★国歌強制☆古舘伊知郎は石原に突っ込めるか?★よくない☆
899 :
朝まで名無しさん:04/11/11 21:07:11 ID:FYLBqxgs
>>898 ヒトラーにまんまとだまされたヘボ首相がなに言ってんだか。
900 :
900:04/11/11 21:08:58 ID:FYLBqxgs
900GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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!!!
901 :
朝まで名無しさん:04/11/11 21:10:23 ID:jWW43iA/
>>899 いやいや、よく考えろ。
日本の大物と言われた人物は、大体、共産党を経て大物になるぞ。
東大⇒共産党⇒転向⇒右翼黒幕
というのは日本の大物の出世コース。
902 :
990とってゲットーにタイーホ:04/11/11 21:10:44 ID:9Z/IyBMN
>>ヒトラーにまんまとだまされたヘボ首相
チェンバレンじゃないの?
903 :
朝まで名無しさん:04/11/11 21:11:11 ID:t/Rcwrjd
首相が靖国参拝するのは反対と言ってる人間はさ、もしかして歴代首相のうち靖国参拝したのは小泉が初めてとか思ってる?
アメリカにとって中国が目障りな問題って「覇権」以外に何があるの?
エネルギー欲しがっている度合いは何百倍も中国のほうが深刻だしさ。
905 :
朝まで名無しさん:04/11/11 21:14:24 ID:FYLBqxgs
>>901 そういえば最近共産党から転向したなんて大物あんまり聞かねーな。志井
あたりが転向したって大してインパクトなさそうだし。
906 :
朝まで名無しさん:04/11/11 21:15:46 ID:bdubBmXH
みんな 社民党や民主党が 2chを政権批判に利用してても
何も おかしくないよ だまされないでね
907 :
朝まで名無しさん:04/11/11 21:17:06 ID:FYLBqxgs
>>902 うーん、もしかすると自分の読んだ文献が間違っていたかも。もしチャーチル
じゃなかったらスマソ。
>>897 いや、土下座しろとか言ってるんじゃなくて、
正統性の問題を言ってるんだよ。
尖閣諸島が日本の領土だという主張は、
サンフランシスコ講和条約によって担保されているんだから、
その日本政府の総理が講和条約を軽視するような行動を
とるのはまずいだろ。
中国が靖国を外交カードに使ってるのは事実だが、
なんでわざわざ揚げ足をとられにゆくのかが理解できん。
>戦犯が祀られてる神社に参拝することは、
>仏になったんだから、いい。
おいおい、神社と墓地の区別、ついてるか?
戦死者は英霊として靖国に祀られているのであって、
仏になったんじゃないんだが。
あなたがほんもののウヨとは思えんな。
>>908 なんで靖国に参拝することが正統性に欠けるのかさっぱりわからんな。
戦犯とされ処刑されなかった方々は、サンフランシスコ講和条約に従って全員解放されとる。
つまり、全員無罪。
これはすでに処刑されてしまった方々も同じことだ。
いわゆる「戦犯」を犯罪者とはみなさないという国会決議もある。
したがって、日本国内において彼らをどのように扱おうとも外国が干渉できることではない。
中国の靖国参拝批判こそ、サンフランシスコ講和条約の正統性を損なう行為なんだよ。
>>909 講和条約において、日本は東京裁判の判決を認めてるわな。
その後、恩赦などによって戦犯が釈放されただけで、
裁判自体が無効になったわけではない。
講和条約によって戦犯が無罪になったというのは、
あきらかな事実誤認。
>910
お前、靖国スレのレッテル貼り野郎か?
スレ違いだから、その辺にしておとなしく巣に帰れ。
向こうで待ってるやつがいたぞ。w
>>910 鈴木前都知事も海外渡航禁止だけど、
なんか絵に描いた餅みたいな規制だけどね。。。
913 :
朝まで名無しさん:04/11/11 22:31:08 ID:X3BAwL92
ネットサヨクの言ってることはリアルで発言しても大丈夫だが、
ネットウヨクの言ってること(チョンしねとか)をリアルで発言したら
クビ又は逮捕
>>910 それを言うなら、いわゆる「戦犯」に罪がある、ということがそもそも事実誤認だわな。
国内法において無罪なのだから、無罪としか言いようが無い。
>>913 じゃあ俺はネットウヨクでもなんでもないな。
ネットで言ってることは日常で堂々と言えるしクビにもならないし逮捕もされないからな。
レッテル張りごくろうさん。
916 :
朝まで名無しさん:04/11/11 22:34:44 ID:PBWjZnkO
>>908 サンフランシスコ条約っていうのは、日本が、連合国の占領下に
あって言うことを聞かざるを得なかった時代のものだ。その時に
うなづいた、っていうのを永久に、当時意思をはさむ余地のなか
った国民が十字架のように背負いつづけなければならん、という
のは、どうかと思う。時間とともに、わかってくること、強迫か
ら逃れて見た立場で判断できることは、大切にしたらいい。
尖閣諸島にしても、条約で締結されるほど、他国から日本の領土
とみなされる、それなりの根拠がある、ということだろ。
極端な話、その根拠を上回る別の根拠がでて、誰がみても正当な
ら、何十年も前の条約も関係ない。その国の領土だよ。ただ、そ
れがないということだ。
あと、人は死んだらみんな仏になるもんだ。という意味で俺は言
ったんだが、違うのか? それと、別に俺が「ウヨ」でないなら
ないで全然構わん。ふつうのプチ愛国者の以上でも以下でもない。
>>914 法規の優先順位は、
憲法>条約>法律。
条約のほうが上。
>>916 国民が靖国に参拝するのは自由。
条約を結んだ国の首相が、
靖国に参拝するのはおかしい。
生徒が国歌を歌わないのは自由。
公立教員が法律を守らないのはおかしいのと同じ。
講和条約に「尖閣諸島は日本の領土」なんて話は
一言も出てこない。
人は死んだらみんな仏になる、って、
靖国は神社であって寺院じゃないからな。
もうちょっと勉強しような。
>>911 靖国スレの奴は知らんが。
スレ違いはすまんかった。
これにて。
918 :
朝まで名無しさん:04/11/11 23:29:59 ID:9kSQTYWD
>>909 >したがって、日本国内において彼らをどのように扱おうとも外国が干渉できることではない。
そんな事ないべさぁ(藁
日本の首相が、イラクのフセイン体制が打倒され世界は安全になった、とか言っている位
だから、内政に外国の干渉は当たり前なのだよ。
戦前の日本の天皇や軍国主義者は、今のフセインみたいに民主世界の敵で、
嫌われ者だったのだよ。(藁
>民主世界の敵
植民地帝国の英仏、黒人、黄色人種を差別してたアメリカもナ、
もちろんソ連も、民主世界は敵だらけ(w
920 :
朝まで名無しさん:04/11/11 23:47:46 ID:UbWQCSFk
>>913 日本人の国民性がわかっていないような・・・
口では言わなくても、中国や韓国、北朝鮮に対する日本人の不信感は
高まっていると、日本人である漏れは感じているのだが。
921 :
朝まで名無しさん:04/11/11 23:54:06 ID:PBWjZnkO
>>917 >>908 >尖閣諸島が日本の領土だという主張は、
>サンフランシスコ講和条約によって担保されているんだから、
これ、アンタが書いたんだよな…。
>北朝鮮を抑えるために、アメリカと中国の二本立てで行け、
ミイラとりがミイラになった多くって、そういう人達が大半じゃないの
かね。左翼思想から近づいていった人たちとは別にさ。
勉強もいいけど、素行の悪い連中と、自分の下心はバレないで相手を
うまく利用できるはずだ、なんて思い込めるアンタはよっぽどおめでたい。
そういうおめでたい連中が、中国なんて厄介な国家とうまく付き合え、と
言いたがるんだろうな。
毛の生えたような知識を誇るのもいいが、人並みの常識を身につけなよ。
お里が知れるぜ。
922 :
朝まで名無しさん:04/11/11 23:58:24 ID:Dm0hW9KI
>>920 高まっているつーか、北朝鮮に対してはもともと不信感いっぱいだし、
中国については、別に不信感は高まってない。
韓国については、むしろ親近感が高まってるね。
日本人である漏れはそう感じています。
923 :
朝まで名無しさん:04/11/11 23:58:50 ID:9kSQTYWD
>>920 >日本人の国民性
欧米コンプレックスを、アジア諸国への優越意識で
埋め合わせようという下司な根性
→2ちゃんねるウヨ虫の根性に代表される
924 :
朝まで名無しさん:04/11/12 00:15:52 ID:JOmILXe/
死んだら仏になる、というのは日本人の「死生観」。
靖国は神社だから英霊で寺院じゃないからどうたら、
というのはその次のお話。
925 :
朝まで名無しさん:04/11/12 00:19:51 ID:xQokQa8s
正直今回の石原の発言を聞いて、頭に浮かんだのは「老害」この一言だよ。
国民の知る権利を否定する政治家なんて、老害以外の何者でもない。
ヒドイ政治家もいたもんだ!
926 :
参拝賛成派は↓を否定できない。:04/11/12 00:28:13 ID:T2VegsHR
中国はA級戦犯を弔うのはA級戦犯を認めている事になると思っている。
もちろん日本人はそんなことは全く思っていない。
罪があっても死者は弔うからだ。罪人を認めているわけではない。
参拝賛成派はそういう「文化の違い」はこちらの文化を曲げる必要はないから参拝は正しいと思っている。
しかしそれはこちらの文化を相手に無理強いしている事になってしまう。
「文化の違い」があるのなら日本の文化を理解しない限り中国はいくら考えてもA級戦犯を認めていると思ってしまう。
だから参拝するなら中国に「文化の違い」を説明する必要がある
>>921 尖閣諸島が日本の領土であるという政府の主張の根拠に、
サンフランシスコ講和条約は必ず出てくるんだが、
「尖閣諸島は日本の領土だ」と講和条約で締結されてはいないんだわ。
「尖閣諸島」ってぐぐってみな。
お互いの利害をわかった上で利用しあうのが外交ってもんだろ。
下心がバレないなんて一言も言ってないし、
中国は北朝鮮ほどのゴロツキ国家じゃないんだから、
利用しあえる関係をつくっとけと言ってるだけだ。
それにしても、神社に仏さまはいないという
人並みの常識を身につけられてよかったじゃないか。
成長おめでとう、プチ愛国者くん。
928 :
朝まで名無しさん:04/11/12 00:32:17 ID:nKh1LQ/w
ところでA級戦犯って誰のこと?
929 :
朝まで名無しさん:04/11/12 00:45:03 ID:T2VegsHR
裁判で死刑になった人。
930 :
朝まで名無しさん:04/11/12 00:46:39 ID:nKh1LQ/w
具体的に誰よ?
東条しか知らない。
国は、黙って国歌歌わない教師をクビにすればいい。
無職の元教師を大量に抱えて、「この法律、なんかうまくないな」ってことに、
多くの人が気づいたら、それを変えりゃいい。
場合によっては法律は守らなくてもいいよね。っていう風潮だけは
勘弁してほすぃ。
932 :
朝まで名無しさん:04/11/12 00:54:15 ID:guRhnRO2
>>926 チミチミ、勝手な日本人の「弔い文化」を語って貰っては困るよ。
>罪があっても死者は弔うからだ。罪人を認めているわけではない。
そんな話、誰から聞いたの?
罪人は罪人、近藤勇は薩長に捕まって罪人として京都五条河原
に獄門首を晒されたろう。
石川五右衛門は、釜ゆでの刑で殺され、その骨が丁重に葬られた
訳ではないだろう。
小林多喜二は、拷問で殺された後、死者に対する何の弔いもなく
ムシロ敷きのまま遺族に返された。
何が「文化の違い」だね。中国も日本も残酷史の文化伝統は同じ。
高級な話を創作するんじゃないの。(藁
933 :
朝まで名無しさん:04/11/12 00:56:56 ID:JOmILXe/
>>927 >お互いの利害をわかった上で利用しあうのが外交ってもんだろ。
だからぁ、そのつもりでやって、うまくやれる国家とそうで
ない国家があるんだって。北朝鮮での見返りがあるほどの、中国
との関係改善って、具体的にどういうこと? 教えてくれないか
な。それは、本当にメリットをもたらすの?
神社・寺院の話のやりとりにしても、アンタには物事のプライオ
リティってかなり狂ってるね。最近の「どっちかというとウヨ」
は、朝日とか毎日を読みそうな人達のことを言うのかな?
934 :
朝まで名無しさん:04/11/12 00:59:16 ID:1ZVl5EpJ
>>923 うーむ。君の場合、中国人や朝鮮人の無茶な言いがかりについてはどう思うのだろう?
935 :
朝まで名無しさん:04/11/12 01:05:35 ID:guRhnRO2
>>934 「中国人や朝鮮人の無茶な言いがかり」って、なによ?
まあ石原君の過激な意見は世界では全く相手にされてないんだけどね
相手にされてるのは日本のごく一部だけなんだが
それも天皇にまで相手にされなくて涙で枕を濡らす日々ですわ
>>927 とくに言及されていない限り、もともと日本領であったところは日本領のまま。
講和条約で尖閣が他の国のものであると言われていないならそれが根拠。
938 :
朝まで名無しさん:04/11/12 01:13:31 ID:JOmILXe/
>>926 >中国に「文化の違い」を説明する必要がある
田原は向こうのお偉いさんに語ったらしいけどね。
自分が言ってるのと同じ理屈で。今の政府はわからんけど。
アルピニストの野口は、外国人クルーと一緒に登山したとき、
死体を蹴り落としたりして前に進む光景を見て、やはり日本人
とは違う死体への感覚だ、と思ったという。
向こうにとっては、死体とは単に入れ物では、と語っていた。
939 :
???:04/11/12 01:18:40 ID:vHtb44MH
つーか、邪魔な死体は除けて進まないと、一行のほうが死体になるからじゃないか?(w
940 :
朝まで名無しさん:04/11/12 01:22:23 ID:T2VegsHR
>>930 おれもそこまで知らねーよ。
俺、携帯だから悪いが自分でググッてくれ。
>>932 君はA級戦犯を弔うと戦争を賛成している事になるとおもっているのか?
靖国参拝するやつはみんな戦争を認めていると思っているのか?
靖国に遺体はない。
戦争で死んだものはみな靖国にかえるということになっていた。
靖国は君のいう罪人のように戦争の犯罪を戒めるというニュアンスじゃない。
んで日本人は靖国の悪人も含めて戦争の死者を弔うというニュアンスを受け入れる感覚を持っている。
941 :
朝まで名無しさん:04/11/12 01:26:52 ID:nKh1LQ/w
要は、A級戦犯なんて、日本人の大部分がその名前さえ知らない。
その程度のもんだな
>940
幾ら言ってもサヨクには分かんないからよした方が良いよw
943 :
朝まで名無しさん:04/11/12 01:27:27 ID:JOmILXe/
>>939 もちろんそうなんだけど、死体を当たり前に見て麻痺しかかっている
野口の目にも、そういう違和感は感じたという。
あと、関係ないけど、登山するときゴミをだす量の多い国と、死者を
だす国が同じなんだと。日本、韓国、中国、インド。余裕がないから、
死人もでやすいとか。
944 :
朝まで名無しさん:04/11/12 01:35:51 ID:guRhnRO2
>>942 石川五右衛門の刑死の話をしたら、とうして「サヨク」なんだよお?
きちんと説明してごらん。(藁
てか、A級戦犯がどういう罪を犯したのか、
よう分からん。国際法に違反したのはどういう行動
なのか。平和に対する罪ってあいまいだよな。
>平和に対する罪
白人様に逆らって、平和な植民地帝国体制を破壊した罪。
>946
だから見せしめに戦犯をでっち上げた。