【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15

芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

前ｽﾚ
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13（実質14)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095166556/

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

最新公判（第４回公判）
9月28日（火）15時〜

2kana

３ゲットしてもいい？

こんな内容なのに初２ゲットとはシャイでしまい、
申し訳ありません。
無くなられた大学生のご冥福をお祈りします。
そして社長令嬢、罪を償ってください。

>>1
おつです。

第一回公判記録の詳細
http://asiyaziko.heavy.jp/kohan/index.html
第二回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/2kouhan.html
第三回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/3kouhan.html

公判の様子を何でもいいから教えて欲しいな。
新証拠楽しみだなあ。
公判が長引いても、真実を追究して欲しい。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>弁　インターネットなどでの実名による中傷など知ってる？

あーあ、やっぱりこのスレが邪魔になってるな。
オレが言ったとおりになってる。
このスレ自体無くした方がいいんじゃないか、と何度も主張したんだけどな。

ちなみに私は工作員ではないよｗ
今日の昼間、虫と法曹憧れ厨をバカにしてたのが私です。

>>8
＞このスレ自体無くした方がいいんじゃないか、と何度も主張したんだけどな。

遺族のためを思うなら無くしたほうがいいと思うけど
ここの奴らは遺族の為にレスしているわけじゃないからな。

パパは早回り右折は確信、そして携帯についてもかなり疑ってる様子。
ちなみに新証拠は衝突時の車の速度について。
180kgあるバイクが衝突して6.4m飛んだのは車両にスピードがあったからとしか考えられないと。

前スレ999にも書いてあったけど、意見陳述はやはりというか涙もの。
被告人は全く表情変わっていなかったようでしたが。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

で、次回はあるの？

>>8 名前：朝まで名無しさん ：04/09/28 19:41:32 ID:jxpT9dt5
>>>弁　インターネットなどでの実名による中傷など知ってる？

弁護士さんのおっしゃることはワカランな

被害者にたいする実名による中傷のほうなのか？？
加害者にたいする実名による中傷のほうなのか？？

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>8
知ってるも何も親父登場しちゃったじゃん･･･

でも８には同意。俺もこのスレは遺族の裁判の妨げにはるとは思っていた
だから加害者の女への個人攻撃や実名誹謗中傷はやめろと前々から言ってたのに
これは個人攻撃では無い！とか実名を晒しても違法では無い！とかお宅ら
２ちゃんねる内エセ被害者遺族擁護団体が結局は全ての汚点の元なんだよ･･･

擁護の仕方があるだろうが、擁護の仕方というものが

前スレ速報さん、乙でした。
>1さんも乙。

しかし、遺族に「動脈瘤は発見できなかったのか」て
聞いてどうするんだろ。
質問の方向を変えて、かく乱するための作戦？

前スレの速報読んだけど親父の遺族意見陳述のレポはうｐしないのか？
親父を応援しようぜ･･･
大企業の弁護士５人相手では大変だろうな
で、とりあえずは>>9はスルー

↓やっぱりワカランのだが、これは２ちゃんねるのせいで裁判の進行
　が遅くなってしまうということか？　あるいは罪が軽くされちゃう
　オソレがあるということか？
>>8
>弁　インターネットなどでの実名による中傷など知ってる？
>
>あーあ、やっぱりこのスレが邪魔になってるな。

>弁　インターネットなどでの実名による中傷など知ってる？
>パ　毎日の実名報道以降なら認知している

パパナイスなんだけど、その前に
「被告に対してのですか、それとも遺族に対してのですか。」
って答えて欲しかったな

>18
そこに関しては弁護士が突っ込んでくるのかと思いきや、あっさり終了した。
自分も「実名が晒され、誹謗中傷されることで社会的制裁を受けているのでは？」と来るかと思ったけど。

弁護士５人がかりで、意外な盲点を衝いてきたりして攻め立ててくるんだろう
パパ大変なんじゃないか、頑張ってくれ・・とこぶしを握って待ってたけど
速報を読む限り、全然負けてない、ってゆーか勝ってる気がする。

あのバイクの後続車について一言だけいちゃもんつけてソッコー帰った年配の人がヤメ検の人？

パパは、署名が３万人にもなった理由として、ネットで
見も知らぬ人達が、北海道やなんかからも知って、労せずして
増えていった、って言ってたね。
傍聴人も毎回、多数きているのは、社会的関心が高い証拠とも。
かならずしも、ネットのカキコ全てに裁判上困ってる風には感じ
なかったんだが、気のせい？

まあ、若い弁護士は、ネラー等がカキコした、実名での
誹謗中傷があるから、刑のマイナス査定してねｗって位の
つもりだろね。あまり長々引用しなかったし。
（論告求刑が遅れるのは、新証拠！！が次回１０月公判まで
提出できなさそうなためと思われ）

そこで、おまいら、パパに迷惑かけないよう、実名による
中傷はしないように汁！
逆にネラー３００万人が、興味を持って、なぜ事故がおきたのか、
事後処理は適切だったか、大いに議論すれば良いと思う。
・・・なんか【電車男】みたいだな。

ちなみに被告たちとは、帰り、神戸駅までなぜか、道すがら一緒だったの
だが、被害者に会釈も裁判を通じてしなかったのに、弁護団には
しっかりお辞儀してたのが印象的だったな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

被告人側弁護士の、バイクの後続車が２台あったことをもって、
被告人の証言を正当化しようとする試みは苦しいな。
被告人は、車が３台止まっていたと見て、その間からバイクが飛び出したと言っている。
合計４台じゃないか。
弁護士は、バイクの後続車が２台あったから合計３台だ、
だから、被告人の、車が３台あったと言う証言は正しい、と言いたいところだろうが・・・。
動いている物と静止している物の区別もついていない。
こりゃ、弁護士のほうが被告人よりもザル頭だな。

５人いりゃ３人は遊んで仕事してるの２人くらいだろ

誰にも窘められることなく、多数の人間により延々と実名で誹謗中傷が続くのであれば、社会的制裁
と言えたでしょうね。でも、それが同じIDの人間による単発的なもので、その後直ちに、それに対する
注意があれば、余り公判に影響はないでしょう。

悪意の誹謗中傷であったか、或いは、万が一、加害者側の人間が、わざと加害者を誹謗中傷したと
いうことがあったとしても、少なくとも私には区別つきません。

と言っても絶対に無用なプライバシ曝しや誹謗中傷は絶対に止めましょう。
また、被害者側も加害者側も誹謗中傷があれば、遠慮なく、問題IDの主を名誉毀損で訴えてください。

ところで、裁判に行かれた方々、乙です。
弁護側には何か隠しダマがあるのかと、ある意味期待していたのですが、何もなかったのでしょうか。
速報を拝見した限りでは、被害者遺族に対しての質問には適さないようなことを聞いているように
思われます。

>弁　インターネットなどでの実名による中傷など知ってる？
>パ　毎日の実名報道以降なら認知している

>>19 の言うとおりパパの頭のよさ示してるな、これ。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>15
＞でも８には同意。俺もこのスレは遺族の裁判の妨げにはるとは思っていた
＞だから加害者の女への個人攻撃や実名誹謗中傷はやめろと前々から言ってたのに
＞これは個人攻撃では無い！とか実名を晒しても違法では無い！とかお宅ら
＞２ちゃんねる内エセ被害者遺族擁護団体が結局は全ての汚点の元なんだよ･･･

誹謗中傷をやめろと言っているだけでやめさせる事が出来てないだろ？
本気で遺族に不愉快な思いをさせないで擁護したいなら
自分のＨＰにでも誘導してそこで議論や擁護するのがいいんじゃないか？
んでアフォなレスは削除なりアク禁なりすればいい。
ただ単にたくさんの利用者がいるからといってここで
お祭り騒ぎしてるのは自己満足以外のなにものでもない。
まあ俺は自己満足でレスしているんだけどね。
でも自己満足が悪いとは思わん。

全員、fusianasan さん汁！

>>29
どういう手段を使えばやめさせる事が出来たんだよ過去スレ全部読めよ
やめろと言えばスルーか工作員と暴言吐かれる。違法では無い合法だ・おまえ加害者側の人間だろう
チキン・バカ・アホ・挙句の果てには市ねとまで言われる始末で冷静に議論できる場では元々無かっただろう？
自分達がしでかしてきた事の重大性を少しは認識しろよ
興味本位で傍聴に行くなよ　本当に傍聴を望んでいる人間が傍聴出来ないよ
いい加減遺族の足引っ張ってる事に気がつけよ

悪質な加害者中傷は当然NGだけど、刑事被告人を実名で語るのは問題ない。
パパさんも意見陳述でネットも含めた世論から実刑を求めるとしていた。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

実名を晒されて評判が大きくなり、彼女は学校や近所で白い目で見られ、それにより体調が悪くなった
としましょう。
で、裁判官がそのことを社会的制裁を受けたとして、猶予事実の一つにしてしまうってことないですか？

>>19　俺が略してるだけだ（弁護士の質問だし、文意からわかると判断した）
　　　当然みかたんに対する中傷を知っているか問うていた。

　　　

>>32
要旨のうｐ乙

>刑事被告人を実名で語るのは問題ない。

まあそうなんだけど、敢えて名前を出す必要がない場合は
出さない方が無難だね。

>>35
うん。
もちろんわかってるんだけど
「遺族側も中傷を受けているんだ」ということを
暗に示すという意味でね。

あの〜　済みませんが被告弁護人と検察官宛てに過去ログ（被告人等への誹謗中傷全て）
を送付したいんです、できればメールに添付ファイルで送付したいと思います。
どうしたら良いでしょう、何方か方法をご存知の方は教えてください。

>>31
ああすまんな。なんかすれ違っているみたいだ。
２ちゃんで、やめろとか言っても効果は無いと言いたかったんだ。

それと
＞本気で遺族に不愉快な思いをさせないで擁護したいなら
＞自分のＨＰにでも誘導してそこで議論や擁護するのがいいんじゃないか？
と言いたかった。

俺はただの野次馬なんで傍聴なんか行く気にもならんし
誰かのレスで遺族が不愉快な気分になろうが関係ない。
暇潰しのネタがあればいいのよ。
ただ、野次馬だと自覚していない奴等は始末が悪いね。

> ID:TPVRDsPL
傍聴&要旨のうｐ乙ですた。
わかりやすかったです。

>>38
fusianasanしたら教えてあげるよ。

>>38
そんなことしなくても見てるだろ
法的な効果があれば証拠として提出するはずだ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>38　不要だと思うが、君の意図は？

>>36　今回はマスコミも実名に踏み切るか悩んだ（業務上過失致死だもんね）
この事件の悪質性をして、実名を敢えて書くとか、敢えて伏せるとかは価値観の違いかと思う。

>>26　隠し玉は無い。弁護側は「車三台は後続車二台との誤認」で嘘ではないとしたいみたい。
そして、「曖昧な記憶」では納得しない遺族側の態度にも責任転嫁したいのだろう。

今更鑑定ってのだけはだりぃ〜。それで早回り認定もらっても量刑には大差ないかと。
あくまでも真実にこだわるのと、民事での過失割合に関わるからかいな。

２ちゃんでの議論の形が親父の出現で変わったとしても過去ログは変わらない
バイク板での議論も含め弁護士が発言してきたとしたら･･･これは厄介だぞ
親父の意見陳述を期待して仕事切り上げて帰ってきたのにな･･･
>>39ごめん誤解してた　もうこいつらの暴挙を止める事は無理かもしれんね
ＲＯＭしてネット署名するのみだ

>>44　意識しすぎ。弁護側は情状の証拠として何か出してる訳ではない。
デルの場合のように、通常なら罰せられない犯罪で祭りあげられたのとは違う。

逆にパパさんは社会の関心の高さを示すものとしてネットでの動きも言っていた。

帰り道にすれ違ったのだが
被告人はハンカチを握り締め泣いていたね

公判中は無表情だに見えたが（一度笑って注意された）

やはり長時間批判に晒され
罪の意識を植え付けられ（覚醒され）
感情が抑え切れなくなったのではないか？
いままで親に頼って親の庇護の元
安穏と生きてきたが刑事事件で
法廷で矢面に立たされ世間の
感情の厳しさを肌身で感じたのではないかな？

自分に置き換えて考えてみると自動車に乗る限りは
責任を持って注意力が散漫とならないよう細心の
注意を払ってハンドルを握らねばと思った

遺族のかたの意見陳述というものを初めて聞ききましたが
被害者の人となりが分かってさらに死亡事故が残念無念に思えました

ご冥福お祈りします
真相究明できますように

加害者は罰をまず受けてから残りの人生を考えて欲しいと思う

>>23　同意。遺族側が決してネットでの動きを迷惑なものとはしてないのに、このスレでは
ネットカキコ反対派みたいなのがいるのがおもしろいよね。

一点だけ訂正を。みかたんは入廷時遺族側に一礼してたよ。
まぁそれも以前公判で「遺族を無視している」と指摘されてからだけどな。

>>46
公判中に笑うシーンなんかあるのか…？( ；´Д｀)

>>43
＞＞不要だと思うが、君の意図は？

人権を守る善意の第三者です。

ネットでの加害者への誹謗中傷が有利に働くなら、
敏腕（？）弁護士が見逃す筈がないと思います。
今回の公判でもどんどん突っ込んできたはず。
どうしてあっさりと引いたかというと、
誹謗中傷の内容に踏み込むと、誹謗中傷の内容も吟味することになり、
ひいてはこのスレの内容を吟味することにもなり、
このスレでけっこう真面目な議論が積み重ねられてきていることや
実刑を求める書き込みの多さや激しさ、被害者側へも誹謗中傷があることや
加害者擁護の書き込みが明らかに浮いていることなど、
加害者側にとって、吟味されては困る材料がたくさん、このスレに
詰まっているということでしょう。
誹謗中傷があったという印象はつけたい、でも深くは突っ込まれたくない、
それがあっさりと引いた理由だと私は思います。

>>49　そんなもん今更送りつけられてもどっちも困るがな。普通にやめとけ。

>48
パパと弁護士のやり取りの中でパパが必死にと言うか感情的になるあまりに、質問された以上のことをしゃべるから裁判長に注意されたんだよ。
で、弁護士や傍聴席からも笑い声が漏れたのでパパは「笑うことはないでしょう」と怒ったんだよ。
たぶんそのことかと。

>>50
さ〜　どうでしょうね〜　では悪しからず。

>>48　俺の見解だが、被告人が笑って怒られたのではなく、弁護人の質問に⇒「勇み足」で答えた
パパさん⇒それを注意した裁判官⇒それで傍聴席から笑いが⇒傍聴席に裁判官が注意。

>>50　同意。イメージ戦略の一環だったので、ネットでの社会的制裁の証明までしようとしていない。
　　　ここの住人は過剰反応するバカが多すぎだよね。

>54
自分はパパが弁護士の方向いて怒ってるように見えたから、弁護士も笑ってたのかと。

自分の勘違いかもしれないので「弁護士が笑ってた」って部分はスルーして。>all

>>54
>イメージ戦略の一環だったので

イメージ戦略wかなんか知らんけど、被告人側に利用されてんじゃん。
そんなこともわからんのか？
頭の回転が鈍すぎるよオマエ・・・

>>55
そんな事なんかよりも重要な点を質問したいのですが
〔傍聴席〕からも笑いが出たのですか･･･？
傍聴にきた人物の中に遺族の懸命な戦いを失笑した人間がいたと
そう解釈して良いのですね？

>>56　今の時代に、特徴ある事故がネットで語られるのを止められるのか？
これまでの公判記録を読め。弁護側の質問で利用されないモノってあるのか？
ヘルメットがどうの、解離性動脈瘤がどうの、ヘルメットや医療の瑕疵をいう訳でもない。
今日は、「実は必死だったんだよみかたん」イメージを弁護側は演出していた。
ほったらかしにしてたのは「被害者側が納得できる記憶がでないから」仕方ないみたいな。
まあ煽りたいだけのあんたに頭が鈍いといわれてムキになるほど若くないんで。

>>57　笑いは、他人から見ての真剣な行動の中から生まれたりするもんだよ。

逆に探偵ファイルなども絡めてのネットのお陰で想像以上の署名が集まり、
遺族側もその恩恵に与かった一面もある（パパさんも認めている）

>>56　は物事の二面性すら知らない真の痴呆か煽りか？

>>44
大体２ちゃんのスレを止めようとする事自体が間違っておる。
事件に関心のある者がおる限りスレは続くし、関心が無くなれば風化して消える。
お前がどうこう出来るレベルではないわい。
腹が立つならお前が消えれば良いだけだ。

>57
傍聴席は確実にクスクス笑いが漏れてた。
自分は何がおかしいのかもわからなかったが。
裁判慣れしてる人から見れば、ちょっと変な流れだったのかね？

で、被害者のいもうとってかわいいの？
ﾐｶよりかわいかった応援したい

ID:nHxdjkSVは、ROMと署名に徹するんじゃないの？
なんでまだいるの？ (つД`)

>>58
>まあ煽りたいだけのあんたに頭が鈍いといわれてムキになるほど若くないんで。
と言っておきながら
しつこく連続投稿で
>>>56　は物事の二面性すら知らない真の痴呆か煽りか？

おもいっきりムキになってるんですがw
そんなことより、
> 逆に探偵ファイルなども絡めてのネットのお陰で想像以上の署名が集まり、

オマエは事実認識能力に著しく欠けるバカですか？
こう言うデマを平気で書かないように。

それから稚拙な文章のレポしか書けないのなら、やらない方がまし。

>>61　パパさんは、一問一答形式が前提なのに、一聞かれたら十返そうとしすぎてるんだよ。
前も注意されてるんだけどね。今回は傍聴でも「あっ、パパさんまた暴走！？」って感じのところで
裁判長が突っこんだ感じになったんで。真剣なほどおもしろくみえることもあるんだよ。

>>62　お前の応援はいらないと被害者側も言うだろうから、引き分けってことで。

>>47
thx　＆　事実誤認すまんぽ。
>>48
確かに、パパさんが裁判官に注意されて、一瞬笑いが起こったのは確か。
弁護人もしかり、被告もつられて笑ったかは見逃した、スマソ。
ただ、弁護人５人と被告のあたりから笑い声は複数聞こえたと思う。
パパさんが起こった目線は、弁護人〜被告側だったし。
あと、状況を少し。
裁判の後、１５分くらい？法廷に被告と弁護人が立ち話していた
が、被害者遺族の方はちらとも見ずに出て、結局弁護団と駅まで
あるいていった。今回はタクシーで一人で、乗って帰っていった。
んで、公判後、ママさんが、一般の傍聴人の女性と話をしていて、
万事あの調子で人ごとのようだから．．．．と言っていた。
今回(って毎回来てないんだが)、若い女性が多く、意見陳述の際は
あちこちから嗚咽がしてたな。オレも、もちろんもらい泣き。
(んでもって、若い、仕切の弁護士は寝た振り．．．)
あと被告だが、確かにハンカチを出して、「ちったあ」涙ぐむ場面は
あったが、神妙な面もちの振りだけかもしれんね。帰り道、
すくなくとも泣きじゃくることなく、普通に歩いてたもんね。

>>58
>弁護側の質問で利用されないモノってあるのか？

あるかないかで言えばある。
いい歳してそんな当たり前のこともわからないアホさ加減はともかく
弁護側は「利用できるものは」（←ここ注目）なんでも利用するよ。
そしてこのスレは利用された。
これは事実。
そして、その事実を受け入れられないオマエは被告人と同じメンタリティーの
持ち主。

>>64　ネットのお陰で全国からの署名も集まりやすかったのはパパが認めているのですけど。
この事件がネット上で火がついたのは、PVの多い探偵ファイルも一因でしょう。

ってか相手してたらｗ付きの素敵な煽り続けてくれるんですか？
あんただけ飛ばしレスでも全然平気なんですけど。

>>68
>この事件がネット上で火がついたのは、PVの多い探偵ファイルも一因でしょう。

またこいつ恥の上塗りしてるよ。
意図的にデマを流してるのか、それともただのバカなのか。
署名集めてたのはいつのことでちゅか？

また報告してくれた人を叩く人がいるの・・？
まったく・・・

>>67
このスレには被害者遺族にとってメリットはなくデメリットしかないと？
根拠は？

ネットで騒がれて署名なども集まり、起訴もされ、公判にも多数傍聴にくるといった、
遺族側により有利に働いている事実を受け入れられないのね。

被告人実名でのネット中傷を知ってるかどうかを利用されたというのは間違っていないが、
遺族側にネットが有利に働いている面は見ないフリなのね。どっちが見えてない奴なんだか。

ここまで親父に愛された息子は例え何歳でどのような死に方をしたとしても
永遠の勝ち組みだよな･･･。産まれ変わってもこの親父と親子になれるよう
祈るのみだ。
平日から傍聴に行きご遺族を笑う職業不詳の奴等や俺なんかと比較するのも
失礼だろうか･･･。ご冥福をお祈りすると同時に被告が流した涙が心からの
謝罪であるならば保険の差し止めをどうにかして欲しいよな･･･

＞>逆に探偵ファイルなども絡めてのネットのお陰で想像以上の署名が集まり、

これデマなので信じないように。
署名集めてたのは、探偵ファイルで扱われる前のことです。

>>72
＞ネットで騒がれて署名なども集まり
デマを流すな。

了探偵ファイルは署名集めの後だと認めるよ。ただ、ネットなどの影響で署名は
全国からすぐ集まったのはパパさんが認めている。これ以上訂正いらないよね。

で、何を主張したいの？

平気でデマを流す輩のレポなど信用できないわけだが。
文章もいい加減だし。

つうかいいんじゃねえの、スルーで

>>54
>>ここの住人は過剰反応するバカが多すぎだよね。

過剰反応するバカ・・・とまでは思わないけど
このスレの住人は全体に若いな、とは思いますね。
頭はいいんだけどまだまだ若いんだな、と感じる書き込みがとても多い。
荒らされやすい、隙の多いスレではありますね。

>77
何言ってやがる

>>68
飛ばしレスとか暴言スルーはやめよう荒れる元だ
それより公判要旨を小出しにしないでまとめサイトなりでうｐする事は不可能なの？
興味本位の傍聴や遺族を笑う傍聴人なら俺が遺族だったらいらないなぁ･･･

>>77
まあ、そういわずに。レポ書くのは結構大変なのよ。
って、俺が言っても説得力なしか。すまんね。

＞速報　公判要旨さん
お疲れです。とりあえず落ち着いていきましょう。

>73
意見陳述を聞く限り、故人は本当に若いけどよく出来た人なんだなと思ったよ。
一学生の葬儀に800人集まったんだよ。
フランスの教授からも弔電が来たって。

あと正確には書き留めてないからわからないけど
パパは「被告人が車を運転しているのではないか」って言ってたような。
「運転しないと言っているのは信用できない」旨のことは確実に言っていた。

参考のために、芦屋市親王塚って部落ですよ。

>>81　前スレの終わりあたりに書いたのが要旨として全部です。
意見陳述は流して聞いてたので、「早回り右折」主張の確認だけしかおさえていません。
詳しいレポは誰かしてくれるでしょう。>>77みたいなレスは予想していました。
正確な記録を伝えるものではないのでUPするような気はさらさらありません。
最初に「速報　新燃料」HNで書いたように、記録というよりは燃料系速報ですので。

>パパは「被告人が車を運転しているのではないか」って言ってたような。

こう言う場合の行政処分ってどうなってんの？
教えて法律厨。
肝心なときに役に立たないんだからオマエは。

ところで、バイクってどんな風に横断歩道のところまで跳ね飛ばされたんでしょう？
ttp://kawaiso.no-ip.com/mokugheki.jpg

衝突後、直ぐに地面に左側を下にして横倒しになり、そのまま直線的に地面を滑っていった
と考えてよいのでしょうか？

私自身、芦屋市親王塚の裏社会人の詐欺に会い、知り合いは別の親王塚の
詐欺師の被害にあったりで、ここは街全体が犯罪者だらけの街です。
もっとも芦屋全体がそんな部落なのですが・・
おそらく部落産業の経営者なんだろうが（葬儀屋とかゴミ屋etc)
その詐欺師も関東で産廃屋を経営している先祖代々のゴミ屋というか、
部落産業人です。

こんなところのやつと交通事故を起こしたのが不運ですね。
そんなもの、裏社会を通じてうまく立ち回る事など朝飯まえです。

死亡事故だから免許取消だろうけど、欠格期間一年かな？

行政処分が下される前の結構長い期間は自由に運転できる。

>86
パパ早口でまくしたててたし、断片的にしかメモ取れなかったんだよ。
スマンね。
あとパパと被告人母のやり取りの中でも「娘には必要な時以外は運転させないようにします」って母親が言ってたって。

>>83
確かに言ってた。
事故後？わずか２ヶ月くらいの間に、今は極力ひつようがなければ、
娘に運転させないようにしている、との加害者側の言葉があり、
もう一生乗らないどころか、乗ってないことがあり得ない！、と
力説されてました。本当ならトンデモないですよ、これは。

返す返す、いつも、家族と何を差し置いても一緒にいてやろうと
したパパさん(実際そのようにされた)と、誰はばかることなく最高の
家族と言っていた、将来有望な国立大学理系の大学院生の息子さんを
慮ると、悲しいです．．．．。

>>90
>スマンね。
いや、あなたが聞き取れなかったことを批判してるんじゃなくて
法律厨の人に言ってるんですよ。
肝心なときに出て来ないなあって。

>92
再度、誤解してスマンね。

>>46　みかたん帰り道で泣いてたんだ？
公判中泣いたほうがよっぽど裁判官受けもいいだろうに。
事故の当事者としては遺族の意見陳述は泣けるネタなのにね。
やっぱりプライドが邪魔してるのだろうか。

ところで、今日（昨日）弁護人の数多くなかったか？
始めて見る顔もいたような…

親父おやすみ。遺族意見陳述がうｐされるのを楽しみに今日は寝るわ。親父もお疲れ。
世論の心を動かすためにも傍聴した人間が泣いたという遺族意見陳述はうｐした方がいいと思うよ。

>>94
公判中泣いてたが、それくらいじゃないかな。しかもそんなにポロポロ
涙見えなかったし。
帰り道、駅まで方向一緒だったけど、ほとんど泣いてなかったけどなあ。

>>95
両天秤マークなくて、リクルートマークｗみたいなの
だったから、アシスタントじゃないかな？
なんか関西弁のヤメ検？が帰ったあとに２人くらい男と女が増えたね。

法律知ったかぶりして大恥かいた人ｷﾀｰ！w

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>1
遅まきながら乙です。
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
些細なことかもしれませんがここは直して欲しかった。

速報さん。何はともあれお疲れ様でした。
貴重なﾚﾎﾟｰﾄありがとうございます。

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/

||Φ|(|;|Д|;|)|Φ|| ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>103
↓ こんなんまで有りましたよ、凄いですね〜
【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50

↓　例えばこんなレスも！
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
69 ：朝まで名無しさん ：04/05/10 11:07 ID:yJvYBzG3
副検事、あいつ許せん!

絶対　裏金を懐に入れている。
絶対　裏金を懐に入れている。
絶対　裏金を懐に入れている。

↓
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

↓
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学

210 ：名無しさん＠そうだドライブに逝こう ：04/04/10 11:18 ID:XAjGZkIr
>>208
滅茶苦茶普通に学校があるYO orz
報告よろ。
そういえば裁判って録音おｋなのか？
むかし録画は不可と聞いたが・・・

211 ：さいたま市見沼区 ：04/04/10 12:25 ID:80nmU+ZX
録画も録音もダメだが、まあ、ばれなきゃいいだろ・・・
これはやむを得んな。
ばれると廷吏という裁判所の犬がすごんで来るので注意して。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/14 11:41 ID:CbsicKNe
よし、ICレコーダーを買って録音してみようか。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/17 06:02 ID:fnCbfpSY
まあバレんしな。

↓
逃亡女子大生を探せ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
110 ：名無しさん ：04/02/22 10:13 ID:gRiQH6a4
>108
そうかぁ。
もし、製薬会社からその副検事が圧力かけられたり、金でもつかまされてるようなら、
大問題だぞ。
誰か電話で聞くとか、近所に住んでる奴ないか？
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/kobe.html
112 ：名無しさん ：04/02/22 10:30 ID:/LKCrFjW
>110
だからさぁ、加害者の情報を漏らすのはもしかしたら遺族にとって不利になるかも知れないけど
副検事の名前だったら公益目的に適うし問題ないんじゃないかと思うんだが、それすら出てこないんだよ。
なにか裏があると思わないか？
それとも、副検事叩くと検察と遺族の間がこじれると心配してる？それなら漏れも納得するが
そんなの外野が勝手にやってることで検察がそれで処分を甘くしたりしたら、そのときこそ検察叩けばいいと思うんだが。
なんか勘違いしてる？＞漏れ
115 ：名無しさん ：04/02/22 12:06 ID:gRiQH6a4
>112
同感。実名晒そう。
相手は�@公務員であり、�A公益目的の事実情報提供であれば、
刑法上、名誉毀損にはあたらない。
116 ：名無しさん ：04/02/22 12:12 ID:/LKCrFjW
>115
漏れとして可能なことは全てやってるんだが
肝心の情報を握ってるらしい香具師が加害者寄りでね。
事情飲み込めてない参加者からの邪魔も入ったりして
なかなかうまくいかないねぇ

すみません免許持ってないので教えて欲しいのですが
パパさんの言ってる早回り右折ってそれ自体違反になるのですか？

>>110　交通違反にはなるだろうね。早回りの程度に応じて、
＜通行区分違反 交差点安全進行義務違反 安全運転義務違反＞ なんかを適当にとるだろうから。
それより重要なのは過失割合が変わってくる可能性が高いことかな。

パパさんとしては一般的な右直の8:2の過失割合に疑念を持っていて、
みかたんの極端な運転での、直樹さんの無過失を信じてるんだろうし。

>>111 どうもありがとうございます。

過失割合が8:2 と 10:0 では刑の重さが大きく違ってくるのですか？

あと裁判の事もよく知らないので疑問なのですが

起訴状には被告は時速１０キロで走行中に事故を起こしたと
明記してあるのに公判中に急発進（急加速）を主張するのは
矛盾するのではないでしょうか？ 教えて君で恐縮ですが。

交通事故の場合執行猶予がつく分岐点は、過失割合が8:2か10:0かでではないからね。
無過失の人間を死に至らしめたことで求刑は増えるとしたって、現実問題として、
執行猶予がとれるかが刑の軽重ってことだよね。その点では既出の示談成立や減刑嘆願などの意味が大きい。

但し、遺族感情としては無過失で亡くなったのと、幾分でも自業自得とされるのでは
全く違う。故人の名誉の問題として争っているんだろう。

>>113
刑事は被告と検察の戦いだからね
遺族が起訴状を出したわけじゃないし
別に矛盾はないかと

>>115　ということは早回り右折や急発進はあくまでパパさんの事故に
関する解釈に過ぎなくて検察はそうは考えてないということなのですか？

だけど次回公判では検察側が新証拠を提出するそうだし、う〜んそのあたり
が何かハッキリわからないや。

>>116
そうともいいきれない
検察は求刑に対する充分な説明が出来ればそれでいい
それ以上を望まなかっただけという事もある

遺族側の意向に検察側が押し切られて、いまさらながら鑑定⇒新証拠提出となったのだろう。
次回論告求刑の予定まで決まっていて、検察も同意してたのに急展開になったのは、
普通の右直事故では起こりえない衝突位置についての遺族側側の働きかけが実ったから。

>>117　の言うように「望まなかった」はずの「真実究明」をせざるを得なかったってところか。

遺族の意見陳述の際
弁護士の質問に対して
返答の後
どうして貴方がその事を知っているのですか
という趣旨のことを言ったので
裁判官から聞かれたことだけ答えなさいと
注意された事で法廷の中の緊張した空気が
かえって笑いに変えたものであって
けっして遺族の方を馬鹿にしたような雰囲気ではなかった
逆に弁護士からの証人尋問にアドリブで答える
お父さんの返答内容を真剣に聞き、余計な事を
言わないか心配しているような雰囲気があったと
思う
被告人が笑ってしまったので、お父さんが注意
したのだと思ったが、弁護士達に向かって
注意したのかもしれない。被告人は僅かに
動いただけで笑ったかどうかは確認できなかったが
釣られて笑ってしまったように思う
傍聴人でした

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

パパの日記読むとやっぱ弁護士笑ってたから怒ったって書いてあるね。
昨日裁判所に行く途中に事故現場に立ち寄ったけど、花の供えてある場所は一発でわかったよ。
「行ったけど見つけられなかった」という言い訳は通用しないね。

＞私が裁判官に注意されたときに親玉のＳ弁護士が声を出して笑ったので、
＞注意してやりました。

とお父さんの日記（記録）にありました。
傍聴席に対してじゃなく、弁護士（それも親玉の一人）に対する注意だった
みたいですね。

でも個人的には、傍聴席から笑いが漏れるのは（バカにしたような雰囲気
でないなら）問題ないと思うけど、加害者本人だけは、絶対に
つられて笑っちゃいけない立場のような気がします。

お父さんの記録には
＞被告が入廷してくるときに目が合いましたが、軽く頭を下げたものの、
＞目はこちらを睨み返していました。
ともあります。

被害者が法廷や帰り道でちょっと泣いたのは本当かもしれませんが、
それは後悔や懺悔の気持ちからは遠いような気がします。
「責められるばっかりで悔しい。どうして私がこんなヒドイ目にあうの」
みたいな感じじゃないでしょうかねえ。

あ、かぶった。前のレスを確認してなかった。ごめんなさい。

被害者のお父さんは、被告に反省の色が見えることを心底望んでいると
思うんですよ。憎み続けるのは辛い、公判の最中でもいいから
懺悔してる姿を見せて欲しい、そうすれば許せる…って感じ。
だから被告が申し訳なさそうにお辞儀していたら、その通りに
受け取ったと思うんですよねえ。「ああやっぱり被告にも人間らしい
ところがあったんだ、後悔し始めたのかも」って。
そういうお父さんが「睨んできた」って書いてるってことは、
本当に睨んでたんだろうなあと思います。
反省には遠いなあ、と…

＞被告が入廷してくるときに目が合いましたが、軽く頭を下げたものの、目はこちらを睨み返していました。

やはり実刑になってもうらうしかないと、強く思うしだいです。

示談が済んでいない、遺族からの減刑嘆願書がない

この2点で十分なんですけどね。

実刑

遺族の感情をここまで逆撫でしたらもう終わり。
禁固5年でも甘すぎる。

うん、実刑になって欲しいですね…

意見陳述の中で
「バイクにクラクションを鳴らされたことに腹を立て、わざとアクセルを踏み込んだのではないかという疑念さえある」ようなことも言ってた。
さすがにパパちょっと暴走かと思ったけど、被告人が信用できないという思いはよくわかったよ。

被告人は素直に事故状況を供述してくれないのかなあ。
墓場まで持って行くつもりなのか。

殺人と嘘は一生付きまとってくるのに
その責から逃げ続けるつもりなのかなあ。

>>127 そこまで言ってたから引いていた傍聴も多かったのではないかと思う。
そこまで考えるほどの誠意の感じなさを言いたかったのだろうけどちょっとね。

>>122　被告人が「睨んでた」というのはちょっと暴走気味かと。
それだけこじれた関係は理解できるんだけど普通に一礼してたよ。

>>127
>「バイクにクラクションを鳴らされたことに腹を立て、わざとアクセルを踏み込んだのではないかという疑念さえある」ようなことも言ってた。

「記憶違い」と言う言葉を伝家の宝刀のごとく振り回してた人がいたけど、
逆に言えば、故意ではなかった、とも言い切れないわけだよね。
事故を起こしたときの記憶はすり替わってるわけだから。

まあ「記憶違い」は苦しい言い訳なんだろうけど、心の中は本人にしかわからない
ので故意の可能性は十分にあるんだよね。
ここでそれ言ってもしょうがないから言わなかったんだけど。

お父さんは「睨んでた」じゃなく「目が合ったら睨み返していた」なので、
私の引用もちょっと恣意的だったなと思います。ごめんなさい。

被告人の過失で死なせてしまった人の遺族と被告人の目が、
法廷という場で久しぶりに合ったら、
反省している加害者だったら、形だけでも申し訳なさそうなそぶりを
するのが普通だと私は考えます。普通に見返していい関係じゃない。
申し訳なさそうな様子があれば、それは見てすぐわかると思います。
平然と目を逸らさず見返したら、それは「睨み返していた」と言われても
しょうがないなあと思います。

>>129
お前もそれくらい理解力があるなら、これだけこじれた関係を作った原因も
理解できるよな。

>>132　少なくともあなたが何を指摘したいのかわかりませんが。

>>133
本当は理解力のない奴だったか。いや、実は>>129を読んでそう思ったんだがね。

>>134　昨日のバカですか？そんなに構ってもらいたいの？捨てアド教えたらそっちにメールしてくれる？

故意の可能性なんて、思いつきもしなかった。
でも、故意である可能性だって、ないわけじゃないんですね…

殺そうとしてアクセルを踏み込んだわけではなくても、
気が強い人が、クラクションを鳴らされて腹を立てて
腹は立てつつも近くにバイクが迫ってることには気付きもせず安全確認もせず
「もーうるさいわねー私が先よっ」とばかりにアクセルを踏み込む…

想像したくないけど、どういうとんでもないドライバーも
絶対にいないとは言えないですよね。

いや、加害者がそうだと思ってるわけではないです。
でも、ここまで事故後の対応が滅茶苦茶だと、そういう想像だって
できてしまうとは思います。

>>136　近くにバイクが迫ってることには気付きもせず安全確認もせず

この時点で故意ではなく過失でしょうに。

想像するのはあなたの自由ですが。

なんでそんな喧嘩腰なんですか？私は速報さんに感謝してるし
喧嘩を売ったつもりもないので、お手柔らかに願います。

そうですね、総合的に見れば過失ですね。
ただね、アクセルを踏んだとしたら、それはもう明らかに過失で
アクセルを踏んだとしか想像していなかったので
（ブレーキとの踏み間違え）
アクセルだけでも意識して（故意に）踏み込んだ可能性が
ないわけじゃないんだ、と考えたらぞーっとしたんですよ。

でも多分それはない、と思うし思いたいです。

>>135
昨日はぜんぜんカキコしてませんが、なにか？

ここに書き込んでる位だから２００２年１０月２８日の事故から起訴されるまで
加害者が何を反省したか。その後８ヶ月なにをしたか。全部わかって言っているのなら
この事故が単なる事故ではなく、極悪事件と言うくらい理解してのカキコだと思った
もので、チョットつついただけですが、単なる痛いアフォを煽っただけのようですな。

>>138　あぁ、読み返すときついレスしてますね。すみません。あなたに対して悪意ではないです。
ただ、いまから故意の可能性とか言い出すと際限なくなるんで。

この事故で故意を立証することはどう考えても不可能です。
被告人の態度から「故意とすら思える」とした遺族側の気持ちはわかりますけど。
ネット（それも２ｃｈ）といえ、現実から離れたトンデモ説ばかりじゃ意味ないと思います。

執行猶予なんてついたら納得できない人も多いと思うんですが、
そういう場合我々第三者に出来ることというのは何なんでしょう

パパさん
落ち着いて暴走しないでね。
気持ちが走るばかりに
裁判官への心証を悪くしては
意味が無いですから。

>>139　丁度いいわ　>>142　を読め。
極悪事件だからこそ、暴走気味の感情論は却って被告人を有利にする。
ただの意趣返しで厳罰を求めているととられる可能性が高くなる。

そんなぐらいの意図すら読めない奴に理解力云々言われてもね・・・
アホとどっちがアホかやりあっててもくだらないんで、中傷だけならメールにしろ。
[email protected]　

なんか自分に過失があっても自分に有利な主張をして
ばれたら記憶違いってのが事後を有利にする方法ってのは
分かるが、それをやられると腹が立つなぁ〜

「　事故したらあやまるな。　」の世の中になってきたね。
俺は自分が悪くなくてもあやまるけどｗ

>>144
>「事故したらあやまるな。」の世の中になってきたね。
そういや、以前バイク屋での客同士の会話の中のことなんだけど、
40〜50歳くらいのおっちゃんが「事故したら謝らない事！むしろ自分の(好都合な)言い分を押し通せ！」
みたいな事を力説していたよ。自分はそれを聞いて「なんだかなぁ〜」と思ったが、
その人にとっては何ら疑問視すべき事ではないのかと思うとゾッとするな。

公判行けませんでした・・・速報さんThxです。流れはわかりました。
また　不毛なレス多いですねぇ・・・前スレも　ネタ帳になってましたし。

公判いってらした方に質問です。前スレに「論告求刑延期」とありましたが、これは「再捜査」をも視野に含めたものでしょうか、
それとも「再考慮（証拠等）」がメインなのでしょうか。教えていただければありがたいです。


>>137
ちょいとだけ気になりましたが・・・

＞近くにバイクが迫ってることには気付きもせず安全確認もせず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
これって「しなければいけないことをしてない」ので、故意・・・では？気づかなかった、というのは過失だと思うのですが。
てか、安全確認について4回目公判で何か進展があったのでしょうか。よろしければ教えてください。
個人的な感想ですが、「しなければいけない」事を「しなかった」のは個人の判断による行動、つまりは「故意」だと思うのですが。
これについて　当日（28日）なにもなかったのなら　ただの言葉尻捕らえただけになってしまうので　すまないです。　

それこそ未必の故意か？

>>143
アフォー、その手に引っかかるか。ちゃねらーは匿名第一だよ〜。

俺もスレ汚しを反省してじっくり考えたが、やっぱりお前はペラペラ喋って
いるだけで「共感力」がないんだよ。この親父だっていくら「かっこ悪くても」
一所懸命に頑張っているから人を引き付けているんだよ。そこんとこが「理解力
」だといくら言ってもわからんだろうね〜。って下らん理屈かな？

>>136
何スレか前にその可能性を指摘したレスがあったはず。
見た覚えはある。
それくらい異常と感じるのがふつうだよな…

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>146
横から口はさみ失礼。

安全確認を怠っただけでは故意（たくらみや仕向け）にはならないと思う。
差し詰め安全義務違反といったことろでしょうか。

人の心の中を（故意などを）証明するのは非常に難しいんですよね。

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| ｲﾔﾔ ｲﾔﾔ ｲﾔﾔ

>>151
>人の心の中を（故意などを）証明するのは非常に難しいんですよね。

その通り。
だからこそ故意ではない、と断言できないんですよ。

裁判で証明できることのみが事実ではないんですよね。
だからその可能性を全く否定して、だれかれかまわず噛み付いてる人はアホですよ。
まあ、速報とか言うコテのこと言ってるんですが。

目撃者複数が認識できているクラクションに全く気付かないのは不自然。
つじつまが合うんですよ。
もちろん一つの説に過ぎませんが。

故意にぶつけたとか妄想してるけど
んじゃ被害者に対しても同じ様な妄想が出来るね。
だから妄想は控えめにしようぜ。

>>146
加害者は安全確認をしなかったと言ったの？

>>154
> 故意にぶつけたとか妄想してるけど

人のレスはよく読みましょうよ。
誰も「故意にやった」などど断言してないよ。＜遺族含め
可能性はある、って話。
そして、もし故意であっても裁判で立証はできないって話。

>>155
＞可能性はある、って話。
だからそれを言えば被害者にもその可能性があるだろ？
だから妄想は控えめに。

可能性の確率は随分違うがな

被害者が故意であった可能性って、故意に突っ込んで自爆した可能性…？
まあ、ゼロとは言わないけど、加害者の故意に比べると極端に
可能性が低いと思うけど…

可能性について考えるのは妄想だとは思わないです。
ただまあ、みなさん裁判で被害者側の望む結果が出て欲しいと
思ってる人が多いわけだから、様々な可能性をいちいち検討して
風呂敷を広げない方が議論が建設的かな、とは思いますが。
私が話題に出しちゃったんですけどね。ごめんなさい。
個人的には踏み間違いだろうと思っています。
ただ、踏み間違えたことを薄々気付いていながら
しらをきって（自分の記憶では）ブレーキ踏んだと
言ってるんだろうなと。

運転しないので遺族ＨＰの早回り右折の図をみてもわからないの
ですが、何故早回り右折がバイクにとって危険な行為になるのですか？
通常の右折だったら事故にならなかった可能性が高かったのでしょか。

きっと馬鹿なこと質問してるんだと思うのだけど素人考えならバイクから
みて衝突地点が向こう側になるので早回り右折の方が回避行動が取りやすい
ようにも思うのですが。

弁護団が７人になったってあるけど、２人は弁護士の秘書では？

>>158
＞被害者が故意であった可能性って、故意に突っ込んで自爆した可能性…？
加害者に対しては
＞気が強い人が、クラクションを鳴らされて腹を立てて
＞腹は立てつつも近くにバイクが迫ってることには気付きもせず安全確認もせず
＞「もーうるさいわねー私が先よっ」とばかりにアクセルを踏み込む…
と妄想してもＯＫだとしても、
被害者について勝手な推測をすると
森本さんに告訴されるかもしれないので
詳しくは書けないな。

ところで遺族のＨＰの被害者の写真って
なんでわざわざ煙草持ってる写真を使っているの？
他に無いならしょうがないけど
マイナス印象だと思うね。

>>161
いちいち遠回しな言い方したり本題と無関係ない話題を振ったりせずとも、素直に加害者擁護の発言をすればいいじゃないかい？
発言に筋が通っていればそう叩かれることもなかろうに。

７人もいたら５人は遊んでる

また嫌煙厨を装って話を混乱させるつもりですか？バカですか？

>>163
弁護士バッチ付けてなかったから、the弁護団の関係者じゃないの？
枯れ木も山のにぎわいってことで．．．．。
対して検察は、若いオニイチャン１人。ガンバ！！ってみんな
思ってたはず。

ところで加害者側の弁護士が法廷で、遺族の失敗(？)を笑うのって
職業倫理的にどうなんだろう？？？

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

俺　この事故で故意を立証することはどう考えても不可能です。

>>153 裁判で証明できることのみが事実ではないんですよね。
だからその可能性を全く否定して、だれかれかまわず噛み付いてる人はアホですよ。
まあ、速報とか言うコテのこと言ってるんですが。

故意の証明が不可能と言ってるのをミスリードして、故意の可能性を全く否定しているとは・・・

偉そうなこと言ってるんだから、このミスリードについて詫びる気ぐらいあるんだろうね？

>>146　なんでも故意にするなよ。故意について調べろ。
バイクを轢いて死に至らしめた以上、故意があれば傷害致死か殺人となる。
バイクに気付いていない以上、安全確認を怠ったとしても過失。
バイクに気付いていて、敢えて安全な進路をとらなければぶつかると思いながらぶつかるのが故意。

>>148　>>143の俺のカキコに反論は？
必要以上に処罰感情を剥き出しにした発言は、却って被告人に有利になりうる。
共感力？　被害者側に共感して続けて公判行っているが、必要以上に感情的に
なれば法廷では不利になる。応報感情だけを満たすのが法廷ではないからね。

被告人がひどいからと言って、「死刑」「死刑」と遺族側が求めたとしたら、
ハムラビ法典ではないこの国では被告人の利益となりうるんだけど。

速報さんの言いたいことはわかるけど、>>148さんもそんなに
おかしいことを言ってないと思います。
必要以上に感情的になれば法廷では不利になる。それは確かだけど
多少暴走気味なくらいに感情を露にしたことが、人の心を打つこともある。
人の心を打ったことで世論がパパに同調すれば、判事も世論を考慮に
入れるでしょう。
勿論必要以上に感情的にならない方がいい。でも「ここまでが必要で
ここからは不要」のような線はないのだから、これっぽっちも暴走せずに
感情は最大限表して…なんて器用なことはできない。とりあえず今のパパは
「細かいところはちょっと暴走っぽいかなと思うけど全体的にお見事」
なんじゃないかと私は思います。人間、そう完璧にほどよくはできない。
パパはこれ以上を望めないくらいよくやっていると私は思います。

>>170
君（ずいぶんと丁寧な呼び方になっただろ？）の意見は良く分かった上で言っている
つもりだがね。判事、検事、弁護士さんには是非そのような冷静なスタンスで
公正な判断をお願いしたい。

しかし被害者のご遺族に傍からそのような価値観を押し付けるのは如何なものかと、
いわゆる「惻隠の情」を求めているにすぎない。
まあ、私もとてもご遺族のお苦しみすべてはとても計り知れないが、少なくとも
そう出来るように努力はしているつもりだが。

失礼だが、君もお子さんを持てば少しは理解できるのではないかな。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>171 >>148は完全に誤解してるんだと思うよ。
傍聴で一番楽なのは被害者側同調。最愛の息子亡くしてるんだ。
俺だって前スレにあるようにパパさん意見陳述では涙浮かべてたさ。
わざわざ傍聴に行っているのも被害者側への共感からだよ。

それはそれ。幾分感情的になるのは仕方ないにしても公判での戦術は戦術。
被告人の一礼を「睨み返してきた」と自己のHPで書くのはやりすぎ。
パパのすぐ後ろで見ていたが、ただの一礼だった。
無表情っぽいみかたんの顔に関心あったので注意して見ていたから、睨み返したとは思えない。
そういう書き方をしていると、もし目が合わなかったら「後ろめたいから目もあわせない」
などと因縁つけみたいなこと言い出すのではないかと勘ぐってしまうわ。

>>168
>故意の証明が不可能と言ってるのをミスリードして、故意の可能性を全く否定しているとは・・・
>
>偉そうなこと言ってるんだから、このミスリードについて詫びる気ぐらいあるんだろうね？

このバカは相変わらずなに言ってんのかわからんな。

>>174
>わざわざ傍聴に行っているのも被害者側への共感からだよ。

無職だから。

>>172　もとのカキコ　>>129　で　「それだけこじれた関係は理解できるんだけど」って書いてるのに、
わざわざその原因は理解できてるんだな？とかわけのわからんレスつけてきた猿。
俺はお前みたいな猿を君と呼ぶことはしないが。

パパさんも8月の公判で感情的になったことはいくらか反省していた。

今回も「故意の疑念」まで示唆したことは得にはならないと思うよ。

それを共感力や理解力の欠如やらアホかいな。猿。

>>175　日本語わからんかったら日本語のドリルからはじめろ。

>>153　>>175　俺は「故意の証明は不可能」とは書いたが、
「故意の可能性を全く否定」したことなどない。

知恵遅れなりに反論してみろ。そんな不自由な頭に産んだ親を恨めよ。

【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
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【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
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【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
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逃亡女子大生を探せ
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とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
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とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
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↓　例えばこんなレスも！
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
69 ：朝まで名無しさん ：04/05/10 11:07 ID:yJvYBzG3
副検事、あいつ許せん!

絶対　裏金を懐に入れている。
絶対　裏金を懐に入れている。
絶対　裏金を懐に入れている。

【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

>>174
だから、君の意見は正論で俺のは感情論。世間ではいざしらず、議論版では
「君の勝ち」と言ってるつもりだが、はっきりと宣言しないと解かって貰えないかね、
やっぱり。

ちょっとは「惻隠の情」をもってくれよな！

って、負けたほうが威張ってどうするんだよ〜

>>176
黙ってろ！！糞野郎！！！

う〜ん、速報さんは、公判に行って現場を見ているだけに、
ご自分の主観を信じすぎているんじゃないかなあと思います。
私から見れば、被害者パパが「睨み返してきた」というのもひとつの
主観だし、速報さんの「ただの一礼」も主観です。
どっちが真実かはわからない。
私から見れば、「目を逸らさないだけで充分喧嘩売ってるよな」という
印象ですよ。
「加害者の立場で、遺族と普通に目を合わせて逸らさないのって
すごい神経だな。これじゃ睨み返したと言われてもしょうがないよな」と。
そしてこれは私の主観です。速報さんがご自分の主観を書かれるのは
結構ですが、パパの主観を否定しないで欲しいとは思うんです。
パパこそが、一番の当事者なのだから。

公判の戦術も、パパや検事さんがどう考えているのかはわかりません。
私はパパが自分のホームページで「睨み返してきた」と書くことは
問題ないと思うけど、当事者ではない速報さんが、速報さんが見たこと
だけが唯一の真実であるかのように「ただの一礼だった。パパはやりすぎ」
と、２ｃｈで書くことの方が気になります。すぐ後ろで見ていたのなら、
他の証言者は出てこないかもしれない。パパは、目を合わせた当事者なのに
遺族だからこそ信じてもらえなくなるかもしれない。

>>178>>179
柔らかい言葉でお願いします。スレを荒らしたいのですか？
>>180>>181のような流れにはしたくありませんからお願いします。

女子大生を擁護する義理は無いが、このスレを許可したのは遺族。
その許可を受けた人物達の書込みが>>180>>181。
このスレの存在を女子大生が知っていると仮定するならば、
俺ならば睨み返す以上の感情を持つだろう。
例え睨み返したとしても、それを責める気持ちにはなれない。
いわば場外乱闘みたいな場ですからね･･･。

勿論悪いのは許可を受けたまま放置している初代の>>1。

>>179
もう相手にしなくていいよ。
速報さんが遺族に共感してるからこそ、不利な立場になって欲しくない
と思っていることはちゃんと理解してます。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>140 名前： Mail：
>
>速報　公判要旨
>
>04/09/29 17:30:07 ID:+ON1vh7p
> >>138　あぁ、読み返すときついレスしてますね。すみません。あなたに対して悪意ではないです。
>ただ、いまから故意の可能性とか言い出すと際限なくなるんで。
>
>この事故で故意を立証することはどう考えても不可能です。
>被告人の態度から「故意とすら思える」とした遺族側の気持ちはわかりますけど。
>ネット（それも２ｃｈ）といえ、現実から離れたトンデモ説ばかりじゃ意味ないと思います。

「現実から離れたトンデモ説」とはいかに？
現実から全く離れてないんですけど。
なぜなら、故意であるかも知れないし、故意でないかも知れないからです。
これが現実です。

そしてキミが無職なのも現実。

>>183　もう脱力ですわ。
主観の違いを押し付けているとでも思われたのですか？
俺がどう思おうが裁判には関係ありません。
私が引いたことのレスは無視してもらって構いません。
重要なのはパパさんが、公判でもちょっと暴走気味になっていて、
なお、一礼を「睨み返した」とHPでUPしていることに危惧しているだけで。
繰返しますが、ただの応報感情ととられることはメリットないんです。
いろいろ検証して、真実を求めている姿勢が、感情的になったことで否定されうる
そういう危険を指摘したまでです。

>>188　真実（少ない可能性ではあるが故意かも知れない。内心は本人しかわからない）
　　　 現実（故意犯（殺人・傷害致死）に問われ有罪になる可能性はない）
現実的にはいまさら故意説はトンデモですが。
無職認定したいならそれでも結構ですが。

　　　

>>161　正直本音では同意。
＞被害者について勝手な推測をすると
＞森本さんに告訴されるかもしれない
　
問題はそこなんだよね。ここは遺族掲示板では無くて２ちゃんねる議論板。
ご遺族はそこを少し思い違いをされていると思う。許可される先を間違われたのか？
必死なのは裁判の様子の傍聴レポで分かるけどかなり言論規制されてる感が否めないよな。

＞ところで遺族のＨＰの被害者の写真って
＞なんでわざわざ煙草持ってる写真を使っているの？

それは･･･な。その写真に関してはみんなどう思ってますか？

>>189
>俺がどう思おうが裁判には関係ありません。

こいつ、この手の論点ずらしが多いな。
裁判に関係があるかないかの話ではなく、他人に自分の主観を押し付けるな、と
言う話なのに。

反省しなさい。

>>190
>現実（故意犯（殺人・傷害致死）に問われ有罪になる可能性はない）

現実（故意かもしれないし、故意ではないかもしれない）

なお、この裁判では故意かどうかは争われていない。

>>188　なぜなら、故意であるかも知れないし、故意でないかも知れないからです。

で、あんたの乏しい脳では故意の可能性はどのくらいだと思うの？
可能性が無いと言い切るのは「悪魔の証明」だから無理だわな。
現実に目を背けて極少ない可能性の「故意説」も議論したい？

>>190
>少ない可能性ではあるが故意かも知れない。

はい、証明してね。
なぜ、「少ない可能性」なのか。

裁判で証明できないこと＝可能性が少ないこと

ではありませんのよ。

>>193　知恵遅れすぎ・・・ボロしかでないな
故意を争えないから過失で争っている。
故意の可能性はとても少ないし、証明もできないから。刑事訴訟の常識。

>>196
>故意を争えないから過失で争っている。

だからなに？
反論どうした？

>>195　故意の可能性が大きいと思うならいいよ。一般人の常識という観念が違う。
少なくとも、可能性が大きいなら検察も必死で故意犯で立証しようとしたと思うがね。

>>198
>故意の可能性が大きいと思うならいいよ

大きいかどうかは知らない。

>可能性が大きいなら検察も必死で故意犯で立証しようとしたと思うがね。

思うだけならけっこう。

>>197　勝利宣言したかったらしたらいいよ。いまさら故意の可能性とか言ってる
不毛な奴には金輪際レスしない。ミスリードには反論するかも知れないがね。

変なのが混じってるな


>>185
2ちゃんのｽﾚなんざ勝手に立って
進んでったり消えてったりするもんだろ
しかも引用してる>>180-181もオマエが書いてるしw

その引用は何の目的があっての引用だ？
相手してやるから言ってみろｳﾞｧｶw


ν議で笑わせてもらえるとは思わなかったw

>>200
>いまさら故意の可能性とか言ってる不毛な奴には金輪際レスしない。

からかったことは謝るが、不毛かどうかはキミが決める事ではないよ。
オレは自分の考えを述べたまで。
誰かが自分の感想や考えを言うぶんにはけっこうなんだけど。
事実と違うことを言い切ったり、断言したりする人には反論するよ。

>>201
>変なのが混じってるな
過去スレで「遺族が依頼したスレ」だの、突っ込まれると「遺族が許可したスレ」に訂正だの騒いでた輩だろうね。
なんとかして遺族側の悪いイメージを醸し出したいんだろう。

>>201
そっか･･･ここの連中はバイク板からおまえを引っ張ってきたのか？
呼ぶなよこんな奴。荒れる元じゃないか。

傍聴で笑い出す、まともに議論出来ない厨房を呼び出すでは
もうこれは駄目かもしれんね

>>185
それ結局被告は自分のした事を省みてないって事だな

被告人は、安全確認を怠っていない！！
絶対に怠っていない！

対向車線に来ていた車がダンプなら、それでクラクションが鳴り続けていたのなら、
被告人はそれでも右折と続行したか？
目も耳も塞がった状態で進んでいたか？

安全確認を怠ったフィットは、ダンプに跳ね飛ばされて、被告人は死傷。
被告人は、その車がバイクだったので、自己の安全確認をした上で進んだのだろう。

>>203
>>180>>181に書き込みした事は無い　そんなに妄想働かせるなよ
それより傍聴で笑い出したりする人達がここでは一転被害者擁護派に変わるんだね
俺はいくらここで色々書いてみたとしても、親父が頑張ってる姿を笑ったりしないよ
もういいよ気に障ったなら謝るよ　

>>207
>それより傍聴で笑い出したりする人達がここでは一転被害者擁護派に変わるんだね

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

>>207
親父さん以外の全員が笑ったと思ってるのか？
もしくは傍聴席にはここの住人しかいないと？

>>151
亀レス申し訳ない。今帰宅したもので。

貴重な意見をありがとうです。そうですね、「義務違反」であって「故意」ではないですね。
大変　稚拙な意見を言ってしまいました。もう少し精進します。

>>154
俺は4回目行ってないから、どちらかと言うと　教えてほしい、と。
なんか「安全確認」についてのレスが非常に多いからねぇ。

故意であることの証明がこのスレで為されるならば
被害者側への援護射撃になるだろうけど、
２chではありがちなことだが、
「ただの憶測」があたかも事実であるかのように流布すれば
悪質な誹謗として加害者を利することになる。
慎重に話すべきでしょう。

>>206
それじゃ「未必の故意」になるだろw

まぁ、被告人の前方不注意はほぼ間違いなしということで

>>207
まぁ逃げなさんな。
しきりに「遺族が許可したスレ」と言っているが根拠はあるのかい？

>それより傍聴で笑い出したりする人達がここでは一転被害者擁護派に変わるんだね
あれこれ取り繕おうが、キミのバイアスのかかった思考が滲みでてるよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040930k0000m040123000c.html

ストーカー：女性ＤＪの３０歳女性ファンを逮捕　大阪

大阪府警東署は２９日、ラジオ局の女性ＤＪ（４１）の職場に押しかけたり自宅に電話を
かけたとして、兵庫県宝塚市中野町、無職、魚座真里子容疑者（３０）をストーカー規制
法違反容疑で逮捕、送検したと発表した。「自分の気持ちを伝えたかった」と供述している。
　魚座容疑者は今年４月、同署署長名で同法に基づく警告を受けていたが、ストーカー
行為をやめなかった。

>>213
根拠？過去スレ読み返してきて下さい
ＰＡＲＴ１参照

>>202　謝ってるので一個だけレスしてやる。知恵遅れに対する施しと理解しろ。
>>199　で故意の可能性が大きいかは知らない　ととぼけているが、年間一万人の
交通事故死亡者の中で、故意に殺された確率は多いと思うか？また、追跡してなら
まだしも、右直という偶発的状況の中で、故意でバイクにぶつかる可能性が大きい訳があるか？
一般人の認識で、故意の可能性が大きいと見なされると思うのか？
くだらない揚げ足とりに専念して、立証されえない故意説が不毛と自分で決めれないのか。
知恵遅れは知恵遅れのままだな。>>168　で指摘したミスリードも理解できない。

>>215
>>209に答えてくれ

ここの連中怖いよ２ちゃん歴４年半だけど今までで一番怖いよ
ヲチスレ誰か立ててよ　

西崎氏が安全運転義務違反をたことを故意とした発言から荒れましたねｗ

被告が安全運転義務違反（ミス）をしていたのは明らかです。
なぜなら、ぶつかった事実があるからです。
直進車優先であり、交差点では、車両同士の衝突は未然防止する義務は、直進側、右折側
両者にあるわけですが、特に被告側は右折車両であったため、優先車両の進行を
妨害することにあたるわけで、特に被告側の過失（ミス）は大きいです。

ショートカット右折も、大丈夫だろうと思って曲がっただけで、あの単車に車を
ぶつけてやろうって思ってショートカット右折したとはさすがに思えませんが、いかがでしょう？
アクセルも間違えて踏んだ可能性はあるにしても、ぶつけてやろう！って単車めがけて加速した故意があったのでしょうか？
今日はむしゃくしゃしてるのでってとかあったのでしょうか？私としてはさすがにちょっと考えにくいです。

それより気になったのは、被告側弁護人が病院での治療過程について触れていますが、入院先の
不手際でたまたま亡くなっただけで、事故そのものは相手が亡くなるほどのものではなかったと言いたかったのか？
とか思いました。

>>218
スルーかよ

被害者が跳ね飛ばされた方向から考えて、被告が証言しているブレーキ操作が衝突時に
全く間に合っていなかったことは間違いない。

証言どおり、バイクが２〜３秒の警笛を鳴らしたのに、衝突直前までバイクに気がつかなかった
のであれば、被告は気付かないような何かをしていたはず。
警笛に気付いていて、それでも動いていたとすれば、ブレーキとアクセルを間違えたか、
意図してアクセルを踏んだ。

故意と呼べるかどうかは知らない。

>>216
しかし「速報コテ」は感情的な悪口雑言が欠点だな。被害者遺族を思う気持ち
が空回りして、周囲の反感を招かなければ良いけどね。これじゃあ親父さんの
事をいえんぞなもし。

>>218
こいつらキチガイだ、俺もこんな酷い事をやってるのは初めて見たよ、驚き。

>>219
赤の他人(バイク)にぶつけてやろうとした可能性は、ほとんどないと思う。
しかし、パパさんの意見陳述であり、当然推敲を重ねたであろう文面から
の言葉だよね。
なぜ、そこまで言ったか？そんなあり得ないことを邪推してしまうほど、
加害者の人間性を疑わざるを得ない現実があったから、その文脈で
語ったんじゃないかな？そういうアピール。
かならずしも故意にぶつけたと責めている風には感じられなかったんだが。
もちろん、赤の他人にクラクション長めに鳴らされてカッときた可能性も
まったくゼロじゃないけど。
裁判でもここを論点にされてるわけじゃないし、こんな所で論議してても
不毛だと思われ。
本題に戻してほしいんですけど．．．．。

>>223
だから>>209に答えてくれってば

>>216
議論に負けたからって悪口言うのはみっともないぞ。

「不毛な奴には金輪際レスしない。」

自分で宣言したことすら守れんのか？
それともレスをしたと言う事は不毛ではないと認めた事か？

故意の可能性が大きい、なんてこのスレで誰一人として言ってないんだがなあ。
落ち着け。

故意である可能性はある、ない可能性もある。
そう言う事だ。

裁判において立証されないからと言って、事実ではないとは言えないと言う事だ。

>>225
何？
俺の事か・・・このスレに始めてカキコしたんだがな〜
過去スレ（２〜３ヶ月前）に何度かレス付けたことがあるが。
それよりお前ら、裁判が終われば必ず逮捕されるぞ、保障してやる。　明日は我が身！！！

>>227
何の罪で？
必ずなんだろうな？
保障するんだろうな？

ちなみに、逮捕されなかったら、何してくれるの？
何の保障をしてくれるの？
ねえ？

>>228
日本の現行法では民間人による逮捕の保「証」は
（現行犯逮捕の場合を除いては）できない仕組みになってるから
枕を高くして寝て良いよ。

227は、逮捕されて欲しいと言うことを誇張して言ったんだろうがね。

そうだこのスレ程度では罪には一切問われない！一体何の罪になるのかスレ検証してくれよ>>227
兵庫県警や神戸地検に密告されても奥○製薬に密告されても大丈夫
このスレは削除依頼からも守られスレストも掛からないのだよネ申に守られているのだ

【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

被害者ご遺族はネット署名はまだやってあるのですか？
是非ネット署名をしたいと思いますがご遺族サイトには無かったかとお見受けします
まだ募集してあるのならアドレスを教えて頂きたいのですが

>>228>>229
何だこのヤロー、タイプミスだ。
オマエらは菱形のもんか・・・・しかし今日日ヤ〜クザでもこれ程凄まじい
卑劣な遣り方はしね〜ぞ、俺はホントの事を言ってやってんだ、以前レスした時も
デムパやろーばっかの極悪スレで驚いたがな、チョコチョコおちょくってやったが。
大体こんなクソスレに構ってられん、俺の専門は曽我さんなど拉致被害者を　オマエらみたく
個人攻撃・誹謗中傷してやがるチョン狩りなんだよな。
チョンもＮ議に糞スレ{ミンヘギョンはいい加減にしろ}や{拉致被害者？「曽我ひとみ氏」を考察し}・・・
を立ててアクドイ事をしているが、いやまだチョン耕作の方が遥かに人間性を維持しているぞ。

マジでオマエらパクられるよ、２ちゃんを何年もやってるが此処までリアルで犯罪的なやり方は
見たことがない、まして交通事故（バカらしい）で公判中だろ、弁護士が何人も付いているんだろ。
担当もいるな　　あ〜あオマエらもうヤバイよ、マジで。　刑事裁判が終了しだい告訴・パクられるな。
しかもかなり以前の過去スレが未だ倉庫保存されている、これ証拠保存されてるんと違うか。
オマエら司直を甘く考えているが、全て見透かされている、そりゃー凄いもんだよ。

ザマ〜みやがれ　ヘのカッパ
俺がオマエらの実名でスレ立ててやっからよ（w

>>230
＞「ネ申に守られているのだ」
なんと・・・・ネ申さまに守られているのか ・・・・あ〜あ桑原桑原

>>232
激しくスレ違いで住人の方に恐縮ですが、＞232もしやあなたは某板で数ヶ月前
コテをしていた方と同一人物の御人でしょうか。あちらの板ではあなたの帰りを
待ち望む一部の信者がコピペ厨して非常に迷惑しております。お仕事お疲れ様です。
しかしあなたの書き込みはいつもいつも･･･

>>232
曽我さんのスレだがあなたは曽我さん派なのですか？
驚きましたあなたのような職業であなたのような方は曽我さん派になるとは
到底思えませんでしたので･･･
俺はあのスレは日本人が立てたスレだと妄想しています
横田親父ファンです。娘の探しながら娘の名前を叫びながら夫婦で日本海側の海岸を
泣いて歩いたというコラムを読んでから俺もどうも･･･
横田夫婦はこのスレの遺族夫婦に少し似ていないか？

>>234
ハン板かw
>>235
あなたの様な職業で？　どんな職業だよ！
曽我さんも含め拉致被害者と家族の全ての見方だよ。

う･･･無視されている
>>232氏
時々は某板のみならず資格板にも降臨して下され

>>236
ハン板？すみません人違いでした･･･

しかし前にも思ったのだが、公判中に被告人の誹謗中傷をしまくっていたら
被害者に極めて不利に作用する、裁判官の心証を害するのは火を見るより明らか。
そんな事は消防だって判る。
当然　被告弁護人は依頼人の人権を第一に配慮するのが勤めなわけ。
それなのに弁護士名で削除依頼ひとつ出していない、弁護士の職権で何らかの
措置をとるのが常識なんだがな・・・・不思議だな〜！

>>239
遺族の親父が横田夫婦の親父に似てるから俺好きなんだよ
男が仕事を辞めて息子の為に個人でここまで調べ上げるなんて凄いよ
調べ上げた内容に若干の矛盾点があったとしても叩いたら可哀想だ
孤独な闘いだったと思うよ･･･　
このスレはそっとしておきなよ。それより資格板と法律板に降臨して。

ご遺族など叩いていないぞ、>>239 でも申したように、
被告人を誹謗中傷などしていたら裁判では、遺族側に極めて不利になり貶める。
そして社会的には被告人を不当に貶める事になる。　と申しているんだよ。
しかも他人がこのスレを見たらどう思うか、俺と似たような受け止め方をするぞ。

なんで資格板と法律板なんだ？

ヤ〇ザより卑劣
か。
どっかで聞いたセリフだな。

>>242
アンタ　何時も人から言われるセリフでしょう。

>>232
非常に恐縮でありますが、２ちゃんを「何年も」やってらしたというあなたに質問です。

このスレ、確かに行き過ぎた発言が非常に多かったとは思いますが、逮捕になる根拠をご教授願えませんでしょうか。
私の記憶では、「もうだめぽ」の語源の祭り以外では　そうそう逮捕者って出てないのですけれどね。
あれほど誹謗中傷がひどかった「JOY祭り」や、はたまた「東○一郎」、「ネオ麦」、「ディル」、「新宿セイリュウ事件」などでも
タイーホってありませんでしたが。えぇ。
まさか、「２ちゃんを何年もやっている」のに上記の祭りを「一つも知らない」ことはないですよね？


と　ネタを返してみるテスト

流れを切って申し訳ないが

>>159　誰も答えてないので、おれも良く知らないけど。
この事故の場合早回り右折がバイクに対して危険だったというよりは、
早回り右折をするような人は運転技術が未熟か普段から安全運転を
心掛けてないということを言いたいのではないでしょうか。

>>244
厨房正一君　アホか。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

”火のないところに煙は立たず”
この事件においてはこの言葉が良く当てはまりますね。
これは事件後の加害者である被告の態度や行動、姿勢が基になっているからでしょう。


まあ推測など概論飛躍して”火のないところに煙を立てる”と
”風説の流布”として名誉毀損や業務妨害で告訴されるかもしれませんが
これはあくまでも親告罪なので実害を被った側が動かなければ成立しません。

>>244
あっそうだ　こっちのスレにも。
厨房正一君、オマエはそういうJOY祭りみたいのが大好きでしょうがないんだろ。
今度は恐い人相手にでもやってみなよ、オマエの近所には叩くべきDQNが沢山居るだろ。
そうしたら見直してやる。（w

http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/zatubun/JOY/joy.html

>>249
グダグダ言ってないで、さっさと
西崎氏の質問に答えたら？w

>>249
DQN叩きなんて２ｃｈじゃ日常茶飯事だろ

>>249
論点のすり替えはジャマだ。雑魚はさっさと消えろ。
ハッキリ言ってスレ違いウザイんだよ。

交差点の出あい頭での事故は気を付けないとね。
被告は恐らく、右折する時に徐行していなかったのでは？
なめらかに徐行して右折する場合、相手が死ぬほどの損傷を被らないと思う。

右折時の対抗車の陰には二輪車が車の死角になってて隠れているかもしれない、ということを予測することは基本中の基本。
よって、明らかに被告が悪いでしょ。自分が右折なら対抗してくる直進、左折が優先だしね…。

もう少しこの事故のことを勉強してから書き込んだほうがよいと思うよ

質問には答えないくせに己の妄想を吐き散らす事には必死なやつが多いな。まだ暑いしねえ。

>>253
本件における向かい合わせの直線道路での事故は
通常”出会い頭の事故”とは言わないと思うよ。

出会い頭の事故とは
互いに確認がしづらい見通しの悪い直交する交差点での事故等を指すでしょう。


間違った事を放置したくないモンでね。
揚げ足取りですまない。

じゃ何故直線車線で右折したわけ？

>>257
質問の意図が分かりかねるが。

>>254
事故のことなら勉強してよく知ってるよ、神戸市中央区三宮の交差点の事故でしょ、ありゃー酷かった。
>>255
あれ、俺を怒らせるの？
己の妄想ってなに・・・・笑われちゃうぞ！

>>259
お前の事だと誰が言った？ん？

>>260
俺の事だと誰が言った？ん？

>>244西崎正一君
以前からあなたのその個性輝くハンドルネームの由来を伺いたいと思っていたのだ
それとその件を知ってる知らないがこの交通事故に何かの影響があるのでしょうか？
その過去の件を知ってはいますがだからと言ってここから逮捕者が出る出ないは
また別問題だと思います。それは他のスレにも言える事ですが。
君はつまらない事で出現しなくていいから２８日のまとめサイトでも作成したまえ

>>256
まとめサイトから行けるttp://response.jp/issue/2004/0220/article57994_1.htmlが「出会い頭」になっててなんか違和感感じてたんだが、やっぱちょっと違う気がするな
まーそれはおいといて
ついでに、2人ほど沸いてるﾊﾞｶもおいといて

>>159
バイクにとって危険というよりは対向車すべてに対して危険ということですが、参考までに
ttp://nk-money.topica.ne.jp/car_m/mjiko86.html
ttp://g2.gaiax.com/~member/calendar.cgi?daido@chance:1084028581:3:0

>>261
まあお前の事だが。

>>262
>>209に答える気はないのか？ずっと待ってるのになー。

答えるがその前に交換条件としてちゃっかり西崎氏のハンドルネームの由来を
教えてはくれまいか？交換条件は卑怯とは思いきや君ら（特にコテ）は過去スレ
にもあるが通り都合が悪い質問にはすぐ逃げるではないか。気になるんだよ
ちゃっかりの由来が。ちゃっかり何にちゃっかりしているのか？２８日のまとめ
サイトも作らずもう２日経つぞ何をちゃっかりしているのださっさと作るように

>>262
もともと「うっかり西崎」だったのは知ってる？
この由来は、遺族サイトに実名でカキコしてるところをねらーに発見されて祭られたのを
おとぼけ自虐気味に付けたもの。
騒ぎが大きくなるに連れて耐えられなくなったのか、いつのまにか「ちゃっかり」に変更。
その本意は本人に聞かないと分からないが、おそらくこの騒ぎに乗じて「ちゃっかり」名前を
売ろうという魂胆のようだな。本人は決してそうは言わないだろうがｗ
付け加えると、猫殺しの前歴あり。

初めの頃の書き込みを読んでみると、いかにこいつが偽善者かがよく分かるよｗ

ぐぐったらこんなの出てきたｗ

：文責・名無しさん ：04/08/20 09:21 ID:X2M0EiOu
8 文責・名無しさん 04/08/18 22:23 ID:Lr3EkX6o
ちゃっかり西崎◆DQNsuerSKA
ちゃっかり西崎◆DQNsuerSKA
ちゃっかり西崎◆DQNsuerSKA
↑このコテハンの糞野郎はマスコミ関係者の西崎氏が取材と称して
個人を対象にした実名などを晒し執拗な人権侵害をしており
交通事故に関係無い父親の氏名・会社名まで晒して名誉毀損などしている悪党です、
徹底的に追い込んでやりましょう。
スレはＮ議論板で「【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10 」です。

>>263
改行をきちんとしろ

>>262
アホくさ
（ちゃっかり）自分が得するように抜け目なく立ち振る舞うさま。

>>363
うほっ！いいリンク！　　　　まあ冗談はさておき

１．加害者となった当時22歳の女は警察の取り調べに対し、
「バイクが赤信号で停車していたクルマの間をすり抜けるように進行してきた」
と供述。事故がバイク側の信号無視によるものと主張した。
２．ところが女の運転する後続を走っていて事故を目撃したドライバーは
「衝突したクルマは対向車線から最短距離で右折しようとしていた」
と供述。さらには「停止車両などは存在せず、バイクが走ってくる様子はかなり遠方からも確認できた」
とも供述した。

↑
ここまでハッキリとした証言が得れたのなら
やはりこの加害者である被告の運転手は責任のなすり付けのために嘘の供述をしたと思えるなー。
あからさまに供述が食い違っていて
かたや自分の身の可愛いさあまりに嘘をつく可能性がある被告の供述と、かたや利害関係の無い第3者の供述。
さて、どちらがより事実に近いかなぁ。

３．
事件の容疑者が捜査中に出国し、
本人と連絡が取れなくなるというのは非常に稀なケースだという。
４．
こうした事実の連絡についても、検察は発覚した段階で知らせるのではなく、
約1カ月のブランクを置いて遺族に連絡している。

↑
４は直接被告の責任ではないが、どちらも意図的なものを感じるね。
検察担当が代わるのもうなづける。
黒い噂を立てられても仕方の無いネタばかりそろっている。

これが”火のないところに煙は立たず”ということだねぇ。

ちゃっかり氏は　猫　やってんだ・・・・・酒鬼薔薇さんみたいだな。

西崎氏にそのような過去が･･･
遺族サイトに実名で書き込みするなど微笑ましいではないか。
未だに２８日の公判まとめサイトを作らず煽り厨している西崎氏らしいな。
西崎氏当面は反論しなくて良いからまとめサイトを作成するように。
毎日毎日待っているのだよ。興味本位で行っただけでサイトを作成する気は
あるのか無いのかはっきりして欲しい。

それより確認せねばならない事案が生じました･･･。
西崎正一氏は猫殺しの前歴がお有りなのですか？それはどこを見てネコ殺しと判断された
のでしょうか。スレ番号とレス番をおおまかな所で教えて頂きたい。
それが事実かどうかを確かめないとこの議論スレに西崎正一氏の出現を許す事は出来ない。
８００人が参列する被害者大学院生という尊い命の名誉を守る訴訟を議論するこのスレに
たとえ畜生といえど平気で殺傷をする輩がいるのは、一体どういう事なのだ？
ご遺族が西崎氏に対してどのようにお感じかは存じませんが、少なくともこのスレに
平気で畜生を殺傷しておきながら命だ名誉だと騒ぐ厨房は要りませんよね、皆さんどうですか？

それと俺に色々問う前に教えてくれ署名サイトを。もう署名は募集していないのか？
署名したいですよ･･･。俺に出来る事は署名のみだ、家族親戚友人連中の分まで書く。

たとえば、かつてのトリップ「◆DQN0b4q/Go」でぐぐると・・・

２番目に「今だから告白できる悪事を書き込むスレ」・・・こんなのが出てきます。
そこに猫殺しの顛末が克明に記されています。
もちろん他の検索結果も当時のコテハン「うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go」で出ていますねｗ

スレ違いの議論ウザイんだよ。
ボケ茄子ども。

>>272

ほいさっ♪

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E2%97%86DQN0b4q%2FGo+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>272
スレにいる全員の素行を明らかにしなきゃいけなくなるなー

いまとずいぶんとスタンスが違いますねぇ〜ｗ

764： ◆DQN0b4q/Go []：04/02/19 23:43 ID:vaoktECJ

2ｃｈノリでは　まず　取材などありえません、えぇ。
公共の電波に乗せる、ニュース発信なので　きちんと
両方（被害者・加害者）の言い分を　それぞれ　取材しないと。

極端論かも知れないが、マスコミ在籍にて、また腐ってない分
片一方の意見のみでは　真実は見えないと　俺は思っているのでね。

ちなみに、俺が権限を持ってる番組は　超弱小ｺﾐｭﾆﾃｨｰ局なので、
ご視聴されるのであれば　ラジオ持参で、繁華街に来ないといけない予感。
ご希望があれば、番組名・On air時間・周波数などは　晒しても良いと判断。
個人情報が晒されるが、悪いことしてるわけでもないので
構わないかと。

西崎氏、これはどういう事ですか･･･
あなたは少々個性的で融通が利かないがこのような人間では無いと思っていたのに･･･
>>275氏ご丁寧に有難うございます。今からゆっくり全部読み尽くします
ご遺族の親父さんに申し訳が無いのでペット板に転載するのは控えます
君たちもペット板から引っ張ってこないように･･･あちらは動物虐待に五月蝿いからな
このスレが荒れる事はせずに西崎氏に皆で静かに問うてみようではないか

あらら。また俺叩きが始まってる様子だぁね。

で、質問に答えよう。
確かに、俺は昔　自分で飼っていたネコを死なせてしまった事がある。
その事は　3年ほど前、嫌い板（現　苦手板）で告白したこともある。
未だに公開してるし、思い出すのもつらい。出来ることなら、触れないでほしい。
決して　興味本位で、ディルと同じように　殺した事とは違う。平気で畜生を殺傷？冗談じゃない。平気なもんか。
自分で、仮にも自分が飼育していた生物の命を殺めてしまった。それが平気だとでも言いたいのか。

後悔は止まないけれど、パピー（当時のネコ）には申し訳なく思うにとどまらず、ある意味感謝している。
死なせてしまったのは俺の責任。生き物の命を奪った責任。もう俺にペットを飼う資格などない。
だが、同時に、大事にしていたネコの死をもって、命の脆さ、はかなさ、大事さが身にしみてわかった。

だから　この事件に関心を寄せたのは、被告人が「反省していない」ところに興味を持ったからだ。
俺の経験で、ネコが死んでから今まで　自責の念から逃れられたことがない。未だに悲しい。
これが　人間だったら・・・と思うと　ぞっとする。きっと　俺は耐え切れず、自傷や自殺に及ぶだろう。
俺が必要かどうかは　各々が決めればいい。要らないと思うのなら、コテでしか出現しないので　無視登録すればよかろう。
ただ、発言をも認めず、勝手にサイト作成しとけ、と　主観を押し付けるんじゃない。

>>274
ややスレ違いかもしれないが、そう言い切るのは危険では無いですか？
あなたは違和感や疑問を全く感じないのですか？
このスレッドでは西崎正一氏は裁判傍聴にも行きまとめサイトも作成され
初代スレからここを見守ってきたコテハンですよ。傍聴に行けない有職者
だが裁判を見守っている議論板の住人からすると西崎正一氏が発言する
ひとつひとつの事は重要な情報としてこの裁判を判断する為の材料に
なっているのですから。２ちゃんねるだから西崎氏をからかう時もあるが
心の底では何より発言行動には信頼を寄せていたんだ。あー頭痛くなってきた。

続き

当初より俺は　サイト製作などしていない。公判まとめサイトが欲しければ、>>272がつくれば良かろう。

＞８００人が参列する被害者大学院生という尊い命の名誉を守る訴訟を議論するこのスレに
＞たとえ畜生といえど平気で殺傷をする輩がいるのは、一体どういう事なのだ？

命の大事さを知っているからこそいるのだよ。大事なものを失う痛さも、な。
詳しく知りたければ、嫌い板の過去スレでも検索しな。


一度　返答したので、今後これについてはスルー。スレ違い・スレ汚しｽﾏｿ。

私は西崎氏支持、
ここに書き込むのは初めてだが
彼を個人攻撃する匿名野郎の方が信用でけん。

都合が悪い質問にはすぐ逃げる4Iy1qXkEの方が信用できんな

>>282
同意
最近嫌がらせとしか思えないコテハン叩きがあるが、事故の議論から大きく外れている。
荒らしは止めておけ、恥ずかしいぞ。

江戸っ子

>>279

おや、出てきましたか。こりゃ意外。

あまり過剰に反応してると面白がられるだけだよｗ
基本的に叩きというよりはちょこっと弄くってるつもりなので。
そっちからすると叩かれてる感覚なのかなぁ。

おやおや。
4Iy1qXkEよ、↑こういうやつはこのスレに必要と思うかい？

>>282
アホくさ。
匿名で刑事事件の被告人を個人攻撃するスレで何言ってるんだか。

>>286
傍で見てても充分叩いているように見えましたが。
余りおふざけ感覚でこのスレに参加しないように。
被害者にも加害者にも迷惑な話だ。

そもそも猫殺すのは犯罪だし。


動物の愛護及び管理に関する法律
第二七条 　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２ 　愛護動物に対し、みだりに給餌〔じ〕又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、三十万円以下の罰金に処する。
３ 　愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
４ 　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
　 一 　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　 二 　前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺〔ほ〕乳類、鳥類又は爬〔は〕虫類に属するもの

まあ、思惑通り
事故とは関係ないレスが続いてるわけだが、、、
誰の思惑だかはわからんがね、、、

早く公判レポがうｐされないかな。

検察は鑑定による新証拠提出準備。
論告求刑は延期になったって、何があったんだろう？

で、なんだ、4Iy1qXkEは聞きっぱなしで逃げたのか？
それともID変えたか？

》288
だからコテハンの人が信頼できるんだよ（w

俺も西崎君を支持するよ。

論点をはぐらかそうとしているのは明らかだし。

それが正反対に全然信用置けないからレポそのものの信用性まで問題になったわけだがなにか？

＞＞296

＞＞296
あなたがコテハンなら信用するよ

ｵﾋｵﾋ
西崎支持を表明したのにそれしきのことで詰まってどうするよ？
西崎氏に申し訳が立たないぞｗ

>>296
何を信用し、どう判断するかは各自が決める事。
>>296は個人的に、西崎氏に何か恨みでもあるのか？と思える執着ぶりだが
はっきり言って、見苦しい以外の何者でもない。

弄くるのは好きだけど弄くられるのは苦手なモンでね
ご生憎様ｗ

私も西崎さん支持ですな。

まず現在までの信頼性
・後半記録やサイトまとめによるクレジット（功績）

そして現時点での信頼性
・アカウンタビリティー（説明責任）による信頼＜猫云々の内容に即答


それに比べて論点ずらしの発言主は
アカウンタビリティーに欠ける上に築かれた信頼も無い。

ま、皆そんなに馬鹿じゃないからｗ

ﾊﾞｶ2人が4人に増えたか・・・
つーか、いつもそれくらいの人数だな。今回は特にﾊﾞｶだが。

>>279
わかってますよ。
過去にも何度かありましたからね。
・・・語る価値の無いﾊﾞｶ相手には「過去ログ読め」くらいでテキトーにあしらっとけばいいかと。

T2o9zM+fは自分で言ってるように西崎氏を（というかこのスレを、ひいては被害者や加害者をも）
弄　く　っ　て　る　だ　け　なんだから、

>全然信用置けないから

なんてのも明確な根拠のない釣り。
こういうヤカラをこのスレに置いとくのはどうよ？4Iy1qXkEさん。

そんなに言うなら

#puppy

どうでも弄ってチョｗ
ただしボディーブロー一発で殴り殺さないでねｗ

「策士、策に溺れる」

正にこの事。

>>279は「死なせてしまった」なんて書いてるけど、殺したんだろ。
他人の公判での言葉尻とらえてあれこれ書く割にはずいぶんと往生際悪くない？

そういえば、「車に・・・♪」ってＣＭあったなｗ

あれは、ポピーか・・・しょうもなｗ

>>306
策士？一体誰の事でつか？

パスは>>305書いておいたんでどんどん詐称ﾌﾟﾘｰｽﾞよｗ

誰もそんな貧乏くじ引かないけどね
漏れも今日限りｗ

あるIDが消えてから、あるIDが出現してきておる

>>309
ん？
猫の話を持ち込んで荒らした本人に向けてだよ。

>>312
うん、それは分かってるんだけど

「策士」なんて大層なもんじゃ（

さてみなさん、そろそろスルー時ですよ。

>>313
あは。
そんな（ｒｙまで略さなくても（笑

>>288
このスレが被告の個人攻撃を行うスレ？
まさか。

交通事故被害者、特に亡くなった方々が
加害者の嘘の証言によって不当な不利益を被ったり、
死人に口無しのような一方的な処理をされないかどうか
見極めるスレだろうが。

勝手に個人攻撃というレッテルをお前が貼りたいだけだろ。
そういう方向にむけたい動機が君にはあるんだろうな。

えっ？被害者家族のやや行き過ぎた加害者への感情的な対応に疑問を持つ
人を攻撃するスレじゃなかったっけ。

話は変わるけど、加害車両の速度鑑定が実現しそうなんだって。

バイクが飛ばされたというけどその軌跡を正確に再現できるのかな、
目撃者の証言を総合して割り出すんだろうか。速度鑑定はある程度
幅を持たせた結論になるんじゃないかな。

>>263　その参考にしなさいというサイトを見たけど例として出てる事故は
右折車と右折車の進入しようとする車線から来る車との事故でしょ。

この事故の場合交差点北側の道にいた車両は問題になって無いようだし
交差点内には加害者の車と被害者のバイク以外は存在してなかったとして
被害者ＨＰの早回り右折を被告がしていたとして被害者バイクにとって
それが通常の右折に比べてどれ程危険度が増すのですか？という質問なのでは
無いのでしょうか。

>>320
わけのわからんとこで絡むなよ。わざとか？
わかりにくければ両方とも教訓の部分だけ読めば結構。
早回り右折の危険性だけわかれば十分だと思うが。

完全再現に近いような例を挙げなければ理解できないほど想像力が乏しいﾊﾞｶばかりではなかろう。

バイクの速度鑑定はしないの？

猫の肉は旨いのかな？

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

すべて謎は解けた。パパの明晰なる考察に感謝。
★今回までの裁判で、物証が少ない中で、明らかになったことがらは、
�@正面衝突、�A180kgあるバイクが50km/h、�Bフィットが10km/h、
�C急ブレーキの跡はなし、�D目撃証言では、少なくとも大きくクルマは減速してない
�E被害者は６.４ｍ跳ね飛ばされて橋の土台に前頭部を「強打」
●両方、等速走行していたと仮定しよう。
バイクから見て、フィットの相対速度は60 km/hで一定であり、衝突時にバイクが
相当量、衝撃吸収するから、６.４ｍも跳ね飛ばされることは無い。いわんや「首か
ら上の骨という骨が折れて、前頭部の骨がコナゴナになること」はあり得ない。
●ここで加害者がパニックブレーキ(実際は左足ブレーキの為のパニックアクセル！)
と仮定してみよう。
フィットは最大馬力110ps/5800rpmでその時、最大馬力の1／3になるまでスロットル
をあけたとしよう。で３７ps。１psは75kgの物体を１ｍ／sec動かす力だから、
「その時」バイクには３７×75kg＝2775kg･m／secの力(正確には単位時間当たりの
仕事量)が加わっている。
対して、バイクは180kgなので、結果として2775／180＝15m/s＝55km/h(クルマ・バ
イクの相対速度を無視しても)の初速度でバイクは反対方向に「跳ね飛ばされる」訳だ。
その時間、わずか6.4／15＝0.43秒。�@〜�Eの状況にほぼ合っている。
クルマの速度は極低速としても構わないが、このクルマの急加速による大きな衝撃
力が加わったと考えるのが妥当である。
これは、計算だけでなく、片方の車両を固定した状態でもいいから、実験で確かめ
ると、証拠として揺るぎ無い。検察が速度の新証拠にこだわるのもここだ。加速度
は目に見えないところが盲点だったと言えよう。
実験は、バイクはおもりを付けた180kg(補助輪付きで可)、フィットは何かの廃車で
いいので1000kg、だ。
【結論】加害者の一種の危険運転（急加速）により、死亡事故に至った可能性が高
いことが合理的に説明される。

>>322
>バイクの速度鑑定はしないの？
クルマの単独事故じゃないから、加害車両の速度鑑定するには(接触のあった)バイクの速度鑑定も同時に行うものと思う。

オマケ
>猫の肉は旨いのかな？
本スレの展開の何が気に入らないか知らないが、
こんな事書くあたり貴方の性格の卑しさが滲みでてるね。

>>324
被害者も加速したかもしれないね。

>>325
禿胴。遅まきながら西崎氏を支持。

三万票対４０票の差を実感した。深夜と昼間に活躍しているこいつらは一体なんなんだ。
カキコの裏が全くわかりません。プｳプｳかニタニタか？

安全確認をせずに事故を起こし

保険会社に治療費すら出させない

被害者が亡くなっても「ぶらぶらしててもしょうがないから」と海外留学

ひどい話だよ

被告には実刑判決が当然だな

>>324
黒丸●が仮定を行った部分だね。
それ以外は事実証拠とそれに基づいた推測だ。

フィットのパニックブレーキ（アクセル）か
そういうことか。

フィットの損傷状態って修理工場に出して
証拠隠滅を図ったんだっけ？
それともきちんと事故検証できる状態だったのかな。

正面衝突ならフロントグリルやボンネットの損傷から
衝突時の相対速度を割り出せるはず。

過去ログきちんと読んでいなくてスマン。


>>327
あんな事までしないと話を逸らす事ができないらしいね。
しかも調べてきたようなフリをする割には
テンポ良く資料を持ち出すところが計画的で
作為的なものを感じるね。
多人数装ってるけど同一人物でしょう。

>322
バイクの速度鑑定は済んでるはず。
公判で弁護士が言ってた。

>329
フィットは事故後すぐに修理に出したと聞いた。
どのぐらい「すぐ」なのかは定かではないが。

>>329
散々大きな事言っといて西崎氏が出てきたら即消えたし、その後新IDで煽ってるし。
分かりやすいよなー。
加害者擁護や被害者の過失を論議するんじゃなくて、
スレ住人を個人攻撃をしてスレを止めようとしてきたか。

たかがフィット程度のクラスの車に撥ね飛ばされて前頭部の骨が粉々か
将来子供ができたらバイクに乗るのは控えさせようと思った
車対車なら鞭打ち程度の人身事故だっただろうにと思うと無念だ
>>328
煽るわけでは無いがこの程度の事故で実刑が出てしまったら
法律板の交通事故スレの加害者達は全部死刑になってしまいそうな勢いなのですが
>>326
確かにそうだな　
被害者側が加速したか減速したかはまだ証明されてはいないですよね
ここはまた親父殿に証明して頂かねばなるまい

それと前スレ後半で出てきたレスで、加害者側の無謀運転の可能性が低くなり
遺族もそれを認めた、的なレスがありましたがあれは本当の事ですか？

>>329
いやはや、とうして見ると一対の奴は同一人と認定できるのだが、「パピー」とか
言ったコテはどうなってるんでしょー。全く卑怯このうえないね。恥さらしめが。

ネコを殺したような人間がコテやっててもみんな了解するなんて心が広いですね
俺も皆さんの心の広さを見習いたいです！ネコの一匹程度の殺傷で怯んでは議論が
進まないので初志貫徹議論をやり遂げようとする勢いを尊敬します。
これでは西崎氏も心強い事でしょう。

それより署名サイトの存在は皆さんご存知無いのですか？
何回も尋ねているのに、教えて頂けないのですね残念です。

>>332
分かってて言ってるだろ。
可能性が低くなったと言ったのは「逆走」で「無謀運転」ではない。
逆走でない無謀運転は未だ考え得る。

で、アンタは>>265でこう言ってるよな
>交換条件は卑怯とは思いきや君ら（特にコテ）は過去スレ
>にもあるが通り都合が悪い質問にはすぐ逃げるではないか

さて、西崎氏が答えたんだから、今度はアンタが質問に答える番だ。
差し当たって>>209と>>287に回答よろしく。

何度も重ねレス申し訳無いですが、皆さんが怖くてこのスレにはレス出来ない
でもご遺族を応援したいから署名をしたいと思っている人間がこの議論板に
いるかもしれません。まだ署名を募集されてあるのなら、それをご存知なら
是非教えて下さい。俺に教えたく無いなら議論板の他の人間に向けて教えて下さい。

>>330
事故後直ぐというのが
１．自己検証の後の直ぐなのか
２．自己検証を行う前の直ぐなのか
の違いで
またこれ飛ばされた担当検事の暗躍が有るか無いかに響いてきそうだね。
勿論これは個人的得勝手な推測だが。

>>331
まあその無節操さが２ちゃんの特徴でもあるね。
あそこまで分かりやすく議論妨害すれば
かえって自分サイドの心証を悪くするというのに。

稚拙なモラルしか持ち合わせていないようだから
今後も同じネタで引っ張ってくると思うぞ。



さあ、みんな。
待ちかねた大根役者が到着したようだ。
煮るなり焼くなり好きにしてあげてくれ。

>>332
＞たかがフィット程度のクラスの車に撥ね飛ばされて前頭部の骨が粉々か

これがね、ヘルメットが吹き飛んでしまい
被害者の頭部を守れなかった可能性があるんですよ
ヘルメットは割れたわけではなく、
アゴ紐を留めるバット部分が千切れてた
事故の瞬間か道路に叩きつけられた時に飛んだかは不明
事故の瞬間に飛んだのなら、衝突の仕方によっては
被害者は生きてた可能性が高くなる
加害者の事故後の対応によっては
不運にも相手が亡くなってしまった加害者って事になるんだよね
もちろん原因の過失は加害者側が多大なんだけどね

ちなみにメーカーであるアライヘルメットに問い合わせたら
レーサー用と市販品は強度的には変わらないとの回答
私はメーカーも予期しなかった方向に過大な負荷がかかって
千切れてしまったと推測しました
フィットのボンネットに跳ね上げられた時にハンドルかなんかで
アゴから上方に瞬間的にかかった衝撃で千切れたと妄想してます

>>4Iy1qXkE
あんたが>>265の自分の発言を6時間で忘れる鳥頭でないのならば、
そして「都合の悪い質問にはすぐ逃げる卑怯者」でないというならば、
根拠のない主観を散らかすだけでなく質問に答えるのだ。
ここは議論板だからな。

>>339
期待しないほうがいい。（いや分かってるんだろうけど）
はなっからそんな気の無い奴が「お前が先に○○してくれたら代わりに××してやるよ」
という何の確約も無い条件を提示するんだ。

本当に答える気があるんだったら先に答えるよな。

こいつはまた同じ事繰り返すぞ。
IDが変わっても手管は変わらないから分かるけどな。

＞4Iy1qXkE
＞加害者側の無謀運転の可能性が低くなり遺族もそれを認めた

・・・でたよ得意技。
低くなったのは「逆走」の可能性な。
こうやっていちいち訂正を入れないと、流し読みしただけでは誤読しそうな方向に歪曲するの好きだな。
迷惑な連中だ。

あぼーんしとけ

＞将来子供ができたらバイクに乗るのは控えさせようと思った
＞車対車なら鞭打ち程度の人身事故だっただろうにと思うと無念だ

この文章には
本件ををドライバーの人為的なミスによる事故でなく
機械的要因に印象付けさせるための意図が含まれている。

また同時に被害者の父親の言葉を揶揄したものである。


＞煽るわけでは無いがこの程度の事故で実刑が出てしまったら
＞法律板の交通事故スレの加害者達は全部死刑になってしまいそうな勢いなのですが

この文章は
極論を持ち出して大袈裟な結果を出し無意味な結論付けをする
という詭弁の手法の一つ。


これらの文責は全てID:4Iy1qXkEによるものである。

>>332
>煽るわけでは無いがこの程度の事故で実刑が出てしまったら
>法律板の交通事故スレの加害者達は全部死刑になってしまいそうな勢いなのですが

もう突っ込むのもアホらしいが、何か？法律板の交通事故スレの加害者ってみんな
「あり得ない状況で事故を起こし、”する事ないから”と謝罪も済ませずに海外へ長期留学し、
被害者が入院してようが死のうが保険支払いを差し止め、第三者の証言と矛盾しまくる自己保身的な証言ばかりする」のか？
それなら実刑下るのがむしろ当然じゃないの？
そうかー、そんなに法律板は酷い奴等が多いのかー、怖いなー。

>>338
俺もアラ○ヘルメットのフルフェイスタイプで
１０代の頃雨の日にスリップ転倒した経験があるのだが
アラ○ヘルメット普通に頭からすっぽ抜けない？
若かりし日の過ちでメットの紐を留めて無かったのだけどね

雨の日にバイクスリップして空中を軽く飛んだのだが
飛んでる間に空中ですっぽ抜け顔面からアスファルトに叩き付けられたよ
だから一部住人さん、このスレ内でまで俺をあんまり叩かないでくれ
この被害者の大学院生にはそのようなアホな落ち度は無かったと思うが
メットの紐は当然留めてましたよね？

>>345
>この被害者の大学院生にはそのようなアホな落ち度は無かったと思うが
>メットの紐は当然留めてましたよね？
被害者の顎に顎紐の跡がくっきりとついてたそうだね。
つまり昔の貴方と違って、顎紐をちゃんと締めていたからと言える。

それと、ショボイ恣意的なネタ考えるヒマあるなら、いい加減>>335の質問に答えたら？
いい年こいてさ。

>>345
叩くつもりはない、議論するために質問しているだけだ。
議論というのは一方からの質問だけでは成り立たない。
お前は散々質問した、そしてお前は答えるといったのだから。

さあ、まず>>209と>>287に答えてもらおう。

アライヘルメットは紐を留めていても尚且つ取れる商品だったのか･･･
これは恐ろしいなアライヘルメットには個人的にメールでこの事実を
問い合わせてみないと恐ろしくて買えないなぁ
>>346>>347両氏
質問には答えるがよく考えてから答えますのでそう急かさず今暫く
お待ち下さい。この事件には深く関心がありますが常にこの事件で
頭が一杯という訳ではありませんし常駐している無職組とは違い
ますので、申し訳ありませんが。いい加減な事を書くと徹底的に
煽られますのでよくよく考えてレスさせて下さい　　　こうご期待

>>348
>アライヘルメットは紐を留めていても尚且つ取れる商品だったのか･･･
>これは恐ろしいなアライヘルメットには個人的にメールでこの事実を
>問い合わせてみないと恐ろしくて買えないなぁ

ほんと・・・歪曲の天才だね、ある種の才能だよ。
今度はメーカーに責任転嫁か？
なんならメーカーに、お前が歪曲して流布しているレスを送って聞いてあげようか？

>>348
西崎氏にはまとめサイトをさっさと作れだの畜生殺しだの叩いといて、
ご自分は叩かれたくも急かされたくもないとな？
朝と真昼間と夜中にこのスレに出てこれるあなたがどんな仕事をしているか気になりますが、
私はそんなこと議論とは関係ないと思ってるので聞きはしません。

あとあなたが懸念してるように「都合が悪い質問にはすぐ逃げられる」と困るので、
日付が変わるまでダラダラと回答を考えるようならトリップつけてね。

えへへ

なんか揉めてまつねｗ

>>348
端から答える気が無いんだろ？
寸借詐欺でもあるまいし何が急かさず今暫くお待ち下さいだ。

>>351
別に揉めてなどいない。
いつも通り稚拙な煽りと耕作がみんなの失笑を買っているだけだ。

しかし被告の印象が悪くなる一方だという事に気付かんのだろうか？
なあ、アンタもそう思わないか？

ただの便乗愉快犯だろう。
場を荒らして楽しんでいるだけ。

>329
フィットは事故後すぐに修理に出したと聞いた。
どのぐらい「すぐ」なのかは定かではないが。
って突っ込みどころ満載だな。
これじゃあ、あらゆる手段を使って、保身に努めた加害者の人物像が
ありありだな。
他の裁判でもよく、あまりの身勝手な犯行に、って犯罪の中身以上に
裁判官の心証を悪くして、刑罰が重く？なることもあると思う。
刑事罰できっちり償ってほしいね。
しかし、証拠隠滅の疑い、虚偽の証言、真実を明らかにしない態度と
不透明なまま結審しちゃいそうな気がして、やりきれんなあ。
若い弁護士が、示談に応じる気は？って聞いてたと思うけど
金で解決して、それで済まそうってつもりが見え見え。

はあぁ〜

どうなんでしょうねぇ、そこのところ。

私も非常に気になってたんですよｐ

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ| ｲﾔﾔ ｲﾔﾔ ｲﾔﾔ

ネコを殺した人をネコ殺しと書いたまでですが何か間違いがあったでしょうか？
あまり逆らうと俺もネコのようにされてはいけないのでこれにて失礼　ｵﾔｽﾐー

【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

ここの糞スレの連中に聞きたいもんだぜ

実刑が１％の確立でも出ると思ってる香具師がホントにいるのか？
１００％実刑など有り得ない、罪刑法定主義を採用している日本では
もう決まってるんだよ　判決は。
裁判なんて一種の儀式（形式的）、裁判官が再確認するだけの場なんだ。
いくらネットで世論誘導しようと何しようと、
裁判官は予断を排除するように訓練を受けてるので、判決に影響を与えるのは
無理だな。
日本は文明国なので私刑は禁止されている、もし２ちゃんで社会的制裁だと思っている奴が
いるとすれば、そいつこそ超ドキュンの阿呆だ、こういう輩こそ社会的制裁を受けるべきだ。
兎に角　裁判所が公平な判断を下してくれる。
法律論をよく展開する輩がいるが、学説と実務ではまったく異なるぞ　司法って。

＞パピー

初めましてパピー 。おやすみニャーゴ。

>>359
>罪刑法定主義を採用している日本では
>もう決まってるんだよ　判決は。

判決が決まっているのならば、なぜ５人もの弁護団が必要だったのですか？
一人で十分でしょう。

>>356
パピーさん、コンバンワ。
そんな態度のあなたの何を信用すればいいのかな？
けっ（ｗ

>>358
燃料は業務終了のようです


>>XWVIf5Pj
あなたの発言きっちり記録しておきますからね
判決が出たらコピペしますね
楽しみですね

>>4Iy1qXkE
寸分違わずみなの予想通りの行動ですね。
自分に都合の悪いことには一切答えず、約束は守らず、捨て台詞と共に去る。
あなたの書き込みでますます”加害者”は悪い憶測と風評に晒されることになりますよ。

こんな世論誘導をする奴をどう思いますか？>>359さん

>>359
> １００％実刑など有り得ない、罪刑法定主義を採用している日本では
> もう決まってるんだよ　判決は。

罪刑法定主義の意味を全く理解していない恥ずかしい人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

加害者が、急ハンドル、急ブレーキをしたと言ってるの
に、いわゆるタイヤの跡のブラックマークがないのは、
不自然だと思う。
目の前にバイクがつっこんでくるように見えたら、ペダル
を踏むよな、普通。
これがアクセルペダルだったら．．．？

いや実際、オレの周りにも左足ブレーキしてる男もいる。
緊急時に、大事な時に、間違うんだよな。
Ｆ１ドライバーとラリードライバーだけしかしちゃあダメだ。

>365
ちょっと話題逸れるけど左足ブレーキの人ってやっぱAT限定の人なんだろうか？

>>359
結局ここにいる法曹憧れ厨ってこの程度なんだろ？

>>364
オマエも同類。
説明してみ＞罪刑法定主義
学生時代の有斐閣の本でもひっぱり出してw

>>367
法律コンプレックスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

大恥かいたのにまた出てきたんですか？ｗ

仲間割れはみっともないんだニャん

>>368
はい、やはり説明できませんでした。

法曹憧れ厨って煽る奴最近良く出てくるな。
煽るわりには法律知識は無さそうだけど。

>>369
顔文字使うようなオタクは仲間じゃないよ。

>>370
そんなに知りたければ自分で調べれば？ｗ

確か自由心証主義すら理解してなかったんだっけ？ｗ

>>366
まぁ普通MTなら左足はクラッチだ罠。
つーか教習所ではAT限定の人にも左足ブレーキなんて教えないし。

また新IDかよ

zQ9EAHvZ

説明まだ〜
ホントは知らないんだろ、オマエ

>>373
やっぱり知らないんだw

>374
レスサンクス。
このスレには直接関係ないかもしれないけど、ちょっと気になったので。
自分はMTだけど左足ブレーキなんて気持ち悪くて出来ない。

>>376
教えて欲しいならちゃんと頼めよｗ

>>359
>１００％実刑など有り得ない、罪刑法定主義を採用している日本では
>もう決まってるんだよ　判決は。

さあ、反論できないとこれが正しいということになってしまいます。
ID:zQ9EAHvZhaなぜ反論できないのでしょうか？

まさか、知らないの？

>>379
やっぱり知らないんだw

>>380
>１００％実刑など有り得ない、罪刑法定主義を採用している日本では
>もう決まってるんだよ　判決は。

刑法の事など全く知らない俺に何故こうなるのかご教授下さい。

>>380
私も、もうほんと頭が悪くてそういうの全然わからないんです。
もうアホですから。バカですから。
なので、なぜそうなのかをぜひ教えてください。
バカにもわかるようにわかりやすくお願いします。

罪刑法定主義とは、犯罪及び刑罰は、国民の権利保護の観点から
あらかじめ国会の定める法律によって規定されたものでなければならない。

これは民主主義観点から、いかなる行為が犯罪として処罰されるかは
国民代表機関たる国会の議決に基づく法律によらしめるべきという要請を意味する。

また、自由主義的観点から、国民に予測可能性を与え、かつ事後処罰を禁止するという
要請を意味する。

ここから

>>359
> 実刑が１％の確立でも出ると思ってる香具師がホントにいるのか？
> １００％実刑など有り得ない、罪刑法定主義を採用している日本では
> もう決まってるんだよ　判決は。

こんな結論がどうやって導き出せるというのかな？
そもそも罪刑法定主義は実刑か執行猶予かを判断する場合に機能する原則では無い。
罪刑法定主義を根本から勘違いしてないと、>>359みたいなﾚｽは出来ない。

分かったかな？コンプレックスまみれのID:d39r/nwm君？

>>380
わたしも、一生懸命ネットとかで調べて、
言葉の意味は何となく分かったのですが、
それが具体的にどう適用されるのかとなると、さっぱりわかりません。

ぜひご教授下さい。

ちなみに俺はID:zQ9EAHvZね。

法曹コンプ＝ID:d39r/nwm、日付け変わったら逃げるの？

>>384　　教えちゃダメじゃんｗ

「法曹憧れ厨」って煽る奴はいつも一緒。
かなりの粘着。

あ、やばいですd39r/nwmさん。>>384さんが反論しちゃいましたよ。
俺刑法の事とか全然知らないので>>384さんの論で納得しちゃいそうです。
反論できないと、>>384さんが正しい事になってしまいますよ。
>>359で言った事が全部でたらめで、被告が実刑も全然有り得ることになってしまいますよ。
どうか>>359の論が正しいことを反論して俺を納得させてください。

法曹コンプ、あっさり逃げたなw

勉強しろよ〜

>>387
ごめんなさいｗ

なんか逃げたみたいだね。
これで気持ちよく寝れるよｗ

マジ？
マジで？
マジで逃げたの？

残念です。教えて欲しかったのに。

>>391ﾏﾘｶﾞﾄｰ

>>382の俺の予言は当たったようだな

＞勉強しろよ〜

だから話にならねーよ、パープばっかで「実務」を知らない輩ばかりだな。
”１００ﾏｿ掛けてもいい”実刑にはならんよ。
マヌケが法律論を齧るくらいなら判例集を読み漁ってみなよ。

罪刑法定主義は？w

なかったことにしとこうか？w

>>395は実務しか知らない糢様

>>395
ああ良かった。まだいらしたのですね。
>>385にも書きましたが、具体的にどう適用されるのかわかりません。

実務に強い方とお見受けしますので、
是非ご教授下さい。

>>395
じゃあ参考になる判例を出してもらおうか。

>>384さんはきちんと答えてくれたよ。
まさか逃げるなんてことはないよね？

>>398-399
>>395さんはいま判例を調べているところで
時間がかかると思うので自分はもう寝ます

>>395
ああ、駄目ですよ、いけません。
具体的なことが全然述べられてないので、俺のような無学なものには
なぜ>>384でなく>>359の様になるのか、それだけではさっぱり説明になっていないんです。
是非法律に携わる詳しい方としての、明朗な解説や実例をお願いします。

>>397
いや、実務も知らないと見た。
罪刑法定主義や判例という言葉を覚えて、
ちょっと得意になっている法学部の一年生。

実は
>>359=>>367ってみんな気付いてるよね？

>>403
というか、IDが違ってたことに今気づいた

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

d39r/nwmさーん。同じ持論のXWVIf5Pj＝V4sKqcVMさんがピンチですよー。
あなたでもいいんです。
何故>>359の様になるのか、>>384はどこが間違ってるのか
スペシャリストなら可能な、素人にも分かりやすい解説をお願いします。
刑法ド素人の俺にご教授ください。

たまんね〜や、この妄想クソスレは。

お〜いjap2664 はいないのか？　
この糞スレに出て来いよ　代われや。　俺は拉致被害者擁護が専門なんだよ。

いやいや皆々さま、ごくろーでした。わたしも気持ちよくねます。オヤスミ

>>395
すみません。
私もd39r/nwmさんと勘違いしてました。

どうかご教授をお願いします。

「君たちみたいなパープのためにわざわざ判例を示してやるほど
　俺はヒマじゃないんでねｗ」

とか言わずに、どうかご教授をお願いします。

なんつうか、なぶり殺しって感じだな。

まあ、ある程度遊び相手したら放置しませんか。
こうやって路線変更されていくのですから。

寄り道も結構ですが、元の道を見失わないように

まあXWVIf5Pjは他スレでも煽って憂さ晴らししてるだけの人のようなので
質問に答えたりしないでしょうし、ましてや法律に詳しくなど全然ないので
この先レスがあったとしても具体的なことは一切言わず、
精々口汚く負け惜しみを言うだけなんですけどね、実を言うと。

では以下本題に沿った議論をどうぞ。

こんばんは、d39r/nwmです。

みんな、なに興奮してんの？

気に食わない人間は誰彼かまわず同一人物にしないでね。

オレは煽ってるだけで、反論できない>>364をバカにしただけなんだけど
オマエらこう言う煽りが好き？

言いたいことあるなら正面切って反論すればいいのでは？

>>412
>>364さんは>>384で反論したので、それに反論できない限りバカはあなたなんですけどね。

まあ同一人物であろうがなかろうが、あなたは
>質問に答えたりしないでしょうし、ましてや法律に詳しくなど全然ないので
>この先レスがあったとしても具体的なことは一切言わず、
>精々口汚く負け惜しみを言うだけ
なんでしょうけど。

では以下本題に沿った議論をどうぞ。

>>384
さて、やっとひっかかったのでじっくり料理するか。

>あらかじめ国会の定める法律によって規定されたものでなければならない。
×国会
○国家

国会とは立法機関のこと。つまり法律を作ったり廃止したり改定するところ。
国会の定めた、ならまだ理屈は通るが、定める（つまり「物事をある状態に維持する」こと）
のは国家。

最初から駄目じゃん（w

>>384があまりにもバカなので説明してやるか。
反論になってないので、このままでは>>359が正しいことになってしまう。

罪刑法定主義と言うのは、ひらたく言えば法律で決めてあること以外では何人も
罪にも罰にも問われませんよ、ということ。
「こんな罪ならこんな罰になりますよ」
「この罪にあてはまるのはこう言う条件がそろった時ですよ」と言う事は法律で
決めてなければなりませんよ、ということ。

たぶん、多くの人が「当たり前じゃないか」と思うかも知れないけど
現在のような法体系になるまでは長い歴史があって、やっとこの状態にたどり
ついたわけよ。
つまり昔は法律で定められてない過度な刑罰が横行してたわけ。
はっきりした規定もないのに罪を着せられたりとかもね。

で、業務上過失致死罪も当然法律で規定されてるわけ。
量刑はこのぐらいですよと。
＜５年以下の懲役、５年以下の禁錮、５０万円以下の罰金
つまり懲役6年にはならないし、罰金100万円を課せられることもないわけ。

だから>>359の言ってる事は間違い。
実刑の可能性はある。

こう言うのが反論と言う。
わかったかな、検索で拾って来た「罪刑法定主義」をコピペしたでけで、少しも
矛盾点を付くことができなかった>>384（顔文字煽りくん）。

>>415
まったく反論できないのね、了解！

残ってるのは虫1匹だけかあ。
つまんねー。

まあ、逃げたって事だね。

同じこと言ってんじゃん（w

つまり、国家権力が恣意的に刑罰権を行使しないよう防ぐ意味があるのね。
この重要なポイントがわかってない>>384は>>359同様、アホ。

やはり最初に言った「同類」の指摘は正しかった。

>>419
反論まだーーw

>>420
実刑の可能性はあるということですね。
このスレではそこが本題で、それ以外の所は必要ありません。
お疲れ様でした。

以上、d39r/nwmによる華麗な反論の見本でした。

結局ね、「法的」知識のひけらかしやってるのって>>384程度の奴なのよ。

自分の出身大学から今年は○○人の司法試験合格者が出た、ゼミの先輩が弁護士で、とか、友達が司法修習生で、とか言うのが自慢の奴。

オマエが受かったんじゃないんだって。
オマエの手柄じゃねえってw

>>422
実刑の可能性はあるということですね。
このスレではそこが本題で、それ以外の所は全く必要ありません。
本当にお疲れ様でした。

では以下本題に沿った議論をどうぞ。

>>421
実刑の可能性は当然あるよ。
十分条件クリアしてないからね。＞示談が済んでいるか、遺族側からの減刑嘆願書はあるか
判事がまともなら、実刑だろうね。
まともかどうかオレにはわからん。

今日のおさらい
「 つまり、国家権力が恣意的に刑罰権を行使しないよう防ぐ意味があるのね。
」
ここ重要。
法学部の学生は試験にでるかもよ＜罪刑法定主義

＞では以下本題に沿った議論をどうぞ。

ハイ、おとなしくします。

>ID:ZUlEqQGs

オマエも反論なし？
つまんねー。

なんかみんなの鼻っ柱おっちゃったみたい。

ちょっと痛快。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>425
え？反論も何も、最初から言ってるように俺は刑法に関してはド素人ですが？
求めていたのは>>359の具体的な説明、もしくはそれに対する反論です。教えを乞うていただけです。
それが出た以上俺はなーにも言う事はありません。あろう筈がありません。
お疲れ様でした。

ではいいかげん本題に沿った議論をどうぞ。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

▲朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人
を手伝った
警視庁創価警官



http://society3.2ch.net
/test/read.cgi/police/
1095655101/l50

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ| ｲﾔﾔ

>>414
うわw おもいっきりボロを出してるよ！
×国家
○国会 だよ。
中世には国家の機能である三権(立法、司法、行政)を君主が独占していた。
だから君主が好き勝手に国民を処罰していた。
それを防ぐために三権を分離(三権分立)したわけ。
そして国民の人権を制約するには国民代表機関である国会が定める法律によらねばならないとした。

すなわち罪刑法定主義は、内閣や裁判所が勝手に法律(刑罰)をつくることを
防ぐことに意義がある。

これ、憲法の基本中の基本だぞ？

>>414
そして罪刑法定主義からは、裁判所は法定刑の範囲内でしか処罰出来ないことになる。
国会の定めた法律に拘束されるわけだ。

そして業務上過失致死罪の法定刑は実刑の形で規定されている。
つーか執行猶予しか課せない犯罪なんてひとつも無い。

したがって「100%実刑は無い」というのは大嘘。
最初から決まっているだなんて妄想もいいとこ。

どちらが正しいか分からない方は「罪刑法定主義」で検索してみましょう。

なんか夜中に寝言ほざいてた憲法も知らないアフォが朝になったら見事に論破
されてますね。

ではいいかげん本題に沿った議論をどうぞ。

テスト

論破ぁルーム

やっとここまでよんだ

ID:d39r/nwm＝yL4IB039の論法：
>>384の言葉の細部の揚げ足を取り、その論は間違っていると主張。
そして、持論を展開するかと思いきや>>384と同じ内容の事を
だらだらと垂れ流し論破宣言。

･･･恥ずかしくないのか？

>>321　何を怒ってんだ？早回り右折が無謀で危険な運転なのはわかるが

ことこの事故の状況に限って被告の行ったとされる早回り右折が通常の右折
に比べてどれくらい被害者に対して危険度が増す行為なのかを考えることは
事故の真実を探るための参考にならないのか。

今気付いたけど>>422にコンプレックスが見事に表れてるね。
司法試験に失敗してこんなにひねくれたのかな？

結局自分が「法曹憧れ厨」だったというオチですねw

パパさんは初犯で若い女性ならよほどの事がない限り執行猶予が付くと
ＨＰの掲示板で書いてますね。示談が進んでないのと被害者から減刑の嘆願
がないことがよほどの事にあたるのかな。弁護士５人というのは被告側には
危機感があるんでしょうね。
まあ実刑かどうかはいずれハッキリ結論がでることだし。

>>439
物的には、”＋”に直交するよりも”≠”こんなふうに斜めに交差するほうが衝突の可能性がある範囲と時間は長くなるわな。
図じゃなくてもわかるよね？
直進レーンと右折レーンは同一線上に無いんだから、ラインが交錯するのは交差点内を通過するだけになるはずが、
早回りでレーンを外すと早い段階で交錯をはじめ、通常よりも長時間に渡って交錯し続ける。

人的には、対向車両との関係で通常なら右折開始できない場合でも、早回りで”対向車両よりも先に交差点に進入”する状況を作ることで
対向車両の動きを牽制してしてしまう効果がある。
やられたほうは渋々減速か回避を余儀なくされるわけで、当然、それが不可能なタイミングであれば衝突するしかない。
何も考えずにボーッと曲がったら早回りだった、普段からそれが普通・・・等、意図的か無意識に近いかどうかは知らんが、結果は同じ。
”早回り右折をしなければならない状況”というのが、そもそも何らかの理由（対向車両より先に曲がりたい、信号変わりそう、等）で
危険度が高い状態なわけだ。

さらには、通常の流れや暗黙の了解としての右折車両の動きから逸脱してしまうために、何をするかわからない不安感を対向車両に与えることになる点や、
相対速度がかわってしまうために起こる誤認や誤操作の誘発等、挙げれば他にもでてくるんでないかな。



と、最初からこう書いとけば良かったのか？
書くとめんどくさいが、特にこの事故に限定せずとも、通常の右直・早回りの危険性として簡単に想像できる範疇だと思うんだがなぁ・・・

　自分が悪いのになぜ謝らないか

交通事故を起こした本人の立場では、自分が悪いので、被害者に
しっかり謝って、誠意を持って当たりたいと思うのは当然です。
ところが、保険会社の担当者から、必ずといっても良いほど、
被害者に謝ってはならない、といわれます。これは、どう見ても理不
尽なことです。被害者にとっては、加害者が一度も謝りにこない、
何と不誠実なことか、と怒りの原因にもなります。
なぜ、保険会社はこのような指導をするのでしょうか。
保険会社が一番恐れているのは、加害者が被害者と交渉して、勝
手な示談をしてしまったり、不利な条件を作ったり、そうした事実
をかってに作ってしまうという危険があることなのです。こうした
事が、客観的な事実関係と食い違うことを恐れているのです。
　加害者は早く謝って、きちんと整理したいと思うはずです。被害
者も一日も早く解決したいのです。こうした事情から、客観的な事
実とは違う合意や、力関係による不平等な合意が形成されてしまう
ことがあるのです。これは、大変不幸なことで、後でとり返しのつ
かないことになるのです。
このような事情から、保険会社が入る時は、保険会社に交渉を任
せて、適切な交渉を進めるようにしようというわけです。

>>443
で、今回加害者がマトモに謝罪しないのも保険屋のせいだと？

>>444
交通事故はみな同じ。

>>442　丁重なご説明ありがとうございます。　

＞特にこの事故に限定せずとも、通常の右直・早回りの危険性として簡単に
＞想像できる範疇だと思うんだがなぁ・・・

申し訳ないんだけどこの事故に関してしかも被害者のバイクについてに限定して
被告の取ったとされる「早回り右折という行為」が及ぼす影響を考えてみたい
と書いたわけで。一般的な早回り右折の危険性を問題にしてるわけじゃないです。

この事故の場合バイクは西方向から走ってきて同車線にバイクの近辺に他の
車両は無く交差点内にも東方向の車線から右折しようとしてる加害者の車
しかなく北と南方向の車両は停車していたという状況として被害者の視点から
みて通常右折と早回り右折はどう違うのかという疑問です。

＞通常の流れや暗黙の了解としての右折車両の動きから逸脱してしまうために、
＞何をするかわからない不安感を対向車両に与えることになる点や、
＞相対速度がかわってしまうために起こる誤認や誤操作の誘発等

これはよくわかるのですが実際この事故の場合それがどの程度のものだったの
か、運転しない者にはちょっと分からないものなので。どうもすみません。

>>443
よく聞く話だが
悪いのに謝らなきゃ保険屋も困る罠
よけいな事言うなってのが主題であって
別に謝るなと言ってるわけじゃないんだなコレが
実際、これが出回ってるおかげで保険屋が困ってるという話も聞くぞ

>>444
もちつけ
文面そのまま取れば
勝手に赤信号主張せんで
保険屋にまかせれ
とも読めるだろ
とりあえずなんの〆もないんだコピペといっしょ
一般論だと思っておくが吉かと

保険の交渉と謝罪はまったく別のステージの話である。
謝罪をしたから保険金額が変わるわけでもなく
謝罪をすることが示談と直接結びつくわけでもない。
勝手に示談交渉を進めて貰っては困るという話はあるが
謝ってはならないという話はありません。
保険会社も一企業であるために保険金額を少しでも
安く済ませたいがためにこのような事を言っているのである。

謝罪としての誠意、例えば謝意を示す事と
保険金支払に関する金額面での誠意とは意味合いが異なります。
また交渉を任せる事と謝罪を行う事も別次元の問題です。

さらに
この交通事故に関しての加害者である被告とその家族の
著しく誠意に欠ける行動と、保険金における示談の交渉において
担当を外すまでの拒否の姿勢は保険会社の方針ではなく
被告の家族、恐らく被告の父親であろうその方針である。
これは上の説明>>443にあるような保険会社の都合による
謝罪や示談の拒否の推奨でなく、あくまで加害者である被告側の
方針とその決定である。

要は初めから誠意など示す気は無かったのである。

>>447
443←てすとw

てゆうか悪くないのに謝るなって事じゃないの。
悪いときはちゃんと謝らなくては。
悪いのに自分では気づいてない場合は謝らないだろうけど。

>>449
意味わからんぞ
略さずにきちんと書きなされ

保険屋に関しては
日本損害保険協会（だっけ？）に問い合わせ済みです
このｽﾚでたまに出る「事故時に謝るな」の指導は
一部の保険代理店が勝手に行ってる可能性があるだけで
協会としての指導は一切してないと断言されておりました
ただし示談めいた話や金銭に関わる話は避けてほしいとの事

保険金の支払いに関しても
適正な保険金額を支払うべく各社努力しており
「少しでも安く抑えたい」という発想はないはず
と返答をいただいております
ただし、台所が火の車状態の損保会社だと社内的に
そういう話が出る可能性もあるかもしれないとの事でしたが
基本的には「適正な保険金額」を前提に動いておるようです

まぁ「タテマエ」と言われればそれまでですが

>452
まあ、当事者間で勝手に示談の話されると困るってのはわかる。
ただそれと事故現場で手を合わせることもないってのは別だよね。

>>451
どうせまた”釣れた”とか暗に言いたいんだろ。
雑魚の考えそうな事だ。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>452
＞保険金の支払いに関しても
＞適正な保険金額を支払うべく各社努力しており
＞「少しでも安く抑えたい」という発想はないはず

建前としてはそうでしょうね。
実際は相手保険会社との競合があるのと
再保険金額の増額に跳ね返るので
保険会社としては1円でも安く抑えたいのが本音。

加害者の父親は保険屋を交えても示談交渉に進むと
不利に働くと勘違いしたのかもしれないね。
それはお葬式の際の態度や一般的な謝意の尺度に
なりうる香典の金額にその姿勢が現れているね。

加害者である被告の父親、会社社長は
その人生で辛酸を舐めてきたんだろうね。
いや、自分の家族が可愛いあまりに人としての判断を見誤ったか。

あの程度の大きさの交差点で交差点内に他の車両が無かったの
なら被害者サイトの図を見る限りでは早周り右折が事故の原因とは
思えないなぁ。急発進があったとしたら衝突直前にバイクに気づいて
アクセルを踏み間違えたのかバイクを視認してて先に右折しようと
急加速したのか。どちらにしても目撃者の証言と合わないのは不可解。

保険屋（とりわけ大手）にとっては、保険金を1円でもケチって
「あの保険屋はいざというときに支払いをケチる。円満解決出来ない。」
という噂が飛び交う事を一番に避けたいもんですよ。
金融商品売ってんだから、顧客の信用が第一です。

保険屋の議論に参考になるかどうか分かりませんが、ソースを少しだけ。
以下　全て過去探偵ファイルにて特集が組まれていた「保険屋」絡み。

http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/18/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/19/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/24/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/01/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/12/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/14/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/30/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2004/06/08_01/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2004/06/09_01/index.html

ご参考までにどうぞ。

>>459
有難う。
後でゆっくり読んでみるよ。

|_･)ﾉｼ

次回公判はいつですか？

結局パパさんを激怒させた被告が保険会社の担当員に被害者の信号無視を
強行に主張したという話は何だったのさ。被告は公判で否定してるしパパ
さんは又聞きだって証言しちゃったし。加害者家族にしても賠償責任を
放棄するつもりは無かろうし賠償能力もある、すみやかに示談交渉を進めようと
いう誠意は無かったにしてもね。保険屋さんはどう思ってたんだろうね、示談交渉
が出来る状況じゃないのでしばらく冷却期間を置こうとでも思ったんだろうか。

顧客第一の企業がその顧客が望みもしない示談の延滞などする由もない。
保険会社担当を交代させ、弁護士を過多に揃える事実を含めて
徹底交戦の構えを取ったと見るのが妥当でしょう。

徹底交戦って起訴事実について争ってないし、公判で被害者の信号無視を強硬に
主張してるわけでもない。その保険会社の担当が交代した経緯もハッキリしてる
わけではないしさ。パパさんのＨＰを鵜呑みにするのはちょっとどうかと思うよ。
こう書くとすぐ工作員とか言われそうだけど。

>>464
示談交渉破棄は公判以前の話だと思うけれども。
信号無視の主張も判が始まってから初めて取り下げたんでしょ？
それとも被害者遺族のところに事前に主張撤回の侘びをしたのかな？

公判開始以前の言動も十分考慮の対象となる。
やはり加害者側の初動に誤りがあったことは明らかと見える。
過去の行動は消せない。残念だが自業自得だ。

いやあの被告がね被害者の信号無視を主張したという事実は
本当にあったのかな、その話はパパさんＨＰ以外にソースありますか？

被告の事故に関する供述が結果的に被害者の信号無視を示唆すること
になるというのはわかるけど何かニアンスが違うように思うよ。

とにかくパパさんを怒らせたのは加害者は全く反省してないとパパさんに
言った被告を取り調べた警察官の話と被告は被害者の信号無視を強硬に主張
してると言った保険屋さんの話ですよね？この人達の証言をぜひ聞いてみたい
と思うのですが何故証人として公判に呼ばないんでしょうか？

>>467
こんなところで聞かないで、加害者の弁護士さんに聞いてみたら？
調べればすぐわかるし。

>>466
まあ、君には多くを望まんよ。

＞「被告の事故に関する供述が結果的に被害者の信号無視を示唆すること」
これだけを解かってもらえれば充分さ。

今日のＩＤ
ID:jyoLp1mx

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ| ｲﾔﾔ

>>466
プー太郎＠泉北氏による第３回公判傍聴メモより

------
裁（裁判官）
「保険会社との話し合いについてですが、どのような話をしたのですか。」
被告人
「警察に話した通りの話をした。
保険会社は被害者が赤信号を無視して進入したと考えたようです（不正確）。
私も被害者が赤で侵入した可能性が高いと考えました（不正確）。」
------
検（検察官）
「相手側の保険会社からどのような話がありましたか。」

父親（被害者の父親）
「保険会社からは自賠責の仮払い請求が出来ると言うことと、
治療費は保険で払うようにしてくれる（不正確）よう頼むと言われた。
（中略）
松の内があけても連絡がなかった。
自分の保険会社にどうなってるのか聞くと相手方の保険会社は
契約者（被告人の父）がバイクの赤信号無視を主張しているので
保険会社としては動けない旨を別の担当者から伝えられた。
被告人と、被告人の父とはそれ以来一度もコンタクトなし。」
-------

みんな法律詳しいなぁ…　
すげーけど裁判してんのも判決下すのもこんな人たちなのかぁ　なんだかなぁ

やっぱり加害者である被告の父親は自分が悪くても謝らないタイプだな。
会社社長である私の父も似た主義なんでよくわかる。

責任の所在の如何にかかわらず、まずは威圧してイニシアチブを取り、交渉を有利に進める体制を整える。
そして相手が決定的な証拠を提示しない限り自分からは絶対謝らない。

自分がどんなに悪くても先に謝ったら負け、という事らしいが私には理解し難い。

今夜はまたやけに閑散としてるな。

>>474
しかし、自尊心が高いにもほどがあると思うが。
ちょっと考えれば、ポーズだけでも、謝罪の姿勢をとった
方が、弁護士５人以外ｗの、殆どの世間の人々の反感を買わずに済むと
解るんだが。
海千山千でのし上がってきた(失礼)バイタリティ溢れる経営者
って、もっと狡猾だと思われ。
ここまで意固地に話をこじらすのもなんだかと思うが．．．。
行ったって話を聞かないから、未だに加害者ってば現場に献花して
ないんじゃないか？死亡の原因を自分の車の運転と、公判内でも
しぶしぶか知らんが言ってるんだったら、何度も行ってしかるべきと
思うが。ここにも、もはや意固地になった態度が見える気がする。
あるいは、自分は本当に悪くないと思ってるか．．．。

常識のある女性とその家族であれば、こんなに叩かれないだろう。
若い命が散っているんだ。
きちんとけじめはつけるべきだろう。
よって家族全員懲役だ。
⇒検事の動きに注目だね。変な動きをしたら要チェックだ。
　

>>476
なるほど、あなたもけっこう苦労しているね。目の付け所がシャープだ。
ひょっとして「天然ボケ」ってやつは親から娘に遺伝するのかもしれんな。

しかし俺が腹立つのは、なんで今頃になって遺族につつかれて「事故鑑定」
なんかをやるのだ（まあ、やらんよりは良いけど）。当初から警察、検察が
自主的にやるべき事ではないのか。

刑事事件では被害者は公判の当事者ではないとか耕作一派が言っていた様な
きがするが。弁護士も被害者遺族にするべきでない質問をしているし。検察
頼りないぞお。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>441
> パパさんは初犯で若い女性ならよほどの事がない限り執行猶予が付くと
>ＨＰの掲示板で書いてますね。

なぜかこのスレに常駐してる法曹憧れ厨は、それ否定するんだよね。
女だとなぜか判決が甘くなると言う現実を必死で否定する。

>>432
バカ。
国の唯一の立法機関は国会と言う当たり前のこと言って、なに反論した気に
なってんの？
×国会の定める法律、
ではなく
○国会の定めた法律

そして国会で決められたことを定める（物事をある状態に維持する）のが国家。

>>433
おいおい、オレの反論（>>416,>>420） 盗むなよ。
とんだ論述泥棒だなw
それをなんで >>384の時点で書けなかったんだ？
オレの反論盗んで、さも自分の考えのように書く。
情けない顔文字煽りくん。

初めてカキコミします。
被害者・御遺族を知っているので，４回の公判全て傍聴いたしました。
法律上の専門用語や業界の常識を知らないので、言葉足らずの質問にならかもしれませんが御教授下さい。
２チャンネルの掲示板は公判直前直後に目を通しています。

Q1　被告側が弁護士事務所に支払う費用はどのくらいなのでしょうか？

Q2　判決がどの程度なら（弁護側の成果有り）と考えているのでしょうか？

Q3　担当弁護士事務所の規模は大きいですが、７名の人員を送り込むほど
　　難しい裁判なのでしょうか？　勿論威圧そのものでしょうが。


今回の公判でびっくりしたのは弁護側から示談に応じる気があるかを遺族に
きいてきました。ここまで徹底抗戦の姿勢を威圧感で示しておきながら弱気になって
きたか、反論論破できずもてあまして躊躇してる風に思ったのですが、他の傍聴された方の御感想は？

>>482
「定めた」と「定める」の意味ってそんなにカッチリ決まってるのか？

なんか変なの来ちゃったね…

いつもの事ですよ。

>>481　俺も法曹憧れ厨なんだけど、量刑が「女には」甘いなんてことは、
非公式にしか認められないことではあっても法曹界の常識だと思っている。

殺人事件でも個々の情状があるとは言え、なぜか女が犯した場合にはいろいろ
な事情を斟酌してくれちゃうんだよね。

>>487
被告が女性でも、事故後の処理も終わっていないのに海外に行く奴に
情状酌量の余地は、あるのかなぁ？

>>481　ただ司法試験の勉強に於いては、「法の下の平等」や「適性手続き」は死ぬほど勉強するが、
実際の量刑がどのぐらいになっているのかの刑事政策的なところは不要なんだよね。

子殺しなんかの場合なんて、「ロクに育児もしてない」女でも「育児ノイローゼ」認定で執行猶予、
男なら「責任感なく身勝手な犯行」で実刑となりやすい。

>>488　俺はみかたんは実刑が相当だと思っているし、
今回は「女だから」猶予刑とはならないと信じているよ。

社会的制裁は十分に受けた、とかになりますかね？

>>472
>警察に話した通りの話をした。保険会社は被害者が赤信号を無視して
>進入したと考えたようです。私も被害者が赤で侵入した可能性が高いと
>考えました

これは「被害者の信号無視を強硬に主張した」というのとは違うのでは。
実際の被告と保険会社との交渉がどのようなものであったのかは知るよし
もないけどね。

>>492　俺には同じ事としか思えないが。
保険会社が「赤信号進入」認定で行くことを、その可能性が高いから容認したんだろ。
そして通常赤信号でしか起こり得ない「車三台停車中」の主張を曲げていないんだから。

でも遺族が疑っているような自分の異常運転を隠すために被害者の
信号無視を主張したという状況とは直接結びつくもんではないでしょ

>>492　の下段を否定しただけであって、

>>494　は別の話に決まってるがな。
目撃者証言や、信号周期などから「赤信号を無視」の可能性は低いが、
それが「記憶違い」でなったのか、「異常運転隠蔽」なのか「起訴猶予期待」だったのか
みかたんの内心を直接証明するものではない。

被告のパパが金や政治力使って裁判負けないよう阻止してるんじゃねぇか？

>>483　A2　弁護側は執行猶予がとれたら勝利。実刑なら敗北です。
A3　先の公判で速度鑑定による新証拠が今後提出されることになりましたが、
それまでは単なる右直衝突による業務上過失致死事件で難しいはずはありません。
もっとも、加害者の事後の対応のひどさから猶予刑をとれる可能性が低くなって
難しくなった事件とも言えますが。7人と言っても2人はただの研修です。

A下段　示談の意志をきいてきたのは、弱気になったのではありません。
示談がこれまで全く進展していない理由を、被害者側の態度にも問題があった印象付けです。
被害者側の「保険会社への支払い差し止め、何故なら赤信号進入による事故」主張が又聞き
だったと言う事を質問していたのと同じ流れです。
又聞きで誤解して示談交渉の進展を妨げてたのは遺族側じゃないの？ってことですね。

>>495　そうですね、すみませんでした。

ミカたんの内心はこうに違いないみたいに決めつけた書き込みを
ときたま見るけどそれはちょっとどうかなと思うもので

「みかたんがわざと轢いた可能性」とか議論したがる人もいるから気持ちはわかるよ。
限りなく低い可能性、それも立証できないことを、加害者側の事後対応だけで決めつけてる人ね。

>>483
ほぼ497さんと同じです。弁護費用については推測しか出来ませんが、おそらく
着手金+成功報酬ではないでしょうか。
ちなみに、当方は刑事の着手金をあまり知らないのですが、民事なら一人15〜50ﾏｿの着手金です。
案件によって左右されるので、定かな金額は藪の中です。

さらに、今回の弁護事務所は　どうやら被告人父親の経営会社の顧問弁護である可能性が高いと思われます。
ソースとしては、ちと弱いですけれど　弁護士事務所自体が　刑事ではなく、民事の「商取引」などのトラブルを
主に取り扱っていることからの推測です。なので、ひょっとしたら着手金はないのかもしれません。
毎月飛んで行ってる「顧問弁護料」が着手金代わりでは？と　勝手に想像してみたり、ですが。
今回は刑事事件なので、特別手当があるのかも。いずれにせよ、全て　推測しか出来ません。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>500
会社の顧問弁護としての仕事では無いと思いますよ。
それだと会社の金で弁護してるようなもんですから。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>502
あくまでも推測・想像の域を出ないのですが、「いつもの顧問に頼もう」と思ってたのでは？と思うところもあったり。
会社の金を使い弁護・・・とは思ってないとか、ね。
「いつも高い顧問料払ってるんだ、こんな時位　それに見合う働きをしてもらおう」とか、ね。

あ、でも　会社の顧問弁護士という立場ではないとは思いますよ。
その立場で弁護しちゃうと、依頼主が会社＝社長が会社の資金を勝手に（私用に）流用＝背任罪・・・でしたっけ？
これに当てはまりそうな気が。定かではないですけどね。会社とかの方は「特別背任」とか「横領」でしたっけ。
なので、あくまでも　弁護士さんの立場は　顧問とかではないでしょ。今回は。

>>500の補足になってしまいました。最初から詳しく書けばよかったですね。二度手間・・・
スレ汚し失礼。仕事に行ってきます。

>>487>>489
司法試験・・・・プッ　この糞スレ本当に法律を齧ってる奴はいるのかい？

では
法律用語の定義・判例の言い回し・条文知識
法的な推論・分析・構成
法律に関する実務の基礎的素養

これらの刑事系の短答式てすとでもしてみようかな。

弁護費用みたいな不確定要素が大きくて推測の域を出ず、なおかつ公判に直接意味をもたない
ことにレスするからややこしくなるんだよ。497ではQ1を敢えて無視したのに。

>>487
>量刑が「女には」甘いなんてことは、
>非公式にしか認められないことではあっても法曹界の常識だと思っている。

このスレにおいてはその常識が、なぜか複数IDによっては否定されるんだよね。
そして数の力で押し切り、しつこく最後にレスをつけることでさもウソであるか
のような印象を与えようとする。

今回はなぜか否定派は出て来ないみたいだねw

>>499
立証できないだけで可能性はある、と言う話。

＞限りなく低い可能性
なぜ可能性の高低までわかるのか。
心の中は本人にしかわからないと思うんだけど。

＞加害者側の事後対応だけで決めつけてる人ね。
これは完全な曲解ね。

>>507　否定派か知らないけど、

ただ司法試験の勉強に於いては・・・量刑がどのぐらいになっているのかの刑事政策的なところは不要なんだよね。
に反論するでもない煽り　>>489　がでてきてますけどね。

>>508　偶然交差点でかち合ったバイクを故意に轢く可能性が低いのは社会通念上当然のことです。
あなたがこの事件における故意の可能性の高低すら推定できないのであれば仕方ありませんが。

故意の可能性があるということを私は否定していません。
故意の可能性があるとしても裁判で証明はできないから、ここでの議論は不毛だとさんざん言っているのですが。

>>510

＞偶然交差点でかち合ったバイクを故意に轢く可能性が低いのは社会通念上当然のことです。

心の中まで決めつける社会通念はないよ。

誤解のないように言っておくけど、どうしても故意だと結論づけたいわけ
じゃないんだよ。
あくまで、全く否定できないだろう、と言う話。
裁判とは関係ないので、不毛を感じた人はスルーすればよい。
オレは自分の考えを述べるまで。

クラクションにムカッと来て、クルマをあてた。

これだと、辻褄が合うんだよね。
クラクションが聞こえなかった、とそこにこだわる被告人の心理もわかる。
クラクションがなってるにも関わらずクルマを進めたのが謎なんだよな。

何度も言うけど可能性は否定できない、と言うだけの話。

逆に、可能性の高低すら内心のことだから想像できないというのは思考停止に他なりません。
そういう考えでは、通常ならありえない可能性だと誰もが思うような、例えば
「被害者が故意に突っこんだ」可能性までありえるとして議論が必要になります。

>>511　私が故意の可能性を完全否定していないのに
何度も言うけど可能性は否定できない、と言うだけの話。
なんてレスつけてくるのはなぜですか？

508 ：朝まで名無しさん ：04/10/02 13:13:51 ID:IKggpuEJ
>>499
立証できないだけで可能性はある、と言う話。

法律に詳しいお方・・・・問題です。

第一問・口頭弁論における被告の態度を分類して説明せよ。

第二問・訴訟要件についての職権調査と職権探知

第三問・訴えの主観的予備的併合について論ぜよ。

第四問・処分権主義は、訴えの提起の場面において、どのように現れるか。

>>514 俺を煽りたいだけなら意味ないと思うけど。
一行問題ならシケタイとかぱらぱら見て書いたら納得するわけ？
合格者詐称とかなら腹が立つのもわかるけど。

>>514
スレ違いだ、法律板行けよ。

>>515>>516

あっそ　　ハイ　オジャマムシ！

ID:IKggpuEJ
>>507　では常識って言葉を使っているのに、

交差点で偶然鉢合わせしたバイクを故意に轢く可能性が低い
ことさえ証明を求める人は常識人なのでしょうかねぇ・・・

この人は都合がいいときだけ「常識」を持ち出すみたいね。

>>512
>可能性の高低すら内心のことだから想像できない

�キミの想像や推定はわかったから。
それを明記しないから、反論されるんだよ。

〜〜と思う、〜〜と推定する。と最初から言えば済む話。
キミの想像や推定を、断言しちゃダメだろ。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>487
>俺も法曹憧れ厨なんだけど、量刑が「女には」甘いなんてことは、
>非公式にしか認められないことではあっても法曹界の常識だと思っている。
ソース出せよ
司法浪人

>>521　非公式にしか認められないこと　との前提なのにソースを出せるはずはありません。
当然、それなら眉唾モノであると認定するのは自由です。
ここではあくまで個人の見解として、「〜と思っている」と書いています。

残念ながらシケタイは持っていても司法浪人ではありません。そんなにレベル高くないことは
書込みの内容から判断できるでしょうが。法曹憧れ厨＝司法試験って買いかぶりすぎですな。

>>522
>非公式にしか認められないこと　との前提なのにソースを出せるはずはありません。
なるほど、判例も並べられないし、文献も明示できないってことね
デマもほどほどに
>そんなにレベル高くないことは
知識のレベルはそこそこある
しかし知能は低い
そして異様に子供っぽい

そこで頭脳パンですよ。

>>519　文章の途中で切るヘンな引用はやめてくださいますか？
私が書いたのは、
可能性の高低すら内心のことだから想像できないというのは思考停止に他なりません。

519 ：朝まで名無しさん ：04/10/02 14:20:01 ID:BtcvPP1+
>>512
>可能性の高低すら内心のことだから想像できない

この事故で故意の可能性が無いと断言したことはありません。
ただ、偶然鉢合わせした右直事故で、故意で轢く可能性が低いことは断言します。
一般常識からでも、統計学からも証明不要と考えます。
それは「内心はわからない」とかとぼけるのでなく、回避行動の事実からわかることです。
わざわざ轢きに行く可能性が低いことを証明しなければ議論できないとは情けない話ですね。

>>523　遺族HP掲示板より　パパさんの書込み
一般的に交通事故の裁判では余程のことがないかぎり執行猶予がつきます。
特に若い女性の初犯ではそうです。

私は証明できないことだと認めていますので、デマと言われるのも自由です。
被害者遺族も私もそういう風評があることは認識している、ぐらいに考えてもらえれば。
判例を明示？「女だから軽くして猶予刑」なんて判例がある訳ないですよね。
せいぜい業務上過失致死のケースを拾い上げて統計で示すぐらいでしょうかね。

コテハン速報すぐムキになるからおもしれえ
まあとにかく君の言ったことは「デマ」と言う事で

どちらも「可能性は低い」と主張しているんだから、問題はないはず。
なのに論が紛糾するのは、相手側の方が口汚く罵っているようで、
肝心なところでXErPI340が暴言を吐いてしまうことだと思います。

＞限りなく低い可能性、それも立証できないことを、
＞加害者側の事後対応だけで決めつけてる

誰も決め付けてなどいなくて、数人の故意の可能性について語ってた人たちは
「可能性はあるけど低いことはわかってますから次行きましょう」という
まとまり方をしていたのに、こんな暴言でまとめられれば誰しも怒ると
思いますよ。XErPI340が速報氏だとすると、数日前も「可能性はあるけど」
と書いた後で

＞ネット（それも２ｃｈ）といえ、現実から離れた
＞トンデモ説ばかりじゃ意味ない

というこれまた暴言吐いてます。速報氏は肝心なところで本音（故意で
轢くなんてありそうもない）を絶対としたいがために暴論を吐いてしまう
癖があって、そこが怒りを呼んでしまうんですよ。

誰も「絶対に故意だ」なんて言っていません。「多分故意ではないだろうけど、
可能性は否定できない。故意だとしてもつじつまは合ってしまう。それを
裁判上追及できないだろうしする気もないけど」と言っているだけで、
それは被害者の父上の主張とも合致すると思われます。
少なくとも「トンデモ」や「限りなく低い可能性を加害者の事後対応だけで
決め付けてる人たちが」などと吐き捨てられるほどの異常な説ではない
はずです。

とりあえず速報氏は、人の説も尊重するようにした方がいいです。
スレが荒れますから。

>>526
>私は証明できないことだと認めていますので、デマと言われるのも自由です。
本当ならいくつかの男女の判例並べて比較するだけで十分なんだけどな

>デマと言われるのも自由です。
だからデマと言ってるんだが？
同じこと何度も繰り返すなよ
子供

訂正

肝心なところでXErPI340が暴言を吐いてしまうことだと思います。×
肝心なところでXErPI340が暴言を吐いてしまうからだと思います。○

暴論×→暴言○

だからさ、前にも散々言われてることだけど、
この裁判の判決が、
「示談が済んでおらず、遺族の怒りを買っていて、
二輪対四輪の右直事故で、加害者が女性で初犯」なケース
の判例のひとつとなる　てことでしょ。
判決が出たら他の判例と比べてみたいですね。

ところで引っ掛かることがひとつありまして。
速報サンのカキコで、新証拠提出について、
弁護人の反論は当然として、
判事さんが「今更ですかー　な顔をしたっぽい」
というのがあったと思うんですが、
これって、前回の公判の時点で薄々腹積もりが決まってた
とも受け取れますよね。
それとも「もう次回論告求刑の予定なのにぃ」という、
単純な順序の問題なのでしょうか。

前者だったらイヤだなぁ・・・

>>528
同意。
自分の意見と少しでも違うのが気に食わないとなかりに
しつこくレスを返しあげく暴言。
彼が子供だと揶揄されるのもその為では？

自分の意見と少しでも違うのが気に食わないとなかりに
↓
自分の意見と少しでも違うのが気に食わないと「ば」かりに

>>528
この事故で故意を立証することはどう考えても不可能です。
被告人の態度から「故意とすら思える」とした遺族側の気持ちはわかりますけど。
ネット（それも２ｃｈ）といえ、現実から離れたトンデモ説ばかりじゃ意味ないと思います。

ここで、「故意を立証するのは不可能」な現実から離れている以上トンデモ説です。
ちゃんとここでの「現実」の定義を２行上でしております。

問題がないはずの「同じ事を言っている」のに絡んできたのは
>>153　がミスリードしたからでしょうが。

私のカキコではないが、言いたいのは　>>156　と同様。

156 ：朝まで名無しさん ：04/09/29 19:54:30 ID:xkOGiaLg
>>155
＞可能性はある、って話。
だからそれを言えば被害者にもその可能性があるだろ？
だから妄想は控えめに。

俺が「被害者の自殺の可能性がある！！！」といい出したら君ら納得するのか？
可能性を完全否定できるのか？ここのスレで議論するに値するのか？

>>531　第三回公判で10月は論告求刑って決めていたからね。順序の問題かと。
判事が嫌な顔ってのは俺の主観だから（人による主観違いがどうとか言う奴もいるんで）

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

この刑事裁判については故意かどうか論じる意味は全く無い。
検察官が業務上過失致死罪で公訴提起してるから。
裁判所が故意を認定するわけが無いし、そもそも問題にすらしない。
不告不理の原則。

民事では遺族が故意を問題にすることもできるけど、
弁護士は過失を主張すべきと絶対言うよ。
過失なら不法行為を確実に立証できるから。
わざわざ立証困難な故意のみを主張する意義はあまりない。
民法709条参照のこと。

だから故意かどうか議論するのは訴訟に関しては意味が無い。
あとは自己満足。

あと、故意の可能性を主張してる人は何を根拠にしてるの？
なんの証拠も無いと思うんだけど。

被告人が被害者を傷害・殺害しようという故意をもっていたという
証拠を挙げてみてくださいな。

>>538　証拠を挙げろとか言うと、このスレの住人は悪魔の証明を求めてくるよ。
「故意でない証拠を挙げろ！」とか。

しつけー
不毛だとか言ってる割には全力投球

>>534
おまえ２chを馬鹿にしているな。ゴミの中からダイアモンドを捜すのもお前の
センスだよ。どうもお前の発言はバイアスがかかっていてすんなりと読めんよ。

499
朝まで名無しさん

04/10/02 10:47:37 ID:XErPI340
「みかたんがわざと轢いた可能性」とか議論したがる人もいるから気持ちはわかるよ。
限りなく低い可能性、それも立証できないことを、加害者側の事後対応だけで決めつけてる人ね。


不毛と言いつつしつこく蒸し返すコテハン速報
しかも、名無しで登場

裁判で立証できることのみが事実なの？
このスレでは裁判以外の話しちゃダメなの？

>>543 当然裁判で立証できることのみが真実ではありません。

裁判以外の話も可能ですが、現実的に意味のない可能性（裁判でも、裁判外でも証明できない）
ことを議論したいですか？荒れてるスレだから何でもアリでももういいかとも思ってきましたが。

そういうのが好きなら「被害者自殺説」とかも一緒に議論しますか？

被害者自殺は無いでしょうね。
警笛を鳴らしているにも関わらず、フィットが止まらずに事故位置まで進んでくることを
被害者は予測しなければならないですから。

ところで、
>>159
通常右折の場合の時間的位置関係
ttp://up.goraa.info/gazou/img-box/img20041002172755.jpg

早回り右折の場合の時間的位置関係
ttp://up.goraa.info/gazou/img-box/img20041002172957.jpg

どちらも、フィットの速度は10Km/h、バイクの速度は50Km/hとしています。
例えば、事故４秒前時点では通常右折の場合の方が、両者の距離が近く、バイクの
避ける余地が少なくなるような気がします。でも、通常右折では、図の上向き方向
(北向き)の速度が大きいため、事故には成り難いです。

一方、早回り右折の場合、事故地点で瞬間的に北方向に向きを変えたとしても、その後、
3.8mの車体が北方向に抜けるまでの1.4秒間、フィットはバイクの車線を遮ります。
フィットがどのような右折をしようとしていたかは分りませんが、事故が無く、右折を続けて
いた場合、バイクに３ｍ程度近づきながら、少なくとも２秒間程度はバイクの車線を遮って
いたと考えられます。
この場合、バイクが減速して、交差点に入る時間を２〜３秒遅らせたとしても、衝突した
可能性は高いです。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>535
そですか。ありがとん。
疑問が解けてﾖｶﾀです。

>>545　もし止まっていても突っこむことはできた！だから自殺の可能性はあった！

ぐらいのレベルでしか議論できない人が多すぎるんですよ。
皮肉で書いたことにレスしてくれる人がいるとは思わなかった。

結果論から言えば、比較的長いクラクションがあったことから、
衝突回避の可能性は低いままであっても、急減速してたら死亡だけは免れたかもと
思ってしまう。回避するには急ハンドル・急加減速が選べるにせよ。
被害者が素敵な人物だったみたいなだけについ「たら・れば」まで考えてしまう。

>>324
被害者はバイクが衝撃を吸収している間、即ち、バイクが減速している間に、慣性の法則
に従って、東方向への速度成分は、ほぼ走行速度のまま、跳ね飛ばされたと思います。

また、車の仕事量は、車(とバイク両方)の運動エネルギーを変化させたと考えるべきです。
（車(＋バイク)の運動エネルギの変化）　＝　（単位時間の仕事量）×（仕事をした時間）

フィットの重量をM、フィットの初速度をV0、フィットの終速度をV1とすると、次のようになります。
(1/2 * M *V1*V1 - 1/2 * M * V2*V2) = (75*g * A) * Δt

ここで、Aはフィットの馬力(PS)、gは重力加速度(9.8m/s2)、Δt (s) は仕事をした時間です。

例えば、フィットの重量を1000Kg、馬力を80PS、初速度を10Km/h（式にはMKS単位を使う）
とすると、フィットが20Km/hまで加速するには0.2秒、30Km/hまで加速するには0.5秒かかります。
但し、瞬間的に80PSの馬力が出るわけではないでしょうから、これよりは時間がかかると
思います。

加害者がバイクを見つけて危ないと思い、ブレーキを踏もうと判断するまでの時間0.5秒
踏み間違えたアクセルによりエンジンの回転数が上がるまでの補正係数α( >1 )
フィットが、例えば、30Km/hまで加速する時間は0.5秒ですので、
加害者がバイクに気づいた時間は、衝突前、0.5 + α*0.5　秒となります。

フィットの終速度がいくらであったかにより、少し事故のイメージが変るかも知れません。

フィットの速度鑑定って非常に重要だね。
みかたんの言うように一旦停止して10km/hのはずが、
何km/hで当たってれば暴走の証明になるのでしょうか。

この事件の現場検証でのブレーキ痕について知っている人がいたら教えてください。

本スレを読むのは結構大変でしたので、危うく重要なポイントを見逃すところでした。
>>87、>>338で示唆されている点は重要だと考えます。

これらは簡単に、バイクや被害者が衝突後、一度何かにぶつかっていると
まとめて良いと思います。ぶつかると跳ね飛ばされる方向が変ってしまう。

衝突後、何にもぶつからなければ、単純に衝突時の初速方向に飛ばされたと考えて
問題ないと思います。衝突時にバイクが回転する方向に力が加わったとしても、
被害者はそれに付き合って回転するのではなく、慣性の法則に従って直進するはずです。

しかし、>>338フォシュ氏が指摘されているように、被害者のヘルメットがバイクのハンドル
に引っかかったとすると、被害者が回転するときに生じる遠心力に釣り合うだけの、
回転の中心向きの力を被害者加えることが可能となります。

急停止のときに感じる、尻を突き上げられるような、つんのめり方向の回転に、
被害者の頭がバイク左ハンドル部分にあり、被害者重心はその右側のサドル位置にある
とすると、上から見て反時計回りの回転が加わることになります。

ヘルメットが遠心力に耐え、破損するまでの時間だけ、被害者は跳ね飛ばされる向きを
変える可能性がでてきてしまいますね（宙返りする方向と上から見て反時計回り方向）。

>>549
ふむふむ、フィットの終速度って重要だよね。鑑定結果に期待する所は大きい
ね。（ちょっと揚足を取るようで恐縮だが方程式のＶ１，Ｖ２を訂正して頂ければ）
>>551
俺も前から疑問だったんだ。一番重要な双方のブレーキ痕が全然でてこないん
だからな。

ＰＳ：公判の議事録って公開されないの。「裁判公開の原則」なんて無かったっけ。

ブレーキ痕がはっきりしないと衝突が「ブレーキ踏み間違い⇒アクセル全開」なのか、
単に定速でのものなのか判定しにくいですね。

ブレーキと間違えて思い切りアクセルを踏み込んでる状態で衝突したとしたら、
フルアクセルの状態でぶつかってからやっと間違いに気付いた訳ですよね。
車体の反応速度、ブレーキに踏みかえる時間を考えてもバイクは6.4m以上跳ばされませんか？
被害者がいないバイクが180kg、フィット側が1000kgでフルアクセル。
フィットという車の実際でていたトルクと、みかたん＋車の反応速度、ブレーキ痕が
わからなければ・・・わかりやすい事件ではないから今ごろまた鑑定なんてあるんだけど、車はとっくに修理してるし、
速度は物理的に推測できても、起きた事故の真相到達はやっぱり難しいみたいですね。

>>548
> >>545　もし止まっていても突っこむことはできた！だから自殺の可能性はあった！
>
>ぐらいのレベルでしか議論できない人が多すぎるんですよ。

またこいつ暴言吐いてるね

成長しねーな

>>544
>そういうのが好きなら「被害者自殺説」とかも一緒に議論しますか？

したければしろよ

クズ

速報が強固に主張する
加害者が故意にやった＝被害者は自殺のために突っ込んだ
には承服しかねる。
一日中貼り付いたあげく結論がこれかよ。

意図的なミスリードはやめてください。

「加害者は故意」可能性があるからと俎上にのせようとするのに対し
皮肉っただけです。なにが強固に自殺を主張するだよ。

>>548
> >>545　もし止まっていても突っこむことはできた！だから自殺の可能性はあった！

ハァ？
可能性の高い低いを推定しないのはあなたの言うところの思考停止じゃなかったの？
どう考えても
加害者の故意＞被害者自殺願望
でしょう。
故意の可能性についてはクラクションきっかけでつじつまが合うけど
自殺説はどんな根拠があるの？

根拠がないことを自慢気にしゃべらないでね。

>>558
ん？
可能性の推定はどうした？

>>557
>>490も速報氏のレスです。
そういう結論は出ていませんが。

490 朝まで名無しさん 04/10/02 09:16:41 ID:XErPI340
>>488
>俺はみかたんは実刑が相当だと思っているし、
>今回は「女だから」猶予刑とはならないと信じているよ。

>>559
故意の可能性についてはクラクションきっかけでつじつまが合うけど
自殺説はどんな根拠があるの？

それ、故意を「加害者の」⇒「被害者の」にしても成立するんだけど。

低い可能性をただ「ある」からと議論しても意味がないって主張が理解できないのね。

>>562
早く自殺説の根拠示せよ。

根拠のあるものとないものを同格に扱うとは
相当のバカだぞ。

>>562
>それ、故意を「加害者の」⇒「被害者の」にしても成立するんだけど。

はい、またいい加減なこと言ってるね。
論点は根拠があるかないか。
根拠があれば同格に扱われる。

根拠があれば同格？バカなこと言ってるね。

過失＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加害者故意＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞被害者故意

過失説の俺からは、加害者故意も被害者故意もクソ。
ま、ゴミ説だから　
過失＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　　（加害者故意＝被害者故意）でもどうでもいいが。

クソみたいな根拠で、加害者故意は検討する余地あるってか？アホ！

バイク乗りとして一言。
スキール音が出るまで握り込んでも
バイクのブレーキ痕は以外と残らないもんだから。

故意にリアだけロックさせるとブレーキ痕は出るけど
通常はフロントメインで後輪の荷重も抜けるだろうから同時にブレーキかけたら
痕は残らないね。

被害者自殺だったの？

>>565
＞512 名前： Mail：
＞速報：XErPI340
＞04/10/02 13:34:00 ID:XErPI340
＞ 逆に、可能性の高低すら内心のことだから想像できないというのは思考停止に他なりません。

自分で言ったんだよねえ。
高低の比較もできないバカですか？

「クラクションにカッときて、ついクルマを進めてしまいました」
つじつまが合うよねえ。

「被害者は自殺するためにたまたま見つけたフィットに突っ込みました」
根拠まったくなし。

クラクションにカッとしては過去数えきれないほどの事例がある
一方赤いフィットに興奮して自殺は過去類をみない。

>>567　意図的なミスリードはやめてください。

>>567
根拠があろうがなかろうが、彼には全て一緒らしいです。

>>565
まぁ熱くなる気持ちもわからんでもないが、
「クソ」だの「ゴミ」だの言い放つのはどうかと思うぞ。
せっかく傍聴までしてるわけだし、何より議論している貴方自身にとって損でしかない言動と思うよ。クールに行こうぜ！

>>568　可能性の高低の比較から、過失説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加害者故意説であって、
また、裁判上でも裁判外でも今回の「加害者故意説」は妄想以上の域にはなりえません。

妄想振りかざし、自殺説より可能性が高かったら勝ったつもりなんですか？おめでとうございます。

>>565
> 根拠があれば同格？バカなこと言ってるね。

根拠もないのに同格にするのは

もっとバカ

と言いたいんですが。

>>566　バイクのブレーキ痕は残らないことが多いとしても、
遺族側も目撃者もバイクの急ブレーキは主張していないよね。
クラクション＋ハンドルでの回避でいけると思ったんだろうね。

>>572
>裁判外でも今回の「加害者故意説」は妄想以上の域にはなりえません。

残念、これは間違い。

バイクは、ノーブレーキ。

>>572
>自殺説より可能性が高かったら勝ったつもりなんですか？おめでとうございます。

自殺説を俎上にあげたのはキミだよ。
自滅してくれてありがとう。

速報自滅

私は過失説です。
以降　ID:fK9UuCnB　は完全放置です。

>>579
そして自分の主観を強硬に主張したいが為に自殺説まで俎上に載せて
論破されてしまったわけですね！

キミの放置宣言はこれで２回目。
自分で決めたことは守ろうね！

自分を律する能力も身に付けたまえ。

580は、自殺説が100%ない事を証明してね。

ねえねえ、皆さん。こいつ>>579は「公判で証明できない議論は不毛だ」って昔から
言っている奴だよ。2chを根っから馬鹿にしている「法曹あこがれ厨」。

まあ、ここまでこのスレを耕してくれてご苦労さんだけどねえ。

もういい加減にしなさい

今日もまた有意義な議論が繰り広げられていますね。

>>583に　禿　同

な気分。おまいらもういい加減にしてくれ。

激しく目障り　スレスト掛からない事が不思議だ

>>586
ちょっと、アンカーつけてくれないと、誰が目障りかわからねえんだけど。
まだまだ、先は長いぜ。
チョット登録しておこう。ID:81npaqVM

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>579　速報：XErPI340

あのさ〜　君はつーか　オマエらホント厨房だな。
以前も話したが法律論を多少垂れるだけで、実務をぜんぜん理解していない。
今日もすっ呆けて一行問題を出してやったが、学校で学説を少しお勉強しただけで
司法の現実（表裏）が分かっておらず、只の妄想某。
せめて現実主義というか法律用語の直接主義から議論できないのか？

ともかく100％実刑は有り得ないの、なぜかは実社会を知れということ。
書物に描かれたり、頭の中で考えたりする社会とは違った、実際の社会を。

頭がいいねよかったね　
司法の話ならここで議論せず法律板に>>579もまとめて誘導してよ

>>589
>ともかく100％実刑は有り得ないの、なぜかは実社会を知れということ。
では、その実社会(＝法曹界？)をご存知の貴方から「100％実刑は有り得ない」とされる根拠・理由をご教授願いたい。
少なくとも自分がうろついている実社会ではその手の実社会には全く縁がないものですから。

>>591
あっはははは
「地獄の沙汰も金次第」でも自分でお勉強しなさい。
しかし以前よりは良くなったな、この超糞スレも　w

>>592
な〜んだ、根拠の一つも提示できない只のハッタリ君かｗ

>>592
と言うことは、あれですか。これから先は

明らかに自己の前方不注意で
業務上過失致死罪を犯しても、被害者の赤信号無視を主張し、
保険会社の担当を変えさせ、被害者への補償を止めさせ、
検察が処分を逡巡している間に海外に「留学」して、
「いつ呼び出されるか分からなかったし、このまま
日本で何もせずぶらぶらしていても仕方がないと思ったので」や、
「事故現場に何度も赴きどうして事故が起きたのか思い出そうとしたが、
事故当初の（目撃証言と大きく異なる自己に都合のよい）記憶しか
思い出せませんでした。」や、自己の事を知らない人でもその道を通れば
すぐに目に付く花を見た事がなくても何度もその場所に行ったと証言し、
挙句の果てには公判の弁護人席に7人も弁護士等をならべ、遺族に
尋問する

ってのがまかり通る世の中になるのですね。
そんな世の中は、あなたの言葉を借りるならまさに

　　　　　　　　　　　「地獄」

ですよね。
そういうことがないようにこのスレの住人はこの事故（事件）を見守ってるのでは
ないでしょうか。

しまった。わすれもの

ｗ

だって無いもんそんな根拠ｗ
示せる訳が無い

>>594
だ〜か〜ら
それが法廷で裁判所により直接取り調べた証拠に基づいているつーのなら、
公正な裁判所が判決文を書いてくれるだろよ。

>>595
その辺りの議論をパパさんも望んでいるのでしょう。

そうならないような世の中にしていきたい願いを捨てた人はスルーで良いでしょう。
そう思うところもあるかもですが、公言して否定もしない人は精神年齢が低いと言えますな。
すぐ人や環境のせいにしたがる人とかね。
パパさんは、一人で、そうしたくないと戦っていることと比較すれば、雲泥の差でしょう。

もし法曹関係の方だとしたら、そう考える精神的に稚拙な人がそういう実務で地獄にした張本人でしょう。

アンカーミスね>>594

>>589
> せめて現実主義というか法律用語の直接主義から議論できないのか？

「法律用語の直接主義から議論」？
あかん！腹が痛いｗ
現実主義だけで止めておけばよかったのにｗ
テキスト開いて直接主義の意義・趣旨を調べ直せよ。
そんなことだから司法試験に落ちて人生失敗するんだよ。

しかも　ID:oUWu+ykR　は>>514で問題を出してるけど、
これって「民事訴訟法」のいわゆる典型問題じゃん。
お前の馬鹿にしてる学校で習う法律論そのまんまの問題だぞ？
それに問題出すなら刑法、刑事訴訟法から出すだろｗ

実務実務というけど、お前、実務なんてまるっきり知らないだろ？
本当に知ってるなら、実務を知らない俺たちに実務を説明出来るよな？
まぁ無理だろうけどｗ


結局、「法曹憧れ厨」とは自分自身の事だったようだな。
可哀想な奴。

>>600
自分は「法曹憧れ厨」ではないっす。
東京の最底辺私立学卒っす。
法律知んないっす。
でもそれ刑訴法っす。w

>>601
> でもそれ刑訴法っす。w

>>514
> 法律に詳しいお方・・・・問題です。
> 第一問・口頭弁論における被告の態度を分類して説明せよ。　　←刑訴では「被告人」
> 第二問・訴訟要件についての職権調査と職権探知　　　←刑訴では「訴訟条件」
> 第三問・訴えの主観的予備的併合について論ぜよ。　　　←主観的予備的併合は民訴だけ　刑訴ではあり得ない
> 第四問・処分権主義は、訴えの提起の場面において、どのように現れるか。　　　←処分権主義も民訴だけの概念


これ以上無いくらい論破。

最底辺私立の「法曹憧れ厨」君、残念。

ﾜﾗﾀw
さすが最底辺私立。
自分で言ってるだけに悲しすぎる。

>>602
俺が刑訴法って言ったら刑訴法なんだよ。　文句あんのか？
ところで君は何処のァ法卒かね？

弁理士目指していますが何か？

>>605
ハイ　オジャマムシ！

>>604
旧帝大ですが何か？

> 俺が刑訴法って言ったら刑訴法なんだよ。　文句あんのか？

逆ギレかよｗ
もうどうしようもないな。


ああ、そうそう。
最底辺私大を出て法律を知らないくせに、実務実務と五月蠅いですよ。

最底辺私大より下は無いだろw

それも分からない最底辺私大卒って……w

ちょっつ、君たち禿げしくスレ違いなっているのですが？
誘されていない？

>>609
申し訳ない。
以後控えます。

>>610
せっかくの花金なんだから、昨日みたいに楽しく寝かせてよね。

って、激しく加速度のはなしだっけ？耕作がでてきたから忘れちゃったよ。
あの、衝突角度が４５度〜１５度って本当かな。
右前方に衝突痕があって普通の右折事故って俺も信じられないんだけど。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>611
そうね。コーサクが職務業績評価にひびくから、一所懸命なんだろな。
ところで、検察も新証拠(あえてここで！！)ってリーサルウェポンを
用意してるってことで（しかも衝突速度らしい）、語るに足ると思うね、オイラは。
断片的にせよ状況が見えてきてる。やっぱりフィットが１０km／hのまま
衝突しても、これほどの大事故にはならなかったと思う。バイクには
力積ＦΔtが加わり、飛ばされたんじゃないかな？
だいたいブレーキ踏んでたら、１０km／hどころか、ゼロだぞ。しかも
路面にはブラックマークがつくはずだ。フィットがブレーキ踏んだ証言
はあるが、それがないのはなぜ？
しかし実際には、衝突の衝撃力を判断するには、車の変形状態だと思う
けど、警察は事故写真とってあって、速度の証拠に使うんだろうな。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

法律がどーのこーのと論破したとか、厨だとか。しきりに議論して。
目くそ鼻くそ。
法律板行け。スルーも出来ない奴が法律どーのこーのって。
一体、何勉強してるんだ？

>>615
スルーしろよ

28日の公判以降の流れを見てて、西崎さんがいかに能力が高いかわかった。
コテ速報氏みたいな人がレポをやると荒れるんだよね。
レポはわかりにくいし、自分の考えと少しでも違う人が許せず、クズ、知恵おくれ
呼ばわり。
今までレポやってくれた人でこれほど反感買ったヤツっているか？
一方西崎さんは批判にも一応耳を傾け、直すべきところはすぐに直す
しかもレポがわかりやすい。
この姿勢が逆に「信者」みたいなファンを生み出し、煽りに対してはファンが
突っ込みを入れると言う好循環を生み出してる。
まあ相対的な評価なので、絶対的評価は西崎さんのレベルが高くて速報氏は普通
と言うところだろうか。
他のレポしてくれた方はもちろん速報氏より上。
速報氏が最下位。

>>617
燃料乙

>>617
最下位かどうかはﾜｶﾗﾝが、概ね同意

ところでブレーキ跡なんだけどこの事故の場合「ブレーキ跡は無い」という
記録があるのかブレーキ跡についての「記録が無い」のかどっちですか。

スーパーの駐車場内で車椅子の青年を撥ね飛ばし、
その青年が必死に立ちあがろうとする姿を運転席から眺めて笑っていた女

これも芦屋市内の金持ちのお嬢様だったけど奥野美歌と同一人物なの？

>>621
どちら側の奴か知らないが、くだらない中傷はやめろよ。

>>622
同一人物だったかどうか聞きたいだけ

速度鑑定の結果急発進の可能性を指摘されたとしても
目撃証言とのギャップをどう埋めるのだろう。
幻の急発進ってことになりゃしないかな。

>>621　ID:BIRqPj9l

その運転席から眺めて笑っていた女って、丁度お前みたいな根性の奴だな。　お前だろ！

>>624
そう、そこがなぜ今頃になって、鑑定の話になるのか私も
疑問なんですよ(誰か風)。
ってか、一番大事な事故原因の究明の出発点だろと思うんだが．．．。
破損状況と、ブレ−キを踏んだ場合・急加速した場合を
照らし合わせて、どちらだったか、科学的根拠をもって、検察の判断
があると期待してる。
目撃証言もそんなに矛盾しないと思うけどね。フィットが８０psフル加速
しても、(>>549のとおり)３０km／hまでしか速度到達してなくて、
0.5秒で30kmで走っても0.5*30*1000/3600＝4mしか走ってないから
見た目に加速したかは、あまり解らないと思うけど。
それよりも、この目撃証言に矛盾せず、破損状況等から車の80ps
(実際はもっと少ない)の衝撃力がバイクに加わったこと
が証明できれば、事故原因が明らかになると思われ。
>>625　ID:k76nsumj
ＧＪ。どさくさに紛れて、他人のせいにしないこと。