【脳死】臓器移植ってどうよ？【臓器売買？】

1 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 02:33:24 ID:/4H5ToVA

あなたは賛成ですか？反対ですか？

語りましょう

2 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 02:34:32 ID:/4H5ToVA

俺は脳死移植は反対

脳死・臓器移植法の改正に反対します　ｂｙ全国交通事故遺族の会
http://www.kik-izoku.com/rinji-news/zouki%20isyoku.pdf

脳死移植　宗教界は・・・　国内団体にアンケート
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp51221a.htm

3 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 02:43:02 ID:fthZazmM

結局の所、脳死を人の死と
認めるか認めないかなんでしょ？
俺はわかんね。

4 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 02:50:35 ID:0eIJUBBN

ドナーが死ぬこと前提の心臓移植とかは反対だな。
家族間の腎臓移植とかは
お互いが合意してればＯＫだろうけどね。

5 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 07:50:21 ID:/4H5ToVA

昨日のフジのニュース、鬼女板にうｐされてますた
まだ見てない方はこちらからどうぞ

ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php　[32930.mpg] HEART

6 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 08:02:33 ID:/4H5ToVA

名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/17(火) 07:42:23 ID:Xsam5BoF
ﾌｼﾞの移殖の一回目、ロダだと流れるんでFlashにして下記へ
ｼｰｸできないので見ずらいかと思うですがずっと置いておきますんで（広告はｱﾌｪではないです）

http://f.flvmaker.com/mc.php?id=vVxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXSjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbvu73Ci8NqIZgVPT3bkaold2OJViBi7hzs

7 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 12:26:52 ID:TkytEa6M

移植医療自体に反対はしないが、改善するべき問題点が多すぎる

・諸外国と日本国内における脳死判定の違い
・脳死判定が「絶対」の精度を持っていないこと
・「臓器提供を想定においた治療」と「純粋な延命治療」が全然違う

この差が埋まるまでは、日本人の海外渡航移植には絶対反対
国内で日本人→日本人でやる分には文句言わないけど

8 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 12:34:57 ID:YJ1aoK23

「脳死判定が「絶対」の精度を持っていないこと」って脳死判定されて回復した人なんているのか？
聞いたこと無いそんな話。

9 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 15:58:57 ID:kslgK3Of

>>8
日本の場合は有りません。
判定基準が無茶苦茶厳しいというか、テストの内容が生きてても殺してしまうものなので。
判定基準の違う海外ではあります。

あと、どれだけ判定の制度を高めようと人間がやる事なので、
医者が神で絶対間違えないとか、聖人であり金銭欲に駆られる事は絶対無いとかでなければ、
「脳死判定」に対する疑いは晴れる事は有りません。

10 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 01:15:35 ID:QPf54fCl

>>6
2回目のもお願いします。見逃しました。

11 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 01:19:57 ID:QPf54fCl

>>6
2回目のもお願いします。見逃しました。

12 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 01:30:01 ID:HMCCOZMa

脳が100％死んでいても体がまだ温かいから
私たちにとっては生きてると家族が言い張ったら
どうなるのかな？　人の死って言い切れるの？

13 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 01:36:45 ID:q63/74dw

>>10
名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 01:16:43 ID:ghe4d9mK
[32952.mpg] HEART-2
ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php

今夜の、明日Flash化させて常駐場所にあげます。寝るデス。お先におやすみ～

14 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 11:00:36 ID:N1wQEUu2

>>13を見ました。
脳死患者、動いてるじゃん・・・
脊髄反射って説明あったけど、私には人の死とはどうしても理解できません。
ましてやそのような状態の患者から臓器を抉り出すなんて
リアルで涙が出そうになりました。
汗もかいて鳥肌も立つ人間が簡単に死と判定されていいんでしょうか？
脳死問題はもっと慎重な検討が必要だと思いました。
現状では脳死臓器移植には反対ですね。

15 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 11:02:37 ID:GQGLWwgM

例え心停止でも体が温かいのに触れてしまうと
なかなかその時点ではもう死んでしまったと捉えきれない気がする。
身内の死って直ぐに受け入れられるんものでも無いような気がする。

前に良く考えないで「死んでも誰かのお役に立てるなら」という
単純な思いでドナーカードに全部提供の○をつけて夫婦で持っていたけど
その時、その判断を自分ができるか？夫に求めていいのか？
一昨日、昨日とフジのNewsの特集を観てもっとちゃんと考えなきゃ駄目だと思った。

16 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 13:02:34 ID:cGlLiyhY

心臓、呼吸が止まり、瞳孔反応なし。
体もすっかり冷たくなった所で身内の死を受け入れる。
この伝統的な日本人の死、崩す必要あるの？
臓器移植は例外中の例外に限るべきだと思う。

17 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 13:04:18 ID:TQ8jJ29Z

アメリカの脳死基準では、脳血流の測定はあくまでも参考条件でありますが、
実際に私が見ている、周りで働いている小児科の先生たちは、脳血流を測ることが多いです。
なぜ脳血流を測るかといいますと、脳血流を測って脳の血流が全くないということが分かれば、
自分で安心して脳死の判定ができる。それから、そうやって判定されものに対しては
家族の理解も得られやすいといった理由だということです。

脳血流シンチグラフィー、これが今アメリカで一番たくさん行われている方法です。
結局、脳の血管、血流を映し出す薬を静脈に注射して、その結果脳の中に血液が
行くかどうかを見るという方法です。アメリカでは、これをベッドサイドで行う機械もあります。
ですから非常に簡便にできて、精度も非常に良いので、この方法が用いられることが多く、
先程申しましたように小児の脳死判定の場合はこれが用いられているケースが非常に多いのです。
私は脳死の判定は致しませんけれども、私が実際に臓器を取りに行く場合に、
どのような脳死判定がされたかをチェックします。そのときに、この方法で血流が
測定されていることは、小児のドナーでは非常に多くあります。

ttp://square.umin.ac.jp/trio/seminar/seminar10.html#_Toc57667519

18 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 14:43:30 ID:TQ8jJ29Z

>>17
３、臓器移植法改訂案に登場する脳血流検査は、「脳死」判定を延命し、安楽死・尊厳死を拡大、強要する

脳死判定に脳血流検査を追加する案は、河野太郎氏のメールマガジンでも
書かれたことがあるので国会論議の中で河野氏も主張するでしょう。金田案骨子には
最初から書かれています。字義どおりの脳血流停止、頭蓋内に血流がゼロ、まったく
存在しないことを測定できる技術が、現時点において存在しているのであれば、
脳死判定に脳血流検査を追加する案は検討する必要があるかもしれません。
ところが、現実の脳血流測定は感度が低い。「脳血流停止」「脳内代謝停止」と
されながら、脳波、聴性脳幹反応、自発呼吸、長期生存例のあることが報告されています（以下の６文献１０例）。
　

1、杉野　繁一（日鋼記念病院）は日本集中治療医学会雑誌11巻supple、ｐ163（2004）
「臨床的脳死と考えられた７５歳女性は、脳血流SPECT、FDG－PETでは脳血流、
糖代謝は認められなかった、ABRでは１波～５波のいずれも消失。しかし２０mm/μvの
高感度脳波測定で１０Hz、１５μv程度の振幅があった」。
　
2、星田　徹（奈良県立医科大学）は臨床脳波44巻5号ｐ295～ｐ302（2002）
「びまん性脳損傷と外傷性くも膜下出血の５８歳男性は、受傷５日目の脳血流SPECT検査で
頭蓋内血流はほとんど認められないにもかかわらず、受傷後８日目の脳波で６Hz、
８μvの律動性活動が認められECIと判定できなかった」。
　
3、星田　徹（奈良県立医科大学脳神経外科）は小児の脳神経26巻4号ｐ303（2001）
「３２週に１，５７６ｇで出生した男児。２ヵ月半後のＳＰＥＣＴ検査で大脳血流なく、
さらに３ヵ月後のＳＰＥＣＴ検査でも同様の所見であった。臨床的に脳死と判定したが、
脳波検査では発症後１．５か月、２か月後にも１０μＶ前後の脳波活動を認めた。
１歳８か月時の脳波検査でも同様に脳活動を捉えることができた」。

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/yosi.htm#３

19 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 14:45:37 ID:TQ8jJ29Z

4、今西　正巳（奈良県立医科大学救急科）は日本脳死・脳蘇生学会誌１３巻ｐ16～ｐ17（2000）
「脳挫傷の５６歳男性、第６病日のSPECTでは脳血流は認められず、第９病日に瞳孔散大、
脳幹反射消失。第１０病日は平坦脳波といえず、５倍感度でも平坦脳波、脳死診断は
困難であった。窒息による心肺停止の６０歳女性は第１７病日に瞳孔散大、脳幹反射消失、
SPECTでは脳血流は認められなかった。第１９病日の脳波は３μVの電位変化がみられ、
平坦脳波、脳死診断は困難であった」。
　
5、森田　浩一（川崎医科大学核医学）は日本医学放射線学会雑誌53巻臨時増刊号S380（1993年）
「脳血流停止がSPECT上で示された５例中２例に自発呼吸が認められた」。
　
6、中村　弘、渡辺　義朗、佐藤　章、小林　繁樹、景山　雄介、平井　伸治（千葉県救急医療センター脳外科）、
古口　徳雄（同神経内科）は、救急医学12巻臨時増刊号S128～S129（1988年）
「頸動脈撮影は４８例（５１回）、全例で脳波を、２０例でABRを施行後３～４時間以内に、
また臨床的に脳死を疑った時点から１４～５６時間後に施行された。４８例中３例（６．３％）は
nonfillingであったが、２例で脳波上Hockaday４aを、１例でABR上１波を認めた」。
　
以上のように脳血流停止「所見」がありながら、臨床的脳死診断や脳死判定をくつがえす
患者が報告されています。つまり脳血流停止「所見」をもって脳死と判定するなら、
そのなかに自発呼吸や脳波が再現する方も入ってしまいます。
複数ある臓器移植法改訂案のうち「脳死は人の死ではない」を基調とする改訂案もあります。
「脳死は人の死ではない」ならば、脳血流検査の採用を推奨するのは、
なおさらとんでもないことと指摘しなければなりません。

法的脳死判定11例目であったように、脳血流検査は感度の悪さが知られていないため、
他の検査で不確かな場合に脳死判定を補強する目的で使われがちです。
低感度の測定技術を採用することにより、「脳死は人の死」どころではなく、実質的に、
より過激で優生思想的な大脳皮質死、高次脳機能死を採用してしまうことになりかねないからです。

20 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 15:33:21 ID:TQ8jJ29Z

死体からの臓器摘出に麻酔？ttp://www6.plala.or.jp/brainx/index.htm

「心停止後」と偽った「脳死」臓器摘出（成人例）
http://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm

「脳死」小児からの臓器摘出例
http://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm

強引に「心臓死」としてドナーから、こんな無茶な摘出手術してる
脳死か心臓死かなんて、現場の移植医達には関係ないんじゃね？
「死体」からの腎臓移植でこれなんだから恐ろしいよ

上のページ読んでもドナー登録し続ける人っている？

21 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 15:53:11 ID:nOviq7a5

俺は脳死の臓器移植は全面的に大反対だ。

たかが医者ごときが人の死を勝手に線引きするな。
心臓が止まって、魂と身体が切れて初めて「死」だと信じて疑わない。

ただし生体移植は良いと思うよ。臓器売買であっても同意があれば構わないと思う。

22 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 16:04:01 ID:K/ilJNsA

>>21
医師は法に従って死を判定しているだけです。
生体移植は健康な生体に敢えてメスを入れるわけですから、
提供者にとってリスクが高く、健康を害する恐れがあります。
生体移植の場合、移植できる臓器は腎臓や肝臓などに限られ、
しかもわざわざ生体を傷つけて臓器を提供する人は滅多にいないため、
非現実的な移植です。

23 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 16:27:08 ID:TQ8jJ29Z

>>22
法に従って作為的に「死」を演出してるんでは？
移植医療発展の為に「脳死」という「死」を法律で作っただけでは？

24 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 17:57:26 ID:1UmaD/n6

>>22
法は医師の定めた脳死基準から作られてもいるんだが

25 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 23:55:41 ID:QPf54fCl

13>>
ありがと。どうしても観たかったので助かります。

26 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 00:46:55 ID:g6v5Vrt+

もとい
>>13
ほんとうにありがとう。
昨日、偶然最後の部分だけみて詳しい内容が知りたかったんです。
脳死になった真里（正しくはこちら）さんは私の親友でした。
私は脳死は人の死だと思っていましたが、実際目の当たりにするとそうは思えず、
機械をはずして、呼吸が止まった瞬間に「ああ、死んだんだ、、」と実感した事を覚えています。

27 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/10/19(木) 10:13:27 ID:786oB4G/

　愛媛県宇和島市の生体腎移植をめぐる臓器売買事件で、県警の宇和島署捜査本部は１８日、
水産会社役員の山下鈴夫（５９）＝臓器移植法違反容疑で逮捕＝と、内縁関係にあった
同社社長、松下知子（５９）＝同＝の両容疑者に腎臓を提供した謝礼に金品を受け取った
として、臓器提供者（ドナー）となった松山市の貸しビル業の女性（５９）を同法違反容疑
で松山地検宇和島支部に書類送検した。同支部は近く、両容疑者に加えて女性も臓器移植法
違反罪で起訴する方針。移植手術を執刀した宇和島徳洲会病院の万波誠・泌尿器科部長（６６）
の責任については、問わない見通しだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　医師だけが罪に問われないという事はこうしたヤミ臓器
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 売買が医師の間で普通に行われているという事だろう。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国がやたら美化しようとする
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 分野には要注意という事ですね。(･Ａ･ )

06.10.19 朝日「臓器売買容疑、ドナーら３人を起訴へ　医師責任は問わず」
http://www.asahi.com/national/update/1018/OSK200610180057.html

28 ：13：2006/10/19(木) 12:16:32 ID:k2yDleQb

コピペしただけですが、お役に立てたなら何より。

>>26
生命維持装置を外した瞬間に立ち会われたのですね。
温かい肉体を｢死｣体だとなかなか思えるものではありませんよね･･･。
真里さんのご冥福をお祈りいたします。
お父様の心にも平穏が訪れますように。

｢脳死｣とは高度な医療が作り出したものであること、ドナーと
ドナーの家族に対するケアが不足している実態や>>7などから
ドナーの明確な意思表示の下での親族間生体移植のみ賛成です。

29 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 13:46:33 ID:CrRBqLAm

移植賛成です。脳死が「死」であるかどうかは分かるわけがないでしょう。人間は神やないんやから。ただ言える事は臓器提供することによって救われる命もあるという事。

30 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 18:01:14 ID:84x3dwK+

>>29
解らないのなら、それは「死」ではなく、生きた人間から臓器を取り出し
それを他の者の体に植えつけるのは倫理的にもおかしくはないか？

31 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 19:11:16 ID:9PHoOSwR

>>29
>移植賛成です
親族間の生体移植なら他人が文句言わない

>脳死が「死」であるかどうかは分かるわけがないでしょう
医療従事者でさえ「脳死は人間の死」だと未だに理解不能だから法律で決めた
「法律で決まっているから、この人はもう死んでるから何やってもいい」

>人間は神やないんやから
医者は人間だがドナーとレシピエントの生殺与奪権を実際に持っている
一度「脳死ドナー」と医者が認定すればドナーの死は確実

>ただ言える事は臓器提供することによって救われる命もあるという事
日本で法定脳死者46名の犠牲で移植を受けた患者の内、死亡数は27名
中には「自殺」したレシピエントもいる、移植は救命率が高い治療法ではない
ただ言える事は臓器移植したことが原因で死亡するレシピエントがいるという事

生前からのドナー管理についてどう考える？
自分はそういったドナーの人権を踏みにじる行為によって成り立つ臓器移植に反対
ドナー管理はレシピエントや移植医にとって好都合な処理でドナーの治療ではない
「ドナー管理」が直接の死因になっている事を何故隠す必要があるんだ？

移植推進派にとって都合のいい情報しか公開していないのは公平じゃない

32 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 01:20:36 ID:X5SgZvO+

>>29
呼吸もして脈もある人間が死んでいるんでしょうか？
私にはとてもそうは思えません。
脳死と言われる状態の人間も今後の医学の進歩で
意識を取り戻すかもしれないじゃないですか。
救えるかもしれない命はレシピエントだけではないと思う。

33 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 02:04:21 ID:gtOYzw+7

たいていの人は、自分の命が臓器移植によってしか救えないという
現実を前にすると、必死になって臓器移植を医師に懇願するんですよ。
日本では臓器提供者は非常に少ないから、
中国やフィリピンに行って、
出所不明のあやしい臓器を移植してもらう人も少なくない。
口できれいごとを言うのは簡単だけど、
それはその人に差し迫った深刻な病気がないから。

34 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 02:32:55 ID:h/sIf7KG

>>33
自分や自分の身内がいつ事故などで脳死となり
臓器提供を言われるかは現実問題だ。
移植推進派はもらうことしか考えてないから
脳死は人の死だと言えるんだろう。
脳死を人の死だと割り切れというなら
臓器を移植しなければ生きながらえないのも運命だと
諦めて死を迎え入れろよ。

35 ：まいっちんぐマチ先生：2006/10/20(金) 04:08:16 ID:ZMi0hbN0

ちょと整理しる

臓器移植
　死体移植
　　心臓死移植
　　脳死移植
　生体移植
　　再生的移植（おれの造語。適切な術語plz）
　　　輸血
　　　骨髄
　　　肝細胞
　　　etc.
　　非再生的移植（同上）
　　　腎臓
　　　角膜
　　　腸
　　　etc.

36 ：まいっちんぐマチ先生：2006/10/20(金) 04:08:51 ID:ZMi0hbN0

おれとしては

臓器移植
　死体移植
　　心臓死移植：保留
　　脳死移植：反対
　生体移植
　　再生的移植（おれの造語。適切な術語plz）
　　　輸血：ドナー・レシピエントの同意があれば可
　　　骨髄：保留（気もちとしては反対）
　　　肝細胞：反対
　　　etc.
　　非再生的移植（同上）
　　　腎臓：反対
　　　腸：反対
　　　etc.

基本的に、移植には否定的
特に健常者にメスをいれる生体移植は医療じゃないとおも

37 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 19:43:45 ID:kiS3G+KF

「健常者にメスを入れるのは医療じゃない」と言う人に聞きたい
生前から開始されるドナー管理の類は「医療行為」と言えるのか？

親族間の生体移植なら勝手にやればいいと思う
だが赤の他人の死亡時刻コントロールして臓器摘出って間違ってるだろ

>>33
どのような過程を経て臓器が提供されるのか、きちんと情報開示しないから
だから安易に移植を望んだり、「脳死は人の死」と鵜呑みにしてるだけ
移植推進派は偏った情報と感情論で自己正当化しないと大犯罪者になるからなｗ

38 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 21:22:14 ID:B31yRyvz

脊髄反射で手足が動いている状態から臓器摘出て、いわば人間の活け造りじゃ・・・
臓器舟盛りにします？

39 ：まいっちんぐマチ先生：2006/10/21(土) 02:12:02 ID:wRmyyG5C

>>37
> 生前から開始されるドナー管理の類は「医療行為」と言えるのか？

いえるわけない

> 親族間の生体移植なら勝手にやればいいと思う

身内だからって特別あつかいする必要はないとおもうが？
逆に、臓器目当ての出産とかに対する規制が必要だね

40 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 03:19:35 ID:6M3jCqQ9

臓器移植とその問題点
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50985

さくらちゃんネタがメインだったりするのですが一見の価値ありです。

41 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 03:27:03 ID:5vHcsihw

「健常者にメスを入れるのは医療じゃない」ならば、
なおさら、脳死の人からの臓器移植を推進すべきですね。
健常者にメスを入れて腎臓を１個もらうより、
脳死の人の腎臓をもらうほうが、医学的には遥かに合理的。

日本では腎臓移植がなかなか進まないので、
腎臓病のほとんどの人は透析を受けるけど、
１回腎臓移植を受けるよりも、
一生透析を受けるほうが医療費はずっと高い。
しかも腎臓移植を受ければ劇的に病状は改善してスポーツもできるが、
透析を受けても顔色は悪いまま。
透析より腎臓移植のほうが遥かに良いというのはのはや常識。

42 ：まいっちんぐマチ先生：2006/10/21(土) 03:40:58 ID:wRmyyG5C

>>41
キミ、自分で何いってるか理解してるんか？

「健常者にメスを入れるのは医療じゃない」
の意味は、当人のためにならない侵襲的措置を否定するっ
てコト

キミがいってるのは「健常者」でないなら、つまり脳死者
とか病人とか障害者とか胎児からなら取り放題っつってる
のとおんなじw

つづきのカキコみても、レシピエントの利益しかみえてい
ないw
移植医療問題の本のひとつでもよんでからおいでwww

43 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 04:03:28 ID:7kwdng8+

>>36
「健常者にメスを入れるのは医療じゃない」
言葉は選んだほうが良いと思うよ

で>>41
藻前は当事者になってみないと一生分からんなw
「べき」など語る香具師にはどんな理論も無駄だわな

44 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 04:05:48 ID:gt1PLHbq

いずれにしても

＞親族への臓器の優先的提供を認める

っていう移植法改正案には絶対反対！
移植機会の公平性が根底から崩れるような改正案出すなよ、と。

生体肝移植のお前が成功したからと言って、脳死移植も同じに考えるな！と小一時間（ｒｙ

45 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 04:42:17 ID:OSdts9PZ

＞臓器目当ての出産とかに対する規制
だからこそ、ドナーの明確な意思表示が必要だと考える。
本人自身の意思と判断できる年齢（12or15？）以上でのみ可。
少年法もその年齢まで下げる。（これは蛇足）
リスクを承知の上で、家族にはあげられるものならあげたい。

移植を望むのなら、提供する側になる覚悟も持つべきだと思う。
私には自分の家族の体を提供することに同意できる自信はない。
逆に、家族には真里さんのお父様のような苦しみは味わわせたくない。
提供することは出来ないから、提供してもらうことも望まない。

やみくもに移植を推進するより前にやるべきことがたくさんあると思う。
医療従事者には移植に頼らない技術の確立をぜひともお願いしたい。

46 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 05:25:58 ID:8QmStGFs

もし「脳死は人の死じゃありませんでした」って世界が動いたら、
今まで臓器摘出に関わった者達はどうなるのだろう？殺人者？
だから必死で「脳死は人の（ｒｙ」と頑張ってるのだろうか。。。

>>41
腎移植の予後は大本営発表より大幅に悪いと推察される
日本の腎臓移植レシピエントで生死が把握されているのは３分の２、３分の１は生死不明
しかも腎臓提供してもらって自殺してるレシピエントもいる
どちらにしても、速やかに公平な目線での情報開示が求められる

47 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 06:36:52 ID:lMQiU9El

海外での臓器移植は犯罪行為で世界のヒンシュクを買っている
下らん偏った倫理を振り回す医学会は猛省すべき
奇麗事はたくさんだ　
自分たちが必要にならないと真剣に考えず利権に走る
国内で禁止なら海外での移植も犯罪として禁止すべき
有識者と呼ばれる世間知らずに聞かずに倫理規定を国民投票すべき時

48 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 11:50:52 ID:6M3jCqQ9

アンケートやってます

臓器移植に対するあなたのご意見をお聞かせください
http://park19.wakwak.com/~admedic/cgi-bin/enq.cgi

49 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 01:23:05 ID:iAg++B/L

50 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 03:32:50 ID:4khQhKP0

2006/07/26　「脳死：米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復」
毎日新聞　2006年7月26日　15時00分
http://www.arsvi.com/0p/ot2006.htm#0726

51 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 05:43:17 ID:N6qp3hFW

http://fps01.plala.or.jp/~brainx/wada_case.htm

ドナーカード持ってたら危ないですよ
治療放棄されて殺されます。

52 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 06:53:04 ID:0GrkRHL8

賛成。

ただし、あくまでも登録順に。
緊急が必要だからって割り込みは禁止。
じゃねーとどっかみたいに「緊急」を金で買ったり、
緊急性を訴えて募金煽る行為が増えるから。

こうすることで、偽装事故によるドナー殺害や不当な闇の金銭授受をかなり抑えることができる。

（さくらちゃんの移植の必要性も緊急性もウソクセーんだがまあいいや、いくないけど）

53 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 06:55:30 ID:0GrkRHL8

>>51

そこよりも紙芝居形式の「運命の別れ道」が一番説得力ある

サイト自体がアレなので偏ってるけどｗ

54 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 07:17:39 ID:48jC54zI

まなちゃんの日本での主治医は

日本医科大学「多摩永山病院」の小川、深澤医師

ttp://ameblo.jp/save-mana/entry-10013435689.html

深澤隆治（日本小児科学会専門医、日本循環器学会専門医）
小川樹里（日本小児科学会認定医・専門医）

日本医科大学多摩永山病院
ttp://tama-h.nms.ac.jp/recruit/kamoku.php

55 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 11:00:15 ID:1eRx0/QG

難しい問題ですね。

私は8年前から透析うけています。
導入時、まだ若いので・・と移植をすすめられましたが、
生体間、死体腎、脳死間ともに倫理的に受け入れていいのか
判断できず（健康な人の体を傷つけるのも何か変だし、死体になった
から臓器を物のようにつけかえていいのか、温かい人間が死んだなんて
思えない・・・・等など）移植の登録はずっとしていませんでした。
しかし、最近、医療費増大、国家の危機等と報道されるたびに罪悪感を感じて
（移植の方が医療費低くなるらしいから）登録だけしました。
でも、移植ができる可能性は１０年も２０年も先だそうです。
その話を聞いた直後に障害者自立支援法とセットの医療費改革で
医療費の自己負担が増大しました。
透析は、定期的にしないと死にます。医療費を軽減しようと思ってできる
ことではありません。
腎臓だけに限らず人間の生きたいという本能的な願いと医療費という
現実的な問題に直面しているわたしは、
臓器移植、脳死だけではなく、終末期医療も含めた今の医療全体に対して
考えなおさなければいけない時期なのかなと思います。
高度な医療も進めよう、人間としての尊厳や感情は最大限尊重しよう、
国の財政を削減しよう・・・・・それは無理な話だと思います。
悲しいことですが・・・。（うまく書けずに誤解を与えたらすみません）

56 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 18:51:17 ID:/+2MiSeB

マル激トーク・オン・ディマンド第288回（2006年10月06日）
私が脳死移植に断固反対する理由
ゲスト：小松美彦氏（東京海洋大学教授）

ttp://www.videonews.com/charged/on-demand/281290/000904.php

　↑およそ三時間にも及ぶ議論（映像と音声）。

57 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 19:33:43 ID:/+2MiSeB

　仮に脳死は人の死であるとすると、脳死体になりさらに「献体」

した場合、その「死体」は実験室で呼吸器と人工心肺繋がれたまま、

人体実験の「丸太」にされる可能性がある。想像するだに忌わしいが、

怪しいクリーチャーを「妊娠」させられる可能性もある。

このような人体実験は絶対に許されない事だ。

　しかしその結果としての医療の進歩の恩恵には浴したい。また

臓器移植治療が法的な枠組みの中で、誰もが選択できる社会をも望ん

でいる。いったいどう考えればいいんだろうか。

58 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 20:33:05 ID:b3azqgPK

194 ：残飯マン：2006/10/22(日) 16:52:23 ID:ZU0Mbc6K0
死ぬ死ぬ詐欺についてよくわかるビデオです。

「簡潔に」よくまとまってるｗ　とにかくＧＪ！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50985

59 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 21:16:16 ID:jj8dOJMB

>>55
透析、辛いですよね。それが一生続くわけですし･･･。
しかし移植推進派の医師が強引に腎移植をしているのも事実です。
最も臓器売買されているのも腎臓です。先日、摘発された例もあります。

腎臓を移植すれば透析離脱できるという考え方は安易だと思います。
腎移植は万能ではありません。移植患者の予後は良いとは言えません。
その辺を学会はデータを上手く隠していますが、再移植、再々移植、
もう一度透析に戻る患者、移植手術が原因で死亡、自殺･･･調べてみて下さい。

そして、医療費削減の為に脳死からの臓器摘出を推進する、という考えは
あまりにもドナーを軽視しているのではないでしょうか？
ドナーもまた、「生きたい」と願っている人間だという事も思い出してください。

60 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 15:44:12 ID:DlJn7GO+

全肝連の掲示板から　；脳天気なご意見です。
ttp://otd12.jbbs.livedoor.jp/1272203/bbs_plain

1370返信友人の移植西2006/10/17 00:57
ごく親しい友人が、今年の春、中国で肝臓移植を受けました。
　　　　　　　　　　　中略
友人はドナーにも恵まれ、たいへん健康な臓器をいただけた訳です。
友人を見ていると、真摯に、生命の神秘について考えます。
ドナーの肝臓が、友人のからだの中で生きている。調和。
その事実に圧倒されます。人間って凄いです。
　　　　　　　　　　　中略
今回、友人が出合った中国人のドクターは、アメリカで医学を学んだ、肝臓の世界的な権威でした。
手術数も3000オーバーとか。端整な顔立ちの、超弩級のドクターです。
病院も、最先端設備の整った特大の病院でした。想像を絶する大きさで、ベッド数も2000近くありました。
都内の病院に、そのドクターのお弟子さんがいて、現在、友人の診療を担当しています。

友人のオペが、一度、これから手術室というタイミングで中止になりました。
ドクターの説明は、ドナーの健康にすこし心配があるので、今日のオペは中止にしますというものでした。
ドクターの柔軟な判断によるオペの中止です。
それでも、目前のオペ中止に、友人と奥さんはかなり動揺し落胆していました。
しかし一週間ほどの待機で、新たなドナーが見つかり、あらゆる状況にも恵まれてオペは成功したのです。
いま、健康になった友人は、ドクターとドナーに深く感謝する日々を過しています。　　　　　　　
[email protected]　　西

61 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 19:11:26 ID:awB0rMPw

中国かあ。死刑囚の臓器の可能性もあるよね。

62 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 19:14:12 ID:teFWk0An

YouTube - 心臓移殖募金問題・死ぬ死ぬ詐欺
http://youtube.com/watch?v=mX8fNBPVsiw

移殖問題は人事ではありません。
貴方のお子さんがドナー要請されたら？

患者が居る事が事実でも、背後や関連団体の
極めて不明瞭な大金の流れを黙認する理由にはなりません。

監視体制が何も無いまま、莫大な金額が闇に消えている事実を考えましょう。
ﾏｽｺﾐ報道の一歩奥を調べるとすぐにわかることがたくさん有ります。

63 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 23:45:45 ID:4S1ub+O8

>59さん

５５です。ありがとうございます。
本当にその通りだと思います。腎臓移植は保険で比較的簡単にできるので
手術例と予後例を増やすために移植をすすめる医者がいるのも確かです。
私も登録にいったとき、
「あなたは若いし、仕事もしているし（まあ、症例としてかきやすい仕事かな）
移植したい側の人だから、10年ぐらいでまわってくるかもしれませんね。」
「生体腎移植なら早い方がいいですよ。血液型ちがっても、相手が高齢でも
なんとでもなりますよ、今は。」
と言われました。迷いがかえって深まりましたね。
私自身透析からなにがなんでも離脱したいというわけではないのですが、
長期透析の合併症や将来を心配してくれる家族を見ていると、
「移植」という未来の希望を見せたいという思いもあって登録しました。
「ドナーも生きたい」
確かにそうですよね。魂や精神と脳の関係もよくわかっていない今、
わたしの「医療費削減等との一体化した再考」というかきこみは
無神経で軽率だったと思います。
安易に考えず、現実をできるだけみて考えていきたいと思います。

64 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 14:54:10 ID:udfE4yJ/

要はどうすれば移植が上手く行くか実験台にされてるわけか、医学の発展に犠牲は付き物です？
医者ってのは大したもんだな

65 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 16:56:18 ID:rs9VK8d6

>>63
高齢の相手の肝臓でもおｋって、その医者はヤバイと思う。
術後の経過が余り良くないから、高齢者からの肝移植は避けたほうが良い
って見解が出てるから。

66 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 18:29:46 ID:KP1hmDbe

>>63
腎移植の闇は深そうですね･･･
63さん、その内心の葛藤って凄まじいものがあると思います。

腎移植については一部暴走してる移植推進派がいるのが事実です。
病院、移植コーディネーター、医師ぐるみで腎移植ﾏﾝせー主義ってやつ。
もしや、登録しているのは日本臓器移植ネットワーク以外の機関ですか？

67 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 21:42:31 ID:pFj824vb

逸郎くんを救う会
ttp://www.tsumada.com/itsuro/

GREE経由で知人から同会の活動を知らせてほしい旨のメールがありました。

　今年の３月に特発性拡張型心筋症を発症し、
心臓移植が必要な白石逸郎君を支援する会のホームページです。

　白石君の手術の成功を祈りつつ、そのためのわずかな一助になれば
幸いと思い、ここにお知らせします。

元検弁護士のつぶやき「逸郎くんを救う会」
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/08/08-203843.php

68 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 01:48:02 ID:ZT01JsgZ

＞６６さん
６３です。
日本臓器移植ネットワークに登録していｒます。
登録時6万円かかりました。これからも3万ずつは、登録にかかります。
長く登録した人を優先に・・・ということですが、見方によっては、
腎臓を買ってるようなものかもしれません。

69 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 13:19:54 ID:k517YoJF

962 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 09:29:34 ID:btjRssdS0
http://spa.fusosha.co.jp/　（↓今週号の特集）
［臓器売買］闇商人のネットワーク全貌
中国では腎臓１個300万円、日本人のブツは欧米で高く売れるetc.
「愛媛・宇和島はまだ序の口」移植ブローカーが本誌に実態を暴露！

宇和島徳洲会病院を舞台にした"臓器売買"事件で、日本の臓器移植の問題点が大きくクローズアップされている。
しかし、この事件は氷山の一角。海外では、日本人が関与する臓器売買が盛んにいまだに行われていたのだ！
　今回、最新のフィリピンルートのブローカーの接触に成功！　架空口座や偽造免許証作成など"成りすまし系"の
裏ビジネスが当局の締め付けでしにくくなってている昨今、債務者は「もう臓器しかカネになるものがない」んだ
とか。また、ホスト借金女の"ついでに"臓器を売る話や、中国の移植ツアーなど国内外の驚愕の実態を総力リポート！

70 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 13:20:55 ID:k517YoJF

970 名前：1/1[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 09:49:52 ID:hN9Rp+/y0
本日発売「SPA！」２９ページより

＜脳死移植が広がらないのは、日本人の死生観が問題なのか？＞
　今回の事件から浮かび上がった、日本の臓器移植の問題点だが、
その根底にはさらに、脳死をどう捉えるか、という問題が存在する。
　現在、日本においては、臓器移植が行われる際だけに脳死判定が
行われる。つまり、臓器移植が前提でないと脳死は死とされない。
「法的に脳死を死と認めないのは、世界的に見ても日本とパキスタン
くらい。臓器移植の問題を語るうえで、まず『脳死は死なのだ』ということを
法的に規定し、医学的にも、社会的にもそう認識するようにしなければ
いけないでしょう」（トリオ・ジャパンの荒波氏）
　医学的にも脳死は死だとされるのが世界の常識なのに、日本では
医師ですら半数近くが脳死を死と認めていない。確かに、身内が脳死状態に
陥っても、それを死と受け入れたくない感情はよくわかる。しかし、その気持ちは、
なにも日本人特有のものではないだろう。なのに、日本と世界とでこのような差が
生じているのはなぜか。
「宗教観というだけでは説明がつきません。そこには“心の問題”があると思う。
臓器移植は善意の医療。人をなんとか助けたい、人の役に立ちたいという気持ちが
重要。しかし、日本は物質社会。なんでもカネで買えるという風潮があります。
また、助け合いの精神も薄れてきている。ですから、臓器を提供するということに
抵抗感があるのではないでしょうか」（荒波氏）

71 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 13:21:48 ID:k517YoJF

972 名前：2/2[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 09:52:20 ID:hN9Rp+/y0
日本という国からやさしさが失われつつあるという荒波氏。最後にこんな
エピソードを披露してくれた。
「募金で高額な海外移植手術を受けた患者や家族が、手術後、レストランで
食事をしているだけで、『募金してやったのに、何をぜいたくしてるんだ！』
と言われることもあるんです。臓器移植者は、移植後の生活にもかなりの
プレッシャーを感じなくてはいけないのが日本の現状なんです。寂しいし、
悲しいですね」
　法整備と日本人の死生観、さらに“やさしさ”・・・。この３つが根本的に
変わらない限り、不幸な臓器売買は減ることはない。

（トリオ・ジャパン　　TRIO（米国）日本支部。移植医療を広く社会に定着
　させるため、移植者が中心となり講演などの啓蒙活動、ファミリー・コー
　ディネーター活動、患者および家族に対するサポートなどを行う非営利団体）

72 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 14:05:57 ID:UwSkVvS3

>>70 >>71
無性に腹の立つ言い分ですね。
納得して実行できる方達を否定はしませんが、他者の犠牲のもとでしか
成り立たない技術を私は受け入れられません。

しかし、もしも”脳死”が死でないと解明されたなら移植推進者は犯罪者と
なってしまうから、必死になるのもわかるような気がします。

73 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 14:41:59 ID:oXTqXYsM

>>70-71
トリオジャパンや日本臓器移植ネットワークなどの問題点を知らない人でも、
荒波氏の言い分で納得できる人間（日本人でなくとも）はいないと思います。
荒波氏の発言は全部詭弁のガイドラインに入ってしまう気がする･･･

個人的に思うのは、日本人は「和田心臓移植」という事件で「脳死状態からの
臓器摘出」というものの実態を知っているから、というのも大きいと思う。
若い世代ではなく、事件をよく知る中年～高齢者には「脳死なんか死じゃない、
移植したい医者の詭弁だ」という「実感」が大きいのだと思います。

だから移植推進派は「学校教育に脳死・臓器移植の授業を入れろ」と、
必死になって若い健康な臓器をもつ世代を取り込みにかかっているのだと
思いました。そのへんも「脳死は人の死」とする団体が胡散臭い理由です。

74 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 16:04:11 ID:fHWN3OtC

本当に読んでいて腹立たしくなるね。
何で海外でそうだからって日本でもそうしろという愚かなことをいうのかね。

今のよく分からない脳死の定義では脳死は死とは受け入れられないし、
今回の死ぬ死ぬ詐欺の騒ぎで余計に臓器提供する気は無くなったし、
例え脳死が人の死と法律で定義されようと一切しない。
今のシステムでは募金も一切しない。

みんなが進んで脳死や臓器提供をしてもいいかなと思える行動を
こういう人達はすべきだと思う。今はまるで逆だ。

他人から金を募ってるくせに情報公開もろくにしなければ
「募金で高額な海外移植手術を受けた患者や家族が、手術後、レストランで
食事をしているだけで、『募金してやったのに、何をぜいたくしてるんだ！』
↑なこと言われても仕方がないし、それ位甘んじて受け止めるべきなのでは。

何度読んでも腹立たしいわ。

75 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 16:06:39 ID:V3F8sWBD

>>54
　それは、臓器売買・移植ブローカーの宣伝だと思う。
新潟の移植関係の掲示板荷も貼られていた。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誰か、一番下のメルアドに、問い合わせメールをだしてみないか？
「親戚に、臓器移植待ちの者がいるけど、情報をおしえて！」とか
何とか。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

76 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 16:07:19 ID:lfATWUvN

>>63
透析８年目か。
自分は透析２１年目、それでも一応なんとか働いて生きてるぞ。
がんばれ。

自分も透析導入初期に移植の登録をするか聞かれたけど、
なんか、人が死ぬのを順番待ちしてるようで気が進まなかった。
だから、登録はしていない。まあ、青臭い考え方だけどね。
欠陥品の体だけど、親からもらった体だし、健康な人間だって
死ぬときゃ死ぬ。
それだけのこと。

77 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 10:35:36 ID:c8pRfFHh

昨日旦那に「もし私が難病になっても脳死臓器移植だけは絶対求めない」って宣言しておいた

78 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 10:50:31 ID:vZcynvSw

>>63,76
おれも腎臓病・・・・
腎臓病って鬱だよね。。
日本もアメリカみたいに、移植のドナーが
いればなぁっていつも思うよ。アメリカなら、
申し込み人口の二分の一～４分の一ぐらいじゃんかぁ。
日本は８０人に一人だよ。しかも親とかに頼まなきゃ、
普通の登録じゃめぐってこないじゃなんかぁ・・・・

倫理的な問題もわかるけど、生きたいって気持ちが大きい。
この気持ちは病気持ってる人じゃないとわからないよ。
クローン技術ってあったらいいのにと思う・・・

79 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 12:24:34 ID:YsP2pWcN

>>78
>>20
こうやって摘出した腎臓でも欲しいのか？
それとも、摘出の実態を知っていても、それに目を瞑り臓器提供を願うの？
移植を希望する人間なら、真剣に考えろよ

>倫理的な問題もわかるけど、
具体的に問題点を挙げてみて下さい

>この気持ちは病気持ってる人じゃないとわからないよ。
「死」に直面する病気で「臓器移植」が選択肢にある病気なんて一握りだろ。
腎臓病、心臓病などの移植適応病患者だけが特別なのか？
結局「自分さえよければ･･･」と他人の死を願ってるだけじゃないか

80 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 12:32:02 ID:YsP2pWcN

>>78
>日本もアメリカみたいに、移植のドナーがいればなぁっていつも思うよ。

変な宗教の信者が、自分の腎臓を無償で見ず知らずの他人に提供してる
そのこと言ってるのか？究極のボランティアらしいが、基地害の沙汰だよ

アメリカの医療格差や、脳死判定のやり方、日本との相違点など理解してる？
何も学ばず、調べずに自分の主張と文句だけ言ってたら、それはエゴだ
55さんは色々と考えているし、学んでいる、行動しているが、君は何をした？

81 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 13:23:48 ID:KLblrFXo

というか、生きたいに手段は関係ないように読めるけど？
当事者だもん、自分の事しか見えなくなるのは
難病募金の親も同じ
今、移植法改正に力入れてる人たちって皆当事者だったりするじゃん。
で、議論もなにも公式みたいに　脳死＝人の死　と法で決めろと言う。
冷静な判断とか議論が無い、必要だって思いだけで猛進してる。

その気持ちは窺うことはできるけど、それで決めて良いのかって思うんだよね
だからこそ、当事者の心中を踏まえた上で
第三者が冷静に考えて判断すべきだと思うな。

82 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 13:28:07 ID:q5Tqf1wa

一握りではないと思うけど。今までに多くの人が移植を希望しながら死んでいってるよ。

83 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 14:07:35 ID:YsP2pWcN

>>82
移植適応の病気で死ぬ人と、その他の病気で死ぬ人
どう考えてもその他の病気で死ぬ人のほうが多いだろ

>今までに多くの人が移植を希望しながら死んでいってるよ
具体的な病名と人数、ソース付きでよろしく

84 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 14:18:55 ID:WtmKIuKR

臓器ビジネスの発展、
これだけが移植医療の目的です。
患者が死のうが助かろうがそんなことは問題ではないのです。
臓器がなければ臓器ビジネスはできない。
本当の意味はそこにしかありません。

85 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 14:30:39 ID:q5Tqf1wa

具体的な人数なんか知らないよ　自分で調べたら？

86 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 14:35:24 ID:PVc3v988

もうかなり前の話なんですが、
私の友人のお母さんが倒れて脳死状態になりました。
お母さんはドナーカードを持っていましたが
家族としてはやはり、簡単に受け入れる事が出来なかったそうです。
確かに臓器の提供を待っている人がいる。
人助けになるのは分かる。
しかし、本当にこれでいいのかと。
心臓が動いている以上は、ひょっとしたら、もしかしたら回復するかもしれない。
奇跡が起こるかもしれないと思うわけで、
その希望を諦める事がなかなか出来なかったそうです。

結局、家族間での長い話し合いの結果、
最終的にはカードを持っていたお母さんの意思を尊重して、同意したそうです。

しかし、いつまでたっても、どうにもやるせないものが残り続けると友人は言ってました。
本当にあれが『死』だったのか…未だに懐疑的だと。
そして、自分が患者の側になったとしても、臓器の移植は絶対に希望しないと。

移植を希望する側の話は頻繁に扱われますが、ドナー側は口止めをされるみたいです。
本当は他人には話してはいけないんだけど…
という前置きで、友人は私にだけ話してくれましたから。

しかし、出来れば患者側だけではなくドナー側の実情を、もっと報道して貰いたいです。
双方の話を公平に表に出した上で、各個人が判断すべきではないでしょうか。

長文失礼しました。

87 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 15:50:29 ID:Dkhp204k

>>76だけど、
>>79、>>80、まあ、そう>>78を攻めないでやってくれ。
>>78だって自分は重病人だから特別だなんて思って無いだろうし、他人の
命を軽んじているわけではないと思うよ。
みんな真剣に考えてるし、悩んでるよ。

自分は長いこと透析やってるけど、一緒に病院に通ってた人で移植を希望
していながら亡くなってしまった人や、移植寸前まで行ったけど、結局適合
の問題で移植できなくて、また順番待ちに回った人とか、いろいろ見てきた。
あまり言いたくは無いが自殺した人もいる。

たしかに脳死判定基準、あるいはそもそも脳死を人の死として位置づけて
いいのか？ドナーに対して、移植有きで治療が放棄されてしまう危険性、
健康な人の身体にメスを入れる生体間移植は医療と呼べるのか。
海外で金で臓器を買うと見られるような行為、医療費の高騰など。
いろんな問題を抱えた現状で、自分だけ助かればそれでいいのかと
批判されれば、返す言葉も無い。
生体間も含めて移植が誰かの犠牲の上に成り立っている行為であるのは間違いないし
日本では法律や制度面、日本人が持つ生死感なども含めて、まだまだ議論も充分じゃ
ないし、理解も得られていないと思う。
その中での性急な法改正の危険性を危惧するのも当然だと思う。
それでも、助かりたい、健康な体になりたいと思う気持ちは捨てられないんだよ。

88 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 16:31:11 ID:luDRdXYp

>>78
保険制度が日本とアメリカで違うためにドナーの数が圧倒的に違う。
クローンは人権云々で難しい。

>>87
>>78が勉強不足なのは言葉の端々から散見されるから突っ込まれて当然。
移植懐疑派・反対派が健康な人間ばかりだとでも思ってる？

89 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 18:29:50 ID:cHrpo3fQ

重く難しい話をしてるな。
いっそ移植が不可能なら、「死」見つめて生きていけるのかななんて思ってしまう。
クローンで脳を作れば人権問題もあるだろうが、ES細胞で作る臓器なら問題なさそうだ。
早くそういう時代が来ればいいな。

90 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 19:21:46 ID:Dkhp204k

>>88

自分自身、移植登録をするかしないか判断を迫られた事の有る人間だけど、
自分は移植という選択肢は選ばなかった。

>>87さんが書いているように、移植を望んでいる側にも、ドナーとなる側
にも充分にその実態が知らされずに「善意の医療」の名の下での移植推進
が行われるのは危険だと思う。
最近、テレビのニュース番組で移植の現状の特集があったけど、脳死患者
のあの動きを見てると、脳死は人の死と受け入れることは自分には出来な
いなと思ったよ。
移植についてはいろいろ説明を受けたりしたけど、脳死患者のああいう
映像は見たことが無かったし、あれを首の取れたカマキリと一緒などと
平気で言い放つあの医者には正直嫌悪感を覚えたよ。

でも、あえて言わせてくれ。
お前はそんなにしてまで移植を受けたいのか、とか
人が死ぬのを待ってるんだろうとか、そういう風に責めるのは勘弁して
やってくれよ。
移植医療の問題に目を伏せてそれでも助かりたいと思うのは、患者のエゴ
かもしれない。
でも、生きたいと思う気持ちまでは否定しないでくれ。
頼むよ。

91 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 19:25:43 ID:lPPMc/6F

国立国会図書館：テーマ別調べ方案内　　タイトル：臓器移植に関する文献を探す
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/theme/theme_honbun_400127.html

タイトル：臓器移植に関する文献を探す最終更新日：2006/06/30
読み：ぞうきいしょくにかんするぶんけんをさがす

92 ：78：2006/10/27(金) 19:28:59 ID:vZcynvSw

なんかレスつけられまくりだけれど、
難しいことわかんないや

要は、私は1500万の資力があったら渡米して、移植手術うけたい。
それが倫理的に間違ってようとも、健康な体になりたいと思う気持ち
は抑えられようにない。

それが、エゴならエゴ。クローンでもES細胞でもなんでも
私を健康な体にしてほしい。一週間のうちに３日もつぶれる
生活なんてもういやだよ。

93 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 19:31:09 ID:0ac4YnH8

臓器移植自体が医療の抜け道というか差別的行為なんじゃね？
だって末期癌やHIV、出血熱とかは根治療法もなく死んでいくだけ
でも、移植適応の病気の奴は「移植さえできれば･･･」と考えられる訳で
ある意味、移植適応の病気の人は恵まれてるんじゃないのか？

移植推進派は、みんな「自分さえ良ければ」って考えが透けて見えるし、
ドナーになることを美化するくせに、ドナーのことなんか考えてないじゃん
それとも、あえて考えないようにしてるのか？罪悪感に苛まれるから？
一度ドナーになったら死人だからね（生体間除く）何とでも言えるよな

自分が脳死状態になった時、治療ではなく臓器保存の為の作業されて、
コーディネーターと病院側に家族が言いくるめられて承諾してしまい、
自分は「イヤダ！」って思っているのに「脳死は人の死です」とか言われ、
必死で暴れても「脊椎反射です」で済まされて、勝手に麻酔かけられて
臓器摘出され、出血多量で死なされたら、どう思う？

ラザロ兆候の動画、あれを脊椎反射と言い張ってる奴は頭おかしいんじゃねーの

>>86みたいにドナー側に口止め強要してるのが事実なら許せない
臓器提供が美談のように紹介されるのに、生前からのドナー管理をなぜ報道しない？
結局、得をしているのは移植推進派、損しているのがドナーとその家族だ

94 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 19:39:25 ID:0ac4YnH8

>>92
健康になりたいなら真剣に勉強しろよ、金だけで解決できると思うな
腎移植の実態をきちんと知る努力をしろよ、腎移植は万能ではない
腎移植を学ぶ課程で他の治療法や、良いドクターの情報をたくさん掴める筈だ
移植問題で嘘ついてる奴が誰なのかもわかるよ、そいつらに騙されるな

95 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 20:14:20 ID:sEMXXN+a

>>78
親に頼めよ
親がいないってんなら同情するし
告知すれば協力しようとは思うけど
生体ドナーがその結果日常生活に
支障が出るようにったら
レシピエントはどこまでサポートする？

96 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 20:57:27 ID:sEMXXN+a

で>>92で「難しい事はわかんない」って
他人の命削ってまで生きたいと思うなら
「解んない」で済ますなよ。

97 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 22:29:18 ID:OpdcGvIV

63です。
みなさんの意見を読んで自分の勉強不足を感じました・・・。
今の透析は昔よりずっと楽らしいし、自分なりに透析とともに
生きていく生活を受け入れているつもりです。
脳死が人の死として受け入れられない自分もいます。
そして、移植したからといって健康体に戻れるのではないし、一生
生着するわけではないことも知っています。
でも、医者が口にする
「移植すれば・・・（透析うけなくていい、顔色がよくなる、食事、水分制限
なくなるetc）」
この言葉は魔法の言葉なんですよね。
なんか、全ての悩みや苦しみがすうっと解決するように感じてしまうのです。
苦しい時ほどすがってしまう・・・。
９２さんの書き込みは問題も多いですが、今、とても苦しいんじゃないかと思います。

98 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 22:35:22 ID:Pz1OHSAQ

腎臓病で苦しんでる人たちの書き込み、何と言ってよいのか
わからない(ガンバって!)　だけど移植原則ＯＫに法律が変わったら
事故etcで脳死状態に陥った患者の家族は、臓器摘出プレッシャーに
苦しむことになる。これも困るんだよね。

99 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 00:07:06 ID:ESuG62Od

９８さん　ありがとうございます
そうですよね。私の主人は、脳死で臓器提供するのはOKだから、
私が誰かからもてらったら登録してもいいといと言っていますが、
もらう側にもかかわらず、そのときのことを考えると複雑な気分です。
かってなもんですよね。
それに、脳死移植が定着すると、ドナーだということで
移植のために治療をうちきられないかなあとか
考えちゃいますよね。

100 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 03:33:08 ID:r12X3wUY

>>90
ドナーも生きていたいと願った一人の人間なんだよ。
大事な家族には死後は安らかに眠ってもらいたいと思ったりする。
例え誰かの助けになれるとしても。
これもエゴ。

生きたいと願う気持ちは誰も否定出来ないし、していない。
その願いを盾に問題点に目を瞑り｢わからない｣で済ませないで欲しい。
移植希望者側の観点からだけで美談と推し進められるのは勘弁。

移植に頼らない技術が早く確立されると良いんだけど。

101 ：90：2006/10/28(土) 04:56:16 ID:ftTmBJWP

>>100
ドナーの命を軽く見ているつもりはないんだけど、自分は
どっちかというと移植を待つ側の立場で考える事が多かった
ものだから、どうしてもドナーに対する思いよりも、移植を
受けたいと思う側の心情に立ってしまうんだ。
わからないで済ませるな、という意見はもっともだと思う。
でも>>92の、たとえエゴといわれても健康になりたいという
気持ちも無下にできないんだよ。
自分もそう思ってたし、今でも透析から開放されたいと思う事もあるから。
多分自分はこの問題を客観的な立場で議論する事は出来ないと思う。
ごめん。

＞移植に頼らない技術が早く確立されると良いんだけど。
機械を埋め込んでそれでＯＫ，ならリスクを負うのは自分だけだから
その方がよっぽど気楽だな。

102 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 09:00:39 ID:YFbzoR6h

>>92
何で渡米？
倫理を気にしないなら中国あたり行けば？

103 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 12:08:21 ID:CCSHVPNb

臓器移植などに倫理なんかない。
つきつめれば単なる経済行為なんだから、
臓器の出所と値段をきちんと開示しろよ。
とくに、生体臓器移植は邪道というより
明らかな犯罪行為なんだから止めておけ。
金で臓器を買ったり、健康な人を傷つけたりするんだから、
もっと恥ずかしそうにコソコソやれよ。
決して他人に金の無心なんかするんじゃないぞ。

104 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 15:15:07 ID:QP6DH+Go

YouTube - 募金で詐欺で真っ黒け
ttp://www.youtube.com/watch?v=3K6ZBJCLCk0

105 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 17:39:37 ID:N1JPGEjG

>>102
中国人な上に犯罪者の臓器なんか、まっぴらごめんだとでも思ってんでしょ

106 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 22:48:31 ID:jbub1twa

数年前知人の母親がクモ膜下出血で救急車を呼びました。
土曜日夜中で受け入れ先がなかなかみつからなくて
救急車はグルグル廻ったり停車したり数十キロ離れた病院に運ばれたけど、残念ながら手遅れで助かりませんでした。
こんなお粗末な救急医療体制が地方の予算不足医者不足という理由で一向に改善されないままで
臓器移植推進に国家予算がつぎ込まれるのは納得できません。
子供が夜中に高熱やひきつけ起こしただけでも、看てくれる医療体制が整ってないのに

107 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 01:51:55 ID:QXYI9B+p

確かに儲からないといわれている分野の医療水準はどんどん
さがっていきますね。
地方の医療体制の水準の低さはひどいですし。
そう考えると医療も経済行為なんですねえ。
悲しいですが。

108 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 07:52:30 ID:UyFTYLvL

ハイリスク・ローリターンの分野は皆に捨てられるのが常。
移植医療だけは結果が悪くても今のところ訴えられないからな。
臓器売買なんていう犯罪があっても医師への追求は甘いもんだしな。

必要不可欠で大切にしなければならないもののありがたみを忘れた報いだろ。

109 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 11:11:06 ID:QXYI9B+p

「移植しか治るみちはない」
という言葉をよくきくけど、本当にそうなのか。
移植したからといって「治る」わけではないんだよね。
移植後の話をもっと知りたいかも。
小さな赤ちゃんに海外で移植させて
「成功です」なんていってチューブだらけの痛々しい映像は見せられるけど、
その後の成長とかについては知らされないもんね。
１，２年生きて亡くなったとかそっと聞くと
「移植で助かる命」だったのか疑問
そのあたりも知った上じゃないと軽々しくは書けないのかも。

110 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 02:08:49 ID:RErnh6iR

やっぱ脳死について真剣に考えるべきだよね

111 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 12:12:39 ID:GDSS6yBX

> やっぱ脳死について真剣に考えるべきだよね

考える必要なし。移植なんかやるな！

112 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 22:45:23 ID:mWun3YY6

[子ども][かわいい][笑顔]をダシの
･脳死/臓器移植利権にからむ世論操作
･エセ障害者団体を使う人権マフィア支配の制度化
等バレたので

問題視する者へのレッテル貼が
[子ども][かわいそう][いじめ][虐待]をダシにありそう

こんご工作員は暴走を誘導?

注意!
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150898847/241-244
【電通のいじめ報道Q&A】

113 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 09:24:10 ID:iPdJjj3R

フジテレビｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

114 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 12:11:46 ID:3mG2NYIf

939 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/11/02(木) 12:00:23 ID:ilD8+qMm
実況のカキコ見る感じでは1分半くらい切れているので完全版の補完ヨロ　　
　　※キィ　両方　7890
ttp://www.cainsu.com/jibanin.html　の一番下の車種で　トラック→（混雑・時間によっては一時閉まったりがあり）
track0910.avi [DLKey] 冨士 79.4MB 06/11/02(Thu),11:10:39 video/avi 特ダネ.avi

ttp://seals.jpn.ph/soul-plan/ →左メニューからupbbs
up0881.mpg [DLKey] 冨士 81.2MB 06/11/02(Thu),11:11:29 video/mpeg

115 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 12:14:28 ID:zed6fB76

病気で摘出の腎臓移植…宇和島徳洲会病院で１１件

生体腎移植手術に絡む臓器売買が明らかになった
宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）は２日、過去に実施した生体腎移植で、
病気のため摘出した腎臓を別の患者に移植したケースが
１１件あったという調査結果を発表した。

病院関係者は、これらの腎臓は良性腫瘍（しゅよう）や動脈瘤（りゅう）などの病気で
摘出されたものとしているが、他の腎移植医らによると、病気の腎臓を移植することは
医学的にあり得ないという。臓器売買という法的な面だけでなく、
移植手術そのものも大きな問題となりそうだ。

同病院で行われた腎臓移植のすべてに
泌尿器科部長の万波（まんなみ）誠医師（６６）がかかわっている。
病院の発表によると、２００４年４月の開院後に実施した生体腎移植は、
臓器売買の事件を除くと８１件。
うち４件は、摘出した腎臓を治療して本人に戻す「自家移植」と判明した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000015-yom-soci

116 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 12:20:01 ID:zed6fB76

移植というのはただでさえリスクの大きい物だと思うのですが、
病気の腎臓を移植されることを受け入れるほど
移植希望の皆さんは追いつめられているのでしょうか。

健康な腎臓といっても異常な点が見つかっていないだけで
必ずしも異常がない訳ではないのだろうけど、
分かっていても移植を受けるというのは驚くばかりです。

117 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 13:14:46 ID:vo1EEGMC

> 病気の腎臓を移植されることを受け入れるほど
> 移植希望の皆さんは追いつめられているのでしょうか。

１１６は人が良すぎる。

健康な腎臓を病気という名目で摘出しただけ。
病院ぐるみで臓器売買をやっていたと考えればいい。

118 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 19:31:51 ID:zed6fB76

>>117
指摘されて初めてそちらの方の線があることに気づきました。
自分、騙されやすいですね。orz
この話が本当なら万波とか言う医者腐ってますね。反吐が出る。

重大な病気の場合はセカンドオピニオンは絶対必要ですね。

119 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 13:25:41 ID:z53lscNP

ドナーが死ぬこと前提の心臓移植とかは反対だな。
家族間の腎臓移植とかは
お互いが合意してればＯＫだろうけどね。

120 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 14:00:51 ID:k83uNZMK

これさぁ家族の同意だけで可能となると相続問題でトラブルケースでてくるだろうね
生きている限り相続権があるから税とか違ってくるし今か後か状況変わるケース十分
考えられるし。胎児に人権有るかの裁判も原因は相続順位だった例実際あったし

121 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 15:37:50 ID:ZMQ97wm2

意識不明であれば、脳死と偽ることなどいくらでも出来るだろう。
心停止も薬の投与で実行できる。体温を下げることも可能だ。

移植は患者が死ぬ前から、殺すように準備しなければまず無理だ。

完全な脳死であれば、その頃には臓器は使い物にならなくなっていると思うが。
脳が死ぬ、ということは脳機能が完全に損なわれるという事。
心拍も呼吸も完全に停止し、普通の『死体』と変わらないはずだ。

それにしても、臓器って高く売れるよな。

122 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 09:57:48 ID:QAVm1cyt

臓器移植をするには尿管や血管を長目にする必要があるので、
癌の摘出の仕方とは全然違うんだってな。

癌摘出手術の時には、腎臓を運ぶチームが宇和島から来て、
手術室の隣で待機していたそうだ。

本当に摘出しなければならないような癌だったのか？
最初から移植のための摘出手術だったんじゃないのか？

123 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 10:30:27 ID:aSc868fD

報道見てるとなんかかばう発言や擁護発言、ズレてんのにもっともらしく聞こえる例えで
コメント散乱しててさ、追及する方が大人しいというか完全に黒っぽいガンのケースしか
強く言えない感じなのな
糖尿とかあって将来我が身になりそうで人事でなく、ついかばいたくなるのかなーと

これだけ強引に取って持って行ってるんだから山吹色の菓子折りがガンガンと流れて
いたのは誰もが考えてると思うんだけどね
しかし貧相なタイプ。弟の方は俗物の見本みたいな見た目だったけど。

124 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 19:06:54 ID:ujU0PKOl

先走るメス　次々　　病気腎問題　移植医療への不信危ぐ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061107/mng_____sya_____013.shtml
前任病院でも病気腎移植　万波医師、虚偽説明認める
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2006110601000617_3

鹿児島徳洲会腎摘出　名誉院長、移植妥当と強調　「一度で２人救える」
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=1148
病気腎移植　岡山の３病院が対応策協議
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/11/07/2006110708394612007.html

鹿児島で摘出の病気腎、翌日宇和島で移植
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06110702.htm
香川労災病院、病気腎提供停止－学会の指針待ち
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061107000095
泌尿器科専門医：「尿管狭窄などは普通、腎臓を摘出しなくてもいいと思う」と摘出の妥当性に疑問
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000158762.shtml

借金で臓器を売った事の有る奴
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114197249/
臓器売ればいいじゃん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159962015/
＜臓器売買あっせん＞「宇和島徳洲会病院」を捜索
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159679766/

125 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 21:55:08 ID:fkKmGw+a

【社会】病気で摘出した腎臓、別の患者に移植　宇和島徳洲会病院で１１件…愛媛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162477222/l50　より

http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/ocn/article/061019/top_02_01.html
>人口９万１０００人の宇和島市にある、開業２年の宇和島徳洲会病院にはなぜか
>大量の腎臓が集まってくる。日本初の臓器売買事件は背後に大きな闇を抱えていた。

＞当初から腎移植を想定して摘出したとしか思えない　あるいはその可能性を
＞期待して。うがった見方であるかもしれないが　やはり腎臓とはいえ和田移植を
＞連想する。読売がよくスクープしたと思う。

＞読売の記事は徳洲会病院の発表を垂れ流すだけでなく、ドナーが本当に親族であるか、また
＞手術痕があるか追跡調査をするべきであり、怠るのならば報道機関として失格であろう。
＞徳洲会の発表を垂れ流すのでは何か裏があると疑われても仕方ないぞ。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06110307.htm
>　自由連合代表の徳田毅衆院議員（３５）（鹿児島２区）は２日、
>同党本部に離党届を提出して離党し、党代表も辞任した。
>当面は無所属で活動するとしているが、首相指名選挙で安倍首相に投票しており、
>自民党入りをにらんでいるとみられる。

＞読売と徳の蜜月は終わったようだな
＞宗主様が風前で見限ったのか？・・・どこぞの球団のオーナーさんよ

＞徳には、この手の「切りたがり」が多い。
＞心外なんかもﾊﾞﾝﾊﾞﾝやってるが、あれも何％かはやらなくていい手術なんだろうなあ

＞朝から、徳系の各病院へ一斉に「透析件数や腎臓手術件数について、マスコミからの
＞取材には一切応じないこと。東京本部でまとめて対応します」旨のFAXが流されましたが。
＞まさか他でもやってるとかいうんじゃないだろうなー。

126 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 21:59:36 ID:fkKmGw+a

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162477222/586
に内部告発らしき書き込み、これは1ヶ月前のもののコピペと判る?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/711
>宇和島徳洲会では　　こんなこと　まだ序の口で　「尿管狭窄」
>（←これで腎摘するってのも　！？だけど・・・）とか「腎動脈瘤」とかで
>腎摘する人の腎臓を　○波先生の透析患者さんに　勝手に移植するなんてことが
>日常的に行われてる。　知らない間にドナーにされてる人たちは　必要ない　>ＨＬＡやダイレクトクロスマッチの検査　３ＤＣＴなんかを
>されてるから　きちんと調べれば　絶対わかるはず。　
>今頃　開院してから今日までのカルテの改ざんで　大忙しなんだろうなぁ・・・。
>ネフローゼで両腎摘した人の腎臓１個ずつ２人に移植したり。
>その人はお母さんをドナーに移植したけど　すぐ機能廃絶しちゃって　ずっと透析生活。

この1ヶ月前の話の内「尿管狭窄」「腎動脈瘤」「ネフローゼ」の腎摘→転用は
万波誠医師本人が認め、他の部分を裏付けるらしき証言も登場、内部告発らしき
書き込み全体の信憑性が高まり「なら重大犯罪」と…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000035-mai-soci
>会見によると、移植手術が行われたのは０４年９月～０６年９月。ドナー（臓器提供者）
>の疾患は尿管狭さく３件、腎がん３件、動脈瘤（りゅう）２件、良性腫瘍（しゅよう）２件、
>ネフローゼ１件。このうち６件については、宇和島徳洲会病院で摘出手術も行ったという。

http://newssokuhou.blog76.fc2.com/blog-entry-1273.html
>男性は20代からネフローゼを患っていた。母親の腎臓をもらう数カ月前に
>症状が悪化し、自身の2つの腎臓を同病院で摘出した。このとき万波医師
>から「あんたにはこの腎臓が合わないので取るしかないが、ほかの人には
>合うかもしれない。その場合、ほかの人にあげてもいいか」と聞かれたと

＞「ネフローゼの治療目的としての両腎摘などありえない」
＞この一言でこの件は終了なんですよ。
＞全国中の腎臓内科医が呆れかえってます。

127 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 23:58:19 ID:fkKmGw+a

摘出腎無断流用、病気腎と知らずに等の証言も相次ぎ、親族に限るはずの生体腎移植の裏口疑惑も?!

http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20061104000274&cid=main
>廉介医師は、備前市の病院では院長に「病理組織を検査したい」と説明したといい、
>院長は「移植に使ったことは知らなかった。使うと知っていれば止めていた」と証言。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3417455.html
>宇和島徳洲会病院で病気で摘出した腎臓を他の患者に移植していた問題で4日、執刀した
>医師は、この中に提供する側に移植の事実を伝えていないケースがあることを明らかに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000006-mai-soci
＜病気腎移植＞摘出前から運搬準備　「患者同意後」と矛盾
>岡山県内の３病院でドナー（腎臓提供者）の腎臓を摘出した際、宇和島徳洲会病院の医師が
>臓器を運搬するために、この病院であらかじめ待機していたことが分かった。同病院の万波誠医師
>（６６）は記者会見で、「移植手術の準備は臓器の摘出後、レシピエント（移植を受ける患者）
>の同意を得た後で始めた」と説明しているが、実際には摘出前から準備を始めていたことになり、

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006110501000405
「病気の説明なかった」　病人腎移植の患者が証言

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061104i107.htm?from=main1
>女性は３年前から透析を続けており、「万波先生から移植をした方がいいと薦められ、
>二つ返事でお願いした。（弟が手術の説明を聞いたので、）私はどのような腎臓かは
>直接、聞いていない」と病気腎だったことを知らなかったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061105-00000007-mai-soci
＞■「非親族」うわさに
＞誠医師は会見などで否定していたが、「非親族の腎移植をしている」といううわさは
＞以前からあった。「他の病院が移植を受け付けない時の『駆け込み寺』となっていた
＞のではないか」（関西の医療関係者）という声も出ている。（毎日新聞）-11月5日

128 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 23:59:06 ID:fkKmGw+a

＞11月4日号の週刊現代によると、宇和島徳洲会病院は「日本臓器移植ネットワーク」
＞に加盟しておらず、万波医師も「日本移植学会」に所属していないとのこと。生体
＞腎移植について、ドナーの意思確認などについては法律ではなく日本移植学会の
＞倫理規定にとどまるので、ただでさえ抜け穴があるところを学会にも所属していない
＞医師が臓器移植手術を行う異常性は糾弾されてしかるべきである。
＞>　これらの移植は、安全性に疑問があるうえ、日本移植学会の倫理指針に明白に違反
＞>する。「過去の生体腎移植はすべて親族間だった」という泌尿器科部長の万波誠医師
＞>（６６）の説明も虚偽だったことになり、改めて大きな問題になりそうだ。
＞最初から虚偽の説明をしていたのであるから、徳洲会病院が主張する『残り７７件のうち、
＞６６件は親族間とされていた。そのうち６１件は戸籍謄本などで親族関係を確認
＞できたが、５件は外国籍などの事情で確認できていない。』についても信用が出来ない。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061105p101.htm
病気腎移植は3医師が主導
>...万波誠医師（66）の協力者とされる香川労災病院（香川県丸亀市）の泌尿器科部長、西光雄医師
>（58）が提供していたことがわかった。残りの3件については、すでに万波医師の弟の廉介医師（60）が...
http://www.yomiuri.co.jp/national/ news/20061105it01.htm?from=top
>...万波医師の周辺に集まる移植医らは「瀬戸内グループ」と呼ばれ、今回発覚した11件
>すべての病気腎の移植は、この“ネットワーク”内で行われていた。廉介医師によると、
>同グループのメンバーは西医師に、広島県呉市の呉共済病院の医師を加えた4人...
http://uro.jp/chihoukai/266.htm
第266回日本泌尿器科学会岡山地方会
>11.High risk ABO血液型不適合腎移植における我々の免疫抑制法.
>光畑直喜、伊藤誠一、藤田竜二1、万波誠、小島啓明2、西光雄3、西谷嘉夫4、万波廉介5.
>（呉共済1、宇和島徳洲会2、香川労災3、にしたに腎泌尿器科クリニック4、日生病院5）...

＞High risk ABO血液型不適合腎移植
＞すげーヤバイ人体○験てことでおｋ？

＞内臓移植ならABO不適合の移植はありえるよ。

129 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 00:00:03 ID:fkKmGw+a

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162807144/51
医者として言わせて貰う。
これは犯罪だ！！！。
本来、移植を目的に摘出する場合と治療（特に癌）を目的に摘出するのではその手法自体が異なってくる。
更に術後の処理の仕方も全く異なる。
癌が疑われるならそのまま病理診断に回さなければならない。
彼らは術中迅速診断をしたと言っているが、迅速診断は確定診断ではない。
つまりあくまでも目安でしか無いということだ。
確定診断のためにはきちんとした病理診断が必要だ。
そのためには、なるべく摘出直後の状態で「固定」をする必要がある。
固定とはホルマリンに漬ける事で、つまり細胞を殺してしまうことだ。
これに対し、移植では摘出した臓器の細胞を生かしたまま保存しなければならない。
方向が180度違う。
彼らは最初から病理検査などする気は無かったのだ。
つまり、癌の心配など殆ど無いことを確信しつつ摘出したのだ。
動脈瘤の症例にしてもそうで、腎摘の必要など無いのに、時間がかかる手術は大変だからと患者を言いくるめて手術をしたのだ。
このスレや前スレで、「金や名誉のためにやったのではないのでは・・・」と言う意見があった。
それには俺も同感だ。
が、この万波という医師が何故こんな行為に走ったか医者じゃないものには解らないだろう。
医者をやっていて驚くのは、手術をすることを快感に思っている奴がこの世の中には溢れ返っている事だ。
過去を紐解けば、某フジTV 出身の有名フリー男性アナの胃癌転移をメッタ切りにした某女子医大の教授がいた。
転移性癌は手術適応にはならないのが常識だ。
彼も万波医師も、手術をすることが快感なのだ。
手術こそが生き甲斐で、それをする事が彼らのレーゾンデートルであり、また生きる目的の全てなのだ。
つまり、旨いものを食って、カワイイ姉ちゃんとセックスするように、彼らは手術をスル事に快感を覚えているのだ。
それともう一つ言っておく。
徳州会病院は、つまはじきになった医者の集合体みたいなものだ。
彼らの腕前を全否定するつもりは毛頭無いが、凄腕の医者から大藪までそろっていることを知った方がいい。
それに、この病院組織を構築した徳田虎雄なる人間が如何に欺瞞に満ちた人間かも。

130 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 07:56:34 ID:QcmSLcyi

薬害エイズクラスの大訴訟問題になるかうやむやに鎮火するか、しつこく見守っていこうとおも

131 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 20:04:46 ID:JWE4pDgP

「腎臓摘出必要なかった」　立ち会った外科医が証言
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006110801000682&gid=G06

病気腎移植問題で、宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（６６）が
２０００年に鹿児島徳洲会病院（鹿児島市）で腎動脈瘤の女性から腎臓を摘出した手術に
立ち会った外科医（４３）が８日、共同通信の取材に

「腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった」

と語り「目の前の患者の治療にベストを尽くしていない」と万波医師らの姿勢を批判した。

132 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 21:02:10 ID:VOFWPOAp

まだ　こんな板有るんかい。
移植受けいい患者は　発病前から自ら臓器提供カードで提供意思している奴じゃ。
ドナーが足りんと　ほざく順番待ちの奴ら　俺が死んでもお前らには使いたくないぞ。
提供意思の無い奴に　クレテヤルのは平等ではないよな。
提供意思カードフルマークの奴ら　この声を広めてくれ。

133 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 23:45:16 ID:RfC2h2jt

持っていたけど、さくらちゃんの件で、全部バツに印を直した

134 ：まいっちんぐマチ先生：2006/11/10(金) 05:50:43 ID:CgO4BzSh

移植カードなw
あれもってないよりも、全部×したのもっとくほーが
いいよなw
おれ全×いくつかつくったけど、いつのまにかなくし
ちゃうんだよww
いまも手持ちないから、うかうか事故にあえねぇよw
どこでもらえるんだっけか？

135 ：朝まで名無しさん：2006/11/10(金) 11:45:46 ID:NX3KM30r

カード
うちの方は役所なんかにも置いてあるし、
トリオジャパンや社団法人・日本臓器移植ネットワークのサイトからダウンロードできる

136 ：朝まで名無しさん：2006/11/10(金) 12:29:22 ID:NTt23Cb8

移植お断りカード欲しいよね。
そうじゃないと紛らわしいからね。

137 ：朝まで名無しさん：2006/11/11(土) 01:12:20 ID:olPmBlkh

> 移植お断りカード欲しいよね。

それも良し悪し。

お断りカードが普及すると、お断りカードを持っていない香具師は
移植予備軍にされてしまう可能性あり。

移植ゾンビーは意地汚いから、油断も隙もならない。

移植なんて絶対禁止にすればいいのに。

138 ：朝まで名無しさん：2006/11/11(土) 08:32:36 ID:OFVfrXhp

善意だけでまだ使える腎臓を他人にくれてやるかね？
実は臓器売買なんじゃないか？

139 ：貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs ：2006/11/11(土) 08:49:53 ID:VU1FtNWh BE:11862522-2BP(53)

法律で死亡者からの臓器提供を原則化して臓器提供拒否カードを作ればいい。

>>98
関係者にならないと議論は起きないものだよ、
それこそ宗教あやその人の考えで提供したくないなら拒否できる道を作っておいて
死亡者からは原則提供という形にしないと完全に足りない状態でしょう
海外に行って移植できる人はまだましな方で金銭的にも体力的にもできない人が多いわけだから。

140 ：朝まで名無しさん：2006/11/11(土) 09:12:07 ID:MwTnhERv

一回移殖すればそれで完治、みたいな印象が一般的なのでは？
腎臓や生体肝なんて普通の外科治療みたいな認識なんでは？
実は合わなくて手術したけどダメなんてﾊﾟｰｾﾝﾄも積極的に公開しなきゃ
金はたいて海外へ行った所でダメになった率がとのくらいあるものやら
せめて糖尿病くらいは回避できる生活習慣の啓蒙とかガンガンしないと

141 ：朝まで名無しさん：2006/11/11(土) 12:35:58 ID:MwTnhERv

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000167821　　キィ　1212
FNN_supernews　avi　15.7MB
ttp://www.youtube.com/watch?v=ky6P6peWzU8

ttp://n.limber.jp/n/3sAZ2YJFZ　　キィ　3sAZ2YJFZ
今朝の日本TV・ウィーク!　avi　95MB

病気腎移植問題

142 ：朝まで名無しさん：2006/11/11(土) 12:41:09 ID:MwTnhERv

ｻｲｽﾞでかい「ウィーク!」のロダは混むとエラーになるのでダメだったら時間置いてみてください。
ようつべは時間制限にひっかかるので別の所にFlash製作中です。

143 ：朝まで名無しさん：2006/11/11(土) 13:26:57 ID:TiYjcQvz

>>137
確かに「お断りカード」逆用されるね。
臓器移植は本人の明確な意思表示に基づく
の一線はどうしても守りたいよね。

144 ：朝まで名無しさん：2006/11/11(土) 14:33:24 ID:MwTnhERv

ロダ　ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000167821　　キィ　1212
FNN_supernews　avi　15.7MB
ttp://www.youtube.com/watch?v=ky6P6peWzU8

ロダ　ttp://n.limber.jp/n/3sAZ2YJFZ　　キィ　3sAZ2YJFZ　　※混むとエラーになるのでダメだったら時間置いてみてください。
今朝の日本TV・ウィーク!　avi　95MB
ttp://www.flipclip.net/clips/daybyday/292696d2f6b8ef624fcfa4c62ecfccaf

宇和島徳州会病気腎移植問題

145 ：朝まで名無しさん：2006/11/11(土) 16:20:01 ID:s4/OO2IM

臓器移植など全面禁止にすべき

146 ：朝まで名無しさん：2006/11/15(水) 14:59:13 ID:8Z3rLYfp

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006111501000317
外国患者への臓器移植禁止　中国、「旅行」名目を対象

【北京１５日共同】１５日付の中国紙、人民日報によると、中国衛生省の黄潔夫次官は１４日、
臓器移植は中国国内の患者を最優先し、医療機関が外国から旅行の名目で来た患者に
移植する行為を禁止するとの方針を明らかにした。

広東省広州市で開かれた臓器移植に関するセミナーで発言した。
中国ではこれまで、日本人などの希望者を受け入れて
移植手術を行っていた医療機関も多かったとされ、一定の影響がありそうだ。

黄次官は、中国でも移植用の臓器不足が深刻化しており、年間約１５０万人が移植を必要としているのに、
実際に移植手術を受けられるのは１万人前後にすぎないと指摘した。

次官は、香港や台湾を除く外国人の移植希望については
「特殊な状況の下では、特定の手続きを経て実施することができる」と述べ、
医療上必要なことが明白なケースなどでは対応する可能性も示した。

147 ：朝まで名無しさん：2006/11/16(木) 12:35:27 ID:xBjhCMW0

脳死移植を考える
http://www.youtube.com/watch?v=r0CABNuoncY
http://www.youtube.com/watch?v=TmKk0joP82M

148 ：朝まで名無しさん：2006/11/17(金) 09:34:42 ID:j6a2BQkG

－－－人間って物？　臓器移植　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159699272/

【脳死】臓器移植ってどうよ？【臓器売買？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/

心移植術の値段は150万円です(藁) 　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159751691/

病気腎移植の波紋　宇和島徳洲会病院事件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162993391/

【恐怖】日本臓器製薬
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1025615714/

149 ：朝まで名無しさん：2006/11/17(金) 12:38:58 ID:PjtsE3NA

あやか、まな、さくら募金は突っ込みどころが多すぎたから
２ちゃんで批判が盛り上がった。だけど問題の焦点は
臓器移植法改正の是非へ移りつつある。

各救う会＋トリオジャパンvs２ちゃんねらーではなく
　　　臓器移植法改正賛成vs反対。

これが今後の対決の構図じゃないのかな？

150 ：朝まで名無しさん：2006/11/18(土) 01:44:49 ID:ii0Bi67j

池田清彦著
「脳死臓器移植は正しいか」

臓器移植法改正をランが得る国会議員勉強会・編
「脳死論議ふたたび　改正案が投げかけるもの」

小松美彦著
「脳死・臓器移植の本当の話」

一橋文哉著
「ドナービジネス」

まだ、一番上の第三章までしか読んでないけど
最終的に河野太郎案にいきついて本人の意思に
関係なく家族の同意で臓器提供できるようになったら、
脳死臓器提供意思はありませんデータベースとかで
管理してくれないと、怖くておちおち脳死にもなれんよ

151 ：朝まで名無しさん：2006/11/18(土) 06:47:26 ID:XhY9T5DA

臓器移植受けた俺が来ましたよっと
どっちでもいいんじゃね？
嫌な奴はカードに×つければいいし
いい奴は○つければいいしな

152 ：朝まで名無しさん：2006/11/18(土) 07:19:50 ID:tDsUYtRD

売買の道具にされかねない現在の状況を考えると反対だな

153 ：朝まで名無しさん：2006/11/18(土) 07:51:04 ID:ZFuKH5VS

宇和島での事件を機に、小松美彦氏に聞く
http://www.toshoshimbun.com/SpecialIssuepages/nousi/reviewNousi.html

154 ：朝まで名無しさん：2006/11/18(土) 12:30:58 ID:qRvyRP0v

ウィーク!宇和島移殖問題
http://www.flipclip.net/clips/daybyday/292696d2f6b8ef624fcfa4c62ecfccaf
FNN_weakend_supernews宇和島徳州会腎移殖問題
http://www.youtube.com/watch?v=ky6P6peWzU8

155 ：朝まで名無しさん：2006/11/18(土) 12:48:54 ID:czOxOQtp

今のいじめ自殺に関して万波医師から「腎臓がもったいない」って発言が有れば良いね。
「臓器提供宜しく」とか、自殺予告するなら時間と場所、ドナーカード記入してね。

156 ：朝まで名無しさん：2006/11/18(土) 18:01:08 ID:Evs8iMt5

病気腎移植問題についてですが、良い点と悪い点は何なのですか？

157 ：朝まで名無しさん：2006/11/18(土) 19:29:30 ID:ThKCK+nb

20日(月)発売の「週刊ポスト」12/1号から
⇒万波誠医師が逆襲激白１２０分「ならば厚労省・学会は患者を見捨てるのか」
腎臓移植問題で厳しい批判を浴びている万波誠医師がインタビューに答えた。
病気腎移植へ踏み切った理由、説明責任について、国内の移植医療についてなど、今の思いを熱く語っています。
彼は患者にとって救世主だったのか、それとも単なる移植マニアだったのか！？

20日(月)発売の「週刊現代」12/2号から
⇒「息子は万波のモルモットにされた」－悪魔の移植医・万波誠医師を今すぐ逮捕しろ！
渦中の万波医師について、被害患者の告白を掲載した「週刊現代」。「週刊ポスト」での万波医師のインタビューとは、真っ向対立する形の記事です。
さらに専門家や関係医療機関からは万波医師の行為についての厳しい意見が続々。医者と患者、果たしてどちらの話を信用する！？

158 ：朝まで名無しさん：2006/11/19(日) 07:11:15 ID:79llCiLF

>>151
少年が旅行中に事故に遭って脳死状態に。
↓
家族が同意したのでドナーになる
↓
家族が遺品を整理していたら、学生手帳の
中から、「３．臓器提供しない」に○が付いていた
ドナーカードが見つかる
↓
( ﾟдﾟ)・・・
↓
(ﾟдﾟ)

今の河野改正案が通るとそんなこともでてくるだろうし、
拡大解釈は政治屋の専売特許だから、そのうち
「どうせこいつ（脳死）は法律では死んでるんだし、
　死体に新薬試してもいーっすよねー」とか
そういう未来が来るかもね。

どっちでもいいなんて言っていられない。

片方ではなんとか救命救急のシステムを確立しようと必死な医者もいるのに。

159 ：朝まで名無しさん：2006/11/19(日) 10:22:25 ID:WScAPthj

ノンドナーカードさしあげます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RY7A-NSNG/nosi/nosimain.html#noncard

160 ：朝まで名無しさん：2006/11/19(日) 11:30:45 ID:pId1F3Dq

>>159
脳死だけでなく、死者からの移植も反対だがな

161 ：朝まで名無しさん：2006/11/19(日) 11:42:56 ID:WScAPthj

＞160
まぁね。死を意図的に早めることにならないとは言えないしね。
人を信じることができない時代だし。
自分も現状では生体移植以外やめるべきだと考えてるよ。
移植よりも人工臓器の開発なんかに力を注ぐべきだね。

162 ：Ｆ ◆DmBzJffhoY ：2006/11/19(日) 12:38:29 ID:dMsc8dib

　　　　完全血抜きで御願いします。　エホバの証人の上人でした。

１６１　貴方の言うことは有り得ない　霊界でも見えてない出来事です。
　　　　我が霊媒は恐ろしいことを考えるしかし考える者沢山居るようですね
　　　　クローンによる自分の代用ボディーとわ？　悲しいことです。病弱は
　　　　罪を作る基ではなかった　慈しみを覚えるためのものでした　アーメン
　＊シルバーバーチの霊媒の霊媒霊医アトスより　そしてＦ霊媒ヒーラー・エクソシストより

163 ：朝まで名無しさん：2006/11/19(日) 12:58:10 ID:WScAPthj

クローンによる代用ボディーとかそんな恐ろしいこといってないし。

164 ：朝まで名無しさん：2006/11/19(日) 17:25:03 ID:k4BoSeJx

人間、死ぬべきときには死ぬが良く候。

165 ：朝まで名無しさん：2006/11/20(月) 11:48:03 ID:+6TrSCIW

脳死って今の法律では、死にできないんですか？
心臓も機械で動かしている状態なんですが
それは、誰がもう治療を停止してくれと望んだら
死亡となるのでしょうか？

166 ：朝まで名無しさん：2006/11/22(水) 20:10:31 ID:Hn/7klGB

ラザロ徴候の動画をうＰする。
真実は自分達で判断しろ。
http://www.youtube.com/watch?v=TmKk0joP82M

167 ：朝まで名無しさん：2006/11/22(水) 20:15:27 ID:Hn/7klGB

知識がないと政府に踊らされるぞ。
追加で医学雑誌の記事もうＰしておく。
ラザロ徴候は脊髄反射ではないとい仮説も発表されている。

168 ：朝まで名無しさん：2006/11/22(水) 23:20:00 ID:8pTuYINj

中国
http://www.nikkanberita.com/read2.cgi?id=200611161320414

169 ：朝まで名無しさん：2006/11/23(木) 18:31:27 ID:MsRPYdJz

俺は、生きていても仕方ない（機会があれば死んでも構わない）と思っている者だ。
移植には賛成。
何かあった時、確実に意志が伝わるように、ドナーカードを3枚持っている。

延命治療はいらないし、殺してくれるならそれでもいい。
生きていたって、無駄に酸素と水と食料を消費するだけだし。
死後燃やされて灰になるくらいなら、少しでも役に立つ（可能性がある、というだけではあるが）ように使ってほしい。

普通の（死ぬ気はない）人が、カードを持っていたせいで満足に治療を受けられないような事は、あってはならない、大変な問題だと思う。
ただ、このスレ見てたら、こんな変な考えの人間もいることを知ってほしくなった。（わざわざ公にする事ではないかも知れないが）

>>151のように、結局のところ、移植する・しないは個々人の価値観と判断に委ねるしかないと思う。

170 ：朝まで名無しさん：2006/11/25(土) 00:25:04 ID:CUEpIiSf

俺、「臓器提供を拒否します」っていうカード
持ってるぞ～。教習所で免許取った時、ドナーカード配られたんだけど、
拒否しますってしといた。（笑）誰が自分の内臓を好き好んで他人にわたすんだよ。
orz

171 ：朝まで名無しさん：2006/11/28(火) 14:53:41 ID:jJRslTAF

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061128it05.htm
中国で移植、肝炎拡大か…韓国人患者は６・５％感染

中国で肝臓移植を受けた韓国人の６・５％がＢ型またはＣ型肝炎ウイルスに感染していたことが、
成均館（ソンギュングワン）大学（ソウル）移植外科のイ・ソック教授らの調査で明らかになった。
中国で臓器提供者のウイルス検査が十分行われず、肝臓や輸血血液などに肝炎ウイルスが混入していた疑いがある。

日本人で中国で移植を受ける患者は後を絶たないが、移植後のウイルス感染が広がっている可能性が出てきた。
日本でも感染の実態調査を迫られそうだ。

韓国では、中国に渡って臓器移植を受ける患者が急増しており、イ教授らは、
中国で肝臓移植を受けた患者を診療している韓国の医療機関を対象に調査した。

その結果、昨年までの５年間に４９０人が中国で移植を受け、その後３２人がＢ型、Ｃ型肝炎に感染していた。
今後、肝硬変や肝臓がんを発病する恐れがある。

厚生労働省研究班が今年３月にまとめた調査によると、中国で移植を受けた日本人患者は、肝臓が１４人、腎臓１０６人だった。
把握できなかった患者も多く、移植後の患者の健康調査も行われなかった。

しかし、中国で腎臓移植を受けた日本人が肝炎に感染したケースも既に明らかになっており、
今回の韓国での調査により、日本でも肝炎ウイルス感染の拡大が懸念される。

中国へ渡航しての移植が絶えない背景には、日本国内での脳死移植の停滞がある。
移植を望んで日本臓器移植ネットワークに登録している患者は現在、肝臓で約１３０人、腎臓が約１万１７００人いるが、
脳死移植を受けたのは肝臓３４人、腎臓でも５６人に過ぎない。

（2006年11月28日14時31分読売新聞）

172 ：朝まで名無しさん：2006/12/01(金) 01:44:44 ID:/pM4G213

改正法案、審議入りだそうだが
勝負は来年だろうね。

173 ：朝まで名無しさん：2006/12/01(金) 18:23:10 ID:LDoqiYKC

脳死だと生き返っても障害残りそうだし、ほぼ脳死状態で入院し続けて家族が苦労している例があるから勘弁して。
ひと思いに殺して欲しい。
その状態で生きていたいのか。
金持ちは違うだろうが家の家族の見解は一致している。
問題点を理解した上での発言でした。

174 ：朝まで名無しさん：2006/12/01(金) 18:35:51 ID:5NLihgi/

家族が脳死で悲しんでる時に、コーディネーターが来て
移植しろとか言われたらブチキレると思う

亡くなったのが大人で、提供を希望していたならその意
思を優先するけど、子供は駄目だな

175 ：朝まで名無しさん：2006/12/01(金) 21:08:42 ID:LDoqiYKC

臓器移植改正法通ってもきちんと提供を断る勇気さえあれば今までと何ら変わりない。
脳死の科学的見解を今回やるわけではないし。
医師会が脳死の統一見解をかえない限り法律での脳死の定義も変わらない。
現実に脳死の定義が変わる確率はほぼゼロだろう。

176 ：Ｆ ◆DmBzJffhoY ：2006/12/03(日) 10:13:43 ID:vkrq84QF

移植は、霊界でも認めておりません　さながら　私自身もドナーなのです。
移植以上に霊は、肉体を軽く考えております。　死は、肉体だけの現象だからです。
しかし幼児の場合　この人間社会での貢献がないばかりに　霊界で思うような環境に
往けないお方が多いのです。　どうか生かせて上げて下さいお願いします。
本当の宗教は、隣人を、愛することです。　　　あしからず　霊媒Ｆでした。

177 ：Ｆ ◆DmBzJffhoY ：2006/12/03(日) 10:14:34 ID:vkrq84QF

947 名前：Ｆ ◆DmBzJffhoY ：2006/12/03(日) 09:59:28 ID:uSKykt11
さくらちゃんのヒーリングのボランティアを　申し込みましたＦです。
さくらちゃんとのコンタクトが　図れず苦心しております。
何方か　さくらちゃんにお伝え下さい　

貴方の背後霊の中に３０００歳のお医者さまが付いておりますよ。
安心してくださいね。　それだけでいいので宜しくお願いしま。

178 ：朝まで名無しさん：2006/12/03(日) 10:18:16 ID:SATR7uhB

>>176
幼児の場合は移植を考えろってのは賛成しかねる。
幼児を救うためには幼児の臓器が必要なんだぞ、その家族の気持ちを考えたことあるか？

179 ：朝まで名無しさん：2006/12/05(火) 11:43:57 ID:SBpZ+JFH

>>178
その為にまだ生きれる子供をわざわざ殺すんだな？
移植というのは言われているような成果は上がっていない。
また、ドナーに意識があろうが、回復の見込みがあろうが、
『体温低下』、『人工心肺への切り替え』等を行い、回復を不可能にする。
そうしなければ、移植は成立しない。
回復の見込みがあるドナーでなければ、臓器など殆ど使い物にならない。

医師は移植をしたがる。実績として残るからな。
この意味を考えてみろ。
メディア（殆ど在日系支配！）依存から抜け出さない限り、お前は一生、莫迦のままだ。

180 ：朝まで名無しさん：2006/12/05(火) 20:26:23 ID:E7QtkixZ

>>179
意味わからないが、移植に賛成なの？反対なの？
幼児の移植に反対しているのになぜバカ？

181 ：朝まで名無しさん：2006/12/05(火) 22:02:27 ID:m61Ewq8y

臓器移植、基本的には賛成。

だが、俺の家族の臓器はやらん。

182 ：朝まで名無しさん：2006/12/06(水) 09:00:25 ID:IW8xcPgT

万波医師：臓器売買金銭授受の相場まで助言
http://image48.webshots.com/48/4/49/60/2667449600099144182YnKcAL_ph.jpg

「1本程度（100万円）とチラチラ耳にする」

183 ：黒猫：2006/12/06(水) 23:21:31 ID:x4VTPAfN

うちの家族には、
現段階で、移植に頼る以外に完治する事ができない人がいる。
早く、クローン技術などが発達して欲しい……

184 ：朝まで名無しさん：2006/12/07(木) 23:47:20 ID:ihVu9T6P

昨晩、筑紫のニュース番組の特集で、千葉県の西野さんが中国で腎移植（ドナーは多分死刑囚）
を受けた経緯を追跡していた。仲介料込みで６８０万円→５００万円に値切ったそうだ。
両親も出演し、驚いたことに母親は「自分の腎臓をあげようと思ったが、自分の身体に自信がなく
子供に（提供できないことを）謝った」という主旨の発言。
筑紫のまとめは「万波医師への風当たりが強いが、国内でもっとちゃんとやることを考えないと」
だと。
中国は移植大国だといっても、移植を待っている人も日本以上に多いわけで、さくらちゃんらと同じく
その順番待ちに日本人が金にモノ言わせて割り込んでいることに変わりない。
ドナーになる死刑囚が移植に合わせて処刑される一方で、順番待ちしている移植希望者の一人は
よそ者の割り込みによって確実に機会を逸した訳だ。
移植を希望する人に対して、必ずドナーが存在するべきだ、という考えは怖ろしい。

185 ：朝まで名無しさん：2006/12/12(火) 09:29:45 ID:E1uH/cel

さくらたんの命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドナーの命＞犬の命＞うんこ

186 ：朝まで名無しさん：2006/12/15(金) 13:18:32 ID:IBk+LrVJ

＞184
筑紫はそんな危険思想の持ち主なんだな。
中国の死刑囚なんてどういう経緯でなったか分からないのに。

187 ：朝まで名無しさん：2006/12/18(月) 21:58:28 ID:NXJ0gfjd

週間ｱｽｷｰより、「中国製検索エンジン日本にも上陸。法輪功は検索できず。」

188 ：朝まで名無しさん：2006/12/26(火) 14:55:08 ID:nEzp5Z5g

俺の入っている宗教の教えでは、
「脳死状態では『肉体』と『幽体』が分離していないので、
痛みはリアルに伝わります。つまり臓器移植する際に、
体を切り裂き内臓を切除する痛みがそのまま感じられるのです」
と教えられている。
俺は、そう信じているので、残念ながら臓器移植はしない。

そういえば、あんまり伝わってないけど、
臓器移植するとときって、麻酔かけるんだってね。脳死体に。
死んでいるとしたら不思議な話だよね。
報告例が公表されていないから分かんないけど、
きっと移植の現場では不思議なことが色々あるんだろうね。

189 ：朝まで名無しさん：2006/12/26(火) 19:19:35 ID:4LF6i5xp

脳死体から臓器を摘出しようとメスを入れると、凄い硬直反応を示すらしい。
だから麻酔で筋肉を弛緩させるんだそうだ。
これってまずくないか？

190 ：朝まで名無しさん：2006/12/26(火) 20:50:04 ID:B8OxrQU4

健康な他人から臓器を取ってまで生き長らえたいかね。
そこん所がちょっとおかしいと思う。
骨髄移植とか、死体のでも良い角膜移植ならいざ知らず、
何と言う強欲、何と言う欲望、厚かましいと言うか、節操が無いと言うかぁ。
小さな赤ん坊の臓器欲しさにアメリカまで行く、その気持ちが分からんね。

191 ：朝まで名無しさん：2006/12/26(火) 21:30:38 ID:X2B2yZtS

>>190
そのアメリカの赤ん坊の臓器だって、正規にアメリカ国民からの脳死移植とは
とうてい考えられない。
大体赤ん坊の脳死って、どこの国だってそんなに発生する訳ないし、ましてや
まともな親が同意する数は天文学的に低い。

192 ：朝まで名無しさん：2007/01/03(水) 14:52:26 ID:HP+DIOGT

【インド】臓器の無い女児の白骨遺体が17体見つかる
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1167785158/

2007/01/03-06:31 女児大量殺人、臓器目的か＝民家で１７遺体見つかる－インド

【ニューデリー２日時事】インドの首都ニューデリー近郊のノイダで昨年末、住宅街の民家裏庭の溝から
女児を中心に少なくとも１７体の白骨化した遺体が見つかった。この家に住む実業家とその使用人の
男性の２人が殺人などの疑いで逮捕されたが、遺体には胴体部分がなく、警察は犯人が臓器を売る
目的で殺害した可能性もあるとみて調べている。２日付の地元紙が伝えた。

時事通信社
http://jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007010300035

193 ：朝まで名無しさん：2007/01/05(金) 21:56:15 ID:WmQP957e

毎日新聞で２ｃｈ叩き。
ネット君臨：第１部・失われていくもの／１（その１）　難病児募金あざける「祭り」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070101ddm001040002000c.html

如何わしさはスルーし、「募金を払わなければいいだけなのに、なぜ攻撃するのか。」
インドの事件報道には消極的？

194 ：朝まで名無しさん：2007/01/08(月) 14:52:07 ID:BmOFp4hr

別に現状で臓器摘出が許可されてる大人の場合だって
本人も家族も両方とも提供を拒否していれば臓器を摘出されることはないんだから
幼児の移植を法的に許可した上で、提供に反対する家族は今まで通り拒否すればいいだけなんじゃないの？
「脳死の幼児は全て臓器を提供しろ！」なんていう法律ならそりゃ問題だけど
今みたいに「子供の臓器提供は禁止」というのも逆に宗教観の押し付けなんじゃないか？

195 ：何故中国の臓器狩りスレは立たないの？：2007/01/08(月) 15:35:35 ID:z70A8uRF

中国臓器狩り来日緊急報告会･櫻井よしこさん｢今日の報告会は非常に説得力があった

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/10/html/d54419.html

中国臓器狩り来日緊急報告会･櫻井よしこさん｢今日の報告会は非常に説得力があった

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/10/html/d54419.html

中国臓器狩り来日緊急報告会･櫻井よしこさん｢今日の報告会は非常に説得力があった

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/10/html/d54419.html

中国臓器狩り来日緊急報告会･櫻井よしこさん｢今日の報告会は非常に説得力があった

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/10/html/d54419.html

中国臓器狩り来日緊急報告会･櫻井よしこさん｢今日の報告会は非常に説得力があった

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/10/html/d54419.html

中国臓器狩り来日緊急報告会･櫻井よしこさん｢今日の報告会は非常に説得力があった

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/10/html/d54419.html

196 ：朝まで名無しさん：2007/01/23(火) 16:36:28 ID:jX84wsB3

死人から内臓を抉り出して、移植するなんておぞましいと思う。
内臓が壊れれば寿命なのだ。
臓器売買なんてのも減るはず。

197 ：朝まで名無しさん：2007/01/25(木) 02:29:36 ID:rZ7OCMKk

脳死についてほとんど何も知らないのでよろしければ質問に答えてください。
１．脳死というのは植物状態とは違うんですか。
２．脳死してしまうというのは事前に分かるものもあるんですか。
　　また、分かるのならば脳死するどのくらい前なんですか。
３．日本で臓器移植はどのくらい行われているんですか。
４．例えば、交通事故などで早急に臓器移植する必要があるときに、
　　ドナーカードをドナーが持っていると、臓器移植の手術までの日数
　　はどれくらいかかりますか。

198 ：朝まで名無しさん：2007/01/25(木) 20:09:15 ID:KB/Euh9T

http://www.geocities.com/deepbluepigment/zkk.html

199 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 21:23:55 ID:LbCFgQ11

賛成か反対かと言われると反対ですけど、自分はもう生きたくないので腎臓欲しい人にあげたいです、まじレス☆

200 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 11:03:02 ID:mBL2uViF

> 幼児の移植を法的に許可した上で、提供に反対する家族は今まで通り拒否すればいいだけなんじゃないの？

今は狂った親が多いから、犯罪を助長しかねない。
児童虐待を見逃す代わりに、臓器を抜かせろと要求する医者が絶対出てくる。

> 今みたいに「子供の臓器提供は禁止」というのも逆に宗教観の押し付けなんじゃないか？

宗教ではない。子供は親の私有物かという問題。

それに、子供を亡くした親が、移植屋の説得に煩わされようになる。

201 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 22:27:16 ID:69sbzrb9

病気腎移植、新たに１１件…宇和島病院が報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000114-yom-soci
2月1日20時52分配信読売新聞

愛媛県宇和島市立宇和島病院は１日、病気腎移植の調査・専門委員会の第２回会合を開き、
万波誠医師（６６）による病気腎移植が新たに１１件あったことを明らかにした。

同病院で１９９３～２００３年に行われた病気腎移植はこれで計２５件となった。万波医師はこれまで、
「はっきり覚えていないが、（病気腎移植を）１０～１５件やった」とし、先月１８日の第１回会合で、病院側は１４件と報告していた。

広島大の難波紘二名誉教授（血液病理学）が先月、同病院での病気腎移植が１９件あると独自の調査結果を公表。
同病院が再調査して判明した。

１１件の内訳は、腎臓ガンと尿管ガンが各３件、動脈りゅうなどが５件で、１０人が移植を受けた。

202 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 00:17:14 ID:46ZSt6P9

>>197
脳死の人は絶対に生き返らないらしい
http://terrycasperjp.blog81.fc2.com/blog-entry-5.html

203 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 00:17:23 ID:oM3eLVKF

http://key.visualarts.gr.jp/product/air/index18.htm

204 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 01:34:28 ID:akRupj+z

脳死だからって臓器移植が
何時までも出来るわけじゃない
時間が経てば経つほど臓器はダメージを受ける

205 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 04:38:36 ID:xpj12WEf

私、腎臓売りたい。
無償では無理。
その人も助かり、私も助かる。
相互扶助。
真剣に、そのルートを知りたい。

206 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 04:39:29 ID:xpj12WEf

スレチであれば
そういうスレまたはサイトに案内して下さい。
お願いします。切羽詰まっているんです。

207 ：朝まで名無しさん：2007/02/07(水) 04:41:32 ID:gVZ9QjTF

>>202
間違いだらけ。
しかもそれを雑学王だのトリビアだの自称することに圧倒される。

208 ：朝まで名無しさん：2007/02/09(金) 06:47:13 ID:8sEvRJU2

＞202
というのはガセ

うそつきっ

209 ：朝まで名無しさん：2007/02/12(月) 03:50:35 ID:BGUylSUQ

＜＜206さん、年内くらいにフィリピンでは売買が合法になるらしいよ、読売に出てた、私もそのｽﾚ知りたい、知ったらここに書いて欲しい、自分は麻酔で死にたいだけで腎臓ただでもいいわけで

210 ：朝まで名無しさん：2007/02/18(日) 21:34:48 ID:10T/lQ+C

＜病気腎移植＞すべて適切でない　宇和島徳洲会病院調査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070218-00000045-mai-soci
2月18日20時40分配信毎日新聞

万波誠医師（６６）らによる病気腎移植を検証する宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の調査委員会が１８日、
大阪市内で開かれた。同病院で行われた１１件の病気腎移植すべてについて、

「医学的に適切とは判断できない」という意見が報告された。

一連の問題発覚後に設けられた専門家による検証グループが、病気腎移植に関する批判を公にしたのは初めて。
調査委は患者の立場を考慮するため、３月３日に万波医師から直接意見を聞いた上で最終結論を出すが、
日本移植学会などが３月末にまとめる予定の統一見解にも大きな影響を与えそうだ。

211 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 01:23:00 ID:pfe3iVU5

政府は臓器売買を認めてしまった。

これで詐欺や巧妙な騙しで臓器を取る犯罪が堂々と罷り通るだろうよ。

212 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 01:31:25 ID:34/z1aot

●臓器略奪犯罪
臓器売買ビジネスは狙った相手の身辺調査を行い、適当と思えれば相手を薬物で内臓障害を引き起こさせ病院へ行かせる。
病院ではグルになった医師と看護師らが共謀し、このままでは直らないとかもっともらしいことを言って臓器摘出に同意させる。
というより同意せざるを得ないように仕向けていき、腎臓を略奪して臓器売買ビジネスがわからたんまりと報酬をいただく。
略奪した臓器はカネの有る権力者やその親族の手に渡り移植されていく。

今後発生する臓器掠奪犯罪はこういったものとなるだろう。

213 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 04:16:11 ID:HqBZn+fU

●臓器略奪組織による犯罪活動
★対象（狙った相手）の身辺調査を組織的に行う
★対象の室内に侵入し飲食物へ薬物を混入させて内蔵障害を引き起こさせ病院へ行かせるように仕向ける
★医師と看護師は犯罪組織とグルになって患者をだまし討ちのようにして臓器摘出に同意させるように仕向ける
★首尾よく臓器摘出したら医師と看護師は報酬を貰い、組織犯罪側は摘出臓器をカネの有る権力者やその親族に売り渡す。

今後発生する臓器掠奪犯罪はこういったものとなるだろう。

214 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 00:15:42 ID:384mk+ky

【米国】CBS放送：中国の法輪功学習者対象の臓器狩りを報道 [03/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173175122/

215 ：朝まで名無し：2007/03/07(水) 00:28:30 ID:+4QmbGEe

臓器移植もしょせんは汚い政治の世界。

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-317.html#comment

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20070306/mng_____tokuho__000.shtml

http://blogs.yahoo.co.jp/sxed2004/663850.html

216 ：朝まで名無しさん：2007/03/14(水) 21:32:00 ID:jN1CoPTZ

フィリピン　横行する臓器売買
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0703-3.html#wed

フィリピンは先進国の臓器タンクとなりますた。
しかし20万円とは…
移植受けるのは富裕層で社会システムを決めるのも富裕層なわけで
貧乏人に臓器を売らせる為に、売らざるを得ない社会構造にしてしまう
危惧がある。

217 ：朝まで名無しさん：2007/03/19(月) 06:42:13 ID:cx84yv6W

万波医師らの病気腎移植カルテ、宇和島病院が大量廃棄
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070319i301.htm

愛媛県の市立宇和島病院で万波誠医師（６６）らが行った病気腎移植について、同病院が治療の終わっていない患者のカルテを
大量に廃棄していたことが１８日、明らかになった。

医師法はカルテについて診療の終了から５年間の保存を義務付けている。
社会保険事務局は「規則の理解が不十分で、明らかなルール違反」と病院に指摘した。

（2007年3月19日3時1分読売新聞）

218 ：朝まで名無しさん：2007/03/21(水) 14:37:07 ID:vZRvPo7c

死刑が確定した死刑囚の臓器を売買して被害者遺族の賠償に当てればいいのに。

219 ：薩摩：2007/03/25(日) 00:22:55 ID:K8hnB7fS

本気で腎臓購入したい人。このサイトに電話番号おのせください。いたずらは、
御免蒙ります。

220 ：朝まで名無しさん：2007/03/29(木) 20:52:25 ID:LStixMsm

病気腎移植は合法的な内臓掠奪である。
これは高齢者がターゲットにされるだろう。
消化器系統へ異常を起こさせ、腎臓移植へと追い詰める悪魔の医療犯罪の横行が始まる

221 ：十二使鳥：2007/04/01(日) 00:57:57 ID:wjABDy00

万波はまとも。
病気腎移植の調査・専門委員会は糞。
だな。

222 ：朝まで名無しさん：2007/04/01(日) 13:59:45 ID:AY/jaatZ

両方同じ、所詮人とは思っていない

223 ：　：2007/04/19(木) 11:27:16 ID:p8tMwgrN

フィリピンでの児童売春合法化まだ～（・∀・）／口＾チン☆チン☆。

224 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 18:38:10 ID:/nIyowMv

死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心のひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗｗｗｗ

225 ：朝まで名無しさん：2007/04/20(金) 14:31:56 ID:xPS8j3AX

アメリカでもどこの国でも、児童臓器移植の正規のドナーなど十分にあるわけがなく、
闇社会からの不法提供によりドナーとされた子どもの命が奪われていることに対し、
「ソースを示せ」とほざいていた香具師がいたが、
インドといい、タイといい、続々と出てきたな。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176985075/1-100

226 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 07:44:00 ID:Nf8fRMw3 BE:252223092-2BP(301)

しかしさぁ、　仕入れ原価が無料の商売って　あり？

227 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 12:29:44 ID:2mR95YYS

中国のように死刑囚は臓器で償うのは合理的じゃないの？

228 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 02:00:18 ID:19FoPovA

>>223
合法化されても日本人は海外で買ったらだめという
日本の法律あるというレスみたけどどうなんだろう

229 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 12:56:37 ID:l3MAFkXp

臓器移植法改正案どうなったんでスかね？

230 ：朝まで名無しさん：2007/05/22(火) 12:55:21 ID:8Wc+9X6x

http://www.mag2vow.com/20070501_1/

231 ：朝まで名無しさん：2007/05/22(火) 16:07:10 ID:FRoO6uww

>>225
海外移植募金は、みんな臓器売買か？
そうだろうな、5千万円、7千万円が病院に支払われるんだよな
どっからか、買いあさってくるのか

募金で誰かがどこかで臓器を抜き取られている？
募金した人はそれに加担？犯罪ほう助ってこと？
怖い話だね

232 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 16:02:00 ID:6gfPG+9w

>>224死に怯えるようなやつなら猟奇的な殺人などしない。

233 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 15:37:02 ID:bPGv0v0X

ところで宅間死刑囚の臓器はどうなったの？

234 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 12:48:31 ID:kua5gvRH

植物人間19年ぶりに目覚める！感覚も記憶もすべて正常だった、周りの出来事ぜんぶ分かっていたと証言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182256256/l50

235 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 16:11:07 ID:hBea+73+

命救い命生む…脳死肝移植１０年後に出産、親子で啓発ＣＭ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070630i104.htm

236 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 17:52:59 ID:IjrZZgCU

世界の国別でどれだけの数の臓器売買が行われているかというデータがあるサイト
知ってる方いますか？よければ教えてください。

237 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 07:50:29 ID:81y68kao

昨日深夜、関西で病気腎の万波のドキュメンタリーやってたけど・・・・。
いつも不思議に思うのはマスコミはなぜドナーを取材しないんだろう？ということ。

取る必要もないのに腎臓を取られたら病院を訴えるのが当たり前だと思うんだけど
そういう動きは全然ない。
これはドナーも納得済み＝臓器売買だということじゃないのか？という疑問が沸いて当然
だと思うんけどマスコミの人はそういう疑問を持たないんだろうか？

238 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 12:48:53 ID:wk9Vg4xn

生体肝移植ドナーの3.5%に合併症
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183857755/l50

239 ：momo：2007/07/16(月) 05:02:15 ID:OoDMLTLH

反対ですよ。

240 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 08:43:06 ID:hxgkh0JE

東大入試の現代文にも脳死、っつーか死についての問題が出てたけど、難問だった。
テーマが重いし書き方も難しいけど、若い人にはぜひ一度じっくり考えて見て欲しい題材だわ。

241 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 08:44:41 ID:/2DidqJc

健康な人間にそんなに高い確率で後遺症が出るのなら
生体肝移植は医療ではない。

242 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 08:55:00 ID:798Kh0om

助かる命がある、まあ詭弁だよな
自殺者年間３万人、行方不明者年間１０万人を助ける方がよっぽどラクだろ

243 ：警察腐敗は犯罪増加の原因：2007/07/16(月) 09:33:43 ID:L/bWsBI3

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537参照

244 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 02:13:35 ID:5EpEWX1M

子供は現地に着くと手足を縛られ腹部をメスで切り裂かれ、
全て内臓を取り出され、待ち構えていた病気の金持ち達
（ほとんどが多国籍企業の経営者達）に臓器移植される。
http://alternativereport.seesaa.net/article/47117964.html

245 ：zo-ki：2007/09/10(月) 01:04:03 ID:W6Icq8fv

臓器移植待ちの方へ。ぼくの臓器を使ってください。興味のある方はこのサイトに連絡先を！

246 ：暴露：2007/09/26(水) 03:48:55 ID:j/z01LtG

ハンナングループ浅田会長の逮捕劇は浅田会長の知人と血縁関係者の北朝鮮旧朝銀信用組合青年会杞●が「建物の外から盗撮」リーク！！
マスコミ関係者も「ハンナングループ浅田会長逮捕には疑問が残る。」と証言。
ttp://www.ふりーぺ.com/i.cgi?kiyamataiho

247 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 11:26:43 ID:fV+iPONa

臓器移植は人殺し

ひ　と　ご　ろ　し

248 ：自由の具現者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2007/10/04(木) 06:35:38 ID:ggYQNzMC BE:80471982-2BP(210)

　　　　　　　　　､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　) |　 ■■■■■■■■日本政府に告ぐ。■■■■■■■■
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　我々の要求は沖縄県における皇室放送コードの廃止だ。
　　　　　　　, --" - ､　　歴史歪曲工作という退廃したイデオロギーに対して沖縄は
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　ヽ　爆発寸前のマグマであるから、自由主義革命を執行する。
　 ∧､　　　l ﾉﾉハヽ､　 i　　　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　▽琉球の伝統文化を尊重して皇民化政策を廃止する事。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　 ▽大東亜戦争を誘因したことに対してお詫びする事。
＼＿ノ　^i |ハ　∀　＼　　　　 ▽沖縄県を昇格して名称を琉球府と変更する事。
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/　 ▽共栄圏を尊重して国立大図書館を建設する事。
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿ ▽日米両軍事施設を本土移転する事。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

249 ：自由の具現者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2007/10/05(金) 01:34:19 ID:I5eWYRmu BE:201180858-2BP(210)

■■■■沖縄は自由を享受せよ、その驚愕の皇室概論。■■■■　　　　　　　　　　
　Ⅰ．皇室天皇制は、軍事経済を主体とした沖縄には適しておらず、むしろ自由主義に対する阻害要因である。
　Ⅱ．日本の伝統文化と単一民族主義を標榜しているが、その実態は植民地侵略のイデオロギーとして異民族を圧殺する強烈な脅迫観念を形成するものであり、今上天皇もまたそれを継承したものに過ぎない。
　Ⅲ．沖縄に日本皇室思想文化を植え付ける国家計画は、大東亜戦争の誘因となり２０万人もの戦死者を招いた沖縄戦の結果により中断された経歴がある。
　さらに、過度の言論統制と反米プロパガンダにより集団自決が誘導されたり、指令に従わなかったため殺されたという証言記録が刻銘に残されていることから、この計画の達成は困難であり、若干の修正を要すべきものである。
　Ⅳ．皇室の権威は、本土の日本国民に対して成り立つものであって、世界的な立場から見れば、到底、神聖な存在とは認められない。
　日本国民は思想破綻者であり、これに対して日本政府は沖縄戦の具体的事実を意図的に歪曲している。また、沖縄の義務教育はニライカナイ神話を組み込むべきであり、暴力的な日本史や日本神話は不必要である。
　Ⅴ．沖縄の赤化を阻止し、実質的に高尚なる自由主義を享受するためには、その活性化を支援する国立図書館の建設整備が必要不可欠である。

250 ：N速＋のスレ立て依頼所からコピペ　1/2：2007/10/15(月) 14:31:27 ID:Yn5RI2PE

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader493493.jpg

「ドナーのケア置き去り　美談の陰で大きな犠牲」

　「『手術は成功した』というセリフは、移植患者の容態だけでなく、ドナー（臓器提供者）の
心身の状態も含めて言って欲しい」
　自宅のソファに、右腰をかばいながら座り、西日本に住む女性(42)は言った。シャツを
まくり上げると、胸の間から両腰にかけ、縦20センチ、横50センチの大きな手術跡が残る。
肝臓の6割を夫に提供した後、腹部にうみがたまり、2週間の予定だった入院は、転院先を
含め3か月に及んだ。手術から約3年たった今も、傷が痛むという。
　確かに、手術同意書にサインはした。しかし、本当は望んで提供したわけではなかった。
「人の命がかかっていた。本心は口に出せませんでした」
　夫とは、遺伝的な肝臓病で余命が短いことを知った上で結婚した。「おれは（生体移植は）
いらんからな」と言われていた。食事制限に気を配り、休みのたびに子どもと3人で旅行して、
思い出作りに努めた。
　夫の体調が急に悪化した結婚8年目の夏。脳死移植の待機登録のため、夫婦で大学病院へ
行った。脳死移植が少ないことは十分知っており、最後の気休めのつもりだった。
　ところが、医師のひと言で状況は一変する。
　「余命は3か月。脳死を待ってたら間に合わない。生体間移植をしよう」
　死を受け入れていたかに見えた夫は、その日からドナー探しに躍起になった。
　いったん臓器提供を了承したおじは家族の反対で断念した。家族と医師の会議で、夫の
両親と姉は「私は提供できません」と次々に席を立った。一人残った女性に、医師は告げた。
　「誰もいなければ、奥さん、あなたですよ」
　手術の前々日、女性は「怖い。手術したくない」と看護師に訴えたが、予定は動かなかった。

251 ：N速＋のスレ立て依頼所からコピペ　2/2：2007/10/15(月) 14:32:56 ID:Yn5RI2PE

　健康な人が患者に臓器を提供する生体移植。脳死移植が進まない一方で増え、腎臓は昨年
939例、肝臓505例に上る。「美談」と見られる陰で、ドナーのケアは後回しにされてきた。
　2003年5月、京都大病院で娘に肝臓を提供した40歳代の女性が死亡した。翌年、日本肝移植
研究会はドナー経験者へのアンケートを初めて行い、約1500人から回答を得た。
　成人間の移植で「ドナーになることへの期待」を患者本人から感じた人は33％、他の家族からは
31％、医師から感じた人も20％に達した。手術後、患者との関係が良くなった人が57％いる一方、
悪化が16％、離婚・断絶も10％あった。
　傷の痛みなどの症状が残る人は5割。最新の調査で、全国3005人のうち、105人（3．5％）は
胆汁が漏れるなど重症だった。
　大きな犠牲を払うドナーの心と体をどう守るのか。愛媛県で昨秋発覚した臓器売買事件を踏まえ、
厚生労働省は今年7月、〈１〉提供の任意性を家族、移植医療スタッフ以外のものが確認する
〈２〉提供に伴う危険性も説明する――など、生体移植に関する規定を臓器移植法の運用指針に
初めて盛り込んだ。だが、ドナーの後遺症の医療費負担など課題は多い。日本移植学会は、
ドナーのための傷害・生命保険も検討している。
　手術の2か月後。女性よりひと月先に退院した夫は、病床の女性の携帯に電話をかけてきた。
「離婚してくれ」。結局、手術の時以来、顔を合わせていない。
　女性は言う。「夫も医師も、私のことは見ていなかった。見ていたのは、私の肝臓だったのでしょう」

ソースは10月14日付の読売朝刊社会面です。

252 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 23:20:29 ID:gMMjSN1V

サンケイ新聞10月14日付朝刊も一面に
「臓器移植法施行10年」記事掲載。
移植法改正キャンペーン、スタートしたね。

253 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 22:10:07 ID:1YOHFXAr

臓器移植（肝臓）によって今生きてる自分には、なかなか考えさせられるスレだな。
一歳の時に渡米して肝臓移植を受けたけど生体肝移植はまだ発達してなくて、脳死患者の方から….。因みに病名は胆道閉鎖症。
小学生の時親から聞かされて、子供ながらに夜とか寝れなかった。
自分が普通に学校行って（運動の制限あったり薬の服用はあるけど）生活できてるのは、誰かの死があったから。誰かが亡くなってしまったから。
ご遺族の方が決断してくださったから。自分の立場で言えることじゃないが、本当に想像もつかないくらいの思いだったんだろうと思う。
上のほうでも言われてる「本当に移植しか治る道がないのか」ということには、正直どう言っていいのか分からない。ただ、自分の場合はそうだった…らしい。
でも、私と同じ病気だった友達は、移植から3日後に亡くなった。手術自体は成功だったのに、移植患者にとって一番怖い、術後の「拒絶反応」が起こったからだった。
自分の渡米から暫く経って国内で手術を受けた子も、だったらしい。何人もそういう子はいる。自分もソレに近い症状で、去年入院してた。

臓器移植に反対の人も、いて当然だとは思うよ。
自分の大切な人が脳死状態になって、まだ可能性が0じゃないうちに他の患者さんに…だもんな。すごく複雑だけど、理解は出来る。
倫理上の問題だって分かる。それを悪用する連中がいることも知ってる。
でもニュースとか新聞で臓器移植の是非を問うような文を見ると、どうしても、入院していた大学病院の移植外科にいた子達を思い出す。
少なくともあの子達は、医者から「臓器移植より他はない」って宣告された子ばかりなんだ。毎日針を細い腕に通して、ドナーを待ってるんだ。

….思い切りチラ裏なうえに長文すまん。なんか書き出したら止まらんくなった。日本語も色々おかしいし、スルーしてくれ。

254 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 06:08:43 ID:GJ6g8Eu/

「臓器獲得に150万円」＝裁判所側に報酬－中国人ブローカー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000220-jij-int
10月18日3時0分配信時事通信

【北京17日時事】中国で臓器移植を受ける日本人らのために臓器を獲得している中国人ブローカーは17日までに時事通信の取材に応じ、
死刑執行を管轄する地方の法院（裁判所）の協力者に対し、10万元（155万円）以上の報酬を渡せば、腎臓などが手に入ると明らかにした。
死刑囚からの臓器摘出には家族の同意が必要になるが、同意した家族には約2万元（31万円）の謝礼を渡すと証言。
移植執行医も手術・入院費とは別に、3万～8万元（46万～124万円）の「紅包」と呼ばれる報酬を要求する仕組みだ。

中国公安省は16日、中国で日本人に臓器移植を仲介していた「中国国際臓器移植支援センター」（遼寧省瀋陽市）の長瀬博之代表を
臓器売買を禁止した関連規定に違反したとして逮捕したと発表。「臓器売買」まがいの取引で金が動く具体的な実態が明らかになるのは初めて。　

255 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 13:54:32 ID:/WbT1BmL

家族の承諾で臓器摘出OKにしたら
最悪のDVや児童虐待が起きると思うけどね。

256 ：朝まで名無しさん：2007/10/20(土) 09:19:17 ID:FecqdyX6

アメリカは進んでいるというけど実際は助かる命を見捨てて金儲けの為に
臓器移植をしているようで、恐ろしす

257 ：朝まで名無しさん：2007/10/25(木) 14:11:43 ID:QnVCIP7B

ドナーは報道できないよ

家族の臓器を金で売ったとか言い出す無神経な奴が居るから
近所の人に偏見の白い目で見られるから
誰が好き好んでそんな状態になりますか？

それが原因で村八分扱いになった人もいる
それが日本人の現状なのです

いっそ臓器移植反対ってスレにすれば？
現実～問題点、評価できる点など上げながら議論するなら良いが
負のソース並べて否定してるだけに見えるし
移植希望者にそのまま死ねと言ってるようにしかみえない

賛成派はドナー・ドナーファミリーの立場をちゃんと考えて
反対派は待機患者やその家族の立場になって考えましょ
でないと意味のないテキストと化す気がする
折角なんだから見た人が真剣に考えられるスレにしましょーや

>>255 みたいな意見は実際に上がってる問題点だが
>>256 みたいな意見は・・・（´ヘ｀；）

258 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 19:44:45 ID:KGBdlgA1

朝日新聞社前抗議デモ

盗人猛々しい朝日新聞を許すな！＜沖縄11万人集会の嘘を暴く！＞1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=nvBWhqCYzuU
盗人猛々しい朝日新聞を許すな！＜沖縄11万人集会の嘘を暴く！＞2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-Apds5ncX1A&NR=1
盗人猛々しい朝日新聞を許すな！＜沖縄11万人集会の嘘を暴く！＞3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=6wu2mUF5-kU

259 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 20:47:36 ID:5LVqF/aq

いまのドナーカードは「拒否の意思表明カード」になっていない。
天使にハートマーク、有り難うございましたの文字、発行者が臓器移植ネットワーク
裏の３にマークを付けても、偽造は簡単に出来そう。
色を青にして、「ノン・ドナーカード」として発行しているところがある。
私もそれを持とうと思う。
生きているのに、麻酔を打たれて苦しみながら死ぬのはいやだ。
「生きていたとしても、臓器を全部摘出し終わった頃には死んでいるさ」と言った
医者が居たそうな。
先日、日本救急医学会とか言うところが、救急医療に於ける終末医療についてのガ
イドラインと言うのを発表したが、あれを見ると当直医の考え方一つで、もし救急
外来に行ったときに、ドナー同意カードをもて居るのと、ノンドナーカードを持って
居るのでは正反対の扱いをされるのでは、と言う恐怖を感じた。

260 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 02:58:46 ID:Jz4zpbEi

>>257
自分の臓器を持ってあの世へ行く権利を守りたい。
だから臓器移植には反対です。
人間が越えてはいけない一線を越えてると思います。
必要悪としてしばらく続くのは仕方ないでしょうけれど。

261 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 05:08:20 ID:8Z0bETJ0

19年間植物状態に陥っていたポーランドのヨウ・グラフスキンさんは、
2007年4月12日、奇跡的に目覚めた。
しかも驚いたことに、植物状態であった 19年間に
聴覚、視覚、思考、記憶など大脳の機能はすべて正常に働いていたというのだ。
ただ動くことが出来ず、自分の感覚、感情を表現することはできなかった。

ヨウ・グラフスキンさんは、ポーランド鉄道部門の労働者だった。
1988年、仕事中に電車にぶつかり、頭部に損傷を受けた後、植物状態になったが、
奥さんの献身的な介護で19年後、奇跡的に意識が戻った。

ヨウ・グラフスキンさんは、自分が植物状態に陥っていた間の様子について、次のように語った。
「動くことが出来なかったとき、私の身の回りで発生したことは全部分かっていました。
ただ体を動かすことができず、話すこともできなかったので、
毎日寝たきりで、気持ちがとても焦っていました。
私を献身的に介護している妻の姿を見て、
学校から帰ってきた子供たちが私の周りでうろうろしている様子を見て、
隣の部屋で子供達が結婚式をあげた時の嬉しい笑い声を聞いて、孫達の可愛い顔を見て、
私はとても焦っていました。言いたい事が何も表現できなかったからです。
今、私は少しずつ昔のことを思い出しています」。

この話からすると、ヨウ・グラフスキンさんは、19年間をまるで夢の中で過ごしてきたようだ。
ただ、この夢はあまりにも長すぎた。
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/html/d23070.html

おいこの記事自体は美談だけど、このスレ的には、もし医者の一存で脳死認定されて
家族までいいくめられていたら・・・生きながら解剖される地獄の苦しみを味わうことになったわけだ
今まで脳死判定された人もグレーゾーンのﾔｼがいて実際は意識があったりしたら・・・・
それがわが身におきたらと思うととても怖いよ・・・・

262 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 00:32:21 ID:wuXtGgGR

>>261
楳図かずおの漫画で意識あるのに心臓取られる話があったな
しばらくその様子を想像しては怯えていた

263 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 22:01:36 ID:0C08WoDx

救急医学会が救急医療についての終末医療についてのガイドラインを決めた。
あなたが救急車で病院に運ばれた、救急担当医によってあなたの救命は不可能
と判断され、同じ病院の医師二人が加わって診断し同意した。
すると治療は中止される、と、その時にドナー同意カードをあなたが持ってい
るとする、あなたが病院に来た理由が交通事故による頭部の怪我、或いは頭部
血管の病気だとすると、即脳死診断に入り最終的には臓器移植であなたの人生
は「終了」、てな事になる。
ところで、日本人の中で全ての病人の中で、臓器移植で助かる人は何％なのだ
ろう。
今まで臓器移植した人の期間別生存率は？
臓器別は？
年齢別は？
第一回の高知日赤の経験から学んで、全て「麻酔か筋弛緩剤」を使っているん
だろうな、アメリカではモルヒネを使っていると言うことだが。
移植に使う臓器は生き生きしている必要がある、しかしドナーは死んでいる事
が建前上必要にして十分条件である、が、死んでいる人の臓器が生き生きしてる
だろうか、全く矛盾した話である。
そこで私の結論、全世界の「脳死・臓器移植」を禁止すること。

264 ：朝まで名無しさん：2007/11/06(火) 21:49:38 ID:gavNlf3/

いい加減にしてほしい

【社会】拡張型心筋症の穂香（ほのか）ちゃんに募金を…父と支援者ら呼び掛け - 滋賀★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194337271/l50

265 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 16:52:10 ID:MmP/1jV4

「臓器移植のための募金活動許可法」みたいなものを作ったらどうだろうか。
移植を受けようとするものの資格＝本人、両親、兄弟が過去に臓器提供した事
がある者に限る。（もう少し広げても良いかも）
募金活動に参加する者＝ドナー承諾カードを持ってから５年以上の者。
募金できる者＝ドナー承認カードを持ってから２年以上の者。
主治医の診断書を添えて、厚労省に届け出て認可を受けること。
会計状況を逐次公開すること。
以上の条件を満たさないで募金活動を行った時は「詐欺罪」で罰する。
なんて決めたら。
あ！かえって移植推進派を喜ばせることになるし、脳死臓器移植と言う
犯罪行為を奨励させることになるか、駄目だ。

266 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 05:19:00 ID:lFH5PsEF

移植はしないとか言いながら
何人も寝返った人間をしっている俺としては、ここにいる連中が病気になって
臓器移植が必要になったら泣いて家族に頼むんだろうなと思うと
笑ってしまうw

267 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 02:47:01 ID:trpuKPZw

反対する人がいるのは理解できます。
自分がドナーにならなければ済む話です。
でも、世界的には標準的な医療として確立していることも事実。米国では年間4000人近くが心臓移植を受けています。
日本では、年間5例ぐらい。
臓器移植でしか助からない人がいるのも事実。（拡張型心筋症、肝硬変、・・・）
善意の提供があれば、それを否定する権利は誰にもないはず。
自分または家族が拡張型心筋症で余命半年を宣告されたら、助かる道は心臓移植しかないのです。

268 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 15:40:30 ID:6MUUhNXh

>>267 自分がドナーにならなければ済む話です。
法改正されれば脳死が法的に「死」となり、拒否カードを持っていない限り
ドナーにされます、その後治療を希望したら全額自己負担です。
>>267 米国では年間４０００人近くが心臓移植を受けています。
米国では全臓器の移植待機者が７万５千～８万人居り、移植実績は年間５千
件ほどと云われています、米国では高速道路の速度規制の緩和も検討される
と言う話もあります、これが「世界的に標準的な医療」ですか。
>>267　臓器移植でしか助からない人が居るのも事実。
「臓器移植」という治療法に適さないで死んでゆく病気の人とどっちが多い。
その人達の中には払う医療費が無くて、治療できない人が居るのも事実。
>>267　善意の提供
リスクを完全に隠蔽され、バラ色の言葉で固められた宣伝による「善意」。
>>267　助かる道は心臓移植しかないのです。
助かる道は赤の他人が「脳死」になって、新鮮で生き生きした心臓を提供し
てくれるしかないのです。
法施行後の第一例である高知赤十字病院の時、臓器摘出のためメスを入れた
途端に血圧が大きく上昇し、心拍が多くなり、麻酔薬を使用した事をご存じ
でしょう、それでも「善意の提供の意志」と言えますか？

269 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 15:54:12 ID:TmvphwC+

>>266
そりゃそうだ。他人事だから反対なわけで。
必死で反対してる>>268みたいなのほど、
イザ自分に降りかかったら、泣いて必死で命乞いするだろう。

270 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 20:55:38 ID:1SSuwORO

>>268 だが
泣きはしないけれども、移植を願うかもしれんな。
ただし、２６９の「腐れ切った脳」との交換移植をな。

271 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 04:16:45 ID:2yAsaEYZ

善意で提供できるシステムは必要でしょう。
反対する人は「提供」しなければすむだけのこと。

272 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 04:45:42 ID:2yAsaEYZ

>>268　提供拒否の意思表示をしておけばよい。脳死と診断されて臓器提供する場合、その後の治療はない。自己負担とは何？
米国での全臓器の移植実績が年間5千件ではありません。死体腎移植だけで約9千、心臓移植約4千、死体肝臓移植約5千・・・
>「臓器移植」という治療法に適さないで死んでゆく病気の人とどっちが多い。
比較することが間違っている。
リスクを隠蔽するとは何？ちゃんと説明されるはず。根拠は何？リスクってどんなものがあるの？
高知の症例の件。心拍数の上昇で麻酔の使用とのことですが、脳死になっても麻酔を使うことはあります。心拍数の上昇は反射のため。
麻酔を使用する理由は、筋肉を弛緩させて摘出するために必要なものです。

知らないのに、余計な言葉を挟まないほうが恥じかかないよ。

273 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 05:01:09 ID:d+lwqiZB

死後臓器提供してもいいかな～なんて思ってたけど

その費用は
提供する側だと知ってやめた

子供達に負担はかけられないから…

274 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 07:24:58 ID:un937kCz

>>272
しったか発見。麻酔で筋肉が弛緩する?

275 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 07:26:00 ID:un937kCz

脳死と診断された人間に群がる亡者たちが臓器移植です。

276 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 07:27:28 ID:un937kCz

臓器移植を希望しながら自分もその家族も死亡後の絶対に臓器は提供しないんだってさ。
全部そろっていないと天国に行けないから。でも他人の臓器は欲しいの。そいつが天国に
いけなくたって自分のことじゃないから関係がない。

277 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 12:33:28 ID:qTwXcxz9

＞＞２７２へ
移植拒否した場合、脳死と診断された以降も治療を希望した場合の治療費は
自己負担となる。
脊椎反射と云うけれど、それが起こると云うことは、生きていると云うこと
ではないの、脚気の診断の時膝をたたくとピクンと足があがる、でも死んだ
人の膝をたたいてもあがらない。

278 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 13:02:58 ID:pcBHLylj

半強制の雰囲気すぐに出来るからね。
海外移植募金がそうでしょ(一人だけ断れない…)

だから臓器提供は判断能力のある本人が前もって
文書で意思表示したケースに限るべきだと思うよ。

279 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 22:48:51 ID:2yAsaEYZ

>>273
提供費用は、確かネットワークが払うと思います。
レシピの保険→レシピの病院→臓器移植ネットワーク→ドナーの病院、で提供費用が賄われると思います。

280 ：朝まで名無しさん：2007/11/16(金) 22:56:27 ID:2yAsaEYZ

>>277
心臓は動いている、反射もする場合もあらしいけど、これは脳死状態です。
本当に脳死状態なら自発呼吸ができないし、意識を取り戻すことはない。
脳死状態では、すでに脳に血流がない状態だから。って聞きましたが。

281 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 11:17:13 ID:xCkKGdDs

>>280 「脳死」という言葉は、臓器移植が始まってから出来た言葉、それに
伴って「心臓死」って言葉も出来た。
云うならば「脳不全」という表現が適切じゃないですか。
「脳不全」だからその人はまだ死んでいない。
と私は考えるんだが、どうだろうか。

282 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 15:27:25 ID:rgyrjfwJ

>>281
脳死＝脳に血液が流れていかない。
この状態をどうどう考えるか？でしょうね。

人工心肺装置とかで内臓、心臓などの細胞は呼吸してるから、まだ生きていると考えるか、
人の意識は絶対に戻らない、体温調節、自発呼吸すら復活しないので、欧米のように「いわゆる死」と考えるのか？

283 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 15:30:06 ID:o6R4knxg

>>271
それを悪用する団体がいる限り、その理屈は成り立たない

284 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 15:37:02 ID:rgyrjfwJ

>>275
それは偏った考えでは？
手を尽くしても脳機能が復活しない（脳死）者の善意の提供をかなえるため仕事してるんでしょう？
または、移植用の臓器を待っている人を一人でも多く助けるための作業です。

むしろ、いい加減に摘出失敗したほうが倫理的に悪いと思うが。

285 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 15:42:35 ID:rgyrjfwJ

>>283
だれよ。日本では禁止されているのでいないはず。
売買、仲介、は禁止されているよね。
公平な配分に関しては臓器移植ネットワーク、骨髄バンク、などが認められているようですが。

286 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 15:42:41 ID:o6R4knxg

>>284
臓器売買を利用して海外で移植する現実は?　
利益をむさぼる団体に食い物にされている現実は無視できない。

287 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 15:52:16 ID:rgyrjfwJ

>>286
臓器提供者が海外であろうと日本で仲介していれば禁止されますよね。犯罪。
提供者が海外の場合は、たとえば米国なら、UNOSなどの公的機関が仲介するように決まっているので、合法という考えでは？
問題は闇のものが関与する東南アジアの生体腎移植と提供の意思確認が不十分な中国の脳死移植。

日本で合法的な臓器移植が普及してないことが、東南アジアなどの臓器仲介疑惑を生むと思う。
>>284の言われる「利益をむさぼる団体」は日本に臓器移植（脳死）が普及すれば、なくなるはず。
というか、今もほとんどいないと思う。

288 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 16:06:04 ID:vJZ2LwRi

>>284

意思表示ができないのに善意とはこれいかに。
いまやっているのは脳死と診断されたら遺族を脅して無条件に臓器提供させる方法の模索だろ。

289 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 16:07:00 ID:vJZ2LwRi

国外での臓器移植も禁止して移植を受けて帰国したら患者を犯罪者として裁くのがいいんじゃないの。

290 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 16:12:05 ID:o6R4knxg

>>287
臓器移植が広まれば、不正もなくなるという考えは、
仮定論で、現時点ではまったく意味をなさない。
世界的な法整備もまったく整っていない以上、日本も不正な金が流れるような
システムは禁止すべきだ。

291 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 16:42:22 ID:rgyrjfwJ

>>288
「善意」とは脳死者の話をしているので、生前の意志で、臓器提供し表示カードのことを言ってます。
わかるだろ。
患者の生前の拒否意思（カードなど）があれば、法的脳死判定も行われないし提供は行われないと思うが。
少なくとも無条件ではないと思うよ。

>>290現在でも不正は行われていないと思うよ。（宇和島の患者同士の売買事件以外は）
そもそも、不正をなくすためにだ臓器移植を広めるわけではない。患者をすくうためだよね。
仮定論とのことだが、私の言ったのは脳死臓器移植の普及の障害に不正があるとの指摘に対して、
「合法的に広まれば、仮に現在不正はあったとしても不正はなくなる」
と言う意味を書いたまで。
不正は今でも不正であって、あってはならないし。ないと思う。
日本の法律に違反した行為って宇和島の売買しか知らないが？

292 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 16:52:42 ID:rgyrjfwJ

要するに、反対者は自分が提供しなければいいだけのことです。
それより救える患者どうするかを考える人は、ここに居ない、ということがわかりましたよ。

米国では毎年心臓だけで３－４千人行われているとのこと。日本では年間数例。
米国では非人道的なことが大々的に行われてるって事ですか？違うでしょう。
移植の外科医は日本にも相当居ます。なのに行われていない。
自分が（よい治療法がなく余命が短いといわれている）２型糖尿病、拡張型心筋症、PBS,PSCになったときのこと考えてみな？
移植者の気持ちがわかるよ。きっと。

293 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 16:58:33 ID:o6R4knxg

>>292
そもそも臓器移植というものは、臓器を提供するものがいないと
成り立たないことをもっと真剣に考えるべきだ
人の命が救えるという美名の下に、安易な移植がはびこることのほうが
人道的に抵抗がある。

294 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 17:19:51 ID:rgyrjfwJ

>>293
日本の臓器移植法では、安易な移植ははびこるようにはなっていない。
提供できる施設が、全国で４００病院ぐらいしか認められていないことからもわかる。
人道的に抵抗がある人は提供しなくてすむでしょう。
あんたは臓器移植しなければならない人の治療はどうすればよいと考えてるんですか？
死ぬのを待てばよいと考えてるんだったら、それでもよいでしょう。
反応するな。！！

295 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 17:34:03 ID:o6R4knxg

感情的になってる奴とは議論する気になれないが、
フィリピン･インドでは貧困から臓器を売るしかない人たちが居り、
それを平気で利用する金持ち連中がいることも事実。
いくら日本国内で規制されていても、海外でいくらでも利用できる現実。

296 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 17:52:54 ID:rgyrjfwJ

>>295
だから？

フィリピン（生体腎移植）では合法なだけでしょう。日本では違法です。
仮に、日本から臓器を買いに行ったらグレーだけど私は日本の法律では違法だと思います。個人的には。

それと、日本の（脳死）臓器移植に反対することとは、議論にならないでしょう？
生体と脳死の違い、あなた理解できてますか？

無意味な反応しないでくれますか？

297 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 18:07:30 ID:o6R4knxg

わたしは日本の臓器移植だけに限定していないですよ
世界的な現実を見て、臓器移植そのものに現時点で問題があることを言っているんです
日本は法を守っているからいいんだという理屈は通らない。

298 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 18:46:42 ID:rgyrjfwJ

>>297
倫理感のない行為が起きないように各国で法律・規制があるのはご存知のとおり。

他国の法律に倫理的な不備があることを、ここで議論してなんになるんですか？
少なくとも日本での問題点があれば、意見すればいい。
他国の法律に不備があるから、日本でも臓器移植をやるべきではないといいたいの？
思考はだいじょうぶですか？

あたま移植してもらったほうがいいんじゃないの？

299 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 20:02:13 ID:r3GVAGe9

反対派の人って、反対するための理由を必死でほじくり出して見つけて
反対だから理屈ぬきに反対！って言ってるような。

＞日本は法を守っているからいいんだという理屈は通らない

ほんと・・・脳大丈夫ですか？

300 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 01:51:03 ID:NolBCNjm

脳死は人の死であることは、医学的に間違っていません。
判定が難しいことが問題で、人間ですから間違う可能性もある。
人の死を決めるものですから、厳格であるべきで間違いは許されない。
（臓器を提供するかは議論しません。提供したい人がすればいいし）

ドクターが脳死移植に反対している理由は、その判定に自信がもてない、一歩間違えれば殺人になる。
ってのが理由でしょう。難しいから反対してるように感じます。小児科学会は反対してますよね。難しいから。

301 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 03:08:20 ID:3J9B5dn0

>>300
脳死って臓器摘出のために作られた概念でしょ。
火葬が終わり灰になったのを近親者が確認する。
日本人にとってはこのときが「人の死」の瞬間だと思うよ。

302 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 20:11:03 ID:NolBCNjm

そういう考えもある。

303 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 21:08:58 ID:LOhCtUf6

事故などで救急車で運ばれる時、持ち物の中にドナー登録のカードが見つかると、
治療するか諦めるかの境界線が変わります。

これはドナー登録しようとした俺に医療関係に従事する知人が教えてくれた事実です。

304 ：朝まで名無しさん：2007/11/20(火) 08:24:25 ID:3ppPeT8H

移植団体
http://www.jtr.ne.jp/
http://www.geocities.jp/isyokumatukai/top.htm
http://www.ishokuiryou.com/

305 ：朝まで名無しさん：2007/11/21(水) 14:46:47 ID:ZoiMB8xw

http://www.jotnw.or.jp/m/

306 ：朝まで名無しさん：2007/11/21(水) 16:55:30 ID:SDOoWUBQ

自分が臓器移植しなければならなくなれば誰かに臓器を求めるが、自分の臓器はあげたくないと言う意見が多いように思った。

そこで考えてみたが臓器提供反対の人が移植を受けなければならなくなった時には本人の意思を確認して、
「自分が将来脳死状態になったときはドナーとして臓器を提供する」という誓約書に同意しなければならないルールにしてはどうか。

つまり移植手術を受けなければ近い内に必ず死んでしまう状況で移植を望んで延命する場合は、
将来脳死になったときに延命した分の命を他の人を救うために臓器提供して分け与える覚悟を背負うことになる。

これならばする側とされる側の立場や罪や心境とかをすべてひっくるめて、論理的にも倫理的にも同等になると考える。
自分は貰うけどやらねー、って部分が引っ掛かる人たちもこれで納得できるのでは？

307 ：朝まで名無しさん：2007/11/21(水) 20:15:10 ID:vudu2KkQ

本人の意思なら納得できるが、子供の場合はどうなるの?　
自分の子供から臓器を取り出されるのなんか、誰も容認できないだろう

308 ：朝まで名無しさん：2007/11/21(水) 21:40:50 ID:cqB5ihPB

>>306
とりあえずあなたのドナー登録カードをうｐしてみよう。
話はそれからだ。

って釣られたか？

309 ：朝まで名無しさん：2007/11/22(木) 20:24:02 ID:CMjLxnvU

再生可能な臓器以外の移植は禁止すべきだろうな
他人の命を削って助けるなんて本来の医療の道から外れる

310 ：朝まで名無しさん：2007/11/23(金) 07:03:08 ID:f5O1Qode

生体臓器移植も健康な人間を積極的に傷つける行為なので医療とは呼べない。禁止すべきだと思う。

311 ：朝まで名無しさん：2007/11/23(金) 08:53:14 ID:yzqxCOV8

自分が脳死状態になった時はドナーになっても良いかと考えていたが
拒絶反応が強い人がドナーになって臓器提供したとしても自分の臓器が
レシピエントの体内で拒絶反応とか起こすような気がして考え直してる

自分の体内にあるときはちょっとした変化で症状が強く出るから
初期症状の段階で治療受けられて便利なんだけどね、
こんな臓器、他人にとっては爆弾そのものだよな

312 ：朝まで名無しさん：2007/12/01(土) 15:39:59 ID:iexLavZM

人工臓器で代替できるまでの必要悪かなとは思う、盲導犬とかもそうだけど
でもこれこそが善行！命のリレー(笑)って取り上げ方に違和感がある

313 ：朝まで名無しさん：2007/12/01(土) 21:01:59 ID:FGKXnnKy

【万能細胞】京大･山中教授ｸﾞﾙｰﾌﾟ､早くも｢次のﾊｰﾄﾞﾙ｣越える!…"がん遺伝子"使わない方法で成功
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196458229/

314 ：朝まで名無しさん：2007/12/01(土) 23:17:45 ID:7OZwOFjw

『女子高生コンクリート詰め殺人事件』に関与したと思われる人物を知っている方がおられましたら、コンクリスレへ情報をお願いします。

315 ：朝まで名無しさん：2007/12/02(日) 17:48:11 ID:Fgdj+sI/

【万能細胞】京大･山中教授ｸﾞﾙｰﾌﾟ､早くも｢次のﾊｰﾄﾞﾙ｣越える!…"がん遺伝子"使わない方法で成功★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196511132/

316 ：朝まで名無しさん：2007/12/05(水) 04:53:54 ID:YiEJ2Crj

臓器なんて全部くれてやる。
親に金残して死にたい。誰か協力してくれ。

317 ：朝まで名無しさん：2007/12/05(水) 06:07:44 ID:mBWY0B03

俺の腎臓5000万で売ってあげたいが、買う奴居ないか？

318 ：朝まで名無しさん：2007/12/08(土) 16:55:13 ID:FmJ+8uf5

【万能細胞】京大･山中教授､臨床応用で目指すべきは｢細胞ﾊﾞﾝｸ｣と展望｡当面課題は激しい国際競争など4点挙げる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197081120/

319 ：朝まで名無しさん：2007/12/08(土) 17:42:11 ID:+jv0861T

そもそも臓器移植について
真実を知っている人は全然いませんね。

オモチャの壊れた部品を交換するように
簡単にいくもんじゃないんですよ。

でも知らないことが悪いことではありません。
正しい情報を伝えないマスゴミが悪いのです。

320 ：朝まで名無しさん：2007/12/10(月) 20:55:05 ID:VYRZupeX

http://nicovideo.jp/watch/sm687396/ 万能細胞

321 ：朝まで名無しさん：2007/12/12(水) 15:53:49 ID:Hu5TDIlu

脳死って人の死だと思っていたけど脳死状態の人がもし妊娠していたら
赤ちゃんを産むことも出来るんだって。それ聞いてから脳死を認めたくなくなった
臓器ほしい人たちが人の死を前倒しして作った気がする

322 ：朝まで名無しさん：2007/12/13(木) 22:30:26 ID:u8Zoojp1

>>321

間脳や小脳など生命の維持に必要な器官が損傷したのが脳死。
大脳など直接生命の維持に必要で無い器官が損傷して目を覚まさないのが植物状態。

似て非なるモノ、何の知識も無く脳死の人と植物状態の人を見たら多分見分けはつかない。

脳死でも子供を生めるのは、脳幹が損傷し自律して呼吸は行えないが外部の機械で強制的に心臓を回し・呼吸をさせている。
だから死んでいても子供が生める。

根本的に脳の細胞が他と違うのは、脳細胞は修復しないって事。
脳細胞が再生出来る様になれば脳死その物の定義は変わる。

323 ：朝まで名無しさん：2007/12/13(木) 22:38:34 ID:u8Zoojp1

万能細胞はマダマダ前途多難。

厚生省が皮膚移植の万能細胞について認可を出したけど、実際問題元どうりにはならない。
確立してる技術は組織培養で、確かに皮膚細胞は増殖するが、それは全く同じ細胞の培養。
要するに火傷で剥がれた場所に抗体反応無しのカバーを貼れると言うレベル、これでも凄い進歩。

皮膚には毛穴・汗腺・神経などがあり、ソレラを作るのはまだ先の話。
これは組織培養から一段先の器官培養近辺の話になる。

ES細胞から器官培養が可能になれば、各臓器移植も自分の細胞から培養し、免疫反応無しに移植可能になる。
また脳幹の移植も可能になり、脳死の概念が消える。

そうなると　リアルブラックジャックが登場する世界になるｗ

324 ：朝まで名無しさん：2007/12/15(土) 11:57:59 ID:F57KP/Zi

【医療】｢心臓移植しない｣で拡張型心筋症の治療に成功! "自分の筋肉細胞"を使って心筋再生…阪大･東女医ｸﾞﾙｰﾌﾟ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197661057/

325 ：朝まで名無しさん：2007/12/15(土) 12:16:08 ID:gbsmZlCp

適合する患者が現れるまで、プールできるようになれば
ドナー待ち逆の適合患者待ちができて効率いいよね。
素人だから、現状では㍉な理由が何となくしか分からない。
やっぱり鮮度かね。
もう使えるとこは使っていいから、後に残せる金と安楽死が欲しい。

326 ：朝まで名無しさん：2007/12/16(日) 14:35:12 ID:V/GjmCNd

http://nicovideo.jp/watch/sm691910/ 万能細胞

327 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 23:13:31 ID:7M0SUeou

保守。

328 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 01:57:25 ID:FY/naQN1

ドナーカードが出来る前の話です

若い頃に失明しそうになった。
医者が言うには「失明したら角膜移植しかない」と。

失明の恐怖に震え、失明したら移植で見えるようになりたいと願った。
そのとき、ふと考えたのは「移植を望むことは誰かの死を願うこと」。
善意の意思を示してくれている優しい人の死を望むこと。
自分がとても罪深い人間に思えた。

だから、自分の番がきたら必要としている誰かにあげようと考えている。
さて･･･婚約相手は理解を示してくれるかな。。。

329 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 02:24:02 ID:FY/naQN1

>>328追加

だからこそ提供の意思（反対も含め）を明確に示すドナーカードは必要だと思う。
人の死を願った経験があるから、移植を望む人の精神的負担が少しでも減れば良いと思う。

私は生きたい。
婚約相手と子供を育て、相手を見送るまで生きたい。
だけど万が一そうならなかった場合に、私の臓器を使って私の分まで生きて欲しいと思う。

不安なことは
カードを持つことで全力の治療が受けられない場合、
決断を迫られる家族の精神的負担･･･かな。

330 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 17:48:34 ID:YIAUUl6J

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

331 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 02:57:11 ID:ukZQI0Dp

私には臓器移植って良くわからない事が多すぎるのです
移植の必要がある患者さんは気の毒です。でも移植をうけるには大金が必要です。
移植医は高度な技術を持ち外科医の中でもトップクラスの方です。そして移植手術によって大金と名誉を得ます。
臓器移植ネットワークの維持には大金がかかり、税金からの支出も少なくありません。

でもなんで肝心の臓器提供者（骨髄性白血病や腎臓・肝臓等の生体移植も含む）は
無料（金銭での提供は違法）で大事な身体を提供しなければならないのでしょう？それが死者であっても。
献血でさえ、実際は人体に多大な負担がかかると知人の大学病院教授が言っていました。
ただ、献血等はもはやタブーになっており献血者の身体のダメージについては語ってはいけないようです。

それをおいても、最も感謝され金銭的にも恵まれなければならないのはドナーになる提供者では無いでしょうか？
ドナーは移植者に名前さえ伝える事を禁じられています。
ドナーになる・なった方が希望して金銭を受け取らず名前の伝達も拒否するならともかく、
「無名でなければならない」理由がわかりません。
移植をうけた方が生存する限り感謝されてもいい存在なのでは無いのでしょうか？

逆説的ですが、ドナーが無名である限り違法臓器の売買も無くならないと思います。

もし、そこまで人間の善性に頼った医療であるならば移植をうける方も国費負担。
移植医師は無料奉仕で移植手術を行うべきなのではないかと考えます。
キリスト教国である欧米から進歩してきた移植医療ですが、寿命と言う天命を冒涜するものとも考えられます。

それほど信心深いわけではないので宗教的問題には単なる疑問を持つだけですが、ドナーが報われない現在の
臓器移植の構造の中では、私は親族・友人・自分が愛するもの以外への臓器提供は拒みます。
私が移植が必要な病気になった場合は、その病気を受け入れ天寿を全うします。

誤解の無いように記しますが、移植をうけなければならない重篤な病気の患者様を揶揄したり
否定するものでは決してありません。
ドナーも報われるシステムに変わる事を願うだけです。医療機関だけが儲かる臓器移植って
何なんでしょう？

332 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 19:59:44 ID:8h6D25NX

どうせ人間いつかは死ぬんだし、燃やすんだし、
だったらまだ生きられる人間に移植すればいい…ってあたりまえのことじゃね？
ってか魂の抜け殻を後生大事にする日本人の死生観が野蛮というか低脳すぎ。
飛行機事故一つとっても指一本にまで固執する民族なんて日本だけよ。

333 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 20:29:24 ID:tIYb+s9h

それが日本の気質なんだから、気に入らないといっても仕方がない

334 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 23:46:50 ID:8h6D25NX

死体に妄執するは鯨肉は食うわ…ホント日本人は救いようの無い民族な。

335 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 02:14:07 ID:bwJFRGIe

9.11の際アメリカ人も指の一本まで妄執してたなｗｗ
鯨肉喰う国は他にもいくらもあるし、そもそも明治維新時の開国の契機となった
黒船が来たのも「明り取り用の脂を採るための捕鯨の際の補給」に来たんだよなｗ

んで>>332 >>334　は朝鮮半島人か？朝鮮人も鯨肉喰うぞ？白丁にまで回ってこないだけｗｗ
朝鮮人！犬喰うなよｗｗ

飢えて死ぬ子供、生まれた時から環境が戦場だった子供とかいくらでもいるんだから、病気になったら
運命だと思って死を見つめればいい･･･ってあたりまえのことじゃね？
移植してもどうせいつかは死ぬんだから。
燃やすのは反対ね。燃料使って燃やさなくても衛生面は保てます。燃料の無駄ｗ

336 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 03:02:18 ID:quX++gz/

ここで臓器移植に反対している奴ってのは
輸血はどういう扱いにしてるのかね？？
輸血はいいけど臓器はＮＧなのか？
それともエホバ並に輸血すらＮＧ？
俺には輸血も臓器移植もさして違いがないように感じるんだがな。
取り合えずじじばばの意味の無い延命じゃなければいいんじゃないか？
障害者の苦痛ってのは想像するだけでも辛そうだしな

問題はエスカレートすると人間が商品になりかねないってとこだろうな。
ってかもうなってるか。ドナーとして一番いいのは死体より生きた人間から摘出するのが一番いい訳だし。
鮮度が重要なのは刺身だけじゃないって事らしい。中国とかでパーツ取り用の人身売買が問題になったしな

337 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 03:10:02 ID:quX++gz/

人材派遣と同じ方式で市場の原理に任せてみたら面白いかもな。

奴隷制度の終着駅がこれって気がする

携帯に仕事が入らず　残り１０００円・・・
メールが来てやっと仕事にあり付けるかと思いきや・・

募集　○月ｘ日ＰＭ２：００迄に腎臓を提供出来る方
３０万より～状態により付加あり・・とかな
おっそろしい世の中になりそうだな。
持たざる者にとってはな。

338 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 09:31:28 ID:RhDC/7Mn

>>336
本来再生可能な組織かどうかという点で、輸血とは比べる次元がまったく違う。
移植することは、ドナーから組織を奪うことだという認識が必要。

339 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 16:25:32 ID:bwJFRGIe

臓器移植に反対意見があっても当たり前だと思うけどな。輸血もしかり。
なんでも全体主義でそれ以外の意見言う奴は「信じられな～い！」って言い出す馬鹿が
憲法論議でも靖国問題でも多いな。女子高生かお前らは？

340 ：朝まで名無しさん：2008/01/19(土) 23:13:13 ID:bwJFRGIe

>>336
お前の事だよｗｗ

341 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 08:31:10 ID:FSeKAWQf

「最大多数の最大幸福」に基づいて少々強引にでもかっぱいだらいいんじゃね？
ってか全体主義の何がいけないのさ？

342 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 05:38:54 ID:rAtNUhhI

>>341
こんな所にファシストがいたｗｗ　　頭悪そーｗｗ

343 ：朝まで名無しさん：2008/01/22(火) 05:13:28 ID:gaM5g6+Z

>>341
マスゲーム（>>341が今やってる一人遊戯じゃなくて）とか、隊列行進とか
前へ習えとか好きなんだろうなｗｗこいつｗｗ

アメリカ合衆国式の「最大経済力及び最大武力の為の最大幸福」を求めたら
地球環境までぶっ壊れたんじゃない？
ちなみに「最大多数の最大幸福」って全体主義の事じゃないんだけど、区別つかないんだろうなｗｗ

344 ：朝まで名無しさん：2008/01/30(水) 13:19:27 ID:tfkW2O4p

東洋医学では血液も患部にたまった体液（通称：水）も抜く事は身体に良くないとされているんだが？

345 ：朝まで名無しさん：2008/01/30(水) 15:39:28 ID:jYA1XWrB

移植に反対してる奴は
移植で助かってる命がある事を考えてないだろ

あと透析に年間1兆円掛かってるのは？しかも患者自己負担0円。
腎臓移植が普及すればこの1兆が丸々浮く。
60億円の誠橋なんて目じゃないぜ。

346 ：朝まで名無しさん：2008/01/30(水) 20:57:57 ID:CEPHAXMA

移植に必要な臓器がどうやって供給されているかを考えろ

347 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 03:41:18 ID:ZySKrxCC

以前いた病院で、心臓移植を2例見た。
効果は絶大で、特にレシピエントが若い（20代）の方は0時過ぎにOPEが終わり
翌朝には朝のワイドショーを見ていた。
その後もなんの問題もなく退院し、社会復帰。
また、腎臓移植を受けた患者さんは当然もっともっと多いわけで。
もちろん全例がそのようにうまく行くわけではないけれど、レシピエントに
とっては夢のような治療であることは事実。

少なくとも生体移植（肝臓や腎臓）と脳死移植で考えると、脳死移植では
ドナーに対する侵襲はないわけで。

ただ、一方で脳死状態の患者さんも多数見たけど、人工呼吸器やらCVラインやら
いっぱい管につながれた患者さんの前で家族に「もう回復の見込みは全くありません。
つきましては臓器を・・・」なんてなかなか言い出せないのも事実。
こっちにすれば見慣れてるから「もう無理やな」というのは分かるけど、
その家族にとっては初めての経験で、それをすぐに理解しろ、というのは難しい。
「こうなった時には延命治療しないで」なんて当人と家族で話し合っていたとしても、
いざ目の前にするとそんなに割り切れないもの。

348 ：春日恭介：2008/01/31(木) 04:47:45 ID:cZtvrrrq

既出意見かも知れません。ご存知かも知れません。が書かせて下さい。
脳死は脳幹死と全脳死【大脳死】があり、日本脳死基準は脳幹死を主基準にしてます。反射の有無で脳死と判定云々であります。
個人的に脳死移植は全脳死基準でなければならないと考えます。
脳幹死基準だと表面に出ない反射や意識が無視されます。全脳死基準に変え、脳波停止と脳血流停止かつ脳ヘルニア出現を確認し脳死と診断なら妥協します。
脳死診断以降はそれは死体で、麻酔などかけないでしょう。もし大脳の一部でも生きており、まだ生きたいとか痛いとか感じつつ臓器を麻酔なしで抜き取られる。想像するだけで恐ろしいです。
わたくしもドナーなしでは長くは生きられない身ですが移植してまで生きようと思わないのは、わたくしの死生観や人生観に宗教観ですが。
あえて妥協するなら脳死移植ドナーの方に、脳死基準は不可知部分があり、意識ありながら麻酔なしで臓器を抜き取られたり、また脳死移植ドナーを理由に脳疾患や脳損傷時に充分な延命治療されない、ふたつの可能性があると説明すべきです。
但し死刑執行囚からの脳死移植ならば現状妥協します。

349 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 05:21:28 ID:ZySKrxCC

>>348
お気持ちは分からないではないですが。
でも一般的には脳幹が死んでいて大脳が生きているということはまず考えられません。
高次機能から先に死んで行くものなのです。
生命維持に最低限必要なエリアが残るから。
ですから、意識がありながら麻酔無しで臓器を抜き取られる、ということはないと思います。

また、臓器移植ありきで十分に延命治療されない、ということがあるかと言われれば、もちろん
各医師の考え方が関与するとは言え、これもあり得ないと思います。何故なら目の前の患者の命であろうと
、その患者が脳死に陥ることで救える命であろうと、医師にとっては同じ大事な命です。
わざわざ目の前で患者の生命を無理に奪って（脳死になるように仕向けて）他の命を救いたい、
という医師はいないと思います。同じ命であれば目の前の患者を救いたい、と思うのはあたりまえですから。
そこまで疑われるのであれば、ドナーなしでは長く生きられないというあなたを診ておられる医師も含めて、
すべてを疑う必要があるのでは（これは言い過ぎかも）。

脳死基準は不可知部分がある、には賛成です。そもそもヒトなんてものには
いくらでも不可知部分があるのですから。

350 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 09:52:01 ID:vM/f25bY

欧米に比べて移植医療で救われる命が少ないのは、
当然、わが国の医療水準が低いわけではなく、
なぜか左翼勢力がやたらと反対しているからだ

本人が同意を生前書面で示しているなら、脳死で臓器移植を進めるべき

351 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 18:59:02 ID:cMn24rW4

>>345
じゃ透析も禁止にすれば1兆円まるまる浮くじゃない？
移植費の補助も要らなくなるし。
地球は80億もの大型哺乳類が全員健康で暮らせる環境じゃないよ？

352 ：朝まで名無しさん：2008/02/01(金) 01:58:47 ID:NMpojBCV

>>350
神道はじめ右翼勢力のほうが唯物論者の左翼より移植医療に反対しているのが
現実なのだが何を根拠に「左翼勢力がやたらと反対」とか作文してるわけ？

353 ：朝まで名無しさん：2008/02/04(月) 22:23:50 ID:DJIGBh2M

>>345
ところで君自身は当然自分の腎臓の一つを生体腎移植の為に摘出手術を受けているんだろうね？
とうぜんとっくの昔にやっているよね？

354 ：朝まで名無しさん：2008/02/04(月) 23:48:39 ID:3LfqP5aC

今日の国会での民主党の代表質問見た？
民死党ってマスコミの受け売りしか出来ないのなｗ
外国と比べて日本の医療費は少ないとか受け売りしていたが、
よく見るとヨーロッパ諸国とは大した違いは無い。
大きく違うのはメタボリック大国アメリカとだ。
メタボリック大国と健康的な日本人と比べても意味は無い。
更に、外国と比べて日本の医者の数が少ないと来た。これもマスコミの受け売りｗ
しかし、比べているのは全部欧米諸国。
日本人と欧米人とは人種も食文化も違う。
肉食中心で成人病罹患率が高い欧米とアジア人種を比べてもこれまた意味は無い。
しかも医師数にさほどの違いは無い。日本の方が多少少ない程度。
敢えて言うなら、日本の医療費、医者の数を比べるのだったら、同じアジア人種と比べなければならない。

日本人は比較的に健康だから、日本の医者の数は飽和状態に近い。
これ以上増やしたら、医者の給料を下げなければならない。
医者の数が増えれば、医師一人当たりの患者数が減って、仕事は減るし所得も下がる。
今の医者の所得を維持したまま数を増やしたら、唯でさえ赤字続きの健康保健は破綻する。
国民健康保健の保険料、１００万、１５０万円払ってくれ、なんてことになる。
更に、増税が必要になり、消費税率３倍だと言うことになる。
医者をサボらせる為に国民は火の車だなｗ

勤務医が、経費水増し税制で旨み一杯の開業医になりたがっていることが問題なのだから、不公正な税制を廃止して、
「開業医 → 勤務医」の流れを作ることと、産科小児科医が不足しているなら、それ以外の科の勤務医の給料を下げて、
それを産科、小児科に回して上乗せする形で付加価値を付けて
「その他の科 → 産科、小児科」の流れを作ることが肝心。

355 ：朝まで名無しさん：2008/02/05(火) 23:32:14 ID:HgUsWcA+

【医学】足の筋肉から培養した細胞ｼｰﾄを使い､心臓病患者の心機能回復に成功=阪大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197816994/

356 ：朝まで名無しさん：2008/02/06(水) 01:18:27 ID:Q3Fi13OO

あまり医療が進むと、反って人類は不幸になる予感
自然淘汰を無視してどーする

357 ：朝まで名無しさん：2008/02/07(木) 15:48:23 ID:geE9zmHS

>>352
一例だ・・・
社民党衆議院議員阿部知子
日弁連
市民福祉サポートセンター
・・・・

宗教団体も反対してるが左翼も反対勢力の重要な一角

358 ：朝まで名無しさん：2008/02/14(木) 22:46:49 ID:kVIt0DKi

今、電車に出てるポスターにイライラする

359 ：朝まで名無しさん：2008/02/14(木) 23:30:35 ID:TZt43Km7

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

360 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 02:38:11 ID:zzHbRDwW

移植手術って、金で貧民から臓器を略奪するってことだよ

国際法で禁止するべき

寿命だとおもって諦めろ

361 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 03:33:36 ID:wFSckcwV

日本ではドナーに報酬ないよ。

362 ：朝まで名無しさん：2008/02/16(土) 03:40:23 ID:2z4ief3S

スレタイに臓器売買ってあるけど結局タダなんだよな。
自分は死ぬけど家族にお金残せるならまだしも全部タダ。
元々あまり臓器移植に賛成じゃないしバカらしいからドナーカード持つ気なし。

363 ：朝まで名無しさん：2008/02/18(月) 01:16:45 ID:5l/aMklT

>>361

じゃあ、ドナーが現れなかったら諦めろよ

364 ：朝まで名無しさん：2008/02/18(月) 01:19:26 ID:5l/aMklT

>>361

なんにせよ、貧民は移植手術受けるお金がないんだからドナーカード持つなんて間抜けだよな
貧民の善良さにつけこんで金持ち様の臓器工場にしようなんてとんでもない話だ
ドナーカードは、移植手術を受けるだけの金を持つ上流様で保持すればよい

365 ：朝まで名無しさん：2008/02/19(火) 12:29:01 ID:6lCjSYKy

植物状態とかで生かされたくないからドナーカード持ってる。
受け側の移植後QOLは大して良いわけでもなさそうだが、どうでもいいや。

>>362
移植推進派は「生前に明確な拒否の意思がない場合は承諾とみなす」
方向で動いてるとか、小松美彦の新書で読んだよ。
「すべて拒否」に丸つけて持っといた方がいいんじゃね？

366 ：朝まで名無しさん：2008/02/19(火) 12:44:32 ID:6lCjSYKy

しかしレシピエント側のみ自己顕示欲も延命も手に入れられるのは不公平だよな。
「具合悪いよ～臓器欲しいよ～」と言ってるだけのレシピエントは何故か褒め称えられ、
余命を削って臓器提供するドナーが無名の臓器扱いなのはおかしい。
臓器提供を素晴らしい善行として位置づけドナー希望者を増やしたいのなら、
レシピエントよりドナーに焦点を当て褒め称えるべき。

367 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 15:39:18 ID:/ZCMnXJi

先日、わが国の教授によりヒトIPS細胞が作成された

これを基にした医療・生物工学が発展すれば、自分の臓器を自分の皮膚細胞から
作り出せる

よって、臓器移植問題も解消するだろう

ただし、50年後ぐらいかもしれないが

368 ：朝まで名無しさん：2008/02/29(金) 12:18:24 ID:ygaA7cEh

>>366
そうだそうだ。
いっつもそれ不満に思ってる。

369 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 14:40:04 ID:L65NZcwe

>>366
激しく同意！
一番偉いのは移植医師でもなく移植を受ける患者でもなく移植の為に募金した
募金者でもなく臓器移植コーディネーターでもなくドナーと一括りにされる、
臓器提供者だと思う。
ドナーカードの扱いも、氏名公表の意思の有無・金銭受領の意思の有無も
明記されてしかるべきなんじゃないだろうか？
なぜ死後あるいは生体臓器移植で提供者だけは無名の聖人で無料奉仕しなければ
ならないのかわからない。

370 ：朝まで名無しさん：2008/03/02(日) 04:38:19 ID:rspOsJ0S

生体臓器移植に関しては提供者の方にもリスクがある事と日本の臓器移植の技術は
他国と比べ非常に遅れていると思います。
臓器移植法の制限がある為難しいのは実状だと思うが・・・・
その法律のおかげでどれだけのレシピエントが・・・と思います。
死を待っている人が死んだ方の臓器を提供される事は悪い事だと全く思いません。
海外の途上国は倫理問題等で日本メディアに叩かれているが、それで何百といえる
日本人が助かっているか日本のメディアは考えるべきだと思う。
自分の身の回りの大事な人がそうなった時、必ずそう思うはずやと思う

371 ：朝まで名無しさん：2008/03/10(月) 19:16:18 ID:pmMCYtDH

中国こわい

ttp://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

372 ：朝まで名無しさん：2008/03/16(日) 18:49:35 ID:7eJBasON

>>370
移植医療において「大事な人がそうなった」には三つの視点がある

大事な人が移植を必要とする疾病にかかった時
大事な人がドナー候補となるような重度の状態にある時
自分は脳死状態になり、大事な人が決断を迫られる立場になった時

三番目の不安をアフターケアまでクリアしない限り、
ドナー候補なんか増えるわけがない

373 ：朝まで名無しさん：2008/03/20(木) 00:47:54 ID:JK8/cvnK

移植医療って「人の死によって延命する」ってのが嫌だ。
まるで死神や悪魔の所業じゃないか
ドナー登録された患者だって、その人は望んでいないかもしれないけど
登録した時点で間接的にでも「どこかで誰かが死ぬこと」を望んでるわけだし

374 ：朝まで名無しさん：2008/03/20(木) 16:48:21 ID:QMtVdNG2

66例目の脳死移植終了＝東大など4病院で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080320-00000032-jij-soci

解禁から10年たってもいまだに脳死移植が行われただけでニュースになるんだな。
いかに日本で普及していないかが分かる。

375 ：朝まで名無しさん：2008/03/23(日) 18:17:39 ID:bsANHRmj

>>336

輸血も生物学的に考えれば臓器移植とまったく同じですよ。
臓器移植賛成・反対論はつまるところ単なる感情論ではないかと思うがいかがだろう？

376 ：朝まで名無しさん：2008/03/23(日) 21:31:01 ID:xia+1wys

感情論のどこが悪い。

377 ：朝まで名無しさん：2008/03/23(日) 21:32:07 ID:xia+1wys

そもそも移植を受ける側だって生き延びたいという感情から移植を受けるわけで単なる感情論だよ。

378 ：朝まで名無しさん：2008/03/24(月) 01:17:53 ID:bVjoQ6i4

法的脳死判定後の臓器摘出時に患者さんは「のたうちまわり」臓器を摘出できないので
　麻酔をかけているという驚くべき事実
②世界的な「脳死」推進論者が「脳死は人の死」でないと主張し始めている事実
③数々の違法行為やドナーへの人権侵害が繰返えされ、日弁連から人権侵害勧告が出されている等々
　「ドナーとされる人の生命」軽視が疑われる事態となっています。

にもかかわらず、これらは徹底した検証も情報公開もされていません。
「人の生命に関わる」問題であるというならば、まずは現行法下でドナーとされた「人の生命」に
起こっている歯止めなき「脳死」臓器移植の違法行為・人権侵害の現状の検証をやり直し、
情報公開することこそが急務です。これらの検証もせず、また「脳死は人の死」か否かという国民的
論議もせずに早急な採決をする事は「人の生命」の軽視に他なりません。

379 ：朝まで名無しさん：2008/03/24(月) 02:09:41 ID:Ug3NgRM1

いるんだよなこういう↑↑みたいのが好きなやつ
それでも臓器移植の数は減るどころか増えているんだけど

380 ：朝まで名無しさん：2008/03/24(月) 02:21:11 ID:bVjoQ6i4

「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会
Don't make up 'Brain Dead' ! Save them ! Organ transplantation kills people and human rights !
　「脳死」者を創らず、救命しなさい！　「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！

381 ：朝まで名無しさん：2008/03/25(火) 07:06:01 ID:dPjt6pE9

そうたろう君は渡米した直後に速攻移植成功したね。おめでとさん。
ものすごく都合よくドナーの子供が死んでくれたんだね。ラッキー！
お金余っちゃうね（＾＾）

382 ：朝まで名無しさん：2008/03/30(日) 11:51:17 ID:pjrlL+9V

以前は死後自分の体が誰かの役にたてたら良いなぁって思てったけど､
臓器が大金に化けるなんて､
弱い立場の人や善意の人を家畜化して使い捨てていく気がしてなんともやりきれない…
チベットの法輪功学習者さん達の臓器が使われてる話を聞いた時､
映画｢命の食べかた｣の屠殺が重なってしまった｡
人を人と思わない洗脳は恐ろしいな…

383 ：朝まで名無しさん：2008/04/05(土) 08:48:55 ID:n4rrWvEz

移植団体の奴らは赤の他人から臓物取る方法ばっかり考えてるけどさ、
臓器希望者の３親等以内親族を自動的にドナー登録（全臓器提供）すればいいじゃん
あと移植医とその親族もな
人の臓物取って利益を得てんだからそのぐらいは甘受すべき

384 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 02:30:28 ID:PeclncC1

国会閉幕までに臓器移植法改正されるかな？

385 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 13:51:01 ID:Vn9EbH/+

「広域暴力団"山口組"を支える有力２次団体で"武闘派"とも形容される"後藤組"のオヤビン後藤忠正タソが
日航機でＬ．Ａ．に飛んでＦＢＩの便宜で難なく入国、Ｃ型肝炎により悪化した肝臓を摘出し移植するため
全米屈指の名門病院 "ＵＣＬＡ医療センター" に多額の献金をし入院 "順番抜かし" で２ヶ月足らずで交通
事故死した米国人青年の肝臓を移植。その後執刀医であるロナルド・バスティル外科医は度々ニホンにまで
"ご丁寧" にも "往診" しに来ていますたよ」疑惑

Ｌ．Ａ．タイムズの読者「臓器移植システムを見直せ！」の意見多数！　「後藤忠正」の横暴のおかげで
外国人ってか「ニホン人」に移植される「チャンス」が「激減」するのは必死！ですＹＯ！

怒れ！「Ｌ．Ａ．市民！」　怒れ！「ニホン人！」.....(´・ω・`).

（L.A.タイムズ記事原文：後藤忠正タソのアップ写真付）
Four Japanese gang figures got liver transplants at UCLA
http://www.latimes.com/news/local/la-me-ucla30-2008may30,0,717284.story
読者の感想
http://www.latimes.com/news/local/la-me-ucla30-2008may30-gb,0,5555522.graffitiboard

386 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 20:21:31 ID:FGOsi2eX

母親が血液製剤で肝炎になり、それが胎児感染し、成人した現在悪化し、後一年の命と言われた。
移植の為に渡米するので募金を始めた。
何故大人が海外で移植なの？国内にも多くの希望者がいるのに。
その血液製剤で儲けた製薬会社の社長の肝臓を貰えば良いのに。

387 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 07:40:27 ID:zbKfaaEs

そういや臓器移植法を改正しろと裁判を起こすらしい。

388 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 15:02:01 ID:swWw5CtA

「進捗しない移植の現状と日本人の死生観を嘆き自分の身体を提供する」
…という旨を書いた遺書と記入済のドナーカードを首からぶら下げ、
大病院の前で「俺の臓器を使って移植してくれぃ！」って叫んでから
口に突っ込んだ猟銃撃って死んだら故人の意志汲んで使ってもらえるかな？
日本じゃダメならどこの国で実現できる？　アメリカ？　中国？

389 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 15:37:27 ID:1aFQF7lh

なんにせよ、脳の臓器移植したほうがいいやつ大杉じゃね
ここんとこ

390 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 18:36:33 ID:YFNmcrU+

962 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 12:47:51 ID:eSy6AhDk0
>>960
児童売春にしろ、臓器密売にしろ、やってるのは中国マフィアで、その客には欧米人も
含まれるんだから、日本ユニセフと毎日新聞の制御が利かない海外で問題化したら
しっぺ返しを食らうことになる。
児童売春の最大の要因は、幼い処女を強姦してその精気を自分に取り込む、という
道教の伝統があることで、中国マフィアが少女を買い取った後、一番最初に相手を
させられるのがマフィアの長老なんだよ。
毛沢東も同じようなことをやっていて、暴露本に書かれている。

391 ：朝まで名無しさん：2008/08/27(水) 19:22:04 ID:SqdZXsCc

在日作家が書いたフィクションを元にした映画、日本ユニセフは現実のこととして宣伝、
なおかつ募金活動って･･･
「闇の子供たち」が映す臓器移植の課題
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080805/167273/
>---映画では、子供の心臓移植とともに、臓器売買の問題を描いていますが、現実にはない、
>これは映画のフィクション部分というのは、どこなんでしょうか。
>「まずはタイで、日本人が心臓移植を受けた例はないということですよね。
>次に、心臓移植を受けようと思っている子供の両親が、よその子供を殺してまで自分の子供を助けたい、
>精神的にそう思っている人は、一人もいないということです。
>親だから、子供をなんとしても助けたいという思いはあっても、みんな我慢して死んでいっている。
>人を殺してまで、生きたい、生かしたいという親はいません。
>もう一つ、心臓移植はリスクが高すぎて、儲けということでは成立しないかもしれない。
>というのも、心臓移植をしようと思ったら、心臓を止めている間に人工心肺の器械を動かしていないと
>いけないし、手術するためにはたくさんの人がいる。
>腎臓移植なら、ある程度うまい人がいたら、助手と二人で手術をすますことができる。でも心臓の手術は
>ぜったい少人数ではできませんから。それはありえない」
>心臓麻酔の専門医と、人工心肺の器械をまわすのに1人、手術医が3人と看護婦という具合に計算していくと、
>エキスパートが8人は揃わないと心臓移植は行えないという。
>「8人を口止めして、儲けも出そうなんて考えたら、ビジネスとして儲からへん。それに、見つかったとき
>には心臓だったら死刑でしょう。タイの外科医といえばエリートの人たちです。その人たちがいくらなんでも、
>そんな危ないことに手を貸すとは思えない。映画では、なんらかの事情があってということにしているけれど、
>そこは医療の現場にいる者の目からすると、映画のフィクションといえるでしょう」
日本ユニセフ協会映画｢闇の子供たち｣を応援
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/advocacy/movie080701.html
闇の子供たち２ちゃんねるスレ　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218068174/

392 ：朝まで名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:55 ID:IHPhDWor

中国人の死刑になった人の臓器移植を斡旋しているＮＰＯ法人もあるらしい。
間違いなく営利団体だと思う。

393 ：ひどい：2008/09/18(木) 18:06:02 ID:0+WY4o5A

臓器移植で海外に行くものが殆ど自腹を切って無いのは、ものすごい問題だ。
しかも、殆どが必要経費を大きく上回る募金が集まってる、だからミロ殆どの患者の
家は標準を上回ってる、御殿に住んでるのだ、募金は自由にやってるんだか実情をシラ無すぎる。
しかも何億円も集めて１億円ほど払う、その以上に高い費用の明細は、臓器提供者には一円も入ってない
のが現状だ、しかも、死ぬのを待ってた家族は線香一本あげるわけでもない。
お礼さえ言わないこれはボッタクリだ。問題はもっとある、殆どの人間は赤の他人に自分の臓器をただで使わせようなんて
思うわけが無い、しかし問題はこれからだ、お医者は切ってくっ付けろば億円だ、つまり
移植コーデネーターが嘘とテクニックで死体保有家族いや未だ死んで無い、殺される家族もいるはずだ。
移植では裏取引が横行してるのは、常識だ、しかし報道しない、いちど臓器移植法が始まってスグ出たがそれ以来
隠されてる、人が死ぬのを待ってて自分がいただいたら、大喜びだ、こんな社会は駄目だな、死ぬものは死になさい。
醜いのだ。しかし移植コーデネーターはいい給料を貰ってる。人の家族から盗むんだからだ、ひどいものだ。
事故が起こって真っ白になってるから騙されやすいのだ。廃止すべきだな、この様な汚い行為を国の責任でして良いのか
馬鹿者。

394 ：朝まで名無しさん：2008/09/19(金) 08:40:36 ID:ag2/5UN0

考えられる脳死移植の提供のあり方を、いくつかの型に分類してみた。

A.オプトイン型　（生前に自発的な提供意思を示しており、見返りを必要としない慈善的提供）
B.オプトアウト型　（生前に拒否の意思表示が特になければ同意とみなして慈善的に提供）
C売買型　（報酬を必要とし、商品として臓器を提供、流通される）
D.強制型　（本人・家族の同意は関係なく、死後の臓器提供を義務付ける）
E.強制選択型　（提供意思の有無を示しておくことを義務付ける）
F.保険型　（将来ドナーとなる意思表示をする代わりに、レシピエントの資格を得る）

現在の日本はオプトイン型で、さらに家族の同意が必要。
脳死移植手術件数が遅々として増えないことから、
将来的にはオプトアウト型の法改正が検討されている。

395 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 09:28:43 ID:JTCKeENx

前地元で女性が殺害され死体は解体して配水管に流す事件があったのだが
これほとんどの臓器が持ってかれたとしてもわかんないよな
そう考えるとまだまだ偽装のアイデアはあるんじゃないかと思えてきた
ということで誰か俺の臓器買ってそのまま安楽死させてくれないかな

396 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:24:46 ID:i0tlKfeX

他人の臓器を貪ってでも生き延びたいと言う根性って浅ましいよね？
せっかく神様が死ぬ時期死ぬチャンスを与えてくれたのにそれに逆らうなんて。
これを「神をも恐れぬ所業」と言わずしてなんと言うのやら…。

397 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 16:37:19 ID:J+eOH3JY

わたしの臓器をあげるから五百万くれ、
目と言わず心臓と言わず全身有効利用してくれて結構。

398 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 23:21:42 ID:xhGMnGnV

生きたいって思うことがそんなにだめなことなのか？
自分がキレイなまま生きてこれたと思うのか？

せっかく生きるチャンスがあるんだ
使わせてもらおうぜ

399 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 15:09:18 ID:sMRhoiPl

脳死を人の死として認めることや、臓器移植そのものには賛成だけど、
現在の医療そのものを信用できないから、結果、反対。

400 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 21:46:29 ID:78VoVAFI

これ見て、脳死ってなんだろうと思ったよ
　http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4030.html#commenttop

401 ：朝まで名無しさん：2009/03/19(木) 21:55:22 ID:UvS/a3Vx

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

402 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 19:32:15 ID:1chN41+j

臓器移植がありふれた物になって年間何百件も行われるようになると
マスコミのチェックも効かなくなって来るからなぁ。
実績上げたい医者や医療機関にコネのある金持ち患者が裏で手を回して
患者への処置を故意にしなかったり、嘘の脳死判定したりするなど
治療すれば助かる人間を臓器確保のために殺す恐れが出てきそうで怖い。

403 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 20:38:33 ID:EP4CbHBe

今問題になってるのは１５歳以下の開放。
脳死の子どもの臓器を親が勝手にしてよし、という法案が通る可能性も０じゃないんだろ。
虐待隠しになるかもしれない。
402の言うとおり、人間は善であるって考えの上に作っちゃいけない法律だと思う。

404 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 11:07:54 ID:xkGe8jhh

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090420-OYT1T00368.htm
臓器移植法、新たな改正案作成で合意…自民・民主

臓器移植法の改正案を審議する衆院厚生労働委員会の与野党筆頭理事である
自民党の鴨下一郎・前環境相と民主党の藤村修衆院議員は、新たな改正案を作成することで合意した。
臓器提供年齢の制限を撤廃する一方で脳死の定義を厳格化する方向だ。

臓器移植法改正案を巡っては与党内で今国会での採決を目指し協議が進められているが、
民主党が参加したことで、今後、野党も含めて議論が広がりそうだ。

現在、国会には臓器提供は「１５歳以上」に限定されている臓器移植法の改正案として、
〈１〉家族の同意があれば０歳から臓器提供が可能なＡ案〈２〉「１２歳以上」に引き下げるＢ案
〈３〉年齢は引き下げずに逆に脳死の定義を厳格化するＣ案――の３案が議員立法で提出されている。

鴨下、藤村両氏はＡ案の修正を念頭に、臓器提供が可能な年齢制限を撤廃するものの
脳死の定義を厳格化し、さらに一定の条件を満たした上で脳死を人の死とすることで、
Ｃ案に歩み寄り、改正への支持の拡大を狙っている。

ただ脳死の概念は死生観など個人の信条に基づいており
Ａ、Ｃ両案の支持者ともそれぞれ自身の主張を変更することは容易ではない。
新たな改正案の支持がどの程度広がりを見せるかは不透明で、
新案を含めた４案すべてが衆院本会議に上程され、
いずれも過半数を獲得できずに否決される可能性もある。

（2009年4月20日10時51分読売新聞）

405 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 15:23:11 ID:YN3DOiBJ

今法案の目的は、「自分の健康を自分で守ることすらできない」糖尿病や肝臓ガンの金持ち老人が、
他人様の貧乏な若者の健康な肝臓や腎臓を金で買って寿命を買う、若者を殺すことで生き延びようとする法案である。

・臓器売買合法化法案は人間牧場、臓器収穫祭の実現化

貧乏人の家族は糖尿病の富裕層に腎臓売って生活しろ。

これからは富裕層が貧乏人家族から臓器も収奪する。その金は貧乏人家族から
むしり取った金で払う。

・日本の家族は人間牧場ではない。貧乏人の人肉、人レバーや人ハツが富裕層の店頭に
　並ぶ時代に突入か

内閣府のアンケートで国民のそれぞれ３分の１が「臓器提供したい」「臓器なんてよくわからない」「臓器提供したくない」で意見が分かれているというのに、

悪名高いあの有識者会議のメンバーが「人は本来臓器提供したいはずだ」と提言し、
「本人意思が無くても家族の意思で臓器提供を決めるべき」などと有識者会議で決定しやがった。独裁もここまできたか。内閣府の世論調査アンケートは完全無視かよ。

しかも内閣府のアンケートでは「本人の意思で臓器提供を決めるべき」が９５％に上っている。「本人の意思は必要ない」と答えたのは５％にも満たない。

以上からわかることは、有識者会議の大学教授や医療関係者らは世論調査よりも献金提供企業の意向を最優先するという金銭独裁組織だということだ。

406 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 15:32:01 ID:YN3DOiBJ

臓器移植法｜有識者会議メンバーを金で買収する臓器ネットと横浜倉庫

●移植医学界、有識者会議メンバー大学教授”買収劇”の知られざる全貌

　その前に、八億円のバラマキ助成の仕組みをザッと見ておこう。
　臓器ネットの小紫は馬主連合会の会長も兼任した１９９５年から２０００年４月の５年間にわたり、自ら「社会貢献助成金」なる助成制度を創設。
臓器ネット本体や主要な理事たちに加え、東大医学部や慶応大付属病院など移植実施施設に総額八億円をばらまいた。

さて、その気になる助成先リストだが、次のようになっていた。

９５年　日本遺伝子治療学会　１億円
９５～００年　東大医学部(矢崎義雄～桐野高明医学部長)　１億1000万円
９５～９７年　臓器ネット　８０００万円
９５～９７年　E・Uジャパンフェスト(関本忠弘代表)　７５００万円
９６年　国立療養所中部病院（井形昭弘病院長）　３５００万円
９６年　循環器病研究振興財団（尾前照雄代表）　７４００万円
９６年　国立小児病院循環器科　５５００万円
９６年　大阪市立大医学部　２８００万円
９６～９７年　慶応大医学部　１億５０００万円
９６年　東京歯科大　３４００万円
９６年　新潟大医学部　２２００万円
９７年　千葉大医学部　１０００万円
９７年　東京女子医大（伊藤克己教授）　４０００万円
９９年　農村更正協会　(内村良英代表)　１７００万円

かっこ内の人名はいずれも臓器ネット理事そのほかの医療機関や学会はすべてドナー患者からの臓器摘出施設か、
レシピエント患者への移植実施施設など移植関連先だ。

407 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 15:42:04 ID:YN3DOiBJ

「共同通信の記者はリストの中にある井形昭弘病院長と、東大への助成先のひとつになっている第一内科の黒川清教授への助成をことさら問題にしていた。
二人とも旧厚生省時代、小紫に臓器あっせん業の許認可を与えた審議会メンバーの委員長だったためで、つまり厚生省側も買収されたのではないかと疑ったんだよ」
　井形昭弘は、脳死臨調の答申を受け臓器ネット作りを始めた旧厚生省の「日本臓器移植ネットワーク準備委員会」の委員長。
　また黒川清は、旧厚生省で最も権威のある大臣諮問機関「公衆衛生審議会」の「臓器移植専門委員会」の委員長を務めていた。

●馬主連合会のカネ(競馬番組など広報費)でマスコミを牛耳る小紫一族

　現職コーディネーターやOBなどが情報を寄せている。
　その誰もが口にしたのは、小紫がカネをばらまいてまで臓器ネットの会長のイスにこだわった理由だ。驚いたことに、
皆、口をそろえるように「不義の子として生まれた森達郎を不憫に思い、将来、臓器ネットの後継会長に就かせたいため」という衝撃的な動機を証言している。
　その結果、森達郎理事による独裁・私物化が進んでいるのは前述したとおりだが、その影響力はマスコミにも及んでいる。

　森理事はまた人事権を振りかざして恐怖政治を実行。大阪ブロックの末端コーディネーターにすぎなかった小中節子、菊地耕三という二人を東京の本部直属に据え、給与水準を無視した一千万円プラス超過勤務手当てで厚遇。
逆に全国各ブロックにいるうるさ型のベテランコーディネーターは退職に追い込み、まだ社会経験もおぼつかない二十代の女性をメインに選んでコーディネーターに採用するという人事を進めてきた。
　「森達郎も所詮、倉庫業者なんです。横浜倉庫グループで荷役作業員の人事を担当していたらしく、『面倒なヤツは切ってしまえ！』という親父直伝の人事管理しか知らないようだ」（臓器ネットOB理事）
　小紫は臓器ネットの経理職員に横浜倉庫の出向社員を充てたものだから、内部の経理は森達郎理事のやりたい放題になったという。

408 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 16:33:03 ID:5WXfr0l8

人の臓器で生きるって・・・
俺は嫌だね

409 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 17:01:57 ID:YN3DOiBJ

法案の進め方がほぼ、「国籍法改悪」の時と同じ。

自民、民主、公明、社民までの大政翼賛会

「子供を助けよう」と一点張りで、実は糖尿病肝臓ガンの金持ち財界老人を
若僧ニートの内臓で延命しようとしている。

410 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 17:41:49 ID:YN3DOiBJ

若い人肉を欲しがる糖尿病肝臓ガンにまみれた腐肉ゾンビ老人を潰さないと

高齢化社会で数百万人のゾンビ老人が発生、若者から内臓買うのか

臓器ブローカーの臓器ネット・横浜倉庫・小紫(甥は森達郎)が推進している。

411 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 21:46:28 ID:bgU+tTNI

簡単なことだ
18歳になったら日本人全員に臓器移植に賛成か反対かのカードを作らせる
賛成のカードを持ってる奴は将来臓器移植が可能
反対のカードを持ってる奴は将来臓器移植を禁止
18歳に満たない奴が臓器移植が必要になったら親がどのカードを持ってるかで
判断
賛成のカードを持ってる奴は全員ドナーに賛成したことになり
すべての臓器を提供することに同意することとする
これですべて解消

412 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 04:22:02 ID:AisvwNDY

ES細胞とかiPS細胞とかの技術を利用して自分の細胞から臓器をつくり出して移植できるようになれば、子供から子供への臓器移植に伴うさまざまな問題に頭を悩ませることなく患者を救うことができるのではないだろうか。また別の問題が発生するかもしれないが。

413 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 19:29:04 ID:88XZgCy+

個人の信教は自由だから自分は脳死移植したくないってなら
ドナーカードを持たなきゃいいし、脳死移植で助かりたくないなら
あらかじめ家族にでも言っておけばいい。
しかし自分がそうであるからといって、人に押し付けるのは良くない。
倫理や正義という名の宗教を振りかざすのはやめてもらいたい。

414 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 21:21:28 ID:6x1tINpP

反対だな。
絶対臓器売買のブローカーと誘拐が増える。
DQN親が自分の子供を売る姿が目に映る。
俺は殺されたくない。

415 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 06:34:44 ID:0yMBMhNg

脳死判定っていいかげんだから。厳密とされる日本ですらね。
大体人工呼吸器とめてみるってなんだよ。
危篤の人間の首締めるようなもんだろうが。
脳の活動をリアルタイムで測定する最新技術を判定に採用しないのは
なんかうしろめたいからだろ。

416 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 06:36:19 ID:0yMBMhNg

>>410

北欧なんかじゃ臓器移植など高度医療を公費で受けられるのは
50歳まで。

417 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 13:28:56 ID:RtEfyJPV

>>415
本来、脳死と判定されてからやるべきなのにな。
脳死でもない瀕死の患者の人口呼吸器を止める――殺人行為にあたらないか?

臓器移植でないと助からない、脳死移植でないと心臓は……などの意見も分かる、分かるが、
こういった事実をまったく公表しないまま本人の同意なしでも提供できるようにしたがっている所が不気味だ

418 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 15:36:45 ID:TkVfj2kY

>>414
A案にしても、親の同意が必要なのだから
誘拐してもしゃあないと思う。
DQN親の虐待子の心配は有るな。。
DQNだから、頭を殴れば脳死するとか考えて
子供を殺す親が増えるかも。

419 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 16:30:39 ID:ydW75fpw

脳死する子どもなんて、溺ぼたとか交通事故とかインフルエンザとか、急激な話だろ。
そんなどさくさなときに臓器くれって、他人の子の中で臓器だけは生きさせてあげましょうとかって
説得されるってことなんだろ？　脳死でドナー対象になるとなれば、救急時に必死に助ける努力も
しなくなるかもしれないってことだろ？　そんで親が同意したら心臓が止まってもらっちゃ
困るってことで、今度は医療者は心臓止まらないように必死になるわけだろ。　
医者にとってドナーは完全にモノ。
それはしょうがないけど、親の同意でいいとなれば、親も子どもを自分のモノ扱いしてよいっていうことになる。

420 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 18:44:31 ID:GL+RJzfU

臓器移植してまで助けることがホントに意味のあることなのか、全然報道がされていないことが問題。
マスコミは移植して元気になったハッピーエンドのような症例ばかり報道するが、実際は結局死んでしまったり、再移植
が必要になる症例もざら。
もし助けたとしても、その子に重度の障害が残るようなことも多いわけで、その場合将来は誰がケアをするのか？親や親戚がいなくなったら？
移植で助けるだけじゃなく、そういったこともトータルで考えていく必要がある。
人間だけがどんな病気でも生きながらえる訳じゃないし、自然の一部として死を受け入れるべき。
誰しもいつかは死ぬ。

421 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 21:51:07 ID:9+eFspOF

質問がいくつかあるんだけど・・・
・心臓って血縁が近いドナーほど適合率が高まるもんなの？
・事故とかで体が破損しても内蔵が無事でドナーカード持ってたら移植してOKなの？
・適合した心臓持ってる人が死んだら、すぐに予約者に移植してあげるもんなの？

422 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 03:21:39 ID:lLaswPwO

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090423-OYT1T00102.htm
臓器移植法、第４の改正案５月に国会提出へ

臓器移植法改正案を審議する衆院厚生労働委員会の与野党筆頭理事である
自民党の鴨下一郎・前環境相と民主党の藤村修衆院議員は２２日、
すでに国会に提出済みの３本の改正案とは別に、
新たな改正案を５月の大型連休明けに衆院に提出する方針を固めた。

両氏が提出する４本目の改正案は、現在１５歳以上となっている
臓器提供が可能な年齢の制限を撤廃する一方で、
家族の同意を得て移植を行う場合に限り脳死を「人の死」と定義する方向だ。
５月中旬にも自民、民主の両党の党内手続きを経て、国会に提出する段取りを描いている。

２１日に改正案に関する参考人質疑を行った衆院厚労委の小委員会は２８日に、
これまでの論点整理をまとめて実質的に終了する。
４案についての実質的な審議は衆院厚労委で行われるが、
自民党執行部の主張通り、５月１１日の週に衆院本会議で採決できるかどうかは不透明だ。

また、４案それぞれで支持を広げようとする動きが活発化すれば票が分散し、
本会議の採決でいずれの改正案も過半数に達しないまま、すべて廃案となる可能性もある。
このため４案の提出者の間で改正案の一本化を図る動きも出てきそうだ。

（2009年4月23日03時09分読売新聞）

423 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 06:54:59 ID:phNRH6Tg

そして脳の活動をリアルタイムで直接測定する厳密な脳死判定を
するC案だっけかに対する推進派の反対理由がおかしい。
脳死が減るあるいはなくなるので脳死移植ができなくなるってなんだよ。
また推進派は今の脳死判定でも判定されたらどうせ死ぬんだ
生かしておく価値はない臓器くれくれ
って公言してるぞ。それなら移植受ける側もどうせ死ぬんだから
「生きた人間」の臓器もらってまで生かす価値はない。

424 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 06:56:12 ID:phNRH6Tg

いずれにせよ世界保健機関のガイドラインで海外での移植ができなくなるのは
非常にいいことだ。

425 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 18:26:28 ID:2FBQMsiO

脳死は人の死であるか否か、っていう
臓器移植云々以前の議論が為されてないんだよな。

426 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 22:03:10 ID:x6F4Li1U

心臓移植で乳房って切除されますか？

427 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 14:10:29 ID:sP6z5O4D

１０年前の脳死移植覚えてる人いる？

あの時移植されは人達はまだ生きている？

428 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 16:30:13 ID:ndvGFwde

本人が拒否しなければって、時点で憲法19条に反する。

429 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 17:40:25 ID:1LmiOVlP

>>423
俺もそれ思った。なんだよその反対意見は、まさか議員はこんなの受け入れたりしないだろうな、と
つかＣ案で検討されてるのは最初からやってあたりまえの検査だろ

子供の臓器移植を親に決定権やるのは問題ありすぎだ
突然脳死になった子供を持って我を失っている親にそれを持ち出すのか？
臓器くれないとうちの子死んじゃうって親たちは、臓器とられたらうちの子死ぬんだけどって親のことは無視なのな
つくづくあやつらを好きになれん

430 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 01:04:50 ID:vzspQrew

431 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 01:57:52 ID:FFv2WcMd

他人の臓器で生きようとするのは自然に反してると考えてる
増してや他人の身体を切り刻んで
本人の同意なしでいいなんて
医者と一緒に家族に臓器を提供するよう圧力をかけるんだろう
日本人は許さないよそんなこと

432 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 01:59:26 ID:FFv2WcMd

脳死だとわかってパニック状態で正常な判断ができない
家族にドサクサにまぎれて臓器を掠め取ろうという恐ろしい
計画だ

433 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 09:52:23 ID:Nl0ycskw

生きている人間を臓器移植のために誤って殺してしまう
よりは
本当に脳死だけど誤って脳死でないと診断し延命措置を継続する
ことのほうがましだと普通の人は思う。
でも推進派は逆だと考える。
生きている人間を臓器移植のために誤って殺してしまっても
移植を受ける人眼が助かるからいいのだというわけだ。

434 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 09:58:39 ID:5dtpNvMI

医師がメスを握るのは、患者をたすけるため（＾－＾）ｂ

435 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 20:28:29 ID:y+34JSyl

Ａ案って「自分は生きたいから、死体調達しろ！命かかってるんだぞゴルァ！法案」ですか？

436 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 21:15:03 ID:TPoOkIqT

大体皆、

自分がもらう
自分の子どもがもらう
自分があげる

くらいまでしか考えがおよばないんだよね

自分の子どもが瀕死の重体で、別に臓器とかあげるつもりも無く静かに最後を迎えたいと思っているときに
訳の分からんコーディネーターや親族にはやし立てられて子どもを殺す決断を迫られる

っていう状況に追い込まれることを
少し考えて欲しい

437 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 21:17:51 ID:1Star83P

ゾンビ法案！！
移植された子供が同じ疾患の子供を造って臓器移植の無限ループ　ああおそロシヤ

438 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 21:36:24 ID:TPoOkIqT

脳死は人の死だと理解できていて、
スイッチ切ったら死んじゃうっていうのも十分分かってるけど

スイッチ切って静かに見送ることが許されていない

法律は片手落ち
ドナーに仕立て上げられて殺しに加担させられるか
死んだ人間に固執して延命治療させる奴と罵られ続けるか
二択しかない

ドナーにはならないし延命治療は拒否する
この選択肢がない

439 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 14:05:31 ID:wlHaJTJk

>>394
この中でいったらF案がいいと思うわ。
だいたい今提出されてる法案って憲法違反にならないのか？

440 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 07:57:04 ID:RCw3REdZ

死人の心臓で・・

441 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 10:31:58 ID:PdOQGLEa

臓器移植法案って「貧乏人は文句いわないで金持ちのためにはやく死んでとっとと臓器差し出せ！法案」ですか？

442 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 18:51:24 ID:HmhsmWNn

家族の臓器を提供したくない人は拒否
どの法案だろうが、一緒じゃないの？
子供がいるわけでもないし、知識もない
さらに調べが足りない奴に言われたくないかもしれないけど
助ける事が出来る道を閉ざすような法案を出そうとする人間、そして女であるのにC案を提出しようという奴は信じられない

同意があればって言ってんだろうが？
どこで絶対提出義務があるだなんて言ったんだよ？

大切な子供の体を傷つけたくない…
よその子供のためなんかになんでそんなことをしなくちゃいけない？

いいじゃねぇか、そりゃ自分の子供の方が大事だ
子供はいないが、甥と姪はいる俺でさえ子供がいたらどれだけ親バカになるか想像しがたいくらいに思う気持ちがある
でもそれとこれとは別だろ？

例え…なんて言ったらおかしいし、言い方がすげぇ悪いが
儚く散って、全てが無駄に消えてしまうくらいなら…
一人でも多くの人が助かるなら…
例え他人の子供のためでも…そういう人だっている
その気持ちすらも無下にするのか？
完全に閉ざしてしまわなくちゃダメなのかよ？

偏ってるのかな…俺

443 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:15:52 ID:PdOQGLEa

臓器移植法案って
「5月中にやらないと自分の子供が海外で臓器買えないから死ぬんだよ！
お前らの子が死ぬなら文句いわないで金持ちのためにはやく死んでとっとと臓器差し出せ！法案」
ですか

444 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:26:01 ID:ZSssmQYg

>>442

小児の脳死判定は不可と専門家は指摘している。
また脳死でない人間を脳死と誤診して臓器と取り出すことは
倫理的に絶対に許されない。許されるなら普通に生きている人間から
心臓を摘出して移植してもいいということになる。

445 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:27:11 ID:ZSssmQYg

また脳死なのを脳死でないと誤診して生かす方ことに倫理的な問題は一切ない。

446 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:29:04 ID:ZSssmQYg

推進派は
移植を受ける患者の命には価値があり、脳死だと誤診されて
臓器を摘出されて殺される患者の命は無価値だと公言している。

447 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 20:32:27 ID:ZSssmQYg

脳死を人の死とする社会的な合意は日本には存在しない。
本人の事前の意思表示によってのみ脳死を人の死とする例外が
存在するだけ。
臓器の移植を受けられないから死んでしまうのは運命。
臓器の移植を受る権利は他人に対して主張できるものではない。

448 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 00:04:14 ID:NWw/I39Q

日本人で臓器を提供したい人なんかほとんどいない
移植数の少なさが証明してる
だから基準を逆転させて原則移植可能＝嫌なら拒否を証明しろとしたい

449 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 14:35:50 ID:vz0t+2G3

提供者にとっては文字通り身を削るわけだから、原則拒否が絶対原則。
提供したいと願う人間の本人の意思が示されない限り行うべきではない。
原則摘出になってしまうと、事故などで反対を意志を表示するまもなく
パーツ取に使われる危険性がある。

450 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 15:03:42 ID:XVXSNLxX

>>448
もっと、脳死議論を一般に広めた上で、
ドナー登録お願いを恒常的に呼びかけてれば
また違うんでないかい？
国民は、いまいちピンと来てない奴の方が多いと思う。

ただ、乳幼児はダメだな。
15歳とか12歳とかのラインは、考える余地有ると思うが、
意志表示できない者から取っちゃダメだろ。
こればかりは、親といえど他人。
臓器提供しろとも、するなとも言う権利は無い、
本人の意志に寄るもの以外はダメだと思う。

451 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 18:58:39 ID:GXQJYIAr

ドナドナドーナドーナー
脳死を乗せてー
ドナドナドーナドーナー
荷馬車が揺れるー

452 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 01:26:52 ID:nhzJs38M

実際問題として家族は同意しないだろう
結局臓器移植なんてのは一部の変人が
自分の意思で提供するものに過ぎないんだよ

患者はたまにそのおこぼれを預かるに過ぎない
いつでも自分のための臓器が提供されるのが当然という
傲慢な態度は改めるべきだ

患者分の需要を満たそうとドナーを
増やそうという試み自体が必然的に失敗する運命

453 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 02:07:32 ID:DODF+zDa

臓器移植は人間のエゴだ！とか言ってる奴は
当然ベジタリアンで動物実験にも反対なんだろうな。
それともあれか、人間や鯨には感情があって動物には無いとか
どっかのテロ集団みたいな思想を持ってるのか。
日本も大昔は儒教的な思想から「手術なんて親から貰った大切な体に
傷を付ける行為だ」という論調もあったが、
医療の進歩ってのは常にその時代の価値観とか宗教のタブーを破って進歩してんだよ。

454 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 02:26:19 ID:nhzJs38M

家族の臓器を勝手に提供する家族は本人はよくても
親戚や世間様に軽蔑されるだろうね
社会的なものだから

455 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 02:36:34 ID:DODF+zDa

>>454
まるで脅しだな。
それはお前の願望なんだろ？世間から軽蔑されて欲しいっていう。
そんな奴が倫理を語っちゃうのか。

456 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 03:00:17 ID:I+S0yUMy

脅しているのはどちらに見えるか。
>>453氏は文章をよく読み返すべきでは？
それと、454のどこに倫理を語っているのか。

言動から移植賛成側の方と見受けられますが、でしたら「臓器移植賛成理由は・・・・・。」と
だけ書くのがもっとも説得力のある主張になるのに、
反対論・慎重論をヒステリックに叩くのは何か理由があるのですか？
それとも臓器移植賛成の理由が他の人間に納得してもらえないような理由であるから、
反対派・慎重派を狂信的に叩くことで臓器移植への道を開きたいのですか？

457 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 03:16:26 ID:zxFexpkp

525 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/02(土) 01:32:03 ID:jJHarrMjO (携帯)
>>523
じゃあお前はベジタリアンにでもなれよ(笑)

458 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 03:16:50 ID:DODF+zDa

>>456
まず、>>454=>>452ですね。
狂信的でヒステリックですか。随分ナイーブな方なんですね。
２ちゃんねるには向いてないんじゃないかな。

459 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 03:58:53 ID:nhzJs38M

本人か家族の明確な拒否がない限りデフォルトで
臓器提供される仕組みにしない限り増えることはない
臓器提供なんて一部の変人の趣味
しかも後から後悔する

460 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 00:34:32 ID:rTRrjAqn

>>423
脳死が減る方向で努力するのがまともな医療だと思う。
その推進派の言い分だと、最悪２人の命がなくなる計算。

461 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 07:32:02 ID:O5tCAMTG

脳死はある意味自殺。
移植推進派は自殺の強要を合法化しようとしている。

462 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 07:33:55 ID:O5tCAMTG

A案て脳死判定基準も緩めるんだぜ。寝ていてるだけで脳死にされちゃうかもな。

463 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 07:37:58 ID:O5tCAMTG

何で戦争では人を殺してよくて
単なる人殺しはいけないか知っているかい。
戦争の場合は殺さなければ殺されるからだ。
移植はどうだ。相手は死んで自分は生きる。
でも自分が死ぬことと相手は無関係。
脳死者を殺していい理屈はどこにもない。

464 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 14:01:08 ID:WBph+IqP

普通に大人の移植すらほとんどないのに年広げたところで無駄
アリバイ作りもいいところ
死ぬ死ぬ詐欺団が死ね死ね団にかわるだけだ
虐待されて脳死になったり臓器売買に関する対策あるの？ないだろ

465 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 15:37:29 ID:vi7SmW5Y

反対。
ようするに死体＝肉片扱いしてもいい、的な発送がやばい。

人の魂は永遠で、死してなお生きているのだ。

死ねば何もかも終わりなんて考えて「臓器移植しちゃてください」な契約をしていると
体は動かんけど意識も神経もある状態で、メスを入れられて臓器を抜き去られることとなる。

まさにホラー映画も真っ青な体験をすることとなり
その恐怖によって、これまた天国に旅立てなくなるという、さらなる悲劇が襲うこととなる。

ま、あの世を信じてない時点で、天国に入れんわけだが、、、

ちなみに死後約２４時間は体と魂がつながっている。

さて運良くこの文章を見た方は、ぜひとも善意の精神と正しい霊的知識を得て
この世で幸せ、あの世も幸せな運命を歩んでいただきたい。

466 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 18:23:50 ID:O5tCAMTG

河野洋平が息子も使って弱い頭で
名を売ろうとしてあせって国会が騒ぎになっているのが真相。

467 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 23:34:31 ID:Y62XCu6k

河野太郎かぁ。こんにゃくゼリー騒動の時も
野田精子の尻馬に乗って電波飛ばしてたな。

468 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 00:50:20 ID:59jviEvK

A案ですら生ぬるい
本当に増やしたかったら
家族の同意すらなしで取っちまわないとダメ
日本で家族が同意する事なんてほとんど期待できないから

むしろ本人の意思尊重で行くべき
本人が生前にドナーカード（拒否専用）による書面で明確に拒否してない限り
デフォルトで自動的に提供される
嫌なら拒否すればいい

469 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 15:19:04 ID:on7zyNkk

【北京＝福島香織】中国公安省は１６日、臓器売買に絡んだとして不法経営
容疑でコンサルティング会社代表の日本人、長瀬博之容疑者を逮捕したと
発表した。この日、外務省の劉建超報道官は定例会見で、長瀬容疑者が、
２００４年から「中国国際臓器移植支援センター」
（本部瀋陽市）代表として、インターネット上で日本人に対し
臓器売買斡旋を行っていたと説明。中国で今年制定された
人体臓器移植条例に違反していたと説明。同条例に違反したとして
日本人が逮捕されたのは初めて。
長瀬容疑者は９月中旬に上海で公安当局に拘束されたており、
１７日に公安当局から瀋陽の日本総領事館に通報があった。
死刑囚ドナーが容認され移植大国と呼ばれる中国ではかねてから
臓器売買が横行しており、これを取り締まるために５月に初の臓器移植条例
が施行されていた。外国人の中国での臓器移植は明確に禁止されているわけではないが、
臓器移植手術を仲介して料金をとること自体が臓器売買にあたると規定されている。

470 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 17:28:47 ID:1gOTNTtK

そのうち、医療機関に罹ったことのある国民の各種情報が
データベース化されて、移植を待つ人のところに、
「貴方に体に適合するパーツをもつ人は今何名で、今のところ健康です」とか、
一刻一刻と情報が入るシステムが完備されたりして。

ある程度偉い人とかになると、万一の時に備えて、自分の体にあう人に対して
健康なうちから何かと世話を焼いて、万一の時は「○○様の為なら！」って言ってもらえるよう
囲い込んじゃったりして。

仮定の話で、皇位継承者になるべき方が、臓器移植をしないと生き残れない方だったとする。
その方に適合するパーツを持つ人は今のところ健康で死ぬ予感は全くない。
こういう状況でも出てこない限り国民レベルで臓器移植に議論は盛り上がらないでしょうね・・・。
この場合どうなるのだろう。

471 ：「万波」という、医者支持者：2009/05/05(火) 13:03:49 ID:9uliehB1

今後はそいつも、見直されるであろう！

472 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 10:08:27 ID:MsasaTph

絶対に本人の同意がないと移植できないようにすべき
あと意思無能力者である子供の臓器提供禁止。

ということで現状維持がベストだな

473 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 10:10:12 ID:wJC4rWfn

>>1
移植すべて反対

474 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 11:06:19 ID:Vzjz54rQ

海外で臓器売買が禁止されそうだから慌てて法案改正するのか
ふざけてんな

475 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 11:13:32 ID:Vzjz54rQ

子供が危篤状態で救急車で運ばれてくるうち4割が虐待によるものらしいから
金で転びやすい親だな
そういう親は子供が死んでもなんとも思わないし金がもらえるなら飛びつくはずだ

476 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 11:15:32 ID:Vzjz54rQ

親に虐待されてる子供は殴り殺されて臓器まで取られるわけだ
俺なら化けて出るね　ﾅﾑﾅﾑ

477 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 17:29:19 ID:1Al+xxh7

ドナー遺族は金貰えないシステムにしないとな。
まあ、意思表示できない子供の臓器は不可にするのが1番だが。

478 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 08:27:49 ID:IxdeMYgK

金なんて渡す必要はないね
提供しない家族からは医療費全額自己負担にすればいいだけ
泣きながらこんなもん取っちまってくだせぇって言ってくるよ

479 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 11:44:25 ID:Aof63D+0

この人、率直に書いてる。６歳までは「神様」
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

>私の考えのまとめとして、
１－臓器移植数を増やすために、本人の意思がなくても家族の意思で可、
という発想には、とてもついていていけないな、と思う。
臓器移植は他人の死を前提とする医療なのに、
どうして「死ぬ本人である他人の『遺志』」を尊重せず
家族の意思で良い」なんて言うんだ、と言いたい。

２－逆に、「脳死」臓器移植も、「脳死」も、
もとより安楽死・尊厳死の合法化も、一切認めない立場は、
それを「認めてよっ」と思うドナー候補者、ないし死に
臨む者の、意思が健全な段階での意思を無視し、
倫理というか自らの哲学を押し付けてるよっ、と言いたい。<

480 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 03:42:57 ID:q06VwIf2

>>477
つうか、いままでアメリカに渡航してそういうことやっていたわけで
結構なことやってたんだよね日本人。
基本臓器移植なんて限界ある医療。
万能細胞がでるまで待てれば問題ないのだが、
ま、そのころにはクローンが認められてマスターのスペアボディとして
機能できるようにできるだろ。
あとは記憶の複写だけ。遺伝子と記憶で個人が形勢されていることには違いはないんだから。
そもそも他人の臓器なんてそのころには誰も欲しがらんて。
現代も輸血でさえ感染リスクとか考えて血の取り置きしている人もいるくらいなんだぜぃ。

481 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 08:06:38 ID:Gbi9uXNH

>>480
今生きられないと困る金持ちの年寄りが騒いでるんだよ
国会で騒ぐってのはそういう奴らの意を受けてのこと
他人の臓器を盗むのは今じゃないと駄目なんだよ

482 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 13:31:11 ID:KCteH5QS

日本で移植医療が遅れてるのはぶっちゃけ和田移植のせい。
和田移植については、本人は問題なかったと言ってる一方、
溺れた21歳の若者については、肺に水もなく、札幌医大に転院する前は
十分回復可能な状態だったなんて説もある（ググればすぐわかる）。
また、レシピエントの18歳少年にしても、単純な弁置換術で治療でき、
移植の適応でなかったという説もある。

こういうグレーな過去があって、今のように慎重な法制になっているので、
そこをすっとばしてここ数年、臓器がほしい人の立場だけで一方的な
議論が展開されているのは問題だ。

和田氏もまだご存命なのだから、そろそろ真相を告白されてはどうか。
この移植事件以外では、和田氏は心臓外科医として超一流の業績を
残した立派な医師だ。移植の件を棺桶まで持っていかずに、今ここで
率直に話してほしい。もう刑事時効はとうに過ぎているし、今その話が
聴けることがどれだけ移植法制の改変にいい影響を与えるかわからない。

483 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 15:31:31 ID:GSrgC3ce

>>482
移植医療が進まないのは、多くがそれを望んでいないから
日本人の倫理観を無視して医学が先走ることには反対だ

484 ：KHP222006041228.ppp-bb.dion.ne.jp ：2009/05/22(金) 17:51:33 ID:bt/Wyjcw

臓器を提供したい意思を生前からもつ人と提供されたい人の間において
脳死を人の死としてラインを引き、臓器移植を行う。
今の脳死判定がやたら厳しいのもあるし、個人的に機械による延命は嫌いなので
俺の臓器で誰かの命が繋がるならどうぞという考え。

ただもちろん、エホバの人が輸血すら断るように
人の臓器をもらってまで生きる事、もしくは健康を得ることに抵抗がある人は
どんな時代になっても必ずいると思うんだ。そういう人の気持ちは尊重されなければならない。

永遠に相容れない双方の死生観だけど、相容れない事を承知の上で
脳死をひとつの死と決め、臓器移植をやりたい人、うけたい人の間だけでやる。
心臓停止を死と考える人、何年でも延命措置を望む人、臓器提供とかありえないという意見、それも自由。

ただひとつだけ、脳死を死としたくない人が移植によってまだ生きられる人と
臓器を与えて誰かの役に立ちたいと思っている人たちに対し反対を続け
「お前は今ここで死ぬんだ。臓器移植すれば生きられるが、お前は死ぬ運命なんだ」と
いわば邪魔をしてそのチャンスを失わせることだけは無いようにお願いしたい。

俺の意見って変？

485 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 17:57:56 ID:bt/Wyjcw

あれ、なぜか勝手にふしあなさん。失礼。

486 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 18:53:13 ID:PF1icCV8

>>484
もちろん本人の意思によるものであれば、結構だろう
しかし、現実は、本人の意思によらず売買されている
命を救うという美名の下にそういうマーケットの温床を
築くことには反対だ
移植を行うということは、必ずドナーがいることを忘れてはならない

487 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 01:30:14 ID:NX+NoyCQ

ビデオニュース・ドットコムさんでとても中身の濃い議論が行われています。
特に自民党の河野太郎さんと社民党の阿部知子さんのディベートは圧巻です。
普段は有料の放送が、この回に限って無料で放送されていますので、ぜひごらんください。
http://www.videonews.com

488 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 15:43:13 ID:tP7fjogk

>>487 昨日見た、河野太郎氏の発言「変」、「脳死者」を「死んだ人」と
言っている、本当は臓器を摘出するために「死んだことにした人」なのに。
もう一つ、火葬したり埋葬するのに、生前に本人の承諾書を取るか？等と
言っていいた、それなら「医者が死んだと言ったら、それを認めます」と
言う「生前承諾書」も必要になるのでは。
今はっきり分かっていることは、「脳死者」は「死者」ではないこと、
何故なら「脳死者」から臓器を摘出するとき、麻酔や筋弛緩剤を打って、
血圧が上がったり身体を動かして、抵抗することを抑えているから。

489 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 02:50:14 ID:QKof5rbA

>>484
まあ現状に結構近いな

490 ：一番の理想：2009/05/26(火) 04:17:12 ID:IIMrMTvm

脳死と診断された患者とその家族が医師に対し、はっきりと断れること。これが一番大事で、決して医師による移植への誘導があってはならないことだと思う。

強引な脳死判定で手順を間違ったり、見落としが発生するのも、貴重な提供の意志を有効に利用しようと考えなければならない臓器提供側の医師の立場を改善しないと、反対する人たちの気持ちは変わらないと思う。

491 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 19:07:00 ID:pdMXm4xJ

このフランケンシュタイン保護法は、臓器移植ありきというか
臓器移植再考！！っていう考えでしか作られてなくて

実際のところ、この国では脳死は人の死ではない。
脳死＝臓器移植するなら人の死＝臓器移植しないなら死んでない

脳死は人の死ではない、生きているし目覚める！！という人を火病扱いし
脳死は人の死だけど、移植はしないこのまま終わらせてくれ、という人の存在を認めない。

死は理解し受け入れられるが移植はしない、という選択肢がいつまでたってもできないのはどういうことだろう。

492 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 19:26:07 ID:pdMXm4xJ

子どもの損傷箇所が頭だった→脳死はもうスイッチ切ったら心臓止まっちゃうんですよ。決断を。

この一択。
腎臓１個くらいくれてやるから代わりに脳みそよこせ
なんて言おうものなら、ものすごい剣幕でクチを塞がれる。

子どもの損傷箇所が心臓だった→移植しかありませんね。→移植だﾜｯｼｮｲ！誰か死ね！

それは親として当然の言葉？

少し前まで、「移植しかない」は「もう助からない」という言葉の代わりに使われてたはず。
それは「スイッチ切ったら心臓止まっちゃうよ」と同じ意味の言葉だったはず。

移植なんかにかまけてる間の時間に、人工心肺の研究が進んでもっと小型化されていれば？
別に誰がどこで死のうが関係なく、生きるほうの選択肢が生じて来る。

493 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 19:47:57 ID:oSRohMXr

当の医者は自分の家族はドナーにさせないとかいう話も聞こえてくるからな。
移植術に関する不信はかなり広まってしまったんじゃないだろうか。

医療者を善としか考えていないような人や　思考こそが人間であり体は入れ物、家族がその体を
どう思うかまで考えが至らない人は　脳死を死と考えることに抵抗がないように思うが、大抵の親は
子どもの臓器提供なんてしたくないだろう。

火葬や埋葬は公衆衛生のためにあるのであって、他の人の利益に繋がるような話ではないが、
臓器の利用は人体を社会的資源と考えることだからな。　口の効けない状態に陥った家族のいない人
などはどんどん資源化されることになりそうだ。　

494 ：呪物を性の対象にしている人改め邪網弱損（ジャネット・ジャクソン）：2009/05/28(木) 15:46:46 ID:KO2TStcz

このスレの人たちの考えが真っ当なので安心した(~o~)

どう考えても、子供の脳死からの移植も解禁っつーのはダメじゃない？

タダでさえ、子供に対して暴力振るうじゃん
そういうのやる親って大抵、ビンボー人じゃないですか

その状況において、子供を部品取りとして提供すればカネが入るかもしれない
状況になれば、悪い医者と結託して新しい商売が成り立つんじゃないかと思う。

貧乏で子供捨てたい親と、金持ちで子供の為にいくらでもカネ積む奴との利害が完全に
一致している。恐ろしすぎる！ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

子供が移殖できんで、「子供の命を～～」といってる親も俺なりに翻訳すれば
訳：「部品取りがないから、この子が死ぬじゃねえか～！！捨ててもいい命があれば
いい値段で金払うから臓器を売ってくれ～～」（←そんな長く話してなかったよ…）

…といってるようにしか思えない！

495 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 16:27:53 ID:NHL8JfQM

環境テロリストと、移植テロリストは、本末転倒で性質が悪い。

496 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 16:41:46 ID:IMIetwqS

>>484
乳幼児は？

497 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 16:47:12 ID:bCjybMpS

知り合いとも呼べないような人から子供の移植法案を通す署名してって頼まれたから断った。
賛成する人→善人
反対する人→悪人

みたいな構図がものすごく嫌。
生きてる人間から臓器取り出すのも嫌だし、子供可愛さに犯罪が起きないと言えるのだろうか。

498 ：呪物を性の対象にしている人改め邪網弱損（ジャネット・ジャクソン）：2009/05/28(木) 19:54:17 ID:/uUMtlVR

>>497 確かにね
　なんか、ＴＶの影響受けすぎて片方の側面しか見ずに騒ぐ人が多いっすよね
裁判員制度にしてもそう。
　
　駅前で「裁判員制度を廃止に追い込む署名」をしてたから、ちょっと絡んでやった

もう！世の中、完全白も完全黒も、すぐに判別できないんだよな～

移殖にしてもそうで、「本当に脳死者からの臓器で助かる人＜部品取りのために殺される人」
ってなったら本末転倒じゃん
人間は100％必ず悪いモノであるっていう考えの元、人の生き死には扱わないといけないと思う。

499 ：名前をあたえないでください：2009/05/29(金) 04:07:47 ID:eJABssMt

ほうちゃんを救う会
http://www.hou-chan.com/

500 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 00:38:11 ID:9HpcfV0x

>>494
うーん、日本で医療従事者が関わる臓器売買ビジネスはハードル高すぎて成り立ちにくいかな。
これが中国とか、発展途上国とかならわかるけど。
ただし、医療機関をも騙しての生体移植ビジネスなら有り得る。っていうかあった。

個人的には、自分や家族による臓器移植を拒否する権利が「本当に」守られるなら
A案でもかまわない。

けれど、「臓器を提供しないなんて」という風潮になったり
精神的圧力がかかるようになりそうな恐れを抱く。

501 ：朝まで名無しさん：2009/06/05(金) 01:50:20 ID:4ek6X8SU

私は臓器提供意思表示カードは
③私は、臓器を提供しません。
として意思表示しているものです。
このカードに他の文言を書き加えると無効になるということなので（法的根拠不明）
もう１枚同サイズのカードを自作して
輸血を除き、他人が再生産できない臓器、角膜などはいかなる理由があってもいただきません。
それを行えば生命が維持できる場合でも、自然なる死を尊ぶものです。
私にとって死は古い友人のようなものです。と署名捺印して所持している。

他人に強制はしないが、人間はもっと死んでいい。
死は忌避すべきものではない。
医学の進歩は必ずしも人を幸福にするとは限らない。
たとえこの国の「空気」がいかに私を悪者にしようと
私は絶対にこのようなことに加担しない鋼鉄の魂を貫く。

死ぬる時節には死ぬがよく候。（良寛　1758―1831）

502 ：朝まで名無しさん：2009/06/05(金) 19:38:50 ID:mPSYS4sk

もう少し医療が進歩して「脳移植」可能に成った場合

”うちの子は脳だけが損傷してるだけだから、心臓損傷の子の脳を下さい”

てのはありなの??危篤で意識がない場合ならどっちの言い分も通りそうだよねぇ・・
個人的には移植されてまで生きる気はないが難しいよね。

・・・話の腰を揉んでスマン

503 ：朝まで名無しさん：2009/06/06(土) 17:49:34 ID:YQqURpTT

まずは中国が提供してる臓器の事について考えてみるのも良いかも？

http://www.youtube.com/watch?v=Rismd7hiT0M

504 ：朝まで名無しさん：2009/06/07(日) 19:02:06 ID:g3GklWha

いつのまにか臓器移植法にD案ってのが追加されてたんだな。
15歳以上は現状維持、それ未満は家族の同意のみってのが。
でもこれって、15歳未満で本人が移植を拒絶してても移植出来ちゃうという問題点があるんだよな。

ってか、それだったら0～14歳でも15歳以上と同じように本人意思＋家族同意でいいじゃん。
民法の意思能力の問題なんだったら民法の上に特別法を作って臓器移植に限り15歳未満の意思も有効にすればいいだけの話。

ってか何故こういう法案が出ないのか不思議な位だ。

505 ：朝まで名無しさん：2009/06/08(月) 16:38:58 ID:h+jDncM5

拒否に限り意思を認めるって案もなかったっけか
まあ15歳未満の意志なんて認められたら困るんだろ。
それをやられるとほしい人に取っちゃ障害が一つ増える事になるからな

506 ：朝まで名無しさん：2009/06/09(火) 17:18:34 ID:rrG8WiNw

子供の臓器移植は不可にしておくべき
本人に一分の得もないことを本人の意思に反して周りが行うというのは許されるべきではない

507 ：朝まで名無しさん：2009/06/10(水) 01:35:29 ID:DJ3bQWhC

508 ：臓器移植：2009/06/10(水) 10:59:27 ID:rrujXMMH

自分が生き長らえる為、他人の子供の臓器を取ろうとする者、
自分のスキルを高める為、医学的興味、実験の為に実験台を増やそうとする者達の働き掛けで
また、脳死などと言う曖昧な口実で臓器摘出年齢の引き下げを目論む動きが国会である。

遺伝的欠陥の為に生きている他人の子供の臓器を取らなければ生きて行くことが出来ない先天的病を持つ子供に対する臓器移植が果たして正しいのか考えてみる必要がある。
まず、遺伝的欠陥があると言うことは自然な状態では淘汰され、種全体の優性が維持されてきたものが、
不自然な行為により生き長らえ、間違って子孫を残す様なことになると種全体が劣化する。
そして、また不幸な者が余計に生まれて来る。

また、道徳的に考えて、自分が生き長らえる為に生きている他人の臓器を取って良いのか？
なんと言うあさましい行為。
脳死は確かに人の死だろう。だが、今は件数が少ないし、社会的に余り受け入れられていないから
慎重にやられているかもしれないが、これが頻繁にやられるようになると、
臓器に商品的価値が生じて来る。
脳死は医者が脳死ですねと言った言葉を患者家族は信じるしかないのが実情だ。
下手をすると事故で気絶しただけで脳死ですねと言われて臓器を取られてしまうことも起きかねない。
実際に心臓を取られた人は必ず脳死になるから、その時脳死だったかは後で誰も検証出来ない。
麻酔を打たれて脳死ですねと言うことも起きるだろう。

翻って考えてみて、臓器移植して５年１０年生き長らえてどうする？
結局は拒否反応を抑える薬の為に感染症やガンになり多臓器不全で死ぬんだよ。
臓器移植が有効なのは今のところ死体臓器でも良い角膜移植と家族間の腎移植くらいなものだ。
将来、自己細胞を用いた自己臓器生成が可能になったら臓器移植は有効になるが、それまではあさましさと実験的欲望の世界でしかない。

509 ：朝まで名無しさん：2009/06/10(水) 12:19:10 ID:KkHQteEI

野党が同意すれば16日衆議院本会議で採決だね。

510 ：朝まで名無しさん：2009/06/11(木) 21:31:12 ID:UyyoAooS

意識の無い本人の同意が無くても家族の同意があればと言う案も出ているが、
家族を手に掛ける事件が多発していることを考えると・・・

511 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 00:20:51 ID:Lk0373O7

天国よいとこ一度はおいで、酒は美味いし姉ちゃんはきれいだ・・・

いやマジで俺覗いたことあるのよ。まだこの世に仕事があったらしく連れ戻されて
ここにいるんだが、姉ちゃんと酒はともかく、きれいなところではあった。
花畑はなかったが、なんというか、空気が清浄で、有史以前の自然な地球
そのままな感じ。

死ぬのは怖くなかったし、苦しくもなかった。いたずらに避けなくていいよ。
ちょっと見ただけだけど、いいところだよ。

人の臓器掠め取ってまで生きるとこじゃないなこの世は。その時は普通に
向こうに行くのがいいよ。

512 ：朝まで名無しさん：2009/06/14(日) 10:11:15 ID:Q3VU3K7L

所謂『化学兵器』にバイナリ(無毒低毒な複数の種類の化学物質を隣り合わせて保管し、
それらが兵器としての使用時に混ざり合うことで強力な毒性を発揮する)なる概念が
存在すると云う・・・

先の事例に類推して、今回の『臓器移植法』案で未成年の臓器提供に至るハードルが撤廃
ないし有名無実化するような改正(?)が為されるようなら、先に成立した『国籍法』で
父親の「認知」のみを要件に子供(未成年)に日本国籍を与えると云う改正(?)部分と
相乗することで、例えば組関係者の"シノギ"として、途上国の子供を「日本国籍」を
撒き餌に実の親から買い集める"人身売買"の横行を許すばかりか、そうして買い集め
られた子供を意図的に植物状態にした上で、親権者の立場で移植用臓器提供の意思表示
(制度上"無償"で行うことが義務付けられていても、実質"カネ"を手にする方法に事欠く
事態は想定し難い、ましてヤクザなら・・・)の権利も握ると云う「地獄絵図」を招く
事態も当然に想定されるが如何 ?

513 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 07:20:30 ID:hkj52h3E

脳死が回復する可能性があれば別だが、今の医学では不可能なんだろ
本人の意識はないし
人によるだろうが俺はそういう状態は完全に生きているとは言えない
生かされているだけだろ
臓器移植可にすりゃあいいんだよ
ニュースで脳死したガキの親が出て臓器移植は反対、脳死は死とは違うとかやってたが、端から見たら普通に死んでると同じだ
回復する見込みのないガキの命より、これから少しでも生きる可能性のある子供を助ける方を優先するべき

514 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 13:17:16 ID:1QR0S4BS

６歳以下の子供が事故にあって
そのとき臓器を提供してくれと
いわれて許可する親は
あまりいないとおもうよ

515 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 16:53:52 ID:UEmTskXk

脳死した子の親が移植に同意しなければ法律が改正したって
心臓病の子は助けられないよ。　
改正改正言うやつは神になりたすぎ。　個人の命は個人のもの。
他の人間が　そうするべき　とかで決められるものじゃない。
子どもの臓器よこせとか　あげろとか圧力かけるのは人間のすることじゃない。

516 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 19:39:23 ID:mvr99ANU

俺がパチンカスの貧乏人の子に生まれて
行きたくても大学行けずに非正規雇用に流れたのもインシャラー
難病で余命幾ばくもないガキが、移植手術受けられなくて死ぬのもインシャラー
脳死で生きた屍として延々遺族を苦しめるのもインシャラー
アッラーアクバール

517 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 19:59:08 ID:iYqYVQUI

「脳死」「臓器提供」に隔たり＝移植法４案、１６日討論－衆院

　臓器移植法改正をめぐる異なる４法案は１６日の衆院本会議で討論が行われる。採決は早ければ
１８日の見通し。Ａ案とＤ案が有力とされるが、脳死の位置付けや臓器提供の条件が異なり、過半数
を得るめどは立っていない。死生観も絡み、多くの議員がぎりぎりまで判断に迷ったまま採決を迎え
ることになりそうだ。
　現行法は、本人が生前にドナーカードなどで臓器提供の意思を表示することが必要。脳死移植が
増えない一因とされてきた。
　これを克服しようとするのがＡ案だ。脳死を一律に「人の死」と位置付け、臓器提供できる年齢制限
（現行法は１５歳以上）も撤廃した。
　ただ、「脳死を人の死」と法的に定めることに抵抗を感じる議員は多い。このため、自民、民主両党
の有志がＤ案を先月提出した。
　Ｄ案は臓器提供する場合に限って「脳死は人の死」とする現行法の考えを堅持し、現行法が禁じる
１５歳未満の提供も、家族の同意など一定の条件下で認める内容だ。しかし、Ａ案支持者からは「親
に『子の死』を決める重い判断を迫るものだ。子供はもちろん大人の移植も増えない」との批判が強い。
　一方、Ｂ案は提供できる年齢を１２歳以上に引き下げ、Ｃ案は脳死の定義を厳格化する内容。両案
とも支持は広がっていない。
　１６日の討論は、４案の賛成者が行った後、共産党が見解を表明する。採決日程は、１５日夕の衆院
議院運営委員会の理事会で協議される。与党は１６日中の採決を求めているが、野党が反発。このため
１８日採決で調整される方向だ。
　採決はＡＢＣＤの提出順に１案ずつ賛否を問う方法が有力。共産党を除く政党が「議員個人の死生観
にかかわる」として党議拘束を外す方針だ。（2009/06/15-18:17）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061500679

518 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 23:17:03 ID:T3SxaWqY

>>513
より見た目の生存の可能性が高いか、をモノサシにして
内臓疾患患者の命＞脳死者の命、を定義にすると
健常者の命＞内臓疾患患者の命になるよ。
あんた、それじゃ困るだろ。

519 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 06:18:39 ID:J7fG6be2

>>514

密室だもの。同意なんてなくたって脅されて取られるでしょ。

520 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 06:19:59 ID:J7fG6be2

>>518

そ、そ。移植がいるような不健康な人間になんで億に近い公金を使うんだってね。
自分の金でやれってことになる。

521 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 07:10:42 ID:HkvKZSoM

金貸しが喜ぶような、法案だけは、つくらないでよね。

522 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 12:01:17 ID:SvX2dCzq

脳死だけではない植物状態の患者って
一日中、天上を眺め指一つ動かせない体（反射行動はあってもね）
動くのは目と流し込まれた流動食を流し込むための嚥下行為のための口と
消化した流動食を排出する肛門筋
あと痰を吸引するたび涙を流し苦しみ歪む表情筋もあったねｗ
簡単に言うと、ミルク飲み人形
はっきり言って幸福な人生には見えないよ

それでも我が子は我が子、生きていてほしいのは親心
誰も批難はできないが、
それが親として当然の反応ではないだろ
絶対途中で悩み苦しみ葛藤しているはずなのに
親はこんなに毎日楽しいって・・・見ていて痛い

日本は医療保障が充実してるから、重度の身体障害児の”ミルク飲み人形”に
湯水のごとく医療費をかけても痛くも痒くもない

が、移植を待つ子供もいるのは事実、日本だけＲ１５以下移植禁止でも反対論者は
致し方なしと大声で言えるんだろうか
”外国で外人の子供”なら脳死は死んでるとか言うんだろうか？

脳死は死ではないというが、それなら心臓死も蘇生する可能性もあるよね
それも認めないのかな
ミイラになっても子供を自分の元へ置くんだろうか

そろそろ待ったなしの結論をださなきゃいけないのに
いまだに「じっくりもっと詰めた議論が必要」とか偽善者が
したり顔でカメラの前で話してる偽善大陸ニッポン

523 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 13:17:28 ID:O1SCi77d

移植を受けないと生きられないような
欠陥子供に医療費をかける必要もないね

524 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 13:37:40 ID:O1SCi77d

結局推進派は脳死の子供は死んでる”価値のない”モノだから
さっさと臓器を抜きとらせろってことなんだよね

脳死が無価値なら移植待ちの患者も無価値だ
自然に任せてさっさとどっちも死ねという結論しか出てこない

525 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 14:14:00 ID:dJNsw/9A

>>524
真理

526 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 19:29:06 ID:1CRhPxcb

っていうか自分の子が死んだのに
何で他人の子を助けてやらなきゃならないんだ、と

527 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 23:05:39 ID:dLHi7m2I

っていうか、自分の子が心臓がまだ動いているのに
「脳死です」＝「早く、命のリレー（＝生きてる体から臓器を取り出す）に協力してください」
そう要求されたくないわな。

528 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 00:31:17 ID:8HROGglJ

>>524
推進派って？

移植業者とクレクレ団？

529 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 00:47:31 ID:9PhZW0l4

脳死が死であるとゴリ押ししても、
「死者を傷付けたくない」という感情を払拭する事はできない。
脳死後、延命処置するなら、保険適用外にしてオール実費、
臓器提供するなら、医療費自己負担分を返してくれるとか、
ムチとアメをうまく使わないと無理だねw

530 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 01:19:02 ID:P28brTUu

他スレに促されて此処に来ました。
自分は『臓器移植』にあまり賛成出来ない方です。
>>254 >>527の意見に似ています。
実際、大金が無いと手術出来ないんだよね。
だけど、自分はリア貧乏なんで、もし倒れて臓器移植しないと死ぬ。
とか宣告されても金が無いなら死ねと言われてるのと同じみたいだ。

531 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 01:20:45 ID:P28brTUu

…そんで、どうせ移植出来なくて死ぬなら
他の使える臓器チョウダイ！
って言われそう。
全火葬希望。

532 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 01:34:59 ID:P28brTUu

>>511、みんな。
自分の妄想なんだけどさあ。
もしもな、もしも生まれ変われるとしてね。
臓器移植とかで全身使えるところ全部チョウダイ！とか言われて抜き取られてさ
生まれ変わってきたときにただの障害者として産まれて来そうでさ。
妙に怖いんだ。
現実的じゃないてのは分かってるけど…。

533 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 07:22:58 ID:KWuFMYjy

手塚治虫の漫画みたいだな
「どろろ」だっけ

534 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 12:03:50 ID:9PhZW0l4

>>522
我が子が脳死って言われて、悲しくて苦しい時に
「移植を待ってる子供が居るんですよ！」とか言われたら
俺なら意地でも臓器提供に同意しねえw

535 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 12:38:30 ID:Ncr0V7RS

>>524
同意する

536 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 16:05:46 ID:3IZS3SuM

こんにちは

537 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 17:16:04 ID:fy0oX3oM

>>524言葉は悪いがわからなくはない

結局臓器移植が可能になり明らかになった時点で人の命も軽くなってしまったってことだよね

どちらも寿命と現状を受け入れたらいいのにと思う

臓器移植には反対だよ
ドナーカードも持っていたけど幾度となく捨てたが戻されたりして嫌な思いもしてるしね

538 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 21:25:39 ID:HXTweq3c

>>534にハゲ同。
しかし、個人的には自発的呼吸が出来なくなった時点でアウトだと思っている。
ここで皆さんに質問。
↓まず、臓器移植の事は置いておいて。
我が子が完全に脳死植物状態が数十年続いたとしてね、親は先に死んだら子供は誰が面倒見るのかね。
両親が『私達が死んだら子供も一緒に…』なんて遺言とか遺すのかね？
マジでどーすんの？

539 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 21:29:17 ID:HXTweq3c

>>533
あー、そんなんあったね。
どろろも親のエゴに振り回されたクチだな。

540 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 21:40:10 ID:hWkGh3Y+

>>538
＞脳死植物状態
そういう状態はない。
＞「植物状態」は、一般的には脳の広範囲が活動出来ない状態にあるが、辛うじて生命維持
＞に必要な脳幹部分は生きている状態を指す。一方脳死は生命維持に必要な脳幹まで死ん
＞でしまっている状態を指す。植物状態の場合はまれに回復することがあるが、脳死の場合は
＞回復しないという説が一般的である。
＞「植物状態」では自発呼吸があり、脳波も見られる。

臨床的な脳死になった場合、最後まで頑張ったと親近者が十分納得すれば、延命措置を止めて
もらえばいいのではないか。

541 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:24:36 ID:YeqkbuOq

延命装置を止めてもらう代償に「臓器寄越せ」はやめてね。

542 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:32:47 ID:YeqkbuOq

>>538
＞我が子が完全に脳死植物状態が数十年続いたとしてね、親は先に死んだら子供は誰が面倒見るのかね。

そういう子は今まで放置されて死んだのかしら。
もしそんなことがあったら、マスコミが報道してると思うけど。

543 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:33:09 ID:JaM/cKzQ

A案が通ったら、「臓器くれませんか？」って言われるのが普通になるってことだよね。

544 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:40:19 ID:YeqkbuOq

>>543
「お断りします」と言ったら、こわいことになりそうだよね。

545 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:49:39 ID:hWkGh3Y+

>>541
そういう状況がわからない

546 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:51:36 ID:HcT1Fk7p

>>540　ごめん！
テキトーだった、
が、生きたシカバネ
とカテゴって下さい。

547 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:52:13 ID:YeqkbuOq

>>545
あなた、もしくは家族がドナーカードに臓器提供に○していて
そのカードを携帯してる時に病院に搬送されて「脳死」判定されたら
そういう状況になる、ということです。

548 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:53:33 ID:HcT1Fk7p

>>542
そんなんでなく。
その場合どうなるかって事よ。
実際いるいないでなくてさ。

549 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:57:35 ID:YeqkbuOq

身寄りのない重病人
こういう人たちが、病院に収容不可な日本なら
路上に遺棄された病人がゴロゴロしてても不思議はないが
ホームレスはいても、瀕死の病人が路上にいるのは見たことない。

550 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 23:57:35 ID:hWkGh3Y+

>>547
それは
＞延命装置を止めてもらう代償に「臓器寄越せ」はやめてね。
ではなくてそういう意思表示をしているのだから当然では？

551 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 00:02:03 ID:YeqkbuOq

「臓器提供します」に○して携帯してるドナーカード
搬送された病院で、誰が・どうやってそれが確実に本人のものだと確認するのかな。
命にかかわることだから、プロの筆跡鑑定人レベルじゃないと
偽造でも見破れないから怖いよね。
コーディネータは各県に一人、とかの話を関連スレで聞いたけど
たった一人しかいないコーディネィターが「脳死です」連絡を受けたら
県全域の病院にすぐ駆けつけられるのかも疑問。
何より、病院に患者が搬送されてきたら、まず「延命治療」が第一だと思うけど
ドナーカード持ってたら「移植の意志表示してるんだから」と
臓器摘出に重きを置かれてしまう疑問がある。

552 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 00:22:44 ID:vDvGxrw2

え。
ドナーカード持ってて
あげない、ヤダ、に○してても、
医者に説得されて、家族がドーゾって言ったら
抜かれるのかな。

553 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 01:20:17 ID:jKTUU+MM

今日の投票の情勢はどうだろう？

554 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 01:31:07 ID:9+i6jGEF

ある意味、これがすべてを物語っている
＞D 案賛成者の野田佳彦氏（同）は、「A案が前提とする『脳死は人の死』が本当に社会的に
＞受容されているのかどうか戸惑いがある」とした上で、「臓器移植法制定後12年がたち、脳死
＞移植が81例というのはあまりに少なすぎる。この事実は、（脳死は人の死ということが）社会的に
＞受容されていないことの証拠ではないか」と述べた。
15歳以上の脳死臓器移植が年間かなりの数をこなしていて、技術的にも一定レベルなので15歳
未満にも適用しようかどうかいう議論ならわかるが。。。。

日本人の死生観、和田移植での問題点が白い巨塔によって明らかにされなかった医療不審。。。

555 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 02:05:16 ID:RbEQ0bo7

>>549　マジで思い出した！
ああ、数年前…いつだったかな。
関西のデカイ地方都市の何処だかの一等地にある植え込みの中で遺体が見付かったんだけど
半ミイラ化してる上に内臓が無かったて言うニュース！！
身元不明でいつからあったのか、なぜこんな一等地に？
で終わったけど雑なニュースだった。
…もしかして？

556 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 02:14:54 ID:RbEQ0bo7

ハッキリ言わせて頂こう。
国は
合法的に売れ。
合法的に買え。
『売ります、高く買います。身元バッチリ、ドナー充実、バッタモンはありません。100%国産。』
例えばホームレス場合、事情はあるかも知れないが
最期の最期まで国の世話になるなら死んで後からお国の為になれ。
…ただし、病気や加齢は仕方ないがね。
↑このネタは脳死とは切り放して下さい。

557 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 04:25:30 ID:XK85CTM2

米の小児心臓移植、日本人患者に高額請求…４億円前払いも

　日本人の心臓移植希望者を唯一受け入れている米国で、日本の小児患者が移植費用として、１億６０００万円を
請求される症例が昨年あったことが１７日、わかった。

　今年３月には、医療機関へ事前に支払うデポジット（前払い金）として、別の小児患者が４億円を求められた。値上げの
理由について、医療機関は明らかにしていないが、米国でも臓器不足は深刻なため、外国人の医療費を値上げすることで
自国の待機患者の不満を解消するなどの意図があるとみられる。

　調査したのは、国立成育医療センター研究所の絵野沢伸室長。米国と今年３月に新規受け入れを中止したドイツで、
１９９８年～２００８年に心臓、肝臓などを移植した日本人患者６６人を対象に、集めた募金額や医療費などを分析した。

　このうち、医療費が他の臓器よりもともと高かった心臓移植を受けたのは４２人。うち、米国で０７年までに移植し、費用明細
が判明した２３人の医療費は、集中治療室（ＩＣＵ）に入った重症患者など３人（９９年～０４年）を除くと、すべての症例が３０００万～
７０００万円台で推移していた。これに対し、０８年は４人すべてが８０００万円を超え、うち南部の小児病院と西海岸の大学病院で
移植を受けた２人は、１億６０００万円と１億２０００万円を請求された。

　米国に次ぐ数の日本人が渡航していたドイツでは費用明細がわかった８人の平均額が約３９００万円で済んでいた。

　４億円のデポジットを請求したのは西海岸の大学病院。デポジットは患者の医療費支払い能力を確認するため、医療機関が
請求する。額は医療機関の裁量で決まり、値上げ理由は示されないことが多い。安く済んだ場合、残金は返済されるが、
追加請求される症例の方が多い。

　渡航移植には渡航費、付き添い家族の滞在費などもかかる。絵野沢室長は「医療費は今後も上がる可能性があり、国内で
移植を完結できる体制を整えるべきだ」と指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000016-yom-soci

558 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 09:25:55 ID:Pbwe7LHY

＞＞513

「回復する見込みのないガキの命より、これから少しでも生きる可能性のある子供を助ける方を優先するべき」

それなら難しい心臓移植が必要な子供を助けるより、その見込み薄い子供を
バラバラ解体にして、他の患者に移植した方が良いんじゃないか。

559 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 11:40:31 ID:HJGVq3Lu

自分の子供のためにさっさと脳死してくれとは言えないからごまかしてるだけだ
そのくらいの方便は察してやりなさいｗ

560 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 11:56:39 ID:qAfOqENR

移植待ちの盗人が脳死患者を悪く言えば言うほど
自分に返って来るんだよ
お前も同じだから臓器を提供しろと

561 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 13:27:22 ID:HQuvvtIg

速報！
臓器移植法案は国会にて
『Ａ案』
に決定しました。

562 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 13:43:57 ID:STiuRXzD

>>551
実際あったよね？仙台だったかで脳死判定されて息子の臓器提供した家族が
十分な延命措置をしてくれたのか疑問を感じて苦しんでるって。
延命治療のレベルも各病院によって様々なのに大丈夫なのかね。

563 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 14:24:35 ID:wTE4PdrW

…なるほどねぇ。
そりゃ苦悩する気持ちもわかるけどさ
悩む位なら提供すんなよ、他の連中がつられて悩むだろ。
と私は言います。

『少しでも悩んだりするならやんな。
やるなら終わった後に一切グダグダと愚痴もこぼすな！』
↑この文章をＡ案につけて。

564 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 14:28:45 ID:wTE4PdrW

おいおい>>543　Ａ案が
通っちゃったよ、どうする？

565 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 15:00:09 ID:kvne5bm/

ＤＱＮ親にとっては児童虐待の事実を隠蔽するのに好都合なニュースだな。

566 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 15:24:28 ID:aYvgF6el

>>565
…そら怖いな。
しかし精神異常者にも同じシステムを稼働させてくれよ。
強姦魔とかの珍切り放して皮を移植。

567 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 16:43:49 ID:YJEI9Ycq

>>563
こういう法案通ったというニュース（まだ衆院だけどさ）を機会に、
一人一人が考えておくべきだね。
家族とも話し合う機会を作って。

568 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 17:04:23 ID:G+PtLtYe

>>558

まったくそのとおり

569 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 17:10:36 ID:QKcdonkt

マスコミ変だよ。
Ｎ沢さんの子供は去年一歳で亡くしたと。
だから同じ年齢の子供の心臓くれ、と。
病気で苦しんでる人が一杯いる、とか言ってるけどさあ
遠回しで健康な人に『オマエも苦しめよ』と言われてるみたいだ。
病気で苦しんでる人が一杯いるから？だから何か？
と言いたい。

570 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 17:13:04 ID:QKcdonkt

…親が健康に産んでくれた。
めちゃめちゃ感謝しとる。
だから、残念なカラダに産まれた人には
…だからって健康な人の肉を欲しがらないでくれ。
屍肉をついばむようで、人間ではないように思える。

571 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 17:27:15 ID:qAfOqENR

A案が成立したらどっかから臓器が空から降ってきて
勝手に移植されるみたいな報道の仕方だけど
そうそう子供の臓器を提供する親は現れないぞ？
それを不公平だ、もっと寄こせというのか？

572 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 17:30:02 ID:qAfOqENR

中沢って死んだ子供の話だけどA案が通ってたとしても
臓器が手に入ったかは別問題だよ
遺族は手に入ったような言い方だけど

573 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 19:55:12 ID:w59wK3in

この法案が成立すれば、心臓病やその他の本来、次の世代にわたらない
障害を持った人間の遺伝子が、継承されていく。

代理出産もそうだが、それによって生まれた子供は、
また、代理出産でなければならない可能性が高い。

先進国は、病人や障害遺伝子を持った人間の比率が上がり、
医療費は右肩上がり。

この法案を一番喜んでいるのは、実は「日本医師会」だ。

574 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 20:14:03 ID:Pbwe7LHY

＞＞571

いままでも合法に臓器移植できてただろ。

ただし、双方の合意の元に奉仕の精神で行われていたので、
事例が少なかった。それを改善するために法律を作ったんだよ。

これからは強制的にとってくる方向に大きく舵が切られたという事。
近々で「派遣法」がどのように変わってきたか知ってるだろあれと同じだ。
次々にねじ曲げられ、新しい法案がでる。意思表示してない馬鹿は
延命どころか蘇生すらされずに抜かれる日が来るよ。

575 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 20:28:17 ID:O38+txDB

>>574
＞ただし、双方の合意の元に奉仕の精神で行われていたので、
事例が少なかった

事例が少なくて困るのは双方ではないよね。
臓器が欲しくてたまらない人だけ。

576 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 21:04:41 ID:FKZ90Fxq

臓器移植してまで生きたいのかなあ

577 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 21:52:08 ID:1MhY3Idv

小児医療の専門家は皆そろって小児の脳死判定は不可能とのたまわっている。
そこで精神科医など小児医療と無関係かつ無経験の医師が集中治療室に
乗り込んできて書類上だけの脳死判定をすることになるだろう。

578 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 21:53:07 ID:1MhY3Idv

健康でも寝ているだけで脳死と判定されて臓器を抜かれる時代もすぐそこだ。

579 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 21:53:56 ID:1MhY3Idv

ひょっとすると乗り込んでくるのは獣医かもしれないな。
死んでいるのだから人の医者でなくてもいいやってな漢字で。

580 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:00:48 ID:YJEI9Ycq

>>577
あ、それはムリ。
きちんと資格持った認定医でないと脳死判定医にはなれない。

581 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:10:06 ID:026HV2rP

賛成って奴は自分の家族や身近な人が機会が付いているとはいえ呼吸して
温かい体から心臓をえぐり出す許可をだせるんだな？
そんな事俺には絶対出来ないし、そんな心臓で生き延びたいとも思わない。
臓器移植してたら我が子はしなくてすむと思う親はよその子供を殺してるって
事をどう思ってんだ。畜生以下だろ、人の死を願うなんて。

582 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:11:13 ID:UJseI4qj

脳死状態から回復することってあんの？

583 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:16:21 ID:zOhua7WE

我が子が臓器移植をしないと助からないような病気だったとしても
他人に提供してもらってまで生かせてあげたいとは思わない
これも運命だと諦めるな、私だったら…

584 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:16:46 ID:w/L/3RPk

それより臓器提供を受けた人が、逆に将来臓器提供することもあるのかな？
そうなると、臓器が一人歩きすることになるね…。
ガクブルです。
((((゜д゜;)))

585 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:20:34 ID:UJseI4qj

>>583
別に生きてる人間殺してもらうわけじゃないんだからいいだろ。

586 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:20:48 ID:tX04Wfrd

うーん、すごく難しいんだけど、
我々は、「心臓が止まったら、人は死ぬ」と教わってきたわけ。

これからの子どもたちには、
「心臓か、脳が止まったら、人は死ぬ」と教えれば、
５０年くらいたつと、みんなそれを受け入れるようになるんじゃないのかな？

587 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:26:45 ID:UJseI4qj

臓器の提供には家族の許可がいるんだから
臓器提供に反対している人は拒否したらいいだけじゃん。

588 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:33:29 ID:Pbwe7LHY

無理だろうな、凄まじい圧力がかかると思う。
無期懲役を自供させられてしまう事をふまえれば、
ストレスに負けて決断してしまうだろう。なにせ別人の話だからね。

提供について医師側からなにか言ったら即死刑くらいの
条件がついてなければ、強制的に抜かれることは避けられないだろう。

それ以外にも完全拒否しても死亡判定されたら、延命処置終了で
生ゴミ扱いされるようになるだろうさ

589 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:44:40 ID:UJseI4qj

誰の圧力よ

590 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:48:46 ID:gAD2CBiC

移植待ちで待ってる途中で死んじゃった子は
当然死んだ後他の子供のドナーになるんだろうな？
他人の子の死は願ってテメエの子が死んだらやらないとかだったらぶん殴りたい

591 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:54:50 ID:YJEI9Ycq

>>582
理論的には有り得ない。
だが実例はある。
しかし脳死の判定基準は国や年代によって違い、
そもそもきちんとガイドラインに正しく則って判定したかどうかも怪しいケースもあり、
それらの事例は実は脳死ではなかった可能性もある。

592 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 22:57:31 ID:UJseI4qj

回復する見込みがあるんなら嫌だな。
ないんだったら喜んで提供するけど。

593 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:00:19 ID:JMJ46qIi

Ａ案：親族への優先的な提供についての意思表示も無条件で認める。

594 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:04:21 ID:YJEI9Ycq

>>592
だけど、日本の脳死判定基準って外国のより相等厳しく、
まず生き返ることもないし、システム上誤診は考えにくいんだと。

個人的に大人に関しては特に問題を感じない。
子供についてはＡ案だとちょっと・・・と思うけど、
国際的な状況を鑑みれば落とし所がＡ案でも仕方ないか・・・と思う。
誰もが納得いくような法律はまず無理だね。

595 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:12:47 ID:Rw3JqKUk

それは違う、日本ではカルテを創作していかにも新でもおかしくないように作るが
実際は患者の薬殺はフリー状態。
大学病院などの患者の死亡時刻を調べれば判る。
消灯時間後から１２時までの間の死が圧倒的に多い。
患者の死の演出が行われているからだ。
だいたい余命３ヶ月とか３週間できっちり死ぬなんてありえない。
余命宣告に近い死は殺人であり薬殺である。

今回のように臓器移植が合法になれば益々死の演出が多くなる。
カルテにはうそを書き、大量の薬物で脳死を演出するのは火を見るより明らか。
儲かるから。
今でも大量の患者を殺してるんだから臓器用に患者を殺すなんて当たり前だ。
これからは特に小児の命が危なくなるというか殺されてばらばらにされる。
ちょっと熱があるなんて病院にいくと急に重病になって脳死判定だｗ
金のある患者の子供が臓器が必要なら直ぐに調達できるようになる。

日本は医師と看護士による患者殺人の天国だからな。

596 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:15:10 ID:YJEI9Ycq

>>595
小児科学会と日弁連はこの法案に反対してるけどｗ

597 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:23:23 ID:G+PtLtYe

>>594
>>だけど、日本の脳死判定基準って外国のより相等厳しく、
>>まず生き返ることもないし、システム上誤診は考えにくいんだと。

足利事件当時のDNA判定も「間違えることはない」ようなこと言ってなかったか？

598 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:27:17 ID:Rw3JqKUk

儲かるのは大病院の外科だからな。
まぁ　大学病院で殺人が日常なのは事実だ。
オートマチックに患者が殺されていく。
特にガン病棟で。
法医学の教授がいるような大学は安心して殺人が出来る。
ぐるなんだから。
この文章を読む人はまさか？　ガセだ、出鱈目だ　なんて思うだろうが
全くの事実なんだよｗ
みんな病院では病気を治してもらいたいので
その欲求で妄信しているだけだって事に気がつかない。
気がついた時はあの世に旅立っているんだから手遅れだ。

599 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:30:28 ID:YJEI9Ycq

>>597
なんで昔のDNA鑑定を引き合いに出すんだ？
全く比較対照にできないし、誤判定の可能性について議論したいなら
判定基準や手順の内容をきちんと踏まえてから議論するべきだよ。

ただ補足しておくと、大人はともかく、子供の正確な脳死判定は難しいそうだ。
虐待による脳死を見分けるのも難しい。
だから小児科学会は反対してるね。

600 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:33:08 ID:Rw3JqKUk

兎に角病院に近寄らないで済むような生活が大事だ。
風邪を引いたら早めに休む、運転は安全運転、普段の生活や食生活に気をつけるとかだな。
メタ簿奈晴らしてるようじゃいつ病院に運び込まれるようになるかわからない。
病院に入ればいつあの世に送り込まれるか判らないというのが現代の現実だｗ

601 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:44:00 ID:Rw3JqKUk

病院では死んでもおかしくない人が殺されるが
死なないような人でも殺されることがある。
もっとも大きな理由は医師や看護士に憎まれる事があるばあいだ。
ある日同質の患者が寝る時はいたのに朝ベッドが片付けられてもぬけの空
なんていう時は本人は霊安室にいるんだよな。

点滴やら輸液ポンプやらを使って殺すのが入院患者に対する死の演出だ。
殺人用の薬剤は治療用の薬剤なので判別はつかない。
まさかそんな恐ろしいことをするわけがないと素人が考えるのが向こうの狙いだ。

やつらが人を殺す時は特徴のある現象があるので判る。
それを見ればこの世に「妖怪」がいるのだというのが良くわかる。
空恐ろしい。
人殺しがいやな医師は看護士は辞めていく。
しかししゃべらない、やつらはエリートだから家畜の死の秘密はしゃべらないんだよな。

602 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:57:39 ID:Rw3JqKUk

代議士とか金持ちは臓器が悪くなったら新鮮な代わりの臓器が欲しい立場だから
この法案を推し進めるだろうな。

603 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:01:03 ID:mbBhRHEt

大病院で殺人が行われているのは全ての医師や看護士が知っている。
しかししゃべらない。
病院に勤めている職員もうすうす知っている、しかししゃべらない。
やつらの結束力は凄いもんだ。

604 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:02:13 ID:kehNirWt

>>587
家族が脳死だと言われてショック状態の時に
「臓器は新鮮なうちに取り出さなきゃならないんで」ってな感じで
他人に踏み込まれたどう思う？

605 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:24:22 ID:irDWWEUN

臓器を移植するしかない、患者さんは不安でつらい毎日を
過ごしているとは思います。
しかしこの患者さんは、他の脳死者からの臓器を貰う権利とか言うものは
ありませんでしょう。
Ａ案が可決されたようですが、脳死者の皆さんがドナーとなる義務が
発生したわけではありません。
荒っぽい喩えだが、パソコンのようなものでシステムプログラムとＣＰＵが
壊れて使い物にならなくなったようなものだ。
でもドライブやメモリーや周辺機器は使えるのでそれを使いまわそうとしているだけ？
かも。
そうなると、脳死と判定された患者さんを大事にしている人は、壊れたパソコンを
後生大事にお守りしてるってこと？
後ひとつ疑問、脳死者の死亡診断書の日付はいつになる？
脳死と判定された日それとも臓器を提供された日？、このことだけでも
相当な矛盾が発生するかも。

606 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:27:01 ID:mbBhRHEt

問題は壊れてないﾊﾟｿｺﾝを壊して部品をもぎ取ろうとする行為が発生するという事。

607 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:28:45 ID:mbBhRHEt

日本で最初の心臓移植のときも
生きている患者を死に追いやって心臓を奪った疑いが強い。
日本では普通にどんな不正でも行われるからな。

608 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:30:57 ID:kehNirWt

>>607
＞日本では普通にどんな不正でも行われるからな。

密入国者＆不法滞在者＆不法労働者＝犯罪者・加害者　が強制連行の被害者だと自己主張すれば
ソレが通り、特権を付与する日本ですからね。

609 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:33:43 ID:XORqAl8p

>>605
>脳死者の死亡診断書の日付はいつになる？

法的脳死判定が行われた日でしょうね。

法的脳死判定をしなかった、つまり移植を拒否された人は、
普通の方と同じように心臓死された日が死亡した日になります。

610 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:34:59 ID:kehNirWt

>>605
壊れたＰＣ＝内臓疾患者にも同じことが言えるね。
まだまだ使えるとユーザーが勢い込んで、
「このＰＣはまだ使えます。そのためには金が要ります」と寄付金要求して
集めたお金で海外の、まだ動いてるＰＣから必要な部品を買って帰ってた。
それが非難されると、日本国内の他人のまだ動いてるＰＣを見て
「もう壊れてますね。さっさと解体してくれ。そして部品をくれ。
くれないと、俺のＰＣは使えないんだから」。

あんたの言ってることを、そのまま転用してみたよ。

611 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:47:55 ID:irDWWEUN

>>609
移植ＯＫなら脳死の日で
移植拒否なら心臓停止の日ですか
うーん。
つまり脳死判定は、臓器提供の意志がある人に行い
移植拒否の人には最初から脳死判定はしないって言うことでＯＫ？

脳死判定より、ドナーの意志が優先ですね、納得。
早速ドナーカードに書き込んで、携帯するようにしましょうかね。

612 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:50:17 ID:w3cPeR5k

ドナーカード携帯ってもなあ。
ただでさえポイントカードやらなんやらかんやらで
俺の財布パンパンなぬに…
ドナーになる意志のある人だけ
心臓部分に○の刺青しとけばいいのに。

613 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:58:07 ID:irDWWEUN

>>610
そうですね、
脳死と臓器移植をセットで考えるから、人の思惑が交錯するのでしょう。
まず、移植するための脳死だから、どうしようも無いですね。
ドナーカードで意志をはっきり持つのが大事？ですかね。

614 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 00:58:16 ID:XORqAl8p

>>611
>移植拒否の人には最初から脳死判定はしないって言うことでＯＫ？

そういうことです。
臨床的に脳死診断がされても、本人の移植拒否の意思が確認できれば、
もしくは家族が移植を拒否すれば、
法的な脳死確定の判定は行われず、死人とはみなされません。

本人の意思が無視されるのではないかなどの懸念はありますが、
それは運用上の問題になるので、手順をきっちり守って正しく運用されるように
多重チェック機能は必要ですね。

運用者だけでなく、拒否の意思を持っている一般人も、家族に拒否の意思を伝えておく、
カード以外の書面に拒否の意思表示をしておく、
https://www2.jotnw.or.jp/臓器移植ネットワークに拒否の登録をしておくなど、
多重にセーフティガードをかけておくことをお勧めします。

615 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:15:18 ID:mbBhRHEt

手順を守ってって現在違法な安楽死を毎日患者に提供している病院で守られるかな？
最初の数年は厳しくてもどんどん甘くなり殺人が横行しだすだろう。
富士見台病院でだけ子宮摘出手術が行われていたわけではない。
全国のそういう病院でみんなやっていたこと。
富士見台がばれて暫くは用心しただろうがすぐ悪くもない臓器を摘出しだしているだろう。
そんな国の病院で臓器殺人がおきない訳がない。

616 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:17:40 ID:mbBhRHEt

まあ　臓器提供の意思のある人がまず狙われるだろう。

617 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:18:38 ID:mbBhRHEt

医師は死体をばらばらにする訓練をしているうちに
殺人なんて重大なことと思えなくなるんだろう。

618 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:24:49 ID:irDWWEUN

脳死状態に見える患者さんは、自宅療養なんてできないから
入院してるわな。
それが長期にわたってくると、もうそろそろ脳死でもいいんじゃないかと
医師に説得されると家族はどう対応すればええんでしょかね。
家族が疲れきっているときに、やんわり言われるとどうしよう。

619 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:26:36 ID:azywbNYP

ゆっくりと死を受け入れていく”おくりびと”のようなのが日本の文化じゃなかったのか。

620 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:28:49 ID:mbBhRHEt

それなら家族の意思だけなんで問題はそう重大ではないけど
元気にちょっと入院した患者が急に悪化して脳死状態になるというのが怖い。
あとおぼれたりしたら蘇生手当てをしないで死においやったりとか。
医師と看護しは患者を殺すことで元気になる妖怪なので怖いんです。

621 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:29:04 ID:k89o7sYz

>>618　宗教的な理由で脳死は認められない、とでも言えばいいんじゃね？

622 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:36:15 ID:mbBhRHEt

今までは患者を殺すのは検査代だけ稼いで末期患者の面倒を見たくないので殺す。
看護士は厄介払いしたいんで患者を殺す安楽死に加担するだけ。
主治医は出入りの総裁業者に荷をおろして葬儀の割戻しをもらう、位の利益だけど
これからは違う。
凄い金が動くからね、やり口はもっともっとあくどくなる可能性が強い。

623 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:42:48 ID:XORqAl8p

>>618
脳死の判定基準や一医師の脳死に対する考え方などがありますので、ご参考に。
http://user.shikoku.ne.jp/tobrains/braindeath/braindeath0.html

624 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 01:45:37 ID:dSGaX2wl

>>622
そこでネットでそいつら晒して
社会制裁終了ってことでいいんでないか？
金があっても、日本は社会で生きていくもんなんだぜ。
外道なことして普通にはいられないだろ。

625 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 02:26:42 ID:mbBhRHEt

建前と現実は違う。

626 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 02:27:43 ID:mbBhRHEt

日本中でやってることだから一部分だけで終了ではおかしいだろ。

627 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 02:30:09 ID:mbBhRHEt

研修医に安楽死を教えてその研修医がそこからよそに旅立つんだ。
つまり一部分だけの殺人大学病院ではない所が怖い。

628 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 03:42:41 ID:wrrG4jIw

臓器は単なる物ではない、価値ある物。
くそなまいきな両親、
自分と思想価値観人生観哲学が異なる両親の子供に大切な臓器をあげられるものか。
敵にエサをあげるようなことなどできん。

気に入った相手にのみ臓器提供したい、人間なら当たり前の考え。

自分と思想価値観人生観が異なる両親の子供に臓器をあげてなるものか。
面接させよ、両親を面接させよ。
面接して合格したら臓器をくれてやる、
不合格なら答えはＮＯだ！他を当たってくれ。
銭、金の問題ではない。
これがわしの考えだ。
国会の法律などわしには考えない。
両親を面接してから思想信条人生観価値観哲学を聞き、
将来社会に恩返しすることの契約書と引き換えに臓器をくれてやる。

629 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 04:58:55 ID:Jj9W5sB5

生体間移植なら反対しないが、そうでない移植は反対です。
他人の命を奪っても生きながらえたいという考え方が、私には理解できません。

630 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 06:03:08 ID:bPIY7t+X

>>582

いや脳死かどうかは死んでから初めて正しく判定できるってこと。

賛成派は脳死者が回復した例はないどうせ死ぬ(から無価値、臓器寄こせ)と明言していたが
それなら移植を受ける人間もどうせ死ぬから移植なんて無駄
人を殺してまで移植を受ける価値はない。

631 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 06:04:58 ID:jAHS1MtJ

改正されても臓器不足（他人のものなのだから不足して当たり前だが）は
解消されないだろう

結局移植で助かる、助かって当たり前という風潮を広げた事に問題がある
最初から移植なんて選択肢はありませんよとされれば諦めもつく
不公平は永遠に解消されないのだから一律に臓器移植は禁止するべき
中途半端に希望があるからまだ足りないまだ足りないと際限なく臓器要求が続いていく
今度はドナー候補が傷つく結果になるだろう

632 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 06:10:49 ID:bPIY7t+X

いまなら各種脳画像(fMRIとか光トポロジとかだっけ)で脳活動を体をきずつけず直接
みる技術がある。これを脳死判定に加えれば判定はましになる。
なにせ今の判定は人工呼吸器を止めるなんていう非常に危険で乱暴な
判定をする。判定が原因で死んでもおかしくない。
しかしその新技術に推進派は大反対。なんででしょうね。
臓器を摘出される側を「殺してもいい」と思っているからですね。

633 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 06:12:17 ID:bPIY7t+X

そもそも移植なんかより先にやることがある。
脳死者を出さないような救急医療体制を確立しろ。
しかし移植を受ける側は大反対だろうな。

634 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 06:13:42 ID:bPIY7t+X

臓器をヘリで運ぶ前に救急患者をヘリで運べよ。
移植者一人の移植費用は年間300人は救えるドクターヘリ1年間の運営費くらいはかかるぞ。

635 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 08:16:49 ID:1Ya+lVyg

臓器移植したくない遺族にもコーディネーターという死の商人が営業かけられるようになるのか…嫌な話だ

636 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 08:29:44 ID:3cNVfcPX

臓器移植拒否意思表示カードもできるんだろうな。
もちろん、受け入れるのはいいけどドナーになるのはいやだという
身勝手は無しで。

他人の内臓貰ってまで生きたくない、死は恐れるべきものではないという
覚悟と信念のある俺は自作するつもり。いまの黄色いヘタクソな絵の描いてあるのも
いちおう持ってるけどなんか心もとないので。
　文言書き加えると無効だって言うじゃない？法的根拠わからないんだけど。
○たった１つで俺の鋼の意思と死生観が伝わるものか！

637 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 08:30:03 ID:abt1ypzw

iPS細胞の技術を確立されれば全て解決なんだけどな・・
移植における拒絶もないし、研究費支援しないと、
山中教授らが救われない

638 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 09:21:35 ID:U4fIkHXO

今更だけど
>>605
壊れたHDDは後生大事に持ってます。
諦めきれないお

639 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 12:32:39 ID:w3cPeR5k

まあ、脳死どころか，心臓死して
固く冷たくなって、頭に△の布巻かれてた状態でも
遺体にはちょっとの傷も付けたくないってのが
多くの人の考えだろうしな。
俺なんか，婆ちゃんの遺体の点滴痕に傷薬塗って
滅菌ガーゼと包帯巻いたよ。遺体は、まだ家族なんだ。
火葬後のお骨拾いは重要な儀式だね。
そこで初めて、ああ本当に死んだんだな、もう居ないんだな、
と実感して諦めがつく。気持ちの整理もできる。
それまでは死んでいないんだ。まだそこに居るんだ。
そういう感情も尊重してくれるのなら、A案でもいいと思うけど
どうなるんだろうな。

640 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 13:01:47 ID:jAHS1MtJ

大規模には増えないよ
中澤何とかの親は法案が通ればすぐにでも表れるような言い方だったけどな

移植待ちの患者に過大な希望を持たせるなといいたい
自分の分がないから足りないもっと増やしてくれと
何年か後に言い出すに決まってる

641 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 13:26:10 ID:3d9WCIqY

富裕層のためになかば強制的にとっていくくらいなら販売を
許可すれば良いのにね。売る気がないなら１０億でも１００億
でもPrice付ければ、はらえない方から文句は無視してかまわんでそ。

ああ、借金の形に持っていかれるとかなり痛いか。

642 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 14:51:27 ID:Fv3BkPkf

生きたまま臓器を取り出すってのは、家畜の屠殺と同じだ。
彼らは始めに脳を破壊されるのだが、それでも体を切られると暴れたりする。
しかしそれでも、政府や屠殺業者に言わせれば安楽死らしい。

643 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 19:19:22 ID:EpUlNczi

>>620
それなんて和田移植ｗｗｗ
ちょっとおぼれた学生をなぜか移送して（救急隊員がなんで移送するのか疑問だったらしい）
処置に反対する麻酔医を追い出して、なぜか急変して脳死になったんだよな
（実際には臓器摘出時に脳死でさえなかった可能性がある）

で、レピシエントも、担当医が移植なんていらんっていってるのに
なぜか転科して、なぜか都合よくドナーが現れて移植したんだよな

644 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 20:32:42 ID:kE6q9lhR

今日のニュース見てて思ったこと

今現在の脳死患者って死体扱いになるのかな？

生前に臓器提供拒否してていざ脳死になったら、保険代はどうなるのかな？

脳死と診断されても年金は貰えるのかな？

脳死判定を受けた患者に虐待された痕跡があった時、病院は警察と臓器確保のどちらを優先するのかな？

脳死者の臓器を下さいうちの子には未来があるんですなんて訴えながら家に押し掛ける奴が出てこないのかな？

脳死者に人権は無くなるのかな？

645 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 21:25:42 ID:zX7/7fPK

>>644
Ａ案で可決した場合の話になりますが

>今現在の脳死患者って死体扱いになるのかな？
家族が望めば法的脳死判定を受けて、法的にはそうなります。
家族が望まなければ、生きている患者として治療が継続されます。

>脳死判定を受けた患者に虐待された痕跡があった時、病院は警察と臓器確保のどちらを優先するのかな？
虐待児童はドナーにさせないよう法案に盛り込まれています。
子供は治療が続けられ、病院は警察に通報し、捜査されます。

>脳死者の臓器を下さいうちの子には未来があるんですなんて訴えながら家に押し掛ける奴が出てこないのかな？
出てきませんし、万が一そんな危険人物が現れたら通報してください。

>脳死者に人権は無くなるのかな？
法的脳死判定を受けていない脳死患者のことでしたら、なくならないでしょう。

保険と年金についてはわかりません。

646 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 21:49:14 ID:WJIgxRMC

＞６４４
法的な意味での「脳死者」とは、「（臓器移植を前提とした）脳死判定を経た結果、脳死していると判断された者」の事を言う。

そして、「脳死判定を受けるか否か」は、当事者か当事者の家族が決めるんだ。
（追記すると、どちらかが否と言えば行われない）

以上を踏まえた上で、Ａ案が可決された場合という前提で答えさせていただく。

●今現在の脳死患者って死体扱いになるのかな？
６４５氏と同じ解釈。

●生前に臓器提供拒否してていざ脳死になったら、保険代はどうなるのかな？
生前に臓器提供拒否しているのであれば、脳死判定は行われないため、前者となる。
ただ、脳死判定を受けて、結果、脳死である、と判断された場合、その者は死亡したとされる。

●脳死と診断されても年金は貰えるのかな？
上に同じとなる。
保険金、年金については、その人物が法的に死亡しているか否かで決定されるだろう。

●脳死判定を受けた患者に虐待された痕跡があった時、病院は警察と臓器確保のどちらを優先するのかな？
６４５氏と同じ解釈。
（普通の医師なら、この段階で虐待痕を見落とす事はありえない）

●脳死者の臓器を下さいうちの子には未来があるんですなんて訴えながら家に押し掛ける奴が出てこないのかな？
６４５氏と同じ解釈。
通報って結論まで同じだったので驚いた。

●脳死者に人権は無くなるのかな？
６４５氏と同じ解釈。

以上、自分が理解できている範囲で答えさせていただいた。
あなたの理解の一助としていただければ幸いだ。

647 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 21:52:46 ID:WJIgxRMC

連投すまん。変なところがあったので修正。

●生前に臓器提供拒否してていざ脳死になったら、保険代はどうなるのかな？
生前に臓器提供拒否しているのであれば、脳死判定は行われないため、死亡とはみなされない。
保険金、年金については、その人物が法的に死亡しているか否かで決定されるだろう。

ちなみに、以下を参考に答えさせていただいた。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16401014.htm

648 ：645：2009/06/19(金) 22:04:59 ID:zX7/7fPK

>>646,>>647
補足ありがとうございます。
年金、保険に関しては、法的脳死判定を受けたあと死亡診断書が作成される、
そこが分岐点になるんでしょうね。

649 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 22:06:39 ID:1/ubr+98

>>639
私の両親は、ある大学の医学部に死後献体の登録をしました。
もちろん私は、家族の同意が必要ということなので承諾しました。
やがて父が死んで、葬式の日に大学から父を引き取りにきました。

家に残ったのは、空の骨壷と位牌がありました。
忘れかけたころに遺骨が大学から帰ってきました。

わたしの心は、献体をしたことを後悔の念で一杯になりました。

母が死んだときは、大学にも連絡せず葬式をだしました。
その後大学からたびたび会報みたいな手紙が来ていましたが
無視することにしました。

献体でさえ、こんな思いをするのです、ましてや心臓が動いている
脳死の状態で臓器を取り出すなんて、どんな気持ちになることやら。

650 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 22:33:40 ID:bPIY7t+X

>>649

そういう負の説明はコーディネーターとやらは一切しないらしい。
インフォームドコンセント違反ですね。

651 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 22:38:12 ID:WJIgxRMC

>>639
>>649
その気持ちこそが一番大切にされるべき。

>>636
その絵だが、たしか、海外へ渡航したが病状が悪化して亡くなってしまった女の子が描いたものだ。
だからどうしたというわけでもないし、下手なのも事実だが、まぁ、大切にしてくれればと思う。
もしかしたら、俺が手渡したり発送したりしたものかもしれないしな。

652 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 22:43:46 ID:3d9WCIqY

おそらく、人の感情を含めて臓器移植を活性化させるならば、
奉仕の精神＋Give＆Takeとするべき。

つまり、臓器移植を受けたい人は、臓器移植希望者リストに
加入した人だけとする。

加入条件：
・自身の全ての臓器について提供を宣言する。
・加入から５年経過後、自身の臓器に適合する希望者がいる
場合には延命装置の使用を自主的に停止する事に同意すること。

これで、ばんばん増えるでしょ。

653 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 22:51:31 ID:s4LbezpD

>>612＆>>613
私は１０年前（現在３５歳）からドナーカード携帯してる。免許証と並べて。当時
医療機関に勤めていた事もあり、ドナーカードがすぐ手に入る環境にあって、迷わず
記入した。私の考えは…例えば自分が、事故等で突然脳死状態になって、半永久的に
先が全く見えなくなった時、家族に負担をかけたくないと思った。勿論、家族は負担だなんて
思わないかもしれない。でも、何年・何十年と終わりの見えない延命治療の為に、家族に
結局のしかかる金銭的・精神的負担をかけたくないなぁ、と。それプラス、私の臓器で
誰かが助かり命を救う事ができるのなら、無駄な死にはならない気がして。ただ、今の
私の意見は提供者「本人」の意思であって、実際は本人より「家族」の方が思いは複雑に
なってくるのは想像に難くない。そこが難しい所だなぁとは思う。命を割り切れない
気持ちも充分わかるし。

654 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 22:59:29 ID:1/ubr+98

>>652
つまりレシピエントは、ドナーを義務付けると？するの。
そしてレシピエントの臓器がほしいという人が現れたときは
すすんでドナーにならなければならないってか。
うーーん、これは妙案だ。欲しがるだけではなく、あげる心も
持ち合わせてこそ人間だ。

655 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 23:22:12 ID:WJIgxRMC

>>652
面白い考えだと思うし、心情的に同意もする。
ただ、個人的にはこう考えてるんだ。

「自分が脳死したとき、自分の臓器が、臓器提供拒否者の元へ行っても構わない」

移植医療を受けた結果、その人の価値観は大きく変わるだろう。
臓器提供の意思が芽生える事もあるかもしれない。
俺は、それに賭けたい。

>>653
とてもよくわかる。
何もないときに、家族と話し合っておく事をお勧めしたい。
本人が提供の意思を示していても、家族も拒否することができるから、
最終的には信頼できる家族に判断を委ねるのが良いと思う。
どんな選択をしたとしても、それは間違いじゃない。

656 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 23:41:31 ID:mbBhRHEt

兎に角人間は考え付かないような悪いことをする生物なので
臓器が金になると思えば殺人が横行する。
ただの風邪でもいつの間にか昏睡状態で脳死判定、とか普通におきだす。
兎に角悪いんだからな。
現在病院で患者の殺人が日常化してるのに
脳死が公明正大に判定されることなんか無い。

657 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 23:43:23 ID:mbBhRHEt

恐ろしい法案だ。
大体自分の体が駄目になったから他人を殺して臓器を奪おうなんて理屈は通らない。

658 ：653：2009/06/19(金) 23:51:33 ID:s4LbezpD

>>655
私自身は記入時に家族に話し、意思確認・尊重了解済み。幸い父親も全く同じ考えで、
何の問題もなく家族署名欄に記入してくれた。私も、特に提供する意思のある人は
普段から家族と話し合っておく事が大事だと思う。そしてもし、逆に家族から意思を
伝えられた人は、その意思を尊重してあげて欲しいかな…できるだけ。

659 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 00:05:52 ID:7FxGKATC

>>656
精神科へどうぞ。

660 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 00:07:57 ID:to+crG42

でも植物状態もそうだけどずっと意識の無い寝たきり患者を付きっきりで介護はつらいぞ
ことに原因が自殺だと余計

自殺白書にのっていた実例だがある若い女性が失恋を苦にガス自殺を図るも失敗し
意識不明の女が死ぬまでの２３年間ずっと植物人間に
両親は彼女を介護しつづけるも介護疲れもあり途中で母親はガン父親は脳溢血で倒れなくなる

残ったのは自殺未遂を図った女の妹さんだけだが
姉が自殺未遂の果てに植物人間ということが知れ近所からは村八分
家を離れ二度恋人を作ってもその都度結婚話は姉のことが知れてしまい破綻　
会社も（本人が両親の死もあり体調を崩したこともあるが）首になり
残ったのはもともと嫌いだった姉の介護と借金だけになり何もかもが嫌になり自殺したとのこと

661 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 00:23:53 ID:5nRbpI6K

>>659
お前は医療関係者だろ、宣伝洗脳が目的だろ、人殺しの仲間くさいｗ

662 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 00:25:42 ID:5nRbpI6K

真偽もわからない極端な例を書き込んで洗脳しようとはいけずうずうしい。

663 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 00:27:24 ID:L/oOZ78K

>>656
あなたは、日本の医療現場そのものに対して深い不信感を抱いているように思われる。
そして多分、あなたの不信感を一介の名無しでしかない私が解く事は無理だ。
だから、私はあなたを説得する事を諦める。この姿勢に関して、私はあなたに謝りたいと思う。
申し訳ない。

>>653
嫌な話をするが、
もしあなたの家族が脳死していると考えられる状態になったとして、
その状態を前にしてあなたの意思が揺らいでしまったとしても、
どうか自身を責めないでほしい。
それは、仕方ないことだから。

664 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 00:50:56 ID:5nRbpI6K

不信感では無いですよ。
確信です、　　　というか事実だから。ｗ

昔、花の応援団という漫画がヒットして
そこに書かれてる応援団がありえないような物で
これはただのフィクションだろうと思ったら
電車の中で応援団のメンバーが漫画と同じシーンを演じてた。
びっくりしたね、事実を書いてるだけだったという事が驚愕だった。

自分の医療に対する書き込みもそれと同じです。

665 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 01:12:44 ID:HKOc8NNU

誰かが書き込んでたけど臓器を受け取る側に比べてドナー側とその家族に
あまりに焦点が当てられてないよね。
今まで何の疑いもなしにＡ案押してたけど>>639と>>649の書き込み見て
何か揺さぶられたわ。

臓器移植した後遺体がどんな状態でどんな風に帰ってくるのかすら知らないけど、
（臓器移植の説明があるのかどうか）ドナー側とその家族へのケアが足りない気がする。

666 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 01:56:05 ID:L/oOZ78K

>>664
自分は恐らく、環境に恵まれてたのだろうな。
少なくとも、周りの医療関係者には人格者が多かった。
ただ、一部の大学病院などではあなたが仰るようなモラルの低下が進んでいるというのはありうるのだろう。
それは、信じる。

>>665
難しい問題だな。
まずドナーの家族たちは、大切な人を失ったばかりであるため、そっとしておいてほしい、と考えている方が殆どであること。
そして、そういう方たちの体験談こそが、一番大切である、ということ。
この矛盾した二つのために、中々焦点を当てにくいんだよな。
で、考えなしのマスコミが突進して、知る権利なんて言葉を振りかざしてドナーの家族を追い詰めたりする。

ただ、そうだな。以前セミナーへ出た時、ドナーの家族の話を聞く機会があったんだが、
話を聞く限りでは、その時の医師は十分な説明を行っていたように感じられた。
ケースバイケースだとは思うし、そうでない人もいるわけだが、参考までに。

667 ：KD121108058181.ppp-bb.dion.ne.jp：2009/06/20(土) 02:01:23 ID:HKOc8NNU

665

668 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 02:12:05 ID:Z5Dvywvh

私は医師・コーディネーターの説明不足よりも（不十分だとは個人的に思っていないので）
ドナー家族に対する世間の無理解や偏見の方が気になります。
反対派の方でよく、脳死になったら移植しないといけないような風潮になると仰る方がいますが、
現状は全く逆で、ドナーのご家族が指を指される様なことが実際に起こっています。
ドナー家族の声が公にあまりでてこないのは、そのせいもあるのではないかと思います。
そういった面からも、国によるケアや周知活動がもっとされていって欲しいと思います。

検索していて、こんな記事も見つけました。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2007/yureru/5_6.html
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/266896/

669 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 03:40:34 ID:95+AzHOa

助けた後がどうなのだ。
そこが問題だ。
今の自由主義社会では助かった後は自由に生きる。
それだけだろ。
人の臓器を提供されて生かしてもらった命なのだ、
何らかの義務がともなってしかるべきだ。
収入の上限を定めるなり、一定限度の保有資産に対して国納させる義務なり、
助かりました、ありがとうであとは自由です、
そんな甘っちょろい命ではいかんと言っておるのだ。

670 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 04:06:36 ID:+JQdHgZR

>>653
私の考えはも似ていて、例えば自分が、内臓疾患になって、臓器移植しないと半永久的に
先が全く見えなくなった時、家族に負担をかけたくないと思った。勿論、家族は負担だなんて
思わないかもしれない。でも、何年・何十年と終わりの見えない延命治療の為に、家族に
結局のしかかる金銭的・精神的負担をかけたくないなぁ、と。それプラス、臓器移植は他人の犠牲
心臓の場合は死を伴うもので、昨日まで健康だった誰かが突然事故や事件にあって脳死になってしまった人の家族を
「あなたの大切な家族の脳死を早く認めて、臓器をください」なんて要求したくなかったんだ。
臓器移植をしないと自分は延命できないとしても、自分が助かるために
脳死状態の人の延命を奪う事などしたくなかったんだ。

671 ：KD121108058181.ppp-bb.dion.ne.jp：2009/06/20(土) 04:49:23 ID:HKOc8NNU

>>665

672 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 06:16:39 ID:95+AzHOa

>>649 親不孝者、恥をしれ。母親の死をなぜ大学病院に知らせないのだ。
貴様は生きている価値などない、恥を知れ。

673 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 06:31:42 ID:5nRbpI6K

>>672
お前馬鹿か？
家族の同意が必要なんだよ。
母が死んでも子供が同意を翻したんだ。
知らせる義務なんかも倦怠する義務も無い。
あほ。

674 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 07:05:57 ID:48jRL5/I

言うまでも無いことだが、医者は魔法使いでも神様でもない。
当然患者を助けられない場合というものはある。
だから昔の患者やその家族は、医者が助からないと言えば、簡単に引き下がった。
だが最近は、ガンでも早期なら助かるし、救急医療も発達したせいか、助かることを当然の大前提とする患者や家族が増えた。
そういう患者や家族に言わせれば、医者が助けるのは当然の義務であり、助かるのは当然の権利であるという訳だ。

臓器移植を求める患者やその家族（主に家族だな）には、その手のモンスター何ちゃらと、同じ種類の傲慢さを感じる。
本来死ぬはずの病が、臓器の提供という人様のお情けで助かるんだから、何回頭を下げても下げ過ぎということはない。
だが彼らはむしろ逆で、それが当然と思っているように見える。
医者が（もっと言うなら世間や社会や政府や世界が）愛する我が子を救うのは、当然の義務であり、救われるのが当然の権利であり、その障害になるもの（法律とか費用とか臓器移植に慎重な世論とか）は全て排除すべき悪である。
そういう感じに思える。
臓器移植を推進したいなら、とりあえず頭下げることから始めるべきだろう。

675 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 07:09:26 ID:T91PYSTK

脳死者が出るってのも救急医療体制の不備で助かる命が助かっていない。
しかもこっちは法改正は不要だ。なんでこっちに焦点が向かない。不思議ですね。

676 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 07:38:54 ID:fILcgY5E

おー脳！てか

677 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 07:55:44 ID:5rptdBsf

日本移植支援協会のHPをみたら、みんなの声ってBBSに『移植が当たり前にできる世の中になるようになってほしい』とか言ってる人がいた。
そこに一人の人の命がなくなって、善意で動いてる心臓を貰い受けてるという考えができてる人が一人もいないことに愕然とした。
みんな移植ができて当たり前と思っているよう。

こんな人達には自分の臓器も家族の臓器もあげたくない。

678 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 08:21:58 ID:RBpfqDOq

移植賛成
医者でも、専門家でもないけど。
詰まるところ、ドナー登録時に本人・家族の同意、この2つの了解を義務にして、
移植時に家族の同意、でいいんじゃない？

俺みたいに、動けなくなって迷惑駆けたくない人だって沢山いるだろうし。
本当に生活が逼迫してて、家族が動けなくなって医療費で苦しむ人だっているだろう。

反対に、親族に臓器移植が必要になったとして、俺は悔しいけど、億なんて桁は到底払えない。
そのかわり、ドナー登録者は、高額な移植の費用を、保険+現実的な額で移植出来るとかだと良いと思う。

679 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 09:53:07 ID:oVsxVzRe

｢託す命、貰う命。｣
この標語を掲げた方が良いと思う。
そして、臓器提供者、臓器移植者、共に｢公｣についての意識を根付かせ、日本人として生きていく道を与えてやるべき。

680 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 10:07:09 ID:5nRbpI6K

医学会が違法な殺人を恒常的に追行しているのに正当な脳死判定なんてあり得ない。

681 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 10:49:28 ID:s3Se4h36

E-mail：
内容：
>>674
全くその通りだと思う。
もらう方の当然面に反発を感じる。必死なのは分かるが、
与える方の悲しみなど全く頭に無い様子でエゴ丸出し。

この法案が可決された時、テレビで推進派の団体の世話役？女性が、
手を叩いて大喜びしていたのを見て、
「こいつこそさっさと死んで、臓器提供しろ！」と
言いたくなった。あの女だれ？

682 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 10:56:40 ID:T91PYSTK

「脳死」の人間はあきらめろっていいながら
「移植待ち」の私たちはあきらめてなるものか
ってのがあまりにもエゴ。

683 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 10:58:00 ID:T91PYSTK

>>681

臓器提供は死ななくてもできるんだから死んでもらう必要はないよ。
肝臓とか腎臓とか角膜とか皮膚とかは。

684 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 11:23:46 ID:5nRbpI6K

そのうち人工心臓の材料が良くなって機械埋め込みになったりするかもな。

685 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 11:25:09 ID:5nRbpI6K

だいたい心臓なんて移植しても長くは持たないんだろ？
強く免疫抑制するからガンが発生するのは確実だし。

686 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 11:26:23 ID:5nRbpI6K

まぁ医師の金儲け手術の材料みたい気もしないでもない。

687 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 12:44:46 ID:j6xED8w5

臓器移植に賛成してる議員ってジジイババアばかりのような

688 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 12:58:45 ID:95+AzHOa

>>673 そんな法的レベルの低い次元の話はしておらんおだ。
親が献体するという意志、気持ちを持っていた、
いわば、遺言だ、その親の善意を無にした不肖の息子、娘であることに、
博愛精神のない子供であることに恥を知れと言っておるのだ。

689 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 13:04:22 ID:95+AzHOa

参加する社会が平等社会ではないのに、なして臓器移植だけは平等にするのだ。
平等によって助けられた命が、平等でない社会に参加する、
場合によっては、平等によって助けられた命が、平等ではない社会、弱肉強食の社会を率先して作り上げるかもしれないのだ。
竹中平蔵、小泉が臓器移植を受ける可能性すらあるのだ。

690 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 13:12:50 ID:T91PYSTK

>>688

人に博愛精神をそういうふうに強制した時点でそりゃ博愛でも何でもない罠。
足んなく強要または強迫だ。

691 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 13:14:30 ID:T91PYSTK

>>673

君には選択肢があり君はノーと言った。
どっちが上でも下でもない。

692 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 13:42:47 ID:JC+WvpIc

だいたい移植を望むという事は
うちの子の為に、私の為に誰か早く死んでくれって待ってる訳だ

そして動いてる心臓を取り出し
その者を完全死させ、自らはハァ～助かったとなりたいわけだ

与えられた命を否定し他人を完全死させてまで生きたい訳だ

悪魔にも勝るな

いっそ死刑の他に臓器提供の刑を新設すれば良い

とりあえず何百人分の臓物は確保出来るだろう
しかもム所暮らしで健康体だ

693 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 13:53:55 ID:+w77WXjR

>>688
人の体は，自分だけのモノではない。
家族の同意が無い献体や、臓器提供はダメ。
強引にやると、残された家族は一生悩んで苦しむ事になる。
それは、献体や臓器提供に対する憎しみや恨みとなり、
そういう人が増えて行けば、いつか
それらによる医療の発展を妨げる結果に結びつくかも知れない。
逆に、故人の遺志を反古にした、という思いは
何がしかの後悔となって残り、それが博愛精神に結びつくかも知れないのだ。
常に揺れ動く人の心を縛ってはいけない。
人の最終選択の良し悪しを他人が判定してはいけない。

694 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 14:03:04 ID:95+AzHOa

何を言っておるんだ、外道が。
親が献体するという意志を示しておったのだ、
それに同意しない子供は不肖の子供、親があの世から嘆いておることであろう。
ああ不肖の息子、不肖の娘よと。
献体に同意した両親の意志を無にしたのだ。

695 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 14:05:00 ID:95+AzHOa

>>693 両親が死後の自分の体の献体に同意しておるのに、
子供の同意が必要なこと自体が制度としておかしいといっておるんだ。

臓器移植は全くの別問題だ。それによって他人が生かされるのだからな。

696 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 14:41:41 ID:T91PYSTK

>>694

はいはいだうと。弔いは残された者のためにする物だ。
献体しなかったことは褒めることでも
非難することでもない。
そして臓器移植は殺して生かすってことだ。何のプラスもない。

697 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 14:43:40 ID:T91PYSTK

>>693

つーか体は自分の者でも遺族の者でもない。
生まれたままの姿で土に返すのがあるべき姿。
献体だの臓器提供だの生まれたままの姿を損なって
土に返すのはあるべき姿ではない。

698 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 17:51:11 ID:hINYx8nl

そこで>>652ですよ。

699 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 18:11:47 ID:I0JeR5GU

>>672
そういうあなたは、親孝行してますか？
そういうあなたに、生きる価値はありますか？
誰かが献体をしなかったことで、あなたに迷惑がかかりましたか？

最後に　「あなた　セコムしてますか」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シゲオ

700 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 18:42:13 ID:rVulRHM8

よく延命装置の呼吸器外して殺すけどそれって窒息死だから
苦しいんじゃね?
もっといい安楽死方法ないのかよと思うんだが

701 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 19:31:51 ID:rVulRHM8

702 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 20:12:33 ID:RYB6K4CJ

心臓移植は駄目だよ
他人の命のと引き替えに生きてもしょうがないじゃん
金持ちが心臓求めて、コーディネーターという名のヤクザが
貧乏人殺してる現実を許したら駄目だと思う

703 ：朝まで名無しさん：2009/06/20(土) 20:23:50 ID:wGzaPh5H

>>700

そもそもそんな時には意識ないし、呼吸が止まってて人工的にやってるわけだから、
苦しいも何もないよ。苦しいとか感じるなら、全然元気な証拠だしな。

704 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 01:38:21 ID:e53c3UEQ

703が経験者で霊界から書き込んだのなら信じる。

705 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 01:46:53 ID:XFrijBcW

ミリオンダラー・ベイビーでは、
麻酔射ってから呼吸器止めたんだっけ？

706 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 02:42:02 ID:eueXA/Fw

臓器移植だなんていう前にそういう状態にならないような生活態度を学ぶべきだろうな。
病院は患者を殺すところで助けるところじゃない。
ではなぜ助けるかと言えば死んだら疑われるからだ。
疑われなければ即殺しにくるし疑われるような状態でも
憎しみや臓器などの必要があれば殺してしまうのが病院ってもの。

707 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 02:44:44 ID:eueXA/Fw

医者や看護士って自分が沢山の患者を殺してるけど
いざ自分がガンになって無理やり殺される時はどう思うんだろう？

708 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 02:53:29 ID:eueXA/Fw

霊の見える人はガン医がくるとその医師の肩に無数の亡霊がみえるって言ってた。
なんで取り付いてるかと言うと騙されて殺された事に死んでから気がつくからだって。

ガン医や看護士は鎮痛剤とか抗がん剤を拷問のように大量に使って
こんなに苦しいんなら死にたいって言葉を吐かせるんだよな。
それで死にたいと言うと輸液ポンプで薬剤を大量に流しこんで殺すんだよ。

あと最もひどい殺し方は鎮痛剤で胃を駄目にして食事ができないようにして
点滴で胸から栄養剤を注入するんだ。
その時チューブの継ぎ手からガーゼを流し込む。
胸からだと直ぐ静脈が心臓に行くからあっという間に死んでしまう。
何でこんな殺し方が出来るかというと法医学の教授が同じ病院にいるからだ。
どうにでも証拠が隠滅できる体制になってるからって事。

709 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 09:20:15 ID:OiaIKMFY

>>　「もっと早く法改正の議論をしてもらえれば、聡太郎も今、
>>元気だったのではないかと思えてならない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00900.htm

この子に限らず、移植を受けられずに死んだ子達は心停止後、
提供できる臓器は提供したのだろうか？おそらくそんな例は少ないだろ。
他人の臓器は欲しいが、我が子の臓器はやりたくないは親の心理として仕方がない。
ドナーを待つとは我が子のために誰かの死を願うこと。
国内で一万人以上ともいわれる移植待ちの長い行列で、
早く私の順番が来ないかと待つとはどういうことか？
ドナーにだけは無償だあることが要求され、その他では多額の金が行き交う。
臓器移植は倫理上の問題から逃れることは出来ない。

710 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 10:34:33 ID:nGw/buE3

>>709

心臓が停止してからじゃ、臓器は提供できんよ。
すぐに臓器がダメになるからね。
脳死状態で体が生きてる状態だから臓器が提供できるんだよ。
かといって、脳死じゃないのに提供もできないしな。

711 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 12:26:21 ID:81mSr6vS

つまりどうせ死ぬんだから、さっさと死んでよ、という考えで
脳死という概念をひねり出したのが脳死移植。

提供する側が、私はもう助からないからどうぞ使って、と申し出るなら
まだしもＡ案は違うだろ。

712 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 12:54:47 ID:OiaIKMFY

>>710
心停止後に提供できる臓器はあるよ。
現行のドナーカードにも心停止後の臓器（腎臓・膵臓・眼球）を提供するか否かとの項目がある。
臓器移植法・ドナーカード登場以前からのアイバンク・腎臓バンクはご存じでしょ。
後は灰になるだけの我が子とはいえ、眼球をとりだすことはなかなか出来ないはず。
臓器を欲しがっていたくせに、自分は提供する気がないのかと親を責めることなど誰にも出来ない。

713 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 13:10:02 ID:sb2OGUja

>臓器を欲しがっていたくせに、自分は提供する気がないのかと親を責めることなど誰にも出来ない。

714 ：712：2009/06/21(日) 13:17:47 ID:OiaIKMFY

補足だけど、国内では15歳未満の臓器提供はまだ出来ない。
あくまでも、臓器移植をもとめての渡航先での話。

715 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 16:13:45 ID:e53c3UEQ

>>713
臓器を欲しがっているくせに自分は提供する気がない親が
「子供の臓器移植ができないのはおかしい」と責める権利などないのに
責め続けてきたのだから、自らはどうなのかと世間に糾弾されても文句はないだろう。

716 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 16:26:49 ID:4jeAksxP

>>708　スレ違いじゃね？
まともな医者に謝れよ。　

717 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 16:30:13 ID:fNDBu+yN

臓器提供受ける人の親・配偶者・子・孫くらいまではドナー登録しなくてはならないくらいの法制定されないとね

718 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 16:33:33 ID:4jeAksxP

オーストラリアだっけ、魚の活き造りをすると罰金刑なんだよね。
痛いからとか残酷だからという理由なんだけどね。
必ず素早く殺せと考えるオーストラリアじゃあ当然こんな臓器移植の話は
問題にならないんだろうなあwww

719 ：朝まで名無しさん：2009/06/21(日) 23:36:28 ID:36gki9t1

>>709
この親も、感情という面では子の脳死を死と認められない親と一緒なんだよ。
子どもの死を受け入れられずに、何かのせいにしたがっている。
そんな親が子どもの臓器提供できるわけないし、
臓器提供してくれという資格はないよな

720 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 00:15:46 ID:tSrtxchq

今、移植待ちしてる患者全員に対応できる、移植じゃない治療法が早くできてほしい。
「移植しかない」とか言ってるのではなく。
そして脳死移植はなくなればいい。

721 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 00:26:55 ID:4pPbsA5Z

「あやかちゃんを救う会」の活動記録
>>神達彩花ちゃんは16日13時13分に両親の腕の中で永眠いたしました。
>>両親は「使えるものならばどこでも」と提供を申し出ましたが、
>>角膜は小さく、肌も無理とのことで、移植することは出来ませんでした。
http://blog.save-ayaka.com/?eid=355611

こちらの彩花ちゃんのご両親は提供する意思があったようですね。
亡くなった場合に臓器提供を申し出ると最初から決めてたんでしょう。
これだけの決意はなかなか誰にでも出来るもんじゃないと思う。
いずれにせよ臓器移植はあまりにも倫理上の問題が有りすぎる。
どれだけ美辞麗句をならべても人の不幸を待つことに変わりなし。
臓器移植はあくまでも窮余の策で暫定措置。これにかわる医療技術がはやく確立されることを望む。

722 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 01:08:55 ID:XUCfaBYT

脳死は死ではないと言ってる人に質問です。

なんで現行法の死の定義には文句を言わないの？

723 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 06:25:49 ID:axqUjrII

長年の慣習として社会的合意があるからな。
そもそも法律は死を定義してないしな。
死亡によって人は権利義務の主体ではなくなる
人権もない
という規程はあってもね。

724 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 06:26:54 ID:axqUjrII

>>722

法律で脳死は死と決まったなら文句は言うなといいたいならお門違い。

725 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 10:48:25 ID:5rT9131t

free movie naviのサイトで、国内ドラマ「ハンドク！！！」の８話以降かな、見るといいかも。
脳死心臓移植のことをかなりシビアに扱ってます。
このドラマは脳死移植反対の立場にたっているけれど。賛成派、反対派どちらが見てもいいと思います。

ちなみに私個人の考えでは、脳死移植、特に心臓、あと多臓器移植など、ドナーが死ぬことが前提と
なっている移植は、認めたくありません。
まず、「臓器」という言葉自体が気味が悪くて嫌です。人間の体はロボットじゃないんだから、パーツじゃない。
自分の家族もドナーにしたくないし、私自身もドナーになる気はありません。
勿論、自分や自分の家族が臓器提供をしないということは、自分や家族の臓器提供を求めない
ということです。
これから結婚や出産が待っていますが、自分の子供でもそれは今のところ変わりません。
ドナーが「脳死」（脳死＝人の死）ということは、移植が出来る＝ドナーが現れた＝誰かが死んだ
ということだと思います。
自分が生きる為に誰かが死ぬのを待つのは嫌です。
それは違う！という方がいるかもしれませんが、でも、平たく云ってしまえばそういうことでしょう？
移植が出来る日を待っている＝誰かが死ぬのを待っていることだと私は思います。

私の親や、私自身が脳の病気をしたことがあるので、感情的に嫌だと思います。
感情論だと云われても、嫌なものは生理的に嫌です。
仮にこんな気持ちで、自分がもしレシピエントとして誰かの心臓を貰ったとしても、
良心の呵責で自殺してしまうように思います。

以前、本で読んだのですが、脳死のドナーから臓器を摘出する時に、ドナーの心拍と血圧が急上昇して
その場にいた医療従事者の方たちが凍りついた、という話があります。
死体から内臓を取るのに、麻酔をかけるのも変ですよね。
色々な意見を拝見させていただきましたが、生理的な抵抗感が拭えないし、拭えない限り、
私は臓器提供を拒否します。
長文失礼しました。

726 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 12:22:58 ID:NVKAj0if

>>722
みんなが死んだと思ったときが人の死でしょ。
脳死は人工的線引きだから。

727 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 13:11:34 ID:C+Il2uAQ

あんまりメディアで問題視されてないんだけど今度の改正案で一番ヤバいのって

第二　親族への優先提供
移植術に使用されるための臓器を死亡した後に提供する意思を書面により表示している者又は
表示しようとする者は、その意思の表示に併せて、親族に対し当該臓器を優先的に提供する
意思を書面により表示することができるものとすること。（第六条の二関係）

じゃねーの？

フィリピンあたりの貧乏人を連れてきて偽装結婚あるいは養子縁組み
でもって謎の事故で脳死
書面で意思表示がされていたので心臓病の配偶者に移植

ってのが絶対出てくると思うんだが

犯罪が疑われる場合は脳死判定を行わないという法律は今んとこないから
証拠も隠滅でめでたしめでたし

728 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 13:43:56 ID:6JR9Glsu

ドナーカードで判断するのは危険です。
必ずしも本人の考えが反映されているわけではないので。
私の勤めている会社は、社会貢献をうたい文句にするという訳のわからん理由で、
社員全員に全臓器提可を強制してきました。どうしても角膜提供に抵抗があったので、
そこだけ不可にしていたら、上司から説教されて無理やり提供可にさせられました。
その後定期的にドナーカードの提示が求められ、書き換えがないか確認が行われています。

729 ：朝まで名無しさん：2009/06/22(月) 19:04:01 ID:pI9bTBCj

>>723
＞死亡によって人は権利義務の主体ではなくなる
人権もない
という規程はあってもね。

死人は権利義務の主体ではないというのならどうして
死体損壊は犯罪になるのだろうか。

730 ：朝まで名無しさん：2009/06/23(火) 00:07:27 ID:5ON8vQJV

>>729
公共の宗教的自由あるいは死者に対する経験感情を害するから

731 ：朝まで名無しさん：2009/06/23(火) 10:30:36 ID:d68d6Pj1

中学校でドナーカード勝手に配っちゃうみたいだな
しかも移植は正しいことだという洗脳教育の後で
流されて提供に○つけて、そのまま財布に入れてるだけの子供も多いかも

732 ：朝まで名無しさん：2009/06/23(火) 12:06:43 ID:UJfZw+4U

移植を受けたってすぐ死ぬんだよ
臓器と金の使い捨てはやめろ

心臓移植「一己ちゃん」死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245724712/

733 ：朝まで名無しさん：2009/06/23(火) 16:25:31 ID:VGGoEXzB

>>731
親はしっかりしないとな。
もう、日本人的な、ナアナアの受け身では
世の中渡って行けない時代になったんだ。
古い言い回しだが「NOと言える日本人」にならなきゃな。。
「やるなんて言ってないし、私は興味無いから関係無い」
は通用しなくなったって事を、キモに命じなければ。

734 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 00:09:19 ID:7vgmH/A1

臓器が欲しい方々、ホントにごめんなさい。
万が一、脳死になっても、
一親等か二親等までしかあげる気はサラサラありません。
すぐに焼却します。
(本当は土葬が希望だけど)

735 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 01:59:07 ID:mz7I4e/I

個人的には、どーせ回復不能な位に脳がぶっこわれてんなら
心臓動いてようがそれは元の「人間」とはどうあがいたって同視できないと思うんで
少なくとも俺自身の身体については、後は切るなり削ぐなり好きにしてほしいって感じだ

ところで、今回のＡ案が仮に参院通って法律になった場合
適用の対象って「施行後に脳死状態になった人」に限られるのか？
そうでないなら、法の効力は遡及しないっていう前提にそぐわないように思える
だれかえらいひと、教えておくれよ

もっとも、参院通るのかね、あれ？

736 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 05:44:37 ID:0Ypsv1gn

732のように、治療成績を知らずに書き込むのは勘弁してくれ。
日本人の海外渡航移植例で死亡例がここんところ多かったことは、
たまたまとは言え、無知なる日本人に間違った先入観を植え付けてしまった点でも
不幸なことだと言える。
10年生存率が80％に達しようかというときに、全くあほぅかと。
どんな疾患であれ、末期ですと言われて、
その後治療で10年生存80％なんて優秀な治療が他にあるとお思いで？

「こどもの移植後の心臓は育たないから将来再移植が必要」とか
「何年も生きられない」とか何度訂正すればいいの？

あ、でも私は脳死移植医療を肯定しているわけではないからね。
あほな知識で議論しようとしている人を見苦しいと思っているだけだから。
脳死移植医療は手を出さない方がいい。
否定する理由は合理的であるべきだ。

737 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 12:33:52 ID:aFcmqRIU

50年後にでも医学が発達すれば、臓器移植など原始人ですらやらない

野蛮な行為になるというのがハッキリしているのに、顔真っ赤にして

理解も得られない状況で強行する必要などまったくない。

738 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 14:35:34 ID:zI6+5CEf

外国に行って心臓移植を受けてきた日本人の生存率は、1年95％、3年91％、5年76％です

5年76％です

739 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 14:41:19 ID:zI6+5CEf

>>708
>>716
すれ違いじゃないよ、正しい脳死判定なんて無理だと言うためにかいた。
現在殺人を平気で行う医学会が移植の為にドナーを作りだすのは必至。
まともな医者というが手を下さない医師でも殺人が横行しているのは知っている。
知っていてお互いがかばい合うために沈黙してるんだ。
これは共犯と同じ、何で大量殺人の共犯者に謝るんだ？？？

740 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 15:20:13 ID:WAmbEhnH

将来昔は人の臓器を掠め取って治療してたのか
随分野蛮だったんだなと振り返られるだろうな
もっと大昔ならやってなかった一時の人類の過ちとして

741 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 15:23:28 ID:WAmbEhnH

自分のものは自分のもの人のものは人のものという
原則に反してるから気持ち悪いんだよ臓器移植って

742 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 18:17:10 ID:aFcmqRIU

昔の常識が覆され、脳細胞が増える事もあるようだし、
脳の一部が損傷したことによる機能障害も脳の別の部分が
肩代わりする事で回復するケースもあるようだ。

それらを考えれば、将来、脳死状態からでも復活する可能は
大きいだろう（とどめさして臓器を抜かなければ）

むろん記憶の一部が欠けたり、体に機能障害が残ったりする
かも知れない。それでもやはり人として生きていけるよね。

ただし今後、人としてではなく、臓器移植のための素材として
扱ってゆくならばそのような未来はこないだろうね。

743 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 23:16:43 ID:lsT2MKiI

おれは他人の臓器が欲しくてたまらない！
735の心の叫びです。

744 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 23:33:06 ID:2/0R0vpL

>>736

はいはいだうと。末期患者は成績を落とすのでそもそも移植の対象外。
他の内科的治療方法のある余命数年以上の軽症患者が移植の対象です。

745 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 23:34:16 ID:2/0R0vpL

>>738

戦争でもないのに人一人殺しておいてそんなに低いんじゃ話にならん。

746 ：朝まで名無しさん：2009/06/25(木) 13:14:45 ID:SPXsnq+L

>>739
…言い直すよ、君は
まともな医療従事者全員に謝れ。
他に糾弾すべき医者がいるだろ。
なんで移植云々と関係ない医者まで巻き込む。
それに君の『隠してる知ってる』レスは頭の中だけで考えた固執だ。
証拠を揃えてから発言すれば？　

747 ：朝まで名無しさん：2009/06/25(木) 21:28:13 ID:v3vKcK2l

日本移植学会は心臓や肝臓、腎臓など各移植のレシピエントの５年生存率と１０年生存率を詳しく公表すべきだ。心臓移植をしても数年後にまた移植が必要な場合だってある。

国会議員は移植について本当に理解しているのだろうか。ラザロ徴候、低温治療法でほぼ脳死の人達が社会復帰可能になったこと、脳死の判定法が患者を死に至らしめるなど。

とにかくＡ案可決の際の議員達のあふれんばかりの笑顔には吐き気がしたわ

748 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 09:32:16 ID:H94B3jDR

誰か教えて下さい。

なぜ脳死＝死と定義する必要があったのですか？これまでも15歳以上であれば脳死状態の人の臓器が移植出来たんですよね？なぜ今までは可能だったのでしょうか？

749 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 10:02:06 ID:r0ruMcU9

＞748
脳死＝人の死としないと、移植は生きている人達から臓器を取り出すことになり殺人となるから。
現在の法律では、脳死からの移植の際には本人の生前の意思と家族の同意があれば移植可能。15歳以下にそのようなことを決めるのは難しいのでは。よって15歳以上なんじゃないかな。

750 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 10:02:15 ID:fDuYBzXq

他板からの転載

心臓の悪い極一部の子供は広告塔。
移植希望の大半は中高年。
筋骨たくましい元プロレスラーやベンツに乗った社長やパチンコが生きがいの主婦だったら
あまり同情されないだろうから、数少ない可愛らしい子供を前面に押し出して同情を引き
移植法を改正しようとしてる。
子供だけが問題だったら、年齢条項撤廃だけを目指せば良かったはず。

前スレに貼られてた2歳の子供の腎臓も40代に提供された。
広告の甲斐があって、移植と言えばいていけない子供のイメージが定着した。
子供の臓器が60歳に提供されてるなんて思いもつかない人がほとんどだと思う。

751 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 10:04:08 ID:fDuYBzXq

確かに本人の意思表示なしに子どもから臓器提供させた臓器が
アル中のおっさんや医者からどれだけ注意されても生活を改めなかった
透析患者に移植されるってどうよ

752 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 10:09:18 ID:H94B3jDR

>>749
レス感謝です。
話はそれるかもですが、現在、『脳死＝死』とされていないのに、本人の同意があれば移植可能な理由はなんでしょうか？『同意があれば』を強調すると尊厳死も可能なように思えるんですが…

753 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 10:27:01 ID:fDuYBzXq

さらに転載

日本臓器移植ネットワークNews Letter Vol. 2005 9からの抜粋
　　　　　　　　　　　
心臓移植待機者　10歳未満４人、10代20名、20代49名、30代58名、40代41名、50代32名
肺移植待機者　　　10～57（平均34）歳
肝臓移植待機者　40代と50代がそれぞれ88名、30代63名、20代40名、10代・10歳未満・60代は約20名
腎臓移植待機者　10歳未満32名、10代115名、20代715名、30代2286名、40代3704名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　50代4263名、60代1121名、70代64名
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

754 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 10:44:30 ID:r0ruMcU9

＞752
臓器移植法には脳死の基準を満たした人達を死体と記している。しかし、現状は脳死を人の死と考えるのに抵抗をもつ人達が多い。
なので各医療現場で脳死に対する考えに差がある。今回作ろうとしている法律はそのような違いをなくすため脳死に対する考え方を一律化しようというもの。
日本では一応尊厳死は認めてないので、脳死になったから尊厳死を望むのは無理だと思う。

755 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 11:49:51 ID:VpcnLNwD

だいたい、人の死を法案とか多数決で決めるとか、どうよ？
まだ科学や医学で解明されてないグレーゾーンなんでそ？
わかんないことに対して結論とか、法律とか、馬鹿すぎ。
解明するのが先でそ？
天動説みたいに間違ってたらどうすんの？

756 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 14:05:00 ID:iVRA4UVN

>>750
だから年寄りの多い国会議員も大賛成なんだよな
自民党なら金はいくらでもある
若者の命を奪って生きながらえる強欲な年寄り

757 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 14:09:25 ID:iVRA4UVN

河野太郎みたいな売国奴が若者の臓器を奪って生き延びる世の中じゃ

758 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 14:10:08 ID:iVRA4UVN

×河野太郎
○河野洋平

759 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 20:32:30 ID:7a2EeFJN

「小児の脳死判定は難しくない」―A案提出者・冨岡氏（医療介護CBニュース）
http://news.imagista.com/medical/

760 ：朝まで名無しさん：2009/06/27(土) 11:01:50 ID:NJ3rgAhX

移植法改正ありきでの議論だから
脳死は死と国民的合意があるとか、小児の脳死判定は難しくないとか
簡単に言う罠。
そのうち、植物状態も脳死と同じとか言い出す奴が出て来るだろう。

761 ：朝まで名無しさん：2009/06/27(土) 11:06:21 ID:ZnVKWhde

>>752
ドナーカード持ってる人は脳死が死だと思っている人だから
問題ない

762 ：朝まで名無しさん：2009/06/27(土) 11:13:23 ID:ZnVKWhde

>>752
脳死という概念を認めるか、今までの死だけを死と認めるかは、
臓器提供をするときに限って問題になる。
臓器提供をする意志がある人だけ脳死を死としてた。
他の人は今までの死のままだから、
心臓がまだ動いているから、
心臓を止める尊厳死とかは殺人の可能性がでてくる。

763 ：朝まで名無しさん：2009/06/27(土) 15:50:35 ID:MLXa1dTz

>>760
医療財政を圧迫する寄生虫という議論が出てくるだろうね
で、植物状態に保険は適用しないという議論になる
提供すれば金までは取らんよという
次の標的は寝たきり

764 ：朝まで名無しさん：2009/06/27(土) 16:12:50 ID:NJ3rgAhX

若い子の方が、まだ家族への思いとか煮詰まってないから
脳死は人の死，というのを受け入れ易いかもな。
俺も10代の頃は，脳死したらもうしゃーねーじゃん、と思ってたよ。
医学的な死は、必ずしも人の死ではない、と思うようになったのは
割と最近の事のような気がする。

765 ：朝まで名無しさん：2009/06/27(土) 23:24:03 ID:7GDY9VDh

脳死判定の実態・実情を知るほど
ドナーやドナー遺族の実態・実情を知るほど
素直に臓器提供しようなんて気持ちは
なくなるよな

766 ：朝まで名無しさん：2009/06/28(日) 00:22:29 ID:wf3IiQwx

医学はわずかながらも確実に進歩してるはず。今移植じゃなければ救えないと言われてる人達を移植以外の方法で救うためにお金と時間を割いて欲しい。

767 ：朝まで名無しさん：2009/06/28(日) 08:49:44 ID:AujDjxVe

>>766
ttp://handaiweb.com/mygate-588-0.html
この辺だね

個人で寄付できるところもあるから、
臓器移植自体反対の俺は寄付するつもり。
救う会に寄付して1人助けるよりももっと多くの人を助けられると思うし。

768 ：朝まで名無しさん：2009/06/28(日) 19:53:31 ID:632e3OvL

なんかね、医学が際限なく進歩するなんて、どうかとおもうね。
脳死を人の死と定義するなら、脳だけ生きてれば人間が生きてると
言うのかい。
ま　医学の進歩と人間の進化は反比例ﾀﾞわな。
このでんでいくと、一番進化している人間はアフリカの貧困な住民だろうな。

769 ：朝まで名無しさん：2009/06/28(日) 21:06:30 ID:HHPzs/5L

ま、金の出せる人は死亡直後に冷凍保存して生き返させるのが可能な
未来まで待つｗ

770 ：朝まで名無しさん：2009/06/28(日) 21:29:29 ID:AujDjxVe

生活保護男性の遺体を提供富山市、大学の解剖実習に
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2009062801000480.html

これが解剖実習から臓器提供になる日も近いな

771 ：朝まで名無しさん：2009/06/29(月) 03:28:08 ID:gL6RE0Us

自分は決めました。
『家族なら血も骨も肉もやる。
他人様は死んでもお断りします。』
と。　　

772 ：朝まで名無しさん：2009/06/29(月) 07:45:57 ID:3b12lA+E

移植すれば１００%助かる、
というような触れ込みが嫌だ。
河野太郎みたいに成功例
持ち出して自己アピールしてるの見ると尚更。
一歳児なんて、むしろリスクのが
大きいのに
そういう事には触れようとしない
のは問題有り。

773 ：朝まで名無しさん：2009/06/29(月) 10:13:48 ID:Ah2rlSef

衆議院議員阿部知子氏「議会工作をしてまで人の死を望んだ下劣な国会議員達」／阿部知子の「ニッポン再生」
http://www.choujintairiku.com/abe/abe090626.html

774 ：朝まで名無しさん：2009/06/29(月) 11:52:23 ID:bZbSWb/H

>>770
医者って倫理観がずれているんだと思う。
人じゃなくて物なんだな。

775 ：朝まで名無しさん：2009/06/29(月) 16:27:23 ID:WTVZvmg3

意思表示のない者　=　家族の同意で臓器提供可

これ、あんまりでないの？

ドナーカード不所持の中には、推進派がいれば反対派もいるだろ。
まだ明確な意思決定に至っていない者も含まれる訳でさ。
意思表示がないからおｋって
レシピエントにばかり有利な法案じゃね？

それに子供は親の私有財産か？

単に需要に合わせて法律変えようとしてるだけじゃんか。胸糞悪い。
提供してもいいかなと思ってたが、こういうアクドイ押し付けを始めた以上
反対に回ることにするぜ。
死ぬ死ぬ詐欺の前例が前例だったしな。同情する気になれんわ。

776 ：朝まで名無しさん：2009/06/29(月) 16:33:19 ID:WTVZvmg3

>>772
河野の場合は肝臓であり、生体肝移植であり
本人の意向でもある。
意思表示しそこねた、またはしなかった脳死者から
ひとつしかない心臓まで
抜き取って可なA案推進の論拠にはならんと思う。

777 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 00:32:56 ID:EL5iFZzJ

人が死ぬとき、どれくらいの割合の人が脳死するのか。
みなさんは、これを知って議論しているのかな？
「脳死は人の死か？」なんでいうと、誰でもみんな
脳死すると思うんじゃないかな。

778 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 09:56:07 ID:7VzS0d0S

　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　７７７w
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

779 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 12:52:50 ID:+K7d2vmB

自分個人としてはＡ案に賛成だ。

しかし脳死認定に技術上、医学上の問題もあり、現在は脳死といわれているものが
将来は変わる可能性があるので、そのときになって振り返ったら、「助かるはずの
命を臓器提供のためにたくさん殺して来た」という結果になるかも知れない
ことは覚悟しておいたほうがよい。

それと、この問題は価値観・倫理観の問題であって大多数による社会的合意が
不可欠だ。５１：４９でも可決は可決みたいな、単純な多数決の論理や政治力学で
ごり押しすべきことではない。社会的に受け入れられるためには賛成６０、反対４０
ではまだ反対が多すぎ、最低でも７０：３０の賛成が必要だ。

テレビなどで、「政治家が決断しないといけない問題」などと、平気で
まちがったことを言う議員や評論家がいるが、そういう問題ではない。

780 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 13:05:55 ID:+K7d2vmB

>>779

もう一つ、この問題を議会の多数決で一刻も早く決着させないといけない
みたいに言うやつがいるが、それは間違いだ。「はやくしないと、
毎日移植を受けられずに死んでいく子供がいる」などと言って、反対派や
慎重派を脅すようなやつがいるが、本当にたちの悪い奴等だと思う。

乳児幼児が臓器移植で延命できるようになったのはここ１０年程度のこと
にすぎない。昔から、不治の病で１歳、２歳にも満たない幼い命が死ぬという
現実はいくらでもあったわけで、今、社会的合意形成に向っているなかで、
脅迫するために「急がないと幼い命が失われる、あんたは人殺しか」みたない
ことを言う奴は、完全に偽善者でありペテン師だ。

人には運命を受け入れるという選択肢もある。自我も形成されていない幼児の死を、
無理やり運命に逆らう形で、力づくで、延命させることを、過度に賛美したり
過度に重視することには反対だ。なぜなら、反対側には、社会的に十分合意されない
まま脳死だからと死を強いられる子供と家族がいるからだ。不治の病でこの世に
生まれてきた子供を臓器移植によって助けられなかったからといって、
それで社会や近親者たちが重大な罪を背負うわけではない。

781 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 14:57:49 ID:FowADS4u

>>780
＞なぜなら、反対側には、社会的に十分合意されない
まま脳死だからと死を強いられる子供と家族がいるからだ。

これは違うんじゃない？
子供は確かに自分の意志ではないかもしらんが、
少なくとも家族の同意がなければ移植はできないんだから、
家族については死を強いられるというのは間違ってる。
拒否したけりゃ拒否できるんだから。
まあ意思表示できない子供が脳死だからと死を強いられるのは同意だが。

782 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 16:37:05 ID:ASzylnUe

>>781
拒否できても、無言の圧力っていうのはありそう。
前向きな死の受け入れ方として、臓器提供を勧められたり醸し出されるかも。
強い意志があれば断れるけど、臓器提供で救われる命があると世間で声高に言っている人もいるし

783 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 17:04:54 ID:FowADS4u

>>782
そりゃあ多少はあるかもしれないね。
向こうも命かかってるんだから。
でもそんなこと言ってたら臓器移植そのものが成り立たないことになる。
臓器移植による延命措置そのものを法律で禁止して、
それが寿命だったんだから諦めろというのが国民の大多数の意見なら、
それは仕方がないことだが、現実はそうではないだろう。
あちらを立てればこちらが立たずなのは、どう議論したって
解決できないと思うよ。
どんな綺麗事を言ったって、結局はどっちかが助かって、
どっちかが死ななきゃならないような結論を出さなきゃならんのだから。
そりゃあ揉めるの当たり前だわ。

784 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 19:04:13 ID:FGmlsaBz

昔の人は言ったね「他人から施しを受けるくらいなら死んだ方がましだ」
ってね。
今はどうだい。施しどころか五臓六腑をくれってﾝだからどうしようも
ねえわな。

785 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 20:48:18 ID:aykh+W08

一己ちゃんが死んだとき、祖父の言葉で「もうこんな苦労はしなくて良くなった
ゆっくり休んで欲しい」というような意味の言葉をはいた。
なんか頓珍漢な気持ちがした、苦労をさしているのはあんたらでしょうが、といいたい。

786 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 21:11:15 ID:tXBguACn

連投すんな、ハゲが

787 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 21:14:28 ID:2hb2e5GI

>>781

情報や権力が著しく不均衡な場合に(弱い側の)自由意志だから問題ない
というのは誤り。密室だから死を強いられるのも希ではないだろう。
しかもその死の先になにやら利権が蠢く現状ではなおさら。
尊厳死ならいいがな。

788 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 21:16:54 ID:2hb2e5GI

>>783

臓器提供カードを持っているのが1割と言うことは少なくとも国民の9割は
寿命だったんだから諦めろ
と考えているとみなしてよい。臓器提供カードで拒否の意志を示せるんだから
9割以上だろうな。

789 ：朝まで名無しさん：2009/07/01(水) 07:12:52 ID:F7voT/Wg

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv

■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv

■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv

■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv

FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

790 ：朝まで名無しさん：2009/07/01(水) 07:16:50 ID:kyO1ArZp

脳死なんて死んだのも同じだから、さっさと臓器移植すればいいというなら、
臓器移植しなければ死ぬような人は、もう死んでるのと同じだから、さっさと死ねと
言い返されないだろうか？

791 ：朝まで名無しさん：2009/07/01(水) 12:02:38 ID:cEr2O4Qx

臓器移植待ちで５年経過したら脳死判定をうければ良いじゃないかな。
最終チェックで脳が破壊されて、晴れて他の人の役に立てるでしょう。

他所様の子供の臓器を強制接収する方針なんだから自分とこの子供の
臓器抜かれても文句無いでしょう。

792 ：朝まで名無しさん：2009/07/01(水) 22:18:58 ID:YH/e+A8R

ほっとけば腐るんだし結局火葬しちゃうんだし
もったいないから使えるトコは　＜ちょうだい！＞
　　　－－－喜ばれる、助かる、役立つ
　　　－－－欲しがってるヒトはいっぱいいるヨーーーー

793 ：朝まで名無しさん：2009/07/01(水) 23:40:03 ID:kGkpzCLS

一番進んでいるヨーロッパは臓器は社会の物だから
本人同意も家族の同意も要らないそうだ
日本もいずれ世界標準でそうなるだろうね
スペインモデルが標準に

794 ：朝まで名無しさん：2009/07/01(水) 23:45:35 ID:kGkpzCLS

闘病生活してた人の臓器はだれも欲しがらないから
交通事故や虐待でたまたま危篤状態になった臓器の需要が多いと思う
モテ臓器（大笑い
アメリカは交通事故が多いそうだが、事故を減らすために交通規制をしようとすると
死者が減るから困ると圧力が掛かるそうだよ

795 ：朝まで名無しさん：2009/07/02(木) 00:54:59 ID:oNi4a/Fn

結局圧力かかるんだね。

１００人いたら１００人意見が違うのは仕方ない。
だから自分自身はこう決めました。

『家族にはどれでも好きに移植してくれて結構。
　しかし他人には絶対に渡さない、すぐ灰にしてくれ。
　灰になったら棄てても肥料にしてくれても良し。』

796 ：朝まで名無しさん：2009/07/02(木) 01:32:20 ID:yryYq/lK

法案を何が何でも通す気なのを見ると、そんなに金と票になるんだなと思う。
献金か、支持団体になってくれると当て込んでいるのか、
議員としての業績になるというのか。
もしかすると、これは悪法だと、多くの人間が後で思うかもしれない。
しかし次の選挙では、また別の飴を用意して、別の金と票を釣ればよいのだから、
どうということもない。
金になる法だけを作る。その積み重ね。

797 ：朝まで名無しさん：2009/07/02(木) 08:31:10 ID:X7vtmklU

金以外にも、切り貼りしたくてうずうずしている人たちが居るのね。
海外でもTOP術式に入るだろう臓器移植手術なら、ポン人の
医者なんて、別途サイドで光源の管理くらいしかさせてもらえないだろうしね。

それが国内でやり放題となれば、お金には換えられない。いや
金なんて後からついてくるという事さ。

798 ：朝まで名無しさん：2009/07/02(木) 08:41:21 ID:9E6E/tvy

>>797
どこかで海外移植でも日本人の外科医が結構いるって書いてあったけど
デマなのかな？

まあ、臓器移植がしたい人、ドナーの命＜＜移植実績の医者は必ず出てくるというのには同意。
日本最初の脳死心臓移植の和田移植が好例

799 ：朝まで名無しさん：2009/07/02(木) 21:55:37 ID:nDVkBjYS

大脳、中脳、小脳、間脳、延髄等すべてが反応なくなったら脳死というらしいが、それは外部に対して反応しないだけで脳内の神経回路は生きてる。
脳内で意識はあるけど外部に伝達できないだけだと思う。
私は献体なんて絶対したくないので体に献体するなというイレズミを入れようか検討中です。
臓器移植もしたくないしされたくないです。
死んだら私の死体はすべて焼いて欲しいです。

800 ：朝まで名無しさん：2009/07/02(木) 22:18:23 ID:C7iXQ0jc

宇和島徳州会の病気腎移植でもドナーの同意なく移植が行われていたし、
最近逮捕された山本病院みたいないい加減な病院もある。
社会に一定の割合で犯罪者がいるように医師の中にもそういう輩がいるだろう。
しかも患者は大抵医療については素人な上に何かあっても隠蔽が非常に容易。
和田移植だって事実は未だに隠蔽されたまま。

こんなんで脳死判定の結果を信用しろっていうのが無理。

801 ：朝まで名無しさん：2009/07/03(金) 00:23:21 ID:Ozygtx68

生きてる人間から臓器を取り出したいけど
それはヤバイから
死にかけの人間を法律で死んだことに
してしまおうというのが脳死問題だろ。
最低の人間の考えることだよね。

802 ：■■■■【全日本人DNA登録】■■■■世論操作の恐怖■■■■：2009/07/03(金) 03:17:39 ID:EgcSoXp+

■臓器移植の議論は、国籍法の議論と同じく、
■【全日本人DNAデータベース登録】に持ち込むための世論操作と思われる。

●ドナー・カードを持たないのが我侭かのような世論操作は容易。
●子供の臓器移植をどうするかの議論は、つまり、
　騙されやすい子供のうちに、ドナー登録させてしまおうと言う事。
●ドナーは移植適合性が問題なので、簡易的なDNA登録がもう始まっている。
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1243150271/
　>　http://www.marrow.or.jp/apps/tokyo_news/2007/01/_18.html
　>　九州骨髄バンク
　>　ドナー登録時のHLA検査がすべてDNA化 ⇒●DNA登録しないと移植させない?
　　↓
　世論操作うまくいかなければ、なかば脅しのように、
　ドナー・カードを持たない人は高度医療が受けられない方向へ制度改悪という手も?
　　↓
　ドナー・カードを使った、国民DNAデータベース登録が進められる?
　　↓
　いずれ、ドナー・カードと、住基カードの、一体化へ?!

▲<時効>議論も、世田谷など未解決の遺族【宙の会】を利用し世論操作?
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229159644/
　世田谷一家殺害事件の遺族ら会見「●DNAで容疑者を特定できる。時効を停止...
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235817628/
　"時効制度を撤廃せよ!" 未解決事件の遺族ら【宙の会】結成
　↓
http://hachiyorenge.at.webry.info/200901/article_4.html
▲<時効>を撤廃容疑者【ジョン・ドゥ】(名無しの権兵衛)
>...米国では犯人の身元が分からなくても、●DNAが検出されれば起訴...
http://tag.rakuten.co.jp/redirect.phtml?cid=8735961&ch=1258804354
英国・犯罪者のDNAデータベース作業。日本でも軽犯罪で●DNA採取される日が来る。
　↑
▲<時効>と●DNA鑑定の問題は、この世論操作のためワザと今のタイミングで騒ぎに?▲

803 ：朝まで名無しさん：2009/07/03(金) 04:16:49 ID:KX0nWUsz

>>773
動画観た感想
A案推進派の工作ひでぇな
WHOがA案推奨してるとか、否決されたら反対票を投じろとか
最低すぎる

804 ：朝まで名無しさん：2009/07/03(金) 07:32:08 ID:Fp09opgz

>>793
なにその臓器共産主義

805 ：朝まで名無しさん：2009/07/03(金) 07:34:01 ID:Fp09opgz

臓器は私的所有物だ
自分と家族の臓器は誰にも渡さない

806 ：802：2009/07/03(金) 19:28:49 ID:pw+S3PsA

スレ立てた

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246611551/l50
【時効】住基ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞ=全日本人DNA登録【遺族利用】

807 ：朝まで名無しさん：2009/07/03(金) 23:55:09 ID:0nSpPM41

心臓移植した一歳位の子供が亡くなってしまった。
不幸にも亡くなった…その子の臓器は当然他のドナーに分け与えたんだろうね？
ねえ！？
ねえっ！！

808 ：朝まで名無しさん：2009/07/04(土) 07:36:31 ID:xMsZ9Aox

一歳の子、それも病気もちだとドナーとしては難しいんじゃない？
だけど移植を決めた両親は、ドナー登録してるよね？ね？
そのくらい言いたくなっちゃうね、心情的には。

809 ：朝まで名無しさん：2009/07/04(土) 15:34:25 ID:VjeGJoD5

奈良県の臓器バンクのウェブサイトを見たかい。
ドナーカードについての説明の画面に、臓器移植に○をした人は、羽が生えて天国に昇る絵、
×をした人は悪魔の姿をして地獄へ、と言う絵が描いてあった。
具体的な説明はないが、それを見ただけで普通の感性を持った人は、そう思ってしまう。
それにしても、あまりにもあからさまだ、臓器移植活動に熱心なあまりに、と言われても、
そこまで露骨にされると、賛成の人でもそこまで行くと引いてしまわないだろうか。
と言うか、賛成派の人は反対派の人を正直にそう思っているのかもしれないね、特に今現在
移植を願っている人達には、反対の人を「悪魔」に見えているのだろうね。

810 ：朝まで名無しさん：2009/07/04(土) 15:48:57 ID:UdWD8NJl

>反対の人を「悪魔」に見えているのだろうね。

違うでしょう、世論操作の絵ですよ

>>802
>●ドナー・カードを持たないのが我侭かのような世論操作は容易。

811 ：朝まで名無しさん：2009/07/04(土) 15:57:27 ID:v6ZCsh1k

＞809
本当にばかげた話。こちらが悪いみたいな考えかた
欲から離れたら病気は直るんじゃない？
金持ちの家に、難病人が多い気がする
貧乏人の子沢山は、皆元気。
背中に羽とか、キリスト教の考え方なのか？
日本でキリスト教が広まらないのを
世界の人は不思議に思っているらしいｗ

812 ：朝まで名無しさん：2009/07/04(土) 16:42:24 ID:WGK/SamJ

臓器移植は神をも畏れぬ仕業ではないかと。

813 ：朝まで名無しさん：2009/07/05(日) 09:31:42 ID:ASDNDqEn

都合の悪い事は悪魔の仕業
都合の良い事は神様の仕業

814 ：朝まで名無しさん：2009/07/05(日) 12:25:32 ID:jsDrLI8c

臓器移植自体をやめれば何の問題もない。

815 ：朝まで名無しさん：2009/07/05(日) 14:11:56 ID:Mw1wXRa3

>>814
それも一理ある考え方だよな。
移植しないと助からないということは、その人の寿命だということ。

816 ：朝まで名無しさん：2009/07/05(日) 17:18:22 ID:ZgwT1b78

15歳以上の臓器提供はもう法律として成立してるんだから現行法を元に
対象年齢を全年齢広げるという発想が全く出てこないのが不思議だ。
それなら15歳未満の意思能力をいかにして認めるかという議論だけすれば済む。

何で15歳未満もドナーカードでおｋにするという案が出ないんだよ。議員共アフォすぎる。

817 ：朝まで名無しさん：2009/07/05(日) 21:12:12 ID:+Z6OL0ny

>>815
ぶっちゃけ自分もそう思う

手術で治るんならいくら難しい手術でも気が済むまでやればいいけど
他人の死を待って臓器を自分の（我が子の）物にする
それが当たり前、提供しないと悪だという世の中になったら怖い

818 ：朝まで名無しさん：2009/07/05(日) 21:26:26 ID:F9zRLex/

この法案で、すべての国民は臓器提供を受ける権利ができた？
そうなると、圧倒的に足りなくなるのは、臓器ﾀﾞわな。
宇和島の病院の、万波医師も臓器の確保にはずいぶん苦労していたみたいだ。
これからの病院は、臓器の調達ができなきゃ大変だね。

819 ：朝まで名無しさん：2009/07/05(日) 22:32:19 ID:pLw5ziZb

>>816
15歳未満の意思表示能力をどの程度認めるかの線引きが難しいから、
本人の意思表示がない場合家族の意思表示で出来るようにしたんだろう。
受精卵をもってきて「いつから人か？」なんて不毛な線引き問題と似たような問題に踏み込むことを避けたんだよ。

改正案では（15未満の本人の意思表示は考えなくてよいし、）
15歳以上の家族の意志表示で摘出を決定できるから線引き問題に踏み込む必要がない。

820 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 00:45:06 ID:IdvhMAKm

>>818
それって、超コワイね･･･

絶対に臓器提供しませんってハッキリいっておかないと、
有力者と適合した人は事故で狙われたりしそうだ･･･。

絶対に嫌だと公正証書でもまいておかないと恐ろしい･･･なんていう
世の中になるのは嫌だな。

あげます！という人だけが意思表示する制度でいいとおもう。

821 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 00:50:10 ID:IdvhMAKm

13歳ぐらいで、絶対にボクは嫌だ！という少年がいたとして、
両親があげたい！って言っちゃったらどうなるの？

5歳ぐらいでも頭のいい子に
「○○ちゃんが死んだら、内臓もらっていい？」とかきいたら
普通拒否するとおもうけど･･･。

子供にまったくきかないというのもどうなのかな？
まれにIQのすごい天才児とかもいるし、判断できる児童もいると思うんだけどな。

それと、親戚のいない子どもの場合はどうなるのかも心配。
今時だったら両親や親戚が悪質で金のために･･･とかいう例もあるかも。
養子の場合はどうする？そのために施設から子どもをひきとって
養子にして、お金に困った人に頭殴らせる･･みたいな複合的な犯罪も
ありえるよね。

子どもの臓器って若いから人気なんでそ？
子どもの臓器でもジジババにも移植できるらしいじゃん。

なんか怖いと思う。やっぱ15歳未満はダメのままでいいのでは？

822 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 01:01:45 ID:FlBQuoVQ

>>809
奈良臓器バンクのＨＰ
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html
臓器移植○の人は天使、×の人は悪魔の画像見ました
小さな画像ですけど、臓器移植推進派の本音が透けて見えるようですね
こういうものを平気で貼れるセンスがすごい
ほんと浅ましいなぁ
臓器移植はボランティアなのに
拒否したら悪魔になっちゃうんだ
善意に基づいた自発的な行為を尊重する気はなさそうだ、本音部分では
善意を強制する方が手っ取り早いもんね

823 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 01:04:50 ID:FW4Sijp6

>>821
そりゃ移植に使われるんじゃないの。
逆も同じで、「絶対にあげたい！」って言ってても家族が「嫌だ！」って言ったら摘出されない。
子供（に限らず成人も）の尊い博愛精神（笑）は裏切られてしまう。

子供が「あげたい！」って言っても、
判断能力のないガキの戯言だと処理されるのと同様に「嫌だ！」というのもガキの戯言なのさ。

IQの高さとか関係ない。判断能力は単に法的な「みなし」であって、
（これまた法的な裏づけを伴う）障害と認定でもされなければ、
深夜にコンビニでたむろってる20歳のアホどもにもあると現に我々は見なしている。
（もちろん判断能力の有無の判定がIQ検査に基づくように法律を変えれば話は別だけど）。

あと親戚云々は家族が居なけりゃ意思表示する人が誰もいないから摘出はできない。
養子云々はそういうことは起こりうるね。それが法案に反対する理由になるかはわからないが。

824 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 03:26:49 ID:qqFk9/U8

提供がいやなら拒否すればいい、って言うけど、
そもそも、明確に拒否しない限り、臓器を他人の使用に提供させるというのが、
「身体は本人のもの」という自明な、自然的な権利の侵害じゃないの？
脳死＝助からないから、もう死んだことにする、というのも同上。
おかしいよ？

原則、身体は本人のものだし、脳死はまだ「死んでいる」とはいえない、
しかし例外的に、臓器提供の明確な意思表示があった場合に限って、脳死移植を認める。
これが道理ってものじゃないのだろうか？

また、子供など脳死移植について十分に理解・意志決定できない人間は、
原則、ドナー対象外でいいんじゃないの？
後見人・親権者は最大限、被後見人・子供の権利を守るのが義務じゃない？
だったら、脳死臓器提供はありえない選択肢のはず。
どうしても子供の脳死臓器提供を可能にしたいなら、
せめて、主体としては未成熟とはいえ、本人の予めの提供意志を要件にすべき。
その上で親権者の同意があった場合にのみ、提供可になることにすべき。

825 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 03:34:36 ID:qqFk9/U8

Ａ案＝臓器共産主義！！

826 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 09:13:49 ID:65/iyT8f

まとまらない。
どうせみんなが納得できないのだから
今すぐ多数決でＡかＤとって改正、
うまくいかなかったら次の案。
日本と他国の価値観の違い他国のようにいかないなら
上手くいくかどうか解らないけど
なにか動かなくっちゃ
とりあえず何かしてみないと

でも臓器が不足になる中
脳死提供を拒む人たち(何も悪い事なんかじゃない)
が非難されるのがとても悲しい

私は臓器移植自体やめればいいと思う。

827 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 10:38:12 ID:HoXrC3y7

私は死体からの臓器移植は賛成。死体腎移植、死体角膜移植くらいしかないけど。
あと、生体肝移植も賛成かな？

脳死移植は、脳死＝死ではないと思うので、反対。脳死で臓器取り出しは殺人だと思う。

あと、キーワードは「本人の意思」「家族の意思」ってところか。
個人的には生体肝移植の提供者の人の声が聞きたいところ。
「本当に善意で、あなたの意思だったんですか？圧力かかりませんでしたか？って」
生体提供者本人が周囲の圧力に屈してしまうのなら、
脳死提供者家族が屈するのはもっとたやすいと思うからな。

828 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 13:30:31 ID:AxaCH/AY

自分の臓器を提供するかどうかをなんで家族が決めるんだ？
本人の意思が確認できない場合は、たとえ家族が提供を認めたとしても、
臓器提供できないようにしろよ。
自分で意思表示できない子供は原則臓器提供不可にすべき。
15歳未満の子供が臓器移植しないと助からないというのなら、
残念だがその子の寿命だったんだよ。
海外に臓器を貰いに行くことも禁止するべきだと思う。

829 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 19:04:55 ID:7JDJWP0x

自分も心臓死以外の場合の移植は反対。
生体でも反対。

臓器移植自体も本当は反対だけど、心臓死の場合で、
本人が移植に身体を使ってほしいと明確に意思表示している場合のみ
OKにすればいいとおもう。

15歳以下は禁止のままでいいし、脳死の場合は、家族が判断だなんて
もってのほか。心臓死の場合は家族が判断でもいいとおもうけどそれ以外はNO。

A案は、提供したくないという意思表示をしないと提供者にされてしまうのが怖い。
しかも脳死が今の基準でどれほどあいまいなものか、脳死とされていた人が
臓器取り出す時に暴れるとか血圧が上がるとか、
意思表示できない段階で脳死とされた判定を聞いてあせったが、なんとか
腕なりを動かせて医師が気づいてくれてすんでのところで臓器とられずにすんだとか
そういうのも一切公に議論されていないよね。
推進派はそういうマイナスのリスクを隠すから益々うさんくさくみえる

830 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 19:21:49 ID:WxPzN2z1

>>819
でもそれだと今度は本人意思を蔑ろにしちゃうんだよなあ

所で今気になったんだが、親族間なら子供からの骨髄移植が
認められてるらしいがあれって本人の意思能力の問題はどうなってるの?

831 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 19:44:55 ID:HWb4Nz0O

私は「臓器移植」そのものに反対です、大きな理由は二つあります。
一つめは「ヘルシンキ宣言」に違反しているからです、宣言の基本的な考え方は、端的に言えば
医学発展のための人体を使った試験研究は、対象となる人は、その研究対象である疾病の患者本
人でなければならないのは言うまでもない、しかし「臓器移植治療」と称しているけれども、単
なる「医学的試験研究」にすぎない、試験対象の一方は確かにレシピエントと言う当事者であり、
インフォームドコンセントを得て居るであろうが、もう一方の試験対象者はドナーであり、正し
い情報提示によるインフォームドコンセントはなされていない、しかもこの試験研究そのものは
ドナーの利益どころか、有害極まりないものである。
このような「ヘルシンキ宣言」に違反している、医学倫理上違法な行為が「先進国、民主的国家」
と言われている、欧米諸国で行われていること自体不可思議なことである、従って日本が「欧米
並」にと言って行うべきものではない、即刻禁止するように働きかけるべきと考える。
日本は独自に「医療の原点」である、その患者一人のための、誰の命をも犠牲にしない「該当患者
完了型」医療のための、試験研究に財力、知力、人力を注ぐべきであると考える、決して「７３１
部隊」、「九州医大事件」の轍を踏むべきではないと思う。
二つめは、「臓器移植」はカニバリズムに通づるからである、武田泰淳の著書を映画化した「ひか
りごけ」を観たことがあるだろう、北方四島で軍属の乗組員４人の漁船が遭難して、二ヶ月ほど食
料無しでどうしたか、と言う物語である、次々と倒れてゆき、最後には一人になった、と言う話だ、
一人になるまでの二ヶ月どうして生きてきたか、理解力のある方には既にお分かりであろう。
「緊急事態だ」などと言えば、臓器不全の人も緊急事態だ、と言うであろうからそうは言わない、
問題は「脳死」は「死」ではなく、「脳不全」、「不可逆深昏睡」であり、「脳幹を含む全能の機
能が停止状態」にある人である。
「人の命を材料にしての医学研究」は止めにして、同じ病気の患者は全ての患者が救われるような
医学研究に早く立ち返って欲しいと念願するものである。

832 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 22:52:34 ID:ebCxD5J3

なるほどね。
ただ、不用になる臓器なら有効に再利用して役立ててという人もいる。
もちろんいただけるものなら是非使わせてくださいという人がいる。
善意のドナーと感謝のレシピエントをつなぐシステムがあってもよいのではないか。

とキレイごとをいってみたけど現実はかなり怪しいよね。
善意は報われていないようだし、というより食い物にされてるようだし
感謝するというより権利が奪われているんじゃーな雰囲気だし
技術的にもいろいろ問題ありそうだし
現場も大変そうだし
いったい誰が得しているのか？

833 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 23:05:26 ID:qqFk9/U8

私らの身体は、移植医に実績をつませてやるための実験台じゃない

834 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 23:17:46 ID:IsAMhxZV

臓器移植の経費は、誰が負担するのだろう。
保険を適用するとなると、全国民に権利があり
健康保険金の負担も増えるでしょうし。
保険適用外だとすると、レシピエントには高額な支払いが発生するでしょう。
そうなると結果的には、金持ちだけが移植を受けることになるし、とてもじゃ
ないが貧乏人には手がでませんわね。
結論、私と私の家族はドナーにはなりませんです。

835 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 00:16:22 ID:1FoCrHvG

議論も十分でないのに、無理に急ぐ様は、

安く良質の臓器をもらおうとしているだけにしかみえない。

836 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 01:28:49 ID:/EozrlR6

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?wv=1&poll_id=3393&typeFlag=1
反対派の奴は、人はダメでも動物はどうでもいいんだな　俺達が普通に飲んでる薬の開発に
どれ程たくさんの動物が犠牲になっているか考えた事はあるか？　薬を飲んでて上から目線
で偉そうに語るのはやめろ

837 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 05:32:15 ID:VxhrOiCE

ドナー＝モルモットと勘違いしてる人がいるんだねgkbr

838 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 06:54:05 ID:jLTjI9zO

和田心臓移植なんてまじそうだよねgkbr

839 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 12:26:23 ID:cwSpYozw

>>838 うんうん

許せない

840 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 13:17:00 ID:SINqajmb

>>836
賛成派の人は、人も動物も同じだから全部モルモットにすればいいと考えているんだな。

841 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 17:42:01 ID:m3/8S2un

＞＞836
つか、そんなこと関係なしに牛肉や、豚肉、魚をがんがん食べてるよ。

だけど人殺しはやらない、賛成しない、協力しない。認めない。

842 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 19:31:54 ID:KBwGwHyK

>>836を読んでつらつら考えた。
脳死は人の死、という際の「死」とは、正確には「法的な死」、すなわち、
権利や義務の主体としての「人格」をもっているとはもはや見なさない、ということだよね。
言い換えると、もはや人格としてではなく、「物件」として取り扱うということ。
物件にも二種類あるね。一つは犬や猫ののように生きているもの、
もう一つは庭石や車のような無生物。
脳死を一律人の死にするってのは、犬や猫と同じに扱うというわけだ。
野犬を保健所で殺処分したり、家畜をと殺場で食肉にしたりするのと同じ。
麻酔をかけるのも、動物を処分するときせめて苦しまないような殺してあげよう、というのと同じだね。
一律人の死、が法制化されるということは、国民全員がこれを受け入れるということだけど、
その覚悟はあるのだろうか、などと。

843 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 21:18:28 ID:f+M6GlrW

レシピエントにすれば目の前の深刻な問題だから
とにかくもっと臓器提供して、が最優先でしょう。

ドナーレベルだと別に差し迫ったことじゃないからいろいろ出る。
　　提供したいならあげればよい
　　脳死判定の信頼性は心配
　　提供ありき優先が心配
　　サポートが心配
　　透明性も心配

レシピエントのほうが迫力がある、金や利権が絡むから団体や企業が参集する。
ドナーは静か。

レシピエントとドナーの利害は相反する（臓器の鮮度と脳死状態危険度のリスク）。

自分の幹細胞から人造臓器が作れるようになれば解決するだろうが。

844 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 22:04:40 ID:QIdNXIjw

だから多数決や議論で決めるのがおかしいってば。
脳死で生き返ることがあるんなら、それ死じゃないっしょ。
死の線引きを解明スルコトガ先。

845 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 23:08:03 ID:igHuQQcI

親（継母、間男含む）に疎まれて部品扱いされる子供を守る担保がまるで無い残酷な法律だ。

846 ：朝まで名無しさん：2009/07/07(火) 23:39:22 ID:fHoI4gVO

何から

847 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 10:36:23 ID:yxFgJQgA

>>799
回路、私もそう思う。
脳死は死じゃない可能性が高い例がたくさんあるから、
脳死が死かどうかの「解明」をすべき。
議論で決めるのではなくね。

848 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 11:03:25 ID:IDpjPf+z

>>799 >>847

『死んだら』って？

あなたが今脳死になったら臓器はどうする？焼きますか？焼きませんか、寝たきりですか？

849 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 13:16:01 ID:5HvtJjgZ

もうこうなったら、国民全てが
「脳死したらどうする？」という意思表示を
カードに記しておくようにすべきだな。
臓器提供するか、心臓死まで延命措置してもらうか、
潔く諦めてトドメ刺してもらうか．、

俺ぁトドメ派だな。臓器提供なんかぜってえしねえ。
なんかムカツクもんw

850 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 13:20:52 ID:RnyTwXmH

脳死がどうとか言ってるのは臓器移植を前提にしてるからだ。
臓器移植そのものを禁止すればこの議論は不要になる。

851 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 15:06:22 ID:Czu9mkDZ

移植派「移植するとき脳死だと胸糞悪いから、脳死をはじめから脳死にしろ。家畜ならなんも感じんわ。」

852 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 18:09:11 ID:Plk+V12X

意図的に脳死状態に持っていくのは殺人になります。

医療ミスにより脳死した場合は殺人です。

853 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 19:12:39 ID:5HvtJjgZ

脳死臓器提供の意志なんか、うっかり示していると
単に気絶してるだけでも「脳死です♪」と言われかねない。

854 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 21:17:46 ID:vy8f/kJH

今朝まで元気で遊んでて頭打って死にそうな子には「助からない命もある」って言うくせに
産まれた時から心臓が悪くて死にそうな子には「早く心臓もらえ！」って言う

どっちも死にそうっていう以外は、全く関係のない二人。

855 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 21:37:31 ID:xQRKfiqN

生きてるか死んでるかを決めるのは医者だ。
明らかに死んでる人でも、医者が死亡診断書を
書かない限り生きてるんだ。
その逆もありで、生きてても医者が死んでる（脳死）といえば
死んでるのです。（おお　怖い怖い）

856 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 22:10:16 ID:Vpse7oU+

>>844
サラッと正しいこと言ってるな

857 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 22:46:35 ID:LBZjT019

おまえら、臓器提供を必要としてないから威勢のいいこと言ってんだろ。
いざ患者になってみろ。
臓器がもらえるなら苦しみから救われる。
もらえるのなら誰からだっていい。
なにも人を殺してまでクレというんじゃない。
きちんと脳死判定して確かに亡くなったというかたのを譲ってください。
もらえる機会をもうすこしでも増やして欲しい。

　その気持ちはよくわかる。

　ただ俺は脳死に疑いをもっている。
脳幹の死を脳死だというが脳幹を移植すれば復活するのではないか
個性をつかさどる大脳だって焼却しないかぎり何らか復活するのではないか
もちろん今は無理だろうしそうやって復活しても幸せかは判らない
でも可能性は求めたい、機会は持ちたい、待ちたい
　俺は脳死になったらその時がくるまで冷凍保存してもらいたい。
その時だめかもしれないがやらずに後悔して死にたくはない。

858 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 23:02:22 ID:xQRKfiqN

脳死の定義は、パラドックス？

仮に俺が脳死になったとしよう、脳全体が死んでいないので
脳の一部を誰かからいただいて、移植して欲しいと思うのは
駄目？もちろんドナーは心臓死した人だね。

脳死が人の死なんて考え出したのは、臓器を調達する為の方便だな。

859 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 23:15:43 ID:vy8f/kJH

>>858
「脳の一部を誰かから戴いて」
それ言って関係各位から袋だたきにあったことがあるw

いや、正確には
「腎臓提供してやるから脳幹よこせ、型は同じだから手っとり早いだろ」

そしたら
「滅多なことを言うもんじゃない！！」ってw

860 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 00:01:23 ID:p8TAC51V

「脳死者に死の議決を！
　お前たちが抱いているのは死体だ！
　早く臓器をよこせ！」
ってとこかな。

861 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 00:05:42 ID:fEpYZIEe

自民党議員が改正法案について

脳死患者を訪問(訪問か何かだった)
した後、こう言った。
「移植を受ける側だけの重みで
　みてはいけないなと思いました。」

今気づいたんですか。

862 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 00:06:34 ID:rrzhY77m

臓器が必要なら
ニートから提出する方法もあるんじゃないの
社会的脳死は人の死だと思うし。
もう助からないんだし。
脳死議論ってそういうことだよね。

863 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 00:08:47 ID:AkrI4u1S

臓器が足りない今、こうしている間にも

東南アジアでまた一人

そこら辺のガキが誘拐され

内臓が売り飛ばされてます。

864 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 00:09:38 ID:EzvyYUBa

>>862
臨床的脳死になるのは年間死亡者数のどれくらいとお思いで？

865 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 00:14:30 ID:81GHg9TV

臓器移植しなけりゃ死んじゃう人は
もう死んだも同然なんだから
そいつの臓器をもう少し長生き
しそうな人に提供すればいいのに。

866 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 00:53:34 ID:rgHPGkHH

>>822
私も見てみました。
たしかに臓器移植×の人は悪魔の絵になってる。
ホントに推進派の本音が透けてみえるようだよ。
酷すぎる。

867 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 09:09:05 ID:RVPoxnyY

脳が役立たずになったら脳死と言って死んだことにされるのに
心臓が役立たずになっても死んだことにされないなんてヘンだ。
そのうち脳移植とか出来るようになっちゃったりして。

他人を殺さないと生きられないのなら生きる資格は無いと思う。
昔、飛行機事故で山中で飢え死にしそうになった乗客たちが
死亡した乗客の肉を食べて命をつないだとか言う話があったけど
心臓移植なんてそれ以上に残酷な話。
なんせ生きてる人間から肉を取り出して自分に装着するんだから。
人間のおぞましさを感じる。

自分はドナー拒否カードを持ってるよ。
たとえ『ドナー拒否＝受移植拒否』になっても移植には反対。

868 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 09:13:44 ID:RVPoxnyY

心臓移植だけじゃなくて全ての臓器移植には反対。
移植することによってドナーの命が奪われることが決まっている移植全てに反対。
角膜移植とはにはもろ手を挙げて賛成だし自分も絶対にするつもり。

869 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 20:42:23 ID:5CuRYTdH

毎年３万人自殺者がいるというのに・・・

870 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 23:30:45 ID:sTkkaAfB

他人を殺して食料を奪ってでも生き延びたい
虫の息の人間を殺して血の滴る臓物に食らいついてでも生き残りたい、
これ自体を非難しようとは私は思わない、それどころかある種の美しさすら感じる。
だが、上記の行為を道徳的に素晴らしい行為としようとする人物が居るならば
狂っているとしか言いようが無い、

871 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 00:23:33 ID:wmVkW4DI

>>861
>>自民党議員が改正法案について
脳死患者を訪問(訪問か何かだった)
した後、こう言った。
「移植を受ける側だけの重みで
　みてはいけないなと思いました。」

もし、関連ニュース等のサイトがあれば教えてください。

872 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 01:17:18 ID:3CO5MZat

>>871
作業をしながら見ていたため
何のニュースか覚えていません。
あまり見ない顔だったので、名前もわかりません
7/8の深夜のニュースで、書き込みの時間あたりだった
という事しか…お役に立てずに申し訳ないです。

873 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 05:34:11 ID:PmRo3CxR

ドナー家族についての調査を国会がやっていたんだけど
厚生労働省や移植学会や移植者ネットワークの妨害でなかなか調査が進まなかったんだってさ。
で結果は半分以上の家族が後悔PTSDやら鬱になる家族も珍しくないとさ。

874 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 07:31:42 ID:G7Dp4Nt9

ハイエナ怖いおー

875 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 07:43:19 ID:DUhqO0wl

>>873
その情報広めたいので、ソースをお願いします

ドナー家族ってほとんど出てこないから
後悔しているんだろうと思ってた

876 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 12:29:28 ID:OtZNHuqb

13日(月)に参議院本会議で採決だね(ソース:NHK総合12:00ニュース)

877 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 14:29:29 ID:3ChDtaL7

まあ、A案で本決まりだろうな。臓器移植推進の為と言うよりは
外国に怒られて、国内で調達せざるを得なくなったせいだもん、
外圧に弱い日本政府らしいやw

878 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 14:37:42 ID:mNzrR0xK

意思不明者の提供は憲法13条、19条、20条に反する。
外国に言われたから憲法違反するのは理解できない。

879 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 19:47:07 ID:7kvy2ULt

>>873
そんな調査来た事ないです(´・ω・｀)
脳死後心臓死の既成事実作成→ドナーだったからかな・・・

880 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 20:22:33 ID:PmRo3CxR

>>875

今週の週刊文春。国会の議事録などをあされば第一次ソースもあると思う。

881 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 21:12:09 ID:3ChDtaL7

>>879
そらどういう意味だ？
脳死したから、心臓死って事にしてドナーにしたって事かぃ？

882 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 21:45:20 ID:GXj3/rx3

>>872
テレビニュースだったのですね。
いや、ありがとうございました。

883 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 22:09:29 ID:7kvy2ULt

>>881
そうですよ
移植カード持ってない（生前の意思表示無し）の状態で脳死になると、脳死移植はできない。
そして心臓が止まるまで延命措置を続けても植物状態と違って今の医学では９９㌫目覚めることはない。
心臓が止まるのは明日かもしれないし、１０年も後の話かもしれないが
現行法ではドナーではない脳死患者＝生体のため、勝手に人工呼吸器止めると殺人になる。

心臓死した死体からもらえる臓器（腎臓・角膜・皮膚だったかな）を提供するということにして人工呼吸器を切る。

当初切る時期は選べたはずで、わたしは２ヶ月ほど待ってもらうつもりだったんだが、
「長いこと寝かされてたんじゃ使える臓器もダメになる。早くしてくれ」と急かされて
確か、脳死判定の翌日にカテーテル留置されてその翌日にはご臨終だったな。

脳死は人の死だと思ってるから、最初の「９９㌫起きることはない」っていうのは信じてるけど
ひょっとしたらこれも健康保険給付額の節約や移植に向けての「セールストーク」かもしれない。
違うかもしれない。

884 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 22:16:45 ID:PmRo3CxR

調査対象は行きながら臓器を抜かれた遺族だから調査がこなかったんじゃね。
対象は80家族かそこらだったらしいし。

885 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 22:21:58 ID:7kvy2ULt

>>884
そうだろうね。
ちゃんと自分でドナーになる意志表示しててその通りにした家族からですら
肯定的な答えが聞けないものなのかな(´・ω・｀)？

886 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 23:58:58 ID:3ChDtaL7

>>883
ｻﾝｸｽそういう事ってあるんか…

なんつうか、おちおち気絶もできない世の中になりそうだな。

887 ：朝まで名無しさん：2009/07/11(土) 00:43:58 ID:WrqCYB4a

>>822
臓器提供する方が悪魔だと思うけどな。臓器移植された方も後遺症等いろいろ残るし鬱病になる人も多いそうだ。
そりゃそうだろうな、そんなきわどい手術をして精神的に持つわけないわ。
医者がやりたいだけなんだろうな。
人は自然に死ぬのが一番だ。神が迎えに来てるのに拒否しちゃいけない。
私は臓器をもらわないし臓器提供もしない。脳死したら体全部を火葬して欲しい。

888 ：朝まで名無しさん：2009/07/11(土) 06:44:15 ID:i7BDXeRU

>>885

そういうことだ。ドナーの遺族が後悔していないのは一握り。
新鮮な臓器ってことでお別れの時間すら貰えない。
一番の当事者のはずなのに今回の審議の報道で完璧に無視されている。
議事録見るとま一応いるんだけど報道されず議事でも添え物扱い。

889 ：朝まで名無しさん：2009/07/11(土) 10:14:28 ID:wQtirFfg

「脳死ドナー家族の意識調査」ってのを
臓器移植連絡会でも、国の委託でも、臓器移植反対派でもない人が
やったら、結果がどう出るか興味深いね。

しかし、メタボや医療費のように、国の方針にそぐわない研究or研究結果
が出たら、国を挙げて研究否定に走ると思うので、やる人たちは相当覚悟しないといけない。

まず、ドナー家族の情報を握っているのは「臓器移植ネットワーク」であることを知ると、
どんだけ研究が難しいか分かるね。
「ドナーは個人情報ですから、教えられません」で研究は不可能になっておしまい。
で、「臓器移植ネットワーク」や「臓器移植家族連絡会」の出した研究が公に出される。

どう考えても、不公平だろ・・・・

890 ：朝まで名無しさん：2009/07/11(土) 10:33:18 ID:7fQtjF+g

前にテレビで、ドナーにして後悔した家族の会も見たことはあるんだけど
印象操作に引っかかってるのかもしれないが
それでもなんか胡散臭かった。
何と言っても｢全面的に同意した、文句言わない｣の念書とられてサインしてるので
気が咎めるし
というわけで関わってない。

891 ：朝まで名無しさん：2009/07/12(日) 10:56:03 ID:6pcOgP98

臓器移植を受ける為に募金活動は物凄い派手にやってるが、その後の経過報告なんて
お目にかかった事が無い
ＮＨＫの子供はどうなったの？元気に生活してるのかな

892 ：朝まで名無しさん：2009/07/12(日) 19:50:33 ID:EMzPL1up

>>891
わざわざCMに出て出産報告してた人がいなかったっけ？？

893 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 01:02:28 ID:ckHFnm44

民主党当選によって
移植問題なにか関係や変化はあるのですか？

894 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 13:05:52 ID:gSOduU+R

A案、参議院で可決・成立

895 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 13:38:13 ID:OAd2FRxp

自民党と民主党の計略に都民はまんまと引っかかったなｗ
一地方選挙の結果だが、これがそのまま衆院選に影響すると
単純小選挙区制導入も時間の問題だな。
社民党も共産党も公明党も消し去られる。
政界は自民党とお仲間の民主党だけになる。
そうなったら国民はなす術が無くなる。
右翼自民党とナチ民主党のやりたい放題。
憲法改悪も思うが侭。
社会混乱期にはナチが台頭するの諺通りだな。

知らなかったとか分からなかったとか気付かなかったとか騙されたでは可哀想に思い
色々教えてやって来たが、承知で墓穴に入るのだったら後は本人の責任だから、御随にどうぞ。
最後に付けを払うのは国民だから・・・
一応衆院選までは続けるが、それまで。
後は頑張って

896 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 13:42:37 ID:7q0tbVP5

ヒトハシヌ
ワタシハシヌ
ワタシノ●●ハシヌ
この事実を認められない時、ヒトは悪魔なのだと思う。
いや、元来ヒトは悪魔なのかも知れぬ。
だとしても、悪魔に歯止めをかけるのが法の秩序だろう？
追認してどうするんだ？

897 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 14:30:05 ID:QLPS1+9V

これで健康な人が風邪引いて病院で点滴受けると意識不明になって脳死になる。
そんな事例がごまんと増えるだろうな。
「あら　健康そうで良い心臓や腎臓だわ、主治医に報告しなきゃ」なんていう感じだろう。

898 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 14:34:38 ID:QLPS1+9V

家族が承諾もしないのに承諾書にサイン捺印があって家族の知らない間に
体の中は空っぽの遺体が帰ってくる。
葬儀屋は病院とグルな場合がほとんどだからわかりゃしないからな。
昨日まで健康な人が一夜明けたら内蔵空っぽ、って感じだ。

899 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 14:40:04 ID:QLPS1+9V

今現在だってオートメーションのように薬剤で患者をあの世に送り込んでる。
これからどうなるか、火を見るより明らかだ。

900 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 15:41:02 ID:ADLNCCZU

552 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 15:29:51 ID:51US6ZC50 (PC)
これ通ったのかよ…だが家族の脳死体は誰にも渡さんよ

604 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 15:36:16 ID:sqL1URBK0 (PC)
>>552
そりゃ強制力はないから渡さないことはできるが、
医師に人でなしとののしられるぞ。
http://mixi.jp/view_enquete.pl?page=1&comm_id=474924&id=43727633

624 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 15:38:10 ID:KYJ/2TDQ0 (PC)
>>604
そんな事言う医師がおかしいだけ。

901 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 19:03:28 ID:t7aGD6K9

派遣法も、いまの臓器移植と同じように腐っていき血も涙もない法律に

なって行ったんだよな。

902 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 21:02:04 ID:/v9eRYsb

あーあ。通ってしまったのか・・・。

903 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 00:39:35 ID:XufhJG+q

とても複雑な話なのにあっさりと通ったな。

904 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 00:47:06 ID:BUsP3uC4

あなたは臓器提供の意思がありますか？
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg

905 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 00:57:57 ID:AwRcAtum

あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
わざと仲間の民主党を勝たせようとしているとしか思えないね。
それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、
これでそれが誰にでも分かる。
国民をバカにしてるのかな。

906 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 10:31:10 ID:fXPCjX6f

そもそも
「救える命を1人でも多く救うことが何よりも大切」
という風潮に危険なものを感じる。

２０年以上前なら普通に諦めて死んでた命を
人一人殺してまで救わねばならない、というのが理解できない。
人間誰にもでも運不運があるし誰だっていつかは死ぬ。
技術的に延命できる可能性がある、という情報が人を残酷にするんだよ。
臓器をもらいたい側は提供する側の気持ちなんか考えちゃいないよ、絶対。
欲しい欲しい欲しい、ってそればっかり。
そりゃドナーに会うことも無く何処の誰かもわからないんじゃ
感情の沸きようも無いし。

907 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 11:00:15 ID:1d8DEdqq

手術で大もうけ出来るし危険極まりない法律だ、大量殺人に発展しそうだ。
（つか医療機関は今現在でも手のかかる状態になりそうな患者を大量に殺している）

908 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 12:29:54 ID:3eARdsc4

脳死移植反対

909 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 16:43:55 ID:aW5l4QOV

この法案の投票傾向に関して不可思議だと思うのは
本来唯物的で合理主義的なはずの左派に反対者が多くて
保守性や道徳を強調したがる右派に賛成者が多いこと
大半の議員は党議拘束からフリーに、自分の価値観に従って行動した建前だから、なおさら
つくづく日本人の思想的左右の軸ってのは不可解だ

910 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 16:50:51 ID:1d8DEdqq

保守派は金が有ってうまい物食って争いごとが多いから
デブで糖尿内蔵心臓ぼろぼろなんてーやつが多いので
移植しないと死にそうな未来が直ぐ近くにあるんだろう。

911 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 16:52:35 ID:1d8DEdqq

子供の内臓を大人に移植すると拒絶反応が低い存命率が長い等の
影の調査結果があるのかもしれないな。

912 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 18:49:47 ID:IFNMMWq5

何度もしつこく説得しにくるコーディネータや
案に治療に手心を加えてくる医療機関から
社会的弱者である家族を守るためのＮＰＯを
立ちあげないといけないな。

ああそれと、本人が成人（２０歳）して自分の判断できる
ようになるまで不用意に臓器を抜かれないように
十分な対策ができるようにサポートもしたほうがいいな。
「母子手帳もらったら、子供のために臓器提供しない
カードを作ろう！」だな。

913 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 19:04:20 ID:xZi9qppL

まずはありのままの情報を提供することが有益だと思う。
臓器移植の様々な事例
摘出は具体的にはどうやって行われるのか
摘出後の遺体の状態はどんなか
あまりにも情報から遮断されている。

914 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 20:45:07 ID:1PNf3Nmn

>>912

ところがこれまでは
カードがない
カードがあって提供不可
カードがあって提供可でも書式が誤り
なら臓器提供は不可だった。
これからは
カードがない
カードがあって提供不可だが書式が誤り
カードがあって提供可でも書式が誤り
カードがあって提供可でも書式が正しい
なら臓器コーディネーターが迫ってくる。
カードがあって提供不可で書式が正しい
もそんなもん捨てちまえばいいんだからドナーになることを本人が拒否する手段は
もうないのだ。
遺書? 臓器提供不可の意志を表示しても無効なので無意味。

915 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 22:35:01 ID:aW5l4QOV

>>909　自己レス失礼
衆院の時の投票行動まとめたとこがあったんで、８月３０日の参考に目を通すのも一興かと
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906181936011-n1.htm
眺めてみると、「保守本流」に近いイメージの議員は、結構ちゃんと否定的な行動に出てるようだ
個人的に興味深いのは、亀井の静ちゃんの棄権。一貫した死刑反対論といい
いい加減そうな外見して案外きちんとした生命観を持ってる人なんだな。見直した

ま、たとえ賛成した大多数の議員が不勉強だったからにしろ、成立してよかったね、てのが俺の本音

916 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 23:39:16 ID:1d8DEdqq

成立して怖いだろ、これからどうなるか火を見るより明らか。

今まではした金にしかならないのに邪魔だから患者を殺してた。
これからは凄い手術台が稼げるんだから積極的に殺すようになる。

917 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 03:38:10 ID:WKmVULKS

>>910-911,>>916
再三熱心にレスしてくれたようにみえるんで、まずは、ありがとうございました
その上でいうが、自分の法案（可決したからには「法」か）に対するスタンスは
「成立して怖い」ではなく、断じて「成立してよかった」だ
なぜなら、自分は価値観の上で、左巻きを自認する唯物主義者で、しかも性善論者だから
よって、脳が不可逆的に壊れりゃ、もうそれは元の「人」ではないし、なら枝葉のパーツは再利用すればいい
かつ、法律は理性によって行われるべきで、人が理性的である以上、法は濫用されないと信じるからだ

そこで、議論を吹っ掛けてみたい
このスレの「法」に対する否定的論調を支える観点は主に３つだとみる。すなわち
①脳の活動停止＝死というのは、人情の面でおかしい
②脳の活動停止＝死というのは、科学的に留保すべき面がある
③Ａ案が成立すれば、これを濫用する者が現れるに違いない
①は、もう人それぞれの生命観の問題だから、理屈でどうこうできはしない
これに基づいてここに書き込んだ人、議決の際に否定的な立場をとった議員は

918 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 03:39:16 ID:WKmVULKS

結構だと評するほかない
しかし以下については、多少ここの住人をとがめる余地がある
②。これは、脳死判定への不信感の発露であると思う。しかし医師側が遵法義務に則れば（そう信じるのは自分の主観だが）
既成（つまり改正前）の２条３項、６条４～６項、７～８条等から、厳格な基準は守られ得るはずだ
③。これも既成の１１～１３条が遵守される限りにおいては、安全だといえる
特にこのスレで強調される臓器の金銭授受について、法が禁じていることを確認するため、以下引用
第十一条何人も、移植術に使用されるための臓器を提供すること若しくは提供したことの対価として財産上の利益の供与を受け、
又はその要求若しくは約束をしてはならない。
（書き込み者注・臓器の提供元は金もらっちゃダメ）
第十二条業として臓器術に使用されるための臓器（死体から摘出されるもの又は摘出されたものに限る。）を提供すること又はその提供を受けることのあっせん
（以下「業として行う臓器のあっせん」という。）をしようとする者は、厚生省令で定めるところにより、臓器の別ごとに、厚生大臣の許可を受けなければならない。
２厚生大臣は、前項の許可の申請をした者が次の各号のいずれかに該当する場合には、同項の許可をしてはならない。
一営利を目的とするおそれがあると認められる者
二業として行う臓器のあっせんに当たって当該臓器を使用した移植術を受ける者の選択を公平かつ適正に行わないおそれがあると認められる者
（書き込み者注・臓器提供の仲介に携わるなんて仕事で食っていこうとか思うな）
引用元
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/law.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401014.htm

919 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 03:40:00 ID:WKmVULKS

上を踏まえて自分なりに結論付ければ、ここでの議論の大半はすでに決着がついてることの蒸し返しが多すぎる、ってことになる
要は、カネ絡みの陰謀論染みた捉え方はもうやめろってことだ
より真摯にこの「法」を見据えるなら、論点は絶対に別に生じてくるはずだ
すなわち、子どもの人権の問題や上記の①における倫理的問題だ

自分個人は、そういった諸問題を考慮した上で、なおかつ現「法」を是とする結論に至ったんだけど
さあ、あんたはどうなんだ？　>>910-911,>>916
あんたはあくまで違法な人間の存在を押すのか？

920 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 07:33:40 ID:ND71quff

今まで通り臓器に、提供の意思表示をしている人から
臓器を取り出すって事であればなんにも問題ないと思う。

>>822なんかを見ると・・・
臓器提供が嫌な人は拒否出来ると言うけど悪魔扱いだしな。
世論を誘導しようとする意思を感じるわな。

921 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 09:10:17 ID:ojdJU7jM

>>917-919
粗探し染みて聞こえたらごめんね。
①法と倫理が矛盾することを受け入れるの？　大体「人情」とか表現するあたり作為を感じるんですが
②誤ったＤＮＡ鑑定の結果で人が裁かれようとしたことがあったよね？
　同じ事が脳死判定にも起こりうるとは思わないの？
　現状、医師の間でも見解が分かれているんだけど？
②－③に跨る問題だけど、利権絡み云々より更に酷い事実が在るんだよ。
　移植手術をしてみたい、って医者は一杯存在するんだ。
　科学的、技術的な興味が必ずしも「性善的」であったかな？
　ダイナマイトは？　核は？　クローン技術は？
　更に、移植手術が出来る・技術的に優れている（成功率、術後生存率が高い）医者には客が群がる。
　「行列のできる移植屋さん」だ。
　金絡みの陰謀とか心臓一個幾らの話じゃないよ。医療だって経済活動だからね。

922 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 09:15:46 ID:inU6VyAt

あぁ捨てられたら終わりだね
これから国民全員にカードが配られるの？

923 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 11:21:32 ID:ojdJU7jM

>>921の続き
かつて、四肢の不自由なヒトは「人」と見做されない時代があった。
農耕、狩猟、戦闘に適さないヒトは、「要らない子」だった訳だ。
勿論、共同体の死≒個人の死であり、共同体を支えるためのリソースが不足・不安定であった時代には
その判断は正しいと言えるだろう。ならば、「枝葉のパーツ」ってなんだ？
>>909,>>915の考察はとても興味深い。上記の点から考えれば、賛成した議員の「保守性」は前近代的な
道徳への拘泥ということで納得できないかい？
話が逸れた。で、本来理性的に扱われるべき「法」の問題が、結局のところ賛成派・反対派共に「感情論」
に終始してしまった様に私には思えるし、それも仕方ないというか、不可避的だったと思うんだ。
だから>>917に問いたいのだ。
「感情的」「個人的」であるヒトの「死」を
「理性的」「社会的」に規定する事は可能、若しくは妥当なのかい？
そもそも「理性」の拠り所は何なんだ？

924 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 11:42:37 ID:RKHwnpNm

移植医だから持たないドナーカード
医療関係者のほうが医療不信

　日本大学医学部附属板橋病院内科で、日大の医学倫理教育関係者が
研修医９名にアンケートしたところ、ドナーカードを所持していたのは１名だけ、
３名は「今後も持たない」と明言しました。

　私が移植医と話す機会があった時に、先方から自発的に「私はドナーカードは
持っていません。救命治療の経過に不安があるから、家族にもドナーカードは
持たせないようにしています」と話されたのには言葉もないほど呆れましたが、
その後、考え直してメールを送りました。

「移植医と言ってもほとんどは外科医あるいは内科医ですから、移植を受けて
しまった方、あるいは移植が必要とされる患者の病気を軽減するために、また
移植以外の治療法を研究されるためにも、病態を研究するために移植に関わり
続けられることは当然です。しかし、ご自身がドナーカードを持たず、ご家族にも
持たないように言うほど移植医療に不信感を持っているのならば、積極的に
移植医療に関与するのはお止めください。一般企業なら、いかがわしい手段で
調達された資源を前提にして、事業を計画したりはしません。医療でも同じことです」と。

925 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 12:37:24 ID:5S/1J35c

左胸に「臓器移植不可」って刺青しとくしか無いな。

926 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 17:57:19 ID:sR8H32pM

脳死患者が死んでる死んでるっていうけど、
正直言って移植が必要な患者だって半分以上死んでるのと同じ状態。

解決策は人工臓器であって、移植ではない。
脳死患者と、移植が必要な病人は、全く関係のない別個の死。

片方ばかりに死んでる死んでると言うのがおかしい。
健康だと思ってるわたしたちだっていつか死ぬんだ。

927 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 18:05:33 ID:5Vlr+nRA

移植に携わる医療関係者や移植希望者＆その家族は
率先してドナーカード持ってほしいですね
隗より始めよってことで
そうしなければ、ハイエナ風味のｸﾚｸﾚ乞食と思われてもしょうがないよ

928 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 18:08:23 ID:/yj2ZMxP

>>925
刺青ムリだから、保険証に針で「拒否」って掘って、
インク刷り込んどこうかな。

929 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 18:14:54 ID:SqhKmOzH

保険証も捨てられて、再発行されるでしょ。
番号だけ控えておけば医療機関はどうとでも
するでしょうに

家族に移植しないことを告げておく、肉声を録音して
CD作っとくとかいいかも。その際には移植より延命して
ほしいとはっきり言うべきだな。

つか、抜かれるのが心配されるのは、中年のおっさんや
ジジババじゃないので、自分の子供にやらせておくべきだな。

930 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 18:41:37 ID:CnIqoTsx

自分にとって大事な人が脳死臓器移植で救われるかもしれないとなると
いいんじゃないかと思える俺がいる。

931 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 19:30:24 ID:RKHwnpNm

移植学会理事長も持っていないドナーカード、
臓器移植がさかんな米国も医師のドナーカード所持は少ない。

１、古川　哲雄（千葉西総合病院神経内科）：医師はドナーカードを持ちたがらない、
神経内科、５９（６）、６６２、２００３

　数年前、移植学会理事長のN教授が脳死臓器移植促進の講演をされたあとの懇親会で、
「先生はドナーカードをお持ちですか」と尋ねた。
「いえ、持っていません。私はもう年ですから」
「６０歳くらいではまだ使える臓器はいくらでもあるのに、じゃ、お子さんはどうですか？」
「こどもは本人の自由意志にまかせてありますから」
こういう返事であった。

　筆者は今までに臓器を提供するというドナーカードを持っている医師に会ったことがない。
移植ネットワークに関係している人もあいまいな返事であった。米国UCLAの小児神経学の
Alan Shewmon教授に会った時、ドナーカードを持っている医師をご存じか尋ねてみたが、
アメリカでもドナーカードを持っているmedical doctorは知らないとの返事であった。
彼は脳死臓器移植に反対である。筆者は今までに何度も発表した理由でもちろんドナーカードは持っていない。

　脳死からの臓器摘出がどのようなものかよく知っている人はドナーカードを持たないで、
なにも知らない素人に持つようにすすめているのが現状である。
小児からの臓器移植が検討されているが、検討している専門家たちや家族はドナーカードを持っているのであろうか？

　自分では持ちたくないものを他人には持たせたい。これほど大きな欺瞞があろうか？
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　

当サイト注：厚労省疾病対策部会臓器移植委員会の議事録によると、
日本移植学会の野本理事長が法学雑誌に登場し、その時は臓器提供意思表示カードを持っていたが、
記載不備のカードだったとのこと。

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/last_lie.htm

932 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 21:16:38 ID:ZaJZT7Um

しかし改正法は、
移植推進医、移植ネットワークの人間のいい踏絵だね。

拒否意志の明確な表示がないかぎり提供に同意とみなす。
家族は本人の意志をそんたくするのみ。

当然拒否の意志なんて表示しないよね。
当然家族は本人の意志を尊重して快く脳死でも心臓死でも
全提供しますよね。当然ですよね！
あんだけ主張した河野さん達もね！
まさか拒否なんて表示しないよね！

933 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 21:21:49 ID:LqefvqS6

河野みたいな脂肪べったりの内臓じゃ使い物にならない。
ていうか賛成してる「偉い人」ってデブだったり病気持ってそうで、使えそうにないのが多過ぎる。

わたしが出くわしたコーディネータも一匹はメタボ、
一匹はメンヘラみたいで、どう見ても使えそうになかった。

自分は切られないのが分かってるから、賛成するんだろうと思ってる。

934 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 21:35:41 ID:ZaJZT7Um

アメリカ流にいくなら、皮膚、骨、角膜、取れるものは
とりつくして小さな花瓶サイズの遺体になるそうで
メタボでもどっか使えるものはあるだろうに。
ていうか、判断は医者がするから。
拒否なんて恥ずかしいことしなきゃいいだけさ

935 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 22:40:20 ID:HP6vrJ/w

>>932-934

Ａ案で制定後に、主に賛成した議員、特にＡ案提唱議員、出来ればその家族達が
天寿を全うして寿命を迎えた時に当然ドナーとなって
どのような経過で脳死判定の最期を迎えて何を提供できたのか、
国からマスメディアから国民に伝えて欲しいものだ。

936 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 00:04:49 ID:VdXz/fh0

移植で助かった奴らが、移植者だけのスポーツ大会とかして
体力と時間をもてあましてるのが嫌。
「移植で、こんなに元気になりました～！」ってひけらかしてないで
他人の善意で得た命なのだから、人様の役に立つ活動でもして暮らせよ。

937 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 00:16:22 ID:VYLKnOg+

>>822の奈良臓器バンクのHP
臓器移植〇の人が天使で、×の人が悪魔の画像がコッソリ消されたね。
このまま知らない顔して、なかったことにしてしまうんでしょうね。

938 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 01:57:25 ID:gujYE74w

医者も嫌がる、日本人ドナー殺人法案か

939 ：909,915：2009/07/16(木) 05:10:09 ID:o18LqLby

>>921,>>923
論理的かつ誠意ある反論、ありがとうございました
真摯にレスを拝読した上で反駁を試みるのだが、その前に自分の立場について確認しておきたい
これは①の論点に関しての直接的回答にもなるけれど
「人情」と自分が呼んだものは、「普遍的な倫理観」（そんなもの、ない）では断じてなく
「人々が抱くそれぞれ別個の生命倫理」がその意味内容だ
（①についてのコメントの趣旨は、それらは皆「正しさ」の上で等価だということ）
よって、一個の法がそれらすべてに照らして「善」であり得るはずはなく
たまたま自分の生命観においては、今回の改正案は法と倫理の矛盾と映らなかった。これは大前提だ

②以下について。自分は医学に関して全くの素人なので、脳死判定の技術問題に関しては踏み込んだことはいえない
ただ、２度の判定にあたる医師らが法の趣旨に忠実ならば（これも性善説によった仮定だが）
最悪の事態は防がれ得るのではないか？　足利事件が例にあがったので、これに照らし合わせるなら
先端科学的な証明法は未だ確度が低く、よってこれを唯一の根拠として断定を行うことには、特に慎重を期すべきという
医師（刑事訴訟なら判事に相当）側の職業倫理が確かなら、グレーのままに脳死者を捌くような事態は避けられ得るはずだ
より確度の高い方法が生まれるまでは、個人の資質を頼る他ない。これは人と科学の関係に普遍に付随する命題だと思う
そして、このスレでの論点は主として法の性質にまつわるものであるはずで
法はそれに対して人々が信義誠実を尽くすことを前提に生み出されるから、ある意味人が性善的であることが前提といえる
指摘の通り、科学技術の発展には法制史のような道理は通じず、むしろ科学者個々の（時に邪な）動機が作用する面が大きい
が、裏返せば、そうした科学的探究心に箍を施すものこそ、「良心」の具現としての法であったわけだ
科学にしろ経済にしろ、その追求を動機とした行為が不法ならば等しく抑制し、時に罰する
その役割を、今回の改正法は十分に果たし得ると自分はみている

940 ：909,915：2009/07/16(木) 05:10:50 ID:o18LqLby

以上をふまえてよりぶっちゃけていえば、今回の改正法があろうとなかろうと、悪い医者は悪いことするし
そういった悪い医者を取り締まる法規は、改正部分以外ですでに定められているのであって
悪意にまつわるこのスレの「邪推」的否定論は意味ないんじゃね？　てことになる

上はおまけみたいなもんで、意義あるのはこっから、つまり>>923への反駁になる

生命・身体観の前近代への「後退」説、大変興味深いものでした。目から鱗といっていい感慨です。その上で
＞ならば、「枝葉のパーツ」ってなんだ？という問い。これに「現代的意味において」と補った上で回答するなら
文字通りの意味でパーツということで決着するのでは？　まさにそうした視点こそ、臓器移植自体の基底となる思想では？
この説では奇しくも前近代的身体・生命観が現代のそれと一致しているけれど、背景となる思想・技術のレベルは別物だ
昔は「事実」だった「授かりもの（超自然的な）」としての身体、そんな意識の解体
空想だった「継ぎ接ぎ」の技術、その現実化。加えて、人は平等であるという人権思想の発達
これらにより「不具」がすなわち生物的・社会的死を意味しなくなった現代と、前近代とは、根本的に異なっている
よって、賛成派議員のあなたのいう「保守性」が、そんな前近代的身体・生命軽視に基づくとも到底想像しがたい
（仮にそんな発想に基づいているとして、上の自分の立場の前提に立つ限り、自分はそれもまた尊重されるべきと考えるが）
否定派とお見受けするあなた自身が、話題から逸れてまで示唆してくれたおかげで、この点を強調できたのはラッキーだ
つまり、唯物的潮流が時代の進行に伴う限り、臓器移植の規制緩和は決して時流に矛盾しないのだ

941 ：909,915：2009/07/16(木) 05:11:38 ID:o18LqLby

＞話が逸れた。で、　～以下の核心部分について
自分は上の通り、この法案に関しては主観こそが重要であると思うし、むしろ議員には「感情論」で向き合ってほしかった
多分あなたとは「感情論」の定義が違うので整理すると
あなたのそれは、「マスコミ等の提供する情報に流された、その場の雰囲気への感情的同調（Ａ）」で
自分のそれは、「個々の人情に基づく良心的態度表明（Ｂ）」と区別されると思う
自分が残念に思うのは、議員がＢよりもＡ、さらに根本的な無知によってしかこの法案を取り扱わなかったと感じられる点だ
>>915でも触れたが、きちんとした信条を感じさせる議員は（賛否問わず）それなりの投票行動に出ていると見受けられる
その一方、（偏見かもしれないが）あまり思慮を感じさせない特に与党の多数議員の数の力が勝り、結果こうなった印象だ
法は形式上「理性的」「社会的」なものだが、成立過程には「感情的」「個人的」要素を含み得る。が、そうはならなかった
曲解の誹りを覚悟でいうと、このスレの改正法に対する疑念の根源の幾分かは、そういった議員の不誠実に発するのではないか
妥当性のある経過を踏まずして人の死が規定される事態は疑わしい。その点、自分はあなたと同意見だ
（前にここで、改正法施行以前に脳死状態にあった人も死人前提に扱われるのか？　と書き込んだのも同疑問による）
ただ、結果的に誕生した法は、決して悪いものではないように自分には見受けられる。その一点が決定的に異なるんだな

最後に。＞そもそも「理性」の拠り所は何なんだ？
自分はそれを担う機関こそ脳であり、だからこそそれを不可逆的に失った存在は人という理性的存在に値しないと結論付ける
「理性」論は広漠にすぎて手に負えず、逃げるような形になるが、それを考え続ける機能も脳にあるということでここは締めとしたい

942 ：909,915：2009/07/16(木) 05:14:15 ID:o18LqLby

小難しいことを縷々述べてきたけど、結局これって主観論だよな
自分の改正法肯定論も>>921,>>923の否定論も、おのおのの生きてきた背景からの生命観の吐露にすぎないと言っちゃ酷か

自分がなんでこうも肯定論に傾くかといえば、それは脳がダメならもうおしまいだよっていう血統内の前例のためだろう
じいちゃんが大脳委縮による身体機能の低下っていう奇病で６０代で死に、とうちゃんも無事だったものの脳梗塞の経験がある
ならきっと俺も脳がウィークポイントに違いない、脳が壊れたらもう頭でっかちの俺には価値がない、後は刻まれたって問題ない
そんな感じの脳・身体観が先に立って、今の生命観が育まれたんだろう（あと左巻きな教養と）

結局、命や体に関する事柄は、>>923の示唆する通り、誰だって冷静じゃいられない問題なんだと思う
だからこそだが、そこに不法行為を前提とした邪推なんかが差し挟まると、自分は自分自身の生命・身体をも冒涜された気がしてならない
医師であれ人であるからには、ここで邪推されるほどに皆が皆悪徳であるはずがない。少なくともそう信じたい

>>915でも述べたが、より意義ある論点は、改正の「目玉」でもある、子どもをめぐる問題に尽きる
自分はいい年だから、熟慮の上で脳死後の「身の振りよう」も決定できる。が子どもの自己決定権というのは極めて不安定だ
あくまで不可逆的な脳死が人の死と拘る自分でも、自己決定の資質・資格すら確立する以前の肉体を捌くことの是非については
未だ確信をもって是とは言い難い心境にある。そこんところを住人各々が主観を前面に出して議論してくれることが、自分の希望だ

943 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 06:11:21 ID:e55qQiQq

>>942

最新技術による脳死判定の厳密化に移植医を含む推進派は
絶対反対。少なくとも移植医は全員悪徳と判断せざるを得ない。

944 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 07:55:33 ID:Xpv2MmRS

脳死判定がいつも完璧に行われると思えない以上は、脳死時における臓器提供はできないな。
脳死判定が覆った例がはっきりいって多すぎるわ。
脳死は人の死と決めるのは結構だが、いざ脳死判定に持ち込まれた後、
世界中でどれだけの「生きてるやつ」が生きたまま切り刻まれた地獄を
味わいながら死んでいったかと思うと、冤罪死刑なみにたちが悪い。

945 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 13:09:16 ID:962peEvy

俺が臓器を貰わないと助からない体になったら貰いたい。
でも俺が脳死になっても人にはあげたくない。

946 ：921,923：2009/07/16(木) 13:14:13 ID:cPZRIN+c

>>942
悪いが、私は自分の生命観を披露しているわけではない。
「脳死」の定義が確立されていない「今」やるべきことではない、と言っているのだ。
恐らく貴方とは、医療を含む科学に対する考え方が異なるのだろう。
純然たる知的好奇心に、善悪は無い。或いは善悪の問題は二の次にされがちである。
更に、知的好奇心は「指向性」「方向性」を持つ。
「意志のない処に力はない」のだ。
加えて、現代においては（遺憾ながら）知的好奇心には金が掛かるのだ。
「有益」な好奇心には充分に費用が充てられ、結果研究は進む。
必然、知的好奇心の「指向性」に経済が介入してくる。
では、果たして知的好奇心は「純然」足りえるのか？

947 ：921,923：2009/07/16(木) 13:48:35 ID:cPZRIN+c

「要らない子」探しは、今も続いている。
「不具」と云う顕在化された理由が否定されれば、別の理由が用意される。
科学者、医者も不本意かもしれないが、その一端を担っている。
暇だったら、ＩＱテストやロールシャッハテストの成立過程を調べてみるといい。
それらを無益（カッコ無し、察してね）とは言わないし、差別目的のみで使用されているとも言わない。
しかし、それらが当時「指向」したものは、明らかにヒトの選別であったのだ。
「臓器移植」は、基本的に「引き算」の論理である。
２－1＝1でしかない（マルチの場合も同じ。２が３になろうと－１はそのまま）。
「－１」を決めるのは誰だ？その基準は？「－１」の重みを理解しているのは誰だ？

私にはどうも、現代社会には寝た切りの子一人支える余裕もないと考える「前近代的」
な輩が、大勢生き残っている様に思えるのだ。

948 ：921,923：2009/07/16(木) 13:52:51 ID:cPZRIN+c

〆
こんな言葉がある（引用元の記憶が確かでないの、御免ね）。

「文明は、自然淘汰の執行を一時的に猶予する」

949 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 14:47:47 ID:cXf+zuN5

宇和島徳州会の万波医師は金目当てで病気腎移植やってたわけじゃないんだよね
移植待ちしてる一部の患者さんから神のように崇められてたし
もちろん万波医師も患者の為にやったと強弁した
けどさ、その「患者」ってのはレシピエントだけなんだよね
ドナーはどうでもいいわけ

ドナーの（まだ）取らなくてもいい腎臓取っちゃった
腎臓は２つあるし遅かれ早かれこれはダメになるから今のうちに取っちゃっただけ
で、これをダメもとでいいから移植用に使っちゃえ
レシピエントも必死だからおｋしてるし
あ、このリサイクルはもちろんドナーには言ってないよ
だってこれは廃品、ゴミだから
ドナーに言う必要も義務もないでしょ

金のためというより自身の知的好奇心と功名心のためにやったんだよ
レシピエントだけしか見なけりゃ善意の医師だと誤解できるし

950 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 15:19:00 ID:wdCXn0Vi

本人の意思不明時臓器提供という条文は憲法13条の自己決定権に反している。
また意思を表明しないと臓器が提供されることから、
憲法19条の思想良心の自由、内心の自由、沈黙の自由に反する。
臓器提供の吐露が信仰に関わるのなら20条にも反する。

臨床的脳死が、死であるというが、脳死判定後生き返ったザック=ダンラップや
無呼吸テストを経た長期脳死に関して、死と言うのは決められない。

拒否はできると言うが、拒否を法的に担保する技術や規定がない。

Ａ案は、法的脳死判定前に死んでいるのだから、その前に治療はやめろといっている。

Ａ案は受け入れられない。

951 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 15:32:11 ID:e55qQiQq

臓器移植を受ける側も成績を上げるために内科治療で十分で移植が不要な状態のよい患者に
優先して移植しているという実態がある。

952 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 15:34:28 ID:pddq9nYC

移植すれば５年で１０人中２-３人が死ぬし
それ以上生きていても免疫抑制剤の影響でガンで死ぬ。

953 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 15:39:53 ID:wdCXn0Vi

今までは、本人が、臓器移植制度に問題があっても、
自らの意思で選んだのだから、批判はなかったのに。

改正案は、本人の意思表示は要らないというから、かみ合ってたものが、バラバラになった感じに。

954 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 16:17:38 ID:sFMHSBjy

ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/doctors_lie1.htm
> 「家族の強い希望で臓器提供」報道は、まったくのウソ
> 死を大切にしない社会は、生も大切にしない。

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm
> 臓器摘出時に脳死ではないことが判ったケース

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/2007-5.htm#20070524
> 法的脳死判定手続きをせず１０代男性に生前からカテーテル挿入

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/conscious.htm
> 意識不明とされていた時期に意識があったケース

> 「これはもう駄目だな」という溜息まじりの声も聞いた！
> ３３歳男性
>
> 「今日の夕食は何にしよう」と考えていたら声が聞こえた！
> 脳幹出血で倒れた３０歳台の主婦
>
> ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：医師が何を言っていたかを覚えていますか？
> ザック・ダンラップ（本人）：彼は死んだ、と
> ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：聞こえたのですか？
> ザック・ダンラップ（本人）：聞こえました、それで心の中は狂わんばかりになりました

955 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 18:36:03 ID:Q+Elck4N

>>954
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/2007-5.htm#20070524
> 法的脳死判定手続きをせず１０代男性に生前からカテーテル挿入

誰か詳しい人教えてくれ
このサイトに書いてる流れは間違ってるのか？

散々急かされて、念書書いた翌日には
「死んでからやったんじゃ遅いから人工呼吸器切る前にカテ入れるからね」って
移植コーディネーターに問答無用でやられたけど。

956 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 20:52:16 ID:t5lJcFXr

反対が多いね

957 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 21:01:30 ID:CxCERMs/

蘇生する可能性があるのに「死体」として扱っていい、なんて・・・＞＜

しかし、臓器移植によって、助かる命があることも事実（つ＿；）

958 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 21:03:44 ID:dPSK38D4

そりゃ
両手挙げて賛成なんて
健康な人間は誰も言わないよ。

959 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 21:40:47 ID:pddq9nYC

いかに不摂生で爆弾かかえた死にかけ代議士が多いかって事だね。

960 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 22:01:23 ID:i5WDcMhO

情弱が金持ちに臓器巻き上げられておしまい

961 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 22:07:04 ID:0yxM9OXX

そうね好意的にみても
総論賛成、各論反対ね。

脳死判定基準の疑義（とくに幼児の場合）
脳死判定手続き・段取りへの不安（ぴちぴち新鮮臓器確保最優先ね）
脳死現場の負担増（脳死？ないない！余計な手間かけさせんなよ）
ドナー側への配慮の欠陥（コーディネータにそんな余裕ないんです！）

いちおう法律はできてヤッター！だろうが
体制不十分、不安いっぱい、
ドナーの善意とレシピエントの感謝なんて絵空事じゃん

イパーン人にしてみれば死に際に面倒いことに巻き込まれたくないから
脳死判定拒否・臓器提供拒否になるような
「申し訳ないですが死生観が違いますので・・・・」　とか
「宗教観が異なりますので・・・・」
「親から受けた五体のまま天国に行きたいと・・・・・」

962 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 22:46:14 ID:1x9tFlPE

>>955
流れはデフォルトだよ。
腎臓は心停止後に摘出するってだけで、実質は脳死移植。
何の処置もしないで自然に亡くなった人の臓器は質が悪く
血の塊があるとレシピエントの生命にかかわる。
事前に、ドナーには何一利益のないカテーテルを挿入し、
脳損傷で死にかけてる人が大出血おこしやすい薬をつかい、臓器の血液を抜き冷却する。
普通はそれだけでも致命的だが、ドナーが10代だったために死ななかったから、
しようがなく呼吸器の設定にまで手をだしたと想像出来る。

心臓が動いてる時に臓器を摘出されるのはむごすぎるが
心臓が止まった後ならと思う善意を悪用して、
人為的に心臓を止めて新鮮な臓器をゲットしてるのが死後移植の実態。

963 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 23:13:53 ID:pddq9nYC

医者って人殺し（Ａ級殺人）が普通に毎日の業務なんだから恐ろしい連中だよな。

964 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 23:46:17 ID:zyDHHOqm

ガン患者が自分も臓器欲しいって欲を見せたらどうなるの？

965 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 00:19:03 ID:jPl3RupY

>>964
さっさと治療方針を短縮して輸液ポンプから薬剤注入してポアします。
日常のありふれた光景です。

966 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 00:25:19 ID:jPl3RupY

>>965
こんな事を書くとブラックジョークだと思う人がほとんどだろうけど
ジョークでもなんでもない、事実なんだよこれは、
病院じゃこうやって患者を殺すんだｗ　当たり前に。

967 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 00:41:10 ID:dvaxwp2E

関係者ですか？

968 ：939-942：2009/07/17(金) 03:39:05 ID:qOQnJGQB

今更気づいたが、このスレは別に改正法の枠内でのみ議論をする場ではないんだな
法の妥当性如何にとらわれすぎて、これまで視野が狭くなっていたかもしれない
>>946-948
再三に渡る丁寧なご回答、厚く御礼申し上げます
加えて反対論の動機につき、こちらから無用な勘繰りがあったことをお詫びします

さて、>>946-948について。またも学ばせて頂くところ大です
特に、科学者個々人の主観は、科学の歩みという潮流・経済という枠組みの前では
ほとんど無力ではないかという示唆、これまでの自分には決定的に欠落していた観点を補ってくれるものでした
その上で。＞恐らく貴方とは、医療を含む科学に対する考え方が異なるのだろう。
結局はこれに尽きるだろう。自分は科学の前線を担う個々のミクロへの楽観的信頼に依拠し
あなたはマクロの科学（史）に対する悲観的（語弊があるか？）懐疑の元、脳死問題を捉えている
加えて、自分の場合法の有効性をほぼ絶対的に信じるのに対し、あなたは慎重だ
それぞれの立場は互いの優劣を問題にするものではなく、自分にとって、あなたの考え方は自分のものと同等に貴重だ

969 ：939-942：2009/07/17(金) 03:39:47 ID:qOQnJGQB

>>947から、社会ダーウィニズムの問題を連想した
ダーウィンに始まる純学術的果実の、社会に対する無思慮な（現代から見れば）援用が導いた惨禍だ
これもまた科学の「指向性」が導いた、結果的人間性否定の一例だと思う
楽観的性善主義者の自分とて、過去にあった科学の濫用に盲目であるわけではないことをご承知願いたい
が、だからこそ今の我々には自省と自制も可能ではないかと発想するのが自分の立場でもある
昨日からの常套句のようだが、昔の人と今の人とは、思想の環境において決定的に異なる
ならば人が善に依るとは、今日において過ちを繰り返さない思慮となるはずだ。医師もまたそれに依らねばならない

唯一、積極的に反駁というかコメントの機会を見いだせる部分は
＞「文明は、自然淘汰の執行を一時的に猶予する」という引用の一文
解釈の仕方には幅があると思うが、自分には、科学技術は「淘汰」される「べき」存在に希望を付与するものだ、と読める
（>>947）＞寝た切りの子　（彼は、多くの場合、偶然によってそうなったのであり、本来「淘汰」されるべき存在ではなかった）
の尊い犠牲の上にではあるが（前提として、彼がもはや元の彼には戻れないことが必要だ）
一人の人が生存の可能性を得る（彼は、しばしば先天的に、「淘汰」される「べき」存在である）
だがこうして文明は、「淘汰」を淘汰することができるのだ。自分はそうした未来を歓迎する
長い人類史の過程から見れば刹那の足掻きでしかない行為だが、少なくとも同時代の人道は満たされる
自分は人の価値をその程度に過大に評価し、また過小に評価する

>>943　「邪推」は嫌いだ

970 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 19:33:14 ID:vVn2+xqr

>>962
ありがと

>心臓が動いてる時に臓器を摘出されるのはむごすぎるが
>心臓が止まった後ならと思う善意を悪用して、
>人為的に心臓を止めて新鮮な臓器をゲットしてるのが死後移植の実態。

その現場は、思い切り目の当たりにしました。
もう二度と、青い足をさすりながら最後をみとるなんてことはしたくない。

971 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 20:10:27 ID:OoO/IvSi

我が子の臓器提供できますか？Part.3 [育児]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246977118/

ここのスレで、よく知らないふりしてＡ案で”臓器移植の意志関係無しに脳死＝人の死”に
決まったのに、臓器移植希望の場合だけ脳死判定すると、しつこく書いてる輩がいて、すこぶる怪しい。

よっぽど知られたくないのか・・

972 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 20:41:41 ID:UMQAExzO

所詮　人間の肉体なんて　精神の仮のねぐらでしょ
精神の抜けた　肉体なんて　何の価値も無いっしょ
それよりも　その人との　心の交流こそ　大切にしたい

だけど　臓器移植で　生きながらえた人の　人生は大変だ
他人の　人生をも　背負っていかなきゃならないからね
絶対に　品行方正で　清く正しい　人生を送らなきゃね
追跡調査を　義務つけるべきだね

973 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 20:45:43 ID:ofSwVPON

>>971
リンク先読んでないけど。

法的脳死判定は、臓器移植を前提として行われる。
つまり、臓器移植の意思が無い場合は、法的脳死判定は行われない。
臓器移植の意思があり、法的脳死判定が行われ、脳死と認められれば、その人は法的に死んだことになる。

臨床的脳死判定は、法的脳死判定とは別。
８０歳すぎたジーサマが、
呼吸器つけられて、なんかいっぱい管つけられて、医者に脳死っすねーと言われても、
心臓が動いていれば、法的にはまだ死んでいない。
年寄りや、長い闘病生活で臓器がボロボロで移植に適さないような患者の場合には、
おそらく法的脳死判定なんつーもんとは無縁だろう。
コーディネーターがたかりに来ないから。

974 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 21:10:12 ID:5xlA+skl

>>973
子供、特に乳幼児の場合は、意志決定できないから
親が勝手に決めちゃっていいわけだろ？
法的脳死判定が、臓器移植の意志有りを前提とするものなら
子供が重篤になった時点で
親に「もし脳死になったら臓器提供しますか？」と聞くわけかね？
コーディネーターぶん殴られっぞw

975 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 21:32:01 ID:XnykygLW

臓器移植の意思が無い場合は、法的脳死判定は行われない。

はいはいだうと。意思表示がない場合は臓器移植の意思ありと「みなす」わけだが。

976 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 21:32:53 ID:XnykygLW

必要なのは「しない」という意思表示。でも遺族の意志を尊重してなかったことにされると思う。

977 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 21:34:58 ID:XnykygLW

コーディネーターはドナー候補に対して絶対してはいけないとまず説得すべき。
ドナー家族の9割が後悔3割がPTSDや鬱など精神疾患1割が自殺という現状を
考えればな。それをちゃんと伝えてはいないだろうしな。伝えてりゃ
ドナー家族の9割が後悔3割がPTSDや鬱など精神疾患1割が自殺なんてありえねー。

978 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 21:36:40 ID:XnykygLW

臓器摘出後の遺体の写真もこれでもこれでもかいやと言うほどドナー候補者の家族に見せるべき。
それでも提供しますならまず心配ないだろう。

979 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 22:13:18 ID:tXF0zyI2

息子が脳死になって、臓器移植に賛成した親が、後悔してるのを読んだ。

ドナー側（遺族）とレシピエントは、直接会うことも、素性を明かすこともできない前提なのは
知っていたが、臓器を提供したのだから、せめて年賀状くらいはもらえると思っていた。
臓器と新しい生を得たことへの感謝の気持ちを、毎年受け取れると思っていた。

でも、移植手術後に１回だけ手紙が届けられたあとは、梨のつぶて。
その１回は、コーディネーターによって、必ず書くよう進言されたもの。

何のために、息子の体を切り開いて、臓器を提供したんだろうって。
息子の一部が生きていれば、自分たちの慰めになると思ったのに、
相手は息子に感謝していない。
臓器提供されて当然だ、みたいに思うような人に、息子の一部が渡されたと思うと悔しいって。

コーディネーターいわく、レシピエントだって、いつまでも
臓器提供受けたことに縛られず、のびのびと新しい人生を切り開く権利がある、だそうだ。

以下は俺の感想。
その新しい人生を切りひらけるのは、誰のお陰なんだと。
そんなに臓器提供受けたことを負担に思うなら、臓器提供受けずに死ねと。

980 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 22:37:58 ID:50XzNfnL

あれですよ。
被害者よりも加害者の人権が尊重される国ですから。

981 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 22:49:23 ID:d9IhwN2E

ドナー側には何も良いことは無いに等しい。

調子よくおだてられて結果的には嫌な思いをするだけ。

982 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 23:59:51 ID:6qTIoQk4

正直、夢見すぎ。
貰うほうは
健康で良い人だった、自分が気に入った死体から喜ばれて臓器提供させてやってるとか

あげるほうだって
その家族の死を受け入れられるまで待ってもらえたり
嫌なら移植しないで良いとか、提供する部分が好きに選べるとか
将来ある性格の良い、自分が気に入った子に臓器が渡って
毎月なり毎年なり感謝状やら何やら届いて
あしながおじさん気分を味わうなんてこと思ってんなら大きな勘違い。

何よりそんなことのために、
我が子を犠牲にするのは勘弁してほしい。

983 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 01:15:02 ID:tjVZeuRK

普通に死んで行った家族の事でさえ、
ああすれば、こうすれば良かったんじゃないか、等と
いつまでも悩むもんだ。
ましてや臓器提供って、後引き具合はさぞ凄まじいだろうよ。
それでも、生前意志で提供オケを示していた成人なら
いつかは、何とか納得できる日が来るかも知れないが
不明の場合は、特に子供はダメだろ常識で考えて。

984 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 06:46:17 ID:ns9mnFnN

デフォが臓器提供おｋの意思ありとみなしてるんだよね
生前に拒否の意思表示してる場合が例外であってさ
だから、あとは家族を陥落させるのみ
活きのいい脳死者だと絶対ｸﾚｸﾚ勧誘されるんだろうな
ハゲタカコーディネーターにタカられる家族涙目orz
家族は動揺してて精神的にも不安定だろうし適切な判断ができるかどうか
そういう身内の状態を考慮してくれるんでしょうかね
拒否すると悪魔扱いするし、奈良県臓器バンクは
悪魔画像こっそり消しちゃったね
グーグルにキャッシュ残ってるんだけどw

985 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 07:55:02 ID:Q61cRYdK

臓器暮れ暮れって言うのは
個人的で他人がどうこう言うべきではない終末の荘厳さに
金太鼓を打ち鳴らしながら土足で乱入するようなもん。
拒否すればいいなんていうやつは人じゃない。
まずはいっていくべきじゃないんだよ。

986 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 10:27:04 ID:wHpUvFoV

>>981
ちょっと嫌な思いをするくらいで誰かの命が助かるなら我慢すべき
問題は、一生後悔し続ける遺族が続出することが容易に予想できること

987 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 11:08:00 ID:tjVZeuRK

俺は、自分が脳死したら、バラかして
使えるとこは使ってくれて構わないんだけど
母ちゃんが一生苦しむのはイヤだな。

人の身体は、自分１人のものじゃ無いんだなあと、つくづく。

988 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 11:49:56 ID:RLPWhHqp

生まれたときから、本人は臓器提供を望んでいる存在。赤ん坊は、臓器提供したがっている。

およそ人間は連帯的存在であることを前提にたとえ死後に臓器を提供する意思を現
実に表示していなくとも、我々はそのように行動する本性を有している存在である。

これがＡ案。

ガチガチの宗教論を前提にしている。

989 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 17:48:30 ID:Qws8/t7N

>>984
奈良県臓器バンクの天使と悪魔の画像みました。

もう既に、消されていますが、
どなたかのブログに画像が貼り付けてありました。

臓器提供ＯＫだと天使画像
臓器提供拒否だと悪魔画像
（提供に○の人は天使で天国に行けて、×の人は悪魔で地獄に行くみたいです）

なんかひどいですね。

990 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 17:50:12 ID:mJrhvkRF

　消えた年金、消えた子供の臓器。。

991 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 18:06:12 ID:Q61cRYdK

お別れなんて移植を受ける側に取っちゃどうでもいいからさせるもんか
新鮮な臓器が劣化させないことが最優先
自分のことはみんなが考えるべきといいつつ
他人のことは一切考えないのが移植推進派。

992 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 18:09:34 ID:Q61cRYdK

繰り返しになるがコーディネーターは臓器ができるだけ提供されないことを目指して活動すべき。
臓器提供で遺族は不幸になる自殺も珍しくないんだからそのことを正直に伝えるべき。
お別れもできないことや
臓器提供後の写真を見せて遺体は肉塊になることも見せるべき。
それでもするってんならそれこそ問題はないだろう。

993 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 18:17:52 ID:5r2xvY9k

>>987
心臓死の臓器提供の話を知って以来、俺も臓器提供はしないことに決めている。
遺骨は法律に反しない範囲で、海に撒こうが山に撒こうが好きにしてくれていいけど、
臓器提供に関するゴタゴタで家族につらい思いをしてほしくない。

俺さ、結婚相手と祖母に挨拶に行ったら、翌日に祖母が自殺したんだ。
大好きな祖母だったけど、それ以来家族の誰とも祖母の話はしていない。
こんな風に楽しかった思い出話もできないような状態には家族にはなって欲しくないな。

994 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 19:39:31 ID:Qws8/t7N

こんなに臓器提供拒否がいるのであれば、今までどおりに、あまりできないんじゃないだろうか、と思います。

>>992
正論だと思いますが、現実は違うんでしょうね。

995 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 20:23:13 ID:xkxemCym

死んだ人は自分の体がどうなろうが、死後のことだから関係ないよ。
臓器提供嫌だったけど勝手に提供された、悔しいですなんて感情も、その時には無いんだし。

問題は、残された家族なんだ。
家族は身内の死を乗り越えて生きていかなくちゃならない。

猫を老衰で亡くしただけでも、すごいショックを受けた。
老衰だから、何日も前から、もうじき死ぬのは分かっていて覚悟を決めていたけど、
それでも死ぬとショックだった。
うちの猫は腕の中で死んでいったけど、あの場に、他人が近くにいたらと
思うだけでも不愉快だ。そらぞらしい感想も聞きたくない。
家族の死は、家族だけのものだ。他の人と共有したくない。
ましてや、のうのうと臓器くださいと言われるのは耐えられない。

老衰の猫でも、死は受け入れがたいほど辛かったのに、家族が突然の事故にあって
治療中なのに臓器くださいなんてやってきたら、どう感じるのか、
何か感じることができるのか、想像もつかない。
臓器提供しないとしても、その場に、治療してくれる医者以外の他人はいてほしくない。

996 ：朝まで名無しさん：2009/07/18(土) 23:35:34 ID:wHpUvFoV

238 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:30:21 0
　　　★脳死でドナーになることを決意した人へ★

レシピエントのことだけでなく、自分の家族のことも考えましょう。
残された家族が残りの一生を後悔しながら過ごすことがないように、
ドナーカードを持つと同時に家族を説得しましょう。
呼びかけに手を握ったり、名前を呼ばれると涙を流したりしても、
脳死と判定されれば脳死です。
どこかの誰かを助けたい気持ち、脳死判定を信じていることを強調して下さい。

　　　★心停止後にドナーになることを決意した人へ★

臓器摘出は心停止後ですが、ほぼ脳死提供と考えて差し支えありません。
脳死判定はありませんが、摘出を承諾するとすぐに、ヘパリン投与・臓器の
脱血・冷却等の治療が始まり、早期に心停止することになります。
これは、質の良い臓器を摘出するために必要不可欠な治療です。
自然死を迎えられると勘違いし、大きなショックを受ける家族が多いので、
死期が早まっても後悔しないと、家族にハッキリと伝えて下さい。

997 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 00:14:39 ID:9AwQRyun

脳死ですって言われて、医学の素人が
ああそうッスかと納得するわけなかろうもん。
まずは脳死の説明からだな．
まあ、俺みたいなものわかり悪いのに当たると
それで半年は潰れるだろうけどww

998 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 00:24:21 ID:9x7Myron

脳死は、全脳（大脳、小脳、脳幹）の機能が全て停止した状態。
脳幹がやられているため自力で呼吸はできません。

法令に定められた以下の５項目によって脳死判定がおこなわれ判断されているようです。
1.深い昏睡
2.瞳孔の散大と固定
3.脳幹反射の消失(1～5を6時間後に再度判定) 　　　
4.平坦な脳波
5.自発呼吸の停止

999 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 00:31:16 ID:9AwQRyun

>>998
それで、家族を亡くした人を説得できると思うならやってみそ。
マウスピースとヘッドギア忘れんなよ。

1000 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 00:42:25 ID:36SMqct1

【脳死】臓器移植ってどうよ？2【臓器売買？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1247931684/

新スレたてておきました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。