皇室典範改悪断固阻止

皇室典範が、日本および皇室の繁栄を阻止しようとする自称有識者、ジェンダーフリー論者によって改悪されようとしています。
我々は、日本民族としてこれを断固阻止しなければならないのではないか

改正しなければ天皇になる人がなくなるんだよ。

改正しなくても天皇のなり手はいくらでもいる。

　　　皇室典範改正を支持します。

キモイ日本会議、チャンネル桜、キリストの幕屋はお鎮まりください。

小泉のような基地外が総理やってるから、
こんなことになるんだよ。

>>3
旧皇室復帰法案は皇室典範改正案よりも通しにくいぞ。

誰かupしてたけど、俺にも石川知事から返信キタ。

○○　様

　　メールありがとうございます。興味深く拝読いたしました。
皇室の在り方の問題は、我が国の伝統的な国の在り方に
関わるものであり、決して拙速に結論を出すべきではありません。
その結論は、国民に対して丁寧に情報を提供し、入念な議論を
経た上で導かれるものだと思います。
今回、「皇室典範に関する有識者会議」における議論の進め方に
警鐘を鳴らしましたが、このことが、国民の皆様に皇室の在り方を
思い起こしていただく機会となり、分かりやすい情報提供の下に、
議論が広がり、万世一系の天皇制の存続につながることを望んで
おります。
**************************
静岡県知事　石川　嘉延
http://www.pref.shizuoka.jp
mailto:[email protected]
**************************

しかしこれ、小泉の任期中に改悪できなければお流れでしょ。

どう考えてもポスト小泉は安倍か麻生だし、彼らが総理になった後に持ち越されても
「女系容認」なんてトチ狂った方針でまとまるはずないじゃん。

ま、党内の意見も割れてるし、こんな法案通すために郵政のときみたいな党議拘束なんか
かからないだろうから、多分潰せると思う。

＞6
＞旧皇室復帰法案は皇室典範改正案よりも通しにくいぞ。

「女系」さえ容認しなければ「女性天皇」は認めてもいいんじゃない？
だから別に旧皇室復帰法案にこだわる必要もないと思う。

要するに、「女性天皇は認めても女系は認めない」としておけば、愛子天皇の旦那になる人は
自動的に旧･宮家のいずれかから選ばざるを得なくなる訳で、愛子天皇の子供が次の天皇になるときは
それは男系が守られたことになるよね。

>>8
でも情勢は深刻です。楽観視は禁物。ご指摘の通り「先延ばし策」がもっとも有効かと。

いっそのこと愛子を俺の嫁にしてあげようか。
そうすれば皇室典範改悪阻止できるよ。

【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。

http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)

また復籍最有力候補で、現天皇家と一番血の繋がりの濃い東久邇家と、
愛子様と年が釣り合う男子がいる賀陽家の系図。東久邇家現当主は
皇太子殿下の従兄弟です。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/keizu2.JPG
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5381.jpg

それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。

愛子様が民間人と結婚され、間にできた子が即位した場合、
皇統では無くなってしまいます。 本来男系若しくは女系の単体の
血統で１５００年以上続いている王朝は世界でも例がなく日本だけです。

今回認められるのは女系「容認」で数代ごとに男系と女系が繰り返し、
ブチブチと途切れた「双系」となってしまう。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131371798/
重複。

>>9
旧皇室は法的にはただの人。特別扱いには新法が絶対必要。

>12
早速使わせて頂きます。

ガイドライン板にスレを立てました。文章例の提案・検討など適宜行なってゆきませんか。

皇室典範改定問題でメル凸する際のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133529152/

>>12
＞http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/keizu2.JPG
その表の第118代後桃園天皇となってるのは第102代後花園天皇の誤りですね。

愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。

http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)

また復籍最有力候補で、現天皇家と一番血の繋がりの濃い東久邇家と、
愛子様と年が釣り合う男子がいる賀陽家の系図。東久邇家現当主は
皇太子殿下の従兄弟です。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/keizu2.JPG
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5381.jpg

それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。

愛子様が民間人と結婚され、間にできた子が即位した場合、
皇統では無くなってしまいます。 本来男系若しくは女系の単体の
血統で１５００年以上続いている王朝は世界でも例がなく日本だけです。

今回認められるのは女系「容認」で数代ごとに男系と女系が繰り返し、
ブチブチと途切れた「双系」となってしまう。

部落開放に反天皇制は不要
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/20030425.pdf

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　女系天皇推進！！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜ 　　わたしの私的諮問委員会「皇室典範に関する有識者会議」の提言は
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　国民の中でも選りすぐりの有識者の声、すなわち国民の声！！神の声！！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　 これぞ「天皇制改革」、天皇制をぶっ潰す！！！
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

　　ヽ(´ー｀)ノ　ニュー速住人多数派を占める小泉信者と創価学会員も、そんな小泉首相の「天皇制改革」を応援しています
小泉にこれ以上騙されるな！part4【超・売国奴】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132596027/

聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「オリンピアから運ばれてきた火である事に意義がある。
　　消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」
2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンでつければいいよ。」

あなたは、どちらを支持しますか？

俺は１だな。絶対。

>21
「オリンピアから運ばれてきた火」が実は、役人のタバコで再点火され直した火でした。
終わり。

女系天皇容認80％弱という朝日世論調査の実態
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132637022/216-218

20代女性の支持90％に支えられる女系派のアホさ加減。

週刊文春12月8日号 p153　女帝問題 ご発言を「封印」された　天皇皇后両陛下のご真意
掲載の「皇室関係者」の話とは。
「最近の天皇皇后両陛下はとても晴れやかな表情をされています。
紀宮さまが民間でお暮らしになることを前々から強くお望みでしたから、黒田さんと結婚されてきっとご安心されたのでしょう。
ただ、女性天皇・女系天皇については、きっとお気持ちは複雑だろうとお察しします。
天皇陛下はもともとご自分の代で皇室の伝統を変えることは避けたい、とのお考え・・・」

>>21
1だ
2はありえないだろ。2を選ぶ人っているのか?

>>25
その90％というのがどうも臭い。
女系の意味をわかって支持するのは余程のフェミかと。
今の20代って、50代と比べると保守的だしさ。

ま、まさか女性の自称20代じゃないだろうな？

>>27
>>2を選ぶ人っているのか?
いるよ、金なら２を選ぶねｗ

>>26
＞天皇陛下はもともとご自分の代で皇室の伝統を変えることは避けたい、とのお考え・・・」
神道祭儀に殊の外熱心な陛下であり伝統を大切にされているのはよくわかる。
が、皇太子の時代になると、后の意見で喜んで伝統を捨てるのは目に見えていて
禿しく鬱になるわな。

このスレは人気ねーな。
スレタイが悪いんじゃねーか。

「改悪断固阻止」

なんてサヨっぽいタイトルやめろ。

今回の議論になった、男系からの血脈が途切れた女系天皇（男子であっても女子であっても）を容認す
ると、いままでの天皇の正統性の根拠であった「万世一系」のルールを破ることになり、天皇制の伝統
が一変してしまうことになります。
近年、男女共同参画やジェンダーフリーと同じような感覚で、あたかもこの女系天皇を支持することが
進歩的な考えのようにとられがちですが、このことと、皇位継承の問題を一緒に考えていいのかという
疑問があります。
現在の価値観と、未来の価値観が果たして同じであるかどうかは誰も断言できません。例えば女系天
皇が一旦誕生してしまうと、後に万世一系に戻したいと思う国民が大勢を占めても、1,500年以上の永
きにわたる血の継承原理を途切れさせたら、その血脈はもう二度と元には戻りません。

衆議院議員　馬渡龍治　（自民党愛知三区選出）
http://blog.mawatari.info/?eid=199505

例えば、愛子さまが、天皇に即位される場合、皇室典範の改正を必要としますが、女性天皇ということ
になり、歴史上すでに８名の女性天皇がおられ問題ありませんが、愛子さまのお子様が即位される時
に問題となります。愛子さまの配偶者が元皇族なら、お子様は「男系」となりますが、配偶者が元皇族
以外の方ならば「女系」となります。すなわち、二千年をこえて歴代の天皇からつながる血統が失われ
ることになり、皇室の伝統の大転換になるわけです。そして、歴史上これまで女系天皇は例がありませ
ん。
それだけに慎重な議論が必要ですし、私はこの歴史・伝統は可能な限り維持するよう方策が講じられ
るべきであると思います。

衆議院議員　石田真敏（自民党和歌山二区選出）
http://www.ishida-masatoshi.net/magazine/magazine17_1205.html
http://www.ishida-masatoshi.net/

天皇誕生日に開催「皇室典範を考える集い」
（12月23日午後1時30分より、札幌市中央区南4条西2丁目のアオキビル地下1階エンペラーにて）

政府は長年続いてきた「男系男子」を軸とするこれまでの皇位継承制度を転換する
新たな皇室典範の改正案を来年、国会に提出する方針で、皇室典範改正案の作成作業を進めている。
集いはこうした皇室典範の問題を広く一般市民に理解してもらう目的で開催されるもの。

北海道のニュースサイト
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022471

ところで皆さんはご存知ですか？
2600有余年以上続いてきた世界に類を見ない日本の国柄が、
いま一部の人々の手によって歴史上かつてない深刻かつ重大な危機に直面していることを……
先日、小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」(座長・吉川弘之元東大総長)は、
女性・女系天皇を容認した上で皇位継承の順位について、
直系優先の上で出生順に定める「長子優先」とする報告書を全会一致で提出しました。
政府はこの報告書に基づき、
来年の通常国会において皇室典範改正法案を成立させる方針であるとされています。
しかし、この報告書が日本の国柄にとって一体何を意味しているのか……
天皇陛下のお誕生日をお祝いする日に皆さんと共に真剣に考えましょう。

日本会議鹿児島
http://www.nipponkaigi-kagoshima.jp/event/event.php?detail=9

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛 日本語版では反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50

愛子様のお婿さんを旧宮家からとれば良いんだよ
旧宮家には男性が沢山居るし

>>37
「結婚相手を強要するのは人権侵害である」
「愛子様の自由にさせろ」
とサヨが世論誘導して妨害するだろうよ。
おそらく世論もその方向へ流れる。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|　 　糞スレの予感！！
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

お前等、地元選出の国会議員ぐらいちゃんと凸しておけよ。

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127163463/

ttp://blog1.fc2.com/m00m/　ゴルゴ１４　
●維新の立役者たちの正体(上)　-米英に操られた幕末の日本-
(一)司馬史観の正体　(二)生麦事件はイキリスの謀略　(三)ジョン万次郎は米国の工作員
(四)坂本龍馬と勝海舟の正体
.....イギリスと薩長の間には早くから提携関係が生じてをり、文久三年(一八六三)に起きた薩英戦争での奇怪な動きは、既に記した通りである。
この年、長州藩も下関で外国船を砲撃し、翌年八月に英米仏蘭の四国連合艦隊による報復砲撃を受けた。
こゝで注意すべきは、主力のイギリス軍と長州が交戦してゐないといふ事実である。
　戦闘は、米仏蘭と長州藩内の本物の攘夷派の間で行はれ、藩内の親イギリス派は事前に連絡を受けて戦闘に加はらないやうにしてゐたのである。
　かうして勢カを温存した親イギリス派は主導権を握り、倒幕へと邁進して行つたのである。 .....
(五)明治憲法制定に関与したロスチャイルド
.....「伊藤博文らは、十九年後の一八八二年に明治憲法法を作るために再びイギリスに渡り、ロスチャイルド家の世話になつてゐる。.....
.....ロスチャイルドは、『日本のような後進国にはイギリスの最先進国の政治体制(コンスティチューション)は似合わない』として、
ブロイセン(プロシア)ぐらいが丁度良いだろうと判断して、プロイセンから来ていた意法学者のグナイストやシュタインを紹介した。
　このグナイストに家庭教師をしてもらつて作つたのが明治憲法である」 グナイストやシュタインはユダヤ系 .....
●田中角栄を殺したのは誰だ
.....明治六年、政府は欧米列強の強い要求に屈して、切支丹解禁に踏み切っている。.....
.....王政復古と新政権登場の直後から、十数年にわたって続いためまぐるしい政局の転変は、ことごとくユダヤ・フリ−メーソンの仕掛けによる。
つまりユダヤに同調しない国枠派、民族派、日本精神派、穣夷派を、入念な計画で罠にはめて陥れ、排除してゆく過程ではなかったか。
そして彼らが日本民族を操作する手品の種は、安政不平等条約であり、それを改正するためには、日本がより欧米化＝国際化（ユダヤ化）することが必要だ、
というエサを投げ与え、どこまでもユダヤ化し、ユダヤ的欧米白人の忠実な番犬となるようにおぴきよせる手口である。こうしてつくられた明治新政府.....

女系は反対！

私も何とか阻止したい

女系に反対というか、
伝統は維持すべきでしょう。

現実を見て改善、
なんてのは、伝統の継承にはそぐわないと思う。

とにかくナルちゃんを廃太子してよ

>>47
天皇を廃帝・皇后を廃后にして皇太子を即位させろ。
雅子は皇后のまま首相兼外相。

女系反対、もいいけど
旧皇族の復帰推進を取り上げたほうが良いと思う。

男の跡継ぎができれば女系容認なんて流れにはならんでそ。

陵墓発掘の開放をこそ望む。。
全部調査すると、完璧に古代史が変わると思われる

・・・正直なところ、
伝統維持派も、女系容認派も、
今の皇室に対しては、愛着があるって点で、
同じだと思うんだわな。

だから、ややこしいというか、
なんというか・・・。

>>50
自分もそれには賛成です。
建国の神話は尊重されるべきですが、史実の研究も同様に尊重されるべきでしょう。

伝統を守りたい

>>50
あほか。サヨクの宣伝に洗脳されてるよお前は。

改悪だろうが、改正だろうが、皇室のことを皇室以外の人が口を挟む根拠は何だろう？

>>55
現に政治が口を挟もうとしているのだから、我々としても必要な行動せねばならないだろう。

>>50
変わるかな？もうほとんどが墓泥棒にやられてるだろ？
めぼしいものはみんなとられちゃって、海外とかにも散逸
してるよ。仁徳天皇のとこから出たといわれる鏡がアメリカに
あるのは有名だよね。
文献が一緒に出てくればすごいと思うけど、それがない限り
何もたいしたことは分からないんじゃないの？

　　　うるせえな　バカ朕子　逝け！
　　（うるせえな　ばかちんこ　いけ！）

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

　　　　　　　　　うるせえな　バカ朕子　逝け！
　　　　　　　　（うるせえな　ばかちんこ　いけ！）

>>55
口を挟む人たち（女系派）が実際にいるから、伝統維持派が声をあげざるを得なくなった。
と、思う。

　　　　　　　　　うるせえな　バカ朕子　逝け！
　　　　　　　　（うるせえな　ばかちんこ　いけ！）

　　　　　　　　　　　　うるせえな　バカ朕子　逝け！
　　　　　　　　　　　（うるせえな　ばかちんこ　いけ！）

　　　　　　　　　　　　皇室典範改正断固阻止
我々はこの美しきエセの国を守るべく　ああとあとてめえらでてきとうにやｒ

>>55
皇室の事は皇族だけが口を挟めない。
時の体制や政権に依存する事で自存自衛してきたのだから、
時の体制や政権の気まぐれで潰されても等の本人達は文句は言えまい。

　　　　　てんのう　ああしんどいしだる　これうつの
ごかいしないで　ぼくはてんの　すきだから　ずっといて
エセへ

　　　　　　　　　　　　ここではエセが
　　　　　　　　　　皇室典範について議論し
　　　　　　　　　ているのですが　私はエセでは
　　　　　　　　ないのでここでは　意見するのをさｓ

皇国に生を受けた国民の一人として男系は断固反対します

皇統を放棄する時点で皇国なんて笑っちゃうけどな

あ、間違えた
女系は断固反対です　失礼

　　　　　　　　　　　　　こう
　　　　　　　　　　　　しつてん
　　　　　　　　　　　ぱんかいあく
　　　　　　　　　　だんこそし

その前に、皇族が男を産めと。

>>25
20代女性の支持90％に支えられる女系派のアホさ加減。

アホだからって訳でもないだろう
この辺は男系女系、女帝と女系の違いを理解しても
「女性差別反対」から
「女系だからって跡を継がせないなんてひどい！」に変わるだけ
この層をすこしでも説得しないと
こことか参照
http://blog.goo.ne.jp/kanarakukk/e/1bfe1e8e7b4e3a7b21ec95b346b1cb0d

現代の法哲学者・笹倉秀夫の本から象徴天皇制について引用してみる。
（以下、『法哲学講義』（東京大学出版会、2002）19章より）

天皇は立憲君主でない。なぜならば、「立憲君主制下の君主は、形式的にはなお統治権や元首
性を保持しつつ、実際の政治を国民代表に委ねているのだが、天皇はそうした権限を保持して
いないからである。」「「国王は君臨すれども統治せず」というのが立憲君主制であるが、天
皇はもはや「国王」ではなくそれゆえ「君臨」していない」。「象徴天皇制をしばしばイギリ
スの立憲君主制の対応物だとする議論があるが、これはやはり正確ではないのである。」　
では、象徴天皇とはいかなる存在なのか。
「法的に見て天皇は、君主として国民の上位には立っていない、むしろ、「固有権」を持たず
　国民主権に服しているのであるから、国民相互間の名誉毀損以上の保護を受ける必要はないし
　畏敬の対象とはなりえない。この点で、たとえば皇室典範が「陛下」などといった秦の始皇帝
　にまつわる敬称を規定しているのは、奇怪という他ないだろう。」
「ヨーロッパの立憲君主や実権ある大統領ですら受けていない特別扱いを、象徴天皇が受ける法
　的根拠はないのである。そしてここでも、日本の「伝統」…や、象徴天皇をめぐる「国民意識」
　ないし既成事実が引き合いに出されてはならない。それらが前提にしている、「神聖な天皇」の
　否定の上に戦後日本の再出発があり憲法があるのだからである」。
「象徴天皇の「尊厳」とは、結局「ドイツ連邦大統領以下的」な機関のそれなのである。そのよう
　なものとして、象徴天皇は日本国憲法が「発明」した、世界にただ一つの特異な公務員としてある。
　この、「世界にただ一つの特異な公務員」という視点こそが、象徴天皇にまつわる神秘主義から、
　われわれが解放される決定的なカギなのである。」

結論・・・法哲学的には、天皇は君主ではなく公務員。

>>74
「公務員」
で、だからなんだというの？

【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

天皇が書類に名義を貸しててるだけで、
天皇は天皇です。

天皇か。
ウヨが必死だな。

男系の場合、女性天皇は一代限りです。
次の男子が、生まれるまで、もしくは、成人されるまでのつなぎです。

女系になった場合、男性天皇は一代限りになりますね。

どんなに男子が生まれようと、次の小和田家に繋がる女子が、生まれるまでのつなぎです。

そうで無いなら、これは、女系ですら無いですね。
この議論で"女系"という言葉を使うのを止めて欲しいのですが…



私は、皇室のずっと男系で繋いで来た、時の重さに圧倒されます。
ところが、全然、そんな事を感じ無い人も居るわけで、
そこが、この問題の難しい所ですね。

208 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/03(土) 11:26:09 ID:/15bMmVQ0
声のデカイ奴等が強いのは、ここも一般社会もあんま変わらない気がする。
嘘が多いのも同じだしな。
209 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/03(土) 11:30:43 ID:urVuEy5vO
>>207
そうそう。そういうのは厨房や工房とか言われてたね
211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/03(土) 11:40:06 ID:ZIF8t2IB0
２〜３年前に比べて作為的なレスは非常に多くなった気がする。
自衛隊、公安の不祥事、牛肉関係、沖縄米軍　
これらは朝鮮、中国ネタに比べて極端にレスが付きにくく、
sageレスも目立つ。
212 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 11:51:46 ID:7fDGxmEr0
>>208>>211
世間でいうタブーみたいなものでも
本音で語り合えたはずの２ちゃんも
世間やマスコミがやってきたことと同じように
なんかタブーをつくってるみたいだね

男系なら、Ｙ遺伝子は必ず継承されていく。女系にしてしまうと、何代かあとには、
ぜんぜん遺伝的に継承されていない人が天皇になることがありうる。つまり、遺伝
的に、歴代の天皇とまったく何のつながりも無い人が天皇におさまっててもおかし
くない。民間人でもとにかく天皇家のＹ遺伝子をもってさえいれば、つれてきて天
皇にすればいい。歴代の中には一般人のように育った側室の子だっている。その子
の子供は、天皇家で育ち、天皇家の遺伝子を持った天皇になる。

>>81
遺伝子の問題じゃないと思う。
女系でもいいんじゃないかって人は納得しやすいかも知れないが、誰も初代天皇のＹ遺伝子を有り難がってる訳じゃない。
天皇や皇室の歴史に無知な人が多いから、女系が駄目だってことを理解できないんだから、遺伝子の話なんかしないで、皇室の伝統と歴史を知ってもらうべき。
それには時間が必要だから、来年の国会で決めずに時間をかけろってことをまず訴えないといけない。

今日は天皇陛下の御誕生日です☆

>>82
>誰も初代天皇のＹ遺伝子を有り難がってる訳じゃない。

そうじゃくて、「誰も初代天皇のＹ遺伝子を知らない」だろ。一般人に関しては。
しかし、明らかに、

・誰でも歴代天皇と血の繋がりがあることを有り難がってる

わけだ。
で、一般人はまだ知らないようだが、実は、

・愛子は歴代天皇と血の繋がりはない。

これは決定的だろ？
その理由が血の繋がりに関する学問である遺伝学なわけ。

「諸君」１月号に特集が載っていたので買った。

長谷川、所、八木の対談
所は男子優先だった
八木はＹ染色体の話は持ち出さなかったのでGJ

その他藤原正彦、高橋紘、原武史、木原治美、福田逸、笠原英彦、工藤美代子、篠沢秀夫、久世光彦
のコメント

・・・船虫ぃ、

だから、それは違うって。

愛子様は皇族だよ。
半島で女性は、
父親の姓を名乗るだろ。

阻止

神社本庁の統理・久邇邦昭は旧宮家の本家・久邇家の家長で
菊栄親睦会でも天皇陛下はじめ皇室の方々と定例参内で常に会っている。
そういう人間がトップにいる神社本庁は、最近までこの問題について
態度が鮮明でなかった。
ところがつい最近その神社本庁は正式に女系拒否を宣言した。
初詣にいってみろ。全国の神社の境内には女系天皇反対のポスターがでている。
天皇陛下の御意志と無関係に、この問題で神社本庁が動くことはありえない。

>>88
＞天皇陛下の御意志と無関係に、この問題で神社本庁が動くことはありえない。
旧宮家の方を長として戴いている神社本庁が、本来ならばこの問題では動きにくいというのは理解できるが、
何故そこまで言い切ることができるのか。

今まで述べてきたように、中世から近世にかけての天皇と河原者の関係は、決して単純な支配・被支配の関
係ではなく、庇護・奉公の関係であって、そこに部落の天皇への親近感の一端が根ざしていること。解放令以
後、「天皇の下での平等」は国の基調として終始一貫しており、水平社の糾弾闘争もそれを基盤になされたも
ので、水平社運動を担った人が、内発的な動機から反天皇になることはなかったこと。戦前に松本治一郎が
反天皇の急先鋒であったことはなく、戦後も天皇の存在を一定認めたうえでの、限定的な批判であったこと。
こうした経緯をふまえ、また普段の生活の中での差別問題の具体像を考えると、部落問題の解決という点か
らみて、反天皇の運動を先鋭に繰り広げる必要は、どこにも見出せない。

部落解放に反天皇制は不要　　　　灘本昌久
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/20030425.pdf

一つ、良いでしょうか。
現行の皇室典範では、皇位継承に関する事などの重要事項については、
皇室会議がなされるとの事です。

皇室会議（wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%A4%E4%BC%9A%E8%AD%B0

同会議がなされたという話を聞いていないのだが、なされたのでしょうか？
もしなされずに「有識者会議」を持って、皇室典範を改正するというのは、
皇室典範を無視したものであり、手続きとしてもはなはだ認められるものではないと思うのですが。

また皇位継承権の問題は、天皇家の家督相続問題と言い換えてもよいものであり、
皇室の長たる天皇陛下、並びに他の皇族、宮家の意見を蔑ろにするは、
稚拙にもほどがあると思うのです。

有識者会議というのは、専門家もおらず、また皇室関係者も蔑ろにされ、
どう考えてもおかしいのでは？

既出でしたらすみません。

>>89
天皇本人から何かを示唆されない限り神社本庁が動くことはあり得ないよ。

断固阻止　天皇家を守ろう

無理無理ｗ

「日本会議」必死だな・・・・・。wwwwwwww
時代の流れは止められないんだよ。
それが嫌なら日本から出ていくんだな。

>>93
おう！守ろう！

>>86
すり替えるなよ。オレが言ってるのは血の繋がり。
皇族かどうかじゃない。

血の繋がりのなんたるかが分からなかった昔の人や
今のアホには、愛子も皇族であり、血族なのだろうが、
「歴代との血の繋がり」という意味ではただの少女。
親が子に似るという血の繋がりを認知し、そのような繋がりを
重視していたにもかかわらず、そのなんたるかが分からなかったわけ。
こんないい加減では、血が途絶えてしかるべきだが、
男系で万世一系にこだわった結果、現在まで奇跡的に維持できていた。
それを血の繋がりのなんたるかが解明された現代において、
途絶えさせようするアホがいる。しかも、そいつらは
信じられないことに、血の繋がりのなんたるかが分からない故に
そうしようとしてる。こんなアホなことはない。

オレが言ってるのはこういうこと。

194 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 04:11:03 ID:8dV9C79w
>>175
素直にひとつおしえてくれ、
そういうことをしたときに、韓国の中では反対する団体はひとつもなかったの？

292 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 投稿日：2005/11/21(月) 17:33:30 ID:95tFaZBE
>>194
そりゃ民族性の違いだな。
この手の話は、ＳＦめいた怪物を科学者が作ってしまうんではないかという
愚民丸出しの不信感でしかない。実際の科学者はそんな愚は犯さない。
クローン人間の健全性が保障されるまで、科学者はクローン人間を作ったりしないわけだ。
ところが、下等民族（日本人）は悪さばかりしてるから、下等仲間からも信頼されてない。
一方、韓国では、今までの積み重ねから、同民族の科学者に対する信頼は高く、
アホアホな抗議活動をするヤツは滅多にいない。

やっぱ、下等民族ってみじめだね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>一方、韓国では、今までの積み重ねから、同民族の科学者に対する信頼は高く、
>アホアホな抗議活動をするヤツは滅多にいない。

>一方、韓国では、今までの積み重ねから、同民族の科学者に対する信頼は高く、
>アホアホな抗議活動をするヤツは滅多にいない。

>一方、韓国では、今までの積み重ねから、同民族の科学者に対する信頼は高く、
>アホアホな抗議活動をするヤツは滅多にいない。

>一方、韓国では、今までの積み重ねから、同民族の科学者に対する信頼は高く、
>アホアホな抗議活動をするヤツは滅多にいない。

>一方、韓国では、今までの積み重ねから、同民族の科学者に対する信頼は高く、
>アホアホな抗議活動をするヤツは滅多にいない。



'`,､('∀`) '`,､ '`,､('∀`) '`,､ '`,､('∀`) '`,､
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

456 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：2005/12/22(木) 15:46:35 ID:cYTc2EeB
>>451
おまえさー。いちいちデータまで疑ってたら、科学といえどもやっていけないの。
ライバル達のピュアレビューをしっかりやってるサイエンスに通れば、
疑いの根拠が特にない限り、そういうデータが出たとするしかない。
サイエンスの論文を読んで、「クローンからＥＳ細胞を作った」と言うのは当たり前。
この状況でウソだと言う方がデンパ。

残念だったな（ﾌﾟｹﾞﾗ

`,､('∀`) '`,､ '`,､('∀`) '`,､ '`,､('∀`) '`,､
悔しさがにじみ出てくるような文章だね。

おいおいこのスレは隔離スレじゃないんだから他でやってくれよ。

>>92
そうなのか。あんたがそう言うならそうなのかもしれんね。

>>97
言いたい事の意味がわからない。
無駄な修飾語を省き、簡潔に述べ直すように。

文化に科学的根拠を持ち込もうとするからおかしくなるんだよ。
古来からの血縁、男系氏族ってのは、子供は父親と同じ氏族になるってことでさ。

コーランにおいては、神の教えの理由やら理屈を考えるな、
余計な理由や理屈で教えを解釈すると（憲法の解釈みたいに）、
本来の意味がゆがむ、って言ってる。

なのに、インテリのイスラム教徒の中には、
豚肉の有害性を、わざわざ科学的に生命しちゃおう、
とかしてる人がいるし、

進化論に反対する原理主義的キリスト教徒のなかには、
ＩＤ理論、なんてものを持ち出してくる人がいる。

そうじゃない。
これは文化なんだから、
科学的根拠とかは不要なんだよ。

色即是空、
空即是色。

それでいいじゃん。

訂正：生命→説明

・・・ついでに付け加えると、

科学的というのであれば、
子供の遺伝子は、父親と母親、
双方から受け継がれてるから、
男系も女系もないってことになるじゃん。

ああ、うんうん。
そこで、Ｙ染色体が出てくるわけだよな。

でも、それだと、
過去に即位した女性天皇が、
成り立たなくなるんだわ。

文化というのは文明から実用に耐えないと脱落した、
無くても良いけど有った方が楽しかろうという程度の、
生活の彩り、社会の賑やかしなのだから、
ソレを社会の根幹に据えようというのがそもそも無理がある。
伝統文化は文明社会にあわせるものだが、逆はありえない。

文化と文明という言葉は、
もともとの意味が曖昧だから、
使われ方や解釈が混乱してる。

本来は、我々の優れた文明に対し、
野蛮な連中の劣った文化、くらいの意味で、
優れた文明は、劣った文化からも取り入れるものは取り入れて、
さらに洗練させることができる、みたいな使われ方をしているうちに、

各々の民族固有の文化が、
一つの文明世界を共有する、
みたいな感じになって、

中華文明と、その周辺諸民族の文化、
あるいは、諸文化複合体としての文明、
みたいな使われ方をするようになったんじゃないかと。

まあ、文明というのは、根に共通の価値観を持つ一つの世界で、
文化というのは、固有性と考えるべきかも。

たとえば、在日は半島文化を持ってるわな。

日本でだって、地方に行けば、固有の文化が残ってる。
ただしこの場合、普通は文化と言わずに、民俗とか言うらしいが。

あとね、
法律や各種実用的な制度ってのも、
あれば便利でしかない生活の彩り、
社会の賑やかしだよ。

日本人は、ごっこ遊びが得意なんだわな。
あるいは、嘘と言っても良いけれど、専門的には、
建前と言う。

法律は、効力を持つという建前。
義務は、遂行しなければならないという建前。

建前というのは、重要だよ。
これが守れない国では、賄賂が反乱して、法律も意味を失ってる。

・・・いや、氾濫な。

賄賂が反乱って、ある意味、
正しい気もするが・・・。

>あれば便利で
ここが違う、決定的に違う。

>>106
うーん、俺はその考えに賛成しかねる。
伝統と文明は、そんな関係じゃないんじゃマイか。

伝統って言うのは、その土地の歴史や風土を表すようなもので、
文明って言うと、どっちかというと技術とかそっち方面の感じじゃないの？

だから文化を文明のなり損ないという風に考えるのは、
俺としてはちょっと間違ったものの見方だと感じる。

例えば、

キリスト教文明圏の中には、
各々固有の文化を持った諸民族が生活してるわな。

文化は、民族。
文明は、一つの世界。

って感じ。

>>111
文化だって元をただせば技術であり、生活の知恵だよ。
今では『迷信』と切って捨てられるものも多いだろうが、
発生当時は本気だろう。

>>112
日本にだって固有の文化を持った地域は多いよ。
顕著に現れるのは　衣・食・住　だが、
これらはその地域の気候などで必要に迫られて発生、発達したもので、
必須なものは無い、
必須であれば文化じゃない、沖縄の低い住宅とか防風林とかは別に文化風習でやっているわけじゃあるまい。

>>113
まあ確かにそうだなあ。
でもそうすると、ますます「文明」と「文化」の線引きって出来なくなっちまうぜ？

昔は本当に呪術や祈祷が病気に効くと思われてたけど、
医学が発達してからは、やっぱ医学じゃないと治らないじゃんって感じで。
でも最近じゃ、「病は気から」だの精神病治療だの、そういった面も見直されてるじゃん。

というかそういうのはかなり難しいんで、俺には手も足もでらんかもしれん。
とりあえず、現行の皇室典範改正案は、俺は絶対に容認出来ません。
納得出来ない。

文明＝無ければ困るもの。
文化＝無くても困らないもの。

メールは文明、手紙や電報は文化。
自動車は文明、人力車は文化。
伝統は文明、ランプや蝋燭は文化。
革靴やスニーカーは文明、下駄は文化。
洋服は文明、和服は文化。

彩として残る分には大いに結構。
しかし実用的ではない。

・・・おいおい。
いくらなんでも無茶苦茶だぞ。

民族は文化で決まる。

箸は文化で、フォークは文明、
なんて古典的なことを言われても困る。

どうしても同一線上にあるものとして区別をつけたいなら、
ローカルとグローバルの違い、くらいでしょう。

>>117
>民族は文化で決まる。
だから『文化』として残せば良いんだよ。

完全に滅びて文化としてさえ使用されなくなると、
『過去の文明』扱いされるようになるけどな。

>>102
ぜんぜん簡潔だろ？

・「皇族」という名称で呼ばれる者。
・実際に血の繋がりがある者

これは必ずしも一致するわけじゃなくて、
後者は、人間が勝手に決められるものではなく、
文字通り「実際に血の繋がりがあるか」ということが問題になる。
つーか、そもそも、「血」は実のない空虚な概念かなんかだと思ってないか？

（子が親に似た資質を示した際）
「やはり血筋だな」

と言われるように、「血」とは、親から子に何かが伝わってることを想定してる概念。
そして、それは単なる空想ではなく、それを科学的に突き詰めたものこそ遺伝学なわけ。
おまえは、名称には、

・単なる社会的取り決めでしかないもの。
・実在世界に関係し、それによって真偽が決まってしまうもの。

この二種類があることすら、まともに把握できてないんじゃねーの？

>>103
>文化に科学的根拠を持ち込もうとするからおかしくなるんだよ。

おまえも、ちっとも分かってねーな。
持ち込むも何も、文化には科学的な基盤が含まれてるんだよ。
例えば、

・古来からの血縁、男系氏族ってのは、子供は父親と同じ氏族になるってことでさ。
「愛子は、男子ということで、男系ね」

なんてことはないだろ？
まったく当たり前だが、男子であるか女子であるかは、
実在世界に依存してるわけ。ﾃｨﾝﾎﾟがあって、Ｙ染色体を持ってれば、
普通にオス。なければメス。
そして、こういう実在世界に関する法則を扱ってるのが科学。
妙な個人的印象で、「科学って何か違和感あるよな」なんて言い出しても、
文化が、事実として、そういうものである以上、どうしょうもないわけ。
おまえのワガママは通用しない。
「愛子はメスである」が科学的言明であることは明白。
通常は、例えば愛子はオスかメスかなんて科学を云々するまでもないことだから、
科学という言葉を聞かないですんでるだけ。
だが、アホが「愛子は不細工だから、オスってことで」
なんて妄言を吐けば、科学に登場してもらうことになる。

それと同じで、今回の件は、
「愛子は歴代との血の繋がりがある血族」
なんて妄言が蔓延ってるわけ。
だから、「愛子はオス」と同じように、
「何の根拠で、血の繋がりがあると言ってるの？
　単なる脳内妄想じゃないの？」
と言ってるわけ。親から子に引き継がれるモノ（血）は遺伝子しかなく、
愛子が引き継いでいると確実に言えるのは、せいぜい、両親の血であって、
祖父祖母に関しては、すでに引き継いでない可能性がある。
そして、１０代程度遡れば、その可能性はほとんど皆無で、
遺伝学の常識では、まったく何も引き継いでない純系になったと認定される。
これは、「科学は間違ってるかもしれない」なんて通説がまったく通用しない次元のこと。
「小泉は人間である」と言ってるのと同じくらい自明な事実。
にもかかわらず、一般の愚民は、これを把握してない。
「オレは武田信玄の血を引いているんだぜえ」って言うように、
「血は、薄まるかもしれないが無くならない」などと妄想してる。
これはまったく事実とは違うわけ。
で、「オレは武田信玄の・・」なんてことは勝手に言わせておけばいいが、
国家として、それを担いでいくなら、そんないい加減では駄目。
「愛子は歴代との血の繋がりがある血族」
なんてのは、分かってる者から見れば、「小泉は宇宙人なんだぜえ」と同じくらいデンパなわけ。
そんなデンパ信仰を、未来の日本人に引き渡すなってことだ。

>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
まったくもってその通りであり、形質の遺伝において数代前のものを引き継ぐかといえば
そんなコトは無いわけだ。継承はあくまでも建前。オレは天皇家の万世一系ってのは、
正当性をどれだけ科学的にアプローチしてみても無理が多いと考えている。Y遺伝子なんて
逝ってる八木が電波ってのはそ〜ゆ〜コトだ。
で、どうかと言えばそれは科学ではなくあくまで宗教的見地であろうと考えるべきなんだ。
「万世一系」とゆ〜メタファーによって支えられているものが天皇家ととらえれば、
何ら不自然ではない。宗教は何でもありだからな。死人も蘇るし人が浮遊したりもする。

>>123
何だその皮肉は？

絶望的であるにもかかわらず、皇族の男系男子は引き継いでると認めざるをえない
ってのが奇跡であり、万世一系神話として、信仰の対象になるってことじゃん。
上は愛子の話であって、男子は昭和天皇の遺伝子も明治天皇の遺伝子も、
さらには神武天皇の遺伝子も引き継いでいる。
もっとも、神武の場合、証明はできないが、神話として成立させることのポイントは
証明ではなく、「否定できない」だから、これでいい。
神話は、それで勝手に信仰されるもんだからな。

それとヤギがどーのと言ってるが、Ｙ染色体を言い出したのは、
ハッキリ言ってオレの方が先だし、そもそも、
こんなことは遺伝学を知ってる者なら常識であって、
「○○の説」などと大げさに言うもんでもない。

さらに言えば、単なる伝説で信仰が維持できるほど世の中は甘くない。
知識人になればなるほど、科学や合理的観点との整合性が見過ごせなくなるし、
むしろ、原始的な仏教のように、科学によってその信仰心が高まるものもある。
暢気に、宗教（信仰）だから科学とは関係ないなんて言うのは低能すぎ。
このへんの心理分析はキルケゴールを嫁。

>>124
キルケゴールは高校生時代にサルトルやハイデガーと共に散々読んだよ。
キリスト教的実存主義の古典だからな。
で、それを踏まえた上でそうした宗教と科学性とゆ〜ものを切り口として
万世一系を語るのは馬鹿げてるってのがオレのスタンスだ。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・w・）＜　willです。よろしく。
　（　つ旦O 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）__）
http://web-will.jp/
月刊「will」2006年2月号（12月26日発売）総力特集「許すな！　中国と朝日」
■山際澄夫
「鉄面皮、王毅の嘘とデタラメ」
■石平
「朝日新聞は『人民日報』東京支局か」
■李登輝
「中国は地球を蝕むがん細胞だ」
■渡部昇一
「毒ガス処理に一兆円の愚」
■古森義久
「日中軍事衝突の危機」
■西法太郎
「恐怖の中国輸入食品」
　特別対談　
■金美齢・J・タシク
「『中国はひとつ』の幻想　台湾よ、自信を取り戻せ」」
■諏訪澄
「欠陥商品を売って　侘び証文で稼ぐ朝日新聞」
　新春対談　
■小野田寛郎・中條高徳
「靖国神社と日本人の品格」
　刺客参上　
■兵本達吉　『私の戦後六〇年』を嗤う　第4回
「丸腰憲法を絶賛　冗談ではないよ、不破哲三」
　OPINION　
■谷沢永一
「皇室伝統こそ我が国の国益である」

>>125
だから、キルケゴールを正しいものとして、まともに読んじゃ駄目なんだっての。
あれは実存主義なんて大層なもんじゃなくて、
心理分析であり、あれ自体が皮肉だ（実存主義がまやかしって意味だが）。
だって、要するにバカになれってことじゃん。
馬鹿げてるってのは、バカが言う台詞だぞ。
人間、理屈からは逃れられないんだよ。

それに理屈はいらない→何でもあり→デンパ宗教と一緒。

こんなんで国家としてやっていけるわけねーじゃん。
多くの者に支持されるには、大義なり権威なりが必要なわけ。
それは理屈とは切り離せない。万世一系も同じ。

>大義なり権威なりが必要なわけ。
>それは理屈とは切り離せない。万世一系も同じ。
天皇は男系である。
だなんてほとんどの日本人は知らんだろう。
でも天皇は日本の多くの者から支持されている。
天皇支持と男系である事は関係ありませんよ。

>>128
だから、そういう「なんだか知らないけど、信じる」ってのが>>127で言うバカなんじゃん。
確かに、一般人は男系など知らない。しかし知らないのはそれだけじゃなくて
歴代天皇がどうであったとか、その他諸々のことも知らない。
しかし、これらのことが天皇支持に関係ないかって言えばそうじゃない。
天皇のなんたるかを知らない一般人がいかにして天皇を支持するか？
その答えは、結局、「一般人は、知識人を信じている（支持している）」ということ。
これは遺伝子診断とか、科学一般に関して同じこと。
具体的なデータを分析して、その信憑性を把握してるわけじゃなくて、
（常識や経験に基づき）、科学者を信じているってことに他ならない。
で、一般人は「具体的なデータなど知らないから、ウソでもいい」なんてことでいいと思うか？
一般人を一時的に騙せたとしても、等の科学者や知識人は騙せないわけ。
彼らは、一般人と違って、信頼を委託する科学者（知識人）がいない。
当たり前だが、それは自分自身なんだからな。
依存する権威がなければ、「なんだか知らないけど、信じる」ってわけにはいかないわけ。
それが正常な人間であって、頼れる者もなく、ウソをウソだと分かる脳味噌を持ちながら、
また、それがウソだと認知していながら、それを信じられるヤツってのは異常。
ウソで誤魔化せば、科学者や知識人の支持を失い、いずれ、一般人の支持も失う。
だから、結局、何度も言うように、一般人の意見など糞だってこと。
要は、「分かってる者（科学者・知識人）」がウソでないことを承認できるか。
ここで「血の実体とは？」とか、Ｙ染色体といった論点になるわけ。
ほとんどの日本人がどーのという観点で、解決すべき問題じゃねーんだよ。

>>129
典型的な韓国の発想だな。知識人という賢人が何を言おうが間違ってる
のは間違ってるし、そもそも象徴というのは象徴だからこそ意味がある。
　異常なのはおまえらチョンのほう。人類の常識から外れてる。
　宗教的な権威を併せ持ってるから血筋・条件の正統性が必要になるわけ
だ。人々が崇拝したり信じる対象は知識人がＯＫするからあるわけじゃな
い。お前等の民族ってそこまで家畜民族なの？科学技術や物理現象じゃな
いんだぜ。正統性ないならサヨクのほうが正しいというわけだ。

まあ、所詮チョンには関係ないわな。

>知識人という賢人が何を言おうが間違ってるのは間違ってるし、
じゃ事の成否を誰が、何で決めるんだ？

>>132
130だけどだから血筋や伝統的な条件などに正統性を見出してるのさ。
漏れは天皇制には冷めた見方してるが、チョン社会のように知識人なり
賢人がイイといえば人々が納得するものじゃないのが象徴というやつな
わけ。
　ハーバードの学者の言う通り、ロクな文化がないと言ったのは賛成だ
な。概念の違いを認識できないんだな。
　科学技術や物理現象と文化的・文明的・宗教的象徴は根本のところか
ら倫理の始まりが違うのだ。
　千年属国の事大家畜には解らんだろうよ。

最後の戦後処理として１１宮家の皇族復帰と年金の支給を真っ先にやること。
勿論只の宮家と親王家はランク付けする（戦前もそうだった）。女系天皇は不可。
宮家皇族復帰と皇室典範に皇族間の養子を認めることのセットで万事解決。簡単
でしょう。愛子様を即位させたい外戚の爺様婆様（ということは妃殿下はもう子供
はつくれないのを認めたといえる）のゴリ押しとアカくづれの無識者の陰謀と小泉
総理の野心の見事なコラボレーション。そして我が日本は世界最高のデグニテイを
みづから進んで捨てる。

>>133
>チョン社会のように知識人なり賢人がイイといえば人々が納得するものじゃないの(ｒｙ
>ハーバードの学者の言う通り、ロクな文化がないと言ったのは賛成だな。(ｒｙ
なんかﾜﾛﾀ。
いや異論は無いが。

>>128
>天皇は男系である。
>だなんてほとんどの日本人は知らんだろう。
>でも天皇は日本の多くの者から支持されている。

日本を動かしているのは、「一般人」じゃないだろ。正直。

>>128
それに国民が知らないのは宣伝してないから。
もしも、女系に移行したら権威失墜の時限爆弾を女系派マスコミに
委ねることになる。

>>137
宣伝しなければ知らないと言う事は、
それはつまり日本人が感じる天皇皇室の権威と、
男系男子である事とは全く無関係と言う事ではないか、

過去現在の日本人が、天皇が男系男子だから敬っているわけではないのだから、
未来の日本人が、天皇が女系女子だから敬わなくなるわけでも有るまい。

>>138
＞それはつまり日本人が感じる天皇皇室の権威と、
＞男系男子である事とは全く無関係と言う事ではないか、

皇室は長く続いたから尊敬されてるんだよ。
具体的に「男系」とは知らなくとも、抽象的に「長く続いた」ぐらいの認識はあるだろ。

女系に移行して今まで男系だったことが宣伝されると、「断絶した」ことになる。

もしも男系継承の事実を永久に隠蔽できるのなら話は別だけど。

たとえるなら、酸素も知らない人間に酸素が必要かを聞くようなものでしょ。
知らないんだから当然「どっちでもいい」
「酸素がなければ人間は死ぬ」と言うことを知ってれば「死ぬ」ことは嫌だから
当然イエス。

酸素が男系で、死ぬが天皇家消滅。

>>138
万世一系だから、ありがたがられるんだよ。
父系でずっと神武天皇から来た、皇統だからこそ価値があるんだよ。

伝統ってのはそんなもんなんだよ。

>>139
それで途絶えるのは『男系』であって天皇でも皇室でもないよ。
女系であろうと、その親は間違いなく天皇なんだから、気にしはすまい。

　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　なたも
　　　　　　　　　　　　　こうしつて
　　　　　　　　　　　　んぱんかいあく
　　　　　　　　　　　にだんこはんたいを
　　　　　　　　　　しませんかなっとくされ
　　　　　　　　　たエセのかたはじゅうしょし
　　　　　　　　めいねんれいかいしゃめいがっこ
　　　　　　　うめいかぞくこうせいでんわばんごう
　　　　　　をめいきのうえかきのあてさきまでおおく

・・・舟虫にも困ったもんだ。

自分で作った教義を最優先して、
現実を無視しちまってる。
科学とか言ってるが、こりゃ、
完全な宗教だ。

男系というのは、
「子供が属するのは、父親と同じ氏族」
ということであって、

その子が男か女かは、
関係ない。

女性を花に例えることは、
感覚的に理解できると思うけど、

美しさ、可憐さというだけではなく、
実をつけるという意味でも、
女性は花である、って考えを、
補強することになるわけで。

男は枝であり、
伸びて、そこからまた新たな枝が伸びる。

女性は花であり、
咲いて、実をつける。

こういう感じだわな。

>>142
＞女系であろうと、その親は間違いなく天皇なんだから、
愛子までは天皇といえるが、その子以降は天皇とは言えない。

>>130
おまえは、ちゃんと読んでからレスしろよ。
知識人への信頼ってことで、オレは別に
有識者会議なる集団を信頼しろと言ってるわけじゃないぞ。
オレは、誰も当てにしない立場の者を知識人あるいは科学者と位置づけているのであり、
その時点で、かの集団は知識人あるいは科学者ではない。彼らは、
逆に、世論に依存するだけの集団なわけだろ？

もちろん、「誰も当てにしない」とは、同僚に対しても同じ。
同僚の意見を信じてるだけなら、ソイツの存在意義はない。

>知識人という賢人が何を言おうが間違ってるのは間違ってるし、

とするのが、本当の知識人だと言ってるわけ。
しかし、愚民にそれを要求するのは、酷であり無理。
それを求めれば、半端な知識で適当な判断を下すだけ。
結局、その立派なスローガンに適ってるつもりの
痛い衆愚政治になるわけだ。
ここ２ｃｈと一緒（笑い。

つーか、おまえは血筋などと言うが、
そもそも、血筋のなんたるかが分かってるのか？
>>120-122とかを読んだ上で文句を言ってるんだろうな？
中途半端な知識でウダウダ言ってんなよ？

>>138
>過去現在の日本人が、天皇が男系男子だから敬っているわけではないのだから、
>未来の日本人が、天皇が女系女子だから敬わなくなるわけでも有るまい。

だから、そうなるってのが、>>129 であり、
そう断言できなくても、なるかもしれないわけだから、
安全策をとるべきってのが、オレの以前からの主張だ。
何でテキトーな憶測で、ならないと決め付けられるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　ぼ
　　　　　　　　　　　　　くはあ
　　　　　　　　　　　　いこがてん
　　　　　　　　　　　のうになること
　　　　　　　　　　にさんせいしますり
　　　　　　　　　ゆうはかのじょがてんの
　　　　　　　　うになりたいというからです
　　　　　　　わだいをチンにきりかえましょう
　　　　　　おんなてんのうにもじぶんをよぶのを
　　　　　チンとよんでいいことにしましょうよ

>>144
おまえも、ちゃんと嫁よ。>>121 は愛子の直系で皇位継承しても
男系（になってしまう）って意味だろが。
それに、これは、「文化には科学的な基盤が含まれてる」という例示だ。

>男系というのは、
>「子供が属するのは、父親と同じ氏族」
>ということであって、
>その子が男か女かは、
>関係ない。

オレは、「男系という文化」は、男か女かっていう
実在に関する言明に左右されると言ってるわけ。
皇太子は女で、雅子は男だと言い張っても、皇太子の子が女系にならんだろ？
実在に反することは、ウソであって、ウソとして否定される。
男か女かはぜんぜん関係あるんだよ。
これは、「皇太子は女だ」が、科学と同じく、実在によって反証可能な言明であるってこと。
科学と同じカテゴリーなんだよ。
これが科学の定義であって、別に、難解なものが科学ってわけじゃない。

　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　いこが
　　　　　　　　　　　　てんのうに
　　　　　　　　　　　なることにさん
　　　　　　　　　　せいのひとはえどじ
　　　　　　　　　ょうまえのひろばでぱれ
　　　　　　　　−どしましょうよ　にちじへ
　　　　　　　いせい１８ねん１がつ2か　じかん
　　　　　　ゆうがたぐらい　べんとうかくじじさん

つまりは船虫君は
思想・宗教的なものなどを排除して遺伝子学的*だけ*で考えると（←ここがミソ）

男子一系にこだわるのはデンパだ

こういうこと？

>>146
今の日本は『天皇制』だからね、
何を持って天皇か否かは血でも系統でもなく『制度』で決まるんだよ。
制度上女系天皇を認めるとなれば、愛子様のお子様は『天皇』さ。

>>152
ばあ〜〜かもん。
オレは、思想・宗教的なもの（文化伝統）に、科学カテゴリーの観念群が
基盤として含まれてるって言ってんだよ。
あくまで、「思想・宗教的なもの（文化伝統）」じゃねーか、は〜〜〜〜げぇ〜〜〜。

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 ＜皇室を改革だ！
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

152です
>>154
ん〜〜〜
わからん。何が言いたいのかワカラン
科学カテゴリーなんて後付けでしょうに・・・
そんなのを基盤として考えるなら
墓参りとかｘｘ供養とか説明できないよ

ちなみに俺ははげていない

>>156
とりあえず、自明な事実も、難解な法則も、同じ科学カテゴリーに属することを理解しろ。
例えば、墓参りにしても、遺骨というものがそこに存在してるっていう見解が、その裏にある。
遺骨が隣の墓にあったら、隣の墓を他人事のように思えないし、
ボーズが遺骨をどっかに紛失したとか言い出したら、墓参りに支障をきたすと文句を言うだろ？

こういうのは創造説が進化論によってダメージを受けたり、
太陽信仰が、天文学（太陽は唯一のモノじゃないとか）に影響受けたりするのと同じ。
科学は、一般常識ともいえる「実在に関する言明」を扱うので、
文化や伝統も、基盤として科学の影響を受ける。
そのなかで、一見当たり前だが、実はそうでもないことってのは多々あるわけ。
チンポがついてりゃ男だと思ってたら、実はそうとは限らなかったりとかな。
同じように、何代離れていても、親子の繰り返しなのだから、血を引き継いでると
一般人は思っていても、遺伝学の常識では、そうでないわけ。

また、科学も、根は神話であったことからも分かるように、伝統や文化の影響下にある。
これは事実であるが、科学の精神は、「その真偽判断は、もっぱら自然（実在）に委ねよう（そのために反証可能になってる）」ってことだから、
文化によって左右されるのは、本来の姿（望ましい姿）ではない。

156っす
>>157
なるほどね。

＞同じように、何代離れていても、親子の繰り返しなのだから、血を引き継いでると
＞一般人は思っていても、遺伝学の常識では、そうでないわけ。

このスレで言いたかった事って上記引用部分って考えでよろしい？

俺は天皇家だってさ、同じ血が流れているなんて思っちゃいないよ
家系として続いている『概念』だけじゃんか。それでいいじゃないのさ
同じ血が流れるためには輸血でもしなきゃね
このスレで遺伝学なんて意味無いよ。あぁそうふぅ〜〜んでおしまいじゃんｗ

だけどさ、DNAの観点から見たらもしかしたら説明がつくかもしれないよ？＜一系
船虫が書いているように
＞チンポがついてりゃ男だと思ってたら、実はそうとは限らなかったりとかな。
このように今現在、本当の真理を知らないだけなのかもしれない。（引用部分が真理だとは思ってない）


つまり、このスレでアナタは遺伝学的な話を*したかっただけ*ですなｗ
まぁ、それはそれで非常に場違いだが面白い話を聞けて俺的にはOKだｗ

ところでアナタは「はげ」なのか？

>>158
>このスレで言いたかった事って上記引用部分って考えでよろしい？

まあ、重要なポイントではある。

>俺は天皇家だってさ、同じ血が流れているなんて思っちゃいないよ
>家系として続いている『概念』だけじゃんか。それでいいじゃないのさ

だから、男系なら「概念だけ」じゃないっての（>>124 ）。

>このスレで遺伝学なんて意味無いよ。あぁそうふぅ〜〜んでおしまいじゃんｗ

「血の繋がりが、一般に絶望的である」ってことも遺伝学だが、
「にもかかわらず、奇跡的に繋がりがある」ってことも遺伝学。
意味は大ありだ。

>だけどさ、DNAの観点から見たらもしかしたら説明がつくかもしれないよ？＜一系
>船虫が書いているように

それがＹ染色体説じゃん。

>つまり、このスレでアナタは遺伝学的な話を*したかっただけ*ですなｗ

何でそうなる？
伝統の事実的（←科学的）な基盤を議論して、伝統を証明しないまでも、
伝統を反証できないレベルで維持するポイントを示してるわけ。
それが、男系の固持。始めも終わり（結論）も伝統文化だ。

>ところでアナタは「はげ」なのか？

ハゲはおまえだ。鏡みろ、ハゲ。

158です
>>159

遺伝子学的*だけ*で考えたら男系なんて船虫の言う通りナンセンスなのかもな
だけどな、そんな堅苦しい学問上の事だけで世の中進まないのよ。
これはわかるよね？
子孫として、男子の直系として連続しているかどうか？がこの皇室の話では重要なの
遺伝子学的な話なんてお呼びでないのよ。関係ない。
まぁ、一概に関係ないかもしれないけれどね
例えばさ
音楽が好きで集まって一緒に演奏しているサークルがあったとするよな？
そこに音楽理論なんて持ち込んであぁだこうだと言ったらそのサークルはどうなるのよ？
ただ一緒にやるってのを目的でやっているのにさ。だけど、音楽である以上音楽理論は間違いではないわな。
しかし、当人にとっては『ウザイだけ』
子供の前で、『サンタなんていないんだぞ！！空なんて飛ばないよ。物理学的に考えるとありえない』って学術的に説明してみなさいよ。
同じ事だと思うぞ

っちゅうワケで、家系について議論しているスレで遺伝子学を持ち込むのはナンセンスだと思うのですよ。

伝統文化は伝統文化でいいじゃないのよ。気持ちの問題なんだからさ

＞>ところでアナタは「はげ」なのか？
＞ハゲはおまえだ。鏡みろ、ハゲ。

わざわざこんな所まで律儀にレスしてくれるとはｗ
ごちゃごちゃと書く割にはお茶目な部分あるね。面白いよ。皮肉じゃなくてね
俺のこと見たことあるんかいなｗ禿げてないってばｗ
質問に答えてくれよぅ
『船虫はハゲなのか？』

>>160
>遺伝子学的*だけ*で考えたら男系なんて船虫の言う通りナンセンスなのかもな

話の通じないヤツだな。
オレは遺伝学で考えたら、男系は奇跡であり意義深いものだって言ってるわけ。
「遺伝子学的*だけ*」なら、科学には文化的概念は混入してないわけだから、
「男系？」「意味？」「はあ？」ってなるだろうが、別にオレは「だけ」なんて言ってない。
むしろ、「だけ」を否定してんじゃんか。

>だけどな、そんな堅苦しい学問上の事だけで世の中進まないのよ。
>伝統文化は伝統文化でいいじゃないのよ。気持ちの問題なんだからさ

だから、一般人はそれでいいって。
オレが言ってるのは、堅苦しいことも把握しておかなきゃならない立場のヤツもいるってこと（>>129、>>147 ）。

>そこに音楽理論なんて持ち込んであぁだこうだと言ったらそのサークルはどうなるのよ？
>ただ一緒にやるってのを目的でやっているのにさ。だけど、音楽である以上音楽理論は間違いではないわな。

もう。何度も言うが、「理論という名を持つ難解そうなもの＝科学」ではなくて、
当たり前でしかない、「音に関する知識」だって科学なわけ。
で、通常、それは間違った知識じゃないし、間違っていたとしても、
それが決定的な問題になることもない。普通はそうなんだが、そうじゃない場合もある。
今回の件は、たまたま、それに当たってしまったってこと。
血に関する常識的見解、これはだいたいにおいてあってるが、厳密に正しいわけじゃなく、
数代先の血を引き継いでいるか、とか、男性と女性の差とかに関して決定的な問題が生じる。
こういうこと。

>『船虫はハゲなのか？』

オレはハゲじゃねーよ。ハゲはおまえ。
おまえは、こういう一般常識から勉強しなおせ。

>>153
>今の日本は『天皇制』だからね、

天皇制ってのは、天皇を象徴とする制度のことだよ。
制度なのは象徴のほう。

>何を持って天皇か否かは血でも系統でもなく『制度』で決まるんだよ。

天皇は歴史的概念だろ。
概念は人間がどう決めるかでは決まらない。

たとえば「人間」だって制度でなく概念。
だから人間が犬を「人間」と呼びたくっても呼べない。

>>162
>天皇は歴史的概念だろ。
天皇は歴史的制度でありあの家系の立場だよ。
旧宮家は制度から外されたから『旧』であり、現民間人なんだから。
天皇は、『制度』だ。

>>163
>天皇は歴史的制度でありあの家系の立場だよ。
>天皇は、『制度』だ。

概念と制度は相矛盾しますね。
どちらかに統一していただかないと議論が進みません。

ああ、制度といっていますか。
ところであなたのいう「制度」は次のどちらの「制度」ですか？
せいど 1 【制度】


(1)国家・社会・団体を運営していく上で、制定される法や規則。
「社会保障―」
(2)社会的に公認され、定型化されているきまりや慣習。
「徒弟―」「家族―」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%A9%C5%D9&kind=jn

>>165
『天皇制』に関しては(1)。

>>164
>概念と制度は相矛盾しますね。
>どちらかに統一していただかないと議論が進みません。
俺は別に『概念』なんて言葉使ってないが。

>>163
天皇は法律というものが存在する前から存在するので、（1）はおかしいでしょう。

それから、天皇制といっても律令の時代から、宮家制度、明治時代の皇室など、
さまざまな変容を経ていることから「定型化されている」とはいえないので、（2）も
おかしいでしょうね。

＞旧宮家は制度から外されたから『旧』であり、現民間人なんだから。

それは宮家が「制度」なのでしょうね。
だから「旧」でいいのでしょう。

しかしながら概念としては天皇家の一員です。
その証拠に天皇家自らが、制度を超えた概念にしたがってそう認めてきました。
もしもそうでないというのなら、なぜ天皇家が彼らを親戚扱いしたのか教えていただきたい。

>天皇は法律というものが存在する前から存在するので、（1）はおかしいでしょう。
んなことは無い、
法律が出来た後にも存在が続いているものは法律の管理下に置かれる。
法治社会ですから。

>しかしながら概念としては天皇家の一員です。
そうそう、そこが『制度』というもの重要な所。
彼等は『天皇家』と言う一族血族の一員ではあっても『天皇制』の一員ではない。
まー無いとは思うが仮に将来的に『天皇制』が無くなったとしても、
あの一族(なんと呼ばれるかは見当つかんが)煙のように消えてしまうわけではない。
一族同士で親戚付き合いするのは勝手だが、『天皇制』に入れない。

>>169
＞法律が出来た後にも存在が続いているものは法律の管理下に置かれる。

あくまでも管理であって創設ではないでしょう。
つまり「天皇」と呼べる範囲内で動かせるだけです。

＞彼等は『天皇家』と言う一族血族の一員ではあっても『天皇制』の一員ではない。

制度と概念がずれることはあるでしょうね。
それでもあくまでも概念の一部に制度を限定するだけでしょう。

たとえば「人間」という概念には胎児も子供も含めますが、
民法という制度では「人間」の中に胎児は含めていませんし、
選挙法では未成年は含めていません。
制度において、概念の部分集合のみを含めませることは可能です。

しかし、制度で概念に含まれないものを範囲とすることはできません。
たとえば「人間」に犬を含めることはできない。
同じように女系男女は天皇家に含めることはできません。


＞あの一族(なんと呼ばれるかは見当つかんが)煙のように消えてしまうわけではない。

天皇家でいいでしょう。
足利だのは親戚として扱われなかったのは、彼らが天皇家ではないから。
概念と制度が一致していたのですね。


旧皇族は外国の圧力という異例の事態で作られた制度の中で降下しただけなので
制度と概念がずれてしまったんです。

ごめんなさい。
語弊が多かったです。

旧皇族と足利の違いは親戚かどうか出なく、臣下か皇族かの違いでした。


旧皇族を親戚扱いではなく仲間扱いで、足利は臣下扱い。ですね。

すくなくとも法律の規定に服するだけでは「制度」だということになりません。
「人間」の概念ですら法の規定に服するのですから。

そうでなく、法の規定に創設された、すなわちたとえば社会保障権のようなものが
制度でしょう。

そうなると法律以前に存在した天皇は「概念」です。

『天皇』は法制度が生まれる以前からあるが、
『天皇制』は規定され創設された法なんだよ。
人の思考は概念に縛られる事も有るだろうが、
社会は制度で動く。
皇室典範で『女系可』となれば『天皇制』の元、女系が即位するさ。
女系男系で概念のレベルで犬と人くらい違うって言ったってそれは関係ないよ。

>>173
＞『天皇制』は規定され創設された法なんだよ。

「天皇」という従来から存在するものを象徴にしただけでしょう。
象徴にするか否かは創設的なものでしょう。
なぜなら天皇家成立当初は、日本の統一がなされず天皇は日本国の象徴ではなかったのですから。

＞社会は制度で動く。

社会で新たな制度を導入できる。といったほうが正しいのでは？


天皇制を廃止、つまり天皇を象徴とせずに新王朝を象徴とすることもできるでしょうね。
ただ、笠原教授が主張されるように憲法改正は必要ですが。


＞皇室典範で『女系可』となれば『天皇制』の元、女系が即位するさ。

それは「天皇制」ではないでしょう。
たとえば「人権」は人間の権利ですが、「犬権」を含めることはできないでしょう。
どうしても「犬権」を認めるのなら」

＞女系男系で概念のレベルで犬と人くらい違うって言ったってそれは関係ないよ。

なぜ？

>＞皇室典範で『女系可』となれば『天皇制』の元、女系が即位するさ。
>それは「天皇制」ではないでしょう。
じゃ何さ？

「天皇」は概念。
「象徴」は制度。

天皇制とは天皇を象徴とすることで、後者の問題。

>>176
そもそも『天皇』と言うもの自体、
中華文明からの独立のために生まれた『制度』だろう。
犬と人間のように自然に分化した別種族じゃないぞ。

>>175

>>174で指摘しましたとおり新王朝です。
それを呼称として「天皇」と呼ぶこともできるかもしれませんが
「田中さん」でない人を「田中さん」と呼ぶような、
サスペンス映画に出てくる身分証明書を偽造して別人に刷りかえるのと似たようなものでしょう。

少なくとも、日本国憲法の「天皇」は現王朝の昭和天皇が公布したのですから
現王朝の天皇を指すと考えるべきで、勝手に呼称のみを揃えた新王朝の天皇を指さないと考えるべきでしょう。

>>177
それは単に呼称の問題でしょう。

天皇はそれまでは大王という別の呼称で呼ばれただけで、
前から存在していたのですし。

それじゃそろそろ。

>それを呼称として「天皇」と呼ぶこともできるかもしれませんが
それが『制度』のなせるわざだ。
『天皇家』のルールではないかも知れんが、
『天皇制』のルールである以上『天皇』と呼ばれるのさ。
新王朝が『天皇』名乗れば『天皇制度上』問題ないんだから。

投票サイト
http://enquete.nechira.com/

>>182
あんまり使われていないようだが・・・

>>182
メンテ中だな。
http://enquete.nechira.com/?mode=anouncement

>>181
>新王朝が『天皇』名乗れば『天皇制度上』問題ないんだから。

あなたの言ってるのは、どんな独裁政治も「民主主義」と呼べば民主主義だ。
と言ってるのに等しい。
それならいっそのこと大統領制にしてその大統領を「天皇」と呼んだらどうですか？

>>195
でも女系が認められれば新王朝が合法的に天皇を名乗るんだろう？
君らが「そんな天皇認めない」って駄々こねたって議会制民主主義の政府が認めるよ。
今の日本は『名実共に』民主主義国家ですから。

>>186
>>185　への間違い

>>186
>でも女系が認められれば新王朝が合法的に天皇を名乗るんだろう？

女系が、憲法改正で認められればね。
でも、そこまでして変えるべきという国民も少ないから無理。
それが有識者会議が憲法改正に踏み切らない理由。

＞君らが「そんな天皇認めない」って駄々こねたって議会制民主主義の政府が認めるよ。

議会と言えども法の下にある。
法、すなわち憲法には逆らえない。

現在の憲法は現王朝の昭和天皇が公布したから、天皇とは現王朝の天皇を指し、
女系の新王朝の天皇ではない。

単に呼称の問題なら、大統領が「天皇」を名乗ってもいいんだよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
皇太子様専用しおり
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　皇太子様はここまでお読みになられたそうです

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>188
憲法では女系は否定していないよ。世襲と有るだけ。
男系男子と明記してあるのは『皇室典範』で、
皇室典範は『憲法』じゃないよ。

>>191
>憲法では女系は否定していないよ。世襲と有るだけ。

それは単に君主制だけど容認するよ。といっただけで、
女系を含めるつもりで書いたわけじゃないでしょ。

たとえば、憲法11条は人権を「国民」に保障するとしたけれど、
単に人権を人々に保障するってだけで外国人は除外するってつもりで
言ったわけじゃないでしょ。

どういうつもりでその条文を作ったか?ってのが重要だよ。
たとえば憲法制定過程で女系移行か否かで揉めた。とかいう事実があったのなら別だけど。

まあ、仮に愛子様が旧皇族と結婚して、皇太子殿下の次にその間の子供、
つまり愛子様経由の孫が即位したら「女系継承」と言えるだろうけど。
男系男子同士の女系継承もあるわけで。

男系男子の議論と、男系継承とは必ずしも一致しないよね。

>>191
とりあえず、現王朝の昭和天皇が憲法公布をしたと言う事実はどうなるのですか?

それから王朝交代ということになれば王朝廃止と、新王朝樹立がいっぺんにされるのだから、
憲法改正が必要ではないのですか?

それとも、王朝交代はされないのですか?
もしもしないのであれば、つまり女系も容認した王朝であったなら、
あなたが言うような解釈もあったと思いますが。

>>192
やっちゃいけないと書いてなければ、やって良いというのが法治社会の落とし穴。
どう言うつもりで書いてあるか、というよりどう書いてあるかが問題。
統帥権の不備による関東軍の暴走という脱法行為も、合法ではあったし。

>>194
>とりあえず、現王朝の昭和天皇が憲法公布をしたと言う事実はどうなるのですか?
じゃ昭和帝公認という事じゃないか。
>それから王朝交代ということになれば王朝廃止と、新王朝樹立がいっぺんにされるのだから、
>憲法改正が必要ではないのですか?
『世襲』で解決。
父から息子への世襲ではなく、親から子への世襲という事で。

じっさい女系になったら南北朝みたいに
現皇族VS旧宮家
ってなるんじゃないのか

>>197
ならないよ、
仮に皇室典範で女系容認になったとしたら、
手順として、国政選挙で選ばれた議会制民主主義で決議され現帝の承認を得る。
という流れになるのだから、どこに対決が成立する要素がある。
男系派と女系派の対立は有るやもしれんが、(現)皇室には参加るす資格ないよ。

>>160です
>>161
ははぁ〜ん
つまりはさ、皇室男系の話に遺伝子学も包括して考えるのはどうだ？
って問題提起したのね。
問題提起が目的とまではいかないでも、問題提起をしたかったのね
それならば船虫君のレスは意味が通じてくる気がするぞ

＞オレはハゲじゃねーよ。ハゲはおまえ。
＞おまえは、こういう一般常識から勉強しなおせ。

実物を見てないのに「ハゲ」と決め付けるのが一般常識？？？
んじゃ船虫もハゲだなｗ
船虫＝ハゲ　これ一般常識　ｗｗｗ

男系護持のオフ会

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134381954/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132749112/

日本の皇室問題をチョンが口出すなよｗ

憲法第二条
The Imperial Throne shall be dynastic and succeeded to in accordance with the Imperial House Law passed by the Diet
「皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する」

＃dynastic・・・・「世襲」と翻訳されているが、本来は「王朝の」という意味。

>父から息子への世襲ではなく、親から子への世襲という事で。

伝統芸能の世襲から、世間一般の世襲まで、世襲はいろいろあるだろうが、
憲法が言う世襲は、天皇という王朝の世襲様式で決まりだ。
>>188 が言うように、王朝の交代は憲法違反だな。

>>199
>問題提起が目的とまではいかないでも、問題提起をしたかったのね

なんだか知らんが、そんな生やさしいもんじゃなくて、
決定的な問題だ、ハゲ。

>んじゃ船虫もハゲだなｗ

だから、ハゲはおまえ。オレはハゲじゃない。
こんな一般常識、小学校の教科書にも書いてある。
小学校から勉強し直してくるんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ。

ハゲハゲとうるさい人がいまつね。

>>202
ソレは所詮原文だね。
造ったのが誰であれ、使用されているのは『翻訳されている文』でしょ。
手元に六法全書が無いから確認できないが、別に原文と日本語訳が併記されているわけでもないでしょ？
英語の原版の方が正当な日本国憲法なのかしらん？
それとも最近流行の『日本国憲法無効論』かしら？

>>205
日本国憲法は英語である方が正式。
日本語で書いてあるのはあくまで『日本語訳』。
滑稽ですよね。

>>205
あくまで日本語が“本物”だが、英語版だって日本国公認の「憲法」だし、
制定の背景とともに、英語版も解釈の参考になるってこと。
今のように、解釈が不明な場合は決定的にもなる。

>>207
日本の憲法解釈はかなり自由度高いからな。
その程度は無視しても差し支えない些細な問題だろう。

９条の場合なんて　陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない　と明確に書いてあっても、
解釈一つで陸海空軍の戦力以外何物でもないもの山ほど持ってるんだし。

>>208
いや。「９条は侵略戦争を禁止してるだけ」って解釈にしても、
英語版の言い回しが決定的な根拠になってるんだから、
それくらい、むしろ、それ以上の効果はある。
実際、これを無視できる憲法学者がいるか？

おまいらも暇だな。
虫のたわ言に律儀に応対してやるなんてよ。

内閣法制局の正式見解では原文の英文は関係ない。
あくまで翻訳された和文だけが憲法。

まったくおかしなことだとは思うが政府見解はこの通り。

天皇って皇帝だから、天皇の長男は皇太子なんだよね

で、イギリスって王室なのになんでチャールズは「皇」太子なの？

天皇で皇帝なのに王朝と言うようなもんだ。

>>212
そんなん！だれが決めたん！
くそたれ小僧でえ〜やん。
自分で云うのはかってですけどね。

外国語、というか英語で、
天皇を皇帝と呼ぶのは、
将軍を王と呼んでいたからだよ。

王の上だから、皇帝。

基本的には、そういうこと。

>>212
漢文の素養が日本人からなくなったからだろ。

>>194
>じゃ昭和帝公認という事じゃないか。

普通、ある国王が宣言の中で「国王」といったら自分の王朝の国王のことでしょう?

あなたの言ってることは
自動車会社のトヨタが、契約書で「トヨタ社」と書いておいて
「あれは豊田酒店という同名の別会社のことでした」
とかいうようなもの。

昭和天皇が「天皇」の継承方法について公布したのは、あくまでも自分の出自の
神武王朝の国王の承継を言ったと考えるべきでしょう。
もしも王朝交代を視野に入れたとするなら、そんな重要なことをはっきりと明示しないはずがないです。
あなたの言うことは突拍子もないことです。

＞『世襲』で解決。

世襲は、天皇家の内部で継承されないのならもはや世襲じゃありません。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%A4%BD%B1&kind=jn&kwassist=0&mode=0
【世襲】

（名）スル
その家の地位・財産・職業などを子孫が代々受け継ぐこと。せいしゅう。
「芸名を―する」

>>202
英文版では「王朝」と明記されてましたかあ。
そっちのほうが正確でいいですよねえ。

ミカドでいいじゃん。

>>219
大王か、大君か、ミカドか。

大王（おおきみ）に戻してもいいんじゃね〜の？
天皇なんて元々が唐のパクリなんだｋら。

>>221
そうっすね。
「大君」でいいと思います。
日本独自の名称だし、訓読みだし。

でも、皇帝か国王かってのは世界中が気にしてることですし。
海外向けには皇帝ってことで。

>>222
おおいぎみ　おほい― 【▽大君】
貴人の長女の尊称。二女は「中の君」、
以下「三の君」「四の君」などといった。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.
違う意味なので、大君はバツ。

>>221
天皇って空のパクリじゃないだろ。

>天皇って空のパクリじゃないだろ。
「空」のパクリではないが、唐でほぼ国教的に優遇されていた道教からパクッたのは間違いねえよ。

>>223
でも大伴家持の海行くばは「大君」と表記していますよ。
「君」ってのが一般名詞なんじゃないですか。

>>224
たしか皇帝＞天王＞王の順番で、
天王を天皇に代えたって聞いたけど。

>>217
『普通』と言うものの基準は分からんが、
>神武王朝の国王の承継を言ったと　『考えるべきでしょう。』
>もしも王朝交代を視野に入れたとするなら、そんな重要なことを　『はっきりと明示しないはずがないです。』
どういうつもりだったか関係ないのです。
それにそれはそもそも推測、憶測、想像、妄想の範疇ですしね。
どう書いて有るかが問題ですよ。

>自動車会社のトヨタが、契約書で「トヨタ社」と書いておいて (ｒｙ
無茶苦茶な例えですね、そのために判子があるんじゃないですか。
その手の例えで良いのなら「株式上場しておいて買い占めるなとは何事だ｣って感じだな。
憲法に『男系男子に限る』って書いとけよ。
書いてなければ女系は禁則事項じゃないし、先帝は女系容認と『考えるべきでしょう』

>世襲は、天皇家の内部で継承されないのならもはや世襲じゃありません。
天皇陛下の実子の実子のそのまた実子が天皇家の内部の話じゃないのかは解釈の範疇ですな。

>>224
漢字表記するときに天皇と表記したのであって
ぱくったわけではないだろ。
英語でemperorと表記したからって
ローマ帝国のパクリだ！！って誰も言わないと思うが。
天皇って呼称は殻よりもっと昔に、初出があるぞ。
殻より300年前ぐらいに名乗ってた地方の国があったらしいし

>>224
その地方の国は五胡の国で、
モンゴル系の国

>>211
>内閣法制局の正式見解では原文の英文は関係ない。

最近、こういう空論を言うヤツが多いな。
論点にそって、もっと正確に表現してみ。

>あくまで翻訳された和文だけが憲法。

そう言ってるじゃん。
オレが関係すると言ってるのは、「解釈において」ということ。
言語である以上、憲法でも一般の法律でも、その解釈にはさまざまなことが関係してくる。
例えば、日本文の「あつて」のように、どこかの新法に「処罰しる」などと意味不明なことが
書かれていたする。その法律と２ｃｈはまるで関係ないもんだが、「しる」の解釈には
２ｃｈが大いに関係する（参考になる）。２ｃｈ文化に染まったアホが流行らせた慣用表現であり、
それゆえの誤記である、とかな。
憲法解釈には、英語の原文はもちろん、他国の憲法でさえ参考にされる。
参考にされるという意味では「関係ある」。
政府や法学者がこれを否定してるか？

>>229
>オレが関係すると言ってるのは、「解釈において」ということ。
つまり解釈に用いなくても別に構わないと言う事だ。
解釈するに当たって英文を参考にしろ、という決まりも拘束力も何も無い、
和文の『世襲』を父から息子へ、では無く、親から子へ、と解釈しても憲法違反とは言えないと。

>>230
そうじゃくなくて、「憲法違反じゃないという解釈もあり」ってだけ。
９条にしても、言葉の上からは、「自衛戦争を含めて全ての戦争は禁止」って解釈もありだし、
逆に、「侵略戦争しても憲法違反じゃない（国際紛争を解決する手段ではなく、何も紛争などないが、
ただ、他国の領土が欲しいから戦争するならかまわない）」ってのも有りだ。
だが、裁判所や法学者には採用されない。採用されなければ、
「侵略戦争しても憲法違反じゃない」と喚いても無意味だろ？
つまり、解釈としては“有り”だが、妥当な解釈ではないってこと。
その意味で、「憲法違反だ」と言ってるわけ。要するに、
「憲法違反だ」は「憲法違反とする解釈が妥当だ」を省略して述べたもの。

>解釈するに当たって英文を参考にしろ、という決まりも拘束力も何も無い、

法的拘束力という意味では無いが、だからといって、そのような慣例がなくなるわけじゃない。
法学者は英文を参考資料として重視する。>>209 で言ってるように、
これが重要なわけ。特に、今回のように、さっぱり不明で、一方の解釈に根拠（英文）があり、
他方にはまるでないって場合は決定的。

>>231
>「憲法違反じゃないという解釈もあり」
充分じゃないか、
皇室典範の女系容認に改正は憲法違反だ、って解釈する法学者はどれだけ居るのかしらん？

>９条にしても、言葉の上からは、「自衛戦争を含めて全ての戦争は禁止」って解釈もありだし、
スレ違いだが９条の肝は『戦争の放棄』ではなく『戦力保有の放棄』だと、俺は思うがな。
自衛権は自然権だから誰も否定できない、外国が攻めてきたら身を守るために戦えば良い、
ただし、陸海空その他の軍事力以外の方法で、『自衛』ってのは戦力の『使用方法』であって戦力そのものではないからな。
イージス艦や戦闘機や戦車を『戦力』ではないと言い張るのも面白いが。

>>231
そもそも全くジャンルの違う２条と９条の、
具体的な解釈の方法を比較してもしかた無い気がするがな、
それに皇室典範の女系容認に改正が憲法違反なら自動的に破棄されるから、放って置いたら。

　　　　, ..-‐−-　､、
　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　素晴らしい。600年もの間男系男子の帰り待っていたのだ。
　　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　君の天皇家と私の伏見宮家は元々崇光天皇家だったのだ。
　　　| ヽ　　　 ''　 .:/　　室町時代に二つに分かれたがね。
　　　|　 ` ‐- ､、ノ　　　君は天皇家の正当な皇位継承者、○子内親王（女王）だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%AE%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

江戸時代にタイクンと言ったら、
それは将軍のこと。

将軍の上に天皇がいるという事情を知った英国は、
それを利用して、圧力をかけてきた。

それが、今日の「皇帝」という英語の名称につながってる。

小泉純一郎は朝敵です。

小泉が朝敵かどうかは知らんが、
もしそうだった場合朝敵が朝廷に打ち勝つと言う歴史的快挙に立ち会えるのですね。

ちなみに憲法は勿論皇室典範の改正も時の天皇の承認が居るわけで。

>天皇の承認が居るわけで。
内閣の助言・承認、つまり実質指示が必要なわけで
天皇が自ら判断して承認の有無を決められるワケではないけどな。

>>238
実質なんか知らないよ、
今までは天皇天子の承認で一つで日本全体が右往左往させられていたんだ、
たまにはそういう立場に自分たちがなりやがれ。

>実質なんか知らないよ、
日本は法治国家だ。そんなワケには逝かないだろｗ

にほんはほうちこっかだってさ

みんしゅしゅぎこくだってのもよくわめいてるよ

そのとうりって煎ってやれば　あほのひとつおぼえってやつだ

あと、日本は立憲君主国です。

>>240
天皇に拒否する権限が有ろうが無かろうが、
天皇が承認したのなら、それは天皇の承諾を得たと言う事だ。
違うって言うのならそういう手順を経る事そのものが不必要だ。

>天皇に拒否する権限が有ろうが無かろうが、
いや、無いのだが。

>天皇が承認したのなら、それは天皇の承諾を得たと言う事だ。
手続きとしてな。

>>244
>手続きとしてな。
充分だ十二分だ。

>>天皇が承認したのなら、それは天皇の承諾を得たと言う事だ。
>手続きとしてな。
これはちょっと違うな。訂正。
天皇は「承認」はしないし、承諾も与えない。
手続きに則って国事行為として布告文に判子を押して承認の儀式を執り行うだけ。
つまり、ここでは天皇の意志は全く関与しない。

>>246
法治国家の民主主義社会では正しいあり方だな。
天皇だろうが何だろうが、個人の意思で左右されてたまるか、
民意の反発もなく正当な手順を経て民主的で合法的に皇室典範改正とする事が朝敵なわけがない。

えいこくにはえいこくおうがいますからね
にほんにてんのうがいてもおかしくありませんよ
どっちもでもくらしー　と　みんしゅしゅぎをとなえてますから

皇室典範改悪阻止！！　１／１４（土）
日比谷野外音楽堂　国民総決起集会
すべての国民は「草莽崛起」して日比谷野音へ
会場１２時　開演１３時　１４時３０分終了予定
デモ出発１４時３０分　入場無料

登壇予定者　小堀桂一郎氏　中西輝政氏
西尾幹二氏　八木秀次氏　渡部昇一氏
その他多数

>>249
法学専門家は八木だけか・・・

>>249
はてさてどれだけ集まるのやら・・・

>>247
>民意の反発もなく正当な手順を経て民主的で合法的に皇室典範改正とする事が朝敵なわけがない。

皇室典範は憲法に従います。
憲法は「天皇」の地位の継承を皇室典範にゆだねていますが、昭和天皇が憲法を公布した経緯から言えば、
｢天皇｣とは昭和天皇の所属する神武王朝の｢天皇｣を意味します。
神武王朝は神武天皇を初代とした男系王朝なので、女系は憲法に言う｢天皇」ではありません。

したがって女系天皇を容認するような皇室典範は憲法違反で、法治国家では断じて許されない蛮行であります。

>>238
実質を言うのであれば、女系天皇は天皇制廃止を意味するのだから憲法改正を経ねばいけません。
開放の改正でごまかそうとする政府は民主主義の敵。

>>252
>｢天皇｣とは昭和天皇の所属する神武王朝の｢天皇｣を意味します。
残念、何処にもそう書いてない。
憲法にはあくまで『世襲』とあるだけ。
息子の娘の実子は『世襲』の概念から逸脱しない。

>>253
＞憲法にはあくまで『世襲』とあるだけ。

｢世襲｣とは承継の一種でしょ。
断絶したら承継じゃないよね。

女系継承は断絶だから｢世襲｣じゃない。
よって違憲。

>>254
『天皇』と言う『皇位』は継承されますよ。
天皇の息子の娘の実子で断絶されるのは『男系』だけ。
そして男系は憲法とは無関係。

文化は、憲法に優先する。

>>255
＞『天皇』と言う『皇位』は継承されますよ。

｢天皇｣とは神武王朝を言うところ、神武王朝は男系継承だから女系では継承されない。
よって｢皇位｣は継承されないので｢世襲｣とはいえない。

>>256
されない。
例えばどんなに由緒伝統の有るお祭りだって、消防法や道路交通法に違反するようなら、
それに引っかからない様に変更はするでしょう？
法が文化を禁則事項でない範囲で考慮する事はあっても優先する事はない。

>>257
それは解釈の範疇ですな。
神武王朝とか過去がずっと男系だったとか、
『それまでのやり方』は『これからのやり方』の参考にこそなれ、
従わなければならない義務も義理も無いよ。

憲法というのは、
その国家の本質に立脚して成り立つ国家の理想の姿だから、
基礎には、文化がある。

>>259
>基礎には、文化がある。
その文化を意図的に破る事もある。
四民平等なんて日本の伝統をどう引っ掻き回しても出てこないし。
『参考にする』ってのはそういうことよ。
残す事もあれば否定する事もある。

思想だけを基礎において、
理想だけで憲法を作った国々は、
いやかなる文化＝民族も、
同じように扱えると信じていたようだが、
失敗した。

基礎に文化があることを無視すれば、
思想による理想だけで、国家や国境さえなくせる、
と信じられるのかもしれないが、
それは無理だ。

というよりも、

憲法は国家としての目指すべき目標、
理想の姿を言葉にしたものにすぎないから、

昔からある伝統を、それによって規定するだとか、
文化のありかたさえも憲法が決めるだとかは、有り得ない。

追認的に付け加えるにしても、
憲法が伝統をゆがめているならば、
あるべきように、憲法を変えるのが筋。

>>262
じゃ武家社会どころか公卿社会に戻すか？
そちらの方が日本の民主主義よりずっと長い伝統があるぞ。

>>255
天皇という概念は現行憲法以前から存在します。
それを憲法にて新たに定義することはまかりなりません。

>>264
どれだけ昔から存在しようが、
制度や法の制定後にも存在が続いているのなら、
その制度や法の管理下に置かれます。
法治国家ですから。

>>265
だからね、概念そのものを憲法改正なしで恣意的に解釈しちゃったら憲法の意味が無いでしょ。
たとえば「民主主義」を独裁政治を意味するとか言う解釈されたりしても憲法上の歯止めが利かなくなってしまう。


憲法上の民意とは、あくまでもそれを作るまでの問題であって、
作られて後はそれを公正に解釈する事が求められる。

もしも「世襲」に女系を含みたいのなら正々堂々と憲法改正を主張しなさい。

>>258
>『それまでのやり方』は『これからのやり方』の参考にこそなれ、

それまでそうだったとかそういう問題じゃない。
男系じゃないと「天皇」つまり神武王朝じゃないって事。

よって違憲。

　　

　　　　　　　　　　わ
　　　　　　　　　たしは
　　　　　　　　にほんじん
　　　　　　　はばかでもはく
　　　　　　ちでもにんちしょう
　　　　　でもないと煎っています

>>265
だからね、概念そのものを憲法改正なしで恣意的に解釈しちゃったら憲法の意味が無いでしょ。
たとえば「民主主義」を独裁政治を意味するとか言う解釈されたりしても憲法上の歯止めが利かなくなってしまう。


憲法上の民意とは、あくまでもそれを作るまでの問題であって、
作られて後はそれを公正に解釈する事が求められる。

もしも「世襲」に女系を含みたいのなら正々堂々と憲法改正を主張しなさい。

>>226
>>自動車会社のトヨタが、契約書で「トヨタ社」と書いておいて (ｒｙ
>無茶苦茶な例えですね、そのために判子があるんじゃないですか。

判子があろうが無かろうが、契約は成立します。
それに、あなたの主張では三文判の判子であれば全ての「トヨタ」さんに契約の効果が生じる
ことになってしまう。


>その手の例えで良いのなら「株式上場しておいて買い占めるなとは何事だ｣って感じだな。

いえ、それはまったく違う。
それは法解釈上は買い占めても問題ないけど、
単にモラルの問題だったり、新たな法改正が必要だってだけ。

＞ どう書いて有るかが問題ですよ。

法律ってのは、解釈が重要なんですよ。
法律制定者の不手際で文章だけじゃ不都合や矛盾が生じる場合が
いっぱいあるのが現実だから。

たとえば憲法では知る権利もプライバシー権も明文で保障しているわけではありません。
しかし解釈で補っています。
立法者の落ち度で国民を犠牲にするわけにはいきませんので、その辺は一つ一つ合理的に解釈をしていきます。

>>232
＞皇室典範の女系容認に改正は憲法違反だ、って解釈する法学者はどれだけ居るのかしらん？

女系の是非の議論が十分になされてきたわけじゃないので、学者の中で通説もまだ無い状態ですね。
そんな中で改正を強行などと、いったい政府は何をあせっているんだ？

>>240
＞日本は法治国家だ。そんなワケには逝かないだろｗ

法治国家だからこそ、王朝交代なんて重大な事には憲法改正が必要になります。
国民の意見を十分に確認できるのは憲法改正だけです。

>>232
＞皇室典範の女系容認に改正は憲法違反だ、って解釈する法学者はどれだけ居るのかしらん？

女系の是非の議論が十分になされてきたわけじゃないので、学者の中で通説もまだ無い状態ですね。
そんな中で改正を強行などと、いったい政府は何をあせっているんだ？

>>240
＞日本は法治国家だ。そんなワケには逝かないだろｗ

法治国家だからこそ、王朝交代なんて重大な事には憲法改正により
民意の確認が必要になります。

おどろくべき　きょだいまんもすさふぁりぱーくが

にほんにあるときいたんですけど　ここですか

だいたい愛子様のためだけに作られてるのが納得できない

>>274
違うよ。別に愛子様の存在が悪いわけではない。
愛子様が即位の年齢に近づいたわけでもなく、まだ他に講じるべき方策が山ほどあるにもかかわらず、
今の時点で先手を打って「女系容認」以外の方策の可能性を全て潰してしまおう、という意図が働いてることが

・今後仮に、愛子様の弟が生まれても無意味になるように、先手を打って「長子優先」の原則を作っておく。
・旧･宮家の皇籍復帰というのも、現実的にそれが取り沙汰されるようになる前に、可能性のうちに芽を摘んでおく。
・そして「やる気になればいつでも、民間人が皇位を簒奪できる。」という完全無防備な状態に、
　なるべく早いうちに皇室を晒してしまう。

戦後民主主義の弊害と、男女平等の思想を履き違えた過激なフェミニズムが国民の意識の中に
まだ残っているうちにやってしまおう。ということ。
これ以上、国民が良識に目覚められてからでは、できなくなる。

「なぜ急ぐのか？」という問いに対する答えは、これだけである。

>これ以上、国民が良識に目覚められてからでは、できなくなる。
右傾化したらの間違いだろ。

どちらも正しい。
戦後、左に傾きすぎたため
良識に目覚める＝右傾化する。

法に書いていなければ何の拘束力もない、
それは統帥権の件で立証済みですよ。
少なくとも憲法には天皇の『世襲』がどういうものかは書いてない。
男系とも神武王朝とも無い。
『世襲』を男系男子に限るのか、はたまた落語界のようなものか、
それは解釈の範疇ですね。

>それは統帥権の件で立証済みですよ。

統帥権は濫用であって逸脱じゃないだろ。
もとから予想されてた権限なんだろ?

>もとから予想されてた権限なんだろ?
いや、違うな。
天皇に統帥権を持たせた理由は、天皇の権威によって軍を統制する意図があった。
山県などの元勲らが軍人勅諭によって軍のモラルを規定したのも、そうした意図の現れ。
明治憲法成立の時代は政党政治の黎明期であり、立憲君主制という概念も根付いていなかった。
また、統帥権侵害問題が天皇によって軍を統制するのは無理だったという証左となってしまった。
シビリアンコントロールを天皇に求めたのがそもそも間違いだった。

>>280
あれ？
教科書の教えない歴史で呼んだのですが、軍隊は駆け引きなど文官には分からないことも多いから、
意図的にシビリアンコントロールを除外したのではなかったのですか?

女系天皇を国民が素直に尊敬できるかどうかで考えよう。私は認めない。
それだけ。雅子の孫の亭主を尊敬できるか。

>>281
>軍隊は駆け引きなど文官には分からないことも多い
それは山県の考えな。

>意図的にシビリアンコントロールを除外したのではなかったのですか?
文民統制の意味分かってるか？政治の下に軍を置いて統制する必要性があるってコトだ。
大日本帝国はその統制機能を天皇に求めた。だから失敗したんだ。これが機能した実例は
2.26事件くらいなものだろ。

>>282
何故そこで皇太子の孫の夫とか、今上天皇の曾孫の夫とか考えられないのだろう？
しかも皇太子の孫で今上の曾孫が女性とも限らんし。

>>232
>皇室典範の女系容認に改正は憲法違反だ、って解釈する法学者はどれだけ居るのかしらん？

今まで問題にされてなかっただけで、いずれ憲法違反が通説になるって。
同じようなこと（ dynastic ）を言ってるヤツもネット上でちらほら出てきてる（ググれ）。
つーか、憲法違反は、むしろ女系容認派が言ってること。
その主張は、「世襲」という言葉は、直接の子に継がせることを意味し、
旧皇族に継がせるのは、憲法第二条の「世襲のものであつて」に反するというもの。
完全に「世襲」の解釈が論点になってるわけ。

・世襲とは直接の子に継がせることである。
・世襲とは、天皇という王朝の伝統的継承様式のことである。

これに関して、>>202 の dynastic は決定的。
女系容認派は憲法違反を主張することで、自爆する。
前者である根拠は無いが、後者である根拠は明確なんだからな。

>>９条にしても、言葉の上からは、「自衛戦争を含めて全ての戦争は禁止」って解釈もありだし、
>スレ違いだが９条の肝は『戦争の放棄』ではなく『戦力保有の放棄』だと、俺は思うがな。

論点も違うだろ。

>>233
>そもそも全くジャンルの違う２条と９条の、

「言語の問題である以上、『憲法違反』とはどんなものでも、『その解釈が妥当』ということである」
これを言うための例示なんだから、ジャンルなんて関係ないだろ？
そもそも、言語一般のことだから、憲法じゃなくても問題ない。言っておくが、
「『侵略戦争は憲法違反』という程妥当」などと、妥当の自明性をすり替えているわけじゃない。

>今まで問題にされてなかっただけで、いずれ憲法違反が通説になるって。
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
せめて『して見せる』くらいの大言壮語は言えないのか。

>前者である根拠は無いが、後者である根拠は明確なんだからな。
だからその>>202 の dynastic を根拠にしなければいけない決まりも無いだろう。
するかも知れんし、されないかも知れない。
『して見せる』くらいの大言壮語は言えないのか。

>>286
>せめて『して見せる』くらいの大言壮語は言えないのか。

バカ。予測に不明確さは当たり前。
それにちゃんと根拠を言ってる（→ dynastic や「９条の言い回し」という前例）

>だからその>>202 の dynastic を根拠にしなければいけない決まりも無いだろう。

だから「決まり」じゃなくて慣例。
何で、相手の主張をわざわざ極論に歪めて、その歪めた分に
文句を言って反論した気になるっていう自作自演しかできねーの？

>>287
自作自演の使い方を間違えている悪寒。

なんか軍隊の話をしているけれど、
別に戦前の憲法は「統制機能を天皇に求めた。」りしてないぞ。

結果はそうかもしれんが、元々は軍軽視の発想から、
統帥権そのものもそんなに真剣に考えず、
単に統帥権を持て余したが故に天皇に直結させた。
・・・ということなんだが。

この憲法の欠陥を看破したやつが「統帥権干犯問題」を起こすわけでだな。
これは正に、それまで「統帥権を天皇に求めてない」からこそ成されし事件だった。
それまでは普通に内閣の決断をもって軍は動いてきたのだし、
さらに軍人には選挙権も無かったのだから、軍は軽視されてきた。

・・・皇族は、皇族男子の子によって形成されるのが伝統だわな。

伝統というか、つまり、
慣習を法律で変えても良いものかどうか、
この場合、慣習に従うのが筋じゃないのか。

公家社会から武家社会への移行とか、
幕藩体制から文明開化への移行とか、
神仏分離例とか、
日本は習慣とか因習とかを結構気楽に変える国ですよ。
そういうフットワークの軽さが、アジアで唯一の先進国たらしめているわけで。

スペインは女系認めて他のEU諸国からの扱い軽くなっちゃったんでしょ？
なら日本やっちゃダメじゃん。構造改革もさきにNZで平ちゃんのやってる
新古典派による改革やって失敗してるんでしょ？恐いな。

統帥権干犯と軍人たちや一部の政治家（鳩山一郎など）が騒いだのは、
政治による軍事の統制（文民統制）に反対するため。
しかし、天皇の統帥権を干犯して、私に兵を動かしたのは軍人達。

禁則事項でなければ好き勝手に解釈して悪びれないのが日本の伝統です。

慣習を変えた、ってわけじゃないと思う。
その上に新しいものを築いてきた、
って感じかな。

基礎には、下手に手を加えるべきじゃないだろ。
むしろ、地盤を弱体化させかねないし。

平安時代が終わって、鎌倉時代になったとき、
実力本位の武士の間で、禅が流行ったでしょう。
実力行使で、何でもアリになると、何が正しいのかも分からなくなる。
だから、迷うわけよ。

合理主義に徹すれば、一切は無意味、唯一の答えは死。
結局、魅力＝権力という物語がなければ、
生きている価値を肯定できなくなるのよ。

ただ生きるだけなら、意味も価値も、
必要じゃないんだけどね。

・・・あいや、訂正。

権力は、暴力。
魅力は、権威。

暴力である自分たちを肯定するためには、
魅力である権威を立てるしかない、
ということ。

天皇皇室の歴史や権威に魅力がなくなった、って事でしょ、
相対的なのか絶対的なのかは知らんが。

みんなは憲法無効論賛成？俺は思いっきり手直しすること前提で賛成なんだけど。
皇室って日本の心だからやっぱり大事にしたいんだよ。

おれに言わせりゃ、子供の王様ごっこと同じだよ。

だから、続けたい。

文章を書くとき、

文章に対して真摯な態度で臨むならば、
絶対に必要不可欠な言葉以外をすべて削ろうとするのは当然のこと、
なんてことはない。

それをやりだすと、
すべての言葉は無意味で、無価値で、必要じゃない。
全部、削らなきゃならない。

言葉は、無意味だ。
人が生きるのも同じこと。

生きることに、意味だの価値だのは必要ない。
ただ生きる、それ以上を求めるから、意味や価値が必要になるわけよ。
それは遊びであり、付加価値なんだわな。

意味が無い、必要が無い、だから無くしてもかまわない。
そういう人は、生きる意味や価値が無ければ、生きていてはならない、
と言ってるのと同じだ。

おれは、贅沢に行きたい。
贅沢に生きるというのは、正月に神社へ参拝に行ったり、
桜の木の下で、入学式の記念写真をとったり、
海へ泳ぎに行ったり、山へ紅葉を見に行ったり、
天皇を仰いだりすることだ。

それがムダなら、何がムダじゃないのか。
働いて、食って、寝て、それを繰り返すことか。
それって、人間を否定するだけじゃないのか。

>>300
そう言う哲学的な極論はどうでも良いよ。
つかもはやポエム？

・・・あ、うん。
実は、詩も意識してます。ｗ

つか、２ｃｈで書き込みするのも、
趣味というか、娯楽だからねぇ。

>それは遊びであり、付加価値
今の日本にとって天皇皇室は付加価値としての価値すら無いという事だろう。

あー、それ違う。

天皇には価値がない、ということを、
魅力的に提示してくれないと、
誰も惹かれないのよ。

そのへんを踏まえて、
私らを魅了してみて。

・・・ちなみに、
中国共産党が、人民に対して提示してる物語ってさ、

悪しき外来の侵略者を、
中国共産党こそが駆逐したのであり、
それゆえの統治である、

みたいな感じなんだけど。
どうも、魅力に欠けるんだよね。

多くの日本人にしても、
中国に感じる魅力だとか、敬意だとかってのは、
その長い歴史、深い物語に対してであって、
中国共産党に対して、なんて人は、
まあ、ごくわずかだわな。

悪しき封建時代を一律に切り捨てて、
共産党の功績一本やりで人民を魅了しようったって、
なかなか、そうはいかんわけで、

戦車を出すしかなくなったり。

ようするに、無駄だの無意味だの悪だの言って、
せっかく営々と築き上げてきた過去の遺産、豊かな物語を切り捨てちゃうと、
味も素っ気も無い、合理主義の暴力がむきだしになるだけなのよ。

>>304
価値が無い事を魅力的に証明しろて・・・
俺はそういう詩心は無いので無骨に言うが、
コレまでの2600年、天皇に意味があり価値があり魅力があり、何より権威があったのは、
それを必要としている人間たちが認め、守ってきたからだ。
具体的に言うと、官位を賜る人間達。
征夷大将軍だって立場上は天皇から賜るというスタンスなんだから、
贈る天皇に権威がないと貰ってもありがたみが無い。
しかし今の時代はどうか、
民主主義国家の日本では為政者は国民が選ぶ、
首相は国民が選んだ政治家が選ぶ。
現在の日本の国会や内閣にとって必要な『権威』は『国民の支持』であって『天皇の権威』では無い。
今の日本では天皇の歴史と意味と価値と魅力に支えられた権威は、是が非でも守らなければいけないものじゃない。
どれだけ歴史があろうが、守ってきた人間から守らなければならない理由がなくなればこんなものですよ。

あー、というか、
国民の支持は、権威じゃないんだわ。
預言者である政治家に対する支持。
政治家ってのは、物語を提示する存在だから。

政治家は権力の向かう方向をカジ取りするけれど、
やっぱり、権威じゃないのよ。
魅力を提示して、暴力を導く存在が政治家であり、
それを選ぶのが国民。

天皇は常に理想的な存在の役割を果たさねばならないから、
取替えのきく政治家が、代理になるって構図ね。

>>307
国民の支持が権威で無いのかどうかは分からん。
だが、政治家が政治家である正当性は国民の票で決まる。
総理以下大臣は手順として天皇の承認を得るが、それは民主政治において必須じゃない。
日本のトップに成るのに天皇の承認が必要だったのか、
それさえあれば国民の支持が無くても構わなかった封建社会まで。

女系天皇結論先延ばし　政府検討、
５−１０年猶予期間　皇室典範改正案　　
2006/01/08 01:22

政府・自民党は七日、二十日召集予定の通常国会に提出する皇室典範改正案に関し、
女系天皇に対する世論の動向や皇室の男子誕生の可能性を慎重に見極めるため、
改正案の成立時は女性天皇を容認するだけにとどめ、母方だけが天皇の血筋を引く
「女系天皇」の誕生まで五−十年程度の期間を設ける「暫定措置」の検討に入った。
改正案の国会提出は三月以降の予定で、暫定措置を改正案に
当初から盛りこむかどうかも含め、今後、議論を呼びそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060108&j=0023&k=200601085682

少なくとも間違いなく100年以上男系で続いてきたし、現実はどうあれ、
少なくとも「5百年以上は男系で続いている」 と い う こ と に な っ て いた｡
一説では、1400年ほどは男系で続いていたという説もある｡
だから、男系相続自体は否定しないし、するべきでもない｡
出来れば、男系で続ければ良い｡

しかし、現皇室はこのまま行けば数十年後、確実に男系で続けるのは無理な状態になってきている｡

そこで、旧皇族復帰か、女系、直系にするのか、という議論になる｡
この旧皇族というのは、確かに60年前までは　皇　族　だったが、
　天　皇　に　さ　か　の　ぼ　る　に　は　6　0　0　年　程　度　を　要　す　る　｡

そもそも皇族から一般国民になることは、終戦時以外にもよくおこなわれてきた｡
そのような家系全部に当てはまることになる｡
この人たちを男系継承のみが皇統、との論拠から天皇にしてしまえば、
そんなやつは日本国中に山といることになる｡漏れやおまいらも調べたら当て嵌まるかもしれん。

しかも、歴史をたどっていけば、男系で続いてきたという歴史的根拠は無い｡
この際、女系、直系を認めても歴史的正統性を欠く事に名ならないし、自然な流れといえる｡
唯一正統性を欠くものは、明治以降、一つの説に確定された、天皇史観皇、国史観であるが、
これは時の権力者の都合で取捨選択されたものであり、
これに反することが、歴史上の正統性を欠くものとはいえない｡

>>310
あほか。旧宮家は60年前までれっきとした皇位継承権をもった皇族だったんだよ

進駐軍による解体だな

>>310
天皇から分かれた家系は平安時代だったらそこそこいるが
６００年前より後の天皇の男系子孫は少数
しっかりした系図があるのは数えるほどしかいない

14日？に皇室典範改正反対の集会とデモがあるらしいような話を今日知人から聞きました。

どなたか詳細ご存じの方教えてくれませんか？

参加したいのですが東京でしょうか？

>>314
>>249に載っている。
「皇室典範改悪阻止!!」日比谷野音国民総決起集会New!
参加費 :無料
登壇者
渡部昇一、西尾幹二、名越二荒之助、西村幸祐、井尻千男、小田村四郎
伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、、大高美貴、加瀬英明、河内屋蒼湖堂
小堀桂一郎、田久保忠衛その他（敬称略）

会場　日比谷野外音楽堂（千代田区日比谷公園1-3）
日時 平成18年1月14日（土）
開場：12時/開演：13時（入場無料）/デモ出発：14時30分

主催　「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会

http://bx28.ja-21.net/koushitu.html
http://www.ch-sakura.jp/images/hibiyayaon0114.jpg

>311
あほか。当時でさえ皇位継承順位なんていうのは名目上のものに過ぎなかったのに、
今更そんなの持ち出して、この情報の時代に誰が支持するか。

>>313
名目上？なにがどう名目上なんだ？
皇室が全員死んだら宮家が即位するに決まってんじゃん。

＜万世一系[男系]の皇統を維持する為に旧皇族の復籍を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス　http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html　←大推奨
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
しかし、皇室廃止論者の売国奴小泉及び極左の皇室知識無能者会議により、
僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」を勝手に決定した上に、
第一子優先・皇族無視宣言・政治家不介入・国民代表者気取・即刻成立強要等、
大暴走した挙句に歴史観・国家観で議論していないと大妄言を吐き逃亡致しました。
現行の男系男子は旧皇族の復籍及び婿養子や一般養子解禁で十分継続が可能です。
政府はこの改悪案を通常国会で強引に成立させる構えです。従って時間がありません。
真実の世論をメールで送り意思を伝えましょう。議論も大切ですが行動も大切です。
大物議員・皆様の地元議員・若手自民党議員等の意見を発していない方がポイントです。
自民党は自主投票となる予定の上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■皇室典範改正懇談会資料　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/　↓優良情報多数↓
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見募集フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■安倍晋三御意見要望フォーム　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■日本会議国会議員懇談会会長[平沼赳夫]　[email protected]　■民主党　[email protected]
■男系男子サイト　http://www.geocities.jp/banseikkei/　 ■久間章生　[email protected]
■旧皇族略系図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

>>316
皇室は時代では左右されない。

>>319
皇室は時代に左右されなくても、
それ以外は時代の流れに右往左往しているからね、
皇室の対するスタンスも変わるわな。

>>320
変わりません。

>>321
豊臣政権と徳川政権で随分扱い違うが。

>>321
じゃあ側室でも持たせたら？

伝統に価値を認めるか、認めないかの論争などしても結論はでない、伝統に
価値があると認める国民が皇室典範を議論したらよい。天皇制に反対の勢力
が皇室典範改正の議論に参加すると男女同権を唱え天皇制廃止に導く端緒に
なりかねない。

>値があると認める国民が皇室典範を議論したらよい。
自己完結と大差ない悪寒。

>>315

上にあったのですね；
通勤時の携帯からでログを確認せず書き込んでしまいました、すみません。。。

有難うございました。

皇位継承の問題は、天皇陛下に一任するべき。

>>322
どう違う？
>>323
個人的には側室もＯＫです。有識者会議で存分に議論してもらいたかったですね。

>>328
豊臣政権
金は出すが口は出さない

徳川政権
金は出さないが口は出す

>個人的には側室もＯＫです。
勝手に妄想する分にはかまわねえが、実現性が乏しい議論しても意味ねえだろ。
正妻だってなかなかなり手がいねえのに、側室のなり手がいるわけね〜じゃん。

話それるけど、一般の婚姻制度も多夫多妻でいいと思う。

ようは当事者がそれでいいですと納得してれば、いいんじゃないの？

時代に合わせつつ男系を維持するのなら、離婚・再婚を認めたら良い。
それで生まれなかったら完全に皇太子のせいだがｗ。

畏れながら愛子内親王には秋篠宮殿下が相応しいと愚考す。

>>333　近親相姦ですか？

古来例のあること。民法では違法だが、皇室には適用されない。男系維持策として無問題。

>>335
法的にどうかは知らんが、
歴史的に例が有るとは言え、現在のモラルから照らし合わせれば、
やったら国民からドン引きされると思うが。
そもそも生殖可能か？　秋篠宮の年齢的に。

ＴＢＳが皇族に対する失礼なテーマを設定。


　三笠宮寛仁さまが、女系天皇に異論。
　政府は皇族の意見を皇室典範の改正に反映させるべきだと思いますか？

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

>>337
終了してるぞ。

お前らな。
女系容認しようが旧皇族が復帰しようが、根本的な解決にはならないんだよ。
問題は「結婚難」と「少子化」。

女系容認しようったって、まず現在の女性皇族８人にダンナがこなければ
話にならない。清子様は結婚できたが、もし皇位継承の可能性のある人物
だったらどうだったか？
皇太子殿下の御成婚の時でもあれほどすったもんだの婚難だった。
まして女帝のダンナだぞ？女系相続が確定したら他の女性皇族の困難は
もちろんだが、とりわけ愛子様が皇太子になったら結婚は絶望的だろう。
仮に半分の4人が結婚して女系宮家が４つできても、かならず子供ができる
とも限らない。半分の２家に子供が生まれても、１人かせいぜい２人。

旧宮家は昔は十四家もあったんだが今じゃ八家しかない。
その八家だって、すべてが「皇族に復帰してもいい」とは言わないだろう。
皇族復帰を承諾するのは二家か三家か、そんなもんだ。
つーか旧宮家に独身男性が多いとかいうが、彼らが本当に結婚する
のかもわからないし、晩婚化してる世の中では結婚しても
子だくさんになる可能性は低い。

>>336の続き

少子化によって断絶する家系は民間には無数に存在するし
旧宮家だってまったくその例外ではない。愛子様が在位している間には
今の旧宮家だってすっかり世代交代しているだろうし、
そうなったら、皇族復帰を辞退する家はさらにふえるかも知れないし
断絶してなくなってる家系も多いだろう。
女性皇族が女系宮家を作ってもそれは同じ。

つまりだ。「女系容認か旧皇族復帰か」という二者択一じゃなくて
「女系容認プラス旧皇族復帰」でいっても、なおかつ次世代には
皇族の数が半分以下になる可能性が高いということだよ。
数世代後には女系子孫も旧宮家もゼロ、なんてことになりかねない。

安定した皇位継承を実現するには、旧宮家の子孫・旧宮家の分家で爵位を
もらって独立した家の子孫・旧宮家の子孫で他家に養子にいった者の子孫
・江戸時代に皇室から他家に入ったいわゆる「鷹司系」の子孫など、
あらゆる家系を尋ねて皇位継承順位100位くらいまで決めておかないと
ムリ。

大丈夫、もうすぐクローン技術で大量生産がはじまります。

>>330
妄想ではない。過去に存在した制度だ。
「国民の模範となる皇室」「開かれた皇室」なんてものを演じたから
今の事態が生じたんじゃねーか。
キャリアウーマンなんか嫁にするからだ。
子供を産んで育てることに喜びを感じている女性もまだまだいるんだよ。
厨房は寝てなさい。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/seiji/1136970710/i
一緒に頑張りましょう

関東・関西ともに１４日、１５日ごろに皇統護持オフ挙行

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134381954/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132749112/

>>329
だからそれが旧宮家復活と関係あるんですか？
この話しの始まりは「旧宮家復活が今の時代に合わない」ということだったでしょう。

ｉｆの話をするのは禁物かもしれないけど改悪されてしまった場合、愛子さまの配偶者に旧高家の今川氏など、清和源氏の血を引く者が迎えられるのではないでしょうか。ちょっと血が遠すぎますか…？そうでなければ、たぶん旧宮家から迎えられると思います。
もし、本当に部外者から迎えられたなら、これは皇国の国家的危機と考える次第であります。皇室典範改正は皇国を亡国に導く、大東亜戦争敗戦に匹敵する、否それを凌駕する最悪の事態です。

男系男子也、そもそも天皇制そのものがそんなに大事な伝統なら天皇皇室自身が自力で守れやな。
伝統を壊すのはいつだって心無い部外者なんだからさ。

>>347
誰にとって大事なの？って話。
日本人にとって大事だから、日本人みんなで守ろうよって事になる。

だいたい「大事なもの」だから自衛しろってのは無理があると思うが。
警察にも法にも守られず、イザって時に自分の身体を守れるかと。

14日　東京　降水確率80％
http://www.jma.go.jp/jp/week/319.html

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-----------!!

>349
14日に何があるんだ？

まさにスレタイ通りの講演とデモが。
それでも行く奴は偉いよ。頑張って欲しい。

>>346
皇太子もサーヤ様も、旧宮家に釣り合った相手はいくらでもいたのに
旧宮家とは結婚しなかった。
皇室が嫌ったか、旧宮家の方が嫌ったか、それはわからないが。
今後いきなり旧宮家と皇室が縁付くなんてあり得ないだろ。

>>348
日本人にとってあんまり大事じゃないから女系容認で別に良い、と言う事になってるんじゃないの？

テレ朝のワイドショーみた？高橋がのたまうこと、いやーん。
名も知らぬ女のコメンテーター薄っぺらい。橋本弁護士を見直した。

>>353
その通り。それが問題。
誰にも教えられず、話題にものぼらず・・・の状態で、その価値に気付くわけがない。
義務教育の段階で皇室の価値について少しでいいから触れるべき。

さらに言えば。
日本は天皇の存在によって中華秩序から脱却した。
天皇は日本の自主・独立の象徴。
それを廃するというのは、どういう意味か？

もっと言えば。
2666年間に渡って、一つの王朝・家系が秩序を持って維持存続している。
神話の登場人物の正統な子孫が今どこにいるかわかる。
こんな例が他にあれば、ぜひ挙げてみてほしい。

>天皇を廃せとは言っていない
と言われそうなので自己レス。

今まで2666年間、天皇は「男系継承」のルールを守ってやってきた。
つまり男系維持は天皇を定義づける事柄、最大の特徴の一つ。伝統の根幹。

それを覆されれば、それは最早「天皇」という名の別の存在。
「手を使っていいサッカー」は最早サッカーではない。
「室温が上がらないストーブ」は最早ストーブではない。

>>355
>日本は天皇の存在によって中華秩序から脱却した。
>天皇は日本の自主・独立の象徴。
でも今はもう必要ないよね、
天皇が女系になったから自動的に中華文明に組み込まれるわけでも、
独立を保てないわけでもない。
そういう役割を担っていた実績はあるが、現在その機能は必要ない。

機能の問題でなく、独立の「象徴」であると言ったが。

国家の自主独立の象徴が必要ないと？
国旗も国家も国境もいらない、地球市民万歳、
とか言い出すわけではないよね。

それから他の部分については反論ないの？
認めてくれたわけ？

>>358
国旗国歌だけで良いじゃないか、
それに『象徴』てだけなら女系であっても『天皇』でありさえすればさして問題は有るまい。

>>360
>国旗国歌だけで良いじゃないか、
「天皇だけでもいいじゃないか」「３つあってもいいじゃないか」
と言うワケで反論にはならん。

>女系であっても『天皇』でありさえすれば
>>356

>>356
>それを覆されれば、それは最早「天皇」という名の別の存在。
国家に認められた『天皇』と言う名でありさえすればそれで問題無いだろう。
王政でも有るまいし、誰王朝であるかはもはやどうでも良い事だ。

>国家に認められた『天皇』と言う名でありさえすれば
国家＝国民の大多数がキチッと知識を持っていて、伝統の価値も理解していて、
その上で「いらない」「どうでも良い」というのであれば、
それは時代の流れだ。俺も諦める。

しかし現状はそうでない。
大多数は満足な知識がない。何も知らない。
そんな状況で価値あるものが無くなっていくのは防ぐべき。

>誰王朝であるかはもはやどうでも良い事だ。
俺はそうは思わない。

>国家＝国民の大多数がキチッと知識を持っていて、伝統の価値も理解していて、
>大多数は満足な知識がない。何も知らない。
それが今の日本人の皇室に対する姿勢なんだろ。
徹頭徹尾関心が無い、知ろうとする気も無い。と言うのもまた時代の流れ。
そもそも天皇は男系男子で代々続いていたなんて大日本帝国時代の人間だって知らないんじゃね？
サンプルは家の祖母ちゃん一人だけで悪いが、戦前の教育で教育勅語も歴代の天皇も暗誦できるが男系って概念は知らなかったぞ。

>それが今の日本人の皇室に対する姿勢なんだろ。
>徹頭徹尾関心が無い、知ろうとする気も無い。と言うのもまた時代の流れ。
一理ある。
ただし、知ろうとする「機会」を奪われ、作られた「流れ」だけどな。
何度も言うが、伝統の価値やらを理解した上で「それでも興味がない」のなら、
それは自主的な流れであるように思う。

>大日本帝国時代の人間だって知らないんじゃね？
当然過ぎて教えられなかったんじゃないか？

>ただし、知ろうとする「機会」を奪われ、作られた「流れ」だけどな。
歴史はそういうものだよ、恣意的な操作は多かれ少なかれされるものだ。
それに焚書等で過去の記録の抹殺をされているわけではないのだから、
機会は別に奪われてはいないよ。

>歴史はそういうものだよ、恣意的な操作は多かれ少なかれされるものだ。
それに抗って何が悪いんだ？
ましてこの問題は、中国のような新王朝→旧王朝の弾圧ではない。
外国が日本を弾圧している。

>焚書等で過去の記録の抹殺をされているわけではない
わけでは無いが（だから俺が存在する）、
それらの情報を得ようとすれば、小難しい本やサイトを読まねばならない。

とうぜん普通の子供はそんなもの手には取らない。
取らないうちに大人になり、無関心な成人が完成。
確かに完全に奪われているわけではないが（この点は言い過ぎた）
一般的な人間は興味を持ち得ないシステムは完成されている。
最初にも言ったが、義務教育の段階で少しでいいから触れるべき。

>外国が日本を弾圧している。
ﾊｧ？

>それらの情報を得ようとすれば、小難しい本やサイトを読まねばならない。
その小難しい本やサイトを読んでまで知ろうという気はないんだろ、
昔の人間だって興味を持って自ら調べて理解していたのではなくて、
教えられていた事を知っていただけだろう。
時間も気力も有限で、日々の生活もあるからね。
関心を持たざるを得ない教育と言うのも恣意的な操作だ。
駄目とは言わんが。

>その小難しい本やサイトを読んでまで知ろうという気はないんだろ、
読む以前に、その存在自体を知らなかったり、右翼だ軍国だと
敬遠する人間が多そうだ。

>関心を持たざるを得ない教育
そこまでいくと洗脳だ。そうじゃなくて、とりあえず

>教えられていた事を知って
もらった上で議論すると言うこと。

だから、あんたの意見は尊重してるよ。わかってて言ってんだろ？
ただ、白紙の状態の人間を「右翼だ軍国だ」で誘導して、価値など教えず、
自分の思想実現のために利用する人間がいるのは許されないと思うが。
今の日本はそういう現状なんだが、その点はどう思う？

・天皇皇室は日本人から敬われている。
・一般人は女系に容認に反発は薄い。
・男系と言う制度は一般常識ではない。
・現宮家に男子が居ない。
・旧宮家の復権は議題に上がっていない。

これがスタートラインだ、アンフェアと言ったって始まらんわな。

>白紙の状態の人間を「右翼だ軍国だ」で誘導して、価値など教えず、
>自分の思想実現のために利用する人間がいるのは許されないと思うが。
豊臣に対する徳川や、徳川に対する明治政府だって大差ないだろう。
許されるかどうかは別にして、そう言うもんだと思うが。

>>外国が日本を弾圧している。
>ﾊｧ？

「弾圧」って言葉は適切ではなかった。謝罪する。
俺が言いたかったのは、

中国の「焚書」は、新王朝から旧王朝に対しての行為。いわば内政問題。
旧王朝に属する国民は消滅するわけで、文句を言う奴はいない。

しかし日本の「焚書」は、外国から日本に対して行われたもの。
合衆国日本州になっていたなら話は別だが、日本が独立して残っている以上
偏向を正そうと言う声があがるのは当然では？

>・一般人は女系に容認に反発は薄い。
>・男系と言う制度は一般常識ではない。
何度繰り返すんだ？だから>>363

>許されるかどうかは別にして、
許されないんであれば、未然に防ぐべきだろう。

・>大多数は満足な知識がない。何も知らない。
じゃコレも。

ソレをどうしろと？

>>375
スタートライン。

盛り上がりませんね。
男系論者の面子が悪すぎるのだろうか。

その時の手札で始めるしかないでしょ。
本来こうあるべし、って言ったって思ったて、
その時に無ければ自分でこさえないと。

・一般人は女系に容認に反発は薄い。
・男系と言う制度は一般常識ではない。
この２つの問題は、

・大多数は満足な知識がない。何も知らない。
に起因している。ならばこの問題を解決すれば良い。
そのためには教育。皇室が価値あるものだ、という事実（でいいんだな？反論してないよね）を
今のように隠さず教えた上で、国民一人ひとりがどう思うか？って話になる。
その上で他の問題に取り組むべき。
間違っても現在のように「無識者会議」なぞで決定すべきではない。

俺は最初から一貫して主張してる。
それを「そういうもんだ」だの「〜ものだ」だの、違う方向に逸らし逸らししてるのは誰？
俺の主張に対してどう思うか。
それが知りたい。

そんな連中しか男系維持に熱意をもっていないんでしょうね

>>379
一般的に見て、中立的でその道の権威を集めた
いい構成ですよ。有識者会議は。

日本会議系や統一協会とツーカーな学者など
ネットウヨ＝カルトの都合が良い構成にならなかったからといって
無識者呼ばわりですか？そんなんだから誰にも支持されないということを
知っておくべきですね。

皇室を、一夫多妻制にすれば良いと思う。
選挙権も移動の自由も無いのだから、それくらいは良しと思う。
今いる女王達は縁が薄そうだし、手っ取り早いところで
彼女たちを側室に、いかがでしょうか

>皇室が価値あるものだ、という事実
それはその教育の方針だな。
事実かどうかは知らん。
イデオロギーを一切交えず歴史を、特に自国の歴史を教えると言うのは不可能だけどな。

>>381
どこの「一般」だ？「その道」ってどの道だ？
皇室の専門家と呼べそうな人は数名しかおらんようだが。
保守よりにしろとは言わん。

それと、あんたは「伝統を壊」そうとしているってコトでいいのか？
自分が「心無い部外者」であると認めるわけだ。

憲法上、伝統を直接の根拠として天皇の地位があるわけでは
ありません。現状では、男系などという後付けの伝統よりも、
国民意識としてスムーズに受け入れられる直系での継承が
好ましいと言えましょう。

ま、統一日本会議ラインの右翼や学者が、「伝統」の今日的な価値を
論ずることが出来ない以上、勝負は見えてるんですけどね。
カルト構成員＝ネットウヨはネットでラリってるだけですし。ｗｗ

きっちり歴史学者に説明させてりゃ問題にならなかった
よりによってロボット工学なんかに言わせるからこういうことになる

心が有ろうが無かろうが、
皇族でも有識者会議メンバーでもないから、
当事者でも担当者でも関係者ですらない部外者だけどな。
あえて言うなら傍観者。

>>386
歴史学者はこの問題に関係は薄いんですよ。
「伝統」を直接の根拠として天皇制を論じることは不可ですので。
むしろ法学者や社会学者が重要ですね。

>>385
>男系などという後付けの伝統
明文化されておらずとも、男系で維持されてきたことに変わりはない。
反例があればどうぞ。

>「伝統」の今日的な価値を論ずることが出来ない
>>355-356

>>388
>歴史学者はこの問題に関係は薄いんですよ。
そりゃそうだろう、
歴史なんて専門でやっていれば伝統や王朝が潰えるなんて良くある話だろうし。

>>387
民主主義の日本において、日本の問題を議論するときに
>当事者でも担当者でも関係者ですらない部外者
はないだろう。
選挙権を持ってる限りは。

・男系と言う制度は一般常識ではない。

ようするに男系の価値など誰も分かってないということだな。
だったら女系でもいいじゃん

>明文化されておらずとも、男系で維持されてきたことに変わりはない。
意図的に維持してきたのではなく、振り返ればそうだったってだけだろ。
そういうコンセプトの元に造られた存在じゃないんだから、未来に続けなければならない理由は無いよ。

>>392
価値があることは認めるんだな？
価値のあるものがドブに捨てられるのを黙って見守るのは
正気の沙汰ではないと思うのだが、どうか？

>>389
ですから、その男系承継に今日的な意義があるかが
問題になるわけですね。

また、たまたま続いてきたものを、後から伝統と
意味付ける必要はないわけで、天皇の伝統的な正統性の根拠は
「三種の神器」でしょうし、天皇の地位が直接神話から正当化されていた
明治期でも、女系の途は普通に考慮されていましたし。

>>393
イギリスの憲法は不文法（？）だが、
振り返ればそうだったってわけでもなければ
「だから好き勝手やっていい」ってものでもないだろう。

源氏が皇胤であり、藤原氏が皇胤ではないのは一般常識
大昔から続く男系一統は護るに値する

>>395
だから>>355-356

>女系の途は普通に考慮されていましたし。
くわしく教えてくれまいか

すき勝手やっていいんですよ。民意ならば。
ただ、君主化のベクトルは不可ですけど。ｗｗ

>>399
>民意ならば
「私的」諮問機関の決定が民意のすべてか。ほー。

後付けの伝統でも、現代的な意味があればいいんですけど、
>>355-356のような電波ではねぇ。

>>396
イギリスはどうかは知らんが、
日本は統帥権の例もあるように、書いて無ければ好き勝手やって良いと判断する国民ですから。

>>399
てゆーか
>女系の途は普通に考慮されていましたし。
くわしく教えてくれまいか

純粋な好奇心なんだが。上のほうのバァちゃんの話も興味深かった。
それとも何か。嘘か。

天皇制の問題は右翼やカルトがファビョるので
諮問つっても慎重に民意を見極めて行われるわけです。
そして、民意は女系容認が大多数ですね。

>>355-356
どの文脈が何故デムパなのか、詳しく。
できなければ
11：レッテル貼りをする

>>402
>統帥権の例もあるように
詳しく教えてくれまいか。これも純粋な好奇心。

>>404
>慎重に民意を見極めて
選挙したっけ？いつ？

>民意は女系容認が大多数ですね
根拠はどこにある？

それと
>女系の途は普通に考慮されていましたし。
くわしく教えてくれまいか

嘘吐きのデムパはどっちだろうね。

中華秩序から脱した自主独立の象徴っていつの時代のことですか。ｗ
それと、長く続いてきた伝統は守れ、という議論にもならない絶叫。

この二つが現代的な意義だというんですか？
あなたの書き込み、もしくはあなたが愛用してるコピペだと思われますが、
頭大丈夫ですか？

>>407
なぜ「議論にもならない」の？
そこんとこを教えて欲しい。

それから
>慎重に民意を見極めて
選挙したっけ？いつ？

>民意は女系容認が大多数ですね
根拠はどこにある？

それと
>女系の途は普通に考慮されていましたし。
くわしく教えてくれまいか

さっきから俺の質問をスルーしまくってるのは誰？
議論にならないのは誰？

って言う本人がスルーしちゃイカンわな。

>この二つが現代的な意義だというんですか？
意義、というか価値ですな。
頭は大丈夫です。

明治まで男系が意図的に維持されたことは事実だよ
で、これからも男系が皇統の定義となり得るか明治に議論されたが、やはり男系こそが絶対定義という結論になった
これからの天皇制はかつての帝王としてではなく、歴史的遺産・象徴元首としての要素を両立しなければ生き残れないだろう
女系は天皇制を揺るがし、必ず将来永きに渡って禍根を残すだろう

>くわしく教えてくれまいか
典範制定の際に女系容認も含めて議論になったのを知らないか？
最終的には井上毅の万世一系を男系で維持する、女帝は認めないの
鶴の一声で決定。当時は欧州王室も参考にしたから当然議論された。

あなたの頭のおかしい質問などスルーしたいですね。ｗ

有識者会議が世論を見ながら答申を出したのは、
報道資料、朝日のニュース特集でもご覧になればわかるでしょうし、
女系容認が世論であることは各種世論調査から明らかでしょ？

カルトな狂信から現実を見られないのはおろかなことですよ。

明治の女系議論は資料探してますので待ってもらえます？

>>410-411
なるほど。参考になった。ｻﾝｸｽ

>>408宛

>>412
>あなたの頭のおかしい質問など
レッテル貼りしかできないのか？そろそろ飽きたぞ。

>報道資料、朝日のニュース特集でもご覧になればわかるでしょうし、
>女系容認が世論であることは各種世論調査から明らかでしょ？
報道がアテにならないのは各種偏向報道から明らかでしょ？

それと
>>407
なぜ「議論にもならない」の？
そこんとこを教えて欲しい。

>なぜ「議論にもならない」の？
いや、議論はすべきだろ。
象徴天皇とゆ〜憲法で規定されている公的な立場と、皇族としての私的な立場を踏まえた
議論は必要だと思うぞ。ともすれば公的な部分の議論に偏りがちだが私的な場面も含めて
広く議論しないことには天皇とはなんぞやって理解が深まらない。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/sankou.pdf
の34ページあたりから、明治期の女系議論の沿革が述べられていますね。
資料名も出ていますから、後はご自身で調べて下さい。

都合が悪い報道は偏向報道。ごくろうなこった。ｗｗ

>>416
ちょっと論点がズレてるかと。

>>417
現行の報道機関の多くが偏ってるのは事実だろ？
違うと言うなら論拠を示せ。

それから
>>407
なぜ「議論にもならない」の？
そこんとこを教えて欲しい。

資料は後で読ませてもらう。参考にします。感謝。

血統的にどんな繋がりがあろうが、
法的には民間人である旧宮家が特権階級に復帰するのは論外なわけで。

見方を変えればただの民間人から人権を奪う皇位もとい行為ともいえるわけで。

>>420
皇室に嫁に行く行為に関しても同じことが言えるが、
それは何故構わないんだ？

それから
>>402
>統帥権の例もあるように
詳しく教えてくれまいか。これも純粋な好奇心。

>>419
長く続いてきた事が伝統の根幹という意見があっても
理由が皆無。
現代的意義を聞いたのにも関わらずこれだもの。

思い込みや狂信の発露を議論する要素はまるでないでしょ。

面倒だからスルーしたんだけど、なんか問題あった？

>>422
では「皇室」とは何だ？
この問に「長いこと続いている日本の王朝、ただし現在は象徴として存在」
と答えるのは間違いなんだな？

あんたなりの「皇室」の定義を教えて欲しい。

↓これも忘れずに。
>現行の報道機関の多くが偏ってるのは事実だろ？
>違うと言うなら論拠を示せ。

>>421
>皇室に嫁に行く行為に関しても同じことが言えるが
それは女性には誰でも(名目上)平等にチャンスがあるからな。
人権を失うのは自己責任でもあるし。
しかし旧宮家の復帰は血統にのみ依存するから法の元の平等から逸脱するし、
何より、国権を用いて当人から子々孫々に至るまで人権を奪うことになる。

>統帥権の例もあるように
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/tosuiken1.html

>>423
偏ってるというあんたの主観の基準すら不明だから
反論は不可能だなぁ。ｗｗ少なくとも主観の基準を示してくれや。
また、終始一貫、憲法上の天皇の承継について話してるのだから
定義は憲法上のもの。典範改正は国家機関天皇についてのものだから
当然と言ったら当然。

つうか、反論につまったり論破されたりすると、
議論を放棄し重箱つつきの質問のみ続けるのは
カルトウヨクマニュアルみたいね。がんがれ！プ

憲法上には天皇の伝統・歴史に一切触れてないからな
ＧＨＱの押し付け憲法には限界があるってことだ

民意によりその地位がある象徴天皇と
伝統やら神話やら独自の権威に基いてその地位にある
君主との違いだな。
また、憲法法律上の議論である典範改正を論じながら
都合が悪くなると押し付けなどと、議論の前提をぶち壊す愚に出る。

これがカルトの限界。だからお前らは支持されない。

>>424
>血統にのみ依存するから法の元の平等から逸脱
天皇への即位に関しても同じことが言えるが、イイのか？

>国権を用いて当人から子々孫々に至るまで人権を奪うことになる。
本人はイイって言ってるんじゃなかったか？
どちらにせよ確認すれば良いこと。

資料提供感謝。後で読ませてもらう。

>>425
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。

では「皇室」とは何だ？
この問に「長いこと続いている日本の王朝、ただし現在は象徴として存在」
と答えるのは間違いなんだな？

あんたなりの「皇室」の定義を教えて欲しい。

この話題の根幹に関わる質問ですが。

押しつけ憲法論と天皇の地位は無関係だからな。
憲法の授権規範性からすれば、天皇の歴史や伝統などは皇室典範で記載すべき条文だからな。

日本の歴史は近親相姦1400年の変態史だろ

>天皇への即位に関しても同じことが言えるが、イイのか？
『皇族』はもともとそう言う扱いですから、一般国民とは法的に別カテゴリ。

>本人はイイって言ってるんじゃなかったか？
今まで旧宮家の権威を持って一般人の自由を謳歌していた人間が皇族になって、
その不自由な生活に『こんなはずじゃなかった』って公的な場で魂の叫びを上げたら大笑いですね。

>>425
あぁ、答えてたのか。でも
>定義は憲法上のもの。
こりゃ答えになってないよな？
その「憲法上の定義」を説明して欲しい。

>都合が悪くなると押し付けなどと、議論の前提をぶち壊す愚に出る。
具体性が無い。
どの文脈が、なぜ押し付けで、何が議論の前提で、どうやってぶち壊してるのか。

>>433
憲法上の定義は象徴だろ。ってか、オマイ相手の土俵に乗りすぎ。
オレみたいに私的部分を切り口に攻めるとかしろよ。

押しつけは良くある「押しつけ憲法論」のことだろ。
これはテーマ違いだからぶち壊しって意味。

しばらくカルト＝ネットウヨが無様に踊ってる様子を
見学させてもらうことにする。

>>432
>『皇族』はもともとそう言う扱いですから、一般国民とは法的に別カテゴリ。
だったら旧宮家はグレーのカテゴリになるんじゃなかろーか。
「一般国民」のレッテルを貼られただけで、形としては残ってるし。
これが後50年、100年したら跡形も無いかもしれないが。

>公的な場で魂の叫びを
そのときは声高らかに「ふざけんな」と言いたい。ちなみに
>３：自分に有利な将来像を予想する

>>434
>オマイ相手の土俵に乗りすぎ。

orz
馬鹿なのかなー？
逃げちゃ駄目って思ってしまうんだが。

>>435
13：勝利宣言をする
最初から最後までこんなんばっかか。

憲法を切り口に議論しても男系維持に勝ち目はねえよ。

>>436
何だグレーって？
旧宮家の御威光に周囲の人間がどうリアクション取るかは知らんが、
法的にはキッチリカッチ一般人だろう。

>３：自分に有利な将来像を予想する
単なるジョークにマジツッコミ返されてもな。
それに美智子様も雅子様も結構ノイローゼになってるんじゃないの？
菊のカーテンの向こうだから本当の所は良く分からんが。

そーか。
もう少し考えてから書き込むようにする。
さんくす。

>だったら旧宮家はグレーのカテゴリになるんじゃなかろーか。
法的には民間人であり、グレーでも何でもない。単に皇族と血縁があるとゆ〜だけで
法的な意味での皇族には当たらないからな。

だから、男系維持をゆ〜なら皇族の私的部分をクローズアップして問題提起しねえと
議論にならねえんだよ。八木みたいにY遺伝子がどうたら何て電波だし、公的機関としての
天皇の現在の地位からすれば象徴であり、その地位は国民によって担保されてるんだから。
たとえば国民が天皇イラネって言い出せば手続き上廃止できる存在なんだから。

ﾖｺだが
>8pAXmqAw
はまりこんじゃったね

愛子さまの配偶者に男系の血を引く者を充てればよいと小生は考える次第である

そこで秋篠宮殿下となる訳だが。

アッキ〜は血が濃すぎて無理じゃね〜のか？
年齢的にも無理だろ。愛子がかわいそすぎ。

>>446
現在の感覚では叔父と姪では国民が引くって。
あの一族はおかしいと思われるぞ。

「皇室典範改悪阻止!!」日比谷野音国民総決起集会New!
参加費 :無料

登壇者
渡部昇一、西尾幹二、名越二荒之助、西村幸祐、井尻千男、小田村四郎
伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、、大高美貴、加瀬英明、河内屋蒼湖堂
小堀桂一郎、田久保忠衛その他（敬称略）


会場　日比谷野外音楽堂（千代田区日比谷公園1-3）

日時 平成18年1月14日（土）

開場：12時/開演：13時（入場無料）/デモ出発：14時30分

主催　「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会
E-mail：[email protected]
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

>>448
皇族の話は、日本国民にわかるはずがない。
日本人は多くの国で珍しく、血縁を気にせず、『家』を継ぐことにのみを大切に
しており、男系維持でもなんでもないからだ。

養子をどんどんとりまくって家を基にしてきた臣民が、宮家や天皇のことが
わかるはずがない。

分からんものを守ってやる義理は無いわな。

日本が近代国家である理由は、血縁カリスである天皇が、
帝王学を受け。政治的な発言をしないことにあり、

お世継ぎ問題で、一般人が天皇になり、政治的な発言をすることになると
聖なる存在である天皇は俗人化してしまう。

そもそも女系になることによって、何が起こるかわからない
付帯効果がつきまとい、今まで伝統的におこなわれた
男系維持だとどうなるか予想はできたが、できない状態が
でてきてしまう。
女性にとっては酷な神事や新嘗祭、肉体的にもきついし、
生理のときには、神事はできないことになっている。こういうことを
無識者会議で早々に決めてしまうのは、内閣にどんな思惑が
あってやっているのだろうか？

>聖なる存在である天皇は俗人化してしまう。
もう既に俗化してるよ。
開かれた皇室路線を採ったときから現在まで飽くなき俗化に邁進して来たんだ。
もう後戻りはできまい。

開かれた皇族はやめるべきです

ヨーロッパの王族は、一般人が王族になった者がおおく、
ローマ法王が神事をやりますので、
開く必要が、ありますが、天皇の場合はその必要はない。

>開かれた皇族はやめるべきです
もう遅いよ。
40年以上も続けている路線だ。

>擬古侍
ただ、オマイの逝ってる意味も分かるんだけどな。
日本の皇室は欧州王室とは性格が違うからな。戦後になって英国王室を模範にして
皇室のスタイルを作り上げた弊害があるのは確かだ。

>>456
> >擬古侍
> ただ、オマイの逝ってる意味も分かるんだけどな。
> 日本の皇室は欧州王室とは性格が違うからな。戦後になって英国王室を模範にして
> 皇室のスタイルを作り上げた弊害があるのは確かだ。
>
戦後と言うよりは、明治維新からでそ、西洋かぶれの始まりは
「散切り頭をたたいてみれば文明開化の音がする」ってね
産業革命以後、近代工業生産による圧倒的な国力の差を理解し始めたころの話だから、近代工業と一緒に西洋文化も受け入れざるを得なかったのでしょう、教える先生が西洋人だからしょうがないね、節操ないくらいに受け入れちゃう事も日本人の強みかもよ

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　女性天皇はOK！でも女系天皇はNGよ！
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　 2660年続いた日本の国体を変えることになるわよ！　　　 　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉

>戦後と言うよりは、明治維新からでそ、西洋かぶれの始まりは
西洋かぶれって視点で見ればそうなる。天皇を欧州の王政に見立てて王権神授説的な
粉飾を施したのが明治の天皇制だからな。

>節操ないくらいに受け入れちゃう事も日本人の強みかもよ
オレもそう思うよ。下手に確立した独自性なんてねえから変節が可能なのが日本の良さだ。
それこそ敗戦からの復興だってそうした日本人の特性があったからなしえたとも言える。

御成婚のときの馬車行列とか、宮中晩餐会のフランス料理とか、恥ずかしいと思う。

みなさんは女系天皇の容認が陛下の御意だとしても反対しますか？

櫻井よしこ　『・・・拙速な議論に反対する勢力に対して、まことしやかに「これは陛下のご意志です」と言って、
　　　　　　　反対論を封じ込めようとする動きがあることです。』
・・・
櫻井よしこ　『・・・今回の報告書は陛下のご意志に沿ったものである可能性があるのでしょうか。』
寛仁親王殿下『・・・そうおっしゃる可能性は、間違ってもありません。・・・」
櫻井よしこ　『・・・私には二千六百六十年続いた伝統をご自分の代で変えてしまう事を
　　　　　　　陛下はお望みではないと思えてならないのですが。』
寛仁親王殿下『あれだけ神道の祭事を生真面目にこなされている天皇様も珍しいですからね。』
櫻井よしこ　『やはり私たちは声を大にして、拙速な議論を戒めていかなければなりませんね。』
　文藝春秋二月特別号(p94〜)　独占会見　天皇さま その血の重み
　−−なぜ私は女系天皇に反対なのか　　わずか一年の議論で決定−−　これは皇室伝統の破壊ではないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寛仁親王殿下　（聞き手：櫻井よしこ　）　より

万世一系、男系維持せよ。
欧州かぶれの馬鹿の言い分は無視すべし。
日本とは歴史が違う。
男系に限定しなかった為に欧州では数多の戦乱が起きた。
そして今、欧州の王室は廃れるのみ。
日本は欧州の真似をしてはならない。
皇太子は早く外国かぶれのさぼりや雅子と離婚せよ。

>>461
2666年の歴史を振り返れば、そんなことは思われるはずも無いのだが・・・
鉄則を変える権利は、今上天皇であろうと有さない。

しかし昨日のｽﾊﾟﾓﾆむかついたわー。

参考サイト
http://nihonsijoushugi.seesaa.net/article/11688787.html
http://nipponnogenki.seesaa.net/article/11673492.html
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/20060114#p1
http://ostmark.blog6.fc2.com/blog-entry-222.html
http://blog.goo.ne.jp/nipponnogenki/e/5f5d2a6069a9fcfa5e18dd30292a2cf7
http://ostmark.blog6.fc2.com/blog-entry-222.html
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-103.html
http://blog.livedoor.jp/zaqwertyuiop/archives/50299535.html
http://patriotisme.seesaa.net/article/11662152.html

平沼赳夫さんに是非頑張っていただきたい！

平沼って志はいいんだが、政治家として無能だよな・・・
そこに一抹の不安を感じる。

平沼じゃダメだ。
無理してでも安倍を焚き付けるべきだ。

万世一系かどうか、かなり怪しいらしい。

安倍か…中川と協力してやってくれれば、かなりいいとこまで行きそうだよな。ただ、中川は早く党内で基盤を作ってほしい。

>469
どういうこと？どこらへんが怪しいのか教えていただけないでしょうか

>>471
皇統は途中で断絶してる、とかいうやつにかぎって、具体的に
どの天皇とどの天皇で断絶してるのか？　と問うと、まともな
答えが返ってきたためしがないんだが。

【参考】 以下、通説。
・神武天皇以下、数代の天皇は歴史的には存在しない。
・皇位継承に継体天皇にみられるような王朝の交代があった。
・南朝正統が主張されながら、現天皇家は北朝の末裔。

万世一系でないなら、既に別の女系に替わってるということで、
男系にこだわるのは無意味になってくるよ。
いっそのこと、ＤＮＡ検査して、本当に万世一系かどうか
調べて欲しい。

うーん。万世一系と、ずっと男系って違うってこと？

>ずっと男系って違うってこと
万系一世だから意味があるんでないの？次の天皇がホリエモンになったら、
一応男性天皇だけど、男系ではないわな。男系は既に途切れている
可能性は非常に高い。だから、男系にこだわる前にＤＮＡ検査しろっつーの。

以下は韓国の新聞だが、このスレの女系強要派の言うことに酷似している。
日本の国旗を踏み付け、陛下のお写真に大きく×をつけて喜ぶ韓国人と意見が同じとは。

■日本の右派、「王室典範死守作戦」 「王室典範を死守せよ。」
明仁日王が72回目の誕生日を迎えた23日、日本の右派らは特別な覚悟を堅めた。彼らが王室典範に関心を
見せているのは、先月11月に小泉首相傘下の有識者懇談会が、 現在「男子だけが王になることができる」と規定した
王室典範を、男女を問わず第一子が 王位を継承する「長子優先」原則に変えるべきとの報告書を出したことによるものだ。
日本王室には現在、皇太子である徳仁（46）以後の後継者がいない。徳仁の子供は娘の愛子（4）だけで、
弟の秋篠宮（41）も２人の娘だけだ。結果として今度の報告書は、将来
愛子が女王になることができる足場を作ったものだ。日本政府では、この報告書を土台 に来年の通常国会で王室典範を
改正する計画だ。王室典範は国会の過半数の賛成で可決される。しかし、天皇制を存立根拠にする右派の考えは全く違う。
教科書歪曲で知られた評論家 西尾幹二は王室典範改訂について、万世一系を断ち切るものだと興奮している。西尾氏 は、
「過去に王室に女王がいたが、後継者が長じるまで一時的に王の役割ををしただけ」だとして、「女王を認めることと女系を
認めることは、次元が違う話だ」と主張した。 上智大学の渡部昇一名誉教授は、「愛子様の結婚相手が李氏王家の男子になったら、
日本は朝鮮に無血占領される」という低級な事例を出して世論を刺激している。 彼らは、小泉首相が不必要な懇談会を作って
無茶な結論を誘導したとして今まで友軍だった現政権を責めている。 右派がこのように興奮する背景には、王室典範改訂が
最終的に天皇制崩壊につながる 可能性があるとの憂慮のためだ。聖域として称えてきた王室に男女平等や時代的潮流
などいわゆる「世俗の風」が入って来る場合、変化が不可避であり、これは最終的には無用論につながるのではという不安だ。
王室という巨大な支配イデオロギー維持に固執する右派の浅薄な属性に今更ながら 認識の乖離を感じるばかりだ。
▽ソース：京郷新聞（韓国語）（2005.12.23 18:27）
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200512231827441&code=970203

>>473
それが通説であるとする根拠を述べよ。
できないならそれは単なる思い込みの域を出ていないということである。

�@神武天皇云々は万世一系と関係あるのか疑問。神武天皇が存在しなくても、私は「有史以来の男系」ということが万世一系となると思う。
�A継体天皇は男系(これには異論もあるらしいがDNA鑑定できるの？できるならどうやって？)
�B持明院統(北朝)は男系

＞通説であるとする根拠を述べよ。
だから、ＤＮＡ調べろっつーの。常識で考えても
万世一系を維持するのは至難の業なわけ。
万世一系なんて、いんちきだろうな･･･と思ってる人は
沢山いるわけ。男系がすでに切れてるとなると
男系･女系にこだわる根拠が無くなるのは君にもわかるだろ？

>>480
結局、根拠らしい根拠は提示できないというわけか。
無惨ですな！

女系強要派が男系維持の正当性にどうにかしてケチをつけたいってだけの話だ。

大体、女系で長子優先にしたからといって子供が産まれなければそこでお終いになる。
それとも女性天皇も側室を取るのか？
愛顧様にもカコ様にもマコ様にも子供が出来なかったらどうするんだ？

>480
明仁殿下のDNAと、何のDNAを比べるのか。今や、天皇陵である古墳ですら誰が葬られているのか分からない状態なのに。

おうっ！不敬罪だ！
明仁殿下を陛下に修正します。

おうっ！不敬罪だ！483番、明仁殿下を陛下に修正します。

とにかく、平沼じゃダメだ。
アレは政治家としては明らかに無能だ。

アレは自分だけが可愛い、世間知らず、苦労知らずの、
綺麗ごとだけが全てのおぼっちゃんであって、政治家、リーダーではない。

「平沼赳夫さんに是非頑張っていただきたい！」ってカキコしたの小生です。
うーん、じゃあやっぱ安倍中川に頑張ってもらうしかないね。中川は党内基盤を作ることが先決だね。お父さんからタカ派だから中川は期待できそう。

>>488
イヤ、男系維持派には誰にでも頑張って欲しいんだが、
平沼だけを頼みにしたら勝てるものも勝てなくなると思う。
政治音痴だよアレは。格好だけ。
だから安倍や麻生や中川にももっと発破かけないといけないと思う。

とりあえず遺伝子調査して男系伝統や万世一系が
妄想でないことを証明すると良いね。三笠宮あたりは
協力してくれるかもよ。公平を期すために、共産党あたりにも
協力してもらって。

詳細なデータを公表すれば、天皇＝元祖在日説の信憑性も
はっきりするしね。

民主共和制万歳

男系男子の皇統を潰そうとしてる勢力って、
下品で支離滅裂な書き込みばかりしてるな。

左翼たって最近の左翼は在日ばっかだろ。
かりに日本人だとしら在日なんかと共闘してどうか
してるんじゃないのか？

>490
だから、どうやって？今上陛下のサンプルは確保できるとして、比較するサンプルはどこから確保するのか？

私はDNA鑑定など出来ないと思います。今上陛下のDNAサンプルは確保できても、過去の天皇のDNAサンプルは絶対に確保できない。理由は以下
�@天皇陵や天皇陵とみられる古墳を管理している宮内庁は学術調査ですら厳しい規制を敷いているのに、DNA鑑定が理由の墓暴き(語弊はあると思う)は絶対許可しない。
�A天皇陵と思われる古墳、誉田御廟山古墳(伝応神天皇陵)を例にして言えば、誉田御廟山古墳に誰が葬られているかは分からないんですよ。
応神天皇陵と言われてるけど、本当に応神天皇が葬られているのか、別の天皇が葬られているか分からない。
和泉地方の豪族が葬られている可能性すらある。それは大仙古墳(仁徳天皇陵)なども同じ。今、一番問題となっている継体天皇など、彼が葬られているとされる古墳は二つもあるんだよ。

つまりDNA鑑定は不可能。

天武・持統天皇陵だけは被埋葬者がはっきりしているそうだ。骨壺もちゃんとあるそうだし、DNA鑑定やるなら天武天皇までは調べられるということが分かった。
但し、一番の問題の継体天皇以前は無理。しかし天武天皇からずっと男系という結果が出たならば、それでもう万世一系と呼んでよいのではないか？万世というのはもともと比喩なんだから、「有史以来の男系」ならば万世一系と定義できると小生は考える。

>>496
いいんだよ、神話が万世一系の根拠で。
優雅な大和族の我々がそんなセセコマシイ事しなくていいよ。
大体天皇家のDNAを記号化して世に出した時点で、その瞬間神話は消滅してしまうよ。
判らなくっていい事ってあると思うよ。

それにしても腹の立つことだ。審議会のメンバーと言い、この強引な審理日程と言い、
何らかの意図を感じざるを得ない。

小泉は一体何を考えてるんだ？こいつは早いとこ引き摺り降ろして安部さんに変わって貰うしか
なさそうだな。

>497
確かにそこまでマルキストやフェミニストに媚る必要はなさそうですね。いや、しちゃいけないですな。小生も反省ものです。

【重要】
　今上天皇陛下の会見のお言葉
『《過去の事柄》が《正しく継承され正しく活かされるよう祈ってる。》　（つまり男系天皇・万世一系維持＋戦争の正しい歴史観の継承）　〜〜

　私の日常は様々な行事で忙しく（つまり神事をしっかり行うという事）　〜〜

　女性皇族の役割は空気に優しさと暖かさを与えるという非常によい要素〜（女性皇族の役割に天皇が行う神事や神事への心構えなどに絡ませていない。）
　〜〜。』

　『お言葉からは、今上天皇陛下は男系と選んでいるように受け取れる。特に今上天皇陛下は、行動や言葉で暗喩に諭し示す事が多い様に見受けられる。』
　その会見後、歌舞伎を天皇皇后夫妻で見に行っておられる。なんと内容は、『暴虐な信長に謀反を起こすべきか、悩む光秀の苦悩を描いたもの』だった。

【重要】
『昭和天皇のお気持ちと努力』

　昭和天皇が皇太子が出来なかった時期に、
『自らの血筋では無い皇統（傍流）に譲ると言ってる事を、皇女が聞いたという。
《自らの子孫では無い皇統が継げば良い》とした』
お気持ちを重視するべきです。
　『昭和天皇がなんとかして日本＝万世一系（男系）天皇制を維持しようとしたお気持ちすら、考えないのですか？』
　それすらどうでもよい事なのでしょうか？

【重要】
　『昭和天皇がわざわざ「皇籍離脱」という表現にこだわり、
《ＧＨＱに逆らってまでも》、
「臣籍降下」ではなく「皇籍離脱」にして、
《旧宮家復帰が出来るようにした努力も無駄にする》のですか？』

　戦前から昭和天皇は伏見宮系の宮家に婚姻などを通じ天皇家の血を入れて皇位継承に相応しくしており、継承順位つけて後々の事まで考え対処していたお気持ちがわかりませんか？。明治天皇もです。

一民間人をただ親戚と言うだけの理由で家ごと日本唯一の特権階級である皇族に国権を持って降格させる、
と言う言語道断な旧宮家の皇籍復帰は論外だが、
それでもなお男系にこだわるのなら後は絶えるだけだわな。

>>495
天皇の墳墓の調査を不可とするのはあなたの思い込みでしょ。
男系維持派が万世一系や男系維持妄想をｷﾁｶﾞｲのように喚き、
日本国内で天皇のルーツに関する興味が高まれば発掘の許可は
下りるかもしれません。科学的な立証が可能であるのに
それをせずに我田引水な「伝統」強要など誰も支持しませんよね。
今現在も支持者はカルトがほとんどというのに。ｗｗ

男系や万世一系が右翼妄想であったとしても
また男系維持がまったく無視されているカルトのオナニーだとしても
神話を一つ一つ科学的な調査の光を当てるのは、
長い文化をもった国民の特権であると思われます。

旧宮家復帰は難しいでしょう。
こんなことを一民間人の私が言う事は大変な不敬行為ですが、愛子さまの配偶者に旧宮家の方を迎えればよいと思います。
幸いなことに旧竹田宮家にはまだ若い男の子がいらっしゃるそうです。高円宮家などの内親王殿下たちにも旧宮家もしくは源氏の血を引く直系の方を迎えるべきではないでしょうか。

カルトですか。それは日本国内にいるからそう見えるのかな？馬鹿に塗る薬はない。マルキストと話している余裕は我々にはありません。
少なくとも世界には万世一系を支持している人が相当数いますから、カルトには当たらないでしょう。
宮内庁云々だが、学術調査であそこまで拒むのに、マルキストたちを説得させるために陵墓を暴くことなど認めるわけはない。

>>503
男系維持派や天皇マンセー復古派の主張の裏付けを
求めるだけですよ。やれることをやらず、あいまいな文献や
はたまた神話というフィクションだけを土台にマンセーしても
この現代に説得力はありませんし、Y遺伝子とかいう電波を
とばしてる先生もいらっしゃるようで。科学的な土台での主張は
科学的な方法で裏付けてくれないことには、信じる信じない
以前のお話。ｗ

カルト＝ネットウヨは、なんの根拠もない電波でもしんじられるのでしょうが
これは馬鹿だからで、日本人一般は馬鹿ではありませんので。ｗ

調査されて困る事でもあるのかね？
平成時代の死体とか。

その議論は別にしても小生が散々言っている、DNA鑑定のサンプルはどれにするんだね？

墳墓に骨があることが大前提ですから、まず骨の発見が大事です。
もしかしたら、それに付随する考古学的調査で
天皇廟とされるものが実は違うとか、新たな事実が出てくるかもしれませんし
考慮すべきファクターは増えるでしょうし。

>>502
お二人の相性が合わない場合いは男系を諦めるのですか？

>>503
その通りだね。自分達の興味の為に人様の墓を暴く。
根の国に眠る先祖の霊を冒涜するような行為は皇室という存在を考えれば
絶対に出来ないない行為。
今のマンまで誰ーれも傷つかない。怨霊を起さないそれが正しいやり方だと思う。
科学的事実云々いう人は、皇室の歴史的成り立ちをキチンと検証してから物を言ってほしいね。

葬られているのが天皇かどうか分からないって495で言っただろ。

>508
ムム。そうきたか。その場合はやはり源氏の血を引く直系の方を迎えるしかないと…旧高家の今川家ですかね、やはり。

>>504
君は陵を日本人の公有物と勘違いしてるようだが、
あれは未だに皇室のお墓で、勝手に他人がどうこう言っていい代物ではないのだよ。
科学万能主義を説くのは結構だが、なら皇室の歴史的成り立ち、宗教感と云った物を科学してから言い給え。
皇室の宗教観上、根の国に眠る先祖の亡霊を呼び起こす事など出来ない話だ。

皇室の存在其の物が宗教的産物である以上陵墓の発掘は不可なのだよ。

>>508
歴史的には朝鮮豪族出身といわれていますね。
先祖である朝鮮の婿を迎えるのがよいでしょう。
血統的に。

>>511
宗教的産物であるがゆえに、というのはカルトであるお前の
思い込みだと前述しましたね。

文化庁管理でしたっけ？考古学的発掘許可は管理の一形態としては
問題なく認められます。政治的にお前ら馬鹿がうるさいという
問題はあるとしても。馬鹿ウヨクも発掘に肯定的となれば
状況は動くかもしれませんね。
とくにY遺伝子電波説を唱える八木先生など、科学的考証を
少なくとも求める必要はあります。もしくは電波をひっこめるかどちらかでしょう。

>>510
しかし、何だね。後継者に成れそうな方が全員女性ってのも困ったもんだね。
男系は絶対維持したい。イニシエの太古から受け継がれる万世一系の流れを
滅ぼすのはあまりにも愚か過ぎる。延々と続く生きた御伽噺を持ってる国なんて
どこにも無いのに。小泉が人気取りで女系マンセーなら直ぐにでも消えて欲しい。

>513
残念。宮内庁管理だ。小生は宮内庁管理と匂わせるようなことを何度も言ってるんだから文脈から読み取ってほしいですな。
しかし朝鮮から迎えると突飛なこと言いますね。それこそカルトじゃないですか。

>>513
フフフ．．．馬鹿右翼は他人の墓を暴く趣味は持ち合わせて無いので
永遠に根の国は平和でしょう。今までも、これからも。

>>515
管理者がどこでも管理権限の範囲内である以上、
政治的な馬鹿ウヨカルト圧力がなくなれば、発掘は許可されるんで
お前の批判は的外れということだな。文意を読み解く力がないのだろう。

は？何が言いたいのあんた？日本語変だし。
キムチ臭いぞ

反論できずにファビョったみたいだな。
今日はここまでだろう。

は？どっちが？
「管理者が…」意味不明。よって反論不能。
だいたい天皇陵が宮内庁管理なことも知らないくせに偉そうに語るな

だいたい宮内庁の発掘調査の判断には政治的圧力は全くない。話を勝手に作られたので反論のしようがありません

>>520
勝利宣言らしいから放っといてあげなよｗｗｗ
お茶どぞ( ^^) _旦~~
お疲れさまﾉｼ

お、ありがたい。

しかし、今のは明らかにチョンでしたね。話を捏造されました。参った参った

人さまの墓を暴け暴けってうるさい時点で、
日本人じゃないよね……

失礼極まりないじゃん、それ。
自分のご先祖様の墓が荒らされるなんて、
誰だって嫌だろうに。

>>509
そんな珍説は朝鮮にしかないよw

えっ困ったな。同陣営からそう言われるとは思わんかった…もう一度説明しとく。
天皇陵と思われる古墳、誉田御廟山古墳(伝応神天皇陵)を例にして言えば、誉田御廟山古墳に誰が葬られているかは分からないんですよ。
応神天皇陵と言われてるけど、本当に応神天皇が葬られているのか、別の天皇が葬られているか分からない。
和泉地方の豪族が葬られている可能性すらある。それは大仙古墳(仁徳天皇陵)なども同じ。今、一番問題となっている継体天皇など、彼が葬られているとされる古墳は二つもあるんだよ。
○○天皇陵というのは宮内庁が推定しただけの話であり、実際には学術的にも不明なんだ。
はっきり分かっているのは天武天皇・持統天皇陵だけなんだよ。あとは誰が葬られているかは分かっていない。

私は万世一系を支持しており、どちらかというとアンチコリアなんですが…この説明に納得いかないならば、ご自分でお調べ下さい。
たぶん、私があっていることに気付いていただけると思います。

だから学術的に調査すればよいわけだな。
千年以上前の墳墓などもはや考古学上の存在で
戦国期には墳墓は城郭ともなっていたわけで
文化的にも畏敬を感じる存在ではなく問題ない。
また、お前がいうように誰が葬られてるかわからない以上
天皇の墓暴きという右翼の感情論も根拠がない。

都合が悪いことでもあるのかね？ｗｗ

ま、滓以下のカルトには何を言っても無駄だよね。
女系が容認される様子を歯噛みしながら見ているんだね。
カルトに世論がついてこない現実を実感し、
カルトから抜けれればなお良い。ｹﾞﾗ

>>526氏へ

あのね。>>525はアンカー間違えたんだよ。
本当は>>512のことを逝ったの。すまんかった。

騎馬民族仮説は日本の学説ですな。
妄想お疲れ。ｹﾞﾗ死ね

感情論云々と言われても困るな。今までの宮内庁の対応を見る限り「絶対無理」と言っているわけで、あんたみたいにただの無知な人がガーガー言いまくってるのに「感情論」「カルト」とは笑わせる。もっかい勉強してから出直してこい。

宮内庁の対応のどこらへんが「絶対無理」なのかね？
具体的に説明してみろよ。無知じゃないカルト＝ネットウヨニートさんよ。ｹﾞﾗ

ま、まともな反論もできないから脳内宮内庁の対応を妄想して反論した
つもりになってるんだろうな。頭悪すぎ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

学術研究でも、最近まで天皇陵の墳丘内立ち入りは許されていなかった。

これだけでも十分だと思うが？ちなみにキトラ古墳や藤ノ木古墳などは宮内庁の管轄ではなく、文化庁の管轄なので悪しからず。

悪いね、これから二、三時間は返事できないわ。こっちも生活しているもんですから。

すげー具体的。ｗｗ
なんのソースもなく妄想していたのだね。

行政行為にはその理由があり、どういう理由で
またどういう経過で拒否したかがわからなければ
現時点でダメとはいいきれないわけだな。

低脳も極まったな。死んだほうがいいよ。生きてる価値ない狂信者さんよ。ｹﾞﾗ

つーか逃げたね。なにが生活だよ常駐カルとのくせに。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>532
宮内庁の意向により、古墳の発掘許可がおりないのは事実ですよ。
少し調べれば分かります。
もし調べるのがめんどうなら、日本史板を見てもいい。
宮内庁の発掘許可が出ないことを嘆く書き込みが随所に見られる。

あーおまえも死んだ方がいいよ

ソースはジュニア朝日年鑑1995／1996。

悪いけど俺はニートじゃない。携帯から打ってますので悪しからず。あんたこそニートじゃないのか？

２、３時間で必死こいて検索かけるんだろうな。
資料出てくるといいね。ｹﾞﾗ

ソースは出しただろ！
おまえも自分で調べやがれアホ

ソース名だけ？
どういう理由でまたどういう経過で拒否したか
具体的にかいてくれないかなぁ。
法的に行政庁の回答として意味のある文章を、さ。
行政文書なら、名義と宛名、回答年月日くらいはあるんだろうね？
この程度特定してくれないと調べようがないからさ。

ま、カルトニートウヨには無理か。ｗｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

そのソースから現時点で絶対ダメと断定する根拠もね。
生活つーか検索時間が２、３時間あるから頑張ってね。

明日にでも見に来るからさ。

>>541
この辺が参考になると思うぜ？

○古墳研究の一等資料である「天皇陵」は立入禁止となっている。
「ご陵墓は、文化的なものではあるが、ご子孫が現におられて、ご先祖を祭られているのだから文化財ではない」と、
宮内庁が管理するすべての「天皇陵」が文化財でないとしている。これは理屈にもならない、近世の将軍や大名の墓は
被葬者がはっきりしていて、子孫の方が祭祀を続けていても、文化財の扱いを受けている。
　さらに、「指定が正しくないとしても、長年お祭りしてきたので、すでに御霊は宿っている」とする驚くべき見解は、
世論の動向と大きく掛け離れている。
http://www2.begin.or.jp/sakura/sakofun01.htm

宮内庁によって陵墓（天皇・皇族の墓）および陵墓参考地に指定された古墳は約８０基あり、近畿地方の巨大古墳を
はじめ、全長２００ｍをこえる大規模な前方後円墳３４基のうち２６基が含まれている。陵墓に指定された古墳は、
宮内庁が管理し、考古学者が立ち入って観察・研究することを拒否している。毎年宮内庁に対して学界から陵墓公開の
要請はおこなわれているが、宮内庁が修陵工事にともなう小規模な発掘調査を、１４の学会の代表が遠くから“見学”
するにとどまっている。
そのことがわが国の古墳研究の大きな障壁になっていることは言うまでもない。古墳は国民共通の文化財であるという
一般論も、「陵墓は皇室歴代の祭祀の場であり、一般の文化財とは違う」と主張する宮内庁には通じない。
http://www.lares.dti.ne.jp/~sako/ryoubo.html

クソッめしの途中なのに…
携帯って言っただろ。これ以上を私に求めるのが無理だ。リンク云々は何人かの人が貼ってくれてるので、そっちを参照しろ

「皇室典範改悪阻止　大阪請願デモ」

平成18年2月12日(日曜)
大阪市西区堀江公園(最寄駅:地下鉄四ツ橋駅)
14:00〜集会
15:00〜デモ行進
16:00頃デモ終了

>>544
熱くなっちゃ駄目だよ。
i1EwBha6←この手のゴロツキさんに常識は通用しないから、
適当にあしらっときゃいの。
犬コロ相手に怒ってもしょうがないでしょ。ユックリ食事しな。

道鏡に匹敵する天皇廃止主義者、小泉を支持するアホの集まりです。

小泉総理は運が強すぎる　▲234▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137247374/l50

日本国は、初代天皇の即位と共に天皇の治める国として誕生しました。
それ以前は、日本列島は存在しても日本という国は存在しません。
言い換えれば、日本＝天皇（皇統）であると言えます。
今の日本を形作っているものは、政治・文化・経済など様々なものが考えられますが、
日本が古代から続く日本と同じであると定義付けているものは、この皇統をもって他にありません。
男系男子の世襲による皇統を守ることは、古代から今現在も続く日本の歴史と伝統を後世に繋ぐことを意味するのです。

レベルの低い質問で申し訳ないんだけど、
たまたま酒の席で知り合いになった人が、
「皇室関連に掛かる費用は２５億円だぜ！こんなの必要ないよ」
って言われたんだけど、そういうことは全然分からないので
なにか、そいうことに反論する資料が置かれてるサイトって
ありますか？

>>549
戦前の皇室は世界有数の資産を持っていた。
しかし、敗戦後日本の再建のために昭和天皇はその資産のほとんどを投げ出された。
何十億だか何百億だか知らんが、国民が受け取ったその恩恵に比べればたかが知れている。
おいらならそう反論するね。

資料のおいてあるサイトとかは知らん。

私は愛子親王の事が心配でならない。
雅子妃の血を引き継ぐ娘だ馬鹿なワケがない。
必ず自分が即位することで皇統、最終的に日本人全体が何を失ったか
知る日が来るだろう。

その時彼女がどれだけ傷つくか？どれだけ悲しむか想像に難くない。

日本人の伝統を背負うと云う気の乗らない皇位を押し付けられた挙句、
同時に破壊してしまうという矛盾した自分。私なら耐えられない。

受け継ぐ身にもなって皇統と云う物も考えて行かないと、不幸の上に不幸を呼ぶ。
小泉純一郎総理は今すぐにでも退陣してください。人気取りの為に皇室を利用しないで下さい。
日本そのものを破壊しようとしてるんだから、何もしないでサッサト引退して下さい。

ううっ(T_T)「日本文化を愛する者」さん毎回アリガトウ。

私、GMGKGGGと対立していたIDナンバーi1EwBha6に告ぐ。

私は携帯から打っている。ネット常駐はできない。私はニートではない。明日は当然仕事があり、仕事の合間などから打てるかもしれないが、殆んど無理だと思ってくれ。
そういえばあなたは明日も来るんでしょ？あんたこそ引きこもりのニートじゃないの？それともホロン？まあどっちでも知ったことじゃないが。
ちなみに私は年末年始休みが遅れたため、今日まで休暇でした。私が平日も打てていたのはその理由からです。
以上。ソースについてはあんたのご期待に沿うことは出来ない。携帯からなんで、すいませんね。あんたもニートなんだから頑張って調べてくれや。

>>549
皇室の財政を詳しく知りたいなら
「天皇家の財布」（森暢平）新潮新書
が参考になる。

>23
それでもいいのだ。
「チャッカッマンで良い」と典範を変えるか、
「オリンピアの火を継承する」とする典範を不変にするかは大違い。
チャッカマン、つまり万世一系が実は切れていたとしても、
万世一系とするところに意味がある。事実か事実でないかは意味をなさんのだ。
問題のレベルをはき違える香具師が多すぎるようだ。

>554
米軍兵士は神に祈りを捧げる。−−天皇論（続）｜weblogconcent徒然草冠ＩＩ生きるために学び学ぶために生きる。
http://ameblo.jp/weblogconcent2/entry-10008032681.html

>>550
皇室制度反対の人には全く説得力ないと思うけど、
いちおうありがと。
>>553
明日探してきます。ありがとう。

>556
皇室費で検索したら、こんなもの出てきた。
ソースは共同。

皇室費に７１億円要求　来年度予算で宮内庁
　宮内庁は３１日、２００６年度予算の概算要求額を発表した。皇室費は総額７１億
３３００万円で、０５年度予算より３・８％アップ。人件費が主の宮内庁費は１０９億
９３００万円で、２・１％増えた。
　皇室費のうち、行事や施設管理など公的に使う「宮廷費」は６５億３５００万円。
天皇、皇后両陛下が使う大型リムジンの更新や愛子さまの幼稚園送迎用の車、
歴代天皇などを祭る宮中三殿の耐震工事費などが盛り込まれた。
　新しい大型リムジンの導入は約３５年ぶりで、宮中三殿の本格的な改修も約８０年
前に関東大震災による破損を修復して以来という。
-----------------------------
自分もひところは皇室ｲﾗﾈと思ってたけど、
宮内庁のサイトにあるご公務の日程を見て考えを改めた。
ご一家は働きすぎ。だからこれくらいは順当な域だ。

つーか国家予算７９兆6860億円の内、200億もないんだぞ。
他に削るとこあるだろ？　議員先生のあたりからさあｗ

>>551
人の気持ちを都合良いように解釈すると引かれるだけだわ名。
普通に伝統が糸冬るよって言えば良いものを。

>>557
それ以外に警備費用（警察庁管轄予算）や宮内庁病院の運営維持費（厚労省管轄予算）、
さらに行幸の際に発生する予算（国内なら各自治体予算、海外なら外務省予算）がある。

>>552
あほか。
ニートじゃないって言い張るならPCくらい買ったらどうだ？
泣き言なんぞ聞きたくないわっ！

>560
パソコンは会社のやつで十分。君なんぞに私の私生活のことまで突っ込まれたくないね。

>>461
>みなさんは女系天皇の容認が陛下の御意だとしても反対しますか？

反対します。皇位を「私」してはいけない。
それは今生陛下についても同じ。

天皇皇室の事に民衆庶民が意見を述べるなんて恐れ多い事をする伝統は無いからね、
権力者や為政者が勝手にしたら良い。
一君万民となってまだほんの60年足らず、精神性まで変わりゃせん。

物事をぶち壊すのは簡単。難しいものをかたくなに守り続けることが尊い。
本当に大切なものは失って初めて分かる。

>>524
歴代『李氏朝鮮王』の墓は今どうなってるの。
支那のように盗堀の上爆破。

神道政治連盟主催　拙速な皇室典範改正を阻止する決起集会
http://www.sinseiren.org/koushitu/syukai.htm

平成18年1月19日（木）
開場12：30、開会13：00、終了予定14：00
主催者挨拶、有識者による提言、要望書採択ほか
会場：憲政記念館（東京都千代田区永田町1-1-1）
入場無料
神道政治連盟中央本部
電話03-3379-8282　fax03-3379-8299

平日の昼間ヒマな方は永田町見物がてらどうぞ。
主催者側の想定外の２ちゃんねらーが大挙詰め掛けたら
面白いね。

道鏡に匹敵する天皇廃止主義者、小泉を支持するアホの集まりです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137247374/l50
小泉総理は運が強すぎる　▲234▲

いやあ、

皇室は、日本の文化よ。
文化ってのは、ラッキョみたいなもん。
ようするに、皇室は、日本のラッキョなのだぁ。

無駄だ、意味無い、価値が無い、
っつって、ラッキョの皮むきまくったら、
どうなるよ。

最後にゃ、なんも残りません。

皇室は日本の文化で、
文化ってのは、ラッキョと同じ。
無駄とか無意味とか言ってたら、
なんも、残らん。

・・・って、

酔っ払って、いつものように、
適当に書き込んじまったが、

読み返してみて、ちょっと気になったんで、
念のために蒸し返しておく。

愛子様は、男系の女子で、
皇族の一員。

ただし、その子供は、
皇族ではない。

ここ、重要なんで、
しっかり覚えておくように。

父親が皇族なら、
その子供も皇族。

っていうか、あーもー、
難しい話は、どうでもいいや。

とにかく、
次の天皇になる人ってのがいる場合、
その人のお父さんが皇族なら問題なし。

お父さんが皇族じゃない人が天皇になりそうな場合、
それは、伝統と違う、ってのが肝心な点。

優先順位とか、そういう話は、
俺にゃ分からんので、本当の有識者の人に任せる。
とにかく、お父さんが皇族の人が天皇になるなら、
なんも問題ないってことだけは、分かる。

ようするに、それが伝統なんだわな。

>>561
十分じゃないから>>552で言い訳に使ったんだろうが。
本当に「あーいえばこーゆー」の典型みたいな奴だな。

>571
自己分析の出来ない奴だな。
私はソースを出し、また他の人の証言から私の言っていたことは正しくあんたが間違っていることは証明されました。
そうするとあなたは逆ギレして私をニート扱いしたりパソコン買えだの干渉してきます(そう言えば私も一度逆キレした…)。「あーいえばこーゆー」どっちのセリフでしょう？
「十分じゃない」？それはあなたの勝手です。十分じゃないなら自分で補完してください。私はジュニア朝日年鑑をもとに話をしてますので十分じゃないと言われても困ります。ネットで朝日年鑑の内容が公開されているとは思えませんし。
会社から支給されたノートパソコンを私的利用するわけにはいかないことを述べておきます。
言ってる意味がよく理解できないが、552やこの文は携帯から打ってますので悪しからず。携帯でも比較的長い文章はつくれますよ。
まあ反論しても、またおへそを曲げていろいろ言ってくるでしょうし、ここは公共の場で他の方々にも迷惑でしょうからもうあんたのイチャモンは無視します。ちなみに今は電車で支社へ移動中。ここまで言わないといけないあんたはかなりウザい。
他の方々、不快な思いをさせて大変申し訳ありませんでした。この文が長くなり迷

>572
惑をおかけしたことも重ねてお詫びします

■一水会フォーラム 　
八木秀次先生に続き、皇室典範改正問題を考えます。

　平成18年１月18日(水)午後7時〜
　高田馬場シチズンプラザBルーム　地図
　講師：福田逸先生（明治大学教授）
　演題：「「日本を保守するもの」―天皇制と国語―」

　　　　会場整理費 １千円
ttp://www.issuikai.jp/yotei.html

　　　　　　　　　　　　 　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　＜皇統弑逆を企てる小泉に天罰が下りますように･･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>572
ソースを出せない言い訳にしか見えない件について。
なんつーか厨房。

もう何も反論しないが、最後に聞かせてほしい
「厨房」とはなんぞや？

中坊のことか理解理解。

会社勤めの身なんだが…反論しないんだったか、すんません

レス早ぇぇ・・・。
２ちゃんに常駐してる会社勤めさんですか。なるほど

>>550
それたしか、ダグラス・マッカーサー（当時GHQ長官）の回顧録だったか。
それに載っていたんだっけな。俺も、内容が紹介されてたの読んだ事あるよ。

正直、ぐっと来た。

今、携帯のYahooモバイルで調べたんだよ

常駐じゃないけど携帯だから、ちょくちょく見たり書き込んだりしてるよ。携帯からだと、どこからでも見れて便利。

谷垣財務相は女系容認のようです。やっぱり宏池会は党内左派ですね。

糞フェミしね

>>572
あのー。逆ギレしてんのはあなたでしょ？明らかに。

あなたがニート呼ばわりされたのは知ってるが、ニート呼ばわりしたのは俺じゃないぞ。
ソースがどうの証言がどうのという議論も俺じゃないぞ。
自分にレスする人間をすべて同一人物と思い込むようになったら
かなり脳味噌が弱ってきてる頃だろ。少し頭冷やしなさいよ。

パソコン買えとは言ったがね。あなたがパソコンないことを言い訳にしたからさ。
いや、買わなくてもいいんだよ。ニートなら。でも違うんだろ？
会社のPCで十分？　おやおや、十分なはずなのになんで
「パソコンないから」って言い訳に使えるのかな？
言い訳に使えるってことは会社のだけじゃ十分じゃないからだろ？

おぉ？同一人物だと思ってた。あんたがどのレスを書いたのか、もう分からないよ。私はＩＤが何回か変わってるから、古墳論争していた奴もＩＤが変わったのだと思ってた。ＩＤ変わるのは携帯から打ってるからなのかな。勘違いしていたことは謝罪する。

あとのことについては約束(?)通り、ただ黙殺あるのみ。

谷垣終わった。

>>585
おれの発言は>>525,>>529,>>560,>>571,>>584だけですよ
他は全部おれじゃない。

ちなみにどなたかこれ↓の詳しいソース知らない？

>>545 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/01/15(日) 21:54:22 ID:lOaX3D1H
「皇室典範改悪阻止　大阪請願デモ」

平成18年2月12日(日曜)
大阪市西区堀江公園(最寄駅:地下鉄四ツ橋駅)
14:00〜集会
15:00〜デモ行進
16:00頃デモ終了

どんなに時代が変わっても、皇室には昔のままの皇室であってほしい。

>>588 激しく同意！

>>587
申し訳ない。反省。。。

大阪の件は調べてみたけど見つからなかった。
友人にも一応聞いてみたけど、まあ我々は千葉県習志野市在住だからだから
大阪のことはよく分からなかった。分かり次第報告します。

ちなみに590はGMGKGGGです。

つーかなんでｻﾖｸは「女系は時代の流れだ」なんてこと平然と言うのかね。
保守思考の香具師が「伝統」を引き合いに出すと
「もう時代が違うんだ」みたいなことしたり顔でさ。

そのくせして憲法9条だけは「死守」とか言ってて哂っちゃうよ。
憲法改正こそ世界情勢に則した「時代の流れ」なのにね。
しかも普段は小泉のやることになんでもかんでも文句言ってるのにさ、
女系天皇論争になると全然小泉批判しないんだよね。

皇室典範よか憲法の改正のほうが先だっつうの。

【護憲派護憲論と護憲派改正論は反日兄弟】

帝国憲法違反ゆえに絶対無効。
「日本国憲法」改正などといわないでこう主張すれば、はじめから帝国憲法第２条には

第二条　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ繼承ス

とあり、女性・女系の出る幕などはじめからなかった。
「改正」という敗北思考にすべての崩壊の始まりの原点がある。
今の皇室典範改正さわぎも全部マッカーサーの手のひらの上でおどってるだけ。
無効だといえる情熱も知能もないホシュのせいでどんどん国家解体が進行してゆく。
なぜ、これほどにホシュは無能で低脳なのだろうか。

第七十五条　憲法及皇室典範ハ攝政ヲ置クノ間之ヲ變更スルコトヲ得ス

この条項だけでも「日本国憲法」も「占領典範」も無効であるのに、元の憲法の遵守も
できない人間たちにいったい何が守れるのだ？ぼけなす！！！！！

秋篠宮殿下もまだお若い、拙速。という意見も尤もだと思う。
ただ、親王が生まれて慶事と喜んだ世代は勿論
旧皇族に親しみを感じていた世代も少なくなっていく。

議論しないまま10年後とか20年後とかに
今より皇室に親しみと敬愛を持って接してくれる世代（世論）は育つだろうか。

勿論旧皇族の復帰議論もすべきだとは思うけど
旧皇族に関しては「女系」以上に世論は関心を寄せていないように思う。
現実的には今居る皇女方（特に三笠宮の女王方）と旧皇族男子の縁談を何とか取り付けて
当面は入り婿という形でも宮家の維持や創設が必要だと思う。
でないと女王・内親王方が結婚で外に出て行ってしまって
気がついたら皇族がヤバイくらい減ってると思うんだけど、どうなの。
一般人の旦那がやってくる女系を容認するつもりは無いけど
緊急的な宮家の維持と存亡回避はしておいてほしい。


ていうか周りが誰もこの問題に乗ってこないから物凄く怖いんだよおおお
沖縄に住んでるから集会にもデモにも参加できないし○|￣|＿

こういう時こそ街宣車の出番じゃないのか。
やつら何してるんだ。

>>595
だって在日だもんよ

とりあえず、明日です。東京･神奈川在住の方、行ってみてはいかがでしょうか？
会場は、９０人くらいのそんなに大きくないところだそうですが、沢山あつまれば、平沼議員にとっても励みになると思います。

■町田市「皇室典範改定問題を考える緊急集会」
日時 平成18年1月22日（日）
午後6:00〜7:30　開場午後5:30
講師 平沼赳夫（元経済産業大臣）
会場 町田市民ホール・第4会議室
町田市森野2-2-36　電話042-728-7300
交通：小田急線町田駅（西口）徒歩7分
　　　　JR横浜線町田駅（中央口）徒歩10分
参加費 無料・カンパ歓迎
共催 日本会議町田支部　新しい歴史教科書をつくる会町田地区
問合せ 日本会議町田支部　小出喜朗　
TEL042-728-6901　FAX042-726-5683

九州でも集会ないのかな…

>>594
＞現実的には今居る皇女方（特に三笠宮の女王方）と旧皇族男子の縁談を何とか取り付けて

それこそ今いちばん現実性がない。皇室と旧宮家との間には今でも交流があるのだから
そんなことが可能ならとっくに実現してる。でも皇太子もサーヤ様も旧皇族とは結婚できなかった。

>>597
いってきたよ。国会での改正阻止はムリみたい。

国民会議の議員連は200名を誇ってるが平沼が勉強会やっても50人しか集まらないし
その日、平沼自身が国民会議の議員の中には女系派もいると衝撃発言。
つまり残り150名は女系派かもしくは中立派（様子見？）。

しかし、そう簡単にいくかな。
女系天皇容認で政府与党の方針が固まったとしても、現実的にどのように皇室典範を改定するのかについては、
問題が山積しているように思うが。

皇室典範改正問題は戦後史上最大の謀略であったことが判明
「有識者報告書は共産党が３０年かけて準備し、狡智に構成」

「有識者会議」の真の狙いと経過は以下である。

■天皇制転覆を狙う彼らのこの結論は、有識者会議が議論してまとめたものではない。
皇統断絶による天皇制自然消滅のシナリオは、　共産党が１９７０年初頭から、30年かけて準備し、
狡智に構成してきたものである。
■１９２７年、１９３２年のコミンテルン・テーゼ以来共産主義者によって唱えられてきた
天皇制廃止は、１９５０年代末までは「天皇退位 →裁判→絞首刑」というものであった。
■彼らは１９７０年代以降、皇族ゼロ／即位希望の皇位継承者ゼロにする戦術に転換した。
日共は、女性天皇を立てることで皇統を断　絶し、自然に天皇制を廃止できると確信したようである。
■この天皇制度自然消滅の革命シナリオは、１９９３年の皇太子殿下ご成婚の頃から具体化さ
れたようだ。小和田家の家系からして、内親王の誕生しか期待できないと踏んだ。
■そして妃殿下ご懐妊報道のあった２００１年４月に、内閣法制局が前面に出て、女性・女系天皇
制度導入という革命の決行が本格化した。
■皇室典範の改悪は内閣提出法案でしかできないため、改悪を起草するのは、内閣府ではなく、
内閣法制局にならざるを得ない。共産党はここに目をつけ、内閣法制局の共産党系法律事務官に命じた。
■「有識者会議」メンバーも、この内閣法制局の「赤旗グループ」が選任した。

　吉川弘之氏(「有識者会議」座長)：元東大学長は学生時代(昭和27−31)に学生運動をやった。
その頃の学生運動は共産党の学生部組織(民主青年同盟)しかなかった。
　ゴリゴリの共産党系の天皇制廃止信奉者だから「新しい歴史をつくる(＝天皇・皇室制度を消滅させる)」とか、
「新しい皇室制度の＜制度設計＞をする(＝伝統はすべて破壊・女系天皇を導入する)」とか平然と言ってきた

草莽崛起 −PRIDE OF JAPAN　http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-247.html#more 　より

194 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/01/25(水) 22:43:45
敗戦間際かな？昭和天皇が馬に乗って閲兵してる写真を見たが、
昭和天皇、まるまると太ってる。国民は食糧難、兵士は餓死している中ででっぷりしてるのは病気か何かか？
自分だけが肥えるほど食うなんてありえないはずなのに。

195 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 18:58:08
>>194
東京大空襲で首都と人々が焼き尽くされても皇居の鹿の安否の方が気になるような人だったらしい

196 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 20:55:59
心の貧しさが「あっそ」という無感動な表現にでている。
自分のせいで人が死んでも何にも感じない冷血漢。

【本日！！！講演があります】

ワールドフォーラム１月例会

http://www.worldforum.jp/information/2006/01.html

天皇制・国体と皇室典範
−女帝を認める法改正は可能か？−

時 ： 2006年1月27日（金)　18:30 - 21:30
場所 ： 北とぴあ　9階　901会議室
北区王子1-11-1　TEL.090(7234)9792
交通 ： 営団地下鉄南北線 王子駅 下車 1分
JR京浜東北線 王子駅 下車 2分
地図 ： http://www.worldforum.jp/images/2004/map_03.gif
参加費 ： 3,000円（会員） / 4,000円（オブザ−バ−）

弁護士　南出　喜久治　氏

天皇陛下万歳！！！

「皇室典範改正」ではなく天皇制廃止を！ ２．１１反「紀元節」集会とデモ


【デモ】
●日時：２月１１日（土）　１５時集合（１５時３０分出発予定）
●集合：中池袋公園（池袋駅東口／豊島区役所・公会堂前）


【集会】
●時間：１７時３０分開場
●会場：豊島区民センター第３・第４会議室
●講師：きどのりこ、鵜飼哲
【主催】同集会実行委員会

【実行委よびかけ】

反天皇制運動連絡会、立川自衛隊監視テント村、
「日の丸・君が代」強制反対の意思表示の会、明治大学駿台文学会、
アジア連帯講座、国連・憲法問題研究会
http://www.ten-no.net/dance/modules/news/

皇室典範改正案、今国会に提出──議論すれば必要と分かる

小泉純一郎首相は27日夕、首相官邸で記者団の質問に答え、
今国会提出予定の皇室典範改正案を巡り、自民党内で慎重論が強まっている状況に対して、
「よく議論していけば、この皇室典範の改正が必要だと分かっていただけると思うんですけどね」
と党内の理解が進むよう期待感を表明した。
武部勤幹事長に同日指示した内容については、
「（政府が）提出してよく議論していけば、自民党も協力してくれるだろうという話をしていたんです」と説明した。

また、自民党内で女性天皇は認めても、女系天皇には反対する意見が強いことに対しては、
「女系天皇を認めないという議論は、仮に愛子さまが天皇になられた時に、
そのお子さんが男でも（皇位継承資格を）認めないということですよね。
それ分かって反対しているんですかね」と不快感をあらわにした。

また、党内論議の集約に際しては多数決でなく、
全会一致で決定すべきだとの声に対しては、「それはもう全会一致だったら
それが望ましいですよね。 これからよく議論していけばね、協力してくれると思いますけどね」
と説得に全力を挙げる考えを示した。
皇室典範改正案に反対する議員は抵抗勢力かとの質問に対しては、
「いや、それは議員個人個人の意見でしょう。（郵政民営化の議論とは）違いますね」と応じた。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

首相官邸投稿フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

Date: 2006/01/27(金) 17:42:29 ID:jtcp0+Cq0

おまいら、今日の衆議院中継での高市とのやりとりを聞いてみれ
　　　　　　　　　↓
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

高市：１２５代男系継承されている重みについて、どう考えているか？

安倍： 官房長官として政府を代表する立場なので、特定の立場に立つことは差し控え
　　　 させて頂くが、政府としては古来、例外なく（男系天皇が）継承されてきたことを
　　　 認識して、そのことの重みを受け止めつつ、皇位継承制度のあり方を検討すべきもの
　　　 だと考えております。

平成１８年１月２７日　予算委員会
高市早苗の14分30秒ごろから始まるよ。

さっきフジテレビの２０：５０ニュースを見て驚きました。

小泉首相は

「女系天皇認めないという議論は、仮に愛子さまが天皇になられたときに、
そのお子さんが男でも認めないということですよね。
それをわかって反対しているんですかね。
よく議論していけば、この皇室典範の改正が必要だとわかっていただけると
思うんですけどね」と述べ、



小泉首相、皇室典範の改正案についてあらためて今国会で法案を成立させる考え強調
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00084287.html
2006/01/27 21:01

うわ・・・日本ｵﾜﾀ

（´；ω；｀）ｳｯ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137957552/186

186 ：文責・名無しさん ：2006/01/25(水) 14:10:43 ID:WZkDrja6
２００６年１月２５日　女系天皇（with 中村鋭一元参議院議員）
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/konn.html

小泉さんは、よくやったと思うよ？

でも、天皇に女系は、有り得ないけどね。
それは、伝統だから。

で、お前ら抗議メールくらいは送ったよね？

何とか流れてくれんものか。

391 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/01/27(金) 22:50:45 ID:A5M4Q1fP0
日本会議が３１日に国会議員への陳情活動を行います。一般の方の参加もＯＫですので、皆さんいかがですか？

●反対国会議員署名の推進へ、衆参議員会館での国会議員陳情活動に御参加を(１月３１日)

本会では「皇室典範の拙速な改定に反対し、慎重審議を求める国会議員署名」を議員に働きかけています。
２月１日の緊急集会にて反対署名数を発表する予定ですが、集会前日に国会陳情活動を計画しました。衆参議員会館の各地区地元選出国会議員事務所を訪問して、反対国会議員署名を働きかけましょう。
期日　平成１８年１月３１日（火曜日）
集合　衆議院第１議員会館　第１会議室に13:30集合
内容　陳情方法の説明、打ち合わせの後、午後２時から５時までを活動時間帯として、各議員会館事務所を訪問します。
※原則として、都道府県本部、各団体ごとに陳情団を構成して活動を行います。個人で参加を希望される方は準備もありますので必ず御一報下さい。
連絡先は下記のブログのアドレスで
ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-248.html#more

>>609
うるせぇ
まだ始まったばかりだ

■西宮市「皇室典範改悪阻止！」関西集会
とき 平成18年1月29日（日）13:30〜16:30

■京都市「皇室典範改悪阻止！！京都・国民総決起集会」
日時 平成18年1月29日（日）14：00開演（13：00開場）

■東京都千代田区「皇室典範の拙速な改正に反対する緊急集会
〜男系による皇位継承の伝統を守ろう〜
日時 平成18年2月1日(水)　午後2時〜3時30分　開場午後1時

http://www.ch-sakura.jp/event.php

600 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/28(土) 06:58:52 ID:LLT7RwY30
女系を認めるとこうなる↓

ＹＸ―┬─ＸＸ（他家の人）
　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←この時点でオリジナルの「Ｙ」が喪失
　 　　｜
　　　ＸＸ―┬─ＹＸ（他家の人）
　　　　 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　←この時点ではまだ「Ｘ」は残っている。
　　　　　 　｜
　　　　　　　ＹＸ―┬─ＸＸ（他家の人）
　　　　　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　←この時点でＸＹの両方が喪失し、
　　　　　　　 　　　｜　　　　　　　　　　　　　２代前の遺伝子は完全に無くなる。
　　　　　　　　　　ＹＸ―┬─ＸＸ


このように最速４代目にして遺伝的に断絶します。

>>608
ガッカリするほど馬鹿発言。だから反対してるんだっつーの。
逆に首相が何にもこの問題についてわかっちゃいないことが暴露されましたね。

>>616
図
http://www.vipper.org/vip187042.jpg

〜万世、男系一系の継承〜

>>617
分かってないのではなく、重要視してねえだけだろ。

染色体なんてそんなもんどうでもいいだろ。
継体天皇のころとかに結構いいかげんになってるし。
あんまり問題にすんなら熊沢天皇の系統でやればいいじゃん。

>そのお子さんが男でも認めないということですよね

→意訳「ﾊｧ？愛子様が親王殿下を授かれば無問題なのに何を言ってんだ？」　

といっているようにしか見えないんですが。
やはり問題を問題と認識していない、つまり判っていないとしか思えないな。

皇室に適応できない母親の子で大丈夫なのか？
母親と同じヒキになる可能性だってあるのではないんか。

雅子ってまじ、やる気ないぞ。皇太子もやる気ないみたいだし。
秋篠宮に継がした方がいい気がする。まだ、紀子さんの方が男子産む可能性
もあるし。こういうふうになりそうなので長子優先なんていい始めたんじゃ
ないか。とにかく皇太子が離婚しなきゃ、廃位した方がいいだろ。
そして男子ができなかったら旧宮家を復活させて養子にとればいい。
とにかく、外務省の陰謀を感じるよ。小和田家の汚い血を天皇家に入れるな。

小沢一郎が女系天皇について意見を募集しています
皆さん書き込みよろしく

http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

モッタイナイが国際語になろうとしてるのに。
１２５代も続いたのに、MOTTAINAI。

「女系の天皇ったら実際江戸時代の天皇におられた」by石原都知事
2006/1/27
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako18.htm

　　　　　　　　NHKが皇室に対して冒涜を犯しました。


　　　　　　　　　　　↓　　　　「雅子様拉致」　　　↓

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1130597113&offline=1&ls=758
　　

　

>>617 >>619
あなたたちの受け取り方とはまったく逆で、
首相は、女系のなんたるかの本質をちゃんと理解しているし、
重要視している、ということの証拠じゃないか？
男系派代議士はほんとにうまく立ち回って、
法案つぶしてほしい。

女系男系の議論より今の皇太子妃が皇室に対する尊敬の念が無いのかもしれない
もしそのような親に教育された子供が天皇になった時、日本人は皇室を尊敬する
ことができるのかその方が心配だ、秋篠宮家の選択を残しておくべきだ。

137 エージェント・７７４ sage 2006/01/27(金) 23:00:42 ID:QqbNt72H
官邸に反対しても握りつぶされるのがオチ。
安倍ももうあてにならない

１　自民党・久間総務会長
２　自民党
３　民主党・鳩山幹事長
４　民主党・野田佳彦議員
５　日本会議
６　靖国神社
７　イザワオフィス
　　　（長男・孝太郎の所属事務所：冗談じゃなくこういうのが意外と響く）
８　国民新党・綿貫代表

とりあえずここにぶつけろ
これこそ凸の奥義

　千数百年、男系の原則で維持されてきた日本の天皇は国民統合の伝統的権威の象徴であり、また国民も日本の独自
性を示す歴史的成果として誇りに思い、大切に維持してきたところである。世界史の観点からも、今までの天皇制は歴史
上奇跡と言ってもよい希少価値を保有している。この事実は、外国の識者も世界に稀有な例として敬重している。これが
可能になったのは、男系のもとに天皇制を維持する原則を堅持して、相続の紊乱やその断絶を防いできた厳粛にして神
聖な民族的努力が存在していたためである。このような貴重な文化財を現代日本において変更する必要性は全く見当た
らない。
　有識者会議の報告書や政府の採用の背景には、憲法上の男女平等や男女共同参画社会の出現等があるのではない
かと思われるが、皇位の取り扱いは普通の法律事項とは全く異なるものである。いわば法律以前、憲法以前の歴史的・
伝統的事実であり、成果であって、小泉首相の言う普通の「改革」には馴染まないものであり、軽々に報告書を採用した
首相の歴史的・思想的根拠を伺いたいと思っている。

中曽根康弘〆　　　　　　　　　（一月二十九日　讀賣新聞朝刊　「地球を読む〜内政外交三つの課題」より一部抜粋）

民主党の前原誠司代表は29日のフジテレビ番組で、女性、女系天皇
を認める皇室典範改正案への対応を党内の検討機関で協議すること
になったことを踏まえ「日本の歴史、国家の体制にかかわる問題だから
じっくり議論すべきだ。国民から天皇制が理解され、受け入れてもらわなければ
いけないので慎重審議が必要だ」と指摘した。

ソース（日経新聞・共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060129STXKA006329012006.html

本日、関西集会に行ってきました。
http://yushikisha.ekansai.com/

ビデオ撮影してきたので需要があればうｐします。
（うｐできるのは明日夜になると思います。）

でもさ、天皇って、中国皇帝のパクリだろ？

>>634
つかもういないし、中国皇帝
さらに中国皇帝は日本の天皇の僕だったよねｗ

>>633
↓できっと需要があるよ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138500840/l50

>>634
大和朝廷が中国と交渉を持つ以前から、天皇はいるよ。

だっけ？文化人が皇室典範改正反対で集会やったの？
参加した人いる？詳細希望

皆さん
われらが偉大なる小泉純一郎総統のお言葉の時間です。

しみじみと噛み締めてください。

「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」

「だから皇室はもっと開かれなければならないんだ」

ですよ。いいですね。

それでは、みんなで大きな声で唱和しましょう。はい、
「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」
「だから皇室はもっと開かれなければならないんだ」

　「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」
　　「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」
「だから皇室はもっと開かれなければならないんだ」
　「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」
　　「だから電気をつければいいじゃやないか」
「だから皇室はもっと開かれなければならないんだ」
　　「暗いから見えない。もっとよく見せろ」」
「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」
　　　　「だから皇室はもっと開かれなければならないんだ」
　「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」
「だから皇室はもっと開かれなければならないんだ」

>>638
↓こちらを参照
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html
↓の１月１４日も
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132749112/

ところで、マンガ『嫌韓流』が大ヒットしたときさ、あれを広めたいと思った人たちが

「これ、大量に買って街の食堂とか床屋の待合室に置きまくれ！」

とかカキコしてたでしょ。あれ、俺は「さすがに大人気ないからやめろ･･(笑。」と思ったけど、
このやり方、今こそ実践してみる価値あるんじゃないの？

現在発売号のＳＡＰＩＯ（タイトル：このままでは「天皇制」が壊される）でやってみないか？
『嫌韓流』は、ちょっと偏った内容のマンガ単行本だから怪訝に見られて捨てられちゃうかもしれないけど、
ＳＡＰＩＯならただの雑誌だし、置かれてても全然不自然なところはない。
しかも、バラ撒くにしても嫌韓流よりはるかに安いからコスト的にも有利だよ。

マジでやってみませんこと？

別にＳＡＰＩＯじゃなくてもいい。こんなのもあるし。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

『 これでよいのか？　皇室典範改定・継承か破壊か―百二十五代の伝統　』

藤原正彦・小堀桂一郎・『明日への選択』編集部 定価250円（税込）／Ａ5版40頁 １月１３日　緊急出版！
http://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-koushitsutenpankaitei.htm

これならたったの２５０円。ＳＡＰＩＯよりも更に安い。バラ撒くにもうってつけだと思うんだけどな。
で、Ａ５の４０ページで手軽に読んでもらえる。

結構、本気で言ってます。皆がやったら、結構な情報拡散量になると思うんだ。

とにかく、少なくとも今号のＳＡＰＩＯ買った人は、チリ紙交換に出しちゃうぐらいなら、
せめて有効活用してみようよ。３月までに、できるだけのことはやってみよう。

こんなのもあるよ。
　http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Publication(J)/dentou.htm
　このままでは、大変なことになります！
　　パンフレットを緊急発売（1月31日）！　皇位継承の伝統を守ろう！
　　―皇室典範に関する有識者会議の問題点―
　　明成社刊　日本会議編　A5判48頁　　税込定価300円（本体　286円）

国会議員に皇室典範の改悪反対の声を伝えに行きませんか？

●反対国会議員署名の推進へ、衆参議員会館での国会議員陳情活動に御参加を(１月３１日)

日本会議では「皇室典範の拙速な改定に反対し、慎重審議を求める国会議員署名」を議員に働きかけています。
２月１日の緊急集会にて反対署名数を発表する予定ですが、集会前日に国会陳情活動を計画しました。
衆参議員会館の各地区地元選出国会議員事務所を訪問して、反対国会議員署名を働きかけましょう。

期日　平成１８年１月３１日（火曜日）
集合　衆議院第１議員会館　第１会議室に13:30集合
内容　陳情方法の説明、打ち合わせの後、午後２時から５時までを活動時間帯として、各議員会館事務所を訪問します。
※原則として、都道府県本部、各団体ごとに陳情団を構成して活動を行います。
個人で参加を希望される方は準備もありますので必ず御一報下さい。

上記の内容は下記のブログから引用いたしました。
なお、集合場所の会議室は第１会議室であるとの事ですので訂正いたしました。
連絡先は引用元のブログにありますので下記のアドレスにてご確認ください。
当日は一般の参加者も歓迎、との事です。（その場合は事前のご連絡をお願いします）

ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-248.html#more

http://seisaku-center.net/sunbbs/

皇室典範改定は「宮内庁発」――小泉内閣以前に始まっていた皇室典範改定の動き

宮内庁周囲に元在日朝鮮人がうようよいて皇室典範を改悪しようとしていたら嫌だなぁ。

>>608
要するに、小泉の脳内では、男系維持論者というのは、
男性天皇論者と同一で、その違いが理解できてないということですか。

そうでなければこんな頓珍漢な批判は出てこないよな。
よほどこの問題に不勉強なのか、それとも基本的に頭が悪いのか。

>>647
いや、小泉自身がね、「女性」と「女系」の違いがいまだによく分かってないんじゃないだろうか。

というのも、皇統護持派は、

「愛子様の配偶者が男系皇孫であるならば、愛子様の子供がたとえ女子だったとしても継承権を持たせてよい。」

とまで言ってるんだから、単純に「愛子様の子供なのに･･･」というだけでは、「継承権を認めないのか？」という問いは
意味を持たないはずなんですよ。

ハッキリ言う。小泉はどういう場合が「女系天皇」になるのかが、いまだによく分かってないと思われる。

>>648
そう、小泉は理解できてない。
しかも「女系と女性」でなく、それ以前の「男系と女系」の段階が理解できてないっぽい。

「愛子様のお子様は昭和天皇からの流れだからどこに問題が？」

って感じで。

>>641
ふと思ったのだが、自分の買った雑誌に、さも、しおりのようにビラを挾んで
忘れてくるという手がある。
これならどんな雑誌でもＯＫだ。挾む場所は一番人気のありそうなページ。
ビラをポスティングしたり、配布しなくても、たった１枚のビラを
多数の人に目にしてもらえる事になる。

小泉は、こんな事を推し進めたら、その先に何が待っているのか解ってない。

過去を振り返れば、誰かがやらなきゃいけないのだが、
今の時代じゃそんな事にもならないのかな。

…他人任せの俺が言う事でもないか。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 17:47:38 ID:9YU7+lTI0
おまえらくそやべーぞ。凸りまくってくれ。頼む。

280 名前：KN ◆.E2Y/4Nums ：2006/01/31(火) 16:26:32 ID:veWmDCYH

緊急事態の可能性あり

未確認情報ではありますが
小泉首相は２月１３日あたりに皇室典範改悪を閣議決定するかもしれません。
これはつまり、自民党内の内閣部会、政調審議会、総務会などの過程を一切省略するという
憲政史上前代未聞の暴挙！！！

１月２９日の西宮集会が行われていた、まさにその時
小泉首相は「たとえ殺されても皇室典範は改正する」と発言していたという。
どういうわけなのか全く理解に苦しむが、それだけ小泉首相は「本気」だということです。

来週頭にも「自民党が典範改正案を通さないというのなら、閣議決定して内閣から改正案を国会に提出して
自由投票にかけるまでだ」と小泉首相は宣言する可能性がある。
「もし自民党議員が造反するならば、また解散総選挙して、党として公認はしない」と脅すつもりみたいだ。

こういう事態にならないように今週は官邸に凸してプレッシャーをかけつつ
閣僚にも凸をして、小泉の暴走を止めるようにお願いしましょう。自民党へも凸、民主党にも凸です。

もし小泉が上記のような宣言をしてしまえば、国民としては覚悟を決めねばならないでしょう。
すなわち「倒閣運動」を起こさないといけなくなります。
もしそうなれば２月１１、１２日あたりは建国記念式典など各所でありますが、それらを全て中止してでも
多くの有志が東京に集結して、１万人規模のデモをしなければならないでしょう。
そのうえで、心ある閣僚へ造反を呼びかけ、民主党には内閣不信任案の提出を提案するべきでしょう。

私も、このあたりは鳥取の件で多忙ではありますが、さすがにこれは、いつでも動けるようには準備しておきます。

まあいろいろガタガタ文句言ってるやつは、
なんだかんだと能書きのクレーム付けて、天皇制廃止に持っていこうと
してるんだろ。
それがわからず、乗せられて一緒にクレーム付けてる天皇保守論者が
なんとも哀れ

俺もそう思うんだがな>>653

皇室典範の改正ポイントと、その意図するところが明確に語られてない気がしてならない。
直近のスレの動向だと、「改正＝女系天皇容認」「旧宮家の復活は含まれず」「この二点を小泉総理が強硬に推進」てな具合？
んで、これってどれくらい真実なの？

女系天皇容認に諸手を挙げて喜んでいるのは

　天　皇　制　反　対　派　の　皆　さ　ん　で　す

天皇制反対派とはつまり、
左翼政党、クリスチャン左派、親中派、親韓派、親朝派、フェミニストです。
「天皇制反対派=女系天皇容認派」である彼らは
「北朝鮮の拉致は無い」と言っていましたね。
北朝鮮への食料支援にも熱心でした。
外国人参政権＆人権擁護法実現に向けて工作に勤しみ、護憲を叫び、九条死守にも熱心です。
「アジア諸国との友好」も声高に叫び、靖国神社参拝にも反対してますね。
そしてここにきて「女系天皇」ですよ。
つまり

　女系天皇容認派の皆さんは、　売　国　奴　だということです。

男系天皇制は、2千年以上続いてきた「歴史的伝統」です。
時代によって左右されること無い、民主主義から超越した「歴史的伝統」です。
首相を選ぶように天皇を選ぶことは、「民主主義」の名のもとに「歴史的伝統」を破壊することです。

上に挙げた売国奴の皆さんは日本の歴史的伝統を破壊することにも熱心でしたね。

どこかでチラッと見ただけでソースも信憑性も駄々かじゃないが。うろ覚えでｽﾏﾝ
韓国（政府筋）が女系天皇に賛成の意を表明したとか。
ホントか嘘かわからないままでも>>655の言うように人間のクズのやる事だと思うと妙に信憑性がある。

天　皇　制　反　対　派　っ　て　の　は　悪　い　事　な　ら　何　で　も　や　る　ん　だ　な

悪の秘密結社かおまえらは？

ぶっちゃけた話さぁ。
「直系に男子がいない場合に限り女子の継承を認める」
「ただし女系への継承は認めない」
「臣籍降下した宮家を復興させる」
この三点セットで改正すりゃイイだけの話じゃん。
今いる天皇の孫の三人の女の子のうち一人でも親戚筋の男との間に男子が生まれれば万事解決なんだから。

小鼠は旧宮家の復帰を何がなんでも阻止する気なんだろ。
なにも理解していないくせに、傲慢なんだよ！！

>>657
「臣籍降下した宮家を復興させる」
これだけで十分。

女系容認に関して、個人的な感想。
・現在の皇位継承権第一位の秋篠宮殿下に極めて失礼である。
・もう男児を産めないとの決め付けは雅子様、紀子様に失礼である。
・女系容認なら継承権を持つにもかかわらず
　つい先日ご結婚、臣籍降下された紀宮様に大変失礼である。

旧宮家は復帰したいのか？

皇族ｲﾗﾈ

男系のみにして側室復活。

小泉は改革進めたいんだろ
なら小泉が女系諦める代わりに女系反対の連中は改革案に賛成票投じる事にすればいいのでは？
両者共に実と面子が立つではないか。
この話安部が小泉に持ちこんこんでくれんかな

>>656

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/l50
世界日報コラム[11/25]
［世界の窓］ 日本の「女王容認」…時代の変化に即したもの

元記事（ハングル）
http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1234&PCode=0004&DataID=200511251459000110

靖国参拝する天皇など必要無し!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138505426/

コピペ阿魅が必要なし

>>661
ほとんどの人が辞退。一部了承組もあり。

皇室典範と憲法第一章を廃止しろ

ＧＨＱが日本の国体を破壊して、骨抜きにするために作ったものを
いつまでも放っておくから、サヨクに利用されるんだよ

一系の天皇制を維持するには側室制度がなければ無理という意見もあるようだが、理解に苦しむ。
昔は驚くほど、生まれた子どもが成人に達する前に死ぬ率が高かった。
医学や栄養や清潔など今の比でなく、レベルが低かったからだ。
天皇家の子どもたちも、側室の生んだ子も含めてけっこう亡くなっている。
ほぼ全滅の例もある。
さらに古代や中世くらいまでは、成人以降も病気や、親族間の権力闘争で
亡くなる例も少なくない。
正室では間に合わないくらい子孫確保が必要だったから、側室が制度化されていた。
しかし、現代は乳幼児死亡率は、劇的に改善されている。
男子が生まれないということに関しては、昔から、傍系に移動することで
先祖を同じくする皇統を保守する選択がされていたわけで、
側室と一系維持は、全然関係ない。

二人生んで、二人とも女の子の確率はまあ1/4。
一世代が４０年とした場合、１６０年以内で男の子が産まれない
世代が必ず出る。３，４人は生まなきゃな。
妙に高学歴でプライド高そうなメスブタを選んだ時点でこうなるのは
分かりきってた。まずまず想定の範囲内だろう。別に驚くことではないな。

何も心配することはない。天皇制はキリスト教やイスラム教や創価学会
と同じように宗教なので、国民が女系でもいいと思えばそれでいいのだ。
それに権威があると思ってくれれば、なんでもいい。鰯の頭って奴だ。

男系維持の議員さんには男系維持の為の具体案は無いようですが、
これは自然消滅を狙っていると言う事で良いんでしょうか？

旧宮家復帰か、
さもなきゃ養子の形式を、

ってこってしょうね。

>>673
そのどちらも主張して無いけど。

伝統維持派も容認派も、
「現段階で結論を出すのは早すぎる」、
としか言ってないようで。

>>673
その両方だ。

旧宮家の復帰は時間が経てば経つほど不利になると思うけどね。
極端な話し、男系女子の愛子天皇崩御の後に旧宮家が復帰して天皇になっても国民が納得しまい。

いやぁ、どうかな。

いまさらだからこそ、
少々の時間経過くらい、
なんとでもなると思うけど。

つか、なるし。

うんこ皇族

旧宮家の復帰が正解だよ。
米国が決めたことは日本の伝統とは関係ない。

母親に似て愛子様が天皇断る可能性高いな

>680
いや無理だ。旧宮家の方々に高松宮家、三笠宮家、高円宮家の祭祀を継いでいただくしかない

特に有栖川宮の祭祀を継承している高松宮家は早く継がねばならない

雅子が「愛子様は私が守るの！」とか言い出したらどーすんのよ？
愛子は絶対に天皇にさせませんとか言ってその辺の馬の骨をたらし込むことは十分ありうる。

選択肢は広いほうがいいよ

この問題は政局に発展するかもしれないな。NEWS＋で見たけど変態山拓と加藤が
創価と中国の意を受けて女系賛成を唱え出したそうな．．．
現任議員で女系天皇反対論者が増えてる中、敢えて靖国で対立する小泉にｴｰﾙを送るようなマネをするのか
その底意にあるドス黒い悪意という物には十分な警戒が必要であろう。
彼等は皇位継承問題を必ず森派の切り崩しに利用するはずで、
最終的には親中派福田政権を擁立し、売国内閣での『復権』を果たすのがその目的である。
山拓は創価に約束した靖国代替施設の実現。
加藤は中国に約束した日本人犯罪者史観の日本定着の実現がこれで可能になる。

>>685の続き
皇室と云う物の価値は日本人にはモハヤ空気のような存在で、理屈的には理解しにくいのかも知れない。
あまりにも当たり前過ぎるので判らない。でも空気が無ければ生きて行けない。
日本人を日本人たらしめて来た正に象徴のような存在である、その核心とも言える皇統と言うものは
断固として守り抜かれれなければならない。

日本人にとってこの国の元首は今も昔も天皇なのである。普段は認識してないが意識の底では天皇家が日本人の
総宗家なのだ。日本人お結束力のずば抜けて強いのはこの総本家という扇の要あったればコソだ。

山択は中国でも飲尿プレイやってたことは容易に想像がつくが加藤は、いったい何をやったんだ？

>>686の続き（連投すまぬ）
なぜ日本人無意識に天皇を元首と仰いでいるか？総本家と仰いでいるか？
なぜそう言い切れるのか？最近の過去を振り返ればよく判る事だと思う。
この二十年、最近の５年は安定しているが、国家元首とも言うべき内閣総理大臣が何人変わったか？
思い出して欲しい。どうしようもない人達がこの国の顔をやってたのが真っ先に思い浮かぶ。
そして、どうしようもない人達が日替わりで登場して来たも思い出されるだろう。
政治的な元首の交替がこれだけ起こってもこの国はビクともしなかった。
経済的な破滅状況に追い込まれても血腥い暴動、テロ、とは一切無縁だった。
何故か？
我々の国家元首は内閣総理大臣ではなく今上天皇であるからだ。
政治上の国家元首は日本人の感覚で言えば不浄役人の長であり。
何人変わろうと、木っ端役人が入れ替わったに過ぎないのである。
国家統合の魂の拠り所は相変わらず天皇家なわけだ。

>>688(連投すまぬ、止まらん）
国家統合の象徴を政治的元首が兼ねるアメリカの大統領、フランスでもいいし
３馬鹿の元首でもいい、思い浮かべてくれ。
こいつ等の元首が毎年変わっていたらどうなるか？毎年大統領選挙やってたら国民の精神衛生はどうなるか？
暴動か革命騒ぎが起こってる事は容易に想像がつくだろう。
天皇制のお陰で日本人はこういった不幸から無縁だ。誰も死なない、殺さない、争わないのだ。
故に大いなる和、大和族なのである。
この天皇制に民族象徴のカリスマを保証するのが皇統である。日本人の総本家、棟梁、嫡流のお墨付きを
与えるのが血統の保全である。古の神話時代から脈々と受け継がれてきた日本人の血脈の象徴としての
皇室だからこそ、敬いもし、大切にするのだ。日本人の原点、歴史の生きてるグラウンドゼロがそこに在るのだ。
愛子はいいとして、その後の天皇は旧宮家から出なければモハヤ雑種。天皇ではない。
そこに日本人が尊崇する歴史の原点はない。

格別天皇陛下万歳でもないが、天皇は絶対必要。
止めれば夜郎自大な政治家が跋扈、また国民も国民主権の
名の下自らの正当性し権力化するのは必至。
自らを最高権威とする池田大作のような人間も跋扈するだろう。堂々とそれを
主張するだろう。
そんな国内で相争って何の利益になるのか。
自滅の道だ。

もちろん女系天皇は天皇ではないので絶対反対

>>689の続き（止まらない、すまん）
そして、日本人の魂の拠り所の破壊、もしくは乗っ取りを画策してるのが
エロ拓、と加藤の後ろ立てになってる組織だ。
宮内庁にはチョン価の勢力が深く潜行してると聞く。愛子の見合い相手が抜け作の
孫でない保証は無い。
天皇制を破壊して、魂の拠り所を失った日本人を朝日を使ってコントロールしようとする
のは何処か？
山拓が総裁選挙に出ると聞いた時から嫌な予感がしてたがこうも簡単に現実問題になるとは．．．
山拓の目的は自分が総裁選にでるとウタイ、森派の親中派を揺さぶるのが目的であり、票を割り
福田、ﾅｲｼは谷垣内閣を誕生させるのが目的だろう。勿論加藤も同じだ。
奴等には日本人の幸せという観点は無い。政権復帰それだけ。

最後に
安部…あんた小泉に辞表出せよ。皇統がどんなものか知ってるだろう。脅迫してみろよ政治生命かけて。
ケツの穴ばかり舐めてどうする。喧嘩の弱い、回りの顔色ばかり伺う総理大臣なら要らないぜ。

麻生…もっと日本をどうしたいかハッキリと構想を言ってくれ。見え難い。もっとマスコミに露出して
経済面と教育についても語ってくれ。外交はあれ位ずずしいのが吉ｗ

谷垣…消えろ。

長々投稿済まんかった。

>>677
女系天皇になっても納得しない国民はいるよ。おいらみたいに。

女系天皇容認は実質的な天皇制廃止だからな。
皇室典範改正、憲法改正で天皇制は名実とも
なくなるかもしれん。

皇室典範改正後、憲法改正で天皇制の是非が問題と
された場合、皇室典範改正後の男系維持派(俺自身を
ふくむ)はジレンマに立たされ積極的に天皇制廃止反対
の論陣をはれないだろう。

小泉は案外そこまで射程に含めて皇室典範改正
をいっているのではあるまいか。

>687
公開されたＫＧＢ機密文書によると悲しいことに壺や宝石で寝返る奴もいるらしいと聞いた事があるぞ

>>693
どっちにしても納得しないヤツがいるんだから
もうどうでもいいよ。

あしゅら男爵みたいに半分男半分女のやつにやらせりゃ解決

>>697
そういう問題じゃ内と思うお。

仮に女系女性が認められてとして、愛子タンがサヨクにそそのかされて天皇なるの嫌がったらどうすんのよ？
皇室典範また改定→国民が納得しないどころか皇室は週刊誌のネタに成り下がるだろうな。

愛子以外にもスペアはたくさんいるじゃねえか

愛子が旧宮家と結婚する保証なんて無いんだよ。
それまで相手が誰か気を揉まねばならない。
ふざけんなっての。
その他も女系宮家が認められれば同じように関心
持たざる得ないだろう。
女系天皇、女系宮家なんてのはダメなんだよ。

普通人と結婚すりゃいいじゃん。
アイコの子供が次期ミカドだろ

>>699
だから、愛子以外になった時点ですでに皇室が週刊誌のネタ化するだろ。

>>701
普通人と結婚するのであれば男系維持の回避策
としてももはや意味なし。

>>702
週刊誌を潰してしまえば良い。イギリスみてーなのはまっぴらだ。アイツらアタマ
おかしいだろ。

>>703
だんけい維持とは逆のことだと思うのですが。愛子て女だし

皇室典範改正して旧宮家男系男子にも皇位継承権
をみとめる。
一方現宮家は女性しか居ないのであるから原則
廃絶。旧宮家男系男子と婚姻を条件に存続すればいい。
一時的に宮家は増えるが女性しかおらず近い招来
婚姻により廃絶が予定されるのだから宮家が増えすぎると
いう問題生じない。
また復帰に当たっては選択権を与えるべき。

なんかわからんがいろいろ増やしときゃいい。
大体、正田美智子さんの時点で
前例にないパンピー花嫁をもらってるわけだから、
2600分の2550年の段階で既にパターンは変わってる。
臨時女帝だとなんだかややこしくなるから、やるなら
女と男と混合順位でやればよい。
何系だろうとそんなこと知るか。天皇制賛成・反対 この二択しかない。

それよかお前ら、正田家てなんの家だか知ってるか。
普通の庶民でも無い感じだぞ。上州の正田家というのは少し普通じゃない。

どう普通じゃないかと言えばだな・・・うわまてやめろきさmm５９ーkhg][[-h6:

>>706
正田などと皇后の実家をだれも問題としないのは
天皇が男系で続いているからなんだが。
言い方は悪いがぶっちゃけた話「腹は借り物」

>>708
まあそういうことになるな。
半分が変わって次にもう半分が変われば、後には何も残らない。
だがしかし、もうやってしまったわけだよ。
正田さんの段階で、後々こういうことになるのは
もう読めていた。

GHQの策略どうりに事が進むよな。出来るだけ残す方向に。ある種瀬戸際。
残すことだけに全力を懸けないと、今日この場で潰える

>>709
いやだから方策はあるって　なにも諦める必要は全く
ない。
出かけるのでマタ

>>710
行ってらっさい。
ただまあ俺が言いたいのには、さすがのGHQにもわからん歴史のことがある。
正田家にはこんな時のためのカラクリが埋めてあるじゃねえかな、と
まあ数十年前の先人の知恵だな。

んだんだ。おらも出かけるニダ。

天皇陛下万歳

↓↓↓女系容認を天皇陛下が憂慮されている！！！

官邸が狙う 「女系天皇」 を陛下が憂慮
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060206-9.html

ただ、皇族が政治的な発言をすることを憂慮されているだけであって、これを逆手に羽毛田長官らは、寛仁殿下のご
発言について、宮務課や宮内庁幹部ばかりか新聞記者に対しても「あんなのは無視すればいいんです」と極めて不
敬な発言を繰り返しています。
先日の週刊新潮（２月９日号）に、自民党の武部幹事長が、典範改正の内容について「陛下の意思」とし、ある皇族
をご落胤だと発言したことが記事になっていましたが、この記事は翌日、側近から陛下のお手元に届けられています。
これに慌てた羽毛田長官が、これを否定する（武部さんは言ってないとの）ご説明をしたようですが、なぜ自民党の幹
事長の発言の是非を宮内庁トップが説明する必要があるのでしょう。
官邸からの指示としか考えられません。　武部幹事長は１月中旬、宮内庁ＯＢに対し、法案提出に関して、「細田さん
（前官房長官）が言っていたが、陛下は容体がよくないらしい。とにかくいそがなくちゃならんよ。内容なんかどうでもい
んだ」とまで言っています。
こうした不敬極まりない虚偽の事実を根拠にした発言が平然となされていることは恐ろしいことです。

平成１８年２月　宮内庁内閣府事務官
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060206-9.html

【　サヨク護憲派護憲論　と　ホシュ護憲派改正論　は反日兄弟　】

「改正か！護憲か！」ってこいつらどっちも護憲じゃねーか 今まで護憲しやがってボケ。

帝国憲法違反ゆえに絶対無効！！！！！
「日本国憲法」改正などといわないで、こう主張すれば、はじめから帝国憲法第２条には

第二条　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ繼承ス

とあり、女性・女系の出る幕などはじめからなかった。
「改正」という敗北思考にすべての崩壊の始まりの原点がある。
今の皇室典範改正さわぎも全部マッカーサーの手のひらの上でおどってるだけ。
無効だといえる情熱も知能もないホシュのせいでどんどん国家解体が進行してゆく。
なぜ、これほどにホシュは無能で低脳なのだろうか。

第七十五条　憲法及皇室典範ハ攝政ヲ置クノ間之ヲ變更スルコトヲ得ス

この条項だけでも「日本国憲法」も「占領典範」も無効であるのに、元の憲法の遵守も
できない人間たちにいったい何が守れるのだ？ぼけなす！！！！！

憲法は守りたいけど皇室典範は改正したいと言った社民党の党首は、まさに日本崩壊を願望する在日朝鮮人の鏡のような人だ・
まるでこの人、在日朝鮮人みたいだ

>>716
まったくそのとおり。素晴らしい。

親中のマキコや福田と違って客寄せパンダの人畜無害で自己保身しかしない福島ミズホよ大きくなれよ。

小泉は皇室典範改正でとりあえず、参議院から脅しをかけてくるぞ

参院選候補、夏までに確定　自民
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006020701000996
来年夏の参院選選挙区の公認候補について「少なくとも１年前には最終的に決めたい」

　
　
●韓国人のビザ免除発表を受けて、朝鮮人が閔妃の仕返しを宣言か？　↓

　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139297082/48
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=news&key=1139297082&ls=all
　48 名前：トーネルφ ★[] 投稿日：2006/02/07(火) 17:35:56 ID:???0 ?
　　　>>45
　　
　　　http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0536.png
　　　http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0537.png

　関連スレ　【日韓】韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明
　　　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134871539/


●ついでに、NHKが皇室に対して冒涜を犯しました。　　　↓　
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1130597113&offline=1&ls=758
　

福田元総理＿＿＿（元秘書）小泉
　　　　　　　|　　（↑兄弟子）
　　　　　　　|＿（元秘書）小和田恒---雅子（東宮妃）---敬宮愛子内親王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　外務省・国連---大鳳会（創価）---*風岡典之宮内庁次長（公明党）

現典範での皇位継承順

今上天皇---【１】徳仁
　　　　　　　|　　　|---愛子内親王
　　　　　　　|　雅子
　　　　　　　|
　　　　　　　|＿【２】秋篠宮
　　　　　　　　　　　　|----眞子内親王
　　　　　　　　　　　　|　|___佳子内親王
　　　　　　　　　　紀子

戯れに書いてみた。
現典範では、今上の次は現皇太子が皇位を継承するが、同時に秋篠宮が
立太子するため、皇位継承権は愛子内親王にはいかない。
皇室典範「改悪」で得をするのは誰だろうね。

（元ネタは*のところが羽毛田宮内庁長官とあったけど、風岡の間違いらしい）
ちなみに羽毛田はここの顧客リストに上がってる。
どの道あまり品行方正な奴でもなさそうで。
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

<女系系譜1>　　　　　<皇統>　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜1>
　＼　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／
　江頭すず子　　　　昭和天皇　　　　　　　　　金本の曽祖父
　　　　 ＼　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　<男系系譜2>
　　小和田優美子　　天皇陛下　　　　　　　　金本の祖父 　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　安本の曽祖父
　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　 　　金本の父 　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　安本の祖父
神武朝第127代→愛子様（結v婚）金本(♂)　　　　　　　 ／　　<女系系譜2>
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　安本の父　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　姜の祖母
神武朝断絶、金本朝初代→　第1子(♀)＝（結婚）＝安本(♂)　　／　 　　　　　
￣￣￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　姜の母
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／
　　　　金本朝断絶、安本朝初代→　第1子(♂)＝（結婚）＝姜(♀)
以下、延々とめちゃくちゃ。もはや天皇家とは関係ない

ここに書き込んでおられる貴兄らは既に今月号の諸君・正論を読まれましたか？
私は田中卓氏が皇室典範改正に賛意を表しているのが意外でありました。

愛子さまが天皇になってもいいって気持ちはよくわかる。
でもその先は？
長男生まれるのを待つ制度以上に不安定な皇室になりそう。
これから先どこの誰が旦那さんになるかわからない。
旦那の家系がどんどん混ざってきて皇室ではなくなる。
何千年と続いてきたことが存在意味なのにね。

>>725
そのあとは宮家に復帰した方のご子息になってもらえばいいじゃん。
民間にいたひとが天皇になるなんてのは反対。

愛子様が即位されるのなら、男系を維持するにしても皇室典範改正が必要ってことわからない？

おまいら、ただでさえ皇室の娘は嫁のもらい手無いのに、愛子様（＝天皇）は未婚のままお産の適齢期超えてしまうと思うよ。
こんなの女の幸せとは言えないね。

>>724
男系が望ましいがもしだめなら女系女帝容認もやむなしは
穏健保守派に多いよ
旧宮家の復帰はやはり現実的じゃないし(もっとも田中はこれも容認してるっぽい？)

[843]天皇制以外は共産支持 ◆ShdOlLrKqk <sage>
2006/02/08(水) 11:40:01 ID:+Bnii6lh
紀子妃殿下ご懐妊おめでとうございます。
自称有識者会議による皇位継承法の改悪案が、法案として国会に出されんとする今
懐妊を発表できたことに、大きな喜びを感じます。
この時期の懐妊発表は、今上陛下を始め皇族方の「女系継承拒否」の明確な意思表示でしょう。
秋篠宮殿下、妃殿下のお覚悟に頭の下がる思いです。
秋に親王（男子）が誕生すれば、すっとばして愛子内親王が皇位継承するなど、今までの日本の歴史からは考えられません。
皇統の危機に、思い腰をあげられた秋篠宮ご夫妻と、それを進言したであろう陛下以下の皇族方に、改めて敬意を表します。
また内親王（女子）誕生の場合でも、今回の皇族方の考えを充分理解したうえで、皇位継承について議論を再開すべきでしょう。

紀子様の御懐妊で皇室典範改正論議を一旦止めるのは、ちょっと分の悪い賭けな気がする。
男子が生まれればいいが、もし女子だったり、最悪流れたりしたらどうなる？
改正論に最早歯止めが掛からなくなる。

その意味で、御懐妊と改正論議は分けて考えるという意見に賛成。

改正はいいだろう。
ただし、女系だの長子優先だのという戯れ言ではなく、
旧宮家の復帰という改正をするべきだ。

その通り。旧宮家の復帰を言わない穏健男系派なんてのは存在しない。
>>728はへんなミスミーディングで状況捏造するな。

時事通信電によりますと、小泉総理は今日午前の衆院予算委員会で皇室典範改正は今国会にこだわらず、慎重に対応すると表明

男の子だった場合皇位継承第3位なわけだよね
皇太子殿下が即位した場合はどうなるの？
秋篠宮さまが1位になるの？
皇太子殿下の次は必ず秋篠宮様も天皇に即位されるの？？

改正しなかったら１位が秋篠宮文仁親王殿下、２位が文仁親王殿下の御嫡子となる。
秋篠宮殿下が皇太子殿下より先に崩御されることになれば即位できないわな

陛下のご意志を騙って典範改悪を目論む小鼠チョン一郎は君側の奸そのものだな。

決して許すわけにはいかん。

紀子様のご懐妊以降(といっても昨日からだが)、
スルーしまくってた局(アカ日、TBS)が気持ち悪いぐらい、
女性、女系の違いを報道しまくってるね。
典範改正のなかで問題点は「そこだけ」とでも言いたげな姿勢w。
もうひとつの「第一子優先」という問題点をそらしたいのか?。

>>724
左派にもいろいろいるということだよ。

舛添も賛成だし…

日本の右翼・左翼像はかくも歪んでいる

一般的なイメージ
右翼・・・改憲・自衛隊国軍化

左翼・・・護憲・平和愛好

その実像
左翼＝脳内お花畑or中共orソ連or北朝鮮の手先＝売国奴

右翼と云われる一群を詳細に分けると・・・

１．共和派：憲法改正・軍事力保持肯定ではあるが、日本の伝統については
　　　　　　　敬意を払わないタイプであり本当の意味での左翼
　　　　　　　例）舛添要一、小泉純一郎、民主党右派

２．スパイ派：通常右派とみなされ、時に勇ましいことも言うが、
　　　　　　　　実は売国奴集団とも結びつきが強く、トロイの木馬である

３．大衆派：渡部昇一・谷沢永一・小室直樹・日下公人といった著名人がその代表格。
　　　　　　　諸君・正論・ＷＩＬＬによく寄稿し、知名度も高く、伝統価値への敬意も持つが、
　　　　　　　良くも悪くも大衆的で理論のあやふやさを良く突かれる。

４．国防派：３よりも知名度こそ低いも、その分実力は高く、
　　　　　　　理詰めで日本の今後について語ったり、敵対勢力を論破するなどする。
　　　　　　　例）自衛官ＯＢ、田久保忠衛、古森義久、中川八洋、岡崎久彦

５．沈思派：党派的・政治的発言を嫌い、保守論壇からも扱いかねられている。
　　　　　　　例）松原正