南京虐殺はあった

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1朝まで名無しさん
2朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 21:43:27 ID:GYje2XzM
下へ参ります
↓↓↓
3朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 21:44:13 ID:v5W8uIdW
映画が出来るらしいな。いいぞいいぞ。
4朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 22:23:48 ID:Ua6mlk2/
南京虐殺とは、中国共産党が中国国民党を虐殺した事件だった。
中国国民党の本拠地は、もともと南京にあったが、
この南京虐殺以降、国外の台湾の台北に陣を取った。
5朝まで名無しさん:2007/05/17(木) 19:13:45 ID:sCtHSgl2

<日本軍による上海空爆&南京空爆>1937年9月

中国軍が撤退した後、軍隊のいない、武器を持たない一般市民を
日本軍が無差別爆撃している。

無抵抗の一般市民へ空爆したのは日本軍が人類史上最初!
無抵抗の一般市民へ空爆したのは日本軍が人類史上最初!
無抵抗の一般市民へ空爆したのは日本軍が人類史上最初!

1937年9月以前無抵抗の一般市民を無差別空爆した国は無い!

http://www.archive.org/details/BattleOfChina
"The Battle of China " (アメリカ軍事省製作フィルム)
21分くらいの所に無抵抗の上海を空爆する日本軍の様子がある。

アメリカ軍事省(WAR DEPARTMENT)が製作したドキュメント映画!

The Hague, Netherlands in 1899 and 1907
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/lawwar.htm
↑国際戦争法 (資料:エール大学・法学部アーカイブ)
Article 25

1907年のハーグ協定(アーティクル25)で無抵抗の都市や街の空爆(爆撃)は禁止されていた
にも関わらず、日本軍は、兵士のいない、武器をもたない上海と南京の
無抵抗の一般市民を空爆したんだよ。<1937年>
6朝まで名無しさん:2007/05/17(木) 21:16:33 ID:q1AYkpwF
なんで育ちの悪いウスラキチガイネットゴキブリドブネズミの類って、同じテーマで何個も何個もスレたてるの?
7朝まで名無しさん:2007/05/17(木) 21:45:36 ID:Ijvk5A4G
>>1
反日ソースなんかのせるなよ
8朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 00:00:21 ID:uXKt++UK
age
9朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 22:07:24 ID:LaxyCULs
米議会、慰安婦決議案 中国系団体も表舞台に
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070603/usa070603004.htm

米国議会での慰安婦問題での日本糾弾決議案の推進でこれまで

  韓 国 系 組 織 の 背 後 に 隠 れ た 形 だ っ た 中 国 系 反 日 団 体

がついに表面に出てきた。同団体が自らの名を明記して米紙ニューヨーク・タイムズに
日本を非難して同決議案の採択を訴える意見広告を載せた。
具体的な当事者としては

  「 世 界 抗 日 戦 争 史 実 維 護 連 合 会 」

(以下、抗日連合会と略)の名がまず記され、そのウェブサイトのアドレスも大きく明記されていた。
抗日連合会はカリフォルニア州に本部をおく世界規模の華僑、中国系住民の組織で中国政府とも
密接なきずなを保つとされる。これまで悪名高い書の「レイプ・オブ・南京」の宣伝や「クリント・イー
ストウッド監督の南京映画制作」というデマ流布のほか、南京事件、731部隊、米軍元捕虜など
一連の戦争関連案件で日本を攻撃し、謝罪や賠償を求めてきた。
 同連合会は2005年春には日本の国連安保理常任理事国入りに反対する署名を全世界的に
4200万人分集めたと言明し、中国各地での反日デモをあおった。さらに同連合会は日本の対日
講和条約での賠償などを認めておらず、  完 全 に 反 日 と い え る 。
10朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:55:21 ID:gu4E+Y3m
日本よ、今...闘論!倒論!討論!2007 【緊急討論! 「『南京』日中情報戦争勃発!?】 (1) / 3
★平成19年1月13日 初回放送★
チャンネル桜インターネット放送 → So-TVで放送中!

歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、
深く、鋭く斬り込んでいく「闘論!倒論!討論!」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。

今回は、「南京大虐殺」を情報戦という視点から論じる「緊急討論!『南京』日中情報戦争勃発!?」を
お送りします。

パネリスト:
 阿羅健一 (近現代史研究家)
 井尻千男 (拓殖大学日本文化研究所 所長)
 加瀬英明 (外交評論家)
 冨澤繁信 (日本「南京」学会 理事)
 中村 粲 (獨協大学名誉教授)
 名越二荒之助 (元高千穂商科大学教授)
 藤岡信勝 (拓殖大学教授)
 水間政憲 (ジャーナリスト)
司会:水島総
11ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2007/06/11(月) 11:20:14 ID:RzhsTjHE BE:50295252-2BP(201)
▼米国人の虐殺思想                
 米軍による身体障害者の発生状況に関して米国内でアンケートを行った。
 次に示すように、日本人と比較しても、米国人は中東地域の民主化を本気で望んでいるのではない。
 殺戮による国際的な権威誇示を目的としており、先の資本主義国に倣って資本経済の導入と国民への説明義務を民主化の要件として満たすものではない。
 なお、当該記事はFBIによって削除された。  
▽身体障害者のアラブ人達は、世界経済において日本の邪魔者となるように望んでいる。
▽殺戮を以ってすれば、世界の人々が裸で踊りだすことを期待できる。
▽第二次世界大戦後に繰り返された戦争は、すべて靖国神社から始まったと言える。
12朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 15:50:31 ID:IN1tsheP
【政治】 「中国の反日写真撤去求める」「間違った歴史観を植え付けることを許すことはできない」・・・平沼赳夫氏を会長に超党派議連発足
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181711712/

 議連には自民党の中川昭一政調会長、町村信孝元外相、国民新党の亀井静香代表代行ら42人が名を連ねた。
 今後、中国各地に建設された抗日記念館の展示写真などを徹底検証し、事実誤認に基づく反日写真の撤去を求めていく考えだ。

 平沼氏は現在の自民党の路線には批判的だが、安倍晋三首相が進める憲法改正や教育再生は支持する考えを表明。
両氏を支持する議員の多くが重複しており、「参院選の行方次第では、平沼氏の動きが政界再編の引き金となることもありえる」(閣僚経験者)との声も。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/57070/

平沼赳夫氏、参院選で与党が過半数割り込んだ場合でも与党に協力していく姿勢を示唆 岡山県で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180890379/
超党派の「新憲法制定促進委員会準備会(座長:自民党・古屋氏)」が「新憲法大綱案」まとめる.。 民主党・松原仁、国民新・亀井郁夫、無所属・平沼赳夫 - の各氏ら国会議員25人で構成
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178092504/
自民党、「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が旧日本軍の南京占領検証スタート 映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
「南京大虐殺、捏造だと世界に示せ」民主党・渡辺氏 「映画や記念館に、訂正求めるのは当然」自民党・下村官房副長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888246/

「女性天皇は容認できるが、女系天皇は認められぬ」 平沼氏ら皇室典範改正に対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135491118/
【人権擁護法案】日比谷の反対集会…自民・平沼氏らも出席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119458595/
「外国人の参政権、認めるべきではない」 議員連盟の平沼会長、強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098417376/
超党派の議員74人が靖国神社参拝…閣僚では平沼経産省だけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050975943/
13ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/06/20(水) 09:21:40 ID:u8z0kJia
自民党の有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
(中山成彬会長)は19日、1937年に起きたいわゆる「南京大虐殺」での
死者数について中国が主張する30万人は誤りであるとの検証総括を発表した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    _____ __   国民の選んだ議員でもない連中に、
  |ヽ  /|   ,,,,,,,,l /  /   勝手なマネはさせん。
  |ヽ   | | m9ミ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 議員って昔から世論をミスリードさせる
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 工作活動ばっかりやってるんですよね。m9(・A・)

07.6.20 日経「『30万人虐殺は誤り』・自民党の有志議員」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070620AT3S1901D19062007.html
14朝まで名無しさん:2007/06/20(水) 11:12:28 ID:3LprU7vq
虐殺は間違いなくあったと思うよ。

それも 『 数 百 』 人 規模のね。
15朝まで名無しさん:2007/06/22(金) 03:23:27 ID:bE2mkbrE
【反日に反撃】 南京の真実(仮題) 第2戦 【情報戦争】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/

南京大虐殺? それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画政策決定!!!

■製作主旨
 南京陥落70周年の今年 (平成19年・2007年)、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」
映画が公開されました。  さらに、中国、カナダ、米国等で計7本の南京「大虐殺」映画製作が
予定され、全世界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づ
くこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、
世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国
の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。

 「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作
を決意しました。
 映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネット
の動画配信も実行する予定です。

 この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
 是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。    平成19年1月

映画「南京の真実」製作委員会
監督  水島 総
日本文化チャンネル桜 代表
16朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 01:32:21 ID:UoOCHeSq
【反日に反撃】南京の真実(仮題)第3戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/
17朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 17:59:11 ID:dJI/ilvB
南京豆大焼却
18朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 20:00:41 ID:xKLhBfBl
南京事件の総括―虐殺否定の論拠
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4886562043.html

“まぼろし派”の第一人者である著者が、南京事件から50年の節目に刊行した不朽の名著、
いま堂々の復刊。“虐殺”は完全に否定された。

第1章 南京事件と東京裁判
第2章 南京事件と松井大将
第3章 南京事件と教科書
第4章 断末魔の南京
第5章 南京攻略戦
第6章 虐殺否定十五の論拠
第7章 なぜ中国は「大屠殺」か
第8章 朝日新聞と南京事件
第9章 「大屠殺記念館」と「万人坑」「死体橋」の嘘
第10章 南京事件のニセ写真
19朝まで名無しさん:2007/07/11(水) 16:08:44 ID:MI3WgJao
小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/
20朝まで名無しさん:2007/07/12(木) 15:24:17 ID:68JSCwMk
捏造者の代表
田中正明

よくこんなやつが未だに本だせるね。
21朝まで名無しさん:2007/07/18(水) 15:56:19 ID:cbSJm2PM

22朝まで名無しさん:2007/07/23(月) 18:39:09 ID:cOQUgSJc
21世紀になるまで虐殺の物的証拠がひとつも出てこないとわw
いかにこの虐殺がインチキだったかを物語ってるな。
23朝まで名無しさん:2007/07/23(月) 20:44:49 ID:n1J3KEyI
なんで育ちの悪い糞尿ウスラキチガイのネットゴキブリドブネズミの類って、同じテーマで何個も何個もスレたてるの?
24朝まで名無しさん:2007/07/25(水) 00:52:58 ID:by5GitI3
第197号 平成19年 6月26日(火)


「つくる会」講演とシンポの集い大成功!
 「南京大虐殺」説は中国のプロパガンダだ
   東京・星陵会館に400名が参加


http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_070626.htm
25朝まで名無しさん:2007/07/25(水) 16:43:45 ID:5Cv62Rbt
「つくる会」ってw
まだあったのwwwww
26朝まで名無しさん:2007/07/26(木) 03:34:05 ID:+xDqM+eA
もういい加減に歴史的な事実について茶々入れるのやめにしないか?

「南京虐殺などと言うモノは歴史上存在しない!」

中・韓がどんな言いがかり付けようと無いものは無いんだよ
27朝まで名無しさん:2007/07/26(木) 06:18:59 ID:WdRUheLG
南京虐殺は事実だよ
28朝まで名無しさん:2007/07/26(木) 14:49:00 ID:ie7fPxu4
>>26
教科書に嘘が書いてあるので精神的苦痛を受けたって言って裁判やってみw
またぼろ負けするから
29朝まで名無しさん:2007/07/28(土) 13:50:20 ID:W0zLpuXo
虐殺の証拠はまだ?
そろそろ出してくれないと捏造事件として結論付けられちゃいますよ
30朝まで名無しさん:2007/07/28(土) 17:20:45 ID:YqkNkOGf
もう歴史学者のあいだではあったかなかったかなんて問題になっていない。
ネットウヨは生中継でもないと頭の中で事件を組み立てることができない
低脳。
31朝まで名無しさん:2007/07/29(日) 22:00:48 ID:pUBwvUmW
>ネットウヨは生中継でもないと頭の中で事件を組み立てることができない

こう言うレッテル貼りしか能が無いからダメなのが分からんのかね?
ダダこねてる幼児にしか見えんね。
32朝まで名無しさん:2007/07/31(火) 10:30:09 ID:83zsUeVx
>>29
証拠もないものが教科書にのるわけないだろ。
33朝まで名無しさん:2007/08/15(水) 16:26:13 ID:30n33f5R
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
34朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 00:13:02 ID:pKFs5biy
35朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 00:34:47 ID:Wy+oINR0
真実を記憶するのでは無く記録することの大切さがわかりました。
36朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 00:38:01 ID:7pLJGTnr
>>34
これ社長の殺害テロ宣言放送してるチャンネル桜の番組じゃんwwwwwwwww
37朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 11:02:43 ID:wYhFId0/
ところで『虐殺』の定義って何?
旧ソ連やアメリカは『日本人大虐殺』
だと思うけど…
オレは嫁さんに毎晩殺されそう
38朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 14:18:34 ID:5o2QV9gy
中国にとっての虐殺は日本を恐喝し陥れる事が可能な
既に補償が完了している戦時中のあらゆる出来事
39朝まで名無しさん:2007/09/01(土) 08:03:42 ID:/FaN4vCd
渡部昇一の「大道無門」 #140★平成19年9月1日 放送★

司会:渡部昇一(上智大学名誉教授)
ゲスト:東中野修道(亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長)

再現南京戦 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html

これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の一次史料をもとに、昭和
12年(1937)12月の南京の戦いの全貌を再現する。

南京陥落にいたる激戦。中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。

先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメージと
は対極にある実相が見えてくる。

南京戦はきわめて困難な戦いであった。日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。18年におよぶ真摯な研究がここに結実。

原点に立ち返り、「大虐殺」の虚構性を十全に立証した決定的論考である。
40朝まで名無しさん:2007/09/01(土) 09:06:43 ID:8W/y1gwL
>>39
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
41朝まで名無しさん:2007/09/01(土) 19:01:34 ID:Mmp9xkjj
>>40
証拠アップして。
アップできなかったら虐殺はなかったと結論づけられるよ。
42朝まで名無しさん:2007/09/01(土) 19:26:11 ID:McFh2FH7
>>41
>証拠アップして。

その必要はありません。

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
43朝まで名無しさん:2007/09/01(土) 19:54:39 ID:UwUmyztE
証拠もねーのに虐殺犯にされちゃぁなぁ…
44朝まで名無しさん:2007/09/01(土) 20:40:00 ID:XQgLn1R7
都市伝説に証拠のアップなんて無意味ってこと
45朝まで名無しさん:2007/09/03(月) 03:52:20 ID:zZNJwmS9
>>42
おいアホ。
さっさと証拠出せ。
46朝まで名無しさん:2007/09/03(月) 06:41:43 ID:fplIJpDN
南京虐殺は無かった。捏造の証拠デッチアゲとかそろそろ辞めたら?
47朝まで名無しさん:2007/09/03(月) 11:59:50 ID:QhwHxeFw
またチョン共がウソの出来事を語るスレですか・・・
もう正直飽き飽きです
48ウルトラマン レオ:2007/09/03(月) 12:40:20 ID:k8Sj71TL
証拠は十分だから
いい加減
あったことを認めたら。
49朝まで名無しさん:2007/09/03(月) 12:54:21 ID:m/mWQU3J
>>1
そのリンク先全部読む気力あるのなら他の意見がのってるHP探して、
紹介されている本も、オススメしない本も含めて読んで、
その上で自分で考えたほうがいいよ。
50朝まで名無しさん:2007/09/03(月) 13:01:24 ID:m/mWQU3J
>>42
それは誰が何に関して言ったかくらい書けよ。
NHKの番組であったとかさ、なんの証拠としての意味がねえ。
それ示されたからといってNHKが放送しない限り見れねえだろうが。
51朝まで名無しさん:2007/09/03(月) 13:06:30 ID:R3cIkMma
金銀パール
52朝まで名無しさん:2007/09/03(月) 13:16:22 ID:PMAe+l2g
あったんじゃね?
国民党軍と共産党軍による物が
あいつら、自国民から巻き上げまくってたしな
んで、支那人だから虐殺しまくりだったしな
53朝まで名無しさん:2007/09/03(月) 16:54:38 ID:wE6p0Mt2
もう否定派って
「証拠だせ」しか言えなくなったんだな。論理的に議論しても勝ち目がないから。
証拠は多すぎてこんな場所にはだしきれない。証拠の目録なら南京関連の
本見れば巻末にかならず載ってるぞ。
一つ何かと言われれば
「南京戦史資料集」
54朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 01:38:41 ID:E55WzKpg
もう肯定派って
毎回毎回おなじことの繰り返し肯定するならば否定的な資料くらい目を通せ、後トイレくらいドアつけろ
55朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 05:16:12 ID:RPzONlyt
肯定も否定も
どっちも捏造と偽証が多すぎて
ワケワカンネよ!

両方の証拠がアテにならんのなら
真ん中を取るのが大岡裁きw

南京中虐殺や南京小虐殺があった!
これにて、あ、一件落着ぅぅぅ
56朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 14:24:53 ID:nP7+sOCf
>>53
論理的に考えるのであればあなた方が大虐殺があったということを
完全に立証できなければ大虐殺はなかったということになっちゃうよ。
57朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 14:32:28 ID:eLJegCHZ
うちの会社に研修で来てる南京出身の女の子がいるんだが
虐殺のこと聞いても「ムカシシラナイ・ イマダイジ」
こればっか言っててあんまり聞いて欲しくないみたいだたよ。
58朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 14:37:38 ID:eLJegCHZ
あと文化大革命とか学校じゃ習わなかったそうだよ
中卒だからかな?
何せその辺の話は嫌がるよ。

前に居た韓国人と正反対だたよ
59朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 14:44:58 ID:RPzONlyt
写真の検証してるやついくつか見た
肯定派を否定してるやつと、さらにそれを否定してるやつw

オレ的結論
肯定派の中に捏造写真が少なくとも1つ以上ある
(南京事件以前に撮られたやつとかね)
よって肯定派は「信頼できない」

言いたいのは分かるけどウソついちゃアカンよ
真実うんぬん以前に信用ができない
他の本当の写真までアヤシク思える
肯定派のやり方がマズかったね
60朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 15:16:26 ID:jJ/Htl2Y
「南京大虐殺」と言うな!
「南京大市街戦」もしくは「南京事件」と言え!

61朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 15:59:41 ID:9vr/Z+BS
>>59
南京関連で写真と人口の話をする人はかなり初心者。
せめて秦の「南京事件」くらい読もう。
62朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 16:07:21 ID:nP7+sOCf
>>61
さっさと立証してくれ
63Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/04(火) 17:22:43 ID:dE9AT2lR
>>62
>さっさと立証してくれ

その必要はありません。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
64朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 18:24:27 ID:RPzONlyt
>>63

南京虐殺の事実と学者は関係ありません。

論破開始
南京虐殺が存在した「証拠」を提示して下さい
65Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/04(火) 18:39:24 ID:dE9AT2lR
>>64
>南京虐殺の事実と学者は関係ありません。

南京虐殺の話じゃなくて南京大虐殺の話です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>南京虐殺が存在した「証拠」を提示して下さい

その必要はありません。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
66朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 18:43:09 ID:BwtPwRIF
>>64
物的証拠が必要なのは「現在」の「刑事事件」の基本原則だ。

多くの人が虐殺があったと証言を行い、指導者も認めたのだから「あった」だろ。

なんで、昔の裁判を今の裁判の基準で語るんだwww
67朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 19:28:11 ID:RPzONlyt
物証が無い状況で好き勝手に捏造してるからだろ?

一度「狼と少年」と言う童話を読むといいよ
68朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 19:52:22 ID:BwtPwRIF
>>67
単なる想像。童話からヒントを得るなぞ言語道断
69朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 20:01:21 ID:81gPn9lw
>>66
多くの人がその証言の信頼性に疑問を持ってるんでは?

wikiによると関東大震災は
死者・行方不明者 : 10万5千余人
避難人数 : 190万人以上
住家全壊 : 10万9千余
住家半壊 : 10万2千余
住家焼失 : 21万2千余(全半壊後の焼失を含む)

2006年に再度精査され下方修正された。この数字が学会でも定着した。

こう言う証拠があればみんな信用するよ。
70朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 20:08:48 ID:81gPn9lw
肯定サイト、、否定サイトと資料をいろいろ読んだけど
客観的に見て南京で殺戮があった事はまず間違い無さそう。
果てしなくループしてるのは「何人?」って言う点と
「だからどうしたの?」って言う点かな。

「何人?」については、幅ありすぎだけど数百から20万くらいが一般的?
「だからどうした?」については、殺戮があったとしても既に決着済
そもそも戦時中殺戮はどこでもあったしなぜ南京だけ?とかがよく見る。

歴史的にはあったっぽいから、いいんじゃね?
「南京虐殺はありました〜♪」で。
71Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/04(火) 20:28:06 ID:mwz0CI0Z
>>67
>物証が無い状況で好き勝手に捏造してるからだろ?

どこの裁判所でそれが捏造だと認定されたんですか? どこの学会でそれが捏造だと定説化されたんですか?
答えてください。ok

>>69
>2006年に再度精査され下方修正された。この数字が学会でも定着した。

どこの学会ですか? 実在する学会ですか?
72朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 20:38:25 ID:RTev9YUU
>>64
おいら学者じゃないもん。
そういうのは学者の仕事。
えらーい学者達がいろいろ調べてある程度「あった」とわかったから
教科書にものっているんだろ。さすがにまったくの捏造なら教科書には
のらないよ。今現在教科書にのってるんだから一般人は別に証拠なんて
集めなくても学者達の成果を享受すればいいんじゃないの?
だいたい「なかった」なんて言ってる学者は亜細亜大学の変な人だけだろ。

松井大将だって「お恥ずかしいかぎりです」って言ってることだし。
73朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 20:39:07 ID:wb5mYZia
?総価学界???
74朝まで名無しさん:2007/09/04(火) 20:40:03 ID:81gPn9lw
>>71
多分、「日本地震学会」
もしかしたら「土木学会」でも数字を押さえてるかも知れません。
(実際の復興や建設物の被害算定は「土木学会」の方が詳しい)

南京の学会って南京学会ってのが無かったっけか?
75朝まで名無しさん:2007/09/05(水) 04:59:03 ID:b1sx9LuO
>>72
はやくまともな証拠がでてくるといいね^^
76ウルトラマン レオ:2007/09/05(水) 09:02:18 ID:8vI/u5p5
すでに十分なのだよ。
通用も相手にもされないことがわからないのかね?
オバ加算。
77朝まで名無しさん:2007/09/05(水) 12:39:25 ID:GPijXt6G
またやってんの?
バカジャネーノ?

占領戦やってた南京で非戦闘員が一人も死ななかったとか
証拠があろうと無かろうと常識的に考えても有り得んだろ?


そんなのとっとと認めて「それは当たり前の事で日本軍及び日本国に非は一切無い」
って方向に持ってった方がいいんじゃまいか?
虐殺なんて支那やソ連やアメリカだってやってるんだ
日本を非難するなら非難し返せばいいしょ

政府の対応が弱腰すぎ、北チョン見習えよな
78朝まで名無しさん:2007/09/05(水) 18:02:03 ID:85DcH54v
南京大虐殺について真実であるとの信念を持ち
立証する為に立ち上がった者達がいました。

南京大学の学生です。

「目撃者の証言」を元に日本軍が虐殺者の死体を積み上げたとされる場所を
掘り起こしました。しかし

1本も骨が見つかりませんでした。

「目撃者の証言」があったにも関わらずです。
79ウルトラマン レオ:2007/09/05(水) 19:03:16 ID:APmq5qIT
ジャップはどうしてこうもでっちあげがすきかね
80朝まで名無しさん:2007/09/05(水) 19:20:00 ID:SbEZp8fq
>>78
例の記念館に骨イパーイあるあるよ
81朝まで名無しさん:2007/09/05(水) 22:18:48 ID:+RbWh9/Z
>>80
それ、どっから出てきた骨?w

>>79
でっちあげで言うなら支那とチョンのが好きな気がする・・・
82朝まで名無しさん:2007/09/06(木) 16:02:35 ID:CYNsxyU9
>>81
南京の地面
83朝まで名無しさん:2007/09/07(金) 12:38:44 ID:X9ff1NNA
文化大革命で死んだ人の骨
84朝まで名無しさん:2007/09/07(金) 15:06:13 ID:YaDXzLO6
>>83
証拠w
85朝まで名無しさん:2007/09/07(金) 17:55:00 ID:J2UmxIzm
>>80
それは南京大学の学生が発掘したものじゃないだろ。
むしろ学生は調査を公言して発見できなかったんだから
「んじゃ抗日記念館にある骨はどこから持ってきたの?」
って話になる。
86朝まで名無しさん:2007/09/07(金) 22:01:02 ID:X9ff1NNA
あと238年はこのネタ引っ張れます
87朝まで名無しさん:2007/09/08(土) 09:52:27 ID:7dBudM7M
日本の近代史の二大病
「下山病」「南京病」
88核心 ◆3LoJ1r4Lek :2007/09/08(土) 19:08:24 ID:OQlA/e4f
65連隊関係の虚偽証言者
 
「郷土部隊戦記1」
両角業作氏
畑俊六氏
 
「南京大虐殺のまぼろし」
山田栴二氏
平林貞治氏
角田栄一氏
 
「ふくしま 戦争と人間1」
大友登茂樹氏(連隊機関銃中隊)
箭内亨三郎氏(第1機関銃中隊)
平林貞治氏
丹治善一氏
八巻竹男氏
両角業作氏
 
南京の氷雨」
両角業作氏
角田栄一氏(第5中隊中尉)
箭内亨三郎氏(連隊機関銃中隊准尉)
阿部輝郎氏(他の証言者からの聞き取り)
田山芳雄氏(第一大隊長、少佐)
平林貞治氏(連隊砲中尉)

メタボ水島よ!
「南京の真実」でこれ以上、元日本兵の虚偽証言者を増やすな!
今は「嘘つき」の方が「恥」である世の中なのだからな。

89朝まで名無しさん:2007/09/24(月) 23:07:58 ID:9r8cmOF6
>>72
>松井大将だって「お恥ずかしいかぎりです」って言ってることだし。

ウソウソ。松井大将は知らないと言っているし、東京裁判で検察側の主張するような南京大虐殺については
有り得ないと証言している。「お恥ずかしい」と言うのは誰かの噂話か何かを聞いただけのこと。
90朝まで名無しさん:2007/09/24(月) 23:11:14 ID:9r8cmOF6
>>77
>占領戦やってた南京で非戦闘員が一人も死ななかったとか
>証拠があろうと無かろうと常識的に考えても有り得んだろ?
>
>
>そんなのとっとと認めて

そんな「お人好しの論法」は却下。暴行殺人ならアメリカ合衆国国内だって今でも起きている。
だが、それとこれとは別問題。

「軍が組織的に起こした事件としての虐殺は無かった。まぼろし」と主張すべき。
91Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/24(月) 23:35:08 ID:k0eW3peV
>>90
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
92朝まで名無しさん:2007/09/24(月) 23:42:08 ID:9r8cmOF6
>91
>南京虐殺 の事実認定がなされています

よく左翼の騙る論法だが、その裁判では事実認定は為されていない。原告の敗訴。
日本政府は勝訴しているので、法的に何ら根拠のない傍論に反論できないだけ。

無論、東京裁判でも松井大将は南京大虐殺などを認めては居ない。
93朝まで名無しさん:2007/09/24(月) 23:47:47 ID:9r8cmOF6
>松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め

これは潔く責任を取ろうとした松井大将のの証言を曲解しているだけ。

東京裁判にて 松井大将 
「私は方面軍司令官として、部下を率いて南京を攻略するに際して起こった全ての事件に対して、責任を回避するものではありません」
94朝まで名無しさん:2007/09/25(火) 17:43:40 ID:HtkDimMd
お恥ずかしい限りです
95朝まで名無しさん:2007/09/25(火) 18:43:48 ID:HtkDimMd
なんてことしてくれたんだ
96朝まで名無しさん:2007/09/25(火) 19:10:01 ID:XctQ9RlI
東京裁判

「検事側の主張する如き計画的又は集団的に虐殺を行ひたる事実は断じて無し」
松井大将
97朝まで名無しさん:2007/09/25(火) 23:03:58 ID:n93a7QRL
>>96

そりゃ裁判中では認めたら死刑だもん否定するよ。
最後に花岡信勝に正直な気持ちを語ったんだよ。
98Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/25(火) 23:55:47 ID:GhnZnBWV
>>93
>これは潔く責任を取ろうとした松井大将のの証言を曲解しているだけ。

無実なら責任とる必要ないだろ馬鹿

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
99朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 00:39:22 ID:vF01XiA+
億が一中国が許したとしても日本人が許してくれないw

100朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 01:30:07 ID:o/oJVPqH
Q:南京大虐殺『否定論』は、歴史学の中でどのように位置づけられているのですか?

A:別に何も。
101朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 02:08:38 ID:k7OZ0yBH
南京で虐殺があろうと無かろうと
別にどうでもいいだろ?常識的に考えて
102朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 15:51:17 ID:8C+PvNwj
どうでもいい
103朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 18:35:07 ID:c1DPIazQ
>>98
責任者に何の罪が無くとも潔く敗戦責任を取るのが日本人の文化。
104朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 18:48:54 ID:IlJ46HSn
だいたい南京戦なんて松井がつっぱしっちゃったんだから自業自得
105Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 18:51:24 ID:ILKu2++G
>>103
南京大虐殺の責任があるから責任を取ったんだろ馬鹿
106朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 18:53:41 ID:kzw9VohA
ほんと、マジでどうでもいいw
107朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 18:59:42 ID:c1DPIazQ
>105
有りもしない事件なんて知らないね。
108Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:00:22 ID:ILKu2++G
>>107
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」
109Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:01:04 ID:ILKu2++G
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
110朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 19:01:26 ID:c1DPIazQ
>108
政治家のどうにでも取れる玉虫色発言を持ち出しても無駄w
111Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:01:36 ID:ILKu2++G
>>107
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
112Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:02:09 ID:ILKu2++G
>>107
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟: 被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
 として、中国人女性の李秀英さん(故人)が、著者で歴史研究家の
 松村俊夫氏らに1200万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
 第1小法廷(島田仁郎裁判長)は20日付で、松村氏側の上告を
 退ける決定を出した。松村氏らに150万円の賠償を命じた1、2審
 判決が確定した。

 松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」(展転社)は、南京虐殺被害を
 訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
 クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

 1、2審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
 棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
113Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:02:42 ID:ILKu2++G
>>107
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
114Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:03:16 ID:ILKu2++G
>>107
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
115朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 19:04:12 ID:c1DPIazQ
>南京虐殺 の事実認定がなされています

よく左翼の騙る論法だが、その裁判では事実認定は為されていない。原告の敗訴。
日本政府は勝訴しているので、関係ない傍論を無視してるだけ。

>松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め

無論、東京裁判でも松井大将は南京大虐殺などを認めては居ない。
116朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 19:08:12 ID:c1DPIazQ
>>114

実は東京裁判では日本側の有利な証拠はことごとく却下されて、連合国の勝手な言い分だけが証拠として採用されている。
そうした偏向した証言だけを根拠にすれば、そう見えるのも仕方ない。

>東京裁判 日本の弁明―「却下未提出弁護側資料」抜粋 (講談社学術文庫)
>小堀 桂一郎 (編集)  価格: ¥ 1,365 (税込)
>
>東京裁判は、はたして公正な裁判ったのだろうか。法廷に提出すべく弁護側が作成、準備したにもかかわらず、
>裁判長によって却下され、または未提出に終わった厖大な資料が残された。
>本書は、戦後50年を期してまとめられた、その『東京裁判却下未提出弁護側資料』のうち、もっとも重要な18篇を抜粋したものである。
>東京裁判を正しく認識し、明日の日本の展望を拓く、現在史研究に必携の史料集。
117Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:08:28 ID:ILKu2++G
>>115
>原告の敗訴。日本政府は勝訴している

【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました

>無論、東京裁判でも松井大将は南京大虐殺などを認めては居ない。

この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。
118Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:09:12 ID:ILKu2++G
>>116
>実は東京裁判では日本側の有利な証拠はことごとく却下されて、

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
119Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:10:24 ID:ILKu2++G
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括!
@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 サンキュー
120朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 19:10:40 ID:c1DPIazQ
>松井大将は証言の中で

東京裁判にて松井大将
「検事側の主張する如き計画的又は集団的に虐殺を行ひたる事実は断じて無し」

だって。
121Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/26(水) 19:11:59 ID:ILKu2++G
>>120
この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めていました。

論破完了
122朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 19:12:43 ID:kzw9VohA
中国や朝鮮が今日本におこなっている仕打ちを考えれば、中国人や朝鮮人は何も言えないような気がする。
123朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 19:19:38 ID:c1DPIazQ
>121
有りもしない発言を捏造されてもね〜w
124朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 19:52:10 ID:Fp3uvFGs
松井の主張は虐殺はあったかもしれんがワシャ止める立場になかった
だろ。

谷中将は
悪いのは中島おれんとこは無罪、だし。

認めてんよ。
125朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 20:09:06 ID:c1DPIazQ
>かもしれんが

知らないことは認めようが無いのだよ。「かもしれない」で有罪が確定してたら世の中は冤罪だらけ。
本来違法な復讐裁判である東京裁判でしか通用しない理屈。
126朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 20:09:45 ID:aDoBsOyK
>>1
いろいろな写真があるなぁ〜。
写真の人たちや撮影した人を知りたいものだ。
127朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 20:38:59 ID:Fp3uvFGs
>>125
知ってたのに知らんかったみたいなこと言っちゃって検察側にくずされて
ぐちゃぐちゃになっちゃったんだよ。
きちんとした主張してれば死刑は免れたと言われているよ。
128朝まで名無しさん:2007/09/26(水) 22:58:50 ID:QNuHuOED
検察側から証人が多数出され、
否定しきれなくなり部分的容認にまわってしまった。
129朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 02:44:42 ID:v6Q6n+Jb
>本来違法な復讐裁判である >きちんとした主張してれば死刑は免れたと言われて

そう言えば捕虜にゴボウを食べさせたところ、”木の根を食わせた。虐待だ”とか言って
死刑になった人が居たっけ。いくらきちんと説明しても無視されたら話にならないな。
130朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 02:46:26 ID:4Sr3URkc
要するにたかが一つや二つの事例持ってきたって
それだけじゃ南京の事実を証明するにも否定するにも足りんって事だな
つまり


南京なんざどーでもいい(´ー`)y==з
131Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/27(木) 07:49:45 ID:772/fYZt
>>129
>そう言えば捕虜にゴボウを食べさせたところ、”木の根を食わせた。虐待だ”とか言って
>死刑になった人が居たっけ。いくらきちんと説明しても無視されたら話にならないな。

ゴボウ食わせたから死刑になったは右翼のデマ

>>130
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
132朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 12:52:17 ID:NL8QY90c
>>131
文盲?

そのNHKなんたらが正しく無かったらどうすんだ?
アテにもならん一つの事をオウム返しに言っても無意味


まあ南京なんざ「何があったかわかんね」でFA
133朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 13:17:22 ID:DsUmPHCS
>>132
>NHKなんたらが正しく無かったら
頼むから
田中の無罪論なんかではない、元のパール判事の判決書くらいは確認しようよ

>「何があったかわかんね」
実数、被害の状況について、確実な数字は解らない
って事ならそう言えるだろうね

無かったなんてバカ論がつつかれているってだけの話
134朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 15:51:21 ID:u+5LrEa4
>>131
>ゴボウ食わせたから死刑になったは右翼のデマ

いや実話

> 【質問】
>  捕虜に牛蒡(ゴボウ)を食べさせたことが捕虜虐待の罪に問われ,戦犯として処刑された人がいたというのは,本当なのか?
> 
>  【回答】
>  本当.いわゆる直江津収容所事件.
> 
>  先の大戦の終戦後,新潟県の直江津町(現上越市)にあった東京俘虜収容所第四分所(通称:直江津捕虜収容所)の所長と監視員らが受けた告発は
> ,(必ずしも正確にではないが)よく知られている。
>  彼らは捕虜虐待の罪に問われたのだが,彼らの受けた告発の一つに,「捕虜に木の根を食べさせた」というものがあったのだ。
>  戦争末期の食糧難のさなか,収容所側が苦労して調達した野菜の中にたまたまごぼうがあったが,この食べ物を見たことのない
> オーストラリア人捕虜たちは,これを木の根だと思ったということのようだ
> 
> (上坂冬子『貝になった男 −直江津捕虜収容所事件−』,文春文庫版 p.136,所長の反証記録)。
135朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 15:55:51 ID:u+5LrEa4
>>133
いいや、そんなのは無かった。

正しく説明すれば、中国側の主張する、日本が計画的に中国人を抹殺しようとした
三光作戦・および南京大屠殺なるモノは存在しない”まぼろし”

戦場での混乱により巻き添えを食った人々が居るかも知れないが、そんだけ。よくあること。
136朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 16:01:48 ID:NL8QY90c
>>133
あー言い忘れたが当然俺は「南京虐殺あった」派ね
勿論100人斬りやら30万人やらは、ンなの分からんって立場
いろんな殺され方しただろうし10万位は殺されただろうな

で、だから何?って事教科書載せていいし覚えててもいいよ
ただ今更グダグダやってんのがナンセンス
何があったかなんてわかりゃしねんだな

ちなみにバリバリの愛国右派なんでネチネチタカってくる
在日シナチョンには心底腹が立つが
この程度の当たり前の事を認めない極右やネトウヨにも腹が立つ
137朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 16:16:33 ID:u+5LrEa4
138朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 18:47:13 ID:6Tun3ECo
>>136
南京の件でたかってくる在日シナチョンはいないよ
139朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 19:32:55 ID:q/vFtUhv
「そんだけ。よくあること」みたいなこと繰り返している人がいるけど
なんか怖いよね、それって
140朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 20:29:38 ID:u+5LrEa4
戦争で人が死なないと思う方が平和ボケでしょ
141朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 20:42:23 ID:q/vFtUhv
だから極端なんだよね
単純化された二者択一的思考って言うの?
142朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 21:29:47 ID:4Sr3URkc
>>139
まぁなんつーか
オレも「そんだけ。よくあること」
だと思うんだが何か?
143朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 22:39:02 ID:LcgNk+XW
戦争による残虐行為がどうでもいいなんて怖いよ。
144朝まで名無しさん:2007/09/27(木) 22:52:17 ID:1TUr3PCG
だがダルフールやミャンマーに関することは、中国に逆らえないので沈黙



日本人死にましたけど
145朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 02:12:46 ID:khc6NsDb
>>143
勘違いしてないか?
60年以上前の事件でその責任は日本が戦後補償で既に取っていて
日中国交回復時に全ての清算が済んでる事に対して
歴史的研究以外の興味の対象にはならん、って事だよ。

なんつーかサヨは「どーでもいい」=「戦争賛美、天皇バンザイ、虐殺無問題」
に持って行きたがるけどそうじゃない、事件性としては終わってるって事。
そしてよくあるっつーのは、事実上戦争時の殺戮は近代のベトナム戦争や
現代のイラク戦争でもあった事。実際起きてるんだからしょーがない。
146朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 10:32:43 ID:Ed7z3ZXd
>>145
この問題蒸し返しているのはウヨなんだが
147朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 11:11:01 ID:7C53qVZC
>>145
話題にせず、時間が過ぎるのをまつ
無関心作戦ってのが政府や外交筋の方針だったからね

それが、教えない知らせない方針となって
さらに教科書記述から、戦争の悲惨さといったものを除くという
流れが顕著化しての家永訴訟といった経緯もある

無関心は無知と直結しやすく
そういう知識の欠落した部分に、滑り込もうとしたのが
昨今のウヨって流れでもあるので

>「どーでもいい」
という言葉に、懸念を表明されても、致し方ない部分はあると思うよ
148朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 13:48:38 ID:iwyGyZXy
いずれにせよ中共のデマ・プロパガンダには懸念を表する
149朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 14:25:26 ID:7C53qVZC
>>148
>中共のデマ・プロパガンダ
という部分が無いなどとは言わないが

そういう部分があった→だから南京虐殺は無かった

とかに思考を飛躍させ、言い出したりすれば
他でもないそいつが
>デマ・プロパガンダ
の発信者となるという事も理解しておいてくれ
150朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 14:30:03 ID:iwyGyZXy
「無いという証拠を出せ! 無いという証拠が無いなら有ったんだ!!」 と言う悪魔の証明を要求し始めるのも
プロパガンダの一種だよ。中共に加担してる事になる。
151朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 14:58:14 ID:mT2Bv1Ar
>>150
これだから初心者は困る。
そもそも南京戦を戦ったのは国民党。
南京軍事法廷も国民党。
南京事件の第一報を発信したのは当時中立国のジャーナリスト。
ティンパーリじゃないからね。
152朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 15:04:36 ID:iwyGyZXy
>121
>この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めていました。

これって、ソースは漫画だったのか・・・・馬鹿か。

>連載漫画「国が燃える」の休載が決まった。
>ttp://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi47_text02.html
153朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 15:05:42 ID:iwyGyZXy
>>151
上げ足取りは結構、いま南京大虐殺のデマを流してるのは主に中共だからね。
154朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 15:08:33 ID:iwyGyZXy
当時から中国人の流すデマは凄かったらしい。

> 「外国人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。(略)中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
> 『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の少女を輪姦している』『大平路何号で日本軍が集団で押し入り物をかっぱらっている』等々
> 
> その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、僕の目の前でドンドンタイプしているのだ。
> 
> 『ちょっと待ってくれ。君達は検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。
> 
> 時に私は彼らを連れて強姦や略奪の現場に駆けつけてみると、何もない。住んでいる者も居ない。そんな形跡もない。(略)
> とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。

当時外交官補、戦後は防衛庁長官 福田篤泰氏談
155朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 15:31:16 ID:7C53qVZC
>>154
まともな検証というなら

>福田篤泰
側が嘘こいた可能性を排除しちゃダメポだよ
って話でもある
156朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 15:37:27 ID:iwyGyZXy
いずれにせよ中国側の発するデマ・プロパガンダには懸念を・・・・・
157朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 15:46:01 ID:7C53qVZC
>>156
ループさせたい?w
158Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/28(金) 19:56:16 ID:hIi7x9qH
>>148
>中共のデマ

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>プロパガンダには懸念を表する

お前のは偏見
159Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/28(金) 20:01:31 ID:hIi7x9qH
>>150
無責任に南京大虐殺は無かったと吠えるから無かったことを証明してみろと言ってるだけ。
無かったと吠えなければ無かったことを証明してみろと言いません。ok(藁

>>153
>南京大虐殺のデマ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
160Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/28(金) 20:02:32 ID:hIi7x9qH
>>154
つ「大本営発表」

>>156
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
C改憲を主張し、現憲法をバカにする
D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
Fチョン、チャンコロ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
161朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 21:08:01 ID:w44mcky3
>>154

こうした中国人のデマを真に受けるアホが居るからな〜
162Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/28(金) 21:31:49 ID:hIi7x9qH
>>161
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
163朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 21:35:54 ID:acis66ud
つかネタで騒いでいるだけだろ
もっともウヨごっこなんて今時どうしようもないと思うけどさ
164朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 22:11:59 ID:b/Yeiaj1
未だに「無かった」なんつってんのはごく一部のキメぇやつだけだ。

物議になってんのは「合法性」と「人数」
どっちもどっち、あー言えばこう言う状態で
一元的解釈は無理。
多分、全体としては合法性が高いが個別各論では
違法行為が行われていた

とか判決チックな言い方になんじゃね?
165朝まで名無しさん:2007/09/28(金) 23:35:54 ID:OqFxu179
>>162

東中野修道

南京で日本軍は敗残兵や捕虜や便衣兵を殺したが、仕方なくやったことだ、
よって南京大虐殺はなかった。

先生の最新本 再現南京戦より


やはりトンデモ。
166朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 00:12:53 ID:jDVrzGoI
>>165
南京「虐殺」はなかったけど殺してはいる、ってことか
戦争だから人が死ぬのは仕方ないといえば仕方ないが
どっちにしろ、今このことについて議論しても死んだ人は還ってはこないし、中国との関係が変わるわけではないだろうに
人間って俺も含めてホント馬鹿だと思う
167朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 01:45:48 ID:D0+nFLKr
どのくらい殺したか言えばいいのにね
いくら殺したか覚えてない、記録してないで
「確か」と言われてもかえって怪しまれるような
168朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 08:25:57 ID:ilGZN7KZ
>165
便衣兵を合法と言い張る方がトンデモ
169朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 11:11:29 ID:D0+nFLKr
釣りだよな?

「軍服着てないから殺してもOK」ってのは
軍服着ていないという理由で一般市民まで・・・・

170朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 12:15:58 ID:WaLUh+P7
>>169
へー
軍服着てない人間集めてきて
便衣兵と民間人の区別つけられるんだ・・・

で、民間人と思って後ろ向いて殺されちゃうんだ・・・
171朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 14:53:04 ID:rSTQn5Tj
>>170
後ろ向いて殺された人ってほとんどいないぞ。
少なくとも南京城内ではそういう記録は確認されていない。
172朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 15:28:02 ID:ilGZN7KZ
兵士は兵士としての姿で戦場に出た時点で、誰も殺して無くとも兵士として扱われる。
当然ながら相手の兵士から攻撃されても文句は言えない。

便衣兵とは兵士が兵士としての身分を隠し民間人のフリした時点で、誰も殺して無くとも
便衣兵として扱われる。当然ながら攻撃されても文句は言えない。
173朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 16:53:06 ID:I0AMjn1f
>>172
私服で民間人のように見えたが
あれば便衣兵に違いないと思ったので殺した

で合法になるなら、そりゃ殺し放題だよねぇ
174朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 17:09:10 ID:ilGZN7KZ
一方が法を無視するのでは、もう片方も相応の対応になるのはやむなし
175朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 17:47:33 ID:I0AMjn1f
>>174
だから、民間人は殺し放題でおkなんだ ですか

それって、オマイさんの脳内以外では通用しない理屈だからこそ
世界で、南京虐殺があったと認識されてるんだと気づこうな
176朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 21:03:23 ID:uD3/WiUj
>世界で、南京虐殺があったと認識されてるんだと…
妄想?
177朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 21:09:28 ID:o8yBrdgc
釣りにマジレス。これでも読んで勉強してからスレたてような。


櫻井よしこ 「 『南京虐殺』の虚構 」
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
178朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 21:12:03 ID:o8yBrdgc
櫻井よしこ 「 『南京虐殺』の虚構 」

とか読んでさ、勉強してから書き込みなよ。目障りなスレ立てるな。
179朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 21:17:03 ID:D0+nFLKr
櫻井って写真集みたいな
自分の写真でいっぱいの本出しているけったいなオバさんか

それにしてもなんで二度も?
180Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/09/29(土) 21:38:08 ID:mI/wKYTo
181朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 21:55:07 ID:I0AMjn1f
よっちゃんも
昔はちゃんとしたジャーナリストだったのになぁ

お気の毒な事だ
182朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 22:02:15 ID:GeYXny3m
>>177

左翼かぶれの若造も、こうした優良本を読んでおいた方が良いのに
183朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 22:10:51 ID:I0AMjn1f
東中野の次は櫻井

本当に人材が払底してるよね
184朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 22:15:56 ID:4cmQPfKn
>>182
当然東中野とか櫻井とか小林の本はチェックしつつかいているってw
読んでないとおもっているんかい。
185朝まで名無しさん:2007/09/29(土) 23:06:59 ID:Qd2lwcm5
もうトンデモばっかりウンザリだよ。
186朝まで名無しさん:2007/09/30(日) 13:58:56 ID:0xwx3b6T
結局のところ

1.戦場で
2.ゲリラ作戦、または便衣兵を敵が使っていた時
3.必ず虐殺は行われる
4.そうで無い場合、ゲリラ・便衣兵を確実に見分けられる方法があるハズである
  さもなくば、ゲリラ・便衣兵のやりたい放題になる

でおk?
南京は3.だったわけだな
187朝まで名無しさん:2007/09/30(日) 20:51:40 ID:8uOkoja9
南京攻略戦において、防衛側の中国軍は、「堅壁清野」という戦術を徹底して用いた。

「堅壁」とは、南京が城塞であり、その城壁を防衛に用いるという意味である。
高さ、厚さとも数十mあり、実に堅固な城壁ではあった。
但し、歴史上、1937年の南京攻略戦以前にも4度、南京城は攻略されており、その度に
陥落している。包囲されても援軍が来ず、北西は揚子江で退路が遮断されているという、
実は不利な地勢なのである。過去の攻略戦においては、中国人は中国人を実に無惨に
虐殺したようである。歴史上の事である。

「清野」とは、城外を徹底的に焼き尽くし、奪い尽くし、攻城軍に一切の資源を与えない、
という戦術である。これは中国古来の兵法であるそうだが、補給兵站を自己完結して遂行
される近代戦においては無益な事であった。再度断っておくが、南京城外を焼き尽くし、
破壊し尽くしたのはこの時の中国軍の防衛活動によるものなのである。

以上、「堅壁清野」という戦術を以て、南京防衛軍司令官、唐生智将軍は日本軍を迎え撃つ
態勢を整えていたのである。南京城塞にはドイツ軍顧問団もいて、地下道も造り、近代的な
火砲、対空砲火まで備えていた。絶対に防衛できないと言われながら、最後まで南京城に
籠城しようとした理由の一つは、ドイツ軍の指導による近代兵器で防御を固めている事に、
日本軍を撃退できるという淡い期待を持ってしまったからかも知れない。
だが、勇猛な日本軍の前には史実で知られているとおり、南京城は陥落したのである。
188朝まで名無しさん:2007/09/30(日) 23:11:47 ID:S1TKtwjL
コピペうざ

日本軍も焼きまくりました。
でもそれだと後から来る軍が大変なんでやめました。
189朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 14:53:34 ID:b/UCx/gD
>>186
便衣兵かどうかは関係ない。南京戦の日本軍は便衣兵だから殺したとかではない。
中国兵は正規兵だろうが便衣兵だろうが原則皆殺し。
捕虜は殺すが規定路線。
190朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 16:50:33 ID:SihtUXzO
>>189
その規定路線とやらがオマエの脳内で無く
日本軍の軍令であると言う証拠があるなら出せば?

南京を含む一部現場での虐殺は数多くあるが
規定路線で捕虜は皆殺しになってる国軍があれば教えてくれよ

ネトウヨにも極端な野郎は多いけどブサヨも同レベルだな
191朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 17:03:44 ID:2gvaUgP/
>>190
捕虜ハセヌ方針
をとっていた部隊も多くあり
それが国際法違反である事など知らない士官さえ居たようだね

海軍だって助けた捕虜を命令により殺害して戦犯に
というケースもあった

日本軍は、投降を禁じ捕虜になる事を恥と教えていた
国際法を士官に徹底させるといった教育もなく
そういう点では、むしろ前時代的な軍隊に成り下がっていたんだろうね
192朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 18:45:57 ID:ZU48E0qV
>捕虜ハセヌ方針

捕虜は武装解除して釈放。
193朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 19:06:19 ID:ZU48E0qV
参考

>  《多数ノ俘虜アリタルトキハ、之ラ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、一地ニ集結監視シ、師団司令部二報告スルラ要ス。
> 又、俘虜中、将校ハ、之ヲ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、師団司令部二護送スルヲ要ス。
> 此等ハ軍ニ於テ情報収集ノミナラズ宣伝二利用スルモノニ付、此ノ点、部下各隊ニ、徹底セシムルヲ要ス。
> 但シ、少数人員ノ俘虜ハ、所要ノ尋問ヲ為シタル上、適宜処置スルモノトス。》


>  以上のように現実世界に存在する「なかった派」の主張は、多くの資料を多角的に検討し解説しているのが特徴と言えます。
> 日本国内においては、大虐殺説(東京裁判などの二十万以上説など)はすでに主張する人がいなくなっていますから、客観的に
> みて大虐殺説は崩壊したと評価してよいでしょう。

捕虜ハセヌ方針
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page029.html
194朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 19:13:09 ID:QDjQ6XLT
192www
190はあまり資料とか読んだことないのな。
捕虜殺せって話は南京戦ではしょっちゅうでてくる。

第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
      左記
 イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
   其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
 ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
             以下略

山田栴二 日記 やまだせんじ=歩兵第103旅団・陸軍少将18期
◇十二月十五日 晴
『南京戦史資料集2』
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
各隊食糧なく困却す
以下略

他もいっぱいあるぞ


195朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 19:18:37 ID:ZU48E0qV
飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
十二月二十一日 大体晴

 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為、彼らに
騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
上海に送りて労役に就かしむる為、榊原参謀連絡に行きしが(昨日)遂に要領を得ずして帰りしは此不始末の為なるべし。

『南京戦史資料集』P222

 見ての通り、派遣軍の方針は殺害ではありません。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page030.html

まあ、これで概ね論破かな?
196朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 19:34:27 ID:dFvWidZd
なに言いたいのかわかんないぞ?
197朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 19:35:16 ID:SihtUXzO
>>194
一命令書をもって国軍の規定路線だと言いたいワケ?
ローカルでは存在したと言ってるんだが文盲か?

まぁどっかで内戦やってる反政府ゲリラあたりなら
皆殺し規定路線はあるかも知れんねw
198朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 19:37:25 ID:dFvWidZd
というか誰? この「グース」って人?
199朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 19:38:41 ID:ZU48E0qV
自分自身が名無しなのに他人のニックネームなんか気にするなよ
200朝まで名無しさん:2007/10/01(月) 19:38:59 ID:dFvWidZd
また意味わかんないレスが・・・
201朝まで名無しさん:2007/10/02(火) 12:11:57 ID:ctytPoX5
>>198
>というか誰? この「グース」って人?
ごっこで無かったと言ってるだけにボクのトコロに
リアルな資料ネタをもってくるよなマジは勘弁してくなさい

と核心さん相手にヒヨった子じゃなかったっけ?
202朝まで名無しさん:2007/10/02(火) 12:16:46 ID:8Z8zm09N
>>197
上海〜南京戦の現場での規定路線だったって言ってんだけど。
少なくとも師団レベルの。
当時の日本軍は下克上で、上の命令を現場は聞かなかったからね。
まあ近代国家の軍隊ではなかったってことだ。

「グース」って何年か前にグース・ダース論争ってのがあって
逃げ出しちゃった人。2chではわりと知ってる人多いよ。
南京関連では否定派ではまあ唯一そこそこ資料にあたって否定してる人だな。
203朝まで名無しさん:2007/10/03(水) 16:45:32 ID:6pAWY7bO
>逃げ出しちゃった人

いつまでも議論をループさせて粘着してるニートが勝利宣言をしてるだけなんだがね。
204朝まで名無しさん:2007/10/04(木) 14:54:16 ID:B8MSv04o
本人かw
205K−K@南京事件資料集:2007/10/13(土) 17:47:51 ID:w7bzp3x0
南京大虐殺関係のイベントのお知らせです。


〜南京事件70年国際シンポジウム プレ企画〜
◆日本の戦争責任資料センター 総会シンポジウム◆

【日時】 2007年10月21日(日)午後1時30分〜午後4時30分
【会場】 中央大学駿河台記念館 610号室
    (JR「お茶の水」駅、千代田線「新御茶ノ水」駅徒歩2分)

【テーマ】 南京事件と現代の日本社会

【パネラー】
  1.川田文子さん   南京レイプと現在の性暴力
  2.俵 義文さん   政治家・メディアと南京事件
  3.山北宏さん・能川元一さん
             南京事件否定論が受容される日本人の意識状況

○共催 日本の戦争責任資料センター、南京事件調査研究会、「南京への道」史実を守る会
○問い合わせ先
   日本の戦争責任資料センター(Tel/Fax 03-3204-7477)
206朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 17:50:46 ID:kgUymtlA
産経新聞 【断 呉智英】論理の整合性の問題である

 先月二十九日、沖縄で「十一万人」の左翼・革新系の集会が開かれた。戦争末期の集団自決への
軍関与を曖昧(あいまい)にする教科書改定に抗議するものだ。軍の「関与」を厳密に解釈するか
広義に取るかで意見は分かれるが、今はそこには立ち入らない。とにかく、近頃(ごろ)にない
大規模な政治集会だった。
 ところがその参加者数がおかしい。主催者側発表では二万五千平米の会場に十一万人だという。
四畳半(七・五平米)に三十三人の計算になる。常識的に見て無理な数だ。しかも、会場の航空写真
では、所々にあきが見える。どうもおよそ三倍増の誇大発表らしい。
 この集会について産経新聞と朝日新聞とで論争が起きた。論争は歓迎だが、望むらくは新聞同士
ではなく大会主催者と論争が起きてほしかった。
 私は学生時代からこの種の誇大な「主催者側発表」に疑問と怒りを抱いていた。参加したデモや
集会の参加者数が自分の実見した数よりどう考えても水増しされている。これについて学生自治会や
政治団体の指導者に問うても、誰もまともに答えてはくれなかった。新聞や雑誌の記事や論評で
取り上げられた例も知らない。そして、左翼退潮の今に至るまでこの陋習(ろうしゅう)は続いていたのだ。
 これは単なる計測精度の問題ではない。論理の整合性の問題である。だって、戦時中の大本営発表
を嘲弄(ちょうろう)してきた自分たちが同じことをしていたらまずかろう。南京事件の犠牲者の数を
ごまかすなと主張してきた自分たちが参加者の数をごまかしたら厚顔無恥というものではないか。
沖縄戦の犠牲の真相を隠蔽(いんぺい)するなという抗議集会で自らの参加者数の真相を隠蔽して
いたら説得力はゼロだ。
 私は、左翼・革新に「自浄能力」はないと思う。いや、左翼・革新だけではないのだけどね。(評論家)
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071019/acd0710190343001-n1.htm
207朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 21:49:28 ID:qKcbKyMt
ネット右翼とは (ネットウヨの特徴)
@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会(右翼団体勝共連合・世界日報)の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト)に従順な差別主義者・封建主義者。
B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
C国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
EGHQに押付けられたという点で憲法を問題にするが、BSE牛肉の輸入押付けや在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
H(2chの差別投稿の多さを聞かれた)ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者や海外の人質救済のために使うわずかな金にヒステリックに反対。
208朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 22:12:00 ID:VzrfTRDx
     ○
    O   ドッカーン!
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    |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
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209朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 22:28:43 ID:f4geCDWR
どっちかというとオタクはウヨりやすい気がする
210朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 22:33:23 ID:VzrfTRDx
     ○
    O   ドッカーン!
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211K−K@南京事件資料集:2007/10/20(土) 00:17:07 ID:HDYn7q1J
再度、お知らせします。

■南京事件70周年国際シンポジウム プレ企画■
シンポジウム 南京事件と現代の日本社会

 日本の戦争責任問題を扱う学者や在野の研究者、一般の人々などの団体「戦争責任資料センター」と他の南京事件の調査・研究を行っている団体が協力し、南京事件から70周年に際して行うシンポジウム。12月に15日16日に日本のシンポジウムは開催。

【日時】10月21日(日)午後1時30分開会(〜4時30分)

【主催】日本の戦争責任資料センター 
    http://space.geocities.jp/japanwarres/index.html

【共催】
    南京事件70周年国際シンポジウム実行委員会
    南京事件調査研究会
    南京への道」史実を守る会

【パネラー】
    川田文子さん 「南京レイプと現在の性暴力」
    俵義文さん  「政治家・メディアと南京事件」
    山北宏さん・能川元一さん  
           「南京事件否定論が受容される日本人の意識状況」
【会場】
    中央大学駿河台記念館
   (御茶ノ水駅下車徒歩2分、Tel 03-3292-3111)
【参加費】800円(センター会員500円)
212朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 07:28:55 ID:XJfhmxHg
     ○
    O   ドッカーン!
     o    (⌒⌒⌒)...
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    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜ムッキー!
    | ∪< ∵∵   3 ∵>  自分はいじめられっ子じゃないエリートだ
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213朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 12:37:54 ID:vltqWq3V
櫻井よしこ 「 『南京虐殺』の虚構 」

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html



勉強しなおしましょう。
214朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 14:42:22 ID:SSGAtQQA
櫻井よしこ・・・
215Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/20(土) 20:17:29 ID:VQFI2EBb
「南京大虐殺は確かにありました」

byc櫻井よしこ
216朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 20:50:01 ID:XJfhmxHg
     ○
    O   ドッカーン!
     o    (⌒⌒⌒)...
       へ  ||| ハ 
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217朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 23:35:10 ID:UZmI+1t3
>>213
>ロバート・スティネット氏が『真珠湾の真実』(文藝春秋)
>で明らかにしたマッカラムの戦争挑発計画にしても、
>アメリカ側が緻密な戦略的思考に基づいて日本に開戦への道を
>選択することを余儀なくさせていった事実を証明しています。

これもトンデモ本。
218朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 23:56:48 ID:2jYRL7XK
一般のアメリカ庶民はともかく、アメリカ政府首脳陣が日本と戦争したがっていたのは事実だろう
219朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 00:06:40 ID:NNfyk/Cg
トンデモ本に基づいた?
220朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 17:28:15 ID:4prGnGge
江沢民が再燃させたのは、ブレーンや実力者に上海・南京と民衆捨てて逃げた奴が沢山いたからじゃないの?
民衆も軍も投げ出してさっさと逃げた、元高官や実力者の隠蔽工作が過去の悪行隠す為に仕組んだんじゃないの?

見捨てて闘争の責任追求恐れて国民党から共産党に乗り換えた奴ら沢山いそうだし。
江沢民の家系も見捨てた逃げたのかもしれないと思うんだ。
221朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 01:48:46 ID:PzUQm2M3
客観的資料に依拠することなく書かれたアイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』という間違いだらけの本が、
英語で出版され、世界中の人々に読まれて、それが真実だと誤解されている現状があります。

日本では南京大虐殺派の人々でさえ、その本に多くの誤りがあるとみなし、日本版は翻訳されずじまいでしたが、
アメリカでは政権に関与するほどの知日派の知識人でさえ、肯定的に評価しています。

今にして思うと、この本も、ティンパーリーやスマイスの本同様に、
一種の情報操作によって作成されたのではないかと疑いたくなります。

222ウルトラマン レオ:2007/10/22(月) 08:42:17 ID:sF42okrK
呼んだことは無いが
無かった、無かったなどといって
事実を隠蔽しようとするから逆に多少オーバーになるのだよ。
223ウルトラマン レオ:2007/10/22(月) 08:42:57 ID:sF42okrK
呼んだ は 読んだ
224朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 02:58:56 ID:+GmLcheH
716 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/23(火) 01:50:28 ID:EJFnNilO0
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これは初音ミクどころか中国による圧力で日本に検閲かかってるのか??
大問題じゃね??

画像検索エンジンから「初音ミク」の検索結果が一斉に消えた件 - について | まとめ
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/
225朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 06:38:59 ID:Q6iev6Id
便衣兵殺したら
「民間人虐殺」に見えるよね
226朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 07:53:50 ID:+GmLcheH
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http://search.live.com/results.aspx?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE

google 【チベット大虐殺】ウェブの検索結果 747 件 ←ちょ、おまwww
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

LiveSearch 【チベット大虐殺】ウェブの検索結果 105,000 件
http://search.live.com/results.aspx?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&mkt=ja-jp&scope=&FORM=LIVSOP

これは初音ミクどころか中国による圧力で日本に検閲かかってるのか??
大問題じゃね??

画像検索エンジンから「初音ミク」の検索結果が一斉に消えた件 - について | まとめ
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/

英語版Wikipediaにて、Googleの検閲が行われている国に日本が仲間入り
http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_by_Google

直る?直らない?原因究明w?黒幕をゲロ?

グ ー グ ル は 信頼 で き な い
227Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/23(火) 17:48:52 ID:TLyiCvwV
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
228朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 17:57:04 ID:f+M0x9r8
俺は虐殺あった派であるが、30万人否定派だ。
229朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 18:25:22 ID:tNdqrPrX
29万人虐殺なら有ったのか?
230朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 19:15:27 ID:Q6iev6Id
いや31万人かもしれん
231朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 19:26:23 ID:tNdqrPrX
>>228 の様なのは、自分は正直で善良な人間なのだ、と思い込みたいタイプなのだろうが
簡単に上げ足取られて論争に負けるからダメだな。
232朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 21:29:09 ID:xWKTARVW
>>227
あー、俺サンケイ読者で愛国者かな。
質問に答えてやるよ。

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

しらねーよwww
南京?あったんじゃねの?
んで、だから何?
233Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/23(火) 21:33:45 ID:TLyiCvwV
>>232
南京じゃなくて南京大虐殺の話です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
234朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 21:35:48 ID:Q6iev6Id
235Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/23(火) 21:38:17 ID:TLyiCvwV
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
236朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 21:46:46 ID:r8cP7P/6
>>235
安芸隆俊
237朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 21:46:50 ID:Q6iev6Id
>>235
何で名前挙げる必要がるんじゃい?
238Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/23(火) 21:50:12 ID:TLyiCvwV
>>236
安芸隆俊
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=moz2-sp&ei=UTF-8&p=%E5%AE%89%E8%8A%B8%E9%9A%86%E4%BF%8A

却下します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
239朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 21:59:07 ID:Q6iev6Id
日本刀で100人も切れません
240朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 22:44:59 ID:bv08QwxA
東中野修道

>>239
そえもの斬りなら数本でなんとか。
241朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 22:49:09 ID:4OQU1EkX
2本持ってたら、夜に初年兵に片方の刀を整備させとけば、それだけでOKなのでは?
242朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 01:51:50 ID:UlIHq4We
30万人は多すぎだ。
243朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 09:08:18 ID:63mfpR98
>>235
知らねーよ、南京だろうが南京大虐殺だろうが
知ったこっちゃねえよ
んな昔の事は知らんし戦争で中華が何人死んだかに
興味は無いね

再度回答する
「知らん。で、それが何か?」
244ウルトラマン レオ:2007/10/24(水) 12:43:15 ID:uqmNradp
でてくんな
245朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 17:22:15 ID:FAZ1gk5o
>>244
こんにちは、あいかわらず狂ってるな…
246朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 18:30:00 ID:X6yrGABT
戦場で巻き添えを食った民間人は居ただろうが南京大虐殺は無かった
247朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 19:44:05 ID:r4Ew4v4n
>>243
なんで知らないことに首をつっこんでくるんだろ?
248朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 19:46:56 ID:Ma0FVZEU
>>237
に答えてください
249朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 19:58:02 ID:r4Ew4v4n
アンカーミス?? それとも誤爆?
250Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/24(水) 22:24:06 ID:13BMNok8
>>248
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
251朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:37:06 ID:OV937kAI
>>250
高松義興
252Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/24(水) 22:51:54 ID:13BMNok8
>>251
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%9D%BE%E7%BE%A9%E8%88%88&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_jaJP204JP204
却下します

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
253朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:05:07 ID:FAZ1gk5o
おや?koueiか?
254Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/24(水) 23:06:45 ID:13BMNok8
>>253
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか? Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
255朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:10:44 ID:FAZ1gk5o
>>254
ニュース極東板の【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】63次資料
テンプレ参照
256朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:22:16 ID:FAZ1gk5o
>>254
ねぇ、今日はヒマだから#1〜#103まで見せて下さい。全部の質問に答えるから。
257朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:32:51 ID:Ma0FVZEU
>>250
いや、だからさ
何で「南京大虐殺はなかったと主張する学者」を挙げなきゃいけないの
その説明を頂戴
258朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 00:03:53 ID:r4Ew4v4n
ニュース極東板って・・
259朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 03:39:01 ID:3Kl701+3
南京プチ虐殺
260朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 04:33:38 ID:HkzlzUYq
>>257

それじゃ堂々巡りになるよ
もっと簡単に
「南京虐殺を無かったと言ってる学者はいます(または、いません)」
と答えればいいんでね?

東中野ってのは学者だたよな?
確か専門は違うが学者だったはずだ
それなら「いる」だな
別に南京の専門家である必要はあるまい
質問に条件無いんだからな
261朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 06:23:08 ID:iOhUCKRv
まぁ、南京虐殺が無かった と言ってる学者が居なかったら
南京否定論何か存在しないよな
262朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 09:53:46 ID:79ki6sBG
テスト
263朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 12:26:15 ID:qz4pUSFU
南京虐殺事件か〜。あったのかなかったのかいったい誰を信じればいいのか。
264朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 12:29:02 ID:MsWTF+Cc
そりゃ、虐殺自体はあったことはあっただろ。
多分数百から、ひょっとすると数千人位は殺されたんじゃ無かろうか?
265朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 15:49:39 ID:g6dDLMFk
戦争で死傷者が出るのは当然だとして、中国人の言いがかりを突っぱねよう。
266朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 19:05:48 ID:MsWTF+Cc
捕虜殺害はその「当然の死者」には含まれないよ。

その程度の悪は旧軍もしたと言うことは認めるべきだね。

しかし、30万人とかいうのはたわごとだ。それは絶対に認める必要はない。
267ウルトラマン レオ:2007/10/25(木) 19:28:00 ID:+pnPz0tz
30万というのは最大値と見るべきなのだよ。
中国が正確な数値を知っているという思うなら
そこからすでにズレているのだよ。

もっとも中国の被害は甚大だがね。
268朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 19:36:10 ID:ielYlQ2m
軍事力

以外で

戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
269朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 19:36:19 ID:zFR7EasF
>>266
だから、それでは”29万人虐殺なら有ったのか? ” と上げ足を取られる。
お人好しが陥りやすいダメな論法。すぐ下で誰かがレスしてる通り。
270ウルトラマン レオ:2007/10/25(木) 19:48:29 ID:+pnPz0tz
軍事力は最後の手段であるべきだろうね
外交、友好関係を築くことによってでも相当脅威は低減できるだろうね。
戦前の過ちを認めないことがどれだけつけこまれたり
不利益になることになるかもっと理解すべきだね。
対華21条、張作霖暴殺、満州事変や盧溝橋、南京侵撃
どれも日本軍が仕掛けた侵略といっていいものなのだよ。
基本的に悪いのは対華21条と関東軍だがね。
そこらへんの常識が最近かどうかはしらんがお前たちには抜け落ちているね。
271朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 19:55:06 ID:vDPYCPOP
昨夜のスレ Qual1ty@非戦主義さん 短い滞在でしたね
眠かったの かしら
そういえば Kittyは あまり長く起きていられなかったり
平均寿命が 短かったりする そうですね
272Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 20:16:30 ID:AXLegH/6
273Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 20:17:25 ID:AXLegH/6
>>260
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
274朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:22:08 ID:zFR7EasF
>>270
日中間の外交交渉の過程で提示した”対華21条”及び成果である日華条約は、外交関係を築くことに他ならないのだが
言ってることが矛盾してると自覚してるかな?
275朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:33:39 ID:HkzlzUYq
>>273

なら話は早いじゃないか
「無かったと言ってる学者はいない」

ok?

結論出たんだから同じ質問してくんなよな
そのテンプレ見飽きた
276Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 20:41:42 ID:AXLegH/6
>>275
> 「無かったと言ってる学者はいない」
>
> ok?

ok
277朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:48:11 ID:VEMgVu4D
在ったか、無かったかは解らない。
しかし、在ったとする連中が提出している
物証はウソばかり、ってのは確かだろう。
しかも、悪いことに、なぜウソの証拠を出したのか、
それに対する説明や謝罪が一切無いことだ。
これで信用しろ、ってのが無理だ。
278Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 20:56:18 ID:AXLegH/6
>>277
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
279朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:10:46 ID:iOhUCKRv
>>278
それ誰が言ったの?
パール?
280朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:22:08 ID:79ki6sBG
>>279
そう、つまりチャンコロの言ってる数字はデタラメって事だよw
281朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:22:37 ID:VEMgVu4D
>>278
じゃあ、あんたでいいや。
30万人虐殺された、という物証を
挙げてくれや。
圧倒的なんだから、一つや二つ挙げるのは
簡単だろう?
282Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 21:23:47 ID:AXLegH/6
>>279
パールが南京大虐殺について記述してる文章だよ

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
283朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:23:48 ID:VEMgVu4D
30万人の死体が映っている写真が
視てみたいな。
284Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 21:24:24 ID:AXLegH/6

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
285朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:28:00 ID:iOhUCKRv
でも当時の南京には20万の非戦闘員と3〜5万人の戦闘員しか居なかったんでしょ?
286朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:30:12 ID:79ki6sBG
>>284
じゃ、パール判事の言う通り東京裁判の20万という数字は誇張という事ですね?
287朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:36:44 ID:79ki6sBG
沖縄の人も2万人を11万と言っちゃうくらいだから、支那人も1万を20万と言っても不思議じゃないね。
288Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 21:44:24 ID:AXLegH/6
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
289朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:49:03 ID:iOhUCKRv
読みにくいわボケ

んで 非戦主義ちゃんは何人死んだと言いたいの?
290朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:54:51 ID:79ki6sBG
>>288
都合の悪い質問はスルーですか?(笑

>>286の質問にイエスかノーで答えて下さい。
そして圧倒的な証拠を提示して正確な数字を示して下さい。
291朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:56:19 ID:g8YdHEoZ
まあ南京は知らんが、それ以外でもあっちこっちで日本軍は虐殺してたん
だわな。だから疑われても仕方がない。何よりも中国戦線では日本の目的
が曖昧であり、太平洋戦線では絶対的敗勢に陥って追い詰められた状況だ
った。こんな状態で虐殺を起こさない軍隊の方が珍しい。
292朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:01:26 ID:iOhUCKRv
>>291
どこで虐殺したの? 調べても出てこなかったんだけど
293朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:03:25 ID:oWySQDIH
>>292
どこを調べたんだ?
294朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:05:00 ID:VEMgVu4D
虐殺した、虐殺した、と言うだけで
決定的な証拠ってのは皆無だな。
皆、ねつ造、おっと、誇張と宣伝か?
死体の写真だって10人ぐらいだし、それも
南京じゃないし。
結局、物証は無い、ということでよろしいですな?
物証はないけど、出された証拠はねつ造、誇張、宣伝だけど、
なにしろ南京大虐殺はあった、ということね。
295Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 22:12:42 ID:AXLegH/6
>>289
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>290
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>292>>294
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
296朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:24:43 ID:79ki6sBG
>>295
居ないよ

早く何人か答えて、圧倒的な証拠付きで。

297朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:30:14 ID:NNQ/RaEc
圧倒的な証拠ってどんなの?
298朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:39:13 ID:VEMgVu4D
圧倒的な証拠をはやく見せてよ。
圧倒されてやるからさ。
圧倒的なウソの証拠なら山ほどあるが。
299朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:39:52 ID:NNQ/RaEc
その証拠が正しいという証拠は?
300朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:42:36 ID:VEMgVu4D
せめて犠牲者の名簿ぐらい見たいのだが。
30万全部とは言わない。
10万でもよい。
どこの誰が虐殺されたのか。
名簿ぐらいあるんだろう?
長崎広島にはちゃんとあるぞ。
301朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:44:16 ID:VEMgVu4D
>>299
今のところ、提出された証拠のほとんどは正しくないことが
判明していますが。
302朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:44:17 ID:NNQ/RaEc
占領地と内地では違うんでないかい?
303朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:45:19 ID:NNQ/RaEc
>>301
判明したという証拠は?
304朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:05:00 ID:79ki6sBG
>>302
極東板と誤爆か?(笑
305朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:06:13 ID:NNQ/RaEc
誤爆の指摘を誤爆するというのは珍しいな
306朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:19:46 ID:g8YdHEoZ
>292
調べてなんかないよ。婆ちゃんの知り合いがフィリピンで虐殺してる
ってだけ。ルソン島で村がゲリラと通じてるって因縁つけて皆殺しに
したって。その人は復員後に一応神戸製鋼に復職したんやが、常に日
本軍がフィリピンでどんなにひどい事をしたかって泣いてたらしい。
そんで戦後2,3年経って自殺しちゃったそうな。
307朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:20:23 ID:79ki6sBG
>>305
ん?>>302は極東板の【非常識】スレの誤爆だろ?
まさかあんな馬鹿が二人も居ないだろ?
同一人物と考える方が合理的だろ(笑
308朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:25:14 ID:NNQ/RaEc
>>307
もっと合理的な考えがあるぞ
「単におまえさんが馬鹿」

それにしてもやっぱり極東板の人間なのか・・・
309朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:26:59 ID:NNQ/RaEc
ちょっと考えれば302は300へのものとわかるよな・・
310朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:28:45 ID:79ki6sBG
>>309
ププ、向こうスレの184の後にピッタリだよ、アホ
311朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:31:41 ID:NNQ/RaEc
単純に同じこと言っているからじゃないの
見てないから知らないけど
同じだから誤爆だと思うほうがおかしいと思うけど
312Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 23:32:17 ID:AXLegH/6
>>296
>居ないよ

ok

>早く何人か答えて、圧倒的な証拠付きで。

その必要はありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>298
>圧倒的な証拠をはやく見せてよ。
その必要はありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>300
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>301
>今のところ、提出された証拠のほとんどは正しくないことが判明していますが。

ソース
313朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:34:11 ID:79ki6sBG
>>312
はいはい、お疲れさん(笑
314Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 23:35:25 ID:AXLegH/6
>>313
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括!
@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 サンキュー
315朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:38:44 ID:iOhUCKRv
何人か答えて、圧倒的な証拠突きで

繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
と答える意図が分からない

圧倒的な証拠をはやく見せてよ。

繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください
と答える意図が分からない

>>300
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
が結びつかない
316朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:38:58 ID:79ki6sBG
>>314
はいはい、お疲れさん(笑

また明日遊んであげるね。
317朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:40:00 ID:NNQ/RaEc
極東板の住人だね
318Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/25(木) 23:40:43 ID:AXLegH/6
>>315
>何人か答えて、圧倒的な証拠突きで

その必要はありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>圧倒的な証拠をはやく見せてよ。

その必要はありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
319朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:47:05 ID:iOhUCKRv
日本語通じないの?

なんで 
「証拠を求めてるのに (軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。)になるのか

になるのか教えてよ
320朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:47:18 ID:vDPYCPOP
>>318
おやすみなさい
321朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:57:18 ID:NNQ/RaEc
どこで文章を切るんだろう?
322朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 05:40:58 ID:aMxrsVSy
>>318

その必要はありません。ok

繰り返し質問します。
何人殺されたか圧倒的な証拠を示して下さい。
323朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 05:58:51 ID:SjHD56B5
>>322
ワロタ
324朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 10:58:09 ID:bgkduU9b
>>267
最大値と見ても、一桁多いのは多すぎだろ。

どんなに多く見積もっても、せいぜい2万人程度の殺害だろ。
325ウルトラマン レオ:2007/10/26(金) 12:24:30 ID:7Z2zUPbn
なぜ一桁多いといえるのかね?
326朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 12:34:41 ID:bgkduU9b
中国の伝統。
中国は昔から数は一桁多く記載して話をでかくするのが伝統。
327ウルトラマン レオ:2007/10/26(金) 12:45:36 ID:7Z2zUPbn
なぜ2万程度だといえるのかね?
328朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 13:23:03 ID:bgkduU9b
中国が30万を主張してるから一桁減らして7掛けでぴったり。
中国の記述や主張する数字はそんなもの。
329朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 14:56:31 ID:uDNdj21K
俺はそんなに歴史詳しくないし、どっちの理屈が正しいか、
もしくは真実は別にあるのか、もよくわからんけど
そもそもこの人(Qual1ty@非戦主義)って議論する気無いよね
相手しなきゃいいじゃん
どう見たって言ってることが滅茶苦茶だよ
なんでみんな律儀に付き合ってあげるの?
俺はそっちの方が知りたいよ
330朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 16:59:31 ID:aMxrsVSy
あの何たら盲言レスだか何だかが
何パターンあるのか知りたいからww
331朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 17:18:16 ID:uTcQPhug
332Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/26(金) 19:27:59 ID:zZINSojI
>>329
質問に答えないで、逆に質問で返す方が議論する気が無いだろ、
議論する気があるなら漏れの質問に答えてから漏れに質問しろよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
333朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:36:06 ID:uTcQPhug
334Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/26(金) 19:42:56 ID:zZINSojI
>>333
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
335朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:44:01 ID:uTcQPhug
>>334
いない

はい、次
336Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/26(金) 19:51:59 ID:zZINSojI
>>335
ok
337朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 21:29:50 ID:dhd3V+Wc
南京大虐殺はあったよ
やったのは朝鮮人だけど

338Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/10/26(金) 21:31:57 ID:zZINSojI
>>337
フジサンケイグループのメディアがソースですか?(藁
339朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:06:36 ID:SjHD56B5
30万人殺したソースください
340朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:15:53 ID:VwYjyVVA
自殺でもするのか?
341朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:23:14 ID:8zlR7iOy
>>334
いない

続いて質問します。
【言論在日妄言解毒対策レス#999】
虐殺があったのなら何人殺されたか圧倒的な証拠を示して下さい。
342ウルトラマン レオ:2007/10/26(金) 22:53:01 ID:PPZdgjPa
中国語か英語を勉強すれば
343朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:54:32 ID:SjHD56B5
>>342
ウルトラマンタ ロウさんこんばんは
344朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:55:50 ID:npgIHkLv
**************** 応援頼む!*****************
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
・・・がしかし!
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を!
Japan 4701 (42%)
Korea 6271 (57%)
I don't know. 27 (0%)
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
**************** 応援頼む!*****************



345朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:19:56 ID:VwYjyVVA
どうしてここにリンクは貼る気になったか、そっちのほうが知りたいわ
346朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:21:03 ID:q6xzWJ0j
【内緒話】プレイヤーズ王国スレ 14【他言無用】

1161 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2007/04/22
(日) 09:16:35 ID:j/4WYzLB]
Qual1ty@非戦主義のページ
http://players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=204

音楽サイトを政治的主張に使う基地外だよ
相手せずスルーしようぜ
347朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:23:14 ID:SjHD56B5
>>346
うわ ひどいな
348朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:31:37 ID:heeZkjbP
■■■インリン・オブ・ジョイトイの日記:店長就任、総理辞任 - livedoor Blog■■■
http://blog.livedoor.jp/yinlingofjoytoy/archives/51027243.html
93.�Posted by Qual1ty@非戦主義 ���2007年09月26日 09:54
大日本帝国は圧制と蛮行で台湾を含め他国の国民を苦しめました、その反省を正当化や美化しては駄目です、だから正当化や美化していると誤解されるような総理大臣は、日本の総理大臣に相応しくないのです。

日本側から発信される圧制と蛮行の美化正当化は、インリンさんを含む過去の被害国国民の心を深く傷つけます。

■■■インリン・オブ・ジョイトイの日記:頑張れ!日本 - livedoor Blog■■■
http://blog.livedoor.jp/yinlingofjoytoy/archives/51015389.html
427.�Posted by Qual1ty@非戦主義 ���2007年08月18日 13:09
インリンさんを尊敬します。ありがとう!
349朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 05:23:42 ID:tZ0opkCL
>>346
何かやたらと日本民族論的な解釈たれてるけど
一回中国やら韓国がどういう自国思想持っててどういう
国民教育やってんのか大陸旅行でもして見てきて欲しいわな
いかに日本が平和で中立な国だか分かるハズだよ

ウチの会社中国人結構取ってて前に社員旅行でチンタオ行ったけど
政治的な話聞いたらまぁヒデーもんだったわ
農民籍と都市民籍がある差別社会で農民は村出たら監獄行きだもんねー
350朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 06:17:00 ID:2Xa9wFQx
インリンて台湾出身だったんだ
韓国だと思ってた
351朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 07:45:56 ID:xrHMjFv6
また極東板みたいなのが沸いている・・
352朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 09:11:00 ID:1x5S01Dz
>>351
ほう、それが何か?
353K−K@南京事件資料集:2007/10/28(日) 01:02:06 ID:5p0NNZ7Q
南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん名誉毀損訴訟の判決日をお知らせします。
その翌日には、夏淑琴さんをお招きして報告集会を開催します。


=== 夏淑琴さん名誉毀損訴訟・判決 ===
日時: 11月2日金曜日午後4時30分
場所: 東京地方裁判所 709号法廷(前回と同じ)
事件番号: 平成18年(ワ)第9972号 損害賠償等請求事件
*傍聴席40人分  30分ほど前から抽選券配布の見込み
*3時50分より原告の夏淑琴さん、弁護団、支援者で入廷行進を行う予定
(地図)
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
(傍聴券交付情報)
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
(今回は弁護士会館での報告集会は予定しておりません)


=== 〜 南京事件から70年 〜 史実は勝つ! ===
===  南京事件被害者夏淑琴さんをお迎えして  ===
日時: 11月3日土曜日午後1時30分開場 2時開演
場所: 江東区総合区民センター6F 区民館ホール
参加費: 500円
(地図)
http://www.kcf.or.jp/009map/kumin_map.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.68564306&lon=139.83078&p=%C1%ED%B9%E7%B6%E8%CC%B1%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC
・JR総武線・亀戸駅より 徒歩15分
・都営地下鉄新宿線・西大島駅A4出口より 徒歩1分
354朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 02:34:38 ID:iFq+z996
今夜は Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6さん 寝ているのかな
睡眠時間を 普通の人より 多く取らないと いけませんからね 
355朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 10:05:38 ID:YF3yvNoS
>>352
気持ち悪いし、縁起悪いじゃん
困ったことに本人全然気にしてないみたいだけど
356朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 07:07:33 ID:FrFDn1qw
非戦主義ちゃんこないね
357朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 13:38:15 ID:DSBAekcQ
>>356
ゲーム板で見かけたかもです。
楽しそうにしていましたので、安心してください。
358朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 13:57:43 ID:FrFDn1qw
>>357
別に心配してねぇよ 
359朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 14:40:20 ID:kBw9qT6I
非戦ちゃん、いつか人を刺しそう。
360朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 18:42:37 ID:IV99NBUE
Qual1ty@非戦主義って日本人なのかな?
361オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:名無しさん@恐縮です:2007/10/29(月) 19:20:56 ID:qjkCv3dB

ネ申 重力 画 キ タ !! 

盗人猛々しい朝日新聞を許すな!<沖縄11万人集会の嘘を暴く!>

http://jp.youtube.com/watch?v=nvBWhqCYzuU

http://jp.youtube.com/watch?v=-Apds5ncX1A&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=6wu2mUF5-kU

コピペ 広めよう!
362朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 19:44:19 ID:1gMUGxTS
kouei大人気だったんだな…
363朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 22:52:43 ID:kBuesYYi
サンケるなよ。
364\_________/:2007/10/29(月) 22:58:46 ID:wSCuU5Ho
        V
        ∧__∧   ________   
      <# `Д´>/ ̄/ ̄/    
      ( 二二二つ / と)   
      |    /  /  /   
  __  |      ̄| ̄ ̄     
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     
  ||\             \  
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄        はいはいわろすわろす
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 
     .||             ||           〃∩ ∧_∧
                           ⊂⌒(  ・ω・) 
                           `ヽ_っ⌒/⌒c     
                                ⌒ ⌒
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン
365朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 03:53:40 ID:/dcbz9Da
366朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 17:45:35 ID:giFQHNlJ
>>363
サンケるって何?
367朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 19:53:20 ID:KTJptMw9
アサヒ アサヒと粘着すること
別名 アサヒる
368朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 20:03:33 ID:Kx+WFaeF
なるほど。
369K−K@南京事件資料集:2007/10/31(水) 19:51:53 ID:vqBU1i3Y
南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん名誉毀損訴訟の判決日をお知らせします。
その翌日には、夏淑琴さんをお招きして報告集会を開催します。

▼夏淑琴さん名誉毀損訴訟・判決
日時 : 11月2日金曜日午後4時30分
場所 : 東京地方裁判所709号法廷(前回と同じ)
事件番号 : 平成18年(ワ)第9972号損害賠償等請求事件
※傍聴席40人分30分ほど前から抽選券配布の見込み
※3時50分より原告の夏淑琴さん、弁護団、支援者で入廷行進を行う予定
<地図>
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
<傍聴券交付情報>
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
(今回は弁護士会館での報告集会は予定しておりません)

▼〜南京事件から70年〜
     史実は勝つ!
南京事件被害者夏淑琴さんをお迎えして

日時 : 11月3日土曜日午後1時30分開場2時開演
場所 : 江東区総合区民センター6F区民館ホール
参加費 : 500円

<地図>
http://www.kcf.or.jp/009map/kumin_map.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.68564306&lon=139.83078&p=%C1%ED%B9%E7%B6%E8%CC%B1%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC
・JR総武線・亀戸駅より徒歩15分
・都営地下鉄新宿線・西大島駅A4出口より徒歩1分
※「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」の朱成山館長もお招きする予定です。

◆事実.COM◆
http://jijitu.gaou.net/wiki/wiki.cgi?page=11+%B7%EE+2+%C6%FC%B2%C6%BD%CA%B6%D7%A4%B5%A4%F3%CC%BE%CD%C0%D4%CC%C2%BB%C1%CA%BE%D9%A1%A2%C8%BD%B7%E8%A1%AA
370朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 16:02:50 ID:NLdyS7UY
テスト
371K−K@南京事件資料集:2007/11/03(土) 00:10:40 ID:L+fT+A8E
■東中野修道(亜細亜大学教授)、名誉毀損で敗訴!!■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
 いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁(三代川三千代裁判長)は2日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授(60)と出版社「展転社」(東京都文京区)に対し、
慰謝料など計350万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
 三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。
372朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 00:25:18 ID:o0UujV9P
南京大虐殺はまぼろしだあw

南京大虐殺は虚構だあw





373朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 10:47:45 ID:373cB9YL
東中野教授

しっかりしろよ
374朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 13:17:10 ID:H+CaIa4J
極論はさすがにどうか?
っつー事だろな。
まぼろしも30万もウサンクサすぎる

国も南京事件なんてとっとと公式に認めて
その非重大性や不可抗力性の証明に集中すりゃいいのにな

あともっと中国や韓国を非難して責めろ
土下座外交すっからナメられるんだよ
375Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/04(日) 03:21:22 ID:dYA7Rj8Y
>>374
>まぼろしも30万もウサンクサすぎる

東京裁判などは20万くらいで、学術でも20万は下らない数とされている。

>国も南京事件なんてとっとと公式に認めて

国は認めている

>その非重大性や不可抗力性の証明に集中すりゃいいのにな

だからその美化正当化が問題になってるんだよ、お前言ってることが無茶苦茶だぞ。

>あともっと中国や韓国を非難して責めろ

南京大虐殺を美化正当化する動きがある限り非難は不可能だ、それが分からないかなぁ?

>土下座外交すっからナメられるんだよ

アホ、舐められてんじゃなくて尊敬されてるんだよ、舐めんのはお前のような正体不明の
言論チンピラの類だ。これ以上日本の国難を招くようなまねすんな、反省しろ馬鹿

以上
376朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 13:33:29 ID:vvJc3e4E
それは単に外交に自分の日常における不満を投影してはいけない
ということだけだと思うが・・・
377朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 23:47:40 ID:BnhGFlsD
>>375

誰が美化してんの?
正当化はもともと正当なんだから「化」する必要ないし、してないよ?

バカはもっと歴史勉強してね(^^)
378朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 01:44:46 ID:f9NLT8he
というわけで

南京虐殺はあった
379朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 02:06:15 ID:z64uSN3B
うむ

とりあえず、南京虐殺はあった。

つか、もうこれでスレタイ的にも糸冬じゃねーの?
ただの事実認識の問題だろうに。
将来無かった証拠が出てきたらまた議論しろよ。

んな事よりチャイナスクールの連中のが問題だ。
中国にODAやる必要なんか無いだろよ。
380朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 03:34:41 ID:eCCV3g0Y
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
381朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 09:49:52 ID:qFvAg4JZ
中国が食人虐殺国家でそれに傾倒するバカサヨが基地害であることは
南京虐殺があった事と同程度に確かだよ
そんな事は世界的に周知だ、異論はさむやつは馬鹿

だがそれと南京虐殺の存在有無とは無関係だろ
あれは日本軍の起こした事件だ、その事は認めろよ
382朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 09:56:40 ID:f9NLT8he
中国へのODAは円借款、つまり借金だから
いずれ日本に返す

いいんではないか
383朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 10:11:42 ID:qFvAg4JZ
無償分もあったんじゃ無いか?

あと返す保証は無いだろう
借金には踏み倒しっつー技がある
日本が格差で混乱してんのに途上国でも無い中国に
ODAしてる余裕など無いんだがな
その金の一部が利権団体に流れるから始末に負えん
384朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 10:17:50 ID:Jy8snL4E
>>381
南京虐殺はあっただろうしそれを否定したら話は進まない 

しかし、
南京虐殺と言われるものの真実が軍の暴走などでは無く、兵士一個人の暴走だとしたらどうだろう?イメージが違ってこないか?数字の嘘が見えてこないか? 
極論を言えばどの国の軍だって完全な統制は無理だ。だからといって虐殺を軽んじている訳ではないのであしからず。
385朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 10:28:59 ID:LxUNb8O9
>>382-383
中国の円借款はきちんと返済されてます。ODA供与国の中でも飛びぬけて優秀。
だって、新しくODAを出して、その中から返済してますからw
一昔前の銀行がやってた「貸しはがし」と一緒。
だから「ちゃんと返済してる」なんて、意味がないですね。

ちなみにODAの円借款は例えば10億円を借りて、30年後とか50年後とかに
ゼロに近い金利をつけて返済するみたいな内容です。金利なしも多い。
30年前の10億円と現在の10億円とでは、価値に大きな差があるので、これもほぼ「贈与」に近いです。
386朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 10:57:57 ID:qFvAg4JZ
>>384

そう言う解釈論、印象論を言い出すからgdgd揉める
まずは南京虐殺ありき
正当性を主張するならそのあとだ
こんなのどの国でもやってんだ
叩かれたら埃が出る国はいくらでもある
南京虐殺認めてから中国の非道叩けよ
387朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 11:15:33 ID:f9NLT8he
>兵士一個人の暴走だとしたらどうだろう

兵士何万人の暴走だぜ
388朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 00:23:51 ID:nG4aqle3
>>386
>まずは南京虐殺ありき 正当性を主張するならそのあとだ

それは言えてる。俺も南京虐殺を否定はしてないよ。
389朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 00:04:07 ID:/MYPAzT5
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
-三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より-
390朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 00:22:43 ID:Ov17w+Oz
南京虐殺しかなかった
391ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2007/11/08(木) 08:45:23 ID:TpK/37Lw
最低でも10万以上20万まではカタいのだよ。
十分に南京大虐殺といっていいだろうね。
392朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 09:37:54 ID:SMcyHhqx
↑最狂の馬鹿登場!!!
393朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 12:57:41 ID:Tk/pi59D
そんなに殺しても死体の片付けめんどくさいだろうね
394ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2007/11/08(木) 18:48:51 ID:pv8lwkTE

馬鹿はこれだから
395朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:55:08 ID:bRLymKgT
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
396Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 18:59:07 ID:jFYCVAVi
>>395
右翼の実態

●  衆議院面会所において、河上丈太郎社会党顧問にナイフで切りつけ、左肩部に全治3週間の傷害
を与えた「河上社会党代議士殺人未遂事件」(35年6月)
●  総理官邸において岸首相に登山ナイフで切りつけ、左臀部6か所に全治2週間の傷害を与えた
「岸首相傷害事件」(同年7月)
●  日比谷公会堂で演説中の浅沼稲次郎社会党委員長を短刀で殺害した「浅沼社会党委員長殺人事件」
(同年10月)
●  天皇陛下を誹謗する記事を雑誌に掲載したとして中央公論社社長の妻及び家政婦を殺傷した「嶋
中事件」(36年2月) 等一連の右翼によるテロ事件が続発し、社会に大きな衝撃を与えました
●  地方遊説中の宮本日本共産党委員長を刺身包丁で襲撃した「宮本日本共産党委員長襲撃事件」
(48年5月)
●  成田社会党委員長の殺害を企図し、肉切包丁を所持して同委員長に接近しようとした「成田社会
党委員長殺人予備事件」(49年5月)が発生しました。
●  バイバコフ・ソ連副首相を木刀で殴打した「バイバコフ・ソ連副首相暴行事件」(43年1月)
●  ノビコフ・ソ連副首相の宿舎に侵入した「ノビコフ・ソ連副首相宿舎侵入事件」(45年4月)
●  「YP体制打倒」を掲げて散弾銃、日本刀等を所持して経団連会館に乱入し、人質を取って立て
こもった「経団連会館襲撃事件」(52年3月)
●  地上げ問題に抗議しての「住友不動産会長宅人質立てこもり事件」(62年1月)
●  過激派の迫撃弾発射による皇室攻撃をとらえた「前進社中国支社に対するけん銃発砲事件」
(平成2年1月)
●  天皇戦争責任発言をとらえた「本島長崎市長に対するけん銃発砲殺人未遂事件」(同年1月)
等を相次いで引き起こしました。 さらに、国内外の諸問題に敏感に反応して、
●  天皇陛下御訪中問題等に抗議した「自民党本部けん銃発砲立てこもり事件」(4年2月)
●  北朝鮮との国交正常化交渉に抗議した「金丸自民党副総裁に対するけん銃発砲殺人未遂事件」
(4年3月)
●  反皇室報道に抗議した「宝島社本社に対するけん銃発砲事件」(5年11月)
●  細川前首相の「侵略戦争発言」に抗議した「細川前首相直近におけるけん銃発砲事件」
(6年5月)
397朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:46:39 ID:E/VcTvcg
Qual1ty@非戦主義は日本人?
398朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:59:00 ID:SMcyHhqx
>>397
いいえ、ケフィアです。
399朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:00:48 ID:Tk/pi59D
>>398
いいえ、ヨーグルトです
400朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:01:19 ID:yVkV8y8v
放置しておくと、いつの間にか虐殺人数が増えてる、中国報道・・・。

毎年の様に、河川の氾濫で、500万人級の中国人が失われても、大して気に留めない中国。

彼らにとっての、人民とは何でしょうか?
401朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:02:10 ID:Tk/pi59D
>>400
軍隊
402Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:11:28 ID:jFYCVAVi
>>400
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
403Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:14:17 ID:jFYCVAVi
>>397
日本人だよ。ok

【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
C改憲を主張し、現憲法をバカにする
D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
Fチョン、チャンコロ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
H南京大虐殺・従軍慰安婦は無かったなどと妄言を吐く
404朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:15:57 ID:F3bh5i1L
okってなあに?
405Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:16:30 ID:jFYCVAVi
>>404
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
406朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:17:25 ID:Tk/pi59D
>>405
それは答えたろがよくみろカス
407Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:18:34 ID:jFYCVAVi
>>406
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
408朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:21:02 ID:Tk/pi59D
>>407
>>341

【狂信左翼対策レス#01】
南京大虐殺があったという証拠を教えてください。ok
409Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:21:19 ID:jFYCVAVi
>>408
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
410朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:21:52 ID:F3bh5i1L
okってなあに?
どうしてコピペばかりなの?
411朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:21:59 ID:Tk/pi59D
>>409
いない


南京大虐殺があったという証拠を教えてください。ok
412朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:23:20 ID:F3bh5i1L
答えるべき質問が見当たりません。
413Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:24:34 ID:jFYCVAVi
>>410
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>411
>いない

ok

>南京大虐殺があったという証拠を教えてください。ok

その必要はありません。ok
414Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:25:09 ID:jFYCVAVi
>>412
>答えるべき質問が見当たりません。

見当たります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
415朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:25:24 ID:Tk/pi59D
>>413

>その必要はありません。
なぜですか?証拠が無いのにあったと言うんですか?
416Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:25:45 ID:jFYCVAVi
>>415
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
417朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:26:41 ID:Tk/pi59D
>>416
私は存じませぬ おらっしゃるかもしれません

質問します。 南京大虐殺があったという証拠を教えてください。
418朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:26:44 ID:F3bh5i1L
このすれってこういうすれなの?
まともな人はいないの?
Qual1ty@非戦主義はレスいらないからね。
419朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:27:04 ID:SMcyHhqx
またkoueiと遊んでるの?
420朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:28:03 ID:F3bh5i1L
見当たります。
421Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:51:54 ID:jFYCVAVi
>>417
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね? その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>418
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
422Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/08(木) 23:52:46 ID:jFYCVAVi
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括!
@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 サンキュー
423朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:54:52 ID:Tk/pi59D
>>421
私の質問に答えてから質問してください。ok

南京大虐殺があったという証拠を出してください。
424朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 00:06:54 ID:0+BAK2lc
面白いね、この馬鹿はw
肯定派でコテ付けてるヤツって例外なく基地外だなw
425朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 03:46:59 ID:V/3nbMpQ
最近保守的な人も南京事件があった事認めよう
的なレス増えてたのにこのQuar1tyってやつのおかげで台無しだな

コイツもしかして肯定派っぽい事言ってて
実は反感買うレスで誘導してるウヨじゃねの?
少なくともマトモじゃねーな
426朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 07:39:35 ID:wAYcwWHT
>>422のリンク先に本当にブログがあった。
彼が本気らしいことを知り、
朝っぱらから爆笑した。
427朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 21:39:50 ID:wvXO5kOn
>>422
>@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

証拠をください

>B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

いるかもしれない

>@野菜食えよ
食ってるよ!

>Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
出てるよ!

>B変な本読むなよ
どれが変な本なのかね

>論破完了 サンキュー

あんた一方的じゃないか><
428朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 22:25:44 ID:Vp0OBPMT
     【内緒話】プレイヤーズ王国スレ 14【他言無用】

    1161 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2007/04/22 (日) 09:16:35 ID:j/4WYzLB]
    Qual1ty@非戦主義のページ
    http://players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=204

    音楽サイトを政治的主張に使う基地外だよ
    相手せずスルーしようぜ
429朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 22:26:33 ID:Vp0OBPMT
    ■■■インリン・オブ・ジョイトイの日記:店長就任、総理辞任 - livedoor Blog■■■
    http://blog.livedoor.jp/yinlingofjoytoy/archives/51027243.html
    93.?Posted by Qual1ty@非戦主義 †††2007年09月26日 09:54
    大日本帝国は圧制と蛮行で台湾を含め他国の国民を苦しめました、その反省を正当化や美化しては駄目です、
    だから正当化や美化していると誤解されるような総理大臣は、日本の総理大臣に相応しくないのです。

    日本側から発信される圧制と蛮行の美化正当化は、インリンさんを含む過去の被害国国民の心を深く傷つけます。


    ■■■インリン・オブ・ジョイトイの日記:頑張れ!日本 - livedoor Blog■■■
    http://blog.livedoor.jp/yinlingofjoytoy/archives/51015389.html
    427.?Posted by Qual1ty@非戦主義 ???2007年08月18日 13:09
    インリンさんを尊敬します。ありがとう!
430朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 23:53:03 ID:G6jPsfRf
証拠出せクンはこんなとこにいたかw
431朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 01:21:07 ID:6mYuEnGp
伝え聞かれるような南京大虐殺を肯定しようとすると
物理法則にケンカ売らないといけなくなるから困る。
432朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 07:27:31 ID:H+HwH8lk
なんだ死刑議論スレのサバやジハと同じたぐいのヤツかよ・・・

あそこと同じで構ってちゃんの相手してるからここもgdgdだな
1.スルーしろ
2.スルーしる
3.無
4.無
5.ヌルーしろ
433朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 06:08:18 ID:Fhm4+FMy
南京での日本軍の蛮行がなかったと言うヤツがいるのか
434朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 06:33:56 ID:gS7OziAh
>>433
いないし論点はそこじゃない
中国、東京裁判、南京裁判がいうような
規模の大虐殺は絶対になかったというのが否定派
435朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:08:05 ID:Fhm4+FMy
いやいや
最近の若者はすばらしいから、なかったと言っているやつまでいる

教育とか洗脳は恐ろしい
436朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:02:36 ID:WP/WPecX
>>433
南京にくるまでは便衣兵のアジトの村を女子どもまとめて
焼き払うこともあった。

でも、外国人の多い南京市内にはいると、まるで借りてき
た猫のようにおとなしくなった。

……と、当時の従軍記者・同盟通信・前田雄二は語っている。

(「南京大虐殺はなかった」前田雄二・善本社)

個々の兵士の日記でも、一般市民から便衣兵を摘発しよう
としていたというのだから、少なくとも、南京市内の無差別虐殺
はなかったと断言できる。

南京虐殺=南京市内の無差別虐殺と定義するのであれば、
それは間違いなく南京虐殺がなかったというネトウヨの主張が
正しい。

南京地区全体も含めて……というのであれば、便衣兵という
国際法無視の卑劣な戦術をとった中国側の責任が7割を占め
るとしても、プロ市民の言うとおり、南京虐殺と呼ばれるべき
ものは存在していた。
437朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:08:50 ID:Fhm4+FMy
日本軍はスパイ狩りと称して、ちょっとでも怪しいと決めつけた者を
よく殺したよね
438朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 14:34:29 ID:WP/WPecX
>>437
それも含めて、便衣兵戦術をとった中国側の責任だろ。

K1の第一回の優勝者、クロアチアの英雄、シカティツク選手は
非常に好人物で尊敬すべき人格者だが、過去にナンバーという
スポーツ雑誌で自己の戦争体験を告白している。

老人と女子どもしかいない町を占領して、一切に手を出さない
予定だったが、そのときに老人のひとりが彼の部隊に手榴弾を
投げてきて犠牲者がでたため、仕方なく町の全住民を皆殺しに
せざるを得なかった、と。

それが世界標準でしょ?
まともな神経なら、便衣兵戦術をとるべきではない。

便衣兵戦術は弱者の対抗手段であり、祖国防衛のためには
許されるという少数意見もある。

でも、自国の女子ども老人までも戦争に巻き込んで、逃げ隠れ
するような卑劣な連中に、祖国防衛を語るべくもない。

祖国防衛も何も、そんな卑劣な連中の手を借りなければ守れ
ない祖国など存在してもらわなくても結構。

守るべき祖国はすでに滅んでいる……。
439朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:25:24 ID:Fhm4+FMy
女子供も便意兵かい?
440朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:28:41 ID:m/AXu1c+
ないないあるよ
441Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/11(日) 21:13:30 ID:oTxnjDYf
>>438
>便衣兵戦術をとった中国

ソースよろ♪
442朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 21:31:48 ID:7gLZQRLU
大体、ゲリラやら便衣兵やらの戦術を取った時点で
民間人が誤殺されるのは承知だろうよ。
さも無きゃ便衣兵戦術取ったもんが勝つわな。
戦場に民間人バラ撒いときゃ、後ろから撃てるんだからなw

よって南京虐殺はあった、がその責任は全て中国にある。
でFA
443Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/11(日) 21:41:08 ID:oTxnjDYf
>>442
>大体、ゲリラやら便衣兵やらの戦術を取った時点で

ソースよろ♪
証言・二次三次史料・勝手な思い込みは無しね。
444Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/11/11(日) 22:14:12 ID:oTxnjDYf
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括!
@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 サンキュー
445朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:30:51 ID:7gLZQRLU
>>444

@ 答える必要はありません。
A 答える必要はありません。
B 答える必要はありません。
C 答える必要はありません。
D 答える必要はありません。
E 答える必要はありません。
F 答える必要はありません。
G 答える必要はありません。
H 答える必要はありません。
I 答える必要はありません。

ok
446朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:43:26 ID:6W5aPkDe
>>445

ウヨちゃん、逆ギレかいw
447朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:57:12 ID:7gLZQRLU
>>446

あほ

お前このスレ初心者だなw
448朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:37:32 ID:tvjcJiKn
>便衣とは、本来中国語の「長い服」を意味する。戦闘など活動的な仕事に従事する場合は、
「短い服」を着用すべきところであるが、昔の中国では、肉体労働をしない者が「長い服」を着るとされるため、
一般市民にまぎれての行動につき、実際に長くなくても「私服」と云う意味でこの語が使われる。
449朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 01:26:25 ID:K331YUuZ
美しい国をみんな

もう忘れちまったのかい

美しくなろうぜ
450朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 20:23:13 ID:k8UTRXMn
戦争体験者は訴える  
第二次世界大戦の真実

「米軍はマニラや長沙を焼き払い住民を殺した」
「米軍は残虐だった 皆殺しにする作戦だった」
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/dainijitaisennnosinnjituitirann.htm
451朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:48:22 ID:K331YUuZ


日本軍と同じように米軍もひどかったのかな
452朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:08:07 ID:DhuPhTya
アメリカ合衆国の歴史的偉業を讃えるスレ part3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174999101/
453朝まで名無しさん:2007/11/15(木) 21:18:55 ID:K69Ug5ww
http://jp.youtube.com/watch?v=AddbGm_Sm_Y&feature=related
これ見たら恥ずかしくて無かったなんて言えないよ。
証拠を出さないとか言ってる奴いるけど映像の証拠も証言もちゃんと出てる
でもどうせプロパガンダだの捏造だの言って信じないんだろうけどナ、これが世界標準の認識だよ
454朝まで名無しさん:2007/11/20(火) 18:01:26 ID:DY7YFhv1
ファビョルチュゴクジンww

ttp://jp.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&feature=related
455朝まで名無しさん:2007/11/20(火) 20:11:52 ID:zODqcQ1k
>>449
忘れないってさ

【安倍氏の功績高く評価=「古い友人忘れない」−中国首相】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000158-jij-pol
456朝まで名無しさん:2007/11/21(水) 11:39:02 ID:BoC5AchJ
『台湾でも、東中野教授の翻訳本は出版されているのか?』

 台湾出身の金美齢さんは、南京事件を否定されている様です。又、
 今年初旬の台湾の検定で、新しい高校の歴史教科書で、
 南京事件の記述を減らしたりしているようなので
 さぞや、台湾でも東中野先生の代表作の1つ『南京事件「証拠写真」を検証する』の
 翻訳本などが話題を呼んで、文壇やネット上で
 白熱した論争がまき起こって、その世論の圧力が
 台湾の高校の歴史教科書から 南京の記述を減らしたりしたのかと思い、
 台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

 結論から言えば、日本のネットでは東中野先生の本の話題が山のようにあるのと比べて、
 (googleで 南京虐殺の徹底検証 を検索すると25,300件あった)
 台湾のネット上では、概略?が翻訳(個人的?)されている
 サイトが 1種類3サイト(他に1,2種類)等がある以外は
 あまり東中野先生の本は話題になっていないみたいなので
 (拍子抜け・・・)
 (今回 検索日時2007年11月20日)
 おそらく、いまだに台湾では翻訳本(漢訳)が出版されている可能性は低いと思われます...

 続きは
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169464965/
  南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る
  88.〜96.
457朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 20:40:00 ID:/s6TYroZ
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 (↑顔写真アリ)
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■黒幕は党内序列5位の大物   (中国のプロパガンダの親玉ってトコだな)
李長春は1944年生まれ。2002年11月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約1億4,400万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
        警察機構 「公安部」 と 情報機関 「国家安全部」 である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、30万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、2008年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。
458戦後責任ドットコム:2007/12/05(水) 23:20:01 ID:hhwfD6fy
戦後責任ドットコムよりお知らせです。

先般、夏淑琴さんの名誉毀損裁判の判決が出て、目出度く原告・夏淑琴さんのほぼ全面勝利を収めました。
戦後責任ドットコムでは、この勝利判決を記念して裁判の特集を組みましたのでお知らせを致します。

また、同時に資料「第9連隊第11中隊陣中日誌 昭和12年8月24日〜13年4月23日(抜粋)」を掲載しました。
同資料は未公開資料であり、百人斬り競争を行った野田巌・向井敏明両少尉が所属していた第9連隊関連部隊の陣中日誌として、資料的価値が高いものと考えられます。
特に百人斬り競争の証明の重要な根拠の執筆者である望月五三郎氏の名前も明記されています。

特集ともどもご覧になってください。

◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
◆戦後責任ドットコム ブログ!
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
459アルコールオニオン ◆91BhnTkMi2 :2007/12/06(木) 14:08:06 ID:l06haHgv
インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
 こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の 「『ザ・レイブ・オプ・南
京』 の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
1997年7月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。(まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。)

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ!http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。
460朝まで名無しさん:2007/12/08(土) 16:53:54 ID:z7+PhxmP
大虐殺「蒋介石の虚構」 南京陥落70年「再検証」出版相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n1.htm

南京事件の犠牲者数を4万人とみる実証史家、秦郁彦氏は『南京事件−「虐殺」の構造』(中公
新書)の増補版を出版。“ニセ写真”の実証で知られる東中野修道氏は、一次資料で行軍を再現
した『再現南京戦』(草思社)を刊行した。

近現代史研究家の阿羅健一氏=写真=による『再検証 南京で本当は何が起こったのか』(徳間
書店)は、国民党による「戦時宣伝」から「南京大虐殺」という虚構が生み出され、独り歩きを続ける
プロセスの解明を試みていて興味深い。

       「大虐殺など存在しない。蒋介石の宣伝工作によるでっちあげだった」

と阿羅氏は指摘する。東京裁判では、欧米の特派員のリポートや宣教師の証言が「大虐殺」の証拠
とされた。だが、彼らが国民党に抱き込まれ、反日宣伝工作をしていたことなどが近年の研究で判明
している。

【反日に反撃】南京の真実 第5戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196260338/
461朝まで名無しさん:2007/12/12(水) 15:26:15 ID:1PNZWpeK
映画「南京の真実」 第一部「七人の『死刑囚』」 撮影完了報告大会

○日時:12月14日(金)
【昼の部】 14:00 【夜の部】18:30 
○場所:九段会館  千代田区九段南1-6-5
○交通:東京メトロ半蔵門線、新宿線、東西線「九段下」出口4番
○内容:
・映画「南京の真実」特別予告編上映
・南京攻略戦に参加された旧日本軍の皆様の証言VTR上映
・シンポジウム ほか 
○主催:株式会社チャンネル桜エンタテインメント 
参加希望の方は直接会場へ。
定員がありますので、予めご了承下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1662445

【H19年12月14日】オフ会決定【撮影完了報告大会記念】
ttp://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?Word%2F2007-12-14%2Fmixi

南京の真実
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/

チャンネル桜
ttp://www.ch-sakura.jp/
462朝まで名無しさん:2007/12/14(金) 04:28:52 ID:NV9V9ATu
元日本兵が本当の事ん明かしに祭典にきたと前日の朝のニュースで言ってたけど
あのじいさんは何か言ったの?
463朝まで名無しさん:2007/12/15(土) 22:41:31 ID:nr2SYWmZ
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」

第2.マスコミ工作

大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。
次の時代には、新聞、雑誌が世論を作った。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、
世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるの
である。
 偉大なる毛主席は

 「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、
                           先ずイデオロギー面の活動を行う」

 と教えている。
 田中内閣成立までの日本解放(第一期)工作組は、事実でこの教えの正しさを証明した。
日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは
日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断
の工作とが、これを生んだのである。
464朝まで名無しさん:2007/12/15(土) 23:25:30 ID:nr2SYWmZ
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」 第2.マスコミ工作

2−1.新聞・雑誌 C.強調せしむべき論調の方向

@大衆の親中感情を全機能を挙げて更に高め、蒋介石一派との関係は完全に断つ方向へ向かわせる。

A朝鮮民主主義人民共和国並びにベトナム民主共和国との国交樹立を、社説はもとより全紙面で取り
上げて、強力な世論の圧力を形成し、政府にその実行を迫る。

B政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の反政府活動を一貫して支持する。特に在
野党の反政府共闘には無条件で賛意を表明し、その成果を高く評価して鼓舞すべきである。

大衆が異なる政党の共闘を怪しまず、これに馴染むことは、在野諸党の連合政府樹立を許容する最大の
温床となることを銘記し、共闘賛美を強力になさしめるべきである。

C人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調
ここに言う「人間の尊重」とは、個の尊重、全の否定を言う。
   「自由」 とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
   「民主」 とは、国家権力の排除を言う。
   「平和」 とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。
   「独立」 とは、米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止をいう。
465朝まで名無しさん:2007/12/16(日) 09:24:47 ID:dHTrI5y/
> 『蒋介石秘録』12 日中全面戦争 
> 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
>  日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
>  虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
>  日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
>  虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版 
> 昭和51年6月11日〜7月31日まで2年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録
466朝まで名無しさん:2007/12/19(水) 22:53:19 ID:E3lgnjo1
映画 南京の真実 第一部 「七人の『死刑囚』」 撮影完了報告大会 【昼の部】 (1) / 2 [1h]
http://www.so-tv.jp/main/

特別予告編上映・「キャストからのメッセージ」上映・「元参戦兵士インタビュー」上映
★平成19年12月15日 放送★

南京陥落から70年の節目を迎え、ますます勢いを増す反日・侮日の国際情報戦に立ち向かうべく
製作が企画され、苦闘の撮影を経て間もなく完成を迎えることとなった映画「南京の真実」三部作
の第1弾「七人の『死刑囚』」。
その特別予告編などが上映されたほか、「南京問題と国際情報戦争」をテーマに識者によるシンポ
ジウムなどが行われた撮影完了報告大会(12月14日)より、「昼の部」の模様をお送りします。
467朝まで名無しさん:2007/12/20(木) 19:00:54 ID:96GLlvcX
      ドッカーン!               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (⌒⌒⌒)...              |  南京大虐殺なんてありませんよ。
      |||.                |  従軍慰安婦なんていませんよ。
     _____                 |  強制連行なんてうそですよ。
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.         |  全てシナ、チョンの捏造で、デタラメですよ。
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン        |  これらのことで日本が世界中から批判を
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..      |  されるのも、あいつらの陰謀によるものですよ。
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜          |  もう完全に捏造だということがバレているんですよ。
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜         |  肯定派を論破する自信はありますよ。現に過去2ちゃん
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          .|  において多くの肯定派を論破してきましたから。
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    <  じゃあ公の場で論じてみろって?
  \        ⌒ ノ______    |  ・・・・・・・・・それはやりたくありません。
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \   |  だってシナ、チョンどもに狙われるかもしれないじゃ
___/      \   |   |    | ̄ ̄|....|  ないですか。決して怖気づいたわけじゃないですよ。
|:::::::/  \___   \|   |    |__|....|  あなたなんかキムチ臭いですね。ひょっとしてあなた・・
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   |  ああ、やっぱりチョンか!さっさと祖国へ帰れクソチョン!
|:::::/   ウヨ   | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕   \________________________
468朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 13:37:30 ID:2qgGWHMj
南京入城・旧陸軍兵の証言 「城内は平穏だった」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n1.htm

■城内は平穏だった 滞在1カ月半、銃声聞かず
旧日本軍が中国・南京を陥落させて、中支那方面軍司令官の入城式が行われた昭和12(1937)年12月17日から、70年がたつ。
事実と虚構が入り乱れ「南京事件」の呼び名も定まらないなか、事実を語り継ぐことができる軍人や報道関係者の数は次第に少なくなりつつある。
三重県伊勢市に住む旧日本陸軍兵、稲垣清さん(97)は、平穏だった城内の様子を証言、いわゆる“大虐殺”とは大きな開きがあると話した。
稲垣さんは昭和12年夏、27歳で獣医官として召集。上海派遣軍第16師団(京都)で食料輸送を担当する輜重(しちょう)兵第16連隊に配属され、
南京には12月16日から翌年1月30日まで滞在したという。
自ら食料を運んだ体験から「食料は十分でしたから、農家から略奪、暴行という記述を戦後みるたび違和感を覚えました」と話す。
稲垣さんは行軍を8ミリフィルムなどで撮影している。「蒋介石の妻の名を冠した建物『美齢宮』が、日本軍の標的とならないよう黒塗りされたという
南京国際委員長、ラーベの日記が知られていますが、のどかな風景に白い建物が写っています」。高い城壁に囲まれた南京に入ったときは
「焼けた家もあるにはあったが、みじめな状態ではなかった。城内では、市民はみんな難民区(安全区)へ入っていて、入城式でも市民の姿は
見かけませんでした」。多数の犠牲者を出したとされる“掃討作戦”も稲垣さんは「当時、全く知りませんでした」と語る。
当時、馬の伝染病が流行していて検疫や予防接種に奔走した。滞在した1カ月半、銃声は一度も聞かなかった。
469朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 13:38:42 ID:2qgGWHMj
入城後、10日もしないうちに中国人は安全区から出るようになり、城内に市も立った。その映像もある。
「商魂たくましいというか、われわれを撮影しては、それを記念写真として売ろうとする中国人もいました」。
このころの写真や合成写真が後に「残虐行為を働く日本兵」として広まっていく。
次期アカデミー賞の有力作品に挙げられている米映画『南京』への出演依頼もあったという。
「私の体験と、映画の方向性があまりにも異なるので断りました」という稲垣さんは、反日史観に基づく映画について
「全くのウソです。虐殺のぎの字も、事件のじの字も、従軍した私たちは聞いたことがなかった」と残念そうに語る。
虐殺30万人、婦女暴行8万人…などという極端な数字が定着しつつあることについても
「死体をどうやって運搬したのか非常に疑問です。当時、トラックは貴重でした。中国軍が荷車で何十万という死体を運んだなど、考えにくいことです」。
虚構が独り歩きした背景については
「南京郊外の紫金山での戦闘では日本兵949人が戦死した。中国側も多くが戦死したことでしょう。そうした城外の戦闘が誇張されているのでは。
多数の死体を見たと証言する日本人は城外の陸軍戦車隊や揚子江の海軍兵です」と語る。
証言と通説に大きな開きがある南京攻略戦。実際に南京にいた人々の証言を聞く機会がなくなったとき、史実はどう伝えられるのだろう。
貴重な肉声に冷静に耳を傾けたい。
470朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 15:01:10 ID:hm7YI3Af
月刊WiLL 2008年1月号
■古荘光一
「南京大虐殺」とドイツ軍事顧問団
http://web-will.jp/latest/index.html

「南京大虐殺」のでっち上げにはきっかけがあった。蒋介石政権とドイツの独裁者ヒトラー
の間に生じた軋轢である。ヒトラーは、ドイツから蒋介石の軍隊に供給されるはずだった
軍事設備や武器の取引を止めた。日本、イタリアと組んで日独伊防共協定を結ぶ上で
邪魔になったからである。
 これに対し、蒋介石を始め、ドイツ商人や当時支那にいたドイツ軍事顧問団が立腹した。
そこでヒトラーに協定を破棄させようとの思惑から、提携相手である日本は野蛮国だと
宣伝しようと目論んだ。
471朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 15:03:36 ID:hm7YI3Af
>>470を読んでみて、「大虐殺があった」と思いたい左翼の史学者、そして、笠原十九司という男が
どれだけ胡散臭い奴かが判ったよw 下記のものを読み比べてみるといい。


笠原十九司著『南京難民区の百日』

2.強姦、強姦、また強姦
4)17日の夜は、ある兵士のグループがトリックをつかって、金陵女子文理学院の難民女性を強姦した。
ヴォートリンとフィッチの日記からその経緯を追ってみる。(以下 略)(P.240〜242)

5.地獄の中のクリスマス
  (P.267〜273)
1)「クリスマスがきた。街には、いぜんとして殺戮、強姦、略奪、放火がつづき、恐怖が吹き荒れている。
ある宣教師は、" 地獄の中のクリスマスだ " と言った。」とヴォートリンの日記にある。2)クリスマスに
前後して、中支那方面軍の主力部隊が新たな作戦地域をめざして南京から移動していった。これらの
膨大な軍隊の転出にともなって、とにかくも日本軍の残虐事件の数量だけは減少するようになった。
しかし、相変らず、虐殺、強姦、略奪、放火などの蛮行はつづいた。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/nanmin27.html

[ヴォートリンの日記]
一二月ニ五日 土曜日

 クリスマス−ディナーのときにサール・ベイツが、「地獄のクリスマス」と題して記事を書いて
いるところだ、と言った。実際のところ、この金陵女子文理学院ではそのようなことはない。
このキャンパスは多少なりとも天国である。
http://latemhk.tdiary.net/20061225.html
472朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 15:43:13 ID:Z7/b2V6j
南京大虐殺はあったかもしれない。戦時下ではあらゆる残虐な事があるから。
でも他国からごちゃごちゃ言われる筋も無い。インディアンやアボリジニの
国を奪ったヤツらは特に。
473朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 16:39:15 ID:O7cSOrCv
>>470-471
史料の扱いや解釈に関して、ジャーナリスト>>>歴史学者と考える
方がどうかしているんだが
474朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 22:51:09 ID:wSqKbn2n
東京大空襲や原爆投下はあったかもしれない。戦時下ではあらゆる残虐な事があるから。
でも他国からごちゃごちゃ言われる筋も無い。琉球民族やアイヌの
国を奪ったヤツらは特に。
475Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/12/22(土) 22:52:23 ID:tuAr5MN7
>>474
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
476朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 22:55:43 ID:wSqKbn2n
>475
存在しないこと、は証明できません

悪魔の証明を要求しないでください
477Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/12/22(土) 22:57:33 ID:tuAr5MN7
>>476
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
478朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 23:00:19 ID:5Ixs2AUq
本当は
イギリス王室教会が上海に放火した際の被害者数のほうが多いんじゃ無いの

479朝まで名無しさん:2007/12/22(土) 23:47:44 ID:KNCDtude
     【内緒話】プレイヤーズ王国スレ 14【他言無用】

    1161 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2007/04/22 (日) 09:16:35 ID:j/4WYzLB]
    Qual1ty@非戦主義のページ
    http://players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=204

    音楽サイトを政治的主張に使う基地外だよ
    相手せずスルーしようぜ


    
    ■■■インリン・オブ・ジョイトイの日記:店長就任、総理辞任 - livedoor Blog■■■
    http://blog.livedoor.jp/yinlingofjoytoy/archives/51027243.html
    93.?Posted by Qual1ty@非戦主義 ??????2007年09月26日 09:54
    大日本帝国は圧制と蛮行で台湾を含め他国の国民を苦しめました、その反省を正当化や美化しては駄目です、
    だから正当化や美化していると誤解されるような総理大臣は、日本の総理大臣に相応しくないのです。

    日本側から発信される圧制と蛮行の美化正当化は、インリンさんを含む過去の被害国国民の心を深く傷つけます。


    ■■■インリン・オブ・ジョイトイの日記:頑張れ!日本 - livedoor Blog■■■
    http://blog.livedoor.jp/yinlingofjoytoy/archives/51015389.html
    427.?Posted by Qual1ty@非戦主義 ???2007年08月18日 13:09
    インリンさんを尊敬します。ありがとう!
480Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/12/23(日) 08:05:24 ID:iZdvbUHN
>>479
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
481朝まで名無しさん:2007/12/23(日) 10:12:12 ID:jmHuu+QU
異常に高い証明水準と、よく分からない「証拠」「物証」の連呼が、
歴史修正主義者や疑似科学のビリーバーの典型でもあるので、ある程度で切り上げるのが懸命。
482朝まで名無しさん:2007/12/23(日) 19:53:28 ID:1cZH60or
◆bLAROckCS6は連続コピペ貼り付けの常習犯です。
どんなレスに対しても定型文を返すだけなので
説得は不可能なBOTタイプの荒らしです。

レスを返すと荒らし認定されないので、
ガン無視して運営に荒らしとして通報するのが
一番の対処法。
483朝まで名無しさん:2007/12/23(日) 21:17:21 ID:a9+8jsdk
はい そうしましょう
484Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2007/12/23(日) 23:02:31 ID:Ueat/dLL
>>482
コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
485朝まで名無しさん:2007/12/25(火) 19:03:13 ID:1cFWXS4I
ルワンダ大虐殺

TBSで放送された「CBSドキュメント」のルワンダ大虐殺です。現地のラジオ放送で
毎日ツチ族を殺せ殺せと放送され、大虐殺の後は大虐殺は無かったと主張する歴
史修正主義者が台頭してきている。これは歴史修正主義者が徒党を組んで台頭し
てきている我が国日本にとっても他人事ではない深刻な問題です。このムービーで
私たちは真剣に大虐殺と歴史修正主義の問題を考えましょう。

(死体などショッキングな映像がありますが私たちは直視しなければならない)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1857266
486朝まで名無しさん:2007/12/26(水) 21:18:28 ID:aKvVAvBl
「南京事件」の総括 田中正明
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html

序 日本人が虐殺された南京事件

戦前派の私たちは、南京事件といえば、昭和2年(1927年)3月、、蒋介石の北伐中に起きた
共産派の暴徒による排外暴動を想起する。外国の権益や領事館、居留民団を襲い、虐殺、暴行、
掠奪の限りを尽くした事件である。
(中略)
この時の惨状を佐々木到一氏(のち第16師団第30旅団長として南京に入城・少将)は次の様に
記している。
「領事(盛岡正平)が神経痛のため、病臥中をかばう夫人を夫の前で裸体にし、薪炭車に連行して
27人が輪姦したとか、30数名の婦女は少女に至るまで陵辱され、現に我が駆逐艦に収容されて
治療を受けた者が十数名もゐる。根本大佐が臀部を銃剣で突かれ、官邸の二階から庭上に飛び
降りた。警察署長は射撃されて瀕死の重傷を負った。抵抗を禁ぜられた水兵が切歯扼腕してこの
惨状に目を覆うていなければならなかった」
その惨状は筆舌に尽くしがたい酷いものであった。日本軍は発砲を禁じられて何の抵抗もせず、
居留民保護に当たるどころか、簡単に武装解除されて、監禁・暴行されるありさまであった。
中国兵はますます日本兵に対して狂暴さを増すのみであった。佐々木氏は、これが日本の平和外
交の現実か、結果的にはますます中国人に軽侮されるのみではないか、と日本政府のいわゆる幣
原軟弱外交を慨嘆している。
487朝まで名無しさん:2007/12/26(水) 23:34:01 ID:ECCl96Rj
>>486
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
488朝まで名無しさん:2007/12/27(木) 03:49:42 ID:3qX1CiPB
元左翼の花山信勝ら胡散臭い統一協会の朝鮮人もどき
489朝まで名無しさん:2007/12/27(木) 17:15:02 ID:3qX1CiPB
藤岡でしたごめん
490朝まで名無しさん:2007/12/27(木) 21:33:31 ID:7AauqiHN
実質、6ヶ月で30万人も虐殺しようとしたら12秒で1人殺害か・・・。
491朝まで名無しさん:2007/12/27(木) 21:37:40 ID:9wpu5F6q
>>490
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
492朝まで名無しさん:2007/12/27(木) 21:54:21 ID:AAlPr0sQ
>>491

赤学者や中高の赤教師による洗脳が結実した「書き込み」であると

妙に感心した。

コイツを凌駕するロボットの完成は間近かだと確信した。

今後は、ロボットが赤を使う地位に立つこと必定だ。

天は赤の上にロボットを作った。
493朝まで名無しさん:2007/12/27(木) 23:49:44 ID:2x3XwdCC
>>492
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
494朝まで名無しさん:2007/12/28(金) 02:10:31 ID:DIzWAK+p
日本人が中国人に虐殺された事件

昭和2年(1927) 3月 南京事件 薪炭車に連行して27人が輪姦したとか・・・

昭和3年(1928) 5月 済南事件 邦人に対して残虐の手を加え・・・

昭和12年(1937) 7月 通州事件 通州の日本人居留民350人に対し・・掠奪・暴行の挙げ句・・


その他、日本人が犠牲となった虐殺事件

昭和10〜11年
中山水兵射殺事件、仙頭事件、萱生事件、長沙事件、成都事件、北海事件
満州の万宝山事件、中村大尉惨殺事件、上海陸戦隊の大山中尉、斉藤一等水兵惨殺事件 など
495朝まで名無しさん:2007/12/28(金) 04:06:53 ID:p5ByA5Jv
>>494
■済南事件の犠牲者数を水増しして捏造する日本人

政府は国民の前に現地の事態を必要以上に誇張して宣伝し、第三師団に動員令を下して、一万五千の兵を
戦時編成として組み、青島へむけて出発させた。

このとき陸軍当局は、「ことの起こりは支那部隊が日本軍隊の実力を軽視し、蒋介石の威令全く行われず、
誤解と昂奮のままに拡大し、計画的に日本軍の全滅を図った」と説明し、なお、「両軍の戦闘中、支那側に
よって行われた日本人の虐殺は、ほとんど鬼畜も及ばざるものあり・・・日本人の墓地は暴かれ、
婦女子は言うに忍びざる暴辱を蒙り」と述べた。

これが、いわゆる済南事件といわれるものである。

しかし、「日本帝国主義史」の著者は書いている。

「当時、済南附近の在留日本人は約二千人。それに対して五千数百名の日本軍将兵が、防衛のために派遣されていた
のである。日本人や日本の婦女子が、もしそれほどの虐殺暴行をこうむったのであるなら、これを防衛すべく
派遣されたはずの日本軍の損害はおそらくおどろくべき数字にのぼっていなければならないはずであった。
ところが、済南出兵による日本軍の死傷は、ほとんどとるに足りない程度にすぎなかった。また、日本人の
死傷というのも、事件当時は、いたずらに煽情的なことばのみにあやつられて、一向に具体的な状況や数字の
公表がなく、しばらくのちになって『二百八十名虐殺』と新聞紙上に発表されたが、事実は、交戦中のどさくさに
十数名が死んだのにすぎなかった」(小山広健・浅田光輝)

「昭和史発掘2」松本清張 文春文庫 P148-149
496朝まで名無しさん:2007/12/28(金) 19:36:00 ID:nHJOBhec
証拠付きで論破されて今では肯定派さえ引用して無いネタ元を持ってきててクソワロタwwwwwwwwwwwwwwww
497朝まで名無しさん:2007/12/28(金) 21:41:38 ID:cLfMWSLL
>>493
アンタが繰り返すワンパターンの質問自体が赤学者の洗脳効果を実証している。

アンタのためにアンタの知能を上回るロボットの完成が待たれる。

返答はそれまで wait!
498朝まで名無しさん:2007/12/28(金) 23:33:01 ID:M1gwX4aG
>>497
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
499朝まで名無しさん:2007/12/29(土) 01:36:28 ID:Fcw7cPMd
国民党によるプロパガンダは事実です。
プロパガンダの事実は昭和13年の日本の書物に既に記載されています。

でも実態は日本軍上層部などしか知らなかった。
国民党は実態を知らないままプロパガンダを行なった。
そのプロパガンダの事実は日本国民にも知られていた。

だから「国民党の捏造」というのは「国民党の捏造」した事実を指す限りでは
正しい指摘です。
でも、南京大虐殺は「国民党の捏造」した事実を指すものではありませんから。

国民党がそれなりに事実を把握してプロパガンダを行なったのは事実です。
でも、正確な実態は日本軍の一部などしか知らなかったのです。
大虐殺の実態は、日本軍の当事者の証言としては栗原証言とか児玉証言くらいしか
知りません。

両証言とも1984年(昭和59年)になって出てくるのですから。
両証言を知れば、大虐殺の実態が分かります。
500朝まで名無しさん:2007/12/29(土) 12:41:53 ID:DuuSPIAb
>>499
> 両証言とも1984年(昭和59年)になって出てくるのですから。

そんな遅かったのか
501朝まで名無しさん:2007/12/30(日) 19:08:00 ID:YmF8uh+Y
「南京事件」の総括 田中正明 著
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html

第一章 虐殺否定十五の論拠
 はじめに/「大虐殺」の定義
 第一の論拠 当時の南京の人口 (最大で20万人)
 第二の論拠 難民帰還で人口は急速に増加 (27万人に増加)
 第三の論拠 累々たる死体など見た者はいない
 第四の論拠 国際委員会の日軍犯罪統計
 第五の論拠 難民区は安泰、感謝の書簡 (1)婦女子の殺害なし (2)難民区からの感謝状
 第六の論拠 架空の捕虜大量殺害説 (1)捕虜の釈放 (2)幕府山の1万4千人の捕虜
 第七の論拠 祟善堂の11万埋葬のウソ (1)中国側の資料で暴露 (2)紅卍字会埋葬の疑問点
 第八の論拠 スミス博士の「戦争被害調査」
 第九の論拠 何應欽上将の軍事報告
 第十の論拠 中国共産党の記録にもない
 第十一の論拠 国際連盟も議題にせず
 第十二の論拠 米・英・仏等からの抗議もなし
 第十三の論拠 米・英のマスコミ殆ど取り上げず  (1)僅かにティンパーリーとダーディン
  (2)南京事件に対する社説なし (3)外人記者団の南京戦跡視察
 第十四の論拠 箝口令など布かれていない
 第十五の論拠 目撃者のいない”大虐殺”
  (1)120人のプレスマンは何を見たか (2)南京入城者の証言
  (3)作家・評論家の南京視察記 (4)筆者の視た南京
502朝まで名無しさん:2007/12/30(日) 19:29:22 ID:BZoI1zTP
>>501
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
503朝まで名無しさん:2008/01/01(火) 17:40:55 ID:owSe+evY
【歴史・外交】中国側が対中侵略批判の根拠としてきた「田中上奏文」、中国側が「偽物」と認める見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199169342/

日中両国政府の合意を受けて二〇〇六年末から進められている「歴史共同研究」で、中国側が「対中侵略の計画書」と位置付け
日本側と真偽論争を続けてきた「田中上奏文」について、中国側が「偽物」と認める見解を示していることが分かった。
中国は同文書を対日批判の根拠としてきたが、公式な研究で見解が見直される可能性があり、歴史認識の違いを埋める一歩となりそうだ。 

田中上奏文は、一九二七(昭和二)年、当時の田中義一首相が対中侵略や世界征服の計画を昭和天皇に密奏したとされる文書。
日本では「偽物」との見方が大勢だが、中国では歴史教科書にも記述され、北京の盧溝橋にある「抗日戦争記念館」でも展示されている。

共同研究の複数の中国側関係者は、本紙に対し「田中上奏文は信頼性が低く、中国の専門家の間でも本物ではないという考えが
主流になりつつある」と指摘。〇七年十一月に福岡で開かれた分科会でも中国側委員から同様の意見が出された。
委員の一人で、中国政府直属の研究機関、中国社会科学院の〓立峰・日本研究所所長も、〇五年以来、非公式に同様の考えを示している。

504朝まで名無しさん:2008/01/01(火) 19:43:13 ID:DXcxopEu
栗原さんは「オヤジは1万7千の殺害の当事者だった」
としか言って無いんじゃないか?

何か20万とかはかなり推定の話だろ

ここで1万7千殺されたから恐らく全部で20万
とかだったら歴史なんてヤクザゴロと同一レベルだなw
505朝まで名無しさん:2008/01/01(火) 22:54:15 ID:xAmQyOWV
>>503
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Q.日本は解放戦争をしました!!

A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!!
A.日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!!
A.日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!!!!

A.そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!!
A.満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)?

A.戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう
506朝まで名無しさん:2008/01/01(火) 22:54:49 ID:xAmQyOWV
>>504
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
507朝まで名無しさん:2008/01/01(火) 23:13:15 ID:LqdCukbl
>>506
三省堂というのは、1980年頃、会社更生法適用されたあの三省堂のことだろ。
執筆者とその論拠も明示しないと説得力なんか感じませんね。
508朝まで名無しさん:2008/01/01(火) 23:57:58 ID:xAmQyOWV
>>507
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
509朝まで名無しさん:2008/01/02(水) 07:09:47 ID:UUp1kPiv
>>508
古い話w ホンカツ説始めあっけなく覆されてるし。
510朝まで名無しさん:2008/01/02(水) 21:24:01 ID:MFMzyKRm
>>508
>しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
>旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
>京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
>もって事件の存否に関する論争は収束した。
これを知らないまぼろし派が多いんだよな
511朝まで名無しさん:2008/01/03(木) 00:17:14 ID:Ha1E3Tv2
南京大虐殺?
ねえよ。そんなもん。
512朝まで名無しさん:2008/01/03(木) 00:36:59 ID:MR7OpqiN
あったことにして、日本のプライドを傷つけようよ。
もうそれでいいよ。
513朝まで名無しさん:2008/01/03(木) 03:56:32 ID:0LNgP568
中国に謝罪と賠償を請求だな
514朝まで名無しさん:2008/01/03(木) 04:02:57 ID:C1avNBPI
>>513
逆切れwww
515朝まで名無しさん:2008/01/04(金) 02:47:23 ID:lC1L1UkB
南京大虐殺はともかく、中国大虐殺があったことは間違いない。
516朝まで名無しさん:2008/01/06(日) 23:41:35 ID:jS2Jo3Bb
つーか日本軍が南京攻略した時に南京にいた国民党政府軍の兵力が何万人居て、
そいつらはどうしたかって事すっ飛ばして「虐殺」とか言うアホ多すぎ。
517朝まで名無しさん:2008/01/06(日) 23:55:36 ID:hXQDghzl
>>516
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
518朝まで名無しさん:2008/01/07(月) 00:31:01 ID:iwSjfb5o
タイトル道理で問題無いと思うが。
数はともかく
519朝まで名無しさん:2008/01/08(火) 02:07:49 ID:0qelgqyk
>>517
で、南京に居た中国軍は何万人の兵力で、どこに消えたの?

漏れ聞くところに寄れば、日本軍が来るって聞いた中国軍司令官が自分だけトンズラこいて
指揮系統が破滅した中国軍は日本軍が来る前に南京市内で強姦略奪行為してたらしいけど?
520朝まで名無しさん:2008/01/08(火) 22:27:39 ID:GICj8Nsq
戦後責任ドットコムに、「崇善堂史料集成」をアップしました。
まだ、一部の史料が欠けていますが、おそらくネット上でもっとも充実していると言えるでしょう。

■崇善堂史料集成■
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-4.htm#05

なお、崇善堂の埋葬を否定する古い論文が未だに流れているようですが、同史料集成に掲載されている「崇善堂埋葬隊隊長周一漁が南京市自治委員会に宛てた書簡」などの当時の資料からも、
崇善堂が埋葬活動を行っていたことが証明されています。
否定派の眩説に気をつけましょう。

▽戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/index.html
521朝まで名無しさん:2008/01/13(日) 09:13:09 ID:sps+miIr
2ちゃんねる・ネット流行語大賞動画を紹介するよ。

祝・流行語大賞『アサヒる』
【包囲網編】
 http://jp.youtube.com/watch?v=s-jyetai6uo
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2010952
 http://www.nicovideo.jp/watch/fz6711474

【中華編】 (後半の内容が違います)
 http://jp.youtube.com/watch?v=7nn3L-tN43o
 http://www.nicovideo.jp/watch/fz6713844
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2010952

522朝まで名無しさん:2008/01/14(月) 06:09:21 ID:PU7RBOLF
日本軍は1937年の南京攻略戦において虐殺は行っていない。
The Japanese army didn't slaughter Chinese in Nanjing capture battle in 1937.

当時の南京の人口は約20万人であった。
The population of Nanjing in those days was about 200,000 people.

南京攻略戦後の人口は約27万人であった。
The population of Nanjing capture days after the war was about 270000 people.

日本陸軍は10万人だったが、多くの兵士が戦死し、南京攻略の時には約7万人に減少していた。
Though the Japanese armies were 100000 people, many soldiers died in battle, and it decreased
to about 70000 people at the time of Nanjing capture.

南京要塞を防衛していた中国軍は約5万人だった。
The Chinese militaries who defended Nanjing fortress were about 50000 people.

1937年の南京攻略戦において、日本陸軍による大量虐殺は無かった。
There was no mass murder by the Japanese army in Nanjing capture battle in 1937.

南京虐殺とは、中国の共産党による、戦後の反日本プロパガンダだったのである。
Nanjing massacre was postwar anti-Japanese propaganda by the Chinese Communist Party.
523朝まで名無しさん:2008/01/14(月) 06:27:03 ID:dZu28fYi
>>522
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
524朝まで名無しさん:2008/01/15(火) 01:01:19 ID:SgNetjLH
東京裁判(笑)
525朝まで名無しさん:2008/01/18(金) 22:48:10 ID:NCQtDiF2
アサヒるの究極版 都城23連隊の日記捏造
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html

これを読むと、あまりの酷さにはらわたが煮えくり返る。
嘘の日記を捏造し、追求すると取材源の秘匿で逃げ、
事実を突き付けられると泣きついて誤魔化し、嘘の謝罪。

「都城23連隊の日記捏造」は、もっと語られるべきである。
これが報道機関の振る舞いか?


マスメディア別信頼度アンケート
ttp://www.emit.jp/cgi-bin/qnaire2.cgi
526朝まで名無しさん:2008/01/18(金) 23:08:08 ID:KzhiTwYD
>>525
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼(逆賊)の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
527朝まで名無しさん:2008/01/19(土) 02:16:12 ID:15LaB1q0
FPSスレに来てたね。
528朝まで名無しさん:2008/01/20(日) 03:09:41 ID:84wFagzE

南京30万人大虐殺は間違いです。

正しくは、

【南京300人、捕虜虐殺】です。
529朝まで名無しさん:2008/01/20(日) 04:49:07 ID:1C5n7s5z
>>528
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
530朝まで名無しさん:2008/01/22(火) 20:33:16 ID:S2Vf0Cxy

南京30万人大虐殺は間違いです。

正しくは、

【南京300人、捕虜虐殺】です。

531朝まで名無しさん:2008/01/23(水) 12:23:07 ID:U/n7UVpG
◆中国の場合

 毛沢東は、1957年2月27日、「49年から54年までの間
に80万人を処刑した」と自ら述べています。(ザ・ワールド・
アルマナック1975年版)。周恩来は、同年6月、全国人民代表
大会報告で、1949年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち
、16%にあたる83万人を処刑したと報告しています。また、
42%が労働改造所(労改、強制収容所)に送られ、32%が監視
下に置かれたと述べています。
 毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けましたが、
丁抒らの研究によると、大躍進運動と文化大革命によって、
2,000万人が死に追いやられたとされています。

 「共産主義黒書」では、ジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼
できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括
的に提示しています。

・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
700万〜1,000万人(うち数十万人はチベット人)
・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約2,000万人
・1959〜61年の「大躍進期」に餓死した人
2,000ないし4,300万人
532朝まで名無しさん:2008/01/23(水) 13:59:49 ID:W79aR8by
533朝まで名無しさん:2008/01/24(木) 02:03:34 ID:HoDkuuVV
>洞・藤原などの主張には説得力があり
(笑)
534朝まで名無しさん:2008/01/24(木) 10:40:12 ID:YIkDd+Wg
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1958年 大躍進政策、少なくとも2000万人の餓死者
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1960年代後半 文化大革命、1,000万人以上の大虐殺、それに伴う内戦へ
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残っているだけでもこれだけあるのに中国政府の声明は、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
535朝まで名無しさん:2008/01/24(木) 11:15:42 ID:YIkDd+Wg
南京での「大虐殺」はあり得ない
ttp://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06b.htm
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/film.html

そもそも南京にいたのは蒋介石の国民党である。
現在の共産党もぶち殺していた相手。
万が一大虐殺が事実だったとしても、同じことをしておいてよく言うものである。

ちなみに蒋介石は「怨みを報いるに徳を持ってす」と、
日本への戦争賠償の請求を放棄している。

中華人民共和国も1972年の日中共同声明で戦後賠償の請求権を放棄。
その結果、国交が正常化し、日中は完全に仲直りした。
国際法的に中国に謝罪・賠償する必要は微塵もない。
70年前のことをまだ言うのなら、さらにさかのぼってペリーに文句言え。


侵略・虐殺を嫌悪し胸を痛める国がどうしてこんなことをしてるの?
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html
ttp://www.tibet.to/mondai/index.htm
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html
ttp://plasticdreams.tm.land.to/

現在進行形でチベット人を虐殺している中国(非グロ/日本語字幕付)
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

必見映画「セブン・イヤーズ・イン・チベット」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FXM9

南京の真実 ご協力をお願いいたします
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/
536朝まで名無しさん:2008/01/24(木) 17:55:10 ID:sI+s09D+
>>534
右翼の実態

●  衆議院面会所において、河上丈太郎社会党顧問にナイフで切りつけ、左肩部に全治3週間の傷害
を与えた「河上社会党代議士殺人未遂事件」(35年6月)
●  総理官邸において岸首相に登山ナイフで切りつけ、左臀部6か所に全治2週間の傷害を与えた
「岸首相傷害事件」(同年7月)
●  日比谷公会堂で演説中の浅沼稲次郎社会党委員長を短刀で殺害した「浅沼社会党委員長殺人事件」
(同年10月)
●  天皇陛下を誹謗する記事を雑誌に掲載したとして中央公論社社長の妻及び家政婦を殺傷した「嶋
中事件」(36年2月) 等一連の右翼によるテロ事件が続発し、社会に大きな衝撃を与えました
●  地方遊説中の宮本日本共産党委員長を刺身包丁で襲撃した「宮本日本共産党委員長襲撃事件」
(48年5月)
●  成田社会党委員長の殺害を企図し、肉切包丁を所持して同委員長に接近しようとした「成田社会
党委員長殺人予備事件」(49年5月)が発生しました。
●  バイバコフ・ソ連副首相を木刀で殴打した「バイバコフ・ソ連副首相暴行事件」(43年1月)
●  ノビコフ・ソ連副首相の宿舎に侵入した「ノビコフ・ソ連副首相宿舎侵入事件」(45年4月)
●  「YP体制打倒」を掲げて散弾銃、日本刀等を所持して経団連会館に乱入し、人質を取って立て
こもった「経団連会館襲撃事件」(52年3月)
●  地上げ問題に抗議しての「住友不動産会長宅人質立てこもり事件」(62年1月)
●  過激派の迫撃弾発射による皇室攻撃をとらえた「前進社中国支社に対するけん銃発砲事件」
(平成2年1月)
●  天皇戦争責任発言をとらえた「本島長崎市長に対するけん銃発砲殺人未遂事件」(同年1月)
等を相次いで引き起こしました。 さらに、国内外の諸問題に敏感に反応して、
●  天皇陛下御訪中問題等に抗議した「自民党本部けん銃発砲立てこもり事件」(4年2月)
●  北朝鮮との国交正常化交渉に抗議した「金丸自民党副総裁に対するけん銃発砲殺人未遂事件」
(4年3月)
●  反皇室報道に抗議した「宝島社本社に対するけん銃発砲事件」(5年11月)
●  細川前首相の「侵略戦争発言」に抗議した「細川前首相直近におけるけん銃発砲事件」
537朝まで名無しさん:2008/01/24(木) 18:01:46 ID:sI+s09D+
>>535
>国際法的に中国に謝罪・賠償する必要は微塵もない。

南京大虐殺は捏造だった!なんて妄言を日本が世界に発信するなら、中国に対する
謝罪と賠償の可能性は高まるぞ。中国に謝罪と賠償の請求を叫ばせたいなら、今まで
のお前ら右翼の妄言を吐き続ければいいだろ(藁
538朝まで名無しさん:2008/01/24(木) 19:51:16 ID:5wk5PCKf
>>1
こんな初歩的な捏造に引っかかってんじゃね〜よ、バカwww
539朝まで名無しさん:2008/01/26(土) 15:46:38 ID:s/EZuTUm
映画「南京の真実」制作者が、この夏、南京国際模擬法廷を開催すると発表

「南京の真実」を作ったチャンネル桜の水島総氏がこの夏日本で南京大虐殺が嘘で
あることを証明するためのモック裁判を開催するというニュースが
米国、カナダのメディアで広がっています。

日本の意見を世界に発信する良い機会ですし、
今引けば、「ヘタレ」扱いされ、「南京大虐殺はあった」と
認定されてしまうので、ぜひ実現して欲しいものです。
世界中が注目しています。

Japanese filmmaker plans mock Nanjing tribunal

http://afp.google.com/article/ALeqM5g6Nth6UTotMij3LFn1-1QXIwl5nA

http://ca.news.yahoo.com/s/afp/080125/entertainment/japan_china_wwii_history_nanjing_film

http://news.yahoo.com/s/afp/20080125/ennew_afp/japanchinawwiihistorynanjingfilm_080125170645

http://news.my.msn.com/entertainment/article.aspx?cp-documentid=1208110
540朝まで名無しさん:2008/01/26(土) 19:33:53 ID:tyAtUwih
>>539
映画「南京の真実」制作者が=殺害テロ宣言者が
541朝まで名無しさん:2008/01/27(日) 05:37:25 ID:1Ssx43SN
nankinで たとえ30万虐殺したことが事実であっても
ドイツのユダヤホロコーストや米軍の日本人虐殺と同列に語れない
南京の場合は 日本軍兵士のうちの不良分子に責任があるのにすぎない
あくまで 軍規を破った個人だけに罪がある
542朝まで名無しさん:2008/01/27(日) 05:40:42 ID:dfG1tUgp
>>541
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
543朝まで名無しさん:2008/01/27(日) 05:47:00 ID:ywuFqyW0
またバカウヨの捏造かよ
544朝まで名無しさん:2008/01/28(月) 01:54:26 ID:VaDmWc2H
>>543=バカサヨw
545朝まで名無しさん:2008/01/28(月) 18:24:37 ID:VNlwQRTE
>>542
やあ。この前FPSスレに来てたね。
546K−K:2008/01/28(月) 22:37:06 ID:ncrpwDlg
K−K@戦後責任ドットコムです。

チャンネル桜製作『南京の真実』試写会に参加しました。
戦後責任ドットコムブログに、その模様の簡単なレポート&感想を書きました。
興味のある方はご覧になってください。

▼戦後責任ドットコムブログ
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
547夢民 ◆wnR34cZ/lE :2008/01/29(火) 01:47:31 ID:xH8gQJd6
支那の主張:出展新星出版社「正義の裁判」(日本語対訳付き)

1937年12月13日、日本侵略軍は南京を占領した、町に侵入するや、罪のない一般住民と
兵器を手放した中国の元兵士たちに対し6週間以上も血生臭い大虐殺を行った。
日本軍は狂気じみた殺戮を行うと同時に、またなにをはばかることなく婦女暴行、大規模な略奪、
焼き討ちと破壊行為を働いた。大まかな統計によると、日本軍が中国の元軍人と人民19万人以上を
集団虐殺し、あちこちで個々に虐殺され、収容されて埋葬された死体だけでも15万余体に達し、虐殺された
人の数は30万人以上に達した

この証拠を出してください
548朝まで名無しさん:2008/01/29(火) 06:04:36 ID:S+CgTOHU
>>547
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
549朝まで名無しさん:2008/01/29(火) 11:23:31 ID:NsrJ554h
>>548

うはwwwwNHKww
550朝まで名無しさん:2008/01/29(火) 12:38:06 ID:8P5AuoOv
その証拠も中国が提出した嘘、捏造の証拠しかないけどさ。
551朝まで名無しさん:2008/01/29(火) 21:02:49 ID:lyKPamCb
>>550
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
552朝まで名無しさん:2008/01/29(火) 21:29:42 ID:3AvalQhB
東京大空襲でも10万人殺すのがやっとだったのに、
南京で1人1人捕まえて殺すには、帝國陸軍100万人で何年かかるやら。。。

553朝まで名無しさん:2008/01/29(火) 21:31:51 ID:3AvalQhB
30万人の屍はどこに埋められてるのかwww
554朝まで名無しさん:2008/01/29(火) 21:35:42 ID:lyKPamCb
>>552
>>553
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
555朝まで名無しさん:2008/01/29(火) 21:55:33 ID:9mTBqF5H
でさ、陥落後・・・敗残兵は6週間もの期間を
一体「どうやって」食いつないでいたのよ?だれか説明してくれんか??
556朝まで名無しさん:2008/01/29(火) 22:59:19 ID:hUwc3FW8
30万人の死体無き、幻の大虐殺。
たぶん四次元空間であったんだろうな。
557朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 07:19:22 ID:GH03Mt+L
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
558朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 13:16:58 ID:vJgHl/BI
結局、説明できないのか
559朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 13:54:49 ID:GH03Mt+L
>>558
説明する必要あるの?南京大虐殺は決着がついてるだろ
560朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 13:56:19 ID:GH03Mt+L
■東中野修道(亜細亜大学教授)、名誉毀損で敗訴!!■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
 いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁(三代川三千代裁判長)は2日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授(60)と出版社「展転社」(東京都文京区)に対し、
慰謝料など計350万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
 三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。
561朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 14:14:10 ID:59pxXUjc
あのね、中国人だって本気では言ってないの。
オーバーにいうのが中国流。

それをいちいち怒っちゃあ彼らとは付き合えません。

「日本も実は、原爆はもう一個落とされてそれが琵琶湖になった。」
ぐらいのコト言わないと。
562朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 14:31:03 ID:vJgHl/BI
>>559
必要かどうかなんて誰も聞いてないよ、説明できるのかできないのか聞いてるのに・・・

で、「どうやって」食いつないでいたのよ?
563朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 14:47:22 ID:OSJsGD0b
南京大虐殺はなかったって言ってる人って

・南京虐殺はあった(数百〜数万人規模で)
・日本軍による軍事行動だった(例えば沖縄戦における米軍みたいなもの)

は認めるの?
564朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 15:56:23 ID:GZZG7nOq
>>562
>説明できるのかできないのか聞いてるのに

聞く必要が無いだろ、南京大虐殺は決着がついてるんだから
565朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 16:04:54 ID:/5F0GUvW
★このスレを読むにあたっての基礎知識

@日本兵の使用していた小銃はライサンダーZ。

A日本兵の使用していた軍刀はライトセイバー。

566朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 16:09:24 ID:GZZG7nOq
>>565
逆ギレ乙
567朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 16:11:14 ID:1KoOV+U7
人権で飯を食いたい者たち。
国内の不満を逸らす為に虐殺事件を捏造する中国政府。
洗脳されてる者たち。
みんな楽しそうだなw
568朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 17:39:08 ID:vJgHl/BI
>>564
必要かどうかと説明出来る出来ないに何の関係があるの?
知ってるならお前が説明すればいいだけだろ?

説明できないなら 「出 来 な い」 と素直に言えばいいのに
569朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 19:14:22 ID:GZZG7nOq
>>567
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>568
>何の関係があるの?

説明する必要がありません。
570朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 19:30:17 ID:vJgHl/BI
↑説明できないって事ね
571朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 19:37:13 ID:GZZG7nOq
>>570
説明する必要あるの?南京大虐殺は決着がついてるだろ
572朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 19:43:55 ID:vJgHl/BI
決着ついてるんでしょ?だから敗残兵の6週間を解りやすく説明してよ
573朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 20:20:50 ID:GZZG7nOq
>>572
聞く必要が無いだろ、南京大虐殺は決着がついてるんだから
574朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 20:26:42 ID:vJgHl/BI
知らないから聞きたいんだよ。知ってるなら是非御教授頂きたいんだが
575朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 21:59:18 ID:GZZG7nOq
>>574
>知らないから聞きたいんだよ。

知らなかったら調べればいいだろ
576朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 22:05:23 ID:qNHwrA3o
いったい誰を信じればいいのかがわからなくなった。
577朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 22:08:05 ID:GZZG7nOq
>>576
これが現実

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
578朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 22:24:07 ID:vJgHl/BI
説明はできない、説明の必要はない・・・南京大虐殺とはどうもこういうものらしい
579朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 22:42:06 ID:GZZG7nOq
>説明の必要はない・・・南京大虐殺とはどうもこういうものらしい

はい、南京大虐殺は決着がついてるんだから
580朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 22:44:35 ID:vJgHl/BI
そっか。
物知り顔で大量にコピペなんぞしてるからてっきり詳しいのかと思って
つい聞いちゃったんだけど、結局あんたも全然知らない事だったんだな・・・
そうとは知らず色々尋ねたりしてなんか悪い事しちゃったな、ごめんな

まったく南京大虐殺・・・ってヤツは罪だなw
581朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 22:48:09 ID:GZZG7nOq
>>580
訊く必要はありません
582朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 22:50:51 ID:vJgHl/BI
決着はついてるが説明はできない・・・それが南京大虐殺 っていう事がよく解った
583朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 22:53:31 ID:GZZG7nOq
>>582
>説明はできない

説明する必要あるの?南京大虐殺は決着がついてるだろ
584朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 23:01:01 ID:vJgHl/BI
↑どうやら白丁製の壊れたレコードらしい
585朝まで名無しさん:2008/01/30(水) 23:52:21 ID:GZZG7nOq
>>584
568 :名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 01:20:13 ID:Cs5qQth90
金美齢さんも尖閣諸島の領有権を主張してるのかよ。。
http://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=4371&genre=sougou
569 :名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 01:22:23 ID:oUwsadJd0

金美齢も尖閣の領有権は台湾にあると主張してる件
586朝まで名無しさん:2008/01/31(木) 03:18:43 ID:n1WAj4Nl
【本日の報道ステーションの内容まとめ】
・今回の事件は「中国にとって」大変な痛手 →日本人被害者は無視
・今回の事件については、日本は中国と協力すべきだ →その前に一言でも批判しろよ(;´Д`)
・包装過程で薬物が入った可能性もある    →暗に日本人犯人説
 (加藤「これはただの推測なんですけどね」)
・食品を輸入に頼りきりの、
 浮かれた日本人消費者にも責任がある   →ハァ?(゚Д゚)

【テスト】中国製冷凍ギョーザに農薬成分 某局
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2179831
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2180241

うp直後に削除するテロ朝必死w
587朝まで名無しさん:2008/01/31(木) 20:42:58 ID:qYoKwBja
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
中国で320万人もの現地労働者を動員し、 そのうち100万人が死に、
機密保持の為に1万人を生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、国境地帯に計19ヶ所、
4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、
情報管理が徹底していて、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、何百万人を殺しておきながら、
戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち 人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく、
588朝まで名無しさん:2008/01/31(木) 20:45:36 ID:qYoKwBja
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、
銃殺しても血が流れない銃を開発し 韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し、家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり、
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で、 無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて
燃やすほど石油資源に余裕があり、中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に
20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、 さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の
根気と几帳面さを兼ね揃え 11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し、
15歳の少年に細菌戦部隊での 軍務が務まるほどの教育水準を持っていて、さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど
医療設備が充実しており、1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し、

589朝まで名無しさん:2008/01/31(木) 20:47:48 ID:qYoKwBja
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、
人材を保有し、それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け 朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、
その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち、終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける・・・



そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
590朝まで名無しさん:2008/01/31(木) 21:02:30 ID:b/gmx9fR
なるほど、三国人どもの話を集めてまとめるとこうなるのね・・・w
591朝まで名無しさん:2008/01/31(木) 21:11:12 ID:V1bplhez
日本って凄すぎw
592朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 00:13:17 ID:PJEs2vfu
ID:GZZG7nOq←いつもの非戦主義の名は?
593朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 06:55:03 ID:XqTiNiGk
594朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 11:24:38 ID:2JlGacwu


在日朝鮮天皇狂信者が必死なスレとはここでつか?w

595朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 12:09:16 ID:XqTiNiGk
>>594
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
C改憲を主張し、現憲法をバカにする
D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
Fチョン、チャンコロ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
Hちょっとでも台湾批判をすると日本人に対して『朝鮮人認定』をする。←今ここ
I台湾人の悪口を書こうものなら、猛烈な勢いで変な日本語で返ってくる。

これは台湾人全体を非難するものではなく、大日本帝国時代の圧制と蛮行を美化・正当化
を主張し、日本と中国の軍事衝突を企てる不穏な台湾総督府系右翼を非難するものです。
596朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 15:21:54 ID:y3Oxmxns
捏造証拠写真を使ってたのには笑ったよ

終いにゃ 中国人どうしの処刑シーンまで帝國軍人扱いしてたしw
597朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 15:57:22 ID:XqTiNiGk
>>596
■東中野修道(亜細亜大学教授)、名誉毀損で敗訴!!■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
 いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁(三代川三千代裁判長)は2日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授(60)と出版社「展転社」(東京都文京区)に対し、
慰謝料など計350万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
 三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。
598朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 16:01:29 ID:YM6SucEc
と言うことで、右翼またまた敗訴w
599朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 16:42:52 ID:VwF+LOdk
>>597
おう、この手のソースはやっぱり朝(鮮)日(報)だねwww!
600朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 16:44:01 ID:W3J1yEr3

南京30万人大虐殺は間違いです。

正しくは、

【南京300人、捕虜虐殺】です。
601朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 17:03:28 ID:nYZECnYM
>>600
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
602朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 17:11:33 ID:Uct90kdU
>>593 じゃあ最初に手出した中華民国が悪いんだなwwwww
603朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 18:29:37 ID:nYZECnYM
>>602
>最初に手出した中華民国

お前日本の学校出てんの? 
604朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 18:52:05 ID:RZa4EF7c
毒ギョーザ大量殺人未遂事件はあった
支那人による犯行である事は明らかである
605朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 18:55:50 ID:RZa4EF7c
暫くすると上海で日本製品排斥運動が始まります
606朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 19:58:15 ID:Uct90kdU
>>603
昭和2年3月24日、国民革命軍左派(共産軍)が有力となり上海・南京を占領、南京事件起る。
昭和9年5月31日、北支那停戦協定違反で関東軍、南京政府に警告。
昭和11年8月24日、成都で毎日新聞記者2名殺害される(成都事件)。
昭和11年9月3日、北海事件起る(広東省北海で邦人虐殺)。
昭和12年7月7日、北京郊外盧溝橋で日中両軍衝突(日中戦争開始)。同11日、日本軍休戦申し入れ(中華民国拒否)。
昭和12年7月29日、通州で冀東政府保安隊反乱、日本人180名殺害される(通州事件)。

で、どっちのほうが国際法違反してると思う?wwwww
607朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 20:27:21 ID:nYZECnYM
>>606
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞 昭和12年12月23日 
 通州事件愈よ解決
 冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。
608朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 20:56:07 ID:Uct90kdU
>>607
通州事件以外は?wwwww

何で中国は盧溝橋事変で戦争を望んでいなかった日本側の休戦申し入れ拒否したの?wwwww
609朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 21:21:42 ID:nYZECnYM
>>608
話戻していいですか?
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
610朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 22:12:48 ID:pbPWm5ek
旧日本軍の補給能力では30万人を大虐殺できる武器弾薬を用意できんけどな。
611朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 22:15:09 ID:nYZECnYM
>>610
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
612朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 22:29:10 ID:Uct90kdU
>>609
話戻していいですか?wwwwwwwwwww

>>587-589

日本兵ってすごかったんだねぇ〜wwwwwwwwwwwwwwww
613朝まで名無しさん:2008/02/01(金) 23:43:55 ID:RZa4EF7c
>>611
相変わらずバカだねぇ(笑)
「南京大虐殺」は『宣伝』「20万」は『誇張』

って言ってるんだよ、まだわからないの?
しょうがないか…バカだから(笑)

南京であったのは略奪、暴行、放火、強姦、殺人、なのだよ、戦場ならどこでも普通にあること。
現代のイラクでもあるだろ?
な〜んにも不思議な事じゃないだろ?
でもわからないよね、バカだから(笑)

614朝まで名無しさん:2008/02/02(土) 09:45:21 ID:w8Rk2KNE
大虐殺があることにしたい奴らってのは
頭では大虐殺じゃないことは分かってるんだよな
でも心と感情がそれを認めない
615朝まで名無しさん:2008/02/02(土) 09:59:55 ID:02UfVSq2
>>614
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
616朝まで名無しさん:2008/02/03(日) 06:59:29 ID:7WxXFLCf
あげ
617朝まで名無しさん:2008/02/03(日) 12:02:14 ID:zoZGLGZE
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
中国で320万人もの現地労働者を動員し、 そのうち100万人が死に、
機密保持の為に1万人を生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、
情報管理が徹底していて、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、何百万人を殺しておきながら、
戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち 人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず韓国の運気を捻じ曲げるために山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく、
618朝まで名無しさん:2008/02/03(日) 12:02:47 ID:zoZGLGZE
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、
銃殺しても血が流れない銃を開発し 韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し、家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり、
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で、 無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて
燃やすほど石油資源に余裕があり、中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に
20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、 さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の
根気と几帳面さを兼ね揃え 11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し、
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて、
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており、
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し、
619朝まで名無しさん:2008/02/03(日) 12:03:43 ID:zoZGLGZE
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源・人材を保有し、それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける・・・






そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
620朝まで名無しさん:2008/02/03(日) 12:14:00 ID:sHGozEnG
面白いんで保存しといたw
621朝まで名無しさん:2008/02/04(月) 11:44:26 ID:DA71W5Fo
虐殺があったとする奴は>>618-619に反論できるんだろうかw
622朝まで名無しさん:2008/02/04(月) 22:56:53 ID:xWvVt++d
反論になってない反論ならいくらでもしてくる。
そう、「決着はついてるが説明はできない」という
アホのようにw
623 ◆pNbNi22VA2 :2008/02/05(火) 18:40:45 ID:R/G0ivo1
あげ
624朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 22:07:02 ID:gD+ZgWq7
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
625朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 23:41:40 ID:d+B7UclY
学者がやったと言えばそれで良しか
つまり学者様が嘘を言おうと間違いを言うが、それが事実になるわけだな
626朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 23:45:28 ID:gD+ZgWq7
>>625
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
627朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 23:54:31 ID:/V8i7OVf
それなら最初に>>617-619に反論してもらうか
628朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:01:28 ID:gD+ZgWq7
629朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:11:22 ID:GECD1c3Y
反論になってない
君自身の言葉で反論してもらいたいね

そんな、自分達の考えに合わない人をチンピラ扱いするような失礼なスレは見たくないし
630朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 01:17:33 ID:bRHwbQMP
「パタゴニア」が反捕鯨団体支援 日本支社に抗議のメールや電話

アウトドアファッション・用品の世界的メーカー「Patagonia」(パタゴニア)が、
日本の調査捕鯨船の活動を妨害した環境保護団体「シー・シェパード」の
スポンサーだったことがわかり、ネットで話題になっている。
 商品の返品や不買運動をするといったカキコミまで乱れ飛んでいる。
パタゴニア日本支社は「シー・シェパード」への支持はこれからも続けるとし、
「様々なご意見に対して、真摯に対応し、当社の理念を理解していただける
よう努力したい」と話した。

http://www.j-cast.com/2008/01/31016219.html
631朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 01:26:55 ID:UYBDeBLP
南京では少なくとも数万の単位で虐殺があった。強姦略奪などの蛮行も激発した。これ
は当時の南京にいた日本軍兵士、外国人記者、安全区委員、日本の文化人、中国人など
による記録や証言で明らか。

南京大虐殺があったことはとっくに確定している事実。
632朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 01:38:12 ID:82ZzWUrQ
>>631
釣り?
633朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 01:47:10 ID:UYBDeBLP
>>632
釣り?ww

事実を言ってるだけだぞ。>>631に書いたことは完全に事実。資料を一つもみたことない
のか?まさか「当時は報道されていなかった。東京裁判で捏造された!」とか「20万人
しかいなかったのに30万殺すのは不可能」とか古典的な嘘をいまだに信じてる人のなの?
634朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 10:53:28 ID:KPLsT6iB
>ID:UYBDeBLP

当時の南京に何万人の人間がいて
大虐殺の時に何人の日本兵がきて
何万人の中国人が殺されたんだ?
君が思っている数値でいいので回答してれ
中国政府の回答って何度か変わってるからアテにならないし

それと、当時の日本軍が大量虐殺できるだけの兵器を持っていたのかも
きちんと回答してくれ
もちろん、ソースも出してね(中核派とかの異常に偏ったサイトの資料はダメだよ)
635朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 11:03:48 ID:l/gI6PS3
>>634
証拠あるある詐欺に引っ掛かるなよw
636朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 11:27:16 ID:53i4eCKx
【米国】 韓国人学生がホームステイ先の白人家庭で6歳の女児と4歳の男児をレイプ ★3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202244503/
637朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 12:00:15 ID:oMoLNxjZ
638朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 12:01:10 ID:oMoLNxjZ
>>632
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
639朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 12:01:49 ID:oMoLNxjZ
>>634
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
640朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:42:01 ID:NfZ3WogI
世界史で習ったけど人類史上、戦争を除く人為的虐殺の1位と2位がシナってどうよ?

★1位:中国共産党による超虐殺。しかも現在進行形。
漢民族を大虐殺(※):6000万人〜12000万人(中国の同胞を殺したものだ)

※【漢民族大虐殺の内訳】
・昭和24(1949)年からの10年間に、2000万人〜3000万人の資本家、地主、知識人、共産革命反対者など同胞を粛清(殺害)。
・「大躍進」からの10年間に3000万人の同胞を粛清(殺害)。
・大躍進の時期に農業生産が激減し少ない農産物をソ連へ供給し、見返りに核開発技術を入手したため国民の食糧が不足し、
1000万人〜1500万人の餓死者を出した。
・文化大革命の期間に3000万人超の同胞を粛清(殺害)した。
共産党政権(中華人民共和国)成立以前の虐殺に付いては省略した。
・異民族を虐殺:チベット族200万人以上、ウイグル族100万人〜200万人
・なお、カンボジア人250万人虐殺はクメール・ルージュと中国共産党の共犯である。
※チベット・ウイグル族虐殺は最近まで行われていたという。現在は去勢と漢民族との強制婚姻による断種政策が主流。

★2位:清朝末期の太平天国の乱における拝上帝会・洪秀全による虐殺(死者2000万人〜8000万人)
人類史上最大の内戦。天京事件と呼ばれる内ゲバ(内紛)だけで末端兵士の家族含めて約4万人を虐殺。
641朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 16:01:43 ID:oMoLNxjZ
>>640
お前子供にこんな偏見を期待するような教育してんのか? とんでもない教師だな
642朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 00:19:41 ID:jVCN9tnD
事実を教えてるだけだろ
なんでとんでもない教師なんだ?
643朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 01:40:09 ID:v/ASW0WW
>>634
あんたはまったく南京大虐殺に関する知識がないくせに「なかった」と主張してるわけか。

>当時の南京に何万人の人間がいて〜〜
 人数については正確な数字は分らんな。ただ少なくとも数万の単位で虐殺があったことは間
違いない。もちろん当時の日本軍はアメリカの制裁がされる前だったし十分に武器はあった。
大量虐殺は機関銃で行われたが銃剣や日本刀、手榴弾なども使われたし、揚子江に突き落とし
て殺すこともあった。だいたいルワンダではシャベルなんかで何十万も殺したわけだから別に
銃がなくても大量虐殺は十分可能。ちなみに南京の114師団の所持していた弾の数は380
万発。たった一つの師団だけでもこれだけ持ってる。少しは妄想から覚めましたか?w

�第百十四師団『戦闘詳報』
附表第二其一 射耗弾薬概数調査表 昭和十二年十二月十五日 末松部隊
品目      三八銃実包
戦闘前の携行数 二、九五九、六五〇
受数          二二〇、三二〇
射耗数         五九一、九二五
残数        二、四九四、九七〇
補填を要する員数  四六四、六八〇
摘要 本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
� 『南京戦史資料集』
644朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 07:40:23 ID:kGrYhh4A
>>643
634でも書いたが、中国政府の見解が変わるから
君がどう考えているのかを聞きたかっただけだよ
まぁ、こちら不勉強なのは認めるけどね
いくつかサイトを読んだけど、かなりの違いがあるから
よく分からなくてね

ところで、君の出してきたソースだが
俺も確認したいので、どこかのサイトにあるならアドレスを教えてほしい
なにぶん不勉強なもんで、自分の目で見ないと信じられなくてね

ところで機関銃まで使って南京の市民を何万人も殺す理由はなんだい?

それと中国政府は30万に殺したと言ってるよね
上手に殺して、一人に一発で30万発か?
それとも日本刀で一人10人殺したのかな?
日本刀は名刀とよばれるもので、ある程度腕が立つ人でも
3、4人を切り殺すのが限度なのはもちろん知ってるよね

それと30万人殺して死体の処理はどうしたの?
穴に埋めたのかな?
それなら当然のことならが、30万人分の遺骨は見つかってるんだよね
まさか、全部燃やして灰にしたの?
核兵器も無いのにそんなことできないと思うんだけど

あと、一つ忠告しておきたいのだが
君もはもう少し冷静に文章を書いたほうがいい
他人に喧嘩を売るような文章は君と君の仲間のの品性を疑わせるよ
645朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 00:09:43 ID:yZygRaWY
まんげ
646朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 09:00:05 ID:OhRYExjj
>>644
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2829;no=2891;id=sikou
sakugo#atop

> ところで機関銃まで使って南京の市民を何万人も殺す理由はなんだい?
> それと中国政府は30万に殺したと言ってるよね 上手に殺して、一人に一発で30万発か?
 典型的な南京大虐殺否定の妄想を次々にしているが、ネットの大嘘やデタラメではなく当時
の一次史料を少しは読んだ方がいいだろうな。まず30万人説は多すぎるだろうし、ルワンダ
ではシャベルや斧なんかで何十万も虐殺したわけだから銃などなくても大量虐殺は可能。
 大量虐殺が具体的にどう行われたかというと、例えば山田支隊は幕府山付近で大量の投降兵
に遭遇した(1万5千前後)。その捕虜を一旦収容してから、主に二日にわけて揚子江沿岸で
機関銃で虐殺した。この中には民間人の難民も混ざっていた。また、第9師団は民間人が避難
していた安全区に侵入し「敗残兵狩り」の名目で片端から中国人を捕まえて結局虐殺した。日
本軍は捕虜を殺す方針だった。他にも強姦殺人は激発したし退屈しのぎの虐殺もよくあった。
南京全体で同様の虐殺が多発した。

>上手に殺して、一人に一発で30万発か? それとも日本刀で一人10人殺したのかな?
 もうこんな妄想がいかにデタラメか分かっただろう。それから日本刀では3人しか斬れない
なんていうのも嘘。

> それと30万人殺して死体の処理はどうしたの? 穴に埋めたのかな?
 だから30万は多すぎるだろう。死体の処理は複数の埋葬団体が埋めたり、日本軍が揚子江
に流したり壕に埋めたりした。
647朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 09:24:12 ID:qJ4j7AA4
レイプが効果的な戦略なのは、90年代のバルカン コソボ戦争で明らかになった。
また、スーダン コンゴなどで行われている戦争犯罪は、レイプが
戦略の中心になっている。
現代の戦争は、民族、 文化、部族を根こそぎに殲滅にすることに特徴がみられる。
民族の精神的破壊だ。
それを考えれば、俗に言う、レイプオブナンキンがレイプの面ばかりが
強調され過ぎているというのは当たらない。
無論、レイプオブナンキンは、ナンキン中国人の殲滅を象徴した言葉でもあろう。
戦場での兵士による民間人女子のレイプは、ソ連軍によっても引き上げ直前の
満州開拓団の女子に対しても、大規模に行われた。組織的関与も疑われる。
大平洋戦争が終わって、連合軍が上陸するというんで、日本の若い女性達が、
レイプを最も恐れたというのは、故なきことではなかった。
648日中友好:2008/02/08(金) 13:00:55 ID:/gE7IVjc
2008年2月1×日 朝○新聞「天声○語」より

『ようやく、一連のいわゆる「毒混入ギョーザ事件」は、工場に勤務する一従業員20代の女性従業員
の逮捕によってあっけない終結を見た。
被害に遭われた方々の一日も早い全快を祈らずにいられない。
しかしながら、今回の事件はいくつもの貴重な教訓を私たちの社会に投げかけた。
まず、終始後手に回り被害を大きくした自治体や政府の対応には一寸の弁解の余地は無い。
関係者への厳重な処罰は当然であろう。鱒添厚相は国会答弁の中で「真摯に反省したい」と答えたが、
当然である。
 これに反して、中国側の終始、真摯な対応には頭が下がる思いだ。中国側の適切な操作が行われなければ、
事件の解決は見なかったであろう。中国の公安関係者には感謝の意を捧げたい。
 それにしても後味の悪い事件であった。日本でもテレビ等で流された、容疑者女性の記者会見での悲痛な叫び
『私の祖母は南京大虐殺で日本兵に言葉では言えない様な辱めを受けたのです』これをを聞いて、
いたたまれない気持ちになった日本人は私だけではあるまい。今の日本人が過去の過ちに目を背ける事が
続く限り、この様な事件の「再発」を防ぐ事は難しいであろう。』
649朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 18:55:29 ID:9Nw2lQPO
特集ワイド:今、中国を語る/下 「五輪」開幕まで半年

 富坂 上海でも最近、「南京大虐殺の歴史を見直す」という論文も出ました。反日の感情も
底流にはあるけれど、一方で、そうでない人たちがものを言いやすい環境が生まれているとも
思います。

■人物略歴
 ◇富坂聰さん(とみさか・さとし)
 ジャーナリスト。64年愛知県生まれ。著書は「龍の伝人たち」など。

毎日新聞 2008年2月7日 東京夕刊
http://mainichi.jp/select/wadai/archive/news/2008/02/07/20080207dde012040061000c.html

【社会】 「日本、中国コンプレックス克服を」「中国脅威論=成功者にやっかみ」
「反日運動、日本の挑発で起きても…」 毎日新聞対談★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202461925/
650朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 22:55:48 ID:v9tiJiF3
【韓国】日本へは主に海路を利用、アメリカでは性奴隷に・・・韓国密入国ブローカーたちの実態[02/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202437410/
651朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 02:21:40 ID:sjbZ53hQ
南京虐殺はあった。
しかし・・・
戦争に虐殺はつきものである。
ことさら南京の件だけをピックアップすべきではない。

あの戦争は、日支いずれにも非があった。
652朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 02:47:06 ID:R5B8YDIB
>>651
歴史修正主義者乙

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
653朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:19:44 ID:c2xuDDXj
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情そのAhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
654朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:24:37 ID:tnS5J5Fu
>652
『歴史とは何か。お伽噺なのだろう』 by ナポレオン

『歴史』原理主義者乙
655朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 20:27:12 ID:BzalSvYs
いや…そもそも「歴史」じゃねーだろw
政治的思惑が絡んでるのと
物的証拠をあげられない時点で
「〜〜は韓国起源」ってのと同レベル。
656朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 02:53:04 ID:4PEBsjsg
>>602
>じゃあ最初に手出した中華民国が悪いんだなwwwww

中華民国(蒋介石)の上海租界攻撃の前に、
日本側から開戦通告出して華北制圧してる。
廬溝橋の前から、華北に分離工作をかけ、主権侵害もしてる。
657朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 17:41:10 ID:MgchHEc9
>>656

昭和 2年 3月24日、国民革命軍左派(共産軍)が有力となり上海・南京を占領、南京事件起る。

昭和 9年 5月31日、北支那停戦協定違反で関東軍、南京政府に警告。※←ここ大事

昭和12年 7月 7日、北京郊外盧溝橋で日中両軍衝突(日中戦争開始)。同11日、日本軍休戦申し入れ(中国側が拒否)。

昭和12年 7月29日、通州で冀東政府保安隊反乱、日本人180名殺害される(通州事件)。
658さくらゴクウ:2008/03/06(木) 22:44:57 ID:wxYWv6zQ
流れぶった切りですまんま。じでやばそうなので、よろしくね!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1204808934
【偽装・人権擁護法案】3/10要請書で日本を守ろう!【撲滅】
659朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 01:01:58 ID:4fX3NndZ
ここには、よく訓練された中華工作員がいるなw

国民党軍は、南京を明け渡すか市街地から出て戦えという、日本軍の警告を
無視して市街地に立てこもり、市民を盾にした「汚い」戦闘を行った。軍人とも
市民とも区別のつかない兵士は、塹壕でクサリに繋がれ、死ぬまで引き金を
引き続けることを強要されていた。

いよいよ敗色が濃厚となると、国民党軍兵士は軍服を脱ぎ捨て、家々に放火、
金品を強奪して逃亡を謀った。南京市民達は早く日本軍が進駐して、治安を
回復して欲しいと願った。

南京へ入城した日本軍は、さっそく敗残兵の掃討を行い、市内で暴れていた
ゴロツキ兵士を始末した。逃げる機会を失った敗残兵は、いったん日本軍に
投降するが、隙を伺い何度も暴動を起こした。日本軍は暴れる兵士を止む無く
始末する。

ちなみに日支事変は戦争ではない。国民党軍の兵士は、多くが軍服を着用せず。
ゲリラ活動をするなど、国際法に違反する行為を繰り返していた為、本来捕虜に
なる資格も無い。
戦場において、暴徒を始末することは犯罪ではなく。松井軍に対する非難は、
的を得ていない。
660朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 04:55:22 ID:TPCh/7cF
南京大虐殺の一番の嘘は、日本軍が無抵抗の民間人を
虐殺しまくって、略奪や強姦をしたということ。そんな事実は無い。
661朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 07:19:47 ID:4P4bmgRw
>>659
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
662朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 07:22:17 ID:TPCh/7cF
>>661
証拠なんてどこにも無い。宣伝 乙!
663朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 07:23:21 ID:4P4bmgRw
597 名前:あった ◆ZhbsAUcPP. [] 投稿日:2008/03/06(木) 00:34:44 ID:ad/a0zrL0
>>570
>「民間人が大量に殺された」というところに意味があるわけで軍人がいくら死んでも文句を
>言われる筋ではない つうかそんなこと言い出したらすべての戦争が「大虐殺」になるね
 よくこんな勘違いしてる人いるけど何でだろうw通常の戦闘で死んだ人まで虐殺の犠牲者に
 するなんてことはしてないでしょ。資料をちゃんと読みましょう。南京では投降した兵士を
 大量に殺している。第114師団などは「投降すれば助ける」と嘘を言って敵を投降させ捕
 虜にしてから殺している。どう考えても非道な違法行為の「虐殺」である。他にも既に武器
 も戦意も失っている敗残兵も捕まえて殺している。これも違法な虐殺である。以下参照。

ハーグ陸戦法規 陸戦の法規慣例に関する規則 (抜粋)
【第四条】(取扱) 
俘虜は、人道を以て取扱はるへし。
【第二三条】(禁止事項)
ろ 敵国又は敵軍に属する者を背信の行為を以て殺傷すること
は 兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
664朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 07:27:47 ID:TPCh/7cF
権利とは法を守る者に与えられるものである。
無法者を始末することは、禁止されていないのである。
665K−K:2008/03/10(月) 16:12:50 ID:zC0Hy+cq
南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん裁判控訴審についてお知らせします。

======== 夏淑琴さん名誉毀損訴訟・控訴審第1回口頭弁論 ========
日時: 3月17日(月)午後1時15分
場所: 東京高等裁判所(裁判所合同庁舎)824号法廷
(地図)
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
*傍聴が抽選になる場合は、30分ほど前から抽選券が配布されます。
(交付情報)
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15


========  報告集会  ========
日時: 3月17日(月)裁判終了後、1時間程度
場所: 弁護士会館 10階・1002室
(地図)
http://niben.jp/other/map.html
ご都合がよろしければ是非裁判傍聴と報告集会にご参加下さい。百人斬り裁判と同様に一回で結審となる可能性があります。

(参考)15年戦争資料 @wiki - 夏淑琴さん名誉毀損訴訟 東京地裁判決
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html


・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com
666朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 08:46:12 ID:PyTeJYdl

中国が日本に対してやったことは、わずか数週間で数が減っていき
最終的には全て日本のせいにして問題が消えます

日本が中国に対してやったことは、何十年経っても消えず
最終的には数が数倍にも数十倍にもなって世界的な日本叩きになります

南京虐殺→数が膨大に増徴
毒餃子 →数が異常に激減
結論  →腐れシナは師ね
667朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 13:57:08 ID:mcE70SZV
ないよ!

餃子でわかるだろ?バカ!
668朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:07:44 ID:JI1Ed7Kn
>>659

>南京市民達は早く日本軍が進駐して、治安を
回復して欲しいと願った。

>逃げる機会を失った敗残兵は、いったん日本軍に
投降するが、隙を伺い何度も暴動を起こした。

さて、戦闘詳報でも大負けに負けて記者の観察でも
この二点を支持する資料、記録などは存在するのだろうか?

この手の妄想に走る人って防衛庁の中の人がみんな洗脳済みだとか
言い出しそうだな。
669朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:09:38 ID:JI1Ed7Kn
>>667
>餃子でわかるだろ?バカ!

抜け作。そんな文句は東京裁判をひっくり返した後でなきゃ無意味なんだよ。

670朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 11:11:38 ID:vQwbLvfy
>>628
なかったことを「なかった」と証明することの方が難しい。
なかったことを「あった」とでっちあげることの方がはるかに簡単だからな。
死体が数体写った写真一枚あれば、「南京犠牲者の一部です」で済む。

ところで、30万人が虐殺されたにも関わらず、その惨状を写した写真が出てこないのはなぜだ?
そんだけ殺されてりゃ、死体の山があっちこっちにごろごろできてそうな気がするが?
671朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:56:13 ID:BUAIIbP/
>>670
東中野の妄想を信じているのかww 小林よしのりも釣られていたなw

たとえば、捕虜を斬首しようと刀を構えている写真の影にいちゃもんつけていたが、これって例の
「アポロ月着陸はなかった」で使われた論理と同じだろ。要するに平行な日光でも、遠近法で平行に見えない
という実に単純な理由だな。ほかにも一杯東中野は嘘をついているぞ。
672朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:34:44 ID:3JF3SMan
>>670
>なかったことを「なかった」と証明することの方が難しい。

難しくないよ
673朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:49:34 ID:ekJrvQWI
>>672
「なかった」を百万遍繰り返せばよい。
根気はいるが、頭を使わないので、理論的に難しいことではない。
674朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:54:38 ID:uChx2rSr
>>671
東中野?そんなやつ知らん。
俺が南京大虐殺に疑問もってるのは、670でも書いてるように、
何十万人も殺された割に、それを裏付ける大量の死体が写った写真が出てきていないからだ。
当時外国人記者が多く駐留していたのに限らずだ。
証言はあるのに記録がない。おかしな現象だ。

>>672 >>673
「なかった」と証明することはなぜ難しいか。
おまいらのように、確固たる証拠もないのに「あった」と執念のごとく
言い続けるだけでなく、証拠をねつ造までするアフォが絶えないからだw
675朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:44:43 ID:RepUSajI
>>674
証言は後からいくらでも言えるが
証拠は事実を後世に残しちまうからな

無かった証拠?
南京の100ヶ所で1ヶ月に渡る
定点観測したフィルムが発見されて何も無く平穏だったとしても
写って無い所で何かあったかも、と言えるからな

UFOがいない証明できるならしてみろよ
676朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:45:51 ID:3JF3SMan
>>674
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
677朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 19:19:44 ID:MrdGQRJw
>>674
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-13d.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-77a.jpg

これらは駄目なのかw 東中野はなんだかんだ言い訳して、特に下の写真は「不鮮明」という
理由で本に掲載してないようですが?
678朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 19:38:11 ID:z625+qUG
南京大空襲でもしなきゃ、10万人も殺せないだろ

しかも、30万人って、南京の人口はそんなにいたのか?
679朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 20:18:34 ID:MrdGQRJw
>>678
現在、30万人が殺されたと言っている日本人は具体的にだれですか?
680朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 14:18:10 ID:mbR8lo+l
>>668
当時のアメリカの新聞に記事がでている。
日本の、ではなく、アメリカの、ね。
681朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 14:25:53 ID:mbR8lo+l
>>679
媚中派全般。知識の有る反論者がいる所では「数の問題ではない!」
と言うが、違う場所になると「少なくとも30万!」と、数を強調する。
682朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 16:50:12 ID:B1sA5m6b
>>679
なんで日本人なんだよ?
支那人は40万とか言い出してるが?
683朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 17:38:23 ID:oDDhGOXn
>>682
なんでシナ人の説を云々しなきゃならないんだw
だれがここでその説を主張しているんだ?だれも主張してない説をなんて否定とか肯定しなきゃならんのだw
684朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 17:39:38 ID:oDDhGOXn
>>681
具体的に、誰がどこでどのように発言したか明記しろよw

んな曖昧なモン出されてもなwww
685朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 06:23:15 ID:Jv4SzLij
>>684
では、30万人は誇大で「嘘」だということでいいんだな。
中国の宣伝は根本的部分が「嘘」である。これが結論ね。
686朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 08:07:28 ID:cBXfSJBo
いいよ。

で数万人せつは認めるの?
687朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 09:59:43 ID:lQQPWlMv
>>686
大量の死体が山のように積まれている写真を見せてくれたらね。
688朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 13:48:24 ID:VCqRjDEB
>>687
それだけじゃダメだよ。
日本軍の手によって「不当に」殺害されたという証拠がなければね。
689朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 14:50:44 ID:Ie2ANXAW
いままで70年間専門家が必死にさがした結果
ただの一つも見付けられなかった
日本軍が不法に数万以上を大量虐殺した
確固たる証拠を>>686が提示したなら


 ね ら に よ っ て 歴 史 は 変 わ る !
690朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 14:54:30 ID:JxIrqCBD
>>689
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
691朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:03:32 ID:Ie2ANXAW
>>689

テレビがどうかしたのか?
692朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:04:14 ID:Ie2ANXAW
安価ミスった
>>690
693朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:05:30 ID:VCqRjDEB
テレビは一番多用される宣伝媒体だからねえw
694朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:23:56 ID:JxIrqCBD
>>691
>テレビがどうかしたのか?

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
695朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:24:52 ID:QnKMfcKE
だからさー。松井大将が「お恥ずかしい限りです」って自白したじゃないかw

当時は自白は証拠の神様だ。科学捜査も充実してなかったしな。
つーわけで、証拠は十分だな。(殺害人数は論議はあるけどね)

今更、現在の基準で云々しろってwww おいおい。

昔の出来事を今の基準でかたるなよ
696朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:29:52 ID:QnKMfcKE
>>687

>>677 あの東中野(小林よしのりが元ネタとして使った人ね)の本にわざわざ載せていなくて「不鮮明」
として勝手にコメント付けてる写真だな。東京裁判で証拠として提示されている。
697朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:46:59 ID:VCqRjDEB
>>694
「この番組は偏向しています」と言って、政治宣伝する番組は無いからなあw

>>695
自白なんてしてねーよ。夢でも見たのかw

>>696
東京裁判は「裁判」と名前の付いた公開リンチだからねえw
698朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 16:10:32 ID:Ie2ANXAW
>>694
だからNHKなんちゃらとか言う
テレビドラマの話はしてないって何回言わせるんだ?

>>695
十分じゃねーな
十分議論は物的証拠を出してからだ
699朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 19:10:12 ID:/wqPTd1G
>>685
>中国の宣伝は根本的部分が「嘘」

それ嘘吐き右翼の偏見に満ちたプロパガンダw
700朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 19:14:16 ID:/wqPTd1G
>>697
どこの局が政治宣伝する番組流してるの? 政見放送の類話で。
701朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 19:15:53 ID:/wqPTd1G
>>698
南京大虐殺の証拠の話ですが何か?

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋



南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
702朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 19:52:54 ID:Ie2ANXAW
>>701
ごめん、テレビドラマやバラエティは証拠として扱わない主義なんだ
703朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 19:54:01 ID:QnKMfcKE
>>697
以下の文章は自白に事実上合致するだろ。

南京事件はお恥ずかしい限りです。・・・私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時
の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の
ときはシナ人に対してはもちろんだがロシア人に対しても俘虜の取扱、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角、皇威を輝かしたのにあの兵
の暴行によって一挙にしてそれを落してしまったと。ところが、このあとみなが笑った。甚だしい
のは、ある師団長の如きは[当たり前ですよ]とさえ言った。」
704朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 19:55:11 ID:/wqPTd1G
>>702
以下の流れはフィクションではなく現実ですがなにか?w

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋



南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
705朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 19:55:38 ID:QnKMfcKE
>>698
は?「物的証拠」が絶対なのは現在の刑事事件の判断基準だよw

なんで当時の事件を現在の判断基準で扱うんだ?そういうコトをして良いなら、当然「いわゆる従軍慰安婦」の問題も
同様に扱わないと公平さを欠くよな。
706朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 21:02:14 ID:lQQPWlMv
>>704
極東軍事裁判は、なんでもありの日本リンチ裁判だったからなあ。
言い換えれば、極東軍事裁判での証言・証拠事態なんの信頼性もないわけよ。
707朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 21:04:19 ID:QnKMfcKE
>>706
じゃ、判決を受け入れなければ良いだろw なんで受け入れたんだ?
708朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 21:21:04 ID:Ie2ANXAW
リンチを止めてくれっってリンチされる側が言えると思ってるなら
かなり脳がメルヘンになってるな
709朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 21:38:26 ID:QnKMfcKE
はあ?その後のコトを言っているのだが?
710朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 21:43:48 ID:uuTZXGhp
>>706
2chで暗躍する金(キム)美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Yes/Noで答えよ

@中国人を皆殺しにしたい
A尖閣諸島は台湾の領土だ
B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
H朝日・TBS・NHKは左翼だ
I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
711朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 23:20:40 ID:Ie2ANXAW
6、8はイエスあとはノー
712朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 23:31:35 ID:uuTZXGhp
>>711
Yesが二つなので2chで暗躍する金(キム)美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼です。
713朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 23:35:49 ID:bYNSPHvH
なんだ、ここ。

極東板とメンツ一緒か?
714朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 23:44:11 ID:skuVCEBN
もうめんどくさいから人類自体が存在しなかったことにしよう
715K−K@南京への道・史実を守る会:2008/03/15(土) 23:54:17 ID:f6QcWUPH
■夏淑琴さん名誉毀損訴訟控訴審の第1回口頭弁論のお知らせ■

日時:3月17日(月)午後1時15分開廷
場所:東京高裁824号法廷

※傍聴券交付が開廷35分前の午後12時40分、東京高裁正門玄関2番交付所で行われます。
※傍聴希望の場合は、必ず午後12時40分までに傍聴券交付所に来て並んでください。
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=6
※当日は午後12時ごろより、裁判所正門前の路上にて夏淑琴さん支援のビラまき宣伝行動を行います。こちらにもご参加ください。

【注意】
これまで、いくつかのお知らせで「開廷30分前に傍聴券交付」とお伝えしていましたが、傍聴券交付は開廷35分前の午後12時40分となりました。お間違えのないようにお願いします。

[参考]
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/20080310

・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com
716朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 13:02:54 ID:+zdS9Lw3
今日もまた、中共とその走狗たちの嘘宣伝が続きますw
717朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 13:10:28 ID:h8viE6EO
>>716
妄想乙。

大体、中共が主張する人数は2ch内ではまともな論者は誰も支持していないだろ。
718朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 13:13:19 ID:+zdS9Lw3
>>717
では、30万人は誇大で「嘘」だということでいいんだな。
中国の宣伝は根本的部分が「嘘」である。これが結論ね。
719朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 13:33:43 ID:CCNV+EMW
「チベット大虐殺」

・1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
 殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。

・15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
 僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
 5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。

・一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術に
 よって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事)」等
 の民族浄化に力を入れた。

・生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、人民解放軍は
 それを笑いながら銃殺した。

・「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
 「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に
 殺されたのである。彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、
 生きながら焼かれた。ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたりして殺された。
 こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
 犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
720朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 13:47:14 ID:m8TSIAJu
チベット問題でも、餃子問題でも
平気で捏造する中国人は誰も信用しない
721言論カンタービレ♪:2008/03/16(日) 14:52:51 ID:xjR4wZQ8
>>720
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋



南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
722朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 15:09:13 ID:MrTQS92X
>>721
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても」

こうゆー枕詞は宣伝の常套句。小田実が死んだ時のアカヒ新聞の
紹介コメント「右や左に偏ることの無い主張を一貫して貫いた」とか、
偏っているヤツ程、自分は公平中立だと言い張るんだよな〜w
723朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 15:13:34 ID:xjR4wZQ8
>>722
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
724朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 15:32:23 ID:92ewT8Cg
 
南京で死んだのは3人だけだろw
 
725朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 15:40:03 ID:MrTQS92X
>>723
> 日本政府は…極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており
「判決」だけを、政治的に受け入れただけ。

> 95年の村山談話以降、政府の公式見解で
政府の言葉は政治的言葉。必要に応じて嘘や誤魔化し、曖昧な表現が用いられる
のは常識。状況や政権が変わったら、簡単に前言が翻るのも、政治的発言の特徴。

> 永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と発言したことが問題となってクビになり
麻生太郎は、テレビ朝日の番組で「そんなもの無い。ふざけた事を(中国に)言わせ
続けるな」と発言したが、次期総理候補である。

> 松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めていました。
民間人を不当に虐殺したとか、何十万人も不当に虐殺したとか、一言も証言して
いない。

> 最高裁で確定しました
過去のどの判決も、民間人を不当に虐殺したとか、何十万人も不当に虐殺したとか
認定しているわけではない。

> 「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
国民党軍が市街戦に固執し、なお且つ不法なゲリラ戦を展開した結果、多数の
戦死者が出たことは誰も否定していない。暴動を起こした中国(兵)の鎮圧に際して、
行き過ぎた武力行使があったことも、誰も否定していない。
だが、民間人を不当に虐殺したとか、何十万人も不当に虐殺したとかいう事実は
無い。それを立証する根拠も証拠も無い。

1の事件を100に拡大して宣伝することを、ブラックプロパガンダという。
726朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 16:19:46 ID:h8viE6EO
>>718
だから嘘だって何度も言っているだろうにw

で、数万人虐殺説はOKね。これは何度聞いても無視されたり話題を変えられたりするんだけどw
727朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 16:21:32 ID:h8viE6EO
>>725
その「判決だけを、政治的に受け入れた」って主張をアメリカの政治家に堂々と主張してくださいねw
サミットとかで言ってほしいな。

日本内部に延々そんなこと言われてもなんともねえw 自慰的行為の極地でしょう。
728朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 16:25:43 ID:xUSbHkuc
>>726
> 数万人虐殺説はOKね。

ダメ。人数は未定。虐殺ではなく戦死。
729朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 16:29:12 ID:xUSbHkuc
>>727
「政治的」という意味が何も解ってね〜なw

ちなみに、日本政府は東京裁判の被告は犯罪者ではないと断言している。
そーいえば、ブッシュは靖国神社へ参拝したがってたね。
730朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 16:38:03 ID:h8viE6EO
>>728
条約で「やりません」という捕虜殺害をやっていて戦死ですかw
結局偉そうなこと言って、結論が先にあるんだね。

>>729
はあ?ぼかさないで明記しろよw >政治的

アメリカに対して、キチンと言って無くて内向きと外向きで解釈違うならそのうち
妙な事態に陥るかもよ(従軍慰安婦非難決議で露呈しつつある気が…)

後半2行は無関係では?
731朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 16:53:24 ID:xUSbHkuc
>>730
> 捕虜殺害をやっていて戦死ですか
暴動を起こした捕虜(便衣兵は当時捕虜の資格は無いけどね)を
鎮圧する為に、武力を行使することは、国際法で禁止されていないよ。

> アメリカに対して、キチンと言って無くて内向きと外向きで解釈違うなら

そんな事どの国にもある話し。
湾岸戦争で米国は対外的に「油のためではない」と言っていたが、国内
では「石油をサダムに牛耳らせていいのか」と言っていた。
東京裁判の話題は米国も避けている。いろんなイカサマや米国自身の
犯罪が、同時に遡上に上がってしまうからね。

君は政治的力関係が、真実の担保だとでも思ってんの? バカなの?
732朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 17:22:51 ID:h8viE6EO
>>731
ほう。一部の捕虜を集めたトコで不穏な動きが合ったという話はあるけど、殆ど全ての
トコで暴動が起きたとする話は読んだことないな。
きちんと提示してくれ。

後半は、まあキミの主張は分かったw だが、そうなると単に「国内向きには単に判決だけを
受け入れた」というだけの話になってしまう。中国とか韓国とかアメリカとかには、違う反応する
んだろ?アメリカ人や韓国人や中国人にはその論理は使えないってコトになるな。
733朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 17:49:25 ID:xjR4wZQ8
>>724
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
734朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 17:52:24 ID:xjR4wZQ8
>>725
>「判決」だけを、政治的に受け入れただけ。

判決を受け入れた事実は南京大虐殺が事実だったことを受け入れたことを意味します。
つまり日本は国として南京大虐殺の罪を認めていることになります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
735朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 17:53:14 ID:xjR4wZQ8
>>729
>日本政府は東京裁判の被告は犯罪者ではないと断言している。

そんな事実はありません。ok
736朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 19:29:21 ID:BGMtHr4v
>>732
> 殆ど全てのトコで暴動が起きたとする話は読んだことないな。
> きちんと提示してくれ。

必要ない。殆ど全てのトコで暴動の鎮圧、またはそれ以外の殺傷があったと
する根拠を示さなくてはならないのは、君の方なんだけどね。

> その論理は使えないってコトになるな。

論理など関係ない。何が真実かを問題にしているんだよ。
737朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 19:33:34 ID:BGMtHr4v
>>734-735
ああ、君は色んなスレでコテンパンにやられて、そのつど逃げ出す倫理
ちゃんか〜。お得意の「軍事力で…」って、間抜けな質問はしないのかいw

> 判決を受け入れた事実は南京大虐殺が事実だったことを受け入れたことを
> 意味します。

しない。

> 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか?

君の言う「南京大虐殺」ってーのは、どんな内容なのかな?

日本政府は東京裁判の被告は犯罪者ではないと断言している。国会において
社会党をも含む賛成を得て決議されている。そして、恩給の支給や靖国への
合祀に至ったのだよ。
事実を受け入れる勇気を持ちなさい。倫理ちゃん♪
738朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 19:40:15 ID:QFFnHTbx
739朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 20:33:03 ID:h8viE6EO
>>736
当時の証拠検証技術で既に決着出ているんだよ。で、日本政府もそれを受け入れた。
今の捜査基準や捜査技術は当時より進んでいるが、仮に昔の話をひっくり返そうとするなら、
立証責任があるのはひっくり返そうとする側だ。

大体、再審請求もそうなっているだろ。違うというなら、再審基準を変更してから言ってくれ。
740朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 20:35:57 ID:h8viE6EO
>>373

「A級戦犯は国内法においては、あくまで犯罪者ではない。」だろ。当たり前の話だな。

で、なんで「国内法においては」ってのを抜かすww 全く意味がないぞ。
741朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 21:25:06 ID:jtdhzC5U
>>737
>しない。

します。

>君の言う「南京大虐殺」ってーのは、どんな内容なのかな?

東京裁判の判決です。ok
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
742朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 21:27:01 ID:jtdhzC5U
>>740
東京裁判で有罪が確定し処刑されてます。ok
743朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 21:40:01 ID:h8viE6EO
>>742
で?
744朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 05:53:32 ID:s7Ahusc3
>>710
>@中国人を皆殺しにしたい
YES
>A尖閣諸島は台湾の領土だ
YES。よくわからないけど台湾だから
>B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
YES
>C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
NO。親日国とはいえ台湾の為にそこまではできない。
>D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
NO。平和主義の意味のとらえかたによるが
>Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
YES。区別というより、敵を敵と言って当然。
>F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
YES。正確には、「中国朝鮮以外」
>G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
YES
>H朝日・TBS・NHKは左翼だ
NO。左翼ではなく反日
>I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
意味わからんがYESにしとく
745朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 05:59:29 ID:s7Ahusc3
南京大虐殺があったかなかったかの議論で終始してる時点で間違え。
問題なのは、その情報によって日本国益的にどうなのか?ということだ。

サヨは「謝れば国益になる」と主張するが、全くまともな根拠は無い。
そもそも、サヨ連中がこの事件を宣伝した事で収集がつかなくなり、「謝罪すれば国益になる」の論拠になっているわけだが。
サヨ連中に全く正当性が無いのは自明だね。
746朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 08:09:02 ID:VV54kVWe
>>739
> 立証責任があるのはひっくり返そうとする側だ。

裁判やってんじゃないんだよ。「何が真実か?」テーマはコレ。
そもそも、当時の証拠検証技術など駆使しされていない。結論先にありきの
ゴリ押しが行われただけ。
政治的決着は真実性とは何の関係も無い。政治とは妥協と打算の産物。真実
の担保にはならないのだよ。
747朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 08:09:53 ID:VV54kVWe
>>741
> します。

しない。

> 東京裁判の判決です。

だったら否定している学者は、内外にたくさん居るだろw
犠牲者20万人以上なんて、言ってる学者の方が少ない。
748朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 08:19:25 ID:VV54kVWe
   _人人人人人人人人人人人人人人人_
   >   大量虐殺の両横綱!!!    <
    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ   ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
  .i;}'       "ミ;;;;:} /ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:| iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;| .ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
  |  ー' | ` -     ト'{. .} :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
 .「|   イ_i _ >、     }〉}.  | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'  |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
   |    ='"     |.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ   _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
   ヽ、oヽ/ \  /o/   .|  .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `
749朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 09:15:31 ID:l5cZDuNe
>>745
「(短期的な)国益」で歴史的事実の書き換えが行われるなら、その方が学問とか事実追求とかの「国益」に
反するだろ。

>>746
はあ?「疑わしきは罰せず」みたいな厳しい基準が提示されるのは刑事事件のみ。だから、裁判の例を提示
したのだが?
キミが言うように「真実性」を追求する場合、歴史的真実の追究は、物的証拠をもとにしてたら、歴史は穴だ
らけになるよな。

「真実」ってのは結局証拠をできるだけ集めて、総合的に判断するしかないんだよ。神じゃないんだから、絶対
的真実を求めることは不可能。
750朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 09:35:36 ID:VV54kVWe
>>749
> 「(短期的な)国益」で
誰も短期的なんて言ってないのに。わざわざ括弧で条件を補足しなければ
出来ないような、反論なんてするなよ。しかも全く的外れだし。

> 厳しい基準が提示されるのは刑事事件のみ。だから、裁判の例を提示
???矛盾???

> 「真実性」を追求する場合、歴史的真実の追究は物的証拠をもとにしてたら
そんなこと言うてない。日本語大丈夫か? 外国の人?

> 証拠をできるだけ集めて、総合的に判断するしかないんだよ。
思考停止しないで、そーすればいいじゃん。歴史なんて確定したものじゃない
んだよ。あやふやな部分はあやふやだと認める勇気が必要だし、視点をどこに
置くかで、評価ががらりと変わることも知らなくてはならない。そして、新た
な事実が判明するたびに、新たな解釈が提示されるごとに、再考され見直され
るものだということも、心しておくべきなんだよ。
751朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 09:50:33 ID:l5cZDuNe
>>750
意味分かってかいてないなw

いずれにせよ、歴史見直しは幾らでも歴史にいちゃもんは付けることができるため、
いちゃもんを付ける方が証拠を出す責任あるんだよw

そして、もう確定した歴史的事実はよっぽどの証拠がないかぎり、論議はされないな。
これは事実。

仮に、キミが歴史検証じゃなく、裁判関係に持って行くなら論理は>>739ってこと。
752朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 09:56:23 ID:l5cZDuNe
歴史には多数いちゃもんが付いているだろ?

「聖徳太子はいなかった」とか「卑弥呼は熊襲の女酋長」とか「ホロコーストは無かった」とか「明治天皇は替え玉だ」とか
「アポロ月着陸はなかった」とか

これらは一見もっともらしい理由がついていて、素人が理由だけを見ていると中々信憑性があり、教科書で習った歴史的
事実が崩れるなら一種の快感があるんだよなw

だが、これらはよっぽどの証拠がない限り学問的には無視されるわけだ。いちいち対応していたら、どんどん提示される
珍説に対応しきれなくて、学問の進展がない罠。
753朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 13:45:41 ID:VV54kVWe
>>751-752
> 意味分かってかいてないなw
反論としては的外れ。そー言っただけ。

> いちゃもんを付ける方が証拠を出す責任あるんだよw
いちゃもんじゃないよ。当時から諸説あるんだからね。

> もう確定した歴史的事実はよっぽどの証拠がないかぎり
何も確定なんてしていないんだけどw 南京の一時資料が、どのくらい公開
されているのか知ってる? 中国は明らかに意図的に隠している。そして、
政治的な騒動が起こる度に小出しにしている。もっともその資料の真偽も、
怪しいところがあるんだけどね。
政治宣伝を鵜呑みにするバカと、そーでないまともな人がいる。まともな人
の方が多いから、当時南京で何があったのか、侃々諤々の議論が行われ
ている。それが現状。
754朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 15:50:19 ID:l5cZDuNe
>>753
的はずれでないだろw だいたい「国益・国益」って騒いでいる人がごく短期にしか見ていないのは
常々おかしいと思っている。

後半は…それを主張するなら、当然いわゆる従軍慰安婦の資料も防衛庁にあるし、政治的話も
あるんだから、慰安婦問題でも同様なことを日本政府に主張しなきゃ公平さをかくな。
755朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 15:59:44 ID:ofm8MUnx
>>754
> ごく短期にしか見ていないのは

「短期」ってーのは、君が独自に付けた枕詞だろーがよーw

> 当然いわゆる従軍慰安婦の資料も防衛庁にあるし、政治的話もある
> んだから、慰安婦問題でも同様なことを日本政府に主張しなきゃ
> 公平さをかくな。

防衛庁にあるの? どんな資料が?
そもそも君は変だよ。「公平」って何? 俺はね。事実が十分に明らか
になっていない出来事は、確定した歴史ではないだろと言ってるんだよ。
こんな単純なことすら理解出来ないの?
756朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 19:58:43 ID:l5cZDuNe
>>755
短期というのは確かに俺がつけたが、何か問題あるんかw

後半はそれだったら、南京虐殺も同様だな。

最後は「確定した歴史」のきちんとした定義を出せよw そこを曖昧にして証拠出せ出せっても無駄。
というわけで、単純だと思っているのはキミだけ。全く持って単純じゃないぞ。
757745:2008/03/18(火) 01:33:08 ID:7ohYPC/f
>>749
歴史より目先の金が重要なのは当然じゃないか。
「金=国益」の根拠はいくらでもあるが、「歴史=国益」の根拠は示せるか?

歴史などあらゆる情報を自国に都合よく考えるのは、世界的に見て常識。
何もこれは中国朝鮮などの独裁国家だけではなく、アメリカなども同じ。

自分に直接影響が無いから「事実が大事」とか言えるんじゃないかな。
一千万もらうのと、一部の歴史を守るのと、どちらを選ぶかって話。
日本人には金の力を甘く見てる奴が多いんだけど、日本の金が数兆円動いただけで数十万人の国民の命が上下するんだぜ?
「金じゃない」とか、軽々しく言えることではない。歴史より命だ。

ま、そもそも南京大虐殺数十万人とかトンデモ歴史は事実ですらないが。
758朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 10:10:20 ID:ghJXm1En
>>756
> 確かに俺がつけたが、何か問題あるんか
だから反論としては的外れだと言ってるだろ。頭大丈夫か?

> それだったら、南京虐殺も同様だな。
最初からそー言ってるだろ。アホか?

> 「確定した歴史」のきちんとした定義を出せよ
「確定した歴史」なんて妙なものを持ち出したのも君。俺は(>>750)で
言ったとおり、歴史は確定なんてするものじゃないと思っている。
759朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 12:50:09 ID:TMWhkruA
結局南京はあったかなかったか断定できる証拠は無い。
多くの歴史と一緒で『あったとされている』って感じ?

そんなものに払う金など一銭も無いし
死んで無いかも知れない何十万に祈る言葉も無い。

ま、政治的に時の国家代表が認める宣言しちゃう事もあるが
そりゃ政治判断で事実とは無関係

とにかく今は『あったような気もするし、無かったような気もする』
760朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 12:58:52 ID:3BF8jbhQ
>>759
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
761朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:00:18 ID:3BF8jbhQ
>>759
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
762朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:00:42 ID:3BF8jbhQ
>>759
■東中野修道(亜細亜大学教授)、名誉毀損で敗訴!!■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
 いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁(三代川三千代裁判長)は2日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授(60)と出版社「展転社」(東京都文京区)に対し、
慰謝料など計350万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
 三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。
763朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:01:07 ID:3BF8jbhQ
>>759
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
764朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:01:30 ID:3BF8jbhQ
>>759
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
765朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:13:02 ID:/oFM+1Nn
懐かしいテーマでやってるなw
何年か前に作ったコピペを貼ってみよう。

中国政府は南京大虐殺を捏造して賠償金をせしめようとしている!
→中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、個人に賠償請求権はないという判例が出ています。

虐殺数30万人説には信憑性が無い!
→日本の主流的な説では犠牲者十数万です。30万説を唱えているわけではありません。

当時の南京の人口は20万だったんだ!30万も殺せるはずが無い!
→20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万人も回復している!
→上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。
そもそも本当に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、
実際には日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだ!
→南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が避難し、
陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。
これが、市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、
1938年8月には30万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。

数日でそんなに殺せるものか!
→二ヶ月です(初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが)。
766朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:13:43 ID:ghJXm1En
隔靴掻痒。何の証明にもなってない w
767朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:14:42 ID:/oFM+1Nn
もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!
→歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は2万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。

南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていない!
→南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。

それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだ!
→色んな本やスレを読んだのですが、この話のソースを見たことがありません。

まあ一回その骨を科学的に鑑定すればわかる話だがね。いつの時代のものかw
→はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。

十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるか!
→例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれなどです。
旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万としても840万発。
もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと可能としか言えません。

遺体を日本軍だけで処理するのは不可能!
→処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数(一説では15万)ですが、別の団体も埋葬しています。
宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれば軽く30万を超えます。
ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したものがあるので、イコール虐殺数ではありません。
768朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:15:13 ID:/oFM+1Nn
中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しい!
→この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありません。
単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。
なお、少なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。

同一の事件に対する複数の証言がまったくないのは不自然だ!
→李秀英事件、夏淑琴事件、幕府山事件など証言・記録が複数ある事件は幾つもあります。

お前らが言う虐殺の証言ってのは、又聞きしかないんかい!
→虐殺を「直接目撃した」「自分がやった」証言・記録が数多あります。
『南京大虐殺の証明』、『私が見た南京事件』、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』などをどうぞ。

当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を報じていない!
南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最初なのだ!
→最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

アメリカは日本を仮想敵国にしていたから、公正ではない!ダーディンらの記事も中国寄りのものだ!
→「蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡首都陥落を招く」という見出しの記事が中国寄りですか?

ダーディンの記事には、日本兵が持っているはずのない拳銃を撃つ場面が出てくる!
→軽機関銃部隊はピストル装備。それ以外でも敵から奪って所持していた日本兵が相当いました。

被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造である証拠だ!
→こんなに糾弾しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html
769朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:15:39 ID:/oFM+1Nn
虐殺があったのなら、国際連盟で非難されたはずだ!だがそんな記録は皆無!
→1938年2月1日付『国際連盟理事会第六会議議事録』 に載っています。すぐ上のリンク参照。

外国の外交文書に南京事件に関する記述がない!
→ドイツだけで『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』という本が一冊できてしまうほどあるのです。
また1994年にアメリカが公開した当時の文書にも南京事件関連のものが確認されています。

相当の悪臭が漂うはずだが、誰も死臭に言及していない!
→死臭に言及した証言なんて沢山あります。鈴木二郎元記者『私はあの"南京の悲劇"を目撃した』など。

レイプが多発したと言うが、それなら大量の混血児が確認されていないのはおかしい!
→おかしくありません。レイプされた結果受胎した胎児が、堕胎も間引きもされずに育てられ、
レイプで生まれた子供だということが公表される事例なんてどれほどありますか。
日本人と中国人の混血なんて黙っていれば分かりゃしないんですから。

南京の空襲で、市民に対する無差別爆撃や機銃掃射の記録はない!
→『リ水県誌』や、マッカラム日記の1月1日にもあります。

東京裁判で南京虐殺が取り上げられなかったのはおかしい!
→本当に↑のようなことを言った人がいるんです。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/ts-mokuji.htm

東京裁判の南京虐殺の証拠は、魯甦という人物が5万7418人の虐殺を見たという怪しい証言だけである!
→どこがですか?(上リンク参照)
魯甦証言には確かに不明な点が多いですが、これが唯一の証言でも何でもありません。
なお、日本で虐殺派と呼ばれる研究者もこの5万7418人を入れて十数万と言っているわけではありません。
不確実なものとして最初から除外されているので、否定しても変わりありません。
770朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:17:11 ID:/oFM+1Nn
東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!
→パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!
→いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。

弁護側が否認しなかったのは、天皇が訴追されないようにするためには仕方なかったのだ!
→南京虐殺を否認するとなぜ天皇が訴追される確率が高まるのか?意味不明です。

原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当化したのだ!
→東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、全く関係ありません。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html
771朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:17:43 ID:/oFM+1Nn
じゃあ何で戦後になるまで、長い間日本人が誰一人知らなかったんだ!?
→報道管制のため庶民(現場にいた日本軍兵士は別として)は知りませんでしたが、
外交官や高級軍人の中には知っていた人がいくらもいます。石射猪太郎外務省東亜局長、重光葵駐ソ連大使、
法眼晋作外交官、滝川政次郎外交官、岡村寧次大将、真崎甚三大将、阿南惟幾陸軍省人事局長、徳川義寛侍従長、
そしてもちろん松井石根大将など。
また、戦後に報道管制が解け、当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。

南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれている!
→写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

南京虐殺の写真には、いつ誰が撮ったのかはっきりしているのが一枚も無い!
→○○がないシリーズ。目黒輜重連隊兵站自動車第17中隊の村瀬守保氏、13師団第2野戦病院の
佐々木周一軍医、アメリカ聖公会伝導団のジョン・マギー牧師の写真や映画など、たくさんあります。

それらの写真にも南京大虐殺の全体が映っているわけではない!
→はい。写真は単なる参考資料に過ぎません。
目に見える範囲の一瞬の場面しか映らない写真では、南京大虐殺という大規模・長期間にわたる事件の
証拠にならないのは当然です。肯定派の歴史学者も、別に写真から論証しているわけではありません。
「写真では証拠にならない」というのは歴史修正主義者の勝手な一人相撲です。

南京虐殺の写真として紹介されるものが、別の写真である場合がある!
→これはその通りなのですが、テレビや本に出てくる写真や記録映像が誤用であることは、
実は南京に限らず結構あるのです。真珠湾攻撃のドキュメンタリーフィルムなどにも、
戦争映画の画像が混入していたりすることが、かなりあります。ですから、
もちろん間違いはよくありませんが、取り立てて南京虐殺が怪しいということにはならないのです。

人間の生首を片手で持っている写真がある!人間の頭は10〜15kgはある。明らかに合成写真!
→人間の頭部は体重の約8%で、60kgの人間なら4.8kgです。片手で楽勝ですよ。
しかも生首なら血などが流れ出すはずですから、生きている時よりも軽くなるのは当然ですよね。
772朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:18:00 ID:ghJXm1En
つまり、南京大虐殺は「捏造」ってことだろ w
773朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:18:27 ID:/oFM+1Nn
日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っている!
→日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実をお忘れですか?
南京でも日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面が
マッカラムの日記にも記述されています。

マッカラム日記には、日本軍の善行が記されている!
→悪行もたんまりと記されています。「他のものは非常に残忍で、私どもを脅迫し殴打したり、平手打ち等
をやりました」「レイプ、レイプ、レイプばかり……一晩で千件は起き、昼間でも沢山ある」などなど。
総じて、「良心的な日本兵は極く少なく、全然あるか無いかです」というのがマッカラムの意見です。

安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件である!
→これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。
国際委員会が、これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。
委員長のラーベはヒトラー宛ての書簡で、犠牲者を5〜6万と推測していました。
なお、49人というのは板倉由明氏の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

南京国際安全区委員会は反日的な連中の集まりだった。発言は信用できない!
→一体、安全区委員会の誰が、どういう根拠で反日だったというのでしょうか?
ベイツ教授などは息子を神戸のカナディアン・アカデミーに遊学させていた親日家だったのですが。
また、マギー牧師は弁護士の質問に「自分で目撃した殺人は一件だけ」と、日本軍に有利になる
証言でも正直に話しています。この場面は否定派がよく持ち出しますが、彼が嘘つきだとすると
逆にこの場面の説明がつかなくなってしまいます。さらに、虐殺を記した彼の日記が死後に発見されました。
発表しなかった日記に嘘を書いたとでも言うのでしょうか?

『南京の真実』を書いたラーベは軍需産業ジーメンスの南京支社長で、中国に兵器を輸出していた。
中国の敵国である日本がドイツと接近すると、中国への武器輸出への道が絶たれ儲けがなくなるので、
ラーベはヒトラーに虚偽の虐殺を報告し続けたのだ!
→大嘘です。http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html
774朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:19:30 ID:ghJXm1En
何一つ確信に迫る情報が無いね w
775朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:19:49 ID:/oFM+1Nn
いずれにせよラーベは相手によって、報告する犠牲者数をコロコロ変えている。信用できない奴だ!
→別に相手によって変えているわけではありません。まだ虐殺事件の途中であった1938年1月にラーベは
被害者を数千人程度と推測したが、半年の間に様々な情報が集まり、5〜6万という見解になったというだけです。
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe.html

虐殺が無かった証拠に、安全区の委員長ラーベは日本軍にその感謝状を贈っている!
→一読して分かるようにこれは単なる要請書です。歴史修正主義者たちは、冒頭の
外交辞令を強弁して無理矢理「ラーベの感謝状」と呼称しているのです。
しかも1937年12月14日(南京陥落の翌日)のものなので虐殺の否定材料にはなりえません。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか!
→軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

凶行は中国軍の仕業だ(その1)!米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれている!
→エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は遥かに酷かった
と書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」と推量に過ぎません。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

凶行は中国軍の仕業だ(その2)!東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記事が証拠だ!
→本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。
否定派の板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html
776朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:20:40 ID:/oFM+1Nn
凶行は難民の仕業だ!『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記している!
「夜の間は(略)人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物色した」と書かれているのだ!
→そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。

凶行は朝鮮人の仕業だ!日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだ!
→朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。

死体をさらに破壊したり性器に異物を突っ込んだりするなどの残虐行為は、
中国人の文化だ! 日本人はそんなことをする文化は持たない!
→変なことを口走る前に、国内犯罪史に目を向けましょう。超有名事件だけでも、
女子高生コンクリ詰め事件(性器に瓶を挿入)、酒鬼薔薇事件(首切り)、宮崎勤事件(死体破壊)、
安部定事件(殺害後に男根切り取り)、パリ人肉食事件(乳房など切り取り食す)など幾らでもあります。

虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだ!
→南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。

陣中日誌や戦闘詳報などといっても、「伝聞証拠」なので刑事裁判では証拠にならない!
→別に裁判やってるわけじゃないんですけれどね。刑事訴訟法323条をご覧下さい。
仮に現行法の証拠法則を適用しても、証拠採用は十分可能。日記が証拠になった事件なぞいくらでもあります。
http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM#323

日記が証拠になるなら、俺が日記に30万殺したって書けば大虐殺だぜ!
→国も立場も多種多様な人々が、日記以外にも様々な資料に同種の事態を記しています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』という382頁もある本でさえ、それらの氷山の一角に過ぎません。
執筆者の死後に発見された日記も沢山あります。それらに匹敵する量と質の日記を、書けるものなら書いてください。
777朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:21:02 ID:/oFM+1Nn
日記が信用ならない事は、「東裁判」で裁判所が判断している!
→「東日記」と呼ばれるその資料は、そう呼ばれているだけで日記原本は残っていません。後から書いたメモです。
東裁判では日記が信用ならないのではなく、日記の原本がないからこそ信頼性が薄いと見なされたのです。

戦闘詳報は大本営発表のソースなのだから信用できない!
→大本営発表が大ウソなのは戦闘詳報が元だからではなく、それを歪めて発表したからです。

南京の記録とされているものが、口語体で書かれている!戦後に書かれたことは明白だ!
→口語体は1920年代には普及しています。てか夏目漱石って知ってます?

『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』は捏造本だ!自称元兵士・鬼頭久ニの年齢を計算すると当時11歳になる。
他にも大量の嘘を、阿羅健一氏が『正論』平成14年11月号において指摘している。
→年齢は誰が見ても単なる誤植に過ぎません。阿羅氏の文章は大量の嘘を、以下で指摘されています。
細かいミスを曲解して「捏造」に仕立て上げて宣伝するのも歴史修正主義者の常套手段です。
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である!
兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだ!
→実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。

便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い!便衣兵には捕虜資格が無いのだ!
→そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではありません。
1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開かれましたが、
「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例もあります。
捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。
778朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 15:10:17 ID:TMWhkruA
要するに状況証拠と証言をひねくり回して
あったの無かったの、捏造だ、事実だ、やってんだろ?

まあやりたいやつがやってりゃいいんじゃね?
その内グウの音も出ない証拠が見つかりゃ決着つくし
見つからなけりゃあったような無かったようなで落ち着くよ

南京に侵攻した、南京が陥落した
よく知らんがこりゃ証拠あんだろ?
事実ってのはそう言うのを言うんだ
779朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 20:39:03 ID:8cvZJPGQ
>>765
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
780朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 20:43:55 ID:8cvZJPGQ
ID:/oFM+1Nn
お、良いの持ってるね♪ 活用させてもらいますよ♪
781朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 20:45:06 ID:8cvZJPGQ
ID:/oFM+1Nn
    ○y一~~
    |\へ
 _| ̄|○ ̄|
ID:ghJXm1En
782朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 20:53:31 ID:4oLLbSIB
>>778
はあ?和歌山カレー事件だって、ロス疑惑だって状況証拠だけじゃないかw
何を言っているんだ?

刑事ドラマの見過ぎだよ。
783朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 21:16:15 ID:MCZya9LN
チベット大虐殺はある
784朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 11:43:50 ID:7Coz7JP7
>>782
あった状況証拠と無かった状況証拠が
併存してるから決められないって事だろ

状況証拠が全て一点を示すのと
拡散してるのじゃ意味が違う
785朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 14:04:01 ID:6OCiRHhE
無いという状況証拠の具体例は?
786朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 16:08:26 ID:dBfpUjD5
>>781
とうとう反論らしきことすら言えなくなったわけだ w
787朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 17:04:39 ID:CbLNlA7z
>>786
うん、議論は決着ついたからw
788朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 17:15:10 ID:dBfpUjD5
>>787
負け犬の捨てゼリフ?
それとも、潔く君自身の完敗を認めたのかな?

w
789朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 17:18:09 ID:qCMXouAb
http://up.img5.net/src/up17358.jpg
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20080319k0000e040013000p_size5.jpg
             , , , , ,
          _/ミ   \_
        /    !  ミ  \_
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     / ///    \ | l_ \   )
     / ( /.|      \\\ \|
     |  | /l/ ,-==    =\ヾ| \ |
    / ! ! ( V  (●)   (<)\\\
    | ! ! !(__!           \ \ |     死刑じゃねーぞ 演技して良かったw
    \ l\|     ,       | \ }
     \l  |      l..o,.o)    | \\
       \ ^l     /ニ\   / / |
        | \  /|_|_|_|_|\. /|___/|       _                / )
          ̄\ \ __/ / |  )/\   (   \   _ _ _   / /
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/          \_____// | | | | \\     |     \      /
790朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 17:27:43 ID:7Coz7JP7
>>785
ログくらい読めよ
700くらいから散々書いてあるだろ?

例えば、30万の死体が目撃されてない
これが状況証拠で、川に流したら死体は無いだろう?
これが反駁で、30万の墓標跡が見付かった
これが物的証拠だ
791朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 22:30:53 ID:HsLTHPxi
すごいな、川にながれていった誰ともしれない墓がきっちり30万あるってかよ。だれが立てたかしらんがご苦労なこった。
792朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 03:55:26 ID:j6jSLo4u
/oFM+1Nn

すでにサヨが使い古してる常套句ばっかりじゃねえかよ。
そんなの全てに反論してらんない事がわかってるところも典型的。
捏造写真をアポロ捏造と同等に扱うとかどんだけだよw
消えろクズ。
793朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 15:52:14 ID:9DlAmUSR
見る人はそれ相応の覚悟をしてください。

焼き殺された上、バラバラにされている。背骨と内臓見えてる ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447916.jpg
死体らしきものがボロ布に乗ってる・・・ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447844.jpg
命乞いでもしているのだろうか? ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/viploader421458.jpg
もはや抵抗する意思もなくなったのだろう・・・連れ去られる様子 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447882.jpg
画面右に見える滴り落ちる液体は・・・ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447885.jpg
恐怖の叫びが聞こえてきそう。敵に言葉は通じない。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447890.jpg
袋に入れられて、宙吊りにされてます。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447892.jpg
最後まで抵抗し、力尽きたのか?周囲がひどく荒らされている。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447895.jpg
794朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 15:54:28 ID:9DlAmUSR
写真なんて、キャプションの付け方ひとつで、どーとでもなるし…w
795朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 16:18:20 ID:APYLA9H+
>>793
チベットでの虐殺写真だね。中国軍のすることは醜いね。
796朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 17:49:57 ID:Jyf255Wl
>>793
勘弁してくれ……
797朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 18:53:01 ID:2cmREEaX
>>789
この事件も「決定的な証拠」はなく、完全に自白のみで判決が出た事件だったね。
和歌山カレー事件もそうだ。

結局状況証拠のみで判断される事件は刑事事件にもあるのさ。
そんなモンだろ。

違うというなら、証拠だせ…ってかw

つーわけで、南京虐殺でも過度に証拠を求めるのは駄目だめだ。
798朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 18:53:47 ID:2cmREEaX
>>784
なかった状況証拠を具体的に提示しろよw
799朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 20:51:12 ID:CBxw2J9b
犠牲者はたくさんいたと思うよ。市街戦なんだし、相手の国民党は
汚い(無法な)戦い方に定評があったんだからね。
でも、その犠牲者は(国民党による略奪等の犠牲者を除いて)、
「戦死者」であって、「被虐殺者」じゃあないんだけどね。
800朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 22:27:20 ID:BB5eOKS5
戦争したらこうなる。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、
洗脳し情報を聞き出す。
いったん戻して、中枢部を破壊させる。

生き残った精鋭を、エリート将校とSEXさせて、
子供を産ませる。
或いはそのシーンを、インターネットを使って
放送しかねん。

日本の武家の女は、孕まされるくらいなら自殺するというのが伝統だから
そんな心配しなくても大丈夫でしょう。

ていうか彼女らは、むこうのイケメン軍人をみたら寝返りそうだ。
801朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 22:28:20 ID:UUvyTjVu
>>790
「無い」ことを立証できるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
802朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 04:26:12 ID:v/gMFY6T
>>799
まずはそこだな。

民間人をわざわざ大量虐殺したなんて証拠は一つも無い。
よく言われるのが捕虜の虐殺で、これはあったって栗原さんだっけ?
結構細かく記録残してた気がする。それが1万7千とか何とか。

で、1938年2月に中国が国際連盟の会議だか定例会だかで
日本が2万人の虐殺と数千人の強姦をした事について提議したが
議決されなかったって事実も外務省が当時の会議録原本だかを
国会答弁で提出したって事だ。
日本は1935年には連盟脱退してるから、日本を除き、中国を含む
第三国の会議で議決されなかったわけだな。

30万は論外として、2万以下で1万7千以上って事かね?
803朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 04:28:03 ID:4Kh98NGC
>>802
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
804朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 04:45:08 ID:v/gMFY6T
>>801

あるマンションで人が死んでいるのが発見された。
お前は犯行時刻にマンションの廊下で包丁を持ってるのを目撃された。
お前は殺されたやつに多額の借金があった。
お前は常日頃そいつを殺したいと漏らしていた。
殺人現場からはお前の髪の毛や指紋、その他遺留品は見つからなかった。

さてお前は有罪か?
自白しない限り無罪だな。

「あった」事を立証しない限り「無かった」と言うしか無い。

ちなみに、借金も無く殺したいとも漏らさず目撃もされていないし動機も無い。
これはお前が犯人で無い状況証拠だろ。

逆に、借金も無く殺したいとも漏らさず目撃もされていないし動機も無いが
犯行現場にお前の指紋付きの血だらけの包丁が見つかった。
これはお前が犯人である物的証拠だろ。
805朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 05:03:15 ID:v/gMFY6T
>>803

おまえ、ソレで何が言いたいのか分からんけど30万人って言いたいのか?
偕行社の南京戦史資料集より洞の本の方が正しいって証拠出してくれよ。

人数論争はまだ決着付いてないだろう?
38年の国際連盟の会議録を外務省が出したのだって去年になってやっとだろ?
806朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 06:18:57 ID:3ucCAvRK
チベット大虐殺の十分の一の規模か
たいしたこと無いね
807朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 06:18:59 ID:eOfnUCf0
>>793
袋に入れられて、宙吊りにされてます

これは無理やりだろ 虐待するなハゲ
808朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 07:23:14 ID:zAx1Hehb
>>805
>30万人って言いたいのか?

それはお前だろw
809朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 07:30:00 ID:JLEtfPbe
シナ批判の民意を示そう
これのコピペ応援よろしく
↓  ↓  ↓  ↓ 

「北京ヤクザ共産党は一貫して人殺しと搾取での問題の解決に努めてきた」
-―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  <もっと人殺しを、もっと略奪を !
          ヽ,     
      `ヽ.___´,     

         `ニ´
北京共産党は中国を代表する政府ではない   北京共産党は中国を代表する政府ではない 

北京共産党は中国を代表する政府ではない   北京共産党は中国を代表する政府ではない

中国人に寄生するダニヤクザが北京共産党   
810朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 07:51:44 ID:qeeXLbfN
>>808

>>805がどこでそんな事言ってるんだ?
俺には30万は有り得ないって言ってるように見えるw

もしかして俺は文盲なのか?www
811朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 11:41:38 ID:QcZMS2oC
>>810
>>805がどこでそんな事言ってるんだ?
>俺には30万は有り得ないって言ってるように見えるw
     ~~~~~~~~
812朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 16:12:03 ID:v/gMFY6T
>>808が文盲でFAwwwww
813朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:53:36 ID:rwmAMLkX
戦争がおきたら、その復讐でこうのような惨劇がおきるぞ。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。

生き残った精鋭を、エリート将校とSEXさせて、
子供を産ませる。

日本の武家の女は、孕まされるくらいなら自殺するというのが伝統だから
そんな心配しなくても大丈夫でしょう。
814朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:16:04 ID:1D9DaRMl
>>798
あったいう証拠を調べるだけだろ。あった証拠がなければ存在しなくなるだろ。
で、今は証拠がなく感情論で言ってるんだろ?
815天皇陛下と謁見とか、冗談じゃない:2008/03/24(月) 01:41:15 ID:0ZGzYek+
【チベット大虐殺スポンサー企業】

コカ・コーラ            Atos Origin            GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン  コダック              lenovo
Manulife              マクドナルド            OMEGA
Panasonic             SAMSUNG            VISA
バドワイザー           MIZUNO              DESCENTE
アシックス             味の素               コナミ
Kubota               読売新聞             ウイルコ
野村ホールディングス     佐川急便             Nationa
ExcelHuman           丸大食品             KIRIN
TOYOTA             DOCOMO             YAHOO!JAPAN
JAL                 ANA                LOTTE
intelligensce           日清食品             トーヨーライス
AIU                 はるやま              エステティックTBC

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html

上記企業の製品を購入するごとに1人のチベット人が殺されます。
コピペで救える命がある。

■ A.C. 公共コピペ機構 ■
816朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:18:16 ID:UJCV1947
北京五輪を支援する企業の連絡先一覧
http://tibet.turigane.com/chinasponsor.html

北京五輪を支援する政治家の連絡先一覧
http://tibet.turigane.com/chinakisser.html
817朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:24:47 ID:UJCV1947
2008/4/26(土):北京五輪聖火リレー日本通過!
チベット人による抗議活動in長野
2008/4/25(金)19:00〜チベット文化交流会「チベット問題を知る集い」
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/

聖火リレールート: 長野市 善光寺- 長野オリンピック会場- 若里公園 (計: 約18km)
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull93787.jpg

スケジュール:
4月25日(金)  06:00   聖火到着(羽田空港)- 長野へ移動
4月26日(土)  08:00   出発式(善光寺)
          08:30   リレースタート
        12:00   到着式典 (若里公園)
主な聖火ランナー
レノボ・ジャパン…末續慎吾、有森裕子、泉隼太
コカコーラ…北島康介、細川佳代子
サムスン…萩本欽一 星野仙一 
JOC…岡崎朋美、荻原健司、松岡修三、吉田沙保里
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=12848

近所の人は、チベット国旗の小旗をぜひ、振って サムスンの欽ちゃんや星野仙一を応援しよう
ここを参考にしてね。

大規模OFF板【胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF 】@ wiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/1.html
818朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 06:48:19 ID:zStDCAZ2
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り
その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
819朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 06:49:18 ID:zStDCAZ2
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分して回るほど暇で
好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように改変し
韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
820朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 06:49:46 ID:zStDCAZ2
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
960万平方kmもの大地の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし
821朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 06:50:11 ID:zStDCAZ2
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
822朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 06:50:53 ID:zStDCAZ2
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない
広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
重慶大爆撃は世界戦争史上、無辜の非戦闘員を大量に殺戮して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。
823朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 06:55:15 ID:zStDCAZ2
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。              ← これと、
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。        ← これと、
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。                 ← これと、
1911年 辛亥革命、南京略奪。                      ← これと、
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。              ← これと、
1937年 蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。← これの虐殺分も、日本軍の仕業にされている。
824朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 06:55:57 ID:zStDCAZ2
なお、支那が「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨ですが・
文化大革命の頃の服装をしている人骨多数・果ては太平天国の乱
の頃の服装をしている人骨などが多数見受けられ、日本その他が
「放射線で年代測定を」と申し出たのですが、
支那側はきっぱりと断りましてそれっきり。ちなみにそれ以外の
人骨は出ていない。 なんでも30万人分もの遺体を日本軍が長江
に投げ込んで、全部流れてしまったとか主張されてます。
825朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 06:58:16 ID:zStDCAZ2
■南京大虐殺について
 1.30万人虐殺と言われているが、当時の南京の人口は20万人
 2.人口は虐殺で減少するどころか日本の占領による安心感で難民が帰還し逆に急増した
 3.軍による行動には作戦記録が付き物だが、民衆を攻撃するような作戦記録は存在しない
 4.東京裁判での証言者以外に「累々たる死体」を見た者がいない
 5.大量の人が殺されたというのに写真、映像の記録が何もない
 6.それほど大量の人が殺されたと言われているのに当時誰も伝えていない(東京裁判で急に・・・)
 7.当時の南京にいたマギー牧師が見た殺人は1人のみ
 8.国際委員会による調査で南京侵攻による殺人は49件のみ
 9.民衆への食料配布等で、国際委員会から日本は受領書と感謝状すら受けている
10.虐殺記事は、中国国民党の宣伝工作処(所)の所長が
   「宣伝工作で裁判の証拠になった本を外人二人を雇って書いてもらった」と認めている

826朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 07:02:30 ID:zStDCAZ2
虐殺があったとされる当時の南京の記録映画では
 ・難民と兵士を分離する為に行った良民証交付に並ぶ市民の様子が写ってます
  虐殺があったとしたら並びますか?
 ・虐殺があったとされる期間に中国人の自治委員会設立を祝う市民の旗行列もあり
 ・憲兵隊本部前で爆竹を鳴らし遊んでいる少年・少女達の風景もあり

827朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 07:03:26 ID:zStDCAZ2
日本の肯定派ってコイツらの事か?

ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。
       輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。
       やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
828朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 07:04:41 ID:zStDCAZ2
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
       後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)
       により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」と証言
       (だから逆説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が
       解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。
       しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

偽証言・偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた
829朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:38:26 ID:+E/PvUea
【民主党】松原仁「南京大虐殺は捏造」【衆議院議員】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm870404
830朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 21:26:55 ID:/JPAOisD
>>829
TBSで放送された「CBSドキュメント」のルワンダ大虐殺です。現地のラジオ放送で
毎日ツチ族を殺せ殺せと放送され、大虐殺の後は大虐殺は無かったと主張する歴
史修正主義者が台頭してきている。これは歴史修正主義者が徒党を組んで台頭し
てきている我が国日本にとっても他人事ではない深刻な問題です。このムービーで
私たちは真剣に大虐殺と歴史修正主義の問題を考えましょう。

(死体などショッキングな映像がありますが私たちは直視しなければならない)

http://jp.youtube.com/watch?v=xy9LdUi9cx4
831朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:02:47 ID:4o5coNdx
832朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:24:01 ID:O+/XHgCL
>>830
南京とは何の関係も無い。

星の数ほどある冤罪事件の事例でも上げろと言うのか?
英国情報部がでっち上げた「両腕の無い少年」騒動とか、
スペイン戦争の時の「人肉工場」事件とか、湾岸戦争の
時の「赤ん坊踏み殺し」偽証とか…まだまだ沢山あるぞ。
833朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:46:48 ID:v3hCcBMm
>>832
都合の悪い文はスルーかよw
「大虐殺の後は大虐殺は無かったと主張する歴史修正主義者が台頭してきている」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
834朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:01:50 ID:ZAHcRn6V
>>833
都合の悪い…? 意味不明。
そりゃルワンダの話しだろ。頭大丈夫か?
835朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:05:25 ID:v3hCcBMm
>>834
だからルワンダでも日本と同じようにる歴史修正主義が台頭していると言う話だろ。
関係大有りだろ
836朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:10:51 ID:ZAHcRn6V
>>835
だから、どこが同じなんだよ(嘲笑)。
837朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:12:34 ID:v3hCcBMm
>>836
大量虐殺が無かったと電波飛ばしてる歴史修正主義者の台頭が一緒だろバカw
838朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:13:53 ID:om/NKDzt
ルワンダ虐殺はあった
南京虐殺はあった
チベット虐殺はあった
で、いいんじゃね?
839朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:16:38 ID:v3hCcBMm
>>838
ok
840朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:22:34 ID:ZAHcRn6V
>>837
南京で大量の犠牲者が出たことを否定しているヤツは殆んどいない。扇情的な
誇張を批判していヤツはいる。

戦勝国に都合よく「修正」された歴史を、客観的に問い直そうという運動なら
聴いたことがある。

いずれにせよ、ルワンダと比較する理由が無い。
841朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:44:11 ID:v3hCcBMm
>>840
大量虐殺が無かったと電波飛ばしてる歴史修正主義者の台頭が一緒だろバカw
842朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:47:44 ID:ZAHcRn6V
>>841
誇大宣伝の批判をされるのがそんなに怖いのか〜w
843朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:52:30 ID:v3hCcBMm
>>842
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
844朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:56:24 ID:ZAHcRn6V
>>843
だから、それが宣伝なんだよ。
偏った思想を持っている者ほど、自分を公平中立だと言う。
845朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:59:07 ID:v3hCcBMm
>>844
君は偏った思想を持っていますか? それとも公平中立ですか?
大量虐殺が無かったと電波飛ばしてる歴史修正主義者の台頭が一緒だろバカw
846朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:06:22 ID:ZAHcRn6V
>>845
あった事をなかったと言う者と、なかった事をあったという者は、
まったく同じ「バカッ」である。
847朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:07:09 ID:v3hCcBMm
>>846
質問の答えになっていませんよ、君は偏った思想を持っていますか? それとも公平中立ですか?
大量虐殺が無かったと電波飛ばしてる歴史修正主義者の台頭が一緒だろバカw
848朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:11:53 ID:ZAHcRn6V
>>847
俺が君の質問に答えなければならない理由はない。

偏った思想 = ない。
公平中立 = 時と場合によって異なる。
ルワンダ = まったく違う。
849朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:12:39 ID:v3hCcBMm
>>848
>ルワンダ = まったく違う。

大量虐殺が無かったと電波飛ばしてる歴史修正主義者の台頭が一緒だろバカw
850朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:16:44 ID:ZAHcRn6V
>>849
まったく違う。バカw
851朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:17:29 ID:v3hCcBMm
>>850
大量虐殺が無かったと電波飛ばしてる歴史修正主義者の台頭が一緒だろバカw
852朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:19:48 ID:ZAHcRn6V
>>851
まったく違う。偏見を捨てなさい。
853朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:52:06 ID:6QoK51rp
ルワンダ君は出て行ってくれるかな? おじさんからお願いする。
854朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:35:12 ID:cJ07CNKm
ま、歴史修正主義という点では一緒だからな。>ルワンダ
855朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:51:29 ID:FuH6/kTF
>>854
レッテル貼りではなく、ちゃんとした意見を言えるようになった方がいいよw
856歴史:2008/03/28(金) 21:55:58 ID:2ZTy14AL
 歴史は時の権力者によって曲げられる。
 南京大虐殺があったかをいまだに、というか今、議論する意図はなんなんだ。
数値の問題じゃないだろう。
 事実は事実。もちろん体験した訳じゃないが、体験者から、また聞きで聴いている
所詮、馬を鹿と言う人間はいつの世にもいるもんだ!
857朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:01:44 ID:FuH6/kTF
>>856
その通り!

時の権力者 = 戦後世界を牛耳る国連常任理事国

そして、体制に媚を売る反日主義者は現代の紅衛兵。
858朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 04:50:00 ID:txeEhdRY
>>856
さぁ、すり替えが始ってまいりました。 そのうち「広義の大虐殺はあった」 とか言い出しそうだなw
859朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 13:16:58 ID:LOGNEBgk
南京事件で、朝日新聞に電突された方。
再度、その模様を掲載してください

内容は、こんな様な感じだったと思います。

・南京事件当時の報道:南京は平和が戻り、物売りが行き交い、子供が遊んでいる。
・戦後の報道:当時南京で大虐殺が行われていた。
*これについて、「子供が遊んでいる隣で、大虐殺が行われていたんですか。」と、朝日に疑問を呈したら、朝日は逆切れしたという話。

私も疑問があります、当時朝日新聞は140数人(日本人記者は300人以上)の記者を送り込んだはず。
その歴史の生き証人は、どこへいかれたんでしょう。
南京なんて、塀に囲まれた狭い市域です。
そこらじゅうに新聞記者がおり、写真を撮ったはずです。
その写真はどこへいったんでしょう。戦後、軍の不許可の写真を、誇らしげに発表している新聞社もありました。
どうして、南京大虐殺の証拠写真だけが、アサヒグラフの写真を、ぼかしたり、トリミングしたりして、これが南京大虐殺の証拠、だなんて出てくるのでしょう。
860朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:26:56 ID:u9zE5ZEe
「南京大虐殺」等あり得ない!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html

陥落直後の人口が20万人。
しかし、その一ヶ月後には25万人と、何と5万人も増えているのです

「大虐殺」が起きたとされる当時、国民政府(蒋介石政府)から
国際連盟に対して、ただの一回も「提訴」されていないと言う事実です。

イラク空爆やユーゴ内戦を見ても分かる様に、
カメラマンや記者と言ったジャーナリストは、
誰よりも早く「スクープ」をモノにしたいものです。
もし、「大虐殺」が実際に行われたのであれば、
「我先に」とスクープ合戦をするのが普通です。
しかし、実際には、彼らは何一つ、報告していない・・・。
861朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 17:27:35 ID:u/Y8oMwI
>>859
無邪気な子どもを出しに使って、平和を演出するプロパガンダは、昔から戦争屋の常套手段ですよ。
全く歴史に無知な人達には困ったものだ。
862朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 17:47:21 ID:SVza37e9
>>861
日本と敵対する国の記者も、中立国の監視武官も、安全区の
外国人も、たくさんいたんだけどねぇ。

南京を攻略した日本軍は、上海の外人租界を攻撃した国民党軍を
追撃して、南京まで行ったんだよ。初めから外国人の注視の中で
行動していたんだよ。なのになのに、民間人大量虐殺なんて凄い
事件を、誰も報告していない。あ〜ら不思議♪
863歴史:2008/03/29(土) 17:48:19 ID:UPPubJgT
 856だけど何か曲解されているな。
自分が言いたかったのは南京大虐殺はあったということ。
 沖縄の集団自決問題といい、我が国の近代史を歪めようとする意図が
一部の所謂権力者の方々に見えるような気がする。
864歴史:2008/03/29(土) 17:54:47 ID:UPPubJgT
 あ!あと訂正を1つ、鹿を馬と言うでした。
865朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 18:28:19 ID:pVEg8uy8
>>863
>なのになのに、民間人大量虐殺なんて凄い
>事件を、誰も報告していない。あ〜ら不思議♪

チミが「報告」を読んでいないだけでしょう。
無知を自慢しないようにね。<厨房ちゃんww
866朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:19:13 ID:LOGNEBgk
要するに、南京大虐殺は、子供が遊んでいるそばで行われたと理解していいのかな。
まず、そこらから検証していただきたいんだが。

そして、その当時の朝日新聞の記者も虐殺されてしまったと。
867朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:41:28 ID:royln4gB
>>863
曲解なんかしてね〜よ。皮肉ってるだけだよ〜w

権力者とは、戦勝国に決まってるだろ。敗戦国を悪者に仕立て上げ、
自分らを正当化する為に歴史を捏造する。歴史を勝者が編集する
のは世の常だろ。いつまで強者につ媚売りつづけるんだよ。ったく…。
868朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:42:45 ID:royln4gB
>>865
具体的に資料を示してから言え。卑怯者。
869歴史:2008/03/29(土) 22:40:42 ID:fHPq72pg
 では、何故 日本は中国(支那に)出兵したのか、もちろんソビエトの
南下もあろでしょうね。
 日本が行ったことは侵略戦争ではない訳だ。たぶん君のなかでは、そう
いうことだろう。
 帝国主義のなかでは当然のこと。今、馬鹿ブッシュのやっていることは
帝国主義的な侵略戦争である、少なくとも、その性格を有することは判る
ね。君でも。
 君らのような人間がいる限り、戦争は続くのだよ。
 特攻隊員になれるんだろうね、君は。
 僕は成れない。死ぬのが怖いんだよ。そこまで国に、又は、周りの愛す
 べき人のために死ぬという感覚が僕にはないんだよ。
 一度、知覧の平和記念館を見学すべきだね。強くお勧めするよ。
870朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:46:04 ID:E9z55Jrd
>>869
誤爆?
871歴史:2008/03/29(土) 22:50:22 ID:fHPq72pg
あと、追加 クラウゼヴィッツの「戦争論」で、戦争はなんと定義されて
いるか。
 孫子の兵法の巻頭になんと書かれているか。君に判るかな。
872朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:54:04 ID:E9z55Jrd
やっぱり誤爆かぁ…でも本人は気付いてない w
873歴史:2008/03/29(土) 23:03:25 ID:fHPq72pg
誤爆で結構、君たちにはどんな爆弾でもその脳細胞は破壊できないよ。
874歴史:2008/03/29(土) 23:16:34 ID:fHPq72pg
では、強者とはなんぞや、文明の衰亡やらの本を読んだことはあるかね、
大国にはいくとおりかのパターンがある。
 武力で大国になったのはモンゴル帝国だったかな。
「いつまで、強者に媚び売っているんだよ」か 日本は強者ではないのか
また、君の言う強者とは何なんだ。朝青龍か? 
875朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:28:20 ID:NIfgoHmj
これだけ情報がある日本に住んで、
デタラメ中国の言うことなんぞを真に受けるとは痛い奴だ>歴史
876歴史:2008/03/29(土) 23:50:01 ID:fHPq72pg
あと、君は辻政信の子孫かな。
877歴史:2008/03/29(土) 23:52:16 ID:fHPq72pg
 情報という言葉を作った人は誰でしょう?
878歴史:2008/03/29(土) 23:57:10 ID:fHPq72pg
 そのでたらめ中国に頼っているのは誰?
879歴史:2008/03/30(日) 00:02:09 ID:fHPq72pg
疑似環境は知っているか。
880歴史:2008/03/30(日) 00:07:58 ID:276VNYwz
 「これだけ情報がある日本」って大変ですね。
 君は情報量が多いほど何が本当かを見極めることの困難を知って
 その言葉を発しているのか。
  
881朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:05:45 ID:WEwa3N/r
>>歴史
南京という具体的なテーマがあるんだけどね。
自分の発言>>856を糊塗するために、一般化して必死に誤魔化そうとしている
みたいだけど、とても成功しているとは言えない。ちょっと哀れ w

少なくとも東京裁判で用いられた論理で、戦勝国の行為をも評価できるように
なったなら、対等になったと言えるだろうけどね。
君の言う「権力者」の方が、よっぽど意味不明なのが致命的!
882朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 02:20:49 ID:jPjXYkGw
すり替えロケットが第二段に点火されますた。
真実はいつも萱のそとであります。
883朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 06:37:28 ID:LL5OOOEp
−TV番組のお知らせ−
4月6日(日)深夜0時55分からの日テレ系「ドキュメント'08」
「兵士たちが記録した南京大虐殺」
日中戦争の真っただ中に起きた南京大虐殺。さまざまな論議を生み、虐殺の人数さえ両国の間で大きな開きがある。その事件について長年、身を削るような調査を続けてきた人がいる。
彼が探り当てたのは、兵士が最前線でつづった「陣中日記」。そこには日本軍が大勢の中国人捕虜を一挙に虐殺したことが記されていた。
また日記からは、熱心に田畑を耕して家族を愛し、生きるのに懸命だった農民が突然戦場に放り込まれ、殺りく者に変容していく姿が浮かび上がる。陣中日記を基に、虐殺の軌跡を追う。
http://www.ntv.co.jp/document/
絶対にお見逃し無く!

884オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/03/30(日) 08:08:58 ID:y+PeynMz
強制連行とか言う在日がいるが、実際は300人に満たない人間が強制連行されただけで、
在日が現在日本にいるのは、200万人が今の韓国や北朝鮮から逃げてきた人たちである。
日本人は韓国に頼まれて併合しただけである。国内の反乱する勢力を韓国政府が抑えられなかった。
豊富秀吉の朝鮮出兵とかも同じで、韓国側からの要請で日本が統治に行っただけのこと。
中国が現在行っている頼まれもしないことをしているわけではない。日本が韓国を併合して
韓国は確かに良くなった。だが、今回のチベットの問題は違う。
チベット人はそれを望んでいないから問題である。

中国軍がチベットの僧侶の格好をしているという報道があるが、中国は昔からそういったことをしている。
南京大虐殺は一般的に日本軍が一般市民を虐殺したように報道されているが、真実がある。
中国軍人が軍服を脱ぎ捨て、一般市民の格好をして、日本軍に対して攻撃を行った。
当時の国際法で禁止されているゲリラ戦を行ったのだ。ようするに、一般市民の格好をした中国の軍人に対し
反撃を行ったのが真実。ただ、中国軍人が弱くて戦死しただけのことだろ?
その事実を捻じ曲げ、それを盾に言いがかりをつける。そういった民族だ。
日本人は中国朝鮮以外の国々から尊敬されているのは、日本が中国に駐留したおかげで、世界のほとんどの国が
植民地から解放された事実がある。わかるか?
中国は統治できるリーダー素質の国ではない。だから日韓併合のようにうまくいかない。
日本人は無償で韓国民のことを考えたが、中国人は自分中心でチベットの人間を虐殺するだけである。
もうひとつ、中国朝鮮は、恩をあだで売る民族である。日本の小学生レベルの国である。
885歴史:2008/03/30(日) 19:09:15 ID:276VNYwz
 881 自分の発言を糊塗するためにか。
君の言うとおり、この問題について言及していないのは
この問題の基本的知識(詭弁のための)を準備していな
いまま、ここに書き込んだ。それだけだ。
 ここの常識が世間に通用するのか?
 君たちの考え方ならそうなるね。黒も白になるよね。ただ、あくまで君たち
のなかでだけ。
まあ、今後、資料等を熟読することがあれば、また書き込むさ。
 がんばれよ。認知的不協和諸君


886朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:12:03 ID:UzzzoIL4
>>883
もし製作が中京テレビだったら最悪 w

思い出してみよう。「慰安婦」の時の字幕不正操作を。
「チベット」の時の中国寄り一辺倒を。共産主義セクトが
影響力を持っているとかいないとか…。
887朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:15:54 ID:UzzzoIL4
>>885
捨てゼリフも…なんか哀しい w
888歴史:2008/03/30(日) 19:42:44 ID:276VNYwz
 では、言うが、1つでも君は答えられたか。
889歴史:2008/03/30(日) 19:44:45 ID:276VNYwz
 答えきれないだろ。
890歴史:2008/03/30(日) 19:46:19 ID:276VNYwz
 答えてみなさい。
891朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:04:40 ID:sZpK2hm5
861さん。歴史に詳しいようですね。
私は歴史より、不思議な事実を知りたいだけです。

そうですか、無邪気な子供を出しに使うのは、戦争屋の常套手段ですか。
そして、平和に商売している大人も演出ですか。
そう考えると、確かに朝日新聞は、捏造の戦争報道屋ですね。

私の疑問は、子供が遊んでいる隣で大虐殺が行われていると云う事実なんですけど。
そして、いくら宣伝工作といえ、その事実を知りながら、堂々とアサヒグラフに写真を掲載する、その神経なんですが。

勝った勝った叉勝った、南京陥落万歳なんて、朝日新聞が大喜びして提灯行列をやっている、同時刻に、陸軍部隊と陸軍広報係の朝日新聞は、大虐殺をやっていたのですね。

892朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:27:06 ID:gvAFlryU
>>890
なんだ、まだいたのかよw
君のは的外れな上に漠然とし過ぎて、質問にもなっていないのだがねー。
893歴史:2008/03/30(日) 20:50:55 ID:cdEtUTe3
 答えなさい。
894朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:52:22 ID:gvAFlryU
何を?
895歴史:2008/04/01(火) 20:02:24 ID:r535LG3I
 君が、被存在拘束性の外に存在する人間か否かを?
 
896歴史:2008/04/01(火) 20:04:40 ID:r535LG3I
 また間違えた、存在被拘束性だった。
 Webですく出るよ。
897朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 20:21:50 ID:Ua+vA/mc
>>896
質問する時は、それがテーマとどのように関係するのか、
何を目的とした質問なのかを、提示するのが礼儀である。
898歴史:2008/04/01(火) 20:40:47 ID:r535LG3I
意味が分かれば、その意図するところも判る。
899朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 20:46:30 ID:Ua+vA/mc
>>898
それが無礼だといってるんだよ。
他人を試すようなことをしないで、君の口でちゃんと言いなさい。
900歴史:2008/04/01(火) 20:49:24 ID:r535LG3I
 あと、質問ではなく、試しているだけ。
901歴史:2008/04/01(火) 20:50:27 ID:r535LG3I
 だから、君たちの知的レベルを試しているだけ。
902歴史:2008/04/01(火) 20:53:14 ID:r535LG3I
 たぶん、答えられるだろう。その後、書き加えるさ。
903朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 20:59:30 ID:Ua+vA/mc
消えなチンピラ。
自分で消えると言っておきながら、いつまでウロチョロしてんだよ。
あまりにも悔し過ぎて、消えることもできないんだろ w
904歴史:2008/04/01(火) 21:12:28 ID:r535LG3I
 答え切れたらな
905歴史:2008/04/01(火) 21:13:18 ID:r535LG3I
 何も答えのでない、君が哀れだ
906歴史:2008/04/01(火) 21:14:36 ID:r535LG3I
 何回でも来るさ。
907歴史:2008/04/01(火) 21:17:05 ID:r535LG3I
 チンピラか
908朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 21:20:06 ID:Ua+vA/mc
そして、荒らしの連投に突入というわけか w
909歴史:2008/04/01(火) 21:22:39 ID:r535LG3I
 答えていない。又は、正確に答えきれない。
910朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 23:51:41 ID:7jE5Xput
答える必要性を提示できない自分のマヌケさには、気付かないのね w
よっぽど悔しいんだろーねー。わかるよ〜、その気持ち。( ´,_ゝ`)
911朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 03:46:24 ID:Ll0Saksp
>>909
じゃ俺があんたに質問しようかな

歴史が科学と異なり被拘束性の観測結果であるところの証言や
再現性のない証拠をその論拠とする事は
歴史が同時性を持ち得ないと言う点を鑑みて止むを得ないとしても
その評価における係数の議論も満足に行われていないまま
事実認定ばかりが先行議論されてる現状の意義を
どう考えているのか?

またこのような特性を持つ歴史認定に必要なアプローチは
どうあるべきと考えているのか?

↑これは俺が肯定派と否定派のHPとか見て
両方に常々聞きたいと思ってる事
思考錯誤とか痛すぎて見てらんないよ
912朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 09:49:30 ID:/7S/dfQm
>>883
たぶん山田支隊の兵士の調査をしたという大虐殺派の小野氏の
事か。

その文章ってそこのサイトからコピペしたんだよね?
おかしいな 文章が変わってる。

そのコピペ
>そこには日本軍が大勢の中国人捕虜を一挙に虐殺したことが記されていた。

現在のサイトの記述
>そこには日本軍が中国人捕虜一万数千人から二万人を一挙に虐殺したことが記されていた。

「大勢」を「一万数千から2万にしろ」とクレームでも入ったのか?

小野氏の本については秦氏が「大半が匿名なのが残念だ」と、おそらく「匿名だと検証できません」という意味で
含みを持たせて書いてたな
913朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 12:04:47 ID:Nyk6OOY5
なんで南京大虐殺の証拠写真が、アサヒグラフの写真をぼかしたり、トリミングしたりしたものばかりなの。
914朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 12:10:37 ID:ksKEsOhN
中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ14世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html
915朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 12:11:48 ID:2vbJjuu+
>>911
そこ以前のレベルでぐだぐだになってるんじゃね?

例えば
>>913
>アサヒグラフの写真をぼかしたり、トリミングしたりしたものばかり
議論に参加するレベル以前の知識しか無く
思い込みだけで語るなんてのが多数のここでそれは愚問でしょ

確実な資料を、互いがどう読み解くかで議論する
専門研究者レベルの場で提示すべき問いだと思うよ
916朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 12:52:29 ID:Ll0Saksp
>>915
ま、そりゃそうなんだがねw

相手の反駁でさ、例えば
『何々と言ってるが是々だから正しくない、其々の記述ではこうなっている』
と来るわけだ。
まず是々や其々の信憑性を客観的に評価すべきなんだが
大抵は主観、当時の常識から見れば当たり前とか
そういう行動は当然考えられる、とかなんだよね。

70%の確度で起きうる事を2つ並べたら少なくともどっちか一方が
起きなかった確率が50%って事知らないんじゃ無いのかね?www
917朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 13:59:52 ID:Ll0Saksp
ついでにもう一つ。

科学で予測する時に使うんだが確率範囲と言うのがある。
100年後の海面上昇は18〜58センチが70%確率範囲である、って使う。

虐殺数ってのも根拠の不正確・不確かさから
こういう表現の方が信頼できそうなんだがな。
信頼できる物的証拠が無い状況下では断定は危険だ。

『少なくとも20万人』ってガナるよりは
『20万人以上は何々%確率範囲、10〜20万人は何々%確率範囲』
って検証してった方が建設的なんじゃね?

まぼろし派も1%確率範囲とかにすればケンカしないで済むかもなw
918朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 14:53:31 ID:/7S/dfQm
>>917
>1%確率範囲とかにすれば
これってまぼろし派が0%だという前提で話してるよね?
でもそもそも「まぼろし派といわれている人たち」の言ってる事って0ではないよ

中間派規模の「処断」はあったがそれらは戦闘に含まれ違法とはいえないという主張。
強姦、略奪があったことも認めてるよ

「まぼろし派は0だ」といってるのはまぼろし派はなく、中間派、大虐殺派の場合がほとんど
919朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 15:08:39 ID:L2Ec8RMj
中間派を自認する秦氏自身は、「軍人捕虜の殺害を3万」とし、この「他に民間人の殺害数1万を加え、
合計4万人と推定」してきた。他方で、「マボロシ派として分類されているのは田中正明、阿羅健一、
渡部昇一、中村あきらなどの諸氏だが、彼らは20万、30万という虐殺はありえぬと声高に叫ぶが、
ゼロと言い張っているわけでもなく、いくら問い詰めても数については口をつぐむ」というのが、
秦氏が描いた論壇地図である。
だが、「マボロシ派」と名指しされた渡部昇一名誉教授も例えば、ベストセラー「かくて昭和史は蘇る」で、
具体的な数字に敷衍している。決して「数について口をつぐんでいる」わけではない。同署も「日本軍にも
不法行為があった」と明記した上で、「『南京大虐殺』はなかった」と論じている。
上海派遣軍の小隊長として南京攻略戦に従軍した畝本正巳氏も「東京裁判における南京事件は(中略)冤罪」と論じつつも、
「非違非行、過剰殺害が多発した事は事実であり、まことに慙愧に耐えない」と記した(『史実の歪曲』)。
「数えるほどの非行しかなかった」と説いた東中野修道著「『南京虐殺』の徹底検証」も、「主として略奪・強姦」が行われた
ことは認めている。濃淡の差はあれ、「マボロシ派」も、すべてをマボロシと主張しているわけではない。
ただ「南京大虐殺」はなかったと説いているに過ぎない。必ずしも「声高に叫ぶ」「心ない人々」ばかりではない。

潮匡人「研究書から読み解く南京事件の真相」p40 別冊正論Extra08
920朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:31:28 ID:Nyk6OOY5
913ですが。
1、2年くらい前だったかな。
南京大虐殺の証拠写真発見さる。と大々的に朝日新聞が報じた。
その写真をみると、純朴そうな兵士が鶏を両手に持っている写真であった。
直ちに、普通の人から、これはアサヒグラフに掲載された、「皇軍兵士が中国農民より買ったニワトリ」の写真と指摘された。
アサヒ系の人々は、例によって、写真が問題ではなく、真実が問題だ。なんていっていた。

で、その写真は真実でなかったんですか。

私が問題にしているのは、知識ではなく、なんでもかんでも捏造すればよいという。その姿勢なんですが。
まだまだ当時の記者、生き残りがいると思います。なんで、その証言を抹殺するのか分からない。
921朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:40:28 ID:Ll0Saksp
まぼろし派を1%って言ってたのは、まあ例え話なんだが
訴えてる論拠がありそれを完全否定できる物的証拠が無いなら
0%と断定しちゃいかんよって言いたかった。
歴史は新たな追試で証拠を打ち出せ無いから
科学の論法が適用できないかも知れんが
原爆は落ちなかった、と言うヤツがゼロに対し
少ないながらもまぼろし説を唱えるヤツがいて反駁物証が無い状況で
まぼろしはまぼろしだと言い切ると逆に突っ込まれるよ。


推定何万、と言う場合議論の主題にすべきは
『何万』の妥当性では無く『推定』の確度だ。
俺の知る限り『何万』が多すぎだの少ないだのの議論はよく見るが
『推定』がどのくらい確からしいか、何%の確率範囲かを
議論してるHPとかは見た事が無い。
922朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 18:14:53 ID:AgwZvZTo
>>920
その写真は「皇軍兵士が中国農民より買ったニワトリ」で間違いありません。
兵士のすがすがしい表情が印象に残りますね。
923朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:16:34 ID:3Z5nAhD3
>>921
「0%だ」と断定してるのはまぼろし派と言われてる人の中でもいないわけで。
(ネット見るとたしかに「0人だ」と言ってる人もいるにはいるけどね)
「まぼろし派は0だと言っている」という前提にたってまぼろし派を批判する人たちにこそ
言ってほしい。
日中共同歴史研究の団長(たしか東大教授)だった人もこれを前提にしたような
発言してたからがっかりした
(「まぼろし派がいうように0というのはありえない」みたいな感じのやつね)

でも>>921のような理系的なアプローチってあまり見ないからそのスタンスが興味深い。
例えば、秦郁彦氏がイギリスのジャーナリストに「江沢民が日中戦争において4000万の中国人が
犠牲になったと言っているがこれをどう思うか?」聞かれて、「中国の日本軍の駐屯兵力をおよそ80万、
その半数を戦闘要因としたら全員が100人斬りをしないとだめですね」と答えたやりとりが秦氏の
本に載ってたけど、これもどっちかというとそういうアプローチになるのかな?
924朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:18:19 ID:/zd54vFP
3日付けの「光明日報」はチベット社会科学院の研究員の文章を掲載し、
その中で「事実が証明しているように、ダライ・ラマ勢力はチベットに災いをもたらしている」と指摘しました。

文章は、「ダライ・ラマは1950年代、祖国を分裂しようとする武装反乱を起こして以来、
民族間の矛盾と暴力をそそのかしてきた。今回の暴動は人為的な災難である」としています。

文章はまた、「長年来、ダライラマはよく『中国はチベットで120万人のチベット人を殺した』と訴えてきたが、
1950年代のチベット人口はわずか114万人だった。
ダライラマのロジックによれば、チベットは既に無人区になった。
しかし、現在のチベット自治区の人口は280万人余り、
そのうちチベット族とその他の少数民族は95%以上を占めている」としています。

http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/02/jp20080402_86305.html
925朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 23:12:14 ID:JAm6vC+u
証拠調べを拒否するのは、いつでも決まって大虐殺派。
理由は明白。大虐殺の核心に触れる証拠は総て捏造だから。

戦闘での犠牲や、暴動を起こした捕虜の鎮圧、不法なゲリラ
(便衣兵)の掃討、などで行き過ぎた部分は否定できないが(
100%キレイな戦争は無い)、それら真実の情報に、捏造された
情報(民間人の大量虐殺)を散りばめて、嘘の歴史を吹聴して
いるのが、いわゆる大虐殺派。
926朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 16:55:09 ID:V+WQKmf1
単に南京で起こった事を審議する立場の人と
それをイデオロギーに結び付けたい人
デモンストレーションに利用したい人
果ては国家間取引に利用したい輩までが入り混じるから真実が見えてこない

平均的に考えればベトナムやイラクでもあったように
少なからず民間人や捕虜の虐殺はあっただろう
ゼロとか一桁ってのはよほど強力な証拠が無いと信じにくい
逆に30万とかも同じだ

だがそれを日本軍の残虐性と結び付けるのは早急だし
ましてや靖国問題とは無関係
今の日本が軍国主義に走る等はお笑いものだ
補償問題も解決済みだし後は歴史的事実をどこまで
解明できるか、だけなのだが
上記案件を持ち出す連中がいるから遅々として進まない

本当に学術的見地からのみで研究すれば
もっと統一した結論が出るだろうに

肯定派、否定派ともに言いたい
その結果がどうであれその事に対する『判断』をしない約束の元に
議論の場について欲しい
メンタルやイデオロギー含めて利害が発生する状況下で
まともな証拠の評価ができるはずが無い事を知って欲しいよ
司法取引で逮捕しない条件で証拠引き出す事ってあるだろ?
927朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 13:53:49 ID:TD2GejMg
920です。
922さんありがとう、そのとおりです。
また、当初新聞とか有識者は、南京大虐殺の証拠写真で戦後最大の発見だ、なんていってた。ふたを開ければアサヒグラフの写真。

南京事件でも、中国軍による日本人大虐殺事件(たしか通州事件だと思いますが)、なんて事件は歴史でも何でもありません。
ついこの間の出来事で、まだ、当時の生存者もいるはずです。

この事件は、朝日新聞が事件を捏造したかどうかという、報道機関のモラルを問う事件と思います。

この歴史と称される事件は、ついこの間の出来事で、朝日新聞の記者140数名、日本人記者全体で300人余、同数くらいの外国人記者が当時南京市内にひしめいていたはずです。
関与した兵隊も多数いるはずです。
それらの人々の言論をすべて封殺していることが、一番の問題です。

それを、解明していけば、自然と南京事件の全容が明らかになると思います。

928朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 19:22:38 ID:TD2GejMg
南京事件とは関係ないが、朝日新聞の適当報道癖は沖縄戦の話でも同じ構造だ。
旧軍人から直接聞いた。
「捕虜になると、残虐な扱いを受ける。だから、住民に頼まれて手榴弾をやった。これがばれたら銃殺モンだ、アッハハ」
これは、戦争美談として雑誌に載っていた話でもある。なぜ、朝日新聞はこれを無視するのか。

また、終戦時の状況をお袋から聞いた。
敗戦時に親から言われたそうな。
「捕虜になると、女はなぶり殺しになり、男は金玉を抜かれて奴隷にされ、殺される。だからみんな死ななければならない」
そのため、苦しまずに死ねるように、軍が毒薬を配るらしい。
みんな泣いたそうな。
役場へ毒薬をもらいに行ったら、アメリカ軍は、ソ連軍や中国軍とちがって残酷なことをしない、だから早まるな、と。

いくら暇な米軍でも、こんなド田舎に来るはずはない。しかし、こんなド田舎まで、鬼畜米英と宣伝した人々がいる。

なぜ朝日新聞は人民の生の声を取材しないのだ。
すべての事件は、中央省庁と組んで朝日新聞が強力な言論統制をしているから、物事がややこしくなるのだ。
929朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 19:57:13 ID:iph3ZsxV
アカヒは海の向こうから御託宣を受けているからw
930朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 10:31:08 ID:Ow9lJQD+

そうですね、中共とともに言論統制しているのですね。
中共、北朝鮮には本当の自由があり、日本の自由は見せかけだもんね。
931朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 10:39:19 ID:W3/DOAns
>>928
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
932歴史:2008/04/06(日) 18:16:38 ID:8HKXVhr5
 歴史学は科学であり、科学とは一定の事象を対象として、其処における確実性を追求するものと習った。自分は、歴史学専攻ではないので強くは言い得ないが。
 しかしながら、自然科学と社会科学は、その関数、(蓋然性への関数というかな)において、そのパラメータが異なる。前者は単純で、きれいなものだ。
 後者はパラメータが多くかつ、不確実、それは人間というものが介在するからともいえる。それが歴史学において顕著であるのが被拘束性ではないですか。
だから、貴方の言う「歴史が科学と異なり被拘束性の観測結果」とは、確かにおっしゃるとおりだが、歴史学は科学と自分は思う。定義においてですよ。

話は変わるが、本件については、記録はある。少なくとも、自分は旧日本軍が中国大陸でいかに残虐な行為を行ったかを聴いている。それを被拘束性と言うのは当たらない。(と言った時点で拘束される訳といわれればそれまでだが)

 「歴史が同時性を持ち得ない」だからこそ、正しい歴史を伝える義務がある。
 また、概ね、おおむねですよ、それは伝わっている。大多数は馬鹿じゃないんだと思う。
 
「その評価における係数の議論」 貴方のおっしゃる評価の意味がよく判らないので。 
 一つは、戦争は常に残虐性を帯びるものであって、殺害・強姦・略奪のいわば総量が通常のそれと乖離したものか    
 「事実認定ばかりが先行議論されてる現状」 
 これは中国の脅威と中国を見下す姿勢、ここで私は認知的不協和という言葉を使ったのです。
 いずれ轡をつなぐことになろうから。

 「またこのような特性を持つ歴史認定に必要なアプローチ」 史記
933朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 23:54:55 ID:AzxdKiwg
今夜日本テレビで0:55から当事者の証言の番組があるらしいよ
934朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 02:55:15 ID:0p6T86eD
>>933
結局内容は、捕虜の処遇の問題だけじゃねーかよ。
南京大虐殺の宣伝の核心である。民間人の、特に女性や子供に
対する虐殺や暴行はどこへ行ったんだー?
935朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 03:09:48 ID:YTD+y/UZ
>>932
前半は概ね分かるよ。
評価の係数ってのは>>917で言ってる事
『〜と思う』『〜のはずだ』『〜に違いない』これと
『〜だ』『〜である』の違いの事。

例を出すなら、子供がウルトラマンが窓を割ったと証言したとして
窓の割れた被害額を論じる前に子供の証言の信頼度を議論すべきだと言う事。
子供じゃ無くて中学生なら?大学生なら?
ウルトラマンじゃ無くて2メートルの巨人なら?相撲取りなら?

人の『目』を通して記録された物は必ずバイアスがかかるので
『誰誰が言ってるからそう思う』では無く
環境、精神状態、文才などかかるバイアスを取り除く議論をまずすべき

おびただしい死体を見た事が無い人と見飽きてる人では
『おびただしい』の数がまるで異なる。
936朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 03:19:29 ID:YTD+y/UZ
続…

具体的数量も然り。
『窓から見て100人』としたら
その人が記録のために100人をカウントしたのか?
ざっと見て100人で視界外にそれ以上いた可能性はあるのか?
100人は大袈裟に言ったのでありそれ以下の可能性はあるのか?
その人の性格、境遇が分からないなら確率範囲を
求める努力をせんとアカンよ
937朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 04:31:54 ID:1PhwB2rV
>>935
兵士の日記には、老人や子供も処刑したと書いてあった
そもそも捕虜の処遇として、抵抗してない捕虜を
数万単位で銃殺していいのか?
あの日記群は間違いなく、証拠としては有効だろうな、、
何時、何処で誰が書いたか、完全に把握出来るしな、、
それも何人もの日記が残ってる、、
938朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 04:33:17 ID:1PhwB2rV
ごめん、
>>937>>934に対して書き込みました。
939朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 05:10:25 ID:0p6T86eD
>>937
だからー、日本軍が真っ白だったなんて言ってるヤツはいないんだよ。
例えば元米軍兵士の回顧録にも、日本兵は将校と英語の出来る者だけ
残して、あとはその場で処分しろと命令されていた。なんて記述が複数
確認されている。当時は大量に出る捕虜の処遇に、各国とも苦慮して
いたんだよ。

国際法違反は違反。だけど南京を宣伝している連中は、南京大虐殺は、
人類史上特筆すべき残虐犯罪と位置づけている。その為に扇情的な
尾ひれを付けて宣伝しているわけだ。
歴史を政治やイデオロギーの道具として利用することしか考えていない、
そんな連中の嘘宣伝が、多くの人の歴史認識を混乱させ感情的な軋轢を
煽り立てているんだよ。

南京で多くの犠牲者がいたのは事実。中国や反体制屋の反日宣伝は嘘。
特に、人の感情を殊更に刺激するような残虐行為の事例は、総て嘘と
思って間違いない。
そろそろ冷静に区別を付けられるようになろうや。なっ。
940朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:42:10 ID:HlCjPm/4
941朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 12:37:44 ID:UFz32kks
朝日の捏造もあった。
942朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 12:42:55 ID:T0nDtWvm
>>940
目新しい事実はやはり無いな。ちょっと南京調べりゃ
幕府山事件は既に有名だし捕虜1万数千皆殺しは
確度高い事実として広く認識されてる。

女子供や民間人皆殺しの記録でも出て来るのかと期待して見たが
想定の範囲内だったよ。番組の主旨が違うから止むを得ないか。


しかし何だな。スレチだが、日本は戦後殺戮など一回も無いのに
これだけ南京を非難してる中華が天安門・チベット含め
国民に至るまで虐殺続けてるってのは全く歴史を教訓にしてないつーか
学習能力あんのかね?と思う。
943朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:25:58 ID:kifVdNIJ
中華4000年の歴史は、
興して殺して焼き払って→興して殺して焼き払って→興して殺して焼き払って→興して殺して焼き払っての無限ループ。
学習する間もなく愚かな歴史が、ただ繰り返されるのみ。
944朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:47:58 ID:oIc6g+KQ
>>943
台湾や旧香港は、その愚かな無限ループから逃れられたけどな
一党独裁の統治パターンが続く限り、中華はこの先もずっと同じことを繰り返すんだろうね
945朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:21:23 ID:uQZ8SG5a
古代4大文明で歴史もあるし、発見発明で世界に貢献したのも事実だが
その長い歴史がクソだったてのも事実。

虐殺無限ループするより一回滅んだ方が未来のためにいいんじゃね?
946朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 12:54:56 ID:zcx9/ccK
>>945
チベットと東トルキスタンとモンゴルの支配をやめて独立させて、
香港とマカオも独立させて、
さらに朝鮮みたいに、中国が二つに分裂してくれると、かなり力が弱まると思うんだけどな。
947朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 14:43:08 ID:rX3YQV8V
聖火リレー「障害者からトーチ奪おうとしたひどいチベット人!」
→ 実は中国人!!!

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2976315

やらせ捏造大国の実態。それを垂れ流す媚中メディアT豚Sテレビ。
948朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 14:56:52 ID:rX3YQV8V
949朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 18:56:00 ID:yntdUsg7
>>947
これネットウヨクの捏造ムービーだろ? 中国の自作自演だったと報道したテレビ番組が
世界のどこかに1つくらいあるはずだから出してみな
950朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 19:42:03 ID:awnfCvWK
つかなんでここでチベット問題やってんだよ! 出てボケ!
951朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 08:36:10 ID:ZfiaBXsH
チャンコロもファビョるんだな w
952朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 14:17:43 ID:HXeIi8qY
>>951
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼(逆賊)の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
953朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 16:29:02 ID:TzHmqC0V
>>952
それよく見るけどサヨク版は無いのかよ?
学術論議上から見ればウヨクもサヨクも同じく害悪以外の何者でも無いんだがな
954朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 17:21:37 ID:rVMBidQt
>>953
>サヨク版

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼(逆賊)の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
955朝まで名無しさん
1938年当時、南京虐殺を国連で話し合ってるんだって、
中国代表は民間人、軍人など合わせた合計が2万人、レイプなどの被害者、
数千人だそうだが、アメリカなど諸外国は、非難決議はされかなった。
まだ、南京にはアメリカなどの外交官や記者が沢山、残ってたんだって。
南京発のトップニースは数週間にわたり、日本の将校が
アメリカの外交官に平手打ちを食らわせた事、これがイギリス、フランス
ドイツなどを巻き込んで大騒ぎになっていたんだって。
「日本軍の将校ごときが、アメリカ(白人)に外交官に平手うち(ビンタ)をした。
 サルの軍隊が生意気な!許せん!」て具合かな?
これが、日本軍が虐殺真っ最中の南京での重大ニュース!
どう思いますか?