【社会】病気で摘出した腎臓、別の患者に移植 宇和島徳洲会病院で11件…愛媛

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750名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:08:30 ID:Cj944mFX0
透析で儲けたい奴らが邪魔してるんじゃないの?
751名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:17:50 ID:r0OQHyoW0
ここウロがいないな。
752名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:30:38 ID:TUOyMCS40
この件は徹底的に検証されるべき。
ドナーの同意なしはどう考えてもおかしい。
753名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:31:20 ID:u5B//urr0
>>733
おっしゃる通り。
ただし、殺意はないようだから、現実には傷害罪。

罪人は、万波×2+西
754名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:32:41 ID:TUOyMCS40
現実としてこの医師の手術において臓器売買が行われたわけだから、
手続きの不備は明らか。

臓器売買が是とするなら話は別だが。
755名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:36:00 ID:u5B//urr0
>>746
>>750
おまえら、気違いか、もしくは徳洲会の回し者だろ。

>>737
Aを選ぶとまだまだ使える腎臓を取られる。


いずれにしても、万波のような気違いが医者やってちゃいけない。
756名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:39:21 ID:MRf/fkUF0
>>742
健康なのに片一方の腎臓切られた人は寿命が短くなっただろう。
757名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:41:52 ID:y7IZcg5S0
本当の医者は命に対して特別な意識は無い。
人は死ぬものと思っている。だから平気で切り刻んだりできる。
患者を助けたいと思うのは仕事だからだ。
758名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:47:51 ID:AQ3LMdgk0
これは徳洲会と対立する地元医師会が仕組んだワナじゃないのか。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20061105
759名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:49:44 ID:FwHgmm5aO
ダメだよ。コトー先生を見習わないと…
760名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:50:15 ID:AQ3LMdgk0
「捨てるなら移植に使いたい」=病気腎移植で万波医師会見−宇和島徳洲会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000030-jij-soci
761名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:56:01 ID:AQ3LMdgk0
>>756
> 健康なのに片一方の腎臓切られた

   これ↑は、嘘くさい。
762名無しさん@七周年:2006/11/05(日) 23:56:50 ID:Rd+W7ELr0
>>748
うーん。

何を持って本質とするかの議論はあるでしょうが、そもそも肝と腎では
生命維持に寄与する度合いが違う、というのはあるかもしれません。

姑息的でも年単位で維持できる代替手段のある腎、
なくなると一日も持たない肝、という感じ。

疾病臓器を用いた移植である点だけが類似していて、それ以外は
対象となっている疾患(肝ドミノ移植の場合疾病は悪性腫瘍ではない)
も違えば、術後の状態も違います(肝ドミノは疾病臓器を摘出された
人もレシピエントになる)。
763名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:00:20 ID:Z+3BPVvE0
腎臓が2つとも逝っちゃった人には
癌かもしれない腎臓<もお使えない腎臓
なんでしょ。

とても合理的なのになんで同意とらないのか疑問だわ。
764名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:03:34 ID:/SQom0kn0
見た目は用務員のおっちゃんみたいやけど手先はきようなんやなあ
765名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:05:18 ID:cIMLjLaB0
>>764
小倉にある病院の心臓血管の先生も見た目は汚い親父。
でも、何百人の命を救っただろう。
766名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:10:08 ID:29fWvKJf0
>>760
この辺が本音なんでしょうね。

それじゃ駄目なんですけど。

こんな続報もありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061105-00000051-jij-soci
米国留学時の治験が参考=病気腎移植「何度も見た」−万波医師・宇和島徳洲会

>>748
ちょっとPubmedで検索してみましたが、腎ドミノ移植を試みている機関は
あるようです。2006年に出てるレポートもあります。
ただし、どれも既に一度移植された腎の再利用、ということのようです。

Aさんに、Aさんと適合する死亡したBさんから提供された腎が移植される。
正常に機能を続けても短ければ10年くらいの経過で機能が落ちてきて、
再移植が必要になる。

再移植のとき、Aさんは亡くなったCさんから腎臓を提供され、Aさんが先に
Bさんからもらった腎臓をドミノ式に比較的移植が急がれるDさんに移植する。

というやり方のようです。Aさんばっかり新品かよ、とか色々思いますが、
論文全体は家からは読めないので、詳細は良く分かりません。
767名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:19:49 ID:h6CDGbSU0
切る必要がない腎臓を切ったってことでしょ。
768名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:24:42 ID:sZ/NThZ90
数十年前に切る必要がない子宮を医者が勝手に切り取って騒ぎになったことがありましたね。
769名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:26:03 ID:ISjDgVVB0
万波誠ってのは腎臓学会とか透析医学会入ってたのか?
オレには完全なヤミ医者に思えるのだが…
770名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:42:41 ID:cIMLjLaB0
>>767
> 切る必要がない腎臓を切ったってことでしょ。

証拠は?
771名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:44:24 ID:29fWvKJf0
>>769
どちらの専門医にもお名前はないですね。
入ってるかどうかはわかりませんが、専門医取得には興味がなかったんでしょう。

Paperはやはり腎移植関連のものが一つ、移植専門雑誌に掲載されています。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15973181
1stで書いててPubmedでひっかかるのはこれ一つのようですが、
他にも腎移植関連の論文には関係されてるみたいですな。
772名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:44:42 ID:cIMLjLaB0
>>769
> 万波誠ってのは腎臓学会とか透析医学会入ってたのか?
> オレには完全なヤミ医者に思えるのだが…

ブラック・ジャックは入ってないだろう。
773名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:54:25 ID:sZ/NThZ90
>>770
>>1
>体外で良性の病変と確認した
これが根拠じゃない?
774名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 00:58:39 ID:ibUhHuC80
>>769
泌尿器科学会には入ってる。

>>773
それ結果論。
775名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 01:02:06 ID:sZ/NThZ90
>>774
だから結果として
>切る必要がない腎臓を切った
>>767は言ってるんでしょ。
776名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 01:05:08 ID:cIwW12QV0
究極のエコだな


てか、マジな話ちゃんと動いてるなら問題ないんじゃね?
777名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 01:10:02 ID:nDN3DkOO0
ここに書き込みしてる奴らは自分が患者になっても同じこと言えるのか。

彼こそ名医だよ。
778名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 01:24:36 ID:YxvjDOWL0
>>776
ちゃんと動いてるなら、なおさら問題じゃねーか。
元の持ち主に返せよ。
779名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 02:22:26 ID:E8ZoIwF40
『検査』と摘出腎持ち帰る 移植隠しの疑い
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061105/mng_____sya_____008.shtml

宇和島徳洲会病院(愛媛県宇和島市)の万波(まんなみ)誠医師(66)が
病人の腎臓を移植していた問題で、万波医師の弟の廉介医師(60)が岡山県の二病院で腎臓を摘出した際、

いずれも移植に使うことを伝えずに持ち帰っていたことが四日、分かった。
780名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 02:31:42 ID:TmVyb/Z50
患者のメリットはあるに決まっているが、第三者や社会に与えるデメリット
との比較衡量を踏まえた社会的決定、ルールを待つべき話。

患者のため、問題提起のためという大義名分が
本心からだとしても、個人のエゴで先走っていいことじゃない。
781名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 02:41:50 ID:pKXlmnue0
ドミノ移植?
782名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 03:01:02 ID:m13qstxd0
勝手に自分の臓器が売られてたなんて知ったらショックだよね
783名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 03:23:39 ID:4tos0pgB0
たとえ機能が低下した腎臓でも、盗るよりは残しておいた方が患者の寿命は長くなるんじゃないか?
少なくとも、両方腎臓盗られたうえ新しい腎臓の機能不全で何度も手術してダメージ食らうってなんて罰ゲームかと
784名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 03:39:03 ID:xVMiXxcH0
万波誠の医師免許を剥奪しろ。
同意書もとらない。
どうみても犯罪者だ。
785名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 03:58:02 ID:IZNm7BLpO
万波って名字、岡山でおおいんか?
786名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:00:50 ID:keLiQPr+0
前はとんでもねえ話だと思ってたけど
貰う側がいいって言うんならいいような気がしてきた
どうせ捨てるんならむしろいいんじゃね?
787名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:03:36 ID:pKR5+5tA0
このスレ読むと、「漏れは医者だが〜」って聞いてもないのに言う奴の多い事多い事w
誰もお前の事なんか聞いてねぇーよ、医者ってこんな奴ばっか
医者の大多数の人格、推して知るべし
788名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:03:37 ID:keLiQPr+0
>>768
子宮は子供産む時必要
もう子供産めない年齢でも取っちゃったら女性ホルモンがどうのこうので
更年期障害が酷くなるとかなんとかって話
子宮ガンになる可能性がなくなるからメリットもあるんだろうけど
789名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:04:48 ID:Ebxq78mB0
>>787
医者コンプ、高学歴コンプ、乙
790名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:07:35 ID:593ELVnr0
>>787
なにキーキー言ってんの?
別にいいじゃん、参考になることもあるんだから。
791名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:10:33 ID:IZNm7BLpO
なんか同級生の親父くせえな。この兄弟医者の長男。
792名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:17:38 ID:DRaOrfrx0
これは消費者金融が喜びそうなニュースですね。
793名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:28:00 ID:MnwboIqJ0
日本の法律上は、違法かも知れんが
日との命を主点で考えれば許せると思うな。それが倫理
医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
家族は一生懸命に、ドナーへ期待をかけて、看病しているのに
もっと、日本では、臓器移植を自由にするべきだ
たとえ、臓器の売買が横行しても、助けられる人がいれば
一歩踏み込むべだと思う。それが医療であり、医者の仕事だよ
794名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:35:19 ID:cIMLjLaB0
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
795名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:41:47 ID:593ELVnr0
>>793
おまえの意見みたいなのが横行するくらいなら、
他人から臓器のお恵みがないと生きていけないやつこそ
そのまま死ねばいい、と素で思う。
近頃流行の募金活動といい、ずうずうしすぎるんだよねー。

尊重するという言葉も、感謝という言葉も知らないかのようなあの態度は
なんなんだ?と言いたくなる。
796名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:44:37 ID:E67ntUeE0
再生医療の研究開発を加速したほうがいいと思う。

臓器移植は構造的に欠陥を抱えている。
需給を満たそうとすれば必ず社会的な弊害が起きる。

それと、レシピエントの症状は改善するのだろうけど
苦痛と長く付き合っていかなくてはならない場合もあると聞く。
そうした場合であっても、レシピエントはドナーへの配慮から
不満も言えない心理状態に追い込まれるんじゃないかと思う。
797名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 04:48:21 ID:4tos0pgB0
腎移植をしたいがために、不必要な摘出をしているんじゃないかという疑惑がぬぐえない限り、万波の負け。
完全に正義だというなら、学会に諮って第三者機関に判定してもらうような制度を作るべきだった
798名無しさん@七周年:2006/11/06(月) 05:04:53 ID:6+AB1MN/0
>>771 助手のインフォ君に翻訳させたが。。。

]Urology、宇和島Tokushukai病院、2-6-24住吉、宇和島798-0003、
日本の部。[email protected]

ABO-incompatibleな腎臓移植の超急性の体液の不認可は、この処置
の応用を制限します。我々は、主要な免疫抑制薬としてタクロリム
スでABO-incompatibleな生きている提供者腎移植の前に、ミコフェ
ノール酸モフェチル(MMF)(B細胞によって抗体生産を禁止する合
成物)での4週治療の影響を評価しました。MMF前処理のないケースと
対照的に、我々はMMFを受けた18人の患者で超急性体液の拒否に起因
する少しの移植片損失も観察しませんでした。全体的に、逆イベント
の発生率は、MMF-treatedされたもので相当しました、そして、-無処
置群。腎臓移植の何週間か前にMMF 4の管理は効果的にB細胞機能を妨
げます。そして、体液の拒否の防止においてMMFのために潜在的役割を
提案します。
799名無しさん@七周年
マッドやね。