河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証18

松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第3位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。2006年4月末以降長期入院していたが、9月5日に退院、以前と変わらず旺盛に活動中。
著書として「はてなの本」「ウェブログ超入門!」ジェームズ・アレン本の翻訳など。
・ことのは編集室　ttp://www.kotono8.com/

河上イチロー･･･反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
・河上イチロー極限資料集　ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

イニシャルF.T.(F氏)･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号971番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の元社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
松永英明と河上イチローの中の人。
・半跏思惟　ttp://web.archive.org/web/*/http://deva.aleph.to/index.shtml
ttp://web.archive.org/web/20031001204344/deva.aleph.to/profile.html

元公安調査庁の野田敬生が“きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓
滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる
↓
↓

【過去スレ】
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証17（前スレ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445177/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156643512/

河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154305265/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152096216/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150466989/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０（実質１１）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６

河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」　関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/

【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/

【関連ブログ】
絵文録ことのは　ttp://kotonoha.main.jp/
ことのはインフォーマル　ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
オウム／アレフの物語　ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

あい's EYE　ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/
Grip Blog　ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
旧Grip Blog　ttp://www.surusuru.com/news/（閉鎖）

Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/

湯川(裏)　ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川(表)　ttp://it.blog-jiji.com/0001/
R30　ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木俊尚　ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/
歌田明弘　ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

滝本太郎　ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

倫敦橋　ttp://belena.blog70.fc2.com/
Ereni　ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/
真夜中は別の人　ttp://d.hatena.ne.jp/yetanother/

黒崎夜話　ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
オーマイニュース監視委員会詰所　ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/（旧アﾉﾚファコメンテーター詰め所、旧旧鮫島通信）

【河上イチロー関連】
VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース　Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書　96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html
カナリヤの詩
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

【オウム発覚後の松永発言】
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312#c1142638158
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060313#c1142213240
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html#c6842811
ttp://d.hatena.ne.jp/voleurknkn/20060314#c1142684879
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060316/p1#c1142548139
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060320/p1#c1142794103
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060320/p1#c1142860713
ttp://harapeko.asablo.jp/blog/2006/03/22/298990#c299848
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060321/p1#c1143085600
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#c6996613
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_b910.html#c7167750
ttp://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060403/1144058204#c1144064964
ttp://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060403#c1144206354
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060404/1144109143#c1144199118
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060406/p2#c1144314686
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_2e42.html#c7198569
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html#c7310790

騒動相関図　ver2.02
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←―――随行――――‐・　《ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ》
　　　　　　　　　　　　　《R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ》　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 《記事に対し》
【滝本弁護士】―苦　　 ↑　　　▽【R30】　　　　　　　　☆BigBang☆ ＼ 《公開質問》
　　　　　　▽　　　　言―′　　　|　　▽━━━━━━━▽　　　　▽　　＼　　▽　△
　　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　|　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《懇談会及び》　＼　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　┃　懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃《報道機関の》　　 |　|　　|
【きっこ】←―ﾖｲｼｮ記事　　|　　|　　┃(主幹者:泉あい)┃《不審点を追求》　|　|　　|
　↑↑　　　　　　　△　　　↓　↓ 　△━━━━━━━△ 　　　　　|　　　　 |　 |　　|
《関係》→★松永 英明(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　　　　　　　　　　△　　　↓　　 ／　　|　　|
《検証》―――→★元ｵｳﾑ中堅幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←　　|
　 ↑　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　＼＼　 設立への　　／／　｜｜ ヽ――-ｏ　 |
　　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　 ≡≡協力関係≡≡　＊-gripblog-＊　出　|
　　|　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　｜｜　　 ＿／　以前から　　|　演　 |
　　|　　　　　＿＿＿＿_／／　　　　　 　■ume（不詳）■＿／＊-協力関係-＊ ｏ　 |
【野田 敬生】＿＿＿＿／　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　|
　　　　※3/8　Flash※　　　　　×――――×→内容に影響?→≪訴訟を煽る≫　|
　　　　※記事にて、※　　　　　| 訴訟を示唆 |　　　　・―――←≪ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ≫　 |
　　　　※経歴の暴露※　　　　×――――×　　　／　　[湯川ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ]△　　　　|
　　　　※問題の発覚※　　　　　　　恫喝|　　　　／　　　(・後に削除)【湯川】　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　��　　　　　　　　　　　　↑　　|　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】△→◎ｽﾎﾟﾝｻｰへ質問状′　 △【鮫島】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿△面識あり?▽

　ｌﾆﾆﾆ７　「| 「|　　ｌﾆﾆﾆ７　　　ｌﾆﾆﾆ７[][]┌─┐ 　_ri____[][]
　ノ丿|/　 | | | |　　 　 //　─」　　.//　　.　| 口 |　└i r-i |　　ｌﾆﾆﾆｌ
<／　　　</　＼7　 　|/　　ﾉ　　　|/　　.　.└─┘.　 |/　l」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　　あふれ出るインテリジェンス！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、三文　 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜サブカル|ｰ、専門バカ /￣| ﾗｲﾀｰ /／`i歳いった/
　 　 ｜学生　　|　 | 　院生　/ 　（ミ　　　ミ） 　｜説教　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ｼﾞｼﾞｲ ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

【まとめサイト】
アレフブロガーの時代
ttp://alephblogger.blogspot.com/
松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
biaslookの日記 - オウム真理教（アーレフ）元信者カミングアウト
ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312#1142116703

【ブックマーク関連】
はてなブックマーク - biaslookのブックマーク / 松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
はてなブックマーク - せすマーク / おっかけ
ttp://b.hatena.ne.jp/cess/%e3%81%8a%e3%81%a3%e3%81%8b%e3%81%91/

【松永英明】を巡る【ことのは騒動】の主要登場人物


ネットジャーナリズム界隈において
問題に関わ（りたが）る人々−−−−−　�U　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　<gripblogに関連して>
　　　　　　　【歌田】　　　　　　　　　　　　　　�U　<問題に関わる人々>
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　　　　　　　　*
【佐々木】　・DJ研・　　◆【泉あい】◆　　　�U　　* 　　【美也子】　　*
　　　　　＼　　　　　／◆（直接当事者）◆ �U　　*　　　　　　　　　　*
　　　　　　　【R30】　　　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　【Aa】　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　　　　 　 　　*
　　　【湯川】（ume問題当事者）　　　　　 　�U　　* ☆【BigBang】☆ *
　　　自身の不注意により巻き込まれる　 �U　（＝BigBan、間接当事者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �U　　//　　　＼＼
【スポンタ】−−−−−−−−−−−− �U　 //　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　盟友　　　＼＼
★謎の仕事人達★　　　　　　　　　　　　　　//　ブロガーズ　　＼＼
★謎の仕事人達★　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　＼＼
★【黒崎】（ume問題当事者）★　　　　　//　　　　　　　　【エレニ＝Ereni】
★【鮫島】（突撃屋）★　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　（＝uki_gumo）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　／／
　　―――――――――――――【Ｍｒ_Rancelot】　／／
【けろやん。】（´・ω・`） 　　　　 　（＝standpoint1989）
　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　ウォッチャーの立場･視点から　／
　　　　　＼　　問題に言及する人々　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　問題にやたらと絡みたがり
　　　　　　　　【finalvent】（総括屋）／　　不審な発言を重ねる人:【トリル】

【関連ブログ】の紹介

■BigBang
アルファブログ界最後の良心。通称「BB」。別名「白樺派」（黒崎命名）。政党懇談会参加者
の立場から、政治とオウムが結びつく危機感を終始一貫訴え続ける。感傷的で幾分クサイ
演出を好むが、実は政党や政治家ともホットラインを持つオトナ。最近個人を特定されると思
われる情報が流れた。

■黒崎
コメンテーター兼ブロガー。通称「黒」。年齢・出身・正体は明らかにされていない。湯川とは
何度か会談している。一連の問題では当事者でもあり、umeから「訴訟する」と宣告されてい
る。その一方で泉あい氏とその周辺に対し徹底した批判を浴びせる。「下着のよごれたような」
や「白樺派」などの印象的レッテルを貼り、知らない間に定着させてしまう技を持つ。敵にま
わしたくない人物としては典型例。「黒崎」というペンネームは鮫島が考案。女ブロガーAaの
天敵。「慇懃無礼」「あんな下品な人」などと称される。ガ島炎上メンバー。

■鮫島
コメンテーター兼ブロガー。通称「鮫ちゃん」。基本はお茶目なキャラだが、攻撃のスイッチが
入ると止まらないのは「泉あいの耐震偽装取材批判」や「踊る新聞屋批判」でも明らかになっ
た通り。昔のログを引っ張ってきて揶揄したり、対象会社に事実確認のメールを入れたりと、
具体的なダメージを狙ってくるので、精神的な揺さぶりをかける黒崎よりもある意味で厄介。
黒崎とは10年以上のコンビ。泉以外の女に甘い。アイフル探偵学校卒。ガ島炎上メンバー。

■エレニ
通称「エレニたん」。歌田・佐々木への漢っぷり溢れる痛烈な長文批判が注目されたが、本
来は外交問題全般を得意とし、とりわけ旧ソ連とロシアに関する造詣は深い。畳み掛けるよ
うな連続長文投稿とトラックバック攻撃からは想像しにくいが、実は女。トラックバックが通ら
ないとご機嫌ナナメ。

【関連ブログ】の紹介（２）

■けろやん
通称「けろ」。ことのは問題常駐警備員。おとぼけキャラだが、スポンタ中村の通訳をしてく
れる貴重な人材。２ちゃんねるにも現れるが概ね好意的に扱われる点で「裏トリル」とも呼
ばれる。セクハラブロガー。いじられ役。「（´・ω・`） 」が目印。

■Mr_Rancelot
BBの盟友。別名「standpoint」。社会問題全般を取り上げつつ、一連の問題ではBBの援護
射撃を行いつつ、マスコミやジャーナリズムに対して的を得た批評を繰り出すリベラルブロ
ー。守備範囲も広い。

■Aa
BBの友人。女ブロガー。通称「ツンデレ」。現在大学院で理論武装中。政党懇談会参加メン
バー。レポート力に定評あり。泉あいの報道機関企画では声援を送りつつも批判的論証を
重ねる。黒崎だけは許さない。

■美也子
ライター。通称「マダム」。元GripBlog常連コメンテーター。泉あいを応援するも、ことのは問
題以降は批判する側にまわる。佐々木・歌田についても長文で言及。ライターの視点から、
平易な文章で同問題を分かり易く解く為、エントリーを引用されることも多い。

■finalvent
ブログ界重鎮。「極東ブログ」運営。通称「弁当」。日米安保から割り箸まで、話題は豊富で
ブログ界のハブ的な立場。ことのは問題については総括的な視野でたびたび言及。BBか
らはオジキと呼ばれる。

ダメージ度一覧

松永　　　★★★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。この名前での社会復帰はほぼ不可能か。現在退院して猛然とブログを更新中。

泉あい　　★★★★★★★
自称ジャーナリストとしての信用は完全に崩壊。頼みの読者コメントも激減。政治家インタビューも、資
質・実力ともに無いことをあらためて露呈。DJ研。

湯川　　　★★★★★★
満を持して始まった表ブログで「訴訟すべき」と泉あいを煽ってしまう。しかし読者の告発で、富士通は
あっさりスポンサーから降りてしまう。参加型ジャーナリズム界からは完全撤退。

R30　　 　★★★★★
松永インタビュー参加で独演会。ありがちなオウム論を展開してしまい、総ツッコミでコメント欄は削除
の嵐。どこにでもやたらと顔を出す胡散臭いアルファブロガーという評価が浸透中。常連コメンテーター
の「私」のバカっぷりもそれを助長。DJ研。

ダメージ度一覧（２）


佐々木　　★★★
問題意識のない自称ジャーナリスト。
松永が民主党の懇談会に出席することを「信仰の自由」と代弁。コメント欄を開けていなかった為、炎上は
免れるも滝本弁護士からの攻撃に終始苦戦。元毎日の看板が重い。DJ研。

ガ島藤代　★★★
ことあるごとに１年前の大炎上を持ち出される哀れなgoo社員。DJ研。
今後のキーマンかもしれない。

歌田　　　★★★
アスキーの連載に総ツッコミ。コメント欄を即時閉鎖するヘタレ。DJ研。
BigBangに歴史的メールを送信した男。大学の講師もしてるらしい。

トリル　　★★★★
一時期、２ちゃんねるにコテハンで顔を出す。読者とブロガーの間に立って融和を進めるつもりが、結局
は問題をややこしくする。現在umeとコンタクトをとっているが、結局は何も出てこない。電話で愚痴を聞
いただけ、という結果に終わる予感。

スポンタ　評価不能。
最近、オーマイニュース関連で活躍している。
ガ島からはトラックバックを拒否されているとの噂あり。

テンプレ以上だと思う。
途中から貼らせて貰いました。

>>ID:LFdOmQvN 乙

>>1
スレ立て乙です。

>>2-10
>>11-17
テンプレ乙です。


んでは、またーりと検証を続けますか。
ちなみに昨日はこんなニュースがありました。
＜松本被告＞死刑確定　最高裁、特別抗告棄却を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000079-mai-soci

>>1 ご苦労。ってあまり高みから物を言ってはいかんか。
>>11 乙彼さん。

２ちゃんに行動とかやる気とかへんてこなものはあまり持ち込まんように。
nonecoの件でｼﾞｼﾞｲを窘めたけろやんに絡んだセックス野郎は糞だ。歌も糞！
以上は俺の主観だから如何ともしようがない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000169-jij-soci
オウム施設、一斉立ち入りへ＝元代表死刑確定受け、動静把握−公安調査庁

　オウム真理教（現アーレフ）元代表松本智津夫（麻原彰晃）被告（51）の死刑確定を
受け、公安調査庁は15日、団体規制法に基づき、16日にも、全国の教団施設を一斉
に立ち入り検査する方針を固めた。「麻原回帰」を目指す信者らを中心に動静を把握し、
過激な動きをけん制する狙いもあるとみられる。
　立ち入り検査するのは、東京都世田谷区南烏山の本部施設など17都道府県の約25
施設。約250人の公安調査官を動員、過去最大規模となる見込み。　


南烏山は冷蔵庫の中まで調べられるのかしら？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000175-jij-soci
上祐代表「当然の結果」＝信者に自制求める文書配布へ

　松本智津夫被告（51）の死刑確定を受け、オウム真理教（現アーレフ）の
上祐史浩代表（43）が15日、東京都港区のホテルで記者会見し「結果は
当然。しかし、元代表だけが裁かれたのではなく、元代表を神とした信者も
同罪で、反省を深めなければ」と話した。
　同代表は淡々とした表情。松本被告が自分の口から事件を説明しなかった
ことに、「現実と向き合うことができなかった。人間の弱さだろう」と指摘した。
　現時点で教団内に大きな動揺はないが、後追いや奪還などの行動を起こ
さないよう促す文書を配布する予定という。　


そんな文書を配布せねばならない事情が教団内にあるんでしょうかね。
信者対策というより、外向けのパフォーマンスという気がしますが。

＞そんな文書を配布せねばならない事情が教団内にあるんでしょうかね。

あるでしょうよ。

>>22
>＞そんな文書を配布せねばならない事情が教団内にあるんでしょうかね。
>あるでしょうよ。

あるの？
それならぜひ松永氏に語ってもらいたいものだね
松永氏はすでに「脱会処理作業」を完了してオウム（アーレフ）を脱会し、
在家でも出家でもないと明言している
教団内部の怪しい事情を暴露するのは松永氏にとってもプラスになる

入院するときも何かなかったっけ？

>>19
もしかしてnoneccoだった人？

>>25
>>19は少なくとも、
keroyaning2ではない。
こういうスレで自作自演はしない。

>>25
noneccoだったこともnonecoだったこともない。たんなるねらー。BBとか黒と言われた
ことはある。しかし松永も言い訳がましく攻撃的ではあるなあ。やはり、
叩かれているうちに性格が曲がっちまったのかな。

おっす、オレ様、これマジで書いてるの？

■BigBang

アルファブログ界最後の良心。通称「BB」。別名「白樺派」（黒崎命名）。政党
懇談会参加者 の立場から、政治とオウムが結びつく危機感を終始一貫訴え続け
る。感傷的で幾分クサイ 演出を好むが、実は政党や政治家ともホットラインを持
つオトナ。最近個人を特定されると思われる情報が流れた。


全然違うダロア

　アルファブロガーで最後まで動かなかった人。通称「BigBaka」
実は政党や政治家ともホットラインを持つオトナと言う噂を流し
「オレが動くと全部終わる」などの厨房発言をするも、その前に松永退院
佐々木氏に挨拶するも相手にされてない状態で、誰に影響力があるのか
どんな情報を持っているのかフカシだけで現在の戦力など全く不明
掲示板でのオナニーが大好きで文体からすぐにBBとわかるくらいのBigBAKA

今日のミド＝ID:0gXJTUhd

ＮＧ指定した。このアフォ全開の文章が誰にもマネできないすごいもんだって
思い込んじゃってるんだろうな〜。確かにアフォさ加減は誰にもマネできないけど。
公安調査庁のみなさ〜ん！御堂岡啓昭って基地外に挑発されてますよ〜！！

トリル 『お呼びですか？（笑）
・・・ちょっとだけ最近の感想。
ＢＢさん、Ｒ３０さんと飯でも食ってみたら？
直接、松永さんや泉さんというのも憚られるという気持ちは・・・正直まぁ、そりゃそうだと思うし。
あと、２ちゃんとサイコたんトコは観るだけにした方が良いと思う。
ムードで攻撃するのもされるのも、虚しいですよ。
当然に誰しもリアルな環境を一方で持っている訳ですから、そのリアル関係の方々に任すか、いっそうの事自分も、リアル関係者の一人になるかという提言は、今日、本質だと思います。
もちろん彼らはそれぞれネットで今後活動する上で何らかの釈明は上手になされなければ、ＢＢさんの言葉を待たなくても事実上ギャラリーに広く受け入れられないでしょう。
と思います。』 (2006/09/15 23:50)
# BigBang 『いや、それはありがたくお聞きしておきますが、で、質問へのお答えは？ｗ』 (2006/09/16 01:19)

＞で、質問へのお答えは？ｗ
＞で、質問へのお答えは？ｗ
＞で、質問へのお答えは？ｗ

苦笑。トリルの気持ちもわかったれ。
答えだけをもとめるな。
学習能力あるか？ｗ　というか、行間が読めないんだな。ｗ

>答えだけをもとめるな。

自分に対する質問は曲解してスルーするのにね。

罰として、BBさんには静岡弁の使用を命じます。
語尾に必ず「ズラ」を付けてください。着けてくださいかな？

>>29
ミドは昨日はIDを三個使ってた。NG指定しても意味無し。

ふむ。こういう敵役の粘着が出てくるとスレは続くよ。ムダにだけれどね。
いや、ムダかムダでないかは各ねらーが判断することかな？嫌なら、見な
ければ良いだけだしぃ。

Ereniが勝手に認定するからBB並かと思ったよ。
ところで、ここってBBのオナニースレ？

なんかよくわからんが、広島はIDがコロコロ変わるんだよ。
オッスオレ様だぞ。
見たくなければ見なきゃいいじゃん！

けろやん。はよくて、BBはだめで、ミドは叩く、な−んてわかりやすすぎ。工作下手すぎで笑える。
もう少しエレニを大切にな。歩として捨てるならいいけど。

ん？全員OKだけど、BBはダメ。ありえん。あれはありえん。
いにしえの邪神であるAG見てるようだった。

>>34
お前あの漫才の片割れが自分じゃないつーのは、無理あるんじゃないのか。
おっと､スルースルー。

>>38
１９９９年くらいからネットやってる奴がたまたま見てたら
もっとキモイ漫才になってたと思うぞ。
ジャーゴンが若手には全然通らないから、どこまで話せば良いかわかるしな。

二つ目のＮＧミド＝ID:EI/iLBlY

>>23
ある、LSD洗脳が解けてない奴らは、まだ居るから教団の危険性はゼロじゃない。
ただ、奪還の戦力は、自爆テロが起こせる程度しかないため、後追いの可能性の
方が高い。洗脳解けたら普通はアーレフから逃げるが、高齢化で居座らないと
いけないグループ、まだ信じているグループの２種類があるんだよな。

NGでも何でも良いけど、宣言して個人たたきに持っていくのが訳わからんよ。
そこまで今必死になったのは公安調査庁だろが、
オレ様のマイミクシーに法務省の人居るからね（公安調査庁は法務省の外局）

http://www.moj.go.jp/KOUAN/HOREI/index.html
内外情勢の回顧と展望って、東大卒が模範レポート書いただけで
こんなん、治安維持に必要なレポートじゃねえんだよ
大学のゼミで書いてろ。

ってか、２ちゃんねるを荒らすんじゃねえ、内調にとっとと吸収されろ
てのがオレ様の持論、しょうがねえだろ。

たまに唐突にまともな事書くの止めてくれないか。
>>41
松永は洗脳されてたという意識はないようだが？

洗脳されてたという意識が無い奴らが一番洗脳されてたりするんだよ。
それから唐突にまともに書いてるように見えるかも知れないが
イカレタ風味の書き込みもジャーゴンが解読できたら意味があるんだよ。

バックグラウンドとオウム真理教の知識と理解度によって書き込みを
変えなきゃいけないんだが、ここは玉石混合だから、幼稚園児にわかる書き込み
中学生に分かる書き込み、オトナにだけ分かる書き込みと各種書き込みを
してるんだよな。

そろそろ理解しろよ

×たまに唐突にまともな事書くの止めてくれないか。
○たまに部分的に唐突にまともな事書くの止めてくれないか。

>バックグラウンドとオウム真理教の知識と理解度によって書き込みを変えなきゃいけない
ただ混乱してるだけ

いいかげん自分だけの力で辿り着いて理解しろよ

【御堂岡】御崎の兄１１【回虫】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/

御堂岡啓昭はさっさとみもざ告訴しろボケ

>>45
それだと、松永がまだ洗脳されてるって意味。
お前松永の邪魔しに出て来てるのか･･

クロスチェックしたからそれはない、洗脳が自覚的に解けるとか思ってるのか？
専門家にカウンセリングというイニシエーションを受けたら自覚的に解けるが？
よく考えろ

ﾜﾛﾀ

クロスチェックの意味もわからないらしい

>>48
告訴をしてもかまわんのだが、どこの会社にもある事実隠蔽に巻き込まれたまま
それを流布した疑いで刑事事件になってもかまわんのかとメッセージで
問い合わせてる最中。オレはみもざ氏を実名入りの名指しで批判した事すらないぞ
お前は偽の記憶を噛まされておかしくなってLSD洗脳でもされてんじゃねえの？

>>52
クロスチェックは複数の資料を照らし合わせて調査すること。
または、複数の方法で検証すること。

とウィキペディアにあるが、複数の資料、複数人の考え方でチェックしたが？
オレ様に言ってるわけじゃねえのか？

>告訴をしてもかまわん
何で上からモノを言ってるのか知らんが、見下されてるのはおまえ＝御堂岡。
構わないなら今すぐやれ。どうせできないからホラ吹いてるだけだろうが。
問い合わせてる最中だ？問い合わせの返答が来ないなんて言い訳をされたくないから
いついつまでに問い合わせの返事が来なかったら被疑者不肖のまま告訴すると宣言してみろ


どうせできねえだろが。てめーは所詮、短小包茎インポの糞野郎だよ。

>クロスチェックは複数の資料を照らし合わせて調査すること。
だから、意味じゃなくてどの「複数の資料」を誰が調査したのかってことだよ。
マジ低脳だな。すげーウケんだけど。

たとえば、表に出せてる話で言うなら、新潮、NHK、オレ様、滝本弁護士の
持っている資料と持っている考え方（直接調査）で抜けたなと思ってる訳だからな。

クソ記事の前に、西村新人類さんと会わせたかった。それだけだよ。
お前らの中で偽の記憶を噛まされたまま堂々としてられる奴、
それってそう思わせたい何者かに踊らされてると気づかないのか。

だからマトリクスの映画を例として持ち出したりしている。

彼らは烏山の、小田急　烏山〜吉祥寺　行きバスの、停留所の上の
マンションに住んでるよね

烏山住んでるんだが、一度も上祐を生で見てない

クロスチェック、クロスチェックいうなら､
チェックした具体的な内容を外に出してやれよ。

そうじゃないと松永にとっちゃ何の証明にもならないじゃん。

>>55
mixiも甲号証として認められるんだが。いつまでも削除できないしてない所
つうか、お前らが必死でオレ様を糾弾してるんだから挙証責任は、お前らにある。
そんな基礎的な事もわかってないんだから相手にならんよ。

>>56
前のレスで回答した。NHKと新潮と滝本太郎弁護士が同じ資料を持ってるとでも？

>>59
なんで、新潮とかNHKとかの報道の取材源の秘匿に関する企業機密を
オレ様が守秘義務条項があるのに漏らさないといけないんだ？
理解に苦しむ

黒崎がいるのか、そうかそうか。

日本語わかるか？どの「複数の資料」を誰が調査したのかって聞いてんだよ。

具体的にどのＵＲＬの何行目何文字目からとか、どの本、pdfの何ページ何行目って書けよ？

刑事告訴するんだろ？それともただの脅迫か？


ああ。まぁ答えられないってことは脅迫だな。御堂岡逮捕おめでとう。

>企業機密
なんてものを盾に刑事告訴なんかできるかボケ！！！！
首吊って死ねよクズ

>>63
読めてないのはお前だろ

たとえば、表に出せてる話で言うなら、新潮、NHK、オレ様、滝本弁護士の
持っている資料と持っている考え方（直接調査）で抜けたなと思ってる訳だ
からな。

段々痛々しくなってきたな。のまネコの件を混ぜてる事から
松永に私怨がある奴と判明したし。詰まらん奴だ。

>お前らが必死でオレ様を糾弾してるんだから挙証責任は、お前らにある。
ねえよ。挙証責任はみもざを刑事告訴するおまえにある。

刑事告訴できないんだから脅迫決定。逮捕おめでとう。御堂岡死亡決定。

黒崎君、ワンパターンよ。で、顔はどうかしたら？

>たとえば、表に出せてる話で言うなら、新潮、NHK、オレ様、滝本弁護士の
>持っている資料と持っている考え方（直接調査）で抜けたなと思ってる訳だ
>からな。

だから、表に出ている資料の何ページ何行目か書けよ池沼

そろそろネットを切ってリアルに逃げ込む潮時なのでは

「表に出ている」の意味がわかってないのかｗ
あほですな。

表に出てる資料じゃないとクロスチェックじゃないのか？
表に出てなくても出ていてもクロスチェックは済んだ。
アホか、こいつは。

ああ、ミドとかぶった。BB並みでまた苦笑

>表に出てなくても出ていてもクロスチェックは済んだ。
それは資料じゃなく、御堂岡の永田メール並の捏造なので刑事裁判で資料になるわけがない。

>「ご家庭、大事ですよね？」と脅迫文付きで言われました。
これは明らかに脅迫。よって御堂岡逮捕。

ID:PlpfB5VBって黒崎なのBBなの？

滝本や西村新人類なら隠す必要ないだろ。
今のお前のやり方じゃ、全く松永の脱会証明してやれてないと言ってんだよ。
かえって疑惑を煽ってるだけ。

PlpfB5VBもｳｾﾞｰ
ミドとの喧嘩は他でやれ。

信号無視をして捕まっても、ボクの中では赤は通過してOK
となっているんだ、だから信号無視じゃねぇーよ、
という池沼と同じ。

>>74
おれはどっちでもないぞ。麻原死刑確定で血迷ったオウム信者の小作人活動か？ｗｗ

>>75
わりーね。そろそろミドスレでやるわ。

【御堂岡】御崎の兄１１【回虫】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/

こっちこいや包茎御堂岡

>>73
はあ、ねつ造にしたいのですね。
松永も、オレ様が新潮やNHKなどと病室に行ったのを書いています。
新潮やNHKなどにはそれぞれ違う資料があります。
僕は媒介役として、色々と聞いたり見る事も多いです。
各種資料とヒアリングから、抜けたなと確信した訳。

さらには滝本弁護士は僕とは別に行きましたが、抜けたと
滝本弁護士も滝本弁護士なりの資料を持った上で、その上で意見を構築し
松永本人にヒアリングしています。

で、野田は？何の資料かというと、公安調査庁

理解度の低さからいえば、BB臭くもある。
黒崎ともBBとも否定しないところがｗ

誰かさんの実名書いて逮捕逮捕連呼して笑えるわ。
隔離スレ行けよ。さっさと。意味わかんねーから。

>>80
>誰かさんの実名
実名かどうかなんて本人以外わかんねえだろ。
完全に裏取れました。みもざに脅迫した御堂岡の逮捕です。

実地で見たものよりオナニーを重視する。
こわいねー　滝本や記者も否定できるんだ。

もしかして今書いてるオレ様ですらその実名を書いてる人じゃなくて
同じ知識をレクチャーされた人物の可能性とか考えられないようだ。
ミクシィーは特に知識共有は簡単なんだからな。

突然文体が変わるのはそのせいだとか理解や想像力が無いのは痛すぎ。

滝本弁護士もう一度出て来て説明する気ないのかな。

その実名をかいてる人＝御堂岡啓昭
え？刑事告訴したいんじゃなかったのか？
オレを刑事告訴すればいいだろ。実名で誹謗中傷なら告訴できるんじゃなかったか？
はやくやれよ。

>>81
グーグルすれば、実名として存在するから実名と書いただけだな。
同一人物と何時書いた？

>>82
オナニー重視。記者も否定、滝本さんも否定。
でさあ、滝本さんだけなら脱会してない可能性も有りという意見もGJだと思う。
それは疑う技術として非常に健全な技術の使い方なんだよね。

でも、オナニーが反証の証拠じゃあなあ。

だから、おまえが御堂岡啓昭じゃなくても、御堂岡啓昭がおれを告訴すればいいだろ？
なにいってんだか

全然日本語読めてねえし

>>85
皆にオナニーと書かれてるんだから、その実名に対する名誉の低下が
無いんじゃない？その人が存在するとして、ゲラゲラ笑いながら見てるだけと
思うよ。どっかの商業誌に同じ事を書かれたら、その人が存在するなら
さすがに告訴すると思うが、のまネコ本の出版は完全に頓挫したじゃん

新潮竹中のインタビューはぽしゃったわけ？

>>53で
>告訴をしてもかまわんのだが
と書いているだろ？告訴できるのは御堂岡啓昭本人だけ。
どうみても墓穴です

>>87
じゃあ、告訴してくれ、おれは反省の情がない、と訴状を送れる
住所とか職場とか教えてあげたら？
そこまでしてあげても、こいつオナニーと皆に思われてる状況なんで
無視されると思うよん。

>その人が存在するとして、ゲラゲラ笑いながら見てるだけと思うよ。
だろうな。おまえ＝御堂岡は、今日あった出来事を、涙流しながら
強引に笑って御堂岡の妄想世界の中だけでなかったことにするんだろ？

ただの精神障害者じゃねえか。

>>91
それを、みもざにも同じ事いうんだよな？
告訴したいから住所職場教えてくれって。

刑事告訴について何も知らない池沼のでまかせってバレました。

>>89
それをオレ様の知識で解説するなら、新潮、NHK共に予備取材だよ
オウム時代にサマナ長（班長程度）アーレフ時代に師補（係長程度）
確かに役職付きだけど、幹部と書くなら、部長クラスからだろう。

そんなの記事になると思う？膨大な予備調査の上に、本取材をして
新潮文春は記事になるんだぜ？だから、竹中の心の中だけじゃねえのかな

>>93
旦那？こういうのは刑事民事同時にするのが普通だが。

いい加減にしろ。
御堂岡の告訴ネタはこのスレには関係ない。
スレ流すんじゃねえよ。

それよりインタビューはどうなったのかには答えてけ、ミド。

>>94
かぶった。わりぃ。

>>95
>刑事民事同時にするのが普通
すっげ嘘。でたよ！！！！

クロスチェックは完全に嘘で新潮ＮＨＫは捏造
みもざに訴える勇気はなくてただの脅迫文をよこした

すっげ整理されたよ！

>>98
名誉毀損は刑事民事同時にするよ？大丈夫？
お前邪魔ってみんなに言われてまだ居座ってんの（笑）
まあ、IDで飛ばしている人も多くなって来てると思うが。

>名誉毀損は刑事民事同時にするよ？大丈夫？
しねーよ！御堂岡の頭すっげおかしい！！！！

>お前邪魔ってみんなに言われて
みんなって誰？御堂岡はこのスレに書き込んでるやつら全員と知り合いだったのか！！
すっげ自作自演じゃねこのスレ！！！

ID:PlpfB5VB　お前いい加減にしろ。

>>101
何をいい加減にするのか言って！
御堂岡に何を聞きたいの？
２ちゃんねるじゃなくてミクシーとかで直接聞けばよくね？
http://d.hatena.ne.jp/requiem7/とかのコメントに書けばよくね？

>PlpfB5VB

BBさん。今日は随分口調が荒いですね。

実はオレが御堂岡

いや、するよ？

ネットの名誉毀損罪が刑事で立件されるかどうかは
警察の加点減点主義によるルールで決まるだけだもん。

そして、その被害を賠償してもらうのは民事だよ？
正々堂々と間違ってないと主張するなら住所と名前くれよ
そしたら刑事で立件されなくても民事で勝つから。

>>101
このスレで御堂岡と喧嘩すな。

>>102
だ。まちがえた。

>いや、するよ？
しないよ？オレ御堂岡だけど、しないよ？

>ネットの名誉毀損罪が刑事で立件されるかどうかは
>警察の加点減点主義によるルールで決まるだけだもん。
それは刑事立件の可能性に言及しただけで、いつも
民事刑事は同時に立件するって主張をなにも支持してない！！

ばっかだな。

>そして、その被害を賠償してもらうのは民事だよ？
当たり前じゃね？損害賠償求めるなら民事。
住所と名前教えたら民事で絶対勝てるんだって！！！
どんな法の抜け道だよ！！

オレ御堂岡様だけど、おまえニセモノだから告訴する。

>>106
この辺で御堂岡を追い出さないとまともな話ができない。
オレが御堂岡なんだけど。御堂岡って犬畜生以下のクズだよな〜

おれが御堂岡啓昭でpsycho78です！！！
御堂岡啓昭の名に誓って、間違いない！！！

松永オウム物語。
なんだあれ？
嬉しそうに学生生活を書いてるだけじゃないかよ。
公開オナニじゃん。
反省する気も総括する気もないようだな福井は

御堂岡よー､おまえ自身が脱会と思った根拠は何なのよ。
何一つ出せないってわけでもないだろ。

>>112
根拠なんて知的障害を抱えるオレ様御堂岡にあるわけねえだろ

あいつ、一番楽しかったの、学生時代だろ。
その時に、セミナー行っちゃって人生が転換。

で、根拠はゴーストのささやきじゃねえんすか。
っていうか、ここまで書いただろ。色んな人の資料。意見。
その中でどんなん書いてほしいの？

それが書けるかどうか、相手に聞かなきゃいかんしな。
君の理解度に合うかもわからんのに。

>>86
ほんと疑うだけで、どーしたらいいんだろうね。
主観というほどすげーものでなく、ただ信じない、しんようできないじゃな。オナニーそのもの。
「信じるために松永に愛にも行かなかったｗ

BBはなにかあったの？ｗ

>その中でどんなん書いてほしいの？
自分で整理できていないで人に整理させる
自分のお部屋も整理できない池沼・それがザ・御堂岡
結局御堂岡に資料を提供できる能力も技術もない。

>>114
＞その中でどんなん書いてほしいの？
どんなんがあるかも分からないのに､指定できるわけないだろ。

ブログでなんか具体的な話を書いてやれないのかといってんだよ。
現状では、松永脱会はお前が訳も分からずわめいてるだけにしかなってないからな。

笑劇！！御堂岡による松永脱会の擁護記事はガセでぜんぶセンズリネタだった！！！！！

今の所、新潮竹中もNHKも顔が見えないからな。
よくわかんねえんだよ。

>>119
新潮ＮＨＫってオレが「名前かっこよくねえ？？」って理由で出しただけで実際にいたとか
本当に思っちゃった？？？大量ですなｗ

>>117
なんとなく言いたい事がわかった。
でもね、気持ちもわかるけど、竹中の名前出すのも苦労したんだよ。
なあぷる記事書いた奴が脱会したなと考えた訳だから意味はある

それからもう一つあって、竹中は宮崎学に詳しい、というのは
ロフトで公然と宮崎学に叩き発言されてるんだよね。

オレ様としては宮崎学とイチローが切れていてほしかったんだが
それらについても切れてるなとわかった。

ま、そういう感じかのう、もう少し考慮してみるよ。

>>120
松永本人が見舞いに来たとかいてるよ。
こんな詰まらん事で松永は嘘つかないだろ。

>>119
新潮竹中は宮崎学のゼロ目コムのキャッシュに名前が出てるぜ。
そういう記事を見ると顔が見えてくるかもね

って、そういうことを要求ばっかする前に、松永に会いに行けば？
とも今思ったな。東京じゃないの？

竹中　宮崎学

を出せばクロスチェックの呪縛から逃れられると思い込んで
恥かいちゃった御堂岡ﾁｭﾌﾟ

>現状では、松永脱会はお前が訳も分からずわめいてるだけにしかなってないからな。

一応、滝本弁護士もブログで脱会認定してましたよ。

>>122
ID:PlpfB5VB
はどうやらのまネコで松永が、２ちゃんねるの一部の暴走を非難する記事を
書いたときから粘着してるから、単に荒らしてるだけだから相手しちゃダメ。

>こんな詰まらん事で松永は嘘つかないだろ。
なるほど〜


偽装脱会は詰まらないことじゃなかったんだ。
河上イチロー時代は今よりも高尚なことをしていたのだ。

>>125
>一応、滝本弁護士もブログで脱会認定してましたよ。
書類上の話でしょ。それこそ滝本弁護士に直接会って聞けよと。

>>125
御堂岡個人に限っての話。

>>123
東京じゃないし､2ちゃんで見てるだけの俺が会いに行くのかよ（笑）

>>128
書類上の話？意味不明。
http://sky.ap.teacup.com/applet/takitaro/20060509/archive

>>128
脱会の世話をしている滝本が安易なことは言わないだろう。
脱会してないというんだから、おまえがいけな。

これはBB達が言ってた事だけど､御堂岡一人がわかってても見てるほうには意味ねえんだよ。
もしBB一人が松永脱会納得しても､表に出せない形じゃ何の証明にもならない。
社会に向かって松永は脱会証明してくれというのが追求側だろ。

あんまり御堂岡と遠くないんじゃないのかと今思った。

PlpfB5VBはBBっぽいなｗ
破綻して壊れていく。

>>130
アーレフは構成員（信者）を公安調査庁に報告しないといけないが、
その名簿からは５月に外れた、というのが松永の話。
それを滝本弁護士が証言したのがブログ。

で、公安調査庁に嘘報告したら教団を解散しないといけないとか
福井の利器さんはおっしゃっちゃんたんだけど、アーレフなんて
嘘・欺瞞の塊で単なるテロ組織なんだから嘘の報告したって
おかしくないでしょ？それに、報告のチェックするのは
御堂岡ﾁｭﾌﾟの大嫌いな公安調査庁でしょうが。


偽装脱会歴のある福井の利器ちゃんのいうことを
信じるやつこそイニシエーション・空中浮揚とかで
頭が�d�j池沼ちゃんじゃね？

偽装脱会歴があるからこそ、松永に脱会届を公開しろと皆迫ったんでしょうが。

松永の言う事鵜呑みにして脱会したんだそうだそうださち子ちゃんにしようそうしよう
とか言っちゃってるのはへそで加藤茶がわいちゃうねえ

>>132
ミドじゃだめと言うなら滝本ぐらいしかいないだろう。
そこまで滝本がひまで、BBらの相手をしてくれるかはしらね。

>>134
>彼は、今、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。

と滝本弁護士は言ってるけど。
勿論、PlpfB5VBさんが滝本の発言では納得できないというのはあって良いけどね。
その場合はご自身が納得できる条件を提示したほうが良いのでは？
その条件が、ネット上資料のクロスチェックだったら笑いますが。

＞社会に向かって松永は脱会証明してくれというのが追求側だろ。
これ違うわ。脱会を証明してくれと言ってたわけじゃないな。

オレ様も暇じゃないよ。黄昏れる方が大事なんだから。
それはレクイエムにも書いたと思うよ〜。

BBみたいに、超初心者、無礼、土産も持ってこない、Ereniみたいにツンデレ
でキャラ自体が面白いとか言うのもない、しまいにゃ「オレが動くと終わる」とか
妄想を言う
そんな奴に何を書けと？

つまり言いたいのは、ある程度理解度レベルの開示や自分のキャラ開示が無く
無礼かつ情報のバーターなども無くと言う状態だと書く気もしないって事。

>>137
>彼は、今、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。
それはこのスレでさんざん言い合ってきたよね。

滝本弁護士の定義だと麻原を観想しないのが脱会ってことになってるけど、
実際は違うよね？人によっても違うし、当然、世間が何となく定義してるのとも違う。

オウムの何が問題かって、反社会的で反対するものを容赦なく殺すという「思想」
が問題だったわけでしょう？その「思想」の根幹であるヴァジラヤーナ編纂に関わったのが
福井の利器ちゃんでしょう？

麻原を観想しないとかのレベルじゃないんだよね。
教団批判はしたくないとか良識者がどうとか被害者に何言ったらわからないとか
グダグダいって教団と決別できてないのは脱会してないと思われて仕方ない。必然でしょうが。

条件だったらいくらでも出るでしょう？福井が嫌いなやつほど沢山出す。
けど、世間が許す条件って何ってことでしょうが。


少なくとも、教団批判と被害者への補償、反省の弁がないと無理だね

>>136
ミドは脱会したと主張してるだけだから､という話をしているんだよ。
あんまり読んでねーな。

サマナ長クラスが
「その「思想」の根幹であるヴァジラヤーナ編纂に関わった」と
信じてるんだ、やはり公安調査庁最高！

BBさんってどこの会社の社長だっけ？ログ読むの面倒だから教えて。
BBさんの誠実さは好きよ。

御堂岡が翻って公安調査庁に媚売るの最高！！！！

長文で無意味な事が書けるスキル
それはBBまたは野田またはそれに連なる公安調査庁

で、名簿って公安調査庁しか持ってないのかね？オツムテンテンって感じだな。

>>140
＞教団批判はしたくないとか良識者がどうとか被害者に何言ったらわからないとか
＞グダグダいって教団と決別できてないのは脱会してないと思われて仕方ない。必然でしょうが
まあそれはねー。

＞被害者への補償
はなんか言ってたよ。

御堂岡啓昭は今、高らかと

サマナ長クラスが
「その「思想」の根幹であるヴァジラヤーナ編纂に関わった」と
信じてるんだ、やはり公安調査庁最高！


と叫んだ。しかし、むなしくこだまするだけであった。

後の福井の利器ちゃんのダイアリーでなんてきじゅつされるか
たんのしみ〜〜

最高に笑えるって意味だぞ。解説しなきゃいけないほど無粋な事は無い

サマナ長クラスが
「その「思想」の根幹であるヴァジラヤーナ編纂に関わった」と
信じてるんだ、やはり公安調査庁最高！

>>140
あんたほんとにBBじゃないんだな。
さすがに
>世間が許す条件って何ってことでしょうが。

これは、検証してる人間でも、ちょっと。
嘘をついてれば警戒はするけども、犯罪者ってわけじゃないから。
教団に反感持ってる脱会信者でも、被害者への反省の念がない人は珍しくない。

>>140
脱会したかどうかの事実よりも、感情的に許せないと言いたいわけですね。
なら最初そういえば良いのでは？

>>146

>＞被害者への補償
>はなんか言ってたよ。

それも、脱会届と同じで「社会に示すためのもの」とかなんとか
下らね〜理屈つけてないできちんと文書にしてサインつけて
公開しろ人殺しが！！！！！

って思うんだよ

ん？

サマナ長でガリ版で刷ったという意味なら、たまには刷ったかもしれんが
編纂という意味は、ここで何の意味で使ってるの？

辞書的な意味か？
[名](スル)いろいろの材料を集め、整理・加筆などして書物にまとめること。
編修。「辞書を―する」

>>150
人であるからして多かれ少なかれ感情は入ると思うよ。
たとえ最高裁の判決であったとしてもね。

で、感情が入っていてもいなくても、脱会したかどうかの事実は重要だと思う。考えてる。
常に監視してる。

書類上の脱会で満足するひともいるかもしれないが、それは決して多数じゃないね。

>>151
だから、刷ってただけで、殺してないって。
殺してたら刑事事件になってるんだが。

お前は日本の企業ってかなり人を殺してるが、そこに関わった幹部と
実行者はゆるせんがね。事件当時係長ですらなく班長で本をガリ版刷り
してた奴を人殺しとか言われても、当人は全くピンと来ないよ？

>>151
そんなじゃ松永はどうしようもねえだろが。
このスレは松永を追いつめるのが目的じゃないんだよ。

もうひとつ脱会に関していうなら、ジョーユーとの関係の整理も必要だろうな。
ジョーユーが嫌いだから教団を脱退して別の教団を作った、じゃあ困る。

>>155
被害者への補償を迫るのが何で福井利器ちゃんを追い詰めることになるの？？？？？
なにいってんの？しかも勝手にスレの目的＝自分の妄想にしちゃってるし。

当たり前じゃん。何で補償の要求を邪魔すんのさ。なにあんた

>>155
彼は松永がのまネコ事件で２ちゃんねるで暴走した一部のキチガイを批判したんだ
そこから発生してるから、キチガイだけに追いつめたいようだよ。
サリン事件の経緯も知らないみたいだしね。関与した奴らは殺人や教唆で逮捕
人殺しと名指しで言われても、本をガリ版刷りで刷ってただけですから、
って当人思うだけという想像力も無いようだ

>>156
お前そこまでくると完全にデンパ。

>>156
師補は係長クラスなんだが、別の教団造れるほど力はねえよ
>>157
お前が言うより、滝本弁護士が言った方が効果があるし、
お前は足を引っ張ってるだけ

こういう半端な奴がさっさと詩ねばいいのにね。誤爆多杉。

>>159
いやさあ、だから御堂岡のどのへんが電波なの？
現アーレフは公安調査庁の調査を受けてるけど、一度教団を離れたら
公安調査庁の監視下から離れるんだよ？
そこで新たにオウムライクな団体を作られても、だれも監視してなかったら
気づきようがないでしょう？なに？なにいいたいの？

当たり前でしょう。

>>159
のまネコ事件の時に、普通の批判を松永が宝島に載せたんだ
２ちゃんねらーの一部が暴れ過ぎってね、それに逆上するんだから
電波というかネット中をこれまで荒らしてるんだよ。反省できないタイプ。
前科もあるとか言ってたよ。多分、侮辱罪か名誉毀損罪。

>>161
ハムというジャーゴンが見えないようだな。
監視してんの公安調査庁だけなのかっつの。

御堂岡啓昭は前科あっても全然おかしくないし、みもざ脅迫でまた罪増えるし〜

なんか旦那臭がする。

>>162
ふーん。あれはﾄﾞｼﾞﾝが主になってたと思うけど。
このスレは今までそういうのほとんど入ってきてなかったんだけど珍しいな。

>>166
過去ログ読んでたら、松永の叩きの中に、時々居た。
ブログでも書いてる奴居るしね。正直、取るに足らない奴らなんで
割とスルーされてきてたみたいよ。

>>166
こういう奴今までもいたよ。
このスレはずっとまともな奴が多かったから目立たなかっただけ。

>>167
たまーーに検証しないで煽りだけってのはいたけど、腐女子臭はしなかったなあ。
まいいや。
ID:EI/iLBlYのミドちゃんに聞くけど、LSD洗脳ってナニｗ
LSDは覚醒剤とかと違うし。

LSDでトリップさせてる状態の時に、後々フラバを起こさせるような
体験を同時にさせる事、それにより教団の帰依を高める。

と、僕は認識してる。

俺はハムが分からない。

急にみんな押し黙っちゃってﾄﾞｰｼﾀщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ハムって漢字に直すと何？警察内部の隠語だよ。

あれ？このスレ福井利器ちゃんスレでしょ？？？
なんで脅迫バカ御堂岡と会食するスレになってんだｗ

「課」のほうね。なるほど。

少なくともジャーゴンや知識から、旦那よりええネタ持ってると
皆が認識したんだろ。今日は少し時間があるからつきあっただけだ。
もうちょっと勉強して向上したいとか思わん奴は相手にせん。

検証を口実に御堂岡脅迫王子と小作人ID:gCqJiKjKが夫婦漫才やって
松永のサリン事件への補償額を少しでも減らそうって魂胆ね。ふーん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AD%A6%E5%AF%9F

ハムと公庁だとハムの名簿の方が精度高いし新しいよ
ハムは内調に情報が上がるようにするんだから公庁は消える

>>170
それはまあ一時的にはなるけど、洗脳手段の一部でしかないんでないの。
フラッシュバックはバッドトリップのときが多いし。
松永がそう言ってたの？

「ハム」の意味を脅迫王子御堂岡に聞くのが「検証」なんだ。ふぅーん

俺は情報が欲しいだけ。

>>180
メンヘルサロンかよ！！

>>102で言ったよね？

何をいい加減にするのか言って！
御堂岡に何を聞きたいの？
２ちゃんねるじゃなくてミクシーとかで直接聞けばよくね？
http://d.hatena.ne.jp/requiem7/とかのコメントに書けばよくね？

それとも御堂岡ってけなしまくった２ちゃんねるじゃないと
ホンネもいえない堂本光一もびっくり！！なシャイボーイなんか

のまねこで２ちゃんねる批判を擁護しながら
都合のいいときだけ自信がなくて頭頂部ハゲぎみのときだけ
２ちゃんねるを利用しちゃうなんて

御堂岡ってハゲチョビンの短小包茎ウンコですね

ハムも公庁も松永のウェブに対する情宣能力の高さに関する危険性は
認知してるだろうよ。公庁は出遅れた上、２ちゃんねるでしか情報が
得られなかっただけ。

公庁の名簿にまだ載ってたから野田はフラッシュのクソ記事を書いて
必死で公庁の妥当性を立証しようとしたが、完全に失敗したのが今回の事件と
筋読みすることもできるかもな。

じゃあ、行くわ。人が待ってる。

>>180
たしか苫米地さんの本に書いてありましたが。
LSDによる幻覚を、修行による神秘体験だと思わせることによって、
オウムの修行内容(体験)は間違ってなかったと思わせるんだそうですよ。

＞PlpfB5VB
少し落ち着け。

御堂岡逃亡ｗ

おれも御堂岡を追いかけないと。本当に人が待ってるか確かめなきゃ！！

>>187
いやそれは知ってるけど。
LSD洗脳が解けた、って言う言い方するほど回数やらないはずだし。
それともかなり頻繁にやってたのか。

>PlpfB5VB

自分なりの検証をなさって結構ですよ。

＞EI/iLBlY
新潮、NHKのクロスチェックがどうのこうの言ってたが、
客観的にそれが行われた事実がどこにも出ていない。
松永が脱会してないとは言わないが、それが証拠だとは思えない。

>>188
だって〜。
昼間って松永を返り咲きさせたい小作人どもがいつも小作してたじゃん！
せっかく連休で昼間でもかけるんだからちょと力はいっちゃうわ。もっと優しく突いて

なんかこの工作員の暴れっぷりからすると
「福井って脱会してないんじゃないの？」
↓
福井沈黙、工作員暴れる
↓
福井脱会届けをうｐ

みたいないつものパターンになりそうな。
まあ脱会届さえ公開されればなんでも良いけど。

>>170
それ｢キリストのイニシエーション」だっけ？
全信者が受けさせられたんだから、当然松永もLSDやっちゃったんだ
ろうなあ。気の毒に。

>>191
検証ができるって前提で話進めるのが間違ってね？
検証するって他動詞だよね？何を検証するか

>まあ脱会届さえ公開されればなんでも良いけど。
おれは小作人じゃなくて御堂岡本人だけどな。

脱会届が公開されるのは重要なことだから、それにつながるならいいんじゃね？

届じゃなくて名簿じゃなかった？
名簿が公開できるもんかどうかという話じゃなかったか。

>>195
全信者・・・かな？
宗教板の在家さんはほとんどがやってないみたいだよ。
元サの人はやったと言ってたけど、２、３回。そんなに影響があったかどうか。
LSDは依存性ないしね。
自前で合成してたらしいから、不純物も多かったはずで、当然バッドトリップも多かったはず。

>>198
名簿が公開できるのかどうか知らないけど、
公安調査庁はできる限り情報を提供していきたいみたいな事を
色々言ってるみたいだから、公安調査庁の中の人に言えば出るかもな。
アーレフに直接出せって言う必要はなさそう。

脱会届は、松永が「社会に対して示すものです」とか言い訳して
出さないだけだから、迫れば出さざるを得なくなるでっしょ。

宮崎のゼロ目コム移転して過去記事一掃じゃねえか。
中途半端な情報出しやがって。わからねー。

>>199
ごめん、全出家信者だったか。

春の段階ではかなりシンプルな問題だったはずだが。
登場人物が増えていき、また混乱を誘う連中や煽るだけの存在が絡むことで、
追求側も惑乱されてぐだぐだになっとるなー。
ゴルディアスの結び目が松永本人ですらなくなっている気がする。

あと、ミド氏は経緯を考えれば今の時代にそぐわないスタイルが多いかと。
登場からの流れは記憶している限り、、、
　blogにお見舞い記事を書きここで宣伝するも名前でみんな警戒
　はてなに転載して続きを書く、このスレで再度宣伝カキコ
　エレニ日記やBB裏日記にコメントして「かまってかまって」
　いざかまわれると、一時情報を自分で集めようともしないのに、と批判
　2chに降臨して名無しと交流開始

まともなことも書いているだけに、もったいねーなというのが一名無しの感想。

>>203
＞まともなことも書いているだけに、もったいねーなというのが一名無しの感想。
真と偽が混ざりまくってるがね。
奴の数年前から今までの言動、行動から彼の言だけで信じるというのは危険。
松永を河上時代と照らし合わせて、すんなり信用おけないのと一緒。

まぁ松永と彼を同系列に置くのは、松永にとっては非常に失礼なんだが・・・ｗ

>>203
＞エレニ日記やBB裏日記にコメントして「かまってかまって」
エレニはスレ周辺が全員疑問視している中、鉄砲玉みたいに飛び出してって、
かなり積極的に聞き出そうとしてたけど､あいつエロ話しかしてなかったからな。

人との交流能力と言語能力をもっと上げないと､何やってるかわからん。

>>203
ぐだぐだでいいんだよ。
スレが砦になって、岩みたいになったらなんも出てこない。
擁護あり、反論あり、の殺伐でなきゃ面白くない。
ミドちゃんは面白いよ。けっこうｗ

>>202
そか。

おっす、オレ様。人待ち。
そんなことを言われても時間のある部分でやってるだけだから知らん。

まともかどうかは知らんが、ジャーゴンさえ解読できたら真実しか書いてないぞ
Beyondが工作して混乱した時代もあるしな。オレ様はウソは書かない主義だ

>>204
他に出て来て松永の事しゃべってる奴いないからね。

検討しながらだけど､
今の所､確認できた部分では松永の件で嘘言ってないよ。

Ereniにもエロ話にかけて、ちゃんとメッセージは入れてあるんだが
あいつ固いから、理解できなかったらしい。

>>208
人間だから誤認はあるだろうし、誤読もそちらで有るかも知れん。
だが、ウソを吐く気がない。機密保持条項や守秘義務条項で伏せる事はあるけどね。

また来たのか。
>>207
Beyondが工作して混乱した時代もあるしな。
何じゃそれ､いつ頃？

>>211
スレの１
・河上イチロー極限資料集　
これ自体がBeyondの工作なんだよな。河上の本に出ちゃってるから、
誰かをスケープゴートにする必要があった。
あ、こいつ、告訴したろか（笑）小遣いにはなるな。

>>210
死ね御堂岡

>>209
そういう問題じゃなくて､あれは立派なセクハラというんだ。
まともに書いてやれよ。
>>205
の言うとおり､お前に近づいたことでエレニは総叩きされてたんだから。

板で死ねと言われて死んだ奴はおらんよ。

>>214
ていうか、まともに書ける話が無いじゃん。
ここのコピぺするような無粋な子だしね。
知識も理解も小学生レベルなのに背伸びしてオトナの仲間入りをしようとした女の子

そのくらいにしか思ってない。

＞あ、こいつ、告訴したろか（笑）小遣いにはなるな。
といいながら一度も告訴したことがないヘタレ御堂岡（童貞）
３５過ぎて女も作れない知障

待ち人は妄想の中

知識も理解も小学生レベルなのに背伸びしてオトナの仲間入りをしようとした
精神年齢悠仁の知障が御堂岡

Ereniが女だろうが男だろうが、反応がかわいらしいけどね。
だから、構ってるだけなんだよな。Ereniが自称男でも構ってやってたよ。

>>214
>お前に近づいたことでエレニは総叩きされてたんだから。

？　そんなことなかったじゃん。さいこたんとのバトルで釣られまくっただけっしょ。

＞構ってるだけなんだよな

>>203を読めば誰でもわかる
＞　エレニ日記やBB裏日記にコメントして「かまってかまって」
かまってもらったのはおしゃぶりが話せない御堂岡

やりやすいのは小遣い稼ぎになるならやるよ。ホームページ造ってる奴なんか
全責任そいつのせいじゃん。他の所を巻き込むのは好きじゃないんだよ

ところで、Ereniってネットの記号的には女性なんだけど
誰か本当に女性と目撃した人でも居るの？

＞さいこたんとのバトルで釣られまくっただけっしょ。
暗に自分の成果だといいたくて仕方ないが実際何もできてない
インポ御堂岡

＞ところで、Ereniってネットの記号的には女性なんだけど
＞誰か本当に女性と目撃した人でも居るの？

Ereniを口説きたくてウズウズしてる見境ない童貞御堂岡

>>223
すこしもちつけ。IDを確認しろ。

>>216
かわいそうに（笑）
あの人のブログの初期見てみ？元々は頭切れるよあの人。

＞IDを確認しろ。
ＩＤも確認できない池沼御堂岡

>>220
みどっちに最初接近したのはエレニじゃなかったか。

>>222
>誰か本当に女性と目撃した人でも居るの？

なるほどｗ
確認しておいでよ。（いやらしい意味じゃないよｗ）

確認メソッド。

>>228
別にそれで叩かれてやしなかったよ。
さいこたんのバトルで釣られて暴言や電波が出たからっしょ。叩かれたのは。

>>231
あー、この話どうでもいいんだけど、みどっちに接近した事で、
痛い指定が始まった認識が俺はある。
馬鹿じゃねえのかと俺も思ったから。

>>232
たまたまあの時期に重なっただけだよ。
地雷うんとこさ踏んでたから、あの人。

>>233
そりゃ見解の相違だからどうでもいいけど､
ミド痛い指定の奴も相当切れてたんだな。さっき見てよくわかったわ。
ああいうのにこのスレも結構幻惑されてた部分もあったかもね。
ミド関連だけじゃなくて､松永たたきの関連で。

>>234
ああ・・・なるほどね。

それはない。ああいうのは少数派だったから。
むしろ黒崎とかの変な馴れ合い演出の方が後半目立ったし、
BBがさいこたんと売文ちゃんとのバトルで釣られて感情的になって、
スレが振り回されたことが大きい。エレニなんか完全に引きずられてた。
さいこたん憎しでね。さいこたんは最高の釣り師、だったな。

みどっちは二言目には知識が少ないと言うが､
アーレフに関する特殊知識がなければわからんとしてしまうと､
誰も脱会の事なんてわからんよ？

BBもエレニも行きがかり上関わっただけだから､
あんたの言ってる事は筋ちがいっつーかよ。

>>235
はあ。
なんかお前の見方とは微妙にずれるんだよな。

>アーレフに関する特殊知識がなければわからんとしてしまうと､

これどこで言ってた？ミドはそんなことは言ってなかったと思うが。

>>238
＞知識も理解も小学生レベルなのに
とかはそういう意味じゃねーの。
ずっとそういう事言ってるじゃんあいつ。

>>239
情緒年齢のことだと思うよ。社会経験とか。それは同意する。

>>239
理解という言葉があるだろ。
こういうセリフはエレニだけに言ってるわけじゃない。

なんかお前とやってると微妙に疲れるよ。

さいこが上手く釣ったてのには同意。
初期のまともな分析から中期以降の罵詈雑言マシンガン、
仕上げに常に松永氏を匂わせる香り付けで、
追求していた人々やこのスレを大いに引っ掻き回した。
検証には1mmたりとも貢献しないどころか後退させていたが、面白かったよ。

>>241
？　まさにエレニのこと言ってるじゃないか。
まああの人は病人だから叩く気はないけどね。

公安やアーレフに関する知識のひけらかしを､あいつはやりすぎるの。
それで俺様のレベルに達しない奴は相手にしないとかさにかかる。

ある程度実力のある奴だろうと今は評価しているけど､
あいつのあの感性ややり方は俺は好きじゃない。
今も松永と知り合いということで､他の人間より上だと思い込んでるんじゃないか。

>>242
BBはもともと知性的な人だが、さいこたんと売文のダブルアタックでかなり参ってたんだろうな。
だが松永や泉の検証がそっちのけになったのには困った。
歌田の話とかもかなり引っ張られたし。

>>243
いやさ､同じような事BBにも言ってるよ。
不特定多数の人間に対しても。

松永の泉の検証といっても､何ができたかは疑問だな。
あいつらが口割らなきゃ分からないことばっかりだったから。

>>242
＞初期のまともな分析
それさいこの事いってんの。あいつが分析なんてしたことあったか？
初期の内容が一番ひどかったはずだが。

>>246
>>216のことだろ？エレニのことじゃないか。
BBは行動しないオナニスト扱いでやや違う。（同意は必ずしもしないが）
BBは叩かれてる。エレニはからかわれてる。女の人だから手加減はされてるよ。
まあ面白いよ、見てると。付き合う分には面白い奴。

>>248
最初に復帰したあたりのエントリーは興味深かったよ。
それがさいこ＝松永説を補強したなと、当時は思っていた。
中の人がずっと同じなのか疑問があるが、それ言い始めるときりが無いのでやめとく。

>>249
そうかぁ？
まいいや。

それにしてもミドの評価も偉く変わったもんだな。

>>248
どういう内容だったか教えて。

>>251
ミドの評価は俺は変わってないよ。周りは回虫扱いだけどね。
被害妄想になってるのもいるが、まあ害はない。目をちゃんと開けばだけど。

検証はどういう材料からでもできるよ。やろうという意欲さえあれば、だが。

ここでミドを一言でも評価すればデンパ扱いだったんじゃないか？
そんな感じだったけど。

誰も六月の見舞い報告信じてなかったからな。
あれが真実だとわかっていれば､このスレの流れは全然違ったはず。

ミドのオナニーに付き合いすぎだｵﾏｴら。

彼は新潮、NHK等の名前を出すが、そこからの情報が出たか？
奴は此処でかまってもらって喜んでる。他所ではかまってもらえてないから。
ある種燃料でもあるが、混乱させているだけ。

>>255
確認できなかったっしょ。今も事実かどうかは知らないよ。
だからね、確認できてないものは判断保留しておけばいいものを、
貴様の常識はどうなっているのか、とか罵詈雑言しちゃだめっしょ。
友だちでもないのにそこまでは、ってとこを踏み越えたら。
ずっとそれは言ってきたはずだがね。聞く耳持たないから。

だからやっぱりアンチミドも､ミドのかさにかかる対決姿勢も､
すげー障害になってたんだよ。
ミドは松永の情報を持っていながら､松永を助けてやるんじゃなくて､
人を虚仮にするためにしか使ってない。

考えてたらなんか腹立ってきたな。

>>252
残していたわけではないし、正確に記述できるか記憶に自信ないんだよなあ。
当時のやり取りはほとんど消えちゃったし、、、
↓の評価を読めばその時に回りが感じた（あるいは誤解した）煌きの片鱗は垣間見えるんじゃないかと。
ttp://icanthelphatingsex.g.hatena.ne.jp/noon75/20060616

>>256
遊んでるだけだよ。こっちも遊べばいい。さほど害はないよ。楽しいし。

遊べば言いと言いながら、かなり焦ってますな（苦笑）


ＢＢにありがち。

>>257
＞確認できなかったっしょ。今も事実かどうかは知らないよ。
松永が何度か見舞いに来たとは書いているから事実でしょ。
確認できなかったつーか､普通は事実かなんて疑われないんだよ。
危機に行くのが躊躇われるほど､あいつは怪しく見えた。

と、思ったら魚拓に残っていた。
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fpsycho78%2F
当時は自分も期待感があったから目が曇っていた可能性がある。
ID:GKcVPoN1氏が6/17あたりからのエントリーを読んで判断してください。
ttp://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/psycho78/&date=20060620065836

聞きに行く、だな。

>>260
うーん。このスレで遊んでいいのかなっていう葛藤はややあるｗ

>>258
確かに、j8t3Ai/a=PlpfB5VBのような痛さは流石に困る。

>>263
あ、これねー。

>>256
ま、そだな。

ミドとミド弄りが大暴れか。
松永の入院中はまだしも、今のミドはただの荒らしだ。相手するなよ。
（NG指定したぞ宣言した相手にレスするなよ、みっともない）


　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　 　.Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・ω・｀）　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>268
すいません先生。僕反省します。

>>262
>松永が何度か見舞いに来たとは書いているから事実でしょ。

・・・あのね。当事者の証言しかないっしょ。第三者の証言がない。
嘘と言ってるわけじゃない。ただ「事実であるとは確認できない」。
和解ムードになると、どうしてそうコロっと変わっちゃうのか怖いぞ。

>>265
遊んでると、たくさん情報くれるよ。いろんな意味で。

>>270
一緒に滝本弁護士の見舞いの情報も書いているからだよ。
滝本弁護士が見舞いに来たなんて､松永が嘘書けると思うか？

もちろんミドが見舞いに行ったことが事実というのは推測だけど､
嘘つく理由があるかと考えたらないんだよね。
確認が必要とされるほど重要な情報じゃないし、とかね。

サイコとミドの存在はさ、2chごときで検証ごっこしてても
真実なんて分かる訳ないぜって事を教えてくれてるわけ。

j8t3Ai/a = PlpfB5VB みたいになったらお仕舞いだろ。

>>272
いやだから。単純に「事実とは確認できない」。
滝本弁護士の情報はほんとう「かもしれない」。
でも滝本弁護士の証言がないっしょ。(これも嘘と言ってるわけじゃない)
事実と確定してないものは、あくまで推測。事実としてしまったら
何らかのストーリーに引きずられる可能性もあるし、事実今まで推測に引きずられた人も多かった。
あくまで推測のポジションを崩さない。それが検証。

>>274
そりゃま､理屈としちゃそうだろうけど。

さいこたん=松永説も、証明できない。
科学実験と違って人の世は名誉毀損とかいろいろややこしい。
ああいうのもあるから推測のポジションを崩しちゃいけんと思うよ。

サイコとミドの存在はさ、2chごときで検証ごっこしてても
真実なんて分かる訳ないぜって事を教えてくれてるわけ。

j8t3Ai/a = PlpfB5VB みたいになったらお仕舞いだろ。

>>273　ID:XTcfsAfl
>>277　ID:PszVB46J
お前何やりたいわけ。ここまで訳わからん自爆は始めてみた。

>>274
オッス、オレ様

> いやだから。単純に「事実とは確認できない」。
> 滝本弁護士の情報はほんとう「かもしれない」。
> でも滝本弁護士の証言がないっしょ。(これも嘘と言ってるわけじゃない)

これは適切な疑う技術ですよ。メディアにもネットにも騙されないね。

> 事実と確定してないものは、あくまで推測。事実としてしまったら
> 何らかのストーリーに引きずられる可能性もあるし、事実今まで推測に引きずられ>た人も多かった。
> あくまで推測のポジションを崩さない。それが検証。

ゼロ目コムのキャッシュやウェブアーカイブを見れる人なら
色々とわかるっしょ。
それを検証せずにウソウソ書いてるのはおかし過ぎ。

で、松永のブログにも新潮竹中氏やNHKが僕とともに来たと書いてあるんだ
これを情報操作と見るのか、何と見るのかは自由。
でも、ちゃんとした確固とした論理が見たいね。

それが出来ぬ奴にしゃべる必要性など無い。しゃべる気せんし。
Ereniは男だろうが女だろうが、マジでおもろいから付き合ってるだけだ。

ネットで男と記号的に表明してたのならホモネタとか映画ネタとかで
本質を見てたんだろう。まあ女性っぽいがネットはネカマに誰でも成れる。

BBはつまらん、本当につまらん。動いて終わらせて見せてくれよ。詩ね。

しかしかまわれて、ここまで舞い上がるって逆に可愛いよな。
回虫だって花粉症を防ぐくらいの効用はあるらすいぞ。

まっつんもしばらくROMだったせいか多少舞い上がっている
ようにもみえたが。ほんとはもっと冷静なんだろ。性根は分らんがね。

>>8の続き。項目不完全につき、補足歓迎

【9月退院後の松永発言】
ttp://q.hatena.ne.jp/1157500768
ttp://q.hatena.ne.jp/1157501328
ttp://q.hatena.ne.jp/1158273423
ttp://d.hatena.ne.jp/strange/20060906#c1157513774
ttp://d.hatena.ne.jp/kurimax/20060907#c1157634164
ttp://d.hatena.ne.jp/kurimax/20060908#c1157680627
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060909/p1#c1157799764
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060910/p1#c1157845739
ttp://d.hatena.ne.jp/Mr_Rancelot/20060910/p1#c1157853502
ttp://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060909/1157752514#c1157857396

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%BE%B1%CA%B1%D1%CC%C0?kid=68515&mode=edit
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780255
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E&diff=prev&oldid=7642793
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780231
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780891
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780236
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%CF%BE%E5%A5%A4%A5%C1%A5%ED%A1%BC?kid=175156&mode=edit
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780255
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780891
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780893
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780896
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780899
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780906
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780907
ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=780926

じゃ、黄昏れるのに忙しいから、レクイエムを歌うのはまた何時か
数日後にでも。

>>281
あと、BBの項は変えておいてくれまいか。初心者がとまどう。

>>283
>BBの項
ごめん、ちょっと意味が分からない。どれのこと？

それと>>281の続きの投稿がどうしても通らないので
どなたかお手すきの方は代わりにここへコピペしていただけないだろうか
内容は ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/wer/nm0552.txt.html のリンク先

>>281
追跡乙。

ウィキの「松永英明」を松永本人が加筆修正しているのが興味深い。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E&diff=prev&oldid=7642793

>活動報告書（4月30日時点での内容）において氏名が完全に削除される。
>公的な文書における脱会の確定。

ちょっと揚げ足とり気味になるが、「完全に削除」という表現が引っ掛かる。
アーレフの公調あて報告書では過去に、場合によっては“不完全に”削除される
ということもあったんだろうか？
脱会を強調したいあまり余計な形容を入れてしまっただけなのか？

>>281の続き

ttp://d.hatena.ne.jp/kurimax/20060909#c1157963642
ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/20060911#c1157958983
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060911#c1158046550
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060913#c1158128809
ttp://d.hatena.ne.jp/aniota/20060912#c1158038674
ttp://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060911#c1158044331
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060914#c1158225879
ttp://blog.livedoor.jp/arendt1974/archives/50559362.html

直接開けるかどうか分からんけど、直リンはこちら
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/wer/nm0552.txt
Shift JISでエンコードしてちょ

>>279
また来たのか。今日はヒマなんだねｗ　ま、面白いからいいよ。

>検証せずにウソウソ書いてるのはおかし過ぎ。

俺、嘘だなんて言ってないよ。あくまで判断保留ですよ。検証がシュミだしねｗ
しかし、NHKの取材と毎日の記事はずいぶん違ってたねえ・・・

>BBはつまらん、本当につまらん。

BBにこだわるねえ。黒崎には粘着しない？BBに惚れたなｗ
まミドちゃんは面白いよ。またおいで。

>>286
おっと無駄なレスをしてしまった。ｻﾝｷｭｰ

>>286
面白いね､このコメント。

------------------------------------------------------
麻原に対する怒りはない。これ言うとまた怒られるかもしれないけど、
自分としては「オウム／アーレフの出家修行についていけなかった落伍者」だと思ってるので、
怒りによって出てきたわけじゃない。脱落してきたんです。

上祐の件については、これは教団内にいるときは教義的な分析、
出てからは一般社会に対するきちんとした「教団分裂」の原因の説明が必要だというだけで、
上祐に直接言われたいくつかの事柄に対する直接的な反論はあるけれど、
別に怒りをぶつけているわけではない。

野田については、5年前の彼の思いこみが未だに引きずられていて、
しかも彼のやり方の汚さに怒っている。
もちろん、今となっては素性が明らかになってかえってよかったかな、
とも思っているが、あいつのやり口については受け入れられない。
Posted by 松永 at 2006年09月14日 22:55

http://blog.livedoor.jp/arendt1974/archives/50559362.html
-----------------------------------------------------------

正直なんだよな､こいつは。

公安調査庁と野田の妄説は､松永にすら採用されていないようだが。

>>290
反発されるのを承知で「麻原に対する怒りはない」と書くあたりは正直と言える
のかもしれないが、上祐や野田に関する部分は素直に受け取れない。
上祐との関係については長い目で見守るしかないが、5年前の野田とのバトル
については野田の方が詳細な批判を書いている。他人のブログのコメント欄で
非難してないで、時期を見てちゃんと反論を書いてもらいたいものだ。

http://sv3.inacs.jp/bn/?2001070017223547003456.xp010617
>　河上イチローことオウム信者・F井XXがキレまくっている。
>　２chでの書き込みのことだ。
>　筆者や筆者の実家の個人情報はもちろんのこと、筆者が被疑者と
>されている名誉毀損被疑事件と同様の手法で、公安調査官神保玲子
>の誹謗中傷まで始めた。
>　さらにその際、筆者の実名をハンドルネームに使うという謀略体
>質ぶりを露呈した。

＞自分としては「オウム／アーレフの出家修行についていけなかった落伍者」だと思ってるので、
＞怒りによって出てきたわけじゃない。脱落してきたんです。

河上イチローのときも同じようなこと言ってたしな。
ホントは影で修行してたのに。

揚足を取る訳ではないが、かなりヒネてるから一筋縄ではいかんね。
個人情報の最たるものである診断書は簡単にうｐしてるのに、
脱会届未提出にこだわっているのは、なんか面子みたいなものが
あるのかな。実質脱落したんなら早くだせば良いのに。

>>292

http://sv3.inacs.jp/bn/?2001070017223547003456.xp010617

オレ様、今日は時々、暇な時にここ見てる

で、これは野田の言う通りなら誰かが逮捕されてるんだけど、
逮捕されてなくない？逮捕とか無かったよな？となると

１）野田の自作自演
２）大した名誉毀損じゃないのに野田が騒いだ
３）イチローじゃないのにメルマガに書いて自力救済したから警察が動かなかった

他に可能性ある？

４）EI/iLBlYの妄想

５）EI/iLBlYの公然ｵﾅﾇｰ

>>290
それさー、松永のブログにリンクも張らずにエントリーを書いてるのに
アップした１時間後にコメント欄で返事を書いてんのね。
なんつーか、マメというか自意識過剰というかｗ

>>298
松永のコメ欄でねむが告知してた。
さすがに松永に同情した。やりすぎ。自分でカルトって言えば免罪されるわけじゃない。

野田のスレも立てたい気分。松永=きっこじゃなかった落とし前に
ちゃんときっこの正体ぐらい暴けや。

>>300
野田は結構留保つけてた気がするけど。
このスレ的にも、きっこはねえだろうというのが多かったし
どちらかというと、BigBangや弁当、山本一郎とか、
オナニー系ブロガーが食いついてた気がする。

留保つけようが何だろうが可能性がないのに疑惑の文章あげたなら
自分ら釣られたってことじゃないか。本気で疑惑持ってたなら良いけど。

トリルに完全に馬鹿にされてるBB。爆笑！

>BigBang 『いや、それはありがたくお聞きしておきますが、で、質問へのお答えは？ｗ』
>
># トリル 『>で、質問へのお答えは？ｗ
>はて？？？何時のどの質問のことでしょうか。
>第一、やり取りの中でＢＢさんは私の話に基本的に興味ないと思いましたが？』

あいよ、オレ様

松永氏が公安調査庁、公安調査庁と連呼しているところに面白みを
感じているのは今のところオレ様だけなんだろよ。
ハムの方が先にコンタクト取って来ているのにな。不可解と思わんか。

あれは、野田と野田とつるんでいる不良公安調査庁職員への愛だろ愛。
ハムハム全然書いてない所に不良公安調査庁職員への愛を非常に感じたね。

んじゃ行くわ

>>303
BB哀れ。トリル最高ｗ　で、トリルご苦労さん。

そういえばトリル裁定ってどうなったんだっけ？
総括ってどこに書いてあるの？

>>306
BBがオーマイの講演会のエントリーをあげたときに、
トリルがきてたんだけど、ごにょごにょ言ってた。

>>307
�d。でも探したけど分からなかった。
見つけ易い鮫島のとこに書いてくれると有難いんだけどなあ。

ここのコメ欄のこと？
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/08/post_6be2.html

トリ頭は梅がどこの警察に相談にいったのか位は書けるんじゃねえの？
ほとぼり醒めたと思ってるんだろうが、ねらーはしつこいぞ。

>>310
それ書いたらNTTの何処かばれるじゃん。無理だろ。
官公庁にシステム入れてる所はオウムアレルギーは多少有るけど
違法解雇までやるのはNTTだけ。ああ、書いちゃった書いちゃった

いま、麻原信仰が消え、オウムから離れた信者を社会復帰させる事で
サリン被害者への賠償を考える時期にやっと来たのに未だに組織防衛の
論理だけで動くNTT。オレ様がNTTレゾナントのガ島にmixiで松永関連の
コメントを書いた所問答無用でマイミク切り
（後でNTTレゾナントと知り納得）

オレ様も暇じゃないんだけど、また、来てしまいましたよと。

>>309
これかあ。ありがとね。

考えたら、実際にいるのかいないのか良く分らんが梅も可哀そうだな。
NTTは官僚体質だから、些細な不都合で派遣などすぐに打ち切られるだろ。
２ちゃんでおもちゃにされて、ｱﾝｸﾞﾗ・ｻｲﾄまで掘られて泣き寝入りだもん
なあ。グチの相手が総括も満足に出来ないトリ頭だけてえのもイト哀れ。

出遅れてるのでスレ読まずに:

ライフダイナミクス→オウム真理教→ジェームズ・アレン

って、素でキモいよね。

ジェームズアレンって有害なん？

どこでume氏がNTT関連で仕事していたと確定されたんだろう。

前スレでいきなり確定のように書かれていたが、また出てきて
「違法解雇」を前提に決め付けてるようにしか見えんのだが。

ん、umeが実在してるなら、が、前提。
企業の事情に詳しいなら、んなことで、違法解雇するのはNTTグループだけだぞ。

それとオレ様は泉と松永病室にお見舞いに行ったぞ。
その時に。ポケーと退屈にしてたんだけど、突然、思い出して
泉に確認した、泉はノーコメントだったけど、目がね。金魚ちゃん。

>>315
キモいとは思わんけど、オウムのようなカルトに嵌る人は
それ以前から嵌りやすい部分を持ってるんだなあ、って思った。

>>317
IDに注目。
NTTがどうこう言ってるのはミドオカだけ。ミドはスルー。

>>319
あーあー、お前は無職か？
お前が誰か企業法務と仲が良かったら、横の連携で勉強会あるんだよ。
そういう話からでも聞いてみろよ、バーカ。NEETにゃ無理だが。
どこの企業にも勢いで違法解雇して後で困ったとかエピソードはあるよ。
NTTはオウム関連で酷い。政府にシステム入れてるからだろうけどね。

キャッシュを漁る能力が有る奴なら、崎山信夫がイチロー引退の時に
東芝に居て東芝の上司からオウムでは？と問い合わせが殺到したので
事情聴取はあったが、退職にはならなかった発言を見れるだろうよ。

崎山伸夫はイチロー本に出てたからね。グーグルしてみ。
スマン伸夫だ

たとえば、
http://d.hatena.ne.jp/sakichan/

http://d.hatena.ne.jp/sakichan/?of=7
MLで関わりがあったと書いてるな。

じゃあ、行くわ。均一なるマトリクスの裂け目、、、（同文）

結局、何の証拠も証言も無いと。
>>319さん、ID:psblUSOKさん、ありがとうございます。

念のため確認しておかないと既成事実化されるのか？と
不安だったので、聞いてよかったです。

誰か一人だけが言っているので事実でないというなら、
ほとんどがそうじゃね？憶測のオンパレード。
憶測を既成事実としてたのは、bbも黒崎の方が悪質。

>>328
つうか、オウム問題で東芝は解雇しなかったは崎山に
NTTだけは解雇するはどっかの法務に聞けよバカ。
バカは死なないと治らないのか？

でだ、ここで残るのはumeの実在だが、泉の目の泳ぎ方で実在は有ると。
松永も病室で実在すると言っていた。

また、NTTレゾと後で知ったガ島藤代にも、松永関連のコメントでいきなり
マイミク切るって本当ですかと聞いてこい

調べ方まで教えてやってるのに、ネットのソースネットのソースって
お前はお好み焼きソースならおたふくだボケ死ね
と言いたいオレ様はそろそろ今日は寝るよ。

ID:psblUSOK は御堂岡だな。

>>327
だから４人のクロスチェックだけは信じられる、と文章を
繋げられるおつもりだったのかもしれませんが、うち一人は
こんなの>>328を書かれては、ね。(w

>>328
自分自身にバカって言ってて楽しいですか？
あと怒りに任せて書いた文章を確認しないのは、まるで
誰かさんにそっくりですよ。(w

L65e7G+k　ニヤニヤ二夜にや

>>317

NTTNTTとミドが言ってるから。他に根拠内。
確定もされてない。

>企業の事情に詳しいなら、んなことで、違法解雇するのはNTTグループだけだぞ。

なことあるか。アホ。

＞また、NTTレゾと後で知ったガ島藤代にも、松永関連のコメントでいきなり
マイミク切るって本当ですかと聞いてこい

お前が粘着したからキモがられたんだろ。NTTとなんか関係あんのかよ。
そんなの。

ミは全部そんなのばっかり。スルースルー。

しかも泉は何も肯定してないと自分で書いてるじゃないか。
いいかげんな情報を流すな。

ふと思ったけど､もし本当にumeがNTTグループだったら､
umeは今頃ミドを告訴するといってるんじゃないか。
今までのやり方からして。

＞NTTだけは解雇するはどっかの法務に聞けよバカ。

＞どこの企業にも勢いで違法解雇して後で困ったとかエピソードはあるよ。

＞企業の事情に詳しいなら、んなことで、違法解雇するのはNTTグループだけだぞ。

＞でだ、ここで残るのはumeの実在だが、泉の目の泳ぎ方で実在は有ると。
松永も病室で実在すると言っていた。


はい、これみんな同じ奴の発言ね。こういうのを平気で連発するのがミ。
言ってることめちゃくちゃ。ひっかきまわしているだけ。
圧巻なのはumeの勤務先がNTT系だと断言しておきながら、その後で
「ここで残るのはumeの実在」「泉の目の泳ぎ方でumeは実在」

そしてumeの実在はもう問題になってない。
話題が周回遅れ。

そしてumeの実在はもう問題になってない。

え、そうなんですか？

　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

弟子達よ。もう御堂岡の言うことを聞くのはやめなさい。
今後はトリルの言うことだけを信じて真理強者に邁進するのだ。

>>340
あんた必死すぎ、と思うんだけど
不覚にも2行目でレモンティーを吹いてしまった

●●はヅラである。

え、そうなんですか？

事実確認をしないといけないです。

ヅラでないのにヅラヅラと言うのはヒドイｗ

ただね、写真はありますよね、いろんな写真が。

昨日のでよくわかった。
ミドはこのスレで”毎日”小作してるってことがな。
３５過ぎてなにやってんだか。
オウム信者脱会を手伝うひまあったら自分の嫁探せ。
まあできねーだろうが。

40すぎたおっさんも小作しているのですが、イカに（苦笑）。ｗ
まあいいです。

教育改革国民会議の迷言集ｗ
ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

カルトの見本市ですなｗ

>カルトの見本市ですなｗ
どこが？これがカルトだって言ってカルトを身近なものにしようとする
オウム信者や松永の作戦？だとすれば失敗だな

>>345
小泉政権に敵意をむき出しにした反体制ブログを運営してて
野田に恥をかかされた馬鹿が昔いたなぁ・・・
謝罪のひとつもろくにできない馬鹿だったなぁ・・・

どうも、オレ様

深夜にすげえレスの付き方だなあ（w
NTTと公安調査庁の事を書くと、必ず否定したがる奴が出てくるね
気分上々っすよ。

>>319
>オウムのようなカルトに嵌る人はそれ以前から嵌りやすい部分を持ってるんだなあ、って思った。

前にも言ったが、もう一回言う。

「カ　ル　ト　に　は　誰　で　も　は　ま　る　可　能　性　が　あ　る」。

見方を変えれば、BBだって黒崎だって「はまりやすい人」に見えるよ。
カルトは、あらゆるケースを想定して、食い入る戦略を組み立ててるんだから。
「嵌りやすい人」という見方は危険。誰でもが引きずり込まれる危険がある。
オウムを撲滅したいなら、そういう偏見は無くしてほしい。

>>346
オウムとは別だが、それも充分カルトだよ。
文化大革命じゃん。あるいはポルポト。統一の思想にも似てる。
いろんなカルトがあるんだよ。オウムだけを軸に見るのは危険。

誰でも？というのは違うぞよ。
寛容で情報に流されにくい人ははまらないですよ。


それとレス群見てて笑ったのは、深夜組は引きこもりが確実に居るな

１）泉は何も肯定してない（ん、ネットではな、だから何？）
２）リアルで目を見ながら無防備な時に目が泳いだ

あんた、現実に会って得られる情報と文章で得られる情報は
文章だけの方は１０分の１なんだぞ。大丈夫か？

テキストというきわめて誤解を受け易く、さらには１０分の１しか
伝わらない情報群で、あれはこう、これはどうと評論しあっていて
現実に見に行こうとしない子供達

深夜の不健康な引きこもり群、良い観察材料だから、時々やってみてねん♪

>>351
ミドちゃん？
カルトの事をどれだけ知ってるのか知らないけど、実際にカルトの人間、
それも勧誘の人間に会ったら裸足で逃げ出すことをおすすめ。
人間なんて、いくらでも弱点あるのよ。隙は誰にでもある。
とにかくしゃべらない、聞かないのが一番。

このスレも御堂岡のオナニースレになったら終わりだな。
あからさまなオウム信者の工作もひどくなったし、
工作人に邪魔されない匿名と実名の間の場を考えないとな。

嘘情報流してオウムを擁護する御堂岡は死ねばいいよ

>>353
んー、オレ様の活動は、病院に見舞いに行くだけじゃないからさ。
パソコン通信の頃から、オウムとは対決しとるんよ。
だから、最初は逃げてたけど、最近、全然逃げないっすね。

>>355
公安調査庁さん？それとも必死なお子様なら、ここ、お子様が書き込みできる
掲示板じゃないよ。

>>354
特に困らない。たかが２ちゃんのスレ。
情報は自由に出入りさせればいい。
困るのは>>319みたいな、「まともそうな人の安易な発言」。
○○だからはまらない、●●だからはまる、なんてないんだから。

>>355
何回叩かれようが、あおられようが、
あっそう
くらいにしかなってないんだから、もう少し頑張りなさい
パソコン通信の頃から、何万回叩かれてると思うよ。
全然気にならなくなってくるんよね。
相手が気になると思ってるから必死になるんだろうけど、
それは君の経験の無さと器の小ささだ

>>356
逃げるべきところはあるよ。そんなことを安易に言うもんじゃない。
勧誘の人間に会ったら逃げる。隙を見せない、興味を持たない。これしか手はないよ。

>>357
○○はスルーと書いてある裏返しは○○には帰依だもんよ。
だから安易な奴は痛いよな。

>>359
いや、ある意味わかってきた。いつか体験を匿名で良いからアップしてね。
ともかく逃げる確率は下がってて、取材する確率が高くなって来てるのは本当。
昔はいつも逃げてたからね。あなたと同じ事を言う人が居たし、それは正しい事。

今日はID:psblUSOKとID:LGS4HhRTの掛け合い漫才か
踊り子さんには触っちゃダメだよｗ スルー推奨

オウムの工作員なんていうことで、危険を煽ってもねぇ。
黒崎は随分オウムのことを利用したっけ。
はて、あの中でどれがホントにしたことなんだろうねｗ
いろいろ思わせぶりなことがかいてあったけど。
んとね返す者がないとか（ｗ

黒崎ってなんだったん？何もしてなくて混乱が目的だったように見えた。
もう僕にとっては過去の人さ。

>>361
オウムはいつも「見てみないと批判できないだろう？」と言って挑発する。
頭のいい、負けん気の強い人はこれにとても弱い。
でも見たら終わり。
カルトに対してものすごく知識があって、ものすごく耐性が強い人でも
「逃げろ」と言う。

「無事是貴人」「君子あやうきに近寄らず」だよ。普通が一番。

>>365
そうなんだよな。実は、それをやられて、
当時、マスコミも相当数が
オウムに入信しちゃってたんだよね。

>>365
掲示板も集団圧力とリスキーシフトがかかるから、洗脳の一手段には
なり得るよ。
そこで、情報に流されずに、参考情報の一つとしてだけ利用できるかどうか
西村博之に中国旅行した時に言って西村さんが有名にした
「掲示板はウソをウソと見抜けない人には使えない」「または使ってはいけない」
１９９９年だったか。懐かしいよのう。

「見てみないとわからない」というのは、他のカルトもつかってるね。
たとえば「統一協会」、あるいは「キリストの幕屋」。
とにかく、興味を持ってもらわなきゃどうしようもないから。
でも見ちゃいけない、行っちゃいけないものはこの世にたくさんある。

NTTと公安調査庁の事を書くと、必ず否定したがる奴が出てくるね

否定されれば国家の陰謀だ。
これが最近の論議板の流行ですか？(w

掛け合い漫才といえば黒と鮫の漫才もすごいねー。BBもか。幾度となく同じ時間帯に登場。
まともに働いていたらできない時間帯。
ブログのエントリーの時間も恐ろしくリンクし、
そこに偶然にもBBもりんくしていたりするｗ
いや、すごい偶然だね（ｗ

>>370
ヒヒヒ
でも、そう思わせたい何者かの策動かと疑う姿勢を持とうぜ
全部、オレ様の工作なのかも知れんしな。

>>368
報道は飛び込んで行って懐に入り込む取材手法もあるから、
それでオウムにはマスコミから相当数の入信者が発生したんよ。
さすがですね。

>>370
思わせたいだけなら、ここまで偶然が長期化するかなー

>>372
それで入信しない、あるいは手心を加えない人間は脅迫されたり、殺されかけたりする。
懐柔と圧迫。
サンデー毎日の記者も目をつけられてたな。
カルトを舐めると痛い目に会う。

「A」の森監督（元マスコミ）もその口なんですかねぇ。

たかじんの番組でオウム特集をやった時も、熱心に
「ほとんどの信者は善良な一般人と変わらないのに
信者と言うだけで差別を受けている」と語ったわりに
飯星景子の「アーレフ＝オウム＝破壊的カルト」説に
一言も反論しませんでしたからね。
「信者が依然として脱洗脳されてない」という部分を
反論できないから、と思いますが。

宮崎哲っちゃんや勝谷も森監督と同意見だったのが
ちょっと怖かったので、飯星女史の明快な体験談で
ほっとした次第。

　オウム真理教、松本智津夫死刑囚の死刑が確定したことを受けて、公安調査庁は
１６日、全国の教団施設２５ヶ所を一斉に立ち入り検査しました。また、死刑確定を
伝えたときの松本死刑囚の様子が分かりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いま、総務省で各省庁の予算審査をやってる事を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 考えると、この時期の判決確定や検査もそれを見
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　越した単なるパフォーマンスにしか見えんな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l オウム事件そのものがまず国策っぽいですよね。(･Ａ･ )

06.9.17 TBS「アーレフ施設２５ヶ所に立ち入り検査」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3381398.html
06.9.17 Yahoo「国の補償求める声多数＝なぜサリンを？教団なくして−地下鉄事件被害者アンケート」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060916-00000113-jij-soci

>>375
難しい面は、あるよね。
たとえば、差別というか「カルトにはまるのは心が弱い」みたいな偏見が
あって、それは一般人のいやらしい優越感でもある。そういうものに対する
嫌悪感というのは感じられる。

でも、それをオウムが存分に利用している、という面はすごくあって。
それで多くの人が騙されて入信してしまうことはすごくある。

森監督にすれば、それが「彼の一番表現したいこと」だったんだろうけど、
それ、社会的責任から見ればどうなの、ということになる。
それにオウムの方がよほどいやらしい優越感を一般に対してもってるんだから。

今の社会からいえば、オウムという歪んだ構造をなくすことが最優先される。
それは明確。

けどまあ、表現においては、ぎりぎりまで悩んだ方がいいよね。自分の弱さとか。

また、たかじんの番組話になるんですけど、その回は
飯星女史が自分の体験談を語りだすまで、三宅先生vs
哲＆勝ちゃん+橋本弁護士+田島女史+森監督の連合軍(wで

三宅先生「とにかく新しく信者が増えるのがわからん」
　　　　　　　　vs
哲ちゃん「信仰の自由は絶対に保障されるべき」
橋本弁護士「麻原の死刑は確実、でも信者は違う」
田島女史「昭和天皇と戦前の日本だって同じじゃん」
勝ちゃん「天皇陛下と麻原を同列に語るのかあんたは！」
「でも信者の大多数は事件と無関係だから、そろそろ
社会復帰を考えないと」
で、森監督による信者擁護論で進んで、

番組的には「オウム信者をこのまま許しましょうよ」って
流れでしたね。　飯星女史が重い口を開くまでは。
珍しかったですもん。　田島女史と哲＆勝ちゃんの意見が
一致するなんて。

オレは日本のコンプライアンス違反をする会社も同じだと。
薬物使ってないだけで、かなりの会社が洗脳技術を使ってるよ。

>>378
そこらは滝本弁護士が嫌悪する「進歩的文化人」なんだろうけど。
オウムのいやらしさ、歪んだ構造を正しく提示すると言う前提がなければ、
社会復帰論というのも、絵に描いた餅なんだよね。

脱洗脳プログラム、は、やった方が望ましいんだろうけども。
でもそれは誰かがやったような、力づくでも、っていうのは
一番やっちゃいけない方法なんだよね。そういう失敗例はたくさんある。
だから、マインドコントロールについて理解しているか？と聞いたんだけども。

滝本弁護士は、社会に戻して環境を変えて、ボチボチ、という方法論をとっている。
松永の場合は、どうするんだろうね。

>>379
おや、ミドちゃんも森監督と同じ、「進歩的文化人」？ｗ
ま意地悪はさておき。
オウムを特に危険視しなければならない理由は何かな？

オレは事実のみ見るタイプなんだよ

薬物を使ってたから。これからも使いかねないから。
脱会を許さない状況だったから。
これからも脱会を許さない状況になるかも知れないから。
企業の利益のためなら派遣を殺しても構わんなんて企業はいくらでもあるからね。

オレは今、コンプライアンス関係の仕事が多いんよ。
ヘルプラインとかホットラインとか。

ダスキンなんて消費者に毒入り肉まんを食わせても良いとか

それでネットに取締役会議事録が元社員により公開されて
ダスキンオンブズマン事件とか起きてるからね。

毒入り肉まんとサリンと人が死ぬかもしれんのは同じじゃねえ？
ぶっちゃけ、オウムは何かとキャッチーだっただけでさ。

>>382
そか、頑張ってねｗ

薬物については、やばいのは洗脳関係ではない気もするけど。
脱会関係は、他のカルトもすごいよ。
企業関係は、格差社会の中で語られるべきで、文脈が違わない？
なぜオウムをのみ、社会は許してはならないか。それがテーマとなる。

すっかり飯星信者で申し訳ないですが(w、女史の
おそらく脱洗脳プログラムで受けた教育によると
カルトとは宗教のみならず、洗脳を使った手法で
情報や人脈や感情や倫理観をコントロールし、
それにより詐欺的手法で金を集める組織の事、
だから会社でも国家でもカルトたりえると。

亜宗教の自己啓発セミナー、マルチ商法、北朝鮮、
洗脳された人は一般人でも犯罪の片棒を担ぐ事に
抵抗がなくなりますよ、と。

だからこそ紙切れ一枚の脱会届よりは、本当に
洗脳が解けたのか知りたいな〜、と思ってます。
脱会信者がアーチャリーのマンション購入費用を
用意した、なんて件が明るみになってますし。

日本の法律的には飯星女史の親→子の逆洗脳が
ギリギリで、他人からの強制は無理だそうですが。

麻原長女を脱洗脳させた苫米地さんのケースは
どうだったんでしょう。

せんせー、とまべっちはタダの変態だとおもいまーす！

>>385
うん、正しい理解だよね。ていうか、飯星女史に惚れた？
彼女は強度のファザコンで、自立するに当たってより大きなものにすがりついた、と言ってたけど。
（注：これだけがマインドコントロールの手法じゃない。あくまで1つのケース）

洗脳が解けたかどうかは・・・書いたものを読まないとわからんよね。
一般人が精神鑑定のために尋問するわけにはいかんしｗ
今まで読んだものである程度の理解、というか観察はできてるけど、まだまだ。

彼女の場合は、お父さんがすごく弱気になって、それでプログラムを受けてみる気になったといってたけど。
どちらにしろ、他者からの強制的逆洗脳はリバウンドがあるから。
親とか他人とかは関係ない。すべて他者。
当人がほんとに変わりたいと思わないと。

当人は変わりたいと思ってるよ。
でも、オレは尋問に近い話を何度もしたし、新潮竹中もしてたし
滝本弁護士もしたんだろう。

紙切れ出した脱会者よりは脱会したと言える
１００パーセント脱会とは信じてない９５パーセントくらい。
というのがネットだけじゃなく現場を見て来た者の証言

でね、あれは、師補なんで、師長とか師じゃないんで
せいぜいオウム時代はサマナ長（班長とかリーダー）
アーレフ時代は師補（係長とか）なので、社会的に追求するような
幹部じゃあないのよ。

もう、これは個人的な話、僕としては、いつか彼がネット界の糸井重里として
色々な事をして僕らを楽しませてくれたらと思ってる。
もうアーレフに戻さない、そういう能力の開花のお手伝いをする、これが
僕の役割なんだろうなと思ってるんだ。

コピペすんなよEreni

>コピペすんなよEreni

ﾜﾛﾀｗ

脱会の話と幹部の話が整合取れてないけど。
まいいや。

当人が変わりたいって？「どういう風に」？

それは松永さんがこれから説明したくなったらするんじゃないかなあ
僕はそれで良いと思うんだ

僕との絡みで言うなら、
「オメーぜってーネット界の糸井重里になれよな！」
って言ったら
「成れるかな〜、今は時代が違うからさー」

って言ってたよ！なんかそれだけで僕はとても嬉しかった。

>>392
それは今までの路線とほとんど変わりないんじゃない？
それは全然指標にならないよ。
問われているのは「オウム信者として」の彼なんだから。

LGS4HhRTは誰だ？　スタンスはBBっぽいが。
ま、いいか。引き続き掛け合いをお楽しみください。

>>394
誰ってｗ　これまで登場したコテハンではないよ。前からの住人。
黒崎とBBを叩いてた奴、と言えばわかるかな。

>黒崎とBBを叩いてた奴
そんな奴いたっけ？？？
黒崎とＢＢに叩かれてた奴なら何人かいるけど。
黒崎とＢＢを叩けてると思い込んでただけで、御堂岡と互いのチンコをシコシコしてただけだろｗｗ

>>388
｜うん、正しい理解だよね。ていうか、飯星女史に惚れた？

いえ番組での印象と、飯干パパが娘を奪還した話に感動したので。
それと逆に親が信者で子供が洗脳教団から抜けたいと思った時
修羅場が待ってるのかな、と悲しい想像をしてしまったので。

>>391-392
確かにオウム時代と決別して、更に河上イチロー時代の総括も
完全にしてもらえれば嬉しいんですが、戻って早々
あの四女の話題でしたから、ちょっとね....

>>396
ミドちゃんには何度か振ったんだけどね。
黒崎を叩くネタがあるよ、て。
でも乗ってくれないんだなあ。
どうしてなんだろうね。BBより黒崎の方が風説の流布してたのに。
あっちの方が叩きがいがあるのにねｗ
今からでもやらない？　>>396

了解りょーかい。以前期待していたのに残念だっていってた人だよね？

物語の方は、アーレフ時代のを改稿したPart1と2が紋切り型かつ表層的すぎて
どうなることやらと心配してたけど、書き下ろしのPart3は明らかに変化を感じる。
これがサービス精神が盛り込まれただけなのか、年月と共に生じた本人の変化を
現すのかは、もう少し読み込んでかつ彼の行動を見守らなければわからないけど。
しかし、Part3でも家族との部分だけはぎこちなさを感じてしまう。どうしてだろ。

>>397
アーチャリーにマンション買ってやった元信者は、どうなったんだろうね。
強制的に脱洗脳プログラム、てことはないだろうけど。
こういう「わかっちゃった」人に対する対応は、難しいよね。

>>399
>期待していたのに残念だ

んなこと言ったっけ。今でも黒崎のやったことは危険だしやっちゃならんことだと思ってるよ。
それはともかく。

セオリーから行くと、あの手記自体が脱会プログラムであると。
だからプライバシーの部分は彼自身による、彼自身のための作業だと。
少なくとも、滝本弁護士の意図はそうだと思う。

ああ、トリルかｗ

>BBより黒崎の方が風説の流布してたのに。
はあ？黒崎が風説の流布したってのが黒崎を誹謗する風説の流布だろ。
>あっちの方が叩きがいがあるのにねｗ
黒崎が怖くて仕方ないのね。工作ご苦労。
引き続き御堂岡と二人でチンコしごきあってオナニーしてろ

松永問題が長引いた理由をまとめた。

・脱会時期を意図的にずいぶん前のようにミスリードした。
告発されなきゃ何年も前に脱会してるんだなとはてな界隈みんな感じていたし
そこで一度読者の信頼を裏切ったので疑惑が深くなった。

・脱会届は社会に示すもので必要ないという主旨の発言をしていながら
許容しない社会への罵倒をくり返した。ならば脱会届出して社会に示してとの
問いかけには黙殺。なぜ出す意志があったのにそれを伝えようとしなかったのか。
「どうせ信じない」と思うなら彼の嫌いな「憶測メソッド」他ならない。

・元サマナが野田と共謀して自分を落としいれようとしたと言う主旨の発言。
陰謀論が嫌いな彼が陰謀論をほのめかした真意。

・告白直後のはてなの空気が「元オウムなら問題ない」ではなく
「オウム信者でも何が悪い？」という空気が充満したため反発が深まった。

・野田の記事直後に松永=河上は別人と否定するブログが３つ程相次いだため
何らかの陰謀的な匂いを感じさせた。
その後、事実河上だった為、きっこでもあるんじゃ？という疑いを深めた。

・野田の記事直後に自民党懇談会にも出席した意図。
それを許可した泉の危機感のなさ。

・umeの早すぎる退職。なぜ松永や会社に対してでなく黒崎に訴訟を
ちらつかせたのか。ネット上で公に人に訴訟をほのめかすという行為への
嫌悪感。

>>403
やりたくない？
展開次第によっては面白いネタだよ。
いろいろ振ってるのに、誰も実際にやらないんだよね。
不思議だなあ。

>>402
トじゃないよ。スでもない。だからコテハンじゃないって。

ミドなんていう中途半端な行動主義者は文字は捨てて外へ逝ったまま、
もう帰ってきて欲しくないです。しかし、この人はカルトには嵌らん
だろうな。ひねくれたアホつうのが一番はまりにくいらすいから。

LGS4HhRTはトリルだったのか。
なるほど、これで流れが読めてきた。

こてはんじゃないといってるね。

どうしても黒崎をたたきたい奴がいるねえ。
人にばかり頼んでないで､
自分が黒崎のとこに行ってなんかやればｗ

エロイロわかってますよ。
ニヤニヤしてみるのもいいもんよ。

>>401
深夜のトークが激しかった時期にそういう趣旨の発言見たような。
ちなみに黒崎じゃなくて、追求側に関してね。
黒崎については叩かないまでも一度検証が必要かもしれないね。
今回後方支援だったとはいえ、BBやエレニの操作をときどきに行っていた節があるし。

>>411
後方支援ねえ。
自分が火をつけておいて他人を煽って利用してました、ってとこかなｗ
一番やばいのはその手法において、原理原則がないってことで。
それにBBやエレニとかの「言論者」が踊らされた。
その危険性に気づいてるか？てことだけど。
でないと、麻原に踊らされたオウム信者のことなんて、批判できないよ。

ネットだけでオナニーするのが気持ちいい。

http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060916/1158401916

ハカセ、久々のメダパニ攻撃ｗ

こいつは悪気がない分、黒＆鮫よりもある意味で厄介ｗ

・・・売文ちゃん、面白すぎるよｗ

# matsunaga 『うーん、正直言って何を言ってるか意味がわかりません。

松永に深く深く同情するｗｗｗｗ

>>414
博士の言ってる30％くらいは賛成するんだけどね（笑）

客観的に見ると､松永よりサイコが問題。
サイコの暴言を水に流してなんかないとBBは言っているんだから、
他人いじるとか言ってる場合じゃないだろ｡

>>415

あーよかった。松永さんも博士が何を言っているかわからないんだ。
ほっ。

博士のは冷静に読むと論理的なトンデモだったりするからな。

当のサイコたんは、今日は物凄く真っ当なこと言ってる。ｗ
>ズラボケ【ふかし】オナニスト
BBへの挑発も忘れてないし。

しかし、さいこ節で書かないと、言ってることが月並みで
つまらんよ。といって今更さいこ節に戻っても、もうつまんないしな。
やはりおわっているかと。

>>418
なるほど。踏み込むにしても、仁義ってものがある。
賭けは一方的な賭けでしたな。一番の問題はそこではないけども。

売文ちゃんは割りと頭いいよ。泉よりインタビュアーの素質はある。ある意味。

>>ID:LGS4HhRT

>>349
>「嵌りやすい人」という見方は危険。誰でもが引きずり込まれる危険がある。
>オウムを撲滅したいなら、そういう偏見は無くしてほしい。

>>398
>ミドちゃんには何度か振ったんだけどね。
>黒崎を叩くネタがあるよ、て。

ミドをそそのかして黒崎叩きをさせようなんて画策している人間が
反オウムっぽいポーズでカルト論を垂れてもなんの説得力も無い。

>>362
>今日はID:psblUSOKとID:LGS4HhRTの掛け合い漫才か
>踊り子さんには触っちゃダメだよｗ スルー推奨

いちいちレスを付けて煽る・調子に乗せる・一緒に踊るのは禁物だが
軽蔑の視線を投げかけるぐらいならかまわんでしょう。ってことで
>>421程度の反応は見逃してほしい。

＞ＰＨＳのバッテリーがヤバイのでとりあえずはこの辺りで。
お笑いのセンスもあるよ。

黒崎叩きしろとか言われても、屁くらいにしか思ってないし
大体、あれは何ですか？くらいにしか思ってないし
何度か、あれは何ですか？って書いても誰もレスしないもん。

みんなあんなのはどうでもいいんでしょ？

さて、ところで：

deva.aleph.to時代の顔写真2つと、退院後公開の顔写真と比べると、
前者がいかにも宗教野郎っぽいのに比べて後者は垢抜けた感じで、ふと

・あぁ、脱会してやっぱり変わったんだな

と思ってしまったんだ。

でも、冷静に考えると、デーヴァ顔写真って古いわけで、退院後の顔写真って、たぶん
去年の10月ごろとあんまり変わらないはずで、そうなると

・人はみかけじゃわからないよ（宗教くさくない顔だからといって信者でなくなったとはいえない）

という方向に考えるべきなのかもしれず、よくわからなくなってしまった。
おまいらどう思う？

>>424
お帰り、ミドちゃん。

>あれは何ですか？

あれって黒崎？主に松永を叩いてたのは黒崎と鮫島でしょ。エレニが先兵になって。
BBは説得役でありながらそれを黙認した。
明らかに松永を貶める印象操作はあった。何のために？
それは、ミドちゃんが叩いてるBBが主になったものではない。黒崎だよ。
泉も黒崎が潰した。

さてね。ここに何の意図があった？何の意図もないと思うかね。
「足で稼ぐ」ジャーナリストさま。
BB　as オナニストよりは出てくるよ。

去年の１０月、、、実質抜けた頃で、上祐に跳ねっ返るんじゃねえと
叱られて反発しまくってた頃かな。

ミド連呼するとマジでEreniが無粋なコピペするからヤダ。
あー、黒崎は何か意図があってやってたの？
黒崎のやってるのって趣味なのかと思ったよ。

黒崎って元々、サイバッチの某氏のハンドルじゃん。

>>428
おや、結構ズルいねえ、ミドちゃん。
わかっててしらばっくれてらっしゃる。

>黒崎って元々、サイバッチの某氏のハンドルじゃん。

へぇー。ウラは取れてるの？つまり、ここに登場する「黒崎」と同一人物だと？

ちなみにBB叩きなんかしてないよ。
手みやげも無い、勉強もしてない、キモイ
オナーニ野郎をオナーニ楽しい？んー、そういう人と
付き合う趣味無いから出て行ってくれと言っただけ。

ほんとに驚いたよ、おっさんなのに、社長とか言う話もあるでしょ？
あれが社会人なんかと。

取引先に営業仕掛けに行くときも、勉強しておみやげ持って行くでしょ？
殿様商売で潰れかけの会社なんじゃねえっすか。

ああ、別人だと思うよ。それをわざわざ使って混乱させる趣味なんかなと。
だって女性にまとわりつくのって、好きじゃないなら、エスエム趣味じゃん。
黒崎ってどう見ても変態趣味です。ほんとうにあ

「BB」ねえ。
あれは普通のおぢさんだよ。このスレだとまるで人格者みたいに
扱われてるけど、前にも言ったとおり、年相応にズルさもある。保身もある。
会社にいたら、それなりに反発するような。

でも普通の人でしょ？何でそんなにオナニオナニと粘着するのかなって。

オレんとこの長文オナニーコメントがイカ臭かったんだよ！
マジきめえ

>>433
多少イカ臭いくらい、いいじゃんｗ
謝ってたみたいだしさ「一応」。
２ちゃんでまで来て引っ張る話でもないっしょ。

BBが問題あるのは、もっとほかのことだけどね。
そこは叩くんじゃなく、まじめに批判しないとはいかんと思ってはいるよ。

>>397
>戻って早々
>あの四女の話題でしたから、ちょっとね....

あれにギョッとした人は多いだろうね。多くもないか？
松永の河上イチロー時代を知らない、さいこのことも知らない、オウムに特に関心がない、
オウム問題と松永個人は関係ないと思っている、そういう人たちはあれを読んでも
なにも感じなかったかも。そっちの方が圧倒的多数か。

きっこね。

>>421
言われて気が付いたけど、ミドリ蟲とトリ頭って中途半端な行動主義で
問題を拗らせているとこは共通しているよね。

umeもｻｲﾄをやってたくらいだからどこかで名無しで登場してるかも。
一回だけでてきて、umeは大柄なｼｽﾃﾑ屋だとか言ったkumaなんかどう
したんだろ。

>>437
全然関係ないけどｗ
で、オナニー主義の行き詰まりは？

ここは普通の日本語で書き込んでもよろしいですか？

>>404
まとめ乙。
はてな界隈の空気というのは知らなかったので参考になった。
あと、松永と河上イチローは別人だと主張したブログが３つもあったとは知らなかった。
（あるたね、ハートを撃て、？）

>陰謀論が嫌いな彼が陰謀論をほのめかした真意。

笑った。
松永は陰謀論好きだと思うが。少なくとも陰謀や情報工作は大好きだね。理論も実践も。
>>404もごく最近の２事例を挙げているではないですか。
・脱会時期をミスリード
・元サマナと野田が自分（松永）を陥れようとしたと主張

だって、オレ、別に暇なときに鎮魂のために書いてるだけであって、
問題を解決しようとか、どうとか考えてないよ
ハチドリのひとしずくになればいいなと思ってる程度

つうか、モニターの前でグダグダしてるだけのオナニー野郎しつけえよ>>437

>>435
おれもぎょっとはしなかったけど（元もとのイメージ通りだったから）、
あれは反則じゃねえの？姓にそのまま「松本」とか付けたら未成年の
姓名を徒に公開していることに当るんじゃね？

あ、>>404氏まとめ乙。俺もコピーを取らしてもらったよ。

別人と否定するブログ書いてた奴らがこぞってネットの古株だったから
オレは笑ってた。なんか、めんどくせー事件だったよな

コピーをどこに張るんだろう（ちょっと苦笑）

>>443
ゆあん氏知ってるの？あのサイトはすごくマイナーなサイトのはずだけど。

>>425
街中で人の顔を見て、あるいはテレビで政治家や芸能人の顔を見て、
顔だけで「この人はＳ学会員、この人は違う」ってわかる？
顔や立ち居振舞いだけでそれとわかるのは、統一やものみの塔の末端信者（新人）
ぐらいでしょう。
顔ではわからんですよ。

あれ？退院後の写真なんてアップされてんの？
どこそれ？

>>447
もうね、松永のサイトで載せてたよ。あー、どういうんか。
段々変わって来たもんだなあと思ったね。

>>448
ありがとうございます、拝見しました。
年齢より若くみえますねー。菜食主義者だったからかな？

これがデジカメの不思議さでねえ。普通に見ると年相応の中学生の女の子ですよ。
しかもEreniみたいに良い匂いがするね。

極悪テロ集団・オウム真理教に所属していた松永英明がライターで食ってくのはほぼ無理だろ
コンビの店員やってんのがお似合いｗｗｗ

翻訳とかゴーストとか裏方ならいくらでも大丈夫だよ。
ゴーストの方が高い場合もあるしな。
むしろコンビニの店員の方が体力的に無理なんだよな。

携帯アプリのチェックとかも仕事として受けれるだろ。
あんまオレは松永の食い扶持は心配してない。

>>451
ああ、コンビニの店員が松永を嫉妬、ということか、、、。

>>452
こんにゃろ。てめーは書を捨てて街をぶらついてろい。
ＰＣにしがみついて能書たれてんじゃねえ。言行一致させろい。

ねらーは人相の悪い放言を垂れ流すのが本性ですから、これはこれで
言行が一致していて矛盾はなーい。アホ

>>454
自分でねらー名乗ったらおしまし。ｗ

>>426
>主に松永を叩いてたのは黒崎と鮫島でしょ。
何を根拠にそういうことを言えるんだか
一日中やたらと書きまくってるが、お前さん底が浅いよ

>>446
>統一やものみの塔の末端信者（新人）
ものもんたが何かの信者なのかと思たよw

>>455
あれ？？？　なんで？？？？？　２chにｶｷｺした人は自動的にねらーだよ？
なんでそんなに髭すんの??????????自分でゆったらおしまし。wなの？

松永自伝の感想。オウムの宣伝書にしか見えません、今のところは。
入院中は学生時代の思い出を懐かしんでいただけか。

ほら、松永が叩かれてるぞ。
御堂岡の蛆虫は早くフォローに来ないのか？ｗｗｗ

# BigBang 『あ、２ちゃんに関しては書くどころか最近は読みにも行っていません。』 (2006/09/17 01:19)
# トリル 『
＞２ちゃん
それは良かった。』 (2006/09/17 13:23)

　　　(;´Д`) シコシコシコシコ
　＿(ヽηノ＿
　　　　ヽ ヽ

ID:xlHoyG6Y
コンビニのバイトが松永のゴーストや翻訳の仕事に嫉妬中は理解した

>>460
すごいオナニー

鳥越の２ちゃん批判を批判したのに、自分がカキコしてるのは否定するんだなｗ

酷い言い方かもしれませんが、
松永氏は、オウムに在籍していた時も、
青春という文脈で語りそうで、私は嫌です。

このまま、前に公開されていた
サリン事件の頃？でしたっけ、に繋がるのでしょうか？

私はあれが端緒であり、
（前段を書くことは異議ありません）
その後の、心情の推移を期待していたのですが、
河上イチロ時代の偽装脱会あたりのことを書く気があるのでしょうか？
（偽装脱会のことについて、私は知りませんが、ネット上では既知のことみたいですね）

matsunaga 『えー、エレニさんはぃぃ=ォィのする女子中学生なんだよ！』

こういう書き込みを見るに、
あなたには幻滅させられます。
脱退したら、全てがチャラになるのですか？
このスレッドの皆様にも、よく考えていただきたいと思います。

カエルの臭いがするwww

>このスレッドの皆様にも、よく考えていただきたいと思います。

松永が女子中学生好きだってことを？ｗ

>脱退したら、全てがチャラになるのですか？

福井が松永名義で活動を続けるのは、
オウムを背負って生きてくってことになるよね。
これは、かなりリスクが有ることだと思うよ。

>>463

松永といえども、サリン事件、河上イチロー時代の偽装脱会、そのあたりを
語るのは容易ではないはず。そこが本当に語れるのか。
そこを注視している奴は多いはず。
始めたからにはビジョンを持っているのではないかとは思うが。

野田は（仕送り＋工作資金）生活者だから、松永の気持ちはわからんだろな。
松永はもうオウムには戻らないだろうけど、オウムを抜け出したいやつら
には結構見せしめになっただろうな。
「オウムを抜け出しても、野田が密告するから普通の社会では生きていけないぞ」ってね

最後の書き込みです（今日は）。

>>466
外から見る姿ですが、
彼に、オウムを背負っていく気概がみれません。
もちろん、それを外に見せない（で思い悩んでいる）
のが、彼の姿かもしれません。そうだとしたら私のレスはおかしなものです。

>>467
＞そこが本当に語れるのか。
私は、語らなければ、
生活のにおける次のステージに進めないと思っています。

−−−
以上は、煽りではなく、
一人の「ことのは」読者の思いです。

>>469
ミド氏の言うことなんて俺はどうでもいい。

>私は、語らなければ、
生活のにおける次のステージに進めないと思っています。

その通りだし、それが出来たら本当に松永英明は凄いと思うよ。
本心から。

自分のとこに書いて松永にトラバすればいいのに。

オナニスツだから無理☆

あほらし。

なんか福井の胡散臭さがどんなにがんばっても消えないのは
周囲にさいことかミドとかがいるからなんだよね。
つかそれを許容しているメンタリティが
どうしてまだまだアレなんじゃねえの？と思わせる。

復帰後にこのスレが活気付いてるのも
自分が注目されないと我慢できないってのがあるんじゃないかね。

またいるのか。
ミドが見舞い書いてたのも、 >>443と同類としか見えなかったんだよ｡

もうわかった後だったのに､何が覆せると思ったんだろうな｡
あいつらいったいなんだったんだろう｡

ハハハ、結局何もしないんかい！＞BB
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060917#c

>>474
＞なんか福井の胡散臭さがどんなにがんばっても消えないのは
＞周囲にさいことかミドとかがいるからなんだよね。
＞つかそれを許容しているメンタリティが
＞どうしてまだまだアレなんじゃねえの？と思わせる。

そうだねえ。
一人で書いてるときはまともに見えるんだけど｡

うわ、さいこたんのところで脅したり泣きついたり。
ズルムケイカ臭オナニストBB寒すぎ

> そこまで言うならなぜ松永さんを偽装した？そこまで言うなら松永氏にいささかでも迷惑のかかる可能性のあることは全力で避けるだろう。
> あの時確かにキミは恍惚状態だったろう？有名ブロガー・松永と一体感を感じていただろう。

なにこの自分勝手な妄想。妄想で「偽装」とか「一体」とか言いつのって。
アホと違う、このおっさん。しかもその後に

> それから過剰に心配するな。僕はキミがHappy Birthday以上に踏み込まない限り何もしない。
> だから君ももう他の場所へ移動してくれ。僕も忘れる。それでどうだい？

ちょっと誰かこの下半身丸出しのおっさんをどうにかうわやめろなにｗいおｗｔｇ８いｍ

お調子者でうっかりもののR30もさすがに学習したのか
麻原の件ではコメント書かないんだなぁ。少しだけ期待
してたのに。

>>478
BBのオナニーの始末もつけないとねｗ
そのときBBも恍惚状態だったんではないの。
おれってかっこいいなって。

他人にはぴゅぴゅとぶっかけておいて、ふきもせず、
自分がかけられたらなんとかしてくれーと泣きついてもなぁ（苦笑）
売文のを読んでテンション高くなってんじゃないのｗ

>>476>>478>>480>>481
もうちょっと時間置いて書け｡な。
わかりやすいから｡

>>463
何回読み返してもさっぱりわからん。
１．青春時代を呑気に書いてるのがむかつく
２．早送りして核心部分を書かないのがむかつく
３．あいまにふざけたレスを書いてるのがむかつく
４．反省感が感じられないのがむかつく
だとすると、どれでも理不尽な気がする。

３．は等身大の松永そのものだし、これまでの経緯でああいうレスになるのは理解できる。
１，２はもの書きであれば自分のプロットで書くのが当たり前。青春だったのは事実だし。
４．は、感じられなくてもそれが当人の感覚なら仕方ないので、それを正確に書けばよし。

松永が未熟で、期待像と違っていても仕方のないこと。
オウムをしょって生きていく覚悟がなくても、それは本人の問題。
罪悪感がなきゃこっちはむかつくが、感じられないものを感じさせようったって無理。
何をさせたいのか、よくわからない。

>>482
どうしてBBについて語ることがいけないんだろうね。
偶然もあるつーのに。

BB氏のは手打ち宣言だねえ。
ただHappy Birth Dayを持ち出したのはいただけない。
あれで傷ついたって認めちゃうのは、実際そうでもあかんっしょ。
それがなけりゃちょっとはかっこよかったんだけど。

>>484
宗教とはそういうモノなんでしょう。
教祖を悪く言われてるわけですから。

>>478
さいこたん言いたいことあるんじゃねの。
ベランダから、てことは、BBが記録を書く前か。
つまり、記録の内容ではなく、それ以前の行動に対して。

「それ以上は言わねぇ」じゃなく、語りたいことあったら語ればいい。正攻法で。
確かに訴訟になれば、圧倒的不利だし、あれだけのことしたからには味方はしないけど。

>確かに訴訟になれば、圧倒的不利だし、あれだけのことしたから

そうかぁ？
全然大したことしてない気がするけどな。
幾らでも言い訳が効く書き方してるし。

【BBとpsycho78の悲劇的な対話をよりよく理解するための参考資料】
ttp://d.hatena.ne.jp/ekken/20060414/p2
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060414/1144950920
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060415/1145041097
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_ce8f.html

儂の考えは、BBとpsycho78は毛色は違えど二人とも真性の気狂いってとこ
※ただしこの件に限って言えば、だぞ

【対比用サブテキスト】
ttp://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/psycho78/%3fof%3d5&date=20060422064620
ttp://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/psycho78/&date=20060422064729

存在価値を自ら削って生きる苦行者たるトの人は、こんなところに来なくていいよ。

はてなの開示請求が通らなかったんだろう。

>>490
儂って書いたら誰でもトリルかよヽ(´ー｀)ノ
今度はｸﾈｸﾈ団って呼んでくれw

>>491
あり得るけどどうだろね。ついでにpsycho78にも憶測メソッドを適用して
BBに言われたからではなくて、ここまで見事に釣り上げちゃったことに
自ら恐れをなして、近日中にさいこたんが撤退するに100ﾍﾟｿ

さいこは何でまだうだうだと書き続けてるの？
松永とは別人って印象付けるためか？
恫喝とか個人情報漏洩とか言い出してるのは追い詰められてるから？
松永出てきたんだから、もうBBへの非難は松永が自分でするんじゃないのか。
さいこはもう用無し。

よみかえすと、サイコはいろいろ書いてたんだな。

>どうせなにをやってもきにいらないくせに。>じぶんがいちばんにほめてもらえるまではなにをやっ>てもきにいらないくせに。

図星

>>483
このスレは矯正施設ではないのだから、誰でも感想は書き込める。で、

>>474
＞なんか福井の胡散臭さがどんなにがんばっても消えないのは
＞周囲にさいことかミドとかがいるからなんだよね。
＞つかそれを許容しているメンタリティが
＞どうしてまだまだアレなんじゃねえの？と思わせる。

これは、俺もそう思う。「類は友を呼ぶ」とか。
アングラサイトのumeとかとも知り合いらしいし。

でもロリコンだからって別に悪い訳ではない。
ドストエフスキーもロリコンで刑務所に入って
いたとか言うし。
ただし、もっとストレートに自分の主張を打ち出せば
良いのにとは思う。なんか粘つくんだよね。この3人共。

>>495

同意。
友達が悪いというか、身辺にいかがわしいのが発生していて、それを放置している。
だがまあ、finalventにしてもR30にしても、すべからくアルファというのは、そういう
面は避けられないのかと思うけれどね。

で、サイコだけれど松永がマイミクに加えたと言った段階で、BBは特定できるように
なったのだと思う。特定の時期はぼかしているけれど、解析とマイミク情報を組み合わ
せれば、結構なことができる。
mixiトラップでもかけていれば一発だしな。何にしても不毛な掛け合い。サイコも
不利な状況にも関わらず粘着しすぎ。

アングラサイトのumeとして知っていたのか、
泉を介してただ知っているだけとは違う。
植草と鏡つながりで知り合いでした、というやつも
普通は少ないだろｗ

>>488
さいこたんカミングアウト以降の記事と合わせると関連性は明確だし・・・
そうするとそれなりに大したこと言ってると思うよ。
ま他人事だけど、皮肉とかじゃなく正攻法で言った方がわかりやすいしね。

そもそも何を理由に訴えるの？名誉毀損？

>>495
その感想が、何なんだ、と思えばその感想も書き込めるねｗ
見てると、現実の「松永」じゃなく「あらまほしき松永」を妄想してる気がしたよ。

彼の思うような文を書かないと受け入れられないのか。
反省感を十二分にかもし出してなきゃ受け入れられないのか。

オウムの元信者の話など見れば、かなり無理な要求だと思う。
何をしたいのか。連れ戻したいのか。それならそれなりの知識をもって読んでもいい。
ときどきわからない。このスレの人間は、本当にオウムをなくしたいのか。
相手に要求するだけのことをしてないのに、どうしてそういう理不尽な要求になるのか。

必ずしも松永を擁護するわけじゃないがね。
ちょっと感想が理不尽すぎたので同情はした。
いっぺん洗脳でも経験したらどうかともね。

ぼちぼちなんじゃないの。急に洗脳がとけることもない。

>>500
＞ときどきわからない。このスレの人間は、本当にオウムをなくしたいのか。
＞相手に要求するだけのことをしてないのに、どうしてそういう理不尽な要求になるのか。
人によるっしょ。俺もあんたとだいたい同意見｡

ところで麻原死刑に関しては何も反応なかったね｡

>>500
そんじゃ、感想の感想の感想を書いておこう。
「あらまほしき松永」ではない、おれの感性だと「粘りつかない松永」かな。
ｽﾄﾚｰﾄにオウムについて書けば、別にヨガ集団としては無くならなくても良い
と思っている。「カルマの法則」とか「ポア」とかをもう少し他者に迷惑が
掛からないように見直せば良いのでは？
たぶん公安調査庁もつぶしてアングラで「尊師の空中浮揚」とかを拝まれる
より、纏めて監視したいから存続させているのだろうね。

エレニのとこで、松永がミドには暴露前の一月末に脱会の意思を伝えたと言ってる｡
二月の引越しの事は前も言ってたけどね｡

ミドも情報が出せないともったいぶるが､
こういうシンプルな事実を出してやるのが、
脱会の傍証になるとわからないのかね｡
まあミドが言ったところで信用まるでないけど｡

>>503
それはオウムのことだろ。彼が書いてるのは「松永」だよ。
オウムと松永を同一視しても仕方ない。松永は「脱会した」と明言しちゃってるんだし。
オウムにはオウムとして要求すべき。それを「脱会」した一個人に負わせるのはそれこそ理不尽。
脱会していないなら理不尽ではないが。

結局、松永脱会に対する嫌がらせのため誰かが野田とつるんでリークしたわけじゃねえの？
野田とオウムはいろいろ裏で繋がってるみたいだし。

>>506
ジャーナリストの常識として、ニュースソースは明かさない。だろ。
ただすべての発端は野田で、松永自身は野田を一番恨んでるのに、
なぜバッシングがBBに集中するのかがかなり不思議ではある。

>>505
あれ、とちったかな。
＞ときどきわからない。このスレの人間は、本当にオウムをなくしたいのか。
に俺の感想を書いただけなのですが。
松永に関してはたいした関心はない。その中の人にはいたく関心はあるがね。

後生大事に生きようとは思わねえが、
お宅さんらにむざむざ殺られるつもりはござんせん。
多勢に無勢が毎回ですから、先に斬りかかりバッタバッタです。
彼もまた悲しい自慢の人に思いましたから、一応紹介まで。
木枯らしきっこのOH MY GOD !

最大多数の幸福のために邪魔な少数者を排除する論法は、質量の問題に
還元されますから、多数者側の人間的価値が問われるケースです。
卑近な例は成田空港の闘争です。そして、きっことその協力者。
邪魔な少数者は消されるでしょう。
アメリカならインディアンが、自然淘汰されました。
最後に愛ではなく、正義が勝つKAN点に立つことができた人は過ちは犯さない。
逆に考えれば、社会的正義の立場に立たない人間存在が卑近な例のように
生まれてもきたわけです。
イエス・キリストは当時、磔にされ殺されました。

>>508
それを松永に書かせるのはおかしいんじゃないのかね。
松永が書いてるのはあくまで「オウム信者であった松永」であって、
オウムそのものじゃない。BBとかが要求してたのもそれだろう。
「オウム資料」として利用はできるかもしれないが、それは主目的ではない。

オウムをなくしたいのか、というのは、脱会信者を真剣に受け入れる用意があるか、って意味だよ。
もちろん本当の脱会信者だけど。個々の人間が実際にできるのはまずそれ。

>>510
>脱会信者を真剣に受け入れる用意があるか、

今、松永に対してどう接すべきかが問われているのはまさにそこじゃないの。
BBも呵責の無い松永への糾弾ゆえにではなく、そこのところの揺らぎが
批判されているようにも思うが、それは全て周りにも言えること。
よほどのバカは例外だがな。ここでも。

>>511
結局ね、見てると、えっ、こんなことも知らないでやってたの、あんなことも、
みたいな話がどんどん見えてきちゃって、あんたらほんとにオウムを真剣に
つぶしたいのか、みたいなどんよりした気分にもなり。まあ主に洗脳関係だが。

こういうことは言いたかないが、オウムについての記事で、どうして
滝本弁護士のはてブがあんなに少ないの、どうしてことのは問題に関わる
人間さえブクマしてないの、と思うと、ひっじょーに凹る。
あの人はそりゃ普通の文章はそんなにうまかないが、ずっと追ってた人でしょう。
なんでなんだ、と、時折悲しくもなり。

>>512
>滝本弁護士のはてブがあんなに少ないの、どうしてことのは問題に関わる
人間さえブクマしてないの、

うん、それは確かに言えるね。俺に関しては時々読みにはいっているけれど、
ぶくましたことは、なぜかないなあ。滝本さんの文章の癖みたいなものの
せいもあるとは思うが。
ただそれが全般の無関心であると断じるのはまた違うと思うけれどね。

ああ、脱会信者の話ね。脱線した。
普通の洗脳でも受けた年数の数倍くらいかかるときがある。解けるまで。
いきなり解くと、本人もかなり苦しい。
一応そういう知識は持って接してもいいのではないかい、とは思う。

逆に真の脱会でない場合のことも（こっちの方が鬱だ）。

このスレの住民はどうなんだろ。

（１）何でもいいからヲチして楽しむ派
（２）何でもいいから松永を突き落としたい派
（３）検証しつつも松永を警戒する派
（４）何でもいいから松永の復権を助けたい派

くらい？
でオウムに関してはどうなんだと聞かれると「・・・・」と
なる人間が多いんじゃないの？

>>513
できれば、注目エントリーにしてあげてほしい。
確かに読みづらいんだけど、それこそ現場の証言だから。

>>515
さあ・・・わからない。
ヲチは多いかもね。【もめごと】だから。
検証は確かにシュミなんだけど、ただねえ。他人様を糾弾してるわけだから、
それなりの理由がないと。
それなりに同じ時代を生きたわけだから、オウムはね。
潰す、というか、なくしていきたいですよ、やっぱり。

>>510
興味があるのは松永じゃなくて福井だよな。
松永としてのペルソナは気持ち悪いけど、
まあそれなりに害はなさそうだけど。
コアの部分の福井はうまいこと脱会できているのかね。

オウムの物語で青春物語として描きそうで怖いってのは
あったけど、俺も基本的に同意見。
オウムに走った最大の原因は親との不仲だろうに。

>>504
>まあミドが言ったところで信用まるでないけど｡
同意。
せめて普通の文章で書けばまだしも、ねえ。

ミドとかサイコとか「松永と河上イチローは別人」と証言しちゃった奴とか、
これが類友法則の発動なのだとしたら松永は全然信用ならない人物って
ことになるねえ。仮にオウムを脱会したというのが本当の話だとしても。

>>510

＞オウムをなくしたいのか、というのは、脱会信者を真剣に
＞受け入れる用意があるか、って意味だよ。


この辺は覚悟を持って出家した信者に対して無礼であろう。
35歳を過ぎた高齢者が増えたとはいえ、托鉢して全国を回るくらいの
気概は残っているだろう。ただ「カルマ落し」とかの独善的かつはた迷惑
な教義さえ見直せばよいのではないか？って、これﾏｲﾄﾚｰﾔ路線だっけ？

>>518
>オウムに走った最大の原因は親との不仲だろうに。

…でもないと思う。その辺は、彼自身が答えを出すべきものだけど。

洗脳が解けたかは、それなりの基準はある。
でも本当に行きつ戻りつ、という事例も多いし。まあ文を読むしかない。

あれ？

ID:iusJsx0F は、昨日ミドと漫才やってたID:LGS4HhRT か？

>>521
>…でもないと思う。その辺は、彼自身が答えを出すべきものだけど。

これが書かれる前はそう思っていたが、読み始めてだいぶ違うような
気もしてきた。まだ難しい部分が書かれていない。もう少し読んでみたい。

>>520
カルトはそういうもんじゃない。まだ途中だから詳しくはいわないけど。
滝本弁護士が11年観察してきて、破壊的傾向が抜けてないと言っていた。
それこそがオウムの特異性。

福井利器の両親って生きてるの？
ここらで親戚兄弟の登場など願いたいね

>>524
オウムだけじゃなくってイスラム原理主義とか魔女裁判とかみんなそうだよね。
一応、宗教だけで社会体制には踏み込まないけど。そこで変に理屈をつけて
他人を救ってやろうという所がいけないのじゃﾅｲﾝか？小乗とかいうとその一派
は嫌がるらしいが自己救済だけに専心すれば良い様な気もする。

社会体制や宗教と政治の話はまた別の問題だとは思いますが。

また、おせーて。

>>525
松永のブログか今執筆中の「自伝的エッセイ」読みなさい。書いてあるから。

>>507
野田はジャーナリストというより、活動家。
ほとんど反公安調査庁のプロパガンダみたいなブログもやってる。
敵の敵は味方ということで、オウムに異常なほど同情的。それが今回の
松永脱会のリーク記事にも繋がったといえる。一部には野田が隠れオウムじゃないか
という説もある。野田はストーカー事件は公安調査庁に嵌められたと言っているようだけど
自分のところの職員を嵌めて恥をさらす官庁があるとは思えない。もし、野田が本当に嵌められたというなら
公安調査庁時代にすでに隠れオウムであったので、追い出すために公安調査庁に嵌められたと考えるしかない。

>>506
>>528
くどい
サイコがBBを心理攻撃し、名無しが「野田は隠れオウム説」を流布・・・
松永への援護射撃のつもりでやってるとするととんだ喜劇だ

普通なら松永にとっては悲劇なんだが
松永はサイコとクネクネしてるからな、松永にとってこの珍工作は
喜劇でも悲劇でもないんだろう

嘘も100回言えば真実になるってか？
野田とオウムをつなげたい人物が多いみたいだな。
俺の勝手な推測からすれば、野田に恥をかかされた
クネクネ団がやっているとしか思えないｗ　
特にアルテンとか悲惨だったしｗ

ということで、今日も御堂岡とトリルの漫才をお楽しみに

【ばいぶんひろし】の松永コメント
>mixiで接触してきたのが、
>psycho78を名乗る別人という可能性も考えました。
>しかし、何とかしてくれと言ったら、
>はてなのpsycho78の方が更新された。
>これで私にとっての同一性確認は終了です

なんだ、入院中もサイコのところ、見てたんじゃん。

>>531
福井は入院中もサイコの更新内容を見ていた
で、見てみぬふりをした

超重大事実じゃねえか。

>>515
儂は、検証しつつもおめでとさんが言える日が来るのを願って生暖かく見守る派
BBは、松永の復権を助けたいからこそ検証し警戒し時に罵倒さえする派
さいこを理解するのは至難だが、何でもいいからBBを突き落としたい派ではなく
BBの振る舞いを見てると自らのトラウマを思い出しちゃうので黙ってられない派
じゃないかね。しいて言えば、何でもいいから自分を助けたい派
もち助けたいという初心はあそこまでいくと瓦解してるわけだが…

>>526
>他人を救ってやろうという所がいけないのじゃﾅｲﾝか？
そこだけ拡大解釈すると地図男とBBがシンクロするよな
だからそれに掛けてさいこが殿◯そんしと書いた時は儂も一理あると思ったよ
一理あるだけで、人のウィークポイントを削るようなやり方に未来はないけどな

ま、まるっきり外しとるかもしれん

>>533
お前いつからＢＢを呼び捨てするようになったんだ？ｗｗｗ
あーそっか、ID:LGS4HhRTで呼び捨てにしてたから
それが抜け切れてなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ

BB詩ねーうぜー

>>534
日曜は1回しかレスしてないからID:LGS4HhRTとは別人だよ
疑心暗鬼っちゅうか陰謀単細胞メソッドっちゅうか、ネットジャンキーはたまらんな
今日は間違えられるの2回目だよw >>492

>>532
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060909/p1
への松永ブクマコメント
現在：
[揉め事？]糾弾者は話にならないので相手にしない
＞nonecco、つーか正義のふりをした悪意だけじゃん。
noneccoが出る前：
[揉め事？]
だけだったような気がする。
なぜ、揉め事「？」ととぼけている
印象を受けるのだが。

滝弁のコメ欄で

＞オウムでは、オウムが世界を支配する、つまり麻原が世界を支配するときの世を
＞「松の世」と呼んでいました。ノストラダムスの予言を解釈していて出てきた言葉です。
＞「松」の世が「永」遠に続き、グルの「英」知が「明」らかになる。
＞と、ふつうのオウム出家者なら読んでしまいそうなペンネームをなぜ今も使ってるのでしょう？

そんな意味あったのか。これ本当なのかな。

松永名義の、「Amazonのウィッシュ･リスト」の件はみんなスルー？？
あれは松永以外の誰かによる「偽装」だったの？？
それとも、やっぱ本人が作ったリストなの？？

「ゲリラの戦争学」、「戦略論体系(5)マハン」、「戦略論体系(別巻)戦略･戦術用語辞典」、「戦略論体系(4)リデルハート」、
「戦略論体系(3)モルトケ」、「戦略思想家辞典」、「勝つための状況判断学〜軍隊に学ぶ戦略ノート〜」
「戦争論レクラム版」、「戦争概論(アントワーヌ･アンリ)」
これ以外は「江戸、明治、昭和初期の古地図の本が4冊」、「二胡教則本」、「世界の名言集」のみ。

これって、「野田に暴露された当時の福井の内面的趣向、傾向、目標」を物語っていると思うんだけど。
福井の内面は
「僕はAのために命を捧げるゲッベルス。そのためには一般人を騙すことなんか屁とも思っていません。」
「弥勒菩薩の降臨まで僅か56億7000年しかありません。今生の人生は、オウムの長期的戦略に捧げるつもりです。」
「上祐は偽物ですので騙されてはいけません。」
「皆さんも、降臨の際には立派な人に転生していられるよう、僕を見習って功徳を積んだ方が良いですよ。」
ってことだと思うね。

「抜けたと思う」とか言っている人は、「信仰心というものの強靭さ」を全く理解してないと思う。

あ、今現在のウィッシュ･リストには、「企業戦略本」なんかも混ざって、
いかにも「ビジネスのために、戦争戦略知りたいんですぅ〜」って嘘くさいオーラが出てるのが笑える。
tp://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/249-8845447-9471528?ie=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1

よう、オレ様だ。
ダスキンつまりミスドの毒入り饅頭配布事件の方が怖いと思うのはオレ様だけか？

つまり、危険な教義があるなしに関わらず実行能力がある団体が怖いのだよ。
コンプライアンス違反をどこまでやるかと言う事になるんだ。

今のアーレフに何か実行能力でもあるのかい？
糸井重里だって、苦悩しながら過激派から抜けて行った訳ですよ。
今の世を政治的に転覆させる能力が糸井重里にあるんかいな？

そこが問題だし、所詮、ダスキンの役員でも無いし、アーレフの幹部でもない
（サマナ長はいわゆるリーダーとか班長、師補は係長クラス）

河上イチロー事件は
下級幹部の人がコンプライアンス違反をしなかったことで普通の昇進しか
しなかったと言う訳なんだよなあ。サリンをまいたり造ったりしてたら
コンプライアンス違反をオウムのためにやってくれたとして師とか師長には
なってたと思うけどね。

> ミスドの毒入り饅頭配布

ミドは毒入り饅頭、と空目した。

そりゃダスキンオンブズマン事件みたいな有名な判例を見て
感心したりしてないからだよ。
そんな有名な事件も判例もしらんのだろう、君は。

以前に肉まんに毒物が入ってたのもニュースを普通に見てないから
おぼえとらんのか？

アーレフだサマナだ師補だとオウム用語を連発する御堂岡がオウマーと理解した。

ミスドは１０００万個だぞ。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10219/1021911580.html

>>543
昔から、オウムのパソコンショップを書いてたし
西村新人類さんと交流があるからオウマーと言えばオウマーなんかな？
でも、かなり当時から強烈な反オウムっすよ。僕は。

ミドちゃん、家にお帰り！

【御堂岡】御崎の兄１１【回虫】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/

>>546
その辺は優先順位低いんで、たまにしか見てないぞ、旦那。
しかも、スレ違いだから、何度やめろと住人に言われてた？
進歩せん奴。

もう御堂岡とトリルのチンコ握りあいは見たくねえんだよ
とっとと巣に帰りやがれオウム信者が！

必死だなあ。何の情報が不都合なんだろうねえ。
大体、オレ様は黒崎も知らんのに、トリルと言われても
誰か知らんよ。

＞ダスキンつまりミスドの毒入り饅頭配布事件の方が
＞怖いと思うのはオレ様だけか？

R30「ぼくたちはみんなオウムだ」理論を思い出した。

誰か反論してみてくれ。面白い奴頼む。

よう、オレ様だ。
ダスキンつまりミスドの毒入り饅頭配布事件の方が怖いと思うのはオレ様だけか？

つまり、危険な教義があるなしに関わらず実行能力がある団体が怖いのだよ。
コンプライアンス違反をどこまでやるかと言う事になるんだ。

今のアーレフに何か実行能力でもあるのかい？
糸井重里だって、苦悩しながら過激派から抜けて行った訳ですよ。
今の世を政治的に転覆させる能力が糸井重里にあるんかいな？

そこが問題だし、所詮、ダスキンの役員でも無いし、アーレフの幹部でもない
（サマナ長はいわゆるリーダーとか班長、師補は係長クラス）

河上イチロー事件は
下級幹部の人がコンプライアンス違反をしなかったことで普通の昇進しか
しなかったと言う訳なんだよなあ。サリンをまいたり造ったりしてたら
コンプライアンス違反をオウムのためにやってくれたとして師とか師長には
なってたと思うけどね。

>>550

それどういう理論？
ダスキンとオウムは同じだよ。でもコンプライアンス違反しない企業は
オウムと同じではない。

人それぞれ考え方があっても良いと思うが、R30氏とはまた違うんではない？

ミスドは１０００万個、摂取量によっては体が麻痺していく毒物を
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10219/1021911580.html

>>552
ダスキンとオウムは異なるよ。

ダスキンは、何も日本に混乱をもたらすために酸化防止剤を入れたわけではない。
１年半隠蔽していた不手際はあるが、販売の事実は認め、原料の使用は停止し、
大阪府に事実経過を報告するとしている。

正にR30「ぼくたちはみんなオウムだ」理論。

あと、酸化防止剤を入れたのは、女子十二尺棒の国ね。

女子十二尺棒って福井利器のチンコをレロレロする御堂岡・トリルなんかのアホ集団だろ

>>554
みんなとはオレは言ってない。

ダスキンは自社の利益のためならば、日本がどうなってもよいという
コンプライアンス遵守の考え方が「幹部に」無かった
オウムも自教団の利益のためならば、日本がどうなってもよいという
コンプライアンス遵守の考え方が「幹部に」無かった

オレのプロフェッション上の考え方の枠組みでは同じなのだが。

説明になってないぞ。

>>557

>ダスキンは自社の利益のためならば、日本がどうなってもよいという
>コンプライアンス遵守の考え方が「幹部に」無かった

どうなってもよいとは思ってないから、原料の使用を停止したんだろ。
ダスキンが責められるべきは、事実を隠蔽したことと、
女子十二尺棒がどんな国なのか理解していなかったこと。

（｀ハ´　） 中国では、よくあること。

あれって、恐喝されたり報道されたりしたから止めたんじゃん。
オウムも強制捜査されたから止めたんでしょ。
目的が自社の利益のためなら違法行為も関係ないというコンプライアンス違反。

中国への個人的感情なんかはオレには全く伝わらないよ。

>>559

オウムの場合は、報道されそうになったら、弁護士殺し。
コンプライアンス云々の前に、犯罪であり、テロ行為。

比較にならない。

福井利器のチンコをレロレロする女子十二尺棒のみなさん

ID:KesR4Qt+-->御堂岡
　　>>535　BB詩ねーうぜー
　　>>540　ダスキンつまりミスドの毒入り饅頭配布事件の方が怖いと思うのはオレ様だけか？
　　>>545　西村新人類さんと交流があるからオウマーと言えばオウマー
　　>>547　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/は優先順位低いんで、たまにしか見てないぞ、旦那。

ID:8SGVFQl4-->トリル
　　>>489　儂の考えは、BBとpsycho78は毛色は違えど二人とも真性の気狂いってとこ

>中国への個人的感情なんかはオレには全く伝わらないよ。

あのね、この場合、感情じゃなくて事実なの。

>製品は中国・山東省の工場で製造

となってるでしょ。「全く伝わらないよ」といって、話をごまかすのですか？

>>539
Ｆ氏が隠れオウムだった頃や偽装脱会していた頃と、今度こそ本当に脱会したと言っている現在と、
肝心な部分がまったく変わっていない。
脱会したと言われても信じられるわけがない。
退院直後に麻原四女について攻撃的な指摘をしているのも怪しすぎ。



>>543
>アーレフだサマナだ師補だとオウム用語を連発する御堂岡がオウマーと理解した。

Ｆ氏はウィキペディアを加筆修正してオウム（アーレフ）時代のステージを明記している。
師補どまりだったので幹部ではない、というのはＦ氏にはとても大事なことらしい。
とすると、ミはＦ氏の忠実な代弁者ということになる。
ミは勝手に暴れているだけと思っていたのだが、暴れはじめる前にミはＦ氏とかなり密に
意思疎通をすませていたと思われる。


>>562
ミと言い合いするのはほどほどに。適当なところで切り上げて。

どうして関係ないことだからほかでやれ、といわないのでしょう？ｗ

おかしいなー

ミドを執拗に叩く誰かさん（苦笑）

恥をかかされたと思って恨んでいるのかな？

ここに棲むオナニスト君たちには、ミドの存在が苦々しいんでしょ。
情報持ってる奴から見れば、もって無い奴なんてバカにしか見えないからね。

ミドが松永のことを代弁しているから、作為があって
信じるに値しないつーのもどうなのかな。
知らなければ、批判もできないし代弁もできない。

>知らなければ、批判もできないし代弁もできない。
と言って意図的に不利な情報（偽装脱会経歴や脱会届のupload）を隠し、悪意に満ち溢れた嘘を
撒くのが松永グルの特徴。

さんざん２ちゃんねるを「一部の人メソッド」だと叩いたくせに、いざ自分が叩かれると
「一部の人メソッド」を平然と使い、脱会したから教団とは関係ないと、全てのオウムでの悪行を
リセットしようとする。

だれだれの言うことだから盲目的に信じるんていうなら
検証なんていらない。信じないことも同じ。

>>567
じゃあ自分が本人に求めてきたら？ｗ　自分で確認するのが一番。

そうやって批判的な人を松永グルだというのも君の特徴。

>>569
>じゃあ自分が本人に求めてきたら？ｗ
と言ってＢＢらがいざ追及したら御堂岡やトリルやらケロやんやらの
女子十二尺棒さんがいっせいに裏で示しあってＢＢらを攻撃するのが
女子十二尺棒さんの特徴。

>批判的な人を松永グルだという
批判的な人を松永グルとはいっていない。
このように、細かい所で事実と異なる事を混ぜてくるのがオウムで洗脳技術を培った
松永グル一派の女子十二尺棒さんの特徴。

わかったわかった。どうもていのうすぎる。

なんだ、ＢＢか。ｗ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158496622/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158433256/l50

　ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　日帝の家族を分裂させるため、両派に分かれ、
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　どんどん書き込め既婚女性板住人ニダ！
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　 ｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

なんかBBがまた暴れてるな。

偽装脱会の頃も深くコミットしてんだぞ。
あのとき、サイバッチが偽装脱会の話をメルマガで流したけど、

あの頃、サイバッチの関係者の一人と仲良かったもんだから、
彼らの苦悩のお悩み相談になっててさ。

あのときも、前から偽装脱会だった事を知っていて、周囲は悩んでいて
本人は上祐の指示で帰るとか言っててな。

でだ、幹部というのは部長とか役員、せいぜい課長だろうが。
これが大事な話じゃないの？
オウム時代は幹部ですらない。アーレフ時代に視聴でやっと係長クラス
幹部幹部書いててもいいけど、中堅幹部じゃなくて下級幹部だと思ったから書いてる

何が間違ってるのか必死なのか、必死なのは校長とBBだけなんだろ？

> 必死なのは校長とBBだけなんだろ？

校長ってだれｗ

報告書が間違ってると総務省に予算削られて死活問題になるのは校長だけ
阿部さんが内調を拡充して公聴の予算を削るから死活問題になってんだよな
２ちゃんねるで暴れるんじゃねえよ。ここはハムの畑です。うぜーから。

公安調査庁の変換が面倒くさくてね。ちゃんと今後は登録しとく。

バケモノズラ男がまた匂わせてます。

>■[見えないトラバ]物語の進行に際して
>途中で安直に口を出すことは差し控えようと思っている。
>狂おしく興味深いけれどね。
>そういうこと。

また妄想が広がってるようです！

松永自身は、公安調査庁への定例報告からの削除をもって脱会したと言ってるんだが。

外務省のラスプーチンこと佐藤優はノンキャリア組で外務官僚としては課長補佐級どまり。
とても外務省幹部だったとは言えない。
では佐藤優は下っ端でなんの力もなかったか？

鈴木宗男と佐藤優。上祐代表とＦ氏。
日本の外交政策に対する鈴木の影響力の大きさとオウム教団内での
上祐代表のそれを比較すれば、上祐の方が圧倒的に上。

その上祐代表の右腕だったＦ氏は師補どまり。
ではＦ氏は下っ端でなんの力もなかったのか？

「自伝」の続編が楽しみだ。

前も同じ説明したよ。ハムは公安調査庁の前に既に認識してる。
なぜハムについては書かず、公安調査庁ばかり書いてるのかなと考えたら笑えるね。

>>583

簡単だろ。オウム信者の公的認定は、公安調査庁が行っているからだろ。
故に、松永自身も公安調査庁への定例報告からの削除をもって脱会したと言っているんだろ。

松永が言っているのは、団体規制法第5条第3項第1号に関する報告の件。

「無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律（団体規制法）」
http://www.ron.gr.jp/law/law/musabetu.htm

法律くらい、読んでるのかねぇ。
コンプライアンスって、法令遵守のことだろ。

自伝は入院中にパート５の途中まで書いたらしい。
で、いまパート４が公開されている。
核心部にはほど遠い。

＞今日の沖縄カクテルも悪くなかった。
といいながら
核心部を綴っているのだらうか？

404 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 12:44:40 ID:VrT/hA1e
松永問題が長引いた理由をまとめた。

・脱会時期を意図的にずいぶん前のようにミスリードした。
告発されなきゃ何年も前に脱会してるんだなとはてな界隈みんな感じていたし
そこで一度読者の信頼を裏切ったので疑惑が深くなった。

・脱会届は社会に示すもので必要ないという主旨の発言をしていながら
許容しない社会への罵倒をくり返した。ならば脱会届出して社会に示してとの
問いかけには黙殺。なぜ出す意志があったのにそれを伝えようとしなかったのか。
「どうせ信じない」と思うなら彼の嫌いな「憶測メソッド」他ならない。

・元サマナが野田と共謀して自分を落としいれようとしたと言う主旨の発言。
陰謀論が嫌いな彼が陰謀論をほのめかした真意。

・告白直後のはてなの空気が「元オウムなら問題ない」ではなく
「オウム信者でも何が悪い？」という空気が充満したため反発が深まった。

・野田の記事直後に松永=河上は別人と否定するブログが３つ程相次いだため
何らかの陰謀的な匂いを感じさせた。
その後、事実河上だった為、きっこでもあるんじゃ？という疑いを深めた。

・野田の記事直後に自民党懇談会にも出席した意図。
それを許可した泉の危機感のなさ。

・umeの早すぎる退職。なぜ松永や会社に対してでなく黒崎に訴訟を
ちらつかせたのか。ネット上で公に人に訴訟をほのめかすという行為への
嫌悪感。

【追加】
・R30のように大日本帝国を比較に持ち出し「僕らはみなオウム」的な
思想を織り交ぜるブロガー、ジャナーリストへの反発感情。

>野田の記事直後に自民党懇談会にも出席した意図。
>それを許可した泉の危機感のなさ。

事実誤認。
自民懇談会は泉が取りまとめたのではないはず。泉の「許可」など必要ない。

ついでに
>・告白直後のはてなの空気が「元オウムなら問題ない」ではなく
>「オウム信者でも何が悪い？」という空気が充満したため反発が深まった。

「充満」は誇張が過ぎる。
一般的には「元」で「今」は違うから無問題、という反応が多かったように思う。
というより、現役でもいい、と言ったブログは当時見当たらなかった。個人的には。

>あの時確かにキミは恍惚状態だったろう？有名ブロガー・松永と一体感を
>感じていただろう。

→　

松永や泉を糾弾する立場に立ったとき、あの時確かにキミは恍惚状態
だったろう？今をときめくオーマイニュースと一体感を感じていただろう。


それをオナニーという。

その日がオナニスタ誕生の日。来年その誕生日を祝ってくれるさ。
親衛隊がいればだけど。

>>584
読んでねえわけないだろ。頭でも打ってんのか？
ところで、２ちゃんねるに来ていて、公的認定って笑えるなあ。
公的認定してるのが、公安調査庁なら、信用できない事極まりない。

ハムも滝本もオレ様も脱会したと思ったら脱会
公安調査庁単独なら脱会を疑うよ。

オレ様にはオレ様の考え方があるんだよ、詩ね

公安調査庁だけが認定したら公的なら、それと同じレベルの野田記事は
公的記事なのか？どアホが。

オナニストと公安調査庁とごく一部のまともな人とオレ様のような狂人
しか居ない変なスレだなおい、変な公調擁護すんなよ、
オナニストクラスにきめえからよ。じゃあ行くわ。

>ハムも滝本もオレ様も脱会したと思ったら脱会

して、「オレ様」基準とは？

今さらっと読んでみたが、ミ氏の性格って>>542に良く現われてるね。

”自分が知ってる事は他の人も知らなくてはならない”、ってなんじゃい。
自分がオナニストかナルシストか気が付かない自己厨である事はこの
言動で明白。まっつんもナルシスト的なとこがあるから気が合うのかなあ？

はあ？ダスキンオンブズマン事件知らない方がどうかしとる。
グーグルして調べろや。
教養のレベルが低い奴ほど、舌も出さないくせに説明ばかり求めやがるな。

オナニストうぜーーーーーーーーーーーー

>>595
だって、「オレ様」基準なんだもの。
本人に聞かないとわからないじゃないｗ
全く説明もしてないし。
それとも、何もないとか？ｗ

ミド弄って遊びたいならオチ板でやれ
ミドも鬱陶しいが、松永となんの関係もない部分でレス付けてる連中もたいがいうざい

松永と関係あるじゃない。脱会基準だよ？

2年半ぶり牛丼再開＝全店で「復活祭」−吉野家

吉野家ディー・アンド・シーは18日、米国産牛肉を使用した牛丼の販売を全店
（約1000店）で再開した。同社は、BSE（牛海綿状脳症）発生に伴う米国産
牛肉の輸入禁止措置に伴い、2004年2月に牛丼販売を停止。昨年2月の1日限定
販売を除くと、実に2年半ぶりの復活となった。
同社は18日を「牛丼復活祭」と銘打ち、午前11時から一斉に販売を開始した。
ただ、米産牛肉の輸入量自体が少ないため、一部メキシコ産も使った上で100
万食限定での販売とし、売り切れ次第終了。10、11月は月初の5日間、12月は
時間限定で毎日提供するなど、今後は調達量の増加に合わせ段階的に増やす
方針だ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信） - 9月18日13時0分更新

ほいほい。>>586の【追加】もメモしとこ。
なんかこの方の見解とは、とても意見が合うんだよな。

Ｒ３０の気持ちもわからん事はないが、起ったことを論拠に現状を
肯定するって、「万引きは普通に行なわれているから、窃盗も仕方が無い」
とか「殺人事件はどうしても無くならないから、傷害事件もしょうがない」
みたいに見えてしまう。まず、つまらん比較ではなく事件そのものを論評
すべきだと思う。そうでないと、詭弁と取られるよ。要注意！

>>551
あんたが現れるとすぐに周りにたかってくる有象無象の方が儂は恐いなw
とはいえあんたは原因ではないにせよトリガーになってるのは確かだから
煽り口調と即レスモグラ叩きは控えてくれると助かるよ
ま、動物にえさはやらないで下さいってことだ
今日はoPypNWZ4ほか一名ぐらいだからまだしも、昨日は酷かったろ

またエレニがコピペかな？

ミテミテミドうざい。
自分だけが情報を掴んでいるとポーズするお子様厨。
で、松永擁護のつもりが、墓穴堀りまくり。
無視推奨。

>自分だけが情報を掴んでいる

わけがないｗ
ミドちんのソースはほとんど公開されたものばかり。
「すごいなあ（棒読み）」と微笑ましく聞いてればヨロシ。
彼はノンバーバルコミュニケーションの方が雄弁。

幼2園児どもはあいかわらずだな


と土器さんが申しております。

つうか、ミドのソースは公開されてないものもあり
松永が後追いで書いたものもありでしょ。

なんの情報も持ってないBBさんとその仲間達が歯軋りしてるスレはココですか？

>>607
そういわずに早く情報出してくださいよ。

もし、情報を持っていて、意味のある情報で、新しい情報で、
皆が事実である事を確認できる、単なるブラフじゃない情報があれば、ですけど。

>>608
皆が確認できる情報には価値はないよ？
野田様の公安調査庁職員らしいフラッシュ記事なんかは皆が確認できない
素晴らしい情報で満ちあふれていたではないですか。

>>609
皆が確認できなきゃ真贋判別できなくて情報としての価値はないよ？

サンプルがフラッシュ記事だけ？論調としてはあまりに弱すぎるね。勉強したら？

おや、なんだか琴線に触れたのかなｗ　たくさんのカキコが。
ではミドちんの「オレ様基準」についてのありがたーいご説明を待とうか。

umeみたいにオウム疑惑とかわけのわからないことに
なったら悲惨ですやん。失職も自己責任なんて雰囲気ではね。
BBに協力しないといけない理由もなく、して得になることもない。
ま、自分の身になにが起こるかわからないんじゃやる人もいないでしょｗ

■1989年11月4日 坂本堤弁護士一家殺害

■1991年11月24日　松永、京大麻原彰晃講演会に参加

「完敗だ、と思った。この人は、体験として知っている。自分は、体験も
ない。正しいかどうかもわからず、設定として組み立てたものを持って
いるだけだ」

「自分の知りたい『宇宙の真実』を見ることができるという人がここにい
て、その人は確かに何かを体験的に知っているように思える。」

■1992年2月　政治団体「真理党」を結成し、総選挙に信者多数が立候補（全員落選）

■1992年4月末頃　松永、出家のための修行を開始する

まとめてて、今さらながら「痛いなあ」と思った。。。。。。

>>612
　　　　　 　 　 　 　 llllll
　　　　　llllllllllll　　llll　 llll
　 　 　 　 　 lllllll　　llllll
　 　 　 　 lllll
　 　 lllll　 llllllllll　 llllllllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　　　　 llllllllllllllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　　　　　　　 llllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　llllllll
　 　 　 　 llllllllll

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　　　　　　（　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`）
　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　（　´,_ゝ`）　（　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´,_ゝ`）　（　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|.／　　　,／|
|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
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　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜「完敗だ、と思った。この人は、体験として知っている。自分は、体験も
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| ない。正しいかどうかもわからず、設定として組み立てたものを持って
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　いるだけだ」
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　麻原死刑確定してやがんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 　 　 ,　-─-　.、
　　　　　　　　＿,／　,;;　　　　'' ＼　　　　完敗だ、と思った。
　　　　　　　 ＼　＼ ,;　　　　　　,, ヽ
　　　　　 　 ,イ,.へ、 ヽ､　　 　 　 　 |　　この人は、
　　　　　 ,ノ//-､// ヽ､　ヽ､　　　　;!　　体験として知っている。
　 　 　 ノ　i/､.７/ r‐ ､| |ヽ､ ＠ 、./　　　自分は、
.　　 ／ 　 lし'／.　ヽ｡ ﾙ' ∠=､ゝ、!　　　体験もない。
　／　　　,.H'´　〜 r　　 く･-イ┘ `　　　正しいかどうかもわからず、
　‐r‐''"´ :|.! u r= 、 ` 　 〈 r'´　　　　　　設定として
.　│　 　 |!　,.　｀ヾﾐ: 、 Yゝ　　　　　　　組み立てたものを持っているだけだ
　　ﾄ､ 　 ::＼　 '　, 　 `''＜._　　　　　　
. 　 ヽ＼　:::::::＼　　'　 ,　 /　　　　　　　自分の知りたい『宇宙の真実』を見ることが
　　　 ＼ヽ、 ::／,> 、　／＼　　　　　　できるという人がここにいて
ｌ|　　.;:　 ＼'V／　　|l`´　＼ ＼　　　　その人は何かを体験的に
.!|　　 　 //!;ﾘ|`＼　||　 ;: 　 ＼冫、　　　知っているように思える。

サイコたん面白いなぁ。ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060918

いつもスルーされるあAA。鮫乙。

前から不思議に思ってたけど、AAが貼られると「鮫乙」ってのは何で？
BBでもなくエレニでもけろやん。でもなく、なぜいつも鮫？

>>618
はいはい。サイコ短面白い面白い。
はいはい。

>>618
そっくりだね。
ttp://f.hatena.ne.jp/psycho78/20060918173525
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/image/921.jpg

こういう事をやるから「くっさーい子」っていわれるんだよ。
俺なんか似顔描かれたら「紅の豚」になっちゃう。しかし、なんで
こんなにムッキーになるのか不思議だ。分らん。マジで。本人？

かわいいね。

記法だからヅラが飛ぶシーンがあるのかとおもたｗ

>>623
まこっちも>>616みたいな悪趣味なAA貼ってるからね。
悪人でも死を嘲うべきではない。

>>621
BB乙

>>627
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　,' '
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼ (`Д´ ) 　 大物だ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 ＼ﾉノ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　|
　　　　　　　　 　／:|.　　　　 |　　　　　　　　／:|
　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　 |　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　 |　　...:::|_　　 　 |　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
　／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼
　＼　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ← サイコ
　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／　
　　　　　 ＼　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　:::::::::::::::::::／
　　　　　　/　 |.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　　|　::::::::／|
　　　　　 /　　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　::::::::::::::::＼
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

>>627
BBじゃねえよ。w
こういうお子様なサイコ痰やミドファドレッシーソラオが
いる限り、ここもまともなスレにはなりませんねと思うだけ。
まあ、こういう次元の奴と遊びたい奴はどうぞそのまま。じゃあまたな。

※ミドファドレッシーソラオがわかんない奴はここ参照な。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~sawa/photo/studiop.jpg

　　　　　　∧　∧　∧　∧　＿_　　　　　 ∧＿∧
　　　 ／ (;　Д　) (*　Ｏ　)　／＼　　　（・∀・　） 　おや、こんな所に
　　 　|￣ U U￣　U U￣ |＼／*─⊂　　　　 ） 　生ゴミが・・・
　　　 |＿松永　 サイコ＿|／　　ｼﾞｭｯ │ │ │
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　（＿（＿_）

　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　（　ヽ　⌒)⌒ )　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　)　丿　　　　　　　|　全く、保健所は何をやってんだか・・・・　　
　　　（　　ノ　ノノ　　　　　＼＿＿＿　　＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_　　
　（（ 人从从人（（（　　　　　　　　　　∨　　
　　））人人从人）　 　　　　　　　　∧＿∧
　（:::从;;ﾊ;;;ﾊ人（（　（　　　　　　　（::: ・∀・)　
　（::人(;;>Д<从（･д(;;>　 　　　（:::　　　 ）
　 ）::::从,,.;;;:,.;;（:::（ ）:　　　　　　　人:: 　Ｙ
　（:: ::人:::人从::::（　（::　 　　　　 し（＿_）　　　　　　　　　　　　　
　　　ゴォォォーー

27 ：FROM名無しさan：2005/10/26(水) 12:01:10
＜ネク社員、御堂岡氏について�@＞
昔から「INS萌絵子」「無線萌絵子」といったコテハンでネクスレに常駐し、
ネク２ちゃんねらーの間ではそのコテハンを知らない者がないほど有名な、
「無線たん」こと御堂岡氏。
しかしながら、実際にリアルで彼のことを知るバイトは少ない。

彼は元々広島支店の一バイトであったが、
副社長にそのネクスレにおけるレスの影響力を見込まれ、
上京し、渋谷本社の社員となる（一時は副社長付きだった）。
これが彼の基本的なやり方である。

彼は'90年代から2chに常駐し、
面白そうな問題を見つけては割って入り、
一人何役にも扮した自作自演や幼稚な煽り・叩きによって
自分にとって都合の悪いレスを全て排除し、
スレの流れを自分にとって一番都合のいい方向に持っていき、
その問題関係者の中で一番肩書きのある人物に取り入り、
何らかのアドバンテージを得る、
プロのネット荒らし兼クレーマーなのである。

しかしながら、彼もネットオタクにありがちな、所謂ネット弁慶であり、
彼のネット上の発言の多くはただのはったりである。
彼のレスがいかに矛盾だらけであるかは、
過去のネクスレを辿っていくだけでもすぐに明らかとなるだろう。

28 ：FROM名無しさan：2005/10/26(水) 12:01:58
＜ネク社員、御堂岡氏について�A＞
中央の院卒で35歳。
帰国子女で、日本語運用能力は極めて低い。
人相が悪く、デブ。中年オヤジ。
「ネットオタク」と聞いて通常、人が連想しそうな外見をしている。

また、自分も一度話したことがあるが、
人とあまり会話したことがないのではないか思わせるような、
極めてオタクっぽい話し方。
自分の発言が相手にどう受け止められているかなんてまるで考えない、
実に独りよがりで、むさい話し方をする。
控えめに言っても、かなり変わった人物という印象を受けた。
余談だが、彼が35という年齢にもなって、
未だそういった稼ぎ方をしているというのも十分頷けた。

しかしながら、いくらそれが商売であると言っても、
間接的にではあれ、自分が金を得るために、平気で人を欺くというのは
いかがなものだろう。
最近の彼の発言には目に余るものがある。

BBさんが発作！

俺らはｸﾈｸﾈ団！！　BBをぶっ潰してやる！！！　ﾑｷｰ

　　,.　- ─-　、　　　 　 　　　|_!_!ｭ }　　　　／
　　/　 ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　 　 ＿i
　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
/#＼　 ､ 　　`='ノ iﾆij　 　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/＿＿,|￣/ 　　ノノﾉij　iっ,!,!,!
＼＃i＼ 　 ￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
　 ＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ　　|　i ` ,.-ｉ{ 　 }､|- 　　,-'i　　 |＼_|>
　　　＼|ヽ ｝ ﾉ　　i　＼ |　〉' `ｰ'/　 ,<j　　 二ﾉ 　/ｿ 　ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
　　　　　 Ｏ|/ 　　 |l/　i ﾉ´|　 / /_ノ＼＼　"{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ!　/ﾉ　　　|

66 ：FROM名無しさan：2005/11/09(水) 01:52:21
＜�K”御堂岡社員の過去�@＞

【99/09/25 緑川 狂気の軌跡】より

「ネット犯罪を重ねるANSOCとは」
　ANSOCは1997/10/1にネットワーク上で、掲示板荒らし。
サイバーストーキング、デマ、誹謗中傷などをして
世間を悩ます目的で創設された犯罪者集団です。
　朝日新聞にもその自作自演ぶりが報道されています。
ttp://www.asahi.com/paper/media/misc97/misc1115.html
　緑川が通う「安風俗」からANSOCとネーミングされました。
　創設から１３日間で大学当局への苦情で解散させられましたが、
その後も中央大学から多摩校舎の２号館の一室を勝手に使用し、
サイバーストーカー、サイバーテロ、サイバーデマゴーグ、サイバーハラスメント、
エロサイトのぞきを行う緑川の都合のよい隠れ蓑となりました。
　その活動停止は警察のサイバーポリス創設の約一ヶ月後を予定とほざいていたのに。
ＣＷＮもハイテク犯罪専門技術センターも創設されたというのに依然として解散していません。
　こんな嘘つきの犯罪野郎はとっととサイバーポリスに捕まらないかなぁと感じています。
　正会員メンバーは1998/6/29現在1名であり、メンバーは、大学院生、自称一流ジャーナリスト、
新聞配達員、などと言ってますが中央大学大学ﾆｾ院生である無職の緑川を除いては実在しません。
警察庁のサイバーポリスは創設されましたがあいかわらずです。
非常に怪しげなグループですが主張していることも異常です。
　自分で情報を吟味して、自分で判断できないのが、緑川の基本です。
　反論・抗議は電話、メール、ＩＣＱなどですが
通常、緑川は偽名や居留守を使って聞く耳を持ちません。

67 ：FROM名無しさan：2005/11/09(水) 01:58:08
＜�K”御堂岡社員の過去�A＞

続【99/09/25 緑川 狂気の軌跡】より

「ANSOCの組織」

［ＡＮＳＯＣスポンサー］
民間の個人スポンサー　月額一万円　（緑川の母親）　一名　　　
　│
［代表］
ＡＮＳＯＣ会議　（緑川の妄想）
　│
［広報班］─［調査班］─［研究班］
（妄想） 　　　（妄想）　 　　（妄想）

緑川の妄想では総計１８名ですが括弧内が現実です。（98/06/29現在）

68 ：FROM名無しさan：2005/11/09(水) 01:59:00
＜�K”御堂岡社員の過去�B＞

続【99/09/25 緑川 狂気の軌跡】より

「犯罪集団ANSOCの沿革」
1997年8月 レンタル掲示板・チャットシステムインタラクティア内で異常な書き込み頻発
1997年8月中旬 ネットワークストーカー緑川の出現を確認
1997年8月 緑川がメールボム・異常な書き込み・等のアタックで一般人のページを潰す
1997年8月〜9月 ネット上で緑川が異常ななりすまし・つきまとい行為を連発
1997年9月中旬 緑川によるインタラクティア荒らし（インタラクティアに依頼を受けたと主張）
1997年9月末日 インタラクティア荒らしの正体が緑川であることが発覚
1997年10月１日 ＡＮＳＯＣ（ネットストーカー集団）設立・ＡＮＳＯＣホームページ開設
1997年10月13日 犯罪組織ＡＮＳＯＣに大学当局による処分・解散においこまれる
1998年2月14日 緑川入院
1998年6月5日 緑川退院、一人でＡＮＳＯＣ復活宣言
1998年8月〜9月 緑川ILC-ML上で迷惑行為（その後処分）
1998年9月16日 都合よく会則を改定
1999年6月 東芝暴言事件のAKKY氏に接触、東芝批判をはじめる
1999年7月上旬 東芝事件がマスコミに登場、AKKY氏に嫉妬した緑川の言動が異様に変化
1999年7月下旬 「悪徳商法？マニアックス」掲示板で荒らし行為を繰り返す
同上 緑川がAKKY氏に執拗ないやがらせをしていたことが発覚
1999年8月 緑川「悪徳商法？マニアックス」掲示板に出入り禁止
1999年8月7日 RADICAめたるまん氏が緑川に突撃インタヴューを敢行、その様子
1999年8月11日 緑川都落ち
1999年8月中旬 緑川が掲示板上でミエミエの自作自演活動、ミドーズと命名される
1999年8月27日 掲示板上での「反町発言」を否定せず。病状の悪化が懸念される。
1999年9月10日 ネットオカマ"MICHIKO"を名乗り出す。まったくうけていないのに本人だけは乗り気
1999年9月16日 「ねずみ講バスターズ」掲示板荒らしを理由にANSOC関係者を出入り禁止に
1999年9月16〜18日 またしてもILC-MLで意味不明のいやがらせ、今度はあっさり撃退される。
現在に至る
http://members.tripod.cl/midsit/

必死だね（ちょっと口臭）

ID:XMWudrLI
ID:Zj53gIhC
ID:CLwwTh0P

IDころころ変えて茶々入れてるヴァカ発見w

>>639
落ち着けって！ｗ

必死だね。>>639みたいなのがいると思ってまねしたら。。。
まあいいです。ｗ

何書いてるんだ（w

松永インタビューになぜR30が出てきたか知ってるか？
あいつらダチなんだよな
あるオフでチベット仏教について盛り上がってかなあ。
そこから結ばれた二人。
アールは松永がオウムだと知っていたのか？
そして彼の周辺は。

へえ。松永時代の友達なのね。

松とR30、noon75は友人。
finalventがほのめかしてるだろ。なんでわからないのかなーー

不思議だなー

なんでnoon76まで友人なんだＹＯ〜
あいつは中上オタクのたんなる写生バカだろう？
Ｆ氏と川上が友人というのは解かる。2人とも単純バカだから。

ノダッチがオウムのロシア支部に指導（何の？）するために一時ロシアに滞在してた
という話を最近よく聞くけど（おれは某新聞社経由で聞いた）、ノダッチが隠れオウム
という話はホントにデマなのか？

ノダがオウム支部を指導？
オウムのゲッベルス君がそう言ってるなら本当なんでしょうねえ（嘲

河上イチローと宮崎学の関係を暴露された時も、
河上イチロー＝隠れオウム発覚の時も、
松永英明＝河上イチロー暴露の時も。
ゲッベルス君が追及者攻撃で流すウソ情報は毎度ワンパターンですねえ（呆

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/09/19(火) 00:22:09 ID:FyoMIPZ/
飲酒運転自体を大した事じゃ無いように書いてるな。
福岡の死亡事故は「気の毒な事故」どころじゃないだろう。
加害者はひき逃げの上、証拠隠滅も謀ってるし。

あと、きっこ本人も飲酒運転を暴露してるね。

>今日は特別な日なので、発泡酒じゃなくて、アサヒのスーパードライを買った。
>そして、宿までは、あと十分くらいの距離だったのでホントは、車に戻って、すぐにプシュッと開けて、
>ゴクゴクと飲みながら運転してったんだけど、
>日記の上では、宿の駐車場に着いてから飲んだってことにしておこうと思う今日この頃だ（笑）
http://www.denpan.org/book/DP-2b24-542a-1/12.html

ちょっと失礼。
ID:dOGYpL6N
ID:RcUiG9VV
を書いたのは、
私じゃありません(´･ω･`)

ｺｹｯｺｯｺｰ　朝だよ。

それでは、就職斡旋人御堂岡の旦那の登場です。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

どーもー。つか、くだらないから弐度寝するね。

Ereni
サリン事件に未だに向き合えない事、意味のない攻撃的態度を続けた事、それら全て彼
にとってマイナスにしかならない要素だが、それでも社会と向き合うつもりなら手を貸
す存在はある。実際BB氏のやっていることはそれである。（…）ある人も言っていたよ
うに、誰も助けてくれないし、理解などしてくれない。しかしそうやって人とは生きて
いくものだし、その絶望を知ることが、一個の人間として生きる事でもある。

BigBang
私たちが許してはならないものは何か。それは二度とこうした惨事を私たちの社会に引
き起こすあらゆる可能性を排除することである。（…）「絵文禄ことのは」を続けてい
く彼の才を守りたい、過去を問わないというなら、一方でどんなことがあってもあのと
きの大惨事を繰り返さないための決心も同時に語られなければならないのではないか。
そこにいささかでも疑惑が残る限り、私たちは簡単に納得してはならない。簡単に過去
を水に流してはならない。

dankogai
オウムに対して我々の社会が取った行動というのは、実に中途半端なものだった。彼ら
を鏖殺もせず、かといって受け入れもせずであれば、いつまで経ってもオウムの傷が癒
えることはないではないか。（…）弾圧する覚悟もなく、しかし受け入れの準備もせぬ
というのであれば、違和感に耐える位は当然の報いとでも言うべきではないのか。

finalvent
この問題は松永さん個人の問題という契機のなかで問われているが、広義にはオウム
だった人と市民社会の友愛の実践でもある、とか書くと、その表現で反吐が出そうな人
もいるし怒る人もいるだろうが、社会の許しというか許容ラインというのを見つけてい
かないといけない。それは簡単にブロガーの松永さんを擁護するというわけにはいかな
いし、本質的にやっかいな問題だ。

山本一郎
松永英明氏が行ったカミングアウトへの評価。それは松永氏に対する直接の評価ではな
く、社会的な評価者のスタンスの証明。（…）評価者は、意外な事実が開陳されるとい
う本件事案を通して、全く関係ない社会的評価軸、価値観を開示している。

河合隼雄
社会が健全に生きているということは、そういう人たちのいるポジションがあるという
ことなんです。それをね、みんな間違って考えて、そういう人たちを排除すれば社会は
健全になると思っている。これは大間違いなんです。そういう場所が今の社会にはなさ
すぎます。

出典は本文の一部でぐぐれば、どれもすぐにわかります

>>648
> 河上イチローと宮崎学の関係を暴露された時も、

単行本で対談しているのに、どこが暴露？
島田教授はオウムだ、とか…

確かにワンパターンだな
裏情報だからこそ、と、信じたがる人がいるみたいですなぁ

>>653-654
ブログ界の馴れ合いにどっぷり浸る彼にこの言葉は届かない。
そもそも社会と向き合うことのできる人がオウムに引き寄せられるだろうか。
地下鉄サリン事件があり、一斉捜査、教祖逮捕があり、実行犯たる教団幹部の
告白があり、そして遺体発見により弁護士一家惨殺もオウムの犯行であったことが
確定した。
にもかかわらず以来１０年、彼は教団に留まっていた。
数年前の偽装脱会を経て、ようやく真に脱会したというが、発する言葉は
対立する分派への攻撃的言辞と自己愛溢れる自伝、そしてあいかわらずの
クネクネ節。
どこで折り合いをつけるべきなのか？

自伝が全部書かれてないのにどうこう言うのはどないなもんか。
くだらないので参度寝するね

>>656
>そもそも社会と向き合うことのできる人がオウムに引き寄せられるだろうか。

こういう言辞を撒き散らすな。
「しっかりしてればカルトにはかからない」
「自分だけは大丈夫」
全部嘘。
誰でもカルトには引っかかる可能性はある。
「性格が悪く、かつオウムに引っかかった」人ももちろんいるが、
林郁夫のように知性があり、性格もよい人も引っかかっている。
なかんずく、重罪を犯してしまっている。だからおそろしいんだ。

松永を攻撃したいばかりに、事実を歪めるな。
その方が社会に対する害毒は大きい。反省汁。

F氏が松本死刑囚の講演に心打たれ入信したのが91年の終わりごろ。
それまでに坂本弁護士一家の行方不明に関与した疑惑や90年2月の選挙での
奇妙な振る舞いがそれなりにマスコミで取り上げられていたと思うんだが。
今でも「しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー♪」は耳に残っている。
教祖の顔を模した張りぼてをかぶってその曲にあわせて踊る白い服の信者たち。
選挙のために住所を移した信者もいたと聞いたが、結局泡沫候補という結末。
リアル消防だったが、なんて胡散臭い団体だろうと思ったものだ。

F氏はしれっと、当時のオウムは他の新興宗教に比べて評価が高かったと書いている。
しかし、幸福の科学への強い反発と軽蔑の念などもあわせてみるに、
入信後に記憶の再構築が行われている可能性が高いとおもう。
世間の評価はそこまで甘いものではなかったはずだ。
#同じ意味で、地下鉄サリン事件後に何度も繰り返しオウム関連の映像が流された影響を
#受けて、私の記憶が再構築されて最初から怪しい団体という印象になった可能性もあるが

宗教学者がはまり込んだりした例から考えても、教義はそれなりに筋が通っていただろう。
また、当時の松本死刑囚にある種のカリスマが宿っていたことも間違いないとおもう。
BB氏が彼のテレビ出演を見て感銘を受けたようなことを書いていたし、
ただの薄汚いおっさんのためにあれだけの人が集まり事件を起こしたりはできないだろうから。

しかし、入信する時にそういった教団が抱えていた疑惑をどう考えていたのだろうか？
今後書かれるのかもしれないが、読んだ中では一番気にかかった。

コメント欄で直接聞くべきなんかな、こういうことは。
blogももたない一名無しに過ぎないので、気後れしてざっと書いてしまいました。
チラシの裏ですんません。

アマゾンのウィッシュリストを見ていると、
この男（松永）だからこそオウム真理教に入信したんだなって思えてくる。

>>349や>>658のように
「誰でもオウムに引っかかる可能性がある」と一般化することは
松永の場合できない。

>F氏はしれっと、当時のオウムは他の新興宗教に比べて評価が高かったと書いている。
>しかし、幸福の科学への強い反発と軽蔑の念などもあわせてみるに、
>入信後に記憶の再構築が行われている可能性が高いとおもう。
>世間の評価はそこまで甘いものではなかったはずだ。

いや、あの。ちゃんと調べた？
学研も紹介してたし、TVタックルも呼んでたけしが会談した。あれは大きい。
そして何より、宗教学者の島田某が評価してたのが大きい。
だから滝本弁護士とかが「宗教学者のカンバンを降ろして下い」って言ったんだよ。
あの人がある程度の権威である限り、騙される若者はいるから。
それなりに評価した人間はいた。松永の身びいきはあるにせよ、当時はそうだった。

俺も松永を検証してるわけだけども、事実でないことは書いてくれるなよ。
事実と虚構、見分けつつ判断すべき。

>>661
だから。一般化した言い方で言うな、と言ってる。
事件が風化して、カルトに対する危機感がなくなってる。
「カルトに入るのは気合が足りない」なんてブログで堂々と書く人間もいる。
そういうのが怖いんだよ。事件を知ってる大人が何度でも言っていかないと。

あとね、あとの事実を以前の動機に持っていくのは予定調和。本末転倒。
まだじっくり読まなくてはいけない。

>>ID:loz/EAIq

こいつ、ミドとかけあい漫才やってた奴だな

>>664
だから？

>>662
じゃあ、私の記憶が後付だったのかな。
あるいは当時は幼いぐらいに若すぎて、世間の空気と自分の抱いた印象が
混濁しているのかもしれません。検証を混乱させるだけだったら申し訳ない。

地下鉄サリンのすぐ後の教団に調査が入ったとき、
「意外だ」より「やっぱり」という感覚を強く持ったように記憶しています。
その時に家族や友人と話した印象でも後者が多かったようにおもいます。
91年11月の講演から3年半とたってませんが、空気は変わってました？

09/16（土）　 ID:4tkPb72Q
09/17（日）　 ID:LGS4HhRT
09/18（月）　 ID:iusJsx0F
09/19（火）　 ID:loz/EAIq　　<<<今ココ


>>665
自分の書いたレスをまとめて読み返してみ、恥ずかしいから
それから、ミドと遊びたいならミドスレに池、ここは松永スレだ

>>667
今ミドと遊んでるかね。
反論があるなら論理でどうぞ。

ビートたけしもとんねるずも呼んでたし対談もしてたよね。
あそこまでメディアをうまく使った宗教団体も珍しいね。
創価学会の次にうまかったでしょ？

>>666
どちらとも言えないし、どちらとも言える。途中だからあまり言いたくない。
どっちみち、松永が書き終わるまであまり議論はしない方が、とは。
「予断」が入るとどっちにもよくないと思う。

>>669
それは知らない。
とんねるずはどこの局で？

生ダラだっけか。ファイルあったはず。

生ダラだね。麻原の青春人生相談。

>>672
�d。ヒマがあったら調べてみる。とんねるずはちょっと意外だな。

>>673
中島らもの人生相談みたいなもんか。危ねえなあ。

>>662
島田裕巳より、｢若者たちの神々」だった中沢新一が絶賛してたほうが
はるかに影響力あったよ。
あと朝生。メディアが面白がって取り上げた感じがあった。

生ダラで大作クンの青春人生相談なんての無かったからなあ。
報道からも入信者が多数居たんだよ。
カルトってさ、
お子様が触れるネタじゃなくて、ちゃんと見て調べて、それで質問してね。

まあオレ様の書き込みに脊髄反射してるのは公調だと思うけど（w

>>666
オウムを見てどう感じていたかってのは個人差が大きいから一概にはいえないと思う
ただ、「しょーこーしょこしょこ」と歌ってた総選挙の頃と地下鉄サリン後の捜査
当時とでは４年の間にオウムを見る世間の目は激変していた
地下鉄サリン事件が起こる前から「オウムが怪しい」と週刊誌ばかりか新聞までもが
書いてたぐらい疑惑が高まっていた
だからこそ、オウムは捜査かく乱のために地下鉄サリン事件を起こしたとされている
わけで
だから一斉捜査の時も、マスコミも世間もああやっぱりとなったわけ

>>668
>今ミドと遊んでるかね。

今まさにミドと雑談してるじゃねえかｗ
とっととミドスレ池

>>676
中沢か。島田は、滝本弁護士にぴしゃっとやられてしゅーんとなった場面が
印象が強かったんで覚えてた。そこまで言うか、と思ったが、かっこよかった。

>>679
ミドを見抜けるのは君くらいじゃない？ｗ
別にミドと「だけ」話してるわけじゃない。
で、論理的な反論とかはないわけね。

当時視聴率を稼ぐためにオウムを持てはやしていた一部のメディアや宗教学者に
責任転嫁したいのかなぁ〜女子十二尺棒のお歴々はｗ
いつまでも他人のせいにばかりしてたらお子ちゃま扱いされまちゅよ〜

>>678
うん、それは覚えているんですが、どのあたりが転機だったのかなと。
勉強不足は確かだし、もうちょい調べて記憶との突合せやっていきます。

取り巻く状況がかわったから、人は変われるはずだ。
オウムから脱退するみたいに大変なことではなくても、
実際はそう簡単に変わることができないんだな。
ハゲヅラ男とか、オナニー飛ばし男とか。

>>682
だから、どうしてそういうことを先回りしてここで書いちゃうの・・・
予断が入るからやめとけと。
遊ぶだけのスレならいいが。オウムをなくしたかったら溜めておくべし。

だから、一部のメディアじゃねえだろが。メディアに毒されるのは
誰もがそうなんだよ。オレ様はたまたま運良く麻薬などを用いた洗脳を
されてないだけであって、１０００万個、事件が発覚してからも
３００万個販売したミスド内部も洗脳されてたんだよ。
企業倫理のお題目が立派だっただけに中国のせいにして逃げようとしていた
ミスドの方が１３００万個分怖いよ

あれって、摂取量次第では体が麻痺して死ぬんだぞ。

>>680
島田はテレビに出て批判されるのを引き受けたからまだ偉いよ。
中沢は逃げたから。

実は自分の中では
ダスキン＞オウム＞越えられない壁＞コンプライアンス違反企業
という感じだ。こんな自分の感じ方までグダグダ言われる筋合いなんてねえや。

しかも事実と根拠に立脚して話してるんだから、もうちょっとちゃんと反論しろや。

>>684
>取り巻く状況がかわったから、人は変われるはずだ。

それが効力を発する場合もあるけども、それがすべてじゃない。
環境の変化が及ぼす影響は、確かに大きいけど。

>>687
それは言えるね。当時自分の周りでもそういう評価はあった。
ただ、反論があまりに情けなかったので、「あれで学者？」という声の方が大きかったな。

>>689
すべてじゃないし、簡単でもない。
だからと言って許されるわけではない。
だからこそ、滝本氏のぼちぼちをもっと重く見てもいいんじゃないかな。

>>683
専門のウォッチャーは別として、世間の目がはっきり変わった転機は
地下鉄サリンの前年の松本サリン事件と、「サリン事件はオウムである」と
断じた怪文書ではなかったかと

>>687
中沢は逃げたねえ
糾弾される前に先手をとって自ら「宗教学者中沢新一は死んだ」と
大見得切ってみせて、まんまと逃げたねえ
島田先生は間抜けだけど、中沢に比べれば万倍も誠実だと思うよ

って、松永スレの本旨からちょっと脱線してきたなｗ

ぼちぼちはね。理想的な方法かな。とりあえず手記を読む。
これから10年余りの話だが、気長に読みますよ。
それまでに予断を許すような話はしたくないとは思うね。

>>ID:loz/EAIq
いっしょうけんめい君は、とっても
マインドコントロールのことよく知ってるみたいだよ？
とってもオウムなくしたいんだよね？

あの、ね、タッキーって呼んでもいいかな？

…あは、ごめんねあたし、早とちりだよね。

>>694
早とちりです。さいなら。

タキオンは、こんなに柔軟じゃないな。

かたいよ。ヨガとかできない。

>>662
学研も紹介してたし、TVタックルも呼んでたけしが会談した。あれは大きい。

学研「ムー」はザインもいち早く紹介してましたから。(w

オウムの一般人への知名度を上げちゃったのは
「朝まで生テレビ」の麻原vs景山民夫（幸福の科学）も
あると思うんですけどね。
田原さんがそこで麻原を褒めてましたから。
田原さんはサリン事件後にサンプロで上祐にも喋らせて
「彼は嘘をついてない、本当に知らなかったに違いない」と
擁護しちゃってるし。

田原はけっこう心証だけでいいかげんなことを言うからなあ。
「田原裁定」で入信した若者は多かったみたいだね。
あの頃、幸福の科学が社会の印象最悪だったのも有利に働いたのか。

>>678
もともと教義にあったんだから、いつ変わったは難しいとこですが、

やっぱし、あの選挙は大きかったんじゃないのかな？俺も下北に下宿
してたから軒先で「ショーコーショコショコ」を聞いたんだが、五月蝿い
だけで縫ぐるみを着たチンドン屋集団かと思っていた。それで落ちて当然
なのだが彼らのｺﾒﾝﾄは「これだけ支持が多いのに落選したのは何かの陰謀
だ。」とかマジで言ってた。お子様集団が反社会性を強めちゃったのだろ
うな。
で、その後の松本サリンの頃は「河野さんが極めてあやすい」、と思わさ
れたバカな俺は、今現在のオウム的なものは何かと疑心暗鬼なのですぅ。
いや、カルトとか企業とか政治とかに関わりなく。

あ、それから>>653氏まとめ、あんがと。罵りあいをしてると時々本旨が
分らなくなってしまいますぅ。 （反省

>>700
>もともと教義にあったんだから

タントラはのちになって出てきたものと言われている。
もともとじゃない。

>だが、finalvent氏に反論するわけではないが、
>この世界には「フレームワーク」に不安定要因を
>もたらすためだけに、「お子ちゃま」に「味方する」者もいるのである。
>少なからず。いやごく少数。

自戒こめてオナニーぶっかけ事件について
反省しているのか。そうかそうか。

>>702
ザーメン臭くなるから、尊氏のことはスルーしとこうよ。

>>701
やっぱし、後付け教義だったか？のちは後でもかまわないけど、
いつ頃でてきたの？富士山麓でオウムが鳴いてた頃は筋の悪い出家を、
煩悩から救い上げてなかったっけ。ポア〜