河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１５

元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓

滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓

泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

前スレ
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152096216/
過去スレ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」　関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/

河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０（←１１）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150466989/

【関連リンク】
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/

松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ（まとめサイト）
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/

VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

はてなブックマーク　biaslookのブックマーク／松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
伏魔庫ことのは（孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ）
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

「xbloggers2005　ブログを共通項にした異業種交流会」のまとめ　vol.02
ttp://xbloggers.love-bears.com/log/eid15.html

【オウム発覚後の松永発言】
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312#c1142638158
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060313#c1142213240
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html#c6842811
ttp://d.hatena.ne.jp/voleurknkn/20060314#c1142684879
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060316/p1#c1142548139
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060320/p1#c1142794103
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060320/p1#c1142860713
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#c6996613
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_b910.html#c7167750
ttp://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060403/1144058204#c1144064964
ttp://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060403#c1144206354
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060404/1144109143#c1144199118
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060406/p2#c1144314686
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_2e42.html#c7198569
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html#c7310790

松永の声はここで聞けます→詠聞録ことのはレイディオ
ttp://www.voiceblog.jp/kotonoha/

泉あい補完リンク

■泉あいインタビュー（聞き手：佐々木俊尚）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/

■元OLブロガー自民党本部で取材する
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b

■ブログという手段
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news030.html

■夢を追いかける
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/a005/388906

■「xbloggers2005　ブログを共通項にした異業種交流会」のまとめ　vol.02
http://xbloggers.love-bears.com/log/eid15.html

＊松永、泉の声が聴ける【カリスマブロガー座談会　ポッドキャスト】があります


■元旦那らしき人物のブログ（DVで離婚した割には頻繁にデート♪）
http://kimi-ga-irudakede.blog.ocn.ne.jp/kimigairudakede/

■ニセ泉あい（泉めい）
http://twistblog.cocolog-nifty.com/

【関連ブログ】
松永日記　ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい　　ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip)　ttp://www.surusuru.com/news/
あい's EYE ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/

Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信　ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信（はてな支部） ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/

湯川（裏）ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川（表）ttp://it.blog-jiji.com/0001/
R30　ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木俊尚　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
歌田明弘　ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

水島美也子　ttp://madammizushima.seesaa.net/
Ereni　ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/
倫敦橋　ttp://belena.blog70.fc2.com/
滝本太郎　ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
佐々木俊尚　ジャーナリストの視点　ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/

■DJ研（デジタルジャーナリズム研究会）

ttp://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060520/1148132175

■主な参加者

橋場義之（上智大学）
佐々木俊尚
歌田明弘
徳力基彦（FPN）
R30
藤代裕之
泉あい


毎月第二土曜日に開催中。

騒動相関図　ver2.01
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←―――随行――――ヽ　《ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ》
　　　　　　　　　　　　　《R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ》　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 《記事に対し》
【滝本弁護士】＿　　　　↑　　▽【R30】　　　　　　　　☆BigBang☆　＼《公開質問》
　　　　　　▽　　　ヽ苦言′　　　|　　▽━━━━━━━▽　　　　▽　　＼　　▽　△
　　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　|　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《懇談会及び》　＼　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　┃　懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃《報道機関の》　　|　|　　|
【きっこ】←―ﾖｲｼｮ記事　　|　　|　　┃(主幹者:泉あい)┃《経緯の不審点》 |　 |　　|
　↑↑　　　　　　　△　　　↓　↓ 　△━━━━━━━△ 《について追求》|　 |　　|
《関係》→★松永 英明(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　　　　　　　　　　△　　　　↓　 ／　　|　　|
《検証》――→★元ｵｳﾑ情報省幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←　 |
　 ↑　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　＼＼　 設立への　　／／　｜｜ ヽ――-ｏ　 |
　　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　 ≡≡協力関係≡≡　＊-gripblog-＊　出　|
　　|　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　｜｜　　 ＿／　以前から　　|　演　 |
　　|　　　　　＿＿＿＿_／／　　　　　 　■ume（不詳）■＿／＊-協力関係-＊ ｏ　 |
【野田 敬生】＿＿＿＿／　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　 |
　※3/8　Flash※　　　　　　　　×――――×―内容に影響?→＜訴訟を煽る＞　|
　※記事にて※　　　　　　　　　| 訴訟を示唆 |　　　　　 ―――-＜ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ＞　 |
　※経歴の暴露※　　　　　　　×――――×　　　　／　　[湯川ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ]△　　　|
　※問題の発覚※　　　　　　　　　　恫喝|　　　　／　　(・後に削除) 　【湯川】　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　／　　　　　　　　　　　　↑↑　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】∠＿◎ｽﾎﾟﾝｻｰへ質問状′ |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿△知人△【鮫島】

━━━━━━━━━━オウム擁護のプロパガンダがネット上で広がっています━━━━━━━━━

　松永英明　　　　　http://kotonoha.main.jp/
のまねこ関連で2chを批判したアルファブロガー。別名河上イチロー。元オウム情報省所属、諜報
関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していた。ネット版上祐。現在はアーレフから脱会したと
言うが証拠の提示は頑なに拒む。偽装脱会の前科あり。女子十二楽坊の日本での宣伝にも協力。

　泉あい　　　　　　 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
現役アーレフ信者松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。自民党主催の懇談会へも松永と共に
参加した。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうともした。それら松永関連の疑惑に対し明確に
答えることのないまま、現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。

　湯川鶴章　　　　　http://kusanone.exblog.jp/
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。

　R30　　　　　　　　 http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。

　佐々木俊尚　　　 http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。

　歌田明弘　　　　　http://blog.a-utada.com/chikyu/
泉の主張を検証することなく鵜呑みにし、「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」と題する記事を
5/30発売の週刊アスキー紙に掲載。来週号にも続きを載せる予定。

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━

まとめサイト　　　　 http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152096216/

ダメージ度一覧

松永　　　★★★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。この名前での社会復帰はほぼ不可能か。現在脱皮中？

泉あい　　★★★★★★★
自称ジャーナリストとしての信用は完全に崩壊。頼みの読者コメントも激減。政治家インタビューも、資
質・実力ともに無いことをあらためて露呈。DJ研。

湯川　　　★★★★★★
満を持して始まった表ブログで「訴訟すべき」と泉あいを煽ってしまう。しかし読者の告発で、富士通は
あっさりスポンサーから降りてしまう。参加型ジャーナリズム界からは完全撤退。

R30　　 　★★★★★
松永インタビュー参加で独演会。ありがちなオウム論を展開してしまい、総ツッコミでコメント欄は削除
の嵐。どこにでもやたらと顔を出す胡散臭いアルファブロガーという評価が浸透中。常連コメンテーター
の「私」のバカっぷりもそれを助長。DJ研。

佐々木　　★★★
問題意識のない自称ジャーナリスト。
松永が民主党の懇談会に出席することを「信仰の自由」と代弁。コメント欄を開けていなかった為、炎上は
免れるも滝本弁護士からの攻撃に終始苦戦。元毎日の看板が重い。DJ研。

ガ島藤代　★★★
ことあるごとに１年前の大炎上を持ち出される哀れなgoo社員。DJ研。

歌田　　　★★★
アスキーの連載に総ツッコミ。コメント欄を即時閉鎖するヘタレ。DJ研。

トリル　　★★★★
一時期、２ちゃんねるにコテハンで顔を出す。読者とブロガーの間に立って融和を進めるつもりが、結局
は問題をややこしくする。現在umeとコンタクトをとっているが、結局は何も出てこない。電話で愚痴を聞
いただけ、という結果に終わる予感。

スポンタ　評価不能。

ノーコメント

泉あいと会った人のブログ
http://d.hatena.ne.jp/requiem7/

で、きっこは？

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　松永バーカ！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

連邦軍の皆さん

■BigBang
アルファブログ界最後の良心。通称「BB」。別名「白樺派」（黒崎命名）。政党懇談会参加者
の立場から、政治とオウムが結びつく危機感を終始一貫訴え続ける。感傷的で幾分クサイ
演出を好むが、実は政党や政治家ともホットラインを持つオトナ。最近個人を特定されると思
われる情報が流れた。

■黒崎
コメンテーター兼ブロガー。通称「黒」。年齢・出身・正体は明らかにされていない。湯川とは
何度か会談している。一連の問題では当事者でもあり、umeから「訴訟する」と宣告されてい
る。その一方で泉あい氏とその周辺に対し徹底した批判を浴びせる。「下着のよごれたような」
や「白樺派」などの印象的レッテルを貼り、知らない間に定着させてしまう技を持つ。敵にま
わしたくない人物としては典型例。「黒崎」というペンネームは鮫島が考案。女ブロガーAaの
天敵。「慇懃無礼」「あんな下品な人」などと称される。ガ島炎上メンバー。

■鮫島
コメンテーター兼ブロガー。通称「鮫ちゃん」。基本はお茶目なキャラだが、攻撃のスイッチが
入ると止まらないのは「泉あいの耐震偽装取材批判」や「踊る新聞屋批判」でも明らかになっ
た通り。昔のログを引っ張ってきて揶揄したり、対象会社に事実確認のメールを入れたりと、
具体的なダメージを狙ってくるので、精神的な揺さぶりをかける黒崎よりもある意味で厄介。
黒崎とは10年以上のコンビ。泉以外の女に甘い。アイフル探偵学校卒。ガ島炎上メンバー。

■エレニ
通称「エレニたん」。歌田・佐々木への漢っぷり溢れる痛烈な長文批判が注目されたが、本
来は外交問題全般を得意とし、とりわけ旧ソ連とロシアに関する造詣は深い。畳み掛けるよ
うな連続長文投稿とトラックバック攻撃からは想像しにくいが、実は女。トラックバックが通ら
ないとご機嫌ナナメ。

■けろやん
通称「けろ」。ことのは問題常駐警備員。おとぼけキャラだが、スポンタ中村の通訳をしてく
れる貴重な人材。２ちゃんねるにも現れるが概ね好意的に扱われる点で「裏トリル」とも呼
ばれる。セクハラブロガー。いじられ役。「（´・ω・`） 」が目印。

■Mr_Rancelot
BBの盟友。別名「standpoint」。社会問題全般を取り上げつつ、一連の問題ではBBの援護
射撃を行いつつ、マスコミやジャーナリズムに対して的を得た批評を繰り出すリベラルブロ
ー。守備範囲も広い。

■Aa
BBの友人。女ブロガー。通称「ツンデレ」。現在大学院で理論武装中。政党懇談会参加メン
バー。レポート力に定評あり。泉あいの報道機関企画では声援を送りつつも批判的論証を
重ねる。黒崎だけは許さない。

■美也子
ライター。通称「マダム」。元GripBlog常連コメンテーター。泉あいを応援するも、ことのは問
題以降は批判する側にまわる。佐々木・歌田についても長文で言及。ライターの視点から、
平易な文章で同問題を分かり易く解く為、エントリーを引用されることも多い。

■finalvent
ブログ界重鎮。「極東ブログ」運営。通称「弁当」。日米安保から割り箸まで、話題は豊富で
ブログ界のハブ的な立場。ことのは問題については総括的な視野でたびたび言及。BBか
らはオジキと呼ばれる。

■さいこたん　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/psycho78/
なぞの【ひらがなぶろがー】。びーびーのおじさんへの【ねんちゃく】ぶりは
なまえにはじない。にっきを【ぷらいべーともーど】にしたり【こうかい】したり、
いそがしい。

松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第3位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
・ことのは編集室 http://www.kotono8.com/
・オウム／アレフの物語 http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

河上イチロー･･･反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
・河上イチロー極限資料集 http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

イニシャルF.T.(F氏)･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号971番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
松永英明と河上イチローの中の人。
・半跏思惟 http://web.archive.org/web/*/http://deva.aleph.to/index.shtml
http://web.archive.org/web/20031001204344/deva.aleph.to/profile.html

【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース　Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書　96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html

【松永英明】を巡る【ことのは騒動】の主要登場人物


ネットジャーナリズム界隈において
問題に関わ（りたが）る人々−−−−−　�U　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　<gripblogに関連して>
　　　　　　　【歌田】　　　　　　　　　　　　　　�U　<問題に関わる人々>
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　　　　　　　　*
【佐々木】　・DJ研・　　◆【泉あい】◆　　　�U　　* 　　【美也子】　　*
　　　　　＼　　　　　／◆（直接当事者）◆ �U　　*　　　　　　　　　　*
　　　　　　　【R30】　　　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　【Aa】　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　　　　 　 　　*
　　　【湯川】（ume問題当事者）　　　　　 　�U　　* ☆【BigBang】☆ *
　　　自身の不注意により巻き込まれる　 �U　（＝BigBan、間接当事者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �U　　//　　　＼＼
【スポンタ】−−−−−−−−−−−− �U　 //　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　盟友　　　＼＼
★謎の仕事人達★　　　　　　　　　　　　　　//　ブロガーズ　　＼＼
★謎の仕事人達★　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　＼＼
★【黒崎】（ume問題当事者）★　　　　　//　　　　　　　　【エレニ＝Ereni】
★【鮫島】（突撃屋）★　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　（＝uki_gumo）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　／／
　　―――――――――――――【Ｍｒ_Rancelot】　／／
【けろやん。】（´・ω・`） 　　　　 　（＝standpoint1989）
　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　ウォッチャーの立場･視点から　／
　　　　　＼　　問題に言及する人々　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　問題にやたらと絡みたがり
　　　　　　　　【finalvent】（総括屋）／　　不審な発言を重ねる人:【トリル】

乙。
>>19に別の人氏を追加しようとしてたんだが倫敦橋氏も>>9にしかないんだね。
真夜中は別の人　ttp://d.hatena.ne.jp/yetanother/

騒動相関図　ver2.02
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←―――随行――――‐・　《ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ》
　　　　　　　　　　　　　《R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ》　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 《記事に対し》
【滝本弁護士】―苦　　 ↑　　　▽【R30】　　　　　　　　☆BigBang☆ ＼ 《公開質問》
　　　　　　▽　　　　言―′　　　|　　▽━━━━━━━▽　　　　▽　　＼　　▽　△
　　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　|　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《懇談会及び》　＼　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　┃　懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃《報道機関の》　　 |　|　　|
【きっこ】←―ﾖｲｼｮ記事　　|　　|　　┃(主幹者:泉あい)┃《不審点を追求》　|　|　　|
　↑↑　　　　　　　△　　　↓　↓ 　△━━━━━━━△ 　　　　　|　　　　 |　 |　　|
《関係》→★松永 英明(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　　　　　　　　　　△　　　↓　　 ／　　|　　|
《検証》―――→★元ｵｳﾑ中堅幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←　　|
　 ↑　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　＼＼　 設立への　　／／　｜｜ ヽ――-ｏ　 |
　　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　 ≡≡協力関係≡≡　＊-gripblog-＊　出　|
　　|　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　｜｜　　 ＿／　以前から　　|　演　 |
　　|　　　　　＿＿＿＿_／／　　　　　 　■ume（不詳）■＿／＊-協力関係-＊ ｏ　 |
【野田 敬生】＿＿＿＿／　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　|
　　　　※3/8　Flash※　　　　　×――――×→内容に影響?→≪訴訟を煽る≫　|
　　　　※記事にて、※　　　　　| 訴訟を示唆 |　　　　・―――←≪ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ≫　 |
　　　　※経歴の暴露※　　　　×――――×　　　／　　[湯川ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ]△　　　　|
　　　　※問題の発覚※　　　　　　　恫喝|　　　　／　　　(・後に削除)【湯川】　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　��　　　　　　　　　　　　↑　　|　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】△→◎ｽﾎﾟﾝｻｰへ質問状′　 △【鮫島】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿△面識あり?▽

>>11の松永の経歴、情報省幹部と言い切れないので
修正されたこちらがよさげ

　┌──────松永
　│　　　　　　 │
　│　　　　　泉・ume ───────┐
　↓　　　　　　　　　　　　　（人参ぶら下げ）
さいこ、博士、通りすがり、読者　　　↓
　　　　×　　┌─（バーカ）───→ト────────（功名心）───→瀧本
BB、エレニ┘　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　└（占領）→湯川
　　↑　　けろ、正午　　　　（弁護士案件潰し）
（側面支援）　↑　　　　　　　　　　│　
　　│　　　　└──┐ 　　 　　　　│
小生、橋、山羊　　　│　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　（馴合演出）　　（右腕）鮫　　
　　　　　　　　　　└───黒───┘

>>27
に「ス」という、
サブリミナル文字がある気がする。
スポンタ氏が歩いている姿にも見える。

でumeって実在？

http://d.hatena.ne.jp/requiem7/20060730

滝本太郎弁護士が「UMEさんは実在していて、警察に行ったら、黒崎告訴じゃな
くて、企業を訴えろって言われてる」とか書いてたってメールが飛んで来たんで
すが、ソースあるのかなー？問い合わせ中。でも、これが流れてる事態、もう漏れ
てるんですね。

また、たきもとか！

滝本の見た事実「松永は脱会した」「umeは実在する」「泉はオウムでない」
これでOK?

>>29
バレる嘘を平気でつく、嘘がバレても平然としていられる、そんな御堂岡を
ソースに使うのは非常に危険。

ただし、御堂岡が絡んできた事でことのは問題の怪しさが2割アップしたな。

>>32
そのソースは？のまネコで嫌がらせされてた事くらいしかわからなかった。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/l50

松永の反のまネコの記事から、つながったのかな？

>>33
御堂岡は反のまネコの人達に沢山嫌がらせをしてたねぇ。

>>32
同意。
基本的に>>29のアドレスのページは今後一切スルーがよろしいかと。
前にも言ったけど、売名行為が主目的と思われるので。

なるほどね。反のまネコが実名を書いたり転載しまくったりしてるのね。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/l50
これ見て反のまねこが嫌がらせしてるようにしか見えないな。

のまネコなんかそんなに話題になってないのにね。松永との接点に興味があるだけ。

それなら、元公安の野田はストーカーで嫌がらせで有名だが売名のためなら、自身のストーカー行為も何でも記事にすると。だからといって、記事には何らかの意味があるよな。

元公安調査庁でした。ｽﾏｿ

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8652098&comm_id=468358&page=all
これなんかは貴重だな、生きっこと掲示板で話してるんだから。

でさあ、これって本物のきっこなんだろうか？

「ある人」ってのがBBの表に書き込んでるがアホか
あれだけ暴れておいてどの面下げて出てくるのかと
おまえが退却しろと

本物っぽいね

>>32
今頃だけど、勢いで断定し過ぎたので訂正しておく。
×御堂岡をソースに使うのは非常に危険
○御堂岡のみをソースに結論を出すのは非常に危険
複数ソースの一つの比較用資料として使う事まで否定したつもりはなかった。

>>33　 ID： IORHB25a
なぜにヲチ板？
もしかして御崎の兄でぐぐった？　
御堂岡啓昭でぐぐれば、ANSOC関連掲示板がトップに来る。

河上イチローの見舞いについてほぼ同じ内容で先に掲載したのはこっち↓
ttp://ins1492.livedoor.biz/archives/50667893.html
そのブログで御堂岡啓昭の名義を自分だと言っている↓
ttp://ins1492.livedoor.biz/archives/50226886.html

たとえヲチスレでも複数ソースの一つとして見るならいいんだが
単独ソースに使うのはいかがなものか。

たった4レスの間に同じURLを単独で2度も貼る行為は
検証する態度には見えないと疑われかねませんのでお気をつけ下さい。

なんか必死すぎ（笑）結局ヲチ板で嫌がらせしてる奴なんだろ？
ttp://d.hatena.ne.jp/requiem7/20060719
で初出のこれ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8652098&comm_id=468358&page=all
ここを見るときっこと色んな人が書き込みでチャット状態だろ。

mixiを見に行った奴は御崎の兄でグーグルしたんじゃないの？
おまえらが、のまネコで負けて、必死なのはわかったから、どうでもいいよそれは。

弁当の飼い猫、うぜえな

nonecoさんが栗先生のとこに

mixiといえばコメントに松永
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=188521035&owner_id=470209

自己肥大化といえば、黒崎のあの工作員のこと。ｗ

>>48
えらく短いな。携帯からか？

【サイトの相関】ちょと纏めてみますた。

96/6/1 河上サイト00/10/23 03/9/9 松永サイト
|--------------------| |---------------
00/10/19 きっこサイト 03/1/6 03/9/2　きっこ再
|----------------------| |-------------
03/1/10　　 03/8/20
|-----------|
泉＆umeサイト

（中の人には言及しないが）サイトの相関のみを取っても90％以上と見ゆる。

【サイトの相関】ちょー、スペースが全部つまってたＹＯ

96/6/1 河上サイト 00/10/23 03/9/9 松永サイト
|--------------------| |---------------
00/10/19 きっこサイト 03/1/6 03/9/2　きっこ再
|----------------------| |-------------
03/1/10　　03/8/20
|-----------|
泉＆umeサイト

流れを無視するが、ＢＢ氏の所を見てから↓を発見して、吹いてしまった.。　これが元ネタ？？
ttp://www.ohmynews.co.jp/blog/archives/2006/06/post_50.html
＞投稿者 スポンタ : 2006年06月26日 10:28
＞
＞☆鳥越俊太郎さま。
＞
＞　今日、鳥越さんの夢を見ました。

>>53
ﾜﾛﾀ...と思ったが
それ、その下の人のコメントじゃないか？

>>54
そういえば、そうだ。　寝ぼけてるなぁ ('A`)

きっこは和歌で課金のページを作ってたよね？意図的に抜いてるのかな？

トの人が博士のところで山から帰ったあとの報告を長文投下。

BBも松永にメールしたとか。状況が動くか。

>>57
何か最近、ＢＢさんが「通りすがり（本物）」さんに「裏取り」してるのか訊ねられて、
「私が泉さんからも松永さんからも十分なご返事をいただいていないのはご理解の通り。
では、彼らから聞いていない世界で調べたものあるいは事実があるかという質問だと受け取っていいですか？
それであれば、答は当然イエスです。」と答えられたようで、umeさんから教えて頂きました。

以上、トのコメントからの引用。
このもってまわった言い方がなんか引っかかるな。
ＢＢコメントの引用はＧＢからコピペなのに「なんか」「らしい」「umeから聞いた」と伝聞であることをことさら強調してる。
umeから聞く→ＧＢに確かめに行く→コメントを確認→引用
という手順なら、普通は
「umeさんから聞いて知ったのですが、ＢＢさんはＧＢに〜〜とコメントをされていますね。」
でいいと思うんだが。

もってまわった言い方をするとかえって、何かが発覚しないように手を打っているように思われるんじゃないか。
「通りすがり＝トリル」とか。まさかと思うが。

×「らしい」
○「ようで」

×「umeから聞いた」
○「umeから教えてもらった」

あのさあ、BBがけろやんの夢を見たって書いてるけど、
二人は顔見知りってことでいい？
そうすると話は変わってくるよねえーー

すべてができていて、ラーメンを食べる仲。
西へ西へもりたぐみ

>>61
随分と自分に都合の良い、捻じ曲がった解釈をしますねｗ
そんな事でしか突っ込めないなら、さっさと退却したほうがいいのでは？

また傷だ羅家の天使エレニｗ

BBはけろやん。にかえってきてほしんだよ。
ただね。。。

よかったねけろやん

敵もアレフブロガーの面目をかけて総力で小作かけてきてるから、連邦軍も
しっかり褌締め直さないと、返り討ちにあうかもね。ま、戦局が動くのは
秋風が立ち始めてからだろ。今は英気を養うが吉。

BBは逃げてるもんね。夏休みの宿題なんってわすれたんじゃない。

おかしいなーーー
BBは顔がわからないと夢に見ないって書いてるよね？
それって想像力が貧しいよね。
その人が他人のプライバシーを探るって変な話だとおもうなーー。

じゃあ、仕事があるから、暇なみんなは検証しててね。

surusuru.comの事まで詳細に言い訳してるという事は、umeもこのスレを見てるのね。
前スレでsurusuru.comが別なサイトになっていて、ドメインの所有者は変わってない事をレスしたのは私だけど。
ほとんど無反応だったレスなのに、一生懸命言い訳してもらえて嬉しいわ。

>>68
1つも宿題をやっていないで逃げ回り、トさんにお世話をかけているのは
一体どっちの方かと言う声もあったりする。

トがumeから聞いた話では、umeのパソコンが壊れた事実はなかった。
ファイルは泉も持っていた。
けれども、泉はそれを口実にBBにファイルを渡すのを一旦は渋った。

これが本当なら、この辺りの経緯をumeは聞いていなかったという事かな。
泉一人の判断でそうしたのか、誰かに相談した上でした事か、どっちなんだろう？

>>71
宿題をあげたのはBBなのに、逃げまわっていてはしめしがつかないｗ

>>73
水掛け論だな。ｗ
まあ、夏はまだ長い。

>>72

私はBBさんを信頼できなかったので、ファイルを渡すのを２週間
ためらっていました。。。とか言いそうだ。

トリル先生物語全集
■対象 小学3．4年以上
◆斜め上のことばを話せるトリル先生が，売文博士やUMEたちとくりひろげる，明るく面白い物語．作者の手になるさし絵がまた楽しい．

〈　全巻の構成　〉
1　トリル先生湯川にとどめ
2　トリル先生珍走記　
3　トリル先生夜勤で３万円
4　トリル先生のカウントダウン
5　トリル先生の斜め上問答
6　トリル先生の弁護士訪問
7　トリル先生とアルファからの使い
8　トリル先生山へゆく
9　トリル先生山から帰る
10　トリル先生と売文の会話
11　トリル先生とUMEのわがまま
12　トリル先生の楽してポン

トリル全集　全12冊セット
定価 21,588円（本体 20,560円 + 税5%）

>>75
というか、umeの本名らしきものがついてるファイルを渡すのに、umeには何も言わなかったんですかね？
それとも、ファイルについてた名前は、umeとは無関係な別な企画書に携わる人の名前だから、umeには言う必要がなかったって事ですかね？
個人情報を建て前に泉は言い訳してたけど、本人が経緯を知らないとなると、前提が狂いそうな？

>>76
いったいドリトル先生を知っているﾔｼがこのスレに何人いるんだかw　乙

>>77
最終形だからいいんじゃね。

どりとる先生なつかし。

さいこたん
まだたいじょうしないのかな

さいこたんは【たいじょう】なんかきっとしないよ。
きっすいの【かまってちゃん】だもんねえ（わらい

>>77
日本初のDiggサイト開設者として名を残す、というか引っ張りだこになるという計算が有ったのでは＞ume

>76
エディーマーフィーがリメイクしたが…
って、本は読んでないな。　立川清登吹き替えミュージカルをテレビで見ただけ

休憩だーーー
しかしなにもやってないBBに比べると、
トリルさんはすごいよねえ。
誰に頼まれたわけでもないねにねえ。

BB擁護の意見減ったねえ。
それだけの人間だったでオーケーーーわーらーーーーーたあーーーーー

生きる恥さらしのnonekoが必死ですね
ブログ史に残る（藁、みっともない謝罪をし、
撤退しますなどとぬかしながら
すぐに工作をはじめるという
程度の低い人らしい行動だなあ

俺はnonecooスナイパーになることに決めた。

うぜえんだよ、バカ猫！！
栗坊主は消してやがったが、おまえの行く先でブログの戒律を貼ってやるよ。

勘違いしてるなあ。
脊髄反射はだれかな？
黒崎？けろやん？エレニたん？
人のことまさぐるなら覚悟しなくちゃねえ。
恥ずかしいぞ

>>70
めちゃくちゃタイミングをはずしてレンタルかもってレスした者です。
ヒントを与えたかなって思いました。
ま、レンタル自体は珍しいことじゃないからな。

でもね、鯖については触れてないよ。こっちもレンタルでしたか？
ってここで訊いたらまたなんか言い訳が返ってくるのかね。

でもさ、この手の管理会社を選ぶのって難しいんだよね。
安定したシステムと経営基盤でもIT部門から撤退しますとかよくあるし、
顧客はそれで右往左往する。
だから安定運用したい場合は知り合いとか知り合いの知り合いとか頼むケースがあるしね。

＞トリルから指定された旧グリップ管理人発行のメルアドへこれまで８回送信
ttp://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060612
トの人からのメールは旧ドメイン宛だったんじゃないかな？
とすればすぐに手放してはいない。
なのに何ですか、umeさんって冷酷だよね。
普通の感覚なら「移転のお知らせ」くらい旧ドメイン下に載せるってば。

IT基盤以外をもっている企業の方がすくないだろう。

ありがちなのは広告、印刷、デザイン関連の兼業、関連あるから。
ボイラー屋さんてのは珍しいけどね。

口の悪さがうつってたみたいで自分で読んでびっくりした、ごめんよ。

深み知らないなあ
無責任たなあ
わからないのは辛いねえ
分かっているひとはにげてるねえ。後悔か

的外れな批判を繰り返す　ID:HMfppRLQ　の勇気に乾杯。
無責任に適当なこと書いても非難されない名無しの立場は素晴しいよね。

>92

同意。
耕作しつこい、しつこい。ID:HMfppRLQよいい加減にせい。

>>61 >>69 >>83 >>84 >>87 >>91

結局泉の話は嘘。嘘。
umeが大阪にいるというのも嘘、パソコンが壊れたというのも嘘。
このヒト謎の嘘が多すぎる。

BBさんですか、そうですか。ｗ

>88

IPドメインSEARCHとグーグルで、住所を入力して、会社名と電話番号は直ぐ分かっていた。
で、ドメインの事を訊ねた時に、レンタルサーバー屋である旨教えて貰っていた。
ドメインの契約延長が微妙な時期である事は以前から聴いていたが、タッキーにアクセスを図っている最中に切るのはあんまりだろう、と内心思った。
こういう事が彼は多い。
彼をまっつんとは、まぁ別人だと思っているが、バイオリズムは近いんじゃないだろうか（笑）

じゃ、ブクブクブク・・・・

ID:HMfppRLQはリフレッシュなしたるドリトル大先生ではないだろか？

nonecoはnomaneco関係で２ちゃんにうらみを持つもののしわざだな。
で、かわかみ（しん）いちろーは？ルート６６

そんなくだらん話より、あの人がしばらくぶりに更新したぞぃ

>>98
だれ？

　　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

テンション高いなあ。
つかBBセンセはさいこたんをガチでアレしてくれたんだよね？
はてなおやたんが庇ってると言うウルトラCもないではないけど。

>>101
アカウント削除までは無理だったんじゃないの？

さいこいいかげんにやめれ。

姉御のところ
＞ume氏の｢BBを困らせる為にしゃべらない」という転倒した認識
これって、ttp://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060612
＞umeさん側が相手にしなくて困るのはＢＢさんの方
これのことかなあ？
もし他にもあるんだったら、誰か教えてくだされ。

今日の発見。
例の人は「じゃまヲタ」に違いないっ

>>104
Ereniの曲解だろうね。いやがらせのために話さないとまでは
いってないみたいだからな。

>>103
最近すっかり「素」だよね。さいこ。

ttp://alephblogger.blogspot.com/2006/07/blog-post.html
蛇足６ 売文博士にとってのブログ・ジャーナリズム を追加。

>>105
全体としては、「おれがしゃべらなければ、困るのはBBおまえだ」くらいのニュアンスは
感じ取れるので、ある意味、正しく意を汲んでいる。
姉御流のいやがらせなのかも。

なにがこまるのかさっぱりわからんｗ

>>107
乙。

>>108
確かにわからんね。w
別にBBが困るようなことは何一つないはずだ。困るのは自分らだろう。

改めて、「ＡＢＣ＠小生くん」は文意を読み取る天才だな、と感じた。

きっこ５年分を一気に解読したと言われている伝説の男にも十分対抗
できるであろうよ。

bakanecoが暴れてるようだから、
極東ブログに書いてやろうと思ったら、
弁当爺さん、コメント規制かけてんのな。
どおりで無難なコメやbakaneco馴れ合いが、
溢れてるわけだ、と思った。アルファブロガー（笑）。

nonecoさんじゃないのになあ
自意識過剰だねーー
何様のつもりだよ

>>109
困らないのに、いやがらせといっているエレニ（苦笑）

>>113

>いやがらせといっているエレニ（苦笑）

彼女は「意図」を問題にしているわけでしょ。
わかんないかね。

エレニおばさんは短気だよねえ
でもタコはまずいんじゃないのかなーーーーー
焦ってる姿が笑える

>>111
そんなに書きたきゃ、はてなの方にすれば？
あそこだったら、返事くるし。

そこで「一般的に印象操作」ですよ

やだねえ、はてなでつるんじゃってさあ。
孤独の大切を知らないんだな！
お金より大切だよ。孤独。

じっこうせいのない【いと】

ID:HMfppRLQ　ID:c0/JjSBr
上から見ても、下から見ても、右から見ても、左から見ても、斜め上から見ても、
松永さんです。本当にありがとうございました。

>>110
上から見ても、下から見ても、右から見ても、左から見ても、斜め上から見ても、
黒崎さんです。本当にありがとうございました。

君たち。
上から見ても、下から見ても、右から見ても、左から見ても、斜め上から見ても、 「ガキの喧嘩」
はやめなさい。もっと世界に目を見開くんだ。黒崎君も松永君も同じ人間じゃないか。なあひろし。

男の意地は　ド根性でやんす

オンナだからあまえてんだろ。何を書いても許されるとでも。

だいぶ以前に頭が腐りそうになって読むのを休止していた売文が今日読んでみたら
すっきりと脱糞できているではないか。正直驚いている。

中の人が入れ替わったか、以前のものが撹乱だったかどちらかだと思う。

そういへば、以前のものはＢＢの粘着を揶揄って、それを強調し、さらに
非文化した高等技だったのではないか。相変わらず文に品格が感じられない
が侮れない。しかし、このまま脱糞し合っていても拉致が明かない。

松永、泉が脱糞しなければ真の進展は見られないと、密かに思っている
今日この頃です。

まともだった鮫ちゃんもすべってるねえー。笑える。
これで真実は闇の中だね。
闇に閉まっておくのも必要だぞ！
無理するな

>>126

面白かったぜー。

しかし
もっと厳密に言うならば、その頭が壊れた人物が果たして「タコ」で
あったのか、という事を検証しなければならないはずだ。例えば、イ
クラであった可能性もある。もしタコでないとすれば頭が壊れた云々
の話は重要ではなくなる。重要な点は問いかける根拠の方にな
ってくるであろう。

そこで
壊れた人物がタコやイクラなどの生物ではなく、仮にゴリラやチンパ
ンジーなどの単なる哺乳類であるという疑いが僅かでもあるのであ
れば「疑う」に足る根拠を十分に示さないままにそれを公言してしま
えば「放言」になるだろう。

もし
BigBang氏が「ゴリラ」と「チンパンジー」の区別がつかない大人で
あるとすれば、公共の領分に足を踏み入れたからこそ氏の追及は成立
しているかもしれない。

さらには
すべての論者は、「頭が壊れる」という現象をもう少し厳密に扱わ
なくてはならない。頭の破壊には論理的側面と物理的側面のふたつ
が存在するのは自明であるからだ。無論この表面上の差異は決して馴
れ合いではない。それは現実的な断絶に由来する。そしてまたその断
絶のために、議論してもしすぎる事はない。


ふう・・・。

BBさんは白髪？

わからない奴にはわからない。
finalvent氏が亀田に触れなかったことが証だな。奴は理解しているな。
それと同じ闇だぜ。
鮫ちゃんは知っていたということだろうねえ。
トリル氏は危ないかなーー

鮫＝黒崎だから。ｗ

鮫ちゃんは黒崎氏以上の能力を持っているな。
気付かないだけ。
いや自分では分かっていると思うよ

nonecoさん、わけわからないです。

分かってほしいだけ。
触れてはいけない。
分かるだろ？

finalvent氏が触れたのは理解していていないから？
わけわかったの？
↓
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060608/1149720982

きっこのブログ久々に見たが、意見の違うヤツと不毛な議論闘わす気がないというプロフィールの一文見て思った。

まぁ、一部２ちゃんねらーを見ても分かるがブログでトラックバックやコメント受け付ける意味はない。
なぜなら、自分の意見かいてぼろくそに叩かれるほど人間寛容ではないし、相手にする気もない。
相手を否定〜自分以外はバカ〜という奴らがウジョウジョいるところで自分の意見言うんだから
それくらいの防衛策張っとかないとね。

異なる意見を持ってる人と議論することは大事だがそれができない時代なんだよなぁ。

知らないことは幸せなのだーーーーーーー

夏休みに笑った。休んでないじゃーんーーーーー

笑った。
焦らず土豚になれって。黒崎が言ってるぞ

松永君は毎日mixiにログインして何をしているんだろうね？
オウム信者と連絡でも取り合ってるのかな？

それしかいえなくなったかｗ

>>134
nonecoさんは、亀田と同じように松永君にもバックに闇の組織がついてる
から、追求するのは危険だと分かれと言いたいのですか？
追求側の人達は、危険でもやらなければならないと思ってるのでは？

こ こ は n o n e c o の 日 記 帳 で は な い

なんだ？トの情報はそんなにクリティカルだったのか？

BBがはてぶをまた使っている。やばそうだな。

>鮫ちゃんは黒崎氏以上の能力を持っているな

どっちが上かというよりも、どっちも異才であろう
黒崎に関して云えば、今日の「土豚」なんかは黒崎にしか書けない文章であると思う

今は、鮫島が議論そのものをどんどん馬鹿馬鹿しい方向に持っていき、一方で黒崎が感覚的な言葉で総括していく
そしてなぜか二人の文章は（アプローチの仕方が全然違うのに）、底辺では同じ事を言っている気がする

多分、「ネットの論争」という物に内在している「根源的な不毛さ」を分かってやってるんだろう
賛否両論あるのは理解しているが、それでも、こういう個性はネットの世界にあっていいように思っているんだがねぇ

〉ネットは不毛
それこそが黒鮫の(略)

はいはい、褒め合い褒め合い
はいはい、文才文才

そういうの、ここに持ってくるなよ
あんたのブログのコメント欄で内輪でやりあってなさい

売文に連続の長文コメントをつけたえっとを見て、ぼこを思い出した。

じっとROMってるぜ。

BBは、体を大事に、ゆっくりとな。

>>148
noneko＝ある人
じゃないの。

nonecoとぼこって似てるのか

くそがきとは自分のことなんだ（苦笑）

>>150
ある人じゃなくて、売文の8/2のエントリーにコメントをつけた、《えっと》というHNの人の事。

「えっと」という人、南無の日記でみたよ。

なぜ自分がよく見るブログに「noneco」とか「えっと」とか見つけて
しまうのだろう。好みが同じなのだろうか。

売文日誌 - プライヴァシー・ゾーン
詳細
1 user
追加日
2006年08月03日

[売文日誌]　"ここで想定されているものが「私的な利害」しか理由にしていない時点で" →
冒頭からわからない。いつエレニ氏が「私的利害」を口にしたと言うのだろう。

売文日誌 - ムーディー・ブルースの逆襲
詳細
1 user
追加日
2006年08月02日

[売文日誌]"しかし勿論警察が相応の根拠なしに疑いを吹っかけて"→
ブログで質問をすることが、警察の尋問と一緒に論じられるとは驚嘆。
公権力と個人が一緒にされてはかなわない。こちらが脱力する。「説明責任」の概念がない。

これで松永さんがサックリ別名で活動を始めてたら
アロハブロガーさん達はどう思うんでしょうね。

やれ別人だ、やれ入院だ、やれ結核で隔離だ
散々かばってきたのに。

>>157
松永が別名ですでに活動しているという情報はまったく出てなかったと思うが？
事実に基づかない仮定で揶揄っても空しいよ。

まあ、たとえば、「さいこ＝松永」を裏付ける証拠・証言が提示されたら
困る人多数だろうが、そんなものは何年待っても出てこないだろう。

妙な仮想人格におつきあいしても得るものなどない。
松永本人が「松永」名で出てくるのを待つのが賢明。
登場が遅れるほど苦しくなのは松永のほうなんだから。

BBも、なんの事実もないけどあーだこーだと勝手に決めつけていたんだ。
恐怖政治みたいでこえーよ。
はむかっただけで、泉の仲間にされちゃたまんない。

■大人になる方法（簡易版） 08:31

　承前⇒finalventの日記 - 大人になる方法

　で。

　１　みんなに好かれる自分とか、素敵な偽悪の自分を演出しない（他人の気を引くのをやめれ）。

　２　他人に関わらずまた関わってくる人間は仕事の内だと思って、こなす。

核マル派にすら知られた(w「河上イチロー」の名前と
築き上げたサイトをサックリ捨てた過去を考えれば、
可能性が無いと言えませんけどね。
松永氏＝元・河上イチローがバレたのだって、偶然が
きっかけだったわけで。

松永は河上イチローとは別人、松永は福井某信者とは違う、
嘘の目撃情報で庇いきろうとした人が出た。
オウムはもう安全だ、オウムは戦後の日本と同じだ、
一般信者が更正するのを阻むのか、etc.
河上イチローだった過去は無視した擁護論も出た。

万策が尽きたら、河上イチローと同じ手を使う、
そういう事もあり得るんじゃないですかね。

>>156
比喩がわかってないのはBBのようだな（苦笑）
こりゃ恥ずかしいし、国語力云々なんてみっともない。

>>157
ま、ふつうなら”妄想の類”だが、河上イチローの名前で出てから何の説明も
無く潜って、いつの間にやら松永で復活していた”実績”をtake into account
すれば、”かなり確度の高い推論”くらいには格上げ出来るだろう。

ちゃんと「夏休みの宿題」を仕上げてくれれば救いようもあるが、このままでは
落第ですよお。

>>161
そう、つまらん小作がなければもう少し福井某を信用できたのにね。薮蛇つうか
贔屓の引き倒しつうか。ｶﾜｲｿ

悪いけど、ごめん。
弁当にアクセス禁止された私が言うのはなんだが、
>>160
なんでここで、
弁当ジジイのチラシ裏を張るのか？
弁当に寄生するコメツブnonecoとか私
みたいなチンピラはどうでもクソダメだが、
アルファブロガーを甘やかしたのは誰だろうか。

finalbentってそんなに凄いのかね？
ジジイの時系列は笑えるよ(´･ω･`)＜まじで。

>>164
あっけろやんだ。
ジジイの時系列って何？

け氏はちがうな。
まちがってるわ。
曲がって

>>166
意味が分からないです。

にせものけろやん。

>>168
アク禁になったのは、けろやんじゃないの？

>>166
斜めに読むと、けちっになるね。

斜め読みだったのか。

>>162

お前も酔っ払った工作員か！ｗ

>>164
黒のチラ裏文芸より話を聞く価値はある。

>>169
ああ、俺ですよ(´･ω･`)
極東が良心だ、って阿呆か、
と私は思っている。それだけですよ。

蝉取りしながらね、悔しくて、女性を抱いてさ。クソボケが！！

グリップの松竹梅が消されたね。
いまいちコードが分からん。

>>175

コードなんてないと見たね。気まぐれよ。気まぐれ。

私の鳴きは置いておいて。

>>175
Ｇ線上は凄いよねえ。
極地戦争って感じだよ。
歌田のバカは、戦線離脱。
番号ポータベリの安易な発想。
佐々木なし、Ｒ３０なし。ガ島なし。

で、中央を触られて、
小作人、登場。分りやすいよな。

けろ劇場かよ。

今日のＢＢのオーマイ鳥声に関するエントリ今読んだけど、ちょーなっとく。

鳥声の本心は、アロハのねらーに対する侮蔑とあい呼応するものがあります。
インテリの「庶民大衆は導くものであーる」なんて態度と通じるね。

オウムの変なカーストも肌に合わないが、高みから物を言う奴にろくなモノ
はいない。何かの捩れた屈折があるに違いないとつい疑ってしまいますう。

でも、今井＠自己責任くんなんかはいいと思うこともあるよ。劣化ウラン弾
なんて地雷並みの劣悪カルマだもんな。

糞野猫、栗房のサイトでエントリとは全く関係の無い
BB(と松永・泉追求派)批判(単なる陰口か)を展開してるな
ttp://d.hatena.ne.jp/kurimax/20060803#c1154659126

「痴情妄想系の嫉妬」とか、いやはや言いたい放題。
そのBBに粘着して、あっちこっちで陰口を叩いてるお前は一体何なんだと。
ここまで自分のことを棚に上げて言えるなんて、さすが真性だとオモタ

# noneco 『なんていうか、エッチな妄想はいいんだけど、社会派妄想系のひとたちが、
かみつきくんでない人をかみつきくんと妄想していて、なんか興奮していて、現実は、
稲垣足穂系妄想さんであって、第一、オリジナルがあったら、かみつきくんは、パクるような
ことはしない。したら、めちゃくちゃ叩かれるのわかっているはずだし。そもそもは、誰がみても
実現不可能なことに、かみつきくんが絡んでいて、ばからしい。現実、実現できなかったのに、
怪しいのだそうな。痴情妄想系の嫉妬みたいで、非情に、キモかった。で、なんと、ずっと
妄想しつづけるんだよ。相手からどんなに嫌われていても。社会派妄想系は、怖すぎ！
もう、自分で何書いているのかわからくなった。涙。』

お前こそ真の妄想系だろうが。何が「涙」だ。氏ね。

松竹梅のコメントって
・梅が大阪在住なのになんで東京の警察に行ったのか、すらトは説明できてないじゃないか。
という内容だったと思うんだが。
個人を特定してるわけでもないし、何が不都合だったんろう。
ほんと不思議。

すまん。大阪じゃなくて関西在住という設定だったな。確か。

>>153
そのえっとはnonecoじゃないか。
ついでにマダムのところのサッカーファンも臭い。
サッカーファンはBBがAaと会った時のエピソードを知っている…。
ということは民主党座談会の出席者か。

泉＝「チームさいこ」の中の一人。

うーん。マダムの推理は案外、良い線かも。

>>183
サッカーファンははっきり言って確実にnonecoだが、あのバカが水島の掲示板で
書きなぐったことは単純に「BBとAaが会った」というだけで、特にその場に居たから
わかるようなエピソードは書いていないと思うが？

BBとAaが座談会で会っていることなどは、別にあの場に居なくてもわかるわけだし。
後段の、ギャップうんぬん、なんていくらでも書けること。

という訳で、nonecoが出席者っていうのはどうなんだろう。
個人的には微妙な気がするが。

>175
メシアの米も２つばかり消されてるよ。

グリップのコード＝敵の敵は味方

つまり口先ばかりの「ト」は、チームぁぃに取り込まれたということだ。
そもそも松竹梅氏が指摘するように「ト」は引っ掻き回すだけで
ひとつも事実を明らかにできない。匂わすばかりでな。
つまり「ト」は無能なのだ。
「ト」が動き回って得するのは、チームぁぃの面々のみ。

もうこれから「ト」は、無視ということで。

おれがumeだったら、何もしゃべらないだろう。
つーか、とりるでなくてもはなさんだろ。

>>187
えーなんでさ。
オレだったらじゃんじゃん、しゃべる。
だってume被害者（自称　笑）なんだろ。立場強いじゃん。
どんどん、しゃべる。

はず。

>>186
トリルの冒険は、まだ終わってないよ。
ttp://alephblogger.blogspot.com/2006/08/blog-post.html

トリルは愚者だが、900分の電話のどこかには、真実があるかもよ。
売文論理では、ネットの情報はエントロピーを増大させるだけなんだが、
それは、売文の文章ってのが、ただの乱数だからだ。
知性はエントロピーを収斂しうるんですよ。

こっちのエントロピーもどうにかしてほしいと思う昨今、ﾁﾗ裏をお届けしちゃうぞw

BBとくんずほぐれず絡んでた時も、あれは今考えるとまだまだどん底ではなかったってことかねぇ。ここ二、三日のエレニとの応酬はホント悲惨。朱に交わると赤くなるってホントにホントだなー
自制の効かない高慢女と知的荒廃ぶりがさらにパワーアップしている幼一園児、あんたら二人ともネットの世界から消えなさい

>>189
乙。再度トリルの冒険全章を読ませてもらった。で、滝本弁護士はどうなんだ。トリル君。
（あ呼んでしまった）

おまえら文体が気持ち悪い
誰の影響かしらんが、もっと普通に書いて

「おや、釣れますか？」
「ぼちぼちですね。魚ではないんですが」
「餌には何を？」
「タコです。明石の」
「あら贅沢」
「撒餌も用意したんですけどね、それはくれてやらないことにしました」
「それは何を」
「おから」
「そんなものを……いや、やらないのか。しかし変わった生き物ですね」
「ここは不思議な川ですからね」
「紅葉の名所なんですがね」

nonecoさんfinalventのとこに書けばいいのに。

>>185

>もう一つ困ったことに、ＢＢくんは、サッカー選手をしながら、観衆もやってみせる。
>これは、泉ちゃんから不信感を買ってもしょうがないことだよね。
>わかりやすく言えば、ＢＢくんが泉ちゃんの女性としての感性を踏みにじったわけ。
>企画が進んでいる間に、はてなでのＢＢくんの言動がね。
>ということは、もうずっと前に冷え切った関係というわけだ。
>つまり、ＢＢくんは、自分の魅力は、「野蛮」なところにあると思われているのかもしれないけど、
>「エレガント」なところに欠けているところで、観衆は楽しみ、あきれているのかもしれないぞ。
>内緒だけど、ＢＢくんは、Aaさんと会って話したことがあるのに、傷つけたみたいだから、言葉は添えず、花束をプレゼントしてもいいかもね。
>Aaさんのショックは相当だと思う。
>ＢＢくんの外見や態度と、ネットの中での言動のギャップにはね。
>かわいそうに。
Posted by サッカーファン at 2006年07月25日 09:16

確かに民主党で会ったとは限らないな。
Ａａの過去ログ読んだけど、泉、松永、ＢＢの名前を挙げて
「実際に会ったことのある人同士が批判しあうのを見て傷ついている」
と書いてあるだけだった。
ＢＢに傷つけられたとは言ってない。

「内緒だけど」とあるから裏話のように思えるだけで、よく読めば単なる印象操作。

前半は正しいんだろう。ｗ
博士にどの立場に立つのかときかれて、言質をしっかりとられている。

finalvent、松永、nonecoの鼎談。
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060313

noneco蹴られながらも粘着するの話。

>>192
貴君の場所で、貴君が普通と思う文体で、存分に書いてくれ。マジ期待。

>>195
これだな。
ttp://madammizushima.seesaa.net/article/21323278.html
BBの余計な一言をどう評価するかという問題だな。
katshiや美也子は、せっかく築き上げたものを無にしないように、
と言っているだけ。
それを利用して、内容を評価せず、態度だけを見て、喧嘩両成敗だから不毛だ、
という結論に持っていくのが、Aaやサッカーファンの手口。
>ＢＢくんに対しても泉ちゃんに対しても「退場！」
>誤解だけが空回りしている
この辺が工作員、乙。

嫌われるとか、マジどうでもいい。
ちゃんと物事の軽重を判断しましょう。

核は、松永英明や泉あいの主張の重要な部分に、矛盾があるということ。
BBのブログって、ことのは問題のためだけにあるんじゃないんだから。
確かに最近軽口は多いけど、スルーすれば良し。
むしろ小生は、冗談通じない奴の方が気持ち悪い。

>>198
Ereniもたまに書いてるけど、BBを叩く連中は、少しでもBBに
穴があると、そこをさも大事かのように叩きまくるのが何より汚いな。

BBだって人間である以上、間違いもあるし、感情的にもなるし、
ことのはのためだけに暮らしてるわけでもなんでもないわけで。

BBに対して反論したいなら、問題の正面から争えと。
これだから小作だのなんだの言われるんだよ。

>181

理由は情緒的なレベルでなら最初に聞き出している。
簡単に言えば、その頃はたまたま東京にいたそうだ。
エントロピー拡散しても仕方ないから、事実確認できるまでは触れないことにしている。

>186

泉ぁぃとはコメント欄以外で未だ接触はない。
多分、向こうとしては私の存在や活動は痛し痒しだと思う。
必ずしも、味方じゃないし、ありがたがってる訳じゃない。
私がベラベラ喋るからね。
むしろ、アンチ側がどうして私を煙たがるのか理解できないのだけど。

>189

更に４時間ほど追加（笑）

>191

今朝、umeさんの新しいメルアドを受け取ったので、再度、今度はフリメでないメルアドで、アプローチします。

>>200
>簡単に言えば、その頃はたまたま東京にいたそうだ。

オウム疑惑で確か仕事も中途で片付けさせられて、上司に伴われて警察
に行ったんだろう。それは東京支社かなんかなのか？とても出張中とか、
休暇中だったとは思えない書き方だったぞ。

>>200
＞簡単に言えば、その頃はたまたま東京にいたそうだ。
＞更に４時間ほど追加（笑）
＞今朝、umeさんの新しいメルアドを受け取ったので、

あなたはこの情報を他で書きましたか？

>>200
>umeさんの新しいメルアド
今まで使っていたメルアドじゃなくて、
何故に新しいメルアドが出てくるんだろう？
相手のフリメじゃないアドを知っているって書いてたよね。昔。
それに対してやり取りしてたのじゃないの？

BBがお荷物だっというのがオチなんだろｗ
結局そんなことなんだよなぁ。想像はしていたけどｗ

>>204
それが落ちで事実だろうなｗ
リアルなビジネス関係では付き合いたくないタイプ。
文句だけは一人前ってやつはどこでもいるけどなｗ

事実に進展がないから情緒的なカキコが多くなると思うのですが、俺も
感想を書いておこ。アルファって結局「進歩原理主義」でプラグマティズム
の信奉者、一方ＢＢは若冲の絵にもあるように閉鎖、成熟志向のような気も
する（昨日タケシのピカソで若冲をやってたから思いついた。）
「がんばれ、がんばれ、いけいけどんどん」から「もののあわれさ、悲しさ、
はかなさ」もわかる平家物語の世界に、てな風にも感じる。

　唐突ですが、工作員って「目的の為なら手段は何でもありだよ」って
価値観なんだろうか？穴をつつくのはディベートならおｋなんだろうが、
共感を集める事にはならんような希ガス。

帽子をかぶらないとあつくてたまらん。
二重にはかぶらんでよろし。

今回の騒動を抜きにしたら、単純にGripの最後案っておもしろいと思うんだけどな。
JANJAN、PJニュース、オーマイニュースらと比べてもGripの企画の方が革新的。

それを１月の時点で詳細聞かされて、
中身すらまともに読まずに、
使用ソフトの検証すらしなかったって・・・
元々ＢＢに先鋭的な企画を理解する能力がなかったことが原因じゃないの？

能力のない人間が背伸びして首突っ込んだけど、遠まわしに拒否られて、私念で攻撃してるようにしか見えん。

日本のネット・ジャーナリズムが、
変態性愛者、オウム真理教信者、韓国人、サイエントロジー、
のためのものになっているよ。
これが優しい日本人ってやつですか。

>>205
小生がビジネス関係でお付き合いしたくないのは、
偽装脱会者、チャットレディ、根拠を示さないで訴訟をちらつかせる、
といった輩ですが、貴殿はどうか、そんな人たちにも優しくしてあげてください。

>>209
あらら、意見の相違ですかね。
一緒に仕事してて、仕事の内容をネットに暴露したり、
根拠になっていない妄想をネットでガンガン公開する人がお好き？
すご〜く気味の悪い正義感が滲み出ていて引くんですが・・

>>210
意見の相違よりか前に、物事の価値観とか生き方とか気質とかがあるような
気がする。要するに論理は後付けです。あの厳密な証明を要する純粋数学
だってまず全体のイメージが先行するそうです。そこで美醜とか善悪の判断が
あって、証明に移行するようだ。goodnessのない数学はｸｿ。

とyetanotherが申しております

>>208
私念ってどうやって出した？
おめえのパソコン、湯気噴いてね？
・・・困った時の私怨頼みって、必死だね。

松永氏のカミングアウトを読んで、
私怨で追求できるとは普通、思わないがな。

>>200発言で、ビビってんかね？

>>208
企画【だけ】ならね。

リーダーが企画の内容を把握していないわ、把握しているらしい人とコンタクトも取れないわ
リーダーに統率力も発言権もなさそうだわ…
まだまだ不安要素がいくらでも出てきそうな
そんな企画嫌だ。

>>213
あれ？怒っちゃった？

「困った時の私怨頼み」ってすばらしい教訓？だね。
いただき。

>>200発言もビビッたからもう追求しないください。
これでいい？

ＢＢに指摘したら本当にこの板は総攻撃なんだｗ
了解

>>214
あ、最後にそれは同意。
でも、ＢＢの意見だけを鵜呑みにしたらそうだけど、元々スキル不足で遠まわしに拒否されてたなら、
企画内容を把握してないや、発言権もなさそうってのは、微妙だね。

ごめんね。余計な意見言ってさ。

>>215
いや、別にチンポコ立てて怒ってはいないが。

＞ＢＢに指摘したら
ここイミフ。

nonecoの妄想って、
どっかにキャッシュなかろうか？

>>212
むにゃ？俺はどれを書いたことになったんだ？

Gripは要するにニコイチな発想だったわけだが、編集権の問題が
あああやふやでは「報道機関」を名乗れたかは微妙だったと思うぞ。
で、この問題のぐだぐだな対応を見る限りは、途中で中止しておいて
正解だっただろうねというのが感想。

BB氏に関しては最終的に企画書を手に入れた時点では既にサジを
投げていたわけで、まあその気持ちはよく分かる。
だから、特に詳しく調べなかったとしてもそりゃそうだろうし、調べたから
といって守秘義務で書けないという事情も頷ける。

>>218
あ、それは思う。頓挫してよかったねって。
でも、１月２月あたりの流れ見るとことのは問題がなくても
金やら協力者やらが足りなくて立ち上げは無理だったような気もする。

>>219
ええ！
ＢＢってさじを投げていたのにビジネスの企画書を要求して受け取っていたの？
それなら自分が理解していた認識以上に社会的に信用ならない人になるんだが・・・
それ本当？

企画書見せてと言ってから実際に受け取るまでによく分からない理由で
ずいぶん放置されたら、そりゃ興味も失せるだろう。もともと自分の仕事
じゃないんだし。
そのレベルのことも読みこんでないのか？

ああ、すまん。興味を失っていたのは、PDFにする前のオリジナル版を
手に入れた時点か。

ID:3U5TadZS
って博士ん家の「えっと」みたいだが。
ちがうんだったら↓をベロベロ舐めろよ。

＞とにかく、ネットの中を、調べに調べまくった。
＞わたしの中で、満足だ。全部、自分でやった。
＞ひとりだけで、大変でもあったし楽しくもあった。

【調べに調べまくった】
【全部、自分でやった。】
【大変であったし楽しくもあった】

それにしても、
こいつは他に楽しみとか、
調べまくることないのかね？
弁当のおっさんが孤独とかなんとか書いてて、
その影響だろうかね。ボクチンも一人でやったお！ってさ。

で、PDFを手に入れてからしばらくは泉氏に質問したりしてるわけだが、
要領を得ない答えしか返ってこないところにオリジナル版も下さいと
言ったら、泉氏が持ってないと言った辺りで興味を失ったと。
やっぱり、そりゃそうだろという結論だな。

>>221
＞自分が理解していた認識以上に
ここもイミフ。
自分が理解していない認識ってあんのけ？
お前の頭はナメネコか？

またnonecoか、はぁ。

>201

おお、良い読みしてます。
ま、あくまでも私の聴いた話ではという事ですけどね。

>202

１行目は記憶にないが、２行目以降は初出しですし、更に今日２０分ほど追加です。

>203

surusuru.comのドメイン延長を取り止めたので管理権が無くなったそうです。
旧メルアドはsurusuru.com発でした。

>>208
>JANJAN、PJニュース、オーマイニュースらと比べてもGripの企画の方が革新的。

はいはい。
まあ、システム馬鹿が見るとそう見えるんだろ。泉の「報道機関」が全く体をなしていない上
「主宰者」があそこまで逃げ回る事業のどこが革新的だったんだか。
物事の真の評価ができない香具師が多いのう。

きっこはヤフーで何故あんなに人気者なんだろうか？
多くの人がきっこがこう書いているとあの日記の
一部を引用しながらレスを作っているのは、まるで
池田にすがる信者のようだｗ

>>228
>おお、良い読みしてます。
ふむふむ。東京支社なのか。名前を聞けば誰でも分かる有名企業の。

BBが「ume会いたい」と泉に言ったときは関西だった。
その後東京支社に異動になり、黒幕騒動の頃は東京にいた。
umeが「BBに会わせろ」と泉に言ったときは東京だった。
今は原状回復したが、東京支社は辞めて関西に住んでいると。
こういうことか。

>>208
> 能力のない人間が背伸びして首突っ込んだけど、遠まわしに拒否られて、私念で攻撃してるようにしか見えん。

トの人が博士のところで「ＢＢさんが提供しようとしていた能力は、早い段階から彼らには取り敢えず不要なモノに
分類されていたにもかかわらず」なんて言っていることを、BBやEreniが全力でスルーしている件について。

>231

ちょっと微妙に違う。
現場の物理的状況や、単に見た感じはそうだが、どちらにしろ「異動」ではない。
焦れったいだろうが、既出のコメントから十分推論できるように話しているつもりだ。

誰かが滝本弁護士の言で「会社を訴えろ」と言ったとか言わないとかという書き込みが以前あったが、初見なら兎も角、話を詳しく聴いた上でそういう直截なアドバイスをするとは私は到底考えられない。
そういう事。

>>232

>全力でスルー

単に相手にされてないだけだろ。ワロス。w

>>233

>どちらにしろ「異動」ではない。

じゃあ「転職」か。

ID:p6CT1jVzは何か必死だね。

＞２３５

そんな風に一つ一つ可能性を潰して行くと全部話してしまうのと変わらんじゃないか（笑）
Ｗ・・・・今日日の若者は＊＊が圧倒的に多いそうですよ。
私には妹分や弟分が結構居ますが、彼らの多くも＊＊ですもんね。
若い者に限らず、職種やそういう流れに一旦身を任せれば、なかなかマッチングが難しいみたいですね。

こういう事はそうでない場合と違って、相手の心証を或いは良くするかも知れないから、正直に述べるべきだと説得はしてるんですけどね。
双方の態度を見ていると、そんな事もないかと最近は思うようになってきてる。

>>237

なんだ。「ニート」か？
「名前の通った企業」は結局クビになったわけ？

ハケーンだね。どうもありがとうございました。

いや、むしろ風太君か。

>>239
そうか、派遣か。

>>237
隠すほどのことじゃないと思うけど？
最初にそうコメントすれば良かったし、数日中に訂正すれば済んだ話じゃん。
過去形だけど。

で、それは実在すればの話。
２０時間しゃべった相手が誰かのシナリオで話してる役者じゃないという根拠にはならない。

そこまで疑わないまでも、報道機関企画のどの程度に絡んでいたとかは
本人たちが嘘つけばどうにもならんし。
矛盾点を突かれて黙り込んでしまうからここまで心証悪くなってんだって判ってんのかね？

聞けばだれても知ってる会社に派遣されてたのか。
名刺を出さないプレゼンはわかった。
すると少しおかしい点があると思うな。
印刷してみよ

博士の言うネットでやる限界じゃね？
最初からこうなると読めてたやつの方が多いだろ。

>>244
ネットの限界に、
挑むトリさまですよ。
彼にナニかを期待していたのかね？

そもそもトリさんは、
空気が読めない人だと、
自分が理解して認識している私念じるだ。

>>244
いいんだよ。ここは警察とか裁判所じゃないんだから。ただ、
＞矛盾点を突かれて黙り込んでしまうからここまで心証悪くなってんだって判ってんのかね？
これは、ネットでも致命傷だと思うがな。おれの意見では。

（１）1月12日　BB、泉と会う。
Q 「開発者（ume）に会えないか」
A「開発者は大阪に住んでいるので、こっちへ来ることはできない」
Q「大阪まで行けば会えるのか」
A「今は企業に勤めている人なので、無理」
※トの情報によると、umeはこのあと東京の会社に非正社員として就職したらしい。
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_5a9c.html

（２）3月8日　FLASH発売。
（３）3月10日　BB、泉にメールで３つの質問
「懇談会に松永氏を呼んだのは、泉さんからお声をおかけになったのですか？」
「この件に関し民主党から確認は入ったのですか」
「泉さんは結局、野田氏の取材に応じられたのですか？」
（４）3月10日　泉から回答
→「ジャーナリストとして軽々しくその問題にお答えできない」
（５）3月12日　BB「民主党ブロガー懇談会・アーレフ関与問題----GripBlogと松永氏に問う」をアップ。
（６）3月15日 ume「黒幕と噂さ」をアップ。
→umeの証言
「中途採用でそれなりの大手の会社に採用していただくのには履歴書以上に経歴書が大事」
「再就職の際に自分のスキルをアピールする為、今まで依頼され制作してきたシステムやサイトなどを記載しており、その中の一つにGripBlogも」
「勤めていた会社は名前を言えば殆どの方がわかる大手」
「私が所属していた課も、扱う情報がデリケートなものが多い所」
「指摘されたその日に仕事を昼迄で切り上げさせられて、上司の支持で警察へ被害届けを提出しに行きました」
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_5187_1.html

→BBの証言
「離職問題が公になったとき、泉さんはGripBlogへの私の書き込みのひとつ（※確認できず）に偉く激昂して電話をかけてきて、umeさんが直接あなたと話したいと言っている。連絡先を教えてもいいかと」
「umeさんが会ってもいいようなことを言っているとも」
「仕事の詰めのさなかでは大阪にいるので会えないと言っていた人物が、すぐにでも会うようなことを、後には言う。では、離職騒動のさなかにはいったいどこにいたのであろうか？その物理的な場所が気になった」
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
（以上、敬称略）

>242

１段落目２段落目は、私は強く同意。
３段目は、話をよくよく聴くと分からないでもなかった。

法務担当や顧問弁護士が用意できて初めて挑めるような軋轢の起こりやすい企画だったと思う。
バイトしながら手弁当という劇団員のようなノリは自分は嫌いじゃないけどね。
自分は仕事上のバッティングも無いし。

さっきタッキーに２通目のメール出した。
泣いても笑っても、これで返事が無けりゃ、事実上私は撤収よん。
江川女史については、向こうからのアプローチは拒絶しないけど、此方からはアプローチしない、という事だし。
何でかな？

＞２４７
＞※トの情報によると、umeはこのあと東京の会社に非正社員として就職したらしい。

ちょっと違う。
私の聴いた話だと、別に東京の現場に就職した訳じゃない。

>>248
＞私は撤収よん。
逃げかｗ三ヶ月には早すぎる。

>>247
ＧＪ！！
Ｇ線上危うしちゃうん？

そもそもの誤解の始まりは、オウムに対する認識の違いじゃないかな。
（１）BBにはオウムに殺されかけた友人がいて、この問題に敏感だった。
（２）泉側はその事実を知らなかったろうし、オウムに対する認識も浅くて甘かった。
（３）泉はジャーナリストから情報源の秘匿の大切さを聞いて鵜呑みにしてたから、松永に関する質問にだんまりを通した。
（４）BBはその態度に不信感を持ち、最初からグルだったんじゃないかと疑いを持ち、ブログでの質問を始めた。
（５）泉はBBがブログで過去の会話を暴露したことに激怒した。
と、いうわけで話がこじれているような。（敬称略）

>>249
＞私の聴いた話だと、別に東京の現場に就職した訳じゃない。

ふむ。ということは
大阪の会社に雇われていて、ことのは騒動が起きた３月頃は、たまたま扱っていたプロジェクトの関係で
東京の下請け会社かなんかの職場に派遣されてたとかか。

それより弁当氏がきっこをかいてるぞ。
すこしはきっこにかまってやれ

>>251
大筋としてはそんなとこかなと思う。

>（３）泉はジャーナリストから情報源の秘匿の大切さを聞いて鵜呑みにしてたから、松永に関する質問にだんまりを通した。

泉氏が言っていたのは、「プライバシーに対する配慮」という理由だったかな。

>別に隠すつもりではありませんでしたが、私は他人のプライベートなことに
>ついてお話することは好きではなく得意でもないので、正式な取材の申し込
>みについては、対応しておりますが、個人的なことでの質問については、お答
>えすることを控えさせていただいておりました。

>私のスタンスで変わらないのは、個人的なやり取りで知り得た情報を無断で
>公表することはしないということ。

「個人的なこと」という認識に引きこもってしまったのが、今に至る理由で
あるとも思う。

>>250
オレ>>202だけどさ、何で態々こう言う事聞いたかというと、
貴方の情報は色々な所に書きなぐりすぎで全くまとまってないわけよ。
言うなれば、子供が近所の家の壁に落書きして、そこの家主に嫌な顔されたら他の家にいって
他の家の壁に落書きをする。そして行き着いた先が誰も文句言わない空家の壁。

初期からいってたが、貴方はこの問題に首突っ込みたいなら、まとまった自分のスペースを持つべき。
情報を意識的に拡散して、混乱を狙ってるなら別ですがね。

で、今は、ＦＡが、
ＦＡになってるわけッスね。

熱風に　早々寒し　秋のそよ風。　　初風

>>254
なるほど。でBBは
「個人的なことじゃないでしょ。政党懇談会や報道機関設立の動きは公共的なことでしょ」
と説得を試みた。すると今度は泉シンパから
「BBの追及に公共性なんかない。私怨じゃないか。個人的なことをネットでやろうとすると他人を巻き込むからやめろ」
とツッコミが入って目下、膠着状態というわけですね。

泉も松永自身がカミングアウトした後、BBに詳しい説明をしようとしたのかもしれない。
ただこのときはBBの方が不信感で凝り固まっていて、電話に出なかった。

>>250失敬

>>255は>>249のト向けです。

>>257
そこで話をややこしくしてるのが、黒崎のume黒幕説による実害事件。
それで泉は必要以上に情報の公開に慎重になっていった。

話をややこしくしてるのは黒崎の妄想のような気がする。

＞２５５

多分２４９へのレスの間違いだと思う。
混乱を狙ってる訳でもないし、ちゃんとしたジャーナリストやブロガーが機能してると判断したら、自分なんぞの覗き見趣味の素人が出張る気はなかったんだよ。
前から言ってるように、もう直ぐこの問題からは消えるから今暫く我慢してちょ。
本当に悪いね。

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　　　

>>257
>ただこのときはBBの方が不信感で凝り固まっていて、電話に出なかった。

たぶんこの時の電話の件だと思うが、少なくともBB氏はこう書いている。

>●その後まもなく12日11日の深夜にGripBlogで泉さんのエントリー
>「ネットジャーナリズムの弱点に直面しています〜取材再開へ向けて」
>がアップされた。この少し前にご説明のための電話もいただいたようだが、
>私はたまたまその電話に出ることができなかった。

>>259
ん？結局実害事件は存在しない(umeの妄言)ということで確定じゃないの？

>>263

うん、umeの失職事件の裏取りはできなかったと。そういうことで。

>>262
それって泉からの着信表示や又は留守電などが入ってる状態をＢＢが確認してるはず。
そのまま無視なのか、用事で出れなかった旨を伝えたのかがわからん。

普通にそんな状況で相手から連絡あったら、なんらかのアクションをするだろうが、それをＢＢはしたのかが不明。

>>259
>話をややこしくしてるのは黒崎の妄想のような気がする。

実際に訴えると言われたのは黒崎氏のほうなのにどうして「黒崎の妄想」に
なっちゃうの？

ああ、ume黒幕説＝妄想ってことか。黒幕という言い方はともかく、
GripやWordPressの企画書を泉氏が半分でも書いたとはとても
思えないけどなあ。もちろんume氏が書いたかどうかも分からない
わけだけど。でもあれは経験のあるシステム屋さんが書いたのは
確かだと思う。

>>263
だとしたら
グリップはとんでもないことしちゃったぞ？
この辺は、オマエな鳥越さんに調べてもらうか
ネタ探してるようだし。

その辺はスポンタさんだぞ！

>>264
その論理なら泉の報道機関のオウム関与の裏取りもできてないから白で確定か？

ume氏の失職事件はちょうど年度末だろ。皆まで言わんけど。

>>265
まあかけ直したしたとも書かれていないよしね。BB氏の心理なんで裏のとりようも
無いからわからんけど、「不信感で凝り固まっていて、電話に出なかった」と
断言することもできんでしょうということ。

>>268
ume氏の失職事件がやっかいなのは、裏がとれてもとれなくても
黒崎氏を訴えると書いた事実は残ってるし、撤回もされてないと
いうことだろう。

裏がとれない場合は、故の無い脅迫になってしまうんで、やっかい
な問題が残ることは変わらない。

失職そのものの裏がとれたとしても、そもそも黒埼氏のどの発言が
致命的だったのか、さらにそれが黒埼氏の責任を問えるほどのもの
だったのか、辺りの問題が残ってやっぱりやっかい。

>>271
明確にするにはumeが黒崎を訴えるのが一番すっきりするってことかな。
ume側は名誉毀損で、黒崎側は脅迫罪でお互いやりあうのが一番いい気がする。

ちくしょー、ひたぶるにもの悲しいエントリ残して黒も旅に出ちまったよ。
このあたりの処し方はスマートだな。いや、スマートすぎか。

>>271

失職が事実だった場合、会社側の責任についての問題も出てくる。
「その程度」でオウム信者扱いして解雇を迫る会社の責任。

一方、失職が事実でなく、またumeが警察にすら行った事実がないのであれば、
これは警察の名をチラつかせて黒崎の口に圧力をかけようとした
わけであるから、たちの悪い脅迫行為となる。

トの人はここまで突っ込んだのだから、途中撤退するにしても
公表できる限りの見解を公表すべき。

このあたりが滝本弁護士の回答次第となっているのが
問題のすり替えを感じる。（umeも）

>>272

うん、しかしこの件はもうずっとぐるぐる回っているんだが
トの報告を見ても今のumeに黒を訴える気はないだろう。
というか最初からあったかどうかも疑問。
追求逃れの軽口がここまで問題になるとは思わなかったのでは。

>>274
同意。
ただ、umeには加害者意識はまるで無いと思う。
それが厄介とも言えるが。

>>260
撤退するのは構わないが、その前に貴方が関わったume問題を時系列にして
「自分のスペース」で総括するべき。
オレが把握してるだけで、売文、けろ、鮫、bb表、Grip、湯川裏、このスレ及び過去スレと各地に情報を拡散している。
「あそこに書いたから参照してくれ」というようなレベルでは無い。

>>274
それは正論だが、ネットではともかくリアルでは事件にならんだろ。
それにトもしばらくとんずらする気なら何も言わんね。

で、誰かが被害を受けるかと云うと、当面は誰もいないだろ。
ブロガーとかネット報道に対して不信感というか、いかにも気色の
悪い思いが残るだけで。

>>257
>泉も松永自身がカミングアウトした後、BBに詳しい説明をしようとしたのかもしれない。
>ただこのときはBBの方が不信感で凝り固まっていて、電話に出なかった。

自己レスだが、すまん。時系列が違ってた。カミングアウトは泉の電話より後みたい。
不信感云々も確かに言いすぎかも。

３月６日　ESPIO（野田レポート）「民主党本部を直撃」配信。
３月７日前後　泉、野田からの取材依頼メールで初めて松永の過去を知る。
その後松永本人から電話で事実を聞きかされる。
泉「今はオウムとは関係ないのですか？」
松永「関係ありません」
３月７〜８日　Flash発売。自民党懇談会。
３月８日　BB、泉にメールで質問。
１）この件を泉氏が認識しているかどうか
２）泉氏自身の見解は
３）なんらかのコメントをGripBlogで出すべきではないか
→BBの証言
「泉さんに期待したのは「私は全くその件については知らなかった」というはっきりした意志表明だけだった」
「ところが、泉さんの返信はそれに対して消極的だった」
３月１０日　泉からBBに返信
１）心配をかけて申し訳ない
２）自分のやりかたに問題があったかもしれない３）コメントについては時期を見て検討してみる
３月１０日　BB、泉に再度メール。
１）懇談会に松永を呼んだのは、泉さんからか
２）この件に関し民主党から確認は入ったか
３）野田氏の取材には応じたのか
３月１０日　泉からBBに返信。
「ジャーナリストとして他人のことは軽々しく答えられない」
３月１０日夜　BB、泉に返信。
「ジャーナリストを名乗る以上、説明する必要があるのではないか」
「ブログでコメントするのに時間がかかるなら待つ」
→BBの証言「その後電話もいただいたようだが、残念ながらその電話には深夜だったこともあり、出ることができなかった」
「ご説明のための電話もいただいたようだが、私はたまたまその電話に出ることができなかった」
３月１１日深夜　泉、「ネットジャーナリズムの弱点に直面しています〜取材再開へ向けて」をアップ。
→BBの証言「このエントリーは私を失望させた。内容は私にいただいたメールの内容とほとんど変化がない」
「これではいくら憶測を呼んでも仕方がない。あの時参加したすべてのブロガーにとっても非常に不本意なこと」
（つづく）

３月１２日　BB「民主党ブロガー懇談会・アーレフ関与問題----GripBlogと松永氏に問う」をアップ。
→直後に松永からメール。→BBの証言
「内容としては、個別に尋ねてくれればよいのに、なぜエントリーで騒ぎを広げるのかというもの」
→BB、携帯アドレス宛であることに不信感（後に勘違いと判明）を持ち、返信せず。
→BBの証言
「私たちはブロガーである。私にはこのBigBangという場がある。万一個別にメールをやりとりして話し合った結果を発表すれば、ネットはどのように判断するか。
これは旧体制の自民党の密室政治のようなものである。
そこで曖昧なコミュニケーションをとれば、最悪出席者全体に対して不信感が生まれる結果を呼ばないか。
私はそう思い、泉さんはともかく疑惑の渦中にある松永氏との個別の接触を避けた」

３月１２日　泉「オウムとは無関係です」をアップ。
→泉の証言
「他人のプライベートなことについてお話することは好きではなく得意でもない」
「松永さんが仮に過去オウム信者であったとしても、今を見る限り、何か問題があるとは思えない」
「オウムという言葉が出てきた時は、正直かなりのショックを受け、気づくとオウムの犯した罪の重さについて考えていた」
「私はオウム（現アーレフ）の信者、又は関係者ではありませんし、繋がりもありません」
→コメント欄が沸騰。ここでumeの黒幕疑惑に発展。
３月１３日 泉「取材活動ができなくなる可能性〜お願い」
３月１３日　松永カミングアウト。
３月１８日 「元気になりました　反省など素直な気持ち」
→泉の証言
「「オウムとは無関係です」というエントリーで私がはっきりと説明をしなかったために、実害を被る人まで出てしまい、この数日間とても悩みました。もう一度足りない部分を補足するべきだと思いますので、改めてご説明します」
「松永さんが元オウム信者であるということを知っていたが、ジャーナリストを目指す立場として、取材ではなく、個人的なやり取りで得た情報を公の場に書いてはならないと考え、曖昧だと批判される表現になってしまいました」
（以上敬称略）

umeは大阪の人材派遣会社か何かに登録してるんじゃないかな。
BBが会おうとした１月ごろはまだ大阪にいたけど、
その後、東京の有名大手企業のシステム関係部署に契約社員として派遣されたんじゃないかと。
だとするとオウム関係の疑惑を契約解除の理由にされた可能性はある。
派遣元の会社は、説明したら納得してくれて、今は大阪で別の仕事をしていると。

こう考えると、確かに派遣先の企業を訴えるのは難しかろう。不当解雇とまではいえない。
まあ、この話も、派遣先の有名企業の上司がグリップブログをチェックしていたという前提なんだが、その辺は微妙。

>281

１段目は概ね良好。
現場は会社とは限らないみたいだけどね。

２段目

＞上司がグリップブログをチェックしていた

それは違う。
「上司がグリップブログをチェックした」というならもう少し正しい表現になる。
誰もそんな暇人は周囲にいなかったんじゃないかな。

・・・・発覚それ自体については自爆事故みたいなもんだったみたい。
そ知らぬ顔をしていれば、あんな急展開はなかった。
まぁ、後付けだが契約に守秘義務とともに事故報告義務もあってもおかしくない。
だからそっち方面を突付いても仕方なさそうだという感じは、とりあえず自分は同意できている。
クライアントも巻き込まれたようなもんだし、できれば蒸し返したくない、という気持ちもな、関係者一同働くだろ？
証拠はないけど、提示された概略は分かったろう？
余程の不都合がなければ、この部分はとりあえずこの辺で終わりにできないかい？

警察に行ったというのは本当かな？
>>282を読むと、どの面下げて、
警察に相談したのだろうと思う。

>>283
警察の相談はumeの意思ではなく会社の命令だったはず。
辻褄はあってくるわな

>>282
だいたい分かった。

「現場は会社とは限らない」ってことは官庁だろうね。
となると「名前を言えば殆どの方がわかる大手」というのは、
派遣先じゃなくて、派遣元の人材派遣会社の方か。
そこまで有名な人材派遣会社ってのも変だから、大手電機メーカーとかの契約社員という可能性が強まるね。
umeが所属していた課は「扱う情報がデリケートなものが多い所」だというから、相手が官庁なら霞が関か。

「上司がグリップブログをチェックしていた」のでなく「チェックした」の方が正確なのか。
「そんな暇人は周囲にいなかった」というのだから職場の同僚というわけでもなさそうだし。
どうも、「外部から指摘を受けた」という感じだね。

グリップを読んでいたumeの知り合いが匿名でタレこんだか、公安関係からの照会か・・・。
防衛庁とか機密性の高い官庁なら後者の可能性も出てくる。

「発覚それ自体については自爆事故みたいなもん」てのはどういう意味だろう。
ひょっとして、その派遣先の職場でume自身がグリップを見たり、書き込んだりしているのを上司に見られたのかな？
接続先を監視されていたのかもしれない。
問い詰められても「そ知らぬ顔をしていれば、あんな急展開はなかった」と。
なるほどね。

>283
>284

現場の上司から、たぶん上司自身の保身のために、被害届を出してくれないといずれにしろ処置し難いという要求があったんだと思っている。
まぁ、自分達でどうこうするというのではなく、要するに警察がちゃんと身元保証をしてくれないなら切って捨てるしかあるまい、という判断じゃなかろうかね。
詮無いかな。
ただ最初から言っているように、幾ら辻褄があってそうだったり、その様に思われそうだとしても、客観的にか自分自身で事実として確認できなければ、そういう話らしいと言う事しか言えんわな。

タッキー宛のメールは、一通目はフリメだったから、今回はプロバイダメルアドにした。
又、返信に相談料が発生するなら、口座を教えて欲しい旨伝えたから、返答が何もない状態が長く続くとは思っていない。

確かに誰かを訴えるとかいうエゲツナイ話ではないが、訴訟になる前の事前な処置ならば、顧問弁護士や法務担当がする場合があると私は思う。

やはりトの自演だったか
くだらねえ
自分のブログ作ってそこでやれよ

泉さんの取材源秘匿という態度はジャーナリストとしては正しいと思うのですが、

ご自身が奔走していたネット報道機関の設立とか政党懇談会のぶろがー取りまとめ
は上記正論とは全く肌合いの違う本旨ずらしといへるでしょう。
せめてご自身の宿題　B-1,B-2　にはお答え願えませんでしょうか。

＞２８５

微妙に全体にずれてきている。
それとも「釣り」かな（笑）

＞「現場は会社とは限らない」ってことは官庁だろうね
＞派遣先じゃなくて、派遣元の人材派遣会社の方か

これは、はぐらかされて正確には聞き出せていない。
だからどちらの可能性もあるし、話しぶりではどちらの現場も踏んでいる。
「会社」「派遣元」と言われても、そう断定できないとしか言えない。

＞「外部から指摘を受けた」という感じ

これも違う。
だ・か・ら自爆だって。
警察署の事実確認が、できるかできないかハッキリしたら、公開を促すよ。

>>286
>訴訟になる前の事前な処置ならば
だから、当事者じゃない人が何の処置を依頼できるの？って何回も訊かれてるっしょ。

タッキーも完全スルーかお断りのテンプレメールか以外に反応しようがないんじゃないの。

>>289

>微妙に全体にずれてきている。
>だからどちらの可能性もあるし、話しぶりではどちらの現場も踏んでいる。
なんだ。「現場は会社とは限らない」というだけで、詳しくは分かってないんだね。
会社かもしれないし、役所かもしれないと。

>だ・か・ら自爆だって。
外部から指摘されたのでも、内部のチェックで発覚したのでもないと？
まさか自分から「黒幕とか言ってくる奴がいて、むかつくっすよー」みたいなこと口走ったのか。
で上司が「どれどれ、ふむふむ・・・・ん？オウム？・・・君、ちょっと別室に」
という流れか。

だとしたら黒崎は悪くないんじゃない？

黒幕と言いだしたのは黒崎

まさか、フラッシュを読みながら、「これ知り合いなんすよ」なんて言ったんじゃないですよね？

>>292
黒崎にオウムとの関係が疑われているサイトの黒幕と言われて、それを職場の上司がチェックしてて、「なんだこれは」ということになって、結果としてその職場にいられなくなった。
というのなら黒崎の責任もあるかもしれんが、トの話では上司はチェックしてなかったという。自爆だったのだと。
もし、自分で騒いで上司にバレたのなら、本人の責任じゃないか。

いま進めてるプロジェクトのパートナーが週刊誌に「オウムの偽装脱会信者」と
すっぱ抜かれちゃって大変なんすよ、とボヤいたとか。
オウムだけならまだしも、
偽装脱会ってのがまずかったね。
しかも２度目の偽装脱会だもんなあ。
そりゃまともな企業なら切られるわ。

なんつーか、必死だなぁ。いろんな意味でさ。

>>292
黒崎の黒幕という発言は2/16で、オウムとは無関係。
黒幕とオウムが結びついたのは、3/10の「貴女は公安の監視対象になっていますよ。」
という匿名のコメントや、泉あいの説明が不十分だったから。
ttp://alephblogger.blogspot.com/2006/05/blog-post_21.html

いいかげん素寒貧の相手するのやめろよ。

自己満足のために電話し、ネットで相手してもらうために情報を小出しにする。
まとめを作らないことからも、事態を混乱させているのは明らか。
本人が意図してるしていないに関わらずね。


>>もう直ぐこの問題からは消えるから今暫く我慢してちょ。

なんて言ってるけど、要するに違う問題が発生したら今と同じようなことを無反省に延々と繰り返すってことでしょ。

トは懲りないなｗ

ＢＢ側も泉側もトがかき回して話がややこしくなる一方。
湯川の件で懲りないってか、学んでないのが凄い。

ギャラリーとしてはおもろいが

黒崎の書いたことを読んでいけばわかるだろう。

>>298
>いいかげん素寒貧の相手するのやめろよ。

自演がかなりまじってるから。
相手してるスレ住人ほとんどいないとおもふ

騙りが出たらいっぺんに楽しくなるね。
文体模倣の得意な人もいることだし

ドリトル先生はオウムと話できりゅんでつ

黒崎が書いたてたことを読んで、まあ確かに嫌な奴だなとは思うけどさ
トがいうように「自爆」だとしたら「黒崎のせいで失職した」というのは言い過ぎじゃないか。
少なくとも上司に知られずにすんだ可能性もあったわけだから。

それだったら
「泉のせいで失職した」とも
「松永のせいで失職した」ともいえる。

もちろん名誉毀損で訴えるってなら話は別。
でも「実害」の線は無理ぽ。

名誉毀損だって、黒崎はそれに当たるような発言は巧妙に避けてるから、具体的なコメントを特定するのは難しい。
その辺が嫌な奴なわけでもあるんだが。

■TBSの苦情電話マニュアルの件できっこさんが謝っています。　ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060805/1154785387

　耐震強度偽装は、きっこの書いたのとは違い、仕事と多額の金が欲しかった姉歯単独犯行だったのが判明したから。しかも偽装物件は他にもあるが、ともかく、耐震強度を満たしていないのは、たった３件だけだった。つまり建て替えや税金投入は殆ど必要なかった。
　みんな別件逮捕。特捜が捜査した以上、潰せ。
　イーホームズと一緒に騒いだきっこの愚かさ＋裏取無しが明らかに。イーホームズ＋きっこが、騒がなければあのような事態にはならなかった。


　永田メール事件では、きっこが、妄想で書いていたり、後から自分だけ知っていたみたいに書いているだけなのが判明したから。
　つまり、『きっこ　＝一種のネット上の新興宗教。カルト教団と同じやり方をしていた』
という事。
　きっこのBSE記事は、有名なBSEブログのパクり。ブログ主が既に言っている。
　因みに、このブログの社会政治版は、秋篠宮妃紀子さまの御懐妊を予言し的中させたり、女系天皇容認法案・反対、人権擁護法案・反対の砦になったブログ。これらの法案反対運動に参加している人や議員で、知らない人はいない程、有名なブログ。

>>307
荒い。荒い。

必死に擁護（苦笑）。ｗ　　とっくにチェック冥土よ。

どこがだよｗ

>302
>騙りが出たらいっぺんに楽しくなるね。
>文体模倣の得意な人もいることだし

そうだな。
つまり事態が動くまで、もうこの件で発言らしい発言はしないよ。
でも言ってもいない勝手な解釈や曲解は、見つけたり気が付けば、詳細は省いて「違う」と止めさせて貰うよ。
でなければ、私は当然として、umeさんも法務担当に訴訟されかねないでしょ？
構造しか聴かされていないから詳細を話しようがない私の場合は、訴訟されても自業自得だけど、umeさんは身の潔白のためとはいえ直接当事者だから状況が重いし、私の口災の巻き添えにするのは嫌なのよ。

じゃ、このスレッドからは、サヨウナラ〜。

杜氏ごくろー。きみはもう消えていいよ。でも散々書き散らしたんだから、
最後に>>276氏のいう事は聞いて纏めだけはやる責任はあるような気はする。
そうしないとアルファ一派と同じ行動特性だったと見做されてしまうよ！

｜つまり事態が動くまで、もうこの件で発言らしい発言はしないよ。
つまり事態が動いたと認識をしない限り、発言しなくていいよね、
という言い訳ですか？(w

｜詳細は省いて「違う」と止めさせて貰うよ。
つまり詳細も書かずに「違う」と言えるように準備ですか？(w

｜じゃ、このスレッドからは、サヨウナラ〜。
敗走者がまた１人。(w

＞なんとなくpsycho78の言ってるニュアンスの中で、
＞「やる事やっておいて、自分のことだけ免罪してんじゃねーよ」
＞というものを感じたので、少々反応しておいた。

＞なぜ見えることがあり、見えないことがあるのか。見えないことで
＞人を追いつめるのか。

＞「鈍い」事は罪であるが、そんなものは見返られない。



笑。罪深く「鈍い」このタコが。

トリルは警察行かない、行けないわけな。
短い間だったけど注目あびれてよかったな。

>>314
まあそう根に持つなよｗ

>>316
根拠がないｗ

さいこって本当は素直な性格なのねぇ。
カルトに引っかかるやつの典型wwwwwwwwwww爆wwwwwwwwwwww

誰か。たまには売文と通りすがりの深遠な会話にも注目してやってくれ。ｗ

＞売文と通りすがりの深遠な会話

8000億光年かなたの宇宙語で交わされる念仏を聞くことに、意味があるのだろうか？

ロゼッタストーンの解読とか楔型文字の解析くらいに翻訳した内容に
価値があったり面白かったりすればトライしても良いが、落書き程度
しか予想できないから興味も湧きません。
いわゆる心淵の落書きではないのか？

絵を書くオランウータンはニュースになるが、
文章を書けない人間は面白くもなんともない。

勝手にやらしとけば。

24. Posted by トリル(名無し) 2006年08月07日 21:18
騙りがあるのは最初から想定の範囲内ではある。
ま、語るべき時期が来たら語るべきことは語られるだろうし。
現状は情報の整理が必要不可欠だと思うから、こちらと壺からは一時撤退するけどね。
さっきumeさんからも電話あったよ。
「喋りすぎだ」と切れていた（苦笑）
情報の整理という点ではお互いコンセンサスが出来てるから、この点に関しては論点にはせぬつもり。


こんだけ問題を混乱させといて「情報の整理が必要不可欠」って言われてもな・・・・・

>>312
アルファ一派と同じ。
たしかに。Ｒ３０、佐々木、歌たちは、
書き散らして、プロパガンダして
消えていったよな。

トリルもアルファ一派だな（苦笑）
で鮫のとこに書いてるが
コメント欄でも騙られるってｗ

トリルは本当にわからん。
能力も無ければ降参する度胸もないやつが
慣れない退却戦で場を荒らしまくるのは滑稽だが
これ収集つくのか？

うやむやにフェードアウトが望ましい点では
梅とトリルはベクトル一緒だな

情報の整理したいんならまとめサイト作れよ＞トリ
なぜ自分のフィールドで総括しないんだ。

つかもうトリルって文字列をフィルターで除去したいくらいだｗ
結局あいつがこの問題に関して果たした役割って
あちこち行って訳のわからん引っ掻き回しをしてただけじゃないか。

＞でも言ってもいない勝手な解釈や曲解は、見つけたり気が付けば、
＞詳細は省いて「違う」と止めさせて貰うよ。

ほう、じゃ数打ちゃいつかは当たるかな。
しかしこれでどんなトンデモ説でも放置できなくなったな、トよ。
「違う」と止めない＝事実と認めた
と取られても仕方ない罠

＞途中、余計な人達があまりにも出て来過ぎた事。
＞作為が行われすぎた事で、状況が掴めなくなった。
＞そこで自分は立ち位置を微妙に狂わせたかと考える。
＞致命的な間違いをやったかと考えもする。

＞また、作為が行われなければ（もしくは無作為）、
＞現在のような状況にはなっていなかった。

わろす。おまえ他人のせいにして随分無責任だなｗｗｗ
おまえの作為はどーすんだよ、責任とれよ。

＞野次馬なら無責任でいても構わないでしょ。
そうかｗｗｗ　

BBの社内じゃ笑いものになっているんだろうなぁ。
またやってるよ、とかさ。

臭い子ようやく漢字を少し覚えたようだ。
でも書けば書くほどタコが悶え苦しんでるようにしか見えないのは哀れ。
（本人は煽ってるつもりなんだろうけど。）

エレ2もタコなんですが。ｗ
わからんかなーー

nonecoさん、こんにちは

>>331
だな。
しかし煽って自分に何の得が？

っていうかそういう発想自体ないのか。
自己中で盛り上がればいい人なのね。

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

さいこたんはえれにたんを【つってる】つもりで
じつは【つられてる】ようなきがしないでもない。
おんなの【そこいじ】のわるさをかんじるな。

BBみたいに私的に追及するのもいる罠。







ヤブへびだったみいだけど。

>323

そのコメントは書いた覚えはない。

># keroyaning2 『Ereniさん、
>一緒に旅にでようよ(´・ω・`)
>これはふざけているようだけど本音。
>今は静かに、皆が考えるときだと思う。
>BigBangさんやEreniさん、他の人たちの言葉は、
>しっかりと届いていると思うよ。だから、時間を少し・・・。
>
>考え方が違うかもしれないから、
>気に障ったら、申し訳御座いません。』


「顔文字」使用は、ｷﾝﾊﾟｸｾｲ＼(^o^)／ﾅｼ!

けろやんいい事いってるかも。
結局自分で自分の首を絞めているのは泉さんなんだし、たぶん松永さんは
もう同じ名前では出演しないだろ。ま、いくら時間をあげても「逃げ切った」
としか思わないだろーけどね。(;_;)ﾎｹﾞｰ　

BBも考えろといっているのがみそ。ｗ

ここ特殊な言葉が行き交ってるね。

BB、エレニ、黒崎の工作員、それらの仮想人格たちが生息するタコつぼだからね。

>>344
隔離病棟からカキコっすか、松永サン？

umeさんと会えることになりました。
来月になるかもしれないけど。

摂理のニュースなどを見てどう思うのか松永に書いてほしいな。
テレビは見ないと言ってたから知らないかもしれないが。

博士のところもカタリじゃ

>>346
間接的に話を出すことについてume氏に対する不快感がある。
リアルの関係者、特に仕事がらみの人たちがどう感じているかを
ume氏は把握しているのだろうか？
常識的であれば激怒しても不思議はないんだが。

ただし、噂で退職を迫るような非常識な大手企業の関係者の考えることは想像つかんけど。

>噂で退職を迫るような非常識な大手企業

退職ってのはハッタリでFAしょ？

黒ちゃんをドーカツするつもりが自分で自分の首締めちゃったねーw

いや派遣の立場はくるしいぞ
雑誌みながら、知り合いですよ、なんて言ったら警察に釣れていかれるよな？
な、トリル？
梅は派遣だよな。おまえのレスだと

>>349
しまった、騙りにレスしていたか？
まいっか、そもそも本物からして騙りみたいな存在だしな。

>>350
そういう企業が実在すればの仮定のつもりだったけど
間接的に話を流してきた時点で元々あった胡散臭さが数十倍になった気はする。

うん、梅はﾊｹｰﾝでFA。

ちょっと
たくさんのトリさん、ごめんね。

>>340
顔言葉を使わないと、
連れ合いに洒落つかんよ(´･ω･`)・・・


佐々木とか歌田は、
ジャーナリストだから、
エロイロ考えて、書くべきだと思うけど、
BigBangさんやEreniさんはその立場じゃないと、
私は思ってワケです。で、ササやウタは穴倉でしょ。
立場がちがうと思ったんだよ。それで、Ereniさんを旅に誘ったの(´･ω･`)＜エヘ

>>346
もうumeなんて居ても居なくてもいいから自分の始末だけはつけろい！

>>320-322
博士のコメント

j_m_w_t 『＞通りすがり(本物)氏
　またどうも。ブックマークコメントですが、一部のエントリを身勝手に
スルーしたのはあちらなので、こちらが何か付け加える必要は感じません。
喩え話の「喩えにだけ」反応して言葉尻ばかりを見た事は自明でしょうし
問いの合理性という形で説明責任が求められているのも解り易い事ですし。

　また
　ume氏についてですが、そもそも一方の当事者から適切な距離をおく事も
なしに公共への説明を求めるという辺りへの無感覚が肝要なのでしょうね。
それは最初から一方の側に立つ事を既定路線にしていたと、求める事実が
そもそも限定されていたとさえ理解出来る事でしょう。その誘導的な点の
意図などはどうでもいいですが、言行不一致は問題にされて然るべきです。』


これがわからんといったり、落書きと見なしたくなるのはBBかエレニだろう（苦笑

>>356
自演乙

めざわりだから自分のブログでやってろ

売文ってくらいだから、こいつ文章売って暮らしてるの？



どんなメディアだ？
売文の文章買うバカがいるのか？

言葉遊びで時間つぶし(w

ビックバンってくらいだから、何が膨張しているの？

>>360
いや、自分で自分のＨＮにビッグバンなんて名前つけるんだから、
その幼さに気付いてあげなされ。

あんたもちっちゃいころはウルトラマンになりたかっただろ？

どんな世代だよ、釣りに来たそこのおっさん。

遊んでいるうちに、
ＦＡのコメント賑わせてやれよ。
オーマイニュースより悲しいぞ。
（苦笑）

とりさんがんばてる。ちと思う

>>364
どのとりさんなの？

天文学って再現実験が出来ないから厳密な意味では科学ではないらしいんだけど、
観測をいかに上手く説明できるかという仮説勝負だから２ちゃんと似てると
思うわけよ。でビッグバン仮説によれば或る時点でエネルギーが開放され、
それが物質化して宇宙が出来たのだが、情報を刻まれた分子ＤＮＡがなぜ出来たのか
未だに解明されていない。

>>360
おぼうし

弾さんは佐々木さんと仲いいのかな。
追求に協力って、やっぱり無理なんだろうね。

小飼いは元々松永擁護でしょ。
電波系なのも一緒だし。古くからのねらーだし。
生まれつき善悪の感覚がないって独白しているし。
天邪鬼だし。挙動も変だし。
ある意味最も近い人。

独白しているのかｗ

福井＝河上＝松永ががんばるほど、umeも泉も後がなくなる。
これをジレンマと言わずしてなんといおう。

どこがジレンマなんだどこがｗ

>>372
小飼い

「人は自分が思うようにしか生きられない」と誰かが言っていた。
命とか生命とかにピッタリと一致する欧米語は無い。lifeとかliveと
云うのもどちらかといえば生活感が漂うことのはだ。ﾑﾅｼｲ

関係者の中から、ＢＢと一緒に追求する人が出ないかな。
部外者は黙ってろとは言われないような人が。

今日は１日トリルパニックだな。

>>374
>命とか生命とかにピッタリと一致する欧米語は無い。lifeとかliveと
云うのもどちらかといえば生活感が漂うことのはだ。ﾑﾅｼｲ

なぜに欧米語への当て嵌め？

>>375
BBは唯一の仲間だったAaにもそっぽむかれたしな。
残ったのは黒崎一家だけ。悲惨なお友達関係だ・・

いつ「正義の為に！！」って内情ばくろしかねない奴と組むんだよ。
しかも確証にならないで妄想でさ。

わるい、他にもいたね。
Ereniﾀﾝや（ry・・・

kowayakowaya

いつオウム関係者だといわれるかわからんのに、
首突っ込む馬鹿もいない。

>>377
うーん、なんでだろ。このスレがオウム関係だからかな？

インドは０を重視して空の思想とかあったけど、欧米は１を重視したとか。
って、ほんとは誰かがlive as you like.　とか書いてたからｲﾝｽﾊﾟｲｱされただよ。

BBとその愉快な仲間たちをちょっとでも批判すると
間髪入れずに「松永乙」って言う厨ばかりがウヨウヨいるスレはここですか？

だって松永＠仮病とか泉＠仮想ジャーナリストとかは潜っちゃったけど、
ＢＢは自己責任で堂々と発言してるからさ。
アロハ共もしのぎがかかってるから黙して行っちゃったしね。

はてなのＢＢのとこ見た。松永や泉の事は諦めたのかな。
じゃあこのスレ終了？

>>381
むりやりだったらsoulじゃないの？

>>385
そうるそうる。欧米語はsoul,spritとlifeが分かれているんだ。
うるわしき日本語のように生命という言の葉が無いのですね。

で、このスレが終了しないようにﾏﾂﾅｶﾞの古文献でもあさって、きっこ
との関係を研究したほうがいいんじゃね。今でこそ隆盛を誇っているが
チームきっこはネット検索の手ダレが沢山からんで政党にも食い込んで
いた。ソモソモ論でいえば野田がきっこを調べていて福井に辿り着いた
んじゃなかったっけ？

うは
エレニさんとこに緑川登場だあ

松永終わった
カンペキに終わった

さいこがもう終わらせてたよ、てツッコミはナシの方向で

>>386
ソモソモ論

読者からヒントメールが来たって話じゃなかったっけ？

>>387
ト以上に何も持ってないのに持ってるふりするだけだから、大局には影響ないでしょ。

>>ト
混乱させるつもりは無いと貴方は>>260で言ってるが間違いないよな？
現状で貴方が各地に情報を飛散させ、情報を纏めなかった結果、
「トリル」を名乗る偽者が各地に出てきたんじゃないのか？
このまま纏めないでいたら、結果的にumeやらに迷惑をかけるのは貴方なんじゃないですかね？

それとも、これからは貴方自身が何処かに落書きしても、
後から「あの書き込みをした覚えはない。偽者だ」ってメソッドを使うようになるんですか？

そうじゃなければ、「自分自身のスペース」で総括してから消えてください。

>>389
ttp://d.hatena.ne.jp/requiem7/
2月にもう会ってたそうな。それから、記者の実名が出てる。

あれ？きっこの話？なになに？
なんか新しい情報出たの？
きっこと松永

＞そこで滝本弁護士が河上が最近、松永ネームで活躍しているのを知らず、脱会しているのも知らず、
＞FLASH記事が正しいのでは！とブログで思い切り煽っちゃったのでネットで騒動になったのが
＞今回の事件の概要です。

肝心のウェブから見えている部分がボロボロなんですが・・・

>>392
ttp://d.hatena.ne.jp/requiem7/20060730
この図見て書いたと思われ。

>>387
緑川を湯川と読み間違えたよ。
緑川って有名人なの？

全然関係ないけど、
ちゅらさんの脚本の人が、今度のめぞんの脚本書くんだぜ？弁当さん。
って、知ってて書いたのかな
いや、全然関係ないんだけどさ

>>395
知ってるに決まってるよ。
知らないことがない
アルファブロガーの良心だもん。

>>394

http://wave.ap.teacup.com/cosine/337.html

>ある時、ASKに電話で連絡した人物が、「２ちゃんねらーを名乗る人物
>からのいたずら電話に迷惑している」というASKからの情報を伝えてきた。
>　噂では、このいたずら電話をかけている人物は、エイベックス松浦社長と
>親しく、一部重役とも親交があると豪語する御崎の兄その人であると言われる。
>この人物は、最近オウム真理教の教団内で実力者だった人物、ペンネーム松永
>英明氏とも繋がりがあるようだ。

まぁ、のまネコ問題で負けた奴らにとっては有名みたいだね。

アレフブロガーの時代の中の人（ＡＢＣさん？）、登場人物のとこ
「アルファブロガー界の良心」って部分を削除して、
けろやんをfinalventより上の行に書いてあげて下さい。

売文のところにもコメントがあったけど、トは自分のサイト作りたくないなら、
Gripのコメント欄を使って纏めろよ。こういう件は泉の許可は要らないらしいし、
どんなに長文を連続投稿しても怒られることはないぞ。
しかも管理人は余計な口出しをしないし、最高じゃん。

ま、冗談はともかく本来Gripで論議することだと思うよ。

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

ところでな、ネットの中を探しても探しても、見つからない。
見つけたチャネラーは、いるのか？

「脱会していない」という証拠か証言なんだけど。

なんかさぁ、世の中を生きているとさ、
え、こんな人が嘘をつくのかというのがあるんだよな。
たった、一つの嘘のためにぐちゃぐちゃでさ。
嘘は、信じやすいというのがあるけど…

仮に、脱会していて、
それについて証明できたら、
どうなるのだろうか？

その点、小泉はエライよな。
「ガセ」だと断言できた。
ま、権力者だからでもあるけど。
力がない方は、かわいそうだな。

不思議なのは、このスレの管理人は、
黙々とスレを張り替えているらしい。
こういうことには、一番詳しいはず？

ま、いいけど、嘘は、いずれ、
どちらにしても、バレる。
ネットのいいところ、
２ちゃんにもあるいいところ、
肝心な嘘は、バレる。だな。

嘘つきは、誰だ？

俺か？　ガハハ。

>>401

>ところでな、ネットの中を探しても探しても、見つからない。
見つけたチャネラーは、いるのか？
>「脱会していない」という証拠か証言なんだけど。

「脱会した」という証拠がないからじゃないの。ｗ

>仮に、脱会していて、それについて証明できたら、どうなるのだろうか？

結構でおめでたいことじゃん。ｗ

じゃぁ、全部、証拠なしで、やってんだ。

証拠なし、証拠なし、証拠なし、証拠なし、
証拠なしなのかぁーーーー？

>結構でおめでたいことじゃん。

あのな、そこが、おかしいぞ。
おめでたいと感じる人の方が多いのかもしれないが、
苦痛と感じる人もいるだろ。無実を疑われたわけだから。

めでたし、めでたしにならないから、ウソだな。

あと、
ウソに乗せられたこと、
ウソを見抜けなかったことは、
残るよな。

恥ずかしくないか？

ウソを見抜くのが２ちゃんだろ？

最近、いちばん、ひどいと感じるのは、

ハッキリ、ウソだと書いてある文章を、
一部だけ引用して、ガセとして流して、
それを検証せず、ドーーんと告発して、
ま、本人は、早く、気づけば、
恥ずかしさも軽くすむけどな。

なんとかメールだとか、なんとかマニュアルとかさ。


さて？　じゃぁ、一つだけ質問する。
松永と泉が、初めて会ったところは、どこでしょう？？
その時点より前にumeが存在していたなら、
松永とumeは別人だよな。
ま、証人や証言がウソだというのは、たやすいけどな。

>>394
>緑川って有名人なの？

緑川京＝御堂岡啓昭＝はてなのrequiem7

伝説的な掲示板荒らし。
河上イチローより知名度高いと思うよ。ネット歴5年以上の人にとっては。

河上イチロー極限資料集
http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

に簡単な人物紹介があるが、ググれば緑川＝御堂岡が過去にどれほど
ひどい暴れ方をしていたか想像できると思う。

御堂岡は単なる売名目的でこの件に絡んできたんだろうが、
御堂岡のようなネットゴロに擁護されたらかえって逆効果だということぐらい
松永ならわかりそうなものだがねえ？

さいこ降臨？w

>>407
ふ〜ん。示談屋みたいなもんか。でも勝手に粘着してくると始末に負えんね。
しかし、カキコだけでもひん曲がった根性丸見えだから、実物に会ったら
悶絶して倒れそうだな。（って、本物は以外と気が小さかったりしてw）

http://d.hatena.ne.jp/requiem7/

>>407
君の私怨は聞いててつまんない。
事実を検証したいところ。

>6/24　新潮の竹中記者　彼を連れて行った理由は竹中記者が、河上イチロー
>なあぷるというオウムのダミー会社時代に作った「週刊光源氏」を叩いた記者
>でずっとオウム担当だったからです。さらに、河上イチロー時代に仲良かった
>宮崎学にロフトプラスワンで名指しでバッシングされても、言い返すという猛者
>だからですね。松永英明が宮崎学と縁が無くなったのか、オウムから抜けられた
>のか、僕と竹中のダブルチェックですな。

だそうだよ。

ID:EOe++Cqa

>>397で緑川＝御堂岡について

>まぁ、のまネコ問題で負けた奴らにとっては有名みたいだね。

と妙なことを書いているので、松永が河上イチローだった頃のネット事情を
知らない人なのか、事情を知らない人をミスリードするための確信的な
誘導なのか、様子を見ていたのだが。
はやくも馬脚をあらわしたかw
お粗末な奴だ。

ゴロつきは適当にあしらうとして。
松永クン、脱会届まだー？
「松永」という名前はもう助からないから、もうどうでもよくなったのかなー？

>>411

ASKにいたずら電話をかけて、松永と関係があると、のまネコ問題で
どうでもいいことを騒いだ奴らは書いている。

つまり、ASKに対して電話をかけたかどうか、確かめられないのに書く
松永の印象が悪いから関係ないのに書く

さて、馬脚を現したのは誰だ？事実を検証する態度じゃないなあ。

http://wave.ap.teacup.com/cosine/337.html

>ある時、ASKに電話で連絡した人物が、「２ちゃんねらーを名乗る人物
>からのいたずら電話に迷惑している」というASKからの情報を伝えてきた。
>　噂では、このいたずら電話をかけている人物は、エイベックス松浦社長と
>親しく、一部重役とも親交があると豪語する御崎の兄その人であると言われる。
>この人物は、最近オウム真理教の教団内で実力者だった人物、ペンネーム松永
>英明氏とも繋がりがあるようだ。

まぁ、のまネコ問題で負けた奴らにとっては有名みたいだね。

汗くさいな

泉の取材手法や報道機関案が成立して一番困るのは誰？

そいつらに相乗りするのが、泉の活躍に嫉妬してた奴らと、祭り好きの2ch。
個人のおばちゃん潰すのは簡単だし、いじめの構図で見ればいじめがいがあるわな。

>>414
だれも困らんと思うが？

ＤＪ研メンバーは参加型ジャーナリズムに期待していたが、ライブドアＰＪに失望。
泉＋umeコンビに期待して肩入れしたが、松永という地雷の処理を失敗して自爆

一応泉を「ネットジャーナリスト」と売り込むのだけは成功したが、実力不足露呈して
沈没。

という構図だろ。

>>415
>誰も困らんと思うが？
・・・すまなかった。、無謀な発想を求めたようですな。



ここ見てる業界の人達、よかったね、まだまだあんたらは安泰だわ。

あーよかった、おれらはまだまだ安泰だ（棒読み）

ナニナニ？黒のハナシ？

>>415

×　ＤＪ研メンバーは参加型ジャーナリズムに期待していたが、
○　ＤＪ研メンバーは参加型ジャーナリズムで一儲けを期待していたが、

ここだけ違うと思ふ。
「既存ジャーナリズムは信用できん！」な風を起こして実力の無さをカバーしようとしたんでそ。
これからも同じこと繰り返すと思うけどね。
それしか出来ないから。

ずーと↑に、
noneco臭いボケコメあったけど、
松と梅が同一人物だと思ってる人って居るの？
名前は似てるけど、私は、別人だと思ってるなあ。
もし同一人物だったら、トリルは誰としゃべってんかね？
まあ、ぜんぜん関係ないゼンさんと「ことのは」について話してるのか、
というと、冗談じゃなくて、意外とアリエル話だからなんともいえんけれどん。

俺も別人物だと思う。

でも中の人が同一かどうかまでは、２人とも逃げ回っているだけに、
今のところ保留。ところでトがumeとなぜ長電話するほどの知り合いなのか、
誰か経緯を知ってる人いますかん？

＞トがumeとなぜ長電話するほどの知り合いなのか
ト→ume　メール（旧サイト管理人メアドsurusuru.comドメイン宛）
メールのやり取りをする
メールに記入したトの電話番号に非通知で電話　ume→ト
その後メール、電話を繰り返す（タブンずっと非通知）

たしかこんな感じ、博士のコメント欄の6月あたりだったと思う。

エレニの所でコメントしてるトは、騙りだよね？
確か非通知で電話を受けてるはずだから、トから電話する事はないはずなのに、料金を怖がるなんて変だと思ってたんだ。
その後御堂岡が唐突にNTTの話を始めてるけど、umeの派遣先？だかがNTTだと思わせたいのかな？

>423
ナイス！

>>423
1000分ってびくり、
だけど、最初はトからウメじゃないかな？
ウメからトへラブアプローチは考え難いと思った。
偽者だとは思うけど(´･ω･`)

もう、
トリルさんのどれがホンモノか分らないよ。
炎上前の湯川さんのところの敏腕トリルが、
いま話題のトレルさんかもわからないくらいだ・・・
むかしは、凄い鋭いこと書いていたよ

書いてない書いてないｗ

>>425
1000分も間違いだと思う。
今ほどニセモノが出る前に20時間は越えていたはず。

非通知については最初は確実で、
umeさんがあんなよくわからない人に番号教えるとは思えないんで
ずっと非通知だと思う。

>>425
トからumeにメール。
umeから非通知で電話。
この順番だとトは言ってた。
その後電話番号を教えてもらった話をトはしてないし、個人情報を教えるのを嫌がっているというのが本当なら、今もumeは非通知で電話をしてる方が自然だと思う。

>>427自己レス
>今ほどニセモノが出る前に20時間は越えていたはず。

確実かどうか自分でもわからなくなってきた。
ま、エレニさんの強制執行をスルーした時点でこうなることはわかってたことだし、
全部ニセモノかも。

うん。電話代金は違うかも。

RCの曲で「二時間三十五分」
という曲があるけど、1000分とか、
二十時間とか、正直、凄いと思うよ。
私は、好きな異性と電話にて二時間もしゃべれないよお(´･ω･`)

不思議なのは、なんで、百回言われているのに、
トリさんは自らのブログを作って、そこでエヘヘへ語らないのか？
適当に、２ちゃんのスレッドを建てて、俺がトリルレだって話してもいいのに

>>422
ありが�d。2006/06/12にて確認いたしました。
しかしume氏も見ず知らずの人に数十時間も長電話をするなんて、
よほど友人がいないのですかね。ｶﾜｲｿｽ

まさか塀の中から電話しているなんて事はないですよね？

>>431
>よほど友人がいない
ということより、自分は
そんなに長時間話すほど重大事なら何故放置しとくんだよ！って怒りの方が強いな。
きっと放置しとけばうやむやで忘れてもらえるつもりだったのだろうけど
法廷とか自分から言い出しておいて甘いんだよって。

週アスの記事も最悪だったし。

>>401
脱会するする詐欺の前例がある方が、
代理人経由で「脱会してます」と発表して、
今回は信用しろと仰られましても

>>432
意味不明。
長時間話すから重要なのか？ｗ　
ついでに、こんなこと、よっぽどの友人でもない限り、話さないだろ。
想像力がたらねーんじゃないの。

>>433
以前は偽装脱会だったけど、今回は滝本弁護士も脱会したって
言ってなかった？

>>434
俺も反語的な意味合いで書いたんだけど、ホントに不思議な話だよね。
この世界って実は以外と狭いのかもしれない。
ローカルな集団が無数にあるって構図で。

あの、みんな、コレクトコールって知ってる？

たんに電話魔なのでは

>>435
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_b52b.html
滝本　：皆さん行きつ戻りつしますからね、全然おかしくないんですよ。行きつ戻りつしますから。あらゆる意味でぼちぼちって言ってるんですから。
--略--
だから、彼は行きつ戻りつしてるところでしょ。
------

と話した後での脱会という評価。
流れの中で立場や行間を読もう。

もし「コレクト・コール」としたら、いっそうumeの
社会性のなさがあきらかになるね。でもトリﾉﾚの非常識さもあっから
あいこでんな。
いっしょう、二人でコンビ漫才やっとればエエヤン。
ヨシモトからスカウトされっかも知れへんでぇ。
「umeでぇす」「トリでぇす」
「二人合わせてショウコウズどぇーす」

そう言えば北京にいた時、携帯は受けた側にも料金が発生するとかいわれて、
なんだ中国はイタズラ電話天国だな、とか思ったものだが、さすがに日本では
コレクトコールの時に受信者の了解は取るだろ。非通知のＴＥＬにコレクトする
野郎はまずいないね。

PHSのコレクトコールは利用した事はないけれど、家の電話で受けた時は、〇〇の☆☆さんからコレクトコールで電話が来てるけど受けるか？みたいな事を言われて、OKを出してから繋がれたな。
〇〇の部分が住所で、☆☆の部分が名前ね。
だから、非通知でという表現にはならないと思うな。

ああ、そうそう。
会話が終わったら、今の通話の料金は〇円だったと、NTTから連絡もあった。

>>435
>>439

滝本弁護士は、松永英明に脱会してほしいと願っている。
本人がどっちつかずなら、「松永英明は脱会しました」とアピールして、
脱会に向けて、背中を押してあげる。
あれは脱会の証拠ではなくて、脱会への第一歩。

とにかく、世間に帰って来い。
舞い戻る可能性はゼロじゃないけど、考えなくていいじゃないか。
小生は、滝本弁護士のインタビューを、そう解釈した。

だから、それを踏まえて、本人が語る内容が重要になってくる。

弁護士雇えとか言うぐらいだから、
電話代くらい持たせるのは平気かと。

あらかじめ何時くらいに電話するとか
メールでやりとりできてれば、
非通知でコレクトコールでも
「umeです」って名乗ればそれでいいだろうし。
あと、普通に暮らしてれば
そう頻繁にコレクトコールがかかってくるわけでもないだろうから、
すぐumeだって分かるだろうし。

というわけで、
あの書き込みが偽トとは言い切れないと思う。
つーか、いわんこっちゃない状況だな。

エレニさんのトコのがホンモノだとすると、
博士のところで「あれは偽者でアル」と述べている、
tril氏がニセモノとなるね。・・・詰まらない話でごめんね。

トリルさんがブログとかでやらないのは、
漂泊のコメンターという役割を自負しているのかな？
漂泊というとカッコ良いけど、漂流しちゃってるように感じるなあ。

トは頭が悪いかもしれないけど、性格はよさげ。
世の中がみんなｼﾞｮｳﾕｳとかﾌｸｲみたいに小賢しくなったら、
逆に生き難いかもよ。
お笑いでもその道を極めれば尊敬されるようになるさ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>446
無責任なコメントを気ままに他人のブログに投下するだけなんだから気楽でいいよね
しかしゴミ投下されるブログ主には迷惑でしかない
漂流というより流木だよ

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060803/20060803_088.shtml

ブログで無責任なことをたれ流していたりするがｗ

>>449
松永は結核を言い訳にブログ更新停止中ですがなにか？

ブログがかける状態にあると思うか？ｗ
えれにちゃんｗｗｗ

またnonekoかよw

かの有名な御堂岡さんが味方についたから、もうじき松永もブログが書けるようになる
んじゃないの？
よかったなー松永

松永、再手術だよ？何も知らないのな。

ところで、御堂岡は松永の敵なのでは？

通りすがり、トリル、noneko対決きぼん

御堂岡って、オウムのダミー会社をHPで指摘してた人じゃなかった？
最近はやってないようだけど、止めた理由に大人の事情があるんだか、本人が大人になったんだかで、今言ってる事の意図も違ってくるよね。

笑。大人になったと決めつけているｗ

だれもが子供でよくね？

結核で手術(w

しかも再手術って
いつのまに手術してたのよｗ

ｼｭﾂﾞﾂにﾜﾛﾀ。
オーム脱退もやってもらえ

腰の手術の話は入院前のインフォーマルで出てましたね。
結核菌が原因で腰の筋肉が炎症を起こしたそうで、図解までして
説明してましたね。
再手術となると穏やかではないけど、本人がどこかに書いてるなら
ともかく、そりゃ知らなくて当然でしょう。

どこかでオウマーの人が、「オウムみたいな生活おくってれば、
栄養は無いし体力は落ちるし集団生活だしで、結核にかかって
下さいみたいな環境だ」みたいなことを書いてましたけど、その
通りって感じですねえ。

>>463
今時、国際学会では、結核＝HIVの合併症だったりする今日この頃だからなぁ。
ってヲレの知識も遅れてるかも。

>>464
HIVで免疫抵抗が落ちちゃった人くらいしかかからない＝結核
って感じですか？

御堂岡除いて松永の現状知ってる人っている？
滝本弁護士とかどうなんだろう。

医学都市伝説の人、松永の結核について。
http://med-legend.com/mt/archives/2006/04/post_836.html

これも既出かもしれないけど。河上イチロー時代に会ってるんだね。
http://med-legend.com/mt/archives/2006/03/post_812.html

>>467
真否はともかくとしてその辺も読んだんで心配したんだよねぇ＞松永氏の件。
正直、特殊な医者以外、結核による腸腰筋膿瘍ってあんまり診たこと無いと
思うのよね、今時。
おじいちゃん医者の言い伝えって案外あたるからさぁ。ホントに手術は正解
だったのかなぁ。

医学都市伝説の過去の河上関係エントリ（2001/12/12,16.17.19）
http://www.med-legend.com/history/history8.html
会ったのは12/22のオフ会かな。オフ会の模様のエントリは確認できず。

ちなみに半伽思惟deva.aleph.toがオープンしたのが10/3。
河上後に教団に戻ってばりばりの上佑派だった時期だな。

>>466
滝本弁護士と御堂岡は何か知ってるようです。

http://d.hatena.ne.jp/Ereni/20060807

# requiem7 『単語のリンクからきましたよ。
滝本のおっさんも病院にお見舞いにやっと行ったみたいですわ。
で、おまいら何を言葉の上に言葉を重ねてるのかな〜？
病院行ってみてくりゃいいんじゃね？』

滝本と御堂岡

御堂岡のブログ（滝本と西村新人類に言及）
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50397443.html

カナリアの詩のリンク集
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/13.html
２ オウム関係の会社ホームページを紹介などとしている御堂岡さんの
(御自分の名前まで出さない方がいいのでは)所ですー
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eansoc/aum1.htm

>>471
そのうちエレニさんが滝本弁護士にメールで尋ねてくれるよ。
エレニさんお願いします。

トリルも知ってるだろ？梅と話しているなら当然。
で松永が手術だったら何か話が変わるのけ？
泉を応援しろとかになるんかな？

http://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

2000年当時の滝本、サイバッチ、御堂岡、西村新人類、ふみふみ、
めたるまん、Beyond吉藤、宮崎学、らいいん出版の関係が出てる。
今、面白すぎて熟読してます。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

文章を読んだだけで「松永＝河上イチロー」とわかった
医学知識のある方が、松永擁護を展開しつつ
松永の結核病状を的確にフォローですか。

いやまた随分とグッドタイミングだったんですね。

随分と回虫臭くなったなぁ・・・・。



で、
結核と腸腰筋膿瘍でぐぐったら、
治療に結構な時間がかかり、若い症例は極めて稀というような感じでした。

しかし入院前から症状は出て、要入院の判断を下されたのに、
何故当初は2〜3週間の入院予定となっていたのか疑問。

トリル、御堂岡が泉･佐々木に連絡したのが本当か、umeに聞いてみそ。
嘘だとわかれば、御堂岡も多少は静かになるだろ。

>>479
なんで、umeがそれを知るんだ？その論理と根拠は？
umeってエスパーとか無しでよろしく。

>>479
御堂岡が泉に松永の話を聞いていたら､
umeがその話を泉から聞いてないということはないだろう。
ごく当たり前の論理だが、何をむきになっているのかな。

おお、そういえば。

# requiem7 『mixiと違って、さらにコメントついたかどうか、はてなはわからんもん。
エスパーじゃないんだから勘弁してりん。』
http://d.hatena.ne.jp/Ereni/20060804#c1155221404

最近、エスパーという言葉、見ないな。
何年ぶりかな。
記憶にないな。
俺がお前と違って、ぴちぴちの若者だからかな。





まさかこうも簡単に本人釣れるとは思わなかったぜ（笑）
サンキュー＞御堂岡

ということでトリル、是非にもumeに御堂岡の話を確認よろしく。
ここに書き込んでいいからよ。

>>481
単語一つで釣れたと必死になるんだな。バカなお子様なのはわかった。
くだらない長文はいいから、umeに何でもかんでも話す理由は？
泉とumeは結婚でもしてたの？そこまで仲良しなのか？

なんでそこまで食いつきがいいのか。

ともあれ、BBとかのいわゆる追究派の多くは
「松永がオウムだった（あるいはまだ現役）からむやみに攻撃している」のではなく
「世間に向けて疑惑を払拭することで堂々と復帰してほしい」のが目的かと。
特にBBは松永の才を惜しんでいるからこその行動にみえる。

requiem7の擁護は実情とずれすぎていて、勘ぐられるだけだとおもうよ。
わかって意図的にそういったイメージをばら撒こうとしているなら悪質だけどな。

そんな復帰の仕方しようがしまいが、松永の勝手だろ（笑）

食いついてみたのは勝手に外野が検証してるだけなのに、
いきなり同一人物と言われてからかっただけ。

俺らって外野で見える部分で検証してるだけじゃないの？

世間に向けてどうのこうの復帰しろどうのこうの、であれば、
それこそ会いに行けばいいんじゃないの？

なにびびってんだ？
御堂岡さん
落ち着け、な？

NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。
その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
その他のパターンでは（主にCMで）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる（滑稽な役で）
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない
0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。
もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。
・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。
女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。
例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。
日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。
・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で
CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。
このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす
のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。
こんな国どこにありますか？これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。

御堂岡、お前わかりやす過ぎんだよ。

＞そんな復帰の仕方しようがしまいが、松永の勝手だろ（笑）

＞世間に向けてどうのこうの復帰しろどうのこうの、であれば、
＞それこそ会いに行けばいいんじゃないの？

本人以外で、こんな連続投稿する奴なんかいねえよ。
松永の復帰の邪魔になりたくなけりゃ、
泉とumeの関係、及び追求側の言ってることくらい理解してから来い。
お前言ってること間違いすぎ。
松永がPCの前で頭抱えてるのが目に浮かぶぜ。

えっけんとArtaneを思い出した。
松永擁護には、なぜ足引っ張る奴ばかり出てくるんだろうな。

> 俺らって外野で見える部分で検証してるだけじゃないの？
オレはblogを表にもつわけじゃないからまさにそのスタンス。
上に書いたのはBBたちの意図を読み違えているように見えたから確認のためね。

かつてオウムにいたという事実は社会からの評価で決してプラスにはならない。
まして偽装脱会となおさら、社会から許容される可能性は低いだろう。
松永は河上時代のオウムを抜けていたと主張している期間にセミナーに出たり、
疑惑をよぶ行動をしている。偽装脱会といえばこういったことも発覚しているわけで。
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/262.html

たしかにどんな復帰の仕方でも松永の勝手ではあるだろう。
けどきっちりと申し開きをしたほうが本人にとって益があることは確実じゃないの？
＃今更ながら繰り返しのお目汚し申し訳ない、、、＞他の参加者の方々

ここは基地外ばかりになって参りました。

>それこそ会いに行けばいいんじゃないの？

よくねえよ
カルトと結核は伝染るんだよ
だから隔離病棟にいるんだろ？
「怪しいって言ってないで実際見てみたら？」と誘われて道場に連れ込まれてオウムに感染した
被害者が何人いると思ってんだよ

しかも松永は「もう完治しました」とか言って実は偽装脱会でその後もオウム菌周囲にばら撒いてた
わけだろ？オウム直系出版社の社長として？
あぶなくて近寄れねえよ

登記簿を知らない基地外が喚いております。

お前ら熱いセックスとか感じろよ。

BBが語りたいらしい

ほんと、ネタが無くなってきたら、どうでもいい話になってるね。

http://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

やはりこれ読んでたけど、2000年と似たような状態だよね。
となると偽装脱会なのかな？

ミトコンドリアよりトリルだろ。
くそくん御堂岡ﾄﾘ

mixi気になってしまったので、mixiで普通に泉あいで検索すると本人居たよ。
泉あい、河野太郎、御堂岡、佐々木、藤代、全部つながってた。
mixi居る人はこれで分析してみ？
http://www.fmp.jp/〜sugimoto/mixiGraph/

はぁ・・・
だから、あれだけｽﾙｰしようって言ってたのに・・・。

やっぱり人はそれぞれ必死に生きてんだから、変な同情したらいけないんだ。
と、思う今日この頃。皆さん宿題はきちんとこなしてますか？

なるほど

http://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/07/1_2.html

１）mixiこの時には止めてたようだが、最近始めたような若いID番号の泉
２）河野太郎、佐々木、泉、御堂岡の関連有り。
３）藤代、R30、松永本人の関連もある。

mixi見れる人は見たらいいね。

で、きっこは？ここに出てる人？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=468358

関係があるのに隠せば怪しいのかもしれん。
その反対であれば、怪しくも何ともない。
ばかにはわからんか。

最近、mixiで500万人突破ニュースがあったけど、泉のID558万だね。
確かに最新IDだな。

mixiはあしあと付く事を念頭に置いてな。



>>488
＞松永がPCの前で頭抱えてるのが目に浮かぶぜ。
全くだｗ
松永氏も周りがそんなのばっかりで不憫だ・・・。
本人が（ｒｙというのもあるんだろうが。

関係ないけど、mixiって凄いね。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2264168/detail?rd

BBも周りがそんなのばっかりで不憫だ・・・。
本人が（ｒｙというのもあるんだろうが。

登場する中小企業のオーナーがどいつもこいつも、
貧相ちゅーか、どこか貧しくて何につけてもグレードが低い。
オナニー野郎というのも共通項。

>>508
僻んでるとしか思えん文章だなｗ

僻んでるなんて恥ずかしいことが言えるのも、極々限られた人ｗ

何かBB氏に特別な恨みのある人が
頑張っているようです。(w

恨みがあるとか、僻んでるとかさ、まあくだらない。
ウタダのことがばかにできんね。

>>506
http://mixi.jp/view_community.pl?id=654335
それからmixiGraphもあしあと付かない。
何も知らないお子様なのがよくわかりました。

基地外にはわからんだろ(≧▽≦)

あちこちで粘着して何処でも相手にされず、とうとう２ちゃんに流れ着いた
お間抜けさんがいますね。もののあわれを感じますぅ。諸行無常の響きかな？

☆今日はあっても明日はない本キチども終結せよ！★

･･･キチ外になって、あんなこといいな、こんなこといいな･･･
我は神なり！心神喪失者至上論
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154785512/

･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

祈完全燃焼

。ｗのひともきもいね。ｗ

>>517
かっとなって書くから丸わかりだったんだよね、その当時も。

ほんとだね

>>519
矢野顕子？

R30のコメント欄がホット。
nonecoのネット論おもしろいぞ。
トリルも暴れてるし。

もしかして、これですか？時代に逆行して潰れたシステムの話してない？


R30チン、遅れているね。
ワイはとっくにネットから逃げ出しているよ。
しぶしぶ、戻ってみてくると、
いつまでも同じことを繰り返すのかと、
びっくりするばかりだ。

もし、これからのネットに可能性があるとしたら、
まったく、誰か誰だかわからない広場（ＢＢＳ）に、
好き勝手に書くことだ。
ただし、書けるのは、ＳＮＳよりハードルが高い招待制だろうね。
雑誌の匿名座談会みたいに少人数でないよ。
別にワレが書けなくてもいいから、
読みたいな。

もう一つは、きっこさんのメール投稿による擬似匿名掲示板のようなシステム。
こちらは、誰もが好きな発言をすることができる。
しかし、２ちゃんみたいに、スレやレスのようなつながりは、まったくない。
まったくバラバラに掲示されるだけ。
そこから、読者は、適当にフィルターをかけて選びだすか、
あるいは、まったく関係ない複数の記事から、
新しい発想を得るために使うだな。

つまり、どれだけ、「偶然性」が入るかがポイントなのよ。

ネットって、偶然がなさすぎ。
梅干しを漬けると、常に、偶然の要素があるのにね。

POSTED_BY:noneco ＠Aug 12, 2006 9:18:30 AM

ちょっと頭いたくなったよ。

トとか売文とかnonekoとか、そういうゴミの品評会やりたいなら
ネットヲチ板にスレ立ててやれば？
何度も注意されてるのに懲りずにゴミをここに持ち込む輩は
本人の自演かい？
松永の「脱会届」待ちでひまなのはわかるが、ゴミをごっそり
ここに転載するのだけはかんべんしてくれ。トやnonekoの自演なら
仕方ないが・・。

もう秋田、あすは札幌、おしゃまんべ。

ってな問題でもないような気がする。ネット報道とか政党関与とかブログの
将来とか懸かった本質的な部分もあるのでは？
でも一時、あたまを冷やして抜け殻採集とかやるのも宿題の一種かもね。ﾃﾍ
（ここは亀スレみたいに職業の小作人がいないだけ、マジな議論はやり易い）

オウム（松永）とも「きっこの中の人」とも関係ないようなブログ論ネット論を
語るだけならニュース議論板で続ける必然性はない、と思ってる者もいるって
ことをお忘れなく。
そんなのはチラシの裏でやれ、とはいわんが自分のブログでやればいいことだろう。
匿名掲示板でしか語れないやつのメタ議論なんざゴミ。

と、スレ主らしき人が申しておりますが、いかがいたしやす？
２ちゃんにしてはかなり狭量のような気もしますがw

自演だろ。スルーで。

>匿名掲示板でしか語れないやつのメタ議論なんざゴミ。

もともと２ちゃんにはサイト持ってる香具師なんざ少数だったんだがね。
そういう「ゴミ」溜めだったってこと。もとから。
そんなにゴミ溜めがいやならご自分の清らかーなブログにこもってれば？
なんでここにいるのかねえｗ

ってことで掲示板をこころから馬鹿にしている清らかーな人は、適切なブログ
を紹介してください。>>526氏
で、久しぶりに清らかな「きっこのブログ」を覗いたら30過ぎてもママンなんて
いってるマザコンをいじめてた。だいたいオッパイ吸ってた赤ちゃんが最初に
発する言葉がマンマとか、マ行は神聖なんだぞー。チチとかパパはごみだい。

それと女に嫌われるおんなもダメだって。
それじゃ男に嫌われるおとこってどうなんだよ。めちゃくちゃ性差別じゃん。

>なんでここにいるのかねえｗ

ゴミだからだろｗ
きっこや松永やαら有名人に嫉妬するゴミの集まりだからねえ、ここはｗ

松永が脱会したかしてないかで記事の意味合いが変わるように

元の記事の野田の出自も大事だろうと思う、もうこれは既出？

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041006.html

>　一つは、 氏は1999年9月に、元同僚の女性に対して6,000回もの
>無言電話をかけた脅迫容疑で逮 捕されたという事件である。

>野田氏の祖父は、阪神タイガースの元オーナーで、
>阪神電鉄の会長も務め た、故野田誠三氏だというのだ。　

ストーカーはすでにライター廃業しました。アーメン。

>>532
超既出
オウム工作員によってもう6000回ぐらい貼られてる
きみもオウムの人ですか？
結核罹らないように気をつけなよ
炭素菌まくなよ

無言電話6000回が野田
コピペ6000回がオウム工作員

で、電凸6万回がねらー

>>531
笑。おまえはごみ以下。ばっかじゃねーのｗ

松永氏も「オウム/アレフの物語」でストーカーの一件書いてたしなあ
一つの瑕を徹底的に叩くことで情報源の信用を貶めるのは常套手段とはいえ、
いわば懺悔の場にも近いスタンスのページに挟み込むのは違和感があった
そのあたりの子供っぽさの積み重ねが、結果として松永氏の行動や発言を
勘ぐらせる一つの要因になっているのは残念

野田氏のやったことは人としてどうかとはおもうけど、別問題でしょってことね

ストーカー気質の人は自分だけが正しいと思い込みストーカーするんだよ。
だから、何度も同じ事を説明しても、思い込み情報で行動するんだよね。

>>537
>笑。
これあほっぽい。だれだろ、これを頻繁に使っている人は。

お盆進行なのか、このスレも閑散としてまつねぇ。
そういえばことのはの中の人はアレフ時代には盂蘭盆会を
罵倒するような内容の文章をHPに書いていたような気がするなぁ。

馴れ合いブロガーの憩いの場にされるよりはるかにいいですがｗ
馴れ合いいらねえ、情報もってこい
いつまでチンタラやってんだ、きっこはどうした？

なれ合いは確かにつまらないな

きっこの情報はどれが新しい？

なれ合いでも連れ合いでも面白いものはおもしろい。
腹黒いのは消えてってＢＢだけ最後に残ったって構図か。
きっこもいずみもチームとしてはつまらなくなったが、
個人としては責めるに当らんような希ガス。ｸｯ

け氏がいつのまにか再開しているね。
ことのは、は離れたみたいだけど。

>>546
けろちゃん自演乙
ことのははもうアクセスアップの利用価値なくなった？




とか不毛な煽り呼ぶばっかだから　　松永・泉・きっこ　　と全然関係ネタで雑談するの止めない？

でも夏休みでネタうすいから、固い事いわんでしばし雑談くらいして
なごまんと秋までスレが持たんよ。

nami(nami-a)って人、ここ書き込んでるかな？

新情報
ここのトピの１のJMKは人民K
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8652098&comm_id=468358&page=all

きっこ、人民K、御堂岡で、松永はきっこではないと証明した形

ここ、自己顕示良欲患者の自演宣伝スレになってきたな

人民Kって懐かしい名前だな。

金を貰って工作している人がアドバイス（笑）

テスト

>>547
こんにちわ。
私は、>>546ではないですよ。
そのころ、アクセス規制で三度の飯より
大好きな２ちゃんねるにアクセスできず鳴いていました(´･ω･`)

私の当たらない予想では、
オマイニュース開店特集で、
・歌田氏：ネットにおける実名・匿名論争記
・佐々木：私のジャーナリスト二十年戦記
・ガ島：私のブログ炎上記
が掲載？されると思っているので、
それまではデジャ研の人たちのことは書かないつもりです。

マジで！？　　��(`Д´)
オレ、この人の「思春期に〜少年から〜大人」って曲好きなのに。。。

佐々木さんはオーマイニュースに参加するね

ヘイヘイヘイ、ナイスぞろめヒット！
品性つうのはにわかには鍛えようがないですから、みんな分ってるとおも。
しかし挙げられたお３方、頭は良いかも試練が品性はいまいちだね。
偉ぶらず、逃げず、言い訳せず、って以外とむずかすい。

zoromeになりました(´･ω･`)

>>557
ジャーナリスト20年。
やっと「googleなんとか」本で、
日の目を見たから、ここで攻めないかん、
と思ってるんじゃないかな？時は来たりってね。

昔の同僚を見返したいとか、
そんな野暮なことではなくてジャーナル本能（ぷ）としてさ。
彼なら、開店前にブロボロンになってるオマイニュスを立て直すよ、多分。

あいちゃんも流れそう。
「あたしの政治家インタビュー」
とか。で、ちょうど総裁選の季節。
踊る新聞屋ってのは知ってるけど、踊るジャーナリスト。

あとはスポンタさんの闘い方に注目だと思うよ。

523 ：朝まで名無しさん ：2006/08/13(日) 12:10:58 ID:bPrC2oAG
ちょっと頭いたくなったよ。
528 ：朝まで名無しさん ：2006/08/13(日) 15:43:52 ID:bPrC2oAG
自演だろ。スルーで。
539 ：朝まで名無しさん ：2006/08/13(日) 22:09:50 ID:bPrC2oAG
ストーカー気質の人は自分だけが正しいと思い込みストーカーするんだよ。
だから、何度も同じ事を説明しても、思い込み情報で行動するんだよね。

きっこ関係は書籍化とか訴訟がなければ、なかなか動かないような気もするなぁ

DJ研はあまりに望みの薄いオマイニュースにゃぁ絡まないと思ふけど
スは…　づっと空回りだろう

umeはDigg/piggが分かるシステム屋として、newsingに入り込んでいるのじゃまいか、
などと妄想しているけれど

>>553
一人二役で、落としてから持ち上げたり、有料サービスだけあるｗ
コンサルティング料はらわんといかんね。

落として持ち上げると印象は上がるからね。って誰に関して言ってるの？わからぬ。

盆に仕事をしている理由はなんだろう。
探偵さんとバンのひとはもうさったよ。後は報告書。

暇なんじゃないかなあ

トの人はどうした？

今日の朝日朝刊が「ノーカット放送に反響」と題して、M&A村上の逮捕直前会見を全編無編集で伝えたGyaOについて報じている。※ウェブ版にはアップされていない模様
「印象180度変わった」といったコメントを朝日がどういう意図で報じているのかは不明かつ微妙。

>>567
報道する内容や意図を吟味することを
考えることもそりゃあ大切だろうけれども、
「報道する内容」そのものを自分で考えることも必要だろう。

私は、村上ビデオを取り寄せて、
通しで５回、飛ばしで２０回以上観て、
彼の言葉、表情、眼球の動き、身体の姿勢を観察したものだ。

報道ということに右往左往せずに、
オリジナルソース（今回は映像だな）を観るべきだと思う。

おーぷんそーすじゃーなりずむ

じゃあ、松永に会いに行けよ。きっこと接触して会う努力するべきである

ということですかね？

いや、現実の私は、
好きな女性とラブラブしたいだけッス。
なんたらジャナリズミンにもそれ以上の興味ないッス。失敬。

きっこは「朝鮮玉はじき」にこってるようだから、そういう場所に行くと
遭えるかもよ。サングラスの横顔とか。でもきっこに遭っても単なる
ライターだからチームの全容は掴めないとは思うけど。

画面の前で怪しい怪しいと言い続けている人にとっては耳のいたい話（苦笑）

パソコンの画面は現実世界からすると、数パーセントの情報しかないからね。

必ずしもそうではない。一生涯ﾄﾞｲﾂの寒村から出た事の無いカントは日本の
こともシーナのことも良く知っていました。「純粋理性批判」の純粋って
”経験によらず”って事だそうで、自分の思考過程を分析することで現在の
最先端脳科学の領域まで達していたのですから、画面の前も侮れんよ。ﾌﾟｯ

>>575
なんかいいことを聞いたよ(´･ω･`)＜ｱﾘｶﾞﾄｳ

能ない鷹は知識をいかせるように地道に動けつーことよ。

むだに動いても頓馬のさるまた。風邪っぴきのｳｲﾙｽ。

じゃ、ここに居る全員がカント並みって事でFA?

んだんだ、そう思おう。ま、そうに違いない。いや、そうであるべきだ！

青と白のチェック

ちのぱん

白髪、うすい

単行本

喫茶店

。ｗ



偽物ｗｗｗｗｗ

はてダの最新を見ていたらこんなのあった。
http://d.hatena.ne.jp/nonecco/

>>583
けろやんも加えてほしい。
Ｒ30とか極東にたくさんコメントしてるよ。

無知男が面白かった。弁当爺の問題を適確についてるよね。
どちらさんかがホメていたようなほのめかしメソッドをあの人は
よく使うんだけど、時事関係であれをやるとよく知らない人は誤解する。
で、誤解すると誤読だって怒るw
時事にほのめかしはいらんけどな。ほしいのは正確なデータと適確な判断。
爺のほのめかしも、テサロニケの誇大妄想もいらんｗ

>時事にほのめかしはいらんけどな。ほしいのは正確なデータと適確な判断。

韜晦は保身だが仕方ない面もあろうかと。
輪郭をはっきりさせたら必ずボロが出るし敵も増える。
判断を示すというのは自分の立ち位置を明示するのに等しい。
ぼんやりほのめかしで留めているから弁当さんは今の「ブログ界の良心」ｗとかいう
ポジションを維持できてるわけで。

輪郭さえつかめてないのに、ふかすだけの翁気取りもいたり。ｗ

まあ面白いオサーンで、嫌いじゃないけどな。BBと同じで。
読者に誤解を与えかねん不正確な記述を時々わざとやるんだわ、弁当爺は。
うっかり叙情に流されるんならまあ目をつぶるんだけど。
テサくらい豪快にトンデモだったら笑って読めるけどｗ影響力でかいしねえ。

立ち位置を示して地道にコツコツとやってる書き手はたくさんいるし、敵がいる人はそんなにいないよ。
弁当爺のは研究じゃなく、味のあるエッセーとして読めばいいとは思うけど、
データとして正確な記述をね。
プロの場合、ネットは宣伝の場だから、おいしいところはどうしても隠すようになるけどさ。

＞プロの場合、ネットは宣伝の場だから
失敗してる人多い気がする

無料ブログで弁当が、何書こうがいいじゃん。自慰行為だろ？いい歳したオーサンのW

ま、それを言ったらネットのあちこちで今戦われている議論が全く意味のない
ことになっちまうんでねｗ
プロでなくても、あんまりにも事実とかけ離れた言論を出すのは
公序良俗に反するし、教育を受けた者の責任として、批判はしていかんと。
特に影響力がつよいブログに対してはね。

>GqPr42G/
黒乙。

正しい教育は受けてこなかったんだろう。かなり恥ずかしいことだけどな。

俺も>>586氏に賛成だな。ブログの性格はブログ主が決めればいいこと。

教養、雑談系ブログで判断を示せば論争になっちまうから、あえてし
ないんじゃね？ちょと姑息ではあるけど。なんかこの間は手が滑って
なんたらメモでいっとき騒然とはしたけどな。

信頼できるのはけろやん。ブログみたいな日記じゃないか？
いやこのスレの狭い話で、だが。

で俺をけろやん。だと思うならそれでおｋ。

ふふ、ここで追求側のブログを批判するとオモロイな。
ま、追求側にいるくせにやるとこが我ながら鬼っ子なんだがね。

弁当爺はね、判断を示さないんじゃなく、読者に誤解を与えかねん不正確な
記述をするのよ時々。特に中国関係。たとえば武器取引、中国が
問題ある輸出をしてるのは確かなんだけど、他もやってるのよ。
それ知っててわざと中国の例しかあげんでしょ。そういうの多いよあの人ぁ。
読者はその問題に詳しい人ばかりじゃないから、問題が武器問題から中国バッシングに矮小化されちまう。
論争を避けるとかじゃなく、記述が不正確ってこと。

黒乙かｗ
てか、黒崎がやってることが、実証主義に基づく、言論の偶像破壊だとすれば
弁当をこそ批判してほしいもんだわな。ほんとにそれできたら黒崎を大いに評価するけど。

ふむ。
連れ合いの寝顔をエロエロ見てる。
煽りにしても、けろやんを買いかぶり馬鹿にしてるな。

弁当批判、おまえがやれば？
すげえ気になってるチンカチがいるな。
実証主義とかなんとか肋骨鍛えているみたいだから。

腰抜けの黒崎にはむりっすよ（苦笑）

ようわからんけんが、俺、けろやんファンです。
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/
(･ω･`)＜ﾖﾛｼｸ、ｵﾈｶﾞｲｼｲﾏｽ

>>597
そのうちねｗ　
俺が興味があるのは、身内でも間違ったことを言ってたら批判できるかい？ってことね。
ウヨサヨでそういうの腐るほど見てきて、かーなり失望してるからさ。
大事なんは事実。まあ馴れ合いでなく、筋を通すのを見てみたい、という期待はあるね。煽りでなく。

沿うか工作員スレだな

ここにいるやつで工作員じゃないやつは、誰かをかばったりはせんよ。責めたいやつらばっかりだからなw
だから黒乙とか出るんだろうに。
で、ｴﾚﾆはおとせなかったのか？

それでは「判断を示さない」ではなく「記述が不正確」ということですか？
「記述が不正確」なだけなら気づいた人がコメントで修正すればいいだけ
じゃん。
＞それ知っててわざと・・
とか主観的な人に言われても、少しジロジロ。

なるほど。あなたの世界はウヨサヨだけなんだ。ウヨサヨ梯子で身内も身外も判断して、批判できるかい？ってことか。
おまえはウヨサヨ以下のゴミだろｗ
＞大事なんは事実。
おまえの事実は、おれにむかう無実だな。悪いが。

おれ６０４で>>600への恋ぶん。

>>603
初めから言ってるじゃんｗ不正確だって。
武器の話とかは、コメントで指摘してちょいっと訂正できるレベルじゃない。
わざとでないとしたら視野がよほど狭いということだけどそうじゃないだろうし。

ていうか、こういう問題あるよ、それを無知男が指摘しててオモロイよ、
と言ってるだけなんだが。どーして自分が批判された如くに庇っちゃうの、
どーして他人事として評論しないの、とゆうのがここ最近の感想だったり。

馴れ合うことで、信望を得ている中心人物を演出するためｗ
冷静に見極めている人もいるけどな。メッキがはげすぎなんだよ。

>>606
finalvent乙
おっさんエロDVD見たり、2cyをチェックしてるんだ。
というか、友達か
ケツの穴を許したか？そこまでやればつながれるぞ。
ケツの穴つながり。
男同士だたらどうするのかｗ器具使う？

>>604
誰もウヨサヨだけだなんて言ってないが。
よーするに、組織が硬直化すると身内を批判できなくなるってこと。
その典型例がウヨサヨ。
「今は議論の時ではありません、まず行動しましょう」ってねｗ
自由な議論、自由な批判ができなくなりますわな、まず。
そーゆうのになってほしくはないんでね。事実を大事にしていただきたいですな。

つーかさ、こんなところで弁当論はスレ違いだって話。なんでここにきて弁当よ？w

＞「今は議論の時ではありません、まず行動しましょう」ってねｗ
切腹して、極東ブログに報告すればｗ


＞事実を大事にしていただきたいですな。
だかーら、おまえの事実ってなんだ？
書店員をやってた事実かｗ
世界はそんなに軽々しいものじゃないぞーーーーー

>>610
ヒマヒマ。で、弁当食ってる、馬鹿が一匹をハエタタキ。くっせえーーーー

松永でてくるまで、このスレ弁当批判でつないどくのか。
そういえば無知男登場は衝撃的だったよ。アルファブロガーとして終わったと
思った人も多かったみたいとかnamiの人がてっくのとこに書いちゃうくらいに。

BBの事実。おぼうしをはぎとるなどなど。

まず始めたのはID:txBj/0uLだしぃ。
雑談してたらやたらと反論してくるしぃ。
つか、書店ってなによｗ
弁当が記述がアマいってことを指摘しただけだのにどうしてこんな過剰反応が来る。ふぅ。

>>606
ごめんね。別にからんでる訳じゃないのですが「不正確」と「判断を示す」が
両方書いてあった気がしたから。で、不正確のほうは幅がかなり広くて情報不足
と故意に事実を隠すまでイロイロあるから。不正確を責められたら普通の人は
ブログも書けないよ、とい言いたい訳ですぅ。

それに今は有名かも知れないけど、仮にそんな印象誘導ばかり繰り返す人なら
その内、誰も見にいかなくなるんじゃねーの。アロハみたいに。

弁当をかばうやつからBBの臭いがぷんぷんします！

>>616
>不正確を責められたら普通の人はブログも書けないよ

いや、あのね、「責めてる」わけじゃないじゃない。
単なる批判じゃない。事実にあまりに反したものは批判すべきだし、
影響力がすごいんだから、よけいでしょ、と。
他人なんだから単に、さらっと批判すればいいことを、党派感情でわっと庇うから、あー、だったりしちゃうわけよ。
追求する側もされる側もそうじゃん、このスレ。
だからわざとしてるとこもあるけどねｗ　変な小細工はしてほしくないから。

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ、エレニ、けろわんに出た謝るだな
はげっちょ

愛は盲目

>>618
うむ。身内で庇い合いということなら、党派、組織では常にあることだから、
我々は絶えず注意し、自戒し、補正しなくてはならんねぇ。そこは賛成。

>>621
ども。そういうのが嫌で２ちゃんにいるってのもあるけどね。
運動のために事実でないことも平気で広めちゃう、既成事実にしちまう、
てのさんざっぱら見てきたから。

公的な題材を公的な空間で扱うならそれ相応の批判はある。まあバッシングは控えるが。

>>622
目的の為なら何でもあり、つうとこが嫌ですね。カルトも組織もそうだけど。
でも、２ちゃんでも亀スレなんかにはあらぬ噂が立ってたよ。
ｱﾙﾊﾞｲﾄの小作人とか。

そうゆうスレは見捨てる。
２ちゃんは玉石混交、っていうより、工作やらバッシングと普通のカキコがほぼ拮抗してるから割合が。
組織的にやられたらもうだめだろ。イラク人質事件やら選挙やら。
だからクソ溜め。ひどいところはひどいよ。福祉板とか見るに耐えんのもある。でも必要。

>>624
最初の行には異論あり。ってまた絡んじゃったよ。ねらーだな、俺も。

玉の中に石をイッパイ詰め込んでスレを捨てさせる小作もある。
粘り強い対応が求められる。ってスルーが経験的には一番強力だけどね。
もやすみ

「コメントする人たち」ってこのスレにいる人がやってるの？

組織がどの程度かにもよるけどね。
企業とか政治団体が絡んでたら人員的にとても歯が立たんよ。
イラク戦争はシナリオを渡された工作員が大量動員されてたようだったし。
昨今の祭りとかはすべてそういう緻密な計画のもとなされてる節がある。

だから前にこのスレで祭りをしようとか言ってたのがいたがアホかとおもた。
24時間張り付いてるスタッフ数十人とAA職人、スクリプト職人がいないととてもとても。
このスレは工作員も防御側も数えるほどだからまだ対応できるが。
ま、要するにそれくらいの規模の問題だってこった。ｵﾔｽﾐ

>>627

そういう工作の所作を分類・隔離し、公衆の面前に触れらせることが重要でしょうね。

マザー・テレサは「愛の反対は憎しみではなく、無関心だ」と言いました。
工作に対抗することは、工作に反論することではなく、工作を一般の言論から分離し、愛でることかもしれませんね。

BBの工作は？。ｗ

>>628
電通とかが政治的にやってる工作はそこでじたばたしてもムダ。
技量と動員数が違いすぎるもの。
対抗するにはこちらも大量動員するか、相手を悪魔化するか、こちらを美化
するかだけど、そんな下品な運動にも加担したくはないしね。
できることはすみやかにそこを離れ、利用されないこと。
悪意にしろ、善意にしろ、他人を利用する香具師は氏ねｗ

なんでも黒幕は電通(w

弁護士と探偵が活躍

探偵ってなあに？

けろやんのブログにこうあったけど

>あ、コメント欄を荒らしているの私じゃないです。コメント規制
かけられてるし、面倒かけてIP変えて、書込みしようと思うほどには
粘着な私じゃないですよ(´･ω･`)。

「ハナ毛」＝「私」（メールアドレスが同じ）だと思う。
まあどうでもいいか。

>>628
こら、評論家。くやしかったら、てめえのブログで分類・隔離し公衆の面前に
晒す手法でも公開しやがれ。

＞工作を一般の言論から分離し、愛でることかもしれませんね。

こんな理想論を良く言えるな。

>>596
>弁当爺はね、判断を示さないんじゃなく、読者に誤解を与えかねん不正確な
>記述をするのよ時々。特に中国関係。たとえば武器取引、中国が（以下略）

トピックだけ抜き出してないで、その中国関連の話題で文脈全体を判断できる箇所を示すべきだ。
批判してるあなた自身がその弁当メソッドとやらを使ってどうすんの。

>>635さま

工作を批判しようとするから工作員から反発を食らう。
工作を工作として認め、その労をねぎらってあげれば、工作員たちは反発することはできぬ。

築地さんの工作にしたって、企業が広告代理店に多額のお金を払ってまで大衆を誘導したい。
その意志の表れであって、それを大衆が騙されているのかどうかは分からない。
築地さんの合理に大衆の側が納得している部分もある。

愛でる。ということは、すべてをプラスのエネルギーに変える可能性が持てる。

おっしゃるとおり、勿論、理想論です。ただし、私としては、努力目標だし、そのために日々ブログで活動をしています。

昨日のスポさんは、
ニセモノかな？と思ったけど、
本物みたいだ。相変わらず熱くていいね！

でも、偏狭な私だから、
歌田さんや佐々木さんを愛でることはできないな(´･ω･`)
あ、彼らが工作人というか、小作人だというわけじゃないです。

BBとこのスレが連動している件について。ｗ

BBが小作人？

俺って天才だななんてブログで書く御仁が、ここでもオナニーを開陳しているのですよ。
なんてきもちわるいｗ

それなんてエロゲ？

>>636
単なる箸休めの雑談でソースを要求されるとはねｗ　

ま、いいや。ほれ。
極東ブログ: 中国の対外武器販売が世界の紛争を悪化させている
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/06/post_ee74.html
すごいタイトルだｗ　いや間違いじゃないよ。間違いじゃないが
「日本が地球環境を悪化させている」も正しいことになっちゃうわ。
（あ、中国はえぐい国だと思ってるよ誤解ないよう一応）

他にどこがやってるかは自分で調べてな。そこまで親切じゃないもーんｗ

>>637
工作員を荒らしと間違えてない？
工作員は反感があるから工作してるんじゃないよ。
ハン板あたりでもまれてきたら。

>>637
「お花畑」とは言え「愛でる」ことはプラス思考であり好きだよ。
ぜひ努力目標に向け日々精進して下さい。

但し、ＣＭとニュースの混同をしないよう分類・隔離の確立（自己流でも）
は必要だとおも。ネットの世界では論理的で説得力もある人がニュースを
読むように小作することもあるから”愛でてる”うちに”踊ってた”なんて
ことが我が身にも良く起ってたし。要注意！

>>643
その記事、間違いも問題もないようだが。
タイトルにしろ、アムネスティの記事を参照しているし。


>問題が武器問題から中国バッシングに矮小化されちまう。
と>>596にあるが、様々な弊害を生んでいる武器輸出の一翼として、
中国が挙げられるからこそバッシング対象になっているのだろう。

何の指摘にもなっていない。

>>643
アムネスティのサイトを訳してるだけじゃん。？？

>>646,647
・・・笑。
いつも、アムネスティって読んでる？ 読んでたら、あらあら、なんだけど。
ですっげえ遠いけどヒント。
スウェーデンの サーブが今年対ベネズエラ輸出を全面停止予定。アメリカが
やってる兵器輸出規制の関係と、対米輸出を継続したいから。
もひとつヒント。1年前の記事。

ま、背景を把握してたら「中国が！」なんて言わないわいね。そういう文脈じゃないもん。
あとは各自調べてな。ｵﾓﾛｲﾖｰ

>>648
弁当メソッドを批判していながら、
思わせぶりな物言いを好むところに頭痛いのを感じるのだが、
とりあえずトラックバック先のカワセミ氏のエントリも読めよ。
ttp://kawa-kingfisher.sblo.jp/article/836924.html

カワセミ氏の言っているようにアムネスティの記事で焦点になってるのは、
中国の「武器」輸出じゃなくて「小火器」輸出だ。
戦闘機や戦車などの高価な武器の輸出は抑止力の観点から
正当化もされうるが、小火器はまず無理。
とくに人権侵害・政情不安の国への輸出などもってのほか。
このへん理解してないとスウェーデンのサーブ社がどうこうとか
見当はずれのことを言い出す。

以下の中国の過剰反応を見ても、
肝は「武器輸出」じゃなくて「小火器輸出」ってのが分るだろう。

軍縮専門家「中国は小火器輸出を厳しく制限」
ttp://j.people.com.cn/2006/06/13/jp20060613_60571.html

アムネスティの記事は中国のよほど痛いところを突いたんだろうね。
記事中で「管理」という言葉がやたら多く使われているが、
これがその痛いところを物語っている。
つまり、「中国はDQN国へ小火器輸出を進める武器商人を管理できていない（できない）」
それが他の武器輸出国と違って中国の最悪なところなのだ。
日本のマスコミや左翼は総スルーだけど。

てめーら、政治向きのはなしはやめろい。もろ小作じゃねいか。

って、本スレは小作人の話に移ったからまんざら無関係でもねーか。
でも、カルトとかジャーナリストとかがこじんまりと纏ってて２ちゃん
向きだと思うよ。ﾃﾍ

だーかーらー。
紛争国に小火器を輸出してるのは中国だけ？って。調べてもないだろ。
アムネスティの記事形式を知ってますかい？
なんでスウェーデンのサーブ社がそういう取引したかわかるかい？って。

小火器取引が問題あることは百も承知。で、中国以外の事も知ってるんかい？ってさ。
ほかだって最悪だぜ。複数のソースに目を通しなさいって。
賭けてもいいけど、紛争国への武器供与は続くよ。「多少」規制されるだけの茶番。
世界は中国だけじゃないんだからさあ。アメリカばかりを敵視するサヨと一緒じゃん。
５つどもえ、６つどもえって話。
めんどくさいし、あとで自分で使うからもう言わんｗ
少しは調べてから言ってくれよもお。

うぉい、うぉい。君らのはなしはもう良く分ったから、河上とか松永とか
いずみとかに戻ったほうがいいんじゃね。
って、スレタイにいずみとかが入っていないよー
（トの自己宣言期限まではあと十日かよー、取材は大切だね）

他にも悪い奴はいっぱいいるのに中国だけ取り上げる弁当翁は偏向！と。
だからアルファ失格！と。
随分と幼稚な論理に思える。

第一そんなに物知りで批判する意欲もあるんなら、
pTa9P7kB自身がしっかり文責をもって直接言及していけばいいのに、と思うが。

文責なき発言によって場を混乱させてきた「と」ある人と一緒じゃないか。

やれやれ、今度は人を幼稚呼ばわりか。
そんなことより、一つでも多くのソースに目を通しなよ。
アルファ失格だなんて一度もいってないんだが。

２ちゃんはね。誰でもだれに対してでも批判できる自由なクソだめだよ。
だからあんたもおれもここにいるんじゃないかね。虫けらとして。
あんたがいやでも、２ちゃんは存在している。そしてほとんどが名無し。
名無しさんがいやなら今からHNで書くか、ブログだけにしたら？
意欲とかではなく、メディアの違い。それくらいわかれよ。

アムネスティについてひとつ。アムネスティは他の人権団体に比べて
取り上げられる率高いけど、それでもマスコミが記事にするのは数百、いや千分の１くらい。
これがきちんと記事になってるのに、「マスコミはスルー」もないもんだ。
ほかの、何百というアフリカとかアジアとかロシアとかの記事も「スルー」されてるんだけどね。

愛・蔵太じゃないけど、事実はきちんと調べようぜ。悲しいわ。

その通りですね。メディアの違いです。マスメディアなのか。ネットのメディアなのか。

実名性が高いのか、そうでないのか

時事・政治問題で私見を明示すると異論反論がすぐに来て場が紛糾する実証実験

みごとに　ほのめかし弁当メソッド　の有効性が証明されましたねｗ

>>657
むしろこの場合は、時事･政治を唐突に持ち出してきたのが
果たして誰であるか。これが重要。

最近の流れでは>>585が初出。

これが重要。


と断じて議論・結論を誘導するのは何メソッドて言うの？ｗ

てかスレ違いもほどほどに。そろそろ店じまいしてはどうですかねぃ

>>657
弁当爺のほのめかしメソッドが問題なのはね。
ブログはほとんどRSSで読んでるってこと。
そしてよほど熱心な人以外はコメントなんて、見もしないってこと。
つとめ人でそんな体力と時間がある人間は少ないし、その上
コメントできるほど問題に精通している人がどれだけいるか。
大体、頑張ってコメントしても、RSSで読んでる人は見ないもの。

今回のは危険というよりとんちんかんな部類だけど、まゆにたっぷりツバつけないと、て話。
なにも偶像化しない、予定調和で擁護しない。そういう話なんだけどね。

>>656
みな、鳥越の２ちゃん批判に眉をしかめた。
それでいて何かといえば「ブログで発言したら」という意見が出るのは、なんでなんだろうね。
そういうのを見ると、ねらーでいいわい、と思ったり。つまんねえ意地だがｗ

>>658
nonekoのはてダを出してきたから感想言っただけでしょうが。
それは昨日終ったのに、蒸し返したのはあなただし。
単なる感想で、どうしてここまで過剰反応するんだか。

夏だなあ…

>>658
>果たして誰であるか。これが重要。
話をそらすために持ち出したのでもないから、いいんじゃね？
議論の形勢が悪くなってからいってもねぇ。

>>660
きみひょっとしてＡＢＣ＠小生くんじゃないよね。
２ちゃん特有の纏め力、俺ひそかに尊敬してんだけど。
きみは色付いて無いから違うとは思うけど。

初めてのﾌﾞﾛｶﾞも居ると思うから言うけど、ﾇｰ議って全体で
一日500±200のカキコで上位のスレでも４〜５人がﾒｲﾝだから
すぐ分るんですよぉ。ちなみに3年くらい続いているスレも
あるから、小作が無駄なｽﾚ汚ししても続くよ、いつまでも。

>>664
余計な詮索いらない。
追及の目は泉・ume・松永に向けてるのが吉。

夏厨向けのN議講座もいらないと思うよん。
そろそろクールダウンしてもらいたいけどね。

>>664
ちゃうよ。彼が誰だかは、大体見当つくけど。

>すぐ分るんですよぉ。

・・・なにが？

>小作が無駄なｽﾚ汚ししても続くよ、いつまでも。

続ければいいんじゃない？だから何？

>>話をそらすために持ち出したのでもないから、いいんじゃね？
とあなたは言うが、

中国の武器輸出とか、どの文脈で使われているかも分からないのに
唐突にトピックだけ出されても困るわけで。

それに対する解説はほのめかしを中心に、
世界は中国だけじゃないとか、アメリカを敵視するサヨとか、
ミスリードばかり。

667は95s9XKTZです。一応。

>>667
どこがミスリードだかよくわかってもないんでしょ？ｗ
事実を調べもしないで。あなたが始めた議論だのに。

弁当爺をけなしたのがそんなに気に触ったのかね。たかだか雑談で。
事実も調べない、初めから擁護する予定調和の姿勢で。
過剰反応でここまで引っ張ったのは、あなたでしょ？終った話を。
事実でないことを、なぜいうの。

>>667
どの文脈って弁当のところのことなのはわかっているんだから、
後はどうすればいいかわかるだろ？それでもどこかわからなければ
直接本人に聞けよ。

>>669
事実、事実というけど、結局あなたが例に出した
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/06/post_ee74.html
のエントリに間違いはないのでしょう。
アムネスティ･インターナショナルの記事をBBCニュースが引用し、それに弁当氏が言及してるだけ。

その間違いないエントリに対し、世界には他にも悪い奴がいるとかいうのは批判になるのか？

>>671
>「間違いないエントリ」

（笑。
アムネスティがどんな活動をしてるか、調べた？
そのままソースを流すことが、アムネスティの記事に限ってはどういう意味を持つのか、も。
泉のインタビューとはまた別の問題がある。
15分もぐぐれば大抵のことは出てくるよ。でも、してないでしょ？わかってないってことは。

>>668

自演の告白ﾊﾞﾛｽｗ

ID:95s9XKTZ
ID:e00EwIQ8


…しかし、何故日を跨いでID が変わらなかったのやら

「間違いない」は>>643であなたが言ってますね。

それはさておき、俺はアムネスティそのものの話題というより
極東ブログの問題点に関心があるのですが。

＞してないでしょ？わかってないってことは。
確かに十分にはやっておりませんが、そもそも
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/06/post_ee74.html
のエントリは何よりあなた自身が出してきたエントリゆえ、
あなた自身が直接、明確に問題点を言及するのが筋と思うのですがね。

ほのめかしばかりできちんと言及していただけないし、
本件の言い合いは続くべくもないかと。いい加減スレ違いですし。

アムネスティの問題については自分で後日にでも調べますよ。

e00EwIQ8からBB臭がします。

>>666
(;_;)ﾎｹﾞｰ　そう突っ込むなよ。無駄な小作しない為の指南書さ。
夏の盛りに、終りがそろそろ見えてきたねぇ。あっつー

>>674
だから、引っ張ったのはあんただしそれをスレ違いってｗ
「間違ってない」は「日本が地球環境を悪化させている」と同程度って言ってるんだがなあ。


まああまり意地悪してもナニだし。
あなた、初めから調べる気がなかったんでしょ？
それなのに初めから予定調和で擁護する姿勢ってナニ？ってね。
そういう予定調和の姿勢とか、初めっから敵認定した姿勢とかちょっと
カチンと来たんでね。ちょっと意地悪したｗ　
少しは自分で調べろ考えろ、擁護だけを目的に議論するな、ってね。
まあやりすぎた。

アムネスティについては、国境なき医師団との対比が興味深い。
彼らは引用厳禁だから。どちらも信念があり、一長一短。

「もっと悪いやつがいる」ではないよ。
彼の理解だと全体像が歪んで見えて、結果として中国はピンピンして金儲け、
てことになる可能性もあり。
「ひどいな、中国は」てコメントは、いやもうちょっと何とかならんの、て話。

ｽﾎﾟﾝﾀだろ。ﾌﾟ

BBの自作自演最高に笑えた。

ＢＢは名前に似合わず、思わず小爆発ばっかしちゃうのな。
ﾀﾞｻｗ

＞少しは自分で調べろ考えろ

つとめ人でそんな体力と時間がある人間は少ない

黒とか鮫とかが、泉やガ島をボロクソ言っていた頃が懐かしい。

これなんて bogusnews?? なんていわれて末世ｗ

>>681
そうやってマスコミにもブロガーにも騙されるんだろう。
全部とはいわんけど、気が付いたときにやればいいじゃん。

週刊現代　[8月26日号] 　2006年8月7日（月曜日）
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
野口英昭さんの妻・多規子さん「誰が私の夫を殺したのか」 エイチ・エス証券・野口英昭副社長

7月25〜26日に那覇市で野口さん怪死について現地調査を行った河村たかし衆議院議員
も野口さんを自殺とする沖縄県警の捜査に疑問を抱く。
「多規子さんが疑問に思っていることを那覇署に問いただしました。しかし、自殺と
主張するばかりで、疑問点を指摘しても明快な答えは得られませんでした。その対応
から何かをごまかして、事件をうやむやに終わらせようとしている気がしてなりませ
ん。野口さんが処分しようとした『HSI3号投資事業組合』の書類を含めて、捜査当局
は再び捜査すべきです。」（河村議員）

>>679-681
BBではないよ。彼の文体と違うし、畑違いの人でしょ。

・・・社会問題を単なる党派争いの具にするってのは、末期症状でね。
ダールフールも、ネパールも、そのために存在してるわけではない。から。
だから、自分で調べてほしかったんだが。勝つためでなく、事実を知るために。
このスレだって、事実を知るためにあるのではないのかね。ケンカのためでなく。
古いスレ住人としては、ちょっとプロテストしてみますた。

ああ、ID変わっちゃったか。>>677だよ。
ケンカってのは松永サイドに対して。あっちには何の感情もない。事実を知りたいだけ。

け氏のとこにノネッコがいるぜ
元祖nonecoもか

が意味不明
なんだあれは・・・

「自分が興味を持ったことには他人も興味を持つべきだ」つう人はボランティア
なんかで良く見かけるけど、なんか肌が合わないな。（エロイとは思うけど）
町内のゴミ拾いとか小さな親切しようﾄｶいうと「あなたはパキスタンの孤児
をどー思うんですかっ！劣化ウラン問題はしっていますかっ！」とかゆわれて
タジタジ。

全然縁がない人にいきなり言い出したらシューキョーだけどｗ
自分から飛び込んだ人なら少しは知っておくべきこともある。

ま、一般論じゃ語れないよな。その時の状況とか前後のやり取りとか、粘着の
具合とかプライドとか劣等感とか。顔色を見ながら話すのが一番なんだが。

俺も「うんうん、そうだね悲惨だね、可哀そうだね」なんて涙目になって、
つい5000円寄付したこともあるから。知って損する事はないと思うよ。

BBの劣等感か。まあわかるよ。

可哀相なアレフブロガーのつぶやき(w

通りすがりがトの労力を云々していてあきれた。
トの人がこの一件を見せ物として聴衆受けを狙ってやってるのは博士のところで公言してるし、
同じところでコメントして知ってるはずなのに。

ネタがなくても同じ内容を言い換えただけの長文粘着できる根気は凄い。
UMEのリアル関係者だったりして。

BB=メシアだろうｗ

>>694がBBくさくね？

ここはBBの自演劇場スレですよ

ＢＢさんは今那須で夏休みを取っているから、こんなとこには絶対来ません。（ｷｯﾊﾟﾘ）

ﾁｮｯﾄ臭かったか。でも「「「「俺は工作員じゃないよ」と言う奴が一番工作員臭い」と
言うやつが一番工作員だ」と言う奴に限って工作員だ」・・・ｱﾚﾚ

BB墓穴劇場（苦笑）

BBは松永が並列更新していたブログキャラの１つ　なんだけどなぁ･･･

なるほど、BBはきっこの一形態なのね

とオウム信者達がヘッドギアを付けながらの会話(w

ルックス的に一番オウム臭がするのがトノオカさんてとこが、
本件をややこしくしてる原因のように思える。

＞さらに、umeさんの件について、本来はBigBangさんが行なうべきことであるにもかかわらず、
＞トリルさんが代りに労力を払っているようですから

BBが>>694を書かせた理由は、ここだろうな。

>>697
BBではなく「黒崎」の、だね。
それまでは普通の２ちゃんのスレだったが、彼が関わるようになってから
演出が多くなってきた。
当事者の一人でしかなかったBBをやけに持ち上げてみたり、情緒不安定な
お嬢さんを前線に出してみたり。
そんなことしたら当人達に負担がかかるだけだろと思ってたら案の定釣られまくって。
匿名の協力者を引っ張り出そうとブログでの記述も推奨。
そのために馴れ合いを演出。「匿名は無責任」という印象操作。
2ちゃん使ってるくせして何だかなあ。
祭りもやる気だったらしいが２ちゃん経験まるでない、祭りもどういうもんだか
知らないのにできるわけない、あっさりポシャッた。
２ちゃんの住人ならカンタンに利用できると思ったわけだ。残念だったな。

追求に必要だというなら生暖かく見守りもするが、２ちゃんでの検証も
制限するようになってきた。
アレはダメ、コレはダメ。
痰ツボだがなんでもあり、自由な批判検証ができるってのが２ちゃんなのに。
で、最終的には検証するひとがいなくなり、狭い身内だけの褒めあいの場になっちまった。
人を利用することしか考えてないとこうなるって好例だ。
エサは有名になれる、アクセスアップだったのかもしれんが、そんなもんいらん。

松永、泉も気に食わないが、人を操作する、利用するって香具師はもっと気にいらねえ。
ていうか人を変に操作するから松永、泉も追求してたわけで。
BBは利用されただけなのか、暗黙の了解か。
どっちにしろ、そういう体質が改善されなければ協働はできない罠。個人でやる。
マシになったかと思って来てみたらやっぱダメだった。ﾉｼ

人を追及するなら、毅然としてなきゃダメだろ。
意見の異なる人と付き合う鷹揚さとは異なるのにな。

念のため言っておくと松永は俺の見立てだとクロ。
真っ黒まであと0.001％ってとこ。
大局的には脇役だからもう限りなくどーでもよくなってきてはいるが
調査は続けるよ。

>>708
なにがクロなの？現役ということ？それともチーム員ということ？
黒は性格が黒いからやっぱりクロだろ。愉快犯の操作だったのかな。

原液。あとは自分で調べな。
普通の人間なら操作されれば怒る。支配されたいマゾじゃない限り腹も立つだろ。
黙ってようかと思ったが、マインドコントロールを扱うスレでそんな薄汚いことされるのは御免。
ムダに粉飾した大本営発表も御免。

�dｸｽ。俺は別に減益でもかまわんのだが、へんな小細工は嫌だな。
黒の場合は捜査の状況証拠むんむんだが真っ黒まであと１％ってとこじゃね。

なんか、連邦軍総崩れな。
所詮寄合所帯で、だんまりくらって保てず瓦解てか。

エレニは言い訳ばっか。

http://sky.ap.teacup.com/takitaro/

で、ブログは日記に掲示板をくっつけたようなものですが、管理人が主。
管理人が書き込まなければすべての話は始まらない、と言う形ですから、
従前の掲示板よりは運営しやすい。コメントなんて無視できる形にも
できるのですから。

それでも、そんな「コメント」さえ、コメントスクラムとかいって弾圧
だとか色々言う人も居て、不思議。表現をするということは批判がある
ことも当然のこと。それらを一部の「勢力」？が連帯攻撃してしている
ような感覚でい居るならば、世情と言うもの、社会心理というものを
知らなさ過ぎ、と。

数百とかの批判ばかりのコメントがあるならば、有名税として喜ぶか、
著名であって発言したがどこかおかしいことを書いたのではないか、
と考えるべきもの。

ウザイ。

>>712
瓦解してない。連邦「軍」なんてのがそもそもない。作られた幻想。
もともと独立した個の集まりなんだから適当にやってればよし。
BBも最初はそう言ってたはずなんだがな。

実の姿は違っていたということだろうね。

内輪ねたが多すぎてわからんなぁ。
松永も野田も泉あいも廃業してしまったな。
野田を廃業に追い込んだのは松永の最後の意地だったような気がするよ。
これには敵ながらあっぱれといいたい。

泉あいは復活してるね。さすがにしぶとい。

BBはもともと煽られるような人ではないし、
アロハも含めてみんな今でも独立した個だと思う。

相手が言論人？のﾌﾟﾗｲﾄﾞもかなぐり捨ててタコ壷にこもったから、
落しどころが分らず迷走しているように見えるだけ。
ここもブログのヲッチ・スレ化してしばらく続けばいいんじゃね。
諸君には次の古典的な賛辞を送ろう：
「敵に回すとｼﾂｺｲが、味方にしても頼りない」

独立した個なのに、批判はできないのが痛すぎ。
それが馴れ合いだし、さらさらリンスだって。

「みんな」ということばが増えてきたり、「あっち側」「こっち側」という言葉も多用された。
独立した個ではなく、依存しあっていたことの証。
もともとあのへんが強烈にコミュニティを求めていたのは知っているが、こういう問題でコミュニティを作るべきではない。自分のブログで作るべき。

>>720
悪いが、「敵・味方」という概念は元から持ってない。
そういう二極化への誘導は小泉くんあたりが得意だが。

>野田を廃業に

どうやって？
確かに更新は止まっているようだが。
「廃業」したという証拠はない。

野田は廃業。ストーカーの件ではなく、阪神の件で。

夢に出てこないよと暗に脅して仲間意識を強化したり、
なんちゅーか必死だなとしか言いようがない。ｗ

野田は突然更新停止したけど、素人のブログなみの無責任さだな（ｗ
仕事振りもこんな感じだったから干されたんだろうな。

>>726
その程度の操作も多いんだけど、嫌なのは
「敵に回すとｼﾂｺｲが、味方にしても頼りない」
みたいな脅し。
いい投稿するとほめて、悪い投稿すると「悪い評価」をくだす。
これってまさに「ユーザーカルマ」の発想そのものなんだよ。あるいはオウムの。
簡単な人心コントロールなんだけど、変でしょ。上司でもないのに。
これやられると、なぜか常にあちらが目上のような気がしてしまう、
あるいは常に評価を気にするようになる。健康な人間関係ではなくなる。
DVでよくやられるモラハラ。
こんなのに慣らさせてどういうつもりだよ。これに慣れると、ほんとに洗脳にかかりやすくなるよ。
「独立した個」であるためには、たまに抵抗しないとだめ。人間が、従属的になる。

批判している人の意見を批判するのではなくて、批判している人
そのものをダシにしてつるんでいるだけなんだから、建設的ではなく、
そのグループの悪意とかもあるといわれるのも当然。ついでに中身で
勝負じゃなくて、数で勝負、しかもその数も水増ししているしｗ
エレニなんて笑いものだろうに、こいつはいつも何偉そうに書いてんだろ。

>>729
おまえの意見も再帰的だなww

＞批判している人の意見を批判するのではなくて、
＞批判している人 そのものをダシにして・・・
　　　　　　　　　↓
＞エレニなんて笑いものだろうに、こいつはいつも何偉そうに書いてんだろ。

↑
この文の分かりずらさは
もしや・・・

>>731
は
>>729
あて

あっ、すまん。>>731氏、じゃましてたね。

ちなみに再帰的とはこの場合「外に向けて発したことのはが自分に再び帰って
くる」ことを意味しているwwww

>>729
「悪意がある」とはいっていない。
そうでなく、目的のためなら人を操作してもよい、と考えるところが激しく嫌。
しかも協力している人たちを。仁義に反する。
本当の意図は知らん。

>>733
そんなんだから通りすがりにBBは論理力が（ｒｙといわれるwww
君の要望にこたえてエレニを論破してもいいし、ここで説明してやっても
いいけど、ちと君には難しそうだからやめておくよ。

>>734
意識的かどうかは知らんけど、議論に勝つためになりふりかまわずなのは
BBなんだな。無意識だったらもっとやばい。まどっちにしたって、わきが
甘くて鈍感つーのかｗ

あれが最後の河上イチローとは思えない。
我々、人類が同じ過ちを繰り返す限り
第二、第三の河上がいつまた現れないとも限らないのだ。


いやもう既に現れてるかもしれないが。(w

河上イチローの逆襲
ビッグバン対河上イチロー
河上イチローの息子

…と続きそうな予感がｗ

河上イチロー集合怪獣島一大決戦

BBのほのめかしメソッド起動中。ｗ

ほのめかしなんだ。(w

河上イチロー　ファイナルウォーズ

アメリカ版ICHIRO　KAWAKAMIはひどかった

河上イチロー対メカ河上イチロー

>>729
アホにロンパとかゆわれてもＢＢも困るんじゃねえの。論理力以前。
「ト」り頭がなんか結果を出したのか？ｗ

>ＢＢさんが提供しようとしていた能力は、早い段階から彼らには取り敢えず不要なモノに
>分類されていたにもかかわらず、両者とも態度を曖昧且つ先延ばしにした結果の「不信」だったと思います。

最初からウザがられてたんだね。BBさんて。なんか可哀想。

自分の破滅的な論理力を棚上げしてBBの論理力のなさを糾弾している通りすがりの悲劇について。
乙。

BB乙。ｗ

nami-aは素人に期待する前に専門家として名を売れよ

末期症状じゃないかココ。

批判は必要だし、
BBに批判されるべきところがあるのも事実。
が、潰しに走っても意味ないだろ。
頼りないとはいえ夏休みの宿題って
数少ない追求ネタを持つ御仁なんだし、
夏休みはまだ開けてないわけだし。

工作員乙とか言いたいが、
これ、ホントに松永泉擁護側の工作だけか？
乗せられた夏厨に加えて、
「連邦軍」同士でてっぽう撃ち始めてないか？
個が集まった連合軍でもかまわんからさ、
実質的な動きが出るまで戦線を保っとかないとね。

それかもう、松永君篭もり勝ちの次スレ無しで終了？

…こうなってくると、
トの人にはもっと頑張って欲しかったなぁ。
本人の資質はともかく、
一次情報を引っ張り出すチャンスだったのは事実だし。

トノ人の邪魔をしてたのは連邦軍だろうに。
ニセモノをあちこちに出没させたのはぐろさき
だろうね。鮫のところは自演でｗ

>>744
×　私があなたに「アプローチして」私が得られる価値は、ほとんど何もありません。
○　ＢＢさんが提供しようとしていた能力は、早い段階から彼らには取り敢えず不要なモノに分類されていたにもかかわらず

トリルはいい仕事してるｗｗｗ　未確定情報と逝って逃げるBBｗｗｗｗ

>>750
　だからさ、今になると、としか言えないのはあるし、トの人のやり方は致命的にいかんかったけどね。邪魔を煽ったのは誰？とか考えると、そのあたりの連中のやり口だけは気を付ける必要はあると思う。
　で、それでもいーんだよ。お互いにうまく使いあってれば。怪しいヤツはやばいところで切ればいい。お互い様でさ。それが「個の連合」の強みだろう。
　今は、黒崎がギャラリーとひょっとしたら友軍も“切った”形になってるんじゃないか？で、連合連邦軍がどこに行くのか分からなくなっておたついてる感じがする。それじゃいかんだろう、と。「個」の集まりならなおのこと。BBもはてなで黄昏てないで、さ。
　「じゃお前がやれば？」って答えが帰ってきそうだな（笑。オレもそう思うよ（笑。

読みにくいな。すまぬ。

ぴんくのリーダーになった人がLOVEって言うんだけどさ、ぁぃちゃんとキャラが被る気がするんだよね。
まさかとは思うんだけど。

小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。お犬様十九匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156082882/

>>746からＢＢ臭がします！おじさんくさーい、とあねきがもうしております。

で、結局BBはズラなの？
画像アップするのが宿題じゃなかったっけ？

>>749
>実質的な動きが出るまで戦線を保っとかないとね。

別になくなっても困らない。また立てればいい。
結局、煽った側のBB、黒崎、エレニたちがほとんど分析をしてないというのが
廃れている最大理由。このスレにおんぶにだっこというのがほぼあきらかになった。
だから、ここで検証を行わないと止まる。手間かかる労働はしたくないんだろ。
そして検証者がいなくなったのは公的検証でなく、私闘の様相が高まってきたため。
敵味方とか言ってるうちはだめだろうな。意地の張り合いに付き合う気なし。
目的は検証。私闘じゃない。

ついでに夏厨なんぞいない。前からの住人の批判。
そうやってレッテルを貼って操作する根性は直らんと見える。

>>758
レッテル貼りのレッテルを貼られました（笑。
が、現状分析自体にはほぼ同意するよ。
夏厨だとか工作とか言ったのは、
なんかそうでも思わないと萎えてさ（笑。
スレ潰しはもういいだろうと。

目的は検証。
やるならスレ潰ししてないでちゃんとやろうぜってことだし
（ここにおんぶにだっこなら余計に）（でも材料がないのは分かる）、
検証続けるなら今BB潰してもしょうがないじゃん、
動き出すまで（少なくとも宿題の期限が終わるまで）は
ちょっと我慢しなさいな、というのが言いたかったこと。
文句が在ろうが、多少とも
検証材料を掘り出せそうなのが他にいないでしょうよ。
トの再起とか緑川に期待する？

で、もういーよなら、一旦ココまで、
いつかまた燃え上がったときに、でもかまわんと思う。
「いつか」があるかどうかはわからんが。

ありゃ、IDが変わった。
>>759は>>749>>752。

>スレ潰しはもういいだろうと。

ほらほら、またそうやってレッテルを貼る。
批判をスレ潰し呼ばわりか。泉が読者を荒らし扱いしたのとどこが違うのだね。
そうやってこのスレは安っぽい操作をされてきたんだがね。
だいたい、操作をしてきたのは「黒崎」だと言ってる。
「BB潰し」じゃない。わざと混同させてるのか。それとも、彼が操作をしてきたのかね。

＞ちょっと我慢しなさいな

なにをだね。安っぽい印象操作をされてきたこと？
それが佐々木たちとほとんど同じ下劣さを持っていたこと？
そんな小細工をされて怒らんとはバタードウーマンのようですな。
協力していてそんなことをされるいわれはないがね。
我慢する必要がどこにある？そういうのを不当な圧力っていうんだよ。
これに怒らなければ、なんで佐々木や歌田を今まで追及してきたのやら。
黒崎がやる印象操作はきれいな印象操作？ｗｗ　ダブスタもいいとこだね。

調査は勝手にやりますがなにか？うさんくさいのに協力したかない。
意地の張り合いもゴメン。

ま･･･確信犯ってわけか。
よけいなことを言わずに、黙って労働していろと？オウム並だな、呆れたねえ。
いったい「誰のため」の労働なんだか。

ついでに。「軍」「軍」って言いたがるのはなぁぜ？
独立した個の集まりで「軍」なんてありえない。
黒崎はまさにある「軍規」を持った「軍」の上長になりたがっていたようだがね。
好意でやってるのにタブーを設けられるのはゴメン。上司でもない人間に叱咤激励されるのも。
だから印象操作なんだよ。敵も味方もない。二極化を演出するのやめれ。

なんか>>759の方がまっとうなねらーのような希ガス。
>>758はちょっとクドかったな。黒がクロそうなのは
確かだが、それならそれでレッテル張りに勤しんで
ないで、ＡＢＣみたいな検証すれでも立てれや。アホ

>>763
確信犯やらオウムやら二極化演出やら、いろんなレッテルをありがとう（笑。

>批判をスレ潰し呼ばわりか。
することないからBB批判をやってるだけのように見えたんでね。
だから「スレ潰し」と言ったまで。
オレが言いたいのは、ことのは問題の検証を第一にするならまだBBらの意気をくじくのはもったいないってこと。
タイミングが来れば存分に批判すればいいし、オレだってBBに言いたいことはあるよ。
佐々や歌はあれがタイミングだったろう。
問題をややこしくするだけの奴らだったから。つまり局面の問題。

で、今の局面だとBBに引っ込まれたら損じゃね？と言っているわけだ。
印象操作を甘んじて受けろなんざどこにも書いとらん。
工作野放しは御免ってんなら、乙wだけで充分マークになるだろう。
あと、黒崎がきれいなんて一言も書いてないぞ。>>752参照。

>軍
使い始めたヤツに言ってくれよ（笑。
黒崎の工作があろうがなんだろうが、結果的に追求サイドに陣営ができてたのは確か。
馴れ合い批判が出てたのは覚えてるな？
その陣営を指すのにいちいち名前書くの面倒だから拝借してるだけだよ。
文句があるならスレ頭のテンプレ変えといてくれ（笑。

えーっと、あとは勝手にお話ができあがってるようなので、
どうぞそのまま協力と好意を武器に
不当な圧力やら労働やら上司やらと戦っといてくださいな（笑。

BBがとんづらこいたらえらいことだろう。

このスレ、今何人でやってるの？

>>758
>煽った側のBB、黒崎、エレニたちがほとんど分析をしてないというのが
>廃れている最大理由。このスレにおんぶにだっこというのがほぼあきらかになった。
>だから、ここで検証を行わないと止まる。
この逆の側面もあるでしょう。各ブログでの更新が途絶えているので、
ここも夏枯れしているという.....
で、現象的に見ると、その最大の原因はサイコの更新停止にあると思うんだが。
はたして彼or彼女は、その目的を達したのかそうではないのか.....

BBの河童がAMGに乗り込んできてというエントリーで、
「おまえの名前は知っている」というのは、誰のことだったんだろ？

>>763
>確信犯やらオウムやら二極化演出やら、いろんなレッテルをありがとう（笑。

どういたしましてｗ

>することないからBB批判をやってるだけのように見えたんでね。

ほうー。どこに「BB批判」がある？批判してたのは「黒崎」と言ったはずだが。
事実でないことばかりだね、あなた。

>まだBBらの意気をくじくのはもったいないってこと。

くじく？そんなことは言ってないが。
大体、BBも当事者の一人。立派な検証対象だろう。まさか、BBだけ除外する気じゃあるまいね。

くじく、くじかれないはBBの問題。そこまで立ち入ることなんて、誰もできやしない。
そして、答えはもう提示されている。BBが手を引こうがどうしようが追及はできる。

>佐々や歌はあれがタイミングだったろう。問題をややこしくするだけの奴らだったから。つまり局面の問題。

全く意味不明。 佐々木や歌田と同じ印象操作を「黒崎」がやっている。
それを許すのはダブスタだろうと言っただけだが？日本語読めんかね。

＞で、今の局面だとBBに引っ込まれたら損じゃね？と言っているわけだ。

BBはこれ以上要らんと思うが。検証をする人でもなし、釣られまくって変なことしてるし。
これ以上前線にいるなら、有益な事実を提示すべし。 撤退しても質問すればいいだけのこと。事実はすでにある。

>印象操作を甘んじて受けろなんざどこにも書いとらん。

ほ。じゃ、黒崎のやったことをどう思うんですかねｗ
マインドコントロールの悪弊を知っていたらそんなこた言えんが。 そんなことも知らずにオウムに関わってたのかい。怖い怖い。

>黒崎がきれいなんて一言も書いてないぞ。>>752参照。

ほうほう。では黒崎の印象操作を批判するんですな。このスレにとって極めて有害だと。

>黒崎の工作があろうがなんだろうが、結果的に追求サイドに陣営ができてたのは確か。

それがおかしい。
建て前とはいえ、検証をするならニュートラルであるべき。
それがいつからか「連邦軍」だの「あっち側」「こっち側」だの「みんな」だの。
敵味方ということばを好んで使う人もいたな。
それに気づかない、ニュートラルでなくてもよいという意識になってるなら、黒崎の印象操作にのっている、あるいは肯定してるってことじゃあないか。
操作されてる人間は、その危険性には気づかないだろうが。

＞文句があるならスレ頭のテンプレ変えといてくれ（笑。

テンプレは「検証」となってる。どちらかにつくべし、なんて読めるなら知性を疑うぞ。

「黒崎」の印象操作はオウムや佐々木たちと同様に有害である。
彼らを追及するなら、それも追及しないとダブスタだろう？と言ってる。
佐々木たちに対しては「乙ｗ」どころじゃなかったくせにな。

>>764
>レッテル張りに勤しんでないで、ＡＢＣみたいな検証すれでも立てれや。アホ

ｵﾏｴﾓﾅｰｗ
検証は自分でしてますがなにか？うす汚いのに協力したくないだけですが？

>>768
>各ブログでの更新が途絶えているので、ここも夏枯れしているという

じゃあ新展開してみてもらいたいもんだねえｗ

>その最大の原因はサイコの更新停止にあると思うんだが。

はぁ？あのいやがらせブログの更新はあってもなくても同じ。
さいこたんヲチブログだったのかい。脱力。

>>767
たぶん二人だけ。
検証モードが移ったことに気づいていないか、スレ流し目的漫才。
ageてる長文だれも読まない。

誰も読んでないね。新しい材料来てないからつまらないね。

>>774
>検証モードが移ったことに気づいていないか

そんなものはスレ住人に明確に提示されない限りあなたの妄想。
なにが「モード」なんだかｗ

>>775
>誰も読んでないね。
そうやって操作してきたことを繰り返すｗ

黒崎にしろBBにしろだ、最初からプラスもマイナスもがっつり
指摘しておけばよかったんだ。中途半端に生かしておいたから
のさばったんだよな。で、検証も進まんし害も出てくる。

検証ね。
「黒崎」がしたかったのは、「バトル」だと思う。
だから「あちら」と「こちら」、「敵・味方」を強烈に意識させる操作をした。
BBとエレニを「アバター」に仕立てた。
でも問題の質として、そんなに人が集まるもんじゃない。ｱｶﾋﾟｰ批判じゃあるまいし。
それを読み違えて、極端にイメージ操作をした。しかも虚偽が多い。
どちらにしろ、ターゲット間違った、2ちゃんを知らないのに利用しようとした、篭城されたら終わり、て作戦。
「意図」が見え隠れするような気もするが、あれが主目的だったかは不明。

それを読み違えて、極端にイメージ操作をした。しかも虚偽が多い。

松永氏は河上イチローではない、別人だと擁護したり

一般人とオウム信者に違いはないと、河上イチロー時代は棚に上げて
信教の自由や戦後日本史との同一視で片付けようとした事ですか？(w

>>779
ん？
黒崎の目的って実力からかけ離れた泉あいへの高い評価を適正に引き摺りおろすことだったんじゃないの？
最初からそう思ってましたが、ガ島のときと同じだって。
で、このスレは松永のオウム問題追ってたら、泉がでてきて、そこに黒崎がいたと。
松永が報道機関に関わろうとしてたのなら、潰しといた方がいいかもねと
たまたま利害関係が一致してただけ。
そう言う意味では黒崎の目的は達成されたのでそりゃ消えてもしょうがない。

黒崎が消えてもスレの目的が消える訳じゃないし変わらずに地道な検証に戻ればいいんだけど、
材料がないからね。

ニュートラルな検証ってそりゃできればそうありたいけどお花畑でしょ。

>>772
をいをい。？のゆうたアホは「アハホワ〜ン」みたいに柔らかいモンやで。
クズとか間抜けっとか雑魚とかの厳しいもんやない。あんさん買うてんやから
きばってや。それと敵味方なんてゆうからあかんのや。
タタキとかヨウゴにしてえな。よういわんわ〜

消えるなんて、世の中そんな甘くないでゴンス。すでに。。。笑

ＢＢがこんなぐだぐだするとは想定外だったけど、
ブログを読み返すと、感情に流されてて、つっこみどころも多い。
なんつうのか、ええかっこしいいの気分やだね。

俺にいわせりゃ、ＢＢではなくって黒が悪い大人だな。

松永がニセ入院したみたいに、突然ニセ旅にでますってなんなんだよ。
まさか内容証明郵便でも代理人から届いた訳でもあんめい。
鮫も同罪。もう二度とネットにでてくんな。ゴミ、クズ、うんこ。

>>785
>松永がニセ入院したみたいに

ニセ入院の証拠もなし。その上黒崎がニセ旅に出ようと腹を立てる必要もなし。
なし。なし。

>>786
なんで？これは俺の妄想だよ。入院したっていいけど、細菌は３週間くらいで
追い出されるし、仮にずっと拘束されてたってネットは楽にできるよ。刑務所
じゃないんだから。それと黒と鮫に腹を立てるのは俺の勝手だろ。間抜けめ。

いやあ、黒・鮫はガ島締めに続いていい仕事したよ。
泉っちゅう薮突いてたら変な棒がボロボロ出てきて墜ちた墜ちた。
湯にメンが割れたのがワルとしちゃまだ甘いとこだが。
次はオーマイ周辺が遊び場か、ネットジャだかデジジャだか皆様お手並み拝見と。

>>788
ふーん。きみも悪い大人か。へらへら棒でつついていざとなったら殻の中。
スマートに遊ぶのかい。最後までマウンドに立ってようと言う気はかけらも
ない。ってウジムシ、糞虫、のたぐいかい。すごい荒れたけど、ま寝れば
治るか。ケッ！

黒崎は混乱させただけ。自画自賛ですか？

一人の情報で混乱するようなら、記憶の整理整頓を心掛けるといいですよ。
憶測と事実を分けておかないと、混乱の種になるです。

>790

BBや弁当やエレニの素性を知りたいとはあんまり思わないが、黒崎の素性は知りたいと思うのは私だけなのかな。
良い意味でも、悪い意味でも、この男には異質な才を感じさせるパーソナリティがあると思う。