【ニュー速化の危機】　ニュース議論板自治スレ　PART6

　自治スレがなくなっているので、立てます。
　
　　ニュース議論板自治スレ　PART5
　　　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095922083/

　自治の必要がないという意見もあるかもしれませんが、速報と同じスレを立てる傾向が強まっている気がします。度重なる速報の改悪によって、速報本来の住民が難民化しているのかもしれません。何らかかの対策が必要かもしれません。
　以下、ニュースが報じられてからなもなく、立てられ、論点も不明な、議論に立てられている速報スレを列挙します。

【すでに処女喪失】小野真弓熱愛発覚【ショック!】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096674468/

暴力団員に１９歳の少女が殴り殺される
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097787812/

蓮池さん夫妻から事情聴取
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094307675/

【五輪】金メダルで昇進＋警視総監賞
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093441650/

ワルシャワ市長が「世界セックス選手権」禁止に動く
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097566045/

中学２年生の娘に売春させた母親逮捕
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097555697/

>>1 続き

【調査】"金に群がる売春少女、いまだ被害者扱い" 摘発増加
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097400831/

首相、２度目の夏休み
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093647001/

女子中学生１４歳を妊娠させる元保育士　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094504097/

村で唯一の病院の新院長が１ヵ月で退職してしまった
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096478009/

3

ニュー速化を危惧してるとか言う割には
深く追求して議論すると「専門の板に逝け」とか言われる
矛盾してるだろうが
もうこの板いらねえよ
潰せ

ニュー議あぼーん

総帥至言　No.19　抽腸

　ﾉﾉ*＾ｰ＾)　　そーすい、このチョンカス、絵里のポッキー盗んで食ったの！！
　（　´�D｀）ノ　しょうがないれすね。

　総帥は、鮮人の腹を割き、腸を引きずり出された。

　（　´�D｀）ノ　ほら、何も入ってなかったれしょう？そのポッキー、実はののたんが食べたのれす。

（11/11　H16合格者祝賀会　イベント　１．イスラム屠殺ショー　２．総帥うしろゆびさされ組メドレー）
　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　ののたん國際特許事務所　日本支所
　　　　nonotan patent attorney's office
　　　　ﾉﾉ*＾ｰ＾)　　プロの仕事は、ののたん國際に学べ。　
　　　　　　　　　　　ＮＯ　ＫＯＲＥＡ
　　　　　　　　　　　ＮＯ　ＩＳＬＡＭ
　　　　　　　　　　　ＮＯ　ＩＮＳＡＮＥ
　　　　　　mail: [email protected]
　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>1
それは運営や削除人が判断することでテメエが仕切ることじゃねえだろ
明らかに犯罪性のあるスレや固定ハンドル叩きのように誰の目から見てもそうだとわかるやつなら別だが

テメエの主観の入った自治スレなんぞまっぴらごめんだ
さっさと削除依頼出してもう一度自治スレ作り直せ、馬鹿。

　終　了

>>6

　だからさ、そういうことを議論するのが自治スレだべ。

この板の自治厨は議論が尽されてないのに
勝手に結論が出たと思い込む池沼だから
自治スレの意味がない

>>1
乙彼

ニュース議論［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/
ニュース議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/

ニュース議論板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
ニュース議論板　荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/

個別のスレを云々すれば切りが無いだろ

＞【ニュー速化の危機】

意味不明だな、
削除依頼に対して削除人が　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! してれば問題無い
問題があるのはお前さんの脳内ルールだろ

ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2の主観がスレタイに入っている自治スレなど、自治スレ足りえない。
作り直して改めてそこで議論すべき。


　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了

この板いらなくない？

>>10

現行のローカルルールでは、ソースが入っていれば、報じられてから、３０分のニュースでも問題ないんだよね。

>>13

1 名前：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 投稿日：04/08/23 18:29 /c8JMlLf
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040823k0000m040077000c.html

＞毎日新聞　2004年8月22日　20時55分

1 名前：ＺＥＮＯＮ２２２ ◆8cz7TewsJw 投稿日：04/10/15 05:55:17 tqtrUrOy
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000265-kyodo-pol

＞政治ニュース - 10月14日(木)21時41分


で、あんたの脳内ルールでは何時間以内がＮ速で、何時間以降がＮ議なのかね？
当然、その根拠は双方のローカルルールの何処かに明示されてるんだよね

>>13
前スレで
Ｎ速のローカルルールとＮ速＋のローカルルールのこと
教えててくれた人だよな。

再度あげてくれないか。
そのほうが話が早い。

>>1
俺の土俵で議論しろ、ってのは議論じゃないんだがね。
>6を>7で混ぜ返す時点で、あんたが無能だってのは理解できる。

とりあえず自治スレを主張しつつ、個人の主観で>>1を記すな。いっぺん氏ね。

>>14

　そのローカルルールを含めて議論するのが、自治スレでしょ。

>>15

議論のローカルルール

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで


◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み


◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

>>15

速報のローカルルール

★実況禁止★

●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
●ニュースの実況は、「ニュース実況＋」で。
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
●お祭りは、「お祭り会場」で。　
●私的な主張や個人的な話題は「私のニュース速報」で。
●雑談は、「ニュース速報（VIP）」で。

>>15

＋のローカルルール

タイトルさらっと読みは「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」
http://headline.2ch.net/bbynews/

韓国・北朝鮮関連(竹島問題、日本海呼称問題、拉致、核問題を含む)は、
一律東アジアニュース速報＋板へ

★3以降の継続、選挙の開票速報、気象(地震以外)情報の実況はニュース実況＋板へ

地震関連は、臨時地震＋板、臨時地震板へ

イラク・中東・イスラム情勢は、イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋板へ

痛いニュース、お粗末なニュースは、痛いニュース＋板へ
ニュースに関する議論は、ニュース議論板へ
芸能･音楽･スポーツは、芸スポ＋板へ
ビジネスニュースは、ビジネスnews＋板へ
おバカなニュースは、バカニュース板へ

　私は、個人的には、

速報＋　ニュースを知りたい人向け（その日のヤフーヘッドラインそのままって感じ）
速報　　ニュースについて感想を書きたい人向け（現在進行中のニュース）
議論　　ニュースについて意見を書きたい人向け（多くの情報が出ているニュース）

　って、思っていたのだけど、>>1や>>2にあげた、スレのように、情報が出始めたばかりのニュースをあげて（というか、速報と同じタイトルのスレかも）、
しかもそれについてどのような意見が出るのかという方向性もわからないスレが増えてきているような気がするのです。
　速報が、だいぶ混乱しているので、その影響かなと思いますが。

　私の立てたスレを批判する人がいるけど、私は、ある程度議論するに足りる情報が出ているニュースをあげているつもりです。また、そのニュースについて、どのような方向での意見が出るのかも予測してスレ立てしていますよ。

>>17
そういう返答しか出来ないならまずＮ速のローカルルールを確定してこい
その上で検討しよう
もちろん、そうなれば　X時間以内に建てられたスレはソースの有り無しに関係無く「板違い」になるわけだな


基地外

>>22

>>21を見ていっているの？

>>1乙。
っていきなりあれてるなぁ（w

>>23

>私は、個人的には、

つまり>>1のテンプレも ↑　ということなんだろ
海王はどう見るか興味があるなぁ

>>1
　おチンチンびろーん

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2
とにかく、お前の主観が>>1に入っているス自治スレは公平性を欠くから
お前が仕切り続けたければまず>>1に>>9のリンク貼り付ける形にしてもう一度スレ作り直せ。
話はそれからだ。
それとも、お前もあのヘタレ仕切りクンみたいになりたいのか？


終　了

>>27

　何を言っているのか、わからん。
　自治議論のとっかかりを作っただけでしょ。

立っちゃ悪いの？

>>28

発言の主旨を理解した上で、混ぜ返すなと助言しとく。

批判が理解できないなら、議論から失せろ。

>>ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2
単に>>1で特定したリンクを除外して、素直にテメエがスレ立て直せば済むことだろう？
仕切るなと言ってるわけじゃねえだろうが。
それとも、テメエの我を通したいがためだけに仕切るつもりなのか？

>>31

　あのね。そういうスレが増えていく現状が問題だという、問題提起をしている訳ですよ。それのどこがいけない訳なの？

削除依頼しろ。　おわり。

>>32
目的は手段を正当化しない。

犯罪者が 「法律を守ろう！」 と叫んでも、シラケるだけ。

>>32
だから何が問題なんだ？
問題を感じるなら削除依頼して鯉
Ｎ議板のローカルルールに抵触しているなら、遠慮するなよ

ローカルルールの改正が必要な案件だというなら
まず、叩き台を示せば良い事だろうに

>>35
叩き台は一人が示すのじゃなく皆で考えるものじゃないか。
前スレはdat落ちして全ては見れないがぐぐるしたら少し引っかかった。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8FOhITuGlJsJ:news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095922083/l50+%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E8%AD%B0%E8%AB%96%E6%9D%BF%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%80%80PART5&hl=ja

>622 ：朝まで名無しさん ：04/10/04 01:55:51

> > 王さんの新ルールじゃＮ速とかわらないじゃないか？

>これは本質的な論点だよね．

>さっきも書いたけど，ニュー速の受け皿として，この板を位置づけるなら，当然，ニュー速と本質的>な違いはないはずだ．
>そして，それが，今の運営側の捕らえ方だと思うんだ．

>おいらはニュー速やニュー速+の現状について疎いからなんともいえないんだが，いまのこの板って>ニュー速住民やニュ
>ー速+住民からは継続スレの受け皿としては期待されていないんじゃないかなって気がする．

>それじゃ，この板の位置づけをどうすべきだろう？単にニュースについて議論するだけなら他にもニ>ュース系の板っていくら
>でもあるし，それはここじゃなくても，専門板でもできることだもの．その辺りから話を始めた方が>良いんじゃないかな．

>>36
こんな事も逝ってたが・・・
Ｎ速の自治で何してたが知らないが、３日ルールを自分で放棄するのは、どうしてなのかね？



630 名前：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 投稿日：04/10/04 07:28:08 LlMmMvDH
>>626
>>627

　速報性のないというのは、日が経っていないということみたいですよ。３日ルールとかいうのを自治厨が言っているのを見た気がする。

　逆に、今問題なのは、速報でまだ続いているというか、速報で立ったばかりのニュースを議論にそのままコピペする人がいると言うことだと思う。
　それじゃ、速報と議論の住み分けができないじゃないか。

>>36のアドレスが幅を広げてウザイので、さっさと埋めて下さい。

>>35

　現状のローカルルールによれば削除依頼できない。だが、ルールにあっているからといって問題がないとは言えない。
　まさか、こんなことがわからないとはいわないよね。現行のルールによっていても、問題があることは問題なのだよ。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ニュース議論板自治スレ　PART6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/l50

>>37

　３日ルールというのは、速報内の暗黙の合意であって、議論には関係ないでしょ。
　私がいいたいのは、意見を交換できる程度のニュースらついて、そりがわかるようなスレタイで立てるべきだということですよ。
　私が>>1
>>2
　

>>42

　にあげたスレには、意見らしい意見のレスはついていないでしょ。
　感想ばかりの速報にありがちなレスの応酬ですよ。

>>43
それをスレ立てレベルでヤってんのがお前なわけだが。

ぶっちゃけ自治スレを詐称してなければ、誰もお前にレスなんぞ付けん罠。

>>ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2
既に適当な形で自治スレが立ったので、お引取りを。
ここで文句ブーブー垂れているのはテメエくらいだ。

上にも書いたが、素直にスレ立て直せばテメエが仕切ること自体に関しては問題なかったんだよ。
言っとくが、書いているのは俺だけじゃない。指摘されたことをもう一度よく検討して、顔洗って出直してこい。

それでもわからなかったら、キサマは本当の知障か親子丼と同類の基地外だから
二度と自治に首突っ込みに来るな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了

>>44 >>45
ガラが悪いなあ。
他人に語りかけるならもう少し言葉を選びませう。

>>37　>>24
タイムリーなことに（?)
ちょうどプラスでも「４日ルール」のことが話題になってたよ。
参考までに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097290666/269-285

>>37　>>42

>>45

　こっちのほうがスレ縦時期が早いので、こっちのほうが本スレでしょ。

>>48
スレたて時期で本スレとならなかったと思うが？

>>48　ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2
テメエのスレがなぜ自治スレと認められないか
今までの発言を読んでもまだ理解できないのか？
どうしてもテメエの我を通したいのなら、せめて”自治”の文言を外して
別スレ立てて議論しろ。

しつこくアゲ続けるなら、削除依頼出すぞ。
（いや、いっそのこと削除依頼でどちらが本スレにふさわしいか白黒つけた方が好ましいのか）

基本的にはやいほーが本スレだろ？
ただスレの性格上>>１個人的見解をいれるのはこのましくないし、
コテでたてたのもマズイ。テンプレ無視もイクナイ。
しかしむこーの>>1もあきらかな重複スレをたてるのはリソースの節
約つー自治の本質からはずれとる。こっちにテンプレをはりつけて
有効利用すべきだった。
ま、いまとなってはしょーがないから、どっちでもいーから一本に
しぼってくれ。

>>50

削除基準でいっても、こっの主張が正しいと思うよ。

>>52
ではずっとこのスレにいてください。ひとりで。

>>52
お前は日本語が理解できないのか？

>>52
その削除基準って何？
根拠のソースキボン。

このスレは、ＺＥＮＯＮの、ＺＥＮＯＮによる、ＺＥＮＯＮのためのスレ。

スレタイが 「ＺＥＮＯＮ様と語ろう」 なら申し分無かったのに。

>>51
無理に一本化しなくてもいいのでは？
テンプレといっても自治だからタイトルがあればわかるし
>>1であげたことは>>1の個人的主張ではなく
前スレからあった問題提起。
わかりやすくなってかえって良かったと思われ。

>>57
雑談・自治は特例だからいくつもたてるわけにはいかんでしょ。

あっちは追求しよーにも名無しだし、ここはＺＥＮＯＮさんにおれ
てもらって（具体的には削除依頼だしてもらって）、その分あっち
でＺＥＮＯＮさんに存分に発言していただきたい。
ＺＥＮＯＮさんとは、おれは共闘できそーだしね。

>>58
奴はこれだけ自分が立てたスレの問題点について忠告されていながら
何ら聞く耳持とうとしなかったような奴だぞ。
こんな奴に自治スレなんか仕切らせておけるか。
むしろ荒らし認定してやりたいくらいだ。

>>58
どうも話がおかしいと思ったら・・

スレ主などという制度はないよ。
誰が立てたからという
仕切るうんぬんの心配は無用。

とりあえず、ソースがないのに立つようなスレは徹底削除でいいんじゃねか？

>>59

　自治スレが立っていなかったから、現在の問題を提起して立てただけだろ。
　なぜ、それが悪いんだ？

>>62
どう考えても>>1に主観を入れたお前のスレの立て方は間違ってるし
ここまで言われ続けても聞き入れるどころか毒づくようなお前に自治を語る資格はない。

”仕切りは出て行け”ならともかく、
単に”スレを立て直せ”という意見くらいまともに聞き入れられなかったのか？

あと、サッサと>>55に答えろよ。

いちいちアゲ続けるな、馬鹿。

「外国人参政権法案」 が審議入り　マスコミは「完全に」スルー
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097566708/

これが停止の理由が分からない。
おかしいですよ、
それとも何か？
削除人さんは、参政権がこそ〜り決まっても良いとか思ってるわけ？

>>64

2chの意志ってことでしょ。削除人を放任しているのがひろゆきなわけだし。

>>64>>65
ソースがないから・・・

363 名前：taro[] 投稿日：04/10/18 03:26 HOST:ppp066-178.freejpn.com<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097566708/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097958194/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097990336/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097591856/

削除理由・詳細・その他：
ソースが明示されていない。

ソースとちゃんとした>>1でスレを建てて削除されたなら兎も角、
そうじゃないなら2chの意思とかなんとかはまだ確実にいえないと思うし、
言うべきじゃないと思う。

>>66

じゅあマスコミが話題にしてなかったら議論できないのかよ!!
なんの為の2chなんだよ、まったく。。

>>66

議論してた奴らを完全妨害　　vs 認知されている事柄を単に省略した

後者の方が重要なの???

>>68
・・・・・・・・そのスレッドの立て方で問題ないスレッドで
議論すればいいのではないですか？

もしくは１のスレッドの立て方をちょいと工夫するとか。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9%E6%B3%95%E6%A1%88
こうすれば


http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004101901001854.htm

こんなのあったよ。

>>70

いや、だから、ちょっとLRにそれたからと言って

「あ・え・て」削除する「必・要・性」があったのかと。。

そりゃね、ニュー速みたいにあきらかに糞スレだったら
わかるけど別にスレストされるスレが「糞スレ」でもないし。

ようはね、削除人には「裁量権」があるわけよ。警察だって厳密
には条例違反のタチション程度なら逮捕しないでしょ少しのスピード
オーバーも見逃す。何故見逃すか。それは実害や危険性がないから。

ここの削除人が問題視されているのは議論に参加している人の意志を
まるで無視し、ソースが載っていない「というだけ」でなんでもかんでも
削除しちゃうところにある。

>>71
削除依頼が出たなら、それに対しては何らかのリアクションはとらなきゃいかんだろ。
削除依頼が出て、依頼した主張が正しいなら削除されても文句はいえないと思うが。

・・・・・・なんで大目にみないんだ！って抗議するのはダメだと思う。

>>72

何で大目にみないんだ。じゃなくて、単純にヤリスギだと思わない??
スレ立てたからって一々削除依頼スレみていなきゃいかんのか!?

削除人について、あんたはなんの疑問も持たないの?不用意な削除だと思わない?
LRに違反したといって問答無用に削除していいと?

>>73>>70
まぁ、少なくともちゃんとしたスレたてさえしてれば問題はないわけで、
それをしてなくて削除されたからといって文句を言うのは筋違いかと。

まずはちゃんとしたスレたてを心がけ、
そのうえで削除されたら文句をいいましょう。

それともLR違反し続けて削除され続けて文句を言い続ける？
ちょっとした工夫で削除されなくなるのになんでLRに則ったスレたてが出来ないのかが疑問。

ってか、ここはよろず議論板じゃないしねぇ・・・
新板要望したら？

>>67
「話題」とまではいかなくても相応のニュースソースさえあればいいんじゃない？
小さなニュースに扱われていても。

　　　　　　（　´�D｀）ノ
>>73
　「必ず根拠となるニュースソースをあげてください」

　これは基本だから。あのスレはソースがなかった以上、不本意ながら
スレストされても文句は言えないれすよ。最低限の基本的なルールを守っているにも
かかわらずスレストされたスレに対して異議を唱えるなら別だけど。

　それなりにまともな証拠を集めないと、海王を追い落とす際にも全く説得力がないれすよ。

このままじゃこの板も終わってしまうよ。
基地外削除人もそうだけど、誰が削除以来に必死になってるのかが気になるよな？

速報や速報＋で既にニュースソースはあがってるのに
議論板でもう一度同じ事を繰り返す必要はないだろう。

ましてや、１にニュースソースがないことが議論の妨げになる
（スレストの理由になる）など本末転倒。
ローカルルール>>18を早急に改訂すべきではないのか。

てゆうか怒ってる奴が別でたてろや。人が集まった方が勝ち。
削除するのは削除人が決める事なんだし。気に入らないなら
別スレたてろやボケが。

>>76
気にしたってしょうがないじゃん。
仮になんかおかしな動きがあった所で、なんも打つ手は無いんだから。

少なくともルールに則った削除しかされないんだから
隙作った奴が間抜けなんだろ。

>>77
ニュース議論板なんだから当然のルールじゃないの？
ニュースソースの提示をはしょったら、歯止めが無くなって
単なる議論板になっちまうだけじゃん。

速報は速報で別の板なんだから、そっちで挙がってるなんて意味ないし。

別に偏ったルールじゃないんだから
隙の無い立て方すればいいだけの話じゃないの？

それでも削除されたら、ブースカ言うのはその時だろ。

ニュースとは関係ないようなスレがいつまでも残ってるのはどうゆう事なの？

「どうして猫を虐待しちゃいけないの？」　松原 潤 とかさ。

>>80
削除依頼は出てるの？

>>80
松原の事件を受けて語り合うスレだと理解している。

>>79
適用が恣意的なのが問題だな。
特定のスレだけにLRを適用して他は放置という姿勢が批判されている。

>>82
ニュースソースがないだろ。
LR違反だ。

>>83
削除依頼が出てるスレをLRに照らして判断して削除してるだけの話じゃないのか？

同様に削除依頼が出ていて、同様にLRに違反していて
削除されてないスレがあるのか？

こっちが（こそっと）本スレですな（小声で）

>>79
逆じゃないの？
ニュースソースが１になくちゃ嫌〜という
一部の者のために
議論自体がおざなりにされている。
ニュースがあるかどうかは速報系板で足りている。

>>86
?速報版がなんの関係があるんだ？別の板だろ。

ニュースネタに関する議論板なんだから、当然ニュースソースはあるんだろ。
あるなら貼れば済むことだろ。

そのルールが無いと、
イデオロギーバカとか怒厨房が
好き勝手なスレ立てするのに対する歯止めもないし
区別も付かないだろ。

小学生みたいな事言ってんなよ。

>>87
同じ事を何度も言わせないように。
速報系の板で足りることは速報系板でどうぞ。

速報系の板とどう区別をつけるのか。
ニュースソースがあればいいような
ローカルルールがあるために区別が曖昧になっている。

>>88
＞速報系の板とどう区別をつけるのか。
＞ニュースソースがあればいいような
＞ローカルルールがあるために区別が曖昧になっている。

じゃお前が言わなきゃならんのは

ソースが必要というルール「だけでは足りない」であって

＞ニュースソースが１になくちゃ嫌〜という一部の者のために
→ソースが必要と言うルールは「不要」、
ではないだろ。

主張が変わってるんじゃないの？

「ニュース」議論板であって、「議論板」じゃない。
それとも「ニュース議論板」なんか要らないって言いたいの？

ソースがないような昔のニュースもある訳だしなソースが無いだけでいきなり削除
はきついな。仕組みは変えれないのかな？削除依頼の数で多いもんから削除
するとか。アンケート見たいにして同じ人が２回も３回も投票できないように
してさ、、、とか無理か、、、

>>87

イデオロギーバカとかホザくお前がいったい何の為に「議論」板来てるんだ?
イデオロギーのぶつけ合いの何がいけないんだ?　人気ないスレはしおれていく
仕組みになってんだからよ。

好き勝手に立てたスレでもそこで議論してる奴がいる以上別にいいだろ。

じゃあニュース速報との違いは何だ??

ニュースソースというのは認知されていないニュースであれば
重要だが、もう既成事実みたいなことあえてなくても不都合ないだろ。

「１」はＬＲを守ってスレッドを立てようといってるだけなのに
なぜそんなにムキになる？

>>91
ニュース議論板はニュー速やニュー速+があるから必要なし。
イデオロギー板を作ればいい。
スレ立てのきっかけが何であろうと議論してればオッケー。

ってことだね。
じゃあ板を分ける必要ない。

日本語ヘンだった。
2ちゃんねるに板は一個でいい、と書きたかった。

いや、そんな風には思ってませんけど、もちろん。

>>92

スレストする必要がないささいなことにスレストしてるから。
たかが、ソース貼らなかったくらいで何故そんなにムキになる?

>>93

作ってから言ってくれ。あとからやってきた削除人に好き勝手やられるのは勘弁。

ん？結局こっちが本スレでいーのかな？

>>96
お前がどう思おうと勝手だが
その代わり向こうのスレには絶対に顔出すな。
この自治厨を装った荒らし野郎。

＞97
なにファビョッてんだ？
マチさんに失礼だろ

>>95
俺は91の言ってることを皮肉で翻訳しただけだが…

>>91
最後二行に同意。

取り上げられたニュースを知らないような厨は
ニュー速に逝くといい。

既成事実をソースにした時点で「ニュース議論」じゃないだろ。
ニュース以外の板で議論すればいい。
そこまでしてニュース議論板にこだわる理由を逆に知りたいよ。

>>101
その質問して、まともに返事が返ってきたこと無いよね。

思うに、専門板だと議論に負けるからではないかと。

成る程、速報系の人間は専門板が専門知識的にも論客的にも特化してるのを知っているから、
恐れをなしてＮ議論でスレを立てている、又は逃げ帰ってここで立てているという仮定ができますな
私は専門板には専門板の領域があり、速報系やＮ議論みたいな時事板にも別の領域があると思いますわ
時事性のある話題以外は、社会世評板のが本来は相応しいというのはずっと以前から言われてるしな

社会世評板との住み分けは、何度も議題にのぼっているんだが、まともに実現した例を聞かない
ＩＤが出ないというのもあるんだろうが、根本的な理由は別にあるように思える
専門板への誘導も然りですな

>>102
> 思うに、専門板だと議論に負けるからではないかと。

あー。それはそのとーり。てゆーかあたりまえ。
おれはＮ議はしろーと談義の板とおもってる。ただしろーといえど
も問題意識はあって、専門家ではないけど専門バカでもない。そん
なひとが議論する板。だから間口はひろい。
議論がディープになったら専門板にいけばいーわけで。

>>98
おれごときにありがとーございます。

つくづくおもうんだけど、（某スレ）アンチてホント排他的。
くちをひらけば、でていけ、くるな。
気持悪いったらないね。

>>106
きにしちゃやってられんよ
こんなもんに耐性が付いたところで何の自慢にもならんが私は慣れた

>>105

同意。
　議論に立っているスレは同時に専門板にもあることが多いけど、議論の方向は全然違ってくることが多いからね。
　というか、専門板は業界人の巣窟になっていて、一般の世論とかけ離れていることがある。郵政板に立てたときは、ほんとに驚いた。あいつら、ほんとに仕事したくないんだなとわかって、おもしろかったけど。

11 名前：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo ：04/10/23 07:21:05 ID:JX+fkCQW

　ごめん。速報と間違えて立ててしまいました。

バカＺＥＮＯＮ・・・

専門板なんか人がぜんぜんこないからつまらん。
ニュー速＋は人多すぎだし。
最近ここも人減ってきたのでニュー速と合併すれば？

>>111

　ニュー速とここ、両方にいるけど、ここと速報は、そうとう役割が違うと思いますよ。
　速報は、感想というか、きたきたという書き込みが多い。リアルタイムでニュースを楽しむ板ですね。そういう意味では、＋ともかなり雰囲気が違う。ニュース楽しむという雰囲気が好きだけど。
　議論は、そのニュースについての意見を交換するという感じですね。

　だから、本来速報に立てるべきスレが、議論にあると、いったいどういう意見の交換をしたくて、立てたのだろうと、かなり違和感があるんだけど。

>>112
そんな明確に役割を決めなくてもいいんじゃないの？
あまり明確に決め過ぎると人がこなくなるんでない？
＞感想というか、きたきたという書き込みが多い。
それはそれでいーんじゃねーのかな。俺も最初はそんな感じ
だったし。マジであんまりがちがちに役割なんて決めると
人がこなくなっちゃうんじゃないかしら？
ニュー儀とニュー速ってニュー速＋のあぶれの受け皿なんじゃ
ねーの？そおだと思ってたんだが。

専門板だと議題が限定される

とにかくここが廃れ出してる事は確かだね。おりゃ人権とか政治
とかにいたんだけどあそことかの末期に似てる、今のここは。

>>113

　そういうレスがあるのはいいんだけど、そういうふうな住み分けが現在もあるということですよ。
　議論に立てるスレは、何らかかの意味で、どこかに議論の争点があるものが言いと思うのですよ。

LRの締め付けが異常に厳しいから亡命する人が増えてる
今のN議板はまるで北朝鮮だ

>>117

　そんなに、厳しい？
　ソースを提示することくらいでしょ。現在のローカルルールは。
　私が主張している速報的なスレが多いというのは。ローカルルールになっていないし、またそのままローカルルールにするのは問題があるとおもう。だから自治の論議が必要なわけで。

>>116
自然にそーゆう住み分けができてるんなら、明確にしなくても好いと
思うんだが。とにかく今は人が減少してるのをなんとかしなければな
らんのではないかしら？そーゆう時に自然にできた住み分けを明確
するなんてのは逆のように思うんだが？

＞ソースを提示することくらいでしょ

君が住み分けあるっていったのにどうゆう事なんだ？
ニュー儀活きの良いニュースばかり取り扱うわけでは無いし、
その事件から派生したものが単体で議題になったりする事も
あるんだから当然明確にソースを出せないもんだってあるんで
ないのか？

スレストかけすぎなんだよ
人が減るのは当然だ

ちょっと関係ない話だけど宅間スレは立てれないの？
次々ストップかかってるけどなんでなんだろう？

>>119

　だから、ローカルルールで明確にしろとは言っていないわけよ。
　でも、なんか、最近違和感のある速報的なスレが増えてきている気がするのですよ。ニュースをただ提示するのなら、＋があればいいわけでしょ。

　それより、人口少なすぎて困っているの？　スレ立てても、まったくレスがつかなくて、困ったと言うことないんだけど、


>>120

　だからさ、どのニュースについての議論なのかという原点に戻れるようにするための最低条件なでしょ。
　それがないと、右翼対左翼とか、嫌韓は善し悪しとか、なんのニュースかわからないスレが乱立しちゃうでしょ。

>>122

　そうなの？
　宅間死刑なんて、いくらでもソースあるだろうに、ソース提示して、たててみたら。
　それでも、削除されたら、削除議論板で抗議しても言いと思う。

>>123
で、それをどーゆうふうにしたら好いと思うの？だからどーしよう
とかこーしようとか言ってくれないとわし見たいな人間はなんて
いったらいーか良くわかんねぇんだけど。最終的に明確化しようと
言う話でもないわけ？

＞右翼対左翼とか、嫌韓は善し悪しとか、なんのニュースかわからないスレが乱立しちゃうでしょ

うーんそれはそれである程度は仕方無いと思うんだがそれよりも
人が少なくなってきてる事をなんとかして欲しい。
>>124
いやスレなかなか立てれないし、立てれたとしても重複するのでは
ないかと思うのと、別の用件を優先させちゃうので、、、
今度立ててみてやってみるよ。

＞右翼対左翼とか、嫌韓は善し悪しとか

それはむしろ人が少なく柔軟な人が寄り付かない専門板の特徴の
ようにも思えるんだが。

最低限のルールがあるから
自然と住み分けができているんです。

LRを無視した糞スレをなぜ放置するのかと質問すると
必ず「削除依頼しろ」という答えが返ってくる
つまり自治厨は親子丼以外は放置しているという事を認めたわけだ

>>127

　そうだよね議論のローカルルールって、重複も「できるだけ」と言うことなんだから、ソースの提示しか、ルールがないのも同然だしね。

　　　　　　　　　マヨネーズワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　マヨネーズワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　マヨネーズワッショイ！！／
　　　　　　　　　　 ◆　　　　 　◆　　　 ◆
　　　　　　　　／　/ 　　　／　/　　／　/　　　+
　　　　　　　/　　 /　　 /　　 / 　/　　 /　　　　　　　+
.　　　+　　 （　　ノ 　　（　　ノ　　（　　ノ　　　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）



親子丼の新スレまだ？

>>127
削除依頼はその他のスレッドでも出ているので、127はウソ

＞自治厨は親子丼以外は放置

ウソまで書いて迫害されていることをアピールしようと
・・・・・・必死なんだなぁ（ｗ

書いてウソされているまで迫害ことをしようアピールと
なんだなぁ（ｗ必死・・・・・・

>>131
その削除依頼もほとんどなくなったな・・・
クソスレはあいかわらずたってるが。

>>112
＋も同じで記念パピコ的なレスが多いよ。
だからそれと違う役割をという意見には賛成で>>112はほぼ同意なんだが
そのための手段が
＞ソースを提示すること　だと
かえって＋化を推奨してるように見えるですよ。
>>113のように思うのも無理はない。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/l50
こういうスレが放置されている現実。
この板、自治厨の異臭が漂いますね･･･。

どこが嘘なんだか
こしみつの粘着もその程度か

>>137
荒しを放置

>>138
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
↑
削除依頼は親子丼以外にもちゃんと出てますが？　これでも嘘でないと？？？
見えているものが我々とは違うのでしょうか？？？？？

どういうフィルターが使用されているの？？？？？？？

■９１１とオウム事件の真相究明は、ここで干渉・妨害を受けずに自由にやろう！

創価・統一の朝鮮人も邪魔のできない、朝鮮削除人も消せない「親子丼掲示板」開設！
２チャン形式で、複数スレッド型。朝鮮宗教の削除人もいないから、自由に奔放に。

親子丼掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/#4

1 : ２チャンは創価･統一の朝鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。(2) /
2 : 元祖■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■本家(3) /
3 : 極東のユダヤの手先は、朝鮮人宗教(2) /
4 : 創価学会は北朝鮮宗教である(5) /
5 : 親子丼掲示板自治スレ(1)

とりあえずＧＪ。
やれやれ。

＞140
それだけか？

>>143
それだけだよ？

こ　れ　以　上　何　が　あ　る　の　で　す　か　？？？？？

>>141
GJ！　親子丼氏も、これの広告貼るくらいなら、おいらは別に構わないよ。

＞144
それだけじゃ話にならないな

・・・・・・・・話にならないな（ｗ

どうしたこしみつ
それで煽ってるつもりか

なあ、、、ユーナたん貼っても良いか？

スルー

煽る？駄々をこねているだけだから話にならないと素で思ってるのだが。
駄々をこねるお子ちゃまには何を言っても無駄と思うのは煽りではないと思うけどなぁ

　ところで、親子丼って、なんなの？

>>149
すまんｗ

自治スレ立てても親子丼の話にしかならないね。

タイトルが紛らわしいから「親子丼関係者が海王を罵倒するスレ」
とかに次から変えてくれ。どうしても立てるなら。

>>151
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089826931/
↑で暴れているitch@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96のこと

人を嘘吐き呼ばわりしたのは撤回しとけよ
＞こしみつ

あ、本当だ
131の内容にウソがありましたので訂正し、謝罪します。
>>127　としたのはウソでしたすみません
本当は
>>128
でした。申し訳ない

【それでも】　熊ドングリ生態系に悪影響　【プロ市民はまく】＠ニュース速報
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098485167/l50

1 名前：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo 本日のレス 投稿日：04/10/23 07:46:07 dorGJTLv
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041023i401.htm

クマにドングリ、福井は中止…生態系に影響との指摘で

54 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：04/10/23 11:55:09 jLbcfAYQ

このスレッドは重複スレッドです。


つづきは下記のスレッドでどうぞ。

　　　【（´･(エ)・`）】クマへの贈り物、募集中止。批判寄せられる
　　　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098318806/

55 名前：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo 本日のレス 投稿日：04/10/23 12:14:01 dorGJTLv
>>54

　よく見たら、違うニュースでないの？
　それは、ドングリが集まれすぎて、また批判も多いので、ドングリを集めるのをやめたというニュースだよ。
　こりスレは、福井では、蒔くのをやめたのに、富山では牧続けるというニュースについてのスレだよ。

85 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


Ｎ速の方が健全かもな

誤爆を訂正するだけでは不十分だな

>>156（　´∀｀）

>>158
謝罪と賠償？

＞160
俺は嘘なんかついてないってこと

>>161
親子丼スレしか削除依頼されていない
ってのは嘘じゃなかったら妄想だね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
論より証拠

これだけ糞スレが放置されていれば親子丼がターゲットなのは明らか
他に削除依頼されてないなんて言ってない

>>128

いつまでこんな奴が作った似非自治板age続けるんだよｗ
ＺＥＮＯＮって、速報でもクソスレ立てて文句言われたら
ひたすら駄々こねるような荒らしに限りなく近い奴だろ。

>>164
そーだね。あれだけ熱心だった削除依頼者は最近なにしてんだろう？
某スレ追放の目的を達成したからお役御免なのか？って勘ぐられて
もしかたないな。このままじゃ。

削除依頼はほぼ毎日出ているようですが？
事実から目をそむけて妄想するのが得意なようですね。

>>168
キミがな。

削除依頼はほぼ毎日出ていますが何か？
それともこれは私の目にだけ見える幻なのでしょうか？

>>169
ほとんど毎日出てると思うぞ。親子丼に限らず。
まあいつも決まったＩＤの奴が馬鹿みたいに出し続けることについての是非はともかくとして。

>>170
そーだ。休養とったほーがよかろう。

>>171
某１が活躍（？）してた時期にくらべ圧倒的にすくないとおもうが？
10/13以降は依頼がない日もめだつし。

某１はあちこちであらしをやっていたからな
マチ先生も某１を擁護していたからよくご存知だろうが

>>174
つまりキミは幻をみていたと。症状が自覚できたのは祝着。

答えていないことが見えるマチ先生は幻が見えるのですか？

>>176
くるしーな（w
やっぱりやすんだほーがいーぞ。

じゃあ、幻でない書き込みをしましょうか？
海王が議論の削除をするようになってからの削除依頼の件数で
10/13以降、削除件数が減っているようには見えませんが

マチ先生は削除推進派じゃないからなあ。

削除依頼出てないのに止められたことがあったな。
あれはいったい何だ？

へーそんなの有ったんだ。何のスレ？

、、、とは言っても、タイトルがあまりにもナニなヤツは削除人の自主判断で
停めることもあるらしいけど。

1回あったのは記憶にある。いつもの内容だったが・・・・・

例のスレなんだが・・・
レス１３あたりで即死してるのに内容もクソもないと思う訳だ。

いつも削除されたのと同じ内容の１で
すれたて乙かコピペの書き込みだけだったやつだろ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どーせ

現行犯で逮捕された犯人が、警官の目の前で見物人に暴力を振るったようなものだから
即攻で止められて当然。

>>185
おまえ馬鹿ですか？

■２チャンは創価･統一の朝鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。＠親子丼掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098503735/l100
２チャンネルは、創価・統一の朝鮮人が日本大衆を騙すために作り上げた洗脳の手段。運営
や削除人は、どれもこれも朝鮮宗教のネット専従工作員ばかり。その朝鮮人たちを手先に使
って、背後のユダヤ人たちは地球上で唯一ユダヤの強敵となりえる日本人を無力化し、間接
支配せんとしている。朝鮮邪教・ユダヤ犯罪勢力に不都合なスレは、朝鮮人の削除人が片っ端
から削除し、日韓離反、日中軋轢を扇動する似非（朝鮮）右翼の立てたごろつきスレッドが２
チャン掲示板の上位を占める。日本の若年層に無思考の単純馬鹿右翼を大量生産しようと企ん
できたのだ。

２ちゃんの危険性を日本大衆に知らしめよう。朝鮮犯罪者の思い通りは、もうおしまいだ。
親子丼掲示板入り口：http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/#5

186もav82MTkzと同種？

>>188
そのIDと同種かどうかは知らないが187のコピペに同意する種類だ。

アンチ創価でアンチカルトだけど187に同意できないんですが。
大きな声で言えないけど嫌韓・嫌中にも近い立場の人間ですが。

>>190
>アンチ創価でアンチカルトだけど187に同意できないんですが。
どこが解らない？

>大きな声で言えないけど嫌韓・嫌中にも近い立場の人間ですが。
朝鮮系カルトは右翼の中にもいるらしいよ。

解らないんじゃなくて同意できない。
ちなみに俺は元創価。というかスレ違い。

>>192
今は層化じゃないんだろ？
スレ違いでもいいよ。もう一つ自治スレあるから。

>>157

どこが健全なの？　速報では、議長とか、代行とか、狐とかいう野郎が勝手にスレストしたり、削除したりするのでみんな困っているんだよ。
　それだって、なんま根拠もないでしょ。速報的には、別のニュースだよ。誰かの削除依頼を検討もせずに、受けたのだろうな。

【こんなやつ】　2ちゃんの「人殺しマン」逮捕　【知らね】
1 ：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo ：04/10/23 07:14:07 ID:FJtD63li

11 ：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo ：04/10/23 07:21:05 ID:JX+fkCQW

　ごめん。速報と間違えて立ててしまいました。




http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098483247/

＞速報的には、別のニュースだよ。
＞速報的には、別のニュースだよ。
＞速報的には、別のニュースだよ。

違う意味で「ニュー速化」を狙ってるのお前だろ、コノヤロ

自治厨はどいつもこいつもカスばっかりだな。
まあこんなところで「自治」気取りで良い気分になることを追求するんだから、
ある意味、重症でもあるわけだが。

>>196

　何言っているのか、わからないな。
　私が言っている速報化というのは、事件が起きたばかりの論点も明確でないスレが乱立してきたということですよ。>>1や>>2に提示しているのはそういうスレでしょ。

　議論に立てるなら、事件の情報があらかた出尽くした感のあるものや、論点が明確なスレがいいと思うのです。
　昨日、本来速報に立てるべきスレを誤爆で立ててしまいましたが、それでも遅いとかいうレスがついたような気がします。新しい情報を求めるだけなら、＋や速報のスレを見ればいいのではと思います。

このスレではこしみつ４７＠妄想障害が偉そうだね〜〜！！（Ｗ
ブッシュ親子自作自演スレが無くなったのでホットしたかな〜〜？？（Ｗ
オイラも久し振りに復帰したら議論版も当り障り無い議論ばかり！！（Ｗ
こしみつ４７のような
右翼カルトのネット監視工作員にはイイのだろうが〜〜！！（Ｗ

＞速報本来の住民が難民化しているのかもしれません。

こっちに言うんじゃなくて速報でやれや。
自分が間違って>>195みたいなことやってるくせに。
お前みたいな速報・議論でチョロチョロやってるのが自重すればニュー速しない。
まずは自分自身が議論に来なければ良い。スレ立ても禁止。

＞事件が起きたばかりの論点も明確でないスレ
＞論点が明確なスレ

何が違うのか知らんが、お前が立てたスレがこれかよ・・・
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098483247/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097787317/

違う意味で「ニュー速化」しつつあるので難民の一人ＺＥＮＯＮはｱｸ禁ｗ

>>198
だよな。
それをＬＲでどう現わせばいいんだろう。
何かいい案はない？

■2チャンネル運営専属の創価チョウセンジン犯罪者協会工作員（自治厨）の方が、
早速ながら、親子丼BBSの妨害に乗り出しました。さすが、鮮人の
犯罪邪教。早いですね。まずは、池田チョン鮮人説を否定したいようです。

親子丼掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

1 : ２チャンは創価･統一の朝鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。(18)
2 : 外国人参政権（合法的内政干渉権）は絶対阻止すべきである(3)
3 : 創価学会は北朝鮮宗教である(28)
4 : 親子丼掲示板自治スレ(5)
5 : 極東のユダヤの手先は、朝鮮人宗教(21)
6 : 元祖■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■本家(7)
7 : この掲示板を祝うための言葉を書くスレ(6)

>>201

　それは、そのスレで謝っているとおり、誤爆です。
　ごめんなさい。

創価　統一叩きが得意な社民工作員また暴れてるな

>>203

　親子丼って、なんのことかわからなかったけど、その掲示板のことだったのか。
　重複自治スレでは、そのことが話題の中心のようだけど、どうして議論の自治で話題にしないといけないのかな。

復活！！２チャンの朝鮮宗教運営も邪魔のできない自由な掲示板

元祖■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■本家＠新設・親子丼BBS
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

管理人：親子スレの１

>>206
たとえば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
の「宗教臭いぞ、そこの”削除”屋」
その他いろいろなHNで運営板をコピペ荒ししている。
以前は議論板のスレで暴れていただけだったのだが・・・

>>206
じゃなくて
自治厨が追い出したい？と必死にになってるスレのこと。
お互い干渉しなければ
問題ないと思うんだけどね。

■ユダヤと朝鮮人の蛮行

○2チャン運営は創価と統一が乗っ取った！....朝鮮宗教派遣の2チャン運営が削除
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096781624/l50

○2チャン運営は、創価と統一の朝鮮人脈に乗っ取られた！....宗教鮮人がスレスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096699253/l50

○2チャン最悪の偏向削除人、海王を排除しよ ....宗教鮮人がスレスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096691099/l50

いや〜今回の新潟地震はまさに昔の速+見てるような感じだね。スレの立ち方が。
スレ立て前に既存の関連スレが立ってるかどうかさえ確認してない香具師多すぎ。
あと誘導する香具師もいなきゃ、同じことを関連スレに書いてまわる香具師もいる。

糞スレでも視点がおもしろきゃ別にいいじゃん、とか思ってたけど
同じようなスレばかり立つという状況がもし続くようならスレストも仕方ないか（鬱

>>209

　つまり、親子丼という掲示板の住人が、この板にスレを乱立させていると言うことなの？
　ちょっと見ただけでは、気づかないけどな。

>>212
部首親子〜なる一つのスレのこと。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ryFVbNcpMt0J:news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095730228/l50+%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%80%80%E3%80%80%E3%81%AE%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94%E3%80%8066&hl=ja
その親子スレを親子丼、親子スレを立てた１を親子丼の１（親子丼氏）
などと言っているようだ。

212のいう掲示板とは、よくある外部に避難所的に立てられたものかと。

■新設「親子スレ」＠親子丼BBSに、あの精鋭、「Tt氏」が戻ってきた！これから彼の展開する
９１１分析におおいに期待しよう！

元祖■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■本家
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501393/20
元祖■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■本家
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501393/20
元祖■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■本家
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501393/20
元祖■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■本家
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501393/20

親子丼BBS入り口：http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

>>212
いや、乱立はさせてないけれど
自治スレを荒したりLRを無視してスレ立て→スレストのループをさせていた。
今は避難スレに行ってるようだが、お仲間たちが相変わらず自治スレで無駄にループ。

★2チャンはチョンの掲示板

■はい、これ、創価統一の運営豚に抗議する2チャン住民の声ですよ。

「運営レベルで妨害しているとしか考えられないな」ってこと。そうなの？
創価学会付属２チャンネルなんですか？

747 ：朝まで名無しさん ：04/10/07 20:40:44 ID:izqmN4vN
驚異的な早さで電光石火のスレスト
運営レベルで妨害しているとしか考えられないな

■あの実力サイト、「株式日記と経済展望 」が、ニュー議の９１１スレ削除騒ぎを取り上げていた！
株式日記も、朝鮮邪教が言論弾圧に動き出したと、看破している。2チャン運営が創価統一だと、
並みの知性のある人物ならわかるということだ。鮮人の自治厨が幾ら誤魔化しても騙せるのは馬鹿
だけだ。宗教間抜け、諦めろ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu80.htm

私は宗教学者でもなくキリスト教信者でもなく聖書も読んだこともない。だから専門家の見解を受け
売りするしかないのですが、アメリカ、韓国、日本と、カルト宗教団体の連携が出来上がって政界を
乗っ取ろうとしている。それに対して報道機関はすでに骨抜きにされて、口は封じられた。インター
ネットに対してもいよいよ言論弾圧の手は伸びてきたようだ。

私のサイトへも脅迫が来たのは先日述べたとおりですが、副島氏のサイトも嫌がらせで創価学会の
BBSを閉鎖する。さらに「２ちゃんねる」のサイトも創価学会や統一教会がらみのスレは停止になる
ものが相次いでいるようだ。運用者の中に彼らの手先がもぐりこんだようなのだ。阿修羅でも次の
ような書き込みがあった。

◆2チャンネルで、９１１疑惑追及スレッドが軒並み「削除」　阿修羅BBS

▲2チャンに巣食うユダヤ尻ぬぐい担当の朝鮮宗教＝創価学会・統一教会は、テレ朝のたけしの
番組を契機に、「９１１の7つの疑惑」が2チャンで広く語られるのを恐れた。そこで、番組の少し
前から、2チャンの「９１１」関連スレッドのパージに乗り出した。2チャン運営に潜り込んだ宗教
豚が動員されて、911関連スレのスレスト･削除に奔走している。連中は、↓この話題を潰したい。
ユダヤのために。911はユダヤ人が敢行した１００％内部犯行のインチキテロである。（後略）

2チャンは創価統一のチョンの掲示板


国際情勢@とくねっと掲示板

ｱﾒﾘｶ人のﾊﾞｶさ加減を叩くｽﾚ ■▲▼
http://bbs.tokunet.com/x/international/index2.html#1

2 名前： 名無しさん 投稿日：2004/10/10(日) 05:58

２ちゃんねるでｱﾒﾘｶに批判的なｽﾚ立てたらｽﾚｽﾄされます。

何故か？

あそこは創価・統一の掲示板だからです。何故、ｱﾒﾘｶが関係？

それは簡単。

創価・統一はｱﾒﾘｶのゴロツキと仲が良いからです。

CIAとかとね。ここでは、ｽﾚｽﾄされないと思うけど。。。

▲2チャンに常駐する「給料を貰っている」プロ固定の朝鮮邪教信者

5 名前： 名無しさん 投稿日：2004/10/16(土) 20:49

２ちゃんねるには、「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、
います。一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。コレは、同一のＩＰであっても
「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して人をさらす事が、出来るの
です。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。「創価・公明板」この板が存在する理由、知っていま
すか。「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。ただ、「事実」です。危険があるサイトである事を、よく認識してくだ
さい。

２チャンのチョンの私有物。運営も削除人も自治厨もチョンのカルト

第八章・２ｃｈとの繋がりを噂された組織と団体
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1001.html
投稿者 ２ｃｈを利用した組織/団体 日時 2004 年 3 月 24 日 20:11:50:SCOCT3n4GPbt.

実は『２ｃｈ○○○○説』というのは古くからある噂なのだ。

「２ｃｈのサーバー担当・夜勤（中尾）は、○○○○北海道支部の中幹部」
「西村博之の母親は在日朝鮮人で、○○○○の会員」
「２ｃｈの『○○・公明』板は、○○○○に批判的な人々のIPを特定する為に作られた」

２ｃｈのプロ固定・金土日は、プロ固定制度を作る切っ掛けとなった人物であり、彼と西村博之が出会った
のは、その宗教団体のイベントであったという。

あれは創価板でもう７年近く書いてるけど創価学会から嫌がらせの類は
一切無いぜ。

ここ数年、地元の学会員は避けるようになったし、活動家の連中は
俺ににこやかに対応するようになったね。腫れ物にさわるような応対だけど。（藁）

創価学会が組織ぐるみでネット対策やっているような幹事はぜんぜんないね。

しかしハングル板・ニュース板。創価板でさかんに民族差別を助長する書き込みが
増えた。

池田氏は大嫌いだが、ひとつだけ書いておくと今わかっている範疇で書くと、
池田氏はじいさんの代まで日本人であることがわかってる。
事の発端は国民新聞とかいう記事内容だが、この記事は間違いだ。

とりあえず奈良県から書き込みしている民族差別主義の馬鹿野郎は、２ちゃんねる
ですでにアク禁の刑に処せられたんだが、またぞろ書き込んできているな。

おろ、創価板の有名人が来てますな
できれば荒れるから、もう一個ある自治スレの方に書いてくれんか
こっちが実質自治本スレでもう一個が隔離スレなんですわ
協力宜しく

>>220は親子丼というコピペ厨なんですわ
彼の古巣である９１１スレがスレストされた腹癒せにせっせとあちこちにコピペ張りまくってるんで、現状自治すらままならんのよ
自治スレが二つあるのは対処的な処置なんで、誘導して下さいな

親子丼は親子丼で、変なやつらに執拗に個人攻撃受けたりして複雑･･･。
どうやら例の保険金殺人事件の絡みらしい。
あれじゃ、親子丼も精神的にヤラれるよ。
あれなんかも自治スレで語られても良い問題だね。

親子丼の非賛同者に対する個人攻撃
＝レッテル貼り（統一・創価・工作員・保険金殺人犯）

親子丼とその関係者はもう一つの自治スレに来なさい
そうでなくても迷惑掛かってるんだから、それを自覚して下さいな

>>227
偉そう仕切るお前も相当迷惑な存在だよ
それを自覚して下さいな

自治スレで自治を言って批判するなよ
２ちゃんねるは便所の落書きと言われて久しいが、そうした公共物を綺麗に使えないのは恥ずかしいことだと思うよ
７氏だから何をやってもいいというもんでもないだろ

親子丼の非賛同者をよそおうった統一・創価・工作員・保険金殺人犯


がいる朝鮮運営の溜まり場はここですか？

確かに「よそおうった」なんて日本語とも思えんな。

>>228
相手にしなさんな。
それよりローカルルールの話し合いをしないと。

>>1に主観があるうえに前スレのテンプレを無視しているスレはLR違反です

＞親子丼の非賛同者をよそおうった統一・創価・工作員・保険金殺人犯
がいる朝鮮運営の溜まり場はここですか？


そうです。すぐ上にも何匹かいます。

>>215

　なるほど、それで重複自治スレが雑談にしか見えないわけだ。

削除はＬＲに沿って行われるんじゃないんだね。
削除依頼が出て>>1にソース無し、継続スレでないのに残るものある。
機械的に行われるならまだしも、そうでないなら
いくら自治でＬＲとか徹底させようとしても糞スレ乱立の抑制は無理では？

驚愕　社民党(旧社会党）は拉致で北朝鮮の協力者だったのか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098349075/

↑これってブッシュ親子スレとにたよーなもんじゃないのかね？

>>237
スレちがいだった。スマソ。
スルーしてちょ。

>>236
私が言うのもなんだが
糞スレ乱立は２ちゃんねるの名物だから別にあってもいいと思うよ
抑制なんて最初から不可能だし
ただ、糞スレをスレストされても文句言うのは筋違いですわな

こっちのがマターリペースだから、こっちに書くわ
以前、ヘタレ氏がスレ立ての時にＬＲを表示させる設定にするといいというのを言ってたんで
異論なければ、週末に依頼してみますわ

>>240
これからＬＲを決めるところだが？

今の荒れきった現状だと簡単には結論でないだろ
ちなみに、ＬＲだがヘタレ氏曰く今のＬＲが容量オーバーしてるから、変えるなら文面を圧縮しないといけない
それに最初に作った時みたいに十分な同意と告知期間が必要ですわ
設定の変更ならそれこそ、依頼するだけで効果がでる
今はやるべきことの順序と優先度を決める時だと思うよ

>>239
速+みたいにスレ縦記者制にした方がいいんじゃね？
速+には以前厨がいることに変わりはないが、
それでもスレはバラエティに富むようになった。
人質スレでヴァカみたいに乱立してんのここだけだろ。
このままでは本当に厨板になりかねん。

というかどっちが本スレ？

>>244
こっちが本スレ
親子丼関係者はもう一つのスレな

Ｎ議はこのままに新板申請という意見もあるがどうよ？

>>233

こっちがLR違反
重複削除

ぶっちゃけどっちでもいいかと思うよ
ただ前の流れで言うと親子丼関係者の隔離もいるだろうから、私は１０００までこのままでいいとは感じてるんですわ
まぁ、気にいらないと思う人で削除依頼して下さいな

>>245
新板作るよりはやはりスレたてを厳しくした方がいい、に一票。
もしくは削除を徹底的にやる。
最低限のソースぐらい貼れよ、というのさえ出来てない状態だから。

本スレがどっちかで揉めてるので思いだしたけど
自分がたてたスレに思い入れ（？）がある奴が少なくなったな。
糞スレといえども普通は重複あれば誘導してたんだけどね。本人が。
速なんかでも昔はそれで喧嘩とか良くあったのに。


ま、議論じゃござんせんが。

>>249
私もそれを以前言ったんだが代行人の負荷と裁量が大きいからと却下されますた
それに、スレ立て規制強化の上に今のスレストの状況だと荒れるのは確実でしょうな

案としては、我儘言って同鯖内に規制の緩いネタ専門の別板を作って貰って、ＬＲを守れないスレはスレストでなくそっちに移動を掛けて貰うてのがベターだと思ったんだけど、どうかな

そうだね。
糞スレを放置してると、こんなんでもオッケイなんだ
と勘違いが横行して増え続けるだろうし
削除が積極的に行われていた時のスレ立て人や
その住人だった人達は妬む（笑）
かと言ってスレストや削除を強化しても荒れる。
「移動」というのが最も懸命かも。

そうすると問題になるのが

〇運営を口説いて実現するには、新板もちゃんとＬＲを作って違いを明確にしないといけない

〇モロに被る社会・世評板との住み分けをどうするか

でしょうな

ところで超重複の香田スレなんだが
なぜスレストもされず放置されているのだろう

>>254
削除依頼されてないからだべ

385 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/28 23:07:02 ID:???
ここまで見ました。香田スレはしばらく待ってまとめて依頼してください。
しばらく⇒事件の決着まで。

だそうだ

もういっぽうのスレでなにやら痛いところをついてしまった模様、、、

ROMってないだけだろ

何度かいってるけど、ＬＲの改訂はいそがねば。
削除人が現行ＬＲ（ソース添付）より強い削除基準（ソースのみ）
でもって行動しているのだから、個人的には遺憾だが、後者にＬＲ
をあわせないと、ＧＬ・ＬＲをみてスレ立てする利用者が混乱する
だろう。

事件決着というが死んだからそれこそ乱立するだろ。
こまめに削除した方がいいが。

>>239

　　糞スレ乱立を楽しむのは、速報のほうだったんだけど、速報規制派に追い出された難民が、議論の雰囲気を速報化しているのかな。

>>243

　それは、絶対反対。
　記者板は、＋だけで十分。というか、そんな板には行きたくない。

>>251

　それは、ＶＩＰの実験で失敗したかと。

>>259
　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
このＬＲが削除しなければならないほど難しいルールですか？

>>264
だから、それだけじゃ削除されかねない。たとえば、

　>>1にはソースのみを提示。スレタイ・テンプレにも主観的な
　意見・感想はまじえないよーに

みたいにする必要がある。

>>265
＞・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
ってのが分かりづらいのかも。
だから
＞スレタイ・テンプレにも主観的な
＞意見・感想はまじえないよーに
のような書き方がいいのかもね。

一から十まで手取り足取り指定されないと理解できないってのはどうかと

>>259
＞○必ず根拠となるニュースソースをあげてください

巷にあふれる、テレビや新聞の情報は殆どソースにできないね。
AP通信なんかのもダメのものが大半だね。
ご存知のように、大手のメディアは嘘ばっかり。
もしくはダメージコントロールのために真実を少しだけ取り入れた
「ニュース」とか、大本営発表の垂れ流しだからね。

「ニュース議論板」だからしょうがないじゃないですか。
「ニュース」以外をネタにするのなら違う板へ。

>>263
詳細希望

これまでの意見をまとめましょうか
順序は上から順な
○ＬＲ改変
利点：スレストされても、異論を説得できる材料にはなる
問題点：容量の関係で圧縮が不可欠、充分な議論と告知が必要
○スレ立て時ＬＲを表示→異論なければ明日以降運営に依頼
○速+みたいなスレ立て記者制
利点：問答無用で糞スレを排除可能
問題点：速厨を排除することで、板人口が減り多様性を失う
○スレッド移動可能な新板を申請
利点：スレストを防ぎ、ニュース派と世評派の住み分けが可能になる
問題点：運営がＯＫを出すか未定、色々問題がありそうだ
○スレ立て規制強化
利点：以前規制が規制が強かった時は糞スレが減少してたね
問題点：自治スレに抗議殺到、自治不能に陥る可能性がある

読みにくい・・・・

これまでの意見をまとめましょうか
順序は上から順な
○ＬＲ改変
　利点：スレストされても、異論を説得できる材料にはなる
　問題点：容量の関係で圧縮が不可欠、充分な議論と告知が必要
○スレ立て時ＬＲを表示→異論なければ明日以降運営に依頼
○速+みたいなスレ立て記者制
　利点：問答無用で糞スレを排除可能
　問題点：速厨を排除することで、板人口が減り多様性を失う
○スレッド移動可能な新板を申請
　利点：スレストを防ぎ、ニュース派と世評派の住み分けが可能になる
　問題点：運営がＯＫを出すか未定、色々問題がありそうだ
○スレ立て規制強化
　利点：以前規制が強かった時は糞スレが減少してたね
　問題点：自治スレに抗議殺到、自治不能に陥る可能性がある

とにもかくにも、ＬＲ改定について是非を決めるべきですな
それが今後の方針になるんでね？

改変というより作成ですな。
板で扱う範囲も明確にしないとあかん。

もう既にニュー速化してると思うのだが。

だねぇ
紳助スレの乱立はなんとも・・・・・
どうやったら、こういった状況を改善できるのか
やっぱＬＲの徹底しかないんでね？

誘導しといた
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098882227/350
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099022892/214
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099011230/458
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099000257/792
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099006212/147
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099029618/57

>>265
あ、いーわすれてたけど、これは某削除人がいるあいだの暫定的
措置だよ。

>>265 >>276
議論板だから
主観というか主張の掛け合いになるものでは？

暫定的な処置なら意味はないと思うが・・・・・・・・
265は○と思うが、「暫定」のものなら
某削除人がいる間自粛すればいいのではないのか？

>>277
主張の掛け合いになるのはいいが（というか、ならずに議論にはならない）
出発点である1に主観が入っているのはいかがなものか…と。

出発点である1に真実を伝えない大手メディアの「ニュース」が入っているのはいかがなものか…と。

ソースと言っても、テレビや新聞で発表される情報操作用の中途半端なものについて何を議論するのか？

日本が危機であることを理解できない人が大杉。

「真実」ですか・・・。
たとえば偏向報道のニュースソースを元の議論の場合
その偏向についても普通に議論されているのを知ってて書いてるのかな？

「テレビや新聞で発表される情報操作用の中途半端なもの」
「日本が危機であること」
これらは280氏の考えであって、議論する余地がないというのも280氏の考え。
なぜ議論が大切といいながら議論を放棄するんだ？

>>280
>日本が危機であることを理解できない人が大杉。
これは余計な観念だと思うよ
ニュースというのはそうした主観を排し中立的な立場で報じるものでしょう
テレビがそうであるように、新聞がそうであるように、スレタイやテンプレにも同じ報道の理念が必要だろうよ
匿名だからと偏ったやりかたを是認すれば、メディアの偏向を非難する資格を失う
同じ崇高な理念というなら、私はそれを信じるよ
便所の落書きではあるが、ここには自由があり、自由とは何をやってもいい自由ではない

>>276
もしＬＲを改定するなら、付け加えるべき観念に思えますわ

波木井坊竜尊@自主憲法既成議員同盟元職員 ◆IByKs72gR2
　　　　　　　　　　　↑
こいつは２チャンネルでは超有名なキチガイである。
自主憲法既成議員同盟元職員などと、たいそうなＨＮだが、実は、ただの
お茶汲みのアルバイトで、お茶汲みも満足にもできず、クビにされたのだ。
波木井坊竜尊などと偉そうな名前も、完全なハッタリです。
波木井家とは、一切関係なく、実際には43歳を過ぎて、いまだに両親の年金
だけが頼りのマザコンで、親に面倒を見てもらっている引き篭もりです。
しかも、ハゲでバレバレの安物のズラを被り、女は誰も近寄らず、ホモになり
映画館で夜な夜なおっさんのちんぽを漁ってます。
一度、ホモでないおっさんのちんぽをしゃぶろうとして、ぶん殴られた事もある。
しかも、ネットワーク技術者だ、などとホラを吹いてプロバイダー会社に入った
はいいが、結局何もできずクビにされ、逆恨みしてパスワードを改ざん。
会社と利用者に多大なる被害を与えた事もある、地元では有名なキチガイである。
詳しくは、こちら。
また、波木井坊やハキリ、ほくと＠富士宮でググルのもいいでしょう。
【妄想】ハキリのちょ〜きもちいい〜26【ズラ】
http://society3.2ch.net/koumei/index.html#1

>>285
スレ違い
↓こちらでどうぞ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/

>>279
主張が先にないと賛同者が集まってこないのでは？

「うよさよ」とか「けんかん」とか対立することも多いから
そのへん予めわかるように主張して
無用な対立は避けるのが賢明だと思うな。

>>265

　理由もなしに提案するなよ。それじゃ、議論にならない。

>>279

　論点がはっきりしない、速報みたいなスレよりいいと思うぞ。
　なにについて議論するのかわかるから、感想の言い合いにならない。

　むしろ、１に情報求むみたいなことが書いてあるスレが問題。そういうスレは、速報に立てるべし。

>>287

　意見の対立があるから、議論になるのでは？

>>289

　たとえば、これ

　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099011230/l50

　ローカルルールに反していることもさりながら、なんで速報に立てなかったのかと。
　しかも、パート２まで行っているし、速報化の危機は現実になりつつある。

>>291
私が誘導したスレですわ
まるきり無視ですな、いいかげんにして欲しいもんだ

ところで、ＬＲ表示の件だが、何処の誰に言えばいい？

例があれだけど
>>291 を例にすると

1.女性に好意的なスレではないよね。これが主張の部分。
2.一方で、女性に同情的なスレが立てば
それに参加したいという人もいるだろう。

これを一つにしたら大変だと思う。
根底が違うからね。無用の対立は疲れるだけでは？

>>293
疲れるかは関係ない、重複が問題なのだよ
我慢できないから別スレを立てるなんてただの我侭でしかない

自治スレも重複だべ

>>295
そう思うなら君が削除依頼すればいいし、1000まで逝けば統合化できるだろう
それができない、する気がないから問題視してる

>>296

>>294

>>297
どちらも私が立てたわけじゃない
今は隔離スレとして機能しているが、いずれかが1000に到達したところで統合化されるなら
何度も言うように問題にならない、それが気に入らないなら削除依頼しろと何度も言ってるわけだが
ループは意図的か？

上のスレは、統合化なんて最初からする気が無いだろ
こういうことをするからスレストが横行する
原因を作っているのは、板住人の責任だろうよ

>>283
＞ニュースというのはそうした主観を排し中立的な立場で報じるものでしょう


そうなの？
初めて聞いたよ。
つーか、出鱈目ばっか言ってるんじゃねえよ。
本気で言ってるんなら、おまえ、ボケすぎというか、アホすぎだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092226159/64
ここで良かったのか自信はないんだがｗ
一応、依頼しますた

283じゃないが横槍レスすまん。

ニュースというのは「本来」そうした主観を排し中立的な立場で報じるものでしょう

ということなのでは？

>>300
罵倒を反論とは言わない
現在のプラスがそうであるように、報道に理念が存在するのは確かだ

放送法の一例をみてくれ
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM

（国内放送の放送番組の編集等）第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

放送法って、存在するだけで、実際は全く意味の成さないものなんですね。
実際、国民を安心させるためのお飾りの法律になってますし。
とは言っても、いわゆる民主主義国家では必須の構造。
普通の状態とも言える。
共産主義国家だけじゃなくて、民主主義国家も国民を騙しつづけて、
初めてひとつの国家として纏まる。
そもそもマスコミっていうのは、洗脳の道具であり、
情報操作をするための機関です。
公平さや真実とはかけ離れたことを国民に刷り込むのがマスコミ。
そこに公平さなんて求めるのは、もうすでにあなたも洗脳されてますよ。Σ(〃▽〃；)

で、その理念やら法律がどうした？
素晴らしい理念だからここでもそれを意識しガイドラインにしましょうって？ﾌﾟ

>>293
主張が違うものが１スレでレスしあうから議論板なわけで、、、

>>293

　>>291が問題なのは、そういうことでなくて、まずニュースソースの提示がないこと。

　次に、１に「情報希望」ということ。
　私は、新しい情報に接して、感想を述べあうのが「速報」で、既存の情報をもとに意見を述べあうのが、「議論」だと思っている。
　「情報希望」なんていう趣旨のスレが立っちゃうこと自体、板違いの速報スレだと思う。

>>304
便所の落書きだから理念は要らないってか
放置すれば扇動し放題で社会的評価は落ちる一方だろ
たとえ飯事でもニュースを議題にするなら必要な理念だと思うがね
面白けりゃ何やってもいいつうのは端から議論を放棄してるんでないの？
私は難しい事を言ってるわけじゃないぞ、単にスレ立ての時にそれを意識
するのがニュースを議題として扱う責任だといってるだけだ
その後で何をやろうが節度を守る限り自由だろ

現在のメディアが偏向し放題なのは確かだが、それが我々が模倣していいという免罪符なわけじゃないだろう
むしろ、ちゃんとしてみせることで此処での議論に力が生まれ説得力を持つようになる
私は議論の真似事でなく、ちゃんとした議論ができる板にしたい

>>277
> 議論板だから
> 主観というか主張の掛け合いになるものでは？

そのとーり。質の高い議論をはじめるためには論点を明確にする必
要があり、そのためには>>1に主観がはいるのはさけられない。て
ゆーか当該事象をひとつの視点からきりとるとゆー行為そのものが
主観のあらわれ。
てなことは前スレとかでさんざんくりかえしてきますた。

しかし、某削除人にはそーゆーことが理解できないよーで、かつ
２chでは
　カテゴリ・板名＆ＧＬの削除人の解釈＞＞＞ＬＲ
らしーから、一番削除したがりの削除人の基準にＬＲをあわせる必
要がある。
なんとなれば、ふつーの善良な利用者はＧＬとＬＲをみてスレ立て
するとおもわれるから。そーしたスレがは削除されかねない、きわ
めて不安定なのが現状。

しかし、某削除人の、>>1に主張がはいってれば政治主張目的とみな
す。ってのはつくづくとんでもないとおもう。
政治主張目的のスレなんか、２chのふつーの板には存在できない
し、当削除人もイラク板で政治主張目的のスレは削除対象だとか
いっとる。
つまり２ch（のふつーの板）では>>1に主張をいれたらいかんてこと
になるんだな。

って、いまイラク板の削除スレみてたら、海王さん「自治の結論を
尊重します」とかいってる。
ここでなんらかの結論だしたら、それを容れてくれるのかな？

>>305
千差万別ともいうから
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%E9%BA%B9%CB%FC%CA%CC&kind=&mode=0&jn.x=39&jn.y=11
万とは言わないまでも千の主張を２つにわけただけ。
その程度は分けてから議論したほうが
スムーズに議論できると思う。５００の主張が聞ける可能性がある。
２つが３つにわけてもいい。ざっと３００の主張が聞ける。
いづれにせよ、１つにしないと議論が成り立たないということはないだろう。

>>306
そういう意味で例示したわけではない。
それで「例があれだけど」と最初にことわったつもり。

ただ、タイトルで主張はわかる（大雑把に２つに分けたと受け取ればだが）
そういう意味では議論板向けのタイトルかもしれない。
それで賛同者が集まって議論が盛り上がったのかもしれない。
パート２に突入ということはそういう可能性もあるだろう。
実際読んだのなら、どうだったか教えてくれｗ。

タイトルがあれでも、要は議論が成り立てばいいわけで
そのへんはアバウトで構わないと思う。
元になるニュースがあったのは事実だからね。

１スレでレスしあわないと、とかニュースソースの提示がないと、とか
きちきちに考えるより、議論はある意味その場のノリ
盛り上がっている議論を停止（スレスト）してしまうことがないように
そちらのほうがよほど大事ではないか。

(ο･ｪ･)ノ＜論が散じて議論にならん、纏めろってな例の阿呆が乱立させ捲くった頃良く出た非難

スレタイで特定の方向に誘導可能なのも確かだから、それを政治的扇動と捉えるのも間違いじゃないわな
ただ確かに見出しのいいスレタイが人気スレになるのもよくあることで、ウィットも認めたいとこでもある
よくある形としては【】で区切る形で主観を入れるスレタイ
これは残したいですな

スレタイに方向性を出す　→　その方向性が気に食わない奴が違うスレを立てる　→　スレの乱立
ひとつの事象についてはで切るだけ一つのスレでと言うのは理にかなっている

１にソースが無い事によるデメリットは無い
メリットは、考えてからのスレ立になる、途中から議論に参加する人の指針がある

例外を認めろという声が強くて今のＬＲに落ち着いたという経緯がある
しかし其れを逆手にとる奴が絶えないのが現状
紳介スレと香田スレが其れを端的に示している

歴史と仕組みを理解しようとしなくて何が自治か
歴史に拘りすぎるのは自治の妨げだが、少なくとも仕組みを理解したものがＬＲの申請をすべきだ
今から勉強しても遅くない、自分で仕組みを理解できないような奴はＲＯＭっているほうが良い

香田スレも紳助スレもあれだけ重複しといてニュースソース張ってるのは僅かですわ(;´д｀)
要らない理由より、どうみても要る理由のが多いべ
過去の経緯も何もその時も私は７氏で参加してましたわ
それを言うならこのスレの過去ログを読むべきだと思うね

ニュースソースが要らないと言う人はその理由が、要ると言う理由を超えるのを証明して下さい
例えば風評被害を防ぐ、糞スレ乱立を防ぐ、事実確認を行う、にはニュースソースが必要だろ？
ないでいい理由もあるが、あった方がいい理由より弱いと思いますわ

悪い、ソースが有る事によるデメリットは無い、だった

>>319
なんですと〜




(ゝ_д_)ゝ

(;´д｀)・・・・



気を取り直していこうか
別板申請については、意見がこないですな
どう思うのか知りたいべ

確かにスレタイに主観は入れるとそれが重複スレの原因になったりしますな
どこまでが主観が許されるのか、その線引きが必要でしょうな

１に主観を入れないから重複スレの乱立が防げるってのが認められるなら
�@　重複スレッドを立てるのがＮＧなら１に主観を入れるのはＮＧだし
�A　１に主観を入れるのをＯＫするなら重複スレッドをＯＫにすることになるわな。

現状は�@に従った運用してるけど

>>322
成る程、線引きも何も主観を排したスレ立てが必要ということですな
しかし速厨しかり、そうした見出しのいいスレタイを付けたがり、
そうした見出しのいいスレに書き込みが集中するのも現実で、
どこで折り合いを付けるかというのが問題に思えますわな

ソースは当然としても、スレタイが駄目だからというと絶対後で自治にクレームを付けますわ

糞スレ立てる奴はあんまり難しいことを考えてないように思えます罠
速厨が多いというのもあるが、同じことを繰り返すのが目に見えてる
そういった輩に言う事を聞いて貰うには、どうすればいいのやら

速厨はどうしようもない罠

【イラク人質事件】　自　業　自　得　４　【再び】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099166488/1
例えば↑は、私的にはぎりぎりセーフ

■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1097383977/1
↑これは論外ｗ

香田の死がもたらすものは…
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099076940/
↑これはソースがないからＮＧ

セックス経験 割合　男７１％　女６２．８％
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099133993/
↑これは問題なし
【イラク】異郷に散る【日本人】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099029958/1
↑これは問題ないが重複

鬼畜・レイプ魔高校教師が教え子を自殺に追い込む！第５楽章
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098893344/
↑一見問題ないようだが、ソースが不透明、スレタイにも問題あり
この場合は当然ＮＧなんだが、スレストされるといかにももめそうだ

>>321
別板作ったところで繰り返しでしょう。
なら一時期的に厳しくなったとしてスレたてスレ削除を厳密にやるべきかと。
内容云々に限らずＬＲを徹底的に。
ただ、スレタイや１の中立性とかは微妙な判断がいるものもあるだろうけど。

>>326
一番上は故意にたてられた重複スレが元なんだが

>>327
確かに別板を作ったところで、両方に同じようなスレを立てて祭り会場にするのは目に見えてますな
手間が掛かるし、不可逆なわけだから今のところ論外ですな

>>328
そうなのかｗ

■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1097383977/1
↑は、私的にはぎりぎりセーフ

重複スレの扱いも難しいですな
例えば先に立てたのが糞スレ、後に立てたのがＬＲを守っている場合
例えば両方が、ＬＲを守っている場合
一本化が筋なんだが、大概はそうはいかない
削除したらしたで荒れるに決まってますな

>>330
今はなんでもあり板だからセーフだべｗ
Ｎ議論ではＮＧな

>>331
糞スレだろうが重複スレだろうが
ＬＲに沿ったものであれば前者を本スレとして誘導すべきかと。
削除の前に何度か誘導を行い、それで削除すればいいでしょ。
スレストが頻発して一時期的に荒れたとして
少数の粘着以外は沈静化すると思いますよ。

>>332
そんなことないと思うよ

両方がＬＲを守っている場合は、原則先に立てた者が勝ちでいいんだが
先に立てたのがＮＧの場合は難しいですな
誘導を拒否する→スレスト→また重複乱立
とこうなる

>>333
削除のタイミングが微妙なんですわ
海王は沈静化してからというが、それがいつやら解ったもんじゃない

>>335
それをこまめに削除していくしかないだろうと。
今でさえレス番が１００番台で止まってる重複スレが多数あるんだから
自分のスレでなきゃダメという椰子は少ないでしょ。
だから単純にスレストされたから重複乱立とはならないんじゃないかな？

ちょっとageます

>>336
沈静化って香田スレでしょ。
もう話題もないし、削除してもいいと思うけど。

ところで時期をまったのは削除人の負担になるから？

>>337
私もそう思うね
マメに削除するということは、駄目スレは長くないという意思表示になるし
一度に処理すればそれこそ混乱の元だと

>>338
削除しても乱立するからきりがないと思ってるんでしょうな

今のがいいのか、賛否両論で難しいですなぁ
解ったのは速厨をどうにかするのではなく、乱立をこまめに消すことですな
来るものはしかたないべ

靴下、別スレに散る、、、ｏｒｚ

つうか、もう知らん。

>>341
ちょっとした誤解があるのかもしれませんよ。
半分本当で、半分間違いみたいな。
あまり気を悪くなさらずに。

>>341
議論が出来ない相手というのはいるものですな
あれで本人は満足なんだから始末に困るんだが・・・
お疲れさん

私も今日は寝るべ

>>342
まあ、構いませぬよｗ　あとはこっちのスレで如何に他所に迷惑が
かからないようにするか対策を考えるかですな。
隔離スレとして「総意として」特別扱いするのが一番かな？

また明日考えます・・・
おやすみ

>>344
911に関しては重複スレッドを認めるという方向ですか？
（重複したところで、別スレッドにも乱入してきますけどね。今までと同じなら）

・・・・・・・つか。親子丼を特別扱いする理由がわからん

親子丼は自身で掲示板を作っていながら、わざわざ、２ちゃんに出張ってきて
煽ってるんだよな。今日の行動を見てると。
何か、わざわざ火の中に飛び込んでくる物好きちゅうか、
仮想敵国をつくらんとやっていけない北朝鮮体質ちゅうか・・・・
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/
これと書き込み時間を見比べると、何やってんだ、こいつは？って思うわ

>>344
いいや、重複は削除。これはルール通り。
海王氏に頼んで親子丼本スレは削除依頼が来ても削除しないように頼んで、
隔離スレとして生かしておくのが無難。

アク禁にすれば他のメンバーに迷惑がかかるし、彼もネットカフェとか、他の
プロバイダーからアクセスするなどして被害が拡大するのみ。
そもそも、議論をする気のない基地の外だというだけでは、アク禁にする理由が弱い。

上記のような実際的な問題を考慮して、最大限の効果をあげるには放置しかない。
ただし「特別扱いはおかしい」という人は必ず出ると思うので、削除議論のテンプレに
「※親子丼スレは基地外スレとして放置します」という一文をいれることを、
住民の総意として決定する必要があると思う。

「俺にも好き勝手に立てさせろ」という確信犯には「基地外認定を受けたいのですか？」
と言えば良い。

いずれにせよ、説得に失敗して思った。あれは治療不可能。リアルで病院に行くのを
待ちましょう。

普通に911テロが自作自演とかの検証とか論じたい人はどうするんだ？
陰謀論者がすべて親子丼とは限るまいに

「重複ＯＫ」にしないとどうにもならないのでは？

>>331

　先に立っていても、ソースの提示がなければ、本スレと認められないと思うな。
　だって、厳密に考えれば、なんのニュースについてのスレなのか、わからないわけだから、そのスレについての重複スレは、原理的にあり得ないと言うことになる。

>>348
ビンラディンが犯行声明を出したよね。
そのソースを元に論じるなら重複にならないのでは？
スレタイは考える必要があるが。


ところで被疑者が「俺がやった」と言っても自作自演説ってあるのか？
あれはＣＧだとかいうのかな？

他の人がイラク関係のスレを立てることはできるだろう
だが、親子丼自身が立てる限りにおいては、ローカルルールやガイドラインを
守ったスレのような器用なことは不可能に思えますな
アレについては、自治は荒れるが速攻削除で、当面今のように自治スレを隔離と本スレに重複させるのがいいかと

>>348
靴下氏は、普通に911テロが自作自演とかの検証とか論じたい人のために
「※親子丼スレは基地外スレとして放置します」という一文をいれる
という案なのでしょ。ならば賛成です。
そういう意味で、例外的な「重複ＯＫ」ということなんですよね。

>>351
＞自治は荒れるが速攻削除で、当面今のように自治スレを隔離と本スレに重複させる
これも賛成です。

>>346
＞これと書き込み時間を見比べると、何やってんだ、こいつは？って思うわ


何年間も親子丼に対してストーカー行為を繰り返してるお前が自治厨気取りか。
過去スレに記録されている数々の書き込みを忘れたのか？ｗ
何年もの間、親子丼スレ中心の生活を送っていた君の過去を忘れたの？
平日も週末も早朝から深夜までストーカーして親子丼を刺激し、
イラつかせることに必死になっていた、暗い過去は忘れたの？

他の固定ハンの人もこいつには気を付けたほうがいいかと。
時々真っ当なことを言うが、騙されないように。

こしみつは、朝と夜の数回しか書き込んでないよ。
過去スレを見れば分かる。
スレ違いｽﾏｿ

>>354
ちゃんと過去スレ見れ。
>>353が正しいよ。

例のスレに例外が適用されると、他のテロ関係のスレが重複し存在出来なくなる
この可能性は否定出来ないですわ
例外を認めるのは自治スレに止どめた方がいい

ブッシュ親子第五十六部　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079807660



　　512 ：：04/03/26 23:21

　　　　↓>444（ｺﾋﾟﾍﾟ)　に対する工作員の必死さ見ると同一人物じゃないか？

　　　　＞　　　2chに大量に張り付く統一協会系ネット工作員の実態
　　　　＞　　　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-268


　　513 ：こしみつ47＠妄想障害　：04/03/26 23:28 ID:VaqTuP37
　　　　　　444=512とすればもっとわかりよい

　　514 ：↑ ：04/03/26 23:43　　　あ〜あ、暴露しちゃった　　　（工作員＝＠妄想障害）

　　515 ：（こしみつ47＠妄想障害） ：04/03/26 23:51 ID:60oVwGT4
　　　　　　それと暴露したのはお前のほうだろ。恥ずかしいやつだな。
　　516 ：↑ ：04/03/26 23:57　　　コテハン無記名でＩＤも変わってるよ


　　772 ：こしみつ47＠妄想障害
　　　　　　： 20:16 ID:fszjpJRH　　　何、いやがらせしてるんだか
　　773 ： 20:36 ID:fszjpJRH　　　どう改竄して、何を隠そうとしたのか、考察してみよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　引用のマナー知らず（＞）の修正
　　774 ： 20:37 ID:fszjpJRH　　（元）513　（改竄後）変更点なし
　　775 ： 20:41 ID:fszjpJRH　　　・朝まで名無しさん→（こしみつ47＠妄想障害）へ書き換え
　　776 ： 20:42 ID:fszjpJRH　　　これから想像されること･･･
　　789 ： 06:21 ID:QBq5qDHv　　　>771　　515はオレだよ。

話を戻そう
流れで言うと、仮にローカルルールを変えるにしても、ニュースソースは必要
そして、そのニュースソースだが、リンクのないものや週刊紙レベルのソースは認めるべきではないだろう
ニュース議論板の位置付けで言えばこれは決定事項といっていいと思うね

蒸し返すようだが、私は「噂ニュース議論」又は「週刊ニュース議論」なる情報の確度が低いのを前提とした別板の可能性を提案しますわ
それが住み分けの具体案かと

>>357
親子丼関係者はもう一つのスレに書き込みなさいな
はっきりいって邪魔だ

あ〜あ、暴露しちゃった　　　（工作員＝壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ）












こしみつ47＠妄想障害　の正体解説コピペだけなのに

>>358
＞情報の確度が低いのを

高い、低いの区別はどうつけるんだよ？
テレビや新聞なんて全然本当のことを伝えないけど。
国民の意識を背けさせるための情報操作ばっかりじゃんか。

みんな知ってるよー。

創価学会がある限りオウムの深層なんて大手メディアが報道しないよー。

それだけマスメディアでの創価の力は強いつうことー。

それだけ、日本は終わってるってことー。

でも大半の人は日本の危機を懸念し真相追求しないよー。

目先のことにしか思考が働かないし、どうでも良いことを「議論」をして自己満足に励むよー。

板の自治がんばってくださいー。

陰謀論が好きなおこちゃまは余所でやれと言ってる

>>350
＞ビンラディンが犯行声明を出したよね。


え？そんなのがソースになるの？
CIAやイスラエルの都合のいい人物であるビンラディンの声明だよ。

>>364
自治スレを隔離スレにして重複させても、片方に基地外レスが集中するとは
限らないですからねえ。まさにこんな具合に。

片方に集中させようと思ってあえてあっちに色々書いてみたけど、おいらはもう止め。
空しいものｗ

ヤクザが商店街のルールを無視して組事務所を構える→
商店会が抗議を行い、警察に相談に行く→ヤクザが商店会に怒鳴り込み

現状はこんな感じかな？　この場合、警察（＝運営）には逮捕の権限は無いから、
対策としては、パトロール強化（＝削除依頼）か関わらないようにする（＝特別扱い）
かでしょう。

正義という点では悔しいけど放置が一番かと。

>>365
ソースの是非を問うという発想は無いの？不思議な人だなあ。
何のための議論板だと思っているのですか？

ソースは一般に広く知られている「ニュース」ならばＯＫですが？

ついでに言っておくけど、ビンラディンの目的はアラブ世界の混乱と対立関係の維持。
そのためには、アメリカが強攻策を取ってくるほうが都合がよい。
ビンラディンもアメリカもイスラエルもユダヤも日本もそれぞれ独自の意図をもって
行動しており、その思惑は複雑に絡み合っている。そういった要素を無視して
全てユダヤの陰謀で片付けるという発想が単純で幼稚で馬鹿なんだがなあ、、、

海王の削除がきつかった時に騒いでいたのは、自作自演スレの奴とそれを放置できないアホだけだっただろ？
そのアホの筆頭がいなくなってすぐに騒ぎは収まってたじゃん
糞スレや重複スレ乱立も止まってたし
それが又こうなった理由は明白だと思うがどうよ？

>>368
その明白な理由をどうぞ。

>>366
それだと法的な問題が発生したときに管理側の責任が問われるよ
見ての通り親子丼はやりたい放題なんだから、可能性は否定できんべ
なんでもあり板に移住先を決めたのも例外を認めたくないからだと思いますわ

>>370
その法的な問題は確かにネックなんだよね。
さらに症状が進んで、親子丼がアメリカ大使館に自爆テロを決行して２ｃｈの
スレッドが晒された場合、２ｃｈ全体が批判を受けることになるしなあ、、、

基地外認定して、それを周知徹底すれば、匿名掲示板の性質と絡めて
逃げ道には成るんだろうけどね。

自治スレの隔離スレなら、暫定的だが削除もされないわけだし
そこで移住なりを考えて貰った方が賢明だべ
まぁ、親子丼がこっちの理屈を理解するとも思えんが(;´д｀)

つか、９１１スレの話題はあっちでやろうや

>>368
明白でしょうな。博之氏がやる方法が一番って事でしょう。
自治スレに出てこないコテハンたちや以前自治スレでコテハンバッシングしていた奈々氏たちがが一番方法を理解し実行してると思われる。

放置を自治とは言わない
やる気ないなら端から黙っとけ

基地の外は、自治の隔離スレ
各論も纏めてるし、海王の見解も解り
全てはこれからでないの？
独り言なら日記帳にでもつけろや
私はヘタレ氏が去ったのを後悔してるのよ
私がもっと頑張っていればそうならなかった

へたれ二号の誕生か････議論板潰したいんだろうな

>>376
そう思っているのは君と、君の分身だけだと思うよ。

911厨と雑談するのを自治と言うそうだ

>>368
一時期沈静化していたな、確かに
10日ほどの間だったが

>>373
ひろゆきが嫌韓厨に対して取った方法のことだよな？

>>376
自治されず放置のままの方が論理的に見て板を消される可能性は高いわけだがな
私が言ってることが気にいらないなら批判でなく、その各論で話をしようや
何もしないでいいというのは論外ですわ

>>379
消された事例を挙げてくれたまえ
自治や特定スレで騒ぎ続けて消された例なら知っているが

危機感を煽って自治をするのも受け継いだのかい？

まともに議論する気がないなら書き込むなよ(;´д｀)

>>380
話が飛躍しているように見えるが・・・？

まぁ、危機管理を話し合おうとしているときにそんな例はないもしくはほとんどないとかといって
否定し続けているのは建設的じゃあないと思う。

>>377
１　N速が潰れて難民が流入。（潰れた原因は糞スレ乱立と、板飛びなど）
２　流入してきた人がN速のノリでスレ乱立。
３　N議が潰れることを恐れる旧来の住民が自治強化。
４　削除依頼を連発する人出てくる　大量削除依頼と個人情報晒しに反応し海王氏登場。
５　海王氏、LRに従って依頼を淡々とこなす。親子丼スレも対象となる。
６　親子丼氏、ならびにメンバーの反発。自治スレ『荒らし』
７　自治グループおよび住民の反発。

これの続きを分析してみるつもりは無いかい？

どうも自治の為の議論だとわめいている人は分析能力に欠ける人が仕切りたがる傾向があるようだ
議論の為の提案すら荒らし認定してしまっているようでは誰かと一緒でわないか

>>383
糞スレの乱立や、重複スレの乱立が問題なのでは？
板の危機って言うが、板が無くなると言うのはでっち上げの陰謀論だろ？

問題点すら明確になってない事が見て取れるな

>>384
それ、おいらがあっちに書いたヤツだね。現状が７だと書いてるんだが？
続きを「分析」って言うならば、続きを追加しておくんなまし。

で、議論のための提案って>>376のこと？　荒し認定ってどれだろ？

>>385
「が」じゃなくて「も」問題だと思うよ。

でっちあげの陰謀といって全く考えないというのはちょっと危機管理能力がないと思っちゃうんだけど。
少なくともその恐れを最大限避けるための努力は必要だと思うね。

少なくとも荒れるに任せるというのは運営側に付け入る隙を与えるのは確実だし。
それによって彼らがどういう行動に出るかはそのときにならなければわからないし。

最悪のシナリオというものは「起こらない」のではなくて「起こらないように努力」しているから起こらないんだよ・・・

煽り体制の無い人は自治スレには向いて無い気がしました

自治スレで煽り入れる馬鹿は震でもよいがな

>>389
だな。
いつになったら論点など自治に入れるんだろう。
折角スレが２つにわかれたと思ったのに
またグダグダ・・

>>388
いちいち気にしてたら禿げるべ

>>389
君が煽ってるわけだが

つうか、今更自治の是非もないだろ
話を各論に移すが無視したとか言わないように
放置の結果だべｗ

>>358

　週刊誌レベルでもいいんじゃないかな。
　どのニュースについて議論するかという、設定はある訳なんだから。

別板が当面なしなら
今の出来る範囲での自治をするべきですな
これまでの話の流れで言うと、乱立重複をどうするかなんだが
海王の見解は、落ち着いてから削除と言ってたから心配はないだろう

我々が着手すべきは、ローカルルール改編を含めて、速報化をどう防ぐかだろうよ

まぁ、地味ではあるが誘導は必要ですな
手すきな人から誘導して下さいな
そうやって自治の存在をアピールすることが、糞スレを抑制する第一歩かと

>>368
>>373
おまいら、どっちも馬鹿だろつうか同一人物っぽい。
馬鹿さ加減が良く似ているわいｗ

もったいぶってエラソーに人の批判だけして
建設的なことはなにも言えない。
「そんなもの明白だ」とか言っておいて
具体的な答えを聞くと
「そんなことも知らないのか」とか
「自分で考えろ」とかいってごまかす臆病者。
本当は自分でも答えが全く分かってないだけなんだがな。
あげく、相手にされなかったら自作自演か、あわれ。

昔から２ｃｈの底辺に居る馬鹿煽り厨の手口だよな。

とりあえず、大統領選祭りが起こる予感。
じっくり観察して、問題点を突き合わせませんか？

>>395
怖い人だなｗ

あの時は単に自治の次スレを暫く立てない方針だったから治まっただけなんだが
今はこうやって会話可能な状態なわけなのに、蒸し返すのは如何なものよ

>>395
煽らず、議論しよう
釣られないように

あと、寝る前に懸念材料を言っておくな
例のスレが750超えてるが、このままコピペ厨が暴れるとあっという間に1000逝くんですわ
今のところ隔離スレとして機能してるみたいだから、次スレも重複として例外を認めてはどうかな

>>396
予めこちらで本スレを立ててみるのもいいかもな
それなら重複が立っても誘導が可能だろうよ

あちらはあの話題用のスレでしたか。気が付かなかった。
次スレがあるなら、タイトルに丼を使ってわかりやすくすてほしい。

ソースが無い上に板違いなスレや重複スレが立ちまくっている･･･
板ごと粗しにあっているような気がしてきたよ。
議論板はもう終りなのか・・・orz

>>400
>ソースが無い上に板違いなスレや重複スレが立ちまくっている･･･

削除依頼も出さず海王の判断に丸投げしてるのかい？

>>400
荒れたスレは、今のところは静観して、紳助・香田が落ち着いたら消すみたいですよ。
祭りが終わったら勝手に下がるでしょ。それからが無難。
それでも次は大統領選祭りかｗ　続くなあ

別スレは、はっきり隔離宣言しちゃうとコピペがこっちに来ちゃうんで、スペシャルということでｗ

実際板ごと荒しに会っている状態だけど、とりあえず様子見して地道に改善しましょ。

　353 ：
　　　何年間も親子丼にストーカー行為を繰り返してるお前が自治厨気取りか。>こしみつ47＠妄想障害

　354 ：04/11/01 09:43:15 ID:o/Ry+27S●
　　　こしみつは、朝と夜の数回しか書き込んでないよ。過去スレを見れば分かる。
　357 ：04/11/01 12:28:39
　　　　　ブッシュ親子第五十六部　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079807660
　　　　　　　　↓>444（ｺﾋﾟﾍﾟ)　に対する工作員の必死さ見ると同一人物じゃないか？
　　　　　　　　＞　　　2chに大量に張り付く統一協会系ネット工作員の実態
　　　　　　　　＞　　　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-268
　　　　　　　513 ：こしみつ47＠妄想障害　：04/03/26 23:28 ID:VaqTuP37
　　　　　　　　　　　444=512とすればもっとわかりよい
　　　　　　　514 ：↑ ：04/03/26 23:43　　　あ〜あ、暴露しちゃった　　　（工作員＝＠妄想障害）
　359 ：壊れたレコード W0I6REF2IY ：04/11/01 12:35:55 ID:FAXrCB26
　　　>357　　　邪魔だ

新たなＩＤ★を突然乱発して罵倒　（別自治スレ）

　　745 ：　　　　　　　　　壊れたレコードが議論をループさせてる張本人なわけだが。

　　746 ：04/11/01 21:15:00 ID:v8dTEz97★　　　>745　　そうか？
　　747 ：04/11/01 22:03:51 ID:v8dTEz97　　　　　>745はいいがかり？？
　　749 ：04/11/01 22:51:46 ID:o/Ry+27S●　　　またいつもの・・・・
　　750 ：04/11/01 22:54:32 ID:ut1QnSXu★
　　　　　　　　>745　　当たり前のことを繰り返して言うのがはループなのか？　バカナノカ？
　　753 ：04/11/01 23:35:39 ID:ut1QnSXu
　　　　　　　　言ってることは正しい。当たり前のこと。それを批判するのは非常識だろう。
　　763 ：04/11/02 05:13:28 ID:eClV0No5★　　　>(本コピペ)　　意味不明

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097871651/353-359
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/732-763

↑こういった書き込みは無視するように

404 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/02 12:34:15 ID:FGqkMLLK
↑こういった書き込みは無視するように

>>367
＞日本もそれぞれ独自の意図をもって


残念ながら日本には意思はないよ。
戦後一貫して外国勢力のコントロール化にあるんだよ。

それにしても、日本国民の意識が低さは情けなくなるよね。
井の中の蛙とはよく言ったものだ。

陰謀論をこちらに持ち込まないでくだいな

>>402
それなら、わざわざケンカ売るような隔離などといわず
【雑談スレ　９１１】
とでもして穏便の分けるのが良かろう。

>>408
荒らしが偉そうに言うのはどうよ
自治に関係ない話題を持ち込む輩に正当性はない
雑談なら、それこそ↓ですべきだ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1097383977/

>>402
もしかして存在すると困るスレを、続けさせない為に
板全体が荒されているのではないかと妄想してみる。
本当にニュー速からの人の流入だけが現状の原因なのでしょうか・・？

陰謀論は言い出したらきりが無いですわ
その陰謀論を全開にして数ヶ月も自治不能にしたのはむしろ君達でないの？
何度も言うが板違いスレ違いはこないでくださしな

>>411
親子丼の関係者と勘違いされているみたいですね。
あのスレはもう無いからあのスレが原因なら荒す必要はないでしょう。
そうではなくて、違うどこかの現存するスレが原因なのでは？と思ったんだけど・
まあ、どのスレもその事件の関係者にしたら邪魔なのかもしれませんが。

＞あのスレはもう無いからあのスレが原因なら荒す必要はないでしょう。

どゆこと？
親子丼スレは議論板から消えたけど親子丼とそのお仲間が荒してるんだけど。
・・・ってまた、こっちのスレに書いちゃった。ごめん。

自治スレに連続コピペをして荒しているのは親子丼の人でしょうが
板全体が荒れているのも親子丼が原因なのでしょうか？親子丼に興味が無いから
いつも流し読みでスルーしてたんでよくわからないんですが・・・・∬
今まで対応していた皆さんはお疲れ様です。暖かいお茶でもどうぞ。日
ソース無しの重複スレを立てているのは、少数の決まった人のようにも思えます。

Ｎ速で「スレスト１０００本ノック」とかしてた人が、こっちに居付いちゃったのかな？
「運営＝敵」の人達ですから。ルールに従ったら負けの感覚なんだろなあ。

親子丼擁護の一部に、そういう人が混じってる気もする。

ようやく分かりました。
「荒す」の対象は「板全体」のことね。

荒らすつもりはないのだが。

何が原因か知らんが今日は重いですな

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/81
大統領選挙の総合スレ依頼しますたｗ

>>418
大統領選挙スレ立ってました。

鯖が重いのは、同鯖の中東＋に香田首切動画を探しに来る馬鹿が居るからだそうな。
イラク情勢の鯖も重い。

こんなことで、ここまで危機的に重く成っちまうのか。飛ばなくて良かったけど。

813 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/11/03 04:21:00 ID:nATNVZPq
★ご連絡します。★
削除基準が変わったとの模様。削除人からのコメントです。自治スレにおいて、
何らかの要望が必要になりました。くわしくは下の引用をどうぞ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/617-n
今度の管理人さんの明言によって、板の自治を重視することになりました。
そこで、今後は自治スレと今まで以上の連携を取りつつ削除活動を行うことにしました。
これには自治の同意と協力が不可欠です。自治スレで私が巡回した方が良いかどうか
を決めてください。それが決まったら、その後自治スレに相談したり、連携をとって、
その板ごとの削除基準や巡回頻度を決めながら、対応したいと思います。
巡回はスレだけでなく、レスも見ようと思いますが、その辺も自治を相談しつつ行いたい
と思います。

決めて欲しいことは、
・巡回対象に加えるかどうか
・レス削除も加えるかどうか
ここまでは早期に。
・板事情やら経緯やら色々な説明
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
ここまでは↑が決まり次第。
・判断基準とかはどうするか
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
ここまではおいおい


814 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/11/03 04:41:05 ID:oaMOJSj/
↑について誰か、現状を解説して頂けませんか？
それから、考えたいのですが、お願いします。m(_ _)m

だそうです

あげとくな
皆の意見を聞きたいので、このスレに気付いた人はカキコよろ

＞決めて欲しいことは、
＞・巡回対象に加えるかどうか
＞・レス削除も加えるかどうか
＞ここまでは早期に。

○巡回対象に加えるかどうか
私の意見は、「放置されるより今の方がずっといい」ですわ

○レス削除も巡回してもらうべきか
削除依頼スレを巡回して貰えるならＯＫ、それ以外を削除は緊急な場合のみで


投稿をあとで集計するから下記のフォームでカキコよろ
○巡回対象に加えるかどうか


○レス削除については

>>420
これは荒れるよ。板設定を変えたほうがいいぞ。
http://news17.2ch.net/news2/SETTING.TXT
具体的には、ここの設定を変えたほうがよい。
BBS_THREAD_TATESUGI=128→緊急に256にする。スレ乱立抑制の為。
timecount=
timeclose=
↑
この二つに全く数字が入っていないよ。早急に入れるべし。連投規制のこと。
具体的には、
timecount=15
timeclose=2
この数字にすべし。連投規制がある程度抑制されるからね。

>>422
早急に依頼、問題あるようなら再度調整で宜しいか？
依頼スレでなく、こっちにまず書いてみよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092226159/

それと、421の件よければ回答をよろしく

>>423
>>422の件はできれば早急が望ましい。
TATESUGIは、１〜２週間程度の設定期間がベスト。
timecount=　timeclose=は、恒久的な措置ということでお願い。

○巡回対象に加えるかどうか
週１回程度で十分。ただし、板設定変更をするのが条件。削除人の余力は他の板へ回して欲しい。
○レス削除については
他の削除人に担当させるのが妥当。レス削除できない削除人のスキルアップのためだから。

>>424
とりあえず、↑のスレにはカキコしますた
様子見して、駄目なようなら明日にでも変更依頼スレに書きますわ

アンケートと言う形で、意見を集計し、それから妥当な結論を出そうかと思うんで
他の皆さんも意見をくださいな

>>424は、
レス削除できない削除人のスキルアップのためだから
↓
レス削除しかできない削除人のスキルアップのためだから←こちらへ一部修正加算。

>>425
レス転載ありがとうございます。

>>426
こちらこそレスＴＨＸ

再度告知しますわ
詳しくは>>420参照

投稿をあとで集計するから下記のフォームでカキコよろ
○巡回対象に加えるかどうか


○レス削除については

○巡回対象に加えるかどうか
加える。

○レス削除については
する。

○巡回対象に加えるかどうか
適度に宜しく願います。荒れだしたら強化ということで柔軟に。

○レス削除については
加えて下さい。ネタスレが見本みたいに残ってると、次のネタスレを誘発しますんで。
これだけで大分違うかと。

これで様子見ですな。

巡回○
レス削除○

擬古牛

巡回○
レス削除○

○巡回対象に加えるかどうか
加える。

○レス削除については
加える。

>>432に追加
どちらも最初は頻繁に強固に。落ち着いたらゆるやかに。という方が良いかと。
厨が住みにくさを感じてくれないと状況は変わらないのではないかな。
具体的な数字は思いつきませんが。

確認したいのだが
ローカルルールだと多くのスレが削除対象になるようだが
それでいいの？

多くのスレが削除されて異議が自治スレにも多く書かれ
ローカルルールの改変が急務というか
議題に上がるに至ったと理解していたのだが。

LRを無視したスレが乱立したので削除が一時的に増え
それに不満を持った連中が出て来て議題に上った
・・・という順序だったのでは？

異議がたくさんというが、マチ先生以外は９１１スレの奴だけだろ？
他スレの奴がスレストされて理由を聞きに来た事は何度もあったが、ＬＲ違反だと解答したらそれきりだったぞ

スレ保持数が３００で海王が削除しまくっていた時、漏れ自身は何も困らなかったしなぁ

>>435
とりあえず>>420で早期に結論をもとめられてる事項だけやっつ
けちゃおう。ＬＲとかについては、おれもいくつかいーたいことが
あるけど、それからにする。

>>437
あれだけ集中攻撃されたら反論したくもなりますよ

>>427

○巡回対象に加えるかどうか
加えてください。

○レス削除については
対応してください。

>>435
＞ローカルルールだと多くのスレが削除対象になるようだが
何の議論かという提示もなく、ソースもなく、
ただ自分の脊髄反射的主張を書きなぐってるだけのスレたてが多いからいたし方なし。

○巡回対象に加えるかどうか
加える

○レス削除については
する

でお願いします。

集計の締切りはもう少し様子みましょうか
方針が決まり削除が始まる前に出来る範囲で誘導が必要だろう
誘導用のテンプレもあとで作ろうな
今回こそは余計な混乱抜きに上手く纏めたい
皆さん協力して下さいな

・巡回対象に加えるかどうか ○
・レス削除も加えるかどうか ○

・巡回対象に加えるかどうか
加えてください

・レス削除も加えるかどうか
行って下さい

です

乱立の一因はこれ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/maru/1098697222/

携帯厨原因説もあるようだ

解り易い結論が出ているので、早めに集計を締め切らせて貰いますわ

・巡回対象に加えるかどうか
　　有効回答数11：うち賛成11、これは圧倒的な可決とみなしていいでしょう
　　そのうちに、回答された意見は↓

放置されるより今の方がずっといい
週１回程度で十分。ただし、板設定変更をするのが条件。削除人の余力は他の板へ回して欲しい。
適度に宜しく願います。荒れだしたら強化ということで柔軟に。

・レス削除も加えるかどうか
　　有効回答数11：うち賛成10反対1、これも可決として問題ないでしょう
　　回答された意見は下記に

削除依頼スレを巡回して貰えるならＯＫ、それ以外を削除は緊急な場合のみで
他の削除人に担当させるのが妥当。レス削除できない削除人のスキルアップのためだから。
加えて下さい。ネタスレが見本みたいに残ってると、次のネタスレを誘発しますんで。 これだけで大分違うかと。

この集計結果は早速、海王氏のスレにリンクという形で報告します。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/870
報告しますた

では早速次の議題に移ります
　・板事情やら経緯やら色々な説明
　・LR重視で良くか、GL重視で行くか
　・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか

今回は集計締め切りを様子をみて二日くらいにします
後に反映されると思いますのでその間、建設的な意見、活発な議論をお願いします。

入力フォームは下記に
（できるだけ具体的に、長文不可）
・板事情やら経緯やら色々な説明


・LR重視で良くか、GL重視で行くか


・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか

では見本回答をしますので、続いてカキコよろしく

・板事情やら経緯やら色々な説明
　　急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
　　速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
　　連携し協力体制を構築することが必要ですな

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
　　ニュースを扱う難しさはあるだろう
　　概念的にはＧＬ＞ＬＲだが、適用はＧＬ＜ＬＲであるほうが板の独自性を保てると考えている
　　手厳しいようだが、ニュースソースすら貼れないスレは削除対象とみなすべきだろう

・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
　　○
　　削除人の独自判断よりは後に遺恨を残さないだけいいと思われる
　　但し、緊急の場合は即時対応を求めることもあるだろう、臨機応変で　　



Ｐ．Ｓ．集計の後に各論について、議論しましょう
三点が結論出次第で報告します

>>449

> ・板事情やら経緯やら色々な説明
これは何を書けばいいのだろう？

> ・LR重視で良くか、GL重視で行くか

というか，両者は補完しあうものであって排他的なものではないと思うのだけど．
両者に矛盾がない限り，どちらを重視するか，って問いに意味があるのかどうか．
「LRだけ」みて削除の判断をするとか，「GLだけ」見て判断するとかって話じゃない
んでしょう？

> ・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか

緊急の場合はどうかなぁ？自治の議論を待ってたら手遅れになりそうな…
自治に「これこれこういう理由で緊急対処します．」て断りを入れれば十分だと思うけど．
LRで想定していないことは自治の議論をみてってので良いと思う．

質問：緊急の場合、というのはどういう場合？

>>452
例えば、ＬＲを守ったスレが超絶的な重複をしたとき
速厨がその気になれば、こんな芸当くらい朝飯前でやってみせるだろうよ
そこが怖いし質が悪いわけだわ

重複した時点でガイドラインに触れるしＬＲ違反かｗ

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
　　この解釈にはこういう意味があるのだと
　　スレストはＬＲを重視に
　　レス削除にはＧＬを重視に
　　レス削除は頻繁にあると、過剰判断と言われまた陰謀論が跋扈する
　　それは避けるべきだろう

>>452
これは本人に聞いて見ますわ

緊急の場合⇒イラク情勢板の自治スレ見てみて。

なるほど、祭り発生の時の対応な
今回の香田スレはいい例でしょうな
基本的には本スレ誘導とスレストでこまめに対応しかないでしょうな
本スレがない場合は、自治側で立てるのが無難ですかな？
次スレでちゃんと立てるように促しても聞きゃしないのは前例がありますわ
情勢が落ち着いてからだと手遅れだし、直ぐにスレストしても荒れるだけだし
それにそうした時は海王氏も他スレの対応で忙しいだろう
個人的には出来る範囲での対応を望みますが、皆の意見はどうよ？
折角の機会だから発言したほうがいいぞ

重複は積極的に削除するのが望ましい
スレタイやテンプレに難癖をつけるのはその後でいい

私もこまめな削除は基本的に賛成
今のスレ一覧は見れたもんじゃない
彼らは「他のスレは放置でどうしてうちのスレだけ」
と都合のいい論理で抗議する
こういう現状が放置されることこそが、速厨に糞スレを立てさせる原因になっているだろう

不平等な対応を是正するように請願すること自体は特別不合理な主張ではない
都合のいい論理展開はむしろ自治関係者に見受けられる
反対意見を表明する者を荒らし認定するのがその典型だ

具体的に君の意見は？

>>459にほぼ同意

LRは平等に適用されなければならないと考える

基本的には削除依頼に応じる形、上記のような祭り発生時はどんどん独自判断で消して良い
これでどうかな？

何をもって祭りと判断するのか知らないが
削除する必要性は重複＞その他かと
海王の判断基準も明確にしてもらいたい

>>461
うん。ともかくage進行すべ。
決まった人だけで決めることじゃないべ。

>>465
ログを読んで欲しいべ
それを今から協議するんですわ
アンケート形式の質問にも答えて下さいな

了解

削除対象を分類して、夫々の対応を決めますか
大概は複数該当するが、大きく分類すると

〇ネタスレ
〇ソースなし、又はソースが曖昧
〇重複スレ
〇ガイドライン、ローカルルールに反する中傷などを故意的に立てているスレ
〇板違い

だろう

板自治の理想は、駄スレを立てにくい雰囲気を醸成すること。
削除とゆー非常手段は、ときとしてそれを阻害する。
削除上等であそぶバカとそれを等閑視する周囲。こーゆーモラルハ
ザードは安易な削除がもたらすものじゃないか？
削除の弊害はほかにもある。

板の雰囲気がわるくなる
　自分のカキコがけされて気分のいーひとはおらん
ボランティアの負担
　ホント海王さんすげーとおもう
削除依頼からもれた糞スレの長命化
　DATおちとゆー自浄機能が阻害される

などなど。

糞スレ・重複スレには「たてるな」「ageるな」の愛ある罵倒をあび
せるとかで、利用者の自制をうながすことが肝要。

もちろん削除すべき場合もある。
重要削除は当然だが、それに準じるよーな場合やコテたたきスレな
んかはソッコー削除がのぞまれる。
重複スレには自主的な削除依頼が理想だろう。「削除依頼だしとけ
よ」と。そーした削除には利用者の不満があろーはずがない。

しかしとにかく削除は限定的に。てゆーのがおれのかんがえだ。
あまいといわれるだろーけど。

>>465>>470
削除優先度は
重複＞ガイドライン、ローカルルール違反
と解釈していいかな？

私もそれには同意しますわ
重複は削除依頼＆独自判断で、その他は緊急性のあるのも以外削除依頼で
という案でどうかな

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
この議題をどう扱うか、意見をよろしく

>>470
正直、徹底削除がいい、と思ってる椰子は少ないと思うよ。漏れだってそう。
ただ、今の状況を鑑みて、多少一時期的に板の雰囲気が悪くなっても
ある程度のLRは認識させるようにしないと、思いつきの一言だけでたてるスレがあまりも多い。
と思います。だから期間限定でも徹底的にはして欲しいかなと。

>>472
>>455にあるようなのでいいかと。

　353 ：
　　　　何年も親子丼にストーカー行為を繰り返したお前が自治厨気取りか。　>こしみつ47＠妄想障害

　354 ：04/11/01 09:43:15 ID: o/Ry+27S ●
　　　　こしみつは、朝と夜の数回しか書き込んでないよ。過去スレを見れば分かる。
　357 ：04/11/01 12:28:39
　　　　　　ブッシュ親子第五十六部　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079807660
　　　　　　　　　↓>444（ｺﾋﾟﾍﾟ)　に対する工作員の必死さ見ると同一人物じゃないか？
　　　　　　　　　＞　　　2chに大量に張り付く統一協会系ネット工作員の実態
　　　　　　　　　＞　　　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-268
　　　　　　　　513 ：こしみつ47＠妄想障害　：04/03/26 23:28 ID:VaqTuP37
　　　　　　　　　　　　444=512とすればもっとわかりよい
　　　　　　　　514 ：↑ ：04/03/26 23:43　　　あ〜あ、暴露しちゃった　　（工作員＝＠妄想障害）
　359 ：壊れたレコード W0I6REF2IY ：04/11/01 12:35:55 ID:FAXrCB26
　　　>357　　　邪魔だ

次々と新しいＩＤ★を出現させて罵倒　（別自治スレ）

　　745 ：　　　　　　　　　壊れたレコードが議論をループさせてる張本人なわけだが。

　　746 ：04/11/01 21:15 ID: v8dTEz97 ★　　　>745　　そうか？
　　747 ：04/11/01 22:03 ID: v8dTEz97　　　　　>745はいいがかり？？
　　749 ：04/11/01 22:51 ID: o/Ry+27S ●　　　またいつもの・・・・
　　750 ：04/11/01 22:54 ID: ut1QnSXu ★　　　>745　　当たり前のことを繰り返して言うのがは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ループなのか？　バカナノカ？
　　753 ：04/11/01 23:35 ID: ut1QnSXu　　　　　言ってることは正しい。当たり前のこと。それを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　批判するのは非常識だろう。
　　763 ：04/11/02 05:13 ID: eClV0No5 ★　　　>(本コピペ)　　意味不明

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097871651/353-359　危機スレ　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/732-763　別自治スレ

↑無視な

↓はこれで良さそうですな、異論あれば今のうちによろしく
・板事情やら経緯やら色々な説明
　　急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
　　速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
　　連携し協力体制を構築することが必要

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
　　この解釈にはこういう意味があるのだと
　　スレストはＬＲを重視に
　　レス削除にはＧＬを重視に
　　レス削除は頻繁にあると、過剰判断と言われまた陰謀論が跋扈する
　　それは避けるべきだろう

さて、最後の
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
重複の場合は即時対応で宜しいかな？

問題なければそれを海王にあげる予定だから今のうちに意見を言ってくれ

焦って決める事もないですわ
大切なのは様々な意見を集約することですな

　353 ：
　　　　何年も親子丼にストーカー行為を繰り返したお前が自治厨気取りか。　>こしみつ47＠妄想障害

　354 ：04/11/01 09:43:15 ID: o/Ry+27S ●
　　　　こしみつは、朝と夜の数回しか書き込んでないよ。過去スレを見れば分かる。
　357 ：04/11/01 12:28:39
　　　　　　ブッシュ親子第五十六部　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079807660
　　　　　　　　　↓>444（ｺﾋﾟﾍﾟ)　に対する工作員の必死さ見ると同一人物じゃないか？
　　　　　　　　　＞　　　2chに大量に張り付く統一協会系ネット工作員の実態
　　　　　　　　　＞　　　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-268
　　　　　　　　513 ：こしみつ47＠妄想障害　：04/03/26 23:28 ID:VaqTuP37
　　　　　　　　　　　　444=512とすればもっとわかりよい
　　　　　　　　514 ：↑ ：04/03/26 23:43　　　あ〜あ、暴露しちゃった　　（工作員＝＠妄想障害）
　359 ：壊れたレコード W0I6REF2IY ：04/11/01 12:35:55 ID:FAXrCB26
　　　>357　　　邪魔だ

次々と新しいＩＤ★を出現させて罵倒　（別自治スレ）

　　745 ：　　　　　　　　　壊れたレコードが議論をループさせてる張本人なわけだが。

　　746 ：04/11/01 21:15 ID: v8dTEz97 ★　　　>745　　そうか？
　　747 ：04/11/01 22:03 ID: v8dTEz97　　　　　>745はいいがかり？？
　　749 ：04/11/01 22:51 ID: o/Ry+27S ●　　　またいつもの・・・・
　　750 ：04/11/01 22:54 ID: ut1QnSXu ★　　　>745　　当たり前のことを繰り返して言うのがは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ループなのか？　バカナノカ？
　　753 ：04/11/01 23:35 ID: ut1QnSXu　　　　　言ってることは正しい。当たり前のこと。それを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　批判するのは非常識だろう。
　　763 ：04/11/02 05:13 ID: eClV0No5 ★　　　>(本コピペ)　　意味不明

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097871651/353-359　危機スレ　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/732-763　別自治スレ

>>475
それで良いに一票。
今回の事が出来るだけ早く対応できるようｷﾞﾎﾞﾝ。

>>470
住民の十分な話し合いがないとな。
LRがどうこうじゃなくてさ。
どのみち改変前だから今はLRは使えないけどな。

板の住み分けってのは、単にこの板だけの問題ではなく、書き込む人間の
心構えっつーか意識の問題ですからなあ。

議論板って呼び方がマズイのかな？　「議論だったら良いのか」という認識で
ニュースでもなんでもない糞スレが乱立してしまっている。

看板を、もっとニュースっぽいお堅いものにするのも一案では？
IEで見ている人も結構多いみたいだし。

ちょっとズレた意見でスマン

１つだけ考えを書くと

・板事情やら経緯やら色々な説明

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
　・・・・・これは451に同意ですわ。LRとGLに相反する内容がわからない
　LR∩GL=空集合なら重視もなにもないと思うのだが。

・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか

言いだしっぺなので、さっくり作ってみた。

http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/340.jpg

手抜きでスマン。写真はマリオン前。

>>475
＞　475 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/05 22:10:58 ID:ZkiCdCfB
＞　↑無視な

命令するなよ管理人気取り
氏ね


>>477
ストーカーでも方向を間違えなけりゃOK

>>480
それこそ、そのものズバリで看板に、ニュースソース必携と入れるのもいいかもな

>>481
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
これには密かにこういうニュアンスが含まれているのかも
ＧＬ重視＝ＬＲは曖昧＝重複以外のネタスレを認める
ＬＲ重視＝ネタスレを認めない

>>483
ここは自治スレですわ
自治に関係ない話をしないでくれるか

ニュースの定義は？
例えば雑誌の記事（コラム風のもの）もソースに該当するの？
ネタスレとまではいかなくても、かなりゆるいスレもたててもいいのでは？
そういう意味では
＞ＧＬ重視＝ＬＲは曖昧＝重複以外のネタスレを認める
が良いような気がします。

>>485
どっちがいいか賛否両論ですな
尻とりたいから、投票ヨロ


〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか


私は現状、中立でいたいからノーコメントな

〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか

認めるに一票

雑誌の記事（コラム風のもの）をニュースと呼ばないと思います。
エッセイ、コラムなどをニュースソースとして含めると
ノンフィクションとの線引きが難しくなるし
線引きが混乱を招き、荒しを引き寄せる可能性があると考えます。

よって「認めない」に1票。
別板の内容。

ニュース限定です。認めないに１万票。

「週刊誌なら良い」という意見もあるだろうけど、週刊誌だけに載っていて
一般メディアに何のソースも無いものはニュースではないもの。

「認める」に一票

若干の解説が付記されたからといって
ニュースがニュースでなくなるということはないので

ニュースでないものに解説が付記されようがニュースに変わるわけではないでしょう。
ましてや「ニュースでなくなる」というのは良く分からないのですが。

ニュースの話をしているのですが何か？

〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか

認める、に一票。
理由
１）偏向している新聞テレビと差別する理由に乏しい。思い切ったニュースに触れるチャンスを失わせてしまう。
２）大切なのは議論。窓口は広くした方が活発になる。

>>484
自治に関係ない話ばかりしてるコテハンが「自治に関係ない話をするな」と命令するのか？
おまえは３年ロムってろ
おまえだ、ニュー速化の原因は

＞　320 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/31 16:56:22 ID:CMh8laUh
＞　>>319
＞　なんですと〜
＞　
＞　
＞　
＞　
＞　(ゝ_д_)ゝ

>>492
そうですよ。ニュースに限る、と書きました。
エッセイやコラムをソースに議論するのは板違いと思ってます。
なぜならエッセイやコラムはニュースをソースにした個人の意見ですから。
ニュースであればメディアは週刊誌であろうがネットであろうが構いません。

320は自治についてのやり取りの一環ですよね・・・

>>496
>>484が「自治に関係ない話」と決め付けた>>483は
自治についてのやり取りの一環じゃないのか？
「ストーカは排除するべき」って意見への反論だ。
住民の定義は、自治の根幹じゃないのか？

その前に、>>496のレス自体が、板の自治に関係ない。
>>320が自治についてのやり取りかどうかが、自治と何の関係があるんだ？

>>495
ニュース＋コメントの形式であっても
それがニュースであることに変わりはない
スレを立てた１が意見を表明することを禁止するような決まりごともない

揚げ足好きなら、ＫＦＣで買って好きなだけ食べるのがいいだろう
今はどこまでがニュースソースと言えるのかの議題で、それ以外の話は日記帳にでも書いておきなさいな

で、ニュースソースが必要な理由で以前に議題に上げたのは、名誉毀損や威力業務妨害に対する防衛策で、これを徹底する為には、例えそれが週刊紙の内容でも、そのソース張り付けは最低限必要かと思う

俺が指摘するまで、壊れたレコード ◆W0I6REF2IYが誰からも注意されてないというのは、
それがそのままこのスレのレベルの低さを現している。
コピペ荒らしをしている奴が「コピペ荒らしするな」と命令してる状況が、
お前達には滑稽だと映らないのか？
何時の間にか、そんな事も自分で気づけない馬鹿ばかりが、住民になっちまったんだな。
俺は淋しいよ。

ニュースかどうなのかの線引きがすごく難しくなるように思えるので
×に１票です。
493氏の文章を引用してもうしわけないのですが。
＞雑誌などの曖昧なソースを認めるか
逆にいえば、オウムや統一や創価学会の記載も認めるってことですから・・・

>>498
ニュース＋コメントなら問題なし。
コメントそのもの（エッセイ、コラム等）をソースにするのは中立性が保たれないから
ニュース議論の1としては適切ではないと思う。
それだけなんですが。

>>501
元ネタにニュース性がなければ認められないだろうよ
しかし一般的にニュースとして認知されていれば
どこの雑誌に掲載されていようが関係ない

＞6iJqwVdr
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/l50

議論と口喧嘩は違うべな。それは、格闘技と喧嘩の違いと同じで、ルールの有無と
相手に対する敬意だべさ。

板のルールを守らない、あるいは守る気がない。ルールなんか関係ないと言った時点で
議論板への参加資格は無いよな。相手のことをお前とかいうのも論外でしょ。

「そんなこと知るかよ」とか言うのは、K1の試合で毒霧吹くようなもんだねえｗ
それってカッコイイのか？　「俺ってアナーキー」とか思っているのかなあ？？？
間抜けさ、情けなさは想像してみりゃ判るよねえ。

多少のルールの緩さは板にとっての魅力かも知れないけど、そういうのはN速に任せて
ニュース性を前面に打ち出したほうが良いと思うのも、こういうお子様が居るからですわ。
敷居は高くしたほうがよかんべ。

>>499
壊れたレコード ◆W0I6REF2IY壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
おまえは馬鹿の王様だ。
馬鹿だから、自分が荒らしだという事に気がつくことができない。
周りも馬鹿だから、誰も馬鹿だって教えてくれない。

>>499の前半のどこが議題についての意見なんだ？
このまま、1000まで「おまえが議題と違う話をしている」「いいや、おまえだ」って、
やり続けるのか？
「スレ違いに反応する奴はスレ違い」
2chには、こういった常識がいくつか存在する。
おまえは厨房過ぎる。
いつでも、スレより自己弁護を優先してきた、痛いコテハンなんだよ、おまえは。

>>503
これの判断が難しくならないですか？
主観の入り込む余地がたっぷりある
↓
「しかし一般的にニュースとして認知されていれば」

>>505
だから、おまえが１人でがんばって敷居を低くしてるんだって。
おまえの個人的な価値観を押し付けたいなら、自分の掲示板でやってろよ、
壊れたレコード ◆W0I6REF2IY管理人。

どこの板も自治スレは大変だな。
厨房を教育するとこから始めないといけなくなるもんな。

>>507
そこのところの基準として「新聞等の一般的なメディアに出ているもの」という
縛りで良いのではないの？　新聞には一切出ていないニュースで雑誌だけに
掲載されているものって暴露記事くらいでしょ？　何のニュースにも関係ない
暴露記事ってのは少ないのではないかな？

そうでないとないと、「さぶ」とか「第三文明」とかでスレ立てされるぞえｗ

>>508
人違いですよ？　それに、レス読んでないでしょ？

>>507
単純明快
新聞やテレビで報道されたかどうかで判断
（個人的にはネットも可）

コメントをどう線引きするか
これが、海王の一連のスレストで揉めている核心の議題ですな
一切を認めないか、限定的な形で残すかを話そう

引篭りが「議論」とか言いつつ、毎日朝からオナニーを繰り広げるスレはここですか？
sageで書くところがへタレ。

>>505
そういう言い方もどうかと思うよ。

>>485
＞ニュースの定義は？
自治で決めるような事柄ではないだろ。
Ｎ速でも>>19
Ｎ速＋でも>>20 にも　そんなルールはない。

＞逆にいえば、オウムや統一や創価学会の記載も認めるってことですから・・・

これって「オウム」や「統一」や「創価学会」内部の記事とかいう意味ですか？
聖教新聞の一面とか宗教団体の機関誌とか。
…であれば反対です（笑）

>>514
ここはプラスでもニュ速でもないわけよ
ログ読んでみなさいな、今はそれを含めて削除の基準がどうあるべきかを決めてる時さね

>>514
多少口が悪かったな、スマン。特定のレスを指して書いたんじゃないんだけど、
タイミングが悪かったねｗ

ルールはあるよ。「必ずニュースソースを貼ってください」ってとこ。
単なる「ソース」でなく「ニュースソース」だから、新鮮かつ広く知られている、
あるい広く知られるべきことじゃなきゃダメだよね？

本来なら常識でわかるところなんだけどなあ。

>>515
そゆことです。このあたりは毛嫌いする人が多いからNGってことで大多数の賛同は
えられると思いますが、じゃ、赤旗は？とかになってくると
どんどんややこしくなっていくような気はします。

記事の内容が広く一般的に知れ渡っていれば可とすべきだね
どの雑誌に掲載されたかは本質的な問題じゃないと思う

憶測や内部記事、暴露本ネタはＮＧでＦＡ？

あげとく

そうしたソースがＮＧだと言う理由の方が、あってもいいという理由より強いと個人的には感じるが
あってもいいと言う人の再反論ヨロ

>>520
それは議論の範疇に含まれるものかと

「自治」か・・・

大学生らしい発想だね。
ま、がんばりたまへ。

>>522
同意。
それが憶測なのかなどの判断はどうするのかという問題があるが
それも議論してしまえばよい。

>>517
＞記事の内容が広く一般的に知れ渡っていれば可とすべき

その線引きが難しいという話の流れなんですけれど。

>>519の間違いでした。

>>524
＞それも議論してしまえばよい。
それこそ自治スレという例外的な議論なのでは？

というか
憶測や内部記事、暴露本ネタは「一般的に知れ渡っているニュース」
ではないですよね。いくらなんでも。

ということで>>520に同意します。

じゃ、次にニュースソース張り付け義務を、一般化したニュースに適用を除外すべきか否か
個人的には否ですわ

>>520
基本的にOK、多少の余裕分は黙認すりゃあ良い。

微妙な例を一つ
「富士山大噴火の恐怖、明日にも迫る日本崩壊の前兆」（週刊ポスト）
和歌山、新潟と続く地震、火山活動の活発化など、今年は今までに無く
大規模な災害が起こる年である。（中略）信楽地震研究所所長、信楽文隆氏は語る。
「これらの異常気象は、大規模な災害の前触れにしか過ぎません、（中略）
「次に起こる連鎖的な地震が富士山を直撃した時に、関東平野は炎に包まれる
でしょう。」

ここいらはおいらはNGだけど、OKの人も居るだろね。


>>528
それってまんまシンスケや香田の乱立スレではないの！　不可！！

線引きの難しい場合は海王氏に一任、但し重複以外は原則削除依頼での対応でどうよ？

>>528
可に一票
重複は削除で無問題

>>528
否。理由は>>529の方と同じ。

あとコメント云々がニュースになるか、ですが
首相のコメントがニュースになり、
ある程度名の通った文化人のコメントなんかもニュースになったりするのでいいのではないかと。
あとオウムや聖教新聞がソースになるかというのもOKでいいのでは？
ソースがわかれば各自判断できるだろうと思うので。

>>532
つまりソースがある程度数以上頒布している雑誌なら
それは取り上げていいのでは？
あまりにもバカバカしいものは今でも盛り上がらずDAT落ちしている状況なので
それほど問題ないような気もするんですが。

>>533
むしろ懸念してるのは、名誉毀損を含めて法的な問題ですわ
そこはどうするべ

ニュースソースの問題と、それを貼る問題。
どちらも靴下はんに賛成。

自治スレで議論するなら下げては駄目だよ。

>>534
それは重要削除でしょ。ここでは無関係とおもうけど。

おれとしては↓こんなふうだな。

ＧＬ１およびそれに準じるもの。ＧＬ３は原則削除。
ＧＬ６（重複）はスレ参加者の自主的あるいは納得づくの削除。
その他のＧＬは、形式だけでなく内容をみて対処してもらう。

ＬＲ違反は原則放置。ただし削除されてもしょーがない。
空age等がつづくよーな場合は積極的に削除。


一連の大量削除の結果が現状なわけで、削除（スレスト）が有効と
はおもえない。
むしろ前に話題になったＮ速のＬＲ（速報性のないのはＮ議で）を
なんとかしてもらいたい。
よそに口出しできないんなら、こっちも「ニュースに関するネタは
Ｎ速で」とかをＬＲにつけくわえよう（w

そう、N速からの誘導は何とかしてもらいたいね。
セットで修正希望。

「ソース」て２ch用語だよね。
一般にはネタ元ぐらいの意味で、それにソースコードからの連想な
のか記事そのものの意味が付加されてる。

それはいーとして、「ニュース」なんだから、発信元は通信社・新
聞社・テレビかな。一般的に。その中でも線引きは必要なんかな？
個人的には3kは除外したい。赤旗はおk。

>>540
思想云々で言ってるんではないと思うが
鈴木宗男元代議士の件をはじめ
政治献金や癒着のものに関しては実際に実刑を伴うものもあり
ソースとして排除するのはどうだろう？
官僚の内部告発はほとんどが共産党に行くみたいだし。
またほとんどが公人のものだしね。

>>540
赤旗ソースにすると、東ア＋における朝鮮日報みたいな扱いになるよｗ
まあ、それでもOKといえばOKだけど。

最後はスレ立てする人の考え方次第だし、流れに任せるのが２ｃｈらしい
やりかたではある。ニュースの価値は、見る人・書き込む人が決めるもの。
LR・削除依頼などで荒れないような雰囲気だけ作る事が出来れば
それでよいと考える。

告発記事に関しては>>541さんに同意。

3kって何かと思ったら・・・。
私は産経も赤旗もOKです。

あげとく

赤旗やら、政教やらのナニしたソースはＯＫでＦＡ？

>>544
オイラはＯＫ

批判的に使えるソースもある。それは大新聞の「偏向記事」も同じ事。

ソースが確認できりゃ其れでいー。

〇広義に知られていても、その区別が曖昧なのは削除基準としては遺恨が残る
ソースの内容に関わらずソースは原則必携でＦＡ？

紳助ｽﾚ多すぎるな

ソースは必携

>>547
基本的には同意だけど、地震とか人質とか一般にあきらかなのには
弾力的な対応があってもいーんじゃないかな？逆に、某削除人の形
式主義的削除基準では、ソースさえあればどんなにふるい事件（岡
田有希子？とか）でもOKになってしまったし。

>>550
途中で送信しちゃった・・・

「ニュース」であるかないかは、ＧＬとかと同様に削除人の裁量に
まかせてもいーかと。

趣旨が明確であればソースはあってもなくてもたいして変わらないような
重複とネタスレだけ始末しておけば自治はひとまず安泰ではないかな
反対というわけではないが努力目標とするのも悪くない気がする

>>550
人質や地震や紳助は、ソースなしでガンガンスレが立ってるから
やっぱりソースは絶対必要でしょう。
逆に古いニュースもソースがあればOKという方は問題ないのでは？

まぁ、ソースつける＝ＬＲみてる　ってことだし、糞スレ排除の
手段としてはいーかもね。
>>550-551は理想であって、現実的にソース必携で全然OKです。

>>554
同意。

堅苦しいかもしれないけんど、議論ってのは一定のルールの上に成り立っているべ。
「ルールなんか知るかよ！」って考え方は、議論板という区分上受け入れられんわな。

と言っても、２ｃｈだからねｗ　学生討論会じゃないんだからガチガチに考える必要はない。
何度も言うけど、議論する雰囲気さえ作ればＯＫ

けどそれじゃニュー速と変わらない罠。
2chだけどちょっとまじめに、って位でいくほうがいいんじゃない？

>>556
おっしゃるとおり！　そこいらは、ルールやや重視ってことで対応可能でそ。

>>509
>「新聞等の一般的なメディアに出ているもの」という


この旧来の考えを撤廃しないと前進しないし、危険。
記者クラブと同じじゃないか。
言論統制機関そのものじゃないか。

>>558
ちゃんと板分けがしてあるんだから、適当な板に立てれば良いではないの。
「ルールが気に入らないから変えろ！」ってのはアナーキーですなあ。
その考え方のほうが、かえって危険ではないの？

芸能板に「シュレディンガーの猫」についてのスレ立てちゃいけないのと同じでそ？

280 ：人類は滅亡する ：04/11/07 22:45:22 ID:KH216Gmh
【逆襲のシャア】直径５キロの小惑星接近【アクシズ】 【ワシントン２６日共同】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000111-kyodo-soci
＞直径約５キロの小惑星トータチスが、日本時間２９日、地球に約１５５万キロまで接近。
＞だ円に近い軌道を描きながらほぼ４年に１回地球に近づいており、１９９
＞２年には約３５０万キロまで接近した。（共同通信） - 9月26日20時52分更新
-------------->>230
１９９２年には地球まで約３５０万キロに接近。
２００４年には地球まで約１５０万キロに接近。
２０１６年には／／／／／地球に確実に激突する。

保守派が常に正しいとは限らないさ
必要に応じて改革する柔軟性があってもいい

今は、「既存のLR・GLを厳格に適応していこう」という流れなのではないのか？
それこそ、ここ一連の騒動から「必要に応じて」改革されているのでは？

今の「ニュー速化の危機」を脱するためには
最低限「ニュースソースの明示」は必要でしょう。
ソースの偏向も含めての議論だけど
明らかに「ニュース以外」のソースと線引きをするためには
保守的と言われようが「新聞等の一般的なメディアに出ているもの」
という明確なラインが必要だと思う。
ソースの線引きと議論の幅は比例しない。
ニュー速とニュー速+を比べてみれば一目瞭然。

>>紳助「こいつおかしいねん。殴ってないのに大声出しやがって」
>>1 ：朝まで名無しさん ：04/11/07 20:21:40 ID:XMLQP6Ve
>>ソースは週刊文春。

改革＝破壊ではないもんね。

>>564
そりゃあ駄目でしょ。参加者全員の議論のベースになる情報が無ければ言いっぱなしになるべ。
どうしても週刊誌ソースで立てたければ、少なくとも要旨を手打ちしなきゃ意味無い。
個人的には週刊誌ソースは避けたいけどなあ。

そもそも、手打ちがマンドクサｗ

どこまでをソースと認めるかを、此処で具体的に決めて
自治スレのテンプレに加える方向でいったらどうかな
海王氏には、それを判断材料にしてもらい、削除判断は一任するという形でどうよ

>>563
違うよ。
スレタイのニュー速（ニュー速＋）化の危機というのは
ニュースそのもののスレタイで
議論する論点がはっきりしないということ。

>個人的には週刊誌ソースは避けたいけどなあ


言論封じに繋がっちゃうよ。
創価学会や公明党と同じ発想じゃないかい？

>>567
論点＜論題
だと思うが？
ニュースソース提示と、論点が不明確なのは全くの別問題に感じますわ

〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れる必要があるかどうか

これを決めようや

>>567
論点がハッキリしてるか否かは個々のスレの問題でないの？

>>567
論点云々も含め、安易に糞スレが乱立しているということでしょ？
むしろ「+」は記者制なので、議論板よりもずいぶんまとも。
議論板の腐敗の原因は第一にニュースソースの有無にあると思う。

>>568
ソースの種類を限定するだけで、ソースメディアは限定しないから
言論封じになんか繋がらない。
産経から赤旗、聖教までOKなんでしょ？
むしろ、週刊誌をソースにする、というのが
どんなスレになるのか分からないなあ。
週刊誌のニュース欄をソースとして引用するのなら納得するけど。

>>570
論点を入れるても入れなくても、それはスレ立て人の自由でいいと思う。
論点が、絞られるか広く議論されるかの違いだろうし。

>>573
基本的にはそれで良いと思うが、意図的に結論を誘導するスレタイは避けるべきですな
ローカルルールにも似た趣旨で記載されてるし、海王氏が気にしているのもこの点だと思われる
前に提案した案は、スレタイに【】で括って議題を入れる
これなら区別は可能だと思うがどうよ

（例）
【どっちが】紳助スレ総合【悪い】〇


【いい加減に】紳助スレ総合【フェミうぜ】ＮＧ

スレ立て人だって自分の意見がある訳だよ
スレタイに関しては柔軟に考えてもいいと思うよ

>>572
賛成。

>>574
意見があるのは当然。
1の中に自分の意見として入れるか、2以降に書き込めば良いと思う。
あ、1に入れるのは問題かな〜。

>>576-577
私も自由でありたいとは思っているんだが
スレタイが気にいらないからと重複スレを立てる輩がいるのでそうはいかないだろう
最低限弁える一線は、スレタイに論点を入れてもいいが、結論を誘導しては駄目とする
どうかな

スレタイと重複は関係なさそうだ
誘導されるわけもなし

自由に一票

スレタイ言い切りはよくないだろ。議論板なんだから。
最低限「？」はつけないと。

例えば
「紳助は鬼畜犯罪者」×
「紳助は鬼畜犯罪者か？」○

みたいな感じ。まあ、こんな感じかな。

ブラウザの不調でアンカーが滅茶苦茶だった。

スレタイに【】で括って議題を入れる　のは賛成。
自分の意見は1の本文か（問題あるかもだけど）
2以降に書き込めば良いと思う。

>>568
例えば蓮池兄氏がフライデーで家族会や救う会を批判したインタビューがあったんだが
それをソースに拉致問題を議論する、というのはありかな。
まあ拉致スレはすでにあるんであくまで例えだが。

ｽﾏｿ
>>582は>>568へではなく
>>572への週刊誌ソースへのレス。

>>582
たしかに週刊誌にしか載らないニュースもあったりするしな。
どう線引きするのがいいんだろう。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099920607/l50とか
ニュース番組（バラエティ）をソースに面白い議論してるけど、これは実況ネタだよね。

いや。雑談だった。

「自由」であればいいと書いてる人は
今の現状で問題なく、放置するのがいいと思ってるの？

自由に一票だが
現状の問題点は主に重複スレの氾濫だと思う
重複を放置する運営側の怠慢が原因かと
ネタスレも削除すれば概ね改善されるはず

そろそろ纏めに入ろうか
先ずは海王氏の要請について草案を出すから、ここを修正していこう

・板事情やら経緯やら色々な説明
　　急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
　　速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
　　連携し協力体制を構築することが必要

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
　　スレストはＬＲを重視に
　　レス削除にはＧＬを重視に

〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
　赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露本ネタもＯＫ
　ソースの内容に関わらずソースは原則必携

〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
基本的にはＯＫだが、意図的に結論を誘導するスレタイは避ける
スレタイに【】で括って議題を入れ、議題と論点を区別が望ましいが、人目で解れば問題ない

（例）
【どっちが】紳助スレ総合【悪い】〇
【いい加減に】紳助スレ総合【フェミうぜ】×
「紳助は鬼畜犯罪者」×
「紳助は鬼畜犯罪者か？」○

・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
　　重複の場合は可能な限り即時対応
　　線引きの難しい場合は海王氏に一任、但し重複以外は原則削除依頼での対応
　　「ニュース」であるかないかは、ＧＬとかと同様に削除人の裁量に一任する

【ロリ】中学生の妹のパンツをうｐする喪男登場【変態】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092982307/l50

>>590
ニュースじゃないからＮＧｗ

>>589
それで良いと思うに１票。

スレタイの誘導とは何だろう
１の意見が若干反映されていたとしても
それほど問題があるとは思えないが

>>593
例えば、
○○○○を断罪せよ！
天皇は靖国参拝せよ。
イラクに行くやつはバカ。

というスレタイがあったらそれは議論にならん罠。
結論が書いてあるんだから。

参拝せよ→しねーよ
行く椰子はバカ→そうとも限らん

別にスレタイに何が書いてあっても内容次第だよ
その程度のことで誘導されるはずがない

つか、２ちゃんじゃ割りに見かけるスレタイだｗ
よって自由に一票。

>>588
厳密な重複というのはそうない気がするが
同一事象に何個くらいスレが立つと氾濫と感じるのかな。
１０個が氾濫で３．４個は許容の範囲とか
そんなものか。

　353 ：
　　　　何年も親子丼にストーカー行為を繰り返したお前が自治厨気取りか。　>こしみつ47＠妄想障害

　354 ：04/11/01 09:43:15 ID: o/Ry+27S ●
　　　　こしみつは、朝と夜の数回しか書き込んでないよ。過去スレを見れば分かる。
　357 ：04/11/01 12:28:39
　　　　　　ブッシュ親子第五十六部　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079807660
　　　　　　　　　↓>444（ｺﾋﾟﾍﾟ)　に対する工作員の必死さ見ると同一人物じゃないか？
　　　　　　　　　＞　　　2chに大量に張り付く統一協会系ネット工作員の実態
　　　　　　　　　＞　　　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-268
　　　　　　　　513 ：こしみつ47＠妄想障害　：04/03/26 23:28 ID:VaqTuP37
　　　　　　　　　　　　444=512とすればもっとわかりよい
　　　　　　　　514 ：↑ ：04/03/26 23:43　　　あ〜あ、暴露しちゃった　　（工作員＝＠妄想障害）
　359 ：壊れたレコード W0I6REF2IY ：04/11/01 12:35:55 ID:FAXrCB26
　　　>357　　　邪魔だ

次々と新しいＩＤ★を出現させて罵倒　（別自治スレ）

　　745 ：　　　　　　　　　壊れたレコードが議論をループさせてる張本人なわけだが。

　　746 ：04/11/01 21:15 ID: v8dTEz97 ★　　　>745　　そうか？
　　747 ：04/11/01 22:03 ID: v8dTEz97　　　　　>745はいいがかり？？
　　749 ：04/11/01 22:51 ID: o/Ry+27S ●　　　またいつもの・・・・
　　750 ：04/11/01 22:54 ID: ut1QnSXu ★　　　>745　　当たり前のことを繰り返して言うのがは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ループなのか？　バカナノカ？
　　753 ：04/11/01 23:35 ID: ut1QnSXu　　　　　言ってることは正しい。当たり前のこと。それを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　批判するのは非常識だろう。
　　763 ：04/11/02 05:13 ID: eClV0No5 ★　　　>(本コピペ)　　意味不明

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097871651/353-359　危機スレ　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/732-763　別自治スレ

>>596
速+で偏向スレタイが減ってるのに
Ｎ議で偏向スレタイ認めるというはおかしいよ。
ご意見板じゃなくてあくまで議論板なんだから。

>>589
もーちょっと時間かけてもいーんじゃない？

>>594
> というスレタイがあったらそれは議論にならん罠。

んなことないっしょ？
「んなことねーよ」につづいて建設的な意見をだしたら、てゆーか
そーゆー反論があってこそ議論がはじまる。
ただ「こんなことがありました」じゃ、それをめぐる雑談になりか
ねん。Ｎ+みたいに。

ここんとこニュースが大漁で祭つづきだね。
いままでもこーゆー状況はあったよね。あたまをsageて嵐がすぎる
のをまってたでしょ？削除にたよることなく。
だから個人的には放置でOKなんだけど、それには異論もあるとおも
う。

で、イラク板のやり方が参考にならないかな？
あそこは祭材料がほーふなんで、良心的住人が対応におわれてる。
どーやってるかとゆーと、祭がはじまると関連スレを統合するため
のスレが立って、そこでの議論のうえ削除依頼がだされる。
こっちは、むこーみたく話題が限定されるわけでないから、汎用の
重複対応スレをもうけたらどーだろ？自治有志の名において誘導と
削除依頼をおこなう。そーすればトラブルもすくなくなるだろう。
うまくいくよーなら削除一般についても拡張してもいーかも。
そしたらグレーゾーンのスレにも弾力的なとりあつかいができる
し、ボランティアの負担もへらせるとおもう。

>>596
許容も何も３，４個でも重複は重複でしょうに、削除依頼されたらさくっとスレストが正しいべ

>>599
＞もーちょっと時間かけてもいーんじゃない？
だから草稿なんだって、こうやって時々纏めとかんと議論が散在するべ

>>600
誰も言うだけでやりたがらないだけでｗ
私も積極的に誘導すべきかと思うわな
こないだの大統領選挙の時に、実験的に先立って大統領選挙総合スレを立てたら
それが原因か知らないが重複は立たなかった
こういうやり方は有効なのは確かですわ、問題は誰もやろうとしないことでね？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099402928/

>>600
100とか200のオーダーで乱立するケースだからな。
纏めるのも20に纏めようとかだし。
参考になるとしたら
統合するために話し合うスレを立てる事かな。
幾つスレが立った時に
統合話をするスレを立てるかの目安でも考えますか。

ただ、何というか ……　あまりに潔癖な人がいると
その話し合いも難しくなるかもしれない。

ここの場合そこまでは深刻じゃないから、基本は↓で話し合うのがいいかもな
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/

だいたい、“自分の意見を聞いてもらいたいだけ、主張したいだけ”のスレが多過ぎ。
こういうところから改善しないと、“百年河清を待つ”事に終わるよ。

>>604
とりあえずは、削除人にさくっと消して貰えるだけの仕組みをつくるべきさね
問答無用の削除だと荒れるのは証明済みなんだから、
ここはきちっと自治で枠組みを決めるのが筋ですわ

スレタイの話に戻ろうか
自由がいいと言う人、駄目だと言う人で、其々理由と具体案を希望するね

私は基本的に自由はＮＧですわ
○理由は
「結論をスレタイに入れるのは、印象操作し議論を誘導する意図があるから」

○具体案は
前に述べた通り、
基本的にはＯＫだが、意図的に結論を誘導するスレタイは避ける
スレタイに【】で括って議題を入れ、議題と論点を区別が望ましいが、人目で解れば問題ない

別にスレタイに何が書いてあっても内容次第だよ
その程度のことで誘導されるはずがない

自由に一票

現状はそうじゃないでしょ

１に主観はイラネ。

２以降で釣りが暴れ倒して盛り上がるスレ沢山だもん。
劣悪な釣り針KOUEIが現れても盛り上がるしな。

議論板そのものが不要。
どのスレを見ても、床屋政談・居酒屋談義のレベルを越えてない。

>>610
そういうあんたは板違い、嫌ならどっか他所の板に逝け
だから良くするんだろうに

もう一回書くな
スレタイをどこまで自由にするべきか
自由がいいと言う人、駄目だと言う人で、其々理由と具体案を希望

スレ立て人だって自分の意見がある訳だよ
スレタイに関しては柔軟に考えてもいいと思うよ

基本的に、重複、ジャンル違い、「うんこー!」だの「氏ね」などの
類以外は削除すべきでないと思うな。

>>1に主観が書いてあって何が問題なんだ?それが興味ある議題なら
レスがつくだろう。下らなければレスが付かずDAT落ち。それが本来の2ch
の仕組みでしょ。そういう他人の議論を無視してスレストというのはよくない
と思うな。

LRのニュースソース明示の事項が自由な議論を阻害しているなら見直すべき。

>>614
そして速厨の好きにさせるわけだ
今はどう速報化を防ぐかを議論してるんでないの？

話をループさせる前に、ログをみてやってくださいな
何故それが必要かはちゃんと書いてある
反論ならそれを踏まえてやっておくんなまし

過去ログつっても449くらいからの話だから直ぐに読めると思うよ

>>615

別にアンタと反対意見だからループだと思わんし過去ログに結論なんか
出てない。

即厨=ニュースソースがないスレ??

>>壊れた

その前にあんたの即厨の定義を教えてくれ。

>>614>>618
２ちゃんにもＧＬというものがあるんだが、
それよりも緩いＬＲを無視したいというなら
もうあなたの求めてるものは２ちゃんねるにはないと思うよ。

>>620

頭大丈夫?

GLより緩いLRなんかわざわざ作るわけないだろ。GLで足りないから
LR作るんだろ。

ソースのリンク貼ってないでけでスレストって議論板くらいじゃない?
かなりキビシイと思うのだが。

なんだか似た展開を以前も見てるんだよな。
意図的にループさせている奴、この板の現状を良くしよう
としてない奴が自粛して欲しいな。

>>618
おおよそニュースと関連の無いスレが一覧を見ればそれこそ跋扈してるでしょ
ニュースソースが要らないということは、それを認めることですわ
そういうスレは該当板がごまんとある、これについては現在のＬＲにも記載されてるだろ
気に入らないから守らないつうのは、それこそアナーキズムそのものでね
議論を放棄してるとしか思えんよ

>>619
ＬＲも知った事かと重複スレ、ネタスレを立てまくった挙句にそのスレの自治すらする気が無く
気に入らないスレがあったら、これ見たことかと重複スレを立てる
こういうのを速厨というんでないの？
それがニュース議論という板に相応しくないからＬＲを作ったわけだし、海王もそれをみて削除したんだろ？
好きにしたいならそういう板でやるべきで、ニュース議論板にこないで欲しいね

>>621
他所が緩いかなんてこの際関係ないっしょ
どうすれば良くなるかは解りきってて、今はそれをどこまでにするかを煮詰めてるのよ

そして今はスレタイをどうするか
なんでも自由というわけにはいくまい？
文句言う前にちゃんと意見を残して下さいな

>>623

じゃあそういう、ニュースと関連のないスレ「だけ」を削除すればいいのでは?

>ニュースソースが要らないということは、それを認めることですわ

それは一概には言えない。あえて、ソースを上げる必要性がないから上げてない場合もある。
ってか、そっちの方が多い。ニュースソース上げて議論したいならとっくに+でやってる。

>議論を放棄してるとしか思えんよ

完全なアンタの主観。実際レス付いてるし。

>>619

確かにそういうスレもある。しかしそればかりではない。
ところで、あんたは　ソースないスレ==即厨が立てた糞スレかい?

>>624

なんで関係ない?　2chの議論板だよ?
他の板「参考」にするのは不自然か?

別にあんたは司会者じゃないしあんたに話を強制される筋合いはない。
スレタイのことなら今のままでいいと思う、2chなんだしある程度の
主観はあってもいいと思う。

>>625
＞一概に言えない
これは逃げの一手ですわ、煽るようでなんだが反論にはなってない
むしろそういうスレがあるからこそ、原則的な基準が必要なんでないの
なんでもいいなら、なんでも削除していいということになるだろ
容易に削除させない為の枠組みとして、ニュース議論なんだから、
ニュースソースを叩き台にするってのは理に叶っていると思うがね
ニュースソースがない良スレが作れるなら、ニュースソースがある良スレも作れる筈でしょ
不可逆の話じゃないよ

だから現状を見ろって。

>>626
スレタイはまだ未定だっつの
もちつけ
排除してるのは君だろ、こういう選択肢もある
「先にスレタイなんでもＯＫで様子を見て、駄目なら自治板で議論をしなおす」
先に結論をもってこず、ちゃんと議論しようや

私は寝るわ、また明日

例えばニュース極東板は

ニュースの冠が付いていながら

「アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます」

とソースがないスレの存在も許されているわけだ。

議論板も別に日本と社会に冠する話題があってもいいと思う。

これについて、壊れたレコードの意見は?
「他板のことだから関係ない」で逃げるのか?

>>630
社会・世評板がないなら、それも此処が受け皿になっていただろう
だが、ちゃんとその受け皿は存在する
ここはニュースに限定した板なのは、ニュースカテゴリにあって、ニュース議論板という名前が
付けられている事からも明白だ

>>627

容易に削除していると思うが?w

ってか質問に答えて欲しいな。

あんたの中で

ニュースソースのないスレ==即厨が立てた糞スレ

ということか????

社会・世評
http://society3.2ch.net/soc/

>>632
それは詭弁で誘導尋問ですわ
答える必要はない、つうか寝させろ

議題が明確でもソースがなければ立てられないのか
その上スレタイまで制限されたら
ニュース議論というよりニュース繰り返し板だな

では、ニュースの議論がしたいなら+があるが。。。

極東板もニュースのカテゴリーにあるが?

それに社会世評は過疎板。

だいたい、ここの住人の「需要」をあんたはどう捕らえてる??

大きく「なんでも議論板」だったら満足する人達がいるようだから
別に新しい板を作ればいいと思うがいかが？

>>635
制限つっても今のところ
〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
基本的にはＯＫだが、意図的に結論を誘導するスレタイは避ける
スレタイに【】で括って議題を入れ、議題と論点を区別が望ましいが、人目で解れば問題ない

（例）
【どっちが】紳助スレ総合【悪い】〇
【いい加減に】紳助スレ総合【フェミうぜ】×
「紳助は鬼畜犯罪者」×
「紳助は鬼畜犯罪者か？」○

だけですわ、殆ど自由でしょうに

>>636
過疎板なんて何の理由にもならんだろ
＞ここの住人の「需要」
速報にしたい需要なら、速報に帰れと言いたい

>>634

>それは詭弁で誘導尋問ですわ

意味不明。誘導尋問でもなんでもない。あんたの考え方を捉える為の
重要な質問なんで寝る前に是非答えて欲しいな。

即厨の対策としてあんたはいろいろ考えているわけだ。
その即厨の定義があんたの主観できめられてはあってはならないことだからね。

>>640
＞即厨の定義があんたの主観できめられてはあってはならないことだからね
私に言わせればその定義こそ間違ってるといってるわけよ
私は私の意見を言ってるに過ぎんよ、流れを纏めようとはしているが、それ以上ではないべ
レッテル貼りたいなら、他所でやってくれや

参加してる人間が現にいるのだから
進行役をやっているレコード氏の主観というのは
失礼にも程がある。

速報と捉えているのはアンタとこのスレ住人くらいだと思うな。
何故ならあんたが即厨と理解している数多くのスレにレスが付いている。

つまりある程度需要があるわけだ。そういうスレもことごとく即厨
扱いしてるアンタこそどこかへ言って欲しいな。

＞スレにレスが付いている
＞ある程度需要がある

なんの理由にもならんでしょ。

>>641

あんたが二言めに言う「即厨」。これこそレッテル貼りだと
思う。

で、

壊れたレコードさん。

質 問 に は 答 え て く れ な い の ???

>>645
既に答えてるだろ、コピペさせないで下さいな
寝るわ

ＬＲも知った事かと重複スレ、ネタスレを立てまくった挙句にそのスレの自治すらする気が無く
気に入らないスレがあったら、これ見たことかと重複スレを立てる
こういうのを速厨というんでないの？
それがニュース議論という板に相応しくないからＬＲを作ったわけだし、海王もそれをみて削除したんだろ？
好きにしたいならそういう板でやるべきで、ニュース議論板にこないで欲しいね

＞スレにレスが付いている
＞ある程度需要がある

これは考慮するべきだな

レコード氏ではないが

「ニュースソースのないスレ」なんか
ニュース議論のスレではない。

単純な話だ。
ソースを貼るのが面倒なのか？
面倒が理由で糞スレを乱立させる奴もいるだろうな。

>>647
社会・世評が過疎なのは主にＩＤが出ない理由からだろうよ
だがそれは、Ｎ議の住人で決めていいことではないよな

＞スレにレスが付いている
＞ある程度需要がある

糞スレにもレスは付いている
糞スレにもある程度需要がある

過去ログを見れば解るが、私は別板の提案もしている
それもみてくれ

つうか、寝るわ本気でやばい

ソースがなくてもニュースはニュースだ

>>646

どこをどう見ても答えになってないな。困った時の「過去ログ見ろ!」
ですか。。。

オレは別に重複スレまで認めてないよ。勝手に人の意見作らないでくれ。

日本語読める??オレが聞いているのはあんたの単純な感性だよ。

ニュースソースがないスレ====即厨が立てた糞スレ

ということなのか?

それを言うなら

ソースがあってもニュースでないものはニュースではない。

>>651

また肝心な質問には逃げるのか。で、「ループループだもんな」

オレはニュースソースがないスレや企画スレまでも全部
糞スレ扱いされるのが理解できんのだよ。そこを聞いてるのに
一向に答えないな。。。

糞スレとは何か
客観的に定義してみようか

というか

良スレであってもニュース議論のスレでないスレは
ニュース議論板には不要！！

いっそのこと
『ニュース議論−』という板でも作ってみたら？

○ニュース議論板

×ソース議論板

>>657

あんたの意見。

ニュースソースがなくて何か問題が???

ってか、あんたらはそもそも2chに何しに来てるわけ?
2chの特性を理解してるのか??

スレを読んでない人にレスするほど親切じゃないので
寝ます。

2chの特性って何？

と尋ねて寝ます。

>>659

ウマイ。

壊れたレコード

は逃げたのかな? いつもは46時中粘着しているのにな。

>>664
サンクス

＞○ニュース議論板
＞×ソース議論板
＞ソースがあってもニュースでないものはニュースではない。

私も今日は寝ますよ〜

>>663

自由に議論できるところ。時にはネタスレで和む。
ウソをウソと見抜ける奴が来るところ。

ソースがリンクされてないと気がすまない奴は+か
他の掲示板に行くべき。

と言い残して寝ます。

＞ソースがリンクされてないと気がすまない奴は+か
＞他の掲示板に行くべき。
↑↓
＞自由に議論できるところ。

思いきり矛盾してます。
寝ます。

あのー

１．２ｃｈにはありとあらゆる区分分けされた板がある。ふさわしい板に立てればよい。
２．ニュース議論板なんだから、ニュースについて議論するのが「本来の姿」
３．現状では、ネタスレや乱立スレが多くて、本来の姿を逸脱している。
４．ソースを貼る事をルール化することで、ネタスレを排除したい。

ここでソース無しでもＯＫの人は、上のどれが間違っていると思います？

寝るけどさ。

>>669

ソースがないスレは一切立てられない。=自由ではない。
全然矛盾してませんが??

>>690

1、この板における相応しいスレって例えば? ソースがないスレ(企画スレなど)を立てる
　　ことでの不都合とは? ニュース性のあるものから発展した議論を
　　する時、専門板に立てれば、そこの住人以外しか目にしないことになるが?
ニュースといのは人に知らしめるということ。
2. そんなこと別に否定してないし。ソースがなくても議論に差し支えない。
　　例えば、新潟地震、知らない人いますか?それでも知らない奴は
　　レスに貼り付ける。これで事足りる。議論を強制終了するスレストは
　　どう考えてもヤリスギ。
　　
3.　そんなに多いとは思ってるのはココだけ。それに
　　誰でもスレ立てれるのだから仕方がない。例えば　地震の板は
　　+と普通の板が二つあるが、+の方は既に過疎。ネタスレは少しくらいは致し方ない。
　　し、イヤならスルーで問題ない程度しかない。それでも気がすまない
　　のなら2chは向いていないと思う。
4.　ネタスレや企画スレが何故ダメなのか?そういうスレでもレスが付いている
　　ということは需要があるということ。板住人である彼らにも配慮はあって
　　しかるべき。ニュースになってないことは議論できなくなる。


以上。寝られなかったけど頑張って寝る。

>>671
おお！　論理的、、、に見えるけど♪　順序を変えて反論します。

３．そんなに多いと思ってるのはココだけって？　Ｎ速が異常なのではｗ
　　Ｎ速に合わせると、存在の意味が無くなるよ。その為に板が分かれている。
　　実際にはＮ速は２ｃｈ最古（？）のニュース系スレとしてネタスレの伝統が
　　目こぼしされているだけでしょ。まあ、、、オレは好きだけど。

１．ニュース＝人に知らしめることではない。ニュースに人に知らしめることが
　　含まれているというだけ。白馬非馬的な逆説ですから、逆に企画スレを
　　あえて板の性格を無視して立てるメリットについて説明しなければ意味が無いよ。

４．　このメリットの理由の一部分として、４の「需要がある」というものが含まれるなら
　　それは本末転倒では？　上記３の「Ｎ速と同じだと存在の意味が無くなる」と
　　一緒に考えて欲しいです。

２．ソースが無くても議論に差し支えないのはその通り。
　　でも、そんなことは２で言ってないよ。
　　スレストは、議論を強制終了する「目的」ではなく「結果」です。
　　それがイヤならソース貼って重複スレ立てなければいいのに、、、

Ｎ速化（乱立・ネタスレ）によって生じる問題は。
　Ａ．議論が乱立によって分散し、ネタスレによって埋没すること。
　Ｂ．Ｎ速との区分が無くなることによって板としての存在の意味が失われること。

上記２点でしょ？　これについても是とするの？？？

重複だけ削除すれば全て解決する

>>673
せめて根拠ぐらい書いてくれ。
あと厳しくすりゃいい、なんて思ってる奴は誰もいないよ。
スレを見返してくれ。

>>671
矛盾点が分からない？君の論理だと
自由がないからニュース議論板以外の板へ行かなければならないんでしょ。

>>251-253
↑参考な、別板申請つう案もあるのよ
今は海王氏の要請について、具体案を煮詰めてる時だから、頑固にネタスレを残したい人は
それらが終わったあとで、ちゃんとそこを議論しましょうや
話をループさせても仕方ないべ

>>672

3.?? いやいや、ニュー速化=速厨が立てた糞スレの乱立、ということだよね?
オレは確かにそういうスレはあるにはあると思うが割合にしてもそんなに多い
　とは思はない。このスレの人たちは考え過ぎなのでは?といいたいだけ。
　で、例えばネタスレや企画スレなどは一切お目こぼしナシが適当だと?
1.板の性格は全然無視してないと思うが?要は「板の性格」の捉え方が
　問題なんだろう。「議論」 の冠が付いている以上、ニュースから
　派生した企画スレが立てられることは問題があるとも思えないし
　そういうスレにあえてソースを貼り付ける必然性のない議題もある
　そういうスレの場合は今の場合だとLRにひっかかってしまうわけだよ。
4.じゃあ、逆にそういうレスが付いている「重要がある」スレが
　一切合財削除されたら。誰が来るの?といいたい。過疎スレになってもいいと?
2.いやいや、ソースがないだけでドンドンスレストされている。今まで
　議論していたのに突如スレストされたらスレ住人のストレスは相当だと思うよ。
　重複スレのスレストはいたし方ないとしても、重複スレじゃなくても
　スレストされてるでしょ?「スレストは結果」って・・・その「結果」を問題視
　してるんだよ。スレストはやりすぎなのでは?と。

>>675
2ch=自由な議論ができるところ。　規則でがんじがらめしないと気がすまない奴
=他の掲示板へどうそ。　　　ユナームセイン???

>>677
＞スレストはやりすぎなのでは?と。
ということは今のルールが間違っているということでいいのですかね？
今のルールに則って削除を行った結果がこの状態であるわけだからね。

で、あれば結局は「スレストは結果」であり、
問題は結果ではなく現状のルールにあると思うので、
結果を問題視するのではなく現状のルールを問題視すべきでは？

>>壊れたレコード ◆W0I6REF2IY さん　おはようございます。

で、引き続きボクの質問には引き続き無視ですか?あなのいう過去ログ
を見る限り、答えになってないんですけど。

もう一度繰り返すけど、ここで仕切っているアンタの感性を問うのは
他の一般の議論板住人にとって重要なことなんだよ。知らないところで
理不尽で不条理なLRをあんたらの「感性」で作られても困るからね。

あんたと話すと、こっちがいくら「ソースが貼ってないだけの重複もしてないスレ」
「面白い企画スレ」と言っているのに「速厨の立てた糞スレはーー」
みたいにいつも捻じ曲げる。あんたは速厨の立てた糞スレはスレスト
されてしかるべきと言うが、あんたの言う「糞スレ」の中に
ソースが貼られてないだけで外は全く不都合のないスレや面白い
議題の企画スレは一切削除されてしまう運命にある。そういった
中でアンタに「糞スレ」の定義を聞いているんだよ。
あらためて聞く。

あんたにとって

ソースがなくても不都合ないスレ、企画スレ==即厨が立てた糞スレ

ってことなのかい?

>>688

そうだよ。LR(ルール)を問題視してるんだよ。ってか今まで(削除人・海王が車では)は、
今みたいな理不尽な削除がなかったから問題にならなかっただけ。

>>680
ん？では>>677はおかしくない？

とりあえずまず一つ。
理不尽かどうかはおいておくとして、
少なくとも削除依頼が多く通るようになったから問題視しているだけじゃないの？
つまり今までのような削除依頼されても放置されている状態が続いてきた中でそれに慣れてしまったのではないかと。

であれば、削除がなされない状態がいいのか、
それとも削除がそれなりにされるのがいいのか、
削除がされているとしても海王氏の削除が気に入らないとすればたとえばどの削除人の削除なら納得いくのか？

>>681

そうだよ。馬鹿みたいなこと、たわいないどうでもいいこともで削除依頼
する奴がでてきたってわけ。「ニュースソース明示」が何故あるかって
それは「架空のニュース」をでっちあげんなってことが趣旨でしょ。
それが実際現実のニュースでもソースがなかっただけで削除はいかがなものかと。

ソースがないだけのスレならスレスト以外にもたくさん方法はある。
で、本当の架空のニュースをでっち上げたスレだけを削除するのが望ましい。
そういう確認作業しないんなら削除人もやるなと、思うね。

ソースについてはね、漏れはあったほうがいいと考えるの。

ニュースがいかに認知されていたり過去のものとなっていたとしても、
その議論の基礎知識を与えるため、そしてそれ以降の展開を示すものとしてね。
新潟地震は継続的なニュースであるわけだから、
たとえば今日と数日後のソースは変わっているはずだし、
そのソースはあった法がいいと思うんだ。


ちょっと過去レス読んでて思ったんだけど、
>>671の４．
＞ニュースになってないことは議論できなくなる。
は個々はニュース議論板なんだから当然じゃないの？って思うんだけど？

需要があってもそれなりにルールは守らないとただの万引きとか信号無視とかと一緒みたいなもんだから、
たとえば「ニュース川柳スレ」とか「ニュースジョークスレ」みたいなのなら兎も角、
そうじゃないならやめてもらいたいかな？

>>683

ない方がいいなんていってない。「スレストは行き過ぎ」とその対処方法
を言ってるワケ。じゃあ、>>1がソースを上げて、以降、>>1に上げたソース
な内容と現実の事態が変わってしまったら、そのスレはスレストかい??

>個々はニュース議論板なんだから当然じゃないの？

それはここのスレ住人だけだな。スレ一覧を見れば板住人の需要
がどこにあるか一目瞭然。2chにおいてそこまで厳密にやる必要はない。
板に、メディアが発表したニュース以外のスレがあるのは一切気にいらない
なら+か他の掲示板に行くことを勧める。

ルール、は守らなければいけないが、「必ず根拠となるニュースソースをあげてください」
を厳密に守ると、もう+と区別が付かなくなる。ある程度自由度があっていいと思う。

>>682
ん？>>677はおかしいということでいいの？

ところで、「馬鹿みたいなこと、たわいもないことってなに？」
「ニュースソース提示」ということならそれほどのことじゃないと思うな？
大体、ニュースソース提示のないスレの場合>>1は一行二行だけで煽り文句であったりするよね？
そういうのは議論そのものがしたいと思えないし、削除されても当然だと思うんだよねぇ。

逆にソースが提示されていなくてもそれなりに事の内容が書かれていたら別に良いとは思うけどさ。

で、具体的に>>681の最後三行はどうなの？結局どの削除人になっても問題は出ることになると思うし。

でっち上げとかのソース関連についてはそうかもしれないけど、
それは>>683にも書いたとおりだし、また自分の知らないニュースとかもあるのでね。
やはり提示はしておいたほうがいいと思うし、
たとえば>>1になかったとしたらスレ内で提示するよう促すか、
議論が進んでいれば次スレでの提示を要求、それでも無視したらスレストでもかまわないんじゃない？

議論が相手を打ち負かすため、雑談するためのものだったら別にそちらの言っていることでも十分だろうけど、
自分を高めたりするためのものならそれくらいはあったほうがいいと思うし、
そういう議論板であってほしい。

>>684
＞じゃあ、>>1がソースを上げて、
なんでそうなるの？？
それに応じたソースが提示できるだろうということなんだけど？

そちらの言っているような>>671のように周知の事実としてソースを提示しないのであれば、
それこそ古いソースを提示して間違った認識を与えかねないかな？ってこと。
新しいスレが建てば新しいニュースがあるんだろうし、それを元に新たに議論していけばいい。

とりあえずどうしてそう思ったのか教えてほしいな。

>>685

別にスレは板に来た奴全てに参加を強要しているものじゃないし、
興味があるからそのスレに来るわけ。煽り文句がイヤなら2chにこなければいいし。別に
>>1に議論の意志があろうがなかろうが、そのスレ住人が議論したくてレスが
付いているわけだからいいと思う。
その後の議論の継続は>>1とは関係ない。レスは全部>>1にあてられたものではないからね。

>逆にソースが提示されていなくてもそれなりに事の内容が書かれていたら別に良いとは思うけどさ。
それが、今もっかの大問題なの。そういうスレでもLRによれば削除されてしまうからね。

自分を高めるのは大いに結構だが、ようは、そこまで考えてない人でも
いていいと思う。いずれにせよ、スレストはやりすぎ。ソースがないなら
後で貼り付ければいい。

>>684
＞それはここのスレ・・・
それはどうかな？果たして板住人が本当に板住人かどうかもわからないのに、
それが板の需要だというのは間違った認識を与えると思うね。
それに、それが需要であったとしてもその需要はどうかと思うよ。

＞板に、メディアが発表したニュース以外の・・・
それは極論だね。あそこは議論できる板かい？
+議論板なら納得行くけどそういうわけじゃないでしょ？

で、それに漏れ的にはメディアのニュースだけじゃなくてもいいと・・・
思ったが考えてみればネットもメディアだからね。
まぁ、そう考えるとソース定時はやっぱり必要かな？

＞厳密に守ると、・・・
どこまで厳密に守るかというのは裁量権の問題だし、削除人にゆだねられると思うけど、
別に厳密に守られたからって+との区別がなくなるとは思わないよ。
なぜならね、さっきも書いたけど+板は記者制であり、議論できるような板かどうかは疑問だからね。
ここは記者制でもなくまったりとレスがついていく板だから少なくとも厳密に守ったところで+と区別がつかなくなるとは思えない。

どうして区別がつかなくなると思うのかい？

>>686

あのね、オレはスレストという対処方法を問題視しているんだよ。
他に方法があるだろうと。

別にソースを張りたい人は貼ればいいし。ただ、なくたってスレストしなきゃ
ならんほどな問題はないと。

>>687
＞別にスレは・・・
そうだね。議論したくてきているんだろうから何もなくて実際問題はないとは思うよ。
では、それで議論するための素地があるかどうかといえば疑問が残るね。

そちらの言っていることは議論する住人に厳しくってことでしょ？
で、私(達？)のいっていることはもっとすみやすく？議論しやすくということだと思う。
少なくともその視点が違うと思う。

まぁ
＞煽り文句がイヤなら・・・
っていう無茶な事いうなら壊レコ氏や靴下氏のやっていることがいやなら別に2ch来なければいい、
議論板に来なければいいと思うよ？

って言えちゃうと思う。

＞それが、・・・
それは削除人にお願いすることでなんとかなると思うが？

＞ようは、そこまで考えてない人・・・
そりゃね。だけどね、そこまで考えてない人がいるといるなら啓蒙していくのもまた一つの手だと思うし、
その人が建てたスレが削除されたのは立て方を間違えたからだということをしるきっかけになるだろうからいんじゃないかな？
次にちゃんと建てればいいんだし、ちゃんと議論するつもりがあれば出来ると思うよ？

>>688

板住人かわからないって・・・・板にいるから板住人なの。
別に住民登録なんかないだろ?板一覧を見て議論板に来て議論わ
してりゃあ、俗に言う板住人でしょ?

どうかと思う奴はどうかと思っていればいい。どうかと思わない
奴もいる。どうかと思わない奴に対して一方的にスレストはよくないと。

>まぁ、そう考えるとソース定時はやっぱり必要かな？.
なんども言うが不必要なんか言ってない。スレストまでしなくても
その後に誰かか知らない奴にソースを貼りければいいだけの話。

>どこまで厳密に守るかというのは

それはアンタの意見だな。違う意見の奴もいる。そういう奴に対して
スレストはよくない。

>>689
ソース云々言うからさそっちに何か問題あると思うんだけどね？

ソース提示に問題なければそんな簡単なこと何故出来ないのかが疑問。
コピーペーストが出来ないならまだわかるけど。

スレストという対処法を問題にするならすでにここでのの話ではなく削除議論で海王氏か削除人や
そこの住民達と議論すべきことじゃないのかな？って思うんだけど？

>>690

なんども言うが、ソースを明示するりがベターなのは否定してない。
スレストという対処方法のことを言ってるんだよ?

スレがたった→レスが500ついてる。面白そうだ。覗いてみて
議論に参加→>>1にたまたまソースが貼ってなかった(別になくてもこまらないけど)→
ス　レ　ス　ト　!!

納得できます??

>>691
＞板にいるから板住人なの。
そういっちゃうとさ、なんだかんだ言っている「速廚」や「社会世評板」それこそ「なんでもあり」とかそういったとこのも板住人になるよね？
だったら、彼らの需要も議論板としての需要なのだろうかと思えちゃう。
いや、確かにそれは需要かもしれないが、その需要はたとえば高校生が薬をほしがっている、
女子高生が援助交際する並みの需要のようなちょっと誤った方向の需要なのかもしれないって思うけどね？

＞それはアンタの意見だな。
ってか、スレスト自体われわれが決めれることじゃないんだが・・・
依頼を出すのは私たちだが、それを決めるのは削除人だからね。
それをアンタの意見だからといって気って捨てるのは議論にならないと思うんだが・・・

ってか、板の区別に関してなんら明確な答えをいただいてないわけだけど・・・？

>>692

LRルールのことで話し合ってるんだよ。

ってか、800-900くらいのレスが付いていても、ソースが貼ってない
だけでスレストされることに対して、平気でいられる感性が
オレには理解できないね。議論がしたくて来ている奴の感性じゃない。

>>693
それがここのルールだからでそ？

自分ひとりだけ楽しみながら運転していたのにスピード違反、一旦停止無視、
はたまたシートベルト非着用で捕まったらごねます？

ルールがおかしいって？

それに面白いのであれば現行のルールに則って立て直せばいいのではないかな？
それくらいの努力は出来るんじゃない？

対処法のことをいうならソース明治云々を言うのではなく、
すでに削除人の管轄であるから削除議論板で議論すべきことだと思うよ？

>>694

板の区別?　別に今のままでいいと思う。

あんたも壊れたレコードやこのスレのコテハン同様に企画スレも
ダメと??

>>696

LRにしたがって削除してんなそのLRに問題があるわけでそ?

ちなみにスピード違反とか駐禁とか、不条理なものには
ゴネるね。厳密に言えば1キロオーバーしていてもつかまっちゃう。
原付の二段階右折とか30キロ制限もおかしいと思うね。

ってか、そういう不条理なものに対して不満がある奴が集まるのが
議論板だと思う。

>>695
＞LRルールのことで話し合ってるんだよ。
ＬＲといったり対処法といったりだね・・・
ＬＲの改定ならばここで話せば良いが対処法なら削除議論板にいくのが一番だよ？
では、ＬＲの改定でソース提示を絶対化させなければいいんじゃないの？
だったら別に必ずしもソース提示するひつようないからね。

＞オレには理解できないね。
そう？飲酒運転し続けてつかまってごねている人の気持ちもわからないが？
まぁ。
＞議論がしたくて来ている奴の感性じゃない。
と極論言っちゃう時点で議論にならないと思うが・・・

兎も角さ、それは>>696のことでもあるし、
それに対する対処ならたとえば>>６８５でも書いたようにすればいいと思うよ？

要はさ、スレストが気に入らないだけなんでしょ？
そこにLRがおかしいと思う一方で自分(達)に非があったとは少しは思わないの？

●企画スレとはどんなスレのことですか？
●ニュースソースのないニュース議論板とはこれいかに（笑）
●スレスト自体を問題にするならここではスレ違い。

「俺が免許を持ってることは免許証があることからも事実だ。
だから免許不携帯で捕まるのは納得できない。
運転したくてクルマに乗ってるんだ、文句はないだろう。」

>>697
企画スレってたとえばどんなの？
ものによると思うが？

で、板の区別は>>688の下５行についてね。

>>698
ん？対処法とLRをごっちゃに議論しているように見えるんだけど？
対処法云々言うなら削除人に、LRについて言うならここでだけど、
混ぜて話すのはよくないと思うが？

で、ごねるのは勝手だが、だったらLR改定同じく法律改正目指せば？って思っちゃう。

それに削除人にまったくの機械的に、それに裁量権がなければその話も当然だろうけど、
そういうわけではないからね。
だからごっちゃにすると余計ややこしいんだよ。
少なくともLRに従って削除していても海王氏なら海王氏の裁量で削除しているわけだから、
必ずしもLRが間違っているとは限らないと思うよ？

＞そういう不条理な・・・
そちらの言い方を使えば
＞それはアンタの意見だな。違う意見の奴もいる。そういう奴に対して決め付けはよくない。

>>699

飲酒とか極端な例を出すことにアンタの悪意を感じるね。
　
自分たちの比とは？別にオレはあきらかな糞スレまで擁護してるつもりはないけど?

>では、ＬＲの改定でソース提示を絶対化させなければいいんじゃないの？
>だったら別に必ずしもソース提示するひつようないからね。

その通り。で、ウソを前提にしたスレだけ削除人の裁量で削除すればいい。

あと、ソース提示の条項で引っかかるのは、ソース貼ってないスレ以外に
「企画スレ」があるんだよ。あんたらは企画スレは認めるのか?

板が荒れている原因は主に重複
それを放置しているのを鑑みれば
自治スレのLR強行派は板全体の利益を考えていないことが分かる

>>700

○この板に立ってるニュースから派生した多くのスレ
○ない方がいいとは言ってない。スレストを問題視してる。
○LRを問題視してます。

重複は削除対象でしょ。
今は板全体がこれ以上荒れるのを避けるために時期を待ってるだけでは？

で、企画スレって何？？

>>704

やっと援軍が!!!!

＞○この板に立ってるニュースから派生した多くのスレ

具体的に例示してくれないと分からないのは俺だけ？

>>706

要するに、重複、糞スレ、明らかなジャンル違いのスレ。

>>703
＞飲酒とか・・・
ん？現行のルールを守らないことに関してたとえを出したんだけど？
守ればなんともないのに守らないからスレストされるわけで。
法律だって犯さなければつかまらないわけで・・・

そこはおかしい？

＞その通り。
ならばさ、その支持者を集めるのと反対者を説得できるだけのものがないと説得力は持たないと思うけどね。
それさえ出来ればいいと思うが、それができなければなんともねぇ・・・

＞あんたらは企画スレは認めるのか?
で、企画スレってたとえば何？
それもわからないのに認めるも認めないもないよ。

ならば企画スレなんて認められるはずがないよ。

ID:CporAIo4
スレ毎に削除人の裁量でスレストしたり注意を促したりって
要は、お前は俺らの都合の良いようにしろ。
ルールは決めない。お前の裁量できめろ。
ってことにしか見えないんだよな。

具体的なLRの対案が無いとただのわがままじゃないのか？
削除人の削除規定も「裁量」でだろ。

>>709
ものによるだろうけど・・・基本的に削除対象でしょ・・・
普通に考えれば・・・

ってか、

＞明らかなジャンル違いのスレ。

おぃおぃって思うが・・・

>>710

なんでそう捻じ曲げる?

ルール守る守らないじゃなくて、そのルールを問題にしてるんだが?

企画スレというのは例えば、「今年あった１０大ニュース」とか
なんたら川柳とかそんなんでもいい。

じゃああんたの言う議論板の今ある糞スレをあげてくれ。

念のために尋ねますが
CporAIo4は企画スレ（重複、糞スレ、明らかなジャンル違いのスレ）
を認めるの？？

>>706
ソース云々より重複削除が先決だろう

>>713

だから、そう考えるのはこのスレの住人だけだって。
削除せねばならん必要性はない。あっても対して不都合ない。
面白いと思って参加してる奴もいる。

>>712

対案?　「ウソを前提としたスレは削除します」でいいのでは?

>>715
捻じ曲げるって・・・だから二段階に考えろといっているんだけど？

今のLRがおかしいと思うなら自治スレで提案して賛同者を増やして反対者を説得すればいい。
それが総意となりLR改定にこぎつけれる。
で、一方ルールはおかしいかもしれないが改定するまではそのルールが適用されているわけだから、
それに従う必要はあるが？

現在の法律がおかしいからといって守らなくてもいいといういわれはない。
改定するにしてもしないにしても守る必要はあるだろう。

＞企画スレというのは・・・
漏れのレスちゃんと読んでないのね・・・

＞じゃああんたの言う議論板の今ある糞スレをあげてくれ。

ブッシュの服装がダサい件について
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099321378/
香田さん動画ちょっとだけ【アフォ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099452973/
なんでそんなに韓国人が嫌いなんだ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098922408/

とか？

>>716

（重複、糞スレ、明らかなジャンル違いのスレ）
がなんで企画スレなんだ?

（重複、糞スレ、明らかなジャンル違いのスレ）は認めない。

ソース提示というルールを無視→糞スレ乱立→重複スレの増加
でしょ？
重複もニュース不提示もルール違反。

企画スレは論外。

＞だから、そう考えるのはこのスレの住人だけだって。
＞削除せねばならん必要性はない。あっても対して不都合ない。
＞面白いと思って参加してる奴もいる。

ニュース議論板以外でやって下さい。
このスレの住人に迷惑です。
以上。

＞CporAIo4
>>707

活発ですね。

では、双方に改めて聞くけど、Ｎ速とＮ議の違いは何だと思いますか？
違う性質を持たせる「必要がある」のは判ってくれると思うんだけど。
そのための性格付けについて考えるのがここでの議論だから、
これを避けると話がややこしくなる。

区別なんか必要ないと思うなら、そう言えばいいんだし。

「２ｃｈでは・・・・・は普通」って言ってる人は、基準がＮ速に見えるんだけど
気のせいかな？

>>718
えっとさ・・・

重複はこの板だけじゃなくて2CHで削除対象だが・・・
ジャンル違いもGRの削除対象になりかねないよね・・・

それを
＞そう考えるのはこのスレの住人だけだって。・・・
認識不足もはなはだしくない？

>>721

だから、そのルールを問題視していると何度言ったら。。。。


>>719
>それに従う必要はあるが？

従うも従わないもないだろ。オレは引き続き意見を申し上げてるまで。

2chの特質を理解してない奴多すぎ。

とりあえす今からガイシュツするのでまた後で。

>>724
Ｎ速・・・速報性のあるもの。
Ｎ議・・・速報性はなくなったが、継続して議論する余地があるもの。

と思ってる。根拠は無いけど。

>>725

>>706に対する>>709の回答は間違い。
ゴメン。>>720が正解。

>認識不足もはなはだしくない？

はなはだしくない。スレ一覧を見ればわかる。

ってことでガイシュツしますね。

Ｎ速とＮ議の違いは
Ｎ速＝議論＋その他（ｷﾀｰ含、事実の確認含、、、）
Ｎ議＝議論に特化（速報でなくてもよい）

ニュースに関する議論が深まってゆく過程に於いて論点が定まってゆく
それをさらに追求すべく細分化された論点を
スレタイ乃至１に明記して然るべきとする需要が生じるのは必然、
是を仮に企画スレと云う
板が荒れる主な原因と看做される重複を放置しながら
いわゆる上記企画スレのみを集中削除することに
なんら合理性を見いだせないばかりか、
それによってさらに板が荒れるという結果を招いている現状を
改善する方向で議論することが望ましいと考える

そもそも、この板がニュース系に属している
他にも社会世評板、政治系、様々な板が「議論板」となっている

削除人から要請が来て、LRを明確化しなければならない
という前提が全く無視されてると感じるが。

ID:CporAIo4
>2chの特質を理解してない奴多すぎ。
運営側がどう思うかでしょ。
住人が嫌なら2ch以外でお望みの掲示板に行けばって事だろ。
君が金だしてるんじゃないんだからさ。

>>724
私的見解
Ｎ速＝ヘッドライン
Ｎ議＝個別に論点を設けるなどして深く議論する

>>720

>>709
>>706


>>724
一つ言えば
N速は早い情報ならばなんでもありだと思うな？
Ｎ議はそれに対してあるニュースに対してのさまざまな方面からの議論をする場だと思うね。

>>728
外出するところ悪いけど、

そこのはなはだしいというのは、>>706>>709の流れで、
「重複やジャンル違いを削除対象だと思っているのはこのスレの住人だけだ」ということだよ・・・

そのレスと流れを読んでもらえればわかると思うけど・・・

>>730
モノによるだろうけど、
「企画スレ」と「重複スレ」の違いが難しくない？
どういったところで区別するの？

>>732
たとえばさ、個別に論点を設ける場合はニュース系板内OR議論板内総合スレをソース提示するって言うのはどうかな？
あと、あまり>>1にあおり文句は入れてほしくないなぁ・・・

>>734
同じ論点であれば重複だが

>>736
同じ論点ならねぇ・・・わかるけど。

立てる人によっては論点が同じように見えても違うと言い張る人もいるしね。
まぁ、削除されるか否かは削除人によるだろうけど・・・

ただ、同じ論点だろうが何だろうが、議論する気のないような>>1だったらちょっとねぇ。

＞個別に論点を設ける場合はニュース系板内OR議論板内総合スレをソース提示する

それでスレを立てたいと思う人は立ててみればよい
削除されるかどうかは知らないが