【存続か？】象徴天皇制を問う３４【廃止か？】

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
年明けの通常国会には、有識者会議の結論「女帝・女系論」が上程される。
これに連動して、男系派の動きも目を離せないものとなろう。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。

女系容認派の漏れ、男系派のおまい、廃止派のおいら、熱い議論を、待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）

エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されていくべきではないかとの意見があった。

http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
皇位継承、長子優先「女系」を容認　有識者会議が報告書提出
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051125/m20051125000.html?C=S

＜ソース３＞
皇位継承の伝統危機　学者や地方議員　有識者会議に反発
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051126/m20051126005.html?C=S

前スレ
【象徴天皇制を問う３３】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134525228/l50

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
で議論されるようお願い致します。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
　７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

>>1
乙カレー。

つい最近まで、日本は差別社会であった。一部いまでも名残はある。
ある国において、権力を持ったものがこれを維持・世襲するために一番簡単な方法が差別。
即ち階級社会とすること。
近隣の某国においても、現在、時の権力者が世襲のため着々と進めているところであり、これはわが国がたどって来た歴史の現代版ともいえる。
権力を掌握する＝自らの手を血で汚すことである。
しかし、わが国の天皇はその歴史が長期におよんでいるため、確立された階級社会のなかで自らの手を汚すことがなくなり、神聖化されたものである。
そして、その存続には神聖であるがために、俗世間からの隔離、ある意味純粋培養が必要となる。
天皇家の人々をそこまで神格化しなければならないのであれば、悲劇ということも出来る。
国として、なにかの下に一つとなることが必要であるが、これだけ民主主義が発展した日本において、人が神でなく人として生活し、なお、国民に敬われる存在が必要なのでは。

>>16
>わが国の天皇はその歴史が長期におよんでいるため、
>確立された階級社会のなかで自らの手を汚すことがなくなり、神聖化されたものである。

国家としての日本ができたのは明治維新からだと思ってたりする。

各時代の天皇イメージってこんな感じ。

大和時代〜平安初期　　単に近畿地方のローカルな支配者(日本書紀=ローカル史)
平安中期〜平安末期　　関東、東北地方から見たら単なる侵略者
鎌倉〜江戸　　　　　実質的には半ば忘れられた存在
江戸末期〜　　　　　歴史上初めて、統一国家の象徴とし天皇が意識される

>>16
>国として、なにかの下に一つとなることが必要であるが、
それは、米国、旧ソ連のような「人口国家」だけ。
日本のような「自然国家」は、「民主主義」という「錦の御旗」で十分。
>これだけ民主主義が発展した日本において、人が神でなく人として生活し、
>なお、国民に敬われる存在が必要なのでは。
そもそも、「人が神として」という一文が、自己矛盾。
天皇という「ただの人間」を、なおも「特別の存在」として祭り上げる理由は、
「歴史的にそうして来たから」という「中身のない、国民をバカにした理由」だけ。
そりゃ、そうだ。
曲がりなりにも、政府が「神道の大神官として国の安寧を守ってきたのは天皇様」なんて
日本会議の連中の本音は、口が裂けても言えないよな。

前スレ終了　あげ

前のスレッド終了しました。
お疲れ茶ーん。

>1-14
乙でつ。

天皇人間宣言：草案やメモ見つかる　作成過程明らかに　毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20060101k0000m040086000c.html

>終戦翌年の１９４６年元日に発表された昭和天皇の「人間宣言」と呼ばれる詔書の英文草案や
>作成過程を示すメモなどが見つかった。関係者名を記した作成の流れや、作成までに昭和天皇による
>連合国軍総司令部（ＧＨＱ）のマッカーサー元帥訪問計画があったことを示す資料などが
>明らかになるのは初めて。
>詔書は昭和天皇が自らの神格性を否定するもので、戦後の天皇制のあり方を決定づけたが、
>ＧＨＱと日本のどちらが主導したかなど謎が多い。
>これらを解き明かす新資料として注目される。

>学習院事務官だった浅野長光氏が持っていたもので、浅野氏死去後の９２年に遺族が
>学習院院史資料室に寄せた。

>英文草案は全文３０６語で、「天皇と国民とは非常に強く結ばれている」
>「かかる結合は、神話、伝説のみによるものでなく」などの記載がある。
>欄外に、「１９２０．Ｄｅｃ１５−２０」、ダイク（ＧＨＱ民間情報教育局長）、
>ヘンダーソン（同局顧問）、山梨勝之進（学習院院長）、ブライス（同英語教師）の
>名前が記載されている。
>１９２０は昭和２０年の誤記で、４５年１２月１５〜２０日に作成されたことを
>示すとみられる。

>作成過程のメモは、「ブライス作成→宮内相→上」の記述で始まる。
>上は天皇を指すとみられ、途中でマッカーサー元帥の承認を得ることなどを
>英語や日本語で示し、関与したとみられる１０人の名前などが記されている。
>草案の作成時期や関係者が公表した文献などから、メモは、作成された英文草案が
>レジナルド・ブライス氏によって日本側にもたらされ、その後どのような経緯で
>発表になったかを示したものとみられる。
>ブライス氏は後に現在の天皇陛下の英語の家庭教師を務めた。

>メモには、このほか、「上→マッカーサー、『ｃｏｕｒｔｅｓｙ　ｕｎｏｆｆｉｃｉａｌ　ｖｉｓｉｔ』
>（非公式な儀礼的訪問）」、「ｖｉｓｉｔに付きて外相は反対」などの記載もあり、当時の吉田茂外相が
>天皇のマッカーサー訪問に反対したことを示唆している。
>４５年１２月にはマッカーサーを昭和天皇が訪問した記録はなく、詔書発表過程で、天皇の訪問が
>計画されたが実現しなかったとみられる。【竹中拓実】

>＜人間宣言＞
>天皇と国民との結び付きに関し「天皇を現御神（あきつみかみ）とし、
>他民族より優越するなどという架空観念から生じたものではない」などと
>説明。戦後の復興に向けての団結と平和国家建設を呼びかけた。
>昭和天皇の指示で草案にはなかった明治天皇の「五箇条の御誓文」が
>引用された。
>詔書には当時も正式名称はないが、後に「人間宣言」と呼ばれるようになった。
>国立公文書館は「新日本建設ニ関スル詔書」として保存している。

>◇神格否定が主眼
>▽渡辺治・一橋大大学院教授（政治史）の話　
>資料は、草案から詔書まで一連の流れが比較検討でき、大変貴重だ。
>詔書は文節ごとのつながりが悪く主題が分かりにくいが、草案は天皇の神格否定が
>主眼と分かる。
>草案に日本側が前後を入れ替えたり、新たに加えたりしたためだろう。
>メモは、ＧＨＱ側が、昭和天皇がマッカーサー元帥を訪問して事前に詔書の報告を
>するよう求めたことを示しているように読める。それに吉田茂外相らが反対したと
>いうことかもしれない。

新年も亡命予定の反日日本人ガンダムと愉快な仲間たちの自作自演劇が始まるんだね。
同時にスレを幾つも立てて何も反省していないんだね。

廃止論者や廃止論者が裏で応援している女系天皇の擁立は今年は頓挫するよ。

そう宣言するよ。
もしその通りにならなくてもガンダムやカワイイみたく、床屋政談だのなんだのとすぐに言い訳して逃げ出すような真似はしないよ

発言に責任を持たないガンダムには信用も聞く耳もない

>>25
女系天皇の擁立劇が頓挫するという根拠は？

根拠なんてねえだろ。
単なる思いつきで書いてるだけじゃん。

それで？

依存症カワイイ登場！

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　今年は皇族が全員滅びますように♪
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

＞廃止論者や廃止論者が裏で応援している女系天皇

俺廃止論じゃないけど女系を応援してますが？

自作自演劇のはじまり！

反日日本人のリアルなやり取りを静かに観察しよう。

そして静かに備えよう

女系にしたら皇室が滅ぶ根拠がわからんのですが？

32
いちいち弁解するなよ。
よけい怪しまれるぞ

男系支持じゃないと疑われるわけだな。

34
このスレにいながらそんな事を言う奴は、分からないのではなく、分かろうとしていないだけ。

ほんとにわからんぞｗ
実際女系にするくらいなら廃止せよという意見を聞くと、廃止したい
のは男系派のように思いますが？そもそも便宜上女系とか男系とか
一般国民にゃ関係ない話で、その辺はいくらでも根拠なんぞ改竄できるだろうし。

過去の反日日本人の自作自演、なりすまし行為はすべて観察・保存されている。今年も引き続き調査してゆく。
いずれ某紙面にて発表するのでお楽しみに

そもそも象徴天皇なんて便宜以外の何者でもないんだから。
無理やり男系＝万世一系とか理屈を即席で作ったように、女系
でも無理やり維持したいなら理屈もってくればいいじゃんかｗ
維持するだけなら女系が優勢なんだからほんとに維持を望むなら
女系応援が今は正しい選択だろ。ｗ

>>39
マスコミの方ですか？

いや実際の話男系（傍系復活）でも女系でもエキセントリックな出来事には変わり
ないんだから、これを機会に新しい護国神社ができればそれでいいわけだから
どっちでもいいだろｗ

>>39
ID:1hUgzx/Mさんは、どこの新聞社の方？

一般人にとって天皇ってのはそれ程重要な存在じゃねえんだよ。
だから男系女系論議なんてどうでも良い。男系の皇位継承者がいなくなる、
じゃ女系でもいいんじゃね〜の、ってのが女系容認の約7割という世論調査の
結果だろ。それが、旧皇族復帰だとかって話しになると「そこまでしなくても」
と自然な感想として思うわな。

>>44
女系を支持すると廃止論者とみなされるようだから、
男系でいいのでは？

>>45
後継者がいねえじゃん。

そこまであのバカ皇族を存続させなくてもいいだろ。はよ全員死ねや。

そもそも国立の墓地を作るにしても、死生観を伴わないものを便宜上
作るというのは外圧に屈したという形にならざる得ないから、宗教的
なもの持ってきてそれをつくるには今回のお家騒動というのは今世紀
最後のエキセントリックなチャンスなんだよね。

こうゆう大局を踏まえて、男系、女系派、どちらが邪魔してるかというのは
解るだろうにｗ

現状踏まえて、どちらが優勢か解って無い奴はもうイラネ。

クソ皇族が必死

ID:1hUgzx/Mさんはどこに行ったのかな？

>>46=カワイイ氏
前スレの終わりの方にも書き子したんだが、女系にすると言うことは、憲法の「断絶説」を支持する立場になるとゆ〜認識で良いのかいな？

>>53
何で？
憲法と皇室神道の男系女系は無関係だと思うが？「万世一系の天皇が統治する」のが明治憲法だから
そうでなくなるとゆ〜コトは日本国憲法では統治者の概念が変わるって意味か？
憲法の「断絶説」ってのは統治者が天皇か国民かで違ってくるから断絶してるって意味だろ。

>>54
>「万世一系の天皇が統治する」

そうそう、この辺りがイマイチクリアにならないんだが、「女系＝万世一系の断絶の容認」だから、どう解釈されるのかいな？とふと思った。

もうちと書くと、

「断絶説」＝天皇制の伝統や慣行を当然の前提とは考えない

だから、女系にすることとこの考え方の関係が解り辛いってこと。

>この辺りがイマイチクリアにならないんだが、
連続説ってのは天皇の地位が保全されたって考えであり、万世一系が保全されたって意味とは異なる。
現在ある女系論ってのはその前提として、天皇とゆ〜地位においては必ずしも万世一系が前提ではない
ってモノで連続説を採っても論理的には成り立つだろ。万世一系ってのは明治憲法が天皇の正統性の
根拠として持ち出したモノで、いわば宗教的な根拠だ。王権神授説の日本版と考えると分かりやすい。

熊襲＝隼人（？）　その末裔は??　　　
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1032757592/

>>57
レスどうも。
ふむふむ、

>連続説ってのは、天皇の地位が保全されたって考えであり、
>万世一系が保全されたって意味とは異なる。

ここがポイントだね。

>天皇の地位の保全

とゆ〜のは、

「天皇制は日本国憲法によって定められたものではなく、それ以前からある制度を保全しました」

と言う解釈でおKかいな？

ちょいと、チャートにしてみよ〜　少しは分かりやすくなるかも。

　　　　　　　天皇の地位　　　地位の根拠　　　　　　　万世一系（男系）
──────────────────────────────────────────
明治憲法　　　統治者　　　　　万世一系の歴史　　　　　統治の根拠として憲法に規定

──────────────────────────────────────────
日本国憲法　　国民　　　　　　国民の総意　　　　　　　男系男子として皇室典範に規定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

断絶説を採っても、連続説を採っても「万世一系＝男系」は現在の憲法では天皇の地位の根拠としていない。
連続しているのは天皇が国家に地位を保全しているコトだけ。

>「天皇制は日本国憲法によって定められたものではなく、それ以前からある制度を保全しました」
その通り。それをもって「国体が護持された」とする根拠にする香具師もいる。

>>60
解り易いスキームをどうも＾＾

平沼や日本会議など一部の男系派は、「統治の根拠としての男系」を目指している訳だね。

>>62
国柄とか逝って憲法とは関係のない皇室典範規定レベルの概念を
憲法にまで敷衍して語ってるから違和感があるんだよ。

あれ男系支持派の人が居ない。

>>64
寛仁親王：「一度切れた歴史はつなげない」女性天皇に異議
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060104k0000m040054000c.html

>■皇室典範改正

>皇室のあり方に関する問題を有識者会議による１年、三十数時間の議論で
>決めてしまうことに素朴な疑問を抱く。この問題は、政治を超えたものだ。
>多くの国民が歴史を理解したうえで大いなる論議がわき上がって、国会で、
>審議に審議を重ねて結論が出ればと思う。
>男系で継いできた歴史は、一度切ってしまえばつなげないことを分かって
>ほしい。

>皇位継承をめぐってはいくつかの危機があったが、これまで回避してきた。
>１０親等ぐらい離れた傍系から皇女に婿入りしたり、宇多天皇のように
>臣籍降下したのに復活して皇太子になり、その後天皇になったケースもある。

>１９４７年に臣籍降下した１１宮家の当主にカムバックしていただいたり、
>養子ができるようにするなどの方法がある。できるだけの手段を講じるのが
>先だ。すべての手を尽くしたうえで、駄目なら仕方がない。

>１１宮家の復帰には、６０年間一般の中で生活してきたので違和感があると
>いうが、異様な意見だ。菊栄親睦会という昭和天皇のご親族が集まる会がある。
>旧宮さま、元宮さまとの付き合いは深い。

>むしろ愛子さまの夫になった人が、突然「陛下」と呼ばれる方が違和感が強いの
>ではないか。

毎日新聞　2006年1月3日　19時58分　（最終更新時間　1月4日　0時12分）

ってか天皇制廃止したらどうなの?

>>66
廃止を検討するだけで、
このスレッドでは批判されるようだね。
だから中立風見鶏が一番。

男系男子を断固維持して、
皇位継承者が絶えたところで
大統領を公選すればいい。
例外はあるが、元首は君臨すれども統治せずが、
我が国の伝統だから、大統領には今の天皇と同じ権限を与え、
実権は内閣総理大臣に持たせれば万事解決。




なんてね。

>>68
皇居もそのまま大統領府にするわけですね？
宮内庁もそのまま大統領官邸管理庁とか、
名前に変更するだけか。

しばらくテーマが出ないね。
存続派の人も来ないし。

工作員の自作自演スレに来るわけないよ

>>71
存続派の人が来るはずだよ。

誰も来ない。
ＯＴＬ。
2回書き込みごめん。

>>73
冬休みが終わったからだろう。心配するなよ＾＾
取り合えず、前スレにも貼ったが来週の決起集会のお知らせ。
我こそは男系派と思う香具師は、参加されたし。報告もよろ。

日比谷野音へ集合！
皇室典範改悪阻止！！
　　
平成18年1月14日　12時30分開場　13時開演（14時30分終演予定）　
＊入場無料　デモ出発　14時30分

日比谷野音　国民総決起集会

すべての国民は「草莽崛起」して日比谷野音へ集ろう！
　　
【場　所】：日比谷野外音楽堂（東京都千代田区日比谷公園１−３）

【登壇者】：井尻千男、伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、大高未貴、
小田村四郎、加瀬英明、河内屋蒼湖堂、小堀桂一郎、田久保忠衛、
中西輝政、名越二荒之助、西尾幹二、西村幸祐、荻野貞樹、平田文昭、
宮崎正弘、三輪和雄、百地章、八木秀次、渡部昇一（50音順・敬称略）

>>74
男系派がんがれ！
皇室典範断固維持！



そして皇位継承者がいなくなった時点で共和制移行！

皇室典範、改正後直ちに適用　愛子さま、継承順２位に 2006年 1月 5日 (木) 09:55
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060105/K2006010402990.html?C=S

政府が今月から始まる通常国会に提出する皇室典範改正案の概要が明らかになった。
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」がまとめた報告書を踏襲し、「女性・女系天皇」を認め、天皇直系の「第１子優先」で皇位を継承する。
複数の政府関係者によると、改正案には、成立後、直ちに皇室に適用するとの規定が盛り込まれる。
現状では敬宮愛子さまが父親の皇太子さまに次いで皇位継承順位２位になる。
政府は改正案を３月中旬にも国会に提出する。

これまで男系男子に限定してきた皇位継承資格を、「女性天皇」や、その血筋を引いた「女系天皇」にも拡大。
天皇直系で、最初に生まれた「第１子」を優先する。女性天皇は歴代８人存在するが、女系天皇は過去に例がない。
「皇籍離脱制度」を改め、女性皇族は結婚後も皇室にとどまる。皇族以外の男性も女性皇族との結婚で皇族入りする。
「皇后」「皇太子妃」に相当する男性皇族の呼称を新たに定める。政府は「皇配（こうはい）」「皇婿（こうせい）」など複数の案を検討している。

このほか、皇室に対する政府の経費負担について、原則として女性皇族は男性の半額と定めた皇室経済法を改正、男女同額に改める。

>>74
男系派じゃないスレッド有志の方々も、
スレッドを盛り上げるために参加してほしい。
あこがれの日比谷野外音楽堂に、
いまこそ皇道派は集合すべし。

３時の茶しばき　旦~
>>78
五大ドームツアー？でもやってくれたら逝くのになと思っていたら、これが最後の機会みたいだ。男系派には、もう時間がないんだな。

http://hagukumu.exblog.jp/2446959より
★☆皇室典範改正問題自民党内閣部会が天王山！☆★

▲▼平成１8年1月下旬に自民党内閣部会の審査開始！▼▲

■この内閣部会が全てだ！■●日本の将来を決定する！●
◆皇統断絶を阻止するため自民党の国会議員に訴えよう！◆

◎◎男系継承の重大さを！　
◎◎守るべき保守最大の価値を！
☆☆宮内庁も「女系容認」の姿勢だ！☆☆

●◎●日本政策研究センターニュースより転載
来年はいよいよ皇室典範改正に関する攻防戦が始まります。
政府から皇室典範改正案が自民党内閣部会の審査にかけられるのが一月下旬の国会開会以降、ここで了承できないということになれば法案提出は延期されるか、作り直しということになります。
しかし、ここで了承されれば、もう国会は通ったも同じで、自民党議員には党議拘束もかかります。
むろん、反対する野党はないも同然でしょうから、全会一致で賛成ということにすらなりかねません。

そこで、要するに「この内閣部会が全てなのだ」ということを皆が認識して、これからの活動をどう展開するかがポイントになる、とわれわれは考えております。

そのためにどうしたらよいか。
われわれにできることは一人でも多くの自民党の議員にこの問題の重大さを知らしめ、男系で継承されてきた「125代の重み」を理解してもらうことだと考えます。（つづきは　※日本政策研究センターニュースへ）
◆自民党の国会議員にメールを！◆

男系で繋ぐには

旧宮家復活
or
側室でもなんでもおっつけて子供をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ作らせる

のどちらかしか方法がなく、どちらも現代の一般国民には馴染み難い
ってﾄｺが男系派には辛いよねぇ

男系派ってこのスレッドには多いのだが、
なぜかあまり書き込みが無いね。

男系固執なんて、ｳﾖ電波扱いされかねないからねぇ

皆興味ないからねぇ。。
存続派は200億という予算があるから、工作員も多いけど。

>>83
すごい予算だな。
200億円まるまる使えないだろうが、
２ちゃんねる対策で100万円から1000万円ぐらいは出るのか？
つ10円だったりして・・・・ＯＴＬ。

要するに明治時代の最初は、
勤皇の志士が、政権を握ったけど、
高等文官試験と東京大学ができた時点で、
それが変更されたわけだね。

男系に固執する方々が言うように、天皇というものが血統によって価値があるものであり、個人としての人格を
尊重するという現代的価値観の適用されない例外的地位であるというならば、いっそのこと天皇家の人格や人間
としての尊厳といったものを一切考慮せず、教育、繁殖なども男系皇族のみで完結し閉鎖した空間で純粋培養する
ことを主張してはどうかね。かつてのエジプト王家やインカの皇家が神聖な血統を薄めないためにやったように、娘は父と、
兄は妹と、母は息子と交わりその血を強め濃くしてゆくわけだ。男系派の望む神武天皇の血を求める究極形だな。
テレビを知らない人間がテレビの無いことを不幸だと嘆くことはなく、海を知らない人間が海を知らないことを嘆くことはない。
外界を知らなければ、後継者達が繁殖以外の価値や目に入る皇族の女以外の女が皇居の外に存在することを知ることもない。
であれば、外界を知らせず育てれば彼ら自身は箱庭の幸福と（皇室を支持する民衆の望む）繁殖を無理なく両立させることが出来るだろうよ。
そして外界の民衆は無責任に彼らを生き神様として、あるいは世にも珍しい飼育された家系として珍重するわけだ。
口では「世界最古の王家、皇族だ。世界で唯一の皇帝だ、最古の血統を守り続けてるんだ」と言いながら。
これを醜悪と見るか、誇るべき伝統と見るか。
考える人の判断によることであってどちらと断ずることは出来んわな。

>>86
男系を守るための近親相姦かあ＠＠；

>エジプト王家やインカの皇家が神聖な血統を薄めないためにやったように

かつて、日本でも持統天皇は叔父の天武天皇の后になっているが、あれも、神聖な血統を守るためだったのかいな？
てか、天皇家の近親相姦が無くなったのは、いつの時代からなのだろう？

>男系派の望む神武天皇の血を求める究極形

究極形と言えばそうなのだろうが、男系派の主張は八木などの言っているように、神武由来のＹ染色体の継承さえなされていれば良いのだから、后になる女性は或いは誰でも良いのかも知れない。
神武男系の末裔は、石を投げたら当たるくらい沢山存在しているだろうから、敢えて近親相姦しなくても良いと思われ。
フィギュアスケートの織田信成選手なぞも該当者だなｗ

これは、おいらの説ではなく、竹内久美子氏の説だが、竹内女史は八木のＹ染色体説の元ダネを提供した蔵琢也氏の京大時代の先輩らしい。

尤も、神武天皇が実在の人物でなければど〜しようもないｗ

>>87
民間人の中にも神武天皇の末裔という人はたくさん居るだろうからね。
飛鳥時代・奈良時代･平安時代に皇族が増えすぎて、
皇族の身分を離れて一般人になった人がたくさん居たようだね。
それらの人でも、神武天皇のＹ染色体を持っているはずだからね。
今の天皇系に固執する必要は無いね。

存続派の人が来ないね。
無視されているのかな？

>>89
女系容認派は大船に乗ったつもりだろうし、男系派は焦って２ちゃんどころではないのではないの？ｗ

工作員の自作自演スレに来るわけないよ

>>91
おいらは、図画工作、得意だったよ＾＾
君も、折角来たのだから、何ぞ意見を書けば？
茶々入ればかりでは、おもろないでっ。

んでは、昼休み終わりなので、ちと落ちるよ。

>>91
>>92
工作員って誰のことかね？
私は図画工作が苦手だった。

廃止論者が最も焦っているべきだよな。廃止を含めた議論なんかどこでも主流ではないしな。
ニヒルに構えて世を笑って満足だというならば、それもいいだろうがｗ

焦るほど廃止を目指しているわけでもなく、存続派を嘲笑しながら廃止になったらいいなあという仲間とじゃれあっているだけの姿はまさにタナボタ派。

そんなスレに書き込んでくれる人間はそうはいない。

>>92
茶々入れの書き込みばかりだね。
他に行って宣伝してくるよ。

自然に消滅してくのをまったり見守ってる
ﾀﾅﾎﾞﾀとは言い得て妙

男系派曰く
女系になれば皇統断絶で内乱になるそーだから
廃止になる可能性は充分らしいぞ

なので、こちらが何するまでもない
存続側が内部分裂してる間に
国民に近しい皇室を望む、現皇室自らの要望通り
格差と垣根は低くなってきており、女系となれば自然消滅は時間の問題だしょ
ま、そういう皇室の状況を作りあげてきたのは、今上天皇と皇后だってﾄｺﾛは
結構ﾎﾟｲﾝﾄだとも思うけどね。

逆に言うと、宗教団体や右翼団体を動員して
男系維持をごり押ししても、民心は白けるばかりということだな。

ま、女系天皇となった暁には
長年抱っこしてきた皇国史観の滅亡は確定してしまうので
いろいろ焦る団体さんは沢山いるだろうねぇ

>>97
男系維持派のほうは、
いわゆる神道系宗教団体を動員するのだろうけど、
右翼団体とかがごり押しすれば民心は離れるね。
女系賛成派は、いわゆる煎餅系団体とか、
サヨクとかが主流か？

「女系になれば皇統断絶で内乱になる」って意見はよく見るよな。
「日本人の９０％は皇室を支持している。根拠はアンケート」って意見もよく見るよな。
「女系天皇容認６０％」ってデータもアンケートで出てるよな。
この３つの整合性は、男系存続派はどう整合させてるんだろう。

タナボタ派という言葉は誰が言い始めたんだろう？

上手いな

>>100
30パーセントは男系支持なのかもしれないね。
90パーセントが皇室支持として、
そのうちの60パーセントが女系容認ということだね。
10パーセントが、中立というかどうでもいいというか。

＞女系になれば皇統断絶で内乱になるそーだから

負け犬男系維持派なんて3秒で鎮圧できるから大丈夫だよｗ

>>102
よくわからないが10％
どちらでも無いが10％
知るかボケが5％
帰れアホが5％
キモイよお前が5％
小泉マンセーが3％
タナボタ派が1％
男系維持派が1％
ぐらいじゃねーの？

>>100
最初の意見と最後の意見は矛盾してるだろ。
これについては最後の意見が多数派だと思う。

二番目の意見はおそらく正しい。

これらを総合して、国民の最大公約数的な意見を考察すると
次のようになる。

tenn

よく、誤解されるけど、南北朝時代は天皇の権威を下げるどころか、南北朝時代が有ったからこそ天皇の権威や意味が増した。
正統を巡り天皇の意味や三種の神器や様々な事で神学論争を繰り返した。
南北朝を引き合いに出すと武器を持ってｱﾗｿｯﾀと誤解されてるけど違います。
この神学論争が新たな天皇の意味の再認識に繋がった。
寧ろ南北朝が無かったら天皇の復権は無かったかもしれない。
つまり、女系天皇が誕生したとしても、より天皇の重要性の認識に繋がるがるし、
祖始との一系の認識にも成る。
私を含めた書類外の正統系統の支持と、書類天皇との間で神学論争に成るだけで、逆に良い結果に成るでしょう。
ですので皆さん色々と主張しましょう。

そもそもどこの勢力と結託して内乱なんか起こせるのか？やっぱ北朝鮮とか？

自衛隊が内乱？　まさかねｗ

香ばしい内乱になりそうなｗ

「皇室典範改悪阻止！！『草莽崛起』国民大会」
登壇者　井尻千男氏、伊藤哲夫氏、伊藤玲子氏
　　　　　遠藤浩一氏、大高未貴氏、小田村四郎氏
　　　　　加瀬英明氏、河内屋蒼湖堂氏、小堀桂一郎氏
　　　　　名越二荒之助氏、西尾幹ニ氏、西村幸祐氏
　　　　　平田文昭氏、宮崎正弘氏、三輪和雄氏
　　　　　百地章氏、　他 （50音順）

「内乱」って言葉を使いたがる人が結構いるわけだが、その内乱とやらが何処から沸いてでるのか
の説明がなされたことがないってのは気になるわな。
誰が、なんのために、どうやって武器を調達しどうやって人を集めどうやって蜂起するのか。
そしてその蜂起は誰を相手に起こすのか、何を持って成功とし、何を持って失敗とするのか。
このあたりの説明が一切無く、漠然と「反乱」
何を言いたいのか分からんよ。

>>109
内乱になりそうも無いメンバーだね？

やっぱ北朝鮮しかねーんじゃねｗ

皇室制度をしくなら皇統を守るべき
守る気がないなら皇室制度は廃止すべき

>>110
おいらも良く解らないが、大体、その「内乱」が起きる時期はいつなんだろう？
典範が改正されたら起きるのか、実際に女系天皇が即位する時（80〜90年先）なのかもおいらには連絡が無いｗ
ただ、今の日本では、天皇家の跡取りが男系か女系かなぞと言うテーマは、極めてプライオリティは低いことだと思う。
典範が改正されたからと言って、それで国を二分する戦いが起きるなぞとは全く想像できない。80〜90年先のことは知らないが（おいらは多分生きていないしｗ

女系であろうと男系であろうとはたまた天皇制が廃止されようと、「あっ、そう」で終わると思うｗ

>>113
80〜90年先を見据えて、「男系男子の会」でも作れば？ｗ

>女系であろうと男系であろうとはたまた天皇制が廃止されようと、「あっ、そう」で終わると思うｗ
久しぶりにワロタｗ　キレがいいな。

皇室制度は廃止しても天皇制は廃止しません。

>>116
民間の寄付で天皇制を維持する分には誰も文句は言えないよ〜

>>117
おまえアホだろｗそれをいうなら天皇家じゃねーのｗ

皇室の伝統は廃止しても天皇制は未来永劫、日本国が続く限りなくなりません。
残念でした。

　

自分の国は自分で守らなくても良いよ、という事を保障してくれる象徴天皇制
のようなおいしい平和ボケ制度は未来永劫、日本が消滅するまで廃止されません
残念でした。

>>118
民間宗教団体となった天皇の親衛隊組織を「天皇制」と呼ぶことは自由ですし、
誰もバカにしても非難はしないでせう。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　今年は皇族が全員滅びますように♪
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

反日工作員は教科書関連と皇位継承問題に全精力を注げ！


最後の砦だ。
華々しく戦って散れ。

反日工作員っていうのは、
1947年〜1960年のころから、
日本に浸透し始めてきた某勢力のことだな。

>>122
日本の国家的権威としては天皇制が現状でベスト

あんたが「民間宗教団体」に押し留めさせておきたい理由が何かは知らんが
あんたの都合はこの際どうでもよいし、
多少バカにする人間や非難する人間がいても問題はない。

>>127
>国家的権威としては天皇制が現状でベスト

最早、天皇は権威的存在ではなかろう。
単なる「象徴」であって、「元首」でも「君主」でもないのに、何の権威があるんだか。
「鳩は平和の象徴」と言う場合の鳩に、平和的権威があるとでも言うのかね？ｗ

>「民間宗教団体」に押し留めさせておきたい理由

そりゃ、「国の機関」としての存在意義は認められなくても、天皇まんせーしている人たちの心の拠り所を奪うほど残酷な真似はしようと思わないからな。
「伊勢教皇」とでも何でも、在野で勝手に名乗って活動する分には、信者のお布施で賄えば良く、税金投入の必要もないから、反対する理由はないわな。
信教の自由だからな。

また、「元首」「君主」で揉めそうなので、先制攻撃ｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~eg5y-ezk/diary/diary2000.htmlに、
横田耕一氏の「憲法と天皇制」の抜粋が載っている。

>元首
>元首の定義であるが現在では、内において行政の長であり、
>外において国を代表する者（条約締結権などを持つ者）を
>元首とするのが通常の説となっている。
>天皇は行政の長でもなければ国を代表するものでもないから元首ではなく、
>定義から考えると日本国の元首は内閣総理大臣である。

>君主

>君主に関する定義はさまざまだが一般的には

>1.　世襲であること
>2.　統治権を（名目的にせよ）持つこと
>3.　対外的に国を代表すること

>が君主の要素とされてきた。
>天皇は 1. の要件を満たすのみであり、君主とは言えない。
>しかしながら世襲の天皇制を持つ日本国を共和制とは言い難く、
>「世襲の象徴天皇を持つ共和制」などとしてとらえるしかない。

ゲンシュもクンシュも同じシュだけど漢字が違うね。

>>128
>>国家的権威としては天皇制が現状でベスト
>最早、天皇は権威的存在ではなかろう。
>単なる「象徴」であって、「元首」でも「君主」でもないのに、
>何の権威があるんだか。

まあ主観的に感じるその存在の重みに大小はあろうが、
権威的存在でなければそもそもこうして取り上げられないだろうに？
まあ、あんたが日本社会が（天皇以外も含めて）全く権威的存在のない社会であるか、
２０年以内にでもそのような社会が実現すると確信しているのなら話は別だが、
少なくともあんた自身そう「断言」はしていない。

加えて、すまんが定義云々以前に
「元首」でも「君主」でもないから権威がないというロジックがわからん。
例えば隣の金ちゃんのようなポッと出の場合、なりふり構わず「元首」にでも
「君主」にでもなって「強く」権力で抑えつけておかないと
権威が維持できないのはわかるが、
日本でその必要性があるとはとても思えんが？

>>128
>>「民間宗教団体」に押し留めさせておきたい理由
>そりゃ、「国の機関」としての存在意義は認められなくても、
>天皇まんせーしている人たちの心の拠り所を奪うほど残酷な真似はしようと思わないからな。

これはこれは私自身「どうでもよい」といったことに対しわざわざご親切に。
ただ親切返しで言わせてもらえば、今時、博愛精神を理由にして誰が信じる？
かえって人には知られたくない裏の理由があると勘ぐられるのがオチだよ。

>>131
>権威的存在でなければそもそもこうして取り上げられないだろうに？

だから、>>128で、「何の権威があるんだか」と書いただろうｗ
具体的に何の権威が今の天皇にあるのか書いてみてちょ。
せいぜい明治憲法下の「権威の残滓」が良い所だろう。
「君主」「元首」を持ち出したのは、「何れにも該当しない名誉職だから、象徴にでもするか」とゆ〜歴史的経緯があったからだよ。

>隣の金ちゃんのようなポッと出の場合、

敬宮の婿はポッと出の可能性があるわな。
だから、交配殿下、もといｗ皇配殿下とか名前を考案中なんだろ。

>>132
>今時、博愛精神を理由にして誰が信じる？

残念ながら、博愛精神ではないよｗ
つまり、「君らの信仰は自由、その代わりにおいら達に信仰しると押し付けるのは止めてちょ」と言っているに過ぎない。
即ち、「天皇信仰を巡って、上手に住み分けしましょうや」とゆ〜提案だな。
天皇家に下野してもらえば、他の宗教と同じように、住み分けも極めて簡単にできるだろう。

権威があるのだとしてそれにまとわりつきたい人たち
以外の一般国民は、天皇の権威なんか感じてもいないだろし
求めてもいないでしょ

男子配偶者の呼称明記＝皇室典範改正案の骨格固まる

　政府は今年3月に国会提出する皇室典範改正案の骨格を固めた。政府の「皇室典範に関する有識者会議」の
報告書を踏まえ、女性・女系天皇を認めるとともに、皇位継承順位も天皇直系の第一子を最優先する。懸案
事項の一般男子が女性皇族と結婚した際の呼称も明記する。具体的には「皇配（こうはい）」「皇婿（こうせい）」
などを中心に検討している。通常国会での改正案成立後、法律の公布と同時に施行する方針。　
（時事通信） - 1月7日15時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000040-jij-pol

>>135＝カワイイ氏
>>65のヒゲ発言の「菊栄親睦会」
並びに

>>79の
>皇室典範改正案が自民党内閣部会の審査

について、説明よろ。

おいらは、そろそろ帰るので、また後ほどレスします。

>>136
ヒゲ発言
>皇室のあり方に関する問題を有識者会議による１年、三十数時間の議論で
>決めてしまうことに素朴な疑問を抱く。この問題は、政治を超えたものだ。
政治を超えた問題とゆ〜認識は正しい。天皇（或いは大君）として見た場合、国の制度としての天皇
とゆ〜立場以外に皇室神道祠祭としての側面が欠かせないからだ。オレは以前のスレから一貫して
この誤謬を指摘して来た。男系維持派はこのところ現実味が出てきた女系容認を受けて、ようやく
覚醒したって印象だ。現行憲法の天皇のポジションは英国王室を参考に位置づけを考えられたと
言われているが、王権神授説や尊厳部分を担うとゆ〜意味を日本の天皇に担わせるのは、本質的には
間違いであり後継者問題によってその誤謬が露呈したってコトだとオレは認識してる。

>多くの国民が歴史を理解したうえで大いなる論議がわき上がって、国会で、
>審議に審議を重ねて結論が出ればと思う。
この結果、男系維持に傾かない可能性もあるとゆ〜リスクを踏まえても尚、それを望んでるのなら
大したモノだ。コイツは単にてめえの思う通りに行ってねえから文句逝ってるだけにしか受け取れない。

>男系で継いできた歴史は、一度切ってしまえばつなげないことを分かってほしい。
国家に位置する象徴って面だけからみればさほどの問題ではない。女系に拡張した新たな歴史を
これから紡ぎ出せばいいだけだ。そうした上で、女系も含めた皇室を象徴として認知付けすれば
全く問題にはならない。問題なのは祠祭としての天皇の側面が失われるコトであり、この内容を
議論すれば当然のコト、そうした宗教権威として或いは現行憲法以前の旧来あった天皇による
権威付けの装置に復権を与えるかって議論に繋がるワケだ。

>１０親等ぐらい離れた傍系から皇女に婿入りしたり、宇多天皇のように
>臣籍降下したのに復活して皇太子になり、その後天皇になったケースもある。
論外の発言だ。理由は上で書いた通り。古代や中世の天皇の位置づけと現在とでは全く違う。
天皇家は古代において大化改新によってこれまでの権威の源泉足り得た。だが、それは明治憲法
までの話しだ。今の皇室にそうした機能はねえし期待もされていない。

>皇室典範改正案が自民党内閣部会の審査
>>135でも掲出した通り、政府の案件の骨格が固まったよ〜だ。
オレの予想では大きな混乱は起きないだろうと思う。
自民党でも多数を形成できるだけの論拠が乏しい上に、郵政の時よりも男系維持派の議員が
それ程多くはないからだ。加えて争点として希薄な問題であるコトから野党のからの
激しい反対も無いと予想できる。男系維持派は世論喚起しか方法はない。

ガンダムとカワイイの自作自演来たる！

>カワイイ氏
レスどうも＾＾
>>137
>女系も含めた皇室を象徴として認知付けすれば
>全く問題にはならない。

結局、血筋から機能への転換なんだね。＞女系天皇
単なる公務員と考えれば、男系であろうと女系であろうと関係ない。
「目○ら判」を押すのに、男系も女系もないわｗ
（「世襲の公務員が必要か？」は、また異なる論点であり、こちらは廃止論の方だね）

男系派は「女系になると権威が凋落する」と言いたいみたいだが、所謂人間宣言やら「開かれた皇室路線」やらで、そもそも権威的存在ではないとゆ〜メッセージを発しているのは、天皇家の方だし。

>問題なのは祠祭としての天皇の側面が失われるコト

これは、女系天皇を認めた場合に、先祖が（万世一系のようには）簡単に辿れなくなると言う意味で良いのかいな？
今の皇室祭祀では、皇祖神や歴代天皇の御霊に対して祈りを捧げているのが、例えば、ホリエモンや三木谷の子どもが女帝の婿になって、その子どもが皇位を継げば、天皇家の先祖にホリエモンやら三木谷のそれが入ってきて、次第に複雑になって逝くとゆ〜意味でおKかいな？
即ち、祭祀で祈る対象となる祖先が増えて逝く？とゆ〜ことｗ

以前にもヒゲには民草発言があったが、自分も皇位継承者なのに、典範が改正されるとその順序が下がるから僻んでいるのだろうか？ｗ

>>138
>自民党でも多数を形成できるだけの論拠が乏しい

八木らを招いて勉強会とやらを開いているみたいだが、世論の動向には勝てないだろうね。
平沼は、自民党を追い出されたから、自分なりのアイデンティティを確立しようと復古主義者的側面を前景化させているのだと思うけどね。

>争点として希薄な問題であるコト

おいらもそう思うな。庶民が生活していく上で、プライオリティの低い案件だよね。女系容認となれば、「内乱が起きる」と煽っている一部男系派がいるみたいだが、世間の興味は大して（殆ど？）ないと思うな。

さて、女系天皇が容認されたら、男系派はど〜するだろうか？？
後に残された手段は、旧宮家の香具師を女帝や内親王の婿に送り込むことだけだが、（カワイイ氏の嫌いなｗ）竹内女史の説に従えば、Ｙ染色体検査をして、現皇族方と同タイプのそれを持っている香具師を広く全国から募り、婿入りさせるとゆ〜方法もある。
昨日も書いたが、フィギュアスケートの織田信成選手も狙われるかもｗ
（だが、検査して、�dでもな結果が出たらど〜するんだろうか？ｗ

実際に女系天皇が即位するのは、５０年以上先の話。
男系維持派の巻き返しの時間は十分にある。

>>141
時間あんの？
愛子より平沼だの八木だのの寿命の方が
どーみても先に尽きるだろうに

あ、ﾚｽ番間違えてる　ｽﾏｿ

>>140
>権威的存在ではないとゆ〜メッセージを発しているのは、天皇家の方だし。
全くその通りだ。皇族も宮内庁もこの路線を望み、開かれた皇室によって一定の効果を得られた。
それは強権的な戦前の君主像とは逆の親しまれる皇室像を刷り込むコトで、戦争の悪夢を忘れさせる
効果もあったし戦後の民主化に見合った皇室のスタイルづくりでもあったワケだ。イギリス王室と
ゆ〜成功例があったから、何かと保守的な官僚連中も受け入れやすかった。権威を捨てて親しみを得る
って戦略だったんだ。

>先祖が（万世一系のようには）簡単に辿れなくなると言う意味で良いのかいな？
いや、そ〜ゆ〜意味ではない。嘗ての朝廷が外戚関係を超越してもその権威を保つ手段が男系だった
ってコトだ。男系であるコトが権威を担保してきた。だから平氏にしても足利義満にしても
外戚にはなれても、それ以上にはなれなかったし何より三種の神器の保持者にはなれなかった。

>>141
>女系天皇が容認されたら、男系派はど〜するだろうか？？
ネットウヨなどの動機が希薄で付和雷同する層はある程度収束していくだろ。
本気な右翼の中には地道に不当だと訴える者も出てくるだろう。可能性としてテロルに走る
過激なのが現れるコトもあり得る。天皇の戦争責任を逝っただけで襲われる事例があったくらいだ。
無論そうした分子は治安当局によって法的制裁を受けるのだが。

断言してもいいが、旧皇族の復帰の可能性はまずない。

親しみより鬱陶しいからあんな一家全員とっとと死んでほしいのですが。

新・へっぽこ時事放談

皇室典範改正に関するイベントのお知らせ
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-95.html
（略）
慎重審議を求める地方議員が集まり、街宣活動、集会、デモ行進を致します。お手伝い頂けないでしょうか？
集会、デモ行進の参加もよろしくお願い致します。
（寒いですが・・・日本の伝統を守るため、ぜひお力を貸して下さい）

１４日までの、慎重審議を求めるための街宣の日程です。
１月１０日（火）１３：００〜１４；００　渋谷ハチ公
　　　　　　　　　１５；００〜１６：００　新宿西口

１月１１日（水）１３：００〜１４；００　高田馬場
　　　　　　　　１５；００〜１６：００　渋谷ハチ公

１月１２日（木）１３：００〜１４；００　新宿西口
　　　　　　　　１５；００〜１６：００　新橋蒸気
　　　　　　　　
１月１３日（金）前日準備
１月１４日（土）１３：００〜日比谷野外音楽堂にて　国民集会とデモ行進
（幟や風船等も準備中です。ご家族でご参加下さい。防寒の服装で・・・）

◆連絡先
皇室典範の慎重審議を求める全国地方議員の会
TEL/FAX03-3311-7810
世話人代表　松浦芳子
Email:[email protected]
●世話人代表の松浦さんは
人権擁護法に反対している人。チャンネル桜に出て発言もしている。

こんなインチキ一家の世話もうやめようぜ

反日工作員は教科書関連と皇位継承問題に全精力を注げ！

最後の砦だ。
華々しく戦って散れ！

>>147
焦る必要などない、人間は必ず死ぬものさね。

反日工作員は惨めな死に方をします。
そして半世紀後の自分の子孫に蔑まれます。

昨日から反日工作員とか書き込むやしがうるさいのだが？

>>152
それしか言えない子なんだよ

>>133
>だから、>>128で、「何の権威があるんだか」と書いただろうｗ
>具体的に何の権威が今の天皇にあるのか書いてみてちょ。
生憎だがあんたの知的興味を満足させる義務はない。
面倒だし、聞く耳持たぬ輩に説明しても無駄だ。

>「君主」「元首」を持ち出したのは、「何れにも該当しない名誉職だから、
>象徴にでもするか」とゆ〜歴史的経緯があったからだよ。
それだけならいいんだがね。
憲法に「元首」と規定しさえすれば自動的に権威も伴うものと、
勘違いする莫迦を増殖させとらんか？

>敬宮の婿はポッと出の可能性があるわな。
>だから、交配殿下、もといｗ皇配殿下とか名前を考案中なんだろ。
おう、それが問題と思うなら大抵の人間には「ポッと出」と思われない者を
婿にすればよい。旧宮の復活もよいだろう。

>>133
>即ち、「天皇信仰を巡って、上手に住み分けしましょうや」とゆ〜提案だな。
なるほど提案は理解した。却下する。
理由は「日本の国家的権威としては天皇制が現状でベスト」だから
127で最初から言っているだろう？
「信仰しると押し付けるのは止めてちょ」という
少数のナイーブな感性の人間の我慢でコトが済むなら安いもの。

反日工作員は人を罵ることには鈍感だが、自分が罵られることには敏感だ。

>>129
いや現政府の正式な見解は内閣法制局の「天皇は元首」だよ。

どっかの「時代錯誤の左翼オヤジの見解」持ち出してきても関係ないから

>>129
それと日本は「立憲君主制」の国で、これも政府の公式見解だから。

どんな人に対しても罵ることは辞めましょう。

>>158>>159
政府見解と司法の通説とが対立するなんてコトは珍しくない。
一方の見解だけを根拠に決めつけられるワケじゃねえのは当たり前。

歴史にも残らず泡と消えるのみ。廃止派の運命。人生のはかなさの典型的見本。（ｗ

>>161
別に司法と対立してるワケじゃないから関係ない話だな。

>>163
オレが逝ってる対立とは見解の対立だよ。

>>164
まあ「名無しの見解」と「日本政府の見解」との対立が有ったら、たぶん政府見解が有効なんじゃないの？

有効かどうかとゆ〜コトではないわな。
政府見解てのは行政の運用として憲法解釈をするワケで、それが司法の判断や認識、
或いは憲法学との通説と対立するケースがあるのであって、運用面で問題が起きれば
司法判断に委ねるとゆ〜場合もあるし（違憲審査のコトだ）、その政府見解によって
利害の対立が表面化し違憲審査が行われないって場合もある。ここで出てきてる
政府見解による運用では後者だってだけで、政府見解だから正しいとゆ〜のは間違い。

>166
>政府見解による運用では

いま、その見解に沿って日本国が運営されているなら、それが「正しい」ことになる。

「異なる学者の見解」が有るというなら、別の「国家元首は天皇」「日本は立憲君主制の国」とする
任意の学者を連れてくれば済む話。本質的ではない。

まあ、つまり、２ちゃんの連中同士の論争ならフェアだが、どっかの学者の見解を持ち出して、

「この先生が言ってるから真実。オレ様の主張は真理だ！！」　・・・　って論法はダメって事。

>>167
運用＝正しい
って理解そのものが間違い。

行政府の運用が間違いのない正しいモノなんてのんきにも程があるｗ

>>170
いや俺は「正しい」と言ってるんだが？　＞　「国家元首は天皇」「日本は立憲君主制の国」

>>171
だから正しいってのは間違いだと逝っている。

>>172
俺は正しいと言ってる。

政府見解ってのはそのときどきで、政府が行政府として判断した見解であって
「正しい認識」ではない。あくまでも「そのときの政府の見解」。

>>174
一応、相対化のため

>　学者の見解ってのはそのときどきで、学者が個人として判断した見解であって
>　「正しい認識」ではない。あくまでも「そのときの学者個人の見解」。

>俺は正しいと言ってる。
それと同じなんだよ。オマイが正しいと思っている。政府が正しいと思っている。
それは行政府としての見解であって、客観的な正しさの証明にはならない。

まっ、逝って見れば主観で正しいと思ってるだけ。

廃止派ってろくな集会も開けないんだから哀れなものだ。敷石の下でダンゴムシが蠢いているようなもの。
人間界は一切微動だにしていない。（ｗ

その点、愛国者たちの奉賛的活動は正々堂々と表通りを闊歩して行われている。すごい違いだ。（ｗ

>>176
無論、俺個人の意見だが、君個人の主観に従う義務もない。

>>178
オマイの意見も政府見解も主観だからな。
別に客観的に正しいってコトじゃない。
オレに従う必要なんて勿論ねえが、政府見解＝正しいは
オマイの主観の世界としてて正しいと「思っているだけ」
なら特にゆ〜コトはねえよ。

>>179
うむ、自分自身の意見を堂々と主張して論じるなら文句はない。

憲法学者の意見を「どっかの時代錯誤の左翼オヤジの見解」と主観を述べる自由はだれにでもある。
政府見解に与する立場の人間がいても別にとやかくゆ〜コトではない。

だが、「たぶん政府見解が有効なんじゃないの？ 」ってのは間違い。
政府は憲法運用の解釈をしているだけで、客観的な有効性を判断するワケじゃねえからな。

廃止って言うのは時代錯誤の左翼親父の見解である可能性が高い。もちろんこれは意見だ。
立派な意見だ。（ｗ

>憲法学者の意見

憲法学界にも見解の相違が見られるのに、特定の学者の意見だけ取り出して定説扱いしても意味無いだろう。

>>183
そうゆ〜のであれば、オマイが対立する別の憲法学の見解を持ってくればいいだけ。

>>182???
復古主義って言うのは時代錯誤の右翼親父の見解である可能性が高い。
勿論、これは、???の意見だ。
今日も乙だｗ

>>183
では、横田氏以外の意見を出してみれば？

>>181
学者の見解は別れていても、現実に日本政府が>>158-159との見解で日本国を運営しているのだから、>>128　は
事実として間違いだな。

>>185
>では、横田氏以外

西修『日本国憲法を考える』　で良いか？

>たぶん政府見解が有効なんじゃないの？
いや、あながち間違いともいいきれねえよ。
政府見解は「元首相当（差し支えない）」ってものだし、運用しているコトが正しさの証明にはならない。
例えば自衛隊の海外派兵は九条の拡大解釈で運用しているが、政府内でも賛否があるのは周知の事実。

>西修『日本国憲法を考える』　で良いか？
西は改憲論者だよな。
香具師は元首と君主を明記する改正を主張してるわな。
因みに憲法学者だけに、見解の相違が有ることは認めている。

>>188
君個人が「間違い」と主張するのは自由だよ。言論の自由だから。

そして「自衛隊が海外に派遣されている」のも事実、「天皇は国家元首」と日本政府が公式に認めているのも事実。

>>190
オレが間違いだと逝ってる意味は
事実、或いは特定の立場（行政府）＝正しい
とはならないってコト。

>>189
手許に本があるが、百地も同様、「否定説も存在するので憲法に明記すべし」と言っているな。
ただ、百地の場合、政府見解を引いて、自分の説の正当性を主張しようとしているから、へたれだなｗ

てか、何ゆえ、この民主主義の世の中で、元首だの君主だのを置きたがるのか、それがおいらには解らない。
それは、新年の参賀に逝く香具師の気が知れないのと同じことｗ

おいらは、普段、自分が誰かに「見下ろされる」とゆ〜経験が殆どない（タッパもあるし）こともあって、防弾ガラスの向こうから天皇一家が「見下ろす」参賀に逝く香具師は、マゾではないかと思うわｗ

天皇が、よしんば君主や元首だとして、それが何か良いことがあるのか？ｗ

>>191
君個人の主観まで否定しようとは思わないが・・・・「オレが間違いだと逝ってる」から間違いって事にはならないな。

廃止派がいて何か良いことがあるだろうか。いない方がすっきりする。（ｗ

まあ、憲法と行政府の運用の関係性を分かっていないと誤解しがちなんだが
西も百瀬も憲法運用による限界は分かっているから、改正によって解釈の対立点を
消し去り明確な規定を逝ってるワケだ。運用＝正しい認識ではないからな。

>>193
日本は民主主義国なんだから、選挙に出て国会議員になれば？　

それとも野党の誰かを支援してるのかい？　社民党でも共産党でも支持するのは自由だよ。

>天皇が、よしんば君主や元首だとして、それが何か良いことがあるのか？ｗ
外交儀礼上のメリットはあると思うぜ。（あくまでも儀礼に限ってだが）
猫や犬が自分を大きく見せようと毛を逆立てるのと同じコトだ。元首であり君主とすれば
他の立憲君主国と対等な立場で儀礼が出来るだろ。
良く見かける天皇＝エンペラー＞国王ってのと同じリクツだな。

>>195
???がいて何か良いことがあるだろうか。確かに存続派を退かせているｗ

>>197
おいらの身の振り方は良いからｗ、質問に答えてくれよ。

>天皇が、よしんば君主や元首だとして、それが何か良いことがあるのか？ｗ

>>199
>それが何か良いことがあるのか？

天皇を元首とする現実の日本国がこの通りなんだから、「この通り」なんじゃ無いのか？

・・・・世界第２位の経済大国　他

>>198
天皇エリマキトカゲ説だなｗ
つまり、外交上、ハッタリをかますのに有効とゆ〜ことだね。
しかし、こと内政上は、殊更メリットはない訳だよね？

もうひとつ、これも前スレに書いたが、横田氏の説によると、所謂「皇室外交」は、国事行為でもなければ、天皇家の私的行為でもなく、違憲と看做しているようだが、この点は、ど〜なんだろう？

>>201
それを心配して西部なんかは「皇室外交」って表現に苦言を呈してるよな。
実際やってるのって外交じゃねえし。

このスレの廃止論者はタナボタ派なのでニヒルに日本を笑っているだけで何もしません。
ただ廃止を待つのみ。

>>209
経済大国となったのは、アメリカの軍事力の傘の下にいて、経済復興に専念できたからだろう？
おいら達の親父世代が働いてな。
天皇が汗水たらして働いた訳ではないわなｗ

そう言えば、昔の社共系の連中もソ連が何とかしてくれると棚ぼたを期待していたなあ。
結局は他人任せ。永遠に共産革命も廃止も無理。（ｗ

だから廃止派の行状は敷石の下でダンゴムシが蠢いているのと何ら変わらないってこと。（ｗ

>>204
何も戦後のお前の親父だけが働いてたんじゃないぞ（ｗ　戦前の日本は世界トップクラスの経済成長を
遂げていた。経済力は、当時世界第５位くらいだったが。

戦前の日本は敗戦でぶち壊れてるからな。
リセットして再構築してんだよな〜

まあ、放火したアメリカに感謝するのもどうかと思うが〜

ところが終戦後の日本人は感謝しまくりだったんだよな〜
朝鮮戦争やってくれたおかげで日本の戦後景気を底上げしてるし。

>>205???
うん、おいらは、君がその演説によって？存続派を退かせてくれると他力本願の処はあるなｗ

>>206
経済的なことで今問題になっているのは、寧ろ、格差の問題だろう？
（大晦日の朝生で言っていたが、日本は「貧困率世界第五位」らしい）
「象徴天皇制」を支えてきた一億総中流意識はもう過去のものだろう。

天皇制を下から支えて来た基盤が崩れかかっていると思うがな。

>>209
>ところが終戦後の日本人は感謝しまくりだったんだよな〜

ああ戦後のＨＱによる言論統制下の報道ね。アメリカ様々の。

間違いｗ
「象徴天皇制」×
「大衆天皇制」○

>>210
>一億総中流意識はもう過去のものだろう。

「ぬるま湯の時代」は終わりつつ在るんだ。

>ああ戦後のＨＱによる言論統制下の報道ね。アメリカ様々の。
戦前は軍国主義の言論統制でだまされまくり、終戦後はアメの統制でマンセ〜しまくり。
日本人の付和雷同する体質を良く表してるかもな。

これからは愛国競争の時代だ。生活苦にあえいで朝から晩まで反皇室を唱える欲求不満な廃止派か、
悠々自適の生活を送って国家に貢献する愛国者か、格差がはっきりしてくる時代だ。（ｗ

時代感覚が70年くらい古いのがいるなｗ

>>214
仕方がないな。ＧＨＱの意向に逆らうと出版差し止めだし、下手をすると沖縄送り重労働何年て刑を科せられる。

戦前みたいに殺されないだけマシかもな。

>>215???
これからは能力主義の時代だ。生活苦にあえいで天皇にしか拠り所を見つけられない欲求不満不満な存続派か、悠々自適の生活を送って立身出世街道を驀進する廃止派か、格差がはっきりしてくる時代だｗ

朝から晩まで廃止、廃止ってやっているのが立身出世街道？すでにお花畑の境地か。北朝鮮が天国だと言っているようなもの。（ｗ

>>220???
神頼みをしたり天皇を心の拠り所にしなくて済むと言うことは、リアルの生活が順風満帆に逝っている証だろ？
何かにすがらないと生きていけない人生より、遥かに良いよｗ

君も、早くこっちへ来いよ＾＾

>>220
「共和国」にコイって言われても、そう簡単に逝けないよな〜

廃止にすがるなんて人生が終わっていると思うよ。（ｗ

>>223???
君はな、天皇なぞにすがるより、綺麗な姉ちゃんにでもすがった方が良いぞｗ

>>162
記憶にも残らず泡と消えるのみ。???の運命。ネットウヨのはかなさの典型的見本。（ｗ

>>177
で、集会にいけない君みたいなヘタレだけが、ここにカキコしてるわけだｗ

ここで必死な分、廃止派って終わっているよ。俺は悠々自適。（ｗ

悠々自適の割には必死で煽ってんじゃんｗ

たまには敷石を引っぱがして、ダンゴムシの蠢きを覗いてみたいと思うだろう。水をかけるのも悪くない。（ｗ

>>182
天皇マンセーって言うのは穀潰しのネットウヨの見解である可能性が高い。

これは真実。

>>195
？？？がいて何か良いことがあるだろうか。いない方がすっきりする。（ｗ

>>227???
悠々自適って君は、このスレでは数少ない男系派だろう？
今の流れは、マジ、やばいんじゃないのか？ｗ

>>205
そう言えば、昔の右翼の連中も神風が何とかしてくれると棚ぼたを期待していたなあ。
結局は他人任せ。永遠に大東亜共栄圏は無理。（ｗ

だからネットウヨの行状は敷石の下でダンゴムシが蠢いているのと何ら変わらないってこと。（ｗｗｗｗ

>>233
まあ、君もダンゴムシだから気にするな（ｗ

まぁソ連よりも神風とかの方がよっぽどあり得るけどなｗ

>>229
おまい、借家の庭でそんなことしてんのか？

　で　．　．　．　．　楽　し　い　？

司法判断でも天皇は元首という判例があるね。
つプラカード事件第二審

さてと、今日も庭を穿り返して、丸虫に水を掛けてニヤニヤ笑う???に幸あらんことを．．．．．

>>238
端から見ると危ない香具師にしか見えないかもなｗ

>>239
まあ、まあ罪にはならんことだしさ．．．ね。

>>237
そのプラカード事件は、未だ不敬罪があった頃の事件ではないのか？

>>241
日本国憲法の施行前の事件だからな。

不敬罪は天皇の人間宣言とともに失効したと聞いた。

色々な廃止派諸氏はいるでしょうが、別段オリは天皇が元首ってことでもいいよ。
それで何かが変わるわけでもない。

もちろん、その上で廃止してしまうつもりだが。

何にせよ政府の動きを見ると、現在の憲法は無くなる予定らしいな

昭和天皇もただのまぬけな爺だったし。
沼地の大正天皇でも天皇が務まるんだから、
誰がなってもいいんじゃないの天皇なんて。って言うか
いらないじゃん。血筋がどうのこのって言ってるけど
実際天皇自体は、1人、１人大した人物じゃないじゃん。
なんも偉大な事なしとげないじゃん。

>>246
おまえじゃ務まらんことは確かだな

でも２６００年もの永きに渡って日本を統治してこられた方々だから。

>>215
愛国者は悠々自適では無いぞ。
大企業は愛国者とか言う人をリストラして、
中国に進出している企業が多いのをわすれてはならない。
国を売っているような大企業は上流階級だが、
愛国とか叫んでいる人の中には負け組みが多かったぞ。

>>248
２６００年も生きていれば化け物だわな。

>>249
丸虫に水を掛けて喜んでいるしとを追い込んじゃダメだって。

>>250
「方々」と複数形で言ってるだろ。

>>252
一人じゃたいした年数は統治してないじゃん。
てか実権なかった時代が長いしな。

>>246
「世襲制の公務員」なのだから、その資質や能力は当然問えない。
と言っても、その仕事は、高い知的レベルを要求するものとは思えないが、選挙で国民の中から選ぶのが妥当だと思う。

>>248
2600年て、あ〜た、江戸時代ひとつとっても、統治者は江戸幕府だよ。
（天皇が征夷大将軍の任命をしていたと反論するのだろうが）
今に至っては、国民主権で、天皇はお飾りの象徴に過ぎないべ。

>>245
>（天皇が征夷大将軍の任命をしていたと反論するのだろうが）

自分で答えを出すなよ（ｗ　ま、外国人の体験談でも。

>　外国人から見た日本
>　
>　神武天皇という名の最初の国王が君主制を始め、統治を行いだしてのは、主キリスト生誕に先立つこと六六三年も前、
>　ローマ創建から八九年後だと言うことである。日本がまことにユニークな点は、ほぼ二二六〇年の間、同じ王家の
>　血統を引くものが一〇八世代にもわたって後を継いできたことである。
>　
>　１６０９年、スペインのフィリピン総督　ドン・ロドリーゴ・デ・ビベロ
>　「ドン・ロドリゴの日本見聞録」

>>255
>神武天皇という名の最初の国王

神武天皇が、実在の人物か否かの証明が先ず第一。

>ほぼ二二六〇年の間、同じ王家の血統を引くものが
>一〇八世代にもわたって後を継いできたことである。

これも八木や竹内女史が主張しているように、本当に始祖（敢えて神武天皇とは言わないが）のＹ染色体が継承されているかの証明が必要。

ま、やってみて下され。諸外国にウソで塗り固められた歴史を有していると言う国ではないとの名誉をかけてな。

では、おいらは夕飯の支度をするので、ちと落ちるな。
　

>>256
当時の日本人（と来日した外国人）の一般認識がそうだったと言うわけさ。

>>255
そのスペイン人より、日本人が日本を知らないとでも？
神武ってのは想像上のしとだってのが、考古学では定説だろ？

てか、卑弥呼の時代にはその皇統とやらは農民でもやっていたか？
朝鮮半島にでもいたのか？
卑弥呼がその皇統の女帝だと言うなら、イトはどうなんだ？

騙されたフィリピン人の話をして、何を言いたい？

>>257

>>259
別に、騙されたスペイン人ほど当時の日本人が馬鹿だった証拠はないっしょ？

>>258
>考古学では定説だろ？

あの頃、考古学なんか無いだろ？

>>254
>　2600年て、あ〜た、江戸時代ひとつとっても、統治者は江戸幕府だよ。
>　（天皇が征夷大将軍の任命をしていたと反論するのだろうが）

しかし、江戸時代当時は日本人も外国人も一般認識は以下の通りだしな〜

>　（日本の）王朝は、キリスト以前の六六〇年がその始まりである。・・・・この年からキリスト紀元一六九三年に至るあいだ、
>　すべて同じ一族に属する一一四人の皇帝達が相次いで日本の帝位についた。
>　
>　「日本誌」　一六九〇〜一六九三年に日本で勤務したドイツ人医師　エンゲルベルト・ケンペル

>>261
てか、毎日の生活に必死で、天皇はいつから？なんて関心なかったしと
が大多数じゃないの？

江戸時代の日本人の学者としては山鹿素行とか有名だな。

「ひとたび打ち立てられた皇統は、限りない世代に渡って、変わることなく継承されるのである。」

「最初の人皇から今日まで二三〇〇年が経ったにもかかわらず・・・・皇統は一度も変わらなかった」

「中朝事実」山鹿素行著　一六六九年

>>264
書物の書かれていることはみんな真実って思った、普通の馬○だな。

そういゆう香具師は現代では、詐欺師に騙されてスッテンテンになっている
だろう、江戸時代に生まれて幸せなしとだね〜。

>>265
ナニ必死になってんの？

>>264
幕府つーか武家政権自体が
自らの権威付けに朝廷を利用してんだから
そりゃ箔がつくよな話はなんぼでもするだしょ

で、今のご時世
皇室の権威付けを利用したい連中って何なの？
ってお話だよねw

>>267
>自らの権威付けに朝廷を利用してんだから

ま、日本の最高権威だから仕方ないよ。

>今のご時世

江戸時代は征夷大将軍を任命されてたけど、現代に於いて、そうだな〜任命されるのは、内閣総理大臣。

>>267
やーこんな近くに皇室には権威があるってすがりたいﾔｼが居たとはw

あ、自己ﾚｽしてるよ　ｽﾏｿw

総理って
天皇の権威により任命されるものだったの？w

>>272
さあ？　何にせよ天皇に任命して貰うまで正式に総理大臣になれず、総理候補のママだけどね。

任命しないって天皇は言えるの？w

まあ日本は立憲君主制の国だからね。

任命せよって命令を拒否できないなら、それって下僕と同義だよね

>>273
その任命は天皇の自発的意思に拠るものではない。
憲法７条に定められた国事行為のひとつであり、「内閣の助言と承認を必要とする」ものであり、万が一、天皇が拒否すれば、摂政を立てるだけだろう。

つまり日本は独裁国家では無く、立憲君主制の国と言うことだね。

はい。

皇族なんてカスだろｗ
普通人以下の低脳ぞろいだもんｗｗ
ブスで意地悪の香順の後に美智子さん紀子さんが嫁に来て少しクオリティが上がったのに、
雅子が来て元のモクアミｗｗｗ

何かと言うと古代日本人の思いなどを錦の御旗に掲げるが、現代に
生きる人間の思いはどうでもいいのか。天皇制なんぞ残してもらえる
だけでもありがたいと思え。

血に異常に拘る理由が悪意あるものではないとは言っても実際その
拘りが数多くの差別や迫害を招いてきたんだ。

今回の皇室典範問題の「自主投票」と「結論先延ばし」は、暗躍している本体が何処なのか。
そのターゲット化を避けるためのもの。付随する効果として保守陣営の分断を狙っている。

【自主投票説リークのウラ】
※自民党として法案を出すためには自民党で了承を得る必要がある
※かなりの混乱が予想され、たなざらしになってしまう可能性が出てきた
　⇒＠かなりの自民党議員が「造反」する必要があり1/3でも賛成派が出れば即決議可
　　 ＠自分の手は汚さず、野党に天皇殺しをやらせようという魂胆
　　 ＠結果として小泉がターゲット化されるのを避けることができる

【結論先延ばし説リークのウラ】
※小泉周辺がターゲット化されてきたのでヤバイと思った
※簡単に物事を進められると思っていたが予想以上に追い込まれてきた
　⇒＠議会の1/2を確保できれば皇室など思い通りに変えられるという先例を作ることができる
　　 ＠女性天皇から女系天皇へのすり替えはいつだってできる
　　 ＠物分りよさげな態度を示すことで支持率アップ！

つまり様々な考えがあるとの見せかけで、結論を出した場合の責任の所在を不明確にする。
決めたのは小泉ではないと形にしたい。

また、これからは「御上の意思は女系･女性天皇」との話を広めることで突破できると考えている。
それとこのときのために入れていた猪豚の口から男女平等と天皇制をリンクさせる。

この動きは『小泉チョン疑惑』と『三笠宮殿下の本気発言』によって明確にターゲットされてきたため。
騙されてはいけない。本丸は小泉チョン一郎だ！！

それとチーム世耕さん！これからも工作活動頑張ってね ( ^ー゜）b

反日工作員は教科書関連と皇位継承問題に全精力を注げ！

最後の砦で、できるだけ分かりやすい形で敗北して散れ。
それがおまえ達が日本国に報いる最後で唯一の任務だ！

くれぐれもしたり顔で生き延びることの無いように な

皇室のメリット。

原油の安定供給に多大な貢献をしており、
皇室外交のメリットは計り知れないものがある。

特定アジアの国に対する抑止力として皇室の存在は大きい。

皇室が無いと日本が日本でなくなり滅びてしまう。

皇室のメリットは、数字で計算しても、
何兆円を超えるメリットがあるらしく、
年間200億円の経費はたいしたことが無い。

はいはいソースソース

>>286
ソースは存続派の人が出してたよ。

話を戻して悪いんだけど
>>254
> >>246
> 「世襲制の公務員」なのだから、その資質や能力は当然問えない。
> と言っても、その仕事は、高い知的レベルを要求するものとは思えないが、選挙で国民の中から選ぶのが妥当だと思う。
知的レベルうんぬんよりも、憲法を遵守できる人物でないと困るよ。
石原慎太郎や西村眞悟みたいのが就いたら、
国の機能が停止するよ。

>>288
石原慎太郎って本当は天皇とか嫌いなんじゃないか？
なんかテレビの態度を見ててもそう思うね。
三島由紀夫とスタンスが異なるね。

やはり西欧とか欧米と比較しても、
日本社会は庶民レベルでも、
王政レベルでもスケールがせせこましい。

この間テレビでやってたけど、
20坪とか30坪の敷地に家を建てている。
ひどいところは10坪ぐらいの土地に家を立てている庶民がいた。

王室でも、欧米は、1000室以上部屋があるのに、
日本の皇室は50室から多くて100室。
なんかせせこましいように思う。

>>290
誤）王室でも、欧米は、1000室以上部屋があるのに、
正）王室でも、西欧は、1000室以上部屋があるのに、

で？

だから皇室をもっと大きくしたら？どうかなと？

冗談じゃね〜よ。
現在ですら交通渋滞の元凶なのに、これ以上大きくされたら
東京の道路は混乱の極みになっちまう。

首都高速も片側2車線で、
1車線の幅が狭いし、
最低でも、片側3車線か4車線は必要なんだけどね。

>>293
以前も書いたけど、モナコは国土の広さが、皇居の２倍しかないんだと。
だから、宮殿の大きさなぞ、押して知るべしと思うけどな。
国自体も、観光産業でまったり儲かっているみたいだし。

モナコは、天皇家が下野した場合の良い手本じゃないか？ｗ

>>296
モナコは小さな国だね。
ベネルクス3国も小さいけど、
王室があるね。

>最低でも、片側3車線か4車線は必要なんだけどね。
聞いた話しだけど、首都高は東京五輪にあわせてつくられたんだが、アドバイザーになった
外国の技師からは片道4斜線ないと高速道路として機能しないと進言したそうなんだが、
当時の官僚が日本の自動車所持率からいってそこまで必要ないと判断した結果らしい。
現在のよ〜なモータリゼーションが来るって予測が出来なかったんだろうな。いかにも官僚らしい。

>>298=カワイイ氏
>>283はネタ？ｗ
そうそう簡単に典範改正は成就できないのかいな？？

>>298
今もそうだけど、
日本の官僚ってまったく優秀じゃないね？
最低でも4車線必要だと外国の技術者に言われたのに、
なぜそこで日本的な状況判断をするのかな？

明治時代も、
日本は欧米を見習ったのだけど、
やはり中途半端に見習っただけで、
完全な欧米化もできなかった。
思想的にもイギリスやプロシャを中途半端に見習ったわけだし、
明治中期から高級官僚は高等文官試験を受けた人がなったが、
やはり中途半端な学問だったようだね。

日本の官僚は優秀だと1960年代〜1980年代に言われててたけど、
明治時代からまったく中途半端だったということだね？

文化的にも、日本は、
ドイツやプロシャを見習って、
フランスやイタリアには見習わなかった。
まあフランスやイタリアは貧乏だったせいもあるが、
イギリスにもアメリカをも見習う姿勢が無いんだよね？

アメリカは高速道路はたいてい片側4車線か5車線ですね。
イギリスは片側3車線が多いけど、人口は日本の半分ぐらいだからね。

ふーん、今でも赤字だ道路はやめろと騒いでいるのに、簡単にどんどん道路が造れるとでも考えている
としたら廃止派ってとんだ無駄遣いの連中だって分かるね。（ｗ

>>299
ネタじゃね〜の？
自主投票ってのは郵政民営化の際顕著化した混乱を避ける為だろうし、
結論先延ばしは麻生や安倍らの要請を受けたものだろう。
男女共同参画方針をそれにかぶせて陰謀説をでっち上げてるが、
関連づけてるのは日本会議の連中くらいじゃん。

>>301
朕のポケットマネーで、幾らでも道路くらい造ってあげますｗ

陰謀論を語り出すほど
男系派の劣勢にあるって事なんだろうなぁ

>>302
今月下旬の内閣部会とやらで決まったら、自民党議員には、党議拘束がかかるとあったしね。
日本会議の香具師らは、ど〜出るんだろう？

廃止の陰謀は完全に頓挫しているね。全くの無駄。（ｗ

>>300
>日本の官僚ってまったく優秀じゃないね？
事務処理能力だけなんだよな。長期展望を持って考えるのが下手。

>明治時代からまったく中途半端だったということだね？
立花隆の「天皇と東大」でもそこいらの描写があるんだけど、
明治期の外国人教授から随分指摘されていたみたいだな。
大学教育では創造性と柔軟性が必要なのに、日本の教育界は
そうした認識が欠如していて処理能力ばかりに力を入れていると。

>今でも赤字だ道路はやめろと騒いでいるのに
首都高は黒字だぜｗ　残念でしたｗ

>>305
女系容認なんて大した問題ではないのだから、通常で考えればとっとと決めて次に進めたい
ってのが本音だろ。改革すべき案件が山ほどあるんだから。

>>307
やはりね。
明治時代から指摘されているのに、
まったく理解して無い状態だね。
現在も同じような状態だね。
事務処理能力はすごいのかもしれないけど。

>>301
東名高速も首都高速もパンク状態なんですが？

？？？さんは、廃止論にいちゃもんをつけるだけだけど、
存続派のメリットについてまったく説明できて無いね？

値上げしてきたひどく高い料金で黒字だ黒字だと言われてもなあ。きっとまた道路を造って、
えっへん、黒字だぞとふんぞり返るのかな？事情を知らない奴はこれだから・・・。（ｗ

それなら大増税で国家財政は大幅黒字にしても良いんだぞ。（ｗ

>>307
>大学教育では創造性と柔軟性が必要

東京帝大なぞ官吏養成のための大学だよね。
それなのに、肝心なことを教育しなかったのは何故なんだろう？？

>>308
大体、小泉が男系だの女系だの興味なさそうだしなｗ

>>303
アラブの原油の安定供給に役に立っているからね。
皇室外交が原油の輸入に果たした役割が大きいらしいね。





でも、現在は中国がものすごく使っているのですが？
そのおかげで原油は1バーレル100ドルになりそうな勢いです。
OTL

>>311
それ、全部日本の高級官僚がやったことでしょ？

まあ、正常な観点からすれば黒字で利用者が多くて
渋滞が顕著な道路なら拡張すべきって当たり前の話しをしてるんだけどな。
問題なのは無駄な道路をつくったり、業務用途を目的としながら馬鹿高い
通行料を取って閑散としている道路を何とかする必要があるって話しなんだ。

>>311???
へえ〜　君の居住地は高速も走っていないド田舎なのか？
そりゃ、お得意のマイク持って、高速誘致の運動でもせんといかんわなｗ

そもそも国連から借金して新幹線を作っていた時代に首都高をでかく作れなどという発想は
まったくの無責任体質。廃止派が国家財政を担っていたら破綻間違いなし。（ｗ

まあ、個人的にも人生が破綻しているのではと疑っているのだが・・・。（ｗ

>>312
>東京帝大なぞ官吏養成のための大学だよね。
>それなのに、肝心なことを教育しなかったのは何故なんだろう？？
それは色々あるだろうが、一つはお上に従う仕官養成とゆ〜認識が強かった為であり
幾ら維新でドラスティックなパラダイムシフトがあっても武士階級中心の政府だから
自由裁量で考えるって発想が希薄だった為なんだろうな。脱亜入欧を逝った福澤らは
そうした官学教育に異議を唱えて私学の慶応を起こしてるくらいだからな。

>大体、小泉が男系だの女系だの興味なさそうだしなｗ
ねえだろう。香具師の母体である森派は神道系支持基盤があり、安倍なんかもその
恩恵にあずかっており何より右翼政治家だった岸の孫だから小泉とはベースが違う
よな。当選ボスの森も同じスタンスだ。小泉はこの部分は無視はできないからある
程度配慮はしているが、余り関心はねえだろ。

はっきしいえば、首都高が拡張できなかった最大の理由は時間なんだよな。
東京五輪に間に合わせるには時間が足りなかった。そのツケがいま来てる。

>>318
>自由裁量で考えるって発想が希薄だった為

今の教育現場は知らないが、おいらが受験生だった頃も、やはりそうだった。
暗記中心の詰め込み受験で合格し、一旦、大学生になったら勉強しないと言われていた。
アメリカなぞは、全く逆で、入ってからの自由な研究が重視されているとゆ〜ことだったみたいだ。

>>320
オレの知人で金はあるが勉強が駄目ってのがいて
日本の大学に入れなくて留学してアメの大学に逝ったのがいたよ。
日本や韓国なんかが選抜に力を入れるのは科挙制度の影響とも言われてる。

首都高は世界銀行から融資を受けて作った。車線を増やすなと世界銀行から言われた。（ｗ

それと、首都高はいわゆる高速道路とは違う。ほとんどの区間は時速６０ｋｍ以下の規制がある。
これを普通の高速道路だと思える神経は・・・。（ｗ

はい、これで廃止派は２人とも詰み。（ｗ

>>322
そういう事情よりも、
官僚が能力が無いということが大事なのでは？

???さんは、どうやら上流階級のようだが、
なぜ天皇制を賛美するとそれだけすばらしいメリットがあるかを説明してください。

>>324
???たんは、困ったことに皇居内に居住していると言う孟宗を持っている。
担当医も手を焼いている処遇困難例ｗ

ここは言葉に詰まった廃止派の妄想をめでる場になりました。（ｗ

>>325
???たんは、なぜか皇室賛美をすることによる利点や効果をまったく書いてくれませんね。

昔皇室賛美派の人と話したが、
皇室賛美したメリットがほとんど無かったのですが、
どういうことでしょうか？

>>327
???たんは、平沼らと同じ考え方だから、大日本帝国ふかーつを望んでいるんだろうなｗ

>>329
なるほど明治時代に戻せとおっしゃっているわけですね。
あの中途半端な西欧化と中途半端な国家神道で、
もう一度アジアをまとめるつもりかな？
アジアと関わらないほうがいいと思うのだが？

（以下、『法哲学講義』（東京大学出版会、2002）19章より）
---
天皇は立憲君主でない。なぜならば、「立憲君主制下の君主は、形式的にはなお統治権や元首
性を保持しつつ、実際の政治を国民代表に委ねているのだが、天皇はそうした権限を保持して
いないからである。」「「国王は君臨すれども統治せず」というのが立憲君主制であるが、天
皇はもはや「国王」ではなくそれゆえ「君臨」していない」。「象徴天皇制をしばしばイギリ
スの立憲君主制の対応物だとする議論があるが、これはやはり正確ではないのである。」　
では、象徴天皇とはいかなる存在なのか。
「法的に見て天皇は、君主として国民の上位には立っていない、むしろ、「固有権」を持たず
　国民主権に服しているのであるから、国民相互間の名誉毀損以上の保護を受ける必要はないし
　畏敬の対象とはなりえない。この点で、たとえば皇室典範が「陛下」などといった秦の始皇帝
　にまつわる敬称を規定しているのは、奇怪という他ないだろう。」
「ヨーロッパの立憲君主や実権ある大統領ですら受けていない特別扱いを、象徴天皇が受ける法
　的根拠はないのである。そしてここでも、日本の「伝統」…や、象徴天皇をめぐる「国民意識」
　ないし既成事実が引き合いに出されてはならない。それらが前提にしている、「神聖な天皇」の
　否定の上に戦後日本の再出発があり憲法があるのだからである」。
「象徴天皇の「尊厳」とは、結局「ドイツ連邦大統領以下的」な機関のそれなのである。そのよう
　なものとして、象徴天皇は日本国憲法が「発明」した、世界にただ一つの特異な公務員としてある。
　この、「世界にただ一つの特異な公務員」という視点こそが、象徴天皇にまつわる神秘主義から、
　われわれが解放される決定的なカギなのである。」
---
長文の読めないＤＱＮ諸兄のために１行でまとめると、

「法哲学的には、天皇は君主ではなく公務員である」

そして、こと国家公務員の採用に関して、門地・性別等の条件を課す事は即ち、
法の下の平等を統治の大原則とする、日本の国是に唾吐く、反日的行為そのもの
である事であることは、愛国者諸兄には今更言うまでもないだろう。

男系存続派　＝　反日分子の国賊

以前からこの問題は本質的には宗教問題じゃないかと思っていたが、
先日この状況をよく表現した警句を見つけた。

【宗教】「希望」と「恐怖」の間に生まれた娘で、「無知」にむかって「不可知」を説明する。
【信仰】比類ない物事について知りもしないのに語るものがいうことを、証拠も無しに信じること
（A．ビアス　悪魔の辞典）

>>331
横田氏の主張と同じと思われ。即ち、

「天皇制自体が、憲法の平等規定からすれば例外的なものであるのに、更に男子にしか継承を認めないのは例外規定の拡大となり認められない」

しかし、では、女性・女系天皇なら良いのか？と言う問いを立てれば、>>331にもあるが、「世襲の国家公務員」を認めても良いのか・必要なのかとゆ〜議論になる。

さっきちと外出したついでに、本屋に寄って、文藝春秋を買ったのだが、またぞろヒゲ（櫻井よし子氏が聞き手）のインタビューが載っている。
ヒゲはとことんメディアへの露出が好きなんだな。
「今上は、女系を容認せよとか長子優先なぞと言うはずはない」と言っているが、そんなに男系に拘るのなら、自分のふたりの娘（女王）に旧宮家から婿を取って、範を示せば良いのにｗ

>>333
最近ひげがおおきな顔をしてメディアに登場しているな。

>>332
negative connnotationなのかな？面白いね＾＾

>>334
大きな顔をしていてもDQNだからｗ
万世一系の根拠に憲法第一条の「国民の総意」を持ち出しているｗｗ
（おいらも大きなことは言えないが、少し前、カワイイ氏に訊いてそれが間違いであると解った）

インタビューを受けるのは勝手だが、恥を晒すのはｶｺﾜﾙｲｗ

>>336
万世一系の根拠って、
大日本帝国憲法でしょ？
違うの？

>>337
そうそうカワイイ氏の>>60参照。

ヒゲの発言は、

>それから憲法の第一条には「（略）」と書いてあるわけですから、国民にじっくり
>考えてもらわなくてはなりませんが、考えるだけの情報があるのかというと
>必ずしもそうではない。

考えてもらうこと＝万世一系

って意味だと思うよ。

>>331
サヨ学者の常識外れの珍説だな。
君主・元首の定義が時代と共に移り変わっていることを無視した妄言だ。
こんなので勉強する学生が気の毒。

ｙ遺伝子なんつー珍説よかﾏｼ

>>339
先日も、君主・元首の定義論が出てきたが、「仮に、天皇が君主・元首だとして何か良いことがあるのか？」と訊いたら、唯一カワイイ氏から「儀礼的外交に於けるハッタリに有効」とゆ〜答えが返ってきただけだよ。
定義の変遷を嘆く？前に、この問いに答えてちょ。

>>341
天皇は元首か否かという無用な混乱を避けられる。
実質上元首なのだから、そう明記すればよい。
日の丸と同じ。

>>341
皇室万歳系の人と、
ずいぶん昔に出会ったことがあったが、
上流階級になれたとか、
権力中枢に関与したという話が全く無かった。
天皇を賛美するこｔによる普通の庶民のメリットって何だと思う？

誤）天皇を賛美するこｔによる普通の庶民のメリットって何だと思う？
正）天皇を賛美する事による普通の庶民のメリットって何だと思う？

>344

「自分を愛国者だと思い込むことができる」じゃないの？

>>345
メリットとしては弱いね。
仮に思い込んでも国家的事業に関与できるわけではないわけでしょ？

>>346
外に開いたメリットって意味ね。

＞346

2chに書き込んでる天皇制維持派のほとんどが、その労力にもかかわらずおそらく一文も儲かっていないと思うけどそれでも異様な情熱を傾けるのは、やっぱり気持ちの問題なんじゃないの？
まあそれは反対派にも全く同じことが言えるが。

一般社会の皇室支持者は、その気持ちを強く表明するほどその支持者内での発言力が増すことはあるんじゃない。
政治家が票田として期待する、というのは典型例。

その他天皇制に対する態度表明は、自分のスタンスがリベラルか保守かとか、自身の歴史感を示すいいものさしだと思う。
実際各種メディアを、その天皇制に対する態度で区分けしている論調を最近良く見かける。
金銭的なものに関してはわかんないけど、皇室御用達を謳っている物売り以外にはあんまないような気もする。

>>347
よく出てくる「日本人としてのアイデンティティ」とゆ〜意味かな？

>>348
やはりね。
維持存続を主張しても、
あんまりメリットは無いわけだな。

一般社会では、
その社会で優等的な地位に立てる場合があるのかもしれないけど。

>>349
まあ反日や自虐というのは、
デメリットがかなり大きいけどね。

>>350
>その社会で優等的な地位に立てる場合がある

それなら、丸で喪家などの宗教と同じだなT-T
○人折伏したから、お偉いさんになれたとかゆ〜のと一緒だね。

>>351
天皇制は要らない＝反日となるのか、おいらには解らない。
天皇がいてもいなくても、日本には変わりはないのになあ。

>>344
>天皇を賛美する事による普通の庶民のメリットって何だと思う？

自分に付加価値が付いたように孟宗できることｗ
例えば、おいらの職場のトップは叙勲を殊の外喜んでいるのだが、叙勲対象者を決めるのは内閣としても、「天皇陛下から賜る」ことに意義を見出しているみたいだ。
偉い陛下から勲章を授かった自分も偉いと勘違いできるメリットはあるんじゃないの？ｗ

>>352
反日とか自虐と、
天皇制ってあんまり関係ないんだろうけどね。

この馬鹿野郎どもは２００６年もまだやっているのか？

損得勘定だけで文化、人間関係、国家意識を語るから、似非インテリどもはクソ野郎なのだ。
似非インテリどもは新年早々皆死んでしまえ

>>355
あけおめ。ことよろ＾＾

新年から物騒な物言いをするなよ。ところで、ひ○始めは済んだか？ｗｗ

>>355
水戸さんは、唯一廃止派を評価している人だからね。

精神的な物事の価値や評価をあまり低く評価するのはどうかと思う。
「人はパンのみにて生きるにあらず」
天皇制という神を捨てた日本人は、結局共和制という新しい神を祭ることになるだろう。

私は全ての人が天皇制を心から支持するのなら、それは一種のパラダイスだと思う。

かつて学生闘争の時代に今よりも過激な天皇廃止論（革命による天皇家の処刑）が大真面目に、多くの人に唱えられていた時代もあった。
その時代と今が違うのは、熱烈な賛成派も反対派も数が少なくなってきたこと。
多分日本人の中で今上天皇と皇太子と秋篠宮の本名を知ってる人も少ないんじゃないかな。

もう大多数の人が天皇を同一性の中心に据えられる時代ではない。
その意味では男系になろうが女系になろうが立憲君主制としての天皇制の命脈はいずれ尽きると思う。

唯一天皇制を永らえさせる方法は、現人神として今上天皇が、自身の後継についてコメントすることだと思う。
彼が「男系が望ましい」もしくは「女系直系にするべきだ」と言う風に皇室を代表して権威付けをすれば、
男系女系いずれにせよその生殖能力が続く限りその系統は正当性を得る。
今のまま皇室天皇が自分達の後継者についてコメントし得ない立場が続いた場合、男系になろうが女系になろうがその正当性が格段に低くなる。
残念ながら宮内庁がそれを許すとも思えないけど。

>>358
＞＞残念ながら宮内庁がそれを許すとも思えないけど。

この意味は、宮内庁が今上天皇の政治的発言を許さないということだよね？

たぶん宮内庁というのは、
あんまり考えて無い役所なんだろうね。
いまのままでいけば、
象徴天皇制は減衰して消滅することは間違いない。
それがわかっているのか、
わかってないのかわからんけど、
事なかれ主義で行っているのだろうね？

＞＞その意味では男系になろうが女系になろうが立憲君主制としての天皇制の命脈はいずれ尽きると思う。

まあ普通に考えればそうなんだけどね。

>359

まあ一番最後は私の妄想ですけどね。

個人的には象徴天皇制はうまく機能しているし、昨年のサイパン慰霊の扱いを見ても、今上天皇はまだまだ求心力があると思う。
しかしながら雅子さん問題で叩かれまくっている皇太子のことを考えると、もはや血筋というのはそれほど意味を持たなくなってきたんではないかな。

「天皇制」が血筋による裏づけで支えられないのなら、君主のカリスマで支える方法もあると思う。
皇太子が世間言われるようにダメな人であったとしても、その地位にいることは彼の責任ではない。逃げることすら許されていないし。
とにかく「皇室典範」なんて周囲が決めた決まりごとにとらわれないで、愛子を含めよく全員で話し合って、
これから自分達がどうすればいいのか、どうしたらいいのか意見を表明できればいい。
そのうえで血筋重視で宮家復帰に託してもいいし、皇太子を飛び越えて愛子天皇誕生なんてサプライズ継承もよい。
そこから新しい神話をきずくこともできると思っている。

しかしながら血筋にこだわる（しかこだわらない）男系派の人々と、このまま何も変えなければ衰退する一方だと頭ではわかっているはずなのに、
何もしようとしない宮内庁の役人が、長い目で見ると結局国民と天皇家の間を引き裂いている。
多分どうしようもないし、なにもしなくても（今積極的に天皇制廃止議論を盛り上げなくとも）、このままでは1〜200年ぐらいでこの制度はもたなくなると思う。

>>358
>宮内庁がそれを許すとも思えないけど。

宮内庁云々より違憲だろう。
天皇家の跡取りを決めることは、天皇制と言う「国の機関」の後継者を決めることだから、国政に関わる事項。
だから、有識者会議の吉川も「意見は訊かない」と言ったのだと思われ。

>大多数の人が天皇を同一性の中心に据えられる時代ではない。
>現人神として今上天皇が、自身の後継についてコメントすることだと思う。

このふたつの文章は、何気に矛盾していると思うが？
先ず、今上は現人神ではないし、国民がアイデンティティの中心に置けないような存在が、現人神足ることもあり得ない。
つまり、今上は最早権威的存在ではないとゆ〜こと。

だから、仮に、今上が「女系が良い」と言えば、国民は「お孫さんに継がせたいのは当然やなあ」と思うだろう。
「男系にするべき」と言えば、国民も歴史的経緯を知ることになるはずで、「今の天皇さんもこれまでの決まりに従いはったんやなあ」と素朴に受け止めるだけだと思う。
即ち、今上が後継者について何か言ったとしても、それで皇統の正当性を担保したことになるとは思えない。

（幾つかのメディアでは、「非公式に天皇の意向（女系容認）は訊いてある」と報道されているようだが）

皇室がサバイバルするためには、女帝や内親王の婿にはジャニーズばりの池面を、親王が産まれたらミスコン出身者を妃に選ぶなどして、俗化路線を邁進することだと思うｗ
その為にも、ボンクラ揃いの宮内庁は解体して、キチンと皇室を「プロデュース」できる辣腕家の発掘が必要と思われ。

まあ何にせよ、皇族の方々は「女系天皇」に反対されているらしい。＞　明日発売の「文芸春秋」の記事

>>362
今日買ったんだけどな？＞２月特別号
そうしたら、またヒゲのインタビューが載っていたよｗ
明日出るのはもう一ヶ月先の号かな？

楽しみにしてようっと＾＾

後は皇族の反対論が国民に知られるようになって、改正法案が廃案になれば良いだけだな。

つーか、ヒゲが反対しようとも
皇室典範改正に皇室の意向は関係ねぇし
って事になってるからなぁ

で、ヒゲの一言で世論が動くなら
すでに風向きは変わっている筈だろに

>>366
上の方にも書いたが、ヒゲがそこまで男系に拘るのなら、自分の娘の婿に旧皇族の香具師を迎えて、男系を繋げば良いだけのこと。
それをしてから、言いたいことを言いなされ。

では、おやすみ〜

今年、女性天皇と女系天皇の違いを国民は少しずつ知ってゆくだろう。
知れば、女系天皇を支持する人間は少しずつ減ってゆくだろう。
にも関わらず、拙速に典範を改正したならば、一波乱起きるのは必定。


座長の吉川はどうにも胡散臭い。
あんな人物が皇室を語っていいものか

>水戸脱藩浪士
イメージ操作　乙

>>368
誰でも日本国民ならば皇室を語って良いでしょ。

　そ　れ　が　、　国　民　主　権　っ　て　も　ん　じ　ゃ　ん　か　。

つーか、勘違い野郎が竹田君あたり担いで一波乱起こしちゃったら
そんときは即ち天皇制の終わりなんじゃねーの？

>>370
無能でも専門外でも座長になれるような制度が国民主権なわけがない。

おめえは馬鹿じゃねえのか。
文章も隙間だらけなら、脳味噌も隙間だらけのスカスカだぜ。

>>372
オマイよりは有能だから心配するな。

>>372
それほど文句があるなら、座長に選んだ小泉たんを政権から引き摺り下ろすべきでしょ？

　ち　ょ　っ　と　前　の　そ　の　機　会　が　あ　っ　た　よ　ね　！

はい議論のすり替えキタ

>>375
任命責任がちゃんとあるでしょ？
小泉たんは今回、結論ありきで人選してるよ、ミエミエじゃん。

女帝容認ってとこまでは、大分前から与党内、当時の小泉側近で言われていた、けど？

　ニ　ュ　ー　ス　ぐ　ら　い　み　れ　。

ひげは今上天皇の意向で動いているのか？

>>368
女系を容認してるお前が言う資格ないってｗ

水戸は筋を通すよりもお上に従う方を選んだヘタレ

水戸さんは、
廃止派をも応援するいい人だぞ。

４，５日前だけどニュース

　【皇　室　典　範　　改　正　へ　党　議　拘　束　外　す　】
　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060107/mng_____sei_____001.shtml

389 ：エージェント・７７４：2006/01/09(月) 20:11:24 ID:rqvxxkhB
月刊世相　平成１８年１月号　今月の焦点３　竹村健一
【二千年の歴史を変えるには早すぎる決定】女性・女系天皇容認には議論を尽くすべきだ
　小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」は女性・女系天皇を容認する方向で最終報告書を首相に提出した。
　（中略）
　ここで、女性天皇と女系天皇の違いについて、少しお話ししたい。
　まず女性天皇とは、例えば現皇太子の第一子である愛子様が天皇陛下に即位されるということだ。
　一方、天皇自身の性別にかかわらず、母方だけが天皇の血筋を引くのが女系天皇だ。
　例えば愛子様が天皇になった後、皇統の血を継いでいない配偶者との子が即位するとすれば、その方は女系天皇ということになる。
　そうなると、これまで受け継がれてきた血のつながり、DNAが途絶えるという考え方もある。
　遺伝子レベルの話になるが、人間の持つ染色体の中で、性別を左右するY染色体は男性だけが持つものだ。
　二千年続く皇室の男系の歴史を、こんなにあっさりと途絶えさせてもいいものだろうか。
　男女が対等に生きる現代社会において、男女どちらが天皇になっても構わないという考え方も一理あるとは思う。
　しかし、いままでの日本伝統の血筋が、大きく議論されることなく途絶えてしまうということには違和感を覚えずにいられない。
　軽々しい議論に終わっていいはずがないのである。

　取りあえず、GJ＆もっと言え凸でよろしく！
ワールドワイド竹村
ttp://takemura.cplaza.ne.jp/

太陽企画出版
ttp://www.taiyoo.com/
TEL:03-3294-8231　FAX.03-3294-8290

今朝の新聞にひげの出ている雑誌の宣伝がのってた。

跡継ぎについては、今頃だれかのお腹をかりて皇太子が励んでいる悪寒
マサコはそれにはらをたてて公務をボイコット

ありそうな話だなあ

男系の巻き返しが始まるわけだが、このスレのタナボタ派廃止論者はあいもかわらずただ眺めている。
熱意がないからこそタナからボタ餅が落ちて来るのをただ待っているのだろうが、さして熱意もないのに待ち続けて議論してどうする気だろう・・・。
悪いとは言わんが、まるで良く晴れた日に窓閉め切って教室の隅でコックリさんやっているような不気味さだぞ。


それに男系か女系かばかりで、スレタイにある廃止論がでてこない。
少なくともスレタイは変えるべきだよな。

>>385
>男系か女系かばかりで、スレタイにある廃止論がでてこない。

男系派が何故、女系にこれほど危機感を持っているか知っているのかい？

「女系が容認されれば、廃止論者達は一斉にその正統性について疑義を呈して、天皇制を廃止へと持って逝く」

とゆ〜ロジックだよ（多分に妄想的だと思うがｗ
もうひとつ、逆に男系派の一部は、

「女系にするなら（男系と言うアイデンティティを崩すのなら）、天皇制は廃止で良い」

とも言っている。

こう言うことを毎日のように聞いているのに、今、声高に廃止論をブチ上げる必要があるのかね？
物事は、何でもタイミングですよ♪

それより
まさこがどんどんこれまでの幻想を破壊してくれている

>>385
男系に固執しても、
女系に移行しても、
天皇制が衰退していくという事実は変わりませんが？

>>387
きょうの講義始めのセレモニーにも、
出席しなかったみたいだね？
出席してたのかな？

一応、男系派（の代表かどうか知らんが）八木の「妄想」のソースｗ

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/304.htm
例えば、横田耕一氏（九州大学名誉教授）は二月に、衆議院の憲法調査会の会合で
「我が国は、純粋の君主国でも純粋の共和国でもない。あえて言えば、世襲の天皇を
有する共和国である」「それほどまでして象徴天皇制を守る必要はない」と
発言していることからも分かるように、「天皇制度」否定論者です。
ところが、女帝の可否に関しては、「女性天皇を認めていない現在の皇室典範は、
何ら合理的根拠がなく、男女平等を定めている憲法に違反する」「憲法の条項に
違反するような“伝統”は否定されるべき」であり、「伝統重視に立つとしても、
過去に“女帝”も実在している。国民感情からも、女性天皇を認める意見が多い」と
指摘し、高橋さんと同じ「女性天皇容認派」と目されています。
しかし、こういう人たちは、実は皇統は男系であるという事実を正確に理解した上で、
こういう主旨のことを発言しているんです。そのココロはどこにあるのか――。
万が一、今後女性天皇が誕生し、さらに男系ではなく女系に皇統が移った瞬間、
「もはや皇統はなくなった。天皇はそこらにいる我々と何ら変わりのない存在でしかない」と
いう風にみなして、新たな天皇制度否定の理屈に使おうとてぐすねひいて待っているんじゃ
ないですか。

>>361

>宮内庁云々より違憲だろう。
>天皇家の跡取りを決めることは、天皇制と言う「国の機関」の後継者を決めることだから、国政に関わる事項。
>だから、有識者会議の吉川も「意見は訊かない」と言ったのだと思われ。

それはもちろん承知の上で、何らかの法改正をするか少ない可能性で男子出生するかしない限り物理的に皇統は絶える。
法改正の方向は今各種議論されて、多数派は�@旧宮家復活もしくは�A女性女系容認の方向で動いている。

個人的には天皇制積極廃止派ではなく、現状で天皇制はうまく機能しているので「現在のように求心力のあるうちは」維持していく方向で行っいするて欲しい。
で、法改正の方向として�B天皇家のことは天皇家で相談して決める。皇位には極力「男系男子であるべき」や「女性にするべき」などの外からの強要はしない。
というふうにすべき。そして彼らが「皇位は男系であるべきである」ということであればそのように従い、「愛子に任せよう」ということであればそれもいいと思う。
「もうやめましょう」と言われても誰も責めることはできない。

法治国家としては、立憲君主制国家としては問題があるだろう。
しかしこのスレでも議論し尽くされているが、もともと世襲の天皇制自体が矛盾を抱えている存在であり、その最大の責務を負わされているのは皇室の方々。
何より当事者の気持ちを確認し、その方向に動いてく努力こそなされるべきだと思う。

つづき
>先ず、今上は現人神ではないし、国民がアイデンティティの中心に置けないような存在が、現人神足ることもあり得ない。
>つまり、今上は最早権威的存在ではないとゆ〜こと。

権威は、それを認める人がその集団の中でどれだけを占めるかによるのでは？現状ではまだ天皇はその地位によって多数に尊敬されていると思う。
問題はそれが血筋によるものか、昭和帝及び今上帝のカリスマ性によるものかだけど、昨今の皇太子雅子批判を見ていると、血筋に対する尊崇の念は薄れていく一方だろう。

天皇が現人神だと文字通り信じ込んでるわけではないけど、この制度の根幹が天皇家という「偉大なるモノ」への信仰からでている。
その信仰心こそがこの制度の原動力で、それを失ったら例え折り目正しい血統の人を皇位にすえても、やがて制度は疲弊するだろう。
昔は、血筋でよかった。それが尊敬されたから。でも現状で血統の持つ価値がどんどん暴落している以上、形だけ血統を整えても何にもならない。

例えば皇太子は血統だけでみると文句なしに皇位継承者であるのに、以前では考えられない批判が噴出しているのは、やはり血統だけに敬意を払える時代はもう終わりに近いんだろう。
皇太子が受け継ぐにしても、「血統だけで受け継いだ」とするよりも、「今上の意思で地位を託され、覚悟を持って継承した」という物語のほうが、より受け入れられやすいと思う。

男系の血統を維持しようと躍起になっている人の中には、神話の維持には全く無関心な人が多い現状を見ると、この制度も滅ぶ運命なんですかねぇ。

関西でも決起集会をやるみたいだ。

http://www.ch-sakura.jp/event.php?AREA=8
■西宮市「皇室典範改悪阻止！」関西集会
とき 平成18年1月29日13:30〜16:30
ところ 西宮市プレラホール　　西宮市高松町4-8　ﾌﾟﾚﾗにしのみや5階
参加費 無料
主催 皇室典範を考える関西有識者会議
発起人 岡本幸治（近畿福祉大学教授）、
津村忠臣（関西戦中派の会）、
中島剛（創造文化研究所）、
西尾良彦（大阪の教育を正す府民の会会長代行）※11/30現在　順不同
共催 関西戦中派の会、日本政策研究センター

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おいらも逝ってもいいが、主催が「関西戦中派の会」って（以下ｒｙ

>>391
>�B天皇家のことは天皇家で相談して決める。
>「もうやめましょう」と言われても誰も責めることはできない。
>何より当事者の気持ちを確認し、その方向に動いてく努力こそなされる
>べきだと思う。

これには賛成だが、その為には、改憲（皇族の人権制限解除）が必要なのでは？
典範を改正するより大事になるが、大切な視点だと思う。

>>392
「天皇の権威を高める戦略」については、横田氏の著書に詳しい解説があったが、本が今手元に無いので、帰ったらレスします。

>392

旧宮家が復活したり、今の皇族から男系男子が出たとしても、結局即位する頃には今の皇太子みたいにいろいろ言われちゃうだろうね。

>392→>394でした

ガンダムは横田耕一にぞっこんだな。


さて現実世界では廃止論自体がすでに廃止されているわけだが、このスレのタナボタ派廃止論者はまだしがみつくらしい。
反日工作員のイメージ操作なのかね・・・？

天皇一家も

文句も言えない、嫌とも言えない、言いたい事を言えない。
好きな時に好きな場所に行けない。
好きな時に人を招く事も出来ない。行けない。

あれこれ指示されて人形みたいに動かされる。

今時、哀れな一家だ。

国民主権になった時点で実質的に天皇制は終わった
そもそも皇室のことを決めるのに国民の支持を得なければならない、って
こと自体が矛盾でしょ
権威も何もあったもんじゃない

自分の跡継ぎも決められない。

他人に好き勝手に決められてそれに従うしかない。

　　　　　　豚か馬か牛か犬か猫か・・・

人間扱いされない哀れな　家畜一家。

天皇一家「ボクらこんな生活嫌だ。人並みに暮らしたい・・・ヨ」

政府・宮内庁「　黙れ！！！　」

国民ども、これより言論・行動統制する！！

好き勝手に喋るな。好き勝手に行動するな！指示通りにしろ。

なんて言われたらどうする？？

　　　　　　　　哀れだな　家畜・天皇一家は。

家畜・天皇一家には好きに喋る自由も行動する自由も無い。

愚痴も文句も不満も言えない。

　　　　　　　命令され監視される　家畜だ。

>400〜>403

だからこそ皇室に敬意を払う人は、彼らを自由にしてやるべきだと思うんだけどね。
自由にって天皇制終了ってことじゃなくて、自由に発言できるようにする、てことで。
その上で国民から信頼を得られないんであれば、止めればいい。

今みたいに「男が生まれないから」「皇太子夫妻はふさわしくないから」ってんで
外部からいろんな方法を天皇家に強要するようでは、権威も何もあったもんではない。

だから国民のエゴによって成り立ってるって面もあるよね。
「天皇家は国際的にもえらいんだ！」など。。

>>398
天皇大好き派の人は、
そういう天皇や皇室の人の自由を奪っているわけだが、
なんでそれで立憲君主制とか、
そういうことをいえるのかな？
西欧の王室は絶対王政の時代でも、
かなり自由だったし王様は一般人に私生活を公開したりしたらしいぞ。

>>406
西洋型の君主と天皇との比較はあまり意味がなかろうな。成り立ちが違いすぎる。
前者が国家に対して奉仕する国家機関であり、戦士階級に起源をもつノブレスオブリッジ依存の権威と権力を
前提にしているのに対し、後者はシャーマン系権威・権力に依存するオカルト型君主だろう？
それを明治政府の「近代化」がどのような方向性で変質させたかを考えなきゃならん。さらに現代という時代の
価値観との整合性。

隠すことで神秘性を保つシャーマン・オカルト系君主を無理矢理西洋型君主の型にはめ移行させようとした明治の時点で、
破綻は予定されてたと考えるべきだと思うよ。

>>407
オカルト型のシャーマン君主が、
近代国家で絶対王朝をまねしたのも、
どう考えてもおかしいからな。
天皇制が衰退して最後は消えていくのは仕方が無いことだね。

相変わらず左キチが騒いどるのお。

>407>408

ただ天皇の有利な点は、彼が自分の口でしゃべり考えることができるヒトであるということ。
本物の神様ならその意思はシャーマンを通じてしか伺うことができないし、シャーマンの数だけ神がいることになってしまう。
今の男系女系論議も結局お上の真意は伝わってない。
「男系に違いない」「いや女系を希望されている」という推測で周りが大騒ぎしているのみ。

自身の口から「皇族全員で話し合った結果、後事は国民のことを最も考えている○○に託します」と宣言することで、
血統とはまた違う正当性の物語を作り上げることはできないものですかね。

>>410
仮に女系天皇が生まれるにしても、５０年〜８０年以上先の話。
皇位継承問題は、まだ始まったばかりだよ。

これから議論が深まっていくうちに、
必ずや今上天皇のご意向がどうなのか、クローズアップされることだろう。

バジョットテーゼにおける「ミイラ取りがミイラ」

>>411
今上天皇は「意向」を表明する前に．．．．でしょ。

でも、僕らの雅子たんは違うよ、ドンドンと発言なさる（かもな）もちろん
皇后の地位を得て恐いものが無くなれば、な。

>>413
暗いな。実に暗い。

タナボタ派とはよく言ったものだ。
暗い夢を見ているタナボタ派に光あれ。

>>414
柿は、熟して落ちるまで待とうぜ！

>>412
パジョット・テーゼでぐぐった結果

>国王の憲政行動が、名目上はともかく、じっさいには政治家との関係で、
>国王に立派な分別があるならばもっぱら「相談ヲウケ・激励シ・警告スル」
>三点にかぎられてきている

自分の後継者について口出しすることは、「分別の無い王（天皇）」になるとゆ〜意味かな？？＞ミイラ取り

>413
だからこそ、そういうアクションをするには今しかないかな、と思うが、おそらくまず実現しないでしょうな。

>412>416
法的意味はともかく、精神論的に戦後の人間宣言で神→ヒトになることはできた。
暴力を伴わないイベントによってヒト→神もしくはヒト→王になることができれば、本質的に日本オリジナル、世界唯一の君主制を構築できないかな、と。

まあもちろん無理無理というのはよーくわかっちゃいるのだが。


世俗化しても（現行路線）神秘化（以前の形に戻そうとする）してもおそらく支持は減る一方だろう。
せめて終わるときには（100年後でも200年後でも）議会によってではなく、自らの意思で降りて欲しいもんだ。

>>416
「バジョットテーゼを運用する者」が、君主に対して持っているべき認識と「バジョットテーゼによって
意志を（何らかの形で）操作される者」が君主に対して持っている（「べき」を付けていないことに留意せよ）
認識との違いを理解して、その２つが混乱をきたす状況とはどのようなものか、考えてみること。

>>417
本人の意思と、国民の多数の意思の一致の上での廃止は最も望ましいことに、同意する。

次の国会に提出、党議拘束かけちゃうよーん

だそうだが、男系派のｼﾄ達どーすんだろ

いい加減に、願望（皇室支持は減る一方）と現実（廃止論者は常に圧倒的少数）は違うことはせめて認識するべきだ。

本当に廃止を目指しているのならば、その現状認識がスタートラインだ。
タナボタ派はアクビして死ね。

>>420
国会を手を繋いで、取り囲むでつ。
火炎瓶とかヘルメットまで先祖帰りするかも。

廃止になっても別に無問題
ってな程度なんでなぁ

そんな青筋立てて踏ん張るつもりは最初から無いw

で、女系になっちゃうﾎﾟｲけど水戸納豆侍君の意見はどーなの？

>>421
その前に女系ＯＫ？　o　rＮＧの選択に注目しようじゃん！

　お　も　ろ　い　イ　ベ　ン　ト　だ　ぜ　！

さあ、男系派諸君、集会に、デモに参加しる！
抗議メールを送れ！騒ぎ立てろ！

そうそう、犯罪行為には走らないように！
大丈夫、集会に参加すれば、犯罪のデパートの支配人クラスがうじゃうじゃいるから。

>>423
おまえはこのスレの廃止論者のほぼ全員に該当する、『斜に構えて世を嘲笑派』『タナボタ派』『廃止論は世間で大盛り上がりと信じる派』に
連なる『踏ん張るつもりはない派』だ。

そのくせにスレには毎日毎晩顔を出す、阿呆ども。
何がしたいのだか知らねえが、そんな適当な気分では何も変わらん。誰も付いて来ない。
暗い青年の座談会。


>>424
ちょっとそこのお馬鹿さん、おまえ廃止論はどうした？

水戸納豆侍君は全共闘世代なの？
今のご時世、誰かを付いてこさせるなんざ感覚で
もの事変えられる訳ないじゃん

変革はタイミングを見て少しずつ間合いをつめるが上策ってﾓﾝでしょ

で、その詰めに至る初手が女系って訳さ

>>426
ヒステリックな男系派の集会、デモは廃止派にとっては利益である。
男系派　ＶＳ　女系派の醜い争いもまた利益である。

どっちもガンガレ〜、どっちも応援すっからな。

>>418=某コテ氏
相変わらず、氏のメタファーは難しい＾＾；
何とか考えますので、答えがでたら、競馬で勝つ方法も教えて下さい＾＾

>>426
お前こそ、男系論をブってみろよｗ

>>427
適当に世を嘲笑し眺めていれば、廃止論が盛り上がるとも思わねえっぺ。
タイミングを見て〜というが・・最後のチャンスは１００回あった。
やる気もなければ、やる気もない人間に賛同する人間もいなかった。
何もできなかった時点で、すでに敗北。
廃止論は終わった論。

女系と女性の違いを国民が知るにつれて、風向きは変わりつつある。
女系支持のバックには廃止論者がいる。それも国民が知りつつある。
このスレもそれに一役買っている。
そのようなわけで、実は俺はこのスレの廃止論者に密やかに感謝している。

『女系天皇支持者のバックには廃止論者がいる。』

それをあからさまにアピールし続けてくれているこのスレは貴重だ。

旧皇族本の出版とか
ﾋｹﾞの口出しが裏目にでたのかもね
男系派

>>429
卑怯者の亡命野郎にとやく言われる筋合いはない。

早々に精神病院に入院するか、他国へ亡命するがいい。
この無責任体質野郎め。

廃止論は盛り上げる必要なんてないの
時間が答えを出しちまうから

で、風向きのﾄﾞｺが変わったと？
強風に煽られて、男系派が崖っぷちに吹き寄せられてるのは確かだけどね

>>430
廃止されずに犠牲になったのは、雅子さん、皇太子、愛子ちゃんであり、本当に
悲しむべきは、皇族達なのです。

国民の大多数はそんなことより、今日の株価下落をこそ悲しんでまつ。
（私のポートフォリオはなぜかプラスだけど．．．．）

>>433
>廃止論は盛り上げる必要なんてないの
>時間が答えを出しちまうから

こいつは見事なタナボタ君だぜ。
過保護に育てられたんだな。


男系支持の流れは変わっている。
女性天皇と女系天皇の違いをせっせとアピールしているからな。
ぼた餅が落ちるのを口をあけて待っているほど、お茶目なお馬鹿さんはいない。

>>434
皇室の人権を主張して、廃止論を訴えるやり口は聞き飽きた。
皇族を罵り続けた廃止論者に、人権を主張する資格はない。

悲しむべきはおまえのスカスカの脳味噌よ

>女性天皇と女系天皇の違いをせっせとアピールしているからな。
そりゃ凄い。
せっせと電波振りまいて引かれなきゃいいな。
精々ガンガッテくれよ。

水戸さん今日はかなり強気だね。

>>735
存続派の多数派である女系派は女系でいいと主張している。
「Ｙ遺伝子仮説」をぶち上げた、八木は、皇室批判まで始めて、鼻つまみ者でつ。

生朝で八木たんはあるテーマでの議論中に、追い詰められ

　「この本にそう書いてあるんだ！書いてあるんだよ〜。」

とかって、およそ学者とは思えない言動を吐き、他のパネラ
ーから、もはや相手にされなくなった。

その話もうずいぶん昔なんだけど、彼って当時から助教授なんだよね〜。
ストレス溜まっているだろうなぁ〜、同情しちゃう。

>>436
私は、皇族を人間らしい人々だと、説明してきた。
それが罵りに聞こえたならしょうがない、ね。

性急に変わるものでは無いと承知してるからね
それに

葬列は静かな方がいいだろ

で、＞男系支持の流れは変わっている
もとから電波っぽかったが、確かに今や風前の灯火
つーか、次期通常国会提出、党議拘束かけて採決で決まり
やけっぱちになる気持ちも解らないではないが
ここで暴れても、逆効果にしかならないよ

男系を主張してきた自民議員にとっては党議拘束がかかることは朗報でしょ。
党議拘束を理由に、賛成票を投じることができる。

だって、彼等には利権こそ「天皇」であり「神」なんだから。

＞自民議員にとっては党議拘束がかかることは朗報
それは言えるね
ﾊﾞｯｸの支援団体に、堂々と言い訳もできるし

>>438
タナボタ至上人間に負ける気はしない。
このスレの廃止論者のほぼ全てが『タナボタ派』。男系支持者を嘲笑しながら座談会。
ゴニョゴニョ、ニヤニヤやりながら待っていれば、世間は自分達の希望通りになると
『信じて』いる。
チャンスは今までに１００度もあったのに、活用できなかった。そのくせ、まだ『待つ』らしい。

愚か者の集まりさ。
来年の今頃、どうなっているか実に楽しみだ。

>タナボタ至上人間に負ける気はしない。
逝ってる割に、何もしてないねｗ

男系支持者をからかっていたのは
その論が世に受け入れられない事が明白なﾃﾞﾝﾊﾟだったからであり
座して待っていたのは
女系で決まるだろうと確信できるだけの情報と理屈があったから

まぁ男系側はすっげく大変だったろうけどね

で、＞来年の今頃
水戸納豆侍が、男系だった事なんかころっと忘れて
愛子ﾏﾝｾｰとか言ってるに

100納豆

>>445
女系を容認してるｴｾ愛国者！

他のニューススレッドでもかなりぐだぐだになってきたね。

>>445
女系を容認したりそれをなかった事にしたり…男ならヌエみたいな振る舞いはやめろ！みっともねえ奴だ。

ここでもう一回キチッと宣言しろよ。

女 系 天 皇 を 認 め る の か ？

返答如何でこちらの論理構成も変わってくるんでな！

>>445
>タナボタ至上人間に負ける気はしない。
>このスレの廃止論者のほぼ全てが『タナボタ派』。男系支持者を嘲笑しながら座談会。
>ゴニョゴニョ、ニヤニヤやりながら待っていれば、世間は自分達の希望通りになると
>『信じて』いる。

>> 水戸くんなぁ〜　そんな意見今更言ってどうすんだ？
>>　まともな奴ならここが本気で廃止を考えるスレじゃないことぐらい判りそうなもんだがねぇ〜
>> P患らが求めてるのは具体的な廃止論では無く感情を共有してくれる同類の仲間なんだよ
>> それに君をはじめまぁ〜オレもだが荒らしの果たす役割を渇望してんだよなｗ
>> なぜなら共通の敵をもつことはスレの結束を高めてくれるからねぇ〜
>> まぁ〜奇特なスレであることは確かだ。しかもいろんな意味で参考になる。
>> 永遠に継続できるよう、君ももっと煽ってやり給えｗ

ここは廃止派というダンゴムシたちが寒い冬に暖を取るために集うスレです。なお、まもなく
現実の前に凍えていくと思われます。（ｗ

>>452
君もがんばり給え

タナボタくんの行進スレ。

女系女系と騒いでいるが廃止論はどうしたの？
もし女系で安定して続いたら廃止どころじゃないし、女系と女性の区別がついていないような世間はそれを望んでいるよ

しかしまあ廃止を目論んで女性を持ち上げ、女系と混同させ、女系を支持するやり方は中国共産党の対日工作マニュアルそっくりな手法だな。

>454

＞もし女系で安定して続いたら廃止どころじゃないし、女系と女性の区別がついていないような世間はそれを望んでいるよ

私もそれを望んでおります。
男系天皇女系天皇どちらでもいいけど、愛される天皇がほしい。

>>445=水戸
お前が本当の男系支持者なら、土曜日の日比谷野音の決起集会に逝って来いよ。
報告を待っているぜ。

>>454
>女系女系と騒いでいるが廃止論はどうしたの？

女系になれば、取り合えず、八木の孟宗通りの疑義は呈される可能性はあるだろうｗ
>>390の
>万が一、今後女性天皇が誕生し、さらに男系ではなく女系に皇統が移った瞬間、
>「もはや皇統はなくなった。天皇はそこらにいる我々と何ら変わりのない存在でしかない」と
>いう風にみなして、新たな天皇制度否定の理屈に使おうとてぐすねひいて待っている

実際、最近の雑誌の論調でもこ〜ゆ〜のは読むことがあるからな。
週刊新潮だったと思うが、「ホリエモンの子どもが天皇になったらど〜する？！」とゆ〜記事が掲載されていたよ。

ごくつぶしの税金泥棒寛仁から皇籍を剥奪しろ。

>>458
なんで２ちゃんねるだと、
ひげの発言に問題があると書き込むと、
特定アジア人扱いされるのかね？

>>456
偽者がありがたいの？
俺は女系“天皇”が即位したら天皇制反対に回る
女系は偽物であって万世一系のすめらみことではないからだ

>460

そういうヒトに聞きたいのだが、例え筋目正しくとも尊敬できない人柄の君主の場合もありがたいの？
もちろん女系にしたって男系にしたって変なヒトはそりゃあいるだろう。
だからこそ血筋にこだわるのはくだらないと思うんだが。

特殊なケースだが昭和天皇は在位60年。平成天皇だってこの勢いでは20年ぐらいはこすでしょ。
万一変なヒトが皇位に付いた場合（精神異常ってわけでなく、例えば三笠宮みたいな発言を記者会見で空気読まずしちゃう）、
真の天皇制危機が訪れると思う。

皇太子はいろいろ批判も多いが、雅子のことを除けば立派なヒトだし、家庭人としては間違った態度でもないと思う。
ただ血筋だけで選んでいけば、おそからずそういうヒトが出てくるだろう。
昔みたいに御簾の内側に隠しておけるものではないからね。

支持されてこその皇室であって、愛されない皇室は存在意義が無いと思うのだが。

>>461
僕の身近にいる人の例なんだがな、某球団のファンの言葉を記憶を頼りに記してみる。
「俺はＧ球団が好きなんだ。選手一人一人はどうでもいい。Ｇ球団のユニフォームを着てる選手が好きなんだ。選手が好きなんじゃなくて
　チームが好きってことだな。だから、今、別のある球団と選手がそっくりそのまま入れ替わっても、俺はＧ球団のファンだ」

Ｇ球団嫌いの僕としては全く賛同しかねる意見ではあるんだが、どうにも彼のこの言葉が、スレでしばしば見かける、一部の皇室を敬う
人たちの言葉と被るように思えてならん。

＞支持されてこその皇室であって、愛されない皇室は存在意義が無いと思うのだが。
さて、「支持されてこその皇室」なのか「皇室だから支持されて」るのか。さて、さて、どっちだろう。

正直、僕としてはどっちでも大差はないんだがね。

「Ｇ軍は永久に不滅です。」のノスタルジーに浸りたいのと似てるんじゃない？
そんなことチョッと前に言ったら非国民視されかねなかったけどｗ最近Ｇもダメねｗ

ノスタルジック、神話多いに結構。

問題にするやつは度量と知能が足りないだけ

>>462
>別のある球団と選手がそっくりそのまま入れ替わっても

ここは、「男系が女系と入れ替わっても」と読むべきところだな。→それでも皇室支持
つまり、「皇室だから支持される」のだと思ふ。

おいらも、実際Ｔ球団のファンだが、縦縞のユニフォームで甲子園でプレーをしてくれている限り、ファンだからなw

男系派の論を借りれば
男系が終われば、皇国史観の拠り所も無くなる事になる

昭和天皇の戦争責任とか、もっと語りやすくなるだろうね

＞廃止論はどうしたの？
で、加えて現在、男系でこそ天皇と打ち上げている連中は
よほどの恥知らずでない限り
女系となった天皇家に対して、その正当性に問題ｱﾘと
廃止を言い出す筈w

つまり廃止を目論んで女系支持と。
立派に工作活動家ですな。

中国共産党の対日工作マニュアルそっくりだ。

中国はかなり工作活動をしているのですね。

>>466
ヒゲがふたりの娘に旧宮家出身の香具師を婿に迎えて、「我が宮家は、正統な男系の血筋を引いている」と言ったりしたら、面白いw

皇位継承権問題が
男系・女系といった形で議論された時点で

そろそろ寿命だって事だったんよ

＞つまり廃止を目論んで女系支持と
toooあたりが聞いたら泣いちゃうぞw

tp://www.infosnow.ne.jp/%7Esevas/adult/japan/japan2.html

拉致問題の解決には軍事力が絶対不可欠だという事例が、
載ってた。
天皇制の問題も大事だが、
拉致問題では、やはり軍事力が無いと駄目だね？

国民を護るということ、参照。

で、いつの時からかすり替わったんだよね
国民を守る→国体を護る

>>473
大正末期か昭和の初めまでは、
国民を守る気持ちが軍部あたりに多少なりともあったようだが、
昭和16年12月8日以降の戦争のころからは、
士官学校の軍人ですら守る対象ではなかったようだね？

国体護持誤字五時五次ゴジラ

つか、ｽﾚ違いだけど
軍事力が不可欠ってのもなぁ
第二次大戦までしか通用しない感覚だしょ

結局は、軍備を支えきれる経済で勝ってるﾓﾝが勝ちって話なんでなぁ
ｱﾒﾘｶなんて、戦争をはっきり商品と位置づけてる感じだし
拉致を解決するのは、北朝鮮の首を経済制裁でじんわり絞めるしか
方法はなかろうね

GHQですら成し得なかった事を小泉はやろうとするのか、という書き込みを見たが、
結局変化したのは権力者ではなくて皇室と国民の信頼関係ではないのかねぇ。

GHQは最初から天皇制維持前提で日本に乗り込んできたんだけどね

＞皇室と国民の信頼関係
盲従するよな「信仰」から「親しみ」に変わった
変わってない連中が、男系とか騒いでるんだろね

廃止派は軍事音痴とか言われているからね。
やはり軍事力が無いと、
中国とかに攻撃されるのではないか？

中国が今、日本に戦争ふっかけて何か得るものがあるとですか？

あ、軍事力は絶無にしろとか言ってる訳じゃないから
そこんとこ誤解の無いようにね

相手にわざわざ脅威だと思わせるような軍事力をひけらかすのは
日本の立場上、およそ賢いやり方とは言えないって話だから

現代はﾐｻｲﾙ撃たれるまでこそが戦争であり
以降は殺戮の応酬、消耗戦
はじめる事が負けみたいなﾓﾝだからね

>>480
水戸さんが書いてるけど、
軍事力が無いと、
領空侵犯や領海侵犯、
その他の密入国がやりたい放題なわけでは？

>482

じゃあ竹島と北方領土を占領されているわが国には、軍事力は皆無ですな。

竹島は取り返したい
あれは韓国がインチキをした

北方領土はこれはソ連と調印したからいたしかたない
返してもらうなら話し合うしかない

水戸の言うとおり廃止論者はみんな軍事オンチだね。
とても本気とは思えないよ。

というか、軍事軽視と天皇制廃止をセットで持ってくるあたり中国共産党の対日工作マニュアルそのもの・・・。

絶無にしろとは言ってないと念押ししてんのにw

＞領空侵犯や領海侵犯
防衛圏の範囲なら充分にﾁｪｯｸでき追い回せますよん
とこないだ証明してたよね
つか、本気の侵攻作戦が準備されはじめたかどーか
なんて今じゃお空の上から丸解りなんだもん
で、対潜水艦、対艦船への攻撃能力はソ連時代の備えから
日本がｱｼﾞｱで図抜けた能力を誇っているなんて事
軍事ｵﾝﾁな俺でも知ってますけど？

＞その他の密入国がやりたい放題なわけでは？
それ、海上保安庁の仕事でしょ

>>418=teEkE3PR氏
遅レスすまそ。
おいらの頭では解らないようです＾＾；
一応、おいらのチラシの裏w

>「バジョットテーゼを運用する者」が、君主に対して持っているべき認識
「運用する者」＝為政者、持っているべき認識＝君主は受身的・儀礼的な存在

>「バジョットテーゼによって意志を（何らかの形で）操作される者」が
>君主に対して持っている認識

「操作される者」＝君主の一族？、「持っている認識」＝少なくとも受動的な存在とは認識していない？？

>違いを理解して、
生半可な理解しかできていないですw

>その２つが混乱をきたす状況とはどのようなものか、考えてみること。
君主の一族側の越権行為（ヒゲみたいな半可通の発言？？）

以上、ギヴアップです＾＾；

>>485
漏れは、軍事力増強を主張しているのだが？

天皇制を廃止し、戦前体制を是とする右翼勢力を一掃すれば
軍事力強化のための国際的信用が得られると思うんだ

強化つうか米軍の補完という軍構成を改変すれば
現状でも強力じゃないか？

全くのスレ違いだが、軍事に関してはかかるコストと得られる効果の問題じゃないの？
目的が中韓征服ならともかく、国土防衛であれば自衛隊+在日米軍で十分だろ。

天皇陛下の存在を中韓に対する抑止力にあげるヒトがいるが、ただ天皇がいたって何にもならんと思う。
「天皇のもとに一致団結した国民」というのは確かにひとつのパワーだと思うが、
「ただ天皇がいるだけで尊敬も何にもせず2chでダラダラ皇室の文句ばっかたれてる国民」なんて何の脅威にもならん。

>>491
当時アメリカは、天皇は１７個師団に相当する、と分析していたね。
今はどうなんだろう。
平和な時にはそんなパワーはないだろうな。
緊急時になれば、出てくるかもしれない。

>当時アメリカは、天皇は１７個師団に相当する、と分析していたね。
それって別に分析じゃないじゃん。
マッカーサーが分かりやすい比喩として、天皇制に否定的な本国政府に
説明するために逝った言葉だよ。分析したり根拠があるって話しじゃない。

マッカーサー「EDAJIMAが二人いれば、日本は勝っていた」
（魁!!男塾より）

>>486
恥じることはない。
軍事オンチかどうかは、別に知識の量で決まるわけではない。
大切な要所を押さえてあるか否か、それで決まる。

当然のことながら軍事力とはドンパチするためにある。
だが、軍事力の本領はもう一つある。『敵国を威嚇するため』。
即ち単独での先制攻撃能力を保有すること。
必要な時に敵国に軍事的緊張を強いることができなければ、どんな高性能な兵器があっても、
外交という戦争で勝利できない。
外交という戦争に勝利してこそ、戦火を交えずして勝ちを得ることができる。
日本は自衛隊という優秀で規律ある軍隊を保有し、保有する兵器は世界でもトップクラスの性能を誇る。
だが、それを動かす法と目的（戦略）が不明瞭なため、装備も人員もバランスを欠くことを余儀なくされる。

剣の勝負も危機管理の鉄則も、要訣は先を取ることである。
こちらが先を取る心がなければ、相手はかさにかかって攻め立て、こちらは後手にまわる。
どんなすばらしい技量があろうと、どんな素晴らしい名刀があろうと、
先を取れず後手に回れば、能力を発揮する前に負けるのである。
例え運良く勝ったとしても、被害は甚大である。
これは兵法とは言わない。

>>495
水戸さんは最近書くことが的を射てきたね。

威嚇のための軍事力
って頭が第二次世界大戦で止まってるのか？

日本は決して先に刀を抜いたりしませんよ
それでもかかってくると言う
あんたは国際社会の無法者ですね

と前振りできるのが近代戦略においての先手だろうに

>>497
それではやはり軍事オンチだな。

無負者ですね、と周囲に知らせるためには、当事国同士が紛争常態になっていなければ
周囲はそれを認識しない。
相手の無法に対して紛争常態にすら持ち込めない国家は、すでに周囲の理解を得る手段をも
失っている。

やはり廃止論者は周囲の善意に期待しているお坊ちゃまだな

戦争が好きなんだなあ〜ｗ
金はかかるし人は死ぬし、良い事なんて全然ねえじゃん。
戦争を考えてる暇があるなら金儲け考えた方が日本の為。

さすがにあきれたよ
とことん軍事オンチなんだね

日本が戦争を放棄しても戦争は日本を放棄しないんだよ

戦争なんてしなくても国防はできるからな。
軍事音痴なんて煽ってるが、実はただの軍事オタクなだけｗ

本人がどう思っているか分からないけど、廃止論者の軍事蔑視を見ていると対日工作マニュアルを実行しているようにしかみえないね。
結果として廃止論者と中国共産党は同じものを目指している。
それくらい見事にそっくりだよ

中国は軍事費を増強してんじゃん。
しかも脆弱な海軍力中心に。

軍オタっていうより、単細胞って感じだけどな。
戦争が外交の手段の一つってのはなるほど一理あるけど、「の一つ」って部分が欠落してるとしか思えん。

まあ基本的な問題は、中国の軍拡は黙認するが、日本の国防力向上は容認できないという
廃止派のダブルスタンダードな中国擦り寄り姿勢に問題があるということだな。（ｗ

国防を容認できないなんて逝ってる香具師がいるのかよ？
共産主義の亡霊に怯えて悪夢でも見たんじゃねえのかｗ

護憲、護憲って騒いでいる連中は何だね。軍国主義の亡霊におびえて最近は寝られないのか？朝から晩まで貼り付いているようだが。（ｗ

このスレで護憲って逝ってる香具師なんてシラネ
悪夢を見続けてるよ〜だなｗ

２ちゃん用語を多用する軽い口調、
一日中スレに貼り付いていること、
日本の軍事には否定的であること、
そして天皇制廃止論。

見れば見るほど中国共産党の対日工作マニュアル通りだ・・・。
このスレの廃止論者は何者なんだ？
意図的にやっているならば工作員、無自覚でやっているならば被害者だな

妄想好きには堪えられねえか？

流れを見ていると誰一人9条護持！自衛隊解消！なんて言ってないように見えるのだが、私の目が悪いのでしょうか？

>>509
中国共産党の対日工作マニュアルとやらに、

>２ちゃん用語を多用する軽い口調
>一日中スレに貼り付いていること

があるなぞとは知らんかったｗ

>>495
お前の意見に乗って考えると、
日本の一番の軍事的障害はアメリカということになるが、それでいいんだな？

ウヨは威勢のいい事を言ってるくせに、現実生活で力を及ぼしてる連中には尻尾を振るから信用されないんだよ。

出発点からして敵国アメリカの傀儡になって生き延びた昭和天皇を批判できないんだからねぇ

>>500
名言だな。
日本が戦争を放棄しても周辺諸国は放棄してくれて無いから、
拉致問題がおきているわけです。

>>514
戦争論や憲法９条、有事の話題はスレ違いだが、
>>491の言っているように、
>「天皇のもとに一致団結した国民」というのは確かにひとつのパワー

有事の際に天皇が統合力を発揮するか？と言うテーマでは語って良いと思うが。
おいらは、そんな力は今の天皇のにはないと思うが。戦前の大元帥ならともかく、単なる象徴に過ぎない天皇の統合力自体、積極的なものではないらしいし。
況してや、有事は国政そのものだし。せいぜい、天皇には世の平安を祈ることくらいしてもらえば良いだけだ。


拉致の被害者の家族も、天皇や皇族に問題解決を頼っているとゆ〜のは聞いた事が無い。
水戸の言う「天皇は最強の危機管理」と言う屁理屈も、依然、わけわかめのままだｗ

>>515
現在の平時の統合力は、言ってみれば江戸中期の状態。
天皇の統合力は、幕末〜明治のような国難にこそ発揮されるもの。
平時には、昼行灯でいい。

＞国難にこそ発揮されるもの

太平洋戦争のときは？

関東大震災とか神戸地震とかにも発揮されて欲しかった

頭弱いのかな

魔法か何かと混同しているのかな

＞拉致問題がおきているわけ
戦争放棄してない国の人だって北朝鮮に拉致されてるがなぁ

結局タブー＝不可侵とされ弱くなったよね。
科学的思考が阻まれたり総意にしろ疑問が許せれなかったり。。

>516

確かに明治維新で天皇は劇的な役目を果たしたと思うが、終戦とともにその歴史的な使命を終えたんではないかな。
そして夢よもう一度、というわけだが、はたして同じ舞台装置があったところで歴史が同じ動きをするか？
天皇が変らずにいたとしても、国民が変質しすぎているからね。
少なくとも「軍事力と結びつけて」天皇の有用性を語るのは無理だと思う。

天皇の正当性は伝統と歴史、それで必要にしてかつ十分。
Y遺伝子とか外交プロトコールとか軍事力に換算したらとかは枝葉の議論。

ようは「国民と皇室が十分な信頼を築いていけるか」だと思う。
信頼されていればそれで十分だし、必要ないと多くに言われれば民間に下ればよい。

>>517
もちろん太平洋戦争時にも遺憾なく発揮された。

>>521
今後、日本に国難といえるほどの危機が訪れないという保証があるのなら、
天皇の統合力は役割を終えたといえるがね。
中国の動きを見れば、それほど遠くない将来に再び天皇の統合力が待望されるのではないかな？

>522

＞もちろん太平洋戦争時にも遺憾なく発揮された。
結局負けちゃいましたけどね。

＞今後、日本に国難といえるほどの危機が訪れないという保証があるのなら、
＞天皇の統合力は役割を終えたといえるがね。

いや、今後太平洋戦争のような危機的状況になったとしても、もはや神話を失い形骸化した天皇家に昔日の力はないであろう、ということを言いたいんだが。

俺とて天皇に代わる何をナショナリズムの核に
持ってくるかという問いの答えがある訳じゃないが、
例え国難が訪れたにしても天皇の統合力が希求される
事はないと見るね。

簡単な理屈なんだがな。

１．日本という国がこれからも継続してほしい
２．有事の際には統合力が必要
３．日本には天皇以上の統合力は存在しない

>>523
平和なときには何とでも言える。
一時は「自衛隊は違憲。なくすべき」という党もあった。
今、そんなことをいう人間はいない。
当時に比べて危機意識が高まっている（＝これが常態であるべき）からだ。


>>525
見事。

>>522
遺憾なく発揮されて国を焼いたわけだな。

>>525
バカだろこいつｗ

>>526
お前みたいな政治的無知・軍事オンチが何言っても説得力ゼロ
まずは歴代天皇の名前くらい覚えたら？
白痴くん

廃止論者の悪態が始まったか

いつも廃止論者の悪態は急に一斉に始まり、急になくなる。

反日工作員の自作自演か

天皇の統合力が発揮される事は少なくとも私達が
生きてられる未来においてありえませんよ。
天皇の歴史的あるいは属人的性質からではなく、
ﾏﾝｾｰしている儲がアホ過ぎるという理由であり、
そして民主主義自由主義の国体を維持する限り
信者がアホなことは隠し様がないですからね。

我々は、建武の親政において、あるいは明治政府において
アホな取り巻きが天皇の名の元、私利私欲を追求したこと、
その結果国民生活をめちゃくちゃになったことを体験していますしね。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

現憲法上、天皇は国民の支持があっての天皇であり、
はたまた、その権能はお飾り以上でも以下でもないですから、
法を無視する北朝鮮並の国家にならない限り、
天皇の統合力など発揮しようがないこともあります。

信者や右翼やカルト宗教を統合する道具とはなりえますが。
天皇の名を騙る右翼のね。

廃止論のほうがカルト的性質を持っていることに気付いていないお馬鹿さんなのか、もしくは反日工作員の活動か？

結果としてはどちらも有害

私は、お飾り＝象徴天皇制支持ですよ。
シャドーボクシングお疲れ様（´∀｀）

獅子身中の虫

>526

今の日本でまさに生命をかけて国のために尽くしているのは、自衛隊に派遣されている自衛隊員だと思うが、彼らは天皇制が廃止されたら急に国家への忠誠をやめるの？
身近な人を、愛する家族を、故郷を守りたいっていう気持ちが、天皇制に劣ると考える理由がよくわからんのだが。

>521にも書いたように私は天皇制支持者だが、天皇制支持の理由付けに明らかにおかしな理論を持ち出すのはどうかと思う。

皇居の中に国民のことを大事に思う高貴な人がいる、と信用されるからこそ意味があるのであって、単に貴人を皇位につければよいというもんではない。

>526

自衛隊に派遣されている自衛隊→イラクに派遣されている自衛隊員

orz

>>525
横田耕一著「憲法と天皇制」より、
>「国民統合の象徴」というのは、国民を「統合する」象徴ということでは
>ない。
>「国民が統合していること」を象徴するのである。
>従って、ある論者は、こうした天皇存在を鏡になぞらえて、天皇は鏡の
>ように、国民が強固に統合していれば強固に統合した姿を、バラバラなままであれば
>バラバラなままで、そのまま映す鏡だと論じているが、法的にはそのような
>消極的で受身の存在としてとらえられる。
>これを逆に積極的に「統合する」ものとしてとらえ、
>「天皇によって国民の精神的な一体性が確保される」とか、
>「天皇はいわば扇の要のようなもので、なければバラバラになる」とか、
（中略）
>天皇を宿命的な存在としてとらえるべきではない。

例えば、有事が起きるなど、国民の一体感が強まった状態にあっても、天皇はそれを映す鏡に過ぎないとゆ〜ことだな。

>>526=水戸
お前は、一体、どの国を仮想敵国にしているんだ？お前の話を聴いていると明日にでも戦争が始まりそうだな、おい！ｗ

>当時に比べて

何時のことだ？冷戦時代の、例えば、ソ連の大韓航空機撃墜事件なぞ知っていて言っているんだろうな？

てか、そんなに戦争が経験したいなら、傭兵部隊にでも志願して、勝手に人殺ししてこいよ。
お前の好戦性は、ふつーではないのだから、他者も同様に看做して、あ・お・る・なｗ

やれやれ軍事を語る人間を好戦主義呼ばわりするとは、相変わらず全く何も理解していないのだな。
軍事を語る人間が人を殺すのではない。
軍事を語ることを嫌う人間が多くの人間を死に追いやるのだ。

危機管理の要訣は初動にあり。
火は小さなうちに全力で消化すべし。
眼を閉じ、耳を塞ぎ、小さな火を黙殺すれば大火となって手に負えなくなる。
どんな勇敢な消防士がいても、どんな最新式の消防車でも、ひとたび大火となれば
多くの犠牲者が出る。
軍事を語ることを嫌う人間は、小さな火を放置し、大火を誘発し、死傷者を量産している
のである。

>>541
お前の考え方は、始めに戦争ありきだからダメだということにいい加減気づけよな。
戦争を回避するための努力こそ、先ず最大限為されるべきだろう。

お前が、自衛隊員ではないことを祈るよｗ

おやすみ。

>541

�@天皇制は「軍事力」という観点からはもはや有効な脅威となりえない。
�A現代国家の多くはその忠誠を国家そのものに求め、多くは有効に機能している。日本においても不可能な理由は無い。
�Bかつて天皇制というシステムが有効に機能していたにもかかわらず、結局敗戦を招いてしまった。

という観点から、私は象徴天皇制賛成派ですが、天皇制を有効な軍事力としてカウントすることは間違いだと思うのですが。

>>541
お前さん、他人を軍事オンチ呼ばわりしておいて、具体的な話は一切できないじゃないのｗ
戦争の事、何も知らないだろｗ

>>543
同意、
古い自民党員の人とか、
天皇に統帥権があった時代を、
懐かしんでいた人がいたが、
さすがに現代社会には誰も賛成する人が居なかった。
軍隊を結成しても、今の時代、
天皇が大元帥というわけにはいかないだろう。
大体明治時代の軍隊の見本が、
ドイツ･プロシアだったのだから、
時代遅れなんだけどね。
フランスは軍事力が弱かったけど、
最後はヒトラードイツに勝利しているし。

A級上位: 東大
A級下位: 京大
-----------------------------------------------------------------------------------
B級上位: 一橋 早大 慶應
B級中位: 阪大 中央
B級下位: 神戸 名大 九大 北大 千葉
-----------------------------------------------------------------------------------
C級上位: 首都 阪市 東北 上智 法政
C級中位: 筑波 明治 立教 学習院
C級下位: 横国 同志社 立命館
-----------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 岡山 広島 金沢 日大 専修 青学 成蹊 関西 関学 南山
D級中位: 熊本 鹿児島 明学 國學院 獨協 西南学院 甲南 近畿
D級下位: 新潟 香川 島根 琉球 静岡 駒澤 東洋 神奈川 大宮 龍谷 京産 愛知
-----------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 信州 駿河台 東海 東北学院 中京 名城 大東文化 創価 関東学院 桐蔭横浜
E級下位: 北海学園 広島修道 白鴎 山梨学院 福岡 久留米 愛知学院 大阪学院 姫路獨協 神戸学院

>>543
国家が国家たり得る為には、軍事力は必要不可欠ものであり、
国民国家において、国民が国家に対して忠誠を示す方法は、
戦争にあっては自ら国を守るために兵士に志願することに
あるのですが。

>>543
�@意味が全く分からない。
�A世界で最も繁栄し安定している社会である日本。
　その日本の体制を賛同する人間もいないのにわざわざ変える必要性がない。
�B天皇は魔法ではない。敗戦には敗戦の理由がある。今まで何度か書いた。今回は略。
　525氏が言う通り天皇の存在は日本の『有事の際の統合力』であり『権威』。
　権威とは相互関係であり、権威者とそれを求める人間の信義関係である。
　利害の衝突する者同士も、両者がともに権威を認める存在のもとでは団結する。
　これが、日本が近代国家へ移行できた原動力であり、敗戦後はとめどのない内乱を防いだ。

どんな国家でも権威は存在する。それは国家を表す国旗であり、国歌である。
しかし、なかなかどうしてその権威をまるで信用しない人達もいる。多くの中東国家の部族社会がそれである。
先進国という範疇にある国でも事情は同じだ。
日本には上記に加えてさらに天皇という古代からの権威がある。
早い話が柱が一本多い。
その柱を抜きにかかっている人達が廃止論者だというわけだ。

廃止論者は軍事という柱がもともと抜けている。
そのうえ天皇という柱も抜きにかかっている。
彼らが次に目指すのは、国旗であり国歌の廃棄である。
どういう使命感、どういう趣味があるのか知らないが、自分の家の柱を一本ずつ抜いているのが
廃止論者である。

このスレを長くみている人間には彼らがどういう社会を目指しているのか、
見当がつくだろう。

>>546
こいつバカだろ！
灯台と鏡台が学部によって入れ替わることも知らんのか？ｗ

>547

おっしゃることは一言一句そのとおりだと思うのですが、天皇制との関係が不明なのと、
>>543中の�Aにあるように国民が戦争に参加することを私は否定してません。
むしろその動機として天皇制を考えるのが変だといっとるんですが。

水戸納豆が柱だと思っているいるﾓﾝは
本当に柱なのか？　とか疑問がある訳さ

それこそ柱だと盲信し、すがっていた時代に
戦争に踏み出し、日本が焦土となったよな

そこんとこ考えもせず、戦前と変わらぬ
強大な軍事力こそ抑止なのだとか言い出す感覚からして
頭、止まってませんか？　とかも思う訳よ

もう眠いのでラス。続きは明日。

>>548
>�@意味が全く分からない。

今度戦争が起こったとして、お国のために死のうという人はいるでしょう。私もそう思うかもしれん。ただ陛下のために死のうという人がどれだけいるのか、と。

＞�A世界で最も繁栄し安定している社会である日本。
＞その日本の体制を賛同する人間もいないのにわざわざ変える必要性がない。

何度も言いますが、私は天皇制廃止派ではありません。ただ天皇のメリットとして軍事を絡めて語るのはナンセンスだといってるだけです。

＞これが、日本が近代国家へ移行できた原動力であり、敗戦後はとめどのない内乱を防いだ。

そもそもの敗戦へと続く戦乱を招いた、とも言えますが。もっとも私は対米戦はハルノートの段階では、すでに歴史の必然であったと考えています。
しかしながらあそこまで悲惨な敗戦を招いた責任の一端は、国体護持に気を奪われて国民保護を考えなかった軍部の責任、間接的には天皇の責任ともいえるでしょう。
終戦における天皇の役割を評価する場合、もっとはやく終わらせてやれよという考えもできます。例えば沖縄県民、長崎、広島市民、満州在留邦人等にとって、
敗戦が決定的になってから引き延ばされた時間は何だったのでしょうか？

象徴天皇制の意義は私も十分に認めますし、できうることなら国民から信頼される形で続いてほしいと思いますが、
そのメリットとして軍事と絡めて語るのはアホだと思います。

高価な美術品は、高価だから価値があるのではなく、美しいからこそ価値があるのではないでしょうか。
「国民から信頼される皇室」という最も重大な価値以外に、余計な付加価値をつけようとする必要は無いと思いますが。

天皇による統合ってのは質の悪い接着剤で国民をグチャグチャにこね回して団子にしたようなモンだろ
そんな粗悪な統合は有害無益。
こないだの戦争であそこまでコテンパンに負けて(別の言い方をすれば勝ち目のない戦争に突入して)おいて
まだわかんないのかねえｗ

天皇による統合ってのは、非効率なだけでなくて責任も曖昧なのが最悪だな。
失敗から学ぶことが出来るという点では、政治的・軍事的強者による独裁政治の方がまだマシ。

>>553
天皇がいなければ統合すらままならないわけだが。

相手が最も恐れるのは、ミサイルや戦車や戦闘機ではない、一つの意思に統一された国民だよ。

国が荒廃し、多くの人間が死しても尚、立ち向かってくる相手が一番怖い。

>>555
｢国防の備え｣のために国家のあり方が規定されるべきと｢本末転倒｣に考えるのは、
｢天皇教信者｣が、ファシスト＆戦争大好き野郎だという証拠。
コレじゃ、マジでやらなくてもいい戦争をやりかねない。
オウムと同じ。
自分らの主張の正しさを証明するために、ハルマゲドンを自分らで起こそうとした。
で、また｢男系主義者｣が女系天皇を容認したら｢日本に内乱が起きる｣と脅迫。
神社本庁、創価などカルト宗教は、人類の敵。日本人の敵。

神道よりは層化の力のほうが強いね？

言葉が足りなかったけど、
神道の勢力より現状は層化のほうが、
権力中枢にかなり食い込んでいるということ。

　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /＜　ネタ作ってなかったん、ゴメンナ。
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　 かっこつけたかってん、もてたかってん。
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　　＼俺、出来損ないやから･･･
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／ 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

歴史的事実として象徴天皇だったわけだし…
天皇が権力者として統治してた時代なんて、歴史の
ごく初期だけの話だべ？

今のままでいいと思うヨ

>>555
一つの意思に統一された国民て…
漫画の読みすぎじゃねえの？ｗ
それとも北ﾁｮﾝの人？

>>556
＞｢国防の備え｣のために国家のあり方が規定されるべきと｢本末転倒｣に考えるのは、

本末転倒でもなんでもない。
国家の最大の務めは、国民の生命・財産を守ること。
国防をおろそかにして、社会の安定も繁栄もあったものじゃない。
国防は国家の最重要課題であり、国家のあり方の基本だろ。

>>543
＞�@天皇制は「軍事力」という観点からはもはや有効な脅威となりえない。

天皇の国民統合力が、日本を敵視する外国からは強力な国防力として映る。
これを否定するのは、天皇の統合力を否定しないとな。

戦後の世論調査で一貫して８〜９割の圧倒的な天皇制支持率は、
天皇の統合力が健在であることを示している。
平時ですらこの数字だからな。

>>543
＞�A現代国家の多くはその忠誠を国家そのものに求め、多くは有効に機能している。日本においても不可能な理由は無い。

国家そのものへの忠誠が可能かどうかは関係ない。
日本では、どちらがより統合できるかということ。

圧倒的な天皇制支持率から見ても、天皇がいた方が国民はまとまるだろ。
当然、現状維持だ。

>>543
＞�Bかつて天皇制というシステムが有効に機能していたにもかかわらず、結局敗戦を招いてしまった。

天皇制の統合力があったからこそ、国力が１０倍以上のアメリカ相手にあそこまで粘れたんだろうが。
天皇制というシステムが有効に機能していなければ、いまごろ欧米の植民地だよ。
戦後の驚異的な復興も、天皇を中心として全くブレない国民性があったればこそだ。

>>565
>天皇制の統合力があったからこそ、国力が１０倍以上のアメリカ
>相手にあそこまで粘れたんだろうが。
コレだから、宗教キチガイ・天皇教信者はだめ。
天皇という神権的存在が居たから、無謀な戦争に誰も歯止めをかけられず、
｢天皇のために死ねないなんて非国民｣「国家に反対するものは、天皇に反対するもの｣
とか、とんでもない理由に使われた。
少なくとも、神様扱いの天皇の名前を使えば誰も反対できなかった。

天皇制廃止すべき。
天皇制を維持すべきために多額の税金が使われている。
天皇制を廃止して宮内庁の役人を首にして、皇居の土地と離宮を
売り払って、国の借金を返済。
天皇制をもしも維持したいなら、天皇制に賛同する人たちのみによる
出資で基金でも作って天皇制を維持すればよい。

天皇の血筋が代々続いてきたとか言うが根拠がない。
そう主張するなら代々の天皇の遺伝子を調べて実証しろ。
Y遺伝子を主張するなら古墳掘り返してでも遺伝子配列調べて実証しろ。

>>565
>天皇制というシステムが有効に機能していなければ、
>いまごろ欧米の植民地だよ。
こいつ、日本人をほんとうにバカにしてやがる。
そんなものなくても、日本人は立派にやっていける。
売国奴は、死ね。

天皇がいないとまとまらないような国家、国民は、
それだけですでにB級。お話にならない。

まあ日本は天皇という古い制度に、
西欧のキリスト教を真似たインスタントの国家神道で、
欧米に立ち向かおうとしたけど、
やはりいろいろな面でBクラスだからな。
OTL

まあ日本は天皇という古い制度に、
西欧のキリスト教を真似たインスタントの国家神道を注ぎ込んで、
欧米に立ち向かおうとしたけど、
やはりいろいろな面でBクラスだからな。
OTL

反日工作員はもう少し上手くやらないと反発を招くだけだな。

反日工作員じゃないならば、自分の立ち位置が完全に他国のものだ。
国家意識の欠落と歴史の断絶を意味している。
自分が受けた教育を恨むべきだ

日本国家をＢ級というならばＡ級はどこなのだろうか？

廃止論者の理想郷探し趣味にも困ったものだ。

>>565
良い事は全部天皇制のおかげ、
悪い事は全部軍部や国民のせい

信者さんのいう事はみな同じｗ
宗教=貧者の最後の砦
ﾜﾛｽ

>>565
第一、日本はアメリカの植民地になっちゃってるし。それも敗戦・占領という最悪の形で。
天皇その人が傀儡の王様として生き延びているのに、何が統合だよ。
それとも何か？アメリカの植民地になるように国民を統合してたのか？

ネットウヨって、ヘタレの売国奴が多いな。

ネット右翼とかいうひとは、
すぐに中国の手先だとか言い出すね。
中国ってそれほど工作員が多いのかね?

アメリカから自立したいなら核を保有することだな。
天皇制廃止とアメリカからの自立には関係がないな。
敗戦も自立もみんな天皇の責任に押し付けて納得できるところが廃止論者が軍事オンチたる由縁だね。

核保有は賛成する。

576
中国共産党の工作員は多い。
洗脳工作は共産党の得意技。
日本はスパイ天国。

おまえは脳天気だな

>>565
＞天皇制の統合力があったからこそ、国力が１０倍以上のアメリカ相手にあそこまで粘れたんだろうが。

粘った結果の無条件降伏でしたね。
＞552にも書きましたが、対米戦は歴史の必然であったと考えています。
しかしながら大戦後期の無意味な玉砕、特攻、インパール作戦等純軍事的に無意味な作戦に関しては、
天皇という権威に思考を預けてしまう無責任さが背景にないでしょうか？
私は玉砕や特攻で散った兵士の魂の高潔さには感動しますが、そのような作戦を思いつきかつ実行してしまう当時の陸海軍は、
精神的に不健全であり、その大きな要因は天皇制であったと思います。
そして近代戦においては権威によった思考は、より致命的な弱点となるのではないでしょうか？

＞天皇制というシステムが有効に機能していなければ、いまごろ欧米の植民地だよ。

今が植民地みたいなもんじゃないの、という議論はさておき、確かに幕末に天皇がいなければ歴史は違っていたでしょう。
しかし形だけ天皇を残しておいても、当時の封建制政治制度と現在の民主制日本政府という土壌が全く違います。
封建制という物事の考え方の中でこそ、血統が尊いという確信のもと新たな権威を樹立する、ということが可能でした。
今後日本が同じような国難に直面したとしても、もはや同じ手法はとり得ないと思います。
日本の童謡「まちぼうけ」の歌詞を一読されることをお勧めします。

>>565続き

＞戦後の驚異的な復興も、天皇を中心として全くブレない国民性があったればこそだ。

経済的復興はむしろ朝鮮戦争の軍事特需が一番のキーポイントではないでしょうか。
共産化を防いだという点では、天皇制は評価されてもいいでしょうね。

かつて天皇家の存在が明治維新をおこし、日露での勝利を導き、負けたとはいえ対米戦で勇猛（無意味なほどの）さを引き出したことは否定しません。

しかしながら、もう一度それが可能という分析は愚かであると思います。
天皇は変らずとも、天皇を奉じて戦う国民が変質しきっているのですから。


私は歴史と伝統の観点から、信頼関係が築ければまだまだ象徴天皇制は有用だと思いますが、だからといって明らかにおかしい
メリットを天皇性に付加することは、かえってその本質的な価値を貶めることになると思います。

日本人は既にアメリカ人モドキです。
人気ラッパーのZ〜ブラくんなんて、もう笑えるほどモドキですね。
黒人ワルファッションにタトゥー決めて、英語ラップで愛国だYo
しかも子育て分業自慢のフェミ・・・

>>578
中国のスパイって多いのか・・・・。
すさまじい勢いで中国が日本を侵略しているのだな。
目に見える侵略じゃなくて、
工作活動とかいう形で目には見えないわけだな。

まともに諜報活動をしてねえのなんて日本くらいじゃね〜の？

>>583
「内閣調査室」は日本のCIAではないの？？

>>584
そのための予算がどう使われてるか不透明だよな。
色々問題になったじゃん。
CIAレベルの諜報能力があれば、中国領事館員の自殺騒ぎはなかったと思うぜ？

>>584
自己レス。違うみたいだ。

http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/infojap.html
５）防衛庁防衛局
日本のＣＩＡと呼ばれる。海外情報収集、海外諜報、諜報活動を行うスパイ的組織。
これは情報本部に相当するもので、統合幕僚会議、陸上幕僚監部、海上幕僚監部、
航空幕僚監部を統合したもの。
情報本部、調別ともに市ヶ谷の陸自市ヶ谷駐屯地にある。

>583

ばれないぐらい功名にやっています、とも言える。

>>587
その辺は微妙だな。
アメでも時折問題になるコトだが、ディスクロージャーとの兼ね合いもあるし
諜報活動だから当然何でも公開すりゃいいってものでもないが、だからといって
ブラックボックスになってしまい為政者の都合の良い使われ方を許す心配もある。

>>585
>CIAレベルの諜報能力

これも諸刃の剣的な面はあるな。
ビン・ラディンなどのように、CIAがテロリストを育ててしまい、飼い犬に手を咬まれる場合もある。

日本は、当然、そのレベルには達していないから、こうゆ〜心配はないだろうが。

>>589
その通り。
その機能を保身のために使い最も逸脱した為政者といえばニクソンだ。
この問題は為政者の良心にしか期待できないとゆ〜問題を含んでいる。
アメは各国に親米政権や組織作りに奔走した結果、問題の多い独裁者や
離反者を生み出している。

　中国共産党

　　「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ) 　　　　　

　　　　 Ｂ．工作主点の行動要領

　　　　　　　　　　　　第１．群衆掌握の心理戦

　　　　　　　　　　　　第２．マスコミ工作

　　　　　　　　　　　第３．政党工作

　　　　　　　　　　　　第４．極右極左団体工作

　　　　　　　　　　　　第５．在日華僑工作

第１．群衆掌握の心理戦
　
　駐日大使館開設と同時になされなければならないのは、全日本
人に中国への好感、親近感を抱かせるという、群衆掌握の心理戦
である。好感、親近感を抱かせる目的は、我が党、我が国への
警戒心を無意識の内に捨て去らせることにある。
（後略）

>>591
すごいね、戦前から中国共産党は、
日本に対する工作活動をしてたわけだな。

>>592
ソースの詳細が記されてねえから不明だが、内容からして戦後だろ。

>>579
国民がまとまっていること＝統合力が、他国から見て国防力になることには異論がないと思う。
では、天皇の統合力は今なお健在かどうか。

天皇制支持率が一貫して８〜９割を維持している事実から、健在であると思われる。
一つ注意しておくが、危機管理の面からは、天皇の統合力を明確に否定できなければ残しておかなければならない。
政治制度が変わったから統合力が無くなったはず、くらいの弱い説得力では到底廃止の理由にはならない。

>>593
1950年代から女性工作員を使った、
懐柔活動というのがあったらしいね。
シナ人の美人女性が近づいてきて、
政府高官や重要人物を篭絡するという工作活動。

>>595
共産主義特有なのかな？
ソ連でもこの方法はかなり使われたって話しだし。
まるで落合信彦の小説みたいだｗ

>>596
もともとソ連がやり始めた方法ではないか?
007の小説もあながち嘘じゃないわけだな。

>>597
オレの知り合いで旧ソ連時代からロシアとビジネスしてる人がいるんだが、
実際にあったみたいだぜ。その会社は防止策として担当者を女性にして対応していた。

>>598
日本の外務省も中国担当は全部女性にしたらいいかもしれないね。

>>591
ソース
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

>>599
それはアリかもな。
まあそうした対策も含め外務省も今のままでは駄目だよな。

　

トロンハイムの　運河を行けば　家々の窓より　人ら笑みて手を振る


＃毎年の事だけど、天皇の歌って情緒がないというか・・感性がないというか・・
これじゃあ海外旅行の感想文じゃんｗ

>>600
ソースど〜も。
昭和47年当時といえば日中国交回復の頃か。

>594

>天皇制支持率が一貫して８〜９割を維持している事実から、健在であると思われる。

「あなたは国難に際し天皇陛下のもと挙国一致して努力しますか？」
という設問じゃなくて、単に「支持しますか」という選択肢の場合、
変えるのめんどくさいから、とか興味ないけどとりあえず否定するほどでもないっていうやつがどの程度紛れ込んでるか分析できるの？
そしてそんな奴がいざというとき役に立つと思っているの？

私は象徴天皇制支持者だが、それが戦争や国難に対して切り札になると思ってる人は、単にそう思い込みたいだけなのでは。
そんな理由付けなんてしなくても、素直に歴史や伝統に敬意を払ってればいいのに。

まあ本質的な面では宗教論争だから、いくら言っても「いや、神は最期に審判を下される」ということを
否定することは不可能だと思うが、真に意味のある象徴天皇制を支持したいなら、余計なデンパは捨てたほうが良いと思う。

女系は本当は天皇ではない
だから女系にするくらいなら廃止すべきだ

天皇家ってアマテラス系だから、廃止しちゃだめ

神武帝以来の歴史が失われるなら価値はないから廃止すべき

ホンとに男系を支持している人間ならば、廃止を言う前にまず男系を主張する。
男系支持というくせに男系論よりも廃止論に積極的な奴はイメージ操作員

>>608
何かと気苦労が絶えんようだなｗ

>>577の
>天皇制廃止とアメリカからの自立には関係がないな。

あるんじゃないか、ふつ〜に？ ＞一条・九条セット論

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/069.htm
1992/08/11　毎日新聞朝刊
「憲法9条は天皇制維持のため戦勝国向けの条項」−−元GHQのケーディス氏証言

＞＞６００
>>600
田中内閣前後に、
共産党が対日工作してたのか。
昭和47年の前の、
昭和40年ごろから毛沢東主義って流行していたかも？

>>600
昭和40年代＝1965年〜1970年代だけど、
そのころの中国で、
文化大革命があった時代じゃないか?

つーか、国民新聞が出所なのかよ・・・・・orz

明治２３年　徳富蘇峰創刊

歴史がある新聞ですね。

と名乗っているだけで信用にあたらず
とか言われてなかったっけ

男系派の八木や小堀が寄稿しているみたいだな。＞国民新聞
ま、その手の香具師が、書いて読む新聞なんだろう。

＞その手の香具師が、書いて読む新聞
政治団体の機関紙だそうだ

で、ガンダムは中国共産党の洗脳工作通りに動いているわけだが

で、あんたは大日本帝国万歳連の洗脳通りにｶｷｺしてる訳か？

新聞がいかがわしいのとニュースソースが正しいかどうかは別問題じゃねえの？
尤も中身はそれほど驚くべき内容じゃねえけど。
っつ〜か、媒体を理由に否定するってのは朝日はねつ造だと騒ぐバカウヨと同じだぜ？

ごもっとも

個人的に、これが媒体もどきを装ってるのがｲﾔﾝなだけ
最初からｳﾖ系政治団体機関紙として意見吐いてるなら
それなりにｿｰｽとして扱うんだけどね

一般人は芸能関係あたりのネタでも、
取材とか情報収集をしにくい情勢だからな。
成田空港あたりで芸能人を取材するのも、
大手マスコミだけでインターネット関係は難しいだろうね。

日本建国以来前例のない女系天皇・女性宮家に、
どれだけの歴史的耐震強度があるというのだろう？

女系天皇制が今後数百年の風雪に耐えられるとは思えない。
無責任な有識者会議は姉歯秀次建築士と同じ。

「最近日本社会に何となく何も言わない方がいいという風潮が蔓延している。
　耐震強度偽装マンション問題はその表れ。誰も気づかなかった訳ない」　（堺屋太一）

女系天皇容認の風潮も同じ気がする。

さすがは官僚崩れの評論家だ。
言うことが違う。

結果として反日工作員の思惑通りの結果を出す廃止論者は反日工作員と同じ。

>>602
読みがあま〜イっ！！！

http://www.kunaicho.go.jp/utakai/utakai-h18.html
◇平成１８年歌会始お題「笑み」

　御製（天皇陛下のお歌）
　　トロンハイムの運河を行けば家々の窓より人ら笑みて手を振る

　（英文訳）
　His Majesty the Emperor
　　At Trondheim
　　Cruising along the canal,
　　From the windows
　　Of houses are people
　　Seen smiling and waving hands.

　Note:
　　 The Seventeenth Year of Heisei marked the Hundredth Year
　　Since the Establishment of Diplomatic Relations between Norway and Japan,
　　 and in May of that year, Their Majesties visited that country as State Guests.
　　平成１７年は、ノルウェーと日本の外交関係が樹立されてからちょうど１００年に当たる年で、
　　両陛下はその年の５月に、国賓として招かれた。
　　This poem describes Their Majesties' visit to Trondheim,
　　the old capital in the Northern part of the country, where the Kings were crowned,
　　and tells of the time that they cruised the canal in a boat with Her Royal Highness Crown Princess Mette-Marit.
　　この詞は両陛下のトロンヘイムご訪問を詠んだもので、トロンヘイムはノルウェーの北部地域の古い首都であり、
　　そこで列代の王は戴冠してきた。
　　そして両陛下が皇太子妃メッテ・マーリット殿下といっしょにボートで運河を巡航したひとときを詠ったもの。

・・・・・ノルウェー皇太子と結婚したシングルマザーが皇太子妃メッテ・マーリット殿下。
そしてノルウェーは、１９９０年男子だけという王位継承を改め、第一子優先主義を打出した国家だっっっ！

>>604
> そしてそんな奴がいざというとき役に立つと思っているの？
>
> 私は象徴天皇制支持者だが、それが戦争や国難に対して切り札になると思ってる人は、単にそう思い込みたいだけなのでは。
> そんな理由付けなんてしなくても、素直に歴史や伝統に敬意を払ってればいいのに。

君は根本的な部分で外交や国防の基本を理解していないな。
何故天皇の存在が外交において重要かというと、かつて天皇のもとに世界を相手に極限まで
戦いきったという“実績”がある為。
また中国は戦争には勝利したが、戦場では日本軍に殆ど勝てなかったというトラウマがある。

外交というのは、ハッタリが重要で実際現代において纏められるかどうかというのは、あま
り問題ではない。
外交とは、戦火を交えないだけで実は戦争状態と余り変わりがない。
何をやっているかというと、武力を背景とした心理戦をやっている。諜報活動などはその一環。

ガンダムなんかは、外交で戦争が防げるとか勘違いしているようだが、外交とはあくまで軍
事力を背景とした心理戦であると理解していない時点で、心理学に精通しておらず偽精神科
医である事が判る。

反天皇制を主張しているのが、
プロ市民とあの国の民族がほとんどということがわかった。
詳しくはニュース速報+で書いてあるので、
調べてみる。

>>627
その結論は思考停止だな。

>>628
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137025924/798

このスレッドに、
天皇制反対派の一覧が載ってたけど、
なぜか反日サヨクとあの国の人が多い。

>>629

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136213811/499
この主張とは矛盾しているね。
天皇制反対派は女性天皇、女系天皇ともに反対している。

皇族を断絶するには男系男子を断固維持せよと主張するほうが容易だからな。

[皇室典範改正案]小泉首相が「党議拘束必要」との考え示す

小泉純一郎首相は１３日、政府が通常国会に提出する女性・女系天皇容認の
ための皇室典範改正案について、党議拘束が必要だとの考えを明らかにした。
安倍晋三官房長官が「内閣提出法案には今まですべて党議拘束がかかっていた
」と述べているが、首相官邸で記者団に「同じ考えか」と聞かれ「そりゃそうですね」
と答えた。

　これに関連して、自民党の久間章生総務会長が同日、「議論が煮詰まってい
ない。今度の国会でやらなければならない緊急性はない」と改正に慎重な姿勢
を示したが、首相は通常国会に法案提出する方針について「変わりない」と強
調した。


自民党内の保守系議員には女系容認に慎重論が根強く、法案提出に向け
政府と自民党の調整が難航するのは必至だ。

>>631
ほれ見ろ。
オレの予想通りの展開だ。

>>626
>かつて天皇のもとに世界を相手に極限まで 戦いきったという“実績”がある為。

世界を相手にとあるけど、ヒットラーのドイツ、ムッソリーニの独裁イタリアなど同じアナの
軍国同盟の元でね。あんたがまだそのような体制を望んでいるならどっか独裁者のいる国いったほうが
いいね。近現代では軍事政権と結託した国王、君主（イタリア、ギリシャなど）は国民からの信用がなくなり
廃位、追放されていますが。

何かあんたは外交＝戦争と誰かさんみたいなこと言ってるが、まったく戦争したくてしょうがないんだなｗ
外交＝確かに背景には軍事力など様々な側面が絡むだろうが、外交官がわざわざ海外いくのは戦争＝ケンカしに
いってるか？友好、強力も外交だにｗ

友好、強力も外交だにｗ→友好、協力も外交だったｗだよな？

>>630
そうなんだよね。
天皇制反対派を、
女系支持者ときめつけておきながら、
男系派のことを、天皇制維持派だと主張している。
皇統を断絶するには実は男系断固維持派のほうが、
早道なんだよ。
まあ、あの国の人が関わってくると、
両方とも胡散臭くなってしまうという法則がある。

男系維持派は皇国史観の根拠が無くなるのがｲﾔでごねてるだけ

神話からはじまる、戦前の教科書を復帰させたい
つくる会支援者あたりと系統が被っているのもそのせい

>>636
なるほど。

>626

私とあなたは象徴天皇制支持という点では一致しています。

そんであなたの主張がおかしいのは

>何故天皇の存在が外交において重要かというと、かつて天皇のもとに世界を相手に極限まで
>戦いきったという“実績”がある為。
>また中国は戦争には勝利したが、戦場では日本軍に殆ど勝てなかったというトラウマがある。

これはようするに相手がそう思ってくれていればいいなという期待でしかありません。
実際相手が本気で軍事侵攻を考えた場合、核戦力の有無、イージス艦の数や戦車の保有台数、戦闘機の数は問題視するでしょうが、天皇制の有無を相手が気にするでしょうか？

軍事や外交が重要であるということに関するあなたの主張は、その通りだと思いますし、スレの流れを読んでいると、そのことに反対している人はあまりいないと思います。
あなたが甘いのは、「他国が天皇制の存在を脅威として感じてくれる」という期待を抱いているところにあると思いますが。

つーかﾏｼﾞ
＞「他国が天皇制の存在を脅威として感じてくれる」
としたら

ｱｼﾞｱ地域の安定とか外交関係において
天皇の存在自体が障害って話になってしまうと思うんだが

天皇を脅威と感じるアジアは特定アジアだけ・・・。

特定アジアとは緊張状態のほうが安定するよな

だからー
水戸納豆と同じ思考の>>626あたりは
世界も認める脅威だと信じてるらしいんだわ

で実際、脅威でなんか全然なく
それは特定含めｱｼﾞｱ諸国は皆そー思っているのが現実なんで
>>626の天皇偉いぞ世界も畏怖する脅威なのだ論は妄想だよね

ってお話してあげてるんじゃん

>>633
> 何かあんたは外交＝戦争と誰かさんみたいなこと言ってるが、まったく戦争したくてしょうがないんだなｗ
> 外交＝確かに背景には軍事力など様々な側面が絡むだろうが、外交官がわざわざ海外いくのは戦争＝ケンカしに
> いってるか？友好、強力も外交だにｗ

やはり外交のイロハを知らないお馬鹿さんかｗ
友好外交というのは、第三国に対するメッセージ。つまりお互いの利害が一致する
共通の共通の敵に相対する場合において行われるもの。
ハッキリいうと“友好を演じている”にすぎない。利害が相反すれば即座に解消さ
れる類のものだよ。

国際関係とは、自国以外全て敵という認識がなければならない。
しかし利害が一致するのならば、手を組む事も吝かではないという関係だ。
例えば、何で日本がインドに接近していると思う？　中国の背中を厄す為だよ。
ま、このぐらいはちょっと考えれば判る事なんだがね。

出遅れもいいとこだけどなー　インド接近

>>643
天皇に統合力があるだの外国に対して威嚇力があるだの、願望と現実が入り混じっちゃってるウヨには外交はムリｗ

もっと冷静かつ客観的になれよｗｗ

>>638
> これはようするに相手がそう思ってくれていればいいなという期待でしかありません。
> 実際相手が本気で軍事侵攻を考えた場合、核戦力の有無、イージス艦の数や戦車の保有台数、戦闘機の数は問題視するでしょうが、天皇制の有無を相手が気にするでしょうか？
>
> 軍事や外交が重要であるということに関するあなたの主張は、その通りだと思いますし、スレの流れを読んでいると、そのことに反対している人はあまりいないと思います。
> あなたが甘いのは、「他国が天皇制の存在を脅威として感じてくれる」という期待を抱いているところにあると思いますが。

だから“心理戦”と言ってるのですがｗ
相手がどういう心理なのかを正確に読む事は難しいが、相手に戦争を思いとどまらせる様に仕向ける事は出来るし、
追い込む事も出来る。それが心理戦の真骨頂。

幾らかでも、天皇制を遺しておく方が効果があると認められるのならば、遺しておく方が得策。
軍隊を整備する事に比べれば、遙かに時間も掛からないしコストも安い、

>>645
相手の言質、置かれている状況を冷静に分析すれば自ずと出てくる答えなんですがね。

君にはそういうスキルはないみたいだねｗ

廃止論者は軍事オンチだから外交は小学校の学級会感覚。

軍事力が戦争を未然に防ぐという発想も理解できない。

>相手がどういう心理なのかを正確に読む事は難しいが、
難しいなんて逝ってるよ〜じゃ役に立たねえ心理戦だなｗ
例えばアメはハイチで様々な工作をして親米政権作りに奔走しているが、国内を引っかき回し過ぎて
グチャグチャだ。中国は日本人領事館員に色仕掛けで機密漏洩を迫ったが自殺して問題になっている。
外交の世界ってのはこ〜ゆ〜世界なんだよ。天皇がいると相手が驚異に思ってくれるなんて期待を込めた
思いこみで心理戦云々をゆ〜なんて笑止千万だぜ。

>幾らかでも、天皇制を遺しておく方が効果があると認められるのならば、
認められねえよ。相手国が驚異だとする勝手な思いこみが根拠になんてなるワケねえじゃん。

>>646
>相手がどういう心理なのかを正確に読む事は難しい

心理とゆ〜言葉に囚われすぎるから、難しくなるんだと思うが。
ふつー、心理学（行動療法）でも「刺激−反応」系列で考えるから、アメと鞭を使い分けて、相手がどう「反応」するか（どうゆ〜「行動」に出るか）見れば良い。
政府が北に対して、「対話と圧力」と言っているのも同じだろう。

で、心理戦を強調している香具師は、

心理戦に勝てば、戦争は回避
心理戦に負ければ、戦争突入

とでも言いたいのかいな？

しかし、心理戦で負けて突入した戦争に勝てる道理はないと思うがｗ
そこんとこ、説明よろ。

廃止論者の主張は中国共産党の利益と一致する以上、それを阻止する必要がある。

>>650
心理学など酔っ払いの戯言。

そんなものよりも、歴史を学んだほうが良い。
歴史を鑑みれば軍事力なき国家がどうなっているのか、一目で分かる。
軍事力なき国家は存在し得ないし、存在する意味がない。国民の生命財産を守れないゆえに。
そして攻撃能力を欠いた国家は外交という戦争でも勝利できない。


しかし、ガンダムはいい歳だろうに、２ちゃんねる用語（？）を多用して
気持ち悪いな。
現実生活で「説明よろ」というオヤジがいたら、その場を離れるぜ。
それとも、耳障りの良い言葉で洗脳するべし、というマニュアル（？）を
忠実に守っているのか

いちいち外国の動向を気にするあたりは日本人らしい思考ではあるな。
自己決定による内政の問題も外国の目線が気になるワケだ。

>軍事力なき国家は存在し得ないし、存在する意味がない。
戦後60年間極東に存在した国があるけどな。

>>654
おまえとガンダムは二人そろって（一人か？）、今までの人生で何を見てきたんだ？

>>654
カワイイ曰く、戦後60年間極東に軍事力なき国が存在したという。

俺にはどのこのことかさっぱり分からないな。
是非教えて欲しいものだ。

説明よろ

>>652=水戸
>心理学など酔っ払いの戯言。

お前が話について逝けない分野だからと言って、簡単に切り捨てるのは「酸っぱいぶどうの心理」だなｗ
心理戦を云々している香具師らが、心理や（パーソナリティについても）「行動パターンである」とゆ〜認識が欠落しているようだから、書いたまで。

ところで、お前は、その調子では、メタファーや逆説的アプローチも越年で（！）理解できていないみたいだなｗ

>ガンダムはいい歳

まあな、もう高校生になる姪がいるぜ。可愛いんだな、これが＾＾
ま、おいらの２ちゃん用語は、「郷に入れば、郷に従え」を守っているだけだわな。

>俺にはどのこのことかさっぱり分からないな。
頭悪い香具師に教えてやるほど、オレは親切な人じゃね〜よ。
てめえで考えろ。

>国家は外交という戦争でも勝利できない。
外交＝心理戦と読み替えてくれ。

>心理戦に勝てば、戦争は回避
>心理戦に負ければ、戦争突入
>しかし、心理戦で負けて突入した戦争に勝てる道理はないと思うがｗ

説明よろ。

あいかわらず食い付きがいいな。
まるでダボハゼ。

>>658
また「自分で考えろ」か。無責任体質の権化。
いつもそればかりだ。

>>659
心理戦とやらで負けても、技量があれば実際に剣を交えて勝利することはできる。
できるが、自らが先を取る気がなければ当然最初の一撃は相手が先だ。
その後抜刀しても敵味方とも耳はちぎれ、切り落とされた指は散乱し、
双方被害は尋常ではない。

まず心で先を取り、しかる後に必要とあらば剣で先を取る。
それが追求すべき道であって、どちらを欠落するのもいたずらに被害を大きくするだけで
何も得るものがない。

そもそもおまえの発言なのだから、自分で説明したらどうだ。
なぜおまえの発言を俺が説明しているのか。
なんて俺は親切な男なのだ。

>あいかわらず食い付きがいいな。
天皇養護派が少ないからな。オマイは貴重な戦力だｗ

>また「自分で考えろ」か。無責任体質の権化。
自己責任の世の中だ。自分で考えられない香具師は生き残れない。

ちょっと寄らせてもらいました。
世の中は男女平等とかで女性天皇を容認するムードだけど、染色体から
言ったら男はXY、女はXX。
女性天皇の父親をXY1とするとこのY1はずっと代々受け継がれた。
しかし、女性天皇XXが男性XY2と結婚されるとその男の子はXY2になる。
つまり代々天皇家に伝わったY1遺伝子が女性天皇から以後はY2遺伝子、
一般の男性の家系の遺伝子に変わる。
つまりその男性の先祖や子孫が天皇家に入ることになる。
また、「男は陽、女は陰」の東洋の思想からすると今の日本は陽。
女性天皇は陰になる。陰に国がなると国は大丈夫かな？
大英帝国が陰で落ちぶれたからなー。

>>662
女性天皇の時代は日本も発展した時期ってゆ〜し心配はねえだろ。

>>660
>そもそもおまえの発言なのだから、自分で説明したらどうだ。

おいらは、論理的におかしいだろう？と言っているだけだわな。

>外交という戦争

の前に行われる（狭義の）「外交」で、負けた「結果」、戦争とゆ〜解決手段に訴えるとしたら、勝てるわけないだろｗ
逆に言うと、勝てる戦争ができるなら、その事前の（狭義の）「外交」で勝利しているだろう→戦火は交える必要はなしと考える方が自然だからな。

>なんて俺は親切な男なのだ。

コメントに苦しむｗ

てか、お前は東京在住だったな？今日の男系派の決起集会には逝かないのか？
出来れば、現地レポートよろ。

>>662
>代々天皇家に伝わったY1遺伝子

「Ｙ１遺伝子を継承すれば、男系は繋がる」とゆ〜ことであれば、方法はあると思うが？
実際、八木に入れ知恵をした蔵の京大の先輩の竹内久美子も具体的にその方法を述べている。

早い話が、スケートの織田信成選手でも、逝けるかもなｗ

>>665
そうなの？どうするの？体外受精でも？

>>666
竹内久美子が週刊文春に書いていたが、要するに「Ｙ染色体鑑定」をして、現天皇家と同じパターンのＹ染色体を持つ香具師を内親王の婿に取る。
産まれてきた子どもが、親王なら、当然、「Ｙ１染色体」を持っているはずだからな。

で、片っ端から調べるのもナンだから、源氏や平家の末裔とされている人たちのＹ染色体から調べるべきとゆ〜話だったよ。

プライバシーの観点、または、婚姻の自由に関しては問題があると思うが、Ｙ１染色体を探すだけなら出来るとゆ〜話だったな。

>646
遅レスですが、

＞幾らかでも、天皇制を遺しておく方が効果があると認められるのならば、遺しておく方が得策。
だから、私は 維持派なので可能であれば存続を願っていますが。

＞軍隊を整備する事に比べれば、遙かに時間も掛からないしコストも安い、
それにこういう無茶な理屈をつけるのが変だといってるわけで。

＞相手がどういう心理なのかを正確に読む事は難しいが、相手に戦争を思いとどまらせる様に仕向ける事は出来るし、
＞追い込む事も出来る。それが心理戦の真骨頂。
心理戦に関する説明は合理的だと思いますが、だからといって天皇制が相手に対して心理的抑止力になる、ということの
根拠にはちっともなっていませんね。

>>667　サンキューです。
なんだか難しいでよく分かりません。
まっ遺伝子の提供をすることはあり得ないですね！
もしも過去に男の子ができなくて養子なんかが発覚したら大変だしね！

廃止なんて夢のまた夢。いつまでも青い鳥を追い続けているニートの夢。（ｗ

ここは危機感がないんだな。
＋スレじゃ女系になったら廃止賛成とかいってるやつ多いぞ。

どうせ賛成しないだろけどなｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137187275/l50

>>668
取りあえず貴方は此処↓を読んでおいてください。

駐在武官が見た中国と日中関係
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku36.htm

中国の軍人がどの様に日本を見ているか、その一端が判ります。
天皇は政治的な発言を禁止されていますが、それは穿った見方をすれば、政治的影響力がありすぎるから禁止
されているとも言えます。影響力がないのならば禁止する必要がないのだからね。

>>649
> 思いこみで心理戦云々をゆ〜なんて笑止千万だぜ。
>
> >幾らかでも、天皇制を遺しておく方が効果があると認められるのならば、
> 認められねえよ。相手国が驚異だとする勝手な思いこみが根拠になんてなるワケねえじゃん。

カワイイ氏、
私はこのように、中国の情報をそれなりに集めております。
決して思いこみで判断しているわけではありません。悪しからずｗ
あ、それから、外から見れば、日本に於ける天皇制に対する国民の支持率が、戦後一貫して常に80％を超えて
いるという状況は十分驚異に値します。

更に付け加えると、私は以前「天皇に対する支持率は高くない」と言っていた廃止派の方々に、天皇制に関する
支持率の数々のソースを提示して“思いこみ”を打破して差し上げた事はありますけどねｗ

>672

ざっと読みましたが、その文中「天皇」という言葉が一言もなかったのは私の目が悪いからでしょうか。
また、「中国が日本を脅威に感じている」≠「天皇制を脅威に感じている」では無いと思います。

中国や韓国に確固たる軍事力の背景を持ちながら、そのうえで友好を築いていくというのは当然でしょう。
ただ、その背景に天皇制を持ち出すことはないと思います。

例えばよく言われる外交プロトコールは、日本人のコンプレックスの表れではないでしょうか。
仮に天皇が外交プロトコール上低く見られていたとしても、伝統と歴史を大切にして皇室と信頼を築いていく、
もしくは築こうとする気持ちが大事で、天皇制から世俗的な利益を生み出そうとする態度はゆがんでいると思います。

>>672
>決して思いこみで判断しているわけではありません。悪しからずｗ
それで？　天皇との関係はどう説明できてるんだ？

>日本に於ける天皇制に対する国民の支持率が、戦後一貫して常に80％を超えて
それは別にオレは否定してねえよ。数値が時期によって前後するが、各メディアの世論調査の
結果だからな。一定の信頼は置けるだろ。支持の内容は示されてねえから類推するしかねえけど。

今、支持されているのは、国民に近しく親しみのもてる皇室を目指して
そりゃもー涙ぐましい努力を重ねてきたから
今後も支持して欲しいなら
さらに国民に親しめるよう努力が必要だって事は自明だと思うんだが

男系固執したら、その時点で寿命が尽きる
で女系継続で、さらなる国民との融和を目指していくなら
ゆっくりと一般社会に溶けいって　って事になるだろね

何で天皇制と軍事力が一緒に論じられるのだ？
私は天皇制は廃止してもかまわないけど、
アメリカを除く国から侵攻を抑止するのに
十分な戦力は不可欠であると思っている。
対アメリカはアメリカの軍事力があまりに強大なため
費用対効果が現実的じゃないから除外せざるを得ない。

>>676
中国に対して天皇制が、
軍事力に匹敵するほどの力があるということになっています。

天皇制廃止論者=左翼=完全平和主義=軍事ｵﾝﾁ

というふーに、脳内プリントされてる人が居るらしい

>>677
そんなのは右翼の妄想です。
海上自衛隊の通常戦力が世界第二位の実力があるからです。

チョット質問。
モナコ・オランダ・ベルギーなどの公国・王国の
王女の結婚相手は、〜公家出身手のが多いんだけど、
この人たちは一応王族縁の人なの？

＞中国に対して天皇制が、 軍事力に匹敵するほどの力がある
これは
廃止論者は軍事ｵﾝﾁに違いないという思いこみから
天皇の権威付け方向をこっちにしときゃ議論をﾘｰﾄﾞできるぜ
とか勘違いしただけのよーにも思われ

調べてみなくちゃ解らないが

ﾖｰﾛｯﾊﾟの王族は、政略的要素が基本ではあったけど
結構国飛び越えて結婚しちゃってるから

社交界ランキングでそこそこのﾔｼなら
王族でないと結婚しないなんて事は無いんじゃね？？

オランダは、
ユリアナ女王の夫君ベルンハルト殿下は、ステルフェルト公家の出身。
公家・伯爵などは、やはり王族みたいで日本で言う宮家？
にしても、外国との婚姻が多い事…。

本題に戻って

>675
男系になるにしろ女系になるにしろ、いかにすれば支持される形で続けていけるか、ということで。

古代においては神話、中世においては血統、近代においては政府のプロバガンダで権威付けされてきたけど、そのいずれもいまや力を失っている。
男系にするにせよ女系にするにせよ、�@国民投票で決める�A可能であれば皇族の意見を聞く、というのが重要だと思います。
神話を作るには通常奇跡による権威付けが必要ですが、現代においてそれに変わるものといえば「国民が選択した」という結果ではないでしょうか。
内閣府だけでどんなにうまい法案を提出したとしても、外から押し付けられた権威が長持ちするとは思えません。

議論が盛り上がっているのはいい傾向ですので、ぜひ10年ぐらい議論して、できれば皇族から「自分たちはこうしたい」という意見を出してもらった上で、
国民が投票によってそれに信を与える、というのが最高ではないかな、と思います。
こうしてこそ真に信頼されうる新しい天皇家を持ちうるのではないでしょうか。

「自分たちの役に立つから」必要で、「世継ぎがいないから」「当事者の意見も聞かずに」法を変えて男系もしくは女系を天皇家に押し付けよう、
という態度では、たとえ血筋が続いたとしても、いずれ遠からず終焉を迎えると思います。

>>678
天皇制廃止論者＝中国共産党の手先という意見もこのスレッドでは多いですね。
上のほうの書き込みを見ると、
廃止派を中国共産党の工作活動と決め付けている。

>>682
日本で言う幕府と大名みたいな感じで
爵位だの領主だのが決まっていたﾄｺﾛもあるから
宮家には例えられないだろなぁ

>>683
皇族つか、天皇から具体的にこうしたいって意見が出るとは思えない
国民投票の必要も感じない

国民はすでに選択してるでしょ
で、国民が言葉悪いが飽きたら、そりゃ消滅しても仕方ないわな

＞天皇制廃止論者＝中国共産党の手先
朝鮮韓国の手先っては書かないんだな〜
「共産」って言葉がすっごく好きなんだろうねw

廃止派は中国共産党の工作活動？そんな大したものではない。生活苦にあえぐニートの不満解消方法。（ｗ

廃止派=不満分子
つーﾊﾟﾀｰﾝも古典だよねぇ

３時の茶しばき　旦~

>>685
>天皇制廃止論者＝中国共産党の手先

と孟宗している香具師が、やたらと「中国脅威論」を煽り立て、それに対する備えとしての天皇制の意義をこれまた妄想的に強調しているとゆ〜ことだろ。
取り合えず、>>677のソースよろ。

最初に誰ぞが貼ったﾌﾞﾛｸﾞは
拉致問題解決に軍事力は必要って内容だったのが
いつのまにやら対中国の話になって
天皇こそ最高の軍事力ってな妄想を語る納豆現る

って流れだったように思われる

>>690

>>677のソースは、
スレッドによく書かれている。

>>690
廃止派を、
サヨクとか決め付ける主張も多いね。

>>693
トーゼンだろ。
共産党にしろ社民党にしろ、それを言ってきた長い歴史を持ってるんだから。

社民党も女系容認な感じだし、共産党も象徴天皇制維持の方針打出してたって、
すでに洗脳されちゃってるアタマはなおりよーもないって感じでしょ。

ポマードでリーゼント決めてるオヤジが元ロカビリーだったり
うちだゆーやが白髪でもロン毛決めてるのと同じじゃないのかな？

女系推進か、男系維持か、ってのが世の趨勢である昨今なのに・・・・・

だってこのスレの廃止論者は廃止を目論んで女系支持もしくは女系支持を眺める、と自らが言っている。
その時点で立派な工作員だよ

>>686

>皇族つか、天皇から具体的にこうしたいって意見が出るとは思えない
聞いてないし答えちゃダメってことだからね。それではイカンと思うがどうしようもない。
せめて「男系だ〜」って言ってる人が同じエネルギーで主張してくれればいいのだが、
本来皇統を大事に考えている（と自分では思っている）人たちが、一番ないがしろにしているのが実態。

>国民投票の必要も感じない
日本は確かに直接民主主義の国ではないが、この問題に「権威をつける」ためには、ベストの方法だと思う。
廃止にしろ男系女系で続けるにしろ、
「皇族自らがこうえらび、かつ国民がそう選択した」ということをはっきりした形で表すべきだと思う。
＞国民はすでに選択してるでしょ
男系？女系？廃止？どれも現状で圧倒的多数派ではないと思うんだが、私の認識不足ですかね？

まあこうあるべきだ、というのと現実にどうなる、というのは大きく違うけど、理想としてはこういう主張ですな。


あ、地震だ。

>>694
男系・女系以前に、中国と一触即発と孟宗しているらしいぜ、お仲間はなｗ
大変みたいだｗ何とか言ってやれよ。

てか、「象徴天皇制の統合機能」に対する誤解が根源にあると思うが、これに対して、氏の意見は？

>>540に横田氏の見解は書き子したが。＞「象徴天皇制の統合機能」

廃止派の面々は、まだ判っていないようですねｗ

まず現在の日本に足りないものは何かというと、“戦争をする”という意志です。
兵器は幾ら有っても、使う意志がなければ玩具と代わり有りません。
民主主義国家とは、国論が分裂している状態は、多数の意見が出ているという事で
寧ろ好ましいのですが、それは平時に於いての話です。
有事に際しては、国論が分裂している状態というのは、総力戦が行われる現代の戦
争に於いては、戦場で戦う兵士の足を引っ張る材料でしかなく、また敵国も国論を
分裂させるように工作してきます。
そこで陛下にご登場願うわけです。もちろんセリフと筋書きは首相が用意しますが、
同じ事を陛下が言うのと首相が言うのでは、やはり効果が段違いに違います。
過日、皇后陛下が拉致事件に対して言及した事によって、問題解決に向けて国論が
収斂していった事が思い起こされます。（これには過剰反応を抑制し、冷静に議論
するようになると言う効果もあるようです。過剰反応はともすれば議論の妨げにな
る事もあるからです。）
国家のヒエラルキーの頂点に有って、普段政治的発言をしないが故に非常に政治的
効果が高いのです。

>>699
それほどの軍事的な効果があるはずの天皇制が、
なぜ戦前の戦争では勝てなかったのか？
また敗戦の原因を追究して無いのはなぜか?

>>696
＞男系？女系？廃止？どれも現状で圧倒的多数派ではないと思うんだが、私の認識不足ですかね？

共同通信の統計資料によると
１９９０年代のある時点で、女性天皇を認める世論が男性天皇しか認めない世論を逆転した。
両方ともちょうど４割程度で交錯してる。
つまりこの時点で、８割が象徴天皇制維持だったといえる。
（このあたりでは未だ男系女系論議はなく、予想されうる女性天皇を認めるか否かが問題となってた。）

２０００年以降女性天皇容認論が勢いを増し、愛子ちゃんの誕生を受けた２００３年には全世論の７割に達した。
この時点での男性天皇派は１〜２割なので、合算すればなぜだか象徴天皇制維持派がチト増えて９割弱となった調子。
（こうした流れを受けて、国体破壊が目的で設立された彼の共産党でさえ、天皇制を容認する方向になったようだ。）

２００５年には女系・男系の別を問わなけりゃ９割が維持派、そう断じて差し支えないと思う。

すなわち廃止派というのは蚊帳の外で空論たらふく食ってる調子。妄想だけ。
逆に日本国民の大半は、１９６５年の秋篠宮以後、皇位継承権を有する男子の誕生のない現実をちゃんと受け止め、
愛子ちゃんをもりたててでも象徴天皇制を維持するという意向が固まってきた。

廃止派は蚊帳の外から、家屋の外にまで出ちゃってる感じ。（ｗ

＞この問題に「権威をつける」ため
そもそも権威なんか求めちゃいないのだから
必要もないだしょ

なんとなくそーなったこそが、世相と国民性を反映してるじゃん

女系で今のﾄｺ存続
それが圧倒的多数、先々への繋げる安定的制度にしよう
なんて目的意識は希薄だろうね

＞“戦争をする”という意志
足りなくて上等
つーか、戦争する意志ありまくりだぜｵﾗｵﾗ
とか姿勢を見せて外交するって、今の世界でやってんのって
イランか北朝鮮くらいのﾓﾝだろが

でだ、政治的発言をそーやって利用しようする阿呆が湧くつーなら
天皇制はやっぱ戦前と変わらずﾔﾊﾞｲもんだって証明だし
不要って方向でいきたいね

＞愛子ちゃんをもりたててでも象徴天皇制を維持する
で、世間一般でも少子化なんですが
婿はんはどーするんだ？

まぁ、欲呆けしたり勘違いした連中が
旧宮家から婿をなんて担ぎ出してくる可能性は高いが
そーなりゃそれで、皇室の私物化を目論んでるのでは
つー論議の的にもなるだろ

正直言って、旧宮家だの権威だと思いたい取り巻きがひしめいている間は
世代ごとに繰り返し問題が現れると思うぞ

結局天皇制というのは、
それをとりまく連中にとって都合がいいだけでしょうね。
戦前でいえば革新官僚や軍部などがとりまきだったし、
戦後の場合は、高級官僚がおとりまき。
明治時代は勤皇の志士や貧乏公家がおとりまき。

一般庶民は、それほど天皇制の恩恵を受けているとはいえないだろう?

>>705
高級官僚にとって、天皇制がどう都合がいいのか？
具体的に頼む。

＞高級官僚にとって
何ら工夫も発想もない官僚が、偉そうにしていられる省庁がある
ってのは、すっげく楽できて嬉しいじゃんｗ

ま、戦後の天皇制は、それこそ戦前教育だの皇国史観だのに
郷愁をもってるﾔｼや時代錯誤にもﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸを考えてるﾔｼには
無くてはならないものだったろうね

で、郷愁派はまだしもﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸ派は男系じゃないと存在意義を失う訳だから
もーごねるごねる

>702

＞なんとなくそーなったこそが、世相と国民性を反映してるじゃん
そりゃそのとおり。
だからこそ男系派が言うように「無関心だったら何となく男系にしとけよ！」っていうのは間違いだと思う。

＞女系で今のﾄｺ存続 それが圧倒的多数、
ホントにそうなの？世論調査はバイアスかかっちゃうし、今後どうなるかはわかんないと思うけど。
相対的多数派だとは思うが、常に絶対多数かどうかはなんとも言えんと思うけどなぁ。

＞先々への繋げる安定的制度にしよう なんて目的意識は希薄だろうね
男系派は形だけ整えればいいと思っているし、女系派も多数は日和見。
理念としては＞683に書いたとおりだけど、現実には無理でしょうな。

敢えて今すぐ天皇制やめちゃう必要は無いんじゃない
で、女系で存続って感じかな

圧倒的多数の向こう側には
今の生活に何か直接関わりがある訳じゃないから
それほど関心がある訳じゃないしー　って感覚が多数だと思うんだよね
でも天皇制廃止となると、制度改革やら選挙やら
生活の中で考えないとｲｹﾅｲ事がでてくるし

じゃ、今の親しまれる皇室まんまでいけるなら
面倒だからそれでいいじゃんってのが多数派を形成してる
が実態じゃないかな〜

>>708
＞相対的多数派だとは思うが、常に絶対多数かどうかはなんとも言えんと思うけどなぁ。

天皇という抽象的な価値（自分でない他者）が精神を浸食する形で押し付けられてた時代ならともかく、
今国民と苦楽を共にし、国民の幸福を願う具体的な存在として機能している以上、
象徴天皇制を右方向にも左方向にもぶれさせないで堅持しようとする国民の意思は強くなってると思う。

それが近年いち早く打出されてきた女性天皇支持の声の高まりであり、
現時点での女系論議にもつながっている。
これは、安定的な象徴天皇制を築き上げようとする世論の正しい反映でもあることでしょう。

＞安定的な象徴天皇制を築き上げようとする
世論つか国民が
そこまで積極的な意志をもって取り組むような
問題として認知してるかどうかは疑問

＞近年いち早く打出されてきた女性天皇支持
このままじゃ先がなくなる
絶滅危惧種になる

って認識はかなり前からあった
いよいよﾔﾊﾞｹﾞになったので、大慌てで解りきっていた対策を形にした
ってのが実状

>>711
＞世論つか国民が
＞そこまで積極的な意志をもって取り組むような
＞問題として認知してるかどうかは疑問

ま、そ言われると、そんな気もする。
今の皇室制度を維持したいとゆ世論のバックボーンは、
現天皇家への愛着でしょう。
もしかするとそれがほとんど全てなのかも知れない。

しかしここには、皇太子の成婚を祝い、愛子ちゃんの誕生を祝う、
歴史が繋がっていくことに対する喜びと、安寧を求める世論が存在してると思う。
なので心配も同時で、雅子さんへ妙なプレッシャーを与えまいとするわけだし、
少し飛び越えちゃって、愛子天皇の成立を心待ちにしてるかのような
世論が醸成されてるんだと思う。

昨年、国民は女性天皇と女系天皇の違いをまるで理解していなかった。
今年、その違いを理解してゆくだろう。
そして、女系支持の背後には確実に廃止論者の意図があることを知るだろう。

>>703
戦争をする意思がない国家は存在しない。
世界中の国家は戦争という「あって欲しくはないこと」に備えている。
これは事実であって、思想ではない。
事実すら認められない廃止論者は即ち軍事オンチになるのである。

かなり以前から俺は廃止論者は軍事オンチだと言い続けてきたが、
その参考になったのは当然のことながらガンダムとカワイイのヒマ人コンビだ（一人か）。

>>714：水戸脱藩浪士氏
＞女系支持の背後には確実に廃止論者の意図があることを知るだろう。

だって現状だと皇位継承権のある男系男子は秋篠宮より若いのいないんだぜ。
ど〜すんの？
宮家復活なんて、少なくとも国民の敬愛の対象からは、外れてく方向だぜ。

＞安寧を求める世論
はあるだろが
＞歴史が繋がっていくことに対する喜び
は大いに疑問、幸せ（そうに見える感じ）を共感したいが関の山だろ

で、同時に雅子妃に対する嫌みは減ってはいない
人の不幸は蜜の味もまた世論の一面で
それが強く出た時には、物事壊れる方向にしか動かないんだよね

水戸納豆
理解した上で、現皇室への親近感が勝ってるって調査結果だよね

で＞戦争をする意思がない国家
あのな、現実に意志のある無しじゃねーの
そーいう意志を持っていても、持っていないかのように
誠実に見せかけるがまず国としての外交の基本
やる気ありまくりで外交の場でﾒﾝﾁ切るなんて
馬鹿のやる事だよね　と言う話
でだ、このままいくと
外交の基礎も考える事の出来ない戦争馬鹿だとかいう芳しくないﾚｯﾃﾙを
納豆一人のための男系派あ背負う事になりかねんぞ

>>716
>あのな、現実に意志のある無しじゃねーの
>そーいう意志を持っていても、持っていないかのように
>誠実に見せかけるがまず国としての外交の基本

当然。
誠実に振舞うこと。
そしていざと言うときには抜刀する（＝先制攻撃）用意があること。
それは矛盾しないし、また貴殿の言うことに反論はない。

互いに「事あらば切る」の姿勢があってこそ、はじめて『話し合い』ができる。
相手は「事あらば切る」なのに自らは武器も持たないならば、それは『話し合い』ではなく
『脅し』である。
それは外交ではなく、一方的な妥協である。
戦後日本のエリートはそれを外交と言い張ってきた。
一般人は「何か違うぞ・・」といぶかしみながらも、仕方なく納得してきた。
だが、それはやはり誤まりである。
戦後日本のエリートは、外交の知識はあっても外交の本質を知らないお坊ちゃまだった。
蛮性が抜け落ちた日本のエリートには外交という戦争は荷が重すぎた。
大量の知識を持つものよりも一つの本質を掴んだものが勝つ。

外交を戦争論なしで語る人間は、屈辱的な妥協と悲惨な戦争、国家の瓦解、
そして大量の死者を招くもと。
きっと貴殿は理解してくれているだろう。

すんごい強引なループになってるけど

＞外交を戦争論なしで語る人間は、屈辱的な妥協と悲惨な戦争、国家の瓦解、
＞そして大量の死者を招くもと。
＞きっと貴殿は理解してくれているだろう。

だからこれと天皇制が何の関係があるのかと小一時間。

＞水戸氏
・・・・・ハッキシ言って戦争論で言うなら、天皇はむしろ邪魔な存在に成っちゃうんじゃないかな？
中国戦線の発端にも拡大にも昭和天皇は再三懸念を表明してたわけだし、
国論にまで高まっていた満州国建設の国民の思いに、水を差してる格好。（とも判断できる。）

特攻隊の創設が耳に入ったときも、
そこまでしなけりゃならんのか、って驚きともため息ともつかない調子だし、
立憲君主の宿命とは言え、ある意味、国威発揚を熱狂的にしながら軍隊を応援する国民に引きずられながら、
歴史を眺めざるを得なかった無念がいろいろに感じられる。

開戦の詔勅でも、あに朕が志ならんやの一文には、強い反対があった。
これから戦争に邁進すんのに何だ？って感じ。

どうも水戸氏は天皇に集中させて国民一丸を実現するという発想のようだけど、
戦前の国民一丸はむしろ、ＧＤＰが６倍以上の強大なアメリカと対決する必要性から生じてきたことでしょう。
生産の集約が求められ、やがて軍国政府が
自分の権威の裏付けであるところの天皇への敬愛を、信奉にまで高め少し強制しちゃった。

それが元で、廃止派は国民の大多数が日中戦争を当然視していた事実を看過して、
戦争の悪をすべて天皇のせいにしちゃうという滅茶苦茶な論理的飛躍をしちゃうわけだし、
戦時に利用された天皇を、まんま利用された調子で再浮上させれば、
これは完全に循環論法に陥ってく原因にしかならないでしょう。

第一、天皇親政ということ自体がなかったんだから、
親政が在るかのように誤魔化してた戦前にいまさら戻るわけにもいかない。

すべては憲法において、どのように国防を実現するか、
いかに象徴天皇を抱く皇室制度を発展的に維持してゆくか、って話でしょう。
すべては国民の安全と自由を守るため。

今気づいたけど
>>708中の>>683→>>684だった。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

納豆へ
一方的な妥協って何？
屈辱的な妥協って何？
ってとこから聞こうじゃないか

軍の威勢、攻めこそよしと
外交の足を引っ張りたおしあげく戦争に至った過程を誤魔化しちゃいけないよ
外交交渉を省みない、戦果に眩み、あげく自らの誇大戦果にすら溺れたあげく
国家は瓦解、 そして大量の死者という事態になったんだよな

軍事ｵﾝﾁと言う前に、外交のなんたるかを欠片も解っていなかった
戦前戦中の軍部連中と納豆の言いぐさは同じなのだと理解してくれ。

>>717
中国とか、
北朝鮮とか、
韓国もそうかもしれないけど、
とにかく相手が武器を持って交渉の舞台に居るのに、
日本だけが、そういう気概を見せない交渉というのは、
土下座外交でしかないわけで、
戦後の外務省が、ずっとその外交をやってきたわけですね。

＞相手が武器を持って交渉の舞台に居る
戦前にも外交交渉を腰抜けと煽ったのは

侵略戦争ひきおこした国が
武器をみせびらかして交渉の舞台に立つって行為が
どー受け取られるか解らないよな阿呆どもと同ﾚﾍﾞﾙの連中だったんだろうね

　いらないものを存続させよ〜とすると
　　千の屁理屈、万の飾りが必要となる

>722
>724

つか、お前は中卒か？世界史は習ってないのか？
電波な自虐史観を連日朝から晩まで垂れ流すな！

ID:l0DPQBYP
歴史教育が今のように縄文弥生とかから記載するようになったのは
何時からか知ってるか？w

>727
さ〜ねｗ　ああ、いちいちカキコするな！
お前のようなアホに用はない！
気安くレスをつけるな！

ID:l0DPQBYPのよな馬鹿に絡むこそ2ちゃんの楽しみなのにぃw

>729
悪いな　ボダとアホの相手はするつもりはない！
お前の知的レベルは敵のようなレスから凡その見当がついたｗ

でだ、議論する気あるの？？

罵倒したいだけなら放置するからご自由にやってちょ

>731
最初からホ〜チすりゃいいだろｗ
なに釣られてんだ！

夜更けにわざわざ現れて、放置されて泣いても可哀想だな
と思ってな

じゃ、以降はちゃんと放置してやるから
旨いっ！　と思わせるよな罵倒をしっかり書いておくんだよ

>733
負け惜しみ乙ｗ

アホにはアホといってやる　それがオレの信条なんでね！
そんだけ。じゃあな

ま、神社本庁、生長の家、霊友会、統一教会、あたりの｢日本会議｣関連の
カルト宗教はオウムと同じ、ということだな。
口汚く、男尊女卑、性教育反対、反中反韓を扇動、自己責任をネットで宣伝し社会不安を煽る。
そして、雅子妃の離婚の噂を捏造し、女系天皇実現の晩には｢日本に内乱が起きる｣と
脅迫。
オウムの連中と同じだ。

■宮崎正弘の国際ニュース・早読み
http://www.melma.com/backnumber_45206/
日本の行く末を真剣に考える方向けのメルマがです（皇室問題も度々扱っています）

====最新号より抜粋==== 女帝容認反対、皇室典範改悪阻止
　あの嵐と冷雨の日比谷野外音楽堂に豪雨をついて数千の“熱衆”

１４日、東京も嵐の天候、冷雨のなか、日比谷野外音楽堂に朝から数百の単位で
人々がすいこまれている。 開場前に「熱衆」は、すでに１５００人。
傘、傘、傘。炊き出しの豚汁や、ほっかほっかカイロ差し入れ。
あの豪雨のなかを女帝反対デモもおこなわれ、ずぶぬれになりながらも
デモにも１０００人以上が参加した。 カンパ箱にも浄財が多くあつまり、
この熱狂は、冬の寒さを吹き飛ばす勢いだった。

スピーカーも予告通り、ほぼ全員が揃った。
　井尻千男、伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、大高未貴、
　小田村四郎、加瀬英明、河内屋蒼湖堂、小堀桂一郎、
　田久保忠衛、中西輝政、名越二荒之助、西尾幹ニ、
　西村幸祐、荻野貞樹、宮崎正弘、三輪和雄、百地章、
　八木秀次、渡部昇一の各氏。
一時からはじめて、一人二分という制限（守れるわけないでしょ）。
それでも合計２１人の弁士は１００分で演説会を終えた。
会は冒頭、参加者全員による国歌「君が代」斉唱で始まり、
各スピーチのあと、決議文を古賀俊昭都議が代読した。
満場一致で決議。会の最後には「天皇陛下万歳」を全員で三唱、
そのまま参加者はデモ行進に出発、 会場から銀座、東京駅まで二キロを行進し、
女帝容認がいかに危険かを街ゆく人々にも訴えた。

伝統重視の国民が、いよいよ立ち上がったという騎虎の勢いがあった。

反論できないと、お約束のコピペか。
天皇教信者や、日本会議のカルト宗教はほんとどうしようもねーな。ｗ

以下は韓国の新聞だが、このスレの女系強要派の言うことに酷似している。
日本の国旗を踏み付け、陛下のお写真に大きく×をつけて喜ぶ韓国人と意見が同じとは。

■日本の右派、「王室典範死守作戦」 「王室典範を死守せよ。」
明仁日王が72回目の誕生日を迎えた23日、日本の右派らは特別な覚悟を堅めた。彼らが王室典範に関心を
見せているのは、先月11月に小泉首相傘下の有識者懇談会が、 現在「男子だけが王になることができる」と規定した
王室典範を、男女を問わず第一子が 王位を継承する「長子優先」原則に変えるべきとの報告書を出したことによるものだ。
日本王室には現在、皇太子である徳仁（46）以後の後継者がいない。徳仁の子供は娘の愛子（4）だけで、
弟の秋篠宮（41）も２人の娘だけだ。結果として今度の報告書は、将来
愛子が女王になることができる足場を作ったものだ。日本政府では、この報告書を土台 に来年の通常国会で王室典範を
改正する計画だ。王室典範は国会の過半数の賛成で可決される。しかし、天皇制を存立根拠にする右派の考えは全く違う。
教科書歪曲で知られた評論家 西尾幹二は王室典範改訂について、万世一系を断ち切るものだと興奮している。西尾氏 は、
「過去に王室に女王がいたが、後継者が長じるまで一時的に王の役割ををしただけ」だとして、「女王を認めることと女系を
認めることは、次元が違う話だ」と主張した。 上智大学の渡部昇一名誉教授は、「愛子様の結婚相手が李氏王家の男子になったら、
日本は朝鮮に無血占領される」という低級な事例を出して世論を刺激している。 彼らは、小泉首相が不必要な懇談会を作って
無茶な結論を誘導したとして今まで友軍だった現政権を責めている。 右派がこのように興奮する背景には、王室典範改訂が
最終的に天皇制崩壊につながる 可能性があるとの憂慮のためだ。聖域として称えてきた王室に男女平等や時代的潮流
などいわゆる「世俗の風」が入って来る場合、変化が不可避であり、これは最終的には無用論につながるのではという不安だ。
王室という巨大な支配イデオロギー維持に固執する右派の浅薄な属性に今更ながら 認識の乖離を感じるばかりだ。
▽ソース：京郷新聞（韓国語）（2005.12.23 18:27）
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200512231827441&code=970203

>>737
お前はそれを言う為だけにこのスレにわざわざ書き込んだのか？
違うだろ？正直に「日帝廃止！！」と叫んだらどうだ？ﾁｮｿ公wwww

女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。

【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/

これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事！！
朝鮮半島の日本侵略の意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。

518 名前：エージェント・７７４ ：2006/01/15(日) 04:01:22 ID:5+Raw2G+

捜索聯隊ヨリ攻撃目標ノ注進

石原伸晃事務所より女系容認支持を示唆するメール返信あり
「有職者会議の報告書をみると、今回の皇室典範の改正にあたって、
天皇制の安定を重視していると考えられます。それは、男系による
継承を貫こうとすることで、皇位継承者の順番を複雑にし、また伝
統としての世襲そのものが危うくなって、皇位継承者不在の事態を
招きかねないとの認識によるものでしょう。
（中略）
これまでの伝統を生かしつつも、安定した皇位継承制度を定めるべく、
これからも慎重に論議していく必要があります。」

http://www.nobuteru.or.jp/

519 名前：エージェント・７７４ ：2006/01/15(日) 04:04:00 ID:5+Raw2G+

捜索聯隊ヨリ攻撃目標ノ注進

加藤紘一ＨＰ、「一問一答」にて「女系」「女帝」混同の記述あり
「今、女系天皇論議が盛んですが、加藤先生のお考えは賛成、反対？」
「これまでの全１２５代の天皇陛下のなかで、女帝は８人（10代）いました。日本史上最古の女帝は第33代の推古天皇（592〜628年）です。
私は、女帝を容認することは全く問題ないと思います。ただ、女帝の次の代の天皇を、女帝の子（女系）にするかどうかという問題がありますが、女性しかいない場合には、私は当然女性でいいと思います。
お隣の中国にも女性皇帝が何人もいました。何も不思議はありません。」

http://www.katokoichi.org/qanda/index.html#q10

[email protected]

重要】
　凸は自民党部会の議員や地元の選挙事務所、その議員に影響力のある議員にも。
　自民党部会は一月中旬までに開催される予定。ここで決まったら、党議拘束で終わり。
　部会は全会一致が普通は条件だが、郵政みたいに強引に可決してしまう可能性が高い。

愛子が天皇になって天皇制は自然消滅すればいい。

薄汚い日本の歴史が一掃できてよい。
天皇の為にいや日本の為に犠牲になったアジア2000万人の祟りだ。
天皇制は天罰を受けて消滅する！！

>>743
自国民を文化大革命で５０００万人も殺し、
チベットで民族虐殺を現在進行形で行なっているあの国のことは？

中国共産党と廃止論者が目指すものが同じである以上、それを阻止するのが正解。

廃止を目論んだ女系支持なんか工作活動そのもの

>>744
中国板でやってくれ。

いらないものを存続させよ〜とすると
　　千の屁理屈、万の飾りが必要となる

かっこよく気高いアクセサリーとして
日本国の良いシンボルになってくれる気があるのなら
大いに有用な血統
東宮夫妻にはそれがない

神道にしがみついている人が多いみたいだね。

流れがよく解らないが、ど〜も、有事になると憲法無視しても良くなると考えている香具師がいるようだなあｗ

>>699
>国家のヒエラルキーの頂点に有って、普段政治的発言をしないが故に
>非常に政治的効果が高いのです。

・天皇はヒエラルキーの頂点にはいない。∵憲法の国民主権

・有事の際でも、政治的発言は禁止　∵国政に関する権限を持たない

>>717
>いざと言うときには抜刀する（＝先制攻撃）用意があること。

・先制攻撃は出来ない　∵自衛のための戦争にならない

仮に女系天皇が誕生した場合
お婿さんになってもいいとする男なんているだろうか

嫁とり婿とりの難しさは皇族であれば男女を問わんだろ。

>748

＞東宮夫妻にはそれがない

すでにあるものをあるがまま受け入れることをしないと、続けられないと思うよ。
利用しているのは国民なので、間に入っている宮内庁はそういう方向でもっと努力すべき。

かつて愛子誕生のとき、宮内庁長官が「おめでたいけど次は男の子が望ましい」みたいな発言していたが、
こういう人が自ら担いでいるものの価値を貶めていることを自覚しないと。

>>750
>　ど〜も、有事になると憲法無視しても良くなると考えている香具師がいるようだなあｗ

緊急時には憲法なんか無視してもいいよ。犯罪か事故か何かで死にかかってるときに法もクソも無いから

法治国家を放置プレイか？
こりゃ辛抱たまらんなｗ

>>754
>緊急時には憲法なんか無視してもいいよ。

だから、そう考えているんだろうな。>>699も>>717も。

だが、何処にそんなことが書いてあるんだ？ｗ

「有事の時は、憲法の規定はこの限りではない」とでもあるのなら、条文を示してくれよ。

最低限の認識は共有していないと、ハナから議論にならないからな。

>>699
＞“戦争をする”という意志です。
これは、日本に「最高権力者」がいない、と置き換えれば良いのかしら？
だとするなら、以下の文章の意味が通じるのですが。
勿論、同意するしないは別ですが。

ったく、馬鹿で無能で臣だほうがいい愚民しかいませんね。
お前らは崇高なる神の子孫である天皇陛下を愚弄するのか。
お前らと身分が違うのである。皇室に意見するなんて言語道断。不敬きまわりない。
男系天皇であるからこそ、日本はここまで繁栄できたのである。
お前らの先祖もきちんと奴隷のように働いて、天皇を奉ってきたのである。
昔の服などを見ろ。どれだけ先祖が苦労したかわかるだろ？
お前らなんて数百円程度だ。その程度でがたがたいう人間なのかお前らは。
万年もお前らは平民たちは働いて、頭下げて生きていけばいいんだよ。
馬鹿ども非国民めが、お前ら日本から出てけ。

おっ、香ばしい釣り師が来たぞｗ　ちょいと釣られてみるか。

>お前らと身分が違うのである。皇室に意見するなんて言語道断。不敬きまわりない。
日本は身分制度禁止ですな。残念でした。

>男系天皇であるからこそ、日本はここまで繁栄できたのである。
何か根拠あるのか？

>昔の服などを見ろ。どれだけ先祖が苦労したかわかるだろ？
そんな苦労したかね〜よな、普通は。

>万年もお前らは平民たちは働いて、頭下げて生きていけばいいんだよ。
誰に？

>馬鹿ども非国民めが、お前ら日本から出てけ。
出て逝く義理はね〜な。オレの勝手だ。

あっ、>>758はマルチかよｗ

>>756
> >緊急時には憲法なんか無視してもいいよ。
>　
>　だが、何処にそんなことが書いてあるんだ？ｗ
>　
>「有事の時は、憲法の規定はこの限りではない」とでもあるのなら、条文を示してくれよ。

憲法には以下の通り書いてあるが、条文に何も書いて無くとも自然権として国は「自衛権」を有しており、それは放棄したり
付与したりできないものとする考え方がある。それが現在の陸・海・空・自衛隊の根拠。

>　第９条
>　１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>　
>　２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない

>>761
>>699>>717が違憲か合憲かで書いてちょ。

九条の「自衛権」の中に、

>>699の言う「天皇の政治利用」
>>717の言う「先制攻撃」

も含まれるとは思えないが？

>47
生き死にのなんたるかが分かっていない、
おまいが死んでこい。

>740
男女平等とかそういうレベルの話じゃないのにね。
世界日報、アタマ悪すぎ。

>>699さんが仰りたいのは、有事の際、国民の意思をまとめ、国民を団結させる機能を
持ち得るのは、「天皇陛下」だと文面から読めますが。

>701
まあ、もっとも冷静な見方だと思いますが。
なら、なぜ今期国会で法案成立を急ぐのか？
小泉の幕引き際の個人的焦り？
「長子優先」、つまり弟が出来ても、「弟ではなくお姉ちゃんが皇位を継ぐ」ってとこまで用意周到な、しつこいオプション付き女系典範って何？　
家督相続とはわけが違うと思うのだが。いや一般家庭だって、長男が家督は継ぐんではないのか。普通の感覚で。
↓
米軍兵士は神に祈りを捧げる。−−天皇論（続）｜weblogconcent徒然草冠ＩＩ生きるために学び学ぶために生きる。
http://ameblo.jp/weblogconcent2/entry-10008032681.html

>765

>699の内容はその通りでしょうけど、普段尊敬されてない状態で形だけ続けても、いざというときそんな機能を持ちうるなんてとても思えないですけどね。

>764

フェミニズムの観点からの女系支持と、Y染色体の観点からの男系支持は両者とも頭がおかしいとしか思えません。

>>761
>九条の「自衛権」の中に、

いいや、憲法９条に「自衛権」なんて単語は無いよ。なんにも書いて無くても「自然権だから認められる」とされている。