雑談スレ その 103間近

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1朝まで名無しさん
話題はなんでも大歓迎。
議論OK。ネタもOK。

ご新規さんも参加大歓迎!!
sageでよろ。

板が落ちた時や、次スレの相談に、避難所。
http://siem.muw.jp/2ch/
の議論板@避難板

前スレ
雑談スレ その 102ん斬り!!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091416948/
2パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/08 23:03 ID:1FUYahax
>>1
ありがとうございます。
縁起でもございません。
3朝まで名無しさん:04/08/08 23:04 ID:fVHDf66Q
ドコの異端派阻止乙♪
4朝まで名無しさん:04/08/08 23:12 ID:/neY0O8S
洗脳制は時代遅れ! いらない!

こんな古くてガチガチな制度を、21世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。

人間としての尊厳を奪われていると思います!
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。

だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ!
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう!
5朝まで名無しさん:04/08/08 23:12 ID:/neY0O8S
洗脳制は21世紀に必要ない!
人間には、考え方の自由があります。

しかし洗脳制があるおかげで、
小学校の入学式から洗脳ソングを
無理矢理に歌わされます。異常な束縛です。

あんなダサイ歌、歌う必要はありません。
かわりに入学式では「さくら、さくら♪」を
みんなで楽しく歌えばよいのです。
6えICBM:04/08/08 23:14 ID:4PAoCyQ3
>>1おつ。

洗脳ではないが、たまに腹を割いて内臓を取り出してごしごし洗ったら気持ちいかなとか思いませんか?
私は魚をさばくときによく思います。
7朝まで名無しさん:04/08/08 23:14 ID:/neY0O8S
洗脳制は21世紀の社会に必要ありません。
サイコ様もかわいくないし、こんな生意気なガキを、
「様」なんて言う必要ありません。
日本の顔にふさわしくありません。
日本の顔は、我々国民の選択で選ぶべきです。

「人間は平等だ」という考えが、
この平和な地球では主流です。
あの人達だけ、極端に特別扱いするのは、
税金も馬鹿にならないし不平等です。
だいたい、本人がやりたがっていないし。
洗脳制は、必要ないと思います。
8朝まで名無しさん:04/08/08 23:14 ID:/neY0O8S
絞態氏の人間性って、かなり腐っているよね。
犯罪がここまで蔓延しても、何一つ、
行動に出ず、税金で豪華な食事。
国民への思いやりが本当にあるなら、行動するよね。

自分のせいで、嫁がノイローゼになったことを、
苦内省のせいにして、罪のない職員を「悪者」にするし。

こんな低級なヤツが象徴だなんてね。

学習院の道徳教育は、最低だね。
こんな無能で危険な権力者を生み出した罪は重いよ。

絞賊は税金でおいしいもの食べてニコニコしているだけの、
低能なクズたちでしょ?
いま若い人は、みんなコケにしているよね。
9朝まで名無しさん:04/08/08 23:16 ID:s68VvbqZ
>>ID:/neY0O8S
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091638800/l50
いい加減にしろよ。今後続けるようなら、悪質とみなしてアク禁依頼出すよ。
10朝まで名無しさん:04/08/08 23:32 ID:fVHDf66Q
10げと!1乙!段造のばか!
11職業凡人 ◆kQXMwEWDCA :04/08/08 23:33 ID:NxljI35z
>>1 乙です

変なのが湧いてる。夏ですなあ。
12(T。T) ◆e/ADEPTJlc :04/08/08 23:34 ID:fVHDf66Q
狙ってて獲れなかったのは、いつぞやの
えUタソにしてやられて以来・・・ハゲのばか〜
13裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/08 23:37 ID:JuaEDT98
>>1
乙!

お禿が1000ゲト!

おや,爆撃ですか…
14裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/08 23:38 ID:JuaEDT98
>>12
よしよし
15パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/08 23:39 ID:1FUYahax
段造タソにああいう風に1000が取れるとは・・・・。

明日何か大変な事が起こらなければ良いのですが。
16靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/08 23:39 ID:NxljI35z
さて、明日中国株は下がるのだろうか。
1000取りで運を使い果たした段造氏の悲鳴が聞こえるw
17裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/08 23:39 ID:JuaEDT98
良かった,明日休みにしといて.
18裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/08 23:41 ID:JuaEDT98
こいういうキャンペーンもやってるらしい.

辻元清美を再生させるスレ@2ch議論板
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087392065/276

アク禁かな?
19パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/08 23:42 ID:1FUYahax
台風13号、ラナニムが発生。
お盆の最中に日本に来そうだ。
20裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/08 23:44 ID:JuaEDT98
>>19
お禿の呪い?
21パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/08 23:45 ID:1FUYahax
>>20
禿に呪いを発動させる能力はなさそう。
慣れん1000ゲットなどするからと考えるのが一般的であろう。
22パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/08 23:48 ID:1FUYahax
オリンピックまでは、対中国外交は、言いたい事を言うと言う方向が鍵のようだね。

石原知事の民度が低い発言は一切報道されて無いらしいね。
23裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/08 23:52 ID:JuaEDT98
足元を見るってのは外交の基本かもね.
24裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/08 23:53 ID:JuaEDT98
むぅ,1000ゲトして安心して寝たんだな.
25(-。-) ◆e/ADEPTJlc :04/08/08 23:56 ID:fVHDf66Q
なんか眠れネ・・・
26 ◆e/ADEPTJlc :04/08/09 00:14 ID:Y1D64PXi
不治TVって・・・・・バカぢゃネ?
もうすぐココで放送するK1の結果をスポーツニュースでやるかね?アフォクサ!
ネヨねヨネよ寝よット!!!
27 ◆HETAREzfq. :04/08/09 00:19 ID:BOkYn54C
>>26
そうなんだw

しょーもないですなぁ
28まいっちんぐマチ先生:04/08/09 00:44 ID:ykN3nWiR
今日の飲みは今里−新今宮とゆーナイスなコンボ。
かえりぎわに「にーちゃん(覚醒剤)いらん?」。
興味をしめすも「バカですか?」と5歳下の子にたしなめ
られかえってきました。
29裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/09 00:52 ID:o96MOhkf
>>25
クヤシイノ?
30裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/09 01:27 ID:o96MOhkf
「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/127

> 127 名前:美麗島の名無桑[] 投稿日:04/08/06 09:55
> 『高砂義勇兵』慰霊碑”撤去”の危機
>
> 高砂義勇兵とは台湾先住民で日本軍兵士として太平洋戦争に志願して戦った兵士達のことです。
> 戦後の台湾は中華民国の統治となったため、日本軍参加者達は敵国協力者として肩身の狭い思いをしてきました。
> 日本への愛国心から貯蓄の多くは軍人貯金に預けていたため貯金も失い、
> 日本政府からは日本人では無いとして軍人恩給を支給されることもありませんでした。
> 親日家の李登輝総統時代になってから、ようやく建立できた慰霊碑。
> それなのに、その慰霊碑が撤去されようとしています。
>
> このニュースに2chから慰霊碑保存運動が巻き起こりフラッシュまで作られました。
> http://www.takashago.com/ (見られない方はjavaスクリプトをonに設定してください)
>
> 産経新聞が「慰霊碑」を守るための義援金を募っています。1口1000円で何口でもOK。
> http://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm(←送金先はこちら)
>
> 関連スレ
> 極東板:台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 
> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
> アジア+板:【台湾】台北の「高砂義勇兵」慰霊碑 来月までに存続結論【義援金】[08/06]
> http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091749683/
> 台湾板:「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機
> http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/
>
> 麒麟さんのフラッシュまで登場した伝説のスレ
> アジア+板:【台湾】「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機 敷地提供会社が日本人観光客激減で倒産[07/04]
> http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088886661/(1000に達しました。今のうちに保存推奨)
31裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/09 02:16 ID:o96MOhkf
中国のお茶目さんに書き換えられたページ.
お禿の翻訳きぼん.
http://219.166.225.243/index.htm

32壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/09 08:59 ID:u32GEmfv
>>31
クラッキングですな
偏狂な教育がこんな異常な行動を生む、これは典型例ですな
33(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 09:13 ID:Oj96bvsC
>>1
乙なのれす。はい。

何?アジア共栄権?
えっくんの*******ぁ!!!!
韓国と中国だけじゃない、フィリピンやら劣等国家が足引っ張って日本を食い物にするでぇー!
34パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/09 10:21 ID:ev8x9Kr5
ソース探したけど見つけられなかったんだけど、以前NHKで各国の生活水準だったかなんかそういう奴のグラフを
見た事がるんだけど、ほとんどの東アジア諸国は標準レベル以下で、かろうじて韓国が標準に入っていると言った現状だった。
日本やアメリカ、イギリス、フランスなどは標準レベルの帯より上に位置していた。
ECみたいな統一経済圏を作るには、各国の差がまだありすぎるだろう。
それぞれの国の努力で差が縮まってから始めて検討される事柄だと思う。
35朝まて名無しさん:04/08/09 10:55 ID:R9RQAzPD
なんでマスコミは「一部のサポーター」なんて嘘を言うんだろう?
会場全体なんだから「サポーーターは反日意識丸出しですが 中国人
全部が反日ってわけじゃないかもしれません」って言えよ
「売春したりする一部の日本人像が反日を助長している」なんて言ってた
アホもいたけれど それなら「ピッキングや殺人などを犯す一部の中国人を
みて日本人は反中になっているのか?」と聞きたい

靖国や戦争時の話がでてくるが
原因は共産党の独裁政権を維持するために行われている反日教育
(事実の捏造を含む)にあるのは明らかじゃん

親中派の日本人って結構いるけれど
今回の事で少しでも「中国人って嫌〜ね 必死だし みいともないし」
って人が増えてくれれば 漏れは嬉しいです。


36靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 11:54 ID:NwoGg75X
中国人の1%しかカシコが居ないとしても、1200万人のカシコが居るってのは
たいしたモンだと思うよ。親日家が50人に一人でも2400万人!

逆については、、、まあ言うまいw
37壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/09 11:58 ID:u32GEmfv
国家主義や反権力がついた嘘が、死者の名誉を傷つけるのは我慢できない
嘘で固めた友好よりも、本音で語れる相互理解を望みますわ
38靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 12:01 ID:NwoGg75X
>>26-27

K1、面白かたよ。ワンマッチはナニだったけどトーナメントはスゴイのが2人居た。

曙スゴイ! 華麗なフットワークで縦横無尽に猛スピードでリングを駆け回ってた!
あのハイキックの凄まじさ! ニールセンキック! 息をもつかせぬコンビネーション!
特にリングの半分ほどの距離を飛ぶフラーングニーには驚いた!!!








てへ♪
39壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/09 12:04 ID:u32GEmfv
大人たちの独善的な観念が、子供らに偏狭な価値観を植え付ける
立場により正義というものは異なり、様々な立場が存在するなら、その全てを相対的に評価できるように教えるのが教育者の責任だろう
中国にしても、韓国にしても、日本にしても、今のようなことをしているから馬鹿にされる
40壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/09 12:14 ID:u32GEmfv
>>36
一人の天才が100歩進むことも大事だが、100人の凡才が一歩でも進める事も大切ですわ
貧困を放置するような国家は国家としての資格を疑うね
41 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 12:22 ID:GG6ErqPr
思うに日本の価値観で外国の行動を推し量ろうとしすぎる人が多すぎるのかと

外国人との付き合いがほとんど無い人、外国人との付き合いがあるにもかかわらず自分の考えに当てはめてしまう人
などが、妙な価値観の押し付けを国内にしようとしているように思われる
42えICBM:04/08/09 12:23 ID:iO/+JssB
>>33,>>34
何もEUのような強力な結びつきの形態じゃなくてもいいじゃないか。
43 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 12:24 ID:GG6ErqPr
>>42
では、アジア経済圏など作る必要はないですな
どうして必要だと考えるのですか?
44えICBM:04/08/09 12:26 ID:iO/+JssB
>>38
フライング曙、ゼロ戦曙、空翔る曙。
見て見たいものだ。
45えICBM:04/08/09 12:28 ID:iO/+JssB
>>43
アジアに経済圏というのはある。
その中に日本がよりコミットしたい。
経済圏と言うと直ぐにブロック経済圏みたいなものを思い描いてるんじゃないかい?
46靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 12:28 ID:NwoGg75X
民主主義ってのは困ったもので、馬鹿も利口も同じ権利、同じ一票なんだなあ。
このシステムを上手に利用しようとするのは、政府でも、政治結社でも、宗教団体
でも労組でも同じ。

理で判断できる人ってのはごく一部。これは永遠に変わらない。良いほうに
変化させるには情に訴えるしか無いんだろね。

なんというか、人としての美意識ってやつをもっと持たせるように教育すれば、
社会は自然に良い方向に向かうんだろね。
歴史教育や思想教育よりも、情操教育のほうが大事なのはこのあたりかと。
47 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 12:30 ID:GG6ErqPr
>よりコミットしたい
コミットという言葉をわざわざ使った意味は?

>>45
前スレでもそうだが、あなたが何を主張したいのかさっぱり見えてこない
48えICBM:04/08/09 12:33 ID:iO/+JssB
>>46
まあ、民主主義は構成する個人個人がしっかりした価値観を持つことが前提。
けど、民主主義とは価値観の基準では無いんだよね。
宗教、道徳、思想などが価値観の基準で、それらはその社会が歴史的に培った文化に依存する。
日本にも日本の歴史で培った文化があるのだから、それを再発掘する必要がある。
どこら辺の時代を日本の培った素晴らしい文化とするかは意見が分かれる。
49えICBM:04/08/09 12:36 ID:iO/+JssB
>>47
関与、関係強化でもかまわないよ。

私が主張してるのは今の日本が経済的に繁栄するのに何が必要かという議論に到達している。
最初から最後まで同じ事を言ってるのではなく、議論の中で徐々に焦点は変化している。
もう一度全スレを1から1000まで読むことをお勧めする。
50 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 12:37 ID:GG6ErqPr
>>49
で?

>>48
で?

少なくとも君は議論をしようとはしてないよ
51靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 12:37 ID:NwoGg75X
暴力団幹部、口論の末に通行人にけられ死亡…神奈川
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000203-yom-soci

一応GJと言っておく
52 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 12:41 ID:GG6ErqPr
中国ツアーのキャンセルが相次いでいるそうだ
日中関係はオリンピックまでにいろいろありそうだな
53えICBM:04/08/09 12:42 ID:iO/+JssB
>>50
君とは議論していないが正解。
もうちょっと議論しやすいレスをしてもらえば議論できる。
54えICBM:04/08/09 12:47 ID:iO/+JssB
>>51
暴力団員一人を蹴り殺し、もう一人に軽い傷害。
これは通行人でも一般通行人ではなさそうだ。

>>52
そのレスだったらレスしやすそうだ。
レスしてもいいかな?
55朝まで名無しさん:04/08/09 13:06 ID:ypGJ5lkS
持論の垂れ流しは2チャンネルの特徴。仕方が無い。
56朝まて名無しさん:04/08/09 13:27 ID:R9RQAzPD
>>53
おほほほほほほ あんたの負けよ

敗因は鈍感かな… おほほほほほ
57朝まて名無しさん:04/08/09 13:27 ID:R9RQAzPD
>>52
激しく嬉しいわ
58朝まて名無しさん:04/08/09 13:30 ID:R9RQAzPD
しかし韓国も台湾も
日本が統治した国民は幸せだね〜
み〜んな金持ちにしてもらったもん

中国もビンビンビンボーだったのに
国交を結びODAいっぱい貰い 経済急成長!

59壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/09 13:36 ID:n+wHASlJ
経済圏が作りたいのか、安保体制を作りたいのかで話は違ってくるが、共通して言えることは現状不可能つうことですな
特に極東アジアは危ういバランスで成り立っているし、緊張も高ければ、相互理解も民主化も教育水準もてんでバラバラ
超えるべきハードル以前の問題ですな

小国の島国が取るべき方策は、そんな壮大過ぎて荒唐無稽なファンタジーでなく、アメリカとも中国とも、諸外国とも付かず離れずの舵取りだろうよ
誇大妄想は全体主義に繋がるといってみる
60朝まで名無しさん:04/08/09 13:37 ID:ypGJ5lkS
中国人や韓国人と仕事をすると、アメリカ人やオーストラリア人と仕事するときよりも、考え方のギャップを感じる。
そういう事を実体験として経験できない人が、妙な養護意見をし、何故か原因を日本だけに求めようとするようだ。
61朝まて名無しさん:04/08/09 13:42 ID:R9RQAzPD
>>60
同感
>>59
えICBMの主張は一貫しているよ
「日本は悪い国家 中国は偉大な国家 朝鮮人に謝罪しよう」
これだけでつ
62壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/09 13:42 ID:n+wHASlJ
北朝鮮が抱えた爆弾(現実の爆弾のことではないよ)、中国が時折見せる危険な兆候
どれも洒落にならん
先ずは身を守ることですわ
63朝まで名無しさん:04/08/09 13:47 ID:ypGJ5lkS
ただ、ごくたまに国際経験豊と思える人が、日本を非難する場合があるようだ
ああ言うのはどこから来る物なのだろう?嫌日本を非難するのはかまわない。日本非難すると同時に何故か韓国や中国擁護なのは何故だろう?
不思議だ。

中国や韓国を馬鹿にするようなレスはあまり好きではないが、仲良くする必要など無いのにといつも考える。
仲良くして何のメリットが有るのかすらわからない。
64壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/09 13:47 ID:n+wHASlJ
>>61
純粋に議論を楽しめ
個人叩きは雑音に過ぎんよ
65靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 13:52 ID:NwoGg75X
>>60
ベルギーのホテルでフロントの人に色々質問をして、礼も言わずに立ち去ろうとした
韓国人の女の子に説教したことがある。言ったことは単純。

「こんにちわ、さようなら、ありがとうは必ず言え! これは世界的なルールだ!!」

そしたら、電子翻訳機いじくって、「ありがとうございます」って日本語を表示したので
もっと説教しようかと思ったが、、、(おのれのその考え方が!!)
66朝まで名無しさん:04/08/09 13:55 ID:ypGJ5lkS
>>65
朝まで説教ですか?(w

欧米的な考え方からいくと日本人も異質なのでしょうが、その差は内面的な事がほとんどになってきているように感じますね。
67ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 14:01 ID:W2ELIOZm
【TV】テレ朝のニュースは中立的すぎる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091911663/
68靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 14:04 ID:NwoGg75X
>>66
顔がふかわりょうの目を細く小さくしたようなぶさいこだったので。
                ↑
    これってふかわりょうではぜんぜんないよなw

まあ、昔の日本人も買い物ツアーとかで嫌われていたけどさ。
今は、パックツアーの客ってヨーロッパではホントに見なくなったなあ。
台湾、韓国のバスツアーはよく見かけるけど。
69靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 14:11 ID:NwoGg75X
面白いから赤旗置いときますね。

中国側応援席からおめでとう合唱も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-08/01_04.html
70朝まて名無しさん:04/08/09 14:33 ID:R9RQAzPD
>>69
赤旗の記者は「どういう思いでウチワを投げたのですか?」って
一人一人に取材したのですね(w
71(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 14:36 ID:Oj96bvsC
共通通貨なんかでけへんもーん。
したら日本だけが大損やもーん。
自由に為替介入とか金融政策でけんなったらもう終わりやもーん。
72(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 14:39 ID:Oj96bvsC
>>69
本当に此処まで来たらある意味清清しいな。
他の報道、新聞とのコントラストが素敵だな。

【社会】市民団体「もの言う権利奪うのか」…警察、自衛隊派遣抗議活動に容赦ない摘発★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092028372/
お前等が其れを言う権利有るとでも?
あはははははははははは、都合の良い脳みそだい。あははははははは。
73パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/09 14:41 ID:ev8x9Kr5
>>71
必要性を感じない。

>>42
どうしたいのか良くわからない。

>>69
中国でも、先の韓国でも、サッカーファンは意外に冷静だったと思う。
今回もテレビの観客へのインタビューで、中国のレベルの低さを嘆き日本をたたえるコメントが、何種類か流れていたし。
にわかが騒ぎすぎる傾向は、日本でもあったしね。
ただ、にわかの数が、、、、比率が、、、、、w
74裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/09 14:47 ID:o96MOhkf
>>42
この間の「同化」もそうだったけど.
経済圏って言葉に,なにかえさん独自の定義付けをしてない?
75裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/09 14:50 ID:o96MOhkf
>>73
すんません,にわかです.
76(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 14:50 ID:Oj96bvsC
>>73
政治的な結び付きによる国際的な発言力の強化が例えシナチクと馬韓国を
説き伏せて得られるとしても(絶対に有り得ないが)
失う経済的損失はそれ以上にキッツイモノになるれしょう。
やる意味なし。
アセアン+インド位なら経済圏を作らいでも外交しだいで何とか仲良くでけるでしょう。
77(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 14:51 ID:Oj96bvsC
>>73
ごめんなさい。ニカワです。粘ついてます。

うぇーん(涙)携帯にPCからメール送信できないおー(号泣
78えICBM:04/08/09 14:53 ID:iO/+JssB
>>59
私が述べてるのは東アジア経済圏へのコミットである。
極東アジアだけでは、あまりにもメリットが無く、また中国は極東アジアよりも東アジアに分類すべきだと思う。
北朝鮮、極東ロシアは論外。
東アジア地域の国家間の関係にASEANがあるが、これは極めて緩やかな共同体であり、あまり意味は無い。
ハンチントンによると、EU、NATOが成功してるのは、同じ文明圏に属し価値観と信用を共有出来るからだそうだ。
一方東アジアでは地域的に近いとは言え、文明的背景が異なるためにまとまるはずが無いそうだ。
君が言うように相互理解、民主化、教育水準以上に価値観からしてバラバラであり、緊密な関係の経済圏など望めない。
国家間の経済関係を弱い順に並べると、
1、自由貿易地域
2、関税同盟
3、共同市場
4、経済同盟
となり。
EUは共同市場を持ち、経済同盟に近い形態だが、ASEANは自由貿易地域にすらなっていない。
東アジア地域でEU並の経済圏を作ると考えるならファンタジーだが、私はそのようなファンタジーは持ってない。
日本が中心で頑張ったところで自由経済地域の手前にしかならないだろう。
しかし、それでも地域内貿易が活発になる事を即すのならば日本にとってメリットになる。

また、現在は中国の台頭によって東アジア経済が中国中心にシフトしつつある。
知っての通り東アジアの諸国の経済的実権を握っているは華僑であり、中華文明を受継いでいる。
そのため東アジア経済圏での日本の力が低下し、中国の力が増加してる。

日本は小国でかつ、一国のみで文明圏を構築するため経済的、安全保障的に生き残るのに他国の力は頼れない。
故に経済的な環境を地域的に強化する事は日本にとって大いにメリットとなるだろう。

79(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 14:53 ID:Oj96bvsC
【国際】「勝敗を"民族の恨み"と見なすな」 台湾紙、中国の反日行動を批判★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092028412/

ビバ台湾。
え゛ら゛い゛。
80えICBM:04/08/09 14:57 ID:iO/+JssB
>>61
それは君の頭の中の”えICBM"像であり私とは無関係だ。
君は頭の中の2ちゃんねるにレスをするのが適当だろう。

>>64
私を気遣って>>61を非難してるかどうかはわからないが、私としてはこのような相手はなれてる。
というか、まともなレスが出来ない相手は無視するか、からかうかの選択しかない。
どっちがいいかな?
81(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 14:58 ID:Oj96bvsC
【社会】水道水沸かして「温泉」…群馬・伊香保温泉でも疑惑
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092024207/

とんでもねー!此れは人類に対する挑戦だぁ!!!
82えICBM:04/08/09 14:59 ID:iO/+JssB
>>73>>74
>>78参照
結局出所は「文明の衝突」だったりする。
83(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:02 ID:Oj96bvsC
>>82
アセアンの中国に対する拒絶感と恐怖は書いてあった?
華僑嫌われてるだそ?
84靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 15:04 ID:NwoGg75X
経済ブロックと言うならば、日・米・豪(加・墨)の環太平洋ブロックのほうが
現実味があるでしょね。地政学的な意味よりも、国家間の信頼のほうが
重要かと。

これが出来たら、あとは拡大EUみたいに南米やら、シンガポールやらを
取り込んで行けば良いんで。
85(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:04 ID:Oj96bvsC
【社会】「地球市民の力を結集、人類生存に核廃絶を」 長崎、59回目の"原爆の日"
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092022481/

ヴぁーかヴぁーかヴぁーか。
人類生存と言う全体意思を持ち出して国内の意見を封殺弾圧かぁー?
ヴぁーかヴぁーかヴぁーかヴぁーか氏ネファシストー
86朝まて名無しさん:04/08/09 15:04 ID:R9RQAzPD
>>76
環太平洋にすればいい罠

オーストラリアやニュージーランドも入れないと
必ず中国のいいようになるか米さんにつぶされるかのどっちかだよ
87靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 15:07 ID:NwoGg75X
>>86
ケコーン
88(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:08 ID:Oj96bvsC
>>86
おーすとらりあー♪
ゴールドコーストー♪
ワインー♪肉ー♪
そう言えばオーストラリアの首相が此間日本にラブコール送ってたですね。
経済的な申し込みだったかな。
89パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/09 15:08 ID:ev8x9Kr5
>>78
>>34で書いたとおり、今はまったく必要性を感じない。
えっちゃんの分析の中国、華僑云々と言うところには余り賛同できない。
最後から2行目と最後の行のつながりがわからない。
90えICBM:04/08/09 15:09 ID:iO/+JssB
>>83
東南アジア諸国の大衆の文化的バックボーンは中華文明でない。
しかし、経済的な力を持つのは華僑である。
それ故に東南アジア諸国内での中華文明に対する不満、恐怖感は当然ある。
だから、ときどき華僑対大衆と言う衝突が起こる。
ハンチントン的に言えば、「文明の断層線」が国内にある例となる。

とは言え、結局経済を牛耳るものが国を牛耳るのであって、大衆の声は反映されにくい。
もちろん民主化が進めば民衆の力も無視できなくなるだろう。
しかし、共産主義革命でも起こさない限り華僑のもつ資産を奪うことはできない。
また、華僑は確固とした宗教がないために現地文化に溶け込むことも可能である。
それ故に華僑が東アジア全域に広がったと言えるだろう。
91(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:12 ID:Oj96bvsC
オヂちゃんは美味いワインが有る所とは仲良くして欲しいれすが
糞ファッキンフレンチが憎たらしくて仕方ないれす。
でもワインはウマーなんれす。困ったれす。
92(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:15 ID:Oj96bvsC
>>90
んだから、其処は別に経済圏作らいでも
日本の企業が乗り込んで「開放」してあげたらそれでえーのんとちゃうの?
経済的解放軍アルヨ。
豚が去って犬が来たを地で行くアルヨ。
日本のサービスと製品はシナチクなんかにゃ負けないアルヨ。
93朝まて名無しさん:04/08/09 15:18 ID:R9RQAzPD
>>91
ニュージーランドを入れたのは
パのつくオジサンの訪問国だからだよ
いたく感激したらしい(w
94(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:18 ID:Oj96bvsC
【国際】ハワード豪首相、島嶼国の連携強化呼び掛け 日本も域外国対話に参加…PIF
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091776253/

おーじーびーふ。
取り合えず、白色主義ヤメレ。
95えICBM:04/08/09 15:20 ID:iO/+JssB
>>84
もちろんそちらの方向も十分検討に値する。
けど、地域間貿易をするには距離がかなり隔たってるのはマイナス要因にある。
海運で大量の物資を交易可能だが、時間的な制約は否めない。
しかし、日本人の感情としては東アジアより、米豪の方がやりやすそうというのはある。
相手がどう思ってるかは知らないが。

やっぱ大東亜共栄圏を作って、極東地域での日本を中心とした経済圏ってのは利にかなってたな。
今更無理だが。

>>89
経済格差がある国家間でも貿易は出来る。
その延長と捉えてみては?
もちろん自由貿易関係すら結べないが。

>>34の最後は日本はどうあがいても孤立した民族であるから、経済的に生き残るには他国との経済的
関係を強化するしかないと言う意味。
ほっといたら東アジアは中国中心の経済圏になり、地域内貿易から締め出される恐れがある。
96えICBM:04/08/09 15:23 ID:iO/+JssB
>>92
経済的解放ね。
それは面白い。
中国が台頭するまでは十分チャンスはあったし。
将来そのような役割を日本が期待されることがあるかも。
97(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:23 ID:Oj96bvsC
ヴぁーん!漏れのサーバーのばかー!ヴぁーん!!!
携帯に対してメールでけないおー!!!
ヴぁーん!!!!
98朝まて名無しさん:04/08/09 15:25 ID:R9RQAzPD
>>95
孤立?
中国や韓国や台湾やベトナムは孤立していないのに
日本だけは悪い国家だから孤立しているのですね(w
99えICBM:04/08/09 15:26 ID:iO/+JssB
>>97
さてはモグリのサーバーだな。
hotmailを使ってみたら?
100靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 15:27 ID:NwoGg75X
>>97
それはサーバーの設定ではなく、携帯側の受信設定のような気がする。
101(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:27 ID:Oj96bvsC
自由貿易協定はブッシュちゃんがやれやれって言うてるお?
ケリーはアホだけど。
馬韓国は日本と締結の話出てるけど、自滅する嵌めになると気が付いたのか
最近言わなくなった。
102えICBM:04/08/09 15:32 ID:iO/+JssB
>>98
悪い国家だから孤立と言う意味ではない。
前スレ、前々スレのハンチントンかぶれのレスを見て無いならわからなくて仕方が無いが。
孤立とは文明的圏として日本は中華文明でも、ヒンドゥー文明でも、イスラム文明でも、西洋文明でも無く、
日本という地域でのみ独自の文明を持つと言う意味。
文明とは共有できる価値観の最大のものと言う意味ね。
文明を共有していれば、共通する価値観を持ち、他人ではない。
しかし、文明を異にしていれば、共通する価値観は少なく、他人である。
日本人から見れば、中国人も韓国人もイラク人もイギリス人も価値観の違う他人だべ。
103(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:32 ID:Oj96bvsC
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁ!!!高濃度のアンモニア水の溶液を入れたポリタンクが
異様な膨らみ方してて爆裂するかな?と思ったから蓋開けますた

目玉がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!めがぁぁぁぁぁぁぁ!!!!めがぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!
104靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 15:33 ID:NwoGg75X
追伸
サルさん、ドコモじゃないでそ?
iモードは受信設定でiモードメールのみを受信するとか、PCメールを受信しないとかの
設定が出来る。あまりにも広告メールがうざいので、おいらもiモードのみに設定したけど
それでも入ってくるので、もう携帯メールは止めた。

>>103
ルスカ?
105えICBM:04/08/09 15:35 ID:iO/+JssB
相手がサル氏のメールの着信をサーバーレベルで拒否してのかも。

あ、禁句だった?
106(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:35 ID:Oj96bvsC
>>104
モノスゲー勢いでガスがぁぁぁぁぁぁぁ!!!

セキと涙が止まらなかったれす。
後2、3個有り得ない程膨らんだポリタンクが有るデツ。
ああああ、日光の当る場所に置いたの誰?誰?
107(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:35 ID:Oj96bvsC
>>105
ぼぼーーーーん(涙
108靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 15:36 ID:NwoGg75X
ばるす!!
109朝まて名無しさん:04/08/09 15:39 ID:R9RQAzPD
>>102
○○文明なんていっても
混ざり合ってて意味ないよ
朝鮮半島は中国文明の影響を多く受けているけど
だからって韓国が中国と同じ価値観で動いているとは思えないし
フィリピンやベトナムや台湾だって同じことが言える罠
価値観同じ=経済圏がうまくいく なら
アメリカもEUに参加汁
110えICBM:04/08/09 15:41 ID:iO/+JssB
>>109
まあ、サミュエル・ハンチントンの「文明の衝突」でも読んでみそ。
111朝まで名無しさん:04/08/09 15:43 ID:gPK+Wkmp
え氏が海外との実務が未経験だということは分かった
机上の空論とは良く言ったもので有る
112えICBM:04/08/09 15:44 ID:iO/+JssB
>>111
まあ、君の脳内妄想とどっこいどっこいだ。
113(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 15:51 ID:Oj96bvsC
思うに文明に拠って仲良く為るのではなく
飽く迄合理に拠ってのみ仲良くなれるのだろう。
仲が悪くなった時の説明として文明の違いが持ち出されるのかも知れないだろう。

114朝まて名無しさん:04/08/09 15:52 ID:R9RQAzPD
>>111
鈍感なだけだから許してあげてね

昔、中国から、ある物を輸入したら
まったくデタラメで文句言った事がある
そしたら「使えるものは買って 使えないものは
スクラップの値段でいいよ」って言われて困った
品質管理の常識レベルが違う

韓国ではよく「国の許可が下りない」って金払いを拒否されたし
ロシアから新品の製品を入れたのに溶接ビードがそのままで文句言ったら
「くっつけるために溶接したんだ おまいは美術品が欲しいのか?」って
言われた事がある

結局 同じレベルの常識がなければ何ごともうまくいかないんじゃないかな

115朝まて名無しさん:04/08/09 15:56 ID:R9RQAzPD
ちなみに同じレベルの常識は
同じレベルの所得がベースになってるような気がする

同じレベルの所得だと 同じような物が欲しくなり
同じような商品開発もされ 結果同じ価値観が生まれてくる

残念ながらアジア地区で日本と同じようなレベルの所得は
台湾くらいじゃないのかな〜

台湾、オーストラリア、ニュージーランド、(パルナス訪問国家)、シンガポール
で経済圏ってムリポですか?
116えICBM:04/08/09 15:57 ID:iO/+JssB
>>113
文明が先か合意が先かという話になる。
冷戦後は文明圏が軸になるというハンチントンの主張は、イデオロギーという価値観によって合意してた世界が、
イデオロギーではない価値観によって合意が形成される世界にシフトすると言う意味。
似たような価値観、つまり文化の最大の枠である文明が共通する方が合意を形成しやすいと言う事になる。
中国の中国人企業家を相手にしたとき、西洋のビジネスマンよりシンガポールの華僑の方が合意をえやすい。
何故なら文化的背景が共通し、価値観、やり方が同じだからだ。
117朝まで名無しさん:04/08/09 16:03 ID:gPK+Wkmp
え氏を叩くとかそのようなつもりは毛頭ないが、なぜそう考えるに至ったか、具体的な何かを示して欲しいものだ
118朝まて名無しさん:04/08/09 16:05 ID:R9RQAzPD
>>117
たまたま読んだ本に書いてたから(w
119(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:07 ID:Oj96bvsC
>>116
し易さで有って、プラスの要因の一つなんだね。
じゃあ、其処に拘泥する意味もアンマリ無い様にも思えるけどさ。
120えICBM:04/08/09 16:09 ID:iO/+JssB
>>117
「文明の衝突」を読んだから、かな。

特に、
西欧の文明は普遍的なものでは無い。
近代化と西欧化違う。
日本は日本だけで一つの文明圏を形成してる。
ユーゴ崩壊による混乱を見れば見事に文明圏による対立構造が生じている。
あたりのショックが大きかったかな?

私の最近のレスは「文明の衝突」を読んだ事、もしくは読み間違った事が出発点。
121(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:11 ID:Oj96bvsC
>>120
崩壊した時に纏め上げるのに文明的な共通点を用いたってだけの話じゃないの?
そんなモンで纏めたからこそ先鋭的な香具師等が衝突する羽目になったとか。
122えICBM:04/08/09 16:13 ID:iO/+JssB
>>119
そそ、要因の一つ。
けど、経済的な関係って信用形成が前提だから、信用形成が同じ同一文明圏の方が合意しやすい。
だから、かなり重要な要素になる。
123朝まて名無しさん:04/08/09 16:15 ID:R9RQAzPD
西欧に限らず 普遍的なものなんて何も無いよ
あえて普遍的なものを探せば虎屋の草団子にたどり着く
124(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:16 ID:Oj96bvsC
漏れが無知で無教養でも、頭の良いコで可愛いコで文化的な造詣の深いコを
お金で釣る事は可能な筈らぁぁぁぁぁぁぁx!!!

そう思わないと生きていけない。
此れ国家間も同じ。文明の違いが少々有って衝突が起き様とも銭(合理)が其れを上回れば良いんだよ。

で、大問題は銭だ・・・・・銭だ・・・・・銭なんだよ・・・・・・
125靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 16:16 ID:NwoGg75X
>>122
だったら、日本は東アジアというより、欧米文明圏ですな。
30年くらい前ならば微妙だけど。
126(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:16 ID:Oj96bvsC
わらうなぁぁぁぁぁぁ!!!!
127朝まて名無しさん:04/08/09 16:18 ID:R9RQAzPD
>>122
信用形成が大事なら
同程度のマナーや常識、契約に対する責任感や道徳観を持ってる事が重要

これは同レベルの経済力があってこそですよ

128靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 16:18 ID:NwoGg75X
>>126
ああた、>>124 でマイルドに私を刺しましたね?
129(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:20 ID:Oj96bvsC
>>127
後、法治国家である事と。

人治なんて話にならんち。朝令暮改で法令や約束事や契約内容が変わるなんてありえなーい。
130(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:20 ID:Oj96bvsC
>>128
割腹したら突き抜けて後ろの人まで貫いた模様れす。
131えICBM:04/08/09 16:20 ID:iO/+JssB
>>121
ユーゴの崩壊はセルビア、クロアチア勢力が民族主義を掲げ独立しようとした事が発端。
まあ、纏め上げる理由にしたのはその通り。
ここらへんはよくある話だ、重要なのはボスニア紛争あたりで絡んできた外国勢力の分布。
クロアチア勢力をドイツを中心とする西洋が、セルビア勢力はロシアを中心としたロシア正教会勢力が、
ボスニアのムスリムにはイスラム諸国が支援し、これは文明圏の分布に一致する。
そのためボスニア紛争は広範な文明間の対立構造が生まれ、ややこしくなった。
132えICBM:04/08/09 16:25 ID:iO/+JssB
>>123
ほんだほんだ。
私も以前からそうじゃないかと思ってたが、確信をもてなかった。
しかし、ハンチントン氏が西欧文明≠普遍的文明、西欧化≠近代化で無いと「文明の衝突」で明確に述べている。
これを読んで私は確信を持つことができた。
明治維新によって日本が必要としたのは西欧文明でなく近代化であったと。
133朝まで名無しさん:04/08/09 16:25 ID:4HLGOKff
中国は近いうちに崩壊するよ
その時にダメージを受けない体制を早急に作る事が大切だ
134(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:28 ID:Oj96bvsC
>>133
崩壊っても、共産が失脚するでしょ。したら間違いなく解放軍の基地害どもが暴れだすでそ。
したらもっと凶悪な形での其れこそ北朝鮮並みのトンでもない今の中国を更に悪化させた様なもんが
出来るんじゃないかな。
そうなった時には分裂はするだろうけども。
135朝まで名無しさん:04/08/09 16:29 ID:gPK+Wkmp
>>112
具体的によろしく
136えICBM:04/08/09 16:30 ID:iO/+JssB
>>125
うんにゃ、西欧文明は宗教や個人主義等で日本の文明と決定的に違う。

>>127
中華文明的な信頼関係の構成では地縁血縁によるものが重要になる。
西欧文明的な信頼関係の構成は契約が重要になる。
同レベルの経済力よりも文化的背景の方が影響は大きい。
137えICBM:04/08/09 16:31 ID:iO/+JssB
あ、>>132訂正

>西欧文明≠普遍的文明、西欧化≠近代化で無いと「文明の衝突」で明確に述べている。
は間違い。

西欧文明≠普遍的文明、西欧化≠近代化だと「文明の衝突」で明確に述べている。

大きな間違いをしてしまった。
138えICBM:04/08/09 16:32 ID:iO/+JssB
>>135
具体的なものは君の脳内にあるから、私に要求されても困る。
139えICBM:04/08/09 16:34 ID:iO/+JssB
ちょっとお出かけします。
140朝まで名無しさん:04/08/09 16:34 ID:gPK+Wkmp
>>138
つまり言い掛かりな訳けだ
141(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:35 ID:Oj96bvsC
【社会】「アホ、ボケ、虫けら…」 宝塚市長の発言、条例に抵触せずとの調査結果発表
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092033684/

漏れは宝塚のこの市長がなんだかすきレス。
142(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:38 ID:Oj96bvsC
あのねあのねあのね、今ねお腹がすいたからポリンキー食べようと思ったらね無いの。
んだからね、探してねゴミ箱の中見たら袋があるの・・・・
漏れが酔って正気を失って食ったのかな?と思ったんだけど、昨日ビール一缶だけなの・・・・

パぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーとぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
143朝まで名無しさん:04/08/09 16:39 ID:4HLGOKff
通風

糖尿病

リュウマチ

肝臓病

腎臓病
144朝まて名無しさん:04/08/09 16:40 ID:R9RQAzPD
>>136
貿易をする場合 必要なのは相手が約束を守るかどうか「だけ」ですよ
守る理由は地縁だからでもいいけれど…


145(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:45 ID:Oj96bvsC
速報入ったー。
福井の火力発電で蒸気漏れ〜!
146朝まて名無しさん:04/08/09 16:45 ID:R9RQAzPD
>>145
先生!漏れのお尻も蒸気漏れです
147 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 16:46 ID:l4PUeUO8
段造氏もえICBMもよく似た傾向があるようですな
話を堂々巡りにさせる技をお持ちのようだ
他の人が何を言ってもほとんど彼らの役には立たないようだ
148 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 16:47 ID:l4PUeUO8
>>146
ところで山本秀雄氏は何故コテハンじゃなくなったのですか?
149(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:48 ID:Oj96bvsC
>>146
更に、もれのお尻はカブレテ痒いので掻いたら血がでてパンツが汚れてママに叱られまつ!

【政治】「爆心地近くでも生存者多数」の石破氏発言で、坂口厚労相が釈明★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091891084/

うーん、ヒステリック。
おいらは爆心地近くで木に守られて助かったってお婆さんの話聞いたべ。
事実でも言っちゃ駄目なのけ?
150 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 16:48 ID:l4PUeUO8
>>144
中国で、地縁血縁がそれほど重要視されているとも思えませんがどうでしょう?
151(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:48 ID:Oj96bvsC
>>148
彼は阿蘇山の噴火口に飛び込んで居なくなりまつた。
別人れす。
152 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 16:49 ID:l4PUeUO8
>>151
では、ロケパン氏はどこへ?
153(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:49 ID:Oj96bvsC
>>150
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鵜?
154(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:51 ID:Oj96bvsC
>>152
紫色の陰茎を持つ鵜?

ロケパン氏は生き別れの兄弟を探すと言い残してインドへ旅立ちました。
155 ◆vNFYAR5c0g :04/08/09 16:52 ID:l4PUeUO8
>>154
そう言えば紫陽花氏はどうしているのですか?
最近見ませんねぇ
156(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:52 ID:Oj96bvsC
【調査】年収5万ドルを超えると「うつ」になりにくい 米CDC
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091867784/

よーしパパも5万ドル稼いじゃうぞー♪
157(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:56 ID:Oj96bvsC
>>155
若人に囲まれて文化の違いに悩まされて円形脱毛症を患いヘルペスがチンチンに現れて裏やんに治療を申し込み
段造を拉致しようとしましたが失敗した所で宇宙の膨張に気が付いたらしくスカラー波を全身に浴びるために
白装束を倒しに向かった模様です。
そして僕のところには、「こぎゃるロリ声」とか言う謎の宇宙メールが届いてきますた。
158(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 16:59 ID:Oj96bvsC
5万ドル=550マソ程度だそ?
税込みなのかな?手取りで550マソなのかな?
うーん。そうだ、タイに行こう。
159(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 17:03 ID:Oj96bvsC
822 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/08/09 17:00 ID:r6up7Tzb
蒸気漏れで5人心肺停止 美浜原発3号機の建屋内

 経済産業省原子力安全・保安院に入った連絡によると、9日午後3時半ごろ、
関西電力美浜原発3号機(加圧水型、82・6万キロワット)のタービン建屋内
で蒸気漏れが発生した。
 保安院によると、11人が負傷。地元消防によると、うち5人が心肺停止状態
という。
 原子炉は自動停止した。放射能の外部への漏れはないという。
 2次循環系のトラブルで蒸気が漏れたとみられる。タービン建屋には蒸気が充
満しているという。
 関西電力が詳しい原因を調べている
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004080901003255

蒸気浴びて心肺停止ったら・・・・・
漏れもタマに仕事でしくって蒸気浴びるけど・・・・・あうあうあうあうあうあうあうあ・・・・
蒸気を舐めたらアカンのやぁ!!!丸く膨れ上がるぞ。
160靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 17:06 ID:NwoGg75X
>>136
似てるって言ったほうが近いんだと思うけどね。西欧の場合は、個人主義といっても
キリスト教的世界観から派生した「人類皆兄弟」的な人道主義は定着してるでしょ?
その根本は「汝の隣人を愛せよ」とか「右の頬を打たれれば(略)」などのキリスト教
が持ち込んだ博愛主義と、ユダヤ教由来の正直さなどの社会道徳。

これが、儒教的な社会道徳が微妙に崩壊し、競争主義が入り込んだ日本の価値観と
非常に似ているんだよなw 近代化以降の論理的支柱を西欧に求めたからなおさらね。

価値観が似ていたからこそ、戦前、日本が国際的な地歩を得、日本製品が広く世界に
受け入れられたってのはある。(勿論値段もあるけどねw)
161(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 17:08 ID:Oj96bvsC
【甘党】甘党にはたまらない? 「チョコレート温泉」誕生 オーストリア
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092038821/

チョコフォンデュ。
お次はクリームを身体に良く刷り込んでください。注文の多い料理店
162靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 17:13 ID:NwoGg75X
>>150
思いっきり情実社会ですが?
163(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 17:14 ID:Oj96bvsC
>>160
ごまんどるかせいだらうつにならへんのやってー。
ねー、ねー?
ごまんどるあったらショーケースのなかのしあわせ「ぷらいすれす」ってのがかえるの?
ねーねー?おしえてよー?ねー?
ごまんどるでちろるちょこはいくつかえるの?ねーしあわせー?
164靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 17:18 ID:NwoGg75X
>>163
ねんかんいちまんなんぜんどるもすいだされたらおなじですが?
でもこどもぷらいすれす
165(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 17:23 ID:Oj96bvsC
>>164
あーたくさんちをはいたー
いけないんだー
パせんせいにいいつけてやるー
166朝まで名無しさん:04/08/09 17:24 ID:gPK+Wkmp
>>162
平気で親兄弟を裏切りますし、殺人等も日本より聞きますよ?

華僑は身を守る為同族で助け合いますがね
167靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 17:26 ID:NwoGg75X
「人生は血を吐きながら続ける悲しいマラソン」←これ、元はなんだっけ?
168壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/09 17:26 ID:n+wHASlJ
幸せは歩いてこないと水前寺清子も言っている
何をもって幸せかは夫々だが、いくら渇望しても手に入らない物もあるだろう
何気ない瞬間に幸せを感じることもある
難しく考えなくても、行いよく努力していれば、その報いはいつかやってくるだろうよ
169靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 17:29 ID:NwoGg75X
>>166
人口が多いからってのもあるけどね。

共産党入党もコネだし、入る理由も「党のコネで上手いことやること」だったりする。
170(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 17:30 ID:Oj96bvsC
>>168
えー?どりょくはつかれてまんどくさいからやだよー。
かほうはひきこもってねてまてっていうよー。
171靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 17:30 ID:NwoGg75X
>>168
うむ同意。つうか今、けっこうお気楽w
172壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/09 17:33 ID:n+wHASlJ
>>166
中国人つっても10億からいるわけだが
私の知る限りでは民族意識が強く、いざ対外と言う時にはとことん身内贔屓だと記憶してますわ
中国人の考え方を知りたいならBS1を見るといい
よくあちらの放送を翻訳付きでやっている
173ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 18:00 ID:W2ELIOZm
08/09 北斗と健介出会いの北朝鮮興業がテレ朝で放映される  美浜原発で事故 200度の蒸気漏れる。
     夕方の「猪木 北朝鮮から国家的プロジェクト関連」     5人が心肺停止(4人死亡)11人負傷。
                                          放射線漏れはなし。
                 
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
174ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 18:11 ID:W2ELIOZm
>>86
小渕元総理の「環太平洋連邦構想」

>>95
既に大東亜共栄圏はASEANが実質的に成立させてる。

>>106
時間帯が・・・・・美浜原発事故は15時30分

警察に落ちたので自衛隊に行こうと思う。
んで、また、防府にいこう。
なぜか地連ジャーにいいふくめられて航空自衛隊を受ける羽目になった。

8年ぶりに古文単語帳と数1A・・・・

175ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 18:16 ID:W2ELIOZm
>>156
600万円?

>>159
200度

176(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 18:18 ID:H0gJ13zv
177(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 18:20 ID:H0gJ13zv
【国際】「反日感情と愛国教育、無関係」 中国紙、日本のメディアを批判★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092040232/

無関係な訳あるか、ボケ。
178ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 18:21 ID:W2ELIOZm
>>176
ショクウェーブなんざインスコできん
179(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 18:23 ID:H0gJ13zv
>>178
放射能漏れを止めようゲームだとよ。
なんだかなー。センスつーか、寒いだろ。
180ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 18:29 ID:W2ELIOZm
>>179
むかし、久留米のなんたら科学館にいったときは「治水ゲーム」なんてのがあったぞ。
ダムの決壊を阻止するの。
181(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 18:45 ID:H0gJ13zv
【社会】"無謀な若者多く、注意看板も" つり橋から飛び込んだ19歳男性死亡…福岡
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092033300/

ちーちゃんが流された。
182(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 18:57 ID:H0gJ13zv
【政治】反日騒ぎ「望んでいなかった」=中国、間接表現で遺憾の
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092045285/

そらオリンピックを控えてる状態では望んでなかっただろーな。
でも反日散々して来た結果だから諦めろよ、チャンコロ。
つーか氏ネ。
尖閣の事で煽ってたのがコンナ所で出るとは思ってなかったんだろ?
まともに蒙昧な人民を御せるとでも思ってたんかい。
183ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 19:12 ID:W2ELIOZm
上陽町?今までの人生の中で10回もきいたことのない単語だな。
184(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 19:24 ID:H0gJ13zv
【社会】浜岡原発建設でデータ偽造 納入業者の元社員が告発 保安院が調査を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091779609/

こんなニュースがさりげなく。
185ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 20:01 ID:W2ELIOZm
なんてこった・・・・

それはさておき、行政書士試験5回目の受験。

負けんぞ。
186えICBM:04/08/09 20:12 ID:iO/+JssB
>>144
約束を守るかどうかを判断するには信用できるかどうかを判断しなければいけない。

>>160
博愛主義等の宗教的価値観はぜんぜん違うと思う。
江戸期に形成された商習慣が西欧の商習慣に似てたから経済関係の形成が比較的楽だったのでは?

>>168
幸せは正義じゃこない、だから殺して奪うんだよ。

>>174
>既に大東亜共栄圏はASEANが実質的に成立させてる。
やだ、日本が中心じゃなきゃやだ。

>なぜか地連ジャーにいいふくめられて航空自衛隊を受ける羽目になった。
身近な人の経験からすると、空自が一番よさそう。
地上勤務につける事を祈る。
187 ◆SALA/cCkcU :04/08/09 20:21 ID:P8XUqb/H
>>142
    | |  | | ヽ.  i   /   >、
    | |  | | \  |     /- ¬
    | |  | |≧xト、iy'_,∠二 ̄  |
    | |  | |    ̄    `"ヾ⌒i.}
    | |  | |_ ヽ..__      ト、 :!
    | |  | | ヽ.   厶-¬、 トIV
    | |  | ト、__,ノ {    _ }lリ、呼んだ?
    | |  | Lノjト、=ィikf⌒厂 i/イ|
    | |  | | ,'i´  iヽ.二   V/    
    | |  | | :i l.  }     /,/
    | |  | | ヾニ.rノ     :,' /
    | |  | |,. - ー- 、 }  ノ {_
    | |  | ト、ヽ=-、     j \
    | |  | | \ _ _   , イ〉   !
    | |  | |   ヽ__ ,/://   / 
188ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 20:38 ID:W2ELIOZm
>>186
いいじゃん、一員として日本は重要な役割を果たすのさ。
盟主なんて責任があるばっかりでいい事なんかない。
むしろ、「一員としてがんばりましょう」つったら、喜ぶと思われ。

しかしなあ、なんだあの行政書士スレの荒れ振りは。

空自は防府南に教育隊がある。
で、文系だから、といったら「厚生に勤めればよい」と言われた。
ちなみに、地上じゃなかったら地元の築城に来れればいいと思う。
189(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 20:55 ID:H0gJ13zv
>>187
フチコマが植物オイルクレって喚いてた。

【生物】"2000語の語彙" ゴリラ、手話で「歯が痛い」と伝えて治療受ける…米
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092045571/

やばい!人類やばい!抜かれる程やばい!
190(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 20:56 ID:H0gJ13zv
チンパンジーのアイもスゲー賢いし。
このゴリラもNHKで前に特集してた奴かな。

スンゲー賢いの。皿割ったら別人の所為にしてみたりとか。

こう言うの凄く良いな。
191(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 20:59 ID:H0gJ13zv
http://ali.apple.com/ali_sites/ali/exhibits/1000790/Koko_and_Friends.html

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!最強!
子猫を可愛がるゴリラ!すげー!!!コイツだ。最強に賢いゴリラ。

ブドウ畑行きたいとかカードで意思表示もするんだよ。
192えICBM:04/08/09 21:00 ID:iO/+JssB
>>188
けど、まだ一員になってないよ。
一員でも参加したら歓迎されるかもしれないが。

試験前だから荒れるんでは?

技術系じゃなくても仕事はいっぱいあるから良かったじゃん。
地元勤務ですか。
出来るかな?
転勤多いよ。
身近な例では、空自は位が高いほど転勤する。
佐官は2年おき、尉官は3年おきぐらい。
最後の勤務地を地元にしてくれって話は多い。
しかし、戦争になって真先に狙われるのは空軍基地やレーダーサイトだからな。
リスクは陸海と変わらんかも。
193 ◆SALA/cCkcU :04/08/09 21:01 ID:P8XUqb/H
>>189
           ‐─────‐─‐
     _,.、、.、  | ボクは「フ」チコマではなく「タチコマ」なんだぞ
   _/ ̄ ̄ ̄ヽ.  `ーv―‐――――───‐───‐
  ( ) ((o。~。o) ii
.  l ( ,=  ∴ |. |.|
  ト<.  : [(.-<,ゞ⌒.: 、 ヾ 「ヌ, ミ
. | VTー、「TL、_( .:.)、,,/ _ノ
  ヾ_/ lー| 〉ー( ̄(G-,ソY|
.  /_/ ̄|_/l⌒Y,I7ー'‐''T'll
.  'd′  bl´  'd    'd!
194ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 21:03 ID:W2ELIOZm
>>192
いんや、いつもといっしょ。今年はもっとひどいのがいるそれだけ。

去年の試験を受けた香具師なら文句を言わない。
195えICBM:04/08/09 21:09 ID:iO/+JssB
>>191
猫見た。
凄いね。
けどよく見ると柄が微妙に異なる4匹の子猫が登場してる。
多分、ビデオ録画中に3匹潰してるよ。

196ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 21:10 ID:W2ELIOZm
>>193
原作とアニメの違い
197えICBM:04/08/09 21:11 ID:iO/+JssB
>>194
行政書士スレには受験生を熱くさせる何かがある?
198(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 21:12 ID:H0gJ13zv
>>195
え゛っぐん?え゛っぐん?

おこるお?
199えICBM:04/08/09 21:15 ID:iO/+JssB
>>198
いやあ、冗談だよ。
けど、子供ゴリラに子猫を与えたら人間同様おもちゃにするかな?
200(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 21:17 ID:H0gJ13zv
>>199
一応生死感は有る模様だから大丈夫じゃないかな。
力加減を知らないから不味いかも知れないが。

テレビタックル久々に楽しいな。
中国を叩いてるよ。流石に。
201(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 21:20 ID:H0gJ13zv
領土問題をマトモに取り上げたのがテレビタックルが最初?

阿呆、しんぼうジロウとタカジンの其処まで言うてえーん会が先じゃい。
202ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 21:21 ID:JRrOhaqd
タックル・・・涙出てきた・・・今日は歴史的転回点だ・・・

>>197
ないよ。去年の試験がそれまで5問しかなかった「個数問題」がいきなり16問に増えるとか
金子とか言う出題者がてめーの著書にしか乗ってない用語を出題するとか、
記述式で憲法を英文で出して、権力の「権」を答えにするとか、怒りと絶望に叩き落されるような要素は
満載だけど叩くなんて・・・・・・・・( ゜∀゜)ヒャハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/  \
203ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 21:23 ID:JRrOhaqd
>>201
竹島までikeba,タックルが・・・なの?
204(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 21:26 ID:H0gJ13zv
>>203
別の意味でね。マイナスに働く報道したってのも含めたら。

あーチャンコロもラーゲリーに送り込まないと駄目だなこりゃ。
さて、日本でも作るか。
親韓、親中断罪法案。
事後法?なにそれ?サラちゃんにでも食べさせちゃえ。
205(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 21:53 ID:H0gJ13zv
>>202
マヂで如何したんだ?朝日?狂ったか?
森永は阿呆だから外資が土地を買い漁ってるのに竹島と尖閣にだけ文句言うのはオカシイとか喚いてたが。

206 ◆SALA/cCkcU :04/08/09 22:00 ID:P8XUqb/H
>>196
     _,.、、.、  
   _/ ̄ ̄ ̄ヽ. 
  ( ) ((o。~。o) ii
.  l ( ,=  ∴ |. |.|
  ト<.  : [(.-<,ゞ⌒.: 、 ヾ 「ヌ, ミ
. | VTー、「TL、_( .:.)、,,/ _ノ   ほ、ホントだっ
  ヾ_/ lー| 〉ー( ̄(G-,ソY|     確認しました。
.  /_/ ̄|_/l⌒Y,I7ー'‐''T'll       早速、並列化を開始して
.  'd′  bl´  'd    'd!      名前の修正を行います。  
207えICBM:04/08/09 22:01 ID:iO/+JssB
>>200
そこら辺は興味深いね。
大人の人間が飼育したゴリラは本能以外の面で接し方をわかってる。
けど、子供だったら本能のまま接する。
人間の3歳児とゴリラの子供に子猫を与える実験をどっかの番組でしないかな。
面白そうだが、クレームはたくさん来そう。

タックル見たよ。
魚釣島は上陸した外国人を実力で排除して文句が来てないから騒ぐほどでも無い。
竹島は完全に実効支配されてるからしばらくどうしようもない。
問題は東シナ海の中間線だと思うのだが、扇動政治家達は領土問題の方に話を持っていこうとする。
次のステップは中間線を越えたとこにガス田を開発させるか否かの大事な時期なのに。
愛国的政治家でもあの程度では困ったものだ。
208ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 22:02 ID:JRrOhaqd
>>205
今日見た人はマスコミへの不信感と色んな洗脳が解けたと想うよ。

1k見た奴は負け組。
209(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 22:03 ID:H0gJ13zv
>>207
否で確定してるやーん。あかんやーん。
210えICBM:04/08/09 22:04 ID:iO/+JssB
>>202
なるほど、簡単に試験内容を予想できないわけだ。
なかなか良い試験ではないか。
211ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 22:04 ID:JRrOhaqd
>>206
もういっそ、キャラネタ板でデビューしては如何か。
212ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 22:07 ID:JRrOhaqd
>>210
いや、そいう所が問題なんじゃなくて・・・去年までが、参考書を覚えれば何とかなる
普通車免許だとすると、去年の問題はいきなり、卒論かけって要求されたようなもの。

問題の質が変わった。露骨に通さない問題に。
213えICBM:04/08/09 22:11 ID:iO/+JssB
>>209
うんや、中間線の日本側に日米英蘭共同出資のガス田作って既成事実化せなあかん。
ほんで上海に天然ガスを供給する。
需要があるから採算は問題ないし、エネルギー問題で悩む中国から感謝されます。
領土、領海問題はやったもん勝ちだから交渉だけでは不十分。
中国が巨大になる前にやらなあかん。
214えICBM:04/08/09 22:12 ID:iO/+JssB
>>212
なるほど、それはお気の毒に。
215(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 22:14 ID:H0gJ13zv
テレビタックルにメール初めてすた。

今回「は」と区切って褒めておいた。
216(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 22:16 ID:H0gJ13zv
>>213
温暖化するからアイツラにガス与えない。
文句有るなら京都議定書に調印しろ、調査団を定期的に受け入れろばーかと言います。
217ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 22:17 ID:JRrOhaqd
音声カットしつづけたNHKまでもがブーイング放送してる・・・投げ込みとか暴動とか危害まで・・・
いったい、何があったの?
「負けたチームのサポーターが勝ったチームのサポーターをワーワーやるのはまだまだレベルが低い」
「4年後にオリンピックやるならもうちょっと考えないと」

NHKまで神に・・・・
218(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 22:19 ID:H0gJ13zv
http://wibo.m78.com/clip/img/1139.jpg

うわははぁあはははははははははははははははは
ひゃぁぁぁxtるつはははははははははははっはっはっはっはぁぁぁぁぁ!!!!
げらげらげらげらげらげらげらげら!!!!!!

ひー楽しい。

>>217
橋本辺りが失脚したのが遂にナンかしらの動きをマスコミにも齎したんかな。
219えICBM:04/08/09 22:21 ID:iO/+JssB
>>215
どうせ他から燃料持ってくるべさ。

>>217
中国当局が遺憾の意を表したから報道してもこじれることが無いと判断したんじゃないの?
220ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 22:25 ID:JRrOhaqd
>>218
やはりそういうことだとおもう>橋本失脚

やはり、全ての元凶は橋本だったのか。

>>219
NHKは中国や全世界にも中継されてるから影響力大きいよね・・・
221えICBM:04/08/09 22:31 ID:iO/+JssB
>>220
国営じゃないのに国営放送と自覚されてるから慎重なんだべさ。
けど、イラク戦争に対してはブッシュ批判を暗に行ってる。
政府方針と違うが、政府の本音ということでやってるのかな?
222 ◆e/ADEPTJlc :04/08/09 22:34 ID:Y1D64PXi
テロ朝が、角澤が見た「日中・北京決戦の真実」
とかって特集をやってるヨ。

熱くなってた極一部の人達以外に、とってもフレンドリーで
好日的な人々が居ました♪
なんてカンジ?

騙されるかぁ!!!

それにしても「こうにち」って変換はどうしても「抗日」に
なっちゃうなぁ・・・
223(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 22:36 ID:H0gJ13zv
漏れはちゃんとタックルにメールして
今回の路線なら応援してやるが

報道協定に付いて言わないのは何事だ?と書いて置きますた。
言わないなら報道の自由も糞もないよね、とも買いて置きました。
224 ◆e/ADEPTJlc :04/08/09 22:49 ID:Y1D64PXi
たかが、ニワカ支那フーリガン共に日の丸を燃やされたのですよ!!!
ここで何で、ウチは見方が違いますぅみたいな、妙に冷静ぶった特集を
放つのかわーらんポン!
奴等、立場が逆ならこんなおとなしい反応ぢゃないよ、きっと。
怒る時は怒る!!!
225(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 22:51 ID:H0gJ13zv
>>224
其の前に日本国内でその焼いた馬鹿を粛清して逮捕するから。
世間的にも抹殺されるし、法的にも裁かれる。

日本ではそれらの愚かな行為を認めてないからね。
素晴らしい事だよ此れは。

報道局の阿呆がまだ足掻いてるんだろうね。
無駄だけど。
226パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/09 22:52 ID:ev8x9Kr5
朝日に思想があると思っているから違和感を感じるんだ。
いつも言っているが、朝日の思想は視聴率だ。
今回はそれに加えプライドを傷つけられたと言う、前回の参議院戦の日テレと同じ力が働いている。
227(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 22:53 ID:H0gJ13zv
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

みんなも送っておき。
反響がデカイとなると彼らは思想ではなく、視聴率と言う名の合理によって動くだろう。

>>226
まったくそうだと思う。
228 ◆e/ADEPTJlc :04/08/09 22:58 ID:Y1D64PXi
TVタコーであんな右曲がりなオヂサン達を出しとぉいて
報ステでアレかいな?
って思わへん?

・・・単に視聴率だったゆうオチ?そーゆー姿勢かいな
PROやなぁ〜だろう。
229(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 22:58 ID:H0gJ13zv
島根原発で火災発生するも鎮火される
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092054961/

おい、今度は島根だ・・・・・

ちーちゃん。長崎の所為か?
230 ◆e/ADEPTJlc :04/08/09 22:59 ID:Y1D64PXi
>>226
まったくうそだと思う。
231(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 23:00 ID:H0gJ13zv
>>228
えーやん、態とコントラストを出したとも取れるからさ。
案外、テレ朝とか朝日内部の広岡世代が追い詰められて来てるのかもね。
下から若いやつ等が突き上げて馬鹿を追い出そうとしてるのかもしれない。
そして馬鹿の後ろ盾は次々と失脚してきてるし。
民主が後ろ盾っても全然当てにならんのだろう。
232ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 23:03 ID:JRrOhaqd
>>229
犠牲者が出てなければ層だけど、どっちかというと、メッセージだと思うよ。

「ナガサキ」の意味を考えろって言う。
カトリック7500人が直撃で死に、その他数万人が後に死んだ。

適当に放り投げた先がカトリック居住区なんてありえんだろう?
233 ◆e/ADEPTJlc :04/08/09 23:04 ID:Y1D64PXi
原発の2連発・・・?
コレはテロでは?原爆の日に合わせた反核左甚五郎のセコーイ、テロでは?
234(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 23:09 ID:H0gJ13zv
まさか、原発とも有ろうものがハンマー現象を無視した設計をしてる訳ねーよな?
ワシの工場じゃ有るまいし、配管にピットがあきマクって蒸気がジャージャー噴出すんだから。
高圧じゃないからべっちょないけど。
235ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/09 23:10 ID:JRrOhaqd
30年前の事だから分からんぞ・・・
236えICBM:04/08/09 23:10 ID:iO/+JssB
日の丸がよく燃やされるのはデザインにも原因があるんじゃない?
白い布に赤丸描くだけで、イッチョ上がり。
思い立ったら即時に作って燃やせる。
これが星条旗だったら大変だ、描けん。

やっぱ新しいややこしい国旗が必要だな。
237パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/09 23:11 ID:ev8x9Kr5
日章旗も燃やされていたね。
もしかしたら真ん中に朝って書いてあったのかもしれないけれど。
238(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 23:14 ID:H0gJ13zv
>>233
昨日から関電の株を空売り仕掛けてる野朗が犯人だ!!!m9(・ェ・)
239 ◆e/ADEPTJlc :04/08/09 23:16 ID:Y1D64PXi
>>236 ♪なんという新しい視点♪
眼からウコロ・・・・・まぢデスカ???

おもわづ寝てしまぅ・・・モニャスミョ
240(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 23:21 ID:H0gJ13zv
「ブチ殺します」→「プチころしますわよ」:不法投棄ごみ被害者の会
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092059924/

>>239
ぷちころぬわよぉー!
241えICBM:04/08/09 23:28 ID:iO/+JssB
>>237
それ見たよ。
思いっきりデフォルメしてた。

>>239
復讐として中国国旗を焼いたらどうなるかと脳内妄想をしたときに、デザインしらんから描けないとわかった。
中国人は何故に描けるかと考えたら、日の丸がシンプルだと気付いた。
242(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 23:31 ID:H0gJ13zv
韓国人も日本応援=高句麗問題で対中感情悪化[08/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092061812/

あはははは、チョソが混乱してけつかるよ。
あはははははははは、ばーか。
243 ◆SALA/cCkcU :04/08/09 23:38 ID:P8XUqb/H
センセーおしっこ
244靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 23:39 ID:9VmX42+O
むひょひょひょひょ

正義は勝つ!! ってな方向に世界が動いてる気がする。

あ、みんな平和に仲良くねっ!
245(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 23:41 ID:H0gJ13zv
>>244
否、段造が秘蔵の刀でコヤツとデスマッチを♪
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/17705.jpg

さあ戦え禿!鋳造した様なぺラペラ刀が我等が日本刀に勝てる道理が無いのだ!
さあ!戦えはげ!!!!
246靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/09 23:48 ID:9VmX42+O
>>245
いや、、、多分段造氏からすると「ストライク」と思われ、、、
247 ◆SALA/cCkcU :04/08/09 23:49 ID:P8XUqb/H
よし、決めた。中国とアメリカの冷戦構造を作ろう。
世界には緊張感が足りない、だからプチ民族主義が
台頭する。

もうそうするから。妄想するから。

あひひひひひ
248パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/09 23:49 ID:ev8x9Kr5
>>245
騒乱罪で無期懲役ですか?
249(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/09 23:50 ID:H0gJ13zv
本日原発二つが事故ったのは
あの国の法則ですた。確定しますた。

ではもやすみなさい。
250wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/09 23:56 ID:oI0zsnBa
>>248
>>248
形だけ捕まえて無罪放免じゃないですか?
本来,この騒ぎの元凶は中国側にあるわけですし,中国公安当局の警戒態勢なんて
単なるポーズですよ。厳しく罰する気なんてさらさら無いと思いますね。
251 ◆SALA/cCkcU :04/08/09 23:57 ID:P8XUqb/H
中国とアメリカが冷戦状態に入ると

・中国の軍事費増大により加速度的な近代化にブレーキがかかる利点
・南北朝鮮半島の緊張激化により日本は北朝鮮を相手しなくてよくなる
・争点は台湾。米による独立ウマー。

・しかし日本は中国市場を失う、マズー。

ダメだた。

やっぱ中国には内乱でもおきて早く民主主義化してもらわないと。
根よ。
252wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/09 23:58 ID:oI0zsnBa
>>236
国旗といえば国家のシンボルな訳で・・・。
日の丸以上に今の日本を端的に表す絵柄は何になるんですかね?
公募なんてした日には,なにやら小学生が夏休みに作ったポスターみたいなのが採用されそうで怖いw
253 ◆SALA/cCkcU :04/08/09 23:58 ID:P8XUqb/H
>>250
あ、警官のおぢちゃん。こんばんわ。
サラちゃんはとってもいい子にしてました。

なんもわるいことしてません。

254パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/09 23:59 ID:ev8x9Kr5
>>250
おひさ。

中国はすでに観光面でパニクッているようだよ。
それに、これほど反論一色になるとは思ってなかったふしがある。
国内ではポーズだろうが、いろいろとひずみを増やした感じがするね。
255靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 00:02 ID:IgWc5lho
>>252
こんばんわー 夏期休暇?

ビルを図柄にするとカッコいい国旗が出来上がるよw
256wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:04 ID:eNtbYMbm
>>251
経済は戦争を回避させ,同時に作り出す・・・。
戦争を起こさないためにはパワーバランスの均衡(もちろん平等というわけではないですが)が必要。
そのためには,軍事力だけでは足りません。軍事力だけの観点で言えば力が強い側はいくら行っても強い側で
逆はいつまでもそのままですから。
しかし,経済力の観点を持ってくれば,小国であってもパワーバランスの均衡を図ることは可能です。
富める者は貧者がいなければ生活していけませんから,すなわち,経済的な強国であっても,経済的小国が
絶対的に必要になります。
つまり,貿易という関係の中に積極的に参加することによって,貧者は貧者なりのポジションをえてしまえば,
大国さえ小国を軽んじられなくなります。
これは強国対強国の関係にもいえることで,すなわち,アメリカと中国が貿易を通じて関係を,悪感情を抱きつつも
継続させることが,今後の大戦回避のための最も大きなファクターとなるはずです。
257wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:07 ID:eNtbYMbm
>>253
あとで任意同行するので署に来てください。
お話を聞かせていただきます♪

>>254
中国政府側は戦略的に反日政策を行ってきたと思いますが,政府の側も世代交代が進み,
洗脳的に反日教育をたたき込まれた世代が舵取りをするようになってきたはず。
そのため,今回のような事態に対する読みが甘くなった側面はなきにしもあらずと思うんですよね。
258wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:09 ID:eNtbYMbm
>>255
その通り夏期休暇中です。
本当なら,今年は祖母の新盆なのでこの時期には夏期休暇ではなかったはずなのですが,
相勤の部長も新盆なのでそっちに夏期休暇を譲ったんです。
職場全体が一気に休めるところではないので,いろいろ面倒くさいんです・・・。

ビル・・・ですか。確かに象徴していますけどねw
自分だったら何にするだろう?
そう考えて思いつかないというのは,やはり日の丸というのはシンプルかつ明快な絵柄なのではないか,と(逃)
259パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 00:10 ID:2gyEtrfa
>>257
俺の中国感って、わかった上での反日であり外交だと言うイメージだったのだが、ここに来て変わりつつあるのかな?
知らない事だらけで突き進めばいつかは崩壊するだろうな。
欧米や日本は、ある程度の共通した世界史を共有できているが、それから大きく外れたものを基準にした場合のひずみは、
内外に悪い影響を蓄積するだろうね。
260パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 00:11 ID:2gyEtrfa
>>255
>>258
白い雲がバックで、赤い月が真ん中にある構図なんてどうでしょう?
261 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 00:15 ID:2WUXubFC
>>256
うげ〜すげマジレス。。。では敬意を表して。

うんと、その、冷戦後の軍事バランスの崩壊が、経済による国家間の繋がりの
多様化を生んだ。そこまではよかったのですが、オマケとして民族主義傾向というのが
付いてきた。これがアッチコッチで燻っていたり暴発したりしている。
多様化によって世界の利権構造は軍事から経済に移っただけではなく、思想をも
開放した。

「どっちに付くか?」のナショナリズムから「うちの国はどうするか?」の民族主義になった。

これを経済のネゴシエーションで絡め取るには、なんかが足りないと思うのです。
うまく思いつかないので寝ます。。。
262 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 00:16 ID:2WUXubFC
>>257
もうねるねるねるねるねる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。逃
263wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:19 ID:eNtbYMbm
>>259
変わりつつあると思いますね。
わかってやっていた世代に教えられた世代が,わかってやることが簡単にできるとは思えません。
あそこの反日教育は洗脳ですからね。その洗脳を解きながら反日教育をコントロールすることのできる人間など,
そうそういるとは思えませんよ。

外交というものが,基本として共有を前提として行われると言うことを考えれば,中国の,歴史認識に関する孤立化は危険ですね。
外交自体が成立しなくなる可能性があります。
行き着くところは北朝鮮ですね。

>>260
うーん,その絵柄だと,自分としてはアラブの砂漠をイメージしますね。
264パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 00:25 ID:2gyEtrfa
香港と上海がもう少し中国を引っ張ると思っていたのだが、傍から見ているとしっかり取り込まれた感があるな。

>>263
白地に赤い丸ですよ?

もし日の丸以外って言うなら、富士山を入れてほしいなぁ。
265通りすがり・・・:04/08/10 00:28 ID:SiWGQnlF
あのぉ・・・コレ・・どないでっしゃろ?
http://up.isp.2ch.net/up/4c5e6b6d0056.jpg
266wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:28 ID:eNtbYMbm
>>261
確かに。
冷戦構造は,議会政治にたとえれば二大政党制で,「どちらにつくか」を考えればそれで済んだし,
どちらかについているということで多少の差異を看過することができたことは確かでしょうね。
それが,冷戦構造が崩壊することで,差異がむき出しとなって国際関係の摩擦要因となっていることは確かでしょう。
しかし,自分が考えるに,その摩擦は,グローバリズムという美辞麗句で脚色された欧米の様式が,
経済交流のコモン・センスとして各国の差異を圧迫し,摩擦係数を強めているために激化してしまっているのではないでしょうか。
自分の考える理想としては,欧米の様式を共有するのではなく,一次元高い領域に設定された,真のコモン・センスが
経済の中に設定されることです。
差異を感じる次元よりも高次の領域に共通項を設定することが,今後の世界経済の進むべき方向性ではないかと自分は考えます。
267wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:30 ID:eNtbYMbm
>>264
香港経済と上海経済の発展の阻害要因として,中国の政治体制があるという構造ならば,
経済力に引っ張られて中国も変化を免れなかったと思いますが,中国は,特区とすることによって,うまく
二大経済都市を満足させ,不満をおさえてしまった。うまいと思いますよ。
268パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 00:31 ID:2gyEtrfa
>>265
そのまま通り過ぎてください。
269wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:32 ID:eNtbYMbm
>>264
富士山を絵柄に入れるとどうしても日の丸がセットになって銭湯の壁絵になってしまう・・・w
いっそ,菊の御紋にしてさらに周辺国をあおってみるとかw
270wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:32 ID:eNtbYMbm
>>265
みれませんよー
271パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 00:34 ID:2gyEtrfa
>>267
香港は何かと波風立っている報道がなされているけどね。
上海はどうなんだろう?
段造タソが詳しいはずだが。

>>269
青地に赤富士+太陽もしくは月。
272 ◆e/ADEPTJlc :04/08/10 00:36 ID:SiWGQnlF
>>265 最高です♪素晴らしいセンスだ!

あっ!おれぢゃない!おれにはありヴぁいが・・・・
寝てたんだ!みんな知ってる
おれぢゃなーい
273wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:37 ID:eNtbYMbm
>>271
あそこは「イギリス」でしたからね。
でも,当初の予想と比べればはるかに抵抗は少なかった。

赤富士はいいなあ。
個人的には桜は入れてほしい。
274パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 00:37 ID:2gyEtrfa
>>272
自作自演罪で、国外追放です。
275wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:38 ID:eNtbYMbm
>>272
こんばんはー。
9月に関西方面に遊びにいきまっす。
276パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 00:39 ID:2gyEtrfa
ΦタソがFカップと二人きりになるのを阻止するオフでもしますか。
277wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:42 ID:eNtbYMbm
完全にFカップで定着してしまった・・・
278 ◆e/ADEPTJlc :04/08/10 00:44 ID:SiWGQnlF
えタソの言うように、問題は白地の布が手に入りやすく
真ん中に赤丸を書くのがカンタンだってコトダショ。

ならば、逆の発想で、鮮やかな赤地の中央に白丸にすればどぅ?
更に、神事の象徴として白丸の上に卍マークを、ちょっと傾けたりするのも粋♪

ホントニ寝るpo オヤスムナサイFCPD
279wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:48 ID:eNtbYMbm
>>278
それはナ(ry
280パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 00:51 ID:2gyEtrfa
じゃ、緑地に赤丸。

ネパールの国旗とか作るの難しそうだしいいかもね。
ブータンとかも。

マケドニア、パラオなんてのは・・。
281wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 00:55 ID:eNtbYMbm
>>280
それはバ(ry
作るのが難しいで言えば,家紋ぽくしてみるのも手ですかね。
それか,戦国武将みたいに漢字一文字にしたり,毛筆で書いたような文章を旗にしてみるとか。
282パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 01:01 ID:2gyEtrfa
なんとなく貼ってみる。
http://www.geocities.jp/theroadtothetop/2004j2_1-.html

千成瓢箪でFA。
283wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 01:04 ID:eNtbYMbm
>>282
京都サンガ・・・J1に還ってきてください・・・
黒部ーーーー!!
284パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 01:08 ID:2gyEtrfa
>>283
あと二連勝すれば、落ち込んでいる観客動員も持ち直す事でしょう、でしょう。
今年は2位までがJ1昇格、3位がJ1最下位と入れ替え戦です。
監督替わってから試合内容も変わったので楽しめそうです。
285wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 01:09 ID:eNtbYMbm
>>284
かつては毎週のように西京極に行っていたものですが,最近はスタジアム自体に行っていません。
放送も見られないし・・・ビデオとっておいてくださいw
286パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 01:10 ID:2gyEtrfa
そうか、バックの色は紫にすればよいんだ。
桜の花をちりばめた富士山に太陽。
色が難しそうだな。
287パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 01:10 ID:2gyEtrfa
>>285
光が入ればネットでむにゃむにゃ。。。
288wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 01:12 ID:eNtbYMbm
>>286
国旗がそれだと国家が演歌になりそうですw
>>287
ADSLは寮の部屋に導入したんですが,地域の問題で28メガしか速さがとれないらしく・・・
なかなか快適なネット環境とは行かないようです。
まあ・・・2chとソースが見られれば文句ありませんw
289パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 01:14 ID:2gyEtrfa
>>288
それはデジタルデバイドな俺に対するあてつけですね?
土日が比較的暇になったことですし、9がつはふふふ。
290裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 01:14 ID:Gdh1q64B
>>236
> やっぱ新しいややこしい国旗が必要だな。
旭日旗きぼんぬ.

>>237
あ…旭日旗でもダメっすか…
あのデザイン,好きなんだが.

>>241
五星紅旗ってかなりシンプルだったと思うけど?
291wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 01:19 ID:eNtbYMbm
>>289
コンナローですか・・・合掌
9月はおそらく16から22まで大阪にいるですよ。
292wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 01:20 ID:eNtbYMbm
>>290
旭日旗は朝日新聞をイメージさせるので却下されます
おひさしぶりですー
293まいっちんぐマチ先生:04/08/10 01:23 ID:nM119QTP
新国旗・・・基本的に現状維持。ただし丸の直径を旗の対
角線と等しくなるよーに拡大する。
294裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 01:25 ID:Gdh1q64B
>>286
それじゃ金さんの桜吹(ry

295裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 01:25 ID:Gdh1q64B
>>292
ちわ.

紫さん,どうしたんだろうね.結局連絡なかったよ.
今月の22日だったのかな?
296パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 01:28 ID:2gyEtrfa
>>293
真っ赤ですかw

>>294
イメージはそれでしたw
297wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 01:29 ID:eNtbYMbm
>>293
ん?どうなってしまうんだろう?
298wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 01:29 ID:eNtbYMbm
>>295
紫陽花さん,オフをやるとか言っていたんですか?
299裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 01:30 ID:Gdh1q64B
>>292
あの,「朝」とか書いてあるばったモン?
ありゃ,似て非なるものでしょう.
美しさのかけらもない.
300裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 01:32 ID:Gdh1q64B
>>298
いや,22日に東京に来るって連絡があって,近くなったら連絡するって言ってたんだけどね.
先月の始め頃.

六本木に良いバーを見つけたんで,夏休みに来るときがあったら連絡して,ってメールしたんだけど,
その返事.

もしかして,嫌われたか…
301wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/08/10 01:35 ID:eNtbYMbm
>>300
そういや,裏さんと段造さんは関東・・・自分も関東でしたw
車もあることだし,東京までは比較的簡単にいけるんですよね。
302裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 01:46 ID:Gdh1q64B
お禿は容姿にコンプレックスがあるらしくて誘っても出てこないんだよね.
だれも気にしてないのにね,剥げてることなんか.
303裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 02:12 ID:Gdh1q64B
お禿様,これって法輪講のホームページ?
http://minghui-jp.org/
304裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 02:27 ID:Gdh1q64B
>>296
本物の遠山金四郎の刺青は「文をくわえた女の生首」を左の二の腕に黒く入れていただけらしい.
あまり出来が良くなかったらしいよ.
305裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 02:28 ID:Gdh1q64B
        \                   /
          \                /
           \             /
             \          /
              \ ∧∧∧∧/
               <    俺  >
               < 予 し   >
               <    か  >
 ─────────< 感 い  >──────────
               <    な  >
               < !!!!  い  >
               /∨∨∨∨\
              /         \
            /            \
           /     (-_-)       \
         /      (∩∩)        \
        /       もやすみー       \
306朝まて名無しさん:04/08/10 10:11 ID:pehC66Oe
よく中国や韓国は日本に侵略された過去の歴史がどうのこうのって言うが

もし日本が侵略(侵略などではないが)していなかったら
どういう現在があったのかシュミレートしてみたらどうだろう?

勿論、朝鮮人は自分達で近代化を成し遂げ輝かしい現在があったとか主張
するのだろうが
学術的に公平に欧米の学者もいれて研究してみれば 少しは正しい歴史認識を
もつことができるような気がする。

こういう研究に日本はどんどん湯水のように金を出す方が 無意味なODAを
継続するより友好的な人間を増やせるんじゃないのかな〜
307朝まて名無しさん:04/08/10 10:15 ID:pehC66Oe
昨夜、サンダーバードのレイトショーを見てきました。

はっきり言ってツマンナイ

子供だましっていうか…

懐かしくって見たんだけど 考えてみたらもともと子供向けの単純なストーリー
なんだよね
実写版だから大人向けにリニューアルなんて考えてた漏れが馬鹿ですね(w
308ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 10:21 ID:lDNHC74W
 【同類ゾーン】                   【ベテランゾーン】
         .殺韓←滅韓←恨韓.─────┐┌→諦韓───→慰韓
                   ↑         ││   ↑        │
                   │         ││   ↓        ↓
           思考停止 侮韓.←─┐   ││  哀韓→憂韓→達韓【悟りの境地】 
              ↑    ↑    │   ││   ↑       ↑  |
              │   冷韓   │   ││   │     ┌┘  │ 
              │    ↓    ↓   ↓│   ↓     │   ↓
親韓→知韓→疑韓→嫌韓→反韓←→怒韓-→呆韓←→笑韓←→楽韓  至韓
↑.        └┐. ↑  【一般人ゾーン】   ↑.   │     ↑   ↓
好韓  .       |  └──────────┘  ┌┘     |   極韓→超韓
↑【洗脳ゾーン】. ↓                     │       |   【神の領域】
興韓       それでも親韓⇒思想板へ        │       |
↑          ↓                     │      ↓ 【麻薬ゾーン】 
無韓    思考停止(嫌嫌韓厨・工作員).        | 酔韓→習韓→毒韓→廃韓
           ↓                     ↓  ↑
          敬韓                    弄韓→快韓→痴韓
           ↓                         ↓   ↓
          隷韓                         悦韓→愛韓→撫韓
        【売国奴ゾーン】                       【変態ゾーン】
しまった、この図の中に「興韓」なんてスタンスは存在しない
309ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 10:23 ID:lDNHC74W
>>250
福岡県警落ちますた・・・二回目は選挙が面白かったので行きませんですた・・・自衛官・・・目指します。
310ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 10:30 ID:lDNHC74W
>>252
海と日本列島。

それか、雲に隠れる十五夜。
もしくは、四季をかたどったなんか。

>>264
いっそ「一富士ニ鷹三なすび」で。

>>265
阪神共和国@ツバサ(週刊マガジン連載)ってことで。

>>288
28Mあれば十分です・・・7kbps・・・・

>>289
ニュー速+でくさるほど、デジタルデバイドスレ立てたけど・・・
あー、余裕がねえ。
>>294
もういっそ、桜と梅と菊と百合でで。
>>306
中国:国民党が内戦に勝利
朝鮮:ロシアorソ連にに占領

>>307
まあ、だんだんムチャクチャになっていきますでしょう。
311朝まて名無しさん:04/08/10 10:48 ID:pehC66Oe
>>310
内戦なんておきずにイギリスに搾取されるがまま清朝が継続

朝鮮半島はロシアの植民地になりバルチック艦隊の不凍港になり
朝鮮人は乞食のような生活のまま世界の最貧国となっていた
312ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 10:50 ID:lDNHC74W
>>311
んー、確かに、ロシア帝国が朝鮮を取ってたら、下手すると滅びてない→共産中国も生まれない
→中華民国が統一

なるほど。

ただ、そうなると、日中が同盟結んでロシアと対抗した可能性は捨てきれないなあ。

遠交近攻で。
313朝まで名無しさん:04/08/10 10:53 ID:VirwkUHA
現存する共産国って後幾つ?
314 ◆HETAREzfq. :04/08/10 11:03 ID:3Kut9SYy
おおい、パのおぢさん。
話題のブツのレビュー記事が出てるよ。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/10/news003.html?nc20
315パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 11:24 ID:2gyEtrfa
>>314
おう、読んだ読んだ。
外部チューナー連動はいいな。

しかし先立つものが・・・。
316ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 11:37 ID:lDNHC74W
>>313
中国、北朝鮮、ラオス、ベトナム、キューバ・・・これくらいか?

三菱重工88式地対艦ミサイルの強度試験で「不備」があったにもかかわらず隠す。

んで、技研本部でも上官に報告せず・・ お昼のニュース。

厚生労働省が年金流用して「図書購入」

なんかもうありとあらゆる膿が出されてる余寒。
317ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 12:12 ID:lDNHC74W
>>316
あぁ、数年前までなら、モンゴルとインドが社会主義国だった。
318靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 13:15 ID:4SAYPYR8
国旗でふと思ったのだが、日の丸の赤丸の代わりに黄色のニコニコマーク
はどうだろう?

海外とのトラブルがあっても、ニュース映像のバックに映るのはニコニコマーク
戦車にたなびくニコニコマーク 世界中の子供に大人気。
ニコニコマークの国を侵略しようとするような極悪非道な国があるはずもない。

かっこ悪いって? 実利第一ですよw
319裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 13:20 ID:p9RvyoQx
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J


        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡


    ∧,,∧    ショボーン
   ( ´・ω・)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ
320朝まて名無しさん:04/08/10 13:24 ID:pehC66Oe
>>318
実利第一?だったらアメリカの州にしてもらえ!

321朝まで名無しさん:04/08/10 13:25 ID:9WO5OVfx
>>320
それは日本の実利じゃないでしょ
322裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 13:28 ID:p9RvyoQx
>>311
>>312
辛亥革命は日本の大陸経営とはあまり関係なかったから、遅かれ早かれ起きてたと思う。
問題は朝鮮だな。

日清戦争で清の弱体振りが露呈したから、義和団事件に乗じたロシアの満州進出があった
んだろうし、満州進出と朝鮮への勢力拡大はセットと考えてよいだろうから…

323朝まて名無しさん:04/08/10 13:37 ID:pehC66Oe
1)朝鮮半島以外の世界中がアメリカの州になり有史以来初めての世界国家誕生
2)国名をアメリカから地球に変更
3)州同士がいがみ合い 州戦争が起きる
4)結局、国が州になっただけのように見えるが、かつてアメリカと名乗った
  超大国は姿を消し 中国州やEU州が大きな力を持つようになる
5)腹をたてたケッタッキー州、アリゾナ州…などが合併して元アメリカ州を
  結成
6)ふりだしに戻る
324朝まて名無しさん:04/08/10 14:02 ID:pehC66Oe
キャリア志向の嫁から 
海外旅行に行きたいと文句言われ
姑が嫁をいびってノイローゼ
少子化問題も含め
天皇は日本の象徴っていうが… 実感
325えICBM:04/08/10 14:12 ID:6VPYOrab
>>290
シンプルだけど脳内妄想の段階で、カマだったか星だったかわからんかった。
それに星の数、色、配置等、日本人的生真面目さが出て燃やす旗でもちゃんとしたものを作らねばと考えてしまう。
故に断念。
その点中国人なんて、「おい、お前、下に着てるランニングシャツ脱げ」と言って手に入れた白いランニングシャツに
赤丸書いて日の丸イッチョ上がり、燃やすんだからかまやしない、なんてしそうな柔軟さ、杜撰さがある。
旗焼き競争では勝てそうに無い。

326えICBM:04/08/10 14:14 ID:6VPYOrab
>>324
なるほど、人間天皇宣言は本気だったんだんだね。
327朝まて名無しさん:04/08/10 14:15 ID:pehC66Oe
韓国の国旗って品が無いね

なんだかミミズみたいなのが肛門の周りでゴソゴソしてるみたいで
気持ち悪いや
328朝まて名無しさん:04/08/10 14:22 ID:pehC66Oe
気が狂って歩きながらブリブリうんこ漏らすようになったら
とりあえず軟禁されるんだろうな〜
離婚して暴露本だしてもらえたら楽しいんだけどさ(w

皇太子は毎晩よだれを垂らして私の臭いマンコを嘗め回してました〜 みたいなの
329靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 14:24 ID:4SAYPYR8
>>328
その口で「品が無い」とか言うかw
330朝まで名無しさん:04/08/10 14:25 ID:ltrckA+s
日本や世界を憂う余裕の有る人達はおっしゃる事も高尚でいらっしゃる
331えICBM:04/08/10 14:25 ID:6VPYOrab
○新しい国旗のデザインについて

やはり日本独自のモノかつ他国に知れ渡っているものをデザインせねば。

ちょんまげ、刀、ハラキリ、すし、ゲイシャ、フジヤマ、サムライ、浮世絵あたりかな。
これらを適当に組みあせてはどうだろう?

案一
サムライが浮世絵のフジヤマ眺めスシを食べつつゲイシャ遊びをし、余興でハラキリ、介錯なんてどうだろう?

○日の丸雑感
日の丸とは日の元、つまり太陽が昇る方角の国を具象化してる。
しかし、この太陽が昇る方向とはなんだ?
誰にとっての方向なのだ?
明らかに中華文明圏にとっての東方で無いのか?
500年以上前の中華文明華やかし頃なら許せるが、今の没落し復興しつつある中華文明の東方なんて許せるのか?
332朝まて名無しさん:04/08/10 14:34 ID:pehC66Oe
>>331
ウタマロの浮世絵

でっかいチンポが日本のシンボルに
333えICBM:04/08/10 14:35 ID:6VPYOrab
>>318
ニコニコマークなら焼く側として躊躇せざるをえない。
ましてや焼いてしまった映像を国内向けのプロパガンダにも、国外向けの意思表示にも使えない。
「ニコニコマークを焼くとは何事か!犬め、外道め!」と誰もが思うだろう。

単純に上段に「LOVE and PEACE」下段に「愛及び平和」と書いた国旗でも良さそうだ。
日本の崇高な理念に基づいた国旗を焼けける豪胆かつ不届きな民族なぞどこにも存在しないだろう。

334朝まて名無しさん:04/08/10 14:35 ID:pehC66Oe
それにしても…
太陽が昇る絵柄も沈む絵柄も 結局は同じだろ?
335えICBM:04/08/10 14:36 ID:6VPYOrab
>>332
国内向けにはモザイク処理をすればいいから問題なし。
336朝まて名無しさん:04/08/10 14:37 ID:pehC66Oe
>>333
毛沢東とガンジー、マリアテレサのイラストを入れておこうよ
337朝まて名無しさん:04/08/10 14:39 ID:pehC66Oe
あとキャプテンクックもキボンヌ

なんてったってパのつくおじさんの大好きなニュージーランドに
関係のある人だからね
338えICBM:04/08/10 14:41 ID:6VPYOrab
うーーん、世界を納得させるような日本人はいないのかね?
339靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 14:44 ID:4SAYPYR8
>>333
ね、やっぱりニコニコマークでしょ!


口をへの字にしたり、牙生やしたりする手はあるけどねw
340(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 14:52 ID:keI5J1Z+
>>320
ミッキーマウスにしようぜ!焼けば世界中の子供が泣き叫ぶ!
341(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 14:54 ID:keI5J1Z+
>>326
一昔前なら不敬極まるって心情を勝手に書く本やらは(ry
342(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 14:57 ID:keI5J1Z+
なんですってー!サンダーバードは駄目ですたか!
ヴァンヘルシング見ようっと。
343(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 14:59 ID:keI5J1Z+
【海外】第二次大戦で居住区追われたドイツ人ら、財産返還求め提訴へ[04/08/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092067063/

んじゃ南京の財産取り上げられたって日本人が裁判してもえーのん?
プラハの春〜♪
ドイツは全く反省してないね。
344(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 15:03 ID:keI5J1Z+
【社会】白骨温泉、3830人が宿泊キャンセル…入浴剤問題響く
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091637733/

あーあ。水道水を温めて温泉って言ってた馬鹿よりはマシなのにさ。
循環もやめてーよー。匂いが無いから悲しくなるよ。
345裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 15:10 ID:p9RvyoQx
>>343
アメリカでは日系人が裁判して勝ってたね。
中国は政府間で決着済みかな?

346裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 15:12 ID:p9RvyoQx
アンコールワットをデザインしたタイの国旗に倣って、仁徳天皇稜をデザインするってのは?
347(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 15:18 ID:keI5J1Z+
【社会】女性を振り落とそうと車を蛇行運転、容疑で逮捕 神奈川
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092105807/

訳わかんねー!!!!全然わかんねー!高速で止めたー?
口論して車にしがみついた?訳わかんねー!!!50m走って振り落とした?
全然訳解らん!なんじゃこれ?
348靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 15:43 ID:4SAYPYR8
>>347
女が無茶な車線変更する

切れた男が女の車止める

女逆切れ

男馬鹿馬鹿しくなって車発進

切れた女、「待たんかいゴラ!」としがみつく

男ノロノロ運転で振り落とそうとする

女落ちる

軽症だからそんなにスピード出てないでしょう。
349朝まで名無しさん:04/08/10 15:45 ID:5vPzNpT0
もてない男には関係の無い事件
350(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 15:48 ID:keI5J1Z+
>>348
高速上で其れをする時点で両名基地外だね・・・・・
351跳ね馬:04/08/10 15:48 ID:xC4uYW4K
>>331
大阪万博の旗のデザインが秀逸だと思うんだが、あれではだめかね?
352靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 16:22 ID:4SAYPYR8
サルさんドゾー

【社会】催し不参加で「村八分」、集落役員を提訴−新潟
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092122146/
353朝まて名無しさん:04/08/10 16:25 ID:gQ9l1kAR
>>351
やはり図柄には新幹線をいれてもらいたいな

とりあえず今年の国旗は700系
354(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 16:29 ID:keI5J1Z+
>>352
ははははははは よ わ い わ !
モレの如く、地域のボス猿の血縁である事を活用し、村八分にされながらも
傍若無人な振る舞いを。
カスにはカスとゴミにはゴミと馬鹿には馬鹿と、無意味な事には無意味だと放言したおそう。
あはははははははははははははははは。
なんで百姓や土方の馬鹿と同じタイムラインで動かにゃならんのだ?
出来んもんは出来ん。後無意味だから無意味だと言ってんだよ馬鹿。
お前は何様だって?お前こそ何様だ馬鹿な土方の中でも最下層風情が。のぼせ上るな。
お前等にワシの商行為を邪魔する権利は微塵も無いわい。
何?客として来てやら無い?アホが氏ネよ。
オレは地縁を当てに仕事してるんじゃねーよ。馬鹿か人の仕事を地縁に頼らねば出来ないもんだと侮るなよ。蛆が。

くだらねー全くクダラネー。
355(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 16:32 ID:keI5J1Z+
大体、テメーら客として来たタメシねーじゃねーかよ。
来たとしても、ゴテルしマケロと五月蝿いし。厚かましいんだよ。極めて。
ビジネスはビジネス、プライベートはプライベートと割り切れないズルズルした感覚のヴァカが。

>>352
是非ともそのオッサンは村の若人を洗脳して村の柵因習を破壊して貰いたいのだ。
356靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 16:33 ID:4SAYPYR8
サルさんの額のボタンを押してしまいますた、、、
357朝まで名無しさん:04/08/10 16:34 ID:ltrckA+s
つまりコミュニケーション能力が劣る為もてないと
358裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 16:35 ID:p9RvyoQx
>>351
どんな旗だっけ?
359(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 16:40 ID:keI5J1Z+
どうせ暇が有ったらパチンコ位しかしない蛆虫と
漏れが何で同じ時間帯に動けると思うのかな?
皆我慢してる、ってそれオマエパチンコ行くの我慢してる程度だろ?
こっちは仕事なの。理解できるかなー?
夕方5時には仕事はけたってビール飲んでる馬鹿だけでやれよ。
大体納税額が違うんだよ。

>>357
うるすぁーいぃぃぃぃぃぃ。
360朝まて名無しさん:04/08/10 16:41 ID:gQ9l1kAR
361跳ね馬:04/08/10 16:42 ID:xC4uYW4K
>>354
サルタンがサヨ嫌いであるならば、「1村落共同体−2地域行事・地縁イベント等−3個人」という繋がりを「1国家−2国民の義務−3個人」
という構図に置き換えて、個人が2に相当する義務を果たさず1に対して権利だけを主張ないし所属する集団に対する恭順を示さないという
事を揶揄すれば面白い反応を見られた可能性があるのだがなぁ。
362(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 16:45 ID:keI5J1Z+
>>361
だって1から何ら利益を得てないし〜♪寧ろデメリットばかりだし〜♪

国家からは利益を得てるから。

関川村名産物。 これだけ取り上げろ。
http://www.vill.sekikawa.niigata.jp/info/kikakukankou/tokusanhin/tokusanhin1.htm
363朝まて名無しさん:04/08/10 16:45 ID:gQ9l1kAR
>>359
なんでおまいの住んでる地区の香具師ってパチ屋ばかり行くんだろうね
拉致問題とか考えれば「日本人ならパチンコはやめよう」って思わないのかな?

なぜパチンコ屋に行って朝鮮人に貢ぐのか理由を聞いてみたい
364朝まて名無しさん:04/08/10 16:47 ID:gQ9l1kAR
>>361
地域行事って田舎モンにとっては義務なんですか?(w
365(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 16:47 ID:keI5J1Z+
>>363
他に娯楽が無いと思い込んでるですよ。
後、周りがパチンコの話をしないと会話に加われないと思い込んでるとか。

そんな会話しかしない奴なら切れば良いのにさ。
366朝まて名無しさん:04/08/10 16:48 ID:gQ9l1kAR
>>365
パチンコの話なんかする方が恥かしいでしょ?
わざわざ「私は低脳です」って宣伝してるみたいで
367跳ね馬:04/08/10 16:49 ID:xC4uYW4K
>>360には旗そのものは出てないけど、白地に淡色系のピンクで、チケットの右側に印刷されている
EXPO70の文字の下にある五弁の桜の花の図案が配されている旗だった。
368(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 16:50 ID:keI5J1Z+
>>366
ズルズルでナアナアで節度を保って人と接する事が苦手だから
閉じた田舎でズルズルナアナアでやり合ってるんれすよ。
真に気持ち悪いれす。
後は自分の嫁さんの悪口を延々と言い出したりとか、仕事がしんどいとか親方の悪口とか。

総じて会話が下向いてるでつね。妬ましいとか。
まるで朝鮮人に囲まれてるような気分になるですよ。
369跳ね馬:04/08/10 16:51 ID:xC4uYW4K
>>364
さぁ? 僕のいる地域では必ずしもそうではないけどもそういう地域があっても不思議はないと思うよ。
370朝まて名無しさん:04/08/10 16:51 ID:gQ9l1kAR
>>365
漏れの山小屋のある地域なんて

一軒しかなかった本屋が潰れて7年たちますが まったく不便だって声が聞こえません

酒はビール、焼酎、日本酒、サントリーウイスキーしか買えません

田舎は好きだけど田舎モンの嗜好品は嫌いでつ
371(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 16:53 ID:keI5J1Z+
>>370
マトモに物を見れて相対的に田舎を評価できる若者は速攻で出て行くれす。
だから過疎化してるのにマターク反省してないれすよー。
して、嘘糞の田舎暮らしとか言い出して都会から人間を蜘蛛の巣に入れようとし出したれすね。
372(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 16:57 ID:keI5J1Z+
日本は法治国家れす。
社会的インフラは税金払ってたら当然利用できるのが当たり前でつ。
馬鹿が暇潰しで勝手にインフラの真似事してるからと付き合う理由は全く無いれす。はい。
楽しいからとか言う阿呆は自分だけでやっててくらさい。
後、馬鹿みたいに車に寿司詰めになって風俗に行くのも勝手にしてくらさい。
行かなかったら付き合いが悪いとか後から陰口叩くのは蛆虫の所業れすよ。
お前等とは生きて行くうえでの美意識が違うのレス。

373朝まて名無しさん:04/08/10 16:59 ID:gQ9l1kAR
>>369
そういうことが当然だと錯覚してる人間がいっぱいいる地区があっても不思議じゃ
ないけれどって事ですか?
それとも本気でそういう事が義務である地域があるとでも?
374(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:00 ID:keI5J1Z+
141 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/08/10 16:56 ID:JbLr0OgI
これは当然の行為です、
私も東北地方の人口1万の小さな田舎町に住んでます、
こういう所では催事があれば、皆で協力しなければならないのは、
何世代も前からの決まりです、
私も町の青年団連合会、連合統括会統括局運営課の次長の任についてます、
連合会会長より、催事運営要員の割り当て人数を支持され、
自分の地区から動員します、
もし動員要請を断れば、用水路の水を田に入れさせなかったり、
田植えの手伝いをしてやらなかったり、報復は必至です。
それが集落のルールなら当然守るべきです、
憲法、法律より重きものが「村の風習」です。

全体圧力だー♪ファシズムだ〜♪軍靴の音が聞こえるぞ〜♪
375(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:10 ID:keI5J1Z+
この人、裁判で勝っても「家族ごと」更に酷い村八分を受けるんだろうな。
当然の事を言うと馬鹿が突っかかって来て、
其れを宥める振りした更に輪をかけた馬鹿が出てきて懐柔しようとして来たりとか。
パターンが決まってるんだよね。思考回路が単純だから。価値観も統一されてるし。
不協和音を奏でる存在が出たら何かと五月蝿いんだな。
>そういうことが当然だと錯覚してる人間が
さっかくだよ?おおさまのみみはロバのみみだよ?と言うと烈火の如く怒り狂うのれす。
そのさまは正しく「火病」れす。同じ日本人として非常に情けないれす。
376朝まて名無しさん:04/08/10 17:11 ID:gQ9l1kAR
>>374
13日の金曜日って縁起がいいから旅行に行かないか?
日本海方面の安民宿温泉なんだけど 一部屋空いてるんだってさ
尻だしが「でかいチンポみたいから一緒に行くか聞いてくれ」だってさ
予算は一人8千円 家族風呂だけだから風呂は一緒が鉄則ですが…
377(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:12 ID:keI5J1Z+
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092122146/191

まーこんなもんだ。地方の山猿が自分がボスだと勘違いして酷い真似さらすんだ。
脳みそ醗酵してるからな。
378朝まて名無しさん:04/08/10 17:13 ID:gQ9l1kAR
とりあえず部屋は一緒なので
いびき&寝屁は我慢してね(はあと)
379(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:13 ID:keI5J1Z+
>>376
マヂれすか?りょーかいしますた。
380朝まて名無しさん:04/08/10 17:15 ID:gQ9l1kAR
>>379
三人同じ部屋だけど我慢してね
381靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 17:16 ID:4SAYPYR8
>>374

191 名無しさん@5周年 sage New! 04/08/10 17:08 ID:JbLr0OgI
>>141の続き・・・
仙台の大学に進学した、集落の若者がいました、
収穫祭りの動員をかけたのですが、ゼミの都合で出れないという返事・・・
非協力的な態度に我々若い衆はキレました、
翌年、その一家に対し、田んぼの水入れの時に嫌がらせ、
無論田植えの手伝いは出さない、集落の飲み会でも、
そいつの一家の家族は青年団で圧力をかけて排除、
最後は稲刈り寸前の田んぼに大量に水を張ってやり、
一週間稲刈りを出来なくしてやりました、
冬にその一家の親父が、詫び料50万を払うまで嫌がらせは続きました。
その50万で青年団の有志で、仙台に繰り出しソープ梯子で一日で使いました。
これは実話です・・・・
382段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:17 ID:QHoxiGZu
>>1
いつもお世話になります。

>>10
>>12
腕の差。人格の差ですな。

>>13
照れますな。

>>15
本気を出せばこんなものよ。
383(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:17 ID:keI5J1Z+
>>380
またく問題ないレス。

注意。漏れのお肌は只今荒れ荒れで見苦しいれす。
384段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:18 ID:QHoxiGZu
>>16
http://toyo.searchina.ne.jp/data/quote_sort.cgi?market=SS&sort=0&type=za
高額配当に、5割無償ですよ。
笑いが止まらない。

>>20
>>21
何か、嫉妬の嵐が・・・・・・・

385跳ね馬:04/08/10 17:21 ID:xC4uYW4K
>>373
この板も含めて自称愛国者様方の(国家−個人に関する)発想が、サルたんの忌み嫌う村落共同体の
異端排除システムと同じ(かあるいは極めて近似の)発想によって成立しているということを揶揄しているんだよ。
彼らが義務だと感じているものと、税金を支払い(額の多寡は関係ない。値札の分払っているのだからそれ以上
の対価を求められることはない)それに対する対価を受け取っている以上の精神的従属(とその付属的行為)を
求めるという構図がね。
国家というものが村落共同体的な存在意義を持っていた時代ならばいざ知らず、人の意識も環境も外交関係も
変化しているのに、村落共同体的な国家観に基づく帰属意識を主張するなど馬鹿馬鹿しい。
386段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:25 ID:QHoxiGZu
>>24
そーです。

>>31
見れん。
387朝まて名無しさん:04/08/10 17:25 ID:gQ9l1kAR
>>385
な〜んだ 朝鮮人や中国人にもっとやさしくもっと媚びようって話か(w

村八分で結構です。
388朝まて名無しさん:04/08/10 17:27 ID:gQ9l1kAR
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040809-0024.html

日本の馬鹿マスコミも爪の垢でも煎じて飲んでもらいたい

さ 今から飲みに行ってきます〜
389(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:27 ID:keI5J1Z+
カレーにトマト缶ぶち込んだらゴッツー美味くなったれす。
でも後からカレーウドンには出来ないなと思ったら美味いのれすけど欝になりますた。
390パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:28 ID:2gyEtrfa
>>385
禿同。

ダブスタだ。
391(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:28 ID:keI5J1Z+
>>388
行ってらっしー。

近くのファミレスでベトナム生春巻きが有ったので食してみたら激しく不味くて悲しくなりますた。
392パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:29 ID:2gyEtrfa
人をけなすことしかしない奴にどうやって報いを受けさせるか。
合法的で、且つ、負担が少ない方法を考えるとするか。
393(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:29 ID:keI5J1Z+
>>390
漏れは飽く迄合理的に出来るだけの餌寄越せとしか書いてないもーん!(涙
394段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:30 ID:QHoxiGZu
>>34
同意。
中国が発展する以前は、日本のGDPが中国を含む全アジアより、大きかった。
そんなに極端な差違がある地域で統一経済圏は無理だろう。
日本の一方的略奪か、一方的寄生になる。

>>35
ワタシも親中派ですが・・・・・・。
395(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:30 ID:keI5J1Z+
>>392
ダッシュで逃げるもーん。
396パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:32 ID:2gyEtrfa
>>393
ごみ捨ても、ゴミ捨て場の清掃も、溝の清掃も、すべて自分でするか十分な金を出せばいいよ。
うちの地区は、金さえ出せば解決するから、新潟みたいなことはありえないし、あれは異常だと思うが、
自分が交渉してそういう位置を勝ち取れないのをすべて社会のせいにするのは、2ちゃんで言うところのサヨと
どう違うのかがわからないね。
397(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:33 ID:keI5J1Z+
>>396
うちも「罰金」とか言うの払わされてるお?
でも罰金払ってるのに後からブチブチ言うんだもん。
398段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:35 ID:QHoxiGZu
>>46
美意識か。
己が美しいと思う生き方をする。

>>48
個人の尊厳は価値観ではないの?

399パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:35 ID:2gyEtrfa
高級マンションか、出入りの激しいマンションや地区にすまない限り、地域コミュニティーを無視して住み続けるのはどこであっても難しいだろうな。
ま、程度問題で、なぁなぁで済ますところもあれば、厳しいところもあり、行事が多いところもあれば、ほとんど無いところもあるって事だろう。

>>397
ま、程度問題何で。
ただ、うえでお二人が言っている事は、非戦運動家が言っている事となにも違わないと認識すべきだな。
400段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:37 ID:QHoxiGZu
>>51
へ〜、逆じゃないんだ。

>>52
ああいうことをやれば、それなりの反動が来る、ということを学習できたのではないか。

>>54
ワタシの先輩。学生時代、暴力団相手に喧嘩ばかりしていた。
空手の練習。
これを我々は「実戦」と呼ぶ。

401パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:38 ID:2gyEtrfa
>>397
PTAに参加すればわかるが、仕事を理由に行事をサボる例を作れば、今の世の中その理由を使えない人などいない事に気づく。
金を出したところで、誰かが犠牲になっているのを、金を出したから当たり前みたいにしていれば、どこぞ国のように、
金は出すが軍は出さないと非難されるのは当然の事でしょう。
あとは、それでも我慢するか、国を捨てるか選択すればよい。
402(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:39 ID:keI5J1Z+
>>399
非合理な事求める奴は全部嫌いだもん。
403パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:40 ID:2gyEtrfa
>>402
まるで左翼だねw
404(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:42 ID:keI5J1Z+
>>401
PTAって必要?
またはPTA自体は必要で有ったとしても、その会合若しくはイベントが必要?
此れをそっちのけでPTA自体が目的化してる場合ない?

そう言うので犠牲を求めてくる厚顔無恥な奴が「うちの田舎」には多いのよ〜。
405段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:44 ID:QHoxiGZu
>>58
同意。
欧米が邪魔しなければ、アジアはもっと発達したかもしれない。

406朝まて名無しさん:04/08/10 17:45 ID:gQ9l1kAR
>>401
大好き好き好き パルナスおぢさんハケーン 13日酒宴に来ない?

アメリカなんかだと…
1)仕事に対する義務
2)地域コミュニティーに対する義務
3)家族に対する義務
4)国家に対する義務

これら全ての義務をはたす事が当然のように求められますね

2)に関しては社会で大きな責任や地位にある人も同じように扱われるらしいが
日本ではムリポなんじゃないかな… 周りが遠慮して本人が付け上がる



シャワーあびたし 行っていまつ
サイデリアで安ワイン飲もうっと!

407パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:45 ID:2gyEtrfa
>>404
都会でもPTA有るけど?
PTAの行事は子供のためにやるんだろ?
盆踊りや地蔵盆とか無い方が良いわけ?
PTAが無ければ、学校のプールの解放とかもなくなる学校がいくつかあるな。

合理性じゃなくって、単なる好き嫌いでしょ?
それに屁理屈をつけて正しいように言ってるだけだよね。
408パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:46 ID:2gyEtrfa
>>406
覚悟しておいてください。
409靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 17:46 ID:4SAYPYR8
>>404
若い男の先生を囲んでのPTAのおばはんのスナック会合とか、まだやってるんだろなあ。
週刊新潮の男と女の事件簿に出てくるような奴。

まあ、今回の事件は横溝正史寄りだがな。

410朝まて名無しさん:04/08/10 17:47 ID:gQ9l1kAR
>>406
来る?
城崎まで来たらピックしてあげまつよ
夜はプチ乱交かな(w
411パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:48 ID:2gyEtrfa
>>409
うちのあたりはそういうのはまったく無くなったね。
打ち上げとか打ち合わせで食事とか、忘年会や慰労会すらない。
やるなら有志が集まってPTA活動外でという事になっている。

結局皆合理的にできないのを社会のせいにしたいだけ。
田舎だとか、日本だとかに。
やっぱり、そっくり。
412朝まて名無しさん:04/08/10 17:49 ID:gQ9l1kAR
>>409
友人で小学校の先生がいるんだけど

はっきりいってヤリホウダイ

つーか めちゃくちゃ誘われるらしいよ

やったらアボーンだろうけどさ(w
413パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:50 ID:2gyEtrfa
【社会】催し不参加で「村八分」、集落役員を提訴−新潟
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092122146/
このスレに書き込んでいる奴ら見ていても、村八分にしたあほどもとお前らはどう違うのかとw
キショイ。
414段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:50 ID:QHoxiGZu
>>90
華僑が現地文化にとけ込む、というのは疑問じゃ。
中国人は何処へ行っても、中華圏を構築してしまうぞ。

>>94
白豪主義はとっくに止めているはずだが。
415段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:53 ID:QHoxiGZu
>>95
距離のハンデはどうかな。
海のほうがかえって、大量の物資を運べる。

>>103
アンモニアガスは毒ガスですぞ。密室でそれやったら死ぬぞ。

416(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 17:53 ID:keI5J1Z+
>>408
何事やー!
>>407
PTAは例えでしょ?
此れが消防とか青年団とかでも同じ話だよ。
会合やら集まり自体が目的化してる無駄な存在、若しくはイベントが有るってな話。
417朝まて名無しさん:04/08/10 17:57 ID:gQ9l1kAR
>>416
消防団に入ってる香具師って
「大変なんだよな〜」なんて言いながら嬉しそう

結局、仲良しコンパなんだよ

それなら勝手にやればいいんだけど
集まっただけでお金が貰えるのが理解できない罠
418パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:57 ID:2gyEtrfa
>>416
しかるべき行動をさせていただきます。
いい加減うざい。

有ったら無くせば?
俺は青年団にも消防団にも入らなかったが、誰からも文句を言われた事は無いぞ。
消防団に入っている友達は沢山いて、普通に遊んでいるけどな。
いやだったら無くせばいい。
保育所の親子行事は激減させたぞ、俺は。

子供と他人の親とのコミュニケーションとかをする機会が昔は沢山あったが、今はほとんどなくなってきてるのでは?
そういう場を作る事が非合理だと言う人が多い気がするが、果たしてそうかな?
419えICBM:04/08/10 17:58 ID:6VPYOrab
>>339
いいね、それ。
首相が他国にクレームを付けるときはへの字バージョン。
首相が他国の災害に哀悼の意を述べるとき涙バージョン。
わかりやすい。

>>345
しかもクリントンが正式に間違いを認め謝罪してる。
あの国は簡単に過去の事に出来る単純な連中が多いからできるのか?

>>351
これですか?
http://www2.tokai.or.jp/m.mato/newjuoken.jpg
なんかADULTってのが淫靡でいいですね。

>>396
2ちゃんで言うところのサヨってろくでなしなんですね。

>>398
あ、ほんとだ、そのスレ無しということで。
価値観の基準でなく、価値観の絶対的基準でなく、日本民族が共有する価値観を構成する一つであるが正解かな。
420朝まて名無しさん:04/08/10 17:58 ID:gQ9l1kAR
>>408
覚悟って?本当に来るの?

だったらサルに連絡しておいてね(w
421段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 17:59 ID:QHoxiGZu
>>113
政府間では合理が妥当しそうだ。
しかし、国民間では情が左右するのではないか。

>>114
ワタシにも経験が。
ソ連時代のこと。
使用上問題は全く無いのに、クレームが来た。
「何んでや?」
「使用上問題が無いのはワタシもエンジニアだから、解る。しかしこれを認めると反国家的行為という
 ことになり、厳しく処分される可能性がある」
422パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 17:59 ID:2gyEtrfa
>>419
2ちゃんで言うところのサヨもウヨもろくでなしだよ。
念仏唱えてたら何かが上から降ってくると思っている奴と、想像力欠如でかっこよさだけ追求した奴の総称だろ。
423えICBM:04/08/10 18:00 ID:6VPYOrab
>>400
段造氏のやってた空手って寸止め系でしょ?
424(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:01 ID:keI5J1Z+
>>418
ワシなんかしたー!?

>有ったら無くせば?
漏れはメンドイから離れた。
パのオヂちゃんは参加し変えた。
この違いだねー。

>子供と他人の親とのコミュニケーションとかをする機会が昔は沢山あったが、今はほとんどなくなってきてるのでは?
>そういう場を作る事が非合理だと言う人が多い気がするが、果たしてそうかな?

出来る奴、好きな奴がツドって自発的にするなら良いんじゃないの?会の存続やら自体が目的に為らない限り。
425朝まて名無しさん:04/08/10 18:03 ID:gQ9l1kAR
>>421
マシナエキスポートでつか?
426段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:03 ID:QHoxiGZu
>>115
香港市民の収入は英国を上回るそうだ。

>>123
虎屋の草団子って美味しいの? 羊羹は親父にプレゼントしたことが何回があるけど。
自分では食べたことはない。

427パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 18:05 ID:2gyEtrfa
>>424
いや、もう一人。

俺は消防にも青年団にも参加してないけど?
他にも沢山誘われたけどほとんど断ってるけど?
しかし、何の軋轢も無いよ?

できる奴、好きな奴がやるのでは意味の無い事も多いと思うが。
好きな奴だけでやるようになるから、反発する人も増えるんだろ?
治安悪化の原因がここらにあると思うな。
428靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 18:05 ID:4SAYPYR8
田んぼの水入れやら、住民サービスなどの生活権を侵害するのは
単純に反則だと思うが?
429段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:05 ID:QHoxiGZu
>>122
経済的な信用ってのは具体的には
1,契約は守るもの、という当事者の強い意志
2,守らなかった場合の保障制度、法制度、裁判制度の具備

1)には文明の違いが出てきそうな。中国人はあまりそういう意識が強くない、ということを聞く。

430朝まて名無しさん:04/08/10 18:05 ID:gQ9l1kAR
>>424

アイタ・ペアペア(w
431段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:09 ID:QHoxiGZu
>>126
ホホホホホホホホホホ!

>>133
崩壊まで行くかはとにかく、一度は落ちる。

432えICBM:04/08/10 18:10 ID:6VPYOrab
>>414
宗教に根ざした絶対的な価値観は無いから溶け込む事は可能。
と、「文明の衝突」に書いてた。
とっとと、原典を読もう。

>>415
中国でも欧州でも物流は運河、河川による輸送が主。
距離のハンデはコストとして当然でる。

433朝まて名無しさん:04/08/10 18:10 ID:gQ9l1kAR
>>427
サルの地域では
参加しないと
「なんでだ なんでだ」って
強要されるんだってさ

だいたい消防団ってのが理解できん罠
火を消すって危険な行為だから
特殊な訓練を積んだプロにまかせた方がって発想で
消防署があるわけで

ちゃんと税金払っていながら田舎の子は自分達で火消ししなきゃ
ならないの?
434(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:12 ID:keI5J1Z+
>>427
モレの所は軋轢あるの。
過疎化で焦ってるってのも理由として有るだろうけど。
露骨だから嫌になったよ。
435パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 18:13 ID:2gyEtrfa
>>433
消防署よりも地域消化が役に立つからだろ?
確かちゃんとしたデータもあったはずだ。
俺もあの団体は嫌いだから参加はしなかったが、だから消防団がとか言うつもりはもうとうない。
実際、人探しとかでも受け継がれてきた捜査方法とかで見つかった人がいたり、初期消火が適切で類焼しなかったりする
事例も知っているし。

韓国でもそうだが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのばかりだと、議論もつまらんよ。
436段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:15 ID:QHoxiGZu
>>147
そうだね。
堂々巡り。反省します。

>>156
5万? 500万円だろう・・・

>>177
本人がそう言っているんだから、無関係なのでしょう。
437パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 18:17 ID:2gyEtrfa
>>434
俺の所はだろ?
そりゃそういうところはあるだろうさ。
リーダーが好きでやってるなんて場合は余計その傾向がひどくなるわな。

だから、好きだとか余裕があるとかだけでそういう団体を運営すると、そういう弊害が起きてくるんじゃないのかな?
今までやってきたから当たり前ってのもおかしいし、したくないから金払えばそれでいいだろってのもそうでもないと思う。
何にせよ極端なんだよね、何でも。
新潟のも極端。
438朝まて名無しさん:04/08/10 18:19 ID:gQ9l1kAR
>>435
漏れのところに工事に来てた人も消防団

月に何度か放水練習して金一封でるらしいが すずめの涙
仕事があるから休みたいけど 休んだらイロイロ言われるらしい

初期消火が大事なのは理解できるけど 都会で消防団って聞いた事ない罠

結局、消防署の下部組織として機能してるようだけど
なんだか田舎の子だけ 自分の地域の火は自分で消せって言われてるみたい

延焼の危険なら都会も同じなのにね

439(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:21 ID:keI5J1Z+
>>437
>今までやってきたから当たり前ってのもおかしいし、
>したくないから金払えばそれでいいだろってのもそうでもないと思う

うーん。>今までやってきたから当たり前 これガンガン言われるからムカついたってのが本音だなー。
440パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 18:22 ID:2gyEtrfa
>>438
都会でも有ったよ。
参加する人が減って消滅しただけで、復活させたいと言うニュースも見た事がある。

もともと参加したくない人ばかりなのを、酒や旅行でつったのが消防団だろ。
それを金に換えたところですずめの涙。
田舎でも崩壊しかけてるよ。

仕事帰りに酒を飲むしか能の無いサラリーマンに消防団はいって貰えば良いかもなw
441朝まて名無しさん:04/08/10 18:22 ID:gQ9l1kAR
>>439
みんなでソープいかなきゃ怒られるんだよね(w
団結心を乱すって
442(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:24 ID:keI5J1Z+
>>441
後からネチネチネチネチ、付き合い悪いと言う出すですよ。
後は愚にも付かない家庭の愚痴とかの話題にも加わらないと。

つーか、あいつ等酒飲んでるから年末なんか特に消化無理。
443朝まて名無しさん:04/08/10 18:24 ID:gQ9l1kAR
>>440
汗いっぱいかいて一日ホース持って
たしか1800円とか聞いたヨ

女性も強制参加にすれば出会いの広場になるから
都会でも喜んで参加するかも(w
444えICBM:04/08/10 18:24 ID:6VPYOrab
>>422
身近にリアルウヨサヨがいないと想像の動物になってしまうんだね。

>>429
その1)の契約って概念はかなり文化に根ざすものだべ。
異なる文化ではやり方が違って当然。
契約という概念は一神教において神と個人を結びつけるとても重要なことから生じた。
故に、キリスト教徒、ユダヤ教徒、イスラム教徒はやり方は違うが、契約を重んじる。
けど、中国にはそういうものは無い。
その代わり儒教かなにかによる何かが重要になるのでないかな?
中華文明圏でも商活動ははるか昔から行われそれを成立する信用形成法があったのではないかと。
日本の場合は江戸期に培った勤勉さを重要な価値としたことが契約の変わりになったんじゃないかな?
445(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:25 ID:keI5J1Z+
【社会】「逃げるな。撃つぞ」 警察に撃たれた中国人受刑者が、賠償求め提訴→棄却される
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092124880/

よっしゃきたー!
つーか賠償を求めるな!
446えICBM:04/08/10 18:26 ID:6VPYOrab
>>436
そうだ、反省しろ。
447パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 18:26 ID:2gyEtrfa
>>439
田舎だけじゃないさ。
俺は、京都でも神戸でも散々言われた事がある。

>>443
女性参加はすべきだろうね。
何か女性だけ、男性だけの団体って大杉。

>>444
意味がわからないので、ちゃんと教えてください。
448朝まて名無しさん:04/08/10 18:29 ID:gQ9l1kAR
消防行為とか… そういった地域を守るために
危険も労力もシェアしようって話は理解できるけど

イワナのつかみ取り大会に参加しないから どうのこうのって
やっぱ変だよな〜

>>445
最近こういうので金を払えって判決でたんじゃなかった?
449(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:31 ID:keI5J1Z+
>>448
東京高裁だから若しかしたら地裁でそう言う判決だしたのかも・・・・

では、消防は存在に有る程度必然性が有るが漏れがDQNなので付き合いきれなかったでFA。
だってアイツラもお釣が来る程DQNなんだもーん。
450(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:33 ID:keI5J1Z+
>都に約630万円の賠償を命じた東京地裁判決

あっだ。東京地裁だぁー。
451段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:33 ID:QHoxiGZu
>>188
空自は、定期的な地上勤務があるぞ。
営業みたいなことやらされる。

>>234
ウオーターハンマーか?

452えICBM:04/08/10 18:33 ID:6VPYOrab
>>447
つまりさ、実在するウヨ、サヨの人は社会生活を営んでおり、見た目も生活も普通の人と変わらない。
しかし、思想的に特徴を持ち、そのために様々な活動をする。
極左や極右なら明らかに違うが、一般的なウヨ、サヨ思想を持つものは一般人とそう変わらない。
しかし、一般的なウヨ、サヨ思想を持つ人を知らなければ報道で言われる極左暴力集団や街宣右翼を
ベースに怪獣のようなウヨサヨ像を形成してしまう。
これはある程度仕方が無いことだと思うが、ウヨサヨ論のベースが想像の怪獣ではまともな議論にならん。
故に滑稽なレスがはびこるのだろう。
453(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:35 ID:keI5J1Z+
>>451
エアーハンマーでなかったか?タマにボイラーがぶっ潰れるぞ?
454朝まて名無しさん:04/08/10 18:37 ID:gQ9l1kAR
>>452
なんだか韓国や中国の人って
日本で言えば右翼と極右の間くらいが普通のレベルような気がするんだよね
>>449
サルさんが嫌いなのは消防団じゃなく
消防団員なんじゃないのかな(w
455パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 18:37 ID:2gyEtrfa
>>452
やっぱり何が言いたいのかわからんが、「2ちゃんでいうところの」ウヨサヨに対してしか俺は語ってないからね。
俺のどのレスに対して、どういった目的でそれらが言いたいのかが理解できてない、すまん。
456(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:38 ID:keI5J1Z+
>>454
ストライク!それでつ!間違いなくそれ!
457(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 18:39 ID:keI5J1Z+
【社会】ペットショップ「わんにゃん」で火事、犬30匹が死ぬ…埼玉
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092102971/

何故に犬だけがぁぁぁぁぁぁ!!!!なぜだぁ!!!!!ネコはぁ????
なぜだぁぁぁぁぁぁ!!!!!
458段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:40 ID:QHoxiGZu
>>245
中国には胡蝶剣あり。
個人技としての中国剣法ってのはあまり見ないな。
剣というのは身分の高い者のみが使用するから。戦場刀とか、飾りとか、特異の武術体操ぐらいじゃ
ないの。新宿の中国ヤクザは青竜刀を振り回しているそうだが。
女やんけ。

>>246
ストライク?
459段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:40 ID:QHoxiGZu
>>248
一人で騒乱罪を犯すことはできまへん。

460段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:41 ID:QHoxiGZu
>>250
来た===============================
======================================
===============================!!!!

461朝まて名無しさん:04/08/10 18:43 ID:gQ9l1kAR
462段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:44 ID:QHoxiGZu
>>252
中国の国旗は、一般から募集したそうです。
そんで5個までに絞ってから、最後は毛沢東が決めた。

>>257
拷問してしまえ!

463靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 18:46 ID:4SAYPYR8
>>454
韓国の人(≠在日)はアツいよ。中国の人で留学してくるような人はクールだけど
プライドは高い。

逆に言えば、韓国人から見れば日本人は薄情。中国人から言えば根性無し。
どちらが正しいってこともない。

>>458
白状しなさい、好みのタイプでしょ?
464段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 18:47 ID:QHoxiGZu
>>261
え、さんの文明の衝突じゃん。

>>265
負け犬の旗やん。
絶対にダメ!!

465朝まて名無しさん:04/08/10 18:50 ID:gQ9l1kAR
>>463
韓国人は自分達は情が厚いと思い
中国人は根性があると思っているのかな

よく中国人は個人的には自分達の方が能力は高いが
団結しないので日本に負けてると言いますよね
同じ言葉を何度かテレビで見ました
466裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 18:52 ID:p9RvyoQx
>>429
たぶん、彼らなりに「守って」いるんだよ。
不良品はスクラップ価格で、検収合格したものは正規の価格で良いよ、とかさ。

ところが、こちらにしてみれば、見当外れの言動でしかない。

その辺の行き違いが大げさに言うと「文明の違い」なんじゃないかな?

>>432
一連のえさんの書き込みから「文明」≒「規範の体系」って気がしてきた。
とすると、必ずしも宗教に根ざしている必要はなさそう。

西欧人にとって規範=宗教だろうから、宗教に根ざしていない規範の体系てのは創造の外
かもしれない。

>>436
5万ドルだから600万くらいじゃない?

>>438
あるよ、消防団。機材置き場が近所に建ってる。訓練してる姿は見たことないが。

>>440
むぅ、日本社会を底辺から支えているおハゲ様をはじめとするサラリーマンをバカにしましたね、
しましたね、しましたね。

はげの呪いが発動しまつよ?
467裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 18:58 ID:p9RvyoQx
>>444
一説によると、日本で商行為における正直さが尊ばれるようになったてのは、
もともと、市というのが神域で開かれていて、そのような神聖な場所で嘘をついたり
人を騙したりすることが忌み嫌われたことによるそうな。

>>461
開かん

468裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/10 19:00 ID:p9RvyoQx
さて、能無しサラリーマンはビールでも飲みながらダーツでも投げに行きますか。
469段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 19:02 ID:QHoxiGZu
>>269
桜に富士山。
フンドシに日本刀。


>>271
最近行っていないなあ。犯罪が多くなったって。

470靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 19:07 ID:4SAYPYR8
>>469
おいらが行った頃は安全だったなあ。物乞いのオバサンは結構居たが。
471段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 19:08 ID:QHoxiGZu
>>301
今度鬼怒川に行く。嫁さんと一緒。

>>302
ガアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

>>303
以前、猿さんが貼った江沢民をけなしている動画。フラッシュっていうのか。

あれ中国人に見せたら、法輪講。
472(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 19:08 ID:eGDi4GUA
【社会】世界最大の穴を発見…クロアチア
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092128333/

世界最大の●●● あははははははははは
473靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/10 19:10 ID:4SAYPYR8
>>472
フィストファ●ク!!
474段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 19:11 ID:QHoxiGZu
花鳥風月はどうだろう。
花札みたい。

475えICBM:04/08/10 19:33 ID:6VPYOrab
>>454
そういう人もいるかも知れないけど、私の知ってる範囲ではそうでない人もいる。
一概に言えないものを一概に言おうとすることに無理があるのでは?

>>455
「2ちゃんねるで言うところのウヨサヨ」を元に話を膨らましたつもりなのだが、膨らんでないようだ。

>>466
>「文明」≒「規範の体系」
そんな感じ。
ハンチントンの本では文明とは共通する価値観の最大の枠だと一般に定義されてるそうだ。
日本で言えば、わしは大阪人、あてくしは東京のええとこザマスといった異なる価値観があるが日本文化は共有している。
しかし、どの日本人も中国人の持つ文化を共有していない。
細かく見たら共有するものもあるが、大きな枠では共有はしていない。
で価値観の形成には、それぞれ文明によって背景は異なる。
イスラム、西欧、東方教会文明はもろに宗教が価値観を決めている。
ラテンアメリカ文明は既存の価値観とカトリック価値観が融合したもの。
ヒンドゥーはヒンドゥー教を規範としたもの。
中華文明は儒教の影響が大きいが、それだけでなく様々なものが交じり合ってる。
日本文明は御存知の通り、孤立した島国として長い時間をかけて独自の物を形成した。

故に文明によって価値観は異なり対立の原因になり対立すると合意できる共通の価値観が無くややこしくなる。
476段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 19:37 ID:QHoxiGZu
>>325
大量生産なら日本も負けない。

>>331
寿司は中国が起源、という説もあるから除外。
日本刀はよい。
477段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 19:43 ID:QHoxiGZu
>>352
村八分の決議は名誉毀損になる。


>>374
だから田舎は嫌われる。


やっとゴールが見えた。
478段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 19:44 ID:QHoxiGZu
>>385
でも、日本はそうじゃないよね。

479段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 19:48 ID:QHoxiGZu
>>407
盆踊りも地蔵盆も、プールも要りません。

480えICBM:04/08/10 19:49 ID:6VPYOrab
>>467
私が読んだ堺屋太一の「日本を創った12人」という本では江戸期の石田梅岩の「石門心学」が大きいそうだ。
江戸期は安定した治安状況の中、日本の商業活動が活発になり、急速に経済規模が膨らんだ。
しかし、鎖国をしている為に成長には限界があり、限界に達したときに石田梅岩の「石門心学」が生まれた。
「勤勉と倹約」という価値観を人生観まで押し上げて、仕事に大して勤勉、倹約自体に大きな価値があるとした。
例えば三刻働いて三石の米を得るよりも四刻働いて三石と一升を得る事を是とする。
どう考えても余計に一刻働いても一升しか得れないなど損なことではあるが、その姿勢が重要と解いた。
現代の日本人にもこのような価値観は大いにある。
西欧では倹約によって成立する信用形成を日本では人生観として信用形成が成立する。
信用の形成過程では日本の方が当然優れているから経済的な成功が出来たのだろう。
481段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 19:51 ID:QHoxiGZu
>>423
所謂寸ドメのほうがレベルは高いと思うよ。
極真も、当初は酷かった。
会場が爆笑。
最近は相当ハイレベルになった。
寸ドメが云々、というのはマンガに洗脳されただけ。
482段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 19:53 ID:QHoxiGZu
>>424
パルさんに嫌われた!!

>>425
マシナエキスポート って何ですか?

483朝まで名無しさん:04/08/10 20:00 ID:mcyanUdU
>>479
子供の話でしょ?
484段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:00 ID:QHoxiGZu
>>432
あの中華文明というのは宗教に匹敵するほど、しつこいような。
中華街は世界中に存在する。
韓国には無いらしいが。

コストはどうなんだろう。やはり高くなるんかな。


485段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:01 ID:QHoxiGZu
消防団ってあれでしょ。
農業やっていた時の名残でしょ。
こんなに職業が多様化しているのに、一緒の活動なんてそれは制約があるわな。
現代に合わない。
486朝まで名無しさん:04/08/10 20:01 ID:mcyanUdU
>>484
韓国に中華街が無い理由
1、韓国は中国とみなされているから
2、韓国に中華街を作りたくないから
さぁ、どっち?
487えICBM:04/08/10 20:02 ID:6VPYOrab
>>476
そそ、日本人なら中国の法律を調べて国旗の正しいデザインを元に大量生産してピカピカの中国国旗を焼く。
これは戦争を通してアメリカから学んだやり方をグレードアップした方法。
だから負けない。

てやんでい、江戸前がスシの本場ズラ。


>>481
やはり寸止めか。
私の身近な例からするとフルコンタクト系より寸止め系の方が殴ることに対してこだわりを持っていた。
粗暴な暴行、破壊行為も寸止め系の方が多かった。
その極点真などは人を殴ったり、物を壊したりする事は無く、さわやかであった。
普段から殴ってると殴ってないとでは暴力に対する思想がかなり違うようだ。
488えICBM:04/08/10 20:07 ID:6VPYOrab
>>484
日本人も日本人街作るべ。
中国人同様。
けど、どちらも現地語を話して現地の学校に子弟を通わしてるんじゃない?

コストを低くする為に運河網を築いた。
そもそも大海原の環太平洋貿易圏ではいかんともし難い。

>>486
中華街が無い理由は韓国人が極度に排他的な民族って教わった。
以前人間大学で韓国をよく知る講師が平然と言ってた。
489段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:07 ID:QHoxiGZu
>>444
中国は「商」が始めたので商売。
それはともかく。何故契約は守らねばならないのか、というと、それは自分の意志でやったことだから。
つまり概念的には相手とは関係ない。
自分が神に約束したことだ。だから破るのは相手に対する裏切りではなく、自分に対する裏切り、神に
対する裏切り、ということになる。
だから、契約社会構築には「個」が確立していないと難しくなる。

他の国はどうなのかしら。破ると不利益を受けるから、ってことかな。
これは不利益を受けなければ平気で破る、ということになりやすい。
共同体からはじき出される、とか。
だから旅のは時は書き捨て、となる・・・・のかな。
多分そうだ。
490パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 20:11 ID:2gyEtrfa
>>479
>>483そう、子供の話。
子供の頃そういう事に参加するのが嫌な子供っている事はいたもんな。
段造タソがそうだったのだろう。
かなづちなんだ。
491段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:11 ID:QHoxiGZu
>>445
入れ知恵した日本人がいるな。
ワタシじゃないよ。

>>446

  (∀゚ ) ♪   ランタ タン
 〜(〜)      ランタ タン
  <<
  ♪
492段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:14 ID:QHoxiGZu
>>453
エアーハンマーか?

>>454
猿さんが嫌いなのは、大勢と連むことじゃないかな。
493えICBM:04/08/10 20:17 ID:6VPYOrab
>>489
段さんは中国人の知り合いがいるみたいだから中国人の商習慣の信用形成が何に基づいてるかを調べてきないさい。
夏休みの宿題です。
494えICBM:04/08/10 20:20 ID:6VPYOrab
>>489
イスラム教ではコーランに商慣習まで書いてて契約についても規定されてるそうだ。
ちなみにコーランでは金を貸して利子をもうける事はいけない事なんだとさ。
まあ、大変。
495段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:21 ID:QHoxiGZu
>>463
あんなのヤダ。

>>466
彼等流の方法で守っている、ってのは当たっているような。
日本人は生真面目だから、細かい処まで。
中国人はおおざっぱだから、守り方もおおざっぱになる。

600万だと平均的リーマンの年収でしょう。

禿げじゃない。
496パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 20:22 ID:2gyEtrfa
>>466
酒を飲むことしかできないサラリーマンは消防団に入ればただ酒が飲めます。
ダーツはできませんので、ダーツをしたい人はご遠慮ください。
497段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:23 ID:QHoxiGZu
>>470
物乞いのオバサンは見たことがないな。
遊ぶ処がなくて面白くなかった。
そう発言したら、彼等の面子を偉く傷つけたよう。
今は沢山あるから、速く来い、と。

498段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:27 ID:QHoxiGZu
>>480
ワタシはこれを、欧米の結果主義、日本の行為主義と名付け。

>>483
そうか。子供の話か。
499段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:33 ID:QHoxiGZu
>>486


>>487
寸ドメ、というけど、中段、つまり腹なんかは殴るよ。
極真と同じ。つまり
1,極真は実際に殴るから、その点のノウハウ、とかパンチ力が養える
2,反面、顔面を殴らないから、いわば片輪的になる。顔面は無防備。
  素手のパンチは顔面に方がはるかに効く。
3,空手の神髄は眼抜きと金的攻撃にある。これが念頭にない極真はもはや空手とは言えない。
  ただの特殊格闘技。
500ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 20:34 ID:leMBaREd
>>327
あれ、いちおう「太極旗」っていって、ものすげえ、図で、あの国には不釣合いな旗なんだけどねえ。
501段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:34 ID:QHoxiGZu
>>488
ロスにはリトル東京がある。

502段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 20:34 ID:QHoxiGZu
>>490
小学生の時は、競泳の選手でしたが。

503パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 20:36 ID:2gyEtrfa
禿なうえにかなづちで文盲か、、、不憫だ。
504パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 20:39 ID:2gyEtrfa
誰かがしなければいけない事をさ、誰かがしてくれるはずだと待ってる人多いよね。
マニュアル人間と言われる人たちもそうだし、レジャーなんかそうなってしまってる部分あるよね。
アウトドアブームなんて自主性があってよさそうに思ってたけど、至れり尽くせりのキャンプ場や、
ツアーガイド付きの登山がはやってる。
こういうのを是正して自主性を育てていく方法って何かあるのかな?
あと、バランスの良い地域コミュニティーの構築。
ここらをしっかりやっていく事は日本の国力を支える事になると思う。
505ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 20:42 ID:leMBaREd
>>364
義務だよ。

>>370
220円の赤電池・・・懐かしいな。
あれが嫌で100円の赤電池買いに往復28キロをチャリでこいでたなあ。懐かしい。
あの頃、俺は人外だった・・・

>>374
>田植えの手伝いをしてやらなかったり
これからは営農組合が生まれるので無駄な抵抗です。
>用水路の水を田に入れさせなかったり
水利権による裁判を起こされるだけです。

>>375
マット事件に通じるな。

506ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 20:49 ID:leMBaREd
>>381
>最後は稲刈り寸前の田んぼに大量に水を張ってやり、
>一週間稲刈りを出来なくしてやりました、
>冬にその一家の親父が、詫び料50万を払うまで嫌がらせは続きました。

IL||LI _| ̄|○ IL| 自覚がないって恐いな。脅迫罪既遂じゃねえか。
507えICBM:04/08/10 20:59 ID:6VPYOrab
>>499
やはりしのごの多い。
傾向は正しいようだ。

>>504
サバイバル道具を一式持たせてヘリで山中に放り込むなんてどうかな?
508段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 21:02 ID:QHoxiGZu
>>493
ワタシは明日から夏休み。

>>494
イスラムはキリストの兄弟らしいから。

509段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 21:03 ID:QHoxiGZu
>>500
神社。
入り口の鳥居は女性の性器。
参道は産道。
宮は子宮。

って説を聞いたけどホント?

510段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 21:04 ID:QHoxiGZu
>>503
不憫な人をイジメナイように。

511段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 21:05 ID:QHoxiGZu
>>507
ハハハ!
切り返しが上手い。

512えICBM:04/08/10 21:08 ID:6VPYOrab
>>508
んじゃあ、終戦記念日にレポート提出。
厳しく採点します。

キリスト教徒、ユダヤ教徒は経典の民という意味では多神教より格上だが、イスラム教で無いなら戦争の家。
イスラム教とキリスト教では経典によって規定される社会生活の規範の範囲が前々ちがうっぽい。
そもそも旧約聖書を生活にどう反映させるのか未だにわからん。
513パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 21:10 ID:2gyEtrfa
>>510
認めるのかw

>>507
コミュニティー能力が下がりそうな予感。
514朝まで名無しさん:04/08/10 21:11 ID:ltrckA+s
最近の2ちゃんねるはソースが2ちゃんねるでも容易に信じる人達が増えてきている
515ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 21:11 ID:leMBaREd
>>417
酒飲み会だからな。

>>438
退職金がもらえる。

すっげームカついたので、
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092122146/191には
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092122146/950
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092122146/960
きっちり、反論させていただきました。
516 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 21:12 ID:kLwUyfj2
>>266
経済を主体にして生み出される各国のコモン・センスとは、つまるところ技術力と
資源という要素に集約され、競争と利権という紛争の種を生み出すわけです。

イラク戦争なんてモロにそうで、意地の張り合いと各国のパイの奪い合い。

技術を持つ国と資源を持つ国、その両方を持つ国とのパワーバランスの再構築が
進んでいる、との見方もできますが、その過程で国家間の思惑によりドンパチされ
たのでは民衆はたまったものではない。

で、何が足りないのかというと、やっぱコミュニケーションとその底辺のコミュニケーションが
生み出す力と国家力との均衡。用は権力そのものである「情報網」の権力構造の解体、
民衆をストレスをネット上に集約し昇華させ暴走を防ぎながら、権力の暴走をも防ぐ構造の
再構築。
それこそグローバルを視野に入れたネット環境の構築になると。
鍵になるのは匿名性と利便性のバランスかな。

今放送中の功殻2ndで面白いことをいっていて、ネットフォーラムで形成される言論
を「第三の無意識」と呼んでいるw 個人としての無意識、社会集団として形成される
世論という名の無意識、そしてネットという身体を持たない匿名言論の場で形成される
第三の無意識。もちろん全ての無意識にはフェーズがあり階層がある。階層があるのならば
そこに影響を与える言論の可能性も存在する。

とか、大きい話をするのって気持ちいいなぁ。うんうん。
517(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 21:17 ID:eGDi4GUA
>>490
518ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 21:24 ID:leMBaREd
依頼して継続になった。
【社会】「イワナつかみ取り大会」不参加で「村八分」、集落役員を提訴 新潟★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092140407/
519 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 21:25 ID:kLwUyfj2
>>315
もう、いい、違法だっていい、売ってるものは仕方がない、しってると思うけど今現在は
これが最強です。他の手段は偉く技術を要したり金がかかるらしい。
CRX-7000 (画像安定機)
http://www.nodaya-net.com/crx7000.htm
多分、同じメーカーなので、これは****をそのまま解除してしまうHDDレコーダー件、DVDプレイヤー。
HTV-2040ND
http://www.muuz.ne.jp/store/HTV-2040ND.html

あっははのは、とうとう書いちゃったぁ〜。
あはははは。のは。
520段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 21:29 ID:QHoxiGZu
>>512
旅行行きますから、もっと先になります。
結婚以来初めての泊まり。

>>513
切り返しただけです。

>>514
でも、既成のマスコミだってねえ。

521(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 21:39 ID:eGDi4GUA
髭。
522パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 21:45 ID:2gyEtrfa
>>520
さいごの(ry

認めたと素直になりなさい。

2ちゃんだけのソースより少しはましかとw
523パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 21:48 ID:2gyEtrfa
>>519
むかーし買った、ノイズキラーってのがなんだか取っても役に立つらしい。
何でも売買すると捕まる機械らしい。
当時は違法でもなんでもなかったので持っていること自体はなにも問題が無いらしい。
524(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 21:49 ID:eGDi4GUA
宇宙電波が酒飲んでも良いよと言うから沢山沢山飲むんだピーがガがガがガが画ガッがガがガがガがガがガが
525(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 21:52 ID:eGDi4GUA
ちゃれんじろくねんせい
【社会】「小学六年生」を店頭回収 抗議受け小学館
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092053662/
526えICBM:04/08/10 22:00 ID:6VPYOrab
>>511
お約束の切り返しを予想してたようですな。

>>513
たしかに、コミュニケーソンの視点は皆無だ。

>>514
そだね。
チベット大虐殺120万人説の出所を探ったのだが結局ネットではわからなかった。
だれがそんな統計を取ったかとても興味がある。

>>520
ほな2週間後ということで。
単位欲しいでしょ?
527段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:03 ID:QHoxiGZu
>>522
でも、マスコミ以外にも、ただ、活字になっているだけ、そういうホームページが
あるだけ、ってのも多いから。

さて、明日は買い物。
デジカメ用のスマートメデアと充電池に充電器。
528パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:04 ID:2gyEtrfa
>>527
じゃ、ネットのと言い換えましょう。
そのネットをソースにマスコミがニュース流したりもしたけどねw

スマートメディアっていつの時代だよ・・・・。
529段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:05 ID:QHoxiGZu
>>524
昔のバイト先で、電波が電波が、と言うやつがいたが、入院したぞ。マジで。

>>526
単位が取れると、卒業してしまうのだろうか?
530段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:06 ID:QHoxiGZu
>>528

もう売っていないのか? スマートメデア。
新しいデジカメ買ったほうが良いのかな。

531パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:06 ID:2gyEtrfa
よく考えれば、古いデジカメの為にスマメと充電池と充電器を買う金で、新しいデジカメ買えるんじゃないのか?
古いのを下取りに出せばスマメ対応の時代のデジカメよりはよっぽど良い奴が買えるだろう。
532えICBM:04/08/10 22:08 ID:6VPYOrab
>>524
酒飲むと嘘つきになるぞ。

今日、道に酔っ払いの爺さんが自転車ごとこけてたから助け起して大丈夫ですかと聞いたら「大丈夫」と答えた。
しばらく様子を見てるとまたこけた。
酔っ払いは嘘つきだ。
で、送ろうとするとまた、「大丈夫」と言った。
酔っ払いは嘘つきだ。
家を聞いて送ろうとしたが大丈夫と言うので自転車だけ運ぼうかと思い歩けますかと聞いたら「大丈夫」と答えた。
急いで自転車を運ぼうと思い20メートルほど進み後ろを振り向くと爺さんがひっくりかえって足を天に向けてた。
酔っ払いは嘘つきだ。

嘘つき、嘘つき。
533段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:11 ID:QHoxiGZu
>>531
そうか。
今から急いで捜してみる。
534えICBM:04/08/10 22:11 ID:6VPYOrab
>>529
もちろん卒業できます。
私が認定します。
だから、さっさとレポート書いてね。
535(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:13 ID:eGDi4GUA
>>532
えっくんは性根の正しい真っ直ぐで眩しいばかりの正義漢なのです。
段造はふさふさでパのおぢさんは何かと親切でつ。
536パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:14 ID:2gyEtrfa
>>535
親切に近づいてくる人を信用してはいけませんって教わりませんでしたか?
537えICBM:04/08/10 22:15 ID:6VPYOrab
>>536
おお、そうか、爺さんが金目の物を持ってるかを調べるべきだったんだ。
しくじった。
呑気者は損だ。
538段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:16 ID:QHoxiGZu
>>536
ちょっとちょっと。おじさん。いやパル様。
デジカメでお勧めは?

539パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:16 ID:2gyEtrfa
たぶんえっちゃんは極悪な人相なんだろう。
540パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:17 ID:2gyEtrfa
>>538
起動が早くて、シャッター押してから写るまでが早くて、ズームが付いていて、コンパクトで300万画素くらいの奴。
541えICBM:04/08/10 22:17 ID:6VPYOrab
>>539
いや、人相は悪くない。
善人らしい。
よく「お前は詐欺師だな」と言われる。
あんでだらう?
542(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:18 ID:eGDi4GUA
>>540
携帯でえーのんとチャう?禿頭には。
240万画素は有るし、小さいし。
何より電話ができるお?
543パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:19 ID:2gyEtrfa
>>541
なるほど、酔うと内面を見透かすことができるという事を勉強した。

>>538
あまりコンパクトだとぶれやすいから、手ぶれ防止付き。
もしくはコンパクトカメラ並の大きさのもの。
544(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:19 ID:eGDi4GUA
イクシオは値段も大きさも手ごろで良いな。
中古でも良いなら安くで手に入るし。
つーかヤフオクしたら?
545パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:20 ID:2gyEtrfa
>>542
ぶれる。
禿は携帯もつと死ぬらしい。
嫁との赤裸々な生活を撮るらしい。
ゲロゲロ。
546えICBM:04/08/10 22:20 ID:6VPYOrab
>>540
猫に小判
豚に真珠
段造氏に300万画素
547パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:21 ID:2gyEtrfa
あ、そうか、段造タソ、デジカメ寄こせ。
下取り価格よりこましで買う。
548 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 22:21 ID:kLwUyfj2
>>523
CRX-7000 は私も持ってますので動作保障します。
持ってるHDDレコの裏側でHDDとDVDの入出力を中継させて
使ってます。当たり前ですが一度HDDにキャップしてDVDに焼いてしまうと
PCを使ってのキャプ→圧縮ファイル化作業は自由自在です。といっても
糞時間がかかるけど。

HTV-2040ND は試す勇気がありません、人柱キボヌ。
549えICBM:04/08/10 22:21 ID:6VPYOrab
>>543
いや、素面でも「詐欺師」って言われる。
あんでだらう?
550(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:21 ID:eGDi4GUA
【社会】「イワナつかみ取り大会」不参加で「村八分」、集落役員を提訴 新潟★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092140407/151

まずい。ちーちゃんが危機だ・・・・・
悲惨だ・・・・・
551(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:24 ID:eGDi4GUA
モレの周り。

携帯の待ち受け画面を子供の写真にしてる奴多数。
データフォルダも、子供と嫁さんで埋められてる。

漏れ

お犬様ばかり。
角度を変えて沢山沢山。
552(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:26 ID:eGDi4GUA
>>549
目玉に「え*」って出てるからだよ。
553パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:27 ID:2gyEtrfa
>>548
東芝のRD-XS53とCRX-7000の組み合わせにそそられる。
へっくんの紹介してくれたボードも値段的に捨てがたい。
どちらにしても、今金がない。。。
554えICBM:04/08/10 22:27 ID:6VPYOrab
>>552
ぬぬぬ、何故それを知っている?
555段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:27 ID:QHoxiGZu
>>534
え、さんの認定かよ。

>>535
フサフサだよ。

>>541
人相が悪い善人なんだ。
556パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:28 ID:2gyEtrfa
>いや、人相は悪くない。
>善人らしい。
こんな事を言える人は詐欺師で良いと思う。
557段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:29 ID:QHoxiGZu
>>540
ズームは必要かな。やはり。
軽いのが良いな。

>>542
携帯は、銭がかかるから。

>>543
手ぶれ防止つきなんて有るんだ。それにするか。

>>544
ヤフオクでは間に合わない。12日出発。
558段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:30 ID:QHoxiGZu
>>545
嫁さんのヌード採る。

>>546
500万画祖。
今捜している。高いな。
559段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:31 ID:QHoxiGZu
>>547
富士のファインピクス4700Zだとどのくらいになるの?

560(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:31 ID:eGDi4GUA
>>557
涅槃に旅立つの?
西方浄土にイクの?
どこ行くの?
561(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:32 ID:eGDi4GUA
>>554
我々はボーグである抵抗は無意味だ。
562えICBM:04/08/10 22:33 ID:6VPYOrab
>>555
さてはしのごの言って逃げる気では?

見た目も中身も善人。
社会的にはクズかも知れないがそれがどうした。

>>556
いっそのこと詐欺師で生きていくのが正しいのかと時たま迷う。
まじまじ。
業務としてだったら嘘も楽そうだ。

563パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:33 ID:2gyEtrfa
>>559
7,000円ってところがあった。
564えICBM:04/08/10 22:34 ID:6VPYOrab
>>558
画素の意味を理解してないに800ぺりか。
565えICBM:04/08/10 22:35 ID:6VPYOrab
>>561
ええと、それってアポロ11号ってオチの奴?
パイオニアだったっけ?
566(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:35 ID:eGDi4GUA
【社会保険庁】年金保険料で防音壁建設や楽譜購入も 公用車2台投げ売りも明らかに
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092132631/

んだからさー。コイツらを断罪は不可能だそ?
事後法で裁くの?
マイナスの責任取らせるならプラスの場合も評価せにゃならんなるだろ?
567(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:36 ID:eGDi4GUA
>>565
ちゃんとスタートレックネクストジェネレーションを観よふ。
568えICBM:04/08/10 22:38 ID:6VPYOrab
>>567
スポックぽくないスポック見たいなのが出る奴ね。
ついでにハゲ、ハゲ、ハゲ、ハゲが船長の奴。
たまにテレビで見てた。
チープな香りがしないのが不満だ。
569えICBM:04/08/10 22:41 ID:6VPYOrab
>>566
やっぱ共産党に政権とらせて血の断行をしてもらわねば。
彼等なら絶対やる、躊躇無くやる。
570(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:43 ID:eGDi4GUA
>>569
やるだろうねー。
でもその際の書記長がシイでは如何にもしまらないな。
楽しくない。
571 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 22:45 ID:kLwUyfj2
>>553
使用用途によるかも。HDレコDVD+CRX-7000はPCに移して圧縮作業をするなら、
前もって画質調整ができるのでとても便利。PCでエンコの時に余計なフィルターを
掛けなくて済むので、設定がスムーズになるし。

ボードは確か某板ではダメ出しが。編集がきかない、できたファイルがプロテクトされてて
ゆうこと聞かないとか。ただの焼きだけならいいのかも。

エンコに走るなら前者。
でもこの道はマニアックでしw 嵌りますよ。
572パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:47 ID:2gyEtrfa
>>571
ためて見て捨てる。
もしくは、ためたのを人に貸してやる。
これができればよい。
573(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:49 ID:eGDi4GUA
今日も大雨で試合が無くてつまらないかった。
574えICBM:04/08/10 22:52 ID:6VPYOrab
>>570
共産党の特徴は善人そうな顔して党の決定ならえげつない事を平気で出来る。
志井でも大丈夫。
575(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:52 ID:eGDi4GUA
【社会】水上温泉でも水道水使用=入湯税徴収ケースも−群馬
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092143340/

あうあー!とんでもねー真似をしさらしてくれやがってー!!!!!

温泉は混浴じゃないと楽しくないとイデが漏れに言いました。かなしいです。
576段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:53 ID:QHoxiGZu
>>560
一泊二日よ。
φさんとこの近所。

>>562
詐欺なら宗教絡みが宜しいかと。

577パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:53 ID:2gyEtrfa
>>576
じゃ、8千円振り込むから寄こせ。
578(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:54 ID:eGDi4GUA
>>574
あんなシマラナイ顔はやだ。
もっと憎しみを一身に受けても不遜な顔する奴が良い。
不破は不気味でえかった。
大体、アレの巨大な銅像出来たらなんか悲しくなるもん。
引き倒してもカタルシスが得られない。
579 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 22:54 ID:kLwUyfj2
あ、コレはやっぱだめ。>>314読んだ。
>AviutlやTMPGEncなどの動画編集ソフトでも読み込み不可。
>従来の動画ファイルのように、編集したりDVDへオーサリングできない

コレだとPCから外に出せないんじゃないかな?
オーサリングできないということは、DVDに焼けない、PCで録画したものは
PC内のHDDから出ることなく、PCで見るしかない。
Aviutl、TMPGEncが使えないとなると、圧縮してDivxにもできない。
録画した糞デカイファイルのままHDD内に居座る。

これはいかんです。
580段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:54 ID:QHoxiGZu
>>563
7000円か。買ったときは5万だったけど。

>>564
理解してます。誤字しただけ。

>>568
ハゲが一番偉かったんじゃないのか。
浣腸。
581(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:55 ID:eGDi4GUA
>>577
【北朝鮮】新しいカラープリンタを開発! − 平壌印刷工業大学【大発明】[08/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092139075/


此れ何?おしえて?
582 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 22:56 ID:kLwUyfj2
>>572
だめだめ、やっぱこのボードじゃ、人に貸したりできないです。
オーサリング不可なんてヒドイ。これはダメ出しがでるはずだわ。
583段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:56 ID:QHoxiGZu
>>569
共産党では人員整理は出来ないだろう。

>>575
昔群馬にいたことがある。伊香保も水上もなじみだよ。
584段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 22:56 ID:QHoxiGZu
>>577
マジ?
585パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:57 ID:2gyEtrfa
>>579
そうか、それは遺憾な。
スカパーの連続物を無差別に取りためて、暇なときに連続してみたいのと、映画を撮りためておきたいのと、
F1を取ってくれとよく頼まれるので、それらが楽にできるものを探している。
楽にできる事が一番の目的。
586壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/10 22:57 ID:iKZcdqJo
>>566
現行法でも横領詐欺罪だと
587ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/10 22:57 ID:leMBaREd
>>550
はっはっは、そこに自作自演で(・∀・)ニヤニヤ
588(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 22:58 ID:eGDi4GUA
>>583
馬鹿だな、人員整理=粛清の荒らしに決まってるじゃないか。
オマエもオマエもコイツもソイツもゼーンブ処刑!ハイ!決まったぁー!

>>581
理解した。偽札作りの技術を転用したんだな。
589パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 22:59 ID:2gyEtrfa
>>581
中に大将軍様がはいttかわhdそあhjぎふじこ;@「

>>584
あまり好きな機種じゃないが、まじ。
590(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 23:00 ID:eGDi4GUA
>>586
うーん微妙でない?
一般よりふざけた値段でやられてるとは言え慣習ですで逃れられないのかな?
591(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 23:02 ID:eGDi4GUA
>>587
新しい遊びを開発したのかぁー!
592段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/10 23:02 ID:QHoxiGZu
わ、迷うな。パニック。
593壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/10 23:02 ID:iKZcdqJo
中国は闇経済の黒社会というイメージがつよいな
映画の観過ぎか?
過去の革命運動も秘密結社が多く存在したし、マフィアの存在も色濃い

>>590
金の流れがちゃんと証明されるなら、現行法でも立件可能だと思うよ
検察が動けばの話だが
594(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 23:06 ID:eGDi4GUA
>>593
二挺拳銃で鳩が飛ぶんだよ。

検察動け動け。
此れは年金システム云々とは別枠で必ず必要なもんだ。
595 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 23:06 ID:kLwUyfj2
>>585
DVDに焼いてもそのメディアはこのボードと同じボードを
搭載しているPCでしか再生しない、つまり家庭用DVDプレイヤーでの再生は
不可のDVDvideoが出来上がるようです。

やっぱ画質調整機併用パターンがいちばんお手軽簡単っす。

しっかし、なんでこんなメンドクサイんだろ。ヤになる。
まったく。
596(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/10 23:06 ID:eGDi4GUA
ねむろう。ねむろう。
597パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 23:07 ID:2gyEtrfa
>>595
コピーワンスじゃない放送でも?

簡単なのが(・∀・)イイ!
598壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/10 23:07 ID:iKZcdqJo
ただ、この手の裁判は不起訴の勧告処分ってパターンで、全くの抑止力になってませんわな
厚生省は特にそういうの多いわな、もちっと頑張ってくれればいいんだけどね
599 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 23:15 ID:kLwUyfj2
>>597
えっと、コピワン放送もそうでないのも、普通の作業でHDDに録画します。
ここまではHDDプレイヤーの機能はそのままです。

これを外に出す、つまりDVDに焼く時にHDDレコの出力とDVDレコの入力
の間に画質調整機を挟むと、何も考えずにどの家庭用DVDプレイヤーだろうが
PCのDVDブレイヤーだろうが再生するDVDが出来上がりです。

最初にレコーダーの裏側の入出力端子に接続し、画質の調整を終わらせておけば
あとは何も考えずに普通にHDDレコーダーの機能を全て使えます。

そんなとこで。
600パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 23:17 ID:2gyEtrfa
>>599
いや、あのボードの場合だよ?
601 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 23:19 ID:kLwUyfj2
>>600
ああ、わかんないです。多分それは大丈夫じゃないとおかしいですよね?

なんかなし、まだどうなるかわからないボード規格だし、かなりの大冒険。
かなぁ。イラナイ。
602パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 23:21 ID:2gyEtrfa
>>601
冒険はいやずら。

オリンピックまで間に合いそうもないな。
琢磨の優勝までには何とかしたいな。

そういえばバトンが渦中の人になってるな。
603えICBM:04/08/10 23:21 ID:6VPYOrab
>>576
ちくちゃんにあんたが教祖で稼ぎませんかと持ちかけたが断わられた。
利益配分が気に入らなかったのかな?

>>578
銅像立てる前に政権から引きずり落とす。
粛清担当政権のみだから意味がある。

>>593
中国の唐やらの時代はそれなりに知ってるが現代史は全然知らない。
昨日までいつ共産党が国民党を追い落としたかもしらなんだ。

共産党は検察のトップをまず粛清し型にはめる。
604 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 23:23 ID:kLwUyfj2
>>602
バトン?

どこどこ?
605 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 23:26 ID:kLwUyfj2
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part.72

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091977261/
あったー、突撃〜
606 ◆e/ADEPTJlc :04/08/10 23:28 ID:9LKgNuG0
>>604

ウィリアムスにバトンで、BARは琢磨残留でハッキネン復活???
だってさ。
ググればソース大量!
607 ◆e/ADEPTJlc :04/08/10 23:35 ID:9LKgNuG0
BARのほうが速いのにねェ・・・ネルポ
608 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 23:37 ID:kLwUyfj2
>>606
ミカが復活ぅぅぅううぅぅぅ?
でもミカなら日本人好きなんで琢磨とも仲良しになれるかも。

ちょとググル。
609パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/10 23:39 ID:2gyEtrfa
>>608
来年干される可能性も出てきた、バトン。
610 ◆SALA/cCkcU :04/08/10 23:56 ID:kLwUyfj2
状況把握しますた。

でも契約オプションの抜け穴がどんなものなのかが公表されてないみたい。
抜け穴でもなんでも正当な契約破棄ができるなら契約は契約。
バーニーの「道義的」っていいぐさにカチンときた。

バーニーが口出すなら、バトン支持。
ナベツネ嫌い、バーニーも嫌い。
611ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/11 00:16 ID:4C4I7asa
>>568
ピカード。

じゃんるーくぴかーど。ぱとりっくすsすゅあーと。
612ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/11 00:19 ID:4C4I7asa
>>591
多分、Mだ。ただし、Sでも有ると思う。
自分が持ち上げられるのが気色悪くてかなわんから、評価を叩き落す。
613ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/11 00:56 ID:4C4I7asa
>>603
だーかーらー
力ないし。別名:「神様ホイホイ」になにを望むよ。
614(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/11 09:03 ID:CCT8nIkj
【社会】女3人つるんで、交際断った男性に顔面パンチ&恐喝未遂 広島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092159616/

かくかくぷるぷるぷろしみん
615(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/11 09:05 ID:CCT8nIkj
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  .|(●),   、(●)、.:|     禿じゃない!
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
  .|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐一 ´\

    /\___/ヽ
   /       :::::::\
  .|  ''''''   ''''''   .:::|
  |(●),   、(●)、.::::|      、、、、、。
  .|  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::::|
   \ `-=ニ=- ' .:::::/
   /`ー`ニニ´-一´\

    /\___/ヽ
   /       :::::::\
  .|          .::::|
  |  ''''''   ''''''   .:::::|      はげじゃないもん、、、、。
  .|(●),   、(●)、::::|
   \ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
   /``ーニ=-'"一´\
616 ◆HETAREzfq. :04/08/11 09:35 ID:sen8ZHSa
スレタテ規制をageる提案をしてみた。
617靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/11 09:35 ID:aUPsluul
【中国】天安門広場の「直訴」阻止 2万人が抗議集会計画 -共同通信.[08/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092128968/

やっぱり、そーゆーことだったのね。予想的中。
618(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/11 09:44 ID:CCT8nIkj
【地域】 スタインウェイ社のグランドピアノ(460万円) など、税金滞納差し押さえ品をネットオークショ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092148340/

これ買ったら・・・・あうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあ
619(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/11 09:45 ID:CCT8nIkj
>>617
>山下清のリトグラフが136万6000円(同6万4000円)など。

値段高いね。
620 ◆HETAREzfq. :04/08/11 09:50 ID:sen8ZHSa
>>618
そんなピアノ、庶民に保守出来るのか?


…あ、あと>>616は自治スレに提案した。
  このネタなら賛否はどうであれあのスレもたぶん埋まるだろう。
621靴下 ◆kQXMwEWDCA
>>619
業者価格15万円w 市場価格50万くらいだったけど、今や誰も欲しがらないので
全く見かけなくなった。レアものと言えばレアものですなw