内科医師１３人中１２人が退職　市立舞鶴市民病院

京都府舞鶴市溝尻、市立舞鶴市民病院の副院長(55)が３月での退職を表明、他の内科医師
１３人中１２人が退職するか辞意を申し出た問題で、病院側が人工透析を３月ごろに休止
することを決めたり、学校健診への医師派遣を来年度は見送るなど、診療体制にさらに影
響が出ていることが３日判明、患者の間に不安が広がっている。
病院事務局は「患者や市民に不安を感じさせ、申し訳ない。新しい内科体制の早期確立に
努め、患者にできる限り迷惑がかからないようにしたい」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/03/W20040203MWH1K600000127.html

ｹﾞﾄｽﾞｻｰ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣　　∧ ∧⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

やったぜ。はじめて２ゲットしたぜ。漏れ嬉しくて涙でてきたよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>3
心おきなく泣くが良い

ニュースでチラッと観たけど、副院長が退職すると何で他のスタッフまで辞めるのか

判らん

普通の会社でさえ通らん話だよね。集団でやめたら業務に支障が出るのは分って
るし、偶然はありえない。後を濁さないようにある程度妥協して順序だててやめて
いくとかすべき状況ではなかったの？　患者おっぽって、集団ボイコット的な行動
に出たと解釈されるよ。労基法以前の問題。

　　　　育児板で大活躍中の“自称”小児科医
　　　　　　掲示板でセカンド・オピニオン？
　　　　患児を診なくても診断を下す幻の名医？

　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

>>6
ちゃんと後任は決まっているみたいだよ。
ただ、京大の「医局」に頼んだみたいだけど。

根は深い。

舞鶴事件、２ちゃんねるで増殖中。
↓建ちたて、厨房するならここ
ニュー速板：内科医師１３人中１２人が退職　市立舞鶴市民病院
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075966005/l50
ニュース議論板：内科医師１３人中１２人が退職　市立舞鶴市民病院
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075964367/l50

↓新事実爆裂。おすすめ
ニュース＋板：【社会】"白い巨塔" 内科医１０人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/l50
医者板：＜舞鶴市民病院＞内科医１０人全員辞職へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075763237/l50

議論する板なので、とりあえず情報提供。
他人の引用で申し訳ないが、前提情報になりそうなものをピックアップした。
（発言内容のよしあしの問題で選んだわけじゃないよ）

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/191
>経営状態の改善を要求する院長（税金で運営する病院である以上当然、しかし、
>経営を立て直して実績にしようという野心もあり）
>と
>丁寧な問診と身体所見を重視し、不必要な検査はしない松村医師（医者の良心として
>当然のことだが、今の保険制度では収益があがらず職業人としては問題）
>の対立から、
>松村医師が辞意を表明、舞鶴市民病院を盛り上げてきた松村医師に共感する
>内科医が、「松村先生が辞めるなら私も辞める」ということになってしまった


http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/486
>被雇用者が（おまけに本来不要な予告期間まで置いて）退職を申し出るのに
>いちいち理由を明らかにする必要も義務も無い。他人が口を挟む筋合いも無い。


http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075763237/55
>関東の香具師らには想像も付かぬことだろうが、舞鶴は病院都市だ。
>わずか人口9万5千の舞鶴市には、巨大な総合病院が3つもある。
>
>国立病院、共済病院、赤十字病院だ。
>
>舞鶴市民病院の内科など消え去っても、痛くも痒くもない。
>そういうことだ。

米国の一流病院並みの医療水準を要求するなら
医療費や医者の給料を米国並にして下さい。
日本の医療費は低すぎ、対GDP比米国の半分、欧州の2/3。
プライバシーのない大部屋入院や3分診療は、カネがないから。

日本の今の患者はまるで
吉野家で280円の牛丼を注文して松坂牛を使ってないとゴネテル状態。

仕事量減らしてください。
激務だったらミスは減りませんし丁寧な説明もできません。

>>11
医者の給料増やすだけじゃ駄目。スタッフの数、待遇もね。
スタッフあってこそ安心して仕事に専念できる。

アメリカに限らず、ヨーロッパ、韓国、見に行った国、
どこでもスタッフの数はびっくりするほど多い。
兵役ある国だと見える数よりさらに在籍人数は多い。

頑張って一生懸命やればミスは減るんだ、って
それ、ミスを減らす「システム」じゃ無いんだけどな。

良く外国、特にアメリカなんかが引き合いに出されるが、
ミスリードに都合の良い部分しか紹介されていないよ。

これまで日本の医者は多額の税金をつぎ込んで教育して
もらって、さらに食いっぱぐれないように政治力で数を調整してもらって
おきながら、資格をとったあとはどこでどう稼ごうが本人の勝手という
非常にオイシイ身分を与えられていた

そのありがたみがわかってない奴が多すぎだな

これも今の日本社会の変化の一つの結果だ罠
今までは一度会社に勤めたら一生奉仕するのが当たり前、嫌な仕事でも黙ってやる
会社で出世する事こそが人生の夢、希望、勝者への道
そんな社会に飽き飽きしてるんだよ、若い奴等は
「タリーよ、そんな割に合わない仕事やってらんねぇ、ていうか面白くなきゃ意味無いじゃん」
ま、さんざ身を粉にして勤め上げたオヤジ達が簡単にクビ切られるところ見せられれば、当然だな。
医者の世界も同じ。医局で教授のご機嫌伺って、関連病院維持するために僻地の病院飛ばされて･･･
きょうび流行んねーんだよ、そんなの
「地域住民はどうなる？」「そんなの俺の知った事かよ、好きな奴がやればいーだろ」
「俺は医局なんてちっぽけな組織を維持させる為に貴重な青春時代に勉強ばっかしてた訳じゃねーよ」
そんなところだろうな。
現にここ数年は外科・小児科などの忙しい科を志望する医学生は激減
結局医者は患者の事なんて微塵も考えてないんだよ、自分の働きたいように働くだけ
それでも医局制度という独特のシステムでなんとか地域医療を維持してきたのが日本の医療制度
それが崩壊したら･･･どうなることやら

医局に代わるタガをはめるのさ

それとも公務員化希望かな？
厚労省示達で網走から大東島まで

>16
それしか、低賃金で医者を田舎に送る方法はないんだけど不可能だからな。
実現性のないことを書いても意味無いよ。

医者がごっそり辞めて後任の医者と入れ替わるという事実以外はあまり
客観的事実が見えてこない事件。市役所筋からの情報だけを頼りに書か
れた記事なんだろう。

医療に中断がない以上、患者不在だというのは的外れにしても、どこか
無気味な話ではある。ただ、辞任した副院長は真面目な医療で有名で
あったという。こういうカリスマは往々にして他の医師をボロクソにけなし
自分だけがマトモであるかのような言説をまく傾向にある。マスコミに
露出する自己愛タイプの医師の言動を思い浮かべるといいだろう。

カリスマ医長に陶酔し、宗教の信者のようになった内科医達はヘタレの
後任に仕えるのを嫌い、自分達の理想医療のために職を辞したという
想像をするのだがいかがだろうか？

>>17
主要病院の人事権を行政が握れば
僻地勤務を出世コースの必須ステップに
組み込んでシステム完成

140 ：卵の名無しさん ：04/02/05 23:06 ID:s6e1jGfB
事態が明るみになる前、院長と談判に行った医師がいたが、
そこで言われたセリフは、
『君も不満があるなら、一緒にやめたら・・。』だった。

医療の自由主義が到来すればこのようなことは日常茶飯事、
ニュースの価値もなくなる。

55 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/06 06:38 ID:Z8fuNGF3
↓副院長先生のご著書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E7%90%86%E5%8F%B8,%20%E6%9D%BE%E6%9D%91/250-4661252-2829862

↓お勧め
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260138987/qid=1076016024/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-4661252-2829862

>>19
> 僻地勤務を出世コースの必須ステップ
大学の人事権も握らんと無理だな。確かに絶対的支配というものは支配者の夢
ではあるが、往々にして突発的なレジスタンスに足をすくわれてしまって永く栄えた
ためしはないのだよな。

それはともかく中央ばかり向いた腰掛けが来るのもなんだかなーだよね、近所にも
そういう病院があるが薮で有名な上に潰れかけ　（w

医者なんてチキンだから出世ちらつかせりゃ言うこときくのよ
上に立つものにとっては管理しやすい集団

なんたって医局が維持されてきた世界だからな

>>24
それは甘いかも。最近は上に立つと色々面倒だし
おいしいことが無くなってるからね。

QOMLを追求する医師、医学生は確実に増えていますからね。

最近は教授になっても、巨大病院の院長とかのポストに就ける人は少なくなった。
首都圏の某高偏差値大学の教授にしてからが、老人病院の嘱託みたいなポスト
しかなくて頭をかかえているってのに　（w

>>27
そもそも、教授になりたいかって言うと、全然なりたくないんだな。
金も権力もないしな、今日日。

でもって医局員の生活、トラブル、さらに関連病院の人事あれこれを
実質上なんとかしなきゃならない管理側だけど、それらを一生懸命
やってくれるいい人ほど、マスゴミの餌食確定だしね。

今後は、自己顕示欲の旺盛な金に困ってない資産家の息子辺りが
なるんだろーな。それはそれでｺﾏｯﾀ所だが・・。

一般人から言わせて貰えば、研究・教育・医師派遣の3つの権限が全て一箇所に集中してるのがおかしいと思う。
そうしないと地域医療が崩壊する･･･っていうなら、公立病院は全国一括して採用して
医者を数年単位で回すようにすればよい。
安定志向の医者は公立病院、高い給料が欲しい医者は民間病院に就職
研究したい医者だけが大学に残ればいいんでないの？

そだよ。地域行政が人材採用と育成をさぼって大学に
責任を丸投げしているのが悪い。
なおかつ民間より条件悪いんだから、どうしようもないわな。

売り手市場であり続ける限り、公立は安定しているなんて幻想はないし、
そもそも医者の世界はキャリアアップ（と技術向上）のため転職を
繰り返す世界なんだけど・・・

で、結局今回の舞鶴も後釜は大学に依存するようだね。

ふむ。この辺の書き込みが医療業界の現状を理解するのに役立つかも。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/878-905
ニュー速＋にてdat落ちする前にどうぞ。

人材育成なんて、金あるのかいな　（ｗ

　　　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

こいつが匿名掲示板上で無料で相談の乗ってくれるおかげで
漏れたちの懐に入ってくるはずの初診料・指導料が減ってしまったよ。
　　　　　　　　　　どうしてくれるんだ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

>>33
そんなこと本物の医者（ことに小児科）は言わないよ。

「ありがとう」としか言えないね。ま、所々かなり間違っているが、そこは匿名ということで　（ｗ

耳鼻科医にもの申す。

　　　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　　　育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

いわく「耳鼻科開業医は経営戦略から毎日受診させる傾向あり」。

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/165

後任の神経内科医が一人決定しているだけで、時期は不明。
後は京都大学に”依頼”しているだけ、か。

市民病院だけど、当直業務撤退のいい言い訳ができたね。
（市民サービスを言うなら、ここが一番やる義務を負っているのに）

どうでもいいが、ニュー速プラス板に入れん。
サーバー死んでるのか？

そう。死んでる。早くて水曜あたりの復帰ではないかと予測があがっている。
詳しくは2ch運用情報へどうぞ。

医者はいらん

　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

サービス精神旺盛のあまり、某大学病院をクビになったとか。

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

　　　　　　　俺様の方式以外はヘボである。

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

再就職先で、また本を書いてバイブル商法を再開するんだろうな。

医者ってのは狭い勉強しかしていないから世の中のこと判らないんだよ。
だから適当におだてて働かせておけば過労死するまで働くんだ。
そっとしといてやれよ。

>>43
これからは医師も世のなかの常識を広く身に付けませんと…。

エコノミスト誌の論文にまで、医者は流動費ビジネスと固定費ビジネスの差も
あいつらはわかってない、などと書かれる始末ですからね。毎日新聞の論調と
整合性はとらなくていいのかと訊きたいところですが、ここは謙虚に金儲けの
やり方を学ばせてもらう必要があるでしょうね、半年前の卵の売り方とか。

内科医いないかい？

確かに人を騙して鳥インフルエンザ感染鶏肉をこっそり売りさばこうとか、
年金赤字だと言う一方で何兆円も自分達のために私物化するというよう
な人達が、日本の社会のデフォルトだから、医者がどんなに真っ正直に
仕事をしていても、裏でインチキしているんだろうとか過剰に儲けている
とかいいう誹謗中傷は常に受け続けるんだよな。

だから、医者はもっと強くなるべきだ。そして、自分に正直になるべきだ。
気に入らない患者はちょっぴり毒でも盛って死なない程度に苦しめてやれ
ばいいのだ、それが日本のデフォ。

医者は自分勝手なやつが多いからな。

もっと医学を学ぶやつ増やして、医師免許持っているやつ多くすべき。

我田引水ならぬ我田引鉄、そして我田引道、世の中身勝手で自分の利益だけを考えて
いる人の方が多そうだよね。そもそも形だけをとりつくろって、必要な投資をせずに
補助金だけうまうまと手にしようというインチキの片棒をかつがせられそうになって
逃げたという背景を忘れちゃいけません。人手も足りず、医療ミスを起こしかねない
という危機感もあったでしょう。彼等が自分勝手なら、食肉偽装を告発し犯罪に加担
しなかった冷蔵庫業者も自分勝手ということになるのでは？

それ以前に、医者を下手に増やしたら、医師免許を使った錬金術を志すもっと身勝手
な人に免許を与えるのがオチかも　（w

偏差値７０越えているというだけで、なんとなく医者になる阿呆急増中。

>>48
制度が悪いからと言って変える努力をせず逃げるのは自分勝手

>>50
会社が経営方針を変えて、カリスマ重役が辞めたとたんに、その手下の
社員がバタバタと辞めて会社設立なんて話はよくあるけどね。

元いた会社を改革できなかったから自分勝手と言うのかいな。

いつだったか医院にあった医学雑誌に医師会の幹部が書いてた「現在の
医学校を整理して数を減らさないと医師が過剰になって収入が確保でき
なくなる。医師はもっと危機感を持つべきだ」って。読んでて、あ〜、
そ〜いう世界だったのネ、って初めて解った。

まあ、いくら医者が増えたところで精神科医と眼科医ばかりが増えるんじゃどうも
こうもないわけだが　（w

医者の数が増えると票田としてのパワーが増す（看護協会を見ればわかる）事と
医者ががんばって病気を見つけて探す作業の効率が高まり、国民医療費が増え
ると考えている厚生労働省の思惑の方が大きいと思うよ。

だけどマスコミは今の医療をまともにとりあげてないな
まるで医者の精神論ばかり唱えるけど
雇用者としては相当悪い条件で雇われて
そりゃ当直明けのミスなんて当たり前とは言わないが
普通の人間ならどんなに注意してもある程度の確率でミスは起こるし
寝てない状態ならなおのことだ
特に外科・小児科は人権が無視されているというか
40時間労働は当たり前だし、そこで医者の精神云々言われてもという感じがある
大学病院ほど雑用ばかりで小忙しいことを助手以上になってもさせられ
看護婦に使われる立場だったりすることも(逆に大学看護婦が働かないことも)
給料なしで、それどころか学費を払いながら
「病棟医としての仕事を押しつけられる」大学院生がいることがごくごく普通で
研究なんてホントに深夜の数時間程度しか出来ないこととか
そんなの誰もとりあげないよな
よく給料が高いとか言われるが
どの職業でも夜中は普通時間手当が高くなるもんだが医者は高くつかないし
2倍の時間働けば2倍貰えるというわけでもなく
4倍5倍の時間働いても実は1倍ちょっとから2倍程度の賃金だけ

いい加減、応召義務やら今の保険制度は撤廃して欲しいもんだ
マスコミはミスリード引き起こす例えばかり出して
実は一日40人程度は診療しないと診療所は相当の赤字になるとか
(1人10分かけて診療しても40人だと8時間かかるし
紹介状書いたりとかそれ以外にもやらなければならないことのための時間がある)
アメリカやイギリスでは技術が高いかもしれんが、数日待たなければならないとか
手術に半年や一年待たされるとか、医療費が馬鹿みたいに高い金額だとか
そういう事実は一切出さず、日本だと仮に3分といえど
せいぜい2時間待てば見て貰えるということが
どの程度幸せな制度なのかその辺りが全然分からない国民に
ろくにリサーチもせず吹き込みするのはやめてほしいもんだ

けっきょくどうなったん？

なんだかんだ言って、医者はとりあえず足りないみたいだけど、他にも一杯
病院があるから、世間への影響はあんまりないみたい。

医者が思っているほどに、患者は病院とか医者には恩義を感じてないもんさ。

＞だけどマスコミは今の医療をまともにとりあげてないな
＞まるで医者の精神論ばかり唱えるけど
そう。精神論よりシステム論じるべきなのにマスコミ業界人のなかに「知識」のある奴が少なすぎて
まともな話にならない。これは医療に限った話じゃなくてなんの話をするときもこの傾向がある。
結局マスコミには企業でいうところの総務型（ジェネラリスト）しかいないんだろうか？

医師の労働条件はキツいですよ。

>>57
マスコミ内部で「日本の医療」を本当にわかっている人物は皆無だと思いますよ。

ま、今の保険制度がなくなれば、待ち時間も長くなる
あるいは当日に医療機関にかかれなくなるなんていうaccessibilityが下がる一方
私的に入る保険会社への支払い金は今より馬鹿高くなって
やっとこ馬鹿な国民もそれに気付くってとこか
そしてその国民より多少賢いマスコミはこぞって政府の責任にするだろうな

今日も馬鹿な患者をみさせて頂いたよ
診察室に入室して第一声が
「私は医者を信じてませんし、医療ミスが分かったら出るとこに出ます」だとさ
なら来るなと蹴り飛ばす勢いで突っ込みたかったが
こんなDQNを断れる理由があるなら応召義務の撤廃を心から求む

>>60
「ドクハラ」とかそういう言葉が出ていますけど、反対に医師に対する嫌がらせというのもありますよ。
似たような出来事があったな。診察室から追い出してやろうかと思いました。

年金でもシステムの前に個人攻撃に明け暮れているこのニッポンをみれば
医療なんてシステムを論じるまでにはあと５０年以上必要だろう。

とりあえず2チャン識者だけでもいいから論じてクレー

>>60,61
難しいですね。
じゃあ診てやらん、が可能になっちゃうと、弱者がドンドン弱くなる。
それこそドクハラが蔓延しそう。
かといって、患者様は神様だって態度でこられても医者としちゃ腹立つだろうなー

日本育英会って今は変わったかもだけど、
教師になると奨学金の返還免除されたりしなかったっけ？

地方勤務とか僻地医療貢献（一定年数）で、返還免除される医学生専用奨学金
なんてシステムを提案してみる。

個人と個人の契約は甲と乙との互いの自由意志に基づく双方の合意が前提。
個人としての或る医師Aが、自分の自由意志によって、
或る患者さんBと診療契約を結ばないことは正当なのです。
医療機関にも同じことが言えます。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

医師は個人なのかー？変
患者診るも診ないも自由っていやｎ

>>65
診療契約については準委任契約（民法　第６５５条）とされており、医師は診療に際しては善良な管理者として注意を払い、その上で委任事務に
あたる義務を負うと・・・　そういうように習ったな・・・

>>64
今の保険制度が解体になると
恐らく一部の金持ちだけがかかれるようになるだろうな
別に貧乏人のアフォたれには来てくれるな、というわけじゃなく
医者も人間で、勉強しても分からないことも山ほどあって
ミスしたくてあるいは誤診したくて誤診してるわけじゃないことを
十分理解した上で来て欲しいもんだ
そして誤診じゃなくてグレーゾーンのものなんて一杯あるしな
よく言われるのがこの手のタイプのものを誤診とかぬかすやつ

熱だけで身体所見ほとんどなしで来院(熱測定後すぐ来るタイプの人)
↓
血液検査までやっても炎症反応相当弱い
↓
様子を見てくれってことで帰す
↓
次の日、腹部症状とかが出てきて他医で虫垂炎発覚

こういうのは多くの重症疾患で最初は弱い反応として
検査結果が出ることがあることも知らない患者で
クレーマーなタイプのほとんどに見えるパターンだな
もう宗教なんじゃないかって疑う程に同じパターン
当直中で夜明け頃に喘息の患者が来ても、慣れたことだから怒りはしないが
そこで散々前医の悪口雑言聞かされた挙げ句に「お前もミスがあったら」
なんて言われたらたまったもんじゃない

こういう患者が減ってくれると、全体的な患者の数も減って
まともに『説明責任』なんて単語が意味を帯びてくるんだが
今の患者数で状態または考えられる疾患・鑑別疾患・治療の方向性および選択肢
薬使うなら薬の作用・副作用、手術ならその危険性・予後
これら全てを全ての患者に説明すると外来部長に呼び出しくらうのは間違いない

実際、医師に対して訴訟をけしかけてくる弁護士が増えていますよ。同僚が餌食になった・・・

>>59
いや、もちろんTV局の正社員とかの中にはいないと思うが。
たとえば戦争おこるとエバタ氏みたいな人がでてくるだろ？
素人キャスターとかの変な意見を修正してくれる存在だよな？こういう人がいないんじゃないかな？
現役の医者呼んで話させてるときもあるけどそういう人はいきなり現場レベルの
細かい話しすぎで本質がなにか、なにが一番問題なのかをぼやけさせる存在でしかない。
政治の切り口で医療を語れる人はどこかに確実にいるはずなのに。。。

説明が理解できない人には理解できるまで説明するべしということだが、
家族全員が知的障害を持つような人はどうなるんだ。

放置適当か？

もともと､医療行為は　成功を約束するものでは無い筈。
でないと癌患者を必ず治癒させなければいけないことになってしまう。

精一杯がんばるしかないのですが､それでもミスは起こるのよね。

京都府警中立売署は６日、京都府立医大（京都市上京区）の旧図書館棟１階の男女共用トイレに
ビデオカメラを仕掛けたなどとして、同市中京区衣棚通丸太町下ル玉植町、済生会吹田病院内科医師、
山内紀人容疑者（３１）を建造物侵入と軽犯罪法違反容疑で逮捕した。
容疑を認めているという。（毎日新聞）

>>72
ミスでなくてもミスになっちゃうからな、最近は。
合併症や偶発症でも医療ミスだから。

ストレスの結果>>73 みたいにイカレちゃうヤシもいる。

age

なぜに？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃(´Д｀)ノ FLASH看板、始めました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ご意見・製作者募集中。詳細は以下のスレで　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062553941/　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 pc4.2ch.net/swf ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　FLASH・動画板 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

アメリカでアッペ切って、３日入院するより、日本でマーゲン切って１ヶ月入院する方がやすい
日本のアッペとなると平均所得が1/10の中国でやった方が高い。
なのに、薬価は世界一高い。日本だと、病院の入り口で「金のない奴は死ねっていうのか」
とイチャモンつけてくる患者がいても何も言えないが、アメリカだと
金のない奴は、出血しても追い病院から出される。でも、こんな事は医療従事者しか知らない。

>>78
巧みに隠ぺいされているからね。アメリカの医療保険制度の非情さを描いた
デンゼルワシントンのジョンQなんか、大物俳優の熱演がアメリカで大好評
だったのに、同レベルの多作品と比べてマスコミの扱いは驚くほど小さく、
見せたくないという意志が強く働いていたと感じられた。

私、個人的に>>54にワロタ。
ストレス溜まってるんだねぇ。
みんなヨシヨシ。
それでもお話聞いてくれる先生ってやっぱり好きなんだよね・・・

＞「金のない奴は死ねっていうのか」
基本はそうだよな。アメリカ。
結局資本主義社会だし、医師もカスミ食っていきてくわけにもいかんし。
アメリカの場合、街中で入手できる薬の種類がわりと多くて薬価が低めなので保険入ってない人は
自分で薬買ってのむのかな？

>>81
＞自分で薬買ってのむのかな？
風邪とかは全くその通り。でも裕福な人は日本人に負けず劣らずよく
医者にかかるみたいだよ。基本的に痛いのに弱い人が多い。

しかし、日本は安くて良かったね、と言うのは簡単だが安全とか医療の
レベルとかいう部分ではずいぶんと劣化しつつある。質の高い医療を
これからの日本に期待するのは止めた方がいいね。

>>80
だがな、真実なんだよ

>>60
アホかいな。医師の応招義務なんて断るための”正当な理由”が法律に明記されてる
わけでもなし、あくまで建前にすぎない。断ろうと思えば何とでも理由のこじつけ可能。
『私には貴方を期待する診療をするだけの能力が無い。もっと大きな病院に行かれた
ほうがいい』これでやんわりと他病院行くよう仕向ければいいこと。

>>64
ど田舎の診療所じゃあるまいし、さっさと他の病院いけばいいこと。
向こうの病院は車で30分かかるが、ここなら歩いて来れるってのは単なる我が侭。

待遇がひどくて、医者が辞めちゃってるんですよね、これって。

医者だって人間、あまり安い給料でこき使われたら、辞めるの無理ないよ。

で、最低限の医者確保ができないこの病院どうするの？

公務員の事務、看護師etc、一番大切な方々（ｗの職場を
確保するための大義名分は？

厚労省も日医も腐りきっている。
医局のデスクでぼんやりと将来のことを考えることが多くなった。

医者いなくたっていいじゃない。

看護師と事務員だけの病院、案外評判よくなるかもしれない。

薬出さないで、血圧計って世間話するだけというのもいいかも。

でも保険診療は不能だし、診断も治療もできないなぁ。

意地シンポ―に、載っていましたが、市民病院にどなたか、決まりましたか。心配しています。情報、知ってるから、教えてくださいな。早くなんとかして上げないと
看護婦さんとか、事務員さんとか、大変な苦労を強いられそうで。

>>90
結局京大が派遣してやる事になったんじゃなかった？医局制度様々だな。

医者が二人とか三人とかしかいないのに、２０人近くいた時と同じ職員数でやるのか。
楽でいいじゃないか。恐らく地方都市では最高レベルの給料は市がもってくれるわけだし。

辞めたきゃ辞めろ、医者なんかいくらでも要るぜ

>>93
医者はいくらでもいるのに、ここにくる医者は居ないようですね（ｗ。

>>91
いや、そいつらも引き上げみたいよ。
公立病院が医事新報で医師募集なんていよいよ万策尽きたと考えたほうがいい。
医事新報常連の北海道の僻地病院と同レベル。

>>95
医局に挨拶、お願い、歳暮、etcで払うお金は昨今のマスゴミ報道に
よると大問題らしいが、求人広告、コンサルに払うのは幾らでも無問題らしい（ｗ。

せいぜい無駄金つぎ込んで下さいな。費用対効果っつーもんは無視無視。

いっそこのまま医者が来ない方が、病院の大半の職員にとっては朗報だろう。

働かなくても給料がもらえる。素晴らしい！

>>96
>医局に挨拶、お願い、歳暮、etcで払うお金は昨今のマスゴミ報道に
>よると大問題らしいが、求人広告、コンサルに払うのは幾らでも無問題らしい（ｗ。

まあ、求人広告、コンサルに払う額は税務署にも知れてるしな。