2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★41

このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

■やじうまWatch：【2006/06/08】
２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm
■関連ブログ：成城トランスカレッジ！
「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について（事務所コメント付）
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

■前スレ(★40)；http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1171958609/
■過去ログ：ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756

　　　　 Å
　　　ヽ('A`)ﾉ、スーパーちんぽマン２参上！！
　　　　/ (　)　＼
　　　 んﾍヽヽ〜'

もうやめようよってのが、前スレの結論だね

次スレが必要ってヤツはダレも居ないはずだったのに、ヤッパ立ってる・・
そりゃあ「ミズポは捏造されたコピペで迫害されている」って言い続ける場所が必要なんだよな。

前スレでは「北朝鮮の拉致被害者の生存も、悪魔の証明だから聞く方がおかしい・・」って
拉致問題を、どうどうと主張している。
Ｂ５２艦載機の話題も、「シャミンの調査能力ははたいしたモンなのです」とやらかした。

捨民党ご担当者は毎朝9時半にご出勤だとわかったよ。

902 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2007/02/19(月) 15:27:52 ID:aVJltgEz
しかし、このネタは面白いことに続きがある。

航空機新聞社HPより

>社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
>「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」と発言した。
>この件について、多くの識者たちは福島議員の妄言であると非難したが、1月17日に
>社会民主党はB-52が実際に艦船に搭載されている写真を公表した。

>B-52H艦載機型は以前からその存在が議論されていたが米海軍から公式発表は無く、
>その存在は闇に包まれていた。また軍事情報を収集することはある意味日本の政治においては
>タブーの一種とされてきた、しかしこの件で社会民主党の情報能力の高さを証明した。
>他の党も見習うべきである。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

これがオチｗ
福島が逝ってるからと誰も信用せずいつもの「トンデモ発言」扱いされていたが
実は社民党はしっかり裏は取っていたよ〜だ。こんな事実を見せつけられると、
「福島だからトンデモ発言するのは当たり前」と決めつけ、当該発言の有無すら問わない
無かった派の言い分がいかに馬鹿げてるかってコトにもなるんだよなあ〜

これがオチｗ
福島が逝ってるからと誰も信用せずいつもの「トンデモ発言」扱いされていたが
実は社民党はしっかり裏は取っていたよ〜だ。こんな事実を見せつけられると、
「福島だからトンデモ発言するのは当たり前」と決めつけ、当該発言の有無すら問わない
無かった派の言い分がいかに馬鹿げてるかってコトにもなるんだよなあ〜

>>4
（本題については既に決着してるので、そこには触れないが）

改めて問うよ。
「新スレを立てたのが捏造派だ」と確信してる根拠は何？

↓きみって、こう言ってるに過ぎないのだが・・・

君「次スレを立てるのは捏造派！だから捏造派は工作員だ！」
捏「次スレを立てるのが捏造派ってなんでわかるの？」
君「捏造派は工作員だから次スレを立ててスレを継続させようとしている！」

>>7
前スレを通読していただければ判るように、ある派の人たちは、この論議を
ドーデモ良いと受け流しており、執着しているのは捏造派だけ。

それと前々スレでも「もう止めましょう」とのレスが出たけれども、ご丁寧に
次スレをキチンと立てるヤツがいる。　タイミングも１の骨子も全くおんなじ。

ちゅうことで、シャミン遅番ご担当者の登場は午後2時になります・・ってか？

>>8
＞前スレを通読していただければ判るように、ある派の人たちは、この論議を
＞ドーデモ良いと受け流しており、執着しているのは捏造派だけ。
前スレの「587」は？彼も捏造派？
あと、「ドーデモ良いと受け流」そうとしはじめたのは質問攻めにあって答えに窮していよいよ「ある派」が敗色濃厚（といっても、勝ちそうだった時など一度も無かったが）だとある派自身が自覚できたスレ末期です。
スレを通読せずとも>>950以降を読めばそれが十分わかります。

＞それと前々スレでも「もう止めましょう」とのレスが出たけれども、ご丁寧に
＞次スレをキチンと立てるヤツがいる。　タイミングも１の骨子も全くおんなじ。
いやですから、
その「ヤツ」が捏造派だと確信してる根拠は何？と聞いているのです。

「スレを立てたのは工作員。なぜなら、工作員はスレを立てるからだ。」

これでは、今時小学生でも騙せませんよ？

＞ちゅうことで、シャミン遅番ご担当者の登場は午後2時になります・・ってか？
聞いても無駄だけど一応。
根拠は？

>>8
＞前スレを通読していただければ判るように、ある派の人たちは、この論議を
＞ドーデモ良いと受け流しており、執着しているのは捏造派だけ。

ある派は社民党を叩ければ、真偽はどうでも良いって立場。
捏造派は社民党はどうでも良いが、捏造は許さんって立場。

まあ、社民党叩きをしたいなら、他のスレでやってた方が良いよ。
そうしてれば、このスレは自然消滅するから。

（事実のみ）
・動画はおろか、傍証すら一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。
　したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなくコピペ製作者による創作である。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
　（コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月）
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
　いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
　�@明らかな嘘 、間違い
　�Aコピペの内容以外は極めて曖昧
　�B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」（★35のレス番802、★36の406・528・531・534・543参照）で説明可能。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の356・362・629など)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
　（探したが見つからず黙っている可能性を含む）
・ある派が「○○するから待て」と言って、その後ちゃんとした報告があったことは無い。

・あると仮定すると矛盾が出てくる。
・無いと仮定すると全て矛盾無く説明できる。

現在、福島迷言コピペに該当する発言の実在を裏付けた直接的な証拠（映像など）はもちろん、
その状況証拠や傍証（当時話題になったという痕跡など）は、未だに見つかっていません。
「見た」という複数の情報は過去スレにて散々出てきましたが、
いまだ発言があったという番組や放送日時の特定にすら到っていない状況です。

以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期（おおよそでも）　・見た番組名　・福島以外の番組参加者名

今まで捏造派＝サヨク認定の理由は

・「宣言」という言葉を使ったから
・口調が固いから、役所みたいな言葉遣いだから
・ある派をバカと罵倒するから
・昼休みの時間に書き込みしないから

こんなのばかりｗ


さて前スレで俺を工作員呼ばわりした理由を書いてもらえるかな。

「トンカツを食べたこと」を私自身が否定して「ない」にもかかわらず、
「587はトンカツを食べたことがない、あるっていうのなら証拠を見せろ！」
と主張。そして、私の家族に真偽を問い合わせる。その結果、
「587が食べに行ったお店に問い合わせたところ、証拠が残ってないと報告を受けた」
という返事を得る。それを根拠に「587はトンカツを食べたことがない」と判断。
ないことの証明は悪魔の証明だから、あるって方が立証しろと強弁するに至る。

現状では、「587が通っていた寿司屋、ラーメン屋、うどん屋」では
トンカツを食べていないことが立証されている。
587がトンカツを食べている所を見たという人もいるけど、
これらの目撃証言と称するものは日時場所状況が曖昧であり、証言とはいえない。

以上より、現状では 587はトンカツを食べたことがないと判断せざるを得ない。

↑これが捏造派のやってることｗ

「っていうか、食べてる所を見たし、見たことあるって人も他にいるし。
第一、本人が「食べたことない」っていってるわけじゃないから、
食べたことあるんじゃね？」

↑これがある派

注意事項：「587はトンカツを食べたことがない」が「悪魔の証明」でないと思う人は、
★40 >>931 ◆BOnDRfVQXI の
>ないことの証明を求めることは、それ自体が論理的には「悪魔の証明」
に反論してください。

>>14
あれ？安心して撤退するのでは？

>>15 じゃあ、コテをはずして撤退するよｗ

「トンカツを食べたこと」を瑞穂自身が否定して「ない」にもかかわらず、
「瑞穂はトンカツを食べたことがない、あるっていうのなら証拠を見せろ！」
と主張。そして、瑞穂の家族に真偽を問い合わせる。その結果、
「瑞穂が食べに行ったお店に問い合わせたところ、証拠が残ってないと報告を受けた」
という返事を得る。それを根拠に「瑞穂はトンカツを食べたことがない」と判断。
ないことの証明は悪魔の証明だから、あるって方が立証しろと強弁するに至る。

現状では、「瑞穂が通っていた寿司屋、ラーメン屋、うどん屋」では
トンカツを食べていないことが立証されている。
瑞穂がトンカツを食べている所を見たという人もいるけど、
これらの目撃証言と称するものは日時場所状況が曖昧であり、証言とはいえない。

以上より、現状では 瑞穂はトンカツを食べたことがないと判断せざるを得ない。

↑これが捏造派のやってることｗ

「っていうか、食べてる所を見たし、見たことあるって人も他にいるし。
第一、本人が「食べたことない」っていってるわけじゃないから、
食べたことあるんじゃね？」

↑これがある派

注意事項：「瑞穂はトンカツを食べたことがない」が「悪魔の証明」でないと思う人は、
★40 >>931 ◆BOnDRfVQXI の
>ないことの証明を求めることは、それ自体が論理的には「悪魔の証明」
に反論してください。

>>16
いや、居る気ならコテあったほうがいい。

で、（君にこれを指摘するのは三度目だが、）
人の意見の都合の良いところだけをつまみ食いするのは止めなよ。

>>531の意見に従い、かつ君の大好きなトンカツ論になぞらえるとするなら、
「瑞穂はトンカツを食べた事ないし、瑞穂の当該発言も存在しない。」
という結論にしかならないよ。

>>531の言ってるのは、

＞「っていうか、食べてる所を見たし、見たことあるって人も他にいるし。
＞第一、本人が「食べたことない」っていってるわけじゃないから、
＞食べたことあるんじゃね？」

↑こういうのとは真逆の立場だけど？

>>12
>また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
>・見た時期（おおよそでも）　・見た番組名　・福島以外の番組参加者名

おお、いよいよ締め付けが始まったな、いかなる証拠であっても提示する基準に合わなければうけつけね、ってことですね。

今後は、刑事事件の証拠品でも、歴史の遺品でも「場所と時間と関係者」が明示されていないものは不可となりますか？
これで恐竜の化石なんてのも全て否定されてしまうわけですね？　

>>16
敗北宣言したと思ったら、懲りずにまたトンカツですか？ｗ
反論なら前スレの>>918がありますよ。
簡単にまとめるなら、


君1人の個人体験なんか証拠が残ってなくても普通なんだよ。（あっても不思議じゃないが）
テレビで100万人以上が見ていた問題発言の証拠が微塵にもない不自然さとは比較できるものではない。

・食ったことがあるという証拠が無くても不自然ではないし、あっても不自然ではない。
・誰も調べていないので客観的な証拠、根拠が足りない。
・食ったことがあっても無くても特に矛盾は生じない。

上の理由により、トンカツ論は悪魔の証明たりえない。


君はこれに反論できないでいる。反論できてからトンカツ論を使いなさい。
（ループさせないために言っておくが、検証範囲を細分化しないようにｗ）

>>12
こういったジリジリと枠を狭めていっては、やおら言質を取り替えるって手法は
マジにお上手ですね？　さすが政治団体関係者だって感心します。

なんとも正当な手段だってニオわせながらも、実は論争相手の手段を限定してゆくわけですか。

>>18 >>20
くだらないこと言ってないで>>9にマジレスをくれませんかね？
（「いよいよ」って・・・）

>>20
＞なんとも正当な手段だってニオわせながらも、実は論争相手の手段を限定してゆくわけですか。

手段を限定しないと、話が混乱するばかりだろｗ

>>18 >>20
んじゃさ、逆に聞くけどさ、

「また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、
　時期や番組名等の詳細な情報は一切不要です。
　これは一種の署名運動ですので、「見た」とだけ書いてくださればＯＫです。
　その「みた」というレスが多数になれば、たとえ証拠がなくても事実認定されます。」

と書くのが望ましいと言いたいの？

>>18>>20
断っておくが、>>12は前々スレにあったもので俺が書いたんじゃないよ。
（>>11はちょっとだけ修正してる）

一応コピペした責任として答えておくけど、
それは証拠発見に役立たせるために書いてあるものであって、
むしろある派にも役立つことだろ？

それとも「俺は見たよ。番組名も何年前かもわかんないけど見た。」
なんてのが何かの役に立つのか？
スレの無駄遣いだろ。（実際その手合いが多いので、その文章を書いたんだと思うよ）


それにしても君は反論には一切答えないんだなw

>>19 注意事項も読めないとは!
もう、なんというか、お手上げだよｗ

もうトンカツ論は飽きた
アホに例え話させるとこれだからダメだ。

>>24
>それとも「俺は見たよ。番組名も何年前かもわかんないけど見た。」
>なんてのが何かの役に立つのか？

混じれ酢してあげればな：
「数多くのデータの中から共通点を探しだして、絞り込む、だから一見不要そうなデータも無駄にしない」
が科学的な姿勢。

「数多くの発言に自分に有利な条件をつけては徐々に絞込み、最終的に弱そうなブツからロンパする」
ってのが政治活動家の手段。

>>27
共通点がコピペそのものでしかないんだな。
だから、コピペを元に偽の記憶が作られたと考えると都合がいいのだよ。

>>27
その通りだね。

だから、数多いデータの絞り込み作業を行いたいんだが、
番組名も、時期も、共演者も、まともに覚えてる奴が出てこない。
だから、役に立たないデータばっかと酷評されるんだな。

ただ、唯一の共通点が、「コピペと同じ」という点に集約されるのは興味深い。
そこから、「偽りの記憶説」による説明が有力となっているんだよね

社民党は選挙制度改革を主張していたけどどうしたの？

もっともっと根気良く至る所で何時も言ってなきゃ、国民には伝わらないよ。

兎に角今の小選挙区制は、議会の議員を選ぶ制度としては正しくないことがハッキリしてるからね。
一つ一つの選挙区を小さな大統領選挙みたいにしても、民意が反映する訳が無いんだよね。
結局当選者以外の候補者に投票した票は総て無視されるシステムだからね。
議会選挙と大統領選挙とは全く性質が違うからね。大統領は長を選ぶ選挙だが、
議会は代理人を選ぶ選挙だからね。その点ごっちゃにしちゃいけないよね。

>>29
真面目なレスをいただいてウレシイ

まずは数多くのデータを集めなければならんだろう。
手ごろなヤツからロンパするって手法にはほとほと飽きがきているよ。

数多くのデータを集めれば、おのずから共通点が見えてくる。　しかしそこで一気に絞り込もうと
すると案外と誤解する部分が多いのだな。
見えない僅かな部分に切り口ってのは存在するものなんだよ。

「偽りの記憶説」を持ち出すのは最終段階で結論つける場合の手段だ。
現状では、先に結論有りで、誘導の手段として使われているね。

語り継ぐべき言葉がある。
これはそのひとつだな。

>>31
共通点といえば、スレが立った当初は、
2000年前後の朝生というのが割と多くデータとして集まったがな。

その正誤はご存知の通りだが、
それ以後、サンプロだのプレステージだの絞り込むどころか拡散する一方で、
まだ探してないからあるかもしれない、という論法でこっちが飽き飽きしてるよ。

それとロンパってのは明らかにおかしな珍論奇論をもって、判断に口を挟む奴に対してであって、
具体的かつ整合性の取れた意見であれば歓迎されるんじゃねえの？

何回でも書き込めてウソ書いても平気なところでデータ集めるとか意味ねーだろ。
共通点とかアホかw
同じウソを何度も書き込むだけだろ、誰かさんが。

コンクリ事件映画化について
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082992324/
http://news10.2ch.net/news2/kako/1082/10829/1082992324.html
コンクリ事件映画化について part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/
http://news10.2ch.net/news2/kako/1083/10831/1083165095.html
映画「コンクリート」上映中止問題
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
http://news10.2ch.net/news2/kako/1083/10833/1083343069.html
映画「コンクリート」上映中止問題２
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083595065/
http://news10.2ch.net/news2/kako/1083/10835/1083595065.html
映画「コンクリート」上映中止問題3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/
http://news10.2ch.net/news2/kako/1084/10840/1084002814.html
映画「コンクリート」上映再開運動
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1084/10840/1084042008.html
映画「コンクリート」上映再開運動２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085468535/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1085/10854/1085468535.html
映画「コンクリート」上映中止問題６
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086677872/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1086/10866/1086677872.html
映画「コンクリート」上映中止問題　7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088663290/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1088/10886/1088663290.html

東京足立区綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁容疑でまた逮捕
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088860500/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1088/10888/1088860500.html
コンクリ事件について過去の報道と発言を集めるスレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089034391/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10890/1089034391.html
東京足立区綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が逮捕監禁容疑でまた逮捕２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089047219/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10890/1089047219.html
女子高生ｺﾝｸﾘ事件殺人犯が監禁容疑で逮捕３
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089206347/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10892/1089206347.html
映画「コンクリート」上映中止問題　８
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089227432/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10892/1089227432.html
女子高生コンクリ事件殺人犯が監禁容疑で逮捕4
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089268382/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10892/1089268382.html
足立区綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁容疑でまた逮捕…5
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089297551/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10892/1089297551.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁致傷容疑でまた逮捕…6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089323100/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10893/1089323100.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁致傷容疑でまた逮捕…7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089392700/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10893/1089392700.html

【女子高生輪姦・リンチ・コンクリ詰め事件の真相★２】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089465424/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10894/1089465424.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁致傷容疑でまた逮捕…8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089482400/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10894/1089482400.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁致傷容疑でまた逮捕…9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089609300/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10896/1089609300.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯､逮捕監禁致傷容疑でまた逮捕起訴…10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089748800/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10897/1089748800.html
神作の弁護士伊藤は『受け入れなかった社会が悪い』
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089781056/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10897/1089781056.html
【ｺﾝｸﾘ再犯】性善説という名の偽善【法改正】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089809445/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10898/1089809445.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯､逮捕監禁致傷容疑でまた逮捕起訴…11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089860099/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10898/1089860099.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯､逮捕監禁致傷容疑でまた逮捕起訴…12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090120355/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1090/10901/1090120355.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯､逮捕監禁致傷容疑でまた逮捕起訴…13
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090252483/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1090/10902/1090252483.html

☆コンクリ詰め殺人犯をかばった母☆２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090766566/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1090/10907/1090766566.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁致傷容疑でまた公判…14
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091538630/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1091/10915/1091538630.html
映画「コンクリート」上映中止問題　9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092372447/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1092/10923/1092372447.html
映画「コンクリート」上映中止問題 10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093869910/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1093/10938/1093869910.html
映画「コンクリート」上映中止問題11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1095451623/
http://society3.2ch.net/soc/kako/1095/10954/1095451623.html
綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁致傷容疑でまた公判…15
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096008961/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1096/10960/1096008961.html
映画「コンクリート」上映中止問題12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1097337899/
http://society3.2ch.net/soc/kako/1097/10973/1097337899.html
女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097552069/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1097/10975/1097552069.html

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ ※
※　　　　　　　　　　　良識ある皆様へ　　　　　　　　　　　　※
※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
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このスレは、「自分も見た」というある派や準ある派を誘い出して、
書き込みさせることで、それを燃料として継続されて行きます。
ある派と呼ばれる人たちがこのスレを無視すれば、成立しないスレなのです。
ある派の皆様は自分がダシにされている事に気付き一切書き込みしないでください。

ダシも何も。見た派こそスレの存続を望んでいるのだから。どんどん書き込むべし。

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※　　　　　　　　　　　良識ある皆様へ　　　　　　　　　　　　
※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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このスレは、「自分も見た」というある派や準ある派を誘い出して、
書き込みさせることで、それを燃料として継続されて行きます。
ある派と呼ばれる人たちがこのスレを無視すれば、成立しないスレなのです。
ある派の皆様は自分がダシにされている事に気付き一切書き込みしないでください。

>>40このような挑発や甘い誘いにはくれぐれもご注意を。

>>25
これからはコテハンはずすんだ。
そりゃそうだよな。
だって今までの君の発言が矛盾だらけなのがハッキリしちゃったんだもんな。
これからは他人の振りして書き込むしかないよねｗ

>>19に君が全く答えられない。
それこそがトンカツ論が間違っているこれ以上ない証拠。
注意事項が間違ってるのだから従う必要なんてありません。

>>31
とりあえず、過去ログ漁って、見たって証言の一覧表でも作ってくれや。

>>4
＞前スレでは「北朝鮮の拉致被害者の生存も、悪魔の証明だから聞く方がおかしい・・」って
＞拉致問題を、どうどうと主張している。
そんなことを言っていた捏造派は、いなかったが。
どのレスのことなのか、ちゃんと指摘したうえで批判してほしいね。

>>31 過去ログ漁る手間省くために書きます。
前スレの >>110 です。
絞込みでしたら、「1995年3月以前には絶対ない」というのが私の証言です。
前スレにも書きましたが、ネットで調べるという能動的活動に伴う記憶ですので、
それなりに信憑性はあるのでは、と思います。

いい手を見つけたもんだよなぁ。
自分でせっせといつどこで見たか架空の証言して、
あとからそれ拾って「この時期で間違いない！」。

あれ、皆ピントがずれていますね。
当該発言が放送されたのは、1997年３月のサンデープロジェクト内です。
当時、娘の卒園式のための買い物にでかける前に見た記憶がハッキリ残っています。
先ほど妻にも確認しましたが、妻も覚えていると言っていますので記憶違いということはないです。

司会は田原氏で間違いありません。
福島瑞穂氏は田原氏から見て左側（画面向かって右側）にいました。
当時は弁護士というよりも「夫婦別姓論者」という肩書きで紹介されていたように思います。
田原氏右側は福島氏と思想的に逆の立場の人々で、福島氏の発言の最中に時々あきれて失笑している様子が映っていました。
福島氏の左後ろに２０代後半〜３０代前半位の丸顔で眼鏡（？）の女性が座っており、場の空気は福島氏に呆れぎみでしたがその女性だけは福島氏発言にウンウンと頷いていたのが印象的でした。

さて。
>>47は俺がてきと〜に口からでまかせをそれっぽく書いただけのものですが、
もし、俺がこういう風にネタばらしをしなかったらどうなったでしょうね？

こんな>>47のようなレスに何の意味があるのかい？
こんなのいくらだって書けるよ。反論されたら別人になって目撃時期を未検証の時期に直しながらね。

「マスゴミは嘘ばかりだ！」と批判しても、２ちゃんの自説に都合のいいレスを疑うことはできないんだね。

>>45さんはどう思う？
自分が信用されるためには何が必要だと思う？
それとも自分のレスは無条件に完璧に信頼されるべきと思ってる？

この迷言について事実だと妄言している奴は特アの慰安婦主張している奴と同じ。
他に確固たる迷言があるのに、これにこだわる奴は不祥事が多い警察関係者か？

>>49
前段は同意だけど、
後段はそれこそ根拠が無いので無意味な主張。

「ある派」の中の人がなんだろうと別にどうでもいい。
ある派の正体が誰だろうと、思惑が何であろうと、言ってる事はおかしいからそれは指摘する。それだけ。
（まぁ、別に何の背景も持たないメディアリテラシーの無いネトウヨってだけだとは思うが）

>>39
賛同。

良識ある人は、根拠もない捏造コピペに踊ったりしないんだってw

>>47
じょーずに話題をそらせて流すなあって感心しましたよ。

話題が方向性を持ち始めると、こんなガキの遊びにそらせてしまうのですね。
やっぱ目的を持った人達が、スレをかき回し始めるとまとまることは非常に困難だって
理解できましたよ。

>>39
>このスレは、「自分も見た」というある派や準ある派を誘い出して、
>書き込みさせることで、それを燃料として継続されて行きます。
>ある派と呼ばれる人たちがこのスレを無視すれば、成立しないスレなのです。
>ある派の皆様は自分がダシにされている事に気付き一切書き込みしないでください。

やっぱそうなるなあ、と賛同せざるを得ませんね・・

>>39 >>54
正確に言うと、ある派が「整合性のある裏づけも確かな記憶」を出すか、
「客観的で疑いようのない発言の証拠」を出す事によってもスレは成立するんだけど、
それはもうある派も捏造派も誰も期待してないよね。

「残存ある派」はもう陰謀論に逃げるか引き分けに持ち込もうとするか587のように論点を拡散させるかの本題である「あるということの証明」のは別のところにクネクネしてるだけの存在に成り果ててしまった･･･。

いよいよスレも末期かな。

変なスレだなあ。
あるって思っちゃいけない如くのイメージ操作と、
その継続のための常駐。
お前らのほうが奇態である。

>>56
「あるって思っちゃいけない」ってのは誰が言ってるの？
そんなこと言ってる捏造派はみたことないけど？

とりあえず、全員発言が実在するとは思っていないのはよくわかった。

ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

って言われてマジで涙出た・・・

>>56
>変なスレだなあ。
>あるって思っちゃいけない如くのイメージ操作と、
>その継続のための常駐。
>お前らのほうが奇態である。

名言であるな・・

このコピペはフィルターを通した福島像というよりは、福島そのものなわけだが。
だから誰も実害がないんだよね。コピペしてもされても。

そうでもないよ。平気で嘘ついて開き直っていることがばれた
ネットウヨ連中はかなりのイメージダウンだ。

だな。
てか､俺もミズポがほぼ同じ内容の発言してたのを記憶してるが

このスレ見た時に
『さすがは平気で発言を翻す在チョン帰化人党だｗ』と思ったよ
次回の選挙は更に議席数を減らすだろうな

>>60
いやだから、「あるって思っちゃいけない」とは誰が言ってるの？
捏造派はむしろ一貫して「あるって信じるのは勝手だ（だが客観的証拠がなきゃ誰も説得できない）」と言ってるのだけど？

もはや論敵の声には耳を塞いで気持ちいい声しか聞かなくなってしまったのか…。

>>61
典型的な開き直り思考。
結局、あることは証明できないんだね。福島はバカなサヨクでどうしようもないってのは同意だから
福島叩きは止めないよ。むしろ応援したっていい。ただこのスレはそういうスレじゃない。

>>63
典型的な陰謀論思考。
まず脳内に思い込みの結論があって、その通りにならないと「これはサヨクの陰謀だ！」って。
サヨク叩きがしたいのならそれ相応のスレでどうぞ。

サヨクの存続を誰よりも望んでいるのはネットウヨだということが良くわかったよ。
自分に不都合な現実は全部サヨクの陰謀にすりゃ良いんだから便利な存在だ。

ウヨとサヨは合わせ鏡。敵と言いつつ相利共生。

この過剰反応。
>>56が何かを突いたんだろうな。

>>66
何かを突いたんじゃなくて、突っ込みどころが多いってだけだろｗ

>>62を飛ばして、>>61>>63にスレチガイ指摘してるしｗ

>>62
と、言うところをみると君はネットサヨという自己紹介ですね？。

>>69
ネットウヨのイメージダウンについては否定の余地がない、と。
ネットウヨ乙。

>>62>>70みたいなのは、このスレ的にはスレ違いじゃないわけですｗ

そりゃまぁ真偽については全員「偽」で異論なさそうだしなぁｗ

>>62>>70にはスレチガイ指摘しなくて>>61>>63にはなぜ指摘するのか。
これが自称公平中立は検証者の姿ですな。

証拠なんてすぐ見つかる！
↓
ないなんて言いきれないだろ！全部探せよ！
↓
田原に問い合わせるから待て！
↓
捏造派が田原に問い合わせろ！
↓
全部サヨクの謀略だ！
↓
スレを継続しているのはサヨクだ！

坂道を転げ落ちるようなザマだったねぇ

>>73
>　>>61>>63にはなぜ指摘するのか。

言ってることがマヌケだから。

分かってるよ、ネットウヨクを嘲るスレにしたいんだろ。
我慢しなくていいからその路線でやってくれ。

>>76
スレの主旨通り、福島の発言があることを根拠立てて示せば、
嘲られずに済むと思うよ。嘲られるのは滑稽だから。

そういうスレとして存続したいという意見は何度も提出されているだろ。
往生際の悪いネトウヨを嘲るスレとして存続するのが正直で宜しい。

>>78
むしろ君らがそうしてほしくて仕方ないみたいなんだけど。
発言の根拠を探す方向には意地でも進めたくないみたいだしｗ

嘘つきは嘘つきと呼ばれる。それだけのことです。

>>79
だから、それで良いって。
ネトウヨ批判なら誰もスレチガイ指摘しないんだから安心してやれって。

>>80
そんなスレではない。ただ結果的に、ネットウヨが面白いので
嘲られることになっているだけなんであって。
嘲られているのがよほど気になっているのか。

このスレは建前上は、ウヨサヨ関係なく事実の検証のみを原理主義的に執り行うのが筋であるが、
永らく常駐している者たちが望むなら（ネトウヨ罵倒スレにはなぜか優しい空気）、
往生際の悪いネトウヨを馬鹿にし続けるスレとなるのも已む無しだ。
何しろ本当にネトウヨは往生際が悪いんだから。
お前ら自身が内心ではそういう方向にもっていきたいのが分かるから。
助け舟だ。正直になれ。

根拠を示せば笑われないんだから

とうとう被害妄想まで落ちてきた
スレの本題がわかってるなら早く進めなよ
今は、「発言を肯定する材料は何一つありません」で止まってるから

根拠を示せるわけがない。無いのだから。
だから根拠も無く往生際の悪いネトウヨを安心して馬鹿にするのだ。

あほ丸出しの論理を振りかざすやつ笑ってるだけだし。
なぜかそういうのがネットウヨしかいないけど。

その調子だ。
「ウヨサヨ持ち出すのはスレチガイ」、というのはもう過去の産物としよう。

そうそう、そうすれば反論できなくても、
「サヨクの工作員の仕業だ！」
と叫んで逃げられるし

あれ？これまでとどう違うの？

「ある派」VS「捏造派」では通りが悪い。
「ネトウヨ」VS「良識派一般市民（かなんか。好きな言葉を当てはめよ）」

ウヨサヨ罵倒になると、脈絡無いコピペとかが出てきて荒れるんだよ。
福島コピペだって、以前はずいぶんと見かけたもんだぞ。

バカなこと言うからバカにされ続けたのに、反省するどころか
「どうせ俺はバカだよ。ほらもっとバカにしろよ」と逆切れの図

議論としてはもうとっくに終わってるだろう。
むしろ退席せず常駐し、
「見た」と書き込む人をいちいち虱潰しにするスレの空気とか、
スレ違いであるはずのネトウヨ書き込みに対する許容の空気とか。
およそ中立な検証者とは見えないスレ住人の現状で、>>64みたいな事を書かれても白けるだけでね。
いっそのことその方向でやると明言したほうがいいのでは？との正直な感想を書き込んだだけでね。

俺の書き込みに対する反応だって、「ネトウヨが逆切れ」としか言わないだろ。
だからそれがこのスレの常態となってるわけでね。
もうそれで逝けば良い訳で。

＞「見た」と書き込む人をいちいち虱潰しにするスレの空気とか、
検証には必要な作業ですが何か？

>>93
いやもう「見た」なんて、気のせいだからｗ

見たという証言が信憑性があると思ったら、君がそれを元に
根拠を探せばいいわけで。
そんなもの探す上で何の参考にもならない、というような証言なら、
それは証言として価値がないよね。

言うまでもないけど、証言だけでは何の根拠にもならない。
嘘書くことだってできるから。

(○´ー｀○)はカワイイがまた張られてるね。
もう勘弁してやりなよｗ

こいつらしつこすぎ。


おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
☆TGVより新幹線 Part181☆ [ハングル]
【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part975 [ニュース極東]


どういう連中が常駐してるかわかるだろ？

何派でもいいから、もうやめとけ

今、瑞穂のページ見てびっくりした。
50過ぎだったのかよ！！
バ○ァ？だよん。普通

チベットで何か呼吸法の修行でもしてきたのかな〜

【社会】 役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋…セクハラされた実習生、怒りの“告白”★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174753402/

月曜からの電凸部隊を募集中です。
村ぐるみのセクハラレイプに北海道の役場が加担していました。
対象の村は複数あります。
月曜から、ねらーＶＳ北海道の全面戦争が始まります。

むしろ、ある派のヒット＆アウェイ戦法に捏造派が、ほとほと手を焼いているってのが
現状なのだな。　

艦上発進できるB52に大喜びしてしまうウマシカまで飛び出してしまうし、
捏造派も馬脚を現しつつあるな。
　

むしろどんどん「ある」と言う結論からアウェイされていますが。

あ「福島はサヨク！かばう捏造派はサヨク！まだ検証されてない部分がある！」
捏「で、発言があった証拠は？」
あ「（アウェイ）」
（以下一番上に戻ってリピート）

この状況で何故か得意満面な>>100が理解できない

>>102
ある派のヒットアンドアウェイではなく、空振りアンドアウェイだな。
捏造派は「で、発言があった証拠は？」という言葉を教え込んだオウム
1羽で足りる。

捏造派は瑞穂や北朝鮮の弁護をしてるどころか、オウムだったとはｗ
さっさと解散しろ

>>104
一羽を解散させるのは難しいと思うぞ。
そういう時は解体という言葉を使うんだよ。

>>104
捏造派が、どこで福島や北朝鮮の弁護をしてるんだ？
このスレにはけっこう来てるけど、そんなレス見かけないぞ。

>>106
>捏造派が、どこで福島や北朝鮮の弁護をしてるんだ？

ほらほら、また事実から目を逸らそうとしないで・・　前スレで既に「ミズポの弁護」という言葉を
捏造派はハッキリと自認しているよ。

このコピペも捏造確定でしょうか？

勝谷 「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎 「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島 「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷 「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎 「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田 「あんたらてどういう意味や？」
宮崎 「二つだよ。共産党と社民党」

穀田 「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」(巻き舌)」
宮崎 「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田 「だったら、だったらなんだぁ？」
宮崎 「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」

田原 「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」

宮崎 「ばか」
勝谷 「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎 「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原 「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷 「はぁい」
宮崎 「そうだ共産党」
福島 「ぅそｗ」
宮崎 「人殺し政党のくせに･･････（殺しただろう）」「本性が出たな。」

>>107
前スレは、だいたい見てたんだけどなあｗ
どんな文脈だったっけ？
人間の記憶は、曖昧なもんだからな。
前スレのことでさえ、よう思い出せんわｗ

>>109
前スレじゃなく前々スレだったと記憶してるが、

107「捏造派ってのは、ミズポを弁護したいブサヨｗｗｗｗｗ」
↓
捏「まぁ弁護だな、ただあくまで『この件に関してのみ』だがな。社民党の政治姿勢はスレと無関係。」
捏「『この件』に関して、冷静に判断すると、ミズポ側に立たざるを得ないわな。」
↓
107「ちょｗｗｗｗｗｗやっぱり捏造派ってのは、ｼｬﾐﾝの弁護士気取りのいブサヨｗｗｗｗｗ」
↓
捏「おいおい、『この件』ではと明記してるだろうが。ウヨサヨは他でやれっての。」
捏「そういうくだらん揚げ足とりしかできないのならいくらでも『弁護』なんて撤回するが？」
↓
107「（反論をスルーして）捏造派はミズポの弁護士！！ｼｬﾐﾝの弁護士！！」

こういうｱｲﾀﾀな流れ。
まぁいつものある派のやることだな。本題では反論不能なので揚げ足とりとレッテル張りに終始するってやり方。

読まずにカキコですみませんが
またしてもアク禁のとばっちり喰ってる間にやっぱり
次のスレになっちゃってるよもう。
とりあえず
このスレの最初からだけでも読み返してくるわ。

>>110
でもさ、それだと、
「瑞穂を弁護を弁護するわけではないが、ミズポ側に立たざるを得ない」
的な言い方するはずでしょ。っていうか、そう指摘されてた。
にもかかわらず、「捏造派は瑞穂を弁護する」って強弁してたからなw

「揚げ足取り」ってより、「捏造」という単語の意味を
辞書を引いても理解できず、「捏造派は瑞穂を弁護する」と
主張し続けた「捏造派」がいた、ってのが真相でしょう。

「瑞穂を弁護を弁護するわけではないが、ミズポ側に立たざるを得ない」 ×
「瑞穂を弁護するわけではないが、ミズポ側に立たざるを得ない」 ○

何の根拠もなく捏造派は北朝鮮養護と決め付け、>>44はスルー。
ある派の相手は鳥のオウムで足りると言ったらオウム真理教扱い。
そんな愉快な人々が、ある派。

>>112
「この発言は捏造だと主張する」ことが「瑞穂を弁護する」という意味なら「捏造派は弁護している。」でＯＫだ。
ただ、
「瑞穂の政治姿勢および社民党の活動を応援する」という意味なら、捏造派は誰もそんな話を一度もしていない訳で「捏造派は弁護している」はＮＧだ。

君はこの２つの意味を意図的に混同してレッテル張りにいそしんだ。「揚げ足とり」の「レッテル張り」という評価で何の問題も無いね。

＞「瑞穂を弁護を弁護するわけではないが、ミズポ側に立たざるを得ない」

「瑞穂（および社民党の政治姿勢や思想的立場）を弁護するわけではないが、（スレの本題である発言が実在の有無という観点で見れば）ミズポ側に立たざるを得ない」

フツーの人なら、こう理解できる。フツーの人ならね。
そう指摘されていただろう？

君はそれをわかっててはあえてスルーしたのだろう？
「捏造派は瑞穂のしもべ」じゃないと困るのだろう？

>>114
根拠は>>97ねｗ
ある派はヒット＆アウェイ(空振り＆アウェイでもいいが)で
常駐しておらず、ある派とない派の勢力図を見れば
おすすめ２ちゃんねるに表示されるのは捏造派の関連スレ
である可能性が極めて高い。
隠し切れない出自が臭うわけだね

>>116
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

極東板は嫌韓のすくつでもあるのだが。

なんつーか、「ある派」って「２ちゃんねる信者」なんだよな。
いくらでも捏造可能な「名無しさん」のレスを見て「複数の証言がある！」と強弁したり、
あげく「おすすめ２ちゃんねるが根拠」って･･･

情報ソースを問い詰められ、「インターネットに書いてあった！」と答えた嫌日流の作者のキム某と同レベルなんだよな。
ttp://blog.livedoor.jp/sanchez7/archives/50328679.html

これも散々指摘済みだが、いい加減自分の嫌ってる者と同じ事をしているって自覚をそろそろ持って欲しいもんだ。

「メディアリテラシー」とは「自分に都合のいい情報しか信じない」という意味では全然ないのだ。

>>119

だから親韓・朝鮮の仲間になれってことですかあ？

>>120
どういうアクロバッチックな読み方をしたらそういう解釈の仕方になるの？
分かりやすく言い直そうか。

君　ら　は　チ　ョ　ン　レ　ベ　ル　の　馬　鹿　な　ん　だ　よ　。

と言っているの俺は。

ちょっと聞きたいんだけど捏造派はサヨじゃないよな？
説得力が無くなるからさ。

>>122
（過去ログを読んで欲しいものだが・・・）

サヨかもしれないしウヨかもしれない。どちらかは分からない。
なぜなら捏造派はウヨサヨはこのスレ的には無関係で、その手の話は色眼鏡になって議論の妨げになることをわかっているから、政治的立場を表明するようなレスをしないから。

それに対して、このスレの議題とは無関係な「福島のサヨっぷり」を叩く書き込みやコピペなら良く貼られる。「みずぽのしもべ」や「ｼｬﾐﾝの工作員」認定も日常的に行われる。
過去ログを見ればすぐわかることだけど。

なので、君が心配すべきはむしろ「『ある派』のネトウヨぶり」だろうと思う。

>>123
�d

でも不思議なのはサヨからネトウヨって呼ばれてる人がネトウヨ煽ってる事なんだよな･･･
俺が捏造派はサヨじゃないよな？
って聞いたのはウヨサヨ関係なく「福島のは捏造だ」って言ってるのではなく
ウヨを叩きたいとか福島を援護したいとかの為に「捏造だ」って言ってるのならなんだかな〜と思って。

なに言ってんだいまさら。
ネットウヨがバカなのが説明されてもまだわかってない。

いちばん不思議なのは、ある派が誰も発言が事実だと思ってないことだよｗ

>>125
いやだからネトウヨが馬鹿ならお前は何なんだ？って話なんだけどな
「ネトウヨ捏造ｗｗｗｗｗｗ」とか「ウヨ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ」とかやってるサヨが捏造派なら
はっきり言って気持ち悪いだろ？

>>124
＞ウヨを叩きたいとか福島を援護したいとかの為に「捏造だ」って言ってるのならなんだかな〜と思って。
そうじゃないから安心してくれ。
過去スレ読んでみれば分かるが、サヨク思想の伝播や社民党の地位向上のためにこのスレで捏造派やってる者など過去４０スレで一人たりとも出てきていない。

>>127
「ネトウヨ」の「ウヨ思想」そのものが馬鹿なんじゃない。
「福島コピペは捏造か？実在するのか？」を議論するスレなのに、
その事については一切語らず（語れず）、無関係な「サヨ叩き」しかできない様が馬鹿だと言っているんだよ。

あくまでも個人的にだが、俺は
「ネトウヨ」と言う言葉は、「右翼」「保守派」とはきっぱり区別して使っているよ。
（『自民党盲目追従者で差別主義者でサヨク嫌いだがメディアリテラシーは無い者』くらいの意味で。）

俺は自分で「政治思想は？」と聞かれれば「保守」と答えるが、ネトウヨはサヨクと同じくらい嫌いだし２ちゃんで見かければからかう。

連投失礼。

＞過去スレ読んでみれば分かるが、サヨク思想の伝播や社民党の地位向上のためにこのスレで捏造派やってる者など過去４０スレで一人たりとも出てきていない。

むろん「出てきていないことの証明」など、俺には出来ないがねｗ

>>128
その「ネトウヨ」の「ウヨ思想」ってのが曲者で例えば>>121もスレによっては
「ウヨ思想」の書き込み、つまり「ネトウヨ」の書き込みって事になるんだが
そんな人がネトウヨは馬鹿だな〜て言うのは何か違和感ないか？

捏造派に難癖付けてる奴とかある派は
左翼みたいにネトウヨ叩きしたくない奴等なんじゃないのか？
>>120とかの書き込みとか
＞それに対して、このスレの議題とは無関係な「福島のサヨっぷり」を叩く書き込みやコピペなら良く貼られる。「みずぽのしもべ」や「ｼｬﾐﾝの工作員」認定も日常的に行われる。
からしてそうだと思うんだが・・・
何時もサヨからネトウヨネトウヨ言われてるからネトウヨを叩きたくないだろうし
ネトウヨを叩いているんだから捏造派はサヨなんだろうと云った感じで。

>>129
スマン、リロードしてなかった。

ネトウヨ嫌いの保守（ネトウヨと保守（俺）は違う）と云う人と
自分は保守だからネトウヨ（サヨからもいわれてるし）と云う人がいると思うんだが

後者がある派、前者とサヨが捏造派と考えると
俺みたいな後者の奴にはどうもある派を応援したくなる訳だ。
だから>>122で前者の奴が言ってるなら構わないがサヨ思想でウヨを叩きたいだけなら･･･と云う事を言った訳で。

応援するとかそ〜ゆ〜話か？
事実の有無を検証するスレじゃなかったか？

>>133
いや、勿論そうだ。
ただサヨ思想の奴等と一緒にウヨ叩きしたくないって事。
（思想関係なく検証するんじゃなくて）
捏造派にはウヨ叩きたいだけのサヨがいるんじゃないのか？と

>>134
余計なバイアスがあると検証の妨げになるから、
このスレでは何度も「ウヨサヨ発言は避けてくれ」と呼びかけてるんだろう？
オレもその通りだと思うし、話題が脱線しがちになる。そうした呼びかけがあるため、
他のスレと比べても「ウヨ必死ｗ」みたいなレスは少ないと思うが。

>>135
そうかもね。
でも、「ある派」じゃなくて「ネトウヨ」って定義してる人や馬鹿にしてる人がいたり
捏造派を左翼と見てる人がいる時点で余計なバイアス掛かってるんじゃないの？

と云うかこのスレでも何度も言われてるけど、もうこのスレ必用ないのかもね。

>>136
前スレ後半でも次はいらないなんて意見があったよな。
実際、「あった」と発言しているのがいても、検証に役立つレスは皆無と言っていい。
延々とトンカツ喰った話とか悪魔の証明の解釈論とかが続くと、正直モチベーションが下がる。
だいぶ前に決着してるとオレは思ってるよ。実証できてないからコピペは捏造と断定して良い。
仮に証明できるソースが見つかったら、そこで新たにスレを立ち上げればいいんじゃないか？

>>137
そうだな。証拠を見つけた奴がスレを立てれば良い。

>>114
たとえば、前スレの820

> 820 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 17:01:05 ID:n3AnHB2n
> >818
> ちなみにこの場合
> 北朝鮮が横田さんが死んだ事を証明する事>>>>>>遺族が生きている事を証明する事なので
> 悪魔の証明を例にすると
> ｢生きていることの証明は悪魔の証明だから、死んだって方が証拠を出すべき｣
> となります。

↑これが捏造派。
拉致被害者家族を「遺族」呼ばわりしてることから分かるとおり、
拉致被害者は既に死亡しているという前提で書かれている。
まさに、北の代弁者。

これは、単なる言い間違いではない。というのも、
「死んだ事を証明するほうが容易」と、この「捏造派」は考えてるから。

>>139
その論法なら、｢あるというのなら証拠を出せ｣という捏造派も、福島発言があることを前提にしているある派の手先だなw

警察官は銃を持つべきではありません〜ってのは
動画で見たから本当だ

>>135
>余計なバイアスがあると検証の妨げになるから、

モロにバイアスかかってるじゃない↓


>B-52H艦載機型は以前からその存在が議論されていたが米海軍から公式発表は無く、
>その存在は闇に包まれていた。また軍事情報を収集することはある意味日本の政治においては
>タブーの一種とされてきた、しかしこの件で社会民主党の情報能力の高さを証明した。
>他の党も見習うべきである。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

これがオチｗ
福島が逝ってるからと誰も信用せずいつもの「トンデモ発言」扱いされていたが
実は社民党はしっかり裏は取っていたよ〜だ。こんな事実を見せつけられると、
「福島だからトンデモ発言するのは当たり前」と決めつけ、当該発言の有無すら問わない
無かった派の言い分がいかに馬鹿げてるかってコトにもなるんだよなあ〜

>>140
論旨をさりげなく逸らしちゃいかんよ。
「遺族呼ばわりするのが捏造派」ってことよ。

>これが捏造派。
拉致被害者家族を「遺族」呼ばわりしてることから分かるとおり、
拉致被害者は既に死亡しているという前提で書かれている。
まさに、北の代弁者。

>>142
バイアスが掛かってるならオレはそんな反応は示さない。（以前も説明したが）
そもそもオレは社民党など期待してなかったし、村山政権での阪神大震災時の対応の悪さには
失望していたから、その偽サイトの記事は意外だったワケだ。
しかし、まあ考えてみればそれなりの歴史がある政党なのだから、オレの過小評価なのかもしれぬと
考え直し（騙された間抜けぶりは認めるが）、そのレスを書いたワケ。それを粘着して悪用する
オマイの方こそバイアス掛かってるよな。

>>144
ならば捏造派に「メディア・ラテラシー」なんざ、語ってもらいたくないね。

意味不明。

で、福島発言が実在したという証拠は何か見つかったの？

>>145
メディア・リテラシーの話題はお好きですか？

>>143
ちゃんと「不謹慎だった
と謝罪して訂正してるけどなぁ。
「ある派」は嘘がばれても謝った人間はいないけど。

敵の主張を脳内で勝手に作り上げ、その主張を完膚なきまでに
叩きのめしたつもりになって(叩きのめせるように作り上げたのだ
から、叩きのめせないはずがない)、それで満足してﾎﾙﾎﾙするの
がある派。

>>146
大活躍なんだな・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%28%E2%97%8B%C2%B4%E3%83%BC%EF%BD%80%E2%97%8B%29%E3%81%AF%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A4+%E2%97%86cwkQcZxsX6+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

いやまじで
当初はすぐ証拠なんて出て来るとは思ってたんだよな
正直のところは。
まさか
ここまで出て来ないとはねえ。

証拠は漏れが今年8月に出す

福島瑞穂が天皇陛下とスウェーデン国王夫妻を天皇、王、王妃などと呼び捨て。
＞＞27日の火曜日、スウェーデンの王と王妃の晩餐会に呼ばれていたが、
先週、天皇も来られるということで、ドレスコードが、男性は、燕尾服
にホワイトタイ、女性は、イブニングドレスとなった。

みずほのどきどき日記
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/

>>149
なにこれw オウムそっくりの反応じゃない。

ある派は「Ａ派」かｗ

【慰安婦問題】 河野洋平氏 「証拠ないから従軍慰安婦いない？…知的に不誠実だ」「慰安婦の話は、実体験ないとできない話ばかり」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174985869/
とか
【論評】福島瑞穂サンは弁護士ですよね？　従軍慰安婦、「証言者がいるんだから事実なんですう」とは永久自爆テロ [03/14]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173856909/

とかみてると「ある派」って福島や河野洋平と言う事がまったく変わっていないｗ

>>152
不思議だな。ニュー即で

姜尚中「日本は極東のイスラエル」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154785667/1
ってスレが立ったときは

310 名前：惑星衝突[] 投稿日：2006/08/06(日) 09:54:52 ID:pYdxrNh50
朝まで生テレビ　辛淑玉「日本はアジアのイスラエル」
ttp://www.youtube.com/watch?v=zqxvt8NBQso&mode=related&search=%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93
＞朝まで生テレビ 1994年10月「激論！異議あり・ ニッポン」
＞辛「日本というのは、アラブの中のイスラエルであると同じ、
＞アジアの中でイスラエルと 同じだということをも う少し認識した方がい いですよ」

これだろ？
みんな釣られすぎ

と、約11時間で94年の辛淑玉の発言が動画付きで出てきたのに、
＋で30以上スレ消費しても発言の傍証すら「まったく」出てこないんだからｗ

で、結局見た人はいるの？
ある派って見てないのにあるって信じてる人たちなの？

>「(前略) F-22が、実際に原潜から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」

社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
　「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」
と発言したことまでは事実。付け加えるならば、
　「(前略)Ｂ52はディエゴガルシア島から飛び立っています。(後略)」
と直前に発言し、自分の質問してる内容を理解してない馬鹿なのも事実。

国会会議録検索システムで日付で引っ掛ければすぐ出てくる。
http://kokkai.ndl.go.jp/

>>5のhttp://www.masdf.com/news/b52cv.htmlは
画像は、B52がいかなる航空機かデータも見ずに喚いてる馬鹿に対する
実際のB52の物理的大きさを現時点における最大空母、対ミニッツ級空母比で示した皮肉。
こんなものを空母で運用可能&運用意義があるのならば、
E-2ホークアイなど運用する必要がなくなる。

付け加えるならば、B-52はベトナム戦争無差別絨毯爆撃任務において、
グァム・アンダーセン基地から出撃しており、4000Km以上の作戦行動半径、
また、展開演習？において、2万km以上の航続距離を示している。
空中給油可能であり艦載できてもする意味がない。

つまるところ、シャミンの平和主義・安全保障政策は、
唱えていれば実現するといった宗教と同レベルということで、
スレ趣旨に反するだろうからB-52はもう終わりにしる。

そういくらなんでも証拠の手がかりすら全く出てこないのには参る。
前にも書いたけどある派というか
なかった派以外はもっと
証拠出すほうを頑張る方がいいとは思うよ。
その方がある派にとっても建設的。

いくらｼｬﾐﾝ、みずぽの愚かさを主張立証したところで、福島発言の存在を
証明したことにはならないということをいまだに理解できないある派は、ｼｬﾐ
ﾝ、みずぽよりはるかに愚かと言わなければなりません。

>>158 あほくさ
姜尚中の発言、見つかってないんじゃねｗ

まあ普通そうくるだろうね。
空母の件は
それはそれで勉強には
なるけどね。
それもひとつの傍証としてもね。

>>163
>いくらｼｬﾐﾝ、みずぽの愚かさを主張立証したところで

いやいや、論旨をすり替えてはいかんよ。
B52の話題は、常識的な知識で考えればありえないと容易に理解できることを、
何も考えずにシャミン・マンセー発言をした、あふぉ・うましまの代表例として掲載されたのだよ。
そんなヤツが、捏造派の発言の先頭を切っているって実例を示したわけだ。

「これがオチｗ
福島が逝ってるからと誰も信用せずいつもの「トンデモ発言」扱いされていたが
実は社民党はしっかり裏は取っていたよ〜だ。こんな事実を見せつけられると、
「福島だからトンデモ発言するのは当たり前」と決めつけ、当該発言の有無すら問わない
無かった派の言い分がいかに馬鹿げてるかってコトにもなるんだよなあ〜」

↑自分のアタマで考えようとしない捏造派の代表例だってコキおろしたわけなんだが・・　
いつの間にか、あふぉ発言を自然に正当化しているのが、恐ろしいところだね。

>>162
>そういくらなんでも証拠の手がかりすら全く出てこないのには参る。
>前にも書いたけどある派というか
>なかった派以外はもっと
>証拠出すほうを頑張る方がいいとは思うよ。

「証言者がいるんだから事実なんですう」ってのは、このスレでは通用しないのか？

>>166
「捏造派の中に騙されやすい馬鹿がいた」のと「捏造派全員が騙されやすい馬鹿」
なのとは天と地ぐらいの差があるわけだがな。

>>167
そんな理屈が通用する場所は現実世界には存在しません。

騙された当人が認めてるんだ。アホなレスをして論証の妨げをするな。
大体、確かに騙されたオレはバカだが、騙す香具師もロクデナシだろ。
客観的に見ればどっちもどっちだ。

人生そのものがが捏造くさいニートウヨコピペの真偽なんて、誰もがわかりきってることだがｗ

>>164
うん、だからそのスレの>１が嘘でスレ立てして
11時間で釣りがバレたお話。

皮肉でいってるのかもしれないがそりゃ証言者がいるから事実なんですう
は幾らなんでもまずいだろう。
ある派は福島と同列ということになり
ある派の根拠がそれだけじゃさすがに捏造派以外でも納得しないだろう。
そこは仕方がないよ。

新たな証言が出た訳でもないのに、よくまぁ毎日ココに書き込みできるな。
いったい何人いるんだ？ここの捏造派はコテを持てよ。
たぶん4〜5人位だろうな。

↑いや、たった二人でがんがっているんですう・・

むしろあった派が何人いるのか知りたい。

>>166
40スレで唯一捏造派の1人が言い負かされた（コピペの真贋とは直接関係無い）例を
何度も何度も引っ張り出してくるところを見ると、
ここ10スレ程ずっと論破されバカにされ続けだったのがよっぽど悔しかったんだね。

良く考えてみるとある派って結構まともだな
現実世界では証言者がいるから謝れとか言ってる奴が大勢いるのに･･･

ところで従軍慰安婦とか南京大虐殺肯定派は勿論ある派に味方するんだよな？

>>177
>ところで従軍慰安婦とか南京大虐殺肯定派は勿論ある派に味方するんだよな？

逆だろ。
ある派が従軍慰安婦とか南京大虐殺肯定派に味方するべき。
つか、してるし。

>>178
ある派は「証言者いるから〜」とは言ってないだろ

>>108
何ヶ月か前の朝生だろ

俺が調べてやるから、福島出演の全番組もって来いよ

朝生とサンプロだけで良いから

もう一年ですよｗ

相変わらず
なんでもいっしょくたにするのがいるなあ。
しかもあると断定しているのも
ないと断定しているのも断定しているということでは
同列なのに。

>>183
同列じゃないっしょ。
何故そうなのかは散々論証済み。

それを理解できないのは、
お前が反論から逃げまくってるからだよ。

ちゃんと会話するスキルくらい身に付けたらどうだ？

捏造派の足をいくら引っ張っても、「ある」という方向には1ミリも近づかない。
それを承知で捏造派の足を引っ張ってばかりいるのは、理由があるのかもしれない。

>>185
>それを承知で捏造派の足を引っ張ってばかりいるのは、理由があるのかもしれない。

サヨが涌いてくるとかまいたくなるのが、サガなのよ。

まあ春なんだから、サヨが涌くのも季節物だと理解しているけどね。

>>186
お前はサヨを構いたいだけで発言を見たわけではないんだな。

>>179
「こんなに見たという発言が多いんだから事実に違いない」という理屈はイヤというほど
見ましたが何か？

>>188
見た「本人」が書いてるんだよ。
「自分も含めて見たって人が多い」ってねｗ

>>188
ああ、そうなのか。
それはスマンかった。
確かにそう言う奴は従軍慰安婦とか南京大虐殺肯定派に味方するべきだな。

>>189
その「本人」とやらが、ろくすっぽ傍証を出せないわけだがな。

なんでこんなに長々と議論して証拠の一つも見つからないんだろうね

てかある派なんていないだろ。
あるって思ってるやついるわけないんだからｗ

何を言い出すかと思えば、そんな世迷言をｗ

だからその散々論証済みっていうのがわからんのよ。
あると断定出来ないというのとないと断定できるというのとは違う
ということがなぜここだけ通じないのだろう。
というかそこからして通じないのを説明するのに困っちゃってるのは確か。
これ別に逃げてるわけでなく説明しあぐねてるという現状。

ここに来る捏造派は数人だろう。
なぜなら、この様なマニアックなスレの趣旨から決して外れない。
にも関わらず、彼らはコテを使わない。
これだけ我が家のように張り付き、スレの経過も掌握している(ように見える)
にも関わらずだ。人の心理としては普通ならコテを使いたくなるもんだ。
何故なんだ？

>>196
捏造派はみずぽのしもべで組織として行動していたんじゃなかったのか？

思想の絡まないファンタネタでも似たような展開してますね。
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/juice/1138531557/l100

ついでにこの辺も。
ttp://www.i-mezzo.net/log/2004/09/20122313.html
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0903/056113.htm?o=0&p=1

自分の記憶が、幻覚や記憶違いと言われたときに拒否反応起こすのは普通なんだろうけど、
傍目から見るとどう見えます？
このスレでは思想が絡む（本当は関係ないんだけど）から、よけい納得しないんだろうけどね。

上のファンタネタからの抜粋。


68 名前：内容量　774ml 投稿日：2006/04/27(木) 18:54:03 ???
>>57
＞あぁ否定派は人をバカにしたいだけなんだな

俺も記憶違いをしてきたクチ。中にはそういう否定派もいたが
基本的には、真実を求める姿勢においては、両派とも共通してたよ。
肯定する側だって理論的な考察をせずに、ただあったあったと言うだけの
奴らもいたんで、どっちが悪いって話でもないと思う。
俺は結果的には、残念だったけど自分の記憶ミスを認めました。
そうやってみると粘着質な感情論で無茶苦茶な（陰謀説とか）根拠で
あった！と言い続ける頑固な人は、バカにされても仕方ないと思うな。



そっくりだね。

>>195
＞あると断定出来ないというのとないと断定できるというのとは違う
ということがなぜここだけ通じないのだろう。

「あると断定出来ない」という判断するには、
あるという蓋然性を論じられるだけの傍証が存在し、
しかしながら確定的な証拠はないという状態になって初めて、
あると断定出来ない＝ないとは断定出来ない、ということになるわけだ。

しかしこの長い間、傍証の欠片の一つも発見できず、
あるという蓋然性も考えられない状況なので、
ないと断定しても差し支えないのではないかというのが大方の見方なわけだ。

この判断に異を唱えるのであれば、
あるという蓋然性を根拠を伴い、論じてください。
見たという意見を根拠にするなら、その信憑性もね。

>>198
ファンタに関しては、単なるアップルをゴールデンアップルと勘違いした
だけなんじゃね？というか、ゴールデンとそうでないのの区別が分からんｗ

>>200
ここのスレを見てると、証言の信憑性を判断する基準がないように思える。
結局のところ、「自作自演だ」とか「私でも捏造証言可能」とかいって
無効化しているだけのように見える。

実際いくらでもウソと自作自演が可能なんだから、
真に受ける馬鹿はいないわな

捏造派だって、捏造認定した後に福島発言の映像が出てきたら、事情は変わると言っている。ある派が探すのは自由だが、証拠なしでいつまでもあるあると騒ぐのはやめろってこと。

>>202
証言の信憑性を判断する基準としては、
具体性や正確さ、傍証や他の証言との整合性等が考えられるが、
これらを考慮しても、証言全てが偽だとした方が、説明が容易だ。

まあ、全ての証言の真偽を立証するのは不可能なんで、
そこにかこつけて、考えられる信憑性を一切語らずに、
証言そのものを有効化したいだけでしょ。

そうではなくて論理は信じるか否かとか多数決とかの問題ではないって事。
蓋然性とか傍証とかは心証上とか主観上の判断基準ならともかく
客観上の判断基準ならあくまでもその範囲内の事でしかいえないって事。
それでどうして普遍的客観的な断定として済むのかと。
あると断定できないだと不安だからないと断定したいだけと思えてしまう。

つーかこの状況であると言うヤツの頭だろ不安なのは。

>>206
だれが多数決なんて言ったかな？
判断の妥当性の問題ですよ。

客観的な証拠を元に論理的に考えれば、
捏造だという判断は極めて妥当であると思いますけど？
これに口を挟むのであれば、
あるという蓋然性について語ってください。
その上でまた判断しますので。

そもそも、君が「あると断定できない」としたいのは、
あって欲しいという願望からでしょ？
中立に考えれば、どう考えてもないだろこの件は。

無かった派は、
「他の迷言は証拠があるのに、これだけ明確な証拠が出てこない。
さすがにこれ『だけ』は捏造だろ。」

狂信ある派は、
「絶対言ってるニダ！ウリはどこかで聞いたニダ！
証拠は無いけど、ウリの証言は正しいニダ！」

何かもう、狂信ある派は特アの慰安婦主張と同じｗ

ファンタ・ゴールデンアップルもミズポ伝説も、同様に実在しても良いんじゃないか。
興味深い都市伝説として伝承し続けられれば、それでよろしいだろう？
そりゃあ世の中にはUFOだってUMOだって、結論つかない出来事は数多くあるんだから。
マニアックに検証し続けるのが、良いと思うね。　結論なんて永遠に出なくてもよいだろ。

なのにウソだ、ネツゾウだ、狂信だって騒ぎ立てる、その粘着性の方が遥かに奇妙な出来事だよ。
まあ、そこで組織の活動だろうって「キモチの悪い奴らの組織」って印象が出てきてしまうんだね。
どうしても「ロンパだ、宣言するゾ」と団塊オヤジの口真似をしたがる奴らがいるんだな。

>>201
おそらく「ゴールデングレープを記憶違いした説」が最も合理的な説明でしょうね。
このスレの「コピペによる偽記憶説」が最も合理的な説明であるように。


>>210
ファンタGAの否定派も粘着だとか言われてますが、
どういった組織が動いてるんでしょうか？

あった可能性は ほぼ皆無であるにもかかわらず
陰謀論を持ち出してまでファンタGAの記憶を正当化しようとしたり、
合理的な説明をする否定派を攻撃する存在派の方が、私には異常に見えました。


＞「ロンパだ、宣言するゾ」
こんな口調の捏造派はいなかったはずです。
少し落ち着いて、心のフィルターをはずしてスレを読むことをお薦めします。

>>211
>こんな口調の捏造派はいなかったはずです。

前スレ、前々をご覧ください。　
都市伝説の検証、推理って楽しさは微塵もありません。

都市伝説だと斬って捨てられたわけですが、ある派の反論どうぞ

>>210
捏造派がキモいというご高説は承りましたが、
ミタぞ、インボウだ、工作だって騒ぎ立てる粘着性を持った方々についてはどう思われますか？
紳士的で立派で論理的で議論に真摯な態度？
すごい偏った評価だねえ。

>>212
前々スレからなら楽勝で見てるけど、
具体的にどのレスが
＞「ロンパだ、宣言するゾ」
こんな口調？

｢みずぽのしもべ｣｢シャミンの工作員｣という決め付けはたくさんあったけど。

ここに来る捏造派に聞きたい。
なんで、ここの常連になったの？
社民の政策には賛同できないが、だからと言って事実でないカキコには流されない。
オレはバランス感覚を持っている一市民だ!!
ってとこだな？

>>216
捏造派がバランス感覚ある一市民というよりも、ある派に変なのが多すぎるんだよ。

福島→ブサヨク→すべてが間違ってる
自分→愛国者→すべてが正しい

くらいの価値判断基準しかもってないんじゃ？と本気で心配になる時がある。

俺も、願望＞事実のヘンな奴らがいると聞いてスレを覗くようになり、
期待以上の弾けっぷりに感動して定住したｗ

前スレを「ロンパ」で検索したら、引っかかったのは4レス。そのうち後の3つは28の
レスの引用だから、自分の言葉で「ロンパ」を使っているのは28のみ。28の論旨は、
要するに「捏造とは言い切れないから、もっと検証を続けろ。それまではあるかない
か分からない」というものだから、反捏造派。


28 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 15:28:21 ID:TKWFYbzh
>>27
>そこは本題に関係ないだろ？と言ってる。
>余計な事言わなくていいから、質問に答えてよ。

互いにバックを取り合うアマレスのごとき論法だわ（ｗ

ロンパにこだわらずに、証拠を如何に入手し正しく検証するかを話したほうが有益だろう？
ケツの穴を押えながらの攻防戦って、傍から見ると大笑いだぞ。

>>212
一応ここ数レスには目を通しているはずです。繰り返しになりますが、
＞「ロンパだ、宣言するゾ」
こんな口調の捏造派はいなかったはずです。
少し落ち着いて、心のフィルターをはずしてスレを再読することをお薦めします。

スレが楽しくないのが捏造派のせいなんですか？

ある派なんてもうここにはいない。
以前はたとえデタラメでも、何年の何月とか最低限ソースに絡む話はかなりあった。
今は馬鹿が暴れてるだけ。逆切れ派とでも言おうか。

>>219
検索するなら「論破」だろ？

その「徐々に話を逸らす」、「立証責任は負わない・・」てのが、常に継続されているところに
組織論が見え隠れするんだわな・・　ご立派ですね。

ところでこの>>5の顔文字のデムパですけど

これ発信したはいいが着地どうする気ですかね
出発だけならロケットだろうが何だろうが出来るが
肝心の帰還が出来ないわけなんだが・・・

>>211
普通に考えると
「ゴールデンアップルとゴールデングレープを記憶違いした説」
に相当するのは、
「サンプロを朝生と記憶違いした説」
ですよ。記憶違いの元になる似た事実があるって説ですからね。

結論に近い擦り寄りができてても、このスレを閉じずらい気持ちはあるなぁ。
なんかね、面白いよここは。

>>224
>記憶違いの元になる似た事実があるって説

何らかの原因となる発言があるのでわって、推論は正しいですよね。

ところが、そういった新しい方向の推論を書いた途端に捏造派がワラワラと群がってくるんで・・
ヤットラレンワとなるのが残念です。

>>222
「論破」で検索してもそんな口調は見当たらないねえ。
君が>>210のようなレスを定期的にを書いていたことがわかったくらい。
結局君の言いたいのは、
「言い負かされて悔しいのでせめてその言い負かす様をからかってやろう」
という小学生レベルの腹いせでしかないんだよ。


>>224
アホかい・・・
ファンタゴールデングレープは確かに実在しました。ソースもあります。
で、「サンプロでの当該発言」は実在するのですか？ソースはあるのですか？

もっとも、
「記憶違いの元になる似た事実」＝「サンプロで当該発言があったことを示す証拠」
を君が出せるというのなら>>224は完全に正しいがね？

>>222
「徐々に話を逸らす」→ある派こそ、根拠を問うとすべて話をそらしてますが？
「立証責任は負わない・・」→ある派がいつ立証責任を果たしましたか？

>>224>>226
偽記憶説なら現状を矛盾無く説明可能。
「サンプロを朝生と記憶違いした説」では矛盾が残ります。

矛盾を無視して調べたいなら御自由にどうぞ。証拠が見つかると良いですね。


>>222
＞その「徐々に話を逸らす」、「立証責任は負わない・・」てのが、常に継続されているところに
＞組織論が見え隠れするんだわな・・　ご立派ですね。

捏造派は話を逸らしてなどいませんよ？
捏造とする根拠は多数提示されてます。これ以上の責任とは何か具体的に教えてください。

ところで、ある派が何度も話を逸らす例や、
本来ある側に求められる立証責任から逃れようとする発言を多数目撃しましたが、
これはある派に何らかの組織があるということなんですか？

まぁなんだ、普段から捏造癖のついていた連中がしっぺ返しを喰らった。
自分がやられてみると癇癪破裂する訳だｗ
それが嫌なら他人の痛みを理解するように＞平和暴徒ﾅﾄﾞ

>>230
ボコボコにされた奴が捨て台詞に「これで勝ったと思うなよ！」とか「これくらいにしといてやる！」
とか言ってるようにしか見えない。もはや。

ピースボートがどうとか一切関係ねーって、１００万回いわれてもわからないんかね。

>>226
反証に耐えてこそ信憑性のある仮説です。
根拠や合理性が無ければ単なる空想（妄想）と見なされてもしょうがないでしょう。

現に「コピペによる偽記憶説」だって、ある派がワラワラと群がって
反論をしてきたけどちゃんとそれに耐えたでしょ？

言う端から矛盾を指摘されヤッテラレナクなるのは仮説に問題があるんですよ。

ぶっちゃけ言うとアレだろ？

韓国人の中にもいい人がいるの「いい人」は1％未満なのに対して
日本人や韓国人以外の外国人の中にもいい人がいるの「いい人」は70％以上とｗｗ


普段からウソ吐いたりそういうデムパ飛ばしてる政党だからこそ
『まれに』本当の事言ったり逆に「それっぽい」ウソを流されたら
それだけでみんな信じるのよ。

それだけで「福島はこんなこと言ってない」とか泣き入れたって
信じるやつほとんどいないと。
というよりもぶっちゃけ「福島なんだからどうでもいい」と思われる。

それだけ福島に国民の信頼性が無くなったって証拠な訳だ。

>>233
あれ？ついに開き直りですか？

＞「それっぽい」ウソを流されたらそれだけでみんな信じるのよ。
ある派もついに福島発言がない、と認めつつあるのか。
感無量。

人間はだれしも過ちはおかすものであり全てを信頼することはできないもんですが
そりゃあ数パーセントは間違いおきるかもしれませんし、そうでもないかも知れないという
その事実だけを書いただけなんですが・・・

そんなことで感無量になるとは・・・・・・ｗ

ただこの案件が間違っているかどうかまではしらんよ？

あんたらサヨクの戦術としてリンク切れだったりソースがネット上から紛失した
案件を「ソース無し」として訴えるケースもハングル板とかで見たことあるから

ただ、こちら側（あんたらが右翼という側）からすれば、
一時期と比べて、ネットの総論といえるレベルまで規模が大きくなりすぎてしまって
細部で良識無いやつが暴れていたとしてもそこまで細かく規制できるかというと
言うと、そこまで完璧ではございませんので

コピペを流されるのは仕方ないから、それを読んだ
各人の良識に基づくものになるでしょうね。

まあ、ウソをウソと見抜けないヤツで鳴ければ（掲示板を使うのは）難しい。
これは右左両方に言える

>>237
なら福島発言の件は「ソースなし、終了」でいいだろ。
別に他のことと絡めるつもりは無いんだから。

ある可能性も高いし
あったらカウンターで余計サヨク側がダメージ食らうわけだから

>>239
だから、探し続けるのは自由だと何度も(ry

>>238
>なら福島発言の件は「ソースなし、終了」でいいだろ。
>別に他のことと絡めるつもりは無いんだから。

だからトットと撤収しようやって発言が前スレ、前々スレから後半になると出てくるのに、
ちゃっかりスレ立てするやつがいるんだわなあ・・　導入までしっかりコピペしてね。

>>1のヤツ、見てるか？　オマイはドッチの派閥だ？、白状しやがれ・・

>>237
＞まあ、ウソをウソと見抜けないヤツで鳴ければ（掲示板を使うのは）難しい。
＞これは右左両方に言える

その通り。で、この案件はなぜ見抜けないんですか？
なぜ捏造派がサヨクだと言い切れるのかも教えてください。

あなたは真実を見抜いてるようにはとても思えませんが。

>>237
>あんたらサヨクの戦術として

まだ捏造派をサヨクだと思ってるのか。お前、本気で馬鹿だろ。

ファンタゴールデンアップルに関しては後日談がある。

ある派、ない派に分かれて論議を尽くしたが結論は出ない。　
そして製造元の発言もローカルがあるので全てとは言い切れない。

そこで昨年10月に「新たにゴールデン・アップルを発売する」との大英断が下されたのだ。
これで、あるもないも問題が解消されたわけである。　ネット上で話題を取った製造元も丸儲けである。

そこでだな、この際、ミズポ氏にお願いして、このコピペ発言を実際（初めて？再度？）やって頂いたらどうかと。
シャミンも話題の主となってメリットはあるだろうよ。　
この大英断を下したならばミジポ氏を見る目も大きく変わってくるだろう。　

建設的解決方法として是非事務所に届けてくれたまえよ、下僕諸君。

>>244
福島発言は捏造ってのがよほど悔しいんだな。

>>244
このスレにいるのが、「誠実な保守派」と「卑怯なネトウヨ」であるという事実が
いまだに理解できないようだな。

そういえばサヨク呼ばわりされて否定した捏造派は大勢いるけど
ネトウヨ呼ばわりされて否定したある派っていなかったよね？

ひょっとしてある派って皆ネットウヨクなの？

自分は断じてウヨク思想ではないという人います？

>>245
捏造派には、ジョークで切り返すってセンスは無いのか・・・

>>247
ほとんどがただ馬鹿騒ぎしたいだけの連中。
そんな連中にとってネタの真贋なんてどうでもいい話。
真面目にソース出せとか言っても「サヨク、サヨク」言うだけで
ソースなんて永久に出てこんよｗ

>>247
そうじゃないのなら、
わざわざ証拠のカケラも見つからないこの件で変なクネクネ理屈をこねくりまわす動機が不明だもの。

>>248
>>244はジョークだったって事かい？
そうだよね。244みたいなアホな事本気で思ってる人なんて居るはずないものね。

>>246
正確に言うと、捏造派の中には保守派もウヨクもサヨクも居るのだろうと思う。
（ただ「福島瑞穂をかばいたいようなサヨク」の絶対数自体はもう少ないけどね。）
捏造派は自らの政治的立場をこのスレで表明することはかえって議論の妨げになることを知ってるから書かないだけ。

逆に政治的立場がすべてで、それ以外の判断基準を持たないバイアス脳の持ち主が「ある派」。
「福島瑞穂は馬鹿な売国サヨクで、叩からければなるまい」という所からはじめちゃう奴ら。
スタート地点がバイアスかかりまくりまくりなのに、公正な議論なんてはじめから無理にだったのかもしれないね。

「福島瑞穂は馬鹿サヨクなのは今までの言動・活動からは明らかだ。
　ただ、この発言が実在するかどうかは全く別の問題である。」

・・・こんな、ちょっとアタマのいい中学生くらいでもわかる理屈がわからないのが「ある派」。

>>249>>250
私もある派のネットウヨク率は高いとは思うんですが、
全員そうなのかある派の反応で確かめてみたいんです。


自分は断じてウヨク思想ではないというある派がいたらレスください。
それともある派は全員ネットウヨクと考えて宜しいですか？

>>248
>>244が面白いジョークだと思うセンスの持ち主なら
ジョークは言わないほうがいいと思いますよ。

>>252
だからある派なんてウヨサヨ関係なしにいねえってｗ
君の言うネトウヨの大部分は>>233みたいなない派。

まぁ、文体を見る限り捏造派は2ちゃんになら何処にでもいるどちらかというと右なんだよな。
簡単に言うと、変な思想みたいなものがないのが特徴。

>>255
要約すると、捏造派は厨房

えーっと…今更なんだけど、俺もこの放送見てた。

>>257
この期に及んで「見た」だけしか言えないとは・・・。

>>258
確かに発言してたが、もちろん証拠は出せない。

>>257
変な燃料投下は止めとけ。というか、捏造派の自作自演だろ？

そういや、今日はエイプリールフールだったな。
あれは昭和56年の4月1日だった、「笑っていいとも」の前身番組「笑ってる場合ですよ」で
島田しんすけがその日のレギュラーにも関わらず番組にこなかった。
たぶん、朝生よりも何倍もの人が見ていたと思うけれど、この事をなにかのソースと供に、
具体的にここに書ける人がいるだろうか？ソースが無くても見たという人がいるかもしれない。
その場合ソースを出せなかった人は嘘つきあつかいされるのか？

お前が見た話ならお前が書け

>>261
で、瑞穂の発言はは何年何月何日だったんですか？
それをはっきりさせろと何度もいわれませんでしたか？

おっ良質の燃料を投下できたのかな？
お前らうれしーだろ。
あんまりガッツカないでくれな。

>>264
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

これそのままの釣りだな

まぁ、なんだ。
>>261についてソース付きで具体的な内容を書き込みできる奴が現れたら、
もう捏造派の言う事が正しかったと認めるよ。

>>266
つ>263

>>267
同じ事なんだよ。朝生のソースは古すぎてネットには無いはず。
でもさ、もっと古い>>261を説明できる人が居たなら捏造派の言う事認めるよ。

>>268
もっと古い>261は年月日すべて覚えていて
もっと最近のはずの瑞穂の発言は「誰一人」年月日を覚えていない、ということは
実際に「なかったから」という結論になるんだけど？

>>269
それじゃいつもの捏造派と変わらないだろ。
いい条件を提示したと思うのだけれどな。
>>261をクリアすれば捏造派の信用度が大幅にアップすると思うのだが。

>>270
ああ、要するに「ある」証拠を出せないから
話を必死にそらそうとしているわけね。
>いい条件を提示したと思うのだけれどな
別に取引なんてせずとも
「瑞穂の発言があった年月日」を思い出せば？
それより昔のことを覚えているなら簡単でしょ？

>>271
捏造派って所詮この程度なのか。。

>270
ある派の信用度なんて全くないじゃんw
最初から｢俺が見たからある｣しか言ってないんだから

>>272
勝利宣言乙。

だれかいないのかなぁ。

ここでカッコよく>>261を解いてくれる捏造派。
それされちゃあ、オレなんてぐうの音も出ないのにな。。。

>>275
自分でそういうスレ立ててくれば？
ニュー即でも。
それで30以上スレ消費してそれでも証拠が出てこなかったらまたどうぞ。
ちなみにこっちは＋でしたが。

捏造派の皆様へ。>>261に答えられなかったら

ソースがないから事実無根ってのも無理がある。

という事を学んでください。

>>277
はいはい、それまでの過程（＋で30以上スレを消費しても「全く」傍証すら出てこなかった）
を無視して同一視しないでくださいねｗ

じゃあ逆に何をもって事実だと主張するわけ？

>　ソースがないから事実無根ってのも無理がある。

これでは事実無根の主張やり放題、人に濡れ衣着せ放題なんだけど。

>>279
D:dNI/VME+は
昭和56年の出来事すら年月日すべて覚えているのに
それより新しい出来事の瑞穂の発言は「誰一人」年すら覚えていないという、
要するに「ある派」は信用できないと言ってるんですよｗ

>>279
うーーむ。オレの勇み足だな。一本取られたよ。
なんていうかな、事実ならネットにソースがあるはず的な風潮が嫌でな。
おれも、半信半疑な訳だよ。だから>>261のソースががネットにあったら、
さすが捏造派、俺の記憶も間違いでしたと思えるのだよ。

>>281
いってることが矛盾してるぞｗ
>だから>>261のソースががネットにあったら、
>さすが捏造派、俺の記憶も間違いでしたと思えるのだよ。

>>282
なんていうかさ、インターネットが広く普及した時期なんだけれど、
９５年の秋にウインドウズ９５が出たときはまだニフティサーブとPC-VANの時代だったんだよ。
９７年暮れ〜９８年初頭あたりにアレヨアレヨと普及していったのだな。
だからさ、それ以前の出来事をネットで探せなくても仕方ないと思うのだよ。

「事実です。昔のことだから証拠はありません
ないというなら証拠を出しなさい」

この論理ならどんなウソでもつける。

>>284
屁理屈はいいから>>261を解いて勝利宣言してくれ。
オレはもう勝手にある派を代表して捏造派との終らない論争に終止符を打とうとしているのだよ。
>>261を解いたら捏造派の勝利なんだよ。
まぁ、解けなくてもある派の勝ちにはならないさ。
でも、いい案件だと思うよ〜

>>285
屁理屈ではない。また、>>261を解いても本件には何も関係ない。

なにひとつ「ある」という根拠が示せないからといって、
そんな話のそらし方をしても無駄。

>>285
だからそれでスレを立てて30以上消費してそれでも証拠が出てこなければまたどうぞ。

もちろん>261だろうと瑞穂の発言だろうと「証拠が出てくれば」信用しますけど。
何を勘違いして「俺はこれで取引できる」と勘違いしてるの？

>>285
仮に>>261を見つけたところで
別人の振りしてまた書き込むくせに。

絶対自分が損をしない賭けを考えたのは御苦労だが
わざわざそんな馬鹿みたいな話に乗るアホがいるのかね？

てかお前トンカツ論の奴だろw

何を勘違いしているのかは知らないが
仮に>261が嘘だ、と言われた場合、
それを本当だと証明しなければならないのは
>261自身なのだが。

そろそろ種明かししてやるよ。ある派の９割は俺ｗ

>>285
>屁理屈はいいから>>261を解いて勝利宣言してくれ。

「立証責任は負わないこと」との党からの指導がありやして・・

>>291
ある派ってどこの党の指導を受けてんの？

>>291の頭じゃ皮肉が通じない可能性があるんで書き直し。

ある派が負っている立証責任でなーんだ？
捏造派が負っている立証責任てなーんだ？

>>291
別に俺>>261を事実だと全く思ってないよ？確からしいと検証されるまでは。
だから「福島発言」も「>>261の内容」も普通に捏造判定で無問題。
もしこの先事実だと証明されたのならば、「ああ事実だったんだ。ふーん。」で終わり。

そもそも、>>261の内容が>>261の主張するような「ｿｰｽの出てこない事実」だったとしても、
・「ｿｰｽの出てこない事実」が「事実である」とどうやって理解してもらうつもりだったのか？
・「そうか！捏造派の理屈は間違ってたんだ！だからｿｰｽないし証言ﾊﾞﾗﾊﾞﾗでもどこかに絶対福島発言はあるんだ！」なんてなるはずがない。

で、冤罪の発生する可能性についてのレスを全てスルーしてるのは、自分でも>>261が現実的じゃないって気付いてるからだろう？

「>>261が嘘なら福島拳銃発言も捏造」
「>>261が真実なら福島拳銃発言はあった」
という発想自体、福島の他のバカ発言の有無によって拳銃発言の有無が
影響されるというある派特有の(ある派以外には理解できない)理屈。

ある派の理屈だと、森首相の失言は無条件で信用しなければならなくなる
な。

勝手に勝利条件設定したのはいいけど、見事に論破(あ、論破って言っちゃった)されちゃったね。

このスレの価値は、こんだけ継続して、硬度が上がってる点に尽きるね。
今じゃ、コピペ捏造全般に関して考察できる、いい場にもなってるし。

またまた週末のレスを読まずにカキコですみませんが
右翼とか左翼を自認している者はともかくとして
そういうのは相対的価値観だから
自分の立ち位置によって自分よりどうみえるか
みえられるかでしかないのよね。

>>296
＞(あ、論破って言っちゃった)
>>210の言いたいのは、

ある派が本題では勝てないので斜め上のアクロバット珍論で自分らが勝ったような書き込みをする
↓
当然捏造派からオイオイとツッコミが入る
↓
反論できず、捏造派はロンパにこだわってる！まるで団塊オヤジだ！とこれまた無関係な人格攻撃

こういうことなんだから。
要は悔し紛れと駄々こね。

>>297
誰に向かって書いてんの？独り言？

このやりとり見てると、捏造派っていうより、捏造厨っていうべきかな。
この手のスレでは捏造厨がもっともレベルが低い。

>>300
「論敵に『厨』ってつければ議論に勝てる（ような気分になれる）」

ってのも>>265の例と同じくダメ２ちゃんねらの典型例だよね。
君みたいのって具体的な事は何一つ言わないのな。
「このやりとり」ってどのやりとり？
「この手のスレ」って具体的にどういうスレのことかい？

「このやりとり見てると、あった派っていうより、あった厨っていうべきかな。
　この手のスレではあった厨がもっともレベルが低い」

内容のないレスって改変しやすいんだよなぁ。

>>295
つまりだ、福島発言よりも１０年以上前に起きた>>261について、ネットにソースがあった場合、
ソースの無い福島発言はやはり捏造だったと認める。
と俺は言っているのだ。

おまえにそんなトンチンカンで無関係な宣言してもらっても、
何の意味もない。

ていうかオレがネットでザクッと検索すると、何かが有ったらしい事は分かるのだよ。
あとは、突き詰めてゆく気概のある捏造派がいるかどうかだが。

何の意味もないことを突き詰めるのを気概とは言わない。

捏造派ってのは楽だなぁ。
立証責任はある派にあるから、自分はなにもせずに批判だけしていればいい。
そんなんだから、>>261を調べようともしない。
ここで、ズバッと>>261を解明してくれたらカッコいいのに。

>>307
むむ。まてよ。これじゃ、まるでどこかの国の野党と変わらないではないか？

まだあったんだ、このスレｗ

>>308
ご名答、立ち位置は同じですね・・　まあそれが彼らのバックボーンとなって支えておるのだからな。

南京大虐殺とか従軍慰安婦と同じで明確な証拠がない

>>307
当たり前のことをまず「ある派」がやったらどうですかｗ
その「立証責任」を果たしてから偉そうな事をいえば？
それこそ無責任な野党と変わらないｗ

>>310
つ>157

>>307-308
>>294には反論できないので黙殺しようとしてるってことで宜しいでしょうかね？

>>310
前から思ってたんだけど、君の喋り方ってモロに中２病だよね。
幼稚っぽいからすぐに君だとわかる。

>>314>>294
お前みたいな粘着質な奴は他の捏造派とはちと違うから出来れば相手にしたくない。
が、仕方ないから一度だけ相手してやる。
>>294のどの部分に返事をして欲しいか言え。

>>314
ぜんぶにきまってんじゃん・・・
いいかい、俺は君に反論をしたんだよ？
答えやすい部分だけ答えてもいいけど、それなら答えなかった部分は>>294で納得したとみなすけど、いいのかい？

こんなことから説明しなきゃいけないのか・・・。

「発言はあった。検証は捏造派がやれ」

こんなこと平気で言うある派が一番楽をしている。

>>294について。
まず前段３行は>>261の検証などする必要がない、という理由。
改行した後の３行は君の意見の確信部分の矛盾点・不明点・ツッコミ。
最後の１行は君がスルーしようとした意見をスルーさせないための予防線。

はい。
俺はもう寝るけど答えられるなら答えといてくれよ。
君が答えられるのであれば明日の９時以降それ再反論するので。

>>316
面倒な奴だ。
>別に俺>>261を事実だと全く思ってないよ？確からしいと検証されるまでは。
>だから「福島発言」も「>>261の内容」も普通に捏造判定で無問題。
>もしこの先事実だと証明されたのならば、「ああ事実だったんだ。ふーん。」で終わり。
ふ〜ん。
>そもそも、>>261の内容が>>261の主張するような「ｿｰｽの出てこない事実」だったとしても、
>・「ｿｰｽの出てこない事実」が「事実である」とどうやって理解してもらうつもりだったのか？
考えた事も無かったな。理解して欲しいとか思わないし。

>・「そうか！捏造派の理屈は間違ってたんだ！だからｿｰｽないし証言ﾊﾞﾗﾊﾞﾗでもどこかに絶対福島発言はあるんだ！」なんてなるはずがない。
その通り!!
>で、冤罪の発生する可能性についてのレスを全てスルーしてるのは、自分でも>>261が現実的じゃないって気付いてるからだろう？
聞き捨てならぬな。オレがスルーしたレスってどれ？

>>318
オレは明日も仕事だから今日のうちにハッキリさせよう。
明日ならもう返事はしない。

>>319
俺のレスは全てスルーしてるな。

>>321
えーと、オレは何人も相手に出来ないからな。
悪いが勘弁してくれ。何とでも言ってくれ。

>>322
じゃあ明日なら返答をくれるわけだな。

>>323
エーとね、たしかスレ立ててみれば30位行く頃までには誰かがソースを示してくれる。
まず、やってみれ。ということだね。
たぶん1スレも消化できないのだよ。
そんなに伸びないから無理だな。

>>324
じゃあ瑞穂のはつげんと同一視なんてできないよな。
瑞穂の発言は「それでも」全く出てこなかったんだから。

じゃ、日付も変わったし寝るかな。
>>261が解明されるまでもうこないかもしれないよ。
ここで、寝不足になっては元も子もないからな。

あと>312は何故スルー？ｗ
自分が立証「責任」を果たしてないのに
相手を「どこかの国の野党」とか言ってるのは変な話だよな。
それはまず「責任」を果たした人間の言うことだぜ？

>>324と>>326は何故2つのIDを使っているのだろう・・・。

>>325
同一視はしてないよ。
>>261があっさり出てきたら俺も捏造派のいいぶんを認めるとい事だよ。

>>328
　日付が変わったの。
>>327
その言い方が何処かの国の野党と一緒だから、スルーした方が面白いと思ってさ。

>>330
つ>326
こっちもあんたの発言だよなｗ

>>330
え？どこかの野党と同じなのは「ある派」の言い草じゃないかｗ
>157見たらそう思うけど。

>>331
よく分からん。
こーいう事もあるんだな。

>261はなんにも関係ないじゃん
そんなんでどこの誰とも知れない名無しに黙ってもらってもしょうがないよ

そもそもこれが事実だと主張している人間が責任持つのは当たり前じゃん
責任を負わされた被害者みたいな口上がわけわかんねー

無関係で意味不明な勝利条件を出してくること自体、
本論ではもうどうにもならない状態だと白状しているようなものだ。

>>333
珍しいことがあるもんだな。
一度変わったIDが再び元に戻るなんて。
2台使ってるならいくらでもあるんだろうけど。

>>319
＞面倒な奴だ。
面倒だと感じるのは、俺が君に都合の悪いことをズバズバ指摘してるからだよ。筋のとおった事言ってりゃ、面倒に思う筈ないんだがね？

＞>別に俺>>261を事実だと全く思ってないよ？確からしいと検証されるまでは。
＞>だから「福島発言」も「>>261の内容」も普通に捏造判定で無問題。
＞>もしこの先事実だと証明されたのならば、「ああ事実だったんだ。ふーん。」で終わり。
＞ふ〜ん。

反論不能か不要だと思ってるのかはわからないが、この部分には異論がないということだね。この瞬間、君は「>>261を捏造派が解く必要などない」と認めた訳だ。

＞考えた事も無かったな。理解して欲しいとか思わないし。
独り言が言いたいのなら部屋でブツブツ言ってるのはどうでしょうかね？もしくは日記帳に書くとか。

>で、冤罪の発生する可能性についてのレスを全てスルーしてるのは、自分でも>>261が現実的じゃないって気付いてるからだろう？
＞聞き捨てならぬな。オレがスルーしたレスってどれ？

>273（『捏造派は信用度が低い』には説明が必要）
>278（重要な指摘だ）
>284（冤罪発生に関するレス・どこが屁理屈なのか指摘する必要がある）
>286
>289（これも重要な指摘だ）
>304 >306（君のレスは無意味、という指摘。意味があるというのなら説明が必要）
>312（立証責任に関する指摘）

>>320
逃げるための予防線ですね。

>>329
そりゃおかしいね。>>294の当該部分には異論がないのだろう？俺という捏造派のいいぶんを君は>>319で認めたのだろう？それと>>329は矛盾するけど？

>>294
これが、典型なんだよな。この手のスレに共通の低レベルな主張。
単にアホをさらしてるだけなんだけど、アホをさらしてることに気づいていない。

>>338
君みたいのって具体的な事は何一つ言わないのな。
「これ」ってどれ？
「典型」って何の典型？
「この手のスレ」って具体的にどういうスレのことかい？

ほら、具体的な話になると何一つ答えられないでしょ。
それが君のほうがアホだってことの何よりの証拠だよ。

言っちゃいなよ。
「反論できなくて悔しいけど黙ってるのはもっと悔しいので捨て台詞を吐いただけです御免なさい」
って。

いや右翼とか左翼とか相手のレッテル貼り
特に政治的レッテル貼りに必死なのは
相手にしなければいんじゃないかねと思ったまでで。
まあわざと相手して楽しんでるのなら
何をかいわんやだが。

もはや特定の思想の持ち主が、正論に噛み付いてるだけのスレ。

誰もあると思ってないのは明らか。
前スレで本気で探そうとした1人を、ある派全員が無視したんだから。

なんだ、朝生すら調べられないのか、
ツーチャンネルってのはたいしたこと無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全くの余談でスレ違いな長文で申し訳ないのだが・・・。

俺も昔、今で言うネトウヨだったのよ。典型的な。
Ｎ速＋やﾊﾝｸﾞﾙ板を巡回して、サヨクをロンパして楽しんでるような。「チョンめ！」とか「もう韓国とは国交断絶でいいよ」とか「靖国参拝小泉ＧＪ！」とか言って。
まぁ、今でも右寄りな政治姿勢自体はあんまり変わってないけど、いわゆる「２ちゃん常駐ネトウヨ」に懐疑的になったきっかけがある。

それは建国義勇軍事件。
（参照：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D）
事件が起こった当初のＮ速+やハン板は
「怪しいｗｗ」「間違いなく自作自演」「ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ引き裂きと同じﾊﾟﾀｰﾝｗ」「こんなの日本人の発想じゃないｗｗｗｗ」でスレが埋まった。
まぁ、そこまでならいい。２ちゃんねらなんてもともと流されやすいもんだ。

問題は、犯人が捕まった時。
ご存知の通り、この事件の犯人は２ちゃんで推測されてたような在日の仕業ではなく、日本国籍の日本人の右翼団体だった。
その時立ったスレを見て心底驚いた。自分の軽率な判断を反省するようなレスはひとつもなく、
「やっぱりな」「オレは最初からわかってた」「自作自演とか言ってたのはネタでしょ？」「そもそも疑われるような事をしてる在日が悪い」こんなレスばかり。

一気に心が冷めてくのを感じた。
「ネトウヨ」とは「既存のマスコミの左翼的価値観から自由なメディアリテラシー溢れる若者」じゃなく、
「２ちゃんを盲信し、都合の良い情報だけを信じ、自分の過ちを省みることすらできない空虚なプライドだけ高い馬鹿者」であると悟った。

それから数年。このスレを見る限りあの時と状況はあまり変わってないようだ･･･。

>>337
ほんとに君は面倒な奴だ。
答えたものもあるし、スルーしようと判断したものもある。
まぁ、一つだけ>>284に答えよう。
>>284に書いたような事は一言もいっていないが。
聞く相手を間違えないでくれ。

何をもって事実だと主張するわけ？という疑問には一切答えないな。

>>344
>277はじゃあどういう意味で言ったのかね。

>ソースがないから事実無根ってのも無理がある。
まさに>284そのままだが。

みずほさん見てるかな

ソースもないのになぜ事実といえるの？

>>346
しつこい。
>>281を読め。

>>349
つまり、「見たはずの」>261が発見されたら
なぜか見たはずの自分の記憶が「間違いだった」と。
・・・頭大丈夫か。

君達の相手をするのはもう疲れたよ。

>>351
あ、そう。
反論できないならそれでいいよ。
ちょうど
>>261が解明されるまでもうこないかもしれないよ。
逃げ道も残してたんだからいいんじゃない？

しようがないなあ。
あったあった言い立てるだけじゃ
進歩ないじゃん。
まあレッテル貼りそのものが楽しいだけなら
それも何をかいわんやだが。

>>344
＞答えたものもあるし、スルーしようと判断したものもある。
スルーしたものは「その通りだ」と君が理解したと理解するよ。
で、君が答えたものには再反論したのだが、そちらは？答えられない？
余裕ぶったふりしてるけど、誰にも通じてないみたいだよ？

ID:JmFIUdWuのいいたいのは要するに
「事実なら必ずネット上にｿｰｽがあるという訳ではない。
　だからネット上にｿｰｽがみつからないからといって「ない」とは言い切れない。」
ということなんだろうけど、

１．ネット上だろうが非ネット上だろうが現在「ある」証拠は何一つでてこないので「ない」という結論で何も問題ない
　（捏造派が何度も言ってるが、有力な証拠証言が出てくればその時あらためて再検証をすれば良いだけ。）
２．そもそも捏造派はネット上限定のｿｰｽしか認めない等とは言っていない。
３．（>>11より）捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の356・362・629など)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
　（探したが見つからず黙っている可能性を含む）

>>340 >>353
彼らは意図的にウヨサヨ話に脱線させてるというよりも、それしか知らないからそうしてるのだと思う。
彼らは単純馬鹿だから、「福島瑞穂」「社民党」「ミンス」「人権」「日教組」これらのキーワードを見たら脳みそ使わず無条件に叩く。それだけしか知らないのだ。

そういえば、新聞のテレビ欄で古い朝生のテーマや出演者を調べてみる
って話はどうなったんだろう・・・

>>355
絶対に報告するって言ってたのにね。
まあ、いつものことですけど。
＞・ある派が「○○するから待て」と言って、その後ちゃんとした報告があったことは無い。(>>11)

>>355
おまえが調べろ

>>355
オレさ、とある時に放映されたとある局のとある番組でさ、
福島瑞穂と田原が明確に「この発言は実在しません。完全な捏造です。」
と１００％疑いようのないソース付きで完全に捏造を証明してるところを見たよ。

え？いやいやホントホント。
だからこの件は捏造で確定でめでたく終了ね。
オレの記憶が嘘だというのなら、

「おまえが調べろ」。

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君らがどこまでバカか想像がつかないので一応言っとくけど、
これは皮肉だからね？

ごめん
>>358はアンカミス。

×>>355
○>>357

調べるっつった当の本人はどこ逝ったっつう話

>>360
きっと、卑劣な捏造派の陰謀により、逝く先々の図書館で縮刷版のテレビ欄を
書き換えられて困惑しているんだろうｗ

対立軸は

あった　ＶＳ　ねつぞう

から

尚早　ＶＳ　断定

へシフト　

はたして　トンカツソース　はみつかるのか

>>362
＞へシフト　
というか、シフトさせたいんでしょ？

「あった」と主張する者が誰も居なくなったのに「ない」と言う結論じゃ不満ってのは、
政治思想的意図、動機以外に何があるんだろうね？そういう奴こそよっぽど「工作員」的だ。

＞はたして　トンカツソース　はみつかるのか
トンカツ説についた数ある質問をスルーして、
ほとぼりがさめた（と本人が判断した）頃に新発見があるわけでもないのに蒸し返す。

・論破されたら謝罪も撤回もせずに黙って論点をシフト
・鋭い反論や疑問点はスルーして定期的に同じ主張をくりかえす
これも何度も何度も指摘したことだが、君らは従軍慰安婦問題でのサヨクと同じ事をしてるんだよ？

で、１００歩譲って
＞尚早　ＶＳ　断定
＞へシフト　
するとして、それなら「尚早派」がまず一番最初にしなきゃいけないのは、

「どういう条件がクリアされたら『捏造と断定する』事ができるか」

現実的な範囲で明確に定義することだな。
この問いにきちんと答えられた「ある派」は居ないけどね。

>>363
>論破されたら謝罪も撤回もせずに黙って論点をシフト

おうおう、とうとう「論破」がでましたよ！
机上だけで理論を積み重ね、実社会を理解せぬままに時代の藻屑と消えた全共闘世代の痕跡が
これであからさまにされたわけですね。

>>219
>前スレを「ロンパ」で検索したら、引っかかったのは4レス。

足元から崩れてきましたね・・

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>364
＞おうおう、とうとう「論破」がでましたよ！
そりゃ、実際に論破してんだから「論破｣という言葉ぐらい使うわな。
論破されて悔しくてしょうがないある派が「論破｣という言葉を使いたがらないのも当たり前。

どうぞ前スレを「ロンパ｣でも「論破｣でも好きな言葉で検索して
＞「ロンパだ、宣言するゾ」(>>210)
という捏造派を見つけてから言いましょうね。

崩れるものすらないある派さん。ｗ

それにしても
なんだかんだ問い合わせしたにもかかわらず
こうもなしのつぶてとは。
これも予想外だが
こればっかりは待つしかないのよねえ。

>>364

「『論破』という言葉を使ったら実社会を理解してない全共闘世代」。

･･･いや、すごいですね。本当に。
ちょっと真剣に心配になってきています。

>>367
誰も待ってないよ？「ある派」すら。
問い合わせ先も明かせない、時期も明かせない、期限も切らない。
これで誰かに信用してもらえる訳ないって、コドモじゃないなら分かるでしょ？

というか、君だって本当は待っていないでしょ？
「まだ検証中で、捏造と言う結論には達していない」という空気を作りたかっただけでしょ？

つまり、｢ロンパ｣を使った前スレ28は、検証継続を主張するけど、実際は全共闘世代の捏造派(社会経験なし)なのかw

健常者の社会では通常、「論破」なんていう単語は使わない、全く必要ない。

>>371
「『論破』という単語を使う人は異常者」。

うわぁ・・・

>>371
「３０万人虐殺」根拠ない　米出版社が論破本　南京事件
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm

俺このニュース、世界中で偏った評価がされてる「いわゆる南京虐殺」の正しい認識を世界に広める第一歩として非常にＧＪ！と思ったものだったのだが、
君からみりゃ北村教授も産経小森記者も異常者の社会の全共闘世代無職なんだ？とんだブサヨク野郎だね君？

>>372

ここは「検証」スレなんであって、「論破だ、宣言だ」って見せ掛けの市民活動家スタイルを
とりたがるヤツラは、「全共闘世代のゴミ」ぐらいしか実社会にはいないだろう？
論争だけに明け暮れて、実社会から遊離していった学生運動を懐かしがる連中てゴミクズが
残っているんだよな。　

ああゴミクズに言っても無駄かも・・な。

>>363
>・論破されたら謝罪も撤回もせずに黙って論点をシフト

謝罪のつぎに要求するのは・・バイショウですか？　
普段使っている言葉って、なんとなく別の会話でも出てきてしまうんだよな〜

>>374
ある派は検証してるんですか？根拠なしの珍論こねるのが検証？ｗ
議論板のスレで珍論を論破するのが、どこが市民活動家スタイルなんだよ。

＞「論破だ、宣言するゾ」
という捏造派のレスを早く見つけてこないと嘘つきになっちゃうぞ。
君がゴミクズでないならな。ｗ

>>375
賠償しろなど発言をした捏造派いません。
ここでも捏造ですか？ｗ

>>374
ファンタスレでも論破という言葉を否定派は使用してますが彼らもサヨクなんですか？ｗ

>>374
いやだから、>>373の北村教授や産経新聞なんかも「全共闘世代のゴミ」というのだね？
「論争だけに明け暮れて、実社会から遊離していった学生運動を懐かしがる連中」なんだね？
ハン板の歴史認識論争スレで韓国人の感情論に冷静なツッコミを入れてるような人もそうなんだね？

＞「論破だ、宣言だ」
だから、どのレスがそれにあたるの？そんな口調の捏造派はどこにいるの？
「論破」「宣言」という言葉が出てきたらもうアウトなの？
それって、まさにサヨク得意の「言葉狩り」的発想では？

・・・君のレスってツッコミどころが多すぎる。君にレスすると、ほとんど語尾が「？」になってしまうよ・・・。

>>375
そういえば前に、
もし本当に発言があったら謝罪だけじゃすまねぇぞ、と捏造派に迫ったある派がいたね。
彼もサヨク？ｗ

>>374
ほら、君のために全共闘世代のゴミリストを作ってあげたよ。

論破 の検索結果 約 555,000 件中 1 - 10 件目
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%E8%AB%96%E7%A0%B4&lr=

宣言 の検索結果 約 45,600,000 件中 1 - 10 件目
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%E5%AE%A3%E8%A8%80&lr=

戦うべき（脳内）敵が多くて大変だねえ。
心から同情するよ。

>>375
「謝罪を要求するのはサヨク！」

・・・・・。

>>376
>>377
>>379

IDを切り替えるのを忘れてますよお・・！

久しぶりに笑える捏造派の自作自演ですね。

>>381
さすがにそれを自作自演認定するのは無理があるだろう。
（謝罪要求をサヨク認定にも笑ったが）
そのことに本当は自分でも気付いているだろう？

捏造派はIDを切り替えて多数派を装うなんてマネそもそも必要ないのだ。
「ある派」はどうか知らないがね？

>>376 >>377 >>379

そもそも、この乱立は異臭が漂っているわ

>>381
>捏造派はIDを切り替えて多数派を装うなんてマネそもそも必要ないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おうおう、居直りもアリですか？　　　　　　

>>383
「多数派を装う必要がない」ってののどこが「居直り」？
「おうさ、確かに自作自演だが？それが何か問題があるか？」ってなら「居直り」だけど。

# あと「確かに発言があった証拠は無いが、そんなことより捏造派は全共闘世代のクズ！」ってのも居直りだなw

・・・さっきから俺、君に質問（というかツッコミだな・・・）ばかりしてるのに、
まともなレス返ってこないな？根拠の無いレッテル張りと人格攻撃だけで。

>>383
＞そもそも、この乱立は異臭が漂っているわ

>>364 >>374　>>375　>>381　>>383
↑このへんの乱立は？
「きれいな異臭」？

捏造厨の自作自演は仕様です。
前スレ
>826 ：816：2007/03/18(日) 17:41:30 ID:5BxdywNj 　　　　　←コテあり
>
>831 ：朝まで名無しさん ：2007/03/18(日) 17:50:29 ID:5BxdywNj←コテ消滅
>私と>>816では「悪魔の証明」についての考え方が違いますが
>
>833 ：816：2007/03/18(日) 17:51:37 ID:5BxdywNj 　　　　　←コテ復活
>
>のような明らかな自作支援を、書き間違いで済ませたいID:5BxdywNj の
>気持ちを考えてやりなよ。そりゃもう、同一人物認定のひとつもしなきゃ、
>やってられないでしょｗ

>>386
＞捏造厨の自作自演は仕様です。
自作自演云々に行く前に、>>301-302を嫁。

で。

（前スレを今確認できないので、５兆歩譲って前スレID:5BxdywNjが自作自演だったとしてレスするが、）
一例だけをもって捏造派全部を評価してもねえ。
「捏造派」と「自作自演」の因果関係を示せなきゃ意味無いわな。
「一億円賭ける」と自身満々に言い放ち本当に賭けに乗られると案の定逃亡したある派がいたけど、彼を例に出して
「ある派は全員約束を守らず土壇場で逃げ出すチキンなので信用ならない！」と俺が言ったら君は耳をかすかい？

>>5の件にある派が固執するのも同じ。スレの本題ではもう逃げ場所を無くしちゃったからなんとか話題を逸らそうとクネクネしてるにすぎない。

>>381
IDを切り替えるも何も、
364と365にあまりにも突っ込みどころがあるので追加しただけですが。

話を逸らさずにまともに反論してください。
話を逸らすのは組織の影があるんでしたっけ？ｗ

>>386
君はたぶん意図的に後半を消したんだろうが、
> 831 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/03/18(日) 17:50:29 5BxdywNj
> 私と>>816では「悪魔の証明」についての考え方が違いますが、私の考えは既に>>823
> で出した通り。

で、823にはしっかりコテが付いてる。
> 823 名前：816 投稿日：2007/03/18(日) 17:31:52 5BxdywNj


更に
> 838 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/03/18(日) 18:02:29 5BxdywNj
> >>835
> ああ、>>816は俺かｗ
> そこは>>820の間違い。


自作自演じゃないだろ。ｗ

>>289
なあんだ、やはり根拠の無い言いがかりだったか。５兆歩譲る必要も無かったな。
サヨクだったりしもべだったり厨だったり自作自演だったり。
クネクネパターンも多彩だなあ。

敵を攻撃するためなら捏造も平気なある派。

>>390はレスアンカーミス。

×>>289
○>>389

・・・ひょっとしてこれも次スレで「捏造派による自作自演の証拠」にされちまうのかｗ

自演がばれたときの反応もそっくりですねｗ

ここは匿名板なんだから、いくらでも検証ごっこは続けられるよ。

ある派を装ったり、無い派を装ったりしながらね。

>>394
将棋とかやってるとさ、負けそうになると負けを認めたくなくて
「こんなのナンセンスだ！」とか叫びながら将棋盤をひっくり返すﾀｲﾌﾟでしょ？
かっこ悪いよ、そういうの。

＞ここは匿名板なんだから、いくらでも検証ごっこは続けられるよ。
現状、検証もしくは検証ごっこは続いていません。
負けを認めたくない者のクネクネ踊りとそれらへのツッコミだけ。

294について

・文章に内容が無く、簡潔に書くことができないから常に長文になってしまうので、
改行や記号を駆使して何とかわかりやすく見せようと努力している。

・神経質、それでいて単純ミスを犯す。

・思い込みが激しく自分の間違い、カン違いに気づかない、認めない。

・ひとこと言われたら、ふたつ言い返さないと気が済まない。

・粘着質、ストーカータイプ。

>>396
議論をしていて、
レッテル張り、人格攻撃、スレに意味なしと言い出すのは敗者のしるし。

でもさ、>>294 のレス見てみなよ。厨丸出しじゃない。
捏造派から除名してもいいんじゃね？

みんな勝手に書き込んでんのに除名って・・・アホか。

>>397と>>399は>>294本人？

>>400
いいや。何で？

>>396
小学生が泣きながら「お前の母ちゃんでーべそ！」って言ってるのと変わらないぞそれって。
自覚がないのだろうけど。
396のようなレスを平気でする人に「文章に内容が無い」と言われるとはね。
俺の投げかけた問いに一つでもマトモに答えてから言ってくれ。

韓国人ってさぁ、議論に負けて言い返せなくなると最後は「ウヨク」「軍国主義者」「冷徹で残虐」とかの
議論の本題とは関係ない人格攻撃に走るよね。君も知ってると思うけど。
鏡をみてみなよ。今の君、きっとエラがでっぱりはじめてきてるから。

>>398
君みたいのって具体的なことは何一つ言わないのな。
「除名」には正直、爆笑させてもらいましたが。

>>396って、ある派の評価じゃなかったのか！

これだけYouTubeとかも発達して、膨大な人数が参加しているのに出てこないって事は、
やっぱり事実無根だったんだな。
しかし、嘘とは思えないような自然さがあったのは気になる所だが。

逆にいかにも作り物くさい部分が目立つ。
たとえば語尾。馬鹿女っぽい喋り方になっているが、福島の喋り方と違う。

というか、コピペの会話文章が自然か自然じゃないかとかで真偽判断しちゃうような人は
「嘘を嘘と見抜けない」タイプの人だと思うけど。

だから
証拠示さない限りどうにもならないんだからって
いってんのに。
ないままいくらレッテル貼りし続けたって
相手はびくともしないだろうってことはわからんかねえ。

>>407
ある派のことだよな？

>>408
294のことじゃね？

>>409
？
俺に何の証拠を示せっての？

294の人となりと福島発言の有無が関係あるの？

憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。

社民党は、独自の国民投票法案を出すべきだ。

>>389 ちょっとま。前スレ見てみたら

>835 名前：587[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 17:57:58 ID:qXM7TDhk
>↓これはいったい？
>
>816 ：朝まで名無しさん ：2007/03/18(日) 14:58:11 ID:5BxdywNj
>
>831 ：朝まで名無しさん ：2007/03/18(日) 17:50:29 ID:5BxdywNj
>私と>>816では「悪魔の証明」についての考え方が違います

により自作自演がばれた後、

> 838 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/03/18(日) 18:02:29 5BxdywNj
> >>835
> ああ、>>816は俺かｗ
> そこは>>820の間違い。

って言い訳してるように見えるぞ。
コテとレス番を同時に間違えたという説より、
自作自演説の方が説得力あるんじゃね？

>>409
証拠も示さずに見た見たと主張し続け、批判する相手には「ミズポのシモベ」と
レッテル貼りをする。

紛れもなくあった派のことですね。

>>413
「816のコテ付きの823｣を自分であると表明しながら816じゃないフリをする意味が分からん。
話の流れからしてもあそこで816じゃないフリをする必要もない。

自作自演説にはかなり無理があるぞ。

>>415 定量的に分析してみましょう。816のミスの数

書き間違いの場合　コテのつけ忘れ、レス番を間違える、の２つ
自演の場合　　　コテの外し忘れの１つ

よって、自演説の方が自然。

>>414

407 のレス時刻 12:00:52 より、>>407 は>>405 又は >>406 へのレスと思われる。
>>407 の内容より、
「嘘を嘘と見抜けない」タイプの人とレッテル貼りしている>>406 へのレスと
解釈するのが自然である。

それがこのスレの>>294なんだぁ。

自作自演してまで議論を死守する・・

この行為を工作といい、やったヤツは工作員だろう？

>>417
誰に対して言ってるかどうかはともかく、見事なぐらいにある派に当てはまるって
指摘してるだけなんだけど。

>>416
全くもって意味不明。
二つミスろうが別に矛盾ではないが
自演なら>>415に書いたような矛盾を含む。

君は単なる君の思い込みを自然と言っているに過ぎない。

仮に816が自演していたとしても>>387の言っているとおり。
ある派には
IDを次々と変え続けた者1人。
嘘を付いた事がばれたこと複数。
約束を守らなかったもの多数。
論理が破綻しているもの全員。
等等

あれれ、1人の異常者を挙げようとしたら多数が多いな。ｗ

>>421
「823で816というコテを外し忘れた」ってことでしょ。
「831で 816というコテをつけ忘れ、さらにレス番を間違えた」よりはありうる説だな。

つまり、自演ってことだ。

>>422
またそうやって脊髄反射みたいなレスをする。ｗ
だから馬鹿呼ばわりされるんだよ。

もう一度前スレのID:5BxdywNj のレスを見直してみな。
自分の言ってることが実に間抜けであることに気づくから。
どうしても分からなかったらもう一度レスしなよ。

ここまで「必死」という言葉がふさわしい人が今までいただろうか…。　＞自作自演認定しようとしてる人

前から思ってたんだけど、捏造派って自爆が多くない？

・「捏造派は瑞穂の弁護をする」と宣言する
・北朝鮮の代弁をする
・自作自演疑惑
・(○´ー｀○)はカワイイ >>5

>>425
ある派なんて自爆しかないじゃんｗ
ちなみに・(○´ー｀○)はカワイイ以外はある派の思い込みでしかない。

>>426
ムダ、ムダ。
なにせ、ある派はいったん脳内認定したら、反証など受け付けない。

>>427
矛盾を指摘されてるのに無視できるって凄いよな。
俺にはとてもできん。

>>425
>前から思ってたんだけど、捏造派って自爆が多くない？

自爆しても、なんらひるまないところは尊敬に値するが・・
「ある派の思い込みでしかない」と事実に蓋をするあたりは、まさに「捏造と隠蔽」だわ

どうしようもなくなると「隠蔽工作だ！」と騒ぎ出す。毎回毎回同じ。

>>363
＞「どういう条件がクリアされたら『捏造と断定する』事ができるか」

個人的には
コピペと４Wの比較が出来るトンカツソースが動画サイトに出たら。

記憶違いの元となる映像が出てくると予想。

>>429
『事実に蓋』
どの事実を指してるの？　詳しくお願いします。

>>429
自作自演疑惑1つとっても、ある派が根拠も示せないまま自演に違いないと言い張ってるだけじゃん。
違うと言うなら>>415にちゃんと反論してごらん。

「根拠もないのに、あるあると決めつける」のがある派。
どんな場合でも適応されますね。

>>429
矛盾だらけの珍論が正論で論破される事を、隠蔽とは言わないのだよ。
捏造とは>>386みたいのを言う。（ネタばらしは>>389)

念のため言っておくがこれは連続投稿だぞ。
>>381みたいな言いがかりで自演とか言い出すからな、ある派はw

レス番のコテ忘れは、他スレと掛け持ちしてたら珍しくないだろうに。
ある派はこのスレに常駐してるから、捏造派も同じだと信じて疑わないのかな。

>>433
＞違うと言うなら>>415にちゃんと反論してごらん。

捏造派はサヨク！→サヨクといえば自作自演がお得意→だからこの件も自作自演

多分こんな感じだと思う。
そういや、前スレでこんな感じの皮肉を書いたら本気で同意した「ある派」がいてそら恐ろしくなった…。

>>431
＞個人的には
だめじゃん・・・。
力ぬけるわ本当。

ある派が戦っているのは、風車ではなく鏡に映った左右反対の自分自身。

>>433
っていうか、>>415 に対して明瞭に反論されているじゃない？
なんで、気がつかないんだろ？

>>440
＞っていうか、>>415 に対して明瞭に反論されているじゃない？

どれだよ？
まさか>>416や>>422とか言うんじゃないだろうな？ｗ
とっくに再反論済ですがね。

>>441
っていうか、>>422 に対する再反論ってどこにあるの？

>>438

賛同者はいません・・・ごめん

>>442
つ>>423
それとも丁寧に説明してやらんと>>422の間違いが分からんのか？

ある派で分かる人いないの？
ある派が全員馬鹿じゃない事を証明するためにも
442に教えてあげたら。


面白いんでもうちょっと待ってみよう。

正しいのがどっちかは知らんけど、
>>423 のようなレスを反論とは呼ばんよな。

>>445
>>423に対してレスがないってことは、
422は間違いに気づいたんじゃないの？
あんな脊髄で考えるような相手には、
熟考させる為には正論で反論するよりも効果的だったとも言えるわけだ。ｗ

＞正しいのがどっちかは知らんけど、

本当に分からないの？可哀想に。
この程度の判断がつかないんじゃあ、なおさら・・・

おいおい、誰も>>444に答えられないの？
マジかｗｗｗ

捏造派が必死に逃げまどっております・・

あんがいモロイわ。

マジレスするなら、見たという証言は証拠ではなくて「手がかり」なんだろう？
僅かであっても「手がかり」が出てきた途端に、大挙して否定しようとするから「検証」に
進まない。そんなんだから捏造派は背景を探られたり、いかがわしいとレッテルを貼られるわけだ。

「手がかり」は最初から否定・肯定するものではなくて、どう生かすかを考えなければならない。

ましてやＩＤ切り替えワザなんて珍芸をご披露するから、余計にややこしくなるんだよ。

　

日時も番組もわかりませんが見た。←これ手がかり？

あらゆるものを検証しようとする場合、与えられた「手がかり」が必ずしも
確実なものであると保証されることはないのだよ。

どのように取り扱ったら有用な「手がかり」となるのか、それは各自で考えなければ
ならない。　
確実な「答え」が常に準備されているのは義務教育の教科書の範疇だけなんであって、
オトナになったら「みずから回答を探り出す」努力をせねばならんのよ。

かなる手がかりも使いようによっては有効にもなるし無効にもなりえるよ。

で、日時も番組もわからなかったり、明らかに嘘と分かる
手がかりをどのように活用してますか？

>>1
２ちゃんの原理研コピペを真に受けてるやつって引き篭もりしかいねえだろｗ

「手がかり」が必ずしも回答への道しるべとなるわけではないだろう？
誤った情報もまた必ず存在するわけだ。
だからと言って一つの情報で全てを否定する短絡主義に陥ってはならんのだな。

たった一つの発言で、全てを決め付けられてはかなわんのは捏造派もある派も同じだろう？
それと意図的に流された「うそ」と何らかの原因のある「誤解」を同様に扱ってもいけない。
後者は「道しるべ」となりえる可能性を含んでいると取り扱わなければならないさ。

すべてを否定する気はない。
単に、疑問を出されてそれに耐えられる手がかりがひとつもなかっただけ。

はやく選挙いけないルージュマジック

証言は多数出た、しかしそれを裏づけようとするとモトネタである録画データ自体が
存在しないのが現在の状況だろう。
「発言が無い」のではなくて「録画」自体が無いのだ。

ましてやＴＶ局が、個人のリクエストに答えてデータファイルを放出する可能性もない。
そこを逆手に取ったのが捏造派の言うところの「録画が無い」と「発言が無い」をごちゃ混ぜにした
反論なのだろう。
ならばと当事者もしくは同時出演者に問い合わせたらとの意見もあったが、誰も問合せもしない。
また問い合わせたところで回答をくれる相手もいないのが現状なんだと。

これは当然のことで、たとえ同時出演者であっても記録を取っているわけでもないし、悪意をもった質問かも
しれぬと警戒するなら、うかつな証言もできないのは自明であるな。

ここまで書くと、「だからネツゾですね」と畳み掛けてくるヤツラがいるのが、不愉快なところなんだが。
短絡派は彼らの思考が如何に単純であるかをさらけ出しているだけだろう。
繰り返すが「手がかり」を片っ端から否定することは単に論争を封じる意図を持った者たちの作為的行為なんであって、
なんらの結論にも結びつかないのだ。

↑
こんな詭弁に騙されるやつっているのかｗ

>>457
互いに矛盾する証言が多数出たね。
すでに嘘だと確定しているものも含めて。
それを吟味もせずに根拠とすることが大間違い。

相変わらず決定的に欠けているのが、
「何をもってあると主張するのか」
という点ね。嘘と区別がつかない証言？

コピペは見た記憶がなくてテレビで見た記憶はハッキリある。

>>459
「根拠」と「手がかり」の違いは判るかな？

ヒント：永田メール

>>461
手がかりになるかどうかを吟味するというのがすっぽり抜け落ちてるから
「証言が多数ある」というのが拠り所になっちゃうわけだよね。

「証言が多数ある」なんて言ってるやつはただの基地害だろ。

>>457
「いつ」「どこで」「誰が」これらが全てすっぽり抜け落ちたものを
「証言」と言わない。

「いつ」　　未だ発言が「あった」年すら「全く」わからない。
「どこで」　朝生ですか？それともその他？
「誰が」　　２ちゃんの「匿名」で「証言」するやつはいるが、
　　　　　　 自分のサイトなりブログで責任を持って「見た」というやつはいない。

これを「証言」とか「手がかり」とか思えるやつって、
「自分は何かの宗教を信じてます」と告白してるだけだろ。

>>463 >>465 >>465

言いたいことは全て>>457に書いた

まあイヌコロみたいに吠えておりなされ。　
そんな程度の発言だから、「いんてりじぇんの無さを曝け出してるぞ！」なんて
言われるわけよ。

>>466
そういう勝利宣言は
せめて「何年何月何日のなんと言う番組のデータを出してくれ」と
言える様になってからどうぞ。

「瑞穂はある番組で発言を否定していた。録画はないけど俺は見た」
君の言ってることはこういうこと。

>>467
勝利宣言？敗北宣言の間違いだろｗｗ

>>457なんて
引き篭もり匿名掲示板限定の｢証言」があるから発言はあった。
でも「証拠が存在しない、出せません。」だとよｗ

これ言っちゃったら、お終いだってやつｗｗ

>>457 の方が説得力がある。それと比べ、自称捏造派の厨っぷりは異常

君らの党首は「福島みずほ」である、「瑞穂」でも「ミズポ」でもない。
ましてや「ミズッポ」でもないことは良く知っているだろう？

イヌコロならば飼い主の名前くらいは憶えておけな。

議論板って永久に終わりがないんだね。

結局いつもの人だったというオチ

>>470
本名瑞穂、選挙名みずほだろ？
どっちでもかまわんと思うが。
瑞穂名義の著作も多いし。

>>449
はぁ？ID切り替え技をご披露したのは、ある派だぜ。(前スレの587)

捏造派が言ってもない事を言ったと強弁したり(どのレスか聞くと答えられないんだよなｗ)、
どれだけ脳内変換してんだｗｗｗ



こんなデンパを盲目的に支持しちゃう>>469ｗ

前スレのまとめ：
IDが変わってもコテは変わらない＝ある派
IDは変わらないのにコテが変わる＝捏造派

>>475
前スレのまとめ：
コテが無いままIDが次々変わる(コテを付けたのは捏造派に指摘されてから)＝ある派の一人
IDは変わらないままコテが外れただけ＝捏造派の一人

疑惑程度でよけりゃある派にはこんなことも

328 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/04/03(火) 00:08:05 oP07AXsa
>>324と>>326は何故2つのIDを使っているのだろう・・・。



330 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/04/03(火) 00:11:16 JmFIUdWu
>>328
　日付が変わったの。



331 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/04/03(火) 00:12:49 oP07AXsa
>>330
つ>326
こっちもあんたの発言だよなｗ



333 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/04/03(火) 00:14:43 JmFIUdWu
>>331
よく分からん。
こーいう事もあるんだな。

ある派は定期的に入れ替えになってるけど、
捏造派は★１からずっと同じ面子で粘着。
理由は言わない。

＞言いたいことは全て>>457に書いた

じゃ457に反論すればいい訳ね。
（というか、いつものようにツッコミどころ満載なのでそれにツッコむだけだが・・・）

＞そこを逆手に取ったのが捏造派の言うところの「録画が無い」と「発言が無い」をごちゃ混ぜにした
無いから無いと判断することのどこが「逆手」？

＞自明であるな。
だからその中二病丸出しの喋り方は・・・

＞ここまで書くと、「だからネツゾですね」と畳み掛けてくるヤツラがいるのが、不愉快なところなんだが。
ある派全員にいえることだけど、
ある事を「事実」か「捏造」かを判断するのに愉快だとか不愉快だからなんて絡めちゃいけない。
言うまでも無く、偏見による判断ミスの元だ。
「サヨクが勝つみたいで不愉快だからこの件は事実。」
こんな戯言、誰が信じてくれるんだい？

＞短絡派は彼らの思考が如何に単純であるかをさらけ出しているだけだろう。
捏造派の判断を「短絡である」と言う為には、
「○○○が、△△△△という理由で検証されなければならない。それをしないまま判断するのは『短絡である』」
と君は説明する必要があるね。あたりまえの話。何に対して「短絡」なの？
むろん上記理由は「自分が見たから」「２ｃｈに書いてあるから」なんてものじゃ意味がなく、客観性および現実的有効性が考慮された提案じゃなければならない。

＞繰り返すが「手がかり」を片っ端から否定することは単に論争を封じる意図を持った者たちの作為的行為なんであって、
んじゃ試しに「手がかり」を有効に生かす手本見せてみてよ？それをしないままそんな事言ってもねえ。
俺ら捏造派は馬鹿なサヨクでみずぽのしもべだからやりかたわかんないんだよ。

あ、ついでに俺も「手がかり」出すわ。
>>358ね。「皮肉だ」と書いたけどそれは撤回。ごめんごめん。>>358の前段の内容は、俺が見た紛れも無い事実。
>>358は「手がかり」だよね？まさか君は捏造派のクソサヨクみたいな「単に論争を封じる意図を持った者たちの作為的行為」なんてしないよね？

294には「録画が無い」と「発言が無い」の違いを理解する「知能が無い」

でも、映像（あるいは文献）を探す努力は一切しないある派。

>>480

１．ネット上だろうが非ネット上だろうが現在「ある」証拠は何一つでてこないので「ない」という結論で何も問題ない
　（捏造派が何度も言ってるが、有力な証拠証言が出てくればその時あらためて再検証をすれば良いだけ。）
２．そもそも捏造派はネット上限定のｿｰｽしか認めない等とは言っていない。
３．（>>11より）捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の356・362・629など)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
　（探したが見つからず黙っている可能性を含む）

何回同じ事言えば理解できるの？
ウヨサヨ話しか理解できない単純馬鹿扱いされるよ？

>>478
はい、また根拠0のデタラメ発言出ました。
妄想によるレッテル張り乙。

ついに「捏造派は馬鹿なサヨクでみずぽのしもべ」と自白しましたｗｗｗｗｗｗｗ

もう、わかったから

選挙行こうぜ…

コピペの影響力って、中学生ぐらいにはそれなりにあるからなぁ。
(稀に唐沢みたいなプロまで鵜呑みにするケースもあるけど)
やっぱりソース探しは必要でしょう。
でもって、福島のそれはまだでてこないと。
たったそれだけなのに、どーしてこうまで捩れた議論になるんだ？
っていうか、「絶対ある」(「見た」はともかく)とか「ミズホのしもべ」とか、頭大丈夫か？

>>483
褒めてるんだよ、その粘り強さを。
特に君、最初からいるだろｗ

>>487
大ハズレ。ｗｗｗ
つくづく根拠なしの妄想レスしかできないんだな。

ふつう検証サイトすぐ経つだろｗ　ぬるぬるとかTBSとか
一年たっても、まともな検証サイトすら立たない、つうか立てれないｗ

>>233みたいなのがほとんどだろ。ある派なんてもともといねえよ。

根拠の無いこというなっていってるやつが
根拠の無いこといってるっていうのもなんだかなあ。
まあそれもいいや。
ともかく
みたってやつは証拠探そうや証拠。

さあ選挙も終わったので、みなさん全力で活動開始ですね？
それとも今日は祝勝会でお休みでしょうか？

従軍慰安婦なんて、客観的証拠の一つもないのに、
あたかも、実在したようなマスコミ世論が形成されている
それなのに、福島瑞穂の迷言は、客観的証拠がないというだけで
捏造と断定したい人がいるのはなぜなの？

君らがわいわい騒ぐ割には、証拠どころか傍証も出てこないからだよ。
もっと言うと、探そうとすらしないことが疑念に拍車をかけている。

言っとくけど俺は聞いた
捏造にしたい派必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
はいはい。ｗ
>>11を読め。

おおまかな話が次第に作り込まれていく過程が見えちゃってるし、
テーマは実在しないし。これだけでも捏造と判断されるだろうね。

捏造派は何が楽しくてこのスレに張り付いてるの？

答えられない捏造派・・・・

捏造派は最初から目的がはっきりしてるから。
言わないけど。

これこのスレの核心

478 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/08(日) 12:27:19 ID:pK9c2ggK
ある派は定期的に入れ替えになってるけど、
捏造派は★１からずっと同じ面子で粘着。
理由は言わない

>>493
要するに「ある派」の皆さんは
>157の人たちと同じ精神構造をしている、ってこと？

>>498
ある派の皆さんのいかにして「無い物を『ある』と言いくるめるか」という
屁理屈を見るのが楽しくて。
その証拠にある派の書き込みがないとこのスレはぜんぜん進まないｗ

ある派のクネクネ踊りが見られるのはこのスレだけ！

捏造派ってさ、その呼び方嫌でないのか？
まるで自分達が捏造しているみたいではないか。
まぁ、名は体を表す。でいいのか？用法あってたか？
自身の胡散臭さが匂ってくるような捏造派という呼び名がお似合いだよ。

>>504
せっかく>498に答えたのに
答えたらいきなり関係のない話を始めるのねｗ

一刻も早く、誰もツッコミを入れないところで勝利宣言がしたいんだろう。

>>501
つ>>483
捏造派は★1から粘着してるに違いない、証拠も根拠もないけど。
捏造派はサヨクに違いない、証拠も根拠もないけど。
捏造派は自作自演してるに違いない、証拠も根拠もないけど。
福島は言ったに違いない、証拠も根拠もないけど。

証拠も根拠もない想像、それは妄想というのです。
妄想でないなら根拠をどうぞ。


>>504
反論できなくなったので人格攻撃ってのが解かり易いね。
論理ではなく呼び方で攻撃してくるとはw

>>507
主観（「捏造派」という呼び名は、自分たちが捏造しているみたいに感じられる）がいつの
まにか脳内真理（「名は体を表す」）に置き換わっているあたりが、実にあるある派らしい
よなｗ

まあ、捏造派の理屈を用いると、
「捏造派に人格があること」が証明されない現状では
「ない」とみなしてもいいらしいですからｗ

>>509
「人格攻撃」とは相手に人格が「ある」ことを前提に行うものですよ？
コンピュータや動物に「人格」攻撃なんてしないでしょｗ

まぁ捏造派を脳内で人工知能なりパソコンを使えるお猿さんに見なして優越間に浸るのも勝手だけど
それに反論できない「ある派」はそれ以下だということも自覚しようね。

ＵＦＯの写真が偽物だったからといって
宇宙人がいないとは、断定できない
吉田が嘘ついてたからって、
従軍慰安婦が存在しないとは、断定できない
コピペの裏が取れないからって
迷言を発言しなかったとは、断定できない

現在、白に近いグレーの状況なのは、認めるよ
でも、捏造にしたい人がいるって話だよ

コピペに嘘が含まれていて、ディティールも作り物であるのに
疑惑が持ち上がるまでツッコミも訂正も入らなかった件

証言が日時番組バラバラ（それも10年以上のスパンで）な件

日時を特定して証拠を探そうという動きが一切ない件

以上と併せれば、捏造と判断せざるを得ない
何かの証拠があれば話は変わるけど、探す人もいないからね

---------------
493 ：朝まで名無しさん ：2007/04/09(月) 18:02:47 ID:sKb3rybs
従軍慰安婦なんて、客観的証拠の一つもないのに、
あたかも、実在したようなマスコミ世論が形成されている
それなのに、客観的証拠の一つもないのに、 は、客観的証拠がないというだけで
捏造と断定したい人がいるのはなぜなの？
---------------

すばらしい。
次スレからテンプレ化したいくらいだ。
このスレの「ある派」がいかにアホな主張をしていて
ダブスタを恥じていないのかを初見の人にすぐ理解してもらうために。

「従軍慰安婦」には、「客観的証拠の一つもないのに、 」とかけているのに、
「福島瑞穂の迷言」には「客観的証拠がないというだけで」と逆方向にかけている。
前２行と後２行では、真逆の主張をしているのに「それなのに」で文章をつないでるから日本語的に壊れている・・・。

>>512
従軍慰安婦問題での河野洋平や福島瑞穂や朝日新聞の立場を支持する、という事だよね？
彼らも
＞吉田が嘘ついてたからって、
＞従軍慰安婦が存在しないとは、断定できない
まったく同じこと主張してるし。

ことあるごとに「ミズポのしもべ」「社民党の弁護士」認定をしようとしていた「ある派」の人がいたけど、
>>493=>>512のほうがよっぽどサヨクだと思うけど？

>>515
君はその恥ずかしい>>294を名前にしている訳だが、
恥ずかしいというよりカッコいいとでも思っているのか？
少なくとも、その周りが見えないド近眼な自分に気付いては居ない。
友達いる？君みたいな人トモダチにしたくないなぁ。
人生は理論や理屈ではないし、白や黒にハッキリ分かれているものでもない。
そして、君と接する人間は打ち負かす敵ではない。
まぁ、打ち負かせても居ないけれど、打ち負かしていると思ってニンマリして、
自分の作ったルールで一人でゲームをしている。
一人で詰め将棋してる感覚だな。
人格攻撃？あはは。攻撃じゃないよ。たまには耳の痛いこと言ってくれる人に感謝しなさい。

>>516
100％人格攻撃ｗｗｗ
負け犬の遠吠え乙

517
　しかし、これこそ膨大な証拠のある事実だったのです!!!

泣きながら鏡に向かって悪態をつくネットウヨがいるスレとはここですか？

>>519
お前がな

>>519
オリジナルは以下の通りである：

>従軍慰安婦なんて、客観的証拠の一つもないのに、
>あたかも、実在したようなマスコミ世論が形成されている
>それなのに、福島瑞穂の迷言は、客観的証拠がないというだけで
>捏造と断定したい人がいるのはなぜなの？

全く問題なく論理は成立しているよ。
なのに貴君は、またもや文章に手を加えることで工作しようとしているね？

＞それなのに、客観的証拠の一つもないのに、 は、客観的証拠がないというだけで

こんな変造を積み重ねて、オリジナルの発言者の印象を歪める工作に胡散臭さが漂うんだよ。
なんだか終戦直後のＸＸＸ運動の工作員みたいだよ・・

>>516
顔真っ赤だよ？

>>518
・・・そんなレスを書くヒマにその「膨大な証拠」とやらを書きゃいいのに。

>>521
その点に関しては本当に申し訳ない。指摘ありがとう。
ただ変造する目的ではなくコピペの際の俺のミスです。
仮に批判のための変造だったとすると、むしろ俺の指摘するポイントがぼやけてしまい文意が不明になるので、その辺はわかっていただけると思います。

ということで、>>514を以下のように訂正させていただきます。

×それなのに、客観的証拠の一つもないのに、 は、客観的証拠がないというだけで
○それなのに、福島瑞穂の迷言は、客観的証拠がないというだけで

で、その上で、改めて>>521が引用してくれたオリジナルを次スレのコピペに提案したいと思いますｗ

ごめん。
よく読むと、やはり俺の早とちりだったようだ。
>>521の言うとおり、問題なく論理は成立している。
という訳で、>>514と>>522の後半部分はは全面的に撤回して謝罪します。
その上で>>493にレスをします。

>>493
それは「（いわゆる）従軍慰安婦（の強制連行）」を実在したように報道するマスコミが全面的に悪い。
従軍慰安婦の強制連行が証拠の無い感情論であるのと同じく、
福島瑞穂の迷言も証拠の無い感情論である、と捏造派はずっと指摘しつづけているのだ。

まあ当時は朝鮮人だろうが日本人だろうが
軍相手だろうがそうでなかろうが
自分の意志でなくそうざるをえなかった境遇の女性は多かったろうからね。
問題は軍や国家の関与と違法性をどこで線を引くかの定義を
議論をする時ちゃんとしないであーだこーだ言ってる事が一番の問題だな。

従軍慰安婦の問題ってのは、戦後問題だという事を理解しなければならない。

>>518
つ>>517

(ついでに>>516をチョロッといじってみた)
君はその恥ずかしいある派を自認してるようだが、
恥ずかしいというよりカッコいいとでも思っているのか？
少なくとも、その周りが見えないド近眼な自分に気付いては居ない。
友達いる？君みたいな人トモダチにしたくないなぁ。
人生は妄想だけではどうにもならんし、辛い現実も認めないとね。

そして、検証スレは白黒ハッキリさせるためにある。
まぁ、打ち負かされて悔しくてしょうがないのは分かるけど、
人格攻撃したところでこのスレで明らかになったことは1�_たりとも揺らがない。
将棋に負けたので、将棋なんて意味が無いと言い訳してる感覚だな。

人格攻撃？あはは。攻撃じゃないよ。たまには耳の痛いこと言ってくれる人に感謝しなさい。

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教
育は一切受けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として
「日本人を、殺せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。

当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害も多く出ている。それは若者世代における
平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規模で発生していることだ。中国犯罪は
すぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺人殺傷などの凶悪化犯罪は
年々深刻化している。

党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>524
その通りだがそこまで言うとスレ違いだな。

>>525
意味不明。ある派はここをつっこまれるとダブスタになるのをを避けようと、
色んな言い訳をしだすのだが、
（「自然科学」と「日常会話」は違う、とか「刑事事件の裁判」がどうとか）
自分の脳内以外にその言い訳を正当化する理屈がでてきた試しがない。
（だから、「反論」ではなく、「言い訳」。）

>>527は新しい捏造コピペなの？

>>525
検証対象が何であろうと、「自らの政治思想でバイアスをかけて証拠がないものを「ある」と強弁してはいけない」のだ。違うというのなら脳内以外の論拠をｐｌｚ。

以下はttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/106/の電突勇者vs朝日のやりとり。
これを読んでどう思うかい？
----------
25　昨日明らかになった拉致問題に関してなんですけど
朝　はい
25　記事によりますと、朝鮮総連が拉致の実行に深く関与していたと
朝　それは分かりませんけどね
25　え？いや、朝鮮総連の幹部が拉致を指令していたということなんですが
朝　幹部はね、幹部は。組織的に朝鮮総連が関わっていたかどうかは分かりませんよ（かなりムキになって主張）
25　（ピコーン！！と頭に電球が表れる）なるほど。組織的に朝鮮総連が関わっていたかどうかは分からないと
朝　そうです
25　あくまで、現段階では個人が関わっていたと
朝　はい
25　仰るとおりですね。証拠がないから、朝鮮総連が関わっていたと断ずるのはよくないと
朝　そうですね
25　（論点を変更）それは、正論だと思うんですよ。一方で、従軍慰安婦問題はどうですか
朝　・・・・
25　慰安婦問題は、「日本軍が強制連行したかどうかは問題じゃない。関与してたのは明らかなのだから、謝罪しろ」と主張されてますよね
朝　それはね、全く違う・・・
25　何が違うんですか
朝　全然違いますよ
25　「証拠が無いから談じるのはよくない」か「証拠が無くても責任を取れ」かどちらかに統一して欲しいんですけど
朝　あのね、あなたね・・・
25　僕はどっちでもいいんですよ。ただ、都合のいいときと悪い時で、こういう使い分けをするのはよくないと思うんですよ。どっちかに統一してください
朝　いい加減にしなさいよ
25　そういうのをダブルスタンダードというんですよ
朝　ガチャリ

>>528 「自然科学」と「日常会話」は違うってのは、当たり前じゃない？

>>531
ようするに「日常会話」だから「間違っていてもかまわない」と
言い訳してるんだろうか。

>>532 なるほど。
「日常会話」だから「捏造である」という主張が「間違っていてもかまわない」
というわけですか。ま、そういう言い訳もありかもね

いかなる場面の会話でも、現状で「ある」と思う人はまずいないと思うよ。

>>530
>>294の屁理屈では従軍慰安婦問題をどう捉えているのか気になる。
無かったのか？オレと一緒だな。

>>533
「福島コピペの検証は「科学」でもなければ「裁判」でもない」と言ったのは
「ある派」ですよｗ

>>536
福島コピペの検証は「科学」でもなければ「裁判」でもない
ってのは、正しいんじゃね？

>>537
福島コピペの検証が「科学」でもなければ「裁判」でもなければ何だってーの？
>>11の事実が変わるとでも？

>>440-448
遅レスだが、逃げてなどない証拠に>>422が間違っている理由を明記しときましょう。

前スレID:5BxdywNj のその日の最初のレスが816で、その次が823。
つまり823で わ ざ わ ざ 816のコテを付けたわけだ。
よって>>422は間違い。

どうしてこんな簡単なことがある派には分からんのかな？ｗ

>>531-533 >>536-538
ある派が前スレ以前で言ってたような、
『従軍慰安婦は○○○（裁判、自然科学の命題etcetc...）だから悪魔の証明は適用されるが、
　福島の迷言は×××（日常会話etcetc...）だから悪魔の証明は適用されない』
という「言い訳」は、脳内以外に何の論拠も示されていないある派の珍論の一つである、ということ。

>>535
それ、皮肉のつもりかい？本当にバカだねえ。
＞>>294の屁理屈では従軍慰安婦問題をどう捉えているのか気になる。
よし、じゃあ答えよう。
（というかもう俺は明言してるのだが（>>523等）、君は致命的に読解力が無いようなので）

日 本 政 府 o r 日 本 軍 に よ る 『 官 製 』 従 軍 慰 安 婦 の 強 制 連 行 な ど 無 か っ た 。
日 本 政 府 o r 日 本 軍 に よ る 『 官 製 』 従 軍 慰 安 婦 の 強 制 連 行 な ど 無 か っ た 。
日 本 政 府 o r 日 本 軍 に よ る 『 官 製 』 従 軍 慰 安 婦 の 強 制 連 行 な ど 無 か っ た 。

※日本の方針としての強制連行などなかったが、一部兵士の暴走ならあったかも知れない、
　という可能性を考慮してあえて「官製」とつけた。むろん、その暴走をもって日本に責任を問われる筋合いなどない。

はい。294はこう捉えています。
だいたい、今になって>>535のような事が気になるのは、君が、「ウヨサヨ」論しか理解しようとしていない単純バカだからだ。ここまで（>>530）書いたのに>>535のような質問がでてくることに心底あきれるよ。

あと、君さっきから間違えてるんだよ。「従軍慰安婦は無かった」なんて、どんな極右でも主張していない。左翼がミスリードを誘ってあえて「そう主張している」と書く事はあっても。
正しくは、俺がすでに書いたように「いわゆる従軍慰安婦の強制連行は無かった」だ。

>>535
で、俺は君の質問にこれ以上ないくらい明確に答えたので、今度は俺の質問に答えてくれるかい？

１．
俺が「従軍慰安婦の強制連行」も「福島瑞穂の迷言」も「無い」と断定してるのは、すでに書いたように、
＞従軍慰安婦の強制連行が証拠の無い感情論であるのと同じく、
＞福島瑞穂の迷言も証拠の無い感情論である、と捏造派はずっと指摘しつづけているのだ。

＞検証対象が何であろうと、「自らの政治思想でバイアスをかけて証拠がないものを「ある」と強弁し＞てはいけない」のだ。違うというのなら脳内以外の論拠をｐｌｚ。

このような理由からだけど、君が「従軍慰安婦の強制連行はないが、福島の迷言は無いと断定できない」という風にともに「証拠がないもの」にも関わらず結論が違っちゃってるのは何故？

２．
具体的に、俺の「どのレス」が「どういう理由」で屁理屈？

なんかよくわからないが
日常会話だろうがなんだろうが
自然科学とは違うなら
結論に自然科学ほどの正確性を期待できないわけで
どうしてそんなのを信じられるのかわからん。

というよりここでの問題は
まさに科学的にどう断定するかというだけといってもいいくらいだ。
そうでないのなら
それは単なる信じる信じないの信仰神学の問題なのであって
そんなのにはとてもつきあえないや。

まず、何をもって「発言が実在する」と主張するのか。
2ちゃんで見たって言ってるから信用しろとかいう話なの？
それならどんな作り話でも信用しなきゃいけなくなるけど。

>>545
>2ちゃんで見たって言ってるから信用しろとかいう話なの？
>それならどんな作り話でも信用しなきゃいけなくなるけど。

つまらん挑発をするもんじゃないよ。　2ちゃんを貶めるだけなら団塊オヤジと同じだよ。

発端になったのは、実際に放送を見た聴いたとの発言が複数あるのだな。

>>546
＞発端になったのは、実際に放送を見た聴いたとの発言が複数あるのだな。

２ちゃんにだけな？（挑発）
裏も取れない、自作自演も可能、正確な人数もわからない２ちゃんの「俺見たよ！」を「証言」と言ってしまえるような奴はメディアリテラシーもなければ「嘘を嘘と見抜けない人」に間違いねーな。（挑発）

>>541
>「従軍慰安婦は無かった」なんて、どんな極右でも主張していない。

慰安婦は「従軍」してない。よって、「従軍慰安婦」は存在しない。

こういう主張は存在します。

>>548
補足ありがとう。
「従軍慰安婦」ってのは、もともと本のタイトルだね。

全国をまわっていて、ビックリした。

自民党のポスターには、こう書いてある。

地方では「地方に活力」
東京では「東京に活力」

なんと、使い分けているのだ。
「東京に活力」というポスターを地方に貼ってみたらどうだろうか？

東京ばかりに富が集中し、地方は疲弊している状況である。
地方の人たちは「東京に活力」というポスターをみてどう思うだろう？

>546
2ちゃんにならいくらでもウソ書けるでしょ。コピペがお手本になるし。

>>551
>2ちゃんにならいくらでもウソ書けるでしょ
うそをうそと見抜けぬようでは(ry
転んでも泣かない・・

嘘を嘘と見抜けないって言葉、方便にしか感じないなぁ。

>>552
だから「見た見た」という嘘が見抜かれてしまっているんじゃないかｗ

有ったという証言も、無いに違いないという決め付けも、
過去の番組の録画が無い情況では、どちらとも言えないな。

>>555
その「証言」って、コピペさえ見たら誰でもできるやつ？ｗ
「見た人しかできない」証言なんてないんだけどｗ
つまり有ったという証言なんて存在していませんよ？

別に「無い」と決めつけてるつもりはないけどな。

状況から考えて、一番合理的かつ簡単に説明できる結論が「無かった」ってだけの話。

有ったという証言も、無いに違いないという決め付けも、
過去の番組の録画が無い情況では、どちらとも言えないな。

>>558
20ｃｍのおっさんを見たという証言も、いないに違いないという決め付けも、
日本中を探せない限り、どちらとも言えないな。ってか？ｗ

一番証言が集中した前後の8年にもわたる録画は検証しましたけどね。

>558
究極的には｢どちらとも言えない｣は正しい。
ただしそれは、実は拳銃発言をしたのは>555>558だった、と言うのと全く同じ確率だが。

↑それは >555>558 がミズホ本人であるというのと全く同じ確率ですねｗ

>>539 423必死だなｗ

> 831 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/03/18(日) 17:50:29 5BxdywNj
> 私と>>816では「悪魔の証明」についての考え方が違いますが、私の考えは既に>>823
> で出した通り。

『>>816』が書き間違い。さらに816というコテを付け忘れた　←これが書き間違い説

『>>823』が書き間違い。　←これが自作自演説

どっちがシンプルかなｗ

>>558
>有ったという証言も、無いに違いないという決め付けも、
>過去の番組の録画が無い情況では、どちらとも言えないな。

同意。
しかし「最後まで言い張った方が真実となる」にルールが変更されている様子だぞ。

>>563
その引き分けの理屈はおかしいよね。

そもそも「ある」と言い出した側が何に拠って立っていたのか、
その決定的な部分が何もない。

>>562
だから脊髄反射じゃなく脳ミソ使えって言ってるのに。

＞『>>823』が書き間違い。

へー、ではどこにアンカーを付けるつもりだったというのかね？
さあ、辻褄が合うように必死に探がしてみよう。ｗ

>>563
＞しかし「最後まで言い張った方が真実となる」にルールが変更されている様子だぞ。

なるほど。そんな風に考えているからある派は
直ぐに言い負かされるような矛盾だらけの珍論しか言えないのに書き込み続けるわけですね？ｗ
納得、納得。

まあ矛盾だらけの珍論しか言えなくても
そのかたわら
証拠探しでもしてるっていうなら
別にかまわないけどね。
おれとしては。

>>567
もしそんなある派がいるのならば、
クネクネ逃げ回りながら変な珍論ひねりだしたり本題に無関係な揚げ足取りしたり陰謀論吐いたり根拠のない人格攻撃したりサヨク認定したりしてる暇に
証拠探しの進捗でも報告してくれりゃよっぽど有益なのにと思う。

もうすでに大分前から指摘してる人がいたが、実際のところは「ある」と本気で思ってる人はある派の中にすら居なくて、自分の誤りを認めたくなくて逃げ回ってるだけなんだと思う。
>>558みたいに「負けるくらいなら無効試合にしてしまえ！」みたいなのも居るし。

でも、しばらく経ってみずぽが話題になった時に、ある派は性懲りもなく
拳銃発言をコピペし、「その発言は捏造って言われてただろう」と突っ込
まれると、

「捏造スレでも、結局捏造と断言してた奴らは間違いってことになった」
「捏造という証拠は何ひとつなかった」

と言い張る予感。

>>569
＞「捏造スレでも、結局捏造と断言してた奴らは間違いってことになった」
これは「ということは発言のｿｰｽみつかったの？」で終わりだし、

＞「捏造という証拠は何ひとつなかった」
こんなこと言う奴がいたら、このスレでの経緯を知ってようが知らなかろうが「ああ、この人バカなんだな」と思われて終わり。

いやクネクネだかなんだか知らんが
時間稼ぎそのものにはまだしもそれなりの意味も
あるとは思うんだが
たださすがに証拠探しをなにもせんというのは
まずいわな。

>>571
＞それなりの意味もあるとは思うんだが

なんだろう？

やはり返答は無いか。
「時間稼ぎ」の意味は「時間稼ぎ」しかありません。
すなわち、自分が認めたくない結論になってしまうことから逃げたい、という意味。

だから俺は、

＞問い合わせ先も明かせない、時期も明かせない、期限も切らない。
＞これで誰かに信用してもらえる訳ないって、コドモじゃないなら分かるでしょ？
＞
＞というか、君だって本当は待っていないでしょ？
＞「まだ検証中で、捏造と言う結論には達していない」という空気を作りたかっただけでしょ？

こう言っている。
証拠探し大いに結構だけど、「今やってるよぅ〜」と言うだけなら、
母親に宿題は済んだのか、と叱られた小学生にだって出来る。

俺、ちなみに最初はコピペ信じてたんだよ。

で、根拠は「確かに見た記憶があるから」面白いもんで、スタジオの空気感とか、
ディティールまではっきり覚えている。なのに放送日時になるとさっぱりだし、
過去の朝生動画がアップされるにつれ、やっぱりないのかなって思うようになってきた。
で、何が言いたいかというと、俺は朝生とかしょっちゅう見てたクチなわけよ。
そんな俺にとって、「有りそうで無い朝生」のいちシーンをリアルに妄想するのは
簡単だったってこと。
つまり、たとえば大島が西部に食ってかかった会話なんかのフィクションパターンも、
それらしいコピペで、コロっと信じてしまうだろうってこと。
人の、特に俺の記憶なんてそんなもんだ。
だから検証とソース確認は大切なんだろうな。長文ゴメン。

捏造派が、悪魔の証明に陥ることなく勝利する条件があるだろ。
「俺が捏造しますた、いまはこうかいしてる」って奴を探し出すこと。

あれだけの文章力をもったコピペを作成する奴なんだから、絶対に今でも2ちゃんに
見に来ているはず。このスレにだっているわけだ。

>>575
あーあ、本当にバカだなぁ。
読んで直ぐ突っ込みいれられるような馬鹿レスしかできないのかねぇ。
匿名掲示板とはいえ恥ずかしくないの？

>>567>>571
散々珍論を披露した挙句、どうにも答えられなくなった当人の台詞じゃ説得力０だわな。
探してる様子もないし、具体的に何してるのか聞くと答えないし。

時間稼ぎなんかしなくったって、
証拠が見つかってから改めてスレを立ち上げれば良いんじゃねーの？

>>574
特に、このスレに来てるある派はサヨクと戦ってるつもり（笑）の奴らみたいだし、
余計「こうあってほしい」妄想を信じてしまう可能性は大きくなるだろうね。

>>575
Ａ１．
悪魔の証明に陥ってるのは捏造派ではなくある派でございます。

Ａ２．
＞「俺が捏造しますた、いまはこうかいしてる」って奴を探し出すこと。
具体的にどうやって？
君が現実的な方法を提案できないならそれはまだ「悪魔の証明」だよ。

Ａ３．
いや、ゴメン、実はあのコピペ捏造したの俺でした。いまはこうかいしてる。
ということで、俺が自白したので、この件は捏造で確定ね。文句ないよね？

>>575
一瞬それもそうかと思ったけど……
そんな奴連れてきたって、結局うそつきだの捏造派から金もらってんだろとか、
そんな風でおしまいじゃん。俺やあんたがその張本人って可能性もあるんだし。
この件についちゃ、福島瑞穂が「言いましたよ。それ」ってコメントするか、
映像が出てくる以外はダメだろー。

捏造までした奴が名乗り出ないのは当たり前。
逆に本当ならさっさと名乗り出れば良いだけの話だ。

自分が真実を書いた文章が捏造判定されてんのに何で出てこないのかねぇ？
俺だったら我慢ならないけどな。

>>579
やっと本論が見えている方がおいでになりましたね。コピペの当事者双方に聞けばよろしいのですよ。
作成者が特定できないなら、特定できている発言ご本人に聞けばよろしい。

「言いましたよ、当然の主張です」ってミズポ氏が証言すれば、このスレが結論する。
「言いませんよ、そんな主張は持ちません」でもよろしい。

しかしながら絶対にミズホご当人には、この件を持ち込まないのが「捏造派」。
遥か昔の事務所のコピペを持ち出したり、アドレスが判らないとか、そんな必要はないとか
捏造派が必死になるんだわな。　俺は聞けないけど、おまいが聞けってのもありましたけな。

>>581
おいおい、福島瑞穂に聞けって? ちょっと待てよ。そんな簡単な相手なの?
それに映像が出てこない以上、この人が「言ってません」って言っても、
ある派は納得しないでしょー。あとさ、コメントと映像だったら、映像の方が信憑性高いわな。

一瞬褒められてるんで浮かれたけど、なんか適当にはぐらかされたような気分になってきたぞ?

>>582
社民党による職員実名の回答(「そんな発言はない」)もスルーするのが
ある派ですから。

>>581
「本論が見えている方」じゃなくて「痛いところを触れないでいてくれる方」「懐柔しやすそうな方」「都合の悪い意地悪な質問をしなさそうな人」だろう？

＞しかしながら絶対にミズホご当人には、この件を持ち込まないのが「捏造派」。
だから止めないって。どうぞどうぞ、本人に聞いてくださいな。

＞遥か昔の事務所のコピペを持ち出したり、
あれ？「遥か昔のコピペ」だから信用できないと？
だったらこの問題なんてそもそも・・・

＞アドレスが判らないとか
直接、確実に本人に連絡取れるｱﾄﾞﾚｽが判らないって話だろ？立場に関係なく、その通りじゃん。

＞そんな必要はないとか
必要ないとは思うけど、必要だと思う人が確認することは止めないよ。どんどんやってくれ。

＞捏造派が必死になるんだわな。
「やりたい人はやれば？」って立場のどこが必死？

＞俺は聞けないけど、おまいが聞けってのもありましたけな。
必要だと思うならやれば？って至極真っ当だと思うのだけど、どこか問題あるかい？

>>582
このコメントは「日本の防衛論」とリンクして発言されているんですね。

彼女の主張の「日本は武器を持たずに・・」の流れで話し出したところ、こんな無理な発言となっちまった。
だから彼女がこの拳銃発言を無かったと否定することは、すなわち日本も防衛の武器を持つべきだって
主張になってしまうので拳銃発言を否定することができないんだよ。

捏造派が必死になって弁護しているのがこの理由なんだよな。　

それと、いまどきはどんな政治家であってもリリースを出すのは当たり前、彼女だってwebであんたらかんたら
毎週やっているわけなんだから、本気で取り組む気があるなら返答するだろう。

>>585
＞このコメントは「日本の防衛論」とリンクして発言されているんですね。
根拠は？脳内妄想？

＞彼女の主張の「日本は武器を持たずに・・」の流れで話し出したところ、こんな無理な発言となっちまった。
根拠は？脳内妄想？

＞だから彼女がこの拳銃発言を無かったと否定することは、すなわち日本も防衛の武器を持つべきだって
＞主張になってしまうので拳銃発言を否定することができないんだよ。
根拠は？(ry

＞捏造派が必死になって弁護しているのがこの理由なんだよな。　
根(ry

どうでもいいけど、君さっきから「リリースを出す」とか「結論する」とか、なんつーかもう・・・。

他のある派はID:TOrS3JbGをどう思ってるんだろ？
「こんデンパとは一緒にされたくない｣なのか、
「良くぞ言ってくれた｣なのか。

>>585
悪い。ついていけない……発言内容はどうでもいいんだよ。
コピペの中身が有ったか無かったかしか興味ないんだよ、俺は。

だってさ、これをソースもなしに肯定しちまったら、ネットの怪しげな
書き込みはどれもほんとになっちまうもん。そりゃちょっとあんまりでしょ。
それに、瑞穂のしもべって(あえて捏造派とは言わない)のが工作するメリットってゼロなんだよな。
だって、発言自体は社民の主張から真逆ってほどじゃないんだし。
むしろ阿呆な理想論としちゃ、追随したいぐらい出来っしょ。

ただ、ある派はコピペ肯定派と被り易いから、そりゃ辛いと思うよ。
俺だって絶対見たって思い込んでたんだし。
陰謀とかさ、工作とかさ、んなのより有ったか無かったの話なら単純なのにね。

有ったという証言も、無いに違いないという決め付けも、
過去の番組の録画が無い情況では、どちらとも言えないな。

そりゃおかしい。
そんならどんな発言でっちあげても引き分けになってしまう。
あると主張する側が根拠を示す。まずそこから。

有ったという証言も、無いに違いないという決め付けも、
過去の番組の録画が無い情況では、どちらとも言えないな。

もはや、あらゆる反論も反証も受け付けないという領域まで
到達されたようです。

福島党首のおかげで弁護士には馬鹿が多いという
事実が確認できます。有難う。もっと論理学勉強してね。

>>593
全国に数万人いる弁護士を、みずぽ１人で「馬鹿が多い」と判断する
あなたに論理学を説く資格があるとも思えませんがｗ

>594
いや、>157を見れば分かるように、
瑞穂と同じ事を言っているある派｢も｣馬鹿だと言っているんだろう。

「みずほさんは、ばかです。
でもあるはさんは、も〜っとばかです。｣

こういうのもある：

ttp://www.j-cast.com/2006/08/09002459.html

別にどうにも答えられなくなってるわけではないんだがまあいいや。
なんていうかなあ。
今もちょっと気になったのは
どちらともいえないというのが引き分けと感じるっていうのが
これがまたわからんのだな。

発言がなけりゃ録画なんて存在するわけないだろ、アホかコイツは。

いや
どちらともいえないという言い方は
混乱を招くな。
あると断定できないという時点で
あると断定する主張は撃退できてるわけなんだが。

高校野球の高知高校の上田くんを思い出した

この国には本物のサヨとウヨは存在しない
売国人と
日本国民利益人
この両者に分断されてるだけ

ある派は「ミズポのしもべ」だの「社民党の工作員」だの「団塊オヤジ」だの「弁護士」だのが捏造派の正体だとレッテル張りをするけど、
スレには>>602のようなウヨ的主張やサヨ叩きコピペばかりが無造作に書かれる…。

本当にサヨク工作員の巣窟なのだったら、ミズポ応援コピペやウヨ叩きコピペがもっとあっても良さそうなものだがなあ。
ましてや俺みたいに（左翼にとって都合の悪い）従軍慰安婦問題と比較したりは、ってしないはずだがなあ？

602がウヨ的主張って何故思うのかねぇ。
売国がキーワードかな。売国というワードにビビットきたのか。

妙に偉そうなところと
「だけ」という断定口調がネトウヨっぽいと思ったんじゃないの？

まあとにかく、発言の実在を示そうという方向にはただの一度も動いたことはない。

それも重要な真実のひとつでね。

>>630
>ある派は「ミズポのしもべ」だの「社民党の工作員」だの「団塊オヤジ」だの「弁護士」だのが捏造派の正体だとレッテル張りをするけど、

捏造派が「弁護士」だとは知らんかったよ・・　さすがだ

>>565
どこにアンカーを付けるつもりだったかは、
自作自演した本人に聞けばいいんじゃねｗ

>>606
あるじゃん。大量の朝生映像がアップされたわけだし。
過去スレ見たことないの?

>>609
　大量とか言っても全体の中では、ほんの一部だよ。
　しかも、アップする人はその映像には無いのを予めしってる訳だし。

>610
つまり、いくら映像がアップされようと、
それは｢ないことを知っている｣捏造派の仕業である。
よって、そのものズバリの映像を我々ある派が探し出すしかない、と言うことね。

>>611　「我々ある派が探す出すしかない」
随分と気持ちよくある派を代表したつもりで書き込んでおられますなあ。
こんな程度だから捏造派の成りすましだって見抜かれちゃうのよ。

「立証責任は負わないこと」と社民党ではＷＥＢに明記してある、だから我ら、ある派も
その手に乗っかってはいかんのさ・・

だいたい、そんな発言が見つからないのは当のある派がよくご存じだもんね

最近感じてきたんだけど、ある派って煙にまきにかかってない?　涙目ってやつ?

「筑紫てつやは在日」と同レベルの与作トラップ。

ちょっとの間に大物が次々来てるなあ。

>>608
つまり、確たる根拠もなく自作自演だと言い張ってた、と。
犯人をテキトーに捕まえて「どうして犯人だと思ったの？」と聞かれて「それは犯人自身がわかってるんじゃねｗ」って、本当にそれでいいと思ってる？

>>610 >>612
じゃあ試しに、「ここまで検証すれば大丈夫！」って範囲を提案してみて？
俺はそれに難癖をつけてみせるから。（いや、○○の××の検証が終わらないと検証したとは言えない！）みたいな形で。

いい加減わかっただろう？「ない」ことの証明は不可能or難解なんだ。
だからこそ、「ある」と主張する側が検証する責任があるんだ。「ある」と主張するからには当然「その根拠」があるのだろうからね。
社民党がどーのとかまるで無関係。「あるはずだが、立証責任を俺らが負うのはイヤだ！」って、小さな子供じゃないんだからさ…

>>614
議論板に移ってきた頃からすでに「すぐ動画がＵＰされる筈。隠しきれるはずがない。いまにみていろサヨクどもｗｗｗ」みたいな書き込みが無くなった。
「ある証拠がでてくるのはあきらめたけど、議論には負けたくない。なんとかならないか？」
と本題とは無関係な珍論・怪論・陰謀論をひねりだす様子を親しみを込めて「クネクネ踊り」と呼んでおります。


ＲＯＭのある派の人ら、本当にこんなのが正しいと思ってるのかい？

>>608
こりゃまた、頭の悪いレスだな。

要するに答えられないんだろ。ｗ
そりゃそうだ。自作自演なんか無いんだから答えられるわけがないよね。

あと、頭悪いこと言ってるのに「ｗ」とか付けるとよけい頭悪く見えるよ。ｗ

>>610
なぁ、「全体」を定義してくれ。戦後の民法放送全VTRか?
それに「アップする人はその映像には無いのを予めしってる訳」の根拠を簡潔に教えてくれ。

>>612
「ますなぁ」とか、「いかん」とか……大人っぽい言葉使ってるけど、
中身はスカスカじゃん。だから涙目って言ったんだよ。空のワイングラス
くゆらせてるみたい。

>>618
努力は認めるが、あまりにも幼く哀れなのであえて申し上げるぞ

>空のワイングラス
>くゆらせてるみたい。

くゆらせるのは紫の煙であって、グラスではない。
グラスは傾けるものなんだよ。　比喩の使い方を学びたまえ若者よ。

こんな幼子を手先に使うとは、なんとも情けないのがシャミン一派であるな。

>>619
本題と関係ない罵倒乙であります！

その幼子を相手に本気になっていたくせに・・・

返答にこまるなぁ。シャミン一派ってなんだよそれ。幸田か？
『であるな』とか、言葉づかいが妙に知り合いのオッサンオタっぽくて嫌だぞ。
あなた、『せんな』とか、『ですな』とか使うタイプでしょ。

>>617 お前、ほんと必死だなｗ
お前の言うとおり『>>816』が書き間違いだったとする。
ではどこにアンカーを付けるつもりだったというのかね？

>>623
お前はアホなのか？『>>820』だって言ってんだろ。

> 838 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/03/18(日) 18:02:29 5BxdywNj
> >>835
> ああ、>>816は俺かｗ
> そこは>>820の間違い。


『必死だなｗ』と書けば勝ってる気にでもなれんのか？
必死にならなきゃいかんのは君なんだよ。
矛盾だらけのことしか言えない脳ミソお持ちのようだから。

発言が本当に「あるかないか」はともかくさ、今のところ「ある」という客観的証拠はないわけだ。
これは事実。

じゃあ、客観的証拠のない発言をもとに発言者とされる人を叩くのはどうなの？
「ある」派はそれについてどう思うのか聞きたい。

これはどうなのよ？

社民　福島瑞穂「子供を埋めたい」⇒証拠隠滅　ＷＥＢ魚拓まで消去
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170798334/

死（略）じゃん

>>627
社民党は証拠隠滅するような党だってことはOK？

>>626
単なる変換間違いだよね。拳銃発言と同じだと思ってるとしたらあんた重症だよ。

>>612
＞「立証責任は負わないこと」と社民党ではＷＥＢに明記してある、
嘘でなければソースをどうぞ。

>>624 『>>816』が『>>820』の書き間違いとする。すると、

> 831 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/03/18(日) 17:50:29 5BxdywNj
> 私と『>>820』では「悪魔の証明」についての考え方が違いますが、私の考えは既に>>823
> で出した通り。

となる。しかし、前スレの >>820 と >>823 では「悪魔の証明」についての考え方は同じである。
よって矛盾。

以上より、前スレの>>838 は自演がばれた 5BxdywNj の言い訳に過ぎないと思われる。

で、自演をしていたのは誰なのかと。

>>631
IDを頼りに前後のレスを拾っていくと、
「立証が易しい側が立証しる」
と
「特定の事実を『ある』と主張する側が立証しる」
で、違うように読めるけどな。

>>633
「特定の事実を『ある』と主張する」方が「立証が易しい」ってのが捏造派。
よって、捏造派によると
「立証が易しい側が立証しる」 ＝ 「特定の事実を『ある』と主張する側が立証しる」
なんだなw

理解した上で書いている？

理解不足の文章にｗをつけることは単なる自爆にしかならんな

とりあえずある派がとても無責任である事は良くわかった。

捏造派のミスがあれば合理的な説明があっても推定有罪で自演扱い。
ある派の自演疑惑なら2件とも誰も説明できなくても平気。
すばらしきダブスタ。

捏造派による自作自演問題を確率的に考えてみよう。
仮にミスをする確率を1/100とする。

自作自演説の場合：
『>>823』を書き間違う確率は 1/100 。十分ありえる。

書き間違い説の場合：
『>>816』を書き間違い、さらに816というコテを付け忘れる確率は 1/10000
それが偶然にも自作自演に見える確率は 1/1000
よって、 1/10000000 もの低い確率で生ずる現象である。

以上より、自作自演説のほうが説得力がある。

>>630
ttp://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/yuuzi0514.html
下記の文章から「立証責任を負わないこと」との明確なテクニックが主導されているね。

●何に「備え」るのか
「有事法制」論議は、東西冷戦下で想定されていたソ連軍の着上陸型（航空・海上優勢をえた後、艦船や航空機により地上部隊を輸送し
相手国に上陸・着陸させて行なう侵攻形態）の武力侵略からの防衛を前提に検討されてきた。世界の状況が一変している中で、
この延長線上で有事法制を議論すること自体が無意味となっている。「有事」に対する備えが必要だというならば、
どのような「有事」を想定するのかという具体的な見積もりが必要であり、それに応じて「備え」の中味を検証し、その適切さを問わなくてはならない。

※私たちが「有事」が無いことを証明するのではなく、有事法制の必要を主張する者にどのような「有事」を想定しているのかを具体的に指摘させる。「
備え」が不要であることの立証責任を負わないこと。

>>638
ある派の自演疑惑の２件ってどれとどれ？

>>639
これには正直爆笑。>>416も君だろう？
妄想や願望を書き連ねて確率云々って、バカしか騙せないよそれじゃ。
確率や統計学ってのは君の妄想のハッタリ付けをする言葉じゃないんだって。

それらは起こる確立云々じゃなくて、君の「これくらいだろう」という主観でしかないじゃないか。
たとえば、
＞それが偶然にも自作自演に見える確率は 1/1000
自作自演に見えてるのが君一人しかいないのに？どっから出てきた数字だ？
脳内での話なら脳内のみで完結させてほしいのだけど・・・。

ごめん。
大事な事を言い忘れた。

--------------------------------------------
自演自演言ってる人は、

「今自分は無理やりでも自演自演叫ぶしか捏造派に対抗する方法がない」

という悲惨な現実をとりあえず悟れ。
--------------------------------------------

ある派は2chの多数派。困ったもんだ。
『嘘を嘘と見抜けない者はネットを』云々の詭弁があるけど、
それが一番脆いのが2ch。

>>643
「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」

この言葉自体は詭弁ではないと思うよ。俺は同意できる。
問題は
「嘘を嘘と見抜く」＝「売国サヨクを叩く！」
と脳内変換して思考停止しているバカが多すぎるってだけで。

要するに詐欺商法に引っかかるやつは何度でも引っかかるということだろ？

>>5 (○´ー｀○) ＜ 嘘を嘘と見抜けない者は・・・

>>646
うん。
(○´ー｀○)氏は自分でうかつだったと認めているよね。大人な対応だ。
誰かさんらのように騙されたことを認められずにクネクネクネクネしてないものね？

いやいや
とりあえずあると言ってる方が
証拠を探さないといのは怠慢だとは思うぞ。
それは最低限しないと。
立証責任の議論にしてもその上でしないとまずかろう。

でもさ、調べればわかる嘘なら見抜きようもあるけど、軽い自作自演なんて
見抜くの難しいと思うんだ。
でもって、システム上それを可能にしている2chの責任者が『嘘を嘘を』って
言うのって、詭弁はともかく卑怯だと思ったしだい。
そして、この福島捏造の本質の一端だと思ったしだい。

（微妙にスレ違いな長文ご容赦）

>>649
んー
２ｃｈってのは言ってしまえば、西村とかいう人のいち個人ページに過ぎないんだよね。
あたりまえだけど、国民のために設けられた公的な情報交換ツールなんてものじゃない。
書く人にプロのライターのような能力も必要とされなければ、投稿者に発言の責任が生じるシステムになってるわけでもない。
言うとおり、自作自演なんてやりたい放題。でもいくら大規模でも「無料で使用できる個人ページ」である以上、西村氏がそれを放置しようが勝手だと思うんだよね。法に触れない限りは。

だから２ｃｈをあんまり絶対視するんじゃないよ、こんなのあくまでお遊びの一種なんだよ、ってニュアンスが含まれてると思うんだよね。　＞管理人の「嘘を嘘と〜」発言
（２ｃｈねらが管理人に使用料を払っているか、もしくは２ｃｈが国の税金で運営されてるモノならば管理人に「卑怯だ」と言えると思う。）

このスレの「ある派」のようなネトウヨってのはその辺がちゃんと理解できてない連中で、２ｃｈでサヨクめ！チョンめ！ってやってるのが本気でお国のための公的活動か何かだと思ってるフシがある。
２ｃｈを相対化できず、２ｃｈに帰依しちゃったような人ね。

だからこんな捏造コピペも自分らにとって気持ちよければ信じちゃえる。
そういうのが本当の意味で「嘘を嘘を見抜けない人」なんだと思うよ

>>642
話をすり替えては困るなあ。
自作自演は、「捏造派」のちょんぼの実例であって、ある派の発言ではないだろう？

ちょんぼはちょんぼで笑える話であって責めるつもりも無いが、まあ自演してまで
やり込めようって捏造派の姿勢に、なにやら奇妙な動機が見え隠れするってことだよ。

ここまでのスレで既に明確な通り、ある派は組織だっていないので流れが常に断続する。
それに比して捏造派は、見事なまでの連携プレイが見えるわけだ。
また徐々に話をすり替えるって、作為的な流れが胡散臭さを撒き散らしているんだわな。

>>651
＞話をすり替えては困るなあ。
ああそうか、じゃあ「2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根？」に話を戻そうか？
俺はそれで全然構わないよ？

＞自作自演は、「捏造派」のちょんぼの実例であって、ある派の発言ではないだろう？
イヤ君つっこまれまくりじゃん。
君の挙げた例が捏造派の自作自演だと思ってるの君以外に居ないよ？
「実例」かどうか、君はこのスレで誰一人として説得することに成功していないぞ。

んだからそれ以下の文章は相も変わらずの脳内妄想が根拠の陰謀論にすぎないね。

＞ここまでのスレで既に明確な通り、ある派は組織だっていないので流れが常に断続する。
明確なのは君の脳内世界でだけ。現実世界で通用するｿｰｽは？

＞それに比して捏造派は、見事なまでの連携プレイが見えるわけだ。
明確なのは君の脳内世界でだけ。現実世界で通用するｿｰｽは？

＞また徐々に話をすり替えるって、作為的な流れが胡散臭さを撒き散らしているんだわな。
明確なのは君の脳内世界でだけ。現実世界で通用するｿｰｽは？

>>652
>＞話をすり替えては困るなあ。
>ああそうか、じゃあ「2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根？」に話を戻そうか？

すり替えると言ったのは「捏造派とある派をすり替える」ことであって、
話題が違うとは言ってないだろ。　印象操作も度重なるとうるさいよ

この「微妙なすり替え」で印象を切り替えてゆこうってテクニックは大したものだと
思うがね、実際なにも進行しない、ただのテクニックでしかない。　
くだらないからやめなさいよ。

>>653
＞すり替えると言ったのは「捏造派とある派をすり替える」ことであって、
よくわからんけど、俺は前スレで自作自演した（と君が必死に主張している）のがある派だ！
だなんて一言も言ってないよ？そう取れるような文脈もどこにも無いはずだけど。
>>642で言いたいことは、自作自演云々騒いでる行為そのものが「すり替え」だ、ってこと。

＞話題が違うとは言ってないだろ。
自作自演云々することは、「2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根？」を議論するのに有益だと？そのこころは？

＞印象操作も度重なるとうるさいよ
これでわかったろう？俺の印象操作じゃない。君の誤読。
ちなみに、印象操作だのテクニックだの君は言うが、
俺が「ある派」の「どういう印象」を「どういう印象」に操作しようとしている、と思ってるの？具体的にどうぞ。

あと、>>652の他の部分に反論が無いって事はやはり>>651は客観的ｿｰｽのない脳内妄想でしたごめんなさい、ってことでいいんだね？

なんかわからんけど、あるという根拠が何一つないのはどうして？

>>652
>あと、>>652の他の部分に反論が無いって事はやはり>>651は客観的ｿｰｽのない脳内妄想でしたごめんなさい、ってことでいいんだね？

かってに論旨をすり替えないでくれと何度言ったら（ｒｙ

>>655
>なんかわからんけど、あるという根拠が何一つないのはどうして？

無いという根拠が提示されないことと同じ理由だろ？

>>655
捏造派「そもそもそんな発言はなかったから」
ある派「ｼｬﾐﾝとみずぽのしもべたちが、あるという証拠を隠しているから」

>>657
いや、あるという根拠がなければ、そもそもあると言い出す人がいないでしょ？
どこかに根拠があるのか、それとも最初から意図のあるでっち上げなのか…

>>651
>324 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/03(火) 00:01:02 ID:JmFIUdWu
>326 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/03(火) 00:05:23 ID:6bJNJQ5/
>330 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/03(火) 00:11:16 ID:JmFIUdWu

こちらの「自演」はチョンボどころではなく間違いなく「意図的」だと思うんですが。
それとも一度IDが変わってまた再びおなじIDに代わったとでも言うのでしょうかｗ
まぁ2台使わないと不可能だろうなぁ。

>>660
ばーか。
月曜夜はJmFIUdWu、火曜になって6bJNJQ5
何故か、一度JmFIUdWuのが出たが、火曜は夜まで6bJNJQ5だった。
2ちゃんのシステム上の問題だろ。

>>661
333 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/03(火) 00:14:43 ID:JmFIUdWu
344 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/03(火) 21:38:33 ID:JmFIUdWu
349 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/03(火) 22:31:26 ID:JmFIUdWu
351 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/04/03(火) 22:37:12 ID:JmFIUdWu

何か？

従軍慰安婦を捏造したメディアの記念日

　４月２０日　珊瑚記念日　を　祝いましょう

>>662
逆だった。
月曜夜は6bJNJQ5、火曜になって JmFIUdWu
何故か、一度の6bJNJQ5が出たが、火曜は夜までJmFIUdWuだった。
2ちゃんのシステム上の問題だろ。

産経の宣伝臭いな

>>664
「システム上の問題」？
「一度変わったIDが元に戻る」という確率は
>639の論法で言えば
何パーセントだろうｗ

>>659
もっともらしい記憶があるきっかけで生み出されるのは、
そんなに珍しいことじゃないと思うよ。

にしても捏造派が組織的って……そりゃ客観的に見て間違ってることを
指摘する側の方が、自然に連携もとりやすいにきまってるじゃないか。
もちろん、ここは2chだから証明のしようもないけどね。

>>666
一生やってればーか。お前見たいのが居るから捏造派の言う事は信用できなくなるのだ。

>>668
最初に同じことをやったのは「ある派」ですのでｗ

で、そんな「システムの問題」なんて何億分の一の確率より
もっと簡単に同じことをできる方法、「二台使用する」を指摘しただけです。

「ある派」は「捏造派」の言うことなど最初から信じていないとおもうけど
もっとも自分の書いていることを信じているかどうかはまた別の話。

2chでは日付が変わるとIDが自動的に変わると思われている。

問題：2007/04/02 から 04/03 の間のID変更はいつ行われたか？

ヒント：
04/02　21:44:08
　|
　|　IDの自動変更なし
　|　　　　　　　　　　　　04/03　00:01:02　　　　　　　　　　　　　
04/03　00:05:23　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　.　.|　IDの自動変更なし
　　　　　　　　　　　　　　.　.|　
　　　　　　　　　　　　　 04/03　22:37:12

>>671 から、
2007/04/02 から 04/03 の間には
ID自動変更システムのトラブルがあったと思われる。

よって「月曜6bJNJQ5火曜JmFIUdWu問題」は
2ちゃんのシステム上の問題によるトラブルと思われる。

>>672
・・・単に「>671の右と左が別のPCだった」で済む話で、
何の矛盾もないけど？

>>672
で、次は「2007/04/02 から 04/03 の間にID自動変更システムの
トラブルがなかったこと」の証明を要求するのだな

>>674
だって、他にそんな奴いなかったもんなぁｗ
ほかにもいたなら説得力あるけど。

>>671 の左より、
04/02　21:44:08 から 04/03　00:05:23 の間にIDの自動変更は行われていない。
右より
04/03　00:01:02 から 04/03　22:37:12 の間にIDの自動変更は行われていない。

以上を合わせると
04/02　21:44:08 から 04/03　22:37:12 の間にIDの自動変更は行われていない

つまり、04/02から04/03の間にIDの自動変更は行われていない。
よって、2chのシステムトラブルがあったと思われる。

>>676
そうだね。IPによってIDが変わるタイミングが変わるからねぇ。
一番可能性があるのはs「一台目：PC　二台目：携帯」だけど。

>2chのシステムトラブルがあったと思われる。
他にそんな奴がいない以上根拠が薄いね。

>>677
>そうだね。IPによってIDが変わるタイミングが変わるからねぇ。

それは知りませんでしたｗ
ソースあります？

2chのシステムトラブルの存在はソース不要で認定するが、
IPによってID変化のタイミングが変わることはソースがなけれ
ば認めないどころか、ｗまでつけて嘲笑う。「ある派」のダブス
タ体質を象徴しているやりとりだな。

>>678
ID:soE+DnMVとID:oP07AXsaは同一人物（俺だから）
IDが変わったのは2007/04/03(火) 00:03:53〜2007/04/03(火) 00:06:47の間。
だから少なくともIDが変わるタイミングは00:01:02〜00:03:53まで幅があることになる。

で、次のある派の一手は、soE+DnMVとoP07AXsaが同一人物である
ことの「客観的証拠」の要求か、それともsoE+DnMVとoP07AXsaの
使い分けによる自作自演認定か。

>>680 証言を追加

04/02　21:44:08
　|
　|　IDの自動変更なし
　|　　　　　　　　　　　　04/03　00:01:02　　　　　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　　.　　 　 　|　　　　　　　　　　　　　04/03　00:03:53
04/03　00:05:23　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　.　.|　IDの自動変更なし　　..|　IDの自動変更あり
　　　　　　　　　　　　　　.　.|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　.　.|　　　　　　　　　　　　　04/03　00:06:47
　　　　　　　　　　　　　 04/03　22:37:12

>>682
自分で「左と真ん中は別のIP（でも同一人物）」という可能性を高めてますねｗ

っていうか、俺はちゃんと>678に対するソース示したのに
ID:mVsBHhSqはその「システムトラブル」のソース示してくれないんだよね。
ID:soE+DnMVとID:oP07AXsaでID戻ったりしてないんだけど。

ここまだあったんだねw
テレビ局では、過去の番組のテキスト化してインデックス振って全文検索できるように
してるんだと思うんだけど。そいゆ〜の利用できたら一発なのにw

あとこれからの話だけど、地デジ（ワンセグ）で文字放送でやってくれれば全文検索できるの
作っちゃおうと思っているけど、局が警戒しているのかあんま対応してないんだよねw

１９９９年８月　「日本が自立するとき」　の検証

司会進行 ：田原総一朗
進　行 ： 渡辺宜嗣・丸川珠代

パネリスト：

　石原伸晃　　　自民党・衆議院議員
　平沢勝栄　　　自民党・衆議院議員
　枝野幸男　　　民主党・衆議院議員
　遠藤乙彦　　　公明党・衆議院議員
　東　祥三　　　自由党・衆議院議員
　穀田恵二　　　日本共産党・衆議院議員
　福島瑞穂　　　社民党・参議院議員

　石川　好　　　作家
　井尻千男　　　拓殖大学日本文化研究所所長
　猪瀬直樹　　　作家
　工藤雪枝　　　ジャーナリスト
　宮崎哲弥　　　評論家
　森本　敏　　　野村総合研究所主任研究員

ざっと見た印象を言うと

※福島瑞穂の発言について、全体的に非常に慎重である。
　　例えば、偵察衛星に関する発言。

　・自前の情報収集はすべき、偵察衛星まで必要かは分からない。
　・偵察衛星に関する知識が足りないので、今は判断できない。

※パネリストも論調も現在のものとほとんど変わらない。
※１９９９年は小渕政権、１９９８年には北朝鮮からテポドン１が飛んでる。
※北朝鮮への支援、KEDOへの批判が見られる。
※自衛隊に否定的な共産党、穀田恵二が袋叩きにあっている。
※平沢勝栄の「北朝鮮は日本人を拉致した」発言あり、誰も否定しない。
※田原総一郎のマスコミ批判あり。戦前の新聞は戦争を煽った。
※森本敏の「ここ２〜３年で世論が急速に変わった」発言あり。

十分に右傾化しとりますなｗｗｗ

１９９９年といえば、およそ７〜８年前にもなるが、現在のそれとほとんど変わらないのが分かる。
どう見ても、拳銃発言が出てくるような状況であるとは思えないのが分かる。

検証を進めるにあたって時間感覚にズレがあるのがハッキリと分かる例だろう。
１９９９年でさえそうなのだから、拳銃発言のようなものが飛び出す時代はさらに３〜５年以上は
前だと思われる。

福島 瑞穂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82

＞1980年代後半より、フェミニスト系弁護士として政治討論番組をはじめメディアに
＞積極的に露出。1998年、社民党に政治姿勢と知名度を買われ出馬、当選する。

>>686-687 と考えあわせると、弁護士時代の朝生出演の可能性が高いと思われる。

＞自作自演云々。
個人的には正直どーでもいい。
決定的な証拠は自白以外にありえないからね。
ただ、「ある派」がみんな、前スレの捏造派の疑惑を「書き間違えじゃなく自作自演だ！」と思ってて、かつ、ある派の疑惑を「自演じゃなくシステム不具合だ！」と判断するのならあまりに偏り過ぎてるぞ、とは思う。

>>686-688
「〜だと思われる」の積み重ね。そーいうのが検証だと思ってんの？
「〜だと思われる」とだけ言ってそれを裏付ける証拠もないんじゃ「ふーん。で？」で終わる話。
（推測や推理をするな、と言ってるのじゃない。議論に参加したいのなら裏付ける証拠も一緒に持ってこないと意味がねーよって話。）

---------------
ID:NQbIpTCNは検証範囲を広げようとしているので「ある派」だと思われる。
ID:NQbIpTCNは福島瑞穂を叩こうとしてるので「ネトウヨ」だと思われる。
この２つの意見を考察すると、ID:NQbIpTCNはﾋｷｵﾀｷﾓﾆｰﾄの可能性が高いと思われる。
---------------
↑これは、考察かい？違うよね。妄想だよね。

だいたい君、最初からそう主張してたのならまだ聞く耳もったっていいけど、
一番「証言」が集中していた時期に無い事がはっきりしたからそんな事言い出してるのだろう？
今度はそこにも無いことがわかれば次は違う時期、違う番組、違う局にテキトーな理由ひねりだして「〜だと思われる。」ってやるんだろう？引き伸ばし以外に何か意味があるのかいそれ？

思われるもそうだが
印象という言葉も
その言葉以上の意味はないからね。
それよりも
証拠を探すべし。

>>690
勝手に思ってるだけってことね。
思うのは勿論勝手だけど、検証スレに垂れ流す種類のモノじゃないよね。
日記帳に書いてセラピストなりに見せてればいいだけの話で。

＞証拠を探すべし。
ある派の人たちすら諦めてるみたいなので、やる気のあるあなたが指標を決めたらどうでしょうかね？
・捏造派もある派もＲＯＭも納得する論理的に確かな検証範囲の提示
・およびその検証範囲を検証するための具体的かつ現実的な方法の提案

むろん、それはできないだろうと思っている（＝本件は悪魔の証明に該当する）ので、これは皮肉だけれど。

>>689
>＞自作自演云々。
>個人的には正直どーでもいい。
>決定的な証拠は自白以外にありえないからね。

某女史の「それはそれで別の問題ですしい」にとても良く似た論理だね。

みやぎけんりくうんしきょくの、ゆーざーしゃけんうけつけのかっぱじじぃしね

>>691
>勝手に思ってるだけってことね。
>思うのは勿論勝手だけど、検証スレに垂れ流す種類のモノじゃないよね。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>692
悔し紛れのこじつけ乙。

＞某女史の「それはそれで別の問題ですしい」にとても良く似た論理だね。

で、聞くが。
「某女史」って誰？「それはそれで別の問題ですしい」って発言はいつどこでされたものなの？
これも当然、皮肉だけどね。

>>694
まんま「ある派」だねえ。
・「目撃証言はたくさんあるから事実」という頭の悪いレス
・コピペ貼り

まーだ発言のソース出ないの？
憶測は聞き飽きたよ

>>697
全ての物事には、適切な回答があらかじめ準備されているとの考え方は、学校教育の範疇だけなんだよ。
これを直ちに合理的と解釈するのはオコチャマだけなんだよ。
「藪の中」って小説を読んだことがあるかい？　物事の真相とは、必ずしも一つではないとの小説だ。
ぜひご参照あれ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%AA%E3%81%AE%E4%B8%AD

>>698
バカだねえ・・・
本当にバカだねえ・・・。
何を言い出すかと思えば。

いいかい、「藪の中」は「明らかな他殺体」が冒頭から存在してるから
＞物事の真相とは、必ずしも一つではないとの小説だ。
こう言えるのだ。
もし「藪の中」が、「死体も無いし、証拠もアリバイも何もないし時期もはっきりしないがある男が殺されてるのをこの眼で確かに見た！」なんて「証言」からはじまったのなら「ホラ話でした」で済んじゃう話なんだよ。
２ｃｈの真偽不確かなコピペと同列に語れる訳がないだろうに。

福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。
福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。
福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。
福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。
福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。
福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。
福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。
福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。
福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。
福島瑞穂の「子供を埋めたい」発言はどうなのよ。

「ただのミス」？　柳沢大臣だって「ただのミス」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「子供埋めたい」発言を証拠隠滅した社民党が、
朝生のデータを証拠隠滅しててもおかしくはないｗｗｗｗｗ

>>700
自分の意見が通らないからってコピペや荒らしなど無茶をし始めるのはやめなよ。
あ、ごめん。放置するべきだったね。
ごめんね。　>>694

>>684
すみませんけど、
「2chのシステムではIPによりIDが変わるタイミングが違う」
というソースはどこです？>>682 を見る限りでは 04/02〜03に誤動作したとしか思えません。

>>687 リサーチ乙
確かに１９９９年より３〜５年以上前というのはありそうな話ですね。

それ以降は検証されちゃってるからね。リサーチじゃなくてその場しのぎ。

>>704
では頑張って「ありそうと思われる」期間から探してきてくれ。

>>703
誤動作ってなんの？
・・・まさか0：00過ぎたら一斉にID替わる、と思ってるの？
だからそれが替わらなかったから誤動作？

>673 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 23:56:55 ID:DIJkOOw3
>675 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 00:04:33 ID:DIJkOOw3
いつでもありえることですよ？

>>707
もっとも多い捏造派のパターン。

あまりにも、当たり前すぎて言われなくても分かっているような事を得意げに書き込む(本人は反論だと思っている)
返事するのもメンドクサイのでスルーすると「逃げた」とか一人で勝利の美酒に酔ってしまう。

>>708
その前に、
「あまりにも当たり前すぎて言われなくても分かるようなことを無視した主張をある派が
主張する(本人は自分が正しいと思っている)」
が抜けてますよ

>>709
これもありがちな捏造派のパターン。

相手の発言を曲げて捉えるのが得意である。そういう意味で発言していないのは明らかなのに
わざと曲げて取る。若しくは決め付ける。若しくは理解力が著しく乏しい。

>>710
おおっ、これではまるでどこかの国の新聞社と変わらないではないか。。。

>>710
>そういう意味で発言していないのは明らかなのに
では>703の「>>682 を見る限りでは 04/02〜03に誤動作したとしか思えません。」
とは「どういう意味」で「誤動作」って言っているの？
「当たり前すぎて言われなくても分かっているような事」を知らないせいで
そういう結論になってるとしか思えないんだけど？

>>712
うざい。

>>713
おや、反論が来たら「うざい」とは
>530のttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/106/
のどっかの新聞社のような反応で・・・。

ブーメラン喰らって逆ギレするくらいなら、最初から書き込みしない方がマシ
という好例。

>>711
>おおっ、これではまるでどこかの国の新聞社と変わらないではないか。。。

出自が同じで・・

>>716
つ>157

>>641
遅レス失礼。
1人はＩＤを次々と変え続け捏造派に指摘されてからコテを付けた前スレ587。
もう1人は今出ている、日付を超えてＩＤが変わったのに一度だけ前日のＩＤの戻った>>333。

自分で挙げといてなんだが正直この2人は自演してないと思う。(自演をする必要がないので)
ただそれ以上に怪しくない(自演をする必要もなくＩＤすら変わっていない、コテとアンカーを間違えただけで説明のつくような)
前スレ816をムリヤリ自演にしようとするある派に、
それなら１００％説明してみせろと言ってみたのです。

ご覧の通り完全に説明できるものなどいない。
ある派のほうがよほど怪しいにも拘らず
それが捏造派であれば自演と決め付け、ある派であれば誤作動と言い切る。
ダブスタ以外の何者でもない。


記憶は役に立たず、証拠探しでも成果なし、議論でも惨敗、
今まで散々嘘と逃亡を重ね自ら信用を失ったある派が、
捏造さえ厭わない態度に呆れるばかりです。

自演がどうこうって、どうでもいい話に延々食いついてるのは
どっちの作戦？

>719
最初に言い出したある派だろ。
捏造派はにとってはそんな事言い出す必要は全くないからな。

なんか必死でワロタｗｗｗ
サヨ工作員必死杉ｗ
別に見た印象、意見を書き込んだっていいじゃん。
そうやって絞り込まれていくものだろ。

>>686-687 は過去スレでもそれに近いこと書いてることだよｗ
同じ事書いただけｗ

今日、時間あったんで 1995年12月、「おれたちに明日はあるか」を見た。
田原も福島も出てないヤツ。
てっちゃん、高市早苗、辻元清美なんか若かったｗ

戦争責任に関する話題が大半だったが、高市早苗が神杉だった。

　「当時、生まれてもない若い世代に責任なんかあるはずない。」
　「私は反省なんかしてないし、謝罪するつもりもない。」
　「法的には、両国条約で完全解決した問題。」
　「まあ道義的には、残されたとされる問題についての配慮は必要かも？」

１２年前でこれだからねｗ
一貫してブレない。そりゃもう素晴らし杉だった。

なに言っているんだろ？

>>702
自分に都合の悪い指摘がされることを勝手に「荒らし」認定しないでくれます？
コピペ荒らしの意味わかってねーしｗｗｗ

福島瑞穂が「子供を埋めたい」発言を行って、証拠隠滅をしたのは事実。
福島瑞穂が「子供を埋めたい」発言を行って、証拠隠滅をしたのは事実。
福島瑞穂が「子供を埋めたい」発言を行って、証拠隠滅をしたのは事実。

コピペ荒らしだよな

>>724
んで、何の反論もないの？

福島瑞穂が「子供を埋めたい」発言を行って、証拠隠滅をしたのは事実。
福島瑞穂が「子供を埋めたい」発言を行って、証拠隠滅をしたのは事実。
福島瑞穂が「子供を埋めたい」発言を行って、証拠隠滅をしたのは事実。
福島瑞穂が「子供を埋めたい」発言を行って、証拠隠滅をしたのは事実。

サヨク必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>723
自分は変換ミスをしてるのに、他人のタイプミスは許せないのね。ｗ

てかコピペの真贋とは関係のない己の政治信条語りや政治家叩きは他所でやれよ。

>>726
＞自分は変換ミスをしてるのに、他人のタイプミスは許せないのね。ｗ

何？福島瑞穂は一般ピーポーなの？ｗｗｗｗ
まぁ、そうかもしれんね。
ただのおばはんｗｗｗｗ

>>707
0：00 丁度に変わるわけではない、という話なら、どっかで聞いた気がするけど、
「IPによってIDが変わるタイミングが違う」という話は聞いたことが無い。

自演とかそういうのは正直どうでもいいけど、これって本当なの？

なんか気の違った人がやってきましたね。
なんか、ある派ってよりは妄想派って感じになってきたな。
もしくは「発言があったと信じる派」でもいいね。
UFOとか超能力とか信じてる人と同タイプの。
「ある」か「ない」かの二つだけなのに。

スレ常駐の遅番担当者は午後１４：００からとなっております。
今しばらくお待ちください。
なお昼休み時間中は「労働者の権利を守るため」ですので、一切レスはいたしません。

遅番担当者は午後１４：００からとなっておりますので、今しばらくお待ちください。
なおサービス残業や雇用者による早出の強要は「労働基準法の不法行為」ですので一切いたしません。
ご了承ください。

いや証言は別に言うのは自由としないとまずいんじゃないかね。
問題はあると断定できない事をあると断定するのはまずいって事だけで。
検証範囲だの検証方法の提示だのまだるっこしい事いってないで
捏造派も当事者の田原に直接でも間接でも真相を問えばいいじゃないか。
ついでにある派が問い合わせているかどうかもわかるだろうに。

↑やあオハヨウ、定時出勤だね

>>732
永田さんまだやってるの？
もうおまえは復帰無理なんだよｗ

>>732
＞検証範囲だの検証方法の提示だのまだるっこしい
事をしろ、と言った者ですが。

じゃ聞くけど、田原に問い合わせる事に何の意味があるのかい？
賭けても良いが、間違いなくこうなる。

返信が来ない場合
↓
「やはり隠蔽している」「事実だからだんまりをきめこんでいるのだ」etc

事務所名義で返信が来た場合
↓
「本人が直接答えないのは、やはり隠蔽しているから」「そもそもこのメールの真偽が怪しい」
「そもそも発言があったかの調査をしたのか？」

本人名義で返信が来た場合
↓
「そもそもこのメールの真偽が怪しい」「自サイト、テレビで否定しない限り信じない」
「田原本人も忘れているのだ」「そもそも発言があったかの調査をしたのか？」

ほら、無意味だ。

だからまどろっこしかろうが、捏造という結果が不満なら
・捏造派もある派もＲＯＭも納得する論理的に確かな検証範囲の提示
・およびその検証範囲を検証するための具体的かつ現実的な方法の提案
しろと言ってるのだ。
「まだ○○○しないと気がすまない」などと言い逃れができないようにね。

>>735補足

誤解の無いように言うけど、
「田原に問い合わせれば絶対に真実に近づく！」
と確信している人なら、問い合わせればいいと思う。どんどん問い合わせるべき。
そしてスレに正直に結果を報告してほしい。

ただし。

ただの牛歩戦術の人や、都合の悪い結果になりそうなら報告すらしない人や、
都合の悪い結果になりそうならそれは無視して別方向に検証範囲を広げようとする人や、
ましてや田原に問い合わせたって無意味だと思っている俺のような捏造派が問い合わせたってなんの意味もないよってこと。

>>736
田原は無いだろ。呼び捨てにする程お前は偉いのかい。

>>730-731>>733
レッテル張り乙。
>>732は捏造派じゃないのにｗ

>>737
はあ？
アホか。

>>718 言いたいことは分かった。私が総括しておく。

ある派の自演疑惑に対する反論
・「IDが変わるからコテを付ける」は、自演ではない。 ← 当たり前
・「2chのシステムではIPによりIDが変わるタイミングが違う」 のソースがない現状では、
　２ｃｈの誤動作と見なすほうが自然。 ← ソースが提出されれば崩壊

捏造派の自演疑惑に対する反論
・自演をする必要がない　← 主観に過ぎない
・ＩＤすら変わっていない　← IDが変わらないから自演がばれる
・コテとアンカーを間違えた　← すべての自演は同じ言い訳が可能

今ぐぐったら、面白いスレ見つけた！

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089817453/311-314
311 ：不明なデバイスさん ：05/02/24 00:02:42 ID:HHHpjEHz
312 ：不明なデバイスさん ：05/02/24 00:03:20 ID:ZZ/CLdXc
313 ：不明なデバイスさん ：05/02/24 00:11:36 ID:HHHpjEHz
314 ：不明なデバイスさん ：05/02/24 00:12:59 ID:HHHpjEHz
> ん？
> >>311=312=313だけどIDが元に戻る事ってあるのかな？
> 何もしてないのに。

IDが元に戻るという現象は別スレでも確認されました。
「月曜6bJNJQ5火曜JmFIUdWu問題」は自演ではなく
2ちゃんのシステム上の問題と考えるほうが自然である。

そんなこと調べるヒマはあるのに、発言があったことを
調べようとは思わないんだよなぁ。

アホウヨの捏造ってことで話終わったじゃん