【国土】憲法９条改正絶対賛成　３【防衛】

賛成派「もう、はっきりさせよう。解釈論こそ危険」
反対派「軍国主義の復活であり、他国の戦争に巻き込まれる」

国土】憲法９条改正絶対賛成　２【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090315874/

国土】憲法９条改正絶対賛成【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084595159/

すこし整理してみますた

日本国憲法
第二章　戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

改正賛成派の論旨要約

自衛権
Ａ　自衛権のうち個別自衛権と集団的自衛権を行使可能にする
　　自国及び同盟する他国の防衛のため必要とされる地域での
　　武力行使を可能とする
　　国際法上認められる公海上での自国・他国の船舶・航空機の
　　防衛を可能とする
Ｂ　自衛権のうち個別自衛権のみ認め
　　自国の防衛のため必要とされる地域での武力行使を可能とする
　　他国領土内での武力行使、公海上での他国の船舶・航空機は
　　防衛の対象としない（ことを明記する）
Ｃ　現行９条で制限するあらゆる武力行使を可能とする
　　行使については国際法に準拠する

国際貢献
Ａ　現行憲法の国連主義を踏襲し、国連決議・安保理決議に沿って
　　軍隊・政府機関・民間の機関を出動させる
Ｂ　国連決議・安保理決議を待たず国独自の判断で
　　適当な機関によって必要とされる活動を行う
　　機関の選定と活動内容に制限を設ける
Ｃ　Ｂの方針で機関の選定と活動内容に制限を設けない

その他憲法周辺の事象
・　侵略戦争は否定する
・　侵略戦争は否定しない（これはないな）
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は堅持
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は
　　在日米軍を考慮し変更
・　軍備として核兵器を保有する

こんなに素晴らしい９条を、何故改正する必要があるんだろう。
絶対反対！！
そんな暇があったら、少年法でも改正して頂きたい

ﾐﾆ政党が2つばかり反対します。

1条から9条まで全部かえろ
いや削除だ

９条改正反対論者（自衛権すら反対）は是非、手始めに家の鍵をかけないで
みてはどうだろうか。憲法の改正も家の戸締りも本質は変わらないと
思うんだが。

自衛隊は年５兆円も使った世界有数の｢戸締りカギ｣で
家のカギは充分に備えてると考えるが
>>8のように更に軍拡せよって意見は
軍需産業を喜ばすだけだよ！（Ｗ

9条より先に１章を改正して欲しいね。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。

戸締まりしてたつもりなんだけど､頭の上をなんか飛んだり､不法進入されてる。
そのうち､とんでもないｻｲﾊﾞｰﾃﾛがあるかも。

>>1
やや！
新スレ、乙です

漏れはしばし旧スレに。
消化したのちこちらへまいりまつ(ry

保守ﾖﾛ

>>6

ミニ政党ではありません。あの二つの政党は絶滅危惧政党です。

>>9
>>8は一言も軍拡せよ！とは言ってないけどな
で、＠よ。
着艦スペース、甲板の一部しか無し
ヘリを格納するスペースも無し
整備することもできない
こんな船をどうやって空母として使うんや？

なんで共和国なんぞに成り下がらねばならんのだ。

>>9
米露中の核に対抗する手段がありません。
家の鍵を閉めてようと丸ごと更地にされちまったら無意味。
あとヘリ空母と輸送艦の区別はつくようになったか？

＠の栄光

【ピンチ！】有事関連法案＝徴兵制度復活【大変】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052952657/l50
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1052/1052952657.html＜29ちゃんねる過去ログ

【ダンペイちゃんと】有事法制成立？！【遊ぼう】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054551321/l50

有事法制ha
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055215744/l50

【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/l50
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1057/1057833991.html＜29ちゃんねる過去ログ

有事法制や国防、自衛隊について話そう!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059227005/l50
ttp://makimo.to/2ch/news2_news2/1059/1059227005.html＜29ちゃんねる過去ログ

有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Ｍｋ2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070110400/l50
ttp://makimo.to/2ch/news2_news2/1070/1070110400.html＜29ちゃんねる過去ログ

有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Ｍｋ3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075622866/l50

[次回参議選も]社民党解党宣言[惨敗（ｗ]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/l50
ttp://makimo.to/2ch/news10_news2/1068/1068560223.html

《もう》反戦平和主義に鉄槌を！《許さねえ》
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078465278/l50

>>16-17
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんの
おばかグラフィー　orz

ﾀﾞﾝﾍﾟｲは自分の意見に自信がないからわざと基地外ぶって
文章を読みにくくさせていると思うのは俺だけか

>>16-17
おいおい。他のサイトでさえ揶揄される肝心の日航機事故スレがないじゃないか。

ところでおおすみはクレーンを搭載していないとのことですが、搭載していますよ。
艦橋後ろに。よく見てね。

A　自衛権のうち個別自衛権と集団的自衛権を行使可能にする
　　自国及び同盟する他国の防衛のため必要とされる地域での
　　武力行使を可能とする
　　国際法上認められる公海上での自国・他国の船舶・航空機の
　　防衛を可能とする

自国の防衛に直接関わらない、国連の支持のない「他国の防衛」まで
　守備範囲とするのには、慎重にならざるをえないかな。
　実際上、アメリカの戦争にどこまでもついていく(歯止めがかからない)こと
　になりかねないのではないかと思う。

>22
例えば、台湾有事はどうする？
おそらく中国を制裁する国連決議など出ないだろうが、見殺しにする？
日本の貿易は大ダメージくらうけど。

【国土】憲法９条改正絶対賛成　２【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090315874/
のレスへの反論
＞995 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/03 11:14 ID:wdlOheUq
＞＞日本が中国進軍とかアメリカへの真珠湾攻撃にしても、自国防衛という大義名分で
＞＞行われた歴史的事実
＞
＞これこそが、日本が自衛と侵略の区別がつかない証左ですね。
＞芦田修正は果たして必要だったのか？完全武力放棄のままで良かったのではないか？
＞ここは考える必要があります。

こんなものは「証左」でもなんでもない
当時の世界情勢無視した議論をする香具師に言う資格無し
夏休みの宿題は済んだの？センセ(ry

>>14
９条廃棄など改憲すれば、空母、爆撃機、原潜、ＩＣＢＭなどを
オオッピラに建造出来るからして、軍拡だろうがあ！！（ｗ

９条の改正を称して軍拡とすることは、９条がある現在でも
日本は軍備を（実質的に）所有しているし、（自衛）戦争もできる
ことを認めるのとほぼ同義だ。日本は今や「戦争をしない国から
する国へ」と突き進んでいるというスローガンがある。
どうも、このスローガンには正確性が欠けているとみえる。

９条改正＝軍拡って構図になる理由が未だに理論的説明がされないなぁ

>>27
できるわけないよ
香具師、感覚で逝ってるだけだから(ry

>>23
それだけじゃないかも
世界経済に与える影響甚大

その暴挙を防ぐ義務が日本にはある

ちなみに　真の護憲派→ 無駄口司令官
です。ちょっと気分的に変えてみますた

頭の逝っちゃったサヨや在達の屁理屈では、

”日本人の愛国心”＝”軍歌の靴音”だからな。

第1章を削除だ
天皇制削除

>>27-28
９条の戦力不保持のシバリが無くなるから
９条廃棄＝軍拡だろうがあ！！（ｗ

>>23
田中宇ニュース最新号を参照してチョダイマセ！！（ｗ

勇ましいのは口ばかりで、ホンマは戦場へ逝くのが怖い
ウヨ坊たちをバッタバッタと切り捨てるのは爽快だあ！！（Ｗ

>>32
＠がそんな妄想を抱いている間に戦闘機も護衛艦も戦車も削減されているんだよな自衛隊は。

多額を要するＭＤをアメから買う為に、財政難の折から
護衛艦、戦車などを削減だろ！！（ｗ
これらは今までに充分の数装備されてるからして
多少削減しても影響は少ないぞよ！！（ｗ
しかし７５３坊の親父殿が関係の（？）三菱重工などの
日本の軍需産業は戦闘機、戦車、護衛艦削減により儲けが少なくなるので
大打撃イイイ！！（ｗ　７５３坊の小遣いも削減され、親父殿もリストラの
悲劇の大危機イイイ！！？？（Ｗ　７５３坊は大学に逝けずに、イヤでイヤで
堪らぬ自衛隊に高卒で入隊かもの危機いい？？！！（ｗ
軍需産業協会が武器輸出禁止原則を廃止し、他国に武器を輸出出来るように
法改正をだってよ！！（ｗ　９条廃棄となれば武器輸出は自由だがア！！（Ｗ

>>36
戦車なんか900から一気に600まで削減するんだが…
どこが多少なんだよ？

相変わらず妄想だけは巧いねぇ。

ところで＠さんよ、
わざとやってんならいい加減つまらないから
その基地外ぶった言葉使いやめてくれ。

それとも日ごろからリアルでそんなしゃべり方してるのか？

みんな知ってると思うけど、１５分単位で車を借りられる
マイカーシェアリングとかいうのがあるよね。
これだと自分の車を持たなくて済むから、車にかかる経費が
数分の一になる。

実は、集団的自衛権も同じなんだ。
個別自衛権だけだと、どうしても危険な国、たとえば中国とか北朝鮮なんかに
対抗できるぐらいの軍備が必要だよね。
でも、集団的自衛権だと、集団全部をあわせての軍備が、危険な国の軍備を
上回っていれば良いわけだから、憲法９条が改正されて集団的自衛権が
認められれば、大幅な軍縮が可能になる。

つまり、憲法９条改正は「軍縮」なんだ。そして、余った予算は福祉だとか
災害救助とか医学の研究などの平和的なことに使える。

９条廃棄＝軍縮なんだな。だから、＠みたいに憲法改正反対と言ってる奴らは
三菱重工とか川崎重工みたいな、軍需産業の回し者に違いない。

自衛隊のイラク派兵で、朝日は、「アメのポチに日本はならず憲法９条の精神を今こ
そ世界に広めるべきだ」とおっしゃるが、そもそも９条は、日本が二度とアメに逆ら
わないように武力を永遠に取り上げようとしたもので、９条がある限り、日本はアメ
のポチを止められないのに、アサピは、９条とポチは切り離せると信じている。
さらに、９条死守と安保撤廃を同時に満たそうとするために、日本の周りはみーんな
平和主義で、軍拡に走っているのは日本の極右勢力だけだ、と更に頭がお花畑になっている。
こういう非現実的な袋小路の状態に追い込んだのは、日本の右翼でも、アメでもない。
朝日や岩波の非現実主義者達だろう。結局団塊の世代より上の世代が、学生中何も
勉強をしないで、現実と理念をどのように埋めていくのか地道に努力しなかった世代が
今、朝日などの中枢を占める人材となったのが不幸だった。

いよいよ
朝日＝戦前戦中の国粋主義という
図式があぶりだされてきたようだね

他スレからｺﾋﾟﾍﾟ　ｽﾏｿ

113 ：日出づる処の名無し ：04/08/03 17:22 ID:NsXwEvh1

大日本帝国が欧米列強から日本を守るべく、近代化を推し進めたことは間違っていない。
日本が植民地になり、日本人が奴隷になるのを防ぐには富国強兵の道しかなかった。
ただ問題は、「日韓併合」を行った事だ。
世界最貧国で最も不潔な民族が生息する韓国を日本に取り込んだことが悔やまれる。
当時から伊藤博文を始め「韓国などに深入りするな」と思っていた政治家はいたのだが、
帝政ロシアの脅威により、やむなく日韓併合を行ってしまった事は、痛恨の極みだ。
少なくとも併合ではなく、「植民地」として（つまり外国として）扱うべきだった。
大日本帝国の失敗は、「アジア」を唱えたことだ。　「脱亜」こそ日本の取るべき道だったのに
その逆を行ってしまった。
大日本帝国の「アジア偏向」「大東亜共栄圏」などの対外政策は否定されるべきである。

続き

そのような意味で「アジアとの友好」や「アジアの中の日本」を連呼する現在の朝日新聞は、
大日本帝国の失敗を繰り返そうとしている。　
朝日新聞こそ大日本帝国の忠実な後継者なのだ。　
朝日新聞の論説は、在日右翼のそれと内実は同じなのである。　だから危険なのだ。

無駄口司令官って牟田口司令官のマネだろうがあ
牟田口は３０年代関東軍将校で日本軍の謀略である盧溝橋事件をでっち上げ
次いで参謀本部参謀となり、インパール作戦やガダルカナル作戦を立案、
無謀な誇大妄想的、補給を無視した作戦だったので
日本軍に万人単位の戦死者など大損害を出した。
因みにこれらの作戦では何れも、公式発表で戦死と言う事に成ってるが
犠牲者の７,８割は戦闘で名誉の死を遂げたのでなく、補給食糧不足の
飢餓死であったのだあ！！　ガダルカナルではオイラの祖父の兄弟も
戦死したが飢餓死だろうね！！

>>37　愛知国首相こと７５３坊やチャン、
アンタの親父殿が三菱重工関係って指摘を否定しない所を見ると
図星かな〜〜？？（ｗ
閑話休題。
戦車を減らしても中朝より強力な最新鋭戦車が６００台で充分と
防衛幹部が判断したんだろうよ！！（ｗ
自衛隊の戦車は主に北海道でソ連軍を迎え撃つ為の必要以上に戦車数を
装備して三菱などが大儲けええ！！（ｗ
冷戦が終わり、ソ連がロシアに沈静化した現在、
アメから超多額のＭＤを買うためには
戦車や護衛艦戦闘機の削減は止むを得ないのダア！！（ｗ
三菱などは今までに防衛予算で大儲けしたのだから、財政難も有り
この際我慢して貰うという方針だよ〜〜！！（ｗ

>>39
集団的自衛権を憲法に明記したら、日本が侵略されたのでないのに
アメの戦争に、ご主人様の一大事とばかり、自衛隊改称日本軍が
わざわざ外国まで海外派兵し、
日本の若者多数が戦死してもイイのかな〜〜？？（ｗ
自国防衛の為なら、日本の若者も若い身空で戦死してもヤブサカでない
真の護憲派ちゃんの息子さんのように国家に文字通り献身する若者も
多数だろうがア！！（ｗ

>>39
９条が無くなれば最悪のアメポチ行為である集団的自衛権や、
国連決議に基づく国際貢献という美名下の海外派兵もＯＫになって
日本の若者が多数、異国の地で戦死するけどイイのかな〜〜？？（ｗ

以前は　真の護憲派　ｺﾃ　でお世話になりますた
なんとなく気分を変えたかったので、ｺﾃ変えますた

>>44-47
４重レス、鼻息荒いね　朝から
毎度同じようなレスでROMする気もおこらんよ(ry

>>47
集団的自衛権のないまま日本が他国に侵略されたら
外国からの助けもないまま日本の若者だけでなく
老若男女がはるかに多数死ぬぞ。
それでもいいのかな。

アメ以外に何処の国が日本に侵略するのかな〜〜？？（ｗ
侵略には大量の船舶、食糧、武器、弾薬、兵員、爆撃機、ミサイル等が
必要だが今の中朝にソノ経済力、軍事力等が有るのかな〜〜？？（ｗ

とりあえず中朝の弾道ミサイルは自衛隊では阻止不可能。

>>50

ひょっとして、あなた中国人でしょ。

もう上陸占領なんてありえないって！
だから穴黒って言われるんだって！

もっと効率的に日本にダメージを与える方法がいくらでもある
ミサイル使わんでも
高空でプルトニウム粉末をばら撒くとか
ボートピープルを千隻単位で日本の領海に向かわせるとか
少数の破壊工作員を潜入させて交通・エネルギー・通信の拠点を破壊するとか
シーレーンを潜水艦で封鎖するとか
タンカーを２・３隻日本近海の暖流の分岐点で撃沈するとか

>>53
でも、そのあと上陸して占領なんでしょ

日本はイラクじゃないよ(ry
占領したって石油がでるわけでもないし石炭、ウラン、鉄鉱石しかりだし
占領になんのメリットも無い。朝鮮半島と同じだ
つか　こんな初歩的なことを言わなければならないのがツライよ
考えられるのは、ダメージを与えておいて→○○する　というパターン
占領して価値あるのは沖縄とその周辺ぐらいか
中共は欲しがってるよね、太平洋への出口、橋頭堡として

>>53　無駄口司令官の考える侵略ってテロに近いね〜〜！！（ｗ
正に荒唐無稽の牟田口司令官が立案したインパール作戦での
補給物資輸送はジンギスカンに倣って、多数の牛に運ばせ食糧が無くなれば
牛を食えばイイとか、ガダルカナル作戦で制海権の無い日本から数千キロの海上を
多数の漁船で弾薬、食糧を運べばイイなんてのと同様な
非常に杜撰な荒唐無稽な作戦だよ！！(Ｗ
中朝が無駄口の言う侵略をやったら、
日米の大反撃で中朝は完全な焦土と化すよ！！（ｗ
今や中国経済は日本を追い越す勢いの景気の良さを世界に誇り、イイ生活を
覚えた中国が何で日本に侵略するのかね〜〜？？（ｗ
北朝は中国流の市場経済を今盛んに導入中で試行錯誤をしながら金儲けを
学習中でピョンヤンなどの都市では自動車や自転車の数が増え、商品の品揃えも
やや豊富になったとか〜〜！！（ｗ
北朝が万が一、今日本に侵略したらア日米の反撃で完全壊滅するのは
日米に軍事力の比較で明らかだよ〜〜！！（ｗ
無駄口司令官殿が中朝の脅威を大いに煽るモノだからあ、>>54のような
オメデタイ善男善女が、中朝に日本が占領されるとホントに怖がってるぞよ！！（ｗ
これも中朝の軍事力と日米の軍事力を比較すれば
荒唐無稽な考えと解かるだろうよ！！（ｗ
無駄口ちゃんも脅威を大いに煽り、軍事費増額を図る
自衛隊情報操作工作員かいな〜〜？？（ｗ

>>56は中国人なんでしょ

９条改正＝軍拡って構図になる理由が未だに理論的説明がされないなぁ

>>55
世界有数の工場が沢山あるし、外貨も世界一持っている。
何よりも勤勉な国民が山ほどいる。
日本人を働かせて、極楽三昧も可能。
侵略は資源だけとは限らないのではないか？

>>58
理論的な説明はないでしょ。
憲法規定は別に予算額に法的な枠をはめるわけじゃないからね。

ただ、現実的には現在9条の存在が防衛予算抑制の
抑止力になってることはそんなに異論はないと思うよ。
憲法89条が私学助成に対して抑制的に働いてるのと同じようなもの。

憲法改正によって新しい機能を付け加えるなら、それはほぼ当然に予算拡大を伴うでしょ。
それを「軍拡」と呼ぶか、「必要な戦力」と呼ぶかは、立場次第。

だからといってその手段が占領とは限らないよ。
要は服従させればいいんだ。
服従させるのに絶対に占領が必要というわけじゃない。

何故、中国が日本を侵略しようとして計画を立てて準備してるかというと答えは簡単。

まず、土地だよ。中国は広いけど半砂漠状態の土地ばかりで砂漠化がますます進んでる。
だから、日本のように雨が良く降り緑豊かな土地が欲しいんだな。
水が豊富だから農業にも工業にも適しているしね。人間が住むにも日本のほうがよほど良い土地だ。
多分、中国共産党のお偉方は、日本列島に住居を構えたいんだろう。

次が、海だな。日本の周りは豊潤の海と言われていて、多大な漁獲量が期待できるのに反して、
東シナ海なんて死の海になりつつある。だから今、中国の漁船が盛んに日本で密漁してるだろ。
日本は海まで入れると世界第６位という広さの国だ。しかも、メタンハイドレートが日本の海には
ごっそりある。多大な資源が期待できるというわけだ。

だから、中国は日本を侵略して日本人を皆殺しにして、すべてを奪おうと計画を立てて
準備中なのである。侵略のために国際的な非難をものともせずに核兵器を開発した。
そうでなければ核兵器を開発しても意味がないだろ。核兵器が証拠だ。日本は雨が多いから放射能も
一年そこらで洗い流されるからね。十分に使える。日本人は全滅だし一石二鳥というわけだ。

皆殺しってジンギスカンの時代かｗ
日露戦争当時でも負けたら北海道と対馬割譲と多額の賠償金くらいだろ。
支配して搾取。

逆。
第一に海。
次に土地。

>>56
漏れは、上陸・占領作戦はないよ、あるとすればそういうテロじゃないの
と申したまで(ry
中共や北朝鮮がやるとしたら徹底的に隠密でやるね、間違いなく

それから放射能が１年やそこらで雨で流されちゃうから平気と言ってる人
大きな間違いですよ(ry

放射性核種
http://www.remnet.jp/lecture/module_A/2_4.html

>>51
中朝のミサイルは日本ならずアメでさえ阻止不可能だよ！！（ｗ
ＭＤシステムが完璧なんて有り得ないからネ〜〜！！（ｗ
ＭＤって飛んで来るピストルの弾に
ピストルの弾を当てて阻止するよなモノだろうがあ〜〜？？（ｗ

>>59
中国が日本を侵略占領できると思ってる
オメデタイ御仁が居るね！！（Ｗ
中国の軍事力と日本の軍事力ではドチラが強力かな〜〜？？（ｗ
最新鋭兵器、戦闘機、軍艦などを保有してるのはドチラかな〜〜？？（ｗ
因みに防衛庁発表の中朝などの軍事力で、戦闘機とか軍艦には旧式の
モノも数に入れてるぞよ！！（Ｗ　
自衛隊の戦闘機数などが少ないように発表するのは
中朝の軍事力をオーバーに言う事によって、防衛費と称する軍事費を
増額する為も有るから年の為！！（ｗ

>>65
>それから放射能が１年やそこらで雨で流されちゃうから平気と言ってる人
>大きな間違いですよ(ry

笑った。
久しぶりに天然馬鹿を発見した気がした。
広島、長崎って日本の都市なんだけど、そんなことも知らないのか。

大統領選挙で不利なブッシュがテロなどの危機を煽って
軽微など対応を素早くヤル事によって
危機管理能力はブッシュの方が有ると見せ掛けて選挙を有利にする
動きをＴＢＳ朝ニュースで言ってたね！！（ｗ
今回のアメの金融機関テロ騒ぎだって、ケリーのテレビ演説を中断させて
テロ警報を放送したらしい！！（ｗ
そもそもアルカイダとかビンラデンって、
ソ連のアフガン侵攻に対処する為、ＣＩＡが多額資金で組織したのだし、
ブッシュ家はビンラデン家と
昔は金儲けを一緒にやった仲だろうがあ！！（ｗ
今も密かに裏で繋がってるとチャウカア？？（ｗ
ビンラデンの母親はユダヤ人と言うしいい！！（ｗ
ユダヤの謀略機関モサドも関係してるんだろがア！！（ｗ

軽微

以上、映画華氏９１１を観てアメ人もブッシュのウサン臭さを
感じ始めたようだよ〜〜！！（ｗ

>>68
さらしたね、みずからのアフォを

原爆記念館逝ってごらん
当時被曝した遺品・物品からいまも放射線が測定されてるってでてるよ
アイソトープそれぞれで半減期は異なるが
中には何億年もかかる元素もあるんだからな

ちゃんとうｐしたの嫁
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんでさえ、そんなアフォなレスしないぞ(ry

>>72
在日ですか？

イラクが混乱している。だが隣国は占領しない。民（納税奴隷）が居てこそ官僚の為の国家となる。

自衛隊は官僚を守る為にある。

　無駄口司令官＝在日

>>72
あっはっは　ﾊﾗ痛ｴ
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん、　真の護憲派＝無駄口司令官
在日認定されますたヨ

これで韓国・北朝鮮にも遠慮すなくてよいな(ry

牟田口って満州関東軍時代ソ連軍にノモンハンで散々の目に遭った事も
有る夜ネ〜〜？？（ｗ

ちなみに　 ID:lKodwRfb　さま

極東板の
【天皇家】昭和天皇は男の中の男【万歳】
【あえていう】Ａ級戦犯て冤罪でしょ【この夏】
は　漏れ　無駄口司令官がスレ主です

在日の立てたスレ、お楽しみくださいな

ちなみにこのスレも　漏れがスレ主だよ〜ん

牟田口さんは知らない
牟田口司令官なら知ってる
最悪の指揮官だな

漏れは無駄口

>>79
誤爆　逝って来ます
あんまし笑い杉で自分に誤爆すた
>>79　は　ID:SeZml3cQ　あてです

まだ、ﾊﾗ痛ｴよ〜(ry

>>66
中朝の弾道ミサイルはアメリカなら阻止可能。
報復用の弾道ミサイルがあるし、通常戦力だけでも大打撃を与えられる。

ＤＮＡは在日と全く同じだったりしてエ！！（ｗ
縄文時代から古代など、
半島から日本へやって来た移住民は多いからして！！（ｗ

右翼には在日が多いって言うシイ！！（ｗ
生長の家関係も多いかな〜〜？？（ｗ
ライスのようなアンクルトム的黒人のように！！（ｗ
層化は在日が多いってホントかな〜〜？？（ｗ

今日の読売新聞の社説には感動した。
朝日新聞のウンコには幻滅。

ホント腰抜けプレスには腹立たしい。

朝日新聞を明日から打ち切ります。（マジで）
こんな情けない新聞だとは思わなかったよ。

生長の家って天皇マンセーと言うが
無駄口司令官殿は信者なのかな〜〜？？（ｗ

ダンペイのＩＭＥは
「〜〜？？」だの「！！（ｗ」だの一発で変換できるように
してあるんだろうなと思うと、よくそこまでやるなあと感心する

その割りに誤字が多い。

中国の反日振りにぞっとした
日本は中国による侵略に備えて国防費を5倍にするべき

自衛権が確立したら、兵備の一部を転換するぐらいで軍拡になるとは到底思えんな

さっきニュースを聞いたが
「一部のファンが過激な行いをすることは甚だ遺憾だが
　それを誇大に報道する日本のマスコミの姿勢には怒りを感じる」
と中共が逝ったそうな

もう、アフォかと基地外かと！！

これからコテ在日無駄口司令官にするかな？(ry

国家予算のうち国債という借金が５割のサラ金財政で
２００８年に国債暴落、ハイパーインフレかと言われてるのに
防衛費５倍だってよ〜〜！！（ｗ　
日本は永遠に繁栄すると洗脳されてるオメデタイ平和ボケ国民が多いね！！（ｗ

>>92
「サラ金財政」(ry
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんは次から次へ新語を考え出すね
サラ金より金利は低いが・・・

ま、気持ちはわかるよ

日本の借金は国、地方、特殊法人合わせて
１４００兆円だよ〜〜！！（ｗ
ドウやって返すんだア！！（ｗ
ハイパーインフレしかネ〜〜だろうが〜〜！！（ｗ
ソ連、アルゼンチンの様な経済大破綻が間も無くだよ〜〜！！（ｗ

>>94
赤字国債は、大変興味深い問題の一つだ。
さて、どうしたものか…

それにしても＠は日本が崩壊するのがそんなに嬉しいのか？

オイラもハイパーインフレに成ったら
北朝並みの飢餓生活に落ち入るで内科医？？（ｗ
もっとも７５３坊や無駄口ちゃんも同様だろうけど〜〜？？（ｗ
そろそろ預貯金で株を仕入れるかね〜〜？？（ｗ

赤字国債はドウにも成らんよ！！（ｗ　お生憎様〜〜！！（ｗ
株でも買うか〜〜、外国へ逃げるか〜〜？？（ｗ
中朝の脅威より怖いぞよ！！（ｗ
財務省も流石に聖域防衛予算を大幅に減額するとか〜〜！！（ｗ

アメリカは憲法９条を無くせって言ってるんだよ

でも無くしたら日本はアメリカに守ってもらえなくなる

その時が開戦なんだよ

日本も核を持つしかない。マジで。

>>96>>97
やっぱ嬉しいのですかね。

国防費増やすと経済が駄目になると言うのは妄想
アメリカを見れば分かるだろ
軍事関連予算が50％

>>101
軍産複合体　つか
三菱喜ぶな

＠よ、日本の累積債務は　年間国家予算の何倍だ？

防衛費は　年間国家予算の　何分の一だ？

そんなもの　削減して　穴埋めになるのか？

むしろ　国防問題に　リスクを抱え込む　だけだろう？

日本の国防予算なんて　激安だよ。

自衛隊もレジャー産業に手を出したらどうかね。
ロシア軍なんか、基地で野菜の栽培をして、豚を飼っての
自給自足生活に加えて、観光客に戦車の操縦をさせるとか
戦車砲を撃たせるとかＡＫ４７やロケット砲を撃たせる。
しかもスホーイにも乗れる。これがものすごく儲かってる
そうだ。なんで自衛隊は消費する一方なのかと思うね。

ろくに給料が払えないし、兵器の維持費も馬鹿にならないから、
苦肉の策でああいう事をやっていると見るべき。ロシアは。（ｗ

>>101　大軍拡で破綻したソ連と同様に
日本の次はアメが経済破綻するだろうよ！！（ｗ
３０年代の世界大不況のようにネ！！（ｗ

>>103
今年度の国家予算は８０兆円で、日本の国、地方、特殊法人の
全累積債務は１４００兆円って言われてるけど、何か？？（ｗ

大財政難だから防衛費だけでなく、教育福祉公共事業など
全て大削減しないと日本国は北朝並に破綻だよ！！（ｗ
８０兆円の予算なのに４０兆円しか税収が入らないで後は国債という
借金だＹＯ〜〜！！（ｗ
アンタの月収が４０万円しかないのに、借金して月８０万円の生活したら
ドウ成るんだろうネ〜〜？？（ｗ

>>104のロシア軍の金儲け自給自足的運営は
中国軍もやってるしい、北朝軍は屯田兵的だろうがア！！（ｗ
自衛隊も広大な敷地を一部田畑化し自給自足し、余った米野菜は
売り出したらドウダア！！（ｗ　　
またレジャーランドの経営とか！！（ｗ
これは冗談笑い事でなく数年後のハイパーインフレに成れば
経済破綻でソウせざるを得ないのでは？？（ｗ

あるいは欧米の軍事会社の傭兵に自衛隊が成るなんてのは
如何かな〜〜？？（ｗ
改憲後ならば徴兵して７５３坊などを傭兵として
イラクやアフリカ紛争地に逝かせればイイのだよ〜〜？？（ｗ
これらに反対ならば現憲法を護持する事だよ〜〜！！（ｗ

憲法９条そのものに世界を平和にできる力なんかあるのか？

世界中が九条を持てば平和になるよ！

でもその平和を脅かすならず者からみんなを守るためにアメリカ軍が必要だけどね！

とりあえず９条は廃止してみて、それで不具合があれば
また復活させればいいんじゃないかな。
とりあえずだから余り深く考えないこと。
何事も試してみるというチャレンジ精神だな。

中国・北朝鮮なんかを見るにつけ、実力で抑止しとかないと何するかわからないと思うな
最低限、核は持たないとマジでやばいんじゃないの？
海洋資源問題見てもわかるとおり連中話聞かないし

テレビをつけて式典の模様を見たならば、皆さんも９条の偉大さを認識すると思います。

>>115
ニセモノｷﾀ-

偉大さ？

単なる条文崇め奉ってどうするだ？
生かすも殺すも国民しだいだろうに

それに９条維持したままでは
センセのお好きな対米開戦できませんが(ry

自衛権と平和主義は法原理上も相反するものでは無いよね

ただ抑止力としての核はテロの台頭と核流出によってその実効性を失いつつあると言って良い。
国際法上も自衛の戦力としてはかなりぎりぎりのグレーゾーンだ品。
やっぱり自衛隊の各部隊の専門特化とＭＤが２１世紀型自衛戦力のキモだと思う

って防衛白書の結論に落ち着いたなｗ

>>115偉大なわりには、日本以外の国では採用されませんね９条
なんでだと思いますかセンセ？

>>117
９条が有るお陰で
若き自衛官達が湾岸戦争、イラク戦争に後方支援、人道援助で済み
治安出動でのドンパチ戦闘はヤランで戦死者続出に成らなかったのだから
９条の存在は偉大だろうがア！！（ｗ
数年後の改憲、９条廃棄により自衛隊改称国防軍は、まだ泥沼が続いてる
イラク戦争で戦闘行動に参戦、戦死者続出でもイイかいな〜〜？？（ｗ

>>119
９条の無い国には戦闘が大好きな人々が多いんだろうね〜〜！！（ｗ
ところでアンタも９条廃棄論者だけど、戦闘が好きならチャチャと
自衛隊に入隊して便器ナメナメ清掃もやらされる地獄の新兵訓練を経て
泥沼のイラク戦線へ勇躍参戦したらア〜〜！！（ｗ

ダンペイよ、俺がいつ９条廃棄しろって主張したよ？
それとも何か、９条に意見する人全員が９条廃棄論者で戦闘好きで
自衛隊に入れってか？バカも休み休み言えっての

…ついでに聞くけど、この基地外キャラ、わざとやってんだろ？

＠の言っていることは要するに「貞操帯を付けていない女は全員レイプされたがっている」ということだ。

>>122　９条完全廃棄でなければ
アンタの９条改悪案を書いてよ！！（Ｗ

アメリカも憲法制定時は日本人がこんなに9条が好きになるとは思わなかったんだろうな。

ヒロシマ式典で社民党系市長が
憲法９条擁護を小泉さんの前で強調演説したのに
ＮＨＫ昼のニュースでは完全にネグって、当り障りの無い内容に
成ってた！！（Ｗ
こんなＮＨＫ会長は部下の公金横領の責任をとって
チャチャと辞めさせろよ！！（ｗ
会長はアノ横領プロデューサーと同郷で
引上げてやったんだってよ！！（Ｗ

朝鮮戦争でも日本人は参戦せずに済んだのだから
９条が好きに成るわな〜〜！！（Ｗ
９条が無ければアメ軍のポチとして特に激戦地に派遣され
戦死者多数だったろうよ！！（ｗ

要するに日本のかわりに韓国やアメリカがやったということだ。
で、いつまでも代理に任せっぱなしでいいのか？という話だ。

>>128　日本が金持ちになれたのは朝鮮戦争のおかげですよ。

>>124「改悪」案か…徴兵制でも入れますかw　あと思想統制とか特高警察とか。
制限選挙制で女性参政権はなし、とか挙げればキリがありませんな。

つーか参戦して統一させておけば後々でこんなに困ることもなかったかも知れないのにな。
戦争＝悪として考えられない思考停止人間にはそんなまともな発想は出来ないか。

>>129
朝鮮特需が国内資本になした莫大な寄与は無論無視できないが、
さりとて、それがすべての原因と語るのは如何なものか。
石油ショックにおける対応も、日本が金持ちになった理由として
あげることができる。

左の奴のが言ってる事正しいのかもな。
日本軍は「糞」ってことで話が落ち着いている。
右が論破されまくっている・・Ｗ
どうやら教科書は今のままでいいなＷ
↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1091624737

米軍は、沖縄県民ひとりあたり５０発の弾が使用したんだっけ。沖縄での
日本軍のふるまいは、およそ民を保護するものではなかった、と非難するのは
もっともだが、状況が状況だけにねえ。県民皆殺しの気満々じゃん、当時の
米軍。どうせ皆殺しされるなら…と極端な振る舞いに及んだのではないか。

憲法九条ってまるで宗教だね。あんなものを信仰してどうするの。
俺の親父は憲法九条の信奉者だったけど、えらく身勝手な人間だった。

町内会で一斉にどぶ掃除をすることになったときも親父は
「俺は綺麗好きだからどぶ掃除なんかしない。清潔が一番だ。好き好んで
どぶ掃除なんかする奴らの気が知れない」と言って自慢たらたらしてたけど
、こんなのが自分の親かと思ったら情けなくて涙が出てきた。

要するに、嫌なこと危険なこと面倒なことは他人に押し付けて、
他人が働いて得た果実を横から手を出して貪り食うというのが、憲法九条の精神だ。
親父と同じだ。こんな身勝手な憲法は日本人の恥だ。

9条より先に１章を改正して欲しいね。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。

>>135護憲派全員が身勝手な人間とは限らないが、
少なくとも君の父上は人間として情けないな。思想を語る前に
するべきことがあるだろうって感じ

　沖縄戦で　一般住民に　玉砕や　犠牲を強いた　旧日本軍と

　平和憲法の為に　日本人は侵略されても　丸腰でいろと　強要する左翼主義者は

　根っこが　おんなじなんじゃないの？？

　新しい時代に生きる　日本人は　自主独立を維持する為の実力と

　平和を希求する　外交姿勢をともに確保してこそ　国民を守れるんじゃないの？

>>137
レスありがとう。

>護憲派全員が身勝手な人間とは限らないが

たしかにその通りなんだけど、ほとんどの人が
憲法九条のおかげで日本は外国で戦わなくて済むとか
言ってる。
特にテロとの戦いでは日本だって狙われてるのに
日本は後方支援でごまかしてるよね。
結局、戦わなくて済むのは危険なことを外国の人に
押し付けてるからじゃないかと思うんだ。
憲法九条自体が日本を守ってくれてるようなことを
言う人も知ってるけどどうかなぁ。

>>135
どこかに攻めていく時は、自国の憲法で　自国の軍隊を規制できるが、
どっかが攻めてきたときは、戦わざるを得ない。
そのときは、平和憲法なんて　自国防衛の足枷でしかない。
しかし、現状のイラク戦争・後方支援に　日本が協力してるのは
それが　日本にしか出来ない事だからだ。
小国には　大型補給艦も　派遣できる輸送機も　復興支援の資金もノウハウもない。
やみくもに　戦線に出ればいいと言うものじゃない。

右翼といわれる主戦論者のおっさんも、左翼といわれる敗北主義者どもも、
「自分が戦わない」点では一緒。
「お国の為に」戦うのは若者で、「敗北を味わいながら生きなきゃいけない」のも若者。
自称愛国者も自称知識人も勝手ばっかり言ってる。
個人的には妄想家のサヨよりはウヨ支持だけど。

威勢のイイ主戦論を言うウヨが他人の自衛隊などを戦わせて自身は戦わないのは
大卑怯モノだよ〜〜！！（ｗ
サヨは粘り強く交渉で国際問題を解決し様と、
他人の自衛隊も戦わせないようにしてるのだあ！！（ｗ
勿論、他国に侵略されたら自衛隊に防衛して頂き、自身も若者は防衛義勇隊
年寄りも後方支援、医療などで活躍するのはヤブサカではネ〜〜ＹＯ！！（ｗ

今の日本経済は４５年敗戦後の経済とソックリだってよ！！（ｗ
超多額の戦費を調達する為にＷＷ２中、政府は多額戦時国債を発行し
国民個人にも強制的に買わせた。
そして敗戦で日本経済は破綻し、ハイパーインフレが起こり
物価は数百倍にに跳ね上がり、国民は塗炭の苦しみに大泣きした。
ハイパーインフレは物価が数百倍〜数千倍に跳ね上がるから
借金をしてる政府には、国債の額面価格が不変だし
大いに都合がイイおだが、預貯金も額面値は不変だからハイパーに
成ったらタダの紙っぺらに化すので亜〜〜ＲＵ！！（Ｗ

>>142
「外国軍が攻めてきたら毅然として降伏する。さすれば攻める相手が居なくなるから
外国軍は引き揚げて行くであろう」と言ったのはどなたかな。
こんな女学生のたわごとのようなことを恥ずかしげもなく言っているのだから
呆れる。

>>142
お前も自衛隊任せだろ？

>>138
旧日本軍と左翼とでは決定的な違いがあるがな。
左翼は国民同様丸腰だが、軍の連中は曲がりなりにも武装してた点だよ。

>>146
それは　根っこではないよ。
政治的主張と　人命を秤にかける態度が　おんなじなんだよ。

>>142
>威勢のイイ主戦論を言うウヨが他人の自衛隊などを戦わせて自身は戦わないのは
>大卑怯モノだよ〜〜！！（ｗ

この手の屁理屈はよく見受けられますが、志願制の軍隊は「職業」です。
職業軍人以外は国防を語れないとでもいうのですか？
ちなみに有事の際に召集される予備役などですが、こういう人たちは基本的に後方を担当させられます。
練度の低い予備役を最前線に送ってもろくな事がないということが実戦で判明していますので。

死ぬ・死なないではなく　国家・社会・国民の存続に必要だから　軍隊があり

軍隊に価値をみいだすから　軍人になるんだろ。

国家が　軍隊を保有するのも　国民の意思なら、軍隊に入るのも　軍人の意思だよ。

どちらの意思も　共同体存続への真摯な思考の結果で　優劣なんてないんだよ。

国防の必要性を主張する者あるいは賛成者は
有事の際に率先して自衛隊に志願すべきでは？？（ｗ
主張ｏｒ賛成者が
有事に安全地帯に逃げ込んでるでは卑怯モノだろうがあ！！（ｗ
自身が老齢、身体障害で入隊出来んバヤイは
子、孫を率先志願させるべきでは？？（ｗ
予備役だって昔は現役バリバリだったのだから、現役戦死者多数のバヤイは
予備役だって最前線に動員せざるを得ないバヤイも有るだろうが〜〜？？（ｗ

>>150
じゃあ、お前は国防が不必要であると主張してるのか？

国防うんぬんでなく
現在の改正案なんてモロ集団自衛権forアメリカのためじゃん。
ここまできてまたアメリカ主導の改正って、戦後の亡霊から逃れられてないのはどっちかと。
このシナリオのままでいけばイラン石油さえ亡くしかねん。

北朝鮮問題をとりあえず落とし所見つけて、
北方領土・竹島・尖閣を片付けて、
在日米軍追い出して、
それからの改正、自衛隊国軍化なら大賛成なんだが。
普通の国を名乗るならこれくらいやってもらわんと説得力ないし。

>>150
>子、孫を率先志願させるべきでは？？（ｗ

本人がNOと言えばそれで終いです。

>予備役だって昔は現役バリバリだったのだから、現役戦死者多数のバヤイは
>予備役だって最前線に動員せざるを得ないバヤイも有るだろうが〜〜？？（ｗ

そういう場合もあるというだけで常にそうなるわけじゃありません。

>>150

お前みたいなスネオ野郎は黙って家の鍵をかけずに生活でもしてみろ。

いま「愛国心」だ、「改憲だ」と言っている
威勢のいい連中は、ぼくより若い人が多いです。
あの戦争をほとんど知らない世代。
これがこわい。

ぼくより上の世代では、保守的な人でも
慎重な人が多かったような気がします。
戦前の日本も、
結局は、明治以降の西洋崇拝が
やたら高まりすぎた結果、
突然、西洋崇拝者が
国粋主義者になってしまったという、
コンプレックスの裏返しですから。
それと、似ているような感じがします。

日本の集団主義は、
　今、薄れてるように見えるけど、
　ところがそうではないのではないか
ということなのです。
集団主義の危険性は何かというと、
　集団に超越する価値を
　持たないということだということ。

国防位自国で何とかせぇ
世界標準まで兵器配備は当たり前

「集団に超越する価値」というのは、
たとえば
キリスト教の場合だったら「神」です。
そこからものを照らすわけだから、
キリスト教世界では、ある集団が
まちがったことをしていても
「神の視点から見ればまちがいだ」
と言えるかもしれません。

あるいは
「人間の判断だから、
　まちがいかどうかは、
　最終的にはわからない。
　だからとりあえず
　多数決での多数意見にしたがう」が、
「もしまちがいだったことがわかれば、
　少数だった意見にゆずってみよう」
というのが民主主義ですね。

>>151　専守防衛のための自衛隊は必要だよ！！（ｗ
>>153は若者なのにアレコレ屁理屈をひねくり回して、
如何しても自衛隊に志願入隊を渋る
愛知国首相こと前スレ７５３坊に酷似してるね！！（嘲笑
子、孫本人がＮＯなら国防の必要を主張し賛成する資格は無いぞよ！！（ｗ
最前線が戦死者多数で補充要員が居なければ、
予備役も動員せざるを得んだろうが〜〜？？（ｗ
それでも有事に志願入隊出来ない弱虫野郎かな〜〜、アンタは〜〜？？（ｗ

ところが、日本では、
昔の寄り合いが
全員一致主義だったように、
少数意見は排除したくなる傾向があります。

そして全員一致的に
決める集団しかなかったとしたら、
その集団のまちがいをただす機会が
なくなって、ズルズルいってしまう……
それが戦前なんですね。

やっぱりぼくは、憲法第九条というのは
必要だということ。

それはつまり、
あの憲法第九条というものこそが
「戦後の日本が持った、
　集団に超越する唯一の価値」
だと思うからです。

もちろん、超越する価値があっても
その弊害もあるし、神様がいても
なかなか神様の思うどおりにいかないで、
世界ではいつもたいへんなことが
起きているわけですし、
日本でも第九条の平和主義という
すばらしい価値は、ずいぶんゆらいでいます。

>>159
ん？。私は有事には志願しますよ？

>子、孫本人がＮＯなら国防の必要を主張し賛成する資格は無いぞよ！！（ｗ

本人はともかく子・孫のことまで自分のせいになるとは恐ろしいですな。
子の罪は親に及ぶというわけですか。

あれがあるおかげで、
どこまでもズルズルいかないで済むという
歯止めにはなると思うんです。
そのことだけは、はっきりしている。
あの条文から照らしてみたら
「……これはやっぱり、いくらなんでも
　いきすぎているんじゃないか？」
とか、そういうことを
考えることができますから。

もし、
あの第九条をなくしてしまったら、
戦前と同じようになるでしょう。
集団の中に「超越する価値」がない以上･･･

集団の中に「超越する価値」がない以上、
結局、
「ここまで踏みこんだのだから、
　次はこれだけ
　踏みこんでもいいのではないか……」
とか、
「はじめた以上、被害が出た以上、
　もう相手をやっつけるまでやるしかない」
「なにがなんでも勝ってほしい」
というように、いつのまにか
泥沼へ入って引っ返せなくなったり、
やっぱり日本の場合は
そういうことになりやすい･･･

そうだな、コテを名乗るか。
>>159
>専守防衛のための自衛隊は必要だよ！！（ｗ
じゃあ、国防の必要性を主張し、それが存在する事に賛成しているんだよな？
でも、お前確か、前に「ウリは護憲派で納税者だから自衛隊に参加する必要は無いニダ」と主張してたよなｗ
当然、お前の息子は自衛隊に入隊させるんだよなｗ
>子、孫本人がＮＯなら国防の必要を主張し賛成する資格は無いぞよ！！（ｗ
それって自由権の否定だよな。
親が国防の必要性を唱えるなら子供は自衛隊に入らなけねばならない＞職業選択の自由の否定
子供が自衛隊以外の職業に就くなら親は国防の必要性を主張する資格はない＞思想？表現？の自由の否定
あれ、君、護憲派じゃなかったの？

9条改正論議ってそんなに難しい事じゃないと思うんだけどなあ。
2項をちょっといじって、自衛のための軍隊は保持するぐらいに
しとけばいいだろ。その辺は、もう国民合意が出来るてるから、
国会で反対するのは社民に共産ぐらいで、国民投票も
過半数取れるだろ。　そこに、集団的自衛権とか言い出すと、
まだまだ異論もあるから、まとまるものもまとまらなくなる。

突然現れたID:6uNVNuac、気持ち悪。連投しすぎ。

神様は人間が作ったもん。
その「集団に超越する価値」とやら、神様が示す道徳は、おそらくは一人の「人間」が骨組み作って、
長い歴史の中で大勢の「人間」に肉付けされて出来上がったもんだろ。
「人間」が作ったもんだろ。日本のそれと何が違うか。
まさか本当に神様がいて、「集団に超越する価値」を授けてくれたとでも考えてんのか。
そんな素晴らしい神様の居る西欧が、何で植民地支配なんかやってのけんだよ。

9条はお前みたいな人間の中じゃ「信仰」の対象なんだなｗ
道理で言動がカルトじみてるはずだわｗ
同じ信仰の対象でも西欧の神様と違って、9条はじぶんの身も守らせてくれん悪魔だけどな。

「国防」なんて考えたことも無いキティか。
お前の言う「集団に超越する価値」、神も9条も無い、
信仰を持たない共産主義の帝国主義者が隣に居んのに、氏ね。
中国行って人道主義の素晴らしさでも説いて来いや。

>>165 でも権利の制限、義務の拡大　考えたら当然だろ。

九条ってのは米国に服従する代償に守ってもらうってのとイコールだからね。
仮に日本が九条を守りたいと思っても米国が日本を守るのを止めたら、
九条は破棄される以外あり得ない。自国の防衛は国家の存続意義だしね。

九条の墨守ってのは「米国様のケツをいつまでも舐めていたいです」ってのと同義。

>>169
そして、9条を改正したらしたらで、米国様のケツを
舐めさせられるこの理不尽さｗ

独立自尊を貫くならフランスやドイツみたいな道もなくはないよ。

EUと一緒にされても・・・
フランスなんか核持ってんのに・・・

米国と対等になりたいなら核持つ以外にないよ。
隣国がロシアに中国なんだから。

持ってイギリスになるかも知れんし
持ってフランスになるかも知れんし
持たずにドイツになるかも…って
これは都合が良すぎる夢だわな。

まぁ、九条を守って米国に守ってもらえなくなるもよし
九条を変えて米国に付き合うもよし、間をおくもよし。
どれをとっても茨の道だわな。

>>155
いいですね
あなたやあなたの上の世代は
冷戦がありましたからね
国防を語る必要がなく
語っても抽象論で済みましたし(ry
抽象論で済むならだ〜れも傷つかないしね〜(ry
すいませんけどボクらは具体論しなきゃいけない世代なんで

>>165
>>153は矢張り７５３坊だったア！！(嘲笑
オイラは国難が窮を告げる時に安全地帯に引き篭もってる
アンタと違うよ〜〜！！（ｗ
日本が侵略される有事になったら子、孫を
自衛隊軍隊に入隊させるよ！！（Ｗ
しかし９条改悪ｏｒ廃棄派のアンタが選択の自由とか
屁理屈をコイて、心身健全な若者なのに入隊しないバヤイは
ソノ限りではないぞよ！！（ｗ
それにしても７５３坊ちゃんは威勢のイイ国防必要論を主張するが
徴兵制でなく志願制の自衛隊には言を左右して如何しても入隊しない
お積りらしいね！！（Ｗ

>>155に禿胴です。
今、若者ならず４０代以下は戦争の怖さを知らず、
戦争はテレビゲームと同じく自身は常に死なないと思い込んでる。
又、有事になっても、自衛隊が守って呉れると思い込み、徴兵などで
自身も戦争に参戦を強制される事が絶対無いと思い込んでる！！（Ｗ
３,４０年代の大日本帝国時代の日本が国民を小学校時代から洗脳し
有事になれば無理矢理国家に献身せねばならぬ事態に成る事を知らぬ。
自衛隊入隊を職業選択の自由とかで拒否出来ると思い込んでる
７５３坊のような能天気な若者が多い！！（ｗ
０条廃棄されたら職業選択の自由など自由が制限される事を知らん
若者が多い！！（ｗ　
現憲法でも自由が謳われてるのに、制限されてるのに！！（ｗ
オイラもホントの怖さを知らんが、映画や書物などでの戦争経験者の

9条より先に１章を改正して欲しいね。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。

>>176
＞映画や書物などでの
学んだ見解がﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんのレスですか？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

国家元首天皇陛下だろーが。

>>175
有事には志願しますよ。そうした制度があれば。
なぜ何もない平時から自衛隊に就職を強制されなければならないんですか？
私は他にやりたい事があるんですが？

>>179
それが一番問題だな。
選挙で選ばれた大統領がなるべき。

>>178　真の護憲派ちゃんは実戦経験者かいナ〜〜？？（ｗ
９条のお陰で戦争に行かずに済んだオイラにとっては
書物や映画で戦争の悲惨さを学ぶしかネ〜〜だろうがあ〜〜？？（ｗ

>>181
>選挙で選ばれた大統領がなるべき。

そんなこと言って自分がなりたいだけなんだろ（笑）

＞有事には志願しますよ。そうした制度があれば。
＞なぜ何もない平時から自衛隊に就職を強制されなければならないんですか？
＞私は他にやりたい事があるんですが？

そうした制度が有ればって、志願制が有るだろうがア！！（ｗ
以前、アンタは有事でも志願制の内は志願せずと言ってたがア
大変な進歩ダア！！（Ｗ
オイラが７５３坊やチャンに平時に志願しろと言ったかな〜〜？？（ｗ
もっとも、国防必要論を強く主張する７５３坊やチャンには
率先勇躍して自衛隊に志願して貰いたいね〜〜！！（Ｗ
何回も言うがア、同世代の若者がすでに自衛隊に入隊して
便所ナメナメ清掃など地獄の訓練でご苦労為されてるのに
他にやりたい事が有るから入隊志願しないなんて卑怯だぞよ！！（Ｗ

だから、とりあえず九条は廃止して様子を見ようよ。
何か不都合があれば、また復活させればいいだけでしょ。

>>184
> 何回も言うがア、同世代の若者がすでに自衛隊に入隊して
> 便所ナメナメ清掃など地獄の訓練でご苦労為されてるのに
> 他にやりたい事が有るから入隊志願しないなんて卑怯だぞよ！！（Ｗ
彼らは今国防に従事したいので入隊している。
ここの人は今は他のことがやりたいので入隊していない。

現代の国防体制は平時は必要最低限、戦時はその倍以上の動員という体制を採っている。
軍隊とは必要不可欠だが非生産的であるからだ。
軍隊は軍隊として必要で、彼らをその任を全うしている。
我々は我々で、彼らを支える生産をする。
日本の国内総生産は五百兆。
一日平均一兆円以上の価値が生み出されていることになる。

＠の言うとおりに国家を守る意志のある人が
全て非生産的な軍隊に入ってしまったら、その間の生産はどうなる？
総体としての国力が、ひいては国防能力が落ちるだけだと幼稚園児でも分かるはずだが。

そう言えば自衛隊は消費する一方だよね。
自衛隊製の戦車とか戦闘機とかいうの、何でないのかな。
こういう問題があるから、やっぱり９条は廃止しないといけないな。

>>180
有事に突然、志願しても役にたたねえんじゃねえの？
別に、自衛隊に骨をうずめろとはいわんから、
2年ぐらい、やりたい事、我慢して、徴兵にとられたような
気持ちで訓練してきたら？それも拒否ですか？ｗ

>>187
今の時代、自分で、兵器を作ってる軍隊ってあんまり聞いた事ないけどなｗ

>>175
>>153は矢張り７５３坊だったア！！(嘲笑
未だにＩＤというものを分かっていないようでｗ
>日本が侵略される有事になったら子、孫を自衛隊軍隊に入隊させるよ！！（Ｗ
で、アンタ自身は安全地帯に引き篭もってるわけねｗ
アンタの阿呆な強がりに付き合わされて、将来の夢を閉ざされる息子、孫が可哀想。
というわけで、早速言わせてもらうが、有事になってから志願しても遅い！！
有事なって近くの自衛隊まで行って志願します！なんて言っても、有事で忙しい自衛官の皆さんにとっては忙しいだけ
とりあえず自衛隊に↓という制度があるから、有事になって自衛官として活躍させたいなら、とっとと応募させな。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html

>>184
何を言っているかと思ったら私はあなたの言う753坊やではありませんよ。
あなたは志願制の軍隊が職業のひとつだということがわからないようだね。
経済活動に従事して日本国を支えることも立派な国に対する貢献なのですが？
自衛隊が立派なのは彼らが便所なめなめしているからなのですか？
確かに自衛隊はきつい職業ですがそのぶん彼らの給料はこの不況でも優遇されています。

>>190
>有事で忙しい自衛官の皆さんにとっては忙しいだけ
有事で忙しい自衛官の皆さんにとっては邪魔なだけ、のほうがよいな。
>>176
>今、若者ならず４０代以下は戦争の怖さを知らず、
>戦争はテレビゲームと同じく自身は常に死なないと思い込んでる
思ってないよ。だから、戦争に行く事が怖いのさ。
>又、有事になっても、自衛隊が守って呉れると思い込み、徴兵などで
>自身も戦争に参戦を強制される事が絶対無いと思い込んでる！！（Ｗ
だから、納税者は自衛隊に守ってもらう権利がある、などとほざいてたのはお前だろ。
>３,４０年代の大日本帝国時代の日本が国民を小学校時代から洗脳し
>有事になれば無理矢理国家に献身せねばならぬ事態に成る事を知らぬ。
ナニが言いたいのかよく分からんが…
>自衛隊入隊を職業選択の自由とかで拒否出来ると思い込んでる７５３坊のような能天気な若者が多い！！（ｗ
ほぉ、君は自衛官では無いのだろ？君は自分の意志で自衛隊以外の職業を選んだのだろ？それが職業選択の自由だ。
>０条廃棄されたら職業選択の自由など自由が制限される事を知らん若者が多い！！（ｗ
ほぉ、憲法第0条なるものがあるとは初耳だなｗ

>>188
拒否しても当然だと思いますが。
国民の義務たる徴兵制ならともかく、志願制ではそういうのは暴論です。
なぜ暴論か？通常の市民生活をそれだけ犠牲にするからですよ。
志願制はあくまで本人の自由意思で入るものです。
ちなみに私は経験者です。何の経験者かは知りませんが、ただあなたのアドバイスは
私には無用のものかと存じます。

＞今は他のことがやりたいので入隊していない

陸自の任期制なんて２年程度なんだから
入隊して基本教練と銃の撃ち方ぐらい習ってくるべきだな
「今は他のことがやりたい」なんて言ってないでさ。

まあ撃ち方よりも撃った後のお手入れのほうが大変なんだけどな＞銃

>>194
２年「程度」と言えるかどうかはそれこそ本人の価値観でしょう。
私には今さら必要ないですけどね。

>>195
価値観なんていわれてもなー
「２年は自分にとって長すぎるからいかない」なんてのは
いいわけにしか聞こえないんだけど
韓国の兵役もたしか２年だからちょうどいいんじゃないの？

＞私には今さら必要ないですけどね。
匍匐全身何種類出来る？

私も、２年間の任期制の兵役には賛成です。大学まで出てフリーターやるくらいならば、
１８〜２２の内の２年間を兵役に使うのは理にかなってますね。
自衛隊の主たる任務は今のところは、海外派兵ではなく、１００条にある
土木工事等の受託、教育訓練の受託、運動競技会に対する協力だと思いますが、
もし、あなたがたが改憲して自衛隊は軍になるべきだというのであれば、
任期制の兵役に参加し、即応予備自衛官になるべきなんですよ。

9条改正を唱えた者は、まず自ら入隊後、諸外国へ赴く事が決定された。

>有事で忙しい自衛官の皆さんにとっては邪魔なだけ、のほうがよいな
だから７５３坊やチャンは有事に成っても志願しないだああ！！（ｗ

＞戦争に行く事が怖いのさ
だから７５３坊やチャンは有事に成っても志願する気は無いのダア！！（ｗ

上記のように愛知国首相こと７５３坊やチャンは
有事に成っても絶対志願しない卑怯モノなのダア！！（ｗ
それは以前７５３坊が公言したように
自衛隊は肉体的精神的に耐えられないからだとよ！！（ｗ

心身共に　練磨鍛錬　一人前の男に生まれ変わる　日本男児
世界で最強の　装備の軍隊　米軍に依存なしで　自国の空も
完璧に　防御できる。　

>>199
あぁ、卑怯者だよう。
自分の責任を息子や孫に押し付ける卑怯者の＠ちゃんや。
これからも卑怯者同士、がんばろうねｗ
で、息子さんは予備自衛官補への参加を決意なされたのかな？ｗ

>>199
で、戦争が怖いのがいけないのかよぉ！
戦争は怖いのが当然ですよ。
オイラみたいに軍事の知識を持つ者は、戦争の恐ろしさを分かってるから。
軍人や自衛官なんかが戦争の恐ろしさを一番しってる。故にそれが起こらない事を真に願っているのだろう。
対して輸送艦と空母の区別もつかん人間が・・・ｗ

「法律とは支配者の都合の良い様に解釈される」だから裁判官を選挙で選ぼう。

あ

売春法違反消したいだけよ日本人とチョボリはヨ
９条の話をしている場合か

＞＞アンタ自身は安全地帯に引き篭もってるわけねｗ

この文は７５３坊にソノママ返すよ！！（Ｗ　
有事に成って入隊しても古兵殿の邪魔に成るだけってのを
入隊志願しない丁度イイ理由にしてる７５３坊やちゃんこそ
テポドン飛来に恐怖して安全地帯に引き篭もってるんだろうがア！！（ｗ

＞＞有事になってから志願しても遅い！！
７５３坊は新兵訓練を長期にやらねばと思ってるが、古兵殿の戦死傷者が
続出すれば新兵を半月間訓練などで即製し最前線に派遣し、食糧弾薬運びとか
自爆決死隊をやらせるとか、便所掃除など下働きをやらせて、足手マトイに
成らんようにゲンコツ鉄拳制裁で無理矢理、戦闘方法を仕込むのダア！！（ｗ
それで駄目なら自爆決死隊として爆弾を背負わせて敵陣地に自爆させれば
イイのだよ〜〜！！（ｗ

>>206
だって、オイラは＠と同じ卑怯者ｗ
>７５３坊は新兵訓練を長期にやらねばと思ってるが
そりゃ、すでに負け戦だね。
しかも、特攻しろと？また、特攻隊の悲劇を繰り返すつもりか？
貴様はやはり人の命をゲームの駒くらいにしか思ってないんだな。
お前みたいな戦争の恐ろしさを分かっとらん香具師が争いを起こすのだよ。まったく。

＞＞で、戦争が怖いのがいけないのかよぉ！
＞＞戦争は怖いのが当然ですよ。
＞＞オイラみたいに軍事の知識を持つ者は、
＞＞戦争の恐ろしさを分かってるから。

７５３坊も遂に完全に開き直って戦争が怖い事を明言して天下に
７５３坊が国防強化論は勇ましく展開するが、自身が有事でも
戦争が怖いなどの屁理屈理由で言をを左右して
天下が有事の一大事で大騒ぎしてるのに、
イイ若者が安全地帯に引き篭もって、
世間からの非国民呼ばわりにも耳を覆ってるのかな〜〜？？（ｗ

>>208
当たり前だろ。誰でも(よほどの戦闘好き以外は)戦争は怖い。
だからこそ、戦争回避の道を探り、万が一の場合は事態の一秒でも早く終わらせようとするのだ。
戦争が怖いからこそ、政府に必要な危機管理能力を求めるのだ。
お前は、そんなに戦争好きなら傭兵にでもなって、アフリカにでも逝って来な。

風見鶏ってさあ、今は平和、平和ってわめいているけど、
時局が緊迫してくると、急に勇ましいことを言い出したり、
他人を非国民呼ばわりすると思うよ。誰のことだろうね。（ｗ

＞貴様はやはり人の命をゲームの駒くらいにしか思ってないんだな。
＞お前みたいな戦争の恐ろしさを分かっとらん香具師が
＞争いを起こすのだよ。まったく

軍人なんて人の命をゲームの駒くらいにしか思ってないよ！！（ｗ
特攻は極端だが、それに類似した攻撃方法はアメ軍でも自衛隊でも
敵の圧倒的な攻撃で、地面にフセルだけしか対応が無い時に
自爆決死隊を敵陣に飛び込ませる事も有るだろうよ！！（ｗ
敵陣まで自爆決死隊が匍匐前進する間、援護射撃をするがア！！（ｗ
その決死隊に７５３坊新兵殿が爆弾を身体に巻いて、敵陣で自爆し
日本軍が大勝利すれば７５３坊新兵殿は大英雄に成り
故郷の名古屋では数千人のに日の丸旗行列と万歳三唱の中、７５３坊の
バラバラの肉片の数切れの入った箱を抱えたご両親を先頭に
粛々と壮烈更新する様が、
全マスゴミの先頭で大報道されるだろうよ！！（Ｗ
７５３坊やチャン、それなら自爆攻撃をイイだろうがあ！！（Ｗ

自爆テロリストに過度に自己投影している奴がいるような気がする・・・。（ｗ
アメリカのイラクでの戦闘を見れば先進国の軍隊がどうするか分かりそうなものだが。

>>211
話を逸らすな。反論できんとすぐに妄想に走るわけか。
自衛隊にしろ米軍にしろ、そういう考えをもつ人間もいるかもしれん。なにしろ10万を超える人間の集まりだ。
どんな思想を持っているか全て理解するのは不可能だ。
さて、ここで特攻すべし、と主張しているのは貴様だ。自衛隊やら米軍やらどうでもいい。

で、貴様は息子を予備自衛官補に参加させるのか？

壮烈更新は葬列行進のマチガイでした。
謹んで７５３坊新兵殿の霊にお詫び申し上げます！！（Ｗ

＞＞で、貴様は息子を予備自衛官補に参加させるのか？

有事でも屁理屈理由で絶対入隊しない大卑怯モノの７５３坊やチャンに
偉そうに言われたくないようダア〜〜！！（Ｗ
国防強化論を勇ましく偉そうに主張する７５３坊が、イザ有事に成ったら
言を左右して絶対に入隊しないのなら、
９条擁護のオイラが息子を入隊させる筈は無い、ようダア〜〜！！（Ｗ

>>215
おや>>175の勇ましい宣言はどこへ行ったのかな？
国防の必要性を説くなら自衛隊に入れ、というのも
息子、孫を自衛隊に入隊させる、というのも
全てお前が言い出したことだろ？自分の言葉にはちゃんと責任持てよ。
>>175は結局、ただの強がりか？
まぁ、お陰で＠の息子は父親のわがままのせいで自分の夢を諦めずにすんだわけだ。
やったね、＠の息子さんｗ

>>216　とりあえずあなたが入隊してここに体験記を書けば全ては解決すると
思います、これ以上の議論は不毛ですよ。

どうだね。＠よ。
ハングル板名物、ハングルファイトで決着をつけるというのは？
ハングル板には、ハングルファイト専用スレがある。そこで討論を行い、公正なる審判の手で採点されるのだ。
議題はハングル板らしく「北朝鮮の軍事力は脅威となるか？」なんてどうだ。
だが、私はあいにく、17:00から＜鋼の錬金術師＞を見ねばならないので、始めるなら18：00からだ。
>>217
いや。国防の必要性を説く者は自衛隊に入れ！！と主張したのも、息子を自衛隊に入れる！！と宣言したのも＠だ。
＠が自分の発言を実行したなら、全て解決する。

国防を主張する人間は、軍隊に入る義務があるってどこの馬鹿がこだわってるの？

>>219
>>215だよ。
彼は「国防の必要性を主張する人間は自衛隊に入らなけねばならない」と主張している。
本人がダメなら息子や孫が行かなくてはならないとも言った。
だが、当の本人は自分も息子も自衛隊に行かせるつもりは無いらしい。国防の必要性だと主張しているのに。

国防を主張すると軍隊に入らなければならないなら、ほとんどの国は
軍人国家になる。（ｗ
まあ、本人の主張が本人の世界観の反映なら、どういう世界観の持ち
主かわかるねえ。（ｗ

返事をくれないかね？＠よ。
ハングルファイトを行なうのか、行なわないのか？
議題だが「テポドンによる脅威を排除する為に北朝鮮を陸軍部隊により侵攻すべきか？」
なんてのはどうだ？
とにかく、17:00までに返事をくれ。私は鋼の錬金術師を見ねばならないのだ。

早く返事をくれ＠よ。
ハンファイをやるのか、やらないのか？
それとも、すでに逃亡済みかね？

>>212
＞＞アメリカのイラクでの戦闘を見れば先進国の軍隊がどうするか
＞＞分かりそうなものだが

>>211をヨク嫁！！（Ｗ　
敵味方近接市街戦などで敵の圧倒的な射撃に曝されれば
特攻のような自爆決死隊を敵陣に突撃させるだろうよ！！（Ｗ
近代兵器のの欧米軍や自衛隊でも！！（Ｗ
他に適切な反撃方法が有ったらご披露して呉れ給え〜〜！！（Ｗ
軍事オタクの７５３坊は如何かな〜〜？？（ｗ
無ければ７５３坊に自爆決死隊をヤッテ貰うゼ〜〜！！（W

>>224
空爆を要請するかな。なんにしろ、基本的には生き残る方法を探るであろう。
先進国の軍隊に自爆なり特攻なりしようものなら時の政権は持たないだろうな。
さて、＠よ。ハングルファイトを行なうのかね？行なわないのかね？

>>196
それが志願制というものです。入隊するしないは本人の自由意思です。
それには言い訳も何もございません。
それがいけないと思うのであれば素直に徴兵制を唱えるべきでしょう。

ほふく第一法二法三法四法五法六法。
私は六つぐらいできるような気がしないでもない今日この頃の暑い夏。
しかし自衛隊がどれぐらいできるかは存じません。

軍人が人の命をゲームのコマのように考えていると思っているってことは、
自分が軍人なら人の命をゲームのコマのようにするってことか・・・。
なるほど、結構な世界観であることよ・・・。（ｗ

>>220
国防強化論者の７５３坊が有事でも絶対入隊しないと言うのに
９条擁護論者のオイラや息子が率先して入隊する義務は
ネ〜〜だろうが〜〜？？（W
有事になって入隊しても古兵殿の邪魔に成るだけだろうが〜〜？？（ｗ

＠よ。早く返事をくれ。
ハンファイを行なうのか？行なわないのか？
返事は17：00までにしてくれ。それ以降は私は鋼の錬金術師を見なくてはならない。
ホークアイ中尉萌える工房少年は忙しいのだ。

９条擁護するってことは、充分な国防をせずに、市民に自爆攻撃を
するように勧めるってことか。なんていう世界観だろう。
普通の常識人じゃあ、ありえないぜ。なあ、みんな。

敵味方が近接してるバヤイには空爆したら如何なるのかね〜〜？？（ｗ
ハングルファイトだかハンファイだか何だか知らんが
オイラには意味不明だよ〜〜！！(嘲笑

日本をイラクのようにしたいっていうのが９条擁護派の典型的な
主張ってことだろう。なにしろ、イラクを擁護してアメリカを非難
する逆さま世界観の持ち主がいたからなあ。

>>228
だから、国防の必要性を説く者は自衛隊に入隊せねばならないのだろう？
それを言ったのは貴様であろう？>>175で宣言しただろう。息子を自衛隊に参加させると。
自分の発言には責任を持てと言っているのだ。
>有事になって入隊しても古兵殿の邪魔に成るだけだろうが〜〜？？（ｗ
だから、予備自衛官補を紹介したのだ。予備自衛官補になり訓練を行い、その後、予備自衛官となる。
予備自衛官(予備自衛官補)は訓練などの時以外は一般市民として生活する。そして、有事になれば召集されるのである。
とりあえず>>190に資料を貼ってあるから、見なさい。
>>231
そうだな。それはブラックホークダウンあたりを見れば参考になるかもしれん。俺は見たこと無いがね。
ハングルファイトは2ちゃんねるハングル板で行なわれる一対一の議論勝負のことだ。
片方が主張を書き、もう片方がそれに反論する。勝敗は審判の採点によって下る。
とりあえず、アドレス貼っておくから、逃げずに戦うつもりなら、17:35分頃に下のアドレスのスレに書き込みをしてくれ。
★ハングルファイト専用スレ2★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091277292/l50
では、私はそろそろ鋼の錬金術師の観覧を行なうとしよう。

日本がいかにしたらイラクのようになるか研究しに行っているのが
いわゆるブ何とかじゃないか？まったく大した連中だよ。（ｗ

>>222
テポドン攻撃が予想されるバヤイに自衛隊は先制攻撃が出来るとは
３０年前の船田中防衛庁長官の国会答弁だが
先制攻撃に陸上侵攻を含むのではオイラは思うよ〜〜！！（W
７５３坊はミサイル先制攻撃で充分に北朝はテポドン攻撃を
中止するって強弁してるが〜〜！！（W
これを決定するのは自衛隊の市ヶ谷だからね！！（W
サヨのオイラに決定権が有ると７５３坊は誤解してるが〜〜？？(嘲笑

シェスカたんｷﾀｰ!
ｴﾄﾞ父ｷﾀｰ!
>>235
ﾀﾞｶﾗ､ｿﾚｦ議題ﾆ<ﾊﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄ>ｦﾔﾛｳﾄ言ｳﾉﾀﾞﾖ
逃ｹﾞｽﾞﾆ私ﾄ戦ｳ意志ｶﾞｱﾙﾉﾅﾗ､17:35頃ﾆ
★ハングルファイト専用スレ2★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091277292/l50
ﾆ書ｷ込ﾐｦｼﾛ､ﾄ言ｯﾃｲﾙﾀﾞﾛｳ!!

>>230
オイラが何処で自爆攻撃を勧めたかね〜〜？？（W
軍人は人(兵）の命をゲームの駒の様に扱い、自爆攻撃を
最後の手段としてやる事も有ると言ったのだが〜〜、
何か文句アッカア！！（W

>>237
>自爆決死隊として爆弾を背負わせて敵陣地に自爆させればイイのだよ〜〜！！（ｗ
勧めてますねｗ

逃ｹﾞｽﾞﾆ私ﾄ戦ｳ意志ｶﾞｱﾙﾉﾅﾗ､17:35頃ﾆ
★ハングルファイト専用スレ2★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091277292/l50
ﾆ書ｷ込ﾐｦｼﾛ

充分な国防をしない国が結果的に市民の自爆攻撃に陥っていることは
真実だわな。国防以外の手段でどう敵の侵略にまともに立ち向かえと？（ｗ

９条擁護の勢力が選挙で退潮するわけだよ。まともな国防観の持ち主って
いないんだからさあ。（ｗ
それに反省してもいないから、同じことの繰り返し。楽でいいよね。（ｗ

７５３坊が勝手にハングファイトで
必死にオナニ〜〜したら〜〜！！（W
オイラはココに留まるからして！！（W

なるほど、負けるのが怖くて逃げるというわけだ。

さて、＠よ。公正なる審判と審査員の前で議論する意志があるなら
★ハングルファイト専用スレ2★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091277292/l50
↑に来い！！

負けるのが怖いのならば、逃げるがいい。ここに引き篭もっているがいい。

どうして、＠よ。
私と戦うのが怖くて逃げ出したかな？

45分までに来い＠よ。
それとも逃亡するかな？

>>226
＞それがいけないと思うのであれば素直に徴兵制を唱えるべきでしょう。
だから、それは改憲論の人たちの役割じゃないの？と問うているのでしょ？
国防を説くのはいいが、おめーら兵役につく覚悟があるのかと。

＞ほふく第一法二法三法四法五法六法。
＞私は六つぐらいできるような気がしないでもない今日この頃の暑い夏。
＞しかし自衛隊がどれぐらいできるかは存じません。

元帝国軍人の方ですか？ちょっと信じられないなあ。
ちなみに自衛隊スタンダードは第５匍匐まで教えとりますよ。

国防を主張する人間が軍隊に入りまくったら
武力組織に政治的欲求が生まれちゃうじゃないか
それに国防を考えない人間がその合間に政治を占めるから肝心の政治的判断文民統制がめちゃくちゃに
結果クーデター…

ttp://yaplog.jp/hyouno/
憲法改悪　靖国参拝に反対するブログ

@、私も楽しみに待ってるよ〜（はあと

結局、＠は私と一対一で戦うのが怖いか。

こわいんじゃないの？

＠、待ってますよ。早く来なさい。

へたれだなあ、＠は。
来るぐらい来ればいいじゃないか。

何か用がありますか。俺も匍匐は５までだと思う。

>>246
私は兵役に就く覚悟はありますし、心情的には徴兵制賛成です。
しかし軍事的必要性がないではないか、と言われると返す言葉がありません。

ほう自衛隊では５種類教えているのですか。
自衛隊スタンダードだそうですが陸海空スタンダードなんすかね。
前方の標的値打ちとか、そんなのも自衛隊にはありましたっけ？

>>255
そりゃ陸自だな。微妙に違うのさ。
匍匐が幾つまであったか覚えてないもの・・・。
遥か昔だから。

お待ち〜〜〜！！(嘲笑
おいらの息子は有事になって志願入隊しても〜〜
カナリ役に立つと思うからして予備自衛官補なんてのには
応募せんよ〜〜ダア〜〜！！(嘲笑
オマエら勝手にオナニ〜〜してろ〜〜！！（ｗ

自衛隊さんは９条のお陰で実戦経験無しですが〜〜
如何お思いですか〜〜？？（ｗ
９条が無ければ湾岸戦争や今回のイラク戦争でも
始めから戦闘ですが〜〜！！（Ｗ

>>257
>おいらの息子は有事になって志願入隊しても〜〜カナリ役に立つと思うからして予備自衛官補なんてのには
>>228
>有事になって入隊しても古兵殿の邪魔に成るだけだろうが〜〜？？（ｗ
たった30レスの間に180度違った意見を書けるとは恐ろしい…

さぁて、ハンファイだ。ハンファイ！！
★ハングルファイト専用スレ2★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091277292/l50
それともなんだね。公正な審判と審査員が見守るなかで私と一対一で議論大会するのが、そんなに怖いのかね？
今度は逃げるなよ。

どうして。私と一対一で戦うのが怖いか？
怖くて逃げるのかな？＠よ。

★ハングルファイト専用スレ2★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091277292/l50

さぁ、来い！！

とりあえず、私は夕食だ。30分後、また戻ってくる。
さぁ＠よ。私と公正な審判と審査員の下で一対一で議論勝負しようではないか！！

>>261
こないな。カキコ見ても単なる阿呆にしか思えぬ。

結局、逃げたか…ｐｕ

>>258
そりゃ無い方がいい罠。あほか。
君は人の命をコマだと言うが。なあ。
人の社会はある意味犠牲の上に成り立つのだよ。
それは、軍でも民間でも同じ事だ。
公とも言うがね。
軍の組織は犠牲の上に成り立っている。
何故なら、明日友人が死ぬかも知れないのだよ。
自分の隣でね。上官はそれをコマと言うかね。
彼らの親に何と伝えるのかね。恋人や・・妻達にね。
子供達に君達のお父さんは、コマでしたと言うのかね。
日本も終わりかも知れんなあ。

>>175のオイラの宣言は下記の通りだあ！！（Ｗ

「オイラは国難が窮を告げる時に安全地帯に引き篭もってる
アンタと違うよ〜〜！！（ｗ
日本が侵略される有事になったら子、孫を自衛隊軍隊に入隊させるよ！！（Ｗ）
しかし９条改悪ｏｒ廃棄派のアンタが
選択の自由とか屁理屈をコイて、心身健全な若者なのに入隊しないバヤイは
ソノ限りではないぞよ！！（ｗ」

上記でアンタってのは７５３坊の事ダア、念の為ええ！！（Ｗ
有事に成っても７５３坊や９条廃棄に賛成した国会議員の
子供、孫が入隊しない限り息子を入隊させないぞよ！！（ｗ

俺との一対一での議論勝負すら怖くて逃げ回る奴がなにをぬかす。

その何とかさんが入隊したかしないかどこでわかるんだね。
脳内だけで空回りしているように見えるのは俺だけじゃないぞ。（ｗ
脳内平和主義者って現実との対応がまるで取れていないんじゃないか。

>>228のオイラの言の
「有事になって入隊しても
　古兵殿の邪魔に成るだけだろうが〜〜？？（ｗ 」
は
７５３坊の言を皮肉ったツモリだが誤解を生むので削除ダアア！！（Ｗ
有事になって入隊しても御国の防衛の一助になると思うので
予備自衛官補になるツモリは毛頭無いぞよ！！（Ｗ
７５３坊は有事になっても、古兵殿の邪魔に成るので絶対入隊せず
シャバで自由を満喫してノウノウと暮らすお積りかな〜〜？？（ｗ

>>265
いらねーよ。邪魔だ。

>>268
だからいらねーよ。けっこうやばいのよ。
おめーのガキがきたら組織として困るんだよ。
くんなっつーの。

爆薬を身体に巻いた自爆決死隊ってのも削除ダア！！（Ｗ
少々言い過ぎたア！！（Ｗ
しかし頑強に抵抗する敵陣地を決死の覚悟で手榴弾等を
敵の目の前に投げ込む決死隊、との意味に訂正ダア！！（Ｗ

つまんねぇ・・・

>>265
あぁ、本当だ。よく読んでいなかったよｗ
じゃあ、言わせてもらう。
国防の必要性を説く者は自身かその子息・孫を自衛隊に入れろ！と主張しているのはお前だ。
何度も言わせるな。自分の言った事には責任を持て。
俺や国会議員がどうこう言うまえに、自分で実績しろ。そうしなきゃ、お前の言葉にはなんの意味も重みも感じない。
>>268
そうやって逃げ回って。結局、有事になってもなにもしない事は目に見えてるな。
言い訳して逃げ回る前に予備自衛官補に参加して…おっと、自衛隊に入隊させるのはあくまで息子・孫で自分は安全地帯に引き篭もってるんだったなｗ
参加させて、現実を見せてこいと…まぁ、本当に参加させたところで、この場でそれを証明する手段は無いがな。
まぁたかが工房との一対一での議論からも逃げ回る弱虫だからなｗ

>>264
ＷＷ２中に実戦を多数経験され、多くの戦友の方々を
目の前で敵弾で亡くされた歴戦の勇士である
大先輩の貴方様に大変失礼な物言いをした点が御座いましたら
お許し下さい。
私は改憲が目前となり２,３年後には９条が廃棄され、自衛隊は
軍隊となり、４０年代のように日本軍隊は海外派兵ＯＫで
日本の専守防衛に関係無い今回のイラク戦争のような戦争に
多国籍軍として参戦し、ＷＷ２のように自衛隊改称日本軍隊も
戦死傷者が発生する恐れが有ります。
そねなのに戦争を知らぬ若者は９条を廃棄し海外派兵ＯＫとなっても
イイと考えてますが、海外派兵するのは好きで志願した自衛隊員が
行けばイイ事で、若者自身は志願しなければ海外派兵せずに済むと
思い込んでいます。現９条が無くなれば徴兵制実施も可能で
志願しない若者達も強制的に徴兵されて海外派兵し軍事行動せずとも
イイと考えてる若者が多いのでお恐れながら警鐘を発している所です。
軍人が人の命なんてゲームの駒に過ぎないと思ってるかどうかは
今後の推移を見守って行きたいと存じます。

>>267
何とかさんが入隊したかどうか判らんので、９条廃棄ｏｒ改正に
賛成した国会議員の子息、孫が有事に入隊したら
オイラの息子を入隊さセルぞよと言うのだよ！！（ｗ

口だけで、率先する気は無いわけだ。

>>273
７５３坊やは国防強化、９条改悪に賛成だが
有事に成っても屁理屈理由で絶対入隊しないんだろうがア！！（ｗ
それなのに専守防衛、自衛隊は現在程度規模かヤヤ縮小の考えの
オイラが有事に何で率先勇躍息子を入隊させニャア成らんのだあ！！（Ｗ
アンタのような卑怯モノの言う事は聞けないようダア！！（ｗ

７５３坊やチャン、>>268に回答し様ネ〜〜！！（Ｗ
有事に成ったら入隊するのだろ〜〜？？（Ｗ
それとも古兵殿の邪魔になるなどから
有事即入隊はしないでイイのかな〜〜？？（Ｗ

>>274
あのな。すまんが徴兵は要らないよ。
技術的問題があるのよ。昔と違うのですよ。
貴方教育にどれだけ時間が掛かると思うの？
大切な資源なの。

>>277>>278
何度も言わせるな
「国防の必要性を説く者は自身、もしくは息子・孫は自衛隊に入隊せよ」
といったのは貴様だ。
自分の言葉に責任を持てと言っておるのだ。

>>268に７５３坊やチャン、回答しろよ！！（Ｗ
有事に入隊するか、どうか？？　　簡単な質問だが〜〜！！（Ｗ
チャチャと回答白い〜〜！！（Ｗ

オイラは有事の際に後方支援で自衛隊に出来るだけ協力する
所存ダア！！（ｗ
この回答は、以前の７５３坊やチャンの回答とソックリだから
文句有るメ〜〜ｙｏ！！（Ｗ
アノ頃、有事に自衛隊に入隊するかという、オイラの質問に
７５３坊やは、肉体的精神的に自衛隊に耐えられないので
せめて後方支援で出来るだけ自衛隊に協力したいと言う
若者らしくない回答してたネ〜〜！！（Ｗ
若者は有事には入隊して最前線で侵略から国防するのが
国に献身する道だが、７５３坊やは違うのだよね〜〜！！（Ｗ

>>281
さぁな。将来どうなるか…まだまだ分からない。
一度しか無い人生。そう簡単に決められないね。
工房相手に一対一の議論をする事が怖くて逃亡している弱虫の為に人生の重大決断を下したくないよ。
>>282
もう一度言うぞ。
「国防の必要性を説く者は自身、もしくは息子・孫は自衛隊に入隊せよ」
といったのは貴様だ。 自分の言葉に責任を持て。
まぁ、工房相手に一対一の議論すら怖くてできず逃亡ばかりしている弱虫には無理か。

ついでに言わしてもらうが
・有事になってから自衛隊に志願する
なんて選択肢は存在しない。なんの意味もないし。
あるのは
・職業として自衛隊を選び入隊する
・予備自衛官補として自衛隊訓練に参加し、平時は一般市民として他の職業に就く
・一般市民として自衛隊に守られる
この3つしかありません。

みんな、正直になろうぜ。自分は、自衛隊に守られる
一般市民でいたいんだとｗ

＠は、結局遁走か。情けないやつ。

誰もいなくなってから勝利宣言ほど、虚しいものはないなｗ

>>280から>>281の間はサッカー観てたな(ry

>>288
あなたも観てたでしょ？

日本に憲法九条があるから中国人サポーターは
命拾いしたが、本来なら全員首を跳ねられてただろう。

>>284
遂に７５３坊の本音が出たネ〜〜！！（嘲笑
有事すなわち日本が侵略されて存亡の危機に有っても
７５３坊は自衛隊に志願入隊しないと宣言シタア！！（嘲笑
アンタの母ちゃんや妹が敵兵に強姦されても自衛隊には
入隊し無いそうダア！！（嘲笑
大変な非国民である！！（ｗ　
これが７５３坊の本音でア〜〜ＲＵ！！（嘲笑

我々サヨでさえ日本が侵略され国家存亡の危機に有るバヤイは
自衛隊の防衛行動を支援し、募集が有れば入隊に応ずるぞよ！！（ｗ
それが国民の勤めだろうがア！！（Ｗ
ただし、今回のイラク戦争のような日本が侵略されたのでないバヤイには
例え、国連決議が有ろうとも日本有事で無いからして、自衛隊には
入隊し無い事を明確に宣言しておくぞよ！！（ｗ
すなわち個別自衛権に徹して、集団的自衛権は絶対認めないぞよ！！（ｗ

>>285
日本が侵略されたバヤイも
アンタは自衛隊の緊急募集にも応ぜず
自衛隊に守られる一般市民で居たい
７５３坊のような大ヘタレ野郎、非国民ですかいネ〜〜？？（大嘲笑

８日朝ＮＨＫラジオで、無駄口司令官でなくて牟田口参謀と言う
無謀な作戦を多数立案し多数の若き日本兵を犬死させた戦争犯罪人の
インパール作戦で九死の一生を得た元日本兵の方が話された。
インパール作戦には日本兵が３１万人動員されて、１９万人が戦死なら
まだマシだが、補給を無視したお粗末作戦立案による飢餓死、ｏｒ病死が
大多数であったと言う！！
英国植民地だったインド攻略を目指した無謀な作戦で
英印軍の圧倒的な近代的機動力に日本軍の旧式武器と食糧補給は
現地調達すなわち現地民からの軍票による購入だが〜〜
敗戦が確定すれば軍票は価値の無い紙切れに化すから
現地民は食糧販売を拒否、そうなれば強奪だあ！！（Ｗ
これでは日本軍全体が強盗犯人であ〜〜る！！（ｗ
そういう無謀な作戦を立てた牟田口参謀の責任は重大であ〜〜る！！（Ｗ
牟田口の上司やビルマ現地最高司令官などはインパール作戦は
大いに無謀だあと反論したがア、牟田口は居並ぶ上司を大罵倒し
天皇陛下が了承された作戦に文句を言うのかアと
無理矢理強行シタア！！（Ｗ　
緒戦はインパール包囲までヤット逝ったが
包囲された英印軍には飛行機からパラシュウートで食糧弾薬が補給され
長期戦となり、食糧弾薬補給が先に尽きた日本軍が敗走を始め
千キロ以上の山道、ジャングル道、雨期で大増水した大河川に
飢餓で腹ペコペコで栄養失調でしかも戦傷で酷く傷口は化膿してウジが
大発生し、高熱のマラリアで体力を大消耗した１９万人の若き日本兵は
敗走中にバタバタと死んで逝ったのだあ！！
こんな能無しの参謀の下で戦争に勝つ筈ネ〜〜だろうが〜〜！！（Ｗ
牟田口は同様に無謀な補給を無視したガダルカナル作戦を再び立案、
再びガダルカナルでも数万人の戦死者ならぬ餓死日本兵を発生させた
のだあ！！

>>291
なんども言わせるな。
有事になってから集めても、襲いの。
有事になった時に活躍したいなら、今から自衛隊に入隊するか、予備自衛官補として訓練に参加するんだな。
有事になって募集が有ればなどと口だけ勇ましい事言ってんじゃない。
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣(多分、＠自身も有事ぶばってじゃら兵員募集するとは思ってないからこういう事いえるんだろうな)
自衛官、予備自衛官補とも毎年に平時に募集しています。偉そうな事言うなら、まずそれに参加しなさい。

上記のような日本軍隊の横暴無謀さで多くの若き日本兵が
亡くなられアジア人にも大いにご迷惑をかけた大反省にたって
４５年敗戦直後の日本国民はアメの立案した憲法とは言え
９条のある世界でも非常にユニークな新憲法を
民主主義国日本の憲法としたのであ〜〜Ｒｕ！！（ｗ
だから４５年敗戦以降今まで６０年間近く、
自衛隊は戦死者が全く出てないのでア〜〜ＲＵ！！（ｗ

＠よ。有事になってから参加しても役に立つなんて訳分からん言い訳する前に
予備自衛官補に参加する！！と宣言すれば。宣言だけしても、それを確かめる手段が無いしｗ

>>296
＞９条のある世界でも非常にユニークな新憲法を
＞民主主義国日本の憲法としたのであ〜〜Ｒｕ！！（ｗ
＞だから４５年敗戦以降今まで６０年間近く、
＞自衛隊は戦死者が全く出てないのでア〜〜ＲＵ！！（ｗ

偶然ですよ。
アメリカ軍が駐留していたお陰で、ソ連などが攻めてはこなかったし、
第二次世界大戦での勝利の余波をかって、長くアメリカも、
自軍だけの戦争参加で済ませていられた。
それでも、それだけじゃ心許ないので（米軍は最終的にアメリカを守るために存在）、
ヨーロッパにはＮＡＴＯを、日本や韓国には自国軍を持たせた。

>>294の元日本兵は４ヶ月の新兵訓練だけで
インパール作戦に従事したそうだぞよ〜〜！！（Ｗ
>>295で同じ言い訳を繰り返す７５３坊は４ヶ月の新兵訓練では
戦闘技術が会得できネ〜〜とノンビリした事を言うが〜〜
こういう大ヘタレ新兵はゲンコツとピンタの嵐の如き
お仕置きで無理矢理心身に戦闘技術を４ヶ月乃至更に短期で
会得させるが、超体育会的日本軍隊そしてソノ伝統を継ぐ
自衛隊の新兵訓練ダア！！（ｗ
日本が侵略されてる緊急時に、ノンビリ長期の新兵訓練なんて
出来るかア！！（大嘲笑　
この非国民ヘタレ７５３野郎め〜〜！！（怒嘲笑

>>292：＠氏
＞個別自衛権に徹して、集団的自衛権は絶対認めないぞよ！！（ｗ

日本国憲法の前文には、
　われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
　名誉ある地位を占めたいと思ふ。
　われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

　われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
　政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
　他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

とあって、ここら辺が解釈の分かれるところであることは、ご承知の通り。
また、核保有国が近接している現実からすれば、
個別的自衛権の確立を図った場合には、軍事コストの増大化は免れ得ないところで、
しかも自衛権が確立できるという保証もない（日本の国力に見合わない）。
もはや集団的自衛権の一方的な発動をアメリカに求めるよーな、
日本の事情をアメリカに押し付ける姿勢は、国民からも疑問視され始めてきてる。

9条より先に１章を改正して欲しい。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。

国会議員は自分たちの力が弱くなるので反対するだろうが。

>>298
４５年以降日本を占領したアメ占領軍総司令部の民政局に
アメ国務省のサヨ的民主主義的グループが偶然に（？）居て
日本国憲法草案を立案したから、アメ憲法以上に民主的な
９条のあるユニークな憲法が出来たんだろうが〜〜！！（Ｗ

＠っていつも逃げ道作ってるからなぁ。
最初は自衛隊じゃなくて義勇軍に参加する！とか言ってるんだよな。
その理由が、逃亡しても許されるからｗ
訓練が厳しい場合は、逃亡するらしいｗ軍隊の訓練は厳しいものなのだがねｗ
しかも、参加するのは義勇軍ができた場合だってｗ
自分で結成するつもりは無いらしいｗ
結局、＠は勇ましい事言ってるだけで、行動するつもりは無いと考えるのが妥当
>日本が侵略されてる緊急時に、ノンビリ長期の新兵訓練なんて出来るかア！！（大嘲笑
だから、有事になって兵を集めても意味が無いと言ってるの。
平時から時おり訓練を実施している予備自衛官ですら、動員してから実戦レベルの練度をつけるのに時間がかかる。
だから、予備自衛官は基本的に後方支援、兵站に配置されるとか。
てゆーか、有事になってからわざわざ一般市民に募集をかける場合、それは負け戦だ。

>>302
そのあたりは詳しく知らないけど、
現実問題、９条をちゃんと履行しようとすれば、自衛隊を解体するしか無くなる。（武装放棄）
それを長い間、憲法解釈で逃げてきた。

政治的な事情を優先させ、憲法をないがしろにしてきたとも言える。
これじゃ誰にたいしてでも、法律守れ、なんて言えなくなる。

この矛盾の解消には、改正しかないでしょう。

まず第１条のテンコロを潰してほしいね（ｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
Ｆ-2調達停止か。Ｆ-4後継はなんになるのやら。

>>301
>>305のような民度の低いカスがいる限り、共和制にはならないよ。
っちゅーか、その必要性もないでしょう。

>>303
長期新兵訓練でなくては戦闘技術が得られんなんてヘタレ口をホザク
新兵はゲンコツとピンタとケリなどの激しいイジメの短期訓練で
戦闘技術を無理矢理身体で覚えさせるのがア旧軍の伝統を受け継いだ
有事、国家存亡の危機が目の前に迫ってる緊急事態での自衛隊の
新兵訓練に成るのダア！！（ｗ
今、日本が他国から地上侵攻される危機が迫ってるかな〜〜？？（Ｗ
それなら予備自衛官補に応募してもイイぞよ！！（Ｗ
テポドン発射の危機は予備自衛官補に応募しても避けられんぞよ！！（Ｗ
外交交渉で穏やかに解決するのみダア！！（Ｗ
軍事力でしか解決出来んと考えるならばあ、予備自衛官補でなく、自衛隊に
即入隊して地獄の新兵訓練を受けて一人前の日本男児に成れるかな〜〜？？（ｗ
７５３坊やチャンは〜〜？？（Ｗ

>>306
いよいよアンタの親父殿のリストラの危機かな〜〜？？（ｗ
大学へ逝かずに自衛隊に入隊したらア！！（ｗ

>>295
まあまあ。ここは具体的な話しではなく、
「いざという時には銃を取って戦うぐらいの覚悟があるか」
という精神論として受けとればいいんじゃないですか。
あるなら有事には自衛隊に入隊しますと答えればいいかと。
でなければ@のバカがますます威張りますから。

君は結局のところ
「国防力の必要性を主張するものは、自身か、息子か、孫かが自衛隊に入隊せよ」
と言って、「自分の息子も有事には自衛官として戦わせる」、と宣言した。
そうやって勇ましい事を言っているので、それを実現する為に予備自衛官補の制度を紹介した。
しかし、＠は屁理屈をごねて逃げてばかりいる。
＠は「国防力の必要性を主張するものは、自身か、息子か、孫かが自衛隊に入隊せよ」などと主張しているが、＠自身は実績するつもりはないようだ。

＠、ハン板に、遊びにぐらいおいでよ。

>>299の元日本兵が４ヶ月の新兵訓練で戦場に逝ったが
７５３坊やちゃは如何思うのかネ〜〜？？（Ｗ
４ヶ月なら有事に成ってから自衛隊に入隊しても
イラク戦争などの有事参戦には間に合うが〜〜
７５３坊は矢張りモット長期の訓練が必要と主張するのかネ〜〜？？（嘲笑
そして如何しても屁理屈的理由で有事に成っても入隊しないで徴兵されない限り
有事は志願の自衛隊員マカセで、安全地帯で閉じ篭ってるかな〜〜？？（Ｗ
例えばＷＷ２は３年半以上続いたから１年関地獄の新兵教育を受けるが
イイのかな〜〜？？（Ｗ
訓練はゲンコツ、ピンタ、ケリなど制裁が盛り沢山だが、それでも長期の
新兵訓練を受けたいのかネ〜〜？？（Ｗ　
７５３坊やチャン如何かな〜〜？？（Ｗ

>>313
屁理屈を言ってるのは君。
嘘だと思うなら自衛隊板or軍事板に行ってきて
「有事における自衛隊緊急募集の有効性」
について質問してくるがよい。
話しはそれからだ。

最近自衛隊板をよくＲＯＭしてます
お気に入りは　「ヒロシです　ＩＮ自衛隊」　です

水を注してしまいました、ｽﾏｿ

ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんは昨日学んだことを今日に生かせず
今日学んだことを明日に生かそうとせず
いつまでも過去の恐怖にとりつかれて震えている
精神病患者です

どうか皆さん優しくしてあげてください

>314
こいつがそんな事する訳ないじゃんｗ
揚げ足とって屁理屈言ってるばかりだし。

＠よ、「議論」してると思ってるのかねこれで(ﾌﾟ

今度のアジアカップで解ったろ。
猿以下のゴキブリが１３億も居るホントに惨めな図体だけがでかい国が隣に居るんだ。
奴らは、核の頭を日の本の国に向けている。・・・気が触れたゴキブリがボタンを押す。
何とも良い光景だろ。BAKAサヨには・・・

>>317　日本が核武装することで、気がふれたゴキブリがボタンを
　押さなくなるのか？　結局、核を持とうと、持つまいと一緒なんだよ。

　持つだけ金のムダ。　

ゴキブリなんてのは、防衛本能だけは取り分け強い。
こんな屑でも、己もやられると感じれば、手は出せない。これが下等生き物の生態。
人間のように自らに悩んで自殺、なんて事は、DNAには欠片も入っていない。

有事になってから兵員募集をしても遅い理由
�@実戦レベルの練度をつけるのに時間がかかる
・銃を撃てる奴を大量に揃えればＯＫの時代は終わっている。歩兵にも技術が必要
・時おり訓練を行なっている予備自衛官ですら、実戦レベルの練度を持たせるのに数ヶ月の時間が必要
�A現代の戦争は短時間で終結する
・イラク戦争においてイラク正規軍は一ヶ月もたたないうちに崩壊している
・現在の戦争には膨大なコストがかかり、長時間、正規軍同士の大規模な戦闘を行なえる体力を備える国家は限られている
・日本は島国である以上、その勝敗は航空戦・海戦で決する。そして、航空戦・海戦は短時間で勝敗を決する
�B有事募集兵員が負担となる
・募集した兵士に装備を与える必要があり、また、訓練に必要な弾薬、燃料などを確保する必要があり、それは戦闘を行なっている正規軍の負担となる。その金でより多くの弾薬、装備、燃料を最前線に送ったほうがいい
・有事募集兵員部隊は、他の部隊と連携がとれない可能性がある
�Cてゆーか
・戦後、有事募集兵員部隊の扱いをどうする？
・戦時になってから集めるくらいなら、最初から必要な兵員を集めておけ

今日の真夜中、日テレ系「NNNドキュメント'04」で、太平洋戦争末期の日本軍による
沖縄住民虐殺が取り上げられるぞ。
極限状態の軍隊が国民に何をしたか、お前ら目ン玉ひん剥いてよく見ておけ。

日本が有事になって存亡の危機だッチュ〜ノニ
如何しても自衛隊に入隊したくない７５３坊やが
１日中考えて得た屁理屈理由が>>320だってよ〜〜！！（ｗ
有事で自衛隊に戦死者が続出して補充要員を大募集してるのに
上記屁理屈理由でイイ若者が募集に応じなくともイイｓらしいぞよ！！（大笑い
７５３坊は日本国なんて敵国に占領されてもお構い無しだってよ！！（ｗ
しかし政府は志願者の応募が少なければ徴兵制を実施するけど
７５３坊やチャンはイイのかな〜〜？？（ｗ
徴兵令状が来ても>>320の理由で応じなければ、泣く子も黙る憲兵さん達が
ジープで押しかけて来て逮捕し、地獄の監獄逝きだよ〜〜！！（Ｗ
バリバリの若者が

■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」
　
　by ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング

ドイツは実際に攻撃されたんだけど・・・。（ｗ

>>322
そうやって屁理屈とかなんとか言ってるだけでなにも反論しないんだね。
募集に応じないとかそういう問題じゃないの。そもそも有事になってから募集するのが問題なの。
で、ただでさえ意味の無い募集の次は、徴兵制？準備している間に終わってるって戦争。
繰り返して言うが、選べるのは次の3つ
1.職業として自衛官を選び、自衛隊に入隊する
2.予備自衛官補として訓練に参加し、有事に召集される
3.一般市民として自衛隊に守られる

>>322
有事に応募なんて無意味なんだよ。だから、政府もシネーつーの
なんども言うが、有事になって自衛官として戦闘に参加したいなら、自衛隊に入隊するか、予備自衛官補になりな。

はっきり言って、志願兵なんて募集する事態なったら、
もう負けてるっつうのｗ　自衛隊だって、素人兵なんかには
期待してないさ。

>>324
ドイツは自分から攻撃を仕掛けたんだろ？とか言うと、
また独自の見解をいろいろ述べてくるんだろうなあ・・・。

>>327
一応、ドイツのポーランド侵攻後、フランスがドイツ領に攻め込んだが、そのままパリまで押し返された、って感じだったような？
調べてみなきゃ分かりませんが。

9条より先に１章を改正すべき。
国家元首は国民に選ばれた大統領であるべき。

天皇制が公務員の天皇化(働かなくても職場に行くだけで給料がもらえる。)の象徴になっている。

>>329
何を考えてるんだか。
天皇家の仕事って激務だぞ。
それに、天皇家はイギリスの王家と違って
自分で稼いだ金だけで生活してるのに
訳の分からないことを言うなよな。
日本人なら誰でも知ってることなのに知らないとは
君は在日だろ。もしくは非国民。

陛下はPSA高値でもう駄目です。
先代も膵臓ガンでおじゃん。
血統的に限界？

いや、稼いではいないぞ。

そもそも共和国なんぞに成り下がるのには当然反対だが。
パワーエリートの元首なんて人気取りのためになにしでらかすか分かったもんじゃねーしな。
ブラッドエリートこそ国家の元首に相応しい。
パワーエリートが元首をやってる国なんぞは失敗国家と見做して良い。

>331
So what?

>>320で７５３坊やの必死の自慰屁理屈に反論を試みるぞよ！！（ｗ
イラク戦争は終わったかね〜〜？？（ｗ　
終わったとオナニーしてるのはブッシュと
７５３坊などアメポチ野郎だけだぞ世！！（Ｗ
�@について実戦レベルは実戦でのみ会得できるモノで
自衛隊のように実戦経験無しの軍隊は幾ら訓練しても
レベルに達しないのダア！！（ｗ
但し自衛隊が実戦をやれば即実戦レベルに達するだろうよ！！（Ｗ
いくら訓練で実戦オナニーを繰り返しても駄目で、本番を１回経験すれば
女の面でも実戦レベルにオイラは達したぞよ！！（Ｗ
�Aイラク正規軍は崩壊したがフセイン残党勢力としてゲリラ化し敵味方の
見分けが付かずアメは混乱に陥っていて戦死者はブッシュ勝利宣言以後の方が
多数なのを知らん７５３坊はアメに不利な情報を見ぬ
アメポチ野郎の典型だよ！！（Ｗ
フセイン勢力はゲリラ攻撃だから費用が少額で済むぞよ！！（Ｗ
航空戦、海戦は短期だが陸上戦はゲリラ戦を含め長期膠着状態になるのは
今でも続く朝鮮戦争、ＷＷ１などで明白ダア！！（ｗ
�B戦死者が増えれば有事志願者募集をしなければ成らぬだろうがア！！（ｗ
ゲンコツで脅かして短期訓練を行い実戦に投入すれ、武器が高性能だから
少年兵でもベテランに成れるぞよ！！（ｗ
年５兆円も防衛軍事費を使ってる自衛隊は高性能武器弾薬食糧を大量に
備蓄してるから安心しろ〜イ！！（ｗ
�C終戦になれば生き残った兵士はチャチャと戦場や軍隊から立ち去るから
安心しろ〜〜い！！（ｗ　アンタは戦場や軍隊が長〜〜く安住出来る
天国とでも思ってるのかな〜〜？？（Ｗ
それならそうと、チャチャと職業として自衛隊に就職するのがあ
軍事オタクで、若き高校生なのに珍しく大の愛国者７５３坊やチャンの
面目躍如だよ〜〜！！（ｗ
有事になって日本が国家存亡の危機に有るのに入隊しないなんて公言するのは
７５３坊が大の非国民である事を公言するようなモノだよ〜〜！！（嘲笑

>>334
「非国民」
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんがその言葉を使うとわな・・・
結局本質的に戦前戦中の軍国主義勢力と変わらんつ事ではないか
あのね、何度も言うけど
もう時代が違うの
同じシロートが志願するなら戦争災害対策要員として
消防団とかにするほうがよっぽど国のためになる
破壊された家屋からの被災者救援とかライフラインの復旧
給水・給食活動などなど・・・
現在の高度なテクノロジーの軍事システムに
シロートの介入する余地は無いの

ベテラン自衛官も入隊当初はシロ〜〜トやけど
何か文句有る〜〜？？（ｗ

一般国民は皆シロ〜〜トやけども
有事に全てが消防団員になったら
兵士要員が居なくなるけど〜〜、
何か文句有る〜〜〜？？（ｗ

>>336　>>337
そういうこといってるから　屁理屈　って言われちゃうんだよ、
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん？

愛知国首相さんとのディベートから逃げたのは
ハズいねえ(ry
日ごろからの主張を堂々と開陳して戦えばよかったのに(ry

何処が屁理屈ダヨウ〜〜
何か文句有る〜〜？？（Ｗ
ココで堂々と日頃からの主張を開陳してるが〜〜
何か文句ある〜〜？？（ｗ

>>330
３,４０年代は今の北朝の将軍様の為にと同様に
天皇陛下の為にと言う名目で
軍役を志願した若者が非常に多いので一言！！（Ｗ
自分で稼いだ金って非常に優遇されたお給与だよね〜〜！！（Ｗ
しかも自宅建設などは公費だろうがあ！！（ｗ
皇居と赤坂の高〜〜い塀の向こうの広大な敷地の御用地そして
那須御用邸など広〜〜い敷地を占領して、皇宮警察が２４時間
皇族が不在でも厳重軽快だろうが亜〜〜！！（ｗ
北の将軍様も同様なんだろうネ〜〜！！（ｗ

日本の憲法は日本人が作ったものではないのが情けない。
アメリカが全部作って、日本人はヘタクソな翻訳をしただけ。
戦争反対という考えは美しいけれど
日本という危険な国が戦争をおこしにくいようにアメリカが作った憲法を
なんでそんなにありがたがるのかわからない。

誰だって戦争が怖いから〜〜、有事に消防団員でもイイってなら
軍務に就かずに消防団員に成るよ〜〜！！（Ｗ
現憲法でも認められてる専守防衛なら日本自国防衛だけだからイイが
９条を破棄して国連決議に基づく海外派兵を容認するよう主張する
７５３坊やや無駄口ちゃんなどのヤカラは
有事に成ったら率先して
自身か子、孫を自衛隊に入隊させるべきだよ！！（ｗ
勿論、日本国が他国に侵略されたバヤイは
徴兵年齢の若者は全員日本国防衛に当たるべきであろうが〜〜！！（ｗ
ところが７５３坊は>>320のようなオナニ〜〜屁理屈で
日本が侵略されて存亡の危機に遭っても入隊せずに戦闘は自衛隊マカセで
安全地帯で引き小森だってよ！！（嘲笑
さらに集団的自衛権保持を主張し自衛隊員に日本防衛に全く関係無い
海外派兵を主張してる７５３坊と無駄口ちゃんも
侵略で存亡の危機に対処するには
シロートは消防団入隊でイイだってよ！！（ｗ
これも自衛隊マカセで大変な非国民振りだああ！！（ｗ

ﾀﾞﾝﾍﾟｲのは反論じゃなくて単なる愚痴。
反論と思ってるところが痛い。

現憲法でも個別自衛権、専守防衛は認められて
空中給油機、ＭＤミサイルさえ装備されて
アジア随一、世界有数の軍事力として自衛隊は世界に認識されてる
世界に誇れる立派な軍隊ダヨウ！！（ｗ
今更、国際貢献という美名に隠された海外派兵でアメのポチ軍として
日本防衛に全く関係の無い外国の戦争で自衛隊の若者を無駄に死なせる様な
９条廃棄などの改憲には大反対である！！（Ｗ

小泉純一郎にサディスト疑惑が出ています。
週刊誌でも話題になりました。

小泉のサディスト行為（殺人プレイ）について、
知っている方は、どんどん情報を下さい。

なんでも、相手の女性の首を絞めて、
セックスするんだそうですね。雑誌に載っていました。

恐ろしいですね・・・人を殺そうとしながらセックスする小泉！

こんな殺人者に、日本を任せるなんて、間違っている！

>>334
�B戦死者が増えれば有事志願者募集をしなければ成らぬだろうがア！！（ｗ
ゲンコツで脅かして短期訓練を行い実戦に投入すれ、武器が高性能だから
少年兵でもベテランに成れるぞよ！！（ｗ
年５兆円も防衛軍事費を使ってる自衛隊は高性能武器弾薬食糧を大量に
備蓄してるから安心しろ〜イ！！（ｗ

そんなわけないじゃん。たまに撃つ弾の無いのが玉に傷、と隊員から揶揄されるんだよ。
役に立ちそうもない素人隊員に武器弾薬を分け与えるような余裕はござんせん。

>>344
で、今の自衛隊で具体的にどうテポドンを防ぐわけ？
さらに出動手順の煩雑さはどうクリアーするの？
ハンファイから逃げた小物に聞いても無駄だと思うが一応相手してやるよ（プ

もう＠は放置でいいよ。
反論とか以前に基地外の真似事しかできない。
わざとやってるにしても芸がなさ過ぎる。
素で基地外ならなおさらレスするだけ無駄。

ＭＤミサイルでテポドンに抵抗しようとするが
飛んで来る弾を弾を撃って当てようと言うのがＭＤだからして
当たる率が低いのは当たり前ダア！！（ｗ　税金の無駄使いだが
国民のテポドン恐怖が最高潮に達した時アメから購入を決定！！（Ｗ
お陰で戦車、戦闘機、護衛艦と称する軍艦は今後削減され三菱など
日本の軍需産業は儲けが大幅に減少！！（Ｗ
軍需産業協会は武器輸出３原則を廃止して日本もアジアなどへ武器を
輸出出来るように政界に運動中とか！！（ｗ　閑話休題。
とにかくテポドン攻撃はアメでさえＭＤで防止は出来ないのダア！！（Ｗ

ゴキブリもシロアリも
元から絶たないとダメだな

おーい。誰か>>344と>>349の整合性とやらを教えてくれんかね。

ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんに整合性を求めるなど
八百屋に逝って鯖を求めるようなものです

年５兆円も防衛軍事費を浪費してる自衛隊が
訓練用の弾が無いなんて、
貧しい北朝のような筈が無いようだあ！！（Ｗ
防衛軍事費を増額させようと殊勝にもソウ言っただけだよ〜〜

>>334
>実戦経験無しの軍隊は幾ら訓練してもレベルに達しないのダア！！（ｗ
>いくら訓練で実戦オナニーを繰り返しても駄目で
軍事無知の典型だね。訓練を舐めている。
訓練と実戦の違いは戦死する可能性があるかないか、の差しかないし、自衛官が数年〜十数年かけて身に付けたものを数ヶ月の訓練で素人が得られるわけがない。
>フセイン残党勢力としてゲリラ化し敵味方の見分けが付かず
イラクの現状を日本にあてはめる事はできんから無視した。
>航空戦、海戦は短期だが陸上戦はゲリラ戦を含め長期膠着状態になるのは
航空戦、海戦の時点で勝敗は決するのよ。
日本は島国である以上、敵側は海戦で負ければ、なんの増援も望めないし。
当然、弾薬を手に入れるのもできんから、長期戦になりえない。自衛隊員から奪う手もあるが、それだって限度があるだろう。
おまけにイラクテロリストのような基盤もねぇし。
日本では敵ゲリラ兵が、イラクテロリストのような存在にはなりえない。
>戦死者が増えれば有事志願者募集をしなければ成らぬだろうがア！！（ｗ
陸上自衛隊には15万人、自衛官が居る。
例えば九州に上陸した場合、第4師団及び第8師団が応戦する。で両師団で抑えきれないなら、第13旅団、第1、2両混成団あたりが応援にくるわけ。
自衛官を緊急募集するくらい大負けしたら？それは負け戦。募集した兵士が訓練を終了する頃には、すでに日本は崩壊してるなｗ
>武器が高性能だから少年兵でもベテランに成れるぞよ！！（ｗ
高性能なハイテク兵器だからこそ、しっかり訓練しなきゃ。
兵器は殺傷能力を持つ物だから、ゲンコツで脅かして無理やり訓練したような連中に持たせなくないなぁ。
>自衛隊は高性能武器弾薬食糧を大量に備蓄してるから安心しろ〜イ！！（ｗ
弾薬の備蓄は2週間くらいなんて話をどっかで聞いたような？まぁ、備蓄量なんて防秘だから正確に知っている人間なんて限られているけど。
でも、「たまに撃つ、弾が無いのが、たまにきず」なんて川柳まであるくらいだし、陸の実弾射撃訓練の実情を考えれば…
>終戦になれば生き残った兵士はチャチャと戦場や軍隊から立ち去るから安心しろ〜〜い！！（ｗ
その新兵用に調達した装備はどうなるのやら…

電波の＠が反対するから、憲法９条改正論は正常という推論が成り立つ

とまぁ、こうやって長々と反論を書いてはみたが、＠自身も有事になってから兵員を緊急募集するなんてありえない、と考えているんじゃないか？
いつも逃げ道作って、イザという時は逃げる気マンマンの＠ちゃんのことだからね。

まぁ、俺の言いたい事は変わらない。
有事になった時、自衛官として戦いたいなら、自衛隊に今から入隊するか、予備自衛官補になりなさい。

>>354
＞訓練と実戦の違いは戦死する可能性があるかないか、の差しかないし、
＞自衛官が数年〜十数年かけて身に付けたものを
＞数ヶ月の訓練で素人が得られるわけがない

上記アンタの言の最後の２行は当然だろうが〜〜！！（大笑い
ベテランの技術をシロートが数ヶ月で会得しろって誰が言ったかな〜〜？？（ｗ
ソッタラ事が出来るシロートは万が一だよ〜〜！！（ｗ
誰が新兵訓練でシロートがベテラン並みの技術を得ろと言ったかな〜〜？？（ｗ
日本が侵略されるバヤイは今の所アメの日本侵攻しか無いからして除外！！（ｗ
イラク戦争では陸上戦が散発的ながら続いてるだろうが〜〜！！（Ｗ
アメ軍はフセイン残存勢力のゲリラ的抵抗に
大いに困惑してるのは事実だよ〜〜！！（Ｗ
だから引き続き多国籍軍として自衛隊はイラク占領軍の一員だよ！！（ｗ
と、イラク国民は自衛隊を見てるのダア！！（ｗ
イラク多国籍軍の自衛隊などで戦死者が数十名になれば退職者がソロソロ
出て来るぞよ！！（Ｗ　
しかし、７５３坊の心底には自身は有事でも参戦せず
自衛隊マカセで｢陸上自衛隊１５万人｣居るから７５３坊にお呼びが掛からんと
思ってるんだろうネ〜〜？？(嘲笑

海戦、航空戦が短期なのは当然！！（Ｗ

結局、揚げ足とししかできないんだよな。＠は。

なんだかんだ言って＠も自分の実情が分かっているんだよな。

公正な審判と審査員の下での一対一での議論勝負から逃げる＠。
自分の理論が実にいい加減で間違っているから分かっているから、できないんだよな。

人には自衛隊に行け、とかいいつつ、自分は屁理屈ごねて逃げている＠
自分の言っている事に責任を持てないんだよな。

戦前では、乃木大将などが、自分の息子を二人とも軍人として第一線で
戦わせ、二人とも戦死したという例があるね。乃木がああいう無茶な
戦術で日露戦争を戦ったのは、息子が戦死したのが原因というのも
あながち荒唐無稽な推測ともいえないな。英国においても、ノブレス
オブリージュという思想があり、支配階級である貴族は戦争でまっさきに
戦死することが義務であると考えられていた。そう考えられてたから
こそ、支配階級は、支配を正当化できたわけだ。

＠のいうとおり、政治家の子供はみな、兵士として前線に立たせるのが正しい
そういう制度をつくるべきなら、政治家がそれだけの代償を払うことを制度と
して定める以上、戦争を遂行する国家に対して、今より遙かに広範かつ強力に
国民を指導指揮する権力を与えることが正しいという結論に行き着かざる
えまいね。

＞イラク多国籍軍の自衛隊などで戦死者が数十名になれば退職者がソロソロ出て来るぞよ！！（Ｗ　

過去４０年で殉職した消防官は約６００名。年平均約１５０名。
にも関わらず消防官募集が定員割れした事実はない。無論退職者が増えた事実もない。
自分がヘタレだから他人もそうだと思い込むってのは、よほど他者との接点が無いんだろうな。

日本だと学徒出陣が悲劇的な色彩で語られるからなぁ。
英国なんてハイクラスの学校ほど多く損耗したってのに。

まぁ、日本軍は四民平等国民皆兵の国民軍だったからだろうけど。

ノーブレスオブリージュ
ああしかしこんな夜も
小泉孝太郎は人妻とちちくりあっているのだ

７５３坊ちゃんは絶対に自衛隊に入隊したく無いものだから
屁理屈自慰を必死にコイテルネ〜〜！！（嘲笑
ＷＷ２中、日本軍でも欧米軍でも何時も徴兵が為されていたのだよ！！（ｗ
今でもアメ軍は志願兵を募ってるぞよ！！（ｗ
>>359
オイラは逃げてないぞよ！！（ｗ　
>>342で
｢勿論、日本国が他国に侵略されたバヤイは
＞徴兵年齢の若者は全員日本国防衛に当たるべきであろうが〜〜！！（Ｗ｣
と言ったぞよ！！（ｗ 　
若者の中に子、孫を含むぞよ！！（ｗ

>>364
>屁理屈自慰を必死にコイテルネ〜〜！！（嘲笑
結局、反論できないんだね。>>357は結局、揚げ足とってるだけで根本的な反論になってない。
最後に俺批判して、そう見えるようにしただけ。
>ＷＷ２中、日本軍でも欧米軍でも何時も徴兵が為されていたのだよ！！（ｗ
銃が撃てる奴がたくさんいればＯＫの時代も、正規軍同士が大規模な戦闘を長期間行なう時代もとうの昔に終わってる
>今でもアメ軍は志願兵を募ってるぞよ！！（ｗ
占領には人手がいるからな。日本とは事情が違うのよ。
おっと、＠は北朝鮮を侵攻して占領するつもりなんだっけｗそれなら人手が必要だなｗ
>オイラは逃げてないぞよ！！（ｗ
ならば、私ＶＳ君でハングルファイトを行なう事を求める。
ハングルファイトは公正な審判及び審査員の下で行なわれる一対一の議論勝負だ。
逃げるのは、自らの理論が間違っている事を認めたのに等しい。
>若者の中に子、孫を含むぞよ！！（ｗ
じゃあ、早く子、もしくは孫を自衛隊に入隊させるか、予備自衛官補にするんだ。
口だけ勇ましい事を言うなら、まじ実績しなさい。

まぁ、仮に中国が攻めてきたら殲滅戦になりかねないかも知らんけどね。
やつらに「浄化」されるのを拒むならスイス式も手だろうな。

>>366
中国と陸続きならそれもそうだろうが、日本は島国。
海は天然の防壁。自然の恩恵に感謝しよう。

>>362
末期には、下克上がはやったという位だったからね。

>>363
まあ、小泉はノブレスでも何でもない、普通選挙で選ばれた
ただの政治家にすぎないから、ノブレスオブリージュも
無論ないんじゃない？

＠は結局、逃げ出したか？
まぁ、負け犬にはそれが相応しい

せっかくだ。agｅておこう。

>>361 派遣辞退者が出るだけだな。
　　　だれもつっこまないようなので　数字間違っているぞ！

>>365
オイラの言う国防とは個別自衛権で専守防衛する事だあ！！（Ｗ
すなわち日本が侵略されたバヤイに
子、孫を入隊させると言ってるのだよ〜〜！！（ｗ
今、日本は他国に侵略される恐れが有るかよう〜〜？？（ｗ

オイラは有事に成ってから入隊しても
新兵でも何らかの防衛貢献が出来ると思ってるからして
子、孫を予備自衛官補にするツモリは毛頭無いぞよ！！（ｗ

>>372>>373
だから、有事になってから自衛官になってから遅いって。
まぁ、ようするに有事になってから(その可能性はかなり低いけど)
「自衛隊は自衛官を募集してなかったから、自衛官として国に貢献できなかった
　オイラは息子や孫を自衛官にして貢献するつもりだったが、仕方ない事なのだぁぁ」
と言い訳するのねｗ
で、ハンファイはしないの？
君は僕と一対一での論争もできないへタレの負け犬なの？

まともな理論が唱えられる屁理屈しかできないので公正な審判のもとでの論争から逃げ回っている＠

>>374
だけどさぁ、本来は有効性のある無しに関わらず、
「いざという時に自衛隊に入隊して国を守る。そんなのは国民として当然の義務じゃないですか」
と、言えるぐらいでないと駄目なんだよね。
そういう意味ではあなたはやはり@以下だよ。

>>376
かもね。
弱者が国家に救済を求めるのが卑怯というのなら、俺は卑怯者さ。
卑怯者で結構。

じゃあ、ハングルファイトのお題は
「有事になってから自衛隊に入隊するのは遅いか」
漏れ：遅い
＠：遅くない
でも、これだとハングル板だと居た違いになってしまうという罠ｏｒｚ
やはり、ハングル板でやる以上、議題は北朝関連だな
「テポドンが発射されたｏｒされそうな場合、日本はどう対応すべきか」
漏れ：日米安保を発動し、衛星などでテポドンの発射台を捕捉し、精密爆撃で破壊する
＠：精密爆撃で破壊は難しいので、自衛隊が半島に上陸、侵攻し、基地を制圧する

これなら、ハングル板でもＯＫだね。
さぁて、ハングルファイトに出場して、公正な審判の下で論争するか
逃げた負け犬である事を認めるか
どうする？
★ハングルファイト専用スレ2★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091277292/l50

まあ｢いざとなれば｣なんて展開になってればほぼ大勢決しているだろうけど。
日ごろ訓練など受けていない素人が武器持ってプロと戦うって構図は
虐殺などの原因になるからな。

自衛隊解散を訴える人に｢では日本が攻め込まれたら？｣と聞くと
｢民衆が武器をとって蜂起する｣という主張するのをたまに見るけど、
そんなに腕に自信があるのかねえ。

>>372
>子、孫を入隊させると言ってるのだよ〜〜！！（ｗ

卑怯者。自分が入隊せずに子供や孫を入隊させて
自分は後方でのんびりか。

>今、日本は他国に侵略される恐れが有るかよう〜〜？？（ｗ

すでにロシアと韓国には侵略されてしまったではないか。
韓国は対馬まで狙ってるぞ。
中国は尖閣諸島と対馬を狙ってる。
そんなことも知らないのか。

まあ、日本人の敗戦国シンドロームの原因の一つは９条にもある気がするがな。

>>378
オイラ、弱者、日本が存亡の危機なのに入隊しない卑怯者とは
ハングルファイトとやらをやりたくネ〜〜ぞよ！！（Ｗ
ココでファイトしようぜ〜〜！！（ｗ
　弱者、卑怯者を自身で明言した７５３お坊ちゃま君！！（ｗ

弱者、卑怯者で有名な７５３坊お坊ちゃま君！！(嘲笑
ハングルファイト、ハングルファイトとお題目唱えて
勝手にオナニーしてろ〜〜！！（嘲笑
戦闘ファイトは怖いのに口先ファイトは怖くないかア！！（嘲笑

>>383で
｢オイラ、弱者、｣は、｢オイラは、弱者で｣に訂正。

天皇制廃止しろ。

若い７５３坊が入隊しいとオナニーしてるのに
徴兵年齢を大幅に過ぎたオイラが
何故入隊せねばなら布ダア？？（Ｗ
露韓に侵略されてるなら
自衛隊が何故防衛行動をヤランだ用？？（嘲笑
現憲法でも日本防衛は認められてるだろうが亜！！(嘲笑

>>378
弱者で卑怯者で有名な７５３坊が
必死にオナニ〜〜してるネ〜〜！！(嘲笑
オイラと見解が１８０度違うのだからファイト無用ダア！！(嘲笑
オイラが意見を絶対に変えないのをご存知やろがア！！（ｗ
ところで、７５３坊の意見は、７５３の坊が最大の恐怖の地上侵攻は
ヤラズに、安全地帯でボタンを押すだけのミサイル攻撃でＯＫと
言い張る〜〜！！（Ｗ
また有事になって入隊しても遅いと言い張り、結局入隊しない
弱者で卑怯者で有名な７５３坊やチャンでシタア！！(大嘲笑

私も、９条改憲派にはまず、手持ちの武器で竹島に行けと言いたいです。
竹島が日本領であるならば、完全な個別自衛権の発動ですから違憲ではない。
戦う気概はありますか？と聞きたいですね。

>>389
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/kuma_1.jpg

>>389
長崎は暑かったですね
あなたはよりみちしないでさっさと古巣へ帰りなさい

>>390
このクマ、いただきますた

■右翼になるには、
１．学校の成績が最低で、カツ挙げや喧嘩（暴力）が得意であること。
２．パンチパーマ、リーゼント、五部刈り、スキンヘッドのいずれかの髪形ｗ
３．運送業か土木建築業の日雇い作業員であること。
４．日雇いの身分でＯＦＦ時は、２chやヤフーへ来ては国の代表ヅラをすることｗ
５．まあ、年中、ほとんど無職で世間のアリガタミは判らないこと。

■右翼団体構成員になるには、
１．稲川会系や住吉会系暴力団組員であることが条件。
２．右翼の政治活動のために拳銃・日本刀を所持していることｗ
３．自民党や統一協会と仲良くすること。
４．ﾈｯﾄに右翼の書き込みしているうちに「世論の声」の代表ヅラするバカ
　

>>387
＞現憲法でも日本防衛は認められてるだろうが亜！！

憲法９条に武装放棄が謳われていても、
自衛権までをも否定するではない、という憲法解釈で逃げている。
（社会党や共産党には、自衛隊違憲論を主張し展開してきた無駄な歴史があるそうだ。）

しかし、
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
　１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

という条文に厳密に照らすなら、社会党や共産党の過去に言ってきた自衛隊違憲論も肯けない話ではない。

しかし、第９条を是認するなら、
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　　　すべて国民は、個人として尊重される。
　　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
　　立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

との矛盾は自明で、「武装放棄」と「国民の生命の国政上の尊重」は、反発し合う結果になる。
つまり、国政が国民の生命・財産・自由を守ろうとするかぎり、武装という現実的手段を手放すわけにはいかない。

という常識も、おうちの中でフルチンで闊歩されてる＠閣下には、通用しないらしい。

九条は国民に軍ではない「皆兵」化を要求していると解釈するのが自然。

>>395
なるほど！
「国権の発動たる戦争」といい、「国の交戦権」といい、仰るとーり。
初めて気付かされた！
サンクス！

というわけで、実は＠氏こそ、徴兵制推進論者だったの堕アアアア（ｗ

勝手にオナニ〜〜してろい〜〜！！（Ｗ

どんなに吠えても憲法改正は無理だね
三分の二だったけ？どうしても取れないよ。

そんなに難しくないよ。
発議の議員数はもう足りてる。
あとは国民投票だけ。
それも「九条賛成なら自衛隊廃止」
ってパックにしとけば通る。

いや、憲法改正って法手続的には、そう簡単じゃないんだ。

まず、国民投票という制度が無いし、仮に作ったとしたら実は
他の憲法との整合性が取れなくなる。つまり、国権の最高機関は
国会であって、国の唯一の立法機関であるという部分と相反する。
法律を制定施行できるのは、唯一国会であると言っているのに、
国民投票で最終的に法改正が決定されたら、国会の唯一の立法機関
たる意味が消失してしまう。これは、憲法論としてよく言われること。

どうでもいいんじゃない？
そもそもそういう事態は憲法が想定しているものなんだから。

まあ、交戦権放棄の時点で、国際法で認められている交戦権の中に存在する
船舶の拿捕が実行できないわけですから、海上自衛権の発動にも限界があるわけ
なんですよ。
ですから、米英統治下のイラクに自衛隊が足をふみいれるのは、交戦権の中にある
占領地行政の一翼を担うわけですから、これも完全に違憲なわけです。

第九章　改正
第九十六条【憲法改正の手続】
　　１　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
　　　　国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
　　　　この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
　　　　その過半数の賛成を必要とする。

　　２　憲法改正について前項の承認を経たときは、
　　　　天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

実際は９６条が発動されるに至る手続き部分がまだ未決の状態であり、
憲法改正は非現実的なものです。

>>402
イラクへの自衛隊派遣については、違憲である疑いが濃厚なことは明白。
異議はない。

しかし、年間５兆円もの石油を輸入している我が国は、
サウジに供給を保証しないと通告され、
アメリカの反対にも関わらず、イランでの石油採掘権を獲得し、
フランス、ドイツ、ロシアとともに旧フセイン政権へも、
多額の資金を貸しだしてきたわけだし・・・・・・・・・

国民経済を中心とした現実の必要性が、あらゆる理念に先行しているという証左。

たぶん国民審査型になるんだろうな。白票賛成のやつ。

>>404
手続きの詳細が未決だからといって、
＞憲法改正は非現実的なものです。
と結論づけるなら、
国民の自由は、既存で形骸化した憲法に縛られ、不自由になって行くだけ。

憲法の中に憲法改正の条文があるのは、
国民の自由とその変化に対応するためで、
新しい時代に対応できずに国民に不自由を強いるためではない。

大東亜帝国復活！！

>>404　　kouei37

>>405　イランに関しては今後のアメリカの出方次第で、日本は決断を迫られる
でしょうね。前回、延期を要請された時は拒否できましたが、果たして小泉に
そこまで腹をくくる覚悟があるのか？
国連がイラン非難決議を採択した場合の日本の行動が注目されますね。

サウジは専制君主制。
イランはまがりなりにも共和制で民主政。

アメリカのスタンスってどうなんだろう。
スレ違いスマソ。

まぁ、よく考えたとして、本土防衛のために
憲法９条第２項の交戦権を認めないのところを
改正する必要はあるな

侵略戦争の否定の箇所だけは残し、しかし自衛は謳わないと、
自衛隊のある現実との乖離は解消されない。

多くの外国人も住み、外国資本も導入されている国家が、
憲法上、経済大国としての責務であるところの国防を否定しちゃってる。
そういう側面もある。

自国民を究極には保護しないという憲法は、国民の自由、
その未来に向かっての伸張という観点から考えても、
決して望ましいものではありません。

>>413　それを補完するのが日米安保条約であると首相も言明してますが。
日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす。植民地以外で歴史上、このような
関係の国はありますか？

>>414
だから実質植民地みたいな、米国だよりが必要になるんだろ?
早く独立しようぜ。

>>414
だから集団的自衛権なんでしょ？アフォじゃないの？
ああ、じゃないの、じゃなくて　アフォなんだったｾﾝｾは
現実問題集団的自衛権が要請されているにも拘らずそれを否認するという
矛盾を内包した憲法ではもうこれ以上・・・つことでしょ？
実際ドイツが攻撃されたらＮＡＴＯ軍は反撃しますがそれが何か？

>>414
>日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす。

アメリカ側がそんなことを言っているんですか？

９条廃棄をやって集団的自衛権を容認したら
日本侵略に関係の無いアメの戦争など海外派兵し
外国防衛の為に若き自衛官が戦死傷する事態になるぞよ！！（Ｗ
それなら現憲法を護持し日米安保を徐々に排除して行くのはドウダイ？？（ｗ
自衛隊の軍事力は自力で日本を防衛出来るに充分だぞよ！！（Ｗ

>>自衛隊の軍事力は自力で日本を防衛出来るに充分だぞよ！！

妄想だけで書いてるな

１１月にケリーが勝利すればアメはやや軟化するとチャウカア？？（ｗ
欧の国際機関の大統領選挙監視団がフロリダの不正選挙のようなのを
監視するのを国務省がＯＫしたとか、
そうなればブッシュは電子投票などの不正が出来ず落選だよ〜〜！！（Ｗ

>>419
彼は、ひとり山ん中こもって、「国防」するらしいから。

他所が壊滅的でも・・・・・やっぱ、国防になってないな。

>>418
じゃあ、もし北が攻めてきても
アメリカが助けに来なかったら
どうするんだ

>>422
あなたは白旗揚げるの？

アメにＥＵの選挙監視団派遣って
アメの選挙がアジアアフリカの途上国並みの
不正選挙ってのが日本以外の欧州などではモッパラの噂だよ〜〜！！（ｗ
アメの民主主義国の旗手って面目が丸つぶれで大嘘だったあ〜〜！！（ｗ
不正選挙で当選したブッシュがやった事は９１１テロ陰謀テロを起し
アフガンやイラクに侵攻して
軍需産業と石油メジャーを大儲けさせたアア！！（Ｗ

国益の擁護・国防の概念が間違っている人と議論しても仕方ないんだが
この四つの小さな島と周辺の島々を守るだけではもう
国民の生命・財産・尊厳を守れないというのが解らないらしい
日本人が何でメシが食えているのか解らないらしい

不幸なことだな

>>416　安保条約が片務的なものであるかぎり、日本は９条を盾に集団的自衛権
の行使はできないと言えばいいんです。そのために、毎年２０００億円出して、
不平等な地位協定に甘んじているわけですからね。

ＮＡＴＯにせよ国連にせよそれは集団的安全保障です。だからこそ、小沢一郎は
国連待機軍であれば、９条に抵触しないと言い切れるのですよ。
岡田のバカはそこが理解できていなかったみたいですが。

>>426
コスト計算は？

>>426
「言えばいいんですよ」か
やっぱ早稲田落ちた人は言うことが違うな
それでどうやって国防を全うするのかね(ry

ちなみに小沢の構想はあくまでも「国際貢献」のためのもので
国防の問題はまた別と聞いたが

ごっちゃですか？ｾﾝｾ

現実問題として、外国の軍隊に侵略された場合の対処法を考えておかねばならない。
未だに世界中に軍隊が存在するのだから。

日米安保に匹敵するものを自前でそろえたら､
年間２０００億の、何倍かかるんだろう・・・
一桁増しでは効かんような・・・

>>428　あなたも生半可な知識をぺらぺらと喋りますね。極東の福島スレに行きなさい。
早稲田に落ちたのは庶民派です。私は同じ東京ですが、別の大学出身です。現役合格です。

>>431
で、コスト計算はどうなってるの？

>>432　イージス艦などはアメリカのための装備ですからね。ああいった不要な
装備を捨てて専守防衛型にすればコストはかかりません。
Ｆ−１５も必要ありませんね。

>>383>>384
なるほど。まともな論争をするのが怖い負け犬であると認めるのかｗ
>>388
だから、ハングルファイトでは審査員の採点があるわけ。
だから、意見が180度違っても問題はないよぉ。
やっぱり、まともな論争をするのが怖いのかい？
論争すら怖い人間が有事になった時、どうやって戦うのだよ！
おっと、戦うのは息子もしくは孫で自分は引き篭もってるのだね。

>>431
おなじようなモノでしょう、え？ﾍﾞﾝｼﾞｮﾋﾄﾞﾗさん
あなたこそﾐｽﾞﾎﾟスレでその持ち前のﾌｧﾝｷｰさを全開しに逝って下さい
それにその程度のものを「知識」と規定されても(ry
現役だろうと４浪だろうとｱﾌｫのお仲間としてはおんなじじゃないですか(ry

>>433
そういう意味不明な抽象的な物ではなく具体的に書いてください。
数字はどうしたんですか？
それとイージス艦やＦ−１５を無くしてどのような代替兵器でどのような専守防衛をするんですか？

専守防衛型の軍備がどういうものであるのか
陸海空の戦備とそれに要するコストを提示してから発言していただきたいですな
ﾍﾞﾝｼﾞｮﾋﾄﾞﾗさん
あなたこそ図鑑で調べた程度の生半可な知識を不用意に開陳しないでいただきたいですな(ry

>>437　では、あなたはスイスは自国防衛に充分な装備だと考えますか？
武器があれば国は守れるのか＞いいえ、守れません。崇高な平和への意識が敵国の
攻撃をためらわせる効果となるのですよ。

>>438
>>崇高な平和への意識が敵国の攻撃をためらわせる効果となるのですよ。
少しは考えてから発言なさった方が良いんじゃないんですか？
具体的にどのように効果があるのか説明してください。

それとコスト計算は終わりましたか？

>>438 いい加減にしなさい。

>>431 たいしたことのない大学の現役合格をわざわざ自慢するような恥ずかしい真似はやめなさい。

>崇高な平和への意識
具体的にどのような意識だ？
日本の意識はこれに該当するのか？
日本以外でもこれに該当する意識を持つ国があるならそれはどこだ？

あの〜
ｾﾝｾはミズポスレでも時折スイスに言及しておられますけど
スイスなんて誰も欲しがらないんです
孫子に言う「クチ」（戦略上重要な道路が集まるポイント）としては
あまり利用価値もありません。ナチスもスルーしました
日本とは地政学的ポテンシャルがまるで違うんです
それにスイスは自前で戦闘機爆撃機を整備していますし
一家に一丁小銃装備です。国民皆兵の重武装国家です
それが何か？

崇高な平和への意識＝９条でしょうが。９条の下、日本は一度でも他国の侵略を
受けましたか？

>>443　冷戦が終結した現在、日本の地政学的重要性はありません。
あるとすれば、米帝が勝手に極東における軍事プレゼンスを保ちたいだけです。
北朝鮮も中国も脅威だと感じているのは米軍なわけで、日本単独に対する警戒心は
ありません。
だからこそ、かつての軍国主義を思い起こさせるような行為は慎むべきなんです。

なんか敬語使ってる人が
多いな

>>444
現在進行形で竹島を侵略されているし、北朝鮮による領海侵犯、国民誘拐
中国による領海侵犯。
簡単に思いつくだけでもこれだけあるが？

>>444

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼。現在進行形でチャンコロの船が
日本の海で暴れまわってるのにな(w

>>444
>>崇高な平和への意識＝９条でしょうが。

いいえ、自国の平和を､他国人の血で守りなさいと言う、卑怯な意識です

>>444
＞冷戦が終結した現在、日本の地政学的重要性はありません。

あははは、日本列島がじゃまだから、チャンコロの潜水艦が太平洋に
でれないでいるのにな(w

>>444
もうあなたのお相手は疲れますた
今かつての軍国主義を体現する役目は中共がやってますので
日本はする必要がありません
中共の脅威は日本のみならず台湾・フィリピン・ベトナムなど
環太平洋各国が共通して警戒するところのものです
それにイザ有事となればあなたのようなﾍﾞﾝｼﾞｮﾋﾄﾞﾗが日本中で
破壊工作するだろうとおもわれますので
ﾍﾞﾝｼﾞｮの掃除が大変なんです

ん、NZヒドラは逃走!?

ああ、あれが「ＮＺ」ヒドラですか

何スか？ＮＺヒドラって？

>>453
極東板ミズポスレ参照

>>454
ありがとうがざいまーす。行ってみまーす。

>>444
竹島侵略されてますが…
領海を分捕られるのは立派な侵略ですが…（中は話し合いにすらまともに応じないし）
侵略の定義を都合よく限定して、アメリカを貶し中共を執拗に弁護する意図が気になりますな

中共は蔑称です。あらためてください。

>>457
そんなことを言う前にあなたには返事しなければいけないことがあるんじゃないんですか？

コスト計算は終わりましたか？

>>457
大戦中、勝手に武装蜂起した無頼の輩が人民の合意を得ずに
国を支配し続け、今日に到るパルチザン国家にはお似合いですよ

ただいま戻りました。つまり>>457さんがＮＺヒドラなわけッスね

俺はある友人と良く東南アジアの方に旅行に行くのだが、
友人は日本では勇者のごとく振舞っているくせに、外国に行くと
借りてきた猫のようにおとなしくなっちゃうんだ。普段は英語なんて
簡単だよと言ってるくせに、外国に行くと話せるのはＯＫという言葉だけ。
Ｈｅｌｌｏすら言えない。
ホテルでもタクシーでもレストランでも、こちらが日本人だと分かるとメチャクチャ
ふっかけてくるし、ホテルなんか女中部屋みたいなところに通されることが
ある。俺がふざけるなと言って抗議して、良い部屋に替えさせたり、関係ない
アラブ人が飲み食いした分なんか払えるかと言ってマネージャーを怒鳴りつけてる
あいだ、友人は何も言わない。
そのくせ、「俺は良いんだよ。俺は良いって言ってるのに、君が勝手に
交渉するんだよな。まっ、良いんだけどね」と言ってくる。
つまり、面倒なことは他人に押し付けて自分は良い思いをしてるくせに、それを
認めるのはブライドが許さないから俺を非難してるわけだ。
日本の平和主義者は、この友人に良く似ている。外国にきちんとものを言えない
くせに、必死に交渉している同胞を非難することによって自分が何かしたと
思い込んでる。卑怯な連中だぜ。こんな卑怯な連中を生み出す一因が９条に
あることは想像に難くない。さっさと廃止したら良い。

>>461
なるほど、一種の内弁慶なわけですね、納得です。
でもそんな友達なら＞＞461さんも一緒に旅行行かなきゃいいのに。

>>462
レスありがとう。
たしかにおっしゃる通りです。
でも、他の友人はみんなサラリーマンなので
休暇なんか取れないし。
休暇を取りたいなんて言ったら永久に無給休暇を
取らされることになりますから。

■■■｜　　　　　　　　　中国を怒らせて戦争しても良いじゃないか！
■■■｜　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 自己満足で靖国・戦争犯罪者達を拝んで何が悪い！
■■■｜〈‐=・=- .|ﾐミ彡　戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い！
■■■｜　|　"''''"　|ﾐ彡　お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ！
■■■｜ﾋﾋﾋ
それより憲法改正するぞ。
米軍に国民を人殺しの道具として合法的に差し出す。
俺ら政治家が殺し合いに行くわけじゃないから関係ない。

殺された肉兵器の残骸は靖国に奉ってやるぞ！
何？遺族の悲しみだと？？そんなもん知るかバカが。
人殺しの道具ごときが文句を言うな、ヘラヘラ言われた通りにすりゃいいんだよ。

つうか原発もダメ、ダムもダメなら結局石油だろう。
石油確保のために改憲しろ。

北チョンやシナとの戦争に備え、日本も絶対核武装が必要だ。

>>434
若い７５３坊も以前言ったのに倣って
中年のオイラも７５３坊と同様に後方で、
自衛隊が侵略に対処するのを出来るだけ支援するよ！！（Ｗ
７５３坊が有事でも後方で支援だけをやると言うのに
何で中年のオイサンのオイラが
自衛隊に入隊しなければイカンのかな〜〜？？（ｗ

>>467
論争から逃げ出してばかりの負け犬ｷﾀｰ!!

>>467
電波障害物がきた…
また議論の邪魔をしに

イイ若いモンが万が一入隊のバヤイの自衛隊での希望職種は
比較的安全な輜重輸卒って言ってたのは誰だっけな〜〜？？（ｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
論争も怖くてできない負け犬がニュース議論板に居るのは何故だろうｗ

有事に成って日本が僧坊の危機に有るのに絶対入隊しない７５３坊やチャンは
有事の間、何をやるお積りなのかネ〜〜？？（ｗ
必死にオナニ〜〜に耽るかな〜〜？？（ｗ
オナニ〜〜のやり過ぎは身体に悪いぜよ〜〜！！（Ｗ
予備自衛官補にもなって戦争ゴッコのオナニ〜〜をやるのかな〜〜？？（ｗ
それでは州兵でベトナム世代を無事通過したブッシュと同じだぞよ！！（ｗ

僧坊は存亡のマチガイ。

侵略に対する反撃もしくは阻止権＝自衛権と簡単に定義するとする
そうなると問題は侵略の定義と、それへの対抗としてどの程度の兵器戦術までが許されるか、が問題だと思うが
改憲の場合、それらを法律で定める必要が出てくるぞ

>>472
オイラは明日からしばらく書き込みできないから、一人でオナニーやってな負け犬君

ちなみに16日からまた書き込みできるから。
お前と違って逃げてるわけじゃないぜよ。
ニュース議論板の住人の癖に一対一の論争が怖くてしかたがない＠ちゃんやｗ

でもなあ、いくら憲法改正しても政府や官僚がヘタレだと意味ないよな〜
特に官僚なんか自分のキャリアにキズがつくの恐れて、侵略スルーしそうな予感・・・
実際、竹島や尖閣諸島なんか政府や官僚の怠慢でこうなったでしょ？

政府要員・官僚任用制度改革も重要だが
そこまでいくと論点がただでさえ電波と偽先生に撹乱されているからまとまらないような

漢字変換もろくにできないのに
議論板に来る似非基地外ピエロが来るスレはここですか？

>>433
で、邀撃任務は何でやるの？

殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】　喫毒者は殺人鬼！　【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？　自覚してます？

喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。

喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。

毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1

毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。

毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。

詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/

★全ての喫毒者は、殺人鬼！
日本毒草産業や毒草会社は、「超・有害な毒物」を売ることで
儲けている、殺人企業です！
毒草を購入し、殺人企業に利益を
与える者は、犯罪者です！　（殺人／自殺幇助）

毒草を吸う者は、殺人犯罪者です！

喫毒者は、人の健康と寿命を傷つける、凶悪犯です！
平気で悪臭公害をばらまく、幼稚な犯罪者です！

毒草は重犯罪です！

「人の命を軽視する、幼稚な人格の喫毒者」は、
刑務所に入れて、更正させるべきです！

毒草は犯罪行為です！　喫毒者（殺人者）を処罰せよ！

なんか、起きちまった
おはようございます
>>477
そうですね。政府のそういうタイドは悪質なナショナリズムや
クーデターのもとです　
でも中にはまじめな官僚もいるんだが・・・

●228ページ「敵は同調者を求めている」より
　国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを
信奉する者の地下組織をつくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、
かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、
新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな
知識階級の中から、目を付けられて引き入れられることが、よくあるものだということを
忘れてはならない。
数多くの組織が、巧みに擬装して、社会的進歩とか、正義、すべての人の福祉の追及、
平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。
この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、
文化的な仕事を重んじるとか、知識階の耳に入りやすい美辞麗句を用いて……。
「民間防衛」スイス政府編纂より抜粋
スイスの場合こうした耳障りのいいセリフに惑わされずに危機管理意識を
国民一人一人が持つってことだろ。

憲法を改正しなければ自衛隊をもつ日本人は憲法を軽んじる国民だと思われても
しょうがないでしょ。実際いくら平和憲法たって、現実にテロ国家がすぐ隣にあるし
日本敵視教育をする国がその隣にあるのに平和でいられるわけないじゃん。
漏れは小学校時代、新聞がつまらなくてしょうがなかった。何が言いたいか
が理解できないためだということがわかったのは最近だ。朝日だった。

７５３坊は弱者、卑怯者である事を自ら公言したので
それを挽回し様と、>>474-476で必死にオナニ〜〜行為！！（Ｗ
反ってアンタの弱者臆病ぶりや卑怯者振りが表面化してるぞよ！！（Ｗ
議論は論争でないらしいね〜〜！！（Ｗ

軍事オタクなんてのは弱者、卑怯者が多いからア
日頃威勢のイイ、勇ましい国防論を言ってるが
イザ有事と成ったら自衛隊マカセで安全地帯で引き篭もり〜〜！！（Ｗ

>>444のセンセの言の最初の２行部分に禿胴です！！（Ｗ
また９条が有るお陰で自衛隊は今まで海外派兵されずに戦死者無し〜〜！！（Ｗ
イラク派遣は人道援助と偽ったから憲法違反だぞよ！！（Ｗ
昨日はサマワ駐屯地まで数１０Ｍの至近距離に迫撃砲弾落下だってよ！！（Ｗ
段々、近づいて来たのが気がかり〜〜！！（Ｗ
９条下での初めての戦死者が出ないように願いたいネ〜〜！！
隊員や家族の方々は大いに心配されてるだろうよ！！
志方や森本などは９条のお陰でベトナム戦争、湾岸戦争などの参戦せずに
済んで多額の退職金を貰って実戦経験全く無しで無事退役出来たのは
９条のお陰だぞよ！！（Ｗ

そして護憲派のオイラはいざ有事になったら女子供に戦場任せて引きこもり〜♪
だって徴兵年齢外だもんね〜〜(ｗ

>>488　そのとおりです。９条のおかげで。いまだにイラクにおいて自衛隊に死傷者が出ていないわけです。
もし、死傷者が出たとしたら、サマワは非戦闘地域であり人道支援の為にイラクに赴くという
小泉の言葉が全て嘘となり、政権は崩壊するでしょう。

>>487　これにも賛成です。西村眞五は威勢のいい事を言うのであれば、自らが配下の右翼団体を使って奪還すればいんですよ。

９条があったから
　日本は侵略されなかった
９条があったから
　朝鮮戦争・ベトナム戦争にも参戦しなくて済んだ
９条があったから
　イラクで攻撃されても死傷者が出なかった
これで終わりですか？

>>489
変換も満足にできないんですね
ＮＺじゃなくて　ＮＧヒドラですか？(ry
　

>>491　それ以外に何があるというのですか？あなたは侵略戦争を余程やりたいと見えますが、あなたがた軍ヲタに言いたいのは、自らが戦場に行ってからそういう事を語ってくださいと
言うことです。フランスの傭兵部隊にでも入ってはいかがですか？

大東亜戦争敗戦後の世界において、東西冷戦の勢力の均衡に対する
考察はいつもスルーですね、ｾﾝｾ(ry
あなたが何で安穏と暮らせてメシが食えてｱﾌｫを大言壮語できるか
というのも９条のお陰なんでしょうね、ｾﾝｾ？(ry

万年脳内ファンタジーの世界はそれほど魅力的なんですね
ｾﾝｾは９条のお花畑で「ああ、中共さま〜」と叫びながら
オナニーでもぶっこいててくださいよ

>>490
で、領土領海占拠・侵犯や拉致を無理矢理「侵略」に含めない理由は何？
ツルセコダブスタ偽教師、いい加減逃げるのやめろや

>>489よ、オイラが何処で有事は女子供に戦場を任せて引き篭もりと
言ったかよう？？（Ｗ
>>467をヨーク嫁！！（Ｗ
ところでアンタは、有事になって日本が存亡の危機に有る時に
如何する野のダア！！（Ｗ
まさか７５３坊のように日本が侵略されても自衛隊に入隊しないのでは
有るまいね〜〜？？（ｗ

>>491
＞９条があったから
＞イラクで攻撃されても死傷者が出なかった

上記引用はオイラが何処で言ったかな〜〜？？（Ｗ
９条が有れば攻撃されても死傷者が出ないなんて
９条はご神託かア！！（Ｗ
９条が有っても攻撃されれば死傷者が出るぞよ！！（ｗ
自衛隊は９条のお陰で比較的安全と言われる非戦闘地帯に
人道援助目的で派遣されたア！！（Ｗ
９条が無ければ自衛隊はイラク戦開戦当初からアメのポチ軍として
イラク正規軍と戦い、既に数十名、数百名の戦死者が出て太郎よ！！（Ｗ

安易に憲法改正議論なんてするべきではないだろう。
何故ならば日本はまだ侵略戦争の清算が出来ていないからだ、
過去の清算をキッチリと周辺諸国に示さない事には、憲法改正論なんて
中国を始め周辺諸国は絶対に許さないだろう。
特に憲法９条は絶対に変えてはならない。平和憲法の象徴なんだよ

>>491

日本は北方領土、竹島、尖閣諸島を侵略されているぞ

自衛隊は朝鮮戦争に参加してるぞ

>>498
当時の日本に自衛隊なる組織は存在しません。
参加したのは海上保安庁の掃海艇部隊です。

>>497
過去の清算？
戦争に負けた賠償ならもうとっくに払ってるし、戦犯という人身御供も差し出したが？
だいたい過去を理由に現在及び未来の不法な外敵からの攻撃を許容しなければならない、という暴論は成立しない
中狂あたりの犬はいい加減馬鹿の一つ覚えはやめろよ

>>497
周辺諸国が許さなくてもかまいません
憲法問題は純粋な国内問題です
>>498
そ、それはそのうー・・・
そういう風におっしゃる方がいるもので
その方に対するレスなんですが
過去レス読んでますか？(ry

前イラク攻撃米軍最高司令官殿がブッシュに昨年５月イラク戦争
終結宣言を出すようアドバイスしたのはマチガイと大後悔！！（Ｗ
宣言後も米兵が９００人も戦死していてアメ国内ではブッシュの
終結宣言は早まっていたのではと
避難ゴウゴウでブッシュ人気低調の主な要因！！（Ｗ
そこで前最高司令官殿がアドバイスしたのはポチ公の私メと
ブッシュを庇ってる訳ダアア！！（ｗ

>>493　それでは、あなたが率先して戦場に赴けばいい。私が言いたいのはそれだけです。
あなた方ネット右翼は無責任すぎます。

>>503
９条さえあればどんな国難・侵略にも対抗できる、
中共様マンセー！！　９条様マンセー！！　　のｾﾝｾに
無責任と言われるとは！！　　ト　　ホ　　ホ(ry×1000000000）

>>499
その掃海艇部隊が海自に受け継がれているから同じことだね。
こなした任務も戦争行為以外のなにものでもない。

502
しかし現実に自衛隊の恩恵を受けているのにその自衛隊の存在を認めない
憲法９条を支持するとはどういうことか。
それなら日本国から出ていくべきです。
あなた方ネット左翼は無責任すぎます。

自衛隊はだれがどこから見ても軍隊。
これを名前だけ変えて「軍隊ではない」などと言うのはごまかし。

拳銃を相手に向けて、「俺は丸腰だ！」と言っているに等しい。
こんな人間は誰からも信用されない。

>>507　自衛隊の武器使用基準は何の法律によるかご存知ですか？自衛隊は軍隊のように人に対して安易に銃口を向けてはならないんですよ。

>>508
軍隊だって人に対して安易に銃口を向けてはならないんですよ。

知らないの？

全然過去ログ・スレとか読んでないけど思うことを少し。

憲法九条の歪さは、国の基本的権利としての自衛権を明示的には認めていないことにある。
自衛権は原理的に放棄できない。ただ、現行憲法制定時の議論においても言われたように
「自衛権」という主張で多くの戦争は行われたのであり、明示化することもまた難しいと
いうのも事実である。しかしこれは、ＧＨＱ（マッカーサー）の意向にそう形でしか憲法
を制定できなかった当時のことであり、現代ではやはりこの歪さを解消すべきであると考
える。もちろん、近隣諸国に配慮すべき点は配慮して然るべきである。

また、第二項の戦力の法規と交戦権の否認により、自衛隊という存在が軍法会議も持てない
歪な存在であるという問題がある。普通、軍人の公務上の犯罪は軍法会議で裁かれるのが
普通なのだが、日本では刑法、つまり一般の刑事裁判になる。これは一つの象徴なのだが、
法的には軍なのか軍でないのか、非常に曖昧で、例えば相手国に自衛官が捕まったらジュ
ネーブ条約に則った扱いをしてくれるのかどうか不安である。というか、交戦権を否認し
ているが故に憲法上、国際法違反を日本は抗議できないのではないか。しかも日本はジュ
ネーブ条約を批准している（追加議定書を除く）ので、日本は国際法を遵守せねばならない。

以上のような不備を解消しつつ、国際貢献も出来る形でなおかつ、他国に軍事的脅威を与
えるということが絶対ないと近隣諸国に思わせるに十分な改正を考えるべきである。
憲法九条改正が安全保障上重大な問題となるようでは本末転倒だからである。

自衛隊は軍人ではありません。身分は警察官と同様の公務員です。
そこをお忘れなく。公務員に就職して戦地に行かされて生命の危機に瀕するのは理不尽であり、
誰もそのために自衛隊に就職したわけではありません。

>>511 NZヒドラがまた湧いてるよ。自衛隊員でもないのによくいうわ(w

>>511
自衛隊は海外に行けば法的にも軍隊としてしか扱われませんし、
自衛官の身分は特別職国家公務員で警察とは異なります。
また入隊時に必ず宣誓書に署名します。
ですから戦地に赴くのも承知ずみです。

>>510氏
正論展開　乙です

>>511
ｾﾝｾ、あんたまさかこのままこのスレ居着くつもりか？
ミズポ逝けよ！！
ここはﾍﾞﾝｼﾞｮじゃないんだよ！！

>>514　私はもともと極東は担当外ですし、スレタイも変わりましたからね。
ＷＯが書き込むかも知れませんが。

解釈論が危険なのは誰もが先刻承知。これまでの政治を見てりゃわかるでしょ。
ならば「絶対戦争はしない」という一文を付け加えれば万事解決だ＜反対派
誤解のしようのないほどくっきりはっきり書けばいい。
「私たちは私たちの国境が侵された場合の他は武力を使わない、提供しない。
武力を持たない」（やられる前にやる、ではないことに注意）
スイスかカナダかスウェーデンの条文にある文章だぉ。

個人的に自衛隊の存在は別にいいです、レスキュー隊として。
だからそれをもっとアピールしてもいいんじゃない。
日本人の敵は外国じゃなく、地震・雷・火事・オヤジ、じゃなかった
地震・台風・水害という「自然」なんだっっ！！悪いかぁ！（爆）

もっとも、私は、「攻められたら、やる」ということまでは否定しません。
やられる覚えが、ありすぎるほどあるのが日本という国ですから。
悲しく悔しいことにね。
>>506
＞日本国を出て行くべき
それはあなたではありませんか。憲法が気に入らないなら（ry

>>515
「担当外」って
じゃあ、テンプレの「組織的な書き込み」自分で暴露したようなもんじゃないか
自爆　乙
いったいあんたら中共からいくらもらってそういうことやってるの？(ry
無給でやってるとしたら、ほんまもんのｷﾁｶﾞｲだろ？(ry

>>516
第９６条の修正条項含めて憲法が気に入ってるからいいんじゃないの(ry
９条だけが憲法じゃないよ(ry

>>516
＞解釈論が危険なのは誰もが先刻承知。
＞「私たちは私たちの国境が侵された場合の他は武力を使わない、提供しない
＞武力を持たない」（やられる前にやる、ではないことに注意）

現代は国境の外から各種の攻撃が可能な時代。ミサイル、サイバーテロetc
「国境が侵された場合」にしか武力行使しない（解釈の余地無し）
なんてのは国防を考える上で全くもって無責任な発想。
複雑多様な事態に対し、柔軟な法解釈で対応するのは当たり前の知恵。
「解釈論が危険」なんてのは文字を読んで思考停止するだけの愚者の言葉だ
複雑な事態に対して、解釈論を展開することなく、四角四面の対応しかしない
ことのほうが現代世界ではよほど危険だ

“やられるかもしれないからやる”これぞ侵略。今のアメリカがやってる事そのもの。

>>519
その「危険」は純軍事的なものという事ではなく
政治的な、例えばかつての陸軍が「統帥権」を曲解し
濫用したような「危険」な状態になる、
という趣旨と思われ(ry
筋を通しましょうよ、という意味だと思いますよ(ry

>>520
「相手が反撃どころか抗議もロクにしてこないからやる」それが中共・北朝鮮・韓国がやった（やっている）侵略
日本の話をしているんだが？

>>515
で、日本が現実に受けている侵略から目をそらすのはなんで？
竹島侵略されてますが…
領海を分捕られるのは立派な侵略ですが…（中は話し合いにすらまともに応じないし）
侵略の定義を都合よく限定して、アメリカを貶し中共を執拗に弁護する意図が気になりますな

>>521
＞その「危険」は純軍事的なものという事ではなく
＞政治的な、例えばかつての陸軍が「統帥権」を曲解し
＞濫用したような「危険」な状態になる、という趣旨

現行憲法には「統帥権」なんてものは存在しない。
現行憲法をどう解釈しても
「かつての陸軍が「統帥権」を曲解し濫用したような「危険」な状態」
にはならない。
仮にそういう解釈がまかり通るとしたらそれはもう法治主義ですらない。

>>524
あの、わかってますか？(ry
比喩なんですよ(ry

拡大解釈を容認すると「かつて陸軍がそうしたように」
筋を踏み外すという　・・・


釣りですか？(ry

>>525
一切の解釈を排除することの危険は>>519に述べたとおり。
現行憲法下における拡大解釈を陸軍の統帥権の拡大解釈に準えるのは
比喩というには出来が悪すぎる

右翼は近隣諸国の脅威を口にしますが、もっとも危険なのはアメリカです。
米軍基地があるからこそ、ミサイルがこちらの方向を向いているのです。

>>498-499
日本の掃海艇が朝鮮戦争に出動したのは国民に秘密裡行動で
国民は何も知らんかったぞよ！！（ｗ

>>527
米軍基地があろうと拉致・領土領海占拠・侵犯は延々とかまされてますが何か？

>>516
そういう国防方針は量的に巨大な軍事力が必要だということを承知かい？
スイスもスウェーデンも重武装国家だよ。
とりあえず徴兵制は復活だね。

>>527
自ら「組織的な書き込み」をしているとカミングアウトしたあんたの言葉に
もはや説得力は無いよ。

世界の趨勢は徴兵廃止―職業化ですけど。

>>532
へぇ？

自分の国は自分で守る。当たり前のことじゃん
日米安保だって、実際に政治的理由から本来発動されるべきなのに発動されないってケースが現実にあるし（竹島とか尖閣とか）
他国の奴隷になるのは嫌！でも国防のコストは払いたくない！なんていう右翼と左翼の主張の悪いところだけを取ったようなこと言う連中が最近多いのは嘆かわしいことだ

旧日本軍隊の謀略諜報機関工作員は４５年まで長年に渡って培った
旧植民地の満州や朝鮮の事情を知悉し人脈も遭ったから、
朝鮮戦争時、米軍の諜報謀略工作員として密かに半島や大陸に潜入し
米軍の為に諜報謀略活動に多数従事しただろうよ！！（ｗ

>>530
自衛隊はスイス、スエーデンより重武装だろうが〜〜！！（Ｗ
両国の軍事費と日本の防衛費と称する軍事費の
ドチラが多いかな〜〜？？（ｗ
戦闘機数とか戦車数とか比較してチョンマゲ〜〜！！（Ｗ

徴兵制復活を唱えながら改憲を主張したら
若者や女性に改憲反対が多くて改憲成立せずでは〜〜？？（ｗ
しかし徴兵制をヤラナイと言うお題目で
改憲は数年後に成立だろうよ！！（Ｗ
しかし改憲で９条が破棄されれば、徴兵制は何時でも出来るからして
改憲しても９条はソノママ残すのがイイがあ、ソレは無理だろうよ！（ｗ

>>536
軍事費ってのはGDP比で比べるもんだぞ。

あと戦闘機数とか戦車数とかの比較もまったく意味が無い。
旧式の戦闘機と世界最新の戦闘機じゃまったく比較にならない。
火縄銃とマシンガンを同じ１丁として数えてもなんの意味も無い。

日本の兵器は新式でしょうが…

>>537
改憲ってのは戦争をしやすくするもんじゃないよ。
今の憲法9条の拡大解釈によって、解釈をどんどん勝手に広げている現在のやり方は危険なんだよ。

だから軍隊の正当な活動を規定するとともに、暴走しないように具体的なケースを想定しつつ、
軍隊の行動を縛るもで無ければならない。

>>536
人口に対する兵員の割合、国家予算に対する国防費の割合を
検討いただければ幸いかと存じます。
予備役まで入れれば自衛隊より大兵力ですから。
人口が一千万にも満たない国が。

>>539
別に日本が下とか言ってない。

比較の仕方が間違ってると言っている。

>>542
国防予算のＧＤＰ比や兵員の人口比で比較するのが正しいとも思えませんな
たとえば、
アメリカ総人口３億弱：兵員100万程度
北朝鮮総人口2000万；兵員100万程度
この事実をもって北が米より「重武装」というつもりですかね？

自衛隊はスイス、スエーデンより「重武装」だね。

そもそも「人口に対する兵員の割合が大きい」なんてのは
軍の近代化が立ち遅れていることの証明のようなもの

>>543
どうも比較の対象が悪いような
北朝鮮は重武装ですよ。兵員数ばかりか全土が要塞化されている。
スイスやスウェーデンも状況は似ている。

>>544
それはただの偏見というもの。
国力の小さい国では大兵力を常備することは難しく、大量の予備役を活用するというのは合理的で高い評価を得ている。

>>543
「軍事費」はGDPで比較するもんであって、
「軍事力」は数ではなく「数×質×兵士の技術力」で比較するものだと言いましたが？

国境が陸続きの国と、海に囲まれた国の軍事構造は根本から違うぞ

北朝軍隊はアメより格段に旧式！！（Ｗ

軍事費のほとんどが自衛隊の人件費

>>548
北朝鮮の軍備が旧式だから、軽武装？　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ゆとり教育の　悪平等主義が　こんなところまで。。。ｗ

>>547
そうなると日本の軍事力は人員的にではなく資金的に巨大化しなければならないということになるでしょう。

>>551
巨大化するかどうかは、中共・北朝鮮・韓国・ロシアといった周辺諸国・杜国日本の領土領海国民への侵略をやってる連中の態度次第だね
連中が日本が自衛権を明確にしても態度を変えないなら軍事的プレゼンスを確保する必要性に迫られる
相手が大人しくなれば金も人もつぎ込む必要は無い

杜国→特に

自衛隊の戦闘機が旧式化かネ〜〜？？（ｗ
自衛隊の銃が火縄銃かね〜〜？？（ｗ

防衛費５兆円を自衛隊定員の２〜３０万人で割ると
スゴイ高給だよネ〜〜？？（ｗ
半分の２兆５００億円を給与としても高給だろうが〜〜？？（ｗ
公務員がそんなに高給なの〜〜？？（ｗ

オイラが何処で北朝が軽武装と言ったかな〜〜？？（ｗ

>>556　←→　>>554　矛盾

北朝鮮の軍備に対しては、日本一国の軍備では明らかに不足気味だ。

いくらｗを付けたところで防衛予算の４割は人件費。
これは事実です。

9条変えると身潰しがどれだけ儲かって
身潰しから政治家にバックマージンどのくらい流れるの？
俺もあやかりたいぜ。

＠は、トリップつけた方がいいんでない？

>>559
現時点での、中国や北朝鮮から賄賂や接待を貰う「売国利権」のほうが確実かつ実績があるよ

>>561
売国利権ってどのくらい儲かる？

話をぶった切って申し訳ないが>>503について一言

503 名前： 市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/08/11 10:49 ID:LonHJSd+
>>493　それでは、あなたが率先して戦場に赴けばいい。私が言いたいのはそれだけです。
あなた方ネット右翼は無責任すぎます。


このような無責任な発言をしても良いのですか？市民派護憲先生
センセは以前老若男女を問わず日本国民一人あたり６００万円の賠償金を被害諸国（極東三馬鹿国歌）
に支払うべきだと豪語していましたが、実際に払って見せろと言われて情けない言い訳をし、逃げ回って
結局支払わなかったですよね。
人に偉そうに言う前にご自分が実行してからそのような発言をしてください。

>>545
＞どうも比較の対象が悪いような
対象によりけり、では比較の基準として役に立たない。

＞北朝鮮は重武装ですよ。兵員数ばかりか全土が要塞化されている。
で、その「重武装」をもって北はアメリカに対抗できるのわけ？

＞国力の小さい国では大兵力を常備することは難しく、大量の予備役を活用するというのは合理的で高い評価を得ている。
つまり、兵員の量だけではその国の実力は計れない、ということでしょうが。
調達困難な兵力を大量の予備役で補っているだけ。

>>546
＞「軍事力」は数ではなく「数×質×兵士の技術力」で比較するものだと言いましたが？
ならば「軍事費」にことさら言及する意味も必要もない

日露戦争時　日本海海戦で連合艦隊参謀長を務めた加藤友三郎は
後年ワシントン軍縮会議に赴くとき、５・５・３の艦隊比率に反対する
諸軍人に対してこういって諌めた
「国防は軍人の占有物ではない」
現在、これは民主主義国の常識的な見解である
にもかかわらず、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんやその他の改憲反対論者は
「国防を論ずるならば軍人になれ」という
これは世界の常識から大きく逸脱し、かつ先の大東亜戦争で何百万の血で購った
成果を無にし再び政治を軍人の主導に委ねようと言う悪しき考えである
ことさらにこのスレの改憲反対論者の思考はこの程度のものであって
もう、まともにレスをつけようと言う気がおこらない

自分が戦争に行きたくないだけなのに
シビリアンコントロールを持ち出してなおかつ主戦派なんツーのは最悪だ。
詭弁以下だ。

>>566
そういうのを「婦女子の理屈」と言いますね
同じくまともなレスをつける対象ではない
夏休みになってから頓にこのテのレスが多くなったな

シビリアン　＝　文民　＝　ホワイトカラー労働者　　＝　職種分類
シチズン　　＝　市民　＝　社会に義務と責任を負い、権利を行使できる者。＝　社会的責任に対しての生き方。

保守派、公務員は　シチズンであるべき。　革新派は　＝　シビリアン？　そんなにエライの？

>>566
防衛戦争になら喜んでいくよ
ただ今のままだと、自分味方や国民が目の前で殺されるまで（下手すれば殺されても）反撃できない恐れがある
犬死したい？

>>567
逃げたか。

>>566
＞自分が戦争に行きたくない
この前提がオカシイ。

誰だって戦争に行きたくはないのは、常識。
同様に、
攻撃受けて戦争の被害者には成りたくないし、
同胞を被害者にもしたくない。

それが国防の原点。

身潰し重工とか野村シンクタンクの意向はどうなってんの？

>>570
ﾊｱ？(ry
もうすこしまともな議論ができないと相手してもらえないよ(ry
君が何年生かは知らないが、少なくてもﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんや
ﾍﾞﾝｼﾞｮﾋﾄﾞﾗ以下だな(ry

>>537
徴兵制は今でも出来ます。
むしろ九条は国民に皆兵たることを要求していると解釈する方が自然です。

>>572
平和を目指し実現し続けるために国防が重要。
それだけの話。

>>572
防衛産業の寡占化は、日本国民にとっての不利益だな。
武器輸出３原則見直しを含めて、日本の防衛産業を広く解放し
国民の利益と産業・技術の育成に勤めるべきだな。

だいたいシビリアン・コントロールと納税者の権利を勘違いしてるんだもんな(ry

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■　『村上龍、金融経済の専門家たちに聞く』【メール編：第282回目】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
====質問：村上龍============================================================

Ｑ：５２１
　経団連が、武器輸出三原則と宇宙の平和利用原則を見直すようにという提言をした
ようです。経済合理性の観点から、このことをどう考えればいいのでしょうか。

============================================================================

■　回答者（掲載順）：
　 □真壁昭夫　　：信州大学大学院特任教授
　 □三ツ谷誠　　：三菱証券　ＩＲコンサルティング室長
　 □山崎元　　　：UFJ総合研究所 金融本部主任研究員 兼 企業年金研究所取締役
　 □津田栄　　　：経済評論家
　 □金井伸郎　　：外資系運用会社　企画・営業部門勤務

これはマジな話だが、俺の友達で１３年日本に不法滞在してレストランで働いているインド人が居る。
身分はバラモンだから、教養がある。その彼と戦争中の話をしていたときのことだが、
「ガンジーはインドではかなり嫌われています」と彼が言い出した。

俺は「えっ、独立の父とか言われて英雄扱いされてるんじゃないの？」と言った。
彼は「とんでもない。ガンジーは口先だけの男として嫌われてますよ。非抵抗運動とかいうのをいくらやっても
イギリス軍の軍事力に勝てるわけがないでしょう。英雄はチャンドラ・ボースです」と言ったんで、
そうかインドの人も同じように考えてるのかと知って嬉しくなった。

チャンドラ・ボースは、言わずと知れたインド独立の父。日本とドイツの間をしょっちゅう行き来して
支援を取り付けてインドのイギリス軍を弱体化させた人だ。日本がチッタゴンの英軍基地を爆撃したのも、
アフリカの英軍基地を艦砲射撃したのも、この人の依頼によるもの。元々日本はインドを取るつもりだった。
取ると言っても植民地にするのではなく、解放して独立させてしまう戦略があったからインド人の支援があれば
進攻したかったわけだ。ややこしいよね。インドそのものはイギリス連邦の国だから、インド兵は敵兵なんだけどね。
太平洋戦争が開戦してすぐに東南アジアのイギリス海軍を壊滅状態にして、陸戦でもイギリス軍を次々とやっつけて
いた日本軍を見て、インドの人たちがどれほど日本軍のインド進攻を心待ちにしていたことか。
東インドに、独立派民兵組織の東インド義勇軍というものが出来た。「もうすぐ日本軍がインドに進攻してくる。
そのときに我々が何も出来ないのでは申し訳ないから」というのが趣旨だ。
左翼の人たちは、これを聞いて反日抵抗組織だと思い込むらしいが、逆で、日本軍と合流して共に戦いイギリスを
インドから追い出して独立を勝ち取るための組織だ。
これらのことからも分かるように、左翼の人たちは勘違いによるのかも知れないけど、嘘が多い。
憲法九条も非抵抗のガンジーのようなものだ。だから、左翼の人たちはなんの力も発揮しなかったガンジーを
ことさらに英雄扱いして「非抵抗がいかに素晴らしいか」と宣伝したのだ。こんなものに騙されてはいけないと思う。
ちなみに、チャンドラ・ボースの遺骨は東京都杉並区の寺に安置されている。墓はない。

>>579-580
へえ、それは知らなかった
それ、何かで読めますか　一度読んでみたいです
よろしかったら書名教えて、えろい人

日本では教科書でもガンジーを英雄扱いしてるから「ガンジーがインドではかなり嫌われている」と
いう話のソースは、そのインド人の友人だけだから証明するすべはないけど、チャンドラ・ボースの
遺骨に対するインド政府の態度から推察は出来ると思う。

チャンドラ・ボースに関しては、ググればごっそり出てくるので、いくつか読んでもらえれば
付随した出来事もいろいろ分かると思う。俺自身は、図書館で数冊読んだけど、インターネットのほうが
分かりやすくて良いみたい。
東インド義勇軍については、「光人社 / 月刊「丸」（潮書房）http://www.kojinsha.co.jp/maru/」に２０年
ぐらい昔に載っていた。それと１０年ぐらい前の読売新聞にも載っていたと記憶している。

平和主義者として知られているネール首相も、カシミールの帰属問題では独立に関する住民投票を約束しておきながら
約束を反故にして、さらにまた約束させられると、またまた反故にするという、悪質な侵略者の一面も
持ち合わせているので、正体を知ると幻滅してしまう。チャンドラ・ボースの遺骨にはインドの歴代の首相数人が
参拝してるはずだが、遺骨の引き取りを頑なに拒んでいるようだ。これはガンジーの流れをくむネール首相の
意向なのか。
インド国民には「チャンドラ・ボースはドイツか日本に行く途中の飛行機事故で亡くなり、遺体は発見されてない」
と説明しているらしい。友人は学校の歴史の授業で、そのように習ったと言っていた。ネールさんも汚いね。

８５年８月１２日ＪＡＬ１２３便墜落事件で５２０人の方が犠牲と成られた。
改めて犠牲者の方々に追悼の礼を奉げたいと存じます。
ところで海士卒の飛行将校で零戦を南方まで自ら操縦した戦歴の有る
墜落現場の元村長黒澤丈夫氏は１０日東京新聞夕刊で１２３便墜落に就いて語った。
群馬県警からの当夜１０頃の電話が事件の始まりとか！！（ｗ
そして翌朝５時のＴＶニュースで煙の上がる墜落現場を観て、山中の消防団に
自衛隊警察機動隊の案内を命じたと言う！！（Ｗ
上記証言には大いにオカシナ点が有るぞよ！！（Ｗ
先ず、上野村村民は墜落直後から現場方面の山の上空が赤く映えるのを見て
現場は御巣鷹山付近と特定していて、直ぐ消防団が出動し様としたが
県警が制止したと言う！！（Ｗ　
元村長殿は村民から
現場は御巣鷹付近と墜落直後に連絡が無かったのかネ〜？（Ｗ
また消防団出動を翌朝ＴＶニュースを観て決意ってのは、
現場の、海士出の元航空将校殿経験の村長殿としては
如何にも出動命令が遅くは無いかア〜〜？？（Ｗ
こういう連中が将校としてＷＷ２で指揮を執ったから、
大日本帝国はアメ如きに大敗したので内科医？？（Ｗ

５兆円の軍事費でしかも円高だから
アメの最新兵器、戦闘機、ミサイルを購入するのに
非常に都合がイイ！！（Ｗ
スイス、スエーデンにＭＤシステムやイージス艦（スイスは除く）が
有るのかな〜〜？？（Ｗ

ｔｏｏｏちゃんは国防の重要性を強調するが
自身、子、孫を志願制の自衛隊などで
率先して国防に従事させるのかな〜〜？？（ｗ

> 557 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/11 21:15 ID:0iF5Ytul
>>556　←→　>>554　矛盾

ｔｏｏｏちゃん、オイラの何処が矛盾かな〜〜？？（ｗ

軍事の素人がまたなにか知ったかしてます

>>587 軍事の専門家が国防について語る方が、危険な方向に行くわけですが。
過去の三ツ矢研究、栗栖暴言を忘れましたか？

>>588
病気のことを知らず病気を治せると思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ
で、暴言とは具体的にどこを指すの？というと答えられないに100ﾐｽﾞﾎﾟ

>>589　制服組によるシビリアンコントロールでしょうが。
しかも現防衛庁長官はあろうことか、幹部候補生学校の卒業式で、その旨の
妄言を語りました。
まあ。石破は議員時代に徴兵は違憲ではないと言ったバカですがね。
小泉といい石破といい、ニ世議員はろくでもありません。社会の苦労をしらない
二世議員の被選挙権を剥奪すべきです。

栗栖弘臣氏は７月に亡くなっていたんだね。知らなかったよ。(-＿-)
彼は「勇気のある発言」で辞職したが、当時から有事法制をもっと研究し、
憲法改正へとつなげる流れを作っていたら、今頃こんな議論も必要なかった。
辞職後、民社党から参議院に立候補したが当選しなかった。
民社党の流れを汲む民主党は栗栖氏を評価しているのだろうか。

＞「国防は軍人の占有物ではない」
＞現在、これは民主主義国の常識的な見解である
＞にもかかわらず、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんやその他の改憲反対論者は
＞「国防を論ずるならば軍人になれ」という

当時兵役は義務だったが？

「改憲するなら徴兵制を施行せよ」という主張の要点は、
自らは銃後にあって生命の危険を伴わない人間が、その地位をいいことに
きわめて無責任な軍隊の運用を行う恐れを懸念するところにある。
前線で危険な任務を請け負うのは常に社会的弱者。
徴兵を伴わない軍事力では、社会的強者が自らの利益のために
社会的弱者を利用して戦争を遂行する可能性を否定できない。
今の米軍にはその傾向が顕著に見られる。

軍事オンチなんだから知ったかぶって語らなきゃいいのに。

ゲル長官が言ったのは諸外国のように文官の次官と武官の参謀総長が
並列で長官に助言するようにしたいという旨の発言。
本来の意味でのシビリアン（文民＝ここでは政治家の意味）コントロールにしたいということ。

それに徴兵は現行憲法下でも違憲でも何でもありません。
違憲だというならその根拠を出して下さい。
九条を素直に解釈すれば組織化された軍隊の否定＝国民皆兵であり
むしろ徴兵による国民全体への兵役服務を要請しているとみる方が自然。

三ツ矢研究を白日の下に出し、国民を危機から未然に救ったのは、どこの政党の議員か
覚えていますか？

>>593　基本的人権の侵害でしょうが！嫌がる人間を軍隊に入隊させる事は私権の統制ではないとでも？
下２行は完全なる詭弁。許しませんよ。
それに、軍ヲタの石破は戦争ごっこが見たいから軍靴の音を響かせたいんでしょうが。
イスラエルで戦車に乗せてもらって喜ぶヲタが何を言うかですよ。

>>594
だから具体的に
あんたの言ってる事は抽象的かつ中傷でしかない

有事に超法規的行動をとらざるを得ないような､国家の欠陥を憂い､
有事にもちゃんとシビリアンコントロールの元､合法的に行動できるよう､
有事法の研究を行っていた、自衛官がいた。

全く法に触れず､職務として当然とも言えるこの研究が､
かつて、トンデモ政党により告発され､
まるでシビリアンコントロールを犯したように喧伝され､
時の与党の国会対策のために､職を解かれた。

酷い時代だった。トンデモ政党の全盛期だった。
やっとまともな時代になって､今やこの政党は消え去ろうとしている。

喜ぶべきかな。

>>583の始め２行
なんだ、普通の文体使えるんじゃないかダンペイちゃん。
人に読んで欲しいと思うなら、常にそういう丁寧な言葉使いにすれば？
そうすればここの雰囲気も少しはよくなるだろうから。

>>594下の２行書いてて普通に恥ずかしくないかセンセイ？

９条を改正しても、身内に↓のような売国議員がいる限り問題は続くだろうね


（土井たか子：８７年）
『私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、
私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯の絆は限りなく強固であると思います』

（土井たか子：８７年）
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』
（土井たか子ら九人の社会党議員連名）
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』

★昭和６２年に北朝鮮を訪れた際にいった言葉
「月刊社会党」誌
『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』

>>市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs

「栗栖暴言」とは何？ご紹介おながいします。

>>599　７８年７月、週刊誌や記者会見で「法に穴があるため、奇襲攻撃を受けた場合に現地部隊は超法規的行動を取ることはあり得る」などと発言。
シビリアンコントロール（文民統制）の観点から不適切として金丸信防衛庁長官に事実上解任された。

>>600
どこが暴言？
「文民統制に必要な法整備を後回しにしたツケを、そういう形で払うことになるぞ」という事実を指摘した発言じゃない
売国利権の第一人者・金丸に嫌われるのならむしろ正義じゃんｗ

>>600
これが暴言ということは、日本が奇襲攻撃を受けたら
日本国民は法を守り黙って虐殺されろということですな。

ちなみに阪神大震災では自衛隊は法律を守って被災者を見殺しにしました。
彼らの尊法精神を褒めたたえるべきです、>600は。

国会では、自衛隊はじめとする各機関に全力救援させていたら、さすがに即死者は無理だけど短時間で圧死などをした方々２千人は助けられた、という想定が出されてたな
遵法精神を謳うなら、当然超法規に頼らずに済む体勢を作るのが絶対条件だよねぇ

>>600
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000204-kyodo-soci
これが暴言かいw　暴言なんて表現使うからてっきり｢バカヤロー｣とか
言ったのかと思ったよ

>>604　阪神大震災で圧死した人間の９割は即死です。従って救援活動の遅れが
死者の増加につながったというのは当たりませんし、ましてや当時の村山総理が
責められる点は全くありません。
その救援できたというシミュレーションはいつ、どこで行われたか説明願います。

朝日新聞の罪

http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/asahi.htm

要チェック

>>606
↓この寝言について説明しろやコラ。

　334 名前： 市民派護憲先生 ◆P6.bR3MFTk 投稿日： 04/07/01 23:29 ID:19/B/vmU
　315 あ？なんで謝らないといかんだ？自衛隊の方こそ国民に謝るべきだろ。

　349 名前： 市民派護憲先生 ◆P6.bR3MFTk 投稿日： 04/07/01 23:37 ID:19/B/vmU
　346 だからなんだ？地震が起きたのは社民党のせいか？
　自民と建築業界が癒着した時代の古い建物や手抜き工事のせいだろうが。家が潰れたのは。

　376 名前： 市民派護憲先生 ◆P6.bR3MFTk 投稿日： 04/07/01 23:45 ID:19/B/vmU
　だいたいなぁ 一万歩譲ってやって自民と社民党の連立内閣のせいで救援が遅れたと仮定してもだな、
　数千人がそのせいで死んだなんてありえねえよ。あとからの司法解剖で死者の9割以上は即死だったんだよ！
　わかったか？六千人は早くても遅くても助からなかったんだよ。

　397 名前： 市民派護憲先生 ◆P6.bR3MFTk 投稿日： 04/07/01 23:52 ID:19/B/vmU
　377 勝手に断ったのは官僚だな 官僚の増長を許したのも癒着自民
　まだ政権入りして僅かの社民党には責任なし

　419 名前： 市民派護憲先生 ◆P6.bR3MFTk 投稿日： 04/07/01 23:57 ID:19/B/vmU
　ま、なんでも社民党のせいにしてろ。普通の市民はそんなヨタ話は信じないからな。


とここまでで十分被災者の神経を逆撫でして、とどめにこのようなの暴言です。

　490 名前： 市民派護憲先生 ◆P6.bR3MFTk 投稿日： 04/07/02 00:10 ID:cVRb4tpr
　いつも思うが神戸市民がふえるなあ この話になると。ま、いいが。


ちなみに阪神淡路大震災で即死した（地震発生後13分間で）方々は約7割で、 地震当日に約9割の方が無くなったそうです。

>>606

その前に601とかに反論したらどうだ

論点ずらすのが好きなようだが

>>606　おまえの大好きな社民党の土井ちゃんの売国発言をもう一度張っておくよ。

（土井たか子：８７年）
『私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、
私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯の絆は限りなく強固であると思います』

（土井たか子：８７年）
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』
（土井たか子ら九人の社会党議員連名）
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』

★昭和６２年に北朝鮮を訪れた際にいった言葉
「月刊社会党」誌
『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』

↓自衛隊からの共同訓練の要請に反対する人の主張
http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/saisin108/bousai10821.html
思想に媚びる前にすることがあるだろうよ

>>606
＞圧死した人間の９割は即死
のソースは？それに被害者は別に圧死者だけじゃないぞ

阪神淡路大震災による人身被害の実態（人口動態統計による）
　厚生省大臣官房統計情報部人口動態統計課・発表
　　　　　　　（『国民衛生の動向』；厚生統計協会、１９９６年）
ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

>>601 日本という国は、文民統制＝「国家総動員法」になりかねない国風だから近隣諸国及び、
理性的な人間は反対するんですよ。

>>613
意味不明。根拠不明。誹謗中傷だけする人間が理性的なわけないから、あなたは賛成派でつね？（藁

>>613
>>594のような誹謗中傷を平気で書くような理性的でない人間に
そんなこと言われてもねえ、新種のギャグですか？

参考・阪神淡路大震災においての災害対策について集中審議の議事録
第１３２回国会　予算委員会　第２号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/132/0380/13201260380002a.html

>>574
９条を厳密に適用すれば自衛権も否定されるぞよ！！（ｗ
だから９条が国民皆兵を要してるとか、９条下でも徴兵出来るなんて
憲法違反だよ〜〜！！（Ｗ
自衛権は軍隊保持が好きなクセに自身は戦場へ逝きたくない御仁などが
拡大解釈して９条が有っても自衛権があるとコジ付けた結果が
毎年５兆円と言う莫大な防衛費と称する軍事費を使った自衛隊と言う名の
軍隊である！！（Ｗ

ついに自衛権すら否定してしまったか・・・。

偽教師と＠って同一人物？
どっちも都合の悪い質問からは逃げて、一方が追い詰められるともう一方が出てきて話を撹乱する
で、再登場した時はまた同じ電波を飛ばして…
行動パターンが同じようなんだがな〜

＞それに徴兵は現行憲法下でも違憲でも何でもありません。
＞違憲だというならその根拠を出して下さい。
徴兵制は憲法18条ないし19条違反というのが通説。改憲・護憲問わず。

＞九条を素直に解釈すれば組織化された軍隊の否定＝国民皆兵であり
＞むしろ徴兵による国民全体への兵役服務を要請しているとみる方が自然。
こんな珍説は始めて見る。というか内容自体破綻しているが。
群民蜂起と徴兵制を勘違いしていないか？
９条の下「組織化された軍隊の否定するが群民蜂起による抵抗は認める」説は
存在するが、それは断じて徴兵を認めるものではない。
そもそも徴兵というのは組織化された軍隊を作るためにするものだろう。

国際法は国内法に優先する。
つまり、国内法でいくら自衛権を否定してみても、
国際法が「国歌は自衛権を有する」と定める限り
自衛権は否定されないということだ。

学説
憲法は条文を額面どおりに受け取るものではなく、自然法及び国家社会の基本的な常識に照らして考えるべきものである。
よって、自衛権は明白に禁じられていない限り存在し、自衛の主たる手段は軍事力である。したがって、自衛隊は合憲であると考える。（北岡伸一・東京大学法学部教授／衆・第１４７回国会第６回12/04/06）

国際条約

国際連合憲章　第５１条【自衛権】
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

サンフランシスコ平和条約　第五条（c）【国連の集団保障、自衛権】
国連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第５１条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。

第1章天皇
第2章9条
第3章国民の権利全部削除でいいよ

>>621 尖閣諸島へ中国の活動家が上陸した際、日本は国際法ではなく、国内法を
もって逮捕しましたよね？
＞「国歌は自衛権を有する」
というのであれば、「君が代」はやはり変えなければいけませんね　ｗ）
というか、617で書かれているのは集団的自衛権であり、個別自衛権ではないですよ。
個別自衛権は持っているというのが解釈でしょう？

>>624
＞尖閣諸島へ中国の活動家が上陸した際、日本は国際法ではなく、国内法を
＞もって逮捕しましたよね？

この件に関して国際法と国内法に矛盾は無い。

＞というのであれば、「君が代」はやはり変えなければいけませんね　ｗ）

はぁ?

＞というか、617で書かれているのは集団的自衛権であり、個別自衛権ではないですよ。
＞個別自衛権は持っているというのが解釈でしょう？

617にはそのような記載はありません。

>>624
領土領海内での不法行為は、治外法権を持っていない限りその国の国内法で裁かれる
何を当たり前のことを？
あ、それとも中国活動家の行動は侵略だから、自衛権の管轄とでも言いたいのかな？
いつもの話逸らしかい？

>>625　＠氏は一貫して集団的自衛権を持った場合の対米追従による軍国化を
懸念しています。過去ログ読みましょうね。

>>626　この場合、中国人活動家は尖閣諸島に対する主権を主張しており、その部分の
日本政府との解釈の違いを詰める前にいきなり逮捕というのはひどいのでは？
私有地か否か境界が不明なところに入った場合、不法侵入罪となるのですか？

>>627
＞>>625　＠氏は一貫して集団的自衛権を持った場合の対米追従による軍国化を
＞懸念しています。過去ログ読みましょうね。

杞憂です。

>>627
個人が主張すれば国境が変わるんですか？（プ
ソースお願いします
あ、あと誤魔化しつづけている阪神淡路大震災の件、日本国民の生命身体への「侵略」を幇助しｔ社民党の件についてもお答え願いします

>>627＠の主張？
｢憲法変えるとバチがあたるぞ〜｣って言ってるだけじゃん。

5941．無知な方達へ
名前：peace 日付：8月12日(木) 0時12分
あなた達は、広島の平和資料館へ行って勉強されたことがおありでしょうか？そして、今の平和記念公園は、
原爆で破壊された町の上に建っており、どれだけ多くの記念碑があるのか見に行ったことありますか？
あなた達は、愛国心と言っておりますが、愛国心はお国のためにという意味ではありません。もっとまともな
勉強をしてください。お子様をお持ちのようですが、正常な考えができない子に育たないことをお祈りいたします。
お気の毒に。。

今年の平和式典での、小泉首相の発言には誰も拍手をしていませんでした。歓迎されておらず、
冷たい目で見られていました。広島国民を欺く事はできません。あなた達みたいな、歪んだ感性、精神では人の
痛み、そして国際的な思想を持つ事ができないのでしょう。

右翼の歪んだ思想（真実を反映せず憶測で物事を言う愚かな考え方）に洗脳されているのか、メディアに都合よく
コントロールされる馬鹿なのか、それとも、低レベルの頭で自分の能力の低さにコンプレックスを持っている幼い人
なのか、どれかに当てはまりますね。ご愁傷様です。

過去を反省して学ぶのが本当の人間です。あなた達のような無能な人間に愛国心など、発言する資格はございま
せん。もっと、真実を知っていただきたいものです。お勉強してくださいね。

>>631こりゃまたずいぶん｢歪んだ感性、精神｣がにじみ出ている文章ですね
…どこの誤爆だろ？

>>市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs

折角、俺が　>>591 で「勇気のある発言」と地ならしをしているのにヴァカだねぇ。
予想通り、総突っ込みを喰ろうたね。

あなたは、>>627 で「軍国化」なんちゅう言葉を使ってるが、この言葉はどういう意味でつか？
俺の認識では、
「軍国化」＝軍備の充実などで自国が侵略されない、或いは国益に沿うのであれば
他国を侵略し得る軍備を保持する体制。
「軍国主義化」＝勝てない戦争はしない。勝てる目算があるなら戦争に訴え得る軍備を
持てる国家建設に邁進する。勝てる確信が持てるまでは決して戦争はしない。

と、こういう語義認識なんでつが、いかがでそ？

>>585：＠氏
自由な家風？に育ち、
子どもが自発的に自衛隊員になることを望むなら、
それも良しでしょう。

>>586
すんません。早とちりでした。
日本の軍備を過大評価しつつ、北朝鮮の軍備を過小評価していると受取り、
フライングを犯しました。

>>594
「祖国を防衛し、侵略に抵抗することは、すべての公民の崇高な責務である。法律にしたがって兵役に服し、民兵組織に参加することは公民の光栄ある義務である」
※中華人民共和国憲法から抜粋
市民派護憲先生から中共批判が聞けるとは思いませんでした。
あぁそれとも、あの国には基本的人権なんてそもそもないので侵害するわけはないとおっしゃっているのだろうか。

それはさておき。
一般的には祖国の防衛は「公共の福祉」そのものですから憲法的に兵役を禁止する根拠は存在しません。

それと、ミツヤ研究の成果物がこないだ成立した有事関連法案です。
五十年間有事に対応できない体制であった正に「国民の危機」をやっと改善出来たわけです。
先達に感謝。

>>623 >第3章国民の権利全部削除でいいよ
こういう何も考えずにムードだけで物を言うバーカは９条を語るな。
人権規定は修正すべき点はあっても削除できないんだよ。
人権規定は権力者に対する歯止め規定なんだよ。
第３章の人権規定を削除するということは、具体的には、政治家や役人が、
自由気ままに、やりたい放題、なんでも好きなようにできるってことなん
だよ。
社会保険庁の一連の不祥事みるだけでも、役人に歯止めは必要だろが。
おまえ、よっぽど政治家や役人を信頼してるんだな。
ひょっとして、政治家２、３世のバカ息子か。
それなら、理解できるよ。人権規定がなければ、自分に都合の悪い情報は、
全て検閲して出版規制できるし、賄賂ももらい放題だもんな。

>>620
国家の防衛は公共の福祉そのもの。それを苦役と捉えるのは不可能です。

徴兵を調べて来て下さいというかこれ↓
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%A7%CA%BC&kind=jn&mode=0
スイスをイメージするのが分かりやすいでしょう。

教条主義の法学しか習わなかった人間特有の不勉強が見られます。
もっと軍事関連をやって下さい。
つーか俺も昔そんなことを吐いてたのでこういうの見るだけで気恥ずかしい。

権利関係は個別列記にした方がえぇ。
あんまり13条に頼んのも裁判官の裁量でどうにかなりかねず上手くない。

ｔｏｏｏちゃん、>>634でのアンタの家の家風はイラク戦争のような
集団的自衛権の行使ならソレでイイとオイラは思うが
日本が侵略され存亡の危機に有り、自衛権を発動する時にも
子らの自由意思に任せるって言う、アル意味で無責任な態度だネ〜〜？？（ｗ

大量破壊兵器が見付からないイラク戦争が
日本にとって集団的自衛権の行使とは
オイラは思ってないぞよ！！（ｗ
だから>>639の前半のイラク戦争を例示したのはオイラのマチガイ。

>>639
幸い、ヒキコモリ兼タテコモリの金正日に、
日本に攻めこむ勇気？は、無いと断言できるほど確信していますから。

アメリカ軍に守られ、
憲法９条無視して、自衛隊の空軍力も一応には備えていますので。（ｗ


って、＠氏って朝型じゃないの？
オイと同様、サッカー観戦ですか？
ちぇ、フリーキックで即同点にされ、またフリーキックじゃんか！（怒　口パラグアングリー

始めからパラグアイの勝ちと
観ないツモリだったが家族が観たので付き合っただけでチュ。
イタリアにもガ〜〜ナにも負けるとチャウカア？？（ｗ

＞ミツヤ研究の成果物がこないだ成立した有事関連法案です
だからこそ反対したんですよ。
保管命令に違反すると罰則が適用だれるのはおかしい。
自衛隊のために、街のコンビニの商品が買えないという事態が起きかねません。
それと、アメリカ軍の行動制限が米軍行動円滑化法に１行もないのはおかしい。
米軍の行動が無法地帯となったならば、イラクで商店主が殺害されたのと
同様、自軍の車両の通行を妨げる者を容赦なく射殺するでしょう。
戦争反対と叫んで米軍車両の前に立ち塞がる事ができないのであれば、
あなたがたに天安門を避難する権利はありません。

>>637
＞国家の防衛は公共の福祉そのもの。それを苦役と捉えるのは不可能です。
公共の福祉は人権に当然に優位するものではない。
何があっても武器をとらない、絶対的非戦主義とて尊重されるべき
一つの価値観だろう。
たとえばドイツ憲法は兵役の良心的拒否を明記している。

＞教条主義の法学しか習わなかった人間特有の不勉強が見られます。
良心的兵役拒否は時代が進むにつれて世界的に認められる傾向にある。
そういうのは全く無視か？

現実問題としても銃を撃たない人間を前線においても邪魔なだけ。

>>644
良心的拒否の合法化は問題ないんじゃないの?
>>637は、懲役制自体の話だろ。
これが無ければ､良心的兵役拒否自体、何の必要性もない。

>>645
悪いが良心的拒否の認められる徴兵制なんぞに何の意味があるのかわからない
事実上の志願制とどう違うのか

＞国家の防衛は公共の福祉そのもの
とまでいうのだから、良心的拒否も認めない、という立場じゃないのか？

>>643
＞自衛隊のために、街のコンビニの商品が買えないという事態が起きかねません。
非常時に物資の集積をコントロールするのは危機管理の基本だが？

＞米軍の行動が無法地帯となったならば、イラクで商店主が殺害されたのと
＞同様、自軍の車両の通行を妨げる者を容赦なく射殺するでしょう。
日米安保の基本をまず読み返せボケ

＞あなたがたに天安門を避難する権利はありません。
なんで現実に非武装の学生を戦車で踏み潰した事件を、あんたの「妄想」を理由に批難しちゃいけなくなるの？
なんでも中共の肩を持つことに結びつける赤い奴隷さん、阪神淡路大震災の件のソースと反証まだぁぁぁぁ？

>>646
>>悪いが良心的拒否の認められる徴兵制なんぞに何の意味があるのかわからない
>>事実上の志願制とどう違うのか

そういう制度をとってる国家に聞いてくれ。
あなたの話だと､そういうのがトレンドじゃないのか?

ちなみにドイツじゃ､その間の社会福祉活動が義務付けられてるのでは？

良心的兵役拒否って徴兵拒否が認められる要件が厳格に定められてる
イスラエルじゃ兵役拒否の若者が「良心的ではなく単なる政治的理由」ということで刑務所に送られたケースがあったな
一方志願制は、積極的に志願しなければ別に兵隊に行かない理由なんてどうでもいい

>>648
＞あなたの話だと､そういうのがトレンドじゃないのか?
そのトレンドに反するのが憲法18条や19条に基づく兵役拒否すら認めない
という>>637の立場だろう

＞ちなみにドイツじゃ､その間の社会福祉活動が義務付けられてるのでは？
「銃をとって人を殺せ」と社会福祉活動では雲泥の差だろう

>>649
＞良心的兵役拒否って徴兵拒否が認められる要件が厳格に定められてる
詳しく頼むわ
そもそもイスラエルは良心的拒否なんぞ認めてないのではないかな？
「良心」と「単なる政治的理由」の区別がつくのか疑問だ

>>650
まあ、どっちの意味なのか､>>637のご来臨を待とう。
良心的兵役拒否も認めない立場なら､漏れの勘違いだ。

つまり、まず兵役が義務としてあって､
良心的理由で拒否する場合､それに代替した義務が課されるって事。
これは国によって違うだろうけどね。
これは志願制とは､根本的に考え方が異なるよ。

>>647以前｢中国に謝罪外交を続けるメリットは？｣と聞いて
｢中国が日本を守ってくれます｣なんて冗談みたいな話する人ですから、
＠と同様まともな返答は期待しないほうがいいですよ

>>650
悪い。一部勘違いだ
イスラエルでは「男性の」良心的兵役拒否は認められてない

ドイツでは、十八歳の青年は兵役につかなければならない
しかし、憲法は「なんびともその良心に反して武器をもってする軍務を強制されてはならない」（第4条）
を根拠として、非軍事分野での代替役務（Zivildienst）を代わりに遂行することを選択できる
これが福祉労働力の貴重な源泉になっていることは国際的にも知られている
拒否理由と受諾の内訳は今手元に資料がない。暇があったら調べるよ

>>647　阪神淡路大震災は関西人の驕りが引き起こした人災です。お灸を据えられたものとして、謙虚になりなさい。

有事に成れば自衛隊は戒厳令を敷き、立法、司法、行政の全権を掌握し
シビリアンコントロールは利かず、自衛隊の好き勝手に行動されるぞよ！！（ｗ
憲法９条廃棄後の有事は更に軍事政権成立かもね？？（ｗ

>>655
人間のクズが

>>655
驕りで地震が起きると思ってるのか…やっぱ宗教やってるなお前。しかも「信じないと地獄に落ちる」系のカルト

>>655
ウソツキ

>>656
戒厳令って軍や自衛隊が発令したり終了させるものではないんだが。
クーデターと混同してないか。

>655
貴方最低最悪の発言をしましたね。
何が先生だよふざけるな。

>>656
カルト宗教と同じ物の言い方ｗ

>608

コイツの暴言は止まることを知らない。

　490 名前： 市民派護憲先生 ◆P6.bR3MFTk 投稿日： 04/07/02 00:10 ID:cVRb4tpr
　いつも思うが神戸市民がふえるなあ この話になると。ま、いいが。

　655 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/13(金) 12:54 ID:Yck6z2zA
　>>647　阪神淡路大震災は関西人の驕りが引き起こした人災です。お灸を据えられたものとして、謙虚になりなさい。

＠にしろコイツにしろ、なんで護憲派はこういう頭の悪い発言しか出来んのか。

>>655釣り宣言まだですか？

>664
コイツは本心でそう思ってるんでしょ。
釣りではなさそうだ。

まぁ「市民派」「護憲」が聞いて呆れる訳だが。

電波系独裁狂師に改名しろ。

漏れは震災で実家にいる両親亡くしてるんだよ。
だから、たとえ釣りだったとしても、
>>655の発言に関しては絶対に許せない。

コイツの住所調べてボコボコにしてやりたいぐらいだ。

＠ちゃん、好き

>>655
痛いところを突かれて反証反論ができなくなると、逆ギレしたり煽り荒らし・コピペ荒らしなどに堕ちる連中は別に2ちゃんじゃ珍しくないが
ここまで屑発言するような最低野郎は流石に珍しいな

>668
こういう奴が教職に立ったことがあるという時点でおぞましい。
今後漏れはキチガイ扱いさせてもらう。

>>655
人災の面はあるな確かに
ただし社民党や左翼思想を持った連中が被害を拡大させたという意味で、だが
村山って高見議員から現場報告を受けて、救援規模拡大を要請されていたのに一笑にふしただけ
周りにいた政治家や役人と諮ることすらしなかった
本当に屑だよな

>>655
もう >>633 へのレスは結構でつ。
匿名掲示板でよかったな、オイ。

>>644
俺が言ってんのは「国家の自衛権を肯定する立場で九条を読めば国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」ってことだけ。
九条改正＝徴兵制という寝言をぬかす＠へのあんまり意味のない非現実的で真っ当な反論。

そもそも国民の自由は国家が存在するからこそ守られるのであって
中狂に侵略されたチベットのようになってしまえば
憲法に書いてある「自由」や「人権」になんぞ何の価値もなくなります。
人権擁護の基盤の危機を救うことは公共の福祉そのもの。

良心的兵役拒否はどうでもいいですが、ほんの一ヶ月前に韓国で出た大法院（最高裁）判決は無視ですかね？
日本の欠陥憲法には兵役拒否の根拠は見当たりませんし、兵役課すなら拒否は無理でしょ。

現実問題としては志願制で員数も概ね足りてますし、徴兵なんて国力の無駄です。
むしろ社会保障関連の奉仕義務だけ課した方がマシですね。

>>645
＞懲役制
…なんか混ざってません？

>>655
人間のクズ

＞自衛隊のために、街のコンビニの商品が買えないという事態が起きかねません。
非常時に物資の集積をコントロールするのは危機管理の基本だが？

上記引用のように自衛隊が食糧ガソリン等を管理分配する恐れ有り！！（Ｗ
コレが>>656の証しだよ〜〜！！（Ｗ

>>674
コントロールするのは政府だろ・・・

シビリアン　＝　Civilian　＝　文民（軍人以外の社会の構成員・職種）

シチズン　　＝　Citizen　 ＝　市民（社会に対して、義務を負い、権利を有する社会の構成員・地位）

日本は民主国家であり、国民はCitizenであるべきである。
　国民　＝　Civilianでは無く、Civilianが　社会的に正しい証明などどこにも無い。

政府＝自衛隊だが、何か。モノを求めて押し寄せる群集を自衛隊が
銃で発砲威嚇するのダア！！（Ｗ

必要物資なんぞ自治体が確保して供給するに決まっとろうが。

>>677
中共軍じゃあるまいし…
政府＝自衛隊なら文民統制も何もないってことじゃないか
お前が何が言いたいんだ？

有事の戒厳令下で文民統制なんてナイのだよ〜〜！！（ｗ
有事法制が戒厳令の第一歩で９条廃棄で憲法で戒厳令が制定されるぞよ！！（ｗ
有事法制に賛成した奴等はソコまで考えないオメデタイ国民だよ〜〜！！（ｗ

>>679軍隊は人殺しだから信用できないってことじゃないの？
ただの職業差別思想でしょ。そんなに深い意味なんかないって

>>672
国軍が否定されて国民に兵に成る事を強制されない現在
何故国民が皆揃ってオトナシク兵士に成るかな〜〜？？（嘲笑
９条廃棄で自衛隊が国軍に成り、その強権の下で徴兵制すなわち
国民皆兵に成るんだろうがア！！（ｗ
余り出鱈目な屁理屈を言うな〜〜！！（Ｗ　　大アフォ〜〜！！（ｗ

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://www.2ch.net/2ch.html
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

軍部が関西系なら、戦争はしなかっただろう。

「生きててナンボや」

>>680
？？？
戒厳令っていうのは内向きの内乱等の危険等に対処するために出されるもので
なんで外向きの侵略等対策を主眼にしている有事法制と一緒くたになるんだ？
電波もいい加減にしとけ
それとも無知を晒したのが恥ずかしくて、ごまかしに入ってるのか？

>>682
で、その根拠は？
つかさっきからなんだか主張がデタラメを通り越して危ない宗教になってるんだがｗ

>>677
政府＝自衛隊ってどこの国ですか？
自衛隊って言う位だから日本のことを指して居るんだと思うんだが、日本では
政府＝自衛隊ではないぞ。
あまりデタラメな屁理屈をこねると恥の上塗りを繰り返すだけだぞ。

>>655
人間のクズめ
漏れは当時地震を経験したんだ
貴様の発言は謝罪しても許せない
永遠に謝罪し続けろ

>>672
＞国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」ってことだけ。
＞九条改正＝徴兵制という寝言をぬかす
明治憲法下では国軍の肯定＆国民皆兵（＝兵役義務）でしたが何か？

＞そもそも国民の自由は国家が存在するからこそ守られるのであって
北朝鮮や中国で「国民の自由」が守られているか？

＞人権擁護の基盤の危機を救うことは公共の福祉そのもの。
国家が常に「人権擁護の基盤」である保証なんてどこにもないんだよ。
結局は自分の人権を守るために国家を維持するほうがマシか、
あるいは国家を解消するほうがマシかのリスク衡量の話に過ぎない。
まして生命の危険を負担しろ、などと言ってきた日には胡散臭いことこの上ない。

＞ほんの一ヶ月前に韓国で出た大法院（最高裁）判決は無視ですかね？
まさに「良心的兵役拒否」が認められたケースだろう？

＞日本の欠陥憲法には兵役拒否の根拠は見当たりませんし
18条・19条と言っている。

>>689
>国家が常に「人権擁護の基盤」である保証なんてどこにもないんだよ。

確かにそうですがだからといって国家無しでも人権を守れるかというと全くそうではないわけで。

>まして生命の危険を負担しろ、などと言ってきた日には胡散臭いことこの上ない。

胡散臭いと感じるのはあなたが自分は国家日本丸のクルーではなく乗客だ、お客さんだ、
という意識でいるからですよ。船から逃げ出したところで見殺しにされるのがオチなんですけどね。

>>690
＞胡散臭いと感じるのはあなたが自分は国家日本丸のクルーではなく乗客だ、
＞お客さんだ、という意識でいるからですよ。
実際、舵を握っているわけじゃないからな。
税金という金を払って乗ってるだけの「乗客」。
だが仮にも金を払っている以上、安全に運送してもらう権利がある。

＞船から逃げ出したところで見殺しにされるのがオチなんですけどね。
どうかな？他にも乗り心地のよさそうな船が全く無いというわけでもない。

>>691
＞だが仮にも金を払っている以上、安全に運送してもらう権利がある。
そのための自衛権

＞どうかな？他にも乗り心地のよさそうな船が全く無いというわけでもない。
そうだね。出て行きたい人間は出て行けばいいと思う。日本に生まれたからって日本で一生過ごさなければならないということは無い

>>691
>舵を握っているわけじゃない

あなた、参政権がないんですか？
あなた、外国に暖かく迎えられるほど自分に価値があると思ってます？
移住には厳しい審査やら高額の移住税をとられたりするんですよ。

>>693
＞あなた、参政権がないんですか？
ありますが何か？
おれ一人で自由にこの国の進路を決めていいわけじゃないでしょ？

＞移住には厳しい審査やら高額の移住税をとられたりするんですよ。
くだらない理由で戦争はじめて焼かれる船に乗ってるよりはマシだね。

>>694
乗ってるよりはマシだね、と言われても受け入れてくれる国のアテはあるんですか？
あなたなんかを？

>>655
まだそんな寝言ほざくかコラ？
お前ホンマに殺されたいんか？

>>695
＞あなたなんかを？
おいおい、おれの何を知って言ってるのか知らんがひどい言い様だな。
国が戦災に見舞われれば難民保護ぐらいしてくれる国もあるだろう？
難民条約ってそれなりに効力あるんじゃないのか？

>>697
難民が暖かく迎えられると思ってるんですか？
日本は先進国だから別だと思ってます？
だいいちどうやって脱出するんですか？
あなたと同じことを考える人が山のようにいるかもしれませんよ？

この程度のことに思いがいたらない人がたいした奴であるはずがないし、
そんな人が移住だのなんだの企てても門前払いでしょう。

漏れ、日本語以外まったくダメだから、外国で難民生活するのなんてヤダよう・・・ (´；ω；`)

>>698
多少の困難があろうとバカらしい殺し合いに巻き込まれるよりはマシさ。
脱出方法なんてケースバイケース。地球を10週ぐらいできる蓄えはあるし。

＞この程度のことに思いがいたらない人がたいした奴であるはずがないし、
＞そんな人が移住だのなんだの企てても門前払いでしょう。
まーきみはせいぜい見知らぬ人間と殺しあいでもしていてくれ。

>>700
地球10周できる蓄えとはあまりたいした蓄えではないと思うのですが、
それはさておきあなたが国家防衛の義務を決してかせられない国を見つけて
移住できるように願ってやみません。

>>700
それだけお金持ちなら、世界のどこに行っても安全で快適に暮らしていけるね。
漏れはお金が無いので、もし何かあったらみんなと一緒に大切な人とこの国を命懸けで守るよ。

どめすちっくな話題ばっかですね
外国人と接しましょう

キリスト教やイスラムに入信すれば
教会やモスクで保護してくれそうだな

>>703
禿同ですよ、もう！
外国人とセシマショウつか日本語で押し通してもいいから
一度外国から日本を見てみろと言いたひ！！
それも通訳・ガイド梨にだ
それも一人でだ

だいたいがナソナリストになって帰ってくる、確証はないが。
なんかさ、日本と日本人がカワウソになるのよ、とっても

>>685
９条が廃棄されれば戒厳令は侵略された時も有り得るぞよ！！（ｗ
軍隊が行動し易い様に、野党などの反発意見などを封じたり
財産権や自由権を封じて国民の権利を大幅に制限するには
軍隊が独裁的に司法、立法、行政の三権を掌握して
軍隊が好き勝手に行動出来るぞよ！！（ｗ

>706
侵略等という有事に「国民の権利」等と宣って防衛活動を妨害しようとする意図が丸分かり
こういう奴が真っ先に敵軍に寝返るんだよな。

>>706
有事法制の意味が分かってないことをひけらかして楽しいか？
「ボクは無知でーす。ばかにしてくださーい」って言ってるようなものなんだがな。

いや、そりゃあもうぼくらは９条守る為なら戦争も辞さない覚悟ですよ。

>>707
敵に侵略された日本存亡の危機の有事に国民が陣地用の土地を貸さないとか
立ち退かないとか主張するバヤイに戒厳令で軍隊が全権を掌握しておれば
国民に有無を言わせず軍隊の好き勝手に行動が出来るから、
改憲後、有事に成れば戒厳令が敷かれる恐れが大いに有るぞよ！！（ｗ

>>707
国民の権利等と宣って防衛軍事活動を妨害しようとする意図が
生じないないように改憲後の軍隊は戒厳令を敷き全権を掌握して
国民を有無を言わせずに戦争に協力させるのだよ〜〜！！（ｗ
反対する奴等は逮捕或いは即銃殺だろうよ！！（ｗ
９条を無くして普通の国に成るってことはソウイウ非常事態も
起こり得ることを覚悟して置けよ！！（ｗ
自衛隊は国軍など軍隊に改称され、軍人は大威張り腐って
街を闊歩するだろうよ！！（ｗ
それが４５年以前の大日本帝国の街の風景だったのダア！！（ｗ

>>710
それだったら最初から有事立法でその辺の手続きを定めおけば
戒厳令に頼る必要も恐れもなくなって万々歳じゃないですか。
そのための有事法なんじゃないですか？

そうか、市民派護憲先生って、改憲論議に危機感を抱いた護憲勢力の組織工作だったのか…
なんていうか、　必　　死　　だ　　な　　って印象さ。

おそらく２０１０年ころまでには憲法改正されるだろう。

自衛隊を自衛軍と認知、集団的自衛権の限定（日本・極東）行使、国連安保理決議による
武力行使も含む国連軍参加、最低限このくらいは自民・民主の合意で認められるだろう。

そうなった場合、護憲先生のような人達はどうするんだろうね…

�@　右傾化した（と思っている）日本からの脱出　→　北朝鮮でよど号犯人と一緒に反日活動
�A　現行憲法に戻すための「復憲活動」に精を出す　→　なぜか天皇制条項だけ削除を求めるｗ
�B　共産国と組んで、実力行使により現体制の打破を図る　→　外患誘致罪・内乱罪で死刑！
�C　政治や憲法のことなんか忘れて、日和る　→　立ち飲み屋で酔った勢いで政治批判して煙たがられる

>>713
�Cでファイナルアンサー！

＞集団的自衛権の限定（日本・極東）行使

現実的だと思うけど、アジアの安全保障に日本が実力で関与する事になると、
中国は全力で抵抗して来るでしょうね。主に左翼系マスコミ経由で。
今まで極東地域限定のプチジャイアンとして（域内では）欲しい侭に振舞ってきた訳ですが、
今後日本が政治・軍事的に台頭して来れば、それも終わりですから。

>>689
＞明治憲法下では国軍の肯定＆国民皆兵（＝兵役義務）でしたが何か？
そう。で？何の反論にもなってないよ？

＞北朝鮮や中国で「国民の自由」が守られているか？
当然守られていません。それらは「独裁国家」だから。
日本のような「民主国家」とは違う。
俺が言ってんのは当然「民主国家」の話。

＞国家が常に「人権擁護の基盤」である保証なんてどこにもないんだよ。
＞結局は自分の人権を守るために国家を維持するほうがマシか、
＞あるいは国家を解消するほうがマシかのリスク衡量の話に過ぎない。
今程度の民主政体を保持した日本よりもマシな無政府状態というのも想像できんなぁ。
全ての人間の権利が常に100%守られ続けることもないだろうが
それでも民主的な国家を維持することで最大多数の権利は擁護されてる。
日本が占領されたのがたまたま米国だったからまだマシだったがソ連か中共だったらって想像力ぐらいはあんでしょ。
つーかあんまりにも空疎で非現時的で地に足がついてない内容なんで反論しづらい。国家解消？

＞まして生命の危険を負担しろ、などと言ってきた日には胡散臭いことこの上ない。
国民主権を謳うならそんなことはそもそも当然なのですが。市民的義務。
だからこそ国防の義務が憲法で明記されてんだろうし。
まぁ、「日本人に国民主権、市民的義務なぞ千年早いわ！」というのならそれはそれで一つの見識でしょうけど。

＞まさに「良心的兵役拒否」が認められたケースだろう？
真逆。「良心的兵役拒否 韓国」でぐぐれ。

＞18条・19条と言っている。
12条

>>706,711
戒厳令なんていつの時代の話だよ。
今は国家非常事態宣言と言って戒厳令のような軍政は布かれることはあり得ない。
国家非常事態は軍最高司令官である行政長が事態に対処するが司法による掣肘を免れることはない。
やりすぎだと司法が判断すれば、あるいは議会が判断すれば、それを停止させることは全然可能。

だいたい大日本帝国で戒厳令が発令されたことなんて片手で足りる程度だろうが。

>>714

たとえ抵抗してきても、これからの日本じゃ国民を誘導するこは出来ないでしょうね。

テポドン事件、不審船事件、拉致事件、アジアカップ事件と、親愛なる共産国自身が
頭に霞の掛っていた日本国民を啓蒙してくれたので、今じゃすっかり主権と国益の重
要性を理解しちゃいましたから。

>>717
まったくだね。
共産党や社民党の言ってきたこと全部うそだとばれちゃった。
しかし、憲法９条がこのままでは国連の常任安保理事国なんて
なれるわけないしね。義務は果たしませんけど仲間に入れてください
とは日本も虫が良すぎる。
ぶっちゃけロシアと中国は拒否権を使うばかりで何も義務を果たしてない
からアメリカとしては日本に常任理事国になって欲しいだろうけど９条が
このままではね。

平和は無料じゃないし、努力なしで手に入るもんじゃない
これが世界の常識
例えばロクな軍備も持たず当然他国侵略なんて考えもしなかったチベット帝国は、中共軍の暴力の前に為す術もなく、現在も支配弾圧を受けている
文化も観光資源になりそうなもの以外は弾圧され、ダライラマの写真を持ってただけで逮捕・拷問・処刑を恣意的にやられる
そしてチベットを解放することが大きな国益になる国がないから、この侵略は国際的には抗議はされても実質は放置状態
世界は正義だの平和だのを基準に動いてない。パワーバランス次第では日本だって侵略を受ける（そして現に小規模ながら領土領海は侵犯不法占拠され、国民は拉致された）
この現実を念頭におかないとね

>711
妨害しようという意図があるんですかそうですか。

呆れて物も言えませんｗ

>>715
＞そう。で？何の反論にもなってないよ？
国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」という主張に対する反証。

＞当然守られていません。それらは「独裁国家」だから。
＞日本のような「民主国家」とは違う。俺が言ってんのは当然「民主国家」の話。
独裁国家が民主制に移行した例もあれば、民主国家が独裁制に移行した例も
ありますが何か？特に戦争するときなんか民主国家が独裁的傾向を強めるね。

＞国民主権を謳うならそんなことはそもそも当然なのですが。市民的義務。
主権が国民に存することと国民に兵役が課されることには何の必然性も無い。

＞だからこそ国防の義務が憲法で明記されてんだろうし。
どこの国の憲法の話？その国ははたして見習う価値のある国なのか？

＞真逆。「良心的兵役拒否 韓国」でぐぐれ。
あー、知らなかったわ。が、特に説得力も感じないので無視させてもらう。
ついでにこの裁判はまだ終わってないね。憲法裁判所の審理が残っている。

＞12条
抽象的訓示規定であって具体的な裁判規範ではないというのが通説。
そもそも18条や19条を主張することがどうして権利濫用なのか。

>>719のような国防意識満々のアンタは
有事に成ったら自衛隊に入隊して
率先して国防に献身するんだろうね〜〜？？（ｗ

>>722
行くが何か？
ただし今の憲法だと、味方や国民が殺されるまで（下手をすれば殺されても）行動を起せない恐れがある
無駄死にはしたくないから憲法を早く改正して、躊躇無く志願できるようにしてほしいと願ってるよ
口先だけの義勇兵志望の＠チャンはどうかな〜？（ｗ

>>716
行政などに対して日本国民も大いにクレームを付ける時代に
有事に成っても自衛隊の行動が国民の財産や生活を制限すると
自衛隊にクレームが付くバヤイが起こり易い。
だから有事になって国民が自衛隊の軍事行動に大いに障害になると
判断すれば戒厳令を起こり得るぞよ！！（ｗ
戒厳令になれば軍隊は司法立法行政の全権を掌握して、国民行動を
軍事行動がやり易いように制限ないし禁止するぞよ！！（ｗ
大日本帝国時代は法律がすでに軍事行動をやり易いように軍事優先の
法律だし、国の行動がやり易い様に国民の自由権、財産権は普段から
制限されていたから、戒厳令が発令されたのは２２６事件のような
軍事クーデター時のみだあ！！（ｗ

>>723
＞今の憲法だと、味方や国民が殺されるまで（下手をすれば殺されても）
＞行動を起せない恐れがある

ってホントかよ〜〜？？（ｗ　
正当防衛権や自衛権が有るだろうが〜〜？？（ｗ

オイラだって日本が侵略されたバヤイは自衛隊に入隊するぞよ！！（ｗ
日本防衛に関係の無い海外派兵は御免やけど〜〜！！（ｗ

>>725
個別自衛権すら否定してる連中が国会にも堂々といるだ
少しは妄想をやめて新聞でも読め（ｗ

＞オイラだって日本が侵略されたバヤイは自衛隊に入隊するぞよ！！（ｗ
嘘つけ お前は子や孫を盾にしてでも引き籠ろうという
人間のクズだろ

>>725
お前みたいなクズが入隊しても弾の無駄だ
人間の盾でもやってろ（ｗ

>>726
>個別自衛権すら否定してる連中が国会にも堂々といるだ

って、ソイウ連中は多数決で勝つほど多数なのかネ〜〜？？（ｗ

>>729
人間のクズのくせに偉そうに政治に口だしやがって
テメエは社会との繋がりを断って引き籠っていれば？

>>729
現実に日本への領海領土侵犯・不法占拠に対して国会が強力に抗議対抗したことあったっけ？
拉致だって北の顔色覗いつつ解決先延ばしじゃん
憲法を改正し、国会議員や役人もまともな連中に入れ替える。それが必要だね

自民公明の与党が多数なのだから多数決で決めれば
>>731の問題点は即解決やけど、ソウ成ってないのは
与党の自民公明の責任やろがア！！（ｗ

>>721
＞国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」という主張に対する反証。
国軍の肯定＋国民皆兵＝戦前の日本や徴兵制を採る全ての国
国軍の否定＋国民皆兵＝九条が本来想定している日本や近いところで言えばスイス
そんなもんは反証でもなんでもない。

＞独裁国家が民主制に移行した例もあれば、民主国家が独裁制に移行した例も
＞ありますが何か？特に戦争するときなんか民主国家が独裁的傾向を強めるね。
７１５で反論済み。戦争中などは全て失うかある程度制限されるかの二択なのでやむなし。
国家総動員体制なんてイギリスの方が日本より数段上だったし。

＞主権が国民に存することと国民に兵役が課されることには何の必然性も無い。
基本的には必然です。正常な人間は自分の身を自分で守るのと同程度には必然。
つーか他の誰が守るってんだ？君は嫁や母親が目の前で犯されてても逃げるのか？
自分では周りのことに一切関知せずに必要な時だけ助けてくれと泣き喚くのか？

＞どこの国の憲法の話？その国ははたして見習う価値のある国なのか？
ドイツ＠１２ａ条、イタリア＠５２条、ロシア＠５９条、スイス＠５９条
近いところではアメリカ＠１条８節、フランス＠３４条、カナダ＠９１条
見習う価値のある国かはさておき中国や韓国にすらある。

＞特に説得力も感じないので無視させてもらう。
まぁ、そうやって逃げるしかないわな。要するに極東アジアは欧州ほど平和じゃないってこっちゃ。

＞抽象的訓示規定であって具体的な裁判規範ではないというのが通説。
＞そもそも18条や19条を主張することがどうして権利濫用なのか。
＃１３条もだったわ。
だから市民的な義務ってヤツだろ。公共の福祉に反する自由や権利は尊重されない。
裁判員制度と一緒。みんなのために市民として参画しなさいよ、ってこと。

>>721
アメリカ、フランス、イタリアの憲法では国家防衛の義務を明記しているよ。
というか、憲法に国家防衛の義務を明記している国とその条文のリストを見たことあるけど
世界の主要国家からマイナー国までずらっと並んでいたよ。

>>721
＞国軍の肯定＋国民皆兵＝戦前の日本や徴兵制を採る全ての国
＞国軍の否定＋国民皆兵＝九条が本来想定している日本や近いところで
国軍の肯定・否定と「国民皆兵」の間には何の論理性も無いってことじゃないか。
何が「国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」なんだよ。

＞７１５で反論済み。戦争中などは全て失うかある程度制限されるかの二択なのでやむなし。
「非現時的で地に足がついてない内容なんで反論しづらい」と書いておいて
「反論済み」とは？きみは何に反論したのだ？

＞基本的には必然です。正常な人間は自分の身を自分で守るのと同程度には必然。
なぜ必然なのか説明してね。
自分の生命を保証してくれる保険に参加することは合理的だが、
保険料として生命の危険の負担を要求されたときその保険を継続する理由は無い。

＞君は嫁や母親が目の前で犯されてても逃げるのか？
＞自分では周りのことに一切関知せずに必要な時だけ助けてくれと泣き喚くのか？
国防に参加することと嫁や母親を守ることは同義ではない。
強姦が合法である国なんぞ聞いたことも無いし。
大体個人と国家を同じアナロジーで考えること自体どうかしてるね。

＞ドイツ＠１２ａ条、イタリア＠５２条、ロシア＠５９条、スイス＠５９条
＞近いところではアメリカ＠１条８節、フランス＠３４条、カナダ＠９１条
で？良心的兵役拒否についてはどうなんよ？
それが確保されているなら別に書かれていてもかまわんよ＞国防の義務

＞まぁ、そうやって逃げるしかないわな。
悔しかったら判旨を引いて説得して見せな。韓国の理屈をそのまま日本に持ち込まれても困るだけだ。

＞だから市民的な義務ってヤツだろ。公共の福祉に反する自由や権利は尊重されない。
なぜ「公共の福祉に反する」といえるのか説明してみな。

>>735

＞なぜ必然なのか説明してね。

主権者だから。単なる顧客ではないから。むしろ経営者であり社員か。
ちなみにこの保険が保証してくれるのは自身の生命ばかりか、
子供や家族の生命、文明的で人間的な生活にまで及びます。
そのための保険料に自身の生命の危険があったとしても一概に非合理
とは言えません。

>>735は>>733あてでした。

>>736
＞主権者だから。単なる顧客ではないから。むしろ経営者であり社員か。
それが兵役を課される理由？意味不明ですな。

＞一概に非合理とは言えません。
子供や家族も、文明的で人間的な生活も自分の命があってのものじゃない？
まずもって旦那の命を保険料としておさめますか。荒んだ家族だな。

ちなみに徴兵制は憲法18条違反というのが政府見解だね

だれか頭のいい人の有事シミュレーションとか見てみたいな。
今後の極東の経済成長と軍事バランス、軍の装備、配置
経済危機の勃発の可能性とそれに伴う人的流動や紛争勃発の可能性
人的および産業エネルギーの分配の変化とか。
なんかいいページとかありませんか。

日本は日本人で守るしかないだろ
日本の領土領海が侵略されながら、安保は発動の「は」の字も出ないのに日本の負担だけどんどん増大
それが嫌ならとっととアメなりシナなりに合併されたほうが、まだ奴隷として厚遇されるかもよ
敗北して国が消滅したら、国籍無き難民になって辛酸を嘗め尽くす例は山ほどあるわけだし

>>737
＞まずもって旦那の命を保険料としておさめますか。荒んだ家族だな。
いかにもサヨクって考え方だな
問題意識が完全に欠落してる
国防を他人事と考えているんだろ

「殺伐」ですね？
「殺伐」ですね？
これが２ｃｈ名物として名高い「殺伐」ですね？

o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

>>715は大いに誤解してるぞよ！！（ｗ
もう一回中高の社会科の教科書をヨーク嫁よ！！（ｗ
民主主義国家ってのは、国家が国民に兵役とか納税とかの義務を負わせるのを
主権者たる国民が憲法や法律などｎ決まりで拒否出来る事を

>>742の続き。
民主主義国家ってのは、国家が国民に兵役とか納税とかの義務を
負わせようとするのを 憲法や法律のシバリで、主権者たる国民が
兵役とか納税の義務から自由である事を保障されてるのでは？？（ｗ

拒否するために子や孫を差し出すのは外道だと思うぞよ！！（ｗ
人道主義を語る前に歪んだ心をなおせ
くやしかったら>>175について釈明しろ
お前の主張は支離滅裂なんだよ

南京のことは、結局、中国共産党政府が倒れない限り、本当のことはわかりません。
理由はおわかりですね？＞ALL

学者の有無と事実の存否は別問題。

>>744
ＷＷ２中に日本兵の戦死と公式発表されたモノの内、
６割は飢餓死であったことを今日の戦没者慰霊祭に参列された
ご遺族の方々が知ったら如何思うだろうネ〜〜？？
その反省に元づき、新憲法に戦力を保有しないと９条を制定し
世界有数の経済大国の日本がここ６０年近く、戦死者が全く無しってのは
９条が有るお陰だけど、何か文句有る〜〜？？（ｗ

>>746の続き。
オイラは徴兵年齢を超過してるからして
代わりに子、孫を侵略されたバヤイに自衛隊に入隊させても
イイと言ってるが〜〜、何か文句有る〜〜？？（ｗ

憲法改正論議とは、突き詰めれば九条問題だと考えています。
憲法第九条は第二章のはじめの条文で、第一条から八条の第一章は象徴天皇に
関する条文です。
護憲護憲との念仏を唱えていた旧社会党ですが、護憲と称するなら象徴天皇制
をも積極的に擁護すべきなのに、そうではなかったことは万人が知っているこ
とです。
これは要するに、いいとこ取りのごまかし、でしかありません。
一方、政権政党であった自民党は、「解釈」という形式で現実的必要性を取り
敢えず満足させ憲法問題を「先送り」としました。
結果、「法」の尊厳は踏みにじられ、理念を形骸化させ、今日の混乱の要因と
なりました。
こういう「サヨクイデオロギー的夢想主義」と「目の前の現実問題を対処療法
だけで処理する先送り主義」の両方が「まともな論議」を阻害してきました。
憲法改正論議をする場合、この様な旧弊をそのまま引きずるのなら無駄なもの
になるので、サヨクイデオロギー的夢想主義と先送り主義を以って論議したり、
極端には論議しないことを主張するのは相応しくありません。

>>742
主権者である以上は国家防衛の義務はあるよ。
国民主権の国において主権者が国家防衛の義務を負わないなら、
誰が国を守るんだ？
ただ国家防衛の義務を徴兵制という形で表すかどうかは別問題ということさ。

>>749
英国憲法が国王の国民への暴政を制限する契約のマグナカルタなどに
減を発するように、憲法ってのは国家の国民への暴政を制限する為の
モノであるのダア！！（ｗ　だから国民は主権者と規定され
国家からの納税、軍役などの義務の押付けを制限する様に規定されてる。
９条は戦力を保有せずノ条項で、軍事による国家防衛も否定したが
自衛権は自然権ダアと言う主張を取り入れ、自衛権を容認し
志願制の自衛隊を創設したのだあ！！（ｗ
だから主権者は国家防衛の義務を負わずに、志願制で国家防衛は
維持されてるのダア！！（ｗ

>>750
国民主権で徴兵制の国家がいくつあると思ってる電波
皆に相手してもらえて嬉しいか？ん？（ｗ

＞民主主義国家ってのは、国家が国民に兵役とか納税とかの義務を
＞負わせようとするのを 憲法や法律のシバリで、主権者たる国民が
＞兵役とか納税の義務から自由である事を保障されてるのでは？？（ｗ

とうとう納税の義務も否定しだしたか・・・

>>750

×　志願制の自衛隊を創設したのだあ！！（ｗ
○　志願制の自衛隊を創設したのダア！！（ｗ

ここを間違えるとは、「＠」ともあろう者が何たるザマだ。

>>746と>>747が矛盾してること分かってないのか？

>>754
┐(´ｰ｀)┌
最近、漏れは＠ことﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんはほとんどスルーです
理由は　あなたが指摘されたとおりです