拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　23

ここは北朝鮮による拉致問題について本音トークをするスレです。
注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。
また話そらし・スルーは控えましょう
（特定コテハンさんは特に注意のこと）

最新ニュースはここをチェック
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/

前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　22
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098145720/l50

2

拉致はだめですよー

橋本弁護士

北朝鮮がどんな証拠を出しても偽装だと主張するのなら、
本人が帰ってきても偽物だと言いそうだな、華族界

あの朝鮮総連とお付き合いのあるところです。お電話してみてください。
TEL　０７５−７７１−５４１８　末本

今日、「日本核武装論」って本読んだけど、国交正常化したら
400人にも及ぶ拉致被害者は証拠隠滅の為に殺されることを
小泉は理解してないってさ。んで日本は搾取無料の「乳牛」になるんだと。
ノドンは日本にしか飛んで来ないって書いてあったんだが、韓国は
近すぎて駄目なのかな？著者によると、狂牛病で大騒ぎして、ノドンで
騒がない日本人は完全に国家として麻痺してるんだとよ。
漏れもそう思った。

マジレスすると




漏れもさらってほしい。
無職童貞の日本生活よりかはきっとましだ。

・・・・きっと・・・・・・

>>7
著者の使ったソースが気になるな

＠の病棟は消灯時間が早いので追求してレスの欲しい方は21:00までに受付を済ませてください　
朝は検温・検診前の06:00頃が天候と気温にもよりますが快調の様子です

>>8
確かに結婚相手もあてがってくれるし
日本のフェミかぶれのわがまま女よりずっと良さそう。

・・・・・やっぱ地上の楽園じゃん？！

>>1
>また話そらし・スルーは控えましょう
>（特定コテハンさんは特に注意のこと）

前スレから気になっていたのだけど、この「特定コテハン」って、誰のこと？

食い物だって満足に供給されないし、行動の制限があるし、買いたいものが買えない。それでもいいらしい。（ｗ

誰かとは言えないから特定コテハンなんだろう？言ってはつまらないじゃないか。（ｗ

北朝鮮拉致(殺害)事件の位置づけ(１)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/chosen1.htm

北朝鮮拉致事件関連資料
http://members.at.infoseek.co.jp/kaz1910032/ktsi.htm

日本人拉致実行犯、辛光洙
http://www.jin-net.co.jp/sakuhin2.htm

辛光洙（シン・グァンス）「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

大町ルート
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html

北朝鮮拉致事件関連年表
http://nyt.trycomp.com/nenpyo.html

マジレスすると、北朝鮮と国交を結んでお互いいい関係になって十年ぐ
らいしないと帰って来れそうに無い。強行手段に踏み切るとかえって命
の危険性が上がる。それでもすでに亡くなってる可能性の方がはるかに
高い。

〈拉致なんてないと言ってた人たちリスト〉
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/ratihitei.html

9.17以後の社民党と拉致問題　− 二つの日朝首脳会談の間で何が変わったか −
http://nyt.trycomp.com/nippon/syamin.html

（強制連行の証拠を発見！！京大人文データ… ）
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200405290000/

（強制連行）
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010605.html

（慰安婦強制連行のウソ：裁かれるのは誰か−従軍慰安婦連行のウソ）
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm

福島瑞穂弁護団残念！従軍慰安婦は売春婦
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100934604/

拉致被害者の数を考えると
気が遠くなる位時間がかかる。
内乱待ち、崩壊待ち、
そっちのほうが早い。
南北統一されれば、北朝鮮という国自体が消滅
するわけだから、平壌宣言も消滅じゃないの？

>>18
そうなるとますますやばいんで無いの？

愛知県警　中警察署　生活安全課　ストーカー担当　ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」（1976年５月１３日生まれ28歳）
中国マフィアのボス「蔡正昇」が組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい！！」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない！！真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜は図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱いして、こちらが提出した証拠を調べようとせず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
（虚偽告訴等）第172条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。

内乱状態の最中、まっさきに被害者の命を奪うことが
第一になるような発想はないんじゃない？

国交正常化は日本が決めることじゃない。北朝鮮が国交を結びたいと言ってきたら
ありがたく受けるべき筋のものだ。

ﾁｮｯﾊﾟﾘの思い上がりにもほどがあるな。俺は日本人だが、最近の日本はどうかして
るよ。中国にしても日本なんて没落国は何とも思っていないのに潜水艦ごときで
「許せない！」なんて喚いているしさ。中国は日本のことなんてこれっぽっちも目を
向けていないことに気づいていない。

北朝鮮だって「日本がなんだかうるさいな」くらいにしか思っていないんだよ。
いいかげん「北朝鮮とお付き合いさせていただきます」という謙虚さを持ったほうが
いいんじゃないのか？

>>18
理想はやはり金正日自ら政権放棄する事なんだよなぁ。
問題はそれに変わる勢力が現れるかどうかなんだけれど
そんな動きは無いものなんだろうか？

>>21
使う価値が無くなったと判断されたらやばいだろ。

どさくさに紛れて、中国が北を占領したりして。
陸つづきだし、領土が大好きだからさ。

　拉致被害者を取り返すのも大事だが、拉致にかかわった
日本国内の組織の解明をして欲しい。
　第2の社会党といわれるあの政党が妨害するだろうけどね。

>>26
ああ　自民党ね

平成１４年秋の第1回目の北朝鮮訪問時、汚泉首相は記者団を前に
「今回は拉致被害者返還の交渉に行くのであって親善訪問ではないの
だから、親善儀礼は一切廃し、土産も持参しないし、向こうで出される
飲食物にも一切手をつけませんでした。そのためにオニギリの弁当も
持参しました。そのオニギリも拉致被害者のことが心配で二個のうち
一個しか喉を通りませんでした。何、安部君は二個とも食ったのか？
無神経だな。」などと白々しく大見得を切っていました。

しかし、実際には国民に隠して日本から七宝焼やら日本人形やらの手
土産を甲斐甲斐しく持参し、一説には１０億円もの機密費を身代金とし
て支払い、さらに帰りには大箱３００箱、合計３トンにも及ぶ膨大な半分
腐ったマツタケ土産を飛行機に満載し検疫も通さずに持ち帰った、卑しい
表オニギリ裏マツタケの売国援助交際外交だったことがばれたのです。

２年後の今に至るまで浅薄な功名心と土建屋腹黒裏リベート等だけが動
機で、元レイプ常習チンピラ学生・芸者首絞め性交誤殺サディスト犯人の
汚泉不純一郎首相による国民背信の援交外交が相変わらず続けられて
います。日本国民にとって百害あって一利もない日朝国交正常化交渉な
どをこのまま進めさせてよいものでしょうか！？

あまつさえ、今回も当初の予定に全くなかったのに、ダンボール箱一つ
で足りる量の「証拠品」（と称するもの）を持ち帰るのに不必要に巨大
コンテナ７個とチャーター機を急遽用意させましたが、いったい何を国
民に隠して持ち込んだのでしょうか！？今回も出されるままに腐れマツ
タケの類をヘイコラ受け取り、隠して持ち帰ったのはほぼ間違いない。
国民はここまでなめられきっているのです。嘘川売国官房長官の記者
会見も典型的な嘘つきパターンの挙動丸出しで全く信用の置けないも
のでした。汚泉、夷易島勲、嘘川等の売国奴連中を誰かが暗殺してほ
しいと真剣に思う昨今です。

高級官僚が松茸ごときで懐柔されると思うあたり
庶民の発想だよなぁ･･･。

とりあえず、弔鮮人は死んでくれ

社民のどいた過去、痔民のＢ野坂をはじめ

反日売国連中に典中を差し上げたい！！

国産食える立場の人が何で北の松茸ごときで喜ぶのかと

で　これが噂の「ホロン部」なの？　土曜は遅くまでいるの？

>>19
ヤバク無いですよ、姜センセーｗ　　統一する前に糞チョンと糞シナは　どうしても
ＪＡＰから莫大な統一資金を略奪したいから　日本に早く国交結べ、結べと抜かしやがる！
そして、糞売国奴の小泉チョン一郎はチョン総聯ともう、話は付いている。「国交正常化
と、名を残すのとを　取引きしましょう！同胞の小泉総理！」　と・・・ｗ
そして、日本を売国する事にまた、乗りやがったクソバカ売国奴小泉チョン一郎！　　

だが、このキチガイ売国奴総理は一番重要な事を隠蔽している！　其れは北朝賎
とかいうテロ国家があと数年で崩壊し、この世から消えてなくなることをだｗ





　

消えて無くなった国と、無理やり国交を結んで『　莫大な日本人の資産、財産、血税を
垂れ流し≪日本を疲弊・滅亡させた≫　日　本　最　低　の　売　国　総　理・小　泉　』
という歴史への名の残し方を　どーやらしたいらしいｗ　　大笑いだワ！
罵姦酷と、糞シナは必死で、早く北朝賎と国交を結べ結べと抜かす。そりゃぁ、統一した時
バカＪＡＰの莫大な血税を垂れ流させ、統一資金にし、懐にも入れたいからなぁｗ
其れが、全て解っていながら　売国奴というモノは敵国に協力し、祖国を疲弊させ、滅亡
させる為に　動く。　まさに、小泉チョン一郎がやっている事だ！

詰り、明治時代の二の舞を売国奴小泉の「キチガイな功名心」の所為で、また日本人は
全ての財産、資産、貯金、文化、知的所有権、あらゆるものを　糞チョンの為に垂れ流そう
と、小泉チョン一郎が画策してやがる！　　　当然、日本国民の税金はまた上げられる。
そう、全ては糞チョン半島の為に！　　逆にクソ小泉の所為で、糞チョンは太り、日本国民
は餓死者が今以上に増える。(現在もこの日本に餓死者は出る。小泉になってから特に）
　
そう、明治時代の唯一の大失政が　また繰り返される！　日本人の頭蓋骨は栄養が無く
小さくなり、能力も無くなり、体力も奪われる。　全てはクソ小泉の功名心の所為で！
当然、子供はこんな国では　更に産めなくなり、益々少子化。　　だが、逆に糞チョンは
日本人の莫大な資産、財産全てがクソ小泉に拠って、半島に渡るので、チョー賎塵とやらは
人口がまた倍に増え、アジア１の最先端インフラを敷く。　方や　日本の現状は今だに
地方は下水道が完備されず、インフラ整備はアジアでも後進国。　日本人の一生懸命働いた
莫大な預貯金、資産、財産、知的所有権は　全て糞チョン半島へ・・・・。

＞３２＞３３のつづき
そして、日本は滅亡。　更に追い討ちを掛ける様に　糞チョンは永遠に　それだけしてやった
日本人に対して、『　謝罪と賠償しろニダァアアアアアア！　』　とストーカーしてくる。

　そ　ん　な　未　来　に　ア　ナ　タ　は　し　た　い　で　す　か　？　ｗ


この、糞未来にならない様に、踏みとどまっていさせてくれるのが、この拉致事件。
これが無かったら、とっくにこの恐ろしい未来は　始まってる・・・・・・・・・・

インターポールや国連が関与しないのは　なぜか？
立派な国家的犯罪だし　北が認めてることなのに
当事者同士が解決できるわけない

>>956
> はあ？平壌の住民は２００万人程度という話だが、彼らはみな犯罪者集団なわけか？
> そしてその平壌の犯罪者集団の２００万人を空爆で皆殺しにしたら、金正日に反乱を
> 起こして蜂起し、彼を吊す「一般民衆」はどこに残っているのだろうね？（藁

皆殺し？
平壌空爆はあくまで行政機能を潰すためで政府機関を狙ったピンポイント爆撃。
絨毯爆撃の必要はないし今のアメリカには通常爆弾の余剰在庫はない。

その過程で巻き添えが出るが平壌に住めるのは金正日体制の悪事に荷担してきた
犯罪者集団だから自業自得。
体制が崩壊すればどのみち民衆に吊されるか中国の作る傀儡政権に粛正される。

中国から買えばいいのでは、爆弾安いから。。。

>>29　バーカ。
お前、相当程度が低いな。マツタケが主題じゃないんだよ。
国民に対しては毅然と交渉しているようなフリをしながら
裏ではヘイコラとマツタケを受け取って来るような売国奴
的政治姿勢が問題とされているんだよ。北朝鮮と国交正常
化したあかつきには莫大な追い銭ＯＤＡをくれてやる代り
に膨大な裏リベートやキックバックを懐にして私腹を肥や
そうとしているのが見抜けないのか？

日本人を返せ！
日本政府は、国防という最も重要な責任を果たせ。

本音で言うとこの事件自体はどうでも良い。

自分に非がないのに、死んでしまった人（三菱自動車のタイヤの犠牲に
なった人とか）はたくさんいるし。
身内だったら当然悲しいと思うけど。

この事件を、ウヨが反サヨに利用し、サヨが反ウヨに利用しようとしている
というのがなんかウザイ。

素朴にギモンなんだけど、なんで拉致るの？

工作員作るためだろう。

>>42
メイドイン北朝鮮の工作員じゃダメなの？

>>40
中道というのはただ政治的立場の一種にしか過ぎんよ。
右も左も見下ろせる山の頂に立っていると勘違いしている中道馬鹿多すぎ。

>>40
オマエが、一番　ウザイんだが？ｗ

オマエが、一番　無知の骨頂　なんだが？ｗ

>>40
三菱の責任は裁判できっちり追及できるけど、拉致は責任の追及がまったくできない。
大違い。
国家主権の侵害を放置しておくと、北以外の国からも軽視され、さらに困ることになる。
だから大違い。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20041120/20041120-00000021-nnn-soci.html
>北朝鮮側が田口さんと「李恩恵」が同一人物であることを否定するために、時期を変えた可能性

拉致問題にはもう出口はないのではないか？
仮に事実がすべて判明したとして
そのときの日本への謝罪と賠償はどうなる？
それなくして、国交正常化を進めるのだろうか？
真実を明らかにしたら拉致問題は不問に付すのだろうか？

国と国の問題は、国と国のレベルで話し合えばいいもんを、
個人の幸せを踏みにじりやがって！
食料支援なんかやめてしまえ！
いい正月が迎えられるだろうよ。北も＾＾

北に人道支援は不要
必要なのは人道介入のような気がする

>>46
ああ、厨房には何回言ったら分かるんだろうね？（藁

>国家主権の侵害を放置しておくと、北以外の国からも軽視され、さらに困ることになる。

だからそういう事態にならない様にするために、国交正常化を行う訳だろう。
拉致事件は、日朝両国が長年不正常な関係を（私はそれを一種の戦争状態の継続と
みなしてきた）続けてきた事の結果である。その原因が日本側にあるか、北朝鮮側にある
かを幾ら責任をなすり付け合っていてもラチがあかないから、その紛争状態の終結でひとまず
両国が合意しようというのが平壌宣言の主旨である。
ところが、そういう国交正常化の主旨に反対するウヨク反動勢力が、この拉致問題での
日本人側の被害をひたすら膨らまし、むしろ両国人民の敵愾心を拡大することに利用して
いるのである。

ああ、また同じ事を言ってしまった。（藁

>>51
国家主権の侵害を放置したままで国交正常化？
あいかわらずノータリン君だな。

そういう事態にならない為に国交正常化「の交渉」を行うわけで
埒事件は「南北朝鮮」が長年不正常な関係を続けて来た事の結果である
（ワシはそれをまったくの戦争状態の継続だと見なしている）

その責任は　経歴も名前も出生も偽りの金成柱とその愚息「金ユーラ」にある
それを「埒（覚えとけタコ）」が開かない」などというのは責任転嫁の典型

ひとまず妥協して50万トン送って延命させたから今も解決していない
「兵糧攻め」は史上最も「人道的な」方法である
門を開けば食える　選ぶのはそっち　

>>51続き
＞国家主権の侵害を放置しておくと、北以外の国からも軽視され、さらに困ることになる。

君らはそもそも北朝鮮の国力を舐めているから、物事の判断を逆さまに捉えているのである。
もし相手が中国なら、同じ事が言えるか？

中国はかって日本から国家主権の侵害を受けた歴史がある。（朝鮮も同じだ。）
その被害に関して、少なくとも日中国交正常化に至るまで、日本は中国（中華人民共和国）
に一度も正式に謝罪はしていないし、まして賠償金の支払いもしていない。
にも関わらず、中国はその事を棚上げして、日本との国交回復の課題を優先し、それに踏み切った
のである。それは中国の国家指導者達が日本との安全保障上の協約が重要課題である、との
政治的判断を優先した事によるだろう。
しかし、もしその時中国が過去の戦争被害の賠償・謝罪にこだわり続けていたら、どうなったであろう。
戦後６０年過ぎても、国交は開かれず、日本は隣に１２億人もの巨大な人口を抱えた大国を無視し
て、東アジアにおける安全保障体制を考え続けなければならなくなる。大陸の近くを通る船舶は、常に
拿捕に怯え、護衛船をつけて運航しなければならなかったであろう。

相手国が独裁国家であろうが、非民主的国家であろうが、そんな事は国交問題には全く関係がない。
国交とは、両国が相手国の主権を尊重し、お互いの国民の安全を保証するという最低限の契約である。
逆に国交がないということは、相手国の主権は尊重せず、国民の安全も保証しない、という事である。
日本と北朝鮮の現在の不正常な関係とはそうした事態を指している。
この異常な状態に気付かないのは、既成政党のインチキ平和政策のキャンペーンに騙され続けて
平和惚けした日本国民くらいのものだろう。

さらに「戦争」と「戦争状態」と「紛争」の区別がついていないで語る愚かさ

これじゃイラクの「戦闘地域」が理解できないのも無理はない

中国は少なくとも日本人を日本からは拉致していない
それを同列に扱うのは失礼ではなかろか

中国が賠償・謝罪にこだわってないって？ｗｗｗｗ
アタマ悪ｗｗｗｗ
とうとう壊れちゃったよ、やまんば。

ODA削減の話には随分と過敏な反応ですがねぇ

雑誌か何かの見出しで
横田めぐみさんはキムの日本語家庭教師？
キムの愛人？とかって書かれてた様な気が
テレビだったかな？
あの話は嘘だったんでせうね・・・

>>55
無用くん、イラクの「戦闘地域」ってのは、どう理解したら正解なのお？
小泉首相は、「自衛隊の派遣された場所が非戦闘地域」などと言っているが、
それは正解なのお？

>>58
中国へのODAは、中国への戦時賠償なのお？いつからそうなっているのお？（藁

>某ウリ党前党首の父である重光憲兵のように、「朝鮮人が得点稼ぎにと
>暴走して苦力狩りに走った」のと朝鮮人の捏造の複合体が、いわゆる
>「強制連行」の正体。
>http://freett.com/iu/memo/Chapter-010605.html

上記は無用料理長ご推薦の上記リンクからの引用だが
朝鮮人が点数稼ぎで強制連行をやったと言うが
当時の朝鮮人は日本人だよ〜〜！！（Ｗ
上記朝鮮人は日本人（ホンモノの日本人）の命令で
上記強制連行をやったんだろうよ！！（Ｗ

＞埒事件は「南北朝鮮」が長年不正常な関係を続けて来た事の結果である
＞（ワシはそれをまったくの戦争状態の継続だと見なしている）

上記は無用料理長の言だが、ワシが見なさなくても、南北朝鮮は現在でも
朝鮮戦争の休戦中だから｢戦争状態？の継続｣だよ〜〜！！（大笑い

第五章　休戦

第三六条（作戦動作の停止）休戦ハ、交戦当事者ノ合意ヲ以テ作戦動作ヲ停止ス。若其
　ノ期間ノ定ナキトキハ、交戦当事者ハ、何時ニテモ再ヒ動作ヲ開始スルコトヲ得。但
　シ、休戦ノ条件ニ遵依シ、所定ノ時期ニ於テ其ノ旨敵ニ通告スヘキモノトス。
第三七条（全般的と部分的の休戦）休戦ハ、全般的又ハ部分的タルコトヲ得。全般的休
　戦ハ、普ク交戦国ノ作戦動作ヲ停止シ、部分的休戦ハ、単ニ特定ノ地域ニ於テ交戦軍
　ノ或部分間ニ之ヲ停止スルモノトス
（陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約）

休戦状態と戦闘状態は峻別されてるんだが

質問するということは　わかっていないで語ってきたと認めるのでせうか

まず「戦闘」の定義（辞書ではなく条約上の）を調べなさい
J隊が一発でも弾を撃っただろうか
それでも戦闘地域なら日本でも事ある毎に「ロケット弾」が飛んでくるので
戦闘地域と言える　ならばにほんにJ隊は居られなくなりますな

どこに撤退しませう

>>60　（>>検索能力ゼロ）
唐外相は日本の援助を「中国に対するODAは、
戦後賠償に代わる行為である」という認識を示し
http://www.jica.go.jp/jicapark/odajournalist/02.html

（1）1950〜60 年代賠償・準賠償と ODA
この時期、日本政府は対外資金協力として3つの資金を提供した。
第1は企業の対外貿易と投資に対する金融支援、
第2は一部の戦争被害国に対する賠償と準賠償、
第3は開発途上国に対する円借款である。

第2の賠償と準賠償は、道義的にも、国際条約上も、
大きな被害を受けたアジア諸国に対する補償であり、
援助でもなければ経済協力ともいえないが、
日本は賠償を現金ではなく商品または役務の形で提供し、
また賠償請求権を放棄した諸国に対しては無償資金協力を提供して、
これを「準賠償」とした。
http://www.jica.go.jp/activities/report/kenkyu/03_38/pdf/38_03.pdf

普通教えてもらったら　礼を言うのが大人だが

>>61>>62
名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

NGワード　：〜〜！！　〜〜？？　

　　　　↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100593232/

>>65
>普通教えてもらったら　礼を言うのが大人だが

無用くん、無知な私に教養を与えてくれて有り難う。（ｗ

無用くんも、唐外相の考えを支持して、中国へのODAが戦後賠償の代償行為だと
認識するなら、自民党の一部の議員等が厚かましく口を差し挟んでいるように、
その使い道を日本側でとやかく指定したり、あるいは日本が中国に対し
「御礼」「感謝」を要求するというのは筋違いの話、という事にならないだろうか？

なにせ、それは中国に与えた戦争被害の損害賠償の一部なのだから、「感謝せい」
という要求は盗っ人猛々しいとか云う反発を引き起こしかねない。
その民衆の反響が、この前の重慶サッカー騒動などを誘発した訳だよね。
まあ、すなおに考えてODAは戦争賠償金ではなく、日中友好の為の経済支援、と
見なすのが穏当なところであろう。日本政府の公式の見解もその様なものであろう。
（藁藁

世界の平和と安定に貢献すると言う立場からは
核拡散や日本が支援できない危険な国にODAを横流しする中国の行為に対し
抑制を求める為減額するというのは筋が通る

なにかな？　スレ違いは↓

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100593232/

>>68
無用くん、その話の筋はだいぶ変じゃないかな？

無用くんは、日本からのODAは中国の戦争被害に対する戦時賠償金だと認定した。>>65
だったら、その金の使い方に関しあれこれ中国に指図するのはおかしな話だ。
相手に怪我を負わせた交通事故の示談金の支払いに、「示談金は平和友好目的にのみ
使用する」なんていう付帯条件を普通付けるだろうか？
いや、賠償金の支払いに条件を付ける場合も時にはあるだろう。だったら、その証文の条文を
示すのが筋だろう。約束していないものをあたかも約束違反であるかの様に、相手を詰問する
のは筋が通らない。（藁

なんじゃい　時間かけて揚げ足取ろうとしてのピンポンダッシュかいな
な〜にが

>まあ、すなおに考えてODAは戦争賠償金ではなく、日中友好の為の経済支援、
>と見なすのが穏当なところであろう

だっての現実に貰う方も渡す方も「準賠償」だと認めてるのを無視か
■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

ほぼ全項目該当　　負け惜しみにもほどがある　　　続く

>その金の使い方に関しあれこれ中国に指図するのはおかしな話だ

交通事故と比べる事がおかしい　示談金でもない

使途を指定できるのがODAですがなにか？　知ったか言う前に調べろタコ

別れた女房に子供の養育費払ってる者が　女房が自分の勝手に使うのを知れば
支払停止できますがなにか？　

実はこの例えもおかしいのだがタコには十分でおつりがくる

さらに「ワシ」が「賠償金」と認めたのではない

中国の「唐外相」が「認めた」のだ　ごまかすなボケ

>>70
無用ちゃんは、ま〜だ事情が飲み込めていないのね。（カワイソー(;_;)

日本が中国側に与えた被害の戦後賠償をまともに行ったら、それこそ天文学的な
金額になるでしょう。（１００兆円なんてまだ安い金額かもしれない）
結局、日中両国の国家指導者は、そんな金額をまともに算定し、綱引きをやり始めたら
永久に日中国交回復や、日中友好は不可能になるから妥協策を捻出したのだ。
私も、それが現実的穏当な方法だ、と評価している訳である。
それを今更、ひも付きODAの金額をケチって、改めて賠償問題の話に差し戻し、一体
全体日本側に何の利益があるのか、という話である。
自民党・民主党右翼議員が如何に国益を考える事のできないバカ連中の集まりであるか
がわかる事例である。

おあとがよろしいようで　　　　テヶテンテン・・・

→>>70
1・3・4・5・6・8・10・12・17・18

しょせんは人の言った事の揚げ足を取るだけで

自分では実効性のある現実的な対案は出せないのであった

ひも付きODAの金額をケチるって何だね。中国を金くれ虫に仕立て上げたいのかね。ODA、ODAって何でそう金をやりたがるのか、まずその金で何とかする
という姿勢を改めないと永遠に友好は生まれない。（ｗ

日本は元寇の賠償金を放棄しているという太っ腹の国家なんだよ。それなのに、原潜で侵略をする中国の行為や、北朝鮮の拉致などに目を閉ざしたいという
およそ普通の人間のしないようなことを平然とやれる神経って何だろうね。（ｗ

>>73
>結局、日中両国の国家指導者は、そんな金額をまともに算定し、綱引きをやり始めたら
>永久に日中国交回復や、日中友好は不可能になるから妥協策を捻出したのだ。

請求権交渉を始めたら、日中どちらの持ち出しになるかには、議論があることは置いといて
交渉内容は政治的妥協に左右されることは否めない。

その政治的妥協からしたら、北朝鮮との国交正常化には、全く意味を認めない。>>54
下手に援助して、金正日政権を延命したら、いつか彼の国が民主化した時点で、「何であんな
独裁国家を援助したのだ、謝罪と賠償を」と言われるのは必定だからね。

そもそもは>>60で
（暗に）ODAは賠償ではないと言った事をごまかしただけなのだが

さらに>>64はスルーでごまかし

最後は
>１００兆円なんてまだ安い金額かもしれない
などと勝手に金額を妄想してそれまでの無知ぶりをごまかす

あぁ今日もごまかす明日もごまかす
一度北に送らなければ家族は一緒になれないと言った事も
＠を「軍事の専門家」と言った事も
山下に同意したアホっぷりも何もかもごまかす

やまんば＞中国は日本に賠償も謝罪も求めてない、よって日本も北に対して見習うべきだ。

無用＞中国は賠償と認識してるじゃん

やまんば＞そうだ！中国へのＯＤＡは賠償なんだから日本が口を出すのはおかしい！

ロム＞・・・・・また、馬鹿に拍車が掛かってるよ・・・・

気にするな　ワシは自覚のあるバカだ　奴等は自覚すらない

ぶっちゃけ中国が賠償請求を放棄した最大の理由は、
得られる賠償額より日本に返還すべき日本資産の方が大きくなっちゃうからだ。
ちなみに、韓国に対しても同様な状態なのだが、日本はお人よしなので資産返還請求を放棄したのでした。

>>77
>ひも付きODAの金額をケチるって何だね。中国を金くれ虫に仕立て上げたいのかね。

チミ、何をお門違いの事を言っているのかね？
金の話を持ち出したのは、小心者の無用だぞ。

私が>>54で、
>中国はかって日本から国家主権の侵害を受けた歴史がある。（朝鮮も同じだ。）
>その被害に関して、少なくとも日中国交正常化に至るまで、日本は中国（中華人民共和国）
>に一度も正式に謝罪はしていないし、まして賠償金の支払いもしていない。
>にも関わらず、中国はその事を棚上げして、日本との国交回復の課題を優先し、それに踏み切った

という「太っ腹な中国」の外交政策の話をしたのだ。

それに対して、名無しくんが、
>>57 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/11/21 16:42:42 ID:ALzbo+Lr
>中国が賠償・謝罪にこだわってないって？ｗｗｗｗ
>アタマ悪ｗｗｗｗ

と混ぜっ返し、それに便乗して、無用が
>>58 名前：無用料理長[sage] 投稿日：04/11/21 17:19:00 ID:uz4ZTEcK
>ODA削減の話には随分と過敏な反応ですがねぇ

とセコイ金の話を持ち出したのだ。

???くんも対米追従一辺倒の外交ではなく、太っ腹な日本自主外交を一度でも考えてごらん。（藁藁

→>>79

そもそも>>54には根拠がない

焦ると「くん」「ちゃん」が消える

>>51-53 >>55>>56 は記憶から編集らしい

＠の使う「〜は削除！」と同じ

>>83
その太っ腹なはずの中国の外相が、日本からのＯＤＡが減りそうになったら
あれは賠償の替わりだ、とか、ほざいちゃうわけですか？まさにpuでつね。

先に謝っとく

ムキになってゴメン　→　山やま＠以外のAll

　　　∬ 　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∫　　　　∧ ∧　　 　＜　 拉致を認めない選択肢もあったんだぞ！
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/ 　 　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |　　　

　　　∬ 　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∫　　　　∧ ∧　　 　＜　 それを認めてやったんだから、感謝しろ！
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/ 　 　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |　　　

>>78
>その政治的妥協からしたら、北朝鮮との国交正常化には、全く意味を認めない。>>54
>下手に援助して、金正日政権を延命したら、いつか彼の国が民主化した時点で、「何であんな
>独裁国家を援助したのだ、謝罪と賠償を」と言われるのは必定だからね。

なかなか現実的なお話だが、朴軍事政権時代に締結した不平等条約である「日韓条約」の
取り決め事項に関し、その後に出来た韓国の民主政権である金大中政権や盧武鉉政権から、

＜何であんな独裁政権を援助したのだ、謝罪と賠償を＞

という請求が今の所来ていない事からも、その心配は少ないものと思われる。（藁

むしろ独裁政権の内に、民族主義を刺激する難しい話はとりまとめておいた方がよい、という一部の
計算高い意見も、歴史の経験理論としてはあながち誤りとも言えない。（藁藁

独裁政権と交わした条約など無効だ、だから個人補償を、ってな話なら腐るほど
出てるけどね。

独裁政権時代のことは忘れてもらって、もっとゆすりたいという願望を述べている奴がいるのか？（ｗ
なるほど、そういう人物の言うことを聞いていれば、金くれ虫が育つんだろうが・・・。（ｗ

>>93
そうした民衆の自然な請求を、ことごとく日韓条約の締結を楯に門前払いにしているのが
日本政府（＆日本の裁判所）だよね。
盧武鉉の民主政権と云えども、韓国における国家権力の継承性を主張する限り
（それが革命政権でない限り）、「日韓条約」の合法性を否定する事ができない。
だから馬鹿な政権を頭に戴くと、その失政のツケは民衆に回ってくる。

情報難民が　　　　前段階は既に来ている
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041013/morning_news025.html
http://www.onekoreanews.net/20040310/syakai20040310001.htm
http://japanese.joins.com/html/2004/1119/20041119195940200.html

今は日帝だがそれだけで済むわけがない

面白い
>モントリオール条約により、韓国政府は大韓航空テロ指令者金正日がソウルへ来たらすみやかに逮捕、裁判に回附する義務がある
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/generic/monthlychosun_sep200101.htm

大金のかかった首脳会談出の約束「相互訪問」を実行したら逮捕しなきゃならんのか

>例外を認めないモントリオール条約は、
>金正日をKAL858テロ指令犯と発表した韓国政府に、「避け難き義務」を強制している

馬鹿じゃねーの＞拉致議連

北の政権打倒でやってきた連中と一緒に活動すれば
ただの内政干渉なんだよ！　（pu


　　経済制裁＝内政干渉

いい加減に汁！

まぁ、経済制裁にも

攻撃的な経済制裁と
管理型の経済制裁があるわけで、

管理型の経済制裁は、ペナルティの意味合いがあるし予測もし易い
逆にに攻撃的な経済制裁は予測が難しくなってくる

どちらの性格を持たせるかは状況次第だ

国家の主権の回復と、北の政権を倒すことは別物だよ

その区別がついていない議員がいたなら日本は不幸だなｗ

＞経済制裁＝内政干渉

初耳だ・・・インドやパキスタンの核実験や中国の天安門、南アのアパルトヘイトと
日本は結構、経済制裁してきてるんだけどねぇ。

>>101 北を打倒しようとする連中とつきあってる限りは、なｗ

まぁ　漏れだったら本気でやるとすれば

横田家、松木家先祖代々の墓から骨を拾ってきて

すりかえて発表するけどなｗ

>例外を認めないモントリオール条約は、
>金正日をKAL858テロ指令犯と発表した韓国政府に、
>「避け難き義務」を強制している

当の韓国でさえ、ＫＡＬ８５８爆破テロの真犯人は、韓国軍事政権下で民主化運動を
大弾圧した国家安全企画部ＫＣＩＡではって小説がベストセラーになり
ＴＶワイドショウでもその話題で持ち切りなのにね〜〜！！（Ｗ

週刊朝日芸能を参考のこと

旧総理府警察庁本庁元会計課長を親戚に持つ筆者が告発

一般に、エシュロン(ECHELON)は電話線や海底ケーブルの盗聴を主体にしてい
るという誤認があるが、実際はシギント（無線諜報）を主体にするものであ
り、欧州連合が発表した通信傍受能力２０００においてもその事が示唆 され
ている。そしてエシュロン(ECHELON)におけるシギント（SIGINT:signal
intelligence:無線諜報)の根幹を成しているのが歯科治療によって歯に埋め
込まれた盗聴器である。歯の盗聴機は、クラウンやインプラント、差し歯、
入れ歯のような形で人体に装着される。このような場所に盗聴機を埋め込む
利点としては、部屋や身の回り品に盗聴機を装着した場合、盗聴する範囲が
限定されるのに対して、歯の盗聴機の場合、対象者を２４時間いつでもどこ
でも盗聴でき、しかも発見されにくいといためである。歯の盗聴機の盗聴波
を送受信するには広大な無線帯域が必要であるため、このシステムを運用す
る政府は広大な軍用無線帯域を確保するとともに、無線通信を免許制にして
利用者を制限しているのである。

参照　米国特許
http://www.ipps.info/USPatent.html

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mrs01/index.htm

議論参照

集団ストーカーに対する防犯 その２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096896117/

心を読み取る装置の防犯（パート２）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096412605/

>それでも戦闘地域なら日本でも事ある毎に「ロケット弾」が飛んでくるので
>戦闘地域と言える　ならばにほんにJ隊は居られなくなりますな

今の日本で、事ある毎に｢ロケット弾｣飛んでくるって
何時何処に飛んで来た仮名〜〜？？(嘲笑
無用料理長の妄想ココに極まれ利〜〜！！(嘲笑

目立ちたいからやっているだけ→拉致議連

647 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/11/21 20:56:58 ID:h55LJ08h
現状が継続することにより発生するコスト、すなわち金正日政権存続に伴うコスト（以下、「金正日コスト」）を考慮に入れる必要があるからだ。
　「金正日コスト」のうち、最も分かりやすいのは、周辺諸国が北の脅威に対抗するため、支出を余儀なくされる軍・警察・情報部関係の費用であろう。
いうまでもなく、北朝鮮当局が組織的に続けている覚醒剤の密輸なども、とりわけ日本の青少年の肉体・精神を蝕み続ける大きなコストである。
　北朝鮮民衆の肩にのしかかる負担も考慮する必要がある。
　北においては、さまざまな資金・資材・労働力が、侵略準備・破壊工作・謀略活動・強制収容所整備・個人崇拝事業・独裁者専用別荘などマイナスの方面に、
巨大な規模で浪費され続けてきた。
　現体制がつぶれれば、その瞬間から、これらの資本は朝鮮半島北部のインフラ再生事業に振り向けることができる。
（福井県立大学助教授・島田　洋一）

651 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/11/21 21:01:31 ID:h55LJ08h
経済的なコスト以上に、抑圧体制のもと、開花することなくつぶされていく北朝鮮住民たちの潜在的才能、
家族が餓死するさまを目の当たりにした子供たちが悩まされ続けるであろうトラウマ、一〇〇〇万人以上とされる離散家族、
拉致被害者とその家族などの計り知れぬ精神的苦痛などに思いを馳せるとき、「統一コスト」の大きさばかり強調し、金正日体制を支えるべきなどと主張する手合いが、
いかに浅薄で道義を欠いた存在かは明白である。
　なお、いわゆる統一コストの相当部分は、戦争とテロの恐怖から解放された後の建設的な事業であり、負担の際、われわれの精神に及ぼす意味合いが、
「金正日コスト」の場合とは、質的に異なる点にも注意が必要である。
北の政権打倒が遅れれば遅れるほど、「金正日コスト」が累積し、「統一コスト」もまた膨らんでいく。そうした構造が厳存するのである。
　なお、北の再建に要するコストを試算し、そこから日本に拠出を求められるであろう金額を割り出し、大変な負担になる、北の崩壊は望ましくないといった議論の進め方は、
現実の政治過程を考慮に入れていない点でも不適切である。
（>>647の続きを一部抜粋）

拉致等の、日本国に与えた不利益に対する復仇権の行使、という意味での経済制裁なら内政干渉の例外にあたるぞ
以下が例外の簡単な例

・条約によって干渉が認められている場合
・国際法違反に対する妥当な対抗措置として行われる場合
・外交的保護権に基づく場合
・自衛権に基づく場合
・国際社会の平和と安全を害する恐れがある行為に対する国連の強制措置
・平和の維持や人権の保護、人民の自決に直接かかわる問題（これはまだケースバイケースの域を出ていない）

×日本国に与えた
○北朝鮮が日本国に与えた

Google 検索: ロケット弾　過激派
http://news.google.com/news?q=%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%BE%E3%80%80%E9%81%8E%E6%BF%80%E6%B4%BE&num=50&hl=ja&lr=&oe=Shift_JIS&inlang=ja&safe=off&sa=N&tab=wn

バカタワ

>金正日をKAL858テロ指令犯と発表した韓国政府
>発表した韓国政府
>「発表」　「した」　「韓国政府」

バカタワ

>>110
経済制裁と言っても戦闘的なものと制裁的なもので

意味合いが変わってくるぞｗ

>>109
>　なお、イラクの再建に要するコストを試算し、そこから日本に拠出を求められるであろう金額を割り出し、
>大変な負担になる、イラク（フセイン政権）の崩壊は望ましくないといった議論の進め方は、
>現実の政治過程を考慮に入れていない点でも不適切である。

「現実の政治過程を考慮」→アメリカへの日本の支援・協力は至上命令である。

一体誰に「言わせられている」のだろうね？＜プ！

>>113
戦闘的な経済制裁と制裁的な経済制裁の違いって何？

北朝鮮・拉致問題　日朝実務者協議　有本嘉代子さん、心境語る　／神戸
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000245-mailo-l28
　◇「仏の顔も三度」もう経済制裁を−−「時間がないんです、恵子も私も」
　これでは「証拠」とは言えない――北朝鮮による拉致被害者、有本恵子さん（行方不明時２３歳）の母嘉代子さん（７８）＝神戸市長田区＝が自宅で毎日新聞の取材に応じ、「第３回日朝実務者協議」の結果について心境を語った。
恵子さんら安否不明者１０人の再調査結果が最大の焦点だったが、恵子さんがいたとされる招待所の外観や間取り、死亡時の気象の資料などが提示されただけ。嘉代子さんは「仏の顔も三度まで。すべての被害者を取り戻すため、
もう経済制裁に踏み切きってほしい」と怒りをにじませた。【山下貴史】
　北朝鮮側の説明によると、恵子さんは、結婚相手の石岡亨さんや子どもと一緒に８８年１１月３日、「静かな所に行きたい」と煕川（ヒチョン）市の招待所に移り、翌朝、就寝中にガス中毒死したとされる。
　今回、外務省を通じて示された「死亡の経緯」は０２年１０月の調査結果より詳細になった。それによると、朝食時間を過ぎても部屋から出てこないため、招待所の指導員がドアを開けると部屋に暖房用ガスが充満し、
恵子さんら３人はすでに死亡していた。床に細い亀裂があり、ガスが漏れていた。同招待所は翌年に撤去され、関係者は処罰され除隊したという。
　嘉代子さんは「丁寧に言い直しただけ。みんな作り事だと思う」と話す。外務省の藪中三十二・アジア大洋州局長から招待所の見取り図など写真計３枚を渡されたが、見る気もしなかったという。
　◇「みんな作り事“死亡”信じぬ」
　有本さん夫妻は今月８日に上京し、出発前の藪中局長らと面談した後、９日夜にいったん帰宅した。平壌での協議が続く中、父明弘さん（７６）は普段通り翌日から鉄工所で働き、嘉代子さんも、１０日と１３日に県内２カ所で講演し、
１４日には神戸・元町で署名活動した。１５日に再び上京し、聞かされた結果は、またも「死亡」だった。
　「この１週間は本当にくたびれました」と嘉代子さん。「私は恵子が死んでいるとは思っていません。恵子が今どうしているかが知りたいんです。時間がないんです。恵子も私も」

１１月２２日朝刊　
（毎日新聞） - 11月22日17時5分更新

>ODA、ODAって何でそう金をやりたがるのか、まずその金で何とかする
>という姿勢を改めないと永遠に友好は生まれない。（ｗ

中国向けＯＤＡ利権ってのが、
日本の商社、企業、国会議員に有るからね！！（Ｗ
中国へのＯＤＡを廃止すると、これらの利権が無くなって、商社企業議員は
大いに困り経済危機ダア！！（Ｗ
ＯＤＡってのは日本企業、商社が一手に請負い
多額のキックバックを横取り！！（Ｗ　議員はＯＤＡ担当の外務省と商社企業の
間を取り持ち、口利き料を頂きいい！！（Ｗ

有本のばばあ、いつから仏になったんだ？

＞独裁政権と交わした条約など無効だ、

英国、スウェーデンなど世界１００カ国以上が北朝独裁政権と国交を結んでるが
外交上手の英国などのやった条約が無効だと言うのかな〜〜？？(嘲笑
国交を結んでも援助をやる必要は無いぞよ！！（Ｗ
ピョンヤンに日本大使館を開設すれば拉致被害者の情報が今より入るかも？（Ｗ

とにかく、関係船舶の入港禁止。
送金の停止。
を即時実行したまえ。

われわれは、何もこまらないのだよ。

経済制裁ｹﾃｰｲ!

↓ソース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101088482/

北朝船籍をリベリア船籍に変更すれば入港可能だぞよ！！（Ｗ
現にロシア漁船がリベリア船籍に変えたから、日本税関も密漁カニなど
ＮＯーＣＨＥＣＫ！！（Ｗ
送金は北朝と国交を結んでる
１００カ国以上の第三国経由にすればＯＫだぞよ！！（Ｗ

>>122
うん。そうして欲しい
半端じゃなくかかる手間と手数料・各国での税が経済制裁の一つの目的を果たしてくれるから
船舶名義だけを偽っていたのなら堂々とﾀｲｰﾎできるし

>>122 モンゴル船籍

>>120
経済制裁を勇ましく叫ぶ「拉致議連」らの先生達は、主観的願望も入り混じった観測気球を
打ち上げているに過ぎないから、あまりその宣伝に乗せられない方がいいと思うよ。
期待していると後で裏切られてがっかりするのは君だ。（藁

まあ君らも「こまらない」かも知れないが、案外経済効果としては「向こう」も困らないじゃないかな。
往来禁止や送金停止で一番困るのは、向こうに家族のいる一般の在日朝鮮人くらいのものだろう。
排外熱が昂じて、日本人によるいやがらせで困るのも在日朝鮮人だ。
しかしそれで金正日が困って音を上げるのかな？朝鮮総連からの高額な送金を本気で受け取ろうと
思えば幾らでも闇ルートはあるだろう。

まあ、現実的根拠の怪しい行き当たりばったりの政策を実行して、実際にその制裁効果があがらずに
先に焦り始めるのは日本の側ではないかな？
確か、02年10月に約束違反の強硬処置をとった際にも、安倍晋三辺りは「我々の方で困ることは
ないから、じっくり腰を据えて（相手の返答を）待てばよい」てな、暢気な事を言っていたが、
結局1年半後に、俄に慌て始めて膠着状態の打開に動いたのは日本政府の側であったろう。
一国の首相が２度までも相手国に足を運んで、あれほど家族会が強硬に反対していた食糧援助も
あっさり約束し、結局安倍晋三等の強硬派が「戦果」として獲得したものは、02年10月段階で
すでに北朝鮮側が約束していた「手土産」レベルの話に過ぎなかった。

まあ、やせ我慢大会を始めたら良い勝負にはなるかも知れないが、経済主義で民主国家の日本と
政治主義で独裁国家の北朝鮮ではどちらが先に音を上げるか、結論は初めから見えているのではないかな。
（まあ、右翼勢力はそんな事を承知の上で、プロパガンダとしての経済制裁を更に政治制裁・軍事制裁に
つなげようと必死な訳だ。）

ロシア船がいつから入港禁止になったのかと　今日も来てるし

まぁいいか　バカタワの言うことだ

対北の議論ばかりで「拉致」スレとは名ばかりとなって存在意義を失いかけてきたが
ここにきて軌道修正できてきてるようでつね。

無用自慰ちゃん（今回から無用料理長をコウ呼称Ｗ）
過激派のロケット弾は本物かな〜〜？？（Ｗ　手作りだろうがあ！！（Ｗ
サマワ自衛隊へのロケット弾は本物だったろうがあ！！（Ｗ

とりあえず、北朝鮮にミサイルでもぶち込んでおくか・・・。
お前らに負ける国ではないと中国も黙らせましょう。

コイズミをアジアのヒトラーにしましょう！！
税金は北朝鮮と中国に払ってもらったら日本人は働かなくてよくなる。

　>>結局1年半後に、俄に慌て始めて
膠着状態の打開に動いたのは日本政府の側であった。

そうでしたね。
当時、拉致被害者５人はすでに帰朝の意思を決めており、
何時それを言い出すか、タイミングを計っている状態でした。
もしそれを言い出されると、完敗、政府の面目丸つぶれです。
政府があわてるのは当然でしょう。

　ま、なんにしても先日、国会の党首討論で、
岡田が｢残っている人道援助、このまま実行するのか？｣と質問すると、
小泉は｢出すべき時に出す｣と明言した。

　小泉、学習したね。代償は大きかったけど。
現在安倍痰や｢救う会｣、｢拉致議連｣に横田婆は盛んに経済制裁と煽っている。
しかし、それに釣られて残りの援助を止めると、泥舟の再拉致の再現だ。
首脳間で決めた約束を後日一方的に反故にするという、まったく同じ構図なのである。

　それにしても小泉、
安倍痰や中山糞婆を対共和国実務から追っ払っといてよかったね。
おかげで粛々と国交正常化交渉に進む事ができるというものだ。

　しかし、安倍痰どうやら外野観客席で
｢金正日政権では拉致事件を解決出来ない｣などと煽っているようだが、
観客席ではどうにもならんわな・・・・プッ！

　安倍痰、小泉が安倍痰を幹事長に大抜擢した理由が
この頃になってやっと分ってきたんじゃないのかね。
それは、明らかに安倍痰を対共和国交渉の現場から追っ払うことにあったのだ。

　小泉、おぬしも悪よのぉ・・・・・プッ！

　新聞によると、
あの田中審議官、朝起きると、｢今日も無事に始まった｣と安堵するそうだ。
彼は共和国のミサイルが何時我が国に打ち込まれるか、怖くてたまらないそうである。
だから、是非とも早く国交を正常化して、金正日にコントロールを及ぼさなければならないと言う。

　武部自民党幹事長は札幌での講演で､
｢ミサイルの脅威を無くすために共和国と国交を正常化する必要がある｣と言っている。
どうやら政府はこれで行くことにしたようだね。

　おまいら！もう忘れたか！
ノドンが日本列島を飛び越えて、三陸沖の海中に落ちた事を。
金正日は我が国にいつでもミサイルを打ち込むことができる。
おまいらの命は金正日の手中にあるのだ。

　早く国交を正常化しなくては。

国交があれば戦争は起こらないとか考えてる知障コテがいるスレはここでつか？

だいたい、ブッシュが怖くて、今じゃミサイル実験一つまともにできない
ヘタレ将軍様がミサイルを日本にねぇ（Ｗ

テロに屈する人たちがどれだけ臆病かようやくはっきりしてきたようだね。（ｗ

＞あの田中審議官、朝起きると、｢今日も無事に始まった｣と安堵するそうだ。

「今日も飼い殺しの一日が始まる」の間違いじゃないの？
しかし日本外務省史上、ここまで惨めな外交官もめずらしいな。
後ろ盾だった福田にはあっさり辞められるは、表舞台にはいっさい顔出させてもらえないは、
もう、省内での将来ないしねｗ

　はっは！

　それにしても、山下がずっと叩きまくってきた、安倍痰と中山糞婆
しっかり更迭されてしまったね。　そりゃそうだろう。

安倍は自分から辞めたいって言ってたんだけどねぇ。それを幹事長代理とかに
据え置いたのは小泉なんだけど、新聞とか読んだこと無いのかな？

「労働」じゃ日本飛び越えないし・・・　軌道に乗らずに落ちただけだし

何より「起爆装置」が・・・　撃ちっぱなしの「誘導弾」って

>>135
漏れはどっちかというと北よりのカキコもするが
リアルだと逆の立場だけどなｗ

そういう機能も必要なんだよｗ

>>132
>おまいらの命は金正日の手中にあるのだ。

>早く国交を正常化しなくては。

この知性が完全に欠落した、羞恥心の欠片も無い言葉に
山下清というダメ人間の全てが表現されている。

釣り基地はここでつか？

今日はあまりないでつねｗ

おまいらの命は金正日の手中にあるのだ。
だから早く日本も核抑止のために核武装をしなくては。
と言ってるのと同じようなもんだなｗ
しかもこっちの方が理にかなってるし。

そこで田代砲でつよｗ

>>130 日本人が帰朝と言ったら日本帰国の事

>>130-132　>>137
相変わらず山下っておバカだね。
チミ、妄想が激しすぎるよ。
魑魅魍魎でも取り憑いてんのか？

アメリカの原潜からのミサイルたった１発で、
その弾頭から分離しそれぞれ独自に標的地に向かう１０発の核爆弾のうちのわずか数発で、
北朝鮮という名の、見た目どおりのホッタテ小屋な王国も吹っ飛ぶんだよ。
（なので、北朝鮮の幼児教育では、アメリカは狼なんだと教え込む・・・・・３匹の子豚か？）

現在の王様の御父君の代に１００万人以上もの同胞を殺戮してまで奪った国土が、
一瞬のうちに消滅するんだよ。
それが怖くて、核ミサイルの開発にしのぎ（鎬）を削ってきたのさ。
もち、国民のしのぎ（凌ぎ）まで削って、餓死者までだす按配だった。

そこが、やまんば氏による北朝鮮核防衛正当論（ナンノコッチャ？）の根拠にもなってるんだろう。
もちろんそんなものは認められない。
警察が怖いと言って出不精になったデブな金正日というヤクザが、幼児虐待してるよーなもんだからね。

そいから、北朝鮮への食糧支援を敢行した小泉首相をいたく買っておいでだけど、
国民のほとんどは、それがジェンキンスさんを迎え入れ曽我さんのご希望を実現するためには、
やむを得ない手段だったと賢明な判断をしている。

憶えているだろうか？
家畜にしてたジェンキンスさんを奪われ、苛立ってそそくさと立ち去るブタ、
それを見送る小泉首相の眼に、憐憫の表情が浮かんでいたのを。

http://www.sankei.co.jp/news/041121/kok045.htm
　「核保有は北朝鮮にもプラスにならない。
　（北朝鮮は核を）廃棄することで得られる利益を真剣に考え始めているように見受けられる」
　　と（小泉首相は）指摘し、今後も粘り強く金正日総書記を説得していく考えを示した。

小泉首相は北朝鮮の将来をも心配した、まっすぐな方向で世界を見つめている。
しかしそれはこの世のカスとしか呼べないような、手前勝手なとてつもない悪にとっては、
まったく通用しないようだ。
だから、そんな小泉首相にブレーキを掛けるべく、アメリカも安倍幹事長代理も存在している。

以上勘案すっと、この首相の靖国参拝については、
Ａ級戦犯分祀論者であるオイも、なんとなく納得させられるちまう。
誰よりも外連味がない。
無能な検察の矛先かわしきって、余裕綽々な元首相とは大きく違うわ。

>>146
>そこが、やまんば氏による北朝鮮核防衛正当論（ナンノコッチャ？）の根拠にもなってるんだろう。

えええ！！やまんばが「北朝鮮核防衛正当論」？？ナンノコッチャ？
私が何時北朝鮮の核武装を擁護しましたかあ？

前スレ９
90 ：やまんば ：03/09/23 01:00 ID:QJB+uG+V
>いいですか、私は北朝鮮の核兵器開発には反対だし、それを阻止する為の「圧
>力」に関しては必要だ、と思っています。
>（例えば経済制裁も有効な方法と判断されれば、やってもいいでしょう）
>その話と、拉致問題での「圧力」の話とは別問題でしょう。

前スレ14
>>271 ：やまんば ：03/12/11 19:50 ID:gk3tcgrW
>1.北朝鮮は本当にそれほど現実的に「軍事的に脅威」なのか？
>単なる軍事費増額の目的とアメリカのプロパガンダではないのか？
>（北朝鮮の核武装を阻止する為に最大限の手段を講じる事には、私は
>賛成する。）

私は、アメリカの核武装にも、中国の核武装にも、ロシアの核武装にも反対する
首尾一貫した立場から、日本の核武装への志向にも、北朝鮮の核武装の試み
にも反対する。
その辺が、アメリカの核武装・核兵器開発には諸手を挙げて賛成しながら、それ
以外の国々の核兵器開発には反対するダブル・スタンダードなtoooくんと私の立場の
明確な相違である。（藁藁

家族会は、一番保守的な層に支援を訴えなければいけないのに

その層が最も警戒するタイプの人達を内に入れてるだけだろｗ

>>147
>そいから、北朝鮮への食糧支援を敢行した小泉首相をいたく買っておいでだけど、
>国民のほとんどは、それがジェンキンスさんを迎え入れ曽我さんのご希望を実現するためには、
>やむを得ない手段だったと賢明な判断をしている。

えええーー？？びっくり仰天の玉手箱！（藁
toooくんは人質解放の為に身代金の支払いは「ｏｋ」という意見でしたか？
すでに５人の拉致被害者とその家族の釈放の為に、一体日本政府が幾らくらい支出したか
正確な金額は分からないが、多分一人当たりに換算して10億円は下らないでしょう。
そうすると、toooくんの話ではあと日本人拉致被害者は200人はいるそうだから、彼ら全員の
解放の為に、日本政府は最低限あと2000億円の身代金を用意しなくてはいけない計算になる。

いや、武力制裁などという物騒な方法よりも（それは事件に関係ない人達も多数被害に巻き込む）、
金で済む話なら平和的な解決方法の方がベターかも知れないが、
しかし、それはそもそもtoooくんがお望みの解決策でしたか？（藁

国会で非戦闘地域の定義を問われた小泉純一郎首相。
「自衛隊が活動する地域が非戦闘地域ですっ！！」
（問い直されて、繰り返し絶叫）

こんな馬鹿が総理大臣じゃもう日本はダメぽ。せめて
もう少し頭のよい首相候補はいないの？売国奴的じゃ
ない人物で。安倍シンゾウか西村シンゴにやらせてみ
たいよ。

いいじゃないか、質問した奴の程度にあわせたんだよ。（ｗ

自衛隊が活動する地域が非戦闘地域

何故なら自衛隊は戦闘地域には行かないから

イラク特措法は国会で承認され任地も同様


ふむ　禅問答のようだが真っ向から論破できるとも思えん
やはり質問者が方向を間違えたか

「状況が悪化していますが　どういう状況になれば撤収をお考えですか？」と聞けば
何かしらの具体的説明をせねばならんかったろうに

>>148：やまんば氏
早とちりしたこと、初っぱなに謝っときます。

　前スレの　>>905：やまんば氏
　＞>北朝鮮の軍事的圧力を前にしては、
　＞>民主主義もいったん後退せざるを得なかっただろうと受取っています。

　＞そのtoooくんの理屈が正しければ、こうも言えます。
　＞アメリカ・南朝鮮の軍事的圧力を前にしては
　＞（北朝鮮の）民主主義もいったん後退せざるを得なかっただろうと受取っています。 （藁

を完璧なまでに読み間違えました。
一気に、北朝鮮の軍事体制を防衛面から肯定したレスと、判断してしまいました。

＞その辺が、アメリカの核武装・核兵器開発には諸手を挙げて賛成しながら、それ
＞以外の国々の核兵器開発には反対するダブル・スタンダードなtoooくんと私の立場の
＞明確な相違である。（藁藁

これは仰るとおりです。
しかし、ダブル・スタンダードであるとは思ってません。

シビリアン・コントロールが効き、民主主義体制を守るための軍隊と、
独裁者の都合にあわせて必要以上に強化され、独裁体制を守るものでしかない軍隊とを、
同一視することなんてできません。
後者は、人民に対する圧政の道具でしかなく、
また体制崩壊のおりには、絶対権力者が癇癪して、
あるいは政治的利害関係を異にする国家に対して使用したり、
あるいは最悪、国民に対する使用さえ危惧される、道具に他ならないからです。

核兵器全般についても、人類を標的とするようなもの一切の廃棄こそ理想であることは理解いたしますが、
あるいは居るかも知れない、人類を蝕む山下型異星人の来襲にも備えなければなりませんし（ｗ、
ま、単刀直入にグローバル・スタンダードを申せば、
核拡散を阻止することが、世界平和にとって第一義的に求められるところでもあります。

ですから、北朝鮮と日本が、インドとパキスタンのような反目しあった状況になることへの危惧という点でも、
一刻も早く、北朝鮮が核放棄することが求められていると考えます。

いずれにしろ、政治的な透明性など皆無で、民主的なプロセスを有しない国家が、
核ミサイルを保有することは、
瞬時にして世界の平和が失われかねない一大脅威であること、そこに相違はないでしょう。

>>150：やまんば氏
そこについては、「国民のほとんど」が主語になってるでしょ。
オイの意見じゃない。

もちろん、曽我さんのたっての頼みだった、
ご家族が来日され永住が実現したことは、喜ばしいかぎりですが、
そうした、ただでなし得るのが当然なことにさえ、
金品を提示しなければ応じようともしない北朝鮮など、
（そんなことなど、ソーレン系人質にたいするソーレン系の援助で明らかでしたが）
もはや、とっとと始末を付けるべき愚かな乞食でしかないでしょう。

一介の日本人多数を身代金目的の人質にしているのは、明白です。
これは拉致を反省など、ミジンコほどにもしてない証左であって、
これにはマジ切れです。
性悪なこと、前代未聞でしょう。
まじ、自分が小泉首相だったとして、次回の首脳会談が実現すれば、
なんとしてでも、あの眼鏡掛けたブタの鼻っつらに、一発叩き込まなければ、
気が収まりませんし、気が休まりもしません。
何しろ、拉致の首謀者であって、ヘイヘイホ〜♪の田子作だからです。

嘘付き山下、ペテン師やまんばがどんなにアジっても
北との国交正常化は「有り得ない」よ。断言してやる。

ま、いい加減現実を認めたまえ（pu

＞船舶名義だけを偽っていたのなら堂々とﾀｲｰﾎできるし

リベリア船籍にしても名義を偽って居るのトチャウよ！！(嘲笑
日本船もアメ船もリベリアに船籍登録してるぞよ！！（Ｗ
税金が安いからね〜〜！！（Ｗ

かまって貰えないと淋しくて彼方此方徘徊して煽るしかない悲しさよ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/710-716

これまで経済制裁をしても北は報復しないと言ってた
経済制裁強硬派の舛添や武部が昨日、今日と発言。

舛添
　経済制裁するというが、日本が核を何発か落とされて第二の広島や長崎を作る覚悟があるか。
　アメリカは日本に攻撃があれば対応してくれるが、攻撃されるまでは何もしてくれないでしょう。
　それよりも米中露等と協力しあって経済援助も国造りにも積極的に関わって
　解放された国にするという選択もある

武部
　しかるべき時に経済制裁をする日が来ると思うが、
　その時の北朝鮮側のリアクションに国民は覚悟をしなければならない。

いまや北朝鮮への経済制裁をしても報復攻撃がないと言ってるのは
安部と平沢だけなんだが、大丈夫？

あると言ってるのは誰よ？

>>159
ったくデタラメばっか書きやがって。昨日のタックルの舛添はそんな事言ってないだろ。
その最後の選択肢は現実には不可能ってちゃんと言ってたろ。

だから、
舛添も武部も政府の意を受けて、世論工作に乗り出したのさ。
政府はなりふりかまわず、どんな手を使ってでも世論を変えるだろう。

　まー、見ててみ！

昨日の舛添が言ってたのは、そういう覚悟を持って北朝鮮のような軍事独裁政権と
接しなければならないという事。ＴＶの発言すらまともに解釈できないのかね。

>>161-163
今見直したが現実的に不可能って言ってるのは民主党の議員だが。
覚悟という心構えじゃなくて「現実問題として」と言ってるけど。

　>>アメリカの原潜からのミサイルたった１発で、
北朝鮮という名の、見た目どおりのホッタテ小屋な王国も吹っ飛ぶんだよ。

ｔｏｏｏくん、相も変わらず情勢が読めないようだね。
現政権は、わずかな共和国のミサイルの脅威を膨大に煽り立てることによって、
アフォどもに国交正常化やむなし！と納得させる方策を採ることにしたのだ。

　わかった？　
ミサイルに搭載された原爆が５・６発落ちてくるぞおおおおお！！

二分の一のコイントスで逆目ばかり続けながらも懲りずに投げ続ける
ドツボにはまったギャンブラーの悲哀を感じる・・・

＞現政権は、わずかな共和国のミサイルの脅威を膨大に煽り立てることによって、
＞アフォどもに国交正常化やむなし！と納得させる方策を採ることにしたのだ。

何処のどの政権のことを言ってるんだ？

一番怖いのは　例の「風船爆弾」による「BC兵器」なんだが

人間地雷は既に埋まっているし

>>164
「現実問題として」ってのは覚悟の話だろ。舛添が制裁に反対だと一言でも言ってるか？
それと最後の選択肢は「森本さんのような選択肢もある」って言ってる。
アノ番組で特にこういう問題で森本の役割がどういうもので「森本さんのような選択肢」って
のがどういう意味合いで言ってるのかちょっと考えればわかりそうなもんだがね。

少なくとも159の舛添の発言とされてるものの中で「それよりも」という言い方は
明らかに悪質な印象操作だな。舛添は一言も「森本さんのような選択肢」がいいとは
言ってない。

なんか、無用翁って、　
哀れだねぇ・・・・・・。

　老骨に鞭うって。

なんか横田の父ちゃんはあきらめてるように見える。
さっさと孫に会って終わりたいみたい。
それを奥さんと息子が無理矢理ひっぱってる。

年金もホクホクなんだろうから、あきらめて楽しい老後を
すごせばいいのに。

>>159
その為にも家族会が北朝鮮の政権を打倒しようとする人たちとは
一線を画す必要がある

大義名分はどっちにあるのか

もしも最悪の結果が重なったときのためにも
目的が拉致問題なのかそれ以外なのかがブレないように

>>171
普通、歳を取ると若者に自分の教訓的な遺言を残したくなるものだが
無用翁の場合、ただひたすら他人のコピペだからね、情けないねえ。
いや、ひょっとすると本人はまだ現役の街宣ウヨク活動家のつもり
でいるかも？

まだ（もう？）40過ぎなんだがな

>>162
> 舛添も武部も政府の意を受けて、世論工作に乗り出したのさ。

ピンポン！
山下クンのはじめて正解。
もちろん４０兆円の北朝鮮経済援助の利権が目当てだ。
世論が変わらないうちに北が内部崩壊する可能性の方が大きいがな。

>>176
しかし結局、北朝鮮に対する外交もアメリカさん次第、という事じゃないかな。
風が吹けば桶屋が儲かる式の情けない話だ。
そもそもなぜ、家族会は北朝鮮-日本の２国間問題でアメリカに支援など
求めるのか？
日本政府の自主外交などが期待されていない証拠だろう。
安倍晋三などはやたらと強硬論を自分の手柄話のようにやっているが
所詮は、アメリカの使いっ走りをやっているに過ぎないだろう。
アメリカが吠えろと言えば吠え、大人しくしろと言えば大人しくする
忠実なアメリカの番犬だ。
国交正常化交渉の成り行きも結局アメリカさんの出方次第という事である。
金正日の体制崩壊を勇ましく叫んで強硬路線を演出しているバカウヨは、
土壇場でハシゴを外されるかも、ね。（笑）

>>177
それがイヤなら、さっさと憲法9条を削除してフランスのようにアメリカの核に頼らないために
核武装しなきゃね。

>>178
アメリカと核戦争でもやるつもりかね。（ﾌﾟ

>>175
40過ぎにしては、考え方が老朽化している。

>>179
フランスがいつアメリカと核戦争したんだい？

>かまって貰えないと淋しくて彼方此方徘徊して煽るしかない悲しさよ

としか反論出来ん無用ちゃんでシタア！！(嘲笑

>180
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>165：アホの１６５い者へ　　　　（色濃い）
＞現政権は、わずかな共和国のミサイルの脅威を膨大に煽り立てることによって、
＞アフォどもに国交正常化やむなし！と納得させる方策を採ることにしたのだ。

民主主義諸国のイロハも解っちゃないんだな。
脅威が吹聴されるのは、その国家との国交正常化を何としてでも阻止せんが為なんだよ。

日露戦だって、今なおロシアの南下策との衝突といった見立てだけど、
当時から盛んにロシアの脅威が国民には吹聴されてきた。

しかし日露戦できたのも、英米が日本の戦時国債を大量に買ってくれたお陰。
その前には、ロシアの西方進出を押さえ込みたい、２面作戦を採りたいイギリスの思惑があった。
同時に日本には、高価なイギリス製軍艦を買わせ、
これはイギリス的には、実地の試験であって、
しかもバルチック艦隊を壊滅状態なまでに撃破してくれたのだから、イギリスは大成功にほくほくだっただろう。
明治維新後の日本に、もっとも多くの教官を派遣したのはイギリスだったし、
そこから鉄壁の日英同盟が築き上げられ、
ポーツマスでのロシアとの戦後講和条約では、ロシアが自国領土を手放すという情報を、
日本に提供したのもイギリス。
（アメリカは知ってたのに、その情報を留めてた。）

第二次大戦後世界の勢力図が変化して、今そのイギリスの役を、アメリカが行ってるわけだ。

＞ミサイルに搭載された原爆が５・６発落ちてくるぞおおおおお！！

独裁国家のそのような脅迫には屈しない、
それが大事だとゆーのが、第二次世界大戦の大切な教訓だよ。
（イギリスがドイツに譲歩し続けた結果、ヨーロッパに大混乱が起きた。）

北朝鮮豊作、過去１０年で最高、なお５０万トン支援必要
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200411240023.html

なんじゃそりゃ・・・　

＞ミサイルに搭載された原爆が５・６発落ちてくるぞおおおおお！！

こういう無責任な書き込みをして恥じない輩を表現する単語がある。
「ゲス」

へー。tooo的には、ﾅﾁ独＝北鮮と言う認識なのか。

>>187
ミサイルを現実に撃ってこようものなら、
Ｖ２ロケットを島国のロンドンに何発も落としたドイツに、形式上は例えられるかも。

また、元首を崇拝するほかに何の取り柄もない北朝鮮公民を
世界でも優秀な血と信じさせてるあたりも、ゲルマン民族優生論に似て無くもない。
しかし、ドイツには多少の根拠があったが、北朝鮮は嘘っ８なだけ。

統制を重んじた役人主義、徹底した思想弾圧を勘案するなら、
国家主義的色彩は、ドイツのそれより、旧日本のそれに近いような気もする。

ミサイル技術や核技術も、他国の模倣や崩壊したロシアやパキスタンからの技術導入に依ってて、
頭脳はとてつもなく（お見事なほど）劣っているとしか見なせない。

外貨を獲得する経済手段は、ミサイル技術の輸出と、在日からの金銭巻き上げと、
自国民のロシア・中国への派遣搾取と、偽ドル偽円紙幣づくりと、
日中韓への麻薬売買しかないということなど、冬ソナならぬ糞な８９３のそれ。
（海産物輸出もあるってか？・・・・・世界の慈善家による食糧援助は、乞食のそれ。）

184鰯は、一般論で言ったもの。
脅迫者との取引は、脅迫に屈した形にしかならず、
民主国家の国民を誰一人として納得させられないと言うこと。

まして、拉致事件が解決しないのだから、日本としては承伏しがたいと言うこと。
強硬論で行くしかない。

>>188
>脅迫者との取引は、脅迫に屈した形にしかならず、
>民主国家の国民を誰一人として納得させられないと言うこと。

toooくん、前の話の蒸し返しで申し訳ないけれども、（>>150.>>155）
小泉再訪朝で実施された食糧支援は、脅迫者との取引ではないのかな？
toooくんは、「やまんば、山下の敗北決定的！」とか言って、当時（５月）
小泉再訪朝の成果を随分評価していたみたいだけど・・・・。（藁

そしてこの小泉政権の取引に関し、>>147では、
>国民のほとんどは、それがジェンキンスさんを迎え入れ曽我さんのご希望を
>実現するためには、やむを得ない手段だったと賢明な判断をしている。

と言い、
今回>>188では、この取引は
>>民主国家の国民を誰一人として納得させられないと言うこと。

と言っている。
どっちがホントーー、なの？
ひょっとしたら国民は(toooくんも）、小泉政権にあの手この手で体よく
騙されているだけではないのかなああ？（藁

自分の書き込みの矛盾を棚に上げて・・・・

金正日コストより北崩壊コストのほうが安い

＞金正日コストより北崩壊コストのほうが安い

新潟中越地震の避難民対策でも日本政府は財政難の中、四苦八苦してるのに
北朝から多数の避難民が押し寄せて来たら、
アンタの家を避難民に明渡すかな〜〜？？（Ｗ

金豚が親子二代の失政を認め自ら引退・独裁体制解体するのが一番いい
北朝鮮国民は平穏に悪政から解放され、周辺国も難民だの麻薬だのの流出を懸念しなくて済む

本日夕方の朝テレニュースで
３０年前位に北朝の不審船と思われる小型船が
白昼堂々、富山県の海岸に現れ、日本人を拉致し様とした事件を
報道してたが、
昼日中の白昼堂々と不審船が領海侵犯したとは、当時の富山海保は
何を監視してたのかね〜〜？？（ｗ
当時、事件現場付近では行方不明者が３人居たのだから海保、警察は
沿岸警備を厳重にやるべきなのに〜〜？？（Ｗ
この辺の警備体制大不備を社共は追及すべきでは〜〜？？（Ｗ

>>ミサイルに搭載された原爆が５・６発落ちてくるぞおおおおお！！

ほほー
それなりに反応があるな。
どうやら、少しは薄気味が悪いと思っているようだね。

　そうそう、共和国を野放しにしておいてはいかんよ。
早く国交を正常化して、金正日をしっかりコントロールしなければ。

>ほほー
>それなりに反応があるな。

人間の言葉が理解できる蛆虫は珍しいからね。

>>194
共産党はともかく、拉致共犯の社民党が追及しても笑い者になるだけだろ（プ

　>ほほー
　>それなりに反応があるな。

　人間の言葉が理解できる蛆虫は珍しいからね。

　　　　　　　　？

国交を正常化したら他国をコントロールできると思ってる知障が一匹。

>>189
＞小泉再訪朝で実施された食糧支援は、脅迫者との取引ではないのかな？

内心、忸怩たるものを、国民みんなが抱えさせられましたよ。
しかし文句の矛先は、ジェンキンス氏の解放を苦心して成し遂げた日本政府よりも、
そこまで留め置いておいた、金正日と北朝鮮のご体裁のご都合主義に対する、
ハッキリとした怒りだと思いますね。

＞toooくんは、「やまんば、山下の敗北決定的！」とか言って、当時（５月）
＞小泉再訪朝の成果を随分評価していたみたいだけど・・・・。（藁

とゆーよりも、
拉致被害者５人を北朝鮮に差し戻せ〜、
でないと、北朝鮮は交渉のテーブルにも着かないし、
拉致被害者の家族も、日本に来るなんてあり得ないぞよ〜（こりゃ＠氏の口調だわ）、
っちゅー　両　山　師　のご意見自体が、
最初っから敗北主義なんですよ。

それも、単なる敗北主義なら、諸事についての心配や懸念として、
善意の受けとりようもありますが、
拉致によって奪われた日本人の人権を、再度手放していたのですから、
イタすぎる敗北主義でしょう。

今回のジェンキンスさんの来日に関する騒動で、
日本の世論は、北朝鮮による拉致被害者の人質化を敏感に感じ取っています。
すでに数百人が拉致されたことは明白ですし、
小出しにされることも、５人とご家族の日本復帰だけで終止符を打たれることにも、
両　山　師　と＠氏を含むお宅さんがたを除外する、ほとんど全ての日本人は、
大反対です。
これ以上、北朝鮮の都合に合わせさせられてたまるかッ、って怒りですね。
ですから、経済制裁に歩を進めるべしという世論の趨勢に直結したわけです。

韓国が太陽政策を撤回するなり、中国が貿易代金の手形掲げて進駐するなり、
ペンタゴンの最奥部が完全解放を画策するなり、
アメリカ海軍が北朝鮮国土に誤射するなり、
そのいずれでも、日本の世論は諸手あげて賛成し、溜飲も下がりますよ。
（友好のタテマエが好きな日本政府は、もち口頭では反対します。）

しかし、あくまで金正日の本音は拉致の解決にはないのですから、
（蓮池薫さんも、北朝鮮は２年前と何一つ変わっちゃいない、と証言）
拉致被害者の解放を待ちわびるご家族の憤懣やる方なさと共に、
日本中に怒髪天な憤怒がわだかまってきているのは確かなことです。

経済制裁のシミュレーション待ちとはいえ、その断行を、
日本国中の誰もが願っていることは、皆さんご承知の通りです。

あの吉田まで経済制裁に賛成？

http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200411/ea20041116_06.htm
-------------------------------------------------------------------------
北朝鮮事情に詳しい吉田康彦・大阪経済法科大教授（現代アジア論）は、こう指摘する。

　「家族には、とても納得できないだろうが、これ以上、いくら矛盾点をついても無駄。
ここまで来たら経済制裁に踏み切り、強い態度で物事を前に進めるよりほかないだろう」

-------------------------------------------------------------------------

心臓を患って改心したのか？ｗ

>>195
>>ミサイルに搭載された原爆が５・６発落ちてくるぞおおおおお！！

馬鹿め。
北にはミサイルに乗せられるような核爆弾などない。
普通のミサイルであっても燃料を入れはじめたら米軍が空爆する。

もっとも米軍の空爆の前に中国人民解放軍が雪崩れ込み
金正日体制を葬るがな。

>>192
>北朝から多数の避難民が押し寄せて来たら、

こういう程度の低いウソにたぶらかされるな。

北朝鮮から日本に来るには船が必要。
日本に来るとしたら民衆のリンチを恐れた労働党幹部とその家族に限られる。

本当に難民を警戒しているのは地続きの中国。
中国は難民流出を防ぐために２０万の人民解放軍を国境に張り付け
崩壊の全長があったらただちに雪崩れ込ませる。
日本に難民が押し寄せるなどと言うことはありえない。

金正日の妹婿、張成沢が粛清
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/11/eaaac.html
>北朝鮮金正日国防委員長の妹弟である張成沢労働党第1部部長を中心とした、張成沢系統が大規模な粛清にあったことが伝えられた。
>国情院はこの日、国会情報委員会懸案報告を通じて「張成沢が軍内に派閥を作るなど分派主義的行態を見せて、粛清されたと理解する」として
>「張成沢の派閥だった軍将軍級7〜8名らが軍指揮官などのポストから退陣したと理解する」と語った、と情報委員が伝えた。

ちゅうか現政権から逃げる者がいるわけで
それが潰れたら逃げる必要はない　途端に国連等の支援が始まる

>>202
> あの吉田まで経済制裁に賛成？

吉田は自分のルートの情報から北の崩壊が近いという確証を掴んだのだ。

中国は金正日体制を見限り内部崩壊を仕掛けている。
密輸を黙認して世界の情報を流れ込ませ
北のエリート層をなし崩しに反金正日にしている。
来年の春を過ぎれば人民解放軍が国境を越えただけで
クーデターが起こるところまで腐食が進む。

難民は人民解放軍が流出させない。
もしそれでも難民になろうという群衆がいたら
投降した北朝鮮軍に虐殺させる。

>>206
> ちゅうか現政権から逃げる者がいるわけで
> それが潰れたら逃げる必要はない　途端に国連等の支援が始まる

その通りだが国際的な支援が届くまでにタイムラグがある。
その間に飢えた民衆が待ちきれなくなり難民化する恐れがある。
だから中国は人民解放軍を国境で待機させている。

むしろ本当に難民化するのは労働党幹部と保衛部職員。
５０年間溜まりに溜まった民衆の怒りに恐怖して
北朝鮮を逃げ出そうとする。

彼らは権限を持っているから船を動かせる。
日本に来るのはこの連中だ。

山下クンと＠クンに告ぐ。

君らが北朝鮮にいる親族を守ろうとしてあれこれ嘘を書き並べる事情は理解する。
しかしここでいくらデタラメ情報を書いても金正日体制の崩壊を止めることはできない。

北朝鮮の親族を助けたいなら彼らをただちに脱北させてやるべきだ。
国境警備隊は賄賂でどうとでもなる。
金さえ積めば脱北してモンゴルに逃げられる。
急げ。
早く脱北させないと人民解放軍か民衆になぶり殺しにされるぞ。

問題は証拠物件ではなく、別のところにあったんだけどねｗ

だから、正式な外交ルートでは日本が恥をかくんだよ．．．．．orz

日本が手を出すのを拱く事こそ北は望んでいるだろうから制裁をするのであれば、できるだけ早い方がいいと思うね。
12月はイラクの期限が切れるし、６ヶ国協議もするようだ、米と協力するならクリスマス前か後かな、やっぱ。DNA鑑定の結果が出るのも１２月だし。

リビアと一緒にゴネ得狙いらしいね

ンガﾀｿと一緒ｗ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1101392747/

なんかお互いが極端過ぎてはいれないんですが、拉致スレってこういうもんなんですか？

>すでに数百人が拉致されたことは明白ですし、

と言う国家主権を侵害される大事件を当時の警察は把握してないし
昼日中堂々、富山の海岸に不審船が現れても（昨日朝テレ夕方ニュース）
海保は全く領海侵犯で拿捕してない警察、海保そして海上警備してる筈の
海自は何を監視してたのかね〜〜？？（Ｗ
当時、公安幹部の平沢議員などを証人喚問して、警察などは何故数百人も
安々と拉致されるのを見逃してたのか
拉致議廉、巣くう会は追及すべきでは？？（Ｗ

朝テレ朝ニュースで
アメは北朝が核放棄すれば、北朝と国交開始だってよ！！（Ｗ
ブッシュもイラクが泥沼なので、
北朝侵攻の余裕が無くなったかな〜〜？？（Ｗ
北朝に侵攻しても原油資源は強奪出来んからね〜〜！！（Ｗ
小泉さんもブッシュに上記方針を聞かされてるから
拉致問題を早急に修めたいのね〜〜！！

北朝だって背にハラは変えられぬし、中国流市場経済を導入したい
金豚政権は核放棄して、アメと国交を結びアメの下請け工場として
安い労働力を提供する方針で内科医？？（Ｗ
先にアメが北朝と国交を樹立する図式は
アノ７０年代のニクソンショックに続いて、
ブッシュショックに成る出ない会？？（Ｗ

ウソに決まってんだろ、ボケｗ

米、北朝鮮に包括支援提案
０２年１０月の米朝高官協議で、米国が示した「大胆な提案」の全容が判明した。
核放棄と引き換えに国交を樹立、軽水炉建設に代えて火力発電所を提供するなど
包括的な支援策だ。北朝鮮は拒否したが、米高官は「提案はなお生きている」と
明言している。(06:08) 全文 >>

home > 国際
　米、北朝鮮に包括支援提案　０２年協議、核放棄の見返り
北朝鮮のウラン濃縮計画をめぐる核危機の発端となった０２年１０月の
米朝高官協議で、米国が示した「ボールドアプローチ（大胆な提案）」の
全容が２５日、判明した。複数の米政府高官が明らかにした。
北朝鮮の核放棄と引き換えに国交を樹立するのをはじめ、
９４年の米朝枠組み合意に基づく軽水炉建設に代えて火力発電所を提供、
経済制裁の解除、さらにアジア開発銀行への加盟支援など、
国家建設から国際社会への復帰まで包括的に支援する内容だ。
北朝鮮は拒否したが、高官は「提案はなお生きている」と明言。
再選を果たしたブッシュ政権が、今後もこの提案をもとに核問題の解決を
模索する見通しを明らかにした。
以上、asahi.com

まともにコピー範囲を指定できないというのはよくわかった

全文>>

肝心な後半をカットするという姑息さもよくわかった

>北朝鮮が核放棄に応じる際には、核兵器や核関連物質だけでなく、核開発施設もすべて解体し、国外に搬出する。
>その際、旧ソ連の核解体や関連施設の安全強化を支援するためのナン・ルーガー法を適用し、要する期間は１２〜１８カ月を想定している。

http://www.asahi.com/international/update/1126/002.html

まったく意味が変わってくるな

みんなも福島さん、土井さんといっしょに

護　憲　運　動　や　ら　な　い　か

>>200
>拉致被害者５人を北朝鮮に差し戻せ〜、
>でないと、北朝鮮は交渉のテーブルにも着かないし、
>拉致被害者の家族も、日本に来るなんてあり得ないぞよ〜（こりゃ＠氏の口調だわ）、
>っちゅー　両　山　師　のご意見自体が、
>最初っから敗北主義なんですよ。

toooくん、私や山下氏が主張していた拉致被害者の差し戻し策が敗北主義なら、
その代案として、小泉首相の再訪問、２５万トンの食糧援助、経済制裁は行わない、
等々の提案が勝利の方程式だったのかな？
だったら、toooくんは実際にその様な提案を何時行ったのかな？
私には、終始一貫してtoooクンの口からは威勢のよい「空爆」「経済制裁！」の
かけ声以外に聞いた事がなかったのだが・・・（藁

それにね、正直言うと、さすがの私にも拉致被害者を差し戻す案に代わって、
日本政府がそこまで恥じらいもない、アット驚く、＜大胆な譲歩案＞（右翼によるとそれは
譲歩案というよりは北朝鮮への全面屈服に等しいらしい）を提示できるとは予測できなった
のだよ。（まあ少しは予想していたがね、口にするのも恥ずかしい内容だった。（藁

toooくんがその結果が見えた現状でも、８人の日本人家族奪回の為にそれが日本政府の
やむを得ない「譲歩案」「妥協策」であったという理由で弁護するなら、
（すくなくも５人の差し戻し策よりも賢明な策であったとするなら）、今後より多くの拉致被害
者の奪回の為には、より多くの譲歩案・妥協策（例えば2000億円の身代金とか）も
受け入れる覚悟を表明して貰わなくてならない。（藁

>>201
>これ以上、北朝鮮の都合に合わせさせられてたまるかッ、って怒りですね。
>ですから、経済制裁に歩を進めるべしという世論の趨勢に直結したわけです。

toooくん、経済制裁論はもう随分以前から叫ばれていたし、確か５月の小泉再訪朝前
にも、離散家族になった子供達をなかなか返さない北朝鮮に「あの国の都合に合わせ
られてたまるかッ」、って怒りが沸騰して、世論は８割程度（？）が経済制裁を支持し
ていたのではないかな？
（まあ、国内へのプロパガンダがきっちり行き届いた訳ですなあ（藁

世論の支持があり、その制裁の有効性も確かな事なら、どうして小泉再訪朝で訳の分
からない妥協策を講じる以前に、家族会等が求めている様に非妥協的で速効効果のあ
るらしい経済制裁に踏み切らなかったのであろうか？

ああ、それから小泉政権があくまで国交回復派で、経済制裁を実施する意志がなく、
実は早晩の拉致問題の幕引きを狙っているなら、toooくんら制裁派は更に倒閣運動に
まで突き進む勇気があるのだろうか？
なぜか社民党、共産党の反愛国的裏切り行為を非難する時は元気いっぱいなのだが、
権力政党の自民党やその政府の反愛国的裏切り行為を目撃した時は、それを見てみな
い振りをする二重基準の「愛国者」の方々がこの国には少なからずいるが、
まさかtoooくんはそんな人達のお仲間とは違うのでしょうねえ？(^_^)v

小泉さんは国交回復して歴史に名を残したいと思ってるんでしょうか。
そうすると拉致問題は、適当なところでけりを付けたいでしょうね。

>>226
> 小泉さんは国交回復して歴史に名を残したいと思ってるんでしょうか。

違う。
小泉の本当の狙いは４２兆円の経済援助のキックバック。
その利権目当てにマスゾエだの武部だのがありもしない核ミサイルの脅威を吹聴している。

第９で第９を歌おう　（『交響曲第九番』で）
http://jns.ixla.jp/users/dai9jounokai075/myweb19_007.htm
一　　かがやく９条　不戦の誓い
　　　焦土の中から　生まれた命
　　　未来を照らそう　希望の灯り
　　　９条守れと　集まるわれら
　　　恒久平和を　かちとるために
　　　９条守れと　集まるわれら
二
　　　ファシズムの嵐　吹き荒れるとも
　　　憲法改悪　許しはしない
　　　改憲ムードにさおさす　論憲
　　　恒久平和を　かちとるために
　　　改憲反対　声高らかに
三
　　　９条かがやく　不戦の誓い
　　　たしかな平和を　世界に築く
　　　９条世界に　ひろまるときに
　　　すべての人々　兄弟となる
　　　９条世界に　ひろまるときに
　　　すべての人々　兄弟となる

キム豚とその手下が消えてくれれば
明日にでも日朝国交正常化は成るだろうなぁ
要するに、連中が全ての問題の元凶だから

？どこから42兆などと言う数字が出てきたのだろ？

韓国を統一政権として支払ったのだから本来は韓国が出すべき金ではある
が現実はそうもいかないだろうから同レベルの額となる
でなきゃ韓国が差額をよこせと言うのは必至

>1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
>有償　２億ドル（720億円）
>無償　３億ドル (1080億円）=生産物および日本人の役務（10年）
>別に民間３億ドル

時間の経過で10倍としても計80億ドル　キリ良く100億としてもいいが

4000億ドルとはまた何ともトンデモな

>>229
私も北朝鮮では金独裁政権に替わる民主政権の誕生を望んでいる。
しかしねえ、民主政権が出来たからって、すんなり日朝国交正常化交渉
がまとまるとは限らないよ。
むしろ民主政権の方が大衆の声が直に反映され、民族主義が強くなり、
過去の日本帝国主義の植民地支配に対する非難が強まり、対日賠償
請求権を放棄した「日韓条約」方式の弱腰国交正常化路線が挫折する
可能性もある。
朴軍事独裁政権が、その不平等条約である日韓条約をまとめる際に、
どれほど韓国の民衆の反対運動を無慈悲に弾圧したか、を想起するとよい。

で、ひょっとすると日本の小泉政権は、軍事独裁政権の金正日がリーダー
シップを握っている内に、安上がりな経済援助で今の内に懸案の戦後処理を
一気に片付けておいた方がよい、という打算を働かせ、日朝交渉を急いでる
可能性もある。（特に財界はそうした打算でしょう。）

私って、少し疑い深いかな？（藁藁

【スポーツニッポン 社会面　重村智計のマル秘取材メモ】
めぐみさんがなお生きている可能性は高い。
日朝実務者協議で、北朝鮮側は横田めぐみさんの遺骨と称するものを、日本側に
手渡した。また、めぐみさんの写真などの新たな資料も、渡した。
こうした北朝鮮の対応を、「協力的だった」と評価する声がある。小泉純一郎首相や
政府高官は「北朝鮮の努力の跡がうかがえる」と発言した。とんでもない話である。
北朝鮮のやり方や経過をまったく知らない素人の判断である。
日朝実務者協議の直後に、朝鮮総連関係者が電話をかけてきた。
「重村さん、生存者がいるって言わないでくださいよ」
「僕の取材では、生きている人がいるのは、間違いないよ。死んでいるのなら、本当の
骨ひとつでも出せばいい。できないのは、生きているということだ」
相手は困ったように、言葉を続けた。
「いま、朝鮮総連の中では、何とかして重村さんの口をふさげないか会議をしていますよ」
何のことはない、一種の脅かしである。新聞記者時代から、こうした脅しは日常茶飯事
だから慣れてはいる。
「今度、いまの話をテレビでしたり、新聞に書かせてもらうから」
さらに、朝鮮総連を訪ねた日本人の友人も連絡してきた。
「重村さんが出演したテレビを見て"やつを黙らせろ"と、騒いでいました」
どうも、北朝鮮と朝鮮総連は「拉致被害者が生きている」と言われるのが困るようだ。
ということは、やはり生きている可能性が高いことになる。
万が一、生存していないのなら、「そのうち重村も恥をかく」と言っていればいいのだ。
日朝実務者協議で注目すべきは、ジェンキンスさんにジャカルタまで同行した姜東権
(カン・ドングォン)氏が、交渉テーブルの端に座っていた事実だ。彼は、拉致被害者の
管理責任者である。秘密警察の「国家保衛部」の幹部である。
ということは、今回の交渉の筋書き交渉を差配したのは、彼ということになる。
北朝鮮の外務省が取り仕切ったわけではない。文字通り生存を隠蔽するために「最大の
努力」を傾け、「全員死亡」で日本国民を納得させようとする芝居をうったのである。
しかし、日本国民もメディアも、田舎芝居に騙されるほど甘くはない。
<早稲田大学国際教養学部教授　重村智計>

>>215：＠氏

なんで、蒸し返すのかな。
石川県警の大手柄に対し、社民党が自民党と結託までしていた政界の一部から、
拉致事件に関する追求に待ったがかかったとかゆー風の噂は、
批判・糾弾に値することとは思うけど、
くれぐれも金正日という名の発案者と実行犯を忘れちゃったら、
ま〜るで本末転倒　じゃん。
　↓
「＠」って、そいったマークなのか？（ｗ
そいったレス多いし。（ｗ

ま、犯罪者が出現しても、武器を所持せずになんとか押さえ込め、
とか抜かした無責任極まりないミズホとかいう女性党首を信奉する＠氏らしいけどね。

社民党が伸してた時代は、日本の無責任体制にも拍車がかかってたんだと思うね。
誰も、集団の人権止まりで、日本人個々人の人権には思いが及ばなくされてた時代だわ。
同時に国防意識も極めて薄かったのでしょう。

それを精神的に維持し続けるのは、＠氏のご自由なのかもしんないけど、
そいった安全保障の箸にも棒にもかからないような考え方が、
駆逐されようとしてるのが、今という時代だわ。
歴史を誇る社民党が、壊滅的になってる事情でもあることでしょう。
日本国民の賢明さの表現でもある。（日本の賢明さを反＠的とでも名づけるかな？・・・・・）ｗｗ

>>230：無用氏
中国高官筋が明らかにしたところだと、
北朝鮮は４００億ドル欲してるという話だそうです。
日本円にして４兆円。

認めがたい。
即座に軍事費へ転用されること必至。

>>224：やまんば氏
＞小泉首相の再訪問、２５万トンの食糧援助、経済制裁は行わない、
＞等々の提案が勝利の方程式だったのかな？

最初に言っときたいのは、
拉致問題の解決には、勝敗などという概念はどこにも無い、と言うことです。
拉致被害者が解放され、日本に帰国できたとしても、
それは「勝利」などではなく、ようやく被害者の人権が復旧したということでしかありません。

しかも悪いことに、奪われた時間が取り戻せるわけもなく、
北朝鮮の悪事のために強制的に働かされた、むごくも長い無駄な過去だけが残ります。
とは言っても、重要なことは、
解放され自己決定権を取り戻すこと、ひたすら無事を祈ってきたご家族に再会できること、
これの実現です。
観　念　などではなく、現　実　が大事ということです。（ｂｙマルクス主義・・・ちゃう？）

「敗北主義」という言葉は、最近観た連合赤軍リンチ死事件の映画（立松和平さんの苦い反省がある）で、
リンチする側が多用してたので、あえて遣ってみたわけですが、
もち北朝鮮の北を意識してます。
拉致問題については、勝利なき回復、さもなくば敗北という二者択一しかないことを
非常に残念に思います。

>>224：やまんば氏
＞８人の日本人家族奪回の為に
＞それが日本政府のやむを得ない「譲歩案」「妥協策」であったという理由で弁護するなら、
＞今後より多くの拉致被害者の奪回の為には、
＞より多くの譲歩案・妥協策（例えば2000億円の身代金とか）も受け入れる覚悟を
＞表明して貰わなくてならない。（藁

ですから順番が全く逆だと言ってるんです。
先行するレスでは、やまんば氏も拉致被害者の人質化について批判してたんじゃないんすか？
拉致の全面解決　→　日朝国交正常化交渉　だと言ってるんです。

もとより自分は、自由貿易主義者ですから、
相手の欲する日本統治時代の反省を口頭でするのにもやぶさかではない。
（しかし、戦後解放された後に強奪的に成立した金王朝へは、かなり躊躇されるし、
　無償援助額を大きくしようとする常套手段に過ぎないことも自明だし・・・・・頭痛いっす。）

ただ、北朝鮮人民が国際社会の中でせめて真っ当に生きられる状態にまで援助するのに、
日本政府も、本腰で乗り気なのは確かなところです。
２年前の日朝国交正常化交渉では、北朝鮮への信用供与にまで言及があります。
これは、日本のみならず世界にまで北朝鮮を認めさせ、
国際社会から北朝鮮への資金流入を実現させるということでもあります。

ここでも問題は、拉致事件を解決もせず、核放棄もしようとしない北朝鮮側にあるのです。
現状の北朝鮮に資金供与すれば、それはとりもなおさず、
日本やアメリカへの核ミサイルを、大量に出現させるだけだという認識です。
ですから、賢明なアメリカが待ったをかける形で、交渉も暗礁に乗り上げた。

また、絶対王制に執着する北朝鮮は、何度か試みられた市場経済化さえ、あえなく頓挫させてきました。

治安面をおろそかにしてまでも、先に政治的民主化路線を執ったロシア、
先に経済的民主化政策（開放政策）を打ち出して流動性を高めてきた中国やベトナム、
まがりなりにも国民の信任を得ていた、それらの歴史的な革命政権と大きく異なっているのは、
国家の正統性、それが初っぱなから皆無だったという点でしょう。

そのために、ソ連崩壊後、民生を犠牲にする軍事国家の完成へと一気に突き進んだ。
しかしそれこそが、軍需という完全消費財だけを異常なほど蓄積させ、
適正な経済循環なんてとても起こりようのない、見るも無惨な依存症経済を確立させた。

もともと国民の総役人化に他ならなかった社会主義経済など、
統制度を極端に強めるだけの話だったわけですし、
ひとたび市場経済が崩壊させられれば、需要に応じて形態を変化させうる社会の弾力性さえ失ってしまう。

特定物品の合理的な生産には、社会主義経済にも一時的には一利があるのかも知れないが、
やがてそれは旧態依然とした物品を、いつまでで〜も生産し続けるアホぶりを表現する手段にしかならない。
生産手段もついには凄惨なもんだわ。
日本統治の軍国時代の工場を、未だに大事につかい続けてる、恐るべき物持ちの良さ。
（老朽化しても直せないアホぶりも同時に特筆に価する。）

しかしそんな北朝鮮も文化面では大躍進を見せ、
主食をトウモロコシの薄い粥へと激変させ、窮乏を国民に余儀なくさせた。
この先に待ってるのは、たぶん、臓器提供者として国民を世界に売りこむことぐらいでしょう。
（下手すると、も〜やっちゃってっかも？）
歴史上傑出した、類い希なる才能の持ち主が元首でなくては、
こうした姿に国家を追込むことは、とってもとってもムズカＣと思われます。
ウルトラＣです。（ｂｙ東京オリンピック）
才能にもマイナス方向があると、気付かされたのは、偉大なる導領者・金正日のお陰。

ヨン様の笑顔が消えたのは、群がるオバハンたちが怪我したからだそーですが、
責任なんて感じる必要もないのに、とは思わされました。
対する極悪非道の金正日はど〜でＳｈｏｗか？
餓死者が出ても兵器。

貧しいままに北朝鮮が留め置かれるのは、金正日体制が有ってのことでしょう。
燃料が充分でないなら、軍事行動は起こせまいと言うのが、
ペンタゴンの目するところです。

金正日は過去の露見を恐れ、拉致を解決しない。
このような者と正常化交渉することに、わずかでも利があるのでしょうか？

>>233
＠は・・・略　嘘ばっかだし　平沢が公安「幹部」？公安にも色々あるが初耳だ

昭和４３年
東京大学法学部卒業
昭和４３年
警察庁入庁、その後米国デューク大学院留学政治学修士号取得
昭和５５年
イギリス大使館一等書記官
昭和６０年
内閣官房長官秘書官
昭和６２年
警察庁少年保安課長
平成　３年
警視庁防犯部長
平成　４年
岡山県警察本部長
平成　６年
防衛庁長官官房審議官
平成　７年
退官

>>239：無用氏
＞＠は・・・略　嘘ばっかだし

自信たっぷりにその調子なので、やっぱオレオレ詐欺師なんでしょう。
社会的な害悪ですね。
社会党的な害悪を、日々新たに明らかにしてくれてるところは、
ある意味、尊敬できるかも？

防衛スレでは、さすがにからかい飽きちゃいました。（ｗ

>>231
> 私も北朝鮮では金独裁政権に替わる民主政権の誕生を望んでいる。

５０年間独裁が続いてきたというのに民主政権なんか出来るわけがない。
そもそも中国が許さない。
金王朝の高官を裁判にかけて民主的な見てくれは作るが
金王朝の次は独裁的な中国の傀儡政権。

>>225：やまんば氏
＞小泉政権があくまで国交回復派で、経済制裁を実施する意志がなく、
＞実は早晩の拉致問題の幕引きを狙っているなら、toooくんら制裁派は更に倒閣運動に
＞まで突き進む勇気があるのだろうか？

拉致問題の解決しない現状で国交回復するなら、
それによって、ちゃんと拉致が解決できるという保証が必要でしょう。
少なくとも、きちんとした見込みは必須でしょう。

んなもん、どこにあります？
相手の幕引き路線に乗っかるだけじゃないんすか？
こんなん、家族会だけじゃなく、日本国中、誰も納得できないし、
オレオレ詐欺よりもたちが悪い虚言癖の北朝鮮（金正日）に日本が屈服することにしかなりませんよ。

第一、２年前に訪朝した小泉首相に投げかけられた言葉（北朝鮮の軍幹部による内部文書）は、
「バカ野郎の小泉が、鴨が葱しょって謝罪に来た」（だっけ？）という、とてつもない非道いもんですよ。
要するに、単なる金づると日本を見なしちゃったわけです。
（今に至るもそう見なされてることでしょう。）

９０年代初期に行われてきた日朝交渉も、
強制連行や従軍慰安婦への補償など求める北朝鮮に対して、
日本政府は一貫して証拠の呈示を求めて来ました。

それには梨のつぶてで、最後にはケツまくり、
過去、北朝鮮は日本と戦争した、その戦後賠償を寄こせ！という無茶な主張で終結させられた。

戦後、日本から引き揚げた朝鮮人を、
敵性外国人の息のかかった者として処刑し尽くした結果なのかも知れないが、
また、ソ連が崩壊し手元に現金を喉から手が出るほど欲していたのかも知れないが、
歴史的な経緯を誤魔化してまで、
ひたすら金王朝の正統性を捏造しようと強引だったため、交渉は暗礁に乗り上げた。

自分は、北朝鮮が拉致を解決するなら、
北朝鮮を日本が支援することにも、反駁はしません。

拉致の解決は、同時に北朝鮮が過去には戻らないという証拠でもある。
過去の悪事も公になる覚悟を決めたのなら、
そうした新生を助けるのに、躊躇はいらない。
北朝鮮人民と極東アジアの安定に、日本が大きく貢献することにもなる。

しかし、こうした徴候は北朝鮮には皆無でしょう。

小泉首相は経済制裁しないと金正日に約束したのでしょうから、
即座の経済制裁は行えないでしょう。
しかし、これは小泉首相単独のお約束なのですから、
次期政権には、反北朝鮮色を鮮明にしてもらう必要があるでしょう。

甘い態度でダメだったんですから、厳しく接するしか手だてがない、ということっす。

しかも、拉致を永遠に解決させないなら、
北朝鮮という国家体制の消去さえ図るしかない。

悪を続行させる体制に終止符を打つと言うことです。
そのために、日本も援助の方角を、北朝鮮からアメリカ（軍）へと、
１８０度変化させる必要が生じてくるということです。

自分は、後者の方が近道であると言うことと、
北朝鮮の将来にとっても、最終的にはその方が良いだろう、と主張しているわけです。

なにしろ、相手は嘘吐き野郎の、わがままの限りを尽くしてきたヤクザの息子に他ならないからです。
反省して拉致を解決するなら、「偉大なる領導者」とまでは言えないまでも、
その方向に歩みだそうとしていると窺い知ることもできますが、
そうでないなら、物資に欠乏したまま国際社会の善意（食糧援助）にすがって生きる
世界的にも迷惑な、とんでもねぇ乞食野郎でしかありません。

死して反省してもらうほか、道がない、道理が立たない、と言うことです。
極めて単純で解りやすい論理です。

甘い態度がダメなんじゃない
決定的な情報不足なのに強い態度を装っていかなきゃいけないから
小泉政権が困るわけさｗ

今までの平和ボケのツケがここにきて影響している
その原因は旧・社会党だってみんな知っている

北朝鮮への「大胆な提案」については、ブッシュ大統領がパウエル国務長官に
作成を指示したことを語るなど、存在は知られていたが、具体的な中身は
明らかにされていなかった。この時期に複数の高官が詳細を語った背景には、
第２期ブッシュ政権の発足を前に北朝鮮の出方を探る意図がうかがえる。
次期国務長官に就任が決まっているライス大統領補佐官は「提案の命名者」
（高官）といわれていることから、この提案が今後も政権の選択肢の
ひとつとして残ることは確実とみられる。
高官の一人は、この提案を「グランドバーゲン（大型取引）」と呼び、
米朝関係を抜本的に改善して北朝鮮の改革・開放を促す狙いが込められていると
強調した。

作成に関与した複数の高官によると、提案は北朝鮮が核を放棄したうえで
「南北軍事境界線付近の通常戦力の削減問題」「ミサイル問題」
「生物・化学兵器問題」「人権問題」をめぐる米朝協議に応じることを条件に、
米国が国際社会を束ねて北朝鮮の再建と孤立からの脱却を全面的に
支援するという内容だ。
具体的な「見返り」の柱に据えられているのはエネルギー支援。
北朝鮮が核を放棄するかわりに軽水炉原発の提供を約束した米朝枠組み合意を
根底から見直し、軽水炉と同規模の電力を生産する火力発電所を北朝鮮に
建設するとしている。

　

原発を火力発電所に替える理由として、高官の一人は
「米朝高官協議の時点で軽水炉建設が大幅に遅れていたうえ、
完成前に義務づけられている国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の特別査察に
北朝鮮が応じるそぶりを見せていなかったことから、枠組み合意は
崩壊寸前だった」と指摘。たとえ軽水炉だけを与えても
電力は全土に行き渡らないうえ、核兵器開発に悪用される危険性も
あることから、複数の火力発電所を分散して建設するのが現実的と
判断した、と説明している。

火力発電所の供与以外では、枠組み合意に含まれていなかった
高圧送電線網の整備をはじめ、水力発電の技術供与、道路や橋などの
インフラ整備支援などがある。
さらに、朝鮮戦争後も緊張状態が続く米朝関係を改善し、国交を樹立、
休戦協定を平和条約に変える交渉を始めることも盛り込まれている。
また、テロ支援国家の指定を解除し、アジア開銀や世界銀行など
国際金融機関への加盟を後押しするなど、国際社会への復帰も重要な
柱のひとつ。食糧支援や病院、学校の建設などの人道支援も
挙げられている。

　

北朝鮮が核放棄に応じる際には、核兵器や核関連物質だけでなく、
核開発施設もすべて解体し、国外に搬出する。その際、旧ソ連の核解体や
関連施設の安全強化を支援するためのナン・ルーガー法を適用し、
要する期間は１２〜１８カ月を想定している。

>>246-249は無用料理長（陸兵時、料理兵だった？Ｗ）ご紹介の
昨日のasahi.comから引用。

http://www.asahi.com/international/update/1126/002.html
無用料理兵長殿御紹介のリンク。
ところでテレ朝本日朝ワイドで朝日論説員は
現在、韓国は北朝とイイ関係で、韓国企業がカナリ北へ工場を進出させ
てるとか！！（Ｗ　また高校生２万人のクイズ当選者を北朝へ旅行させ
討論などをさせるとか！！（Ｗ
>>246-250のようにアメも以前から北が核放棄させすれば国交を開くと
言ってるので、小泉さんや外務省の｢弱腰外交｣の理由も朝日の記事の
様にアメが軟化してからやろがあ！！（Ｗ
今、世界で最も北朝と険悪なのは日本だけだと、テレ朝朝ワイドの
上記論説員が言ってたぞよ！！（Ｗ
拉致問題は確かに大問題だが、国交を開いて大使を交換し、それから
拉致を解決しては如何かな？？（Ｗ
経済制裁にはアメも賛成しないのでは？？（Ｗ

返さないのならそれでもいいから会わせてくれと交渉したら？

北と小泉周辺の思惑は国交樹立＝経済援助だ。
小泉が任期中の国交樹立にしゃかりきなのは経済援助のキックバック狙い。
うまい汁を自分も吸おうと利権政治屋が群がっている。

一説には４２兆円ともいうがこれは北朝鮮の国家予算の約５０年分。
瀕死の金正日体制はこのとてつもない経済援助で立ち直ってしまう。

＠は在日としての愛国者のつもりかもしれないが１００年後の朝鮮人から見れば
金正日体制存続のために働き民族の苦難を長引かせた裏切者。

国の防衛の事考えたら国交正常化を優先した方がいいと思うけどね

国交正常化なんかしたら、国がのっとられてしまうよ。

北朝鮮で虐待されて閉じ込められ、日本へ返してもらえない拉致被害者は
わたしたち日本人に、北朝鮮の真の姿を教えてくれている。この教訓を
無駄にしてはいけない。北朝鮮はただ冷酷で邪悪だということだけではなく、
他国にとりいり、しのびこみ、手先をしのばせ、乗っ取るということにも
長けていると、この拉致問題で日本人は学習していると思う。
帰ってこれない拉致被害者の無念を無視しないことは、わたしたちにとっても
勉強になり、利益になる。北朝鮮と国交など結んではいけない。日本が国交を
結ぶと、日本が北朝鮮にのめりこむことを許すことになる。日本と半島が
結びつくのを許すことになる。国交交渉すら許してはいけないと教えてくれている

>>255
北は日本と外交なくてもＥＵと仲良くやってるからなぁ

制裁をやったら向こうでそれなりの立場に遇されてる被害者は
立場が悪くなるのではないか。
あと、何様のつもりだ、テリー伊藤。

>>254
逆だよ。国交を正常化して日本からの技術や金が今以上に流れたら
核やミサイル開発が加速して日本の防衛上最悪の結果になる。
なんで北のミサイルが8割がた日本製部品といわれてるかを考えよう。

＞朝鮮戦争後も緊張状態が続く米朝関係を改善し、国交を樹立、

一期目の最初の頃ならともかく二期目の残り4年で、ブッシュ政権が
北と国交を樹立することは現実には不可能。そもそもアメリカの外交の
最終決定権は政府ではなく上院が持っているし、その議会は北朝鮮人権
法案をあっさり通すほど、北に嫌悪感を示してる。クリントンも議会説得に
失敗して退任直前の訪朝をあきらめた経緯がある。
ちなみにニクソン電撃訪中から実際に国交を樹立するまででも7年かかった。
残り4年での国交樹立は無理。

>>256
EUと北朝鮮がいくら国交があっても、叩く時には率先してたたきますよ。

日本のめざしているのは、国交どころではありません。一体化です。
国交交渉すらさせては、危険です。

朝生司会者Ｔ氏は、１１月２７日未明の当番組中において、
拉致問題に触れ、めぐみさんを含む拉致被害者および特定失踪者につき、
既に死亡しており、その詳細な事実関係については日本政府も既知である
ことを示唆した。

めぐみさんの遺骨とされる骨について同氏は、
「あんなもんは（本来は必要のない）サービス」
「もうすぐ鑑定の結果が出る」とし、
めぐみさん自身の遺骨であることを指摘しているとも取れる発言をした。
また同氏は、拉致被害者および１００余名の特定失踪者の死亡当時の
様子については、「仮に」と前置きした上で、惨殺されたとしたら
予想される世論の反発から、日本政府は、公開をためらうであろう、
とも言及した。
これらの内容について、同席した関係議員の中には肯定するものもいた。

ホンマかいな、おっさん？？

>>261
横田めぐみさんの遺骨が本人のものと鑑定され、
もうすぐ彼女の死亡が確認されるだろうという話が、
どうして突然、「１００余名の特定失踪者」が「惨殺された」
という根拠不明な話に飛躍するのか、よう分からん。

ああ、要するに「めぐみさん以降」の話のネタを仕込ん
でいる訳だね。（プ

しょせん他人事だからどうでもいいけどさ、ほんと生きているのかね？
ああいう国だから被害者をチャッチャと屠殺して、
今は屍骸がどこにあるのかさえも判らないでも筋は通ると思う。
もちろん殺した工作局の局員もその後粛清されて、ますます謎w

援助は欲しいが、生きて返すことはもちろん無理w
おまけに死んだ証拠すらまともに提出できず、うろたえまくってる。
そんなマヌケで愉快な様相が目に浮かぶんだけれど。

>>263
> 今は屍骸がどこにあるのかさえも判らないでも筋は通ると思う。
> もちろん殺した工作局の局員もその後粛清されて、ますます謎w

共産主義は官僚制と文書主義が徹底していて
どんなまずい資料でも秘密文書館に保存している。

レーニンが出した虐殺指令などソ連にとって危険な資料が
ソ連崩壊後にぞろぞろ出てきて世界の歴史学者を驚嘆させた。

北朝鮮の場合も今回横田めぐみさんの生徒証等々が出てきたし
５０年前の朝鮮戦争で捕虜にされずに処刑された米兵の埋葬場所を
アメリカの調査団に示し遺体を実際に発掘している。

拉致被害者の処刑が万が一事実だとしても
５０年前の戦争の混乱の中で埋葬された遺体の場所がわかっているのに
十年かそこら前に埋葬された場所がわからないということありえない。

>>264
＞レーニンが出した虐殺指令などソ連にとって危険な資料が
＞ソ連崩壊後にぞろぞろ出てきて世界の歴史学者を驚嘆させた。

詳しく。

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧】

社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲元
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授　　関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
コリア・レポート編集長 辺真一（ピョン・ジンイル）

朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを

漏れが憶えているのは地主とその家族を可能な限り残虐な方法で公開処刑せよという命令書で
ヤクザのような汚い言葉遣いだった。
１０年くらい前の文藝春秋か諸君だったと思う。
当時はモスクワの秘密文書館から発掘された文書がよく文春系の雑誌に乗ったものだ。
エリツィン大統領が最初の訪米時にレーニンの恥部を示す文書をお土産に持参したなんて
こともあった。
レーニンと言えば梅毒だったという診断書も比較的最近秘密文書館から出てきたな。
建国の英雄の梅毒の診断書なんてよく取っておいたもんだとあきれたので覚えている。

>>267
ありが�d。
webでも探してみますわ。他にも話があったら教えてちょ。。。

議論板でもｼﾞｮﾝｲﾙが拉致をゲロる前は、拉致は本当かなんてスレがあったけど、
＠なんて「拉致はなかったぁぁぁ」って暴れてたんだろうよ。
こんな忠実な部下をもって将軍様は幸せ者だねえ。
あんな馬鹿でも枯れ木も山の賑わいってやつだからさ。

拉致問題はとりあえず今の10人で終わり
横田さんの遺骨の確認が取れたらもう幕を引こう拉致問題切りがないよ
核問題、国交正常化問題を無視して引き延ばす意味がないよ

国益優先なら拉致はほっとけ
正義優先なら拉致問題かもしれないけど切りがない。
それに何より日本人には北朝鮮と戦争までする覚悟も何も無いんだし

>>270
> 国益優先なら拉致はほっとけ
> 正義優先なら拉致問題かもしれないけど切りがない。
> それに何より日本人には北朝鮮と戦争までする覚悟も何も無いんだし

北朝鮮はもはや戦争の出来る状態ではない。
中朝国境には２０万の人民解放軍が張り付き越境を待ち構えている。

北が崩壊しても南北統一はありえない。
崩壊の徴候が見えたら中国人民解放軍が北朝鮮全土を武力制圧し傀儡政権を立てる。
韓国は例によってギャーギャーわめくが結局は中国による完全属国化を黙認する。

貧しい民衆は国際的な緊急食料援助が間にあえば難民化することはない。
しかし民衆のリンチを恐れた労働党幹部と保衛部関係者は難民化するだろう。
日本にやってくる可能性があるのは船を動かす権限を持った少数のエリートくらい。

日本は安心して崩壊を待てばよいが経済援助のキックバックを狙う小泉周辺の
政治屋がありもしない脅威をでっち上げて金正日政権の延命を図っている。
これこそ国益に反する行為だ。

>>271
それは100%間違い無いのか？
その情報に少しでも君や誰かの予測が混じってたら、最悪ミサイル飛んでくるんだし、宣戦布告だけなら日本見たいな自己防衛能力が無い国には軍事力用意せずに出来るよ

君は自分の言った発言に予測や推測が無く間違いなくその通り行くっていう自信があるのか、
それとも、戦争も辞さないと言う覚悟があるのかどっちなん？

横田サンは本当の事は知りたく無いと正直に言ったら。
金ブタのロリ趣味により拉致、ヘギョンを生まされ、逃亡処刑。
帰国者は皆知っているが、言え無いだけ、
横田サンが美しいフィクションばかりを、追い求め未だに、金ブタに多少の善意を期待し、
結果的に金ブタを擁護している。

>>272
冷静になれ。
ミサイルの脅威を心配しているようだが北はなんのために日本にミサイルを発射するのだ？
北がすごんでいるのは国家予算の５０年分という説もある経済援助が欲しいからだ。
ミサイルを発射したら金が来ないばかりかアメリカが空爆を決断する。
アメリカは地上戦をやる余裕はないが空爆は可能で読売新聞の取材にもそう答えている。

アメリカの空爆は別に北のミサイルを一度に全滅させられなくてもかまわない。
中国は北朝鮮と軍事同盟を結んでいるのでアメリカが空爆をしたなら
自動的にアメリカとの戦争に巻き込まれてしまう。

中国は恩知らずの金豚のためにアメリカと戦争をやるつもりはない。
アメリカが空爆を決断し中国に事前通告したなら中国は空爆の始まる前に
人民解放軍を越境させて金正日体制を潰し傀儡政権を立てざるをえない。
そうしなければ米中全面核戦争になってしまうからだ。

中国人民解放軍は中朝国境地帯の地下ミサイル基地と地下核施設を制圧し
核物質と化学兵器とミサイルをすべて中国国内に持ち去る。
そして平壌に進軍し傀儡政権を立てて金正日一派を見せしめ裁判にかけて
国際的な援助を獲得する。
今や金豚にとって最大の脅威は中国であり３８度線のエリート部隊を
中朝国境地帯に配転したのも中国の脅威に備えるためだ。

>>271>>274
書いていて矛盾だらけだということに気付かないか？

>>275
矛盾だと思うところ指摘した方が良くないですか？

>>275
朝鮮総連は中国が金豚を全面支援しているというデマを流しているそうだが
いい加減目を覚ました方がいい。

この間北のナンバー２が北京に物乞いに行ったが中国は小泉人道援助の一割そこそこの
食料しか出さなかった。
全面支援しているのだったらなぜ食料と燃料で北を締め付けているのだ？
北朝鮮軍は現実に飢え始め略奪を始めている。

中国は脱北者の取り締りはやっているが密輸と携帯電話は黙認していて
北朝鮮には外部の情報がどんどん入り始めている。

中国は北朝鮮に対して横綱相撲で勝たなければならない内部事情があるので
何の抵抗も出来なくなるようにじわじわと締め付けているところだ。

中国は傀儡政権を立てたら北朝鮮内に人民解放軍を進駐させ完全な属国にする。
南北統一は韓国が中国陣営の一員にならない限りありえない。

>>277
あなたの話は、「崩壊させてしまえ」という話なのですか？
ならば、中韓ロ米他の合意が必要であり、各国が急激な変化を受け入れるかどうかを検討してみて下さい。
とりあえず、核問題を中心に話し合っている現状で、日本が拉致だけを切り離して
単独で経済制裁に踏み切ることに各国が賛成するとは思えない。
仮に崩壊寸前という状況になれば、あなたが>>274に書いている
＞北はなんのために日本にミサイルを発射するのだ？
この問いの意味合いが変わってくると思いますが。

>>278
別に変わらないよ。崩壊寸前の国家が他国にミサイルを飛ばしたり、
戦争を仕掛けたなんて歴史は無い。そもそもそんな余裕ないし。

そもそも、崩壊寸前の国家によるミサイル攻撃のように限りなく0に近い可能性の
事まで言うのなら、金正日体制が続く限りたとえ国交を正常化しようともその可能性は
続く。国交がある国同士の戦争なんて普通にある。むしろそれが本当に不安なら
敵ミサイル基地空爆用の軍備を整え、先制自衛権のための法整備を整える方が
現実的対策だろう。

>>280
>>270だけど、俺と意見近いね^^
法整備ってより改憲するまで日本は無防備状態なんだよ。それを北も中も韓も知ってるから軍事圧力掛けて来たり平気で領土侵入して来たり
こんなナメられた国の日本が経済制裁なりした時の相手の対応が怖いよ
日本の最後のカードか経済制裁
相手は軍事カード

よく北に平気で経済制裁しろって言えるなって思うよ

>>281

イラクに自衛隊を派遣している意味の一部でも考えてみたら

対北朝鮮　経済制裁単独でも効果　公安分析　中国、投資に消極的
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/28pol003.htm

>>283
産経新聞の解説記事がソースではねえ、眉につばを付けて聞いておくしかないな。

しかし、中朝不和に関する希望的観測を流してまで、「経済制裁」の有効性を証明しよう
とするのは、逆に日本単独の「経済制裁」効果が疑われている、ことの証左にもなるだろう。
お馬鹿だね。（藁

>>284
>しかし、中朝不和に関する希望的観測を流してまで、「経済制裁」の有効性を証明しよう

それこそ朝鮮総連の希望的観測。
先鋒市経済特区の惨状を知っているのか？
香港資本のホテルがカジノのおかげで細々と営業しているだけで開発なんてゼロ。
労働者を自由に募集できず電力もなく何も出来ない。

中国が中朝国境に２０万の人民解放軍を張り付け鴨緑江の渡河訓練を行ったのは事実。
中国はいよいよとなったら金豚体制を潰す。

北に親族がいるなら速く脱北させてやれ。
中国軍が入ってきたら金豚体制維持に汲々としてきた朝鮮総連の親族は粛正されるぞ。

金正日が生き延びる唯一の方法は中国の指名する人物に政権を禅譲し
中国に亡命すること。
中国は雲南省に金正日のための隠居所をすでに用意している。

金豚が亡命するにせよ崩壊するにせよクーデターが起こるにせよ
中国は北朝鮮に傀儡政権を立て人民解放軍を進駐させて完全な属国にする。

傀儡政権は日本から経済援助をもらうために生存している拉致被害者を
全員帰国させる。

北朝鮮人民は中国資本主義の奴隷にされるが最低限の食料は配給される。
今までは食えない奴隷だったが中国の傀儡政権が出来れば食える奴隷に昇格する。

韓国はギャーギャー言うが貧乏したくないので中国の北朝鮮処分を受け入れる。
これでめでたしめでたしだ。

>>284
対北朝鮮予測に関する限りは、産経は朝日なんか問題にならないほど的確だったわけだが
特にこのスレの主題である拉致問題なんかはね
で、具体的反論ができないってことでいいのかな

>>282
＞イラクに自衛隊を派遣している意味の一部でも考えてみたら
この言葉を　そっくりそのままあなたに返すよｗ
その上で、今の状況において、日本が拉致だけを切り離して単独で経済制裁に踏み切ることを
アメリカが０Ｋすると思うか？

>>284
>政府の内部文書で分かった
というソースではなく「産経だから」と括るのはタコの明石（証にかけてみた）
東スポにも極稀に事実はあり三大新聞でも執筆者の偏見・憶測の入ったものもある

>>270
北と仲良くして得られる国益って、あるのデスか？
さっぱり思いつかん。損が今より増えるだけでは。

>>287
どんな「対北朝鮮予測」で、産経が「的確だった」のか事例を挙げてくれるかな？
「特にこのスレの主題である拉致問題」のどの部分の予測の事かな？
「具体的反論」って、何に対する反論の事かな？

産経の予測が的確なら、もう北朝鮮という国は１０年前くらいに滅亡していたのと
ちゃうかなあーー（藁

>>291
拉致は北朝鮮の犯行という部分（笑）。

>>291
＞産経の予測が的確なら、もう北朝鮮という国は１０年前くらいに滅亡していたのと
＞ちゃうかなあーー（藁
ソースは？出せなきゃ嘘つき確定だな
で、嘘は北朝鮮のお家芸＝オマエは北工作員確定（藁藁

結果論ではあるが，初めから放って置けば良かった......

>>292
>拉致は北朝鮮の犯行という部分（笑）。

拉致って、どの事件のこと？
日本国内では年間に何百件もの拉致誘拐監禁事件が起きていると思われるが
それらの拉致事件はみな北朝鮮の犯行なわけ？（藁

新潟県で９年余も少女を拉致監禁し続けた有名な事件があったが、あの佐藤某
とかいう犯人も北朝鮮の工作員だったのかな？

凶悪な拉致事件では日本の暴力団がらみの話も多いと思うが、産経新聞は
それらの拉致犯罪は北朝鮮の犯行として、悉く「予測」を的中させて来た訳だね。（笑）

横田さんの件についてはあれこれ騒ぎ立てると
逆に今生きてても暗殺されはしないかと心配だ

＞２９６
俺も前々からその点が納得できない…
経済制裁を望む家族会は被害者の生存をどう考えているのか分からない？
経済制裁＝奪還とはならず危険だと思うのだが家族会では「成る」との判断だね。
安否不明者の家族にとって最後の賭けみたいな期待なんだろうがね…
俺は危険だと思う。

>>296-297
北朝鮮の死亡通知をそのまま鵜呑みにしたり看過する方が、危険性は高まるでしょう。
家族会もその点は考慮し、どころか苦慮してきた。

>>265
＞>>264
＞＞レーニンが出した虐殺指令などソ連にとって危険な資料が
＞＞ソ連崩壊後にぞろぞろ出てきて世界の歴史学者を驚嘆させた。
＞詳しく。

既知でしょうけど、ポーランド将校１万５千人が虐殺された『カチンの森事件』などはかなり有名。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ka/katinnom.html
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/okano04.htm

長くソ連はこれをドイツの仕業とし封印してきたが、ソ連が崩壊してスターリンによるものと露見した。
（しかし日本の史家でも、社民党や共産党などといったソ連を盲信する勢力に、
　まったく感化されていない歴史家には、お見通しだったらしい。）

ソ連の崩壊で露見したことの中には、金日成がソ連将校（ソ連国民）だったことや、
金正日がソ連生まれだったこともある。

・・・・・あっ！、北朝鮮の正統性が一つだけあるな。
カチンの森事件のように、他国の国民を計画的に殺しておいても、敵対国家のせいにしちゃう荒技だわ。
ここに、大韓機爆破テロ事件もしっかと当てはまる。
悪質きわまりない独裁主義の体現だが、愚行を一顧だにする気配さえない。
一言で言うなら、スターリンの直系という正統性だわ。

ソ連の崩壊では、ほかに核の誤爆による自国民の大量事故死も露見して、
ここにも、人権など皆無にされた、社会主義国家のあわれな国民の姿がある。
北朝鮮はその正しい系譜を得て、自国民にたいしても悪の体制を続行中というところでしょう。

なんで、そんなもんに一介の日本人たちが付き合わされ、しかも付き合わされ続けるのか？
止まらない憤りだわ。

では、産経新聞が北朝鮮による「拉致被害者」として断定し報道を続けて来た
山梨県の山本美保さんの場合はどうだったかな？

今年に入って県警の再調査の結果、２０年前に山形県の海岸で発見された遺体が
ＤＮＡ鑑定によって山本美保さん本人のものであるという判明事実が公表された。
死因はこれだけの証拠からははっきりしないが（自殺か他殺か単なる事故か）、少なくとも
この事実関係から、産経新聞の拉致被害者報道が、山本美保さんのケースでは間違いで
あった事がはっきりした。
なぜなら、産経新聞が彼女を「北朝鮮による拉致被害者」と認定した唯一の根拠は、
「北朝鮮の元工作員が『美保さんの可能性のある女性が今も北朝鮮で元気で暮らしている』
などと証言した」（特定失踪者問題調査会発表）、という情報ソースだけだからである。
美保さんが今も北朝鮮に元気でいるなら、２０年前に水死体になって警察の安置所に収容
されているはずがない。
警察のＤＮＡ鑑定が誤りであるか、その元工作員がウソを言っているのかのどちらかの結論
しかない。しかし、それでも産経新聞は、日本の警察の鑑定よりも、その怪しげな元工作員の
証拠もない証言の方が信憑性が高いとして、いまでも自分が垂れ流した誤情報を訂正しよう
とはしない。
こうなると、産経新聞の報道は、真実の公表とは違った何かイデオロギー的目的をもった
情報工作が系統的・恣意的に行われている、と認識するしかないのである。

産経新聞　山梨版
【山本美保さん遺体判明　遺骨なく納得できぬ「姉はまだ生きている」双子の妹、美砂さん】
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamanashi/040307/kiji01....
「北朝鮮に拉致された疑いが強い「特定失踪者」の甲府市の山本美保さん＝失踪当時（２０）」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>299
>ソ連の崩壊では、ほかに核の誤爆による自国民の大量事故死も露見して、

誤爆ではないが北朝鮮の核施設では作業員の被爆が日常茶飯事だとか。

北の核施設で働いていた金大虎という脱北者の書いた本を読んだことがあるが
ウラン溶液を溜めておくプールの排水口が詰まるとパンツ一枚の作業員が飛び込んで
手作業でカスを掻き出すんだそうだ。
ウラン精製の廃液は石灰で化学的に中和しただけで川に垂れ流し。

危険な作業をやる作業員には砂糖の特別配給があるんだそうだが
砂糖で放射能が防げるのかね（苦笑）。

で？もともと産経と朝日との比較の話だろ。
拉致を北朝鮮と結びつけて報道した産経としなかった朝日。
たとえその中に間違いがあっても、どちらが報道機関として
正しかったかなんて明白なことだな。

大阪で産経の配達人（在日）が車で暴走し、4名死傷させた先日の事件、
産経を貶める工作員の犯行か？

だいたいいつ産経が山本美保さんを北朝鮮による拉致と「断定」したのかな？
いわゆる拉致の可能性を否定しきれないってカテゴリーの人だったろ。

>>300
工作員必死だな。
そんなことを書いている暇があったら
北朝鮮にいる親族を一刻も早く脱北させた方がいいぞ。

金正日体制が崩壊したら他所者である帰国者はやばいぞ。
帰国者は北朝鮮内に親戚がいない上に日本からの仕送りで
裕福な生活を送っていると嫉妬されている。

労働党幹部は民衆の怒りをそらすために帰国者をスケープゴートにする。
中国軍が入ってきたら金正日体制のために働いてきた朝鮮総連幹部の親族は
まっさきに粛正される。

さあ急げ。
脱北させてやらないとなぶり殺しにされるぞ。

>>300
同じような論立てで横田めぐみさんの件を見るとどうなるのか。
あれは元工作員の目撃証言が主で、直接証拠はなにもなかった。
将軍様の拉致白状以前に、どのような印象をお持ちだったか知りたいものです。
イデオロギー的に自由なはずの貴殿のご賢察やいかに。
そもそも拉致の全容を部分的にしか認めず、公開もしない北朝鮮の姿勢が
問題なわけで。

>>306
面白い「論立て」だね。
そんじゃ、逆に君に聞くが
「将軍様の拉致自白以前」に、君が「横田めぐみさん」行方不明事件を
北朝鮮による拉致事件に間違いない、と知っていた根拠は何？
その唯一の根拠が、（テレビか雑誌で報道された）元工作員の目撃証言だと
すると彼の証言が十分に信じるに足ると認定した根拠は何？

私の場合、北朝鮮の工作機関が日本人拉致の様な事件を引き起こしていただろう
可能性は否定していなかったが、横田めぐみさんに関してはそんな幼い少女を
北朝鮮の工作機関が連れ去る動機が分かりかねたから、もち論印象としてはその
元工作員の証言を否定的に聞いた記憶がある。

そりゃそうでしょう。日本で年間に何万人いるか知れない家出等の行方不明者
（山本美保さんの事件を調べた山梨県警の管轄下だけでも、捜索願いのあった
行方不明者は当時600人近くいたという）を、間違いなく北朝鮮による拉致被害者
に結びつけるには、直接的な証拠がないのであれば、少なくとも、その犯罪の必然的
な動機の説明くらいは証拠として提示しなくてはならないだろう。
その動機が全く不明だったのである。
普通、犯罪捜査の鉄則は動機の解明であろうが、>>306氏はその動機を知らなくとも
北朝鮮側の犯行である事が分かっていたみたいだから、その点の筋の通った「論立て」
を解説して貰おう。

>>307
＞その点の筋の通った「論立て」 を解説して貰おう。

工作活動している工作員を目撃したから。
別に産経にかぎらず、めぐみさん拉致を報道してたメディアはみなそう書いてた。

やまんば必死だな（藁

ワシを勘違いしている厨がいるな。
ワシはやまんばとちゃう。
あの関東大震災で６千余の罪なき朝鮮人とともに日本人憲兵に残忍に殺された
偉大な日朝被抑圧人民の首領・大杉栄の末裔であるぞよ。
それ故、私の声にはその死者達の怨霊の響きが込められているぞよ。

ここのtoooとかいう常連の若造から、そのコテハンは「エグイ」とか「キモイ」とか
呼ばれたのであえて使う事はまれであるが、ワシは一貫してこのスレに執念深く
取り憑いているぞよ。（藁
藻前ら２ちゃんねらーは、卑劣な日本の国家指導者の洗脳プロパガンダにあくまで
騙され続けて朝鮮人虐殺という重大犯罪に再び手を染めるのか否か、今その
歴史的岐路に立たされている事をフカｧ〜ク認識すべきであるぞよ。ワカタ？（藁

論立てって「」つけてとがめるほどの表現かいな。
>>310
なんなんだろうね、文体に幅がないってことか。

>６千余の罪なき朝鮮人

アホやｗ

>>307
拉致はないと信じていたですか、ムハハ

>>310
ま、やまんば氏だか吉田栄作氏だか大英帝国の杉作氏だか、
貧乏人はトウモロコシの粥すすっテロ氏だか知らないけど、
自称社会主義者のかたにも、
北朝鮮の金正日体制は弁護しようが無いと、理解する。

人が若いと見下して、ダブスタダブスタと、
まるで競馬ゲームのよーに仰っていただいたけど、
オイなどのよーに無学無教養でシンプルが好きな者にとっては、
左翼による革命の肯定も、右翼による戦争の是認も、
等しく、最終的には個人をないがしろに考える行為としか見なしようがない。

＞卑劣な日本の国家指導者の洗脳プロパガンダ

詳細の説明がないと、何のことだかわかんねーよ。
体制に虐められてるって変な被害者意識が強い、自意識過剰な左翼の妄想としか見なせない。

＞朝鮮人虐殺という重大犯罪に再び手を染めるのか否か、

拉致事件を真剣に受け止めると、起こっても不思議は無さそうだけど、
自由主義化が行きとどいた現在の日本の姿は、
日系移民の排斥を決めた戦前のアメリカ政府より、ずぅーーっと自由だわ。

経済状況が極端に悪化すれば、民族間の軋轢が顕在化していくかも知れないけど、
現実には、社会主義国家の方が、そうした民族対立さえ権力で圧殺してきたが為に、
ひとたび噴出すれば止めどなくなるのは、ボスニア・ヘルツェゴビナにも顕著でしょう。

で、拉致事件への善処を図ろうともしない独裁国家、そことでも国交正常化しよー、
って節操のない、しかし一貫しているご意見の本旨はどこにあんの？

これじゃ、拉致事件における日本人の人権どころか、
北朝鮮国内に生を受けた民衆の人権まで、最初っから手放されてるよーですね。（ｗ

tooo氏元気〜? 流れてきたざます｡すぐいなくなるのでﾚｽ不要ざます｡大杉某のｺﾒﾝﾄに事実誤認があったので一言｡震災時に朝鮮人を攻撃したのは､ﾏｽｺﾐ＆庶民｡

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索　1868−1945
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
朝日新聞は、関東震災発生後の３日間の新聞が縮刷版から削除されていて、それは
朝鮮人が震災後の混乱に乗じて強盗強姦などの凶悪犯罪を犯したことを報じて
虐殺を煽ったことを隠すためと言われているようである。だが朝鮮人が震災後に
そのような凶悪犯罪を犯したことは、朝日新聞だけでなく、他の新聞にも報じら
れている。
『帝都を騒した不逞鮮人の暴状／強盗強姦放火殺人破壊爆発物毒薬其他廿八件／一般
鮮人は温順』 福岡日日 1923/10/22 〔1/2〕 東京・東京 【社会】
『不逞鮮人凶行／恣に虐殺を逞ふす／殺到・強奪・輪姦・毒殺・発砲・刃傷・殴打』
門司新報 1923/10/22 〔1/3〕 ・東京 【社会】
『警官と鮮人と自警団の混戦乱闘／遂に四十二名惨殺さる …』
九州日報 1923/10/21 〔1〕 ・埼玉 【震災】

ちなみに朝日新聞の現在のデータベースからは、この手の記事はなぜか抹消されている
ま、嘘をつかなきゃ朝鮮人を庇えないならやるなってこった

>>314
>自由主義化が行きとどいた現在の日本の姿は、
>日系移民の排斥を決めた戦前のアメリカ政府より、ずぅーーっと自由だわ。

その自由の国で、まともに自国籍を語ることができず、女学生が電車での通学に民族
服を着て歩くにも恐怖を感じて憚れる実情はどういう事であろうか？
それは果たして彼らの国の「独裁者」「将軍様」への日本人の怒りのせいであろうか？
私の認識の中にあるのは、朝鮮人差別は日本人という民族的アイデンティティを支える
重要な柱として戦前、戦後一貫して為政者達によって保持されてきた政策である。
それは日本における第２の部落差別と言って良い。
戦後、民主化が進み、その部落差別の解消と同様に朝鮮人差別も形の上では次第に影
を潜めた。（それも形の上でマスコミが表立ってそうした問題を取りあげなくなった
だけの話である。）
だが、根本的に朝鮮人差別の要因が日本によるかの国の植民地支配の歴史に根ざした
ものである以上（朝鮮人のnationとしての否定）、誤った歴史観の修正なくしてはそ
の差別の根本的解消もあり得なかったのである。日本政府は一貫して国策としての日
韓併合、朝鮮半島の植民地支配の誤りを認めてこなかったし（それがようやく語られ
始めたのは、東西冷戦終結後の９０年代に入った一時期だけである）、国民に民族的
自決権の意義を説明してこなかった。
そうした事情の下、拉致事件は日本人の中に眠っていた朝鮮人差別の感情を呼び起こ
したのである。というよりは為政者達は積極的にその感情を煽って、長く続く経済不
況等による大衆の不満、体制への批判の矛先をかわす目的に利用しようとしたのであ
る。マイノリティの人権問題には痛く鈍感な日本国民が、１０人２０人の人権問題に
かくも怒りを爆発させる背景には、朝鮮人に日本人の人権が踏みにじられたという特
別の感情があるとみて間違いない。

>>前スレ>>971 名前：tooo ◆s/lQJB6p9w [] 投稿日：04/11/20 21:10:08
>ってか、北朝鮮はすでに３００万人もの自国民を、
>無惨にも餓死させたアホ国家なんだよ。
>日本人の人権とは、ものすっごい格差が有るんだよ。
>そもそも人権という概念さえない。

>>317
押し売りして、買わなかったら差別！と叫ぶ連中だけどね。連中は。
はっきり言って、奴ら自業自得だぜ。朝鮮人差別なんて。
終戦後直後にやりたい放題(てゆーか、今でもやりたい放題してるし)したせいだよ。
ちなみにチマチョゴリ切り裂き事件さぁ。
総連やらなんやらは、たくさん被害者が居るだのなんなの偉そうに言ってるけど、それに対して被害届がやたらと少ないうえに証拠物件のチマチョゴリは、総連さんがなぜか保管しちゃってるし〜
おまけに「切り裂きは自作自演だ！」って内部告発もあったらしいし、事件を追っていたジャーナリストは不審な死を遂げているし〜

>>318
チマチョゴリ切り裂き事件が、総連関係機関の「自作自演」だったとして
朝鮮学校の女学生がその事によって民族服を着る事が実際になくなって、
喜ぶのは一体誰なのか？
（数年前まで電車の中などでごく普通にみられたチマチョゴリを着た
朝鮮の女学生を最近ではほとんど見かける事はなくなった。）

>>319
「自作自演」が失敗したからそうなってんじゃん。
意味わかってかいてる？

自作自演がばれたんだよ。ばれなきゃ、
朝鮮学校の女学生は今でもきてんじゃねーの？どうでもええけど。

>>320
日本人で、そんなアホな事をやる人間はいないと？
日本人拉致事件の腹いせに、関係のないか弱き
朝鮮女学生の衣服をカッターナイフでこっそり斬りつける
そんな卑劣で下司な日本人など一人もいない、と？

それは、あくまでも朝鮮人自身の自演だと？
こ〜お、おっしゃる訳ですなああ？

どんな言い訳をしようと、北朝鮮の拉致による被害があった事実を消し去ることはできない。
消し去るのに必死であればあるほど、その者の主張の正当性は失われていく。

>>322
日本人も朝鮮人大量拉致をやりましたが、何か？

どんな言い訳をしようと、日本の拉致による被害があった事実を消し去ることはできない。
消し去るのに必死であればあるほど、その者の主張の正当性は失われていく。

どんな言い訳をしようと、北朝鮮の拉致による被害があった事実を消し去ることはできない。
消し去るのに必死であればあるほど、その者の主張の正当性は失われていく。

>>317：大杉栄作氏
＞それは日本における第２の部落差別と言って良い。
＞戦後、民主化が進み、その部落差別の解消と同様に朝鮮人差別も形の上では次第に影を潜めた。

部落問題はまだライブなのかも知れません。
オイの田舎の祖先や親戚などには、部落民を差別する意識も根強く残っていたようです。
数回だけですが、教訓のように部落民を悪い者と聞かされたこともありました。

しかし、そいった区別にまったく頓着してこなかったオイでさえ、
まともな商取引で料金を請求した際に、
お前は部落民を差別している、なので支払わない、などと突如言いがかりをつけられた日には、
ドタマぶちきれそうになりました。

電話で小一時間以上（３時間がた）もやりとりし、偏見や差別意識を持ってないことを理解してもらい、
偏見や差別についての、今までしたためてきた考え方（批判）を披露して、
ようやっと支払いを承諾させたのですが、
第一、取引相手を部落民だとは知りもしなかったオイが、どして差別したことになってんの？

数年経った今となっては、ギャグみたいな実話ですが、
総じて考えると、
被偏見者の被害妄想的な意識（一部の維持する偏見を、まるで全部が有するように敷衍化させる）こそ、
偏見を実在化させつづける段階になっているのではないでしょうか！？

「オイの田舎の祖先や親戚など」を含む最初２行の過去談は、
この件があった後になって、ふと思い出したことでもあります。
祖先の持ってた偏見を正しいとは思いませんが、
あながち的はずれだとも思えないまでにされた。

しかし問題は、この部落出身のかたが、被害妄想を強くして、
ご自身の自由度を低めていることにこそ、あるのではないでしょうか？

ご自分の出自を思い出され、郷愁とともに癒されるのも、あるいは自尊心とともに人生に臨まれるのも、
精神や行動の自由の中にあるでしょう。
ところが、忌むべきもの（嫌われているもの）と考え、堂々巡りをおかすなら、
精神的な自由さえ奪われていることになる。
これでは、差別者の目的（被差別者の心に傷を負わそうとする）がまんまと達成されていることにもなる。

＞自由の国で、まともに自国籍を語ることができず、女学生が電車での通学に民族
＞服を着て歩くにも恐怖を感じて憚れる実情はどういう事であろうか？

それ（チマチョゴリ切り裂き事件）については、捏造説もありますが、
義憤を感じて突出してしまった分子が少しは現実に発生した、と受取っています。
そうあってもおかしくないほど、
日本も反北朝鮮一色になったということです。
少なくとも、一部の悪意ある人から発せられるチョーセン人という言葉の暴力は、
過去から今にいたるまで続行中でもあることでしょう。

難しいのは、それが国家サイドの責任の範疇であるか、否か、ということですが、
自由と民主主義を大きくしてきた現在の日本は、
権力が言論を封じた時代とは大幅に異なっているので、
また、>>315-316　でも明らかにされたように、軍国主義前の時代においてさえ、
日本の一般人サイド、その責任の度合いの方が大きいと考えます。
（なので、嫌韓厨の２ｃｈネラーには苦慮させられる。来日ぁんねる以来ずっとだわ。）

＞私の認識の中にあるのは、朝鮮人差別は日本人という民族的アイデンティティを支える
＞重要な柱として戦前、戦後一貫して為政者達によって保持されてきた政策である。

果たしてそうでしょうか？
あるいは北朝鮮に膨大な資金流出があったのかも知れない総連系金融機関にさえ、
日本政府は、破綻させまいと支援してしまった。
そこの経営の正常化を図るために、正当な権利（脱税容疑）で帳簿を見に行けば、
民族差別だと糾弾し幾重にも取り囲み、いらぬ紛糾をさせる。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

もちろん、金融恐慌を恐れるあまり（名目上）の日本政府による支援なのですが、
拉致事件を実行させた潤沢な資金がどこから出たものかは、重要な問題でしょう。
北朝鮮が超長期低迷の貿易赤字にしかなっていないことを考慮すれば、
極めて不本意な実状が浮かび上がってくる。
その懸念たるや、即刻、経済封鎖の敢行を促したいくらいです。

＞根本的に朝鮮人差別の要因が日本によるかの国の植民地支配の歴史に根ざした
＞ものである以上（朝鮮人のnationとしての否定）、誤った歴史観の修正なくしてはそ
＞の差別の根本的解消もあり得なかったのである。日本政府は一貫して国策としての日
＞韓併合、朝鮮半島の植民地支配の誤りを認めてこなかったし（それがようやく語られ
＞始めたのは、東西冷戦終結後の９０年代に入った一時期だけである）、国民に民族的
＞自決権の意義を説明してこなかった。

前段のご認識については、さしたる批判もありませんが、
全体に誤解があると感じるのは、戦後の民主教育の現場では、
今に至るまで、朝鮮半島統治への反省が語られてきた、ということです。

韓国も中国も、長く反日姿勢をとって、
民族的な自負心（自尊心）を取り戻そうと努めてきたのだろうと推察します。
また朝鮮戦争の内乱で負った傷も癒えて、
オリンピックを開催し、韓国も自立的に世界と貿易をできるまでに回復した。

それが結実した結果、世界を相手とする韓国の自由貿易体制の確立が実現する段階で、
＞９０年代
の天皇陛下のお言葉や政府首脳の答弁が可能になったのではないでしょうか？
サンフランシスコ講和条約のときの日本みたいに（この場合はアメリカから）、
国家の自立性への配慮があったと、考えるべきでしょう。

＞国民に民族的自決権の意義を説明してこなかった。

は、仰るとおりで、歴史でも、国連の意義などのような、
戦後世界の流れの中でしか、しかも自明な言葉のようにしか、教わらなかったように記憶しています。

ま、敗戦国ですから・・・・・
民族的自決権というと、外国についてのそれが優先してきたきらいが強いですね。
しかし、憲法改正で、日本人自身の民族的自決権を取り戻す段階になっている、と考えます。

＞拉致事件は日本人の中に眠っていた朝鮮人差別の感情を呼び起こしたのである。

それは国粋的な分子だけの話でしょう。
日本人一般は、概して北朝鮮の国民に対し、同情的でさえある。
社会主義だとどーなる？、軍国主義だとどーなる？、おまけに２代目の元首がアホだとどーなる？、
って、見たくもない三重苦の見本を見せつけられてるようなもんです。

（連日放送されてる北朝鮮関係のニュースの流行には、失われない拉致問題への関心といっしょに、
　近くて遠い謎の大馬鹿な国への、日本国民の関心もあることでしょう。）

一部には、
＞朝鮮人差別の感情を呼び起こした
とも言えるのかも知れないが、
２ｃｈの嫌韓厨の意見が、世間一般にまで流布しているというわけじゃない。

＞為政者達は積極的にその感情を煽って、長く続く経済不況等による大衆の不満、
＞体制への批判の矛先をかわす目的に利用しようとしたのである。

そのような悪意ある政府だったら、
拉致被害者５人を北朝鮮が求めていたように、北朝鮮へ戻してますよ。

そうなったら、日本の民衆の怒りの矛先は、まず先に日本政府に向かう。
そして最終的には、急転直下、北朝鮮へのとてつもない怒りが発することになる。

そうなることをお望みでしたか？　
（政府は具体的に、日本人の人権を大事にしながら、国家間の最悪な事態を回避したのだとさえ言えるでしょう。）

＞マイノリティの人権問題には痛く鈍感な日本国民が、１０人２０人の人権問題に
＞かくも怒りを爆発させる背景

ふ〜ん、やっぱ、やまんば氏って、誰が死のうが無頓着な御仁なんだな。
＞＞そもそも人権という概念さえない
そいった人と喋るのも、疲れるよ。

「自由」って分かってます？
社会主義者には自由という概念がない、というのだけは本当らしいや。
個々の自由を大きくしていくことを認めるから、
ついには偏見や差別も解消されて行くんですよ。

社会主義のように、自由を無くされ、内面の自由さえ剥奪し、
国家権力による規範のなかに解消させてたなら、
表向きには、いったん差別や偏見が無くなったかのように見えるかも知れないけど、
それは内在化させられているだけで、
ひとたび噴出すれば、内戦の様相にさえなって行くんですよ。

であるから、ドイツ国民中の旧東ドイツ国民は、
統一されたドイツにあって、
教育的にも技術的にも、自分があまり役立たない国民であると知ったとき、
トルコ人排斥運動のネオナチへと、なだれ込むようになったんですよ。

自分の自由を大切にするから、他者の自由も大切なものだと考える。
他者の自由を認めるからこそ、その経済活動が、引いては自分の自由度も大きくする。
ショーがっこーから、やりなおしたほーが、いいっすよ。
日の丸と君が代のある小学校から。
（高校は、自立的な発想を求められるので、そんなん要らない。）

>>319
俺の使ってる電車では普通に見ますがなにか。

>>323
> >>322
> 日本人も朝鮮人大量拉致をやりましたが、何か？

証拠をﾄﾞｿﾞｰ

>>333
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0307-20001.htm
「千葉市に住む鄭雲模さん（81）は日弁連に人権救済を申し立てた本人である。
１９２１年、忠清北道で生まれた。４２年２月のある日突然、面事務所に呼び出された。
「足尾銅山で国のためだから、３年間仕事をしてこい」と、斉藤という足尾銅山の坑内
部長に言われた。「オモニ（母）の面倒を見るのは私しかいないから困る」と答えると
殴られ蹴られた。
翌朝早く、母を連れて逃げようとしたら、家は斉藤とその部下で囲まれていた。そして
トラックに強制的に乗せられ清州まで連れて行かれた。そこから特急列車で釜山まで運ばれた。
１５０人ぐらいの若者がいたようだ。釜山から船に乗せられ下関に着いた。」

>>331
tooo君が自慢するその自由の発達した国が、なぜかロシア、東欧など
社会主義から自由な資本主義に新しく移行した国々と肩を並べて
堂々自殺率トップテンに入っているのは、どうしてだろうねえ？

あそっか、資本主義になると貧乏人にはおっぴらな自殺の自由と権利
が認められるのだね。（藁

●●●●日本の自殺率世界第10位 ●●●●
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101709395/

>>335
こんなに自殺者を出しても、小泉首相の支持率が一向に低下しないのは、
やっぱ、「日本国民は北朝鮮国民よりは幸せだ」という、マスコミを動員して
の宣伝が効いているのだろうね。（藁

そういえば、日本ではホームレスは増えても餓死者が少ないのは
「日本がまだ豊かな証拠だ」、などと言っていたアホな社会評論家がいたが
（名前は忘れた）、やはり同じ屁理屈だな。（藁

なんだやまんば、恥ずかしくてコテつけるのやめたのか

東欧は社会主義のころから自殺率が世界のトップレベルだったことも知らない無知蒙昧が
いるスレはここでつか？

>>335
資本主義国の、しかも東欧諸国などの黎明期や、
今、不況期にある日本の自殺のほとんどは、
経済がらみの問題から生じる自殺でしょう。

これを以て、社会主義の方が優れていると考えるなら、
国家まるごとホームレスで、
生きたいのに餓死までさせられた民衆（ほとんどは幼子だろう）が数百万人も続出した、
近隣国の慈悲にすがって生き延びる、
近くて遠い、思いっきりバカな国の現実を直視なさると良いでしょう。

競争社会で、自由の拡大を急にしすぎた方や、
安易な見通しで事業計画を立てられた方に、
自殺者が出てしまう一面があることは否定できない。

ホームレスになってでも、生き延びて欲しいと願うが、
家族を抱えてローンを払ってたり、事業を大きくされたりすると、
借金額も保険金でしか返せない規模になっていたことでしょう。

社会の側に、そのような窮地に立った人々を救済する仕組みでもあれば、
かなり救われるのに、とも思いますが、
かと言って、事業をすべて禁止しちまう社会主義になるなら、
社会全体の生産性が落ち込んでいき、結果、北朝鮮になってくだけの話。

再分配理論で間に合わなくなるような、
バブル崩壊後の不況にこそ原因があるのであって、
計画性もないまま、野放図に福祉も公共建設も拡大させてきた責任は、
与野党問わず重いと言えるでしょう。

>>339
話の腰を折ってわるいが、日本型の経済発展は官僚主導による
社会主義的資本主義って言われてるのね
表向きは資本主義でも、資本の大きな流れはコントーロールされてた
ってやつね。
韓国、台湾、東南アジアは日本の占領下での教育とインフラの重要性を学んでたから
戦後の日本の経済発展を真似て急激な発展を遂げたと言われてる。

久しぶりにこのスレ見に来たが、相変わらずウヨ、サヨ厨ばっかりだな。

このスレタイの趣旨どおり本音でいえば、大多数の日本人にとって、
拉致された人はかわいそう、どうにかしたあげたい。
が、自分と関係ないから、実はどーうでもいい、って感じじゃない。

アゴヒゲアザラシのタマちゃんに「かわいそう、どうにかしたあげたい」
というのとそんなに変わりゃせん。

>>340
そうですね。
銀行についての護送船団方式とか、計画経済的な側面を失念してました。ゴメン浅い。

しかし、戦後貿易面で大発展できたのも、
自動車産業や電器産業を中心とした、国内競争を経て躍進した企業が、
海外にまで認められるようになったからではないでしょうか？

もちろん、当時の賃金の内外格差、生産コストの相違も忘れてはならないと思います。

>>341
一般人の反応なんてそれでいいんじゃないの？
ちなみに北朝鮮のイメージはちょうど一昔前のオウム真理教に対するのと変わらない。
オウム信者が一般人に受け入れられることがないように、いまさら北朝鮮が一般の
日本人から受け入れられることももうないだろうね。

>>321
＞それは、あくまでも朝鮮人自身の自演だと？
こ〜お、おっしゃる訳ですなああ？

そうです。日本にそんな習慣はありません。
あなたの国にはそういう習慣はありますなｗ

>>341
＞このスレタイの趣旨どおり本音でいえば、大多数の日本人にとって、
＞拉致された人はかわいそう、どうにかしたあげたい。
＞が、自分と関係ないから、実はどーうでもいい、って感じじゃない。

ちょと違うな。我が国の心ある市民の大多数は「実はどーでもいい」とは思っとらんよ。

誰が一体こんな山賊どもの跳梁を許したんだよ。ところで山賊どもをかばってたあの売国
政党は一体どうしてるんだぁ？
人さらいにあった被害者何十人あるいはそれ以上は気の毒だが、犯罪の解決のために「犯罪者の山賊
どもと交渉し金品と引き換え」なんて「理不尽」は「どう常識的に判断してもあってはならないこと」
だからホントに難しいなぁ。やはりここは被害者には気の毒ではあるがもうしばらく我慢してもらって、
むしろ「経済制裁」して圧力をかけるしかないだろ。

てなところだよ。したがって制裁支持の世論が盛り上がってるわけで。

まぁ、例のイラクの三馬鹿に対してはそれこそ皆さん内心では
「自分と関係ないから、実はどーうでもいい」って感じだったと思うがな。
三馬鹿はタマちゃん「以下」。藁藁

少なくとも、日本側は手を尽くしましたってポーズは必要さｗ

経済制裁しちゃおうよ
北の人間が餓死しても日本には別に損はない
むしろ将来の金豚政権崩壊時の難民が減るから得

>>342
＞しかし、戦後貿易面で大発展できたのも、
＞自動車産業や電器産業を中心とした、国内競争を経て躍進した企業が、
＞海外にまで認められるようになったからではないでしょうか？

そこが甘い　「日本が豊なのは戦後の人達が寝る間もおしんで働いたからだよ」
そんな風に小学校で教えてもらったと思う！　嘘嘘　おお嘘！
膨大な開発費の継続的投資が必要な自動車産業、精密機械産業
なのにヨチヨチ歩きだった日本で、一時期に巨大企業がポコポコできた。
それはね、「貯蓄は富の証」という風潮を背景にガンガン蓄えられた銀行預金が
貸付先ターゲットを将来発展産業の数社に絞ってガンガン貸し付けてたからだよ
官僚と銀行の癒着ね！　これが本当の意味の銀行の護送船団

官僚：「貸し倒れ？気にそんな！返済なんかなくてもバンバン貸したれ。バックにゃ国がついとるわ　潰しはせんよ」
ってなもんよ　銀行は銀行で
銀行：「お前ら企業に、いくら貸してるとおもうとるんや、ガンガン働いてさっさと返さんかいボケ！」ってな感じで尻をたたく

資本主義ゆうたら本当は、収益性の高いとこに金があつまるもんだからね、欧米で一気に開発費集めよう
もんなら、高い配当や利子率で企業は火の車！資金繰りでピーピーな欧米企業に、際限なく金が集まる日本の企業が
負けるはずはなかったのね。
資本主義万歳な欧米にとったら日本の急激な経済発展は、アンビリーボーって言ってたそうな
これが、日本型の経済発展ね　勉強になった？

イラク人質3人組の家族が外務省に強気なことを言ったのは
拉致被害者家族会を見て自分たちもそうしていいと思ったから？
その後、イラク3人組が叩かれてからはその家族だけでなく
拉致被害者家族までしおらしくなったが（笑）。
最近外務省批判しなくなったよね。
香田君の家族なんか最初から平謝り。

>>348
アンビリーバブーを
＞アンビリーボー
と表現なさるとことか、
＞勉強になった？
の結語に自信を見せてるとことか、
いかにも、やまんば氏らしいが、
なんだか、いい加減な銀行中心経済史を聞かされてるようで、
なんともはや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

企業に収益力がなければ、銀行だって貸し出ししませんよ。
その収益力の源泉は、昭和の時代にあっては、技術力だった。
江戸時代から続く手工業の工夫も、
戦時中の技術の集約を経て、戦後に結実したと考えるべきでしょう。

で、北朝鮮に投資する意味は、どこにあるんです？
中国にさえ支払いを滞らせ、債権放棄させるような国家のどこに、
まともに国際社会に参加する意志が有るんですか？
そこらへんを、詳しくお聞かせ願えませんか？

拉致問題をさしおいてまで、国交正常化をご主張されるんですから、
そんくらい、説明していただけるんでしょ。

>>350
いやいや　すまんすまん　
その”やまんば氏”とは全然関係ない奴のただの横槍だったんだが
信じられないか？まっ　そういうこと言ってた奴がいたくらいに片隅に
おいといてもらえれば幸いです　ということで。
あっ　んじゃもう一つだけ　こういう参入障壁がおそろしく高い産業はね
収益力がないところに、ガンガン資金を流し続けないと育たないのよ
そいじゃ〜じゃましたね　んじゃ！！

>>350
toooちゃん、日々妖怪やまんばの影に怯えて生きていない？
どうかドンキホーテの如く幻の風車に突撃して自爆しませんように！！（藁

暫く日朝関係ではtoooちゃん期待の経済制裁もないようだし、経済制裁が
なければ拉致問題も動く気配はないし、ワシはこの暇なスレを横目に、暫くは
また「国旗・国歌スレ」の方に出張ですわ。toooちゃんもおいでなさいまし。
私とまた呉越同舟の反ファッショ統一戦線を結びませんか？（藁

個人的な事情により暫く世間に拘っている暇がない　御容赦　

>>345
つまり「北への制裁」がメインってことだろ。
やはり拉致被害者は「どーでもいい」んですよ。
北がくたばるとこを見たい、と思ってもおおっぴらには言えないから
被害者を出汁に楽しんでるだけですよ。
そう考えると被害者の事を一番考えてるのは安部ではなく小泉かもね。

拉致協力者「佐渡に住んでいる」＝曽我さんが目撃−民主・西村氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000131-jij-pol
　民主党の西村真悟衆院議員（拉致議連幹事長）は２日の衆院拉致問題特別委員会で、
北朝鮮による曽我ひとみさん拉致事件に関し、「曽我さんを袋に入れて北朝鮮工作員に引
き渡した日本人は、今も真野町（現新潟県佐渡市）に住んでいる。曽我さん自身が（２００２
年１０月の帰国後に）この日本人と街で会っている」と語った。　
（時事通信） - 12月2日19時1分更新

莫大な人道援助と引き換えにきたのって遺骨と僅かな書類だけじゃん
それに初回調査も嘘でしたって事実上認めたし
北朝鮮に圧力かける以外で真面目な対応を引き出せる保証なんてないな
温厚な対応は全て「無駄」なのは核問題関連でも証明済みなのにねぇ
やっぱり経済制裁は最低条件

>>352
議論板でサヨクが妙に元気な原因がわかった気がする。
まあここで社共が優勢だから、世論的にどうなんだって思うが。

>>355
曽我さん猛抗議。
「そんな事実はありません。話したこともありません。何故西村議員はそんなことを言うのでしょうか？」
マスコミ各社に文書で抗議。

北朝鮮という国家は、一部の特権階級を除いてその国の国民にも、周辺諸国にも迷惑と害悪を与えっぱなし
こんな政府滅んでしまえばいい。製造元のソ連も崩壊したことだし

>>357
>まあここで社共が優勢だから
またまたご冗談を（笑
北の世襲制独裁先軍政治を褒め称えながら「反ファッショ」などと
平気で口にする時点で彼の程度が知れてますよ。

「ほほう、この私と論争するのかね」と自信満々で居ついてもう2年近く。
次々と珍説奇説を繰り出して何度笑わせてくれたことか。
挙句に、帰国した拉致被害者5人が再び北に戻ったら最後、帰って来れないのを
確信していながら「5人を返せ」と主張していた事を思わず暴露。ダメ杉バカ杉。
しつこいだけが取り柄の低品質な燃料に過ぎませんよ、やまんばは(^^)

正直、どうでもいい
身内でもないのにこんなんで騒いでる人間の気がしれん

>>354
金王朝体制が続く限り拉致被害者は帰国できない（そもそも
どれだけ拉致されたかさえ不明なのに）というのが現実。
そういう非情な現実を無視した戯言ですな、君のは。

軍事的オプションを一切持たないし持てない日本が拉致の全容解明を
欲するならば体制崩壊後に賭ける以外ない。
その為にはいずれ訪れるだろう米中による北朝鮮処分の気配を
絶えず注視しそれに乗り遅れないようにすること。

>>360
>「ほほう、この私と論争するのかね」と自信満々で居ついてもう2年近く。

ワハハハ！！
そんな古いこのスレの話を知っているのは、もう裏人権くんか、前スレ７５３くん
（現独楽犬ちゃん）くらいなものでしょう。（幾らなんでも２年にはならないと思うが）

しかし私の話をそれほど詳細にわたって知っていながら、
「帰国した拉致被害者5人が再び北に戻ったら最後、帰って来れないのを確信して
いながら「5人を返せ」と主張していた」
などと事実と違う話を平然と創作できるのは、前スレ７５３くん位のものでしょう。（藁

もち論、その話はでっちあげだ。むしろ５人の再帰還を確信していたからこそ、拉致問題
解決への私（と山下氏）の建設的な提言があった。

前スレ９
>>182 ：やまんば ：03/09/25 01:16 ID:5a7+Hi0o
>私が>>83で言ったように、北には向こうに残る５人の家族を
>日本に帰国させても特別困る事は何もないはずです。
>（北朝鮮で知られてならない事は、もうほとんど脱北者から
>暴露されている事であり、今更口封じに特別の意味はない。
>子供達が嫌がっても、国の命令はあそこの国では絶対でしょう。）

君らは、「北は国家の秘密の暴露をおそれて、拉致家族を決して返さないはず」などと
的はずれなキャンペーンを終始一貫して展開し、安倍晋三や中山婆の逆拉致を支持したが、
その後の展開をみれば、如何に事実が私の予測通りになったかは明白であろう。
前スレ７５３くんも自らの無知に恥じて、いい加減に降参したらどうだ？（藁

>>363
>もち論、その話はでっちあげだ
君、数スレ前で北は外交で騙しを行うみたいに言ってたろうに。
で、５人の再帰還は有り得ないと知ってて言ってたのかと突っ込まれてただろが（w
バカだね〜。

>むしろ５人の再帰還を確信していたからこそ
ジェンキンス氏の証言で君の確信は「完全な間違い」だったことは周知なわけだが。
しかしまあ君「完全な間違い」するの何回目かね？（嘲笑
>建設的な提言があった。
単に北に乗せられて踊っただけであって、これほど非建設的な提言はそうそう
お目にかかれない。非建設的なだけなら自分らが失笑をかうだけですむが
拉致解決の足を引っ張ったのは頂けないね。ある意味加害者と知りなさい。

＞君、数スレ前で北は外交で騙しを行うみたいに言ってたろうに。

オレもそれ覚えてるな。
「北の外交は騙し」
「外交の騙しでは北の方が日本より上」
この二つははっきり書いてたよね＞やまんば君。

>>345
>君、数スレ前で北は外交で騙しを行うみたいに言ってたろうに。

>>346
>オレもそれ覚えてるな。
>「北の外交は騙し」
>「外交の騙しでは北の方が日本より上」

またまた話をでっち上げているね。
私がそんな軽薄な事を言うはずがないでしょう。きっぱりと（藁藁

>>366
意外とおまえ汚い奴だな。

「外交は騙し合いだ。しかし独裁国家の北朝鮮の方が世論のある日本より
騙しは強い。小泉の2回目の訪朝も援助だけ取られてまた日本外交は
騙された（藁」と、いつものようにワラワラ独りで悦に入ってたところを、
「北朝鮮の外交が騙しが強いことを知ってて5人を北に返せなんて言ってたんだ」
とツッコまれ、とたんに静かになっちゃったのも忘れたのかな？
ま、そのツッコミをしたのは俺だからよくおぼえてるわけだが（藁

>>367
いや、こいつ何回か自分のミスをなかったことにしようとしてる。

>>368
まあ、独楽犬くんだか誰だか知らないが、記憶力がよい点だけは認めてあげるよ。（藁

しかし、解釈が全く自己流で主観的だから、人の言っている文脈が全然読めていない。
私は正確にこう言ったのだよ。

前スレ２２
>> 454 ：やまんば ：04/04/12 14:48 ID:xc/0OVj5
>早く言えばどちらの側も策略を巡らした訳だが・・（藁
>公式の外交文書である平壌宣言の内容を大きく裏切っている
>というでは、日本政府が騙した割合が大きい。（藁藁

>> 581 名前：やまんば[] 投稿日：04/10/08 00:17:20 ID:3IuDEgkX
>だからね、外交はタヌキの化かし合い、馬鹿な程度は日本政府も北朝鮮政府も同じ程度だ
>と言っているのだよ。そのタヌキの化かし合いに騙されて踊らされているのが、君らみたいな
>アホな国民だ。
>私は、こういう原則のないプロパガンダと策謀の外交は駄目だ、という事で小泉再訪朝に
>反対したのだ。
>初めから約束を履行する気もない騙しあいの欺瞞外交を続けていたら、世界中から北朝鮮
>のみならず、日本もまたそういう嘘つき国家だという認知を受けるだろう。

>>584 名前：やまんば[] 投稿日：04/10/08 00:46:48 ID:3IuDEgkX
>多分、化かし合い、騙し合いでは、向こう（北朝鮮）が一枚も二枚も上手でしょう。
>向こうは別に自国民に外交の説明義務はないので、フリーハンドで秘密外交の
>差配を揮えるのに対して、こちらは一応建前は「民主主義」体制だから、化かしたり
>騙したりするとすぐにその情報が漏れる。
>結局、騙し合い化かし合い外交をやったら、向こうに勝てない。
>（別に日本の外交の方が誠実でまとまだ、という意味ではない。）
>日本の政治家や官僚も、国民を馬鹿にしているから、有る程度はフリーハンドで
>好き勝手をやっている訳だが（例えば日韓条約締結や安保条約改定などはかなり
>強引な手法が使われた）、それは我々が騙されている限りにおいてである。（藁

>>370
どうでもいいが、なぜ私の名前を出す

>>370、お分かりかな？つまり>>368
「小泉の2回目の訪朝も援助だけ取られてまた日本外交は騙された（藁」

という様な話を私はしていない。君の想像の作り話だな。

日本政府はその援助の見返りに５人の家族を返して貰ったのだから、交換取引であって
日本が一方的に騙されたという様な話ではない。
しかし、その取引は本来おかしな取引であって（身代金支払いという様な体裁になって
しまう）、そんなバカの外交は本来やるべきではなかったのである。私はその為に小泉
再訪朝にはあくまで反対したわけだ。だが、協約上、国の代表者が一旦約束した事柄
である以上、その取引は最後まで公約として実行されなければならない。

しかしこのスレに外交を知らないバカな男がいて（前スレ２２>>579）
「で、その担保を早くも米から芋に格下げされ、さらにそれさえ出し渋られてるわけだ（ｗ
しかも国交正常化交渉はまともに再開できるみこみすらなし。ホント馬鹿な国だねぇ。」

などと、あたかも日本政府が北朝鮮政府を国交正常化・食糧援助という空手形で釣って、
北朝鮮はそれに騙された「馬鹿な国」という様な手前勝手なシナリオを描いていたわけで
ある。

勿論、それらは事実ではない。
互いの国の政治指導者たちが、自らの外交成果を国民向けに膨らまして宣伝するだろうが
本来外交取引きはそんな一人勝ちの様な話はない。戦術として騙す、騙されたふりをする
などは頻繁に用いられるだろうが、その戦術が外交成果に反映されるのはごく僅かな部分
に過ぎないだろう。日本政府は、その対北朝鮮外交を「国益論」から、国民にきちんと
説明を果たしていないが故に、国民の目かみて訳の分からない戦術主義の場当たり外交に
映るのである。

>>372
米から芋に格下げされ、さらにそれさえ出し渋られてる
　　　　　　　↓
日本政府が北朝鮮政府を国交正常化・食糧援助という空手形で釣って騙した


確かに「解釈が全く自己流で主観的、人の言っている文脈が全然読めていない」ね。やまんばくんは（笑

どう好意的に解釈しても、君が北朝鮮は騙し外交は上手と言ってるのは間違いないのだよ。
そういう認識を持ちながら「5人を北に返せ」と繰り返し主張してきた以上
長々と書き込んでも見苦しい足掻きにしかならないんだな、残念ながら。

仮に「5人とその家族に関しては北は例外的に騙し行為は無い」と本気で信じていたなら
それはそれで己の見識の低さ、果てしないバカさを晒すことになるわけだがね(^^)

で、長々と言い訳を書いてるが、「外交はタヌキの化かし合い」であって、
しかも「化かし合い、騙し合いでは、向こう（北朝鮮）が一枚も二枚も上手」
であることを承知の上で、5人を北に戻せとか言ってたわけね。いやはや。

>>373,>>374
じゃ君に改めて聞くが、北朝鮮がその「５人を北に返せ」という要求の中で、
＜何を騙すつもり＞だったのか、説明してくれる？

もう一度５人を北に戻してしまうと、最終的に５人を日本に帰国させるという
公約を北朝鮮側が反故にすると？

しかしなぜ北朝鮮政府が、そんな約束違反をやる必要がありますか？

そもそも５人が日本に帰国する事になったは、日朝国交正常化実現に
向けて、北朝鮮側が拉致問題解決への「誠意の証し」として実現したわけ
だろう。（９・１７首脳会談から１０月までその処置が異常に早かったことから
もその事は分かる。）
それを途中のプロセスで打ち切る様な、５人の「再拉致」を実行して
一体北側に何の利益があるのかな？
少なくとも北側に５人の拉致被害者の「再拉致」を実行する動機がない。

１００歩譲って、北朝鮮が平気で約束違反をやるような陰謀国家で信用なら
ないなら、日本政府は、「一度北側に戻した５人を再び彼らの家族も含めて
日本に必ず帰国させる」という公約文書を作成し、それへの署名を北朝鮮
側に求めればよい。
その署名を拒否をすれば、日朝国交正常化プロセスを壊したのは非人道的
北朝鮮政府の側だという事になり、署名した上で、その公約違反をやった
ならば、日本は国際社会に北朝鮮が平気で嘘をつく非人道的国家である
との非難をアピールする事ができる。
そうした処置に拉致被害者の家族会などは反対するかも知れないが、
それは国益に沿った方針として政府がきちんと説得すべきである。
公約違反をした側が苦しい立場に追い込まれる事は、その後の
小泉再訪朝をみれば歴然としている。

>>375
そんな埒も無い屁理屈書き込んでて、恥ずかしくならないか？

貴方知らないね。５人は一時帰国なの。その約束なの。
いったん、５人が北朝鮮に戻ると、それまでです。
帰さないし、子供も帰さないことになっていたのですよ。
それが向こうの戦略だったからです。
おじいさんおばあさんに平壌に通わせるつもりだったのです。
いまの、寺越方式をとるつもりだったの。

このため、今の寺越友枝さんはえらいめにあてるでしょ。

>>377
寺越家の場合は、日本が拉致問題として扱わなかったからだろ。
日本政府の対応次第だったとしか思えないがね。

世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm

１９７３年１１月、１５歳の少女が失踪。
　彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。

>>378
だからとにかく、北朝鮮側は５人は一時帰国で
帰さないつもりだった。寺越方式をやるつもりであった。
地村のじいさん、蓮池のじいさん、平壌へ通わされる羽目に。
横田夫妻もキムヘギョンちゃんにおみやげもって平壌へ。
こんな馬鹿なことやっておれるか。
とにかく、北朝鮮はこすい。

>>376
どうやら降参の様だね。（プ

>>377
>貴方知らないね。５人は一時帰国なの。その約束なの。
>いったん、５人が北朝鮮に戻ると、それまでです。
>>379
>だからとにかく、北朝鮮側は５人は一時帰国で
>帰さないつもりだった。寺越方式をやるつもりであった。

それが北朝鮮側の最初からの既定方針（約束）だったなら、
北朝鮮側は別段日本政府を騙したわけではなさそうだね？

だ、そうです。>>368くんへ（藁

正しくは、北朝鮮ではなく日本側が約束を破った。
次に経済制裁とか言い出したので、子供やジェンキンズも
帰さざるをえなくなった。

もともと、勝手に誘拐したわけだから、返して当然と
言うことも成り立つ。

>>379
ハｧ?
日本が帰国させれば良かっただけだろ。
理由は、保護してくれてありがとう、引き取りますでいいしな。

やり方としては、今と最低でも変わらない対応がとれるしな。


つか、今の５人への対応を肯定しようとして無理なこじつけしえｔないか。

やれやれ。５人が北朝鮮に戻る約束が正式に成立していると思い込んでるようですね。

田中局長が5人の帰国を「調整はしたが、約束はしていない」というのが
外務省のスタンスね。
実際には田中が「1〜2週間で帰す」という言葉を　漏　ら　し　た　だ　け　。
もちろん5人の被害者の了解も政府の了承もない代物。
北朝鮮がそういう言葉を逆手に取ってるだけなんだよね。　　

>公約文書を作成し、それへの署名を求めればよい。
そーだねー。それをしてないのに「約束」なんて北は言えた立場じゃないねー(^^)
>少なくとも北側に５人の拉致被害者の「再拉致」を実行する動機がない。
残念ながらジェンキンス氏は曽我さんの「再拉致」の命令を受けていたと
言ってるんだよねー。つらいだろーが現実を受け入れなさい。
動機はあるんだよね。5人が北に帰ってくればそれだけ援助を引き出すための
外交カードが増えるんだねー。

>北朝鮮側は別段日本政府を騙したわけではなさそうだね？
拉致など無いと散々言ってきましたね。遺骨も調べたら別人でした。
報告書も嘘だらけ、再調査の約束も0回答。これは立派な騙しですよん。

>日本は国際社会に北朝鮮が平気で嘘をつく非人道的国家である
>との非難をアピールする事ができる。
北が非人道的国家なんて国際社会じゃ常識なのを今更アピールして
どうだというのでしょう？何の効果も期待できません（w

やまんばクン、これ以上拉致事件解決の妨害は止めなさい。

>正しくは、北朝鮮ではなく日本側が約束を破った。
はい、間違い（笑
>日本が帰国させれば良かっただけだろ。
良くないですねー。

>>381
>それが北朝鮮側の最初からの既定方針（約束）だったなら、
>北朝鮮側は別段日本政府を騙したわけではなさそうだね？
そしてそれに乗らなかった日本の選択は正しかったわけだね。
それと同時に北の魂胆を見抜けなかったやまんば山下コンビは
救いようの無い阿呆とゆーことになるが・・・・。

うーん、どう転んでもやまんばのバカはさはフォロー出来ない(^^)

>>383
>理由は、保護してくれてありがとう、引き取りますでいいしな。
よく読んでみたら、いやはや・・こんなおめでたい人いるんですねー。
ちょっと驚き。北朝鮮という国をまだお分かりになっていないと見える（w

日本「5人を再び引き取りました」
北「5人は北の公民としてココで暮らすと言っているニダ」
5人「はい、日本には帰りません」
北「そういうことニダ」
>>383こういう簡単な事すら想像できないようでは社会生活は困難ですよ。
少し心配ですね。学校の恩師などに相談する事をお勧めしましょう。

北朝鮮の恐ろしさを十分知っているジェンキンス氏は、北での小泉の
日本行きの説得にNOと言った。なぜなら事前に脅しも受けていたし
小泉と会った部屋に盗聴装置が仕掛けられていたのことも知っていたから。
日本行きを承諾していたら「私の人生は終わっていた」と語っているんだねー。
こーゆーのはジェンキンス氏だけでなく、日本に帰国できた5人も同様なんだよ。

>>387
いやあ君ほど恐がりさんは珍しい。

北にいわれたら、言うなりになるとそんなに怯えなくてもｗ

怖いオジサンにイタズラされたかな。

日本人が拉致されたから怒るというのなら話は分かるが
なぜ家族会が経済制裁を云々するんだ？

筋違いも甚だしい

「経済制裁」ってのは家族会メンバーの口から聞く言葉ではない

同じ日本人同士、運動の中から聞くのならば話は分かるが
家族会のメンバーの口から出てくる言葉じゃない

>>384
プププ、要するにウヨ厨の君たちは自分達の思惑通りに日（米）朝開戦の方向に進まず、
政府間で訳の分からない条件交渉が何時までも続いている事に欲求不満がつのり、
真っ当な意見を言う人間に八つ当たりをしているだけだよね。（藁

ホラ、例の拉致議連の幹部で刀剣友の会の西村真悟も、暴力路線の運動が行き詰まり
北朝鮮に対して具体的に打つ手がないものだから、拉致誘拐の協力者が佐渡に住ん
でいる、曽我さんがそう証言した、などと全くあらぬデマを垂れ流して、むしろ国内の犯人
協力者のでっち上げに躍起だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000131-jij-pol

例の社民党バッシングと全く同じ手法だよね。
しかし拉致事件の解決を遅らせた国内協力者がいたというなら、それは何よりも、拉致事
件の情報を早期から握って秘密にしていた日本の公安警察、その警察を指揮する日本
政府、その政府権力を握って問題を長年にわたり放置してきた責任政党である自民党が
まず告発されて然るべきであろう。

しかしどこまでも卑劣なウヨク勢力が、その指弾の矛先を国家権力に向ける事は決してない。
（本来なら真っ先に彼らが軟弱外交の小泉政権打倒を叫ぶべきなのだろうが。）
叩いても反撃を受けそうもない弱小勢力のスケープゴートを慎重に選んで、国民の批判の
矛先をそちらに向かわせる。それでなにか自分達が、あたかも最初から正義の側に立って
正統な運動を進めてきたかの様な粉飾を施すのである。
ただ美味しい餌があったので、途中からこの問題に飛びついただけなのにね。（ｐｕ！

平穏な対話のみで北朝鮮から何か得られたか？
ノーだ。例によって軍や特権階級に横流しが確定していりる「人道名目の軍事援助もしくは賄賂」を北にせびられただけ
もうリスク覚悟の圧力以外で北から何かを引き出せる保証は無い
忘れるな、北朝鮮は友好的第三国（ビルマ）の聖地ですらテロの舞台に平然とした極悪非道国家だということを
北朝鮮は真実を代価があってすら話さない。そういう国家だ

>>375
＞もう一度５人を北に戻してしまうと、最終的に５人を日本に帰国させるという
公約を北朝鮮側が反故にすると？

とりあえず、その「公約」とやらがいつどこであったのか証明しなよ。

＞そもそも５人が日本に帰国する事になったは、日朝国交正常化実現に
向けて、北朝鮮側が拉致問題解決への「誠意の証し」として実現したわけ
だろう。

ではなぜ後からボロがでる（そのいくつかのボロは今回北も認めた）死亡通知を
その時期に出したのかね？彼らに「誠意」があるのなら。

＞１００歩譲って、北朝鮮が平気で約束違反をやるような陰謀国家で信用なら
ないなら、

北朝鮮が化かし合い、騙し合いで上手と書いたのは君だろう。

ウヨ厨 欲求不満 八つ当たり 卑劣なウヨク勢力

いや〜、>>360での指摘通りの展開ですね。(*ﾟーﾟ)
やまんばって結局レッテル張りの羅列になるんだよね。お約束ってやつですか（w

>>394氏
ワタクシも「最終的に５人を日本に帰国させるという公約」とやらを知りたいですねー。
その上で>>381で述べられている「（一時帰国で帰さないつもりだったのが）
北朝鮮側の最初からの既定方針だったなら、別段日本政府を騙したわけではい」と
公約がどーやったら矛盾無く繋がるのか知りたいもんです(^^)

あと政府に責任があるのは当たり前の話で、だからそこ拉致被害者らが
日本で生活基盤を築けるよう政府が援助しているし、しなければならないんだよね。
これが気に入らなくてパッシングしてらっしゃる方々もいますが。

社民党は自民党と違い、党を挙げて積極的に北朝鮮を庇う行動をとってきたんだよね。
走狗と化して北の宣伝機関だったその罪は比べ物にならないほど重いんだよね。

つか政府の責任を持ち出して話逸らすなっての（笑

日本で生活基盤を築けるよう政府が援助しているし、しなければならないんだよね。
これが気に入らなくてパッシングしてらっしゃる方々もいますが。

社民党は自民党と違い、党を挙げて積極的に北朝鮮を庇う行動をとってきたんだよね。
走狗と化して北の宣伝機関だったその罪は比べ物にならないほど重いんだよね。

北朝鮮 娘をスパイとして養成
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/06/d20041206000049.html
これは、アメリカの雑誌、「タイム」誌が５日、インターネット上に掲載したものです。この中でジェンキンスさんは、「曽我さんと出会い、私の人生は大きく変わった。彼女と一緒に北朝鮮で何とかやっていけると思った」と述べ、
曽我さんと出会ってからわずか３８日で結婚を決意したことを振り返りました。
そして、２人の結婚を北朝鮮が認めたことについては、「彼らは、わたしたちに子供をつくらせ、後で利用しようと考えたのだろう」と述べました。
そのうえで、ジェンキンスさんは、美花さんとブリンダさんの２人が、ピョンヤン外国語大学に入学した時に、「２人の娘をスパイにして、韓国に送り込もうという北朝鮮側の意図を感じた」と当時の思いを明らかにしました。
また、今年７月、インドネシアで曽我さんらと再会する際、
美花さんが北朝鮮を離れることをためらったことを明らかにし、「北朝鮮の当局から、アメリカ人に殺されると思いこまされていたためだ」と説明しました。そのうえで、ジェンキンスさんは、北朝鮮に脱走するなど、
「人生で大きな過ちを犯したが、２人の娘を北朝鮮から連れ出したことが、私の行った唯一の正しいことだった」と涙ながらに語ったということです。ジェンキンスさんは７日、神奈川県のキャンプ座間を出て、
曽我さんと２人の娘とともに新潟県の佐渡に到着する予定です。

「五人を北に戻す公約」ってことは当然公開された確約ってことだね
誰と誰がどこで公表して約束したの？
北朝鮮だけが嘘ついて約束破りしまくってる事実を、北シンパは捏造を用いてまで認めたくないんだね

戻すって言っちゃったのは事実なんだろ、
後になってあれこれ言い訳するのは見苦しいって。
北朝鮮が嘘ついてるから、こっちも相手と同レベルの卑しい行動をとってもいいとか、
恥ずかしいからそういうことは言わんでね。

>>誰と誰がどこで公表して約束したの？

　こういうことは、
言ってて恥ずかしくならんかね？　え？　３９８。

　５人を再拉致した結果、１年８ヶ月間、なんで交渉が止まったのだ？
賠償金が是非とも欲しい共和国が、何故交渉を止めたのか？

　ところで、本スレに集まる糞ウヨ諸君、今日の朝刊読んだかね？

　韓国大統領ノ・ムヒョンはこう言った。
｢共和国が崩壊する可能性は、ほとんど無い｣と。
３８度線で共和国人民解放軍と直接対峙する韓国、
その大統領の下には、ありとあらゆる共和国に関する情報が集まるはずだ。
その大統領が｢共和国崩壊は無い｣と公言したのである。

　糞ウヨくん達、残念！！切腹！！　ですから〜・・・・・プッ！

　ところで、
アジア・プレスの石丸がサンデー毎日誌上で、
｢共和国に対する経済制裁は効果があるのか？｣を論じている。

　石丸はこう言う、
共和国の対外貿易総額のうち、
対日本貿易額の割合は、現在たった１０％に過ぎない。
従って、日本単独で経済制裁をしても共和国がその政策を変えることはあり得ない。
日本が経済制裁をすれば、共和国は直ちに交渉を打ち切り制裁解除を交渉再開の条件とするだろう。

　糞うよ痰、あたまの中身をそろそろ変えなければね・・・・・・プッ！

　

>>394
>とりあえず、その「公約」とやらがいつどこであったのか証明しなよ。

ああ、「公約」というのは言い過ぎだな。（あっさり）
単なる約束と言ってもよい。ワシは当時の新聞報道によって、５人の帰国はあくまで一時帰国であり、
日本への永住帰国の為の環境整備の第一次帰国という認識をもった訳だが、おそらくそれは
うわさ話の類（新聞情報）であっても、大方の国民の共通の理解でもあったろう。
もし仮にそれが最初から北朝鮮での永住を前提とした日本への単なる「表敬訪問」であった
なら、世論は最初からそんな帰国を歓迎するはずがないだろう。（１０月１５日前後の世論調査
では小泉訪朝の支持率は８５％という驚異的な数字を示していた。）
まあ当時の新聞のバックナンバーを調べればその辺の事情はすぐに分かる事だ。

で、ここでワシに食らいついている人達は、５人の帰国にあたっては北朝鮮政府と日本政府と
の間に何の約束もなかった、と言いたいのだろうか？
何の約束も無かったなら、勿論、騙す・騙されると言った経過もなかった事になる。
一体この人達は何が言いたいのだろうね。
要するに日本政府は、北朝鮮に何も約束しなかったから好き勝手をやって良かったのだ、と？

なんだ、新聞記事すら正確に挙げられないのか＞約束
開き直りならもう少し上手くやれや（プ
所詮バカサヨはこの程度か

また開き直りか。公約じゃなくて今度は約束ね。
で？北朝鮮が5人を北に永住させ、日本の家族を北に訪問させる気だった事に対する
反論は何も無いの？それこそ噂レベル、あるいはジェンキンス氏の北朝鮮での
インタビュー（ひとみは最終的には北に残り年一回づつ日本を訪問する約束だったと
TBSの単独インタビューで映像証言）などで「大方の国民の共通の理解」だったと
思うけどねぇ。ついでに「誠意」があるなら何であんな無責任な死亡通知を出したかも
早く教えてね。

>>404
>なんだ、新聞記事すら正確に挙げられないのか＞約束

まあ、調べるのは簡単な事だが（実際、手元に資料は幾らでもある）、
意見のはっきりしない名無しさん相手にそこまで精力を使う理由がないよ。

君がコテハン（アンカーでもいいよ）で出てきて、
「約束など何もなかった」と堂々と私の前で主張を展開すれば、
私は間違いなく君に反証を提示してあげましょう。

さあ、約束はあったの、なかったの、どっち？

他人に質問する前にまずは自分にされた質問に答えようよ。

それにしても随分コテハンに拘ってるようだが、ここ二三日だけでも

＞>「外交の騙しでは北の方が日本より上」
＞またまた話をでっち上げているね。
＞私がそんな軽薄な事を言うはずがないでしょう。きっぱりと（藁藁

とか、（これに関してはわざわざ自分で過去にそう書いてることを証明してるしｗ）
幻の「公約」とか、コテつければどんなデタラメを書いてもいい免罪符だとでも
思ってるのかねぇ。

＞注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。
＞また話そらし・スルーは控えましょう
＞（特定コテハンさんは特に注意のこと）

>>351
亀レスですが、誤解と無礼、ご免なさい。（ハズカシー）;;

＞膨大な開発費の継続的投資が必要な自動車産業、精密機械産業（等）
＞参入障壁がおそろしく高い産業はね
＞収益力がないところに、ガンガン資金を流し続けないと育たないのよ

大意は理解いたしました。

>>352：やまんば氏
＞どうかドンキホーテの如く幻の風車に突撃して自爆しませんように！！（藁

老婆心、サンクス！（ｗ

仕事と余暇の多忙で、無用氏ともども、余裕もって参加してられなくなりました。

＞暫くはまた「国旗・国歌スレ」の方に出張ですわ。toooちゃんもおいでなさいまし。

お誘い、サンクスです。
ちと考えてみたのですが、国旗国歌に賛成するほうを批判するのも、
国旗国歌に反対するほうを批判するのも、
同じく宗教批判の愚を犯しそうで、躊躇しております。（宗教戦争は発生させたくないと言うこと）
もち、強制を伴わせられることには大反対なのですが、
かといって、小学校レベルだと、それが儀式的に執り行われる限りにおいては、
賛成しときたい心情もあります。

>>375：やまんば氏
＞そもそも５人が日本に帰国する事になったのは、日朝国交正常化実現に向けて、
＞北朝鮮側が拉致問題解決への「誠意の証し」として実現したわけだろう。

どこに誠意があんの？
北朝鮮に戻すための、監視役が付きっきりだった。
原状回復を日本側主導でさせようとしなかった、その対応の
どこをどうやったら誠意が発見できるの？

１３人中８人は死にましたと、平気で嘘つく奴を
逆さにして振ったって、これっぽっちも誠意のかけらは落ちては来ないよ。
落ちてくるのは、虚栄心に満ちた偽りのホコリだけでしょ。

櫻井よし子さんとは特定の問題で、見解を異にすっけど、ま、いっか。

http://weblog.yoshiko-sakurai.jp/
櫻井よし子　「小泉首相、北朝鮮外交で迷走か」　『週刊新潮』　2004年11月18日号

　　北朝鮮から呉克烈作戦部長の息子が日本経由で米国に亡命したとの情報がある。
　11月4日、NHKは、この息子が船で日本に入り、米国に亡命したと報じた。米情報筋は大筋でこれを認めている。
　　亡命したとされる息子の父親、呉克烈作戦部長はかつて総参謀長を務めた。
　これは絶対的権威者としての金正日、人民武力部長につぐ第3位の地位である。

　「朝鮮労働党が革命のために行う一切の工作の元締めです。工作員を訓練し潜入させるには、
　物理的にそれをサポートする仕組みが必要ですが、作戦部長はその手段全てを掌中に握るポストです。
　海上からの浸透も陸上経由の浸透も、必要な手段は彼によって動かされる。
　金正日の相当な信頼を得ていなければ就けないポストだと思います」
　　そのような高位の人物の息子が、金正日が憎むブッシュ政権の米国に亡命した。

　「竜川の爆破事件は、金正日の暗殺を企てたものだったという点ですでに大方の見方は一致しています。
　金正日は徹底的に調査して、爆弾の起爆に用いられた携帯電話の使用を全面的に禁止し、
　竜川事件に関与したとみられる人間の粛清を続けています。
　呉克烈の息子は情報機関員だと言われていますが、
　今回の亡命事件と竜川での事件は決して無関係とは言えないでしょう」
　　作戦部長の息子までが関与するほど、反金正日の動きは北朝鮮中枢部に広がっている。

　「北朝鮮の高位の人物の子弟には、北朝鮮の現状に心を痛めている人物が多いのです。
　国民の飢餓、政治犯の扱い、悲惨な状況に心が揺れない人は少ないでしょう。
　高官の子弟のように外国に行く機会も多く、外の世界の現実を知っている人間ほど、
　北朝鮮が非人間的な締めつけの上に成り立っていること、それなしにはあんな国家はあり得ないことに、
　やりきれなさを感じていると思います。真面目な人間は、意外に多いのです。
　呉克烈の息子が亡命したのが事実なら、上のようなことが原因であることも考えられます」

　　北朝鮮中枢部の人間でさえ金正日のやり方に従わなければならない現状にストレスを感じている。
　そのことは北朝鮮映画からも確認出来る。
　「検閲を経て承認された映画でありながら、人民の苦しみがしっかり描かれています。
　苦しみの原因は北朝鮮に敵対し続ける米国や日本だとの描き方ですが、
　伏線として実は本当の原因は別の所にあるとの想いがにじみ出ています。
　金正日に面従していても、心の中では決して納得していないと確信する描き方です」

　　国内第3位の人物の息子さえ亡命する金正日体制を支える力は意外にも国外にある。
　筆頭が韓国だ。
　盧武鉉大統領は4月の総選挙で国会の過半数をおさえ、ソフト路線を推進中だ。

　　11月6日の町村信孝外相と盧大統領との会談でも、
　盧大統領は「日朝の国交正常化が（大統領が持論とする東アジア共同体構想の実現にとって）決め手になる」
　「北朝鮮とは大局的な見地で関係発展のために努力する必要がある」と述べている。
　　拉致問題解決に向けて、
　日朝間でもたれる３回目の実務者協議でも成果がなければ経済制裁も辞さないとする町村外相への牽制である。

　　金総書記が恐れるように、米国の決意は固い。６カ国協議で交渉を続けながらも、
　最終的に国連の枠組みに持ち込み経済制裁、或いは武力行使も辞さないだろう。
　金総書記が拉致された日本人と韓国人全員の無条件の帰国を実現しない限り、
　北朝鮮への、人道を除く、全ての支援は行わないとの北朝鮮人権法案の内容の厳しさは、
　掛け値なしの本音である。
　多くの国民を拉致されている日本であればこそ、ブッシュ政権の北朝鮮政策を是とすべきだが、
　官邸周辺から奇妙な声が聞こえてくる。

　　武部勤自民党幹事長が小泉純一郎首相の北朝鮮訪問について
　「事と次第によっては3回行くことを辞すべきではない。日本の首相のリーダーシップは大事だ」と述べた。
　武部氏とは極めて親しく、自身も首相補佐官となった山崎拓氏も同様の考えだそうだ。

　　だが、山崎氏も武部幹事長も、小泉首相の3度目の訪朝で何が得られると考えているのだろうか。
　盧大統領が強調するように日朝交渉を進めて国交を樹立するのか。
　それは即ち、日本の資金が大量に北朝鮮にわたることを意味する。
　拉致問題は国交交渉のなかで解決するというが、
　金総書記側にその気があれば、今日にでも解決出来る拉致を、なぜ、事実上あとまわしにするのだろうか。

　　今は米国との協力のなかで、拉致解決に全力を注ぐのが得策である。
　呉克烈の息子さえ亡命する北朝鮮に、小泉首相が３度行く必要などないのだ。

北朝鮮政府は韓国大統領によると崩壊しないって？
そりゃ残念。周辺諸国にとっては約束破りとテロ（当然拉致問題含む）の実績だけはふんだんにある迷惑国家
北朝鮮国民にとっては餓死（90年代だけで「最低」200万人の餓死者・国際援助団体「ワールドビジョン」推計）と弾圧（１９９７年までの弾圧などでの犠牲者も最低２００万人・クルトワ著「共産党黒書」より）をもたらしつづける最悪の政府
こんな政府が続いて嬉しいと感じるのは、北朝鮮を支持して来て今更潰れたら面目丸つぶれな連中ぐらいだな

>>408
>とか、（これに関してはわざわざ自分で過去にそう書いてることを証明してるしｗ）
>幻の「公約」とか、コテつければどんなデタラメを書いてもいい免罪符だとでも
>思ってるのかねぇ。

私はコテをつけているのでデタラメを書いたらすぐ分かるが、名無しさんの君が
いくらデタラメを書き殴っていても誰とは分からない。便利だね（プ！

＞>「外交の騙しでは北の方が日本より上」

一般論としてそう語った訳だが、今回の場合日本が北を騙したのだから、
別に一般論で日本が有利になる話ではないでしょう。（藁

>金総書記側にその気があれば、今日にでも解決出来る拉致を、
>なぜ、事実上あとまわしにするのだろうか。

toooちゃん、お久し振り！！（Ｗ　オイラがパソコンを変えた頃に急にｔｏｏｏ
ちゃんなど常連が見えなくなったのでご無沙汰してました！！（Ｗ
閑話休題。拉致被害者数百人説や横田めぐみさん生存説などは家族会の方々には
誠に遺憾ながら追求するには全く確たる証拠が無いのだよ！！
身元不祥の脱北工作員と称する人物達の証言は残念ながら確たる証拠に成らず
日本の警察なども拉致被害者数百人説などを公式認定しておらんぞよ！！
　　

>>415
名無しでもソース提示してるのいるじゃん
オマエは名無し以下だよ。オマエのカキコそれ自体が何よりも雄弁にそれを証明してるな（プ

金豚は確たる証拠を日本が把握してないのを見透かして
拉致問題は解決済みの一点張りで、日本も反論しようにも証拠が無い！！
巣食う会は反共、反朝鮮団体やからセンセーショナルに数百人も拉致されたと言い
脱北したと言う身元不祥の元工作員と称する安明進などは多額の謝礼を呉れる
日本ＴＶの意向に合わせた証言を繰り返して大いにアオルがあ！！（Ｗ
彼らの証言もヨク聴取するとヨク似ていたとか、見かけたとかイイ加減な情報で
証拠に成らんぞよ！！（Ｗ
オイラは今、韓国で軍事政権の悪事を暴露する活動が大々的に行われてるが
コレに意外にも日本人拉致も含まれてたりして！！（Ｗ
韓国の工作員も北朝に潜入して拉致など陰謀謀略活動をやったし、金大中拉致事件
の前科が有るからね〜〜！！（Ｗ

皆さん、忘れてはいませんか？

ジェンキンズはこう言ったのですよ。

「娘達がスパイにされかかった。」

つまりだ、曽我一家は
　
　　　北朝鮮体制にベッタリ一家だったわけだ。

北朝鮮人でさえ、監視体制の中スパイに不的確な人は多い。


それに対して、拉致した女のムスメ２人がスパイ養成コースへ。

周りの人間を密告していたというウワサは本当ではないのか？

そしてムスメ達は、韓国訛りを覚える程度しか能力のない劣等生つうことだ。


そんなムスメらが、国立大学入学とは、日本も対した国だよ。

今こうしている間にも、北朝鮮では金政権の悪事のために餓死者と粛清殺害者が続出している
その中に拉致被害者や日本人妻が含まれていない保証はどこにも無い

>>394
>＞そもそも５人が日本に帰国する事になったは、日朝国交正常化実現に
>＞向けて、北朝鮮側が拉致問題解決への「誠意の証し」として実現したわけ
>＞だろう。
>ではなぜ後からボロがでる（そのいくつかのボロは今回北も認めた）死亡通知を そ
>の時期に出したのかね？彼らに「誠意」があるのなら。

トコトン日本語の分からない厨房だね。わざわざ「誠意の証し」と括弧で括っているだろう。
普通、約束を実行するという事は一般的なルールの問題であって（約束を破れば自分
の側でも不利になる場合がある）、そこに誠意が付加されているかどうかなんていう
のは第２義的な問題だ。
ただし外交的決まり事はしばしば陰謀によってあまりに簡単に破られる事が多いので、
より確実な約束の履行を「誠意をもって」言うのだ。（一般的外交文書の私の勝手な
解釈だが、まあこれは大旨間違いない。（藁

「日朝平壌宣言」
>双方は、相互の信頼関係に基づき、国交正常化の実現に至る過程においても、
>日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む強い決意を表明した。

その誠意の証は、要するにそれら合意事項の確実な履行という事だ。
その証しの第１弾として５人の拉致被害者の日本への送還が行われたのである。
ところが一時帰国という両国政府の合意事項を日本側が一方的に踏みにじる事で
相手側からの誠意の表明を何ら実効性のないものとして否定したのである。
死亡者の調査報告書が信憑性に欠けた云々の問題は、次のステップの問題である。
しかし相手の言っている事は何もかも信用ならない、というのでは初めから交渉自体が
無意味であろう。
それなら初めから、日本政府は５人の拉致被害者自体を受け取るべきではなかった
であろう。だってそれほど１００％信用ならない相手からのプレゼントなら、彼ら帰国者
５人が北朝鮮側から送り込まれた工作員（北朝鮮の広告塔）の可能性だってあるでしょう。
それとも日本政府は、送り込まれた工作員の逆洗脳に自信を持っていて、あえて騙さ
れたふりをして、北朝鮮側を罠にはめたのかな？（藁
こういう馬鹿げた外交マヌーバーを使って日本が得る利益は全くないと言っているのである。

嘘と判明した拉致被害者調査ペーパーが北から渡されたのが時系列的に一番最初なんだけどね（日朝平壌宣言締結時。これを田中菌が小泉らに見せなかったのは周知の通り）

>>422
小泉さん悪くない、悪いのは売国奴田中均、という例のシナリオ？（藁

>>421
いんや、北を庇う嘘ばかりのコテの基本的知識の無さを指摘しただけ

×>>421
○>>423

>>424
私が嘘をついたという証拠をあげてくんなマシ。

無知から間違い、思い違いするという事と、嘘をついたという事は
根本的に別の事柄だ〜よん。
私も比較的君ら厨房の無知からの間違いには寛容だが、やはり嘘は
許さないよおお。（藁

そろそろ北朝鮮の暴虐を応援してきた連中に対してそれ相応に報復すべきときだろう。愛国者たちはあらゆる手段を
講じて彼らを白日の下に曝け出そうぜ。時効は一切ないようにしようぜ。

>>426
このスレだけでも「公約の存在」で嘘かましてるじゃん
で、さんざん突っ込まれて開き直り（プ
おい、自分で厨房以下と自爆しつづけて楽しいか？

>>こんな政府が続いて嬉しいと感じるのは、
北朝鮮を支持して来て今更潰れたら面目丸つぶれな連中ぐらいだな

　わっはっは！　そりゃ残念だったね。
いっくら、糞うよがわめこうと騒ごうと、
小泉は経済制裁しようとしないし、共和国は揺るぎもしない。

　ま、糞うよくんたちは、
なんであたまの中身と現実がくいちがうのか、一度は考えてみたほうがいいぜ。

　山下清からの、やさしいアドバイスでした。　　　　プッ！

>>428
>このスレだけでも「公約の存在」で嘘かましてるじゃん

ホラホラ、また意図的な＜ウソ＞をついている。

>>403 名前：やまんば[] 投稿日：04/12/06 22:46:49 ID:91UJqxYw
>ああ、「公約」というのは言い過ぎだな。（あっさり）
>単なる約束と言ってもよい。

ほんの数レス前の訂正文章すら君らは都合良く無視する。

「公約」と言ったのは、単純な私のミス。
しかし君らは、５人の帰国にあたっては日本政府と北朝鮮政府の間に
「公約」であろうと「約束」であろうと、「どんな合意事項もなかった」と
言うような＜ホラ＞を平然と吹いているのだから、私のケアレスミスよりも
１００倍悪質だ。（藁

結局、北朝鮮が周辺諸国にも北朝鮮国民にも不幸をもたらす政府だってことにはアホコテ組ですら反論不能なわけね？
で、拉致問題についてもしょっぱなから嘘ばかり連発してて、「拉致を認めた」という一点以外は虚構と誤魔化しばっかと
なるほど、経済制裁支持率がまた上昇したわけだ…

>>430
ミスを認めるならもっと謙虚にな
それじゃ嘘つきのただの開き直りだ（爆

ウソの例↓

423 名前：やまんば[sage] 投稿日：04/10/03(日) 16:01:03 ID:wNJTFvO4
>>405
まあ目くじら立てる様な話ではないけれども、２ちゃんねるって、反論しないと
いつの間にか虚偽情報が真実となって一人歩きする恐ろしい場所であるから、
一応簡単なご返答を。（ｗ

「政府は北朝鮮を正式に国家として認めてるう！」
などとは一度も話した事はありません。

test

私は、予測であったとは思うけど
単純に北朝鮮は訴えられべき国際の場で訴えられない。
これで、外交上は解決じゃない。

ところで、
曽我さんってなんで役所で働けるの？

435 名前：朝まで名無しさん ：04/12/08 15:56:55 ID:pjts0uoI
曽我さんってなんで役所で働けるの？

俺も思うよ。

ジェンキンスになんで仕事の世話するの、脱走兵だよ。

>>436
それはね、曽我さんって何で役所で働けるの？って言う椰子より
曽我さん何で放ったらかしなの？役所は何をやってるの？って
文句言う椰子の方が多いからなんだよ。

いずれにせよ安い給料で臨時雇いなんだから、特殊な事情を
考慮して定着できるよう国が有る程度面倒みるのが国としての
責務だよ。田舎の役場なんてどこでもコネばかりなんだから。

脱走兵でも軍とのケリはついてるわけだから、それ以上とやかく
言う理由もない。自立できるよう支援ぐらい当然というのが
圧倒的多数の世論、朝鮮人と左翼以外はな。

ジェンキンスさん、ニコニコしたらポパイみたいだな。
気楽に畑耕したりして楽しく過ごしてほしい。
大変な人生だね。

「遺骨」はめぐみさんと別人と判明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000011-yom-pol

>>415
>今回の場合日本が北を騙したのだから、
あ〜あ、またやっちゃったネ ！
騙すも何も5人を北に返す約束なんぞ日朝間に無かったと事の詳細を
分かりやすく教えてあげたのに。どーやら右から入って左から抜けるね。
記憶力にも深刻な欠陥があるんだね、やまんばクン(*^ワ^)

>共和国は直ちに交渉を打ち切り制裁解除を交渉再開の条件とするだろう。
あははははは。延命の為の援助が咽から手が出るほど欲しい北が
交渉にすら応じないと。うははふひ￥ｍ
さすが「5人を返してもらうのはミンジョクの誇りの問題、援助には
屈しないのだ！プッ」と理論的かつ的確な分析を下した山下氏。うんうん。

いやほんと、韓国大統領も大丈夫と太鼓判押してんだから北の未来は
明るいよん(ﾟー^*)

北の命運を握っている米中の動きはそうでもないけどね・・・（w

また北朝鮮は嘘ついたね
あの国は国家の外見をとった犯罪者の集まりだということがまた証明された
そしてこうしている間にも、人道援助物資を軍隊と特権階級に横取りされた善良な北朝鮮民衆は餓死し、デブ金とその側近だけは肥え太ると

>>441
>騙すも何も5人を北に返す約束なんぞ日朝間に無かったと事の詳細を
>分かりやすく教えてあげたのに。どーやら右から入って左から抜けるね。

＜５人を北に返す約束なんぞ日朝間に無かった＞
あ〜あ、まだ言ってるよ。それは５人の逆拉致を正当化する為に、
安倍晋三らたちの悪いウヨクが作り上げた正真正銘のウソ。

（普通なら、「約束はあったが家族会らの要請で政府として方針を
変えざるを得なかったから了解して貰いたい」、とか何とか別の釈明
の方法もあったはずだが、そうしなかったのは明らかに別の理由があ
ったからである。）

で、チミのその＜詳細＞な説明はどこにあるの？（藁

>>443
ウザイよいい加減
約束があったっていうソースをまず提示しろ
話はそれからだ
それとも北朝鮮政府と同様、嘘つきは当たり前なのかな？（ププ

豚ジョンイル　死刑にしろ。
拉致って、殺した奴の親玉だろ。
責任あるよな〜。

これでなにもしないのなら

ちゃんころ女　拉致しほ〜だいで、いいでつか？

どうして北朝鮮と、北朝鮮を庇う奴は嘘つきばかりなの？

>安倍晋三らたちの悪いウヨクが作り上げた正真正銘のウソ。
あれれれれれ？田中局長が5人の帰国を「調整はしたが、
約束はしていない」というのが外務省の見解って違った？
安倍晋三やウヨクの嘘なら外務省の見解は別だよネ？
いやワタクシが悪うございました。正しい外務省の見解を
愚かなワタクシに示して下さいませませ( 'ｰ`)

「約束はあった」「家族会らの要請」「政府が方針を変えた」
これらが存在しないんだから釈明もなにも・・・ねえ（w

>明らかに別の理由があったからである
うわーい！知りたいな〜その別の理由（ノﾟ∀ﾟ)ノあるのなら。　

やまんばくんが「公約文書を作成しそれへの署名を求めればよい。」と
提案しているとーり約束はそこまでやんなきゃね。

それはね、同じだからだよね。
頭の中身がね、同じなんだよねきっと。
心も同じだよねきっと。
臭そうだよね。

もう６カ国協議は意味がなくなったな。拉致問題の解決がないから。
はやく、ピースキーパーを撃ち込んでやろうぜ。

最初から拉致問題なんて重要性の高い問題じゃない。
そんなものよりずっと重要性が高いのは核問題とミサイル問題。
こっちには日本の全国民１億2千万人の命運がかかってる。
拉致問題にかかってるのは、せいぜい関係者数百人ばかりの感情。
政府がどっちの問題を優先させるべきかは論じるまでもない。
こんなにも重要性が明白な両問題を秤にかける政府はバカ。小泉はバカ。

拉致問題など要するに「論外」。

拉致問題の解決なんてぶっちゃけ金体制が崩壊した後でいい。

>>442
>また北朝鮮は嘘ついたね

もち論ウソをついた可能性も否定できないが、間違った資料を出してきたからと言って
意図的にウソをついたと１００％断言はできないだろう。
第一、北朝鮮側が今の段階でウソをつく動機が何かが判然としない。
北朝鮮側としては、日朝国交正常化→経済支援につなげる為には、もし生存者がまだ
いるならそれを喜んで日本側に送りつけ得点稼ぎをやっても不思議はないと思うのだが、
それを渋る理由はなにか？
横田めぐみさんが生きているのに死んだことにしたい、北朝鮮側の狙いとはなにか？

�@拷問で半身不随になって、とても生きたまま日本に引き渡せない状態になっている。
（そんな状態で引き渡したら日本世論の非難が更に沸騰する）
�A２ちゃんねるの一部で噂になっていた様に、金正日の妾になって子供を生んでいる。
（金正日がその暴露を恐れている。）
�B今でも第一級の秘密工作員活動をやっている。
�C０２年９・１７の時点で、「死亡した」と公表して仕舞ったので、今更生きているとは
言い出せない。（嘘つきのレッテルが決定的となる。しかしなぜ９・１７時点で「死亡した」
と通知してしまったかの理由は不明。）
�D上記の�Aと似た理由であるが、めぐみさんの夫か政府高官の実力者で、彼女を日本
に返す事に絶対反対している。（夫がジェンキンス氏みたいになりたくないと言っている。）
�Eもう少し、手持ちの駒をとっておいて、ちびりちびり日本から身代金を巻き上げる計画
（横田めぐみさん一人頭で更に５０億円分の食糧支援要請とか）

まあ、こう可能性を考えてくると、ただ単に北朝鮮の行政機関（病院等を含む）の
不備・立ち後れで、国民一人一人の生死に関するデータが満足にきちんと管理されて
いないだけの話ではないか、とも思えるのだが、そんな事を私が言うと怒り出すお人もいる
だろうから、それならどうか君らの方で、生きているはずのめぐみさんを北朝鮮政府が死んだ
ことにしたい動機について、うまい具合に説明して貰いたい。
（私自身は、上記�@〜�Eの理由は根拠が薄いと思う。）

>>450
いやまあ、「論外」はちと乱暴かと。ハッキリ言って北の拉致は立派な
侵略ですから。黙殺したり曖昧で終結させるなんて事は国家の主権に(略）
もちろん拉致問題のために核問題、ミサイル問題を棚上げってのも論外。
どちらも決して切捨てできない重要問題なわけですよ。

そして小泉のバカさの凄いところは両問題を秤にかけるのではなく
両問題ともそこそこにして国交正常化をしようとしたところ。
つまり重要度が「北利権>>>>>拉致、核、ミサイル問題」になってる点。
ちょっと洒落にならない。
>拉致問題の解決なんてぶっちゃけ金体制が崩壊した後でいい。
つーか崩壊しないかぎり拉致問題の全容解明なんて無理。

>>つーか崩壊しないかぎり拉致問題の全容解明なんて無理。

　ところが、残念ながら韓国大統領ノ・ムヒョンは
｢共和国の崩壊の可能性はほとんど無い｣と公言したのだ。

　しかし、それにしても今回の、｢別人の骨｣という事態は想定外だったな。
別人の骨を渡す事で、共和国にいったいどのような利益が生じるのか。
糞ウヨは狂喜乱舞し、人道支援は凍結され、正常化交渉は一頓挫する。
共和国にとって不利なことばかりだ。
なにか手違いがあったのか、考え方にちがいがあるのか。
ここは共和国の釈明を待つしかあるまい。

総連工作員のキムポチさんも大変ですなあ
裏切られてばっかりの歴史だもんなあ

降伏しろってさ・・・

>>453
>なにか手違いがあったのか、考え方にちがいがあるのか。

北朝鮮のスポークスマンがそんなこと言っちゃあｗ
もっと、本国と打ち合わせをしっかりやんなさい。

以前にも遺骨の捏造は発覚しているし、今回北朝鮮が日本をだませると思っていたはずはない。
従って北朝鮮は偽物だと発覚することを百も承知で遺骨を渡したはずだ。
その狙いは一体なんだろう？日本を挑発し、愚弄し、日本国民の怒りをかき立てることで、
北は一体何を狙っているのか？それが問題だ。

というよりキタ自身が追跡調査できんのとちゃうか、とな
かの国はただでさえ粛清しまくってるし
資料もどこまで真実を記載した物が残ってるのかと・・・

曽我一家の帰郷すぐに、めぐみさん遺骨結果が出るのはなんかうそ臭い。

何か狙いでもあるのかな。

ここまでされたら、もはや経済制裁しか道はありません。
そのためには、できるだけ多くの国民の声を政治家に届け、
国民の圧力を示す必要があります。

以下のリンクで各政党にあなたの声を送ることができます。

自民党　　
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

公明党　　
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

民主党（メールアドレス）
[email protected]

北朝鮮の不誠実な態度を改めさせるために、ぜひご協力ください。

>>460
>北朝鮮の不誠実な態度を改めさせるために、ぜひご協力ください。

経済制裁で「不誠実な態度が改まる」（→真人間になる）という論理が
よくわからんが、やりたければ勝手にどうぞ。
効果がなかったら、きっちり責任とってね。（藁

北朝鮮は、日本との関係をそれほど重視しないのかもしれないな。

援助とかも中国が発展して、緩衝地帯として利用されるにしても体制の延命はできるわけだし。


そうすると、拉致解決は結構難しいかもな、正攻法では。

北朝鮮は拉致したものは帰さないというのが、基本方針でしょう。
5人の生存者が、最初家族向けのビデオで「帰れないから平壌まで会いにきて」と
言わされていたことを見れば明らかでしょう。
おそらく家族との再会を一時的なイベントとしてお茶を濁そうという意図で、
だからこそ、5人の帰国も一時的なもので済ませようとしたのに、思惑がはずれたため
反発をしていたわけです。
類似の例としては、帰還事業で北に渡った日本人妻や寺越さんの一時帰国が
どういうものだったかを想起すればわかりやすいですね。
動機が云々というのは、北シンパがよく使うロジックですね。
拉致が疑惑だった当事、彼らは「なんの得にもならない拉致をするわけがない」と
拉致否定に必死でした。

北への制裁発動と同時に北への協力者の一斉逮捕に乗り出そうぜ。
これは徹底的にやってよいことだぞ。

漏れの意見は今だからこそ何度でもいっておく。

最初から拉致問題なんて重要性の高い問題じゃない。
そんなものよりずっと重要性が高いのは核問題とミサイル問題。
こっちには日本の全国民１億2千万人の命運がかかってる。
拉致問題にかかってるのは、せいぜい関係者数百人ばかりの感情。
政府がどっちの問題を優先させるべきかは論じるまでもない。
こんなにも重要性が明白な両問題を秤にかける政府はバカ。小泉はバカ。

拉致問題など要するに「論外」。

拉致問題の解決なんてぶっちゃけ金体制が崩壊した後でいい。

>>452
漏れは「侵略」とは思わない。「犯罪」だろう。そもそも金主導で行われたかどうかも
わからない。独裁国家においては首領の金の歓心を買おうという人間はたくさんいる。
そうした人間の独断であったかもしれない。少なくとも日本国内においては拉致は
犯罪でしかなかった。そもそも次元の低い問題だった。

小泉が北朝鮮利権を優先しているという指摘には同意。だが奴が世論に押されて
拉致と核を天秤にかけていたのは事実。こんなにも重みの違う問題を同じレベルで
扱ってしまう、日本の感情論優先、精神論優先の世論はそもそも幼稚すぎる。
もっと感情を拝した判断がなされてしかるべき。

＞つーか崩壊しないかぎり拉致問題の全容解明なんて無理。
そう。まさしくそのとおり。だからこそ、拉致問題に今あたるのは全く賢明ではないし、
拉致問題など現段階においては「論外」だといっている。無視してもいいくらいだ。
金体制崩壊こそが優先事項であって、その後に拉致問題に取り組むのが正しい順番。

神崎代表、経済制裁を行う
http://news.tbs.co.jp/first.htm
公明党の神崎代表は、 北朝鮮の 拉致問題に対する対応は 納得できないとして、経済制裁を行うべきだとの 考えを示しました。
神崎氏は 日朝実務者協議について、北朝鮮側の 拉致問題に対する対応は「納得できるものではない」 と批判しました。
制裁の実施時期については、 北朝鮮側から示された資料の 分析結果も含め、全体の状況を見ながら タイミングを判断すべきだ という認識を示しています。
（18日 4:35 ）ページ更新時間：2004年11月18日(木) 10時35分

ときどき賢く計算したつもりで拉致問題を矮小化する連中がいるんだけど、
計算どおりに全然世の中が進んでないことを一番良く知っているのは当人
たちじゃないか？計算しろと言う嘆きにも似た・・・。(w

実際に制裁を行うとして、どれだけの効果があるかわかるのか。

何となく、ムカツクからやりましたでは時間の無駄になるかもしれない。

例えば第三国経由で、日本製品が入る可能性をどれだけ封じれるのかとか。

>>468
感情的な愚民が拉致問題を誇大にとりあげている、というのが真相だ。

>>469
だから感情的で衝動的な経済制裁など意味がない。
あくまで核・ミサイル問題に対して強硬姿勢で臨むべきで、日本が率先して
経済包囲網を作らなければならなかった。

今回の遺骨捏造があって短絡的に経済制裁だといってる連中は感情的で幼稚で愚か。

>>467
まさに大衆感情に迎合する短絡思考。

こんな連中が与党なんだから頭が痛い。

経済制裁をやるのは当然として、その実効性をあげるように努力しろ。

感情的な愚民？改革を求める群衆に対してソビエトの保守派が戦車を
繰り出したときに発した言葉じゃないか？(w

>>472
お前は馬鹿なコテハンだから、拉致問題を今騒いだところで意味がないといっている
こちらの思考が読めないのだろう。

拉致問題の全容解明は金体制崩壊以外ありえない。よって今優先すべき問題ではない。

これだけいっておいてやる。あとはお前で考えろ。低脳。

>>472
冷静に経済制裁しろと言ってるように思えるのだが。

>>474
そいつは馬鹿だからこちらの意図がわからんのだよ。

こっちはその短絡感情馬鹿よりはるかに高い次元で北朝鮮問題を考えているからな。

まあ、ソビエト保守派は結局失脚したわけだが。時代が読めなくてな。(w

>>473
最近は俺もそう考えるようになったよ。
崩壊がいつなのかは分からないけど。

でもいそいで崩壊させると、生命の危険が増すかもしれないような。

他人を感情的だと言いながら、大分苛ついて自分で感情的になっているのは
誰でしょうか。ここにこそパラドックスがある。(w

>>477
＞でもいそいで崩壊させると、生命の危険が増すかもしれないような。

そんなものは度外視だ。そもそも北朝鮮に拉致された時点で生還は期しがたい。
なにもしなくても拉致被害者は北朝鮮で死ぬ、なにかをしても死ぬなら無視していい。

北朝鮮に対しては、少数人間の安否よりも優先すべき問題がある。
核やミサイルのほうこそ政府が国民に対して責任をもって取り組むべき問題だ。

政治は感情を排した冷静な判断が求められるものだ。今回がまさにそのケース。

根本的な疑問というか、拉致された人たちは生粋の日本人？
兄ちゃんが中国とか朝鮮の陶工みたいな風貌してるからどうも不安になる。
自演てことはないよな？

さらにいえば、今は拉致被害者家族がこぞって経済制裁に賛同している。
彼らも自分たちの肉親が見せしめ殺害される可能性を飲んだのだ。

愚鈍なあの連中が私怨でなく天下国家を見据え、もっと早くそう言い出していればよかった。
それなら経済制裁はもっとやりやすかったはずだ。

>>479
そうだけど、できるだけ拉致被害者は生きていて欲しいんだけど。
>>481
家族会は大丈夫なのかな、なんか政治家に踊らされてる気がする。
防衛族とかいう連中とかに。

この拉致問題は徹底的に究明することが大事だな。それを通じて
共産系・社共系の暗部を鋭くえぐり、本質を明らかにする良い機会と
しよう。(w

>>463
>動機が云々というのは、北シンパがよく使うロジックですね。
>拉致が疑惑だった当事、彼らは「なんの得にもならない拉致をするわけがない」と
>拉致否定に必死でした。

犯罪を動機の面から分析し犯人を推測するというのは、普通に犯罪捜査のイロハで
別に「北シンパ」だけが用いるロジックとは思えないが・・・（藁

で、誰が「なんの得にもならない拉致をするわけがない」などとアホな事を言っていたのかな？
得があるから拉致は実施されたのであろうし、実際、事件の真相はどうやら北朝鮮の
特殊部隊が工作員を育成する目的で拉致を実行したらしい、という所まで判明したの
だが、少なくとも０２年９・１７に金正日がその事実を認めるまでは、一般国民は誰もその
事件の理由を知らなかった。（今でも、その動機が本当かどうか確かめようがない。
→蓮沼・地村さんらもその点は口をつぐんでいる。）
そこに動機の解明が無ければ、誰も犯人を名指しする事は出来ないし、否定も肯定も
ただの予断に過ぎない。（「得」がある無いが分かっているなら、犯人もおよそ見当が
ついているということだろう。）
だから、一方的に相手を嘘つき呼ばわりして「制裁」を叫んでも、それは単なる憂さ晴らし、
八つ当たりに過ぎず、事件の真相解明（あるいは残りの拉致被害者が生きているならば、
その救済処置）とは何の関係もない話である。

もっとも、死んだら死んだで、「何て酷い国、制裁すべき。」と言い出すのだろうけど。

ときどき真相解明を本気でする気がないのが真相解明とはこうだと
言い張るんだよなあ。床屋の政談。(w

どうなん？

>>486
真相解明は、この拉致問題を政治的駆け引きのカード、あるいは政治的プロパガンダの
素材として利用されなくなった時に、はじめて明らかになるだろう。
つまり、日朝国交正常化が完全にご破算になるか、国交正常化が完全に実現された
後にのみ、真相は明らかになるだろう。もし拉致被害者の残りの生存者がいれば、
その時にようやく救済処置が取られるだろう。
現状では、この可能性は無限大にゼロに近い。

>>488
そう思う。

床屋の親父って国交があっても真実がわからない国がたくさんあるってことを
知らないようだよ。(w

■「死亡」とされた８人について指摘されるか、明らかになった「矛盾点・疑問点」の一部
◆全体
横田めぐみさん以外の７人は「死亡場所」が北朝鮮全域にまたがるのに、死亡確認書を同じ病院が発行
◆横田めぐみさん
０２年９月に「９３年３月自殺」と発表したが０４年９月には「９３年１０月まで入院」と訂正。蓮池薫さんは９４年に目撃したと証言
◆田口八重子さん
交通事故死というが、調書がない
◆原敕晁（ただあき）さん
結婚登録申請書の出生地が平壌、国籍が朝鮮となっている
◆市川修一さん・増元るみ子さん
元北朝鮮工作員の安明進氏が、２人の「死亡日」後の「８８〜９１年に何回も２人を見た」と証言
・市川さん　「７９年９月に海水浴場で水死」とされるが、台風が接近し寒いこの時期、水泳好きでないのに海水浴するのは不自然
・増元さん　親族に心臓疾患はなく、「２７歳で心臓病で死ぬ」のは不自然
◆有本恵子さん・石岡亨さん
２人の死因は「石炭ガス中毒」とあるが、地村富貴恵さんは「招待所の暖房に石炭は使わない」と証言
◆松木薫さん
「遺骨」とされた骨は別人と鑑定。報告書に記された日本の住所は、拉致後の家族の転居先で、本人は知りえないはず

最近の秋篠宮の発言を聞いていると、この人は（むしろ兄よりも）
皇位を継ぐにふさわしいという気がしてきた。
以前、某長官が「秋篠宮家にもう一人」発言してバッシングされてたけど、
最近はそれもアリだなぁ〜と思ったり。

↑別スレの書き込みミスです。すんまそん。

これで先日の朝ナマの小林よしのりと田原の怒鳴りあいの意義があったな
（田原が北朝鮮を訪問し、番組内で北擁護発言が相次いだ事で）
田原　「日本より北の方が本気だよ！」
小林　「（田原は）ダマされて帰ってきてるじゃないか！！」
田原　「黙って聞け！　アナタは僕を北朝鮮の味方だと思ってるんだろう？冗談じゃないよ」
　　　　「北にはこれ以上ウソをついてら日本国民が許さないと言ってきた　僕が（北高官に）約束させたよ」
小林　「めぐみさんの骨だってわざわざ2度焼いて、DNA鑑定しやすい顎の骨までわざわざ抜いてる
　　　　　この時点でもうウソをついてるとは言えないのかい？」
田原　「なかなか鑑定結果を発表しないのには政治的意図が働いてると僕は思う」
田原　「もし今回北がウソをついてるような事があれば日朝関係はもうご破算だよ（苦笑）」

俺は、妻の死に水も取らないで、身体を張って訪朝したんだ。
相手のトップに、「今度日本を騙したら、日本国民全員が黙っていない、
もう嘘はつくな！」と言ってやったんだ。むこうは嘘は絶対につかない、と確約した。

ちゃんと騙されて帰ってきただけじゃないか！（Ｗ
草場の陰で妻が泣いているよ！きっと！

>>494
いいたかないが、ネタとしてはもう古い。

>>465
> そんなものよりずっと重要性が高いのは核問題とミサイル問題。
> こっちには日本の全国民１億2千万人の命運がかかってる。

工作員も御苦労だが北は核もミサイルも使えない。
中国が許さないからだ。

そもそも中国は北朝鮮が中国の核の傘を抜けだして独自に核武装することに反対している。
中国が北に必要量を満たさない援助を与えているのは北朝鮮軍の弱体化が狙い。

中国は人民解放軍を国境に張り付けていていつでも北朝鮮を武力占領できるが
万一北朝鮮軍ごときに手古摺る様なことがあると国内の反体制派を勢い付かせてしまう。
中国は横綱相撲で勝たなければならないという弱みがある。

中国は食料と石油の援助を締め付けてじわじわと軍の不満を高め
国境に携帯電話の電波塔を増やし密輸を黙認して情報を流れ込ませ
北朝鮮エリート層の分裂を広げている。

来年の夏のある夜人民解放軍は国境を越えて雪崩れ込む。
北朝鮮軍は戦わずに降伏し平壌では中国派のクーデターが起こる。
金正日に強従し続けてきた朝鮮総連幹部の家族は皆殺しにされる。

>>496
ふ〜む、君は中国による対外干渉、対外武力行使を容認するわけだね。

日本も米国も対北朝鮮包囲網で、その中国の武力行使、朝鮮半島北部
への武力侵攻を容認すると？
本気かいな？（藁

>>496
漏れは経済制裁をずっと以前から一貫して主張してきた北朝鮮の現体制打倒派だが、
いったいどこの工作員だというのかな？
ただし、漏れは拉致問題を誇大評価してファビョりまくる低脳低俗な感情主義者どもと
同類にされたくないのでな。

お前もその妄想に満ち満ちた駄文を読む限り、十分に低脳だ。チラシの裏にでも書いてろ。

北朝鮮の嘘つきっぷりがまた一つ天下にさらされましたな

日本の科学捜査を甘く見た？　帝京大鑑定で判明
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/09pol002.htm
　横田めぐみさんのものとされる「遺骨」はＤＮＡ鑑定により、二週間余りで「別人」との結論が出された。
　「北」が遺骨を焼いたため、鑑定は困難とみられていたが、現在は一億八千万人中の一人を判別するまで鑑定技術が向上している。
捜査関係者は「北は日本の科学捜査を甘くみていたのでは」と話している。
（以下略）

日本を舐めたことを後悔させよう。次は経済制裁発動で

>>500
>捜査関係者は「北は日本の科学捜査を甘くみていたのでは」と話している。

でもさあ、北朝鮮が横田めぐみさんとは別人の遺骨をそれと認識して渡して、
日本側を騙そうとしたとするならば、

�@日本の科学技術が北の認識以上に高度で、DNA鑑定が成功した場合、
間違いなく本人の遺骨ではない事が分かってしまい、北はでたらめなサンプルを
渡したという事で非難の声が高まり、

�ADNA識別不可能という鑑定結果が出た場合、証拠として役立たないでたらめな
サンプル、またはわずと識別出来ないように工作した骨を北は渡した、という事で
非難の声が高まる。

まあ、どちらに転んでも初めから「悪辣で嘘つきに決まっている」北朝鮮側に
有利な状況になるとは思えないのだが・・・（藁

なにせ鑑定結果を出したのが、あの「帝京大学」だからねええ。（藁
私自身はまだまだこの鑑定結果を頭から信じている訳ではありません。
私って、どこまでも疑い深いんだなあ。（藁

>>501
そこまで言うなら鑑定結果取り寄せて論破してみたら？
単なる疑り深い嘘つきコテじゃないって証明できるぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>501
>私って、どこまでも疑い深いんだなあ。（藁

その割りには「北ﾁｮｿが日本に国家として正式に認識されてる」ということは妄信してたようだが（藁

てかなんで曽我さん２ちゃんであんなにたたかれてるの？

疑問が有るから

１．拉致認定者以外で１人だけ、北が自主的に発表
２．非常に貧困であり、無職でアル中の父とも仲たがいしていた
３．買い物に出た理由が、はっきりしない
４．西村真吾の、怪しい発言

完全な拉致ではなく、生活の保障をする、アメリカ人のGIと結婚できる等騙されて北に渡ったと言う噂を口にする人がいる。

大阪朝日放送「ムーブ」
『日本が過去に２００万の強制連行があったから、めぐみさんが帰国できない』
↓↓↓
http://syobon.com:90/src/up1340.zip.html
朝日放送（株）:　ttp://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
恐らくジェフの事務所：[email protected]

ジェフ・バーグランド　（Jeffrey L Bergland）
ttp://www.seeding.co.jp/profile/1.html

この外人は悪気はないのだが、朝鮮人の嘘を真に受けている。だれかほんとの
歴史をＡ級資料とともに教えてやってくれ！このままだと電波出しっぱなし。
しかも、日本人の司会者＆コメンテーターは一切否定せず。確信犯。こいつらの罪は重い。抗議だ！

一応、強制連行の嘘を暴いたホームページを付けておきます。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html

曽我疑惑
・みよしさんへの無関心
・帰国まで日本国内において拉致認定されていなかった
・妹が「姉は拉致されていません」と帰国直後に発言（その後マスコミから消える）
・北朝鮮での暮らしぶり。以前は「贅沢なくらし」をしていたはずだが、
　ジェンキンス訴追問題から「極貧状態」に変わった
・国会における「拉致犯人目撃」発言
・ほくろ手術の件
・夫婦の会話に通訳が必要（ジェンキンスは英語しか話せない）
・娘と在日の交流関係
・キムからもらったロレックス、犬
・曽我家だけ、北朝鮮←→日本の通信ルートがある。
・「北京を怖い」と言えるほど北京の知識がある。
・拉致後の日本のヒット曲((森昌子の哀しみ本線日本海）が十八番。
・妹だけでなく真野町民にも、曽我親子が拉致された認識が無い(今でも)。

対話とは・・外交手段による解決策（ここに経済制裁などの外交的カードが含まれる。）
圧力とは・・武力行使による解決策（ここに戦争という概念が古来より含まれる。）


そもそも経済制裁は圧力ではなく外交つまり対話手段なんだよ。政府含め勘違いしてるし、
この手段は初期的な手段で、遅すぎる。

本来、圧力手段が必要な段階となると、イラクのように武力で踏み込む段階を指す。
小泉は馬鹿だし、へタレ。
経済制裁に圧力効果はない。

拉致がなぜ起こったか？
よど号犯というテロリストが北朝鮮の軍部と結びついたら、どういうことになるか
を考えればよい。そもそも、よど号犯が北へ行った時点で彼らがおとなしい優等生的な
金日成主義者として更正すると考えていたとしたら、それ自体甘すぎる

質問です。
１.死んだとした人間と生きてかえした５人を分けたものは何なのでしょうか？
２.仮に「死んだ」と言う人間が生きているとしたら何故「死んだ」と言ってるのでしょうか？
３.死んでいたとしたら何故偽の遺骨を渡すのでしょうか？
４.「嘘つき」呼ばわりされるのが嫌なら殺してその遺骨を渡すのが手っ取りばやいと思うのですが
　　なぜそれをしないのでしょうか？

感情論でなく、普通の人が納得できるような説明をお願いします。

>>510
１：死んだ方＝重要なポストか関連する人材の可能性（幹部の妻とか）
　　帰国組＝とくに内部情報を持たない一般人
２：内部情報を漏洩されるから。死者として存在を隠す以外にない。
３：生きてるから
４：人材として重要である可能性と、やはり殺すとなるとそれが明らかになった時の立場はさらにまずい。
　今以上に世界中の非難を浴びる。鑑定したら死後経過日数なんてほぼ分かるのでは。

>>511
ども。２と３は理解できました。
しかし１の場合、帰国した５人はそのことについて何も知らないのでしょうか？
あと４の場合、
今更殺したところでどうせ秘密裏にやるんだろうから、何ら支障はきたさないと思うんですが。
それこそ生きてるのが確認できましたが事故で死にました。ぐらいはしてもおかしくないと思いますが。

＞鑑定したら死後経過日数なんてほぼ分かるのでは。
遺骨の２度焼きでDNA鑑定が不可能になるのに、これはホントですか？

>北への制裁発動と同時に北への協力者の一斉逮捕に乗り出そうぜ。
>これは徹底的にやってよいことだぞ。

？？？は金豚やフセインと同じ考えだね〜〜！！（Ｗ

>床屋の親父って国交があっても真実がわからない国がたくさんあるってことを
>知らないようだよ。(w

？？？はアメや韓国軍事政権残党に操作された情報を真実と洗脳され
百聞は一見にしかずって諺を知らんらしい！！（Ｗ

「松木さんの骨」今回も別人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000003-yom-pol

嘘の上塗り恥の上塗り。このスレの媚北コテも、見事に親分の行動パターンとそっくりだな

経済制裁参世派、反対派のみなさんに質問です。
ともに拉致問題にのみに限ってお答えください。

経済制裁賛成派の方へ
●経済制裁のリスクは「戦争」ではなく「交渉中止」だと思います。
　仮に発動して北が態度を硬化させ一切の日本との交渉を中止した場合（６カ国協議含め）、
　どのようにして拉致問題を解決させるつもりですか？
　最悪の場合を想定しての話しなので「そんな事はありえない」というのは無しで。
　また経済制裁を行ったらどれぐらいで問題は解決しますか？

経済制裁反対の方へ
●日本が認定した拉致被害者に関して、現状まったく何も進展がないわけですが
　それでも「粘り強い交渉が良い」という根拠は？
　あた粘り強い交渉を行ったらいつ頃解決しますか？

共に質問した「拉致問題の解決」とは
便宜上、日本政府が今回の交渉している「拉致被害者の安否が公式に明らかになる」までとします。

プププ、ウヨ厨くん達が逆立ちして叫んでも、日本政府は経済制裁などやらないの。
やりたくてもできないの。制裁法は竹光だからね、抜いたら最後竹光でちゃんばらを
やらなくてはならない。竹光じゃ勝てないでしょう。（藁

結局、拉致議連の先生達もそんな内情は知っているから、表向き勇ましく「経済
制裁！！」を叫んでいるが、小泉政権を追い込む様な真似はしない。
要するに国民（選挙民）を騙すプロパガンダ、しっかり党と政府が硬軟両様の宣伝
の分業をやっている。
そんな事が分からないでプロパガンダに酔わされているのが、２ちゃんねるの厨房諸君
まあ、生活の不満を紛らわす一服の清涼剤だな。
「経済制裁！」「「経済制裁！」「経済制裁！」、勇ましい事だね（ｐｕ！

経済制裁しないと決まったわけでもないと思うけど。
アメリカの対北朝鮮政策次第だと思う。
武力行使を含む強硬な手段で体制変更を狙うなら、
日本の経済制裁はその一部の手段として使われると思う。
アメリカが北朝鮮をつぶす気がないなら、経済制裁はさせないと思う。

いい加減、ＫＡＬ機爆破が南の自作自演とか言ってる奴は引っ込んだ方が
いいぞ、経済制裁反対というのは言論の自由だからそういう意見もあっても
おかしくないが、最低限、北がテロ国家であることぐらいわきまえろよ

北朝鮮の味方してると嘘つきがうつるぞ〜
もう手遅れなのが何人かいるみたいだけど

>>529
嘘つきはウヨ厨の君らの得意技でしょう。（藁

日本による朝鮮併合は合法だった、日本は朝鮮人の幸福の為に半島のインフラ
整備を行った、関東大震災では朝鮮人が井戸に毒を入れて回った、朝鮮人の強制
連行や従軍慰安婦などの歴史的事実はなかった、日本は朝鮮戦争で米軍を支援し
大もうけをやったが、戦後の日本は終始一貫平和国家だった、５人の拉致被疑者の
帰国にあたっては日朝政府間に何の約束もなかった、彼らは初めから永住帰国の
予定で帰って来た、等々
まあ、嘘のつき放題とはこの事だろうね。（プ

>>518-520
>>516に答えてちょ。

経済制裁　やりましょう！！
なるだけ速やかに　やりましょう！！
共和国は直ちに国交正常化交渉を止めるでしょう。

　な〜に、日朝間には６０年近く国交が無かったのだ。
これから２、３０年国交がなくても、たいして変わりはない。
むしろ拉致被害者家族が死に絶えて、拉致事件が歴史問題と化してからのほうが、
国交正常化交渉はより容易に進展するにちがいない。
　
　問題は拉致被害者家族が、それを受け入れる事ができるかだ。
小泉が再び頭を下げて、訪朝することにならなければいいのだがね。　　　プっ！

テロリストの資産は凍結するのが国際ルールでしょ。

経済制裁は基本的に賛成だが、その次に何がくるのか？
北朝鮮反発でミサイル実験再開か。
その次は？

>>516
当然、経済制裁派として答える。
だがオレは他の愚民とは違い、拉致問題を重大視していない。
核・ミサイル問題こそがもっとも重大な問題であり、最終目標は金体制破壊である。
拉致問題についていえば、拉致被害者の生還は、もともと期し難いものである。
そもそも、拉致被害者を人質と考える限り、日本の外交は屈するほかはない。
もはや拉致問題の解決とは、拉致事件の全容解明であり、これは金体制崩壊に
以外ありえない。結論として、日本政府は拉致被害者を度外視して、
北朝鮮問題に包括的にあたるべきである。

以上のオレの考えに基いて、その愚問に答えよう。

＞どのようにして拉致問題を解決させるつもりですか？

拉致問題の解決は体制破壊しかありえないので、交渉中止はそもそも問題ではない。
拉致問題を重要視し、日本単独の問題として当たること自体、外交戦略の間違いである。

核問題をメインに北朝鮮にあたり、その多国間協議により北朝鮮を交渉のテーブルに
引きずり出すべきである。核問題を通じて多国による経済包囲網をつくり、それにより
北朝鮮を厳しく締め上げ、拉致問題はその取引カードとするのが正しい外交戦略だ。

経済制裁を日本単独で行っても問題は解決しない。
経済制裁を複数の国で行い、体制を崩壊させることができれば問題は解決する。

補足しておくと、拉致問題に限ってのみという考え方がそもそも間違いだ。

核問題に関して北朝鮮は一貫してアメリカとの直接交渉を望んでおり、
日本を交渉相手と思ってはいないだろう。
つまり、核で日本が積極的な役割を果たすことは無理なわけで、拉致を切り捨てて
核ミサイルに向かうのが得策とはとても思えない。
六カ国協議があるが、実質影響力があるのはアメリカと中国だろう。
形式的な協議を続けても決着はつかんよ。
核戦略で考えれば、米中の問題ということになる。なぜなら、北朝鮮は中国の属国だから。
非核3原則を奉る日本の出番はまったくない。
それに、核問題があまり緊迫感がないのは、北朝鮮の核のミサイル搭載がまだ出来てない
段階で、ノドンテポドンの精度にもかなり疑問がある。
「北のミサイルで日本が火の海」などという与太話を信じてる愚民もいるんだろうが。
今の段階では拉致問題で北の危険性を訴え、融和政策は取れないと周知させることの
ほうが正しいと判断するが。

遺骨が別人だった人の弟もエラが張ってて直毛のアノ手の顔じゃん。韓国人っていわても納得しちゃう。
内ゲバで拉致ったとか、日本から金巻き上げるため自演で事件起したってことはないのか？

やばいぐらい失礼な疑問とはおもうんだけど。

日本だけで経済制裁してもいいんじゃないの>>526
いくらかは響くだろうし、その分の補填を中韓が埋めようがしったこっちゃない。

経済制裁発動を求める決議を採択　拉致議連
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000m010156000c.html

>　超党派の拉致議連（平沼赳夫会長）は９日、北朝鮮から横田めぐみさんのものと
>して提供された遺骨が別人のものだったことを受けて緊急総会を開き、同国への経
>済制裁発動を求める決議を採択した。決議は「金正日（キムジョンイル）政権の
>打倒も掲げざるを得ない」と明記。総会後、平沼氏は細田博之官房長官に「徹底的
>に圧力をかけるべきだ」と申し入れた。
>
>　この問題では、自民党の安倍晋三幹事長代理も名古屋市での記者会見で、「北朝
>鮮はこの事態にどう答えるのか、（回答）期限を付けて突きつけるべきだ」と述べ、
>回答次第で制裁に踏み切るべきだとの考えを強調した。

プププ、相変わらず言葉だけは勇ましいねえ。（藁

今度こそ勇ましいかけ声だけではなくて、本気で経済制裁をやってね。
「対北朝鮮懲罰本部長」に安倍晋三くんが就任して、最後まで役職を投げ出す事なく
その勝利の日まで（拉致被害者全員の奪還）、結果を見届けて貰いたい。
まさか今度もただの空文句、子供だましの水鉄砲じゃないだろうねエエ。（藁

＞本気で経済制裁をやってね。

なるほど、これで経済制裁賛成派がもう一人加わったということだな。（ｗ

>>532
私はとうの昔から「経済制裁」をやるなら勝手にどうぞ、と何度も言っておりますが、何か？（藁

前スレ１１
>> 544 ：やまんば ：03/10/29 22:35 ID:tszDnqAk
>日本一国でその「経済制裁」を一度やってみたらイイと思うけど（藁藁
>戦争では両国に取り返しのつかない被害が出るのであくまで>私は反対するが
>経済制裁を黙認してもいいよ。
>大失敗して大損し、大恥を掻くのは、日本だけという事になる事は必定であるから。
>（まあ日本は経済的器が大きいから、その程度で国が潰れる事もないでしょう(^^;;

>それ（経済制裁）をやって大失敗に終わったら、ウヨクマスコミの反朝鮮キャンペーンに
>踊らされた日本国民大衆の安っぽい「愛国熱」も急速に冷却化に向かうだろう。

>その方が話の決着は早いかも知れぬ。そして誰が、「拉致問題」というちっぽけな問題を
>膨らまして、その現実的解決を妨害しその話をつまらない個人的な立身出世と金儲け
>に利用したのか、真相の暴露も一層容易となるだろう。

「黙認」-->「本気でやってね」って大分進歩したじゃないか。謙遜するなよ。（ｗ

>経済制裁しないと決まったわけでもないと思うけど。
>アメリカの対北朝鮮政策次第だと思う。
>武力行使を含む強硬な手段で体制変更を狙うなら、
>日本の経済制裁はその一部の手段として使われると思う。
>アメリカが北朝鮮をつぶす気がないなら、経済制裁はさせないと思う。

上記に禿堂です。
小泉さんが経済制裁に消極的なのはブッシュに
｢経済制裁やるな｣と言われたからでは？？（Ｗ
アメはイラク泥沼化で、クエート訪問のラムズフェルド国防長官が
米兵との対面集会で米兵から堂々と苦情を言われて大いに苦慮するなど
イラク戦争に手一杯で北朝と一戦を交える余裕は無いぞよ！！（Ｗ
北朝には世界有数の石油資源も無いしね〜〜！！（Ｗ

＠のネタ元はたいがいココ　↓

田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/

ココと意見の違う事は絶対に言わない　自分の考えなどないから
そして構ってもらえなくなるとカキコが止まる　
で他所行って電波飛ばして釣ったつもりで喜んで連投が始まる

北朝鮮の味方してると嘘つきがうつるってやっぱりほんどなんだね

どーもー、10ヶ月ぶりくらいにこのスレの覗きました。同じような人たちが健在で微笑ましい。

で、結局、何のために経済制裁するの？

（１）北を罰するため。（２）日本の国家としての意思を示すため。
（３）北崩壊のため。（４）拉致問題進展のため。

人（このスレの人たちじゃないよ。政治家とかね）によっていろいろな目的を念頭において
経済制裁発動を！と言っていて、なかなかコメントしずらいのだが。ごっちゃにしてる人も
いれば、本音と建て前を分けてる人もいるし。

一応、建て前としては（４）ということになってるわけだよね。こっちの思惑通りいくとは全然
思えないんだけどねえ。日本単独の経済制裁で、向こうが「ごめんなさい」してくるとは到底
思えないんだよねえ。余計に「ごめんなさい」しずらくなると思うんだけどねえ。「圧力に屈するな！」
とか言ってねえ。どのような見通しなのよ？まあ見通しなんてアテにならんから、出たとこ勝負
だろうけど。

対日協調派の立場が悪くなって、対日強硬派の立場が強くなるだけのような（これは森本氏も
言ってたね）。これは緊張状態にある国家間や民族間の関係ではよくあることだが。
（緊張が高まって向こうがもっと強硬になれば、日本の右の方も特するのかもしれんが。
メディアもナショナリズム煽って飯食えるしねえ。）

経済制裁の歴史を見てもねえ。経済制裁は罰としてはいいけど、相手を操縦するためには
なかなかねえ・・・相手が国民が飢えても気にしない独裁政権だと余計ねえ。それなりに効いた
のは、白人たちの間では一応民主的だった南アくらいじゃない？

だから、（１）や（２）や（３）の目的で制裁するなら、それはそれで一つの見識ではある。が、
（４）が遠のくのもしかたがないとするならばだが。対北強硬策と拉致問題進展は両立しない（
と前に何回か書き込んだ）、はずなんだけどねえ。これが、なんか全然世間で共有されてないのよね。
俺がずれてるのかねえ。この二年で学んだと思うんだけどねえ。

しかし、（１）や（２）でやっても、感情的にはカタルシス得られるかもしれんが、（４）の停滞や
その他のリスクを犯してまでやるべきじゃないと思うしねえ。（３）でやるにしてもねえ。日本単独
ではねえ・・・もちろん、あんな政権この世から消えて欲しいんだがねえ。拉致問題完全解決は
あの政権が消えないとありえないだろうし。

これプラス、アメリカ・韓国・中国・ロシア・核問題・イラク問題などを変数として考えたら、
まず経済制裁はありえないような。というか、これじゃ政府の考えとほとんど同じだと思うが。

じゃあ、どうすんだよ！？と聞かれるとこれまた困るんだよねえ。マジで難しい。
とりあえず、山拓さん、北へ行けと。将軍様と変態トークでもしてきてよと。将軍様が会えないのなら、
すぐ下の人と。あとは、小泉また行けと。んーん。

まあ、世論が制裁だ！と盛り上がるのは当然だし、悪いことではないと思う。政府がそれをテコに
交渉してくれれば。まさか、イラク戦争やったアメリカ政府のように世論に乗らないだろう。戦争では
儲かる人いるけど、経済制裁じゃ儲かるのはメディアくらいだろうし。小泉さんと安部ちゃんは
役割分担してるんでしょ。つか、そう信じたい。

あと素朴に思うんだが、靖国参拝止めるから中国もっと北に圧力かけろよって話はありえない？
これ言ってる人みかけないから、やっぱアホな発想なのかね。よしりんが朝生で言ってたくらい？

あと、もう一つ。

世間の議論で「経済制裁の効果」について語られるとき、「北が嫌がるか。北にダメージがあるか」と
「こっちの思惑通りにいくか」がごっちゃになってるような気がするんだけど。別にして考えないと。

俺としては、北は嫌がるしダメージにもなる、が、こっちの思惑通りにいくとは思えない、ね。

制裁を発動するのは、
拉致問題を
広く国際社会へアピールする
という側面も見逃せないと思います。

北朝鮮とＷＣ予選するとき、
ホームの国立競技場には、
「日本人拉致被害者を還せ」って、
ハングルつかって、大きく掲げて欲しい。

人文字のハングルでできたら理想的なんだけど、
キタチョじゃあるまいし、そいつは無理な話。

なんなら、ＷＣ予選をボイコットするなり、
ＷＣからキタチョをはずすことをＷＣ事務局に提案したらどう？
フェアな国じゃないんだし。

北と何の交渉もする必要もないし関係を持つ必要もない。
経済制裁でなく、北との関係を常に無関係にしておけばよいだけの話。
過ちを悔いて泣いて詫び、真実をすべて話し生存者を全員返すならば、
話を聞いてやらないわけでもない、というスタンスで十分。

>>538
非常にまっとうな意見だと思います。
ところでここで議論してる人たちって
なんか拉致問題に関してはどうでもいいような人ばかりではない？
>>516とか>>538とか、拉致問題の具体的なトコには触れようとしないで
観念論ばかりのような気がしますよ。だから支援スレからの参加者がいなくなったんだろうし。

経済制裁の内容は
・マンジョンボン号の入港禁止
・北朝鮮への送金禁止
・人道援助その他の物資の発送停止
・・程度か。
中国経由での抜け道がありそうで実効がないのではないか？

要するに北朝鮮の人民が困らずに、北の将軍が困る手段がないか
ということだ。　ないなあ・・・

>>545
だから責められるは小泉外交なわけですよ。
確かに「靖国にけしからんというのはけしからん」と靖国参拝にこだわる輩も多いが、
すべての問題事項が一気に解決するなんて現実的でないんだから、
靖国ぐらい（実際そうでしょ？）我慢して中国ともう少し緊密に外交を行っておけば
北朝鮮に対する圧力のかけかたもこんな場当たり的にならなかったと思うよ。
今、小泉が対話をしなければならないのは北朝鮮ではなく
中国と北朝鮮について話しあうこと。アメリカは嫌がるかも知れないけどね。

メロンなら将軍様しか困らないよ

>>546
>靖国ぐらい我慢して中国ともう少し緊密に外交を行っておけば
>北に対する圧力のかけかたも場当たり的にならなかったと思うよ。

「靖国に行かないから小泉はいい奴だ。だから、小泉に協力して
北に対して圧力をかけてあげましょ」と中国が思ってくれるか　どうかだね。
あまりなさそうな気がしますが。

>>545
まんぎょんの寄港は新潟県の保険不備を理由とした岸壁使用不許可で
もう来れないはず（もちろん政府の「制裁法」発動の方がインパクトは大きいが）。

制裁の実際の影響の多寡はあまり問題ないだろう。
もし日本の制裁の有無が北の運命を決するほど致命的ならば、かえって北の暴発を懸念する必要があるだろう。

重要なのは国交締結へのハードルがより高くなることを北に認識させることだ。
拉致問題を解決しなければ、国交交渉の入り口にすらたどり着けないことを彼らに認識させれば十分。
制裁が即拉致問題解決になるわけではないが、現在の交渉が無意味ということははっきりしている。
彼らが大幅に譲歩しても日本と交渉したいと思うまで、経済関係を絶ったまま日本は北を放置しておく。
結局はそれが一番の早道。

全てはアメリカの演出の様な気がするなあ。
東アジアの国々で仲違いしている事はアメリカに
とって都合がよい。

>>548
まず
＞「靖国に行かないから小泉はいい奴だ。だから、小泉に協力して
＞北に対して圧力をかけてあげましょ」

こんな発想する方がどうかしてるよ。煽りなのかな？
まず中国と対話すること。そして外交でのかけひきでしょ。
今は対話すらロクにできてないだから。

>>546
中国が北に圧力をかけるとすれば、それは中国が必要と思ったときだけ。
日本は関係ない。
靖国で譲歩すれば、尖閣でさらに譲歩を迫るだろう。それだけのこと。

>>552
つまり日本は中国に対して何もできない、と言ってるのと同じだよ、それじゃ。
靖国も尖閣も北朝鮮も一気に問題解決しないでしょ。
一気に解決させようと結局何もしないのは愚かだと思いますよ。
靖国に参拝してるぐらいで満足なのか？
そうか、それなら仕方ない。漏れが言う事は何もない。

>>553
中国に対する認識がお気楽すぎるといっているのだよ。

>>554
>>516に答えてちょ

>>555
そう交渉中止ということ。
つまり、制裁というのは現在のような交渉を続行するかやめるかという選択。
家族会もそれがわかって制裁といっている。
その後はひたすら我慢比べ。その際重要なのは核問題で進展があったからといって、
日本が北に多額の援助をするような愚を犯さないこと。

松原仁が「中国は靖国が片付いたら、他のことで難癖つけてくる」と言ったあと、

森本敏が「私も前はそう思ってた。あと、たとえそうだったとしても、靖国以外のことなら
中国から何を言われたとしても、日本はしっかりと反論できる。しかし、靖国については
反論できないと」と森本敏が言ってたな。

「反論」とは国際的に耐えられる主張ということだと思うが。
堂々と世界に向かって、後ろめたさなしに主張できるということだと思うが。

中国が将来どうでるかはわからんが、どうでようと、森本の言うとおりだと思う。

森本敏はうさんくさい

独裁国家は我慢比べ強いんだよねえ。

イラクなんて10年以上持った。制裁のせいで１００万人の子供が死んだとまで言われてる。
国際社会の方が耐えられなくなった。だから国連のoil for foodプロジェクトが始まったわけで。

まあ、北の場合は日本単独だからな。我慢比べも何もないような。まったくどうなるか読めないよ。
とにかく、何を狙って制裁するのか明確にしないと。拉致問題進展かと思いきや、平沼会長は
北の崩壊も視野になんて言ってるし。そんなの日本単独でやれるわけないし、やっちゃいかん
だろう。周りの国とも話つけんと。

周りの国に迷惑かけない程度の制裁ならあんまり効果なさそうだしねえ。

>>549
> もし日本の制裁の有無が北の運命を決するほど致命的ならば、かえって北の暴発を懸念する必要があるだろう。

そうなると韓国のことも考えなきゃならん。ダントツで悲惨な目に会うのは韓国だから。

>>559
韓国のことは韓国が心配すればよい。次に心配すのは米国だろう（一応は同盟国）。

北との経済関係が停止して我慢しなければならない日本人はきわめて少ない。経済的損害はほとんどない。
日本は我慢する必要すらないぐらい。一番我慢する必要があるのは被害者家族。
しかし、彼らは数十年ずっと政府に放置されてきた。制裁を彼らが望む以上我慢するだろう。
長くかかるように見えてこれが一番早道と家族は確信しているからだ。
ところで君は日本が経済制裁すると何か我慢しなければならなくなるか。
我慢比べは日本の方が比較にならないほど楽。

経済制裁発動後に北との交渉停止状態が続いた場合
家族会の人々はどのくらいの時間我慢できるの？
例えば５年、１０年と進展がなかったらどうするんだろう？
その前に北が崩壊するか・・・・・・

>>560
> 日本は我慢する必要すらないぐらい。一番我慢する必要があるのは被害者家族。
> しかし、彼らは数十年ずっと政府に放置されてきた。制裁を彼らが望む以上我慢するだろう。
> 長くかかるように見えてこれが一番早道と家族は確信しているからだ。

そこがいまいちよくわからんとこなのよ。家族がかなりの決意してるのはよくわかる。が、何を期待してる
のかがいまいち不明。制裁しろ！と言ってる人たちが何を期待してるかもよくわからん。上で書いたように。
北が「ごめんなさい」して拉致問題が進展するのを期待するという建て前があるような気もするが。

制裁したらどうなるかについて俺と君にの見方におそらく違いはない。かなり膠着するだろうと。
「ごめんなさい」なんてほとんどあり得ないだろうと。おそらく、政権崩壊まで動かないかもしれないと。

家族やその周辺の見方と、君と俺の見方は違うような気がするが。


> 北との経済関係が停止して我慢しなければならない日本人はきわめて少ない。経済的損害はほとんどない。
> ところで君は日本が経済制裁すると何か我慢しなければならなくなるか。
> 我慢比べは日本の方が比較にならないほど楽。

おたくの言うように、もちろん家族。我慢できるかな。家族は北の「ごめんなさい」を期待してるような気も
するが。「ごめんなさい」を期待してるなら、我慢がつらいものになる可能性もある。

イラクのときは、子供死にすぎ！もうダメ！と国際社会が根を上げる寸前だった。
何をどのくらい我慢しなきゃならんかは、制裁がどの程度効果があるかによるね。
日本単独じゃ子供がゴロゴロ死ぬなんてことはないだろう。つか、実際死んでるしね。

あとは、在日の北にいる親類の問題だな。これがどうなるかはわからん。
日本人が在日や北の人々のことなんて心配する必要がない！とかいうレスは勘弁してね。

>>562
ﾊｹﾞﾄﾞ。
どうも拉致スレなのに拉致スレっぽくないと思うのは
単に体制批判と国家論ばかりで解決や家族の心情が考慮されてないからではないかと。

>>531
＞今度こそ勇ましいかけ声だけではなくて、本気で経済制裁をやってね。
＞「対北朝鮮懲罰本部長」に安倍晋三くんが就任して、最後まで役職を投げ出す事なく
＞その勝利の日まで（拉致被害者全員の奪還）、結果を見届けて貰いたい。
＞まさか今度もただの空文句、子供だましの水鉄砲じゃないだろうねエエ。（藁

アレ？　やまんばさんて日本の真意（超強硬路線）を理解できる人だったんだ

＞その勝利の日まで（拉致被害者全員の奪還）

ここにも基地外がおる。
制裁やっても殺された人は生きかえらん。

日本がその気になりさえすれば北朝鮮の崩壊はアッちゅう間だよ
何のために米軍基地が有るんだ
日米同盟を最大限活用しなきゃ意味ないじゃないか
経済制裁を一気に仕掛けて北朝鮮の息の根を止めよう

>>565
勝手に殺すな！

いや、だから
勝手に殺したのは俺じゃなくて、北。
わしは殺してない。

わしはただ合理的に思考すれば、拉致被害者はすでに殺されていると
考えるほかはないといっとる。
合理的思考を放棄した空虚な希望的観測にもとづいて
国の政策を議論するのはナンセンス。

生きているとする確たる根拠がないのと同じように、死んだとする確たる根拠もない。
あんたの論理もナンセンス。

ここの媚金豚の嘘つきコテどもも、今回の北の恥の上塗りにはほとほと参ってるようだね
電波にも元気が無い（ププ

めぐみさんが生きているとして
もう、日本には未練などないんじゃないか？
帰りたくないのかも知れない。

拉致問題はこれで打ち切った方が良いだろうな。
ただ、経済制裁はするべきだ。

中国+北朝鮮・・・日本・・・アメリカ・・・ＥＵ
中国と北朝鮮はお友達でしょう
米だって日本の味方のフリだけですよ。日本からたんまり軍事費もらってるからね

めぐみを返せないのは彼女が進行中のテロ計画や核攻撃作戦
用の上陸部隊の教育に関係しているからだよ。Ｘデーはもう
きまっているのだよ。

めぐみさんを帰せといって、経済制裁をする時期はすでに過ぎている。

国民は北朝鮮との断行を願っている。戦争すらする気はない。

すべてのかかわりを断ちきれ。

ジャっプの　　ち、ちきん。。。

考えられること
拉致被害者が生きてる場合
　生きてるのは体制に順応した人。
　死んでるのは、体制に順応しなかった人。

ごたごたでこれから殺される可能性。

横田父は、いつ見てもかわいそうで同情できるんだけど、
横田母と息子二人は、どうも好かん。　
特に双子兄弟の記者会見でのあのエラソーな態度と口調はムカムカする。
自分たちが、世界一不幸を背負っているかのような感じで
「日本国民が一致団結して怒るのが当然！」などと全体主義的な発言がどうもねぇ・・・
気持ちはわかるんだが、当の本人達から強要されるとげんなりする。

>>562
家族の期待している最大のものは生存者の全員帰国だろう（特定失踪者を含め）。
この条件を日本が下げる必要はまったくない。
日本は北と国交を結ぶ必要性がそもそもない。別に国交なんて未来永劫結ばなくてもよいくらいだ。
だから放っておけばよい、何年でも。北が下りてくれば交渉すればよい。下りてこなければ放っておく。
日本から物欲しげに交渉しても足元をみられるのがおち。
一見、被害者家族にとって酷なように見えるが、北に融和的な交渉をするよりよほど安心するだろう
（彼らのこれまでの経験からみても明らかだ）。

北の受ける損害は、直接的なもの（貿易停止、送金停止に伴う外貨の減少）と間接的なもの（大規模経済援助へのハードルがさらに高くなる）がある。
これがどの程度北にダメージになるかは評価する人によって異なるが（私はかなり大きいダメージと思う）、
とにかく日本には何のダメージもない。日本はまったく急ぐ必要がない。

在日の問題だが、日本は在日の渡航を禁止するわけではない。自由に行けばよい。送金の制限はあるが。
だいたい朝鮮総連は本来在日の利益のために存在しているはずである。帰国者の出国の自由を認めるように本国に働きかけでもしたらよい。
それが一番早い解決。

帰国した拉致被害者の方たちが、家族を取り戻すには、本人達が家族を
取り戻しに、北朝鮮に一旦戻るしかないと思っていたけれど、そんなこ
とはなくて、小泉さんの再訪朝であっさり家族は戻ってきました。
私は予想が外れて恥じ入る思いでした。
さて、残りの人達を救い出すためにどうするか？経済制裁をしたところで
相手は折れてくるはずはない。そのように以前の私なら思ったでしょう。
しかし北朝鮮が「日本は約束通り一旦拉致被害者をこちらに戻せ」という
主張を引っ込めて、家族を戻してきたのを目の当たりにした私は、経済制
裁をしたところで効果があるはずはない、と自信を持って言えません。
意外と強硬姿勢を示したとたんに、北朝鮮が折れてくることも、ないとは
言えないのではないかと思っています。

>>579
>帰国した拉致被害者の方たちが、家族を取り戻すには、本人達が家族を
>取り戻しに、北朝鮮に一旦戻るしかないと思っていたけれど、そんなこ
>とはなくて、小泉さんの再訪朝であっさり家族は戻ってきました。

前回は、日本政府の２５万トンの食糧援助と医療援助、日朝国交正常化再確認
（経済制裁は行わない）等の約束で、北朝鮮はあっさり折れました。
今度はより強硬姿勢の経済制裁で北朝鮮はあっさり折れるでしょう。（笑）

>>小泉さんの再訪朝であっさり家族は戻ってきました。
私は予想が外れて恥じ入る思いでした。

　それは事実の認識が誤っているよ。

　小泉が再訪朝するかなり前から、
５人の拉致被害者は帰朝することを決意している。
それを知った小泉政権は、あせりにあせってエロ拓たちに
水面下で共和国高官と接触させて、なんとか５人が帰朝せずに済むように画策したのだ。

　小泉は当初、政府高官を訪朝させることで済ませようとした。
しかし、金正日の一言、｢小泉が訪朝するのでなければ、だめだ｣でその目論見はご破算となった。
つまり、大国日本国の首相が貧乏国家の金正日に呼びつけられたうえ、謝罪を強いられたのだ。

　糞うよ諸君！
これが恥辱でなくてなにが恥辱か！！
日本国首相・小泉は何故、このような恥辱を強いられたのか？
それは、小泉が安倍痰の泥舟、拉致被害者再拉致に乗ったからにほかならないのだ。

　小泉に理性が残っているなら、
彼は経済制裁に出ないだろう。それは拉致被害者再拉致の再現を意味する。




　

>>581
拉致被害者再拉致？？？？
北によれば全員死亡とのこと。誰を拉致するって？
北は自ら人質作戦を放棄している。
心おきなく経済制裁できるというものだ。

>>581　山下清

おめえ、とっとと半島に帰りやがれ。
うせろ。タコ

>>580
私が、拉致被害者の人達が一旦帰朝しない限り、交渉が進展することはないと思
っていた理由は、北朝鮮が原理原則を最優先にすると思っていたからです。
つまり被害者の皆さんが戻るという約束が守られない限り、何があっても折れて
くることはないだろうと思っていたのです。ところがそうではなかった。彼等は
結局筋を通すことよりも、金が大事、金でどうにでもなるということだったわけ
です。だとするならば、経済制裁をすることで、どうして折れてこないと言える
でしょう？金や打算で動くのであれば、経済制裁による損失を回避するために折
れてこないと、どうして言えるでしょうか？

>>581
てめえ心底から腐りきってやがるな。
拉致被害者とその家族が、悩み、悲しみ、苦しむのがそれ程楽しいか。

冷静に考えれば、六カ国協議の中で、核、ミサイル、拉致を
包括的に解決すると言ってきた日本が、拉致問題だけのために
経済制裁を発動することは可能なのか？

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

他スレの論調では
「経済制裁しろ！拉致問題なんてしょせん解決しない」というのが多く、
拉致問題解決ははなからあきらめてる人がほとんどですよ。

結局、北が嫌いなだけでしょせん他人事。みんな解決なんてどうでもいいんだよな。

彼のいう「拉致被害者再拉致」とは、日本が北朝鮮の了解を得ずに
「一時帰国」した被害者を
日本にそのままとどめ置いたことをさすものと思われる。
そう考えるとそれほど変なことをいってるようには思えないけど。

包括的っていうのは寝言だろう？やりやすいところから片づけていこうぜ。まずは経済制裁。（ｗ

経済制裁を個別にしても意味ないっていうけど、日本だけでもいいんだよ
政治的な駆引きとしての制裁、しかも被攻撃射程圏内の国なんだから、ケツバット程度でも十分
本気で封鎖したら暴発されかねない
中国や韓国ロシアが身銭を切って援助しても日本は歓迎するところはあっても困ることはない

>>577
確かに一部の被害者家族には態度に問題ある人いるけど
イラク人質事件あたりから、被害者にしおらしさを求めるような風潮になってないか？
奈良の事件もそうだけど犯罪被害者の家族がまず会見や文面で述べるのが、国民への謝罪てどうなんよ

ちょい脱線するけど>>577の人韓国の軍隊にいそうな
めぐみさんの夫は日本人だって説もあるけど、ヘギョンちゃんの顔を見る限りではないよな
夫が日本人ならめぐみさんが朝鮮人じゃなきゃあの顔にはならないだろ

正直、軍事力はしっかりもってなきゃあ
いざと言う時に馬鹿にされてどうしようもないって事が分かりました。

>>592
>軍事力はしっかりもってなきゃあ
>いざと言う時に馬鹿にされてどうしようもない

同感。侵略目的でなく、防衛目的であり、しかしいざとなれば
相手国を攻撃できる武力の保持したい。
今後は中国が日本に圧力をかけている。
（日本が中国への援助金を打切ればと仲違いするぞと脅してきたし。
原潜・海洋調査船で領海を侵犯しているし）。
アメリカは最近は日本より中国の12億人の大市場に魅力を感じてるし。
日本が強力・効率的な武力を持てば、北への最大の圧力になる。
外交のバックに武力がなければせせら笑われるのは現実だ。

>>584
そうなんだよ。あそこは原理原則とかプライドとかで動く国ではない。
経済的損失を何よりを嫌がる。
日本単独でも十分効果は期待できる。
（日本の政治力で各国の意思をまとめることは不可能だという前提で言ってるのだと思うが）
こういうことは、もちろん準備も大事だが、それより優先されるのがタイミング。
今が絶好のタイミングなんだよ。（サッカー関係は別だがｗ）

ナチスだって大日本帝国だって防衛目的で軍事力を増強だよ〜！！（Ｗ
沖ノ鳥島は中国の言う単なる岩礁ってのは正しいのでは？？（Ｗ
チン太郎パチクリ知事が慌てて東京の漁業組合に漁を開始するように
要請ってけど正にドロナワ！！（Ｗ
日本が軍事力で中国に圧力を掛ければ、中国１２億人の大市場は
欧米に収奪されるけどイイのかいな〜〜？？（Ｗ
日本は共産国ってだけで、負う欧米より地の利が断然有利なのに
チン太郎アナクロ知事の様に政権一致原則に拘って、政経分離で
相手が共産国でも金儲けのチャンスは逃さない欧米に目の前の大市場を
獲られぞよ！！（Ｗ

＠のネタ元はたいがいココ　↓

田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/

ココと意見の違う事は絶対に言わない　自分の考えなどないから
そして構ってもらえなくなるとカキコが止まる　
で他所行って電波飛ばして釣ったつもりで喜んで連投が始まる

>>595 ：＠
>ナチスだって大日本帝国だって防衛目的で軍事力を増強だよ〜！！（Ｗ

だから何？それでも防衛目的で軍事力もつほうがいい。
北への無言の圧力になる。こっちもミサイル実験でもしたほうがいいな。　

>日本が軍事力で中国に圧力を掛ければ、中国１２億人の大市場は
>欧米に収奪されるけどイイのかいな〜〜？？（Ｗ
>相手が共産国でも金儲けのチャンスは逃さない欧米に目の前の大市場を
>獲られぞよ！！（Ｗ

オマエﾊﾞｶ？　欧米のどの国も軍備持っていて、それで中国と貿易してるよ。
日本が軍事力で圧力をかけると言っていないよ。軍事力を持つだけだよ。
まあ無言の圧力にはなるな。しかしだからといって，日本と中国が貿易を
やめることにはならないぞ。

あぼーん

>>595
貿易と防衛は無関係ですよ。
どこの国でも企業でも儲かると思えば取引します。

って言うより、お前は意図はバカ丸出し

>>588
ようするにカタルシスかな。
まあ再発防止にはなるかもしれない。
漏れも放置プレイがいいなぁ。
でも日本の側にも利権屋がたくさんいるし・・・・

>>597
欧米と日本じゃ、中国との地政学的・歴史的関係が異なる。
欧州なんか、アジアの軍拡や政治的対立・不安定化には、
特に無責任で居られる位置にある。だから対中武器解禁を、
人権状況改善を棚上げして進めようとしている。
連中としては日本（＝アメリカ）と中国が仲たがいしてもらいたいだろうし。

>600
>欧米と日本じゃ、中国との地政学的・歴史的関係が異なる。
>連中は日本（＝アメリカ）と中国が仲たがいしてもらいたいだろうし。

欧州にとっては極東の出来事は遠いかもね。日本にとってイスラエルが
遠いのと同じだ。なるほど中国との地政学的・歴史的関係が異なる。
中国との地政学的・歴史的関係が近いゆえに、日本は、対中国・対北朝鮮
への防衛力を、自前で強化すべきと思う。
ｱﾒﾘｶを頼りにしてきたが、ｱﾒﾘｶにとっては年増中年の日本よりも
新鮮な中国に魅力がある。（これから成長する12億人の市場だ）。

>>595
低脳はこれだから困るのよねーw
政治と経済は別なのよー
中国がこれだけ反日でも、中国経済には日本が必要だし
日本経済には、中国が必要なのよねーw

ベラベラ能書きは言う奴だな。
つか、こんなのばっか台頭するから、
日本がナメられるんだよ。
つか、ここ、外務省そっくり

何で北の嘘が判明＝生存になるんだ？
ずっと前に処刑したから書類が無いだけだろ。

http://www.at7church.net/HP2220.htm

一方、韓国当局の調べなどによると、金元死刑囚は工作員養成機関
「金星政治軍事大学」（九二年に金正日政治軍事大学に改称）でもう一人
の女工作員と一緒に一年間、訓練を受けた。その工作員が「金淑姫（スクヒ）」だ。
　

帰国した拉致被害者、地村富貴恵さん（４９）が、横田めぐみさん＝拉致
当時（１３）＝について、「『スクヒ』という女性に日本語を教えていた」
と証言していたことが十日、分かった。「スクヒ」。北朝鮮の工作員の
なかには同じ発音の女がおり、この「スクヒ」も工作員との見方が強まって
いる。また、周辺を探ると、「北」が隠す工作機関との接点も浮上する。
　

だからー、
田口＝ウネだからって何で生存になるわけよ。
そんなヤバい使い捨て道具なんか
金賢姫が捕まった時点で処分してるだろ。

>>604,608
死亡の明確な証拠を出せない。捏造証拠を大量に提出したのを北も認めた。
死亡の証明は簡単だ。それができない。生存と強く推測されるのは当然。

>>578
> 家族の期待している最大のものは生存者の全員帰国だろう（特定失踪者を含め）。

それはそのとおりだが、それは最終的な目的でしょ。俺が>>562でよくわからんと言ったのは、この経済制裁によって
どのような展開になることを期待してるのかな？ということ。何がどうなって何がこうなるとそれなりに計算した上での
経済制裁論だろうし。いつの時点で北が「ごめんなさい」してくると読んでるのだろう？と。

> 日本は北と国交を結ぶ必要性がそもそもない。別に国交なんて未来永劫結ばなくてもよいくらいだ。
> だから放っておけばよい、何年でも。北が下りてくれば交渉すればよい。下りてこなければ放っておく。
> 日本から物欲しげに交渉しても足元をみられるのがおち。
> 一見、被害者家族にとって酷なように見えるが、北に融和的な交渉をするよりよほど安心するだろう

だから、君がそう考えるのはわかるが、そこまでの覚悟が家族にあるとは思えないと。建て前としては、拉致問題
早期進展を目指しての経済制裁なんだろうから。さくっと「ごめんなさい」してくると思ってるような発言してるような
気がする。あと、「放っておけばよい」みたいな発想は、気持ちはわかるが、現実逃避でしかありえない。東北アジア
の問題は複雑です。

>>579

小泉訪朝は五人を北に戻すこと並の日本の妥協でしょ。折れたのは日本。なんで、国交がない国に二回も続けて
首相が行くんだ！という批判があったでしょ。ようするに妥協するな！という批判。

ところで、二年前に平沢さんとか重村さんとか安部さんが「北は折れてくる」とあちこちで言ってたときは、そんなもん
かね、プロがそういうならそうなのねと思っていたが、その後の展開を見ると彼らが甘かったのは証明された。平沢
さんも計算違いだったと認識したからこそ、北と接触したと。結局、日本は我慢比べに負けたわけ。だから平沢さん
は叩かれた。蓮池お兄さんも、今年初めには「もう家族は限界だ」とか言ってた。

日本が我慢比べに負けたといっても、それが悪いとは思わなかった。くだらんメンツより実を取れと思ってた。もっと
もっと前に川口さんだとか福田さんあたりが訪朝しとけばこんなに膠着しなかったのにと思った。

>>591
> イラク人質事件あたりから、被害者にしおらしさを求めるような風潮になってないか？
> 奈良の事件もそうだけど犯罪被害者の家族がまず会見や文面で述べるのが、国民への謝罪てどうなんよ

最近の日本社会、いやーな感じだよね。こんなに日本人って冷たかったっけ？と思う。下はこれに関するレス

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/818
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/819
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/820
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/823

おまいらイラク３バカ人質に謝罪する？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/のスレから

おれはいまだに一連の拉致事件を疑っている。

精神的に追いつめられたのは、横目だけじゃないだろ?　被害者全員だろ?
トラウマってあるだろ?
それでも日本海側に住むかあ?
出島みたいな佐渡に住むかあ?

民主党の西村真悟衆院議員が言ったことが、なんか気になる。
案外、公の船は新潟港で、それ以外は佐渡なんてことがあるんじゃねえか?

まっ、当分は全国民で監視だな

>>579

小泉訪朝は五人を北に戻すこと並の日本の妥協でしょ。折れたのは日本。なんで、国交がない国に二回も続けて
首相が行くんだ！という批判があったでしょ。ようするに妥協するな！という批判。

ところで、二年前に平沢さんとか重村さんとか安部さんが「北は折れてくる」とあちこちで言ってたときは、そんなもん
かね、プロがそういうならそうなのねと思っていたが、その後の展開を見ると彼らが甘かったのは証明された。平沢
さんも計算違いだったと認識したからこそ、北と接触したと。結局、日本は我慢比べに負けたわけ。だから平沢さん
は叩かれた。蓮池お兄さんも、今年初めには「もう家族は限界だ」とか言ってた。

日本が我慢比べに負けたといっても、それが悪いとは思わなかった。くだらんメンツより実を取れと思ってた。もっと
もっと前に川口さんだとか福田さんあたりが訪朝しとけばこんなに膠着しなかったのにと思った。

>>591
> イラク人質事件あたりから、被害者にしおらしさを求めるような風潮になってないか？
> 奈良の事件もそうだけど犯罪被害者の家族がまず会見や文面で述べるのが、国民への謝罪てどうなんよ

最近の日本社会、いやーな感じだよね。こんなに日本人って冷たかったっけ？と思う。下はこれに関するレス

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/818
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/819
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/820
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/823

おまいらイラク３バカ人質に謝罪する？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/のスレから

同じレス書き込んでしまいました。失礼しました。

＞だから何？　って、ナチスは他国を侵略した労があ！！（Ｗ

オマエﾊﾞｶ？　

＞欧米のどの国も軍備持っていて、それで中国と貿易してるよ。
＞日本が軍事力で圧力をかけると言っていないよ。軍事力を持つだけだよ。
＞まあ無言の圧力にはなるな。しかしだからといって，日本と中国が貿易を
＞やめることにはならないぞ。

中国にとって隣国と遠い国の軍事力のドチラが怖いかな〜〜？？（Ｗ
オナニ〜〜ちゃんは解らんかな〜〜？？（Ｗ

>>611
北は当初から、蓮池夫妻、地村夫妻、曽我さん以外は死亡という結論を変えていない。
日本が妥協するとすれば、この結論を受け入れ、捏造証拠を受け入れるということだ。
そんな交渉に何の意味があるか。少なくとも被害者家族には何の意味もない（北政府と日本の利権屋には意味があるだろう）。
だから家族は制裁に納得するし我慢するはず。北が生存を認めた被害者（およびその家族）を人質にした今までとは違う。
北は人質作戦を使えない。使おうと思ったら生存者の存在を認めなければならない。
経済制裁は非常にやりやすい状況である。

北を攻撃すると、日本に難民が来るとかテポドンが飛んでくるとか、
そんなことじゃないんだよ。

ある日、突然に袋に詰められて北朝鮮に拉致されて、
毎日ひとり、牢獄で日本がある方角の空を見上げ
「明日は助けに来てくれるだろう、」次の日になったら
「明日こそは助けに来てくれるだろう」っていいながら死んでった日本人が
何百人もいるかと思うとたまんないんだよ！！

そうだろ？

折れが言いたいのは
公の船(マンゲボーボー)....新潟港
その他.....サドじゃねえかと

民主党の西村真悟衆院議員の言ったことが気になる

>>618
曽我さんは怪しいね。疑ってかかったほうがいいかもしれない。
拉致被害者には変わりないが、北朝鮮に一定期間滞在していた人間でもある。

なんで犯罪者＋（すぐばれる嘘ばかりの）詐欺師だと判明しまくってる北朝鮮にこれ以上日本が譲歩せにゃならん？

>>618,619
お前らを監視してもらったほうがいいと思うぞ。

>>621
それじゃ、西村議員の発言をわかるように説明できるか？

>>620
相手が強盗で人質をとってて、銃を持ってるから。
部外者はともかく、身内はたまらんだろ？見殺しにするのか？
問題はいつまでも部外者でいられないかもしれないってこと。
矛先はいつこっち向くかわからない。

ら致被害者も表面化しなければ続々と増えたかもしれない。

突入部隊を持たないで交渉に望んで人質を解放しようとしてる。
逃げる車に金まで用意しても家族が無事に帰ってくる補償がない。
八方ふさがりだな。

結局、アメリカ頼りなのか？なさけねー。

>>621
お前に言われる覚えはねーよ

おめーも帰れよ

>>616
> >>611
> 北は当初から、蓮池夫妻、地村夫妻、曽我さん以外は死亡という結論を変えていない。
> 日本が妥協するとすれば、この結論を受け入れ、捏造証拠を受け入れるということだ。
> そんな交渉に何の意味があるか。少なくとも被害者家族には何の意味もない（北政府と日本の利権屋には意味があるだろう）。
> だから家族は制裁に納得するし我慢するはず。北が生存を認めた被害者（およびその家族）を人質にした今までとは違う。
> 北は人質作戦を使えない。使おうと思ったら生存者の存在を認めなければならない。

別に俺はそんな妥協（捏造証拠を受け入れる）をすべきなんて言ってないが、おたくのレスのその他の部分
については、俺も同じような問題意識を持っている。とにかく、難しい問題ですな。

まあ、おたくは「制裁して放っておけ」だと思うが、俺はそうじゃないから余計にこの問題が難しく思えるよ。
正直、俺の頭じゃ、山拓orその他の大物or小泉訪朝くらいしか思いつかん。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝