映画「コンクリート」上映再開運動

映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動に
関しての是非を議論するスレです。

■参考ソース
・映画「コンクリート」上映中止問題３スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/-100
・映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
・製作会社作品情報
http://www.amumo.jp/movie/movie.html
・配給会社作品情報
http://www.benten.org/
・中村 拓監督情報
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/695.html
・映画評論家のサイト
http://hattori.cocolog-nifty.com/
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html

■メッセージ
映画ファンなら、上映中止、断固反対！

２っ

>>1
２ちゃんねるを利用して話題作りするのもいい加減にしろよ

トウトウ、出たか。
そうイヤー、映画評論家の服部先生も立派なこと書いてましたね。
（以下、彼の談）
今回のような上映抗議手法には嫌悪感を持つ。
どんなに下らない映画だろうが、どんなに反社会的な映画だろうが、
どんなに不道徳な映画だろうが、そうした映画が作られ上映される環境は守らなければならない。
映画ファンならこうした運動に、断固反対しなければならない。
映画監督協会や脚本家協会も、何らかの声明を出すべきだと思うけどなぁ。

因みに、日本映画監督協会のサイト
http://www.dgj.or.jp/
日本脚本家連盟
http://www.writersguild.or.jp/wgj/
シナリオ作家協会
http://www.mmjp.or.jp/scenario/

>>1

もう来るな！！

nyに放流してくれれば見るのに

>>4
>何らかの声明を出すべきだと思うけどなぁ

所詮、言ってるだけでしょ。思ってるでけでしょ。ｗ

上映に反対のやつは、このスレに絶対に書き込むな！

無視しろ！放置が一番いいぞ！

上映反対の意見のは、上映反対スレで話し合ったほうがいい！

ここに書き込むことすら、上映賛成とか言っている馬鹿どもに有利になるからな。

上映賛成とか言っている馬鹿がどれほどの数の意見かよく見ているといい。

誰も賛成なんかしないから。

以後、このスレを放置するように！！！

しかし、上映反対者は態度、悪いねぇー。
これじゃー、情けないね。
反対なら来なきゃいいんだよ。
観たくないなら、観なきゃいいんだよ。
人に押し付けるなぁ。
上映反対スレ（そんなスレまだあるの？）にお帰りなさい。

あらら、議論板なのに分けてどうするんだ･･･

『女子高生コンクリート詰め殺人事件』のスレ紹介します。

これはこの事件に興味ある人は絶対見るべき！！

絶対エログロだと思ってたけど、全然違った。

やはり２ちゃんに書いてあることは信用出来んわ。

不必要なヌードやセックスシーン一切なし。

しかも全編にわたって解説のナレーターが入り、そのシーンの説明をしてくれる。

彼女がどうして逃げなかったのか、仮説を立てつつ、どういう脅しが背景にあったか解説してた。

彼女には一切非が無かった事、彼女は真面目な子だった事をちゃんと描いてる。

犯人に対する憤り・少年法の元に判決が異常に軽かったことも強調してた。

目線は入ってたものの、犯人達の写真を使って批判もしてるぐらい。

これは絶対見るべきだし、このビデオの製作関係者は批判されるべきではない。

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1078042598/101-200

コンクリートの映画って、耐久力テストとか持久力テストを
えんえんと見せられるのかな？

この評論家てのは、映画作るにもカネが必要という概念が抜けてるらしいね。
とにかく公開して批判しろっつースタンスだけど、興行的に失敗したら結局お蔵入りだもんね。

気楽な商売でいいやね。

>>11
じゃTVで特集やってた内容と同じじゃん。

>>1
>ＤＶＤ販売・レンタル再開

DVD・ビデオ販売中止になったの？

＞１５
下記サイトが反対者らの掲示板。
それによると既に数社が販売中止しているようだ。

http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

コンクリート見てくれなくちゃ　ヤダヤダヤダ　ヤダーーーー
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)　　　　ヤダ
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　ヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ　　　ヤダンプッ・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　東　京　湾

>>16
製作者側が発売中止にしたわけではないんだろ？
アマゾンはどうなんだい？

お、立ったのか。
とりあえず、次の上映館は未定なのかな。

>>11
これビデオ安売王で販売したやつの話。
映画は別物。

俺は応援するぜ。
いい加減クソスレ建てまくるコンクリ厨にうんざりしてたからな。
特撮や極東板にまで建てやがって・・・

麻布サッカー部OB
中川昭一（現経済産業大臣、中川一郎の息子で東大法、元農水大臣）.


おもな麻布OBの政治家
【政治家】
谷垣禎一（現財務大臣、前・国家公安委員長・東大法ー弁護士）.
中川昭一（現経済産業大臣、中川一郎の息子で東大法、元農水大臣）.
福田康夫（現内閣官房長官・福田元首相の息子).
橋本龍太郎（元首相).
松野頼三,
橋本大二郎（高知県知事）.
平沼赳夫（前・経済産業大臣）.
丹羽雄哉(元厚生大臣)
鈴木俊一（前・環境大臣・鈴木善行元首相の息子）
与謝野馨（与謝野晶子の孫で東大法）
佐藤観樹.
柿沢未途（柿沢弘治の息子で東大法）.
戸井田三郎(元厚生大臣)

激しく見たいでつ（・∀・）

＞２２
なんだこりゃ。
ひょっとして、嫌がらせ。

言葉の戦闘に従事するものです
１だめね

止めろ。冗談じゃあない。あの事件はもう終わったんだ。いまさらぶり返すような
まねは止めろ。家庭を壊す気か！

マジでスレ立ててやんの………(　´,_ゝ`)プッ

あぼーん

前田にしろ服部にしろ、スレで観たと自称している人にしろ、
映画を見たという人間は誰も「被害者の名誉を毀損する内容だった」
なんて言ってないことについてはどうよ？

>>28
スマイリー菊地？？

>>21
漏れもｳﾝｻﾞﾘしてきたところ
一体何年前から何箇所の板にスレ立て続ければいいんだよ
漏れの電波板にまできちまった時点で、キレたよ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1082738094/120-123

>>28
通報しました。過去から毅然と決別して平穏に暮らしている市民の幸福を奪う権利は君には
あるわけがないだろ。そういう正義みたいな偽物の心をつずけることに対して
君の本心は腐っているよ。

>>30
ただの噂。

>>33
>過去から毅然と決別して
ふざけるな貴様。筆舌に尽くしがたい虐待、人体の破損、汚物まで喰わされ
犯しまくられて最後は人間の姿もせず死を迎えた人間の、この世で最も
数が多いだけ、何兆回犯人等を同じ目にしても、尚許し難いこの鬼畜の
犯罪に対して、ぬかしたな。
貴様の書き込みをわたしは生涯、絶対に許さない。貴様、死ぬときに思い出せ。
貴様が最後の息を引き取る瞬間も、貴様を許さず貴様の死を願っている者が
いることを。
今夜眠るときもだ。貴様をわたしは許さない。生涯、絶対に。
覚えておけ。

>>35
あんた、小藩の161だろ。バカすぎ。

ふざけるな貴様。筆舌に尽くしがたい虐待、人体の破損、汚物まで喰わされ
犯しまくられて最後は人間の姿もせず死を迎えた人間の、この世で最も
数が多いだけ、何兆回犯人等を同じ目にしても、尚許し難いこの鬼畜の
犯罪に対して、ぬかしたな。
貴様の書き込みをわたしは生涯、絶対に許さない。貴様、死ぬときに思い出せ。
貴様が最後の息を引き取る瞬間も、貴様を許さず貴様の死を願っている者が
いることを。
今夜眠るときもだ。貴様をわたしは許さない。生涯、絶対に。
覚えておけ。

>>37
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>36
貴様なんぞに利口馬鹿の判定などされてもいっこうかまわんよ。
貴様も、被害者がされたように、明日の自分の汚物を朝食と
して食ってみろ。それから抜かせ。腐れ馬鹿。

>>39
おまえ、エログロ大好きっ子ちゃんだろ？

＞貴様も、被害者がされたように、明日の自分の汚物を朝食と
して食ってみろ。
普通、こんなこと書けねえよ。

この事件について

漫画雑誌の「アクション」、に、

「１７歳ー女子高生監禁殺人事件」

というタイトルで今週号から、連載開始されたようです。

今週号読んだけど、ほんと、ひどい事件ですね。

>>39
おまえ、グロを楽しんで書いてるよね。変態？

OFF板に面白い書き込みが。

984 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 04/05/10 16:14 ID:WjM4U+xO
> 代表者の名前で検索した「日本映画データベース」を参照しても、
> http://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm
>
> 申請内容にあった「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」
> という事業内容とは異なるように思われます。
> よって、この申請は助成金を取得するが為の虚偽申請と取られても仕方無いのではないでしょうか。

えーと、「日本映画データベース」は「劇場公開もしくはビデオリリースされた作品」を対象にしたデータベースなんですよ。
テレビ、CM、PVなどの仕事は対象外なので、個人名で検索できた作品＝その人の全仕事ではないです。
申請が正しいか否かはわかりませんが、「日本映画データベース」だけで「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」をしていないとは断言できないです。
その点だけは気になったので、スレ汚しすいません。


要するに抗議派が以前、有頂天になっていた「ベンテンの違法行為」とやらは根も葉もないものだったらしい。

映画「コンクリート」の評価

　　　　　10点

http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

>>43
更にレスがついているようだ（ｗ

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082529758/984-994

>>38,40
（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ　面白かったんで、絵文字コピーさせてもらったよ。
貴様らには、守る者も愛する者もないんだろうな。つまんない人生だね。
生きてて楽しい？　わたしは幸せだよ。だから花の蕾をむしり取るような
事をした奴を許すつもりはないし、おふざけのレスを返してきた貴様達も
同じ。貴様達に電波扱いされようがいっこうにかまわんですよ。電波に
電波扱いされてもね（苦笑）、まずとりあえず冷笑して、高見に立って
でもそのレスの内容は〈エログロが好き〉ですかい？（大爆笑）

もう少し、ましな言葉で電波を愚弄してみたらどう？　そんな風だから
貴様等人権屋さんたちの愛するブランデンブルグ門は崩壊し、レーニン像は
倒されたんだよ。あ、意味分かんない？＜藁
電波を相手にしないっていうお定まりのレス（プラス絵文字ちゃん）か、
スルーでお逃げになるんでしょうが、貴様等を許さないことだけは、
一切変わりない。

http://www.redrival.com/concrete/how.htm
言いがかりばっかりなんですけど。

＞４６
何かこのスレ住人は持ち得ない
人間の美学はおまいに感じるぞ。ガンガレ。

　

　

「コンクリート」見てくれなくちゃ　ヤダヤダヤダ　ヤダーーーー
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)　　　　ヤダ
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　ヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ　　　ヤダンプッ・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　東　京　湾

>>46
で、あなたは自分の汚物を朝食として食ってみたのですか？
被害者がされたように。

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　公開予定日と同時期に新作AVを発売！これってまじなめてませんか？
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>>53
他社で出している映画やＡＶのことでどうこう言われる筋合いはないだろう。
なによりも被害者の実名を晒すな。お前らの方がよっぽどタチ悪いわ

>>54
叩きを装った宣伝だと思う、つうか、そう思いたい。
マジ叩きだったら悲惨すぎるw

>>55
でもまとめサイトのミラー見たら抗議理由の一つに「主演がAV女優だから」なんて書いててアイタタ・・・。

もまえら抗議さえできれば理由は何でもいいのかと。

>>53（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
何だよな、もらうレスがこれだもの（笑）。
鬼畜犯罪加害者の〈過去を決別〉なんて抜かした人権屋発言への書き込みの
反応が〈あんたはウンコ食いましたか〉じゃな。。。。（大爆笑）

このスレッドはサヨ、人権屋にしても、それなりの矜持を持った
議論に値する何程かをもった奴いないの？　ま、別スレッドでやってる
「コンクリート」上映の是非をめぐる議論は、互いにがっぶりよっつに
組んで、軽々に双方の是非を言いにくいが、ここはアホスレッドという
だけだな。

>>57
レス番違ってますよ。

で、あなたは自分の汚物を朝食として食ってみたのですか？
被害者がされたように。

おう、間違えたな、教えてくれてありがとう。
で、くれたレスはそのまま>>58が自分自身への質問を間違えて
（誰でも間違えはあるよな）自分にくれたんで、こちらも親切に
返してあげるよ。
＞>>57
＞レス番違ってますよ。

＞で、あなたは自分の汚物を朝食として食ってみたのですか？
＞被害者がされたように。

人権屋さんは汚物を食ってから、〈鬼畜加害者の過去の決別〉を
応援してやってくれや。明日の朝食ってから報告してくれる？
味とかさあ＜ゲラゲラ（エログロ好きの変態よ、満足ぅ？）
人間として汚物を食えないだろ。自分は食えないよ。それを要求した
加害者を庇うなら、お前も食えるんだろう。

文章は読めるよね？　だから君の間違って人に発した質問に
応える必要ないことは理解できるよね＜ゲラゲラ

>>59
お手数かけて恐縮です。
> 人間として汚物を食えないだろ。自分は食えないよ。
わかりました。
どうもありがとう。

>>60
お手数かけて恐縮です。
> 人間として汚物を食えないだろ。自分は食えないよ。
わかりました。
どうもありがとう。

これは>>60自身へ、自問自答の課題として返しておくよ。
お前の代わりに答えてやったが、実はお前が答えるべきことなんだよ。
これからもお前の質問は、お前の課題として、常にコピーして返して
やるから、暇なとき、少し頭を使って考えてみな。

>>56

> でもまとめサイトのミラー見たら抗議理由の一つに「主演がAV女優だから」なんて書いててアイタタ・・・。

何というか…返す言葉がないです。

完全なる飼育とかいう、禿げでてた映画はどうなの？
あれだってつい最近の実在の映画がテーマだたよね
あそこの事情ってどうなってるんだろ。

>>63
実在の事件の間違い？
東北だっけかの監禁事件？

俺はあの映画からあの事件は思い出さなかった。
なんでだろ。

ここ、上映再開運動スレなんでしょ？
どうして運動の報告が何もないの？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3197/100_FUJI/DSCF0015.JPG

>>63
題材になった事件は、３０年以上前に起きたものです。

15年と30年か・・・・・・五十歩百歩の故事と比率が一緒だな。

「コンクリート」の公式サイトが蘇えったみたい。
http://www.benten.org/concrete/
予告も観れた。
思っていたの全然、違いました。
これって、上映再開するってことですか？

>>65
俺、抗議派のまとめサイト見て、取扱い中止にした会社幾つかにメール出してみたんだよ。
嘆願メールってほどのもんじゃないけどね。
２ちゃんってこういうところだからびびらなくていいんですよ的な説明。

で、紀伊国屋から返ってきた返事によれば、
別に抗議に慌てふためいたわけではなく、
「あえて仕入れて陳列する商品ではないと判断した」
だけだということをごく無難な口調で書いてあった。
多分、元から仕入れる予定がなかったんじゃないかな。

あ、書き忘れた。紀伊国屋以外からの返信はまだです。
3日前なので、来てないところはもう来ないかも。

>>69
DVDリリースの告知ですよ。

おそらく上映はしないと思いますよ。
この手の低予算作品は、上映収入はハナから考えていないんですよ。
シネパトスでの上映はDVDに「劇場公開作品」とハクをつけるためだから、リリースされちゃえば上映する意味がないんです。
あるとしても、イベント的に１回だけ上映とかでしょうね。
でも、揉める可能性を考えればやらないんじゃないかな…。

孝夫ｋあ

>>70
紀伊国屋書店ほどのところが「メールがあったのでやめました」とはいわんだろ。
みっともなくて。

まとめ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1082738094/120-123

続いて再開運動スレより
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/l50

53 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/05/12 00:38 ID:lWvpecDP
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　順子さん＝AV女優扱い　を露骨にしている証拠として掲載します。


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54 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/12 00:55 ID:JFdBqGpT
>>53
他社で出している映画やＡＶのことでどうこう言われる筋合いはないだろう。
なによりも被害者の実名を晒すな。お前らの方がよっぽどタチ悪いわ

今一生もかなりお怒りの様子。

ttp://writer.gozans.com/writer/618/20.html

＞中村監督の『コンクリート』を観終わった後、僕自身が「上映反対！」と叫んだ。
　一緒に観ていた劇場支配人も、「もう、たくさん！　オーナーにも上映を断っても
らおう」と顔をこわばらせていた。

>>77
大体、納得
後半、電波色が出てたけど。

ＧＷ明けにスタッフが公開するだのほざいてたけど
他のコンクリ映画の上映会に持ち込んでたのか。
見せたらたちまち興行主の怒りを買って
かえって薮蛇になったわけね。関係者間抜けすぎ。

疑問なんだが完全ノンフィクションなのか？
主犯て柔道部員だったっけ？

＞中学入学と同時に周囲の人のすすめで、柔道部に入部。
＞体型は小柄（160cm）だったが、練習熱心で３年の時に都大会で2位になり、
＞東海大付属高へ推薦入学。

リアル事件の主犯Ａは柔道部員だった。

>>80
完全ノンフィクションだったら、上映反対運動は起きなかっただろうね。
いや、別な理由で起きたかｗ

実際の殺人事件を元にした「原作」を元にしたフィクション･･･
と製作会社は逃げ道を作ってるが、
実物のビデオは事件の生成過程を無感情になぞっている。しかしその上で
作り手がこの事件をどう思っているのかとか、思想というか作家性はないようだ。
しかも、犯人の家庭環境や周辺の社会環境が肥大化して
問題提起されており（暴行シーンよりそちらの方に
時間を割いている）一見するとこの事件の犯人を擁護している
ように見えるので、実事件の凄惨な犯行内容に嫌悪感を持っている人を
いたずらに不快さに導きかねない。
おまけにラストで主犯の男が小鳥を握り潰すシーンがあることで
この時間が犯罪ファンタジーのように見えてしまう表現の甘さで
締めくくる点も、事件の生成過程を追ったリアルさの標榜と「物語」結末の
表現がはなはだしく乖離させ、「事件を風化させない」という製作者側の
表明している目標へ観客が到達するのを遠くはばんでいる。

さらに･･･事件は８９年に発生したのに、何故か２００４年現代のストリート
カジュアルを身に付けた登場人物や被害者が今風の女子高生のルックスなど世相が現代で、
ＢＧＭにラップを流し、無闇に現代の若者のニーズに訴求し
無用に事実、鬼畜な所業を働いた犯人が観客と親和感があるよう誤解させかねない。
なおかつ役者は全く犯人や被害者の容貌に似せていない。

この映画は表面だけでもこれだけ精神分裂症的なものすごい混乱が生じており、
作り手の理解を拒んでいる。ある意味、だらしなく作り責任を自ら放棄している。
混乱したこの映画を誰が真摯に作ったと評価するだろうか。

>>83
あんた見たの？

見た人が増えれば増えるほど、この映画がいかに糞かが暴かれていくね。
上映再開運動に支障が出るな。

>>77の感想では
映画のクソさよりも今一生の電波っぷりの方が暴かれてるような気がするがなｗ

大抵の人は扱われ方に怒ってるみたいだから、
完全ノンフィクションだったら認める人も多いんじゃないかな？

今一生と言えば昔、レイプ・セクハラ疑惑でプチ祭りになったことはみんな知らないだろ？
ググって見たらもう底のほうに沈んでたくらいだからな。

>>86
デムパだけど、客寄せはちゃっかり考えてるよ。

>本当は今も語るのもイヤなぐらいなんだけど、ネットでは顔も知らない人が事実と
>違うところでいい加減な物言いを続けているので、松村監督の作品上映の際は、中村
>監督の『コンクリート』どれほど魂が腐ってるブツなのかについて詳細を語ろうと思
>う（→下記に上映スケジュールあり）。

イヤなのに語るのね、わざわざ予告までして。
「コンクリート」は関わる者の欲を露にする呪われた作品になりつつあるな。

>>85
大丈夫、再開運動なんてしない。
ここは
>映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動に
>関しての是非を議論するスレです。
是非の議論だけだから。

松村克弥を褒めちぎってる時点で抗議派はこいつの感想を取り入れちゃいかんだろ
つーか松村克弥を褒めて今回の映画をここまで罵倒するって感覚がｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾝﾈ

>>91
つっこまれないように予防線はってるんでしょ。
松村のコンクリだって、企画としたらキワモノだし。
だから「こっちはあっちと違うよ！」と必死なんじゃない？
事件をネタに商売してるのは「コンクリート」と同じだよ。

>>91
派といっても、別に意思統一してないんだろう。

>>93
全体的に松村のコンクリも駄目って空気なんだから、この感想取り入れてたら
部外者はハァ？って感じるだろうし、あんまり得策じゃないと思うけどね
意識統一はしないってポリシーでやってるなら別にいいけど、
意識統一した方が目的達成のためにはいいんじゃねーの？と単純に思うんだけどね
こういう活動の有効策なんて何も知らないから全部憶測だけどなｗ

え？ここって、再開運動のために立てたスレじゃないの？
じゃあ抗議スレと差ないじゃん。

どっちにしろ抗議してる香具師をけなすしか脳がないスレだったら
もう見飽きたから削除依頼出してこいよ。
同じコンクリ厨でも少し毛色が違うなと思って放置しといてやったのに。

再開運動のためのスレだったらむしろ板違いなんじゃねーの？
どっちにしろ誰も議論する気ないなら板違いだけどなｗ

事件関係者や日共党員が紛れ込んでいるのか？

この事件って絶対に忘れちゃいけないと思うし、だったら
こういう映画があってもいいのでは？
むろん、犯人を賞賛する内容だったら監督は地獄へ落ちろ、
と思うけど、そうではなさそうだし。
事件を風化させるよりマシだと思う。

犯人が広島県に住んでいなければそれでいい。

筑紫は共産主義者なんだろ
もう　狂信的な　きちがい左翼のジジイには
いなくなってほしいと　心の底から思う
他の　きちがい左翼どもも　追及だ　年金未納か？　パージだ

古館　関口宏　福留　鳥越　大和田獏　なかにし礼　大谷章宏　高野　美里みすず
森田実　佐高信　山本晋也　井筒　渡辺宣つぐ　寺島実朗　吉永みち子　浅井信夫　　
森永卓郎　福岡政行　小倉　ピ−コ　市川森一　川村　玉川徹　巨泉　田中真紀子
田中康夫　久米宏　金子勝　本多勝一　他

>>99
まず考えなきゃいけないなーと思うのは
あなたが言っている「忘れちゃいけないと思う」「風化させるよりマシ」ってのが
「誰に向かって」そうあるべきなのかって事だよな
このコンクリ事件って世間からみたら多くの人に忘れられてるし風化してるのよ
何でかっていうと、時間が経ってるってもあるけど一番のところは
この事件をメディアが伝えきれない部分が多いってのが実情でしょ
でもネットではご覧の通り風化もしていない忘れられてもいない
それは「事実をありのままに伝えられるから」なんだと俺は思う
俺は思うけど世間で中途半端な報道や映画などで風化させないことよりも
残酷であろうとフィルターの掛かっていない真実を受け止める場所があれば風化にならないんじゃないかなあ

>>102
>残酷であろうとフィルターの掛かっていない真実を受け止める場所があれば風化にならないんじゃないかなあ

そうだね。以前、2chでやっぱりこんな感じのスレで、残酷な描写で
被害者が受けた被害をリアルに書いてた内容のがあって、多くの人が
それ非難してて。でも、俺はそれイイと言ったんだ。だって、脳裏に
こびりつくもの。そうじゃない、ソフトなものは忘れられるし、怒り
なんかおきっこない。実際、すごくすごくヒドイものだし、悪趣味で
あろうがなんであろうが、忘れないことが被害者へのレクイエムだと
思うし。だからこそ、そういうリアルな表現ってあっていいと思う。

でも、やっぱり「ふつうの映画」みたいなところではフィルターが
かかることはやむを得ない。でも、少なくとも呼び水程度の役割は
あると思う。現に、ショボイかもしれんがこの映画のおかけでこの
スレが立ち、何人かの人はこの事件のこと思い出してるわけだし。
マスコミは年金でもなんでも、瞬間風速はすごいんだけど、こうい
う事件を何年かにいっぺんでも掘り起こしてほしいよ。

サブリミナルで犯人の本名と現住所が挿入されているらしい。ぜひＤＶＤで見てみたい。

>>103
＞忘れないことが被害者へのレクイエムだと
＞思うし。だからこそ、そういうリアルな表現ってあっていいと思う。

まあそこらは難しいところだと思うけどね
大事なのは「誰に」その表現を見せるかって事だから
残酷なものでも見たいと欲求する人以外には見せるべきものではないしね
求める人以外の人に見せたり伝えてしまうってのは暴力だから
（２ちゃんでも見たくない人にグロ画像やﾌﾞﾗｸﾗ見せようとURL貼るようなもんか）
２ちゃんの場合は不特定多数でも、ある種覚悟して遊ぶ場所でもあるからいいけど
TVや雑誌・新聞などのメディアにはこの事件を扱うのは無理だろうからして欲しくない
映画もそうだけどね

【13:612】私は朝日新聞所属の2ch監視員でした

1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

>>106
>残酷なものでも見たいと欲求する人以外には見せるべきものではないしね
>求める人以外の人に見せたり伝えてしまうってのは暴力だから

うーん、俺はもうちょっと踏み込んで「少しくらいなら」いいと思う。
たとえば、テレビのCMとか見たくなくてもこちらは見せられる。そのCMが、
結果として見た人にとってプラスになる人がいる。それは、多くのプラスに
ならない人がいるからこそのこと。目的によって、そういう「契約」みたい
なものは成立させたりしてるんじゃないかな。それが社会というものでは。
多少不愉快に感じる人がいても、俺は仕方ないと思う。つーか、俺自身が
不愉快なんだが、見るだけで不愉快なことをされた被害者がいるのだから、
多少はわかちあってもいいんじゃないかな。強引だけどねｗ

年齢制限ついてる映画に何いってんの？

>>108
その「少し」の範疇が難しいわな
特に暴力ってｽﾄﾚｰﾄに人の視覚に入って印象残すからね
その暴力に意図するしないに関わらず人はメッセージを受け止めてしまうものだし
だからこそ創作ではなくノンフィクションってつくるのが難しいんだと思うけどね
例を出すとしたら今出回っているアメリカ民間人首切り動画ってあるでしょ
あれにはもうリアルな人間の死以外の事実ってないわけさ　それも首を生きたままもがれて
アレをもし映画化するって言われたらどうなると思う？
アメリカ側から見た作品にも出来るしイラクの側から見た作品にも出来るわけさ
その上多くの人たちがリアルな人の「死」ってゆうものを事実として見ているわけじゃないの
それを含めた上で言えるとしたら「事実に勝るものなし」っていわざる得ない
もし映画化されたら実際にあのリアルな映像を見た人はかなりの違和感を抱くはずなのよ
でも、その違和感ってあの首切り動画を見たものにしか共有できず
それ以外の観客はアメリカかイラクかのどっちかの主観を受け止めてしまうわけなのよ
俺はそれは危険だと思うわけさ　事実を第三者が主観を入れる行為って
（実際今の日本のニュース番組とかは親元の新聞社の主観を入れて報道する事でﾐｽﾘｰﾄﾞさせるケースも増えてるね）
コンクリ事件も当て嵌まると思っていて、基本的に人に「伝える」ものではないと思っている
「求める」人がいれば裁判記録も扱っているサイトもあるわけで
ある一定の学力と道徳観があればこの事件が世界に類をみないと言えるくらい
１人の「人間」にできうる全ての暴力を精神と肉体に与えた事件だって理解は出来ると思う
その事実を知ってしまっている人には映画化って凄く違和感があるんだろうなって思うわ

>>94
何を言ってるんだお前。

出演
1999.12.22　新任バスガイド　狙われた秘湯ツアー (V) 　ＴＭＣ
2000.12.30　愛咬鬼　−ＵＲＢＡＮ　ＬＥＧＥＮＤ− 　関根プロ
2001.01.26　現役女性記者　淫らな体験レポート 　関根プロ
2001.05.01　痴漢電車　ぐっしょり下唇 　関根プロ
2001.06.22　喪服妻のよろめき 　関根プロ
2001.08.27　教師みさお　舐めてあげる 　関根プロ
2001.11.10　うす濡れパンティー 　関根プロ
2001.12.21　課外授業　プレイベーとレッスン (V) 　グッドフィルムズ＝アンカービュジュアルネ...
2001.12.28　バスケットボール・トライアングル 　関根プロ 　...　朝霧亮介
2002.06.22　変態催眠　恥唇いじめ 　関根プロ 　...　剣東二郎
2003.01.27　エアロビ性感　むっちりなお 　関根プロ 　...　北見英雄
2003.07.12　人妻　渇いた舌先 　関根プロ 　...　山崎勳

中村拓

監督
2003.07.12　人妻　渇いた舌先 　関根プロ 　...　助監督
2003.09.17　馬を愛した牧場娘 　関根プロ 　...　助監督

映画館に匿名でいやがらせ電話をされたくらいで
上映を中止するな！
作品を見もしないで上映中止なんてほざいてる馬鹿どもに
屈してどうする。
堂々と上映しる！！＞制作者

>>111
映画で食っていこうと思ったら、よほどの逸材でない限り、望むと望まざるとにかかわらず、そういうのを撮っていかなければならないわけだが。
実際、ポルノ映画で世に出た有名監督は多数いる。
>>112
制作者はともかく、映画館側は抗議されたら商売に差し障りがあるし、ほかの上映しても困らないし。

ま、映画館への抗議は弱い者いじめだな

>>114
オモロイ

>>110
言ってることはすごくよくわかる。ただ、物事っていうのは、誤解とかミスリードとか、
そういうの含めて前に進んでいくんじゃないかな。人の目に触れるにつれ、ああ語られて
たけど実際はこうだ、みたいな。そういうことを恐れていたら、結局「裾野」が狭くなる、
というか。まちがった裾野ならないほうがマシだ、という考えもありそうだが、物事って
まず興味をもたれるところから始まるんじゃないか。
もっとも、そう書きながらも遺族の心情を考えると、俺は確信とまではいえないんだけど。

遺族遺族うっせえんだよ、バカ
おまえは朝鮮人かっつーの

>>117
そしてお前は池沼なわけね(ﾌﾟ

＞１１７
またワンパターンの挑戦厨か（ﾌﾟ
お前にはもうウンザリ。

上映反対運動に盛り上がってる人達って、
この事件の類を見ない残虐さ陰惨さにどっかで惹かれてるんだけど
それを反対運動に参加する形で自分内で否定したいんだと思う。

>>115
お前みたいに、残虐なことに惹かれる気の触れた人が
そばにいたら怖いから、こういう反応がでてくるんだよ。
わからないだろうなぁ。

失礼>>121

121は120へのレスのようだな（ｗ

おらおまえらもっと騒げ。
もっと宣伝しろ。

>>121
別に煽ってるわけじゃないよ・・・。どうよ？ってだけ。
俺はグロ画像とか好き好んで集めないけど正直ちょっと惹かれる（not映画）。
反対運動の執拗さは、
自分らの奥底にそういう趣向があることを断固認めまい！
ってのを転化したもののように思える。
AがBを嫌ってるとすると、
Aは自分の中にあるBっぽい部分を嫌ってるのだとか言うじゃん。

ちょっと論点がズレてるような気もするが。
人間誰しも、心のどこかに残虐性･凶暴性があるのは既知だと思うが、
それを「自分の中のある種の感情を否定したいからだ」と結論付けるのは
やや短絡的過ぎるような…

性的な要素を含む事件があると、
人間、その事件情報に触れるさいは
初期段階は少なからず興味とか性的な想像力を喚起されざるを
得ないのは１２５のいうとおりだ。
ただ自分の暗黒部分の扇情をビデオ販売への怒りとして
すべて転化しているかどうかについては尺度もない話なのでわからない。
前にも「実際にレイプ被害を受けた女の子」が
このビデオに嫌悪しているレスもあったくらいで
個人の背景事情は個々に異なり、抗議の理由も誰にも断定も出来ないと思う。
ただ、団結したりなどしておらず、
それぞれ個人の意志でこのビデオに反対しているのだからね。

確かにズレてる。凄く水を差してしまったかもしれない。
しかも「上映反対運動に盛り上がってる人達」と括ったのは悪かった。
ごめんなさい。

ただamazonｸﾛﾈｺ使いません！って宣言してる人OFF板に居たけどさ、
個人的な領域なのに何でそんな自分を制限するんだ、
って考えたときにそれしか想像できんのよ。
他人を痛みを想像してるからとかそういうレベル以上の必死さを感じるし、
その必死さは個人にとっても反対運動にとっても不健康なんではないかと。

・・・まぁ、確かに映画自体は公式サイトの俗悪センスからして屑であることが予想されるけどw

＞１２８
ああ、ＯＦＦ板のあれはﾁｮﾄ極端だったね。

漏れの知り合いで社会運動をしている人の極端な例を挙げると
「電磁波を垂れ流しにしている疑いのある家電業界」に嫌悪して
電子レンジを絶対に買わない、疑いのあるパソコンも買わない･･･と
自分の行動範囲を狭めた末に本当に電波受信者になってしまったことが
あった。アメリカに反対してマクドナルドやセブンイレブンを使わない、なんてのも
限界がある。
「ビバリーヒルズ高校白書」で描かれる3日坊主のエコロジー女子高生みたいに
陳腐だ。１２８さんのいう「不健康さ」が伴う
本末転倒が起きた時点で、それは全く意味をなさないという指摘は
常に自覚しておかないとならないね。

>>127
>「実際にレイプ被害を受けた女の子」

2chの自己申告を鵜呑みにするよりは記憶からスルーしたほうが無難じゃないかなあ。

>>128
>amazonｸﾛﾈｺ使いません！って宣言してる

彼らは不健康だとは思う。
だけど、「自己嫌悪の裏返し」「同属嫌悪」という推測は皆が言うようにちと早合点の気もする。
俺はそこまでストイックなものは彼らには感じないんだ。
あのヒステリックな反応は常に他者に向けられてるように思える。
じゃあ、あのヒステリックさの正体はなんだろう。
たしかに推理する価値はある。

この狂騒の参加者個々の中に、言葉で表しにくい不健全さや違和感を感じてる人は多いと思うけど、
それがなんなのかずばっと言い当てるのは難しい。
所詮推測の域はでないし。>>127のいうように個々の事情も同じじゃないだろうし。

>>129の「三日坊主エコロジー女」という例えは近いかも。
たぶんそのドラマも、世間でよくみかける「イビツな人」をカリカチュアライズして風刺したんだと思う。

このような「エセボランティアの薄気味の悪さ」と「映画抗議に感じるイビツさ」が同種のものなら、かなりわかる。
むかーし小林よしのりが左だったころに、ＨＩＶ訴訟のボランティア学生に幻滅する瞬間のことを描いてるけど、あれに近いかも。
ホントは純真ナイーブな彼が右へシフトするには十分なくらいショッキングな出来事だったと思う。

昔、俺のバイト先にいた「自分のないやつ」が、店に嘘ついてムチャな休日のシフト入れまくってなにしてるのかと思ったら、ゴミ拾いのボランティア活動をやっていた。
彼のせいで無理をさせられていた俺は「俺にボランティアすべきじゃないのか？」と思ったものだ。
彼の動機は友達さがしだった。活動後の飲み会が目的だとあっけらかんと言ってた。
この悪気のなさは、どこか壊れてると本気で思った。

こういった「善行」は裏になにかあると強烈に匂う。
映画反対も、ボランティアの彼も、人に優しいはずの行為をしておきながら、
同時に「自分探し」等、他人を（被害者をも）冷酷に利用してしまってる非情さを同時に感じる。

情と非情というアンバランスなものが同居してしまってるイビツさ。違和感の正体はそれではないだろうか。
どうだろう。

ちょっと>>128のいう「必死さの謎」の話とはズレたね・・・

とりあえずOFF板の馬鹿どもをなんとかしてくれ。

上映再開の話はどこにあるんだ？

>>132
なぜそんなに気になるんだ？うらやましいのか？ｗ
このスレに参加するなら、馬鹿どもの話じゃなく
上映再開について語れよ。

ところで、是非を議論するための
「映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動」
とやらは、いったいどこにあるんだ？

>>135
ないよ。削除依頼出してきたら？

↓ちなみに今日、午後に公式見てみたら、
いつのまにかメッセージが変更になってるよ。
２０分くらいで慌てて引っ込めた「幻のバージョン」（ｗ）も含めて
これでもう四度目だな。
おいおい、この蛸ビデオを世間が絶賛してくれるまで変更しまくるのか？

http://www.benten.org/concrete/message.html

抗議ってものに必要以上に嫌悪や圧力を感じたりする人も実は見えない生理的な部分っての大きいんだよなあ
だから抗議してる人もそれに異を唱える人もしてることは一緒なんだと思うわ

>>137

　凄まじいばかりの暴力。
　男の性欲を満たすエロス、バイオレンス！

　4月17日の新聞発表直後、2ちゃんねるを中心に流れた印象はこんなところでしょうか？　

　脚本家　菅乃 廣

............ﾊｱ?


映画はフィクションである。
本作「コンクリート」もそうであるように、どんなに調査し、リアリティに
こだわったとしても、原作、脚本、監督らによって創作されるのである。
15年前に起きた、少年犯罪史上最悪の「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
をリアルタイムに知った世代は、もう既に30代以上であり、過去の事件である。

エグゼクティブプロデューサー　倉谷宣緒


..................ﾊｱ??????

>>137
これ凄いね
ここまで頓珍漢な人たちだとは思わなかったわ
自分たちの弁護に必死だわ

>4月17日の新聞発表直後、2ちゃんねるを中心に流れた印象は
>こんなところでしょうか？　これでは上映反対運動が起こるのも
>無理はありません。確かに被害者も浮かばれないでしょう。
>この作品の脚本を担当した私も、このような映画は
>見たいとは思いませんし、作りたいとも思いません。
>映画「コンクリート」はこんな作品ではないのです。
>この映画は、女性にも見てもらえるような作風を目指した作品なのです。

確か何日か前だが、俺はリニューアルしたＨＰの
前のメッセージを読んで、「被害者へたむけた言葉がＨＰ開設以来
一度もないが、明日メッセージを慌てて書き替えるような
卑怯な真似はするなよ？」と書いたはずだぞ？案の定か。
「ゴーゴリの言葉」？ハア？どうせ例によって後付けで足したんだろ。

･･･それはそうと脚本家さんが何日か前まで
自身満々に予告してた「映画の公開再開」はどうなったんだ？（ｹﾞﾗプ

奴らには、プライドのかけらも無いということか。

>間違った自己表現��
>2ちゃんねるで虚偽の情報を流す人たちも、
>映画「コンクリート」の主人公・大杉辰夫も、
>自己表現をしているという思いが強いのでしょう。
>それは、精神が不安定な思春期の特徴でもあり、
>犯罪に加担しても、「悪いことをした」という自覚が
>生まれにくいのかもしれません。
>作品は、現代人の心の闇を切り抜いているのです。
>コンクリートのような無機的な状態に、人間性が退化していく話なのです。

鳴り物入りの試写会では事実ボロッカス、予告編も物笑いの種、
さらにビデオの発注が入らないで、出来た作品の糞ぶりも直視できず
精神が不安定になって
コンクリートのように人間性が低下しているのは
あんたたち製作者でしょう。
コンクリ犯の悪行が自己表現？ハア？
それ遺族の前で言ってきてみ。

どうせこのメッセージも隠蔽して何度でも書き直せばいいもんな。
こんどはどんなこと書いてワラワしてくれるんカナ？

ああああぁぁぁぁぁ・・・・あほらしくて言葉がない。

とりあえず保存しとくか

２ｃｈの管理人がとても立派な人に見える、今日この頃。

保存すますた。
＞ベンテン言い訳メッセージコレクション

ｺﾞﾒｿ今回で修正４回目じゃない5回目だ（ｗ
また消されたら楽しめなくなる。

>犯罪に加担しても、「悪いことをした」という自覚が
>生まれにくいのかもしれません。

主人公って、事件の加害者の主犯を描いてるんだえろ？
「犯罪に加担した」んじゃなくて、自ら引き起こしたんだよね。
一部の仲間は、主犯に脅されて加担したんじゃなかったか？

この脚本家、この事件のこと本当に知っているのだろうか？
こういう解釈で書かれた脚本なら（以下略）

……こいつら、抗議派だけでなく、
まぁ見てやってもいいかなと思ってた層にまで
だんだん敵を増やしてるような気がするのは漏れだけか？

芸速に立てられましたな

【映画】「コンクリート」脚本家、２ちゃんねらを犯人と同類扱い
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084607574/

今行ってきたが、
エライ勢いでレス伸びてるよ。あちら（ｗ

ここで今一度なぜ上映反対運動に至ったのかその原因をおさらいしてみよう

・遺族の承諾を得ていない（これは大きいですね。肝心な人の許可を得ないと）
・犯人に対して同情的な描写が合った（あと反省したり後悔してるような描写も）
・犯人の名前を実名で出してない（これは法律の関係上無理でしょう）
・被害者役にＡＶ女優を起用（この起用でただのエログロ映画と呼ぶ人も少なくない）
・犯人役にイケメンを起用（こちらはそれほどでもないが婦女子（こんなの見たがるか？）に対しての受け狙いという批判をする人もいた）
他には何がある？

結局、どう足掻いても、叩かれるしかない映画なんだな…ｗ

結局どこまで叩かれても、ビデオ発売はするんでしょ？
観せたらまた騙された金返ｾ！とか怒る椰子出るんだし、やめればいいのに。

>>114
どこが弱いものイジメなんだ？
企業が業務として行なう事に、苦情言ったらダメなのか？

ところでさ、やっぱ実話をもとにした「フィクション」でも
関係者の許可は得ないとまずいもんなのかね？
もしまずい（訴えられたら負ける）としたらどんな理由なんだ？
プライバシーの侵害？
それとも名誉の毀損？
教えて！法律に詳しい人

>>151
まぁ個人的には、こんな残虐で悲惨な事件を「映画にしよう」と考える連中の
脳みそが糞化してるんだろう、としか思えん。

>>152
151で書いてあるところを直せば少しは評判が良くなるんじゃない?

自分たちがちょうど良いと思う程度だけ表現の自由を認めろ、というのが難しいから
糞化脳の香具師の表現の自由も一応認めてやらなきゃならない、
という部分もあるかもな・・・

表現するのは自由だが、上映してやる義務はどの映画館にもない。
製作側がやりたければ自分で映写機と会場を用意して、勝手にやればいい。

>>159
同意。

表現の自由を保護する事＝表現行為の代償の利益を保護する事
じゃないからな（ｗ

>>159や>>160のような論理破綻キチガイは
リアルではどんな人とどんな会話をしてるの？

煽りレスは止めようぜ
議論らしくちゃんとした反論しようや

「ちゃんとした反論」ねぇ。
用意した映写機と会場（=「銀座シネパトス」）を威圧して取り上げた上に、
都合よく忘れてしまえる様な相手が聞くとも思わないがね。

161ではないがもう議論にならないんだな、これが。
散々議論され尽くしたことまだ繰り返してるの見ると。（ >>151 ）
スレ全体が粘着状態なんだから、もう。

あー
議論板らしくしようと頑張ってみたのに・・・

で、上映再開運動！と書きこんでスレまで立てた人達はどこ行っちゃったの？

もし今回の映画を規制するために国が法律作ろうとしたら
抗議派の人は反対する？仕方ないと思う？
と、懲りずに議論の種を撒いてみる

>>167
反応してみる（ｗ
自分、カテゴリー的には抗議側だけど、そういう法律には反対。

>>168
反応サンクスｗ
俺も法律は反対
で、この映画はどうでもいいのだがやっぱり他の映画のこと考えると
抗議自体にも反対なんだわ
批判を望んで巻き起こしてるような態度を苦々しく思いながらも
こういうのも守ってやらなきゃいかんのかなーって感じ
でも何らかの運動までして擁護する気にならんのよ・・・やっぱｗ

OFF板のヴァカさらしあげ


62 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 04/05/15 04:26 ID:W2dUhe7H
マジで質問なんだけど
「外で集合すること」だけが”OFF”の定義なのか？
意を同じくするものが「OFFLINEで同じ主旨の活動をする」ために連絡取り合うのが
そんなにここの定義に反することなのか？
そもそもその定義はどこにあるのだ？
自治スレ覗いても、
「僕のこれは正しいの？」とか「僕やりすぎちゃった？」とかいちいち周りに確認するのは
人によって定義がまちまちで、確固としたラインがないからじゃないのか？


「外で集合すること」がOFFの定義だっちゅーねんw

>>168
俺基準で法律は作れないもんねえ。
一本の映画で駄目出し出来るんなら他の映画にも出来ちゃうよねえ。
線引きが「マイ基準」なんてのも通らないだろうしねえ。

>>169
うーん、難しい所だな。
自分は抗議も批判もあって然るべきだと思うけどね。

ただ、製作側のコメントを見る限りではこういう連中は映画業界から
消えてくれたらと祈るばかりなんだが（ｗ

>>170
ﾜﾗﾀ
「コンクリートはフィクションだから被害者を貶めません」
の1000倍は無理があるな。

>>170 >>173
は？
正しくはOFFLINE MEETINGがOFFLINEで集合する会合、すなわちOFF会のことでしょ。
OFFだけでは、せいぜいOFFLINEの略にしかならんよ。
知識足りないのはおまいらの方。(ﾌﾟ

ま、2ちゃんの定義は知らんがね。

＞2ちゃんの定義は知らんがね。

だめじゃん。
元が２ちゃんのローカルルールの話で、そこでいうOFFは要するにOFF会で正解なんだから。

OFFがOFF会の略だなんて誰でも知ってることだと思ってたがな

>>176
もうね、火病だと盲目になるみたいでね。

拳銃自殺した奴のムービーを、ハードコアポルノのサイトで公開した奴が
「このサイトの主張はなんだと訊かれたら、オレはそいつの目を見つめてこう言うつもりだ。「セックスと暴力だ」ってな」
と言い放った事件があったけど、その程度の腹のくくり方もできない連中じゃあ、批判が集中して当然だろうと思うよ。

表現の自由ってモノに甘えて何でもやり放題ってのは、むしろ表現者として怠惰。
どんな権利にも、その権利を濫用しない義務ってもんはあるもんだし。
濫用が続けば、いずれ法規制されちまうもんだしな。

>>178
そのサイトの人間も十二分にやり放題だと思うがな。
腹を括っていようと濫用されたら迷惑なことに変わりないだろ。

上映反対してる人はこれが公開されることで
後にも尾を引くような重大な身体的/精神的被害を受けるの？
それなら上映反対して規制を求めるのも良く分かるけど、
んなことないでしょ、当事者じゃないんだから。「極めて不愉快」程度でしょ。
極めて不愉快な表現なんてこの映画に限らず否応無しに出会いうるわけで、
そこで規制しろ！なんて自警団みたいで息苦しい。
2chなんだからこの事件を『コンクリート』よりもちゃんと伝える為のFLASH作るとかさ、
そういう表現でのｶﾞﾁﾝｺ勝負でもしたらどーかと思う。

>>130
＞あのヒステリックな反応は常に他者に向けられてるように思える。
ぬー、もっと詳しく話せる？

まぁ、FLASHと映画では規模が違いすぎるが・・・。

×115
○120

121につられたw

>>180
「規制」など誰も求めていなかったと思うのだが。
何か勘違いしていないか？

そうそう。
あくまでも、映画館やビデオ店が「自主的に」取り扱いを
やめてくれただけだもンねーwww

>183
>184
そういう見苦しい言い訳が抗議派の評判を落とすのだよ。
腹を括っていないのはどちらの側も同じことだ。

>>185
>>184は再開派で、抗議派の>>183をからかってるんだろ？
（「もンねー」って、小池一夫か)品性が低いわ。

抗議派に色々疑問はあっても（幼いとか、脇が甘いとか、周りが見えてないとか）
それを叩いてる連中のやってる事はそれとは段違いにデタラメだから

結局抗議派を擁護してしまう

部分、部分で一見正当そうな事いっても
通して見て見たら立ち位置が無茶苦茶で一貫性がない＞抗議反対派
せめて立ち位置が変わったらID変える位の知能があればいいのだが、
自分では気付いてないのかな？
自己正当化すればするほど、矛盾は増え行動とのギャップが大きくなって違和感が増すだけ。

何より煽りに堕して、まともな議論が出来ないのが痛い。
たまに試みてはみるが、苦しくなると厨の手法に逃げる。

突き詰めれば論理破綻起こして、結局詭弁に逃げる。
残るのは「多分抗議派になんかムカついてるだけなんだろ」ってだけ。

単にニュー速のやり方になれちまったってだけなのかね？（ほとんどニュー速住人？）
議論板じゃ厨扱いされるだけだが。

具体的に指摘しなきゃ「ﾍｪｰ」ってだけだよ

>>188
聞くも聞かぬも君の自由

>>187
こないだ終わった「上映反対運動」スレとかではまるっきり逆だったが。
抗議派はデタラメっていうか自分の正しさを証明するのに必死って感じだった。
まだ落ちてないはずだから読んでくるといいよ。

まー抗議してる香具師が一枚岩じゃないってことはあれで良く解ったけどね。

>>190
読んだよ、参加もしてたし。

今は議論する気はないんで、単に素で言ってるだけだけど、

議論する気がある人間なら
＞こないだ終わった「上映反対運動」スレとかではまるっきり逆だったが。
これはあり得ない。言い募っても無駄。

心情的判断とか最終結論の是非は別として、
議論の仕方としてどちらがデタラメだったかは明白。

１８のやり方を正当と考える事なんてあり得ないんだよ。抗議が妥当かどうかとは関係なく
むしろ彼を認めてたという事が反対派のスタンスの現われという事。

>>191みたいに敵の悪いイメージを植えつけようと必死な人って、自然さを不自然に強調するよな。
「素で言ってる」とか「単なるアドバイス」とか。わざわざ言っちゃう。

それは、結局単に自分と違う見解を「デタラメ」と切って捨ててるだけでは？
一言で言えば、無根拠な単なる勝利宣言じゃん。

>>191
あー、じゃお前「細切れ君」て言ってた奴か。
１８どこ言っちゃったんだろうね。てっきり芸スポ行くと思ってたんだけどね。

言っちゃ悪いけどさあ、あのスレで一番レベル低かったのって、お前と１８のやりとりだよ。
どーでもいいことに何レスもかけてさ、あげあし取りばっかしてさ。
最後の方なんてどっちも個人攻撃しかしてないじゃん。

なんかディベートごっこに入れ込んで話見失ってるってのが、見てるだけの奴からはバレバレ。
あんなの議論の仕方でもなんでもないよ。

・・・・・・・細切れ君じゃなかったらごめんね。

上映反対運動スレが中途半端な終わり方で、欲求不満気味。
脚本家氏の意見を１８氏はどう解釈するのか、聞いてみたかった。

議論を離れて単に掲示板上のバトルと考えても
１８のやり方をやる人間は少ない。

なんでかと言うと、あれは結局言い募り合いにしかならず
エンドレスの粘着勝負にしかならないから。

今俺がやってるのも大体同じ。
相手の質問に答えず、根拠も示さず、自分の印象を述べてるだけ。

議論の決着を望まず、単にスレを荒らしたい時に使う方法。

別に荒らす気は無いけどね、今は。

＞単にニュー速のやり方になれちまったってだけなのかね？（ほとんどニュー速住人？）
＞議論板じゃ厨扱いされるだけだが。

ニュー速のほうが議論板より、抗議派のレス多かったよ？
板の厨度が下がるに従って抗議反対派・抗議無関心派が優勢になっていったと思うんだが。

映画板＞＞議論板＞＞＞＞ニュー速

こんな感じだったろ。

>>194

いやいや１８みたいな印象批判を崩すには
矛盾と根拠の無さを指摘するしかないんだよ。

そうでないと単に言い募り合いになるだけ。

じゃなきゃ本当に放置するしかない。

レベルの高い議論になる前段階。
１８は結局拒否し続けたが。

>>197
いいや。

論点はそこじゃない。抗議に賛成か反対かではなくて

やり方の話。

映画板は基本的に映画が面白けりゃいいんでそもそもバイアスがある。
これは余談。

この改行の仕方は(ワラ

>>194
君にディベートとディベートごっこの区別があるとは思えんね。

君にとっては煽りあいと印象批判の応酬が議論なんだろう。
抗議派の一部にもそう考えてるのが居たけどね。

>>200
こういうのって議論板じゃまず見ないレス。

こういうのがそうだよね。

>>198
そこで勝手に言わしとく度量の無いとこが必死なんだって。
乗ってこないとわかったらさっさと切り捨てちゃえばいいの。

いいじゃん放置で。
１８だってたまには役に立つこと言ってたんだから、適当に泳がしときゃよかったんだよ。
それができなかったからお前まで厨扱いされてんでしょ？

>>192
１８みたいだろ？

でも俺は本当に素で言ってるんだけどね。

>>203
ふ〜む
>>198については認めるわけだ。

>>205
だって俺あんなの議論だなんて思ってないもん。
１８は「やり方がマズイ」てずっと言ってただけでしょ？最初から議論する気ねーじゃんあいつ。
そんなのを無理やり引っ張り込もうとするから失敗するんだよ。

>>205は相手間違ったんだよ。
１８の相手切り上げたあと、別の奴と話してたでしょ？普通に話せてたじゃん。
けんか腰でなきゃマトモな事言えるんだなって思ったよ。
まーいまさらどうでもいいや。なんか祭も終わったっぽいし。

>>199
＞抗議に賛成か反対かではなくて

>>187の最初と矛盾してるよ。

それに「叩いてる連中」とか言っといて結局、君が非難してるのは18だけじゃないか。
18以外の反抗議派が「通して見て見たら立ち位置が無茶苦茶で一貫性がない」ところを紹介してよｗ
さらに、１８は別に反抗議派中からエール受けてたわけじゃない。
18は勝手に言いたいこと言って、他の反抗議派はそれと無関係に自分なりの論じ方をしているよな？
18と勝手に組み合ってるバカな抗議派が18をへこますことさえできずに怒ってるだけ。

>>207
何も矛盾してないじゃん。

結局反対派は１８を積極的に支持してたじゃん。
正当性を感じるだのなんだの。

意外なほど一枚岩だったよな、そういう意味で。

目的そのものに関する批判と、手段の正当性に関する批判と、手段の有効性に対する批判
はそれぞれ別の立場のはずだが

同じ人間がそれをやってた。

＞18をへこますことさえできずに怒ってるだけ。
これはあるな。生理的に存在を許せないんだよあの手は。

あーちなみに俺が言ってるのは議論板の反対派だけで
映画板とかの反対派については別にこういう事は思ってないよ。

基本的に考え方は相容れないけど。
そういう話じゃないんで。

>>208
＞結局反対派は１８を積極的に支持してたじゃん。

１８を支持ってほどのもんがあったとは思えないな。
「部分部分で正当なことも言っている」というレベルでの賛同レスはあったろうけど
それはあんたも認めてることだし。

＞目的そのものに関する批判と、手段の正当性に関する批判と、手段の有効性に対する批判
＞はそれぞれ別の立場のはずだが
＞
＞同じ人間がそれをやってた。

それらの批判理由が相互に矛盾したというなら別だが、
複数の異なる観点から批判すること自体はなんの問題もない。
目的にも手段にも有効性にも問題があると判断したんだから。

抗議派のまとめサイトなんて全然違う上映反対理由をいっしょくたに並べてたぞ。

抗議派・抗議反対派ともにどっちも正義じゃないし正当性なんか特にないと思うが

>>208
「金儲けだけが目的で許せない！」＝目的そのものに関する批判
「こんな悲劇を娯楽映画化なんて！」「被害者役にAV女優なんて！」＝手段の正当性に関する批判
「抗議を招いて大手で取扱い中止になった！ザマーミロ！」＝手段の有効性に対する批判

これらのうち複数を同時に言った抗議派なんていくらでもいましたが何か？

>>210
目的自体が否定されるべきと考える人間なら
手段の正当性や有効性などそもそも議論の対象ですらないんだよ。

目的が間違ってるなら、手段が正当か有効かなどなんの肯定理由にもならないし、
そこを功撃する意味が無い。

意味があると考えてるということは目的が間違ってるという確信は無いということだ。

手段の正当性を問題にする人間は目的は認めてるはずだし
有効性を問題にする人間は正当性は認めてるはず。

＞１８を支持ってほどのもんがあったとは思えないな。
俺の印象は逆だな。
部分で正当に見えても相互に矛盾してたら意味が無い。

>>212
＞「抗議を招いて大手で取扱い中止になった！ザマーミロ！」＝手段の有効性に対する批判
批判じゃないじゃん。「だから上映中止にしろ」とも言ってないだろ。
＞「こんな悲劇を娯楽映画化なんて！」「「金儲けだけが目的で許せない！」
どっちも目的に対する批判。
＞「被害者役にAV女優なんて！」
これは目的の疑わしさについての指摘。間違ってるけど。

舌足らずな所や明らかに筋違いなトコは確かにあったけど＞抗議派
君が挙げたのはどれも違うね。

抗議派への批判が正しい事は必ずしも、抗議が間違ってる事は意味しない。
仮に俺の反対派批判が正しくても、反対する事が間違ってる事を意味しないのと同じ。

根幹を正面から否定出来ないとだめ。枝葉を叩く為に根幹を叩く論理と矛盾しても駄目。

枝葉をいくら叩いても意味はないし、枝葉しか叩かないということは
それなりの理由を勘ぐられる。

相手の正当性を問題にする人間は正当でないといけないし、
幼いと批判するなら同程度の幼さでは話にならない。

いやいや無駄レス費やさして悪かったな。

じゃね。

その「１８」というのは私だが。

tIfVH7E1君には私しか見えていなかったから知らないのだろうが、
目的の懐疑、手段の批判、有効性の検証、それぞれをそれぞれの人達が
勝手にやっているという、正に実例がひとつある。

私が一切書き込まなかった、芸能スポーツ板のこのスレなんだがね。
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084607574/

ここでは私が何度か繰返していた事を、議論板を覗いた事も無い人たちが、
それぞれの立場から書き込んでいる事が良く判る。
お陰で私の出る幕もなかったがね。

私怨だけで誰かを攻撃していると、相手の全体像を見誤る事はままあることだ。
映画化憎しで動いていた抗議実行者たちもそこで失敗したのだろう。

>195
> 脚本家氏の意見を１８氏はどう解釈するのか、聞いてみたかった。

あれは余り評価できんなぁ。正論に寄りかかって自らの立場を正当化しようと
しているだけだからね。
言って見れば最初に流れた上映中止のニュースリリースと根は同じだ。

ただ、脚本家の意思云々とは関係なく、プロパガンダとしてはそれなりの意味も
持つのだろう。
悪い２ちゃんねると苛められる映画制作者達、という図式を強調するものだからね。

だから、あのコメントに反応するのなら、彼等の土俵に上がってやらねば意味が無い。
陰から悪態をついていてもますます心証が悪くなるばかりだろうね。

具体的にはどうやって？
＞彼等の土俵に上がってやらねば

>>216
＞勝手にやっているという、正に実例がひとつある。
＞芸能スポーツ板のこのスレなんだがね。

相変わらず読解力が無いな。
>>209

恨みなぞ別にないよ、
単に君見たいなやり方でなんかやろうとする人間が
醜悪で看過出来ないだけでね。
そういう点ではまあガキだね俺も。

君に賛同してる反対派は居なかったそうだ。
ご愁傷様。

>>216
＞それぞれをそれぞれの人達が
＞勝手にやっているという

これは俺の批判対象に入ってないんだよ。
あんまり込み入った話は苦手みたいだが。
>>213みたいな話で

一人で立ち位置を変えながら、
一貫性の無い批判をしてることを批判してるんだよ。
要するに君の事だな、スマン。

１８氏さん、反応ありがとう。

プロパガンダとしての意味があるとすると……この映画の将来は？
ダメージも時がたてば消えて、監督・脚本家・製作者たちの名前だけが残り、
知名度が一人歩きをはじめる？

とすると、世の中、何でも「やった者勝ち」ということ？
それともダメージは残るのだろうか？

この事件で金儲け企むなんて非常識にも程がある。
関係者全員クソ野朗、お前ら死ね！

酷くつまんない映画らしいから将来残っているかどうかもかなり微妙
でも話題になったから記憶には残るかもね

>220
名が残るような映画ではないよ。>222氏の言う通りね。
スタッフ連はいずれ「良い仕事」をすれば名が売れることもあるだろう。
製作者達は相変わらずキワモノを作り続け、懐を肥やし続けるだろうね。

残るのは実績だ。
公開されるべき映画に「いちゃもんをつけた」実績。
そしてそれが何の意味も成さなかったという実績。
ついでに言えば、２ちゃんねるには集団クレーマーが居るという、風評の
下地にもなったかも知れんね。

そういう印象を対外的に与えるように誂えられたのが、ニュースリリースであり
脚本家のコメントであり、監督の迎合だったという訳だ。

>217
まずニュースリリースが流れた新聞社、各映画雑誌の媒体、それに今まで
抗議文を流した全ての上映劇場、流通各社に、再度声明を流すことだろうね。
「以前の抗議はあくまでお願いであり、それを採択するか否かは先方にゆだねられている」
「請願が聞き入れられなくとも、それに対してのアクションは一切起こさない」
という事を改めて主張しておくことだ。

要は「聞き分けの良い、いい子」を演じるのさ。実際がどうであろうとね。
思慮のあるところを見せ、その上で思慮が言わせた「お願い」であると強調するわけだ。
あとは口の上手さと演出力の勝負だろうさ。

> DjkveZHx
君とのやり取りは、他者から見ると「レベルが低い」のだそうだ。
私自身同感だがね。
いずれにしても、負けを認めた者に追い討ちをかける趣味は私には無い。

222さん､ありがとう。

悪評や悪名が人々の記憶に残ることは、損なのか得なのか？
得だとすれば、
ネコも杓子も汚い手を使って知名度をあげればいいのか？
……という疑問がわいた。
合法ならば、何でも許されてしまうという世の中が、ちょっと怖い。

　論　よ　り　証　拠　っていう言葉もあるよね。

事実、試写などで内容を観た人は揃いも揃って最悪という結論を出してるし。

223（元18)さん、ありがとう。

では、彼らが仕事をなくすというような社会的制裁はないのか？
キワモノでも何でも、作るが勝ちということになれば、映画の品位が墜ちる。
それを映画界が許容するなら、内容がスカスカのものばかりになる。
それでも彼らは自然淘汰されず、生き残っていく？

芸能スポーツ板のスレはずっと見ていたけど
単に抗議活動を実行しよう、という香具師がいなかっただけで
中身は既出のスレと同じだったよ。
18氏は単に「抗議活動を実行すること」「してる香具師」が気に入らないだけだろ？
自分を正当化するための引き合いとして持ち出すには不適切だね。

自分に都合の悪い質問には答えない、
論拠を明確にできない、
他人の意見を逆手に取って自分の意見の正当化に持ち入る、
私はそういった君の姿勢や論法は褒められるべきものではないと思うし
真摯に「議論」しているようにも見えない。
他人をけなす資格などないと思う。

18氏にありがとうとか言ってる香具師は、映画板とかに行って
まともなこと言ってそうな香具師を見つけて
意見を多数聞いた方が、よほどためになると思うよ。

キワモノを排除したからハリウッドは一度没落して、
キワモノを許容したから復興した
キワモノでも何でも許容するからこそ今の映画界があるんだよ

いいから見てから言え。

観れねーじゃんｗ

DVD買え

>>229>>230
じゃ、再開運動すればいいじゃん。
ここ、再開運動のスレなんだろ？

228さん、ありがとう。

キワモノといえども、需要があれば問題ない訳で。
映画『コンクリート』に需要があったのかは疑問。

需要のないものを作る製作者の姿勢にも疑問。
それでプロといえるのか、またまた疑問。

そうやってどさくさで生き残っていくのか。

　見た人の感想抜粋。
『コンクリート』10点
売り手側の色気をすべて見透かされた
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

結論。中村拓監督の『コンクリート』は、最悪の出来だった。
キャストにはプロも出ているのに、どうしてこの脚本で出演を決めたのか、首をかしげるぐらい、魂の腐った映画だった。

どこかで上映し、客が入れば、悪評判が募り、もっとＤＶＤも売れなくなるのではないかと思われるほどに、中村監督や『コンクリート』の表現に憎悪さえ感じた。
そこまで中村監督の『コンクリート』を僕が忌み嫌ったポイントを一つだけ書いておこう。
　それは、被害者の女性に対する配慮がまったく伝わってこなかったことだ。

少なくとも、映画館で上映するなら、観客にお金を払ってもらうのではなく、観客にお金を渡して観てもらうのが筋だろう。
「あなたを不快にさせますが、私の『観てほしい』という気持ちにつき合ってください。はい、1500円、どうぞ」
　ま、僕は１００万円もらっても、二度と観たくないと思うし、命の使い道として中村監督の『コンクリート』を観る90分の時間を浮かせられるなら、その時間で魂の届く言葉を編み出すために呻吟したいと思う。
http://writer.gozans.com/writer/618/20.html

　　一方公式ＨＰのコメント抜粋
>一部悪質な嫌がらせ等が見受けられたため、
>上記劇場における公開を中止せざるをえない状況となりました。
>我々製作者サイドの意図が理解されず、このような状況になったことを残念に感じております。
>また、公開中止によって関係者の方々にご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。

公式ＨＰが、お詫びしているのは
『公開中止によって迷惑をかけた関係者』に対してのみ。
この映画製作ＤＶＤ発売等によって、傷つけられていく被害者女性の遺族に対しては、
お詫びする気は全くないようだ。

1989年に東京の足立区で実際に起きた、
日本犯罪史上に残る凶悪事件『女子高生コンクリート詰め殺人事件』
を映画化した作品。


ということだけど
日本犯罪史上に残る凶悪事件！！！
にしては、犯人の罪が軽すぎるような気がします

つまりある程度のポテンシャルを持った作品でないと
メッセージが伝わらないようなテーマであるのに
出てきた作品がとても貧弱であったと。
つまり、どうどう公開をして主張できるような品質ではないということだね。

視聴者は、作品の表現の自由を尊重するが
同時にその質をも吟味する消費者の目も持っている。
今回はその質に失望した結果起こった公開中止というだけで、
なんら不思議なことではない。

で、よい？

>236
> 視聴者は、作品の表現の自由を尊重するが
> 同時にその質をも吟味する消費者の目も持っている。
> 今回はその質に失望した結果起こった公開中止というだけで、

残念ながらそれは、起こるべきだった理想の姿だね。
実際に起きたのはそういうことではなかった。

そこに消費者はいなかった。一握りの「消費者予備軍」がいただけだ。
作品も隠されていた。作品の粗筋と2,3枚のスチル映像があっただけでね。

たったそれだけの素材で、ごく少数の人数が判断を下すことを「吟味」とは呼ばん。
普通そういう行為には、「予断」とか「憶測」という言葉を使うのだ。

作品を吟味し正しく評価づける代わりに、予断によりかってに不適格と判断し、
他の消費者が吟味する機会さえ奪ってしまった。
今回起きていたのはそういう事だ。

もしそういうことにならず、普通に映画が公開されていれば、
多分>226氏の懸念も払拭されていただろうね。

観客による制裁も評価も、作品の「質」に下される。
例え粗製濫造のビデオ作品といえど、劇場にかかれば観客にとってそれは「映画」だ。
ハリウッドの映画と同じ土俵にあがるという事だ。
そうなれば、いかに「コンクリート」が良い加減な作品か、白日の元に晒される事になっただろうね。
抗議運動はそれからが本番になったろう。

そうなって初めて、「駄作の作者」として製作者のキャリアに傷が付き、次作の
資金繰りも難しくなり、映画界はひとつ教訓を得る事になっただろう。
今回の騒ぎは、その機会を逆に潰してしまうものだったのだ。

>>233
>キワモノといえども、需要があれば問題ない訳で。

被害者の写真をさらして恥じない３流雑誌編集部と同じ発想だな。

>>237
>そうなって初めて、映画界はひとつ教訓を得る事になっただろう。

こっちは映画界のためなら誰かが傷つくことがあってもよいってことか。

おまえら、自分のいってることがわかってるのか？恥を知れよ。

女性器にビール瓶や鉄棒突っ込んで性器破壊するんだろ。

身体の油かけて燃やすんだろ

身体に膿ができても焼くんだろ

そんな映画ようつくったな。

観れません。

基地外プロデユサーだな

>>237
お前みたいなｳﾞｧｶがいるから、こういうｸｿみたいな映画でも
作っちまったもん勝ちだぜーとか考える蛆が出てくんだよ。

賛同しているﾔﾂは全員コンクリ詰めにされてしんじまえ。

外道商売に用はねぇ。
抗議しまくってDVDすら販売停止だ。
人間としての慈悲があるんなら理屈こねてふんぞり返ってねぇで
行動しろ。俺は近所の書店３店で漫画版の雑誌を下げさせたぞ。

見る側にとっては、野球もサッカーも漫才も映画も同じ娯楽なのに、
映画関係者や映画好きは、自分達は特別、映画は特別、と思っている。

反対派もな。

>>244
例えば、どういうとこ？

>>237
「明日のことは、わからない。〜春だ。一緒に映画を観よう！【No.058】2004年５月８日号 (2004-05-08 14:49:02)
text: 今一生」より抜粋

「中村監督の『コンクリート』を観終わった後、僕自身が「上映反対！」と叫んだ。
　一緒に観ていた劇場支配人も、「もう、たくさん！　オーナーにも上映を断っても
　らおう」と顔をこわばらせていた。
　どこかで上映し、客が入れば、悪評判が募り、もっとＤＶＤも売れなくなるのでは
　ないかと思われるほどに、中村監督や『コンクリート』の表現に憎悪さえ感じた。
　そこまで中村監督の『コンクリート』を僕が忌み嫌ったポイントを一つだけ書いて
　おこう。
　それは、被害者の女性に対する配慮がまったく伝わってこなかったことだ。
　たとえば、中村監督の愛する女性が同じ被害にあったら、その再現映像を作る際に、
　あるいは事実を元にしたフィクションの映画を作る際に、わざわざ女性の乳首を見せ
　るだろうか？
　膣に異物を面白がって挿入するシーンをそのまま映像で描くだろうか？
　自分の妻や、母や、妹や、恋人がそうされたら、そのまんま描くだろうか？
　きっと、描けないはずだ。」

一つ言えることがある
映画の製作にかかわった監督、脚本家等のスタッフや出演者の将来はお先真っ暗だということだ
２ちゃんねらー以外にもこの糞映画にかかわった人間を軽蔑のまなざしので見る人も多いというし
仮に今後関係者の仕事がなくなって失業者の住所不定状態になったとしてもそれは自業自得だということで

三船美佳たん妊娠おめでとう

なんかただの悪口やガイシュツなコピペを貼ってそのまま逃げるっていう
ピンポンダッシュじゃねえんだから・・・ってレスが多いな、抗議派には。

まあメール送りつけ運動なんて元々ピンポンダッシュ的なもんだが。

「放っておけば話題にもならずほとんどの人の目に触れなかった映画」
というのは事実だと思うけどナー

ちなみに俺は抗議派だが、メールは本アド・本名を名乗ってるが？
コソコソ重箱の隅つついて悦に入ってるような奴よりはマシだと思う。

>>246
＞どこかで上映し、客が入れば、悪評判が募り、もっとＤＶＤも売れなくなるのでは
＞ないかと思われる

コンクリート叩きの人にまで言われちゃってるし。

>>249
ピンポンダッシュって、こいつのことか？

>>244（245に答えず）＝>>248

>映画「コンクリート」上映再開運動

で、具体的にどういった運動してるのかな？
メールとか電話とかＦＡＸとかしてる？

まさか、ここだけの話ってことない罠。

そういや今回は遺族の方は訴えないね
こういうのって第三者が公開差し止めや販売停止の訴え起こすこと出来るんだろうか？
教えて、法律に詳しいエロい人

>>249
そんなに構ってほしいのか。┐(´ー｀)┌ヤレヤレ・・・
ちなみに俺も>>251のように抗議派だが、本名は名乗って行動した。

いちいち反応し杉

俺は、超能力などインチキだと１２０％確信してるので、
いまテレ朝でやってる「超能力者が失踪者を探す」というような番組もひどいと思うね。

超能力者が「死んでいます」というのなら、放送局の雇った調査会社が死んだことを裏付けるものを掴んだのだろう。
実際の事件を超能力で解決したかのように見せ、身内の安否を気遣ってる人をテレビに出して商売に使って、
さらに無垢な若年の視聴者に超能力がさもあるかのように刷り込み、
カルトの温床をつくるこのような番組のほうがコンクリ映画より腹が立つ。

司会で出演してる高橋秀樹も、中山秀行もこんな番組断れ。
出演者のタレントも信じてるわけないじゃん。モラルがない。

>>258　ｺﾞﾊﾞｰｸ?

おいっ脚本家から怒りのメッセージだぞ
http://www.benten.org/concrete/message.html

心無い人たちが、勝手に監督の実名を名乗り、悪態をつくような発言を繰り返し、
ますます虚像を膨らませてしまったことです。身内の者でさえ、監督がこんな発言をしていると誤解してしまうほどです。一般の方が誤解されるのも無理はありません。
これは作品への批判ではなく、悪質な悪戯なのです。
この人たちは、次のターゲットが見つかると、また同じように集中的に攻撃するのでしょう。
本人たちは、ちょっとした憂さ晴らしのつもりでも、その影響は計り知れず、重大な結果を招いてしまう。
罪の重さは歴然と違いますが、その短絡的な行動は、　　女子高生コンクリート殺人事件の犯人たち　　と、まったく同類の過ちを繰り返しているのです。これこそ、映画「コンクリート」の中で描いていることなのです。


→藻前ら犯人達と同類らしいぞ

>>260
何を今皿

2ちゃんねらに怒りの矛先を向けている脚本家様のアタマは確かなのだろうか・・・

人は基本的に知らないこと、観ていないことを理解することはできないからだ。

間違ったもの観たら、間違った理解するかも知れないということだよね。

集団という実体のないものに責任押し付けてどうするんだ・・・
社会が悪い、というのと同レベルだぞ。

「観ないことにはわからない」と言ってる香具師、CMでやってる商品は
全部買わないと気が済まないんだろうか。
「口コミ」とか「評判」「静かなブーム」というものがあるのに、
わざわざ全部買って「体験」しないとモノの善し悪しがわからんのか。
騙されやすそうだな・・

>>260
青春だそうだ。。呆れて物がいえん。
揮発性油で体を焼いて消そうとしても消させない。
コンクリートに人を詰める青春がどこにあるんだ

>>266
そりゃ詭弁ってもんだ。

>>265
単なるカネ目当てだろｗ　自身の金儲けの為にこの事件を使おうとしている連中を叩くのは当たり前じゃないか。その手段が2ちゃんねるで
あって何がいけないのだろう？

口に出さないのは タブー だからで
忘れてるからじゃないんだけど
ドブに生きてると　汚れが
わからないのだろう。

>>265
その理屈だと女子高生監禁を黙認した近所の100人には何の悪もないということに

>>260
その「勝手に監督の実名を名乗り、悪態をつくような発言を繰り返し」ってこれだろ。
監督のBBSに連コピされまくってたやつ。
流石に「作品への批判ではなく、悪質な悪戯」と言われて然るべきと思うがな……

733 ：中村拓 投稿日：04/04/23 02:06
　　　はじめまして、当作品の監督を務めました中村拓です。
　　　BBSにて皆様の様々な意見を拝見しました。
　　　その上で私なりの見解を述べさせていただきます。

　　　被害者に人権はありません。

　　　だって死んでるんですよ？　未来も何も無いじゃないですか。
　　　でも加害者は生きてますから。夢も希望もありますから。
　　　当然、人権は保護されて然るべきものと考えます。

　　　Dream After Dream.
　　　我々"H.PROJECT"一同は、この作品を、未来ある若者達に捧げます。

>>272
監督や脚本家の無神経な態度は非難されて当然。

>>273
いや返答になってねえって。
だからってレスを偽造していいことにはならんだろ。

>>271
いや、その100人は「当事者」であって、「社会」ではない。

なんかしんねーけど、このカントク元珍走だって？
ああ、どーりで。

>>275
でも>>265のように「集団という実態のないもの」というなら、抗議運動もそいつらも変わりないんでない？

>>274
まあな。

中日新聞5月16日
ネット万華鏡　“人のあいだ”新時代　第6回
今　一生

一九八九年に起きた女子高生コンクリート詰め殺人事件を映画化したという
ふれこみの新作映画「コンクリート」（中村拓監督）の上映に対し、ネット内で
反対運動が起こり、予定していた銀座の映画館が上映を取りやめる結果になった。
　この反対運動は「２ちゃんねる」という巨大ＢＢＳでホットな話題になっていたが、
上映反対の運動に加担したのは、名前も顔も明らかにしない「匿名の人々」で、
書き込まれた内容は事実かどうか客観的には判別できないものも少なくなかった。
　そんな折、僕の友人が関わる八丁堀（東京都中央区）の映画館に「コンクリート」の
製作者側から上映打診があり、映画館から上映許可について下見と意見を乞われた僕は、
試写に足を運んだ。僕の目で見た「コンクリート」は、被害者の尊厳も加害者の尊厳も
無視した暴力映画だった。暴力で他人を支配しようとした少年たちがなぜそのような
気持ちに掻き立てられていったかについては語られず、被害者の人間性もまったく
描かれていなかった。「コンクリート」は、タイトル通り、モノとモノとのぶつかりあい
としての暴力表現一辺倒で、名前や命や愛や自尊心が被害者の側にも存在しないような
描き方だった。
　すねたような男の声のヒップホップが流れるオープニングから空虚な魂が伝わって
きて、後味の悪さを感じていたが、これと同質のものを僕は「２ちゃんねる」の書き込み
に感じていた。端的に言えば、相手を思いやる魂が腐っているような印象を受けたのだ。

　上映反対運動の機運を作った呼びかけ人には、「コンクリート」を試写会あるいは
制作段階で観た可能性がある。それならば、映画の内容をふまえてＢＢＳで嫌悪を
露わにするのもわかる。だが、彼ら以外の不特定多数の人間は既に先に書き込まれた
内容を鵜呑みにして事態のアウトラインを把握し、上映反対の騒ぎを面白がって
事態を煽る書き込みを続けていた。彼らだってオフライン（日常生活）では、自分が
観てない映画のことを顔も知らない誰かから教えられても、「ふぅん」という冷めた
関心しか示さないだろう。ところが、ネットで祭りのように熱く語られているニュース
を発見すると、「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら…」とばかりにヒマに任せて
煽り記事を書き込む輩も少なくないのだ。
　しかしネットでの上映反対運動が映画館の方針を変えたという物語は、そういう
ヒマな人たちの妄想にすぎない、と僕は思う。いくら上映料を制作者側からもらっても、
良識的な一般の観客に歓迎される映画でなければ、映画館はイメージダウンのリスクを
負う。それを負う監督と心中するような覚悟をして多くの人に見せたい傑作とは
僕には思えない。今回のネット騒動は上映を断る口実を作りたい誰かの狂言の可能性も
あるが、真相は藪の中。残ったのは、自分の目で確かめず、噂だけで非難を始める
人の多さに対する恐怖だ。
（こん・いっしょう＝フリーライター。メールアドレスはｃｏｎ＠ｃｒｅａｔｅｍｅｄｉａ．ｃｏ．ｊｐ）

>>277
抗議運動が「集団という実態のないもの」？
確かに2ちゃんねるに書かれた匿名の悪口なら「実態のないもの」だろうが
それと抗議運動をゴッチャにしてもらっては困るな。
映画館なりベンテンに抗議したのは、「本名も顔もある個人」だ。
ほとんどの人間が、本名を名乗り自分の考えを述べた。
君のような考え方そのものが、人間一人一人の個性や独自の考え方を否定し
「実態のないもの」にしようとする悪しき発想だ。

>>281
>>265に言ってやって欲しいわけだが・・・w

それはともかく
＞ほとんどの人間が、本名を名乗り自分の考えを述べた。
なぜこんなことが分かるの？　それにテンプレ使ってたんでしょ？

>>282
＞それにテンプレ使ってたんでしょ？
電話でテンプレが使えるか、ヴォケ。
メールでもテンプレなんか使わねえよ。
そういう「実態も根拠もない」ことぬかすんじゃねーよ

＞なぜこんなことが分かるの？
わかる手段もあるわけだが。

それと、>>265じゃなくて、藻前>>277に反論したわけだが。
責任を他人に押しつけるとは、これいかに？？？

許せないと思った人が抗議して、
構わないor行動に出るほどではないという人が何もしない。
判断するのは映画館や小売店。
それでもういいじゃんよ。

漫画雑誌「アクション」に、「１７歳ー女子高生監禁殺人事件」の連載始まりましたけど、
これはかつての角川グループが得意とした複合戦略をねらったんでしょうね。
漫画、映画、ＷＥＢ、ＤＶＤ、と一気に攻勢かけてプチブーム起こして一山当てようとしたのかも知れんが、
　　　　
　　　　つまずきましたね〜

抗議運動はコンクリート製作者の個性や独自の考え方を否定し
「実態のないもの」にしようとする悪しき発想だ。

>>283
もちつけ。

＞わかる手段もあるわけだが。
教えれ。

＞それと、>>265じゃなくて、藻前>>277に反論したわけだが。
いや、「そもそも集団という実体のないものに責任を押し付けてどうすんだ」は>>265が
抗議運動を擁護して言ったことであって、それに漏れが「その理屈だと〜」と>>271を書いたわけで。
つまり俺は「集団を批判してもいい」という考えなのよね。抗議運動も、事件の黙認者たちも。

>>286
それはひどいキャリアや人格を否定する動きですね。

>>287
よくわからないが、そもそも「そもそも集団という実体のないものに責任を押し付けてどうすんだ」は
2ちゃんねるに責任を押しつけている某脚本家の捨てゼリフについて語った言葉だと
俺は解釈していたが・・・その解釈が当たっているならば、>>265に同意だ。
そこに事件現場の近所の住人を例え話に持ってくるのが、よくわからない・・

まあ、けんか腰で語る必要もないわけで、君に噛みつかなくてもよかった気もする。

2ちゃんねるを持ち込む神経は相当なものだねｗ　

>>272
それは、書き込んだ者を特定して個別に対処するべきことだと思う。
それを理由に抗議が間違っているとは言えないし、その書き込みに踊らされて
抗議しているとも思えない。

>266
> 「口コミ」とか「評判」「静かなブーム」というものがあるのに、
> わざわざ全部買って「体験」しないとモノの善し悪しがわからんのか。
> 騙されやすそうだな・・

体験者の「体験」の累積が口コミで広がり評判となり静かなブームを起こすのだよ。
そもそもの「体験」の所在を確認もせずにブームに飛びつく輩が騙されるのだ。

どういう製品だって　市民権を得る市場に出すなら
危険だっつうクレームつけば　
回収も取扱中止も損害賠償も当然のごとく行うわけで

映画オタクって　甘ったれにもほどがあるよな。
感情扱う商品の業界で　感情傷つけてんだから
話にならんやろ。

>293
危険が立証されればね。
単なる言いがかりで回収までするメーカーなどそうはない。

「売れそうになければ売らない」「面倒ごとは避ける」という判断はあるだろうがね。
今回の劇場の対応はつまりそういう事だ。

> 感情扱う商品の業界で　感情傷つけてんだから
> 話にならんやろ。

感情を傷つけることを恐れていては表現など何も出来ん。
表現者ならその程度の覚悟は皆負っているよ。

こういう、一部の愚考を表現全般にまで敷衍する単細胞が出てくるから、
抗議にも反対せざるを得ないのだ。

>>292
＞体験者の「体験」の累積が口コミで広がり評判となり静かなブームを起こすのだよ。
＞そもそもの「体験」の所在を確認もせずにブームに飛びつく輩が騙されるのだ。
CM、予告編、HPの構成などは誰にでも「実体験」できるし、十分非難や評価の
対象になりうるものだ。この情報社会/消費社会の中で、宣伝の仕方を間違えれば
「どんなに品質のよい物であっても」売れないのが常識だ。ましてや宣伝の仕方も悪く
品質も劣るものを売りつけておいて、消費者に拒否されたからといって、消費者を
逆恨みするのは、あまりに自己中心で客観性に欠いている。
宣伝で本編の内容を評価してはいけないのなら（正しくは「悪評だけ」は
ご免被りたいと主張するなら）いったい何のために宣伝などする必要があるのか。

また「口コミ」や「評判」を実態のない物として拒否するなら、「メーカーに
対する信頼」もまた実態のない物として拒否することになるが？
宣伝戦略というものの存在を頭から拒否したいらしい君は、原始時代にでも
生きているつもりか？

>>294
＞「売れそうになければ売らない」「面倒ごとは避ける」という判断はあるだろうがね。
＞今回の劇場の対応はつまりそういう事だ。
劇場もまた企業だと言うことを忘れていないか？品質も劣り、評判も悪い
商品を取り扱って自社の信頼を損なうリスクを負う必要がどこにある？

＞感情を傷つけることを恐れていては表現など何も出来ん。
＞表現者ならその程度の覚悟は皆負っているよ。
もしそうなら、他人を不快にさせて拒否されたとしても、何ら
逆恨みするに能わない。

>>294（例の「１８」か？）の主張するように、「他人を不快にさせる表現の自由」が
存在するというのなら、当然消費者の側にも「【不愉快だ】と主張する自由」も
また存在する。>>294やベンテン側の「主張」は、「他人を不快にさせる表現の自由」
だけは認めるが、消費者側に「【不愉快だ】と主張する自由」は認めない、という
実にご都合主義な自由、つまり自由の乱用に過ぎない。
抗議もまた立派な「表現の自由」だと忘れてもらっては困るよ。

こういう、一部の愚考を自由全般にまで敷衍する単細胞が出てくるから、
抗議せざるを得ないのだ。

つまり>>294(例の「１８」？）にとって、映画は商品ではなく、芸術であり、
そうした「芸術」に対して消費者側は一切の「表現の自由」を慎まなくては
ならないとい理屈だ。また映画館とは企業ではなく、あくまでそうした芸術を
紹介するためのボランティアに徹するべきであって、一切の損得を度外視すべき
である、とそういうわけだ。単純にいってしまえば「超自己中心」「何様のつもりだ？」
という言葉が相応しい。

コンクリートなんか上映しないでよし！

>>285
すごい妄想厨！

被害者遺族の気持ちになってみぃ！
綾瀬住人の気持ちになってみぃ！


犯人のほかに「事件に関与した人間」が１００人以上いるんだぞ。
おまけに主犯以外は全員刑期終えているしな。

いちいち当事者の許可がいるのなら、言論もジャーナリズムも
存在し得ない訳で…。
当事者も含めて、我々日本人は皆、言論・表現の自由を享受している。
なら、それに伴う苦痛や不快も甘んじて受けろ。

しかも一応、原作があって、登場人物の名前も架空なのだから
最低限の配慮はなされている。

「コンクリート」を上映しても全く問題なし。

>295-298

御名答。"例の「１８」"だ。君は例の私怨君だとお見受けするが。
では抗議も頓挫したことだ、ここで締めくくりとしようかね。
せいぜいギャラリーに呆れられぬ様気をつけよう。

> CM、予告編、HPの構成などは誰にでも「実体験」できるし、十分非難や評価の
> 対象になりうるものだ。

それで実体験できるのはCMや予告編やHPの体裁に過ぎん。映画本編の「非難や評価」
の根拠にはならんよ。
CMや予告を見た人が、わざわざ金を払って映画を見に行く事自体が証明している
じゃあないかね。

> ましてや宣伝の仕方も悪く
> 品質も劣るものを売りつけておいて、消費者に拒否されたからといって、消費者を
> 逆恨みするのは、あまりに自己中心で客観性に欠いている。

嘘は止したまえ。
「売りつけておいて拒否された」のではない。
「売る前に"売ること自体に"ケチをつけた」のだろう、君達は。

ついでに言えば、私は消費者の側から文句をつけているのだがね。
自分達をマジョリティの側だと錯覚しない事だ。傍迷惑に思っている者も
君達の想像する以上にいるのだよ。

> また「口コミ」や「評判」を実態のない物として拒否するなら、

私がそんな事を言ったかね？
映画という実体に根ざした口コミや批評なら大歓迎だ。
それによって抗議行動と同じだけの結果が得られるというのが私の主張なのだからね。
>292をよく読み返す事だ。たった2行しかないのだから。

まさにブラックジョークだなw
＞当事者も含めて、我々日本人は皆、言論・表現の自由を享受している。
＞なら、それに伴う苦痛や不快も甘んじて受けろ。
その理屈なら、「コンクリート」制作者もすでに自由を享受したわけだから
上映反対＆中止に伴う苦痛も不快も甘んじて受けろw

「コンクリート」上映中止はまさに「表現の自由」の勝利だ（大ワラ

> ＞「売れそうになければ売らない」「面倒ごとは避ける」という判断はあるだろうがね。
> ＞今回の劇場の対応はつまりそういう事だ。
> 劇場もまた企業だと言うことを忘れていないか？品質も劣り、評判も悪い
> 商品を取り扱って自社の信頼を損なうリスクを負う必要がどこにある？

わざわざ私の指摘を繰返していただけるとは結構な事だ。
ならば今回の件は、>266氏の書いた「リコール騒ぎ」とは何の関係も無いことを、
君も認めるわけだ。

> もしそうなら、他人を不快にさせて拒否されたとしても、何ら
> 逆恨みするに能わない。

脚本家の泣き言と私の主張と混同するのは止め給え。
そもそも、君達を不快にさせたのは広告会社のスタッフ達だ。
映画の実製作者にとってはとんだとばっちりとみなされても文句は言えんだろう。
彼等の本音が如何様なものであったとしてもね。

> >>294（例の「１８」か？）の主張するように、「他人を不快にさせる表現の自由」が
> 存在するというのなら、当然消費者の側にも「【不愉快だ】と主張する自由」も
> また存在する。>>294やベンテン側の「主張」は、「他人を不快にさせる表現の自由」
> だけは認めるが、消費者側に「【不愉快だ】と主張する自由」は認めない、という
> 実にご都合主義な自由、つまり自由の乱用に過ぎない。
> 抗議もまた立派な「表現の自由」だと忘れてもらっては困るよ。

ここ数週間の抗議に反対している者のレスを良く読み返したまえ。
「【不愉快だ】と主張する自由」を認めていない者がどこかにいるかね？
少なくとも私は認めているがね。

認めていないのは、主張をゴリ押しして他の主張を封じるやり方だ。
不愉快だと言いたいなら、まず相手が本当に不愉快な事を言うかどうかを
確認してからにするのが「表現の自由」を守る、という事なのだよ。

不愉快な事を言いそうだから一言も喋らせない、等というのは「主張」から程遠い。
それは「強要」と言うのだよ。

>>301
戦争や内戦が絡んだ映画に比べりゃ全然小さいけどな。

> つまり>>294(例の「１８」？）にとって、映画は商品ではなく、芸術であり、
> そうした「芸術」に対して消費者側は一切の「表現の自由」を慎まなくては
> ならないという理屈だ。また映画館とは企業ではなく、あくまでそうした芸術を
> 紹介するためのボランティアに徹するべきであって、一切の損得を度外視すべき
> である、とそういうわけだ。

これはどこから持って来たのかね？私の主張からは程遠いが。
単なる中傷でないのなら、私のレスから該当部分を抜き出して見せてもらおうか。
出来ないのなら、妄想もたいがいにすることだ。


芸術であれ芸能であれ、くだらん低俗趣味の垂れ流しであれ、それが「表現活動」なら
法に反しない限り、何等の制限も受けるべきではない。

そしてそれらに対する受け手の表現・反応もまた、制限を受けてはならない。
両者が並び立ってこそ、文化というものの発展が保障されるのだ。

今回の件は、その一方が一方を押し黙らせようとした、ということなのだよ。
芸術の商品のなどという遥か以前の話なのさ。

いい加減うざい

>304
> その理屈なら、「コンクリート」制作者もすでに自由を享受したわけだから
> 上映反対＆中止に伴う苦痛も不快も甘んじて受けろw

今後、まさにそういう事になるだろう。
試写の評判が出回りビデオがリリースされて内容が明らかになればね。
「制裁」とはそういう形で与えるべきものなのだ。

上映中止や販売中止に奔走する等というのは、制裁どころか話題づくりにしか
ならなかった、という事だ。

宣伝になっただけ説も根強いしな。

>>303＝18
＞御名答。"例の「１８」"だ。君は例の私怨君だとお見受けするが。
＞では抗議も頓挫したことだ、ここで締めくくりとしようかね。
「頓挫」・・・絶句ですな。
君の脳内では、どこか上映館が見つかったようで・いやはや。
ところで君は、君の主張する「自由」とやらのために、ここで長文書く
以外に何らかのアクションを起こしたのか？

＞それで実体験できるのはCMや予告編やHPの体裁に過ぎん。映画本編の「非難や評価」
＞の根拠にはならんよ。
だからそうやって、根拠もなく「ちがう」と言い張っているから、議論に
ならずに「ごねている」ようにしか見えないわけだ。
ちがう、ちがう、というだけなら子供でも言えるわけで。

＞嘘は止したまえ。
＞「売りつけておいて拒否された」のではない。
＞「売る前に"売ること自体に"ケチをつけた」のだろう、君達は。
だから君の中には消費社会とか情報社会の意義、宣伝戦略の意義が
わかっていないのだから、説明しようがない。宣伝している段階から
もはや販売しているも同然だが？
だが君は「ちがう、ちがう」と子供のように首をふるばかり。
ちなみに>>266氏は私だが？

＞ならば今回の件は、>266氏の書いた「リコール騒ぎ」とは何の関係も無いことを、
＞君も認めるわけだ。
リコール騒ぎと関係ないというのは、物事が複合的に進行していくという
常識を受け入れることができない幼稚な考えだな。
映画館側でも上映したくないような駄作＋抗議の声。
どちらの要因もあっての「上映中止」誰にとっても歓迎されないからこそ
上映中止になったわけだが、それもやっぱり君にとっては「ちがう、ちがう」
で終わってしまうんだろうね。まるで子供だな。

＞芸術であれ芸能であれ、くだらん低俗趣味の垂れ流しであれ、それが「表現活動」なら
＞法に反しない限り、何等の制限も受けるべきではない。
それなら抗議活動も立派な「表現の自由」だと書いたはずだ。
ちがう、ちがうはやめてくれ。あまりに矛盾が多すぎるよ。

＞これはどこから持って来たのかね？私の主張からは程遠いが。
いや？上の方の君の主張をまとめると、そう「見える」のだが？

＞上映中止や販売中止に奔走する等というのは、制裁どころか話題づくりにしか
＞ならなかった、という事だ。
「多少の」話題作りになったからといって、大勢に影響があるとも思えないし
むしろ制作者のマイナス的過去になるリスクの方が絶大だが・・それでも宣伝
になったと言い切れるとは思えないね。

＞試写の評判が出回りビデオがリリースされて内容が明らかになればね。
＞「制裁」とはそういう形で与えるべきものなのだ。
それは「君の考え」企業の側にも、信頼問題があるから、販売する商品の
品質の是非を問う権利があるんだよ。何なら、君が拒否した企業の変わりに
販売を請け負えばいい。

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　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
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まあとにかく、上映の自由を主張したと思えば、抗議の自由は認めたくない
言ってることが矛盾しまくり18君のお相手はスレ汚しだったな。
これだけの悪評を被って苦しむ監督を差し置いて、「宣伝になった」とは
失礼な話だ。

映画界的に監督が苦しむ点があるとすれば、
抗議にびびって製作会社の悪口を公言してしまったことだろうね。
（例の監督声明まで偽造であるとすれば別だが）

映画自体が不祥事視されたことなんて、犯罪犯しても楽勝復帰できる世界では大した問題じゃない。

「コンクリート」を上映する事によって、製作者が非難をあびたり、
評判を落として大打撃を受けたりするのは仕方ない。
それは制作者が甘受すべき当然の事態。

しかし、それでも「コンクリート」の上映中止は明らかに
おかしい。
どんな不愉快な糞映画でも、世の中に発表される権利はあるのだ。
先ず映画を観てから批判しろや。
映画を観もせずに上映自体に反対するのは明らかに間違いだ。

>>318
そういう意識が映画館側にあるなら
そもそも映画館側が、抗議を簡単に受け入れて
上映中止にしたりしないんじゃないの？

この映画館側の判断が、この映画が
わざわざ上映して観せるほどのものではない、という
客観的な評価と私はみている。
実際、別の映画館にも打診があったそうだが
映画館側が試写を観て公開するのはやめた、という話もある。

DVDの販売はされるそうだから、そういう人は見てから心ゆくまでコメントすればいい。
見た後も同じことを言えるかどうか、興味深く見守ることにするよ。

関係者降臨の模様
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

>>318は映画館側の意識ではなく、
抗議する側の意識を問うている気がするのだが。

それに洩れは、抗議する側や抗議に屈する側の客観性ってのがどうも信用できねえ。
抗議する側はもちろん「くだらない」「見る価値もない」なんて言うだろう。
映画館も抗議にびびって最初から拒否するつもりで、エクスキューズとしての試写だったとも考えられる。
屈した側にしても「抗議に屈しました」と正直に言ったら周囲にヘタレの印象を与えるし、
抗議すれば通るんだと周知して、次の抗議の火種を煽ってしまうことにもなりかねない。
場末の映画館なんてこんなもんじゃないの？

映画館と製作側は別。
映画館＝「抗議が来るからやめとこう。対外的には上映に値しない映画だったと言っておこう」
製作側＝「抗議を宣伝に使おう。真剣な情熱をアピールするため上映への努力は続けてることにしよう」

だーーー読みにくくてかなわん。
オメーら二人で継続した議論続けるなら捨てハン名乗ってくれよ。
「「１８」」と「細切れ」でいいだろ。

もうここ「映画「コンクリート」上映中止問題4」スレでいいじゃねえか。

↓前スレ
映画「コンクリート」上映中止問題3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/

被害者に人権はありません。

　　　だって死んでるんですよ？　未来も何も無いじゃないですか。
　　　でも加害者は生きてますから。夢も希望もありますから。
　　　当然、人権は保護されて然るべきものと考えます。

この言葉ってほとんど被害者無視の人権屋と同じような言葉だね
まあこんな発言をする軽率な男が作るんだから糞なのは目に見えてるよ
本当に犯罪減少、撲滅を願って作ったんだったらこんな発言は出ないだろ？

>>323
ん？　それ監督を騙ったエセ人権派風作文だと思ってたけどちがうの？

>>324
普通そう思うよな(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>321
それは極めて楽観的な見方だな。善意の解釈といってもいいかもしれない。
実際の所、抗議運動から今に至るまでの流れは、雪崩的というか、ドミノ的
というのか、１つの要因が次の要因を産んで、バタバタ倒れていった感じがする。

不出来な宣伝→消費者の顰蹙の声→それが映画館に届く→映画館側でももともと
糞だと感じていたので擁護する気なし→あっさり中止→大手のビデオレンタル業界にも
顰蹙の声が届く→誰も擁護しなくてあっさり流通遮断→誰も擁護してくれなくて
逆切れした制作サイトの人間が2ちゃんに八つ当たり→細々と自社で販売

問題は、誰が観ようが観ないが関係なく、「誰も擁護しない（2ちゃんの極めて少数以外w)
という点だろうが。さんざん言われて来たことだが、上映・流通するに値する
内容であれば、ドミノ的に倒れるはずがない。
そういった点を無視して、誰かが圧力をかけて中止させたような主張を繰り返す
18は頭が悪すぎる。コンクリートの失敗は、いわば自滅だ。

ちょっと気になったので>>326

＞映画館側でももともと糞だと感じていたので
どこかのスレで読んだ話だから真実かどうか分かりませんが、
上映中止はシネパトスが試写を見る前だったらしいです。

＞誰も擁護してくれなくて
良作だという声こそ聞かれませんが、抗議への批判という形でなら幾つも出ているはずです。
服部とか今一生という評論家や、日刊ゲンダイの記事など。
映画の出来に関してはどの評論も「最低〜凡作」という位置づけのようですけど。
また２ちゃん外に出た一般記事は大抵「嫌がらせが殺到して上映中止」というスタンスで出して
それで終わり、というものが多かったです。

322さんに賛成。
上映中止問題がなくなったから、ここに来たモノです。

しかし「細切れ」というのは、少しお気の毒では？
ご本人が適当なのを名乗っていただけるとありがたい。

私は論理的には上映中止運動はどうかと思うけれど、感情的にはよくわかる。
論理と感情は同じ重みをもつと思うので、この論争を見守っている次第です。

>>321

>>319の「そういう意識が映画館側にあるなら」というのは
>>318の「どんな不愉快な糞映画でも、世の中に発表される権利はあるのだ。」
にかけたの。

抗議行動がいいか悪いかなんて、それこそ第三者が断罪することじゃない。
人それぞれの主観があるのだからどうでもいいんだよ。
＞次の抗議の火種を煽ってしまうことにもなりかねない。
なんて詭弁も必要ない。

私は、映画館側の判断が、何よりもこの映画が（以下>>319と同文）

性犯罪の被害者のプライバシーや人権が、守られないような世の中はダメだよ。
いくら「表現の自由」があったとしても。

>>327
「抗議への批判」と「映画の擁護」とは、まったく次元が違うと思う。
問題は誰一人「いや、この作品は抗議があろうと無かろうと上映すべきだ」
という声が無かったことだと思う。それだけの価値を誰も感じていなかった
その点こそが、大事なのではないか。たとえば2ちゃんどころではない、
有識者から上映中止の抗議の来た「プライド」などは、結局中止には
ならなかった。まあ私のレスは>>319と重なるわけだが。

>>322
細切れってのは俺の事だろうが
俺は今日は書いてないぞ。

まあそんなことはどうでもいいや。

内容を見る必要が無いってのは
このような事件を作品化するに足る姿勢や配慮が
製作サイドにないのが公式ページを見れば明らかだから。

さんざんガイシュツ。

表現の自由と言えど、他者のあらゆる権利に対して無前提に優先
するものではない、ってのもガイシュツ。

抗議は意思表示に過ぎず、表現の自由そのもの、これもガイシュツ

上映中止は権利を持ってる側の自主判断であるので
誰の権利も侵害されて居ない。
これもガイシュツ

上映中止要求は表現の自由の否定ではなく、
制限に過ぎない。これもガイシュツ

どんな映画であっても公開する権利がある、ってのは単なる嘘。
ジャーナリズムであろうと芸術表現であろうと
必ず公開する権利があるってのは嘘。

内容が駄目だったら表現者が糾弾されるってのは
表現にともなう社会的被害への責任とは全く別の話。

そんな内輪の論理は通用しない。
勘違いしてる馬鹿が居る事は確かだが。

用は日本の映画関係者の成熟度はその程度だってだけの話に過ぎない。

>>333
世間では、オマエのような奴のことを「単なるキチガイ」と呼んでいる。

なんで自分が道を歩いてると近所の人たちが笑いながらツバをかけてくるのか、
その理由を一度で良いから考えてみなさい。

内容が社会良識に反してるかどうかではなくて

実話との関連性を広告で利用し
フィクションとして責任を逃れるという

「やり方」の是非が問題なんで

厳密に言えば表現の自由の問題ではない。

内容が芸術的意義に富んでいれば、名作であるなら
では実在の人物を使って自由にフィクションを作っていいのか？というと

んな事は無い。

>>334
反論はそれだけか？（ｗ

>>332
お疲れ様です。どうやら私と間違えられたようでw
>>332->>333激しく同意。
その繰り返される「ガイシュツ」に「同じ事何度言わせればわかるんだヴォケ」
という怒りが感じられるのは錯覚ではありますまい・・・

>>337
あ、ど−も。災難でしたね（ｗ

反論せず同じ論点を繰り返して
わざとループしてるみたいなんで
正直まんどくさいです。

>>338
あ、やっぱりあいつ、わざとでしたか。
故意か天然ﾎﾞｹか、半々だろうと思っていますが。
アレはアレなりに、何か恨むところがあって、粘着しているのでしょう。

図星だったのかひっこんじゃったね（ｗ
>332も>337もお疲れ様ですた。

....と思ったら、今度は痛ニュースに来たようだ。本当にしつこいな。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　さぁコンクリ事件の犯人達にたいしての判決は
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　果たして死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　史上最狂の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　oノハヽo∈　　　.∧_＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´�D｀)　　　 （□∀□）　　　 （ﾟ∀ﾟ*　）
　　　　　　　（　　　　）　　　　（　　　　）　　　（　　　　 ）　　　 （　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
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　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
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>>342
飽きてんだろ。

ｺﾝｸﾘ中止掲示板の主催者と映画のプロデューサの対決が見られるかも

菅乃　廣 2004/05/18(Tue) 04:07 No.52

連絡人　様

今回の経緯をお聞きしたいと思います。
直接お会いしたいと思いますので

http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku&action=res&num=52

内容次第なんだが。

被害者を貶めたり、感情たれ流しな作品なら上映の価値内

結局決め手は
面白いかつまらないか、得するか損するか
の話なのかな…
何か、こう腑に落ちないんだよな…

「表現の自由」はわかった。
しかし、それイコール「公開の絶対的権利」か？
上映しない映画館、上映させないようにf発言する人々、それらは「権利」を阻害しているのか？

「表現の自由」とは権力から個人の「思想信条の自由」を守るためのものだ。
「表現の自由を」たてにして個人の「思想信条の自由」をおしつぶしてどうする？

あまり無法をやっていると、お上がくるぞ。
真面目にやってる表現者の足をひっぱるな。

>>346
違うでしょ。今日までの膨大なレス量の中から、それしか読み取らんかｗ

>>347
お気持ちはわかりますがこの程度でいちいち「お上」が来てたらむしろそっちのほうが問題だと思われますが。

>>349
確かに問題なんだけどな。
漫画はそれでやられたんだよ。

>>350
詳細きぼう

実際、試写をみたことにのある人はどのくらいいるのかな？
その人たちの感想が聞きたいな。
いくつかのサイトで批評が乗ってたけど、
彼ら以外にも見てる人はいるはずだよね？
マスコミ関係者しか公開されてないのかな？

何となくスナッフの自作自演抗議運動を思い出した。
これがそうでなければいいが…
つーか、もしそうだったらマジで大迷惑な話だ。
これでジャンル自体の風当たりが強くなったのは否めないしな。

>>353
自作自演の抗議ねぇ
２ちゃんねるの管理に聞く手段があればいいね

どんなに膨大な人数が罵倒のレスしてるか

>>351
あいよ。データそろえるからちょっと時間をおくれ。
この時間じゃ近くの大規模書店もしまってるんだ。

>>354
いや、関係者が煽って盛り上げたんじゃないかって。
そんな事はないと思うけどさ。でもやりかねん。

昔の話だったら笑い話とか山師の逸話にしか感じないけど、
もし万が一これがそうだったら、ほんとに呆れるよ。
そういう話題作り宣伝は、大らかな時代だけのものであって欲しい。
心配し過ぎか…

>>356
何でもやりかねん罪悪感に欠ける輩なのは事実だが
実際のところ　おつむはてんてんみたいだよ。
公式ＨＰの文章たるや

>>331
んー。それはちょっと詭弁の香りがするなぁ・・・「価値を誰も感じていなかった」と言われても
感じようがないじゃん。　見　　て　　な　　い　　ん　　だ　　か　　ら　　さ
単に、宣伝見ただけで先走った擁護をするタイプが反対派にはいない、というか
先走り屋さんばかりが抗議行動起こしたってだけじゃないのかなぁ・・・
と、喧嘩売るわけじゃないんだけどそういう可能性が頭から離れない。

>>335
それもちょっと・・・
だってちょっとでも設定やストーリー変えたら、というか被害者の名前を変えた時点で
「ノンフィクション」ではないじゃない。じゃあ被害者を実名にしろってのかと。犯人ならともかく。
当たり前のことを無理矢理叩いてる気がして、かえって抗議運動に対する萎えを感じる。
（ただし私が監督なら、名前の上に「ピーーー」かぶせる演出にするね、実名風味w
でもそれは思いつかなかったんじゃないかなぁ）

>>344
なにか困った気配がするね。

>菅乃　廣 2004/05/18(Tue) 04:07 No.52

>連絡人　様

>今回の経緯をお聞きしたいと思います。
>直接お会いしたいと思いますので

連絡人氏が経緯を全部知ってる首謀者だと思うところがマヌケだが。

>>359
おめーらみんな卑怯な匿名で、連絡人しか連絡つかないからじゃね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ？

>>360
君は勉強しなきゃ。過去ログ読むだけでいいからさ。

しかし脚本家が奔走して、監督が沈黙というのも、なんだか……

>>361
そっくりそのままおめーに返すわ。

この脚本家はどうしてここまで
作品のケアをするのか。社員なのか？

だってベンテンがらみでしかお仕事無いんだもん。　BY脚本家

>>363
漏れのレスから20分弱かけて、それしか思いつかなかったのかい?

>>366
馬鹿は放置でいいよ。無駄だから。

おふ板にも出没してる低脳くんと思われ。

ＯＦＦ板の連中は遠巻きに脚本家を見物するＯＦＦとかいっちゃってるけど、
なんなんだあいつらは？？？
なんでもいいから理由つけてイベント楽しみたいというか・・・よっぽど友達いないのか。

>>369
………知らないの？
事情通じゃないわねｗ

監禁した４０日間で
・男と手をつないだこともなく処女だった被害者が、主犯に犯された回数が４００回以上。
・女性器に、打ち上げ花火を入れて点火されたり、ビール瓶や鉄棒を突っ込まれたり、
灰皿代わりにされたり、して血だらけで、もう完全に壊れてしまったらしいですね。
・それに、殴る蹴る鉄アレイでぶん殴られるの暴行、身体に油をかけられ焼かれたりして、
もう、最後には全身が黒く染まって皮下出欠の血で真っ黒だったんでしょ。
・顔も血で真っ黒に膨れ上がって目は潰れ。

リンチ殺人・猟奇事件ですね。
死刑にならない、っていうのはおかしいですね。
きっと、マネする奴がでてきますね。

>>358
おはよう。いやもう、それを言い出したら収拾つかないというか、
考え方違うってことでいいんでねーの？君の「納得できない」って気持ちも
尊重するよ。先走りかもしれないけれど、評論家の意見とかがある程度抗議の
正当性を証明してくれた気もするし（今現在も誰一人擁護する者なし・・ヒュルルル・・）
「内容を見る必要が無いってのはこのような事件を作品化するに足る姿勢や配慮が
製作サイドにないのが公式ページを見れば明らかだから。
さんざんガイシュツ。」って意見に同意。

>>359
スルー推奨。おつむてんてんは何するかわからんし。
武装して拉致監禁、てなことになっても困るw

何で公開中止になったの？
どんな抗議があったの？
だれが抗議していたの？

公開されるべきだと思います。
製作者さん、がんばって。

ふむ、2人に増えたか。
まぁ構わんだろう。同じことを言っている様だしね。

>312
> 「頓挫」・・・絶句ですな。
> 君の脳内では、どこか上映館が見つかったようで・いやはや。

抗議派の目的は「この作品を世間に目に触れさせない」では無かったのかね？
流通ルートがひとつでも残してしまったのなら、それは失敗なのだよ。

> ところで君は、君の主張する「自由」とやらのために、ここで長文書く
> 以外に何らかのアクションを起こしたのか？

私が口を挟んだ動機は「抗議行動」をまともなものに戻したかったから
なのでね。実際の行動そのものには極力ぶつからん様にしていたのさ。
今となっては後悔しているがね。サイト荒らしでも何でもしておくべきだった。
そうすれば、結果的に製作者を利することになった現状も少しはましになったろう。

ここでは「374」ということにしておこう。

> ＞それで実体験できるのはCMや予告編やHPの体裁に過ぎん。映画本編の「非難や評価」
> ＞の根拠にはならんよ。
> だからそうやって、根拠もなく「ちがう」と言い張っているから、議論に
> ならずに「ごねている」ようにしか見えないわけだ。

御得意の印象操作かね？余り成功しているようにも見えないが。

ここでは、君の引用した2行で充分だろう。
それぞれのランニングタイム、カット数やカット構成、製作スタッフの差異を
並び立てれば、君の言う「根拠」には充分なるがね。

わざわざそんな事をしないのは、「広告」と「商品そのもの」は別物だという事位、
それこそ子供でも知っている事だからなのだ。

だから私は書いたのだよ。
> CMや予告を見た人が、わざわざ金を払って映画を見に行く事自体が証明している
とね。

逆に君に聞いてみよう。君は5分の予告編を見ただけで、本当に2時間分の映画
全てを把握できると思っているのかね？

> 313
> リコール騒ぎと関係ないというのは、物事が複合的に進行していくという
> 常識を受け入れることができない幼稚な考えだな。

「複合的な進行」というのは、無関係な２者を無理やり結びつけることかね？
珍妙な"常識"が罷り通っているものだ。

物事の進み方と、その物事がどう繋がっているか、繋がっていないかは、
全く別の話だ。すべての物に"関連"を探しているようでは、そこいらの陰謀論者
と程度は変わらん。

>293以降で比べられている「2者」とは以下のふたつだ。

・とある商品の危険性が指摘され認定されることで、製造者が商品の販売中止
　や回収を行う。

・とある商品に対して「根拠の無い誹謗中傷」が起こり、面倒ごとを避ける
　為に販売者が販売を中止する。

両者を「複合的に進行」させるには、誹謗中傷の「根拠」（君の好きな言葉
だと思ったが）を埋めなければならんだろうね。

だが、現実はそうではない。
誰もが「見た事の無い映画の、あるかないかも判らない危険性」を言い立てている
だけなのが現実だ。

実際に見た者は「毒にも薬にもならない」という点で意見が一致しているようだが。

だから、以下は単なる君の「嘘」という事になる。

> 映画館側でも上映したくないような駄作＋抗議の声。
> どちらの要因もあっての「上映中止」誰にとっても歓迎されないからこそ
> 上映中止になったわけだが、

劇場側のブッキングが作品の試写さえされない段階での「仮予約」だった事は、
この騒ぎを追っている者なら重々承知の筈だ。
上映中止を決定したのも試写の前だった、という事もね。

つまり劇場側は「駄作か否か」を判断していない。単に抗議がうるさいから中止しただけなのだ。
要因はひとつしかなかったのさ。

> それなら抗議活動も立派な「表現の自由」だと書いたはずだ。

そして君は余程記憶力に乏しいらしい。
私がこう書いた事をもう忘れているのだからね。
それに対して一言の反論も無く「書いたはずだ」かね？

> 認めていないのは、主張をゴリ押しして他の主張を封じるやり方だ。
> 不愉快だと言いたいなら、まず相手が本当に不愉快な事を言うかどうかを
> 確認してからにするのが「表現の自由」を守る、という事なのだよ。
>
> 不愉快な事を言いそうだから一言も喋らせない、等というのは「主張」から程遠い。
> それは「強要」と言うのだよ。

ついでに言えば、君はこんな事も言っているね。

> ＞これはどこから持って来たのかね？私の主張からは程遠いが。
> いや？上の方の君の主張をまとめると、そう「見える」のだが？

どうしてそう見えるのかを説明できないなら、それは単なる妄想でしかないのだよ。

> 314
> 「多少の」話題作りになったからといって、大勢に影響があるとも思えないし
> むしろ制作者のマイナス的過去になるリスクの方が絶大だが・・それでも宣伝
> になったと言い切れるとは思えないね。

抗議派が錯覚したことのひとつに「ベンテンという企業の大きさを見誤る」ことがある。
仮想敵を大きく見積もるのは良くあることだがね。

あそこは元々キワモノを乱発していた零細企業だ。
企業イメージなど、最初から無きに等しかったのさ。
むしろそういう企業だからこそ、抗議騒動を格好の宣伝材料にする位は
お手の物だったのだろう。
「ネットの外では」見事に謂われ無き中傷を受けた被害者を演じ切っている。

つまり、彼等の想定している顧客層は無事、という訳だ。

少しでも映画に親しんでいれば、とても「リスクは絶大」等という言葉は
出てこんだろうね。

＞３５９
本当、こんな腐れはてた文章を書く自己厨カマッテチャンだったら
会ったら事実無根で八つ当たりするに決まっている。
この事件みたいになる前に
スルースルー。放置プレー。

あ、俺レンタル関連だけど親玉に言って
このビデオ扱わないことにしたわ。
そいから今回の出来事をなかったことにして作るであろう
オマエラのビデオももう置かないかも。
話題になるならレンタル業者が何でも置くとでも思ってるのか。
それもまた随分人を馬鹿にした話だな。アムモとベンテン、バ−イ！

> ＞試写の評判が出回りビデオがリリースされて内容が明らかになればね。
> ＞「制裁」とはそういう形で与えるべきものなのだ。
> それは「君の考え」企業の側にも、信頼問題があるから、販売する商品の
> 品質の是非を問う権利があるんだよ。何なら、君が拒否した企業の変わりに
> 販売を請け負えばいい。

君は自分の言葉を否定するのかね？
「双方の"主張"を認めるべきだ」という点では、君も私も意見が一致していたと
思っていたのだが。

集団でメールやFaxを送りつけるような「威圧」をしておいて、一方では
取りやめたのは企業側だから自分達には責任は無いと言ってのける。
「品質の是非」を考慮する機会すら奪っている事は承知の上で。
良くも同じ口で表現がどうのと言えたものだ。

>326
> 問題は、誰が観ようが観ないが関係なく、「誰も擁護しない（2ちゃんの極めて少数以外w)
> という点だろうが。さんざん言われて来たことだが、上映・流通するに値する
> 内容であれば、ドミノ的に倒れるはずがない。

そこは問題ではない。>331でも同じ事をしているが、またしても話を逸らそうとしているね。
映画の中身を云々しているものはいないのだ。「抗議の仕方」が論点なのだよ。

ドミノ的云々はもっともらしく聞こえるが、どんな物事でもそうやって流れていくものだ。
「原因」と「結果」だよ。前にも言ったがね。

そして君は意図的に、その「原因」をすり替えて見せた。
・消費者の顰蹙の声
・映画館側でももともと糞だと感じていたので
・誰も擁護しなくてあっさり流通遮断
・細々と自社で販売

上記は全て間違いだ。

上映も発売もまだされていない状態では「消費者」など何処にもいないし、
見てもいない映画館が映画の評価をする筈も無い。
遮断どころか流通先は至る所に残っている。
従ってベンテンが自社だけで売り歩く様なことも起こらんだろう。

8個並べてみせた駒の、実に半数が偽者という事になる。
こういうのを確か「歴史修正主義」とかいうのではなかったかね？

・・・ってゆーか、あまりにもタイトルが直球だったのでは？

>>374
いやあ、君ってホント物を見る目がない、ごねてるだけの人だね。
例えばこれ↓
＞抗議派の目的は「この作品を世間に目に触れさせない」では無かったのかね？
＞流通ルートがひとつでも残してしまったのなら、それは失敗なのだよ。
心から幼稚だと思うよ、君は。ベンテソが自社で販売するのを「どうやって
止めさせる」つもりなのかね？差し押さえでもするのか？放火でもするのか？
君の主張は犯罪のｽｽﾒだよ。抗議派でそこまで非現実的な考えをしている者は
おらんだろう。我々はただ「お願いしている」だけであって、強制的にやめさせる
事ではない。そんなことをしたら、警察が黙っていない。合法的かつ言論の自由
の範囲内で行動しただけだ。私は最初からこう言っているよ。
「大っぴらに公開・流通しなければぞれでOK」と。細々とベンテソが自社販売して
恥をかくのは自由だろうに。映画館も大手流通ルートも、我々のお願いに耳を
傾け、自主的にやめてくれた。それだけで目的は成功したんだよ。

＞今となっては後悔しているがね。サイト荒らしでも何でもしておくべきだった。
＞そうすれば、結果的に製作者を利することになった現状も少しはましになったろう。
厨房宣言か。いやはや、君の考える「行動」とはその程度かい！？？
ちなみにサイト荒らしは「非合法」だよ。まあ、その程度のおつむだから
ごねてるだけなんだろうけれど。

鷺沢めぐむさんスレにも偏執してる狂人がいるんだよ
現在私の中でここと２大スレにｗ

まあどうせ一部で流通したところで
中身は糞だったと誰の目にもわかるだろうしね。
見てから判断するとか言いはってる香具師や
いまだに小森の裸で抜けるとか思い込んでる厨など
買って搾取される犠牲者が少々出るのはやむを得ないだろう。

＞御得意の印象操作かね？余り成功しているようにも見えないが。
放置されてるのに気づかないかね？面倒くさいんだよ、君のお相手が。

＞つまり劇場側は「駄作か否か」を判断していない。単に抗議がうるさいから中止しただけなのだ。
＞要因はひとつしかなかったのさ。
さあ？君が劇場関係者でもない限り、それも推測の１つに過ぎないよ

＞「品質の是非」を考慮する機会すら奪っている事は承知の上で。
君ね、みんなから「わざと答えをはぐらかして、同じ事繰り返している」って
レスついているの無視してるよね？その答えはさんざんガイシュツ。
過去ログ読んでくれ。

＞上映も発売もまだされていない状態では「消費者」など何処にもいないし、
＞見てもいない映画館が映画の評価をする筈も無い。
＞遮断どころか流通先は至る所に残っている。
＞従ってベンテンが自社だけで売り歩く様なことも起こらんだろう。
ふ〜ん、あそ。じゃ、上映する映画館教えてくれる？
確かある映画館は試写した段階で「もうたくさんだ！断る」と叫んだそうだけど。
そう「言わせた」のは抗議派でもなんでもなく、試写そのものなんだがね。
ま、とにかく君の頭の中には、現実よりも脳内決定が優先されるんだから
第三者がとやかく言っても無駄かもね。>>358の方がよっぽど説得力（？）があるよ。

>>370
知らないってなにを？
誰か、この事情通がなにを知ってるのか知ってる事情通がいたら教えてくれ。

でもって、ほとんど相手にされていない「１８」くん。
犯罪的行為だけはやめてくれよ、な？
犯罪行為は「自由の最大の敵」ですよ。
で、貴重な意見だ。心して読むように。↓

379 ：朝まで名無しさん ：04/05/19 08:38 ID:Rej2hSDN
あ、俺レンタル関連だけど親玉に言って
このビデオ扱わないことにしたわ。
そいから今回の出来事をなかったことにして作るであろう
オマエラのビデオももう置かないかも。
話題になるならレンタル業者が何でも置くとでも思ってるのか。
それもまた随分人を馬鹿にした話だな。アムモとベンテン、バ−イ！

＞３８６
その「ある映画館」で、たまたま立ち話して聞いたＹＯ
「送られてきたビデオを観たんですけど、もう即、送り返しました！」って。

思うんだけど、何日か前に上映するとか関係者が騒いでたのは
この断られた映画館で上映ができると脳内で思い込んでのことだったのか？
こらまた製作会社のフライングか･･･あくまでビデオ売るときに
劇場公開の箔をパッケージに入れたかったんだな。

>388
貼ってくれてどうも。１８の連続長レスに挟まれて
誰も見てくれてないと思ってた（ｗ

俺は気になったから
映画館も近いんで他の映画観ながら
確認に行ってみたんだよ。
事実確認したくてな。そのぐらい今回のことを
貸す側としても真剣に思ったからだ。（本雇いでもねえのに･･･）
１８も頭の中だけで考えてないでもう少しこの騒ぎの本質を見極めてくれ。

>>387=369
この件をちゃーーんと知ってる香具師なら、
どこで何が進行してるかくらいは把握してるんだよ。
知りたければ関連スレ・過去ログ全部読んでみれば？

>>391
つーか、んなことはＯＦＦ板のさ

＞108 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：04/05/18 22:21 ID:HHCI/Dsb
＞>>107
＞いやいや、今度は脚本家。（ｗ
＞懲りずに接触を図ってるらしいからさ。

このへんとか見れば大体わかるし。
そんでおれの言ってる「なんなんだ」は
同じスレの
＞112 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：04/05/19 00:07 ID:/ZPkSer+
＞遠巻きだなんて遠慮してねえでお前らも一緒に会ってくりゃいいじゃん。
＞へタレだから出来ないんだろ？

ってのと近いんだけど・・・
ファミレスとかで通りがかりの客の振りして、不気味にクスクス笑ってる連中とか思い浮かべてみ。
なにやってんだかと思わない？　ああそう思わないのか。
とんだ見込み違いをしてたよ。

おまえらの常識とは相容れないわ、やっぱ。
事件が面白おかしくイベント化されてんのが気にイラねえんだ。
きっと俺がおかしいんだな。

噛みつく相手を間違えてんじゃねーか？
イベント化してるのは向こう側だろ？

>>392
気持ちはよくわかる。まあ、ああいう連中は「箸が転んでも笑う」年代
なんだろう。若いんだ、許してやってくれ
抗議派は一致してスルーの方向だ。何されるかわかんない相手と
会うほど無防備な人間はいないし、閑でもないし。

>>389
頭に血が上って依怙地になっているんだろう。
抗議のせいにしているが、実は駄作だから受け入れてもらえない
なんて事実は受け入れがたいんだろうさ。

＞３９５
自称「衝撃作」だから世間が受け入れないだけと
思ってるふしがあるね。誰が見てもこれはアカンと思うだろう。

さらにいきなりメアド晒して「出て来たまえ」などと言われても
怖くて会う香具師なんかいないよな…

「怖くて会えない」か。

だいぶ素直になってきたようだね。

思わず笑ってしまったよ。

>>396
確かに「衝撃作」であるのは事実だねw
初めてあそこのサイトを見た時には、それはそれは衝撃を受けたよ。

>>397
世の中には「むしゃくしゃして」何をしでかすかわからない人種は多い。
中村さんとは異なり、脚本家がその一人である可能性が否定できない以上、
怖いと感じるのが普通の神経だ。特にサイトのあの文章を読むと、逆恨み
している可能性が高い。

>332は興味深い。

>さんざんガイシュツ。
>ってのもガイシュツ。
>これもガイシュツ

「ガイシュツ」を連呼している割には、結論がどうなったかには一言も
触れていない。

それもその筈、これらは全て、反論された挙げ句に答えられずに
逃げ出したものばかりなのだ。

ひとつずつ見ていこうか。

> 内容を見る必要が無いってのは
> このような事件を作品化するに足る姿勢や配慮が
> 製作サイドにないのが公式ページを見れば明らかだから。

「明らかだ」という"個人的な"判断を元に、表現の規制に走っていることを
問題としている、という指摘は何度もあった。抗議派はそれに答えていない。

> 表現の自由と言えど、他者のあらゆる権利に対して無前提に優先
> するものではない、ってのもガイシュツ。

抗議派はそれによって「他者のどのような権利」が侵害されるのか、という事について、
説得力のある説明ができていない。

彼等の持ち出したのは「被害者の尊厳」と「遺族への配慮」だが、
彼等の抗議行動自体が遺族の事を何も考慮せず、
「尊厳とは具体的に何か」という問いにも答えられないままでいる。

> 抗議は意思表示に過ぎず、表現の自由そのもの、これもガイシュツ

実際に複数人が同時期にfaxやメールなどの手段で「意思表示」を行うことは
受け取る側にとっては充分威圧となりえる、という指摘を彼等は無視している。

> 上映中止は権利を持ってる側の自主判断であるので
> 誰の権利も侵害されて居ない。

自主判断を「強要」することは権利侵害であり、今回の抗議行動は
「強要」とみなされる要素が多分にあった、という指摘がある。
抗議派はその点に反論せず、「"一部の人が"非礼な電話をしたかもしれない」と
責任転嫁を行うに留まっている。

> 上映中止要求は表現の自由の否定ではなく、
> 制限に過ぎない。これもガイシュツ

法的根拠に拠らず勝手な基準で制限を加えること自体が、そもそも
「表現の自由」の理念を否定することなのだということを、彼等は理解できない。

これらの反論に答が返ってくれば、我々はようやくループから抜けることに
なるのだろうね。

>333は詭弁のオンパレードだ。

> どんな映画であっても公開する権利がある、ってのは単なる嘘。
> ジャーナリズムであろうと芸術表現であろうと
> 必ず公開する権利があるってのは嘘。

相手を極論に仕立て上げたかったのだろうが、
「"法に反していない限り"必ず公開する権利がある」
と前提を加えればごくまっとうな理屈に早変りだ。

そしてその前提は、抗議に反対する者は皆了解事項として認識している事でもある。
法に反して公開を止められた表現はいくつもあるからね。

つまり、法の枠をはみ出していない限り、「全ての表現は、必ず公開する権利を持つ」
という事だ。
違うのであればその根拠を示すべきだろうね。

> 内容が駄目だったら表現者が糾弾されるってのは
> 表現にともなう社会的被害への責任とは全く別の話。

別の話にしたがっているだけだ。
何故「別の話」なのかの説明が欲しいところだね。

表現されたそのものが誰かを明確に傷つければ、その誰かに対する被害責任が
発生する。場合によっては訴訟にもなろう。

表現が社会に認められなければ、表現者はその後の表現するフィールドを
失うことにもなる。

それが「制裁」というものだ。
何かをする前から予断で駄目を出される事ではない。

> 用は日本の映画関係者の成熟度はその程度だってだけの話に過ぎない。

これこそ関係の無い話だね。
確かに日本映画界の良識など褒められたものではないが、
愚かであることそれ自体は罪ではないのだから。
愚行の「結果」が罪を作るのだ。それにはまず結果を待たねばならん。

> 「やり方」の是非が問題なんで
>
> 厳密に言えば表現の自由の問題ではない。

これも又間違いだ。"製作者の「やり方」"については皆異論はなかろう。
今噛み付かれているのは、"抗議派の「やり方」"の方なのだよ。
こちらは表現の自由に大きくひっかかる。

目的が正しければ手段も正当化されるというものでは無いのだよ。

>383
> 心から幼稚だと思うよ、君は。ベンテソが自社で販売するのを「どうやって
> 止めさせる」つもりなのかね？差し押さえでもするのか？放火でもするのか？
> 君の主張は犯罪のｽｽﾒだよ。抗議派でそこまで非現実的な考えをしている者は
> おらんだろう。

では公式サイトと、そこから飛べる掲示板を見てくると良い。
すべての流通ルートを潰し、ともかく「コンクリート」を世間には出すまいとする
主張の総本山だ。

放火や差し押さえ（こちらは真面目に考えていたようだがね）だけが実力行使
ではない。数の威圧も充分に圧力になり得るのさ。

> 我々はただ「お願いしている」だけであって、強制的にやめさせる
> 事ではない。そんなことをしたら、警察が黙っていない。合法的かつ言論の自由
> の範囲内で行動しただけだ。私は最初からこう言っているよ。

その理屈が世間に通用しないことは、このレスも含めて何度も指摘してある。
事実、そこを突かれて君たちは悪者扱いされているじゃあないかね。

> ＞つまり劇場側は「駄作か否か」を判断していない。単に抗議がうるさいから中止しただけなのだ。
> ＞要因はひとつしかなかったのさ。
> さあ？君が劇場関係者でもない限り、それも推測の１つに過ぎないよ

ところが推測ではない。
劇場に直接電話して確認した者がいるのだよ。彼の報告で君達は
「上映中止」を知ったのだ。
単に上映リストに上がっていた作品で誰も内容を確認していないことは、
その時点ではっきりしていたのさ。

> 君ね、みんなから「わざと答えをはぐらかして、同じ事繰り返している」って
> レスついているの無視してるよね？その答えはさんざんガイシュツ。
> 過去ログ読んでくれ。

君も「ガイシュツ病」に感染したか。
どの板のどのログを漁ってもその答は出てこない。
君の脳内のどこかにはあるのかも知れんがね。

> ふ〜ん、あそ。じゃ、上映する映画館教えてくれる？

何度も言わなかったかね？
この手の作品のメインマーケットはビデオ流通だと。
映画館での上映は単なる「箔付け」だとね。

>390
私は私なりに考えているさ。「見る側」としてね。
ただ、真剣に考えることと、その「考え」が正しいか否かは全く関係が無い。
6月19日が過ぎたときに、その事を思い返すと良いだろう。

>>379、>>389
すまんが>>272みたいなのが平然と騙られてた世界で、
あんたらの書き込みをそのまま信じろと言われても無理な話だ。

あと、「ベンテンの主たる流通経路は大手じゃないから無事」という意見にも
抗議派はまだ有効な反論をなしえていないと思う。
まず全国チェーン以外はチェックしていないということ。
元々TSUTAYA・GEOにベンテン作品ってないんじゃないの？
少なくとも俺が探した店（複数）ではなかったよ。良くも悪くも「メジャーばっかり置いてる店」でしょ。
アニヲタとか特ヲタとか、あるジャンルのそれほど有名でない作品も見たい！というタイプの人にとって
TSUTAYAやGEOって物足りない店なんだよね。
そういう人間は全国チェーンとか無関係に近隣のレンタル屋をチェックして、
自分のジャンルが充実してる店を探す。で、地方チェーンの大き目の店がそうだったりするんだよ。
ちなみに俺の行きつけのそういう店にはベンテンあったよ。
犯罪映画ファンも多分同じ。だから、コンクリ映画をあえて見たがるような人間はTSUTAYAではなく
そういう店の顧客なんじゃないかな。
地方のチェーンってTSUTAYAよりその地域での店舗密度は高かったりするから、
多くの人の目には触れるのを防いだ、と果たして言い切れるのかと。

あと、零細な本屋でエロビとかも売ってる店が主力では？って意見もどっかにあった。
このへんの真偽は俺には分からん。

>>399
君とは一回につき一つの論点しか議論しないことにした。
その論点の決着が付かない限り、次の論点への反論には答えない。

では一つ目。
「表現の自由は、違法性が無ければ必ず保護されなければならない」

のであれば、同様に表現の自由によって保証される意思表示である所の抗議も同様。

映画作品に道義的問題があっても違法性が無ければ公開可能であるなら
抗議を受けた側が圧力と受けとろうが受け取るまいが
そこに違法性が無いなら問題にはならない。

「抗議に道義的問題があるから問題」だと言うなら
「表現の自由も道義的判断の対象になる」ということなので

映画作品も同様に違法性が無くても道義上の観点から
公開に抗議することになんの問題も無い。

反論があるならどうぞ。

常識とか良識とか道徳とか道議とかを振りかざすのって
暇主婦ばかりだよね。
女のメンタリティーの基本は「感情」なわけで。
だからして、女が政治に関わると、無茶苦茶なことになる訳。
これは歴史が証明している。

>407

凄い偏見。

>>405
少なくとも、>>379は大嘘だよ。
「コンクリート」の発注は４月下旬に締め切られている。
それに、現在のレンタル店は殆どチェーン店なので店長やオーナーを「親方」と呼ぶとは考えられない。
よほど小規模の店でも、仕入れについては店長と問屋の営業担当の二人だけで話し合われるのが普通。
下っ端が口を挟むほどの超小規模の店なら尚更、レンタル回転数が保障されるような話題作しか仕入れないはずで、
どちらにせよ嘘に決まっている。
>>389の嘘っぽさも指摘できるが、これには>>379に対してほどの自身がないので、放置しておくことにする。
まあ、抗議派というのはキチガイに決まっているわけで、いちいち相手にする必要もないだろう。

銀座シネパトスがヘタレだ。

匿名の卑怯者にいやがらせ電話されたくらいで
上映中止すんな、ヴォケ。
一度決めたら、しっかり上映しる！

スマイリーが止めて欲しいんだってｻ

雑誌向け試写はしたけど
上映館側には試写を見せないで興行に持ち込もうとした
のが暴露されたんだよね。

その点で人の迷惑かえりみずと知れ渡ってる部分もある。

>>412
っていうか、何度も言われてるけど完成したのは最近で、雑誌ライター向け試写はつい先日。
上映館の方が、作品を見ないで興行を決めた。

それに、そんなこと言ったら、東宝は毎年決まって上映館側に「ドラえもん」を見せないままで興行に持ち込んでいる。

君はその必死な言い回しからして、このスレッドに常駐してる人だろ？
だったら、自分の言ってることが間違いだって分かってるはずだろ？
何度も出てきた話なんだから。
わざと間違ってると分かってることを言ってはいけない。そういうのは、典型的な嫌がらせ。

映画秘宝などには先に見せてるんだよね。
それから上映中止。
その後　雑誌等むけ試写。

問い合わせてみたらどうかな。

> 君とは一回につき一つの論点しか議論しないことにした。
> その論点の決着が付かない限り、次の論点への反論には答えない。

一度は白旗を掲げた者にしては随分と傲慢なことだ。
まぁ良かろう。私にもその方が好都合だ。

> 「表現の自由は、違法性が無ければ必ず保護されなければならない」
>
> のであれば、同様に表現の自由によって保証される意思表示である所の抗議も同様。

ここまでは同意だ。抗議の意思を表明する事は当然の権利だし、
その権利は保障されるべきだろう。

> 映画作品に道義的問題があっても違法性が無ければ公開可能であるなら
> 抗議を受けた側が圧力と受けとろうが受け取るまいが
> そこに違法性が無いなら問題にはならない。

ここに君の不見識がある。
君は「問題にならない」をどういった意味で使っているのかね？

法に問われない限りは何を「表現しても構わない」。
但し、一旦表現されれば、それは世間の道義と良識の目に晒される事になる。
「コンクリート」にしても、君たちの抗議行動にしても同様だ。

>>405
あの規模のﾋﾞﾃﾞｵ販社なら、つたやげおに入らなければ流通量はたかが知れてる。
詳しくはいえないが元から入れる予定もなかったはず。


>>409
うそでしょ？
締め切りっていつから二ヶ月前になったの(ﾊｹﾞﾜﾗ
通常は発売日の一ヶ月前。ｺﾝｸﾘは5月20日〆だよ。
儲けるために必死でムカツクとか盛んにいってるひといるけど
絶対儲からないから安心汁。
むしろ経費分回収のため（＝DVD販売）に必死でしょ。
回収しないと次に繋がらないからね。

もし君達の運動が効を奏して映画の流通を停止させていた場合。
集団による「お願い」の威圧により流通各社をねじ伏せたという結果が残る事になる。
それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。

今は損得勘定から下手に出ている製作者も、そうなれば君達を訴える「錦の御旗」を
手に入れることになるわけだ。
世間の道義と良識もそこを見逃すまい。

そうなった時に、圧力による「流通停止」が、正として認知されるのか？
もし認知されなかった場合、映画の流通を継続して抑えておけるのか？
抑えておけなかった場合、更なる世間の注視を映画に注がせる事にならないか？

何かに抗議する以上、自らには常に正当性を確保し、いつでも他者に示せる様に
準備しておく必要がある。さもないと、抗議の中身まで説得力を失ってしまうからね。
集団の力で公開を「止めさせる」という手段は、法的にも運動の成否という点でも
問題だらけの手段なのだよ。

「僕は悪くない」と言い続けたいなら、本当に悪くない事を世間に証明できる
だけの材料を用意することだ。

今の抗議派は、その材料を集めることもせず、ただ「僕は悪くない」と口を尖らせて
言い続けているだけなのだよ。
それでは運動が成就する訳もあるまい。

>>405
べつに悪気があるわけではないんだろうが、
犯罪映画はどっちかというとメジャーなジャンルだからね。
もちろんスプラッタ風やエログロ風のインディ作もあるにはあるんだろうが…
この映画のせいでジャンル全体にアングラなイメージがついてしまうのはなんとも。
モンスターが早く公開されてイメージが払拭されるといいなあ…

>>417
>集団による「お願い」の威圧により流通各社をねじ伏せたという結果が残る事になる。
>それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。

罪名は？（ｗ

おつむてんてんが訴訟を起せば
おつむてんてんたる真骨頂を世間に示せるチャンスだ。
自己表現として最適かもしれん。

違法＝犯罪だと思ってる香具師w

哀れな「１８」へ

＞すべての流通ルートを潰し、ともかく「コンクリート」を世間には出すまいとする
＞主張の総本山だ。
で？話にならんな。合法的にやっているなら、全部潰すことなどできないのは
当たり前。そんなことは最初からわかってるって。

＞放火や差し押さえ（こちらは真面目に考えていたようだがね）だけが実力行使
＞ではない。数の威圧も充分に圧力になり得るのさ。
へ〜「君にとっては」放火と電話が同レベルなんだ？ふーん。
差し押さえを真面目に考えてる、ってソースはどこ？w

＞劇場に直接電話して確認した者がいるのだよ。彼の報告で君達は
＞「上映中止」を知ったのだ。
バカ？私もとっくに電話して知ったが何か？
で、君は映画館の関係者ではない、と。このあたりはぐらかさないで答えてくれ。
関係者じゃないなら、推測に決まり。

＞事実、そこを突かれて君たちは悪者扱いされているじゃあないかね。
どこで？ソースは？んで、君への批判のレスは透明あぼーんか。都合がいい理屈だね。
「君」に悪者扱いされても何の痛痒も感じないが？

＞君も「ガイシュツ病」に感染したか。
＞どの板のどのログを漁ってもその答は出てこない。
都合の悪いレスが見えないなら、仕方がないだろう。
まずは読解力と他人の意見に耳を傾ける練習してからだ。
「理解できない・見えない」事と「存在しない」のとは別だ。

君の意見を総合すると、犯罪行為でビデオ流通を阻止した方が、「集団で威圧する」
よりましだという理屈らしいね。ところが合法的にやるのなら、すべての流通ルートを
防ぐ事など、最初から不可能なんだよ。そしてもし本当に犯罪的威圧なら
全部の流通ルートを押さえたかもしれない。ところが事実は違う。それをもって
君の「抗議＝集団威圧説」は崩れたんだよ。それと、映画館の上映が単なる
箔ツケに過ぎないなら、カンノがあんなに必死で売り込む姿は矛盾している。

＞つまり、法の枠をはみ出していない限り、「全ての表現は、必ず公開する権利を持つ」
＞という事だ。
またはぐらかして逃げ出したね。上映中止になったという事実をかかげれば
君は「それは大した事ではない」と言う。どんな権利があっても上映したくないと
映画館が言えば「成立しない」。
こうやって都合が悪くなると逃げ出して、抽象論に逃げ込むんだよ。卑怯者。

＞４０９
ﾊｱ、4月末締め切りね？へえー
俺は一言も「いつの話」とは書いてないぞ？
･･･まあ多くは語るまい。
とにかくカナーリ微妙な時期だもんな？あんたたちにとって今は（ｗ

そうそう、あるメディア関係者に会ったら、あんたたちのこと
「ありゃあ天然で駄目な奴らだ。真面目にどうしようもない」って言ってたよ。
（肉声で確認）
業界の評判まで微妙な段階に入ってるな（ｗ

トーマスの掲示板が見れないんだけど。
脚本家の書き込みにびびったのかな。

>>392
おふ板の前スレからの流れをずっと見ていれば
だいたいのことは察しがつくと思うよ。
抗議反対してる人には、わからないかもしれないけどね。
ま、わからなかったら、そういう奴等だと思って放置するのが一番ｗ

>>425
ここ数日、サーバー自体がつながりにくい模様。

>>415
君は作品と製作会社の行為に違法性が証明されない以上、
公開に抗議をするのは道義上問題であるという立場なのではないと？

つまり作品と製作会社の行為に違法性が証明されない事は、
抗議を批判する理由にはならないという事でオッケー？

ついでに抗議にも違法性は無く
あるとしたら道義上の問題だけであると。

なんにせよ「全ての」なんていってる人は、お子ちゃまだね。
日経とはいわないけど、最近のニュースを見てれば「全て」でないとだめというのは非現実的だよ。

朝鮮総連、課税処分取り消し求め都を提訴
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040519i413.htm
東京都が在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の中央本部（千代田区）の土地・
建物に課税したことに対し、朝鮮総連は１９日、「実質的な在外公館であり、
課税処分は無効」として、都の処分取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。

朝鮮総連施設への課税を巡っては、減免を見直す動きが各自治体に広がって
いるが、朝鮮総連によると、これを不服として提訴に踏み切るのは初めてという。

都は、中央本部について２００３年度分の固定資産税など計約４２００万円を課税。
同本部は分割で全額納付しているが、同日会見した呉亨鎮（オ・ヒョンジン）・
同本部副議長は「裁判に勝って返してもらうつもりだ」と語った。都主税局では
「法廷で課税処分の適法性を主張していく」としている。

この映画の主人公は大杉辰夫だそうだな・・・ふざけた名前つけやがって・・・
元ウチの主砲ＶＩ戦士の故：大杉勝男氏に対する侮辱だぜ！！！
こんな人間の屑の鬼畜犯罪者の役名に利用しやがって・・・

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　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
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　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　うちの主砲をパクるんじゃねえ・・・
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>431
コワイよぅー。ママー。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>425
なんでかな。漏れがメガ粒子田代砲撃ってるからかな。

おーい、再開運動の人、話の流れをもとにもどしてくれよぅ。

>>434
そうだよ　どうやるんだか見たいんだから

マジレスしとくと再開運動してる奴はいないと思う。

抗議キティをもてあそぼうって趣旨のスレだろ、ここって。

>>436
そうなのか。
あーぁ、結局ここも１８の遊び場所かよ。

いい加減恥をしりゃいいのに。

>>437
いや。元18を召還しよう！って主旨のスレだったかと。

ほんっと迷惑。

上映するべきなら上映させる行動すればいいじゃん、
で立ったスレ。

>>424
「関係者」情報どうもです。なかなか面白い

んで、皆が迷惑がっているんで、「関係者ではない」18遊びはこれにて終了しよう。

＞法的根拠に拠らず勝手な基準で制限を加えること自体が、そもそも
＞「表現の自由」の理念を否定することなのだということを、彼等は理解できない。
抗議派は秩序だった団体ではない。バラバラな個人がそれぞれ勝手に行動したに
過ぎない。従って、秩序だった強力な阻止手段を持たない。いわゆる裏のマニアの
流通ルートは阻止できるはずもないことは最初からわかっていた。
何の団体でもないので「制限」をくわえる権限も力もない。従って「制限」
など存在しない。「強力な圧力団体による制限」というのは、単に結果だけ
を見て、18の脳内で構成された妄想である。

そして18にとって「具体的行動」とはネット上の荒らし行為である。
18は映画館が上映中止した情報すら他人からまた聞きしたに過ぎないし、
映画館の関係者でもない。従って全て推測に過ぎない。

これをもって18への最終的な答えとする。
さんざん書かれてきた事をまとめたに過ぎないし、何ら目新しい内容ではないが。
答えた以上、どれだけ「ちがう、ちがう」と言われてもガイシュツとだけ答える。

　　　　　　　　　　　　〜終了〜

追加（これが最重要）

＞実際に複数人が同時期にfaxやメールなどの手段で「意思表示」を行うことは
＞受け取る側にとっては充分威圧となりえる、という指摘を彼等は無視している。
18は関係者でない。従って、「いったい複数とは何件の事なのか正確な数字を
把握していない。ただ漠然と【複数】と言っているに過ぎない。」
１万人も複数なら、２人でも「複数」である。漠然とした抽象的概念で
「圧力団体の制限」などと、滑稽である。

そしてもう一つ重要な点。18は具体的行動が「荒らし」だと称する
人間（つまり違法行為も辞さない非道義的な人間）である以上、他人の行為の
道義性を問う資格がない。少なくとも私の知っている範囲内では、抗議派は一切
の違法行為を行っていないし、その意志もない。従って18よりも道義的である。

映画評論家の前田有一氏が厳しく批判してるじゃん
あの人の言ってることはものすごい的を得ていることが多いからさ
このコンクリートという映画に関しても
あの人の感想を見て
ダメ映画なんだろうなあって思ったよ

どんなダメ映画だろうと公開されるべきだ。
映画は人目に晒されないと、表現された事にならない。
だから上映中止を求めるのは間違い。
発言する前から口封じをしてしまうのと一緒だ。
意見や批判をするのは発言を聞いてからにしろ。

好きにしろよ、キチガイども

絶望と汚らしい精神世界を好きなだけぶちまけなよ
言論の自由なんだろ？

殺人も自由、死刑もないし、まさにこの世の天国ってか（ｗ

>「２ちゃんねる」の書き込みに感じていた。端的に言えば、
>相手を思いやる魂が腐っているような印象を受けたのだ。

掲示板じゃ相手の顔と向き合っていないから相手に気遣う書き込みなんてねーよﾊﾞｰﾔ

おまいらの身内や大好きな人が理不尽に殺される映画が出ても反対しないでね(^^
犠牲を無駄しないために糞餓鬼ちゃんに少年法の素晴らしさを教えるようになればいいですよね(^Д^

この映画の製作趣旨が良くワカラン？
事件の風化薀蓄垂れてたけど、ただの営利目的でしょ？
人の不幸を下賎に晒して金儲けしたいだけなんでしょ？
じゃ無かったら、実際の事件を題材にする必要無いしな、100%フィクションで必要十分だし。

結局、事件の知名度を利用した金儲け映画・・、最悪やな。

LjYH+owl君の様な手合いがが「口を尖らせて悪くないと言い続ける」典型だ。
躍起になって言い訳に終始し、保身を計る様は哀れでさえあるね。


> で？話にならんな。合法的にやっているなら、全部潰すことなどできないのは
> 当たり前。そんなことは最初からわかってるって。

全部潰すことができないのなら、この運動には何の益もないと言うことになる。
映画「コンクリート」を世に出すまいとする目的は達成できず、
却って騒ぎを起こして世間の耳目を集めてしまうのだからね。

それが判っていて、その上で君達は事を進めてしまったという訳だ。
つまり君達は、自己満足の正義ごっこをしたかった。そういう事かね？

> 差し押さえを真面目に考えてる、ってソースはどこ？w

君も良く知っている話だよ。記憶から消してしまったのかもしれんがね。
どうしても思い出せぬというなら全文をお目にかけても構わんが。

-----------------------------------------------------------------------------------
598 名前：５６８ 投稿日：04/04/28 14:06 ID:4GAUqN/s
BBSよりコピペ。
名無しさんGJ！

べんてんムービーの倉谷の中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑
の件ですが、役所に確認しました。
まずは状況をまとめてみました。
（後略）
申請内容にあった「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」
という事業内容とは異なるように思われます。
よって、この申請は助成金を取得するが為の虚偽申請と取られても仕方無いのではないでしょうか。
-----------------------------------------------------------------------------------

> ＞劇場に直接電話して確認した者がいるのだよ。彼の報告で君達は
> ＞「上映中止」を知ったのだ。
> バカ？私もとっくに電話して知ったが何か？

では君は「彼等が映画を見ていなかった」事は知っていた訳だ。
それとも、そんな事はどうでも良かったかね？
そのような態度でよくも「劇場の自主的な判断」などと言えたものだ。

＊ところで、ここに噛み付くことで君は、>313氏の主張をひとつ潰してしまった。
　前のスレの時も思ったが、お仲間の足を引っ張るのは程々にしておいたほうが良い。

> で、君は映画館の関係者ではない、と。このあたりはぐらかさないで答えてくれ。
> 関係者じゃないなら、推測に決まり。

人の言質を取ろうとするときには、まず自分の足元に気をつける事だ。
映画館関係者以外の言動は全て推測にすぎない、という事なら、
君達「抗議派」もまた、単なる推測を元に抗議行動を行っている、
という事になるのが判らんかね？
そもそもそれは、はるか昔に私が指摘したことだ。

私は「以前から書いている通り」映画業界には何の縁も無い。
その私の"推測"を退けたいのなら、君たちも"推測に基づいた抗議"を引っ込めることだね。

> ＞事実、そこを突かれて君たちは悪者扱いされているじゃあないかね。
> どこで？ソースは？んで、君への批判のレスは透明あぼーんか。都合がいい理屈だね。
> 「君」に悪者扱いされても何の痛痒も感じないが？

言葉に詰まると「ソースを出せ」の繰り返しか。
ニュースリリースと脚本家の泣き言を読んで来給え。
そして、それが「２ちゃんねるの外」で流通しているという事実をかみ締める事だ。

さて、私がこれだけ親切に「ソースを出して」上げているのだから、君にも
同じ事を期待しても非礼ではないだろう。

> 都合の悪いレスが見えないなら、仕方がないだろう。

是非、この都合の悪いレスとやらを引用してきてもらいたいものだね。
何しろ私には見えないそうだから（笑）

>423
> 君の意見を総合すると、犯罪行為でビデオ流通を阻止した方が、「集団で威圧する」
> よりましだという理屈らしいね。

この「君」というのは誰のことかな？
少なくとも私は一度もそのような事は書いていないが。
私は「何もしない方がまだましだった」と書いているのだよ。

> ところが合法的にやるのなら、すべての流通ルートを防ぐ事など、最初から不可能なんだよ。

不可能だと知りながら続けるものの心理については、前段で書いた通りだ。

> そしてもし本当に犯罪的威圧なら
> 全部の流通ルートを押さえたかもしれない。ところが事実は違う。それをもって
> 君の「抗議＝集団威圧説」は崩れたんだよ。

「かもしれないがそうではないから間違っている」？
たいした理屈もあったものだ。

もう一度繰返しておこうか。
行為とは結果の存在を以て成立するものではない。
行為それ自体の存在を、行為者自身が声高に喧伝している今の状況で、
「失敗したから無かったことに」は通用せんよ。

> それと、映画館の上映が単なる
> 箔ツケに過ぎないなら、カンノがあんなに必死で売り込む姿は矛盾している。

必死で売り込んでいる様には見えんがね。
ビデオリリース後も劇場探しに奔走している様ならまた話は別なのだろうが。
6/19になれば、どちらが正しいかは自ずと判るだろうさ。

ただ注意した方が良い。
彼等が必死になっているのは、自分達をあくまで「正しい側」に置こうとする事だ。
その為に監督や脚本家を矢面に立たせ、自分達は当たり障りの無い声明を出して
陰に隠れているのだから。

それを「見て見ぬ振り」ですませるという事は、あえて悪役の立場に甘んじると
いう事にしかならないだろう。

> ＞つまり、法の枠をはみ出していない限り、「全ての表現は、必ず公開する権利を持つ」
> ＞という事だ。
> またはぐらかして逃げ出したね。上映中止になったという事実をかかげれば
> 君は「それは大した事ではない」と言う。どんな権利があっても上映したくないと
> 映画館が言えば「成立しない」。

引用してくれた私の文章と君の返答が全く結びつかないのだがね。
もしかすると、君には映画館しか見えていないのかね？
君の部屋にはビデオデッキもDVDプレーヤーも無いという事なのか？

公開することの是非を論じている時に「映画館は上映したくないと言っているから」
等と全く別の理屈を持ち出すことこそ「はぐらかす」と言うのだよ。

> 441
> 抗議派は秩序だった団体ではない。バラバラな個人がそれぞれ勝手に行動したに
> 過ぎない。従って、秩序だった強力な阻止手段を持たない。
> 過ぎない。従って、秩序だった強力な阻止手段を持たない。いわゆる裏のマニアの
> 流通ルートは阻止できるはずもないことは最初からわかっていた。
> 何の団体でもないので「制限」をくわえる権限も力もない。従って「制限」
> など存在しない。

世間はそうは見てくれない、という事はこれまでも何度も指摘してきた。
秩序の有無は知らんが、大量のfaxやメールが「集団的威圧」と見做される
可能性があることも、その都度指摘していた。
被害が成立すれば世間はその「原因」を知りたがるだろう、という事も。

それらに対する返答もなかったね。

> そして18にとって「具体的行動」とはネット上の荒らし行為である。

丁度抗議派が電話攻勢、fax攻勢、メール攻勢をかける様にね。
抗議派は実行し、私は実行しなかった。
それが私と君たちとの差だ。

> 18は映画館が上映中止した情報すら他人からまた聞きしたに過ぎないし、
> 映画館の関係者でもない。従って全て推測に過ぎない。

これもまた、「丁度抗議派が推測に従って抗議を始めた」ことと同様だ。
私は掲示板上で問題点を指摘するに留まり、
抗議派は推測の検証をすることもなく暴走した、という訳だ。

> 答えた以上、どれだけ「ちがう、ちがう」と言われてもガイシュツとだけ答える。

ガイシュツを連呼するのなら、勿論その根拠は示して貰えるのだろうね？

> 18は関係者でない。従って、「いったい複数とは何件の事なのか正確な数字を
> 把握していない。ただ漠然と【複数】と言っているに過ぎない。」
> １万人も複数なら、２人でも「複数」である。漠然とした抽象的概念で
> 「圧力団体の制限」などと、滑稽である。

ほう、2人が2万人なら何かが変わるのかね？
では2000人なら？20人ではどうかな？

同時期に同じ内容の、（そして劇場側には何の落ち度も無い）「お願い」が
続けば、お願いされた側はその背景に「多数」を見るものだ。
単なるクレーマーが繰り返し文句をつけてくるのとは訳が違う。
それも銀座シネパトスの様な、なんの後ろ盾も無い小さな映画館では尚更だろう。

人数の過少ではないのだよ。それが2人でも3人でも、「その数人が属する集団」を
意識させてしまった時点で「集団の力」は発生するのだ。

> そしてもう一つ重要な点。18は具体的行動が「荒らし」だと称する
> 人間（つまり違法行為も辞さない非道義的な人間）である以上、他人の行為の
> 道義性を問う資格がない。少なくとも私の知っている範囲内では、抗議派は一切
> の違法行為を行っていないし、その意志もない。従って18よりも道義的である。

繰返しておこう。君達は実行した。私は実行していない。
その上で、私は君達の行動が道義的に問題であるばかりか、法的にも
大きな問題を抱えている、と言っているのだ。


>428

> 公開に抗議をするのは道義上問題であるという立場なのではないと？

抗議そのものにはね。抗議の「仕方」はまた別の話だ。

> つまり作品と製作会社の行為に違法性が証明されない事は、
> 抗議を批判する理由にはならないという事でオッケー？

この2行がどうしても判らんのだがね。製作者側の実態と
抗議者の行動がなぜリンクするのかね？

すまんが判りやすく書き直してもらえないかね。

>>444
その通りだと思う。
どんなクソ映画でも法律に抵触しない限り公開する権利を
与えないと、今後全ての言論に対してこのような
封殺運動が起こる。
かつて創価学会が藤原弘達氏の本を出版停止にしようとした
あのおぞましい言論封殺事件と同じことをしようとしていることに
上映阻止派は気づくべきだ。

>>455
＞製作者側の実態と
＞抗議者の行動がなぜリンクするのかね？

？誰も実態などと書いてないよ？

>>456
君らが今やってるのが言論封殺だろ。

>>455
君がわからんのが
なぜ製作会社の行為と公開に対する抗議がリンクするのか？

という意味ならそれは別の論点だな。
なんであれ違法性の有無は問題にならないということでいいんだな。


＞抗議そのものにはね。抗議の「仕方」はまた別の話だ。

抗議は問題無い。やり方の問題だと。

>>1は、
レイプ映像マニアなんだろ。女が陵辱されるのを見てオナニーする
最低の人間だな。こころから氏ねと言いたい。

>457
> ？誰も実態などと書いてないよ？

ならばますます判らんなぁ。もう一度読んでみよう。

> つまり作品と製作会社の行為に違法性が証明されない事は、
→法の範囲内で「コンクリート」という映画を作り公開することは、

> 抗議を批判する理由にはならないという事でオッケー？
→「コンクリート」という映画の流通に抗議する事に対する批判にはならない。

成る程、つまり君は「映画が違法でも適法でも抗議する権利はある」と
言いたい訳だね。

そういう事ならその通りだ。主演俳優の顔が気に入らないというだけでも
抗議する理由にはなるし、そう言いたければ言うのは一行に構わんさ。

そう言って他者に納得してもらえるか否かは、「また別の問題」だがね。

> そしてもし本当に犯罪的威圧なら
> 全部の流通ルートを押さえたかもしれない。ところが事実は違う。

＞失敗したから無かったことに

「やらなかった」と「失敗した」のすり替え。

＞世間はそうは見てくれない、という事はこれまでも何度も指摘してきた。
個人が世間を代表してしゃべってる。「日本中の人はみなそう思ってる」と同じ。
実際は１８がそう考えてるというだけの話。

＞電話攻勢、fax攻勢、メール攻勢
ソースが無い。

＞抗議派が推測に従って抗議を始めた
「コンクリート事件を映画化した」と語ってるのは事実であり推測ではない。
それがフィクションと言ってるのも、公式ページの言葉も全て事実。

＞劇場側には何の落ち度も無い
公開によって被害が出れば、それは劇場側にも責任はある。
単にそのことを指摘し注意を促しただけ。

＞法的にも大きな問題を抱えている、と言っているのだ。
しかしなんの法に触れるのかは言わない。

実話を映画化したと主張してるのは単なる事実。
そしてそれが全て事実であることは保証しないと語ってるのも事実。

性的暴行の被害者役が「肉体美のグラビアアイドル」と語ってるのも事実。

>>462
あーだめだお前。それじゃ負ける。

>>464
爆笑
まあ対戦ゲームごっこだからね

実際の事件を知らない人間が、嘘と本当の区別を付ける術が無いというのも単なる事実。

製作サイドが、どんな目的であれ、実在の人物を作品に利用してるのも単なる事実。

>>464
単に事実を書いてみただけだよ。

勝つか負けるかは別にして異論でもあるのか？

少し付き合ってあげよう。

>「やらなかった」と「失敗した」のすり替え。

すり替えたのは抗議派の方さ。最初は全ての流通ルートを潰す勢いで
"お願い"を乱発し、到底上手く行かないとわかったものだから
「100%が無理なのはわかっていた」と言い出したのだ。

目的が「映画を世間に流通させない」ことである以上、それが達成できない
という事は即ち「失敗」でしかないのだよ。

> ＞電話攻勢、fax攻勢、メール攻勢
> ソースが無い。

まとめサイトを読んできたまえ。「戦績」が羅列してある。
まさか「何もしないのに彼等が勝手に中止したんだ」とは言うまいね？

> 「コンクリート事件を映画化した」と語ってるのは事実であり推測ではない。
>それがフィクションと言ってるのも、公式ページの言葉も全て事実。

そして、「映画化の内容がけしからん」「フィクションであることがけしからん」
というのは全て推測だ。
君達は内容を知らず、創作の度合いも知らないのだからね。

それが跡付けの理由でないのならね。

その後も「事実」の箇条書きを続けたようだが、君たちがそれらを元に
「映画そのもの」を推測してしまったことは変わらんよ。

> 公開によって被害が出れば、それは劇場側にも責任はある。
> 単にそのことを指摘し注意を促しただけ。

>462を書いた君はそのつもりだったかも知れんがね。
それが2通3通と重なれば意味も変質する。
それに、すべての"抗議"がそのような物だったと君は補償できるのかね？

ついでに言えば、君は「公開によって被害が出る」事を"推測"している。
語るに落ちる、という奴だろうかね。

> しかしなんの法に触れるのかは言わない。

これだけはその通りだ。私は法律に疎くてね。
だが、まさか君も「日本国憲法」を知らぬわけでも無いだろう。

さて、また明日だ。
もう少しましな添削を期待しているよ。

>>468
＞すり替えたのは抗議派の方さ。最初は全ての流通ルートを潰す勢いで
＞お願い"を乱発し、到底上手く行かないとわかったものだから
＞「100%が無理なのはわかっていた」と言い出したのだ。

推測に過ぎない。

＞「戦績」が羅列してある。
戦跡から数によるのか、主張の内容によるのか、その他の理由によるのかは判断出来ない。

＞映画化の内容がけしからん
そんなこと書いてないよ。

＞フィクションであることがけしからん
推測ではなく価値判断と言う。

＞それが2通3通と重なれば意味も変質する。
論点が違う。上映を業務とする企業が無関係かどうかという話。

＞私は法律に疎くてね。
であれば違法性を言うのは嘘って事だな。

＞まさか君も「日本国憲法」を知らぬわけでも無いだろう。
表現の自由の事なら、抗議もまさしくそれであるということ。

>>469
＞ついでに言えば、君は「公開によって被害が出る」事を"推測"している。
＞語るに落ちる、という奴だろうかね。

＞実話を映画化したと主張してるのは単なる事実。
＞そしてそれが全て事実であることは保証しないと語ってるのも事実。
＞実際の事件を知らない人間が、嘘と本当の区別を付ける術が無いというのも単なる事実。

>>468
＞まとめサイトを読んできたまえ。「戦績」が羅列してある。
＞まさか「何もしないのに彼等が勝手に中止したんだ」とは言うまいね？

これが意味する所は「上映中止したという事実があるのだから、不当な圧力があったに決まってる」って事。
その前提で「不当な圧力があったのだから、道義上問題である」と言ってる。

企業に判断の自由が無かったという証明が出来ない以上、
前提が成り立たない。

前提を論理飛躍やすり替えで捏造して、
それを根拠に批判してるのが君。

映画よりも自由な創作文芸板から貰ってきました。

344 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：04/04/22 12:44
『表現』の自由なんて完全には認められちゃいないんだよ。
認められているのは『思想・良心』の自由。

考えるまでは誰でもどんな事でもOK。
でも、やっていいかどうかは違う。

ウザすぎる・・・＞374
内容うんぬんの前に、書き込み方法を考えろ。

>>458
そりゃいくらなんでも違うぞ。
言論封殺の意味を恣意的に使いすぎだ。
これはあまりに破廉恥。

このレス見てても思うけど、
３７４と抗議派の縁縁続く争いでどこが一番かみ合ってないかというと、
「圧力」の定義の部分じゃない？

>>454の
＞同時期に同じ内容の、（そして劇場側には何の落ち度も無い）「お願い」が
＞続けば、お願いされた側はその背景に「多数」を見るものだ。
ってのは、３７４が１８を名乗ってた頃からずっといってることだけど、
抗議派はそれを意図的にスルーしたり、
ソースを出せといったり、思い込みに過ぎないといって、絶対ここを認めない。

個人的には理屈で考えるまでもなく「圧力」は存在すると思ってる。
ソースはといわれると困るけど、
一番説得力があるのは、服部なんたらとかいう映画評論家の日記じゃないだろうか。
やせても枯れても言論人のはしくれだし、２ｃｈの書き込みよりは真実味がある。

>>476
君らは企業への意思表示という言論を否定してるじゃないの。
抗議派がやった意思表示が言論封殺であるなら
同じように複数でそれに対し批判の意思表示をしてる君らも言論封殺だろ。

破廉恥とか言い出すのが破廉恥そのものだよ。いくらなんでも。

劇場が無関係というのが勘違いだというのはとっくに指摘したことだ。
公開するという業務を行ってる以上、その結果に対する社会的責任は当然ある。
彼らは彼らの業務に関しての指摘と抗議を受けたのであって
それは当然負うべき責任の一つだろ。

圧力というと何か拒否できない力でもって何かを強要されてるという印象があるが
劇場が公開中止の要請を拒否出来ない理由でもあるのか？

そもそも不特定多数を相手に関係を持つことで利益を挙げる存在である企業が
批判される時だけは多数を相手にするのはいやだでは通らないだろ。

不特定多数を相手にすることでのメリットが欲しいなら
そのデメリットも受け入れて当然。

圧力なんてのは受け取り方でいくらでも存在する。
問題は不当かどうかで、
企業に複数の人間が意思表示することが不当だなど聞いた事も無い。

仮に団体を名乗った所でそうだし、個人名であるならなおさらだ。

>>477
ウーン、俺はここの板を、この数日どういう目で見てるかというとさ。
詭弁の集大成なんじゃないかと。

＞君らは企業への意思表示という言論を否定してるじゃないの。
＞抗議派がやった意思表示が言論封殺であるなら
＞同じように複数でそれに対し批判の意思表示をしてる君らも言論封殺だろ。

キミの言ってることも詭弁だと直感で感じた。感じたけどそれがどんな論法なのか無学なのでわからん。
調べてみた。恐らく
【どっちもどっち論】
【喧嘩両成敗論法】
のあたりに属するんじゃないかと思う。
これは名前だけは検索でよく引っかかるんだけど、解説文を探したけどみつからなかった。

少なくとも>>455の元１８の反論で説明ついてると思うんだよね。
＞繰返しておこう。君達は実行した。私は実行していない。
＞その上で、私は君達の行動が道義的に問題であるばかりか、法的にも
＞大きな問題を抱えている、と言っているのだ。

「２ｃｈでの反論書き込み」ごときを言論封殺といわれてもなあ。

ちょっと詭弁のことを調べてみたよ。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/manabu_ronrigaku_tokusyu.htm
ここの下のほうに
【最強の変則論争術（一）】ってのがあったんだけど、読んでたら１８の長年の論敵の彼とそっくりかぶてるように俺は見えてびっくりしたんだけど、１〜４まであるんだけど読んでみて。
１８なんかすごい納得するんじゃないかなこれ。

まあ俺、一応ニュートラルなつもりではいるからさあ、この詭弁って観点で１８のことを分析してみても面白いかもよ。
俺は一応１８の人格はともかくだ、いってることは素で同意なんだよね。
もし、納得できる１８批判がでてきたら、鞍替えするくらいの尻の軽さはあるつもりだから、よろしくということで。

>>444
>どんなダメ映画だろうと公開されるべきだ。
>映画は人目に晒されないと、表現された事にならない。
>だから上映中止を求めるのは間違い。
>発言する前から口封じをしてしまうのと一緒だ。
>意見や批判をするのは発言を聞いてからにしろ。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の被害者を、公人、だとするなら
それで仕方ないと思う。
だけど被害者を、私人、だとするなら映画を公開すま前に、考えなければ
ならならことが沢山あると思う。

>>478
素で不思議だよ。なんで君らは自己申告を相手が真に受けると信じるんだろうな？

君は１８が法律は知らないと言いながら

＞集団による「お願い」の威圧により流通各社をねじ伏せたという結果が残る事になる。
＞それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。

と言うことにはなんの問題も感じないんだろ？
（ちなみに彼は抗議について、脅迫である、訴訟で負ける可能性があるとも言ってる）

そんな君が
＞まあ俺、一応ニュートラルなつもりではいるからさあ、

なわけないだろ。何を期待してるんだ？

君の直感なんぞ知るか。

君が自分の論理を把握してないだけじゃないの。
俺が言った論理が君の論理と違う事を示せばいいだけの話。

無理だけど。
なんでかというと同じだから。

つまり俺の言ってる事が詭弁に見えるなら、そもそも詭弁使ってるのは君なんだよ。

＞２ｃｈでの反論書き込み」ごときを言論封殺といわれてもなあ。
企業に個人名でメールすることを言論封殺と言ってる口でよく言うよな。

>>478
私にはあなたの書き込みが詭弁に思えるんだけど（笑）
>>477の意見の肝は後半であり、前半はあくまで相手の論理を援用した例えでしょ。
後半部分を完全無視するのはフェアではないよね。てか、いまいち論点がわかってないんじゃない？

おかしいと思うのなら、論理が援用できない＝18に矛盾はないということをきちんと検証するべし。つまり、

>「２ｃｈでの反論書き込み」ごときを言論封殺といわれてもなあ。

これじゃ反論にはならないわけね。

>>480
＞集団による「お願い」の威圧により流通各社をねじ伏せたという結果が残る事になる。
＞それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。

確かこの書き込みがあった後すぐに
「どう法に触れてるの？」
「具体的にはどんな罪状で訴訟できるの？」
という質問があったはずだけど、彼はそれに応えずケツまくった訳だけど。


＞彼は抗議について、脅迫である、訴訟で負ける可能性があるとも言ってる

だからその論拠は？
脅迫も強要も「害を加える旨を告知して人を脅迫/強要」したという事実を
証明できなければ、立件は殆ど不可能だと思うけど？？

人の言葉を借りず、自分の言葉で答えてみなよ。

>>482誤爆？
１８に聞いてくれ。
論拠は別に無いんじゃないの？

>>469
＞> しかしなんの法に触れるのかは言わない。

＞これだけはその通りだ。私は法律に疎くてね。
＞だが、まさか君も「日本国憲法」を知らぬわけでも無いだろう。

ああ憲法だってさ。

>>483
ああｺﾞﾒﾝ。ｺﾞﾊﾞｸった。
心底ｺﾞﾒﾝ。

要するに、元18氏は、自分が言ってることのほとんどの論拠を明確にできてないのよ。
そこを指摘すれば、あからさまにスルーするか、論点変えて応戦してくる。
そのスタイルは、彼が登場してからずっと変わらない。

まあ
＞私は法律に疎くてね。
と言いながら
＞それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。
なんて言う奴は、
議論する気は、はなから無いって事だね。

>>481
ちょっと待ってくれ、あの程度で「詭弁」と相手を論じた俺にカウンターで「詭弁」と返すのはあまりに直情的すぎないか？
キミはどうやら俺がレスした人ではないようだから、すでに「１８と同じ穴の狢」ってレッテル貼りで行動してない？
そういう曇りが詭弁の温床になるんだよ。
ちなみにさっきのサイトでは
【二元論(二分法)】 　魔女狩り論法。敵か味方かの感情論で論証抜きに強権的に断罪していく論法。
ってのがこれにあたるのでは？

＞>>477の意見の肝は後半であり、前半はあくまで相手の論理を援用した例えでしょ。
例えだからといって詭弁を用いるのが正当化されるわけではないよ。むしろ悪質だ。

＞後半部分を完全無視するのはフェアではないよね。てか、いまいち論点がわかってないんじゃない？
さっき>>477の後半を無視したのは実は二つ理由があって、

１、レスを二つに分けるのを避けるため割愛した。正直あまりこの件に１８ほど体を張って突っ込んだ議論をする覚悟はない。
詭弁論は、新しい視点で議論を正常化する糸口になるかと思って投入してみた。
基本的に俺ヤジなんで、茶々レベルの発言ですまん。

２、なぜ割愛できるかと思ったかということにつながるけど、これは俺が>>476で言及した「圧力の定義のすれ違い」をまったく無視して、
むしろ>>476の指摘の通りのことを面白いくらい再現してたので、そこをつっつくのはいやらしい揚げ足取りみたいな行為だなーと自己嫌悪になりそうだったんでやめたんだよ。
なんでも、詭弁と強弁は厳密には違うそうで、これは強弁だと思ったわけ。
強弁を操る相手には勝てないそうなんだ。つまり最初から脳内勝者だから。

なんか語るほどますますカドが立つ方向にいってて俺も困るけど（汗笑）、正直こういった手合いには向き合わないほうが良いんだよね。だから俺も書き込むのはやめて逃げればいいんだけどさ。
書き逃げもヒキョいし、相手を叩いたら叩かれるのは当然だからそんぐらいはケリつけようと。
キミらの言い分も詭弁にしか見えないので、反論もしたい。
・・・ので今回こういう長文になっちゃった。
このあたりで賢人の知恵に従って逃げるけど、その前に>>480に答えます。

>>480
ＩＤ違うけど君が>>477だよね？

＞つまり俺の言ってる事が詭弁に見えるなら、そもそも詭弁使ってるのは君なんだよ。
いくらなんでも、これは乱暴だろう。そのすぐ下の
＞＞２ｃｈでの反論書き込み」ごときを言論封殺といわれてもなあ。
＞企業に個人名でメールすることを言論封殺と言ってる口でよく言うよな。
ってのがもう、
http://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html
＞＜観測結果の選り好み＞　「都合のいい場合ばかりを教える」ともいう。
＞哲学者フランシス・ベーコンによれば「当たりを教えて外れを忘れる」
＞例：　自州から大統領がたくさん出たことは自慢するが、連続殺人犯がたくさん出たことは黙っている。

だと思うんだけどな。このスレで二人「実名で」って書き込みを見たけど、
逆に言うと他の抗議者はそうでないってことでしょ？

＞集団による「お願い」の威圧により流通各社をねじ伏せたという結果が残る事になる。
＞それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。
と言うことにはなんの問題も感じないんだろ？
（ちなみに彼は抗議について、脅迫である、訴訟で負ける可能性があるとも言ってる）

まあ、彼が法律を知らないように俺も知らないよ(´・ω・`)
だけどさあ、そのへんの重箱の隅をつつくような言いがかりがすでにみみっちいというかね。
うん・・・詭弁。
ちょうどさっき【喧嘩両成敗論法】を調べたときに【相殺法】ってやつと混同して、探した文章があったんだけど、えーと。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm
＞●相殺法
＞　重箱の隅をつつくようなことを持ち出して、相手の言い分を帳消しにしようという手法。
＞
＞自分が擁護する対象について、「こんないいところがある。こんないいところもある」と些細な長所を挙げる一方、相手の些細な間違＞いや欠点を針小棒大に騒ぎ立てる奴。

俺は抗議の形がある特殊な形態をとったときは、合法であると思われるようなことも裁判で非合法と判断されるケースもあると思うんだよ。
そういったグレーゾーンを判断するために判例集なんてものがあるわけでしょ。
結局司法も、最後は社会通念からはみ出ない判決を出すと思うんだよね。

ハットリ某の
「脚本を書いた菅乃廣さんに声をかけられた。
インターネットの中で起きている誹謗中傷の話を聞き、劇場側に送られているというFAXの現物を見せてもらった。
同じ書式できれいにプリントアウトした抗議文に、自分の名前と連絡先を書き込んでFAXで送るというもの。
これは市民運動団体や一部の圧力団体が、政治家や企業にFAX攻勢をかけるのと同じ手法だ」
っての見ても、威圧を感じないとするほうが無理じゃない？

まあ俺の反論っていうか、批判はこのくらいです。
人を名指しで覚えたての言葉使ってさ、「詭弁」とかいっといてその反撃食らうのは当たり前だし、いろいろ言われるのもしょうがない。ここ２ｃｈだしね。

だけど、俺のいうことに少しは同意してくれるような意見がこのスレにあったらうれしいな。

最後に、俺が明らかに間違ってると判断したときはパソの前で落ち込んで反省するので
（そういう覚悟で批判してる）、なんつーかフェアな議論ならなんでもいいんです。
そんじゃ一応去ります。

>>488
＞このスレで二人「実名で」って書き込みを見たけど、
＞逆に言うと他の抗議者はそうでないってことでしょ？

間違い。２名以外はどうだったかわからないと言うのが正しい。
仮に他が匿名だとして、君らはここで名乗ってたっけ？

＞だけどさあ、そのへんの重箱の隅をつつくような言いがかりがすでにみみっちいというかね。

法律を知らない人間が「それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。」
と語ることを批判するのが重箱の隅か？自覚した嘘だろ、これは。

これがフェアなのか？

＞なんつーかフェアな議論ならなんでもいいんです。
あきれた嘘つきだな、君は。

>>283に聞いてみたいね。
ほとんどの抗議者が実名を名乗ったということを彼がどうやって知ったのかw

菅乃廣、今こそすべてを明かせ

>>441
映画板のスレでは「なんだ前田かよ・・・」って感じだったが。

評論家の意見も、合う合わないはともかく、当然絶対じゃない。
なにはともあれ、一人一人が見ないと判断できないのが、映画板の結論？でしょ。

これが営利目的の最悪映画ってことなら
映画業界すべて最悪ってことでもあるんじゃない？近からず遠からず。

痛いニュースって結構映画製作関係の人多かったね。

そんでもって　作ったこと自体にたいしてボロクソｗ

>>487
正直言って君の詭弁の分類とか当てはめとかには全く興味がないんだけど、それを踏まえた上で正しく議論を修正してやろうというのならまだしも、適当に例を持ってきて詭弁だ詭弁だと言い張っても意味がない。それこそ詭弁だろ、とツッコミたくもなるわな。

少なくとも１８は>>477に回答して抗議行動の違法性の法的根拠を具体的に明確にしないと厳しいんじゃない？
ギャラリーとしては、１８が今まで使ってきた論理が逆にされてるだけってとこが笑えるけど。

URLまとめてみた。

・映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
・製作会社作品情報
http://www.amumo.jp/movie/movie.html
・配給会社作品情報
http://www.benten.org/
・中村 拓監督情報
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/695.html

・抗議運動まとめサイト（ミラー）
ttp://www.redrival.com/concrete/
・抗議運動BBS
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

・映画評論家のコメント
http://www.eiga-kawaraban.com/04/04050701.html
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html
http://eiga.cocolog-nifty.com/kawaraban/2004/05/post_8.html
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm
http://www.gekisuke.com/kyofu/hibimuka/hibimuka.html
http://writer.gozans.com/writer/618/20.html

・現在『コンクリート』予約受付しているところ
https://www.zaiko-shop.com/asp/TenantTop.asp?Bno=000&Tn_c=PEN00010
http://ebisu.bookservice.co.jp/shop/goods/product.asp?shop=08&goods=4571153230324

>>498
>・現在『コンクリート』予約受付しているところ

これは貼る必要ないと思いますが？

いや、別板にあったもんで。

>>500
どこ？

我々はある衝撃的な書類を入手した。それは朝日新聞社の極秘資料で、これまで自社に対し批判・抗議を行った個人や団体がリスト化され、
個人情報が詳細に記されていた。一体何故そのようなリストが作られたのか。造ったのは一体誰なのか。我々は今回、元朝日新聞幹部Ｋ氏の
独占インタビューに成功した！そして、彼の口からはまさに戦後言論界の闇が浮かび上がってきた・・・

Q「何故このようなリストが作られるようになったのか、その経緯を教えてください」
A「そもそものきっかけは、61年の浅沼委員長刺殺事件です。あの頃から右翼によるテロ活動が活発化し、当時
　から左派思想を掲げていた我が社は、危機感を募らせました。その危機感をより一層強めたのが、『主婦の友』
　社社長の自宅への右翼の襲撃です。右翼はマスコミを容赦なく狙ってくる。そこで我々は自衛手段を講じること
　になったのです」
Q「朝日新聞社の中の、一体誰がリストを作ったのですか」
A「朝日の中には、『革命推進部』と呼ばれる極秘のセクションがありました。1955年に創設され、60年安保におけ
　る一連の混乱を起こすことが最初の仕事でした。中共や北朝鮮と親密に連絡を取り合い、日本国内での左翼団体の
　活動を支援することを主要な任務としていました。戦後の左翼活動の殆どに資金や人的な援助を援助してきたとい
　っても過言でありません。彼らがリストを作ったのです」
Q「具体的に、どのようにして作ったのですか」
A「始めは、自社に対して抗議の声明を送りつけてきた右翼団体について、各方面から情報を集めていました。しかし
　段々と、対象は公人や個人にまで広げられていきました。『声』欄に、自社の見解と異なる投書をしてきた読者の
　ことまで調べるようになっていったようです。保守派の言論人や政治家についてもかなり調査していました」
Q「リストは、どのように利用されたのですか」
A「朝日新聞社では、自社の防衛体制を整えるために警備会社を創りました。これは『革命推進部』の管理下にあり、
　単なる自社ビルの警備だけではなく、スパイ諜報活動も行っていたようです。彼らはリストに記載されている人々
　の私生活や内情を調査し、弱みを掴んで、自己の主張を捨てるよう脅迫していたようです」

Q「何故そのようなことが可能だったのでしょうか」
A「政治家や行政機関にも彼らに弱みを握られている人が大勢いましたから、事件が表面化しなかったのです。彼らは、
　現在で言うところのアウトソーシング的な業務もしていたようですね。左派組織によるデモ活動の際に臨時に参加し
　たり、社会党や共産党の選挙活動にも一役買っていたようです。北朝鮮による拉致の代行も請け負っていたようです
　ね」
Q「恐ろしい・・・まさに悪魔ですね」
A「彼らの活動が朝日新聞社の収益の中で大きな地位を占めるようになっていきました。左派組織からの献金や謝礼、脅迫
　した人たちから脅し取った金などです。中には、ゆすりとった金の一部を懐に入れる者もいたようですね」
Q「彼らは現在も活動しているのですか」
A「名古屋支社への襲撃が防げなかったことで、彼らへの批判が高まり、徐々に弱体化していきました。ソ連崩壊後は更に立場が
　弱くなっていきましたが、現在でも存在しています」

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

>>501
痛ニュース。
下のは自分で見つけたやつを追加したんだけど

追加してんじゃん。まあいいや素直に認めたからスルーする。お休み。

ふむ、かき回してしまった様だね、申し訳ない。

> 少なくとも１８は>>477に回答して抗議行動の違法性の法的根拠を具体的に明確にしないと厳しいんじゃない？

そういう事なら、君達にも少し手を動かして貰おうかな。

「抗議」「中傷」「集団」「事件」あたりの語句でGoogleを動かしてみると良い。
謂われ無き中傷を元にした事件や訴訟が、２ちゃんねる登場の遥か以前から
幾つも登場していることが判るだろう。
勝ったものも負けたものもある。お好みの事件を選べば良かろう。

>476
面白そうなサイトの紹介に感謝する。
今回の騒動が終わったら読んでみるとしよう。

今は私も私の相方も、自分の程度のほどを晒しながら書き込んでいる方が良いと
思うのでね。

さて、日課を始めるとしようか。

>471
> 推測に過ぎない。

何度でも繰返すが、私の"推測"を非難するなら、自らの"推測"も
全て撤回することだ。

根拠が欲しいなら、まとめサイトから掲示板に飛んで、最も古いページを
斜め読みしてくると良い。いずれ発端となったちゃんのログも読めるように
なるだろう。

> ＞「戦績」が羅列してある。
> 戦跡から数によるのか、主張の内容によるのか、その他の理由によるのかは判断出来ない。

私がここで指摘しているのは、「流通各社に誰かが抗議したことの根拠」だよ。
具体的な行動の結果を、行動を起こした者自身が得々と書き連ねている、という事を
指摘しているのだ。>468の該当部分を読み返すと良い。

流通停止を「抗議の結果とは関係ない」ことにしたいのなら、
自慢げに羅列する必要がどこにあるだろうね？

・・・・尤も、>473を読む限り、君はその事に気がついた上で
あえて話を逸らしている様だがね。
ついでだからこちらにも答えておこう。

> これが意味する所は「上映中止したという事実があるのだから、不当な圧力があったに決まってる」って事。
> その前提で「不当な圧力があったのだから、道義上問題である」と言ってる。
>
> 企業に判断の自由が無かったという証明が出来ない以上、
> 前提が成り立たない。

「論理飛躍やすり替えで捏造」というのは、君の方にこそ当て嵌まる言葉の様だ。

圧力というのは、頭ごなしに押さえつけて無理やり言う事を聞かせる事ばかりを
言うのではない。
相手を不利な状況に追い込み、特定の選択肢を選ばざるを得ない方向に誘導する事も、
世間では圧力と呼ばれるのだよ。

既に書いたとおり、抗議派は見事に失敗したのだがね。
これも繰り返しだが、行為の正否に関らず、そうした行為が起き、相手がそれを認識
した時点で「圧力」は成立する。

まとめサイトの「流通各社からの返答」は、それを端的に表している格好の資料に
なってしまっているのさ。

>471
>＞映画化の内容がけしからん
>そんなこと書いてないよ。

まとめサイトの「どうして上映が問題なのか」というページを読んで来給え。
「けしからん」のオンパレードだ。

> ＞フィクションであることがけしからん
> 推測ではなく価値判断と言う。

価値判断は事実に拠らずとも下せるからねぇ。
いずれにしても、抗議派の行動に根拠が無い事に変わりはなかろう。

> ＞それが2通3通と重なれば意味も変質する。
> 論点が違う。上映を業務とする企業が無関係かどうかという話。

違うのではない、君が論点を捻じ曲げているのだ。
>454を読み返し給え。ここで話しているのは「抗議が威圧と成り得るか」という事だ。
企業が無関係かどうかなど、誰も話してはいないよ。

> ＞私は法律に疎くてね。
> であれば違法性を言うのは嘘って事だな。

疎い私でも判るほどに、違法の匂いが漂っているという事さ。
生憎、六法をひっくり返している時間は無いが、過去の似たような事例なら
幾らもある。君が暇なら調べてみると良い。

> ＞まさか君も「日本国憲法」を知らぬわけでも無いだろう。
> 表現の自由の事なら、抗議もまさしくそれであるということ。

抗議だけならね。
ここで私が異議を投げているのは抗議の手段についてだと言う事は、
もう散々繰返しているのだから承知の筈だ。
抗議の自由を認めるなら、それ以前に公開の自由を認める必要がある、ということもね。

>472 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/20 12:39 ID:7Jc0JEGA
> ＞実話を映画化したと主張してるのは単なる事実。
> ＞そしてそれが全て事実であることは保証しないと語ってるのも事実。
> ＞実際の事件を知らない人間が、嘘と本当の区別を付ける術が無いというのも単なる事実。

いくら繰返しても、一番大事なふたつの「事実」が抜けている以上、
君達のしている事は単なる推測だ。

・映画の中で遺族や被害者を特定し中傷していた、という事
・映画を見た者が事件の実態を誤解するような描写があった、という事

このふたつを、君達は確認することが出来ない。
業界関係者以外の人間もまた確認することが出来ない。
何故なら、誰も映画を見ていないからだ。

抗議派は、映画を見ていない内に広告だけを頼りに映画を「推測」した。
ごく簡単な話だと思うがね。

>477
> 圧力というと何か拒否できない力でもって何かを強要されてるという印象があるが
> 劇場が公開中止の要請を拒否出来ない理由でもあるのか？

「拒否すると次に何が起こるか判らない」事をほのめかすから、威圧と言うものが
成立できるのさ。
それは具体的暴力の場合もあれば収支判断の場合もあるがね。

> 圧力なんてのは受け取り方でいくらでも存在する。
> 問題は不当かどうかで、
> 企業に複数の人間が意思表示することが不当だなど聞いた事も無い。

抗議派は「あくまで個人」と連呼しつつ、あからさまに団体行動を示唆する様に
行動している。faxのテンプレートまで作ったそうじゃないかね。
受け取った側が、集団抗議のありがちな経過を想定し、予防したくなるのも
理解できん話じゃあないだろう。

企業に意思表示するなら他にいくらでもやり方はあった。
よりにもよって最も直情的で杜撰な手段を取ったから、果々しい結果も
出せず、こうやって第三者に叩かれる事になるのだ。

>>507
もうそんな段階じゃないよ。いくらなんでもね。
>>486参照

＞＞私は法律に疎くてね。
＞と言いながら
＞それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。
＞なんて言う奴は、
＞議論する気は、はなから無いって事だね。

さよなら

>513
君がここを離れたいというのなら、別に追いすがる気はないがね。

「法に疎い」私より更に法を知らず、その上に怠惰と謗られたいのならば
好きにするのも構わんさ。
反論も無く悪罵だけの者がいなくなるなら、ここを読む人も助かるだろう。

もう議論してるフリごっこは充分だろう。
後はやりたい人が勝手に相手にしてやれば。

自作自演でやってもいいしね。

>>514
論点そらしに必死だね。

君は法に疎いのに、違法行為と断言したんだよ。しかも訴訟に勝てるとまでね。

これは要は君は自覚して嘘をついてたって事だよ。
そうでなければ、自分にどのようなことを語る資格があるか、情報を持ってるかを
判断出来ない人間だと言う事だ。

終りだよ。

>>514
何、心配しなくてもいいよ。

今ココで無理に頑張らなくても
半日くらいほっといたら、「中立」の人から
論旨無茶苦茶のフォローが入るから。

結局、>>482はｼｶﾄですか？

　二　度　と　来　る　な　卑　怯　者　。

本日、5月２１日にコンクリート騒動についてのトーク会と９５年製作の映画上映会が開催されます。
今回の騒動でこの事件を知った方、ぜひ行ってみて下さい。
特に、９５年製作の映画は、公平な視点で製作されており、理解を深める為にも観て下さい。

☆入場18:30/上映開始 19:00
★入場料　1,000円
☆劇場・問い合わせ：リトルシアター（東京都中央区）
http://www.i-cinema.tv/page006.html
[email protected]（リトルシアター）
●詳細　今一生によるトーク『コンクリート』騒動について
　上映『女子高生コンクリート詰め殺人事件　〜壊れたセブンティーンたち〜』（松村克弥監督/９５年製作/76分）
http://writer.gozans.com/writer/618/20.html

>>519
作品上映ご関係の方々
内容がいかなるものであろうと、この事件の商品扱いを
受容しがたく思う者がいることを、ご承知くださるようお願いいたします。

>>519
その映画を製作した東京計画はＡＶまがいのＨモノを出してた会社で、事件を忠実に再現するのが売りの実録犯罪映画の第一弾がコンクリだった。
第一弾を出して間もなく倒産したんで、第ニ弾はなかったんだけどw
今になって事件を忠実に再現した良心作みたいに言ってるけど、テレビや映画では見られないエグさが売り物の、セルビデオの鑑のような商品だ。
遺族の了解だって得ちゃないし、発売当時は「やめてほしい」ってコメントが出たくらいだ。
別に上映すんなとかは思わんけど、「コンクリート」に較べてどうこう言うのはズルいと思うね。
止むに止まれぬ思いで自主製作したわけじゃなし、事件を利用した商品である点は「コンクリート」と同じ。
作品に自信があるなら、なんで他を叩いて自分を良く見せる必要があるのかね？

おら偽善者ども。
松村克弥と今一生が次の標的だ。しっかりやれよ。

漫画アクションの方もコンクリートと同じ評価が下されつつあるね。

現在発売中の「映画秘宝」７月号、16-17ページに
「コンクリート」事件についての記事あり！

２ちゃんねらーは心して読むべし！

>>522
>映画「コンクリート」上映再開運動

どういった運動してまつか？
５２２たんは、しっかりやってまつか？

ここは「コンクリート」業者の集まるスレでつか？

>>525
522じゃないが、２ちゃんの性質について説明し、
抗議運動に驚く必要がないことを解説するメールを
取扱中止にしたところに送ってる。

一応、アマゾンから来た返事載せとくね。無難なテンプレメールでしかないようだが。

**********
Amazon.co.jpにご意見をお送りいただき、ありがとうございます。

お問い合わせいただきました作品の取り扱いにつきましては、当サイトの担当部署の協議により
決定したものであり、その決定理由につきましては、特に一般のお客様へのご案内はいたしてお
りませんのでご了承ください。

お客様よりいただいたご意見は、担当部署に報告いたしました。Amazon.co.jpでは、お客様
からのご意見やご提案に基づき、より便利なサイトで質の高いサービスを提供できるよう努力し
て参ります。他にも何かお気づきの点がございましたら、ご遠慮なくお知らせいただければ幸い
でございます。

このたびは、貴重なご意見をお聞かせいただき誠にありがとうございました。
Amazon.co.jpのまたのご利用をお待ちしております。

女子高生コンクリート詰め殺人事件　彼女のくやしさがわかりますか？

復刊決定！被害者側から書かれた唯一の本らしいです


復刊ドットコムより↓
ただ今、出版社の方から「ほぼ復刊行けるでしょう」との朗報を
頂きました。近々に予約開始のご案内をいたします。投票者の皆
さま、おめでとうございます。そして、被害者のお嬢さまのご冥
福をお祈り申し上げます。

裁判記録を読むと、もう残虐非道の限りをつくしているね。

肛門の中に花火を発射して、大腸を破壊した

鉄棒を膣に突っ込んで性器を破壊した

鉄アレイで殴りまくって、顔が変形、破壊した

とにかく、いまからでも遅くないから
観ている観客が、加害者を死刑にしたいと思わせるような映画を作ってほしいね。

>>527
レスありがとうございます。
５２７さんを疑うわけでは、無いのですが。

そのメールが本当だとすれば、抗議の圧力によって
取り扱いを辞めた訳ではないと、読み取れますね。
推測などでなく。

>>530え？
いや俺には「中止にした理由は言いません」と
書いてあるようにしか読み取れないんだが。

何がどう決定したのか書いてないな。

>531
ん、だから。
＞「中止にした理由は言いません」
言わないことわを、推測してもしょうがないじゃん。

それに、
＞抗議運動に驚く必要がないことを解説するメールを
＞取扱中止にしたところに送ってる。

なおかつ、取り扱わないのは企業の主体性じゃないの？

抗議派ってやっぱり馬鹿なんだな。情けない。

>映画「コンクリート」上映再開運動

この運動の成果レス待ってます。
「一度は取り扱いを中止したけど、やっぱり売ります」ってやつね。

>>533
＞言わないことわを、推測してもしょうがないじゃん。
俺は推測を述べてないよ。
「抗議の圧力のせいではなかった」なんてあなたの言い分こそ推測でしょ。

＞なおかつ、取り扱わないのは企業の主体性じゃないの？
「でもやっぱり扱わないでおく」なんて一言も書いてないわけ。
「担当部署に報告いたしました」としか書いてない。
本気で俺のメールを検討する気があるかどうかは分からないが、
言葉通り取れば「なおかつ扱わない」ではなく、意思決定前に来た返信でしかない。


なんでそう先走った曲解したがるかなぁ・・・。
>>482、>>516なんかもそう。
単に「374は法に疎いが、中傷で損害賠償責任を受ける可能性があることは分かる」でいいじゃん。
それを知ってるなんて疎くないじゃん！詳しいじゃん！って思う奴がいるとすれば、
そいつが輪をかけて疎いだけだろ。

>>535
厳密に言うと、俺のも含めてそれは「上映」再開運動じゃない。

>>536
５２７さん気分を害されたなら、謝ります。ごめんなさい。

＞抗議の圧力によって
＞取り扱いを辞めた訳ではないと、読み取れますね。

メールを読んだ私の感想です。「訳ではない、とも読み取れますね」
と書けばよかったかな。

＞意思決定前に来た返信でしかない。

今、注文受け付けてます？
何か後出しジャンケンのような・・・・・

>>536
＞単に「374は法に疎いが、中傷で損害賠償責任を受ける可能性があることは分かる」でいいじゃん。

……ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　

今回、上映館や店舗関係へのアクションの中で
製作側への中傷行為があったと、そう言いたいのか？
[中傷]の意味をいっぺん辞書で引いてきな(ﾌﾟ

人は基本的に知らないこと、観ていないことを理解することはできない

仕方が無い、面倒だがやっておくとしよう。


とりあえず一番大きいところ始めてみるかね。
「表現の自由」は憲法の21条で規定されている。

> 第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
> ２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

今更引用するまでも無いとは思うがね。

この条文を巡る訴訟としては、小説「石に泳ぐ魚」の出版を巡った最高裁判決と、
つい最近の週刊文春の出版差し止めに関る騒動が好対照だろう。
同じ「個人のプライバシーが損なわれる事」と21条との選択が行われ、
前者はプライバシーを、後者は表現の自由を採択している。

その「石に泳ぐ魚」事件の判例では、こんな但し書きがついているそうだ。
「()」は私が付記した。

>「（出版差し止めは）内容が真実でないか、公益目的でないことが明白で、
> 　被害者が重大で回復困難な損害を被る恐れがある時（に限定される）」

要は、余程突拍子も無い空想や明らかな中傷が、はっきりそれとわかる形で
被害者に損害を与えると立証されねばならない、という事さ。
「コンクリート」に対して、そうした検証があっただろうかね。

こんな条文もある。刑法だがね。

> 第二百三十三条 　 【 信用毀損及び業務妨害 】
> 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
> 妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
>
> 第二百三十四条 　 【 威力業務妨害 】
> 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

「威力業務妨害」というのは最近良く聞く言葉だ。
暴力団や過激なプロ市民の話ばかりではない。以下の例を読んで見るといい。

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030603fe01.htm

確かこの話の舞台は２ちゃんねるだ。「千葉大学を襲撃する」と書き込んで
待ち構えていた警官に捕まった間抜けな男も、この罪状を被せられていた筈だね。

彼等はたった一人だが、書き込みの内容には明らかな違法行為があった。
「コンクリート」抗議派は単に"お願い"しているだけだから大丈夫、と思うのなら、
認識を改めた方が良い。
最近では「大量の迷惑メール・迷惑電話」で検挙される例もあるのだからね。
まぁ大半は業者の様だが、メールや電話の量と頻度によっては、君達がそう判断
される可能性も大いにある、ということだ。

３番目に、もし訴訟が起こるとしたら最もありそうな例も挙げておこう。
表現の自由や権利とは関係ない。もっと卑近な話だ。

> 第723条　他人ノ名誉ヲ毀損シタル者ニ対シテハ裁判所ハ被害者ノ請求ニ因リ
> 損害賠償ニ代ヘ又ハ損害賠償ト共ニ名誉ヲ回復スルニ適当ナル処分ヲ命スル
> コトヲ得

よくある「名誉毀損」訴訟の根拠となっているものだ。これも２ちゃんねる
では御馴染みだね。

君達も良く御存知の通り、製作会社はこれまで利益第一で動いてきた。
もし手間と費用をかけても充分な見返りが来ると思えば、躊躇なく訴訟に
踏み切るだろうさ。

そうなったら皮肉じゃないかね？被害者と遺族の名誉の為だったはずの運動が、
逆に誰かの名誉を傷つけたと非難されるのだから。

ここまで紹介したものは、ほんの１０数分Googleと戯れただけで抜き出せた物だ。
門外漢が少し探しただけでこれだけ事例が飛び出してくる。
本格的に探せば、幾らでも出てくるだろうね。

まぁ、当然の事ではある。ものの道理と法の理念を知ってさえいれば、
起こるべきことが起きているのを見つけてくれば良いだけの事なのだから。

私が条文がどうの判例がどうのといった話に踏み込みたくないのは、必ず
文言や法解釈に拘って重箱の隅をつつき出す者が表れるからだ。
そういう輩は、ともかく自分の正当性を証明しようと躍起になる余り、
「そもそも違法か適法かを問われること」自体に問題があり、抗議する立場と
しては望ましくない事を忘れてしまう。

抗議"行動"に踏み切る以上は、どこの誰からも潔白に見えることを、常に意識して
行動しなければならないだろう。「問われたら申し開きは出来る、逃げ道はある」
等と考えている者は、弁解する姿や逃げを打つ姿勢を世間に晒すことの効果を
もう一度考えてみることだ。

さて、私が逃げた事にしたかった>516君や>518君にはご愁傷様だが、
君達の要望には全て答えておいた。

次は君達に質問に答えてもらおうかね。ごく簡単な質問だ。

「君達は映画「コンクリート」をどうしたいのか？」

正直に答えて貰えるとありがたい。

またバカ＝18が同じ事の繰り返しを書いている。
何度同じ事を書いても決して既成事実になどならない。
とにかく繰り返し書くことで、誰かが洗脳されるとでも確信しているのだ。
正常人にとっては「嫌がらせ」としか考えられない。

まずgeogleで検索している閑があるなら、ネット関連問題を扱う弁護士または
その手のサイトを探し、今自分が書いている主旨の事を話してみるがいい。
弁護士料は５０００円かかるので、まずは第一か第二の弁護士会の無料相談でも
してみるといい。あるいはネット犯罪関連のサイトの管理人にでも相談してみるといい。
君が「2ちゃん」という名前を出したとたん、相手は内心失笑する。
まず間違いない。なぜなら、この巨大掲示板では毎日「18のいうところの
【団体による威圧】」とやらが行われているからだ。昨日も某板で、ある病気に
ついて偏見的記事を書いた新聞社に対して一斉に電話とメールの抗議が行われて
いるのを目撃した（私は部外者だが）
で、果たして新聞社側は、それを言論の自由を阻害された、と訴えるか？
答えは否。せいぜい自社の新聞で、「言論をもって」反論するぐらいだ。
18が悔しがっているのは、抗議そのものではなく、その抗議が効果を上げた
事に対するものなのだ。つまり大概相手にされないこうした抗議が、実を
結んだ事が、18にとっては多大なる脅威なのだ。

では、他人に過剰なる正当性を一方的に求める18とは、いかなる人物か。
この発言に注目したい。

＞私が口を挟んだ動機は「抗議行動」をまともなものに戻したかったから
＞なのでね。実際の行動そのものには極力ぶつからん様にしていたのさ。
＞今となっては後悔しているがね。サイト荒らしでも何でもしておくべきだった。
＞そうすれば、結果的に製作者を利することになった現状も少しはましになったろう。
（http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/のレス番374）

つまり、この18なる人物は、自分の正当性のためならば他人のサイトを荒らす行為
＝違法行為も辞さない考えの持ち主である。自ら違法行為も辞さないと公言する
人間が他人の言論に対して正当性を求めるのは、まさに「自分のことを棚に上げた」
無責任な行為であるのと同時に、矛盾している。抗議に加わった人間は、常に合法的
に「お願い」の姿勢を貫いた。一方、抗議運動の正当性を要求し続けた18の抗議活動
とは、まさに18が訴え続けてきた「違法性」そのものなのである。

>>546
だめだおまえじゃ18に勝てねえ

>>548
そういうお前は１行レスの煽りしかできない。

なんやらリンク先の公式サイトみたら２ちゃん名指しで批判されてたね。
別に２ちゃんがあろうが無かろうが、こういった題材を扱えば
遅かれ早かれマスゴミその他にバッシングされるのはわかってた事なんだから
もっと製作段階でその辺の話を詰めればよかったのに
「なんとかなるべ」「話題になったらなったで、逆に宣伝になるんじゃ？」程度の認識で
製作したのが一番の問題なんじゃないの？

＞18

それと、>>542は抗議活動に対する中傷と恫喝によって、活動そのものを
やめさせようとする圧力だ。営業を妨害して第三者に迷惑をかけている
という具体的なソースを示して欲しい。
それほどまでに他人を中傷するのであれば、今回映画館に来た抗議の声が
誰が見ても抗議を逸脱していて、嫌がらせだと証明しうるだけの具体的
な数字を把握しているはずである。
まさか「漠然」と沢山と考えているわけでもあるまい。
犯罪だというなら、抗議活動の犯罪性を個別に指摘したらどうだ。
ただの可能性という事で執拗な攻撃をくわえているのであれば、それこそが
名誉毀損だ。まずはキチンとした客観的な抗議の件数を上げ、それをもって
映画館側の被った被害を実証してくれ。

>>550
最初から、映画館などで大々的に公開などしないで、グロ死体映像や
幼児ポルノのように、地下でひっそり売買していれば、こんな騒ぎに
ならなかったのではなかろうか。
違法なビデオは、当局が取り締まってもいたちごっとで根絶しにくい
ものなので、「コンクリート」如きは紛れて見えなくなっていただろう。
一般の映画のように扱おうとした事が問題なのだと思う。

私はネット上で「あまりにも見慣れた光景」・・・訴えられた
話も聞いた事がない（犯罪予告は別）たかが抗議ぐらいで、なぜ
執拗に18が中傷しているのかわからない・・
やはり、抗議が成功して映画館が上映しなくなった、という事が
18にとっては衝撃だったとしか思えない。
残念ながら、たいていの抗議はスルーされて終わってしまうので
今回は快挙だったのが気に入らないのだろう。
あまりにも執拗な悪口だが、見ての通り抗議に関わった主要な人は
成果を手にしている以上、一切の反論をせず、スルーに徹している。
その気持ちを、これを読んでいる人は考えてほしい。
関係者、特に中村監督自身を、これ以上傷つけたくないからだ。

> U3c6XX/I

君が自分に言い聞かせるのを止めたら、また付き合ってあげよう。

とりあえず明日の夜まで私はここに来ない。
ゆっくり質問の答を探すことだ。

逃げたのかwだろうな。。
逃げたなら、そのままずっと逃げていてくれ。
もどってきて「逃げたと思ったのだろうが・・」などと見苦しいいい訳
は書かないでくれw

だが、>>547と>>551は、君が来た時、また質問させてもらうよ。
「君への」質問なんだからねw答えがもらえるまで、やめるつもりはない。

それに答えはとっくに出ているよ。
快挙が気にくわない。それだけだ。
まあ君が誹謗中傷・恫喝を繰り返し、他人に根拠のない「正当性」を
一方的に突きつけるなら、こちらも君がその正当性を主張するに
値するのか否か、質問し続けるのみだ。

うひー・・・U3c6XX/Iの>>546以降の書き込み。
あまりに突拍子もない理屈の羅列で驚いたよ・・・
こっちが恥ずかしくなってくる。
みっともなさを通り越して痛すぎだろ・・これ。

>>557
そんなに「コンクリート」が見たければ、ぶつぶつ言っていないで
上映再開運動でも何でもしたらどうだ？w
あっさりスルーされると思うが？

要するに上映しようが、クソ映画がクソ映画と認識されれば
いいわけだろ？

>>558
思い込みは君のデフォルトのようだね。
君、実に面白い。

すべてにおいて発想が三段ジャンプくらいする。
論理の飛躍という言葉もあるな。

どんなクソ映画でも上映する権利はある。
ねらーにはその映画の内容に関して抗議する権利があるが、
映画を観もせずに上映自体を妨害する権利はない。

映画館も馬鹿の無言電話くらいで怯むな。
堂々と上映しろ。

この映画は公開されないくて本当によかった思う。
それはこの映画は二度と起こってほしくなくて作られたんではなくて
ﾏﾆｱどもために欲求に作られた様なものだからそんなものは被害者家族が
かわいいそう。
本当にこの事件が起こらないために作ってほしい
そんな興味方位では作ってほしくは無い。
どれだけ残虐で、卑劣な事件で、今でも少年たちは被害者に対して
申し訳なかったと言う気持ちも反省も無いというらしいじゃないか！
そんな少年たちを許さないためにもこの映画などを作ってほしい。
２度と犠牲者が現れないためにも・・・
この映画の見たいっていうのはただのﾏﾆｱのチックな欲求の為の一部のﾏﾆｱ
どもだけだから・・
映画の女優って子もなんかVｼﾈﾏにでてるって・・・なんかAV見たいな作品しか
でてない様な本当にﾏﾆｱ受け作品の子じゃないか！
そんな作品な出た子起用するなんて言語道断！
ﾁｬﾗﾁｬﾗした人を起用した時点で、この事件の重さとか２度行い為のじゃないくなる
そんなのなんて本当に被害者家族がかわいいそう

>>562
正義ヅラしてAV女優差別かよ。ｗ
お前こそ最低だ。

つか、なんでこの件に関して映画関係者からの
製作者擁護がほとんど無いかといえば、結局は
抗議や無言電話ごときであっさり上映中止
↓
映画関係者として同調すべき信念が製作者側にないと思われたからだろう。
ここで劇場側を説き伏せ、抗議も跳ね除けて公開に踏み切れば
作品自体の評価はボロクソでも、別の意味で評価する向きもあったろうに。

抗議側への批判もわかるが、別段強制力があるわけで無し
上映自体の決定権はあくまでアムモ＆ベンテンにある以上、
今回の件は弾圧云々ではなく単なる自主規制の類にすぎん。

数少ない擁護意見のハットリ君や秘宝の記事は、そのへんをわかっていながら
あえてスルーしてる匂いがぷんぷんしてて
表現の自由を尊重する立場から見ても説得力がまるでない。
特に秘宝の記事は、石井輝男までが安易な抗議側叩きに走ってて心底がっかりした。

まあ秘宝の記事は、抗議サイトに書かれてるポイントに
反対してる香具師全員がくくられて動いてると言い切る時点で
ずいぶん短絡的すぎる。
それに自分たちは屑映画を試写で見たから只でいいわけだし、
出費しないと見て判断できない
一般の消費者に対してずいぶん高みに立ってるな？と疑問しまくり。

おまけにあの原稿はＧＷ明けの試写会時点の話で
試写会場に一方的に抗議ＦＡＸのサンプルが置かれて
粘着脚本家が同情を集めようと必死な雰囲気にハメられて
勢いから書いたんだろ？
製作者がサイトのメッセージでボロを出している以降について
ウォッチしてないしな。しかも4月の時点でそれなりに
編集部にも情報が入ってるにもかかわらず、騒ぎが大きくなってから
後だしジャンケンみたいに、自分らに見えた
かなり乱暴な「抗議の俯瞰図」に感情に任せて書き殴っただけ。
実情も何も知らないくせに心して読むシロモノとは全く思えないね。
そんなだからどんどん読者離れが進むんだよ。ムック時代のヨサゲな秘宝はどうした？

↓ホラホラまた元読者のみなさんがウンザリしてるぞ？
糞ビデオにかまってる暇があったら自分の足元見ろよ＞秘宝
まあ俺は今回の事が無くても
只の広告受け皿雑誌になったから買わないけどね。

【つまらん】映画秘宝【買うのやめた】

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1079449822/l50

>>560
君は全然面白くないよ。

だって情報量０だから、そのレス。
気の効いた小学生でも書けるレスだ。

前スレでどなたか書いてらっしゃったでしょう。

倫理を守ることを放棄するなら
倫理に守られることを要求すべきでないってこと。

頭で考えるのは自由だけど、
それを何でも世間に出して良いわけではない。
これが現実。映画の中でもネットの中でもない、現実。

これが分かってないから、こんな企画通すわけ。
自分がドブ泥流しておいて、被害者ズラして世間に守ってもらおう
とする・・・守ってくれなきゃは世間が悪い、とごねる。
自分のしたいようにさせてくれなきゃイヤンイヤンとごねる。

>>541
判例の但し書きは、司法という制度側が出版差し止めという強制措置を取る際の基準だよ、アホか。
法的な規制の為の基準なんだよ。
それがなんの根拠だと言いたいのかね。

>>542
>>543
>>544

法律の条文だけ羅列してもなんの意味も無い事位わかってんだろ？
具体的に今回のどのような行為が、どれに該当するのか言えないんじゃ

立派な違法行為なんて言葉は使っちゃ駄目なんだよ。
デタラメな奴だな。

>>545
君みたいな非常識な奴が世間やら憲法の精神やらの代弁をすると言う事自体が
それらに対する侮辱だよ。

君に他人に質問する資格なんぞないんだよ。

立派な違法行為であることを、訴訟で勝てるものであることを
脅迫の要件を満たしてる事を示すか、

できないんなら、なぜそのような嘘をついたのか
釈明して謝罪してからだろ。

>>557
お前とりあえずどうとでもとれるように煽っておいて
具体的な論証求められたらケツまくって逃げるいつもの厨だろ。

恥ずかしいのはお前だよ。みっともない。

それから･･･
誰も観に行ってないみたいだから言うけど、
今一生氏は初日の松村監督版（ゆず版）上映の時に、
粘着脚本家の作った「コンクリート」
が糞だってことはトークでは一言も言ってないぞ。

俺は実際に観に行ったから知ってるんだ。
「内容が腐りきってて観るのも嫌」なのにもかかわらず、
もう言ってもしょうがないことだと判断したらしく、
武士の情け半分で、あえて糞ビデオのこと言わないでいてやってたんだよ。
まあその席でいうのはおかしいということにも気付いたんだろうけど。
だいたい劇場に断られたからと、必死で他人の映画の上映会に持ち込んで
「コンクリビデオ同士の護送船団」にしてまで
ビデオ販売で箔になる劇場公開前提を作ろうとした菅乃廣こそ
売らんかなの性根が卑しいことを是非知っといてほしいよ。

しかし実際にはトークの後で、客が皆、アムモ製糞ビデオの非難を
松村監督や（さっぱり筋違いだ）、今氏にぶつけてたわけだがな（ｗ
ちなみに俺は今日の上映会は仕事で行ってないよ。

>>541
自分根本的なところが分かってないんで教えてもらいたいんだけど、
表現の自由の侵害って、そもそも私人間で問題になるの？
あと、374さんは「抗議派」を一体とみなして、その違法性を問うてい
るのかい。
それとも、抗議派の中に法に反する行為をした人がもしいたとすれば、
その人は罪に問われてしまいますよ、ということを言っているだけなの
だろうか。

この映画みて、真似するバカ中高校生がでる。と思う。

だから、上映しないほうがいい。

に１票。

どんな映画でも、つくって上映してよいというのは、勘違いしすぎ。

「殺しは楽しい、拷問リンチは楽しい」ていうような映画つくっていいわけない。

>>574
作るだけなら・・・ry
見せるのが問題

５７４＞５７５

上映してはいけない、という意味っす。

表現の自由、ばかりいうのは思慮がたりない。

>>574
コンクリって「殺しは楽しい、拷問リンチは楽しい」って映画なんですか？

あくまでもハットリ君も映画秘宝も懸念してるのは
今回のような抗議で人々の頭の中が画一的になるケース･･･
例えばアルバトロスレーベルが気持ち悪いタイトルで
映画を公開したりして、じつはそれは客の目を惹くための猥雑な惹句で
見たら結構、面白かったりとかする（たとえば「少女首狩事件」なんて
ビデオは見ると良作だったりする）そういう映画本来の猥雑な文化が
損なわれるケースを懸念してるんだと思われ。まあコンクリに反対してる
香具師はレスを見ると結構映画好きも多そうなので耳タコ話だろうけど。

ネットなどでの弾圧で、ちょっと見には
反社会的と思われる良質な作品と出会う機会が損なわれることを
恐れている。
まあ「コンクリート」の場合にはこれが全く当てはまらなかったのだけどｗ

映画評論の立場としては一応、客たちに
「見もしないで、予言者みたいな事行って動いて、
たまたま屑だったから良かったが、これから調子こくなよ？」ぐらいの
牽制球ぐらいに思ったほうがいいだろう。だから秘宝の記事を
「心して読め」という強制をする香具師も変だ。中身の酷さが世間に知れた
現在でも、今更メディアの笠を着てまでそんなことを言うのは
本当に必死な関係者くらいしか居ないのでは､と真面目に思う。

>>578

遺族もご存命な被害者をネタに商品つくった側を
　弱者　と主張されていたハットリさんの　お名前は
たしかに記憶いたしました。

>>541

今さらで申し訳ないが、プライバシー侵害と映画表現で争った例に「エロス＋虐殺」（'70)があるよ。
大杉栄と周囲の女性たちの愛憎を描いた映画に、モデルになった女性が上映禁止仮処分申請をした。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/erosupurasugyakusatujikennhanketu.htm
このページに「エロス＋虐殺」事件として載ってるから、経緯はあえて書かない。
けど、小説である「石に泳ぐ魚」よりも、こっちの方が参考になる判例だと思う。

>>578
まあそんなとこだろうね。
ただ、すさまじい圧力を受けた上で
それでも公開した映画なんてそれこそ山ほどあるわけで、
公権力から差し止め食らったわけでもなく、公開に関するイニシアチブは
依然製作者の手の内にある今回のようなケースを
「弾圧」ととるのは明らかに過剰反応。

>>578
今回問題になったのはあくまでも「内容」自体ではなくて
配慮も無く実在の事件を題材にし、広告に使うという手法なんであって

道義に反してるのは内容ではなくて、手法。
そういう手法でもって作られた作品であること。

ここも良くわかってないんじゃないのかね＞評論家

今までも作られてきたし、それが規制されると映画の豊かさが失われるみたいな事が

赤の他人を自分らの表現活動に無断で利用する事を正当化すると考えてるとしたら
それが表現の自由で保護されるべきだと考えてるとしたら

正直あきれる。、

>579
秘宝についても
被害者が気の毒な亡くなり方をした事件を映画化したことについて
配慮など読み取れない。秘宝的な物言いで抗議の現場に来て
現場を治める論客役になりたいのがみえみえなんだよな。
で、もし非難されると「秘宝的に場を活性化したモード」
に逃げ込めるキューが文のあちこちに出ていたのが･･･
まるでオヤジ雑誌の女優スキャンダル糾弾記事みたいだった。
秘宝の現状があの水準なのかと思うと
自分がすでに買うのをやめていたのは正解だったかと思えて
これまた悲しくもあったよ。ただ、大内氏あたりが書いたら、スタンスは
少し違うのでないかと思うけど。

＞５７７
そうではないです。コンクリートって映画見てないので内容はわからないけど
表現の自由、を金科玉条にする人へ言いたいことです。

いいかえると
表現の自由が保障されているのだから、どんな映画でも、つくって上映してよいというのは、勘違いしすぎ。
例えばのはなし、「殺しは楽しい、拷問リンチは楽しい」ていうような実践殺人残虐映画を上映していいわけない。

結論だけいえば
「少年法があるからこのような残虐事件起こしてもすぐ釈放」、
っていうことを知ってこのような事件を気楽に真似するバカ中高生が必ずでるような予感がする。
から、上映やめてほしい。ということ

＞582
本当にそれは思うな。

このビデオを作ることで被害者が出る、ということに
記事できちんと触れて欲しい。マスコミはどうしてこうもそのへんへの配慮が
ポッカリ抜けてしまうんだろうね。
誰にも実感できないつらい目に遭って亡くなった被害者の姿が見えないんだろうな。
映画の豊穣さは損なわれるのはつまらないが、
誰かが悲しい思いをしてまで、ましてこんな才能の無い駄目な人間たちの作った
儲け半分のビデオという極端なケースのせいでなんでまた、とか思わないのかな。
あと一言二言、そこに考えが及べば「表現の自由」を
前提にしても文章の意味も変わってくるだろうに。目を覚ましてほしいよ。

18=374はezowmj9さんだけに噛みつきそうな悪寒

ところであんまり小難しい事を書きたくないんだが、18＝374が抗議派全体の
違法性を問うているのか抗議派の一部の違法性を問うているのか興味はないが
他人の違法性を問うというなら、自分も最後まで一貫して「合法的立場」に
立つべきなのではないか？というか、自分の正当性確保しないで、他人をとやかく
いうのはみっともねえぞ。何が「荒らせばよかった」だ。
それを指摘することのどこが飛躍なんだか、煽っているバカに聞きたいものだ。
374が何をするつもりだったか知らないが、ネット全体が2ちゃんだと思ったら
大間違いで、コンクリート公式サイトの掲示板なんぞIP丸見えだった。
最近の桜田門のネット犯罪対策室は実に親切だからな、とだけ書いておく。
もっとも口先だけで、実行する度胸がないだろうが。

>>578
激しく同意だ。確かに何が何でも反対というのは危険だと思うし、自分も
ちょっと見変なぐらいでは、まず絶対反対しなかったと思う。
ちなみに上映反対される映画は過去にも多かったはずだ。
だが、まず上映中止にはならなかったはずだと思う（例「プライド」）

プライド上映反対の時の反対派の主張
http://www1.jca.apc.org/aml/9807/9047.html

流れ乱してすまん。

「表現の自由」って言うのは
「何を表現しても非難されない自由」という意味じゃないんだよな。
「非難」じゃなくて「嫌がらせ」や「脅迫」されたんなら、
素直に警察行けやと思うし。
その辺のリスク管理も含めて製作・配給会社の仕事だよなあ。

なるほど上映はしてはいけないと。
じゃ販売はしてもいいの？

>ezowmj9F>>567>>557
丁寧に二回煽られてしまいましたので（一回目は無視しようと思ってたのよ、いやホント）、
他の人はウンザリだろうがお答えしよう。
なぜ情報０なのか。
あんまり面白いんで、U3c6XX/Iの書き込みをコピペで抜き出してみたわけだが、
そしたらほとんど全部のコピペになっちまって、さすがにこれを貼るのは自己満足の嫌がらせじゃん？
そんなことはU3c6XX/Iの書き込みを全部、読めばわかる。
個人個人がひとりでニヤニヤしてればいいわけ。
寝た子を起こそうってのが君の煽りよ、喜んで反応するぞ。
作成したtxtが無駄にならなくて良かった。

あの珍奇な文を読んで、どこがどうヘンテコかわからない時点でかなーりアレレなので、
うざいだろうが二度手間を避けて注釈をつけるよ。
U3c6XX/Iはezowmj9Fをうらめよ。俺は書きたくなかったんだからな。


＞とにかく繰り返し書くことで、誰かが洗脳されるとでも確信しているのだ。
＞正常人にとっては「嫌がらせ」としか考えられない。
　・洗脳？？　びっくりです。そんな書き込みごとき出洗脳されるほどの、よほどの馬鹿がここには揃ってるんですね。
　・自分を正常人とあっさり言い切る傲慢さがアレレ。自分が見えてないにも程がある


＞弁護士料は５０００円かかるので、まずは第一か第二の弁護士会の無料相談でもしてみるといい。
　・司法の知識が争われてる状況での煽りが無料相談の窓口情報。蛇足のハリボテ情報にしてももう少し飾れよ。

＞18が悔しがっているのは、抗議そのものではなく、その抗議が効果を上げた事に対するものなのだ。
　・ええーーーー

＞つまり、この18なる人物は、自分の正当性のためならば他人のサイトを荒らす行為＝違法行為も辞さない考えの持ち主である。
　・他人のサイトって・・・もしかして２ちゃんねるのことでっか？

＞自ら違法行為も辞さないと公言する人間が他人の言論に対して正当性を求めるのは、
＞まさに「自分のことを棚に上げた」無責任な行為であるのと同時に、矛盾している。
　・オイオイ、上で勝手に違法行為の定義をしといて、その自家製定義を元に、よくここまで雄弁になれるな。
これマジ恥ずいだろ？
　矛盾とかいっちゃって・・・無責任極まりない他人の批判をしときながら、「無責任な行為である」とは笑わせる。


＞一方、抗議運動の正当性を要求し続けた18の抗議活動とは、
＞まさに18が訴え続けてきた「違法性」そのものなのである。
　・だからどうしてそうなる。そこが飛躍っていってんの。
中間をすっとばして、前段から後段の理屈に瞬間移動する。論理的エスパーですか？

＞>>542は抗議活動に対する中傷と恫喝によって、活動そのものをやめさせようとする圧力だ。
　・これが圧力！！！　ひょえー、まいった。参りました！　きっとこの人は意見を言っただけで圧死してしまうくらい圧力に弱い人なんですねっ。
単なる条文を貼っただけで「恫喝」（でた恫喝！）とは、逆に言えば>>542が痛いとこついたって告白なんですかね。このっ、正直モノぉ〜


＞ただの可能性という事で執拗な攻撃をくわえているのであれば、それこそが名誉毀損だ。
　・スレでの反対意見が攻撃で名誉毀損！　ビックリしました！目からウロコでございます。
１００歩譲って団体の圧力という図式を君らに有利なように排除してやるよ。
個人で考えてやってもいいぜ？
　　　個人のＦＡＸ＜個人の２ちゃんのカキコ
U3c6XX/Iの頭の中では、重力場の異常転移現象が発生してるようである。

＞グロ死体映像や幼児ポルノのように、地下でひっそり売買していれば、こんな騒ぎにならなかったのではなかろうか。
＞違法なビデオは、当局が取り締まってもいたちごっとで根絶しにくいものなので
　・どこのアングラ世界と混同してるんですかー？　腐ってもベンテンは表商売ですよ。
一応クソながら、中身はオーソドックスにまじめに作ったらしいという情報もある中、いまだにこんな発言が飛び出ちゃうあたり、都合のいい情報しかインプットできない便利頭脳をお持ちのようで。
もしかして自分の日常を織り交ぜてこんな話がでてきたの？　なーんて想像も広がっちゃって微笑ましいです。


＞残念ながら、たいていの抗議はスルーされて終わってしまうので
＞今回は快挙だったのが気に入らないのだろう。
　・ええーーーー、結局そこかよ。

＞一切の反論をせず、スルーに徹している。
＞その気持ちを、これを読んでいる人は考えてほしい。
＞関係者、特に中村監督自身を、これ以上傷つけたくないからだ。
　・ぐはーー、気に食わないの解釈は最悪に、同属の解釈は大甘に。いずれも想像の産物。
自分の子供を甘やかして育てそうだなー。
　・おみゃー偽善も大概にしろよ、監督をボコっといて敵にも情けっすか。はぁーお優しい方々ですね。これ読んで笑わないのは抗議派だけだろー。

＞逃げたのかwだろうな。。
＞逃げたなら、そのままずっと逃げていてくれ。
　・なんか散々綺麗な側の人格者ぶっといて、いきなしずいぶん浅ましいこと書きますな。
逃げたっていったのこれで二回目？　なにがなんでも逃げたことにしたいんだね。
２ｃｈでは最後にレスつけたやつが勝ちなんだって。
がんばって最後に「逃げたのかｗ」を全文につければ負けないぞ。
ちょっと努力が要るけどね。

＞それに答えはとっくに出ているよ。
＞快挙が気にくわない。それだけだ。
　
・まーーーーーーーーーたこれかぁ
結局アレだろ？　3回もでてきたこれにつきる。
ezowmj9Fも同類、もしくはＩＤ変えた同一人物であってくれ、こんな馬鹿ばっかじゃ日本の未来は暗い。

「権力側の大人たちをボクたちの正義の力でやっつけてやったぞ、ざまあみろマスゴミめ」
なんでしょ？　快挙なんだよね。よかったよかった。遺族の気持ちなんて関係ないよ。
君らの目覚しい快挙の前にはかすむ。素晴らしい！
「なんかボクたちの勝利にイチャモンつけてるやつらがいるぞ？　許せない！　キーーーーー！
このままじゃボクたちの正義が「浅はかな偽善」ということにされてしまう。
ボクの大好きな２ちゃんねるもボクのプライドも守ってやるぞ、これはどちらかが倒れるための戦いだ！
遺族？　なにそれ
ようし、２ちゃんのみんな漏れに力をわけてくれ、１８を潰せば世間でなんといわれようが２ちゃんではボクらが正義だ。
この快挙に泥を塗られて黙ってられるか。なんでもいいから手足をもいで発言権をなくそうぜ。
汚い手も正義のためならしょうがないじゃん。ボクらの快挙を認めないやつなんて悪に決まってる・・・！」

・・・あ、ごめん夢をみていたよ。
そんじゃバーイ

>>590
＞そんな書き込みごとき出洗脳されるほどの、よほどの馬鹿がここには揃ってるんですね。

１８がそう信じる位の馬鹿だって言いたいんだろ。本当にそうかどうかは知らんが。
その可能性は無いとは言えないな。

＞・司法の知識が争われてる状況での煽りが無料相談の窓口情報。

グーグル検索の条文の羅列よりは遥かに役に立つだろうに。

＞自己満足の嫌がらせじゃん？
具体的な指摘の無い揶揄こそ、まさにそれだね。

＞そんなことはU3c6XX/Iの書き込みを全部、読めばわかる。
＞個人個人がひとりでニヤニヤしてればいいわけ。

こういうのとかな。自己完結してたいんならお外に出てくるな。

>>593
君の基準では
>>593は痛く無いのか。

ほぼ全て君の妄想だが。

＞・・・あ、ごめん夢をみていたよ。
で予防線を張って

＞そんじゃバーイ

またケツまくって逃げる、と。

そんな厨そのもののやり方で何が出来ると思ってんのかね。

ようし勝負だ！　負けないぞ。
>>595
ケツまくって逃げたな（ﾜﾗ

>>596
正攻法でやらないのは、やれない理由があるんだろうとしか思わないよ、俺は。
どんな正当な主張を持ってたとしても却下。

>>590-593
文体の珍奇さとか痛さという点では
正直、君も負けず劣らずだな。

>>596
悪いが俺は寝るから。君に付き合う程時間は有り余って無いし。
折角今日は休みだしな。

その手の事はどっか他の板ででもやれば受けるんじゃないの？
ここじゃ無理だよ。

このスレにまた一人彗星のごとく論客が現れた。その名は>>557。
その発言の内容はあまりに激しく、あまりに熱く、そしてあまりに痛すぎた。
>>593の発言内容は、その痛さをあますところなく表現している名文と言ってよい。
１８への援護射撃どころか、１８もろとも吹っ飛ばしそうな勢いだ。

>洗脳？？　びっくりです。そんな書き込みごとき出洗脳されるほどの、よほどの馬鹿がここには揃ってるんですね。
君を見ていると、確かにそんな気がしてきた。

映画ってのは上映されて観客の目に触れなければ、表現した事にはならない。
上映自体を禁じてしまうという事は、発言する前に口封じをしてしまうのと同じだ。
そんな事は決して許されない。
自分にとって不快だからといって、その表現を抹殺してしまうのはファシズムだ。
映画を観てから批判なり何なり思う存分すればいい。
イヤなら観なけりゃいいだけ。

更に言えば、製作者も表現者としての覚悟が足りない。
作品に自信があるのなら、徹底的に戦え。
この程度の抗議で上映をあっさり諦めるくらいなら、
そもそも映画を作る資格など無いぞ。

2080年頃に公開すればいいんじゃないか？
それまでは封印、と。

＞５８６
アメリカの映画で上映反対や製作反対されてお蔵入りになった映画は
一杯あるけど、スターフがバイト雇ったやらせ抗議もあるので
全部は信じられないね。(例・フィンドレイ夫婦の「スナッフ」など）
ただ、内容がある映画は何らかの形で公開しようとしているし、
内容がよければ理解者も普通現れる。というか、傾向が
カソリック批判だったり、特定の政治的事実の批判だったりと
製作スタッフがなんらかの哲学を投影して映画を作ってこそ批判も成り立つ。
なんというか本来「批判は批判される内容があるから」、なのが普通。

コンクリの最大に嫌なところは、実は残酷な描写も無く、被害者の身体破壊も少なく、
その批判される矛先を曖昧にしたこと、批判作のふりをして
開けてみると批判の対象が見つからないコンクリートという
扇情的なタイトルに隠れて証拠隠滅する「嫌らしさ」も嫌悪の比重が高いのでは。

ゆえにメディアは試写で見て「なんでこんな取るに足らない
映画を批判しているんだという視点で抗議派を叱る。（それも
批評の先鋒にしながらにして相当ブレてるんだが）
（自分たちは試写で只で見れるので封印だの糞だの怒らない。今氏は
時間も返せとまで言ってたが（ｗ））
その時に批評家達は、逆説的に例えば「アルバトロスの映画の
良質な奴を見れなくなる可能性」を今度は責める。その際「映画に関与する者として
の良識のイデオロギー」が抗議派にバイアスとして付加されてくる。
そこで「批判される内実がある映画が封印される」ケースに立ち戻り抗議派の行動をを批判するわけだ。
で、抗議派ももうマスコミに耳を貸さなくなるメカニズムも発生する。
何より作られたビデオに実質「批判される内容がないこと」から
被害者を映画として陵辱してない＝「流通していい」というのは
詭弁で、相当に言ってることはおかしい。
マスコミも作り手が思い付きで披瀝する卑屈なロジックに惑わされず
一歩踏み出してこの事件を記す時によく考えるべきだろう。

>>590
＞・他人のサイトって・・・もしかして２ちゃんねるのことでっか？
・・・過去ログ読んでもいないのか・・・・
この人物nSCJup4gはレスも読まずにレスを書く癖があるらしい。

>>601
上の方で何度か言ったが、今回の件では特に抗議側が上位にいるわけでもなく
ただの抗議を受けての自主規制に過ぎん。

パッションやプライドのように、激しい抗議にさらされつつも上映した作品はたくさんあるし、
愛のコリーダやソドムの市など、公的に上映を禁じられても戦った作品もある。
自分たちの扱ったテーマの重さを省みず、
抗議に対して文句を言いつつも上映を取りやめた製作者側がへたれなだけ。
劇場を説得するほど作品自体の力も無かった点も含めて製作者側の責任。

おそらく（あくまで推定だがw)>>593は女。それも既婚女性板あたりの主婦。
あそこら辺の煽りの癖や文体が丸出しだ。
それに毒男ならこんな表現は考えにくいw
＞自分の子供を甘やかして育てそうだなー

真似ってやった馬鹿がいたら死刑にしろ。でないとﾃﾛするぞ

>>605
まったくその通りだと思う。映画そのものに、反対を押し切るだけの実力を
認められなかったがための自爆。それゆえに、「圧力団体」だと言い切る
18は、上映反対派を「過大評価」している。

抗議反対派もややだが、抗議派がますます柄悪くなってきて萎えるな・・・

合法違法の話にもう少し口ばしを突っ込ませてもらうが、
少なくともまとめサイトとして発表してるのに関しては、
法的措置を取る余地がありそうな気がするぞ。

＞被害者冒涜 １、被害者が拉致されるシーンにおいて、被害者に落ち度があるように脚色されている。
＞事実では被害者はバイクで襲われた。これを落ち度というには到底無理。

これだ。どう脚色されたのか教えてくれ。
この文章がうｐられた時期を考えると、デタラメを書いた可能性が高いんじゃないか。

ちなみに名誉毀損の免責条件は「公共の利害に関する事実であり、
公共の利益を図る目的で行われ、さらに　真　実　で　あ　る　と証明された場合」だ。

公共うんぬんはともかく実際にそんな脚色がなかった場合、まとめサイトの管理人や
>>272で紹介されてるような騙り（一時期監督のBBSとかにコピペしまくったろ）については、
本気で名誉毀損の可能性がある。
あと、中小企業創造活動促進法の虚偽申請をしたという眉唾ものの情報を流したことも
本当にやってないとすれば危ないかもしれない。

＊真実と誤信するに足る相当の理由が認められる場合も免責されるが、ちょっと無理だろう。

あと上のほうで「公開することによって被害者が出る」と主張する人にちょっと聞きたいが、

・『コンクリート』以外の実録殺人物もダメですか？それとも何らかの理由で『コンクリート』だけ特にダメですか？
・『コンクリート』は被害者を「たまたま被害に遭った人」よりも貶める描き方をしていますか？
・『コンクリート』の被害者役は、数多い実録殺人映画の被害者役よりも貶められていますか？
・『コンクリート』を見ましたか？

>>610
口を挟んで申し訳ないが、反対反対派は、他人のレスをちゃんと読んで把握
していない人間が多すぎる。あるいは知りながら、あえて無視しているのか
どうかはわからないが、たとえばこのレスは、答えの一部になるのではないか
と思う。↓

582 ：朝まで名無しさん ：04/05/21 23:40 ID:qcqaw6d8
>>578
今回問題になったのはあくまでも「内容」自体ではなくて
配慮も無く実在の事件を題材にし、広告に使うという手法なんであって
道義に反してるのは内容ではなくて、手法。
そういう手法でもって作られた作品であること。
ここも良くわかってないんじゃないのかね＞評論家
今までも作られてきたし、それが規制されると映画の豊かさが失われるみたいな事が
赤の他人を自分らの表現活動に無断で利用する事を正当化すると考えてるとしたら
それが表現の自由で保護されるべきだと考えてるとしたら
正直あきれる。、

いや、少なくとも今回、上の方で言っているのは
「公開することによって出る被害者」という問題だと思う。

ここや、抗議派BBSなんかでの今一生や映画秘宝なんかへの抗議派のコメントは
抗議の姿勢を非難されて被害者を盾に取っているようにしか見えなかった。
被害者を盾に取るなら取るで、筋の通った理屈を構築して欲しい。
製作側の心がけなんてもんと被害者の苦痛をまぜこぜにされても困るよ。

これは私の意見であるが、この映画の題材は、「史上希な凶悪事件であるにも
かかわらず」真摯にそのテーマを扱わずに、さながら軽い青春のよくある犯罪
であるかのような錯覚を起こさせる描写であることが、類似の事件の引き金
になりかねない危険性を帯びていると多くの人が指摘している。
君が自覚しているか否かはともかくも、この事件は軽い気持ちで扱えるような
ライトな犯罪ではない。
たとえば、こんな意見がある。

603 ：578 ：04/05/22 00:59 ID:XGCo9vrl
＞５８６
アメリカの映画で上映反対や製作反対されてお蔵入りになった映画は
一杯あるけど、スターフがバイト雇ったやらせ抗議もあるので
全部は信じられないね。(例・フィンドレイ夫婦の「スナッフ」など）
ただ、内容がある映画は何らかの形で公開しようとしているし、
内容がよければ理解者も普通現れる。というか、傾向が
カソリック批判だったり、特定の政治的事実の批判だったりと
製作スタッフがなんらかの哲学を投影して映画を作ってこそ批判も成り立つ。
なんというか本来「批判は批判される内容があるから」、なのが普通。

コンクリの最大に嫌なところは、実は残酷な描写も無く、被害者の身体破壊も少なく、
その批判される矛先を曖昧にしたこと、批判作のふりをして
開けてみると批判の対象が見つからないコンクリートという
扇情的なタイトルに隠れて証拠隠滅する「嫌らしさ」も嫌悪の比重が高いのでは。

なにが困るのか意味不明なんだが。
被害者の苦痛を案じた人からの抗議に
易々と膝を屈してしまった製作者に相応の覚悟があったのか、
その覚悟なくして安易に抗議者に責任転嫁してないか、というだけの話なんだが。

いちいち事件の当事者の許可が必要なら、
そもそも言論もジャーナリズムも存在し得ない。
テレビや新聞がいちいち当事者の許可を取るのか？
そんな必要は無い。

しかも「コンクリート」は原作があって、登場人物の名前も
架空なのだから、当事者に対する配慮は一応されている。

映画に限らず、表現には許されない内容・テーマなど一切ない。
例え、その表現が多くの人にとって不快なものであっても。
（ただし、その内容が批判や非難をあびても、製作者はそれを
甘受しなければならないのは当然）

自分が言論・表現の自由を享受している限りは、
例えそれが不快であっても、他人の表現の自由を認めなければいけない。

この事件はあまりにも悲惨すぎて、何日も何日も、何度となく
頭をよぎる。
この事件は、実際にあった事件として静かに文面で記録するだけで
それだけで、衝撃を与えるのではないの？
映像化して大衆の前に発表することが、問題性を訴えることになるのか
疑問なんだけど・・・
親族や犠牲者が、自分だったら、映像化することを喜ぶのだろうか？

>>615
無秩序と自由をはき違えてやしないか？
無秩序と自由は似ているようで、実は正反対の存在だ。
自主的ルールなくして、自主的な自由も存在しない。
もしそれを否定するならば、後に残るは、当局による検閲という
真実の不自由のみ。

>>615
上でも散々言われてるハットリ君や秘宝の論調がまさにそれなわけだが、
その正論を持って大々的に製作者を擁護する人・団体がほとんどいないのはなぜか、
というところから考え直した方がいいよ。

今回、実質的には表現の自由自体は何一つ侵されてない。
製作者、反対派、擁護派にそれぞれ批判意見が出され、
その中で製作者側が自主的に上映を取りやめただけ。
公権力から差し止め食らったわけじゃないんだから、
自主的な努力により上映にこぎつけることだってまだ可能だぞ。

今回取り上げたテーマは、
上映するには製作、広報、配給のいずれか（もしくはそのすべて）で
多大な努力を払わなければならないものだった。
で、製作、配給で手を抜きまくった分、配給にしわ寄せがきてるだけ。

ここのレスならコピペせんでもレスアンカーでいいじゃんと思うが、まあいいか。

＞真摯にそのテーマを扱わずに、さながら軽い青春のよくある犯罪
＞であるかのような錯覚を起こさせる描写である

そんな「観てきたような」こと言われても。
どんな描写がその錯覚を引き起こすと疑われたのか教えて欲しい。
（そういや手の中の鳥が死んだとかいうラストシーン情報って本当だったのかな？）

＞君が自覚しているか否かはともかくも、この事件は軽い気持ちで扱えるような
＞ライトな犯罪ではない。

自覚って・・・もしかしてとは思うが、関係者レッテルって奴ですか？

>>614
いやね、僕たちは被害者の苦痛を考えて抗議したんだ！
お前らは被害者の気持ちを考えたことがあるのか！なんて言うなら、
可否の基準は遺族の苦痛度や名誉毀損度に置かれるべきであろうと。
抗議について批判されると被害者を錦の御旗のように持ち出し、
本当に被害者を貶める内容なのか？と問われると製作者の心がけを責める。
そういうやり方を胡散臭いと感じているわけですよ。

そもそも、スレを読んでいてずっと疑問なんですが、上映中止を決定したのは
製作会社なのかシネパトスなのか？　記事からは読み取れなかった。
もし後者であれば、製作側は別に膝を屈してはいないことになるんですが。

>>609
間違った抗議があったら、個別に対処して下さい。

>>620
もちろん俺は最初から「管理人」や「騙り」個人について話しています。

>>617
実際の事件などを扱う場合には
当事者に対するそれなりの配慮が必要なのは
確かです。

しかし、表現て基本的には何でもありですよ。
もし、それで当局の検閲にあうのなら、戦うしかないでしょう。
その覚悟がない人は、表現などしない方が無難です。

>>619
＞いやね、僕たちは被害者の苦痛を考えて抗議したんだ！
＞お前らは被害者の気持ちを考えたことがあるのか！なんて言うなら、
全員がそう書いているわけでもないのに、十把一絡げなその態度がまず
「安直」だと指摘させてもらう。誰が制作側が膝を屈した、と書いた？
とにかくきちんと他人のレスを読んでから反論しても遅くはない。

>>623
別に俺は全抗議派を十把一絡げに言ってるわけじゃなくて、
そういう連中が胡散臭いと言ってるだけなんですが。

それに製作会社が公開中止にしたから覚悟がないなんて意見は
腐るほど出てるでしょ。ソースが見当たらないからずっと疑問なの。
膝を屈したという表現は>>614さんからですけど。

被害者の方

どうか安らかに眠ってください。

４１日間もあんなリンチ受けて殺されたんだから無理かなあ。

ほんと悲しくて悔しくてつらいだろうね。

どうやったら、その魂が安らげるんだろうか。

それを考えないと。

「可能性」という言葉は、安易に使われるべきではなく、それが常に現実の
ものと化してもおかしくない状況にこそ使われてしかるべきだ。

従って、明日来るであろう18の命題は、反対派が「違法かもしれない」
という曖昧な定義ではなく、具体的かつ個別な反対派の「違法行為」の指摘
に他ならない。それができないのであれば、18の主張（明らかに法的に素人で、
専門家であるネット犯罪専門弁護士にもあたっていない）は、単なる洗脳
のための意図的ループと指摘されてもいたしかたない
（希に洗脳されている人種もいるようだ）

また、18の「コンクリート公式サイトを荒らしておけばよかった」発言の
弁明についても聞かせていただきたい。果たしてコンクリート公式サイトを
荒らすことが「表現の自由」といかなる関連を持つのかも、説明してもらい
たいところである。

>>621
了解。

>>610
この事件は被害者への報道被害がすごかった
ことを知っている人は、映画化されたと聞いて抗議までしなくても
眉ひそめる人は沢山いるんじゃないかな。

>>619

漏れは>>564=>>581=>>588=>>598=>>605=>>614=>>618な訳だが…
一応一連の書き込み見りゃわかると思うが
被害者の苦痛には思うところあるが、事件自体を取り上げることには特に異論は無い。

今回のテーマは重すぎて、どう転んでも批判を浴びることは企画時点で予測できたはず。
上映にこぎつけるには、批判を見越して製作、広報、配給共に細心の注意を払い、
全力で取り組んで批判を跳ね返す術を講じる必要があった。

作品には相応の質を、広報には説得力を、批判には屈しない劇場への根回しを。
それらを万全にしておかなければ、
とても上映にこぎつけられる代物ではなかった。

で、実際のところは
広報の時点で総スカンを喰らい、
先行して見た批評家筋の評価は酷評、
シネパトスは易々と上映中止を決め、
代替の上映先も決まらずに配給先も決まらない。

つまり、作品の出来もそれを支えるべき諸要素も、抗議に抗弁できる術を持たなかった。
これはすべて製作者側の安易な取り組みが原因であるといいたいわけ。

膝を屈した、という表現にひっかかってるみたいだけども、
けっきょくその主体がシネパトスであれ製作者側であれ、批判に負けたという点で変わりはないと思っている。

今一生のいうマッチポンプ説を信じるなら、膝を屈したなんてお笑い種だと思うだろうが。
（漏れ自身、マッチポンプ説もありかもしれんとは思ってるが）