【世論調査】改憲不要　9条1項が80%、2項は54%　憲法の役割評価85%

★９条守れが過半数　「憲法の役割評価」８５％　「読売」調査　改憲支持は３年連続減

　読売新聞は5日付で、憲法に関する全国世論調査（3月17、18日実施）を発表し、
「改正派は昨年調査に比べて９ポイント減り、３年連続で減少した」ことを明らかにしました。
「改正派」は４６％で、半数を割ったのは１９９７年以来１０年ぶり。
逆に「改正しない方がよい」は昨年比７ポイント増え３９％でした。

　静岡新聞1月4日付の県民世論調査など、同様の傾向を示しています。
　２００４年６月の「九条の会」発足以来、草の根での憲法守れの運動が
世論を動かしつつあることを示しています。

　「読売」調査では、九条についても「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」は３６％。
「これまで通り、解釈や運用で対応する」と「９条を厳密に守り、解釈や運用では対応しない」をあわせると
「改正」反対・不要が５６％。項ごとでも、改正の必要が「ない」は九条一項８０％、二項は５４％に達しています。

　６０年間の憲法の役割を「評価している」は「大いに」「多少は」をあわせ８５％にのぼっています。
　同紙は安倍晋三首相の改憲姿勢や改憲手続き法案の審議をあげ､｢憲法改正が現実味を帯びてきたことで、
これまでの改正賛成派の中に改正の動きを慎重に見守りたいとする人が出てきている」と分析しています。

しんぶん赤旗　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-07/2007040701_01_0.html

●日本国憲法９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

米国に媚びるための改憲なら日本国民のためにならない

読売新聞の世論調査結果が示す事実

日本国憲法９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

●１項　改正の必要が「ない」は８０％

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

●２項　改正の必要が「ない」は５４％

これが普通の意見

「国家は個人の基本的人権を侵害しない。」
これが中心概念です。

（参考）『世界人権宣言』
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html
--------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

理想的な自由主義社会とは、他者に危害Physical Harmを加えない限りにおいて、、
自分の考えに従って自分の人生を決めることができる社会である。(幸福の追求)

この限りおいて、
政府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という
価値の押し付けを個人に対して行なわない社会である。(政府の中立性)。

この【政府の中立性】に抵触するため、現在の第１章を削除する。
--------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

憲法改正するのは構わないが、改正するなら順番があるだろ。
九条改正したけりゃ、その前の条文全部見直せ。
一条から八条まで全部廃止できたら、次の九条の改正考えてやっても
いいぞ。
お前等天膿屁以下マンセーのバカウヨにそれが出来るか。

国会は改憲の発議、つまり、どんな風に変えるかの見本を作る訳だ。
国民はそれに賛成するか反対するかの判断しか出来ない。
だから、国会議員の選挙が公正なものでなければならない訳だ。
ところが今の小選挙区制だと、議席配分に国民の意思が反映されていない。
これでは民主主義と言えないだろ。
発議の段階で歪められた改憲案ではロクな憲法にはならない。
改憲を議論する前に、まず選挙制度を公正なものに変えることが先ではないかな。

今、自民党と民主党がやろうとしていることは、著しく歪んだ選挙制度の内に
ドサクサ紛れに憲法改悪してしまえと言う目論見の様だ。

>>7
同意

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　　　/:::::/　ヽ|＼|＼(ﾍ弋_rﾉ　　　　　　　　　ﾉ／（ /ヽ}　　 |::::::|　 ＼
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　 .,'::::::;' 　 //r─‐f'´ ＿_`丶､ }'￣｀ヽ　　　 ヽ＿_ﾉ‐'　　　 |::::::| 　　　　　　　　　　　　　品がありませんわ
　│　.|　 //（￣＿`´ヽ　 `　　＼　　 ）　　　 イ二}　 ＿＿_|＿｣
　　￣　 /　　(￣｀`丶Y　　 ヽ　　＼´__ ＜／　 《／::::::::::::::::::::＼
　　　　/ 　 /　￣｀`丶､　　　{　　 　 ヽ／＼　 ノ//::::::::::_.:::-─::::＼

そんなに躍起になるべきことなのかね。
今までどおり現行制度の拡大解釈でいいんじゃないのかね。
変に他国の利害で利用されるだけじゃないのかね。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070112
　近年、日本がどういう社会であるべきか、という大きな枠組みが取り沙汰されるようになってきた。北朝鮮問題に乗じてタカ派と呼ばれる右派勢力が急激に肥大し、日本を別の社会に作りかえようとしている。
右派勢力によって教育基本法は改正され、憲法改正がスケジュールにのぼった。優勢の右派と劣勢の左派による千年一日のごとき議論がくりかえされた。しかし、生活の質（Quality of Life）から社会の基本デザインを考える議論は、ほとんどなされていない。
　実は、右派が理想とする大日本民族国家＝超生命体の社会も、左派が理想とする「各人は万人のため、万人は各人のため」の小学校学級会的な社会も、同じく「教えて治に至る」タイプの社会である。
一言で言えば、右翼も左翼も全体主義なのだ。それは、生活の質（Quality of Life）という観点からは、最悪の社会である。

改正が必要かどうかは国民投票で決まるんだからそれでいいんじゃね？

しかもどの条文の改正かも提示せずに、改正すべきかどうかって・・・アホですか？

http://stat.ameba.jp/user_images/86/f4/10019737035.jpg

http://inosisi80.iza.ne.jp/blog/entry/151879/
出てたー！日本国憲法無効宣言！

改憲９条改悪廃棄論に賛成する政治家、評論家などを自衛隊に入隊させる
運動を始めよう！ＷＷＷＷ
つまり９条改悪廃棄で、自衛隊は海外派兵され日本防衛でない戦争で
戦死する恐れが有るからね！
だから９条改悪廃棄に賛成する政治家、評論家乃至彼らの息子娘、孫を
自衛隊に入隊してもらい体力に応じて戦場へ行く者、後方支援に行く者
に分けて、中年老年の政治家評論家などは雑役兵として便所掃除、皿洗いなど
に従事させる。息子娘孫などが行く場合は年齢に応じて戦場へ行く兵士や
雑役兵などに分けるっていう案は如何かな？ＷＷＷ

アメのブッシュの様にベトナム戦時は安全な州兵で本土勤務のように全く
実戦経験の無い政治家に限って石原パチクリチック知事の様に威勢のイイ
軍備拡張論海外派兵論を言う。彼等自身か子供孫を戦場へ逝かせて
大いに国防の最前線で苦労してもらい、戦争の怖さを実感すれば
威勢のイイ事を言わなくなるのでは？ＷＷＷＷＷ

>>6
「自由」だけが至上の理念じゃないしな。
「平等」はいいのか？
「伝統の継承」も大事だぞ。

各人に自由が保障される、ということは
各人が平等でもあるということだろう

「伝統の継承」をいうなら
むしろ現行憲法を維持すべきだろう

>>10

アメリカ人の作った憲法を守るなんて下品

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそう！！ 　

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

憲法の改正に関して議論すらできなかった時代があった。
当時は改憲を口にするだけで、悪人のように弾圧された。
ようやく改憲について議論できるようになったが。

http://star.ap.teacup.com/hokkaikon/111.html

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

>>15
政治家を選ぶというのはその政治家を前線に立たすということになるな
つまり政治家は己の保身のために九州くらいは平気で割譲するだろうてｗ

>>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

９条廃棄ｏｒ改悪賛成者は自衛隊員を日本防衛に関係ないアメの戦争に
逝かせる事に成るから、自衛隊員にとっては、大迷惑な連中だア！ＷＷＷ
だから改憲賛成者の安部ちゃん初め自民党議員、評論家の勝谷誠彦そして
石原パチクリ知事、上坂冬子などなど不肖宮島まで
皆、海外派兵に自衛隊が派兵される時は一緒に隊員として逝って貰おう！ＷＷ

改憲９条改悪廃棄論に賛成する政治家、評論家などを自衛隊に入隊させる
運動を始めよう！ＷＷＷＷ
つまり９条改悪廃棄で、自衛隊は海外派兵され日本防衛でない戦争で
戦死する恐れが有るからね！
だから９条改悪廃棄に賛成する政治家、評論家乃至彼らの息子娘、孫を
自衛隊に入隊してもらい体力に応じて戦場へ行く者、後方支援に行く者
に分けて、中年老年の政治家評論家などは雑役兵として便所掃除、皿洗いなど
に従事させる。息子娘孫などが行く場合は年齢に応じて戦場へ行く兵士や
雑役兵などに分けるっていう案は如何かな？ＷＷＷ

アメのブッシュの様にベトナム戦時は安全な州兵で本土勤務のように全く
実戦経験の無い政治家に限って石原パチクリチック知事の様に威勢のイイ
軍備拡張論海外派兵論を言う。彼等自身か子供孫を戦場へ逝かせて
大いに国防の最前線で苦労してもらい、戦争の怖さを実感すれば
威勢のイイ事を言わなくなるのでは？ＷＷＷＷＷ

早く憲法を改正して、核武装をして、徴兵制をしいて、先制攻撃を合法化

して、大東亜を実現させよう。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

憲法を変えて今以上に強化することに
世界史的意味はない。
軍事同盟で国家の安全と経済利権を広げる発想は
20世紀で終わった。
あれ程強大な軍事力を持ったアメリカが
9.11以降全く機能しなくなったことがなによりの証左。
21世紀の課題はイスラムとの共存、
このためには、日米軍事同盟はかえって危険。

日本の都合なんてどうでも良い。
つべこべ言わずに早く憲法を改正し、徴兵してアメリカ軍の傭兵になれ！
アメリカの低所得者から掻き集めた兵隊は中東に出しつくした。
選挙で負けたくないから、アメリカ人を戦場に送る事は今後は減らしていきたい。
従って、東アジアで多くの戦死者が出そうな戦争が起こった場合、
アメリカ人の兵隊を前線に出すつもりは無いから、日本人がアメリカ軍指揮のもと戦って欲しい。
我々は日本人のサムライ魂を高く評価している。きっと優秀な働きをしてくれるであろう。
日本には期待してるぞ。

日本は武士道の国。
つまり君に忠、親に孝
忠ならんと欲せば孝ならずとは
昔からの悩み。
米に忠ならんとすれば、国民に孝ならず。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

軍を自衛のみの戦力と規定した国は歴史的にない。
適当な英語訳がないのは当たり前。
armyとしているが正確にはJIEITAIと表記すべき。
過去に例がないため、その定義、運用には
知恵が必要なため、多少わかり難くなるは必然。
日本戦後の積み重ねは歴史的な資産である。
タカ派からさらに進んだバカ派の人に
その知恵が有るはずがない。
多少改憲が必要としても、
安倍とそのお仲間のバカ派の人に
任せるわけにはいかない。

左翼は非暴力主義なのです

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50

左翼は非暴力主義なのです

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50



左翼は非暴力主義なのです

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50


左翼は非暴力主義なのです

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50

左翼は非暴力主義なのです

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50

先日のサンプロに朝日、毎日、読売の主幹が出演してたね。
自衛隊は軍隊とは違うとする朝日の論拠は一理あったわ。
憲法は国家への鎖。
英訳や外目はどうあれ、日本人の言葉で概念を共有すればよい。
自衛の目的が強調されるネーミングで憲法に規定することは理にかなってる。

余談だけど、イラク派兵についてのこう話してた。
読売「賛成した。日本に選択肢はなかった。国益にかなってる。」
朝日「一貫して否定した。国益は死者がでなかったという結果論だ。」
毎日「しぶしぶ賛成した。」

毎日のような日和見主義的スタンスがメディアに溢れることが一番恐い。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　平　和　憲　法　崩　壊

１．アメリカ軍と共に海外へ　殺し合い （武装派兵合法化改憲）

２．自衛隊員が　大量辞職　（他国民と殺し合いなどしたくない）

３．人　殺　し　が　減り、徴　兵　制　導　入

４．「オマエら人殺しをして来い！」と一匹のキチガイ首相に命令される。

　　　キチガイ首相、君が人殺しをしなさい。私は喜んで服役する
　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　君死にたまうことなかれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　与謝野晶子
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ああおとうとよ、君を泣く　君死にたまふことなかれ
　末に生まれし君なれば 　　親のなさけは　まさりしも
　親は刃（やいば）をにぎらせて　　人を殺せと　をしへ（教え）しや
　人を殺して死ねよとて　　二十四までを　そだてしや

　堺の街の　あきびとの　　旧家をほこる　あるじにて
　親の名を継ぐ君なれば　　君死にたまふことなかれ
　旅順の城はほろぶとも　　ほろびずとても何事ぞ
　君は知らじな、あきびとの　　家のおきてに無かりけり

sorabiアットマークドコモ。ね。ｊｐ
に連絡してください。”らび”
それとアドレスばらまいて。。。皆に伝わるように。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
　国家観には二種類ある。
　ひとつは、国家を、一人ひとりの人間の共存と福祉のための公共財である機械装置と考えるものである。国家は水道や電気や医療や交通網のように、人びとの生存にとってきわめて重要なものだ。
しかし、いかに国家が重要であるとはいえ、それを「愛する」などというのは、水道管や電線をぺろぺろ舐めまわし、女性の靴や下着のにおいを嗅ぐのと同様、変態である。
この第一の国家観からいえば、愛国心はフェテシズムの一種である。国家が愛国心などという変態心性を万人に要求する制度は、日本国装置の性能の悪さとして、国家プライドを大いに傷つけるだろう。
　それに対して、国家を一人ひとりの人間の生命を超えた、より高次の崇高なる集合的生命とする国家観がある。このようなリアリティを生きる人びとにとって、国家装置の防衛メンテナンスのための危険業務組織（軍隊）は、集合的生命の男根のように感じられる。
アメリカに負けて憲法九条を押しつけられたのは、「全能感を断念しなさい」と去勢されてしまったような、屈辱の体験である。そして日本は、自由だの人権だの民主主義だの甘ったるい白粉をぺたぺた塗られて、女にされてしまったと、彼らは感じる。
　第一の国家観は、人びとの安全と生命を守りながら繁栄をもたらそうとするリアリズム政治のための、基本の基本である。国益の計算や戦略的思考も、この国家観を前提としなければ、何の意味もない。
　第二の国家観は、非常時に短期間「だけ」、ひとびとを狂わせるための興奮剤である。必要がないときに使ってはならない。
そして二一世紀の世界でそれが必要になる時は、もうない。いまではこういったドラッグは、貧しい国々で誤用され、悲惨な流血や国土の荒廃をもたらす廃棄すべき毒物でしかない。

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/05/15(火) 13:03:17 ID:???0
★東大大学院教授を痴漢で逮捕「好みだった」

・東京大学大学院教授の男が電車内で痴漢をしたとして、警視庁に逮捕されていた
　ことがわかった。
　迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕されたのは、東京大学大学院法学政治学
　研究科・蟻川恒正教授（４２）。蟻川教授はすでに釈放されている。
　調べによると、１１日午後６時ごろ、ＪＲ山手線外回り車内で２０歳の女性会社員の
　尻をスカートの上から右手でなで回した疑いが持たれている。

　調べに対し、蟻川教授は「好みの女性だった」と容疑を認めている。

　http://www.news24.jp/83920.html

21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/15(火) 13:09:05 ID:Kp93z+uW0
この先20年近く東大の憲法を支える予定だった人物が・・・


22 ：名無しさん＠七周年：2007/05/15(火) 13:09:13 ID:yiMvTCa80
東京大学大学院法学政治学研究科法曹養成専攻22号館
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1166101231/l50
25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/15(火) 13:09:40 ID:wCPytLpZ0
蟻川恒正逮捕されたのかよｗ

憲法の講義は良かったよ

>国家観には二種類ある。
国家観は個々にもつ、それが健全な姿じゃないかな。
「左」「右」という言葉に対しても同様。
イメージ先行のレッテルを張り合って、建設的議論を防げる風潮はもう終わりにしたいものだ。
思想や言論の自由をもとにした発言が、レッテルの張合いという排他的行動で処理される場合、
風潮という名で議論そのものをふっとばす。これは非建設的だ。
事後的な社会学的ネーミングが議論自体に影響を及ぼすことはナンセンス。

少し誤解を与えそうなので追記すると、
「公共財である機械装置」「崇高なる集合的生命」という国家観のどちらに当たるのか、
自分自身が素直に分類できなかった。これだけの話。「左」「右」という流れに至ったのも同じ。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
明仁さんは、右派が支配した過去の悲惨を忘れないよう、呼びかける。

「日本は昭和の初めから昭和２０年の終戦までほとんど平和な時がありませんでした。
この過去の歴史をその後の時代とともに正しく理解しようと努めることは日本人自身にとって，また日本人が世界の人々と交わっていく上にも極めて大切なことと思います。
戦後６０年に当たって過去の様々な事実が取り上げられ，人々に知られるようになりました。今後とも多くの人々の努力により過去の事実についての知識が正しく継承され，将来にいかされることを願っています。」

「この過去の（右派が支配した悲惨な昭和の初めから昭和20年の終戦までの）歴史を、
その後の時代（過去の侵略戦争を正しかったと考え、昭和の初めから昭和20年の終戦までの日本にシンパシーを感じる右派が、政権をとってしまった現在）と共に、
正しく理解しようと努めることは、日本人自身にとって、また日本人が（現在の右派政権が引き起こした靖国問題や従軍慰安婦問題で世界の非難を浴びているが）世界の人々と交わっていく上にも、きわめて大切なことであると思います」

改憲９条改悪廃棄論に賛成する政治家、評論家などを自衛隊に入隊させる
運動を始めよう！ＷＷＷＷ
つまり９条改悪廃棄で、自衛隊は海外派兵され日本防衛でない戦争で
戦死する恐れが有るからね！
だから９条改悪廃棄に賛成する政治家、評論家乃至彼らの息子娘、孫を
自衛隊に入隊してもらい体力に応じて戦場へ行く者、後方支援に行く者
に分けて、中年老年の政治家評論家などは雑役兵として便所掃除、皿洗いなど
に従事させる。息子娘孫などが行く場合は年齢に応じて戦場へ行く兵士や
雑役兵などに分けるっていう案は如何かな？ＷＷＷ

アメのブッシュの様にベトナム戦時は安全な州兵で本土勤務のように全く
実戦経験の無い政治家に限って石原パチクリチック知事の様に威勢のイイ
軍備拡張論海外派兵論を言う。彼等自身か子供孫を戦場へ逝かせて
大いに国防の最前線で苦労してもらい、戦争の怖さを実感すれば
威勢のイイ事を言わなくなるのでは？ＷＷＷＷＷ

軍国美談をぶち醸した内務班
　必ずしも安穏とはいえない今日の生活ではありますが、戦場での兵士の狂態
も、一般常識ではとうてい判断できません。これらの兵士の行動も、つきつめ
ていけば、平時における兵営生活にその原因があったと私は考えています。
　軍に入って初めて読まされ、有無をいわさず力で暗記させられた、皇軍とし
ての｢軍人に賜わりたる勅諭や｢戦陣訓｣、それに内務班規則を含めた典範令と
呼ばれていた、軍人のテキストの内容にそったかたちで教育が行われ、その上
に、｢私的制裁｣がストップされるような施策が実施されていたら、それこそ偽
りでない、本物の爆弾三勇士や木口小平などの、軍国美談は数多く生まれてい
たと思います。それをぶち壊したのが、典型的な男子社会が作り出す、いびつ
な内務班生活にあったと考えています。兵士の絆を深めるための内務班が、皮
肉にも｢私的制裁｣によって結びつきが壊されていたのだと確信しています。
　入隊して直ぐ言われたことは、新兵の一年間は
　｢白い歯を見せるな」
　どんなことがあっても、一年間は笑うなということです。次に｢禁煙、禁酒｣
私自身は吸わず飲まずでしたので、苦痛は感じませんでしたが、好きな者にと
っては、酒はともかくとして、一年間の禁煙はこたえました。酒保へ隠れて買
いに行かなくとも、下給品として、タバコは週に四、五個支給されるので、吸
う者にとっては重ね重ねの苦痛だったと思います。

証言『日本軍前線部隊の内実』
新兵いじめ
　｢お前達の替わりは、一銭五厘でなんぽでも集まるんだ。｣
　｢でもな、馬は葉書一枚じゃこないんだよ｣
　私達は馬以下の存在であり、消耗品であり、葉書一枚でいくらでも集められ
る存在なんだと理解しました。
　内務規則に決められていないことでも、助手や班長の口から出る決まりは全
て守らなければならず、一度禁を破れば恐ろしい制裁が持っています。新兵の
一年間はむごい厳しい禁欲の生活でした。
　他の班の新兵ですが、我慢ができず営庭の便所の中でタバコを吸っていたと
ころ、窓ガラスの隙間から煙りが洩れているのを、運悪く通りかかった班付き助手に見つかり　｢火事だ、火事だ」
「誰か水を持ってこーい｣
　声に答えて数人の新兵が、水の入ったバケツを持って現れると、ガラス戸を
こじ開け、中へ数杯の水が浴びせられました。濡れそぼった新兵は早速助手の内務班に連れこまれ　｢お前そんなにタバコが吸いたいか、ョーシ、ョシ、今尻からヤニの出るほど吸わしてやんから｣
　と、猫がネズミをいたぶるように、口の辺りにうす笑いを浮かべながら、濡
れた衣服のままに直立不動で立つ新兵の口に、休む間を与えず次々にタバコを
食わえさせ、新兵は顔面蒼白になりながらも吸わされ続き、鼻の穴にまで差し
こまれ、自室の新兵への見せしめも含めた体罰は終ったそうです。

今度は私自身のことですが、一期の教育も終り原隊復帰して幾月かたった頃で
した。靴の踵を減らして営庭を歩いていたところ、他の班のモサクレに捕まり
ました。
　古兵達の靴の修理は、修理技術を修得した縫工兵が直しますが、新兵の場合
は、自分で修理するよう言われていたので、当然、自分の怠慢に当るわけで、
早速その場で靴をめがされ、靴を靴ひもで結び四つんばいになってひもの中心
を食わえ、犬の拾好で各内務班を廻ってくるように言われました。
　｢この野郎｣と、腹の底から口惜しさは込み上げてくるが、抗することはでき
ず、四つんぱいのままひもを結んだ靴を食わえたみじめな恰好で
　｢井ノ口二等兵まいりました。井ノ口二等兵は履いている軍靴の手入れが悪
く、◯◯一等兵の命令で、各班にあいさつ廻りするよう言われ、ただ今参りま
した。｣　新兵らしくはきはきと、精一杯の声で口上を述べます。すると暇を
もて余している古兵達の供笑をかい、とり分け三年兵の中でも進級が望めない
｢ワル｣で、中隊内の厄介者になっている、通称｢モサクレ｣と呼ばれている連中
が、各班には一人や二人は居りまして、その者達の餌食になることは、覚悟し
なければならなかった。
　｢ワンと鳴け｣
　モサクレからの容赦のない第一声がとんできます。私は言われるままに犬の
鳴き声をまねます。するとモサクレから第二声がとんできます。　｢声が小さ
い｣
　私は更に大きな声をはり上げて、モサクレの怒声に答えます。次には　｢チ
ンチンをやれ｣
　私は今度は両手を前に出し、両足をそろえてピョンピョンととんで犬のまね
は終ります。

安部ちゃん一派がそんなに国際貢献という海外派兵がしたいならば
チャチャと自衛隊入隊してご本人様が逝けよ！ＷＷＷＷＷＷ
９条改悪集団的自衛権容認で逝かされる自衛隊員は日本防衛ならともかく
日本防衛に関係ないイラクアフガン戦争などへ逝くのは
本心マッピラ御免だよ！ＷＷＷＷ
集団的自衛権集団的自衛権容認といってる、価値観外交とかを進める会とかの
自民党議員様自ら逝くべきだよ！ＷＷＷＷＷ
漫画家よしりんとか不肖宮島とか桜井よし子とか勝谷誠彦とかも安部ちゃんを
隊長にして森本を参謀にアフガンイラクへ逝け〜〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷ

戦前の日本には「兵役（へいえき）」の義務があり、２０才になった男子は原則として誰もが「徴兵検査」を受けねばならなかった。
４〜５月頃に徴兵検査の通知が届けられた。

検査内容は、身体検査や体力測定で、これに合格すると、翌年１月１０日に配属先部隊に出頭し、入営した。

 「徴兵検査」に合格すると、陸軍は２年間、海軍は３年間の兵営生活を送ることになる。
家の周りには「祝○○君入営」の幟がはためき、近所の人達は「万歳！万歳！」の大合唱で送り出してくれた。

そうした万歳の声に送られて郷里からやってきた若者達は、この営門の前で家族・親族・友人達の見送りと別れなければならない。

 営門をくぐって営庭に入り、受付で各中隊に配属される。
そして私服のまま中隊ごとに整列し、中隊人事掛の特務曹長（のち准尉）の点呼を受ける。

その後、兵舎内で身体検査を受ける。

この検査で不合格になる者は滅多にいないが、もし不合格になると、「即日帰郷」を命じられる。

不合格になった者は、郷里を盛大に送り出されている立場上、家族や近所の人達に何を言われるかと憂鬱になりながら営門を後にしたという。

 その後、これから生活する場となる「内務班」へ案内され、そこで軍帽や軍衣袴等の支給を受ける。私服は家族が持って帰るか郵便で送り返された。兵営では、最小限の日用品や、眼鏡、時計等しか私物の所持は認められていなかったためである。
初年兵はここで古兵から軍服等を受領するが、ぴったりと合うサイズのものはなかなか無く、「体を軍服に合わせろ。」等と言われながら、帽子の被り方、靴の履き方、起床から食事、就寝までの軍隊生活の手ほどきを受ける。

軍服の支給が終わった頃に、内務班内で昼食の時間となる。初めての兵食は、赤飯・魚の尾頭付き・味噌汁といったものである。
昼食後、午後は兵舎の中で宣誓式が行われる。中隊長が奉読する「軍人勅諭」に続き中隊長の訓示があり、その後中隊の幹部（将校・下士官）達の紹介がある。そして、軍規に違反しないことを中隊長に宣誓し、署名捺印する。

中隊とは、約２００名の部隊単位であり、戦時・演習時には約４０〜５０名の小隊で編成された。中隊長は、大尉か古参の中尉である。　小隊の下には分隊があり、これが戦闘の際の最小単位となる。内務班の１部屋がこの分隊に当たる。

なお、数個中隊で１個大隊（約８００名）、３〜４個大隊で１個連隊（約２０００名）を編成していた。　大隊長は少佐、連隊長は大佐である。

宣誓式を終えると、初年兵は帯剣して営庭に整列、武装した古兵とともに軍人勅諭の奉読、軍旗への敬礼をおこない、入隊式が行われる。　この時初めてラッパの吹奏を聴く。
 その後、しばらく休憩があり、夕食となる。
夜になると、身の回りの整理をし、点呼前の清掃がある。

２０時３０分には日夕（にっせき）点呼がある。

点呼は日朝（にっちょう）点呼と日夕点呼の２回で、内務班長（通常、軍曹）が週番将校に異状の有無を報告する。

日夕点呼が済むと、初年兵は初めて兵舎の寝台に寝ることになる。
寝具の作り方は自分の右隣に眠る古兵（「戦友」と呼ばれた）から教えてもらった。

当時はまだベッドのある家は稀であったから、なかなか寝付けなかったり、転げ落ちたりする者も多かったという。

早朝５時か６時に起床ラッパが鳴り響き、日朝点呼をうける。　初年兵はまだ要領が良くないので万事時間がかかる。　そこで、起床前から軍服に着替えて布団にうずくまっている者もいた。
点呼の後、体操や営舎外の掃除があり、その後朝食があるが、時間がもったいないので５分ほどで食べ終わり、９時から始まる午前中の教練の準備にとりかかる。

軍規の根本は敬礼である。初年兵はまず不動の姿勢や敬礼の仕方など、基礎動作から学んでいく。

 徒歩教練の光景。　歩幅は７５ｃｍと決められており、列を乱さず、銃の角度をみんな同じ角度にして行進するのは以外と難しいもので、何度も反復演練させられる。
執銃訓練は、「担銃（になえつつ）」、「立銃（たてつつ）」といった基本から始まり、「捧銃（ささげつつ）」といった敬礼も教育された。

早朝５時か６時に起床ラッパが鳴り響き、日朝点呼をうける。　初年兵はまだ要領が良くないので万事時間がかかる。　そこで、起床前から軍服に着替えて布団にうずくまっている者もいた。
点呼の後、体操や営舎外の掃除があり、その後朝食があるが、時間がもったいないので５分ほどで食べ終わり、９時から始まる午前中の教練の準備にとりかかる。

軍規の根本は敬礼である。初年兵はまず不動の姿勢や敬礼の仕方など、基礎動作から学んでいく。

 徒歩教練の光景。　歩幅は７５ｃｍと決められており、列を乱さず、銃の角度をみんな同じ角度にして行進するのは以外と難しいもので、何度も反復演練させられる。
執銃訓練は、「担銃（になえつつ）」、「立銃（たてつつ）」といった基本から始まり、「捧銃（ささげつつ）」といった敬礼も教育された。

射撃予行演習の風景。　営庭で実施する場合は、弾は装填せずに射撃姿勢などを練習する。　実弾射撃は射場で行う。
日本軍では、銃は天皇陛下からの預かり物とされ、部品を紛失したり傷つけたりすると下士官や古兵から制裁を受けることがあった。

 駐屯地の警備や風紀の取り締まり、火災・盗難の防止、営門の出入者の点検等のための衛兵勤務が順番にまわってくる。
写真は衛兵交替の様子で、ラッパを吹奏して上番者と下番者が相互に敬礼する。

何処の軍隊にもあることと思うが、夜の点呼も終わり寝る前に、内務班での初
年兵のさせられる出来事を書いて見る。今になってみれば、血気にはやる男ば
かりの世界で、外部との交流も情報もない、子供たちの遊びと思う。
古参兵は、昼は退屈して、「今夜は、初年兵に何をするか」、話しあっている
ようだ。内務班で夜の点呼が終わり、新兵が集まって、班内には七、八名程い
た。新兵は、整列して不動の姿勢をとる。古兵は、「これから自転車競争を始
める」と言う。両手を寝台の上に掛け、体を支え、両足を交互に上げて自転車
を踏む真似をする。途中で休むことは出来ない。急な坂道となれば、早く踏む
。前に子供が出たとなれば、「リンリン」と叫ぶ。その内、疲れて床に足を着
く。中には耐えられなくなって、「チェーンが、切れた」と言って、両足を床
に着き、言い訳を言う者もいる。新兵は笑いだす。すると古参兵は、「戦友が
やっているのに、何がおかしく笑うのか」と言って整列させられ、両手で往復


のきつい制裁を受ける。

「鴬の谷渡り」と言うのもあった。寝台と机の下をくぐり、頭を上げ、「ホー
ホケチョ」と鴬の啼く真似をする。啼き声にも色々とあり、上手、下手もあり
、班内を笑わせていた。「飛行機の編隊飛行」と言うものもあった。床の上に
腕立て伏せをする。爆音は、「ブウン、ブウン」と叫ぶ。腕が疲れて、床に体
が着く。すると、「編隊を乱した」と言って、制裁を受ける。制裁もスリッパ
で受けることがあった。鉄鋲のついたスリッパで受けることもあると聞いたが
、それはしなかったようだ。
蝉の泣き声の真似もあった。柱に登り、片手で鼻を摘み、「ミンミン」と蝉の
鳴き声をたてる。「鳴き声が悪い」と言って叱られる。古参兵は立って見てい
る。可笑しくなり、古参兵が笑いだす。一諸に笑うと、「何がおかしいか、戦
友が真面目にやっているのに」と言って、又、制裁を受ける。これは、夜の点
呼から就寝までの、四十分位の間に行なわれた。（このような制裁は、戦地で
一度もなかった）真剣になってやっているのは新兵だけ。見て楽しんでいるの
は古参兵だけ、と思った。

新憲法に共通していえることは、国家権力に対する歯止めがゆるくなり、国民の自由が減るということです。
そうなってしまってはもはや憲法としての意味はありません。本当にいいのでしょうか？
かりにあなたがよしとしても、あなたの子供がやりたいこともできない。言いたいことも言えない。そんな国を私たちは認めていいのでしょうか？

新憲法についてあまり知らない国民はまだまだ多いです。
こんなに問題のある憲法なのに、なんとなく押し付け憲法とか美しい国とか
自主憲法制定とか、そういったムードに流され賛成してしまう人も少なくないでしょう。

法律レベルの話じゃないのです。憲法が国家に歯止めをかけなければ、何が国家に歯止めをかけるというのでしょうか。
平和の中に生まれ、平和のうちに暮らしている今の日本人にはわからないのかもしれません。
今まで政治に無関心でも平和に暮らしてこれたのは憲法が国家を縛ってくれてたおかげであったということを。
憲法が変わるということのことの重大さを認識している人が本当に少ない。 一体何人の人が新憲法草案をしっかり見て、問題点について真剣に考えているのでしょう。
広めなければいけません。新憲法の問題点を。


騙されやすい言葉に関する注意

「押し付け憲法→自主憲法制定」
自主憲法を制定するからといって、中身がどうでもいいわけではないはずです。
この言葉にだけ影響されて憲法改正に賛成するのは危険すぎます。
よく内容を見て考えてください。


「美しい国」
「美しい」の中身を決めるのはあくまでそのときの与党です。
あなたの思い描いた「美しい国」になる保障などどこにもありません。
また、美しい国をかかげるということは、「美しくない」と判断されるものは消されていくことでしょう。
もちろん、何が美しくないかを判断するのも与党です。

新憲法の問題

１．戦争の合憲化(９条)
自衛戦争と侵略戦争を区別するのは困難です。
また、客観的に侵略戦争に見えることも国家の無茶苦茶な解釈によって自衛戦争とされ、
国民が否応なしに巻き込まれる可能性も極めて高いです。
ちなみに、かつてナチスドイツが行った侵略戦争も、自衛戦争とかぎうって行われたものでした。


２．愛国心の強制(前文)
自国を愛することは何も悪いことではありませんが、国のあり方を決めるのは基本的に国家権力です。
そして、権力が定めた国のあり方に異議を唱えることも難しくなるのは５を読めばわかるでしょう。
そんな国でも愛さなくてはいけないと新憲法は定めています・・・。


３．靖国参拝合憲化による戦死の正当化(２０条)
靖国神社の存在は、戦死を悲劇から名誉に変える役割を果たします。
戦争に備え国民に戦死の正当化を促そうとしているととってもおかしくはないでしょう。
また、小泉総理の靖国参拝時に、なぜ中国の国民があれだけ怒ったかを考慮すれば
靖国参拝合憲化がどれだけ危険なことかわからないはずはないはずです。


４．義務による権利の制限(前文、１２条)
憲法は国家権力を縛りつけ国民の権利・自由を守るためのものであって、
国民に義務を課すのは憲法の下の法律の仕事であり憲法が目的とするところではない。
確かに教育勤労納税の義務は現行憲法でも定められていますがあれはあくまで例外です。
義務という言葉が前文と１２条に入ることによって大々的に持ち上げられたのが問題です。
「権利には義務を伴う」ということから、義務を遂行することができない、拒否する国民には
権利を与えることすらしないということも可能になってしまいます・・・。

５．公益及び公の秩序による支配(１２条、１３条、２９条、９条)
「公共の福祉」という言葉がわかりにくいため変えたという政府見解がありますが、
これは言葉を変えただけの問題ではありません。
「公共の福祉」は国家のためや、全体の利益などには決して結びつかず、
あくまで人権と人権のぶつかりあいを調整するための原理として機能していたのに対して、
「公益及び公の秩序」という言葉からはそのような意味をとることはどう解釈しても難しいです。
国家のため、全体の利益に結びつく可能性が極めて高いといえるでしょう。
ちなみに、公の秩序と自衛軍が密接に関連していることは９条からはっきりと見てとれます・・。

そして、１２条、１３条における制限は、その性質上すべての人権における制限の根拠になります。
これにより、居住・移転、参政権、社会権、営業の自由などだけでなく、表現の自由にまで制約が加えられ、
公益及び公の秩序に反することを理由に、言論弾圧をすることも実質上可能になってしまいます・・・・。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
　国家観には二種類ある。
　ひとつは、国家を、一人ひとりの人間の共存と福祉のための公共財である機械装置と考えるものである。国家は水道や電気や医療や交通網のように、人びとの生存にとってきわめて重要なものだ。
しかし、いかに国家が重要であるとはいえ、それを「愛する」などというのは、水道管や電線をぺろぺろ舐めまわし、女性の靴や下着のにおいを嗅ぐのと同様、変態である。
この第一の国家観からいえば、愛国心はフェテシズムの一種である。国家が愛国心などという変態心性を万人に要求する制度は、日本国装置の性能の悪さとして、国家プライドを大いに傷つけるだろう。
　それに対して、国家を一人ひとりの人間の生命を超えた、より高次の崇高なる集合的生命とする国家観がある。このようなリアリティを生きる人びとにとって、国家装置の防衛メンテナンスのための危険業務組織（軍隊）は、集合的生命の男根のように感じられる。
アメリカに負けて憲法九条を押しつけられたのは、「全能感を断念しなさい」と去勢されてしまったような、屈辱の体験である。そして日本は、自由だの人権だの民主主義だの甘ったるい白粉をぺたぺた塗られて、女にされてしまったと、彼らは感じる。
　第一の国家観は、人びとの安全と生命を守りながら繁栄をもたらそうとするリアリズム政治のための、基本の基本である。国益の計算や戦略的思考も、この国家観を前提としなければ、何の意味もない。
　第二の国家観は、非常時に短期間「だけ」、ひとびとを狂わせるための興奮剤である。必要がないときに使ってはならない。
そして二一世紀の世界でそれが必要になる時は、もうない。いまではこういったドラッグは、貧しい国々で誤用され、悲惨な流血や国土の荒廃をもたらす廃棄すべき毒物でしかない。

『君 死 に た ま ふ こ と な か れ』

　　ああ、弟（をとうと）よ、君を泣く、

　　君死にたまふことなかれ、

　　末に生まれし君なれば

　　親のなさけは勝（まさ）りしも､

　　親は刃（やいば）をにぎらせて

　　人を殺せと教（をし）へしや、

　　人を殺して死ねよとて

　　２４までをそだてしや｡

　　　　　　　　　　　　与謝野晶子

ｷﾁｶﾞｲ首相

「さぁ改憲だ！海外派兵合法化、自衛隊員が辞めたら徴兵制」
「おまえら人殺ししてこいや。さあ行って来い！！」

「オレ様はテレビでコーヒーでも飲みながら
　　お前らの人殺しを傍観してやる」
俺
「はぁ？　お前が行けや、キチガイ」

ｷﾁｶﾞｲ首相
「じゃあお前、刑務所送りだ！！！！」

俺
「人殺しがしたけりゃ、お前がしろ！喜んで笑顔で服役する。」

ｷﾁｶﾞｲ首相

「自衛隊諸君！！外国人と殺し合いをしてこい！」

「家族？？　知らんがな、んなもん。」

「そうそう、靖国に放り込んでやるから安心しろ」

「オレ様は悠々自適に人生を謳歌する、文句あるか！人殺し」

自衛隊員
「俺、免許取るため入隊したんだけど・・・」
「俺、身体鍛えられるし、安定してるから入隊したんだけど・・・」
「俺、職安まえのチラシみて」

「俺、専守防衛だから入隊したけど他国民と殺し合いするなら辞める」

「俺、改憲されたら辞める。
　　　人殺しもしたくないし、殺されたくないもん
　　　それなら、サラリーマンでいいや。」

ｷﾁｶﾞｲ首相

「みんな殺し合いすればいいじゃん」

「爆弾で首が飛ばされたら面白いじゃん、ゾクゾクってするよ」

「家族も喜ぶよ。ﾋﾋﾋ」

「だからアメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いしてこいよ」

「ボクはソファーでテレビ観戦するけどね。プ。」
「もちろん見るならＣＮＮとアルジャジーラ放送ね。プ」

「あ！そうそう、ボクは首相だから殺し合いしてくてもいいの。」
「首相だもん。てか、人殺しもしたくないし、殺されたくないもん・プ」

自衛隊を国家防衛警察隊する。　防衛省廃止

警察庁＝一般警察／国家防衛警察（国連平和維持活動兼務）

無理やり「平和憲法」を変える必要もない。

憲法を変えるなら象徴天皇制

現代版・差別制度の廃止

天皇家は「天皇神社」宮司として生きる。

拝みたい奴は２４時間死ぬまで拝み倒せばいい。

いっそヴァチカンみたいに「京都市国」をつくるのもいいかもしれない
そうすればある程度自由に発言できるだろうし、祭祀も自由が利くと思う

なんか、このスレに書いてることが全部
現実になる日が来る気がするね。
なにしろ、今は戦前だから・・

日本のとるべき道・・・「9条堅持しつつ密かに核武装」
もっとズル賢い国になって欲しい（良い意味で）

護憲派は、改憲＝戦争と騒ぎ立てるのはやめましょう。
安部君が改憲の足を引っ張っているように、
社民や共産は護憲の足を引っ張っています。

取り合えず、最低限、集団的自衛権と個別的自衛権の違いは理解しよう。

更に改憲におけるポイントは国際的平和維持における
日本の対応として何が出来るか。
自民党の議論誘導に乗らず、多角的に且つ創造的に
考えてみることだ。それを前提とし憲法の有り方について考えてみる。

人事ではない。
近い将来、国民が戦争に突入するか否かの瀬戸際。
真面目に考えよう。
また、アメリカの対日政策が如何なるものかも重要のポイントとなる。

単刀直入に言うと、日本をアメリカの国益に利用する。
それだけだ。
テロテロと言うがその現実はアメリカの国益を前提とした
テロ支援であり、またテロ及び紛争はアメリカの
国益政策における破壊工作による。
簡単に言えばアメリカ自身がテロ、紛争を工作し
国益に利用ているわけだ。

自民党の憲法九条改悪案（抜粋）
私たちの目指す９条の改正は、まず自衛隊を軍隊として位置付けることです。
次に、集団的自衛権（※）の行使も可能となるようにする必要があります。
--------------------------------------------------------
要するに日本もアメリカと一緒に戦争をしよう。他国民を殺そう。となる。

アメリカ、日本がいくら都合の良い屁理屈を並べて正義を主張した所で
相手が戦争と思えば戦争になる。

となれば必然的に日本は敵国となり、海外法人、また日本本土が攻撃対象となり
戦場となりうる。
つまり、自民党は日本国民を平和どころか災いを招こうとしている。

また、それにおける自衛隊員の大量辞職時における対応だが、
容易に徴兵制と結び付けられる。完全自衛の為ならまだしも
わざわざ、一匹のボケ老人に命令されて他国民と殺し合いをするのも
馬鹿馬鹿しい。　なら、予備政府代行で現政府政治家が殺し合いをしろ！
と言いたい。
------------------------------------------------------------
この改悪は余りにも安易で危険な行為である。
※
他国に対する侵害を排除するための行為を行う権利を集団的自衛権といい、
自国に対する侵害を排除するための行為を行う権利である個別的自衛権と区別する。

改憲を極論するとオマイは政府の代わりに
他国民と戦争をしたいか、したくないか？
に帰結するけどね。

ではなぜ、安易に集団的自衛権を唱えるか、
要するに政府政治家は自らの手を汚さず、
ソファーでくつろいで他人の殺し合いを
傍観すればいいだけだから。
他人事だから安易に集団的自衛権を唱える。

逆に政府政治家自ら殺し合いをするような法案なら
発狂して反対運動を起すだろう。

「お前は俺に人殺しをさせる気かぁぁぁああ！！」なんて
ヒステリーを起してさ。

天皇は千代田市国でいい

>>77
まあ小泉孝太郎あたりが率先して紛争地域に戦闘兵として行ってくれるなら賛成しないでもないがなw

「平和憲法」を変える必要なし。

自衛隊は国家防衛警察隊を新設して廃止。

アメリカへの人殺し協力は、米軍に「日本人部隊」を
新設してもらい、志願してもらう。

これで万事解決。

ポマイら発想の転換をしろよ。
固定観念に囚われるな。

ポマイら改憲は俺には関係ない話。
って思ってないか？
そりゃ大間違いだぞ。

改憲派の大概は、自分の都合のいいときだけ軍が動いて戦争してくれると思っている。

そこが大きな間違い。政治家の都合のいいときに戦争をするのは明らか。

日本は間接民主制だから、戦争するかしないかを国民投票できいたりはしない。
戦争には行かず人殺しを傍観する立場にある政治家さん達の過半数で勝手に決まる。

だから国家に対して憲法で厳しく歯止めをかけなければいけない。
その点、自民党の新憲法草案は論外である。

オイ！安部政府、
オマエら、５人一組入れ替わりで２年間イラクに逝け、
アメリカ軍と人殺しを体験して来い。

話はそれからだ

安部ちゃん等に前線での戦闘行動は無理だからして
練馬駐屯地や習志野空挺団などで雑役兵として半年でイイから入隊させ
便所掃除、皿洗いなどに従事する位で勘弁してやろうぜ！ＷＷＷＷＷＷＷ
勿論、一般兵士と同様に営内居住させる！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

桜井よしこや勝谷誠彦、宮崎徹夜、不肖宮島、よしりんそして石原パチクリ
御大なども雑役兵として半年でイイから営内居住で自衛隊の最下層兵士として
勤務させるのがイイのでは！ＷＷＷＷＷＷＷＷ

何処の軍隊にもあることと思うが、夜の点呼も終わり寝る前に、内務班での初
年兵のさせられる出来事を書いて見る。今になってみれば、血気にはやる男ば
かりの世界で、外部との交流も情報もない、子供たちの遊びと思う。
古参兵は、昼は退屈して、「今夜は、初年兵に何をするか」、話しあっている
ようだ。内務班で夜の点呼が終わり、新兵が集まって、班内には七、八名程い
た。新兵は、整列して不動の姿勢をとる。古兵は、「これから自転車競争を始
める」と言う。両手を寝台の上に掛け、体を支え、両足を交互に上げて自転車
を踏む真似をする。途中で休むことは出来ない。急な坂道となれば、早く踏む
。前に子供が出たとなれば、「リンリン」と叫ぶ。その内、疲れて床に足を着
く。中には耐えられなくなって、「チェーンが、切れた」と言って、両足を床
に着き、言い訳を言う者もいる。新兵は笑いだす。すると古参兵は、「戦友が
やっているのに、何がおかしく笑うのか」と言って整列させられ、両手で往復
のきつい制裁を受ける。

証言『日本軍前線部隊の内実』
新兵いじめ
　｢お前達の替わりは、一銭五厘でなんぽでも集まるんだ。｣
　｢でもな、馬は葉書一枚じゃこないんだよ｣
　私達は馬以下の存在であり、消耗品であり、葉書一枚でいくらでも集められ
る存在なんだと理解しました。
　内務規則に決められていないことでも、助手や班長の口から出る決まりは全
て守らなければならず、一度禁を破れば恐ろしい制裁が持っています。新兵の
一年間はむごい厳しい禁欲の生活でした。
　他の班の新兵ですが、我慢ができず営庭の便所の中でタバコを吸っていたと
ころ、窓ガラスの隙間から煙りが洩れているのを、運悪く通りかかった班付き助手に見つかり　｢火事だ、火事だ」
「誰か水を持ってこーい｣
　声に答えて数人の新兵が、水の入ったバケツを持って現れると、ガラス戸を
こじ開け、中へ数杯の水が浴びせられました。濡れそぼった新兵は早速助手の内務班に連れこまれ　｢お前そんなにタバコが吸いたいか、ョーシ、ョシ、今尻からヤニの出るほど吸わしてやんから｣
　と、猫がネズミをいたぶるように、口の辺りにうす笑いを浮かべながら、濡
れた衣服のままに直立不動で立つ新兵の口に、休む間を与えず次々にタバコを
食わえさせ、新兵は顔面蒼白になりながらも吸わされ続き、鼻の穴にまで差し
こまれ、自室の新兵への見せしめも含めた体罰は終ったそうです。

>>88
コピペお疲れ様であります！！

あとID:ia8smmzzさん、貴方の妄想読んでると
正直、ラーメン二郎のマシマシ食べた後みたいに胸やけしてくるんで
自重して欲しいッス！

>>89
反論できない負け犬の能書きか？

http://com.s285.xrea.com/nasym/
第九条の歌を視聴しよう! 歌おう! 広めよう! - 第九条交響曲のホームページ
「本日開店」

現実を理想に近づける努力は必要だ。
その意味におても改憲は無用。
９条改悪など悲惨への改悪でしかない。

猿でも分かる改憲の本質と将来
改憲→武装派兵合法化
↓
アメリカの武装派兵命令→他国民と殺し合い
↓
戦争→相手にとって米国・日本の屁理屈は関係なく
　　　相手が戦争と思えば戦争。日本は敵国
↓
敵国日本→攻め難いアメリカより日本を攻撃
↓
海外在留邦人・施設／日本本土攻撃→つまり戦争
**************************
改憲→武装派兵合法化
↓
アメリカの武装派兵命令→他国民と殺し合い
↓
自衛隊員大量辞職→法改正→徴兵制
↓
首相命令→お前ら人殺しをしてこいや
（ソファーで寛ぎながら国民の殺し合いを傍観。だから平気で改憲できる）
（首相も所詮はタダの馬鹿老人一匹）
↓
俺（オマエが行けや。基地外）→喜んで刑務所

第1項はどの国も(建前上とはいえ)同じ。2項の戦力持たないてのは変えるべき。

政府政治家にとって改憲及び海外武装派兵は所詮、他人事。

他人が殺そうが殺されようが所詮、他人事。

 枡添などバカ共は、｢憲法９条は形骸化している。削除して実態に合わせるべきである｣
などと触れ回っている。

　しかし、自衛隊のイラク派兵の際、時の首相小泉はこう言った。
｢自衛隊は戦争をしに行くわけではない。あくまで復興支援に行くのだ。（何が悪い！）｣
仮に９条がなければ、小泉はこんなことを言わなかったであろう。
自衛隊は堂々と、米国の下請けの立場で戦争に行ったはずだ。

　つまり、憲法9条は歴代自民党政権による形骸化への努力に拘らず、
いまだに規範力を保持しているのである。永遠の生命を保つ９条を廃止してはならない。

改憲における極論を言うと

お前らは政府の代わりに他国民と

殺し合いが出来るか？できないか？

の選択なわけよ。

政府・政治家はソファーでくつろぎながら他人の殺し合いを傍観する。
お前らは死に物狂いで殺し合いをする。

おまえら他人に命令されたら人殺しする？

俺はやらね。

仮に自衛隊が激減して徴兵制度を強行採決したとして
徴兵されて「おいオマエ！他国に行って人殺ししてこい！」
なんて命令がきたとする。

俺は行かね。それで刑務所行きなら笑顔で服役するね。
　　　　　　「なんで俺が殺し合いするんだ？　」
　　　　　　「人殺しを他人に命令される筋合いはねえよ」
　　　　　　「やりたいなら、オメーが行けよ、オメーがよ。馬鹿か」
　　　　　　だな。
首相でも俺からすれば人殺しを強制するただのキチガイ他人。

↑正論。まったく同感。

今日は共産党員が大漁だな
お勤めご苦労様です

9条改悪に賛成している軍オタニートども。
海外で米国がらみの戦争が勃発したときには
お前が戦場へ行けよな。
家族を養っている一家の大黒柱の自衛官の代わりにな。

これだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181261171/179

>>101
自衛隊はそのまま軍へと配属されるべき
だって訓練受けてるんだもん家族を養っている以前に国を守らなきゃいけない
同盟国であるなら戦争に参加もせざるを得ない状況が生まれて来るかもしれん

でも今の日本の現状考えるとまだ9条のぬるま湯に居た方がいいかもな
北の問題とか竹島の問題あるからな。
いつ戦争になるか分からん。

9条無くしたら戦争をする事前提となるだろうね。
赤紙出兵時代がすぐにでも来るだろう。
世界情勢今良くないしな・・・

９条改正の要点は、個別的自衛権の明確化と集団的自衛権の否定を明確にすること。
自衛隊は、国防軍と改称。
日米安全保障条約は廃棄して、海上自衛隊と航空自衛隊の増備。
核武装も視野に収めること。

これが出来ないのなら、けんぽうかいせいの必要なし。
でも、私学助成禁止条項（８９条だっけ？）の違憲状態はなんとしても改正せねばならない。

国際連合憲章

日本国 1952年3月20日内閣決定、6月4日国会承認、6月23日加盟申請、
1956年12月18日効力発生、12月19日公布（条約第26号）

われら連合国の人民は、
われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権とに関する信念をあらためて確認し、
正義と条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、
一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること、
並びに、このために、
寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互に平和に生活し、
国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を合わせ、
共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の受諾と方法の設定によって確保し、
すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定した。
よって、われらの各自の政府は、サン・フランシスコ市に会合し、全権委任状を示してそれが良好妥当であると認められた代表者を通じて、この国際連合憲章に同意したので、ここに国際連合という国際機関を設ける。

改憲を極論すると

オマイは政府の代わりに他国民と戦争をしたいか、したくないか？
に帰結するけどね。

ではなぜ、安易に集団的自衛権を唱えるか、
要するに政府政治家は自らの手を汚さず、
ソファーでくつろいで他人の殺し合いを
傍観すればいいだけだから。
他人事だから安易に集団的自衛権を唱える。

逆に政府政治家自ら殺し合いをするような法案なら
発狂して反対運動を起すだろう。

「お前は俺に人殺しをさせる気かぁぁぁああ！！」なんて
ヒステリーを起してさ。

またこいつか。

相当気に入ってるらしいな、「ソファーに座って観戦」
とかの稚拙な表現が。ｗ

彼は精神が未発達なんだよ

まあいずれにしても政府の連中は他人の殺し合いを傍観するだけだわな。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
今度の参議院選と衆議院選で右派が勝ったら、日本は決定的な歴史の臨界点を通り越して、不可逆的な変化を起こしてしまう。今度の選挙の争点は「右派にＮＯ！」でなければならない。わたしは、この破局から日本を守るためのメッセージを
『いじめと現代社会』（双風舎）で世に発した。
　国家観には二種類ある。
　ひとつは、国家を、一人ひとりの人間の共存と福祉のための公共財である機械装置と考えるものである。国家は水道や電気や医療や交通網のように、人びとの生存にとってきわめて重要なものだ。
しかし、いかに国家が重要であるとはいえ、それを「愛する」などというのは、水道管や電線をぺろぺろ舐めまわし、女性の靴や下着のにおいを嗅ぐのと同様、変態である。
この第一の国家観からいえば、愛国心はフェテシズムの一種である。国家が愛国心などという変態心性を万人に要求する制度は、日本国装置の性能の悪さとして、国家プライドを大いに傷つけるだろう。
　それに対して、国家を一人ひとりの人間の生命を超えた、より高次の崇高なる集合的生命とする国家観がある。このようなリアリティを生きる人びとにとって、国家装置の防衛メンテナンスのための危険業務組織（軍隊）は、集合的生命の男根のように感じられる。
アメリカに負けて憲法九条を押しつけられたのは、「全能感を断念しなさい」と去勢されてしまったような、屈辱の体験である。そして日本は、自由だの人権だの民主主義だの甘ったるい白粉をぺたぺた塗られて、女にされてしまったと、彼らは感じる。
　第一の国家観は、人びとの安全と生命を守りながら繁栄をもたらそうとするリアリズム政治のための、基本の基本である。国益の計算や戦略的思考も、この国家観を前提としなければ、何の意味もない。
　第二の国家観は、非常時に短期間「だけ」、ひとびとを狂わせるための興奮剤である。必要がないときに使ってはならない。
そして二一世紀の世界でそれが必要になる時は、もうない。いまではこういったドラッグは、貧しい国々で誤用され、悲惨な流血や国土の荒廃をもたらす廃棄すべき毒物でしかない。

参院選で与党惨敗すれば当分改憲できなくなるけどね。

そうかい

新憲法には「平和」を守るとありますよね？
戦争で武力によって力ずくで制定された現憲法はその由来からして憲法違反なんじゃないですか？
国民の総意なんてもちろん得られていない。

戦争で負けて押し付けられたかなんかは知らんが
「改正の必要が『ない』は九条一項８０％、二項は５４％」が現実。

今の日本の繁栄を維持する事（政情不安定な所とも交易必要）自体が戦争なんだがな。
そのためにはあらゆる手を使って出し抜かないと国全体が負け組になって惨めな生活に転落。
軍事力の排除しか頭にない単細胞はお話しにならない不要な存在。

憲法改正なんてアメリカの策略だよ。
９条改正して変わることと言ったら、
アメリカ様の戦争で日本人が死ぬことだけ。
改正されれば安保の継続理由が無くなるから、
安保の継続と引き替えに、アメリカの要求が次々通されるよ。

9条なんて所詮独りよがりで他国がそれを尊重してくれると思うのは究極のお人よし。
アメリカは日本の憲法なんて関係なく利用価値があれば守るだろうし、なければ見捨てるよ。
憲法のせいで通常の外交も著しく力を削がれ、それこそアメリカの言うなりになるしかないだろ。

９条無くなったら安保の継続理由が無くなるから
それをカードにされてしまうよ。
米国議会なんて慰安婦が議決されるようなところだから、
ひょっとしたらとんでもない要求を突きつけられてしまうよ。

だいたい自民なんて統一教会と創価学会にべったりの政党に
憲法が決められるなんてあまりにも怖すぎると思わないかな。

少なくとも9条に加え日米安保の存在も肯定してるのですね。
しかし今の状態は9条のせいで自衛隊がマトモに動けない以上、
身の安全を全面的に外国軍に依存してるわけで、
創価学会以上に自分達のコントロールの効かない集団に頼る事に対する恐怖感はないのか？
今までうまくいったからこのままで良いなんて考えはいい加減危険、もはや通用しない。
大体これは政党がどうのこうのいう問題ではなく日本人全員に突きつけられた問題だ。

結局戦後の日本人は血を流すのが嫌なのでカネで済ましてきたのだが、
その結果が沖縄関連の基地移転でのアメリカ領グアムまで含む莫大な支出だ。
幾ら命が大事だといっても、お金だって獲得する時には必ず寿命を縮めるのだから
命の一部で、高額なお金は命と等価だ。
自分の身の回りの付き合いを考えてみろ、何かあったとき金だけ出して全く手伝いしない奴は
只の金づるで尊重などされずに徹底的にたかられるだけだろ。そんな人間や国を望むのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　┌─────┐　　　　　　　　| 反日メディア 　 |
　｜　　,,,,,,,,,,,,　　 ｜　　　　　　　　|　選挙対策本部|
　｜　 [ユダ,l]　 ｜ 　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　｜　〔丶｀Ｊ´〕　｜　打倒、ミンス共産！！！！
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜ 　
　└─────┘　今回は、どんな手段を使っても、我々の力で 【自公党】３０台を死守しよう！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,　　　　 ,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　 　　 [|中共,|]　　 [産経]　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　｀ハ´）　　<ヽ｀∀´>　　　 [TBS,,l]
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　　　　 　　 　　 　　 [|,NHK,|] |　　,l／￣￣￣￣￣￣＼l：`´ [報ｽﾃ,l]
　　　　　　　　　　／<ヽ｀∀´>　_／　　　　　　　　　　　　＼　(∀@- )＼
　　　　　　　　 [|聖教,|]　`´：ｌ／　　　　 　　 　　　 　　 　　 ＼l：`´ [|毎日,|]
　　　　　 　,／（　｀ハ´）　,／　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　 ＼　（ハ´　）＼
　　　　　[フジ] 　`´：ｌ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼l：`´ [世界]
　　　,／<=（´∀）⌒／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 ＼　（ｍ｀　）＼
　　[読売]　´：ｌ／旦 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　　＼l：`´ [共同]
　／<=（´∀） .／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　（ハ´　）＼
i^i （　　`´：ｌ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼l：`´ 〜,）,i^i
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だいたい、９条を改正して海外派兵しまくると、誰が日本に感謝してくれると？
ヤクザで例えるなら、鉄砲玉が一人追加されるにすぎない。
親分（アメリカ）が幹部にとりたててくれるとでも思ってるんですか？アホですねぇ
日本なんて軍事分野では三下、チンピラ以下ですよ。
チャカなんか持たされたら鉄砲玉にさせられるのがオチですよ。
夜店でたこ焼きでも焼いてるほうがいいんですよ、日本は。

http://www.jcp.or.jp/akahata/
↑
お勧めの新聞♪

小泉劇場選挙で自民党大勝利、その後、郵政民営化だけだったか？

参議院は衆議院に対して総てで制度上劣っている。予算、条約の批准、立法、首班指名権も無い。
ただ唯一対等なのが、憲法改正発議権だけだ。
だから、今回の選挙は年金選挙でもなんでも無い。
憲法どうするか選挙だったのだ。

今回の選挙で参院改選組１２１議席の２／３は自民党と自民党の党外派閥である民主党が占めた。
何時でも憲法改悪発議が可能になった訳だ。
３年後に迫る憲法改悪可能状態スタートに備えて改悪阻止政党を自民民主の見せ掛けの対立劇の中で埋もれさせ、
国会議員の２／３以上を自民党と自民党のお仲間政党で占めるのが狙いだった訳だ。

自民党だらしないから一寸お灸をすえてやろうなどと民主党に入れた人も居るだろうが、
それは先刻承知の猿芝居だったのだよ。
お灸をすえるのなら、社民か共産に入れなきゃ意味無いだろ。
３年後の参院の改選前、憲法改悪発議直前にも一芝居あるから、しっかり騙されるんだぞｗ

それから自民党と民主党は消費税を値上げしたくてうずうずしている事も忘れていたろ。
これで消費税値上げに反対する勢力は国会には殆ど居なくなったぜｗ

ＮＨＫ　「日本の、これから」　　放映日　終戦の日の８月１５日

テーマは　憲法９条　
http://www3.nhk.or.jp/korekara/
http://www.nhk.or.jp/sengo62-blog/400/4255.html

出演者

元経済同友会憲法問題調査会委員長の高坂節三さん。

一橋大学大学院教授の渡辺治さん。

慶應義塾大学教授の小林節さん。

漫画家の小林よしのりさん。

東京外国語大学教授の伊勢崎賢治さん。

ジャーナリストの斎藤貴男さん。

北朝鮮・中国のミサイルが日本に飛来しても迎撃はしないで良いの！憲法9条には交戦権を永久に放棄してるが！！

もうさ、護憲派と改憲派で住み分ければいいじゃん。改憲派、自衛隊必要派または軍備必要派の住む地域のみ自衛隊を配備させればいい。これでみんな満足。

a

９条改正しても国力疲弊するだけ。
改正せずに戦争しかけられたら、自衛隊は軍隊じゃないと言い訳されて
捕虜になる権利を持たない。

国内法でも「公式」に名乗ってない。否定してるのだから当たり前だが。
規制する法も全然ない自由な暴力団。
ちなみに自衛隊の英語を訳すと「日本の自衛隊を守る自衛隊」となる。
決して、日本自身を守る軍とはならない。
普段は良いが、起こった時はその場で処刑を覚悟してくれ。
軍人じゃないものが抗戦した場合、処刑は違法じゃない。国際法でそうなってる。

>124
交戦権と迎撃は別と考えてるべき．

永世中立国として有名なスイスは第二次世界大戦においても中立を守った。しかし中立を守る為にはそれなりの努力をしている。領空侵犯に対しては迎撃を行い、連合国側航空機を190機撃墜、枢軸国側航空機を64機撃墜した。スイス側の被害は約200機と推定されている。

誰の為の戦争か、よーっく考えて見よう。
アメリカはイラク戦争に疲弊している。
戦死者の数も半端じゃない。
アメリカの若者の命を守るため日本に肩代わりさせたいと思ったアメリカは
あるいは弾除けにしたいと思ったアメリカは、日本の憲法が邪魔になる。
経団連傘下の武器輸出産業は、日本が海外で戦争すれば利益が大きい。
その意図を汲んだ自民党政府が、邪魔な憲法を潰せば、
、庶民がおにぎりも食べられず餓死しようが人権無視やってやり放題
年金も、老人医療も、定率減税廃止も、地方税UPも、生活保護の規制も
さらに、消費税UPも全て計算ずく　　　戦争には莫大な金が掛かるからね
欲しがりません、勝つまでは。贅沢は敵だ。と下々には強制し、
一部特権階級のみ栄華を極めるつもりさ 。それでも　ドンパチしたいかい？

国民投票法理由に戦争展の後援拒否　千葉県野田市
2007年08月17日15時32分

　千葉県野田市で市民団体が１８、１９日に開催予定の
「平和のための戦争展」をめぐり、憲法改正の手続きを
定めた国民投票法の「公務員による地位利用」にあたり
かねないことを理由に、野田市が後援要請を断っていた
ことが分かった。主催者側は「憲法改正案が発議されて
もいないのに、地位利用を理由にするのはおかしい」と
納得していない。

　戦争展は、野田・九条の会や同市被爆者の会などでつくる
実行委員会が主催し、市中央公民館で今年初めて開く。広島
・長崎の原爆写真や野田と戦争とのかかわりなどについて展示。
野田・九条の会も訴えをアピールするという。

　後援申請を受けた野田市は７月、後援しないことを決め、実
行委に文書で通知した。理由は
（１）９条改正反対を訴える内容が含まれ、政治的傾向が顕著
（２）発議可能となる３年後に国会で９条改正が発議されるの
は必至で、どのような考えに基づく行事でも後援するのは公務
員の地位利用につながる、というものだった。

　国民投票法は、憲法改正案が発議されてから投票するまでの間
、公務員の地位を利用した運動を禁じている。
asahicom

良かった。与党過半数割れで、只世論調査で自民民主の連立を希望するてどう言う事

翼賛政治になっちゃうよ。馬鹿な事はしないと思うけど？

改憲派の人って
日本にどこかの国が攻めてくるって言うけど
現時点で可能性はかなり低いんじゃないの

132＞＞それよりか権力に食い込んでる外国カルトの方が驚異だと思うが、
　　　　侵略はほぼ成功してるんじゃないか。

132>>日本にどこかの国が攻めてくるって言うけど
現時点で可能性はかなり低いんじゃないの
現時点で言えば、北のテポドン位かな。後工作船
竹島、尖閣列島、北は例外として、韓国、中国とは
交渉で解決以外ない。北については6カ国協議で決める以外ない。
元々の食料危機が、洪水で手も付けられないくらいに成ってる。
国際社会の一員としての自覚をどう持たせるかに掛かっている。
自衛隊で攻め込む訳には行かない。すれば日本の方が悪になる。
北方4島についても、武力では解決できない。粘りと技術供与を
交換条件にでもする以外ない。

自民党の思惑による改憲は絶対反対。
自民党草案は児玉誉士夫の怨念と、中曽根康夫の執念と、米国覇権主義が、
「アメリカ合衆国領大日本帝国」を実現させるために作られた案。

でも現行憲法も問題がありすぎる。というか隙がありすぎる。
だから集団自衛権だの、有事法制だの、いろいろくっ付けることができる。
９条こそ平和憲法の大黒柱。なのに現実はイラク派兵までやっちゃった。

だから、自民党の軍拡憲法でもない、看板だけの現行憲法でもない、
本当の平和憲法が欲しい。

国内における自衛戦争は賛成か、反対かの議論はこちらで
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1187850520/l50

1946.11.03 日本国憲法公布
1947.05.03 日本国憲法施行
1948.08.13 大韓民国成立
1948.09.09 朝鮮民主主義人民共和国成立
1950.06.25 朝鮮戦争開始
1950.08.10 警察予備隊発足(日本)
1951.09.08 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保調印
1952.01.18 李承晩ﾗｲﾝ(竹島占領)1952.04.26 海上警備隊発足(日本)
1952.04.28 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保発効
1952.10.15 保安庁設置(日本)
1953.07.27 朝鮮戦争停戦
1954.07.01 自衛隊発足(日本)


平和憲法が有っても軍事力が無い場合､特亜諸国は日本に躊躇なく軍を送り､日本人を殺害拉致を行ないました｡
例えば日韓漁業協定の締結(李ﾗｲﾝ廃止)までに､日本漁船328隻が拿捕され､船員3929名が抑留､44名が虐殺されました｡
自衛隊発足までの期間､日本側乗組員が韓国艦艇からの射撃で射殺されるという事件(1953年2月4日)や､海上保安庁の巡視船｢さど｣が韓国警備艇に拿捕される(1954年2月20日)といった事件も発生しています｡
全て平和憲法下での日本の｢短い非武装期間｣で起きた出来事です｡

また､北朝鮮による日本人拉致は平和憲法下及び一定の軍事力を有している状態でも発生し､解決していません｡
憲法9条では日本及び日本国民の生命財産､治安を守ることはできないのです｡

憂国などという言葉を、外国カルトが語るのは、いかがなものか、
財閥の海外権益の為じゃないか、戦死者、犠牲者を冒涜するな。
外国人労働者1000万人輸入など、亡国の道だ。
国を愛せなどと言う前に、政府は国民を愛しているか。
生活困窮者の「おにぎり食べたい」と悲痛な叫びを無視した北九州方式
血も涙も無い強欲丸出しの経団連にいくら貰った。祖国に帰れよ。
日本の事は日本人が決める。日本の憲法護るなら居てもいいけど
歴史の真実？全ての歴史は　紙に書かれた歴史である、
権力者に取って都合の言いように改ざんされた歴史だ
作る会教科書みたいにな。　　　　　　　　　

★給油継続できぬなら退陣

・安倍晋三首相は９日午後、シドニー市内のホテルで内外記者会見を行い、テロ対策
　特別措置法に基づくインド洋での海上自衛隊の給油活動継続を「国際公約」と
　あらためて位置付け、継続できなければ政治的責任をとり退陣する意向を表明した。
　民主党の小沢一郎代表と早期に党首会談を行い、給油継続に理解を得たい考えも
　示した。

　首相は日米首脳会談などで給油継続に努力する考えを伝えたことを踏まえ、
　「国会は厳しい状況だが、国際的公約になった以上はわたしに大きな責任がある。
　自衛隊活動の継続へあらゆる努力を行わねばならない」と強調。その上で参院での
　与野党逆転状況を念頭に「民主党をはじめ野党の理解を得るために職を賭して
　取り組んでいく。（継続できない場合は）職責にしがみつくことはない」と言明した

>>139
長カキコ乙

まさかこうなるとはねw

まるで漫画のようなオチだったな。

「騙された。」・・・・・誰に？ブッシュに
給油出来ないから，一文字で言うと【責任】取ってコケにされたのに、
六カ国協議で、置き去り、テロ支援国解除、このままでは、米朝国交回復
哀れだね。

「ああ、あんな国はあと20年たったら消えてなくなっている」

　

中国の先の首相、李鵬氏がオーストラリアの首相と会談したおり、

日本のことをこう揚言した。

「翼短かったタカ」… 安倍退陣、海外メディア辛らつ
（朝日新聞 - 2007年9月13日　キャッシュ）
生けるしかばね、翼が短かったタカ、日本流のハラキリ……。
安倍首相の辞意表明を受けた海外主要メディアの報道ぶりは辛口だった。
１３日付米紙ワシントン・ポストは、安倍首相が７月末の参院選で惨敗して以来、
「生けるしかばね」だったと酷評。ニューヨーク・タイムズは首相は「闘う政治家」と自らを表現したが、
「明らかに闘う度胸を持っていなかった」と戦意喪失の様を紹介。タイミングも「不可解だ」としている。……

「政界の歩くしかばね」退陣の安倍首相に米紙
（産経新聞 - 2007年9月13日）
米紙ワシントン・ポスト（電子版）は１２日、退陣表明した安倍晋三首相について、
７月末の参院選で惨敗して以来「政界の歩くしかばねだった」と報じた。 同紙は参院選の結果に加え、
安倍首相の支持率が３０％を割り込んだことで「文化人から『甘やかされた少年』と冷笑……

そもそも人によって解釈が変わる憲法ってあんまり意味がないと思うが。
まぁ日本は自衛隊が軍隊じゃないっていう、意味不明なのがあるから、ややこしいのかもね。
最近はもう自衛隊は軍隊だって明言してる人の方が多いしね。
他の国でもこういう憲法解釈の問題ってあるものなの？

、

ハンナングループ浅田会長の逮捕劇は浅田会長の知人と血縁関係者の北朝鮮旧朝銀信用組合青年会杞●が「建物の外から盗撮」リーク！！
マスコミ関係者も「ハンナングループ浅田会長逮捕には疑問が残る。」と証言。
ttp://www.ふりーぺ.com/i.cgi?kiyamataiho

保守勢力は憲法を押しつけと言うが、
改憲もまた、押し付けられようとしている事には目を瞑っている。
改憲すれば、イラクで米軍と伴に、イスラム教徒の無差別殺戮をすることに。
ベトナム戦争を思い出せ。罪も無い庶民がどれだけ犠牲になったことか。
後々まで影響の有る枯葉剤でべトちゃん.ドクちゃんも生まれた。
日本が復讐テロの標的にされる。戦死者も出るぞ。
国内では、儲けるのは死の商人だけ、がんじがらめの戦時体制。
思想、言論、集会の自由も無い。学徒動員。学徒出陣。
で、未だに遺骨の収集は終わっていない。
経団連は、今でも、留学生や、研修名目の外国人労働者がいるのに
東南アジアから1000万人の外国人労働者を輸入しようとしている。
家族も含めれば、とんでもない事になるぞ。良いのか？

2007年10月10日（水）夕刊 女性暴行　米兵息子を逮捕　　沖縄タイムス
　【沖縄】沖縄市内の飲食店で従業員の女性（２２）を殴り性的暴行を加えたとして沖縄署は九日、
在沖米空軍嘉手納基地内に住む無職のケビン・エル・パークス容疑者（２１）を強姦致傷の疑いで
逮捕した。容疑を認めているという。
　調べでは、パークス容疑者は今月一日午前四時から五時ごろまでの間、営業中の飲食店内で、
料金の支払いを求めた女性従業員の顔をビール瓶で殴り、声が出せないように口をふさいで
性的な暴行を加えて逃走した疑い。女性は全治一週間のけがを負った。
　沖縄署が別の飲食店従業員の目撃証言などから同容疑者の似顔絵に基づき、
米軍の捜査機関と協力して同容疑者を割り出し、任意同行。容疑を認める
供述をしたため、逮捕した。
　同容疑者は、調べに対し、十日に米本国へ帰国する予定だったと供述。
九日に沖縄署の捜査員が嘉手納基地内の自宅から同容疑者に任意同行を
求めた際、室内では荷物などがまとめられていたという。
パークス容疑者の母は嘉手納基地に勤務する大尉

・・・・・・考え直さないと

地位協定見直しが必要だね。米軍は兵士にどんな教育しているのか？

任用見直しが必要だね。大臣は事務次官にどんな教育しているのか？
守屋前防衛次官、軍需業者とゴルフ　自衛隊規程に違反
2007年10月19日06時04分
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180380.html?ref=desktop

次から次、犯罪者軍団在日米軍、女性兵士だけにしろ
・広島市内の飲食店で知り合った未成年の女性を集団で暴行したとして、広島県警が、
　山口県岩国市の在日米海兵隊岩国基地所属の隊員４人を婦女暴行容疑で捜査
　していることが１９日、わかった。

　県警は容疑が固まり次第、日米地位協定に基づいて、米軍側に４人の身柄の
　引き渡しを求める。

　調べでは、４人は１４日未明、広島市中区の駐車場で、同市内の未成年の女性を
　車に連れ込み、暴行した疑い。隊員と女性は１３日、同区内の飲食店で知り合った
　ばかりだった。女性の被害届を受けて、県警は捜査している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000306-yom-soci

なんかもう改憲どころの話じゃねーなw
モリヤン来週国会ご招待だが、
ひょっとしてその前に消されるんじゃね？
自殺ってカタチで。

はいはい、Qちゃんもばっちり接待されてましたね。

額賀もお忘れなく

あげ

■平成十九年現在の創価統一が目論む日本国憲法改正に依る統治制度■


　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪池田大作≫・≪文　鮮明≫・≪自民森派≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国大政委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
======================================≪天皇陛下≫==================================
　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　 　 ｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜隷属 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜偽装選挙 　 　 　　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 ｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓









======================================≪日本国民≫==================================

　　　 　／￣￣￣￣ ＼_　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　 　/　　　　　　　　　 _彡　　　　　　　　　　　　　 　 　／:::ヾ 　　　　　　　 　　＼
　 　/　　　　　　　　　　　彡ミﾐ 　　　　　　　　　　　　　 |::::::|　　　　キンマンコ 　 |
　　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ
　　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|　　　　　　　　　　　　／ヽ 　──| （°） |￣|（。）|| 　
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　自　由　公　明　党

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　　｜安｜小│奥│便│竹│宮│格│創│雇│賃│統│愛│　　│伊│
　　｜倍｜泉│田│所│中│内│差│価│用│金│一｜国│　　│蔵│
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憲法改正論者に聞きたいんだけどなんでそんなに戦争したいの？

自衛隊も憲法違反なんだからな。派遣も

平和でいいじゃん。

. 　＼　♪我が大君に〜召され足る〜　命栄えある　朝ぼらけ〜♪／
　　　 ＼ 　♪称えて送る〜一億の〜　歓呼は高く天を突く〜♪　／
　　　　　＼ 　♪いざ征けつわもの〜　日本男児ィ〜♪　　　　　／
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　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ |　 -------------日本皇民党----- | ＜戦争というかチョッパリが酷く惨殺されるのを眺めるのが好きニダ
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>>162
・本土ゲリラ戦を強要したがっているのは９条信者。
・自衛隊は法律上は重武装警察であって憲法違反ではない。

独楽犬よ、自画像ばかりカイテいないで
チャチャと入隊して無料ガソリンスタンド勤務に逝け〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷ

　＼　♪我が大君に〜召され足る〜　命栄えある　朝ぼらけ〜♪／
　　　 ＼ 　♪称えて送る〜一億の〜　歓呼は高く天を突く〜♪　／
　　　　　＼ 　♪いざ征けつわもの〜　日本男犬ィ〜♪　　　　　／
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　自　由　公　明　党

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統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ４５】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197734653/l50x
346 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/01/12(土) 12:03:06 ID:pUZvKxmZ
在日が橋下に乗ったぞ！！
【府知事選】金村義明氏、橋下氏を全面支援　「僕の人脈をフル活用」と飲食店で応援演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200106488/
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/

小田実先生の遺言


戦後日本は自由主義と民主主義に平和主義を付け加えた。
しかしその憲法九条が危ない。

「残された国民の皆さん！どうか平和憲法を守って下さい」

押し付け憲法だからな

改憲するにせよしないにせよ、今一度国民に問う必要はあるだろうな

改憲してどうする？？軍拡するか？

予算は？　消費税１００％にするか？？
食糧は？
天然資源はどうする？

今や貿易相手国第一位の中国との関係は？？
中国に進出している日本企業数万社は？

日本中に散らばっている無防備な原発はどうする？
で、それが攻撃されて放射能汚染の日本でどうする？　

日本を放棄して移住するか？？
一極集中の東京が壊滅したら終わりだがそのあとどうする？

■　小　田　実　先　生　の　遺　言　■

戦後日本は自由主義と民主主義に平和主義を加えた。

平和憲法が危ない。

『皆さん、どうか平和憲法を守って下さい』

http://jp.youtube.com/watch?v=G2MQSDe9LgQ

小田先生感極まる。。。。。

　〜ＮＨＫ「小田実：遺す言葉」より〜

この道はー、いつか来たー道〜、
おーおーそう〜だよーお〜
軍靴のー音が聴こーえる〜
イェーイェ〜♪

■ペマ・ギャルポ氏の警告（チベットから2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と
主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。

>>1
必要なのは改憲ではなく正しく条文を読めるように左翼を教育し直すことだね

>>172
うめぇなｗｗｗｗｗ

護憲の人が多いようだから聞きたいんだけど日米安保に対してはどんな考えを持ってるの？
おれは日本が危なくなったときだけアメリカ人に戦ってもらうっていう考え方が嫌だし、そもそも
アメリカ国民がそんなことを支持するとは思えないから反対なんだけど。

侵略国家とは
国家のミッションが侵略である国。
中国・韓国・ロシア・アメリカなど。

日本は平和国家であるが、侵略国家と隣接するので
相応の防衛力が必要なのだ。

我が国が持つ武力は、他国を侵略するためではなく
侵略国家の野心を押さえ込むためのだ

>>162
改正論の中には世界平和のために９条改正すべきという考えがあることも
知ってほしい。湾岸やコソボのように虐殺、侵略には武力でなければ
それを止めることができない現実もある。
>>170
答えたいけどもうちょっと要点を絞ってくれないか？
改憲すると何が一番まずいと思うの？
>>177
「国家のミッション」のソースは？

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;, 底辺ども　 永久に解散なんかするかバーカｗｗ
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!　 　解散権は首相に有るって知ってるかｗｗ
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 　　　　お前ら反抗的な日本人の代わりはいくらでもいるんだぜｗ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　| 　　　何なら中国人とか朝鮮人とかと国民入れ替えようか？ｗｗ
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ 　　　（どーせ来年にゃ忘れてるだろｗｗプゲラ☆）
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ
　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡)) そもそもお前らが俺らを選んだんだろ？ｗ　自業自得だｗｗ　未来永劫自公に投票して俺らに生き血を吸われてろバーカｗｗ
))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師　ﾐﾐ彡( 　　 おばあちゃん
))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) オレ、オレだよ。　改革名宰相だよ。
((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　郵貯の３５０兆をニダヤ銀行に振り込んどいてね！　美しい国を子分の壷三が必ず渡すからｗ　　
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　日本を朝鮮に売り渡しました<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　　|http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/
　　　 ,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､　　ｸﾞﾋﾋ 　 |【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html

【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html
【小泉自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−】
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html

九条改憲というか国民に武装する権利を復活（戦前までは認められていた）
させてほしい。
　これは、他国から侵略に対抗する意味だけでなく、政権が国民を
弾圧しようとした場合に（カンボジアのポルポト政権のように）
抵抗するためだ。
　

アーロン・ルッソ監督のドキュメンタリー映画

『アメリカ：自由からファシズムへ』その１（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105

『アメリカ：自由からファシズムへ』その２（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774

『アメリカ：自由からファシズムへ』その３（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825

『アメリカ：自由からファシズムへ』その４（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905

『アメリカ：自由からファシズムへ』その５（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220

えっと、このアカ旗の主張だと
「少数意見は黙殺せよ！多数はこそ正義だ！」ということだよな。
じゃあ、少数政党、少数意見、少数派に過ぎない共産党や共産主義者は
‘悪‘ということなるんだが

中共どもが嫌いなアメリカが押しつけた憲法なのにえらく擁護してくれるな。
そんなに心配しなくても侵略戦争なんてするわけない。

>>182
以前読んだ共産党綱領だか規約に、
少数は多数に、下級は上級に従わなければならない。
って内容の記述があった。
今ちょっと調べたけどよくわからなかった。
けど、ちょっと面白いものがあった。

日本共産党規約
第十六条　党組織には、上級の党機関の決定を実行する責任がある。
　　　　　　　その決定が実情にあわないと認めた場合には、上級の機関にたいして、決定の変更をもとめることができる。
　　　　　　　上級の機関がさらにその決定の実行をもとめたときには、意見を保留して、その実行にあたる。

だって。
どんな非道でも幹部の命令に背けないなんて３級軍隊以下だ。

憲法第九条の歌
http://www.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM

オウム真理教の「ショーコー、ショーコー」って歌より

九条、九条、きゅじょ、きゅじょ、九条、憲法九条
九条、九条、きゅじょ、きゅじょ、九条、憲法九条
ぼくらの九条、お兄ちゃんの九条、お姉ちゃんの九条
九条、九条
光を放ち、今立ち上がる、赤き思想を、応援しよう
アジアの平和を守るために、力をあわせて守り抜こう
九条、九条、平和を取り戻せ

「9条守る」って、つまり自分が死にたくないだけだろ・・・
笑顔で刑務所とか言ってる人も、つまりは「服役するだけで死なない」前提ってことだもんな。

刑務所で殺されるとすれば(これも仮定の話だが、有事の際に刑務所でぬくぬく生きていられる国など、常識的に考えてまず無い)俺だったら国を守るために戦地に赴くだろうな。「国」には君達の主張するｷﾁｶﾞｲもいるだろうが、家族・親戚・友達はたまた故郷だってあるんだぜ。





まあ、そんなに笑って刑務所で死にたいなら、君達の天秤が壊れているか、たいして載せるものが無いんだろうね。

>>125
面白いレスだな。
無抵抗都市とか似たようなのあるけどな。
あいつら、いざ現地が戦闘になったら目真っ赤にして自衛隊に助けを求めるか、さっさと避難するかどっちかだと俺は踏んでいるが、ホントに無抵抗で殺されるのが、日本のためだし、なによりやつらの主張通りなんだから、誰も文句言わないだろうな。


>>174
まったくだな。政府の拡大解釈も見てて面白いが、左の人たちには書いてない文字まで見えてくるのだから驚きである。FBIのエスパーも真っ青だろう。

外患誘致罪（がいかんゆうちざい、刑法第81条）は、外国と通謀して武力を行使させることであり、
法定刑は死刑のみであり、現行刑法上最も重い罪とされている。
未遂罪もこれを罰する（第87条）。死亡者が発生しなくても死刑となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E8%AA%98%E8%87%B4%E7%BD%AA

占領憲法は廃棄すべし!(1)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080516/p1

占領憲法は廃棄すべし!(2)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080519/p1

占領憲法は廃棄すべし!(3)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080520/p1

占領憲法は廃棄すべし!(4)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080522/p1

先にスパイ防止法作れ。
順番があるだろ、順番が・・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

動画キター


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

同じ護憲主張であっても
生粋の日本人と
それ以外の人の
護憲理由は全く違う

憲法九条を改憲しても、日本は戦争できない。
資源も食料も自給できないから
長期戦になれば確実に負ける。

だから改憲なんて夢見るのはやめたほうがいいよｗ

ロシアと平和条約が締結されていないからいつ攻められてもおかしくない。

>>193
[前提]
＞憲法九条を改憲しても、日本は戦争できない。
　資源も食料も自給できないから
　長期戦になれば確実に負ける。
[結論]
＞だから改憲なんて夢見るのはやめたほうがいいよｗ

結論は以下のように言い換えることもできる。

改憲しても戦争する杞憂など皆無に等しいのだから、改憲しよう！　（ｗ

>>180
＞国民に武装する権利を復活（戦前までは認められていた）
　させてほしい。
　これは、他国から侵略に対抗する意味だけでなく、政権が国民を
　弾圧しようとした場合に（カンボジアのポルポト政権のように）
　抵抗するためだ。

銃砲所持が認められてるアメリカの、射殺される実に８割以上が、
射殺犯の知人、親戚、家族であると、知ってて言ってんのか？

九条改悪廃棄論者に聞きたいが、お前ら、海外派兵など有事には
自ら率先して自衛隊に入隊するんだろうね？ＷＷＷＷＷＷＷＷ

マサカ、大の軍オタなのに、肉体的精神的に自衛隊に耐えられないと
自らは徴兵されない限り志願入隊は絶対にしない（恐怖で出来ないｗ）
名古屋の青白き文学青年の独楽犬と同様の大ヘタレでは無いだろうね？ＷＷＷＷＷ

>どんな非道でも幹部の命令に背けないなんて３級軍隊以下だ。

１級軍隊だった（？）日本軍将校殿が新兵さんに中国人捕虜を刺殺せよと命令し
新兵さん（独楽犬の様な）はイヤイヤながら震えながら目をつぶって刺殺下と言うが
日本軍は３級軍隊だったのね！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

http://jp.youtube.com/watch?v=c5sMVnV-3pw&feature=related

>改憲しても戦争する杞憂など皆無に等しいのだから、改憲しよう！　（ｗ

日本国防軍が中国、朝鮮半島などへの侵略は軍事的経済的に不能だが
改憲九条廃棄改悪すれば日本本土に関係ないアメの戦争（例えばイラク戦争、
ベトナム戦争、湾岸戦争、朝鮮戦争などの最前線で戦う事になって
日本国防軍に死傷者が出て、志願者激減で徴兵制が実施されるぞよ！ＷＷＷＷ

九条改悪廃棄論者に聞きたいが、お前ら、海外派兵など有事には
自ら率先して自衛隊に入隊するんだろうね？ＷＷＷＷＷＷＷＷ

マサカ、大の軍オタなのに、肉体的精神的に自衛隊に耐えられないと
自らは徴兵されない限り志願入隊は絶対にしない（恐怖で出来ないｗ）
名古屋の青白き文学青年の独楽犬と同様の大ヘタレでは無いだろうね？ＷＷＷＷＷ

がんばれオルタナン
君達の価値観が受け入れるのはネットの中だけだ！

>>197
>九条改悪廃棄論者に聞きたいが、お前ら、海外派兵など有事には
>自ら率先して自衛隊に入隊するんだろうね？ＷＷＷＷＷＷＷＷ

海外派兵など有事って意味不明。
もうイラクに行ってたじゃん。
だからって国民に入隊呼びかけてたやつなんかどこにもいないよ。
駐留してた自衛隊員と話したけど、何もなかったようにみえて民族的な軋轢もあったらしい。
アラブ首長国連邦で待機したりそこへ戻ったときは、酒も飲めるって言ってたね。ｗ

どっちにしたって最悪なのは、軍は怖いぞといったイメージを植えつけ忌避反応を起こさそうとする
幼稚きわまりないサヨ。ｗ

自衛隊が存在していて国防の任についててくれるから国民が安心できてるのなんか丸わかりじゃん。
戦時中の日本軍と混同さそうとしてるのも悪意なんだろうし、レトリックが爺丸出し。ｗ

はっきり言って馬鹿なんじゃね？ｗｗｗｗ

>>2
>>3
【質問】特別会計是正で年間何兆円浮きますか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202173588/

442 名無しさん＠３周年 New! 2008/09/02(火) 10:48:29 ID:dFHEXvrj
自民族議員と天下り役人どもとのタッグで
離れでスキヤキ　オイヒィ〜なぁ・・・
インフレになろうと　資源高になろうと
離れでスキヤキ　オイヒィ〜なぁ
カネは無尽蔵にあるから
使っても　使っても　湯水の如く　特会の泉が湧き出てくるわい
ガハハハハハハハ！！！

443 名無しさん＠３周年 New! 2008/09/02(火) 10:53:23 ID:dFHEXvrj
麻生になろうと　小池になろうと
特会の泉から湧き出るカネは湯水の如く使い放題

445 名無しさん＠３周年 New! 2008/09/04(木) 18:45:10 ID:nRG7eejF
「特別会計を全廃させる」公約で立候補する奴はおらんのか？
票を入れてやるのに。

446 名無しさん＠３周年 New! 2008/09/09(火) 02:13:49 ID:Yzefoh7D
そんな公約で立候補したら、偽装右翼（暴力団）に殺されるでしょ
どうして右翼って、税金の無駄使いを追及しようとすると
邪魔するんだろうな？税の効率を上げることも、お国の為なのにね
多分右翼って、間接的に自民党や官僚に雇われてるんだと思うよ

>>7
＞一条から八条まで全部廃止できたら、次の九条の改正考えてやっても
　いいぞ。
　お前等天膿屁以下マンセーのバカウヨにそれが出来るか。

９条・武装放棄を１条・天皇とトレード関係にしたがる主体、
それが左翼であることがよく解るレスだ。（w

国民主権の現行日本国憲法下では、天皇の存在如何を問わず、
国民それ自体が守られなければならないはずだ。

つまり１条が存在しようがしてまいが、
国民と国家を守る視点が確立されなければならないということ。

国民は守りません、でも天皇はいます、の方がよっぽど茶番だ。

そして、守られなければならない国民が、自分が守られるべきものとして、
自ら主体的に選びとらなければならないのが憲法の改正だ。

なので、国民投票法案も決められた。
それに反対までしていたのは、どこのどいつ？（ｗ

>>8
＞今の小選挙区制だと、議席配分に国民の意思が反映されていない。
　これでは民主主義と言えないだろ。・・・
　改憲を議論する前に、まず選挙制度を公正なものに変えることが先ではないかな。

中選挙区制という日本の独自方式は、一度もグローバル・スタンダードになったことがない。
（アメリカもイギリスも小選挙区制だ。ドイツも小選挙区と比例代表の併用型だ。）

世界からすれば、大選挙区制としか呼びようのない代物、それが日本の中選挙区制だった。
あえて言えば、発展途上国型の、なんだか意見が多く採用されているように見せかける選挙制度、
それが中選挙区制だ。（世界からすれば、「大選挙区制」でしかない。）

大正時代に決められたこれを民本主義の吉野作造ですら批判している。
イギリス型の小選挙区制こそ、民本主義の理にかなっていると。

政治の決定権を弱めるこれが、普選法導入の昭和を支配していたため、
戦争に突入したという見立てだって可能だ。

二択化しやすく、何よりも国民の「決定する意思」が反映されやすいのが小選挙区制であり、
これを推進していかない限り、日本の民主主義も成立しないと知れ！

　
　ま た 設 問 誘 導 か よ ｗ
　

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50




憲法9条は日本だけの宝物です。 　　反論は認めません！



http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50

実際に日本の国土が近隣のならず者国家によって蹂躙されているわけだからな。
平和平和と念仏をとなえてもそんな連中には何の効果も無い。

麻薬を積んだ北朝鮮工作船の国内潜入阻止は、アメリカ偵察衛星で得た軍事情報が
基になっている。北朝鮮から出航し日本に向かう工作船情報を得ている。
アメリカ軍の情報がなければ日本国内は麻薬天国になるだろう。
北朝鮮将軍様大喜び、朝鮮総連も大喜び、将軍様から勲章を頂いた日教組大喜び、
日教組幹部が議員になっている民主党大喜び。
さらに、左翼記者がいる朝日反日新聞、毎日変態捏造新聞も大喜び。
当時、マスコミは工作船の攻撃・拿捕は憲法違反と世論を煽っていた。

毎日新聞の変態捏造記事は諸悪の元凶である。

みんな憲法守るなら
日米安保も守れよ

アメリカいないと9条なんか守ってられん

周り地域を見れば「攻撃は最大の防御」にならざるを得ない

そろそろ自衛しないとな。
まずは強民政策でメディアでなまってしまった頭を締めなければいけない。

解散総選挙世論調査Ｗｉｋｉ
http://www1.atwiki.jp/sousenkyo/

自衛隊は憲法違反。廃止するか改憲するかどっちかにしないと憲法の権威が堕ちる。
何でもかんでも解釈で済ませたら何でも作れるし何でも出来るじゃないか。
パチンコやソープランドも含めて、法に抵触しているのかしてないのか、
法治国家としてちゃんとケジメをつけるべき。

9条のせいで不安な日々を過ごしています

憲法改正じゃないよ憲法無効だからな

護憲論者＝奴隷史観
改正論者＝自虐史観
無効論者＝皇国史観


↑これが正しいんだからな。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

福島みずほは自衛権を否定したから、現行憲法に反対ですね。

今日、共産党の弁士が語る場に9条狂信者のおばさんがいて、
9条信仰の教えを説いてたけど…マジキチ。

俺が共産党の国会議員に
「9条、米軍撤退と言うのはいいが丸腰になってはロシアや中国に何をされるかわからない。それはどう考えるか？」
と聞いていると、共産党の議員さんは
「我々は即、自衛隊を解体しろと言っているわけではない。」と言っていたのに
9条狂信者のおばさんが話に割り込んできて
「私たちは丸腰になるべき。例えば家に強盗が入っても、こっちが抵抗しなければ何もしないでしょう？」
とイミフな事を言う。「はぁ？」と言うと
「人を殺すぐらいなら自分が死んだ方がマシでしょう？」と言う。
「俺に死ねって言ってるの？　俺は、自分だけなら死んでいいが
　守るべき人に火の粉がかかるなら全力で相手を殺す」と言うと
「それは話が違うけれど…」と言い訳。

9条の会は「平和」と言ってますが、人に死を強要するようなマジキチ団体です。

９条自体が危険極まりないじゃんか。
共同通信が教組の調べで高校生が６割反対とか書いてるけどうそ臭くて信用できん。

馬鹿は人が死なないと分からないのか？

＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

紛争を未然に防ぐ手段としては行使していいってことだよね？

記念パピコ

( ´Д`)ｙー~~~ν即＋からきましたよｗ

＞自衛隊が違憲だからそれを正そうとしたいって意見かい？

意見かい？
俺の全てのレスを読んでそういう答えなのか？

日本の最高法規である憲法に
「自衛権はない」と書いてあるからだよ

そう読めなかった？

逃げたくないんだったら
９条から自衛権の存在を読みとってみてくれ
はい、どうぞ

誘導されてきますた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240546031/982
>982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/25(土) 13:51:29 ID:Sbz9bLX8P
>978
>＞他の理由があるならどうぞ！

>まず俺の今までのレスを読んでくれ。
>そこに何故憲法改正して９条を改めなければならない
>理由が書いてある。

>ここまではいいな？

>お前が何とか教の信者でなければ歴史論争に発展する
>スレがもうすぐ終わるから
>歴史論争に発展したら、ニュース議論板のここを使わして貰おう
>早く書け

>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176536578/

>>218
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

( ´Д`)ｙー~~~設問自体があり得ないだろｗｗｗｗｗ

国防の相手は【戦争】ではなくて【交戦国】だろ‥
なんだ？、この低脳臭漂う設問はｗ

>>225
>>226

( ´Д`)ｙー~~~もつかれさん

つーか、肝心の奴は逃げたのか来ないね‥

まぁ奴の目的は、人の集まるν即＋に於いて、
自主防衛論や核武装論の広がりをつぶすのが目的みたいだし、
ここには来ないかもね。

同じ質問ばかりしてたもんなぁ。
アレもスレ流しの技でしょうね。

>>225
日本国憲法に自衛権がないと書いてある条文はないよ。
君の個人的な見解ですね。
ただ、自衛隊が軍事力を保有もった軍隊であることは誰もが認めるところであり、
私もそう思っている。
自衛隊が自国の防衛においては不都合はないので、これを理由に9条を改正する必要は感じないな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これだね9条
日本国が自衛の戦いをする為には？
「国権の発動たる戦争」が必要だね

>>228
>自主防衛論や核武装論の広がりをつぶすのが目的みたいだし、

自分の理解力のなさを棚上げしての
決め付け、思い込み、レッテル貼り。
全部君の十八番みたいだな（笑）

>>229
＞日本国憲法に自衛権がないと書いてある条文はないよ。

だからニュー速＋の方で言った様に
「自衛権が無いという状態は通常あり得ないわけ」

もし書いてあったらすぐに消される

問題は
通常あり得ないのに、国家として自衛しては駄目という事が書いてあるのかという事

日本国憲法の制定の過程はどういうものだったと理解しているの？
それが分かれば
「自衛権が無い」と読める憲法が出来た事も理解できるというわけ

>>231

( ´Д`)ｙー~~~あのなぁ‥

なら、あれだけ多くの人に様々な説明を受けてるのに、
何故同じ質問ばかり繰り返すんだ？

多くの人のレスを読んでいないのか、
読んでも馬鹿だから理解できないのか、
目的はスレを流す為なのか‥

そういう事をみんな感じてるぞｗ
これは俺たちの責任か？お前の行いが原因だろ？。

言ってる事は理解出来るか？

>>230
>日本国が自衛の戦いをする為には？
>「国権の発動たる戦争」が必要だね

戦争で国際紛争の解決を図らない。
これと自衛権を発動しない。ことはイコールではないと思うけど、どうなの？
自国防衛のための専守防衛に徹した軍事力の確保とその行使が、国際紛争解決のための戦争とは思えないな。

>>234

シンプルに聞いていこう
自衛の為の戦いは戦争ではないのか？
国際紛争ではないのか？

>>232
>日本国憲法の制定の過程はどういうものだったと理解しているの？
>それが分かれば
>「自衛権が無い」と読める憲法が出来た事も理解できるというわけ

GHQの思惑は、君の主張する通りだと私も認識しています。
しかし、現在は、合衆国も認める軍隊が自衛隊ですよね。
日本国憲法を制定した過程を踏まえても、
現在の日本において、憲法が自衛権を認めないとする主張は、いいささか現実と乖離していると思います。

>>233
>>231

>>229
＞しかし、現在は、合衆国も認める軍隊が自衛隊ですよね。

いや、だからね
戦後すぐのアメリカの新聞だか週刊誌には
日本を怪物に描いて漫画に、「二度と悪さが出来ない様に懲らしめる」みたいな事が
書かれてあったわけ

当時の日本国憲法制定は復讐裁判である東京裁判の最中だよ？

>>229
＞ただ、自衛隊が軍事力を保有もった軍隊であることは誰もが認めるところであり、
＞私もそう思っている。

( ´Д`)ｙー~~~ならやはり自衛隊は憲法違反となるな。

やはり憲法改正が必要だよ。

＞現在の日本において、憲法が自衛権を認めないとする主張は、いいささか現実と乖離していると思います。

現在の日本に於いて？
いかなる戦いもしてはいけないという憲法はいつ作られたんだ？
反日左翼達は

「この憲法は戦前の戦争の反省を踏まえて出来た」なんて言ってるわけだよ
現実には「罰として与えられた」だけどな

>>236


＞しかし、現在は、合衆国も認める軍隊が自衛隊ですよね。

確か雑誌だったと思うが、何十年も後に
日本国憲法制定に携わったGHQの人間に話を聞いていた。
彼は驚いて「まだ変えていなかったのか！」と言ったそうだ

占領が解かれたら日本はさっさと憲法改正すると思っていたって言うんだな

>>229自衛隊は軍隊の格好をした地方公務員みたいなもの
なぜならば実戦を経験してないため。北チョンがミサイル
打ち上げた時のこと思い出してほしい。発射誤報で大騒ぎ
したこと忘れないように。実戦に臨むには何よりも細かな経験の
積み重ねが必要。格好や装備だけしてもとても軍隊とはいえない。
いうなれば自衛隊は、迷彩服を着た市役所の土木課、水道課、のようなもので
とても軍隊とはいえない。

>>235
>自衛の為の戦いは戦争ではないのか？
>国際紛争ではないのか？

自衛の為の戦いが戦争になることもあるでしょうし、国際紛争と呼ばれることもあるでしょうね。
日本は、国際紛争を解決する手段として、戦争を放棄しているので、話し合いで解決するように、
各国と友好条約を結んでいますし、結ぼうとしています。しかし、相手国がそれを無視して、武力により侵略してきた場合は、
自衛隊の軍事力で専守防衛として戦うことになるでしょう。
そのための自衛隊ですし、軍事力だと思っています。

>>243
＞自衛の為の戦いが戦争になることもあるでしょうし、国際紛争と呼ばれることもあるでしょうね。

( ´Д`)ｙー~~~完璧に憲法違反になるな‥

そうなる前に憲法改正だな

＞自衛の為の戦いが戦争になることもあるでしょうし、国際紛争と呼ばれることもあるでしょうね。

もう一度よく読んで
「国権の発動たる『戦争』」と、武力による威嚇又は武力の行使は、『国際紛争』を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。」

＞そのための自衛隊ですし、軍事力だと思っています。

９条一項だけなら
「自衛の為の戦いも駄目なんてあり得ない。当たり前すぎて書いていないだけ」
という事も出来るが

二項で

「前項の目的を達するため」に「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
これで自衛の為の戦いも駄目と言っているのが分かるんだよ

何でわかんないの？

>>238
>戦後すぐのアメリカの新聞だか週刊誌には
>日本を怪物に描いて漫画に、「二度と悪さが出来ない様に懲らしめる」みたいな事が
>書かれてあったわけ

アメリカの世論も終戦直後とは変化したってことでしょう。
今のアメリカの世論では、自衛隊を日本固有の軍隊として受け入れていますよね。
で、終戦後に制定された憲法の中身は変わることなく、解釈する下地（世論）が変化したってことですよ。
その変化した世論が認めていて、日本政府も違憲だとしていない状況、そして、現存する自衛隊が自国の防衛上に果たす役割において、
憲法9条は邪魔になっていないのでは？

>>239
自衛隊が違憲だとする意見はあるでしょうし、
私もその意見を持つ人を認めていますよ。
でも、違憲だと国が判断していない以上、それを理由9条を改正するのは難しいでしょうね。

やらせアンケートなのか？

>>240
>反日左翼達は
>「この憲法は戦前の戦争の反省を踏まえて出来た」なんて言ってるわけだよ
>現実には「罰として与えられた」だけどな

日本人ならそんな反日野郎のアホな主張など無視すればいいさ。
自国のことは自国で決める。当然のことだよね。

>>241
>日本国憲法制定に携わったGHQの人間に話を聞いていた。
>彼は驚いて「まだ変えていなかったのか！」と言ったそうだ
>占領が解かれたら日本はさっさと憲法改正すると思っていたって言うんだな

日本は改正するほど不都合ではないと判断したんだね。その彼の予想は外れてしまったけどね。

＞アメリカの世論も終戦直後とは変化したってことでしょう。

だから日本も憲法を変えなきゃいけないの
復讐心が漲っている時に押しつけられたんだからね

＞日本政府も違憲だとしていない状況、

それは何故かというとね、
現在は友好国で同盟国であるアメリカの、
当時の凄まじい復讐心と向かい合わなければならないから。


それに関連して
驚くべく歴史に無知だから

>>242
実戦を経験した米軍と合同演習で訓練しているし、
保有する兵器や装備は軍隊がもつそれです、
迷彩服を着た市役所の土木課、水道課、のようなものではないし、
世界中の誰がみても軍隊と思うでしょう。

>>245
国際紛争を解決するための戦争の放棄とその戦争をするための軍隊は保有しないといっているだけで、
自衛のためにする専守防衛の軍隊を持たないとは書いてない。
>>234で書いた
>自衛の為の戦いが戦争になることもあるでしょうし、国際紛争と呼ばれることもあるでしょうね。

これは、自衛目的で、先制攻撃するような侵略戦争も、世の中には存在するし、
それを国際紛争だと呼ぶこともあるというコトを書いたまで。

日本は憲法において自衛目的の先制攻撃を放棄しているし、自衛隊の装備にも先制攻撃する兵器兵装はない。

>>246
俺のレスが先走ってしまっているな・・・
まぁこのスレが立ったのを見ても分かるけど
じっくり時間を掛けられるんだよ、ここは

とりあえずこの質問だけ答えてくれ

自衛の為の戦いはOKだと言っているんだよね？
そしてその「自衛の為の戦い」は

＞自衛の為の戦いが戦争になることもあるでしょうし、国際紛争と呼ばれることもあるでしょうね。

で、憲法９条ではどう書いてある

続きは夜ね

>>250
>復讐心が漲っている時に押しつけられたんだからね

そんな憲法でも日本政府と国民は上手に使いこなしているから、
自衛隊が自国を防衛する専守防衛において、不都合は産れてないですよね。
対応力のある国民性のなせるワザでしょう。

ハテナを付け忘れた

で、憲法９条ではどう書いてある？

とりあえず貼っておくから

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>253
>>252

>>256
それじゃ駄目
>>255に貼った９条の字句を使って説明して

>２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

2項の前項（国際紛争を解決する手段）には、自国防衛をする専守防衛のための軍事力は含まれていない。
だから自衛隊を違憲とする判断を政府はしていない。
自衛隊の軍備を見ると専守防衛に特化した装備だってわかるでしょ。

国際紛争を泥沼化させるための軍事力や戦争は認められてるんでしょか？ｗ

>>246
＞でも、違憲だと国が判断していない以上、それを理由9条を改正するのは難しいでしょうね。

( ´Д`)ｙー~~~憲法改正に関してそれは問題ではない。

要は時代に沿って、玉虫色運用に国民がＮＯと言えば、
いつでも国民投票にかければ良い。

実際の話、現行憲法が自衛隊活動の足かせになっているのは事実で、
その結果、運用する法律も玉虫色になっている。

そもそも専守防衛などという間違った防衛の方法しか採れないのは、
大本である憲法が時代に沿わないから。

こんな状態では、第一撃の被害が甚大だった場合、
その後の防衛活動が不可能になってしまうおそれもある。

従って、そろそろ憲法を改正し、現実的な対処もできるようにすべき。

>>260
>こんな状態では、第一撃の被害が甚大だった場合、
>その後の防衛活動が不可能になってしまうおそれもある。

いまは、敵国ミサイル基地から第一撃が発射された時点で、それを無力化する防衛力の強化整備が急務だと考えています。
日本領空外から日本へ向けて発射されたミサイルを撃ち落すには、
監視衛生とそのミサイルを迎撃するデータリンクシステムが必須です。
現在はこの部分を米国が構築したシステムを同盟国として運用していますが、
日米安保頼りにならない、日本独自のシステムが必要だと感じています。
これには莫大な費用が必要になるので、文部省管轄の宇宙開発を防衛省へ移管し、
防衛費の大幅うｐを実現する必要がありますね。

また、中国が空母建造中であり実戦配備されることで、
東シナ海及び太平洋領海内の制空権維持も現在のスクランブル対応だけでは十分とは言えなくなります。
航続距離の長いF15への対艦ミサイル装備や、次期戦闘機の導入も必要となるでしょう。
中国の原子力潜水艦へは、対潜哨戒機やヘリ、そのベースとなるヘリ空母の増艦で既に対応しています。
将来的には潜水艦もディーゼル艦だけでなく、対潜攻撃型原潜も必要になってくるかも知れませんね。

原潜はともかく、それ以外は現行憲法で対応可能なので、憲法9条を改正する必要性は感じません。

>>261
＞2項の前項（国際紛争を解決する手段）には、自国防衛をする専守防衛のための軍事力は含まれていない。
＞だから自衛隊を違憲とする判断を政府はしていない。

じゃあやるか
>>258のレスは後回しにして・・
苦しいレスをせざるを得ない状況は分かっているのか？

「だから」という事は政府の公式見解を受けて
「自国防衛をする専守防衛のための軍事力は含まれていない」と
判断しているわけだね？

政府の公式見解は国会答弁で見たが
「日本国に自衛権が無いというのはあり得ない」から「自衛隊は合憲」
というものだよ。
君も『「自衛権がない」なんてあり得ない』という前提の元で
話を進めているね？
あのね、そもそも「政府の見解が絶対に正しい」というのを前提に話を
進められても困るんだよ。
「自衛権がないなんてあり得ないから、GHQが復讐目的で作った憲法でも
自衛権は認めてくれている」
こんな感じだろうか？

ニュース速＋のスレにも書いたが、
俺は「自衛権が無い、という状態はあり得る」として話している。
それを具現化する為の９条である、と
その違いをまず認識すべきだろう。
「政府の見解が絶対に正しいから納得しろ」では、
俺や反日左翼達も納得しないよ
反日左翼相手には「そうだよなぁー、いかなる武器も持っちゃ駄目だよなぁー
憲法で自衛権って認められてないよなぁー」と共通認識を確認してから、

「でよ、自衛権がないとはどういう状態だよ？」として話してきた。
そしてそのまま歴史論争だね↓

＞この様に、９条を考える時には絶対に東京裁判ついて触れないわけにはいきません。
＞戦前の歴史について考えないという事はあり得ません。

とりあえずこちらでもニュー速＋のレスを貼るよ
連続投降制限に引っ掛かったら
続きは明日貼る

それでは自然権である自衛権について考えてみます。

１０００人を惨殺した凶悪犯が警官隊に追われ、人質を取って立てこもっています。
凶悪犯は警官隊に射殺されるか、捕まったとしても死刑になる事は確実でしょう。
いずれにしても死です。
それが嫌で人質をとって抵抗している。

さて、この凶悪犯を一つの生物として考えた場合、
この行為(死から逃れようとする)はどうでしょうか？
前にどのような生物も、自己を守る権利を有していると書きましたが
もちろんこの生物にもその権利はあります。
ただこの生物は人間社会に属しているので、【法】がその権利を無効とするわけです。

このように、こんな酷い凶悪犯といえども、自己を守る権利はあるが、
その社会が取り決めた【法】によって射殺されるなり、死刑になるわけです。
つまり自然権たる自衛権(自分を守る権利)はこの世に生を受けたものが持っている非常に重要な権利で、
何人たりとも異議を唱える事の出来ない性質のものなのですが、
【法】に依って制限または無効にすることも出来る、というわけです。
※外国には、他人(複数)の自存権を故意に侵害したにも関わらず、本人の自存権は認められる
という死刑廃止の国まである。(それほど強い権利)

さて、凶悪犯は捕まり死刑を宣告されました。もはや自存権(自衛権)は無効とされているので、
刑が執行される日まで、暴れたら取り押さえられるでしょうし、武器(凶器)になるようなものも手に入らないように
厳重に管理されるでしょう。

さて憲法９条です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どこをどう読んでも自衛権は認められませんし、自衛隊は違憲になっています。
この９条で日本国の自然権たる自衛権は無効にされていますが、日本は一体何をしたからこんな罰を受けたのでしょうか？
前述した凶悪犯は１０００人を殺したからですが、日本は一体何を？
その答えは東京裁判にあります。
満洲事変からの行為を侵略とされ、南京大虐殺で人道上の罪を犯したとされました。
それ故に日本国は東京裁判とGHQ作成の憲法によって死刑にさせられたのです。
死刑執行日まで、暴れたら取り押さえられるでしょうし(国連、敵国条項発動)
武器(凶器)になるようなものも手に入らない様に厳重に管理されるでしょう(日本国憲法第９条)
死刑執行日は他国が日本を侵略しようとした日であり、
明日かもしれないし何千年後かもしれません。まぁあくまでも９条を守っていたとしたらですけどね・・・

この様に、９条を考える時には絶対に東京裁判ついて触れないわけにはいきません。
戦前の歴史について考えないという事はあり得ません。
これについては来週からになりますが、一言断っておくべき事があります。
仮に東京裁判の事が全て事実で、この９条の対象者である当時の日本国民全てが凶悪犯だったとしましょう。
９条では「永久にこれを放棄する」＝(永久に罰する)と唱っていますから
罪は子々孫々に引き継がれる、または凶悪凶暴な性格は遺伝すると言っているのです。
つまり９条を守ろうとする者達は、これら、罪の引き継ぎ(相続)を認めるか、凶悪凶暴な性質遺伝を証明しなければならないのです。
それらができないのであるならば、即刻９条という、日本国民にとって不当な、というよりも、人類にとって不当な
条文を破棄する事に尽力しなければならないのである。

※わからない者に向かって

＞前にどのような生物も、自己を守る権利を有していると書きましたが

何で分からないんだよ？
自衛権について考察してみろよ。
自衛権というのは自然権にして、この世に生を受けたものが与えられている権利だよ。
そしてそれは何も人間だけじゃない、全ての生物だ。
人間は生きる為に他の生物の命をもらう。
たとえば釣りをしたとき、魚が抵抗する様を見て
「何故抵抗するんだ？」なんて思うか？何故そう思わない？
それは魚の自衛権(自を守る権利)を認めているからだよ

この自衛権を否定出来る存在なんてこの世にはない。

※右の頬を打たれたら左の頬も出しなさい、の教えを実践している者のように
その権利を自らの意志で放棄する事は可能だが、
強制する事は絶対に出来ない。
※何故なら、もし自衛してはいけないと云うのが神の意志ならば
最初から防衛本能を抜いて人間を創るからだ。

※＞強制する事は絶対に出来ない。何故なら、

この続きは「何故なら信教の自由」と言えばいいのだが
彼等を目覚めさせる為に敢えて↑にした

※右の頬を打たれたら左の頬も出しなさい、の教えを実践している者

クエーカー憲法

米国がその次に滅ぼしにかかったのが日本だ。
罪状は白人国家の財産だった第三世界を目覚めさせたことで、ルーズベルトは
英公使キャンベルに憎しみを込めて「日本を四つの島に閉じ込め滅ぼす」と語っている。
実際、米国は終戦時までにフィリピンを超えるほどに日本全土を徹底的に破壊し殺しまくった。
(中略)
スーチー方式も使った。
神道の祭司である天皇家にクエーカー教徒の家庭教師を送り込んだ。
この宗派は非暴力を旨とするキリスト教の一派で天皇家を内側から崩壊させる狙いだった。
後に同じ宗派のライシャワーを大使として送り込んだが、目論見は失敗に終わっている。
日本弱体化ではハワイ方式も併用された。
つまり米国製憲法の押し付けだ。
この憲法の第九条はバイニング夫人条項とも言われ、クエーカー教の教えを文章化している。
すなわち暴力は一切だめ。だから「軍隊はいらない」　
殴られても「神の思し召し、戦ってはなりません」という内容だ。

週刊新潮コラム　変見自在　高山正之
====================================================================

>>262
>君も『「自衛権がない」なんてあり得ない』という前提の元で
>話を進めているね？

いいえ。

>>263
>俺や反日左翼達も納得しないよ

日本人ならそんな反日野郎のアホな主張など無視すればいいさ。
自国のことは自国で決める。当然のことだよね。

ID:GqbVknTzの坊やまだ？ｗｗ

>>270
逃げたんだろ

ケータイからネットができる時代にマスゴミメディアの世論調査を信じる奴なんて、よっぽどの情報弱者だってのｗＷ

うちなんかケータイできない満州から引き揚げてきた婆さんですら、｢新聞はアテにならんわ｣って言ってるぐらいだし

>>272
で、君のばーちゃんはどこから情報を得ているの？（笑）

>>270
僕　またきたお(`・ω・´)

>>271
誰のどんなレスから逃げたか書けよ

＞いいえ。

では
「自国防衛をする専守防衛のための軍事力は含まれていない。」
これは何を根拠に言っているんだ？

根拠を示さずに言っているという事は
わざわざ言うまでもない、という事
すなわち「自衛権がないという状態はあり得ない」を根拠に
「自国防衛をする専守防衛のための軍事力は含まれていない。」と言った。
そして自己の意見を補強する為に
「だから自衛隊を違憲とする判断を政府はしていない。」を持ってきた。

「ほら、政府も言っているんだから正しいんだよ」ってね

昨日も書いたが、政府の公式見解は
＞「日本国に自衛権が無いというのはあり得ない」から「自衛隊(自衛の為の軍隊)は合憲」
＞というものだよ。

何度も言うが「あり得ない」という事はない。しかしそれを認めると
現在友好国で同盟国であるアメリカの
当時の日本に対する憎悪、凄まじいまでの憎悪と向かい合わなければならない。>>267
あくまでも当時(東京裁判・９条押しつけた時)な

昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、
GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の様な
「爆弾発言」をしたのです。曰く、

『問
　では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖し
てしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋において日
本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。

　答
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいているのだとい
ふことを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、
あとの半分が工業生産に従事していました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、
人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだといふ
こと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見していたのです。
　これほど巨大な労働力を持っているといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していま
した。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
発生するであらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れていました。したがつて
彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのこと
だつたのです』 （小堀桂一郎編『東京裁判　日本の弁明』より

＞日本人ならそんな反日野郎のアホな主張など無視すればいいさ。
＞自国のことは自国で決める。当然のことだよ

あのな、現在に於いてその憎悪の産物である東京裁判や憲法９条を利用しているのは
誰だ？

反日左翼や中国、韓国、北朝鮮だろう？
歴史捏造問題の時も言う事だが、
歴史を捏造したり、歴史についての思慮の浅い物言いは、先人達、死者を貶める行為なんだよ

＞その答えは東京裁判にあります。
＞満洲事変からの行為を侵略とされ、南京大虐殺で人道上の罪を犯したとされました。
＞それ故に日本国は東京裁判とGHQ作成の憲法によって死刑にさせられたのです。

さて、歴史について語る準備は出来ているか？
まずはコテを名乗れ
数字でも何でもいい。俺は坊やにしよう

つかよ、
レスはGWに入ったらゆっくりしようと思っていたんだが
「逃げた」書かれたから今日レスしたが

何を急いでいるんだ？
このスレが立った日を見てみろ
２年前だぞ？

ねえねえ、坊や、反日左翼ってコトバ好きそうだけど、反日ってことは日本人じゃないよね。
他国民が日本の憲法にケチつけるのまで相手しないといけないのさ？
他国民はスルーでいいだろ。内政干渉だよ。

>>275
>「自国防衛をする専守防衛のための軍事力は含まれていない。」

根拠は、GHQが警察予備隊の存在を認めていたから。


警察予備隊（けいさつよびたい、英語表記：National Police Reserve）とは、
1950年（昭和25年）8月10日にGHQのポツダム政令の一つである「警察予備隊令」（昭和25年政令第260号）により設置された、警察力の不足を補うための武装部隊。
1952年（昭和27年）10月15日に保安隊（現在の陸上自衛隊）に改組されて消滅した。
警察といっても実態は小規模な軍隊であり、装備はM1ガーランド小銃、戦車（当時の呼称は言い換えにより特車）、など本格的[要出典]で、組織的には警察とは独立して総理府に直轄し内閣総理大臣の指揮を受けた。

>>280
＞あくまでも当時(東京裁判・９条押しつけた時)な

このように書いてある。分かるか？
日本国憲法公布のいつか、東京裁判はいつか書いてみな

>>276を読んだか？
276を貼った意味が分からないらしいな
1951年のマッカーサーは
「侵略！侵略！日本は侵略！」とでも言っていたのか？

＞あのな、現在に於いてその憎悪の産物である東京裁判や憲法９条を利用しているのは
＞誰だ？

チェンジしている。悪いけど何度か読み直してレスしてくれるか？

それとね
＞警察といっても実態は小規模な軍隊であり、

実態は小規模な軍隊なのに何故「警察」と言ったかという事が大事なんだよ

この先大丈夫か？
とりあえずコテを名乗れって言っている
何でもいいんだよ

>>280
＞ねえねえ、坊や、反日左翼ってコトバ好きそうだけど、反日ってことは日本人じゃないよね。

お前はもしかして・・・ど素人か？
反日左翼の意味が分からないのか？

まぁいいや
次に説明してやるから

とりあえずコテを名乗れ

まず確認しておくが歴史に無知、或いは思慮の浅い物言いで
過去を非難する行為は死者を冒涜する行為だというのは理解するか？

人間のくずだというのは理解するか？
これを確認してから始めよう

まぁとりあえず次は反日左翼の説明だな

>>282
良く知りもいない相手を屑呼ばわりするようなヤツは屑じゃないのか？

日本人に反日はいないぞ。
日本がイヤなら祖国へ帰れ！

しょうがない
きょうも少し付き合ってやるか

＞まず確認しておくが歴史に無知、或いは思慮の浅い物言いで
＞過去を非難する行為は死者を冒涜する行為だというのは理解するか？

そういう人間は
＞人間のくずだというのは理解するか？

と言っている

>>283
＞日本人に反日はいないぞ。
＞日本がイヤなら祖国へ帰れ！

あらら　どこで外国人認定したの？

俺は日本人でも「反日」はいると言っている。

＞日本人に反日はいないぞ。

いるとすれば外国人だ。
反日日本人がいると言っているお前は外国人だ？ってか

この先大丈夫かな？
なんでもいいけどコテ名乗ってくれる？

今日反日左翼の説明するよ

俺は今まで左翼と呼ばれる人間と
歴史論争をしてきた。こいつらは見事に反日なんだ・・・

捏造歴史問題をやっていて、
何故左翼の列車に乗る時に「反日」の指定席券も購入するのか？
というのを疑問に思っていた時期がある。
実際は購入ではなく左翼のボスが配っているんだけどね

でこのコピペを見た時

＞かつてマルクスは「その国の新聞社一社を我が陣営に引き入れることは、数個連隊
＞をその国に常駐させることに等しい」と言った。更に「青少年に対し祖国の前途に対
＞する希望の灯を奪い、祖国蔑視・祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」
＞と教えたんだよ。日本の一部マスメディアの現状と日本の教育は、このマルクスのテー
＞ゼに従って進められているように思えてならない

なるほどと思った。確かに革命を成し遂げるには有効な手段だろう。

縦の関係をブチ切る
「私たちの先祖が共産主義を受入れなかったのは、欲望に満ちた血に飢えた侵略者だったからだ」と。

過去を非難させ、現在に不満を持たせ、未来を絶望させる。
なるほど革命の近道だ

＞良く知りもいない相手を屑呼ばわりするようなヤツは屑じゃないのか？

君は歴史をよく知っていそうだからクズだとは思っていないよ
とりあえずコテを名乗ってくれるかな？

>>285
>俺は日本人でも「反日」はいると言っている。

いないよ。

>>288
なんで？

>>289
いるって言ってるあんたが、どこそこの誰それが反日の日本人だと1例でも挙げれば済むことだよ。

日本政府に批判的な感情を抱いている日本人は反日だなんてバカはいうなよ。
相手する気がなくなるから。

コテつけてみた

>>290
＞いるって言ってるあんたが、どこそこの誰それが反日の日本人だと1例でも挙げれば済むことだよ。

>>286に書いただろう

左翼＝反日左翼でいい

で？左翼はいないと？

>>290
でもってその左翼＝反日左翼が
捏造歴史や思慮の浅い歴史観をばらまいている。
>>286の目的でね

君がそれに影響されているかどうか知りたいんだよ
分かります？

日本は戦前に侵略三昧だったとかね
どう思う？

まさか左翼は日本人なんていない！
左翼はみんな外国人だ！なんてぬかすんじゃないよね？

>>290
＞日本政府に批判的な感情を抱いている日本人は反日だなんてバカはいうなよ。

日の丸・君が代が嫌いって教師がいるよね？
彼らは日本政府に批判的な感情だから
日の丸・君が代が嫌いなの？

>>240
>反日左翼達は
>「この憲法は戦前の戦争の反省を踏まえて出来た」なんて言ってるわけだよ

で、坊やの言う、反日左翼ってのは、護憲派なのか、改憲派なのか、どっちなんだ？

坊やの言う反日左翼ってのは、旧左翼なのか新左翼なのかハッキリしてくれ。

日本の旧左翼は積極的に平和主義を理想として掲げるものが多いことが特徴であり、
その目標の為に日本国憲法第9条の改正を阻止する護憲を唱えている。
また新左翼の多くは反戦平和主義ではなく戦闘的左翼を主張した。
そのため、同じ反旧左翼・反米勢力として天皇主義を掲げる新右翼・民族派との共闘も見られた。
護憲派ではなく革命的改憲派でもある。

>>285
>今日反日左翼の説明するよ

もうすぐ今日4月26日が終わるよ。
君の望み通りコテもつけたが、反日左翼の説明がないぞ。
できない約束なら、そんなこと書くなよ。

私が見落としていたのかと思って再度スレを読み返したら、

>>292に
>左翼＝反日左翼でいい

というのがあった。
左翼が全部反日なら、日本政府が制定した日本国憲法を守ろうとする立場の護憲派はどうなる？

坊やは他人の歴史認識が自分の歴史認識が違うと、
左翼という名のレッテル貼りをしているようにしか思えんなあ。
反日左翼なんて造語を勝手に作ってレッテル貼りする、少しオツムのオカシイ人と感じるのだが、
このスレの住人てのは、みんな似たようなものなのかな？
なんか酷いスレに誘導されたようで気分が悪いぜ。

> 左翼が全部反日なら、日本政府が制定した日本国憲法を守ろうとする立場の護憲派はどうなる？
>

横だけど
護憲派は自縄自縛に陥ってるよ。
それに護憲派って言うのも適切な表現ではない。
彼等の護憲対象は九条以外無いしね。

あと改憲自体は不可避だと思う。
自衛隊の存在自体憲法とは180度違うし、いくら自衛権があると言っても
憲法に明記されていない状態で解釈だけで進めていくと、際限のない拡大解釈を
可能にしてしまう。

一度仕切り直す為にも改憲は必要だと思う。

>>300
>憲法に明記されていない状態で解釈だけで進めていくと、際限のない拡大解釈を
>可能にしてしまう。

憲法の拡大解釈はあるかも知れないよね。
でも自衛隊の先制攻撃はありえないと思うよ。
なんせ、専守防衛にならない武器や兵装を自衛隊は憲法に則して持ってないから。
爆撃機もないし、F15からわざわざ地上攻撃能力を取り去ってF15Jなんての造って保有してるくらいだ。
拡大解釈にも限度があるから、際限なくってのは常識的にないだろうな。

>>300
>自衛隊の存在自体憲法とは180度違うし

180度違はないと思ってる人もいるし、違うという人もいる。
見解の相違はどこにでもあると、その存在を認めないで、自分と同じ見解の人の意見にしか耳を傾けないのは感心しないな。

憲法に反しないようにと、専守防衛を遵守する自衛隊を認めてあげても良いのでは？
専守防衛の自衛隊を認めた上で、誤解されないように憲法を改正しようとするのはいいことだと思うけど、
専守防衛の箍（タガ）を外すのは、危険でしょうね。
先制攻撃を可能にする軍隊は日本に必要ないから。

>>302

> 専守防衛の箍（タガ）を外すのは、危険でしょうね。
> 先制攻撃を可能にする軍隊は日本に必要ないから。

北朝鮮の所為で先制攻撃が必要になったわけですがw
弾道弾に対して発射地点の爆撃以外に有効な対処方法がありません。

>>303
ミサイル発射後に、そのミサイルを迎撃するシステムがあるので、先制攻撃する必要はありませんよ。
それから、テポドンのような弾道ミサイルなら、発射前に場所の特定も可能ですが、
ノドンのような中距離ミサイルは、発射されないと場所の特定は困難です。
日本向けのミサイルは中距離ミサイルのノドンですから、そもそも先制攻撃する場所さえ判らないのです。
あなたは判りもしない場所へ無闇に爆撃することをしたいのですか？

>>303
>北朝鮮の所為で先制攻撃が必要になったわけですがw

それはあなたの誤認識ですね（笑）
先制攻撃をしなくても日本を防衛できますから。
米軍の軍事衛星を使ったデータリンクシステムでイージス艦が、
日本に向けて発射されたノドンを迎撃できます。
発射前に先制攻撃する必要はありませんし、だいたい爆撃する場所もわかりません。
爆撃するには攻撃目標がどこなのかわかっていないとダメですからね（笑）
北のチョンコロの脅しに嵌ってる無知な人がいますが、将軍様の思う壺とはこのことですな。
自衛隊が専守防衛の軍隊であることを熟知しているから、先制攻撃できない装備であることも知っているわけです。
そこで先制攻撃しないと脅威になるであろう武器（ノドン）で脅しているわけです。
しかし現実は、ノドンは米軍のシステムを運用できる自衛隊で迎撃可能なミサイルであるわけで、無駄なコケ脅しにしかなっていません。
撃っても届かないミサイルなのに、怯える日本人をつくることが北の狙いのひとつでしょうから、
あなたのような書き込みは、まんまと北のねらいに嵌っているわけです（笑）

現状のミサイル防衛システムではノドンの同時多数攻撃には対応できんでしょう。

武力攻撃予測事態における先制的自衛権の行使は時に必要な場合もあるはず。
だから何億もかけて衛星上げたり、レーダー作ったり、早期警戒機やらを配備してるんでしょう。
Ｊやら付けられて攻撃能力はほぼないけどね。

>>306
>現状のミサイル防衛システムではノドンの同時多数攻撃には対応できんでしょう。

何を言ってるんだか・・・。
同時多数でも普通に迎撃できるのがデータリンクシステムですよ。
もし（ノドンを撃てるならだが）100発同時に撃たれても、まったく問題ない。

>>307

政府もミサイル防衛を完璧とは言っていませんが。

他にも完璧だと聞いたことはないですね。
完璧を裏付ける根拠も見たことないですね。

だいたい、配備してる数が決まっていて展開そのものに限界があるのにね。
君の意見は信用に足りません。

>>308
>政府もミサイル防衛を完璧とは言っていませんが。

日本に向けて撃ってこないミサイルを撃ち落すのは難しいといってるだけですよ。
リムパックでの合同演習では、同時多数のミサイルをイージス艦が迎撃していますが、ご存じないのですね。
自分が知らないからって、否定するのは大人気ないですよ。

>だいたい、配備してる数が決まっていて展開そのものに限界があるのにね。

1隻のイージス艦でいったい何個の攻撃目標を同時に設定できるのかも知らないくせに偉そうですね。
100個なんて序の口ですよ。
あんた衛生データリンクシステムとイージス艦の能力を舐めてるでしょ。

迎撃成功率は八割を超えたものを見たことない。
意味のある兵器だってことを国民に刷り込む必要があるだろうから。
八割程度って言う見解も誇大である可能性もあるだろう。
従って怪しいもんだが、それでもミサイル防衛なんて迎撃率が八割程度の代物だぜ。
流石に敵地攻撃能力が必要ないってことの理由にはならんわ。

ちなみにイージス艦をつかってデータリンクさせるので、
イージス艦以外の全護衛艦のミサイルも全部発射制御可能ですからね。

>>309

なめてるも何も、１００％打ち落とせるって言う根拠あるの。
実際に落とせるって言う根拠は見たことないね。

実験もしているようだけど、現状では敵の目的達成率を下げる程度の代物でしょう。
これも否定する根拠は見た事ないね。

>>310
>従って怪しいもんだが、それでもミサイル防衛なんて迎撃率が八割程度の代物だぜ。

リムパックで2割も打ち漏らしていたら、撃沈されてしまうでしょうが。
米軍よりも優秀な海軍なんですよ。

>>313

知りません。八割程度って言うのがデータとしてあるだけですよ。

>>312
>なめてるも何も、１００％打ち落とせるって言う根拠あるの。

あんたバカだろ。99.999％撃ち落すことはできても100％なんてあるわけなかろうが。
あんたは100%落ちない飛行機を知ってるか？
ここ1年で地球に巨大隕石が衝突しない可能性が100％か？

物理的に100%の可能性であるものや100%可能性のない現象を何か言って見ろよ。

因みに、初期の実験ではミサイルを誘導してたとか何とか報道あったよね。

クワバラクワバラ。

>>315

知らんがな。１００％じゃないと君の言っていることが成立しないんだから。
証明するのは君の役目だろうよ。

証明できんのなら、敵地攻撃能力を否定する根拠にはならんわ。

>>310
>流石に敵地攻撃能力が必要ないってことの理由にはならんわ。

では、聞くが先制攻撃も認められるように憲法も改正されて、敵地攻撃能力を自衛隊がもったとして、
いつ、北朝鮮のノドン発射基地を叩くのですか？
可能性のある場所全てを発射前に攻撃するのか？

>>318

まず、完璧じゃないってことを認めるのか。

>>317
>１００％じゃないと君の言っていることが成立しないんだから。

99.999％で十分だろう。
証明はリムパック演習の成績。

>>320

ソースくれ。

>>319
完璧＝100％を求めるなら、君はバカだ。

>>322

バカでも何でも良いから。認めるのか。

>>321
PDFでうＰしてやるから待ってろ。

>>323
物理的に100%の可能性であるものや100%可能性のない現象を何か言って見ろよ。

>>314
>八割程度って言うのがデータとしてあるだけですよ。

あんたもソースうＰしろよ。

>>325
>>326

知らんがな。話を刷りかえるな。

>>327
↓これは君が言ったことだよ。
>>312
>なめてるも何も、１００％打ち落とせるって言う根拠あるの。

だから聞く。
物理的に100%の可能性であるものや100%可能性のない現象を何か言って見ろ。

ID:53Js8rGL
>>306
>現状のミサイル防衛システムではノドンの同時多数攻撃には対応できんでしょう。

おまえ、どっかの弾道ミサイルの迎撃実験結果でもみて8割とかいってるんだろ。
ノドンは弾道ミサイルじゃねえよ。

>>328

だから。話刷りかえるなよ。

１００％を証明しなければならないのは君だろ。
１００％出なくても絶対大丈夫だと言うことを証明しなければならないのも君。

>>329

だからさ。完璧に迎撃できる根拠を見せれば良いんだよ。
それだけの話さ。

100%でないと意味がないなら全ての兵器は意味がないことになる。
愚かな屁理屈だ

>>332

だからさ。話を擦りかえるなって。

１００％でなくても【絶対】大丈夫だと言うことを証明しなければならないのも君なんだから。

絶対に大丈夫だと言えるものでもなければ他の方法を否定できる根拠にはならんよ。
増して憲法改正を否定する根拠にはならんわな。

何でオレが？

＞334
オマイ矛盾しているぞ

>>333

別人？

あ、そう。ごめんね。

１００%でないと意味がないなら全ての兵器は意味がないとか、そう言う話じゃないんですよ。

敵の目的達成率を下げる程度のものなら、慣習国際法上、違法性が阻却されるような先制的自衛としての敵地攻撃能力のような他の方法を否定できないだろうって話なんです。

＞306にある
先制的自衛権の武力行使も絶対じゃあないからな

>>336

詳しく。

>>338

そうだね。それが？

＞337
先制的自衛権の行使できないよ
憲法違反だから

>>341

今わね。

＞340
たろ！
それで？

>>343

は？

どこぞの評論家がテレビで言ってたけど、世界の多くの国でも戦争放棄が憲法に入っているらしいね。
日本だけじゃないんだな。

矛盾している

矛盾してることにした方が良いってことか。

先制攻撃で絶対にミサイル発射を防ぐことができるならいいが
できると証明できないなら
矛盾しているな

>>348

絶対ではないから他の方法も採用するで良いじゃん。
他を否定してないんだから何も矛盾しとらんよ。

採用する他の方法が、現行より優れていなければ採用するメリットはない。
ミサイル発射後の迎撃が絶対じゃあない。と否定するなら先制攻撃の方法とそのメリットを提示してください。

>>306
>武力攻撃予測事態における先制的自衛権の行使は時に必要な場合もあるはず。

現状ではないな。
そもそも先制的自衛権の行使というが、
ノドン発射前にそのミサイル基地を叩く方法がない。
絵に書いた餅で何しろというのか？

>>348
＞先制攻撃で絶対にミサイル発射を防ぐことができるならいいが
＞できると証明できないなら矛盾しているな

それを証明する必要は全くないだろ。

>>350
＞採用する他の方法が、現行より優れていなければ採用するメリットはない。
それはその通り。
そして、迎撃よりは先制的自衛の方が確実だろ。


>>351
＞ノドン発射前にそのミサイル基地を叩く方法がない。

方法はあるが問題が多すぎ、って言うだけでは？
発射までに数日間の余裕がある訳で、技術的戦術的には可能だろ。

>>352
>発射までに数日間の余裕がある訳で、技術的戦術的には可能だろ。

数日間の余裕なんてないでしょ。
弾道弾のテポドンとカンチガイしているようですね。

>>352
>方法はあるが問題が多すぎ、って言うだけでは？

方法はないから。
あるなら、言ってみろよ。
攻撃目標がどこにあるか、ミサイルが発射されないとわからないのに、どうやって先制攻撃するんだよ。
まさか北朝鮮全土を絨毯爆撃しろってか？

>>353
あ〜、まさに勘違い。
つか、そもそもノドンなら先制攻撃してまで防衛する必要ないじゃん。

何でノドンをそこまで確実に防衛しなけりゃならん話になってたんだ？

イージス艦が中距離ミサイル（ノドン）を迎撃するミサイルはコレ。

SM-2ミサイルは主にイージス艦で使用され、SM-1と同じようにミサイルや航空機に対して使われる。
SM-1と基本的な構造は一緒だが慣性誘導装置とデータリンクを取り入れたことによりレーダーの照射は着弾前の数秒間だけでよくなった。
そのため一度に対処できる目標の数が大幅に増え、最大で15程度の目標への同時攻撃が可能となった。
また目標まで最適な飛行コースを取るようになったため射程もSM-1の倍程度になった。

「イージス艦」とは、イージスシステムを搭載したあらゆる艦艇を指す総称である。
したがって、「巡洋艦」「駆逐艦」といった軍艦の艦種を指すものではなく、
実際、2009年現在で巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの3つの艦種に搭載されており、小型のコルベットなどに搭載する案もあった。
イージスシステムを搭載しているおかげで、イージス艦は、特に防空能力について非常に優れている。
このため、艦隊の防空の要として活動することが多いが、90隻と多数を保有するアメリカにおいては、そのほかにも、
トマホークによる対地攻撃から海賊の取り締まりに至るまで、様々な任務に使われている。
その最大の特長である防空能力は、いずれもイージスシステムによってもたらされたもので、
遠くの敵機を正確に探知できる索敵能力、迅速に状況を判断・対応できる情報処理能力、一度に多くの目標と交戦できる対空射撃能力によって支えられている。
また、イージスシステム以外にも、イージス艦が搭載する全ての兵器は、イージスシステムを中核として連結され、イージス戦闘システムと呼ばれる統合システムを構築している。
これによって、イージス艦は、対空・対艦・対潜水艦など、戦闘のあらゆる局面において、
脅威となる目標の捜索から識別、情勢判断から攻撃に至るまでを、迅速に行なうことができるのである。

イージス・システムは、イージス艦のイージス艦たる所以であって、その戦闘システムの中核である。
イージス艦が搭載する全ての兵器はイージスシステムに接続され、組み込まれる。
このため、イージス艦が搭載する戦闘システム全体を指してイージスシステム（イージス戦闘システム; Aegis Combat System）と総称することもある。
イージスシステムは、SPY-1レーダー、情報処理システム、スタンダード対空ミサイル・システムによって構成されている。

SPY-1レーダーはイージスシステムの中核であり、八角形のフェーズドアレイ・レーダーが4枚、四方に向けて艦の上部構造物に固定されている外見は、
イージス艦の特徴ともなっている。
最大探知距離450キロ以上、最大探知目標は200以上である。
イージス艦のスタンダード対空ミサイル・システムは、改良型のスタンダード・ミサイル2型を使用し、また新型の射撃指揮装置が組み込まれているため、
同時に多数（10個以上）の目標と交戦することができる。
現在就役している艦では、ミサイル・ランチャーとしてMk 41垂直発射装置が採用されており、即応性や速射能力などが向上している。

イージス・システムの開発以前より、米海軍は艦隊全体で一体となって戦闘を行なうため、海軍戦術情報システム（NTDS）を開発・使用してきた。
そのネットワークに接続するための戦術データ・リンク装置は、イージス艦にも当然搭載される。
従来はリンク 11が使用されてきたが、1990年代より新型のリンク 16が運用開始され、既存の艦にも順次バックフィットされている。
海上自衛隊では、こんごう型護衛艦の4番艦で初めてリンク 16が搭載され、その後あたご型護衛艦のほか、たかなみ型護衛艦やひゅうが型護衛艦にも搭載されている。
ただし、リンク 16は見通し線外通信ができないため、艦隊全体での通信にはリンク 11が依然として使われている。
なお、ミサイル防衛（BMD）など広域での戦術情報共有が必要な作戦においては、アメリカ海軍はリンク 16をベースにした衛星データリンクであるS-TADIL Jを使用しており、
海上自衛隊のイージス艦の一部にもその通信装置が装備されるようである。

>>355
中距離ミサイルのノドンが日本への攻撃ミサイルだからだよ。
>>304にもそう書いてあっただろうに。↓

>ノドンのような中距離ミサイルは、発射されないと場所の特定は困難です。
>日本向けのミサイルは中距離ミサイルのノドンですから、そもそも先制攻撃する場所さえ判らないのです。

>>355
聞くが、弾道ミサイルのテポドンでどうやって日本を攻撃するんだ？
北朝鮮が撃った弾道ミサイルが大気圏外に出たときには、
その弾道ミサイルは日本の遥か向こう側を通過中だぞ。

憲法改正しなくても、先制攻撃は合憲と日本政府は判断しているよ。

2002年5月16日に、内閣法制局は「ある国が日本を攻撃する為に、予備役の招集、軍人の無許可移動の禁止、非常呼集を行う等の兆候が見られ、日本を攻撃する為と推定される軍事施設の新たな構築を行う、等が認められた場合、
『武力攻撃が予測される事態』とみなし、これをもって先制攻撃を行うことは許容される」との憲法判断を行った。
また2006年3月27日には自衛隊法の一部改正が施行され、自衛隊法に第82条の2「弾道ミサイル等に対する破壊措置」が追加された。
これは、北朝鮮のミサイル攻撃への対処について法整備を行ったものである。

我が国に飛来するおそれがある場合、防衛庁長官は首相の承認を得て部隊に対し、我が国領域または公海上空で当該ミサイルの破壊を命ずることができる（1項）
事態が急変し、首相の承認を得るいとまがない場合、事前に作成した「緊急対処要領」に従い、長官は自衛隊の部隊に対し破壊措置を命令することができる（3項）

>>362
それはあくまで、ミサイルが発射されたあと着弾までの間に迎撃することについてですな。

ノドンは中距離ミサイルだが、湾岸戦争でイスラエルを脅かしたスカッドミサイルの改造版だから、
一応弾道ミサイルに分類されるよ。
でもイスラエルがパトリオットで撃ち落せてしまうくらいのシロモノさ。
海上自衛隊のイージスシステムなら屁でもない。

リムパック2006のハワイ沖での成績について防衛白書（PDF）でさがしたが、実績しか出ていなかったな。
ま、成績がいいのは、軍事ヲタなら誰でも知ってることだ。

左翼は全部反日だと言ったり、
ノドンの迎撃能力が100％の確率じゃないから意味ないといったり、
ノドンとテポドン間違えて、ミサイル発射前に基地攻撃しろとできもしないこと言ったり

ここはバカの巣窟か？
これが改憲派なら、こんなバカの言うこと相手にするのはやめたほうがいいぞ。
改憲派には右翼も左翼もいるが、２ちゃんにいるのはどちらでもないような気がする。
思想的なものはなく、単に、三国が嫌いなだけじゃないのか？
あと、歴史認識ヲタで現状無知とかさ。

アホだ。

逃げても隠れても損失は出るんだ。ミサイル発射を警告する為のシステムを作るのにも税金を使うんだぞ。

ミサイル迎撃が確実にできるなら逃げる必要も隠れる必要も否定していることになるだろ。
国民に警告することすら意味のないことだって言ってるのと同じだ。

だから迎撃が完璧なのか絶対なのか確実なのか聞いてるんだろ。

ノドンのような中距離ミサイルは、発射されないと場所の特定は困難だから何だって、諜報機関を否定してもいないんだぞ。
特定する為の努力も否定してはいないんだぞ。

だいたい。敵地攻撃能力が先制的自衛権の行使だけに限ると思っているところがおかしいね。
敵地攻撃は事後にも必要だろうに、視野が狭いとしか言い様がない。

>>367
>逃げても隠れても損失は出るんだ。

意味不明

>>369

先日の誤報で文句がでただろ。生活の内容を制限しなければならなくなるから文句が出るんだろうな。
人によっては金銭的損失も出るだろうよ。

>>368
>敵地攻撃能力が先制的自衛権の行使だけに限ると思っているところがおかしいね。

日本政府は、いまだに敵地攻撃を認めていないよ。
自衛的先制攻撃も発射後のミサイル迎撃しか認めていない。
なぜなら、自衛隊に敵地攻撃能力のある武器装備を依然として禁止している。

>>371

今はね。

禁止されていると言うより。不行使にしてるだけだろ。だから必要だと言う意見があるんだろうな。
現状としてできるなら必要だなんて意見は出ないわな。

>>367
>ミサイル発射を警告する為のシステムを作るのにも税金を使うんだぞ。

そうだね。
今は米国の早期監視衛生を使ったデータリンクシステムをしようしていて、
将来的には、自国のシステム運用で同じように防衛にしたいと開発するようだな。

>>373

は？

話が噛み合わないね。完璧に絶対に迎撃できるなら国民に警告するシステムは不用なのだろ。

急迫性・違法性、必要性、相当性、均衡性の要件に基いて発動される先制的自衛権の行使は国際慣習法上違法性が阻却されると言う見解が主流なんじゃないのか。
できるとかできないとかじゃなくて、何故違法性が阻却されるか考えれば、備えることを不用だとは言えないだろうな。

また、実際に攻撃されたのなら、自衛権の行使として敵地を攻撃することは必要だろうよ。そうしなければ戦争は終わらないだから。
日本を攻撃するのなら自衛権の行使としてあらゆる手段を講じると言う前提を必要ないと言えるところに違和感を禁じえないね。

>>375
>実際に攻撃されたのなら、自衛権の行使として敵地を攻撃することは必要だろうよ。そうしなければ戦争は終わらないだから。

国際紛争の解決手段として戦争を放棄しているのだから、敵地攻撃はまずいだろ。
それじゃ戦争になってしまうがな。
平和的な解決方法で解決し、それを最後まで模索するのが平和憲法をもつ日本のやり方さ。

あんたは、敵国を攻撃したいみたいだけどね。

>>376

話が本当に噛み合わん。
自衛の手段を言ってるんだ。既に敵に攻撃されてるんだから既に戦争だろうが。
実際に武力攻撃されたら平和的な解決方法は既に破綻してるわな。

>>377
>実際に武力攻撃されたら平和的な解決方法は既に破綻してるわな。

相手国を殲滅させないと終結しないわけではない。
終結時は会談して終戦宣言か休戦宣言だ。

専守防衛していても話し合い（会談）で解決する方法はあると思うがね。

>>378

殲滅する必要はないだろ。ダメージを与えるんさね。
大きなダメージもなく戦争遂行能力を維持している状態で２国間会談なんかする気にならんわ。


打ち落とすだけなんだろ。ミサイルがなくなれば、何年かかろうがまたミサイルを作るだけで良い訳だ。
２国間の話なら誰もそれを阻むものはない。

おいおい。日本は駄目だけどアメリカに頼んで武力で沈黙させれば良いとか言うなよ。日本が駄目なら、アメリカも駄目と言わなきゃ矛盾だぞ。
平和的な解決方法で解決し、それを最後まで模索するのが平和憲法をもつ日本のやり方なんだろ。アメリカの武力攻撃を容認するのは間接的でも矛盾だわな。

ノドンが日本に届かないことが確実で、その他の戦力でも日本にダメージを与えられないことが確実なら、日本がミサイル防衛を採用した時点で２国間会談が実現しているだろ。

民主党の前原誠司前代表はかつて「ミサイル発射が日本領土内に対して行なわれた場合、
北朝鮮の基地を攻撃することが憲法上認められる」と発言し、政府に質したことがあった。

当時首相だった故小渕総理も「誘導弾等の基地を叩くことは法理論的に自衛の範囲に含まれる、
可能である」と答えていた。

>>379
>大きなダメージもなく戦争遂行能力を維持している状態で２国間会談なんかする気にならんわ。

まるで戦中の陸軍みたいな考えだな

>>381
これは撃たれた後に、敵基地を叩く場合。
自衛の範囲に含まれるという政府見解。

では、撃たれる前ではどうか。
法的には既に可能になっている。

【武力攻撃事態法】
第二条　（定義）
　一　武力攻撃　我が国に対する外部からの武力攻撃をいう。
　二　武力攻撃事態　武力攻撃が発生した事態又は武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認めら
　　れるに至った事態をいう。
　三　武力攻撃予測事態　武力攻撃事態には至っていないが、事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至っ
　　た事態をいう。

第三条（武力攻撃事態等への対処に関する基本理念）
２　武力攻撃予測事態においては、武力攻撃の発生が回避されるようにしなければならない。

そうか、政府見解で相手国の基地攻撃ができるなら、改正する必要は全くないな。
あとは、攻撃能力を持つだけだな（笑）

>>384
今はその段階。

６日開かれた自民党外交、国防両部会などの合同会議で、北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、発射基地への先制攻撃を想定した
自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有を議論すべきだとの意見が相次いだ。

　山本一太参院議員は「対北朝鮮に関しては、自衛権の範囲内での敵基地攻撃を本気で議論することが抑止力につながる」と主張。
土屋正忠、鈴木馨祐両衆院議員も「精力的に議論する時期に来た」などと同調した。　

　敵基地攻撃は、日本を標的にした攻撃が差し迫っていると判断した場合に、発射場などを先制攻撃するもの。具体的には戦闘機や
護衛艦への長射程精密誘導弾の装備が想定される。２００６年に北朝鮮が弾道ミサイルを発射した時も、政府・自民党内で研究の
必要性を指摘する声が相次いだが、専守防衛の原則から慎重論も強く、具体的な検討には至っていない。

ソース（時事通信）　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009040600796

なんだ、自民党内で議論が必要と言っているだけで、国会の本会議で議論されているわけもないのか。

>必要性を指摘する声が相次いだが、専守防衛の原則から慎重論も強く、具体的な検討には至っていない。

うわ、検討にも至っていないとなると、現状では、敵地攻撃を合憲とする判断は出ていないってことだね。

＞私が見落としていたのかと思って再度スレを読み返したら、

落ち着けよ
どうやらお前はヌラリヒョンタイプのようだな
まぁそういうのにも何度も相手したから
いいけどね

なんだ負け犬が再登場か？

>>388
で、反日左翼ってのは護憲派なのか改憲派なのか？

じゃあとりあえず整理してみるか
思い出しながら確認しろよ

「アメリカの憎悪が生んだ東京裁判や日本国憲法(９条)」
それを現在利用しているのが
反日左翼や中国・韓国・北朝鮮」言った。

とまぁこのように言った。
それに対してお前は

＞ねえねえ、坊や、反日左翼ってコトバ好きそうだけど、反日ってことは日本人じゃないよね。

反日左翼の説明をし>>286、日の丸、君が代嫌いの反日日本人を紹介した。

ここまではいいかな？

===========================
>>389
お前は俺に何かレスしたのかな？
俺の書いている事が分からないなら
余計な事は書かないで独り言を言うべきだと思うよ

>>285
>今日反日左翼の説明するよ

この嘘吐き野郎！

>>391
>反日左翼の説明をし

どこどこ？

くだらねー能書きいいから
反日左翼を説明しろよ

反日左翼：定義プリーズ！

>>390
なんだコテを外したのかよ
まぁいいか

で、それを確認したお前は
「全部の左翼が反日ではない」とこのように言いだした。
その根拠は「護憲か改憲」かで判断しようとしているわけだな？

馬鹿か？

９条を改めようとしないのは単なる馬鹿だと言ってるんだよ
>>264から読み返してみな

９条を直せと言ってる左翼がいるわけだな？
どこにいるんだ？

>>393

>>286だよ

>>394
定義か？

＞青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
＞祖国蔑視・祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道

革命遂行の為に祖国蔑視・祖国呪詛の精神を日本国民に
扶植しようとしている者

これが定義だよ

>>395
>９条を直せと言ってる左翼がいるわけだな？
>どこにいるんだ？

新左翼
新左翼の多くは反戦平和主義ではなく戦闘的左翼を主張した。
そのため、同じ反旧左翼・反米勢力として天皇主義を掲げる新右翼・民族派との共闘も見られた。
護憲派ではなく革命的改憲派でもある。

反日左翼だってよｗ
反日なのに、日本国政府が制定した日本国憲法を守ろうとしている矛盾。

>>398
その新左翼とやらが９条を改正しようとしているというわけだな？
誰でもいいから出してくれ

一人ぐらいはすぐ出せるだろ？

>>397
定義になってない。ハイダメ。やり直し。

>>399
＞反日なのに、日本国政府が制定した日本国憲法を守ろうとしている矛盾。

お前馬鹿だろ？
>>264から読んで理解できていないな

俺は日本国憲法、その９条はなんだと言ってる？
それぐらいは分かるよな？

新左翼活動家
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%96%B0%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E6%B4%BB%E5%8B%95%E5%AE%B6

>>401
立派な定義だよ
何で駄目なんだか書いてごらんよ

で祖国蔑視・祖国呪詛の為に一番利用しているのが歴史

でお前と歴史を語る
怖がっているみたいだけど
逃げられないよ

>>403
おいおい
さっさと９条を改正すべきだという新左翼とやらを弁を出せよ
誰が言っているんだよ？

やけに自信ありげだろ？
当たり前だよ
今までにどれだけ反日左翼歴史担当者とやり合ってきたと思っているんだよ

>>289
いるって言ってるあんたが、どこそこの誰それが反日の日本人だと1例でも挙げれば済むことだよ。

投稿制限に引っ掛かかった。
407
とりあえず日の丸君がよに反対している左翼の存在は確認できるか？
反日左翼の誤った歴史を
受けいれているお前も予備軍じゃないか？携帯じゃ駄目だ

>>382

は？

批判にもなっとらん。人はそれを捨て台詞と言う。

9条は改正の必要はないな。
いまのままの9条で専守防衛においてはなんら問題ない。

核が必要だとか、先制敵地攻撃が必要だとかいうヤカラもいるが、
そんな必要がないことをわかってないな。

９条のおける自衛は相対的概念です。専守防衛も相対的概念です。
敵が強くなればこちらも相応の力を備える必要がある。

先制的自衛権の行使は現憲法の解釈で可能です。
核武装も現行憲法の解釈で可能です。

憲法改正なんて目的ではないんですよ。手段なだけです。
他に先制的自衛権の行使や核武装を可能にする方法があるなら。それを採用するだけの話です。
日本は解釈でここまで来た。これからもそれをするだけの話です。

ナムー。

>>410,411
拡大解釈を続けると憲法の意味が薄れるわけだが。
本来は政府に対する歯止めの為にあるのに、拡大解釈を続けるとその役割が果たせなくなる。
却って政府を暴走させる危険の方が高くなる。

憲法解釈なんてどうでもいい。
核は必要ないからいらない。

>>413
核兵器が抑止力として有効であることは、冷戦と隣国が証明してしまったわけだが。

今まで拡大解釈してきたんだからこれからもそれで良いやん
原子力空母→航空支援護衛艦
原子力潜水艦→無酸素動力潜水艦
核爆弾→特殊爆弾
ICBM→ピースキーパー
海外出兵→平和活動

て言い換えれば問題無いよｗ

>>412

国民に座して死ねとは言えない。
憲法が改正されようがしまいが必要なら保有するのみです。
判断する政府は民選であることが根拠となるでしょう。

どうしても不満なら白黒つけるために国民投票をして国民問えば良い。
憲法を改正して必要な手段を講じられるようにするか。
何回と解釈変更を重ねて必要な手段を講じて行くか。

>>415
九条だけならそれも良いんだが。
問題は九条に止まらない危険もある。

>>414
自国保有しなくても核戦争への抑止力が働くことを証明した。

>>418
それは証明されてないよ。
代理戦争は起きてたでしょ。

核戦争への抑止力

>>386-387
法的に可能かどうかという議論ではない。よく読め。
発射基地への先制攻撃を想定した自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有
↑
法的には既に可能だから、今は保有するかどうかの議論だよ。

>>416
＞憲法を改正して必要な手段を講じられるようにするか。
＞何回と解釈変更を重ねて必要な手段を講じて行くか。

正にその通り。
いずれにしても、必要な手段を講じるだけ。
自然権である生存権は、憲法でも制限されない。
日本国民が生き残るために必要なら、核武装も合憲となる。

>>410
自衛戦争の範囲を明確に規定する修正条項は必要だと思うけどな。


>>414
日本に必要があるかといえば、不要だという気はする。
抑止力としての運用には金かかるだろ＞核兵器


>>418
とはいえ、核兵器が抑止力として有効であること自体は確かだろ。

日本が自国で抑止力としての核兵器を保有する必要があるかどうかはまた別の問題。

少なくとも、核保有することをちらすかせる外交カードは持つべきだね。
「持ちたくないけどこのままじゃ持たざる得ない」とか「持たなくても済む
環境構築に協力してもらいたい」とかね。初めから「絶対に持たない！」
じゃ駆け引きに制約がありすぎる。口先で称えられても意味がない。

>>423
抑止力としてなら、核兵器が一番コストが掛かりませんよ。
通常戦力で同様の効果を求めたら、少なく見積もっても、今現在の防衛予算を２〜３倍にしなくてはなりません。
今の日本は、核の傘効果と在日米軍効果でGDP比で1％で済んでます。
日本以外の国は、GDP比で２〜４％を軍事費に当てています。
日本は北アメリカ大陸とアジア大陸の結節点に位置し中国・ロシアという大国と隣り合わせているので
地勢学的にも軍事の要衝です。
因みに日本の防衛予算の半分は人件費なので、核兵器は非常にコストパフォーマンスが高いです。

>>423
>>抑止力としての運用には金かかるだろ＞核兵器
もっと詳しく聞かせてくれ。君の言う抑止力としての運用ってなんだ？
単に核兵器を持つって話じゃないんだよな？「抑止力としての運用」
なんだよな？そしてそれには今の通常兵器装備以上のコストが掛かるんだよな？
詳しく話を聞かせてくれないか？思いつきで言ってるだけなんてのは
勘弁してくれよ。

>>426
ヨコだが
抑止力をどの程度もたせるかだが、
核爆弾でおｋなら、爆撃機でこと足りる。
爆撃機が有効なのは制空権が必要だから、
爆撃地点までの制空権を取る必要がある。
これには航続距離の長い戦闘機が必要で、場合によっては、空母がないと無理。
爆撃機に頼らないなら、地対地ミサイルになるが、相手国に迎撃されないようなミサイルとなると、
弾道ミサイルになろう。
この技術は日本にはないので、新規開発が必要になる。
（米国の技術供与については、米国が日本の核武装に反対しているので、期待はできない。）

更に、通常兵器での防衛力は、米軍の衛生データリンクシステムに依存しているので、
（米軍は日本の核武装に反対の立場）
これも独自に新規開発しなくてはならないだろう。
日本が核武装反対である米国を納得させることなく押し切った場合は、日米安保も解消されていることだろう。

現状よりも国防費が膨れ上がることは目に見えている。
国家間の核戦争抑止力は、全世界に有効な形で効いている現在、日本の核武装はリスクばかりでメリットはない。

９条はいらないが、自民党が新憲法草案にドサクサに紛れて追加したそれ以外がヤバイ

・表現の自由規制と、「公益」＞「個人の権利」という全体主義の理念そのものが挿入される。（第12条）
　公益の定義次第でどうとでも悪用できる。また、「悪用される」というのを歴史が証明している。

・地方自治体への国の財政支出を憲法に明文化　（第94条の2を新設）
　国の借金が900兆にも膨らんでる今、無駄なバラマキにつながることを新たに日本国憲法に明文化する必要があるのか。

・「何人も、自己に関する情報を不当に取得され、保有され、又は利用されない。」　（第19条の2を新設）
　　日本の行政は透明性が高いとは言えない。個人情報保護法によって天下りが隠蔽され、公務員が犯罪を
　　犯しても匿名発表になる根拠が仕組まれるなど透明性確保に逆行したように、この条文が日本国憲法に
　　挿入されることで、取り返しのつかない不透明性を招く恐れがある。


結局、９条は単なる呼び水、他の物が真の目的とさえ思える。
俺の言いたいのは、９条廃止だけをやれ、ってこと。妙な物を紛れ込ますな自民党！！
　

現状で核武装すればデメリットが大きいのは当たりまえ。
見るべきは現状のデメリットとメリットではなく核武装後に如何になるかではないのか。
少なくとも核の傘と言う形で日本の運命がアメリカに握られてる限りは、国益を大きく損ねようとも、アメリカとの決定的な対立は避けなければならない。

前例を見れば核武装後それを既成事実として国際社会に認めさせれば良いのだろう。
目先のデメリットで断念するなら奴隷は奴隷のまま、革命も起きはしない。どうしても必要なものなら国防費は問題じゃないだろう。

俺はアメリカ依存でそれほど不満を感じないから、そこまでする必要はないと思うが、必要だと思う奴がいてもおかしいとは思わない。

今の日本は、
格差社会という表現は生ぬるい、雲の上に世襲やコネで結びつく支配層＝富裕層＝利権層
という上流階級がいて、後は総下流という封建的、全体主義的な社会を構築しようとしている。

最近整備されつつある法律を見れば明らか、
新憲法草案に仕組まれた>>428のような表現規制や過度な個人情報保護、報道規制や報道叩き、
マンセー教育、さらなる法人税引き下げ、事業継承の優遇、企業交際費の増額、等々の富裕層優遇など
封建制を支える様々な法律が着々と整備されつつある。


９条改正は、単なる目くらまし。


封建制と全体主義、階級社会の日本を作ることが改憲の本懐だろうよ。　

個別投票方式

>>427
えーと、弾道ミサイルの技術ならとっくにありますよ。
世界最高性能の個体ロケット技術も持ってますし、再突入実験もとっくの昔にやってます。
あとイージスシステムも独自に開発してたりします。
最初イージスシステムをアメリカが売ってくれなかったので独自に作りました。
従って米軍がいなくてもなんとかなります。
空中給油気も持ってますので航続距離もながくなってます。
あとGPSもアメリカは昔プロテクトを掛けていたのですが今は掛けてないので自由に使えます。
因みにプロテクトを掛けなくなったのは、日本のカーナビメーカーがプロテクトを破ったからだったりしますw
エーワックスも持ってるんで米軍に頼らなくても、有る程度独自に作戦展開が出来るようになってます。
近海であれば、衛星データリンクシステムはあまり必要なかったりします。
勿論データが多いに越したことはありませんがね。
まぁそもそも弾道ミサイルにデータリンクシステムは必要有りませんがねw

>>432
君がどんなに能書きたれようが、
日本が防衛上、米軍の衛生データリンクシステムに依存している事実と、
日本の核武装に米国が反対している事実は変わらないよ。

いやいやまだ終わらないっつうの

今回は完全に意表を突かれた。
反日左翼はいないだの、反日日本人はいないだの・・・
反日左翼と反日日本人の違い、微妙な違いだけれども
これなども含め歴史論議をしていけば
明らかになるんだよ。

とりあえず反日左翼について

あのな、共産主義革命を起こしたいと考えている人間や集団がいるだろう？
その者達はどうしたら成功出来るだろうかと考えると思うだろう？

真剣に彼らは考えるわけだよ
それは分かるか？

帝国同士を戦わせたり、
戦後は９条を押しつけられたのをいい事に
====================================================
例えば、マルクス憲法解釈学者の小林直樹は、
国際法上あり得ない社会党の非武装中立論を礼賛し、
日本の非武装化の後に訪れるソ連軍による日本占領を
「ソ連が公費で日本に留学生を送ってきたのと同じ結果になります」と肯定し、
世間の大ひんしゅくを受け、憲法学者の信用を失墜させた。　　

また社会党左派の理論的支柱であった向坂逸郎は、
「プロレタリア独裁の下では政府に反対する言論表現の自由は絶対にない。
日本に社会主義政権が誕生すれば、非武装中立を見直す。」と公言し、
左翼の護憲平和主義、非武装中立論が、
ソ連および共産主義勢力の防衛と拡大を支援し、
日本を共産化する為の詭弁であり虚言であることを白状したのである。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/antidefense.htm

>>433
なんだ君は日本が意外と米軍依存度が低いことを知らなかったのかw
因みに現在の米軍は日本の技術に支えられてたりする。

アメリカは最後には折れるよ。
恐らくイギリス方式で供与と言う形になると思う。
アメリカにとっては、日本に勝手に作らせるぐらいなら核兵器を供与した方がコントロール出来る分マシだからね。

＞国際法上あり得ない社会党の非武装中立論

今日はこの関連コピペ貼って寝るけど、歴史論議から逃げられるという事はあり得ない事だ。
それだけははっきり言っておく
さて、スイスは中立国だが重武装国家だよな？
どうしてだと思う？
この論理に納得したからだ。はいここでコピペ

ホール曰く、

　　「自存権は、ある場合においては、友好国、または中立国に対する暴力行為を、
正当化することがある。というのは、その国（即ち友好国または中立国）の位置及び資源からして、
同国が敵国によって自己に危険を及ぼすまでに利用され得る場合、また敵国側が、
その国をかように利用する意図をもっていることが明瞭である場合、
さらにまたその国が無力であることによるか、もしくはその国の中にある一派と通謀するという方法によって、
（敵国がその国を利用することに）成功する場合などである。・・・・・」

　リビエは、この自衛権または自存権を次のように説明している。

　「一国家の自存権と、他国の権利を尊重すべき同国の義務とが衝突したときは、
自存権は義務を無効のものとする。（ラテン語の）いわゆる『生存権』である。
人間は自己を犠牲にする自由をもっているかも知れない。（しかし）一国の運命を委ねられている政府として、
国家を犠牲にすることは断じて許されていない。

　その場合政府は、自国の安全のため、他の一国の権利を侵害する権利を与えられているし、
且つある状況のもとにおいては侵害する義務を負うことさえある。これは必要止むを得ないという口実であり、
国民的理由の適用である。これは妥当な口実である。」

東京裁判研究会編『パル判決書』上、３２８−９頁より。

>>433
＞日本の核武装に米国が反対している事実は変わらないよ。

いつの時代の話？
最近ではアメリカ発の日本核武装論は珍しくもない。


米紙「日本核武装は不可避」
１３日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、北朝鮮のミサイル発射問題で
国際社会の対応が無策に終わり北朝鮮が世界の声を無視し続ければ、日本の核武装
は不可避になる、と社説で論じた。
同紙は、日本などの北朝鮮制裁決議案に対して中国が拒否権行使の姿勢を見せてい
ることや、敵基地攻撃能力保有論に対して韓国政府当局者が「北朝鮮の軍事的挑発
に対するよりも強い怒り」を表明したのは、軍事力強化の必要性を日本に考えさせ
る結果をもたらすだけだと指摘。
この問題をきっかけに日本国内で「ナショナリストの衝動」が起き始めれば、それ
を封じ込めるのは難しいと述べた。
[2006年7月14日2時32分］

[2006年10月10日付ＮＹ・タイムズ]

イラク、イラン、北朝鮮を「悪の枢軸」と名指しした２００２年のブッシュ大統領の
一般教書演説の草稿を執筆したデビッド・フラム氏は、日本への独自核の勧めを説いた。
日本にＮＰＴの破棄と核抑止力の構築を奨励せよとブッシュ政権に求め、「支那や
北朝鮮が最も恐れることだ。地域の核バランスを崩そうとする無法国家の試みを、
米国や友好国が積極的に正そうとすることを示す」と、その理由を説明した。

米政治評論家・クラウトハマー氏　日本に核武装奨励を
2006/10/22, 産経新聞

【ワシントン＝古森義久】米国の有力な政治評論家でコラムニストのチャールズ・
クラウトハマー氏は２０日、北朝鮮の核実験に関連して米国は最も信頼できる同
盟国としての日本に核武装を促すことが東アジアの安定につながるという見解を
発表した。
ブッシュ政権の周辺ではこれまでの思考を根本から変えたこの種の日本核武装奨
励論が目立ってきた。

「日本核武装は不可避」
「日本にＮＰＴの破棄と核抑止力の構築を奨励せよ」
「日本に核武装を促すことが東アジアの安定につながる」
「日本核武装奨励論」

これがアメリカの有力な政治評論家や政府高官の論調。

一部で言われている米国にとって日本の核武装は双務化の一環で米国の負担を減らそうってことでしょうな。

>>405
辻本晴美

>>425
アメリカの核の傘がある条件で話をしてる訳だが？
その上で、あえて日本が核武装による抑止力を得ようとすると無駄に金がかかる。


>>426
「抑止力として」なら単に保有してるだけじゃダメだろ？
相互破壊確証か、確実な即時報復手段がなきゃだめだ。

それだけの数の弾道ミサイルを維持する。
核を搭載出来る戦略爆撃機を開発し、常に核を搭載した状態でなおかつ常に数機は飛行させておく。
核を搭載出来る原子力潜水艦を開発し、常に核を搭載した状態でなおかつ常に数艦は潜行せておく。

といった様な状態を維持するには相当金がかかるだろ。

＞そしてそれには今の通常兵器装備以上のコストが掛かるんだよな？
通常装備は核抑止力があっても必要だろ。だからそこに上乗せになる。

基地提供・地位協定・思いやり予算・兵器購入・技術提供・
技術開発費の分担・後方支援(使い走り)・親米政権の維持
・米国の基本政策に常時追従…等もコストに入るんだよね？

>>445
＞通常装備は核抑止力があっても必要だろ。だからそこに上乗せになる。

まるまる上乗せにはならない。
核武装することによって通常兵器を減らせる部分がある。

年齢別に調べて欲しいね

>>447
>核武装することによって通常兵器を減らせる部分がある。

例えばどんな兵器兵装ですか？
具体的にお願いします。

核兵器は戦略兵器なので、
自衛隊が武装している戦術兵器の代わりにはならないとする意見は的を射た意見だと思いますが。。

>>449
核武装すれば、MD（敵国の弾道ミサイルに対する防衛）の必要性は明らかに減少するだろう。
既に日本はMDを持っているが、弾道ミサイルを完璧に打ち落とす性能には至っていない。
核武装しないのであれば、これを膨大な費用をかけてさらに充実させる必要がある。

戦略核兵器を持てば、ミサイル迎撃をする準備はいらないと？
バカじゃねーのコイツ！

>>445

> それだけの数の弾道ミサイルを維持する。
> 核を搭載出来る戦略爆撃機を開発し、常に核を搭載した状態でなおかつ常に数機は飛行させておく。
> 核を搭載出来る原子力潜水艦を開発し、常に核を搭載した状態でなおかつ常に数艦は潜行せておく。
>
> といった様な状態を維持するには相当金がかかるだろ。
>
そんなに掛かりません。
空母を持つよりも遙に安いです。

弾道ミサイルを維持する金はそんなに高くありません。
アメリカが通常兵器以外で4000発も核兵器を維持できてるんだからそんなに高くありませんよ。

>>450
>核武装すれば、MD（敵国の弾道ミサイルに対する防衛）の必要性は明らかに減少するだろう。

弾道ミサイルには通常弾頭のものも普通にあるよ。
それは撃ち込まれてもいいのですか（笑）
核を自国保有していると、通常弾頭ミサイルが飛んでこないとする理由を教えてチョーダイ。

>>453
> 核を自国保有していると、通常弾頭ミサイルが飛んでこないとする理由を教えてチョーダイ。

そもそも核保有国にちょっかい出す馬鹿はいない。
報復に核ミサイルが飛んできても文句が言えないから。
そしてそれを核抑止力と言う。

>>454
>そもそも核保有国にちょっかい出す馬鹿はいない。

えーーーー。
このウソ吐き野郎め！

あ、陸上戦力が相当減らせるね。
核戦争に陸上戦力は役に立たないし陸上戦力の殆どは人件費だし
相当な額の防衛費が減らせる。

まあ北朝鮮が核兵器を持とうとしている時点で、通常戦力より核兵器
の方が安いモノだという事は自明なんだけどねｗ

>>454
>そもそも核保有国にちょっかい出す馬鹿はいない。
>報復に核ミサイルが飛んできても文句が言えないから。
>そしてそれを核抑止力と言う。

核抑止力とは、核戦争を抑止する力ですがな。
バカなこと言ってると笑われるよ。

>>451 >>453
残念ながら、現在のところMDは敵の核攻撃を完全に無効化することができない。
限りなく完全を目指せば、膨大な費用がかかると思われる。
核武装すれば、核抑止力を計算に入れてその迎撃率（すなわち開発費用）を低く設定できるということだ。

>>455
> >そもそも核保有国にちょっかい出す馬鹿はいない。
>
> えーーーー。
> このウソ吐き野郎め！

核兵器を持っているという疑いがあるだけで、北朝鮮には手出しできなくなってるわけだがw

>>454
>そもそも核保有国にちょっかい出す馬鹿はいない。

たくさんいるよ。
イギリスにちょっかい出したアルゼンチン（フォークランド紛争）
イスラエルにちょっかいだしてるパレスチナ等々。

>>457
> 核抑止力とは、核戦争を抑止する力ですがな。
> バカなこと言ってると笑われるよ。
>
核戦争以外でも核抑止力は働くのだがw
核を持つ国と持たざる国ではどちらに対して抑止力がより多く働くか考えてごらん。

>>459
>核兵器を持っているという疑いがあるだけで、北朝鮮には手出しできなくなってるわけだがw

北朝鮮に手出ししないのは核を持ってるからじゃないな。
核開発するまえから誰も手出ししていないだろ。

>>458
>核武装すれば、核抑止力を計算に入れてその迎撃率（すなわち開発費用）を低く設定できるということだ。

説得力ないな。
アメリカは必死になって開発しているからね。

>>462
それは後背に中国・ソ連がいたから。
今じゃ中国ですら手が出せなくなってる。

>>453
＞弾道ミサイルには通常弾頭のものも普通にあるよ。
＞それは撃ち込まれてもいいのですか（笑）

核武装している国に、弾道ミサイルを撃ち込む国はないと思われる。
弾道ミサイルは核攻撃とみなされて、即座に核による反撃を招くからな。

>>463
> 説得力ないな。
> アメリカは必死になって開発しているからね。

何故アメリカが必死になってるかというと、これ以上核保有国を増やしたくないからだよ。

>>465
>弾道ミサイルは核攻撃とみなされて、即座に核による反撃を招くからな。

ダウト！
スカッドミサイル（中距離弾道ミサイル、ノドンみたいなもの）をイラクに撃ち込まれたイスラエルが、
核により反撃したことはない。

>>463
核抑止力を理解していないのか？
簡単に言えば、核武装がMDの代わりになるということだよ。
そして、不完全なMDは核の代わりになることはできない。

>>464
>それは後背に中国・ソ連がいたから。

ソ連が後ろ盾の国とアメリカ何度も戦争しているけどな。

>今じゃ中国ですら手が出せなくなってる。

手出ししないのは、難民問題があるからさ。

>>467
イラクは核保有国じゃないだろ。核保有国の話をしている。
核保有国の弾道ミサイルを核とみなして即座に核をもって反撃する。
だから核抑止力が働いているんだが、理解しているのか？

>>468
>核抑止力を理解していないのか？

戦略核兵器で抑止力が有効に働いているのは、
歴史を振り返れば、核戦争の抑止力しかないのでは？

>>465
>核武装している国に、弾道ミサイルを撃ち込む国はないと思われる。
>弾道ミサイルは核攻撃とみなされて、即座に核による反撃を招くからな。

イラクは弾道ミサイル（スカッドミサイル）をイスラエルに撃ち込んだが、
核による反撃を受けていないな。

>>470
>イラクは核保有国じゃないだろ。核保有国の話をしている。
>核保有国の弾道ミサイルを核とみなして即座に核をもって反撃する。

お前の書いている内容は、核戦争の抑止力であって、通常兵器での戦争抑止力ではないぞ。

>>469
代理戦争はやらせてたけど、ガチンコでアメリカとソ連がやり合ったことはない。
ソ連が核兵器を持つに至ったのは朝鮮戦争より後。

>>473
俺の主張は、
核武装すればMDが担っている核ミサイル迎撃の部分を大きく節約できるということだ。
その予算をもっと効果的に使えばよい。

核兵器は戦略兵器なので、自衛隊が武装している戦術兵器の代わりにはならない。
よって、核兵器を実戦配備する費用が今の装備にプラスされるので、軍事費はうｐする。

>>474
ベトナム戦争をはじめソ連が後ろ盾の国とアメリカ何度も戦争しているけどな。

>>475
>核武装すればMDが担っている核ミサイル迎撃の部分を大きく節約できるということだ。

核兵器はミサイル防衛には何も担ってないよ。
今までの歴史がそう示している。

>>476
戦略で優位に立てば、戦術面の劣勢を補うことは可能ですが、何か？

>>477
だから代理戦争で核兵器なんざ使わないよ。
逆に口実を与えるだけだからね。

何度も言うが、
核兵器はあくまで戦略兵器なので、自衛隊が武装している戦術兵器の代わりにはならない。
よって、核兵器を実戦配備する費用が今の装備にプラスされるので、軍事費はうｐする。

>>481
戦術核というのもあるわけですがw

核兵器が抑止力を発揮するのは、核戦争勃発への抑止力に過ぎない。
通常兵器での攻撃侵攻においては、なんの抑止力にもなっていないのは、
歴史が証明している事実だよ。
核保有国は何度も戦争しているだろ。
核保有国に弾道ミサイルを撃ちこんだ国もあるしな。

戦略核兵器に期待しすぎているのは、過去の戦争の歴史に対する認識が甘いからだな。

>>482
お前の知ってる戦術核兵器で、自衛隊が武装している戦術兵器の代わりになるものがあるなら挙げてみろよ（笑）

>>483
それでは核兵器を持とうとする国が増えている現実と矛盾しますねｗ

社民党は、民間の倍額近い公務員の法外な給料をどうする積もりなんですか?
公務員が必要以上に国民からくすね盗っている給料は毎年２０兆円にも上ります。
それが国の財政を疲弊させ財政赤字を増大させている原因です。

社民党の支持母体は多分、日教組の一部でしょ。
社民党は極一部の団体の利益の代弁者であっては、広く国民に開けた国民政党には成り得ません。
国民の大多数は、この公務員の法外な給料に批判的です。
今、公務員の給料引き下げを主張しないことは、得られる筈の国民の支持を失うことになります。
また、教員は専門職なんだから、引き下げるとしてもずっと後の話です。
まずは一般事務職と警察官です。
具体的引き下げ方法は、給料の二重盗りの手段となっている手当の全廃ですね。

地方では、それで浮いたお金で公共投資をすることが出来ます。
社民党が望む社会民主主義政策の財源も得られる筈ですよ。
社民党が公務員給与の民間並引き下げを全面的に打ち出したら、
支持率が１０ポイント上がることを請合います。

>>485
>それでは核兵器を持とうとする国が増えている現実と矛盾しますねｗ

核兵器保有を放棄した国と、開発放棄した国のほうが多いと思うが、
いったい、どこの国が核兵器持とうとしているんだ？

>>484
代わりになるモノはないよ。
だからこそ核兵器を持とうと言ってるわけだがw
因みに自衛隊は核の代わりに気化爆弾を研究してたね。
当時の社会党の反対でポシャッたが。

まあ、戦略核より戦術核や気化爆弾の方が作るのが難しいんだけどね。

核兵器または核兵器開発放棄国一覧

日本
ドイツ（ナチス・ドイツ）
中華民国（台湾）
大韓民国
イラク
ウクライナ
スイス
スウェーデン
ブラジル
南アフリカ共和国
リビア

>>487
放棄したんじゃなくて放棄させられたという方が適切ですな。
需要がなければ、核技術の密売ルートなんて出来ないわけで。

>>488
>代わりになるモノはないよ。

なら軍事費の削減にはならないな。

>>489
一方で確実に核保有国は増えているわけですがw

>>490
御託はいいから、どこの国が核兵器持とうとしているんだ？

>>485
>それでは核兵器を持とうとする国が増えている現実と矛盾しますねｗ

>>491
ああ、一つだけあったよ。
陸戦部隊。
人間という兵器を減らすことが出来る。
これが一番防衛費を減らすことが出来るな。

>>493

韓国。

>>495
韓国は1991年に盧泰愚大統領が正式に非核化宣言を行ったぞ。

現在において、韓国が核兵器開発を再開したとするソースでもあるのか？

>>494
おいおい、日本が核武装すると陸自の人員削減ができるという、その因果関係を説明してくれよ（笑）

>>496
韓国のウラン濃縮実験、米の技術供与の責任問う声も　［読売新聞］
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/1163.html
投稿者 あっしら 日時 2004 年 11 月 14 日 00:05:19:Mo7ApAlflbQ6s


　【ワシントン＝笹沢教一】韓国の未申告ウラン濃縮実験をめぐり、共同研究の形で韓国に基礎的な技術を提供した
米国の責任や、核技術の不拡散のあり方を問う声が強まっている。

　韓国は１９８０年代、米国に留学した科学者が、核兵器開発拠点のローレンス・リバモア研究所や空軍兵器研究所
の資金と設備の提供で、レーザー濃縮装置の心臓部にあたる銅蒸気レーザーや微細加工などの技術を習得した。

　レーザー濃縮の専門家で、韓国原子力研究所の科学者をよく知るミズーリ大のジェフ・アーケンズ博士は、韓国が
習得した銅蒸気レーザー技術や、この技術をもとに、特殊な金属を代わりに用いたテストの積み重ねが「ウラン濃縮
成功の背景にある」と、米国の技術が下地となったと指摘する。一方で「米国は民生利用のために銅蒸気レーザー技
術を提供したに過ぎない。韓国が核兵器級のウラン濃縮を行ったことを、苦々しく思っているだろう」と言う。

　ワシントンの民間軍事分析機関「科学国際安全保障研究所」（ＩＳＩＳ）の報告書によると、韓国のレーザー濃縮
技術の開発に対しては、ロシアからも資金や技術が提供されていたという。研究者が国際的に流動化し、国際共同研
究が活発になる中、軍事転用可能な技術の流出を防止することは一層困難になっている。

(2004/11/13/21:51　読売新聞　無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041113id28.htm

つい数年前のことで盧泰愚政権以降も核開発やってたことがばれてます。
北朝鮮が核を保有した以上、あきらめたとは考えられませんね。

因みに核物質の濃縮さえ出来れば、核兵器を作ることは簡単です。

>>497
戦略上優位に立てるので戦術兵器そのものは不要になりますが、何か？
そもそも戦術兵器が多く必要になるのは、戦略の劣勢を戦術で対処しようとするからです。
先の大戦で日本軍が負けたのも戦略の劣勢を戦術で覆せなかったからですよ。

清志郎に黙祷をささげる。

>>499
>戦略上優位に立てるので戦術兵器そのものは不要になります

お前の戯言のようなことしている軍隊はこの世にはない。
妄想を語ってるだけだな（笑）
アメリカを含む核兵器保有国が戦術兵器は不要だってか？
ワロス

>>498
ウラン濃縮実験なんてのは日本も普通にやってることだがな（笑）
で、核兵器開発を再開しましたって韓国政府は宣言しているのかい？

核武装すると軍事費が削減できるなんてのは妄想に過ぎないな
プゲラ

>>502
> ウラン濃縮実験なんてのは日本も普通にやってることだがな（笑）
> で、核兵器開発を再開しましたって韓国政府は宣言しているのかい？

最早屁理屈にしかなっていないなw
問題の本質は韓国は黙ってやってた上に、宣言も反故にしてことなんだけどw

原子炉用と兵器用では純度が違うんだよ。
核兵器の基礎知識もないんだなｗ

韓国がやってたのは核兵器用に純度を高める実験。
これはIAEAによって禁止されています。

君は碌に知識もない人間だと言うことが判りますねw
知識のない人間にこれ以上何を言っても無駄だわなw

>>503
核武装しても、核ミサイル迎撃用MDが必要な理由は？
まだ聞いていないんだがな。

>>505
>核武装しても、核ミサイル迎撃用MDが必要な理由は？

ミサイルが撃ちこまれたら、迎撃して防衛するのは当然だろ。ボケ

>>506
核武装すれば、核保有国同士お互いに報復を恐れ、核兵器の使用が抑制される。
これを核抑止力という。
核武装によって核抑止力が働いているのに、巨額の費用をかけてこの上さらに
核ミサイル迎撃用MDが必要な理由があるのか？

と言っても理解できないんだろ。無理してレスしなくていいぞ。

>>507
ハイハイ！
核戦争の抑止力は端から認めているんだよ、
で、通常弾頭のミサイル撃たれたら迎撃するのは当然だろうが。ボケ

核兵器が抑止力を発揮するのは、核戦争勃発への抑止力に過ぎない。
通常兵器での攻撃侵攻においては、なんの抑止力にもなっていないのは、
歴史が証明している事実だよ。
核保有国は何度も戦争しているだろ。
核保有国に弾道ミサイルを撃ちこんだ国もあるしな。

戦略核兵器に期待しすぎているのは、過去の戦争の歴史に対する認識が甘いからだ。

核兵器は戦略兵器なので、自衛隊が武装している戦術兵器の代わりにはならない。
よって、核兵器を実戦配備する費用が今の装備にプラスされるので、軍事費はうｐする。

>>454
>そもそも核保有国にちょっかい出す馬鹿はいない。
>報復に核ミサイルが飛んできても文句が言えないから。
>そしてそれを核抑止力と言う。

核抑止力とは、核戦争を抑止する力ですがな。
バカなこと言ってると笑われるよ。

>>508-509
やはり理解できていないようだ。

核保有国同士が核報復を誘発しかねない、つまり核ミサイルと見分けがつかない
通常弾頭のミサイルを含めて、弾道ミサイルを撃つことは殆どありえない。
したがって、核武装すれば巨額の費用を要する核ミサイル迎撃用MDは不要になる。

現在のMDは、通常弾頭を主な対象に変更して運用し続ければいいだろう。
通常兵器での防衛は、今までどおり対応すればよい。

＞511
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>511
通常弾頭だろうが、核弾頭だろうが、自国に向けて発射されたら、迎撃するのはいっしょだ。
弾道ミサイル迎撃システムを配備運用するのに、これは核、これは通常弾頭って別けるわけねーだろ。ボ〜ケ

核兵器は戦略兵器なので、自衛隊が武装している戦術兵器の代わりにはならない。
よって、核兵器を実戦配備する費用が今の装備にプラスされるので、軍事費はうｐする。

あのさ、防衛とは何重にも備えるものだよね。ひとつあるからそれでいい
というのは幼稚な発想だよ。鍵は、一つより色んな種類の物が複数あった
方がより安全だという事は、それこそ現実が証明しているよね。

防衛の精度は、一つ目で90％防げたとして、二つ目で95％三つ目で98％
って具合に強固となって行く。後は費用対効果から、どの位で手を打つか
って話し。間違っても100％の防御なんて不可能なんだからね。

0 vs 100 論争はみっともないよ。

核保有国の核戦争抑止力が有効に働いているので、核攻撃をした国がこの世に存在しないのは、冷戦以降の歴史が証明している。
あのパキスタンでさえどこにも核を使っていないし、イスラエルなんて弾道ミサイルを撃ちこまれても、核での反撃はしていない。
世界中の国家は、核兵器を持つ持たないに関わらず、その核戦争抑止力の中に存在していることが証明されている。

日本が核武装しても何のメリットもない。
防衛費がただ増えるだけさ。

>>514
軍事費が増えるのは一向に構わないわけだがw
軍需産業は非常に裾野が広い産業。
経済効果は非常に大きい。
武器輸出三原則を撤廃すれば輸出も出来る。
20年程度で退役させる潜水艦なんて引く手数多。
他国の軍と?がりが出来るので安全保障にも役に立つ。

>>515
>間違っても100％の防御なんて不可能なんだからね。
>0 vs 100 論争はみっともないよ。

↓コイツのことだな。ホントこいつはバカ。
>>312 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 04:16:32 ID:53Js8rGL
>>309

>なめてるも何も、１００％打ち落とせるって言う根拠あるの。
>実際に落とせるって言う根拠は見たことないね。

>>517
>軍事費が増えるのは一向に構わないわけだがw

必要もない核武装で軍事費を増やすのは愚かなことだ。

>軍需産業は非常に裾野が広い産業。
>経済効果は非常に大きい。

広くないよ。バカだね君は。

>>519
馬鹿は君だねｗ
君は知らないだろうけど、かなりの数の企業が日本の防衛産業にかかわっているよ。
軍隊って言うのは自己完結型のシステムだからどうしても裾野は広くなるのだよ。
赤字を垂れ流しながら協力してる企業も数多にあるが輸出すれば黒字化する。
数を作れば量産効果が見込めるので開発費が回収しやすくなり
結果的に防衛費は安く済む。

非核三原則・武器輸出三原則を撤廃すれば、寧ろ軍事費は安くできます。

因みに福祉産業は殆ど生産性がありませんが軍事産業は生産性があります。
どちらが得か自明ですな。

航空機産業、造船業、自動車産業、少なくともこれら全てにかかわっているのに
裾野が広くないとはこれ如何に？

>>521
裾野が広いってのは、建設業界のようなことを言うのさ。

>航空機産業、造船業、自動車産業、少なくともこれら全てにかかわっているのに
>裾野が広くないとはこれ如何に？

年間に製作販売する数が知れているけど、君は本当に経済オンチの馬鹿だね。

>>520
>軍事産業は生産性があります。

モロ馬鹿
どこに生産性があるんだ？
消費するだけじゃねーか。
武器兵器で何を生産するのか言ってみろよ。

>>520
>非核三原則・武器輸出三原則を撤廃すれば、寧ろ軍事費は安くできます。

ワッセナー協定を無視しているなコイツ！

ワッセナー・アレンジメント（Wassenaar Arrangement　
正式名称は『通常兵器及び関連汎用品・技術の輸出管理に関するワッセナー・アレンジメント（The Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Goods and Technologies）』）とは、
通常兵器の輸出管理に関する国際的な申し合わせのひとつ。
ワッセナーとはオランダ・ハーグ近郊のワッセナーで設立交渉が行われたことに由来する。

>>522
> 年間に製作販売する数が知れているけど、君は本当に経済オンチの馬鹿だね。
>
だから数作って量産効果を上げればよいって書いたのに読まなかったのか？
武器輸出三原則を撤廃すれば輸出品目が増えるわけだが。

>>523
軍事技術は多くの派生技術を生み出します。
軍事技術が民生利用された例は多くありますよ。
例えばインターネットや携帯電話だって根幹技術は軍事目的で開発されたモノです。
コンピュータは弾道計算の為に開発されました。
日本でも身近な例で行くと側溝のグレーチングは戦艦大和を作った時に出来たモノですよ。

ついでに
カーナビに使われるGPSはモロ軍事衛星。
新幹線も戦前の速やかに物資と人員を運ぶ為の軍の弾丸鉄道構想から来てて
戦後にあぶれて国鉄に入社した航空技術将校の力がなければ実現しなかった。
戦後の復興を支えた造船業も軍艦を開発した実績がなければ海外では信用されなかった。

>>525-526
生産性の話を技術開発にスリカエても無駄。
>>520
>軍事産業は生産性があります。

モロ馬鹿。生産性はない。単に消費するだけ。

>>525
>だから数作って量産効果を上げればよいって書いたのに読まなかったのか？

>>521 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 12:43:21 ID:kXbKgVM6
>航空機産業、造船業、自動車産業、少なくともこれら全てにかかわっているのに

造船、自動車、は分母（年間生産数）が大きすぎて、武器として増産しても、影響は微々たるもの。
というか、全く影響ないな。ホント馬鹿だろコイツ！

極論君がまだ騒いでるね。

>>527
オイオイ兵器を作っているんですから、生産性がないわけがないんですがねｗ
後、兵器だと高価な部品や素材を多く使うので、それらが民生利用された場合
非常にコストが下がります。
技術開発は新たな生産活動の源ですよ。

>>513
運用中のMDを弾頭ミサイルに対してできる限り活用するのは当然だ。

しかし、現状のMDでは核攻撃に対して都心くらいしかカバーできない。
それも不完全なものであり、より完璧を期すためには巨額の費用が必要になる。
核武装ならば、日本全体に抑止力が利き、MDへの予算を減らすことができる。

>>515
＞あのさ、防衛とは何重にも備えるものだよね。ひとつあるからそれでいい
＞というのは幼稚な発想だよ。鍵は、一つより色んな種類の物が複数あった
＞方がより安全だという事は、それこそ現実が証明しているよね。

軍事費が無尽蔵ならばそれでいいが、現実は違う。
より完璧なMDを構築するためには、巨費が必要であり、
それでも現在の技術では不完全なものにならざるを得ない。

アメリカを除いて核保有国でMDを運用している国が１国もない理由を考えるべきだろう。
核武装すれば、MDは不要、ないし優先順位が大きく下がる。

ハッキリ言って勝負事は、防御側より攻撃側の方が有利。
先に攻撃して相手の攻撃力を無力化すれば良いだけだからね。
だから攻撃は最大の防御と言われる。

核ミサイルは数発で済むが、MDは数十から数百発必要。しかも防御できるかどうかも判らない。
核ミサイルはロングレンジから攻撃できるが、MDはショートレンジの防御しかできない。
アウトレンジからの攻撃が出来る核ミサイルの方が圧倒的に有利。

>>530
>オイオイ兵器を作っているんですから、生産性がないわけがないんですがねｗ

兵器に生産性なんてないよ。
生産加工する機械なら、生産性もあるけど消費するだけのものに生産性はない。
ホント馬鹿だはコイツ！

>>531
>核武装ならば、日本全体に抑止力が利き、MDへの予算を減らすことができる。

アホ！
スレを読み返してみ。既にそれは論破されてる。

>>532
>アメリカを除いて核保有国でMDを運用している国が１国もない理由を考えるべきだろう。

ダウト！

>>535
どこが論破？
既に論破されているのなら引用してほしい。

>>536
イスラエルとロシアで運用されているようだ。
訂正する。

核保有国でMDを運用している国は少ない。
これはMDの優先順位が低いことを表わしている。
核武装すれば、MDは不要、ないし優先順位が大きく下がる。

ミサイル防衛、略称MD（Missile Defense）
またはBMD（Ballistic Missile Defense）とは、
主に弾道ミサイルからある特定の区域を防衛することである。
ミサイル防衛は時代と共にその名称が変遷してきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%98%B2%E8%A1%9B

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>534
> 兵器に生産性なんてないよ。
> 生産加工する機械なら、生産性もあるけど消費するだけのものに生産性はない。
> ホント馬鹿だはコイツ！

えーと生産性の意味判ってる？

せいさん-せい 【生産性】

生産のために投入される労働・資本などの生産要素が生産に貢献する程度。
生産量を生産要素の投入量で割った値で表す。

ミサイル防衛計画は、その推進にも維持にも莫大な費用が必要であり、
アメリカですら予算削減を検討せざるを得ない現状である。しかし、
それに見合った迎撃効果はこれまで一度足りとも得られておらず、ミ
サイル防衛における最大の問題でもある100%の撃墜率の達成は不可能と
判断せざるを得ない。反面、ミサイル防衛をすり抜けるような核ミサイ
ルを開発することは容易である(単に飽和攻撃を行えばよい)。そして
核ミサイルは、たった1発が防御をすり抜けただけで、マジノ線を突破
されたフランスのように甚大な損害をもたらす。これは、攻撃側に先制
攻撃の誘惑を断ち切らせることは出来ず、同時に防御側も、システムに
対する信頼性の不安感から、相手国への先制攻撃の誘惑を断ち切ること
が出来ない。つまり、軍事の本質である抑止力の点で効果が薄い。従っ
て、このような計画への予算で正面戦力を削減することは、コストパフ
ォーマンスや抑止力に見合わず、他の防衛手段を模索するべきである。
現実問題として、ロシアが、冷戦時代に建設したABM基地の1つをかろう
じて維持していることを除けば、核保有国ですら本土防衛用として、ミ
サイル防衛システムを運用していないのが現実であり、一発でも迎撃で
きた方が良い程度のシステムの為に他の防衛予算を削るのは抑止力とし
て無為にすぎない。
（ウィキペディアより引用）

>>540
で、武器や兵器で何を生産するの？

機械メーカーが製造する加工機械なら加工品を生産できるし、
農業や漁業でつくられる（採られる）食物なら食料品を生産できるよね。
建設業なら、建築物で生産ラインや製造する工場を建てられるしな。
自動車なら、運搬業や建設機械で生産性を産む。

消費するしかない武器兵器は、生産性なのなにも広がらないよ。
よって>>520の↓は無知故の馬鹿カキコだ（笑）
>軍事産業は生産性があります。

>>542
本気ですか？

訂正：

>>542
正気ですか？

>>537
>既に論破されているのなら引用してほしい。

>>>531
>核武装ならば、日本全体に抑止力が利き、MDへの予算を減らすことができる。
↓
>>472
>>473
>>475
>>478
>>483

>核兵器が抑止力を発揮するのは、核戦争勃発への抑止力に過ぎない。
>通常兵器での攻撃侵攻においては、なんの抑止力にもなっていないのは、
>歴史が証明している事実だよ。
>核保有国は何度も戦争しているだろ。
>核保有国に弾道ミサイルを撃ちこんだ国もあるしな。

>>542
はぁ〜。（脱力
結局生産性の意味を理解してないしw

兵器を作ることが生産性に寄与するんだがw
例えば特殊な素材の生産ラインを作っても消費してくれる所がなければ、
コストが折り合わず生産性が上がらないんだがw

ついでに軍事”産業”の生産性って言ってるのに、兵器の生産性の話になってるしｗ

日本語の勉強をし直したら？ｗ

>>546
で、軍事産業の生産性で何が生産されるのか具体的に挙げてみな。
軍事技術の話ではなく、あくまで生産されるモノについてな。

モノや人を破壊する兵器は、何も産むことはない。
単純に資源を消費するだけだ。
生産性の欠片もない産業が、軍事産業だよ。

兵器を生産するから、生産性があるってバカ杉ワロスｗ

>>541
コストパフォーマンスの面でも最適解となるのはミサイル防衛であると考えられる。
先制攻撃（予防攻撃）あるいは報復核戦力の保持は、現状の日本の法体制下で、実現する可能性が極めて低い（参照：専守防衛）だけでなくその有効性にも疑問が持たれる。
先制攻撃については、実戦で開けた場所にある固定の発射台で弾道ミサイルが運用されるとは考えにくく、巧妙に擬装された発射台（地下ミサイルサイロ、起倒式移動発射機）から発射される可能性が高いため、弾道ミサイル発射準備を事前に発見できず先制攻撃自体が困難であり、
却って発射台を攻撃する前に弾道ミサイルが発射されるおそれもあるとされる。具体的な先例として、湾岸戦争時に多国籍軍はイラクのスカッドミサイル発射機への攻撃に大きな航空戦力を割いたが、
移動式ランチャーは僅かしか破壊出来きず、スカッドの発射は終戦間際まで続いた。
また、イスラエルの保有する報復核戦力はイラクの弾道ミサイル攻撃を抑止する事ができなかった。
これに対して現状で100%の迎撃が不可能だとしても、ミサイル防衛は度重なる実験によって迎撃率と信頼性の改善が続いており、これに反比例して攻撃側にとって攻撃失敗のリスクは増加していくため有効な抑止力となると考えられる。
また、全ての核兵器を迎撃出来なくても核兵器一発でも国民の生命と財産に甚大な被害を与えるため一発でも迎撃できた方が良いと考えるべきである。そもそも、核兵器を含み、あらゆる兵器やシステムで100％有効な手段というものは元々存在しない、
よって100％有効な手段という議論自体が無意味である。
弾道ミサイルは長距離砲弾のようなものでリアルタイムで目標を切り替える様な能力は無く、マジノ線のような陸戦部隊と比較するのはそもそもお門違いである。
飽和攻撃については、迎撃する側も防衛機材を多く揃えればよい、その事により核兵器保有側も厳重な防衛を突破するために大量に攻撃用の機材を揃えなくてはならず、それにより攻撃側(そして防衛側も)の経済的な負担も増し、後は防衛側、攻撃側のリソースの限界の話となる。

>>546
>例えば特殊な素材の生産ラインを作っても消費してくれる所がなければ、
>コストが折り合わず生産性が上がらないんだがw

特殊な素材を必要とする市場がなければ生産ラインなど誰も組まない。
消費するのが軍事産業の市場だけなら、市場は広がらない。
生産性が出てくるのは、一般市場に出たときだと主張するのは理解できるが、
その時点で既に軍事産業から離れた、別の産業への市場展開であるわけで、
軍事産業に生産性があることにはならない。

特殊な素材を必要とするのは特殊な産業だけなので
一般の産業では要りませんｗ

やはり、教育の基本は「国語」だということがよく解るスレですね。
なんだかな〜

>>546
で、軍事産業の生産性で何が生産されるのか具体的に挙げてみな。
軍事技術の話ではなく、あくまで生産されるモノについてな。

>>553
教育の基本は「国語」だということだよ。
馬鹿に何言っても無駄さ。

>>537 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 15:07:02 ID:qq3g5wE/
>>535
>どこが論破？
>既に論破されているのなら引用してほしい。

完全に論破されとるやないか（笑）

>>549
> これに対して現状で100%の迎撃が不可能だとしても、ミサイル防衛は度重なる実験によって迎撃率と信頼性の改善が続いており、これに反比例して攻撃側にとって攻撃失敗のリスクは増加していくため有効な抑止力となると考えられる。

> 弾道ミサイルは長距離砲弾のようなものでリアルタイムで目標を切り替える様な能力は無く、マジノ線のような陸戦部隊と比較するのはそもそもお門違いである。

弾道ミサイルに目標を切り替える能力を持たせることは可能ですが、そんな機能は必要ありません。
MDは数十メートル先の針の穴に糸を通すような精度が要求されますが、弾道ミサイルはそんな精度は
要求されていません。MDを無力化するなら、ほんの少し軌道をずらすだけで済みます。

ついでに撃ってきたのが核ミサイルだった場合、100％迎撃でき無ければ負けなんですが。
こっちは数十万人の死傷者が想定されるが、反撃手段がなければ相手は無傷。
勝敗は誰の目にも明らかですがな。

反撃の心配がないなら攻撃側は攻撃に専念すればよく、財政負担からすれば迎撃より軽くて済みます。

>>556
>MDを無力化するなら、ほんの少し軌道をずらすだけで済みます。

無知だな。
レーダー波をジャミングする能力がなければ、今の迎撃ミサイルには簡単に迎撃されるよ。

>ついでに撃ってきたのが核ミサイルだった場合、100％迎撃でき無ければ負けなんですが。

核戦争勃発に繋がるから、どこの国家も核は撃たないな。
他国に向けて核ミサイルを撃ったことのある国家は現在までにただのひとつもない。
なぜなら、核の抑止力が全世界の核保有国家に有効にはたらいている事実があるからだ。

>>557
> 無知だな。
> レーダー波をジャミングする能力がなければ、今の迎撃ミサイルには簡単に迎撃されるよ。

無理ｗ
相対速度がいくらになると思ってんだ？
ジェット戦闘機の倍以上の速度なんだがw


> 核戦争勃発に繋がるから、どこの国家も核は撃たないな。
> 他国に向けて核ミサイルを撃ったことのある国家は現在までにただのひとつもない。
> なぜなら、核の抑止力が全世界の核保有国家に有効にはたらいている事実があるからだ。

過去の実績があるからと言って、それが未来を保証するモノではない。

>>558
>過去の実績があるからと言って、それが未来を保証するモノではない。

日本が核武装しても、敵国に核ミサイルを撃ちこまれないとする未来の保証はないわけだ（笑）
ワロス

>>558
>相対速度がいくらになると思ってんだ？

アメリカ海軍はRIM-161A SM-3ブロックIをミサイル巡洋艦「レイク・エリー」から試射して初めて弾道ミサイルの迎撃実験に成功した。
現在配備が進められている改良型のRIM-161B SM-3ブロックIAは短距離弾道ミサイル（SRBM）-準中距離弾道ミサイル（MRBM）迎撃用である。
ミサイルの構造は、1段ロケットが直径21インチ（53センチ）、2段および3段目が直径13.5インチ（34センチ）全長約7メートル、4段目がキネティック（運動エネルギー）弾頭と脱頭式ノーズコーンとなっている。
性能は射程400キロ、上昇限度250キロ程度とされている。 SM-3ブロックIはイージス艦からの情報を元に3段のロケットを使い大気圏外まで上昇した後に、ノーズコーンを分離させてキネティック弾頭を露出させる。
ロケットやノーズコーンから分離したキネティック弾頭は搭載されている長周波赤外線シーカーにより目標を精密に捕捉し、針路変更・姿勢制御システム（SDACS）用の4個のサイド・スラスターにより目標への飛行を微調整する。
最終的には重量約23キロのキネティック弾頭が約30メガジュールの運動エネルギーを伴って目標の弾道弾に衝突して破壊・迎撃することになっている。
日本の海上自衛隊はミサイル護衛艦「こんごう」よりブロックIAを試射し、米国以外では弾道ミサイルの迎撃実験に初めて成功した(高度160km)。
さらにアメリカ海軍は人工衛星迎撃用に改造されたコンピュータープログラムを使って、太平洋上高度247キロを時速36700キロで飛行中のスパイ衛星193号に向けて発射し、人工衛星の迎撃に初めて成功した。

ブロックIIからは日米共同で開発されている。ブロックIIは、2分割式のノーズコーンに変更し、2段および3段ロケットを直径21インチ（53センチ）に大型化し射程を延伸させ高速化させて迎撃範囲を広げる。
迎撃範囲が大幅に伸びることでイージス艦のレーダ探知範囲（185~370キロ程度）を超えるので、前方に展開する航空機や艦船からのレーダ情報とデータリンクさせて目標を探知し迎撃させる。
日本は防衛省技術研究本部（技本）と主契約者の三菱重工により、主に2分割式ノーズコーンと2段および2段ロケットのステアリング&コントロール・システム(SCS)と3段ロケットの開発をしている。
日本製ノーズコーンを使用した機体は2006年3月9日に初飛行した。
2006年6月23日にはブロックIIAの日米共同開発に合意した。ブロックIIAではキネティック弾頭と赤外線シーカーを大型化させて破壊力と識別能力を向上させ、ロケットもさらに改良して速度を向上させるなどして高性能化をさせる。
キネティック弾頭はアメリカ主導で試作し、赤外線シーカーは日米で別々の方式で試作し選考する。研究開発総費用は21〜27億ドル、日本側負担は10~12億ドルである（配備費用は除く）。
2011年に地上試験、2013年に飛行試験、2014年に完成、2015年から配備を始めるスケジュールになっている。
このブロックIIAが現在配備されているブロックIAを更新する予定である。この配備により中距離弾道ミサイル（IRBM）にも対処可能となる予定である。
さらに2008年5月3日付けの読売新聞によると、ブロックIIBの日米共同開発に合意したことが報道された。ブロックIIBは多弾頭型の大陸間弾道ミサイル（ICBM）や潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）を迎撃することを目指して自らも多弾頭化する迎撃ミサイルである。

>>560
これはかなり甘い設定条件でやった実験なんだがｗ

>>561

> このブロックIIAが現在配備されているブロックIAを更新する予定である。この配備により中距離弾道ミサイル（IRBM）にも対処可能となる予定である。

中距離弾道ミサイルにまだ対応してないじゃんw
これが日本にとって重要なのに。

>>555
ピント外れの反論で論破と勝ち誇られてもなｗ

俺の主張をもう一度繰り返すと、
核武装すれば、核ミサイル迎撃用MDは不要、ないし優先順位が大きく下がる。
その結果、MD用の軍事予算を相当程度節約できる。

さらに付け加えれば、
核武装は現在の不完全なMDよりも、はるかに核抑止力を持つ。
国民を核攻撃から守りたければ、現時点で核武装がベスト。

＞核兵器は戦略兵器なので、自衛隊が武装している戦術兵器の代わりにはならない。

MDは戦略兵器であるから、この反論は無意味だ。
核武装は、核抑止力の面でMDの代わりになる。
と言うよりも、そもそも不完全なMDでは核抑止力にならない。

今この瞬間にも、中国の核ミサイル30基以上が日本の主要都市にロックオンされていることを知るべき。

＞核兵器が抑止力を発揮するのは、核戦争勃発への抑止力に過ぎない。
＞通常兵器での攻撃侵攻においては、なんの抑止力にもなっていないのは、
＞歴史が証明している事実だよ。

核兵器が核抑止力をもって核戦争を抑止してくれるなら、
MDで核ミサイルを打ち落とす必要がなくなる。
もっぱら通常弾頭ミサイル用に限定できるから、研究開発費を相当程度削減できることになる。

＞核保有国に弾道ミサイルを撃ちこんだ国もあるしな。

核保有国に核ミサイルを撃ち込んだ国は皆無。
核武装による核抑止力が利いているからであり、核ミサイルを打ち落とすMDの優先順位が大幅に低下する。

>>549
＞コストパフォーマンスの面でも最適解となるのはミサイル防衛であると考えられる。
お前、コストパフォーマンスの意味理解してないだろ

＞また、イスラエルの保有する報復核戦力はイラクの弾道ミサイル攻撃を抑止する事ができなかった。
抑止を担保するのは同害報復
通常兵器には通常兵器
核兵器には核兵器
したがって核武装で通常兵器による攻撃を抑止できなくても
核攻撃を抑止できれば十分目的を達成できている

ミサイル打上が国際社会で批判されると北朝鮮は「人工衛星の打上だ」と発表したが、宇宙空間の
利用に関する国際団体に加盟したのは、その発表後の泥縄であった。２００９年４月５日弾道ミサ
イルを北朝鮮が発射し秋田県・岩手県の上空を通過したが、前回２００６年７月５日未明にノドン
やテポドンを乱射したことに引き続く暴挙であり、日本国民の平和と安全を脅かしている。
ミサイルが日本の国土の何処かに落ちたら、その時、日本国民に一人も死者が出ないという保証は
何処にもない。自称ロケットの弾頭部分が空であっても何人かの死傷者が出る可能性は否定できな
いし、弾頭が核兵器であれば、死傷者数は数十万人にも拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するＭＤシステムは１００％ではない。その昔イスラエルは、近隣で敵対する
国であるイラクが核開発を開始する兆候があることを察した際に、イラク国内にあった核開発設備
を空爆し、核兵器開発を未然に防止した。弾道ミサイルを発射しようとしている状態の時、普通の
国は航空攻撃などで敵ミサイル基地を破壊し自衛する。そして国際社会は、ミサイル基地への攻撃
とはミサイル発射防止の正当防衛であると認めている。
また、対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器装備
もまた、自衛手段として世界的には常識である。我が国だけが正当防衛さえも出来ないのか？　
そんなことはない。我が国が自国民の生命・財産を守るために、どんな対策を採るのかという議論を
もっともすべき情勢にある。議論の選択肢には核兵器を持ち対抗する案を議論する前から排除するの
は思考停止・脳死状態でしかない。核兵器を持ち対抗するのか、イスラエルの様に自衛的空爆を行う
のか、あるいはＭＤをもっと充実させるのか、そういう議論を今すべき時期にきている。
我が国に「日本人の生命など二の次、三の次と考える社民党などのサヨク」がいるので、いままでは
まともな防衛論議さえ出来ないでいたが、そういうバカな風潮を繰り返すべきではない。

>>227
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>564
>俺の主張をもう一度繰り返すと、
>核武装すれば、核ミサイル迎撃用MDは不要、ないし優先順位が大きく下がる。
>その結果、MD用の軍事予算を相当程度節約できる。

日本が核武装しなくても、核戦争への抑止力は既に存在して、その抑止力は有効に働いている。
よって、ワザワザ日本が今更の核武装をする意味はない。

>>566
>核兵器が核抑止力をもって核戦争を抑止してくれるなら、
>MDで核ミサイルを打ち落とす必要がなくなる。
>もっぱら通常弾頭ミサイル用に限定できるから、研究開発費を相当程度削減できることになる。

ミサイル防衛は、核弾頭ミサイルに限定して行うものではない。
通常弾頭と核弾頭で分ける君の主張は、ココで破綻している（笑）

>>567
>核保有国に核ミサイルを撃ち込んだ国は皆無。

もちろん皆無なのは子供でも知っている。
そして非核保有国に核ミサイルを撃ち込んだ国も皆無である事実から、
核戦争抑止力の影響は、地球上の全ての国家に及んでいることも周知の事実だ。

核戦争勃発に繋がるから、どこの国家も核は撃たないな。
他国に向けて核ミサイルを撃ったことのある国家は現在までにただのひとつもない。
なぜなら、核の抑止力が全世界の核保有国家に有効にはたらいている事実があるからだ。

>>570
koieiまだ生きてたのか、ここはおまいのいていい世界じゃない巣にお帰り。

訂正　kouei　だ

>>567
>核保有国に核ミサイルを撃ち込んだ国は皆無。
>核武装による核抑止力が利いているからであり、核ミサイルを打ち落とすMDの優先順位が大幅に低下する。

通常弾頭ミサイルを撃ち落すのはどうしたらいいのですか？
それから通常弾ミサイルと核ミサイルを迎撃するには何か違いがあるのでしょうか？
違いがあるなら教えて下さい。
違いがないなら、
>もっぱら通常弾頭ミサイル用に限定できるから、研究開発費を相当程度削減できることになる。
とするあなたの主張はオカシイです。

>>571
確かに抑止力は働いている。しかしその抑止力は、非保有国が外交上の
理不尽な譲歩を強いられる事によって保たれているのではないかという、
しごくもっともな疑念を考慮してからでなければ、それが良い状態の
抑止であるとは言えないだろう。

保有国が一国のとき核は使用された。米ソ冷戦時には均衡が保たれたが、
大国によって抑圧された国々は抵抗の術すらなかった。核戦争の危機が
何度となく持ち上がると共に代理戦争が続発した。
保有国の数が増え抑止はさらに強化されたが、管理されない核の懸念が
増大した。

核はひとつの兵器に過ぎない。外交交渉と戦争、戦争と核戦争の区別は、
明確にできることではない。

>>571
＞日本が核武装しなくても、核戦争への抑止力は既に存在して、その抑止力は有効に働いている。
＞よって、ワザワザ日本が今更の核武装をする意味はない。

従来、日本は日米安保条約に則ってアメリカの核の傘に守られて来たが、
米中の貿易高が日米の貿易高を越え米中の距離が接近するにつれ、核の傘の有効性に疑念が生じている。

つまり、中国が日本に核攻撃をしてもアメリカが核報復しないかもしれないという不安がある。
もはや核抑止力が有効には働いているとは言えなくなってきている。

>>571
＞ミサイル防衛は、核弾頭ミサイルに限定して行うものではない。
＞通常弾頭と核弾頭で分ける君の主張は、ココで破綻している（笑）

>>575
＞それから通常弾ミサイルと核ミサイルを迎撃するには何か違いがあるのでしょうか？

核ミサイルを迎撃するMDと通常弾頭ミサイルを迎撃するMDでは、
迎撃率や配備に対する要求水準が桁違いに異なることに注意すべきだ。

核ミサイルの場合１発でも打ち漏らせば被害が甚大であるから、
迎撃率の目標を限りなく100％にしなければならず、巨額の開発費が必要になる。
また日本の主要都市を核ミサイルから守ろうとすれば、膨大な数の迎撃ミサイル配備が必要になる。
（現在のMDでは都心を不完全に守れる程度だという）

核武装すれば、相手国は核ミサイルと誤認される弾道ミサイルを打てなくなり、核抑止力は日本全土をカバーできる。
したがってMDは迎撃率・配備する範囲など通常弾頭ミサイルを想定して開発・実戦配備すればよく、
軍事予算を相当程度縮小できる。

>>576
>非保有国が外交上の
>理不尽な譲歩を強いられる事によって保たれているのではないかという、
>しごくもっともな疑念を考慮してからでなければ、それが良い状態の
>抑止であるとは言えないだろう。

非核だからとする理由なら、それは日本には当て嵌まらないな。
第2次大戦の戦争時の賠償を求められてはいるがね。

>保有国の数が増え抑止はさらに強化されたが、管理されない核の懸念が
>増大した。

国家が管理していない核の存在への懸念ですな。
例えばどこに管理されていない懸念のある核があるとあなたは思うのですか？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000751.jpg

>>571
＞そして非核保有国に核ミサイルを撃ち込んだ国も皆無である事実から、
＞核戦争抑止力の影響は、地球上の全ての国家に及んでいることも周知の事実だ。

非核保有国に核ミサイルを撃ち込んだ国が皆無なのは、
核の傘に守られた国々が、お互いの核武装の核抑止力によってかろうじて核戦争を
回避できていたに過ぎない。

アメリカの核の傘に疑念が生じている現在、もっと確実な核抑止力を手に入れなければ
日本は安全を守れないだろう。

>>578
>核武装すれば、相手国は核ミサイルと誤認される弾道ミサイルを打てなくなり、核抑止力は日本全土をカバーできる。

日本が核武装しなくても、核戦争への抑止力は既に存在して、その抑止力は有効に働いています。
あなたがその主張をするには、日本にそして非核保有国に核ミサイルを撃ち込んだ国も皆無である事実から、
核戦争抑止力の影響は、地球上の全ての国家に及んでいる周知の事実を否定し、
核抑止力が働いていないことをきちんと根拠をつけて説明しないと、個人的な主張を書き続けるだけのオバカ典型のだよ。

>つまり、中国が日本に核攻撃をしてもアメリカが核報復しないかもしれないという不安がある。
>もはや核抑止力が有効には働いているとは言えなくなってきている。

中国が核攻撃を日本にする根拠は何ですか？
中国の核武装は、抑止力としての戦略核だけですよ。
中国は核開発時にソ連に対しそう説明している。
抑止力として保持している核を、戦術兵器として日本への攻撃に使用する根拠とその説明がないと、
あなたの思い込みの範疇でしかないな。

>>582
従来の核抑止力に疑念が生じてきている。
もはや日米安保があるからと言って安心できない。

>>583
中国は、以前から日本への核攻撃を何度も公言してきた。
次の発言を読んでもそういえるのか？

「我々が台湾海峡の戦いに勝つことができなければ、その結末は甲午戦争の
敗戦の時よりもっと悲惨となる。そのため戦わずば已み、戦わば全面的に
日本を全面的に破滅させ、米国を不具にさせなければならない。これは核戦力
だけが任に堪え得るものである。（中略）
つまり日本を全面的に壊滅させ、米国を不具に陥れる能力があって初めて
平和を勝ち取ることができるのだ。」

遅浩田・前中央軍事委副主席兼国防相
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-606.html

>>584
核戦争抑止力の影響が地球上の全ての国家に及んでいる周知の事実を否定して、
その根拠を説明して下さい。
過去に他国に核ミサイルを撃ち込んだ経験のある国はないでしょう。

>>585
>中国は、以前から日本への核攻撃を何度も公言してきた。

あなたが提示したソースには国家やその代表が公言した記述が見られないが、
いち個人の意見をもって、国が公言したことにするのは無理があるよ。

一般的に、一個人の発言では国が公言しているとは言わないけど、他にないの？

>>586
核抑止力が地球上の全ての国家に及んでいる事実はない。
もちろんそれが周知であることもない。
核武装し核の傘に守られた国々の間でのみ、核抑止力が働いている。

広島長崎以降核攻撃が一度もないのは、核の傘のおかげ。
核の傘に守られていない国が、核攻撃を受ける可能性は常にある。

>>587
＞あなたが提示したソースには国家やその代表が公言した記述が見られないが

遅浩田・前中央軍事委副主席兼国防相が二〇〇五年四月の中央軍事委拡大会議で行った講演だが？
日本にとって十分すぎるほど脅威だろう。

>>588
>核の傘に守られていない国が、核攻撃を受ける可能性は常にある。

攻撃される可能性よりも、攻撃されない可能性のほが低いね。
事実、ここ50年間1度たりとも、核攻撃された国はない。

>>589
中国政権を批判するイチ軍人の意見をもって、日本の脅威と思うのは君の勝手だが、
中国が公言したことではないし、中国が日本へ核攻撃を仕掛ける脅威とも感じない（笑）

>>590を訂正。
＞攻撃される可能性よりも、攻撃されない可能性のほが低いね。×
↓
攻撃される可能性よりも、攻撃されない可能性のほが高いね。○

>>579
現状に満足するのもひとつの考えです。現状はそれほど悪くありません
からね。でも現状維持のための努力も、けっして容易くありませんね。

領土・拉致・安保・歴史認識…等々の主権侵害や内政干渉、基本政策の
追従や国際協力という名の負担付け回し…それらに付随して被害を被っ
ている人達も少なくありません。現状維持の為に彼らの犠牲を放置する
のもクールですけど、日本国憲法の精神には反しますよね。

>>590
核攻撃が無いのはペイしないからであって、ペイするような環境が出現
したなら、抑止は直ちに消滅します。
そして、核攻撃は絶対にされてはいけないのです。可能性は常にゼロを
目指すべきです。

>>593
>領土・拉致・安保・歴史認識…等々の主権侵害や内政干渉、基本政策の
>追従や国際協力という名の負担付け回し…それらに付随して被害を被っ
>ている人達も少なくありません。現状維持の為に彼らの犠牲を放置する
>のもクールですけど、日本国憲法の精神には反しますよね。

拉致被害者とその家族親族を犠牲にしたらいけないと思いますよ。
でもそれ以外、「主権侵害や内政干渉」は無いですな。
典型的なミスリードを誘うレスだと思います。
ミスリードでないなら主権を侵害している例と内政干渉している例を、
実例をもって説明してみて下さいね。

>>594
つりですか？

>>593
>そして、核攻撃は絶対にされてはいけないのです。可能性は常にゼロを
>目指すべきです。

全世界の核兵器の廃絶をしないとそれは難しいでしょうね。

ところで、この↓ペイする環境って具体的にどんな環境ですか？
>核攻撃が無いのはペイしないからであって、ペイするような環境が出現
>したなら、抑止は直ちに消滅します。

>>596
単純な計算ですね。　利益 > 不利益

>>595
日本が主権を侵害されていて、その被害者がいると書いているので聞きました。
それと内政干渉されていると君は書いていますが、どのように内政干渉されているのか書いてみて。
君の釣りでないなら、君の言葉で具体的に実例を書けるでしょ。

>>598
あなたにテストされる覚えはありません。常識の範囲です。

>>597
そんな抽象的なこと書かれてもねえ。
具体的の意味は理解できるでしょ。
さあ書いてみてよ。

>>599
では、君の主張する日本への主権侵害と内政干渉されていることについて、
日本政府はどのような対応を取っているのか常識の範疇で書いてみて。

>>593の↓の文章から、「拉致」を除くとあら不思議。

>領土・拉致・安保・歴史認識…等々の主権侵害や内政干渉、基本政策の
>追従や国際協力という名の負担付け回し…それらに付随して被害を被っ
>ている人達も少なくありません。現状維持の為に彼らの犠牲を放置する
>のもクールですけど、日本国憲法の精神には反しますよね。

拉致被害者にかこつけて、具体的にあげることもできない（ありもしないから書けないのだろう）
主権侵害や内政干渉があるような印象操作の文章だということがバレバレですな。（笑）

ありもしない主権侵害や内政干渉を拉致被害者にかこつけるのは、
被害者本人、家族親族友人関係者に対し、失礼だろう。
被害関係者を愚弄するようなことは、今後は書くなよ。＞ID:ZPjpVWhS

>>600
利益とは価値観によって変化します。だから当事者が決定しない限り、
公式しか提供しようがありませんね。

>>601
拉致問題でも明らかな様に、基本姿勢は気付かぬ振りと誤魔化しの
先送りですね。

>>604
>拉致問題でも明らかな様に、基本姿勢は気付かぬ振りと誤魔化しの先送りですね。

今の日本政府が拉致問題を気付かぬ振りして誤魔化しているって、君は頭がおかしいって言われてないか？（笑）

>>604
>利益とは価値観によって変化します。だから当事者が決定しない限り、
>公式しか提供しようがありませんね。

常識の範疇の価値観でいいですよ。
さあどうぞ！

>>605
米国の許可を得て初めて工作船を銃撃、金正日の許可(笑)を得て、
公式に拉致を認定。

>>605
時様式の範疇に入る価値観とはどのようなものですか？
具体的に教えて下さいね。

訂正：

>>606
常識の範疇に入る価値観とはどのようなものですか？
具体的に教えて下さいね。

屁理屈屋さんには、どんな揚げ足をとられるか判らない w

>>607
>米国の許可を得て初めて工作船を銃撃、

工作船を銃撃したのは海上保安庁です。
米国の指揮権は及ばない組織です。
君の主張である日本政府が拉致問題を気付かぬ振りして誤魔化していることと、
海上保安庁の行動とに関係があるとは思えないが、何か関係しているのか？

それと北朝鮮政府に拉致を認めさせたことを指して、
金正日の許可とか言ってる時点でオマエの馬鹿さ加減は救いようのないレベルだと思うぞ。

>>608
>常識の範疇に入る価値観とはどのようなものですか？
>具体的に教えて下さいね。

その国民が共通認識可能な価値観ってことさ。
>>593の
>核攻撃が無いのはペイしないからであって、ペイするような環境が出現
>したなら、抑止は直ちに消滅します。

この↑ペイする環境が具体的にどんな環境なのか、ハヨ語ってや。

>>609
指揮権？ 権利や権限の問題ではないでしょう。御冗談w
政府には国民を守る義務があり、拉致をどうするかは日本国の判断です。
ブッシュの政策で左右される次元の事であってはなりません。

金正日が認めたから批判ができるようになった。これは厳然たる事実です。

>>610
> その国民が共通認識可能な価値観ってことさ。
答えになっていません。君はひとつの条件を示しただけで、具体的な事例を
示していません。そして、それは独裁国家には通用しません。

>>611
>金正日が認めたから批判ができるようになった。これは厳然たる事実です。

ダウト！

>>607
>米国の許可を得て初めて工作船を銃撃、

工作船を銃撃したのは海上保安庁です。
海上保安庁は停船命令を無視し銃撃してくる相手を制する（銃撃した）為に、
米国の許可を得る必要はありません。

ですので>>607のコレ↓は馬鹿すぎな主張です。

>米国の許可を得て初めて工作船を銃撃、

>>593
>核攻撃が無いのはペイしないからであって、ペイするような環境が出現
>したなら、抑止は直ちに消滅します。

この↑ペイする環境が具体的にどんな環境なのか、ハヨ語ってや。
>>611のような御託はいいからさ。

>>576
>>保有国の数が増え抑止はさらに強化されたが、管理されない核の懸念が
>増大した。

国家が管理していない核の存在への懸念ですな。
例えばどこに管理されていない懸念のある核があるとあなたは思うのですか？

どこどこ？まだ〜？

>>612
ダウト。

>>613
法律上制度上の理屈を使った屁理屈。現実逃避。ご苦労さん。

>>614
すでに回答済み。物忘れの早さが病的ですね。

>>615
懸念は懸念です。日本語落第ですよ。

>>615
旧ソ連が崩壊した折、トランク型核爆弾がいくつか紛失しているわけだが。

トランク型核爆弾ww
ワロス

>>616
>法律上制度上の理屈を使った屁理屈。現実逃避。ご苦労さん。

>>>607
>米国の許可を得て初めて工作船を銃撃、

では日本の誰が米国の誰に許可を得たのですか？

>>616
>614
>すでに回答済み。物忘れの早さが病的ですね。

>>593
>核攻撃が無いのはペイしないからであって、ペイするような環境が出現
>したなら、抑止は直ちに消滅します。

現状も未来も今のままでは、ペイしない事実は判りましたよ。
君はペイできる環境を想定すらできないようですし、私もできません。

>>617
その都市伝説の紛失したトランク型核爆弾の大きさはどれ位で、
威力はどのくらいなのですか？
私も都市伝説で聞いたことがありますが、そのときは一笑に付してしまいツッコミすら忘れていました。
案外面白い噂話なので、ある程度は信憑性を持たせるために語ってみて下さい。
ソースなんかもあるとより一層面白い与太話になると思いますよ。

>>619
複数の政府高官の発言を根拠とする説。マスコミ報道すら知らない
とは言わせないよ。

>>620
正常な思考能力さえあれば、いくらでも想定できます。現在はペイ
すると考える者が核を手にしていないだけですね。秋葉事件の加藤
なんか、持ってたら使ったんじゃありませんかね？ ま、他人様の
価値観を完全に見通すことなんて、誰にも出来はしませんけどね。

>>621
核爆弾を作る技術は、そんなに難しくありませんよ。だからIAEAは、
核物質や製造器具の管理に必死なんじゃありませんか。


結論：核は所持しないより所持した方が、より安全に役立つ。

やり込めてるはずがやり込められ♪ ＜ initial K。

>>622
>複数の政府高官の発言を根拠とする説。

その手の噂話をまことしやかに語るなら、ソースもつけよう（笑）

>結論：核は所持しないより所持した方が、より安全に役立つ。

君の結論など興味ないけど、否定はしておくよ。
日本が核武装しても、ムダなだけ、役に立たない無駄な費用をかける必要はない。
君も>>576で書いているように、核保有国でなくても核戦争の抑止力は働いているからね。

>>576 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 15:04:55 ID:ZPjpVWhS
>>571
>確かに抑止力は働いている。



それと、↓このような勝利宣言は恥ずかしいぞｗボケナス君

>やり込めてるはずがやり込められ♪ ＜ initial K。

>>622
>正常な思考能力さえあれば、いくらでも想定できます。

では、その想定をどうぞ。
個人が核兵器を日本に対して使うってのはナシの方向でお願いしまつ。
（国家間の防衛や核の抑止力について話をしている最中ですから）

秋葉原事件のようなムテキ君に核の抑止力が通用しないのは、
自爆テロの存在を認知している者ならば誰でもわかることです。

>>621
核物質の純度が高ければ、核爆弾は簡単に造れます。
トランクサイズでも余裕で造れます。
2.5kg程の純度の高い核物質があれば常温で勝手に急速な核分裂を始めます。
原理的には核物質同士をぶつけ合うだけなので、核物質とダイナマイトがあれば
私でも造れます。

東海村の臨界事故が有名ですが、アレは純度の低い核物質でしたが一カ所で大量に
扱った為、臨界状態になり中性子が放出され連鎖的に核分裂が起きた事故だったり
します。
つまり爆発させるより、爆発させずコントロールする方が難しかったりします。

>>623
> その手の噂話をまことしやかに語るなら、ソースもつけよう
やっぱり逃げましたね。

> 核保有国でなくても核戦争の抑止力は働いているからね。
核戦争だけに絞って来ましたか。コストとは金だけですか？

> このような勝利宣言は恥ずかしいぞｗボケナス君
悔しかったの？ 君は「バカ」とか「頭がおかしい」とか「ボケナス」とか、
幼稚で汚い表現が好きみたいだけど、ほんのちょっと洒落た表現を
見せ付けられただけで、器の違いを思い知っちゃったの？

>>622
> 国家間の防衛や核の抑止力について話をしている最中ですから
あらら、勝手に話を限定しちゃいましたか。

> では、その想定をどうぞ。
その国家にとってメリットがデメリットを凌駕したらですよ。何度答え
たらいいのかなあ。やれやれ。

>>625
で、そのトランク型核兵器はウラン濃縮タイプなの？
それともプルトニウムを使ったタイプなのか教えて下さい。
爆発時の威力もね。

>>607
>米国の許可を得て初めて工作船を銃撃、

>>619
>複数の政府高官の発言を根拠とする説。
>マスコミ報道すら知らないとは言わせないよ。

ソースを提示できない言い訳はいらないよ。
そのマスコミ報道では政府高官は何省の人間でしたか？

>>628
だから君に尋問される覚えはないんですけどね。ソースですか？
テレビ朝日・TBSテレビ・読売新聞・産経新聞…さあ確認しなさい。

どんなに状況証拠が揃ってても、証拠が無いから拉致はでっち上げ
と宣伝してた土井さんとそっくりですね。

アンカー付け忘れてますよ。動揺が隠せないw

>>626
>核戦争だけに絞って来ましたか。

いいえ。敵対国家の武力侵攻への防衛についての話ですよ。
核保有国であるイスラエルが、弾道ミサイル（スカッドミサイル）をイラクに撃ち込まれている事実。
核兵器による抑止力は、通常兵器での戦争には無力で、抑止力を発揮できなかった歴史を私は知っているからね。
あなたはこの事実を知らなかったのかな？
知っていて、通常兵器による戦争への抑止力があるって言うなら、
このイスラエルのケースをどのように説明しますか？


それと
>悔しかったの？ 君は「バカ」とか「頭がおかしい」とか「ボケナス」とか、
>幼稚で汚い表現が好きみたいだけど、ほんのちょっと洒落た表現を
>見せ付けられただけで、器の違いを思い知っちゃったの？

この手のくだらない煽りは私には通用しないよ（笑）

>>629
何省の高官だったのか言えないのか？（笑）

ソース提示要求に屈したからって、こんな↓レッテル貼りは無様だよ。

>どんなに状況証拠が揃ってても、証拠が無いから拉致はでっち上げ
>と宣伝してた土井さんとそっくりですね。

>>627
小型化しやすいのはプルトニュウムをつかった爆縮型。
威力は未知数。
使われる核物質の量にも因るし構造設計や製造工程の精度にも因るから
答えようがない。

>>632
トランク型としているなら、人力での持ち運びを前提にしているでしょう。
ですから核爆弾の質量は30kgから40kg以内が想定されますね。
プルトニウムの臨海点質量は2kgとする説もありますから十分可能でしょうが、
トランクに収まるｻｲｽﾞの起爆装置はどうでしょうか？
トランクの形状から、厚さは250〜300mm以内にとどめる必要がありますね。
このような薄型起爆装置が技術的に可能かどうか疑問です。
起爆装置についてのご意見をお願いします。

>>630
> 敵対国家の武力侵攻への防衛についての話ですよ。
国家間の防衛だけが安全保障なんですか？

> 核兵器による抑止力は、通常兵器での戦争には無力
イラクはイスラエルに侵攻などしていません。イスラム勢力の支持が
欲しかったから、敵対勢力の象徴であるイスラエルを、ちょっとだけ
攻撃するパフォーマンスをしたに過ぎません。それを承知してたから、
イスラエルも挑発には乗らずに我慢することで、国際世論を味方に
しようとした。とどのつまり、イラクの攻撃は戦争でも紛争でもなく、
単なる示威活動ですよ。

イラクに核は無かったけど、BC兵器はあったはずですよね。なぜ
使わなかったんでしょうか？ そもそもイスラエルは核保有国なん
ですか？

> この手のくだらない煽りは私には通用しないよ
自ら「くだらない」と言っちゃうなんて、勇気があるなーw

>>631
常識的情報のソースは常識的範囲で示せば十分でしょう。それは
既に示してあげました。さあ、確認するのは君の役目です。

>>633
難しいのは寧ろ外殻ですね。
臨界に達するまで爆圧を封じ込める必要がありますから。

>>635
なるほど。で、トランクサイズは可能ですか？

>>634
>常識的情報のソースは常識的範囲で示せば十分でしょう。それは既に示してあげました。

ソースを提示できない人の典型的な嘘ですね（笑）

>>634
>国家間の防衛だけが安全保障なんですか？

いいえ。
ですが、今の話題と9条についての話では、完全に的外れなことですね。

>イラクはイスラエルに侵攻などしていません。イスラム勢力の支持が
>欲しかったから、敵対勢力の象徴であるイスラエルを、ちょっとだけ
>攻撃するパフォーマンスをしたに過ぎません。それを承知してたから、
>イスラエルも挑発には乗らずに我慢することで、国際世論を味方に
>しようとした。とどのつまり、イラクの攻撃は戦争でも紛争でもなく、
>単なる示威活動ですよ。

君は中距離弾道ミサイルを自国に撃ち込まれても、単なる威嚇行動で済ませる気かい？

>イラクに核は無かったけど、BC兵器はあったはずですよね。なぜ使わなかったんでしょうか？
>そもそもイスラエルは核保有国なんですか？

それこそ納得がいくまでご自分で調べたら良いと思いますよ。
それとも私の意見を聞きたいの？

>>636
不可能ではないと思います。
旧ソ連の冶金技術はかなり高いです。
電子技術が発達しなかった分、冶金技術はアメリカを凌ぐモノを持ってます。
チタン加工技術は日本やアメリカより上です。

>>639
均一な圧力でプルトニウムに衝撃を与えなければならない爆縮型プルトニウム核爆弾を、
たった厚さ250mm以内につくるとすると、
中心にある質量2kgのプルトニウムは、球状の形態では無理そうですが、
その点はどう克服するのでしょうか？
プルトニウムを覆うウランダンパーの形状と、チタン合金の外殻とあわせて
可能な方法をお願いします。
チタンの外殻も球状でないと困難なような気もしますが。

>>640
流石にそこまでは判りません。
球状でない場合、爆圧のベクトルをどう内壁に反射させ中心に持っていくかは実験してみないと
判らない部分が多いです。部位ごとに点火タイミングを変える必要はあると思います。

>>641
そうですか。ここまでお付き合いありがとう。
技術的に可能だとした場合、ソ連が何故このような爆弾を製作したのでしょうか？
用途が不明なのですが、いったい何を目的に製作したのでしょう。
トランク型核爆弾への疑問はつきませんね。

�@ソ連が製作したとする目的と用途。
�A国有財産であるものが管理出来ずに紛失した理由。
�B紛失した爆弾がいまどこにあるのか？
�C現在所有している組織なり個人に、核爆弾を管理できる技術力があるのか？

都市伝説としては面白いけど、ストーリーが難しいな。
ソ連は戦術核の研究開発もしていただろうが、
核爆弾を人力で運ぶような運用使用方法は、いくらなんでも荒唐無稽だからだ。

>>642

> 都市伝説としては面白いけど、ストーリーが難しいな。
> ソ連は戦術核の研究開発もしていただろうが、
> 核爆弾を人力で運ぶような運用使用方法は、いくらなんでも荒唐無稽だからだ。

兵器なんて意外と荒唐無稽な理由で作られることは沢山ありますよ。
アメリカだって核兵器を砲弾にした大砲を作ってましたし。
どこの国も実戦では使い物にならなかった兵器を作ってます。
何でこんなモノ作ったんだろうって疑問に思う兵器も多々あります。
莫大な金をかけた失敗作も山ほどあります。
トライアンドエラーを繰り返して兵器は作られるものです。

?A番目ですが、ソ連崩壊時の混乱で大量の核技術者が国外に流出したんですよ。
その時持ち出されたと言われています。核物質の密輸もあったようです。
当時のソ連は職員に給料が払えない状況でしたからね。

>>626
>その国家にとってメリットがデメリットを凌駕したらですよ。
>何度答えたらいいのかなあ。やれやれ。

核戦争を勃発させて、放射能で長期汚染し、人も住めない農業生産もできない国土にしてしまうデメリットを、
凌駕するような国家的メリットがまるで想像できない。

国土と国民を失ってまで得られる国家的なメリットってなんだい？
そもそも国民も国土も失っては、国の存在価値がなくなってしまうだろが。

>>622で ID:ZPjpVWhSは
>正常な思考能力さえあれば、いくらでも想定できます。
と豪語していますが、このメリットを想定（予想）できる人いますか？

>>643
>連崩壊時の混乱で大量の核技術者が国外に流出したんですよ。
>その時持ち出されたと言われています。核物質の密輸もあったようです。
>当時のソ連は職員に給料が払えない状況でしたからね。

当時のソ連は連邦から独立したい部族や敵対国が多く、内戦を含めて複数と紛争中でしたから、
自爆テロとして自国内（モスクワ等）で使われる可能性もあるわけですよ。
ですから、核爆弾というう国家的な極秘兵器の紛失を放置していたとは考えににくいですね。
紛失や盗難で一番困るのはソ連ですから、もし仮に本当に紛失（盗難）している事実があったとしても、すみやかに全力で回収していると思います。

それと、使い物にならない荒唐無稽な兵器を開発したとして、その後も保有するでしょうか？
普通なら、廃棄処分が妥当ですよね。
そして核軍縮へ向けて米ソで調印した後は、最初に処分する対象になりそうです。
ソ連崩壊当時まで、その用途がハッキリせず、また運用（使用）する方法がない欠陥兵器を、後生大事に保存しておく合理的な理由があるでしょうか？
合理的な理由が見つかれば、面白い展開も可能ですがどうでしょう。

>>645

> 紛失や盗難で一番困るのはソ連ですから、もし仮に本当に紛失（盗難）している事実があったとしても、すみやかに全力で回収していると思います。

それが出来れば苦労はない。
一旦闇ルートに流れたら、回収はほぼ不可能。

> それと、使い物にならない荒唐無稽な兵器を開発したとして、その後も保有するでしょうか？
> 普通なら、廃棄処分が妥当ですよね。

少なくともテロには使えるよ。可搬性に優れているのは事実だからね。

> そして核軍縮へ向けて米ソで調印した後は、最初に処分する対象になりそうです。

トランク型核爆弾は対象外だったよ。対象は長距離・中距離核ミサイルだもの。

> ソ連崩壊当時まで、その用途がハッキリせず、また運用（使用）する方法がない欠陥兵器を、後生大事に保存しておく合理的な理由があるでしょうか？
> 合理的な理由が見つかれば、面白い展開も可能ですがどうでしょう。

莫大な開発費が掛かっていたら捨てるに捨てられないよｗ
曲がりなりにも国家の財産だし、失敗作でしたなんて口が裂けても言えないよ。特に共産国ならばね。
命にかかわる。
合理性で考えるのは良いけど、人間は非合理の固まりだって事を忘れちゃいけない。

>>646
>合理性で考えるのは良いけど、人間は非合理の固まりだって事を忘れちゃいけない。

面白い都市伝説をつくるには、これではダメでそ。
合理的な理詰めができない与太話でバカは騙せますが、常識人には笑われてそれでおしまいです。

ソ連が極秘開発したトランク型核兵器の紛失話は、素材がけっこう面白いのに、
肝心要のストーリーに合理的な部分が少なく、説得力に乏しいから話としては３流ですね。
まさかこの都市伝説を本当に信じているの？

>莫大な開発費が掛かっていたら
廃棄した核ミサイルにはそれ以上に金がかかってたんですが何か？

私ならもう少し合理的な話にしまつ。

>�@ソ連が製作したとする目的と用途。
アメリカ向けの遠隔操作核爆弾として、
イスラム原理主義者に扮したテロと見せかけた都市攻撃用に開発。
敵国の都市機能をマヒさせる目的で遠隔操作できる場合に用いる。

>�A国有財産であるものが管理出来ずに紛失した理由。
紛失したのではなく、あえて行方を眩ませて、存在を消す必要があった。
正式に処分すれば記録が残るが、紛失したことにした。
イスラム原理主義者へ本当に渡ってしまったとするCIAへの布石のためである。
もちろん、情報操作で信用できる筋（軍関係や核開発に携わった技術者）へ意図的に流布した。

>�B紛失した爆弾がいまどこにあるのか？
今でもロシアにある。

>�C現在所有している組織なり個人に、核爆弾を管理できる技術力があるのか？
ロシアで厳重に保管されていて、定期的に検査され実戦配備状態にある。

>>647
ああ、君はソ連崩壊過程をリアルタイムで知らない世代なんだなｗ
合理性とか言ってるけど、現実はそんなに格好いいモノじゃないよw
日本にも核技術者が自分を売り込みに来てた。
まあ、あのグダグダ感と緊張感は滅多に拝めるモノじゃないしね。

>>648
> 廃棄した核ミサイルにはそれ以上に金がかかってたんですが何か？
関係者の自己保身の問題だからそれはあまり関係ない。

あと当時のソ連にそんなに予算無いよ。
ウラジオストクにある原潜の解体だって予算は日本持ちだ。
軍人に対する給与が滞ってた時期だし、ロシアンマフィアが結成された時期でもある。

>>649
なんか小説の読み過ぎって感じだな。
そんなに人間に合理性があるなら、そもそも核兵器なんか作らないよ。

>>650
>まあ、あのグダグダ感と緊張感は滅多に拝めるモノじゃないしね。

ぷっ　まるで見てきたような言い草だな（笑）

>なんか小説の読み過ぎって感じだな。

作り話するならってことで書いたまでさ。
小説？たくさん読んでいた時期もあるよ。

>>650
>ああ、君はソ連崩壊過程をリアルタイムで知らない世代なんだなｗ

ハズレｗ

>>652
なら君はグダグダの部分はよく知らないんだなw