河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１４

元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓

滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓

泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

前スレ
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150466989/l50
過去スレ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」　関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０（←１１）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/

【関連リンク】
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/

松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ（まとめサイト）
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/

VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

はてなブックマーク　biaslookのブックマーク／松永英明
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伏魔庫ことのは（孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ）
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

「xbloggers2005　ブログを共通項にした異業種交流会」のまとめ　vol.02
ttp://xbloggers.love-bears.com/log/eid15.html

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
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　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　松永バーカ！＞
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

【オウム発覚後の松永発言】
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312#c1142638158
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060313#c1142213240
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html#c6842811
ttp://d.hatena.ne.jp/voleurknkn/20060314#c1142684879
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060316/p1#c1142548139
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060320/p1#c1142794103
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060320/p1#c1142860713
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#c6996613
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_b910.html#c7167750
ttp://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060403#c1144206354
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060404/1144109143#c1144199118
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060406/p2#c1144314686
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_2e42.html#c7198569
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html#c7310790

松永の声はここで聞けます→詠聞録ことのはレイディオ
ttp://www.voiceblog.jp/kotonoha/

泉あい補完リンク

■泉あいインタビュー（聞き手：佐々木俊尚）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/

■元OLブロガー自民党本部で取材する
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b

■ブログという手段
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news030.html

■夢を追いかける
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/a005/388906

■「xbloggers2005　ブログを共通項にした異業種交流会」のまとめ　vol.02
http://xbloggers.love-bears.com/log/eid15.html

＊松永、泉の声が聴ける【カリスマブロガー座談会　ポッドキャスト】があります


■元旦那らしき人物のブログ（DVで離婚した割には頻繁にデート♪）
http://kimi-ga-irudakede.blog.ocn.ne.jp/kimigairudakede/

■ニセ泉あい（泉めい）
http://twistblog.cocolog-nifty.com/

【関連ブログ】
松永日記　ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい　　ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip)　ttp://www.surusuru.com/news/
あい's EYE ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/

Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信　ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信（はてな支部） ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/

湯川（裏）ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川（表）ttp://it.blog-jiji.com/0001/
R30　ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木俊尚　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
歌田明弘　ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

水島美也子　ttp://madammizushima.seesaa.net/
Ereni　ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/
倫敦橋　ttp://belena.blog70.fc2.com/
滝本太郎　ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
佐々木俊尚　ジャーナリストの視点　ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/

■DJ研（デジタルジャーナリズム研究会）

ttp://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060520/1148132175

■主な参加者

橋場義之（上智大学）
佐々木俊尚
歌田明弘
徳力基彦（FPN）
R30
藤代裕之
泉あい


毎月第二土曜日に開催中。

騒動相関図　ver2.01
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←―――随行――――ヽ　《ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ》
　　　　　　　　　　　　　《R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ》　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 《記事に対し》
【滝本弁護士】＿　　　　↑　　▽【R30】　　　　　　　　☆BigBang☆　＼《公開質問》
　　　　　　▽　　　ヽ苦言′　　　|　　▽━━━━━━━▽　　　　▽　　＼　　▽　△
　　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　|　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《懇談会及び》　＼　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　┃　懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃《報道機関の》　　|　|　　|
【きっこ】←―ﾖｲｼｮ記事　　|　　|　　┃(主幹者:泉あい)┃《経緯の不審点》 |　 |　　|
　↑↑　　　　　　　△　　　↓　↓ 　△━━━━━━━△ 《について追求》|　 |　　|
《関係》→★松永 英明(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　　　　　　　　　　△　　　　↓　 ／　　|　　|
《検証》――→★元ｵｳﾑ情報省幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←　 |
　 ↑　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　＼＼　 設立への　　／／　｜｜ ヽ――-ｏ　 |
　　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　 ≡≡協力関係≡≡　＊-gripblog-＊　出　|
　　|　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　｜｜　　 ＿／　以前から　　|　演　 |
　　|　　　　　＿＿＿＿_／／　　　　　 　■ume（不詳）■＿／＊-協力関係-＊ ｏ　 |
【野田 敬生】＿＿＿＿／　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　 |
　※3/8　Flash※　　　　　　　　×――――×―内容に影響?→＜訴訟を煽る＞　|
　※記事にて※　　　　　　　　　| 訴訟を示唆 |　　　　　 ―――-＜ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ＞　 |
　※経歴の暴露※　　　　　　　×――――×　　　　／　　[湯川ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ]△　　　|
　※問題の発覚※　　　　　　　　　　恫喝|　　　　／　　(・後に削除) 　【湯川】　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　／　　　　　　　　　　　　↑↑　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】∠＿◎ｽﾎﾟﾝｻｰへ質問状′ |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿△知人△【鮫島】

━━━━━━━━━━オウム擁護のプロパガンダがネット上で広がっています━━━━━━━━━

　松永英明　　　　　http://kotonoha.main.jp/
のまねこ関連で2chを批判したアルファブロガー。別名河上イチロー。元オウム情報省所属、諜報
関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していた。ネット版上祐。現在はアーレフから脱会したと
言うが証拠の提示は頑なに拒む。偽装脱会の前科あり。女子十二楽坊の日本での宣伝にも協力。

　泉あい　　　　　　 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
現役アーレフ信者松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。自民党主催の懇談会へも松永と共に
参加した。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうともした。それら松永関連の疑惑に対し明確に
答えることのないまま、現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。

　湯川鶴章　　　　　http://kusanone.exblog.jp/
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。

　R30　　　　　　　　 http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。

　佐々木俊尚　　　 http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。

　歌田明弘　　　　　http://blog.a-utada.com/chikyu/
泉の主張を検証することなく鵜呑みにし、「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」と題する記事を
5/30発売の週刊アスキー紙に掲載。来週号にも続きを載せる予定。

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━

まとめサイト　　　　 http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152096216/

ダメージ度一覧

松永　　　★★★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。この名前での社会復帰はほぼ不可能か。現在脱皮中？

泉あい　　★★★★★★★
自称ジャーナリストとしての信用は完全に崩壊。頼みの読者コメントも激減。政治家インタビューも、資
質・実力ともに無いことをあらためて露呈。DJ研。

湯川　　　★★★★★★
満を持して始まった表ブログで「訴訟すべき」と泉あいを煽ってしまう。しかし読者の告発で、富士通は
あっさりスポンサーから降りてしまう。参加型ジャーナリズム界からは完全撤退。

R30　　 　★★★★★
松永インタビュー参加で独演会。ありがちなオウム論を展開してしまい、総ツッコミでコメント欄は削除
の嵐。どこにでもやたらと顔を出す胡散臭いアルファブロガーという評価が浸透中。常連コメンテーター
の「私」のバカっぷりもそれを助長。DJ研。

佐々木　　★★★
問題意識のない自称ジャーナリスト。
松永が民主党の懇談会に出席することを「信仰の自由」と代弁。コメント欄を開けていなかった為、炎上は
免れるも滝本弁護士からの攻撃に終始苦戦。元毎日の看板が重い。DJ研。

ガ島藤代　★★★
ことあるごとに１年前の大炎上を持ち出される哀れなgoo社員。DJ研。

歌田　　　★★★
アスキーの連載に総ツッコミ。コメント欄を即時閉鎖するヘタレ。DJ研。

トリル　　★★★★
一時期、２ちゃんねるにコテハンで顔を出す。読者とブロガーの間に立って融和を進めるつもりが、結局
は問題をややこしくする。現在umeとコンタクトをとっているが、結局は何も出てこない。電話で愚痴を聞
いただけ、という結果に終わる予感。

トリル　　★★★★
一時期、２ちゃんねるにコテハンで顔を出す。読者とブロガーの間に立って融和を進めるつもりが、結局
は問題をややこしくする。現在umeとコンタクトをとっているが、結局は何も出てこない。電話で愚痴を聞
いただけ、という結果に終わる予感。

スポンタ　評価不能。

ノーコメント。

張り間違えた　orz
次スレ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152096216/

>>1乙。
テンプレの修正、追加あれば貼ってくれ。

連邦軍の皆さん

■BigBang
アルファブログ界最後の良心。通称「BB」。別名「白樺派」（黒崎命名）。政党懇談会参加者
の立場から、政治とオウムが結びつく危機感を終始一貫訴え続ける。感傷的で幾分クサイ
演出を好むが、実は政党や政治家ともホットラインを持つオトナ。最近個人を特定されると思
われる情報が流れた。

■黒崎
コメンテーター兼ブロガー。通称「黒」。年齢・出身・正体は明らかにされていない。湯川とは
何度か会談している。一連の問題では当事者でもあり、umeから「訴訟する」と宣告されてい
る。その一方で泉あい氏とその周辺に対し徹底した批判を浴びせる。「下着のよごれたような」
や「白樺派」などの印象的レッテルを貼り、知らない間に定着させてしまう技を持つ。敵にま
わしたくない人物としては典型例。「黒崎」というペンネームは鮫島が考案。女ブロガーAaの
天敵。「慇懃無礼」「あんな下品な人」などと称される。ガ島炎上メンバー。

■鮫島
コメンテーター兼ブロガー。通称「鮫ちゃん」。基本はお茶目なキャラだが、攻撃のスイッチが
入ると止まらないのは「泉あいの耐震偽装取材批判」や「踊る新聞屋批判」でも明らかになっ
た通り。昔のログを引っ張ってきて揶揄したり、対象会社に事実確認のメールを入れたりと、
具体的なダメージを狙ってくるので、精神的な揺さぶりをかける黒崎よりもある意味で厄介。
黒崎とは10年以上のコンビ。泉以外の女に甘い。アイフル探偵学校卒。ガ島炎上メンバー。

■エレニ
通称「エレニたん」。歌田・佐々木への漢っぷり溢れる痛烈な長文批判が注目されたが、本
来は外交問題全般を得意とし、とりわけ旧ソ連とロシアに関する造詣は深い。畳み掛けるよ
うな連続長文投稿とトラックバック攻撃からは想像しにくいが、実は女。トラックバックが通ら
ないとご機嫌ナナメ。

■けろやん
通称「けろ」。ことのは問題常駐警備員。おとぼけキャラだが、スポンタ中村の通訳をしてく
れる貴重な人材。２ちゃんねるにも現れるが概ね好意的に扱われる点で「裏トリル」とも呼
ばれる。セクハラブロガー。いじられ役。「（´・ω・`） 」が目印。

■Mr_Rancelot
BBの盟友。別名「standpoint」。社会問題全般を取り上げつつ、一連の問題ではBBの援護
射撃を行いつつ、マスコミやジャーナリズムに対して的を得た批評を繰り出すリベラルブロ
ー。守備範囲も広い。

■Aa
BBの友人。女ブロガー。通称「ツンデレ」。現在大学院で理論武装中。政党懇談会参加メン
バー。レポート力に定評あり。泉あいの報道機関企画では声援を送りつつも批判的論証を
重ねる。黒崎だけは許さない。

■美也子
ライター。通称「マダム」。元GripBlog常連コメンテーター。泉あいを応援するも、ことのは問
題以降は批判する側にまわる。佐々木・歌田についても長文で言及。ライターの視点から、
平易な文章で同問題を分かり易く解く為、エントリーを引用されることも多い。

■finalvent
ブログ界重鎮。「極東ブログ」運営。通称「弁当」。日米安保から割り箸まで、話題は豊富で
ブログ界のハブ的な立場。ことのは問題については総括的な視野でたびたび言及。BBか
らはオジキと呼ばれる。

R30:フラット化するニッポンの象徴としてのNAKATA
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/07/nakata_151f.html#more

MBAのあっせんビジネスあるいは、MBAコネクションの構築。
さっそくですなあ。ビジネス、ビジネス。
でも、早すぎ。あまりガツガツするな。

>>11-14,>>17-18　おつっ！
名も無いねらーずなんでしょうが、毎回この才能には笑ってしまいますぅ。

わたしは少数派ねらーで近隣友好を主張しては三国人と罵倒されてますが、
気質的には連邦軍が好きだなぁ。

さいこたん　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/psycho78/
なぞの【ひらがなぶろがー】。びーびーのおじさんへの【ねんちゃく】ぶりは
なまえにはじない。にっきを【ぷらいべーともーど】にしたり【こうかい】したり、
いそがしい。

スレ立て乙。

さいこたんのテンプレ候補を書いてみた。博士は…いいよね。BB氏まで
「博士」を採用していたので、ちょっとびびった。みんな見てるよなあ。

>>1
乙。

>前スレ>>993
前スレ>>988だけどちょいと引っ張る。大事なことだから。

＞カルトも似たようなもんかもね。

えーとね、悪徳商法の会社そのものが、「カルト」に含まれるから。
「カルト」＝宗教なんじゃない。宗教とは親和性高いけど。
で、日本人だけがカルトに対する耐性が低いわけじゃない。海外でもカルトは
たくさんあって、むしろ引っかかる人は多い。動物愛護や環境関係も。
あらゆる人間の弱さをつくように研究されているから、ピンと来たら逃げるしかない。

カルトに入る＝甘えてる、依存心が強い、という社会の思い込みは根強いけど、
それはカルトに寄与する危険な宣伝なんで、廃さなければならない。
「誰でもがはまりうる」。条件をそろえれば自分だってマインドコントロールできるよ。

ただ「万人がかかる可能性がある」＝「誰もがその罪を責められない」という
相対主義にはならないので、そこが一番注意を要する。罪は罪。危険性は危険性。

>>23
きみの真面目さも分らん事は無いが、逃げてもだめさ。
人は自分自身をも洗脳する「自己欺瞞」なんて手も使えるし。
「人生は騙し騙され、夢芝居」さあ。
ま、一ヶ所からだけではなく出来るだけ多方面から物事を眺めるしか
手は無いような気がする。プラス面、マイナス面を含めてね。
君には気に入らんかもしれんが、宗教もしかり。

BBと黒崎の自演がないと盛り上がらないぞ！

松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第3位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
・ことのは編集室 http://www.kotono8.com/
・オウム／アレフの物語 http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

河上イチロー･･･反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
・河上イチロー極限資料集 http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

イニシャルF.T.(F氏)･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号971番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
松永英明と河上イチローの中の人。
・半跏思惟 http://web.archive.org/web/*/http://deva.aleph.to/index.shtml
http://web.archive.org/web/20031001204344/deva.aleph.to/profile.html

【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース　Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書　96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html

　ｌﾆﾆﾆ７　「| 「|　　ｌﾆﾆﾆ７　　　ｌﾆﾆﾆ７[][]┌─┐ 　_ri____[][]
　ノ丿|/　 | | | |　　 　 //　─」　　.//　　.　| 口 |　└i r-i |　　ｌﾆﾆﾆｌ
<／　　　</　＼7　 　|/　　ﾉ　　　|/　　.　.└─┘.　 |/　l」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　　あふれ出るインテリジェンス！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、三文　 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜サブカル|ｰ、専門バカ /￣| ﾗｲﾀｰ /／`i歳いった/
　 　 ｜学生　　|　 | 　院生　/ 　（ミ　　　ミ） 　｜説教　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ｼﾞｼﾞｲ ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

【松永英明】を巡る【ことのは騒動】の主要登場人物
>>13-14、>>17-18の人々のポジション相関図
----------------------------------------

ネットジャーナリズム界隈において
問題に関わ（りたが）る人々−−−−−　�U　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　<gripblogに関連して>
　　　　　　　【歌田】　　　　　　　　　　　　　　�U　<問題に関わる人々>
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　　　　　　　　*
【佐々木】　・DJ研・　　◆【泉あい】◆　　　�U　　* 　　【美也子】　　*
　　　　　＼　　　　　／◆（直接当事者）◆ �U　　*　　　　　　　　　　*
　　　　　　　【R30】　　　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　【Aa】　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　　*　　　　　　 　 　　*
　　　【湯川】（ume問題当事者）　　　　　 　�U　　* ☆【BigBang】☆ *
　　　自身の不注意により巻き込まれる　 �U　（＝BigBan、間接当事者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �U　　//　　　＼＼
【スポンタ】−−−−−−−−−−−− �U　 //　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　盟友　　　＼＼
★謎の仕事人達★　　　　　　　　　　　　　　//　ブロガーズ　　＼＼
★謎の仕事人達★　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　＼＼
★【黒崎】（ume問題当事者）★　　　　　//　　　　　　　　【エレニ＝Ereni】
★【鮫島】（突撃屋）★　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　（＝uki_gumo）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　／／
　　―――――――――――――【Ｍｒ_Rancelot】　／／
【けろやん。】（´・ω・`） 　　　　 　（＝standpoint1989）
　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　ウォッチャーの立場･視点から　／
　　　　　＼　　問題に言及する人々　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　問題にやたらと絡みたがり
　　　　　　　　【finalvent】（総括屋）／　　不審な発言を重ねる人:【トリル】

騒動相関図　ver2.02
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←―――随行――――‐・　《ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ》
　　　　　　　　　　　　　《R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ》　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 《記事に対し》
【滝本弁護士】―苦　　 ↑　　　▽【R30】　　　　　　　　☆BigBang☆ ＼ 《公開質問》
　　　　　　▽　　　　言―′　　　|　　▽━━━━━━━▽　　　　▽　　＼　　▽　△
　　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　|　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《懇談会及び》　＼　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　┃　懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃《報道機関の》　　 |　|　　|
【きっこ】←―ﾖｲｼｮ記事　　|　　|　　┃(主幹者:泉あい)┃《不審点を追求》　|　|　　|
　↑↑　　　　　　　△　　　↓　↓ 　△━━━━━━━△ 　　　　　|　　　　 |　 |　　|
《関係》→★松永 英明(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　　　　　　　　　　△　　　↓　　 ／　　|　　|
《検証》―――→★元ｵｳﾑ中堅幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←　　|
　 ↑　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　＼＼　 設立への　　／／　｜｜ ヽ――-ｏ　 |
　　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　 ≡≡協力関係≡≡　＊-gripblog-＊　出　|
　　|　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　｜｜　　 ＿／　以前から　　|　演　 |
　　|　　　　　＿＿＿＿_／／　　　　　 　■ume（不詳）■＿／＊-協力関係-＊ ｏ　 |
【野田 敬生】＿＿＿＿／　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　|
　　　　※3/8　Flash※　　　　　×――――×→内容に影響?→≪訴訟を煽る≫　|
　　　　※記事にて、※　　　　　| 訴訟を示唆 |　　　　・―――←≪ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ≫　 |
　　　　※経歴の暴露※　　　　×――――×　　　／　　[湯川ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ]△　　　　|
　　　　※問題の発覚※　　　　　　　恫喝|　　　　／　　　(・後に削除)【湯川】　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　��　　　　　　　　　　　　↑　　|　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】△→◎ｽﾎﾟﾝｻｰへ質問状′　 △【鮫島】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿△面識あり?▽

::主な改訂箇所::
松永の所属に関して、前スレで指摘があったので修正しました。他細かいところも。

ついでに訂正。
>>29の★謎の仕事人達★の重複は凡ミスです。

【とのおかそんし】
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/image/921.jpg
※中央のハゲ

>>12
参照
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150466989/586
＞オウムには情報省というのは存在しなかった
だそうです。次スレでは修正よろ。

グロービスって、
教育関連は付帯業務で、
要するにベンチャーキャピタルが中心みたいだね。

http://www.globis.co.jp/company/news/pdf/gcp_050426.pdf
＞企業成長のために必要となる「ヒト（人材）」、「カネ（資金
＞）」、「チエ（経営ノウハウ）」の総合的な支援を目指します。

200億円規模のファンド。


で、時系列を見ると、
2004年11月にNILSin 宮崎
というイベント（なんじゃこりゃ？）開催。
そのころに、R30？と目される人がグロに入社？
グロ社にすれば、拡張期にあたる頃じゃないかな。

教育関連なら「マナベルドットコム」もよろしく！
http://www.manaberu.com/
と、とのおかそんしも仰ってます♪

うたださんおはよう

>>23
前スレ993です。
一番言いたかったのはその部分じゃなくて、疑り深い人ほど騙しやすいの部分なので。
そういった人ほど、自分が騙された事を認めたくないので、意固地な信者？になるそう。
だから、ん？と思った時は一歩ひいて物を見る姿勢が大切かな？と思った。
じゃないと逃げる事すら出来ないんじゃない？

歌田明弘のネット上における情報。

【略歴】
1958年生まれ
1982年　東京大学文学部卒
1982−1992年　青土社『現代思想』編集部をへて、1985年より『ユリイカ』編集長
1993年より、フリーにて編集・執筆活動。インターネットを通して科学技術から政治経済までの最新のできごとを追いかける『週刊アスキー』の連載「仮想報道」など。

【自己紹介】
１９８２年から９２年まで、
『現代思想』編集部を経て『ユリイカ』編集長。
その後は、フリーで編集をしたり、大学の非常勤講師をしたりしながら、
だいたい原稿を書いています。

【コメント、TB排除への声明】
基本的に原稿アーカイヴなので、
書きこんだコメントやトラックバックに
お答えすることはあまりなく、
受け付けないことにしました。

歌田明弘のMS技術開発観察日記
http://ideasblogjapan.spaces.msn.com/

のプロフィール欄では、
ジャーナリストを名乗っている。

>>37
>一番言いたかったのはその部分じゃなくて

まあそりゃわかってたけどねｗ　事実誤認は訂正しないとでしょ。

>>24
意味不明。宗教だけがカルトではない、と警告しただけだよ。ナベとかな。


カルトについて。はまるのは、ほとんどが健常者。人格障害とかのない。
滝本弁護士も言ってたけど。むしろ性格がいいとさえ言ってる。
つまりは、非常識なバカではないということ。もとは全く普通の人間。

「特定の団体が好んで使うロジック」てのはもちろんあって、それが検証の鍵
ではあるんだけど、それ「だけ」が手口ではない。千差万別の人間の弱さを
ピンポイントで突いてくる。それがショーバイ。
入ったらその団体の教義に侵されていくからそれなりのいやらしさは身につける
けど、それは単なる結果であってね。元は普通の人間。

どれをおかしいと思うかは、アンテナ張り巡らしておくのが肝心だけど、・・・
「運」だよね、最後は。甘えとか依存、人格には関係ない。

自分も逃げられる自信はまったくないんだけど・・・「危ない時は逃げる、
危なくなくても逃げる」を叩き込んで、その時にそれが機能してくれればと
思ってる。

さて、と。
「１カ月半後に棄却例も　オウム松本被告で最高裁」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000111-kyodo-soci
ラストダンスが近づいてきている。

＞弁護側は６月５日、最後の手段の特別抗告を申し立てた。

ここからひと月半だと、もっとも早くて今月の半ばには死刑確定。
その時、何かが起こるのか、起こらないのか。
「ハルマゲドン」の教義は・・・なくなったのか、気になるところ。

泉については、今日明日くらいに志位のインタビューを上げるかも。
これまでのスパンで行けば。

東大でこんなことをやっている
ttp://www.journalism.jp/
これがいわゆるblogジャーナリズムのひな形なのかな？

コンプレっクスを持つことさえできない人生も悲しいものよ。
わかるかな。

>>42
おせーて。ぼよよ〜ん、とふわふわ流されて生きるのも楽しいかと。

まずは下の図を見て欲しい。

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　　α　　 Ω　　ﾞｰ'ノ　　ブログに関わる人たちを
　｀ !　　　　,･ｰ▲‐.　　　 l"　　　グループ化した図だが、
　　｀ヽ.　 　:　　　　 `;　　ﾉ
　　　 /｀＝=ｧ'`'~"ヽ=＝'ヽ

　　　　　　　　｜
　　　　　　　　↓

　　↓￣￣￣￣￣￣￣↓￣ﾌﾞﾛｸﾞ読者　　　　　　　　　　　
　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´ﾌﾞﾛｶﾞｰ　｀'´, -､ヽ
! {　　/ﾌﾞ　　　　　　　　ﾞ 　 } i　　　　α…アルファブロガー
ヽ｀ｰ,'ﾛ　　 α　　 Ω　　ﾞｰ'ノ　　　　Ω…アレフブロガー
　｀ !　ｶﾞ　　,･ｰ▲‐.　　　 l"　　　　　▲…jkondo
　　｀ヽ.1　 :　はてな`;　　ﾉ
　　　 /｀＝=ｧ'`'~"ヽ=＝'ヽ　　　グループが包括的に分かれることと、

　　　　　　　　｜
　　　　　　　　↓

　＿　　　　 -―-　　　　＿　
, ',　-､ヽ'´　　　　　｀'´ , -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　　●　　 ●　　ﾞｰ'ノ
　｀ !　　　　,･ｰ▲‐.　　　 l"　　その関係が意外なほどクマを表現する、
　　｀ヽ.　 　:　　　　 `;　　ﾉ　　　という目的はきちんと果たしている。
　　　 /｀＝=ｧ'`'~"ヽ=＝'ヽ

>>44
コアラ？

今週のR25に湯川のコメントが載ってるな

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　 　|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿/ 　　　| ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　�@　 　　　 　 ＼
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　�I　　�D　　　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　＼
松：BigBangに負けた、、、（アーレフ；コーラス）
泉：いえ、世間に　負けた(アーレフ）

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´
　　　　 /　　|　|　　　/　|
　　　　/　　 |　|　　/ |　|
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�D　　　　 　 　 ＼
ちかーらのー限り　生きたけど（アーレフ）
ふたーりーは　枯れススキぃ〜　　

どれだけおっさんなんだよ

>>46
エントリに書いたよ。
湯川鶴章氏の”ゴミ箱”のトップに、
私のところへのリンクが張ってあるので、
騒動を知らない人がたくさんやって来るかも。

そこで、
しっかりとまとまっている、
倫敦橋ブログ「ことのは問題」
のリンクをペタンと張っておいたよ。

これで、少し問題の知名度が上がればいいなあ(´･ω･`)

BBは仕事しろよ（笑）

>>51
同感です(´･ω･`)・・・

何があったかわかりやすすぎ（笑）

>>50
アルファさんたちは、あれこれ試行錯誤してたみたいだなぁ （含　松永
ウェブログ図書館　ttp://library.jienology.com/
なかなか便利な仕組みだと思う　(ﾏｼﾞ

その中の【第３次区分】　007 情報科学　ttp://library.jienology.com/archive.php?class=1007
にアクセスアップの方法の実例が結構あるね。
要は、個人ニュースサイトに取り上げられることで膨大なアクセスが来る、というのが
2005年のトレンドだったらすい。
現在の湯川氏のとこじゃ、期待薄だろうなぁ

>>54
自己レス　アルファさんが造ってるかどうかは不明だけど、
アルファなブログの図書館だなぁ、という感じ

代わりに誰を入れれば図書館としてつかえるようになるの？

>>56
もちろん！とのおかそんしだYO!

>>57
仕事を奪われそうで　必死だな　ｗ

>>43
そんっしにきけば？　
それじゃ、４３が自問自答していることになるのか。ｗ

泉のところで消されたコメントって？

>>54
なるほど、これも”きっこ”の手法と繋がるわけですなぁ。
今きっこの陰謀論を引き継いだ個人ブログがあちこちに立って
見ていて身震いします。(w

「テポドン２発射の本当の理由」とかブログで陰謀論を書いてる人たちを
見てると、ネットを使った洗脳は意外と簡単なのかと思ったり。

>>54
ウェブログ図書館の方はかなり
2ｃｈアスキーアートの保管庫ライクだね。
管理人見れば分かるけど。
前に見たときは2ｃｈログな感じでブログログ(って言葉も変だけど)
を作ろうとしてるのかと思った。
あとその管理人キムタケのブログの用語集なんてのも
作ってるのな。これは初めて知った。

陰謀論なのだが、松永上司の上祐がユダヤの陰謀論を流していたことを認めているらしい。
部下の松永の立場は、どうなるんでしょうかｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150455381/769

769 ：白龍 ：2006/07/05(水) 02:16:07 ID:gCh18rCo
>>751
>新しい宗教の理念をきっちりと打ち立ててもらわないと
>Ｍ派内の信徒で揺れが生じる部分もある

宗教理念も確かに打ち立ててもらわなくてはならないが、
その前に、上祐氏自身が、事件後についた数々の嘘について、
社会と信徒に真摯に謝罪をすべきだと思う。

しばらく前から上祐氏は、教団内で、事件後にユダヤの陰謀論を煽ったのは私であった。
しかし、陰謀論は嘘であると認めていた。
つい先日の、テレビの番組では、
事件後に逮捕された人達が、薬を飲まされ自白させられているのだ、
という情報を流したのは私であったが、それは嘘であったと認めた。
ということは、10年以上世間と信徒をだまし続けてきたということになる。

TV番組で真顔で「闇の組織」と言った民主党原口を思い出す。(w
検察もヤクザもＣＩＡもハッカーも(w、北朝鮮すらグルだと。

あの頃かな？民主党に近づいていたんだよね、松永さんは。
きっこが馬淵議員の秘書に近づいたように。

オウム法皇官房と石原閣下、故後藤田氏の関係を匂わせる
ネタをサイバッチ経由で流したのは河上イチローだそうで。

オウムのバックに北朝鮮、又はオウムのバックに統一協会、
創価学会と最初に言い出したのは誰だろう。
そうやって「オウムは国家の陰謀に利用された道具」又は
「オウムは別の組織の下部組織で、麻原は単なる傀儡」と
いう説を最初に流そうとしたのは誰だろう。

それを宮崎学あたりが未だに引用しているのも不思議だし
「死刑にすれば事実の解明が遠のく」と、理由はともあれ
麻原の死刑に反対しているのも怪しく感じる。

とここまで書いて、自分も素人陰謀論信者だと気づいた。(w

>>64
>あの頃かな？民主党に近づいていたんだよね、松永さんは。

>オウム法皇官房と石原閣下、故後藤田氏の関係を匂わせるネタをサイバッチ
経由で流したのは河上イチローだそうで。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>65
ここにある。
http://www.makani.to/cult/news/2000/cy0218.html

ただし、後藤田との関係はたしかに匂わせているが、
石原との関係は否定している。

もっとも、ネタを作った人間なら、種明かしするのも簡単だ。

通常、怪情報は怪情報であることに意味があるのだが、
河上にとって困ったことに、石原慎太郎は名誉毀損で訴えでた。

所詮、怪情報など、公の場に出れば、100％嘘だと分かってしまう。

�@http://www.youtube.com/watch?v=5a1hD6Xp2TI
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=XYDauCYyl0Y

マイトレーヤの上祐は坂本事件の真相を最初から知っていたのだろうか？
アングリマーラの岡崎、テイローパの早川について述べていたがアレは一体？

小菅の東京拘置所を聖地として巡礼しているサマナにも驚きました！！

>>65
�d。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10314/1031415106.html
昨年の東京都知事選で、石原慎太郎知事の四男について「オウムの準幹部」
とする事実無根の文書を有権者に送ったなどとして名誉棄損の罪に問われた
自民党東京都連事務局長秋葉信行被告（59）に対し、東京地裁は29日、
懲役１年、執行猶予３年の判決を言い渡した。
判決後、秋葉被告は辞職しない考えを表明、自民党の謝罪もないことから、
石原知事は「背後の巨悪な政治家たちに怒りを禁じえない」と森喜朗首相らを
批判するコメントを出した。


これによれば、文書を作成した人物が誰かはわかっていない。石原は森派の
工作と見ていた模様。そして、サイバッチも多くのマスコミと同様情報を
伝えただけにすぎず、元の情報はBBSの謎のカキコ。さらにその前にウワシンの
記事。工作に協力したのは事実だが、発信元ではなく、多くのマスコミと同様、
何らかの意図でそれを利用した可能性が強いのではと思う。

>>64
>検察もヤクザもＣＩＡもハッカーも(w、北朝鮮すらグルだと。

暴力団とオウムのつながりがあったということは滝本弁護士も発言している。
否定する根拠ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>オウムのバックに北朝鮮、又はオウムのバックに統一協会、
>創価学会と最初に言い出したのは誰だろう。

これらは先のソースと全く関係がない。
一つ一つ別個に検証すべき事例。糞も味噌も一緒にするなかれ。

とりあえず
>あの頃かな？民主党に近づいていたんだよね、松永さんは。

こちらのソースｷﾎﾞﾝﾇ。

松永はいつになったらオウム・アーレフ物語を再開するんだ？
mixiやってる暇あるんだっら、さっさとやれよ。

>>64
>オウム法皇官房と石原閣下、故後藤田氏の関係を匂わせる
>ネタをサイバッチ経由で流したのは河上イチローだそうで。

サイバッチと河上の蜜月時代からウォッチしているがこの話は初耳だ
ソースきぼんぬ


＃ 95年の地下鉄サリン事件、教団への一斉捜査以前はオウムは石原を敵視していた
＃ 石原を貶めるために石原の親族とオウムの関係を捏造するというのは
＃ オウム信者の発想ではないと思うのだが・・

>>69
原口議員が「闇の組織」とか言い出したのは、今年の３月初め。永田メールの時。
民主党の懇談会は去年の話。ちと時期がずれ過ぎ。勘違いでは？

>>71
これかな？
http://www.makani.to/cult/news/2000/cy0218.html

>>66で既出だったよorz

>>73
いや違う。
そのサイバッチの記事で河上イチローは、あくまでも世間で流れていた噂
（週刊誌やネット含む）を紹介して論評してるだけでしょ

>>64が、ネタを流したのは河上イチローと書いているので
大元の噂のタネをまいたのが河上だという根拠があるのか？
と尋ねているのです

世間で流れていたオウム関係の噂をどうしてオウムの河上イチローが
わざわざ取り上げたんですか？　世に怪しいネタは尽きないのに。

ソース不明の情報を「怪しいネタの裏取り・追跡がうまい」というサイトが
取り上げれば、信憑性も高まったりしませんか？
「あの河上イチローとサイバッチが流した」と。
耐震偽装で名を上げた（それまではデムパ系扱いだったw）きっこが
ネタを取り上げ、それをネット上のライター連中が引用したように。

あれはソースロンダリングの一形態なのでは？と疑いましたが、
確かに証拠はありません。

>>72
原口が２月末に喋った時点で相当の信用を勝ち得ているわけですよ。
・恐ろしい闇の組織が野口氏沖縄変死事件に関わっている
・２日前に同盟国（＝アメリカ）も知っていた
・自分の国会質問の内容もハッカーにハッキングされ自民にバレていた
・日本政府も逆らえないような陰謀が企てられている

普通に大阪のオバちゃんがドン引きするネタだったのに。(w

原口自身その話を聞いたのは去年、さる信頼できる複数の情報筋だったと
永田騒動の時に別のTV番組のインタビューで言ってます。

どうしても「陰謀論」というのは立位置が微妙になるな。
信じる奴は大馬鹿者だし、信じない奴は間抜け野郎になってしまう。
われわれ一般人は原因にまで遡れないのだから、結果から類推して
あれこれ論評し合うしかないのではあるまいか。
ｹﾈﾃﾞｨｰは何故暗殺されたのか？とか、
ﾐﾗｰﾏﾝの犯行には合理的な証言・証拠はあったのか？とか。

どっかで見たけど、ユダヤが移っていった順に国が栄えたとか言う説は
おもろかったなあ。ｽﾍﾟｲﾝ→ｵﾗﾝﾀﾞ→ｴｹﾞﾚｽ→ﾌﾗﾝｽ→ﾄﾞｲﾂ→ｱﾒﾘｶとか。

>>76
>あれはソースロンダリングの一形態なのでは？と疑いましたが、
>確かに証拠はありません。

証拠も根拠もないならなぜ　
>>64
>オウム法皇官房と石原閣下、故後藤田氏の関係を匂わせる
>ネタをサイバッチ経由で流したのは河上イチローだそうで。

なんて物騒なことを書くかなあ？
下手糞な印象操作まがいのことをしているとそのうち逆ねじくわされるよ
ご用心

>>76
それがなぜ「この頃松永が民主党に近づいていた」ソースになるのかわからない。
全般的にソースが足りない、推測が多い、話が飛躍しすぎな気がする。

>>77
「陰謀論」として話を一くくりにするから、おかしくなる。
一つ一つ細かく検証しなくてはならない。
ここで言われてる話はソースが足りない、推測が多い、関係ない事例をも
「陰謀論」として一くくりに信頼できないもの、と、根拠もなく言っているから
批判されているだけ。

>>78
サイバッチ経由で河上イチローが流した、のは事実でしょ？
「最初に」なんて一言も書いてません。(w
とまぁ悪ふざけは止めて謝りますが、正直、最初に流したと
勘違いしておりました。(陳謝)

でも不思議とは思いませんか？
オウム情報工作担当が自らの教団の陰謀論をわざわざ
取り上げて流すなんて。

>>79
いや松永氏が泉女史に誘われてブロガー集会に行ったのは
昨年秋だったのはないのですか？（まとめサイト参照）
きっこが耐震偽装ネタで馬淵議員に近づいたのはその少し
後じゃなかったんですか？

原口議員が野口氏怪死にまつわる陰謀論を聞いて、頭から
信用するのに１ヶ月程度で足りるんでしょうか？
色々と裏話を聞いていた上で、その人物達から野口氏怪死に
まつわる話も聞いたから信用した、としか思えませんが。

>>68
>元の情報はBBSの謎のカキコ。

元のBBSというのが、

「アブナイネタを教えてください」大和維新塾掲示板
http://www.tcup3.com/315/himitsu.html

大和維新塾がどんな団体かは、以下を参照。

http://suttonde.exblog.jp/2149232/

>>81
だから、それが「松永」だって特定は今の段階じゃ難しいし、仮定の話。
それを何にも言わないでいきなり「近づいた」ってのは、印象操作と
疑われてもしかたない。後付けの苦しいいいわけみたいだね。根拠が
きっこと懇談会だけじゃ。

で、陰謀論ばかりだから、オウムと北朝鮮、統一、層化とのつながりはデマ、
というのも三段論法的で変。
むしろ、こっちを封じ込めるための前提の話だった・・・という気がするのだけど？

原口議員は永田が騙され、きっこが「ＮじゃなくてＦ」だと
庇おうとして失敗した(w、西澤とも直接会っています。
「信頼できる方に見え、騙したとは思えない」というのが
原口ﾀﾝの永田騒動初期のインタビューでの証言。

これもソースは同じ時の原口ﾀﾝのインタビューですが、
その頃すでに「あの方（西澤）を含めた複数の方々」から
「限りなく信憑性が高いと思われる」話を聞いてたんです。

複数の情報源から同じ陰謀論を聞いたから、ＴＶ番組で
恥ずかしげもなく(w、その説を語ったわけですよ。
一部がきっこの主張と被る、その陰謀論を。

さて、松永さんが昨年秋のブロガー懇談会に参加した、
それを野田氏が記事にしようとした時、色々と言い訳をして
記事の名前を伏せさせたり、記事が出る当日に開かれた
自民党ブロガー集会に参加したり、参加した当時はさも
脱会したような印象を与える文章を出したり、

どうしてそんな行動を取る必要があったんですかね。

民主党ブロガー懇談会に参加しただけ、ですよね？
今のところわかっているのは。
どうしてアタフタして取り繕ったんですか？

>>84
資料ちゃんと読んだのかい。
ほれ　つhttp://haraguti.com/cgi-bin/calen/calen.cgi
2/26の日記。出てくるのは会社経営者Aと原口の友人。「松永」に特定
できるまでの指標は客観的にはない。誰でも「A」の可能性がある。
今の時点で「松永と特定できる」証拠は他にはない。

>あの頃かな？民主党に近づいていたんだよね、松永さんは。

あなた、初めにこれしか言ってない。
あの頃近づいていたのは時系列的には自民党（懇談会）という認識が一般的。
自民懇談会に出席した理由が「取り繕うため」という話は、どこにも出てきてないよ。

気になるのはあなたの三段論法。
初めのあなたの発言は、世はすべて「陰謀論」、だからオウムについても
北や統一、草加に関係するなんてお笑いだ、という論旨で、
メール事件のことなんてこれっぽっちも言ってないんだけど。
北朝鮮や統一、草加に触れられたら困る理由があるのかね。

＞色々と言い訳をして

それは初耳。どんな「言い訳」？

松永の行動について。

オウムが分裂し、上佑の本拠地が烏山になることがほぼ確定した。
そこでとりあえず烏山を脱出、A派として外で活動すべく引越しをした。
脱会届は、おそらくずっと出さない。オウム信者を辞める気はない。
とりあえず「脱会者」として振る舞い、オウムは危険ではないという
プロパガンダを地道に行い、オウム自体と松本家の社会的認知を狙う、という
予定だった。

自民懇談会には何らかの政治的意図があったと見ている。
単なるカムフラージュと見るべきではない。

それ以外の事件については、あったかもしれない。なかったかもしれない。
が、メール事件に結びつけるのは、あまりに論証が雑。

｜資料ちゃんと読んだのかい。
随分と用意がよろしいんですね。(w

｜誰でも「A」の可能性がある。
それは「永田メール」の話ですよね？
原口さんはそれ以外の「限りなく信憑性の高い話」も
「複数の信用できる方々」から聞いておられるんですよ。
その内の１人、１つのネタが西澤氏からの例のメール話だったというだけの話。

｜あの頃近づいていたのは時系列的には自民党（懇談会）という認識が一般的。
「一般的」ですか？
昨年の秋に民主党ブロガー懇親会に泉女史に誘われて参加し
今年の春に自民党ブロガー懇親会に参加した、という認識が
間違っていますか？
FLASHの記事になる、その当日に参加したのが。

｜自民懇談会に出席した理由が「取り繕うため」という話は、どこにも出てきてないよ
スレ初期の頃、参加日=FLASH発売当日だったのが本当に偶然の一致か
疑っていませんでしたか？

｜だからオウムについても北や統一、草加に関係するなんてお笑いだ
「自分達は陰謀組織のコマだ、麻原は人形だ」と言いたいが為に
「バックが日本政府、北朝鮮、統一協会、創価学会」とオウム自身が
言っているんじゃないかと疑っているわけですよ。

そうやってオウムの責任論や麻原死刑の可能性を下げる作戦では？と。

実際にそれを根拠に「死刑を中止して事実を調べるべきだ」なんて
河上イチローと面識のある宮崎学氏やその友人、元麻原弁護士の
安田氏が言っているわけでして。

＞随分と用意がよろしいんですね。(w

ぐぐればすぐに出てくるよ（げっそり）

＞「複数の信用できる方々」から聞いておられるんですよ。

だから、それが松永だってソースはない、と言ってるだけだが。
それを濃厚に結びつける資料を出して。話はそれから。

＞スレ初期の頃、参加日=FLASH発売当日だったのが本当に偶然の一致か疑っていませんでしたか？

出版社と自民の都合だろｗ　松永が決めたわけじゃない。申し込みはそれより前。
自民出席は怪しまれたが、それがカムフラージュだって資料はどこにもない。
個人的には特定の悪意を疑うべきと考える。

＞「自分達は陰謀組織のコマだ、麻原は人形だ」と言いたいが為に 「バックが
日本政府、北朝鮮、統一協会、創価学会」とオウム自身が言っているんじゃ
ないかと疑っているわけですよ。

北朝鮮、統一、草加とのつながりは未だに疑われている。
それを資料もなしに否定するのは乱暴極まりない。
否定する根拠をきちんと出して論考すべき。

＞実際にそれを根拠に「死刑を中止して事実を調べるべきだ」なんて
河上イチローと面識のある宮崎学氏やその友人、元麻原弁護士の
安田氏が言っているわけでして。

松永自身は言ってない。オウムの信者が言ってる資料があったら、それを出して。

あなたの言ってることはわからないわけじゃないが、論証が一つ一つ雑。
「いろいろな言い訳」は結局なかったわけだね。脳内ソースはやめてね。

>>88

ID:aPF4J2Xpは対話や検証より自分のストーリー開陳にご執心のようだから
相手するだけ無駄のようだね
イチヌケ
ﾉｼ

ていうかさ。松永がメール事件に関わってたら、そりゃ面白いよ。
でも資料がそれを示唆してないじゃない。
死刑中止論だって面白いけどね。当事者の資料がないじゃない。
説得力のある推論か、ソースを出さないと。仮説なら仮説って先に言って。

とりあえず、俺的には論拠が薄すぎ、資料がなさすぎ、だから賛同しない。
松永の行動に関する俺の推論は>>86で書いたとおり。
今までのスレの推論から言ってもそうトンデモでもないはず。疲れてるから寝るよ。じゃね。

｜自民出席は怪しまれたが、それがカムフラージュだって資料はどこにもない。
　　↓
｜自民懇談会に出席した理由が「取り繕うため」という話は、どこにも出てきてないよ。

スレ内でさんざん「怪しまれた」のに「取り繕う為」という話は
どこにも出なかったんですね？

｜それを資料もなしに否定するのは乱暴極まりない。
否定してませんって。
「最初に言い出したのがオウムの可能性もある」って話をしているだけですよ。　
河上イチローが法皇官房のネタをわざわざサイバッチ経由で扱ったように。
石原都知事が裁判を起こして明確に否定されたなんて話は今知りましたよ。

逆にオウムのバックは○○だと、証拠も出さずに「疑われている」と
呑気に信じている可能性は微塵も考えませんか？(w

｜松永自身は言ってない。
｜オウムの信者が言ってる資料があったら、それを出して。
松永氏やオウム信者が自分達と即バレる形でそんな説を言っていたら
それこそビックル飲みまくり。(w

｜「いろいろな言い訳」は結局なかったわけだね。
記憶違いだったらすいません。
どうして野田氏は記事を載せる際、実名を伏せたんでしたっけ？
松永氏と電話で話した結果じゃなかったですか？
それは言い訳じゃなくお願いだから捏造だ、ですか？

｜ていうかさ。松永がメール事件に関わってたら、そりゃ面白いよ。
どうしてさっきから「メール事件」に限定されるんですかね。　＞ID:NolF9J6G
原口ﾀｿは「色んな情報を複数の方々から聞いた」と言っていたのを
何度書いたら(ry

ＴＶで喋った「闇の組織」陰謀論もその中から受けとったはずです。
まさかあれが原口ﾀﾝ自身だけで考え出した説だったら、それこそ
ビックル飲みまくり。(w

上祐氏が教団内でユダヤ陰謀論を煽っていた、という>>63を見て
あの時の原口ﾀｿの一種異様な真剣さと、素人ブロガーの方々が
「テポドンが日本海に撃たれたのは実はホニャララ」なんて話を
書いている姿がダブったもので。

その素人ブロガーを煽り、陰謀論に走らせる先駆けを作ったのは
きっこの耐震偽装暴きではなかったかと。

スポンタの自作自演ウザす

♪みんなの歌　

デーヴァの歌が

聞こえてくるよ

ぐぁ ぐぁ ぐぁ ぐぁ

チャカポコ チャカポコ

ぐぁ ぐぁ ぐぁ

>>93
スポンタの自演ってどれのこと？

トとかスポンタとか論外扱いのコメンターは読み飛ばしていたんで
自演といわれても見当がつかんし意味不明なんだわ
なんで匿名のコメンターがここで自演する必要が？って点も含めて

解説よろ

スポンタさんは自演しないよ(´･ω･`)
スポンタさんが自演するようになったら、
お終いだと思う。彼の言論生命は絶たれたも同然だよ。

ところで、
BigBangさんが、
宿題エントリをあげたよ！

>>96
「沈黙の夏」に終わりそうな予感

黒崎が風邪をひくとこのスレも静かになる按配（苦笑）。ｗ

>>98
なんか、
遅くない(´･ω･`)？？？
黒さんの風邪は終わったんじゃないかな。

>>99

ひんと：結核メソッド

ここ数日は確かに静かだった。たまたま黒崎が病ときた。
まあ、そういうことだろう。

きっことaiたんは別人なんだろうけど、
「チームきっこ」と「チームaiたん」という目でみれば、重なり合う部分は
ありそうだな。きっと。

>>98
このスレ自体、人が少なくなってきたからだろ。仕方ない。

スはBBのとこでまた変なことを。報道機関作りたかったら自分でやれば
いいのに、どうしてああ寄生体質なんだ。寂しかったらランキングにでも
登録してりゃいいだろと。松永は、俺は嫌いだ、という記事上げてたが。

…そういえば、アルファとその周辺、ほとんどランキングに登録してないな。
政治関係はアルファとはまったく別の勢力が上位で面白いが。>ランキング
アルファが操作できない世界だから嫌いだったのか？松永ｗ

他人に見える形での評価はされたくないだろ、アルファ連中は。

しかし暇だったので詰め所とか読み直したけど、
変態サイト、闘病サイト、政治サイトと幅広く活動する泉と、
アングラから女子十二学帽までやる松永、似ているような気が。

あと歌田やら佐々木やらR30やらの言説をみてると
結局銭の話なんだなあと思った。
まあ、搾取される側から搾取する側に変わりたい！って
くらい情熱だけははっきり伝わるけど。

アホなだけで必ずしも根性曲がりではないような気もするので（Except松つん）
切れ者を際立たせるくらいの役割は果たしてるでしょ。ミツバチ社会のグズな
2割とか、これ必要だよ。

>>105
禿同
しかし猿軍団の猿でしかない事に気づかないのも
なんでかなーと思う
あるふぁには「反省」も出来んのかな

またGripで通りすがりの長文が始まったな。何を言いたいのかさっぱりわからん。
どうしてもGripでBigBangと話したい？　でなぜ？　やはり=ume？

>>107
＝歌田がビンゴだからけろやん。の書き込みが消されたんじゃないの？

>>107
売文のほうも見てきたが、理解不能だ
そもそも何を議論してるのかが、書いた人以外は誰も理解できそうにないぞ。
つまりBBは泉を追求する資格がないということなのか？？？

泉からメールで許可もらったと言ってるが、言ってるだけで真贋不明だし、
更に言えば前の書き込みと同一人物かさえわからん

ちゅうか、こいつの
＞1）議論は「判断」の積み重ねである（最終的な正否と混同しているようです）
ということが理解できないので議論は無理というか、
そこに突っ込んでもらって混乱・泥沼を狙ってるみたいだ。

＞過去の行為を引っ張ってくればいくらでも突っ込める状態にあるのです。
とまでいうなら、勝手にやっててください。　というか1週間かけて混乱させてるだけだろ

ああ、無駄に長文読んでつられてしまった…

>>106
反省じゃなくて反撃が欲しいところだけど、沈黙で時間かせぎなんだろうかなぁ。
アルファというのはPVこそパワーなわけだから、沈黙が続けばどんどん衰えるばかり。

コンサルタント屋は表から裏に、企業とか政治家に取り入ることもできるだろうが、
「ジャーナリスト」としては致命的だろう。

自己批判、内部告発しか道はないと普通は思うのだが、さて次の一手は？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

パラノイア（偏執病）の人がいくら分析しても、無駄だということだ。
この井戸に落ちたら、抜け出すのは大変。
ま、ネットや役職をやめれば、可能性はあるけどね。

ほんと、どうしようもない人たちが、庶民性を捨て去っていて、
大きな迷惑だよな。

現実は、厳しい。そろそろ、現実が具現化するだろうけどね。ちぇっ

>>109
売文と通りすがりを読む気力があるだけ尊敬するｗ
混乱と引き伸ばしと単なる意地だけで書いてるから読むとバカになる。

>>104
「次の世代のトレンドはこれだ！」みたいな層を狙ってんじゃないの。
それで実際ﾎﾘｴﾓﾝとかが人気あるんだから。
団塊ジュニアとその下の世代の経済状況は、深刻に絶望的な状況だからね。
バカだからではなく、その逆だから辛い。
それを利用する人間もバカにする人間も、まあ新自由主義的な感性ではある。

>>103
松永がオウムバレする前後にブログランキング批判していた。
河上イチロー時代に日記ランキングのさるさる日記に参戦したが
ランクインせず撤退した過去の怨恨からの拒否反応だがな。

>ということは、今回のコトノハ一件は、BBさんが個人的利害のために追求したということなんですか。

スポンタが核心に触れてしまいました。

>>111
＞現実は、厳しい。そろそろ、現実が具現化するだろうけどね。ちぇっ
「妄想が具現化する」ならわかるが？

ぐげん 【具現】 （名）スル
実際の形やものとして現すこと。具体的に現すこと。
「理想を―する」　　　　三省堂提供「大辞林 第二版」

111の『現実』という表記＝『111の頭の中にある「現実」』＝『111の異常な妄想』
という意味ならば理解できるが　ｗ

現実には、アルファな人のジャーナリスト生命が厳しいのだが

>>114
スのぶっ飛んだ論理に爆笑したｗ
どうして「市民ジャーナリズムに興味ない＝私利私欲」に飛ぶんだ。
そもそも自分がこの事件を市民ジャーナリズム構築に利用したい（でも自分は
手間かかるオーガナイザーにはなりたくない）というのがミエミエだから
冷たくあしらわれてるというのに。ニュー速あたりでコテでもやってお兄さん方に叩かれてろや。

・・・それにしてもBBは２ちゃんに冒されすぎのような。「スレ違い」てｗ

通りすがりの長文を翻訳してみますた。
◇

グリップブログの米欄でBBが泉の信用を傷つけたのだから
グリップブログの米欄でBBに反撃し、泉の信用を回復するのは当然。
BBは泉を質問攻めにしておきながら
通りすがりの質問からは逃げている。
ただし、泉に対する質問攻めをやめるならこちらも考えてもいい。
要するに

手を引きなさい。

>>113
さるさるごときで上位に行けないとはなｗ
あそこは字数制限が厳しいから松永のダラ長文章は不利だろうが。

しかし、松永のことのはは、どれくらい恣意的な記事があったんだろう。
選挙の時の記事とか、電車男の記事とかは個人的興味だけじゃなく、
どうも何かの意図が見え隠れしてるような。

具現化するのは、頭の中でなく、本能と運命だよ。
この二つは、妄想ではないのだな。ま、いいけど。

どちらにしても、現実面をふせつづけているのだから、
責任面を問うのは不可能だと思うよ。

2ちゃん運営だって、
とばっちりは、ほとんど、ひろゆきが被っていて、

アルファのパラノイアたちも、
自分では責任はかぶりたくなくて、
ネットだのブログだのに責任をなすりつけている。

責任の所在を明らかにできないなら、
２ちゃんの名無しさんスタンスでいればいいものを、
アルファの系列として注目を浴びないといられないという、
パラノイアぶりが、面白すぎな上に、迷惑をばらまいているというわけだ。

とりあえず、松永だけは、
責任を問われ続けるのが現実なのだろうけど、
ネットから逃げることができても、
社会は簡単には許さないことは、
本人が一番自覚しているだろう。

また、松永は、現実としては答える用意はあっても、
とくにネットだろうけど、
責任を問われない人たちからの問い合わせには、
バカらしくて答えたくない…

だけでなく、すべてに対して、
答えられる体力気力もなくなっているかもね。
かわいそうに。

責任を問われない立場にいる以上、

ユルく、人を傷つけず、遊び半分で、
花や石ころでもながめて楽しむ境地くらいがいいと思うぞ。

世の中のためになるなんて、ウソっぱちだよな。
自分の私情もよくわからない人らには、
近づかないのが、いいかもよ。
アルファのブログなんて読んでいたら、
同じパラノイア族の仲間入りだよ。

パラノイアは、ホンモノの天才だけにしてくれ！

>>120
前の偽装脱会のケースとほとんど同じことがどんどん明らかになっているの
だから、どんどん信頼を失うのは当然。答えなくても別にこっちは困らん。
ネットの世界で隊長やガ島と同様、黒歴史として語られ続けるだけ。

>>119
言いたいことはわからないではないが、ひろゆきはビジネスモデルとして
納得の上こういうスタイルでやってるわけだ。だからこそこれだけ人が
集まるという話。「とばっちり」ではなくギブアンドテイク。

妄想性人格障害だが、かろうじて症状が近いのかな、というのは売文くらい。
（それもそんなにあてはまってない。認知の歪みはありそうだけど）
あとはみんな故意にいやがらせしてるわけなんで、全然障害じゃない。
松永でさえ。
人でなし（あるいはバカ）と障害は明確に分けないとな。
とりあえずクラスターAの勉強をと。

＞パラノイアは、ホンモノの天才だけにしてくれ！

・・・人格障害と知能の関係は証明されていない。
スレ違いのつまんないツッコミだが、俗説を撒き散らさないで。
以下、松永の話題ﾌﾟﾘｰｽﾞ↓

対面もしないで自己流精神分析すかｗ
ワイドショーのコメンテータみたいですね、皆さん
こういうのを、あのブログのあの人やあのブログのあの人が書いてるのかと思うと笑えますね

>対面もしないで自己流精神分析すかｗ

そう、面談もしないで人を人格障害とレッテルを貼るのは危険。
面談して、テストして、投薬してもまだわからないのがいるんだから。
とりあえず、パラノイアってのは今は古い概念だし、かなりの病気と
混同されてるから慎重に。というか、精神病や障害をレッテルに使わないで。

>>117
ふ〜ん。エライねきみ。俺は粘着非文荒らしかと思っていたが、辛うじて
そう読めない事は無いな。でもそれは脅迫じゃないのかな。最後の一行が
言いたくて、いずみ式部も「じゃあここで議論してもいいよ」という簡単な
ことが言えなかったのかいな。ﾔﾚﾔﾚ、疲れることだわい。

けろたんが、【ことのは問題】をはじめた。
ttp://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/searchdiary?word=%2a%5b%a4%b3%a4%c8%a4%ce%a4%cf%cc%e4%c2%ea%5d
騒動じゃなくて問題だってさ。

尊師ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

【オウム】麻原彰晃（本名・松本智津夫）拘置所で空中浮遊に成功！所員に帰依者も？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/l50

BBはさ〜
通りすがりの質問には
自分のブログで答えればいいんじゃないの。
相手がどう反応するか。

通りすがりが泉の名誉になる事も不名誉になる事も、全て泉のブログでと確固たる信念があるなら、売文のブログにだけ説明？だかのコメントするのもおかしい話。

>>129
それに答える体制作りで「夏休みの宿題」なんじゃないの？

「無残にも生き残れなかった」というまえに、そのゲームにさえ
参加できなかったり自ら離脱した人が言ってもｗ
学歴がないとか、そんなんだろ。

>>130
そんなことから
通りすがり＝売文＝歌田
の自作自演説が出てくる。

で、２ちゃんでこういう噂がたつと
自演キャラ同士で少し対話したりもする。
黒崎＝鮫島と同じ按配ｗ

>>133
また単発IDが続いてるのはなんでかなーｗ
つじつまが合わなければ説明はできるはず。なんで売文ﾀﾝのところで答えられて
BBのところには殴りこみに行けないんじゃろね。

>>134
×つじつまが合わなければ説明はできるはず
○つじつまが合うのなら説明はできるはず

何が言いたいんだろ。

相変わらずの
「お前、○○だろ！」
「ちょｗｗｗまｗｗｗｗお前こそ××だろ！」漫才ですか？

泉がけろやん。の「通りすがりさんは歌田さんですか？」てコメントを
削除したから、あれでビンゴだったってことでは。

>>138
あれま、ほんと。「限りなく真黒に近いグレー」つうとこかな？

泉は頭足りないからな。歌田のためを思うなら自ら出てきてフォローでも
すればいいんだが。

工作中。ｗ

>>138
歌田の実名だしたから削除っていう訳でも無さそうだしね。
現にGripの他の記事のコメントに歌田の実名出てる箇所あるが、そちらは削除されてない。
けろやん。の削除された文も削除されるような内容では無いし、
泉（もしくはume）が何らかの特別な理由があって、けろやん。の書き込みのみを削除したと考えるのが妥当かなと。


ちなみに歌田って専修大文学部の専任講師？兼任講師？

umeは黒幕ですか？と同じだからな。

>>142
1コマ持ってるだけだったかな？
シラバス　ttp://www.senshu-u.ac.jp/School/bungaku/syllabus/bun_m_008.html

>>144
ありがと。

兼任で1コマかー。バイトと変わらないな・・・。
専大に友人（not学生）がいるから、歌田って先生どんな人？って聞こうとおもったけど、
兼任講師じゃ分からないだろうなぁ・・・。

歌田かどうかはわからないが、通りすがりが誰なのかは、泉はわかっているのかもしれないな。で、実質的にあのわけわからん長文を、保身のために放置していると。
信用を回復してあげるからまかせなさいとか何とか言われて。

売文にたたかれたけろやん。が私怨をはらしてるのｗ
工作もかねて。ｗ

おはよう。

>>147
そんな小さな人間じゃないよ(´･ω･`)
というか、博士は私を叩いていたのかな？
博士は難しいから、叩いているかも私にはわからないよ。

>>145
歌田のblogを学生で検索すれば授業ぶりがわかるyo

倫敦橋のblogがｗｗｗ

>>150
鯖が重くて連投になってしまった　orz
ワールドカップのせいに違いない…

今週の通りすがり-ＢＢ対決が終わりましたね。また来週のお楽しみってか？

BBさんさ〜
やっぱり自分のブログでやるべきだよ。
真面目なのは分かるけど、相手の思う壺だよ。
来週には
「おやおや、また論点ずらしですか。こちらの質問に答えてからにしてください。繰り返します以下略」
ていうレスポンスが目に見えてるよ。
「BBさんが答えられずに逃げている」という印象をつくたいだけなんだからさ。

グリップブログには「自分のブログに書きましたので、こちらへどうぞ」って書けばいいじゃん。
歌田さんは多分あなたのブログには書き込まないよ。
いや書き込めないよ。
だからグリップブログでまた反論すると思うよ。
それを２、３回繰り返したら、この印象操作合戦はあなたの勝ちだよ。

>>153

もうBBもあそこではやる気ないんじゃね？

>整理します。


>●この場で議論を続けるという提案には、泉さんの正式なエントリーが上がらない限り、同意できません。
>●従って状況が変わらない限り、この場であなたにコメントを返すのは、これで最後にさせていただきます。
>●但しその場合でも、極力自分のエントリーで答える意志はあります。
>●私はあなたの設定した定型パターンでこたえる気はありません。それが「あなたにとってまずい」なら、中止しましょう。
>●あなたがもしも私と議論されることを本気で希望されるなら、具体的な事実、具体的な発言を正確に引いて批判してください。反論すべきであると私が思いましたら、エントリーで反論いたします。

>>154
うん。それは知ってる。
僕が思うに、そういうのを書くこと自体が相手の思う壺なんだ。
それって泉さんが「BBさんの質問のうち答える必要があると思ったことにご回答します。なお、これ以降の質問にはお答えするつもりはありません」
って書いたのと外形上、ソックリになってしまうのよ。
あくまで外形上ね。

それって、
BBは泉に対して「答えろ」と言ってたくせに、いざ自分が同じことされると同じ理屈で逃げてんじゃねーかｗ
という印象になりかねない。つまり思う壷。

BBさんはグリップブログにいくつかの質問をしたけど、
それは米欄じゃなくて、BigBangでの公開質問状の形だったはずで、
「グリップブログで貶められた信用はグリップブログで回復する」という通りすがりの理屈はおかしいのよ。

>>155
てゆうか、全く問題を知らずに通りすがりのあの長文を我慢して読める読者が
何人いるか・・・ｗ　ましてや「そのとおりだな！」と膝を打つ人間が何人（ｒｙ
文章が下手だと印象操作もままならないという実例。
GripBlogももう死に体だから、放置でいいんじゃね？
なんとかアイの方も相変わらず閑古鳥だし、泉は下積みがほとんどパァになった感じだね。

黒崎が工作しているの。ｗ

黒崎でもBBでも鮫島でもエレニでもないよ、おばかさん。ｗ

おかげさまで、通りすがりさんの文章下手に助けられています！（ＢＢ）

なんてね　笑

あ、おれＢＢじゃないからね。

BBも追い詰められているんだ。なりふりかまわず。

>>161

いやあなたほどでは・・・歌田さん。（ＢＢ）

あ、おれＢＢじゃないからね。ｗ

もうその手しか残ってないんだ。

BBの議論の場はここだろう。ｗ

韓国の市民参加型ネット新聞「OhmyNews」が日本に上陸する。一般人の「市民記者」とプロ記者の記事を、
1日計200本ほど掲載するメディアで、韓国の市民記者数は4万人。2002年の大統領選では、（※）ノ・ムヒョン候補の
当選に大きな影響力を持ったと言われており、既存のジャーナリズムに匹敵する力を持つとされている。
編集長は、ジャーナリストでテレビキャスターとしても知られる鳥越俊太郎さん。鳥越さんに、オーマイニュースの
役割や目指す姿を聞いた。

――2ちゃんねるやブログなど、発言の場はたくさんあるが。

2chはどちらかというと、ネガティブ情報の方が多い。人間の負の部分のはけ口だから、ゴミ貯めとしてあっても
仕方ない。オーマイニュースはゴミ貯めでは困る。日本の社会を良くしたい。日本を変えるための1つの場に
したいという気持ちがある。

>>162
通りすがりが歌田だとすると、泉とのつながりはけっこう深いのかな。
デ邪険つながりかアスキーつながりかで、金で依頼されてあの文章を
書いたんだとばかり思ってたんだけど。
デ邪険の主役は誰なんだろうな・・・

BBさんの議論の場である２ちゃんはごみ箱か。

ケロよんの可愛いキューピーたん達を見ていたら、「びっくり目のあいたん」
をこころからカワイソと思った。なにか天性のものがあるのだろうか？

にちゃんは負の部分も多いと思わないでもないでもないでもないが、正ばかりじゃ
つまんないし、自然数の世界から飛び出せない。虚数も実用的かもよ。

ＢＢは自分の頭頂部画像をアップするんじゃなかったの？

>>168
普通に撮ったらただのおばさんなんかな？

以外というなら、ぽっどきゃすとの湯川の声が割かししっかりしていた。
猫背で前で手を組むなよっとしたおっさんかと思ってた。

通りすがりがわざわざ嘘をつく理由もないし、あの自信からしたら嘘をつくへまもしないだろ。

実態は
通りすがってないからなあｗ

通りすがりや売文日誌があそこまでBBを嫌悪する理由はよくわからんが
ひょっとしたらまだ表に出てない重大な事実が彼らを怒らしせているかもしれないので、
どちらの味方もしずらい。

たとえばGripBlogの「黒幕」騒動のときに
何者かがumeの実名らしきものを晒したことがあったらしいけど
その犯人がBBだったか、あるいは彼らがそう信じているとか。

その時点でBBがumeの実名を知っていた（最後の企画書に名前が載っていたらしい）
ことは、後で判明したことだから、あの時点では誰もBBが犯人とは疑わなかったわけだけれども。

で、その実名がチームきっこへの関与が疑われても仕方がない実名だったと。
松永はその辺の経緯を聞いてたから「umeの退職はきっこ絡み」と口走ったと。
歌田はその辺の経緯を泉から聞いて「BBのヤロー、許せねえ」と憤り、BBの実名をさらしてやったと。

こう推測するとすべての辻褄が合うんだけど、実際、umeの実名らしきものを書き込んだのがBBだったのかどうかは
誰も証明してない。
ひょっとしたら完全な濡れ衣かもしれない。
すべてのボタンの掛け違いはそこから始まったんじゃないかと邪推するんだが。
（以上敬称略）

で、BBさんにシンプルな質問。
「umeさんの実名らしきものを書き込んだのは、あなたですか？」

>>173
あのー、それさあ。このスレの初めの方からいればガイシュツもいいとこなんで。
「梅基」のことでそ？リアルタイムで見てた。
きっこつながりのジャーナリストってことで、このスレでは早くから話題に出てた。
その頃BBはほとんどこのスレにかかわっていなかったし、梅基は技術者じゃ
ないから違うだろ。

カキコしたのは、おそらくここかはてなスレかヲチスレのいずれかを見た人間
の可能性、それもきっこに関心のある人間の可能性が高い。

スレ流しをすまん。

>>168
そのヘン詳しく(´･ω･`)！！＜教えてください！

>>174
>その頃BBはほとんどこのスレにかかわっていなかったし、
本人しか知りえない事実ですね。ｗ

>>175
ケロよんがそんなに気にかかるの？

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314

ume氏の本名については、松永自身がこの日のエントリーで、梅基氏とは二文字目が違うと書く事で、一文字目が梅であると暗示した。
それが事実であるか嘘であるかは知らんが、松永は全く違う名前でumeはハンドルだと否定する事も出来たのだから、騒ぎを煽ったのは松永だと思う。

>>176
スレ住人なら知ってるよ。ｗ
その時は今みたいにスレの内容に記事で反応してたりしなかった。
記事内容をここで晒したりしてるうちにBBもこっちに反応するようになった。
BBにはあんまりいいことじゃないような気もするがな。＞反応

>>178
リアルで見てた感じからは、松永は確かにそう言ったけども、その発言で
スレやギャラリーが煽られたという事実は特になかったように思う。

加えて言うと、あそこに「梅基」とカキコされたことでそんなに色めき
たったのはいなかったように思う。面白がってたのはいたけど。
少なくともume＝梅基と断定するような空気はなかった。

だから>>173が今ごろなんであのカキコを持ち出したのか、リアルで見てた人間
としてはよくわからないっていうのが正直なところ。BBを恨む動機なら
他に有力なものがいくらでもあろうに。

>>180
確かにスレやギャラリーはシカト状態だった。ume→梅○は、誰でも連想するようなネタみたいなもんだったし。
だから逆に泉が「個人を特定する書き込みがあったので削除しました」って過剰に反応してたのが印象に残ってる。

松永は謀略の天才だから図星だったとしても全否定はせずに「二文字目が違う」とかわざと言うような希ガス
とにかく泉とか歌田とか通りすがりとか売文とかのあのモチベーションがどこから沸いてくるのかが知りたい。
泉の「そっちからアプローチしてきたのに」とか、歌田の「あなたほどの地位がある人が」とか
売文なんか物好きな第三者にしては異常なほどＢＢに粘着してる。

どれもギャラリーから見てちょっと引くぐらい熱い。このスレにも時々暑い人が現れるし。
その情熱は一体どこから来るのかと。そう考るとギャラリーには見えないところでＢＢと彼らの間で何かがあったと考えるのが自然。
で、そこまで考えて歌田がＢＢ宛てのメールで「実名さらせや、ゴルア」って恫喝したのを思い出した。
泉もペンネームなのに変な話だなと。みんな思ったはず。

そういえばumeの実名っぽいのが晒されて直後に削除されたことがあったなと。
あんとき泉がえらい動揺してたなと。で、後で知った話だと、umeがＢＢに怒って「直接会いたい」と泉に言って来た事があったらしい。
ＢＢは断ったみたいだけど。で、さらに後から分かった話では、ＢＢは企画書もらっててumeの本名知ってたらしいと。

そんなこんなを総合すると、umeの実名晒しの犯人がＢＢであると彼らが信じていてもおかしくはないなと。
多分、実際は誰か別人のイタズラじゃないかと思うけど。
ぜんぶ邪推だけどね。

そいや、野田はタブー大全の中で松永の事書いてたぞ。相当恨み節だった。
隠れオウム疑惑に関しては野田は野田であるし、火消しに必死でワロタ。

野田にかけられた隠れオウム疑惑ってのは、松永の情報操作だってわかってるから
余計に笑えるんだよな。

>>181
>過剰に反応してたのが

あの時は松永がきっこネタに神経質になってたから、それに疑いをもたれたら
騒ぎが長引くと思って削除したんだと思ってたが。むしろ過剰に反応（あるいは
パニック）してたのは黒崎の「黒幕」という言葉だった。

>ギャラリーには見えないところでＢＢと彼らの間で何かがあったと考えるのが自然。

全然自然じゃない。「何かがあった」とまでは、無理がある。
泉の「アプローチ」のような響きを持つ言葉だね。

>あんとき泉がえらい動揺してたなと。

それは君の感じた印象。上記のとおり、「削除しました」という文字しかない。
「えらい動揺」は言い過ぎ。動揺してたのは「黒幕」騒ぎ。

>umeの実名晒しの犯人がＢＢであると彼らが信じていてもおかしくはないなと。

じゃ、泉や歌田、売文とかの当事者に聞いたらいいのにｗ　
「彼らが信じている」と「ＢＢと彼らの間で何かがあった」とでは大きな違いがある。
少しずつ言葉をずらしていくというのは印象操作になるんでね。ご注意のこと。

あ、もちろん、売文にも聞いてるだろうね。
BBに聞いてる以上。
その結果も教えてよ。

歌田がumeを庇う理由がわからん。
もともと知り合いだったらべつだが。

>>185
もともと知り合いか、あるいは泉と親交が深いか。
あるいは、情はまったく関係なく、強烈な利害のつながりがあるか。

個人的には、最後の可能性が最も高いと思っているが。

ume＝松永説は、消えたんだっけ？

ごめん、小作してるのではなくて、
ume＝松永なら、通りすがりが歌田だとして、
利害関係とか、割と分りやすいなあ、と思って。

ウメとウタだと、結びつきが全くわからない。同衾関係？

連投失礼。
スレチガイかもだけど、
ガ島通信さん登場。

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0606/27/news006.html

>>188
またＢＢのジェラシーが最高潮に達しそうな予感。

>>189
BBさんじゃなくて、
私がジェラシーを感じちゃいましたよ(´･ω･`)

小汚くて、
眼つきがヘン（失礼）
だけど、イケてる感じじゃん。
田舎モンが精一杯着飾ってさあ。
・・・嫉妬混じりだけどね(´･ω･`)

嫉妬とか私怨というのはこわいな。

>>187
最初の企画書−松永主導
最後の企画書−ume主導

という疑惑じゃなかったっけ？
企画はそれなりにビジネスとして話は進んでいて、それに歌田他α達が噛んでいたの
では、と邪推してるけど

もっともあってはならない、想像したくないシナリオは、報道機関企画は形を変えて健在で
泉の名前は表面出さずにガス抜き。主導はデ研で、松永はビジネスを企てる佐々木、湯川、歌田らに庇護されながら
今でも裏で噛んでいる・・という世界。

絶対にないともいえないと思う。

>>193
それ当たりかも
松永や泉が食えているのが不思議
どっからか金が流れているはず

>>184
本人が邪推だと言ってるものを
あんたの印象だろ、と釈迦利器に否定する意図がわからんｗ

売文博士の講釈から引用。

>>泉氏の評判を下げる時に泉氏のブログを利用したなら逆の時にもそうすべきだろう、と。
>この部分が勘違いされているが、ここの主語は「泉氏のブログにコメントする人」に
>なる。別にBigBang氏に限定されてはいない。泉氏の評判が下がるような場合にも
>「黙認＝許可」と言う解釈で議論がなされたのだからその逆の場合にも同じ解釈で
>泉氏のブログを使って何が問題になるのだろうか。この部分に反論はまだ何もない。

なるほど
「泉氏の評判を下げる時に泉氏の黙認を根拠に泉氏のブログを利用したのだから
泉氏の信用を回復する時に泉氏の黙認を根拠に泉氏のブログを利用するのは当然」
そういう意味だったのか。それなら筋は通ってるな。

でもさ、BBがグリップでやったのは「泉の評判を下げる」行為だったの？
単純に「泉への質問」だったんでないの？
泉に質問するのに泉のブログで聞くのは当然で、逆にBBに質問があるならBBのブログで聞くのが当然ということになる。
と、思ふ。

従ってBBの反論としては
「泉さんの信用回復なら大いにGripBlogのコメント欄でやっていただいて結構ですが、私に対する質問は私のブログでお願いします」
ということになる。
（あ、俺、BBじゃないよ）

あとついでに言うと、
「逆の場合にも同じ解釈で泉氏のブログを使って何が問題になるのだろうか」
というのは理屈というか、開き直りだよね。
評判を落とすにしても、信用回復するにしても、米欄使うなら管理人の明確な許可があったほうがベターなのは同じこと。
俺、BBじゃないけど。

>>198

あ、いずれにしてももう少しテンポをアップしてくれたほうが、読者にもＢＢにも親切かと。
わざとやってるんだったら、知らんが、書き込みのペースを調節して何かいいことあるのかね？
通りすがりは。

あ、俺もＢＢじゃないから。

>>195
論理に飛躍があって印象操作そのものだったからね。
特に「彼らが信じている」＝「BBと彼らの間に何かあった」のように
書いていたところが。
事実でないこと、あいまいなことはその都度明確に指摘していく。
でないといくらでも印象操作まかり通るよ。

あ、もしかしたら「本人」？だったらなぜそういう風に書いたのか教えて。
ついでに売文とか泉に聞いた結果も。「どっちにも味方できない」なら、
公平にどちらのサイドにも聞いてるよね。
念のため、おれもBBじゃないからｗ

>>197-200
きみたち自分で否定しているとこが極めてあやすいね。
（おっと、おれもBBじゃないから。念のため）

>>199
その辺はよく分からんが、通りすがりは改行位置がずれてたりするから、メモ帳に書き溜めてるんだと思う。
書き溜めたのを週末に、問題のない端末から送信してるんじゃないかな。

彼らが本当に泉の信用を回復したいなら
トみたいに水面下で事実確認するのが正攻法だろうね。
そこまでしなくても
BBが示した疑惑や疑問点に「こういう可能性もあるじゃないか」と逐一反論すればいい。

実際には、BBの追及の手法がアンフェアだとか、BBが質問に答えず逃げているとか
BBの評判を落とすことで、落とされた泉の信用を回復しようとしている。
それって手っ取り早いのか、回りくどいのか、よく分からない。

泉の信用回復なら大いにやればいいと思うんだけど、やり方がね。
報復になっちゃってるんだよ、あれじゃ。
俺、BBじゃないけど。

>>193
松永はmixiに出入りしてるそうなので、あっちを何か研究してるかもしれない。

>>194
泉は、フレッシュアイじゃせいぜい月数万だろうな。
あとはパートの事務の仕事、と言ってたが、自己申告だから。

>>202
>BBが示した疑惑や疑問点に「こういう可能性もあるじゃないか」と逐一反論すればいい。

ディベートの戦法の1つに、「自分は絶対に具体的な事例をあげない。
相手の矛盾だけをひたすら突いてあちらがミスするのを待つ」というのがある。
それだろうな。

きっこの正体なんてマスコミはもう知ってるんじゃないか？
わざわざ正体暴いてもつまんないから世間には言わないだけ。
叶姉妹の正体を暴かないのとおんなじことさ。

ああだこうだ言ってみたところで、
オウム信者の松永氏が河上イチロー時代と同様に正体ばれたら姿を消し、
残された信者が苦境に陥っている、輪廻転生の構図は変わらずw

数万のために、下準備して、交通費かけて会って、
話聞いてまとめてだと、わりにあわん。時給換算だとまじ悲惨だな。

>>207
下準備なんてしてませんが。

>>207
下準備は松永あたりがしてるんだとしても、交通費考えると、国会期間すぎたら
東京近辺の議員にしかインタビューはできなくなるな。
それでもガンガン出張したりしてたら、どこぞからの資金援助があると考えて
妥当だということになる。

出張つきの交通費は別じゃない。

九州とかでも行かせてくれるのかねえｗ＞フレッシュアイ

BBが話題にしてたけどこれ
http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/07/web20.html
ふーん。mixiを超えるSNSね。

提灯持ちってのはどうかなあ。だってこれを「あきんど」と言うなら、
IT Newsなんか提灯持ち記事だらけよ。mixiやGREEの紹介記事とか。
四大紙だって、この程度の記事はホイホイ載せてるよ。日経以外も。

提灯持ちで問題となるのは、問題のある企業やビジネス、そして政治、宗教の
場合でしょ。この程度じゃ問題にならんよ。下品なビジネスだけど。
どう問題なのか明確にしてケンカ売らないと、また厄介ごと抱え込むだけだよ。

ま、しかしSNSがやっぱり核かな。ブログはじゃじゃ馬だから見放したか。

>>211

ライブドアの上場廃止の問題について完全スルーにして、お気楽記事を書いてるからだろ。

>>212
じゃ、それを明確に書けばいいのに。
あれじゃ全然それわかんないよ。
それに上場廃止・・・が、このビジネスと関係あるかも微妙。
それを論理立てて言わないと、佐々木に対する党派感情にも思われるよ。
正直、四大紙でも、「こんな問題のある企業を持ち上げて」って記事はたくさんあるからね。
それをまず指摘しないとだめ。その傾向の中の一つ、と言うことなら納得するけど。

BBはん、泉やら松との私怨とか裏の利害関係とかの説を明確に否定しよったな。
わしBBちゃうで。

むしろ指摘すべきは、このビジネスモデルが、泉のものと共通点があるって
ことなんじゃないのかな。
投げ銭システムや、アバター、じゃないけど、泉みたいのを育てて
見守っていこう、みたいなシステム。ブログペットみたいなね。

ま彼らが泉とつながってたかどうかは別として、1つのビジネストレンドとして
動き出すかもね。GripBlogの初期である程度の成功は見込めたから。

BBに助言してる人がいるけど、
売文も通りすがりもここ読んでるはずだから事前に対策講じるんじゃね？

売文と通りすがり（本物）が対話してるのを読んだけど、このスレの議論を意識してるよ、あれ。
２人の言ってることも途中からどっちがどっちか分からなくなってるし。
兵隊を多く見せ掛けて敵を心理的に追い詰めていくという、古典的作戦なんだろうけどね。

誰にも擦り寄らない（と見える）売文が、通りすがりにはあれほど友好的であることの謎。

>>216
助言じゃないよ。批判。おれBBの友だちじゃないもん。おおむね賛同してるし、
印象操作や中傷みたいのには>>184みたいに抗議するけど。

「これは四大紙にも見られる傾向で、毎日記者だった佐々木氏はその傾向を
受継いでおられるのだろうが問題は多い。問題はこれこれで・・・」て
書き方なら事実に近いと思うけど。「この傾向」が問題なんだよね？
て話。それを明確に書かないと、こいつらの他のゴミはのさばっちゃうじゃん。
てことだよ。

>>217
そうゆうこと書くと
「通りすがりさん、またどうもです。そこはあなたと意見が違いますね」
が始まるよｗ

トの人を見かけん。どうすんだ。

>220

ここにいるよ。

>>220
その呪文は禁止。

すの人への呪文は？

志位委員長始まったね。

麻原の死刑が確定したら、とりあえずあの人の活動は
入院が理由の休止から、完全に停止になるのかな？
それとも、何か別の段階に移るのかな？

あるいはロイヤルファミリーwとその取り巻きを擁護し、
生活資金を提供する為のビジネスでも始めるのかな？

松永氏は、
帰依？しているのかなあ(´･ω･`)
正直、トリルとか佐々木とか歌田とかドウでもいい。

松永の立場を知りたい。と、タンツボで叫ぶ、聴くよ。

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、歌田はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　松永を映せっ！ シガチョフ・チェイスをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

佐々木とか歌田の背景を探るなら有益だけどね。
>>193が言ってるように、松永が絡んでる可能性は非常に高いと思うから。
ただ歌田の性格がどうこうとかは確かに秋田。キョーミがあるのは利害関係だけ。

>>223
「クソ野郎」（byエレニ）

>>181
>あんとき泉がえらい動揺してた

これのことかな。
↓
取材活動ができなくなる可能性〜お願い

今朝、「個人を特定するコメントをいただきましたので、削除させていただきました」というコメントを出しました。
（略）umeさんはじめ、私のプライベートな友人を特定して、ここのコメント欄や他の掲示板などへの書き込みをされても、彼らは基本的に反論も弁解もする場所はありません。
私が何かを言ったとしても、本当のことを話しても本当だと思ってもらえないという一部の読者に対しておびえることさえあります。

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_fcd9.html

おばちゃんはおびえない
従って
エレニも
美也子もおびえない

Aaはおばちゃんでないから
おびえるかも

松永のことだからオーマイニュースに潜り込んでたりしてな。

しかし黒崎の夜話のほう、「BB氏に執拗に書いてくる方」についての
暖かい視点が面白いね。

北がミサイル撃ったら黒崎が復帰した
それまでは多忙

まだ夜が明ける前の基地にゆく。
コンビニはないがそこに車を停め、階段を下りて司令室に出る。
ボタンだけを押してまた戻る。

黒崎＝工作員説

むーん

最近いろんなマスコミに野田がオウムの隠れ信者だっていう怪文書が届きまくってる
よ。詳細にオウム関係者しかわからないような内部事情（教団の力関係みたいなもの）
までかいてあって、意外とホントっぽい内容。野田に関することはともかくとして、資料としては秀逸。

>>236

ネタ古。

黒崎はほのめかすだけのへたれだから、今ぐらいでいいんでないの？

倫敦橋いわく
黒崎は嫌われてる　ｗ

提灯持ちがいないと闇夜に烏がつっつきますよ。
でも、「世の中みんなやってますよ」というのが根拠なら、
あまりの現実主義にはついていけないなあ。流行ればおｋという事だもの。

はてなアンテナを調べたら、インフォーマルの最終更新は入院前だが、
絵文録ことのはの方は、六月二十日に更新があった｡
（アンテナはRSSに近い機能で、ページが更新されると表示される仕組み)

おそらく松永は何かささいな修正したのだろうが、
このブログを携帯で更新したとは言い分けしづらいと思う｡


# 2006/06/20 11:00:52 絵文録ことのはmap

【絵文録ことのは】情報を編集する視点。新たな「知」を創造するコミュニケーション。
【最新記事】
ブログ文章術：一つのネタをむやみやたらにふくらます
「ブログ文章術 米光一成｜Excite エキサイト ブックス :

「世の中みんなやっている」ということも知らずに書いていると
失笑を買うということもあるわけで。
それならまだしも、知っいて、ことさらそれだけがその現象であるかのように
書くというのは、サヨクもウヨクもやる手だけども、さすがにいかがなものかと。
プライドの問題だが。

>>241
http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenaantenna/
その時期、アンテナデータベースの障害が
ちょくちょく発生してたっぽいけど、その影響じゃなくて？
変更箇所がわからないのでなんとも言えないような。

あ、ちなみにわたくし松永やおまへんで。わらい。

http://kotonoha.cc/user/kotonoha
入院 肺炎で入院１カ月。看護婦さん以外にいいことはない（笑）

↑あ、これは夏の入院のことだった。駄レス失礼。

スポンタさんが、
前みたいにイヂめられているね(´･ω･`)
一時期、復権を果たして、評価機運も高まっていたのに・・・

>>243
俺は自分のアンテナは放置状態なんで、当時の状況はよくわからないが、
そこを見ると一番近いのが、１７日の更新チェック遅延の報告だね｡

ttp://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenaantenna/20060617

報告されている障害は遅延で、
提示してくれたページを見ても、アンテナが反応し過ぎるという報告は無い。

俺が >>241で載せた文章は、アンテナで表示される変更箇所をコピペしたものだよ｡
六月二十日の日付を一緒に載せたし、右のmap表示があるから、
はてなユーザーならわかると思うが｡
内容を見ても、コメントが入ってアンテナが上がったわけじゃない。
松永が更新したと見るのが妥当｡


＞ちょくちょく発生してたっぽい

この言い回しは伝聞だから、あんたは今はアンテナユーザーではないという事だね｡
なぜ、まず障害があったかどうか調べた？
普通はそういう発想は湧かないよ｡


＞http://kotonoha.cc/user/kotonoha
＞入院 肺炎で入院１カ月。看護婦さん以外にいいことはない（笑）

＞↑あ、これは夏の入院のことだった。駄レス失礼。

そのサイトなら更新するのも簡単だし、最初から参考にはならないと思う。
ところどころ印象操作の匂いがするね。あんた松永じゃないのか｡

書き忘れた｡
絵文録ことのはは、既成のブログサービスを使っているわけじゃないから、
携帯で更新できるのかはっきり分からない。

>>245
中田（英）に苛められてる小野みたいだねぇ。
「へらへらやってんじゃねえ。命がけでやらんかい！ボケ」とか。

>>246
このごろアンテナが不安定というかメンテ頻繁にしてたから
それ見たときチラッとはてな側の障害かも？と思わんでもなかったけど
六月の二十日だしね
確かこのスレでも最大瞬間風速ぐらいには話題になってたと思う。
しかし変更箇所が分からんのだよな。
なんとなく誤字の訂正かなんかかなとは思うけど見当がつかん。
六月二十日以前に松永ブログの全ログ取ってる人がいたら確認とって貰うといいかもしれない。

なんか「ネットあきんど」という言葉に異論が出てるな。
この言葉、明確な定義付けがなされずに使われてるけど。

web2.0的な双方向性によってもたらされるオープン性や参加型モデルが
実際は見かけだけで、舞台裏では業者（？やら、NTTレゾやら）が
領土確保のために盛んに糸を垂らしているありさまを表現した言葉であったと思うのだが。

>>246
ちがーもん！俺松永じゃないもん！
うわああああん！

しかし母校から仕事貰ってるような奴が、
商売云々とか語ってるのは笑えるな。
自分がどう思われてるとか考えないんだろうか？

>>252

母校から仕事をもらうのは何かいけないことなの？
（あ、俺ＢＢじゃないから）

こねでつながる関係だな。同族でむれる。
DJ犬もおなじだろう。
でだ、客員教授はもうかるのか。

自分がどう思われてるとか考えないんだろうか？
>>252は自分がどう思われているのか考えないんだろうか？w

>>252
松永さんみたいに母校からケムたがれてる人と違って
普通の人は母校から仕事貰って笑われるようなことはないですよ。

オウムに浸かっちゃうと常識が抜けちゃってやぁねぇ。

オウムの洗脳プログラムを作った人も、母校からは煙たがられて、別な人のコネで某大学に行った人もいるよね。

松永さんが京大から煙たがられているとは初耳。
どこでだれがどんなことを言ってたか出してみたら？

>>258
まだ京大には隠れオウムのサークルがあるのか

ま、どうどうと経歴を詐称して仕事している
偽ジャーナリストよりは遙かにマシじゃねーの。ﾌﾟ

オレもBBじゃねーけどね。ｗ

http://d.hatena.ne.jp/psycho78/

もうだめだ。じぶんのいったことはぜんぶたなにあげてる…。
かいてて【おかしいな】っておもわないの？

封印された召還呪文の人の「弁護士」発言ってどこ？

>>262
つttp://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060707/1152225655#c

売文と通りすがりは
変なとこで改行してるから
読みにくいよ

国語の矢野先生が言ってたけど
改行というのは
行いを改めることだよ

もうだめだ。じぶんのいったことのはぜんぶたなにあげてる…。
かいてて【おかしいな】っておもわないの？

>>265
わろた

>>263
thx!

> ただいま結核→腸腰筋膿瘍手術・入院中。ネットにつなげません。携帯でたまにこっそりみくしーちゅう。

> 旧ハンドルは河上イチローですが、当時とはキャラが変わったので今の名前で読んでくださいね。

× たまに
○ 毎日

だなぁ。

変態って…
ttp://hentaiyo.4.dtiblog.com/blog-entry-61.html

>>264
戒行というのは
修行に励むことだよ

>>268
それどこにあったの？

>>269
さすがエログの殿堂DTIブログorz

さいこたん、出てきたか。主語を特定してないところがなんともｗ

だが…ちょっと意外な展開だな。もしかして第三者にやらせたがってる
んだろうか。まお手並み拝見。双方のね。

BigBangの私怨だって考えると、今回の騒ぎはしっくりくるな。
私怨というかジェラシーだな。ﾎﾝﾄ。

>>273
歌田さん朝早くからご苦労様です。

>>273
今日も暑いね、歌ちゃん♪

図星なBBが自演。ｗ

紫煙てか・・・。
やぱし三角関係？
きもっ

工作員は朝出るのが多いな。

>>271
>>268はmixiの松永の自己紹介だね。

ハンドルが変わってキャラが変わったねぇ・・・。
キャラごとに色々変えれるって事ですか。そうですか・・・。

図星なBBが自演。ｗ

と図星な歌ちゃんの朝の一声w
そんなに河上イチローが好きですか？ww

両者とも５行以上のカキコをしてくれれば特徴が分るのにね。
どちらかと言えば歌にはされたくねえな。

盛り下がってきたなぁ。もうそろそろ、燃料投下が必要か？
今回の事件は、オウムの内輪もめが原因だよ。脱会した松永に嫌がらせを
加えるために、隠れの野田がオウムの手足となって働き、目的を達した訳だ。
隠れの野田は1999年頃、菩師長補から菩師長に昇格しているが破防法に関する
機密情報や、職員の名簿を持ってきたのが評価された。オウムに流れた職員名簿
は一部信者の手によってインターネットで公開され、現在も海外のホームページで
閲覧できる。

http://www.makani.to/cult/news/2000/cy1030.html

>(サイ)公調側は「Ｔがアレフの構成員だ」といっていますが。

>(河上)いっている？　それは、公調がマスコミ関係者にリークしている偽情報でしょ？
>まあ、公安調査庁のオウム構成員の定義はいい加減ですかね。
>野田(敬生:元公調キャリア職員で今はストーカー)さんをオウムと疑うくらいですから。

ところで、Ｔって誰よ？

なんだ、つながったじゃないか。
以前そんなことも書いていたか。

野田なら、中核派との繋がりのほうが面白いんじゃないか？

なんせ、宮崎学の二重スパイ暴露でその筋の信頼を得ているだろうからなｗ

>>283
当時、河上は野田に"さん"をつけていたのか。
月日の流れって怖いねぇ。

博士、どうもありがとう。読みやすくなったよ＞改行
通りすがり名義でもよろしく。

泉あい記者にあきれられる日本共産党ってなんか可愛そうだお。
あれはあれで泉さんの何十倍も勉強して思索して議論して出した結論だろうに。

博士もこのスレ見てるのかなあ。

>>285
つまらんよ。
宮崎学の二重スパイ暴露をやった出版社の関係者は確かに元中核派の人間だが、
しかし、中核派を批判して身ぎれいな市民運動に転向して中核派批判したんで
機関紙で散々非難されたあげくにゲバられているというくらい、仲悪いよ。

>>287

>通りすがり名義でもよろしく。

うわーーーーーーーーーーーー。
この世には言っていい事と、知らないふりをしなければいけないことがあるんだよおおおお。

空気よめえええええ。

酔っ払ってるなあw

R30→佐々木→歌田
そろそろ誰か出てこないかなあ。

出てこないと
「私怨、ジェラシー、社会的地位」
のウタちゃんが、ババを持ったままだよ。

人生のババ抜き。
はよ再開せえ！デンデケ研究会！！

出てこないとここが終わっちゃうもんなｗ

出てこない、というよりか風化を待ってるのだろうが
DJ研じたいが消えてしまいそうだ　ｗ

IT記者ならこの件を取材して名を上げ、一山当てることを考えるべきじゃないかな

>>283
当時は、河上と野田は仲間だから野田の隠れオウム信者疑惑を否定してる訳だ。

Tってのは田村というやつじゃないかな。
野田の仲間でオウム信者。

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50667893.html

魚拓です
http://megalodon.jp/?url=http://ins1492.livedoor.biz/archives/50667893.html&date=20060714033547

>>298
がいしゅつじゃないと思う。
その河上イチローのロングインタビューってどこに出るんだろう。

タモリ興業到着　by　黒崎興業

このラジオやってる人きっこと知り合いらしいよ
パチンコの大海物語で大連チャンしたんだって
http://203.131.199.131:8040/minmin.m3u
http://203.131.199.131:8040/minmin
http://jbbs.livedoor.jp/comic/3407/

>>299
そのエントリの内容からして、新潮社の何かじゃないかと。掲載はまだなんじゃないかな。
ちなみにFlashは光文社。

インタビューは24日の夕方、さいこたんが「ときはきたれり」と言ったのがその日の夜中か。
その直前のエントリが正確にいつだったかが気になるが、スレのログからは確定できないな。

>>298
そこのブログ主がANSOCの御堂岡だからなぁ・・・
情報として正確なのかどうなのか考えてしまうところ。

ああ、どこかで見たなと思ったら、nekonekoの人のところで見たんだ。

>>303
>ANSOCの御堂岡

ことのは問題をめぐっては従来それなりに評価されていた人の化けの皮がはがれたり、
はじめっから胡散臭い連中がうごめいたりしていたが、
彼ら全部足したのよりひどいのがいきなり新規参入ですか

>>298のブログ主が御堂岡（緑川）ということなら、一字一句かけらも信用できねえ

緑川と比べたら、ゾウリムシの方がまだ信用できるよ

売文は馬鹿なのかそうでないのかわからないが回答に期待。
それでもう、終わりになるだろうがね。

またBBの工作が。w

今週の歌ちゃんは、
文章が下手すぎるよ。
暑さで弱っているのかも知れないね。

BBの加齢臭がするのか？

あ、>>309だけど、
BBさんじゃないよ(´･ω･`)
松永氏でもないし、博士でもないし、
スポンタさんでもないし、finalventでもないよ。

>>311
じゃあト・・・

>>312
ワシを呼んだか？
・・・なんてね。
ワシって変換できないな(´･ω･`)

>>308
「どちらが･･･」
ま、わかんなきゃいいや。もうすぐだよ。

黒崎乙

>>305
文面からだと松永を擁護しているように思えるけど、
今までの擁護側としたら「神」が我々の見方をしてきた！と喜んで・・・・・ないよなｗ

Grip松永インタビュー�Cより。
松永　：あーあー。そっか。東芝クレーマー事件関係で見てた？
R30　：そうそう、あの辺はもうずっと見てた。
松永　：じゃあ「ANSOC」とかあの辺の名前はわかる？アッキーの調停に回っていた人なんだけど。
R30　：あーはいはい、あの辺はわかります。
松永　：サイバッチが結構アッキーを追い詰めたとか。
R30　：それも覚えてる。
松永　：サイバッチの一番最初の記事は、私へのインタビュー。
R30　：そこまでは見てなかった。
松永　：それでもね、辿り着くかどうか
佐々木　：神話上の人物ですね（一同笑）

よく知らないので少し調べたが、

>アッキーの調停に回っていた人なんだけど。

こんな評価になるとはとても思えない雰囲気だったな。なんだかなあ。

けろやんが鋭いこと書いている。らしくない分析

>>318
自画自賛乙

>>319
自画自賛じゃないよお。
というか、大した分析じゃないしね。
でも「らしくない分析」に、ちょっとカチンと来たよ(´･ω･`)

けろやん､からかわれる

おうち完了

京大卒が広島大卒に嫉妬するかよ
と煽ってみる

京大卒の松永が東大卒の野田に嫉妬
東大卒？の歌田は同じく東大卒の野田に嫉妬・同族嫌悪

>京大卒の松永が東大卒の野田に嫉妬

松永は中退。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>東大卒？の歌田は同じく東大卒の野田に嫉妬・同族嫌悪

学歴にこだわる人たちは、みんな騙されるわけだ。
早稲田大学理工学部大学院修士修了、宇宙開発事業団の上祐に。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

博士、BBにかまってもらって嬉しそう。一言で言えば、
「ばかやろー、天秤棒をかついで脳内妄想を垂れ流してんじゃねえ。雑魚！」
てなとこかな。しかしBBって辛抱強いね。ある意味、論客のかがみだなあ。

1.売文日誌さんに前回のコメントの翻訳と解説を加えて頂いたので
2.そしてこの二点は元々売文日誌さんが提起されていたことですから、
3.売文日誌さん風にいえば「スゲー怪しい」部類だろう。
4.売文日誌さんにより指摘されているが、
5.売文日誌さんの説明で十分であるとは思いますが、
6.売文日誌さんが指摘の「原則論」
7.ここも売文日誌さんの意見を援用しますが
8.そこは売文日誌さんのところを参照してください。
9.詳しくは説明は売文日誌さんの説明を参照してください。
10.売文日誌さんが指摘していますが、
11.いう売文日誌さんの指摘は実に正しいのですが
12.この点は売文日誌さんも指摘しており、
13.売文日誌さんのところで言い尽くされています
14.私は売文日誌さんの理屈を借りている部分もあるので

実に１４回。

>BigBangさんは以前、泉さんに向けて「「誤解」されているのではありません。
>あなたが説明しないだけの話です」と指摘していますが、そのまま
>　お 返 し します。

通りすがりの人が「お返し」するのかよ。

>>327

乙。ｗ

BBは泉をもう一度エントリーの更新をせざるをえないような所に、誘導しようとしているようだな。
さあ、泉はどうするか。通りすがりを立てるか、それともこの程度のことでは出てこないか。

それにしても通りすがりの長文。ほんとにもう読めなくなってきた・・・

＞通りすがりの人が「お返し」するのかよ。

ワロタ

BBの人は、中途で議論を止めるということはまずしない。ある意味粘着というか、しつこいというか。
時間がかかっても必ず回答を重ねてくる。そのあたりの粘りが、まあ信頼されてるとこでもあるんじゃないの。

ちょっと行き過ぎの面もあるが。

通りすがりや通行人という名の人は、その名に反してスレ滞在時間が長い。

かなり前に、こんな法則を読んだ事がある。

>>328
まー平日に売文名義でほとんど書いちゃったから
通りすがり名義で再度反論しようとしたら同じ内容になっちゃったんだろね。
同じこと書いたら同一人物って疑われるから「売文日誌さんも言っているように」と。
あちこちで見かける「黒崎さんだったかが言ってましたけど」と同じ按配ｗ

にしても、通りすがりが投稿するたびに、ずっと放置されてたスパムが消えるんだなあ。

>>330
それ俺も見たことがある。でも経験によれば一般に逃げ足が速いんだがな。
今回のは「非文」荒らしというか「非文」蟻地獄かもしれんね。
天然で書いてるならこれはこれで一つの才能だ。インパクトの無い研究でも
難しそうな論文を書けるよ。

BBの工作タイム。ｗ

ちら見しただけだけど、あの長文で自作自演するのって、
人間に可能なことなのか？

松なら可能だと思うがな。

BB氏の模範解答を考えてみた。
＿＿

「ユーザーカルマ」という言葉を出したことで誤解を招いた可能性があるので少し釈明しておきます。
一連の質問状で私が泉さんに聞きたかったのは「泉さんの報道機関設立構想に対する松永氏の関与の度合い」でした。
何故なら、この過程で泉さんと何度かやりとりをした実感として、泉さんはこの企画の重要な部分について
誰か他の人の意見に従っているように思えたからです。
その「誰か」が誰だったのかはいまだ判然としませんが、その後、松永氏とオウムの関係が表面化したことで
私は、あの企画の重要な部分に松永氏が深く関与していたのではないかと疑うようになりました。
もしそうであるなら、あの報道機関には間接的にオウムが影響力を持つ危険性すらあったことになり、
協力を申し出て、実際に一時期助言していたこともある私も、社会的な責任を感じざるを得ません。
とりわけ企画書にあった「ユーザーカルマ」という用語がオウムを連想させることが、私を悩ませました。
私は泉さんにこの用語について説明を求めましたが、泉さんは
「よく分からないが、システム開発者がこだわっているのだ」
と言うだけでした。その時は深く考えなかったのですが、後にそのことが
「泉さんの背後にいた「誰か」が松永氏だったのではないか」
「松永氏は報道機関のかなり深いところにまで関わっていたのではないか」
と疑いを深める一因となったのです。
しかしながら、泉さんからは私の質問状に対し、
「ユーザーカルマとはシステム仕様であるpliggsの用語であって、それ以外のソフトでも使われる一般的な用語である」
との説明がなされました。
泉さんから具体的な説明を聞けたことで、カルマという用語に関する私の疑念は思い込みに過ぎなかったかもしれないと
思うようになりました。その点は率直に申し上げておきたいと思います。

（続き）
ただ、それなら何故、前に質問した時に泉さんは「よく分からない」と答えたのでしょうか。
あるいは、泉さんは今回「誰か」から説明を受けて、回答したのではないでしょうか。
ということは、報道機関設立に泉さん以外の「誰か」が深く関与していたのではないか、という当初の疑問はやはり残ります。
今のところ、泉さんはその点に関して
「協力してくれた人のことは言えないし、言うつもりもない」
の一点張りで、松永氏の関与が具体的にどのような形で行われたかすら、はっきりしていません。
ですから、私の根本的疑問は今も解消されないまま「宿題」として残っているのです。
通りすがりさんが泉さんの「信用」を回復すると言うのなら、
ぜひとも私のこの疑問に対する回答を提示していただきたいと思います。
なお、ユーザーカルマという用語を使ったことに関し、売文日誌さん他から
私が「泉さん自身とオウムの関係」をほのめかし、印象を操作しようとしたとの指摘を受けました。
率直に言って、そのような意図はありませんし、私の記述をそのように誤読した方がいるとも思えませんが、
私の関心事はあくまで、泉さん自身でなく「泉さんが作ろうとした報道機関」とオウムの関係なのです。
その点で誤解があったとしたら、この場を借りてお詫びします。

泉、通りすがりへの実質許可出し。


>読者の方々がGripBlogでコメントを書かれるのに、事前に私の「合意」は必要ありません。
サイトポリシーに書きました通り、問題があると判断した場合などには削除いたします。
以上です。

読者の方々・・ときたもんだ。まったくこいつは・・苦笑。

さあ困った。どうするBB。

BigBangさんも安心して書き込めるね。
ってまた駄々こねてるけど。

>>336-337
ほぼ同意。
BBはもしかして素でわからないのかもしれないが、あの項目の初めの原稿は
あきらかに「企画書とオウムの関連」を臭わせるもので、「泉が企画書を
書いていないこと」を書く目的とは思えなかった。それは、「ファイル」の
項目で書かれているものだと思っていた。あの当時のスレの雰囲気も、
「カルマ」の話だったし、「読者がそう読んだ」という中の「読者」の中に
俺は入ってない。

だから「思い違いでした」と追記で示した時点であの項目はチャラになったと
思っていたのに、売文には「（はじめから）泉が企画書を書いていないこと」
を書く目的だったと答えている。悪いが、このあたり、論理のすり替えと
見られても仕方ない。論理を突き詰めれば充分悪意に取れる箇所というか、
はっきりと虚偽申告と見られても仕方ない部分はあるし、事実その部分で
今距離をおいて見ているところはある。

もし誤解だというなら、自分の書いたものをはじめから徹底的に洗いなおして
変なところは「誤解を招く書き方だった」と言えばいいのにな、とは思うが。
まっさらな第三者に読んでもらったら。簡単な論理だから。故意なのか、
記憶がごっちゃになってるのかは知らんが、シンパシーがない読者が読めば、
BBの言うような論理にはならんよ。チェックメイトでも何でもない。

ま、売文氏、意外と頭いいわ。どういうつもりでかは知らんがね。
一つ一つの論理じゃないよ。トラップで追い込まれてるの。BBは。
でもそれを明らかにするのが「夏休みの宿題」なんじゃないのかいな。
自分からクリアにするのを待っているんだが・・・あの部分はね。

追記。
読者が泉に求めているのは報道機関の目的とその内実であって、使用するソフト
ではない。pliggを明らかにする責任が泉にあった、というのは明らかに言いすぎ。

ついでにエレニ氏も。
読者が泉に求めているのは報道機関の目的とその内実であって、松永の現在
ではない。別個の人間なんだし、その辺まで求めるのはやり過ぎ。知らせて
くれれば助かるがね。

ふたりとも、疲れてないか。挑発されてよけいなこと言いすぎ。
追求側は、クリアハンドを見せ続けなければだめだろうに。
もし他意はない、というなら、冷たいシャワーを浴びて、頭冷やせば。

章光101G 三参頭髪宝使用前に必ずお読みください

101G三参頭髪宝は国際金賞を10回獲得、趙章光先生
の発明した101系列のもう一つ珍品です。毛髪の生理
的な需要に応じて、脱毛の主な原因は毛髪の栄養不
良、内分泌失調、精神的な傷、などによる頭皮微循環
障害、毛嚢栄養不足、毛母細胞の活力低下、各種腺
体の血液循環不暢など、その結果は脱毛。ですから、
頭皮微循環、毛母細胞を活性化させると、毛髪が健康
に成長できる。101Gは数百万人の臨床実験をデーター
に、独特な漢方処方を使用しました。
　101Gは頭皮組織に高い浸透力を持つ、毛細血管の
拡張で血液循環を促進、毛母細胞を活性化させ、脱毛
防止と毛髪再生。晩期患者か髪の毛が禿げて6年以上
になった人にお勧めします。髪の質が中性か乾燥性の
人にお勧めします。

>>341
BBのユーザーカルマのエントリから｡

--------------------------------------------------------------------
さらに、泉さん自身は（おそらく今でも）この「ユーザーカルマ」の由来が、
スラッシュドットのことも含めてわかっていないであろうということである。

とにかく、ここは彼女と話してもはっきりせず。
またカルマを実現するためのシステム上の仕組み
（これについても、具体的な言語やアーキテクチャーなどは、
業務機密保持上の理由を認めるので割愛する）
についても、質問してもはっきりしなかった。
彼女は要するに、取材がしたい、それで生計を営みたいのである。
新しい報道機関の仕組みに、執着や自意識を重ね合わせているとは思えなかったし、
企画についても自己同一性を持っているとも思えなかった。

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_5a9c.html
-------------------------------------------------------------------

上が、ユーザーカルマという単語から導き出したかった肝だろ。
改めて読んだけど、BBが思い違いでしたと書いてるのは追記じゃなかった。
そこちょっと勘違いしてると思う｡

＞「（はじめから）泉が企画書を書いていないこと」を書く目的
というのは、俺が読む限り別にごまかしじゃないよ｡

umeだとだめなの？

んー
今回質問状をトラバしてきたのがねむたんですよ
マジボケなのかなあ、疲れてるのかなあ
コメ欄で見かけなくなったという意味なのかなあ

歌男と梅酒男って、システム関係じゃね?
歌男星の先にシステムな日記がある。
んで、梅酒は名刺をださないでプレゼン。
シスオタっぽい。
梅酒が歌男のアドバイザーじゃねえの?
→歌男からBBメールの誕生。

ズミに期待してるマスコミはないよ、言わずもがなだが。
今時点でこの騒動を知らなくても、これからズミにもの書かせようとと思えば、
今時は普通ねと検索くらいする。
ズミは無能なだけじゃなくて怪しい背後関係や危険な野望が一目瞭然。
そのとき通りすがりの悪文が読まれることはない。
読まれたところでロクナコト書いてないけどね。
だから勝負あった。
腐れ縁でズミを擁護する輩はみんなごらんのとおりのテイタラク。
ザンネンながら自分の価値をも下げる一方だよ。
ズミがもがくほど仲間は底なし沼に引きずり込まれる。
も少しズミががんばれば、あと２，３人は偽ジャーナリストとか
偽プランナーとか偽ライターがあぶりだされるんじゃないでつか？

関係ないけどなんとなく黒崎てカツ丼好きなんじゃないかな。

オウム信者があんな女の腐ったような毎日を送ってるかねえ

ああ、疲れた。しかし、君たちは本当にスルーだな。いいけど。

>>350
乙。

いやいやそんなことない。君の努力は誰かがちゃんと見てるって。ｗ

うん、BB

>>336-337
少し時系列に混乱があるのでは？

企画書に「カルマ」の文言
　　　　↓
少し気になり泉に聞く
　　　　↓
泉「よー分からん」
　　　　↓
松永＝オーム発覚
俄然「カルマ」という言葉が気になりだす
　　　　↓
システムの世界ではそれなりに一般的な言葉と知り
はやとちりかと思う

ことのはの関係でＢＢさんが、
「カルマ」に言及した最初の時点でここまで
明らかになっていたはずだが。

>>338
ってことは、読者の皆様であるわれわれが行って
好き勝手やっていいってことか。

改行位置直すと読みやすくなるよとか言わなきゃよかった。
引用する時めんどくさい。

キミたちなんて、言っている人は誰かな？当事者かな、または名をあげたいブロガー？はは

>>355
それもうざいから名無しのままでいるよ。ちょっと疲れたんだ。ごめんよ。

>>350
いや見てるよ、別のところ。
博士はごくたまに核心に触れる事もあるけど
「天然」もあるのでほどほどにね。

疲れたならセックスしてれば？極東と見せあいながらw

私には、
話が難しすぎるよ(´･ω･`)

１．松永さんは脱退したの？観想やめたの？
２．松永さんの泉さんの”機関”への関与は？
２−２．宗教団体としての意図はあったのですか？

”問題”については、
ここだけだよ（いまは・・・）。

そこに、
なんで歌ちゃん（笑）とか、
挙句、は博士が出てくるのさ？
わからないから、博士に聞いてくるよ。

>>338
>サイトポリシーに書きました通り、問題があると判断した場合などには削除いたします。
やっぱりこの前のけろやん。のコメントは「問題があると判断」されたんだな。

>>360
ああ、その件があったな。どこが問題があったのかと。通りすがりの本名が「歌田」ではないかとつっこんだったんだな。
BB的に表現を借りれば「嫌な偶然」なんだが、泉が削除するエントリーって、意外と正解なエントリーが多いような気がする。
などと言ってみるが印象操作ではないよ。

実名を歌う人の公的実名を、
書いただけなんだけどね(´･ω･`)
博士は、幻を見て、というか見なくて、
「危篤な人」は見ていないって、私のタイプミスを突付くけどさ。

そここそが私の書きたかった、
魂命の語呂合わせなんだけれど。
博士は、分ってくれなかったようだよ。

>>361
>つい最近ネットで暗く熱い議論をしてしまった。
ってのもありましたね。＞「嫌な偶然」
まあ、さすがにそれはなかろうと思ってはいるんですけどね。

>>361

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コメント　　○

なぜにヤツが、
光にひかれる昆虫みたいに、
「ことのは」に飛び込んできたか？
そして、浪々と歌を唄ったのか？？？


「ことのは」本筋には関係ないだろうけど、
調べてみるとイロエロ思うことが湧いてきたよ。
「嫌な偶然」かもしれませんけどｗ(´･ω･`)＜ｲﾔｰﾝ！

カルマはどうなった？

カルマ舞う

BBのはやとちり。

BBの千鳥

>>361
泉女史って、松永氏のカミングアウトを見て悶絶して倒れてしまったというから、
以外と本心を隠せない人なのかも知れない。ときどき可哀そうになる時もあるが、
馬鹿程まわりに迷惑を掛けるというから、ある時期には自覚してもらわんと、
一生治らないかも知れんね。まわりの小鳥達をみていてそう思った。

泉タイプの人間がするのって、天然や馬鹿を装って他人を貶める事を、だだ漏れにする方が多いけどね。

>>366
「カルマは一般的な用語であるらしい」という情報が、BBのエントリに最初から併せて提示されてたことが判明したから
その線で攻めるのはやめて、しらっ〜と戦術を変えたの。

泉の反論を受けてBBが【追記】したんだと思ってたんじゃないかな。
俺もそう思ってたけど。

>>334
売文日誌＝である調
通りすがり＝ですます調
と書き分けて混乱を避けているんじゃないかな。
よくある手だよ。

１週間かけて書きためてから投稿してるんだろうし
長文と言っても、あの内容なら十分自演可能とおも

>>373

にしても器用だよな。もしもあの２つのキャラを使い分けているなら。そんなことのできるやつがそうざらにいるとは思えんが。

松永のブログも野田のブログも更新停止。
両方オウムで自爆だな。

野田もマスコミ関係者には隠れオウムという評判
が立ったし、今回の件はとんだヤブヘビだったな。

一番得したのは、実は名前が売れた泉ピン子さんじゃないの？

おい、面白いねたはないのか？

ねーよ。

おわりだろ。

ほたるのひかり……

ネタは無くてもチェックしてるんだなあ。
まあ>>298のインタビューが出たら少しは動くかも。

もう何もでない

なければないで出してやるよ。

果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？７１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152997070/l50

180 ：吹田板より転載−１＠さくら ：2006/07/17(月) 21:20:49 ID:jtpjKtBS
上祐さんに、お願い。また関係者はお伝え下さい。
投稿者: 元信者 2006/07/17(月) 14:54
No. 3444

元信者ですが、上祐さんの教団改革の報道を見て暫くぶり
に、ネットで教団関係のを見まして、アー○ャリーが、
高級マンション購入で、偽装脱会信者がお金を出したとの
記載をみたのですが。

これについて　上祐さんにお願いがあるのですが、教団の
改革を目指すなら偽装脱会は、無くしてほしいのですが？

これは、私のような元信者の社会復帰の妨げとなるのです
私は以前、偽装と疑われつらい思いをしました。

そればかりか、改革を目指す上での障害になるのでは？
と、思います。

181 ：吹田板より転載−２＠さくら ：2006/07/17(月) 21:21:26 ID:jtpjKtBS
以前、江川さんのホームページに「かくれオウムに、ご
用心」との題名で、あなふる　との会社名の社長をつとめ
る人物が、教団幹部信者で偽装脱会であることを、厳しく
非難し、あいかわらず教団は、ずる賢いのようは記載が
あったように記憶しております。

このように、著しく信用がないままとなります。

また、上祐さんのグループと関係ないのなら、そのような
噂の人物を、関係者にだけわかるようホーリーネーム、
信徒番号、サマナ番号で、我々のグループでありません
と、このような掲示板で公表すれば、偽装もなくなって
いくと思いますし、

あなたたちの信用も、もしかしたら上がるかもしれませんし
我々、元信者も社会復帰の妨げが減ります。

どうか、この件につきまして、お願いします。

BB氏、釣り針投げる
さいこたん食いつく
BB氏、アワセにかかる

さいこたん自意識過剰やな。
ほんまはそこを狙ってなかったりして…。

トは弁護士雇うんだろうかね。

BB氏、糸ゆるめる
さいこたん、針くわえたまま逃げる
ほんとうは釣り上げられて陸にかえりたいのにね
おなかのあんこがおもいけど

あれに釣られてはまずいわなー。笑　
ちょっと驚いた。

あう。見逃したよ。

あら読み逃した。何が書いてあったの？

魚拓をとった奇特な方はおられんかのお。

とっとけば良かった。逃げ足速かったなあ。

魚拓とってあるよ｡俺がやったわけじゃないけど｡

------------------------------------------------------------------
この日記は、プライベートモードに設定されています。

【ようにえんじ】のような【まけおしみ】をくりかえすずるむけさん。

http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/psycho78/&date=20060717234405

ん、やっぱりうまく貼れなかった｡

URLコピペして魚拓に飛んでくれ｡
書いてある内容は同じだけどな｡

どこらへんが釣られてるのか全く分かんないけど...

泉は、市町村議会の議員に立候補してくれ。
BBは、芥川賞をめざしてくれ。

たまたま、BlogもSNSも、外国で流行って、
そのままニホンにもってきて、
流行に便乗しただけの人が大杉
とくに、Blogの場合、向こうではジャーナリズムだったから、
その価値観でしか考えられないバカの行進。

２ちゃんは、世界中にあるようで、ない。
ただ、そろそろ、弊害にも対応するために、
さらに、独自なシステムにするといいの鴨

例えば…
スレッドのタイトルは誰もが読めるけど、
なんか書かないと読めないようにする。だな。
うまくすると、管理者の法的義務が軽減されるだろうし。

ついでに、Blogも見習って。日本独自の拡張。
そうすると、泉のところもＢＢのところも、
読む人は大幅に減って、ピンフなり。

【さいこたん】たのしそうね
あたし、あさから【ばくしょう】しちゃった

どんなにどんなにもがいても
はりがのどからとれないよ

そういやトの中の人は結局どうなったの？
例の調査活動はまだ継続してるの？
経過報告はどこでやってるの？
ぜんぜんﾜｶﾗﾅｽ

屁たれの臭い子（さいこ）がなにぬかしとんねん。

>393
あんがと〜。
自覚があるからつい反応しちゃうんだろうね、面白いなぁ。

さいこたんは攻撃の人だから自分のポカをどうフォローするのかなと見てたら・・・
案の定blog開いてひたすらアグレッシブになることでごまかそうとしているね。
内容が「おまえのかーちゃんでーべーそー」ぐらいの低レベルな誹謗で、
実質【ひらがな】ルールを破ってもこの程度しかできないことに笑っちゃった。
そろそろpsycho78は限界かな。たのしかったよさいこたん。

>>393

この書き込みの、もひとつ前があるんだよ。

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060717/1153112087

このＢＢの記事に反応して、ムキになって言い返しているのが。w
あーあ。魚拓とっておけば面白かったなあ。
このへんに反応しちゃったんだね。

↓

＞実際にそれに近いことを過去明らかにやっていたと思われる方もいたし、現在でも常に、その疑いを持って相手のブログの細かな文体や、癖、アドレスなどに監視をしなければならないという状態は、何か人間不信の典型のかたちのようで、
実にむなしく、実に悲しい。

「釣られた」と書かれたとたんに記事を入れ替える、入れ替える。
でも確かに罵倒芸がつまんなくなってきた。

ぁぃたんのしいインタビュー、終わってたんだ　
6月27日の取材で、やっと総括かよ。.　赤旗よんでたほうが早いな

コピペあるお

【ずるむけでこっぱち】は【ぶろぐ】をうんえいしてはいけないという【ほうりつ】をつくったらどうだろうか？

もうひとつ。

『母すら信じられなかったら子はどこへ行くのか。』
【ははをしんじたことすらないこ】なら、そこでずるむけながらいきてるよね？

どこからどこまでがコピペなのかわかりづらかったお
ごめん
「コピペあるお」より下が全部そうだお

>>403
ヲイヲイ、それがもとの魚拓かよ。
それでは芥川龍之介は小説を書いてはいけないという【ほうりつ】を
つくるようなものではないだらうか？

もうひとつ。

ははをしんじた子ははしからおとされるのではなかろうか？あわれ杉。

>>393
thx!

そこ見たら、一つ前の魚拓もあったよ。
http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/psycho78/&date=20060717220723

夜はネット見れるみたいだね。

>>406
これはひどいね(´･ω･`)
松永＝さいこだったら、松
をチンポコﾌﾞらブタしてやりたいな。

松も、頭を冷やして、社会復帰しろや。できねえかもだが。

松永が憑依するのは女ばかり。なぜか。
松永って、美醜には頓着しないようだ。ここらで、松永が憑依しようとして失敗した女ブロガーが名乗り出ないかね。
どういう手口か知りたいなあ。漏れは美醜にはそれなりには拘るが。
そいえば、オウム逃亡犯のアパートから使用済みコンドームが大量に発見されたという話もあったっけ。

R30本望明かしたね。
カワカミイイイチロウだって。
すげくだらねえ雑誌。

自演ﾐｽかい？ｷｬﾗが違いすぎだぞー！ﾌﾟ

屁理屈こねる奴を見ていたらふっと思いだしたのですが、東大のバカセがね
discontinueを断続と訳しやがった。なんかニュアンスが違うなとみんな思って
いたが、勇気ある馬鹿が「断続だと点いたり消えたりを繰り返すイメージ
なんですが？」とか言ったら、「きみきみ基礎が出来とらんねえ、disは否定、
continueは続く、であるからして断続が正しいのです。物事は論理的に考え
なくてはいかんよ。」で、みんなあきれて相手をしなくなった。恥を掻くのは
本人だからねぇ。でも「言語はそれが主流を占めれば正しい」ってとこがある
から勝ち負けじゃ決められませんね。スレ違いだったかな？

何言ってるの？
R30さんの直近のエントリーなんて
みんなのアイドル・あのfinalventさんだってベタ褒めだよ？
さすがだよね〜ｗ

>>344
>>341だが、超遅レスｽﾏﾝね。やっと一段落したんで。

>BBが思い違いでしたと書いてるのは追記じゃなかった。そこちょっと勘違い
してると思う｡

これは確かに勘違いしていた。このスレでいろいろな用例が引かれてるのを
見てからBBの記事を見に行ったから、BBが反響を見て追記したと思っていた。
訂正感謝。

が、それならもっとややこしいことになる。通りすがりも指摘してるけど、
あの時点でわかってたんなら、どうしてカルマについて意味深な書き方をするんだよ。
BBは
>※「最近になって」という表現が良くなかったのかなあ・・ぶつぶつ。

とか書いてるけど、そうじゃねえっつーの。もう一回よく読んでご覧。

>この「ユーザーカルマ」という用語は、松永さんのオウム信者問題発覚以後、
>長く私を悩ませた用語となった。なぜよりによって「カルマ」なのか？

この後半部分、なんで太字で強調してんの。その時点でわかってたんなら
無駄な強調。つうか、あきらかに印象操作で、アンフェアな書き方だよ。
素直に読めば、ここが一番強調したい部分ととれる。いかに但し書きをつけても
読者にはそう読める。ここを明確に説明しないと納得はできない。

他にも一点、個人的に気になってる点はある。そこは売文は気づいてない
みたいだし、それはじっくりヲチする。トラップかかったらまた聞く。

>>413

「カルマだからオウム」などと言う風に読まれるとは、BBは予想していなかったんじゃないの？あそこには「カルマ」という、馴染まない言葉への違和感と、
それを言われたときの泉の反応の不自然さのことしか書いてない。

いや、印象操作というか１１年前から「カルマ＝オーム」というのはマスコミ
の宣伝により定着していたのではないかな。日本人の大部分が仏教徒とはいえ
葬式仏教ですから原典読むのは出家くらいでしょ。
それが２，３のソフトで使われていたから普通だとはいえんわな。
オームはPC業界に早くから進出してたしね。

>>415
うん、だからさ、ソフト名であるということはわかっても、そのあたりの
精神性のつながりとかさ、そういうのが完全にないとは言い切れないん
じゃないの？立証は無理かもしれないけれど、何か俺は共通するものを
今でも感じるし、この騒動の流れの中では、やはり語られるのはやむをえない
と思うよ。
BBが触れなかったとしても、公開されればあの企画書の「カルマ」が
突っ込まれないわけはないし、そもそもそこでBBが突っ込んだからこそ
企画書も公開せざるをえなくなったんでしょ。
あそこはやっぱり検証が進んだシーンなんだよ。その後めちゃくちゃ
カルマで誹謗中傷の類やってる奴なんて、何があっても面白おかしく
騒ぐでしょ。

通りすがり氏が議論を吹っかけている相手であるBB氏側のblogには決して出向かず、
何故か博士の日記にコメントを書き対BB氏の共同戦線を張る不思議。
psycho78氏がトラックバックと閉鎖の繰り返しや閉鎖メッセージの変更などの
かなり意図的な尻尾を見せない揺さぶり攻撃を得意としているのに、
何故かekken氏のblogにはコメントを何度か残している不思議。（他の場所にあったっけ？）
今の醜いだけのさいこたんを見ていると、松永氏がこうなったと思いたくないだけかもしれないけど、、、

>>414
>「カルマだからオウム」などと言う風に読まれるとは、BBは予想して
>いなかったんじゃないの？

自分で当初「カルマ」という言葉に疑いを持っていたとはてなの方に書いている。
そして、補足部分でそれは帳消しになったと思っている、とも書いている。
太字にしたのは明らかに誤解を招くやり方。
ソフト業界でそこそこ使われたもので宗教的なものではない、と
初めからわかっていたのであれば、太字にすべきではない。
速読であれば、読者は段落頭か強調部分を拾っていくのだからそれが頭に残る。
「松永」のつながりから「なぜ」とくれば、当然読者はオウムを想像するよ。
当たり前の論理。

これはBB自身が説明しないとわからないこと。下手にかばう必要はない。

>>416
>ソフト名であるということはわかっても、そのあたりの
>精神性のつながりとかさ、そういうのが完全にないとは
>言い切れないんじゃないの？

それは推測。それを匂わせるような記述をしたら、一般的には
「印象操作」になる。かれがどういうつもりかは知らないが、フェアじゃない。
立証は別にきっちりやるべき。
個人的には、変な言い訳しないで「誤解を招いたかもしれない」と
さっさと訂正した方が吉だと思うがね。

【ご参考】
渡邉正裕：日本市場で成功するには-『オーマイニュースの挑戦』（文藝春秋 2005-5）
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=249

>>419
こだわるね。
BBにはカルマの単語がインパクト強かったんだと思うよ｡
太字にしたのはその印象だろうし、
当時のエントリには確かに影響はもろに出ている。

だが事実としては完全に関連を否定しているんだから、
俺はそれで充分だと思う。
あのエントリでカルマの話が盛り上がったわけではないし、
風評被害にはならない。
そこまでこだわる理由がよく分からないが｡

心的事実の変容と濃淡をナイーブに書いてしまっている。
不自然ではないがフェアでないとｗ

ああ事実は書きすぎだな。現実だ。

カルマって、
ゲームのポイント用語でもあるんでしょ？
そして、システムでも使われている用語だよね？

そこで、「風評被害だお！」
って唱えることこそが風評なんじゃないのかな？
・・・と屁理屈、唱えて念仏踊りしたくなることのは騒動(´･ω･`)

>>424
殺してはいけないキャラクターを倒してしまうとカルマがたまってしまう
唯一減らす方法はHPが半減してしまう毒入りのブラックポーションを飲むこと
オウムっぽいよね

>>425
へぇ！ゲームでも、
カルマはダメという方向性なんだ。

>>425
ザナドゥか
ザナドゥのカルマのどこがオウムっぽいんだ？
オウムは「飲めばカルマを減らせる尊師の●●入りポーション」を作って
信者に売りつけてたの？
だとしてもそれをオウムっぽいというのは逆立ちだな
そんなものがあったとしたら、それはオウムがザナドゥを真似たんだろうからね

【ご参考】
（失敗した）サイバーエージェント主宰の「みんな特派員」
http://www.cyberagent.co.jp/pdf/2002/119.pdf

>>428
をスポンタさんに報せてあげなくちゃ！
と思って、スポンタさんのトコに行ったら、
清涼な景色になっていて、ビックリしたよ・・・。

↑↑
けろやん。（笑）

人間というのはここまでの罵詈雑言を思いつくものなのだと思い出した
さいこたんって、最初はBB氏を揶揄し傷つけるための調整された人格だったのが、
今や自分の醜さを省みる余裕もなくただただ憎しみを言葉にして吐きかけているようにみえる
なんだろうこのスタンスの変化は？
釣られたことで癇癪起こし自壊したとしたらあっけなさ過ぎるし、別の理由でもあるのかな

おなかがすいてるんだよきっと

ゲームでの「カルマ」の導入は日本では
ブラックオニキスが最初だと何度書けば(ry

画面には出ない隠しパラメータだったが
知ってた奴は多いはず。
カルマが高いと続編のファイアークリスタルで
魔法使いになっても魔力がほとんどつかない。

>>433
本気じゃないねw

>>431

さいこたんは壊れて終わった・・・

さいこたんから　Happy birthday　が　ｗ
切れ味が無いけど大丈夫なのかな

>>436

頭も病気になっちゃったみたいで・・

>>437
結核って脳にも転移するの？

>>438
するとも。でも、この場合は河上氏が育てたいくつかのサイトの中の人を
後継者に譲って地下にもぐった時と同じようではないのかな。
つまり、人格高潔？なF氏がサイコの中の人をドチンピラに譲ったのでは
あるまいか。どーだろ？

BB氏に悪罵を投げつけてるつもりなんだろうけれど、的はずれだ。
攻める部分が解ってないぞ。

BB氏は新人類とか言われてた世代だが、それはオウムにはまった奴もいた世代でもある
から、オウムのことは同世代としてわかっちゃう部分が有る。

さいこたんはそれより後の世代なんで、上の世代のことが解ってないのじゃないかな。
周りに、そういう世代がいなかったわけじゃないはずなのになぁ

>>439
そっか、結核は脳に転移することもあるのかあ
知らなかった
２ちゃんねるは勉強になるな

河上イチローがネットから退場するときには後継者選びを慎重にやってたよ
サイコの中の人が変わったんだとしても
ドチンピラを選んだのは初代サイコ
つまり同罪
そんな後継者を選んでしまったのってやっぱり結核で脳が・・・・
才気のひとが脳をやられてサイコのひとになっちゃいましたって
悪い冗談みたいだけど悲惨なはなしだね

ちなみにニーチェは脳梅毒だったとか。あたまの良い人は人体最大のエネルギー
消費器官である脳の病気になり易いようだ。
頭部毛根結核があるのかどうかに関しては定説はない。たぶん無いのであろうよ。
おれも性格が悪いね。ぷっ

確かにそういわれると微妙に文体が変わったような気がするなあ。センスがなくなって、ただただ醜いだけで。。
頭がおかしくなったか、人が変わったかと思うのも自然かと。

今日のアイデー。
IDがバレたみたいなんで、ワシは語るよ。

もしもサイコちゃんが、
松永氏だったとしたならば、
「貧すれば鈍す」デスイズ！だと思う。
私の好きだった「ことのは」はドウなったんだ！って。

例えば、松永氏。
少なくとも私は松の息の根を止めるとか、
思っていないよ。私の敵は、R30→ササキ→歌田。
歌田で打ち止め。ジジイを攻めるのはコクだとは思うけど(´･ω･`)。

ブログとか2chに幻想、
重みを置き過ぎるんじゃないの？
現実世界って、もっと重々しくて素敵だよ。
匿名の匿名の匿名の形で、伝えるのはヘンちくだけど思うな(´･ω･`)・・・

バーガー売って、生活しろよ！馬鹿(´･ω･`)！！

偉そうに書いてゴメン。
気を悪くしたら、ごめんなさい。

しっかし今回のサイコの書き込みはマジでどうにもならんな。
気取った文章を書く余裕もなくなるくらい精神的に追い詰められてんのかね。
自らの品性の下劣さを晒して何の役に立つんだか。

×書き込み
○エントリ
スマン

＞けろ
気い悪くしたみたいよ(笑)

うん、マジで引いたな今日のさいこたんには。
前はブラックでもかけらくらいはユーモアがあったが
センスも芸もなんもない。
読む価値のなさでは博士や通りすがりと同レベルに堕ちたな。

調子が悪いときは休んだ方がいいよ。
2chで同情されても気分を逆なでされるだけだろうから
とりあえず同情しとくわ。

中の人が変わったという説だけど、
そこまでして続けるブログなのか？
続ける動機があるとしたらBBの指摘がそれほどいい線ついてたってこと？
それともただの撹乱？

久しぶりに見に来たけど結局この人入院すると言ったまま姿を消したわけですか？
話題になってる今のサイコの中身が松永だったらいくら何でも惨めすぎるがどうなんですかね。

けろやん、ギャラリーを楽しませるこのセンスを盗むべきだｗ

http://app.blog.livedoor.jp/soul_shadows/tb.cgi/50223447

>>450
壷なんか見ないとあれほど言ってたもんね、松永は。
さいこたんは【必死で】2chをチェックしてる事を隠しもせず。

でも松永と関係のない人だったらそれはそれでイタイ人なんだよね、
松永に感情移入し過ぎの点で。

>>452
サイコって自分のしっぽは捕まえられないようにして嫌らしく皮肉を言うキャラだったと
思うんだけど、ざっと最近書いた文章を読んでみると読んだ人間に哀れな奴なんだなと
見下されるような隙丸出しキャラに劣化してますね。
あの調子で攻撃しても全然効かないと思う。ヘボ過ぎて松永じゃないような気もするｗ

>>421
BBの方の記事が出るのを待ってたんだが・・・売文への返事だけ、か。
まあ、呆れた。と同時に悲しい思いをしてる。負荷は高いしひどいことは言われてるし、同情はするがね。

>BBにはカルマの単語がインパクト強かったんだと思うよ｡
>太字にしたのはその印象だろうし、当時のエントリには確かに影響はもろに出ている。

「インパクトが高かった」からといって、読者に誤解を与えせしめるような
記述をしていいことにはならない。それもわざわざ太字で。明らかに誘導を狙ったものだよ。

>だが事実としては完全に関連を否定しているんだから、俺はそれで充分だと思う。
>あのエントリでカルマの話が盛り上がったわけではないし、風評被害にはならない。
>そこまでこだわる理由がよく分からないが｡

は。
なら、なんで彼は夏の宿題なんて言い出したのかねえ。（D-2)参照のこと。
>●「ユーザーカルマ」という用語を使い、umeさんや泉さんに対する
合理性なき疑惑を拡大したのではないか？という疑念に関する見解の表明。

彼がこう言い出したから「こだわってる」わけだがね。
自分で言い出したことをどこまで自分に遂行できるか、ってね。
だが、もう彼は自分に厳しくする気はないらしい。

>一般的に「風評被害」とは、「事実と異なる」あるいは「不適切な」報道が
>なされたことで、言及された側に発生する被害について言う。肝心なのは、
>その報道が「事実と異なる」もしくは「不適切」であるということである。
>つまり私の言論が「風評報道」に属するとするならば、「それが事実と異な
>る」かもしくは「不適切」であるかの、いずれかであることになる。

これもBBのことばだよ。
「不適切」じゃないかって？十分「不適切」じゃないか。
読んでた人は、あの時点で、論点は「なぜカルマだったのか？」だと思うよ。わざわざ太字で強調してるんだから。

おれは、あの原稿を書いた時点でBBがソフト業界において、カルマという
言葉の使い方を知らなかったんだと思っていた。実はソフトの内容も、
よく知らなかったんだと思っていた。だからああいう書き方をしたんだ
と思ってた。だから追記でそれを訂正したんだと思っていた。

ところが、書いた時点でそれは十分知っていた、あれは追記ではなかった、
というじゃないか。なら、物を書いている人間であれば、その時点で
宗教的なことを匂わせたらいけない、とわかるはずじゃないか。
読者をそちらに誘導するからいけない、と思うじゃないか。
少なくとも太字になんかしない。絶対に。

これを「不適切」でない、というなら言葉のセンスを疑うね。
読者に対する、「事実」に対する、誠実さの問題、プライドの問題なんだよ。


物を書いてればね。
誰だって極端なことを書きたい瞬間があるよ。それはわかるよ。
推測であっても、「○○だった」と書きたいよ。文の流れで。
でも、事実でないとわかってれば、少なくともまだ推測のレベルなら、
普通はそうしないんだよ。「○○だった可能性があった」と書くんだよ。
文のリズムが乱れても。

それは、事実に対する誠実さ、そして自分に対する敬意の問題なんだよ。


わざわざ「太字で書いて」、あとで追記のようにしてそれを微妙に打ち消す
表現を継ぎ足す。が、読者には初めの印象が残る。

これ、松永がやってた印象操作とどこが違う。
まるっきり古典的な印象操作じゃないか。
文を書いてればそれくらい誰だってわかる。やっちゃいけないことだっていうのは誰でも。

「BigBang」氏。

これは、あなたにとって、「やっていいこと」のレベルか。
あなたは、泉を、佐々木を、R30を、歌田を、その表現において批判してきた。
それは正しいことだったと私も思う。価値のあることだったと思う。

が、これは、それに恥じないレベルの表現か。
読者に胸を張って示せるレベルの表現か。
「ダブルスタンダードではない」と言えるレベルの。

あなたにとって大切なのは、「バトルに勝つこと」か。それとも「事実の究明」か。


以下はあなたがちょうど2ヶ月前に書いた文章だ。あなたは、この文章に照らして、
物を書く人間として、なんの恥じるところもないか。

>この作業を進めるに当たって、なお今でも遵守したいことがある。それは
>●企画書中に記載された、特定の個人の個人情報の一部を特定するような
>箇所については、配慮すること。
>●企画書中に記された、特定の個人の名誉を傷つけることが予想される事柄に
>ついては、配慮すること。
>●できるだけ先入観を廃して記載し、特定の事実に誘導するような方法はとらない
こと。
そしてもちろん
>●記憶の限り率直に事実を記載すること。
>それだけである。

今の時点で、「あなたの感覚で」、あなたが「特定の事実に誘導」して
いなかったというならそれでもいい。が、わたしは悲しい、と思う。

アイドルの座を奪われたAaはどこいった。

「私」もBBの元からいなくなり、のこるはエレニだけ。

>>454-456
気持ちは分かるよ。「カルマ」についてのBBの言い訳には、漏れもがっかりだ。
あれじゃダブルスタンダードと言われても仕方ない。

だけど、ここまで詰めてみたらBBも結局彼が批判していた連中と何ら変わらない
ということが分かっただけ、良かったんじゃないの。
彼に限らず、ブロガーなんてのはみんなそうだろ。

ブログなんて、誰もが憶測と仮定を混ぜて文章を書かざるを得ないんだから。
事実しか書かないブログなんて、憶測しか書かないブログよりはるかにつまんねー。

そもそもBBも、たまたま自分に入ってきた情報を元にあれこれ書いてるだけで、
自分から動いて独自情報を取ってきたりとかは何にもしてないし、
泉やumeに直接聞けと米欄で煽られても、あれこれ理屈をつけてしようとしなかった。

それよりは自分でちゃんと関係者のコメントをとってきてブログにアップして、
コメンターの集中砲火を浴びてうんこまみれになってる連中のほうが、
なんぼか偉いと思うぜ、漏れは。
もちろん、それに含まれる勝手な推測や不用意な言い回しは批判すべきだけど。

ま、いまさらこんなこと言っても、こぼしたミルクは器に戻らないけどな。
このバトルに勝者なんかいなかったってことじゃないの。

CCというギャルが出てくるのでは　ｗ

>>455
>おれは、あの原稿を書いた時点でBBがソフト業界において、カルマという
言葉の使い方を知らなかったんだと思っていた。実はソフトの内容も、
よく知らなかったんだと思っていた。だからああいう書き方をしたんだ
と思ってた。だから追記でそれを訂正したんだと思っていた。


そうかな。あれをソフト界の使われ方を「知らない」で書いてしまっていて
後から修正していたら、その迂闊さを糾弾されていたよ。オウムにつながる
重大な用語ではないということを認識して、本人もその件を記事とあわせて
コメントしている。

それを衝いているのは挙げ足取りもいいところではないだろうか。

確かにBBも、あれで突っ込んだ書き方をして、泉に真相を話すよう迫るテクニック的な
意図があったことは確かだと思うけれど、誤解を避けるための、一定以上配慮された書
き方になっていたと思うが。

というのは黒崎が思いつきそうな言い訳ですが、
通りすがりがおｋというとは思えん。

>>461
>あれをソフト界の使われ方を「知らない」で書いてしまっていて
>後から修正していたら、その迂闊さを糾弾されていたよ。

知らないで書いたのなら過失。
それならその時点で当初の憶測どおり宗教的なものがある、
として太字にしたのもうなづける。

が、これは「わかっていて」太字にした。
なぜ、そんなことをする必要がある。確信犯だよ。くだらねえ。

＞突っ込んだ書き方をして、泉に真相を話すよう迫るテクニック的な
意図があったことは確か

はっ。
彼は「印象操作ではない」と延々言い訳してるわけだがね。
なおかつ「誘導しないように書く」とまで言っている。

だから言ってる。
「あなたにとって大事なのは、バトルに勝つことですか、それとも事実の究明ですか」と。
証言者には誘導はいらん。それは読者に対して、もっとも不誠実なこと。

>>459
>事実しか書かないブログなんて、憶測しか書かないブログよりはるかにつまんねー。

面白いかどうかではなく、プライドの問題。
それをしない人間を、恥知らずと言う。

黙ってられなくなったから書くが、

ソフト業界でカルマという言葉があたかも頻繁に使われているかのような
印象操作が行われているが、そんな事は決してない。

カルマなんて言葉を使うソフト業界ってどんな業界だ？
六本木ヒルズにいる企業か？渋谷か？秋葉原か？
そんな業界は存在しない。

XOOPS で使われてるだけのマイナー用語を
ソフト業界用語にまつりあげたやつ出てこい。

>>463
>「あなたにとって大事なのは、バトルに勝つことですか、それとも事実の究明ですか

あそこで何もBBは「バトルに勝つこと」を目指す必要は何もなかっただろ。泉に事実の究明を求めていただけ。仮に泉が沈黙することがBBの敗北の要素に繋がるなら別だが、
彼らがオウムと関係があるという主張など彼は何もしていない。ただ、事実の公開を求めていただけ。
その過程で「ユーザカルマ」という言葉を、出したほうが事態が進むと判断したのはBBの判断。

確かに太字表記はどうかなと俺も思う。しかしそんな細かい部分で彼の全ての努力を、虚偽であるとまで言うのはどうかな。
あの時点で泉はBBが「擦り寄ってきた」などと言っていた。そうなれば、実際の作業内容の詳細や経緯を明らかにしなければ
そこから先に行かれない。

実際に「ユーザーカルマ」が今になって騒がれているが、それこそ売文や通りすがりの誘導ではないかな。
あの記事が公開された当時、ユーザカルマなんてそんなに喧伝されて何かの
風評被害をもたらしたとはとても思えない。

（あ、一応言っておくけれど俺BBじゃないからね。）

>>466
>彼らがオウムと関係があるという主張など彼は何もしていない。

なら、なんで太字になんてする。わかっていて。
はっきりと言ってなくても、「松永→カルマ」とくれば、読者は強烈にそれを
連想する。プロでなくたって、普通の書き手なら容易にわかること。

>確かに太字表記はどうかなと俺も思う。しかしそんな細かい部分で
>彼の全ての努力を、虚偽であるとまで言うのはどうかな。

話を作らない。
すべての努力が虚偽である？そんなことは言ってない。
「これはあなたがやっていいと思うレベルですか？」。そう聞いている。

>あの記事が公開された当時、ユーザカルマなんてそんなに喧伝されて何かの風評被害をもたらしたとはとても思えない。

風評被害を出した？それは売文が言ってることだろう。
おれがここで言ってるのは初めの言葉どおり、BBが読者に対して、事実に対して
誠実であったか否か、ということだよ。おれの感覚だと、とてもそうは思えない。
証言者ではなく、バトルするコメンテイターの態度だったとしか思えないがね。
だから「バトルに勝つことですか？」と聞いてる。

>（あ、一応言っておくけれど俺BBじゃないからね。）

誰もそんなことは言ってない。
大体、これはBB自身が記事の中で説明すればいいこと。BBの意図なんて、本人しかわからないのだから。
・・・「嘘」か、過失か、どちらにしてもひどい記述は、他にもあるがね。

おれとしては、別にBBを潰す気はない。そんなことでやってるんじゃない。
が、他の人間に言説の明解さを求めるのであれば、本人もそれなりのレベルで
やってほしいということ。本人がすっきり説明してくれればそれで終わり。
「過失でした」で済むことだよ。

それよりも、ショックだったのは、やっぱりサイコだ。
ユーザカルマがどうかなんて、小さいことだよ。

仮にBBに過失があっても、あんなに罵倒される理由はない。
あんなエントリーを書ける人間の底の知れない悪意にはほんとに腰が引けた。

夢に出そうだよ。

>>467
>>彼らがオウムと関係があるという主張など彼は何もしていない。
>なら、なんで太字になんてする。わかっていて。
「オウムと関係があるという主張」を意識的に回避するためには太字にしてはいけない？
馬鹿いうな。おまえが勝手に妄想してるだけ。

>すべての努力が虚偽である？そんなことは言ってない。
>「これはあなたがやっていいと思うレベルですか？」。そう聞いている。
おれがやっていいと思うレベル。
何故「オウムと関係があるという主張」を意識的に回避しなければならないのか
解説よろしく。

>おれがここで言ってるのは初めの言葉どおり、BBが読者に対して、事実に対して
>誠実であったか否か、ということだよ。おれの感覚だと、とてもそうは思えない。
おまえの感覚が異常なだけ。自分が異常だと分かっただけで幸せと思うがいい。

>が、他の人間に言説の明解さを求めるのであれば、本人もそれなりのレベルで
>やってほしいということ。本人がすっきり説明してくれればそれで終わり。
「それなりのレベル」がおまえの妄想によるものだから全く説得力がないな。

>>465
>ソフト業界でカルマという言葉があたかも頻繁に使われているかのような
>印象操作が行われているが

誰が？そんなことはしていない。
BB自身が、他の業界でも使われている、と言っているだけのこと。
ここでは、「そう認識していながら」初めの時点で宗教的なものを
匂わせるような記述をしていること、しかも太字で、というのを指摘している。

ご本人が出てきて釈明してくれりゃそれでいいことなんだがね。

>>469
>「オウムと関係があるという主張」を意識的に回避するためには
>太字にしてはいけない？ 馬鹿いうな。おまえが勝手に妄想してるだけ。

では聞く。
「なぜ太字にする必要がある」。
普通の書き手なら、宗教的なものでないとわかった時点であんな書き方はしない。

>何故「オウムと関係があるという主張」を意識的に回避しなければならない
のか解説よろしく。

「●できるだけ先入観を廃して記載し、特定の事実に誘導するような方法は
とらないこと。」

彼自身が定めたルール。それに照らして誠実であるや否や？
そう、聞いているだけだよ。
これは彼自身の、もの書きとしての良心の問題。
彼がノープロブレムと言うなら、「そういう人」として認識する。それだけのこと。

>BB自身が、他の業界でも使われている、と言っているだけ
だから、「ソフト業界の用語」とはとてもじゃないがいえない。

>ここでは、「そう認識していながら」初めの時点で宗教的なものを
>匂わせるような記述をしていること、しかも太字で、というのを指摘している。
「カルマ」という用語はそれ自体で十分に宗教的なものを匂わせる言葉であり、
わざわざソフト業界の用語ではない「カルマ」という宗教用語が使われていることを
強調することがなぜいけないのか？

何故「オウムと関係があるという主張」を意識的に回避しなければならないのか？

聞かれていることに対してちゃんと答えろよ

>>471

>「なぜ太字にする必要がある」。
なぜ太字にしてはいけない？
>普通の書き手なら、宗教的なものでないとわかった時点であんな書き方はしない。
いいや。宗教的な用語だから普通のライターでもプロでも太字にして構わない。

>「●できるだけ先入観を廃して記載し、特定の事実に誘導するような方法は
>とらないこと。」
先入観を廃した結果、ソフト業界ではカルマなどという宗教的な用語は一般的では
ないため十分に注意を払うべき特定の事実。
まさか、太字で書くことで誘導しているなどという幼稚な返しはないよな？

>>472
>だから、「ソフト業界の用語」とはとてもじゃないがいえない。

それはPliggの開発者に言えば？BB自身もそこまでは言明していないことだよ。

>「カルマ」という用語はそれ自体で十分に宗教的なものを匂わせる言葉で
>あり、わざわざソフト業界の用語ではない「カルマ」という宗教用語が
>使われていることを強調することがなぜいけないのか？

それはあなたの感想。あなたがどこかで思いっきり主張すれば。
その時点で事実でないものをそうであるかのように表現することは、
表現者、特に証言者としては正しくない。
事実、BBも憶測であったとして、あとで訂正した、と書いている。
つまりBBも宗教的連想が正しくないと考えていたということ。
事実その連想を証明するものは「まだ」出てきていない。

>何故「オウムと関係があるという主張」を意識的に回避しなければならないのか？

事実と判明していないことだから。

>>473
BB自身の言ったことと激しく食い違っているな。

彼が書いているのは、泉があの企画書を書いたのでないということが目的で、
オウムとのつながりを示す目的ではなかった、とはっきり言っている。

それなのに、なぜカルマの部分を太字にした？
ついているのは、その矛盾だよ。彼自身の言うことに矛盾があるということ。

正直、ここで彼をかばう理由がわからない。
彼自身も当事者であり、そして彼自身が自分を検証対象として
夏の宿題としているのだから、不明な点には答えるべき。
他の人間がやいのやいの憶測で言っても仕方ないだろ。
確かなのは、彼自身のことば。

この問題は途中からオチし始めた若輩なので勘違いしているかもしれないけど。
BB氏は問題に関わる人物の中で一番誠実だったのは間違いないとおもう。
投げ出したり雲隠れしたり放置したりせず、できる限りは議論に応じ続けたからね。
ここで彼が支持されているとしたら一番大きな理由はそこにあるとおもう。

こういった問題が長期化すると後付の理由で矛盾点を指摘したり、
瑣末な発言の揚足を取ったりで消耗戦を行いうやむやにするのは常套の攻撃手段だろう。
今彼に敵意を持っている人々やID:xjppQAJA氏が行っているのがまさにこれ。
瑕ある誠実をあげつらい、悪意ある不誠実を覆い隠そうとしている。

ここひと月ぐらいを見る限り、枝葉の不毛な話や中傷でBB氏を摩滅させ
疲労によって問題から手を引くように仕向けている戦略も見え隠れしているとおもう。
とはいえBB氏の実直な性格上、手打ちして終わらせることはできないだろうし
最終的には問題がうやむやになったままBB氏が疲れ切って終わる予感がしている。

あと売文博士に対しては、さいこたんの記事が本質を突いていたなと今でもおもうよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060620/p2

まあしかし、わかりやすいな〜。

>>「カルマ」という用語はそれ自体で十分に宗教的なものを匂わせる言葉で
>>あり、わざわざソフト業界の用語ではない「カルマ」という宗教用語が
>>使われていることを強調することがなぜいけないのか？
>
>それはあなたの感想。
どこが感想だよ。「カルマ」という用語が宗教的なものを匂わせるのは事実。
「強調することがなぜいけないのか？」は問いであって感想ではない。
聞かれていることに対して答えろよ。

>その時点で事実でないものをそうであるかのように表現することは、
>表現者、特に証言者としては正しくない。
証言者？これから裁判が起こるのか？起こらない。絶対に。
umeも結局裁判を起こさなかった。起こせなかった。
また、表現者として正しくないとした根拠は？
事実でないものとは具体的に何の事を言っている？
事実でないと断言したのだから、「事実でないものをそうだと表現する事は間違い」とした
おまえがその事実でない根拠を示せ。

>事実、BBも憶測であったとして、あとで訂正した、と書いている。
憶測が間違いである根拠は？間違っていない。

>つまりBBも宗教的連想が正しくないと考えていたということ。
いや、正しい。

>事実その連想を証明するものは「まだ」出てきていない。
証明？「カルマ」という用語はソフト業界の用語ではない。
宗教的な用語であって強調することにいささかのためらいも要らない。

>事実と判明していないことだから。
いいや。「カルマ」という用語はソフト業界の用語ではないという事実がある。

>>475
>それなのに、なぜカルマの部分を太字にした？
オウムとのつながりを示すことと宗教的な用語を強調することには開きがある。
矛盾などしていない。

>>477
敵意？おれは別にBBに敵意を持ってはいないよ。失望はしてるけど。
たんなる過失ならそう言えばいいのに、言明してなかったから、さ。
「筆が滑りました」だけのことだと思うがね。
悪意があるなら、他の矛盾も全部出してる。その点ではまだ距離をおいて見てるがね。

>>478
・・・BBが言ってないことをよくもまあ、他人がそこまでｗ
彼は宗教的なものだったという憶測を自分で否定しているじゃないか。
そして、ユーザーカルマというソフトを使った理由はまだ判明していない。
すなわち、事実かどうかはまだ「判明していない」。
事実かどうかはしらん。が、事実と判明していないことを書くのは誤り。
証言者とは裁判で言う証人のことではない。事実を証言する者のこと。

>失望はしてるけど。
これが印象操作。

>たんなる過失ならそう言えばいいのに
BBの何が過失か曖昧にせずちゃんと文章にしろ。普通の書き手でもできるだろ？

>「筆が滑りました」だけのことだと思うがね。
これもBBを貶め追及意欲を削ぐための印象操作。

>悪意があるなら、他の矛盾も全部出してる。その点ではまだ距離をおいて見てるがね。
曖昧で全く読む価値なし。

こんな能無しが工作しないとやってけないなんて、松永も泉も相当追い詰められてるな。

>>479
だから、BB自身が宗教的な憶測は誤りであったという記述をしている。
なのに、なぜ太字にした？
松永とのつながり、そしてそのあとに「カルマ」。
読者はオウムとの強烈なつながりを意識する。これは一般的に「印象操作」というんだよ。
読者を誘導しない、と言いつつ、そういうことをするのはいかがなものか。
・・・そう、言ってるだけだがね。

>彼は宗教的なものだったという憶測を自分で否定しているじゃないか。
BBが否定したらそれは間違いなのか？BBがおまえの生を否定したらおまえは死ぬのか？
違う。「カルマ」という用語は宗教的な匂いのする言葉で
BBは否定する必要はなかった。どうせ工作員の妨害にうんざりして
適当なところで妥協点を見つけただけだろ。

>そして、ユーザーカルマというソフトを使った理由はまだ判明していない。
ユーザーカルマ？

>すなわち、事実かどうかはまだ「判明していない」。
事実かどうか判明していないなら憶測の余地はある。
現時点で事実と断言しない事とこれからも断言できない事は違う。

>が、事実と判明していないことを書くのは誤り。
誤りではない。事実と判明していない事を書けないなら議論など成り立たない。
これは典型的な詭弁で、事実と判明していない憶測を書くのが誤りでないのは当たり前のこと。

>証言者とは裁判で言う証人のことではない。事実を証言する者のこと。
証言の信憑性について全く言及が無い。スカスカの論理だな。

>>482
論理に詰まるとすぐ工作員か。
松永と泉についての検証にはほとんど関わってきたんだがな。
BBについても同様に検証してるだけのこと。BB自身がそれをやっているのだから。

BBについては、宗教的なものを連想させるとわかりつつ、太字にして読者を
誘導させるような記述をしたこと。それが過失。自分がそれは誤りだった
と言っているのだから、「過失」だと思うがね。

>だから、BB自身が宗教的な憶測は誤りであったという記述をしている。
BBがそう言っても「カルマ」は宗教的な用語であり憶測は誤りではない。

>なのに、なぜ太字にした？
憶測が誤りではない。太字にして「宗教的な用語」であることに注意を払う
ことはどこもおかしくない。

>松永とのつながり、そしてそのあとに「カルマ」。
>読者はオウムとの強烈なつながりを意識する。
これはおまえの感想。そんなことはチラシの裏に書いてろ。
松永は事実、オウムと強烈なつながりを持っている。
>これは一般的に「印象操作」というんだよ。
印象「操作」ではなく、事実が強烈な印象を与える力を持っていて
読者が「操作」を捏造しているだけ。

>読者を誘導しない、と言いつつ、そういうことをするのはいかがなものか。
「印象操作の捏造」であって何らBBに責められるべきことはない。

>・・・そう、言ってるだけだがね。
チラシの裏に書いてろ。おまえの工作にかかるほどオウムの外部の人間は馬鹿じゃない。

>論理に詰まるとすぐ工作員か。
どこで論理に詰まったのか書けよ。
問いに答えろよ。「強調することがなぜいけないのか？」
事実おまえは工作員なんだから工作員とかくことは正しい。

>松永と泉についての検証にはほとんど関わってきたんだがな。
知らねえよ。チラシの裏に書いてろ。まさか自慢のつもりか？
工作員特有の頭の悪さが隠しきれてないぞ？

>BBについても同様に検証してるだけのこと。BB自身がそれをやっているのだから。
「BBができることはおまえもできる」というのはおまえの妄想。おまえにその能力は無い。

>BBについては、宗教的なものを連想させるとわかりつつ、太字にして読者を
>誘導させるような記述をしたこと。
「カルマ」は宗教的な用語なのだから太字にして強調して注意喚起してもおかしくない。

>それが過失。
過失ではない。「過失」とする根拠もない。ただの言いがかりで工作。

>自分がそれは誤りだった と言っているのだから、「過失」だと思うがね。
「おまえの感想」。過失ではない。

論理に詰まって工作があからさまになってきたぞ？え？

>>484
失礼。
「ユーザーカルマという用語を使ったソフトを使った理由についてはまだ判明していない」。
これでよろしいか。

>「カルマ」という用語は宗教的な匂いのする言葉でBBは否定する必要はなかった。

彼が否定しているのは事実だろうが・・・
実際、補足して読者に誤解をしないようにさせているとまで言っているし。

>どうせ工作員の妨害にうんざりして適当なところで妥協点を見つけただけだろ。

憶測。何を妥協するのか。できるだけ率直に書く、と彼は言っている。


>事実かどうか判明していないなら憶測の余地はある。

・・・呆れたね。
憶測を、それとわからない形で書いていいのか。それが書き手のモラルなのか。
それは、一般的には悪質な印象操作と言うんだが。

>事実と判明していない事を書けないなら議論など成り立たない。

あそこで彼は議論をしているわけではない。
目的は、泉が企画書を書いていないことを示すことだったと言っている。
そしてあの時点で、ユーザーカルマが宗教的な用語ではなかったと彼自身が言っている。
なのに、それを太字にして読者に宗教的なものだと誘導するかのような記述をしていること。
これは書き手として誠実なことか。そう問うている。

BBに過失があるとするのはおまえの度を越えた先入観、即ち妄想で
それは廃されなければならない。それがBBのルール。

BBに過失があるとする偽りの自称に誘導するような方法は取ってはいけない。

>>480
敵意を持っている人々「や」、と繋いでいるんであなたが敵意を持っているとは書いてないよ。
あなたの意図がどうあれ、やっていることは同じだなあという率直な感想を述べただけ。

ヲチ開始が遅かったから「カルマ」発言を俺はリアルタイムでは見てない。
当時の生の反応を知らない以上あなた同様後付でなんとでも言えるが、
そんなことしても堂々巡りで結論なんて出ないからそこでは議論する気はない。
しかしこれまでの反応を見る限り当時の捉え方が一様であったとはとても思えない。

それなのにあなたは「太字」「松永とのつながり」「カルマ」という単語をピックアップして
BBの意図はここにあったと印象操作しようとしている。それもかなり露骨に。
窓を開けて一度深呼吸してみなよ。

>>486
BB自身が「宗教的な用語ではなかった、として、訂正する記述をして
読者に誤解を与えない努力をした」、と書いている。

それなのに、松永のことから「カルマ」につなげ、それを太字で強調している。
ふつうはその時点で強調は必要ないこととわかるはず。
目的は泉が企画書を書いていないことを示すことなのだから。
なのに、太字にした。これはなぜか。

「カルマ」が一般的に宗教用語か否かに関わらず、彼自身に矛盾がある、と指摘している。
それは書き手として、読者に誠実であったか、と問うている。それだけのこと。
よく読むように。

>彼が否定しているのは事実だろうが・・・
BBが否定しても「カルマ」は宗教的な用語でこれから「オウム」を連想するのは
至って自然な流れ。
>実際、補足して読者に誤解をしないようにさせているとまで言っているし。
おまえが誤解しているだけ。

>>どうせ工作員の妨害にうんざりして適当なところで妥協点を見つけただけだろ。
>憶測。何を妥協するのか。
おまえのような工作員の妨害に逐一反応し反論すること。
>できるだけ率直に書く、と彼は言っている。
「できるだけ」であり、おまえのようなあからさまな工作員の妨害に
いちいちつきあう必要はない。

>憶測を、それとわからない形で書いていいのか。
どの憶測のことをいっているのか具体的に書けよ。
>それが書き手のモラルなのか。
憶測が書けなければ議論や検証など不可能。

>それは、一般的には悪質な印象操作と言うんだが。
憶測を否定するのは正常な議論や検証の妨害。即ち「印象操作」で悪質な工作。

>そしてあの時点で、ユーザーカルマが宗教的な用語ではなかったと彼自身が言っている。
BBが言おうと、カルマは宗教的な用語。

>これは書き手として誠実なことか。
書き手が憶測を書けなければそれは既に書き手ではない。
憶測を認めないことは「正常な議論や検証」に対して不誠実であるということ。

>そう問うている。
おまえに「正常な議論や検証」に対して不誠実であるということが理解できていないだけ。
全ておまえの不誠実さと工作を行う邪な心が原因。

BBさんよ。
起きてるなら、今することはそれと違うだろう。

確かに、さいこたんが言ったことはひどいと思うよ。
人の傷をえぐるようなことを言うのは最低だよ

でも、それは今言うことか。
あなたが言明すべきは、不明瞭な点を明らかにすることだろうが。
それは、あなた自身が夏の宿題として自分に課したことだろうが。

おれはさいこたんじゃない。松永でも泉でも歌田でも佐々木でもない。
あんたの映画の書評が好きで、ずっと読んでた読者だよ。だからここにも関わった。
主な興味は、カルトを防ぐことだがね。「公」のことだよ。
おれは、あんたが、誰かが傷ついても、事実の究明を優先させる、「公」を
優先させる、と言ったことに共感した。だから今こうやってる。
あんたがすべきことをしてほしい。

>BB自身が「宗教的な用語ではなかった、として、訂正する記述をして
>読者に誤解を与えない努力をした」、と書いている。

BBが否定しても「カルマ」は宗教的な用語。これは変わらない。
おまえのような工作員が不要な所で反応して「不誠実だ」「モラルに反する」
などという「印象操作」をするのを嫌っただけだろう？

>それなのに、
全然「なのに」じゃない。
>松永のことから「カルマ」につなげ、それを太字で強調している。
どこにもおかしな点はない。

>目的は泉が企画書を書いていないことを示すことなのだから。
>なのに、太字にした。これはなぜか。
「カルマ」が宗教的な用語であるのは紛れもない事実。
既に判明している事実に対して問いを立てるおまえはおかしい。

>「カルマ」が一般的に宗教用語か否かに関わらず、彼自身に矛盾がある、と指摘している。
曖昧な表現で誤魔化すな。BBのどこに矛盾があるかきちんと表現しろ。それでも書き手か？

>それは書き手として、読者に誠実であったか、と問うている。
おまえの言う矛盾が事実ではないから「問い」がまず成立していない。

それだけのこと。
よく読むように。

松永・umeの報道機関関与の話以前は、政治への関与の追求がメインだったのではないか？
このエントリーって5月だろ。　それまでに充分に泉の評価は下がっていたと思うが。

泉の説明は『「事故」でした』だけど、『報道機関設立企画書を見ると疑わしい』とBBが追求する。
その追求の一環として「カルマ」の説明のやりとりが公表されたという流れのはず。
松永がオウムだったのは本人も明らかにしているところで、「カルマ」という言葉に引っ掛かるのは当然の流れ。
泉・BBとのネット外でのやりとりで、泉はカルマの意味を説明できなかった、そして曖昧にし続けたからこそ、5月になって「カルマ」を持ち出すのは、当然だろう。


BB　カルマってオウム臭いねぇ
泉　問題ないと思いますが…
BB　スラドでも使われてたんだ…
泉　フリーソフトでもつかわれてたんですぅ
BB　いまさらかよ　　カルマという言葉に抵抗はなかったのか？
泉　……
BB　自分で書いてないな。　黒幕というかumeが出てこなきゃ話にならん
ume 会社やめさせられました。　警察行ったけどオウムでないと証明できませんでした。　　風評被害で訴訟おこします

>あなたが言明すべきは、不明瞭な点を明らかにすることだろうが。
勝手に人の仕事を決めるな。
人にものを頼むときは自分がまず手本を示せ。
匿名で工作しかできないおまえが何を偉そうな口をきいている？笑わせるなよ？

>それは、あなた自身が夏の宿題として自分に課したことだろうが。
だから何だ？それは「義務」じゃない。



>おれはさいこたんじゃない。松永でも泉でも歌田でも佐々木でもない。

わざわざ否定するところが非常に怪しい。怪しすぎる。



>あんたの映画の書評が好きで、ずっと読んでた読者だよ。だからここにも関わった。
>主な興味は、カルトを防ぐことだがね。「公」のことだよ。
こんな工作員の潜伏設定はどうでもいい。

>おれは、あんたが、誰かが傷ついても、事実の究明を優先させる、「公」を
>優先させる、と言ったことに共感した。だから今こうやってる。
おまえは何をやっているつもりなんだ？おまえのやっていることはただの工作で
BBへの嫌がらせ、オウムの潜伏の手助け、泉の疑惑追及の盾になることでしかない。

>あんたがすべきことをしてほしい。
おまえがすべきことは今すぐ工作をやめることだ。

＞ID:QTlT76yL

おれはあんたがBBでないと思うし、そう願っているよ。
おれの相手はBBだし、言うべきことはすべて言った。もうあんたに返事はしない。

彼自身に出てきて釈明してほしいと願っている。

「BigBang」氏。

おれはさいこたんじゃないし、あのひどい言葉は許しがたいと思っているよ。
あの言葉を投げつけられたあなたを追及するのは、酷だとも思っているよ。
でも、明らかにおかしな点があるから。

あなたがあの時点で書いたのは、「公」のためだっただろう？
そこでおかしな点があったら釈明しようと、夏の宿題まで始めたんだろう？
それを全うしろよ。

少なくとも、おれが北朝鮮、中国、アメリカについて書くとき、
あんな書き方はしないよ。他人様のことだろう？
事実と憶測は分けて書くよ。読者を誘導するような真似は、絶対にしない。
「まずかった」と思ってるなら、さくっと訂正線引いて、「適切ではなかった」と追記すればいいだけのこと。
さらに「カルマ」の疑いを持っているなら、それは別に書くべき。
簡単なことじゃないか。
言説をつむぐものとして。文才を持つ人間として。責任を果たしてほしい。と思ってる。

ではね。

>おれはあんたがBBでないと思うし、そう願っているよ。
当たり前だろ。おれがBBって本気で疑ってたのか？工作員も質の低下が激しいな。

>おれの相手はBBだし、言うべきことはすべて言った。もうあんたに返事はしない。
相手がBBなら２ちゃんねるで書かずに初めからBBのコメント欄でやれ。

>彼自身に出てきて釈明してほしいと願っている。
釈明するような事柄がないから釈明の必要などない。



>おれはさいこたんじゃないし、あのひどい言葉は許しがたいと思っているよ。
>あの言葉を投げつけられたあなたを追及するのは、酷だとも思っているよ。

否定すればするほど怪しい。



>あなたがあの時点で書いたのは、「公」のためだっただろう？
>そこでおかしな点があったら釈明しようと、夏の宿題まで始めたんだろう？
>それを全うしろよ。
おまえが手本を示せ。２ちゃんねるではなくどこかでな。

>>474で書いたことをもう忘れたか？

あなたがどこかで思いっきり主張すれば。

２ちゃんねる以外のどこかでな。

>少なくとも、おれが北朝鮮、中国、アメリカについて書くとき、
>あんな書き方はしないよ。他人様のことだろう？
>事実と憶測は分けて書くよ。読者を誘導するような真似は、絶対にしない。

２ちゃんねる以外のどこで書くのかはっきりさせろよ？
言うだけなら誰でもできる。おまえにその能力はない。

>「まずかった」と思ってるなら、さくっと訂正線引いて、「適切ではなかった」と追記すればいいだけのこと。
>さらに「カルマ」の疑いを持っているなら、それは別に書くべき。
>簡単なことじゃないか。

簡単なことじゃないか。
「カルマ」は宗教的な用語で強調してもおかしくない。
勝手におまえが連想しているだけで別になっている。



言説をつむぐものとして。文才を持つ人間として。責任を果たしてほしい。と思ってる。

２ちゃんねる以外のどこでおまえの書くものが読めるのかちゃんと残していけよ？
このまま逃げ帰るのか？哀れな工作員は号泣しながら去らざるを得ませんでしたとさ。

あー、おれはアンチ松永だが、それはそれとして、
「カルマ」っていうと、Slashが使ってるよな。
http://slashdot.jp/
http://slashdot.org/

というわけで、OSS系ではわりとメジャーだお。

> 確かに、さいこたんが言ったことはひどいと思うよ。
> 人の傷をえぐるようなことを言うのは最低だよ

昨日のさいこたんのやったのは傷えぐったことじゃないよ。
稀にバスの中とかで他者の誹謗中傷や意味不明な物語をつぶやき続ける人がいるけど
あれをネットでやっているような気色悪さ居心地の悪さを不特定多数に振りまいたんだ。
なのにあなたの視点はずれている。ここでの発言も浮いている。素数でも数えなって。

あと俺の勝手な印象だと、BB氏の根っこは公の人というより情の人だとおもう。
追求にまわった中で一番松永氏とその才能を愛し惜しんでいるのは間違いないし。
なのに何故追求の旗を振ったのか、そこがBB氏の行動を分析する上でのポイントじゃないかな。
単語の解釈に固執するあまりに全体像を見失っちゃ元も子もないでしょ。

>>500
slashdotで使われていようと「カルマ」が宗教的な言葉であることは事実だろ？
「カルマ」の用例を出して宗教的な意味から遠ざけようとする工作員の策略に
まんまとのせられているだけ。

どれだけ用例をだそうが「カルマ」という言葉がもつ宗教的要素は薄れない。
そこに疑惑や憶測を挟むのは自然なことでそれを阻害するのは工作員の仕業。

>>461
>それを衝いているのは挙げ足取りもいいところではないだろうか。

ID:xjppQAJAがやっているのはまさに揚げ足取りですな
長文を書き連ねているがなんのことはない「カルマ」という言葉の印象という
主観的で根拠薄弱な一点のみであたかもBBに瑕疵があったかのような断罪
してんだよねえ
よくいえば力ワザだが、こりゃ難癖もいいとこだ

にしても、ID:xjppQAJAの自意識過剰な文体は一体…

>>468
>あんなエントリーを書ける人間の底の知れない悪意にはほんとに腰が引けた。


サイコの中の人は、相当に業が深いようだねえ…

>>470
>ご本人が出てきて釈明してくれりゃそれでいいことなんだがね。

そういえば松永さんはまだオウムを脱会してないんだよねえ
脱会届まだ出してないんだよね？
なぜ脱会届出さないのか、ご本人が出てきて釈明して欲しいねえ

現役オウム信者しかもかつては上祐の右腕だったオウム幹部でオウム系出版社
社長、過去に偽装脱会の前歴ある情報戦のエキスパートが
泉らの新事業立ち上げに関わっていたという疑惑

カルマを太字で強調したから読者の印象がどうこうって、んなもん、
現役オウム幹部の事業関与疑惑の前では塵芥に等しいんだよ

>>491
>BB自身が「宗教的な用語ではなかった、として、訂正する記述をして
>読者に誤解を与えない努力をした」、と書いている。

とりあえずこれは具体的にどこのことだ？

「読者に誤解を与えない努力をした」という意味のことはどこかで言っているような気もするが、
「宗教的な用語ではなかった」ってどこ？　「訂正する記述」というからピンポイントで
指摘できそうだけど。

心当たりがないので、両ブログを「宗教的」で検索したりはしてみたが。どこかのコメント欄かな？

サイコさんに苛められたので、
反論エントリーを掲げました(´･ω･`)・・・

割と本気モードです。

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060720/1153333990

お詫びしているけど。
まだ、ファイティングポーズがあるのか？

ファイティングポーズをやめたら、叩くのはやめた方がいいと思うけど。
とくに現実の個人的喧嘩も、国際的戦争も。

確かに、機関銃をもったまま、白旗あげたりしていないか、要注意だけどさ。
虐殺する側には立たないほうがいい。

アルファのどうかしている人たちは、
自分が虐殺する側に加担していることに気づいていないよね。

結局、自分にしか関心がない人たちばかりだから、
何にもでてこないし、目の前にあっても気づかないだけだろうね。
迷惑な話だねーー

>>508
日本語でたのむ

>>509
頭わるいな

BB氏にああいうエントリーを立てさせたことで、
サイコの中の人は今ごろしてやったりと思っているのかもしれない。
もともとサイコというのはBB氏に心理戦・消耗戦を仕掛けるための仮想人格だからね。
目的達成というわけだ。

しかしなあ、これで、松永復活の目が完全に潰れただけでなく、
松永の中の人であるFも、もう表の世界には出てこれなくなるんじゃないのかね。

松永＝Ｆだから、サイコ＝松永とみなしている人々にとっては、サイコ＝Ｆ。
唾棄すべきゲスな心理攻撃を執拗に繰り返しているサイコの正体はＦ。
オウムとは別次元の問題として、サイコ＝Ｆの行為は一生許さない、という人が相当いるだろう。
Ｆが松永の名を捨てて別名になっても、サイコのなした言動は一生Ｆについてまわる。

Ｆが過剰な攻撃性で自滅するのは、これで何度目だろう？
Ｆの業はほんとうに深いねえ。

BBをかばっているのはえれにだろうが、
工作員としかいえなくなっているのが哀れ。

風向きが、これから大きく変わるということだ。
風だけをみているだけでも、見えれば、
細部の説明なんていらないけどな。

BBは、自分にとっての本当の利益がわからないと、

風は残酷だよ。

まだ、戦い続けるというなら、
ずっとこんな感じで、無駄に時間が流れ続けるだけだろうけど、
終戦するなら、敗戦処理にしろ、勝利にしろ、
うーーん、落としどころが悪いと、
BB自身が、スゲーーーー、損するということだ。

その損に、ここの住人が加担するのは、やめた方がいい。

とりあえず、松永が、ネットに戻ってくるまでは、
休戦体制でいいと思うぞ。
戻ってくるまで待てないだろうけど。

14スレもかけて、検証のけの字も行かなかったな
まあ誰もやる気がないんだけど

松永英明＝きっこ(笑)

　

>>513
頭がよくて風が読める人　乙
損得だけでやってるわけじゃないんだけどな

BB、黒崎は直接の当事者だから、また別だろうけれど

>>513 ID:gOqhI3eI

風ねええw
きみはもったいつけたほのめかししかできないの？
ID:xjppQAJAをさらに劣化させたような工作芋だな。ったく。


オウムのＡ派にはもうこんな腐れ芋しか残ってないのかよ。

久しぶりに見たが、福井はてっきりもうほかの名前で
現場復帰していると思っていたが、さいこたんの様子だと
どうもまだ「入院」状態なのかもね。

しかしBB叩き凄いね。カルマ太字の件でこんなに怒る人って
世間に何人いるんだろ。

工作工作と言うのは焦っていることの証

>>518
焦って墓穴掘ったねオウムＡ派はw

あはは、
おもしろいな >>516 lepheln5
インコか、キミは？

ＢＢ、ヤケになるなよーー。
インコも、オウムも、ほっておけ。

しかし、スゲー、時間の無駄だったような。
何かを得られた住人は、いたのか？
時間潰しとしては、ま、よいのか？

ただ、実際の想定は、どうだったのだ？
こういう流れが続くだけか、
ま、適当なところで、
ずっこけて終るということだったのか。

結局、松永よりランクの上には、つながらなかたし。
つながっているのか？

ああ、オイラもひまだな。
はっきり、時間潰しなんだ。
午後の約束まで、空いていて。
バカな、オレだな。
ま、もう一寝入りして、遅刻したら最悪だし。

ほんじゃな。

なんか、ハッピーな想定外な珍事があってほしかったな。

このまま、ショボーーーンもな。

>>480
>「筆が滑りました」だけのことだと思うがね。
じゃそれでいいじゃん。
けど、それを“印象操作”とするには動機が弱いだろう。
要は時系列でまとめたいエントリーだった、
そこで流れ上“宗教用語”「カルマ」に自分が反応したコトを書いた、
なぜなら結果的に泉の関与度合いが分かったから。
で、書くに於いて“客観的”という足場を踏み外したトコロはあるだろう。
が、結局そこを突かれて売りすがりに粘着されてんだし、
そこは自業自得だねw程度の話だ。
つーか多分、わざわざ自分でこれを
宿題にしたBBがこの局面では一番愚かだ。
売りすがりがにやりしてるだろう。

>>513
>とりあえず、松永が、ネットに戻ってくるまでは、
>休戦体制でいいと思うぞ。
だねぇ。

じゃここらで、なんで黒崎は？とかいじってみる？
そもそもガ島潰して、Grip潰して、何がしたいんだろうな。
umeの件で当事者になったが、その前に首を突っ込んだ理由。
松永泉陣営の愚は愚として、
黒崎にも変な意図がありそうなんだよなぁ。
実のないところで労を取るようなタマに思えない。
弁当爺はジャーナリストだろう、とか言ってたが。

とか書くと小作人認定？

>>522
いや、的確なまとめだと思うよ。

黒崎は今回、もう手じまいに入ってるだろ。
BBはただの「しつこい人」だったけど、黒こそ情報戦のプロだぜ。
それも、世の中でちょっと有名になった人間のアラを見つけてはいじり、
どん底へはたき落として薄笑いするのが趣味っていうタイプの人間だ。
今回の騒動でも、唯一の勝者。

たぶん、彼に特段の目的なんかないよ。
まあ、ネットではそういうやつが最後に勝つってことだ。

ID:gOqhI3eIと同じような文を書く蟲が居るんだが、
松永がそいつに擁護を頼んでいるとしたら、松永も終わったな・・・。

番組の途中ですが
BBがカルマを出して太字で書いたのは
泉を追い込む戦略だったとおも
貝殻に閉じこもろうとする泉を説明の場に引きずり戻すための
実際、泉はそれに釣られて説明を再開した。
この時点でカルマの役割は一応終了
だからBBは
「そうですか。分かりました。カルマは一般的用語なんですね。では企画書の話に戻りますが・・・」
でよかったのではないかと思うんだが。
ま、今さらだけどね。

なんか書き方１つでBB氏を追い込んでいるつもりの人が
張り付いているようですが、そんなに暇なんですか？

　歌ちゃんw

Grip でサイコ＝松永をにおわせる発言が消された。

ふかしの弁当ジジイのふかし
を真に受けてるのにﾜﾛﾀ

松本家に公安の調査が入ったと、今TBSでやってたような？

さて。銀行口座ねえ。誰かさんも持って烏山を出たねえ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000005-yom-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000005-yom-soci
オウム・松本被告の妻と三女宅など捜索
　オウム真理教の松本智津夫被告（５１）の家族の側近信者の男女２人が、脱税目的で銀行口座を
開設し、銀行から預金通帳をだましとったとして、警視庁公安部は２０日午前、茨城県龍ヶ崎市内に
ある松本被告の妻（４７）の自宅や埼玉県越谷市内にある同被告の三女（２３）の自宅など数か所を
詐欺容疑の関連先として捜索した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000056-kyodo-soci
元オウム信者宅を捜索　松本被告の家族も居住
　オウム真理教（アーレフに改称）元信者の男女２人が脱税目的で預金口座を不正に開設し、
通帳などをだまし取った疑いがあるとみて、警視庁公安部は２０日、詐欺容疑で埼玉県越谷市の
男の自宅など茨城、埼玉、東京の３都県の数カ所を家宅捜索した。
　公安部によると、男の自宅には松本智津夫被告（５１）＝教祖名麻原彰晃＝の子供が同居。
関連先として捜索した茨城県龍ケ崎市のマンションの部屋には、松本被告の妻が住んでいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000028-jij-soci
松本被告3女居宅など捜索＝元信者2人、目的偽り口座開設−資金援助か・警視庁
　オウム真理教（アーレフに改称）の元出家信者の男女2人＝いずれも（35）＝が、目的を偽り
銀行口座を開設した疑いが強まり、警視庁公安部は20日、詐欺容疑で埼玉県越谷市の
マンションなどを一斉に家宅捜索した。男性元信者はマンションで、教団元代表松本智津夫
（麻原彰晃）被告（51）の三女（23）ら家族と同居しており、公安部は口座の資金が家族の
生活費などに充てられたとみている。

>ID:gOqhI3eI
だいたいの見方は同意だけど、スレタイの本義に基づけば、
「しつこい人」ことBBが表に出ずっぱりだったこの間が異常だった訳で、
そもそも彼は単なるガソリン。だから泉もそうだけど、
元々の火種とは別な訳だから、そう悲観することもないんでないの。

ずっと言われ続けてきた偽装脱会信者による
ロイヤルファミリー支援にようやくメスが入りますか。
公安は今まで泳がせていたのかな？

滝本弁護士のところで、何で公安は調査しないのかって言ってた元信者がいたじゃない。
その人から滝本弁護士経由で、公安に情報が渡ったような気がする。

「カルマ」一つでここまでへばりつくとは何たる粘着。驚きあきれかつ感心した。
「カルマ」は誰が何と言おうが宗教用語である事は事実ですね。因業なこった。

さいこたんまたにげた

>>536
ま、それはおりこみ済みだしあんま騒がん方がよろし
と思うんだがどうだ？

それより松本家関連のニュースに注目だろ？

ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

なるほど。
脱会すると、貰ってもいない給料の住民税の支払いに苦労するのか。

平田です。
ブログをやってます…

もっともっと注目を浴びたいとです。


平田です。
自作自演が得意です…

最終奥義は家族を騙るとです。みんな結構騙されるとです。


平田です。
犯罪をおかしました…

新聞に載ってちょっとうれしかったとです。


平田です。
平田です。
平田です…








くまぇりのことぉ、応援してねぇ★

ババか？

ちょっと、思い出したから書き添えておくけど「カルマ」って宗教用語の中でも
派生的で瑣末ななものではないらしい。逆に、宗教の２大要素の一つだってさ。

一つ目：マリアさまとか慈母観音さまで象徴される「愛」や「慈悲」のこころ
二つ目：「カルマ・輪廻転生」や「最後の審判」で表象される「因果応報」のおしえ。

特に二つ目は「悪い奴ほど良く眠る」なんていう現世での矛盾を解消する為には
重要らしい。（日曜日の教育ラジオ「宗教と倫理」とかでやっていたよ。）
智津夫氏は果たして毎晩良く眠っているのだろうか。

みんな考えすぎだよ。
結局はBBのジェラシーから始まってるんだから。
丁寧な言葉で因縁をつけてるだけだって。
相手がオウム(or仮想オウム)だから、いくら瑣末な意見でも
味方してくれる奴がいるから暴走しちゃってるだけだぜ。

>>542
ばかやろー、誰が仮想ネット報道機関とかアスキーの念仏に嫉妬するんだよ。
隆々と世を風靡しているなら別だけど、現実を見て物を言えよな。
（もちろんおれもBBじゃないけどね〜、って自分で否定すると最近は妖しまれるかな。
　おれもこの歳になると「真の敵は見方の仮面をつけてやって来る」てな意味
　がすこしばかり理解できるようになったよ。）

>>542のような印象操作が時々出てくる事からも
まだこのスレには意味があるのかな、とw

突然の弱気発言ﾜﾛｽ！

何をどう考えすぎと言うのか、まずそれを説明汁！(´･ω･`)ﾌﾟｯ

>>545
紛らわしいから、
「(´･ω･`)」←こいつ！
を使わないでくれませんかね(´･ω･`)

>>542
は、釣りだと思うよ。
釣りから、海老やクジラが出てくるけどね(´･ω･`)プ

(´･ω･`)を誰が使おうが自由だと思うが何で？

普段から文章に(´･ω･`)を印象付けて別人格を演出して
自作自演でもしているから他人が使うと迷惑とかいう訳？


それで >>542 を釣りにしたいのはなぜ？
なにか都合の悪いことがあるのかなぁ。



いい加減、議論誘導はウザイよ。ﾌﾟ

>>547
さいこたん？

(´･ω･`)＜547、なかなか鋭いね。
参ったな＜(´･ω･`)＜でも自作自演はしていないよ
(´･ω･`)＜・・・(´･ω･`)＜(´･ω･`)＜(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

さて、昨夜のID:xjppQAJAに反論したんですが、レスに書くには
長すぎるものになってしまったので、エントリとしました。興味の
ある方はお読みいただいて、むしろ私の間違いを探して下さい。

テーマは
「果たしてBigBang氏は『ユーザーカルマ』の宗教性を明確に否定したことがあるか？」
です。ご本人に確認する間が無かったんだけど、自分は無いと思うんですよ。

http://d.hatena.ne.jp/yetanother/20060720/1153396934

>>547
またかよ('A`)入荷しますた
　　　　　　　　　　（ ･д･）またかよ
　　　　　　　　　　またかよ（ﾟ дﾟ）
　　　　　　　　　　またかよ（　`Д´）
　　　　　　　　　 またかよ(;´Д`)
　　　　　　　　　 またかよ（；゜Д゜）
　　　　　　　　　また｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡かよ
　　　　　　　　　Σ（ﾟдﾟlll）またかよ
　　　　　　　　　またかよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
　　　　　　　　　 またかよ('∀`)
　　　　　　　　　 またかよ( =　=u)
　　　　　　　　　　またかよ(＞＜)
　　　　　　　　　　(｡�听)MATAKAYO
　　　　　　　　 　（　OдO）またかよ？
　　　　　　　　　　またかよ(σﾟдﾟ)σ
　　　　　　　　　　またかよ(｡Д｡)
　　　　　　　　　　　　[・∀・]ﾏﾀｶﾖ
　　　　　　　　　　またか(=￣□￣=)ＹＯ！
　　　　　　　　　 (　ﾒ∀・）＜またでゴザルか
　　　　　　　　　　またかよ(TДT)
　　　　　　　　 　 またかよヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 　　(ﾟ�听)またかよ
　　　　　　　　　　（　ﾟρﾟ ）＜ﾏァァｰｰﾀｰ
　　　　　　　　　　またピヨか (・◇･,,)
　　　　　　　　　 （ ＾ω＾）またかお
ｵﾓｲ…　　　 　　 (`・ω・´) またですか
　　　∧__∧　　　（　・×・）またかよ
　　 ( ´･ω･)　　┐(´ー｀)┌またかよ　　
　　 /ヽ○==○　またかよ(´д｀*） 　　　　∧ ∧
　　/　　||＿　|＿またかよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 　 (,,・Д・)＜またかよ
(((((し'￣(_)）￣(_)）￣￣￣￣(_)）￣(_)） 〜（＿__ﾉ

（ ＾ω＾）またかお
ってカオ好きだな・・・

>>550
宗教性って、
そもくそ、ないんじゃない？？
カノレマで、反応したのはアイさんじゃないかね？
BigBangは、真面目だから意識していないけど、釣られたのはアイだろ？

釣られた人がそもそもいけないんじゃないの？

ｵﾓｲ…　　　 　　 (`・ω・´) またですか
　　　∧__∧　　　
　　 ( ´･ω･)　　　
　　 /ヽ○==○　 　　　　∧ ∧
　　/　　||＿　|
(((((し'￣(_)）￣(_)）

可愛いねAA。

>>553
そもそも無いかもしれない。その可能性は否定しません。
でもBB氏がそれを完全に否定したことは無いと思うんです。
しかし、昨夜のID:xjppQAJAの主張はそういうことだったし、
それをスタートにしてBB氏を批判していたわけでしょう？
それってどこかで見た「手口」だよね、というのが私の主張。

>>549-552

たった五分の間に…

　　∧__∧　　　
　　 ( ´･ω･)　　　
　　 /ヽ○==○　 　　　　眠るよ。おやすみなさい。いい夢みたいな(´･ω･`)
　　/　　||＿　|
(((((し'￣(_)）￣(_)）

>>555に追記
BB氏が「ユーザーカルマ」の宗教性を完全に否定したことも無いし、
必ず宗教性があるとする主張をしたことも無い、が正確です。

アマキ君が指令に従って動いているらしい。
yetanotherは釣堀

アマキ君って誰だっけ？
あと自分が釣堀ってどういう意味？

売文博士・・・

>参照箇所の明示が言及側がすべき。それは常識。
>探し出す責任はそっちに「だけ」ある。

うっそーん。
そうなの？常識なの？
これはさすがに、
＜本当は該当箇所がないんじゃないの？＞
って疑われるんじゃないか？
面倒でも探し出して提示してやれよ

ま、２ちゃん的に言えば、「おまえの妄想は完全にロンパされたから
罰金１０００デペソを申し渡す」とか「アホー、雑魚、１０００マヌケを
払って逝け」とかに成るんだろうけど、
「１０００カルマを積み立ててとらすぅ。」なんていくらあたまにユーザー
とか付けてもその方面の素養のあるお方が関わったのはわ？とか邪推し
ちゃうよね。１０年以上前のうーんと昔かもしれんけど。
おれも５５５氏の疑問の答えはぜひ尻痛たいな。

>>561
うーむ、最初からまともな議論の通じる相手じゃないしなあ。
途中で投げ出したら逃げたとか言い出すんだよね、きっと。

適当な理由つけてしばらく休戦にした方がいいんでは？
つっても外野の勝手な言い分だけどさ。

博士は難解な言葉を使うだけで、その実態はかまってちゃんだと思うのよ。

博士は萌えキャラ化に最適

「そんなことはありません、参照箇所の指摘はあなたのタスクです」
とか繰り返してればいいんじゃね。
ぶっちゃけ日本語でおｋって内容だし。

しかし三女関係でソフト会社の３５歳男女を逮捕、みたいな記事見たとき
福井の生年月日を探しちゃったよ、残念ながら違ったようだけど。
iこれがumeとかだったらおもしれえなと思うけど無いだろうな。

博士もそう言いながらも、探し出してリンクは張ってるみたい。

>>551-552
たった二分でこのレスは驚異的だね。
自作自演はしないと言ってコレだもんね。

Ωは見方の振りして近づいてくるんだから気をつけなよ！
騙されていたヒトたち。

コイツは議論誘導が巧みだよ。
ややこしいのはＦだけじゃないのよ。

きっこの文体や、興味の先などを考えると、
女性だと思うんだけどなあ。
あんだけ、書き殴っても演技できるとは思えない。
甘いかなあ？

>>566
役割が違うと思うけど。
デーヴァ師補は情報戦の汚れ役で開祖ご一家のお守役はやらんでしょ。

きっこって俳人として普通に名前出してるじゃん。あれは別人ってこと？

>>571
>>1の最初のリンクから行って、野田氏のエントリをさかのぼって読んでみると
よいでしょう。そもそもの発端でした。

>>570
やっぱああいう世界はランクがものを言うんだろうね。
ぶっちゃけ今となってはオウム丸出しな福井たんは
オウムからしても煙たい存在だろうしな。

昨夜の>>454だが、「ユーザーカルマ」についてだけ売文の言ってることを
洗ってみたが・・・

結論から言えば、BBは彼の言うことをもう一回よく読んだほうがいい。
彼は、BBを「ユーザーカルマ」のみで「すべてが」悪い、と糾弾しているんじゃない。逆。
「それといくつかの点以外は問題がない」と言っているだけ。
何で話がこじれたのかわからないが、整理する意味で抜き出す。

http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060528
# j_m_w_t 『（略）
･･･「ブロガー懇親会参加者」であり、また「報道機関」にも
関与していなかった訳ではない、という二点があるからです。勿論、
その「責任」のようなものについて言えば氏は十分に果たされたと
思いますし、すでにエントリに書いた点以外でBigBang氏に手落ちは
ないし、それどころか誰よりも責任を果たされた、と考えています。･･･（略）』

# j_m_w_t 『（略）
･･･BigBang氏ですが、いくつかの点で良くない事もあったとは思って
いますが、それらについてはエントリにした通りで、それ以外の点
については今のところ問題はないのではなかったかと思っています。･･･（略）』

http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060619
# j_m_w_t 『（略）
･･･ユーザーカルマの件ですが、別に印象操作を「した」と言う点まで
踏み込む必要はないと思います。「どちらにせよ注意してなかった」
と言う点だけで十分問題です。勿論、その必要を「今なお認めない」
と言う点では「さらに」問題ですね。そしてその上「追求を続ける」
ところなどは、また問題がおきると懸念されても仕方ないでしょう。･･･（略）』

おれが彼の代弁をする義理はないが、言っていることはおそらくこういうこと
だと思う。
「BBはおおむね正しいことをしているが、一部不確かな情報によって読者を
誘導したことは遺憾。それは本来注意を引くはずのない人まで引きつけられて
しまう、すなわち「巻き込まれる」から問題なのである。そしてそれを今なお
認めようとしない、さらに不確かな情報で活動しているので、問題が拡大する
恐れがある」。

売文という人は、いかなる時でも憶測によって動くのはインモラルである、
とする人らしい。

が、実際には「釣り」や「バトル」をしなくては事実を引き出せない点が
あって、これはおれなどは必要悪と思える。実際松永たちの背景は推測に
よってだんだんと固められていったのだし。

が、やはりそれは２ちゃんやコメント欄のみに限るべきであって、
記事でまでやるのはやりすぎだとおれも思う。
特に、「誘導はしない」「率直に書く」と明記した記事においては。

「売文がユーザーカルマにこだわっている」のではなく、その点をBBが夏の
宿題として始めたのが問題がこじれた原因だったと思う。でなければおれも
あの当時の記事を洗いなおしたりしなかったし、特にこの用語にこだわって
いるわけではない。BB自身の示したポリシーとかけ離れたことをしてたから
腹が立っただけ。

通りすがりのことは、どういうつもりでやってるのかよくわからない。
というか、そこまで読み解く気力がない。多分泉の名誉回復だろうけども。
歌田かどうかまでは読めなかった。

ただ売文の論理は、おかしくないと思う。一つ一つが悪文だから誤読
しやすくてこれは彼の責任、自業自得だけども。参照部分を引っ張る責任が
どちらか、という論理はおれも理解しがたいが、それ以外は荒筋だけを見る限り、変じゃなかった。

BBがかなりきわどい表現を使って読者を誘導したのは事実だと思う。
そしてそれを彼は必要悪だと思い、問題がないとしている。
売文はそれを問題視して指摘したが、彼を全否定しているわけではない。
価値観の違い。

そして、この部分の文章に関していえば、おれは売文の基準に近い。
BB自身が定めたポリシーとはかけ離れていたし、一般的にもよくないことだと思える。

こういうことを引っ張ってくると、またいろいろ言われるだろうし、
「バトル」はやりにくくなるだろうが、客観的に見ると、BBが議論を止めれば
売文も止めるのではないかという気がする。

BBからは返事はないだろうが･･･ただ、事態はBBが思っているようなものとは
違うと思う。文章についてのモラルの感覚が違うだけで、犯罪じゃない。
おれとかは、自分で定めたポリシーを大きく踏み越えていていいのか、と、
腹立たしいが、それも価値観の違いなんだろう。

BBは少し冷静に、売文や自分の、以前からの文章を洗いなおしてみたらどうだろう。
バトルする理由も必要もない気がしてきたが。単に修正して終わり、のような。
通りすがりは戦闘的だから、そっちとのかかわりで止めるわけにいかん
のだろうが、そっちももう無視しちゃったら。とは思うよ。本命は松永と泉だし。
そんなに労力を使う必要も理由もない。

>>550
もう言うべきことは全部言ったが、「BBがカルマの宗教性を完全に否定
していない」のであれば、もっと確信犯だということになるよ。
彼自身が、目的は泉が企画書を書いていなかったと示すこと、と
言っていて、初めの誤解を打ち消すような情報を寄せたと言っているのだから。

BBに対して浮世の義理はないし、これ以上売文や通りすがりを読み解いて
「労働」する気はないけどね。彼のこれまでの努力と情熱に敬意を表して。

>>576
こんばんわ。>>550です。お待ちしておりました。

今夜おっしゃっていることは、私にもある程度受け入れられる
御主張のようで、ブログでは過度に挑発的過ぎたかと反省し
つつ拝読しました。

>>577
泉氏サイドから事実を引き出すために使う方法の中で、フェア・アンフェアの
ルールを越えたか越えないかという問題ですよね？越えたと見るのであれば、
「確信犯」という言葉になる。その線の引き方に個人差があって、そこで議論が
あり得るというのは私にも理解できるのです。

問題はやはり、売文氏のように意図的か意図的でないかはともかく、
明らかな誤読で自身の主張を補強されるやり方にあって、ブログで
あなたを批判したことも同じ線に沿うものでした。

深夜遅くに説明に来られたことに感謝と敬意を表します。この件については
明日またブログで触れさせていただきます。おやすみなさい。

>>579
ども。
そう。おれとかはライターじゃないけど文章を生業としてるから、
BBのあの回想録でやったことは、口から泡を吹いて倒れそうなことだったｗ

事実と憶測は明確に分けて書かなければならないし、思い違いとしていたのに
故意に戦略として太字にしていた。申し訳ないけど、おれの基準では印象操作に
他ならなかった。

ただ、それを２ちゃんや泉のコメント欄でやるなら、おれの感覚ではおｋとなるのね。
問題は、きちんとした記事で、しかもきちんとしたポリシーをBB自身が
示していながらきわどいことをしたことで、それに反しているじゃないか、と。
まあこれは厳密な文書ではない、と言えばそれまでなんだろうけど、彼自身が
ブログジャーナリズム、とあの場では言っていたし、きちんとしてほしかったのさ。
おれの感覚では、ね。

>>580
売文は、一つ一つを読むとすごく変なんだけど、とおして読めば気持ちがわかるような。
コメント欄はわかりやすかった。真意はよくわからないんだけど。

>>581
こちらこそ、夕べは邪険に扱ってしまってｽﾏｿ。
おれはまだ感覚的に納得してはいないが、おそらくモラルの感覚の違いだと
思う。BBにはやっぱり明確に説明はしてほしいけども、疲れてるみたいだから。
ではありがとう。オヤスミ。

個人的には、ギリギリセーフというか、セーフになるための手は打てるだけは
打っているというのが私の評価ですが、これは個人差があってもやむを得ない
とも思います。

コメント欄がむしろ分かりやすいというのは、全く同意です。

いやー良かった良かった
こうして世界に平和が訪れたのであった

泉が松永は企画書を書いていないとコメントで説明したのは、
BBがカルマについて書く前なんだ。

「本命は松永と泉だし」というとこのみ賛成。あとume?もはいるかな。
ようするに「夏休みの宿題」を早めに仕上げて欲しいと先生のような
思いだが、どーせ間際まで手を付けないんだろうな。

このまま尻を絡げて逃げるつもりならスルーしておけば良いと思うんだが、
最近なにかと粘着が目立つね。ま、答える側から見れば「宿題」どころじゃ
なくて「難業」かもしれんなあ。はやくゲロして楽になれよ。

エレ煮必死だね。ｗ

>エントリを短期間だけ晒して、
>「読んだ人」と「読んでない人」
>を差分して、議論させるのは技の一つなのかな？って思った。

パソコン通信黎明期からある古典的手法ですな
だいたいあいつがＯＮ／ＯＦＦ繰り返してる時点で狙いは明白なんだから
ＢＢ氏は相手にしちゃダメなんだよ
無視できないなら読んではダメ

もう松永のことなんか見捨ててしまいなさいよ


>>588
ＢＢ氏の次はエレニ氏叩きか？
わかりやすいなあ

>【つられかた】にはらをたてる【つりし】ってのもずいぶんかってだとおもいせんこと？おくさま。
>
>あと、ぶらっくさん。そのひとはにせものです。

さいしんさいこ

>【つられかた】にはらをたてる【つりし】ってのもずいぶんかってだとおもいせんこと？おくさま。

こういう子供っぽい理屈で世の中通用すると思っているんだろかね。さいこは。
今にひどいしっぺ返しを受ける予感。

そのひととは、だれ？

>>592

掲示板に書いている「さいこたん」のことじゃないの？

一応ご案内。ぶらっくさんの書き込みのありか

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/comment?date=20060720#c

>本エントリーに貼付けられた言葉も
>「許したまえ。彼は自分が何を言っているのかわからないのだから」であり、
>その指摘が全人格的なものを受けて為されたものでないことは自明であり
>（従って、その行為を「僕は」許すことができないが、それでもなお「許したまえ」と言っているというのがその主旨）、
>当然そうした理解の上で先のコメントを書いています。
>投稿者: katshi (Jul 21, 2006 12:37:24 AM)

人違いであってほしいが、この人は熱くなると、アレとかアレに文体が似てくるな。

河野太郎が始まったね。志位さん時とは打ってかわった雰囲気。
ところで
自民党と民主党のブロガ−懇談会はもうやらないのかね。

みんなはどういうブログを回っている？

金剛乗掲示板　 ミラレパ正大師は絶対の真理か？
http://bbs8.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=relf

Re: ムッタデーヴァ師補　検証人 - 2006/07/21(Fri) 12:27 No.1049


デーヴァ師補は、しっかり自分名義の通帳と印鑑は持って、教団を出てますからねー
それが出来たのは出納係だったからという情報が、以前出てましたね。
松永英明訳とされてるジェームス・アレン本だけど、下訳やってたのは他のサマナじゃないかとも考えられます。
勿論、印税は松永名義の口座に振り込まれてるはず。
まるっきり世間知らずのサマナとデーヴァ師補を一緒にしちゃダメよ。

>>597
BB本スレ、BBの月、倉崎、鮫、けろ、ロンドン、あと時々エレニかな

>>597
さておき、けろやんだな！
あとはBBとかエレニ。
あとは黒、鮫。
けろやんが好きだな。
けけけけ、けろやんだな。けろやん。だな

ララララップですか。ラップですか。

>>596
河野氏への質問募集の反応が１個か…。

しかし、なんで政治家特集なんだろう。そういうのがメインのサイトとも
思えないんだけどな。もう少し別のテーマの方がまだしも反応があり
そうな気がするんだが。

>>596
つーか、志位さんもまだ読みに行ってないんだよね。
松永の件も今は時間を急ぐような状態ではないし、
腰を据えてやるには瞬発力よりしつこさ、しぶとさが大事かなというペースで。

サイコの巻き起こすつむじ風がいい刺激になったりしてる。

いけね。コメントの数見て、読まずに閉じちゃってた。

読んできた。んー。この人にメディア戦略かあ。

父親の河野洋平は、昔はマスコミ受けの良かった人なんだよなあ。
でも紆余曲折あって、結局総理になれなかった自民党首という稀有な
タイトルホルダーになっちゃった。祖父の一郎もやっぱり総理にはなれ
なかった。まあ関係無いといえばそれまでだけど。

＞yetanother氏
昨夜のID:/1cGqywoです。ブログ拝見。いろいろとありがとう。こちらこそ失礼を。

＞BigBang氏

説明を拝読しました。
オリジナル記事にあったポリシー、そして7月10日からの議論におけるこの
記事の目的の説明などを見ると若干の記述の混乱があるかとは思いましたが、
単なる混乱ということで納得しました。詳細な説明をありがとうございます。

誘導については今現在いろいろな考えるところがありますが、このような形
のジャーナリズムはどのようにあるべきかを今後の課題とさせていただこうと。

ともあれ真摯な回答に感謝すると共に、失礼な言動をお詫びいたします。

(追記)
私はあなたが公人だと言っているのではなく、この問題が「公」のものであり、
記述は設定したポリシーに忠実にできるだけ読者の誤解がないようお願い
します、ということですのでご理解よろしく。
ご覧になっているかと思いますが、売文氏もｗ

こんばんわ。昨夜はどうも。いえいえ失礼なところなんて何も。
一昨日は完全に出遅れましたし。私こそ失礼を。

あっ、ども。>>607
Pliggの宗教性に関しては、BB氏の説明と記述が整合しているかということ
のみを問題としていたわけですが、以下開発者とそのインタビューがあったのでご参考。

開発者：Ricardo Galli。スペインUniversitat de les Illes Balears
情報学科教授。フリーソフトと社会をテーマに研究、Meneame（Pliggの元ソフト）
はその研究の一環のよう。http://www.gnu.org/people/speakers.html#Galli

Meneameについての彼のインタビュー（西）
http://www.consumer.es/web/es/tecnologia/internet/2006/03/30/150582.php
日、英翻訳
http://nifty.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2F216.239.39.104
(以下、長すぎるので切りました。つなげてください)
%2Ftranslate_c%3Fhl%3Dja%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26langpair%3Des%
7Cen%26u%3Dhttp%3A//www.consumer.es/web/es/tecnologia/internet/2006
/03/30/150582.php&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=3&ami_dict
=general&ami_font_col=009933

インタビューの内容はほぼ日本のMeneame、Pliggサイトの説明と同様。
投稿記事にメンバーと非メンバーの匿名者が投票でき、そのポイント
（カルマ）が蓄積される。Diggと違うのは、いい評価、悪い評価を並列
させて示すのではなく、悪い記事にはマイナスの投票ができ、それによって
カルマが減点されるシステムとなっている。
（カルマは高ければ高いほどよいというシステム）

これは彼が「実力社会」を信じているからであり、かつスペインのネット社会
が破壊傾向（習慣）が強いことにある。

基本的にカルマ・アルゴリズムに基づく実力社会であり、その特徴は、高い
カルマをもつ人々が愚かな間違いを正すために他の者が出したニュースを
編集することができるということである。（以上、西→英翻訳なので不正確な点あり）

このインタビューにあるように、彼自身、あるいはMeneame、Pligg自体に
強い宗教性、あるいは宗教的傾向は、まずないと思われる。

が、システムの実力主義、カルマの蓄積、高いカルマを持つ人間が低い人間を
正すというシステムは、新自由主義的、そしてオウムのシステムに非常に
よく似た傾向を持っている。
（オウムにおいては「カルマ落とし」など、主に悪いカルマが強調
されているが、カルマというのは単にact、activityなので、よいカルマも悪い
カルマも同じく蓄積されていくので、悪いカルマは減るのが望ましいが、
よいカルマはこのソフトにおいてと同様、増えるのが望ましい）

売分氏のリクエストどおり、このPliggをBB氏がユーザーカルマとセットで
公表していたらどうなったかという点に関しては、ユーザーカルマはこの
ソフトの用語ということも読者にわかるが、同時に上記のようなことも判明
するので、読者の印象がどうなったかは判断できない。

むしろ個人的にはオウムの思想との類似性が非常に強く印象に残り、
ゆえに、セットで公開しても意味はない、あるいは現在より疑惑を
深めた可能性がある、とも思う（あくまで、個人的感想）

もちろんこれは泉氏の報道機関が宗教性がある、オウムと関係があるという
ことを断言するものではない。

端的に言って、カルマという言葉にやっぱり宗教色を覚えてしまう人が出るのは致し方ないかと。
これは、たとえ太字じゃなくても、Pliggというシステム名を書いたとしても、
カルマと言う言葉に反応する人の数はあんまり変わらないんじゃないかなあ。

BBのユーザカルマに関する例のエントリは、自分が見る限り、BBはカルマについて
そこそこ丁寧な注釈を加えてあって、余計な憶測が発生することを防ぐ一定の努力を払ってると思う。

ただ、現実問題として、カルマという単語に反応する人(自分もだが)がいるのは上記するように不可避でしょう。
これを考慮して行動しろ、ということの究極は、そもそもカルマの話を出すな、
ということになるわけで、タイトルがそもそも「思うこと」なのに、BB自身が思い悩んだ話を
記述できなくなる。

というわけで、この件について自分はBBの行動に問題があるとは思えないなと。
チラ裏のゴミカキコでスマソ。

ちょっとごめんね。

＞600
で、私の名前が、
連呼されていますが、
私が書いたレスではありません。
昨夜の私には、アリバイがあります(´･ω･`)

では、深く有意義な議論をどうぞ↓

>>605
河野太郎はベルマーレの後援者で、中田ともそれなりに付き合いがあるはずなのに…
泉には質問の引き出しが少ないんだよな

病気ネタで親父への生体肝移植を聴いた方が、まだ泉のキャラとしてよかったのではないか？

>>610
「カルマ」という言葉だけに宗教性を感じたわけではなくて
「修行」にも微妙に引っ掛かった。

あと、初期の100人街頭インタビューもなぁ。　
度胸つけるためという効果はあるけれど、「勧誘」の延長線上のようにも感じられた。
その他にもいろいろ…

ちょいと、時間をさかのぼって整理してみる。
あくまでBB氏にとっての「ユーザーカルマ」としてってことで、視点はBB氏側から。

06年1/5：GripBlog報道メディア設立企画書に「ユーザーカルマ」という用語発見。
（作成日付05年12/28）
→「カルマ」という語にネガティブな印象を持つ。
06年1/12：泉氏に会い用語のネーミング理由を尋ねる。返答は不明瞭だが修正可能な感触。
06年1/13：泉氏に企画書の元データを請求。元ファイルを持つ開発者PC不調により1，2週間かかるとの返答。
→企画そのものに不安を感じ、関心を失う。「主導者の不明瞭さ。開発者へ直接連絡も取れない」
06年2/2：泉氏より元ファイル送付。
06年3/10：エントリでFlashに関するコメントをする旨の「お断り」掲載。

以上、
BB氏のブログ読みゃわかることなんだけど、
オウムバレ以前から「カルマ」ってなんだかなーっ、て思ってはったのが
オウムバレで不信感爆発！！ってな具合だったんやろうなあとしか読めないんだけど。
そう読み取らない人が極一部（1名か2名かも）いるようなので。

カルマでサイト内検索したおかげでBB氏が前からカルマを負のイメージで
何度も使ってたのを見つけましたので一つ付録。
「少し落ち着こう--北朝鮮というカルマをどうするか」
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2004/12/post_4.html

一般論として日本人なら負のイメージを持つよねと思い調べたけど
カルマは広辞苑や英英辞典だと良い意味も悪い意味も含めて因果応報となってる。
でも→「業（ごう）」となると悪い方の熟語がズラズラ。
良い意味で使うときは「業（ぎょう）」になるんだな。
元来のインド思想用語が仏教を通じて日本に入ってきたときに
日本人が「罰当たり」の方を特に強く意識したんじゃないかな。
欧米では原点通りの意味で悪い意味だけでは使わないから負のイメージは少ない。
その上キリスト教臭がしないからスラドやPliggで気楽に使ってるんじゃないか？
って思った。

ttp://blog.goo.ne.jp/funamushi2/e/3097e811b740bd127b1ae6569ca547b8
これってｶﾞｲｼｭﾂ？

見かけたことはあるけどスレでは話題になってたかなあ。
えっけんがらみだね

アルファブロガアの良心弁当翁が、ピンチ！
助けに行かなくちゃ！

ところで、psychoだの売文だの通りすがりだの、言葉通じない連中まともに
相手にして、身の危険はないのでしょうか？
○本弁護士の例もありますので心配です

>>617
難しい問題ですよねえ(´･ω･`)
弁当のオッサン、あまり好きじゃないけど、
今回ばかりは、慎重に言葉を選んで書いたと思うのに・・・。

>>618
博士は忌み嫌うほどには、
嫌いじゃないなあ。私はですが。
でも、書き込むときは喫茶店からにしてます。
気が小さな私なので・・・。

このところ深夜コンビで出て来る和気あいあいのカルマ廚には悪いが、
（くどい長文ゆえ全く読まないで飛ばしてるけど）
＜カルマ＞という単語そのもののゲーム／そふとやらからの来歴、
宗教性の有無、BBの時系列どうたら、どうでもいいんだけど・・・
カルマとくりゃあたしゃ今でも＜カルマ落とし＞＝ポア＝殺人OK＝恐ろしす、
泉がどれだけ無知でもこの連想をあなどる鈍感さには普通びっくり、
大文字だわ。

>>620
そうだそうだ。もとの意味はどうであれ、BBや売文がどう思おうが、
日本では１１年前からその連想が強い。泉やその企画を推進した人
は極めて無神経であると、俺は太字で強調したい。

どうでもいいが、BBと売文のとこに
コメントしてる天田とか言うヤツ、
元弁当先生の金魚の糞の野猫じゃねーか
まさか本人、あれで違う人間を装えてると思ってる訳じゃないだろうな
売文に対して、人の悪口を言う時のリア厨のように
賛同する仲間を得るためすりよって
ヨイショしてるコメントがテラバロス

カルマがダメって、単なる言葉狩りだろ。
http://www.calma.co.jp/

>>622
野良猫で思い出したけど、
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_c951.html
のコメント欄で、
この間のサイコチックな暴言
を吐いた「私」って、相変わらずαブログで、
仕切りまくってるのに呆れたよ。どういう生き方してんだか。

>>624
「私」については、切込やR30のとこで
「うんこ」と名乗ってた時代から見てるけど、
いついかなる時も俺理論をひたすら
書き殴ってその場のルールを勝手に
決めるのがヤツのやり方だからねえ
空気のように完全スルーしかないかと

>>623
綴りも意味も違う。
↓英語だとこっち。
karma

ttp://www.calma.co.jp/company_guide/index.html
創業93年、設立94年だと。
サイト構成には社名のロゴはなくてブランド名のロゴが中心になってる。

ちなみにそっちの綴りだとこれ↓
calma
ttp://coupons.yahoo.co.jp/bin/detailview?id=sx39163853&.src=coupon&.done=
カルマとはイタリア語で落ち着きや平穏という意味

ああ、しまった。昨夜は挨拶だけで寝てしまった。

>>620-621
>608-609あたりはまさに「検証」スレにふさわしいものだと思うぞ。
>610で言われていることも君たちとさほど変わらんし。

>>627
まあ、これ以上はいくら屁理屈たれても水掛け論以上にはならんね。
>>620と俺の常識は以上だが日本人の常識かどうかは新聞社にでも
頼むしかあるまい。ネットでの常識ならネット・アンケートでも
近似できるかも。なんの結果も生まないとは思いますが。

あなたが「カルマ」で想起することは？
１．車の販社名
２．ゲームソフトのポイント
３．原始仏教用語。業
４．因果応報
５．オームのポア
６．他
ネットに限れば２．が多そうな悪寒？？？

３と４

カルマなんて言葉が使われているゲーム滅多にないぞ

>>629
あ、ごめん。ゲームは言い過ぎだったかも知れん。なんか、素人投稿の
出来が良いか悪いかのポイントのような気もする。伏してお詫びする。

なんか、ゲームと変わらんような気もしますがね。

ゲームか？笑わせるなよ

オウムに決まっているだろ

通りすがりちゃん、
出てこないね。忙しいのかな？？
作戦を考えているのかな。

けろやん極東さんのとこで何やってるんだろう・・
真引きさんのとこで、おっさんウザイって書いてるのも彼？
嫌いなら、ほっときゃいいのに(´･ω･`)

ekkenでググるとwww.dsk.zaq.ne.jp/siegakarin/ekken.htm
てのがヒットするじゃん。
で、そこのＢＢＳクリックすると「黒崎」ってあるよね。
で、「次の5件」をずっとクリックしていくと、フルネームがあるじゃん。
で、そのフルネームをヤフーで検索すると、
「黒崎」というのが、パトレイバーの「黒崎」から取ったって書いてあるじゃん。
で、その「黒崎」は「鮫島」を殺したんだよね。
前から気になってたんだけど。

スレチガイごめん。

>>634
極東さんのトコ。
大きな問題で「私」という
”人でなし”コメンテータの踊りがムカツクからです。
「私」については、前述しました。id検索してください。
話を混乱させるだけでしかない仕切り。R30の無難エントリでやれと思う(´･ω･`)

あと、
＜真引きさんのとこで・・・
これは、読んでいないのだけど、私ではないです。

ことのはの議論をお願いします↓。本当にごめんと思ってる。

偶然だろうけど、下の名前の音が同じだしおもしろいねw
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:HgNCsuCpuzUJ:www.twin.ne.jp/~epsilon/+%22%E9%BB%92%E5%B4%8E%E5%BD%A9%E8%83%A1%22

通りすがりの特徴は、強調する部分でのカギカッコの使い方なんだけど
katshiも同じようにカギカッコを使うんだよなあ。

通りすがり
↓
>そしてその当時「は」、BigBagnさんは、

katshi
↓
>このエントリー（またBigBang氏のいくつかの発言）「も」また許容出来ないと言っているだけです。

強調カギ括弧といえば売文だろう。

同一人物だとは言わないけど。

うんうん、なかなか良い線をついてるね。きみらにサイコの文字ヒッタイトの
楔型文字でも解析してもらいたいな。

しかし、出だしとか、強調、語尾の言い回しはなかなか変えられんものですよ。
かなり無理して普段の用法を変えないと、気持ちが悪いんですよね。
サイコくらい変えれば、その世界に浸って適応できるかもしんない。

ただ、鮫島が指摘するように「ひらがなだから不気味」ってのはあるな。
ちゃんと漢字を使ったら、ただのチラ紙の裏の落書きにしか見えん。

http://d.hatena.ne.jp/psycho87/

>>641
それでは、「ひらかな→漢字かな混じり文」の変換ソフトでも使ってみよっか。
こんなソフトあったっけ？でも簡単にできそうだね。ぷっ

6月のとあるエントリを漢字にしてみた。
あとこれは余計だけど幼児キャラを醸し出す「のおじさん」を「氏」に。
本当は「僕」は「おれ」と書いてみたいところ。
【】のくくりと、「えーっと」とか「んー…」はとりあえずそのまま。

＝＝＝
えーっと、まず一つ目は【BigBang氏】へ。
【謀略】じゃないんだけどね。僕が日記を書かなかった間も、BigBang氏はここを
気にしてたみたいだけど。
んー…僕はBigBang氏をそれほど嫌いじゃないよ。
【何かおかしい】って思った事を即座に取り上げてエントリーを書く氏は
カッコいいなあって思ってるし。
ただ【ことのはを巡る問題】は、BigBang氏が【社会】【社会】って言ってる割には、
何故かものすごく【個人的】に【松永】氏にせまってたのが気になったからだよ。
それを宗教に救いを求めた過去を、BigBang氏が自分でハッキリさせたよね。
BigBang氏が僕に【同属嫌悪】って言ってたけど、
BigBang氏も、松永氏に【同属】を見てたってのがわかった。
で、【歌田】氏、あの人は【ブロガー】じゃない。はっきり言っちゃえば、
【BigBang氏が相手をするほどのものでもない】って思うよ。あの人、
ブログを【自分が書いた原稿の倉庫】にしか使ってないからね。
＝＝＝

【】も怖い感じだね。
歌田氏の一節がやや乱れている気がする。

で、歌田氏、あの人はブロガーじゃない。−−−�@
はっきり言っちゃえば、 BigBang氏が相手を
するほどのものでもないって思うよ。−−−�A
あの人、ブログを自分が書いた原稿の倉庫にしか使ってないからね。−−−�B

�@、�Aを考えると、
最初のブロガーは”立派なブロガー”
と捉えるのが流れで、BBが相手にするほど大物ではないと読める。
しかし、�Bが来て、原稿置き場としてのブログであり、ブロガーではない。

破調が感じられる。
もちろん原文がひらがなだから破調したのだろうけど。

ねぇ、Gripコメント欄閉じた？
みられにゃぁ。

>>645
読んでもしょもないことだけど、
コメントに雑文が書かれていますよ。

私には【見えます】よ。

滝本弁護士のところに出てた雑誌「月間ウイル」8月号
http://web-will.jp/
■江川紹子
弁護費用はどこから出ているのか
司法を弄ぶ麻原人権弁護団

発売日からするとあと数日で次号が出てしまうのかな。

知っているかもだけど、
ユーザカﾉﾚマについてまとめてくれてるよ。
ttp://alephblogger.blogspot.com/2006/07/blog-post.html

鮫島の援護射撃か

>>648
簡潔で的確なまとめをしてくれている。引用しておこう。

>現在必要なことは、BigBangを問いただし批判することではなく、事実を解明することである。
>夏の宿題は、以下の通りである。
>
>松永英明が脱会したのかどうか
>泉あいのジャーナリストとしてのけじめ
>umeの退社騒動の真偽と、訴訟の顛末


＊＊をいじって遊ぶのはほどほどに。熱くなってしまってはテキの思う壺だよ。
aleph-blogger氏の指摘する上記３点から目をそらさぬよう気をつけながら
またーり検証を続けましょう。

>>649

鮫島のト潰しが始まったﾖ・・・・

既に潰れきってるだろ。
今回のはトバニッシュ

>>650
＞＊＊をいじって遊ぶのはほどほどに。熱くなってしまってはテキの思う壺だよ。
自由な議論につけこむ輩は、無視するのが一番であるけれども、
免疫をつけるという意味で、一度はまとめる方がよいかと思い。

売文博士におかれましては、ディベート好きが集まる閉鎖空間にでも行って、
思う存分議論していただきたい。

>>651
そこのBB氏の根本的な問いかけにツボってしまった。