行日変えた時点でもう裁判は続行不可能なはず
それを承諾した高橋祥子裁判官はありえない

726 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:35:31 ID:2GQhjgIA

要は、天候は絶対的な無罪の決め手にならないって事だわな。
そういう事だろ？

727 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:37:18 ID:2GQhjgIA

>>725
そうなのか。そしたらなんで高裁で有罪になったの？
裁判官は違うよね。

728 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:37:20 ID:6SIYnGUl

> 711 名前：朝まで名無しさん投稿日：2007/08/27(月) 22:05 ID:HA8aPIPH
>
> ホームレスのパチンカスか？

ID:HA8aPIPHの有罪の根拠ってこんな感覚でしかないんだろうな。

729 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:39:21 ID:2GQhjgIA

あとさ、メルボルン事件はどうなったの？
長野さん。

730 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:41:23 ID:aGzlDVWZ

>>719
こちらはちっとも必死ではないけど何か？
裁判の行方自体は両論あって良いと思う立場だし、
マスゴミの煽りは行きすぎだと思うのと同様に、
「クソガキざまぁ」も人から聞いた『９月９日にやったと言った』も同様だと思うだけですよ。

731 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:48:47 ID:FsOuWfqR

そうだよなぁ。メルボルン事件で日本は司法の信用こそ
国家の信用、国民の民度を左右することを思い知って
いるはずなんだよな。肝心の母国がこんな有様じゃ
日本も大した国じゃないことが判るね。

732 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:49:31 ID:WKGF9u1Y

>>720
返事がないので帰るよ。

733 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 22:58:03 ID:jDzmcvD4

>>724
圧力に負けてとんでも判決だして、世間に馬鹿だの知障だの言われたくないわい

734 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 23:01:22 ID:2GQhjgIA

>>733
そっか。その高裁の裁判官もなんらか？の圧力に負けたわけか。ｗ

735 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 23:01:54 ID:aGzlDVWZ

メルボルン事件かぁ。
一番長かった人が１４年刑期終えて帰国して、その後どうなったんだろう。
ま、スレチだし、いいか。

736 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 23:02:42 ID:2GQhjgIA

年間何件裁判抱えているんだろうなあ。その裁判官。
毎回圧力かかっているんだなあ。大変だなあ。

737 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 23:21:01 ID:i367JKK3

圧力とか・・・陰謀論は馬鹿馬鹿しいよ。
単なる刑事事件で裁判官に脅迫なんてしません。

訴因変更については，少し上で，
法科大学院生さん達（？）が解説しているから，
>>725はよく読んでおくように。
訴因変更がされた＝変更後の訴因について「あった」と
即認定したわけじゃないの。

最後に頼む！
原告とか言わないでね。
あえて原告というワードを使うならば，公益の代表者たる検察官だから。

ちなみに，おれは有罪派でもないし冤罪派でもないよ。
早く高裁の判決文が読みたいな～。

738 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 23:47:10 ID:jDzmcvD4

圧力は本当にないんだ、じゃあリアルに馬鹿なだけか
馬鹿でも司法試験に受かる
馬鹿でも高裁の判事には成れる

世の中の馬鹿に希望の光を与えた、画期的は判決だなおい

739 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 23:51:40 ID:6SIYnGUl

>738
「単なる刑事事件」じゃなければ圧力・脅迫がありってことだ。

740 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 23:54:31 ID:FyroeBK2

>>594

『そのうちのひとりが取り調べを担当していた刑事にこんなことを言っています。
「本当は9月9日なんですけどね」
この時、刑事は被害者の証言と異なっているために調書に書きませんでした。

仮にこれが真実だったとしたら、
警察は真実の追求を放棄し、都合が良いように調書を捏造した、
ということになります。
すなわち、端的に日本の刑事司法の実態、腐れ具合を示している事実と
いわざるを得ませんね。

仮にこれが真実であった(つまり、真に犯罪行為があった)としても、
捜査において事実関係の立証の成否にかかわる重大な違法がなされている以上、
被告少年らは、無罪が宣告されななくてはならないはずです。
そして、警察は、有罪にすべき犯人を有罪に持ち込めなかった
責めを全面的に負うべきなのです。

741 ：737：2007/08/28(火) 00:10:45 ID:CF18ypzC

>>740
自白調書に証拠能力が認められなかったとしても，
他の証拠があれば有罪判決は可能ですよね？
被告人の弁解は，積み上げられた有罪の心証を，
どれだけマイナス方向に弾劾できるかに尽きるからね。

いや～しかしクソみたいな取調べがされたんだろうね。
早く可視化が進むといいよね。
警察は腐敗度合いもヒドイけど，操作能力の低下もヒドイ。

>>738 >>739
(*ﾟーﾟ)

742 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 00:13:54 ID:RdL6vSdh

Ｎの情報操作に踊らされた人間ばかりか。

743 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 00:15:33 ID:RdL6vSdh

事件を否定する方にお尋ねしたい。
共犯者の中には、
犯罪の成否はどうでもいい家裁調査官に対して
犯行を認めていた奴がいた点はどう説明するのか。

744 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 00:17:47 ID:/x2nMcfM

>>743
認めてたね～16日の犯行を・・・
絶対ありえない16日の犯行を認めてた点はどう説明するの？

745 ：737：2007/08/28(火) 00:18:27 ID:CF18ypzC

>>743
それは興味深いですね。
家裁調査官の調査報告書は一般には非公開でしたっけ？
これが公判に提出されていたのならば，
有罪派にとっては大きな根拠となりそうですね。

746 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 00:19:10 ID:RdL6vSdh

>>745
最高裁の決定に付された高裁の判断をお読みくださいよ

747 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 00:19:46 ID:z9Q0/sGV

>195

748 ：737：2007/08/28(火) 00:21:22 ID:CF18ypzC

>>746
ですね。

749 ：737：2007/08/28(火) 00:23:03 ID:CF18ypzC

>>195がどうしたんでしょう？

750 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 00:29:31 ID:5aE1pyIw

話しそらさずにちゃんと答えろよ！
16日の犯行を認めてた点はどう説明するの？

751 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 00:30:30 ID:RdL6vSdh

犯行を認めていたのであって、16日かどうかは、カレーの福神漬けレベルの話だったという判断ではないでしょうか。

752 ：737：2007/08/28(火) 00:33:09 ID:CF18ypzC

>>750
そりゃ～捜査官の誘導があったんじゃないんですか？
家裁調査官の報告書にも「１６日」とあったんですか？
う～ん。

753 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 00:41:58 ID:MOEeu0va

メルボルン事件て今初めて知ったんだけど酷いなコレ

754 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 01:00:01 ID:Kf2sAjye

この事件って、何が大事で何が些事なのかをどういう基準で判断してるの？

裁判官は元少年たちの自白が大事で、元少女の二転三転する証言や雨やロープの矛盾は些事としている。
でもその自白調書に書かれていることは、元少女の現在の証言や当日の状況とは全然違うんだよね。
自白「１６日だった」　←　元少女「９日だった」
自白「手首をつかんで無理矢理連行した」　←　元少女「自分からついていった」
自白「家に嘘の電話をかけさせた」　←　元少女「電話はしていない」
自白「東屋にロープがあって入れなかったから芝でやった」　←　ロープは９日にはなかった

これだけ矛盾点が盛りだくさんの自白を大事とした理由は何なんでしょう？
素人目にはこの自白が正当なものとは思えないんですが、なぜ裁判官はこれを信用したんでしょう？

755 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 01:29:34 ID:mbAPRIbF

とりあえず高裁の判決文の全文プリーーーズ

756 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 01:33:49 ID:SjFtg+9G

>>750
富山の事件をお忘れで？

757 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 01:46:35 ID:kE/JNa5R

藤川忠力死ね　宮岡まき死ね

758 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 01:54:53 ID:rp5oThi2

>>754
それは出所した４人に聞けば？

759 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 03:48:46 ID:JBCujuTM

アンＧＲＥＥＥさんお疲れ様

　（１）警察が被告人らに０１年９月１６日に被害者に乱暴したと認めさせたこと。
　（２）０１年９月１６日に事件があったと検察が起訴したこと。
　（３）でも、０１年９月１６日に強姦未遂の事件は起きてないこと。
　この３つは真実だ。

760 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 05:20:28 ID:v/jUB99c

>>55
これなんだよな。

やってるけど、原告の証言には矛盾が多数あるから、
正しい裁判が行われれば、俺たちを有罪にはできない！っていうのが、
被告側の目論みだったのかね。

761 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 09:30:58 ID:D5bMI+BO

>760
虚偽告訴で訴えるのって、本裁判が終わってからでもいいんじゃないの？

762 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 09:40:08 ID:0SZTTrcg

>>750
別の犯行と間違えたか
余罪を追及されるのがイヤで
司法取引でもしたんだろ

763 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 10:40:31 ID:iDhRSzvG

＞この事件では、当時中３～高２の少年１０人（１５～１７歳）が逮捕され、
＞捜査段階では全員が犯行を認めた。しかし、静岡家裁沼津支部で行われた
＞少年審判で５人が否認。このうち４人が検察官送致（逆送）され、起訴された。
＞別の１人は、刑事裁判の無罪に当たる「不処分」となったが、検察側が抗告。
＞東京高裁、最高裁で不処分が取り消された後、起訴され、１審で有罪判決を受けた（控訴中）。
＞　一方、少年審判で非行事実を認めた５人のうち４人は中等少年院送致、
＞１人は保護観察処分となったが、その後、無実を訴えていた。
＞さらに、少年院送致されたうちの１人は、処分の取り消しを申し立て、静岡家裁沼津支部が
＞今年１月、刑事裁判の再審に当たる「審判開始」を決定している。

最初5人が家裁で否認して、そのうちの一人は不処分になったのがいたんだな。
で、そいつの控訴審はいつやるんだろうか。
否認せずに少年院に送られた5人のうち、一人が処分の取り消しを申し立て
保護観察処分をうけたのが後で無実を訴えた。
観察処分が終わった後で、無実だと口で言ってもこれは意味無い。
家裁での再審判はいつやるんだろうか。不処分か逆送か。
不処分なら検察が当然抗告するだろうし、こいつも一般審理に出てくるな。
結局、残りの3人は
罪を認めたままなんだな。
テレ朝は罪を認めたままの3人に取材すべきだろ。

764 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 11:22:45 ID:SbJNSbgf

>195だと全員が無罪を主張していることになってるが。

765 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 11:26:30 ID:rp5oThi2

４人が罪を認めたまま。

766 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 11:36:46 ID:Viry0dF6

>>764

A　控訴審で有罪判決
B　控訴審で有罪判決
C　控訴審で有罪判決
D　控訴審で有罪判決
E　地裁で有罪判決　控訴中
F　少年院退院後　冤罪を主張
G　少年院退院後　冤罪を主張せず
H　少年院退院後　冤罪を主張せず
I　少年院退院後　冤罪を主張せず
J　少年院退院後　冤罪を主張せず

ソースは怒れる男。
奴が女に対して全面擁護なのは気に入らんが、
さすがにこの手の情報は信用できるかと。

767 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 11:47:25 ID:iDhRSzvG

http://www.shizushin.com/local_social/20070823000000000029.htm

＞この事件では、共犯として逮捕され少年審判で保護処分を受けた当時１６歳の男性が、
＞少年院を退院後に処分の取り消しを求め、今年１月に静岡家裁沼津支部は審判の
＞やり直しを決めた。男性の付添人などによると、弁護側と検察側が新たな証拠を同支部に
＞提出し終え、近く審判が開かれる見通しだという

>>763は讀賣のソースだけど
静岡新聞だと少年院組で取り消し求めたのは一人だけになってる。

768 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 12:17:02 ID:SbJNSbgf

>195は毎日新聞。
ソースによってバラバラって何よ。

769 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 12:42:35 ID:hY3sMl2u

コントだよね？

770 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 12:52:19 ID:ODQZm6b+

何れにせよ犯行日を変えた時点で信用におけないね。
富山や志布志の前例も考えれば今の警察をやたらと
信用するのもどうかと思うね。

771 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 12:53:19 ID:rp5oThi2

その取り消しを求めているのもマスコミに躍らせれて調子になったんだろうな

772 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 13:03:46 ID:iDhRSzvG

>>770
富山では公判に入ってから冤罪叫んでないし、
弁護士も冤罪主張してないのに裁判官が
いきなり冤罪にできないだろ。
志布志は検察の主張退けて冤罪にしたのは
裁判官だぞ。

773 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 13:08:53 ID:FR0pFZMx

だからせめて高裁の判決文くらい読まないとあれこれ言ってもどうにもならんと（りゃ

と、まあこの事件もいいんだけど、こっちとかも気にかけてあげてください。

橋下弁護士が、たかじん委員会での発言の件で光市の事件の弁護団から訴えられるようです★2
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188232507/

橋下弁護士はどうでもいいけど、あの加害者側弁護団はどう考えてもちょっと・・・

774 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 13:12:21 ID:qMidp6k2

最高裁でひっくり返ったら面白いことになりそう

775 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 13:31:59 ID:XTpTZ9zu

前にも書きましたが日付が違う事は事件があったなら双方知っているはず。
なのに当初は１６日という前提で話が進んでいて、誰も９日の話をしていない。
・１６日ならアリバイ立証ができるが９日だと難しいから１６日で進めた
・そもそも事件がないから日付が違うなどと言い出さなかった
・それを言い出すと事件そのものがあった前提になるのでしらを切った

あと事件の詳細が意外にわからない。
元少女は元少年の内１名を特定できる何を持っていたのか？
もし事件そのものが無いならなぜこの元少年が犯人とされたのか？
それどこかにニュースとか無いですか？

776 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 14:56:28 ID:iDhRSzvG

http://poo-chan.com/archives/2005/01/18_2305.php

1審の高梁洋子

＞高橋裁判長は「被告は過去に殺人など他人の身体を傷つける罪を犯しておらず、
＞犯罪性向が顕著とまではいえない。本件は周到な計画による犯行とはいえない」と述べた。
＞俺はね、この裁判長はマジでクズだと思うね。
＞もうね、全身からゲロの匂いがプンプンするクズだと思うわ。

＞だってさ、この事件って、被害者を拉致して、強姦して、暴行して、お金盗って、ガムテープで
＞グルグル巻きにして、灯油かけて、火を付けるまで、三時間で準備して決行してるんだよ？
＞しかも、生きたまま、悲鳴を上げ続ける人間を火だるまにして安心して帰宅してるんだよ？

＞人間か？
＞それがマジで人間のすることか？

高梁洋子って、チョウチョウ結びとドラえもんの安田弁護士と同じ匂いがするな。
御殿場事件の判決は正直意外だ。

777 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 15:04:25 ID:iDhRSzvG

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E6%AD%A6%E9%9A%86

中川武隆

＞・いわゆる立川反戦ビラ配布事件の控訴審で裁判長を務め、一審の無罪判決を
＞取り消して逆転有罪判決を言い渡した（同件は現在最高裁に上告中）

＞・横浜事件の再審請求の抗告審を担当し、2005年に検察側の抗告を棄却して
＞横浜地裁の再審開始決定を支持する判決を下した。

中核派には厳しいけど、横浜事件の処理を見るとまともな裁判官じゃないか。

778 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 15:10:03 ID:rp5oThi2

次も有罪に決まってるわけだが、
本人たちはどうでもいいものの
強姦未遂犯人の子供としてこれから生きていかなければならない子供がかわいそう。
全国放送で自分の子供の名前だすなんてこの被告ときたら。

779 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 15:25:48 ID:GYe3mv/n

少年犯罪の裁判というのは
少年の家庭環境や生活環境を考慮して
更生の機会を与えるためにおこなうもの。
少年院送致というのも、悪影響がある環境からの避難という意味もある。

今回の事件で半数が少年院送致になってすでに更生の道を歩んでいるのに
この裁判の少年は、弁護士の利己的な主張に踊らされているように見える。

議論するなら、そうした少年犯罪の現状を考えないと無意味だと思うよ。

780 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 16:03:24 ID:ODQZm6b+

屁理屈をゴチャゴチャ抜かしてもしょうがないでしょ。
物事はシンプル且つストレートに考えよう。

＞実は１６日に、彼と会っていたことが両親にバレないように嘘をつきました。

こう言うのを「事件のでっち上げ」と言うんです。

781 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 16:12:51 ID:br0ABzhi

>>766

普通に報道されてる内容だが？
さすがはイカレテル男だ。

782 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 16:13:10 ID:iDhRSzvG

シンプル且つストレートに考えて、でっち上げ事件を四人は
何故家裁で再審申し出ないのだろう。
ネットできる環境にあるんだろ。
ここに光臨して欲しい。

783 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 16:48:30 ID:Viry0dF6

>>781
その普通に報道されてる内容が、
新聞によって違うような事書いてるから
出してみたんだが。

前後読めない馬鹿か？

ちなみに俺はコピー元のブログ主じゃないから。
さすがにそんな思いこみしてないと思うが一応。

784 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 17:32:00 ID:+UOYtsMU

被告人を支援する「日本国民救援会」と称する団体が戦前以来の共産主義者・反国家主義者の団体で
あり、「裁判支援」を看板に掲げて現在も国の司法権・法秩序に対する破壊活動を継続している以上、
万が一「冤罪」だったとしても、一審・二審の有罪判決は安易に覆すべきではない。

下記を見れば、「御殿場事件」と並行して「人権派」・プロ市民・左翼団体が関与する殆ど全ての裁判に、
この「日本国民救援会」が顔を出していることが判る。テレビ朝日や毎日新聞の、警察・検察の捜査の
不手際や「冤罪」の可能性やのみを強調する報道も、報道各社の内外での「日本国民救援会」関係者の
働き掛けによるものであろう。
「御殿場事件」の被告人やその家族は、こうした形で自分たちが売国奴に利用され、国家の体制・秩序に
蟻の一穴を穿つ一助となっている現実を、良く理解できていないのであろう。

「日本国民救援会」サイト
ttp://www.kyuuenkai.gr.jp/index.html
機関紙「救援新聞」　（毎月３回発行）
ttp://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/shinbun.html
「救援新聞」　「御殿場事件」支援記事掲載号
ttp://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2003/20030305.html
ttp://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20050515.htm
ttp://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20051115.htm
ttp://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2007/20070605.htm

この事件の弁護人やその背後にある国賊の勢力が国家にとって如何に危険な存在であるかについては、
最高裁も十分に認識しているであろう。そして、「冤罪」を自称する被疑者が何人有罪になろうと、その中の
ごく稀な何人かが本当に「無実」であろうと、それを国家の滅亡と引き換えに救わなければならないという
道理は存在しない事も。

最高裁には、この事件を遅滞無く上告棄却とし、有無を言わさず決着をつけることを期待したい。

785 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 17:46:27 ID:JKYtLpsz

どんな理由があっても冤罪はダメなのです。

786 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 17:54:44 ID:iDhRSzvG

>>784
＞８月２２日に控訴審判決を迎える静岡・えん罪御殿場少年事件の
＞「無実の少年たちを守る会」と国民救援会沼津支部などの代表７人が、
＞犯人とされた元少年たちの無罪を求めて７月１１日、東京高裁に対し要請を行いました。

他も読むと立川の中核派も支援してるな。
冤罪ブログの人民民主主義共和国もネタじゃなくて
真剣に自称してるんだろうな。

787 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 17:56:41 ID:iDhRSzvG

>>784
なんか、冤罪派は一大勢力が付いてる気がする。
ここにもしょっちゅう来ているのだろうな。

788 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 17:57:14 ID:XTpTZ9zu

工作に利用されるのが困りものですね

789 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 18:02:59 ID:ZPKmcnjk

>>784
これは一種のネガティブキャンペーン？

790 ：737：2007/08/28(火) 18:15:26 ID:CF18ypzC

「被害者」の弟って亡くなってますよね？

791 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 18:19:28 ID:Ef7VSAMJ

>>782
諦めたから、少年犯罪で名前も出ないし、前科も付かない
轢き逃げにでも遭ったと思って、泣き寝入りしたんだろ

792 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 18:29:36 ID:sbt/SGFa

チンポ仲間の分裂

793 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 18:58:35 ID:AQDh8HUw

>>784 >>789
冤罪派／有罪派の両方に対するネガのように思えるｗ

対冤罪派：被告人の支援団体が真っ赤っ赤の左巻きである事を曝す

対有罪派：検察・裁判所の判断を支持するのは、「疑わしきは被告人の利益に」を理解しない
　キチガイサヨであるかの如く振る舞う

釣りだよ、釣り

794 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 18:59:10 ID:iDhRSzvG

罪を認めた少年も、そのうち自殺するかも。

795 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 19:57:40 ID:64h8IVde

＞万が一「冤罪」だったとしても、一審・二審の有罪判決は安易に覆すべきではない

つ、釣られないぞ！？

796 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 22:10:02 ID:QInEdXrk

変な人たちが煽るほど胡散臭くなる

797 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 22:42:19 ID:H4RLZHiU

2001年9月16日夜の被害者少女のデート相手なんて、一審の裁判官は、そんな怪しげな証人の出廷を何故承認したのかねぇ…
そんな余計な要素さえ無ければ、被告人側が提示した16日夜のアリバイは全て捏造扱いで却下できたんだから、
当初の警察の調書通り、16日夜の犯行という事実認定で済んだ筈なのにねぇ…

798 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 22:44:28 ID:D5bMI+BO

>797
通話記録もあるだろうし、否定なんかできるわけないだろうよ。

799 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:32 ID:d3c6KXgH

>>787
別に一大勢力なんかねーよ。
犯行日が変わったのにそのまま裁判ってのを変だと思う一般人が多いだけ。
むしろ有罪派の方が変なベクトルかかってないか？

800 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 23:36:06 ID:iM8C2c8m

>>790
それ2ちゃんネタね

801 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 23:39:03 ID:OS7hoTVV

まず元女子高生が円光相手に「親には嘘をつく」と言っていたと証言されたときに
「嘘つきました。本当は１週間前でした」と言ってるのが変。
１年前でも１０人の内何人かはアリバイを証明できた上に当日は雨が断続的に降っていた。
芝生を濡らすには十分だと思う。（湿度が高い状態で即座に乾くわけがない）

どうすれば「未遂事件はあったけど、それを言い訳に使う為に日付を変えた」と思えるんだ？

802 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 23:49:48 ID:iM8C2c8m

円光はしてないんでしょ？
なんで嘘つくのよ？

803 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 23:54:04 ID:AopsAUL3

【警官・女性射殺】警視庁「皆さまに深くおわび」…ＨＰに掲載
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188311082/l50

804 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 00:15:38 ID:MkS/gImr

>>793
> >>784 >>789
> 冤罪派／有罪派の両方に対するネガのように思えるｗ

じゃ、おもっくそ釣りじゃんｗｗｗ

805 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 00:17:27 ID:R6O6J1X9

>>800
ソース無し？

806 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 00:28:01 ID:ax3JvQE+

こんな凄い冤罪初めて、、

807 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 00:28:14 ID:TJIWKLka

>800
ttp://angryman.seesaa.net/archives/200705-1.html
だとしたら↑こいつも2chに躍らせられてる馬鹿つうことか？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h061213.html
にも同じ記述有り。

808 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 00:33:01 ID:R6O6J1X9

>>807

＞軽率な一面はあったものの事件の報道被害で家庭崩壊(弟が自殺、御殿場から転居)まで追い込まれた女性の無念は計り知れないものである。

傍聴記録にあるんじゃないか、もーーーーいい加減なレスだなぁ

809 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 00:35:13 ID:eOHJAjA4

>>805
一般の方（と思われる誰か）の傍聴記が唯一のソースだと思われる。

御殿場事件・東京高裁初公判・傍聴記
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h061213.html
御殿場事件・東京高裁最終弁論公判・傍聴記
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h070521.html

もちろんこの傍聴記さえも信頼性は100％とはいえない、位の気持ちで読んでおいた方がいいとは思う。
ただ、ここの傍聴記であれ、阿蘇山大噴火の傍聴記であれ、事件の概ねにおいて
そんなに「報道では隠されている事実」の類がまだ他にあるようには、到底思えない。

確かにこの事件の火付け役のようなものはテレビ朝日の一連の報道だったとは思う。
初めに事件の概要や「冤罪事件ではないのか」といった吹聴を広めたのも朝日だと思う。
ただ、それを受けてか受けずか、朝日以外にも独自にこの事件を調べて、
確認した事実関係を公開している人や場所は場所は朝日以外のルートにも複数存在して、
そのどれもが事実関係や情報量に大差がないように思われる。
>>681のような「この事件は朝日が正しいか、検察が正しいか、その二択しかない」というような
次元では、最早ないように思われる。

810 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 00:57:00 ID:TJIWKLka

>809
> そんなに「報道では隠されている事実」の類がまだ他にあるようには、到底思えない。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h070521.html
> ○生理用ナプキン
>　ａによると、9/9から生理が始まり、「9/16は生理の終わり頃だったので、事件当時は生理中と
> 言うしかなかった」と述べている。ところが通常生理期間は4日程度であり、このように長く続くの
> は不自然だ。ａはＹ２と生理中にもかかわらず車内でセックスしており、そのときの出血や生理
> 用ナプキンの供述がない。
Y2ってのが誰のことかわからんのだけど、生々しい話が裁判でここまで出てるわけだよね。

811 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 01:05:17 ID:sEpIDNm2

>>809
＞朝日以外にも独自にこの事件を調べて、
＞確認した事実関係を公開している人や場所は場所は朝日以外のルートにも複数存在して、
＞そのどれもが事実関係や情報量に大差がないように思われる。

この部分でちょっと気になったんだけどさ、
この事件にこれだけ不自然な点が多いってことは周知のことなのに、裁判官は有罪とした。
ということは有罪の決定的な証拠があるに違いない
ただそれは少年犯罪・性犯罪だから報道されていないだけだ
って有罪派はよく言うじゃない。

こういう証拠なり証言なりって、法廷内でも明かされないものなの？
素人の俺のイメージだと、検察がその証拠を出して、これこれこういう証拠がありますって
裁判官の前で言うんじゃないの？

でも傍聴している人たちの記録を見ても、誰一人そんなことは書いてない。
変じゃないか？

812 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 01:33:02 ID:CeAhMOIP

性犯罪事件の場合、公開禁止決定により傍聴できない場面があったりするけど？

813 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 01:41:15 ID:TJIWKLka

>812
だから、そういうことがあったという記述がない。

814 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 01:48:15 ID:sEpIDNm2

>>812
レスさんくす。
「場面」ってことは、裁判の途中で「ここからは傍聴できません」って閉め出されるってこと？
だったらそれはそれで傍聴記に書いてる人がいてもよさそうなもんだけど・・・
傍聴記を公開しているような人たちが、たまたまその裁判を傍聴してなかっただけか？

でも決定的証拠なら何度か裁判で争われそうなものだけど、
傍聴記つけてる人たちは、たまたま、誰も、一度もその裁判に行かなかったのか？
やっぱ不思議。

815 ：737：2007/08/29(水) 03:40:42 ID:RRsjoFnz

傍聴記を書いてらっしゃる方は，第一回公判から判決言い渡しまですべて傍聴されているのでしょうか？

816 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 07:33:56 ID:C52ccOgH

井上はナンパについて行ったら、公園で８人が待ち構えていて
レイプ（未遂）されたと言ってるが不自然すぎ。
１、ナンパは同数に声かけるのが基本。
　　１人の女に２人で声かけても相手に警戒され、まず成功しない。
２、公園に向かうの早いよ。
　　供述だと即効公園に行った印象があるがナンパされて井上が食いついたとしても
　　その場でとりあえず話すよね？短く見ても数十分は。
　　会話が弾まなきゃ先に進まないわけだ。
　　その間に駅の利用客とかタクシー運転手とか目撃者が出てきてもいいはずなんだよ。
　　それから男の方は偽名でも自分の名前は名乗るはずだよね？ナンパしてんだから。
　　男は２人いたから井上は容疑者１０人のうち最低２人の名前を知ってるはずなんだよ。
　　でも最初にあがったのは同中のＡの名前だけ。

有罪派の奴これ説明してみろ

817 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 07:43:20 ID:1NmNzY+6

>>816
有罪派ではないのですが・・・それってあなたの主観じゃないの？

818 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 09:00:33 ID:Ksn7X458

>>816
お前のナンパ経験が不足してるだけ
声かけて３０秒もせず車乗ってくる女もたまにいる
１ｖｓ２でナンパも普通にアリ
この手のノリだけナンパでは名前聞かない名乗らないってのも普通にアリ

結論：知恵の足らんやつが自分目線で無理矢理疑問を呈しても滑稽なだけ

819 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 09:28:18 ID:C52ccOgH

>>818
お前のはエロゲーの世界の話だろｗ

820 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 09:33:40 ID:TJIWKLka

>814
> そして、８月２２日の判決。傍聴券２５枚に対し、希望者が１８６人並ぶ注目の公判です。
高裁のときだから、地裁では倍率低かったかもしれないけど、傍聴記書くような人が
行ったとしても当たらなかった可能性は高いよね。

821 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 10:24:42 ID:wmhd1V1j

最高裁ではさらに倍率が上がる
冤罪派も有罪派もない
中立でたくさんだ

822 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 11:29:55 ID:MscRfSdU

不振な裁判だが。
社会のクズ抹殺はGJ

823 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 14:28:47 ID:kFObvhu2

「被害者」も品行方正なお嬢様ってわけじゃないんだよね。

824 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 15:48:50 ID:gouEKGW/

一般人には絶対に家裁の審理内容を公開しない少年法は
逆送で一般審理になった場合、拘束力はなくなるのか？
4人が罪を認めて、再審理も要求していなければ4人の
家裁審理は絶対に公開されないだろうし、
この4人が審理内容を受理したため、他の6人を
不利な状況に陥れてるのは事実だろ。
10人でやった犯罪なんだから、10人全員が一般審理で
事実無根を訴えないのに、半数の人間だけで犯罪事実
そのものの真否を争うのは無理があるではないか。

825 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 16:48:16 ID:xSLmsNKa

>>820
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h061213.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h070521.html
によると、高裁の初公判は約1.5倍、最終弁論は約3倍だったらしい。
可能性が高いか低いかは俺には判断できないけど、確かにその可能性はある。

でも少なくともこのinsectさんは初公判と最終弁論を傍聴している。
その中には有罪を確実に裏付けるような証拠や証人の存在はまったく出てこない。
もしも初公判から最終弁論までの間にそんな証拠が新たに提出されたなら
弁護側は最終弁論で一生懸命反証するんじゃないか？
なんたって最終なんだから、ここで反証できなかったら有罪になっちゃうじゃないか。

それとも反証の余地がないほど決定的な証拠なら、これを完全にスルーして
弁護側に有利な証拠を積み上げる方法をとるもんなんだろうか？

あるいはそういうやりとりがあったにも関わらず、insectさんが傍聴記に恣意的に載せてないだけ？

826 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 17:56:15 ID:0BNp59Mf

>>825

( ﾟдﾟ)＜最終弁論で控訴趣意の時に弁護人が言ってた

( ﾟдﾟ)＜第三者の証言を完全にスルーするような弁護人に

( ﾟдﾟ)＜そんなこと言っても無駄

827 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 18:11:57 ID:xSLmsNKa

>>826
ごめんよくわからない……
もう少し詳しく頼む。

828 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 18:15:24 ID:0BNp59Mf

>>827

( ﾟдﾟ)＜被告人に不利な証言をしてる第三者がいます

( ﾟдﾟ)＜それを弁護人は控訴趣意のなかで

( ﾟдﾟ)＜過大評価しすぎてると言っています

( ﾟдﾟ)＜でも

( ﾟдﾟ)＜それについて弁論では完全にスルーしてます

( ﾟдﾟ)＜つまり

( ﾟдﾟ)＜反論のしようがないから

( ﾟдﾟ)＜スルーしたのです

( ﾟдﾟ)＜このように

( ﾟдﾟ)＜不利なものを無視する弁護人に

( ﾟдﾟ)＜すべて弁論で反証しろと言っても

( ﾟдﾟ)＜無駄ってことです

829 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 18:38:02 ID:r2wtRjdt

>>828
よーするにその弁護士では手に負えないほど強烈な証言が出ちゃったから

「ぽまえら、そいつのこと買いかぶりしすぎ！」

と捨て台詞吐いてみたけどそれ以上は何もできず、反論も諦めたと？

ﾁｮﾄﾜﾛｽｗ

830 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 18:52:32 ID:0BNp59Mf

>>829

( ﾟдﾟ)＜そーゆーことです

831 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 19:07:00 ID:Bu1mtHun

沖田氏のホームページ
http://homepage3.nifty.com/okita-m/
痴漢えん罪被害者救済ネットワーク
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/kokubaicase.htm
夕刊フジ特捜班「追跡」
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020914_03.html

沖田事件国家賠償訴訟　(裁判・司法板)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1162541227/l50
携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕６(男性論女性論板)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188097910/l50
　　　　　　　　いながわ　みゆき　　　　(男性論女性論板) 　　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137822985/l50

832 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 19:08:28 ID:4goVKnoS

その内容は公開不可な内容？
そうじゃないなら、内容を書いてほしい。

833 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 19:11:50 ID:8a1GM0u3

C52ccOgH＜ほんとこういう奴多いよね

世の中全部、自分の考えた様に動いてたら逆に怖いよ。
>>818が言う様な女、絶対数は少ないけど確実に存在してる。

9日の事件を(嘘か本当かは別として)、
16日の円光のｱﾘﾊﾞｲとして使おうとしたｷﾁｶﾞｲ女が
まともな思考回路持ってるはず無いだろうに。

834 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 19:16:37 ID:kENRVJB+

だめ弁護士ｗ

835 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 21:29:24 ID:gouEKGW/

この弁護士団て、名前公表されてるのか？
橋本訴えた奴も、この中にいるの？

836 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 22:03:26 ID:TJIWKLka

ID:0BNp59Mfは結局思わせぶりなこと書いて逃げちゃうわけか。

837 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 22:06:55 ID:ZEL00+YS

被害者に不利な証言人なら知ってるが。

838 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 22:15:11 ID:gouEKGW/

この弁護団は、死体を生き返らす為に精子注入したとか
言ってる連中と同じ穴のムジナなのか。
それなら、答えは出てるな。
高裁の裁判官の方が問答無用で信用できる。

839 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 22:26:12 ID:xSLmsNKa

>>828
レスthx。ID変わってると思うけど>>825です。
＞( ﾟдﾟ)＜被告人に不利な証言をしてる第三者がいます

　　( ﾟдﾟ)＜それを弁護人は控訴趣意のなかで

　　( ﾟдﾟ)＜過大評価しすぎてると言っています

これって>>825の傍聴記にある「本件控訴趣意」の下記の部分？
　＞ａ証言の裏付けるためのＸ１の証言には信頼性がない。

後にもう一回Ｘ１がでてくるけど、
　＞ａのメールの件であるが、Ｆの供述によると、Ｅがａの片手を掴んで強引に歩いていたので、
　　そのためａを挟むようにしていたという。ところが当時ａはＸ１と他愛のないメールを送っていた。

ってことはＸ１は第三者とは名ばかりで、実際は少女と親しい人物なんじゃないか。
その証言が信用できないってのは、真っ当な主張だと思う。

840 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 22:40:06 ID:S/TnzA0s

またまた（民事ながら）キチガイじみた判決でたな。
あんな事してるから国家の信用を失うんだよ。
本当に性犯罪や痴漢の被害にあった女性すら
信用されなくなってしまう。

メルボルン事件でオーストラリアに抱いた感情を
思い出せ。それが今の日本の成れの果てだ。

841 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 22:55:48 ID:ou1X7sv1

>>839
傍聴記のどっちかで、
裁判後にCが話したことについての収容所仲間（？）の証言
ってのが無かったかなぁ。

個人的にはそれかと思ったんだが。

842 ：朝まで名無しさん：2007/08/29(水) 23:24:02 ID:gouEKGW/

＞また鑑別所でＣが少年審判での判決を聞いた際の様子を
＞証言した収容者の証言を原審は過大評価している

鑑別所の他の収容者か。
利害関係のない全くの第3者だな。
第3者の証言を信用すると過大評価になるのか。
証言を嘘だとは言わず、過大評価するなと言ってる点が微妙。

843 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 02:48:08 ID:2BqWQCe6

事件は実際にあり、被告人達も一度は認めた
でも、被害者が日付けなど嘘を散りばめた為
被告人側がこれ勝てるんじゃない？って出てきたんじゃないの？

他の被告人が出てこない疑問
裁判官も馬鹿じゃないだろうし

844 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 03:02:56 ID:04tfzjzC

>>843
一度は認めたって、少年たちの最初の自白が変更前の日時で統一されてたりするんだからさ、
任意性に疑いがあることは、裁判所が判決文の中で自ら認めてんだよ。
刑事の誘導があった、つか自白強要があったようにしかみえないんだけど。

845 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 04:15:24 ID:hqc7GjT/

基本的事実まで自白の強要があったと疑われる場合は無罪。
周辺事実の自白誘導しかなかったと判断されたから
半年減刑なんだろ。

846 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 07:07:04 ID:DRzk7zjh

いのうえ　さゆり

このバカ女は死ね！

847 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 07:07:41 ID:DRzk7zjh

でっち上げ女は死ね！
地獄に落ちろ！

848 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 08:46:55 ID:hqc7GjT/

被告人か？

849 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 11:18:24 ID:LRO6I5kF

。。。。。ぽいね
同じような内容を連投してるあたりがなんともｗ

850 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 11:28:01 ID:HX03RcRu

むしろ有罪派の工作に見えるんだが…

851 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 11:37:06 ID:sN1uDZZ4

>> 845
> 基本的事実まで自白の強要があったと疑われる場合は無罪。
> 周辺事実の自白誘導しかなかったと判断されたから
> 半年減刑なんだろ。

刑事訴訟法では、「訴因を明示」し「罪となるべき事実を特定」する要素を「日時、場所及び方法」と
しているんだが、日時は「基本的事実」じゃないのかい？

「公訴事実は、訴因を明示してこれを記載しなければならない。訴因を明示するには、できる限り
　日時、場所及び方法を以て罪となるべき事実を特定してこれをしなければならない」
（刑事訴訟法第256条第3項）

852 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 14:42:57 ID:9CHxEHsc

富山の前例があるし、自白なんてつくづくあてにならん

853 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 16:34:34 ID:2/NdAcLD

この事件は
被害者が犯人は被告人ですと言っている。
被害者は日にちに嘘があったが容認できる範囲だ。

被告人は犯行を自白している。
これだけです。

これだけの要素で有罪です。
これが今の日本の裁判なんです。

どこかがおかしいのです。
改める事は改めなければこの手の冤罪はこれからもたくさん起きます。

854 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 17:00:32 ID:hqc7GjT/

>>851
「裁判所は，検察官の請求があるときは，公訴事実の同一性を害しない限度において
，起訴状に記載された訴因の追加，撤回または変更を許さなければならない。」　
刑訴法312条1項

「公訴事実は、訴因を明示してこれを記載しなければならない。訴因を明示するには、できる限り
　日時、場所及び方法を以て罪となるべき事実を特定してこれをしなければならない」
刑事訴訟法第256条第3項

実際に訴因変更が認められているし、
＞できる限り　　～　　しなければならない。
必須条件だとは書いてないな。
日時は「基本的事実」のうちには入らないって事だな。

855 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 17:22:37 ID:0j6Tt/jk

>>854
＞日時は「基本的事実」のうちには入らないって事だな。

従って、訴因変更前の供述調書をそのまま証拠に使っても、裁判の手続き上何の問題も無い…
こりゃ、被告人側が必死になって最高裁に持ち込んでも、上告棄却で終わりだな。

856 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 18:02:38 ID:aQhFdDe5

さらに、仮に最高裁で争うことになったとして、
９月９日に事件がなかったと弁護側が立証できたとしても、
また日付を変えればいいわけだｗ

857 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 18:33:52 ID:MUy+fEj7

事件がなかったことを立証しなきゃいけないってのがきついな。
アリバイない人はみんな容疑者になりえるってことか

858 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 18:41:07 ID:hqc7GjT/

>>856
最高裁での審理を分かってない馬鹿発見。

859 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 18:52:45 ID:kSy9ZDMI

>>858
最高裁でも事実関係の審理をやる場合もあるのだが
これまでのケースでは、真犯人が見つかる場合や
事実関係に変更点が見られない場合は
再審請求受理まで10～20年の期間を強いられる

だが一般的には、仰る通りの違憲性と判例変更審理だろう

860 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 18:55:53 ID:u0yqRgI0

棄却か差し戻しじゃないの？

861 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 19:02:54 ID:kSy9ZDMI

違憲性と判例変更に重きを置く最高裁の役割から考えて
上告棄却に当然なるだろうから、その後の話
別に差し戻しになってもおかしくない事件だとは思うが
差し戻しても東京高裁には有罪とした判事が2人いるから（姉川・中川）

862 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 19:52:19 ID:Z/SuH6gj

>>857
本来は検察側が「事件があった」事を立証せにゃならんのだが、
それがウソツキ女の証言のみって言うんだからな・・・

日本の司法は終わったな。

863 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 21:23:48 ID:Jr2DUOAf

有罪派もなにも過去ログや今のスレとか全部あされば
間違いなく被告人やその周辺の人間が書き込んでるのが証明されるだろ
見てないわけないしな

864 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 21:43:54 ID:EVsxhfv6

うん、どうみても印象操作工作の為に騒ぎを起こしてるとしか
思えないもんｗｗｗ
でもまあそれは言わないお約束なんでしょ？みな大人だし。

865 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 21:57:47 ID:u0yqRgI0

2chの掲示板を裁判官が見て影響されると思ってる人がいるんだね。

866 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 22:17:34 ID:EVsxhfv6

そうじゃなくて社会的制裁をできる限り回避しようとしてるんでしょ？
裁判官云々て、それどんな種類のバカ？

867 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 22:41:21 ID:p9nilnu7

でも最初の取調べの段階で、少年が犯人しか知りえない「本当は９日」
をほのめかしたんだから
やっぱりやってるのは確実だろ

868 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 23:11:08 ID:hgUBteaZ

だからそれが嘘だってんだろ
ソース出してみろよ

869 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 23:54:52 ID:jEo6q8Gf

>>868
またまたー　そーやってすぐ誤魔化すーｗ

870 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 04:44:46 ID:n1iDYBYP

この事件ってさ、もし冤罪ならば、普段通りの毎日を送ってる一般人が、いきなり
｢お前犯人だな｣
って言いがかりつけられて、そのまま夢の中にいるかのように自分が犯罪者であるとみなされ不当に裁かれる、
っていう恐ろしいことが実在する証明になるよね。
有罪であれ無罪であれ、最後の審判を下す立場にある裁判官はもう少し冷静になれないもんかね…

871 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 08:16:27 ID:R/p8SVYE

冤罪なら、なんで他の仲間は黙って服役(入院)したの？
なんで賠償請求しないの？

裁判がおかしいのはわかるが、それ以上におかしいだろ。

872 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 08:40:27 ID:Df/FmfFz

>>867
199 ：少年法により名無し：2007/06/23(土) 18:34:50 0
　　　主観ばっかだな。
　　　事実だけを並べると、女は日付を変遷させたが、それに対して2人の他人が
　　　裁判で女の日付の変遷について、変遷後の日時の正当性を裏付ける証言した
　　　それを裁判所が認めたってことだろうが。

207 ：少年法により名無し：2007/06/23(土) 22:04:19 0
　　　今、言い合いしている「法廷での証言」というのは
　　　①御殿場警察署の取調べをした刑事の証言
　　　逮捕された元少年が同室になった人間に「本当の犯行日は9/9だ」と
　　　話していたのを、同室の人間から聞きました。････
　　　もう一つが分からない。
　　　>>199さん、教えて。
208 ：↑ ：2007/06/23(土) 22:57:12 0
　　　>>190　　裁判での被害者の友人と取り調べた警察官の証言で問題は無かろう
　　　②はこの友人の証言って訳ね。確か裁判長が判決理由の中でこの証言を援用してたと思うけど中身が分からない。
　　　誰か教えて。
213 ：少年法により名無し：2007/06/24(日) 00:25:00 0
　　　>>211　おっしゃっている「友達の証言」ってこれがソースですか？
　　　これ一応証言あるみたいだね
　　　告訴人の男友達の証言は「一週間程前に犯行されたというメールが来ていた」
　　　捜査員の証言は「取調べ中に事件は一週間前だと自供していた」という事。
　　　んでこの10人は地元でも有名な悪ガキだったらしい。
215 ：201 ：2007/06/24(日) 00:59:39 0
　　　『鑑別所で同室になった少年』から
　　　『容疑者の元少年が････言ってました』との話を伝え聞き
　　　『御殿場警察の捜査員』が述べました。

　　　捜査員の法廷での証言は伝聞だね。

873 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 08:48:41 ID:Df/FmfFz

>>867

221 ：201 ：2007/06/24(日) 02:07:18 0
>>199

2人の他人→　1人は御殿場署の捜査員＝×、もう1人は男友達＝○（甘点）。
正当性　→　　伝聞証言につき＝×、　　　証言のみ＝△　（一週間前にメールがありましたと証言。）
姉川の評価→　判決理由に採用せず＝×、　判決理由に採用＝○

オタクのいってる事を少し検討させて頂きました。

＞それに対して2人の他人が裁判で女の日付の変遷について、変遷後の日時の正当性を裏付ける証言した
　それを裁判所が認めたってことだろうが。

あなたの認識は間違っていませんか？

男友達の法廷証言　＞男友達の証言は「一週間程前に犯行されたというメールが来ていた」
姉川の判決理由　　＞１２日に友人に被害について相談していることなどをあげ、９日の犯行と認定した。

9月12日に「一週間程前に犯行された」とするならば、9/9じゃなくってもっと前が犯行日。
この男友達も話だけで、証言した時点が犯行日から約一年後の法廷での証言。
当然、受信記録が無い。被害者とされる女の送信記録も無い。
姉川だから、この男友達の証言を拠り所にしたんだろう。

874 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 08:51:25 ID:Df/FmfFz

代

875 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 08:57:25 ID:Df/FmfFz

>>867
取調べ段階→供述調書には9月9日の証言はありません。
9月9日がこの裁判で初めて出たのは、第3回公判から。
公判の始めに、検察側が訴因変更したから。
それ以前、9月9日は話題にすら上らなかった。

876 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 09:04:31 ID:GuD96Eea

>>871
国家の陰謀で圧力がかけられている！とか言い出すから聞くだけ無駄だよｗ

877 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 09:09:27 ID:lSNsusuC

テレビの裁判ものでは
「疑わしきは罰せず」
とかやってたが、リアルでは
「疑わしきは執行猶予」
なのか？

878 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 09:51:12 ID:tsdLnqNi

1つ分かった事があるんだけどこのスレって最終的に陰謀論でおわるから意味ないよなｗ

879 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 09:57:29 ID:8T/i7fFQ

>>878
被告人に憑いてる「弁護団」がアカの手先だってのは事実だろ

880 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 11:27:52 ID:DbD45jBt

また、すでに少年院送致処分が確定している元少年１人も、
成人の刑事裁判の再審に当たる保護処分取り消しの申し立てを行い、今年１月同家裁に受理されている。
残る４人も、いったん家裁の処分を受け入れたが、現在は冤罪を主張している。
残りの４人については>791の理由が的確だと思うね。

881 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 11:32:26 ID:DbD45jBt

あとさ、９月９日でもアリバイがあるやつが居るだろ？
バイトに出てた（客の証言アリ）とか家族で焼肉屋に行ってた（店員の証言アリ）とか。
１週間前だったとほのめかしてるとか言うヤツはこのアリバイも崩せよな。

882 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 13:56:03 ID:aF77CxPz

>>828 >>842あたりを見たときは、全く無関係の第三者の証言なら信用されて当然だと思ったが
>>872-873を見ると印象がガラリと変わるな
しかしこれソースあるのか？

883 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 16:16:24 ID:g4eeOrIo

>>871

407 ：名無しさんの主張：2007/08/24(金) 09:17:52 ID:hcbXe/SV
冤罪ならなんで東くん言わないの？？？

884 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 16:21:08 ID:g4eeOrIo

>>871
冤罪関連スレヲタク
問いかけ方が一緒だぞ

885 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 16:30:14 ID:mu6s0bnm

>>881
それって弁護人がそう言ってるだけで証明されてないだろ

886 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 18:27:59 ID:TUtnQrs+

>>882
> >>872-873を見ると印象がガラリと変わるな
> しかしこれソースあるのか？

>>873の「姉川」は、静岡地裁・沼津支部で一審を担当した、当時の姉川博之裁判長の事か。
一審で訴因変更が行われた当時、「9月9日」の根拠として、被害者の供述変更以外に検察側が何を
提示したか？って、ネット上でそれらしいソースが見つからないんだよな。取り敢えず下記を拾ったが…

> 捜査警察官を証人尋問したら「内容、記憶定かでない」／静岡
> 　御殿場市で０１年９月に起きた婦女暴行未遂事件で強姦未遂罪に問われた当時１６歳の男性被告
> （２１）の第９回公判が２８日、地裁沼津支部であり、一連の公判で初めて被害にあった高校生少女
> （当時１５歳）の捜査を担当した女性警察官の証人尋問が行われた。
> 　当初、少女が事件発生日を「９月１６日」としていたが、事件発覚から約１０カ月後の０２年７月に
> なって「９月９日」と供述変更したことなどを根拠に、捜査の不十分さを追及され、女性警察官は
> 「供述変更後は、少女の手帳や学校関係者の証言などを基に裏付け捜査をした」と述べたが、
> 捜査内容については「記憶が定かではない」などと述べ、捜査のいいかげんさを露呈した。
> 　姉川博之裁判長の「日付が変わり、事件をおかしいと思わなかったか」との問いに、「少女の証言を
> 考えると事件はあったと思う」と話しただけで、裁判長の質問への直接の答えはしなかった。
（毎日新聞） - 11月29日12時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000053-mailo-l22
但し↑は既にリンク切れで、↓に再録されていた。
ttp://cat.cscblog.jp/content/0000121414.html

887 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 06:56:18 ID:t+IAGT0L

原告被告弁護士検察裁判官
これら全てが胡散臭い。
こんな裁判もないねｗ

888 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 09:55:20 ID:q2it+lEc

つまり全部オレの自演だという事なのか？

εε=ヽ(　`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

889 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 13:52:02 ID:1oVNF//V

>>884
それ、俺じゃないよ。
俺は新参、単純な疑問なんだ。
丸っきり冤罪なら、なんで入院(服役)したんだよ？
わかるように教えてくれよ。

890 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 13:55:34 ID:XhC0Qx1M

冤罪だと訴えても事件があったことになってる以上犯人がいるんだから
誰かを犯人にしないと駄目だろ？そういうことだよ。
本当に冤罪で服役した例があるわけだしな。それが司法。

891 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 13:59:47 ID:h9BFzM67

>890
じゃあ、お前が服役しろ。

892 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 14:05:52 ID:XhC0Qx1M

だからこのスレでも「いつ自分が犯人にされるか分からないな」って話題が出てる。
お前も服役しろ。

893 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 14:28:20 ID:q2it+lEc

>>892
ああ、こないだUFOが攻めてくるとか書き散らしてた人が
それと同じようなこと言ってたね

894 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 17:50:45 ID:8/T3GEld

>>889
＞冤罪ならなんで東くん言わないの？？？
＞冤罪なら、なんで他の仲間は黙って服役(入院)したの？
＞なんで賠償請求しないの？
ほ～、おれの勘違いか。こりゃスマソ。

＞丸っきり冤罪なら、
これ、被告側が云ってることでしょ。裁判で有罪なったから入院したんだよ。
分かった？

895 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 22:07:33 ID:7AvFUfzY

陪審員制度の日までなんとか
戦っててくれ！
俺が陪審員に選ばれたら「うそついた馬鹿女は死刑死刑！！！！！」
と叫んでやる！

896 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 01:10:46 ID:QWQ5V9Jx

ここ遅れてるね。
↓ではもう御殿場警察関係者逃げてったよ。
あとはどうやって御殿場警察と裁判所のデタラメを裁くかという段階に入っている。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1188017211/l50x
>>なぜここまでして有罪にしなければならないか
>>http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_tokyo_h061213.html
>
>>＞本件においては、半数の少年は少年院に送られて、
>>＞現在はすでに出所して社会生活を営んでいる。
>＞確かにこの既定の処分に収拾のつかない事態を招くことに
>＞なるために刑事施行政策的な判断をしたことは理解できなく
>＞もない。
>
>ということだろう。警察と司法は無罪にして膨大な責任を負わされる事より
>世間から批判を浴びでも有罪にした方が得だと考えたんじゃないか？
>なんで有罪にしなければならないかわからない人が多いみたいだから
>だれかもっと上手くまとめてテンプレに入れてくれ。
>
>なるほど！納得。
>意地やメンツでそこまでやるか？というのが唯一の疑問だったが既に引き返せない立場になってた訳ね。
>だれかこのあたりを時系列にまとめてくれない？
>149 ：148：2007/08/31(金) 17:15:36 0
>>>117
>もう一つの疑問。（唯一ではなかった）
>ここで有罪と言っている人たち。何者だろう？
>よくアルバイトとか言われているけど、そんなもん雇うのは危険すぎると思うんだが・・・。
>
>151 ：少年法により名無し：2007/08/31(金) 17:34:13 0
>>>149　＞よくアルバイトとか言われているけど、そんなもん雇うのは危険すぎると思うんだが・・・。
>
>「117」と違うが、発言の頭の悪さを見ると、間違いなく御殿場警察の関係者！

897 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 01:26:10 ID:yv1XPEHO

>>895
そんなぽまえの持ち点は３点しかない訳だが
裁判官６点 X ３名
陪審員３点 X ５名

だっけ？やっぱり裁判官は神

898 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 09:50:56 ID:B/i9UII+

強姦でっち上げ女　井上さゆり!!　御殿場事件第５章
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1188017211/l50
【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187751523/l50
　　御殿場事件のバカ裁判官は死ね！　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1184677402/l50
「御殿場事件」を忘れるなpart２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181349287/l50
　　　　　御殿場事件の糞女は死ね！　　　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176981545/l50
【冤罪・御殿場事件】井上さゆりの個人情報キボンヌ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187884505/l50
「御殿場事件」に実刑判決
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1187819102/l50
冤罪・御殿場事件　判決日カウントダウンスレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1180274676/l50
　　　御殿場事件のバカ判事を罷免しよう　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188127971/l50
【御殿場事件】姉川博之の出世を生温かく見守るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1180447975/l50
御殿場事件の裁判官　姉川博之　高橋祥子　中川武隆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1187971362/l50

899 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 09:55:18 ID:69Qt8GuI

>>871
そう思う

900 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 10:18:12 ID:+Brhns0s

もういいだろ
女が日時うそついていろいろと社会的制裁うけて。
強姦未遂のヘタレの不良どもがお灸据えられて。
その親が結託して口裏あわせしようとして見破られて。
今回は冷静な司法の勝ち。

大騒ぎするならもっとほかの重要な事件でやれよ　＞＞左翼

901 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 10:31:14 ID:BAhtmJEz

おかしいのは減刑してることだ。
求刑どおりでいいだろ。

902 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 10:33:12 ID:UaX3xHU0

>871
だからさ、２人は今再審請求とか色々やってるし
残りの４人は前科もつかないようなレベルだから
冤罪とか訴えるところがないんじゃね？

903 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 10:54:17 ID:/4RUZjCW

>その親が結託して口裏あわせしようとして見破られて。

ここだけはちょっと引っかかるけどね
この親こそお灸が必要

904 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 12:01:21 ID:aI8EYbRc

>>900～903
あんたら御殿場警察関係者？
とは思いたくないが、人並みの読解力のある人間で有罪主張というのはあり得ないもんな。
保身のためとはいえ、自分のしてることわかってる？
あんたらの人生ってなんだったの？

905 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 15:24:08 ID:UWUR+8qD

＞あんたらの人生ってなんだったの？

おい！こら！の時代を静岡県警は未だに踏襲している。
廃藩置県で食詰めた薩摩の下級藩士が警視庁の警察官の始まりだそうな。
その下級藩士が後年各地の警察署長に迎えられ、日本の警察組織が成立していった。
その各地の食詰め藩士が警察官として、採用され各県の警察官が整えられていった。
今から100年以上も前の話。
よって、警察官は町人・農民を身分的に蔑む習慣性を持っていた。
100年経ても、その精神構造が引継がれ、現在の日本でも田舎に行くほど色濃く残っている。
最も顕著なところは、旧幕府領の駿府、今の静岡県と白虎隊の福島県。
徹底的に旧薩摩藩士が叩きのめした地域といわれています。

話は違うが、戦前の裁判所法廷には雛壇があったそうな。雛壇に並んで座ったのが裁判官と検察官。
被告と弁護人（当時は代言人）は雛壇の下に畏まって雛壇に座る人間の出廷を待っていたと言う。
その精神構造は引継がれ（･････？）裁判官と検察官は同床同夢。
弁護士は自分らの地位の向上には、ある程度成功したかも知れんが、司法制度を俯瞰する限りでは
まだ、道半ばと云わせていただきます。

906 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 15:44:29 ID:/4RUZjCW

静岡県警は市民を蔑む傾向があります
弁護士の地位向上はまだ十分なされたとは言えません

オレ、才能あるから2行にまとめちゃったよ
内容事実かどーかはしらんよ

907 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 16:12:55 ID:F7f8UUnL

>>871
何でも糞もつい最近にも強姦冤罪でつかまって、服役までしちゃった奴いただろ。
それが現実なんだよ。

908 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 18:10:30 ID:UWUR+8qD

>>906　
＞弁護士の地位向上はまだ十分なされたとは言えません
＞司法制度を俯瞰する限りではまだ、道半ばと云わせていただきます。

弁護士の地位向上を言ったつもりは無かったが、書き方が悪かったのかしら？

909 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 18:47:20 ID:f3BnNMGz

>>895

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

910 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 19:21:56 ID:wcWqZApT

>>908
>>906も斜め読みして要点を読み漏らしたきらいがあるけど
根本的には書き方が悪いね。
言葉を言葉で飾る事に酔いしれて、肝心な要点を人に伝えるという部分が欠落してる感じ。

911 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 20:04:21 ID:UWUR+8qD

>>910
お前に言われたくないけど････
＞斜め読みして要点を読み漏らしたきらいがあるけど
↓
斜め読みして要点を書き損じた～であれば日本語としてＯＫ
＞言葉を言葉で飾る事に酔いしれて
↑
素面だが。

912 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 20:10:35 ID:UWUR+8qD

>>910
試しに、お前何か書き込んでみろ。
いい書き方ってやつを。

913 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 22:08:13 ID:T15rJw5Y

ID:UWUR+8qD

↑必死すぎｗｗｗ

914 ：↑：2007/09/02(日) 22:13:20 ID:UWUR+8qD

必死････死にものぐるい

915 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 23:18:40 ID:Kh+KmDbL

>>914
ちょっと落ち着けよ
おまえ浮いてるぞ

916 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 23:24:35 ID:s2URqE7U

必死か？アングリーマンより普通だろ。

917 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 23:37:21 ID:hNxZ6eww

アングリーマンは必死とかのレベルではない

918 ：朝まで名無しさん：2007/09/02(日) 23:52:49 ID:yTNdzj3b

こんなとこでグダグダ言ってるおまいら
みんな必死じゃねーかｗ
なすりつけあうなよｗ

919 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 00:26:33 ID:vZ5gcHNM

そりゃ事件に対しては必死だよ。
こんな異常な判決がまかり通るのはとんでもないことだ。

920 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 08:30:24 ID:mQ3BSqSq

レイプ事件だから『被害者』をさらに傷つけるような情報は表に出さないように配慮されている。
担当裁判官は証拠の積み重ねで『被告はクロ』の心証を得たのであろう。その理由を公表する義務は
制度上ない。２審を経てともに有罪であった。冤罪を云々する者は、判決というものの形成過程を知らないで
テレ朝を始めとする意図的な情報の並べ替えに、ただ流されているのではないか、と思う。

921 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 09:27:56 ID:9kbFwtdM

他スレにも同じレスしてるね
そんなに必死になるのはどうしてかな？

922 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 10:29:10 ID:GSC8ucRG

(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

923 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 12:41:10 ID:pJ76T6OO

弟自殺してたんだ・・・
この女もいい根性してんな

924 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 13:15:42 ID:mFT1JN0+

そもそも「援助交際がばれないよう嘘をついた」等と
曰う女の主張を良くそこまで鵜呑みに出来るよな。
そんなことじゃ女の詐欺師にすぐだまされるだろうな。
全財産を奪われてルンペンになったりしてな。

925 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 16:12:10 ID:qWTvcMCR

>>923
相変わらず札の犬の「イカレた男」。もう、その台詞蔵入りさせとき～見飽きた。

926 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 16:48:10 ID:b6JTQejn

とりあえず、有罪派が板を超えて、いろんなところで
工作活動をしてるということは分かった。こうやって多数派に見せかけてるんだな。
IDがでない板では更に狡猾で、自作自演もしてるようだ。やることが「女々しい」ね。

927 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 17:59:35 ID:mQ3BSqSq

なんとしても２ちゃんで冤罪を印象付けたい人たちこそ
スレたくさん立てて、被害者までおとしめちゃて、最悪だね

928 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 18:16:48 ID:mFT1JN0+

>>927
アンタと言いこの嘘つき女と言い、子供の頃にイソップ寓話くらい
親や学校の先生に聞いてないのかい？嘘ばかりついていると
本当に犯されても「知るか」でお仕舞いだぞ。

正直、虚偽告訴の重大さ（冤罪の発生や国家作用の信用の侵害等）
を鑑みたら、「男にあったことを隠すための嘘」の段階で狼少年（少女）
で決定だろうよ。

929 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 18:30:54 ID:ZhsLeiEN

少女が犯行日時を変更したのなら被疑者の自白も日時が違うんだから信頼性はなくなるんじゃないのか？
つまり根拠がなくなるじゃん

930 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 18:44:15 ID:mQ3BSqSq

>>928　　犯罪行為はあったんだから、その点で虚偽ではない。重大犯罪の勇気ある告発に比べれば日時の誤りは瑣末なこと。

>>929　　上と同じだよ。強姦やろうとしたという点で認めているわけ。
　　　　　それがいつだったかは、信頼性をかき消すほどのもんじゃないてこと。

931 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 18:52:59 ID:pJ76T6OO

>>925
やべえ全然意味がわからんｗ

932 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 18:59:30 ID:1wODW0lc

>>930
９日の雨はどう説明する？

933 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 19:06:27 ID:GSC8ucRG

932 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/09/03(月) 18:59:30 ID:1wODW0lc
>>930
９日の雨はどう説明する？

こんな書き捨てみたいな1行メッセージにちくちく丁寧に返事する
ヤツが居るんだろうか？じっと手を見る

934 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 19:15:11 ID:1wODW0lc

>>933
丁寧じゃなくていいから説明してみ。
できない？

935 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 19:21:51 ID:1wODW0lc

>>933
言っとくけど、10分毎の降雨量記録出してきて降ってないっていうのはだめだよ。
675が出してきて大恥掻いて帰ったから。

936 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 20:14:24 ID:1wODW0lc

結局こいつらって単純で解りやすいことにはいっさい反論できないんだよな。
もう一度言っておく。
雨の日に公園で強姦するかよ？どうしてもしたかったら車の中とか連れ込むだろ。
検察の「測候所の天気と現場の天気は違う」ってあれ正気で言ってるのか？
小学生に笑われるぞ。
テレビの言うことがウソだと証明できなければこの事件は議論の余地なんか無いだろ。

937 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 21:26:49 ID:nwkhkEvb

>>921
強姦でっち上げ女　井上さゆり!!　御殿場事件第５章
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1188017211/l50x

　　191 ：少年法により名無し：2007/09/03(月) 08:31:35 0
　　レイプ事件だから『被害者』をさらに傷つけるような情報は表に出さないように配慮されている。
　　担当裁判官は証拠の積み重ねで『被告はクロ』の心証を得たのであろう。その理由を公表する義務は
　　制度上ない。２審を経てともに有罪であった。冤罪を云々する者は、判決というものの形成過程を知らないで
　　テレ朝を始めとする意図的な情報の並べ替えに、ただ流されているのではないか、と思う。

　　192 ：少年法により名無し：2007/09/03(月) 08:47:35 0
　　>>191
　　が良い事言った！

必死すぎるｗ
涙ぐましい自演ｗｗ

938 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 21:33:17 ID:WA9QL3Mh

>>936

普通に無視されただけだろ？
かわいそうだけど、おまえ電波出すぎだと思うぞ
出力落とせ

939 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 21:53:38 ID:Wx1/cZ3z

ロープが張ってあったから芝生でやろうとした
これが既に自供としておかしいよな。

940 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 21:55:43 ID:1wODW0lc

おいおい↑こんなのしか出てこないのか？
あほくさいから帰るぞ。

941 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 21:57:19 ID:1wODW0lc

>>939
ごめん、バッティングした。

942 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 23:14:35 ID:0yTIB9IH

あやまってるよ＾＾

943 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 23:40:20 ID:Wx1/cZ3z

おう、別に気にしてないよ。

944 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 01:38:25 ID:fx8galNM

テレ朝もなぁ？なにトチ狂ってんだか

945 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 02:39:32 ID:RMU1cxck

狂言女が変えた九日の時点ではまだロープはってなかったんだろｗ

終わってる　あと朝日朝日っていうけど、普通に他のテレビ局も取り上げてるから

946 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 02:41:21 ID:YkBtj9as

>>945
そういう問題じゃないの
朝日のなにが問題か理解してないでしょ？

947 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 03:28:14 ID:QOBrYzRR

そういう問題だろ馬鹿。
他のテレビ局も取り上げてんのに、朝日に問題あることが関係あんのか？
まさか他のテレビ局が、朝日の番組見ただけで信じ込んで、ちゃんとした取材はしてないと思ってるのか？

948 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 06:16:42 ID:zIJLQQiz

>>1 お前そんなこと書いていいのかよ。勇気を持ってレイプ犯を告発した
被害者をなぜ責めるんだ。

彼女の言ってることは、警察、検察、司法という３段階でチェックされている。

しかしお前らがよって立つテレ朝の報道は、ただの不良の逃げ口上の垂れ流しだぞ

そんな無責任なものに乗って善良な市民を叩くバカは法的に責任を追及されるから
覚悟していろよ。テレ朝は騒ぐだけ騒いで、さっと消えるぞ。

民放なんて視聴率を煽れればなんでも絵にして流す。商売で見世物やってる
やつらと、国の捜査・司法機関の違いを、お前よく本質から考えてみろよ。

949 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 07:32:41 ID:8AwJXTIS

この書き込みとかステキだぜ。

267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/08/30(木) 04:33:59 ID:9PQXAOAw0
だんだん有罪派が増えてきているが不快だ。
国家権力は敵だ！
裁判官なんてその最たるものじゃないか！
絶対に腐敗している！
弾劾しなければならない。無垢な少年を・・・卑劣だ！

950 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 11:40:48 ID:W3pphwfz

>>948
>彼女の言ってることは、警察、検察、司法という３段階でチェックされている。

３段階でチェックして９日の雨は見逃した？（笑）
以下繰り返し
雨の日に公園で強姦するかよ？どうしてもしたかったら車の中とか連れ込むだろ。
検察の「測候所の天気と現場の天気は違う」ってあれ正気で言ってるのか？
小学生に笑われるぞ。
テレビの言うことがウソだと証明できなければこの事件は議論の余地なんか無いだろ。

何日か前からずっと待ってるんだけど、粘着とかループとかくだらないつっこみじゃなく、「反論」ないの？

951 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 12:04:43 ID:zIJLQQiz

>>950 だからそこは雨が降っていなかったんだよ。日本語分からんのか！？

それに集団で強姦をするような異常人格の不良どもは、羞恥心なんて欠けているから
車なんかなくたって、どこでも女を倒してのしかかるんだろ。やった本人に聞いてみろよ。
お前、ダチなんだろ？

952 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 12:06:44 ID:W3pphwfz

>>951
気象庁のデータを否定できる根拠は？

953 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 12:09:32 ID:85I7zG12

だけど警察と検察がなあなあなのは有り得るとしても
裁判官までグルってことはないだろ。

954 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 12:33:01 ID:zIJLQQiz

>>952 裁判官の心証だけで必要十分ですが・・・

955 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 12:37:57 ID:EOn4phWm

だからさ俺がやったようにID:W3pphwfzは無視、スルーしろって
そしたら「もう帰るからな」って捨て台詞と共に帰るから
帰ってないんだけどねこれがｗ
どこまで構ってちゃんなんだか

956 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 12:43:28 ID:tghLEKom

ロープの件は？
漏れには雨の中強姦未遂に及んでてしかも被害者がそれについて語らない方がどうかしてる。
雨に関してツッコまれると明らかな嘘だったという証明しかできなくなるから逃げてるとしか思えないな。
風も比較的強かった筈だし。

957 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 12:57:03 ID:W3pphwfz

そう、雨に関してつっこまれると、黙るか、話をそらすか、954みたいなバカをあてがってくるしかない。
無理もないけどな。

958 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 13:38:16 ID:W3pphwfz

雨が最も単純でごまかしがきかないので、彼らは嫌うのです。
気象予報士　森田正光さんのブログです。
＊＊＊引用始め＊＊＊
ttp://blogs.yahoo.co.jp/wth_map/48963678.html
果たして、当日の天気図は父島付近に台風１５号（その後関東上陸）が
あり、東日本から西の太平洋側は、御殿場に限らず各地で断続的に
雨が降っていた。御殿場の気象データでは、３時間で６ミリの雨が
降っている。しかも１０分で１ミリ以上降っている時間帯もある。
気象予報士なら１０分で１ミリの雨が、記憶に残らない雨なのかどうか、
さらに路面が濡れない雨なのかどうか、判断できるだろう。
気象状況からしても、この判決は？？？？だと思う。

959 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 13:39:03 ID:W3pphwfz

つづきです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/wth_map/48982647.html
昨日、「御殿場事件」について天気の観点から書いたが
実は、裁判で天気が扱われることはよくあることだ。
刑事事件に限らず民事でも、天気が重要な役割を果たすことが
ある。
例えば、台風によって船舶の入港が遅れたとする。
そうした場合、そのことを最寄の気象官署に申し出れば、
「気象証明」なるものを発行してもらえる。
「昭和の岩窟王」として有名な、故吉田石松翁は、
１９６３年（昭和３８年）に名古屋高裁で、死刑から一転無罪判決を
勝ち取った。
このときの無罪の論拠となったのが、名古屋地方気象台から
発行された「気象証明」だった。
吉田翁は、１９１３年（大正２年）８月１３日の夜、
現在の名古屋市今池付近の強盗殺人事件の犯人とされた。
ところで犯行時間は２１時４０分～４５分の間。
吉田翁は仕事が終わったあと夕立に遭い、友人宅で雨宿りしていたことが
確認されている。そこで夕立がやんだのは２１時２０分との気象証明が
弁護側から出された。
雨宿り場所から犯行現場までは一時間以上かかるので、吉田翁の
無実が証明された。
気象証明以外にも、そういう天気だったと推測される場合にも
気象官署は「気象鑑定」という証明書を発行してくれる
＊＊＊以上引用終わり＊＊＊

まともな裁判だと天候というのは強力な証拠になるんですね。

960 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 14:05:08 ID:zIJLQQiz

>>958-959

＞３時間で６ミリの雨が降っている。しかも１０分で１ミリ以上降っている時間帯もある

・・・もある。　　この『もある』が犯行現場という確証は森田さんも持っていないようですね。
それ以降の裁判への疑問は、『１０分で１ミリ』を当てはめた場合の感想です。
これが何かの根拠になると言う君は、被告人の味方になるどころか、かえって足を引っ張る敵である。

961 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 14:31:59 ID:W3pphwfz

>>936
↓これ、675が出してきて墓穴を掘ったやつだけど、
これで降ってないって言うんだったら、もう一度小学校へ行って来い。

21:00 1.0 22.9 6 北北東 0
21:10 0.5 23.0 8 北北東 0
21:20 0.5 22.9 7 北北東 0
21:30 0.5 22.9 7 北北東 0
21:40 0.5 22.9 7 北北東 0
21:50 0.0 23.1 7 北北東 0

962 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 14:33:04 ID:W3pphwfz

>>960の間違いでした。

963 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 14:38:06 ID:EOn4phWm

しょうがないなー。俺的メモ

ID:W3pphwfzをNGIDへ登録すること

964 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 14:50:54 ID:kmwnMFPG

ID:EOn4phWm
やっぱり雨に関して突っ込まれるとその逃げしか出来ないんだね。
漏れは議論できないお前をＮＧにするよ。

965 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 20:53:29 ID:W0L+7IVP

１５歳少女が男性刺殺？　静岡・島田

４日午後１時ごろ、静岡県警島田署に「路上で男性が刺されて倒れている」
と１１０通報があった。同署員が駆けつけたところ、島田市大代の路上で３０
代の男性が腹と胸を刺されて死亡しているのを発見した。
　
現場近くで腕や腹などを負傷して倒れていた１５歳の少女が「自分が刺した」
と話したため、同署は少女を市内の病院に入院させるとともに、殺人容疑で
事情を聴いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070904-00000925-san-soci

966 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 21:41:53 ID:6GF4PrEz

井上さゆりに、日付を変更する前に天気予報くらい調べる猿知恵があればねえ。

967 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 22:18:01 ID:YkBtj9as

なんか記憶の混同関係の部分にしかつっこめない時点で冤罪派は負けてる気がする
漏れも有罪派になるかな

968 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 23:13:17 ID:K2NINTQS

1年後に日付変更されても、家族で焼肉屋に居たとかバイトに出てたとか、
そういうアリバイは根本的には全然崩せてないだろ。
あと、円光相手の証言はどうする。

969 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 23:53:52 ID:X+fjjfR6

アリバイって16日のだから意味ないじゃん

970 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 00:35:20 ID:lmrMiSAz

漏れは犯行の日付変更の上で高裁で裁判した4人の話してるの。
>969はまず傍聴記くらい読んでからレスつけろよ。

971 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 00:37:15 ID:amAk6w33

お前の事情なんてしるかよカス

972 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 00:43:32 ID:elE+lFZe

家族で焼肉屋にいたというのは９月９日の話。
なんか基本的な事実さえ知らない時点で有罪派は負けてる気がする。

973 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 00:51:20 ID:2XR2+N5m

もう有罪でいいかと思い始めてきた。
雨の件もアリバイの件も、原告の嘘についても、全部シカトされちゃう裁判だもんな。
事故のようなものと考えるしかないのかもしれない。
警察に疑われた時点で、冤罪なんてありえないってことになってるんだろ。この国は。

974 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 01:05:22 ID:WidXQ5An

>>968
アリバイが崩されてないもなにも証明されてないものを崩せるわけねーだろ
アリバイが証明されてるとでも思ってんのか？
出会い系サイトで会った男の証言も事件と関係ないだろ
どの証言が事件に関係あると思ってんの？
強姦されたって言うって話？
それでなかったことになるようなおめでたい人間は幼稚園児だけだ

975 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 01:06:43 ID:FGUZb5zJ

真犯人が出てこない限り冤罪が認められない国

だから捏ち上げ犯罪は真犯人がいないから無実は認められない

半島やシナより酷い国な気がしてきた

976 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 01:18:20 ID:elE+lFZe

>>974 ９月９日の焼肉屋のアリバイって、第三者の店員が証言しているようだが、
何がどう証明されていないの？

977 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 08:35:51 ID:P4GwLmzw

証言だけなら誰でもできるわな

978 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 08:44:30 ID:FCRKj64d

誰でも出来る証言だけで有罪

979 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 09:47:43 ID:xyB/1HV6

定員さんの証言は被告人家族と不良連合によるおどしによるもの
そういった疑義が晴れなくて
採用不可だったんじゃないの

980 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 10:21:51 ID:QkR+gglV

んじゃ、自称被害者が友達の男に「1週間前に「レイプされた」という相談のメールが送られてきた」
ってのも、「嘘ついてました。本当は1週間前なんです」とか言ってる時点で信用できないな。
つか、この男友達もその店員がでっち上げというなら、同様にでっち上げの証人にみえるんだよな。

256 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2007/09/04(火) 18:58:11 0
その他にも、「女子高生（＝井上さゆり）の二度目のウソ」で変わった事実関係は 4つもある。

・「無理やり連行された」を、「声をかけられたのがうれしくて自分からついていった」
・「脅されて母にウソの電話」を、「電話などしていない」
・「犯行時間は21時50分から23時」を、「21時30分前後」
・「帰宅時間は24時以降」を、「23時に帰宅」

である。
もちろん、これも青年達の自白調書とは食い違う箇所である。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
**************************************************

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ井上さゆり変えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんだけ証言変えてるんだぜ？

981 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 10:56:53 ID:GnkSQiAk

犯行日は９月１０日月曜日（敬老の日）でどうだ。

982 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 11:20:32 ID:xyB/1HV6

殺人も平気でやりそうな土地のゴミ不良１０人に強姦されそうになった
一人の少女に、お前らはいったいどれだけイチローのような冷静沈着な記憶力を求めてるんだいww

腐った不良はお前ら友達も平気で裏切るから用心しろよ。後悔先に立たずというぞ。

983 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 13:46:05 ID:VVwtVuBa

>>981
もう一声！