河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証16

松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第3位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。2006年4月末の入院以来、web上では姿が知れない。
著書として「はてなの本」「ウェブログ超入門!」ジェームズ・アレン本の翻訳など。
・ことのは編集室　ttp://www.kotono8.com/

河上イチロー･･･反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
・河上イチロー極限資料集　ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

イニシャルF.T.(F氏)･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号971番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の元社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
松永英明と河上イチローの中の人。
・半跏思惟　ttp://web.archive.org/web/*/http://deva.aleph.to/index.shtml
ttp://web.archive.org/web/20031001204344/deva.aleph.to/profile.html

元公安調査庁の野田敬生が“きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓
滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる
↓
↓

【過去スレ】
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154305265/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152096216/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150466989/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０（実質１１）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」　関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/

【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/

【関連ブログ】
ことのはインフォーマル　ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
オウム／アレフの物語　ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

あい's EYE　ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/
Grip Blog　ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
旧Grip Blog　ttp://www.surusuru.com/news/（閉鎖）

Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/

湯川(裏)　ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川(表)　ttp://it.blog-jiji.com/0001/
R30　ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木俊尚　ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/
歌田明弘　ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

滝本太郎　ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

psycho78の日記　ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/

倫敦橋　ttp://belena.blog70.fc2.com/
Ereni　ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/
真夜中は別の人　ttp://d.hatena.ne.jp/yetanother/
けろやん。　ttp://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/
水島美也子　ttp://madammizushima.seesaa.net/

黒崎夜話　ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
オーマイニュース監視委員会詰所　ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/（旧アﾉﾚファコメンテーター詰め所、旧旧鮫島通信）

【河上イチロー関連】
VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース　Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書　96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html
カナリヤの詩
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

【オウム発覚後の松永発言】
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312#c1142638158
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060313#c1142213240
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html#c6842811
ttp://d.hatena.ne.jp/voleurknkn/20060314#c1142684879
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060316/p1#c1142548139
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060320/p1#c1142794103
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060320/p1#c1142860713
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#c6996613
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_b910.html#c7167750
ttp://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060403/1144058204#c1144064964
ttp://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060403#c1144206354
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060404/1144109143#c1144199118
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060406/p2#c1144314686
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_2e42.html#c7198569
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html#c7310790

【オウム発覚後の松永/psycho78の言動】
3/13　　カミングアウト
3/14-17　　ume氏、きっこ、野田氏、滝本氏、脱会時期、東山出版について等諸々補足
3/17　　オウム／アレフの物語開設
3/18-20　　同ブログに「カミングアウト（改訂版）」「オウム以降の経歴」「サリン事件のとき」をアップ
3/24-29　　中国行き
4/3　　結核の診断書アップ
4/5　　本サイトことのは最終更新
4/8　　豆乳組オフ会参加
4/9　　うなされて書いたとされる「ぐあkpokkkkkkkkkkk」をアップ
4/11　　psycho78開設
4/12　　「仕事が一つなくなりました」をアップ。松永名義では現時点で最後の他ブログへのコメント投稿。東山出版の代表取締役辞任
4/14　　泉・佐々木・R30による松永インタビュー
4/24　　Grip Blogが同インタビューをアップ
4/25　　ことのはインフォーマル最終更新。入院

7/19　　psycho78「Happy birthday」をアップ
7/26　　ローマ字の人（＝ある人？）、BB@はてなに出現。psycho78もローマ字のみで更新
7/27　　BB@はてな「psycho78氏へ連絡」をアップ
同日　　psycho78「あんなぁ？」「ところで。」をアップ
7/27-29　　ある人・ない人、けろやん。・エレニに出現
7/28　　psycho78「金蝉脱穀、キスカ撤退作戦みたいにはうまくいかなかったかな。まあ2点。」
8/8　　psycho78最終更新

騒動相関図　ver2.02
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←―――随行――――‐・　《ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ》
　　　　　　　　　　　　　《R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ》　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 《記事に対し》
【滝本弁護士】―苦　　 ↑　　　▽【R30】　　　　　　　　☆BigBang☆ ＼ 《公開質問》
　　　　　　▽　　　　言―′　　　|　　▽━━━━━━━▽　　　　▽　　＼　　▽　△
　　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　|　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《懇談会及び》　＼　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　┃　懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃《報道機関の》　　 |　|　　|
【きっこ】←―ﾖｲｼｮ記事　　|　　|　　┃(主幹者:泉あい)┃《不審点を追求》　|　|　　|
　↑↑　　　　　　　△　　　↓　↓ 　△━━━━━━━△ 　　　　　|　　　　 |　 |　　|
《関係》→★松永 英明(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　　　　　　　　　　△　　　↓　　 ／　　|　　|
《検証》―――→★元ｵｳﾑ中堅幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←　　|
　 ↑　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　＼＼　 設立への　　／／　｜｜ ヽ――-ｏ　 |
　　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　 ≡≡協力関係≡≡　＊-gripblog-＊　出　|
　　|　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　｜｜　　 ＿／　以前から　　|　演　 |
　　|　　　　　＿＿＿＿_／／　　　　　 　■ume（不詳）■＿／＊-協力関係-＊ ｏ　 |
【野田 敬生】＿＿＿＿／　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　|
　　　　※3/8　Flash※　　　　　×――――×→内容に影響?→≪訴訟を煽る≫　|
　　　　※記事にて、※　　　　　| 訴訟を示唆 |　　　　・―――←≪ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ≫　 |
　　　　※経歴の暴露※　　　　×――――×　　　／　　[湯川ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ]△　　　　|
　　　　※問題の発覚※　　　　　　　恫喝|　　　　／　　　(・後に削除)【湯川】　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　��　　　　　　　　　　　　↑　　|　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】△→◎ｽﾎﾟﾝｻｰへ質問状′　 △【鮫島】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿△面識あり?▽

　ｌﾆﾆﾆ７　「| 「|　　ｌﾆﾆﾆ７　　　ｌﾆﾆﾆ７[][]┌─┐ 　_ri____[][]
　ノ丿|/　 | | | |　　 　 //　─」　　.//　　.　| 口 |　└i r-i |　　ｌﾆﾆﾆｌ
<／　　　</　＼7　 　|/　　ﾉ　　　|/　　.　.└─┘.　 |/　l」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　　あふれ出るインテリジェンス！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、三文　 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜サブカル|ｰ、専門バカ /￣| ﾗｲﾀｰ /／`i歳いった/
　 　 ｜学生　　|　 | 　院生　/ 　（ミ　　　ミ） 　｜説教　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ｼﾞｼﾞｲ ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

by安藤隆夫

乙。抜けてるよ。外すの？
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/

＼　　 　　　　 　　　　　　　｜　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　｜　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　松永、バーカ　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

泉のBigBangに対する認識。

>それから、松永さんは私から協力をお願いしましたが、
>BigBangさんはご自身から私にアプローチされたことも大きな違いです。

>ＢＢさんが提供しようとしていた能力は、早い段階から彼らには取り敢えず不要なモノに
>分類されていたにもかかわらず、両者とも態度を曖昧且つ先延ばしにした結果の「不信」だったと思います。

【松永英明】を巡る【ことのは騒動】の主要登場人物


ネットジャーナリズム界隈において
問題に関わ（りたが）る人々−−−−−　�U　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　<gripblogに関連して>
　　　　　　　【歌田】　　　　　　　　　　　　　　�U　<問題に関わる人々>
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　　　　　　　　*
【佐々木】　・DJ研・　　◆【泉あい】◆　　　�U　　* 　　【美也子】　　*
　　　　　＼　　　　　／◆（直接当事者）◆ �U　　*　　　　　　　　　　*
　　　　　　　【R30】　　　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　【Aa】　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　　　　 　 　　*
　　　【湯川】（ume問題当事者）　　　　　 　�U　　* ☆【BigBang】☆ *
　　　自身の不注意により巻き込まれる　 �U　（＝BigBan、間接当事者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �U　　//　　　＼＼
【スポンタ】−−−−−−−−−−−− �U　 //　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　盟友　　　＼＼
★謎の仕事人達★　　　　　　　　　　　　　　//　ブロガーズ　　＼＼
★謎の仕事人達★　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　＼＼
★【黒崎】（ume問題当事者）★　　　　　//　　　　　　　　【エレニ＝Ereni】
★【鮫島】（突撃屋）★　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　（＝uki_gumo）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　／／
　　―――――――――――――【Ｍｒ_Rancelot】　／／
【けろやん。】（´・ω・`） 　　　　 　（＝standpoint1989）
　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　ウォッチャーの立場･視点から　／
　　　　　＼　　問題に言及する人々　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　問題にやたらと絡みたがり
　　　　　　　　【finalvent】（総括屋）／　　不審な発言を重ねる人:【トリル】

連邦軍の皆さん

■BigBang
アルファブログ界最後の良心。通称「BB」。別名「白樺派」（黒崎命名）。政党懇談会参加者
の立場から、政治とオウムが結びつく危機感を終始一貫訴え続ける。感傷的で幾分クサイ
演出を好むが、実は政党や政治家ともホットラインを持つオトナ。最近個人を特定されると思
われる情報が流れた。

■黒崎
コメンテーター兼ブロガー。通称「黒」。年齢・出身・正体は明らかにされていない。湯川とは
何度か会談している。一連の問題では当事者でもあり、umeから「訴訟する」と宣告されてい
る。その一方で泉あい氏とその周辺に対し徹底した批判を浴びせる。「下着のよごれたような」
や「白樺派」などの印象的レッテルを貼り、知らない間に定着させてしまう技を持つ。敵にま
わしたくない人物としては典型例。「黒崎」というペンネームは鮫島が考案。女ブロガーAaの
天敵。「慇懃無礼」「あんな下品な人」などと称される。ガ島炎上メンバー。

■鮫島
コメンテーター兼ブロガー。通称「鮫ちゃん」。基本はお茶目なキャラだが、攻撃のスイッチが
入ると止まらないのは「泉あいの耐震偽装取材批判」や「踊る新聞屋批判」でも明らかになっ
た通り。昔のログを引っ張ってきて揶揄したり、対象会社に事実確認のメールを入れたりと、
具体的なダメージを狙ってくるので、精神的な揺さぶりをかける黒崎よりもある意味で厄介。
黒崎とは10年以上のコンビ。泉以外の女に甘い。アイフル探偵学校卒。ガ島炎上メンバー。

■エレニ
通称「エレニたん」。歌田・佐々木への漢っぷり溢れる痛烈な長文批判が注目されたが、本
来は外交問題全般を得意とし、とりわけ旧ソ連とロシアに関する造詣は深い。畳み掛けるよ
うな連続長文投稿とトラックバック攻撃からは想像しにくいが、実は女。トラックバックが通ら
ないとご機嫌ナナメ。

■けろやん
通称「けろ」。ことのは問題常駐警備員。おとぼけキャラだが、スポンタ中村の通訳をしてく
れる貴重な人材。２ちゃんねるにも現れるが概ね好意的に扱われる点で「裏トリル」とも呼
ばれる。セクハラブロガー。いじられ役。「（´・ω・`） 」が目印。

■Mr_Rancelot
BBの盟友。別名「standpoint」。社会問題全般を取り上げつつ、一連の問題ではBBの援護
射撃を行いつつ、マスコミやジャーナリズムに対して的を得た批評を繰り出すリベラルブロ
ー。守備範囲も広い。

■Aa
BBの友人。女ブロガー。通称「ツンデレ」。現在大学院で理論武装中。政党懇談会参加メン
バー。レポート力に定評あり。泉あいの報道機関企画では声援を送りつつも批判的論証を
重ねる。黒崎だけは許さない。

■美也子
ライター。通称「マダム」。元GripBlog常連コメンテーター。泉あいを応援するも、ことのは問
題以降は批判する側にまわる。佐々木・歌田についても長文で言及。ライターの視点から、
平易な文章で同問題を分かり易く解く為、エントリーを引用されることも多い。

■finalvent
ブログ界重鎮。「極東ブログ」運営。通称「弁当」。日米安保から割り箸まで、話題は豊富で
ブログ界のハブ的な立場。ことのは問題については総括的な視野でたびたび言及。BBか
らはオジキと呼ばれる。

ダメージ度一覧

松永　　　★★★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。この名前での社会復帰はほぼ不可能か。現在脱皮中？

泉あい　　★★★★★★★
自称ジャーナリストとしての信用は完全に崩壊。頼みの読者コメントも激減。政治家インタビューも、資
質・実力ともに無いことをあらためて露呈。DJ研。

湯川　　　★★★★★★
満を持して始まった表ブログで「訴訟すべき」と泉あいを煽ってしまう。しかし読者の告発で、富士通は
あっさりスポンサーから降りてしまう。参加型ジャーナリズム界からは完全撤退。

R30　　 　★★★★★
松永インタビュー参加で独演会。ありがちなオウム論を展開してしまい、総ツッコミでコメント欄は削除
の嵐。どこにでもやたらと顔を出す胡散臭いアルファブロガーという評価が浸透中。常連コメンテーター
の「私」のバカっぷりもそれを助長。DJ研。

佐々木　　★★★
問題意識のない自称ジャーナリスト。
松永が民主党の懇談会に出席することを「信仰の自由」と代弁。コメント欄を開けていなかった為、炎上は
免れるも滝本弁護士からの攻撃に終始苦戦。元毎日の看板が重い。DJ研。

ガ島藤代　★★★
ことあるごとに１年前の大炎上を持ち出される哀れなgoo社員。DJ研。
今後のキーマンかもしれない。

歌田　　　★★★
アスキーの連載に総ツッコミ。コメント欄を即時閉鎖するヘタレ。DJ研。
BigBangに歴史的メールを送信した男。大学の講師もしてるらしい。

トリル　　★★★★
一時期、２ちゃんねるにコテハンで顔を出す。読者とブロガーの間に立って融和を進めるつもりが、結局
は問題をややこしくする。現在umeとコンタクトをとっているが、結局は何も出てこない。電話で愚痴を聞
いただけ、という結果に終わる予感。

スポンタ　評価不能。
最近、オーマイニュース関連で活躍している。
ガ島からはトラックバックを拒否されているとの噂あり。

前スレ>>993
｜このスレでは真っ先にR30、佐々木のオウム擁護を批判したんだがな。

スレ全体の流れと、そのスレに紛れ込んでいる人間との
考えが一致しない事なんて多々あるのはご存知では？

｜批判者はオウム擁護者でないと都合が悪いのだろうがね。

というメソッドを使わないと都合が悪いんですか？(w

さて初期の野田氏叩き同様、現在のBB＆黒＆鮫氏叩きは
別スレ立てて検証しないんですか？(w

なんか、サイコたんも復帰しているのか？

みんな暇だな。

戦線離脱したケロです。
やっぱり「ことのは」が気になって(´･ω･`)・・−

「ことのは」はこれから、
オマイニュースへ舞台を移すのだろうけど、
R30氏（って三銃士みたいだね）やガ島氏はどうするのかな？
裏方に徹して、火の粉を避けるのか、表舞台に出てきて名を上げるのか。

正直、同年代である私の
嫉妬混じりですが、彼らの大勝負？どころだと思うな。
で、松永氏や泉さんを捨てるのか？歌田の処遇はどうするのか？
残暑終わり、秋の気配が漂う、季節の変わり目だよなあ、って思うよ。

オマイは連中にも分け前が出るほどの宝島には辿り着かんのでは。
出航したとたん船底に水漏れとか未熟船員の失態で座礁とかありそう。
そもそも外国船籍だし雇われ船長海図読めんし外洋は嵐の季節。

BB攻撃も根拠洗われたら方針転換か。わかりやすいのー。

俺は松永スレを読みたいだけで、
黒崎にまつわる妄想四乗を楽しむ趣味は、あいにく持ち合わせてないんだよ。
もっとできのいい筋立てだったら、付き合ってもいいんだけどさ。

ヒネ方の激しさが逆に、傷の深さなんじゃないかな、って思う
こともあるけど、密かに切ないですね。(;_;)

ケロやんは勿論ちがうけど。逆に心配っす。

彼らの大勝負、９回裏つうとこは同感。なんとか頑張って欲しいな。

>>23
裏方というか盛り上げ役に徹するに1票。
というか、あそこはブロガーのしゃしゃり出られる場ではないような印象がある。

市民記者様がしゃしゃり出る場ではあると思うｗ

>>25
>BB攻撃も根拠洗われたら方針転換か。わかりやすいのー。
笑

どこで根拠が洗われたんだろう？ｗ

ダメージ度一覧

松永　　　★★★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。この名前での社会復帰はほぼ不可能か。
現在ブログ更新を停止中。入院しているとみせかけているが、現在脱皮中？

野田　　　★★★★★★★★★
松永の過去を暴露したところまではよかったが、松永もマスコミ各社に工作
を行い、野田の仕事にも相当影響が出た。新聞各社には「野田が元ストーカーの前科者で
しかも隠れオウム信者である」という匿名の投書が役員全員と各デスク宛に送付された
らしく、以後、野田に公安情報のコメントを求める新聞社は無くなった。
野田もブログ更新停止中。廃業か？

泉あい　　★★★
自称ジャーナリストとしての信用は完全に崩壊。頼みの読者コメントも激減。政治家インタビューも、資
質・実力ともに無いことをあらためて露呈。DJ研。 しかし、元から知名度はなく
逆に今回の件で泉の名前をはじめて知ったという業界人も多く、今後の活動次第で復活可能か？

湯川　　　★★★★★★
満を持して始まった表ブログで「訴訟すべき」と泉あいを煽ってしまう。しかし読者の告発で、富士通は
あっさりスポンサーから降りてしまう。参加型ジャーナリズム界からは完全撤退。東京新聞コラムで野田
にコメントを求めたことが、あとで問題になったという情報もある。

>>29
しかし、これを見てると切れ者のほうがダメージは大きく、
鈍感な人はかえるのつらにションベンてな感じかな。

ブログの法則：「ダメージ度と鈍感度は反比例する。」今後の検証を待ちたい。

ほんとはショックうけて倒れたとか言われてる泉あい氏が、
「ぐあkpokkkkkkkkkkk」と悶絶してなけりゃならない訳だが。

by安藤隆夫

ダメージ度一覧

松永　　　★★★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。
この名前での社会復帰はほぼ不可能か。
現在ブログ更新を停止中。
入院していて、編集者やライターなど色々な人がお見舞いに行っている。

野田　　　★★★★★★★★★
松永の過去を暴露したところまではよかったが、松永もマスコミ各社に
工作 を行い、野田の仕事にも相当影響が出た。と野田が信じている模様。
ところが、きっことのメールのやり取りから間違いなく別人、その他、
きっこの書籍化計画などで、出版各社はあからさまなガセネタと判別した。
また、阪神電鉄関係者ということもばれた事で仕事に影響中。
野田もブログ更新停止中。廃業か？

泉あい　　★★★
自称ジャーナリストとしての信用は完全に崩壊。頼みの読者コメントも激減。
政治家インタビューも、資 質・実力ともに無いことをあらためて露呈。DJ研。
しかし、元から知名度はなく 逆に今回の件で泉の名前をはじめて知ったという業
界人も多く、今後の活動次第で復活可能か？

湯川　　　★★★★★★
満を持して始まった表ブログで「訴訟すべき」と泉あいを煽ってしまう。しかし
読者の告発で、富士通は あっさりスポンサーから降りてしまう。参加型ジャーナ
リズム界からは完全撤退。東京新聞コラムで野田 にコメントを求めたことが、あ
とで問題になったという情報もある。

これも関係あるんじゃないの
ttp://beijing.exblog.jp/

BBもコメントの数は減ったろう。なんとか、なれあいで維持したり、
弁当によりそってみたり、その他必死になってるけどｗ
で、BigBangといいながら、さほどそっち方面の教養がないのが哀れ。
気がついてないのかもしれないけど、まオナニーだからねぇ（ｗ

BBはいい年して社会不適応者を振舞うのが嫌だね。
そんな問題児が会社経営して母校から仕事ゲットしてんだからｗ
キレたふりして自販機蹴っ飛ばす中学生みたいだよ。

中学生がたばこ吸って見せるのと同じ。
おじさんのワイルド気取りもイタイ。

けろやん大好きっ子の人は、安藤隆夫を連呼してる人と同じ人ですか？

オウム残党が単発で嫌がらせするスレになってらｗ

・・・客観的に見れば松永幹部の足引っ張ってるんだけど
客観視なんてできねえよな、オウム信者にはｗ

なんだ、昨日のl4Vt8PXVってけろやん。か。
【連邦軍】をそんなにアピールしたいのか。
意外な人物だな。

メンバーさん達も夏休みが終ってオーマイ方面に勢ぞろいのようで。
で、お味噌のスポってのはまだずっと愚痴ひがみコメントをあちこちにまき散らす気か？
メッセージは「愛してくれ」のひとこと、うぜー、部屋の隅で泣いてろって。
愛されたければそれなりの振るまいを覚えるこった。
語るに足る自分なんて擦り切れてんだから、オーマイでもなんでも観察分析検証批判、
机に向かって自前の言葉できっちり書け、よそ様をくそコメで荒らすな。

ＢＢもひがみにしか聞こえないねｗｗｗ
つーか、ＢＢにはオーマイ。批判する資格ないね

>>41

41はBBにオーマイ批判をしてもらいたいようですね。www

>>38
変な書き込みしているのが公安調査庁も居るから困ったもんだ。

962 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/08/26(土) 22:39:21 ID:kTheMZRa
公安調査庁は予算削減されて、ヒューミントが弱くなってる。
ネットのこのスレで情報収集してるからバカ。
ハムはヒューミント、シギントで松永を捕捉してるよ。ハムは抜けたと判断しとる。

ohmynews、トップページからだと重くて入れないﾔｼもいると思うので
人気のなさそうな記事を張っとくわ。ここからサイドバーのリンクを辿ればおk
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000000110

>>41
すでに批判はしているとは思うが。

>>45

そうか。w

け氏はすきだよ
暑くて冷静でさ。
安藤ですw

小田和正のCDは捨てよっと。
公共オナニーヤローと趣味は共有した苦ねーゼ

112 名前： 名無しさん＠３周年 Mail： 投稿日： 06/08/28(月) 18:41:46 ID： pRYfB4IC

江川の四女の話は怪しいな。

春頃に四女は、母親と三女の暴力に耐えかねて家族から飛び出して
かつて教祖の子を産んで現在は教団を離れ母子で暮らしている
某元女性正悟師の家に身を寄せたんだよ。

その後、家族批判に加え「上裕が正しい」「Ｍ派にいく」系の発言をしたため、
家族から「おかしくなった」「魔境だ」という通達が流れて
Ａ派内では、上裕同様に危険視される立場にさせられた。

教祖の姉妹の中では最もステージが高いとされているのにね。
発言権を奪われたんだよ。
おかしな組織だよ。
実際会ったことはないが、噂では心の優しい子だと聞くけどね。
まぁ若干６歳であの事件があったのだから、
少しは物を考えられる子なのだろうけど。

>>39
そうです・・・
軍とか、意識しなかったよ。
このスレが好きだから（バカアホで知的で）
ただ、テンプレを貼ろうと思ったんだ。ただそれだけ。
というのうは、嘘で、私の紹介文が大好きでね！貼り付けたんよ！！

まあ、すこしずつ、楽しくやろうよね。

>>41
オーマイはともかく、アルファ連中を批判することはもうできないね。
同じような馴れ合い、同じような欺瞞を抱えてるんだから。
オウムのこと以外は同じような性質の集団にしか見えない。

>>51
そうかな？
アルファなヤツラ。
って意外と怒りやすいと思うよ。
R30しかり、弁当のおっさんとか。
同じような馴れ合いを潰していきたいね。ブホウ。

オーマイニュースの、サーバー技術力のなさは、なんとかならんか？
それと、ＩＤ登録すると、事実上匿名でコメントできるのも、なんか変だな。
なんなら、記事とはまったく関係なくて、怪しい匿名情報が書き込まれた場合、
いちいち削除するのかな。
全部チェックしていたら、スタッフは大変だろうに。
もう、運営の段階で失敗しているかもな。


結局アルファも、安上がりな自己満足売名ツールなのかもな。
せっかく有名になったのなら、なんか背負ってほしいぞ、
例えば、徹底的に２ちゃんと戦い続けるとかさ。
なんか、ネットの中に階級やカーストをつくってるものな。


ただ、２ちゃんは、リアルな小学生には負けるからな。
ま、夏休みが終れば、学校へいかないとならないから、
少しは、楽になるだろうけど。

怒るのは勝手。彼らの自由だよ。それがなぜ反論になるのか意味不明。

そうか、そうか。

今度は江川批判が始まりますか。(w
信者がスレに紛れ込んでいるのは本当かもね。

>>56
ある一定の数が集団で入り込んでるね。このところ。

>野田　　　★★★★★★★★★
>松永の過去を暴露したところまではよかったが、松永もマスコミ各社に工作
>を行い、野田の仕事にも相当影響が出た。新聞各社には「野田が元ストーカーの前科者で
>しかも隠れオウム信者である」という匿名の投書が役員全員と各デスク宛に送付された

元ストーカーなのはともかく、「隠れオウム信者」というのは根拠があるのか？
相変わらず、こんなことばかりしているのか？

>>56-57
こーいうのは特定の一個人だよねｗｗｗ

>>59
うむ。関係ないオーマイのぶくまにまでサブidで工作している奴と同一人物か。しっかしさいこたんも
黙っていればいいのに、またくだらんこと言って出てきてるよ。やれやれ。

特定の一個人って、 ID:XI2jDV4Bのことだろ？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ttp://b.hatena.ne.jp/psycho78/20060828#bookmark-2642034

ＢＢは、大喜びだったりして！
そのうち、ＢＢのスレが２ちゃんで、大炎上か？

ま、平和で暇な人が大杉

>>61
はあ？俺はこのiDだけだけど？

缶蹴り鬼メソッド・・・・

なんか、こう、タマがきゅーーーーとなる、大炎上はこないのか？
くだらないことが大杉

BBは学習能力がないな。

放置されて困るのは
1位歌田、2位泉、3位松永、4位本当に存在すればume
理由
堕ちた信頼を取り戻すチャンスがなくなるからｗｗｗ
今回の騒動を忘れないようにして、あとは無視するが最良

>>66

学習能力がないのはさいこたんだろ。ｗ

BB臭がしてきた、、、、

オウム臭がしてきた・・・・

芯がくさっているから臭うだろう。

by安藤隆夫www

心や精神の腐敗にはなかなか気がつかないものだよ。
だって、環境になじむための術なんだからｗｗｗ
無自覚おそるべし。

>>67
umeっていると思うな。だってﾚｽが1000近くになると良く見かけるものw
>>73
そのトーリ。玉がきゅーーーんとなるくらい、たびたび環境を変えるのが吉。

さいこは「学習能力がない」という設定のキャラなので、あれで正解。(w
スキだらけに見せておかないと、キャラの違いがめだたないでしょ？

>>75
うぇ？その透徹した眼差しは・・あなたはさいこたんでつか？

■ライブドア事件今後の見どころ

�@裁判
2006年9月　初公判
　　 11月 堀江被告の被告人質問
2007年1月　裁判結審

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060818it14.htm

�A衆議院法務委員会
河村たかし衆議院議員の質疑(HS証券　野口英昭副社長自殺に関する沖縄県警の捜査について)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/232

�B野口英昭さんの妻・多規子さんが訴訟を起こす。
http://mama-chari.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_a77b.html
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060521
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060427
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060316
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060315
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060222


HSI3号投資事業組合の徹底解明キボン

>>77
202 ：朝まで名無しさん ：2006/03/16(木) 17:00:00 ID:6YECshBc
３月１４日発売　週間大衆
『堀江、野口が描いた沖縄カジノ構想の闇』

カジノ投資ファンドの秘密
・○○氏はカジノ構想のために沖縄に視察に行っていた
・カジノ開始のための投資ファンド設立
・○○氏はベンチャー起業家たちの裏顧問
・●●氏はカジノ開始を見越してラサベガスを視察
・裏カジノにおいて×××とどう共存するか？

裏ホリエモンゴルフコンペと闇人脈
・●●氏の内外の側近中の側近しか参加できない裏ゴルフコンペ
・×××と交友がある謎のキーマンもコンペに参加（ライブドア元役員の証言）
・カジノ合法化の許認可に絡む巨大利権の誕生
・○○氏は大物△△△の裏マネーを運用していたという噂
・カジノ構想推進のため△△△と取引

○○＝野口
●●＝堀江
×××＝８９３
△△△＝政治家

bbみたいに反省できないタコになったら、もうね（ｗ
どんな風にみられているかは、よく考えないと。
あのひともみてますよと、一応報告。

>タマがきゅーーーーとなる、大炎上

小炎上ならあるかも。身内関係。
随分経ってるのに、とイライラされてるご様子。
身内が見た形跡はあるから追求される前に指摘してやればいいのに。
仲間メソッドで、批判、諫言がないのは相変わらずだが、もうそろそろ。
炎上する前にと思うが、言論はもうどうでもいいのかも知れんね。

>>77
>>78
649 ：名無しさん＠６周年：2006/08/29(火) 02:29:58 ID:cCLDCt7l0
カジノ導入　沖縄県民の徹底的な論議必要　
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20000324.html

カジノの利権をめぐる暴力団抗争などもあり、治安は悪化の状態だ。
ハワイでは「ハワイのイメージは健康」ということから、
カジノ合法化を州議会で否決されたいきさつがある

オーマイニュースがあんなレベルなのだから、
泉の報道機関設立は、もっとひどいレベルで、
誰もが予感していたから、お蔵いりしたのだろうぜーーー。

アルファもＢＢも、みんな、
ニュースじゃねーー、オールドタイプ！
古漬けも、ま、うまいけどさぁ。
なんとかならんかぁ？

どうせなら、松永は、
オーマイニュースで再起するのもいい鴨、
そこで、タマがキューーーーっとさ。

結局、大炎上しないと、
意味がないかもな。
ネットテーストでは。

とくに気に入らないのは、
ＢＢも鳥越も、高見の見物で、
炎上の中に飛び込まないのが、
イライラさせられる。

ＢＢと鳥越で、
大論争やってくれ。

オーマイニュースのコメント欄、読みズラい。
読みズラくしたり、使いズラくして、
炎上防止させているなら、ワラwwwww!

鳥越つーかオーマイにBBを追及させたらいいんだろｗｗｗ

どっちでも、いいけど、
ジジーとジジーの喧嘩がみたいぞ。

それに、オーマイは、
有名人のための提灯メディアになりそうな気ガス。
鈴木邦男の登場に笑えた。
次は、オーニタがでてくるか？

で、市民記者は、全員工作員、鴨。
あそこは、新たな世論操作工作員養成所だろうな。

いったい、議論なんてできるのだろうか？
工作員は、図画工作しかできないぞ。

オーマイの強みは、ギャラを出すところだな。
アルファの中からも、オーマイに寝返るやつ続出鴨町名。

金がもらえるとなるとなーー、
なんかなーーー、
結局、古臭いメディアに逆戻りだよな。

>>79
はてブのBB祭りのことか。マメな点だけはすごいね。どっちもｗ
「大本営発表」は、どこも似たり寄ったりで、よそ様のことをよくまあ批判でき（ｒｙ

>>85
>BBを追求

ふうんｗ

それに、有名人は市民記者になれるだろうけど、
AV女優は、実名じゃないから、なれないのか？
ま、でも、読者を増やすために、
アイドルタレント、モデル、
ブログの女王もオーマイゴッドだ。
そのあたりは、ソフトバンクテーストだな。
まずは、ボーダーフォン関連タレント、登場か？

なんだ、ニュースじゃなくて、
オーマイ広告メディアじゃん！！

BBガンバレ。
根拠もなく粘着させたら、
ブログキング間違いなし。

どのくらい、
BBがオーマイニュースに対して、
粘着芸をみせるかが、見所満載か？

オーマイニュースで、
カルト寝たは、いつでてくるのか。

やっぱり、一番の笑劇は、
フレッシュ・アイから、
オーマイ・アイに転向か？
たぶん、フレッシュより自由に、
インタビューできるだろうし、
注目を集めることは間違いない。
それに、オーマイも、
インタビューアを求めてるいるはず。

ということで、
オーマイ・アイで、BBへのインタビューが、
一番、タマがキューーーーーーーーーーーーーーーーー！

例えば、毎日書いているアルファが、
毎日２０００円の原稿料をもらえるとなると、
月６万だよな。
それも、ただの日記で、暇つぶしで、
これだけもらえると、アフリエイトより、いいかも。
ついでに出版化してもらえれば！

ということで、
オーマイ弁当が、なぜか始まって、
そこに、黒崎がネチネチ追求するのだけど、
なぜか、鮫島は弁護したりする図も、
なかなか、美味しいかもぞぞぞ。

オーマイ恐るべし、金の力で、
ネットを牛汁のか？

>>87
ツカサネット新聞
社長が必死に宣伝してるのに今ひとつぱっとしない。

ＢＢの馬鹿さも周知啓蒙。

育毛のほうが重要ですかそうですか。

オーマイニュース
ソフトバンク
ボーダフォン
R30、SBのボーダフォン買収絶賛エントリ
デジャ圏

>>91
>オーマイ弁当が、なぜか始まって、そこに、黒崎がネチネチ追求するのだけど、
>なぜか、鮫島は弁護したりする図も、

驚くことない。このスレで黒崎がやってたこととほとんど同じ。使い古された茶番。

「アルファブロガーの勢力図はBB、黒崎、エレニ、鮫島、finalventに書き換えられるだろう。黒崎の文章もなかなかいい」

なんてことを過去スレで誰かがカキコしていた。黒崎によく似た文体で。
初め見たときは本気で言ってるのか、と思った。
そんなことのために追求していたわけじゃないんだがな、と。

が「黒崎の文章はいい」「鮫の文章は味がある」「エレニは論客だ」と
大量の褒めあいが始まった。本気だったらしい。アルファブロガーに取って代わりたかったらしい。

オーマイニュースがひどいからと言って特に驚きゃしない。
ここでやられてた馴れ合いもたれ合いと同じ。針小棒大自画自賛。
同じ事をしていて、それを批判できる神経もすごい、とは思うが。
ま、どこも同じ穴のムジナ、ということでしょ。「大本営発表」もね。

>金の力

そんなもんなくても、操作はやれるかもね。
Gripしかり、黒崎しかり。
どっちもかなり安っぽい操作で、身内ばかり。
周知啓蒙と言いつつ狭い行動範囲でしかなれあってない。
いろんな意味でチープだったね。

オーマイニュースもかっこだけはつくだろう。
記事を連発してればそれなりに活発に見える。
時々大本営発表をすればいい。
クラウン孝子のように「読者からのお便り」を混ぜたりすればいい。
黒崎のように「この人は味があっていい文章」と自画自賛すればいい。
簡単な話。
この世界がどんどんチープになっていくのを見るのは辛いがね。

BBは自分の行いの安っぽさに気がついてないのが笑える。
ここまでひどかったんだ。

誰がどれを書いてるか、
馴れ合いもたれあい、細かい嘘。
何でそんなうそつくんかなあ、みたいなものをいろいろ見つけてしまうんでね。
禿しく疲れる。

泉とやってることはそっくり。おそらくオーマイニュースにも。
こういうことしていてどうして批判できるんだかわからんが、
「ブロゴスフィア」はどうやらもたれ合いという意味だったらしい。残念だが。

>>77
>>78
>>81
★カジノ法案、3年以内に＝沖縄が有力候補地−中川自民政調会長

・自民党の中川秀直政調会長は24日夜、那覇市内で講演し、現在非合法となって
　いるカジノの導入について「ポスト小泉政権の3年間のうちに法制度の整備をしたい」と
　表明した。
　さらに、「沖縄が手を挙げるかどうかは皆さんの選択だ。（手を挙げれば）与党としても
　しっかりと受け止めていく」と述べ、沖縄がカジノ指定の有力候補地になるとの見方を
　示した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000174-jij-pol

しがらみが少ないので、批判しやすいはずなのにな。
さっぱり批判しあう緊張感が見られんし、批判をスルーしてる。

>>98
泉が信用されなくなったのは、嘘をついてはいけないときに、
嘘をついてしまったから。BBも同じなんだけど、わかってない。

なんか明け方に長文漫才が張り切って吠えてたんだ。
黒憎しBB憎し黄米も憎しか、たいへんだね。

養護するのは好きだからか。エレニとbbはそうしそうアイアイ憐れむｗ。

しそうアイアイ、えぶろぐ／ことのは、絶妙なダジャレセンスつながりですね。

黒もBBも自分が批判されることに慣れてないんでしょ。
だから実際に批判に曝されると、勝手に不当だの陰謀だの思い込んじゃう。

しかしBBが今更、オーマイへの嫉妬を中韓への嫌悪感に乗っかるかたち
で書いてるのには笑った。ネット右翼と同じメンタリティなのかｗ、この中年。

僕たちにはブログという武器がある、なんていっておいて、
ぢつはただのへたれだったんだから、なさけないことありゃーしない。

おじさんがしているのはさ、やみくもに威圧しているだけｗｗｗ
威勢の良い言葉使っているけど、ぢつは曲解で自分の印象を
押し付けてる。まあ、筆がすべったでごまかせるもんではない。

単発IDでのBB叩きは松永サイコがやってんの？
オウムA派の仕業？
オウムM派の工作？

いつの間にかBBスレになっててﾜﾛﾀ。大人気だな。
当事者が動かないからスレタイ通りの検証ができないのはわかるけど
それがさいこたんと酷似した下劣な目線でBB叩くのには結びつかんだろ。
スレ住人を呆れさせ、寂れさせるという狙いなら大いに成功しているけどね。

あれだけバカをさらせばねぇ。

BigBangの批判がでると必死になってかばう人がいるね。
別にいいじゃん2chなんだから。

中小企業はこんなもんですって。オナニーはできても議論はできない。悲しいけどこれが現実よ。
まあ、会社はよく選んだ方がいいということ。

>>108
同意。

ここは松永スレじゃないの？寂れ作戦か。
1人で何役も演じて対BB難癖工作必死。醜いねえ。

材料がないから
「笑う」「ワロタ」しか言えない貧困もカナシ。ｗ

>>110

松永の批判がでると必死になってかばう人がいるね。
別にいいじゃん2chなんだから。

>>111

じゃあ大企業に入ってガ島の使いっぱしりでもやれよ。ｗ

最近松永を必死にかばうのがいたか？。ｗ

>>115

ターゲットそらしで庇ってんじゃないの？きっと。
知らんけど。

BBくさいなｗｗｗｗ
115はいるのかいないのか聞いているのに、
それには真正面から答えない。

>>117
おれ、BBじゃないって。
ターゲットそらしやって、結果的に「必死に」庇ってんじゃないの？
って言ってんだ。２回も説明させるな。ボケ。

BB
>かねてから、ブロゴスフィアを軽視し、
>匿名の多くの言論を軽んじる鳥越編集長の感覚には疑問を持っていたけれど

黒崎
>最近、ということもないが、ブログ界とかブロゴスフィアという言葉にうんざりしていた。
>エセ文壇ごっこ。あるいはサロンごっこのようにも見えなくもない。

ジジーたち、夏バテで、へたれてきたな。
夏風邪か。

さっそく弁当が黒崎に釣られていたのが笑った。
弁当は、小さい声のつもりだろうけど、
声、でっかいぞーーーー！

ＢＢの声のでっかさは、
耳があまり聞こえないのかもな。

おまんらも耳に指を突っ込んで、
しゃべってみろ、
どんどん声はでっかく！

となると、
ネットの老化現象か？

２ちゃんの、もっともいいところ、「耳が良い」。
ただ、口が悪すぎなところが、なのだが……

２ちゃんの耳の良いところだけを、
よーーく見るようにしていると、
勉強になるな。

ジジーは、口だけ！
ついでに、耳がわるいから、
自分でウソを言ったのが聞こえない。
聞こえないから、自覚がない。

>>121

そんなに年寄りが嫌いなら、嫌老スレでもどっかに作れ。
ここは松永スレだろが。それとも「氏ね氏ね老人スレ」とでも
名前変えるか。

58 ：朝まで名無しさん ：2006/08/28(月) 21:32:48 ID:zeN6bTDc
>野田　　　★★★★★★★★★
>松永の過去を暴露したところまではよかったが、松永もマスコミ各社に工作
>を行い、野田の仕事にも相当影響が出た。新聞各社には「野田が元ストーカーの前科者で
>しかも隠れオウム信者である」という匿名の投書が役員全員と各デスク宛に送付された

元ストーカーというのが効いてるよ。ひとまずインパクト的には元ストーカー＞隠れオウム
だから。。。元ストーカーならオウムでもおかしくないなということになる。顧問弁護士も
オウムと一緒だったということで隠れオウム疑惑がマスコミ内で既成事実化したらしい。
某電波系新聞社では野田氏と一切かかわりをもたないようにとのお達しがでました。

とりあえず、松永がまだ入院していると思ってる人ってどれくらいいる？

知らん！

ソースがない！
せめて、第三者二人のソースが最低限必要。

>>124
本人以外にはいないだろ。
仮にいまだ入院しているとしたら鉄格子つきのとこだなw

(最終ログインは50分以内)

mixiに病院食画像がアップされ始めたけど...
先読まれてるな。ｗ

入院中かどうかはどうでもよいこと
mixiに毎日欠かさずアクセスしているという事実こそ大事
mixiにアクセスしている以上、サイト更新も掲示板工作もできない道理はない


できないどころかやりたい放題やってますな　
┐(´ー｀)┌

そういやオウムも病院をやってたが、病院食もオウム仕様だったのかねえ？

>現在の論点とは異なることころで、町山氏の文章を批判し、finalvent氏を
>支持している印象。

>筋違いの批判と筋違いの支持。

>BigBangさん個人の考えは高く評価するんだけど、なんでfinalvent氏を
>支持しているのか、読んでもほとんど理解できなかった。

>自国の事件に対し客観的に向き合うことが容易でないからといって、
>「ポールさんのようになる」という命題が無効になるわけではないでしょう。

>略奪の有無が、「ポールさんのようになる」という命題の意味を損なうとは
>考えられない。

>前者は後者を、後者は前者を排他しない。

>事実、BigBangさんはその命題とはズレたところで、繰り返し異議を述べている

>BigBangさんはその「ルワンダを引き寄せる」ためではなく、「ポールさんの
>ようになる」という命題に鑑みて言及されたを理解できずに、筋違いの異議を
>続けているが、

>その主張をよく読んでみると、BigBang氏がfinalvent氏を「支持」しなければ
>いけない点はほとんどないことに気がつく

>おそらく「ダルフール」一点を除いては。
>しかしこれも、ダルフールと「ポールさんになる」という命題が排他しあう
>という誤解の上にな成り立っているだけである。

>こうしてBigBang氏はfinalvent氏を「支持」するのであるが、結果として
>「ポールさんになる」と「ルワンダ・ダルフールを理解する」の非排他性に
>気づかず、いっぽうでfinalvent氏の寄せ集めの主張の中にある「意図」に
>気づかず、表面的に支持しているだけだと思う。


>二人のベクトルはばらばらで、ただあの一行への態度だけで共通している。
>BigBang氏の側にfinalvent氏を支持しなければいけない理由は、私には見
>あたらない。

年齢が近いが、ＢＢと弁当の友情なのかも。


>mixiに病院食画像がアップされ始めたけど...

mixiに入れば、誰でも見れるのか？

IReH8h/x=nonekoマジうぜぇ。
ネットから撤退したとか書いときながら、
相変わらずBB粘着かよ。
おめーの方がBBや松永なんかより遥かにキモイんだよ。
とりあえずここには来んな。ていうか氏ね。

うるせーー

ID:GWilv3rEがnoneko自演だな。
自作自演お見事！

何が自作自演だよ。あほか。ていうかアホそのものだったな。
くだらん偽装してもお前のキモイ文章は
わかりやすすぎるんだよ。
とにかくここはお前の日記帳じゃない。消えろ。

ID:GWilv3rE、無理すんなって！　noneko あほ！！

＞わかりやすすぎるんだよ

「す」が変なところが、まさに、nonekoだ。
日本語になっていないぞ！！！
ごくろうさま！　wwwwww!

わかりやすすぎるんだよnonekoさん、元気にがんばってねーーー！

>>136

それとも、BB ???

BB本人なら、あやまる、スマソ！

>>136

>>130-131
昔からＢＢ論理的じゃなかったんだ。
弁当におべっかいを使って、ＢＢも見苦しいね（ｗ
どうしてもシンパだと認められたいんだろうが、頭悪すぎ。

とりあえずnonekoの必死さはよくわかった。
ただ、そんなことを書けば書くほど、自分が
nonekoだと主張してまわってることに
他ならないわけだが。
それで煙幕張ってるつもりというのが哀れすぎ。

>>130-131

こら。お前煙だろ。
どさくさに紛れて自己宣伝するな。
お前の引いてるの全部煙のコメントじゃねーか。

BBもまともな工作員を引き付けられなくなった時点でおわりだなｗ
ま、それが仁徳と言うものだが。。。。。（苦笑）

それがオトナなんだよ。汚れたわけではない。

けど、にじりよる姿がステキではあーーーーーーりませんか。

坂東眞砂子さんの子猫殺しに関して「日本一まずいラーメン屋彦龍の憲彦さん」が助言「オス飼えば？」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156825383/

質問：
直木賞作家の坂東眞砂子さんは、
子猫が生まれると崖に投げ捨てて殺しているらしいです。
坂東さんは「避妊手術も、生まれた子猫を殺すことも同じこと」と
言っていますが、私からすれば残虐行為としか思えません。
学校の授業でも「飼い猫も人間も幸せに暮らすには？」
という題材で話題になりました。
猫の意思を無視して避妊手術をするのはひどい。
子猫を殺したり捨てたりするのはもってのほか。
子猫がたくさん生まれても家では飼えない。
結局は解決策が見つかりませんでした。
避妊手術もしないで、子猫を殺すことも捨てることもない方法は
何かないでしょうか？
（東京都　新田美紀子　中学生）

回答：
オス飼えば？

かつての行いの報いを受けてるみたい。
まわりまわって自分に降りかかる。世の中はそんなもんだ。
だから、今後の行動には気をつけないと。特に手段にはね。


ただね、まだまだ落ちていくと思うよ！！　

One fool makes a lot of fools.

有名ブロガーの松永はオウム信徒の河上イチロー
と、野田に暴露されたのを恨んでいるようだが、もともとは松永が河上イチロー時代に
野田をハメようと陰湿な工作を仕掛けたから野田に報復されたんだよな
いわば松永（河上）の自業自得

それなのに、また「野田は隠れオウム説」なるデマを流して野田攻撃かい？
懲りないねえ
その過剰な攻撃性が自分の身を滅ぼすんだよＦ井クン

>>32
>>149
野田ストーカーくん、被害者ぶるのは止めなよ。

ダメージ度一覧

松永　　　★★★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。
この名前での社会復帰はほぼ不可能か。
現在ブログ更新を停止中。
入院していて、編集者やライターなど色々な人がお見舞いに行っている。

野田　　　★★★★★★★★★
松永の過去を暴露したところまではよかったが、松永もマスコミ各社に
工作 を行い、野田の仕事にも相当影響が出た。と野田が信じている模様。
ところが、きっことのメールのやり取りから間違いなく別人、その他、
きっこの書籍化計画などで、出版各社はあからさまなガセネタと判別した。
また、阪神電鉄関係者ということもばれた事で仕事に影響中。
野田もブログ更新停止中。廃業か？

泉あい　　★★★
自称ジャーナリストとしての信用は完全に崩壊。頼みの読者コメントも激減。
政治家インタビューも、資 質・実力ともに無いことをあらためて露呈。DJ研。
しかし、元から知名度はなく 逆に今回の件で泉の名前をはじめて知ったという業
界人も多く、今後の活動次第で復活可能か？

湯川　　　★★★★★★
満を持して始まった表ブログで「訴訟すべき」と泉あいを煽ってしまう。しかし
読者の告発で、富士通は あっさりスポンサーから降りてしまう。参加型ジャーナ
リズム界からは完全撤退。東京新聞コラムで野田 にコメントを求めたことが、あ
とで問題になったという情報もある。

>>143
すぐにそれとわかるあなたは当該人物としか（ｒｙ
釣りにはご注意の上お取り扱いを。一応ご忠告ｗ

>>151
残念、外れ！ｗ
町山の件突っ込んでいた奴なら、煙や弁当の一件はみんな知ってるよ。
ある意味ユーメイな香具師だからな。

改訂しました。

ダメージ度一覧

松永　　　★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。
この名前での社会復帰はほぼ不可能か。 現在ブログ更新を停止中。
入院していて、編集者やライターなど色々な人がお見舞いに行っている。
携帯でしかネットが更新できず、病院食のアップはmixiで始めた様子。

野田　　　★★★★★★★★★★★★★

松永の過去を暴露したところまではよかったが、松永もマスコミ各社に
工作 を行い、野田の仕事にも相当影響が出た。松永もマスコミ各社に工作
を行い、野田の仕事にも相当影響が出たと野田は信じたいようだ。
新聞各社には「隠れオウム信者である」という匿名の投書が役員全員と各デスク
宛に送付された と野田らしき人物がネットで何度も書いている。

ところが、きっことのメールのやり取りから間違いなく別人と判断した編集者、
その他、 きっこの書籍化計画などで、出版各社はあからさまなガセネタと
判別されたた。 イチロー＝松永＝元アーレフは正しいが、きっこに結びつけた
点で野田は永田メールのライターと同等視もされている。
つまり単なる自爆。 野田もブログ更新停止中。廃業ではなく開店休業状態。

一枚、はっきり、病院名の入った割り箸の箸袋が載ってるね。

松永はオウム信者であったことが暴露されて仕事が減り、
かつばれた後の対応の悪さからネットでの評判を落とし
松永という名前での復帰がほぼ不可能になったという流れじゃないの？
そのダメージ度一覧の記述じゃまるで松永が社会の偏見に傷つけられた
一方的な被害者に見えるぞ。業界関係者のお見舞いとかも不要。
4月からずっと入院していたと考えるのは無理があるし、
「携帯でしか〜」の部分も「8月末現在は」という補足がいるだろう。

別に松永を貶めたいわけじゃないけど、そのテンプレじゃ彼が4月末の入院と共に
姿を隠す直前に用いていた言説そのままなので、ちょっと引っかかった。

>>155
お見舞いは多数来ているのは大事だよ。ゴーストライターでの復帰は可能ってこと。
生計が立つなら、アーレフに戻る可能性が低くなるよ。

BBさんもお見舞いに行けば良いのにね。本当に心配してんなら。
といっても仕事くれるわけじゃないだろうから松永が嫌がるか。

>仕事くれるわけじゃないだろうから松永が嫌がるか。

要は「金」が全てだろ。

というよりBBは妄想で物を書くから、病室って無線LAN完備の病院でないと
電話線すら無かったりするのに、ネット無いかネット無いかと探して
痕跡を探して、痕跡があったら鬼の首を取ったかのごとく大喜びでブログで
エントリして

そんなBBに私はなりたい

つーか、見舞いに行ったライターって誰さ？

入院していれば、すべてが許される、
byオーマイニュースなわけ？
mixiで遊んでないで、物語の続きを書けや。

>> ID:b2wkifFp

痛い、というのを通り越して、痛々しい。

で、客観的にはこういう野田叩き、ＢＢ叩きのカキコ一つ一つが松永を
地の底へ引きずり込んでゆく、と。
カルマですなあ。

引き込まれないだろう。それよりも、事実なら全部書けばいいだろう。

で、見舞いに行ったライターは、何故証言しないの？
ネット上で信用性の全くないミドちゃんが、勝手に噂を流しているだけですね。

アレフブロガー達の二の舞になりたくないのかな。

滝本弁護士も行ってるよ

>>162
そうか？面白いよ結構。前の過疎状態よりはいい。
松永は本家サイトの方が荒らされてないし、恐らく復帰は可能。
２ちゃん、それも過疎スレで野田やBBについて何されようと痛くも痒くもない。
松永がダメージを受けるのは他のもの。

>>164
松永のマイミクシは調べると殆どがライターや編集者。日記が友人のみに公開に
なっているけど、ご飯の写真だけは、最近、携帯で写真をアップしているよ。
ミド連呼乙。

ミドの話はこちらでドゾー
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/l50

滝本弁護士が証言するのが一番手っ取り早い。

仮に脱会しているのなら、今の状況は松永本人にとっても良くない。

現状では、脱会も「噂」に過ぎない。

とにかく、白黒はっきりさせた方が良いね。

>>168
滝本弁護士に連絡取ってくれ。そうすると

新潮の竹中記者
NHKのY記者
ミド
http://d.hatena.ne.jp/requiem7/20060724
少なくとも４人がチェック終了という事になる。
ミドが新潮を連れて行ったのだろうが
新潮はイチローをメディアから始末した因縁の記事を書いているよ。

失職は自己責任がまかりとおる状況だもん名ｗ
そんな状況に追い込んだのはBBだろが、こいつはなにもしねーな。

BBは妄想を書き過ぎです。失職とはumeですか松永ですか？
全てBBが悪いのです。野田は自爆です。

松永という名前での復帰はもう絶望的だと思うが。
っていうか、仮に別名で復帰していいとこまで行っても
また足元すくわれて全部パーになるのがオチではないか？
敵を作りすぎ。

で、この期に及んで野田叩き、ＢＢ叩きを展開して松永の首締めてるバカは
ミドでＦＡか。
ったく。

ああ、オナニーはしてるのかｗ
弁当の、遠くの人には小さな声、の反対をしているのがBB。

野田自爆は有名じゃないですか。叩いてる訳じゃないです。
きっこさんが書籍化するのがいけないのです。
野田さんが宝島からイチローの個人情報を抜いたように
きっこさんの正体は何となくわかった人もたくさんいるんです。

つまり、なんだ、永田メール事件のように異様な虚栄心があっただけかと
やはりストーカーは相手にはしてはいけないとなりました。

誰も「元ストーカーでオウム」なんて流してませんよ。
野田さんが誰かがやったとか言ってるだけですね。
よけいに自爆です。

>>169

内々の話だと、相互に疑心暗鬼になるだけ。
公開できる部分は、公開した方が良い。
今までの経緯から、これは明らか。

この問題に気付いた時、1ヶ月くらいで収束すると思ってたぞ。
この問題は。
こんなに長引くとは、思ってなかったぞ。

野田が必死で書いてたから長期化すると思って放置してましたよ。
後始末の時期なのでしょう？そろそろ。

ようやく、ここ数日蠢いて無駄な叩きしてるのが、誰か分かったよ。

＞新潮の竹中記者
＞NHKのY記者
＞ミド

これを言ってるのは一人だけ。

脱会届を出してない、つまりまだ現役オウムってのがねえ・・・。
そりゃあ長引くよ。

まあわかった気分になっておきましょう。そっちもずっと書いててください。
僕の方も野田さん自爆だけはずっと書き続けて上げますね。
おめでとうございます。

野田自爆は有名じゃないですか。叩いてる訳じゃないです。
きっこさんが書籍化するのがいけないのです。
野田さんが宝島からイチローの個人情報を抜いたように
きっこさんの正体は何となくわかった人もたくさんいるんです。

つまり、なんだ、永田メール事件のように異様な虚栄心があっただけかと
やはりストーカーは相手にはしてはいけないとなりました。

誰も野田さんが「元ストーカーでオウム」なんて流してませんよ。
野田さんが誰かがやったとか言ってるだけですね。
よけいに自爆です。

>>177
てことなんだよな。他に該当者がいない。
松永もとんだ“擁護”を招き寄せちまったもんだよ。
カルマカルマ。

野田自作乙

知っていて行動しているのは限られてるだろ。
なら、BBもおなじさ。

野田さんきっこさんが悪いのです。僕をストーカーしないでください。

まあわかった気分になっておきましょう。そっちもずっと書いててください。
僕の方も野田さん自爆だけはずっと書き続けて上げますね。
おめでとうございます。

野田さんの自爆は有名じゃないですか。叩いてる訳じゃないです。
きっこさんが書籍化するのがいけないのです。
野田さんが宝島からイチローの個人情報を抜いたように
きっこさんの正体は何となくわかった人もたくさんいるんです。

つまり、なんだ、永田メール事件のように異様な虚栄心があっただけかと
やはりストーカーは相手にはしてはいけないとなりました。

誰も野田さんが「元ストーカーでオウム」なんて流してませんよ。
野田さんがMがやったとか言ってるだけですね。 Mて誰？
よけいに自爆です。本当にありがとうございました。

追求してるのは、野田だけじゃないんだよ。
追求してるのは、「連邦軍」の皆さんだけではないんだよ。

そのことを理解していますか？

野田さん的な脊髄反射があったのでつい。どうも済みませんです。
野田さんはストーカーだけに動物的な動きをします。
ちょっと批判されると、非難されたと必死になり、「叩き」と認識
ストーキングを始めるのです。

それで公安調査庁をクビになりました。東大まで出て親が泣いています。
ご存じでしたでしょうか？

だけど、連邦軍は情報も持ってないし、行動もできないぐずですがｗ

連邦軍とは僕がダンゴムシとかハエとか呼んでる連中でしょう？
何もせずに、パソコン前でオナニー。

>>185

全て承知だよ。

でも、この問題の全ては野田の暴露によって始まっている。
少なくとも、「松永＝河上」の部分は完全に正しかった。

>>188

「松永＝河上」
そんな事はオウムを長年追っている記者なら誰でも知っていた事でした
公安調査庁はともかく、警察の公安も知っていました。

そこで野田さんだけが意図的に、「きっこ」を混ぜたのか
その検証は無かったですよね？ここでしてはいけないのでしょうか？

さあ、タコとよんでいたと思いますが？

安藤隆夫なんでしょうね。

>>189

もはや、「記者なら」という内輪の問題ではないでしょう。
で、情報が内輪に閉ざされているから、問題が長引いたんでしょう。

>>192
>問題が長引いたんでしょう

この「問題」とは何のことですか？

>>193

あんた、何しにこのスレに来てるの？
これじゃ、またスタート地点に戻って、無限ループの泥沼だよ。

BBメソッドじゃない？ｗ

なあ、松さんが入院していて、
夏の宿題に差し障りあんの？
ミドかケロか知らんが、
別に証明せんでもええがな。
泉はどうよ？あ、梅はいらね。

>>194

答えになって無いんですが？

>>197

そりゃ、答える気がないから、答えにならんじゃろ。

うぉい、うぉい。
スレの進みが速くてびっくりして見たら、やっぱし夏蟲が湧いてたか。
松永さんも早く脱会届けを出して、自分が孫氏になればいいのに。

あと、馴れ合いとか言うなら「売文」や「通りすがり」が一番じゃないかな。
あれだけ悪文を書かれた後だと、黒とかｴﾚﾆの文がとても良く見えたから。
BBの文は品格があって、妄想でも粘着でも読ませるね。これは天性のものだろ。
（あっ、俺はBBじゃないからね。念のため。）

>>197

逆に問う。
あなたは、何が「問題」と思って、ここに来てるの？

>>200

別に問題意識はないですよ。
あなたは？

198で答えてるだろ。

お互い問題意識がなくて、良かったな。

こいつぁ、傑作だ！

>>172
>松永という名前での復帰はもう絶望的だと思うが。

だとしたら松永はBBをひどく恨んでいるだろうし、「夏休みの宿題」には
答えるわけはない、ということになる。
あくまで現世に引き戻すのが第一目的だったのなら復帰の可能性を若干でも残しておかないとだめだろう。
「夏休みの宿題」が一つだけ開けておいた非常口のつもりだったんだろうが
相手はそうとってない。だから別の手段をとっている。

検証なら冷酷に叩いてもいいがね。どちらか中途半端だから袋小路。

>>202

ごめん。何が言いたいのか分からない。
日本語でお願いします。

>>204

お互い日本語が通じないようだね。
じゃあ、からむなよ。

なんだ、このスレすっかり枯れてたのに。
松永さん元気になったのかな。

放置でいこう！

でも、今回の登場人物の今後は要チェックね。
特に、裏表の性格の違いの激しいこの5人。


歌田、佐々木、湯川、松永＝河上＝福井、泉ぁぃ

>>203

>相手はそうとってない

ならば、ミドのような代理人や、psycho78のような仮想人格ではなく、
本人が語るべきだね。

赤の他人の考えなど、分かる訳がない。

安藤隆夫が問題だ。

>>203
>だとしたら松永はBBをひどく恨んでいるだろうし、「夏休みの宿題」には

松永の躓きはオウムに籍を置いていた（隠れオウムだった）こと、それが暴露されて
からも不誠実な対応で信をなくし、いまだに脱会届を出さないなど現役オウム信者
との疑いが晴れないからだよ。
つまり全部自業自得。他人を恨むのはスジ違いだ。

恨むにしても、隠れオウムだと暴露した野田ならまだわかるが、なぜＢＢを？
ＢＢは松永の才を買ってたから救いの手をさしのべたのは本心だと思うよ。
そう受け取らずに牙を剥いたのは松永のカルマの問題。
検証にしろ叩きにしろ、ブロガーの一人でしかないＢＢに何を期待してんだろう？
（あっ、俺はBBじゃないからね。念のため。）

>>203
そういう「べき」論を取って出口をすべてふさげば相手が篭城するのは当たり前。
「ではその元を絶てば」。相手はそう考える。

・・・ネットに限らず、それは可能。
美しくはないし、論理的でもないが、それが篭城のセオリー。
サバイバルを目的とした相手には「語るべき」という「筋」論は通用しない
だから、世界は頭を痛めてるんじゃないか。

「自業自得」と言われれば、そうなるでしょうな。
まこちらは説得する気はないから叩くだけ叩くがね。

>>210
別に。単に下手だねえ、と言ってるだけ。

ま、本当に救いたければブログ上でやりとりしないわな。
BBも本気で救えるなんて思ってなかっただろ。

>>207
ばーか！
R30という素焼きのタコを忘れるな！！

>>211
偽装脱会歴があり現在も脱会届を出していないオウム幹部、しかも
文才があり量産能力もある情報戦の手練、かくかくたる戦歴を誇る
ネット界伝説のプライド高き戦士を相手どり、
正面からやりあいつつ脱出口も用意するなんてのは、相当な難事業なんだが。
並みのブロガーにはできん芸当だよ。結果は不首尾のようだが。
へ、兵隊の位で言うと中将ぐらい偉い。
一方、匿名掲示板で名無しで「説得する気もなく叩くだけ叩く」だｊけなら簡単だわ。
これは、に、にににに、二等兵だな。
二等兵が中将を「下手」と論評するなんて、お、可笑しいんだな。

（あっ、俺はBBじゃないからね。念のため。）

ネットでやるには不向きということだろ。

>>214
今松永の説得に成功してたらそれは拍手喝采ｗ
でもできてなくて「難しいんだよ！」。
出口をふさいで「自業自得だ！」。

対テロ戦争で泥沼になったどこかみたいですな。それとも「名誉ある撤退」？
泥沼にするのが目的でなければ、せいぜいおきばりやすｗ

>>212
友達じゃねんだし、不透明なとこで密約してもそれこそBBさんの自己満足。
ブロガーとしての松永さんにブログで呼びかけてるだけ。

ま、個人的にはBBさんの宿題なんか気にしなくてもいいと思ってる。
それより松永さんには自分の読者に対して誠実さを見せてくれと思う。
それとももう読者切り捨てるか？

>>217
あんた叩けりゃ相手は誰だっていいんだな

BBが松永の説得できてないよ。お見舞いは多数来ているのは大事だね。
ゴーストライターでの復帰は可能ってこと。
生計が立つなら、アーレフに戻る可能性が低くなるよ。

つまり、BBは単に意味が無い。アーレフに戻したくない滝本弁護士派や
戻したい上祐派、歌田のようにどっちでもライターとしてネタになる派。
どこにも属さないビンラディンBBということでFA

今回は、麻原「社長」が決めた、上祐「部長」と完全に決裂してるんだよね。

上祐「社長からいただいた称号である
マイトレーヤ正大師様の言う事が聞けないか！」
松永「もうしらんがな。マインドコントロールも殆ど解けたし」
上祐「前みたいに戻ってこい！」
松永「もう戻りまへん。社長も部長もお達者で。てか社長は死刑ですね」

以前は偽装脱会もイチローからデーバに戻り、アーレフで連載したのも
マイトレーヤの命令ですからね。滝本弁護士にも聞いてみたら良いじゃない？

BBは本気で誰かを助けようなんて人間に到底見えないです。
ジャーナリストとかとも思えないし。
なんかパソコン前でオナニーしてる変態さん。死ねばいいのに。

あとは、ハムは正確に状況認識していてヒューミントも出来てる。
公安調査庁は、ここのスレの報告してガセネタ掴まされて
ハムになんだあいつらと笑われています。ハムは松永脱会と認識。
脱会届は出てなくてもハムの名簿に載らない状態というのはあるの。
それってアーレフだと今はいきなり居なくなって当たり前なんだよね。
その人達をいつまでも載せておく必要は無いし、松永の場合、
ハムに断り入れたと自分で書いてたでしょ？

アルファーに名乗りをあげるチャンスだったのにねw
見事失敗。博士と通りすがりに叩かれて、あほをさらす。

「三銃士が歌をうたいながら歩いて来て、泉のほとりで笹の葉にまいた弁当を
食った。そのあと、さ湯を飲む」ってイメージどお？アロハ連想記憶の応用。
あっ、泉のほとりに長い松も生えていたっけ？？だんまり杉で忘れちゃった。
（ついでに梅の木もはしっこに生やしておこう。泉にはカエルやスッポンも
泳いでいるとかねw)

>>214
山下画伯までおったか。おみそれ

>>nKkLTCOM=b2wkifFp
何度もご苦労さん。
松永は上祐「とは」決裂してるんじゃない。

公安調査庁乙。

>友達じゃねんだし、不透明なとこで密約してもそれこそBBさんの自己満足。
>ブロガーとしての松永さんにブログで呼びかけてるだけ。

友だちでもないのに、お互い妙にブライベートな話をしてるな。
公私をときに交錯させるというのはかなり特殊なやり方だし、
理解されにくい（はっきり言えば嫌われる。特に日本人には）。

BBがどさくさにまぎれて、28日に宿題に追記している。
こいつ過去に出てきた論点ヅラしてばっかだろう。
リセットメソッドだなｗ　あほを通り超えて、はずかしくないか？

なんでこんなにまでしてBBばっかり叩くの？
いくら匿名だから何言っても平気ってことでも、これは酷すぎる。
もうやめたほうがいいのでは？

>>231
叩いているのではなくて、論点を洗い出しているだけだからね。
BBは論点をずらすというよりは、無視しているからそりゃ
批判されるよ
お嬢さんも早くをさました方がいいよ

>>231
umeのときはそうかもしれない、だけであれだけつっぱしったんだろｗ
匿名で「何を言っても平気」だったり、それを支えるために陰で燃料を
投下したのは誰だったんだろうね。いい加減善人ぶって知らないふりを
するのはやめたら？

BBは、彼の行いに対して意見されているだけだから問題なし。

bbもエレ煮も批判つーものがわかってないんだ。
言論だとかえらそーなことを言う前に、基本を抑えろって。
bbはもう屍だけど、エレには更生できるからがんがれ。

>>231

これ以上松永や泉への追求をBBにさせないための
「論点ずらし」のための執拗なBB批判ですからね。ｗ

工作員に何を言っても無駄かと。

ただ、BBは「ことのは」に関しては手仕舞いに入っていると俺は思うけどね。
だからそんなに心配しなくてもいいのでは？＞乙。工作の人たち

そんなことより、松永、何でもいいからメッセージ出せよ。
病院からでもいいからさ。

少なくとも、BBが自分に課した宿題を提出するまでは、
宿題を一方的に出された他の奴等はなーんもｱｸｼｮﾝをとらなくてｲｲわけだよね？

そもそも今となっては、人望も手段もない中年が始めたオナニーだった感が
非常に強いわけで。批判されても止む無しだな。

>>237

>少なくとも、BBが自分に課した宿題を提出するまでは、
宿題を一方的に出された他の奴等はなーんもｱｸｼｮﾝをとらなくてｲｲわけだよね？

おいおい、すげー解釈だな。ワロタ。
このスレってそういうスレだったか？

>>237
>宿題を一方的に出された他の奴等はなーんもｱｸｼｮﾝをとらなくてｲｲわけだよね？

最初から松永達は宿題なんて提出するつもりないだろう。
BigBangは言いだしっぺだから出さないわけにいかないだろうけど。

しかし最近ずいぶんID増やすことを覚えたのがいるみたいだな。
文体みんな一緒な感じがするのは気のせいか？

黒崎とけろやんが、妙に仲がよくみえる。
あいつら知り合いか？

>>239
>BigBangは言いだしっぺだから出さないわけにいかないだろうけど。
8/28に追加された分を見ればわかるけど、あれは論点ずらし。

>>240
気のせいじゃないと思うよｗ

オウムのネット工作ってレベル低いんだねえ
こんなんで情報戦のプロとか持ち上げてた連中はなに考えてたんだか

悪文一派（売文、通りすがり、最古など）がスルーされっぱなしで、
ここにでばって来たんじゃないの。言ってる事が悪口のレッテル張り
だけで根性が真っ黒だからすぐ分るさ。
２ちゃんで悪口言ったって目立たねえんだよ。馬鹿丸出し。

悪口ってかわいいな。BBの小作人のれべるがしれるｗｗｗ

けろやん。を引き戻そうと必死な黒崎も乙無がね

>>244

>悪文一派（売文、通りすがり、最古など）がスルーされっぱなしで、

悪文一派・・・笑
一応さいこたんは後の２人とは分けておきたい気もするが・・まいいや。

http://puuuppup.exblog.jp/

お祭り開催中

売文と通りすがりの批判を「悪口」と理解しちゃうところが、なんとも...
あれは完全にBBさんが遁走しちゃったから印象が悪いね。

おまいらの言う論点とは何かと問いたい。ただし２０字以内で。
（２０万字じゃねーぜ。笑）

そっか、何でもいいから騒ぎが続けばいいんだな。

>>248
俺が「悪口」と言ってるのはここのこと。あっちは脳みそが腐りそうになって
以来頭と尻尾しか読めない。その点、BBは見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし。

BBはどんな奴にでもちゃんと対応しようって決めてるんだろうね。
普通は売文とか通りすがり読んだら、永遠に話がかみ合わないって
分かるから、相手にしないんだけどね。

安藤なのか。

＞言ってる事が悪口のレッテル張り
だけで根性が真っ黒だからすぐ分るさ。

なんていってんだから、「悪口」なんだろ。bbを養護するのはバカばっかり。
おじいさんだからいたわってやれｗ

泉も松永もＢＢとはかみあわないから無視してもいい。

N速+では四女と江川叩きが起こってますからね。

お隠れになった情報操作担当の大物信者様も
さぞや御活躍されていることでしょうよ。(w

>>256
ああ、そうか、今あっち方面でご活躍でしたか！

松永サンにとってはあっちのほうが主戦場だもんね。なるほどー。

BBにとって主戦場はオーマイにかわったんで、そこんところよろしく。

>>258
オウムの人？
オーマイにも浸透狙ってるの？
ＢＢ叩いてるひまがあるなら他にやることあるでしょ？ん？どうよ？

>>259
松永？

安藤？

>>239
>最初から松永達は宿題なんて提出するつもりないだろう。

義務はないしな。読み違え、というよりも、アリバイ的要求という可能性も。
つまり呼びかけて答えなかったのだからこちらは誠意を尽くした、
答えないのはあちらの責任であると。実際このスレの論法はそうなってるな。

・・・・・・誠意、か。

田中？

あいずあいの寂れ具合もひどいな。もう２週間も誰もコメントしてない・・・

>>262
一方的なことばっかりだな。BBの誠意もしれたもん。

もう、ダメぽ！

のねこ？！

ＢＢ？

糞

〉引用部は、GripBlogのスポンサー探しに協力しようとした時点の話であり、それ以上でも以下でもない話です。

爆笑

うん。

>>270
詭弁をこえたｗｗｗ　もうほんとに終り。

阿部正弘は幕末を救った男だよ。

>>おまいらの言う論点とは何かと問いたい。ただし２０字以内で。

「テロ組織の政党、報道機関への浸透の危険性」

これで20字。

オウム真理教・反上祐派の新拠点に立ち入り調査
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060830-00000009-ann-soci-movie-001&media=wm300k
　オウム真理教の上祐史浩代表から離れて、麻原こと松本智津夫被告を崇拝する反上祐派の新たな拠点に、公安調査庁の立ち入り検査が入りました。
　立ち入り検査を受けているのは、九州地方の反上祐派の活動拠点となっている福岡市内のマンションなどです。また、近くのアパートでは、教団名を隠してヨガ教室を開き、ここに参加した人を教団に勧誘していたということです。
[30日16時25分更新]

>>274
好いこと書くね。
でも、皮肉じゃなくて、
弁当のおっさんのホノメカシじゃなくて、
すこし、違和感があるよ(´･ω･`)上手く書けない、ごめん。

−−−

私は、オーマイニュースが、
ニューオーリンズのパク記事を書いていること。
いま、すげえほどにむかついている。スレチガイで悪いが。
R30、佐々木、歌田のタコ三兄弟なんて、可愛くないけど可愛くみえる。

>>276

今まで追求してきた人たちにとっては、
たしかに違和感があるのかもしれないが、
これが全てなんですよ。

松永がオウム信者でなければ、そもそも、「問題」や「騒動」などなるわけがない。
で、松永がオウムをやめたのか、やめていないのか、はっきりしていないから、
話が延々と続いているわけで。

ケツが青いぞ

>>272

終わりはお前かと。

>>274

すばらしい。

>>280

すげーあほ

茎

ｗ

ま。ごちゃごちゃ言ってないでこのスレ全員で検証に行けばどうかと。

>>277
誠実な応答をありがとうです。
茶化したようで、すみませんが、
ありがとうです。慇懃無礼に見えるかも、
しれませんですが、私の本当の気持ちです。

では。

白馬鹿波の検証（苦笑）

トノ人が話すまで話さないとか、勝手な言い訳つけて
逃げまわってんだから、信用しないでゴンス。

しかし、先の展開が読めないねえ。「ト」の人の期限になにか動きは有るのかな。
最近は南洋でも子猫をポアしてる女まで現われたし。世の中どーなるんだろうか。
勝手な理屈をつけて他者をポアするような人々は、まず自身をポアしてほしい。

つーか、このままドロンでしょ。
ゴーストかデータマンで食ってくんじゃない？

ブログで名前売って、オウムばれて仕事なくなって、結核にもなって同情買って。
なんとなく転がってく気がする。

トリルとは関係ないのに先延ばしｗ
芸能人でいたな、誠意、誠意って口だけのやつ。
あいつを思い出した。

松永サン、脱会届まだー？

>>290
いつまでもセーイセーイとかワロタとか頭悪いとかって
おんなじこと言ってないで、松永に脱会でも薦めてこいよ。

連邦軍馴れ合いメソッドは、そろそろ終わったのかな。

デジャもなれ合いたかったら、いくらでもなれ合ってくれていいんだよ。
オウム擁護につながるなれ合いだったから批判されただけ。

でもその論点をそらしたかった人たちが、いっぱいいたねw
nami-aみたいにすっかり乗せられてる人もいたみたいだけど。

まあオウム信者さんもいろいろと忙しいよねえ。
その間、松永の名前が全然出てこなかったのが、わかりやすすぎ。

いつまでもだっかいだっかいといわずに、
松永の入院している病院にいって直接きいてこい。
で、聞いたことが事実か確かめてこい。
bbみたいに腰が重くなけりゃできるだろ。

>>294

だからさ、それやるの別にお前でもいいんだよ。
わからんかねえ。w

それとも松永さん本人でした？
それならすみません。

>>294-296
Ereniが御堂岡に質問してる。BBをバカにしてるよ（汗）
http://d.hatena.ne.jp/requiem7/

>>294
要求しているおまえがとりに行けよ。
わかんねえか。ｗ

それともBBさん本人でした？
それならすみません

>>298-299

笑。キミ面白いね。
おれ、別に何も要求してないぞ。
キミが要求してたんではなかったっけか？

まいいけど。

俺も要求してないんだがな。

BBさん。

>>297
全然バカにしてないと思う。
松永仮病じゃねーのとは言われなくなるし。

>>俺も要求してないんだがな。

じゃあそれでいいじゃん。
松永さん。

あ、おれはＢＢじゃないから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

BBが食いついてる。２ちゃんねるで書き込みしてたのBBだな！

あんな長文書いて必死に見えないとでも言うのかYO
ここね↓
http://d.hatena.ne.jp/requiem7/20060830

BBの小作人ぶりも目に余るねぇ。

BBさん。

必死！必死！負け惜しみ！！！１１１１１
# BigBang 『どうも。はじめまして。いや別に必死になってませんよ。笑。
もう私この問題長いですからね。それに以前からここは読ませていただいて
いますし。

でエレニさんとほぼ同じなんですが、

●入院延長もしくは再入院の経緯
それと
●脱会したと思われている根拠
をもう少し詳しく聞かせてもらえれば幸い。お見舞いに行った人たちはみな
「脱会した」と思っているわけですね？それはどんなことでそう感じたん
でしょうか？

別に私も入院していることを疑ってはいませんが。』

他人のプライベートに気軽に首を突っ込めるな。
信用されてないだけだろうにな。簡単に明かせば
仲介者も信用を失う。だからきいてもむだ。

BBさん。やっぱ、頭悪すぎ。

ようやくかまってもらえて嬉しくて仕方が無いrequiem7さんが、
はしゃぎまくっているのはこのスレですか？

脱会したと思う根拠書けばいいんじゃね？
誰にでも分かるようにさ。

文章力に欠ける方には難しいだろうがｗ

>>309
たぶん、からかわれて終わりだよな。元々の文章がからかわれてるのに
あんな上からの物言いで回答してくれるもんかね？

309だけど、そうだろう。
足を運んで得た情報を簡単に出すわけもないだろうし、
出す義理もない。ついでに、そんなこともせずに
机に向かって迫っていることを揶揄してんだからな。

情報を得ることには金がかかることはご存じじゃないの？
だれにたいしても同じ口を聞くわけじゃないのはいっしょだろ。

>>311
日本語読めないんだね。短文ばかりじゃないか。
「BBはド素人で必死」「BBのブログは間違い」「BBが気付いたら回答しよう」
BBの文章力は高いね高いね。ド素人に回答するにあたっても、そのド素人の
認識を自ら示さないと、さすがに誰も回答できないと思うね。

BBって単なる甘ちゃんなんじゃね？

>>313
まったくもってその通りだと思う。
滝本弁護士なら、以前のネットでのケンカや脱会の経緯
新潮の竹中記者なら、なあぷるの話だろ。NHKは何を話したのだろ。
ともかく人それぞれ話が違ってくるもんだよな。

御堂岡ウォッチしてたらわかるけど
今、なんか菱和会を名乗る法務部と弁護士事務所と戦っていて
それの更新の方が頻繁なのよ
http://ins1492.livedoor.biz/archives/cat_50001731.html
こっちのはてなは、たまにしか更新されてない
http://d.hatena.ne.jp/requiem7/

つまり放置ブログで見下されてるBBの構図

>>314
ん？大丈夫？
脱会したと思う根拠書けばいいんじゃね？って言っただけだぜ？ｗ

>>317
>誰にでも分かるようにさ。
この一文を抜いて印象を操作しようとしても無駄だよ。元々がBBをからかう
エントリになってる。つまりド素人が変な出方してきたら回答はそれなり。
ド素人が勉強してきたら回答はするつもりなんだろ。足で稼いだ情報なんか
どうでもいいやつに流す訳がない。

あれ、sameshimaも凸してる

>>318
＞足で稼いだ情報なんか どうでもいいやつに流す訳がない。
じゃあ最初から書かなければ良かったんじゃ？
それじゃあ、根拠もなしに脱会したという事を事実として受け止めろと？ｗ

連邦軍、総攻撃中ｗｗｗｗｗ
御堂岡（中央大学）大ピンチｗｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/requiem7/20060830#c

>>320

御堂岡の考えが読める訳もないし、もう一度、書き込み１００回読め。
読解力ゼロだろ？バーカ

＞つまりド素人が変な出方してきたら回答はそれなり。
＞ド素人が勉強してきたら回答はするつもりなんだろ。

>>321
連邦軍すげー笑えるよな。全員凸！！！！！１１１１

そういえば、新潮のインタビューっていうのは、いつ掲載されるんですかねぇ？
当然その辺の事、分かってるんでしょ？＞318

>322

うははは。
笑えるね。

やっぱり、夏休みの宿題は、夏休み最終日に取り掛かるのが基本なのかｗｗｗ

ド素人が大した努力もせずに態度がラージのままで誰が足で稼いだ情報を
回答するんだって事。本でも読んで必死で勉強した痕跡でもあれば
回答する気持ちにもなるだろうなと推測したんだよ。

だから、変な出方して来たら回答はそれなり。勉強してきたら
回答はちゃんとするんだろよ。勉強しても回答するかどうかなんて
御堂岡じゃねんだからわかんねーよ。バカ。

>>324
あ、ほんとだ、最終日だよ、ワロタ！

そんで、間に合わなくて先生に怒られちゃうの。
つーか、松永観察が夏休みの宿題だったんだよな、
BBのへ理屈で最終日まで延ばしてしまいましたってことだろ？

やっぱり笑いがとまらん。

>>322
ド素人にも分かるように解説するのが、多くの人に理解されて信用を得るんじゃないんですかね？ｗ
どこの掲示板行っても、誰にも理解されない書き込みしかしないから、
どこでも放置されるんじゃないんですかね？ｗ

御堂岡はネットで放置されてもいいんじゃね？
ネットではいい加減に振る舞い、自分は情報を得て、どうでもいいやつには
情報を渡さない、現実にある人間関係で大事な新潮とかNHKに情報を渡してるという
構図だが？BBに渡すのかどうかは今後のウォッチ次第、BBの出方次第だろ。

ID:xy5UP1Rr

↑御堂岡の自演だねｗ
BBやEreniにかまってもらえて大はしゃぎですなあ

正体隠す気ないならコテ名乗ればいいのに・・・

負け惜しみの典型パターン乙

負けた！

深読みしすぎ！

脱会届けなんて北朝鮮に亡命した某女性も出してるんだしさして難しいことじゃないだろ。
出すって言えば、もしくは出せない理由をネット上で説明すれば済んだ話を
松永が逃げ回り、途中で入院しちゃったんでややこしくなったん件なんだし。
それに当初に松永と河上は別人ってあれだけ出た後で他者の脱会してますよ発言は信憑性をもたない。
滝本弁護士の発言には信憑性もあるが何故脱会したと確信出来るのかという質問には口つぐんだままだし。

>>293
>でもその論点をそらしたかった人たちが、いっぱいいたねw

ま、連邦軍が率先してあの馴れ合いは汚いだのネットあきんどだのレッテルを貼りまくってきたわけで。
その割りに自分たちがそっくり同じ方法をとってきたわけで、すごい話ですネー、ということだね。

ただの馴れ合いじゃなく、偽りの人心操作操作をしてれば、そりゃ批判されるだろ。
読者を欺いて利用してきたわけだから。
連邦軍なんかは正義の皮をかぶっていたわけだからよけいたちが悪い。
それを内部批判しないってことは、連邦軍の各々に欺瞞があったってことだね。
GripBlogもネットあきんどたちも連邦軍も、同等に批判されるがよろしい。

オウム擁護の馴れ合いと、それを追及する者たちの馴れ合い
同じ方法って、馴れ合いって部分？
大事なのは中身で、この場合、オウムおよび偽装脱会オウム信者への対応だ
話すりかえようったってダメだから

松永がオウム脱会届出すなり、出せない理由を公表するなりすればあらかた片付くのに
いまだに出さない、沈黙してる、そりゃあ現役だ、まだオウム幹部やってるて疑われるのは当然

>>336
ばかばかしい。
このスレの住人なら、「ネットあきんど」という主旨でさんざん批判されていたことは知っている。
けろやん。が主張していることなんてまさにそうだろう。
黒崎がずっと言ってきたことも。

オウムの関与は重要だがね。それをずらしてきたのは、まさに連邦軍そのものなんだよ。
オウムの関与より、印象操作を優先させた。彼らにレッテルを貼るためにね。
つまり、「ネットあきんど」の印象がはびこったのは、連邦軍がまず印象操作をしてきたということに他ならない。
印象操作のバトルだっただけ。

連邦軍が同じことして批判されたから口を拭おうって話か。
ま、これについての自己反省はまるで聞かれないんだがね。
深淵を覗き込むものは・・・か。
「論点ずらし」としか受け止められないなら、腐ってるってことだよ。

御堂岡くん、ここ見てるならそれ以上脱会云々について説明するのはやめとけ。
どうせ質問してる連中はオナニーネタとして引っ張るだけが目的なんで、
証拠出しても簡単には信じないし、信じたら今度は次の論点を出してくるだけなんだから。
この件については動かない人と動く人の間に徹底的に情報ギャップを作ることが大事。
でないと相手の思う壷だよ。

ま、オウム批判をしつつ連邦軍批判をしてるってのは、
彼らが無自覚にオウムと同じ性質を持っているってことだからなんだがね。
うっすらとだけど。
オウムというか、サヨクでもウヨクでもいいが、ぐだぐだな団体に共通する性質でもあるが、オウムには似てるよ。

俺がオウム批判をする目的は、その歪んだ心理の根本を暴き原因を探ること。
同等な精神を持つもの、同等な手段を平気で駆使するものは当然叩くよ。党派関係なく。

連邦軍の情報収集能力にびっくりしました。
結局2chで脱会届けを要求するのが限界だったんですね(笑)。
とくに鮫島さんとか情報通ぶってたわりには...

朝から暇だ

そんなに連邦軍批判したあならｦﾁｽﾚにでも別スレ作れ。
ここは松永スレなんだよ。

わかったぞ！

>>342
そう、松永スレ。
なのに、連邦軍がさんざ「ネットあきんど」と言って、そちらの印象操作に励んだのはなぜ？
オウムへの関与は二の次だった。一時、異常なまでにweb2.0関係に集中していたのは周知のこと。
なぜ、オウムから話題をそらしてそちらに集中した？
その答えを、探している。

>それに当初に松永と河上は別人ってあれだけ出た後で他者の脱会してますよ
>発言は信憑性をもたない。

別人別人と言っていた奴は一人だけだろが。

鮫島GJ

あれだけ御堂岡がほのめかして、聞いてくれ聞いてくれって言ってたんだから
質問がくるのは当然。なんで一つ一つを素直に片付けられないかねえ。
動かない奴には言えない？
このスレ全員で見舞いに行くか？そしたら。

動かないでオウムや松永擁護をここでしてるやつらは
影できっとずいぶん「動いて」いるんだろうねえ。ｗ

>>345
一人じゃねーよ。あるてんを筆頭に三人はいただろ。野田の記事直後に一気にわいた。
んなのも知らんでこのスレ来るなや。

ポイントポイントでは沸いてくるんだよねえ。
連邦軍が馴れ合ったとかWeb2.0突っ込んだとか
そんなことオウム問題と何の関係があるんだよ。

オコチャマ論理で逃げるんじゃねえよ。

あと松永が脱会時期を意図的にずいぶん前のように印象操作したのも疑いを濃くしたな

>>349
馴れ合いを演出、2.0関係を執拗なまでにフューチャーしたのは連邦軍。
つまり、オウムから別の話題にずらしてきたのが、連邦軍なんだよ。
それをなぜ批判しなかった？オウムからずらすな、と。
論理が破綻しているのは君の方。

>>351
おーおー。得意だな。その

＞なぜ批判しなかった？
メソッド。

お前は批判したのか？じゃあ。
確かそれは売文の論理だね。

相手の言うことは常に「後出し」

>>352
今まとめて批判していますが何か。
どこが後出し？誰も何も言っていなかっただろう。
操作されていたから。

では連邦軍とは何か。
続けてみせようか。

いいぞ！

松永の問題でweb2.0の未来の危険性がわかりやすく浮上したからだろ。
いくらでも人心操作が可能な技術を性善説で盛り上げようとしている。悪意の存在の否定。
そんなネットあきんど共へ問題点を指摘することの何がおかしいんだか。

>いくらでも人心操作が可能な技術を性善説で盛り上げようとしている。悪意の存在の否定。

そう。その、そっくりそのまま同じことを連邦軍がやっていた。
その行いを批判してきたのであれば、なぜ同じ事をするのか。欺瞞そのもの。
なぜそれを批判しないのか？党派感情だけで叩いていたのでなければ、教えてほしいものだ。

BBくさい

後出しと言って論点をごまかす
以前に反論しているのに、そんな論点はなかったという

BBはまじでやばいよ。

連邦軍が同じことしてるとは思えんから批判しないだけだが。

>>358
なぜ？理由を明確に。

犯人当てはいいから
議論をどうぞ！

BBだまちゃったよ。

議論を勝手に打ち切って、しばらくしてリセットさせて再燃させる「BBうんこな議論メソッド」。
論点ごまかしメソッド。

うんこしに行った？

BBさんは夏休みの宿題で忙しいんだよ！
高齢だし、外出時は常に帽子を被ってなくちゃいけないし...

>>357
まあ、あの小難しい文を記憶するほど真剣に読んでいる人って言えば
その理由含めて、ごくごく限られてきちゃうわけで。
後だしって・・・ああ、そういう意味か。普通そういう使い方しないけど。
売文と思われてるらしいが被害妄想。

俺が叩いてるのは主として黒崎ないしは連邦軍の欺瞞で、BBに対しては
不思議なことをする人、というスタンスだったんだが、昨日の文章で
一つはっきりしちゃったからねえ・・・いや、2つ、か。
脱力しまくりで悲しいものがあるんだが。

>人は持っているものそれ以上を書くことはできないのではないか、
>という疑いを、私は薄く抱いている。

おまえのことだよｗ　薄いの・・・これ以上言わない。

もうちょっと
説明たのむ

psycho78=御堂岡　でいいのかな？

佐々木や歌やR30の言論に無批判なオウム擁護が含まれていたから
連邦軍はWeb2.0批判にも手を出さざるを得なかったのだと。

ずっと見ている人間にはわかること。

売文の小難しいのも、通りすがりのも、俺はＢＢじゃないけど
ある程度は読んでいた。読んでいた奴はほかにもいると思う。
あんなの誰も読んでいないというんなら
時折売文や通りすがりの名前が都合よく引用されるのは
なぜだ？

ここのところに来て、いきなりＢＢ批判や黒崎、エレニ、
連邦軍（こんなものもないと思うけど）批判が満開なのは
どうも不自然。作為を感じるよ。

工作とまではいわないけどね。

どんな作為を想定している？

>psycho78=御堂岡　でいいのかな？

検証！

それがながれってもんでしょこたん。

博士も通りすがりも読んでいた。通りすがりのは
博士の要約にだよりだがな。
だいたい、そのときすくなくと同じ批判を頭の中では考えていても、
それをネットに出しづらくしたのは連邦軍の存在だろ。
少なくとも俺はそうだった。

>>371

ちょっとマジレスするけど

>だいたい、そのときすくなくと同じ批判を頭の中では考えていても、
それをネットに出しづらくしたのは連邦軍の存在だろ。

それはちょっとわかんないな。連邦軍のせいにするのは違うんじゃないか？
なぜネットに出しづらくなったの？

>>369
>どんな作為を想定している？

さあ？わからん。意図まではね。
ただいろんな作為が交錯する場であることは
確かでしょ。

今まで黙っていたけど、動きだしたやつが多いというだけじゃない？
以前だとBBの批判なんてなかったんだから、たぶん、今の方が正常だな。

>>372
少数派が攻撃されるといったところ。

>>368
都合が悪くなると「連邦軍」否定するんだなあ。
じゃ、連邦軍のテンプレ外そう。
外されてたのをわざわざ貼ったのはけろやん。だがね。

>佐々木や歌やR30の言論に無批判なオウム擁護が含まれていたから
>連邦軍はWeb2.0批判にも手を出さざるを得なかったのだと。

けろやん。や黒崎の文章を読んでもそうは読めない。
実際、スレでも批判されていたのは主として「ネットあきんど」の人心操作、
ネット戦略であって、オウムにまでなかなかふみこめなかった。
俺なんかはイライラしてたくちだが、流れがそちらへそちらへ行っていた。

いまになって？
むしろ俺が批判を始めたのに乗ってきたんだろう。そいつらのことは知らん。
では、もう少し、踏み込んでみようか？お嬢さん。

正しくても少数派だと嫌がらせが多い。
自分のブログにそんなノ呼び寄せるのはいやだし、
専用ブログをつくるほどのやる気もない。
だから、何にもしてこなかった。

弁当翁がけろやんを爆撃！！
連邦軍のパシリ蛙、危ない！

>>377

>自分のブログにそんなノ呼び寄せるのはいやだし、
>専用ブログをつくるほどのやる気もない。
>だから、何にもしてこなかった。


それはよくわかる。よくわかるが
そうした気持ちでいた人らが今になって
BB批判を？

>>366
・・・というより、最小限の武士の情けでしょ、お互い。
絵文禄のほうは荒らされてないし、BBのところもお嬢さんがキーキー言うほど
炎上したことなんてない。すごいところはレスが1000行くんだから。
暗黙の了解による批判。叩きなんておこがましいくらい。

BBに対する期待が無くなったんでしょ？
で良く見てみると「気持ち悪いなコイツ」って感じで。
ちょっと2chで批判されたくらいでキーキーいうなんてみっともないね。

>>379
批判はいつおこなってもいい。

>>380
ポーズのつもりでしょｗ

>>380
>>377へのレスだった。

検証するしかない

妙だと感じる人が多いのは、BBへの「批判」じゃなくて「煽り」「叩き」に類する
書き込みが多いからでしょ。単発IDがかなり増えているのも含めてね。

インチキはスルー

インチキン

w

では、「御堂岡＝サイコ？」を検証してみるかな。

ちなみに、ここは読んでる？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/

>>385
黒崎も同じ手を使ってきただろう。

>>388
サイコたんのが巧みな気はするけど。

だいたいあれでしょ？
「幼2園児」にかけてひらがなさいこたんだと思ってたんで、
おれはさいこたん＝まっつんのがピンとくるんだけどなぁ。

そこまで話が通ってミド、とかだとそりゃもうしらん。

by安藤隆夫,禁治産者

週刊新潮の上佑の写真おもしろかった。
トンチンカンは、この写真を見ろ！

ちょっと、はしゃぎ杉じゃねえの？さんざん、かまってちゃんやってたアホが
まともに相手にされて、とち狂ってんじゃねーよ。

こいつが例の行動主義者じゃねえか。「犬も歩けば棒にあたる」ても、意味は
二つあるようだが。

>>382
・・っていうかそれがあるから松永は復帰可能なわけ。
だから俺も当人のサイトは仁義としていかないしBBもそれやってるから説得が目的なのかなと信用してた面もあるんだけど、
カワウソだの幼稚だの言うのとべったりだったり、
「これが夏の宿題だ！出さないと、月に代わってお仕置きだぞ！」
みたいな一方的な出しかたしてみたり。

BBは洗脳やマインドコントロールについて本当に理解しているんだろうか。
これまでの行動（連邦軍も含め）目も当てられないことをいろいろしてるんだが、それわかっててやってるのか。
それが、BBや連邦軍の「手を差し伸べる」にすごく違和感を感じている理由で、ずっと観察してきた。

松永が死んでも、「あっそ」ですませそうな勢い。

>>394
「善意の裏の意図」があるなら、Ｗｅｂ２．０もBBもおんなじ。
さんざん善意の裏の排除だとか言ってたのに。

>>395
死なないだろうけどｗ
でも現世には少なくとも戻らないだろうな、あのやり方じゃ。
だから、この人何を考えてるんだろう、と観察してきたんだが、
何も考えてないのか、裏があるのか。少なくとも連邦軍には知識はまったくなかろ。
知識も得ようとしないで何で手を差し伸べる、なのか、それもまったくわからん。

>批判が行われるまでに存在してしまった事(またイデオロギー的意図の問題。存在の仕方が両者で違うが)、という文脈を読むとすればと、沖縄の集団自決のニュースがよぎったが、両者を並列にして触れるだけでも微妙ではある。
エレニ、お前大丈夫か！！　日本語が壊れてるぞ、おい。
なんか、加藤典洋の悪いとこだけ継ぎはぎしたような文章で
とてもじゃないが、まともな人間には意味通じねえぞ！

あ、俺ここんとこずっと涌いてる夏房じゃないから、念のためw

情報も知識もないことははっきりしてきた。
力で何とかしようとしてるけど無理しょ。
随分昔に太陽と北風と言っていたけど、なんかそのもの。
博士が「後部座席」のエントリーに対して、ぼちぼちとか
いっていたけど、そんな気がする。

博士じゃなくて、「私」のコメントだった。

夏も終わりだけど、BBが戦略的じゃなかったのがばれてきて、
叩かれてるだけな気がする。ふかしの一種だけど、こっちも終わりね。

なんかまだ黒埼・弁当との文通がうねうねと続いている。

mixi 上場を前にアルファブロガー軍が一気に反転攻勢ってこと？逆効果だと思うけどねぇ。

>> ID:TQyxW941
こいつ、なにを必死になってんだか？


>>388
「御堂岡＝サイコ」説って、どこが笑えるのかわからん。
ミドが記名ブログやこのスレに投下している説得力のカケラもない松永擁護は、
自分の売名しか考えてない奴の振る舞いだよ。
そんな手合いが仮想キャラでブログ作って黙々と長期間ＢＢ叩きをするなんて
ありえないっしょ。
さいこがＢＢに心理攻撃をしかければしかけるほど松永のブロガー生命が損耗する
という皮肉な成り行きとなったので、実はあれはミドの仕業だった、ということなら
きれいなオチがつくが。

>>400
「私」のコメは、お身内をなくされたつらい思い出の記事なんだから
もうちょっとさ、とは思ったが、言ってたことは正しいと思ったな。
他人の思い出だからねえ。人間、自分が一番可愛いんだから。
記事自体は、前半はよかったけどね。文学として。

やっぱし何にも知らずにやってきたのかな。
松永の人格を認めるなら、せめてねえ、とは思うがため息が出る今日この頃。

↑来ましたね。いつもの知ったかぶり君。ｗ

間違えた。>>405は>>403に対してね。
>>404さん御免なさい。

>>406
あい。

松永は危険なのか？

今一番危険は誰だ？

>>364
>まあ、あの小難しい文を記憶するほど真剣に読んでいる人って言えば
>その理由含めて、ごくごく限られてきちゃうわけで。
ということは、このスレで通りすがりや博士を批判していたのはBBだと
いうようなものでｗ　

>>409
安藤でしょうね。

やっぱり w >>411

一番安全は誰だ？

>>410
（笑）
一時スレの話題が売文だらけになった事があったな。通りすがりと。
あの論争でいろいろなことはわかったが。

へ理屈でイジメ？

＞mixiで病院食の写真上げる

なぜ？


人はそれぞれの事情があるのに、
これを無視して、
あれをしたら良いのに、
こうしたらうまくいくのに、
なんでしないのかしらと、
クレクレ厨！

それと、ネットの中には、
すごい数のクレクレ厨がいることを認識していない。


＞一回限り

これが通用すると思っているとは、とほほ。

>>FNvYRlfT

誰も相手してくれなくて悲しいね。
働いたら？

バカ？ >>415

天才？ >>416

弁当さんはまだ松永＝きっこをあきらめていなかった！！
頑張れ弁当！
野田さんが動きを止めた今、期待できるのはアルファブロガーの首領・弁当さんだけだ！
ヘタレばかりのこのスレ住人と馴れ合いブロガー共とは格が違う、これぞアルファブロガーってのを見せてくれ！

>ただ、このどんちゃん騒ぎを薄目で見ていると、松永さんがどの程度関与しているのか
>私にはわからないものの、その派がけっこう根深く存在していそうなので、
>結果的にぞっとするものがあるなというのはある。ただ、これも、実社会へのリアルな
>危険性との関係がないなら、勝手にするがよろしかろうと思うが、その程度がよくわからない。
>警戒感は持つ。

韜晦の人にしてはけっこう踏み込んで私見を披露してますな
この程度で踏み込み？とかのツッコミは勘弁な
壷の闇なべどんちゃん騒ぎに対して記名ブログでこれ以上のことは危なくて口にできんと思うし

>BB達を「潰す」という意図以外、どうも行動の指針自体が奇っ怪。
>psycho78なんて松永さんを追いつめる事にしかなっていなかった。
そんなことを言っているのは一人だけなんですが（苦笑）

>で、スレはこまめにも見ていないけれど
ウソでしたね。

背後に黒幕がいる、だれそれはオウムか（松永は除く）、
オウムと関係がある、と騒いでいたときの方がぞっとする。
ウタダじゃないけど、見ていてほんと嫌悪感ではすまされないものがあった。

黒崎のパシリけろやん
弁当翁に追い詰められアウト。
蛙w

>その後の病状はどうなのだろうか気になる。端的に言うなら、死ぬなよ。

意味不明！

この人、現在、過去、未来の区別ができないぞ。

http://satukin.7.dtiblog.com/

へ理屈エレニが、現役黒崎に謝っている。

>>421
サイコ＝松永だと予断を持っているから、「松永を追い詰めること」になるんだろうけど、
サイコ＝松永はエレニとBBの妄想の段階。だから、追い詰めも何もない。

>>421
ああ・・どこかと思ったらお嬢さんのとこか。
あのひた病人だからあんまり叩きたくないんだが、なんつーかねえ（苦笑）

さいこたんについてはBBと私闘をしてたってくらいの話で、松永と結び付けて
考えるのはこのスレ住人くらいでしょ。
他人様の出自を云々することは芸としては最低だしあまりお近づきに
なりたくないお方だが、それで松永が復帰できないというのは妄想。
このスレだけが世界じゃない。ネットにいると、そこだけが全世界という錯覚が起きるがね。

>>427
ｽﾏｿ､かぶった。

お嬢エレニ、ネットジャンキー。
cooooooooooooooooooooooooooolでもないかw

黒崎は黒いな。エレニをすてて蛙男を部下。
蛙は張り切るだろう

ttp://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg

ゲロゲーーーロ！

>>428
BBもルービックキューブがかちゃっと合わさったとか思わせぶりなことを
言ったりしていた。あそこでサイコの本当の個人情報を押さえたのなら、
「おまえの名前は」もサイコとなるんだけど、たぶん違うんだろう。
妄想ばっかりで、何も成果がないんだよ。

>>421
同じくエレニんところ
>トリルさんが自分の出した情報の価値が理解できてない所が本当に
>予想通りでしたが、ume氏の激昂を見ればあの情報は少なくとも真実に近い。
「ume氏の激昂を見れば」ってどこ？ｗ　umeの窓口はトリルだから、
それ以外で知る機会なんてない。激昂したといっているのもトリル窓口から
出たものだから、真実も糞も何もなくて、せいぜいトリルのふかしと
暴走に怒ったか、怒ったことにトリルがしたんだろ。

すべてが、ジャンキーの妄想だな。
知りたくて知りたくてしょうがない。

情報をくれ、情報がないと苦しい、情報、情報、情報。

>トリルさんが自分の出した情報の価値が理解できてない所が本当に
>予想通りでしたが

改めて読むと。酷い言い草だな。トに軽く同情。

>>434
ブラフってこと？ふーん。ま、あの人はそういうこと時々するね。見かけによらず。
弁当爺はさすがに慎重で。彼にしては頑張って書いたと思うけどあれが限界かな。
でも嘘はよくないよ、嘘はｗ　今回の記事じゃないけど。

夢見るエレニ
夢のない弁当

「妄想→イメージ→フィクション→のん・フィクション→ﾆｭｰｽ」でﾆｭｰｽにも
捏造とか誘導があるくらいだから、益してや妄想をや。って前ぶりしといて。

「松永≒きっこ」と言う線はありうる。ﾆﾔﾘ・ｲｺｰﾙの意味は「チーム・キッコ」
のチーム員くらいの意味。理由は、サイトの開け閉めのﾀｲﾐﾝｸﾞとか松永の耕作。

私見で入院について述べれば、一度はあったかも試練が長期入院は伝染性結核
以外は無理。これは本人が否定していたし。重度循環器障害でも２Ｗ〜２Ｍで
退院させられる。なによりいちばん心証が悪いのは、4月9日の例の悶絶。
うなされて書いたとされる「ぐあkpokkkkkkkkkkk」。後に自分で消していたが。

>>436
なんてゆうかなあ。こういう物言いは、おんなの人なんだから損するよと
近くの年長者が教えてやらんのかね。BBとか黒崎とか。
叩かれたらすぐに情緒不安定になるようなお嬢さんを前線で利用して、何やってんだか。

ＢＢは、弁当が大好きで……
燃料投下されて、
今夜あたり、
俺はやるぞーーーー！
だな。

バカかえる

バカエル

安藤？

おお、ちょっと、ＢＢを見直した。
意地っぱりめ！　コラ。

なら、ひとつだけ、アイデアを言う。

見舞いにいけないなら、
本をプレゼントすればいい。
なんなら、図書券でもいい。

どうやったら、
届くは、自分でカン蛙しかないな。

あ、もひとつ感想書くのを忘れてた。どっちかって言うと>>403にｼﾝﾊﾟｼｰを
感じるな。>>404もそれなりにﾊﾟｰｽｳｪｲｼﾌﾞではあるが、小作ふうで貧乏臭い。

>>437
本当のところはわからんけど、誰かが疑心暗鬼になることを狙っているんだろ。

安藤が？

け氏が切れた。迫力無いけど(´･ω･`）

こんにちは。

あの、数日前から気になってました。
安藤、田中、って誰ですか？？正直、分らんですよ。
どなたか、教えてくれませんか？？

>>445
うーーーーん。
・・・なんというか。
御堂岡のとこに押しかけたのは、今朝、というか昨日の深夜か。
そのときは追求する気マンマンだったのに、どういう心境の変化なんだろう。
恐らく、今日ここに書き込んだのは実際BBだと思うし。

松永に関しては、脱会途中なら素人でも何とかできる可能性はあるが、
原液だったら素人には洗脳はずしなんてとても無理だと思ったし、
彼が可能だと考えていたとしても、連邦軍全員でむちゃくちゃなことを
してるから、死にはしないだろうがとてもヤバイ可能性はあった。
もし脱会しようとしてたら、の話だけど。

その一点に絞れば、彼が故意におかしなことをしていたのではなかった、
単に知らなかった、力不足だった、何も考えてなかった、と
いうことになるが、はっきりと不適切な部分も昨日知ったし。
それは論戦に流されてやってしまったこと、なのかもしれないけども。
実際彼が黒崎に流されてやった手法はマキャベリズムで、
それを恐らく自覚していただろうし、認めることはできないけども。

とりあえず、彼が言明したことを本当にできるかどうか拝見しましょう、というところか。
実際にあれがすべて本当なら敬服する。

>>451
連邦軍の下準備は一気に進んだみたいだから、BBが締めだろう。
誰かにたしなめられたのかもしれない。

色々盛り込んでいるけど、口だけなら誠意の見せようはいくらでもあるから、
もう少し観察しないといけない。ま、たぶん裏切ってくれるだろう。

>>445

見舞いに行くといったら、入院先等の情報を開示できるか？

言っとくけど、「アイデア」なんて必要としていないよ。

BBや松永の件は置くとしても、R30こそ救われないな・・・。

>>453
入院先は九段坂病院でしょ。
みんな知ってるって。

けろー
# 2006年08月31日 R30 R30 ばっかじゃないの。何逆ギレしてんだよ。（本気怒）
# 2006年08月31日 psycho78 psycho78 ケロロ鬼軍曹が逆ギレ,
これはケロロ鬼軍曹, あきらかにひどい これだけなんだかさっぱりわからない、ただほえてるだけの【えんとり】もめずらしいよ。まったくもって【いみふめい】、【しゅぎしゅちょうふめい】。【くちぎたない＝あおり】じゃないよね。

BBが今いったことはアロハのおりこうさん以外はみんな分ってたんだから、
くどくど説明しなくてもいいのにね。真面目だなあ。

人を救うとか生物殺しを止めるとか実際はできないと分っていても、
やらずにいられない性分の人はいるのさ。俺はそういう人が嫌いではない。
悟りきったように「人間とはそうしたもんさ」というひとは好きではない。

びーびー・・・

# 2006年08月31日 psycho78 psycho78 これこそがBigBang, とてもBigBang, 虎穴に入らずんばBigBang ここでまた、【どうせしんじない】がLoopする。【しんじない】ことがぜんていなら
ば、だれもじじつをつたえることも、しろうとすることもひつようとしなくなる。【おくそく】で【ぶろぐ】はなりたたないんだよ。
# 2006年08月31日 R30 R30 松永英明, BigBangクール, 市民ジャーナリズム, バロス まったく、「傲慢」で「思い込み」で「一面的」でしたね。8月の終わりにもなって
何を今さら。大笑い。

やっぱR30よりさいこたんのほうが、アタマいいね。

まR30とは結婚したくないわ。

BBは、おれって感動的な文章がかけるな、これで丸く収まるだろ。

おれって天才だな、といってアクセスログ見てんだろうなｗｗｗ

そしてBigBangの自分探しの旅は続くのであった...。　[未完]

みんな、なんだかんだ言ってＢＢファンでしょ。

>>458
サイコの方がツボをついていて、わかりやすいな。

>>463
共感とは自身の鏡とか。あなたもｻｲｺﾚﾌﾟｼｰですか？

けろやん元気出せ、黒崎が味方だ。

弁当氏の総括らしきもの読みましたけど、視点がブロガーという円の中でだけで完結してますね。
とても退屈。ま、あんなもんでしょう。
Posted by 黒崎 at 2006年08月31日 23:46

>>465
黒崎は何もできなかったのになｗ
悲しい遠吠え。

一度逃げたものは何度でも逃げる。
これは俺の経験。悲しいけれども。

ここ数日必死にカキコしていた一人はR30だったのか･･･しっかし品が無いな

>>467
信じたい・・・というのはあるね。
俺も経験してるけども。やっぱりやられると逆上するけども。

BBも逃げたんだから同じ。きたね。

>>470
いや当然言ってるのはBBの・・・ま、いいか。

ごめん、空気読んでなかった。

おｋ。ｵﾔｽﾐ

がっかりだな。宙ぶらりんにしておいて、逃亡だから
あれだけ叩かれた泉、umeなんてなんだったの。一応松永も。
事実なんて、出てこないし誰もださんだろ。
自分だけおりこうさんになって、後は荒れ地にする
BBブルドーザーみたいなもんだ。

叩いても、「叩かれる」
叩くのをやめても「叩かれる」
ＢＢも大変だ。　

>>468
黒崎でゴンスｗ

R30・・・・ｗ

思えば、R30がこの一連の問題をややこしくした張本人だよなぁ。

ほうら、やっぱしけろしん。が中心だっただろ。

足が速いとか、玉が速いとかは天性なんだって。打たれながらの共感力
っつうもの天性だな。緻密な論理で論敵を打ち負かしたり、粘り腰で
相手を疲れさせたりする努力型の論客は多々あるが、打たれていながら
相手を取り込む高級技をマスターしたものは殆どいません。
天性畏るべし。

ただのなれあい連邦軍だからだろ？ｗ

>>478
ごめん。
>ほうら、やっぱしけろしん。が中心だっただろ。

けろしん。ってだれ？　けろやん？

R30が最近このスレに書き込むようになって､昔懐かしい論理が出てきたのか。
納得。

あいつも、２ちゃんに書き込んでる事を少しは隠そうという努力が欲しいな。

>>481

複数IDまでやってたかなー。
口調がね・・。

ということにしたいひとが工作中。

mixiグラフとか見れば分かるけど、
あちこちの有名ブロガーってだいたい松永のマイミクに入ってるわけで。
つまり連邦軍一派以外のブロガーは松永の居所や動静を全部知っていて、
にもかかわらずみんな連邦軍が「説明してください」とか騒いでるのに
何ヶ月もずっとだんまりを貫いてるわけだよ。
まあ、それが何を意味するのか、連邦軍な人たちはよく考えるべきだな。

エレニさんは他人との距離感が掴めない人だね。
端役のはずなのに主役級の待遇を求めて勝手に転んで憤慨してる。
好きなようにフェードアウトすりゃいいのにね。

そもそも彼女は、世間一般のオウムへの嫌悪感を利用して、
嫌いなブロガーを叩きたかっただけでしょ。
あ、これは連邦軍の殆どに当てはまるけど。

>>485
エレニは一人で空回りしているだけだから。
主役級に持ち上げたのは黒崎で、適当に転がしているからな。

アルファへの嫉妬（笑）がありまくりで、それを書くから余計に話が
ややこしくなった。

エレニんところ
>何にせよ、あなたがあのインタビューで松永さんを追いつめたのは事実です。
そうか？

>あなたは自分に向けられる言葉を意識しすぎている。こちらに八つ当たり
>するのでなく、ご自分のことだけ考えて、結論を出すべきでしょう。
>あなたが何をするかというのは、あなたを批判した人間が何をするかとは
>何も関係ありません。
え？

R30さん、おはよう(´･ω･`)ﾉﾂ

このスレは松永でてくるまで終了

>>468
>ここ数日必死にカキコしていた一人はR30だったのか･･･しっかし品が無いな

同感だ。468がどこでそう思ったのか知らないが、漏れはR30のはてブを見て確信した。


ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/08/post_6be2.html
>2006年08月31日 R30 松永英明, BigBangクール, 市民ジャーナリズム, バロス
>まったく、「傲慢」で「思い込み」で「一面的」でしたね。8月の終わりにもなって何を今さら。大笑い。

俺も大笑いしているけど？ｗ
BBは放漫で一方的でオナニーしてきただろ？

おれはR０30じゃないけどね。

R30は陽気な人なのでよく笑うんだよ。
ま、「大笑い」ってのも思考停止の象徴だわね。大笑

BBの総括文、一夜明けて、冷静に読んでみたら・・・
いろいろ見えてきたよ。
眉につばをべったりつけて読まないといかんかも。
湯川や泉の泣き落とし戦術ではそうやってたからね。

そして既にはてブを削除するR30ｗ
R30さんが一番のオナニストだと思ったね。

>>489
R30叩きに必死な黒崎、エレニですね（笑）

自分語りに必死で、なんのことやら。これでBBはにげるの？

うん、逃げてるね。
さいこたん言うところの「保険をかけた文章」だね。
とりあえず、松永の「匿名アドレス」って何？まったく意味不明なんだけど。

R30。もうこいつ、何言っても聞いてもらえんだろう。
そうはいっても…と思わんでもなかったが、これはもう正しく厨房。
自殺乙。

で、黒崎だけど、どうしても「プロ以外のジャーナリズム」が嫌みたいだww。
在り方の問題でないんだな。在ること自体が許せないと。
で、一応「連邦軍」のほうは各々総括をやってみせたけど、黒崎はしない。
屁理屈捏ねてみせてるが、必要ないんだろうな。
潰す以外に目的なんてないから。

>>496
>とりあえず、松永の「匿名アドレス」って何？まったく意味不明なんだけど。
わからんね。松永の隠れサイトがいくつかあって、そこに載っていたアドレスにか？
やばすぎじゃないの。

そうだね。黒崎がしてたのは、バトルゲーム、潰し。言論じゃない。
原理原則がない。
そういうのに言論者が引きずられるのは怖いよ、ということなんだが、
BBとかは全然わかってないみたいね。もともと論戦好きだし。
エレニなんかは踊らされて、もろに地雷を踏んでる。

>>498
変だよねえ。届くか届かないかわかんないアドレス。ちょっと不自然な感じがした。

>>499
>そういうのに言論者が引きずられるのは怖いよ、ということなんだが、
同意。
BBもエレニも、あんな感情と保身に走った総括してると後ろから刺されるぞ。
黒崎にとっては人気ブロガーはみな潜在的な「対象」だからな。
というか、エレニはもう刺されたか。

>>500
内容が内容だから、別人に届いてはいけないもの。
届いていないことをいい訳にして、、、まで小細工するとは思えないけどな。
ただ、わざわざ「匿名」とかくのが怪しすぎる。

>わからんね。松永の隠れサイトがいくつかあって、そこに載っていたアドレスにか？

妄想力働かせて全く関係無い人を松永扱いしてメール送ったんじゃ？
つーか普通にmixiでメッセージ送れば間違いないんだけどね。

>>501
エレニは完全に利用されちゃったね。姐御、姐御とおだてられて
泉への刺客としていいように使われちゃった。
そのままでもまずいが、あのひと気が弱いからいろいろ後で言い訳して
そこでまたトンデモなこと言ったり。気の毒だけどちょっとあれはひどすぎる。

うじむしみたいなもんだね。嫌いなものを叩くために、
相手を利用して傍観している。

>>502
だいたい「匿名」「アドレス」って、言葉の矛盾だよなあｗ

>>503
BBもみくしやってるんだ。本名？ｗというのは冗談として。
mixiなら確実に届くのにね。

>>503
>つーか普通にmixiでメッセージ送れば間違いないんだけどね。
言われてみればそうだな。
証拠を出せ、なんていわれるとこまるんかな？ｗ
自分はやるべきことはやったから、あとは松永次第。
だけど、わざと失敗する方法を選んでおいて、そこに落とし込む。
メールが届いてなければ、松永も追及されず、自分が調べたことは
夏の宿題に追記しておわり。自分の実績作り完成ｗ

>>507
細工しすぎｗ
○匿名アドレスから
×匿名アドレス宛
となおしているから、匿名にはこだわってる。

>>506
>だいたい「匿名」「アドレス」って、言葉の矛盾だよなあｗ
だな。

>>504
エレニは少しかわいそうかもな。

黒崎カエル、必死で話をそらす姿に大笑い。
能力ないくせに黒崎のアバター。
馬鹿だな、こいつw

R30のかほりが（ｒｙ

黒崎に目をかけられたのがよっぽどうれしんだろ。
やばげな雰囲気。

>>509
読んでるとかなり自己中でムカつくんだがｗ、ああいう人だからね・・・
多少のことはうわごとで済まそうと目をつぶってきたが超えちゃいけない一線を超えてるし。
頭が痛いわ（苦笑）

>>513
自分に酔って書いているから、自分の思いどおりに動かないと批判批判。
だけど、自分は？と聞かれると、沈黙沈黙。BBもエレニも同じ。
エレニは甥といてもいいけど、BBはね。

>>514
エレニは完全に感情の赴くままにｗ書いてるけど、BBはそうじゃないんだよね。
素で読むと、すごく誠実そうで、不器用で、って見えるけど、
それなりに計算して書いてるの。言葉はそれなりに選んでるんだよね。
そして最終的な判断は、原則ではなく感情に負けてたりする場合もある。
すごく情緒に訴えるのが上手い人だからそのまま読んじゃいそうになるけど、
こういう人こそガチガチに批判しないとまずい。政治に関係してるし。

「こう言う総括を書かせるのがαの所以なんだろうな」

。。。。

>>515
あれは計算ずくなのが見え見えだもん。
俺って色々努力したし、誠意ある対応をしたけど、相手してもらえなかったんだ。
ごめんねー。江川さんをみると、俺ってちっぽけね、でしめている。
けど、個別に見ていくと、ほとんど相手の責任にしてるし、BBは何もしてない。
そのあたりになると、うやむやにして放置プレイ。

ブックマークのつき方も、何か変に思うし、コメントも微妙。

>>517
すっっごく微妙な書きかたしてるんだよね。
自分の力不足を全面に出しつつ相手に対して微妙な感情を読者に持たせつつ
なおかつ相手を非難しているともはっきりとは受け取れず。
「保険をかけた文章」そのものなんで、疲労が激しいｗ
湯川の文章とほとんど変わらんのだが、BBは表面がすごく真摯な感じがするから反動ですごくｲﾔｰﾝな感じになるｗ

情報もくれくれいってるだけで、あてもない。

ブロガーをおちょくってたつもりが、逆にブロガーからおちょくられてた、
てのが今のねらーの状況だろうな。

アロハの連中って一応矜持があって、表と裏ブログの使い分けぐらいはしても
２ちゃんで匿名工作なんてことはしない連中だと思ってたよ
しないというかプライドがあってできないっていうか

でもR３０はやってたと
まあアロハ筆頭の松永がアレなんだから
R30がやってても不思議はないか
R30がやってたとなると、他のアロハたちも２ちゃんでせっせと工作してると
考えるべきかもねえ

>>518
そこをちまちまとつっこんでいたのが博士や通りすがりなんだろう。
「自力で解決」つーのが一番うさんくさい。
揉め事とかいさかいがなく、相互にいきわかれたように見せかけてて、
自分の力不足を認め、相手も非難しているけど、原因は曖昧なまま。

うやむやのうちに葬り去っていこうというのが見え見えですな。

>>521
連邦軍の良心と言われてた人もな。自分では書いてないって言ってたけどｗ
どっちもどっちですなあー。

>>521
通りすがり風にいえば、R30が自演していた「根拠がない」だろｗ
通りすがりや博士を読んでもいない、といいながら博士の批判が
一時期連発したのは、連邦軍のBBしか考えられなくなるね。

読めば読むほど紳士づらしたジジイがむかついてくる。

ちょいと個別に見て行くと

>松永さんや泉さんを取り巻いているのが、正しくデジャ研の人たちである
>という見方も、また一面的であるだろうと思う。それはいつの間にか
>自分たちが「連邦軍」などと呼ばれてはやし立てられたことと、
>おそらく鏡のような相似形であるだろうから。

「「連邦軍」などと呼ばれてはやし立てられた」

これは違う。連邦軍という幻想の共同体をあるように演出して利用したのは
黒崎だが、BBも知っていてこの幻想を利用していた節がある。
この書き方だとまるで彼らを取り巻く人々から「はやし立てられ」て、
本意ではないのにそういう形にさせられてしまった、と読める。
事実は、彼自身が「周知啓蒙」のため、人を集めるため、表立ってはいないが
利用しつつ仲間意識を楽しんでいた。「みんな」という共同体に浸っていた。
大体、「はやし立て」るほどギャラリーはいなかった。ほとんど身内。

この辺がBBのすごくずるいところ。
それとも、「黒崎にのせられました。私は何も知りませんでした」とでも言うのかね。
どうもなあ。

>>493
>そして既にはてブを削除するR30ｗ

目撃者多数だからいまごろ削除しても手遅れなのにね。
名無しでBB叩きしたけど手ごたえがもうひとつなんで
はてブでもBB叩きしちゃったんだろうね。

>>497
>自殺乙。

まさに。R30は絵に描いたような墓穴掘りでの自爆ですねえ。


このまま松永が脱会届を出さずにグダグダ状態が続くと
他のアルファブロガーたちもボロを出すことになりそうですねえ。
なんか今も必死にBB叩きしてるのがいるし。

連邦軍という概念が宣伝されていた時期はスレのメンバーは、
身内＝連邦軍＋1-2人のねらー（俺とか）しかいなかった。
つまり、「はやし立て」ていたのは、連邦軍自身、あるいは黒崎。
外部に誰かがいたように想定させる書き方は、明らかに事実ではない。

>>526
被害者ずらしているけど、手はとりあっていた。
たぶん、個々の意見の相違はあるけど、一致するところがあるので
集まっていただけと言い訳しそう。けど、個別の相違点や間違いを
突っ込んだりしていた記憶はなくて、黙認しつつただじゃれあっていた。

>およそ、人は人を助けることなどできないのかもしれないし、
>そうした「傲慢さ」や「思い込み」がかえって本人を追い詰めたかもしれない。
BBは何したっけ。ただ座ってただけ。

>>529
「独立した個」と言ってたね、初めは。が、最後の方はベタベタの団子状態。

黒崎は一貫して泉、松永を攻撃していた。エレニも松永を罵倒していた。
泉はともかくとして、松永は微妙にメンタルな条件も抱えている人間で、
それに対して悪影響を及ぼす懸念は、追及していた俺でも感じた。
なのに、それを止めた様子は皆無。

だから「変な人だな」と思ってみていたが、都合がいいから、気持ちがいいから、
そのまま流されてうやむやに、という、いつもBBが非難している「オトナ」の対応をとったんだろう。

このスレの世論は長らく、間違いなくBBさんの側(連邦軍)であったわけで、
鈍感な御仁だったら「はやし立て」られたと思うんじゃないかね？
もっとも、「社会の敵」であるオウムと相対してるから、圧倒的な正義が
自分の側にあると勘違いしちゃうのは止むを得ない気がする。
ただ、こう総括をすると敵対してるアルファブロガー達の論理に乗ってるようで
自己嫌悪に陥り。エレニのように壊れちゃうわけだ。BBさんはやっぱ鈍感。

馴れ合いと、連邦軍の松永への攻撃、罵倒に対するBBの対応については、
ちょいと「ルワンダ」のポールさんのことが頭を掠める。ま、それは置いといて。

>僕は全般的に、泉さんとumeさんに関しては、直面している問題に関して、
>自力で解決ができるだろうと思っていた。umeさんは正直に話せばいいし、
>泉さんはジャーナリストとして真実を伝えればいい。仮に報道機関企画に、
>松永さんの助けが「多少」あったとしても、それが由々しきことであるわけ
>はない。ただ、その「度合い」を明らかにすることから、やはりすべてが始
>まると考えた。話が終われば、援護もできる。話が終わらないうちは援護も
>できないと思った。

ズルイなあｗ
初めは「報道機関」という公的なものの説明責任、と言ってたんじゃなかったっけ。
説明責任はどこに行ったんだ。援護とかそういう話じゃないでしょうが。
論点ずらしまくり。

スレがサイコたんになってるｗ
BBを叩けば叩くほど松永にダメージが・・・

>>531
だから、>>528に書いたように、このスレの構成員はほとんど身内、すなわち
連邦軍だったんだよ。「はやし立て」ていたのは彼ら、あるいは黒崎が
一人でやっていたこと。
おそらく、BBはそれを知っていた。知っていて「はやし立てられた」と書いてるんだよ。
だからずるいお人だ、と言ってる。

>>530
加減をしらないリンチやいじめみたいもんだった。
あれだけのことをやっておいて、自力でどうぞ、なんて白々しすぎる。
で、振り返ってみれば、泉の強さが際立ったｗ

>>528

>連邦軍という概念が宣伝されていた時期はスレのメンバーは、
身内＝連邦軍＋1-2人のねらー（俺とか）しかいなかった。

そんなことなぜわかる？神か？

>>536
言っていい？
ちょっと、どうしようか考えてはいたが。

BBは英雄気取りだったからねー
だけど。あとから検証すると化学兵器もなく、
刑務所でリンチもしてましたとさ。

>>534
>「はやし立て」ていたのは彼ら、あるいは黒崎が一人でやっていたこと。

これはちょっと陰謀論だと思う。
少なくともちょっと前までは、松永に利するような発言も憚れたわけだし。
ただその手の「印象操作」が行われてたのはBBも認識してたと思う。
ただBBは空気を読んで発言するようなところがあるから。空気にあわせて
書いてるうちに、自分のオリジナルな意見だと勘違いする愚鈍さがあるね。
弁当ほどクレバーじゃないのは、ホテル・ルワンダ論争を読めばわかる。

>>532
「多少」じゃなくてBBは「かなり」と思ってたんだろ。
オウムだから全てダメなのか、オウムでも「多少」ならOKなのか、
オウムでなければ「なんでもOK」か、どれだろう。
公的なものの説明責任も、言葉だけが一人歩きして、
公的って？？説明？？。

擁護というのも、何をどうすることかわからん。
だって知らないから、泉に色々聞いているんだろうから、
本来は擁護のしようもないでしょうにな。まさか泉さんは
情熱あふれるひとで、、、なんて言うわけにもいかんｗ

>>539
>>537。きわどいことかもしれないから。

>ただその手の「印象操作」が行われてたのはBBも認識してたと思う。

まあ、普通の感性がある人間なら、不自然さを感じなきゃおかしい罠。

>ただBBは空気を読んで発言するようなところがあるから。空気にあわせて
>書いてるうちに、自分のオリジナルな意見だと勘違いする愚鈍さがあるね。

・・・・それって、すごく怖いことなんですけど。わかってて言ってるの？
世論操作や工作や洗脳に、簡単に染まる人だってことだよ？
そこまではさすがに俺でも。知っていて、まずいかなー、でもいっかー、で
ぐだぐだになって流されて利用しちゃいますた、でも記事にはそう書きませんですたｗ、だと思う。

>>540
おじさん何も知らないって言ってんだから、擁護できないｗｗｗ
何を知っていて、擁護できるのか教えてもらおう

>>540
まあ、報道機関が公的な性質を持ってるってことは世間的常識でいいとして。
やっぱ、問題はそこを追及し続けますと言いつつ、総括ではそういう問題じゃ
なかったかのように振舞うところが問題なんじゃない？
そのために激しい追及してたわけだし。偽りの記述、ってこと。

弁当とかがふれてないのが変。
BBのブックマークは、がっとあがるけど、今回は違うｗｗｗ

>>543
公的とか説明責任という、相手方のやるべきことについては
ほとんど触れてない。相手への追求を甘くすると同時に
いいだしっぺのBBが相手方に求める公的だとか説明責任だとか、
BB自身の説明責任をうやむやにしているね。

やっぱり逃げだな。

BBの言行不一致（苦笑）

おじさん、一致したことある？ｗ

>>545
うん、まさにその通り。
>>526のデジャ研に対してもそういう対応。
「あなたたちに対して攻撃は緩めますから、だからこっちのことも大めに見てね（はぁと）」
みたいなｗ

要するに、これは検証の総括ではなく、「手打ち状」なんだよね。
こっちはもう追求は止めますから、手打ちしましょうよﾐｬﾊ☆って。
つまり、彼は検証でも説得でもなく、「バトル」をしてたってわけ。
彼自身の意識では。

匿名掲示板でおまえ○○だろ、っていう話やって何が面白いの？
どっちも証明しようがないのに

話、そらそうとしてる？

えらい未読が増えてると思ったら連続カキコで
R30の自爆記録を必死で流そうとしてるのかｗ


>>489
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/08/post_6be2.html
>2006年08月31日 R30 松永英明, BigBangクール, 市民ジャーナリズム, バロス
>まったく、「傲慢」で「思い込み」で「一面的」でしたね。8月の終わりにもなって何を今さら。大笑い。

>>475の感想が感慨深い。
>叩いても、「叩かれる」
>叩くのをやめても「叩かれる」
>ＢＢも大変だ。　

多分ね、BBもこういう感覚があったと思う。
でも、こっちがやってるのは、「検証」、あるいは「説得」である（べき）
なのに、変な話だよね。
完全に黒崎に煽られて利用されたか、自分自身それをやる気だったのか。

>>547
検証の総括ではないな。何かを明らかにしたわけでも、
限界にたどり着いたのでもなく、うやむやのまま。
デジャ研を引き合いにだしたのも、本当はそんな対立した構図は
なかったのに、勝手に作っている。たまたま、佐々木や歌田が
デジャ研にいたけど、統一した見方なんてないんじゃないし、
連邦軍だってほんとはないことになっているんだからｗ

BBが疲れたというのもあるんだろうけど、納得できない。

>>549
ちゃんと口さがない厨房ぶりは魚拓されてるから、大丈夫だおw
ttp://megalodon.jp/?url=http://b.hatena.ne.jp/R30/&date=20060831224427

>>550
検証とか説得という様相は最初からなかったし、
変というのがぴったり。口だけだもん。

予想していたけど、検証も説得できないことが、
一応BBの口から出たことは成果じゃない。
そうやって騙しているんだろうけど、たぶんそこんところは現実。

>>551
そね。デジャ研については、連邦軍の言い訳の出汁に使ったのと、
あなたたちにはもう敵意はありませんよ、と、泉、松永、佐々木に宛てたメッセージかな。
歌田については知らんけどｗ

ただ検証を止めるとかは言ってなくて、含みを持たせてるから何かあったら対応しますってことだろう。
この辺は、年相応にズルくてしたたかですなｗ
でも一つ一つ拾ってみると、最初の一読の真摯な印象とは大分違うことが書いてあるんで、疲れるねえ。

>>553
ん。
結局・・・彼は最後まで、検証者であるのか、説得者であるのか、糾弾者で
あるのか、それともただの証言者であるのか、ひどく曖昧な立場のままだった。

立場によってすべきでない行動はもちろんあるわけで、だから何を考えてるのか
わからない、矛盾が多くてすごーく変な人、という感じはあった。
一生懸命だったからなかなか言いづらかったわけだが。

それが彼自身の見通しの甘さからくるものだったのか、それとも周りの状況に
煽られ、感情に流された結果の、彼の弱さなのか、それとも何らかの意図が
あったのか、それ全部なのか。

資料批判しないといかんから、ずっと観察してたわけだけども、最後まで
彼は自分の立場を明らかにしなかった。それで混乱した部分はあったね。

>>554
でももう検証やめます、とは言えんしねｗ　
わざとデジャ研を出したんだから、懐柔のつもりだろうけど、
功を奏すかは（笑）泉なんかには届かないだろうし、佐々木はどうかな。
歌田はしらねｗ

他にも変なところはあるんだろうけど、大体これぐらいな気がする。
BBが誠意がない、とか真摯じゃない、というのはその通りで、
むかむかするものは残った。ただね、もう表に出てしまったものは
どうにもならないから、これぐらいがいいかとも思う。

>>555
BBが報道機関に関わっていたから話がややこしくなったんだなｗ

BBが立場により変えないといけないことが何かとか、
あんまりわかってない感じがした。自分は絶対的に信頼されているからとか
そんなところ。
本当に見通しなんて持っていたかもわからんし、意図もあったかもわからんだろうね。
ただ人の意見を聞くことはせず、おもむくままにやってたから、
実際ちゃんと考えたことなかったんだろ。そこを通りすがりや博士に
つかれて、ぼろを出した。

まあ事態を操作したのは主に黒崎って面があるんで、そちらの害毒の方が大きいとは思うんだけど話の流れで。

BBについては、泉と同じで、故意でないとアピールしつつ意図的に毒を盛るところがある。
文章が達者な人だから警戒している、ってのと、判断がかなり特殊な、
個人的感覚によるものが多いというのがわかったんで、彼の評価には役立った。

ただ・・・そういう評価とは別に、事実としてどうしてもわからない点がいくつか。
感情抜きに、なぜそんなことをしたのか、どうしても説明できないところが。
だから個人的には引き続き観察。

産業報告

目立ちたかったんです。正義の味方になりたかったんです。
でも、パソコンの前で座って妄想してるだけではダメだとわかったんです。
力の無い正義の味方は悪より悪いと初めて気づきました。


どうみても、偽物です。本当にありがとうございました。

>>558
大体同意だね。黒崎の危険性はもっと晒されていい。
毒盛りは軽いノリでやっているから、相手に腰を据えられるときかなくなりそう。
BBはもう少し観察かね。

ID:Y4SOwtsk
ID:ORj1ZELI
朝からご苦労な事で。

面白かったでしょｗ
総評くらいしないとな。

>>552
なんか変なかけあい漫才でスレ浪費してログ流すのが狙いっぽいから
その魚拓、次スレの頭で貼ってやろう。ｗ
なんならテンプレに入れてもいいしね。
歌田の自滅ほど派手ではないが、このアルファブロガーの厨房ぶりは
記録しておく価値ありだよ。

にしても、このスレでBBを貶す異常さに気づいてないんだろうねえ本人（たち）は。

総括好きだけど、総括になってないｗ

>>563
一応BBも当事者の一人だからね。
しかも重要な証言してるんで、その意図によっては事件の全貌がまるっきり変わってくる。
だから資料批判もかねて。重要な総括、じゃないかね。

R30のそれは、貼ればぁ？とは思うけど。俺関係ねーもん(冷酷)

>>563
このスレでBBさんへの批判はNGなんですか？

>>563
BBは聖域だったんだ。まわりには親衛隊がいるの？
そのR30のコメントも異常でもないよ。

>>566
ま建て前はスレ違いってことだけど（でも当事者だし）。
いつでも助けなきゃいけない労わらなきゃいけない励まさなきゃいけない、
みたいな、変な空気はあったなー。
タブーを破ると「BBさんは疲れているんですっ！」と変なのが飛んでくる、とかｗ

いろいろ大変なところはわかるが、他人がネット上でそこまで気を使わなきゃ
いけないのは異常。「協力」ではなく「仕える」みたいな関係になっちまうから。

>>562
君ら二人の方が面白いぞ。
泉、佐々木、R30についてはどうかな。

>このスレでBBさんへの批判はNGなんですか？

批判や検証ならNGってことはないっしょ。
でもこの2人組がやってるのは腐し・叩き・貶しのたぐい。批判と貶しは別物。小作は臭いって話でしょ。
↓
ID:Y4SOwtsk
ID:ORj1ZELI

>>569
君にバトンタッチするから。

今までBBの擁護をしすぎていたのが変だったんで、
普通に戻っただけでそ。

>>570
では詳細な反証をｗ

>>570
>批判と貶しは別物。
どう違うのですか？

カエルが道で挽かれてたw
車に黒崎乗ってた模様ww

>>571
こらこら馬鹿言っちゃいけないよｗ
君らみたいに張り付けられないんだからｗ
むしろ、君らがどう泉、佐々木、R30を評するか聞いてみたい。

>11.�Posted by 鮫島 ���2006年09月01日 14:10
>あの２ちゃんねるの「連邦軍」のテンプレ。
>あれ最初に作ったのは私なんですけどね。
>罪作りなことをしてしまったかもなあ（笑）

>>567
うん、覚えてる。
初めは【連邦軍】とかじゃなく、単なる登場人物の解説だったんだよね。
テンプレでもなくただの遊びで。
それをあるときから誰かがテンプレに利用して、【連邦軍】とした。
でなんだか褒めあいがすごく多くなってきた。
初めに作ったのは鮫島だったっけか。まあ利用した香具師が悪いんで別に罪作りでも何でも。

>>575
もうやり尽くしたし。どの過去スレでも批判してるよ。
これから先の情報提供はこのスレの方向次第。とりあえずBBの総括批評。

黒崎、エロニ、カエルの三角関係、ワロスw
あ、3Pかw

>>577
＞もうやり尽くしたし。どの過去スレでも批判してるよ。
いや、それだとスレで行われていた3者への批判全て＝以前に君が3者に行っていた批判
って取られても可笑しくないぞ。
君としては、どういう批判したか覚えているだろうが、
過去スレ全部さらって、これとこれが自分が批判した書き込みですって挙げれないだろう？

だから現状で、君がその3者に対してどう評するか聞いてみたいんだって。

んじゃどっかかスレもって来て。
これとこれとこれ、って教えたげるよ。３か４あたりからいるから。
そのときとほとんど評価は同じ。

ヒキガエルとエロニがなかよさそで、黒崎が焼いたのか？

おいおい、すげー進み具合とみたら一日中漫才コンビが張り付いてたのか、
毎度のワンパターンだから全部飛ばしてるがまったくゲンナリさせるぜ。
何がきっかけでこの粘着掛け合いは登場したんだっけ？
もひとつ、見逃したんだけどR30がどーたらちゅうのは何？

黒崎は、手詰まりだな。
部下を動かすしかない。
だがけろやんカエルが、弁当に生き、
風向きが大きく変わった。
BBもやりにくくなったな。
それであの総括。
ワロスな総括。
勝ち目ないぜw

>>580
そんな過去スレ持ってこなくても、評価が現在と過去とで同じなら、
再度書いても問題ないんじゃない？
その方が手間かからないでしょ。
書けないor書きたくない理由があるなら別だけどｗ

>>582

R30のはてなブクマは>>552 が魚拓貼ってる

ttp://megalodon.jp/?url=http://b.hatena.ne.jp/R30/&date=20060831224427
>ばっかじゃないの。何逆ギレしてんだよ。（本気怒）

>[松永英明][BigBangクール][市民ジャーナリズム][バロス]
>まったく、「傲慢」で「思い込み」で「一面的」でしたね。8月の終わりにもなって何を今さら。大笑い。

>>579
あいよ。一つ見っけた。佐々木の記事のやつ。（次レス）
ほかはﾏﾝﾄﾞｸｾから泉は馬鹿、R30も馬鹿。おわり。

s2pV+8jpは鮫で馬鹿。

287 ：朝まで名無しさん ：2006/06/08(木) 21:21:16 ID:8omAVEw0
>>285
こいつ、本気であほなのか、それとも、わざとやってんのか。
＞ここで私が言う「被害者」というのは、オウム事件の直接的な被害者を指すの
ではありません。「オウム事件によってなにか危険にさらされたように思った」
と漠然と感じた、その他大勢の日本人を指しているのです。
＞地下鉄サリン事件などの被害者を除いて、日本人の大半は、オウム真理教から
＞直接的な被害を受けたわけではありません。しかし多くの日本人は、オウムに
＞対して漠とした不安を感じ、みずからの生存を脅かされるのではないかという
＞危機感を抱いています。

世界最初の化学兵器を使われたテロをどうしてそこまで軽く見られるのか。
東京、松本であれば、知人、友人が被害にあった、自分がその危険があった。
日本全部が被害者で、オウムの論理を許してはならないというのをわからんか。

＞多くの人たちは、ただ漠然とした不安から、オウムのことをこれ以上知る必要
＞はなく、とにかく排除すべきだと考えている――つまりオウムに対する認識の
＞再構成を拒否しているのではないかと、私は思うのです。

おまいが「思う」だけじゃ。
これまでオウムの元信者の社会復帰を助けるような論説が多かったはず。
元信者の社会復帰は、システムとして日本はかなり助けているはず。

どれだけマインドコントロールがおそろしいか、どうして犯罪を犯しても
なおそれを認められない人間がいるのか、それをこそ考えるべきではないのか。
今なお大日本帝国とのアナロジーでプロパガンダを続けるオウムを批判せず、
なかんずくそれを助長するようなインタビューと、それを容認するかのような
言説を出しておいて何を言うか。

＞そう思ってしまう私は、危険な相対主義の持ち主なのでしょうか？　
けじめのない馬鹿。

でもねえ
R30はやりすぎだな
だまっているばいいのにねーー
もとはけろやん。
反省しなよ。

もう少しだったんだよ

結局相手のボロを笑うとこから先に進めないんだな
進める気もないし、進めないことで今の立場を維持したいんだろうけど
まあでもボロが出るとここも活気が出てよろしいですなあｗ

鮫というか黒が弁当つっついたり、必死だな（苦笑）

>>588
ｻﾝｸｽ
纏めると、この問題関わった奴ら全員馬鹿って事で。
その考えだったら同意ｗ

けろやん。という物です。

うーん、勝負、勝ち負け。
そういう問題なのかなあ？
私は佐々木と歌田とは「いざ！勝負！！」
だと思っていたけど、他の人々には、錆びた剣を抜いてないよ。

「弁当」という聖域を、
突付いてしまったことには、
まあ、少しばかり後悔しているよ。
BigBangさん、エレニさんなんかには嫌われるだろうしな。

・・・という自己がイヤになったな。
むかついたから、R30に八つ当たりしてやることにしよう。

けろやんはもっとうまく弁当にからめばいいのに。
普通に批判したらいいのに妙なクサシ方するから弁当が無視、で数回続いて
耐え切れなくなった弁当が爆発、ってことだと思う。

>>594
私が描いたエントリ。
コメント欄（ぐちゃぐちゃｗ）に書いたけど、
本当に敵対して、私が自爆するつもりはなかったよ。
疲労しているおっさんに対して愛を贈ったという意味もある。
疲れているときに、”黒崎”攻撃（弁当が勝手に反応したんだけどね）
で、おっさん、黄泉の世界＠ブログｗに行くんじゃないかと思って書いた。

で、バカのR30が入れ食い。←こいつ、本当に阿呆だと思ったわ。

ま、弁当が諸悪の根源だ、
っていうのは、今でも思っている。
松永は知らないが、他のヤツラがあいつに甘えてること。
あいつの言葉に一喜一憂して、動いてしまっていることが私はいやだよ(´･ω･`)

連邦軍、という枠からは外れているよ。寂しいけど(´･ω･`)

>>595
なるほど。

諸悪の根源なんていうから、さいこが弁当のとこに尋ねにいっちゃったよ。

>>595
>他のヤツラがあいつに甘えてる
ゆえに
>弁当が諸悪の根源
というのは論理が逆立ちしてますがな(’ω’)
あと、あんまり毒吐きすぎると我が身に返ってくるから気を付けた方がいいお
Ｒなんちゃらの人品骨柄はみんなもう分かってるからさ

安藤か？

もの悲し、漫才のあとの　深夜かな

２〜３レスなら良かったのにね。また〜り行こうって言ったのに。

>>600

ここのところ、ずっとこの漫才方式が朝から続いているけれど
１人２役のような気もするな。そうだとすれば疲れるだろうに。

本来さ、追求側に対して、泉や松永が逃げ回って、無回答に
近い状態がずっと続いてるだろ。で、報道機関や懇談会のことが
あったから、説明責任が求められた。

相手から明確な説明があって、それから追求側の責任が問われる
ならわかるけどさ、何の進展もない段階で、追求側に追求の説明責任
問うってのは屁理屈きわまりないと思うよ。

それは、実質的に「追求するな」ということになる。
不明確な点があるから聞かれてるわけでさ、それを「なぜ不明確だと
思ったか説明できないなら聞くな」というわけでしょ。
それ自体が制止の圧力。

まず、答える側が答えてからだよ。
追求側を問うのは。馴れ合いがどうとか、黒崎がどうとか、エレニが不安定だとか
ＢＢが口がうまいとか（笑）連邦軍がどうとか、そんなのはみんな枝葉の話だと思う。

まあ、意図的に動いている人たちもいるんだろうからマジレスしても
しょうがないんだろうけどね。また屁理屈で返してくるから。

原点にかえったほうがいいと思うよ。
このスレも。

ネット上だけでどうにかしようとしてるからだよ
だからボロ出し待ちの揚げ足取りくらいしかできないんだよ
そういう意味で野田が動きを止めてしまったのは痛いね

>>598
＞毒吐きすぎると我が身に返ってくるから
ありがとうです。
すでに私の気持ちに毒が入ってきてます。
他人を揶揄すること。書くべきではないなあと思い至りました。

R30さんについて、
いくつかコネタを持っているけど、
彼が、何度目かしらん暴発した時に書いてやろう。
・・・というコトも毒ですね(´･ω･`)
正直、彼のことは嫌いじゃないんですけどね。
ただ、焦って階段を急いで登らなくちゃ！っていう気がして。

そうそう、
夜中に目が覚めたのですが、
昼間の喧騒が嘘のように静かですね。

野田って雑誌社が松永はきっこじゃないとわかって、永田メールと同じだと
気づいて、誰も使わなくなったんだよね。

×ただ、焦って階段を急いで登らなくちゃ！っていう気がして。
○ただ、階段を急いで登らなくちゃ！と焦っているっていう気がして。

眠りなおします。おやすみ。

今となってはFLASHに記事が載ったのが懐かしゅうございますなｗ
追求側と追求される側、
この構図を温ーく長ーく保っておくことで誰か得をする人でもいるんでしょうかね？w

>>606
御堂岡とBBじゃね？
ttp://d.hatena.ne.jp/requiem7/

御堂岡、ついに覚醒ｗ

記法を教えてもらって喜んでいる

ミドと弁当総括が同レベルに思った。

弁当総括ってのが、わからないです。

>>601
エレニ必死だなｗｗｗ
下着の色を聞いてもおこらないのは、彼氏とアイするBBと
オトナの黒崎だけ。俺が今聞いたらおこるだろ？
ブログのエントリー、コメント、mixiで聞くのとは
それぞれ違う。空気も違う。聞き出し方にも夜。わかるかな？
精子の圧力じゃない。のんでみるとわかるんじゃまいか。

お互いに機関銃でめくらめっぽう乱射しあっているだけのような印象。
流れ弾で何もかもグダグダに破壊されていく。

どうでもいいですが、
R30のサイト（デジャで唯一開放）
が、荒れないのが、このスレの良心だと思うな。

松永英明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E

一応、『元』ということにしておいた。
間違いがあったら、いつでも応じるよ。

あと、病気が治ったら、『シガチョフ・チェイス』書くように伝えておいて。

♪友達なら〜　そこのところ〜　うまーくつたーえて〜

>>614
>>615みたいのがいるから、そうとも言えないだろうな。
仁義なき戦いか。挑発合戦でスケープゴートになるのは誰かな。
こっちは黒い気持ちでヲチを続けるだけだが。

ミドたんが、なあなあで終わるの嫌がって火をつけまわっているという見方はどうでしょう。

ま、俺たちは惨めで、こんな事しか楽しみが無いんだよ。

しかし、御堂岡もねえ・・・。苦笑。
あいつって結局自分に関心ひきつけたいだけ？
昔の自慢話多すぎ。

ＢＢ乙。
ＢＢも言ってることがアホだと気がつかないとｗ

あ、おれミドじゃないよ。

だって、僕がミドだもん。ミド連呼乙。そんなに僕が好きなのですか？そうですか。

BBはむだにえらそう

>>619
この件に首突っ込んできた当初から
「御堂岡は売名目的」と喝破されてましたから。ええ。

しかし、松永擁護に出張ってくる連中がことごとくヘタレなのは
何故なんでしょうかねえ。

御堂岡にコケにされて惨めだなぁ＞BBさん

悔しくても言い返す言葉がないって感じ。

コケにしてるっつーか、ミドたんは耳をふさぎながら罵倒している人だね。
そんな人に言い返したって、相手は聞いちゃいないから、言い返すだけ無駄ｗ

noneccoってただの熱狂的けろやんファンの人かあ。
だから「コメントする人たち」があんな内容だったんたね。

そんな無理してかばわなくても、エレニ。

BBは松永から直接聞き出せないけど、御堂はできている。
記者もそう。泉も行っている。R30もそう。
この違いがわからんか？おまえもBBもいっしょ。
ウソでもほんとでもしゃべらせているのがそいつら。
家でオナニーして公開しているのがおまえら。
R30がおこりたくなるのもわからんではないｗ

御堂岡が言うように、滝本弁護士も含め周辺の人達間で
松永の復帰後のことについて、ある程度のコンセンサスが出来上がってるとしたら、
BBが「真実の追究」をしなくても、必要と考えればなら何らかのメッセージを
表明するだろうし、必要としないならしないだろうね。
BBは敗北を理解できてるのかね？

>>627
じゃあ、混乱させた、
泉、R30に責はないということかい？
あと佐々木、歌田。私はあいつらこそが、
言葉がきついけど糾弾され、晒されるべきだと思う。

このところって、そこら辺が、まったく問題になってないんじゃない？

>>626
なんだいそれは？
「コメントする人たち」？

御堂岡が出てきちゃった最大の原因は佐々木だから・・・。
佐々木さんに引き取ってもらいたいわｗ

>>629
>このところって、そこら辺が、まったく問題になってないんじゃない？

問題意識があるなら自分でやればいいじゃん。
オナニーだと言われないような方法で。ｶﾞﾝﾊﾞﾃ

>>629
どちらの見方でもないから静観していたが、一言だけ。

今のあんたには多分理解できないんじゃないかな。
外野で正論だけ言って何も掴めない人と、
実際に色んな手段を使って動いて掴む人、
の違い。

ま、あんたの年はわからんが、まだ可能性のある年と思うから考え続けるのはいいこと。
だが、ＢＢはいい年こいたおっさん（５０代くらい？）なのに、未だに理解できないで「正義の為！」って言っちゃうところが致命的っちゃ致命的。
致命的ってよりも、ある意味社会では危ない人の部類にわしは分類してしまう。
本人気付いてないっぽいとこが余計に怖い。

>>633
×外野で正論だけ言って何も掴めない人と　
○外野で正論「っぽい事」だけ言って何も掴めない人と

語弊があったら嫌だから訂正

>【ばばあinTheSun】【お肌ツヤッツヤ】

・・・（笑）
さいこたん、完全復活ｗ
意味は全然わからないけど笑えるところがすごい。
この辺のセンスは結構好み。

>>629
あぁ、それと混乱させてるのは誰かちゃんともう一度考えてみ。
話を必要以上にややこしくしてるの誰かな。

本当はわかってるだろ？

>>635
センスが好み？

>[ばばあ]ばばあのひとりずもうはいつも【まわし】がずれている。【具】がみえますよ？
>/みやこおばはんいわく、【長文UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!】

こういうのが好み？
ただのゲス野郎としか思えないのだが

松永ってこういう奴だったんだねえ・・・ちょっと驚いたよ
貧すれば鈍す、なのか本性が剥き出しになっているのか・・・

>>637
そっちはセクハラ気味でやや芸無し。
けど【ひとりずもう】は当たってるね。
【ばばあinTheSun】と【お肌ツヤッツヤ】 は気にいった。
さいこたん、イキッイキだね。リフレッシュしてきた？ｗ

松永＝さいこたん。と考えちゃうと、
松永にこんなギャグセンスがあるのかと少し複雑な心境になるね。

>>601に完全同意だな

>>633
>「正義の為！」って言っちゃうところが
それは聞き捨てならんな！
ソースどこ？

見逃してたら大変だからな。

>>639
絵文録の方だけ見ると想像つかないね。
ことばの鋭敏さは最初期のさいこたんに戻った感じ。

>>632
>>633
オナニーみたいだけど、一所懸命書いたよ。

http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/

正しいかわからん。
ただ、私の過去及び今の気持ちだ。
煽られて、諭されて、将来は変わるかもしれん。

とりあえず、「世代」は「年代」だと思うよ。将来変えなくていいけど。

>>641
読み取ろう・・・

これが読み取れないんだから、ソースを公開にした報道なんてしたら
確かにプロパガンダにしかならんわな。少なくともここじゃ

BBは絶対正義なんて存在しないと発言してるが。

>>けろやんさん

けろやんさんの言う「こじらせた」は本当に「こじらせた」んでしょうか？
大して影響力も無い人達が各々の意思表示をしただけの話では？
このことと、BigBangさんのアプローチが結果を出せなかったことは
あまり関係ないような気がします。

>>646
読めないんだ・・・

ついでだから付き合うけど、逆に質問するよ。ヒントね。
ＢＢは何の為に追求してるの？個人的な興味？
個人的な興味なら初期の段階でumeが会って説明するって言ったのを拒否したの？

>>648
失礼、最後の語尾は
「何で拒否したの？」

>>647
うーん。
うまく言えないのですが、なんとか。

三人が松永氏を、結果的にではあるにせよ、
「褒め殺し」したという思いが、
根底にあるのかなあ。書きながら苦しい。

そして、最初のBigBangさんのアプローチ
私は、これを否定・批判しない。
今後、どのような展開になっても。

−−−
ほのめかしではなくて、なんか上手く思いがまとまらず、
ましてや書いて、伝えられない。申し訳ない。

>>650
けろやんさん読みました。

持論に対して色々考えて検証する姿勢は崩してほしくないです。
その意味で

>そして、最初のBigBangさんのアプローチ
私は、これを否定・批判しない。
今後、どのような展開になっても。

この言葉を発した時点で客観性はなくなってしまっているのでは？

偽御堂岡だけど、松永が退院したら、なんてことはない告白とかされるだけだろ。
BBは焦り過ぎだと思う。

BBって社会人なの？取引先の部長の好みを勉強して営業するでしょ？
それと同じで、無勉強でヤクザの組長取材したら、二度と取材させてくれないよ？

>>648
>ＢＢは何の為に追求してるの？個人的な興味？
>個人的な興味なら初期の段階でumeが会って説明するって言ったのを拒否したの？

個人的な興味からではないから、個人的な説明など無用だと断ったのだろう。
個人に向かってではなく、社会に向かって説明せよと。

先に言っておくが、社会に向かってだからといって、短絡的にそれが「正義のため」
だなんてつなげるなよ。

BBBのやってることは醜悪なオナニーです。

ミド自己宣伝うざい

うせろ

>>653
おもしろくなってきたから続けるね。

個人的な説明の必要はなく、「社会に向かって」の説明責任を求めるってことは何？
しかも個人的なビジネスの繋がりを一時でも持っていた人が。

けろと１対１で雑談したいならけろブログのコメント欄でやればいいのに？

ここ、松永スレだよ

>>656
個人的なビジネスの繋がりを持っていた人が、断りもなくビジネスの内容の断片を公開までするって。
いったい何？
それによっての個人的打撃を目算してまで公にお披露目した意義は？

BBBの意義は、安全な所から石を投げて、正義の味方と崇められたかっただけなのです。

>>kQPcqM5b

633 ：朝まで名無しさん ：2006/09/02(土) 15:12:28 ID:kQPcqM5b
>>629
どちらの見方でもないから静観していたが、一言だけ。

おい、一言がずいぶん長いぜ。
こういう嘘言うからうざがられんのよ。

歌田は最悪です。何の絡みも無いのに、混乱させるだけで出て来て、
最後の後始末の面倒なんて見る気無し。パソコンモニタ壊したい。

>>645
>これが読み取れないんだから

なんじゃそりゃ？？
つまりソースなんかなくて、ただの深読みで>>633は
思ってるに違いないって断言してるってこと？
>「正義の為！」って言っちゃうところが

>>662
あなたは文面を読むのが苦手で、明確に単語になっていないと無理そうだから、
質問しながらわかりやすく露にするね。待ってて。

>>660
あ、それと、わしはここに書き込みするのは本気ではじめて。
信用しないだろうけど。

僕もです。こんなに２ちゃんねるをした事なんて、久しぶりです。

>>664
みんなそう言うよねｗ
いいよ、楽しみに待ってるから。

証明できないのが2chのいいとこかｗ

>>664
いや、ここではそこまで選良意識まるだしの発言は浮くから
珍しいもん見る眼で見てるけど。

>>668
選良意識もいいけど、
個人的興味でもなく、社会正義の為でもなく、個人に社会に向かって説明責任を求めることの趣旨って何だろ。
意見ちょーだい。参考にしますので。

>>656
別におもしろかねえけど。

前提を忘れている。ume氏が黒崎氏を訴えると公に表明して、
実際に訴訟は行われていないが、トリル氏の証言を見る限り
未だにその意思は撤回されていない。

人を訴えると公言するなら、その正当性を説明せよというのが
ume氏に関わる問題の一つ。実際に訴訟となればそれは一つの
社会的な説明努力になりえた。だが、それもない。
そういう流れのなかで、公に説明したらどうかというのは、黒崎氏
のためというより、むしろume氏にとっての利益になりえた。だが、
それもない。

BB氏に個人的に説明しても意味が無いというのは、別に「正義」
など持ち出す必要は無い。

もう一つ言っておくと、直接会うことは拒否してるが、電話連絡まで
拒否してはいない。泉氏からume氏にBB氏の連絡先を伝えること
は拒否していないからね。だが、結局連絡は無かったようだ。
要するにBB氏は個人的な説明を完全に拒否してはいなかったと
いうこと。

>>670
疑問が２つ

>人を訴えると公言するなら、その正当性を説明せよというのが
ume氏に関わる問題の一つ。実際に訴訟となればそれは一つの
社会的な説明努力になりえた。だが、それもない。

これは今回のケースで当てはまるの？
ピンと来ないから、具体的にお願い。概念はわかるけど、具体的事例とか知らないからそれも教えて。

>もう一つ言っておくと、直接会うことは拒否してるが、電話連絡まで
拒否してはいない。泉氏からume氏にBB氏の連絡先を伝えること
は拒否していないからね。だが、結局連絡は無かったようだ。

これは電話番号を伝えて言い旨を泉やume、又はネット上で伝えたのかな？
もし明確にあの時期に伝えていたなら、明らかにＢＢに問題はないと思う。

あのさあ、訴えるのってエネルギーいるんだけど？
最初の怒りが収まってみて、訴えるのがアホくさと思った場合で
今回の状況の時、どうしたらいいもんなんかね？

>>671
わかりにくいと思うから追記。

>実際に訴訟となればそれは一つの
社会的な説明努力になりえた。

これは社会的説明努力が裁判で好材料になるってことかな。
どうだろ。今回の件は該当しそうもないし、今までそんな事例あったのかな？

会社訴えるわけだ？あっせん、労働審判とね？

も一つ疑問が沸いた。

>むしろume氏にとっての利益になりえた。

これは飛躍しすぎだと思う。
umeがこの時点で会社と話し合い中だったってことになってるから、その経緯や交渉内容如何では、
損益になる可能性もあるのでは？

訴訟の当人以外が内容を公にしろってのは、どう見ても行き過ぎたものと感じるが、どう？

おいおい、また漫才が始まったぜ、ふーっ

社会に向かって説明する、というからには、
まちがいがあって、釈明か明らかにしないといけないんだろ？
ということは、正義といってもかまわんだろ。
その正義に共通項がないなら、説明なんてむだ。

もうひとつ。

最大の問題はオウムとの関わりで、それが無かったというなら
それを説明するのは、やはり個人的なものでは意味が無いだろう。

松永氏が関わっていたという一点で見れば、オウムとの関わりはゼロではない。
問題はそれが松永氏個人としての意思か、オウムとしての意思かということ。
（この場合のオウムは必ずしも団体を意味しないぞ。）

BB氏と泉氏に個人的な関係が一切無ければ、彼はここまで関わることは
なかっただろう。だが、あった。むしろだから、社会に対する説明を求めた。

万が一、報道機関の設立の背後にオウムの意思がからんでいたことが
証明されれば、それは充分にこの国の社会に対する警鐘になっただろう。

オウムの意思が介在していないことが証明されれば、めでたし。
松永氏の今後やume氏の不利益を救済するために役にたったはず。

R30・佐々木・歌田氏の言論は、一般論としては結構だったが、あの場面
では、「疑うな」という意見になってしまって、結果として「真相なんかどうでもいい」
と主張しているに過ぎなかった。

どっちがまともな考えだ？

それを「正義のため」と煽るならそれもいいが、俺は単に真っ当な大人が
すべきことをしていると思った。すべきことをできないことが多い中でね。

>>676
漫才じゃないね。釣りだろな。
さて、太刀打ちできるのかな、ﾜｸﾃｶ

>>671
訴訟を行えば、ume氏は自身がオウムと関係のなかったこと、報道機関計画の
中で「黒幕」としての役割を持っていなかったことを説明することになっただろう。
それが事実として認められなかったらアウトだけど、ある程度の白黒はついた。


>これは電話番号を伝えて言い旨を泉やume、又はネット上で伝えたのかな？
以下を参照
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_5a9c.html

>>678
案外同意する部分多い。

でも、公や公共性って言葉は今のマスコミが好き放題使って、報道被害頻発させてるだろ。
わしはあのスタンスが気にいらんから、今のマスコミには色々と意見をあちこちのブログで書いてる。

公や公共性の為に手段を選ばないことをＯＫにしたら、今のマスゴミと同じだろ。
間違いだったら「すいませんでした」であの連中と同じ方法で済ませて、あとは知らん顔か？
方法は他にもあったのに、公共性って正義感を前に出して公開だけを手段にしたＢＢって、悪いけど俺は素直に知恵がないって思ってる。

>>675
もちろん損益になる可能性もある。でも、ume氏は潔白だと主張している
んだし、そもそも訴訟を持ち出したのはume氏なんだから、ume氏にとって
裁判が利益になったと仮定することがおかしいか？

あと、民事訴訟も基本的に公開だよ。当事者にとってあまりに不利益に
なることは非公開にされるし、それを第三者が公開することを要求する
のは理不尽だけど、非公開にするかしないかを判断するのも裁判手続き
の一つ。

>>673
裁判自体が社会的説明努力の意味ね。分かりにくくてスマソ。

訴訟って何に対してやるの？umeが会社に起こすしか出来ないよ？
ほかのはなしは警察に、無視するか、ブログ消せば？で終わりだろ？

裁判になった場合の論点整理してみてくれ

>>680
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_774b.html#comments

コメント欄を再読しました。
微妙だな。
想像するに、umeは口外しないことを約束に説明しようとして、BBは公共性を盾にとって聞く耳もたなかったと理解したが、違うか？
それは「口外しない約束はしない」と言ってると同義で、umeがその状況でBBに電話で説明したら、
ＢＢのあの性格だから平気で許可なく公開されてたろう。

これは全くお互いの求めるものが噛み合ってないってことじゃないか？
ＢＢがはなから聞く気はないと取れる。意見ちょーだい

ミドっておもしろいな。けろ、といい勝負w

ゲッベルスだ情報戦のエキスパートだとキャッチフレーズはにぎやかだったが

実態は、かけあい漫才でログ流しだのぶくまで陰口だの見え透いた自演だの、

病院名入り割り箸袋でアリバイ工作だの、

・・・えらいショボイですなあ。

>>682
うん、民事が公開なのは知ってる。

問題はＢＢが公共性って言葉に自分の興味も社会正義も掲げていないようなここのコメントを見ての疑問。
umeの必ずしも利益になると確定できない前提で、
何のために、自分の興味の為でも、社会正義の為でも、ましてやumeの為でもないことを公に晒せと主張し続けたのか。
後残るのは売名行為ぐらいか思いつかん。
何でだ？

こんだけ話しても、ＢＢの公に対する意義が明確にならんのだが。
いったい誰の為、何の為に公開することだけを頑なに求め続けたんだ？

>>684
ume氏が、黒崎氏のコメントによって離職などの被害を受けたとして、
黒崎氏を訴えるから黒崎氏に連絡先を教えろとGripBlogで書いたんだよ。

そっから説明せにゃならんか　orz

誰でも訴訟は起こせるけど、裁判にならない論点出しても、裁判は続かない。
論点を明らかにすると、意義は見えてくるが、それは裁判ネタなの？

結局、松永はまだオウムを抜けてないんだな。

すでに１度偽装脱会しているので今度は脱会届を出せない、だからそれをウヤムヤにすべく

ひたすら追及サイドを心理攻撃と。

関わった人間がうんざりして去っていくのをまち、ほとぼりが冷めたころに復活するって寸法か。

なんとみじめなサバイバル作戦なんだ・・・。

>>690
？？？弁護士の裁判所の開示命令があれば出るよ。
ネットの裁判って事実の争いが無いから、弁護士は最初の証拠集めの時の
裁判所の開示命令を出してもらうまでだけでもいいはずだが。

>>692
薬物からのマインドコントロールが完全に解けた松永だが、
オウムに居たら、松永に何か凄いメリットあるの？

>>690
NTTの体質が問題なのであって、たとえば、東芝や富士通は
そんな事しないよ。ちゃんと調査の後、ヒアリング、そして
解雇の手続きを踏んでなかったでしょ？あの踏み方はNTTです。

>>685

>ＢＢのあの性格だから平気で許可なく公開されてたろう。

BBはそうれほどアホじゃない。いろんな意味でね。
ユーザーカルマの件での、ビジネス上の訴訟を避けるところ、
ここまで問題を引っ張っても誰一人としてBBを名誉毀損で
訴えるようなぼろはださないところ。ちゃんと踏まえているから
そういう意味でオトナ。

umeがきちっと話せばBBは対応したはず。
でないと生きていけないよね、普通世の中さ。

>>686

BBも面白がってミドをからかってるだｋじゃないの？ｗ

>>688
「正義のため」なんてのは君の煽り言葉だろう？
これに公共性があることをBB氏が意識していないなんて俺だって思ってないよ。
ただ「正義の為」って錦の御旗みたいにしてはいないだろ、と。それを無理やり
「正義の為！」なんて書くのは何のため？ってこと。

4月から労働審判制度が出来たんだから、NTTから数百万ぶんどって
やれば良かったんだよ。会社にしがみつく時代でもないのに。
このように最高裁の判例でも解雇の権利の濫用は無効です。

法廷戦略としては、解雇の無効で会社を牽制、生活資金をぶんどるか
社内政治状況を変えて、復職するか、どっちかだぜ？

http://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/soumu/qa/taisyoku/taisyoku03.html

　判例上、権利の濫用になるか否かの判断要素としては、
解雇に合理性又は相当の理由があるか
解雇が不当な動機又は目的からされたものでないか
解雇理由とされた行状（非行）の程度と解雇処分との均衡が取れているか
同種又は類似事案における取扱と均衡が取れているか
一方の当事者である使用者側の対応に信義則から見て問題はないか
解雇手続は相当か
　といった点がポイントとなります。

>>696
泉だけしかいないんだがｗ

umeは温室育ちだから、天下のNTT様がそんな事を言うとは
思ってなかったんだろう。オウムアレルギーのある会社は数社あるけど
酷いのはNTTグループ

>>693
俺に言われても困る。ume氏に教えてやってくれ。彼はなぜかそう書いたんだ。

当時、Gripのコメ欄でも指摘されてたんじゃないかな。調べる根気がないから
わからんけど。

正義を社会的正しさによみかえたらよかろう、BBさんｗｗｗ

>>694
>薬物からのマインドコントロールが完全に解けた松永だが、

誰に聞いた？つか、「薬物からのマインドコントロール」ってナニｗ

だからさ、umeの退職はumeのフカシでしょ。
それを感じ取ったからあのとき、追求されて
結局なーにも出てこないと。

umeさんは温室育ちのおぼっちゃんって事か。それじゃ生きて行けないだろ。
法律を知りつつ、会社との交渉をうまくいかせるために会社内部のコンセンサスを
うまく政治力を使って作り上げて、準備が済み次第、準備の出来てない会社
または個人に法廷戦略、人脈からの説得を繰り返し、理非なきときは
談判破裂して暴力の出る幕だろ？男なら決死でやれ、決死で。

D6At9csvはなにかヅラ気味です。

>>705
ちげーよ。あの過剰なドタバタはお役所体質が抜けてないNTTグループのどこか。
NTTグループは全部おかしいからね。

じゃ、またな

>>695,699
お説ごもっともだが、ume氏が訴訟すると公言したのは雇用先ではなくて、黒崎氏。
当時だって、訴えるなら雇用主だろ、という突っ込みは多数。

>>708
じゃあ、さっさとその「ＮＴＴグループのどこかやら」を
訴えればいいじゃん。あと黒崎をさ。ume.
なんでやらないの。やれないんじゃないの？
警察に行ったなんて事実がなかったから

ま、umeのことなんかどうでもいいけどな。もう。

もはや、ことのはを混乱させたイタイキャラの1人でしかないかと。＞ume

>>696
いや、わかってないな。
ユーザーカルマの件って、相手は泉のことだと思うが、
泉が訴訟を起こさないのわかってるからしてるんじゃないか？ＢＢ。
あれだけ黒崎に酷い事かかれた泉が、全く訴訟する気配なしなんだから、
相手にして一番安全なのは泉。
それは誰が見てもわかる。
確かにオトナの狡さはあるな。

潰れた報道機関の企画のことより、
あの時期話題になった、はてなの近藤と松永の噂の方が事実ならよっぽど危険だし、
実際にネットで発言力大きいだろ？それをスルーしてるんだから大した大人だよ。

>>714

>潰れた報道機関の企画のことより、
あの時期話題になった、はてなの近藤と松永の噂の方が事実ならよっぽど危険だし、
実際にネットで発言力大きいだろ？

なんか具体的な根拠あるの？報道機関計画よりも勝る何か具体的な根拠がさ。
誰かがそれで突っ込んで材料取るのに苦戦したら、また後から叩くんだろ。
調子がいいな。

>>710
突然の解雇、わけのわからん事をさ、おぼっちゃんであれば、あるほど言うよ？
巌窟王はヘヘヘ、これ、いつネタとして起こすかな？と絵図を描くもんなんだよ。

黒崎の書き込み証拠、どこかにある？
酷いのレベルは警察の加点減点主義の判断に引っかからなければ、
単なる、感情論にしか過ぎない。

ガチで追い込んで、黒崎をネタにして遊ぶ？

今なら呼んでもいいだろ？

おーい、トリルー。どうなったあああ？

umeはおぼっちゃん、だからNTTグループ。あのドタバタはNTT以外にありえず。
あんな状況下で狂言を続けられるほど、人間タフじゃねーよ。
単におぼっちゃんが錯乱したんだなと。

>>715
そうそう、その答えが欲しかったの。
報道機関にオウムが関わっていた根拠がわしにはまだ薄弱なのよ。
教えて。

少なくとも「はてな」の近藤は松永のインタビュー本や、本人の松永擁護エントリーや、同じ京大生かな。
なんか他にもあった気がする。
泉と松永の関係が、民主党懇談会参加や報道企画のアドバイザーってだけなら、近藤と大差ないと思うが。

野人はソフトバンク系で遊び過ぎて、マルチに落ちたりするからなっと。

>>720
はてなの本でインタビュー取っただけじゃなくて、何か癒着でもあるの？

なんか温度差が違う点が一つ

今、アーレフはハムが毎週どうもーどうもーと言いながら点検してんの。
公安調査庁は予算削減が嫌でデモンストレーションで家宅捜索
アーレフの何が怖いの？おまえらは。

>>721
いや、知らない。
でも、なんで同じ程度の疑惑の確証しかないのに、
ネットで大きな力をもってるところがスルーで、
「ジャーナリスト目指してます」って程度の泉の潰れた報道機関に固執し続けるのか疑問。

BBか？BBは大局観がないし、勉強してない。なんなの？あのくそガキは。

>>723

>なんで同じ程度の疑惑の確証しかないのに、
ネットで大きな力をもってるところがスルーで、

じゃ、やれば？今からでも。

ID:RpGKy1FWさんってミドさんでつか。

あのさ、umeがNTT系列だったって話はどこから出てきたの？

BBの由来ってバカ(BAKA）が妄想に妄想を重ねた上でのバカ(BAKA)ダンス
ダンスダンスダンスって感じなんだろ。もう師ね。いいから詩ね。
見た映画の話でも書いて感想文を書く所から始めようかBB

言われてるような松永＝オウム繋がりが懸念されてるなら、
尚更、力をもった団体との癒着を追及しないのかなって。

これはわしがマスコミに文句あるからってだけで言ってるんじゃないよ。
単に弱いもの虐めしてる奴が、社会正義や公共性を謳ってるのに虫唾がはしる性格なんだな。

>>726
ミドさんが言ったんでつ。

>>727

今日、ミドさん映画終わって暇なんでつか。

>>726
言ってるの、多分、僕珍だけ。でもな、あのドタバタ、アーレフアレルギーは
官公庁にシステム導入している数社しかないんだな？そこであそこまで「酷い」
のはNTTグループ以外にありえない。どう見てもNTTグループ企業で
東芝とか富士通とかではありえません。本当にありがとうございました。

僕はヴィパー

>>685
もし個人的に会うなり電話するなりで、個人情報や守秘義務契約に触れるような
ことをume氏からBB氏が聞いたとして、

>ＢＢのあの性格だから平気で許可なく公開されてたろう。

と判断する根拠が全くわからん。Gripの企画にBB氏が関わった経緯を
公開するにあたって、あれだけ慎重に行動したBB氏が？
泉氏が拒否してたんだから何も公表するべきでなかった派か？

だいたい、個人的にBB氏に説明をして、それでBB氏が「理由は書けませんけど
納得しました。」とか書いて、なにかの足しになったと思うか？

>>729
今から労働問題支援のアドバイスに向かう。あっせん、労働審判、本訴になるけど
今年４月の労働審判制度で〜、われわれ〜無力だった〜労働者に〜
有利であると〜、わたしは〜判断しております〜

つか、さすがに出動。じゃね。

>>730
憶測だけなら連呼するなよｗ
渋谷で遊んでおけｗ

＞ID:RpGKy1FW


ミドうざい。完全に浮いてて痛い。いいかげん気づけよ、ったく。

umeもお金をぶっこ抜くとか言う発想が無い、おぼっちゃんだったんだろうな〜。
それはそれで、良い性格だと思うけど、大企業なんて、人間なんか人間じゃなく
思ってるんだから、法務の一人や二人、惨めな退職させるぐらいガチで戦えば
よかったんだよ。どうせ転職先はNTTなんてありえねーしさ。

がっつり証拠を掴んでおけば、弱小が大と戦うなら大は恥だけど
弱小は上等なんだよね、論点整理のお金がもったいなければ
弁護士じゃなくて社会保険労務士とおつきあいすればよし。

おまえらも、人生、負けてんなよな、じゃあ、さすがに行くわ。
均一なるマトリクス、広大なネットの何処か、あるいは全ての領域へ

なんだよ、オレ様は浮きまくるのが芸なんだよ。

んじゃ（はぁと）

>>731
その慎重に行動したＢＢが、報道機関とオウムの癒着の確証として出したのが

ユーザーカルマ

ですか？

企画書に使うソフトのURLまで載ってて、英語読めませんでしたで済ますの？
わしはこういう無責任なのが公共性や社会正義を謳ってる姿に賛同できないの。
あの企画書、読んで内容検証したらすぐカルマの出所なんてわかるだろ、それのどこが慎重なんですか？

>>731
>公開するにあたって、あれだけ慎重に行動したBB氏が？
慎重にみえるなら節穴。よく考えろよ。

だいたい、ビジネスに参画希望だしといて企画書もらったら、なしのつぶてって何？
ビジネスルールも守れないのになんでそんな公共性や社会正義を旗にするんだろ。
本当にまともな理由がわからない。

>>737,738
ああ、またそれか。結局、どうがんばってもその一点しかないのか。

俺は、あれはセーフだったと思ってる。納得できない人もいるんだろう。
仮にあの一点を瑕疵だったとして、そこからあれ全てを公表するべきで
なかったという論拠を示してくれ。

>>737
自分もあの一点はちょっと疑問なんだよな。
だけどその一点でBB氏の全ての言動を批判する気はない。

アーレフの何が怖いの？論はもう言い尽くされたもんがあるのにまた振り出しか。

>>739
なしのつぶてって泉氏のことか。あの状況で、必要なら連絡を取るべきだったのは
どう見ても泉氏のほうだったと思うぞ。泉氏の方に必要がなくて連絡を取らなかった
のなら、それはそれで誰も責めないと思うが。BB氏から連絡が無かったことを泉氏が
責めるように書いたので、BB氏に反論されて終わってるぞ。

過去スレでもやってる話だが、まあループするのもいいけどさ。

>>740
一点てなに？ｗ　

実質ぽしゃっていたから、法的なんて実効力がない。泉のしょぼさをみてもそう。
法的なんてまやかし。だから、公開しても実質的に問題は起こらない。
で、「ユーザーカルマ」がオウムのカルマに由来するなんて、ほとんど思ってないのに
あれを出してきたんだろ。オウムのカルマに誘導できるようにして。

>>740
そろそろ報道被害って言葉をネットでも真剣に考えるべき。
人に嫌疑を掛けて、それを公開するなんてことは慎重に下調べをしてからにしろってこと。
ＢＢに責任取れる能力なんてないんだから、そんなのが言ったもん勝ちって世界は作るなってこと。

それにあの企画書をわしらが読んで、何かが明確になったのか？泉＝オウム繋がり疑惑で。
あれはＢＢが悶々と調べもせずに疑惑の根拠にしていたものを晒しただけ。

社会正義や公共性って綺麗な言葉で、なんでもＯＫなマスゴミと同じ思想持つなよ。
後ついでに「知る権利」の乱用もな。
報道被害って怖いぞ。社会的に抹殺されるぞ。ちゃんと考えような。

>>743
え、まじで言ってるの？
Gripの最後のエントリー読んだ？
企画の参画を自ら希望して、企画書もらって、
詰の商談依頼の申し込みがあったのを無視してもいいってまじで思ってるの？

それビジネス的にアウトだよ。

黒崎の手下yetanotherがきてるｗ

>>737
>企画書に使うソフトのURLまで載ってて

いまそのURL出せる？
おれっちのパソ、今PDFファイルおとせないんで読めなかったのよ。
そのURLだけほしい。

>企画書に使うソフトのURLまで載ってて

Digg
http://www.digg.com/

Pligg
http://www.pligg.com/index.php
http://www.pligg.com/forum/index.php

「Pliggを元にDiggの全ての機能を装備」とある。

安藤か？

>>749
おお、ども。
鯖落ちで新鯖になってみんなそっち行ったのかとおもたよ。
なるほどねえ・・・第三者としては面白いけど、当事者は・・・ってとこかね。
では回答を待とうか。

けろやん（笑）
Ｒ３０にコメント消されて
→切れる
さいこの指摘でスパムコメントと判明
→あやまり、さいこに感謝
こいつ最高のアホ（笑）
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060902/1157179254

ミドのとこ見てきたけどあれは酷いな。
自分で仕掛けといてBBの反応には対話する気0な上に
古臭い煽りしか出来てないから馬鹿にしか見えない。
ブログじゃなくて2chのが向いてるよ。
まあ2chでも自己顕示欲の強い厨としか扱われないとは思うが。
サイコたんがブクマで松永は奈良出身を指摘してて笑った。

BBのあほっぷりをつり上げるためだけだから、
あんなもんだろ。相手にされないBBだが際立つｗｗｗ

どう見てもミドのがアホに見えるよ。
BBは煽り罵倒の文章に対してもまともに対応してるだけ大人。

というかミドはBBに恥をかかすためにやってんでしょ。
BBが悔しかったのはブログ読めばよく分かる。

おまえら、工作するならもっとうまいことやれw
これだけしつこくBB叩きしてると
逆効果だww

>>756
はてなが笑えるｗ　
どうでもいいけど、ネット暦自慢をして、まともだったのを見たことない。
長いだけで、今にしたら何かずれてんだけど、気が付かない。
口だけで、あとはからっぽとか。

売文をここでひたすら叩いていたのがBB？
今日佐々木とあうから、DJ研を取り上げたんだ。
いやーBB計算しまくり。

>>いやーBB計算しまくり。

BBさんの計算はキレイな計算だから♪

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　ビ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ッ　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 グ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 バ　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ン　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

ブロガー　と　ちゃねらー　の対立じゃなくて、
アルファブロガーが自分のブログで書けない汚いことを書いてるだけじゃん、
このスレの一連のＢＢ叩きって


署名ブログとスレでの言動がピッタリ一致してる分、アルファ連中よりミドのが
立派かもなｗ

>>745
>人に嫌疑を掛けて
これって通りすがり氏が好んで使う言葉で、前々から疑問に思ってたんだが
具体的に何を指しているんだろう？

umeさん＝オウムのことだろうか？
オウム＝犯罪者扱いは問題だと思うんだが。
まったく犯罪に関わってなかった信者も沢山いるし。
松永さんにだって泉さんにだって道義的な批判はあっても
別に犯罪者扱いとかあまり見た覚えがないんだけどな。

かわいそうなミド。
あれは最初からＢＢはからかいにいっている。
いつものＢＢの口調と違うじゃん。ミドのところのは。

ＢＢは本気のときは、ああいう文体では書かない。
いじられたとわかっていないのはミドだけ。

あ、おれけろやんじゃないから。

匿名掲示板で「○○なことかいてるのは××だ」とか言うことの不毛さに気付いて欲しい


と、釣られてみた。
そうやって既成事実風に書くことで誘導しようという意図なんだろうが
スレの流れの主導権を握っておくことって重要なんですよね〜？

>>762
前半部分はすげー分かるが、後半部分で吹いたｗ
奴が言った事で、実現した事は何一つ無いにのｗ

しかしミドって人間との会話が成り立たないね。笑

>>764
みどが釣りに来たんだから、BBが本気でかえすわけなし。

とりあえず、ミドはどこでも構ってもらえたら構ってもらえた分、喜んでオナニーするんで。
最初からスルーでって言ってたのは、その為なんだよね・・・。

本当、佐々木に引き取ってもらいたいわ・・・。

気持ち悪いんだよ。だいたい。

# requiem7 『セクハラじゃねえぞバカ。今、もう一度、読み直すと、好きになった。（本気モード）マジで恋する５分前って感じだ（唄　広末涼子）』

BB信者は教祖様に対して優しいね。
オウムみたい。ｗ

>>757
でBB叩きがおさまった件についてwwwww

>>772
なんかこの板に障害があったんだ。

>>771
BBカルマで飼いならしｗ

ここの工作もそうなんだけど、
ひたすら気持ち悪く絡むだけのを
釣りとか言うのはなんだか違うような。

タコタコってもりあがってたけど、あれも陰でいじめてるようなもんで
気持ち悪かった。BBが主導してんだから質悪い。

まあ、あんまり酷いとね。続かない。
何しろ内容のない無理やりの罵倒でつないでるだけだからね。

それもほんの　数　・　人　・　が　・　必　・　死　・　に

＞BBが主導してんだから質悪い。

あれはけろだろ。

>>771
でBB叩きが再燃した件についてwwwwwwww

>>777
そうか？
いうほどBBが叩かれてることもないだろ。
ないほうがきもい。

【御堂岡】御崎の兄１１【回虫】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/

>>771
優しいっていうか、うーん。

BBは、一応建て前でも、不特定多数を相手にやってたんじゃなかったのか？
ますますわからなくなった。素でやってるんだろうか。
頭がいいんだか悪いんだかわからない。

BBは可憐な白樺派ですけ、ちょっと頓珍漢なところはおねがい笑って許して。
せっかく靖国神社行きながら、お化け屋敷も見せ物小屋も入らなかったおひとですよ。
こ　わ　い　か　ら　。

>>782
突っ込む箇所がマニアック！笑
キミは誰かなー。

ここのところ
R30 松永（？さいこたん）ミド　
そのあたりでぐるぐる回してる感じだね。

>>615
追記したよ

√(′∀`√)「シガチョフ・チェイス」書かないのなら、書きますよ。
√(′∀`√)下の野田とのメールのやり取り、援用してもいいですかね。

宮崎学統合スレッド
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994508768.html

今日の爆笑大賞。

＞ID:kQPcqM5b
＞どちらの見方でもないから静観していたが、一言だけ。

で、その後はずぶずぶの儂 ですた。
前にもいったけどﾇ議はﾇ速と違って人が極端に少ないのですwww

少ないと思っているのが思い込みｗ
BBみたいに平日に工作するのもいる。
世の中いろいろというこった。




自分の非常識を押し付けるBB（苦笑）

>>783-784
BB臭がしますよ、ねんのため。アロハはいかが？

まあ、キャラが構ってくんだからな。偽御堂岡が帰って来たが
何か聞きたい事でもあるのか？

どうでもいいんだが、病人に大阪のおみやげくらい持って行けよ
でもBBだけ面会謝絶とかになりそうだと思うのはオレだけか？
まあ、いいや、映画見て寝ていい？

>>788
う〜ん。具体的な数字を言わないとだめかなw
ﾇ速は板全体で、書き込み者ＩＤが大体５００＋/-２００って感じ。
土日は７００くらいだな。ま、一発ＩＤも多いから中の人で言えば
板全体でこの1/3くらいだろ。


一方、ﾇ速は1万ＩＤ/日、ﾇ速＋は2万ＩＤつうとこかな。二桁違いでやんす。
だから一つのｽﾚでも10人住んでれば多いほうさ。普通のｽﾚでは数人で
一年くらい雑談しているよ。だから元からの住人は他人をすぐ特定
できるんだよ。文体を多少変えてもダメ。性根が滲みでてしまうから。

へー、良い事聞いた。

あ、すまん。>>792の2行目は
Ｘ　ﾇ速
○　ﾇ議
坂口安吾を読み返してたら、ぼけてきた。もやすみ。

どれくらいのペースで住人が入れ替わるなどは考えてない。
数人で雑談しているスレかそうでないかなんて燃料の投下でかわる。
今がそうかもしれないｗ

性根がにじみ出る＝BBが叩かれる、といいたいだけ。
なら、ほかにも特徴的な性根がにじみでた時があったんだが、
どうやって全員の意見が一致しているときと区別する？

気に入らない意見は全部工作員扱い。
オウムみたいだね。

>>796
どっちが？両方？ｗ

投稿: 2006/09/03 04:13:06 | 更新: 2006/09/03 04:25:43

↑

苦笑


はてブも工作。

数字をあげるも、印象でしか語れない。
それが限界と言うもんだ、くろちゃん。

>>798
いちいち巡回するの面倒だからさー、誰を笑ってるのかヒントくらい書いてね

当事者やのめりこんでる香具師は関係者全員のブログ、はてブ、関係スレ、
全部みっちりチェックしてんだろうけどねえ
・・・そこまでやる気力のない軟弱ものからのお願い

ブロガーとは、コメントんで和気あいあいとつるむこと。
がちょーんみたいに、コメント、トラバを閉じればぶろぐでない、だそうだ。

>>799
黒崎は２ちゃんのこと全然知らないからね。
「2ちゃんは匿名のようで匿名でない。プロキシ経由ではカキコできないのだ！！！」
とか、そんなん、あんた以外は誰だって知ってるんですが、つう話を
得々と記事にしたりして。

2ちゃんにカキコはしてない、と聞いてもいないことを言ってるようだが、誰だろね、これｗ
　↓

155 ：朝まで名無しさん ：2006/06/08(木) 12:36:42 ID:u57B8mla
(rya)
ここは匿名のようで匿名じゃないのは知ってるよね？

松永さーん

脱会届はまだですかー

オウムってそんなに居心地いいのー

はやくこっちに戻っておいでー

ミドリ蟲って気持ち悪いよね。動物のようでいて動物ではない、植物のようでいて
植物ではない。それで変な経験論を振り回すしさ。一回お見舞いに行ったくらいで
行動しない者は発言できないだってさ。まるで、拘置所に差し入れに行った者しか
その事件を論評できないと言ってるのと同じじゃないか。
件の病院、どこかで聞いた事があると思ってたら、前に一度検索したところだった。
なんか心身症の大家がいるらしいな。

>>804

まあ、ここしばらくだろ。ミドが威張ってるのは。
松永が退院してくればミドの価値はなし。

件の病院というと、例の









食人村ですかね？

>>804
一回じゃないみたい
http://d.hatena.ne.jp/requiem7/20060724
これ以外にも泉と

>>794
坂口安吾は、
何を読んでいるの？
スレチガイで悪いのですが。

「堕落論」。好きじゃないけど好きなんだ。あと「青鬼の褌を洗う女」、ぷっ

来週はbbの自演週間になりますので、
よろしく。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E&diff=7450695&oldid=7450679

ところで、mixiの松永のところの「友人からの紹介文」から:
------------------------
御崎の兄。

関係：マイヤヒィー
ANSOCの頃を知られてしまっている
こまった
みつをでごまかすことにした
「人間だもの」　みつを

aIqp8O9Fに注目。

エレニはサイコ＝松永だと思い込んでるが別人だと思う。
松永周辺の誰かには違いないと思うが。
あとBBの公共性が云々とあるが結局それは建前でしかないだろう。
元々、江川昭子と東山出版の社長は対立していた。
江川側は上祐本出版差し止めを願ったり、書店で上祐の本を置くなという
発言を繰り返し、松永は本名名義のサイトでその行為に対して批判を
繰り返していた過去がある。
そうなれば江川の友人であるBBも必然的に敵対する関係になるだろう。
何の因果かその二人が素性を知らずに接近してしまっていたというのが
今回ここまで話がこじれた原因だと。こじれた糸を直すにも上祐の本を
出版まで遡らなければ糸はまっすぐにはならない。

>>813
黒崎でゴンス。
BBのコメントランは連邦軍のみ立ち入り許可が出ている模様（苦笑）

しょーもなｗ
オーマイ批判の記事は、ちょっと苦笑というかタメイキというか。
あの奴隷制報道機関の話題は、まんまこのスレのパクリじゃないのｗ
乳足＋でもさんざｶﾞｲｼｭﾂだし。
それでいて参考文献（ぷ）にはしてないし。
２ちゃんを参考文献にするの、恥ずかしいですかぁー、BBせんせぇー。

昨日オーマイのフォーラム出たんだけど
ＢＢが佐々木に申し訳なさそうに話しかけてるの見た
佐々木が社交辞令で返事してたけど、相手にされてないのがまるわかり

ＢＢ哀れ
何がしたかったのやら
誰か喋りかけてやれよ　リアルで