これだけ明確な自作自演なのに

ＴＶはおろか2chですら、明言するのがはばかれる風潮になってしまったのはナゼ？
クソサヨの世論誘導が功を奏しているのでしょうか？
「飽きた」とか書きこんで、早く流してしまいたい事情がある人には気の毒ですが
自作自演が明確だから叩いているのだということを、初心に戻って声高らかに！
ﾚｯﾂｺﾞｰ！

２ゲット
　　

2ぐらい？

３ゲット
　　　　　　　　　　

>>3
ソースは？

５ゲット
　　　　　　　
　　　　　

７ゲット　　
　　　　　　　

おまえらずれとる。

>>1
文章から察するに人質問題だとは想像できますが、
主語が抜けてますよ。
もっとおちついてスレ立てをお願いします。

８ゲット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１１ゲット
　　　　　　
　　　　　　　　　　　

う

１２ゲット　　　
　　　　　　　　　　　

>>9
わざとでしょ。
スレの立て方としてはふざけてるな

あまり信じちゃいないが、自作自演論はまだまだ消えちゃいないよ。
だってあいつらホントに胡散臭いもん。あの誘拐犯と接触もあったんでしょ？

１４ゲット　　
　　　　　　　　　　　　　　

ラジガルなゲッターがいるな

２０ゲット
　　　

ラジカルもしくはラディカル・・・

２０ゲット
　　　　　　　　　

ここらへんがクソサヨ出現地帯

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083098346/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083143319/l50
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083059541/l50

菅の二世議員批判、年金未納者叩きの問題を
論じるスレは、ここですか？

>>22
自作自演の意味を辞書で調べてください

やっと就職が決まって明日から出社。
だから、ネラーも今日まで、付き合うカンネ。

　　　　　　　　「ぬる×」

>>24
ｶﾞッ×

誰からも相手にされない小物のID:E7bJlfBUが吠えているスレはここですか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　

関連スレ：マス板「「２ちゃんねる」化する社会　京都新聞」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/l50

>>26
クソサヨのレスが全てオマエの語調なのは偶然ですか？(ﾌﾟﾌﾟ

????????? なんじゃこれ。

>>25
× は何をふせているのか？

>>29
ここは>>21のようなｽﾚで、事件を風化させることに必死になっている
>>26のようなクソサヨを釣り上げるｽﾚです


>>30
ｼﾊﾟｰｲ

サヨになると皆、文体が似てしまうものなんでしょうか？
サヨになると速攻で洗脳されて、思想統制されるのが原因ですかね？

>>1
がんがれ！
君を応援する国民もいると言うことを忘れないでほすい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏村風

匿名のつもりで
書きたい放題やってると
個人を特定出来て捕まるからね
証拠もなく思いこみを書いてると
名誉毀損になって損害賠償を請求される状態になったので
書きたい放題の香具師が逃げ出しただけでしょう

>>31 Thanx.

早く狂言誘拐の釈明会見始まらないかな〜
ICPOによる尋問ｷﾎﾞｰﾝ

>>34
この話題は嫌ですか？（ﾌﾟﾌﾟ

>>1
おまい、漏れは33だぞ
31にお礼いってると｢自作自演｣といわれるぞｗ

>>33 >>37
ゴメンｗ　改めてＴｈａｎｘ．
それにしても今日のサヨは元気ないですね。
喋れば喋るほどボロが出るのに気づいたのでしょうか？それとも
オウムの娘が入学拒否されたことと関係あるのでしょうか？

自作自演説（本来なら狂言誘拐と言うべきだが）って、
一度もまともなシナリオを見たことがない。
テロリストにしてはおかしい。と、繰り返すだけ。

どういう筋書きで狂言誘拐を行ったのか、もう少し辻褄の合う説明を出すべき。
陰謀論にしても、出来が悪すぎる

>>サヨ工作員による情報収集ですか？
過去レス読めば状況証拠は腐るほど溢れていますよ？
あとは映像を収めたＣＤと映像編集・声明文作成に使われたＭａｃが物証として
押収されるのを待つだけの状態ですが　何か？

>>39
サヨ工作員による情報収集ですか？
過去ログ読めば状況証拠は腐るほど溢れていますよ？
あとは映像を収めたＣＤと映像編集・声明文作成に使われたＭａｃが物証として
押収されれば、自称人質は苦しい言い逃れしかできませんが　何か？

自作自演ではなく他作自演だな

奴らはただ大根役者なだけ

>>40
状況証拠って、それぞれ個別の疑惑だろ。
それらを統一するシナリオが無いんだよ。

誰が計画して、どういう手順で行ったのか？
一貫したストーリーが書けていないの。

お望みなら、俺が書いてやろうか？

>>41
状況証拠=偏見と曲解による妄想って訳じゃ無いんだろ？

物証が押収されない場合は、自作自演説に固執するﾁﾐは
立派なﾃﾞﾝﾊﾟって事で良いんだな？

>>43
他人が書いたストーリーはいらない。過去ログ読んで、情報の切れ端から各自が判断すれば良し。
本人もしくは関係者が書いたストーリーで無ければ単なるフィクション。

>>44
狂言誘拐でない証拠が出たあとも固執してれば電波と呼んでもかまわないが
現時点では、狂言・自作自演と思えないヤツの方が電波。

日本は明確な証拠が無ければ罰しないのは当然

だが、明確な証拠が無ければ疑わない訳ではない

>>45
じゃあ、あんたの思い描いたストーリーを教えてくれ。

迷宮入りですね　　コナン君

>>45
所詮、怪しいのではないか、おかしいのではないか
という突っつこうと思えば、どうとでも疑問にできるﾓﾉを
並べ立てているだけだからね。
私も、ぜひ一貫した破綻のないストーリーをお聞きしたいな。

第２のストーリー

人質事件発生直後某政党にて
「選挙前に起死回生のチャンスですね」
「いっせいにバックアップして攻勢に出よう」

人質事件その後
「世論がおかしいです。予測と違います。」
「何とかしないと立場が危ういな。」

年金事件勃発
「押し返しのチャンスです。未納の閣僚達を締め上げましょう。」
「いあや、まぁその色々あるんだ....」

イタ公たちの動き見りゃ分かるだろ。
>>49

34に基地外発見。
伏字や仮名では訴える事は出来ないんだよ、アフォ。
君はもう少し、一般常識を学びなさい。

それに３バカ事件は自作自演で結論は出ている。
どんな誘導をしても代々「３バカ事件」と語られるから安心しろ。

>>52 お前みたいなネット右翼は皆童貞だってな。

>>47
悪いけど話せるほどまとまっていない。
そういう意味じゃ、ストーリーを持っているあんたの方がものを言う資格があるな。
一つの推測として書き込んでもらえるとうれしい。

>>53
最近は小学生もサヨやってんのか？
それとも親に洗脳されたか？

>>54
おいおい、ただ怪しいだけで自作自演認定してたのか？

>>54
どういうのがお好みだ？　どれでも、あんたの説として使ったって良いぞ（ｗ

「日本赤軍関与ヨルダン工作説」
人質三人はヨルダンの出国記録がない。また、ビデオの武装グループは、イラクでは
使われていない武器を使用している。人質ビデオはイラク以外で撮影された可能性が高い。
ヨルダンは、日本赤軍が活動していた地域。赤軍関係者もヨルダンには居る。
だから、公安警察もヨルダンで調査を行った。他国の人質事件とは無関係に行われた
自作自演劇だったが、ばれそうになったので、バグダットに潜入して解放された。

「拘束後共謀説」
人質三人は、ファルージャ近郊で武装組織にスパイ容疑で拘束された。
スパイの疑いは晴れたが、ここで、自衛隊撤退のための芝居を思いつき、協力依頼。
今井の持っていた機材で撮影を行い、ビデオを送りつけた。
思っていたほど効果がなかったので、邪魔になって解放された

「反米地下組織陰謀説」
イラクの反米武装組織は、左翼過激派ともテロリストの地下ネットワークがある。
人質三人には、その地下組織と通じていた。イラクで、大規模な誘拐作戦の計画があり、
その一環として、日本世論を動かすために、日本人人質が必要なので、彼らが志願した。
先日、イタリアで、デモが行われたが、あの背後でイタリア世論工作をしているのは、
極左組織の「赤い旅団」である。

>>56
物的証拠と動機が揃い、本人の供述が得られるまで事件を判断できないマヌケは一生ツマラン人生送ってろ
ちったぁ自分のアタマで考えろ。

>>57
どれも、いかにもそれらしい、お見事w

で、>>54はどの説がお好みなのかな？
というか、どの説に相応しい証拠をお持ちなのかな？

>>58
今の日本では中世宗教裁判はやってませんよ

>>58
自作自演説は、怪しいと「自分が」思う事の垂れ流しにすぎないから
あまり興味をひかれないんだ。
それより、自作自演や自己責任を声高に主張したい人たちの背景について
今まさに、一生懸命考えている所なんだよ。

>>57
「日本赤軍関与ヨルダン工作説」に、覇権に必死なシーア派がアルジャジーラを利用して、あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
ってところかな。
サヨが情報収集するためよって来たから、ここらまでだな。言える事は。

>>61
ゴメン。　サヨと間違えた。

漏れの興味は日本赤軍残党の関与だな
ガイシュツだが公安がすっ飛んでいった事といい
アラファトとも近い赤軍はイタ公やアメ公は平気で殺してきた実績があるし
3馬鹿事件直後のイスラエルによるパレスチナ攻撃すら無関係では無いような気がする
赤軍の連中の家庭環境は不気味なほど高遠と似ているし
今井のような中流アジ演説小僧ってのも赤軍予備軍には多数いたと聞く

おそらく日本で拘束されている赤軍幹部を救い出すという目的が
背後にあるような気がしてならない

430 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/04/29(木) 17:47 ID:d3KNO4aK
整理の為の時間経過....間違ってたら訂正よろ！（途中まで、抜けはあるかも）

4/8　 21:00　 アルジャジーラによる拘束の情報。犯人要求は自衛隊撤退
　 　 　21:00　 支援HPに拘束情報掲載（HP上には時間記載なし。21：24に掲示板に批判書込みあり。）
　 　 　22:20　 政府（福田官房長官）が自衛隊撤退要求を記者会見にて拒否。人質解放と在留邦人保護に全力。
　 　 　23:00　 米国、あらゆる支援を行うと声明
4/9　 10:00　 政府対策本部を設置
　 　 　11:30　 被害者家族が川口外相に面会。自衛隊撤退要求
4/10　15:00　 ワールドピースナウが犯行グループと接触し２４時間以内に解放と声明
　 　 　20:30　 アルジャジーラによる、被害者家族の訴えの放送

440 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/04/29(木) 17:50 ID:d3KNO4aK
4/11　未明　 被害者家族による川口外相のアルジャジーラ向けビデオの一部内容削除要請
　 　 　3:00　 アルジャジーラによる人質の２４時間以内の解放報道
　 　 　4:00　 被害者家族が支援者団体北海道ピースネットより２４時間以内解放の情報を受けた声明を発表
　 　 　15:00　 アルジャジーラによる人質解放の誤報
　 　 　17:00　 被害者家族が無事救出を求める署名１５万名分（の一部）を内閣府に提出
　 　 　夜　 　 アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの犯人グループのエスカレートした要求の報道と人質の順次殺害通告
　 　 　　 　 　　・相沢副大臣によるファルージャでの米軍虐殺現場の視察要求
　 　 　　 　 　　・日本政府の公式謝罪要求
　 　 　　 　 　　・自衛隊撤退要求

443 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/04/29(木) 17:50 ID:d3KNO4aK
4/12　未明　 アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの発言は誤りとの訂正報道
　 　 　昼　 　 ワールドピースナウの集会（東京都内）。4/10 15：00の解放声明の遅れ理由（米軍の攻撃の為）説明
　 　 　午後　 被害者家族が各政党行脚し、各政党党首に要請
　 　 　　 　 　　・犯行グループの要求の最大限受け入れ
　 　 　　 　 　　・小泉純一郎首相に家族の生の声を伝える
　 　 　　 　 　　・安否に関する情報をすべて家族に開示
　 　 　　 　 　　・イラク国内での戦闘行為中止
4/13　午前　天皇皇后とチェイニー米副大統領夫妻と会見。人質救出への協力に対する謝辞
4/15　12:00　アルジャジーラによる、新たな日本人拘束の報道
　 　 　21:00　アルジャジーラによる３人の人質解放報道

>>62
シーア派も、アルジャジーラも仲間に入れたいのかもしれないけど、
そこまで入れていくと、ユダヤ陰謀説みたいに、
関係者全員（シーア派は無関係と思うがｗ）が、共謀していたってことになって、
結局は、電波扱いされてしまうのが、オチ。

陰謀論は、もう少しスマートにやった方が良いと思う（ｗ

菅の二世議員批判、年金未納者叩きの問題を
論じるスレは、ここですか？

>>68
むしろシーア派がメインだと思っているが。
人質を厚遇でもてなし、ほとんどの人質解放に関与しているクベイシは外せんだろ。
おっと、サヨが　あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>69
ほらほら、おじいちゃん、こっちこっち。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083141009/l50

>>70
陰謀論つくるなら、シーア派とスンニ派を間違えるような、
初歩的ミスは、絶対にやってはいけない。
信用度がガタ落ちになる。

>>72
訂正Ｔｈａｎｘ．
そういうツッコミする人が居て安心したよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/archive/news/20040418ddm003030087000c.html

ワールドピースナウなどの活動が、前の３人と後の２人で違うのはなぜか？
３人組の方では、こまめに解放情報や要求などが入ったが、あとの２人については
まったく情報がなかった。この差について説明は？　犯行グループから情報を
受け取れるほどの太いパイプは、いつつくられたのか？　ナゾだらけなんだが。

日本赤軍の関与の可能性は？

今日の、茶番のシナリオはプロ市民作っぽいな。
それも、意識が一般人とかなりかけ離れている。教職員系か？

マスコミも申し合わせたかのように録画中継だし・・・・・
おい、クソサヨども！　もっとマジメにやれよ！　世の中ナメとんのか？　

明確な根拠も無く人を疑うのは人の道に反してると言うことだよ。
だから憶測なら憶測だときちんとわきまえないと。
ほとんど事実のように思い込んでる阿呆はたとえ掲示板でも書き込む資格無し。

>>77
3馬鹿の関係者？
あとの２ばかの方？

国民の代弁者です。

>>79
あぁ、プロ市民ですか。　常識ずれまくりの。　
何でも政府のせいにする。　自分の思考を持てない。　
あぁ、あの　プロ市民ですか。　(ﾌﾟ

http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1083260751/
BATTLE TALK RADIO・アクセス(TBS954khz)
フリージャーナリストの安田純平さんとイラク報道をめぐりバトル。
あなたは今のイラクについて、十分、情報が伝わってきてると思いますか？

少なくともＰＴＳＤは自作自演だったようだ

あの高遠とかいう人が参加してたイベント周り調べたら
セキグンが浮かんでくるよ。
ドメイン「go.jp」のところでそんなソース見たけど、
通産相だったっけかな。

>>82
（家族が連れていった）内科医の初見で決まったのだから、間違いないｗ
普通は判定に数ヶ月必要だが、プロ市民だから一瞬でＯＫなのだよｗ

>>77
>ほとんど事実のように思い込んでる阿呆はたとえ掲示板でも書き込む資格無し。

そんなやついるかよ。どこにいるんだよ？

>>85
控えおろう。この題名が目に入らぬか！
「これだけ明確な自作自演なのに」

そんなに自作自演説を主張したいんなら、堂々と記者会見でもやれば？

結局、２ちゃんで吼えるしかできないネットウヨはカス！

>>86
＞54 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 09:59 ID:E7bJlfBU
＞悪いけど話せるほどまとまっていない

話せるほどまとまっていないのに、どうして明確な自作自演なんて言えるんだか（ｗ

>>87
本気で言っているんだよな？
関連スレ読んだことあって言っているんだよな？
この状況で自作自演を否定できるオマエはノー味噌あんのか？
信じ込みたいだけなんだろ？教祖さまを。(ﾌﾟ

現実を直視しろよ、クソサヨ。

オレは、イタリアの赤い旅団（イタリア製のassault rifleが使われているし
イタリア人人質事件の線で考えると、関与していても不思議ではない）、
日本赤軍レバノン、日本赤軍日本（足○氏、重○氏）と、核マルの
連合が背後で動いていると推測するね。核マルが3人と繋がりがある
のはご存知のとおり。あとは想像に容易いでしょ。

>>88
サヨが湧いてきたか(ﾌﾟ
相変わらず必死だなｗ
教祖さまの晴れ姿は録画したかい？
教祖さまに言っとけよ、「オマエのシャベリは聞きづらい」となｗ

偉そうに自作自演説をバカにするなら、まずがつーんと反証しちゃえよ。
そしたらみんな黙るぜ。

ほとんど事実のように思い込んでる阿呆には何を言っても無駄だろう。

>>93
オマエのことだよな？ｗ

自作自演？

自作自演論支持者方、お疲れ様(笑)
もう帰っていいよ〜

>>93
だから反証しちゃってよ。納得したらもう絶対に自作自演の4文字を
２ｃｈに書かない事を約束する。
反証もないのに他人をあふぉ呼ばわりする権利などおまえにはないぜ。

>>94
論理的に、
「ほとんど（自作自演でないことが）事実のように思い込んでる阿呆」＝zbnSDZ6e
ってことだな。

>>90
他スレでも行ったけど、○レッタに訴えられても知らんよ。
米軍にも納入してる大手メーカーだから舐めてると怖い目n

>>95
ほらほら、クソサヨ、早く反論しないと説得力ないよ〜
ノー味噌あるんだろ？　多少は？ｗ

>>98
あふぉですか？ありえない訴訟を仄めかすその手口。ざいにちだろ？

>>98
だからさ〜クソサヨ、ちゃんとした反証してみろよｗ
ツマラン薀蓄は良いからさ〜

クソサヨとかしか書けない連中に何言っても無駄(笑)

こちらにとっては自作自演説が根拠無し。
ほら、間違い無い証拠を挙げろよ？

クソサヨとかしか書けない連中に何言っても無駄(笑)

こちらにとっては自作自演説が根拠無し。
ほら、間違い無い証拠を挙げろよ？

>>102
こちらにとっては　ときましたかｗ
組織だってますね〜
そのわりにはシナリオがてんでダメ。
しかも論理的な反論なし。
いつからサヨはクソサヨになったのか？
次のサヨ、かもん。

>>102
お前バカじゃないの？
自作自演説の証拠が挙げられないから、<説>なんだよ。そうじゃなくって、
zbnSDZ6eが自作自演説をとなえている奴はヴぁかみたいなこといっているから、
じゃあ反証してくださいってことだよ。納得いく反証があれば黙るよっていってんじゃん。

UIPIS0C5
あたまわるすぎ。

もうさ、疑惑があってその仮説をとなえることを論拠なしに否定する奴は、
バカだということを自覚してほしい。
結局それは自作自演を断定することと同質なんだよ。

「ない」ということを証明するのは悪魔の証明だからな。
「ある」ということの証明が不完全なら「ない」と推定されるのが普通。

今回の会見では、【自演】疑惑の箇所については　何ら釈明が無かった･･･

状況証拠を見る限り　【自演】説は否定出来ないが
それを必死になって否定するヤシを見るのは　面白いｗ

>こちらにとっては自作自演説が根拠無し。

いや、だから、それは認めるよ。自作自演か、そうじゃないか、グレーゾーンなんだよ。
だからこそ、記者会見で、グレーゾーンについての説明をしなかったのが不自然だっていってるんだよ。

だったら、たかが「説」に熱くなるな。
もはやこの状況でダラダラ述べたって後の祭り。

良いように踊らされてるぜ(笑)

>>108
はいはい。毎度おなじみのコピペご苦労さん。意味わかっててこぴぺしてんのかよ？
それがいえるのは与件の集合が閉じている場合。
このケースは反証可能性はあるし、証明可能性もある。

>>111
結局おまえのアタマが弱いかもっていう疑惑が上がっただけだ。

２ちゃんは所詮ガス抜き
君達は所詮ガス抜き

世論などでは無い
世論は政権とマスコミが作るのだよ

ところで、なんで自作自演説を推測だっていってんのに、
そんなに必死になってヴぁかまるだしで否定するわけ？
否定する根拠もないのにだよ。
なんかあんたに都合が悪いわけ？

>>113
そうやって相手を煽って叩こうと必死な様子があらわになったな。

>>116
おまえの煽りのせいで下らん帰結しか得られなかったって事が言いたいんだよ。
アイロニーすら解さないのか？同じ日本文化を共有する人間とは思えん。

>>117
全く同じ感想を得たよ、君に。

>>118
何いってんの？おまえがあおってきたんだろーが。記憶もやられてんのか？

＞95 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 22:56 ID:UIPIS0C5
＞自作自演？

＞自作自演論支持者方、お疲れ様(笑)
＞もう帰っていいよ〜

何が日本文化を共有だよ、ボケてんじゃないのか？

過去レス晒して叩く要因作りか、
常套手段だな(笑)

>>120
>叩く要因作りか
「作り」じゃねーだろ。てめーが書いたんだよ。痴呆やろう。

自作自演説の証拠なり証言はあるの？

俺も疑いの目で見てるけど・・。

"More information is coming out about the fake hostages' backgrounds and their relationship with JRCL and even the Nihon Seki Gun in Lebanon.
A few more days the fairytale will die and sympathetic doners will be demanding their money back."
だってさ。

考案としても、事実を確認できたとしても世間一般に公にするわけにゃいかんだろ。
本気で自演だとしたら日本の国家として恥をかく。それだけが嫌なんじゃねー？
３馬鹿が日本で生きられるか否かなんて一秒も考えてねーだろ。
ってことで、一刻も早く忘れ去るように、情報を押さえこみ、さらにはケツ拭き原稿まで用意したりせにゃならんのよ。

後数日で御伽噺は終わり、寄付した共感者は金を返せと要求するだろう。（拙訳）

>>122
誘拐犯がお金持ち（武器・衣服（靴）など）であったり
日本にくわしすぎ（一目で日本人と判断・日本語の会話能力あり・日本の政治情勢に精通　など）だったり
イスラム教のタブーを無視し日本的思考パターン（発想・文章（日付）の書き方　など）なのが、
自作自演説の始まりだったと思うが？

>>124
＞一刻も早く忘れ去るように、情報を押さえこみ

3人の自作自演じゃなく、背後の首謀組織による犯行だとしたら、
公表するんじゃないかな？今は捜査段階でリークを抑えているのかもよ。
まぁ、全容解明して一網打尽をねらって、公安式戦術を使ったグリコ事件
みたいに一人も逮捕できずってのがオチって気がするけど。

>>126
そうだね。そっから日本赤軍首謀説がでてきた。

>>122
>>120のように、根拠も挙げずに自作自演説を否定する工作員が存在する。これは事実。
そして彼らは、あろうことか3馬鹿を助けるために「救助」を要請するのではなく
「自衛隊撤退」を要求し、犯人であるはずのイラク人には開放を感謝している。これも事実。

事実を積み上げていけば自ずとわかるはずだが。

>>123
ソースはどこ。

>>130
http://www.japantoday.com/

ここのどっか。

>>129
あんた本当に馬鹿だな。大馬鹿だよ。

「根拠も挙げずに自作自演説を否定する工作員」
これは当たり前。根拠が無いんだから普通は否定するだろう。

「「自衛隊撤退」を要求し、犯人であるはずのイラク人には開放を感謝している。これも事実。」
これは自作自演と関係ありませんな。

工作員というのは大した根拠も無いのに事実のように言うあんたのような人だよ。
自分では自覚して無いだろうが。もっと慎重になれないの？
いつも思うのだが、工作員と言ってる方が工作員化してるように思える。

>>129

いわゆる状況証拠ってことですね。

>>133
希望的観測ってやつかと。はい。

>>129
誘拐犯の要求が「自衛隊撤退」なんだから被害者の家族がそれを要求してもおかしくはないと思うが。
＞犯人であるはずのイラク人には解放を感謝している。
解放させたのはイラクの聖職者協会なんだが・・・・

>>132
>>「「自衛隊撤退」を要求し、犯人であるはずのイラク人には開放を感謝している。これも事実。」
>>これは自作自演と関係ありませんな。

いや普通、拉致犯人に感謝する被害者などというものは私は寡聞にして知らないが。
また、「イラクからの自衛隊撤退」という犯人と一部の被害者及びその家族の
主張が重なっていたこと。
勿論、これだけで自作自演と決めつけるわけにはいかないが、
疑惑には充分なりうるわな。

>>工作員というのは大した根拠も無いのに事実のように言うあんたのような人だよ。
私は工作員についての明確な定義は知らないが、明確な根拠も持たず
ヒステリックに「自作自演説」を完全に否定し、「自作自演説」を主張する人間を
工作員と決めつけるあたり、君も「工作員」の資質が充分にあるようだね。

冬柴もそうだが「反日的分子」発言の柏村も創価信者

「池田会長の足跡に感銘を受けました」
http://www.kashimura-takeaki.com/hitokoto/vol95.html#

やっぱ自民党の中にも潜んでたか。

>>136
＞明確な根拠も持たずヒステリックに「自作自演説」を完全に否定し

だから否定の証明は悪魔の証明でしょ？
この理屈さえわからんとは。
三人が傷つこうが憶測で楽しんでるだけですと理解すれば良いのだが・・・・
ここは私的空間じゃないのに・・・・

つーか、自作自演説って、どーいう説なんだ？
誰か詳しく説明してくれ。

>>138
山本七平も言っていたが、確かになかった事の証明はできないやな。
だが、疑惑の払拭なら努力次第であるていど可能だと思うけどね。
問題は「自作自演説否定派」が、それすらもせず（できないのかも知れないが）
>>あんた本当に馬鹿だな。大馬鹿だよ。
みたいな単なるレッテル貼りでしか対応してない事だと思うけどね。

>>三人が傷つこうが憶測で楽しんでるだけですと理解すれば良いのだが・・・・
いや、個人的には奴らに対して欠片の同情も共感もないし。
別に傷つこうがどうなろうが知った事ではないし、
「俺のレスで傷ついた」と称して訴えてこられても迷惑だが別に構わないし。
>>ここは私的空間じゃないのに・・・・
それは人質三人に対して優しさのない発言はまかりならん、という事か？
この掲示板は君の私物でも私の私物でもない。
だから何？わけわからん。

>>132
>「「自衛隊撤退」を要求し、犯人であるはずのイラク人には開放を感謝している。これも事実。」
>これは自作自演と関係ありませんな。

話が通じないか？
あんたは家族が人質にされたら助けて欲しいだろ？自衛隊撤退を要求して断られて、その代わり
米の特殊部隊を依頼すると聞いたらどうする？
犯人の要求を呑んでも人質が帰ってくる保証が無い状況では、特殊部隊に救助してもらう方が確実だよな
まして、開けっぴろげの小屋に無名の民兵数人。
その状況で「特殊部隊はダメなんです、自衛隊を撤退させて下さい」と全員声を揃えるのは、米に突入して
欲しくない事情があるとは思わんか？逆に、自衛隊を撤退させれば大丈夫という確信があったと思えんか？
クソサヨどもは「自衛隊撤退」の一点張りだったよな、これは事実。

しかも、犯人はイラク人と名乗っているんだぞ？これも事実だ。
ところがクソサヨの3馬鹿は解放されたあとに、犯人はいい人だと言っている。犯人を捕まえてくれじゃないのか？
日本人と知った上で、日本国に要求出したんだから、犯人を引き渡さなければイラクへ国際紛争を起こしても
おかしくない状況なんだが。
この事件が国際紛争にもならずうやむやになりそうなのが自作自演の証拠とも言えると思うが。

>>140
だから、疑惑ってどういう疑惑なんだ？

疑問と疑惑は違うからね。念のため。

このアイデアはどうだろう、プロ市民、自称NGO、反戦団体の諸君！
ひとまず五人の話しは切り離しテロリスト（戦士旅団と支援者）を追い詰める
大キャンペ−ンを開始するとゆうのは？（陣頭指揮は今井君、藁）
イスラム教国にテロリスト（戦士旅団と支援者）を弾劾 スルよう圧力を掛ける。
（左の得意技、抗議のFAX、メール、メーリングリストによる大量発送、デモによる
　マスゲーム、プラカードは『テロリスト戦士旅団にアラーの裁きを！』
　『テロ国家北朝鮮に経済制裁を！』『モナ−』『ぬるぼ』『羊羹マン』など
　何でもあり）
ネラ−は、個人意見を放置する統制の取れない集合体だ。（マナーは存在するが）
それでも良ければゲリラ的に各人バラバラで、デモに参加させてもらう。（自由意志で！）

>>126
＞誘拐犯がお金持ち（武器・衣服（靴）など）であったり
産油国のイラクは物質的には比較的豊か（少なくともアフガニスタンとは比較にならない）
経済封鎖中も闇ルートから物資はわんさか入ってきていたらしい。
ましてや戦後の現在をや。

＞日本にくわしすぎ
＞（一目で日本人と判断
パスポート見りゃ一目で分かる。
中国は福建の七人組は日本人と間違われて捕まったとの報道もあり

＞日本語の会話能力あり
人質映像の「日本語らしき言葉」のことか？
オフコースのこの曲には自殺した少女の霊の「センパイ…」という声が入っております。
ほーら、耳をすませばはっきりと聞こえるでしょ〜。
…程度の根拠しかないと思うがな。

＞日本の政治情勢に精通　など）だったり
アルジャジーラ、アル・アラビーヤなどのアラブメディアでは、
それ以前から日本に関するニュースは比較的多めに流れていた。
（タリバン政権下のアフガニスタンと違って、
イラクの都市部じゃテレビも見られるしネットもできるぜ）
国内のデモの映像もガンガンTVやネットニュースで流れていたし、
ちょっと気をつけて見ていれば、日本情報など簡単に収集できる。

どうみても自作自演にはみえないのだが。＞１

>>142
一言で言ってしまえば、
「誘拐犯と人質は組んでいたのではないか？」
という事がテーマだわな。

まあマスコミが例のビデオを初めとして
いろいろ調査しているみたいだし、
気長に結果待とうや。

＞イスラム教のタブーを無視し日本的思考パターン（発想・文章（日付）の書き方　など）なのが、

�@「女性に暴力をふるうタブー」
イスラム圏では女性の地位が低い地域が多く、
女性に対する家庭の内外の暴力は社会問題化している。
「原理主義者」のはずのタリバンもブルカをかぶらない女性たちを公開鞭打ちにしてたろ。
ついでに女性が誘拐された事件も他に発生している。
（ファルージャではオーストラリア人女性の拘束事件）
というわけで、これはほとんど根拠にならないと思うが。

�A「焼き殺すタブー」
そもそもファルージャ包囲のきっかけとなったのが、
「四人のアメリカ人が殺され、死体が焼かれた事件」
だったことをお忘れなく。

�B「イスラム教を無視し云々…」

イラクの都市部のスンニ派はかなり世俗化しているので、
「原理主義者」的な行動を期待しても無意味。
したがって、「イスラム教徒的に振る舞わない」からおかしい、
というのは「イスラム」を自説に都合よく解釈しすぎ。
「イスラム＝タリバン」のイメージが定着しているからかもしれんが、
タリバンはイスラムの代表でもなければ典型でもない。

３人組のことはどうでもいいが、
あんまり適当なイスラム解釈はどうかと思うぜ。

>>144

メチャクチャな屁理屈だ

>>145
アホですか？（ﾌﾟ

>>143
民間人を人質にする行為は既にイラク国内の宗教界から糾弾されてる。

>>144
>>＞日本語の会話能力あり
人質映像の「日本語らしき言葉」のことか？
オフコースのこの曲には自殺した少女の霊の「センパイ…」という声が入っております。

私はテレビで見ただけだが、声紋検査もされた記録を
都市伝説の類と一緒くたにするのはとりあえずマズイと思うよ。

>>147
誘拐犯がお金持ち（武器・衣服（靴）など）
日本にくわしすぎ（一目で日本人と判断・日本語の会話能力あり・日本の政治情勢に精通　など）
イスラム教のタブーを無視し日本的思考パターン（発想・文章（日付）の書き方　など）
-------------------
そもそもこれは自作自演の根拠にならないわけ。
せいぜい日本に詳しいものが関与してる可能性があるというだけ。
これはマスコミでも指摘してる。
それすら気づかない人は自作自演説を盲信するだろうから、２ちゃんねるから少し離れた方が良い。
言っちゃ悪いが決定的に論理がおかしい。

>>151
「声紋検査もされた記録」では、人質以外の男性。
発音から現地の人(つまりイラク人)ではないか。
イラクの方言に、似た発音の言葉あり。
で、決定無しなのだが。
都市伝説では無く、空耳タイムズかもしれない。

>>146
「自作自演説」とまで言うのなら、誘拐犯と人質がどういう風に組んでいたか、
その説明が欲しいのだが？　寡聞にして、まともな憶測に出逢った事がない。

まあ、>>57があるんだが、あれは俺が書いたネタだし（ｗ

>>150
社会の末端までは行き渡ってはいない。
それを分からせてやらなければいけない。
（情報が部族長でとまっている。）

>>152
根拠による推論
証拠による断定

きみこの違いわかるかい？

もし裏があるとすれば、3人の自作自演というより、3人ははめられたって
気がする。そして、この事件の背後に首謀する組織があると見た。
米軍占領統治が失敗してほしい組織、自衛隊を撤退させたい組織だったら、
北朝鮮から左翼過激派までいくらでもあるでしょう。

>>154

自作自演説というのをまったく否定するのもどうかと思うんだが？
状況証拠からその推論を引き出すのがなぜ不可能なんだ？
まず他人に説明を求める前にこれらの説明をしてくれないか？

いまのこのまったく何もわかってない状況で、具体的な説明など本気で期待してるのか？ｗ

>>157
＞米軍占領統治が失敗してほしい組織、自衛隊を撤退させたい組織

いわゆる、イラク反米武装組織が、まさにそれなのだが？

朝までで自作自演論の話してるなｗ

>>153
「いって、いって」はアラビア語で意味を成さない音のはずだが。ソースは？

イラク邦人人質事件で犯行グループがカタールの衛星テレビ局アルジャジーラに送り付けたビデオの未放映映像の中で、
人質の一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と叫ぶ前に、何者かが「言って、言って」と、日本語で発言を促すよう
な音が録音されていたことが一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかになった。分析によると、
「言って、言って」という指示らしき音は、今井さんがナイフを突き付けられても何も言わなかった後、突然、始まっていた。
周囲の犯人の声とは違ううえ、カメラ側から聞こえており、内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味をなさない。
カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している可能性が高い」と分析している。人質となった三人は、脅迫映
像に“演出”があったことを事情聴取において大筋で認めているが、アンマンからバグダッドに陸路で向かったという三人の
出国記録が残っていないとされるなどの疑問点が残っている。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

やっぱり自作自演だからアホ三人だけが叩かれたの？

自作自演ＰＴＳＤも自演だったらどう弁明するのかなこのまま隠し通せるか

>>158
だから、「推論」が存在していないって事が問題なの。
誰か、推論とやらを提出してくれよ〜

>>138

＞だから否定の証明は悪魔の証明でしょ？
＞この理屈さえわからんとは。

蒸し返しで悪いがこの理屈って何？ｗ俺もわからないから教えてくれｗ

>>159
＞いわゆる、イラク反米武装組織が、まさにそれなのだが？

そう。だからその目的と利害を共有する組織が日本国内外にもたくさんあるでしょう？
だから、共謀（例：スンニ派自警団と反米過激派組織）っていう線を演繹したって
別に荒唐無稽な推論じゃないでしょう？
むしろ、共謀であったってなんら不思議でないと思うがオレは。

>>166
十分に荒唐無稽な推論ですよ（ｗ

>>164
は？ｗ「自作自演じゃないの？」ってのは推論じゃないのか？ｗ
そういうふうにまったく感じられないのだったら、議論なんかするのやめたほうがいいぞ。
そんな馬鹿と話できる人格者なんてこんなとこには存在しないからｗ

個人的には、北朝鮮と国内シンパ（朝鮮総連等）の臭いがぷんぷんしているんだけどね。

>>167
理由は？

>>167

だからお前馬鹿なんだってばｗ少しは推理力ってものをもてｗ
何で推論の時点で物事を決め付けたがる？十分な情報もないのに。
もうクソして寝ろお前ｗ

>>170
ＡがＡという意見を持っている。
ＢもＡという意見を持っている。
だから、ＡとＢは共謀している。

この程度の推論では、荒唐無稽としか言えません。
もう少し、説得力のあるネタを持って、出直しておいで。

>>138　dscQbQPy

おーい、質問に答えてくれｗ

IuYFBUlD
お前はクソして寝ろｗ

>>173
「立証責任・挙証責任」のことを言ってるのでは？
この言葉知らないのなら今から中学の公民の教科書開いて勉強したほうがいいかと

>>172
推論てのは荒唐無稽だからこそ推論なんだろうｗ
荒唐無稽じゃない推論てのは理論と呼ばれるんじゃないのか？ｗ
状況証拠しかないこの時点で、説得力のあるネタとかいってるお前は馬鹿ｗ

>>174
ここはそんなに責任を持たないといけない場だったのか？ｗ
それは知らんかった失礼。

ってあほかｗ

>>172

この程度の推論ってさ、あんたの
＞いわゆる、イラク反米武装組織が、まさにそれなのだが？
に対して意見したまでだろうが。それをもってすべての推論の根拠と
いっているわけじゃない。
やりかたがせこいよ。

>「立証責任・挙証責任」のことを言ってるのでは？
自作自演であると断定していない限り、そんなことする必要ない。

逮捕は確実だよ。
でなけば俺たちはが今までやってきたことはなに？ってことになるじゃん。

まあみな寝たようだから最後に誤解の無い様に言っとくと
明確な自作自演なんていってるやつのはただの煽りｗ

自作自演なんて１００％ありえないなんて言ってるのはただの馬鹿ｗ

本当の証拠が出るかどうかわからんが、あるかもしれないなーと思ってるのが正しいｗ

>>172
あと、
ＡがＡという意見を持っている。
ＢもＡという意見を持っている。
だから、ＡとＢは共謀している。
において、＜意見＞のパラメータがどうであるかで、
信憑性も違ってくるよな。

例えば，

A:われわれの土地からアメリカを追い出す。
B:Aの支援を極力行う。

A:われわれの土地からアメリカを追い出す。
B:自衛隊海外派遣は違憲。

厚生年金払い損？

>>173
じゃあもう、寝るよ。おやすみ。
だけど、せめて、>>57より説得力のある推論をこしらえてよね。

寝る前に、今見ている朝生おもしろいから、推論をもうひとつ。
日本政府は、ヨルダン人に救出依頼したけど、バレてヨルダン人も捕まっちゃった。
何で、わざわざヨルダンに救出依頼したのか？
それは、日本政府は人質にヨルダンで解放されて欲しかったからだ。
そうなれば公安がリークした、ヨルダン未出国情報が生きてくる。
日本政府は自作自演説が広まる事を期待して、ヨルダン工作をしたのだ。

推論って面白いよ。この推論だって、否定できる証拠は無いし（ｗ

>>179
自作自演（便宜上この言葉を使うが）<でない>と断定することも、
自作自演<である>と断定することも、現状の我々が知り得る範囲の
与件ではできないということだけは確か。

それ以上何を断定できる？

自作自演じゃないとすれば、この事件は何なのだ？
ただの騒動か？

>>182
>>57は
すべて、あんたが考えたんじゃなくってとっくに既出です。

逮捕は確実だよ。
でなけば俺たちはが今までやってきたことはなに？ってことになるじゃん。

自作自演だということを公安が掴んでいたから自己責任論が出てきたんだよ。
すなわち「自己責任」とは、「自作自演なら最後まで責任を持って演じ切りなさい」という暖かいエールなんだよ。
分かったか、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　

記者会見で、「言って言って」の発言の主は誰なのかってちゃんといった？

>>184
そうだ。
ただの騒動だ。お疲れさん。

みんな寝て、全て忘れろ。
しかしほんとに、女子と小人は救いがたいな。

まだ幼いんだから、大胆な憶測は体に毒ですよ。

コレだけ自作自演の証拠が揃っていてなぜ逮捕できない？
産経新聞は今こそ立ち上がるべきだろ。

>>186-191
在日が必死ってことは、やっぱ北朝鮮首謀ってことか。

声明文のフォント＝ヤシが持ち込んだマックのフォント
http://www.apple.co.jp/macosx/features/fonts/index.html

ビデオの編集＝ヤシが持ち込んだマックの付録アプリ
http://www.apple.co.jp/ilife/imovie/index.html

そのあたりもしっかり質問してもらいたい 弁護士通してでもいいからしっかり質問して その返答と発言の矛盾をついて それを一般に公開して さらに質問を繰り返す 頼むからこれぐらいはしてほしい それが今のマスコミの仕事

素朴な疑問

１．何で会見会場が弁護士会館なのか
２．時系列的に脈絡なく臨場感に欠ける書面の朗読
３．あれだけ朗々とおしゃべりする今井君。病気と称し朗読後退席。
４．記者との一問一答式でなく、弁護士たちの事前レクチャーのお答えに終始。
５．ヨルダンからの出国記録なし。しかもヨルダン政府が本件に関し日本政府に
　　２０００億円もの対日債務の免除を要求。
　　この途方もない要求について吟味する必要がある。
　　この要求についてのある噂の一説を紹介する（真実は日本政府のみ知悉）。
　　
三人はヨルダン政府によって身柄を拘束され、治安を乱したかどで重罪に処せられる
ところを種々の工作によりイラクで開放されることになったとか？？？？？？

三人はパスポートを失くしたとか？？？
つまり　ヨルダン出国、イラク入国の真偽が検証されるのを封殺か？？？

いろいろ反論はあるだろうが、ピースナンタラが犯行グループと綿密なやり取りで
解放の情報をいち早く把握していた事への説明はどうするつもりなの？　前の３人組
とあとの２人組とは、明らかにピースナンタラの対応が違うのだが。なぜ犯行グループと
太いパイプがあり、それはいつ構築されていたのか？　また、同じ被害者なのに、後の
二人については、なんの情報も出さず知らん振り。何故？　このへんの疑問に答えてくれ。

３人は、自衛隊派遣に反対する日本の勢力が、イラク人と結託して計画した誘拐事件を
知らされず、単なる被害者だったというシナリヲは有り得ないかな。

＞自作自演だということを公安が掴んでいたから自己責任論が出てきたんだよ。
よくこういうデマとばしている人がいるけど
「公安が掴んでいた」根拠が出てきたためしがないｗｗ。

公安筋つーか政府筋から漏れて来ていたのは家族の周辺に共産党など
自衛隊派遣に否定的な勢力がいるつうことだけ、と。
それだけで「自作自演だということを公安が掴んでい」ねぇ、想像力たくましすぎるわな。

＞コレだけ自作自演の証拠が揃っていてなぜ逮捕できない？
＞産経新聞は今こそ立ち上がるべきだろ。
証拠に値しないからだな。
産経は頑張ってるじゃん、どこも後追いしないけど。
なんで後追いしないんだろうねぇｗｗ？

自作自演派だけど、状況証拠しかないから逮捕はできないよ。
きっと今頃我らが公安警察が躍起になって物的証拠を探っているところだと思うよ。
そのためには、ビデオに映っていたイラク人と接触するのが一番いいんだけど、
当のイラクの情勢がこんなではそれもままならないだろうねえ。
結局、立件は難しいから迷宮入りってことになるのやも知れぬ。

状況証拠すらないのが現実だと気が付いたほうがいいよな
確認しようがないデマに基づいた推論で自作自演と決めつけ
その結論から演繹する形で報道のあら探してるだけじゃん。

自作自演説の根拠の中では、

・ＦＡＸ声明文の怪しさ
・そもそも、「女子供ジャーナリストの３人が、”日本国政府に対して自衛隊撤退を迫る
　ための交渉材料としての価値を有する”」という価値観、犯行コンセプトの
　「イスラムっぽくなさ」
・日本の政治事情や世論動向に対して犯行グループが詳しすぎ

っていうあたりは反論されてたっけ？

そいやあこれ書いて思い出したけど、アラビア語だかで書かれてる声明文二通には
「日本軍」じゃなくて「自衛隊」って書いてあったんだろうかそれとも、「日本軍」と書いている
ところを「自衛隊」と訳したんだろうか。

もし「自衛隊」とちゃんと正確に書いてあったとしたら、ますます自作自演の疑いが強いんだが。

「自作自演だとしたら、その動機は何か」なんて話については、
それこそ「目立ちたかっただけ」「自分の計画や策略で、自衛隊をイラクから
撤退させたという実績と満足感が欲しい」程度のものでもありえるからね。

覚えてる奴多いと思うけど、結構前にオーストラリアで新婚旅行中に嫁が
掻っ攫われた、っていう「誘拐事件」が発生したのね。
んで、オーストラリアの地元警察だのなんだのを片っ端から動員しまくって
いざ奥さん保護してみたらただの「マリッジブルー」で、それゆえの狂言誘拐だったってオチだった。
「ここまで大事になるとは思っていなかった」だのなんだの行ってたけどね。

サヨのジサクジエンなら政府自民党は鬼の首を獲ったような喜び様で
マスゴミに大発表するだろうがア！！（ｗ
ソレをしてないってのはウヨ当局の仕業とちゃうか〜〜？？（ｗ
このジサクジエンで最も得をしたのは支持率を上げた
小泉さんだからね〜〜！！（ｗ
ヨク言うじゃあないか〜〜！！（ｗ
犯罪の真犯人はソレで最も得する奴が真犯人だとオオ〜〜！！（ｗ
ところで今井君！！　アンタも２ちゃんねるを観てると思うがア
事件前日に今井君が何処かの掲示板にカキコしたと言う
事件前日、今井高遠が郡山に初めて会い、郡山に重大な計画を
打ち明けられ今井高遠は参加を約束したって
カキコは本物かな？？（ｗ　それとも捏造かな？？（ｗ

>>202
self difense何とか書かれていて、
「日本軍」を「自衛隊」と訳したものでは無かったような記憶が。
ひょっとして２ｃｈのネタ？

俺としては一通目の年月日の書き方が気になってしょうがない。

自作自演車が伝えたかったこと。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
米兵のやることは凄い。
アダルトビデオと一緒だ。

まだ、やってるのか自演厨は。
これ以上やってもネットウヨの馬鹿さ加減を晒すだけだぞ。
それとも、サヨがわざとやってるのか？

>誘拐犯がお金持ち（武器・衣服（靴）など）であったり
テロ組織には背後に支援者がいるのはよくあること
>日本にくわしすぎ（一目で日本人と判断・日本語の会話能力あり・日本の政治情勢に精通　など）だったり
日本の情勢はアルジャジーラでバンバン流されている
>イスラム教のタブーを無視し日本的思考パターン（発想・文章（日付）の書き方　など）なのが、
他の人質事件でも似たようなもん。
>自作自演説の始まりだったと思うが？
つまり初期の根拠はもう否定されちったんだよね。
ただ、ネットウヨの脳内でこの事件は「自作自演かもしれない」から「自作自演であるべき」へと
移行してしまったんでもうどうにも止まらない。

俺も思った。
なぜ弁護士会館で記者会見？
人権派弁護士達の本領発揮？
捏造、隠蔽、口封じ？死人にくちなし人権なし、犯罪者だけの人権擁護。

さて今回は、なにを隠そうとしてるのか？すごく気になる。

そりゃ誰だってゲリラにマシンガン突きつけられれば、自作自演はするわな？
それとも自作自演を拒否して死ねる勇気はあるかな？

>>205
あの西暦は別中東でもそう珍しいものではないみたいだよ

いまさら、弁護士と話を合わせてから
ノコノコ出てきたと言われても
しょうがないんじゃないのか？
昨日の会見はみっともない上に
ただのバカだったのかと
はっきり分かるような内容で
正直ガッカリした。
自作自演が完全否定されたって
本人たちが違うって言ってるだけじゃないの？
スーフリの現場にいたヤツだって
自分はやってないって言って逃げてるヤツも
いるしね。

笑ってしまうが・・・

日本でも誘拐声明文は平成で書かないと、外人による自作自演に見られる。

>>211
中東でも西暦が普通に使われる。と言う話しと、
イスラム教徒のテロリストが、アメリカに協力する国だからと言う理由で、一般人を誘拐して、イスラム教徒としてどうのこうと書いた脅迫状で西暦しか使わない
（併記でも良いし、イスラム歴単独でも良いはず三種類の日付の表し方があるのに一番イスラム教徒としておかしい書き方が西暦単独）
のとは、意味が違う。

>>1

ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
でも、真実は明かせないでしょ。
もしジサクジエンのすべてを打ち明けたら日本人は世界でバカにされるよ。
バカサヨじゃない無関係の日本人まで低く見られる。
真実を暴くなら、事前にもっとバッシングしなきゃ。
外国人が「なぜそこまでバッシングするんだ？」って驚くくらいにね。
その後にジサクジエンの真相を暴くと「なるほど！だから日本人はバカサヨをバッシングしていたんだね。」って納得してくれる。

207 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/01(土) 08:41 ID:0owTVl84

208 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/01(土) 08:41 ID:sBl9j0Cn

210 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/01(土) 08:45 ID:YqznsE9n

211 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/01(土) 08:46 ID:N0nIsUH3

213 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/01(土) 08:48 ID:YqznsE9n


クソサヨのイレグイ状態だなｗ
しかし、最近のサヨはレベルが低いな。　筆記試験とかしろよ＞サヨ
>>207
「まだやっているのか」とか言いながら自分がイチバン必死なクセに。
なにしに来たんだ？この話題が嫌なだけなんだよな？ｗ
>>208，211,213
バカ丸出し。知ったかぶりしてもソースを出せなくちゃなｗ
中東で東アジア表記を使うか、バカ。　その後犯人は「正しく」書き直しているしｗ
>>210
天然か？ゲリラに「恐がってくれ」と言わすほどリラックスしてたヤツらだぞ？
車内で手榴弾ｗで脅かされても動じなかったヤツらだぞ？ｗ

嘘を嘘と見抜けない→>>215

>>215
>もしジサクジエンのすべてを打ち明けたら日本人は世界でバカにされるよ。
>バカサヨじゃない無関係の日本人まで低く見られる。

俺も同感。

さっきも書いたけど、オーストラリアの新婦狂言誘拐でも、オーストラリア地元警察
どころか政府レベルでも多大な迷惑をかけて苦言を言われたって聞いたことがある。
「ちょっとマリッジブルー入っちゃって、狂言誘拐で自分自身と相手を見直してみました♪」
みたいなバカ女のおかげで、オーストラリアの現地警察がそれこそフル動因されたってね。

ましてや今回は「イラク情勢」っていう、世界の中でも侃々諤々の議論してるところに
浅はかに首突っ込んでってことになったらそれこそ日本人は今後１０年名誉回復できない。
湾岸戦争の時やダッカ事件どころの話じゃないぐらいバカにされるぞ。

>>214
日本で「愛国」とか「皇国」みたいな団体を名乗って、「天皇陛下の元にアメリカ帝国主義
からの即時脱却を！」みたいな声明文発表してるのに「平成表記」ですらない、
西暦表記するぐらいの違和感があるよね。

まあ、モノホンの天ちゃんﾊｧﾊｧ連中なら「皇紀」で表記するんだろうが・・・。

嘘を嘘と認めない→>>217

創価学会公明党が大賛成したイラク戦争で、アメ公が捕虜を虐待している所

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

「学習能力」って物が無いねぇ　だから世間一般から馬鹿扱いされるのだよウヨは

劣化ウラン弾調査なら、アフガニスタンが先でしょ。
放射線異常などは、ある程度の時間経過が統計上必要。

専門家でもなく、医師でもない素人が行っても足手まとい。
やはり楽して売名、有名人狙いでしょう。
昨日もうれしそうだった、注目されて。

＞ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
＞でも、真実は明かせないでしょ。
最近こういう言い回しが増えてきました。
自作自演説が破綻したので「政府は隠してるのでしょ」という
陰謀論おきまりの展開でなかなか笑えます。

なお、皆薄々も感じていない、騙されたことを恥じているからこそ
自作自演スレはいつものウヨばかりな状況なのに哀れだね。

>>206はアメの戦争犯罪の証拠写真ダアア！！（ｗ
これに載ってるアメ兵は明らかなＡ級戦争犯罪人

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>221>>223>>224

おいおい、クソサヨ、、、、、レベル低いくらいなら無理してつきあうが、アメ兵パッシングは、、、、、、
どうしてクソサヨは、こうもボロを出したがるかね、、、、、

いまのところ自作自演は成功してる。

>>1
時代遅れのバカ

( ﾟдﾟ)､、、、、、ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾂ>>227
涙をふけｗ

ウヨ基地とテンコロ（天皇）は、ぐちぐち言わずにイラクか「北」へでも逝ってください。

しかし、自作自演説派？　の人も飽きないねぇ

仕事なんでしょ
修行かもしれないが

こんなこと本当は言いたくはないが
お前等みたいな、自演説とか被害者
バッシングをしてるマスコミまで！？
出て来るような日本人に対しては、
もはやアルカイダの連中のような
本当に過激な連中は、もう何の容赦もしないぞ？

ＧＷに海外旅行に出てる一般渡航者が奴等に
誘拐されたら、お前達と無能政府だけで責任はとれ！！

もう日本人の良識派の人間も忍耐と寛容の限界を超えたよ

アルカイダに誘拐・拉致・拘束されて地獄の苦しみを
被害者が味わう羽目になっても、もはや良識派の人間も
日本国民としての自己責任・自業自得だと
冷たく突き放すしかないようだ、、、

せめて管理人は、この手のスレッドは、今日の内に全部削除しとけ！！
そうすればギリギリ間に合うかもしれないからなぁ

さて、クソサヨによる自作自演説のもみ消しは、論理的にも技量的にも無理な事が
昨日からのクソサヨのレスによって判明したワケだが、こんなんばっかりか？
もっとイキの良いサヨはいないのか？　まともな思考回路をもっているサヨはいないのか？

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>229>>230>>231
話題が無いようだが、何か書き込まなければならない事情でもあるのか？ｗ
オマエラのおかげでまともなサヨは迷惑してるんだろうな。
（もっとも、まともなサヨが居ればの話だがな）ｗ

>>232

＞もう日本人の良識派の人間も忍耐と寛容の限界を超えたよ

これ、矛盾しているよ。

自称良識派のあなたの判断は、
テロリストたちの判断とは、まったく無関係じゃないか。
他人の心情をさも知ったように話しているとしか思えない。

>>232
技量がイマイチだなｗ
最後の行に、オマエの下心が丸見えなんだよ。クソサヨそのもの。
ツラ洗って出直して来い。

昨夜から張り付いてるのですね

>>236
おぅさ。　寝たけど。 つか、眠たくなるよなクソサヨしか来ない。　鬱

お前みたいなのが寝ないで張り付いてるから
流れ的に煽り入れるしかなくなるのかもなぁ

中身がないこの展開はお前の心象風景の投影だな
自作自演説自体中身がないんだらよりいっそう廃墟

しかし、本当に　お前等は　気が狂っているんだね？
いや　これだけ　野放しになってる　狂人どもが
かくも多数　日本にはいる　ってことが明らかに
なっただけでも今回の騒動は意味があったよ、、、

（これ以上は　何　を　言　っ　て　も　無　駄　だなぁ
　まぁ残りの人生を　せ　い　ぜ　い　楽　し　め　！
　後十年もすれば、お前等はこの世の中にはいない人だから）

＞ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
＞でも、真実は明かせないでしょ。
最近こういう言い回しが増えてきました。
自作自演説が破綻したので「政府は隠してるのでしょ」という
陰謀論おきまりの展開でなかなか笑えます。

なお、皆薄々も感じていない、騙されたことを恥じているからこそ
自作自演スレはいつものウヨばかりな状況なのに哀れだね。

>>238
お前みたいのが、、、流れが、、、か。
で、結局「・・しかなくなるのかなぁ」か。
言いたいことも言えずにオマエごときの意図する方向へ話しが進むか、バカ。
一生そうやって、都合の悪いことは人のせいにして生きていくつもりか？
クソサヨ予備軍といったところだな。

言いたいことは
根拠がないことがバレバレの自作自演説に
いつまでもしがみついて哀れだねぇ、ということですね。

都合が悪いのは根拠すらなく妄想やデマ垂れ流していた人ですがな。

223 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/01(土) 09:50 ID:0nbshH4J
＞ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
＞でも、真実は明かせないでしょ。
最近こういう言い回しが増えてきました。
自作自演説が破綻したので「政府は隠してるのでしょ」という
陰謀論おきまりの展開でなかなか笑えます。

なお、皆薄々も感じていない、騙されたことを恥じているからこそ
自作自演スレはいつものウヨばかりな状況なのに哀れだね。

240 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/01(土) 10:50 ID:0nbshH4J
＞ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
＞でも、真実は明かせないでしょ。
最近こういう言い回しが増えてきました。
自作自演説が破綻したので「政府は隠してるのでしょ」という
陰謀論おきまりの展開でなかなか笑えます。

なお、皆薄々も感じていない、騙されたことを恥じているからこそ
自作自演スレはいつものウヨばかりな状況なのに哀れだね。



>>240
言語障害か？痴呆か？何度も使いまわすほど、大した文じゃないぞ？ｗ

なおいつまでもしがみついている必死な様子から
仕事？という疑問もわくのですな。

自作　自演ど

いやよくわからないんだけど、
自作自演説は完全に否定されたのか？

もしそうなら、その根拠を教えて。

>>243
うん？でも的確でしょ実際。
オウムと同じで自らのインチキレトリックに絡め取られる形で
自壊していくのでしょうが、人様に迷惑はかけないように。

>>246
自作自演を積極的に根拠付けるものが何もないから。

「自作自演でないとする根拠もない」か？
おめでてーな（ﾌﾟ

自民党議員って池田大作の靴をペロペロなめるクズばっかりなんだろｗ

どうして自作自演を否定する人は、何のソースも示さずに脳内ソースをインターネットという公共の場にぶちまけてるの？

>>242
>根拠がないことがバレバレの自作自演説に
>いつまでもしがみついて哀れだねぇ、ということですね。
>都合が悪いのは根拠すらなく妄想やデマ垂れ流していた人ですがな。

日本語読めるか？根拠出まくりだから自作自演だと言われている現実が見えんのか？
都合の悪い情報は排除せよとの教祖さまからのお達しか？

それから、こんな事、仕事でできるか。ﾋﾏだからできるんだよ。普通の人は。


>>245
ﾓﾁﾂｹ

>>247
単にコピペをウザがられているだけだと思うが。
何か別の主張が追加されたんならともかく。

まあ、率直に言って、自作自演なのか他作共演なのかは解らん。
結論出てないものについて、疑いだけで否定する事は出来ない。
但し、疑いがある人を１００％信用できるかというと、そうとも言えない。
「やってない」という事を証明するのは非常に困難なので、厳しいだろうが。

でも、実際の所はやってない、というか、出来ないだろうね。
彼らの主張も、理屈には合っている。
あとは「お前ら自身、危ない事するなよ」という事と
「周りを不快にさせるような発言しないよう、親御さん教育しておけよ」位じゃないか？

>>251
自作自演を積極的に根拠付けるものがあれば
すぐにでもそちらの側にまわるぜぇ。
あげてみろよ

でもないんだな（ﾌﾟ

>>248
ﾓﾏｲが一番おめでたく見える罠

陰謀論を頭から信じちゃってる人に
どう見られようとどうでもいいですな（ ´_ゝ｀）

>>247
人質三人の自作自演というだけでなく、
米軍が裏で手をまわした自作自演とか・・・。

いろんな可能性あるじゃん。
昨日の朝生では、イラク人の中でも
新しい権力機構であるＣＰＡに積極的に
協力する勢力が出てきているという話だし
そのへんは占領期の日本と一緒だ。

>>248
いや、あまりにも感情的だから違和感を抱くんだよね。

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>253
オマエはｸﾝﾅ！

とりあえず自作自演を積極的に根拠付けるものをあげてみろや。
明確なんだろ？ビリーバーさんにとっては。

>>255

陰謀論として何でも切って捨ててる人は
すげー愚かだと思うけどな。

戦時下だし、なにがあってもおかしくないよ。

>>256
可能性いったらなんでもいえるわけで
どんな誘拐でも狂言といえばいえちゃうわけで
また海の向こうで起こったことで報道も特に初期は政府発表に頼り切りだったわけで
いまだ断片的な情報しかないのに可能性で判断しちゃうの？
しかも憶測で私人を叩いちゃうの？

>>260
とにかく、今回の事件に対する異常な違和感が
昨日の記者会見ではさほど解消していないのは事実。

>>257
うんうん自作自演を積極的に根拠付けるものがないんだよな（ ´_ゝ｀）
でもしがみつくんだよな自作自演説に
可哀想に

>>262

むやみやたらに否定するほうが変だ。と思う。

さて、クソサヨが形成不利と見て、何がマズかったのかを聞きまわり始めました。
クソサヨの思考は一般人とはかなりかけ離れているので、どこに不審な点があったのか
いまだに気づいていない模様。（マジで）
これからは、クソみたいな言い訳を準備できないように、出す情報は絞って行きましょう。ｗ

>>261
別におまいの違和感はどうでもいいわけ
違和感で人を叩くわけか
いまだ断片的な情報しかないのに

>>264
自演説が一般論とでも？

>>264
一般人は既に自作自演説には見切りをつけてるわな
騙されたことを恥じているかもしんない

この手のスレはいつもの職業っぽいウヨしかいないしな

朝生でテレ朝の河村氏の明言､

今井達の会見は､なんども何度も練習をしてから､本番に臨んだ｡

会見までもが自作自演だったわけだ｡

>>265

別に叩いているつもりはないが、妙だ、とは思う。
これ以上は、無意味なので会話いったん打ち切ります。

>>268
＞会見までもが自作自演だったわけだ｡

当たり前だろｗ

９．１１がブッシュの自作自演つーのはネタとして笑えるけど
私人を憶測で叩くのは感心しない

>>270
司会の田原がわざわざ河村に言わせしめたもの､

香具師らの会見は､率直な生の声ではなかったということに留意しなければならない｡

ID:03BM/iRi　は>>1さん？

>>271
被害者（？）への同情なら不要です。
話題になれば、ただそれだけで得をする人たちです。3人とも。
知名度が上がれば本や写真や講演の仕事も増えるでしょう。
マスコミも、ただ視聴率が稼げれば良いのです。三浦和義の件を教訓に、
無難に視聴率を得る方法を学習済みです。
真実の報道は不要だと。いや、むしろアッ！ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

人々に自作自演の疑いを強く持たせている原因。
それは帰国後、逃げ隠れしていた３バカの怪しい行動にあるんじゃないかな？
事情聴取にも応じていないんでしょ？
隠しているのは政府じゃなくてバカサヨの取り巻きじゃん。
怪しすぎるよ。疑われても仕方が無い。

なんか余程惨めな人生を送ってきたのだろうID:03BM/iRiは。
可哀想に・・・。

結局サヨクだから怪しい、で打ち止めみたいね
馬鹿じゃねーの？

まぁ自作自演はないとは思うが、
だからと言って日本人ないしは国内に協力者が
一人もいなかったのだろうか？
と問われれば、おそらく　いた　というのが真相だろう。
でも、その人物が手を回して、デモや署名を行った
のではないと思うぞ？

あくまで日本国内の状況を逐一報告する
その程度の協力者は間違いなくいたはずだ、、、

デモや署名は使える人間、出来る人間が
自発的に迅速に動いた結果であり、
政府に比べれば抜群の行動力があったことが
逆に裏目に出た、目立ってしまった訳だ

でもそれは彼等が黒幕で、共謀してて、予め計画してやった、のではない
どうしても疑いが晴れないというのなら、彼等を取り調べてみろ
その捜査には彼等も全面協力はしてくれるはずだよ？？

間違いないのは、
「こんなデマに引っかかる奴は馬鹿」
ということか。

>>275
衆議院の補選中でしたから
選挙に影響が出ると
政府も困るという点も有るよ
会見が遅れた理由はマスコミによるバッシングも
一因だよ
体調は確かに悪かったみたいだよ

物事を無理に一方的に見て
３人を引き続きバッシングした２ｃｈウヨが多いけど
見方が偏ってるな

放っておくといつの間にか、クソサヨが愚にもつかないたわごとを書き込むんだよな。
ゴキブリ並みの生命力だよな。

現代のクソサヨって、情報源はＴＶと教祖さまの講演だけなのかな？
これだけ偏った考え方を臆面も無くしゃべれるのは、心底、そう信じているんだよな。
こんなんで、社会のために戦っているとでも思い込んでいるのかな？
誰と戦っているんだろ？自衛隊？自民党？政府？日本国？
ゲリラ・テロのイラク人に同胞を捕らえられた日本人のオマエラが？

基地外ども、目を覚ませ。

結局のところ実行犯を抑えなければ、疑いはあったとしても
どうにもならん

まぁ今回の誘拐事件は、色んな意味で腑に落ちない
という　281氏　のような人間のとまどいや、怒り
というものは　十　分　理　解　出　来　る　よ？

現実の世界はさぁ、281氏　の脳の容量を遥かに超えたレベルで
動いているんだよ

リアルな現実のあまりにも素早い状況の変化？　というか
情報分析能力の　ある、無い　の力量差　がこれ程までに
見事に顕著に露骨に現れるのって　残酷だなぁ　とは俺も思う。

　そうだなぁ、今回の事件を抜本解決するために
次なる大胆な？　アクションを取るとするならば
もう一度、人質になった郡山・安田の両名には
イラクに飛んで、誘拐犯達と再会の抱擁を交わしてもらうかい？

勿論、政府の人間、捜査当局の人間に大手マスコミの
同行取材つきで、イスラム聖職者協会のクベイシ師に
アポ取って、誘拐事件の捜査のために現地に入ります！
と馬鹿正直に申請してみるか？

まぁファルージャの現状を取材・視察したいと
日本政府関係者が現地に飛ぶとか、
バリエーションは他にもあるけど

別に自衛隊を撤退させなくても、有志連合の一角の責務として
ファルージャで起きたことを世界に知らせる役目だけでも
日本国、日本人が果たしてくれるものならば、
イラク人の溜飲も下がるというものだろうよ。

23 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/01 11:48 ID:Af4OBPp5
一部修正、必要なら修正追記等指示下さい

4/8　 20:30 　テレ朝第一報
　 　 　20:46　 ν速＜バクダットで日本人拘束＞で「やらせくさい」発言
　 　 　21:00　 アルジャジーラによる拘束の情報。犯人要求は自衛隊撤退
　 　 　21:00　 支援HPに拘束情報掲載（HP上には時間記載なし。21：24に掲示板に批判
　 　 　 　 　 　書込みあり。）
　 　 　22:20　 政府（福田官房長官）が自衛隊撤退要求を記者会見にて拒否。人質解放と
　 　 　 　 　 　在留邦人保護に全力。
　 　 　23:00　 米国、あらゆる支援を行うと声明
4/9　 10:00　 政府対策本部を設置
　 　 　11:30　 被害者家族が川口外相に面会。自衛隊撤退要求
4/10　15:00　 ワールドピースナウが犯行グループと接触し２４時間以内に解放と声明
　 　 　20:30　 アルジャジーラによる、被害者家族の訴えの放送

26 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/01 11:48 ID:Af4OBPp5
4/11　未明　 被害者家族による川口外相のアルジャジーラ向けビデオの一部内容削除要請
　 　 　 3:00　 アルジャジーラによる人質の２４時間以内の解放報道
　 　 　 4:00　 被害者家族が支援者団体北海道ピースネットより２４時間以内解放の情報を
　 　 　 　 　 　受けた声明を発表
　 　 　15:00　 時事通信による人質解放の誤報（２時間後訂正、後関係者社内処分）
　 　 　17:00　 被害者家族が無事救出を求める署名１５万名分（の一部）を内閣府に提出
　 　 　夜 　 　 アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの犯人グループのエスカレ
　 　 　 　 　 　ートした要求の報道と人質の順次殺害通告
　 　 　 　 　 　 　 ・相沢副大臣によるファルージャでの米軍虐殺現場の視察要求
　 　 　 　 　 　 　 ・日本政府の公式謝罪要求
　 　 　 　 　 　 　 ・自衛隊撤退要求

29 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/01 11:49 ID:Af4OBPp5
4/12　未明 　アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの発言は誤りとの訂正報道
　 　 　昼 　 　ワールドピースナウの集会（東京都内）。4/10 15：00の解放声明の遅れ理由
　 　 　 　 　 　（米軍の攻撃の為）説明
　 　 　午後 　被害者家族が各政党行脚し、各政党党首に要請
　 　 　 　 　 　 　 ・犯行グループの要求の最大限受け入れ
　 　 　 　 　 　 　 ・小泉純一郎首相に家族の生の声を伝える
　 　 　 　 　 　 　 ・安否に関する情報をすべて家族に開示
　 　 　 　 　 　 　 ・イラク国内での戦闘行為中止
4/13　午前 　天皇皇后とチェイニー米副大統領夫妻と会見。人質救出への協力に対する謝辞
4/15　12:00　 アルジャジーラによる、新たな日本人拘束の報道
　 　 　21:00 　アルジャジーラによる３人の人質解放報道

>>283
したり顔で論評されてもなぁ、、、、
的外れな評論家が自身満々に話す姿は、毎日ＴＶで見せられてるからなぁ
エラソウにしゃべるヤツの言葉が真実である理由はないんだよな。
特に思考停止したヤツの言葉はな。

ただ普通に考えて、帰国したらすぐに共産系の弁護団が組織され
がっちり守ってるのは、あきらかにうさんくさいと思うんだが・・

>>288
だから問題は　君が　何を　どこまで　理解出来る能力が
あるのかであって、相手の態度がどうであるのか
は全くのナンセンスだよ

相手の態度が妙に偉そうだから、気に入らない＝信じない
というのでは、それこそ　君の言う　思考停止状態だね

君には俄かに信じられないような出来事が世界では起きることがある
要　は　そ　れ　だ　け　の　話　だ　よ　？　？　？　

>>289
共産党が黒幕だと言うのなら、国も捜査して調べりゃ好いじゃん？
何か怪しいけど手が出せない？？　というのなら　黙って悔し涙でも
流してろ！！　もしくは必死になって証拠を探せ！！　

>>290
>君には俄かに信じられないような出来事が世界では起きることがある
>要　は　そ　れ　だ　け　の　話　だ　よ　？　？　？　

いや、だからさ、↑これが思考停止状態だと言っているんだけど。

いや、いいよ、、、無理にレスしてくれなくてもさ。
どんな信じられないような出来事が起きれば、この事件が自作自演で
ないとわかるのか聞いてみたい気はするけどさｗ

>>292
それは逆だろ？　どこをどう見ればこの事件が自作自演になるんだい？
というよりも、自作自演だとしたら、それは犯罪に当たるということ
なのかい？　だったら、摘発して告訴する手続きを捜査当局は
何故取らないの？　ＰＴＳＤというのが詐病である疑いもあるなら
警察病院で引き取って、精神鑑定を受けさせるくらいのことを
やるべきだとは思わないの？？？？？

ところで日本で拉致の初報からデモまで何時間かかったっけ。
ついでに署名活動は何時間後だったか覚えている人といたら教えてください

スレタイが恥ずかしい

ビデオがやらせであることは人質自身が証言済のこと｡

自作自演の定義を厳密化して狭義の自作自演に入らないと主張しているだけだろう｡
>否定派の人｡

カメラや機材の問題など､なんら明らかにされてない｡
撮影を提案したのは誰なのかも言ってない｡
しかし､死の脅威のもとに強制された'演技'でなかったことは明らか｡
それが､どれほどのものだったのか真相をあきらかにしてほしい｡

投稿者: ayu_mi_x_juice (17歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ（2ch以外でもかまわない）にコピペしよう。
本名：長浩平（チャン・ホピョン）神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/

それじゃあこの事件が三人の自作自演だとして
彼等はどのような刑罰が科せられるのが妥当なのか
法律的にも説明出来る人、いる？？？

>>294
５０レス以内読んでカキコするべ
>>285-287
>4/11
>17:00　 被害者家族が無事救出を求める署名１５万名分（の一部）を内閣府に提出

4/8に拉致報道あって
ＴＵＰ（Ｔranslators　United　for　Peace）がネットに臨時ニュースの配信したり
アルジャジーラの英文サイトに「（人質になった）彼等は自衛隊や占領関係者ではない、イラク復興支援の市民・ジャーナリスト」であると投稿している
そういった活動がアラブのマスコミを通じて現地の世論を動かし
イスラム聖職者協会の犯人説得と人質保護に繋がった

先の３人の内の一人がＴＵＰのメンバーで有る事が
迅速な対応となった
（後から拘束された二人はそういった人脈から外れて居たフリーだったから、比較すれば支援の度合い薄かった）

>>299
そのＴＵＰ？　の人が具体的に何を言ったのか
記録とか残っているんですかねぇ

>>298
罪状名はわからんけど、たいした罪にはならない事はみんなわかっているんじゃないかな？
ただ、裁判になることで彼らが「なにをやったのか」が白日の下にさらされることを
望んでいるんじゃないの？
極端に言えば、起訴した内容で負けても事実がわかればいい。
アルジャジーラというマスコミを使った手口（つまり視聴者全てが知る）だったのだから、
その顛末を知る権利が視聴者にあろうというものだ。
それが正統な対価ということになるんじゃないかな？

別に3人に罰を与えようとか、そういう目的のスレッドじゃない。
私たちの目的は、あくまで「真実を知りたい」という事、ただそれだけ。
にも関わらず、記者会見では真実をほとんど語ってくれなかった。これで納得いくはずがない。

>>302
ホンネは３人を粛清したいんだろ？
スターリンみたいにね。

>>298
人質による強要行為等の処罰に関する法律
2条（加重人質強要）の幇助

>>302
真実を語っていないって？
なぜ貴方に言えるのか？
そこのところ説明してください

何処がどのように真実と違っているのですか？
そういう説明も無しに彼らは真実を語っていないと言ってもね

はは、狭義も広義もなく犯人側との事前の意思の連絡があってはじめて
自作自演あるいは狂言じゃん。字義的にも２ｃｈの論調も。
ビデオが強要されてのものであることが２ｃｈ的な自作自演説かといえば
そんなこともなく、旗色悪くなったから主張を横滑りさせてるだけじゃん。
産経の報道があったのは事件後がかなりたってからであるわけで。
馬鹿じゃん。

296 ◆72VHAvdhx6 （´々｀）y━･ 04/05/01 13:45 ID:Lx30xw1x
ビデオがやらせであることは人質自身が証言済のこと｡
自作自演の定義を厳密化して狭義の自作自演に入らないと主張しているだけだろう｡

>>306
どう見ても現時点では他作強制演だよ
言葉のすり替えしても
自作にはならんよ

>>306
要するに人質に自由意志を
通せる状態だった事を
貴方が立証しないと
自作自演とは言えないでしょう？

>>306
人質が相手の強制を無視しても
殺される事は無いと
証明できないと
自作自演説は立証出来ないでしょう

んん？俺もそう思うよ

>>310
あら誤爆だったか？
ゴメン

誤爆ではないけどね。

＞296 ◆72VHAvdhx6 （´々｀）y━･ 04/05/01 13:45 ID:Lx30xw1x
この人のレスに対するコメント。

「ビデオが強要されてのものであることが２ｃｈ的な自作自演説かといえば
そんなこともなく、デフォルトの自作自演説が旗色悪くなったから
主張を横滑りさせてるだけじゃん。」
こう書けばわかりますか？
狭義も広義もなく犯人側との事前の意思の連絡があってはじめて
自作自演であって２ｃｈの自作自演説もはじめはそういう主張だったろ、
いまさら誤魔化すな、と。

>>312
いやそれは色々な説が有って
日本赤軍関与説（現在日本赤軍が何処に有るのか不思議な説）
共謀説（イラク市民と連携してやった）

貴方の言う「事前」「意思の連絡」
要するに自作自演説を信じておる人たちは
イラク住民に人質が説得されて誘拐脅迫事件に
協力したのではないか？　この点を疑っているのでしょう
これは拘束後も含めば同情心とかで人質の心が動いたかも知れない？

しかし最初から最後まで全部打ち合わせを行って
聖職者協会まで全部共犯と立証出来ないと

誘拐犯＋人質＋聖職者協会　この関係を裁判所に出しても
崩れない証拠として立証出来ないと
「自作自演」これは証明出来ない

ＣＤ−ＲＯＭやパソコン、ＤＶＤなどは世界中で販売されていて
現在ではハイテクとは言えない家庭電気製品にすぎない
こういった電機製品をイラクの市民が一切持っていない事を
証明できないと状況証拠にもならない

パソコン＝ハイテク＝日本人が持ち込んだ機器
の証明にはならない

中途ですが
ここで一息

てｓｔ

まあ、クソサヨがどんなに取り繕っても自演は自演なわけで。
自演で売名か金儲けか自己満足か政治的思想か知らんが
浅はかな考えでイラクへ行った３バカトリオがいることは、誰しも認める所だわな。
その3馬鹿を後押ししたクソサヨが今、火消しに必死なわけだが
未だ論理的に納得のいく説明をこじつけられないでいる。

おーい、マシなサヨはいないのかよ？　ガキみたいな落書きしか
できないクソサヨだけか？

結局
「自作自演説」を言い張っていた人たちは
何のことはない
公安頼みだったわけでしょう

しかし現時点ではイラクには正当な政府も無い状態だから
イラク国内で日本の公安が捜査出来ないし
仮にイラクに正当な政府が有ったとしても

イラク側が捜査協力を拒否すると
何も出来ない訳です。

結論：「自作自演説」は煽りにすぎない事が決定しました。
気持ちは分かるけどね
有効な証拠もない状態では憶測に憶測を重ねて
嘘になってしまう
そういう実態でしょうね

>真実を語っていないって？

なぜ、イスラム暦や西暦がころころ変わったことに、何の説明もなかったのですか？
なぜ、イラクに弁護士を呼んだのですか？
政府さえも「日本の国内事情に詳しすぎ、不自然だ」と述べているのに、なぜ説明しなかったのですか？
なぜヨルダンからの出国記録がないのですか？
ほかにも山ほどあります。しかも、すべて過去ログに書いてあります。
いいかげん、過去ログを無視して、とぼけて相手を攻撃するのは やめてください。あなた方のやり方は卑怯すぎます。

＞なぜ、イスラム暦や西暦がころころ変わったことに、何の説明もなかったのですか？

それはゲリラがスニーカーを履いてたように、元アメリカかぶれのヤンキーだったんじゃないか？
アメリカがイランと戦争やってたころには、アメリカはイラクに大量破壊兵器をあげたからね。
でもフセインがコッソリ処分したんで、ブッシュは赤恥を欠いたわけだ。

>>317
誘拐犯に質問しないとそれは解明出来ないでしょう？
英語もろくに出来ない人質に何処まで説明出来たか？
貴方説明してくださいよ
そこまで言うのならその責任が有るでしょう

誰が何時何処で何を書いたのですか？
そこから説明してください
誰が脅迫文を書いたのですか？

>>316
３バカ家族へのイラクからの通話記録は大丈夫かな？（ｸｽ
仮に、（そこまでバカだとツマランけど）３バカから電話が入っていたとして
言い訳は考えてあるのかな？（ｸｽｸｽ

>>318
人質がなぜイスラム歴と西暦が入れ替わった
事を説明する責任が有るのか？

ここの所から説明しないと
貴方のお考えでは脅迫文を人質が作った様な話ですが
人質が脅迫文を作ったという立証が先でしょう？
そこを証明しないと話が証拠も無しに断定している
事になりますよ

日本赤軍はレバノンにまだ岡○が残っているし、日本には○立氏、○信氏がいます。
この○立氏は、今井くんの知り合いのサイト,creativeの主の友人であります。
また日本赤軍とPFLPの関係とか知っていれば、日本赤軍が関与しているんじゃない
かと考えるのは自然という感想。

>>320
通話記録が有るなら
ここに書けば話が早いでしょう
書いてください
どのような通話記録が有るの？
それで自作自演説が証明出来るのなら
もうこの問題は終わっているのだけど
なぜ出せないのか不思議だな

>>320
ウホッ　関係者？

>>323
ウホッ　関係者？

>>322
岡○って誰なの？
具体的に証拠が有れば
２ｃｈで書き込んでいてもしょうがないでしょう？
警察に待ち込んで訴えたら直ぐに終わる問題でしょう？
何で２ｃｈでグダグダ愚痴を書いてるの

明日にでも解決するよ
憶測と証拠は違うのですけど
裁判に出せない物は証拠とはなりませんが

ここに具体的に書いてよ
人質事件において人質と日本赤軍とイラク人と聖職者協会の関係を
立証出来る内容の文章をお書きください

誰が読んでも間違いなく関係を立証出来ているなら信用するよ
ささ　どうぞお書きください

ここで推論をめぐらせている連中が、立証までしなきゃ
いけないなんて思っているところが○○。
そりゃ立証（反証にせよ）できたらそれに越したことはないわな。
立証できてないから推論・疑惑なわけで、できたら断定しているし
終っているよ。
それから、ここの殆どは捜査に関しては素人。権限も限られる。
できることなんかネットのサーチエンジンで猿になるくらい。
実質的には公安頼りなのはいうまでもないでしょ？

>>326

あんた、そこまで必死に邪魔する動機はなに？
ここ裁判所から情報開示命令でてるって知っているよね？

>>327
結局逃げたね
この人が書いていた「自作自演説」は憶測の羅列だった事が
一つ証明されました。

もうちょっと頑張ってね
これでは裁判で使えませんから

こういうスレで必死に抵抗している連中をちゃんと洗ってくださいね。
動機が不審だよ。

>>329
ヴぁかですか？逃げも隠れもしてないよ。
あんたが「日本赤軍なんかあるというのが不思議」とかいったから、
「日本赤軍はありますよ。関与してても不思議じゃないですね。」
っていったまでだよオレは。

いや、あのビデオの演技の際に、本人達に犯意があれば共謀は成立するよ。
それだけで充分。ほかの思想的背景とかはいらん。
もっともそんなこと本人が言わなければ証明不可能なんだけど、論理的にはそうなる。
しかし、そもそも彼らは自衛隊は撤退すべきという信条を常日頃から持ち合わせているならば、
もう既に共謀は成立していると考えられなくもない。
これは考えられるだけで証拠ではない。問題はやはり犯意。
彼らが「日本政府を脅してやろう」と思ったかどうか。

>>328
真実を知りたいだけだよ
憶測や推測でなく
２ｃｈに書いても
裁判所に出しても
負けない証拠を求めて真実を
知りたいだけですけど

朝鮮総連に破防法適用を考慮とか言ってたよな。
どうなったんだろ？

>>331
思うだけでしょう？
何の証明にもなっていないことが
またまた証明されました。

>>333
自分はサーチエンジンすらかけないで他人任せで、

裁判所に出しても
負けない証拠を求めて真実を
知りたいだけですけど

だと？うせろ。

自作自演説を流して一時的にでもそれを前提としたバッシングが起きれば、
官邸側の勝利なのですよ。
一度それに乗った無責任なやつは自分の非は認めたくないものだから、
政府側よりも人質側のあらを探して自分を正当化したくなるものです。
勝谷を見ればわかるでしょ。

>>332
その犯意を何で証明するの？
誘拐したイラク人＋人質＋聖職者協会の関係を
証明しないと何も立証出来ませんよ

考えていた事だけでは刑法は適用できませんよ
思想信条は自由ですから
人質になった人の犯意を何で貴方は証明出来たのですか？

>>335
何回言えば判るのかな？
ここで述べられていることはすべてす・い・ろ・ん。
「裁判所に出しても 負けない証拠を求めて真実」
なんかあったらとっくに通報してる。

>>336
あのー証拠もなく
公の場である掲示板に
個人を繰り返し誹謗中傷することは
名誉毀損になりますから

お忘れ無く
掲示板も警視庁に監視される状態になっていますから
裁判所から情報開示の仮処分も取れますので
お忘れ無く

根拠無く個人を繰り返し誹謗中傷する場合
注意が必要です。

おまえね、「推論」の意味わかってんのか？

A＝B
という証拠があったら、推論じゃなくって「断定」になるの。
推論で何も証明できないのは当たり前。

↓こういうこと言うのは論理を解さないヴぁかだということ。
＞何の証明にもなっていないことが
＞またまた証明されました。

>>339
証拠もなく特定の個人び対して
誹謗中傷を繰り返すと
名誉毀損になりますので
お忘れ無く

>>338
イラク人と聖職者協会などは全然関係ない。
証明は出来ないと書いておろうが。
彼らがそう思ったかどうかはおれにもあなたにもわからないことだ。

西尾幹二氏も自作自演を確信！！

「３人の人質は帰国後、自作自演が裏づけられたら、あるいは犯人
側と密約をして行動したと判ったなら、逮捕されるでしょう。そ
う期待しています。報道ステーションの古舘は醜悪の一語です。
（久米さんが懐かしい。オヤ？）」

>>340

仮処分ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
どうそ、ご自由に。
そのコピペ、メイルで来たんでしょ？どの組織からまわってきたの？

＞掲示板も警視庁に監視される状態になっていますから
＞裁判所から情報開示の仮処分も取れますので

はいはいそれは都合がよい。
どんどん監視して国賊を追い詰めてほしいものです。

>>341
証明できないことを
公の場に繰り返し書き込んで
特定の個人へ対して誹謗中傷を
行うことは名誉毀損になりますので
警告を出しておきます。

>>343
イラク人と聖職者協会が関係ないって？
それでは自作自演も出来ないでしょう？
日本人だけで何をするの？

>>332
そこのところが分かっているから、記者会見で、
犯人の要求を拒否できる状況になかった、と言ったんだろうね。
たぶん、弁護士の入れ知恵があったと思う。

>>346

おまえひょっとして、在○○○人じゃない？
だとしたらオレは、お前が誰だか知っていると思う。
国家に対する破壊工作に加担するのいい加減やめたほうがいいと思うよ。
事件ってのはね、こういう末端から割れていくんだよ。

>>345
で、貴方はどのような証拠を掴んで
個人に対して誹謗中傷を繰り返しているのですか？

何を根拠に自作自演説を繰り返して書いているのですか？
そこをもう一度詳しくお書きください。

日本赤軍の誹謗中傷をするなって警告されちゃったよﾌﾟｯ。

>>349
私が在○○○人？
誰ですか？
教えてください

それと何を私が破壊しようとしてるのですか？

>>350

おれが誹謗中傷を繰り返しているという「誹謗中傷」をお前がしているんだよ。

オレがいつ「自作自演だ」といったよ？
おれは「日本赤軍が拉致事件に関与している可能性がある」とはいったけどね。

>>352
さあね。それはここではいわない。
ここで個人名を挙げたりしたら名誉毀損なんだろ？

>>347
人質事件を装って誰かを脅してはいけないの。
それに加担してもいけないの。
前後は関係ない。そんだけ。

警察だって２ｃｈくらいやってるよ。

>>353
なるほど

>>おれは「日本赤軍が拉致事件に関与している可能性がある」とはいったけどね。

日本赤軍って何処に有るの？
どのような活動してるの
教えてください
幹部は誰なの

ここは民度の低いインターネットですね。
自作自演は犯罪です。
そんなこともわからぬか？
ゴールデンウイーク明けあたりがＸデーだ。

でも、会見ではテロリストを擁護するような発言しているし、
命の保障はされていたって言っちゃったし、
なにより、テロリストの要求と、人質の主張が一致しているからね。

拉致はガチだとしても、事後の共謀という線は捨てきれない。

>>348
また憶測でしょう？
その貴方の判断の証拠は
貴方は事件現場に居たのですか？
状況を日本に居て何で１００％分かった
様な事が書けるの

自作自演が犯罪ならシンガーソングライター全員逮捕！

さて、ここで>>337が「人質へのパッシングがなぜ続くのか？」について
独自の論理を展開したわけだが、その言葉の節々に、奇妙な点が見受けられる。

＞官邸側の勝利なのですよ。
官邸側とは？　また、その対極にいるのは何側？
どういう構図が>>337の脳内に築かれているのか興味深いところである。

＞政府側よりも人質側のあらを探して自分を正当化したくなるものです。
そうか？ＴＶで思いっきり「自作自演だ！」とか言い張って、引っ込みつかなくなった
人でもいればそうかもしれんが、普通、新たな事実で意見が変わるものだろ。
どうしても、「そうでなければならない」人というのは限られると思うがな。
世論なんてＴＶ報道でコロコロ変わることは、この事件でも明白だがな。

奇妙な考え方だな、>>337さん。
あんたの方が自分の意見を正当化したがっているように見えるがな。
いや、何を正当化したがっているのかは知らんがな。

>>359
安田さんも渡辺さんも
犯人側の気持ちに対して理解してる発言してるけど
何で彼らはパスするの？

その理由を書いてください

>>357
おまえ図々しい奴だね。自分で調べろよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B5%A4%E8%BB%8D&lr=
なんか勘違いしているのしらないけど、「軍」がついているからって軍隊じゃないぜ。

小泉首相は誘拐犯をテロリストとはっきり言った。
そして公安は人質が自作自演である証拠をつかんだ。
つまり人質はテロリストなのである。

こんなこともわからぬか？
あとはいつ逮捕するかだけである！！

小泉首相は誘拐犯をテロリストと認定したのである。
これを忘れるな

>>365
そうじゃあＧＷ明け楽しみにしてるよ

>>359
ほんとにテロリストの要求と人質の主張が一致してたのかなあ？
おれは人質の主張をテロリスト達が取り上げたように思うんだけど。
あの事件以前に「自衛隊は出ていけ」という主張をしたイラク人がいたのかね？
もっとも、イラク人が自衛隊が米兵を運んでいることに気付いたタイミングと
たまたま一致した可能性もあるにはあるんだが。
もっと言えば人質が「自衛隊は米兵を運んでいるんですよ」と教えたのかも知れぬ。
イラク人の立場からすれば、日本人とっつかまえて「アメリカ撤退しろ」でも
よかったんではないのかなあ？

カナダ
ってか。

>>366
何もない場合の言い訳考えておいてね
どちらにせよＧＷ明けに真実が分かるのだね
待ってるよ
(^^)

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

小泉首相は誘拐犯をテロリストとはっきり言った。
そして公安は人質が自作自演である証拠をつかんだ。
つまり人質はテロリストなのである。

今回の三馬鹿事件は完全に糞サヨの勝利だったな。俺は失望してるよ。
自衛隊が撤退しなかったのだから政府の勝ちだとかいうアホがいるが、
撤退などしなくて当たり前。莫大な身代金を払ったのだから完全に敗北
だよ。世界中に日本のヘタレ外交ぶりをまたしても晒してしまった。

マスコミにしても二馬鹿の偏向記者会見に対して手も足も出ない。
読売は自己責任論などに逃げている時点で完全に負けているんだな。
徹底して彼らの背後関係や自作自演の実態を何故究明しようとしない？
結局糞サヨの方が一枚も二枚も上手なんだよな。

>>368
まぁ、3人が拘束された後、犯人側にいろいろ説明したって言ってるとおり、
犯人が3人の話を聞いて、話しを声明に利用したっていう可能性があるから、
3人が「共謀」しているという推測の根拠としてはちょっと弱いね。

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　　　　　　　| なんだこのスレは・・・
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>>368
おまえ新聞の国際面読むようになったの、事件後だろ？
今回の事件はスペインの「ノー・アスナース」→スペイン軍撤退
を引いたものだと、誰でも気づきますよ。

ほんじゃ、カルトしときたまえ。

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>>376
アスナース→アスナール
間違えた

>>362
「勝谷ダッセー！」の婉曲表現だなありゃ。

>>373
＞結局糞サヨの方が一枚も二枚も上手なんだよな。

オウムの時もそうだった。上手というんじゃなくって、人権の壁を
組織的に利用されたんだよな。

>>374
うん。これだけじゃ共謀にはならないね。
言うなれば営利誘拐で「お前んち貯金はいくらある？」と参考にしたのとかわらんからね。
イラク人が「お前ら日本人はどう思っているんだ？」と聞くだろうしね。

>>368
＞おれは人質の主張をテロリスト達が取り上げたように思うんだけど。
あー、その可能性もあるな。

会見でも、イラク人の反米感情には触れていたけど、
ワザワザ日本人拉致って自衛隊撤退要求するってのは変だもんな。
日本とアメリカの関係があるから、日本人を拉致したというのなら、
米軍撤退要求が自然だよね。

別に政情分析としてなら、ジサクジエン説も個人の意見として
言えばいいけどさ
２ちゃんねるの自作自演説って「人質を弾劾するための材料」として
使われてた訳だろ？
それにしちゃあ、根拠薄弱だと言わざるをえない
「疑わしきは罰せず」が基本なんだから
蓋然性の段階でバッシングの材料にするのでは
業界用語で言うところの「魔女狩り」「私刑」というしかないDEATHな

◆邦人誘拐事件の疑問点◆

●犯行グループはイスラム勢力じゃない？
・犯行声明文に宗教的修辞が、イスラム勢力としてはあまりにも少なすぎ。
・声明文の日付がキリスト暦で書かれてた。指摘されたらイスラム暦を追加。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句を堂々と使っちゃう。
・イスラムではありえない、女性を虐待するシーンを映像化しちゃった。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラム標準ではない。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・映像データを収めたCD-Rメディアが「イスラエル」製。
・普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、イタリア製の武器を持ってる。
・声明文が誤字・脱字だらけ。大事なものなんだから何回も確認するはずなのに。

フリーのジャーナリストで今回の事件を疑ってって、
現地取材しようなんて思うのはおらんのかのｗ

何で日本人ジャーナリストで危険地帯行きたがるフリーランスって
変な思想とかイデオロギー持った胡散臭いやつばっかりなんでそ

>>376
なに言ってんだ？
スペイン軍の話しなんかしてないよ。
人質事件以前に、イラク人が「自衛隊」の撤退要求をしていたか？と言っているんだよ。
いや、してたかも知れないんだが、スペイン軍とは関係ない。

●その他犯行グループの疑問点
・なんで自衛隊がそこまで嫌い？
　　（米軍でなくなぜか自衛隊に撤退を求める犯行声明。）
　　（同じ場にいた、派遣軍増援予定の韓国の牧師グループには一切手を出さず解放。）
・いつ通り掛かるかわからないはずの「日本人」をずっと待ってたの？
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・拉致からカタールのテレビ局にVTRが届くまでの手際のよさはすごい。
・ファックスって、どこから送ったの？ヨルダン？
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなくマスコミを使って撤退要求。
・撮影したビデオがSONYのナイトショット搭載のDVハンディカム。
・iBook（今井クンの？）にIEEE1394で接続してエンコードを行える。
・ＰＲビデオにしては武装が貧弱、且つ銃弾に互換性の無いばらばらな銃器。
・人質に対して室内でロケット砲を構えちゃってる。人質は戦車か？
・鉄板入りの防護靴ではなくアディダスのスニーカーを履いてる。

●家族と周囲への疑問。
・当初の署名運動とデモが手際よすぎ。
・政府に救出を「お願い」するのではなく、「立ち向かう」と何度も強調。
・人質解放条件に無い、アメリカに「米軍撤退要請」をするよう政府に要求する家族って。。。
・政府との交渉に際してマスコミ同伴に異常に執着する家族。
・自然と感じさせられた高遠弟妹の芝居くささ。
・家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦を「それだけは駄目なんです！」
・一部家族がお家に帰ったら直後に解放って。。。知ってたの？
・家族と弁護士が出向いて行った。帰ってくるの待ってりゃいいじゃん。二期生はそうだったね。
・すごい弁護士の数。

>>381
＞イラク人が「お前ら日本人はどう思っているんだ？」と聞くだろうしね。

テロリストにいろいろ説明したと、会見では言っていたけど、
自衛隊については、なんて説明したんだか（ｗ

●３人自身への疑問。
・帰ってくることを考慮して提案されたヨルダン人運転手を却下しイラク人運転手に拘ったタクシーの選択。
・なんで３人だけでタクシーで移動？観光旅行でないとすると、そうじゃないと都合悪かったのかな？
・ヨルダン政府に拠ると、ヨルダンからの出国記録が無い。どこからどうやってイラクに？
・怖がる演技を強要されるって・・？
・郡山さん曰く「スパイかと聞かれ、違うと答えたら待遇が変わった。」犯行グループって馬鹿？
・解放時の３人のフツーさ。ポーズ決めてたね、今井クン。
・開放時、教会の部屋に入るまで頭に布をかぶせられていたのって演出くさ〜い。
・解放時の３人って、他国の解放された人質たちと比べても異様なほど身奇麗だったね。
・犯罪だから警察が行って当然なのに「何故警察がいるのか？」と嫌悪感を示したのは何故？高遠さん。
・すぐに会見を開かなかったのは？やましいとこも口裏を合わせる必要も無ければすぐ開いて問題ないじゃん。
・PTSDて・・。
・公安や警察が自作自演を疑っている事実。彼らは２ちゃんねらーよりは根拠を持ってるはず。
・不都合な質問は受け付けない会見。特に今井クン。
・犯行グループの人間を、犯人ともテロリストとも呼ばず、「兵士」と呼ぶ今井クン。

>>383
いや、バッシングの材料として利用しているやつなんて一部
（雰囲気的には１０％）だよ。
オレに関して言えば、3人は無垢，あとはあくまでも可能性として
背後に事件と接点のある組織があるかもしれないと思っている。

>>1
近年稀に見る、恥ずかしい奴、ほんとに痛い奴。
いつまで、馬鹿なレス立ててるんだよ!!!!!!!!!!!!!
早く、首吊れよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1
はっきり言って、社会のクズ野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

昨日の夜８時からの外国人記者達との会見では、英雄扱いだったというのは
本当なのかね？
ほんとうだというのなら、ガイコクジンっていうのも馬鹿ばっかりだな。キチガイ
だらけのようだな。異常だよ。
無知なのをいいことに、「彼らは立派な活動をしていた。誉められこそすれ、
批判されるなんて、日本国民はどうかしている。」とは開いた口がふさがらない。
マスコミっていうのはどいつもこいつも馬鹿ばっかりでいらいらさせられるばかり。
ほんとにいやになる。

>>391
まぁ、今回の事件で言えば、自作自演はさて置くとしても、
テロリストの要求が自衛隊撤退というのが、どうもしっくりこないんだよな。

>>1
近年稀に見る、恥ずかしい奴、ほんとに痛い奴。
いつまで、馬鹿なレス立ててるんだよ!!!!!!!!!!!!!
早く、首吊れよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1
はっきり言って、社会のクズ野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

古舘伊知郎の番組は、すでにイラク事件が起きた４月８日に見限っていたが、
ここまでキチガイだとは思わなかった。
延々インチキ記者会見を放送し、
自己責任否定キャンペーンにテレビ朝日は全社を挙げて必死に取り組んでいる。
ＴＢＳも同類で、またしても、
みのもんたが司会を務める報道まがいの土曜日早朝の番組で下村という男が論理のすり替えを行い、
自己責任論者はイラク報道を見るなという暴言を吐いた。
日本メディアのどうしようのない体質は原稿の定型化したフレーズに見て取れる。
じつは質問の事前検閲があり、
生放送も許可されないという異常な記者会見だった。
あんなものは記者会見ではない。
そう、まるで共産主義国家の情報統制だ。
価値のないニュースを拉致家族の国民大集会より大きく扱ったメディアは万死に値する。
日本が現実に受けているテロの被害をどれだけ真面目に考えているのか？
　三馬鹿事件に北朝鮮の謀略の匂いがすると前に書いたが、そんな想像を裏付けるメディアの報道ぶりだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>393
そうでもないみたいだよ。
ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083399963/4

4 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/01 17:26 ID:PPYNb1Hd
AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
　イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で
　誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んで共感を示した」

オーストラリアSydney Morning Herald紙もほぼ同内容の記事を掲載
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
　1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
　イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
（8番目の記事）

前スレ880さんGJ！

>>391
そりゃ現時点でだろ？
先月は「ジサクジエン」と「人質シネ」が
幾星霜を経た地層のように、もしくはクラブハウスサンドのように
累々と積み重なっていたぞ
今回の総括としては
「２ちゃんねらーにジサクジエン説は、ナントカに刃物」
もしくは「建国義勇軍で懲りろ」

>>398
自作自演を疑うのは、2chねらの性（ｗ

>>398
>先月は「ジサクジエン」と「人質シネ」が
>幾星霜を経た地層のように、もしくはクラブハウスサンドのように
>累々と積み重なっていたぞ

まぁ、確かにそういう人間はいるよな。
でもオレじゃない。
で何？

＞「２ちゃんねらーにジサクジエン説は、ナントカに刃物」 もしくは「建国義勇軍で懲りろ」

２ｃｈっていう括りで物申すのやめてくれない？程度低いよそういうの。
２ｃｈに書き込めばあんたも２ｃｈねらー。

結局、あの記者会見では

いつ相談して、　三人が一緒に　イラク入りするコトにしたのか、

その計画を持ち出したのは、誰だったのか

３人の目的はナニだったのか、は　明かされないままだった。

未成年者を、そそのかして　イラクに送り込んだＡ級戦犯は誰だ！！

>>397
そうなのか。ありがとう。
でも、家族の会見のとき、彼らもあの家族にあきれはてたと思うから、今回
の会見では前よりもさらに厳しい質問が飛びまくると思ってた。弁護士陣達
が異常なガードをしようとしたら、余計に怒りを買うだろうと思ってた。
それで、きっとかなりの祭り状態になってくれると思ってた。
でも、実際は祭りどころか、何があったのかもろくに伝わってこない。悲しいよ。
メディアは情報を噛み砕いて庶民にわかりやすく伝えるなんていうことよりも、
そのまま伝えてほしい。こっちで読み解く努力をするから、あまりに酷な編集
はやめてほしい。
朝日ニュースターの会見報道みたいなものがたくさん増えていけばいいのに
なあと思う。

>>401
３人の目的は明かされているじゅないか。君が望む目的じゃなかっただけだろ。
素直に書けよ。

>>402
>こっちで読み解く努力をするから、あまりに酷な編集はやめてほしい。

あまりに国民の3人に対する反応がひどかったから、政府が報道に
国民の反応を煽るような報道はしてくれるなと勧告でもしたんじゃないの？

>>384>>387>>388>>390
必ずしも自作自演に繋がるものでもない、とりあえず「疑問点」だな。
ひとつひとつには説明がつくものも多いが、
これだけ疑問が多いと不自然に考えるのが自然かもな。

>>405

×これだけ疑問が多いと不自然に考えるのが自然かもな。
○これだけ不審な点が多いと、参考人尋問も近いな。

ttp://dainigen.hp.infoseek.co.jp/gp/frame.htm

弁護士に囲まれて帰国｡

弁護士の牙城でリハｰサルを何度もしてからの原稿読みの記者会見｡
質問なし｡

何か悪いことをした人のやることだな｡
ますますうさん臭くなってきた｡

いったいこいつらは何を隠しているんだ?
弁護士の忠告無しにしゃべると法律に触れるようなことをしたのかな?

と受け取るのが普通の人だとおもうけど。

クソサヨって、自分がクソなことわかっているのでしょうか？
まだ新米のサヨは、↓ここらへん読んで、オマエラの所業を見直してみろ。


http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078300866/l50
小学校校庭に金属弾＝防衛庁飛び越える・ゲリラ事件
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/28/20040228k0000m040048000c.html

頭の狂った反自衛隊主義者の狂った武力行使によって、
子供たちの命が脅かされています。
頭のイカレタ反自衛隊サヨクたちが、オナニーのために
武力行使を行って無差別に善良な市民を襲撃して、
子供たちの命をも脅かしているのです。

自分の行動を客観視する知能の欠落したサヨクたちは、
いつまでこんな反社会的で狂った行為をやっているんでしょうか。

どうして反自衛隊主義者ってキチガイが多いのでしょうか？

いつもいつもサヨクが行う武力行使は、この上なく醜悪で無分別であり、
武力行使の最悪の見本です。
これを反面教師にして、自衛隊は統制の取れた行動を行うように
すれば良いでしょう。

なんか、自作自演説は政府に煽動されたというような意見があるけど、
おれは事件が速報された次の日に、例のビデオ（の一部）を見て、
「あれ？？なんかヘンだぞ。狂言かも知れんな」って思ったよ。
これは根拠ない。なんとなくそう思っただけ。
で、２ちゃんを覗いたら、もう自作自演説はあった。
その後「政府内でビデオに不審点があると指摘」という報道されたように思う。
実際のところ全てのメディアに目がゆき届くわけがないので、その辺は曖昧。

でもってさらに言えば、おれはウヨでもサヨでもない。俗に言うノンポリ（死語）。
事件以前の高遠や今井君の活動も尊敬に値すると思う。
郡山の行動もジャーナリストして当然だろう。
脅迫ビデオを見る前は今井君に関して、
「イラク人は日本の志し高き若者をどうしようっていうんだ！」とさえ思った。
しかし、脅迫ビデオを見て以来、おれは自作自演肯定派。
高遠の弟や妹が失態を演じる前からそうだ。（こいつらは批難されてもしょうがないと思う）

自作自演説も今井の書き込み捏造も早くから出ていたのは確か。
今井の書き込み捏造もログが出てすぐに否定された。
だけど気づかないでそのままコピペしまくる馬鹿が続出。
出所が明らかでないのはコピペするなと・・・
マスコミで信じる奴もいるし。

>>410
> おれは事件が速報された次の日に、例のビデオ（の一部）を見て、
> 「あれ？？なんかヘンだぞ。狂言かも知れんな」って思ったよ。
俺もあの脅しシーンに「？蛇足やろ？」と感じ、２chに来た。

> 事件以前の高遠や今井君の活動も尊敬に値すると思う。
この辺は正直わからんなー。
俺の知ってるボランティアの人は決して無理せず、グループで行動してるし、
今井君は高校時代の頭でっかち野郎に限り無く似ていて苦笑を誘う。

> 郡山の行動もジャーナリストして当然だろう。
まああの３人の内では郡山が一番「何故今行く必要があるのか？」
という点において納得いく立場にいるな。ジャーナリストやからね。

俺は「３人はうっかりさん、犯人達と日本政府はお調子者」派。
命あって良かった、それでいいじゃん！

反日教組の糞ウヨが小学生の命まで狙うのはネットウヨが
急増してからの現象だね。

>>413
違うな。
日教組による人権教育で個人主義を蔓延させたからだよ

小生はﾄﾞｷｭﾝです。難しい事はわかりません。
But、志位さんは堂々としてたと思います。
いかんざきはみっともないほど取り乱していたように思います。
何でだろう？

なんだよ、くだらねえ！！やくざに監禁された方がよっぽどこえーぞ

>>414
蔓延したのは個人主義ではなくて利己主義。

タイムテーブルをもっと充実させたい。時間があれば自力で作るのだけど。
民放の動きだけでは足りないと思います。事実に語らせたいなら、せめて
志位さんの動きも知りたい。共産党には世界各地の共産党へのパイプも
あると思うのです。（相手にされてなかったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ）
いかんざきも、また、SGIという世界的な組織をバックに持っているし、
今回は宗教絡みだから宗教団体をバックに持ついかんざきの動きも
知りたいものです。挙動が不自然だったよね。
首相周辺のタイムテーブルが必要なことは言うまでもないです。
あと、小生の直感によれば、古賀ちゃんと西川きよし議員周辺の動きも
知っておきたいなぁ。

>>416
経験者？

結局、反政府主義者お得意の
自作自演による「被害者ヅラして政府非難」
ということでしょうか。

カルト集団は処置なしですね。

>>416
ヤクザは拷問の楽しみ方を心底知っているからね。
身の回りにありふれたどんな物でも拷問道具にしてしまうし。

>>419
ナイフは斬ったり刺したりされるどうなるか想像できる、銃器は撃たれたらどうなるか想像できるけどね。
ヤクザの場合は、そんな物でどうやって拷問するのかわからないような身近な物で脅しをかけてくるんだよな・・・
日頃からあらゆる物が拷問道具に見えているから常人にはとても考え付かないような奇抜な方法で陰湿かつ
効果的に追い込んでくる、しかも拷問自体が楽しくてたまらないもんだから、要求に応じてもしばらく止めてもらえない。

>>422
ローソクの蝋をたらしていたぶるんだろ？
こわいなぁ

反論なければ自作自演とする

>>423
ローソクは突っ込むが吉。
>>424
反論したぞ。

だからさぁ、お調子者の日本人が、
「事件が起きて速報が出た、もうその瞬間には
俺にはこれが不自然＝自作自演であることが
見抜けたぞ？（エッヘン）」
何て粋がって書き込むような愚かな行為をやってたらなぁ
世界中の情勢を熱心に伺っている、ヤクザさんより
数倍も怖いアル・カイダさんの情報ネットワークにも
直ぐに伝わって、ＧＷに呑気に海外旅行なさってる
日本人旅行者が、彼等に拉致されて、恐怖の拷問を受ける
という目に遭う危険性・可能性を呼ぶことになるのだが…
政府も含めて誘拐被害者をここまでバッシングする
日本人に対しては、問答無用というか、ストレートに
要求を突きつけて、それが呑まれない場合は、宣言通り
速効で人質を殺す、ないしは要求が受け入れられるまで
拷問を加え続けるという作戦を取ることになるだろう。

今は地元部族の兵士？　たる武装レジスタンス勢力の拘束下にある
イラクで人質になってる外国人被害者達の身柄がアル・カイダの
連中に引き渡されてしまったらどうするんだ？

イタリア人の四人の人質の１人は、まだ比較的冷静というか穏健な
レジスタンスにさえ殺害されてしまったんだぞ？

アル・カイダの連中は、地元部族の有力者や宗教権威者の
忠告・警告などもはや無視して、先鋭と化して行動する連中だ。

イラク人の良識派の住民も彼等の行動は見て見ぬふりをする
しかない。とても止められないよ？

>>426
つまり君は、
「２ちゃんで自作自演説を述べるとアルカイダが日本人を殺す」と言いたいのかね？

　だから、イラク問題は、アメリカ政府がいつまでももたもた
してるいると、アル・カイダとの仁義なき戦い、文字通りの
死闘を演じて、奴等のアジトを強襲し叩き殺すという作戦を
果てしなく続けるしかなくなる羽目になるんだよ。世界中の政府が…
もはや世界中の誰がその戦いに巻き込まれてもおかしくない
そういう修羅場になるよ？　このままだと、この世界は！！

>>428
まぁ、あくまでその可能性もある、ということで
確率としては、今はまだ３％位、だと思う。

ただ、ここでの議論はアル・カイダの連中にも
筒抜けになってる可能性は、７５％位

おい！ウサマビンラディン！みてるか？






こんにちは。

今井一家の素性が知れ、高遠一家の怪しさがさらされ、郡山の馬鹿振りが分かっただけでもインターネットは偉大なり。

アルカイダなんてサウジのぼんぼんが各地の貧困層を手駒にしてる組織じゃん
戦闘訓練のテキストは元ＣＩＡ方式

（無政府状態な）混乱地域ならともかく
まがりなりにも治安力働いてる国で人質とって政府に恐喝なんぞしません、
交通機関に爆弾仕掛けて声明文出す（Ｈ＆Ａ）のが主な行動様式

>>433
いや、それはそれで非常に困るが。

　しかし、リアル・タイムでどこまで伝わるのかは
判らないなぁ。。。

　あんまりレスの消費が早いと彼等の目には止まらないで
スルーされてしまうかも

　まぁゆっくりと考えて発言すれば好いのでは？　という
ことで、誰かの不用意な発言が、日本人の同胞の誰かの
身の危険を呼び込むことになる危険性についてだけは
せめて心得ておいて欲しいと俺は思う。。。

>>433
まぁ喰いっぱぐれた、貧乏国の元兵士？　とか
意外と使える連中もスカウトされてて、
なかなか高度な戦闘をしでかしてくれる
ことになると思うよ。

その内に彼等も、その事実を世界に
デモンストレートして見せにくるだろう。

まぁそうしたら、「成る程なぁ…」
と、思ってくれ

　
　　　　　　　　　　それじゃあ、俺はこれで、、、

>>435
2ちゃんの膨大なスレ群の中の1スレッドにすぎない
ヒッキ−のカキコなんてほとんど外国に伝わらないだろうね
煽りにしてもわざわざ外国メディアに翻訳して書くほどの暇人居ない（と思う

TIMEの「時の人」のタシーロ祭りも
あれは規定フォーマットにそって人名カキコするやり方だったから
荒氏依頼にのっかった連中多かっただけ

アルカイダよかエシュロンに引っ掛かる率の方がン倍も高いけどな（ｗ

>>430
その３％だの７５％だのいう数字はギャグなんだよね？
どこのコンビが流行らせてるの？吉本？松竹芸能？

民度の低いカルト集団である”サヨ”による知能の低い書き込みに辟易して、
すっかりレスが停滞してしまっていますが、皆さん、おげんきですか？

>>438
確かに科学的な？　根拠は一切ない憶測に基づく数字だけど
自作自演は間違いない！　ということよりは、はるかに
精度は高いはずだ。。。

しかし、さすがに今日は街も人出が多いなぁ
まぁＧＷ中、国内でテロが発生する確率は、
限りなくゼロに近いから、それだけは安心しろ

（日本人や不良外国人による犯罪に関しては
保証の限りではないが、、、
むしろ変に刺激されて、つまらない犯罪に走る
若者が少し出て来るかもしれないなぁ）

まぁ２ちゃんねるで犯罪予告するような連中のことは
基本的には口先だけの冗談・はったりだろうから
一切無視・放置しておけば好い。
特定個人特に女性を狙ったストーカー野朗の書き込み
だけを一応警戒しとけば好いと思うよ。
日本のおまわりさん関係は。。。

記者会見で自己責任を自画自賛した今井君。

せめて土下座ぐらいはしてほしかった。

極左プロ市民活動家のNGOに破防法の適応は無理か。

　まぁ、三人の人質に関して、少し言うとしたら
劣化ウラン弾について調査して、その危険性を
広く世間に訴えて啓蒙したい？　という目標は
確かに立派で高邁だとは思うけど、
でもそれはちょっと、今の彼の力ではハードルが
高過ぎる目標で、実質的には何の効果も効力も
世間に与えることはない、という批判は
当たっていると思うよ。

世界には劣化ウラン弾被害について専門的に
調査・研究してる科学者の先生もいる訳だから
まずはその先生のお手伝いをして、論文の翻訳を
かって出て、その内容をネットで公表するとか
そういうアプローチから始めるのが　筋　だと俺も思う。

ボランティアってのは、やってるやつが
やりたいことをやってるだけだ。
自己愛。

だから、今井君は時の権力者たる
各国現役政府を敵に回して活動をする
ことにもなる訳だから、
確かにガードとか覚悟が甘い・足りない
という批判が出ること自体は間違って
いないと思う。

>>440
そんなことないよ。
脅迫ビデオの内容は演技だったんだぜ。自作自演の内、自演は証明済み。
やや乱暴だけど半分（５０％）は的中していたってことだよ。
そもそも、自作自演説が述べられ始めたのはあのビデオがきっかけだったのだからね。
その後も自作自演と見た人々は「自作自演だから人質が死ぬことはない」と考えていて、
実際に「生命は保証されていた」のだから、この点も正しかったわけだ。
あなたの数字は憶測だけど、こっちは結果として５０％もあたっていたんだよ。

確かに自作自演説は根拠が稀薄だけれども、だからといって読みが的外れとは
限らないってことだよ。

まぁ、つまるところ、今井君が首謀者になってて？
今回の自作自演を企てた？　とかいう疑惑というのは、
彼のことを逆に過大評価し過ぎているよね、
それだけの力は今現在の彼にはないよ
どこをどう見ても、、、

ちなみに俺は自作自演説派ではないが、
早い時点で、人質が殺されることはない！
という発言をネットではしていたんだけどねぇ

それは、半分ははったりであり、賭けだったと思う。

自衛隊の撤退の期限がわずか三日しかない、ということは
現実的にはもう実行不可能である、ならば
その無理難題を吹っかけられた日本人の反応を
この事件の犯人は見たがっているのではないのか？！
と判断するというのは割と論理的な考え方だと思うけどねぇ

理由はともかく、人質は大丈夫だ！！　という世論・ムード
が形成されれば、それに犯人が敢えて逆らう可能性は低いだろう
というぎりぎりの　賭け　みたいなものだったと思う。　

まぁ政府関係者発なのかどうかは知らないけれど
人質になった三人の自己責任論が出て来たのには正直唖然とした。
そこまでして姑息に、自己保身に走る日本の政治家というのは
後に発覚した当の閣僚自身の年金未納問題とも合わさって
心底、幻滅させられましたよ、さすがに今回は、、、

でも、ぶっちゃけ本音を言えば、ハナから
当てになどしてはいませんでしたけどねぇ
日本の政治家さんに対しては

だから期待値が小さい分、落胆する度合いも
実に微々たるものであったということは
不幸中の幸い、だったと言えるのかどうか、、、

　
　　　　　　今度こそ　今日はこれにて　失敬！！！

＞脅迫ビデオの内容は演技だったんだぜ。自作自演の内、自演は証明済み。
＞やや乱暴だけど半分（５０％）は的中していたってことだよ。

こういうアホな発想するのは、社会に出たこともないガキなんだろうな。
何が50％だよ（ｗ

まぁ、いきなり今回の事件を自作自演かどうか決め付けるのは
事件が進展でもしないかぎり難しいということでしょうか。
では、もう少し軽めの話題を。

ＰＴＳＤ。
便利そうな病名ですね。
おそらく外見からは判別つかない病気なんでしょうね。
開放直後の元気な姿と朗読会見時のピンピンした姿から、
「ＰＴＳＤ？仮病じゃん！」と思う人は、思考が凝り固まった人でしょうか？
もしこの病気が仮病だとしたら、この病気を「自作自演」したということですよね？

同じような事件でイタリア人が殺されてるのに、
自演と言い張る糞ドバカがまだ居るのか…
強烈な電波だな。


　ドバカは劣等人間　さっさと氏ね

まあ、一般人が憶測や推測で語るのは自由。事件の真相は
犯人逮捕でもなされない限り、事実上わからないでしょう。
それは彼らに対する疑いの方も完全には否定されないってことでも
ありますが。

私個人の意見は、自作自演かまではどうかはわからないが
何らかの作為が誰かによってもたらされている様に感じる

まあ、日本国内でのみ発生し完結する事件ではないので、うやむやになるでしょう。
国内事件でもうやむやにされる事件があるくらいだし、個人がとやかく言ったところで
所詮どうにもならないでしょうしね

これだけ矛盾や疑問を見せ付けられて自作自演じゃないと思えという方が無理

可能性だけで話をしたら、何でも出来る。

実はPTSDではない可能性…
実は赤軍派の手引きがあったとする可能性…

全て、可能性だから何とでも。

また逆に、可能性だけに否定もできない…

疲れる論争だね。

別に興味本位で疑うのは良いけど、非論理的になったら終わり。
どうしても自分に都合の良い方向に考えてしまうからそれを知った上で考えよう。

例えば三人にすぐに弁護士が付いたのが怪しいという人がいる。
だけどマスコミなどで家族が叩かれたとか裏で仕切ってるのが共産系であるなどの理由で、当たり前の防衛反応
とも言えるんじゃない。会見が弁護士会館というのもそれと同じ。
だからこれは自作自演の根拠から遠いし、別に怪しいことでないことがわかる。

自作自演、否定出来ないと思うが。何回練習したのか知らんが、あの三白眼の自称病人は自分の話したい事だけ喋っただけで、質問には答えないなど、益々疑惑を深めただけ。

>>459
それは余計なことを言うと叩かれるからという弁護士の入れ知恵だろうね、家族のことで散々学習したんだろう。

同じような事件でイタリア人が殺されてるのに、
自演と言い張る糞ドバカがまだ居るのか…
強烈な電波だな。


　ドバカは劣等人間　さっさと氏ね

言葉も通じない外国人同士が、戦時下のイラクの元で
同時多発的に自作自演したってか、すごい陰謀説ですね…
2chの電波って日常で見る電波とは一味違うよな、切れ味が違う。
なんか本当に思い込んでる空気を醸し出しまくり、釣りである事を願うばかりだよ。

ところで、突っ込みどころ満載の>>461は、なぜそんなに必死なのかな？
電波は、そちらの方角から強烈に感じるがｗ

>>462
へー、じゃあ会社員のイタリア人は自作自演で自ら死んだと。
ずいぶん優秀な脳味噌をお持ちですね、素晴らしい。

>>461
そんな単純に理解できる話じゃないだろ、とみんな思ってるんだよ。
武装勢力といっても様々、日本のケースをまねた可能性は大きい。
かといってイタリアのケースと日本とは同じ連中がやったとも
思えない。そんなことだけで自作自演を否定するのが間違い。
まだ解明されなければならない疑惑が多すぎる。

イタリア人殺したのが日本人誘拐したグループという証拠はｍったくないよ

まだ解明していない疑惑が多いってはまあわかるがそれで
「これだけ明確な自作自演なのに」なんてスレ立てちゃえるネットウヨの神経っていったい。。。

>>463

>同じような事件でイタリア人が殺されてるのに、
>自演と言い張る糞ドバカがまだ居るのか…

そうだよな、人質事件は殺される危険の方が遥かに高いよな。
なのに、政府の予想通り安全に帰ってきたから自演の疑惑が消えないのだがなｗ


>言葉も通じない外国人同士が、戦時下のイラクの元で
>同時多発的に自作自演したってか、すごい陰謀説ですね…

ミソクソ全てをごっちゃにしているヤツはいないだろ？
オマエだけじゃない？

>>463
自作自演であっても世論がここまで動かせる､と気が付いて模倣犯が出た。
それが問題になってるからここまで責任問題まで出るんだろ？

>>468
そこまで自作自演を前提にして論理を展開しているのはネットウヨだけです。
世間で問題になっているのはせいぜい自己責任と救出費用だけ。

>>469
＞世間で問題になっているのはせいぜい自己責任と救出費用だけ。

この部分は世間ではなくマスコミだと思いますよ。

>>469
>世間で問題になっているのはせいぜい自己責任と救出費用だけ。

ﾌﾟｯ
あいかわらずの平和ボケですね　＞クソサヨ
自分らへの非難はネットウヨだけだとでも？

とりあえず、超能力者でも使って自作自演かどうか
調べてみろよ。
三人に催眠術かけるってのもいいんじゃないの、実際なにがあったかさ。

真実は絶対出てこない
限られた表面上だけで
人質を持ち上げることも
貶めることも
意味がない。
真実が分るのは最低１０年かかる。

あの連続誘拐拉致にはジサクジエンも有った出ない会？？（ｗ
イタリア人は単なる民間会社員でなくてアメ軍に傭兵されてる
民間傭兵派遣会社の一員で元伊軍人だよ！！（ｗ
アメ軍は一万五千人も民間傭兵派遣会社から傭兵してる。
傭兵は元軍人のベテランだから雇って、激戦地に派遣とか！！（ｗ
あのファルージャ包囲戦の発端になった黒焦げにされたアメ民間人も
傭兵会社社員だア！！（ｗ
民間人にはマチガイ無いがアア！！（ｗ

>>472
無理でしょう。
彼らは容疑者ではないので、強制的な尋問は行えない。
ましてや大げさな弁護団も付いているので、彼らから直接
これ以上何かを引き出すことは難しいでしょう

また、イスラム聖職者協会はスンニ派の反米組織なので
協力は仰げない、ましてや尋問などとてもじゃないが行えない。
しかも、そもそも戦時下でのどさくさによる事件で、米軍も一時戦略的撤退を
余儀なくされているファルージャでは犯人の拘束もままならないでしょうし、
この事件はうやむやでしょう。これ以上の展開は望まない方が良い

>>475
それはあなたの希望のように聞こえるね。

サンデータイムズの記事、読んでみそ？（根性なしなんで漏れは機械翻訳…ｗ）

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
麻薬常用者と左翼
イラクの3人の日本の人質に関する真実



・学生運動家Noriaki Imai
ティーンエージャー、共産主義者の家族から来る。

・ボランティアの労働者Nahoko Takato
女性人質は、テロリストとの過去の接触を持っていました。

・フォトジャーナリストSoichiro Koriyama
前軍隊人はイラクで名を揚げたかった。

ストレーツタイムズ（シンガポール）
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

Drug addict and leftists
The truth about the three Japanese hostages in Iraq
「日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼」

シンガポールのスト−レーツタイムズが、日本人人質のバックグラウンドを詳しく紹介
○学生運動家の今井ーー共産主義者の家族に育まれたティーン
　　＜詳しい経歴＞
○ボランティア・ワーカーの高遠ーー過去にテロリストとの接触を持つ女
　　＜詳しい経歴＞
○フォトジャーナリストの郡山ーー退役自衛官でイラクで一山当てようと
　　＜詳しい経歴＞

おお、重なってごめん。

なぜ、ほとんど同一時刻にかぶる？
コピペでもないのに。

Go ahead, CANE wayward students
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248900,00.html

最近の親は子供への鞭打ちが足りないんだってさ。

>>477
>>478
結婚しろ。

素敵

>>451
受け答えの流れで「５０％」という表現をあえて使ったんだよ。
おっしゃるとおり馬鹿な表現だけど、前の方読んでからレスつけなよ。

>>477
>>478
セックスしろ。

朝から晩までデマ流し？
否定するものを敵と規定して反論しているうちに
妄想が強化固定されちゃったクチ？

サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）を名乗る犯人グループは、
まるので今回の人質事件のため「だけ」に設立されたとしか思
えませんでした。
今後同旅団が何の声明もアクションもとらないなら、それは自作
自演を示す証拠のひとつになりそうな気がします。
もっともこう書いた途端、何処からともなく声明文が出てきたり
すると、もっと笑えるんですけどね。

「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

>>449
>人質になった三人の自己責任論が出て来たのには正直唖然とした。

そりゃ人質家族やその支援団体が「政府が悪い」「自衛隊が悪い」
「政府が悪いから誘拐されたんだ」「自衛隊がいるから誘拐されたんだ」みたいに
連呼するからでしょ。

じゃなきゃこんな明らかな自己責任論をわざわざ言い放つかよ。

つまりあれだ、ギャアギャアわめくキチガイに「躾」をしてるのと同じ。

>>452
>おそらく外見からは判別つかない病気なんでしょうね。

ってか、こんな短期間の話を「PTSD」なんていわないと思うが。

年単位、せいぜいが四半期レベルの期間を経た後に、定期的にそのときの記憶が・・・・
みたいな話になって初めて「PTSD」っていうんじゃなかったっけか。

確かに自己責任を言い出してから、自己責任の是非に議論は移ったな。

PTSDか症候群と名前が付けば胡散臭いね。

「症候群症候群」ってしってる？
なにかよく分からない症状を「〜症候群」という適当な名前をつけて
診断し、立派な病人に仕立て上げて金を巻き上げるという
医者だけがかかる病気らしい。

PTSDも今回の場合はそんなもんだ。

自作自演かどうかより自己責任の是非の議論の方が３人にとっては都合がいいのだろう。

>こんな短期間の話を「PTSD」なんていわないと思うが

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081857455/l50

　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　 　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　 　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　 　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　 　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

PTSDシンドローム

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...:. ..........::::::/|::::::::........:::...　 ::::::::::::
::::::::::::::::::::::|. |:: :::::::::::::::::::::::::::::::::::
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／ 　|::::::::| ヽ　　　　　　ゝ
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　お次　　　 　 お 　 |
　前世　　　　　い. 　|ヽ
　の代　　　　　付.　 |　ヽ,＿
　姉.Ｐ　　　　　き 　/
　ち.Ｔ　　|＼ 　!!! ./
　ゃ.S　　|　＼＿/
　んD　/
　　.だ |
　　な/

>>237
うん、何？
君の中では政府＝読売・新潮なの？
どうなってるんだ、キミの世界観は？
支持率上昇は自衛隊を撤退させなかったからで
アホな人質たたきを頑張った読売と２ちゃんねるには　
終戦ムードが漂ってるぞ

>>498
うん、何？
君の中では政府＝朝日・毎日なの？
どうなってるんだ、キミの世界観は？
支持率上昇は自衛隊を撤退させなかったからで
アホな人質擁護を頑張った朝日と一部の２ちゃんねらーには　
敗戦ムードが漂ってるぞ

とにかく、この３人とそれを支持してる輩にロクな奴はいない！！

まともな職につけないダメ人間ってことにすりゃイイんだよ。

３人を支持します
がんばってください
のがきだけでなにもしていない
この掲示板の人（わたしもですよ）
よりずーっと生きています

行動派主義は戦争やってる連中と変わらん。

出ましたね。サヨの殺し文句、「行動する者は崇高だ」の論理ですね。
行動を起こせば良いって言うんなら、珍走団なんかは幹部クラスですね。
周りの迷惑に気づかないという点でも同類ですね。

思想が違うだけで、やってることは変わんない。
サヨの「崇高な行動」は「宗教戦争」に結びつく。

やらない善よりやる偽善。
ネットやってるだけのヒキコモリウヨよりは偽善NGOの方が100倍世の中の役に立っているな。

ウヨはＤＱＮばっかだから行動するとテロくらいしかできない。
おとなしくおうちに引き篭もって２ちゃんねるで遊んでようね。

2004年04月23日(金)
中国総領事館に街宣車突入　「尖閣問題抗議」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040423/20040423a4920.html
２３日午前３時４０分ごろ、大阪市西区靱本町、在大阪中国総領事
館に大型の街宣車が突っ込み、炎上した。火は消し止められ、領事
館員らにけがはなかった。大阪府警西署員らは街宣車に乗っていた
男１人を建造物損壊の現行犯で逮捕した。

>>506
オメデタイ理屈だね。
ときに坂本竜馬についてどう思う？

ホントにサヨって、こんなんばっかりなのでしょうか？→>>506
やらない善の方がやる偽善より1000倍良いに決まっていますね。
こんなんだから、世界中に大きなお世話を撒き散らし続けているのでしょうか。
どんな素材で脳みそができているのか覗いて見たい気もしますね。


ボランティアという響きの良い音にだまされているサヨが多すぎですね。
ＮＧＯが海外で、どんなことしているか見られる機会があれば見てごらんｗ

>>506
起こりうる弊害を考えると、やらない善が勝ることもある。
やる偽善が常に勝ると言う考えは、>>503も言う通り戦争に繋がる。
おまえさんは当然アメリカの偽善を賞賛するんだろうね？

>>507
サヨがテロを嘲ってどうすんだ？
そんなに自殺したいのか？

>>506
その理屈でいくと、今回の３人の行動は意味を持たないことになるよ。

＞やらない善よりやる偽善
自衛隊（善か偽善か分からんが）撤退の理由は無くなるね。

自作自演だと無実の罪をかぶせてる奴は責任を取ってくれ
これ名誉毀損と傷害で起訴されてもおかしくないぞ。＞自演決め付け派

>>513
ほう、オマエは誰にどんな名誉を傷つけられ、誰からどんな傷害を受けたんだ？

>>514
私の体質はちと特殊でして、他人の悪意が槍のようにわが身を刺し貫くのでございます。
ここ数日で出血多量もいいとこでござんすよ。

<自作自演だと無実の罪をかぶせてる奴は責任を取ってくれ>

賛成、官邸主導のやらせに２chがのっただけだが、いつまでだまされているのか！
目を覚ませ！誹謗、中傷した者は自己責任をとれ！小泉に救いを求めてもダメ、
彼は都合が悪くなると居直り、ごまかしですぐ逃げる。責任は取らない。

>>515
自業自得

もし無実なら、相手は単なる被害者であり、疑われたと傷つくのだから慎重にやってくれ。
そしてここはマスコミと同じように情報を大衆に発信する場でもある。
単なる無責任な世間話では通用しない。自己責任が問われる場だ。
皆さん、この位はわかってるはずですよね。

法に触れないなら何をしてもいいと言うのは好きじゃないんですよ。
具体的な一般人を話題の対象にしてる以上、相手のことも考えるべきだろう。
三人の行動を非難し自己責任を求める人なら、なおさら自分も良識を持ちましょう。

>>518
本当に無実なら、何故記者会見で具体的に反論しないんだろう？
やっぱりおかしいとしか思えないが。

>>517
うわーん！

>>519
別に誰も表立って疑ってないから。
マスコミや著名人の中で、誰が疑ってるか言える？

誰じゃ、あの記者会見が仕組まれたシナリオどおりの茶番言う奴は。

俺個人は、自己責任論にマスコミ報道がスライドして正直ズッコけた。

重要な問題は、明らかにこの事件の背景であり疑問点であるにもかかわらず、
それらが置いてきぼりにされたのは、一部この言葉を待ってましたとばかりに
食いついた方々の誘導のような気がしてる今日この頃

>別に誰も表立って疑ってないから。
>マスコミや著名人の中で、誰が疑ってるか言える？

さんざん２ちゃんねるとかネットの話をしておきながら、急にマスコミと著名人だけの話にシフトするあたり、左翼丸出しですね（笑）。

>>518
平和ボケも良いところだな
事はオマエらが考えているほど軽い問題じゃないんだ
誘拐ごっこじゃすまされないんだよ
いいか？ヤツらのおかげで日本は世界中のテロリストにとって格好のエジキとなってしまったんだ。
犯人は命さえ助ければ、莫大な金がころがってくるんだ。しかも人質から感謝までされるんだ。
勝手に犯人の命乞いすらしてくれるんだぞ？これほど楽な誘拐があるか？
割りに合うビジネスになってしまったんだよ！

もはや自作自演などと程度の低い問題では無くなっているんだ！！
世界中でテロリストがてぐすね引いて鴨を待っていることだろうよ。理解できないかバカ野郎！

オマエラが逆立したって責任とれる問題じゃないんだよクソサヨ野郎！！！
日本中まわって謝罪して来い！！！！！！！

悪い
>>518でなくて>>513だった。

彼らの本当の職業は俳優です
劇団所属です

補足。
なんつうか、普段から何も考えず、ごく普通に使うありふれた一言に焦点を当て、
その言葉の定義を持ち出し、議論を混乱化させる手法って昔から一部のマスコミが
大好きで得意でしたからね。おっと、2chでも好きな人いるか？ｗ

横井さぁ〜ん、小野田さぁ〜ん、　戦争は終わりましたよぉ〜！

＜ぜんぜん根拠が薄弱かもしれないが、被害者のみなさん疑ってごめんなさい。お遊びで無責任に推理ごっこをしてるんです。＞

上をコピペしてから議論すればマスコミも騒がないから、是非そうして。

>>514
ハァ？俺が名誉毀損されてるんじゃなくて
三人について言っているんだが。
それすらわからない真性のドバカなんだな。

>>525
お前さ、調子に乗って好き放題わめいているけど
この掲示板は書き込みをしたもののデータをサーバに蓄積してる。
ここは不特定多数の人間が閲覧可能な公共の場所だという事を忘れるなよ。
名誉毀損で訴える事ももちろん可能なんだよ。
お前が過去発言した内容もすべてデータとして残ってる。
自己責任をおしつけ、自演だと決め付けてた奴らは、
無実だった三人に対してどう自己責任を取るんだ？
彼らはネット等での誹謗中傷によってPTSD傷害をも負っている、これは傷害罪
自害でもしてわびを入れてくれるんだろうな。

＞＞５３１
うぜぇんだよ！この糞！馬鹿がわめくな！ヘドがでらぁ！
お前のようなハッタリだけの小心者がいきがっているからナメられるんだ！
ちったあ学校行け！クズ野郎！今日日そんなガキみてぇなことで
相手してくれるポリがどこにいるんだ大馬鹿野郎！
そんなレベルの低い事いってんじゃねぇんだよ！
理論で勝負しろ！理論で！

>>532
ガキみてぇなことね……
アンタの言葉づかいも、ソートーなもんだと思うが…

オウム事件と同じ！
証拠固めに時間が架かるから！
（イラクがCPAの統治になれば、一気に証拠が溢れ出すから
　ヨルダンの疑問、UEA出国の謎、日本赤軍、奥氏井上氏惨殺の謎、
　NGOの関与、自衛隊砲撃は誰なのか、国内の支援団体、組織は？
　調べているのはプロ中のプロ！（５人はヒントを与えすぎ）
　国際事件だから、日本の常識で考えない方が善いと思うよ。）
中東の通信中継方式はアメリカと同じ筈だと思ったが？
通信法もメールの扱いも国に別に拠って異なる。

>>534
イラクは現在CPAの統治下にあるんだけどね。
妄想するにも押さえるとこは押さえなきゃね?｡

完全統治では、無いはず。

自作自演については否定されてないでしょ。
決定的なものもない。まだ疑いははれていない。

自作自演の証明。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081857455/931-947

否定も肯定もされていないね。

まあ、CNNでは一時狂言の可能性の記事も出たから、当然
政府は疑ってるでしょうな。しかし結局はやはり犯人グループを
どうにかせんと話は進まんでしょうねえ

>>516
>官邸主導の〜

ふと思ったんだが官房長官とか政治家秘書が
2ちゃんのカキコをソースにしてしゃべってる．．．って事は無いよな
国会対策は官僚のなすがままって言われて久しいけど
もし時事話題のネタを2ちゃんから（政治家のせんせ方が）取ってたら
すっげぇ鬱になる＞国の舵取りする人達が軽佻浮薄な行動原理

ジャーナリズムはいいんだけど、香具師らの尻拭いを政府が面倒を見なくちゃいけないのか？
一札入れてから逝けと．．．

そうすれば政府も拉致った香具師らに強気に出れるだろ？

事情聴取しろよ。警察。
日本人が海外で誘拐されたんだろ。
日本の刑法が適用されるはずだろ？
とにかく事情聴取しろ。

　「　言　っ　て　、　言　っ　て　　」　は　イ　ラ　ク　の　方　言　で
　「　オ　マ　エ　　、　オ　マ　エ　」　で　　し　た　。
↓産経の誤報で、自作自演説も浮上。自己責任をとってネットウヨ・産経は謝罪汁!!
【自作自演】ビデオに日本語話す人物の存在が判明

1 ：国連な成しさん ：04/04/21 03:38 ID:V4MMYGHI
今日の産経一面トップ

「３邦人人質　日本語話す人物存在」

最初のビデオの未放映部分に「ノー・小泉」と言う前に
「言って、言って」と日本語で促す声が録音されていたことが判明

＞＞５４４
ナイス！方言ならばせめて犯人の出身地方の推定材料になる！

>>545
大手メディアも専門家も誰一人わからんかったくらいだから
相当特殊な言葉なんだろうねｗ

大手メディアって今日本のメディアにそんなにアラビア語に長けた人材がたくさんいるとは思わんが。
そもそも「イッテイッテ」に注目していたのも産経だけだし。

　学芸会やってただけだろ。自作自演は当たってた。
政府はあのビデオを分析してのでその手の情報を
流してたんだろな。

まだ、やってる・・・

それにしても共産党がおとなしいな。朝生にも出てこなかったし、殆どメディアに
顔出してこないじゃん。真っ先に政府批判するのがホントだろうに。

理由
１．政府に自作自演のネタを握られて脅されている
２．家族と共産党の関係を突っ込まれるのが怖い
３．各マスコミがマズイねたを握っているので出演依頼を見合わせている
４．共産党自体が弱体化していて、批判する元気が無い
５．共産党内部で意見がまとまっていない

さあ、どれでしょう？　他に理由があればどうぞ。

オッズ
２−５　３．５倍
４−５　５．５倍

３連複
１−２−３　２倍

>>547
大手メディアはイラク人何人かに取材することさえ出来んし
アラビア語に長けた人材を探す能力もないってことだなｗ
それからTVでは日テレでも結構取り上げてた。当然フジもだが。
テレ朝でもついさっき「これが謎だった」なんて大げさに言ってたぞｗ

何だろうなぁ、ここまで日本人の民度が低いとは、、、
かなりショックだよね
まだ２ｃｈだけが、自己責任論とかを勝手にほざいて
いるのならまだしも、大手マスコミ、週刊誌までも
鬼の首を取ったかの如く、誘拐事件の被害者を
ここまで執拗にバッシングして、
挙句の果てに、説明責任を果たせ！　会見を開いてちゃんと説明しろ！
だって？？？？

少なくとも高遠さんは、こいつら全員告訴するべきですよ
というか、それこそが日本国民に対する日本国民としての
義務であり、責任です！！！　
あなたは彼等を告訴しなければいけないんです、人間として

何なら国際法廷を舞台にして、世界に信を問うことも
真剣に考えて下さい。

あなた方三人には、何の非もない。ただ、不幸な事件に
巻き込まれてしまっただけのことだ

責任を取るべきなのは、あなた方を非難する側の人間にむしろある！！！


（というのが、私個人のファイナル・アンサーです）

>542
入札ですか？
誰か落とす人がいるのだろうか…

>>552
本人たちが真実を伝えるのが使命のように言ってるし、
それを自己責任みたいに思ってたりするようだけどね。

で、非もあった、というのは朝日でさえ認めてることなんだが、
「何の非もない」とする擁護派が反論を呼ぶことに気付かないのか？
非として受け止めるところは受け止めて、自省することも「人間として」必要だと思うし、
そういう姿勢が見えていれば、バッシングもこうまでなっていないと思う。
お前さんについて言えば、「人間として」と訴えながら、
「一切の非は認めない、他者が悪い。」とする態度に強い違和感を覚える。

これだけはわかった！

郡山はアラビア語はダメだが

アラビア語の方言には堪能なんだ！！

お前らだってニダとかマンセーとか、一部の言葉だけ解ったりするだろ

>>554
俺が言ってるのは、少なくとも、馬鹿国民の的外れな反応？
に対して、三人には一切責任を負う必要は無いという意味だよ。
朝日が非を認めたというのは、見当違いな批判を始めた
精神異常者さんに対するケア、という側面での
精神医療上の基本的なテクニック、つまり
重度の患者さんの訴えを無碍には否定しない
という技術的な対応だよ？？　正直に言うけど。。。

>>557
見誤った。
議論の相手ではなかったようだ。
どうぞ好きに続けてくれ。

クソサヨの知能がここまで低いと辟易してしまうな
擁護派の論拠は「良い事をしている人たちだから」「行動起こせる人の方が立派だから」
物事の良し悪しではなく、ボランティア等、耳障りの良いことを無条件で崇拝してしまう
ここいらへんが、カルト集団は常人と意識がかけ離れていると言われる所以だな
自分たちの狭いコミュニティの中でしか言葉を交わせないことが災いしているのだろう
しかも完全に洗脳され、刷り込まれてしまっているから、常人の世界へ引き戻すことは、
到底望むべくも無い　なにせ崇拝してしまっているのだ　そこには論理も何も無い

そして、カルト集団の自覚がないまま、巨額の税金を湯水のように浪費させられ、海外
旅行する邦人は模倣犯による被害の危険にさらされてしまった

早急に破防法を適用し、オウムもろとも潰しておくべきだな

今回の人質事件（有事なイラクでは事件じゃない！？）が、

歴然とした個人意志不特定の北朝鮮風工作だと
したら、今の日本の警察や公安
レベルでは・・・。


＞凡国脱皮してほしいものだ。

≫５５６

「ぬるぽ」ってなんだ？いまだにわかんないんだけど？？

だから、今回の騒動では、精神医学界からの
反応なり、総括が是非とも必要とされる

もっとも精神科医がこれだけ多くの
患者さんを相手に正直にコメントをする
勇気があるのかどうか、、、

大体、患者さん相手には本当のことは言わない
という方針の医師もいると聞くし

マスコミの中にも重度の患者がいるのならば
これは、かなりヘビーな問題だよね

とりあえず、自分までもが基地外呼ばわりされるのは適わん！
と感じて、それ以後の発言を慎むような対応を
（人質の非難をしてる人達が）とってくれるのならば
まだ救いはあるのだけどね

もう、ここまで来たら法廷で争った方が、遥かに公平で
客観的、な議論になるんだろうなぁ
何ならこのスレッドで発言した奴は俺も含めて全員
参考人として召喚しても好いんじゃない？？

裁判員制度の導入の話もあるんだから、皆
裁判制度というものにももっと馴染んだ方が良いのかもね

≫５５６

「ぬるぽ」ってなんだ？いまだにわかんないんだけど？？

心配しなくても？　裁判官は日本政府と馬鹿国民の肩を持つ
偏向判決を下す可能性がある、というリスク？　も背負って
の出廷を俺はする訳だがね。それはそれでしょうがない。。。

>>1
政府の回し者、必死だな。

この板・このスレに限らず、組織で書き込みするな、組織で。
(当然一人二役三役四役・・・の「自作自演」も含めてな)

面白くなくなる。

＞566
コピペご苦労。で、きみはどこの「組織（ｗ」の人？

＞５６２
弱、電解質な講釈はいいから

人質事件を国や国民の一つの経験として、今後の日本（政府）はどうあるべきだと思うのか聞きたい。


＞三人の是非はともかく、少なからず、個人的な感想があるあると思われるが！？

＞dMoqM+Ch
お前の主張は唯の感情論にしかなっていない。
主張するなら、論理的にまずは述べよ。
・「馬鹿国民の的外れな反応」とやらを具体的に示す。
　少なくとも俺にはまっとうな批判もしばしば見かけるが、
　それらも含め的外れぶりを論拠と共に示せ。
・彼らに非は無いとするなら、論拠を示せ。
ここは議論板だ。

忠告だが、自分たちの主張への反論を「３人叩き」と混同しないこと。
擁護派の主張に反発し反論するというのが批判派の主目的となっている議論も多いが、
その場合は素直に自分の主張が叩かれていると受け止めろ。
「３人叩き」とはまた別のものである場合も多い。
それから、やたら背景や政治的思想の主張を混ぜ込まないことだ。
少なくとも３人への「まっとうな批判」は、それらと無縁のところからのものが多い。
・ボランティアのあり方、ジャーナリストのあり方。
　（目的・動機・方法論・実際の行動・能力を含めた準備・危機への対策・掛かる責任への意識・
　その他、退避勧告を無視するに足ると多くを納得させ得るものであったか？
　ボランティアやジャーナリストとして世間を納得させられるものであったか？等など。）
・人としての礼節・マナーについて。
これらの大半は背景の自衛隊派遣も政治的思想も一切無縁で語られるべき。
そして最後に、擁護派の主張がバッシングを招き続け、長引かせている現実も見据えること。

>>550
本命　２番　ツッコミコワシ
対抗　５番　イケンバラバラ
注意　３番　マスコミジシュク
穴　　１番　セイフノオドシ

本命ラインなら２−５で固いところだが、大穴で１−３もありうるか？

菊花賞並みの大穴だが、俺は夢を買いたい。

郡山の「方言だった」発言でわかることは、
１、前提として、郡山自身はイラクの方言の知識なんてないこと。
２、即ち、帰国後に、イラク語の堪能な人に説明を直接なり間接なり受けたこと。悪く言えば入れ知恵。
３、それを郡山自身が発言することで、発言に権威を与えていること。

郡山さんに求めるものは現地での包み隠さぬ体験だけであり、事後の解説なんか入れて欲しくないのだが、
いつかその機会が来ることを祈ろう。テレビのコメンテーターも、意見なんか求めずに粛々と事実をつきつめて欲しい

結局、あの３バカが帰ってきて証言したけれど自作自演といわれた
内容の明確な釈明は無いな。
自衛隊は撤退しないのに何故か解放。
そして政府批判にテロリスト擁護発言、なんか２ちゃんねるの予言どおり
なんですけど。

弁護士１０人も居るからなー
早く訴えてくれねぇかなー
ﾆﾔﾆﾔ

>>550
１−５

自作自演が明確なら
何で警察に証拠を持ち込んで
告訴しないの？
２ｃｈでウダウダ言ってるのか？
不思議だよな

>>567
全くの個人ですからご心配なく。

>>575
漏れがあの３バカで自作自演でないとしたら自作自演を吹聴したやつらを
告訴するよ。
しかし、自作自演なら今の対応でいいわけだｗ

＞２ｃｈでウダウダ言ってるのか？
＞不思議だよな

これは２ｃｈで言ってはならんだろう。
自分も同罪なんだから。

>1
の方は何で警察に証拠を出さないのですか？
明確な自作自演の証拠を掴んでいるのでしょう？
電話の通信記録や会話録音も有るのでしょう？
なら警察やマスコミに出して

２ｃｈなどで匿名でコソコソやらないで表に出て
実名で告訴なり世間に訴えたら良いでしょう？
なぜ匿名でコソコソやってるの？
証拠に信評性が無いのかと疑われますよ

>>575
やましい所がないなら
何で堂々と帰国後即会見して
ありのままを話さないの？
見当違いの自己主張だけはするのか？
不思議だよな

>>577
明確な自作自演って言うなら
表に出せば直ぐに解決するでしょうって
助言してるのだよ
２ｃｈで匿名でコソコソやってても
時間の無駄で表でやれば直ぐに決着が付くでしょうにって
助言してるだけですけどね

>>579
堂々と記者会見済ませてるけどね
高遠はその内出るのでは？
警察の事情聴取も既に受けてる訳だから

後は貴方が掴んでいる証拠を警察に持ち込んで抗議するなり
マスコミに配信して世論を盛り上げれば解決するでしょう
表に出てやれば良いと助言してるのだが

その方が早く解決すると思うよ

>>575

警察は司法機関ではありませんので、「告訴」ではなく「告発」でしょう。
それに「告発」にしろ「告訴」にしろ訴える側も大変な労力と費用が要ります。
あなたがすべて負担するなら原告になる人はたくさん現れるでしょう。

もうこの事件は
正確には「自作自演」とはならないんだけどね。
いつまで言葉を間違って使用しているのだろう・・・・


他の板でも書いたのだが、
例えば、落語家が自分でネタを創作して自身が演じる。
これが自作自演だ。
他の人が創作したネタを演じるのは自作自演とはいわない。

間違った言葉をいつまでも使うのはバカな女子高校生だけにしてくれないか？

>>582
ではマスコミに持ち込めば良いでしょう
明確な自作自演なら何処のマスコミでも飛びつきますよ
場合によるとお金が出るかもよ
何でやらないの？
不思議

義憤にかられて、正義感にかられて
どうしても人質が不誠実だと怒るのであれば
手段はいくらでも有るでしょう
２ｃｈに匿名で書いていても

マスコミの反応「また２ｃｈか」で信用度ゼロですよ

>>575-584 ：朝まで名無しさん ：04/05/03 12:20 ID:WNwIuFna
>578 ：朝まで名無しさん ：04/05/03 12:56 ID:WNwIuFna
>580 ：朝まで名無しさん ：04/05/03 12:58 ID:WNwIuFna
>581 ：朝まで名無しさん ：04/05/03 13:01 ID:WNwIuFna
>584 ：朝まで名無しさん ：04/05/03 13:12 ID:WNwIuFna

俺等一人一人にゃ残念だけどそんな力はないのだよ

お前なら組織的な力がありそうだな
こんなところで必死にウダウダ・コソコソやってないで
早くねらーやサイバッチを訴えろ

と、そのままお前に返る訳だ　頑張ってねｗ

>>584
みんな遊びでやってるだけでしょ。この期に及んで
本気で自演なんて思ってる人はよっぽどの電波。
無視汁。

>>586
俺は本気で自作自演だと思ってるがなｗ

>>582
私は自作自演だと思っていないので
銃などで脅されて仕方なく彼らにＮＯと言えなくて
演技指導されてやったのだろう

イラク人を信用しすぎていたのかな？
様々なイラク人がいるから慣れとかで
警戒心が落ちて捕まってしまった
そのような感じで見ていますから

運が悪かったくらいしか感じていません
警戒心とか注意を怠って交通事故を起こしてしまった
そういう面での自己責任は彼らにも有るだろうけど
自作自演とは思えない

「明確な自作自演」と言うので有れば
明確な証拠を示して証明してくださいよ
そうなれば信用しますよ

>>588
ネット上にこれだけの矛盾・疑問があって、何の疑いも持たない
お前（等）も含めた疑惑だよ

>>588
ところで、ネット上にこれだけの誹謗中傷があって、１０人も弁護士が居て
何で彼等は提訴しないのかな？　どう思う？

＞警戒心が落ちて捕まってしまった
＞運が悪かったくらいしか感じていません
＞警戒心とか注意を怠って交通事故を起こしてしまった
この辺はお前があんまり可愛想だから突っ込まないでやるよｗ

私は人を論理的に説得する知能と忍耐力を持ち合わせていません。
また、反対意見を許容する度量も持ち合わせていません。
絶対的な味方以外は、殺してやりたくなります。
そんな私が憧れるのが社会主義国や共産主義国です。

>>589
ネット上にある疑問に対し何の疑問も持たず自演を信じる君に感服する

>>591
これじゃ放っといても日本が右傾化したと言われるわけだ
世論が相手にしないんじゃ話にもならないし
この前の選挙も自民が何もしなくても相手が勝手にこけた感じだし
そうすると２ちゃんで右翼がとか(ry

>>590
そんなことしたら余計叩かれるだろ。
大体不特定多数の誰を訴えるんだよ。

>>592
素直に屈服した君に敬意を表するよ

君も矛盾・疑問を整理したまえ
健闘を祈る

>>591
私は人を論理的に討論する知能も忍耐力もを持ち合わせているつもり。
また、反対意見を許容する度量も持ち合わせていると思う。
絶対的な味方なんて、誰にも存在しないと思うし。
そんな私が憧れるのが無政府共産主義です。

>>594
何で叩かれるのｗ

＞大体不特定多数の誰を訴えるんだよ。
一部選び出してでもいいじゃないの
サイバッチなんて３人が完落したとまで言い切ってるんだよ
どうよ？

>>595
自作自演だとすると生じるさまざまな疑問はなぜ無視できるの？
オッカムの剃刀って知ってる？
「現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、よりシンプルな方を選ぶべきである」

>>581
＞帰国後即
大事なのはここですよ。
当日、遅くても翌日。

今ごろじゃあらゆる意味で遅すぎる。
人質としての率直な感想を述べる機会を彼らは自ら放棄した。

>>598
単にお前の理解力が足りないだけのような

>>600
まず君の自演の仮説を聞かせてよ。話はそれからだ

>>601
あちゃー　自作自演疑惑から何週間経ってると思ってんだ？　今更だそ
それともそんな事前知識も無しで参加か？

ネットや２ちゃんに一覧が幾らでもあるぞ
それとも、自助努力なしで逃亡か？

とりあえず本物のテロリストが犯人てことはないでしょ

ジサクジエンじゃないとしたらただの失業者だな

>>596
＞そんな私が憧れるのが無政府共産主義です。

アンパンマンの世界ですかｗ

>>602
いやそのいろんな自作自演説のどれもが現地部族やテロリストの単純犯行説より説得力に欠けてる。
自演の根拠を指摘するだけで自演と考えた時の矛盾疑問に答えている説はひとつもない。

>>603
ビデオに武器が映ったり政治的な声明を出した時点でテロリスト
どこかの板で、テロリストと同化した時点で広義で彼等もテロリストと言っていたな

と、一瞬ハマッてしまったが、ブサヨはやっぱり宗教だな　これは
それだけは納得できた

高遠がイラクでいい人ってほんとなのかな？
ストリートチルドレンなんて地元の人間からみたら迷惑じゃないの？
しかも薬物中毒でさ。日本だってホームレスは嫌われるわけだし。
迷惑な人間を助ける人間をいい人って思うのかね、イラクでは。
野良猫に餌を与えて自己満足してるババアと同じに見えるんだよな。
なのに、マスコミは必死にボランティアだっていってる。よくわかんね。
誰か、教えて？

>>605
自分から証拠を示せと言って、逆を指摘されて、出したのがそれ？
何も具体性の無い反論ですなー

今回の事件は勉強させてもらったよ
何も矛盾・疑問も検証せず偏向報道をするマスコミ比較とか
宗教は恐いとか
結果が選挙に現れたみたいだけどね

>>604
マジにレスしてる相手にゲスなチャチャは謹んでくれ

>>608
単独犯行説を否定できるほどの説得力のある自演の仮説を提示してくれ。
それができない以上は自演説などというものはネット上でしか存在できない電波でしかない。
「ある事柄を説明するのに、必要以上の仮説を立ててはならない」
>何も矛盾・疑問も検証せず偏向報道をするマスコミ比較とか
これは同意する。現地の言葉にイッテがあるにもかかわらず
日本人関与とほぼ断定した産経の報道はまさに偏向そのものだった

あるメーリングリストより人名だけ伏せました。


あと、○○さん、理屈をいくら並べたところで、彼らは異教徒ですよね？
１９９８年に出されたファトワ付きの声明『ユダヤ人と十字軍に向けたジハードを行う国際
イスラム戦線結成に関する声明』の通りではないのでしょうか？
そして、現在のイラクは、シャリア上は異教徒の侵略を受けて、交戦中の状態にあるので、
異教徒の、そして現にイラクに軍隊を駐留させている十字軍（アメリカ）との同盟国人で
イラク内に侵入するものは侵略者とみなされても仕方ないということです。
先のファトワでは、“アメリカ人とその同盟国の国民は、（ムスリムを別として）軍民問わず殺戮
すること”、という内容が含まれている以上、殺されることも十分ありえます。
だから、今のイラクには、ムスリムでないものは、いかなる者であれ、いかなる目的であれ、
入ってはいけないのです。なぜなら、安全が保障できないから。
当然ですよね？
それでもどうしても行きたいという方は、捕虜にされ殺されてもいいですという方は、べつに
構いませんし、止めませんが、本人が自分で選択したことなんだから、私たちはもう何も
何もしませんよ。ということです。
むしろ、今度は私たちは、親を殺され、やり場のない怒り・悲しみを抱えるイラクの子どもたちの
ためにも、彼らを十字軍に加担する異教徒の一人として処刑してくださいと言うでしょう。
それくらい重大なことだと思いますよ、“イラク内に侵入するものは侵略者とみなされても仕方ない”と
いうことの意味は。

むしろ、私たちにもシャリアやファトワはしっかり適用されるのだから、本来なら、応援するべきなのは
この異教徒の方じゃなく、侵略者と戦っている、虐げられてるムスリムたちの方ですよね？
彼らを仲間として応援しなければならないものですよね。
これ以上私たちの宗教の信念を曲げたくないのです。

あと、ムスリムでない者が、いくら理屈や手柄を並べたところで、彼らはムスリムでないの
だから、過度な肩入れはしないほうがいいと私は思いますが・・・？

とりあえずますたくさんの疑惑を解明することが先でないかい？

>>612
たくさんの疑惑をまとめて、ひとつの仮説を出す事の方が先です。

>>609
おまえが最初に共産主義者を誹謗したんだろうがｗ
アンパンマンの世界は理想的な共産社会だと思うぞ。

>>607
そういう疑問もわからなくはないが、それはこのスレで述べることじゃないよ。

俺の廻りでも左寄りの人多いけど、３人に批判的な人が多いし
自作自演を疑惑は疑惑として持ってるけどね
それを思うとここで必死に無条件で擁護している人の姿が異様
に感じる
左巻き政党も責任の押し付け合いでもうダメかな

>>559
>ここいらへんが、カルト集団は常人と意識がかけ離れていると言われる所以だな
>自分たちの狭いコミュニティの中でしか言葉を交わせないことが災いしているのだろう
>しかも完全に洗脳され、刷り込まれてしまっているから、常人の世界へ引き戻すことは、
>到底望むべくも無い　なにせ崇拝してしまっているのだ　そこには論理も何も無い

ここの指摘2chおよび2ch信者、中毒者にまんまあてはまるね。
墓穴を掘ると言う奴だ。

ところで自作自演支持派は、三人に対してどう責任を取るんだ？
執拗に自作自演だと決め付けてた奴が何人か居る、おそらく個人だと思うんだがね。
一回書き込みをした事実は消えないからな。

>>616
三人の行動家族の言動には批判的だけど、自作自演は絶対ありえないと思ってる。
自作自演説なんてのは重箱の隅つつくような細かい点をつついているだけに過ぎず
単独犯行だと考えることを崩すほどの力は何も持っていない。
これくらいで疑いだしたらきりがない。まだ外交官米軍誤射説のが説得力がある

>>618

どの辺が重箱の隅なんだろう？

自作自演はいくらなんでも妄想だろ。
自分が普段から2ちゃんねるで自作自演をしているから、するのが当り前
と思ってるんじゃないか。

>>619
犯人がアディダス履いていただの、高価な機器持ってただのが単独犯行説否定しうる
理由になるか？

ていうかあんなに克明に覚えてるもんなの？

犯罪心理学者に１回見てもらったほうがいいよ

>>621
犯人がアディダス履いていたのがなんで自作自演説の根拠になるんだ？

とりあえず明確なのなら積極的に裏付ける根拠出せ、と。
このスレでも多くの人が要求しているのだけど誤魔化すんだよなぁ。

>>623
いやまさにその通りなんだが。なぜ俺へのレスなのか？

勘違いした。

>>625
アディダスが自作自演の根拠だと思っているやつなんているのか？

またまちがえた。
上に書いた621って言うのは623のまちがい。

ん〜〜？ビデオの演技を見て「これ自作自演なんじゃないの？」
という感想を持ったことはあたらずも遠からずとは言えないかね？
あのビデオのみを考えるなら、自演説は正解だった。

それであのビデオ以降犯人に繋がる有力で確かな情報を擁護派は持っているのかね？
ほとんどないだろう？地元部族による単独犯行？？そんなの推測でしかない。
聖職者協会？これに関しては先方から出る情報しかなく評価さえ難しい。
すると、人質は帰ってきたが、実はまだあのビデオしか客観的な情報はないとも
考えられはしないかね？
もちろん、３人の証言は容疑者だから参考程度にしかならないよな？
つまり３人は公然と疑惑の渦中のままなんだよ。疑惑を解除する理由はどこにもないだろ？

>>617
この辺で自作自演を煽ってる香具師は「訴えてくれ」って待ってる様
なんだけどｗ
>>618
単独とは限らないぞｗ
ドレイミグループや世界中の自称市民団体と言う名の左翼テロとかと
自作共演、他作共演いう仮説もあるぞ
２ちゃんで自作自演と言っているのはそれらを総称してだろ
もっとももしそうなら公安も検挙は難しいけどね
けれども２ちゃんで疑惑と言って推理推測するのを盲目的に止めようと
するのも如何なものか
これだけの重大事件、状況だけでも多々問題があるんだから議論は
すべきだと思うよ　その為にここに居るんでないの
そんなのも散々外出だけどさ
まあそんな事前の知識も持ち合わせていないとか、宣伝目的ならなら早く
帰った方がいいよ

日本の政府も現地の警察なんかも誘拐事件であってジサクジエンなんて言ってないわけだろ。
ジサクジエンというのはこれを否定しているわけだから、それなりの根拠が必要となるんだが
根拠は示されてるのか？

もうこの事件は
正確には「自作自演」とはならないんだけどね。
いつまで言葉を間違って使用しているのだろう・・・・


他の板でも書いたのだが、
例えば、落語家が自分でネタを創作して自身が演じる。
これが自作自演だ。
他の人が創作したネタを演じるのは自作自演とはいわない。

間違った言葉をいつまでも使うのはバカな女子高校生だけにしてくれないか？

【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質３人と家族の素性を報道★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50

「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質３人と家族の素性を報道
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083497609/l50

これも自作自演の臭いがただよってまいりました。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040503/sha059.htm

>>631
郡山自身がテレビで、ドバイで警察から疑われている様な聴取を受けたと
言ってたよ
これは或る意味面白いと思う
警察があからさまに自作自演だろう！と言ってないのに、本人がそう感じた
という点でね（別に証拠なんて言ってないから突っ込まないでいいよ）

おやおや、自作自演だと都合の悪い人たちが集まってきたようだなｗ
まずはその狂信的な信念はどこから湧いてくるのか説明してみろよ
説明できるんだろうな？

郡山氏は元自衛隊レンジャー隊員だからして
当然、ドバイの警察は疑うだろうよ！！（ｗ

>>632
書き込みのタイミングだとは思うけど>>630読んでね

>>637
ドバイで警察の聴取を受けたのは日本の警察
無知で擁護したいだけなら止めた方がいいよ
（ｗ　どころか貴方が恥ずかしいだけ

>いつまで言葉を間違って使用しているのだろう・・・・

安心しろ、オマエが一番バカだ。

郡山が偉そうにジャーナリスト面するなら自らがこの疑惑に正面から答えるべき。
マスコミも全くこの疑惑に触れないのはマスコミの自殺行為。

郡山はイラクの現状を伝えたいんだろ？
だったら、まず自分が体験したことを正直に国民に説明すべきだ。
それが今、国民に要求されてることだ。

「怖がってくれと命令されました」？？で納得できるか！！
おのれはジャーナリスト失格じゃ！！

>>635
＞>>631
＞郡山自身がテレビで、ドバイで警察から疑われている様な聴取を受けたと
＞言ってたよ

警察は当然事情聴取する。

その時には被疑者でなくてもあらゆる角度からいろいろな聞かれ方をする。
俺も全然関係ない他人の事件で警察に事情を聞かれたことがあるが、いろいろ
カマを掛けるようにして、俺が何か知っているんじゃないかみたいな聞かれ方を
したので不快だった。

>>642
＞その時には被疑者でなくてもあらゆる角度からいろいろな聞かれ方をする。
＞不快だった。
不快になるのが当然という事ですね

それにしても郡山という人は残念です
自称ジャーナリストが(ry

>>630
何度もいっているが自演説をとった場合の具体的なシナリオを提示してくれ。
それがわからないことには議論の仕様がない。ただ断片的な根拠に基づき「自作自演」というタイトル
だけ示されても説得力がない。その状態な以上具体的な説明があり若干の疑問点
があってもシンプルに成立可能な単独犯説を採るのが常識だ。

>>642
自分の好む説明があるまで説明責任を果たしていないって喚いてりゃいいんだから
ネットウヨクは社民党並

周りを見てみよう
いまだ必死にしがみついてるのは君らネットウヨだけだよ！

>>644
＞シンプルに成立可能な単独犯説を採るのが常識だ。

自作自演か単独犯かの二者択一というのもなんだかな。
少なくとも犯人は複数犯だし。
大小を言うのは難しいがなんだかの組織であることは確かだろ。

>>644
ここは自作自演説（周辺仮説を含む）を論じている場所で、もう何回も
ループするんで、もう少し過去レスや他板も読んできたら？
それで疑問を持って来たら誰か相手してくれんじゃないの？

>>646
単独といったのは自演ではないという意味で使っただけ
当然背後に大きな組織がある可能性はある

>>645
香ばしい
では貴方は共産党ですか？
必死と言っても俺は推理としても大変面白いと思っているけど、
そういう貴方は何故此処に居るの？
だからブサヨはと言われるんでないの？
だから選挙で負けたんでないの？

>>648
それなら>>644の意見に賛成。

>>647
その自演説とやらの具体的シナリオを出せといっている。
それがないことには何も論じることができないだろ？

＞何度もいっているが自演説をとった場合の具体的なシナリオを提示してくれ
仮説や結論を明示した上での議論は
すぐに矛盾点を指摘されます。
胡散臭いというイメージをばら撒きたいだけなのでしょう。

胡散臭いイメージは何も後からつけたものではない。

全く逆で、胡散臭い人間を「勇気あるボランティアの青年」に仕立て上げてる。
あの拍手で迎えた記者会見は何だ！！

>>648
貴方が言った>>644での単独犯行という表現に胡散臭さを感じたので
相手しなかったけど
＞自演ではないという意味
最初からそう言ってくれればもう少し何か言ったのにね

俺が推測するのは（>>630を先に読んでね）
高遠さんのお友達のタクシー運転手ドレイミさんや、イラク人権擁護協会や
赤軍はなども背後で絡んでいるのではないか？という推測もある
だってイラク人権擁護協会なんて世間では誰もしらない組織なのに、日本の
左翼系サイトに３月から登場していたり、犯行声明の名称もファルージャや、
イラク聖職者協会の仲介人も知らないって言ってるのに、同じく既に日本の
左翼系サイト上に出てきてたでしょ
その他周辺状況を照らし合わせて疑うなという方が(ry

詳細は自分でログ読んでね

>>654
全然なんの説得力も根拠にもなってなくて、例えば
「日本のNet世論を代表するとされる匿名掲示板においても
　自作自演説が多くの人によって支持されている」

等というのと同じレベル。

>>651
　>>654を書いている間に、未だそんな同じことを叫んでいたんですね。
だからみんな馬鹿馬鹿しくなって相手しないんですよ
自分ではせめて過去ログから批判を引っ張り出してくる程度の努力もせず
大皿で食べさせてもらおうなんて存在価値の無い人間の典型です。
そこまで言うなら自作自演説を批判する別スレを立てて議論すべきですね

>>655
詳細は過去ログ読んでね

◆邦人誘拐事件の疑問点◆

●犯行グループはイスラム勢力じゃない？
・犯行声明文に宗教的修辞が、イスラム勢力としてはあまりにも少なすぎ。
・声明文の日付がキリスト暦で書かれてた。指摘されたらイスラム暦を追加。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句を堂々と使っちゃう。
・イスラムではありえない、女性を虐待するシーンを映像化しちゃった。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラム標準ではない。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・映像データを収めたCD-Rメディアが「イスラエル」製。
・普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、イタリア製の武器を持ってる。
・声明文が誤字・脱字だらけ。大事なものなんだから何回も確認するはずなのに。

>>657
読んだけど自作自演を裏付ける根拠には全然ならない
ものばっかり。

●その他犯行グループの疑問点
・なんで自衛隊がそこまで嫌い？
　　（米軍でなくなぜか自衛隊に撤退を求める犯行声明。）
　　（同じ場にいた、派遣軍増援予定の韓国の牧師グループには一切手を出さず解放。）
・いつ通り掛かるかわからないはずの「日本人」をずっと待ってたの？
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・拉致からカタールのテレビ局にVTRが届くまでの手際のよさはすごい。
・ファックスって、どこから送ったの？ヨルダン？
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなくマスコミを使って撤退要求。
・撮影したビデオがSONYのナイトショット搭載のDVハンディカム。
・iBook（今井クンの？）にIEEE1394で接続してエンコードを行える。
・ＰＲビデオにしては武装が貧弱、且つ銃弾に互換性の無いばらばらな銃器。
・人質に対して室内でロケット砲を構えちゃってる。人質は戦車か？
・鉄板入りの防護靴ではなくアディダスのスニーカーを履いてる。

●家族と周囲への疑問。
・当初の署名運動とデモが手際よすぎ。
・政府に救出を「お願い」するのではなく、「立ち向かう」と何度も強調。
・人質解放条件に無い、アメリカに「米軍撤退要請」をするよう政府に要求する家族って。。。
・政府との交渉に際してマスコミ同伴に異常に執着する家族。
・自然と感じさせられた高遠弟妹の芝居くささ。
・家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦を「それだけは駄目なんです！」
・一部家族がお家に帰ったら直後に解放って。。。知ってたの？
・家族と弁護士が出向いて行った。帰ってくるの待ってりゃいいじゃん。二期生はそうだったね。
・すごい弁護士の数。

>>658
それは全て細かい疑問点だけど、自作自演である根拠には
まったくならないね。

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.｜:::::::::::: |::::::::::::::!.　　　　:_,,-ニ'''''　 　 .':::::｜　　　　　　私のボランティアは、理系のキモオタやハゲとの握手会。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ……
..｜::::::::::: |:::::::::::::::::::'::..　　　 ~~'　　　..:::;:::::: !__
　｜:::::::::: |:::::::::::::::::::|:.　　　 ...　__...::::::::: ::: /8 ==--__
-''''｜:::::::: |:::::::::::::::/:|::.　　　　..::':::／/:::::/∞　 　） 　 ~'''''-

●３人自身への疑問。
・帰ってくることを考慮して提案されたヨルダン人運転手を却下しイラク人運転手に拘ったタクシーの選択。
・なんで３人だけでタクシーで移動？観光旅行でないとすると、そうじゃないと都合悪かったのかな？
・ヨルダン政府に拠ると、ヨルダンからの出国記録が無い。どこからどうやってイラクに？
・怖がる演技を強要されるって・・？
・郡山さん曰く「スパイかと聞かれ、違うと答えたら待遇が変わった。」犯行グループって馬鹿？
・解放時の３人のフツーさ。ポーズ決めてたね、今井クン。
・開放時、教会の部屋に入るまで頭に布をかぶせられていたのって演出くさ〜い。
・解放時の３人って、他国の解放された人質たちと比べても異様なほど身奇麗だったね。
・犯罪だから警察が行って当然なのに「何故警察がいるのか？」と嫌悪感を示したのは何故？高遠さん。
・すぐに会見を開かなかったのは？やましいとこも口裏を合わせる必要も無ければすぐ開いて問題ないじゃん。
・PTSDて・・。
・公安や警察が自作自演を疑っている事実。彼らは２ちゃんねらーよりは根拠を持ってるはず。
・不都合な質問は受け付けない会見。特に今井クン。
・犯行グループの人間を、犯人ともテロリストとも呼ばず、「兵士」と呼ぶ今井クン。

>>654
実際に動いてたのはタクシー運転手ドレイミさんやイラク人権擁護協会でもなく
イラク聖職者協会なんだから自演説を採るにはまずここが協力して
いたと考えなければすべてが成り立たない。そう考えると協会がほとんどの人質事件
に関与してる以上すべて自演だったいう疑いまで生じる。それはありえないだろ。
なぜこれだけ自演する必要性必然性があるんだ？

風邪が語りかけます
美味い、美味すぎる・・・
埼玉銘菓　十万石饅頭
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼　
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　ｱﾒｳﾏ-……。
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　

>>659
ＤＱＮの仲間か！？
腐ってるな！

いっぱい書いてあるけどジサクジエンの根拠じゃないよね。

イラク聖職者協会は戦後の主導権争いに参加するために必死です。
当然、武装グループは聖職者協会とグルグル。
おバカな三人組と利害関係が一致したんだな！

　私のは何も見えません。何も見たくありません。
　私には何も聞こえません。何も聞きたくありません。
　こんなのどれもジサクジエンの根拠になんかなりません。

　

>>665
君は残念な人だ

＞実際に動いてたのはタクシー運転手ドレイミさんやイラク人権擁護協会でもなく
イラク人権擁護協会のドレイミさんは動いていたんですけど
もう相手するのも馬鹿馬鹿しいとはこの事ね

＞自作自演である根拠
この言葉が好きな人が居るみたいだけど、自作自演（その他周辺諸説を含む）
を検証する場合、周辺状況と併せて重要な状況証拠の一つとして考えるのが普通
それよりも擁護派は、何で自分では何も持ち出さずに言い張ろうとするんでしょｗ

>>668
結局それなんだな。具体的シナリオはなにもない（せいぜい左翼団体が絡んでるというレベル）
のに個別的な疑問点を箇条書きにするのみで
自作であった場合の矛盾点疑問点には何も関知しない。

つーかスパイ小説なみに整合性のある犯罪を想定してるようで
半分くらいは結論ありきのゲスの勘ぐり

>>670
成る程！　相手した俺が悪かったｗ

>>671
協会に相手にされてなかっただろうが＞ドレイミ
結局のところ実際解決させた協会がグルでなきゃ
自作自演は絶対成り立たないのだよ。

>>671
＞＞自作自演である根拠
＞この言葉が好きな人が居るみたいだけど、自作自演（その他周辺諸説を含む）
＞を検証する場合、周辺状況と併せて重要な状況証拠の一つとして考えるのが普通

状況証拠って言っても自作自演を立証するための状況証拠にもなってないじゃない。

>>672
でも、自作自演の可能性がないとは言えない
当然、黒と言い切ることはできないけどね
疑惑を晴らしきらないと自作自演疑惑は解消されない

>>654
一部訂正
犯行声明グループに関わる人間と、高遠さんが事前に接触があったとの報道ありｗ
自分で探してよ　＞　左翼さん。まさかそこまで言わないよねｗｗ

キィーーーーーこうなったら裁判よ！裁判！
あんたがた、名誉毀損で全員告訴よ！傷害罪よ！
このサーバーはインターネットで、一度書き込んだら立派な名誉毀損よ　有罪確定よ！
串なんかサイバー警察がアイピー監視してて、、キィィィーーーーー
覚悟できてるんでしょうね？　告訴よ告訴！

みんな難しく考えすぎだよ〜
世論（マスコミ）が自作自演だったって仕立て上げれば『自作自演』になるんだよ。
真実はどうでも良いんだよ。

>>584

マスコミは裁く権利を持ちませんし公的機関ではありません。
だいたい何を持ち込むのですか？
告発から大きく話が逸れてます。

>>679
お待ちしていますｗ

>>677
そこが彼等には通じない　　宗教ですから

>>679
そんなこと言ったら･･･ここ盛り上がらなくなっちゃいます。

>>677
＞疑惑を晴らしきらないと自作自演疑惑は解消されない

日本政府の見解も現地の警察も自作自演なんて言ってないんだろ。
だったら自作自演でないと解釈するのが当り前。

自作自演であるとするならその方が明確な根拠をあげなければいかんだろ。

誘拐事件が起きたとして犯人が捕まらず被害者は解放された。
その事に対して明確な根拠無しに自作自演と言えるか？

あぁ…
自作自演って、この先発3人がシナリオを書いてその通りにやったって事か。
俺はてっきり、色んな集団が協力して実行した事も自作自演かと思ってたよ。
シナリオ書いたのはちがう人だろ、俺にはこの人質って捨て駒に見えたけどな。

会見を聞いてても
拘束移動中は郡山にマイクを渡して、今井高遠組の状況を言ってないし、
拘束されてた期間の説明と解放時の状況も薄っぺらいし、
だから3人の関係とかも不明だし、
どうして犯行グループに親近感を覚えてるのが全く説明されてないし、
はっきり言って薄っぺらいものにしか感じなかったよ。
今井高遠の北海道組の話をもっと聞くべきだろ、家族の様子もおかしかったし。
客観的に、郡山の親は何にも知らないんだなと思った（外国人記者の会見）。
後発二人組みとの扱いも少し違う（彼らは事情聴取を断ったらしいけど）。
つーか、被害者意識が無いのかね、拘束されてたのに。

>>677
そりゃまたUFOが存在する可能性を解消させるくらい難しい要求だな（ｗ

>>686
それがあんたの自作自演説の根拠かよ？

>>687
自己矛盾の典型　こういう人を相手にしていたかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
まあ共産主義の自己矛盾と(ry

別に共産主義の議論する気ないからｗ　＞　共産主義者さん

>>685
そこが自演論者には通じない。一年後にも自演説を唱えていることだろう
フリーメーソン陰謀論みたいなもんだ。

>>689
陰謀論者必死だね。

>>688

じゃ、あんたはこの犯行の目的がなんだったと思ってるんだ？

>>689のほうがＤＱＮだな。
この手の話はﾄﾞｷｭｿ同士でプチループしちゃうんだよね。

>>687
>>658-664までの疑問点の中で
あまりにも不自然な疑問を取り上げて、その解消をしてくれるだけでも十分ですよ

結局、擁護派からは否定する具体的なものは何も出てこなかったね
宗教相手は難しい　というかウンザリ

最後にちょっとＲＯＭっててやるよ　＞　擁護論者さん
高遠さんが犯行声明グループと事前接触があったって報道どうよ？
疑われても仕方ないと思うけど、　普通の　世間の　人なら　（それも選挙結果に出たのかなｗ）

そもそも今のイラクで政府と協力関係にあるNGOが全て現地から退去してるって
話だけど、彼らはどういったルートをとってイラク入りしたんだろ？、何らかの協力者が
いないと難しいと思うんだが。

安田はイラク入りのために、人間の盾を利用したみたいなこと言ってたけど、
当然何らかの形で彼等も現地入りに協力してくれた人がいるはずだよね？

犯行グループは要求未遂のまま人質解放、
その上、理由が「イラクのために働いてくれてる事が分かったから」
ポカーンだよ。なら最初から民間人捕まえるなよ。
初めから殺人がまずい事件だったんじゃないのか、と思うのが普通だろ？
だから仕組まれたものだと思うわけだよ。
ちがったら、何とか反論してみろってんだ

自作はさすがに無いと思う。
論拠は希薄だけど、３人にそれだけの器量があるとは思えない。
敢えて可能性を言うなら、作者と予め繋がっていたと言うくらいかな？
その辺も論拠ってのははないけど。

とりあえず、
・ＰＲビデオにしては武装が貧弱、且つ銃弾に互換性の無いばらばらな銃器。
・鉄板入りの防護靴ではなくアディダスのスニーカーを履いてる。
から、本気で戦闘を繰り返すようなグループではない可能性が高いような。
これに、イスラム色が薄いということを合わせると、
この件のためだけに適当に寄せ集められた急造ユニットってところかな？
声明文の日本臭さ、左翼臭さから、赤軍の関与の可能性。
個人的には聖職者教会ってのも胡散臭い。
いろいろな解放劇に拘っているというのも。
これって、戦後の実権争いのためってことだとありえそう。
それでもし赤軍と接点があったとすると、協力関係もあり得るね。
赤軍って向こうで英雄的だったりするとこあるし、接点があったとしてもおかしくない。
この場合だと、いろんなのに拘ってる聖職者教会の方が首謀者になるかな？
で、日本担当班に赤軍の何者かを配置した。
それから日本国内にも通じているものがいた・・。
全然駄目かな？

>>697
だからこそ自演はおかしいだろ。なぜそんなことをする？犯人にとっても
ガチでやったほうがはるかに効果あるだろうが。なぜ自演などという無意味かつ危険なこと
をする？

>>699のニホンゴが良く分からん。解説して。

>>697
おまいが指してる自演と言うのは、
あの3人がシナリオを書いたって事か？
俺は、ちなみに、否定してるよ。
捨て駒だったと思ってる。
つまり、おまいさんが言うのは、
協力者だったって事かい？

>>701は、>>699宛て
すまんね。

>>692
688じゃないけど、
まず第一に自衛隊撤退。
あとは、人質に対する「ノーコイズミ」発言の強要からすると、
小泉政権を揺さぶることかな。
もちろん、自作自演の根拠にはなりませんね。

>>698
急造もなにもあそこらへんのちょっと過激な市民でしょ
民兵の写真とかみても靴なんてばらばらよ

>>701
三人が捨て駒ならなぜわざわざ返す必要があったのか？
殺したほうがすべての意味で犯人たちに都合がいいだろうが。

続き。
日本担当班にとったら、当然日本人のターゲットが必要。
通じている日本の赤軍系の誰かから２人がイラクに行く情報を得る。
事前に繋がっている説を取るなら、遅くともアンマンで接触、計画を明かす。
郡山さんも加わるか巻き込む。
で、３人でタクシーでイラクに向かう。
こんな感じは？

>>703
なるほど。俺は、>>698辺りの線（証拠が弱いけど）を考えてた。
と言うより、これは自作自演と言わないのか、とさっき気づいたのだ。
チームプレイも含めて自作自演だと思ってた。

>>705
捨て駒と言っても、犯行グループの味方だったら殺せない、と思うわけさ。
初めっから殺さないように仕組まれてたと言うのが自作自演じゃないなら、
俺は自作自演説否定派になるわけだが。

>>704
うん。
だからその辺の過激な市民を集めた、みたいな。
市民だけだとカタールに手早く声明届けたりとか難しいから
バックはそれなりの組織力があると思った。

>>701
俺も3人だけで自作自演をしたとは思わない
テログループ？との協力者の可能性が高いと思う
それと捨て駒ではないと思ってるよ
むしろ中心部に近いんじゃないか･･と

>>707
捨て駒だけど仲間だから殺せないってのはどうだろうな
「宗教」を甘く見てないかな

http://melten.com/m/16338.html　を読んで見ては如何ですか？　

大人の知能を持っていれば、わかりますよ！
世間に劣化ウラン弾の脅威を伝えるためではなく、
己の歪んだ正義を広めるために利用しただけだと！

未成年のくせに、記者と酒盛りしたり‥‥‥‥‥
今井君、マジでお前はゴミ ！　産業廃棄物未満！

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
シンガポール紙「The Straits Times」
「麻薬常習者と左翼」（Drug addict and leftists）

日本のマスゴミ　見習え！

>>706
赤軍だとしたらこんな面倒なことしないだろ。第一今の赤軍にそんな力ないよ。
壊滅寸前なんだから、重信は捕まったしレバノンに残ってる香具師らもレバノン当局の監視下だし。
自衛隊撤退などの要求も赤軍のするような主張ではないしやるとしてももっと直接的やるよ椰子らは。

呆れるのを通りこして思わず笑ってしまうスレタイですね。
このスレがマジレスのパレードで埋められ、ネタスレと化さない２ちゃんねるという不思議空間。
一体どんな真剣なひとたちなんだろう？

>>706
高遠＋犯行グループ事前接触報道と合せて、しかもアンマンのホテルでの
左翼関係者との接触や、日本のデモ隊が現地の仲介者よりも先に現地の市
民団体から人質の安全を確認しているとのたまう辺りとか、全部合せると
黒光りしてくるね

>>675
レスが付いてなくて寂しそうだからかまってやるよ
イラク人権擁護協会という左翼しか知らなかった市民団体(ﾌﾟｯﾂの
ドレイミは、アルジャジーラ出演で相手にされなかったので、聖職
者協会に接触を図ったなんて事は充分推測が可能。というよりも、
その疑いが強いとさえ思える。
依って君の意見は君の脳内だけで成立。

>>712
と、心配になり覗きに来てしまう君がそこに

>>713
お前の意見は脳内以外で成立しえる場所はあるのかな？
取り合えず週刊誌にでもその脳内妄想話してみれば？

>>711
だから>>698に書いたけど、首謀者は聖職者教会の方で、
いろんな拉致班のうちの日本担当班に赤軍系の誰かが配置されたって感じ。

http://www.videonews.jp/index.php?itemid=51

>>711
君はさっきから見てると、何か一つ、単独でしか物を考えられない性質かな
「赤軍も」と考えれば否定する程でもないでしょう
現に、今回の登場人物絡みで色々な名前がでたでしょ

>>709
あぁ……考え方似てるかもね。
俺はチームプレイ派になるのかな？
捨て駒って言い方悪いけど、乗せられちゃったって意味合いだよ。
特に、郡山辺りはこの事件との繋がりが弱いと思ってる。
家族の外国人向け会見の時も、他二人の家族が中心だった。
今井兄の発言は秀逸で、つい「二人の命」と言ってしまった。
それにこの犯行は、前々から指摘されてるけど、宗教色が弱い。
宗教的な背景が無いのがイラクに潜入してた可能性もあるわけじゃん。

>>715
あのー

>>765
「絶対成り立たない」と書いたのは貴方自身なんですけどー
「そんな事はないよ」と教えてあげただけなんですけどー
(ﾌﾟｯ

>>720

× >>765
○ >>675

>>719
「郡山さんが危ない」って２ちゃんで騒いだから三人目の命が助かったとかｗ
これはみんなで言うジョークなんだけど通じるかな
マジで反論されても困るんだけどｗ

特に現在日本で反戦＆自衛隊撤退運動を盛んにしてる組織は、
アメリカの過激派（Ａ．Ｎ．Ｓ．Ｗ．Ｅ．Ｒだっけな）
との交流が指摘されてるわけだから、
赤軍本体と言うよりは派生的な集団がいるはず。
どこが中心の事件かは分からないが、かなり大規模な計画だった、
と言うのが俺の意見。で、出かけなきゃ。後で覗きに来るね。

>>722
俺はむしろ、これから失言しまくってサヨ連中に抹殺されちゃうのが怖いｗ
その時は警察の責任とか言われちゃうだろうなぁ。守ってやれよ、サヨク君。

>>723
「派生的な集団がいるはず」？
はず根拠って
「思いこみ」とも言える根拠だな
虚根願望

いってはイラク語でお前

>>723
「どこが中心の事件かは分からないが」
いい加減すぎますね

>>724
そうでもないよ
登場人物が幾つもの国や団体など多岐に渡り、しかもそれが網の目の様に
繋がっていたから、そう考える事自体無理はないし寧ろ自然かな
例えば重信の姪とかいう人物が赤軍派に直接所属してるかどうかなんて
普通の人は知らないじゃない
けれども左翼系サイトに幾つか登場しているし、そういう捉え方や表現を
用いられても仕方が無いよ

>>711
これ読んで寧ろ恐くなったね。

　　赤　軍　に　力　が　な　い　と　何　か　や　り　そ　う　で　恐　い

　　誘　拐　人　質　事　件　と　か

結局自演厨の意見はみな妄想に過ぎないんだな。
いまマスコミで自演を言っているところがどこかにあるのかな？

>>727
「登場人物が幾つもの国や団体など多岐に渡り、・・」
その情報の裏取ってるの？
誰がその情報の裏を取って
誰がその情報を流しているの？

身はたとえ　イラクの野辺に　朽ちぬとも
　　　とどめおかまし　反日魂　（字足らず）

>>729
いろんな意見が出てるけど、自作自演とか他作共演？とか。
日本を安全で住みやすく、世界中の国と仲良くして、平和な世界を作るには
これだけ重要な事件だったんだから、しかも未だイラクに人質もいるんだか
ら、人質の３人はきっと犯人究明に協力してくれるよね。
「疑われた取り調べの様で不快だった」なんて子供みたいな事言ってないでね。
そして一つ一つ疑問を解消して欲しいよね。
左翼の人もそう思うでしょ。

>>729
憶測や推論は妄想とは言わん。
そういう言葉の使い方は、一部左翼系がよく持ち込む方法論。
そもそも、主観での憶測すら語ってはいけないと言うことになると、
ほとんどの人が何も語ってはいけないと言うことになる。

>>727
現在の赤軍派の幹部は誰なの？
何処に本部が有るのですか？
それから派生した組織って？
誰がその存在の確認を取ってるの？

疑問だらけは赤軍派から派生したはずの組織
とか言われている団体だよ
実体が有る団体なんですか？
教えて下さい参考にします。

>>730
過去ログ読んだだけで山程出てくるよ。
実際検索すると色んなサイトが網の目の様に繋がって見えるしね

>>734
724に変わってお答えします。
724の脳内に潜むマトリックスがそう言わせてるのです。

>>733
憶測、推論も証明できる断片的な証拠が有って
始めて有効な物になるのだよ

憶測、推論の根拠を示してくださいよ
「赤軍から派生したはず」
どの様な団体が派生したのですか？

そこを教えてください

あなた方は週刊誌のネタにされたことには気づいてるかな。
週間現代で自作自演説を唱える心無い人達と記事にされてるぞ。
良かったな。名無しさんが週刊誌に取り上げて貰えるなんて感謝しなくてはね。

>>734
レス番違いかな
おれは普通の人だから知らなくて当然ね
知ってたら恐いｗ

>>735
だから誰が裏を取ってのですか？
それは書けるでしょう？
何処の誰が裏を取った情報なんですか？

その「赤軍派の派生部隊が今度の事件に関与しているだろう」
の情報です
これ証明できる情報なんですか？

>>737
では被害者の言葉が正しいと言える根拠をあたたは示せるか？

要するにそうやって煙に巻くことが可能な訳で、憶測で語る以上に
その話は意味がないでしょ

ああ、赤軍とか言ってるアフォのことは気にしないでくださいよ。
僕はどちらかというと右翼よりで、人質になった三人は自作自演だったんじゃないかと思ってますが
だからって赤軍がどうのこうのなんて信じちゃいませんし。
実際、右翼の方でも赤軍がどうのこうのだなんて言ってる連中は一握りだけですから。

ソースなんてありませんよ、僕がそう思ってるだけです。

>>738
おれは週刊誌は直接読んでないけど、「背後に赤軍派」と
直接か間接かは知らないけど、書いてあったそうじゃない。

>>739
普通の人で詳しいことは知らないが
「自作自演」だと信じるには
それなりの理由が有るしょう？

その理由をお書き下さい
どのような理由ですか？
「新聞報道」「ＴＶ報道」？
どの記事、放送内容を信じる様になったのか？
これ参考になりますから

お書き下さい

>>734 >>736
大夫混乱しているようですね。レス番とか
一人二役？　恥ずかしいよ

>>740
過去ログ嫁
あんた掲示板向きでないかもね
それに大夫混乱してますね。
後半おれでねえべｗ

>>741
彼らが嘘を言っているという様な事を証明できる
根拠が無いので私は彼らを疑う理由がない

疑うに足りる証拠を貴方が出せば
マスコミ報道も私の見方も変わるでしょう
何処に出しても崩れない証拠が無いと
他人を理由もなく批判出来ませんからね

これ法治国家の基本的なルールです。

憶測や推論は憶測や推論であって、それ以下でも以上でもないのにね。
必死になってるのはやっぱ負い目感じてるパンピーか、政治的対立からやってんだろうかね。

>>744
信じてるのは1だけな。まあ他にもいるけど。
少なくとも俺は作為のようなものがあるように感じてはいるが、
断定はしてない。材料はわざわざ聞くまでも無くたくさん出てるでしょ。

>>744
あのー　ループしているんですけど
僅か数時間前の人達も議論してましたよ。

大丈夫ですか？
ちゃんと読みながら参加しましょう。

結局結論は
ここで「自作自演説」を書き込んで
いる人々は

何にも確実で何処に出しても崩れない証拠
根拠無しに「自作自演説」を繰り返し繰り返し
書いているだけですね

２ｃｈはこれだから裁判が繰り返される訳だね
無責任な書き込みが証明されていますね
ほんのちょっと根拠を問いただすと
何も回答無し

明確な証拠も根拠もない憶測だけだな
しょーもない

>>747（741じゃないけど横レス）
これだけの国際社会の重要事件、疑問があれば法治国家どころか
国際社会の公共性の観点からも、彼等人質３人の疑惑を晴らす事
は、即ち国際社会の公共性への貢献である。
疑念を残してはならないと思う。

>>741
推測はともかく事実を根拠としない、憶測は妄想と同義。
つか、２ちゃんでは、憶測の事を「妄想」と表現していると言って良い。
憶測っつーのは否定的な言葉なんだよ。

事実を根拠とする「推測」はOK。
後者は事実を元に、その推測の価値を論じる事ができるから。

「それは憶測に過ぎない」つーのは「推測」として論じられたものの価値を殆ど
否定された状況。
「憶測記事」とかな。

>>751
しょうがないよ自演を信じてる人たちはＵＦＯがいると信じてる人たち
と頭の構造変わらないんだから。なにいっても無駄。

>>751 >>753
僅か数時間前のログも読めないの？
何のためにここに居るの？

イラク派遣自衛隊についての日本のマスコミの現地報道ほどお粗末なものはない。
ＴＢＳ「ニュースの森」キャスターのヒゲの隊長とのインタビューはその典型だ。
「そのおヒゲお似合いですが、いつからお生やしになったんですか」というのが
第一発目の質問だから恐れいる。イラクまで取材に行って、「ヒゲを生やしたのはいつ？」はないだろう。
アメリカ・メディアのイラク報道の質的低下も問題になっているが、
それでも例えば『ニューズウィーク』２月４日号「『血の報復が米兵を襲う』」を読むと、
米兵の残酷なテロ狩りの結果、イラク国内の戦いの質がどんどん変化しているということが分かる。
ナチスのユダヤ人狩りを想い出させるすさまじい米軍事行動をＣＮＮや欧州のテレビは伝えている。
日本のメディアを見ていたのでは、もはやイラク情勢の真実は分からない。（笹）

自己レス
>>745の通りかな

>>755
過去ログのどこに憶測以上のことが書いてあるのかなあ？

>>755
正確にゃ>>731に対するレスだな。
＞憶測や推論は妄想とは言わん。

これは間違っていますよ　って事。

>>758
君にぴったりのログを探してあげたよ

でもね、君自身の理解力がないと何回読んでも一緒だと思うけど
それをおれとか他人のせいにしないでね

　　↓
>>695

>>760
でこれが何か？これの続報が何もない上誘拐犯と思われるグループと接触があったから
なぜ自演につながるのかな？
この記事が自演厨の脳内証拠につながるとは書いた記者も思ってなかったことでしょうねｗ

>>752
「これだけの地球存亡の重要事件､疑問があればアメリカ空軍どころか
航空業界の安全性の観点からも､未確認飛行物体の疑惑を晴らす事
は､即ち国際社会の公共性への貢献である｡
疑念を残してはならないと思う｡」
大真面目に語ることのおかしさに気付けよ。

過去ログなんか読んでません。読みたくありません。
疑惑なんて指摘されましたか？知りたくもありませんが。
いい人たちが行動を起こした結果です。尊いことです。
疑惑はすべてジサクジエンの根拠になりません。







　（ところで、どこがマジ　ヤバイですか？
　　連絡とって証拠隠滅しますから教えてください）

ヤバニムーゼン━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

■森沢典子(3?)ライター（パレスチナ運動家）
・森沢典子さんサイト
ttp://www2.odn.ne.jp/midi/news.html
4/6(火)夕方、イラクへ出発間際の3人とアンマンで会った。3人が相談するのを聞いた。
4/8(木)から4/9（金)まで南ヨルダン旅行（本人談）
午後、事件を知り、高遠所持の携帯電話には電話せず、大使館に連絡。
幼稚園の先生を辞めてパレスチナに向かうようになったきっかけは、
日本ビジュアル・ジャーナリスト協会代表の広河隆一だった?。
重信房子の娘、メイ氏と親しい?。今井と面識あり。

■森住卓(53)日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員フォトジャーナリスト
・森住氏サイト
ttp://www.morizumi-pj.com/index.html
３月からバグダッドに（「撮影のため」本人談）
4/7(水)当日、高遠とバグダッドで会う約束をし、拉致報道後にはそれを知りながら4/10(土)帰国。
「衛星携帯電話」を持っていたが高遠に電話せず。
4/14(火)夜に２人（安田・渡辺）の拘束を知らせるメールを受け取り広河隆一に「泣きながら」（広河談）連絡。
高遠を写真展などで熱心に支援 今井はその写真展の記事を書いた。
イラク開戦前から、イラクに入り込んでいて、フセイン政権の中枢（情報省）と、パイプがあった。
「衛星携帯電話」を持っていたが高遠に電話せず。

■古居みずえ(55)日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員　アジアプレス所属のジャーナリスト
アンマンで知人とタクシーを待っていた時、３人と偶然出会った。３人がイラクに出発する２時間ほど前だった。
（森住氏と同日帰国）16日の「日本人人質事件を考える緊急集会」に参加。この集会では森住氏が、
「２人の拘束を知らせるメールをイラクの友人から受信したが、 通報者の身の安全を守るため
すぐに公表できなかった」と報告した。今井とは昨夏に北海道で講演した時からの顔見知り。

■大平直也(32) 人質３家族と報道陣との調整役、宮崎県在住
　(本名・小玉直也)　ＮＧＯイラク救済基金代表　元民青同盟大阪府委員会専従（共産党系）

■玉本英子(37)アジアプレス所属のジャーナリスト
4/8(木)バグダッド中心部にあるホテルの前で安田と渡辺に偶然会って4/12(月)にも偶然会っている。
イラクイスラム協会声明を入手したのも玉本。欧米人の拉致現場をスクープしたのも玉本。

■相沢恭行(32)ＮＧＯピースオン代表　人間の盾
4/3(土)アンマンのホテルで「 今井を待って2人でイラク入りの予定」by高遠…を証言　

なぜかポツンと森住の名前が…?
【フジ】「とくダネ」批判and不買スレ64【花王】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080898861/201
しかも、タイムスタンプを見ると、事件が明るみになる20時間も前　
　　　

仮に自作自演が本当でも、国益に照らし合わせれば
これが表沙汰になるのはまずいのではないか？
もし３馬鹿の自作自演が確定しそれが公表されたとき
間違いなく日本は世界の笑い者になるし
下手をするとイラクからも憎悪の対象にされるのではないか？
腸煮えくり返るが、自作自演が本当の場合、政府は責任を持ってもみ消して欲しい。
もちろんその後、３馬鹿にはきつ〜いお仕置きを。

>>767
いつまでも自演にこだわれる言い訳があってよかったなｗ。

郡山総一郎はシロ
〜シリーズ「イラク日本人人質事件」(7)〜

http://www.akashic-record.com/y2004/koriym.html

イイ！

３人の人質が、ナイフや銃を突きつけられてる、悲惨な目にあってるＶＴＲに関して、
何故人質解放まで流さなかったのか。
最初一部の局が流したところ、 家 族 側 か ら 「もっと流せ！」と圧力がかかり、テレビ
局各局は、政治的利用を目指してるのでは？との疑問を持ち、政治的利用を避ける為
に、流さな い事にした。

テレ朝　川村氏の発言。

全員死刑

■広河隆一(61)日本ビジュアル・ジャーナリスト協会（代表）
広河隆一個人のサイト（PROFILEあり）
ttp://www.hiropress.net/contents/
日本ビジュアルジャーナリスト協会のサイト
ttp://www.jvja.net/
＞信濃毎日新聞（安田の出身）文化面にてＪＶＪＡの会員によるルポ連載中
２００４年３月２０日創刊　編集長　広河隆一　Days Japanのサイト
ttp://www.daysjapan.net/
＞「世界を視る、権力を監視する　　写　　真　　中心の月刊誌」　
4/14安田・渡辺の拘束第一報を森住から連絡受ける。
人質として拘束されたと公式に発表
安田帰国当日にＴＢＳ　ＮＥＷＳ２３に二人で出演。　　

おまいらもちつけ。
スレ題をもう一度見直せ。
このスレは自作自演疑惑について話し合うところではなく
事件が自作自演であると決め付けて、なぜそれが露にならないのかを議論するべきところだ。

と、クソサヨが増殖しすぎてきたので言っておく。

ttp://www.creative.co.jp/top/main1724.html

＞政府の肩を持つマスコミは軍国主義の先導役

＞マスコミの報道を通じて「自己責任論」や「自作自演説」が広まった

＞官邸が自作自演説を流していたことに触れる書き込みが
＞全くないことには首を傾げてしまいます。

＞新聞記者が自作自演説への批判をしないのは
＞「厳重な緘口令が敷かれているようである。」から

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040503/mng_____kok_____001.shtml
英紙の写真に偽物説　イラク人虐待

午後から何度か書き込んでた者ですが、結局擁護派という名の左翼は
何の反証も無いまま逃げたの？
そして他のスレでまた同じ繰り返し？

というと左翼への煽りと思われるかも知れないけど、俺みたいにＧＷ
に出掛ける所のないヒッキーを無視すると、寂しいのもあるけど無視
された悔しさから、やっぱり同意してくれる人と話が合うよね。
俺みたいなヒッキーと相談にのってくれるのが人権団体だと思ってい
んだけどどうなのかな。
だからといって右翼の害戦車に乗る気もないけどね。
スレ違いスマソ

それから馬鹿にされるだけなのは嫌だから言うけど選挙権はあるよ。

人質の責任に過剰に拒否反応を示している人たちは、人質たちの向こうにある
自分たちの責任に飛び火することを恐れている人たちという事ですかね？

朝日系列は恥さらしのお馬鹿さん

自作自演説が２ちゃんねるに流れるのは驚かないが、政府と一部メディアでは
かなり最近まで信じられていたようなのが驚きだ。
自作自演と言いたいところをオブラートに包んで、自己責任という変な用語で
ごまかしていたが、もうちょっとで言いそうだったね。
自作自演という言葉を出したときはネット上での話にしていたが、出所は公安
から官邸経由のリークだ。
３人が記者会見に応じなかったときの中川大臣と木村太郎の反応が、一番自作
自演を前提としたもの言いだった。

>>779
＞自作自演と言いたいところをオブラートに包んで、自己責任という変な用語で
ごまかしていたが、もうちょっとで言いそうだったね。

それはお前の妄想。妄想でモノ語るのって自作自演と断定するのと同じくらい恥ずかしいよ。

公安のバカは2ちゃんと同じレベルだった
政府もマスコミも警察もどんどん劣化して2ちゃんと同レベルになりつつある

自作自演ってどこまでが自作自演なのかわからないけどさ
イラクに入る前につかまることをある程度想定していて
もし自分たちが捕まったら犯人たちに自衛隊の撤退を要求してもらおうとか
いろいろ考えていたってのはあるかもしれないね。

「自作自演」厨による「自作自演」の徹底的な拡大解釈は、いまやそのままで戯画だよ。
そこまでして「自作自演」でなければならぬ情熱を支えているものは何か。そろそろ酔いから醒めて、そっちに目を向けるべきときだよ。

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

「イッテイッテ」でテログループに日本人がいることは証明された。
そいつが誰であるかは既に当局が絞り込み、やつと人質の関連性も
実証されつつある。

全容解明できたら晒すのかな>政府
タイミングもあるだろうけど

>>779
それこそ妄想。
２ちゃんなんか見ずとも「狂言誘拐」という可能性を考えた人はいる。

2人がテレビにでてきて自作自演説すでに木っ端微塵

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

>>788
ますます疑いは深まってますな

出ても出なくても疑われる。
何があっても疑いが深まるんだね。