映画「コンクリート」上映再開運動

「コンクリート」公式サイトによると監督は元暴走族らしいね。
なんか自慢げに、まるでそれを売りにしているかのように
元暴走族だと書いてあった。
まあ、監督はどうか知らんが
多くの元暴走族にとってはある程度時間が経てば
暴走族時代にした強姦も、恐喝も、窃盗も
古き良き思い出、青春の一ページなんだろうな。

分かりやすい例ではあるわな＜デカレンジャー
今のは見てないけど、戦隊物のロボ出撃シーンと言われたら大概の人がイメージわくし。

落ち着けよ>>902

>突っ込みどころが多いから、問題が
たくさんでてくるわな。

それならば「ＡだけでなくＢも問題だ」といわなければならない。
上映反対派は自分からＡを持ち出しておいて、Ａが論破された途端に「Ａは問題じゃない。
Ｂこそを問題視している我々の主張がオマエラは分かってない」などと言うから突っ込まれるんだよ。

>実話をベースにしたけど遺族どこにいるかわかんね、勝手に作っちゃうかー。
ってのがお前の頭ではオールOKなんだな。めでたい奴。

漏れはそれでもいいと思うよ。
関係者が沢山いる事件の映画化だったりしたら、どうしてもそういう例があるだろ。
人物像を極端に悪く歪めて書いたとかじゃない限り、よくある話だと思う。
この映画についてはその心配はないみたいだし。

まあこの映画を上映することによってこの映画のモデルとなった
事件が思い出されるのはいいことだ。
俺達がやるべきことは映画の上映に反対することではなく
この映画の上映によって多くの人にこの映画のモデルと
なった事件の犯人への怒りに火をつけ、その怒りを犯人やその親に
ぶつけることだろ？法律が許す、あらゆる手段を使って
怒りをぶつけるべきだ。

>>901に同意。晒せ。

まあ実際には無理だろうけど

>>913
>上映反対派は自分からＡを持ち出しておいて、Ａが論破された途端に「Ａは問題じゃない。
>Ｂこそを問題視している我々の主張がオマエラは分かってない」などと言うから突っ込まれるんだよ。

それを言うなら、上映賛成派も同じだぜ。
反対派に対して、有りもしないレッテルを貼って攻撃している。

>漏れはそれでもいいと思うよ。
>関係者が沢山いる事件の映画化だったりしたら、どうしてもそういう例があるだろ。
>人物像を極端に悪く歪めて書いたとかじゃない限り、よくある話だと思う。
>この映画についてはその心配はないみたいだし。

どういう根拠があって心配がないのか教えてほしい。
口ぶりからして、この映画を見ていないようだが、どこで判断したのか。

ところで、この映画について、お互い相手を論破する必要があるのか？

まったくデカレンジャーとかいってるやつ、お前ら歳いくつだよ。
荒川稔久はクウガのときみたいにライダー班で石田と組んでたほうがいいとか、先週ドギー・クルーガーのぶっちぎりの強さを見せておいて、
今週軌道修正かとか思いながら、いい歳してジャリ番見てんじゃないよ。
どうせそのまま9時までプリキュアとか見てんだろ？

おめーらみたいなオタが何言っても世間では相手にされないんだよ（プ

>>918
遊んでほしいんだろ・・・・・・・・でもスルー。

>>916
もし本当に「被害者が悪い」的な描かれ方をされてたりしたら、
さすがに評論家からその手の非難が来てると思うんだよね。
この映画を非難することで自分のイベント宣伝したかったらしい
今一生なんて喜んで槍玉に挙げると思う。でもそれがない。

>>918
詳しさにﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>920
いや「被害者が悪い」的な描き方は、よほどの基地外でないとあり得ないだろう。
それよりも、「加害者もある意味被害者」的描き方はどうなのか。
これも、人物像を歪めて書いた事にならないかね。

多分この映画が上映されても
こういう事件の犯人になるような奴らは見に来ないだろうね。
テレビで話題になれば別だがそうでない限り、この映画を見に来るのは
映画やサブカルが好きな、この映画の犯人とは対極にいるような人達だと思う。

>>921
少なくとも「被害者の」人物像がゆがめられたわけではない。

>>917
必要つうか、無理。目的が逆だから。

>>921
監督が元暴走族だからしかたがない、諦めろ。
てかさ、加害者を鬼畜そのものとして描いたら映画にならんだろ？
「加害者もある意味被害者」として描かないと映画にならない。

>>923
どうなのかな？
加害者であっても人物像が歪められるのは問題だと思うぞ。
そもそも、抗議運動の最初のきっかけは、宣伝サイトのストーリー紹介で、
犯人が犯行直後にそれを悔いる台詞があったからだった。
実際には、悔いる態度など微塵もなかった、と裁判記録にはある。

>>925
いやそれはアリだ。漫画にはできたのになぜ映画にならぬ。

>>925
>加害者を鬼畜そのものとして描いたら映画にならんだろ？

いや、映画にはなる。
むしろ、鬼畜そのものとして描いてほしいくらいだ。

>>927
漫画は大丈夫だけど、実写でやると鬼畜系AVになんない？
それにそんな映画誰もでないだろ？まず被害者役の女優がみつからない。

>>929
だから、映画化反対なんだなｗ

犯人を鬼畜＝レイプものAVもどき
犯人もある意味被害者＝くだらんヒューマニズムを振りかざすな
事件を淡々と描く＝ただの駄作

どう考えても、不快感とエロ以外に魅力が無い映画になってしまう。
もちろん、俺なんかの想像を超えて傑作が生まれる可能性もあるわけだが、
そんな事はなかったし。

このテーマで映画を撮るのだったら、ドキュメント映画にして欲しかった。
ボーリング・フォー・コロンバインみたいに。

>>929
どっかのスレで被虐系AV女優で上手い人があげられてたような。
それこそそういう方々の出番でしょもう！

まぁ俺の希望は、加害者の周辺にもスポットを当てつつ鬼畜なんだけどね。
責任や揉め事が自分に降りかかるのを回避しようとして
誰も少女を助けようとしない、家族・地域の醜さを描ききった『家族八景』みたいな
死ぬほど後味の悪い心理群像劇にしてほしかった。

>>931
あぁ、その方がよほど世の中に対する警鐘になりそうだよね。

>>931
個人的には大賛成だが
監督や出演者がよほどの覚悟をしない限りそんな映画作れない。
おそらくそんな映画作っても、どこも放映してくれないし、
DVDやビデオ化しても売れない。
それにそんな映画に出たら、出演者も他のメジャーな映画や
テレビドラマに出れなくなる。

>>933
そ。
この事件を商品化しないのが基本。
するなら家族郎党　排斥される覚悟でやれ。

>>792
>情報を処理するのに知性が必要となるのだから。
知性があっても情報がなければ処理のしようもあるまい。

>そして、君は「映画そのものの曖昧さ」と「映画が事件の解釈にもたらす曖昧さ」を取り違えている。
どちらにせよ、君自身が以下の通り発言している。

>>756
>つまりは作品の方向性が曖昧な点、送り手がその部分に無自覚な点が、
>「観客への"実際の事件へのイメージ"を混乱させる」可能性がある、
>という事のようだね。
君がこう受け取っている以上、上記の区分があまり意味のある話とは思えないが。

>観た全員が行う必要はないだろうさ。君の言う、事件に詳しく、映画の描き方に
>懐疑を持ち、それが危険であると判断した者が、率先して抗議の声をあげれば良いのだ。
勘違いしているようだが、観た人間全てに確実にその抗議の声が届くわけではない、ということだ。
特にこの映画で初めて事件を知ったような人たちに。

>> あとついでに聞くと、君は「作品の検証以後」なら公開ないしは流通を停止する手法は是と考えるのか？
>この答は「勿論」、ということになる。
>それが表現に対するリスクというものの、正しい負い方だと思うからね。
それはまだこの映画を見ていない人間が、自分の目でこの映画を検証して判断する機会を奪うことを意味するが、君にとっては構わないのか？構わないのだったら、それは何故だろうか。

どんなに議論しても
被害者の少女は納得納得しない、と思う。

だって死んでるんですよ？

>>937
そんな発言をする馬鹿(元暴走族)が作る時点でアウトだわな

>>938
あれは本人じゃないでしょう。
嘘を嘘と（ｒｙ

「被害者の少女」といっても、
生きていたら今は三十過ぎのオバハンですが、何か。

おやおや、まるで集中豪雨だ。ここに来て一斉に抗議派への攻撃が
始まったのはどうしたことだろうね。

まとめサイトのBBSも閉鎖するという。
複数人から中傷の指摘を受けて腰が引けたとは思いたくないが。

>801-805氏の指摘は、残念ながら概ね正しい。
だがこうした書き方をすると、抗議派はますます依怙地になるばかりだろうなぁ。

いろいろ反論や訂正も出されている様だが、今回私が拘るのは一点のみだ。

>855
> ・抗議がかえって宣伝になった可能性がある。
> →宣伝になったのであれば、最終的に実害が無いと言えます。
> であれば、宣伝運動に文句を言うのは筋違いかもしれませんね（極論）

極論と断ってはいるが、それでもこれはいただけんなぁ。

映画が当初と変わりない程度の利益を上げ、抗議派は「抗議したのだから」と自己満足
を抱えて散っていった跡に残るものがある。

「ネットの有象無象がその場の気分で無茶な注文をつけた」事実と、
「彼等はその内容に関らず、ある種の題材を選ぶと噛み付いてくる」という認識だ。

このふたつは、臆病な映画業界を萎縮させるだろう。

ベンテンの様なキワモノ狙いの会社はいざ知らず、普通の、しかし弱小なプロダクション
は、今後の企画に対して慎重になるかもしれない。
新作を作るにしても、「安全」なテーマばかりを選ぶ様になるかもしれない。
それはつまり、今後真面目に少年犯罪に斬り込む映画を作ろうとした時に、
企画の段階で却下されてしまう可能性が増えた、という事なのだ。

それが、「コンクリート」に限らず映画一般に与えられる、一番大きな
影響になるだろう。

抗議派が何度も繰返してきた弁解に、

「劇場や流通各社は自社判断で中止したのだ（だから我々に責任は無い）」

というものがあった。

その同じ自社判断が、今後はジャンルの幅を狭め表現への意欲を削ぐ方向に動く
としても、彼等はやはり「我々に責任は無い」と言い続けるだろうね。

そうやって、思慮も責任感も無い者達が、表現が進化していく芽を潰し続けるのだ。

まぁ、人の噂も75日と言う。早々に今回の件が忘れ去られる事を祈るがね。

>935
> >情報を処理するのに知性が必要となるのだから。
> 知性があっても情報がなければ処理のしようもあるまい。

「情報がなければ」ね。
それが今の状況だ。

映画作品とは、その作品の内部に、"作品を理解するための"情報を一通り揃えているものだ。
観客はそれらの情報から、自らの知性に照らして"作品を"判断、評価する。
>756の私の言葉から君が引用したのはそういう事だ。

翻って現在は、「映画そのもの」という大事な一時情報が隠されている段階だ。
それでは知性は空回りさ。
映画を評価できず、「事件の評価」に広告の曖昧な印象をトッピングして
語ることしかできないのだから。

それこそ「知性があっても情報が無い」状況で、だから私は映画を見てから
検証すべきだったと言っている訳だ。

> >つまりは作品の方向性が曖昧な点、送り手がその部分に無自覚な点が、
> >「観客への"実際の事件へのイメージ"を混乱させる」可能性がある、
> >という事のようだね。
> 君がこう受け取っている以上、上記の区分があまり意味のある話とは思えないが。

しっかり読みたまえ。それは私が>603氏の論旨を要約した部分だ。
それに対する私自身の感慨を、君は前段で引用したばかりじゃあないかね。

> 勘違いしているようだが、観た人間全てに確実にその抗議の声が届くわけではない、ということだ。
> 特にこの映画で初めて事件を知ったような人たちに。

つまり君は、他人が為した表現に文句をつけるに留まる、という訳かね。
自ら事実を「伝える」努力をする気は無い、と？

なんとも怠惰な事だ。

広告サイトの"効果"を喧伝するのなら、自らもコンクリート殺人事件の実態を伝えるサイトでも
立てれば良い。
そこで真摯な分析でも加害者への糾弾でも、低俗な映画の間違い探しでも、幾らでも出来るだろう。

真面目に製作され情報も充実したサイトなら人も集まる。口伝に広がる確率も高いだろう。
座席数200程度の映画館で10日かそこら興行を打つより、ずっと大きな影響を
与えられるのではないかね？

「映画を見た人」に限定して、彼等を追いかけて説明するのは、確かに難しいだろうさ。
だが、映画を見た以上の人数に事件の実態を知らせる事は、それよりずっと容易なのだ。
世論とはそうやって作っていくものではなかったかね？

> >> あとついでに聞くと、君は「作品の検証以後」なら公開ないしは流通を停止する手法は是と考えるのか？
> >この答は「勿論」、ということになる。
> >それが表現に対するリスクというものの、正しい負い方だと思うからね。
>
> それはまだこの映画を見ていない人間が、自分の目でこの映画を検証して判断する機会を奪う
> ことを意味するが、君にとっては構わないのか？構わないのだったら、それは何故だろうか。

それが「検証」の結果だからだよ。
流通停止が必然であるという根拠が、公に示され、確認されるからだ。
「上映／販売を続けると、確実に特定の誰かを具体的に傷つけることになる」事をね。

こと「コンクリート」に限っては、その可能性は低いと思うがね。
だから抗議する人達は、執拗に「公開させない」理由を捻り出しているのではないかな。

公開させない理由は自分の場合は一貫して、遺族に挨拶ﾅｼで
少年犯罪を考えるとか逝ってるってことだけど。

それに大矢家云々じゃなくて、これは個人の価値観から
抗議をあらわす、って域を出ない。

>>946
だからさー、そんなこと言うんだったら「絞死刑」「絞殺」「裸の十九歳」とか、
他にも山ほどある“遺族に承諾なく作られた少年犯罪映画”のレンタル禁止運動しなよ。
（加害者が少年に限らなければ、そういう犯罪映画はもっとある）
そういう映画の方が「コンクリート」よりもっと注目を浴びたし、
名作だから、これからもレンタルされ続け、名画座で上映され続ける。
（ちなみに、上の三本は確か、国立近代美術館フィルム・センターに所蔵されてるよ。
国民の税金で購入され、国民の税金で維持管理されている）
>>946にとって許せない事態が何十年も前から起こっているわけだ。
>>946はこれから一生をかけて、全国のレンタル屋を一軒一軒回って、
これらの映画の撤去運動をしなよ。
そこまでやるんだったら、信用する。
普段は映画にも少年犯罪にも関心ないのに、たまたま２ちゃんねるで知って、
前から関心があったようなつもりになっちゃってるだけでしょ？

何十年も前から、というのは誤りだった。
近松門左衛門の「女殺し油地獄」も“遺族に承諾なく作られた少年犯罪劇”
だから、300年も前からということになる。

元々、犯罪には興味があったな
だけど、2ちゃんには犯罪板はない。
少年犯罪はあるのに・・・

>>947
何に反対するかは刈ってだと思うけど。
947が感じる整合性と私の整合性は違うし。
個人の価値観からくる抗議に過ぎないってそういう意味。

>>949
なんで２ちゃんねる頼みなのかなあ？
犯罪研究の本なんか、本屋にも図書館にも山ほどあるよ。
（いま、自分の目の前には、有名な名著「日本の精神鑑定」や「昭和の犯罪史」、
福島章「犯罪心理学入門」、岸田秀＆山崎哲「浮遊する殺意」とかがあるけど、
ここら辺がオススメ）
女子高生コンクリート詰め殺害事件についても、自分が確認した限りでは７冊の本が出ている。
部分的にだけ触れた本も含めると、自分が持っているものだけでも20冊近くになる。
２ちゃんねるで語り合われている情報はデタラメだらけだから、
関心がある人ほど見るべきじゃない。
でも、ネットで簡単に関連書の検索もできる時代なんだし、
それでも２ちゃんねるの少年犯罪板を見るだけに止まっているのなら、
本当は興味も関心もないんだよ。
別に良いんじゃない？　少年犯罪に興味がある人が偉いというわけでもないんだし。

>>950
あなたが言ってることの意味が分からない。

>>951,949
あ、紛らわしくてゴメン
それ、独り言です。

犯罪系や心理系の情報はネットや書物を問わず
まがい物も多いからね・・・。
特にこの事件はﾒﾁｬｸﾁｬな報道をされた事も問題視されてたし。
偏見は持たない様に気をつけてるけど。

間違い。「昭和の犯罪史」ではなくて、「犯罪の昭和史」だった。

>>952
「特にこの事件はﾒﾁｬｸﾁｬな報道をされた事も問題視されてたし。」
っていうのは、…どうなのかなあ？
２ちゃねるを見ると、
「被害者にも落ち度があるように報道された」
「共産党が被害者を悪しざまに伝えた」
ということが随分と言われてるけど、自分には、
前者については極めて所期の段階で一部の週刊誌がそう報じたことしか記憶にない。
後者については、（当時既に「赤旗」は時々読んでたけど）まったく記憶がない。
むしろ、事件の全貌が明らかになってきてから、週刊誌が鬼の首を取ったように、
加害者やそのの家族のプライバシーを暴き立ててたことが強烈に印象に残っている。
「特にこの事件はﾒﾁｬｸﾁｬな報道をされた事も問題視されてたし。」
という言葉が、２ちゃんねるの中で一人歩きしているような気がしてならない。

勿論、自分は共産党員ではなく、それどころか、共産主義が虫酸が走るほど大嫌いで、
抗議派の人たちが共産主義運動としか思えないことをやっているのに不快感を抱いている者の１人。

>>942
>「ネットの有象無象がその場の気分で無茶な注文をつけた」事実と、
>「彼等はその内容に関らず、ある種の題材を選ぶと噛み付いてくる」という認識だ。
>このふたつは、臆病な映画業界を萎縮させるだろう。

それくらいで萎縮する映画業界なら、さっさとつぶれてしまえ、という話だ。
あの「パッション」だって、いろいろ批判を受けながら一般公開までこぎつけ、
世界中から多大な評価をえた。（賛否こみだけど）
日本に表現の自由がある限り、こういった抗議運動はいくらでも起きるだろう。
問題は、その抗議にどう応えるかだ。

まさか、抗議運動そのものを禁止させるかい？

>>953
前者は、当時のワイドショーなどが中心でした。
大島渚の台詞は有名ですね。
雑誌でも、被害者の水着写真を掲載していた記憶があります。
後者ですが、日本共産党の関与が「噂の真相」８９年７月号にふれられております。
（でも、あの噂真だしなｗ）
外面を気にする共産党が、「赤旗」紙上で報道しないのは当たり前。
弁護士会と結託し警察やマスコミに圧力をかけていました。
現在と違って、まだまだ共産党に力があった頃の話です。

ﾈﾗｰの言い分きいて映画が上映中止になったり、ビデオを扱わない事が
決まったわけじゃないと思う。
ﾈﾗｰってどっちかっていうと一般社会に受け入れられてないし。

>>953
赤旗は検索するとそういう情報あるんでそれもとに調べればｿｰｽも
はっきりするかもね。
加害者の親が共産党員ではあったらし。

>>954
君、悪いこと言わないから、いま直ぐ家の前の道に出て、まず最初に通りかかった人に、
「表現の自由っていう言葉の意味を教えてください」と土下座して頼みなさい。
>>955
被害者の水着写真には、記憶がある。
「噂の真相」の記事のことは知らなかった。こんど国会図書館でチェックしてみることにする。
ありがとう。

表現の自由のあり方に抗議しても良いのである。
法規制が難しいのに、遺族感情は考慮されない。
被害者の名誉〜に関しては映画しらんのでなんとも言えないけど。
そういう映画たくさんあるとか、しらないくせに、と言われても、
目の前に、あるとなんじゃこりゃとは思う罠。

>>955
そういえば、大島渚が、その場の雰囲気で言うことをコロコロと変えるのは有名な話。
新宿駅前交番爆破事件についても、発言を二転三転させた。
女子高生コンクリート詰め殺人事件については、ろくに情報がない中で「つい口が滑った」ものだと思う。
だからといって、許されるわけではないのは勿論なのだけど。
>>956
共産党の奴らの身内庇いあいは、本当に気持ち悪い。
「コンクリート」抗議者たちの掲示板も見たけど、あの気色悪い仲の良さには、同じものを感じる。

被害者の心情を考えると上映中止は当然かと。
見たい、見たい言ってる奴等って、監禁されてた女性を面白半分に『見学』しに来た鬼畜等と似てないか。。。