熊襲＝隼人（？）　その末裔は??　　　

熊襲は今の九州人の祖先なのか？ヤマトタケルに追われて
南九州で隼人になったのか？　今も元気でいるんだろうか？

やった２ゲット！

ここは、アイヅに荒らされる予定のスレですか？

熊襲と隼人は別の民族。隼人は大和朝廷に取り込まれて近畿地方にも子孫を
増やした。

私の関東人の先祖は山城国から移住してきた隼人らしい。

ソースは忘れたが朝廷より北にいた未開人を
蝦夷（エミシ）、南にいた未開人を隼人と言ったと言った
とどこかの本に書いてあった気がする｡

つーか天皇家は熊襲だろ。
仲哀天皇は九州に出兵したが
熊襲の句奴国の王応神天皇に負けた。
天皇家の故郷は南九州にある日向の国。

なんだか丸っきり同じスレなかったか？

>>1
エミシの子孫は放火魔が多くて困るな。先祖と一緒だ。

http://academy.2ch.net/history/kako/1020/10205/1020581439.html

>>1
今のダサツマの先祖だろ

民俗学やった人がしってるよ、そんなもん、いちいち名乗らんよ。

>6
天皇家って何処からきたん？
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/987611776/

>>12
愛子ﾀﾝの顔見て想像しなさい。

倭人伝にでてくるキクチヒコは熊襲と隼人どっち？

熊襲の英雄といったら佐治敬三だ

ククチヒコはクナ＝クマ国？

>>13
写真が残ってる明治天皇とか大正天皇とかに比べて、
皇太子や愛子内親王はあまりにも違いすぎる。

むしろ、高円宮のほうが受け継いでいるのでは？
愛子内親王よりも承子女王のほうがいいと思う。

南九州の、現在の薩摩・大隈国といった地域の旧名を教えてください。

クナの国→熊の国
火の国→肥前・肥後

熊襲は、ハヤトの半島出戻り組みか？
詳しい方おられんか。

>>21
隼人は半島ではなくて、南の島々からの渡来系。

>22
いや、>21で聞いたのは、そのハヤトが半島に渡り九州島に、帰郷
した集団が、熊襲か？と言うこと。

>>23
そのような珍しい説は聞いたことも無い。

熊襲のルーツはどこ？

>>25
隼人が力を持った後の分裂集団という説もある。

＞26
つまり、同根か？孤立集団とすると南にはたどれんな。

あほか
熊襲と隼人じゃ順番が逆だろ

どちらも動物の名前が入ってるね。

名前何ぞ、誰がどう呼ぼうとどうでも良いのよ。

たしか、クマソタケルの娘が火国造を賜ってたはず。

（＾＾）

>>31
だから？

ヤマト=タケル(日本武尊・倭建命)は、
強いだけじゃなくて、
相当美人（？）だった？

ヤマトタケルは実は美少女戦士ですた

（＾＾）

普段は男装してたみたいだけど‥

ダサツマはホモだから。

>>38
おたく、ダチョーセン？（Ｗ
おたく、ホモ？（爆Ｗ

>>39
チョーセンは長州。
われわれダサツマはチョーセンなどではなく、南洋の人食い人種。
ホモはそのとおり。ホモは高級な文化であり、長州のロリコン趣味のような変態とはちがう。

>>40
人食い人種はダチョーセンだろ（Ｗ
ワイドショーの北朝鮮特集で報道されてたぞ。
脱北者が、自分の親の人肉を食ったって、証言してたよ（Ｗ

チョーセンと長州は、ぜんぜん関係ないじゃん！（Ｗ
おたく、日本人に憧れてるな？（Ｗ

長州は朝鮮なのは有名だが、>>41はいったい何を言ってるのかな？

>>41
朝鮮人は長州に帰りなさいよ

名前に動物の名前を入れるのは、なぜだろう？
蘇我氏なんかもそうだ。イルカとかさ。
我々は、おそらく大和朝廷の捏造した歴史しか知らない。後世に残る歴史は、彼らが関与して残されたものばかりだ。
おそらく、大和朝廷側のﾔｼが勝手に名前をつけたのが後世に残っているんだろう。

天皇宗なんてくだらないものは窓から捨てて自由な考えを持とうや。諸君。
麻原を信じてる、オーム信者と変わらないぜ。
考えてみろよ、日本での殺人者数、麻原による<<天皇による
明らかだろ。殺人鬼が好きなのか？

>>42
>>43
>>44
ダチョーセンは日本の皇室を侮辱するなよ。
北朝鮮に拉致された日本人が、もし殺されたら、
おまえらも無事じゃすまないって、わかってるよな？

42も43も、別に皇室を侮辱してはいないが、何か？
皇室はチョン州とダサツマの占有物かよ。ふざけてんじゃねぇぞコラ

ついでに
蘇我馬子＝宗賀島
蘇我蝦夷＝宗賀豊浦
蘇我入鹿＝宗賀鞍作

ダサツマと並ぶ長州のニックネームっていいのない？

チョン州？　朝州かな？

マルコ・ポーロの「当方見聞録」には日本人は人食い人種として、の
記入があり、ｗ２戦で連合国はこれを、宣伝に利用してきた。
　昭和２０年最初の戦犯裁判で九州大医学部米人捕虜生体解剖事件なる
ものを取り上げ医者看護婦に有罪を科した。　その際解剖後犯人達は
人肉試食の容疑となっている。真偽は不明ーーーーーーーーー。

「当方見聞録」＝×
「東方見聞録」＝○

616 ：日本＠名無史さん ：03/01/26 15:02
薩摩は凶暴な野蛮人。
幕末の江戸の飲み屋では、諸藩の武士は、だらしない町人とちがい教養ある上品な客として歓迎されていた。
しかし薩摩武士は例外。酔って刀をふりまわしフスマは破るはタタミはメチャクチャに切り裂くは
乱闘したあげく無銭飲食が普通。薩摩がくると女性はとりあえず隠れたというくらい。
だから江戸町人は政治政策や政治思想なんかより以前に皮膚感覚で薩摩を毛嫌いしていて、
戊辰戦争の時には幕府が負けたらそれこそ地獄が待ってると思われていた。
（太平洋戦争で負けた時の日本人がアメリカ人を恐れていたのと同じ）
おそらくヤマト時代の倭人からみたハヤト（＝熊襲）もこんな感じだったんだろう。

長州人は、変態で悪辣で陰険だが、粗暴ではない。
よくもわるくも文化なり知性があるから陰謀も企めるわけで、
薩摩みたいなケダモノなみの野蛮人とは種類がちがう。
長州人が、いかに人非人でも、会津兵の生き肝をうまそうに食って奇声を発したりは
いくらなんでもしないだろう。

とすれば、人種的には倭人だけども、単に習慣が稲作文明でない集団ということ？

薩摩兵が敵の生きギモを食うことは、
戊辰戦争を戦った二本松藩士も言っている。
薩摩国内でも、｢犬追うもの｣のように罪人を逃して討ち取り
その生きギモを食うのが｢武勇のﾎﾏﾚ｣とされたらしい。
こうした風習はハヤトに由来するらしく､
他の縄文系･弥生系に見られない。
ﾊﾔﾄは台湾の高砂族のような南方渡来系の
異質な民族ではなかろうか？
今日では､さすがに｢生きｷﾞﾓ食い｣のような極端な風習は絶えたで
あろうが、他県とは異なる風習は痕跡を残すと思われる。
この辺についての､民俗学的研究はあるのだろうか？

まあ、奄美と沖縄の琉球以前の古層を探れや、｢生き肝食い｣など聞いた
ことも無いが

当たり前だろ。おおっぴらにいうことじゃないんだから

「ひえもんとり」のことでせう？・・・・あった。

日本史板って、世界史板と違ってレイシストのすくつですね。

まあ、今も古層を引きずる地域もあれば、紙の歴史に感情移入したのが入り乱れ
終わりはないわな。

>>55
そうそう、その｢ひえもんとり｣の事だよ。
平田弘史の漫画｢薩摩義士伝｣にあったな。
いろいろと説明がリアルなので、
何かはっきりした根拠があるらしいな､と思っていた。
戊辰戦争で｢薩摩兵の生き肝食い｣の話がでてきてゾッとしたけど、
よく考えてみたらその｢ひえもんとり｣の事が記憶にあったのだな。

日露戦争時の第三軍の将軍･黒木も
若い時｢ヒトの生き肝を食った｣と自慢げに言ってたのを、
どこかのサイトで見たな｡
黒木は鹿児島出身だろ。

どうも、｢ひえもんとり｣の鹿児島は特異だよな。
その特異な習俗の由来は､ハヤトに求めるしかないんでないの？
ハヤトなんて､平安の昔から知られているけど
ろくろく調べられてないんでないの？

黒木はロシア系が混じっているんじゃないの？

いやいや、黒木が｢ひえもんとり｣をやったとしたら､
｢鹿児島でだろう｣と言っているのだ。

薩摩のみなさん、
ヒエモントリに異論ある？

>長州人は、変態で悪辣で陰険だが、粗暴ではない。
会津でｲﾊﾟｰﾝ人を殺しまくって女性を犯しまくったのはﾁｮﾝ州人じゃねぇか（ﾜﾗ

隼人は犬の鳴き声が上手いっていうのは本当ですか？

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>>64
うまいのかどうかは知らんが犬の鳴き声の真似をする習俗があった。
で、中国の江南の少数民族にも同じようなのがあって、
それは犬の子孫だと信じていたらしい。
南房里見八犬伝の元ネタもその民族の神話からのパクリ。
それで隼人をその神話にでてくる東海の島に流されて狗国をつくったという
犬戎の子孫（チベット系？）と関係づける説もある。

熊襲は凶暴な類人猿。その子孫が薩摩隼人。昔はやったオリバー君みたいなもの。

ダサツマの祖先

>67
>>犬戎の子孫（チベット系？）と関係づける説もある。

ｇｍも、ミトコンドリアそうだが何か？

>>67
猫族は犬ではなく猫ですね

隼人や蝦夷の子孫が大和魂なんて気安く言うな。
百姓の子孫が侍魂・士魂なんて気安く言うな。

隼人魂で金メダル。
蝦夷魂で世界新。
百姓魂でW杯出場。
右翼魂で朝日襲撃。
左翼魂で国家賠償。

なんせ、島津が奄美、沖縄の大和の地の人の呼称「やまとぅんちゅう」をヒントに
得意の盗作意識が芽生え、津軽の先から鹿児島まで「大和民族」に、おいおい範囲が
広すぎるちゅねん。

まあ、そのまま行けやもう、めんどくさい。

熊襲魂ｶｺｲｲ

クマソはクソの最上級

いや、イソ タケル の、ソと同じ語源。

ぜんぜん知らないんだけど、隼人＝鹿児島のあたりの人
熊襲＝熊本のあたりの人じゃないんですか？

サントリーの昔の社長が
「首都移転なんて怪しからん。仙台なんて熊襲の国じゃね〜か、ぼけ！」といったそうな。
漏れはそれほど、ノータリンじゃありません。九州も東北も好きですが。

昔、御所で時を告げる鶏代わりの奇声を上げる役は隼人か熊襲の人と決まって
いたとか聞きましたが・・・なぜだったんでしょうね?

>>78
それは隼人でしょ。熊襲じゃないよ。
隼人には犬の鳴き声をまねる風習があってこれが魔除けの力があると信じられていた。

大隅国風土記が編纂されたのは紀記と同時期であるが、
そこにわずかながら隼人の言葉が記録されている。

ここで隼人の言葉は少なくとも大和言葉とは異なるものが用いられている。
そこでの語彙のうちアイヌ語と共通する可能性のあるものがあるため、
あくまでも仮説であるが、複数存在した縄文語のうち、
アイヌ語系との関連が何らかあるともいえるかもしれない。

言葉わすれたー

中国の苗族が米を持って九州南部に移住したのが隼人

苗族が飛行機にでも乗って来たか？九州の稲作は半島経由だろ
奄美の稲魂信仰のルーツは確かに南西方向だが苗族の起源を遥かに遡るだろう。

熊襲の記述がなぜか仲哀天皇のところ以降あらわれなくなるのは、
応神天皇がまさに熊襲出身であるからに他ならない。

応神天皇子孫の旧久邇宮の直系にあたる久邇朝尊氏（３５）の名が天皇候補として挙がっている。
彼は「現在三菱商事国際金融部に勤めるサラリーマン。平成二年に結婚、
文京区内の２ＤＫのマンションに住むが、まだ子供はいない」とのことらしい。

熊襲直系の久邇宮朝尊親王殿下が皇位継承できるといいね

あぼーん

熊襲というと失言したサントリーの経営者を思い出す

肥後の田舎出の麻原彰晃こと松本千津夫は熊襲の末裔だろう？

（＾＾）

応神天皇＝熊襲出身説は、ほぼ合意になりつつあるね

サッカー嫌いの俺としては、去年の今頃なんか実に欝陶しい時期だった。
心ひそかにひえもんとりのW杯でも開催したら面白いのにと思ってたもんさ。
宮崎勤や松本智津夫を追い回す各国の鎧武者の大群を想像してごらん？

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

たしかに、熊襲の記述が応神朝になると消えるよな。
前王朝との熊襲の戦いで熊襲が勝利した結果ではないか？

応神天皇＝熊襲王

ようするに、狗奴国によって応神朝がひらかれたという感じ？

まあ、どっちにしろ不明でいんじゃないか？
南に行きゃあ、生臭くなるし。

狗奴国の狗古智卑狗による東遷だな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

狗古智卑狗＝神武

自作自演スレになってるな。

今どき狗奴国王が東遷して応神天皇になったなんて
ヨタ話いってる奴はいねぇよ。いつの昔の本読んだんだ？？？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

応神でなく神武では？

本当に、熊襲＝隼人なのか？関係がわからん。熊本のどっかとしても
もう、民俗学的な古層は皆無か？

とにかく、応神の登場とともに、なぜか熊襲の記事が消える。

これは、応神が熊襲の出身であるとの説をさらに補強している。

>>91 ：隼人の末裔 ：03/04/18 07:04
サッカー嫌いの俺としては、去年の今頃なんか実に欝陶しい時期だった。
心ひそかにひえもんとりのW杯でも開催したら面白いのにと思ってたもんさ。
宮崎勤や松本智津夫を追い回す各国の鎧武者の大群を想像してごらん？

スヴァラしい提案DA！！

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薩摩隼人のほうと区別すべき思うよ

区別も何も、ヤマト側にしろ、ハヤト系側にしろ、異人種どうしの対立
にしては、まるで生物学的な本能から来る緊張感が無い。

いったい誰よ？この対立での善玉、悪玉は、田村麻呂？アテルイ？

少なくとも隈＝熊＝球磨（クマ）族と襲（ソ）族は分けるべきだな。
隼人と襲は南九州に分布。のちに大伴氏により討伐され帰順。他方、
熊（クマ）は加藤清正により討伐され帰順（ﾜﾗ

虎だろ

虎は、日本医師会に討伐されるか？まあ帰順はすまい。

鹿児島には曽於と書いてそおと読む地名がある。
このソオが熊襲のソに通ずるという説はどこかで聞いた。

そんな事より、世界平和を願って第1回ヒエモントリW杯の開催を実現しませんか？

熊曾は大将が日本武尊にオカマを掘られて独立を放棄。

熊襲の記事が途中からピタリと止まる。

これは明らかに熊襲が大和政権にとって変わったことを意味する。

>117
いや、時代をさかのぼれば、クマソ、ハヤト系が敗者なのかも？
だが、今でも踏ん張ってると言えなくもないぞ。

つか、明治以降の隼人は支配階級(も居る)

クマン。

薩摩隼人はたしか朝の目覚まし代わりだったはず

薩摩隼人？

出直して来い。

>>1
人吉中心の球磨国→熊
薩摩は隼人
大隈は曽於国→襲

僕は隼人の血をひくものですが、薩摩隼人は日本の天才民族です。

＞124
いや、あなたは立派な島津一族です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

大隅国風土記が編纂されたのは紀記と同時期であるが、
そこにわずかながら隼人の言葉が記録されている。

ここで隼人の言葉は少なくとも大和言葉とは異なるものが用いられている。
そこでの語彙のうちアイヌ語と共通する可能性のあるものがあるため、
あくまでも仮説であるが、複数存在した縄文語のうち、
アイヌ語系との関連が何らかあるともいえるかもしれない。

朝の目覚ましがわり。ニワトリと同レベル。

>127
どういうことば？いまも断片が残るかも知らん。

島津家は源頼朝の落胤という伝説があり、公式には清和源氏を名乗っている。
源氏を名乗る以前は近衛家に仕え、藤原氏と称していた。
近衛家から自立して島津と名乗る以前は惟宗という苗字を名乗っていたが、
惟宗一族は秦氏で漢の王族（つまり劉姓）という伝説があるw

結論。島津家はきっと隼人ではない。

惟宗は氏じゃないか？
そもそも苗字のはずがなかろう。名字ならともかく。

>>131
惟宗は氏だと思う。苗字じゃないでしょ。
ところで名字と苗字とどうちがうの？

丹羽基二氏によると、次のような違いがあるらしいです。

名字：中世、田地（名田）での納入責任者を名主といった。その田地の名（みょう）を
　 　 氏として名乗るようになり、ここから名字が派生した。
苗字：時代が下り、土地の所有とは関係なく、祖先と苗（びょう。血筋）を同じくした者として
　 　 「苗」の字を用いる。ビョウが訛ってミョウ。これが苗字。
　つまり、氏→名字→苗字の順番です。

で、私がいくら無知だといえ、惟宗氏が生まれたのはとてもではないけど、
苗字が生まれた時代ではないだろう、と考えて上のレスを書きました。
調べてみたら、惟宗氏ってのは足長の子孫なんでしょうか。
だとしたら、「名字」もやっぱり変ですよね。

明智光秀が惟任貰って、同じく丹羽長秀が惟住貰って「氏」としてますし。

薩摩隼人・内閣総理大臣、小泉純一郎。

ホテルハイアットが隼人由来って昔聞いたことがある・・・

小泉の祖父は神奈川ヤクザだろ。
薩摩隼人がヤクザなんかにはなる訳がないから、鹿児島に来たチョンかなんかだったんじゃないの？
純一郎も隼人というよりチョンっぽい顔だぞ。

薩摩隼人がクセモノなのよ、古代に於いて、俺は何とか隼人と本人達が名乗ったか？

長州がチョーセンで、隼人が土人となると、薩長で構成されていた明治の
大日本帝国は日本じゃないってことだね。いまだに日本は薩長が牛耳っているし、
いまも本当の日本じゃないってことだ。
江戸は日本だけど、薩長が作った東京は日本じゃないってことだな。
おい、日本人による日本を取り戻そうぜ。

日本人による日本を取り戻そうぜ・・・と言うか、
薩摩も長州もとりあえず日本人には違いないから、
大和人による日本を取り戻そうぜ・・・ってこと。

>>139
どっちも論破されてるだろ・・・

大和人てなんだよ北方系のことか？

畿内にも華南母系は、居そうだがな近代移住組み除いても。

>>141
失礼、この日本史版は初めてなもんで、
ところでどこで論破されているか、知っているスレでもあれば
教えてくれませんか？

「父純也の子である自分は生粋の薩摩隼人。横須賀生まれの横須賀育ちで、東京で生活していても、その血は脈々と受け継がれている」
　首相の小泉純一郎は、父親の出身地加世田市を墓参などで訪れるたびに周囲にこう話すという。

>>141
捏造するなって。漏れの知るかぎり２chでは
「薩摩は隼人の子孫で南方系の異民族」「長州人は朝鮮系」という説に対して
まともな反論はされたことはない。

むろん、だから正しいというわけではないが。アホらしくて無視してるだけかも知れないし。

薩摩は隼人の子孫で南方系の異民族

長州人は朝鮮系

>>139
マジで日本じゃなかったのかもしれない…
>日本の朝鮮植民地政策には異常な特徴がある。
>１．経済的には日本側が損失を被る関係だった。
>２．混血による同化政策を進め、一時は日本の総人口の３０％を朝鮮人や台湾人が占めていた。

>英国やフランスは、過剰な生産力のはけ口として植民地を求めたのであり、
>持ち出しで他国の開発に投資するようなことはしない。
>ましてや植民地土人を自国民と同列に扱い混血政策を進めるようなことはありえない。

>半島へ最も執着したのは長州人なんだけど、もともと長州人のルーツは半島帰化人だから、
>彼らにとっては東北北海道よりも朝鮮のほうが身近な存在。
>朝鮮人に国籍を与えることになんのためらいも感じなかったんだろうね。
>明治から昭和初期の日本の歴史は、
>日本が半島人やその傀儡に食い物にされた歴史といってもいい。

日本神話でも、隼人が大和とは異民族であるという認識を反映している記述は少なくない。

例えば、隼人は海幸彦の末裔と言い伝えられている。
弟の山幸彦との争いを描いた神話は、大和との抗争を反映した記述だと考えられる。

あの神話を読むと、戦いに勝った山幸彦の行状が妙に理不尽だという感想を抱く。

山幸彦の子孫であるとされる大和が理不尽な侵略を行い、道義上の正当化が中途半端にとどまったという事ではなかろうか?

まったくの別民族なら、ハヤトをニニギの長男にしないって。

ニニギノミコトの妻となったコノハナサクヤが隼人だから、
「結婚」になぞらえられる何等かの事件が両者の間にあったのだろう

典型的な九州人の顔立ち。
・武田鉄也
・うんなんのウッチャン
短い足に、ガニマタでいい味出てると思う。

九州人といっても北九州と西九州と南九州じゃだいぶちがう。
北九州は山口県と同じでほとんど半島系。
西九州はいくらか縄文系が入ってる。

南九州は、南方系。色黒で目鼻口がでかくて手足が長い。

９人の母系と民俗学が証明してるだろ。当たり前のこと。

>>152
それが代表？？
勝手だねえ。

>>153
鹿児島の顔は他の九州地域とは違うね。
福岡とは明らかに違うかな
彫りがすごく濃い顔とすごく浅い顔にはっきり分かれてませんか？

>>155
すごく浅い顔は中央から赴任してきて土着した連中の子孫でしょ。

浅い組は隼人と無関係の関東から赴任してきた人でしょ。
で、大半は維新後に上京して元の鞘に収まったんじゃないのかな。

以前見たんだが、薩摩の上士の弓術は鎌倉の坂東武者の
古来のスタイルに最も近かったらしい。

>>157
そういえば、島津って関東から来たんだっけね。
あと、確か毛利の先祖も関東から来てたような？

島津の先祖は近衛家の家来。
元々鹿児島に存在した近衛家最大の荘園「島津荘」の管理責任者として土着。
近衛家から独立するまでは藤原氏を名乗り、更にそれ以前は秦氏を名乗っていたらしい。

惟宗広言か。

（＾＾）

薩摩隼人は鶏の鳴き声がうまいらしい

>>159
やぱり島津は秦一族なわけ？
>>162
犬吠じゃなかった？

北に行ったものが蝦夷、南が熊襲と隼人なら、
それらはもともと蝦夷とは同族だったの？

蝦夷も隼人も自分らが、そう呼んだのか？ヤマト側だろ。

蝦夷のまだ色濃い地域で、遺伝子母系調べれば、ハヤト系地域と
同じ母系を示す可能性がある。まあ、華南系だが、

北東北の寒村とかいって戦前生まれの人間を調査すれば、
そこまで人の移動はなかったと思うよ。今でも地元発祥の
珍妙な苗字が多いし。九州も、寒村まで行けばそんなに
人の移動は多くないのでは？

二重率の高さから、新潟、佐渡あたりか？それに、サカンには、風葬の風習があったらしいな。

九州の様に、点在するかも。

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隼人はどうして、鶏に代わりにさせられたのか？

隼人の犬吠えは魔除けの効果があると信じられていたから。

エミシと言うのは、弓を使う衆という意味らしい。
狩猟採集民族としての特徴から名づけられたと思われ

ハヤトというのは敏捷な人という意味。

シナの華夷秩序を見習い、ヤマトは自分たちから見た周辺の異民族を蛮夷と見なし、
クマソには熊襲の字を、エミシには蝦夷の字を、そしてハヤトには隼人の字を当てた。
これは陸海空の動物の字を用いて彼等をその一種と見なし、
ヤマトを動物たちに囲まれた世界の中心に存在する文明圏として自画自賛しようとしたものだろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞173
対外的にも利用できるしね、まあ、ヤマト本体が遺伝学的に何処から来たのか不明だが

逆らわなかった種子、屋久以南は、地域呼称だな。

薩摩隼人がクセモノなのよ、古代に於いて、俺は何とか隼人と本人達が名乗ったか？

mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！

mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！

薩摩隼人というのは、薩摩の人間がある時期から、隼人の末裔である事を誇りとして自称したものであり、
本来の隼人と完全に同一視する事は出来ない。
とはいえ末裔である可能性は無視できないが。

隼人って、ポリネシアンじゃなかったっけ？
九州南部が本拠地で、違う海洋系民族を傘下におさめ、
水軍として大和朝廷に対抗した。

>>182
司馬も「まるで別人種のようだ」とも言っていたし、なにか独立的
(中央政権＝徳川政権から恐れられる)なものを保持していたという
考え方もありますよね。

私の妄想と前置きしますが・・・・・
隼人の傘下に、マレー半島系のモンクメール族や、南洋の海の民。
紀伊半島の中部から大和盆地にかけてインドネシア系、南紀に海の民。
崇神朝が興ると、傘下の部族がそっちに付いちゃって、怒った隼人が反乱して滅んじゃった。

ミクロネシア系民族である古代の隼人政権は大和に併呑され、
生き残りの隼人たちも文化的に大和化が進行したが、
現代に到るまで完全な大和化は完了していない。
後世に到るまで隼人を自称し、大和とは異質である事を自ら誇っているのだから、
隼人が滅んだとは言えない。

肥後＝熊族
大隈＝襲族
薩摩＝隼人族
日向＝天孫族
筑前＝海人族

↑天孫族とか海人族は現代語だろ。ごっちゃにするなよ
肥後のクマと大隈のソはどっちも地名だし。
隼人は薩摩隼人も大隈隼人もどっちも隼人だし。

>>187
>>188

いい加減、「大隅」を「大隈」と変換するのはやめれ

ああ、ポリネシアンじゃなくてミクロネシア系だった。
古代日本列島の環境（気候・地形）にマッチした順。
海洋民＞海洋系農民＞陸地系農民＞＞＞騎馬民
文化を高め数を増やした順。
海洋系農民＞陸地系農民＞海洋民
支配体系上の最終的な順位。
渡来人＞陸地系農民＞海洋系農民＞＞＞海洋民

明治以来、隼人は支配層なのだが。

>190
何をごちゃごちゃ言ってんだ？
まあ、北方系には判断能力は無いが、中国が怒るでしかし、

薩摩隼人も熊襲も、元は同種でないのですか？、熊襲は新羅に分派したとか
１５００年ぐらい前に分別されたので、それ以上縄文近くまで遡ると同じで
は無いですか？、良く解らないですが僕も薩摩隼人なんですが、鹿児島の人は
今でもこの様に言いますね、珍しい事と思いますが。

>>192
ヨーロッパは北方系じゃないのか？

>>190
不等号使うな

>>195
なんで？

>>191
そだね。
あのさっぱり顔は、当時嫁いだ島津の娘の写真を見ると納得する。
あそこのお宅はさっぱり顔だからマンセー出身という噂も聞いたことあったけど
磯庭園に飾ってある写真を見て、なるほど島津出身なのね。と思いました。

天璋院篤姫？

天璋院は斉彬の養子だから、顔は参考にならないぞ。

宮崎県の庄内町のホームページに次のような案内がありました。
http://www.miya-shoko.or.jp/sounai/d_kumasodance.html

『庄内町に伝承される熊襲踊りは、今から約1900年前の神話伝承から由来
する伝統的民俗芸能です。時代は景行天皇のころ、当地方で強い勢力を持っていた
熊襲はしばしば反乱を起こし住民を苦しめました。この反乱を鎮めるため天皇は
熊襲征伐をヤマトタケルノミコトに命じました。だが、強大な勢力を前に
酋長クマソタケルに容易には近づけずけません。そこでタケルノミコトは女装で
熊襲族の酒宴に紛れ込み隠し持っていた剣で酋長を征伐いたしました。
これを聞いた村人達は、手に手に鍬や鍬、それにバラなどを持ち叩きながら
踊り喜びました。この故事由来から今日にユーモラスに伝承されているものが
熊襲踊りです。』

熊襲とはそんなに悪者だったんですか、子孫が認めているようで・・・

熊襲は南方民だ、善悪は別問題。

熊襲と隼人は別。

熊襲というのは、
熊国（球磨盆地＝熊本県東南部）と襲国（臼杵郡＝宮崎県北部）は九州内陸の山岳地帯。
ここにいた類人猿の一種。人間ではない。南満洲の方から追い出されて流れついた。

隼人というのは
今の鹿児島県にいた連中で、人種的には南方ポリネシア系。文化的には江南・チベット系。

類人猿てｗ

蝦夷のまだ色濃い地域で、遺伝子母系調べれば、ハヤト系地域と
同じ母系を示す可能性がある。

遺伝子ネタはあちこちで出てるけど、そんな発見があったという話はきかないね。
遺伝子的には別系統だろう。

熊襲と隼人が別系統ってほんとなの？

別系統も糞も、熊襲っていうのは説話上の存在で、実在したかどうかすらよくわからない。
隼人は実在した種族。

age

火山に関係あるのかな。
隼人は桜島カルデラ。
熊襲は阿蘇カルデラ。

難しくてよく分からないが　隼人については上記全部はずれということは確か。

おまえらどうしようもねえな　せめてこれくらい読んでから発言してくれよ
頼むから

ttp://www.minaminippon.co.jp/bunka/hayato/index2.htm

>>211
藻前の脳内妄想よりはるかにまし

>>212
赤坂憲雄が出てる段階でもう信用できないねw

薩摩隼人は蛮族って意味だろ？

>>212
これ面白いっすねー。感謝！

>>213
でもあとはまともじゃん

まともなのは、アメリカと中国じゃないか？

アメリカも拡大解釈で30度でぶった切った時より、知識を深めたろ。

南日本読ませて頂きましたが、隼人については今市。都が京都に移ったあと、大隅隼人より種子隼人を優遇した時があったらしく、大隅にやっかまれ騒動があったらしい。

あぼーん

エミシと言うのは、弓を使う衆という意味

狩猟採集民族としての特徴から名づけられた

逆らわなかった種子、屋久以南

薩摩隼人がクセモノなのよ、古代に於いて、俺は何とか隼人と本人達が名乗ったか？

大王の石棺どうやって運んだ＝重さ６トン「ピンク石」−古代の謎に迫る・熊本
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040327055650X814&genre=soc

　古墳時代などの大王の墓とされる畿内の古墳から出土したピンク色に輝く
重さ約６トンの石棺は、石の産地とされる熊本県・宇土半島から、どうやっ
て運ばれたのか。古代の謎に迫ろうと、石棺と古代船を復元し、熊本から大
阪まで約８５０キロの実験航海事業が今年夏、スタートする。石棺の運搬方
法や航路を解明し、中央政権と九州の政治的な関係も検証する。

薩摩隼人というのは、薩摩の人間がある時期から、隼人の末裔である事を誇りとして自称したものであり、
本来の隼人と完全に同一視する事は出来ない

隼人って、ポリネシアンじゃなかったっけ？

>227
ある場所から散ったのよ、だから、ストカーしてるのよ中国が。

アメリカも開放したと抜かすし。

隼人の言語を調べるのが、日本の歴史の解明の近道。

隼人の言語なんてわかるのかよ

ちゃんと機器に出てきますよ。

熊襲について勘違いしてるようだが。

熊＞山間部
襲＞支配する

という意味だ。熊襲は山間部を支配していた民族であることが伺える。

なるほどー
すごい勉強になりますね。

ちなみに襲い（おそい）＝支配するというのは古日本語の言い回し。
現代も「世襲」という言葉で残っている。世継ぎが襲う（支配する）という意味だ。

沖縄にも残っている。浦添市という場所があるが、浦添（うらそえ）はもともと「うらおそい」と
いわれていた。津々浦々を襲う者の地、支配者を輩出した地という意味だとされている。
琉球王はおもろそうしのなかで「よのおそい（世の襲い＝支配者）」といわれている。

日本語は奥が深いのだ。

確かにね。「かぶせる」「覆う」と言う意味もあるかも。

俺の島じゃぁ「布団をおそい」とか言うよ。

>>233-236
珍説だな。熊襲は民族じゃなくて地名。地名なのにいちいち熊だけ「治める」とつく
のはおかしい。「そ」という地名が「くま」に隣接してある以上、旧来の説で問題ない。

>237
そっちは、それでいいだろう。隼人だって民族じゃない。

＞235さん「おそい」の考え方だけでいいんじゃないの？

>>237
珍説でもなんでもない。言語民俗学に昔からあるひとつの見解。

さらにいえば、民族名か地名かというのは歴史であいまいになるもの。
そこに、ある民族が長く住んでいれば、その民族名が地名となることも珍しくない。
その逆もしかりだがな。

地名や国名から民族名は、でっち上げでしょ政治的な。
隼人だって、地域呼称をなのったはずハヤト世界はもっと広い。

隼人はかなり自主的なのも含めて畿内やその他へ移住してる。
蝦夷はかなり強制的なのが多いけど同様に移住させられてる。
それぞれの元の地には入植者もはいっているし各地で混血しまくったはず。

蝦夷討伐後の蝦夷は確かに九州まで飛ばされる者もいたようだが、大部分は元の地へ戻る事を
許されている。

和銅三年、元旦の朝議に東北人と鹿児島人が参列。
平成十五年、陛下の古希の祝儀で北海道人と沖縄人に余興をさせる。

鹿児島人にも犬の鳴き真似させてあげればよかったのに。

>242
鹿児島は島津系が入ってるだろ。民俗学出るまでもなく、紙の歴史で追えるだろ。
支配層の移動で混血するのは、あたりまえ。

子供に隼人って名前つけるのはとりあえずやめとこ。

>>246
どうして？日本最強は何だかんだいって薩摩隼人だよ。

大和朝廷に数百年抵抗し退けてきた蝦夷も強いが、薩摩隼人も強いぞ。
元寇、朝鮮、関が原やその他の事変見ても分かるでしょ。

九州南部の隼人を完全に服従させることができたのは７４０年。

九州北部の磐井との戦争は５２７〜５２８年。

けっこう時間かかったよね。

元寇が１２７０年
戦国時代が１４６０年
だから７４０年だと元寇まで５００年開いてるよね。
ちなみに蝦夷討伐が７９０年だからこちらも５００年開いてる。

沼から琥珀玉や水晶＝「迎賓館」は埋立地−奈良・石神遺跡

　奈良文化財研究所は１７日、飛鳥時代の古代国家の「迎賓館」跡とされる石神遺跡（奈良県明日香村）のすぐ
北側で、７世紀初頭に沼を埋め立て平らに整地した跡を見つけたと発表した。この迎賓館は、東北地方の蝦夷
（えみし）や南九州の隼人（はやと）らをもてなした施設。整地跡からは漆が付着した土器、琥珀（こはく）玉、水晶、
べっ甲の破片なども出土した。
　遺跡周辺には推古天皇（在位５９２〜６２８年）の都の小墾田宮、最古の本格的寺院とされる飛鳥寺などもある。
　迎賓館の少なくとも一部は埋め立て地に建てられていたとみられ、宝石類が見つかったことから、迎賓館や飛
鳥寺にアクセサリーなどを供給した工房も付近にあったらしい。
　沼は深さ数メートルあり、発掘面積の６５０平方メートル以上の範囲に広がっていた。埋め立てた土には、５世紀
（古墳時代）の土器や石製の玉なども含まれ、近くの古墳の土を埋め立て用に使った可能性があるという。　
（時事通信） - 9月17日18時1分更新

隼人の柔軟性に注目すべきだね。

ヤマト周辺への移住と、中心政治機構への食い込み。

今でも隼人の末裔達は旧華族として、日本の隠然たる支配層の一角を担っている。

熊襲というのは、野生の人間。言葉もしゃべれないし道具も火も
使えないしイヌなみの知能しかない。むろん裸で暮らしている。
仕込めば赤ん坊くらいにはしゃべるようになるが、
ところかまわず糞と尿をしてしまうので、家の中で飼うことはできない。
むりやり服を着せようとすると暴れるのでたいへん危険である。

ハヤトは京都につれてこられ庭先の犬小屋で飼われてた。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582851193/qid=1099507315/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5585763-3141114
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4634324601/qid=1099507355/sr=1-7/ref=sr_1_8_7/249-5585763-3141114

せめてこんくらい読めよ

ハヤトは人犬

変な電波を飛ばしてるのは、隼人の末裔に一蹴された幕臣か新撰組のファンなのかな？

　　　　　　　_ 　-―- ､,へ -‐‐／＼ ､ 　 __
　　　　　　　|｢ ￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　 ＼ !二ﾆ..ヽ,　 　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　 ､ 　 ヽ＼　　l　__ノ
　　　　 　 　 ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　レッツ　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　 レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　 ）　　ageで
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　 　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　 ＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　 　 |/|　 　 |　 l t 　 　{` 　/　 　/　 .ﾄ､〉　　　　 　 |／ ￣ ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　 ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
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　　　　　　,'／ 　　,. -‐- ､ ＼ ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　 ヽ ヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"　　
　　　 ﾑ ,'　　　　{　　　　 　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　 ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　 ￣　　　 l　 　 　 　 i　　　　 ヽ

東北は熊襲の産地で文化の程度も非常に低い。

ＢＹ　サントリー社長

佐治敬三、当時68歳。もう死んでるけど。

それはあなたの思い込みです

>262
とりあえず「東北は隼人の産地」といわれなくて一安心。
熊は東北のイメージなんだろうな。

470 名前：日本＠名無史さん ：04/12/03 04:28:35
まあまあ、
あまり悔しがるなよ
長州なんて雑魚の群れ
人材の乏しさは、逃げの小五郎が親分だという一事をもっても証明されている。


471 名前：日本＠名無史さん ：04/12/03 07:34:59
と、薩摩イモがほざいています

他所のスレでのやりとりをコピペするなんて、よっぽど悔しかったんだろうな･･･

と、薩摩イモがほざいています

>>268
オマイさんは木戸スレから出てくるなよ
カス野郎

と、薩摩イモがほざいています

何かと思えば木戸スレの人がファビョッたの？
木戸本人もずいぶん打たれ弱いキャラだが、信者という輩は欠点まで似通ってくるもんだな

と、薩摩イモがほざいています

島津家は源頼朝の落胤という伝説があり、公式には清和源氏を名乗っている。
源氏を名乗る以前は近衛家に仕え、藤原氏と称していた。
近衛家から自立して島津と名乗る以前は惟宗という苗字を名乗っていたが、
惟宗一族は秦氏で漢の王族（つまり劉姓）という伝説があるw
結論。島津家はきっと関東土人ではない。

薩摩人はチョソと判明

そこまでいくと、もはや惟宗に限っては詐称ではないと考える根拠も無いな。
そもそも真に由緒正しければ、コロコロ自称を変えたりする事もなかろう。
おそらく元々は秦氏なのかどうかですら怪しい、どこかの馬の骨というのが真相ではないだろうか。

チューボーですよ

本日の町の巨匠のコメントをどうぞ

島津の支配体系を見ろ。今でも後遺症があるじゃないか。

と、薩摩イモがほざいています

五島列島のほうにいた隼人って、鎌倉時代までいたんだよね？

緑山の攻撃隊の谷隊長

鎌倉時代といえば、青森も完全に支配下の時代なのに、
西国では隼人がまだいたんだからすごいよな。

いまでも居るちゃいるよ。

隼人は言葉が違ってたしね

薩摩隼人というのは、大隈半島にいた所謂、大隅隼人も
含めた総称ですか？薩摩半島には大隅隼人とは別系統の
阿多隼人が生息していましたが、そもそもこの2系統の
隼人は同族なんでしょうか？

age

>>284
多分別民族かと。。
大隈隼人は大王家（天皇家）との繋がりが阿多隼人のそれ（此花咲夜媛神話）
とは違って具体的な史実とされている。大隈の騎馬民族説に対し、阿多の
海人族説など決め手はないが、古代南部九州人を総称して隼人と称したと
思われ。。。。。。。。。

隼人は薩摩隼人と阿多隼人は普通は同じものとされるが、
考古学的には薩摩の隼人系の遺跡は南北で二つの集団に分かれているので
北を薩摩隼人、南を阿多隼人とみる説もある。これに大隅隼人で
三つの集団があったことになる。

熊本県南部の肥人（くまびと）や五島列島の漁民なども日本人離れしていて
異民族視されていたらしい。両者の中間あたりに諫早（いさはや）があるけど
これは「いさ隼人」の訛りかもしれない。

「いさ隼人」という呼称は初耳で津。
「いさ」という言葉には何か意味があるんで津か？

諫早という地名から逆推しただけですよ。
「いさ（地名）＋隼人」で「いさはやと」これが縮まって「諫早」に、という説。

　さつま隼人
　　あた隼人
おおすみ隼人
　　いさ隼人

　 ＿■＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　ダサツマの系図　　　 　 　 　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　檀　君-──┬──文鮮明　　 　:; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　 　　│　　　　　　　 　 　 |　||
　|＝＝＝|::::　山　　窩──白丁隼人　　　　 　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 　; ||
　|∵∴∵|::::　マレー系土人─李氏朝鮮　　　|　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　　 　 　 　 　 │　 　 　 　　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　島　津　家　　　　 |　||　　　　
　|∵∴∵|:::ーーｰ ーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─||　　　　
　 ￣■￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【ダサツマの秘密】

age

その「いさ」って漢字でどう書くの？

>>292
漢字で書かれた例はないから、漢字はないよ。
しいていえば「諫早」の「諫」かな。でも意味は関係ないし。

意味はもともとなあに？

そもそも熊襲と隼人について詳しく教えてくれ

おまいらみんなよそもんだな。
伊佐は薩摩の地名（北部の郡）だ。もちろん阿多もだ（南部）。
クマソは球磨郡（肥後）・贈於郡（大隅）の意味だ。まつろわぬものだ。
隼人は比較的早く朝廷に服属し、山背国綴喜郡大住郷など
畿内近国に移配された者も多くいた。朝廷の諸儀式に参加。

>>296
もれは諫早の話をしてたんだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000061-kyodo-soci
これってどうなんすかね。
自然人類学の方も最近の蝦夷研究の成果を抑えて（踏まえたうえで）人骨調査をなさるのかな？

おまいら、せめて>>258くらい読めよ
おじちゃん泣いちゃうよ

300

小泉は鮫島という一族の出で、鮫島は駿河から
島津氏に同行して鹿児島入りしたらしい。

このスレは、鹿児島県民存在皆無か。
だれかー！　返事してー！

薩摩貧乏卑屈ｳﾝｺ臭い

既出だと思うが、ＡＬＴの話。

成人T細胞白血病とよばれるものは遺伝され、ＤＮＡを調べると

紀伊半島南端、三陸海岸、北海道（特にアイヌ人）、対馬、壱岐、隠岐、五島列島、九州南端、沖縄

に住む住民に特に多く見られることが知られている。

この事から考えると縄文人は白血病のキャリアだったとされる。

もし隼人や熊襲が九州に逃れた縄文人の子孫とすれば、現在でも薩摩半島、大隈半島、五島列島に子孫はいると思われる。

http://www.1101.com/doctor/1999-11-17.html

鹿児島県で一族に白血病になった人がいれば隼人のしそんかもしれない。

まあ白血病の原因はいろいろあるけどな。

良スレ

隼人の子孫の証いいね

そういやこのまえ奈良で発掘された隼人の盾を見てきたぞ
あれはすごい

妄想レスかも知れんが、

熊襲と鮮卑はある意味で関連性あるんかな？

かばやますけのり

>>308
「ある意味」って具体的にどういう意味？

>>310
大陸の北方遊牧民系という意味で。
なんとなくそんなイメージがする。

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>>311
熊襲がどっからきたのかわからないから北方系というのはまぁ放置するとして
「遊牧民」ってこたぁないだろ。

西郷隆盛なんて典型的な縄文顔だもんな。

沖縄人もそうだが。

西郷隆盛は縄文顔じゃなくてポリネシア顔。

ポリネシア顔＝縄文顔じゃないの？

熊も隼人も野蛮人。曽於は襲は文明人かもしれん。鹿児島湾奥の港に中国江南の船。
九州王朝の熊襲王朝との戦いを友好国の日本国と吉備が支援していたらしい。
神宮皇后と仲哀天皇は熊襲や羽白熊鷲と戦った。

おまいら、せめて>>258くらい読めよ
おじちゃん泣いちゃうよ

鹿児島、高知、和歌山、千葉は南方ボケの集団
人種が違うのじゃないの？あの野蛮人ぶりからして、日本人とは思えない

日本語が不自由なお前を日本人とは思えない

漏れは熊襲の系統だと思う。
薩摩北部、筑後人だが
明らかに本州渡来人とは顔立ちが異なる。
本州の渡来人は漏れと同じ人種だと思えない。

白血病に注意

俺は相模国の住人だが、ダサツマなんて言葉初めて知った。
　（別名ｽﾓｳｺｸ）
こちら坂東では、ダ埼玉が主流ですぢゃ。

夏目雅子はどこの出身だっけ？

土蜘蛛って言う呼び名の先住民は縄文なの?
いろいろでてくる
http://www.bunarinn.jp/kodai/asuka/emisitoaterui.htm

土蜘蛛は横穴式住居に住んでいただけでただの人。

そうなんか？

なんで鹿児島出身じゃないやつが、隼人って名前つかうんだ？
京都じゃ忍。神戸じゃ渚。って、いうじゃな〜い
オール阪神巨人の巨人みたいなもんか？

官名だろ。隼人司の隼人正。
関東人でも肥後とか関西人でも上総とか。
ただの名乗りだから。

>>329
きっと下の名前のこと言ってるんだと思うが
市○隼人とか

山幸彦の子孫が天皇家

海幸彦の子孫が隼人

どっちにしろ天照大神の子孫だということだ

隼人や熊襲以外に異民族はいたのか？

例えば出雲健（ｲｽﾞﾓﾀｹﾙ）とか

隼人の種類

日向隼人・大隅隼人・阿多隼人・甑(こしき)隼人、種（たね）隼人
阿多隼人は後の薩摩隼人。甑隼人は薩摩国甑島郡に住んでいた隼人の一部族。
隼人は海幸彦をその祖とする。熊襲の熊は肥後国球磨地方。襲は大隅国贈於郡。

日向国（宮崎県）高千穂から南下し、日向北部中部を勢力下に治めた
火遠理命（山幸彦）の息子であるウガヤフキアエズは日向南部（現在の日南市）に拠点をおき
薩摩大隅までを勢力内においた。

大隅国狭野に生まれたウガヤフキアエズの息子狭野尊（神武天皇）は
東征し大和朝廷をたて、日向国は天皇の故地として一種特別な待遇を
受けるが、律令体制の整備により日向国から大隅国薩摩国が分離され
国司を派遣され独立的な地位を得られなくなると、隼人族は反乱を繰り返した。

特に養老四年には、大隅隼人と日向隼人が大反乱を起こし朝廷は大伴旅人を
大将軍とする征討軍を派遣した。１年以上の戦いの後、隼人は敗れ、律令
国家に組み込まれた。宇佐神宮には百体神社があり大隅隼人霊、日向隼人靈が祀られて
いる。

隼人は律令時代夷人雑類とされ、山幸の子孫と称す天皇家に“狗人”
として奉仕した。

他方、朝廷は和銅３年（７１０年）には、日向隼人の曾君細麻呂を外従５位下に
叙するなどの懐柔策もとった。
中央への移住策も取られ現在の京都府京田辺に隼人の移住が行われ
日向隼人は松井村に、大隅隼人の移住先は大住村に、薩摩隼人は薪村に、移住された。

AGE

（ ・(ｪ)・ ）

（ ▼(ｪ)▼ ）

大和に対し態度がでかいからなｗ

阿多隼人と薩摩隼人は単純にイコールとはいえない。
薩摩半島の隼人遺跡は南北で明瞭に特徴が異なり
別系統の隼人とみられている。北部を薩摩隼人
南部を阿多隼人と推定する説が有力だったはず。

土蜘蛛も縄文系だろうな、おそらく近代化に乗り遅れた
ヤマトの末裔だろう。

＞山幸彦の子孫が天皇家

今の天皇家は出雲の朝鮮人

＞俺は相模国の住人だが、ダサツマなんて言葉初めて知った。

そんなもん漏れだって２ｃｈきて初めて聞いた。

漏れなんてこのスレで初めて（略

中央上智九大東北大阪神戸法政

木曽義仲はスサノオの子孫だと思う

なんで？

都で暴れたり田畑を荒らして朝廷に訴えられたりと
妙にかぶってる。

古代天皇の親衛隊。
隼人は最強の種族。

あくまで、褒めて言ってるんだけど、隼人は勇猛であると同時に変転自在の世渡り上手で、仲間意識が強く、非常に排他的。 なんだか後の薩摩藩に(以下省略

ハヤトと島津を一緒しちゃいかんよｗ
メリケンもチャなんとかも明確に線引きするだろ。

なんか明治維新とか
古代の歴史を繰り返しているようにも感じる。

なんで？

しらん

幕府の要望で木曾川の堤防つくらされた薩摩潘士、今でも木曾ではもそれを讃えて木曾川に搭碑がある。
薩摩潘は木曾川周辺の農民からは好かれていたらしい。

大隅隼人は大和朝廷に徹底抗戦。

薩摩隼人は大和朝廷に迎合。

肝を喰らったのはお互い様。

旧幕府陸軍歩兵隊の893も北越戦線で官兵の肝を喰らった。

でも、その893歩兵は発狂して蛮行に及んだから隊から追放された。

薩藩兵の蛮行は戊辰戦争でも西南戦争でも際立っている。

会津に攻めてくると、少年を斬首して、大皿に載せ、

「よか稚児の血祭り」と酒の肴にするわ、

上野では既に死んでいる彰義隊士をナマスのように切り刻んで面白がるわ、

西南戦争では捕虜にした官兵を神社の社前にある銅華表を

中ごろから二つに切って中に山のように炭火を焚いて、

銅が真っ赤になったところへ官兵の両腕を左右からとらえて、 この灼熱の銅に抱き付けてあぶり殺し。

また、薩軍（西郷軍）は、戦死した官兵の陰茎を切取り、

死体の口中に含ませたりもした。

もちろん、戊辰でも西南でも、西郷や海江田や桐野が

こんなことをやらせたわけじゃないよ。

また、西南戦争では、戦局が不利になると、

必死に防戦していた味方たる熊本の農兵・郷士を置き去りにし、遁走。

武士だか｢隼人｣だか知らんが、これが男のすることか？

だから、ハヤトと島津を一緒にするなってｗ
アメリカも中国あんたより、頭良いぞｗ

それをいえば西南の役に島津は関係ない。

隼人も島津も同じだろ。西南の役はまさに島津人の戦じゃんよ。
島津武士は自ら薩摩隼人と自称してたし、
実際に血統的に隼人の子孫だろう、ほとんどの鹿児島県人は。

age

西郷自決に戦が終わった。
やれやれ

age

クマソは熊本県球磨地方とか鹿児島県大隅半島が本場と思ってるだろうが、
そうではないよ、古代史でクマソが朝廷を脅かした場所は
福岡県小郡市にある横隈、小隈近辺だよ。
西鉄大保駅近辺で仲哀天皇がクマソにやられた。
その後、神功が仇を討って
クマソは東野方面に逃げたと万葉集に書いてある。
小郡官営遺跡は、旧石器時代頃からの遺跡だが、あの近辺に
もおそらくクマソの拠点があったんであろう。

従って、邪馬台国が甘木にあるってことは断固あり得ないという事に
なってるわけである。
アンポンタン

age

天皇家って日向出身なんだろ？元は熊襲と同族？

>>144
小泉が鹿児島県加世田出身というのは怪しい。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:40:24 ID:dDezYfoX0
小泉朝鮮人疑惑、とりあえず状況証拠としてだけ言っとく。

漏れは母方の生家が「鮫島」で加世田出身なのね。
鹿児島でも鮫島姓の人は非常に少ない。
それなので、小泉がもともと「鮫島」家だったら知らないはずがない。

何らかの形で、血が繋がっていたとか話が出てきてもおかしくないのに
全くそのような話が上がってこない。

この前、親父にも確認したけど、鹿児島には部落はあっても朝鮮部落はない。
それなので、小泉が朝鮮人という話は可能性が薄いかと思う。

しかし、小泉の親父がなぜか何度も名前を変えているということ。これは怪しい。
「鮫島」姓は、密貿易の保安官として結構名家の家柄。
その名を勝手に自分の名として利用した可能性はあるだろうね。
もともとの自分の名じゃないから、何度変えたとしてもなんとも思わない。
可能性として、朝鮮人ではないにしても部落民だった可能性は高い。

ちなみに漏れは、来年は法案可決寸前に雅子妃の病気の実情が知れ渡って、
急遽空中分解になると見ている。

小泉は、97年からこの問題については中心となって動いているからね。
雅子妃の病気を知っていてあいつはやっている。

結果として天皇制が崩壊することを企んでね。
まぁ、2007年頃にはそのことで証人喚問を受け、国家反逆罪が決定すると見ている。

いにしえの古来、、、、、鹿児島の笠沙地帯は、、、、
どんな神秘的な秘密が隠されていたのだろうか、、、、

>>361
島津家は隼人族では有りません、藤原氏説と源氏説の２つがありますが
ある土地の領主＝その土地の出身というのは、たいがい大間違いですから、
気をつけてください、島津家初代は大阪生まれで、住吉大社に生誕の碑
が有りますよ、ちなみに菊池一族も藤原氏です

http://www2.harimaya.com/simazu/html/sm_roots.html

>>372
島津は地頭職からの成り上がり？それとも
国守として下向したの？

秦氏と熊襲の混血だろ。

ほほう

>>325
大和民族なんて本当にいたのか？
戦争中に意識を高揚させる為にどさくさにまぎれて
それなりの学者などが作りだしたデタラメな造語だろ！

古代の近畿、大和地方の住民は”土蜘蛛族”！
日向地方（薩摩・大隅）の”隼人・熊襲族”
関東地方・陸奥（陸前、陸中、陸奥）の東北地方の住人は”蝦夷族”！
その他の地方の住人の名称は？

こんな具合に古事記か日本書記に書かれていなかったっけ？
まあ、うまい具合に統治する立場で書かれた書物だが・・・

どうも中国から流通した、"中華思想の陰陽五行!が基本になってるなw

>372島津は惟宗姓。
菊池は大宰府の在庁官人で、藤原姓ではない。

隼人はニニギの長男、天皇は次男からでる。

◆◆　和漢共栄時代から三民戦争時代へ。カラ半島の古代史　◆◆

３世紀以前のカラ半島は、半島北部地方は、漢民族が楽浪郡を置いて支配し、半島南部地方は、
倭人（日本民族）が、志良岐と任那を建国して支配していた。この時代が、『和漢共栄時代』である。
しかし、３１３年から３１４年にかけて、満州地方のフヨ人（高句麗人）が、漢人が支配する楽浪郡を
攻撃して滅ぼしたため、これ以降、『三民戦争時代』に突入する。
三民戦争時代とは、カラ半島北部の高句麗を支配するフヨ人、任那・百済を支配する倭人、そして、旧帯方郡の
東部地方に住んでいたが、３５６年に倭人国家=志良岐（シラキ）を乗っ取り、新羅を建てたワイ人（穢人。朝鮮民族の先祖）
が、カラ半島の支配権をめぐって戦争を繰り返した時代である。
当初、ワイ人国家＝新羅は高句麗に朝貢し、倭人勢力と戦争していたが、４３３年に高句麗に対して反乱を起こした。
そして、倭人国家＝百済・任那と同盟を結び、今度は高句麗と戦争した。
だが、５５０年代になると、ふたたび倭人勢力とワイ人勢力の関係が悪化し、新羅と百済の間で戦争が再開された。
６４３年には、敵対関係にあった倭人とフヨ人が反新羅で同盟を結び、ワイ人国家=新羅を攻撃した。
倭人とフヨ人は協力してワイ人国家=新羅と戦ったが、６６０年、唐と手を組んだワイ人勢力=新羅によって、
百済は滅ぼされた。
６６８年には、フヨ人国家=高句麗も、ワイ人勢力=新羅と唐の連合軍の攻撃により都を落とされ滅びた。
最終的に、カラ半島はワイ人によって統一された。このワイ人が、後の朝鮮民族である。
倭人＝日本人勢力は、６６３年の白村江戦争で敗北した後、カラ半島の領土を手放した。
しかし、白村江戦争以降も、ワイ人＝朝鮮人勢力は、海賊活動を中心に何度も日本侵略を繰り返した。
これが、古代カラ半島の真実の歴史である。７世紀以前のカラ半島は、三つの民族が領土戦争を展開して
いた地域だったのである。

バナナ型神話がバナナと石から
桜（サクヤ）と岩に変換された場所って
だいたいどのへんでしょうか
台湾あたりかなあ

>>370

今も昔も


政治界 主導権握るのは薩摩出身者が多い日本首相も

部落は少ない地域つーか部落事態存在しない。


集落＝田舎の言葉で部落とは言う、とある都会地域の

部落とはまた違った言葉になる。

秦氏と熊襲の混血だろ

洛陽

隼人と蝦夷
どっちが強い？

しかし、小泉って名前はどうみても
朝鮮臭いし、本州の名前だよね？

小泉が鹿児島出身といわれても
どう考えてもピンとこない。
関東に島津の系統か？？？？

隼人だろ！蝦夷戦ないし

ばか、実際には隼人はやられっぱなし、
もっとも畿内の大和政権を脅かしたのは
北部九州の熊蘇や土蜘蛛。
四道将軍の末裔まで派遣させて何度も失敗している。

>>388
土蜘蛛は古代から関西地方に住み着いていた先住民！

鹿児島にいわゆる「部落」は存在するよ。
行政的に指定されているかは別だけど。
まぁ、鹿児島（他の地域でも）では集落を部落と当たり前のように言っているが。
いわゆる「部落」を「エッタ」と言う呼び方、指四本を指す表現の仕方はあります。

そうなんだ？

あぁ、なんかチンコかゆくなってきたよ〜

>>384
蝦夷
>>386
馬鹿

佐治敬三が差別発言をしてたっけ？

>>385 元は 鮫島 小泉ではない。

出身は九州の鮫島を名乗って居るんだけど
名門鮫島の集落には、どこにもこいつの出身地を名乗る地域が存在しない

世界のすべて事象。
（自然の思考運動、人間の知的創造）

ある一部の人間だけが悉く理解できる。
この創造された世界の本当の姿が・・・
ＩＱ高くても無理。
複雑だがシンプルな思考。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/147-148

>>395
小泉 純也

明治37年（1904年）1月24日、鹿児島県川辺郡東加世田村（現・南さつま市）小松原に生まれる

>>52
朝鮮の役で明・朝鮮軍は島津兵が相手だと肝臓喰いを嫌って戦わず逃走した
そうだ。
桐野利秋も若い頃、肝臓喰いしたとか。

1978年に北ベトナムがカンボジアに侵攻、当時の従軍記事に北ベトナム兵は
カンボジア兵の肝臓喰いを大分嫌っていたと掲載してあった。
勇敢な相手兵の精神というか力は肝臓に宿っているって信仰が根強いらしい
、今は定かではないが、こんな風習があったのは薩摩とカンボジアだけ。

ラオスと山岳民は不明だが、隣国のビルマ・タイ・ベトナムにはない。

断言は出来ないながら、太古に流れ付いたとかの繋がりはありそうだ。

アホｗ

おまえもな

アーッ！

>>52 隼人の顔や身体的特徴を教えて下さい。

人間に神と崇められ、人間に神と想像される対象に我はあるのか？

ある。。。

朝廷の記録には800年代まで隼人の民が交代に朝廷に赴き警護などにあたり
ヤマト朝廷への忠誠を示したらしい。
戦国時代頃の人ならまだその記憶も名残も鮮明で自分らは隼人の末裔だと思わされることも
多かったんじゃない？

>>405
その前にヤマト朝廷って文字がどの文献の
どこに載っているのか具体的に教えて欲しい訳だが･････

>>406 意味が通じないかね？　北朝鮮で無く朝鮮人民共和国といってほしいかね？

アホだな

アホだよん

>>405
いいから朝鮮の歴史でも研究してろｗ

実は自然は不自然。（笑

明治まで混血されずにいたよな？ おもてむきわ

>>412東郷克顕

>>410 朝鮮ネタうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

韓国岳？

誰か>>403の疑問にレスできねぇの？

>>416
スタンダード谷・隼人

http://www.youtube.com/watch?v=bLbUQGNL3Dw

隼人より、中臣の方が天皇家から血筋が遠い
隼人は海幸彦の子孫だからな

隼人って何語喋ってたの？

一文字隼人

ん？

ほほー

うほ

ttp://www.stardust.co.jp/rooms/hayato/

隼・土蜘蛛・大蛇・蝦夷…

そして名が仰々しい熊襲…

この熊襲は単純な造語ではなく、古来の漢字語源に込められた特別な解釈が必要とするのでＲ。

表層形容理解＝所詮、一般知レベル

レアメタル＝希少レベル、確かに稀にしか現れない

ズバ抜けてるなあZZZ~=知る者言わず、言うもの知らずか〜？

日本列島支配＾＾ヨロヨロ

たのむから、EEZ中間線からはみ出るな中華人さんｗ

あんたらの故郷は、シベリアの極寒の地だよｗ

へ？

隼人はかつて宮廷の門や
天皇が行幸する際にその
直近を警護した
きわめて天皇と近しい存在で、
それは神話時代の兄弟関係に表されるような
国家や制度を越えた極めて近しい関係を想起させます。

なお私の記憶がたしかならば幕末にも薩摩藩が
宮廷警護は古代より我らが任務と主張するシーンが
あったと思う。

貴子様が島津家に嫁がれたのも
歴史の必然なのか！？

age

椎葉とか西米良辺りに末裔が生き残ってても不思議じゃなさそう

隼人は熊襲とはちがう？
隼人は720年代に福岡大分の境周辺の渡来人の技術者集団が国分地区に
移住後、各地へ技術をもち分散。苗字の頭に桑がつく人々（桑水流）等
養蚕の技術を教えた。桑西郷という。
もっと知りたいひとは　中世史研究会に参加するとわかる。

あげ

熊襲はいなかった、架空の物語だ、という説があったな。

九州に眉毛太くて、目がぱちくりしてる人いっぱいいっぺ
あれなんで？あれ隼人・熊襲関係ねえのけ？

>>435
お前多分間違ってる。

その昔、日本の南方から海岸線沿いに移動しすごく初歩だが鉱石を使った金属の加工技術をもった集団がいた。
かれらは、海洋民族ながらいい定住場所をもとめ山に入り鉱石をとり加工しながら少しずつ定住していった。
隼人は金属の加工技術をもった集団と一緒かはわからんが海洋民族でそうやって日本に来た民族の中の一種だろ。
桑がつく人は目が細くどう見ても弥生系の人たちだ。資料もいいが実際に鹿児島に住んでる人と福岡に住んでる人の身体的特徴の違いなど
歴史的資料だけではわからないこともあるので足で調べろ。

おお

神武天皇の分家筋で　日向から派遣される　出雲国造の千家が末

>>435
やっぱり隼人は加羅消滅後に日本に出戻った部族集団っぽいな

隼人は薩摩とその周辺にしか居ない少数民族でしょ？

熊襲は九州だけでなく、四国にも居る。
九州熊襲と四国熊襲。

>>431 やはり神武天皇は日向から来たということかな？

　神武東征に隼人も付いて来たかな？

朝廷は遅い時代まで南部域野放しだよねｗ

どこかに隼人は畿内に
移されたから
その後の同地域の人とは
関係ないという書き込みあったが、
あれは間違い。
たしかに畿内に移されているが、
全部ではない。むしろ畿内に移された方が少ない。

>>447
本籍地ですから。
逆に強く出られない。

ん？

↓下記タイトルで誰か作曲してください。

「宇宙戦隊　隼人♪」

はえひとな。蒙古系さんよｗ

「フランスでは、サッカーを観戦するのはいわゆる"下流"で、"上流"の人の多くは全く関心を示さない。
"上流"が好むスポーツは、ラグビーかテニス。
だから（上流の多い）店内では、ワールドカップが開催されている今でも、
サッカーの話題はほとんど上がらない」

98年の決勝戦が行われた会場「スタッドフランス」は、移民の多い"下流地区"であるサンドゥミにある。
一方、全仏テニスに使用されている「ローランギャロス」は、上流階級が住むパリ16区に面した
ボローニュの森にある。
これは"下流"と"上流"がはっきりと二極化している、階級社会フランスを象徴する構図だ。
ちなみに、フランス・ワールドカップで優勝したフランスチームは、ジダンを筆頭に移民出身者が多く、
まさに "下流"でチームは成り立っている。
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/326/

熊襲・隼人・蝦夷、強そうな名前だな。

元Microsoft社長さんはどうなんかな？

だれ？

>>456
名前書いていいのかな？名字がここによく出て来る名前だけど。
ヒント：今はSoftBankの専務さん

今日、熊襲の穴に行ってきたよ
http://www.youtube.com/watch?v=3A0mARZUl0U

ほ＾

dameyane

>>457
だれ？

台湾の人が台湾東部に隼人舞が残ってると言ってる。

岩井じゃね？

>>462
DNA民俗学レベルで存在しそうだがたぶん台湾も政治レベルで隠匿しそうだ。

>>464
日本に台湾島の領有権を主張し、
先住民がそれに同調したら困るからな。

触れない強烈なヤバサが存在するのは台湾自身も認識してるだろ。

>>466
何が？

アミ族(台湾先住民の一つ)はアイヌと同じだとも聞くね。

>>467
ぶっちゃけるとよ、文明史的には遅れてきた変則的な「小琉球」でしかないのよ。
大陸側に大幅なＤＮＡ入れ替えと史観変更が無い限りこの領域にまともな国は創れん。

鹿児島の支配階級（＝士族）はほぼ京や関東からの下向組
遅いか早いかの違いしかない

だがそれらは隼人の首領達（阿多君、薩摩君などなど）の子孫が仮冒した可能性も否定出来ない
特に薩摩平氏一族
ただし本物の支配階級は紛れもなく下向組の大和民族

まぁ惟宗氏は秦氏の末裔らしいから漢民族かな

だから奄美がヤバイんだろｗ
日本史の壷だ。

>>470
浅学で知ったかするな
語るのは阿呆には万年速いわ

>>473
いやいや
支配層は下向組だろ

>>1 熊襲の子孫は熊本県人に決まっているだろう。

>>474
まぁ全国をみても根っから地元の家系が
国元を収める例など、ごくごく稀だ。
日本各地でも支配層を詳しく見ていくと
他所から移動して、新しい移住地に根を下ろしてるがわかる

住移動は相対的な知的感受性が深まる力が働くからな。
この辺の概念は日本を考える上で重要な要素だよ（笑）

今更だが場所マズったな。歴史の必然かも知らんが。

ん〜色々詳しく知ったかしてやってもいいんだが
日本はタブー視されてる事柄が多く含むからキツイナー

>>1　全国にある熊の字が付く地名に熊襲の子孫がいるだろう。

混血で出来あがったのが大和民族だから。

熊襲の本拠地は熊本県ですよ。

>>480
大和民族っつのは、領域史観分離だからよ種子屋久から北な。
その中にDNAがなにが混じろうが関係ない。

これ突っ込みすぎるとしゃれにならんが今更だ。

今ここに一枚の地図がある。九州を描いたこの地図をみると、従来のある通説ともいえる、
おおくの人に指示されている説が間違いでトンデモの部類に入ることを証明しているかのごとくである。
私の古代史観にも修正をせまるような図が描かれている。

どうしても地図を表示して論じなければならないので、申し訳ありませんが、
東アジアの古代文化を考える会のHPの討論室のほうにあげておきましたので、
そちらをご覧いただき討論に参加していただきたいと思います。

盆地猿との差別発言はアカンやろ

>>481 とくに球磨川流域に多いだろうな。

語呂あわせだけど、熊襲は真臘クメール人