【否定派は】ファンタゴールデンアップル【来るな】

>>891
んじゃ、まずはセオリー通りマジレス。
過去の記憶で確証を得ることは不可能。貴殿より詳細に渡った記憶保持者も
過去に多数居た。しかしながら、幾多の検証により、それは全て間違いであり
史実、資料、各物証により裏付けもされている。

例え、同意者が多数現れたとしても「記憶をミスプリティングした被験者」という
カテゴリーに分類されるにしか過ぎない。

つーか、これって２０００年頃にネット上で散々議論されててさ、
コカコーラ社が「なかった」って発表したんじゃなかったっけ

何かで見た。ウェケペデアじゃない。

あったものはあった
今過去レス読んで検証された結果販売元がなかったと回答したのも知った上で
ミスプリントじゃないと主張し続けたいとこなんだが証明出来ないのが残念

まさしくゴールデンアップルの瓶持ってとった写真持ってたんだよね
大人になってからそれ見たし、その際ゴールデンアップルってファンタあったねって親とも話したからなあ
後に家の建て替えで整理した時処分してしまったと思うから見付からない可能性高いと思うけど
写真探してみるかな

ちなみにグレープはグレープで別に記憶してる

何故なかった事になってるんだろう
もしかしてそもそもファンクゴールデンアップルとかなんかでファンタのバッタモンだったのかな

>>895
「ファンタ・ゴールデンアップルの『瓶』の写真」ってのが、最高に笑える。
頭の弱い子だったんだ。

＞何かで見た。

「あった」　「なかった」　　
同じレベルの主張

>>895
＞あったものはあった

という記憶を保持していることは、否定しない。貴殿の記憶の中では
「実際に飲んだ」「実際に買った」ということが形成されている事は
認めるよ。

問題は、「人間の記憶なんてものは絶対じゃない」ということ。
これに関しては、どう考えるよ？

>>896
＞「ファンタ・ゴールデンアップルの『瓶』の写真」ってのが、最高に笑える。

「瓶」という部分にツッコミを入れているようだが、どうして？

混同されやすい（または記憶の混乱の要因とも言える）ゴールデン・グレープは
瓶と缶の両方で発売されている、当時の宣伝ポスターや新聞の宣伝記事、また
王冠の物証も確認されていますが？？？

ヤフオクなどでも高価で取引されていた時期もある。
とりあえず以下のサイト写真を参考までに（ＧＧ王冠）

http://homepage3.nifty.com/kuma~s-world/japanese%20crown%20caps/item001.htm

ああああああああああああ

ごめんよ、ごめんよ、ごめんよ
俺が全面的に悪い、マジでごめんよ
俺が最高に頭が弱い子だ・・・

瓶は共通だった・・・orz

>>894
＞コカコーラ社が「なかった」って発表したんじゃなかったっけ

このスレ>>800
本社に問い合わせした結果が紹介されている。元記事へのリンクもあり。

公式見解としては、復刻ボトル発売時の広告に
＞※「ファンタゴールデンアップル」と「ファンタメロンソーダクラシック」は、
＞1970年代から80年代後半にかけての期間には販売しておりません。
との記載あり。
http://www.cocacola.co.jp/whatsnew/release/news_66.html

それ以外にもジュース研究家の清水りょうこ女史が、コカ社へインタビューした
記事中でも公式で販売を否定しているコメントがあったのだが、現在リンク切れ
なのか発見できず。

891,895はその後どうしたのかな？
写真さがしてんのかな？

なにを蒸し返しているんだか
粘着ｷﾓ

>>904
わかったから泣くなよ

「ラピュタ　幻のエンディング」
「星一徹と言えば、ちゃぶ台返し」

集団幻想の例としては、上記２例に並ぶ規模と言っても過言じゃないよな？

定期的に「記憶のミスプリント経験者」が来訪してくる可能性が高いので
このスレも後継を立てておく必要がありそうだね。

ちゃぶ台返しは違うような気もするよ。実際にちゃぶ台返し自体はあったんだから。

でも「たった１回」、それも飛雄馬を突き飛ばしたから
これを正しく認識している人は少ないと思うよ

>>907-908
続編の「新・巨人の星」なんかでは作者自体がちゃぶ台返しが日常で
あったみたいな記憶の改変をしている。

>>891
懐かしい…

そういや、「若い奴らはＧＡを知らなくて当然」みたいなスタンスで
中途半端な年齢層が、訳知り顔で肯定意見を吐くことがあるんだけど
ニフなんかの論争初期から、理路整然として存在否定をしてた人達って
そんな中途半端な年齢層より上だったりするんだよね。

ＧＧ発売当時（75-77）、小中学生なんていうのは、初期論争では最年少のレベル。
俺自身、高校生だったけど、俺より上の年齢層が沢山いたな。

>>891も俺より若そうだしなぁ・・・

当時について曖昧な記憶しか持たない年齢層が、一番思い込みを持ちやすいんだろ。
2chのGAスレでも当時高校生だった人で「当時からGGをGAって呼んでるやついたよ」ってなレスが時々あった。

初期の論争では「70年代後半、ゴールデン○○ってファンタがあった」が
命題で、その○○に入るのがグレープがアップルか？ってことで大論争。
なんせアニメ雑誌の読者投稿欄や画像参照なんか出来ないパソコン通信上で
やってるもんだから、ＧＧの存在証拠だって容易に示すことさえ困難だった。

当時は「ＧＧ、ＧＡ両方ともあったよ」なんて言い出す奴は、皆無で
「ＧＡ！」「いやＧＧだ！」と両派ともに記憶違いを指摘しあうばかり。
インターネットの普及で、ＧＧの存在証拠（画像・関連サイト）の提示で
終局を迎えるはずだったんだけどなぁ・・・

人間って都合よく記憶を操作できるものなんだな、と深く実感しましたさｗ

>>913
その論争って発売終了から10年も経っていない頃だよね。

「ゴールデングレープなんて妄想はどっから出てきたんだ?」

なんて大騒ぎしてた連中は、いまどこに・・・

ここでおまえらを釣って遊んでいます。

>>914
2chのGAスレの初期にもやっぱり大暴れしていた。今は潜伏中だな。

>>916
キミのすぐ上にも残党がいるぞ
粘着するほど悔しかったらしい

馬鹿のひとつ覚えなんで、こうやって反応してやると
大喜びで「釣れた！」って口角に泡を溜めて大はしゃぎｗ

商品名に「ゴールデン」って付いてるの？
俺が子供の頃に「ビールみたいな色だな」と思いながら飲んだら
見事に酔っ払って気分が悪くなったのは
ファンタアップルだと思ってたんだが

また　釣れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



はしゃぐほど　　うれしぃぃぃいいいいいいいいいいい


ハハハハハ　　いつもの奴が　　またまた　　釣れたぜぇぇえっぇええええええええ

>>919
釣れますか？

ていうかコカコーラ社がゴールデンアップルは無いという声明を出してこの論争はとっくに終焉してるはず

どっちかてーと
「釣られてる」のは>>919のほうやろ
まー本人が思い込むのは自由やし見ててもおもろいわ
今後もがんばりや

ストロベリーミリンダまいうー

ファンタ・コールテンアップルまいうー

>>917＝>>919　？

もしくは、おまいらホントは仲良しだろ？

つか、いまどき>>919みたいな生物が生息しているとは考え難い

絶滅種の騙りってやつじゃね？

4流は空気が読めない。
3流は空気が読めるが自分を表現しようとしない。
2流は空気が読めるが自分を表現できず葛藤。
1流は空気が読めて自分も表現できる。
超一流はあえて空気を読まない
空気を作り出す

若いころから空気読むことにだけ一生懸命だと小物にしかならないよ

早く復刻しろ

>>927
１０年もたたないうちに復刻するのか？

元々無いものなのに「復刻」って
おまえらアホだろ
日本語を理解できる？？？
悲しい奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>929
つい数年前に復刻が可能になる処理が、コカコーラで行われた。

>>929
今世紀の商品だが、「復刻」は可能。

こらっ！さっさと当時もの復刻しろ

どこかに復刻版の在庫残ってないかな

>>932
また、後で釣れたとでもいうつもりか？

叩かれる度に「釣れた」と言ってりゃ世話ないな

小学生のころ北海道旅行に行ったとき、千歳空港で飲んだ覚えがある。

小学生のころ沖縄旅行に行ったとき、那覇空港で飲んだ覚えがある。

岐阜で昔みたがな

>>936-938
中高生の方々ですか？

昔から思うんだけど、肯定派の一部の人ってGA体験の記憶を語るときに
「○○の頃」とか「昔」とか、なんで年代を特定できないような書き方をするんだ？

ここじゃ、上は５０代、下は３０代くらいの連中が体験や記憶を語るケースが多いのに
「小学生のころ」とか「高校生のころ」とか・・・馬鹿じゃねぇか？と思ってしまう。

>>940
おまえみたいな馬鹿を釣るためだよ

ゴールデンアップルは500mlガラス瓶を引き抜く自販機(瓶を返すと\10貰える)に入っていた記憶がある。
今から25〜30年くらい前で、場所は北関東の暑い日に名前の出る地域。
ただしゴールデンアップルという文字が入った缶も瓶も見た記憶はなく、短期間で消えた。

どういうことかと言うとこの自販機は引き抜く瓶の横に何が入ってるのかコカコーラとかスプライトとかファンタって自販機に文字が書いてある。
そこに入っていたゴールデンアップルの瓶は一緒に入っていたファンタのオレンジとグレープにデザインはそっくり。
コカコーラはコカコーラと文字が入った瓶だったけど、他は入ってなかったり同種は使いまわしてた。
つまりどこかの業者がファンタの瓶を回収して中身を詰め替えて勝手に販売してた可能性も否定できない…

>>940-941の流れじゃ、釣れたのは>>941なんだが？？

「はーいっ！」って自分から挙手してるようじゃ言い訳もできないぞｗ

>>942
＞つまりどこかの業者がファンタの瓶を回収して中身を詰め替えて勝手に販売してた可能性も否定できない…

いや否定はできるよ
「オッカムの剃刀」って言葉を知ってる？
残念だけどキミの場合も「キミの記憶違い」で済まされるだけの話

>>944
942には「オッカムの剃刀」なんて何を言っているかきっとわからんぞ

ディテールを細かく書けば信憑性があるとでも思ってんのかな。

いるねえ。「これだけ細かく覚えているのだから俺の記憶は確かだ」って論法のやつ。
そんなもん、「俺の記憶は確かだから俺の記憶は確かだ」って言ってるだけで、
何の根拠にもなりゃしないのに。

そりゃそうだろ
どんだけ・何を書いても
そりて、仮に真実を見せられても
頭から否定しかできない脳みそには
理解すらできないんだから

いるだろ　↑　こういう奴　　な　＞947クン　　　あ・ん・た　の事な

多くの情報を出すとオッカムの剃刀と言われ、少ない情報を出すと>>940のように言われる
つまり何を言っても無駄だという証明でしたとさ

俺の親父60前だがゴールデンアップルあったらしいよ

まぁ、コカコーラから昔は売ってないと公式でコメントが出ているから
ここで否定するのはゴルディアスの結び目と同じだわな。
あれこれどう訴えようとも切り捨てれば簡単に終わる。

>>949
＞多くの情報を出すとオッカムの剃刀と言われ、少ない情報を出すと>>940のように言われる

情報では無い、根拠希薄な状態で「仮定の上に仮定」を積み重ねた推論で
無理やり結論を導こうとしている。以下の推論のどこに情報が？？

＞＞つまりどこかの業者がファンタの瓶を回収して中身を詰め替えて
＞＞勝手に販売してた可能性も否定できない…

またオッカムの剃刀とは、「ある事柄を説明するためには、
必要以上に多くの実体を仮定するべきでない」という指針。

目撃情報に「いつ？」が欠けているのをまともな情報と言えますか？
年齢も明かさずに、自分が「小学生のとき」なんてものは他者にはまったく無意味。
まさか「必要以上に」という一文が読解できないんでしょうかね？

ただのアップルじゃないんだおね？

おかあたんのお金くすねて
よく買い食いした時に　グビグビ飲んでいたのは
アップルだったけどおーーー

>>952
そのオッカムの剃刀でない範囲で>>942から必要な情報を出すとどうなるの？
期間25〜30年前→1977〜1982年
ガラス瓶に入った引き抜くタイプの自動販売機
瓶に文字のロゴはなし
で、補足要素があるけどそっちがなければそこから突っ込みを受け、
後だしすれば情報の後だし禁止とされ、先に出すと余計なことが多すぎと言われる。

結論をいうと公式コメントの存在があるから否定派は肯定派を好き勝手に両断できるのだけど。

情報を出さない→情報を出せと言われる
根拠にならないどうでもいい情報を出す→どうでもいい情報を出すなと言われる

どっちも当たり前だし、矛盾も何もしてない。

ケチ付けて勝ったつもりになりたいんだよ。

>942にオッカムの剃刀をあてたら、「その記憶は正しいが、それはGAの記憶ではない」で終わる。
記憶そのものについて幾ら細かく語ろうが、その風景がそもそもGAのものである根拠が一言も書かれていないんじゃ
（瓶にGAと書いてあった、という一言すらない）ただのひとりごと。

これがここの結論
公式コメントの存在があるから否定派は肯定派を好き勝手に両断できる

>>958
それも間違い。
存在した物証を何一つと提示できない存在派の根拠は、「自己の記憶」という
間違った情報でしかない。

過去レスをざっと見るだけでも解ると思うが、この「自己の記憶」」でさえ
発売地域や発売期間、その他形状や販路などにも多種多様。これらの情報を
纏め上げると矛盾に満ちた存在であり、長期に渡って全国的販売商品と定義
しなければならない。

また「いくつかの情報提供者の記憶ミス」と都合よく解釈したとしても
多数の記憶ミスが発生している以上、残り少数の記憶が正しいとする根拠も
希薄化する。

で、建前がどうあれ実際に行動は958だろ。

>>960
君たちにはそう見えるだけだ

今話題になってるミドリ十字の血液製剤の問題と実害受けた被害者がいるかいないか意外そっくりｗ
倉庫からリストから抜けていたゴールデンアップルの販売記録が出てきたｗｗｗとか決定的な証拠が出るまで何主張しても無駄だろ

>>962
限られた特殊な用途に使われる血液製剤と全国で誰にでも購入できた（はずの）の
ＧＡを比較すること自体、無意味である。販売記録みたいな特化した資料なんかよりも
一般人でも入手可能な空き缶や王冠、また宣伝媒体（新聞や雑誌などの広告）のほうが
発見率は高いｗ　まーこれも国会図書館や大宅文庫にも存在しなかったけどな。

なんで否定派ってこんなに必死なの？？？
理由はひとつしかねーな。
コカコーラの工作員で会社はなんとか証拠を隠滅しようとしている。
これですべての疑問も解決するし、だれでも普通に飲んでただけなのに
一切の証拠が出てこないのも分かるよね。

また頭の悪そうなレスがついたもんだなぁ・・・

>>964
じゃ例えば、キミの家にGAの物証が存在してたとしよう。その物証は
どのような方法で抹消されるんだい？まさかMIBみたいのが突然現れて
光線銃で消していくとか？ｗ　国会図書館のような公的施設や大宅文庫の
ような私設資料館は全国に山ほどあるんだが、これもMIB？ｗ

そりゃ莫大な費用と時間がかかるだろう。

んで、なんでそこまでして「無かったモノ」にしたかった商品を
今世紀に入って発売したんだい？ｗ

おまえ馬鹿だろ？
いやガキか？会社っていうのは儲かれば何でもやるんだよ。
２ちゃんねるで話題になってれば、再発売するに決まってるだろ！
社会人になってから困るぞ！童貞クンｗｗｗ

ハイハイ・・・（呆

それでは、個人宅にある物証の抹消方法もご教示願えますか？

そんなことも分からないの？
少しは自分で考えろよ！童貞クンｗｗｗ

なんか溺れて騒いでいる人がいる。

>>968
こういう奴は大宅文庫や国立国会図書館がどういう施設かは思いもよらないんだろうな。

まぁコカ社のような企業を「会社」とか言ってるようじゃねぇ
間違いじゃ無いんだけどさｗ

バカが湧いてるな。どうでもいいが再販して欲しいもんだ

>>967　←　こいつの特徴
1　必ず空白行を入れる
2　文末に（付きを入れたがる
3　すぐ釣れる

じゃ>>973の挙げてくれた特徴をみんなで真似しよう！

ちっ　即反応とは言えないか（ｗ

釣り大名人の御登場ですねｗ

さて、次スレどうするよ？
あまり親切に存在否定等の関連リンクを貼っちゃうと
肯定派が釣れなｋ、もとい、存在を信じている方々が
来なくなっちゃうかも・・・

ここはひとつ>>973に立ててもらうのが良いと思う。
なんたって「釣り」が大得意だそうですから（誉

え！
>>973って肯定派じゃないの？？？

The impact truth that >>1=>>973 made this thread！！！

>>1のテンプレは、些か古いような気もする。
やはり、復刻缶ネタを掲げたほうが食いつきはイイかもな。

つーか、釣りスレじゃねーし（謎

ね　　　簡単でしょ

>>979
じゃキミ、次スレ立ててね

約束だぞ！（誓

確かに肯定派に立ててもらったほうが、面白いかもしれない

このスレも>>1＝>>463で判るように巧みな具合の餌だったので
次スレも出来れば、同じ人にお願いしたいな。

それは>>979能力を大幅に越えている。

>>977

>>973は、反応があるだけで「釣れた」と自分だけで思い込むタイプ
ここの>>1みたいに1年間も釣り続けた名人とは雲泥の差

ゴールデンアップルは瓶や缶じゃなくて自販機で紙コップに注がれるタイプだったんじゃね

何をいまさら
また、後で釣れたとでも言うつもりか？

たった７分で釣られてる馬鹿が吼えてるｗｗｗｗｗｗｗ

>>987
ほら、やっぱり思ったとおりにバカが釣れたよ。

宿題はできたか？
もう、お父さん、お母さんは手伝ってくれないぞ。

「釣り」として成立していない事実に気づけ
反応したとたん、釣れた！なんてやってる板もスレもないぞｗ

な　　簡単だろＷＷＷＷ　　　　　989みたいな奴が常駐してるとＷＷＷＷＷＷＷ

>>990
また、釣られてやんの、バカみたい

おーい、宿題はどうした？もう、残り１０レスきったぞ。

バカがバカをバカと煽るスレ