自民党ｖｓ民主党　　６票目　

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067521465/
４票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066851159/
３票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066017230/
２票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065616125/
１票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064433183/

2

982 名前：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A [sage] 投稿日：03/11/07 11:31 ID:KYsZ0YGF
>>710
なんだか極端なだなぁ。
全体的に話がかみ合ってないって言うか、勘違いして捉えてるように見える。
実現性が不可能なのではなく、実現が薄いっていうことなんだけどね。
0と0.1じゃ全然意味合いがかわってくるよ。

兎も角、もしかしたら不可能かもしれないし、可能かもしれない。
それを模索するということは重要なんじゃないかな？
ではそれが百害あって一理無しになるかといえばそうは思わない。
模索した結果不可能だった。なら仕方がない。出来るだけ傷が小さい方法を模索すべきだ。
しかし、可能だった。ならそれはそれで十分意義のあることだと思うし、
それこそ議会がすべきことなんじゃないかな？

又、それに力を入れるのは何も政府ではない。
共産社民等の「福祉重点？政党」だと私は言った。
勿論政府がそれを行うと問題が出てくる。
だからこそのガス抜きとしての政党が出てくるわけだが。

スウェーデンに関してはそれは良く聞く言葉だが、
では「現在も福祉重点政策しているが経済危機を迎えている」のだろうか？
ならばその見解は正しいだろうが、常に克服していっているし、
それは評価すべき点ではないだろうか？と思う。
つまり、福祉重点政策は未だ破綻はしていない。
もちろんスウェーデンほどまで福祉を重要視する必要はないだろうが、
これまでの実績は無視することは愚かであろう。

987 名前：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A [sage] 投稿日：03/11/07 11:45 ID:KYsZ0YGF
>>710
続き

また真実というのも難しいね。
「真実しか」いわない政治家はどれほど正しい行為かは分からない。
例えば政治家曰く、真実しか言わない希望も持てない内容だけを言うのと、
うそになるかもしれないけど、真実と希望を持たせてくれる人と。
どちらが支持があるかといえば後者だろうし私も後者を支持したい。

しかし、これは大本営発表とは全く違う。
第一に政権政党が言うわけではないし、第二に完全に嘘をついているわけではない。
大本営発表は出来なかったことを出来たという。負けているのに勝ったと言う。
私が言っているのは負けるかもしれないけど、勝てるかもしれない。
実現性は薄いけどやって見なければ分からない。そういった時点の話である。

勿論それは政権政党が主張するにはリスクが大きすぎるし、
だからこそ、それを小さな政党が主張するわけである。

さらに、空想って言うなら現在できなかった政策は全て空想と呼べるようになってしまう。
そして、できなかったらそれは大きな弊害を生むだろう。
だからといって、「武器を・・・」は支持できる内容ではないだろうし、
一人一人説得する必要はあるかもしれない。

全体的にどうも勘違いが先走った内容だったように思えるがどうかな？

また、合理的さを求めすぎているようにも思うけど、
ある程度の無駄も必要だし、政権を取る程度じゃなければ、
いや、政局を生み出すほどの数じゃなければ問題じゃないと思う。

マクロ経済ってほざいてるくせに、マクロ経済学者と逆の事を言ってる奴がいるな。

>>5
権威主義ですな
１０００取れたことだし仕事に戻りますわ

マグロ経済と勘違いしているのでしょう。

ストロー効果について勉強してみな
http://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=20&sa=N

>>6
学者の意見が権威かよ･･･。
コンプレックスだな。。
日経主義よりはよっぽどまともだぞ。
マクロ経済を重要視するコテがほとんど同意見になる現状を無視できるのは、日経至上主義だからだろ？
日経にマクロ語らせるのかよ(ｗ
次は中国脅威論かな？

>>8
おまえ、いっつもそれだな。
議論ってのは、相手にわからせるってのも必要じゃないのか？

高速が出来るというストロー効果と、有料が無料になるということで起きるストロー効果。
そこらは一緒に扱って良いのかい？

本来ならストロー効果がどうのと言う前に、ストロー効果が出なくする政策をって話をすべきだろうに。
無料化憎しだとつまらん方向になるのな。

経済は生き物だ、学者の言う通りになった試しが無い。

>>10
ストロー効果を起こさない政策が「民営化」です。
このストロー効果ですが、なんと！田中康夫でさえ認めています。

だいたい、民主党の地方分権策でさえ眉唾なのに…

日経の言う通りになった試しが無い

>>1乙

>>壊レコ氏
>政権発足当時から不良債権処理と金融緩和でデフレを克服するって言ってたと思うが
景気回復のためには不良債権処理などそもそも必要ないよ。
大体、金融緩和といっても日銀に裁量権がある限り
政府が何を言っても意味ないじゃないか。
それをいうなら日銀法改正しないと

>それをやらなければ日銀は継続して緩和なんかやらないぞな
一応、福井は景気回復前に引き締めることはしないと言ってるので
その辺の心配はないと思うが

日銀総裁「経済見通し変わらぬ限り、緩和政策は維持」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20031031AS3K3103B31102003.html


社民のおかげでこうなったってのは禿げ同だが

>>12
なんで？
有料の間違いだろ？

所でイギリスはどうなった？

心配だ。心配だ。心配だ。

イラク問題で反アメリカ、対アメリカ非協力の民主党政権になったら、
ブッシュ政権が、超円高攻勢（１ドル＝７０円ぐらい？）　してくるんじゃない？

「榊原財務大臣」は、かって能天気に反ブッシュの言論してたようだけど、
今回の超円高には全く役立たずになるんじゃ？

>>16
ブッシュの任期は残りわずか。

高速道路無料化について質問した者です。
やっぱりなんらかの増税ってのはあるんでしょうね
せっかくマニュフェストとゆうものがでて
ちゃんとした無料化についての具体例があると思ったので
質問してみました
やはり政治・・・逃げ道はいくらでもあるんですね・・・

>>18
マニュフェスト読めよ（w

すいません、まだ勉強の身なので・・・
例えば民主党は具体的に
高速を無料にさせるコトでいくら浮いて
浮いたお金を何に使うなど数字や使い道を
マニュフェストに記しているんでしょうか？
あれば読みたいので誘導してください

私は中国地方の片田舎に住むものですが、国道ですら交通量が少ない私の町にも
自民党さんは高速道路を通してくれると演説してます。
正直税金なんですから、もっと有効に使って欲しいです。
地元の住民の意見は無視して、高速道路ってつくられるもんなんですかね？
道路公団民営化以前に、そもそもここにはいらないです、高速道路。

>>16
自衛隊員の気持ちになって変な心配せずにストンと投票してください。
つか私が多分来年自衛隊員だから…

>>18
例えば年間１万円増税されたとしても３回ほど隣の県まで往復すれば元が取れますよね？
高速道路を頻繁に使う人にとっては明らかに得です、その上料金所の煩わしさもなし。
パーキングエリアのまずい飯を食べずに気軽に外の美味しいお店で食べれるようにもなります。

>>22
御愁傷様です・・・

>>21

ウソを付くなや。
民主党でさえ地方では、高速建設ストップとは言ってません。
ニューステでさえ断言してましたよ。

ホント、ウソツキばっかり！

死んで下さい。

おい、嘘つき
イギリスはどうなった

イラク派遣で自衛隊員が大量に亡くなったら、
憲法改正はオジャンで次回は確実に政権後退でしょうね。
小泉が得意のパフォーマンスで犬死にした殉職者を英雄に祭り上げて乗り切るかもしれませんが。

>>23
年間壱万円の増税で済むか！馬鹿！

>>24
どうもです…女でも派遣されるものは派遣されるようで
就職難ゆえ自衛隊一本にして他企業受けなかったのが裏目に　つД｀)

>>21と>>25の話を考えると自民党必死ですね。

なにをウソというのかしりませんが、
ここに高速道路を通すのは私のおかげなんです！！って自民党の代議士さんが
演説してたんでね。
私はただたんに必要もないところにまで高速道路を造ろうとしている自民党政府の姿勢に疑問
を感じてるだけです。
多分、ここだけでなく日本全国でこういう血税の無駄遣いが平気で行われてるのかなって。

>>25
ここに疑問を書いただけで、なんであなたに「死ね」と言われなくちゃ
ならないんですか？

つーか自衛隊なんて米軍や他国の軍隊なんかに比べれば天国だろ。
そう思えば気にならんはずだ。

>>30
中国道ガラガラなのに、すぐ傍の山陽道まで作る必要なんてあったのかねぇ。
盆正月のピーク時にも渋滞なんてありえないところなのに、
東北、北海道なんてもっとひどいでしょ。

>>21
あんた個人の意見と地元の意見は異なるという話でしょ？

>>30

馬鹿が吠えてる。（笑）

地方では民主党も高速道路建設続行と唱えてるのですよ。（笑）

昨日のニューステ解説者でさえ断言してました。

それについてのコメントは無しですか？（笑）

だから、工作員って言われるのです。

これから21は「自民党政府の姿勢」ではなく「日本の政党/政治家の姿勢」ということ。
あえて「自民党」を強調するから工作員扱いされる。
しかもある一自民党議員の発言を政府レベルの話にする。疑われて当然の話。

>>32
ラディンも「日本は敵」と言っているし赤十字までもテロに遭いましたから
あまり日和見な考え方はするべきではないです。十分やばいです。
>>27の様な事態を想定しても行き過ぎではなく、むしろありえます。

なんだよ、Ge33T8ISは他スレでもいいっぱなし糞レス連発かよ・・・

イギリスの事について嘘を書いておいて、人を罵倒か…

>>39
あれは嘘じゃなくて無知なだけです。
それか９６年までの資料しか持ってないとか、
いちいち突っ込みしないけどナー。

>>39

イギリスでも十数年政権交替なかったってのがウソなの？
どこがウソなの？


ソース求む。

>>35
何故，こういう無駄な公共事業をどうして続けてきたのかということ。
それをやってきたのは自民党でしょ。
民主党？なにが関係あるの？「今」この高速道路つくってるのに。
そりゃ、必要があればつくればいいでしょ、これからも。
ただ、あきらかに必要のないこういう田舎にまで高速をつくってる現状がおかしいと思ってるだけ。
全部血税だよ？

あなた選挙かぶれしてるよ、なに工作員って？
他人を「馬鹿」と平気で書けるあなたに常識があるとも思えませんが？

自民、民主言う前に、罵倒レスは人として不愉快なんだよ
そのうえ無知か
実は社民党員だろ

>>42

菅直人も、小沢一郎も政権内部に居たことが有ります。
貴方が言うところの無駄な高速を作り続けた張本人です。

それについてのコメントは？

それとも、自民党も党名変えれば許されるの？（笑）

>>35
＞地方では民主党も高速道路建設続行と唱えてるのですよ。（笑）

そもそも民主党は都市部以外の高速道路の無料化と道路公団、本四公団の廃止をマニュフェスト
にのせいているが、高速道路の建設凍結は書いていない。
だからことさら（笑）をつけるようなものではない。
！氏は良いレスもするが突っ走りすぎのレスも多い。
精進しましょう。

22 名前：専守防衛さん[] 投稿日：03/11/06 20:23
自衛隊派遣は不可能＝岡本発言、「とても重い」−イラク情勢で菅民主党代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031106155434X284&genre=pol

民主党の菅直人代表は６日、東京都立川市内で記者会見し、イラク訪問中の岡本
行夫首相補佐官が自衛隊もイラク反米勢力の攻撃対象になると発言したと伝え
られたことについて、「とても重い発言だ。（派遣地域が）戦闘地域に該当する
という認識と受け止められ、この状況では自衛隊派遣は不可能ということを意味
しているのではないか。小泉純一郎首相に明確な見解を求めたい」と述べた。


自衛隊派遣中止を要求＝共産の志位委員長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031106165958X306&genre=pol

共産党の志位和夫委員長は６日、遊説先の仙台市内で記者会見し、自衛隊が
イラク反米勢力の攻撃対象になり得るとする岡本行夫首相補佐官の発言に
ついて、「これはイラク特措法の破たんを意味する。戦闘地域に送らないと
いう建前に照らしても自衛隊は派兵できない。今からでも派遣は中止すべきだ」
と強調した。

自衛隊板から持ってきました。やはりあちらの方々は嫌なんです、イラク派遣。

>>45

どうしても、選挙運動としか思えない書き込みには正直、腹が立ちますね。
どうして民主党支持者は下手なレトリックを使って選挙運動するのかと。

ま、冷静になります。（笑）

>>47
たかが２ちゃんねると醒めた気持ちを持つと楽になります。

自分と意見の異なる人を民主支持と決め付けているだけだな
ニュー即がお似合いだ

自衛隊派遣だが…

アメリカが勝手に始めた戦争→
→日本は国連決議が出ても無視

そんな事って許されるのだろうか？

>>47
マスコミの害毒がこれほど広まっているとは、、、てことでしょ。
みんなあれだけ「マスゴミ」とか言ってたくせにいｗ

オザキの「卒業」みたいな世界観ですな＞民主

構造改革を褒めたたえているのも、抵抗勢力と言う言い方を広めたのもマスコミだな
どっちもどっちじゃないか
気持ち悪い

>>50
憲法違反になるから派遣できない、では駄目ですか？
アメリカがおっ始めた戦争に関して
国の憲法を無視してまで日本が兵隊を出す必要があるんでしょうか？
日本の軍事装備を取っ払うようにし向けたのはそもアメリカです。
そも国連の負担額、日本はアメリカに次いで２位なのに
金だけでなく兵隊まで持って行く気ですか。
アメリカが負担額一位はあれだけ好き勝手なんだから当然として
日本は二位の割に特権ないですから。

>>52
おれもそう思う。

>>53
憲法違反は日本の理屈ですし…

それは別にしても、野党がいまさら憲法違反を責められるのかなって思うんだよな。

だって私学助成金は明らかな憲法違反で、野党はそれを見過ごしてるし。

結局、自民党の懐が深いだけじゃないの？

>>55
自衛隊員全員の派遣支持が過半数なら良しとするんですが…
とりあえず小泉は支持できません。
憲法違反にしても度合いというものがあると思います。
一つの賭として次の選挙は民主か共産に入れます…

>>50
民主のマニュによると、
１、アメリカにくっついて派兵はしない。そのためイラク特措法は廃止へ。
２、イラクへの人道復興支援は行う。
３、国連の元でのイラク人による主権確立を支援。
４、イラク国民の政府が樹立し、その要請で安保理の決議があればＰＫＦ、ＰＫＦを派遣。

民主は社民や共産では無いのだから自衛隊の派遣に抵抗は無い。
自民の派遣案では無茶だというスタンスだろう。

自民党の自衛隊派遣はそもそも「非戦闘地域」なる詭弁から
おかしくなってるからな

危険地帯だから自衛隊でなければ駄目だという話なら筋が通るが

>>57
俺がアメリカ政府の立場ならば、日本の裏切りは許せないだろう。
約束だし。

そしたら日本は中国と連携するのか……

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�

>>59
いっそ今のアメリカを断ち切って欲しいんですが。
ブッシュは多スレでも「バカブッシュ」と形容されてますから。
今のアメリカを見限る形で断ち切ることで
それがブッシュに対して良い薬に…なりませんか…。
まあ自衛隊員はおそらく自民に投票しないでしょう。

「多」じゃなくて「他」スレでした。

　　　　　　　　　　/ヽ,
　　　　　　　　　/　　ヽ,,,,_
　　　　　　,､- /　　　　ヽ,::｀ヽ､,,_
　　　　 ／:::::/　　　　　　ヽ,:::::::::::＼ 　　　　　　　ブッシュは来年は落ちるんだぞ？
　　　 /二二二二二二二二二二二ヽ|　　　　　そしたらイラクに反対していた各国が日本叩き
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i　　　　　　　　　小泉のせいで、国連からも浮く。
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::　　　　　　これまで築いたものもパぁ〜
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|　　　　　　常任理事国入りもぱぁ〜 　　　　
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|　　　　　 小泉のメンツは地に落ちる。
　　 ﾞi:|- '"-ゞ'-'}　'"ゞ'-' ｀ﾞﾉ　 |:::::rイ|　　　　 　
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/　　　　　政策転換するには政権交代するしかない。
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!　　　　　　それが日本のメンツのため。　　
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ　　　　　　　
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|＼　　　　　　　国連主導に軌道修正するほうが
　　　ﾞ､ヽ　,-'ﾆニニヽノ|　/　/　/　　　　　　　　　先見の目をもった賢い選択
　　　 ヽヽ　ヾニ二ン／／ ／　/_　　　　　　　
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ　　　　　　
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼　

>>58
PKOでもPKFでも無い自衛隊を派遣する事は実質海外への軍隊の派遣となる。
そのため憲法9条著しく齟齬を来たすだろう。
その辺をクリアせずに派兵するのはかなり強引だろう。
また、火中の栗を拾う行為をしても肝心のブッシュ政権が継続しそうにないためリ
スクが大きすぎるだろう。

＞俺がアメリカ政府の立場ならば、日本の裏切りは許せないだろう。
＞約束だし。
アメリカの統治が上手くいってない状態なので派兵を断わっても筋が通る。
スペインも武官を本国に引き上げだしたし、国連もバクダットから撤退しつつある。
世界的にブッシュ政策を見限りだしたのだから日本もそれに乗る事は出来る。
ブッシュ政権が未だにアメリカ国民から絶大な支持を得てるなら派兵しない事はリスクになる。
しかし、大統領選を勝てるかどうかわからない状態でブッシュについていくのはリスクが大きいだろう。

>>59
これからの日本の争点は中国に付くか、アメリカに付くかってことになるんじゃないの？
民主対自民も、榊原対竹中も、田中真紀子対小泉も、橋本派対小泉もその構図かと。

地理的に近く、これからの巨大なマーケットとして注目される中国か、
歴史的な繋がりがあり、現状でのお得意様のアメリカかってことで。

中国は将来性はあるが、政治的・思想的に問題がある、逆にアメリカは将来性は疑問だが
政治的・思想的には近い。どちらが日本の将来にとって良いんだろう？

　　　　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒､＼
　　 ／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　|　漏れを厚生大臣に指名した小泉
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　 ＜　サンクス
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　　|　もれが医療や年金の改革を
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 ＼　するわきゃねーだろ？タコ
　　　　　　　＼　　⌒　 ／　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｀ー――´

　　　 ;;:::'''三三三三ヾ、
　　 ;'X:　　　　　 o　　　ﾐ
　　 彡::　　-==、　 ,==- i､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,=彡＝|　(o)| =|　(o)|ｉ'　　／
　　 /ヽ 　ヽー　　ヽー　 |　　|　漏れのメモでコネズミは
　　 | 6`::｀ " 　, 　 i,、 　 |　＜すぐにアボーンされ、亀が総理になりまつ
　　 ヽ_:::　。 　　,(､ _,)　 `i'　　|　これで痔罠も公団も安泰だな
　　 ヽ_:::　j ､＿＿Ｌ＿ ノ'
　　　人:::　 ヽJJJJJJJ'　 　 ＼
　 ,イ　)＼_ 　｀ーー_ノ'　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
''"::::|:::::';　 ＼_____ ノ.| ｰ､__
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::::::/ ::＞::::: ヽ. ハ　 |:::::::|:::::::＼

>61

よい薬にはならんだろうな。ドイツとフランスが支援しなくても
あれだったわけだから

まあ、そろそろイラク後、ブッシュ後を考える時期だろう。

まあ、このままイラクの混迷が深まればブッシュ政権は交代だろう。
もしもイラクの統治が上手く行きだしたらそのときに派兵を検討すれば良い。
賢いものは様子見をする時期だろう。

お馬鹿なＡＡで民主党支持者の低レベルぶりが披露されてるな

>>61
輸出産業と為替はどうなる？　IMFと世界銀行の圧力は？
せっかく英語ペラペラの小泉が上手にブッシュをたぶらかしているのに。
（厚生大臣時代に小泉と会談したアメリカの厚生大臣が、「ここまで完璧な英語を話せる
政治家は初めてだ」と驚いたという記事を見たことがある）

ちなみに菅は英語が苦手。

>>72
ブッシュよりは英語が上手だろうなｗ

>65

今はアメリカに付くのが得策だろう。
将来的には核もって独立するのがいいと思われ

中国に将来性はそんなに期待できないと思われる。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/03/21/jp20020321_15429.html
http://news.searchina.ne.jp/2003/0301/national_0301_002.shtml

どっかに頼るって言う発想からはそろそろ脱却しないか？
頼るんではなくて、連携の方がいいと思われ

>>72
ブッシュがバカだから容易にたぶらかせれた。
しかし、ブッシュがバカだから来年大統領になれそうに無い。
アメリカ人がこぞってブッシュを支持したときに同時に日本もブッシュを支持した。
アメリカ人がブッシュに不満を抱きだしたときに日本もブッシュに距離を置く。
まあ、常識的な線ではないかと。

>>えICBM
貴殿のレスはかなり理にかなった納得できる言な気がします。
かなり世界情勢に明るい方ですね。
今年中に派兵と言っている小泉に従うよりは
ブッシュ政権がどうなるか分からない今、ここは様子見がよいようですね…

>>76
実は小泉氏が政権とっても派兵しないこともありうると私は思ってる。

>72
>輸出産業と為替はどうなる？　IMFと世界銀行の圧力は？
日本のＧＤＰはすでに大部分が内需依存なわけだが
ＩＭＦと世界銀行がなにか不当な圧力かけてたっけ？

為替は確かに問題だが、
アメリカにちょっと追従しなかっただけでそこまでされるのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ しすぎではないか？

>せっかく英語ペラペラの小泉が上手にブッシュをたぶらかしているのに。
ブッシュとの会見後を見たが、とてもそうは思えなかったがな・・・

>>77
法整備は云々は別にしてそれは十分ありえる

>77

それは可能性がかなり低いと思うんだが

自衛隊、年内にイラク派遣　政府、米要請に応え転換
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200309250345.html

>>78
日米の経済摩擦は厳然として存在するが一昔前よりずっといい
相互依存関係にある日米はそれほど急激な摩擦にはならない
ただ元の切り上げという問題もある、不透明な面は否定できないがな

>>壊レコ氏

これでも読んでくれ。国債価格がちょっとくらい暴落しても、
景気回復すれば相殺して十分お釣りがくる

経済コラムマガジン 国債の管理政策
http://www.adpweb.com/eco/eco292.html

>>80
その記事を読むと政府の当初の方針はかなり後退していることがわかる。
どこまで後退するかわからないが、政府の本音は派兵のリスクは犯したく無いという点だろう。
唯一の動機はアメリカの強い要請であるが、ブッシュの希望がどこまで日本に届くだろうか？
少なくともブッシュはイラクの情勢を日本が望む方向にもって行ってないだろう。

さて、どうなるやら。

中国とアメリカの二者択一なら…
アメリカって答える。
問題有るかな？

>>77
おいらもそう思う。今のところは、１月ぐらいで治安がましになることを期待して、
適当にリップサービスしながら引き伸ばしているように見える。

>>78
インドネシアは酷い目にあいましたよ（対マネーロンダリングに協力しなかったため）
ロシアの金融危機もそうじゃなかったっけ？　韓国は違うか、、、

国債・金融機関の格付けという武器もあるね。

>>82
問題は国債が消化されないと政府の財政運営が成り立たないということだと思うが？
だからプライマリーバランスを保てと言っている

長期金利と実質国債金利は連動している
長期金利を下げれば投資性向に移行するわけだ
株価を上げる為には国債金利を下げるのは必然といってもいい

ちなみにこの経済コラムマガジンは相当に偏向しているから有害ではないが参考程度にしといた方がいいだろうよ

おっと、さぼっていると怒られそうだｗ
落ちますわ

そもそもただでさえ不景気なのに「自衛隊をイラク派遣する」と言って
その派兵にかかる費用の出所はやはり税金なんでしょう？
その税金をイラク派兵ではなく景気回復に使う方がよほど日本の為になると思われ、
この派兵、愚行と言わずして…(ry

>>89
派兵しなければ相応の戦費負担を求めてくるわけだが

結局ブッシュがﾁｮｿなだけなんだよね…

>>90
相応の負担は約束したのだが。

>>92

そもそも、テロ組織に金が流れないようにする隠れた目的がある「個人情報保護法案」。
それを潰す民主党って…

自営業者です。民主と自民のマニフェストを候補者の選挙事務所に出向き
もらってきました。昨夜両方を精読し、今回は長年の自民支持をせず、
民主に投票します。マニフェストの項目を一つ一つきっちりと実施して
もらいたい！　というか、裏切りは致命的な結果を生むと思いますよ。

えICBMさん明るすぎ…
つまりこのままだと日本は憲法をないがしろにした派兵も
金銭その他相応の負担もしなくてはならないわけですか。
どうしてくれよう小泉…

>>92
それは詭弁
派兵しなければそれ以上の負担を要求するだろ

>>96
それは結局、物資金銭面の負担をとるか
憲法ないがしろ・国民の命も省みない派兵をとるかの選択肢なんでしょう。
で、自衛隊という職に就く国民の命をないがしろにする政策を
小泉は執ろうとしているんですよ。

>>93
＞[2] 盗聴法、住基ネット法、個人情報保護法を見直します。
＞政権獲得後直ちに、盗聴法の運用を凍結し、2年以内に抜本改正の法律案を国会
＞に提出します｡また、住民基本台帳法の住基ネット条項と個人情報保護法につい
＞ても、直ちに見直しに着手し、平成17年度中に抜本改正のための法律案を国会
＞に提出します。
潰すのではなく改正だそうだ。
どういう方向に行くかはしらんが。

>>95
憲法問題とイラクの治安の悪化の両方の理由で派兵は厳しい。
治安がよければ憲法無視して派兵しただろう。
対イラク無償援助15億ドルも出してるから派兵しなくても強く文句は言われないだろう。
金払いの悪いフランス、ドイツ、ロシアがあるため金銭的貢献はとても脚光を浴びるだろう。
湾岸戦争時とは状況が全く違う。

>>96
＞派兵しなければそれ以上の負担を要求するだろ

残念ながらというか幸運にもブッシュはそこまで強く言える立場にないだろう。

実は憲法問題とは2つある。
一つは単純に現9条と派兵の問題。
もう一つは小泉氏が目指す9条改正問題。
もしここでイラクに自衛隊を派兵して自衛官が死んだりしたら世論は一気に九条尊重に動くだろう。
そうすると9条改憲は簡単には出来なくなる。

>>97
治安維持が目的の派兵ではないのにその言い方は適当ではないだろ

>>101
ＰＫＯでもＰＫＦでも無ければ自衛隊を派兵する事は海外への軍隊の展開であり、
目的は関係なくなるだろう。

【1:4】【DQNヤリマン】安部麻美、また過去の恥ずかしい写真
1 名前：番組の途中ですが名無しです 03/11/07 17:47 ID:+zd1WJ3Z
http://61.194.7.115/otakara/2003.11.07asami1.jpg

>>102
国連決議という大儀では不十分だというなら、アメリカ以外のどの国も派兵は間違いということになるがな

>>101
どの様な目的でも、自衛隊が行って攻撃されて、死人が出ると思うが・・・
だって赤十字・国連ですら攻撃受けてるのに。

>>101
治安維持も何も関係ないよ、テロリストから見たら単なる標的。

>>104
よその国にはよその国の事情があり、派兵の良し悪しはよその国の問題だ。
日本の場合、PKO,PKFでない部隊を海外に展開することが良いか悪いかになる。

〜　自由民主党の自由とは何ぞや　〜
自由とは、公共事業の利益から政治献金と称して口利き料を貰うことですか？
自由とは、国連決議も無い米のイラク攻撃を憲法前文に反して支持することですか？
自由とは、無理を通せば道理引っ込むとして、憲法違反の海外派兵をすることですか？
自由とは、日米安保の名の下に憲法違反の集団的自衛権を行使することですか？
自由とは、傍若無人な弱肉強食のサバイバル状態にして、自殺者を増やすことですか？
自由とは、政府の人気取りの為にマスコミを駆使し、国民を騙すことですか？？？

>>108
税金を自由に使えるの自由。

どーでもいいけど
東京18区は弟が勝ちそうだね。

>>110
まじ？

祭りだー

で、菅が負けて
議席で民主が健闘したらどうなるんだろう?
むしろ最高のシナリオとしては
民主右派が民主を牛耳るというものだろうか?

ＰＫＯで派兵しても民主党は反対するだろ
反対が目的としか思えないんだが

ていうかイラクが危険だから派兵しないっておかしいよね
危険なところを安全にするのが軍隊の役割なんだから

>>114
でも国益無いのに行ってどうするんだ。

>>113
自衛隊の海外派遣自体に反対なんだよ。
派遣するなら憲法改正してまともな武装をさせてから出すべきという事だな。

>>113
>>116

民主党のマニによると、
＞イラク国民による政府が樹立され、その要請にもとづき安保理決議がされた場合
＞には、わが国の主体的判断にもとづいて憲法の範囲内でＰＫＯ、ＰＫＦの派遣基
＞準を緩和し、自衛隊の活用も含めた支援に取り組みます。

民主党は共産党や社民党で無い。
海外派兵は基本的に可。

危険を冒して派兵して（多分自衛隊員数人〜数十人テロで殺される）
ブッシュが失脚したら日本にはなんの利も残らない、
むしろ国際面で見てもマイナスにしかならないという点からしても
派兵は百害なんです。一利はあるんでしょうか？

>>117
イラクは危険だから武装させないと可哀想なんだろう。

>>119
武装でどうかなる範囲とどうにもならない範囲がある。
イラク特措法では両方とも満たしてない。

まぁ、少なくともイラクで死者が出るということははっきり認識させるべきだね。

>>118
つまりイラクを見捨てるということね

日本の自衛隊が行って向こうの兵士に向かって撃てるのか？
標的に撃つのと、生身の人間に撃つのは違うぞ。

>>120
と言いますか、なんか論争が錯綜してますよね？
まず第一に行くことの意義ですが…
�@当地の人間は歓迎するのか？って事でしょ？
ま、当然、来てくれれば喜ぶわけでしょ？

次に、�A自衛隊が危ない目に遭っても構わないのか？って問題ですけど…
そりゃ構わないって言いますか、民主党の見解って選挙の為の詭弁でしょ？
民主党は交通事故で年間一万人近くが死ぬ時代に、一般道路の整備費用を削るらしいから。
これだって死人が出るでしょ？

後は�B武装の問題だけど、これは野党が許さないだけでしょ？
どう考えても。

>>124
＞ま、当然、来てくれれば喜ぶわけでしょ？
横れすすマソ。
アメリカに対する不満などがあるなら必ずしも喜ぶとは思わないんだけど、どうかな？
そりゃ解放されたころなら素直に喜ぶんだろうけど。

>>124
＞�@
当地の人は歓迎する人もいますが、対戦車ロケットで追い返そうとする人もいます。
人それぞれですね。
しかし米軍の後方支援であれば歓迎する人がいるかどうかという疑問もあります。

＞�A
交通事故の死者数と派兵された異国での戦死を同列に語るのは難しい。

＞�B
イラク特措法で武器基準が緩和されなかったのは国会の会期上時間が足りなかったから。

民主党＝野党＝社民党＝共産党というステレオタイプは止めましょう。

>>121
そんなに、自衛隊員のリスクを論じるのが重要かな？
漁師だって、建設業者だって、警察だって、それこそサラリーマンだって命を懸けてるじゃない？
なんで自衛隊だけ絶対安全地帯に居る必要が有るの？

この件に関して世論が盛り上がらないのは、みんな理解してるんだよ。それを。

あと、武装の問題だけど…これは野党が政争に使ったからでしょ？
そもそも民主党が国連次第で派兵する予定だったら武装の問題くらい「先にクリア」しておくべきだよな。

>>127
海外に派兵する部隊に対して出来る限りの安全を検討するのは国家、国民の義務だ。

>>127
何に反応しているのかがいまいちわからないんだけど、
安全地帯にいる必要はないけど、
国民に向かってちゃんと危ないところに連れて行きますよっていう必要はあるんじゃないかな？

今のままだと安全なところに、安全なところにっていっていて、
実際安全でないところにいくわけじゃない。
何時死者が出てもおかしくないところ。

それをはっきりと政府は言明すべきだね。
それで、それだけのことをする意義もちゃんとね。
国民に向かっての説明がそういう部分で少ないように思えるから>>121を書いたんだ。

>>127
＞あと、武装の問題だけど…これは野党が政争に使ったからでしょ？
政争も何も時間切れで武器使用緩和を検討できなかったのだが。

＞そもそも民主党が国連次第で派兵する予定だったら武装の問題くらい「先にクリ
＞ア」しておくべきだよな。

民主のマニによると
＞わが国の主体的判断にもとづいて憲法の範囲内でＰＫＯ、ＰＫＦの派遣基準を緩
＞和し、自衛隊の活用も含めた支援に取り組みます。
だそうだ。
クリアするのだろう。

反対の為の反対に思えるがな

>>131
その辺は各人の判断だろう。

>>126

�Aいや、その考えは歪んでると思います。
民主党の政策によって死ぬ人が出ることは覚悟しておくべきです。
�B会期延長とか、そういう問題ではなく……
これは、正直なハナシ怒り心頭…

自衛隊派遣における武装基準を最優先に出来なかった、しなかった…と言うことに有ります。
民主＝左派って考えでなく、党利党略にしたって事です。
民主党は、なぜに派兵されたケースを最優先に考えなかったのか？
負の要因を全て自民党に任したからです。
社民党が憲法改正における国民投票法否定と一緒。ま、妥協した自民党も情けないのだが

>>127
もし死んだら、家族に対して払われる、保証金。
は税金だが・・・。
死者続出ならそれだけ費用が必要になる。

それに、日本護るため死ぬのは、自衛隊入るときに覚悟していたといえるかもしれないが。
イラクで死ぬのは、別問題と考える人はいるだろうな

かも。
昨日のはアルカイダのメンバーが日本にいたニュースだったっけ。
死ぬ自衛隊員も可哀想だけど、予告どおりテロられたら、
我々民間人も○○党・官僚政権の「アメリカ従属」の犠牲者になるわけだ。
２００１年テロもエルサレムの自爆テロも、
アメリカとイスラエルだけがターゲットだったという簡単な問題だったのに。
アメリカの戦略にまたもや乗せられて、
「国際問題」に「発展」させられてしまったのが、
そもそもの間違いの始まり。

アメリカとイスラエルがまいた種を
どうして自衛隊員が刈る手伝いをしなければならないのか。

民主党？あんなバブル政党に誰が投票するよｗ
政党内のまとまりの無さは随一
表面だけ取り繕ってもまるっきりムダだよ

>>129
ま、安全な場所を狙うって行く努力はしてるのだろう。
それに、昨日のニュースでも政府高官が危ないとは言ってる。

ま、結局は自民も民主もこの問題は避け続けてるのが実態だよ。
俺は国連なんか信用してないしの。

>>133
＞�A
これはなんとも言えまへんなぁ。

＞�B
当然民主党にはイラク特措法を成立させないという党利党略がある。
そのため審議も長引くがこれは当然だろう、成立させないのが目的なのだから。
与党は最終的には数の理論で成立させたがこれも当然である。
しかし、武器使用基準緩和については審議に十分な時間がとれず使用緩和を盛り込まず
法案を可決させた。
と言うわけだ。
民主は特措法の成立を阻止する方針なのだから、
＞民主党は、なぜに派兵されたケースを最優先に考えなかったのか？
などを検討する余地は無い。
民主党は与党でないのだから当然である。
これを理由に自衛隊員がイラクで死んだら民主党のせいだと言えなくも無い。
しかしそれなら、自衛隊員が死んだら武器使用緩和せずに法案を通して自衛隊員を
イラクに送る与党のせいという考えも有りだろう。

>>134
政府のハナシですと、隊員の意向は最大限尊重してるそうです。

>>135

アメリカでなくても、それは一緒。
もし中国側につけば、反中国政府の民族団体からテロに遇うかも知れません。
実際、中国でもテロは頻発してます。

結果、アメリカを捨てれば、アルカイダの味方になる訳です。
そうすればイスラエルゲリラが日本にテロを起こす可能性も有ります。

いくら何でも平和惚けですよ。

まあ、米軍の主力戦車でも攻撃されて死者が出てるのだから武器使用基準緩和などは
焼け石に水だろう。

あ、米軍ヘリがまた落ちた。
4人死亡。
ナンマイダー

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E6%94%BF%E6%A8%A9%E4%BA%A4%E4%BB%A3
いやぁ、この程度の検索が出来ない奴が政治を語るとは。

>>141
自己鍛錬と思えば意義がある。

ちゅうか、当時相当騒がれニュースにもなっただけでなく、今回の選挙でも何度もニュースにこの件は出てきてるな。
新聞にも取り上げられていたし。
そしてそれを真似しているのが、民主党だろ。

>>142
自己鍛錬は、人を不快にさせないようにして欲しいものだ。

>>138
�Bそう。どっちもどっちだ。それは認めます。
しかしね〜、自民党は汚名を着る覚悟をしてる訳ですよ。一方的に。
それを民主党が「死人が出る、死人が出る」と連呼するのは筋が通らないだろう…と。
そんなこと、誰でも知ってる訳ですよ。
世論調査でも殆どの国民は納得してないしね。
それは、いくら何でも無責任過ぎないか…って事です。

しばらく、落ちます。

>>144
いや、反論を自己鍛錬。

>>145
民主党が全くイラクにノータッチなら無責任と言えるだろう。
しかし、民主党には民主党のイラク政策がある。
その政策でも十分に死人が出ることが考えられる。
民主党が死人が出ると言ってるのは治安が回復してないどころか、日に日にゲリラによる
米軍被害が増えている現状のイラクに派兵するから死人が出ると言ってるのだ。

>>147
だって、それこそ安全地帯なら自衛隊の必要は無いわけです。
んで俺の記憶だと、国連の決議は出てるはずなんだけど…
じゃ民主党の考えは、絶対に自衛隊から血は流させないって事？
それなら、そう主張するべきと思う。
耳障りのいい、血を流さない国際貢献なんて無いって国民は知ってると思うけどね。

>>148
＞んで俺の記憶だと、国連の決議は出てるはずなんだけど…
国連の決議と言っても色々ある。
調べてみよう。

民主のマニによると
＞わが国の主体的判断にもとづいて憲法の範囲内でＰＫＯ、ＰＫＦの派遣基準を緩
＞和し、自衛隊の活用も含めた支援に取り組みます。
当然ＰＫＯ、ＰＫＦでも死者が出る可能性はあります。
しかし、現状のイラクに送るよりははるかに安全でしょう。
血を流す貢献＝アメリカ追随は違う。

PKO・PKFの定義や要件をしらんヤシになにいってもムダ
だろう。

>>150
実は私もよく知らなかったりする。
わっはっは。

教えて、まち先生。

>>151
最近こころにもないことをゆーよーになったんじゃない？
べつにいーけどさ（w

かも。
昨日のはアルカイダのメンバーが日本にいたニュースだったっけ。
死ぬ自衛隊員も可哀想だけど、予告どおり日本がテロられたら、
我々民間人も○○党・官僚政権の「アメリカ従属」の犠牲者になるわけだ。
２００１年テロもエルサレムの自爆テロも、
アメリカとイスラエルだけがターゲットだったという単純な問題だったのに。
アメリカの戦略にまたもや乗せられて、
「国際問題」に「発展」させられてしまったのが、
そもそもの間違いの始まり。

アメリカとイスラエルがまいた種を
どうして自衛隊員が刈る手伝いをしなければならないのか。

>>152
いや、実は私のもっともらしいレスは全てその場その場でちょっと検索した事を偉そうに述べてるだけなのだ。

☆「自民党政権で経済は疲弊」と批判　京セラ・稲盛氏が民主党支持☆
京セラの稲盛和夫名誉会長は25日、京都市東山区で開かれた民主党前職の後援会決起大会に出席し、
「自民党のおごりたかぶった政治が緊張感のない政官財の癒着を生んでいる。
この総選挙で新しい民主党が政権を取らないと日本はおかしくなる」と発言し、
総選挙で民主党を支援する姿勢を明確にした。
京都の経済界だけでなく、
日本の財界にも影響力を持つ稲盛氏の政治発言だけに、波紋を広げそうだ。(中略)
「経済は疲弊し、財政は破たん。
国の治安は乱れ、国民の生活は厳しくなるばかり。
自民党独裁の政治が官僚に緊張感をなくし、日本の国をおかしくしている」と政権を強く批判し、
「民主党の勝利で日本を救ってもらいたい」と述べた。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000079-kyt-l26

>>155
言いたくないけど、京セラの悪どい経営が暴露されてた事、知らないの？
しかも、野中の膝元！
（笑）

>>153
アメリカの部下だからだろ

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/cabinet/cabinet1.html
↑自民を選ぶとこの内閣か。

↓民主の場合はこのメンバーと「ネクストキャビネット」のメンバーか。
http://www.asahi.com/politics/update/1104/007.html

いよいよ明後日かあ、、、

自民党利権族不支持かつ小泉支持　VS　民主党若手右派支持かつ菅不支持という
ねじれがおいらの中にあるなあ。
民主に入れたい所だけど、菅がのさばって小泉が消えては日本の将来が不安。
民主左派と道路族が力を持つなんて悪夢だ。民主の失政で自民が返り咲いた時には
小泉は居ないもんなあ。

増してやおいらの選挙区は土井、大前、共産。自民に入れるしかない、、、

>>158
民主のそのメンバーに関しては
「ネタにマジレスかっこわるい」としか言えない。

>>159
小泉支持なんだ
ちなみに、小泉の何を支持しているの？

どっか「企業の農業参入許可」を公約に入れてるところないか?

>>161
良心と頑固さ、、、、、、スマンｗ

どんな良いプランでも実行時には色々なトラブルが起こるはず。
そんな時の判断には、自分の欲やメンツを絡めて欲しくない。
小泉なら、誰に何となじられようと一番良いと「自分自身が」思っている結論を出すだろう。
４年で議員を辞めると宣言した人間は信じるに値する。

民主は憲法論議が本格化すると分裂しそうだね
０５年に自民が改憲案をまとめるって言ってるから
その頃本格的な政界再編が起こるかもね

小泉は
公約守らなくても大した事ない

って言っちゃったからな・・あれで萎え

>>161
それと、このガンコおやじは自分の限界を知っている。
丸投げ批判されているが、首相が全ての専門家であるほうがおかしい。
（菅は何にでも口を突っ込んで墓穴を掘っているが）
小泉自身の能力には限界がありそうだが、困ったときに人の意見を聞く柔軟性を
持っていることを評価したい。

ただ小泉を担ぐともれなく利権じじいが付いてくるしなぁ。
そこまでして小泉は担ぎたくないし。

とりあえず比例は自由連合でFAかもな。

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

>166

じゃあ、小泉が思ってる「良い政策」をするのなら
デフレで失業率が高止まりし、株価も就任時より低く、
自殺者も増えたことは容認するってこと？

良心ね・・・青木建設が潰れた時に「構造改革が進んでる証拠」と
にやけた顔で言ったのを見てもそう思う？

経済面では各方面の提言を無視しまくってるんだけどね・・・小泉は

頑固なのは認めるが

私怨のみの財務の犬コロマンセー（ｗ

>>169
その提言については、竹中を信じて無視したのだろうね。竹中もあまり利権と
関係ない人物だからねえ。竹中、大臣就任以来収入が減っちまって、
４階立ての持ちビル売ったよ。（竹中の奥さんからの情報）
痛みについては、判っていると思う。因みに青木建設は官公庁工事の比率が高かった
からね。東京都の談合の親玉だったし。

>>171
さて、平蔵が利権と関係ないか・・・
何か経済板でその手の話がコピペで貼り付け倒されてた様な記憶が・・・・

>171
そもそも国が国民に痛みを与えて良いなんて理屈は通らないんだけどな

第25条【生存権，国の社会的使命】
（１）すべて国民は，健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
（２）国は，すべての生活部面について，社会福祉，社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。


小泉改革の方針では景気は回復しません。国民生活より小泉の「良い政策」を実行する事が重要だというなら
何も言わないがな

痛みについて分かってるなら、自殺者が増えたりはしてないだろう

>>172
本人は儲かってないみたいだね。（少なくとも今は）
平蔵の奥さんが、京都の陶器人形の作家の関東の一番弟子で、大分その先生に
愚痴ったという話を聞いたよ。
「そんなにイヤなら断ればいいのに」って奥さんが言ったら「そうはいかないよ、、、」
と言ったとかｗ
まあ、「そのビルどうやって手に入れたの？」ってことだろうが、、、

>>173
自殺に関しては、銀行とマスコミの責任が大きいだろうね。

>171

青木建設の件について俺が言ってるのはそう言う事じゃなくてね、
利権の温床の会社だったとしても勤めてる人がいるわけで、
そういう人たちの事はどうでも良いのかって事だよ

会社が潰れて、失業者になる人もいるだろうに「構造改革が進んでる証拠」という
神経を疑うと言ってるの

利権がどうとかいうのは俺にとってはどうでも良くて、
国民生活を向上させるべく正しい政策を行ってくれるのが俺にとっての良い政治家だ

そう言う意味では小泉、竹中は俺にはとても認められないな

>175
仮に銀行とマスコミのせいで追い込まれる人がいても
それを救うのが政府の責任ではないの？

重ねて聞くが、国民生活はどうでも良いの？

銀行に関しては腐ったＢＩＳ放置と「不良債権処理加速！！！！」と喚いた馬鹿が居たよね。

>178
国宝級のね(w
どっか博物館にでも展示した方がよほど世のためになりますな

なんでも国に依存ですか・・・。
政府が面倒見る＝国民全体でケアするですよ。

>180

国は国民のためにあるのだが何か？
>>173をみてもわかるように憲法にも明記されているが？

なんのために税金払ってるの？

>>176-177　（まとめてスマン）
うーん、難しいところなんだよねえ。おいら自身東京でゼネコンに勤めてたんで、
談合の実態（東京は「木曜会」）も知ってるんだ。２年前、その会社も潰れちまったし、
同期入社の連中なんかどうしてるのかなって思うよ。おいらは震災・オウムの年に辞めたが、
その時にはすでに今のような状態になる兆しは見えてた。それでも、業態を変えることが
出来なかったなあ。

建設会社ってのは、デフレ下では潰れて当然なんだよね。オイラは企画屋だったから、
収支計算のソフトを組んだり、社員教育をしたりしてたんだが、賃貸収入が年５％上がる
ことを前提にしないと収支が成り立たなかったよ。

確かに会社を潰すと失業者が出るけど、社長や役員が丸裸になるわけでもないし、
失業者だって死ぬわけではない。社会に不適合になった業種を国民の痛みを無くす
ために生かしつづけて良いかは疑問。

>>181
別に国は自殺者に自殺をしろと言っていないが。
自殺者は、その人の選択で死んだだけだ。

経済失政での死者は国の失政？じゃあ交通事故の死者は？病人は？

>182

>失業者だって死ぬわけではない。
路頭に迷って犯罪者になるものも出てくるだろうな。将来を悲観して自殺するかも知れん。
人間、追いつめられたら何をするか分からん
実際、最近治安が悪くて嫌になる。

>社会に不適合になった業種を国民の痛みを無くす ために生かしつづけて良いかは疑問。
デフレ下でそれをやったら更にデフレが進むだけなんだが
そして景気回復させるような新規産業なんて起こりやしないんだが

国民の生活を守る以上に重要な事があるのか？

>>184
勝ち組み・負け組みは何時の時代にもあったし、共産主義国家内でさえある。
悲しいかな、資本主義を選択した以上、社会の変化と共に産業の栄枯盛衰があるのは
仕方がないことだと思う。

炭鉱労働者も、造船会社も、みんな何時までもあの状態が続くと思ってただろう、、、

インフレ下に置ける組み換え改革なら何ら反対はしません。
寧ろしろと言います。
デフレ環境下で唱える奴は氏ねと言います。

>>162

おまい！着眼点が最高！！！！
小泉の特区構想次第だな。

>>162

おまい！着眼点が最高！！！！
小泉の特区構想次第だな。

これが重要課題なんだろうけど、、本来。

>183

>別に国は自殺者に自殺をしろと言っていないが。
>自殺者は、その人の選択で死んだだけだ。

経済失政で多くの人を路頭に迷わせてるのは国なの
失業し、色々回っても再就職できず、借金も返せずにとなったら実際、どうかな？
自殺したのはその人の選択なのはその通りだが、人間が皆逆境に強いわけではない

何度でもいうが、国は国民生活のために努力する義務がある

>経済失政での死者は国の失政？じゃあ交通事故の死者は？病人は？
交通事故だって減らすべく努力するべきに決まっているだろう。
病人を助けるために健康保険があるわけだが

>>186
そうなんだけどね、、、結局バブルのツケを払わされているていうのが、元ゼネコン社員の実感。
結局、残っているのはバブルで踊らなかったり、早々と方向転換した会社だもんな。
（あと、政府に保護されている会社）

建築会社などのデフレが原因で潰れそうな会社を救う方法は？

>>184>>186
このクソな国民と政府が、今をおいて他の時期に、改革を進められると
いうなら、誰も何も言わない。だが残念ながら、そうではない。
またデフレを確実に止める妙策があるならば、それをやればいい。だが
現実には無い。インタゲとかいう妄想ならあるが。

>185

デフレ下で産業の「栄盛」はない。「枯衰」が有るばかりである

なんだか根本的に論点がずれている気がするな。

炭坑が衰退産業になり、消えていったのには同意するが、あの時失業率は特に増えなかった。
これは炭鉱労働者を吸収する余地があった事を意味する。
そう言う状態であれば、産業の栄枯盛衰がおこる

>>189

＞人間が皆逆境に強いわけではない

ここまで弱い人間が日本に多いのは、自民党の責任では無いだろう。
（弱いって言い方も死ぬほど嫌いなのだが）
はっきり言って、死ぬほど経済が悪化してるわけでも無いし、
破産したところで死ぬ必要も無い。

俺は、ここの原因は悪平等社会に有ると思う。
落伍者を許さない社会を作り上げたのは誰なのだろうか？

自殺者を減らす義務が政府にあるっつ〜のもなあ
超大きな政府志向だな

不景気には大きな政府、好景気には小さな政府。
バランスってもんが大事でしょ。

>190
>建築会社などのデフレが原因で潰れそうな会社を救う方法は？

デフレ脱却＝インフレ化政策

あと、バブルの精算は一通り終わっている
今の不良債権はデフレで新たに現れたモノだ。

銀行から発表される不良債権の額がどんどん増えていくから
隠蔽しているかのような印象を与えているが、そうではなく実際に増えているからああなっている

>>193
ほぼ同意。

死ぬ前に、死ぬ気でやってみることも出来なければ、生活の質を落とすことも出来ない。
月給１５万の人間が３０万円のロレックスをするのはおかしくないか？

生活保護を受ける方法が判らなくて餓死した家族も、職業安定所で選り好みするやつも、
見得張るためにサラ金で金借りて追い込みかけられるヤツも、みんな弱いで片付けては
いかんと思うのだが？

冷たいようだが、、、、、

>193
死ぬほど悪化してる人もいるな。実際自殺は増えてる
ホームレスになるのが耐えられない人もいるだろうな

ちなみに経済学的に見れば、中流階級が多数居るのが一番経済発展のためには良い
需要が大きくなるからな。

>194
別に政府に全て面倒見ろとは言ってないが・・・
デフレ下で政府支出を抑えるのは自殺行為だとは言っておこう


言葉は悪いが、失業者は犯罪者予備軍だ
失業者を放置すると、社会的コストが多大にかかる
よって、失業者はなるべく減らす必要がある

>>196
バブルの清算については、金融面ではその通りかも知れない。
ただし、バブルによって無闇に拡大してしまった建設会社のような業種のヴォリュームや、
国民意識や商意識の変化については清算は未だ半ばだと思うよ。

不良債権は、「増えている」のではなく、「増やしている」と言ったほうが近いのでは？

>197

>生活保護を受ける方法が判らなくて餓死した家族も、職業安定所で選り好みするやつも、
>見得張るためにサラ金で金借りて追い込みかけられるヤツも、みんな弱いで片付けては
>いかんと思うのだが？

そんな奴らも国民だ。もちろん本人の努力は必要だがな


自己責任というのなら、
バブルで相続税が払えなくなりそうなので銀行からカネを借りてビルを建てたが、バブルが崩壊。
ビルを売っても借金しか残らないような状況になった。しかし、借金返済は月々催促が来る。

家を買ったが会社が倒産、なんとか再就職できたが給料は半分に減った。
家を売っても（以下同文）


こういう人もバブル崩壊を予見できなかったから自己責任？

>199

デフレ下で精算しても更にデフレが進むだけなんだが・・・
そうなったら更に失業率も上がり、株価は下がり、自殺者も増えるんだが・・・

その辺は無視なの？

>199

デフレだと増えるな。そこに更に精算なんかしたら更に増えるな。
増やしているというのは同意
意図的かどうかはともかくとしてね

>>200
この場合、抵当を流して自己破産が正解。気の毒だとは思うが。
もっと気の毒なのは病気や高齢で働けない人だと思うが、、、

おいらは銀行の貸し剥がしも実際体験したよ。それまで「利息だけ支払ってくれたらいい」
っていってた長期借入金を、最初は１０年で返せ、次には５年で返せって。結局家売って
全部返せたからまあ幸運だったが。おいらとしては、この不況・デフレの原因は銀行にある
と思う。

>>200　　ちょっと失礼。お話中に。

＞こういう人もバブル崩壊を予見できなかったから自己責任？

少なくとも自民党には責任が無いだろう。
持ち家を持たないと人間失格か？違うだろう？
給料が半分になった時点で、清算したら人生失格か？

一番の原因は敗者を許さない社会にある。

>>201

デフレか〜〜、メディアにも一因がない？
福田和也って嫌いな評論家が居るんだけど、確か十年前にはデフレを予見してたんだよね。
んで、デフレは小手先では変えられない。
世界中で、小手先で、デフレを克服した人間は居ないって言ってた。

>203

大変であったのだな、その経験から銀行には怒り心頭だと思う。しかし

>この不況・デフレの原因は銀行にあると思う。
これは間違い。原因は政府日銀にある。

ＢＩＳ規制って知ってる？

>>205
バーゼル合意ですね。その時に同時に貸し剥がしについての指導もあったのだが、
銀行が無視しやがった記憶がある。

>204

>一番の原因は敗者を許さない社会にある。
ではそれはどうすれば解決できる？

>デフレか〜〜、メディアにも一因がない？
>福田和也って嫌いな評論家が居るんだけど、確か十年前にはデフレを予見してたんだよね。
>んで、デフレは小手先では変えられない。
>世界中で、小手先で、デフレを克服した人間は居ないって言ってた

メディアが煽ってる面はある。それは同意。
福田和也がデフレを予見してたとは知らなかったな。
小手先で、というか、そういうもんでもないからね、デフレは

もっとカネを市中に流す以外に脱却方法はない。それは歴史が証明している

>>205
そうそう、「これって貸し剥がしじゃないの？」って担当銀行マンに問い詰めたら、
「いいえ違います、上層部の貸し出しについての方針が変わったんです」って言ってたな。
まあ、結果としては身軽になって助かってはいるが。

郵政民営化後の郵貯マネーで万事解決

>206
おう、ご存じか。なら話は早い。
デフレであれを導入する意味って有ったと思う？

あんなの導入したら、自己資本確保に走るだけなのは目に見えてるじゃない。

国内向けには外しても良かったと思うが

>208

>「いいえ違います、上層部の貸し出しについての方針が変わったんです」
貸せなくなったって事だろう。自己資本確保のために

>>207
＞もっとカネを市中に流す以外に脱却方法はない。
いまのところ、地下経済を潰す位しか「正しい」方法が見当たらない。
補助金・税金垂れ流しでは社会が毒されるだけ。

>212

輪転機回せばいい
カネなど幾らでも刷れる

>>210
そのための公的資金導入だったんだけどね。銀行が商道徳よりも保身に走ったのが問題。
本来なら何回かの資金注入でクリアできたと思うのだが、目先のことに囚われて貸し剥がしで
どんどん不良債権を膨らませていった面はあると思うよ。

あとは速見のボケが、、、

>>211
そゆことｗ

>>213
だからあｗ

担保主義の弊害で無いのかい？
よく言えば、貸したくてもどこに貸せばいいかわからない。
悪く言えば、バカ。

>>216
おいらがレスするのも変だが、デフレ下では難しいと思うよ。

銀行版「マネーの虎」でも作って欲しいがｗ

>214
公的資金投入時には責任を問いますよと言われればそれは保身に走るだろう
銀行を叩きたくなる気持ちは分かるが
銀行がカネを貸したくなるようにしなかったのが問題
むしろ引き締める政策だろう、これは

>215
何か問題があるの？

>>217
右肩上がりの時期なら担保主義も成り立ったろう。
しかし、現状では無理。
だからと言っていきなりマネーの虎を出来るはずが無い。
地獄の入り口とわかるが地獄に落ちざるをえないかんじぃ。

>>212
＞いまのところ、地下経済を潰す位しか「正しい」方法が見当たらない。
個人情報保護法案ですな。
金融界に手を伸ばし始めたヤクザ退治を最近やってますね。ｗ

これも小泉の効用？？

>216

デフレ下では融資しないで国債などを買うのが一番合理的。
わざわざ好んで不良債権になるかもしれないものに手を出す奴もおるまい

>>218
金を刷ることについては、過去に散々議論されてたんでｗ
ブルーさんの持論だから「出たー」って思っちゃったんですよ。すまんｗ

「地域産業復興券」ってのも有ったね、、、あれってどうだったんだろ？

>>221
それはそうだが、投資すべき企業の目利きが出来ない事も大きな理由だろう。

>212

>いまのところ、地下経済を潰す位しか「正しい」方法が見当たらない
ああ、輪転機回すのは「正しくない」と

ところで、正しいと正しくないの判断基準て何？

>222

>ブルーさんの持論だから「出たー」って思っちゃったんですよ。すまんｗ
持論て・・・そんな大層なもんでもないが
カネ増やせと言ってるんだからそれ以外にないでしょ？

>「地域産業復興券」ってのも有ったね、、、あれってどうだったんだろ？
あれは税金で財源がまかなわれたから、デフレ脱却なんて無理無理。カネ増えてないし
額も大したこと無かったし

>>224
こだわって悪いが「社会の健全化」

輪転機廻すのは「正しくない」とは思わない。国内経済だけに目をやればよい案だと思うが、
現在の国際社会の枠組みの中で許されるんだろうか？

>>224
金をどんどん刷ってばら撒けば景気回復するん？

>>227

第一次大戦後のドイツですな。

>>228
回復したん？

>223
それが出来れば誰も苦労しない
読んだと思うが、再掲しておく
http://bewaad.com/archives/themebased/reflation2.html#Mar3003

>>227

曙が勝ちますよ。おやすみ。

>226

では「社会の健全化」の定義とは何か？
それはどのようなプロセスで行われるのか？

解説求む

>現在の国際社会の枠組みの中で許されるんだろうか？
どうして許されないと思う？

バーナンキの背理則がある一方流動性の罠もある。
矛盾するが時間的様相を考えると両者の結論は同じ。
インフレである。
しかし、いつインフレになるかわからない。
半年後？　1年後？　10年後？
それにどんなインフレになるかもわからない。

と、クルーグマンの論文にあったと思うがどうだろう？

>227

需要が回復するから景気回復する。
てかその話はえＩＣＢＭ氏とは前にさんざしたとおもうが・・・

>228
ハイパーインフレと言いたいのだね。
あれは「固定相場」「対外債務を抱えてる」「すでにインフレ」の3点セットがないとおこらない。
ちなみに日本はどれも該当しない

>>229
ハイパーインフレｗ

金を刷るってことは、インフレ＋円安のセットですね。株価上昇、円借款や海外資産の価値が上がる
確かに上手にやれば良いことづくめに見えるけど、、、何か落とし穴がありそうな？

>>231
ワロタ

>>234
＞需要が回復するから景気回復する。

時間的尺度がないのが欠点だろう。
またどのような形でインフレが訪れるかもわからない。

>233
>しかし、いつインフレになるかわからない。
だから日銀に国債を引き受けろという話になる。

ケインズ曰く「長期的には皆死んでいる」のだから
死んでからインフレになってもなんの意味もない

>>237
結局財政出動では限界があり金融政策によってインタゲを導入しなければならない
というお約束の結論に落ち着くようだ。

>235

>何か落とし穴がありそうな？
インフレ率の高止まりかな。有るとしたら。
でも日銀はインフレファイターとしては世界が認める腕がある(w

>>231
厳しいようだが「努力が報われる社会」
政治家が口を利いたり、裏金が動いたりするのは宜しくない。
地下経済に流れる金を「潤滑油」とか言う意見もあるが、おいらとしては論外。

>238
というか、それ以外に無いし
インタゲでなくとも、インフレにする事は国債引き受けなどで可能だが
インタゲを導入しておいた方が将来的に安心ではあるな。

>>241
日銀の金融緩和の動向だけで株価が変動するのだからインタゲは上手く行くかも知れない。
けどねぇ・・・ってのがついて回る。

>240

デフレである限り、その状態は有り得ないんだが・・・
デフレ克服してからやるべきでは？

>242

>けどねぇ・・・ってのがついて回る
なにが「けどねぇ」なの？

>>244
デフレ不況下でのインタゲは思考実験はあるが実際に行われた事は無い。
日銀が指導力を発揮できるのか？
などなど。

>>243
たまごが先かニワトリが先かって話しかも？
水を入れるにはまず穴を塞ぐか、多少漏れてもいいからまず水を入れるべきか？

私は別にインタゲ否定派ではありません。
ただ懐疑的ではある。
クルーグマンの論文読んだらほほうと思うのだが。

>>244
すんません、明日も仕事なんで落ちます。勉強になったｗ

>>247
おいらも曙が勝つと思うｗ

オヤスミ

日本人力士がＫ−１チャンピオンになるのが理想なのだが。
武蔵丸頑張れ。

お、曙だった。

>245

>デフレ不況下でのインタゲは思考実験はあるが実際に行われた事は無い。
政府がカネを使い続ければインフレになる事は説明したと思うけど

>日銀が指導力を発揮できるのか？
そのために責任を負って頂く訳だが


>246
水が欲しくて苦しんでる人がいるのだから、俺は間違いなく水が先。水は幾らでもくめるんだし
穴をふさいでいる間に死んでしまっては意味がないと考える

>250

曙だったか
俺もそろそろ落ちますわ。レスは明日にでも

>>251
＞政府がカネを使い続ければインフレになる事は説明したと思うけど
一方で流動性の罠があり、投資動向には動かない。
長いスパンで考えたらインフレになるがいつになるかわからない。
即効性が無くても良いが、いつなるのか、どのようなインフレになるのかわからないのでは説得力が無い。
クルーグマンの論文によると財政出動はやらないよりはまし程度だそうだ。
本命はインタゲ。

＞そのために責任を負って頂く訳だが
そのときになったら是非責任を負っていただきたいものだ。
インタゲを導入したがシステムがダメでは経済実験にもなりゃしない。

ほなね。

民主のマニフェストには北朝鮮への送金停止が入っています。
自民のマニフェストには入っていません。

>>254
菅代表の北朝鮮の姿勢を批判されたからしょうがなく、入れたんだと思うけど。

石油権益は大事にしながらも、イラクからは手を引きつつ、

北朝鮮には断固とした処置を執りつつ、憲法９条をしっかり改正し、

国内では、小泉改革を継承しつつ、改革のアクセルを踏んでスピードアップし、

鈴木某みたいな、税金無駄につかって他国にいらねーハウス造るっちまうヤシからには、
財産没収でテっテ敵にヤッシ蹴るよーな、

そんな政党に１票を投じたい。　無いな。

自民のマトモな若手が離党して新党を立ててくれる事を期待する。

とんでもない犯罪とか外国人犯罪が増えて社会状況はアメリカン。
政治状況もアメリカン。自民も民主もアメリカン。
アメリカンじゃなくてキリスト教的か。
二大政党政。マニフェストなんてキリスト教から生まれたもんだ。
キリスト教の影響から生まれた、共産主義と同じようにヤバイね。
先に言っとくけど、キリスト教的て批判したからってソーカかて、批判なしネ。

歴史的経緯から考えればアメリカの２大政党は農業派か商工業派。
南北に分かれて戦争したくらいの対立する２つの概念だ。
イギリスは王党派か議会派。
これまたピューリタン革命やら名誉革命なんてことが起きている。
日本に２大政党制になることはないと思う。
米英ほど対立した概念はないからね〜。

民主に入れる気もないが裏マニの存在で自民にも入れる気がしない！

>>260
そんな時は共産党

そんなことより、どっちが勝とうが選挙後の株価の暴落か心配だ。

「自民党」

土建屋と創価学会の集まりが、いつまでもデカイ顔できると思うな。

>>261
白票もしくは、聖徳太子＆共和党って書く方法もあるよ。

棄権よりはマシってやつだが。
全投票数の５割以上が無効票って状態こそ、現代日本の政治状況に与えられるべき投票行動
なのかも知れない。

　　　　　　　「自民党崩壊」

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼　　ゴゴゴゴゴゴ
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ﾔﾊﾞｸﾅｲｶ?　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　(ﾟДﾟ;) 　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　<　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

　　　　　　　「道路公団崩壊」

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼　　ゴゴゴゴゴゴ
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ﾔﾊﾞｸﾅｲｶ?　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　(ﾟДﾟ;) 　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　<　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

　　　　　　　「天下り先崩壊」

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼　　ゴゴゴゴゴゴ
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ﾔﾊﾞｸﾅｲｶ?　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　(ﾟДﾟ;) 　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　<　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

ところで、”マニュフェスト　完結編”は今日でるのでしょうか？

あと、選挙後に”マニュフェスト　ディレクターズカット”が出るみたいですね。

>>268
マニフェスト　デレクターズカットの最後についてるNG集で大爆笑

源　「ひきこもり年金ていうのはどうですか？」
菅　「何票ぐらいとれるかな、それが一番大事だ」
小沢「・・・・・・」
菅　「俺の水着写真も載せる？」
源　「うん！パパカッコいいもんね、奥様メロメロだよ！」
小沢「・・・・・・ふふふ」

>253より前
まだインタゲで議論してるヤシがいるのか・・・
自民、民主のどっちが政権とってもインタゲに積極的になるとは思えん。
無駄なあがきはよしとけ。

なお、漏れはインタゲには極めて懐疑的。財政出動には反対。
量的緩和を継続しつつ、構造要因の解消を進める（一時的にデフレ圧力を
高めるとしても）べきという意見ね。

>259
二大政党制って、意外に日本人にあってるかもしれないぞ。ウルトラマン
や水戸黄門みたいな、シロクロはっきりさせた勧善懲悪劇が好きな国民性
からすると。
ただし、今の自民vs民主じゃあ、今ひとつ対立軸がはっきりしないな。
もういっぺん政界再編し直して欲しいな。

>268
(･∀･)ｲｲ!

まあ選挙戦をみて、政権交代は必要だとおもうが、今回の管には任せられない。

戦略ミスだとおもうんだよね。
自民も民主も実際の方向性としてはほとんど変わらないのに、
無理に違いを出そうとしておかしくなってる。

個別政策にきちんとしたものを提示して、政権交代しないと濁るから
という路線だけでも勝てたとおもうんだけど。

まあ、政権取れなくても比例で微妙に勝ったとかで勝利宣言するんだろうな。
あの管ニヤリ顔で・・・。

>>271
同意　ネガティブキャンペーンとか、メディア戦略とか、アメリカのコンサルティング会社の
言うこと聞きすぎるとこうなる。
「基本的な政策はあまり変わりませんが、うちには癒着はありません」っていったら
大勝利だったのにな。

つうか、菅に要らん事吹き込んでるのは戸野本じゃないのか？
妙なナルシスト振りも、アメリカかぶれも。

いや、あれはあの人の個性だとおもう。
器の小ささが、すべての行動にみえちゃうんだよな。

あと、今の民主党はアメリカかぶれではなく、西欧かぶれ。
なんていうか、明治時代の西欧の文明を吸収してるみたいな感じに思える。ｗ

選挙権のない工房から言わせて貰えば
まじめに政権交代きぼんぬ。
今までのような官僚とかの癒着はいやだし。
民主は売国政党とか言われてるけど
日本がのっとられるって被害妄想もいいところかと思われ。

へ?投票もしないのに政治に文句を言うなって?

>>275
選挙権がないなら別にしょうがない。
あと、高校生のころは理想に走って潔癖すぎるのも若さだからよい。
選挙権を持つまでに、清濁を知ってその上で投票すればいいんじゃないの？

現野党だって清潔ではないし癒着だってあるんだし。
政治なんど所詮利権のせめぎあい。

自民党重点施策２００４より

　・北海道新幹線の一日も早い着工と１０年以内の完成を目指します。
　・東北中央、東北横断、常磐、三陸、日本海沿岸東北各自動車道の早期建設
　　整備促進を図ります。
　・東九州自動車道の早期開発を初め、九州内高規格幹線道路の整備促進に努めます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
ずいぶん大判振る舞いだねぇ。いままでさんざん論議してたのはなんだったんだ？
どうして自民党支持者ってウソをつくの？　！さん。

709 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 07:41 ID:xHWRNb/T
>>708
朝まで生テレビで
田原が小泉のことを論理的でない(つまりバカ）と言っていたが、
野党はもちろん、山本イッタなど自民や、与党の若手にも
異論を唱えるものはいなかった。
政界では周知の事実らしい。
710 名前：内部告発♪ ：03/11/08 09:35 ID:eDMQZ2fJ
>>709
僕も朝ナマみたよ。 自民の山本一太が言ってた。
「自民党の中に権力の二重構造がある」、総理の言う事と党内部は違う
って平気で言ってた。わかっちゃいるけど、オマエまで言うか？でポカァ〜ン。
それじゃ、小泉がウソ言ってるって告発したようなもんじゃん？
それで政権担当させてくれ？ ・・・カンベンだよなぁ。
　もう絶対、自民党には投票できないね

http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf
都市部と地方とで公約を使いわける。しかもコピペしにくいPDFファイルで
そっと忍びこませておく。自民党もなかなかの知能犯じゃ。

選挙による政権交代がないのは、中国、北朝鮮、日本・・・

独裁国家でこんな自由な国もまれだがな。

>>280

と、言うか、

政権交替したじゃん！
で菅は失敗！
社民も失敗！

この二つに組ませるとは狂ってるな！

１０年もたってないのに忘れてるのか・・・。
で、正直小沢・管にそのときに反省がないのが致命的なんだよな。

小沢がやったことって、自民離脱のときと変わらない。
とりあえず政権交代。

小泉自民党の「官から民へ」に対して、やはり、
菅民主党は、「民から官へ」になると思われる。

民主党政権では結局は税金ばら撒き、公務員・準公務員の肥大化につながるようだ。
日本のおかげによるアジア経済の勃興下、大きな政府で競争できるのか？

滅日願望由来の邪悪な、滅罪、去勢・非妊の日教組思想「国教化」の問題もあるし・・・

民主党リアル投票祭りまだー？

渡辺恒三が福島から無所属で出馬してるね。民主は対立候補を立てていない。
まあ、この人を公認すると化けの皮が剥げちゃうから民主としては表立って応援は
出来ないだろうけどね。HP見ると、もしも当選したら民主入りするのは明らか。
他にもこんな人居るんじゃないの。真紀子もあやしい。

渡辺が入るくらいなら、亀井が入ってもおかしくはない。小沢の狙いはここらへん？

それを防ぐための内閣での江藤・亀井派の優遇かな？

いま、思い出したが保守新党？ってなんだ？
まったく眼中になかった。

　　　ｶｲｶｸ　ｶｲｶｸ　ﾀﾞﾝｺｰ
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　←自民党で見えているのは氷山の一角
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■　
■■■　裏マニュフェスト .■■■　←残りの95％はドロドロのブラックボックス
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■

ソーカ必死だね

今回の選挙の争点といわれている年金問題に物申す。

そもそもなぜ年金が破綻するといわれるようになったかというと、
それは高齢社会の加速と未納者の増加が代表的な原因と思われるが、
未納者の問題に関して、
年金のＴＶＣＭで「何となく…」などといっているが、
グリーンピア事業など厚生年金が赤字垂れ流し施設に流れていることこそ
不審の元凶であるにもかかわらずそのことについて一切語られていない。
高齢化社会にしても、
子供を多く産んだ世帯には税金面で優遇して養育が楽になるようにするなど
具体的な策も出さないことも問題だ。

個人的には年金支給を受けるまで長生きできないだろうし
長生きしたいとも思っていないから
どうでもいいといえばどうでもいい問題なんだが…

★「あと3年間は本格的な景気回復はない」（小泉）
とてもおかしい。

★国連が撤退しても、日本は安全だといって年内に自衛隊をイラクに送る。（自民党）
かなりおかしい。

★「公約を守れなかったなんて大したことない」（小泉）
政治家としておかしい。

◇また、年金は財源を消費税にすることで将来的に破綻する可能性はなくなる。

ということで、明日は民主党に投票。

法改定問題がこの先の国政の話題になりそうだな。議員採決で決まるのなら、中選挙区制
に戻すべきじゃないかな。様々な意見が反映されるからネ。小沢氏は寝込みそうだけど。

今日の7:50ごろ、管さんは最後の演説を渋谷で行います。
そのときにはなんと、あの退いた過去が同席します。
で、ラブホ街の入り口で土井の手を取って・・・

おねがいします！頼むから一回やらせてください！！！！

某党曰く、今回の総選挙の争点は「憲法」だそうです。ｗ
ならば憲法改正にもっとも積極的で真剣に取り組んでいる党に入れたい。

民主と自民、どっちに入れた方がいい？

世襲について
菅代表『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』

この発言には爆笑しますた！

活発、、、ですなｗ

さて、仕事に戻るか。

民主党比例区の立候補者リストをみてみたか？
自治労はもちろん、日教組やら解同やらが並んでいて目まいがするぞ

>>298
何で今さら目まいがするんだい？
民主党の支持基盤を考えれば当然のことだろう。

>>298
ソース希望

>>300
ソースも何も…
民主党比例区の立候補者リストを見れば（ry

>>300
ソースを求めるようなことか？

>>300
民主党サイトのサイト内検索ででてくるぞ
ちなみに上位には現職の議員がいるが経歴は自治労の幹部だった

経歴を隠してる議員…いない？

「昨日筑紫がこう言ってた」というコピペを見るが。

自衛隊イラク派兵→自衛隊死亡→現在でもやっと募集している自衛官へのなり手
激減→自衛隊を維持するためにやむなく徴兵制導入→若者が気づいたときはもう
手遅れ


プロカルトウヨにまんまと騙された２ｃｈ厨房は自業自得ってわけだな（ｗ

筑紫の妄想を真に受ける人もいるんだな。
ネタは寝て言ってるのが筑紫だよ。

　ヤクザの皆さんと仲がおよろしい方が健全なのかな？ｗ

>>307
ろうきん？

　あのー３年間も経済が立ち直らないって言ってるコイズミって自分で失政と言ってるわけた。　天才！

>>309
君のアタマの悪さが良く解る。（笑）

日本語も解らないらしい。

不在者投票してきたよ
菅民主党にNOを叩きつけてやりますた

おれも不在者投票した。
小泉に三行半をくだした。

>>309
まじで疑問なのだが、濁音が抜けるということはかなキーボード？
いまどき５０音入力する人って居るの？

>>313
携帯じゃない？

>>309
真面目にレスすると、、、
これは反構造改革グループへの牽制。景気回復事態は１年程度である程度達成できそうだが、
それでは「喉元過ぎれば」で改革が先送りに成ってしまうからねえ。

>>314
携帯か！　おいら携帯メール使わないんで判らなかったよｗ

>>315
それも有るが、真面目に消費税なんか上げられないって事も有るだろう。
橋本の二の舞だからな。

それにしても、民主党は不思議だな。

>>310
濁点にしか目が行かないって、すごいよね。こういうのは0.5票の方が・・・・

>>315
国民には不親切な「牽制球」だと思うが・・・

〜　自由民主党の自由とは何ぞや　〜
自由とは、公共事業の利益から政治献金と称して口利き料を貰うことですか？
自由とは、国連決議も無い米のイラク攻撃を憲法前文に反して支持することですか？
自由とは、無理を通せば道理引っ込むとして、憲法違反の海外派兵をすることですか？
自由とは、日米安保の名の下に憲法違反の集団的自衛権を行使することですか？
自由とは、傍若無人な弱肉強食のサバイバル状態にして、自殺者を増やすことですか？
自由とは、政府の人気取りの為にマスコミを駆使し、国民を騙すことですか？？？

>>318
横レスだが…

文章の正確な意味を捉えるのに「音読」が有効なのは言わずもがな。
違和感を感じるのは当たり前だ。
俺は、タイピングミスか外国人だと思ってた。（笑）

既出だと思うけど、自民党内の若手を中心とした改革派と民主党の右派ってのは
政策的にほとんど変わりがなくて、むしろ親和性があると解釈しているのだが・・・

小泉政権は支持するが自民党を支持したくないとか、民主党は支持したいが
旧社会党系のいわゆる左派は支持したくない、なんて香具師はいるのかな？
漏れはそれなんだけど。
そういったねじれ現象を解くためにも、議員の離合集散があってもいいような気がする。
有権者が戸惑う元だと思われ。

まあ「靴下」って人は純粋なんだろうな。
小泉擁護者にそういう人は多いかもしれない。
しかし小泉の権力基盤を考えて見ろよ。何なんだ一体？
解散権は役に立たない。またすぐに解散するわけにもいかないし。
小泉の顔で小泉改革反対派が大量当選するなら
小泉の解散権にはどういう意味があるのかさっぱりわからん。
もう無茶苦茶だろ。
やっぱり彼は「論理的じゃない」んだよ（ｗ

>>319
立党宣言
　
　政治は国民のもの、即ちその使命と任務は、内に民生を安定せしめ、公共の福祉を増進し、
外に自主独立の権威を回復し、平和の諸条件を調整確立するにある。われらは、この使命と任務に鑑み、
ここに民主政治の本義に立脚して、自由民主党を結成し、広く国民大衆とともにその責務を全うせんことを誓う。
　大戦終熄して既に十年、世界の大勢は著しく相貌を変じ、原子科学の発達と共に、
全人類の歴史は日々新しい頁を書き加えつつある。今日の政治は、少なくとも十年後の世界を目標に描いて、
創造の努力を払い、過去及び現在の制度機構の中から健全なるものを生かし、古き無用なるものを除き、
社会的欠陥を是正することに勇敢であらねばならない。
　われら立党の政治理念は、第一に、ひたすら議会民主政治の大道を歩むにある。
従ってわれらは、暴力と破壊、革命と独裁を政治手段とするすべての勢力又は思想をあくまで排撃する。
第二に、個人の自由と人格の尊厳を社会秩序の基本的条件となす。故に、権力による専制と階級主義に反対する。
　われらは、秩序の中に前進をもとめ、知性を磨き、進歩的諸政策を敢行し、文化的民主国家の諸制度を確立して、
祖国再建の大業に邁進せんとするものである。
　右宣言する。

　昭和三十年十一月十五日

ここに書いてある自由という意味でないの？

>>321
ってか自民と民主の合流もありだと思うんだけどねぇ・・・

で、民主の左派と社民・共産の合流や、
公明の政権からの転落とか。

自民の利権じじいをどうにかしる!!

>>321
ところが、「政界の法則」ってのがあるからな。
自民の側から割れないと意味が無い。
今回も「法則」を地で行く結果になるかどうか楽しみだが。
現状では、政党の枠組みはそのままで、個々の候補を審判してもらうしかないのでは。

まあ、「政界一寸先は闇」というから、国民が望むとか望まないとかとは別の要因で
ある日突然再編されたりすることもあると思うけど。（来年夏には参院選もあるし）

自民党も民主党も二つに割れて政策の近いもの同士でくっつけよ、と。
政権交代なんか言う前にハッキリさせて欲しいと。
構想はあったみたいだけど加藤が早まったことしたなとつくづく残念。

ガラガラポン希望。

>>323
立党宣言の内容と実際の言動とは、大分違いますねぇ。

>>321
俺は旧社会党系を支持しているが、民主党を支持する気にはなれんなぁ。
早く分裂して、労働党を立ち上げて欲しいと願っているが…

　選挙後に「憲法」改正を軸にもう一度ガラガラポンあり。

　だけど元祖ガラガラポンの小沢一郎の考えが今ひとつ解りにくい。

　例えば国民投票と議会の「ねじれ」なんかとか。

>>322
その「靴下」ですがｗ　おいら別に純粋じゃないっすよ。基本的な考え方は>>321の人と
同じで、理想は政界再編。鳩山も支持してる（ひ弱だが悪い人間ではない）。ついでに
言うと小沢は胡散臭いと感じる。（論理性のカケラもない意見だなｗ　スマン）

おいらが期待してるのは抵抗勢力と海外利権組の追い落とし。小泉が力を持てば、
色々な術策を使ってああいう連中を辞職させたり、大人しくさせたりするだろう。

野中の北朝鮮利権ばらしたり、閣内抵抗勢力に成りそうだった山拓を変態にしたり、
中国の代弁者に成りそうになった田中真紀子を潰したり、うるさい大勲位を引退
させたり、鈴木宗男も、江藤も、青木も、加藤も、亀井も、土井も、辻元も、、、、
ま、一種の恐怖政治ですなｗ　それでもおいらは４年でやめる小泉を信じたい。
私利私欲ではヤツは動かないだろう。

これから数年、北朝鮮問題も絡めてものすごいスキャンダルが出てくる予感。
川砂利利権の橋本派が、まともに小泉に抵抗できっこない。

>>328
そりゃ40年もたてばかわるよ・・・
代わらないほうがおかしいとも思うし。

>>300
結局、真っ当なガラガラポンって出来ないのでは？
十年前に、政権政党の旨味を知ってしまった野党連中とかが勝ち組目指して渡り鳥。

結局、政権政党の旨味を減らす必要がある。
その前に、その余った旨味を持っていく先の地方政治の健全化かな？

それは同感>>324>>327

民主は政権ほしさに合併繰り返し、烏合の衆と化してしまった感じがする。
とりあえず、最低2分割してほすぃ

マニフェストもそれぞれの勢力の寄せ集めっぽい気がして指示できない。

自民も2つに割れて、意見の近い方同士で合併したほうがよいかと思う。


公明が与党にいるのが一番いやなんだけどね。今は他が無いから。。。。

>>334
基本的に二大政党制じゃなくてもいいと思っているのよね。
個人的に。

現実的に考えれば幅広い保守政権政党と弱者救済を主張する野党とのしのぎあいでいいと思うんだ。
まぁ、公明党が日本の失われた10年を作り出しているように最近感じるようにも思っているし。

しかし、公明党は野党時代からおいしいところだけ持っていく様な気がしてならない。

http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

公明は学会票が安定してるからね。

大勝は無いけど、大負も無い。

与党も野党も公明と協力すればある程度、組織票が見込めてウマーなんだろうなあ。

>>324
民主はいいだろ。
あれだけのマニフェストまとめられたんだ。
ジミンは割れてほしいけど。

>>339
でも右と左でかなり性格が異なるんじゃないの？

>>339
政策だろ、大事なのは。
８１兆の財布預けるんだ。

税収の倍も使うような浪費家集団は困る。

利権政治からの脱却は地方分権と小さい政府にするしか方法はないと思う
民主党には社会主義者が多いし、自治労の影響が強いから実際のマニフェストの中身は時代に逆行していると思うな

財政政策からの転換や特殊法人の民営化、交付税の削減と自民党の言っている政策の方が政論に思えるんだが
どうかな

>>342
問題は実際自民の中には利権が渦巻いてるってこと。
特に地方なんてひどいもの。

>>342
地方分権はおおいに大事だと思うけど、
今の状態だと、結局は地方の努力による中央離れを待つしかないような気がする。
石原東京都や田中長野県のような。

ということで、


明日は民主でいいですか？

>>345
民主でヨシ。
by工房

>>343
交付税を削減して地方に権限を移せば無駄使いも減るんじゃないかな
好きに使える中央からのお金が地方を腐らせていると思う

>>342
同意です。

大都市の税金で地方の無駄な公共事業に金が回るのがよろしくない。

地方は自分の財布で公共事業やってると言う自覚が薄い。

と、一地方人ながら思ってます。

いよいよ明日ですねぇ。
正直めんどくさいなぁ。
あーーあ。

むしろ地方が都会にあわせて無理にインフラ整備するより
都会のほうがちとインフラ整備を緩やかにするべきだな。
そうすれば都会の人間は嫌気がさして少しでも田舎に行きそうな悪寒。

>>350
うはは、新鮮な意見ですなあ。

おいら出張が多いから、いろんな地方に行くけど、はっきり言って今や田舎の不便さ
なんて物は感じないんだよね。今や都会に縛られている理由は何処にも無いよ。

まあ、山の中とかトーホグとか、北海道の原野とかは知らんがｗ

環境は問題じゃない。
距離感が全く違う人間に「消耗」して都会に帰る人々多数。
田舎から逃亡して行く奴も。

田舎にインフラを整備するのは良いことだと思う。
しかし、余計な物を作りすぎてるのが問題だろう。
なんでこんなものがあるん？と思うものは田舎に多くある。
現地の人も利用してないような物がだ。
そのような物を作る過程にかかわった人間はリストアップされ制裁が必要だろう。

共産ですよ。　　池田大先生も絶賛です

共産党政権を樹立させそのようなやからを人民裁判にかけよう。

>>355
＞そのようなやから
池田大先生？

>>356
いえ、>>353のようなやからです。
まあ、宗教に対して度量の狭い共産党政権なら池田大先生もいじられるでしょう。

>>357
なーんだ（わざとだけどｗ）

よし！　土井・大前でなくて共産のおばさんに投票だ！



、、、、、、、、、、、、、、、、、、、何ていう人だったっけ？

>>358
消去法残った人でＯＫ

明日の予定。
小選挙区　白票、比例　自民。

民主党はやっぱりもう一揉み足りない。
今回は一回踏ん付けて、次回に期待。

　　　　　　　　「自民党崩壊」
　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼　　ゴゴゴゴゴゴ
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ﾔﾊﾞｸﾅｲｶ?　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　(ﾟДﾟ;) 　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　<　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

この一週間で、米軍ヘリ３機撃墜、
さっきのニュースでは米軍の車列に爆弾で米兵２名死亡。
もはや「残党の最後の抵抗」でなく、ゲリラ戦が本格化しつつある気配。
デンマーク軍兵士も死亡。
米・英軍だけでなく、すべての外国の軍隊に矛先が向く前兆か？

自民党は選挙に勝ったら、やはり公約どおり自衛隊派遣するのかな。
安全地帯云々レベルでなく、イラクのどこでゲリラ戦が起こってもおかしくないレベル。
戦闘終結宣言は米・英が一方的にしただけで、
フセイン政権とその正規軍は正式には降伏してない。
ということは、ゲリラ戦は「終戦後のテロ」ではなく、
戦争続行中ということで
イラク民兵組織にはゲリラ攻撃をする大儀が残っているということ。

それでも、ブッシュ政権に気を使わなければならないのか。
派遣される自衛隊員のためにも、
我々国民は「ＮＯ！」と言うべきではないかと感じる。

しかし売国社民はどの面下げて選挙やってるんだか。
まだ静かな分、共産の方がいくらかマシだな。

産経に一面から公明化と書かれる自民党もうだめぽ

いよいよ明日か・・・

みんな何時くらいに逝く？
朝イチにいくか最終時間に行くか・・・

>>362
北朝鮮問題でアメリカと歩調を合わせる必要があるからだろ。

北の問題を自ら解決する努力をしてこなかった付けだよ。
特に野中自民党と社民党政権の時の。

>>366
その野中も今は無く、土井も消え、、、（まだ早い？）
だんだん世の中が良くなっていく、、、と思いたいｗ

>>365

行かない。

意思表明行為がキモい。

>>368
まあまあ、「同じアホなら（ｒｙ」ですよｗ

>>369

俺、選挙なんか興味ねーし。

みたいなのがｶｺｲｲ!

>>368
行かないって事は公明党に票を入れるって事だ。

>>371

えーーーそんなアホな!

それなら行く!

>>370
ふむむ、確かにおいらカッコヨクナイな（泣
まあいいや、お祭りなんだから楽しんでくるっす
（うちの選挙区は、土井落選祭り）

>>372
そうだよ。投票率が低ければ低いほど組織票を持つ公明党が有利。

>>368
2chでのカキコはキモくないのか？

選挙は格好だのの軟弱な価値観とは無縁のものだと思っていたが・・・・
自分や自分らの子供らの未来を決めるものだ
どこに入れようと勝手だが、ちゃんと考えて決めるようにしろや

>>376
少なくとも興味がなけりゃここには来ないよ。ポーズはいろいろ。心配無用ｗ

明日の晩は盛り上がるだろうな。
どの大物議員が落ちるか。当確の打ち間違いは今回もあるか。
楽しみでしかたない。　選挙は行かないけど

民主主義を機能させるためには、政策の異なる政党が切磋琢磨して
政権を奪い合うことが必要である。
同じ政党が何時も政権を担っている状態では民主主義は機能しない。

日本では長らく自民党が政権を担ってきた。（自民党一党独裁）
その結果、生じたことは日本の民主主義の機能不全。

今の日本は民主主義が機能していない。
政治家は役人の言いなり。一向に進まない構造改革。責任をとらない官僚、政治家・・・・

では、民主主義を機能させるにはどうすればいいか。
それは一度、政権交代を実現することである。

えっ？民主党の政策に気に入らないことがあるって？
そんなことより重要なのは日本の民主主義を機能させることでしょ。

政権交代が実現すれば、政界再編が進むだろう。
現在、自民党も民主党も、考え方が異なる政治家が野合している面がある。
（例えば、憲法問題、安全保障）

政権交代によりそのおかしな状態は解消に向かうであろう。

自民支持者も今は大局的に判断するべきである。
目先の利益に左右されてはいけない。

あなたが愛国者であるなら、民主党に投票して日本の民主主義を機能させるべきである。
そして政界再編を促すべきである。

なんか必死

>>380
マインドコントロール受けてんんの。
民主主義て、政権交代が目的ではないだろ。
公正な選挙によって選ばれた最大多数党が政権を担うことでしょ。
国民は政治家のボランティアじゃ、ないんだから。政権をとりたきゃ、
多数の賛同を得られるように、政治家自身が努力しなヨ。
党内バラバラの民主になったら、また失われた１０年になるヨ。

>>379-380
湖のほとりで男が困っていました。そろそろ寒くなってきたのに、男には靴下が無かったのです。
「靴下が欲しいなあ」男がつぶやくと湖の中から白い服を着た美しい女神が現れました。
それぞれの手には靴下を一足づつ持っています。
「長い時間履き続けて臭くなった靴下と、継ぎはぎだらけで大きな穴のあいた靴下とどちらが良い？」
男は迷わず答えました。「臭い靴下を下さい」
靴下を手にした男は、その場でじゃぶじゃぶ靴下を洗って、濡れたままの靴下を履いて帰りましたとさ。

君は穴のあいた継ぎはぎだらけの靴下を選ぶタイプ？　菅という大穴は繕いで直るのかな？
おいらは洗濯して乾くのを待つ、、、汚れが取れるかどうか心配ではあるがｗ

トミコ祭りのときから民主党には未来永劫投票しないことにした。
売国政党は問題外。

>>382
論点がずれる。別に政権が安定していたから
「失われた１０年」と呼ばれる訳ではない。
国政を失策したからだね、味噌汁で顔洗って
出直してくれば？

>>382
政治家が与党の内部でマッチポンプやってる状況を変える必要がある。
民主党だって、解党するまでに再編をやるだろうし。
二大政党によって競争状況を作りださないと、国民はいつまでたっても
税金絞りとられるだけだ。民主党と自民党をシーソーのように切り替えて
使いこなすべし。

>>386
管さえ居なくなれば同意

前回は民主に入れたけど今回は自民
菅はムゴすぎるだろ

>387
>388
クソ○ム逝けって言える？

で、小泉が｢責任取って退陣｣した場合、誰が自民党党首になるの？

>>384

自民こそが売国政党でしょ

>>385
国政を失策したのは、そのとうり。
だから、小泉になったのネ。
自民がバラバラなのはそのとうり。
だけど、民主みたいにマニィフェストを利用して党内バラバラなのを隠してないヨ。
小泉は、荒井にウソつきて言ったけど、菅は横路にウソつきて言える？
じゃまだから、落ちろ てことだよ。
首班指名の時にタカコの一票を期待してる男に言えるわけないよネ。
民主が政権とったら党内対立でなんにも決められない政権が数年続くてことだヨ。

・・・・・・・・・・・・２ｃｈねら〜よ今こそ意地をみせてやれ！・・・・・・・・・・・・・

　投票率低いままで自民や公明が組織票で政権また取ったら悔いが残る。

　政策的には自民も民主も一長一短がありどちらが特に優れているわけでもない。

　棄権あるいは自民に投票してみても世の中な〜んにも変わらない！

　　・・・・だったらいっぺんやらせてみては？・・・・

　　・・・今なら間に合う無党派層３０％の人たちへ・・・

　　　【あるいは２ｃｈねら〜（国民の２５％の人たちへ）】

　　　君　ら　が　動　け　ば　日　本　が　変　わ　る　！
　
　　　歴　史　が　変　わ　る　！

　　2003年11月9日は２ｃｈねら〜が総理大臣を替えさせた最初の日として

　　歴史に残るでしょう・・・・・・・・・・

>>389
○○○○の変態！　おまい昔婦人部で喜び組作ってただろ！
でーじん発言も覚えてるぞ！　それから、自分の裸体レリーフを施設に貼るなよなｗ
ノー○○平和賞だあ？　頭腐ってんじゃないか？

こんなものでいいか？

・・・・・・・・・・・・２ｃｈねら〜よ今こそ意地をみせてやれ！・・・・・・・・・・・・・

　投票率高いままで民主や社民が組織票で政権取ったら悔いが残る。

　政策的には自民も民主も一長一短がありどちらが特に優れているわけでもない。

　棄権あるいは民主に投票してみても世の中な〜んにも変わらない！

　　・・・・だったら小泉に、いっぺんやらせてみては？・・・・

　　・・・今なら間に合う無党派層３０％の人たちへ・・・

　　　【あるいは２ｃｈねら〜（国民の２５％の人たちへ）】

　　　君　ら　が　動　け　ば　日　本　が　変　わ　る　！
　
　　　歴　史　が　変　わ　る　！

　　2003年11月9日は２ｃｈねら〜が新生民主党党首を替えさせた最初の日として

　　歴史に残るでしょう・・・・・・・・・・


うざったいから、つい、、、、、。

>>395
考えが（比較的）近い人、こんばんわｗ

こんばんわ。

>>397
あいさつしといてナニですが、、、おちます←なんだそりゃｗ

おやすみです。

漫画・アニメ・小説・ゲーム文化、そしてインターネットが潰される？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ！！

>>395
自民に投票し自衛隊を派遣して、死者出したらあんたにも責任あるんだからな。
命かかってんだからな！

謝ります。ひたすら謝ります。
中国にも米国にも謝ります。
薬害エイズも謝りました。
もちろん妻にも不倫を謝りました。

--強い日本をつくる！民主党--

>>401
北朝鮮にも拉致問題は棚上げして謝ります。
根拠のない韓国の従軍慰安婦にも謝ります。
国民の血税垂れ流し続けます。

>>400
文民を投入して死人が出たらどーすんの？

国債発行３０兆円枠を法律で縛れ、といった民主党

>>403
何も投入しません

必死だな（ｹﾞﾗ

と煽っておいて投票にいってこよう

民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主民主民主民主民主民主　　主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民　民主民主民主民主民主民　民主民主民主民主民主民主民　民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民
民　民主民主民主民主民主民　民主民主民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主民主民主民主民主民主　　　民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民　民主民主民主民　　民主民主民主民主民主民主民主民主　　民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民
民　民主民主民主民主　民主民主民主民主民主民主民主　　　　　　　　　民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主民主民主民主民主民　　主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民　民主民主民主民民主　民主民主民主民主民主民主民主民　主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民　民　民主民主民主民主　民主民主民主民主民主民主民主　　民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民
民　　主民主民主民主民主民　主民主民主民主民主民主民主　　民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民
　　主民主民主民主民主民主民　　　主民主民　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主

じゃ、オリも出陣してまいりまつ。

アーミテージ副長官「戦争は終わっていない」と発言。
小泉は自衛隊派遣をするのか。
自衛隊員を戦地に派遣するらしい。

行って来ますタ。

名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/10/25 09:31 ID:7xqJA0Fj
最高裁裁判官国民審査で全員に×を！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067039465/l50


裁判官国民審査が「誰が誰だかわからねーよ！」とお嘆きの方々に。

俺も今行ってきたぞ。　選挙区・比例とも民主。　国民審査はオール×
さて、ひと眠りすっかな。　夜の開票が楽しみだな

行ってきた選挙区・比例とも民主。　国民審査はオール○

国民審査制度への抗議をこめて×にしときゃよかった。小心者だな俺。

俺も今行ってきたぞ。　選挙区・比例とも民主。　国民審査はオール×
さて、ひと眠りすっかな。　夜の開票が楽しみだな

今、逝ってきたぞ。そしたら「まだ17でしょ?」って言われて
つまみ出された。

雨だ、寝よう。

だから判じのプロフィール書いてくれよ
長文だめ

最近小泉内閣でも「一部無料でもいい」とか「ETC夜間半額」って言ってるらしいな。
つまり民主が挑戦してこなかったらこんな「リップサービス」はまずなかったってこと。

>>416
てか、プロフィールは見つかるけど、判例がみつかんない。

別に、中央大でも東大でもかまわねーっての。

私の父は建設業で、小選挙区の自民党候補者とは個人的な交友があり後援会もやっています。
家を出る時にも「自民党の候補者に入れるように」と父から念を押されました。
恐らく自民の候補者が落選したら、我が家の家計にも打撃があるでしょう。

しかし私は、
日本の将来と自分個人の将来のために、比例・選挙区ともに「民主」に投票しました。

なんだか、ＩＤ変えて当日まで工作員大変だね。

>>419
・・・・

>>419
えらいねえ。

選挙では、国の利益を考えて投票するのが基本だよね。

>>419
自立した選挙権者発見！

女性米軍兵士の救出劇は
嘘と演出があったことを本人が告白。
イラクはかつてのベトナム戦争のように泥沼化しつつある。
アメリカ人でさえ世論は分かれてきている。

それでも自民党は自衛隊を派遣するのか。
北朝鮮に対抗するために米の機嫌を損ねることは出来ないからと言うのか。
ならば、イラクで自衛隊員が死んだら、そのための「人柱」と言うことか。
哀れな国だ。
ここまで米に卑屈にならなくても、北朝鮮の脅威に日米安保で対抗できる。
戦地に行かされる自衛隊員のためにも、今日は「ＮＯ！」という思いで投票する。
本当の独立国になるには時間がかかるが、
旧態依然とした自民・官僚政権では時間をかけても無駄。

>sligt5tx
な　つ　か　し　い　で　す　ね

>>417
おいおい、民営化じゃなかったのか？無料って潰すつもり？
どうやって無料で採算を取るんだ？からっぽ純ちゃん

>>426
前々から不採算が解っている道路は国が買い取って無料化するって言ってたが？

あのイラク戦争に自衛隊員を送る大義があるとは言えんだろう。
大義がなければ、イラクに巨費を投じるのも打算に過ぎん。
投資が見合うかどうかもわからん。
そういう政策を推進した××党に入れるのは止める。

確かに地元への利益誘導で票を入れるのはいかんよなぁ。
日本国全体が疲弊しているのに一市町村のみが繁栄などできるだろうか？
その意味では何々後援会とか、そういう連中が一番始末悪いのかなぁ。

そもそも作り始めた時に、建設費分回収したら無料にするって
言ってただろ

民主主義を機能させるためには、政策の異なる政党が切磋琢磨して
政権を奪い合うことが必要である。
同じ政党がいつも政権を担っている状態では民主主義は機能しない。

日本では長らく自民党が政権を担ってきた。（自民党一党独裁）
その結果、生じたことは民主主義の機能不全。

今の日本は民主主義が機能していない。
政治家は役人の言いなり。一向に進まない構造改革。責任をとらない官僚、政治家・・・・

では、民主主義を機能させるにはどうすればいいか。
それは一度、政権交代を実現することである。

えっ？民主党の政策に気に入らないことがあるって？
そんなことより重要なのは日本の民主主義を機能させることでしょ。

政権交代が実現すれば、政界再編が進むだろう。
現在、自民党も民主党も、考え方が異なる政治家が野合している面がある。
（例えば、憲法問題、安全保障）

政権交代によりそのおかしな状態は解消に向かうであろう。

自民支持者も今は大局的に判断するべきである。
目先の利益に左右されてはいけない。

あなたが愛国者であるなら、民主党に投票して日本の民主主義を機能させるべきである。
そして政界再編を促すべきである。

ここにもコピペが来たよ…

民主党には絶対に勝って欲しくないなぁ…
これで勝ったら「ネットの力を利用してナウなヤングに支持された」って
例の気持ち悪い菅が言うに決まってる

政権交代がなかった？
小沢くんががんばってやってたことは何なんだと・・・。
まあ、彼もそこから進歩がないことが致命傷だけど。

小沢って平時は理想主義の癖に、土壇場になると政局のみで理想ほったらかしなんだよね。
で、自分に批判が向くと、また理想に走って引き篭もる。

今回も、民主内で孤立して、理念語って分裂が落ちだろ？

自民が圧勝すれば、あのレイプ支援者である大田議員が強きになるな。
いずれにせよ、自民党が政権を握れば今後更に、失業者、自殺者が拡大することは
明白であるから、潰す為には嫌いな党へ投票するしかない。

>>433
参考にしてるのが、自己批判能力と懐疑心が伝統的に弱い国民性を持った韓国のネット政治と、
衆愚政治アメリカのネガティブ・キャンペーンだからな。

国民なめとる、、、なめられて当然のやつも多いなあ。悲しい。

戦後ずっと有権者・納税者をなめて、なみきって、搾り取って、浪費を重ねてきたのは保守政権のほうだ。
民主党はその亜流だってのはわかる。しかし、亜流と本流を競わせるのは悪いことではない。
目的は彼らを偉くすることではなく、納税者のために彼らを働かせることなんだから。

２ｃｈ見てたら民主が300議席くらい取りそうな勢いに見えるｗ

俺はロリコンなので民主党に投票しました。

他でも逝ったけど、とっても不安。
反ブッシュの菅民主党政権になれば、
ブッシュ政権は、遠慮することなく、ドル安・円高政策とれる。

1ドル＝70円ぐらいの円独歩高もありえると思う。

>>437
日蓮宗と創価学会みたいなもん？

お前ら、キリコが結婚するらしいぞ。

>>440

ありえん。

>>440
え、民主党が政権とったら、
大義も怪しいのにイラクで死ぬ自衛隊員の数を
減らせるかもしれんだろう。
そちらの方がはるかに重要。
ドル安にするって脅すのは良いが、
本当のドル安がどんなものになるか見せてやれば。
多分アメリカも気が変わるはずだ。

でもさ、韓国みてると、管もあの大統領と同じようになるんじゃないかと不安になるよな。
内向けに調子いいこと言い過ぎて鬼反動を招くと。

マスだって、反米政権樹立のときはあれほど取材したけど、いまじゃ・・・。

反米なんて馬鹿の一つ覚えをやるより、外交を利用し国益を導く狡猾さが必要だと思うがね

>>442
ありえん。

反アメリカの道を歩んだ場合…

イラクの次は北朝鮮だし…

東京は全般的に投票率高い模様。
民主党圧勝の予感ｗ

都市部で民主が強いというのは幻想だ。

>>446
反米でもないのに、改憲やったら、その方が最悪じゃない。何のために自衛隊員を死地に追いやるのか。
保守派が親米の間は、護憲政党に表を入れた方がよさそうだなあ。

政権担当能力ゼロの民主党が勝てば株価暴落。

政権担当能力って具体的にどういう能力???

関東は雨が降り出しそうだから投票率は微妙だな。
しかし投票所は相変わらず若者が少ないね・・・
家族連れ、お年寄りが目立つけど、
なぜかソーカに見えてしまうのは気のせいか？藁

>>453
愚民から金を巻き上げてばら撒く能力

自民に政権担当能力とやらがあれば今のように官僚に
なめられてはいまい。

取りあえず民主にいれた。小選挙区はなし。こちら世田谷。

民主の勝利は無いと思うが
躍進(ていうか増加？)は確実だろう

うんこも出たし
投票逝ってきやす

東京は雨降ってきたよ、民主には不利かも。

たったいま民主に入れてきました。

雨ぐらいで取れない政権なら最初から目指すなと。

宗男や野中のような老害が蔓延る自民はもういいわ。
利権に塗れてない民主を信用してみることにする。
手腕に対して悲観的な意見が多いが、こればかりは任せてみないとわからんし、
閣僚経験者の菅や、長年政治やってる小沢が無能とは思わんし。

別に今回自民が負けたからって、自民が消えて無くなるわけでもなし、
社民がゾンビのごとく蘇るわけでもなし。
管が独裁政権作るわけでもない。

問題あったらなんとでもなるし、
どうせ不況だし、３年は続くらしいし、
なんか大した問題が起きるとも思えん。

まあ深く考えずに一回民主に入れてみるのも悪くは無いな。

民主に入れてきました。

>>461
与党で連立組んでいる政党も雨なのね。だから国民はずぶ濡れなのね。

とりあえず民主に入れた。
政権交代、一度みてみたい。。。
と思わない？

投票は８時まで。。。

BBSは若い人間の方が多いから民主入れるってカキコが多いんだと思うけど、
地元への利益第一の年寄り連中は黙って自民なんだろうなぁ。(ﾄﾎﾎ

いつだったか社会党政権出来て、
大した事も出来なかったけど、大した問題も起こさなかったわけで、

そんなナーバスになることもないよな。

>>468
阪神大震災へのリアクションが遅かったけど。
あのときの村山談話って奴が中韓の外交カードになっておりますけど。

アメッシュ見ると雨は降ってないようだな。
http://tokyo-ame.jwa.or.jp/

>>470
このアース君って面白い！

>>469
＞阪神大震災へのリアクションが遅かったけど。

ああ、宜しくないね、自民だったらどうかは知りようは無いけど。
でも今に至るまで影響引きずってるわけでもないし。

＞あのときの村山談話って奴が中韓の外交カードになっておりますけど。

なんとでもなるんじゃない？これは。

えっとー
あのー
小選挙区ってのに小泉純一郎って書けばいいの？
んで比例代表区ってのは？
なんて書けばいい？

利権もコネもなく日々生活をする為にのみ働いている一般庶民に
取っては自民党も民主党も同じです。　良い思いをするのは財界人だけ
なのです。庶民の暮らしや仕事に生活をを守ってくれるのは日本共産党だけ
なのです。家庭に帰るのも間々ならないまま企業の強制であるサービス残業
に明け暮れタダ働きしている庶民を守れるのは共産党だけです。
このままでは少子化にも歯止めが利かず国は滅びて行きます
それでも貴方は自民党や民主党に投票するのですか　共産党が政権を
取れなくでも多くの議席を獲得すれば庶民の苦しみを国会で多く
取り上げてくれるでしょう。

>>474
共産党は要らん。

共産党って日本を中国のようにしたいワケ？

>>472
あんたが>>469でたいしたことなかったっていうから書いたんだけど。

> ああ、宜しくないね、自民だったらどうかは知りようは無いけど。
> でも今に至るまで影響引きずってるわけでもないし。

死んだ人は帰ってきません。

> なんとでもなるんじゃない？これは。

事あるごとに村山談話を出されて、それが現在の基準になってるんだけど。
政府としては一貫性をとらなきゃいけないから、いったん認めたことはどうにもならないんだよ。

>>474
ごちゃごちゃ言う前にまず、共産主義の看板下ろさないと。
綱領改正も普通の人には見向きもされないよ・・・
とはいえ、チェック機能としての存在は認めてあげるよ。

>>477
× あんたが>>469でたいしたことなかったっていうから書いたんだけど。
○ あんたが>>468でたいしたことなかったっていうから書いたんだけど。

もう、議論し尽くしたし、そろそろ裁判官について話そうぜ。
俺は7時まで粘る。

【司法制度】裁判員制度について考えるスレ【改革】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054537643/
最高裁裁判官国民審査で全員に×を！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067039465/

投票て何時まで？

午後８時。

>>481
俺んとこは8時までに入ればいい。
つーか、地域によって違いはあるのか？

>>477
自民なら被害が少なかったはずとはあんまり思わないんだよね。
森キロウもなんか似たような事やらなかったっけ？
ありゃ森じゃなかったかな。

＞一貫性をとらなきゃいけないから、いったん認めたことはどうにもならないんだよ。

別に何をどう認めたって、なんとでもなるってさ。
しょぜん解釈の問題だし。

俺の生活に大した影響は無いんだよね、実際問題。

>>484
森がやったのは潜水艦衝突の時にゴルフだっけ？

私が思うに、森を擁護するわけでもないが、首相が居なくても動いて何ぼの危機管理。
村山の罪は首相が間違った意思決定をしたこと。

>>478
でもさあ、社民、共産が自民への不満層を取り込んで
その社会的影響力を実質無効化してるような感じがしない？

なんか自民政権でのガス抜き機関みたいな感じになってて
どうかなあ、と思ったりするわけだが。

>>485
ああ、それだね。

薬害とかの対応見る限り、村山ほど無能って事はないんじゃないかなあ＞奸
奸は信用出来ないけど、世論には敏感に反応するから。
ちょっと恥ずかしい位。

自民にしても日本の危機管理能力の低さはさんざん言われてる訳で、
傾向としては能力的に落ちてると思うし。
やっぱ多少舐めてる所があるんじゃないか。

　　　　._,,-―''　　 ヽ、　
　　　　　　　／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　　.／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　　　　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |　
　　　　　|　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　　・・・・・ガンコニ北朝鮮！
　　　　　/彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　）
　　　　　ヽ .|　Ｕ 、_っ　　Ｕ 　 |　 ノ
　　　　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ
　　　, -―-､.|　 ノ`-´＼　　　|　
　　/:::::::::::::::::::ヽ' 　⌒　 丶　丿　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l:::::::::::::::::::::::::ー - ―　' 　　＜　民主が勝てば連立政権作って北朝鮮に送金します
　　ヽ､:::::::::::::::::::::フづとﾉ' 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　`〜::::::::::::人　 Y　ｺｿｰﾘ
　　　 　　　　　し'（＿）

俺も民主に入れた。はじめて聞く名前だったけど（ｗ
投票率はまあまあ良さそうだった。６５％程度か？

>>485
シンキローで問題なのは、キタとの関係だろ。
こめ支援の時も名前あがってるし。

民主党が政権とったら株は暴落だな。
どっちにしろ、電波社民党と連立政権になるしいいことなし。

前回やや下回る＝午後２時現在、３２・１９％−衆院選中間投票率
　総務省が９日発表した午後２時現在の衆院選の中間投票率は３２．１９％

で、前回を１．４５ポイント下回っている。
　都道府県別に見ると、都市部が前回並みかやや上回っているのに対し、
地方は出足が鈍い。午後２時現在で前回より上回っているのは神奈川、東京、
千葉、広島、奈良の５都県。一方、下回っているのは、鳥取６・９７ポイン
ト減、群馬５・８７ポイント減、島根５・５２ポイント減などとなっている。
（時事通信）

大阪は増えてますな。

>>490

カルト政党と組む自民は電波でないと?

http://202.212.129.110/cgi-bin/bbs/5/img/9827.jpg

>>490
>>493
政策が電波ってなければよくね？
社民が再び村山社会党化してくれるならよし。

２ちゃんでは民主が優勢らしいが・・・
どうなる？

選挙逝ってきた。
無党派らしい投票をしてきた。
民主党、政権交代、なるか？？？？

在日参政権に反対してるのは自民党だけ。
在日参政権に反対してるのは自民党だけ。
在日参政権に反対してるのは自民党だけ。
在日参政権に反対してるのは自民党だけ。
在日参政権に反対してるのは自民党だけ。
在日参政権に反対してるのは自民党だけ。
在日参政権に反対してるのは自民党だけ。
在日参政権に反対してるのは自民党だけ。
在日参政権に反対してるのは自民党だけ。

投票率か。。鳥取・島根・群馬の投票率が落ちている　　これはガチガチ自民党の基盤
期待持てる！！日本は変わるぞ-　　今から選挙行け-　民主に１票
　

熱狂的な自民党支持者だった父が今年、還暦を迎えた。
父は大手ゼネコンをリストラされてからというもの朝から酒とパチンコの日々…。

今日も朝からパチンコに出掛けたが大負けしたらしく、
昼過ぎに家に帰ってきてヤケ酒あおって布団にくるまっている。

父に「投票は？」と聞いたがグズるばかりで一向に返事が無い。俺は思った。

…もう親父が生きたあの栄光の時代は終わったんだよ。
これからは俺たちの時代だ。俺たちの時代の政治は俺たちで決める、と。

そして俺は総選挙の投票所へと急いだ…。

ちうか、２ちゃんねる独自の出口調査はドコのｽﾚでつか？

南妙南妙―穂蓮華キョ南妙―穂蓮華キョ南妙―穂蓮華キョ―
南妙南妙―穂蓮華キョ南妙―穂蓮華キョ南妙
南妙―穂蓮華キョ南妙―穂蓮華キョ南妙―穂蓮華キョ―
南妙―穂蓮華キョ―南妙―穂蓮華キョ―南妙―穂蓮華キョ―



今日、ソウカの勤行気合が入っていた。

何で民主が政権とると株価暴落なわけ?

4時間かけて大勢をじくじく知るのと、明日の朝刊を見て結果を知るのはどっちが楽しいだろうか？

>>503
かの政権の方針は大きな政府な割には財政出動しないから。
増税ありで公共投資減額と。

>>503
小沢から極左社民党議員まで
かき集めた政権に政権担当能力があるわけ無いだろ。
まだできて数ヶ月しか経ってないので方針も定まってない。

しかも消費税引き上げとか経済音痴まるだしのマニフェストを
言ってるから外国の投資家は引くわな。

民主・赤松選対委員長
「出口調査でよい結果が出ている。目標の２００議席の可能性も十分」　　

おまいら祭りですよ！

>>506
選挙に悪影響が出ないように毎度毎度の美辞麗句、
自衛隊のイラク派兵も選挙後。
間違って選挙前に自衛官に死傷者なんかでたらたまんないもんな。
消費税も選挙後に手のひら返したように「上げます」って言いそうな自民。
コイズミは「自分の在任中は上げない」っていってるけど、
裏を返せば次の首相がほぼ間違いなく上げるってことだ。

「イラクに自衛隊を派遣して確実に戦死者を出し、確実にイラクの一般国民を誤って殺害し、イスラムの憎悪を買うかどうか」を選択する選挙なのに、なんでこんなに投票率が低いんだ？

自衛隊が戦死し、イスラムの憎悪を買い、日本国内でテロが勃発することになったら、『その責任は全てこの選挙の主権者にある』んだということをわかってんのか？

自衛隊員が死んでもイスラムの憎悪を買ってもそれを上回る国益があるというなら、派遣しようとする党に投票すればよい。

だが選挙に行かない奴らはその責任を取れるのか？
５年後に後悔しても遅いぞ？

投票してない奴は、いまから走ってでも速度無視して飛ばしてでも投票に行って恋！

勝利しました　自民260超える圧勝

公明35だと！！！！

ムカつく！！！！

あーあ、どうせイラクで殺すんだろうな。んで、日本でテロ頻発か。

それを誘発したのは『我々の責任』だということにも気づかないんだろうな。どうすんだ日本……

結局、比例は自民党に投じた。

小選挙区では、自民党の候補者が、
一貫して小泉改革を批判してたヤシだったので、（投票所行って名前見て、あコイツ駄目！）
民主党の候補に入れてしまった。

にしても社民は法案が提出できない9議席？

ザマーみろ（藁

すいません。
何で今終わったばかりで開票してないのに当確がわかるんですか？

小泉ももうダメだねぇ
声を枯らした演出をしたこざかしい管なんぞに負けちゃってまぁ
ダサイね

朝日、自民執行部にはそっぽ向かれたね。
まあ、あれはやりすぎだよ。公平って言葉をしらなすぎ。

でも、今回局によって予測の差が大きいね。

民主大躍進きましたな。

>>516
出口調査の結果です。
投票所のそとでマスコミがアンケートした結果です。

負けましたな。
また会いましょう。

土井苦戦北！！！！！！

っていうか、テレ朝、やしでてるから、キモイんでプライド見る。

出口調査っす。熱くなって申し訳ない。
にしても、民主も大きくのびたようなのでまあ満足。
社民・共産の失脚も目覚しく、自民も単独与党いけるかもしれないし、
これで二大政党制への道がひらけてきたな。

おいどんも政権を獲りたかーっ！

お国言葉もろだしをした馬鹿が人気独り占めってか
日本はどうなっちゃうんだろうね
小泉みたいなキワモノの道化を選んだと思えば
今度は別の道化か・・・
マジでにぽーんじんって政治に対する考えが無いよな

民主党、あと数年でもう一揉みしてほしいね。
とりあえずは公平な党首選から。ｗ

つまり漏れは嬉しい。
さあ共に喜ぼうではないか。

二大政党がどうした？必死に政権への欲望に涎垂らすだけの政策も理念も自民と同じようなカス党が
でかくなっただけじゃねぇか
つまりは文句言うだけのゴミが増えただけの事だ
より混乱と停滞が深まるだけ
浅はかに喜ぶな。

もうひとつ聞きたいことがあるんですが、今日、投票にいったら、比例の
ところに、共産党の名前が書いてなかったんですが、そういうことはあるんですか？

これでまた菅が毒電波垂れ流すのか、、、
邦夫！無理だと思うが逆転してくれー！

>>527
比例ブロックで立候補者たててなかったんじゃ？

民主躍進。ただし攻め切れたわけではない・・・今のところこんな感じかな？＞各ニュース

自民も民主も否定か？
現実を見ないで不平を垂れるしか能が無いのか？
カルトが駆逐されつつある現状を喜んでるんだから水を注すなよ。
しかし公明の支持はやはり根強いな。やっかいだ。

民主躍進したら在日が・・・

しかし忘れてはならないのは民主は合流直後でもあり右左の議員が混在ということ
個別にどんな思想政策を持つ議員が受かったか。その比率次第でまた一荒れあるぞ・・・

テレビに乗せられて、この国の分岐点と意気込んで有権者になって10年で
2回目の投票・・・
でも相変わらず低投票率。
恥ずかしいです。テレビに乗せられてしまったこと。
みなさん冷静です。すばらしいです。
改めて考えれば投票など行くべきではありませんでした。
しばらくまた投票へは行かないでしょう。

社民票・共産票　→　民主ということですね。

>>527
あり得ないのでは？　どこ？

>>532
　右派が分裂して自民に合流してﾎｽｨ。

>>536
自民党の改革派が民主に合流して欲しい。

まあ、民主党は正直今回は反則的なTVの応援があったわけで。
そういうのがあるうちは逆に一人前になれないとおもう。
もっと叩かれて踏まれて強くなれと。

別に自民も民主も否定してないがな
小泉のカスを排除した自民が再び過去の栄光を取り戻してくれればいいだけさ。
戻りに戻って角栄の頃までな。

あんな狂犬集団の民主なんぞに浮かれ気分お祭り気分で投票した馬鹿な国民なんぞは
まとめて北へでも逝ってくれよ

>>538

自民党執行部は、今日のテレビ朝日に出演拒否してるんだろ？
菅内閣発表が偏向報道だと。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 第43回衆議院議員総選挙 各局出口調査結果 ( 定数 480 )　 　 ┃
┠──┬────┬───┬──┰────┬───┬──┬─┨
┃　 　 │自由民主│公明党│保守┃＿民主党│共産党│社民│他┃
┠──┼────┼───┼──╂────┼───┼──┼─┨
┃NHＫ│*214-241│*23-38│*2-4┃*170-205│**6-11│2-12│**┃
┃NNＮ│*****221│****28│***1┃*****205│*****8│***3│14┃
┃ＪNＮ│*****230│****32│***3┃*****188│****10│***5│12┃
┃ＦNＮ│*****233│****36│***4┃*****180│*****9│***3│15┃
┃ANＮ│*****220│****35│***3┃*****193│*****9│***7│13┃
┗━━┷━━━━┷━━━┷━━┻━━━━┷━━━┷━━┷━┛

>>540
あれは当然だとおもう、N捨てはやりすぎ。
今日だってやっしを隣に置いてるし。

>>539
　一番の害悪は選挙にいかなかった連中。結局はてめぇの首絞めてるに
も等しいだろ。

いいじゃん民放なんだから。

２大政党はできたけど、公明党がｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞを握るのかい・・・
漏れにとっては第３勢力が不在って印象だな。

江藤、ブチ切れてたね（藁
大人気なーい。

自民党・民主党の各派ごとの情報ってどっかない？

とりあえず土井の悶絶がみたい。
ポッポの悶絶もみたい。
菅の悶絶もみたい。
熊谷の悶絶もみたい。

問題は、自民も民主も次の選挙まで、今の枠組みで持つかだな。ｗ

なんで投票率が低いんだよ……漏れは政治家よりも投票に行かなかった
バカ国民に絶望した。

>>546
ああいう連中は脳内では殿様なんだよ、未だ。

爺さん婆さん・親の世代は
子供の将来よりも自分達の世間体を優先させる人間が
多いということだけは判った選挙でした。

サクキター！！ってすれ違いか。ｗ

ところで、管的には勝ちなの負けなの？
政権交代できなきゃ負け同然だよな。

今、邦夫当確が流れた！！！！！　祭りだー





と思ったら比例でしたｗ

>>552
全くだ。鹿児島なんて全体的に国全体を考えない利権じじいが当選しそうな感じ。
唯一徳田虎雄(自由連合：民主派)が勝ちそうだけど。

汚物優子・・・激しく気分を害した。

低投票で、自民苦戦の意味なんだろうね
　うれいしな　　投票率アップしたら
日本は変わったのに　ちょっと残念

追加　菅　勝利宣言していい

　社民はもうダメだな。どうするんだろ？

真面目に、次の選挙まで民主党がまず持つのか？
基本理念を先送りにしたつけがでないか？

っていうか、管、じじい状態だな。

源太郎の現物、TBSで始めてみた。

純粋にきもい。

民主大躍進とか言ってるﾔｼはどういう性根なんだろうね
こいつら仮に共産が多数獲っても大躍進！とか騒ぎ立てるんだろうな
まじ馬鹿だ

この接戦だと、共産、社民の死に票が悔やまれる。

まぁこうなれば自民に自浄作用は望めないから
人間増やして声をでかくすることだけはできた民主が必死に小泉を引き下ろせ
なにがなんでも引き下ろせ
で、再選挙だ。

そういや管ナオトかなんかのマスコットどうなった？

>>562
意味不明なので詳しく説明希望

自民は腐ってるとおもうよ。
でも、小泉が実質的に派閥を解体してしまったんだから、これからが強いとおもう。
野中、中曽根、宮沢に止めを刺したんだよ。
今回叩かれて良くなる可能性はある。

で、民主だ。
今回の躍進はいいけど、地に足つけてほしい。
浮ついた感じを無くしてくれ。

菅ﾀﾝ。。。政権交代できなかったらダメだろ。
また自分に甘くなってんのかね。
小ネズミのこと言ってる場合でつか？

真面目に、政権交代する気なら公明を抜いてみろ！
って小沢がやりかねないからね。ｗ
でもそれやったら流石に次ないよな。

>>564
まぁ、そこからだろうなぁ、政治を変えるなら。
とりあえず自民以外を第一党にして、
その第一党でだめならまた別の党。
こうやって、国民の意に添わない政党は容赦なく
切り捨てられるぞということを知らしめなきゃ、
本当に変わる所までは行かないかもね。

勝栄ﾀﾝ当確キターーーーーー!!


って関係ないね＾＾；

>>563　の
＞死に票が悔やまれる。
が、徐々に民主政治を２大政党制にしていくんだね。

民主党に望むことは、
　ステロタイプな護憲論を叫んでいる人間を一掃すること。
　真剣に改憲・護憲の内容を良く検討して最終的な方針を出すこと。
　自衛隊員をくだらないイラク戦争で死なせないこと。

この３点をかがけて次の選挙に挑むべし。
これができなければ、永遠に自民が勝つと覚悟すべし。

マニフェストなんぞと言っても管のほざいたのは自民党批判のみ
明らかに敗北を予測した上での陣取り合戦をしてただけ
どこがマニフェストだっつーの
つまり数を頼みに暴れ回る珍走とかわりねぇってことよ。

そんなゴミに票を入れて
二大政党ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
無邪気に喚くガキの愚かさを言っているんだよ

>>574
ガキが騒がなくてどうする。
冷凍奴隷人間じゃないんだ。

>>574
自民批判のみで結構。
自民を批判しないじじばばおやじおばんがいっぱいいるから
若者が困ってるんでしょうが。

管なんてのは所詮小物。プロ市民リーダーがそのまま政治屋になったようなもんだ。
いざ政治の主役、つまり自分の敵としてきた所に就くと途端に何やって良いかわからなくなる糞。
まぁあんなゴミを黙らせるには一日首相みたいな制度でも作って
豪華な椅子に座らせてやることだな。満足してくれるだろ。

やっぱ菅先生が総理になるべきだと思う。
自民に投票する奴等の気が知れない。
菅先生でなければ何も変わらない。。
民主頑張れ！！　政権を取ってくれ！！

>>576
批判だけで政権交代ってのは日本新党のときの懲りた。

　　　.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　,;==''　'' -==、ijij
　　i ､i|:　　-・ｰ。i､ｰ・- :ii'
　　'; ' ::　 　ｰ'",　i,ﾞ'ー　,l　　　　　勝　敗　ラ　イ　ン　は
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 j
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　　　　　　　１　３　０　だ　！
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>576
批判だけなら社民にもできる

>>562
？
大躍進じゃん。

ちゃうの？

>>574
自民は違う事やってったっけ？

>>576
同意。
地方なんて本当にひどい。
「どうしたら国がよくなるか」よりも「どうしたら"自分らの住んでるところ"にいいものを作れるか」だしね。
国全体なんて考えてないよ。
そう考えるとプロ市民たちが行ってることのほうがよっぽどよく思えるよ。

もうちょいだねえ、結局政権を担えない野党がでかくなっただけ。

>>574
つか、おまいが一番ガキっぽ。
意味不明な発言しないで吠えてみろ。藁

実際さー、５５年体制と変わらないじゃん。
面子的にも民主にすこしハグレ自民がはいってるだけで。
それが自民にいたら５５年体制そのもの。

>>581
批判もまともに出来ずにマッチポンプやってる
自民党は偉いの？
長いものに巻かれろが偉いか？
イラク戦争の大義は？
自衛隊員やその家族のことを考えたら
自民党支持する気にはなれんね。
小泉が自分でイラクに行って「大量破壊兵器」とか見つけてくれば？
その前でタキシード着て、ワーグナーでも歌えばどうだ？

>>587
民主で保守が優勢になりうる可能性があるだけ、
まだまし。
今後次第だな。

所詮この国の国民は政治アレルギーがある低レベル民族
作られた政権と与えられる国政に従うのがお似合いなんだよ。
だから必要なのはマニフェストじゃねぇ。
強力なリーダーシップを発揮する人間だけが必要なだけなんだよ。
例えそいつが中卒の馬鹿面した猿でもな。

小泉はそれをよく理解していたが、理解だけじゃねぇ。
今じゃメッキが剥がれまくってどうやって有終の美を飾ろうか必死なだけの保身屋。
管は文句キャラが定着しすぎて自分の命令にすら文句を付けそうな馬鹿さを醸し出してる。
まぁ、田中ま○こなんてのが親譲りのものを持っていてよかったかなと思えたが。
やはり猿の子供劣悪遺伝子が豊富に入ってたようだねぇ。

>>587
そうかあ？

「社会党じゃない」ってのはデカイ違いだと思うぞ。

火病を発病してる香具師が居るな

>>584
＞そう考えるとプロ市民たちが行ってることのほうがよっぽどよく思えるよ

（´･∀･`）ﾍｰ

>>588
うぜえなこの馬鹿が。
いいかげん民主批判＝自民支持者って短絡思考はどうにかしろよ。

俺はこれからの民主に期待したいの。
だからこそ批判のみでもいいなんてこと言ってんじゃねぇ。

イラク戦争の定義も糞もどうでもいいんだよ
そんなに問題視するならてめぇ一人でイラクに行ってこい。
衣食足りて礼節知る。
衣食が急激に足りなくなった肥満体日本にはまず衣食つまり景気高揚、雇用促進が必要ってこった。
余所の国なんぞほっておけよ。今までもそうだったろ？
似非国際関係学者みたいに他国との兼ね合いなんぞ考えるなよ。

>>588
イラク戦争批判はもういいよ
日本はいかなきゃいけないの？わかる？

>>591
でもさ、民主党って随所に社会党が出てるよ。

鳩山弟当選ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>597
その旧社会党色がどの程度残ったかによるだろうな。
数だけでは躍進といえるかも知れないが。

漏れが投票した区は自民、民主が0.1%差で凄い競ってる・・・(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

鳩山当確きた〜

日本の野党が弱いのはマスにも責任大だよな。
政権批判は重要だけど、野党擁護は違うって気づけよ。

その政権を引っくり返せない野党も批判して鍛えるべき。

社民党の敗因は２ちゃんねるで選挙運動しなかったことだな。
恥も外聞も捨てて、２ちゃんのウヨを上回るものすごい勢いでカキコすればもっと善戦できたものを……

これで憲法第九条も改訂か。２１世紀だな。

二大政党という言葉だけに無邪気に喜んでる阿呆がいるが
何度も言うが互いの全てを否定するだけの二大政党制なんぞ
衆　愚　政　治
っていうことだぞ？
二大政党制に望まれるスタイルは
保守与党と革新野党で構成され、野党の出す政策を与党が検分し実現可能なレベルまで話し合うという形だ。
残念ながらこのままでは
革新（混沌）与党に保守（反骨）野党の形になる。
もう最悪。奇抜なだけの政策を出す与党に罵詈雑言を浴びせるだけで
政策の角を取ったり、より国民に受け入れやすい形にする作業を放棄していく。
で、いつのまにか異常な法案や政策がまかり通ってしまうってことだ。

>>595
それはそのまま小泉先生にも言えることだと思うが。

ちっちゃいのが一人黒いの着てるけど何で？

>>596
わからん。
そんなことしてたら、右翼も敵になるぜ、与党の。

>>596
>イラク戦争批判はもういいよ
>日本はいかなきゃいけないの？わかる？

お前はバカか？
行く義務なんぞ微塵も無ければ、行く必要も法的根拠も、行くことによって得られる国益の保障も国民の支持も国際的支持もまったく無いだろうが！
露骨な工作はやめれ。

だから小泉批判なんだって。古き良き自民を望むだけだ。
でかくて、なにもしてないほど退屈な与党。それが一番だ。
国際社会のために云々なんて抜かすなよ？
この頃のイラク問題や朝鮮問題などで日本の対外能力は皆無だと知れたのだからな。
無理なんだよ。

>>607
１、アメリカのご機嫌とる
２、そこに石油があるから

あれ？

鳩山弟って菅の所じゃなかったっけ？
え？じゃあ小選挙区では菅落選？

ノゲ逆転キター！　と板違いを再び。

>>611
はと弟は比例当選確定。
でも、やっぱ重複なしにしてほしいね。
落とし甲斐がなくなる。

徳田虎雄にがんばってほしい。隣の選挙区だが。

>>608
法的根拠がある派遣ってなんだ？国連決議かなにかのことか？
アメリカなしじゃ日本は語れない。
国益はそれ。

懐古趣味に浸るのは自由だけどさー、あまりデムパ振りまかれても聞いてるほうが辛いんだけど。

じゃぁなんか言ってみろよ
どうせ二大政党ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
だろ？つまんねーんだよガキ

まあ、今回の最大の功績は、退いた過去を過去に追いやったこと。
比例でも落ちてくれ。

じゃあ、なんて言えばイイんだヨ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

あらあら、自分と違う意見の者には罵詈雑言を浴びせずにはいられないのね。
もうちょっと大人になってね。

>>616
まあ今日の所は寝ろ。











ウザイから。

ったく。どいつもこいつも空っぽの脳味噌で政策政策とアホか。

テレ朝の方が面白いぞ。

こう、いないのかねぇ。
小泉上等！俺が首相になって愚民共を導いてやるぜ！
っていうのがな。所詮道化なら道化らしく期待もたせろよ。
混迷究めた選挙で無事に受かって安堵したって面してんじゃねぇよゴミ共。

管も嫌いだが、岡田はもっと嫌いだな
ＮＨＫみてると腹が立ってくる

>>620
下品な煽りあいをやろうとしてるのは君だと思うが？

実際のところ、大多数の国民は二大政党制を望んでいないとおもう。

ただし、その二大以外の勢力に協賛とか社民を望んでもいないとおもう。

>>625
気のせいだよ。

>>622
それはいえる。

粂ﾀﾝ
政権交代ムリポだから
前議席確保ネタに切り替えてるな・・・みっともねぇ・・・

何も言えないのなら寝ろよｳﾞｧｰｶ

>>611
比例区っしょ？

愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民・・・・・

あ〜ぁ
こんな茶番劇を各局でやるなよ。せめて朝日はやるな。
日曜洋画劇場見せろよ。
教育テレビで淡々と計票実況でもさせてりゃぁいいんだよ

しかし、公明＝喪家の支援無しだと自民過半数割れする結果だな。

この自民党政権ってやっぱ喪家政権となった。

山拓やばそうだね。
だから選挙は面白い。

>>635
でも、自民党前幹事長が選挙落っこちるなんて前代未聞でしょ。

>>636
比例区には出てないの？＜山拓

亀も苦戦してるなｗ

>>612
なーんだ

だ　が　そ　れ　が　い　い

しかし石破ﾀﾝが当選してくれて安心した。
国防を担う要職だからねー。あと平沢氏も。

シウバキター！ということで、選挙速報に移るか。

河野太郎は思い切ったことを言ってくれるね。

ワケのわからない人は自民党から出ていけだって　藁

やはり民主党政権獲得無理だったね。

取れなくて正解

>>643
いや、今回はこれでいいんだよ。
あんな浮ついた奴には政権任せられない。

今回のことを両陣営が受け止めて、次回どうなるかだな。

確かに開票始まったばかりだけどさ、共産の0は目立ちすぎるな（藁

民主党が政権をとるなんて誰も思ってなかった、のが正解。

東京、愛知では民主圧勝だね。

あとは、田舎で支持を伸ばせれば。
３年間地道にがんがれ。

まあ、現状維持かｗ　野中の後継者、中山の息子、荒井落選か、、、良いことだ。

民主伸びないね

あのさ、疑問なんだけど各地の小選挙区のやつで
なんで開票率０％で当確出てる人がいるわけ？
比例の結果ってわけでもなさそうだしさ

>>651
そんなの投票しなくてもわかるべーって地域はいくらでもある。

自民も民主も党内の売国奴を一掃してくれ。

ほー、秘書の再雇用の為に世襲があるのか･…。
おもしれー。

一票の格差が是正されれば痔民党政権などすぐ倒れるのだが。

>632 名前：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/11/09 21:24 ID:ek+06Ilw
>愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民愚民・・・・・

俺は「小泉の批判者だ」とか抜かしつつ、自民が負けるとくやしいのねｗ

>>652
ああ、そうなんだ・・・
てっきり俺はどこの地域も６０％くらい開票してから
慎重に当確の判断をするものだと思っていた・・

>>656
そうなんだよな。
自民が負けたってか伸びなくて民主が伸びた所為でさ。
ボケナス公明が力を増したと思うと頭に来てな。

ってか鼠は本気で逝って貰いたいんだが。嘘無しの正真正銘の魂の叫びね。
構造改革って喚く奴は全部（ｒｙ

結局公明がキーマンに・・・
今度は公明が万年与党化か？

土井のおばさん
「民主党から呼びかけがあれば連立」

小沢鋭ニか？当確オメデトウ。

こう言う議員が表に出てくるなら民主にも救いがあるんだがな。

ん？　当確でいうと２対１くらいの比率で自民が勝ってるように見えるんだけど、、、
これから民主議席が伸びるのが確定してるってこと？

もうちょっと見守るべえ。

>>662
ゴンガレ。ワシはもう目の前が霞んできた・・・・

魔奇子苦戦だね。
まだ良識はあったみたいで。

これだけメディアが後押ししてたら民主が伸びるのは当然だ
しかしこの数字では政権交代は不可能に思えるがな

>>665
民主が目標としていた200議席は難しいように思えますね・・・

サルベージって
小泉率いる改革派ではなくて古いタイプの方の自民党を支持してるわけね。

２００いかなきゃ流石に負けだろ？

当選確実って何をもって判断してんだ？

>>663
まあ愚民愚民と言わないでｗ
新潟の星川ガンバッテルじゃん。真紀子圧勝かとオモタよ。

日テレとテレ朝は２００を余裕で超えるとの予測。。。。＾＾；

>>669
担当者が後で恥をかかないと思えば当確を出す。

いきなり交代は無理だって、たぶん民主の人だって内心そう思ってると思うよ。
しかし議席を着実に増やしていけばいつか、とこんなところだと思う。

本当に日テレの言う通り、民主大躍進なのか？
事実上の社会党に、２０８議席も与えて良いのかよ。

事実上の社会党に、土井が復党とかありそう。

「当選確実」は「当選」では無い事を忘れているなｗ
あくまで確立論に過ぎず誤差も含まれる訳だがｗ

あ。。
日テレだけか＾＾；

>>667
んなワシが小沢鋭ニを応援するとおもふか？
旧来の国債ばら撒きもイラネ。構造改革馬鹿もイラネ。
そう言う事。

自民は現在議員やってるやつが多いから、
民主に圧倒的に差をつけてるところが多い。
んで、民主は代表的なやつなんか管ぐらいしかいないから
ギリギリで自民にかつ所が徐々に現れてメディアの予想程度？

>>674
社会党とは違うだろ

>>678
デマゴーグは不要ということですな

自民が余裕で圧勝だと思っていたのに民主の議席が大幅に増えそうだ・・・
次回は微妙だな・・・

小沢鋭ニとか西村慎吾が社会党にいたら・・・（w

>>680
支持基盤はそのまま連合なんだが

自民党はNHK128、TBS137、フジ121、テレ朝147なのに、日テレだけ突出。

>>680
違うところを教えてください。

>>660
あくまで「連立」かよ(w
吸収してもらえよ。

>>684
だからといっておなじはことをしないだろうに。

で、拉致問題って実のところ、土井と横路って、
どっちがあくどいことをしてんの？

>>686
少なくとも核武装論者がいる。

>>679
うがった見方をすれば、視聴率の高い時間帯で民主マンセー、大躍進と叫んでおいて、
夜中になってから徐々にトーンダウン？

>>688
表面上は違うが、言ってることの根本は社会主義的なんだが
それに比例区の立候補がそのまま組合関係だろ

>>686
拉致問題に強い態度で臨んでいる人間もいる。

>>680
土台はほとんど社会党。支持基盤も議員も。
保守派は小沢一派が最大で、あとは羽田派などごく少数。
今回の民主の圧勝は、横路一派が強まるだけ。
横路総理が誕生するなんて寒気がするよ。

>>692
だから社会党と同じことをするとでも？
中には右から左まで色々いるんだよ。
小沢一郎とかも。

なんで田舎は自民党ばっか当選してんの？

まあ、スポーツじゃないんだから途中経過なんて意味がないのだ。
明日の朝刊を楽しみにしよう。

>>696
田舎だから・・・

イデオロギー対立でもなんでもなくて、
都会と田舎の戦いだね。

利益誘導だろうね。あーあ、老害ってやだねぇ。

>>695
綱領とか見ろよ。

表舞台に保守的な人間にも受け入れられる人を立てながら、
その実、社会党であることがわかるよ。

>>700
国益に適う利益誘導であればあまり問題は無いんだけどね。
利益誘導先にありきだから問題だ。

>>695
それはどうかな
社民党との連立組むのが前提だろ？
楽観過ぎると思うがな

>>694
旧社会党支持層が頭切り替えたから
社民共産壊滅状態なんじゃないの？

左派がふんぞり返れる状況じゃないだろ。

>>701
じゃぁ、なんで保守的な人間がいるわけ？元自民とか。
社会党の弊害くらい知っているだろうに。

事実上というなら綱領からではなくて、
中の人間を見て言うべきだと思うな。

言ってる事がまんま反米だしな

社会党黄金時代を夢見ている人がいるとはお笑いだ。

今日みたいな日にバラエティ番組を組むのがフジテレビの意義ではないのか？
国民に対する裏切りである。

>>705
はっきし　言う　と　だな　。

在日に　参政権　を　与えた　時点で　保守的な　議員は　放り　出される　ぞ。

公明に入れるのは学会員だけじゃないのをご存知か？

実際、地域の不都合（インフラ関係）を直してくれるよう
頼んで、自民も民主も共産も動かないのに
公明の議員はすぐに来て解決してくれたから公明に、
という人も田舎の方ではいるんだよ。
創価学会嫌いで公明＝創価ということを知っていても
なお入れてしまうという……。

>>703
あれ？社民党との連立っていってたっけ？

利益誘導というより昔からの後援会の力が継続してるってことだろう。

>>705
票田が連合なんだから影響力をもっているとかんがえる方が自然だろ

悲惨！保守新党

党首落選にはワロタね＾＾；

>>710
選挙協力しているのは連立を前提にしている証拠としては十分だろ

>>708
そしたら民主党は終わりだよ。

存在価値は０

その位の自覚はあるだろ＞民主の議員

>>712
影響力があるのは分かるし認めることは出来るけど、
だから民主党が事実上の社会党かと問われれば疑問だ。

>>715
どうなんだろうね。
社民の悲惨さを見れば本当に選挙協力しているのかな？って思う。
選挙協力って言いながら見放したんじゃない？

>>718
それは憶測
事実は報道の通りだろｗ

>>705
労組という組織がつくからだよ。
自民を飛び出してしまったのだから、
幾ら保守系議員だって背に腹は変えられないよ。

羽田さんはとか大物は一人でも当選できるけど、
一人になるわけにもいかないだろ。
子分も当選さえにゃならん。

表面を取り繕うため、保守の羽田や鳩山をたてたりもするけど、
鳩山を首にしたのも旧社会党の連中だし、事実上民主党を
動かしてるのは社会党だよ。

保守の顔してない民主が勝てるわけが無いことなんて
どんな馬鹿でもわかってるんであって、

社会党にはならんよ。

>>718
民主党の最大の目的は政権獲得なんだから社民と選挙協力して連立組むぐらい当たり前の事だろう。
なんら不思議ではないし、当然するだろう。

一番逆風吹いてたの社民だからな

民主躍進とか言ってるが、開票ペースを
単純に考えたら自民２７０いくんじゃないの？

民主党の最大の票田は無党派層だべ。
組織化された票田は、連合などの労組系ってことは言えるけど。

>>722
多分、社民と協力することを表明したら民主の票が他党に流れる・・・。
それほど今の社民の評判は悪いと思います。

ニュー速なみの速度だよな。このスレ。
少し目を離すともうわからん。
歯を磨いたし寝るか。
じゃぁ徹夜ｶﾞﾝｶﾞﾚよおまいら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
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　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　　!　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″　　　 　 　 　　 　 ┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　 　|土井落選 .!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､ 　 　 　 　 　　　　　　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　 | |

>>719
憶測だよ。

>>722
するかなぁ？混ぜるには色が悪いような気がするし・・・

>>720
ま、いいや。そう思っているんだったら。
別に庇うだけの義理もないし。
でも、社会党＝民主党だとは思わない。

社会党が最大野党でいいと選挙民が思ってたのなら、
今の状況は無いわけだ。

右の人間にとっちゃ、右でなけりゃ全て左なんだろうが、
そういう状況が旧社会党時代だったんであって、

もう終わってるよ、それは。

社民党見ればわかるだろ。

>>728
きてぇぇぇぇぇぇ！！！！

【落ち武者】小泉はもう「ただの自民党」だ！ｗｗ【切腹汁】　

比例代表では与野党逆転でつか？抵抗勢力が汗かいたドブ板小選挙区の
お陰で生き残って、いまさら改革者面すんなやｗｗ生き恥さらさないで辞職汁ｗｗｗｗｗ

>>726
民主が圧倒的多数の中で社民が協力するのだからイニシアチブは民主にある。
そんな状況で社民と協力うんぬんはあまり影響がないだろう。
２ｃｈ的には話題にはなるが。

>>729
するよ。
あいつの目的は「政権奪取」だけだろ？
色が如何だろうが何だろうが政権を取れたら其れだけで逝けるんだろ？

>>725
無党派＝民主支持は幻想。

>>731
比例で復活するよ。
警察にﾀｲｰﾎさせるしかない。

>>732
前回も民主+自由＞自民党だったらしいよ。

>>733
社民のイメージも民主との連立に影響無いかなぁ？

>>729
色ではなく数ではないかと。

真紀子が民主に合流するとおもふ奴手を上げろ！！

しっかし石原ファミリー、節操が無くなってきたな。
三男まで出馬かよ。

>>735
大阪17区にいれば確実に民主支持者になるけどね・・・

>>738
政権をとったあとに改革を行って、
小泉政権より強い支持を得る政策をとれる自信があるなら、
ためらわずにするだろう。

>>736
比例でもやばいらしいけど。

>>739
色がその後の数に影響するんじゃない？
ま、その数も・・・だけど。もしかしたら民主も公明と組んだほうが・・・

>>737
でも今回はその足し算できなかったんじゃないの？
前は自由に入れたけど、流石に今度は民主に入れられない。

なんかコヴァカ混じってるみたいだな・・・

開票現場の映像を流してﾎｽｨ....

>>744
おおそれは吉報だ。

土井落選キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━　！！！！！　

>>743
政策を取れるならね。
でも、過去を払拭するだけのことが出来るかっていったら・・・
まぁ、難しい罠。

>>745
自由+民主と比べないなら何と衝撃を比べるんだい？
何の衝撃もないぞ。

>>733
社民が協力するのだから→社民にの間違いだろ

>>749
民主党が「難しい」と思っていると思うかい？

土井党首が小選挙区で敗北　衆院選・兵庫７区！

>>738
社民が民主との連立に参加しなければ政権が取れない場合、断われば自民に利することになる。
当然連立せねばならない。
しかし、実際の政策は圧倒的に多数の民主がイニシアチブを取るし、社民は抜けるわけにはいかない。
社民は民主にさんざんん利用されて捨てられるという結果になるだろう。
自社連立と同じ結果になる。

http://www.sankei.co.jp/news/031109/1109sei138.htm

小沢と同じ憲法改正論の中曽根元首相。

中曽根の行き先は決まった。　民主党

よっしゃぁぁぁぁ!!西宮偉い！！！
元住人として誇れる。

然し・・・・震災直後に落とせよ・・・・

>>752
難しいってのは社民の過去を払拭するってことだけど・・・
難しいって思ってるんじゃないかな？
土井党首も落ちたし。

管、フジで一人勝利宣言。
勝手に目的達成したと。

>>758
そこじゃなくて、過去のイメージ以上の成果を民主党があげることについてだ。

>>754
でも、それって今回だけなら通用するかもしれないけど、
民主党のイメージダウンには大きく繋がると思うよ。
国民がどう捕らえるかという視点は民主にもあるだろうし。
なにより数は少ないし。

>>759
例え負けてたとしても必ず勝利宣言はするよ。
でないと小沢が党を乗っ取るからね。
それか鳩が蘇るか。

>>751
社民が協力するのだからで正しい。

>>761
馬鹿者。
株価を三倍にして景気を回復させたら誰もそんな瑣末な事で文句を言わないだろう（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
あと福島が落ちれば完璧。
先日の朝生も明らかに無視されてるのに必死に喋ってたし。

>>760
民主が社民のイメージをぬぐうわけでそ？

>>762
でも、ほんとに選挙で目的達しなかったら管の存在って無意味だよな。

小沢と組むのを否定して、選挙に勝てないといって、鳩を落とした人だよね。ｗ

>>764
あぁ、そこまで出来たらね。
実現可能性はあるの？

>>766
イメージの悪い社民との連立によるマイナス以上の成果を、
民主が連立政権であげればいいわけだよ。

>>733
うーん、そうかなぁ・・・・私はマイナス要素が大きいと踏んでます。
社民党からみれば問題無しだろうけど、民主党から見れば
得る物が少ない割にはリスクが大きいのでは？

>>738
あの人たちがけっぷちですから・・・・・

田中真紀子　当確でました

>>768
インフレに向ければOK。ｗ

>>759
やると思ってたよ。

>>763
＞選挙協力は７道県・２９選挙区で、（内訳は）社民１０、民主１９選挙区です。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/kaiken0829.html

>>761
＞民主党のイメージダウンには大きく繋がると思うよ。

政権を奪って実際の政策を行い実績を作れるのだからメリットの方が大。

まあ、取らぬ金玉の皮算用ですが。

>>768
ぎゃぎゃぎゃぎゃ。全く無い。
株価三分の一なら可能性は有るが。

>>770
選挙前ですら連立の可能性を否定してないのは、
その打撃を軽く見ている証拠じゃないの？

>>769
あげれると思う？

村岡氏が落選かぁ。

管、フジで魔奇子との共闘について言及。
曰く、反小泉で一致すると。

反対だけではなくて、もう一歩進まないとやっぱ政権は無理だよ。
自分の意見を言って、意見で集合しろって。

競ってる所ことごとく自民に取られそうな気がしてきた

>>775
ってかさ、数的には社民を取り入れるだけのメリットはあるの？
それが疑問。
公明のほうが現実的そう。

要は民主党というより、＜政権交代がある政治＞を支持したんだよ。
国民が欲しいのは、二大政党制なのさ。
小泉自身が今そう語っていたがね。
2ｃｈの論調って小泉や田舎のババァよりも旧態依然でビックリするねぇ・・

>>778
問題は実際にあげれるかどうかでなく、
民主党があげれると思っているかどうかだ。

土井落選確定ですか！

　今夜はおいしいお酒が飲めそうです

トゥナイトのねーちゃんはどうなった？

>>781
公明をとりこめるならとりこむんじゃないの？

>>781
まあ、あくまでも民主がギリギリ単独過半数を取れずに、すずめの涙程度の社民議席が
必要になるというケースでの話だからＩＦのおとぎ話。
公明は自民とも民主とも連立できる性格だからイニシアチブを取られる。
社民は自民とは連立できない（多分）から安全パイ。

>>784
比例・・・・

>>784
あとは比例が残っているけど、
まぁ無理かな？って思う。

>>783
まぁ、そうなんだけどね。
数的に少ないわけだからそこまでのリスクを背負うより、
公明を取り込むほうが現実的に思うなぁ。

なんだよ、日テレ。
民主１９５に修正かよ。
１３議席も違えばプラマイで全然違うだろう。
いい加減な予測だな。

でもほっとした。

>>782
比例では五分五分でも
小選挙区では惨敗でしょ？
喝を入れる意味で比例は民主って人が
多かったんでしょ

>>777
そういう楽観的過ぎるところがいまいち民主党の信用できないところなんだよなぁ・・・
お坊ちゃまというかなんというか・・・

>>786
公明の条件として考えられるのは？
１）在日参政権
２）チョンコ参政権
３）三国人参政権

>>786-787
公明の中にはどうも自民との連立を嫌っている若手が多くいるらしいけど、
今回選挙協力や自民・民主の議席数如何では取り込む可能性もあるんじゃないかな？
ってか、公明がより自分に都合の良い籍を用意してくれるほうにいくとは思うが。

>>792
そうな。
あと、民主党には社民との連立を強く望むだろう連中がいるっけな。

個別の人材では自民、心情的には反自民で比例民主が多いのかな？

もっと、民主は鍛われ。

>>793
在日の参政権に関して言えば十分餌になるよね。
でも、在日参政権を実現するとしたら、社民のイメージを払拭するのと逆の方向に・・・って思うなぁ。

>>794
政策的には民主の方が近いような気がするんだけど。
あの政党はよくわからん。

>>797
実現したらそのマイナスを打ち消す程のプラスが生じるんじゃないかな・・・

>>794
民主の議席が過半数に近づけば可能性はあるが、そうではない。
そうでないなら公明は現在の自民との連立を取る。
結果論です。

公明が選挙区で活躍するなよ！

民主、微妙な小選挙区で負けてるね。

>>790
日テレ、、異様に数値が進んでいる。

>>800
過半数って言うか、二つの政党の数の差が公明の数以下だったらって感じじゃない？

結局、漁夫の利の公明か・・・・

不愉快極まりない

日テレ、民主の予測議席が減りすぎ
205 → 194

なんだよ１９４に修正かよ。
でたらめ過ぎ。

最終的には、１８８くらいじゃないのか。

石原伸晃 という名前を見ると
麻原彰晃 を思い出してしまう

改名しる！ｗ

>>788
選挙区で落選しただけでも素晴らしいことです

実際、二大政党じゃなくて、三中政党ぐらいがいいんじゃないの？
保守２つ＋革新１つ。

>>806
おれが見たときは、２０８だったよ

>>804
数字がどれくらいなのかはわからないが、公明としては発言権を持ち与党政権に入
る事が目的なのだから、そうできる方に付く。
公明の何が何でも与党に入り自分等の政策を実現するチャンスを作ると言う考えは
否定できないだろうし、筋が通る。
私は公明には票を入れないが。

まあつまり国民の多くは、
「どの面さげて立候補してんだ売国社民が」
と思っていたわけで（笑

>>810
したら、自民旧来型保守系と、民主・自民保守系、あと社民・民主左派・公明系くらいかな？

まあ、これでTVに呼ぶ政党が３つ減るはずなわけで。
６人も呼んでると話にならないから丁度いい。

>>810
三国鼎立もイイネ。
魏＝自民　呉＝民主　蜀＝公明？（ﾅﾝｶｲﾔ）

>>814
共産党はないのなｗ

>>814
うん、今それが現実的でしょ？

土井が臭い言い訳してるな・・・
「地域で活動してなかったから」だとよ。

てめえ！！！！！！！！！！！
北の糞犬が何を抜かすかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！
五島の馬鹿が逮捕された事とかてめえぇぇぇぇぇ！！！

無所属→入党組も含めると、自民240行くかもしれないな。

>>812
言っていることは私と同じような感じだと思うんだけどなぁ。
少なくとも政権与党として発言権を持つなら民主・自民両者が接近しているほうが持てると思うが。

お、冬柴氏が追い越された？キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━　！！！！！　

社民の小選挙区ただ一人の当確は誰ですか？
土井氏ではないですね。

魔奇子。TBSで話してるけど、具体的に聞かれてるのに全然答えていない。

民主支持者、こんなのと組んでいいのか？

>>821
んだ？？柴犬が飛んだか？？？

それにしても菊川玲って喋りがバカそうだな

三頭政治(微妙に意味が違うが)の場合
自民若手&民主保守vs自民利権派vs左翼

自民党　副総裁　沈没しました。

>>817
どこにも染まらない政党として寿命をまっとうして欲しい。

>>818
それは前から望んでいたんだけどねぇ。
次のがらがらポンではそうなることをキボンだけど、
政治の力学からいくと非現実的なのかもね。

>>824
接戦だって。

>>827
惜敗率かなり高そうなんだけど。
比例どうなってるのかな。

フジで浜公が飛ばしてるな。
魔奇子には河川敷返せば・・・。ｗ

>>821
＞少なくとも政権与党・・・
圧倒的単独過半数を自民、民主が取ったら公明はお手上げだろう。

土井と山崎がおちたのがイイ！！

鉋音、声がもうやばい。
大変だったんだな。

>>810
左派が3分の1も支持されてるか？
現実問題。

>>822
沖縄２区

　民主党って、「中道左派」って感じがするが。
　どうなんだろう？

>>832
そこは組織票を動員してカバー。

ってかさ、今の情勢で「圧倒的」はありえない。
来年の選挙は知らないけど。

山拓敗者復活へ。
下半身ネタが相当効いたのだろう。

>>833
良くも悪くも「マスコミ」の力って恐ろしいもんだな。
ってかマスコミが政治家の生殺与奪権を持ってる・・・・増徴する・・・・おおおおおおおお

>>837
　そういう感じがするが、
　実際問題二大政党になると、双方とも「世論の中央の山」をげとしようとして互いに接近していく。

はず。

>>810
完全小選挙区にして、しばらく放置すればそうなると思うよ

>>795
旧社会党の連中ですか？
社民党的に社民党的に彼らの存在を許せるのかなぁ？
まぁ、後が無いからそんなのはどうでもいいのかもしれないけど。

>>836
ありがとう。
照屋氏だそうだ。
だれだ？

小選挙区は地方で利権じじいがのさぼります。
大選挙区のほうが(・∀・)ｲｲ!!

>>841
日本のような所ではならないと思うよ

議会が与野党激突型だからね

>>845
大選挙区はさらにのさばってたわけだが

>>845
大選挙区じゃ今回落ちた、山宅、土居とかもうかるんですよ。
大選挙区のほうが自民が圧倒的に強くなる。

>>847
そうなのか。勉強不足でスマソ。
でも利益誘導型はどうすれば解消できるだろうか?

【経済から政治を語るスレ】その６
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068374690/

ひっさびさに覗くと楽しいもんだ。経済板も。

>>849
小選挙区。
小沢がやった改革でこれは間違いではない。

ただ、比例との並立はいかん。
敗者復活などなくせばいい。

可哀想だから菅に喋らせるなよ。しっかし頑張ったんだなー。

だから公明党をなんで当選させるんだよ！
冬柴で一矢報いたいものだ。

これだけメディアが後押しをしてとれないんじゃ信任されなかったということだと思うな

小選挙区は、わかりやすくていいよな、確かに。

NNNは自民237の予測だね？
朝日となんで、こんなに違うの？

>>856
願望、色眼鏡。

>>849
今のままでも、大選挙区時代の遺物は減っていくと思うが

まず小選挙区が少なすぎる
衆議院の定数を増やして小選挙区６００にするか、５００と比例１００（民主党のように惜敗率オンリー）ぐらいでいい

これで誘導できる利権そのものを小さくする
あと、何かの拍子で落ちる危険が高いから、有力議員を落とさないようにするために、選挙区の引っ越しも今よりは頻繁になる

左派ってブッチャケ「社会主義」がありかなしかじゃねーの？
民主はリベラル自由主義でしょ。小さな政府といってますよ。
菅さんなんてブレアでなくサッチャーを目指すとか口走ったらしいよｗ

旧社会党左派＆共産で10パーあるのかな。

ところで喪前等は、民主党のどこが良いのだ？

漏れは、自民。これだね！　小泉にこの日本をアメリカの植民地のように
ぐちゃぐちゃにして欲しいからｗ

＞854 朝まで名無しさん sage New! 03/11/09 23:14 ID:0FTnJjyP
＞これだけメディアが後押しをしてとれないんじゃ信任されなかったということだと思うな

視聴率取れれば良いんじゃないの？
面白ければオーケー。

もし民主党政権が出来ても、こんどは分裂を促し煽ると思うよ。

>>859
でも言ってた事が高速国有化。ｗ
小さい政府じゃねーだろって。

理念が先行するんだけど、ちょっと調子にのると口だけになるんだよな、管。

>>859
小さな政府じゃないと思うが？
概ね大きな政府政策を言っているだろ

なんか自民はじりじりと議席を減らしてるなぁ。
誰か口火きって政界再編を起こす香具師出てこんかな?
民主と自民の若手保守が手を組んで新党発足とか。

>>859
福祉も手厚いな。地方の不良債権処理も弱める。
「強い日本」とか、マーケティング会社の言う通りのイメージ戦略をとっただけじゃねーのかと。

基礎年金の税化モナー

>>862
おいおい、高速を国有化すると大きな政府かよｗ

>>867
そのとおりですが

>>864
イ　　し　　は　　　　　ら　　　　　だ　　　　　　　　　　な　　　　　　？？？？？？

菅は首相になったら、とんでもない右の独裁になる
気がする。

>>859
＞民主はリベラル自由主義でしょ。小さな政府といってますよ。

アメリカの民主党はリベラルだけど大きな政府と言ってるよ

>>864
きっとあんたの好きなようにならないよ。
つまり応援したい「保守」議員が自民と民主と同程度に別れるわけさ。
それが二大政党。

【比例代表 / 近畿ブロック】 定数29

・日テレ
http://www.ntv.co.jp/election2003/report/result/h_kinki.html
・NHK
http://senkyo.nhk.or.jp/08/hsm08.html
3.44％以下なら、おたかさん比例も落選。

きえろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！

>>873
誤爆

はまこうがフジで民主に関してめちゃくちゃ的確な論評してたな。

>>871
　アメリカの保守層（ネオコンではない）は「小さな政府」
を支持する。リバータリアンだったかな？
　アメリカ民主党は革新勢力だよ。彼等は社会主義的な、
大きな政府を支持するんだ。

民主の、少なくとも執行部の方針が大きな政府だったら、小沢が組まんだろｗ

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>878
問題は、その基本方針と管の独走リップサービスのギャップだとおもうけど。

高速の話だって、最初はもっと現実案だったのを、管がインパクト狙いでかえたんでしょ？
後だしマニフェストにしても、あの内閣案にしても、小沢はほんとに納得してたのかね。

リベラルなら何でもいいさ

日本もアメリカも民主党は労組がバックにいるけど、日本の労組の方が
ずっと良い子だから、日本の民主党の方が
小さな政府を志向するかもよーーん！！

>>882
良い子？
なわけないだろｗ

つうか、連合の主導権は自治労と日教組がもってるわけだが

もう、良い子でしょ >>883

日教組はそのまんま革命マルクス派なんだが

民主は何となくだけど、規制緩和、地方分権、既得権解体等の小泉構造改革路線を
しがらみなく、うちらの方がよりドラスティックにやりますよってことでしょ
これ、小さな政府じゃないの

>>860
自民より自由主義的な所
自民はどっちかっていうと非自由主義だからね・・

>>887
だから、選挙中に迷走した結果っていつの間にか国がやります！になってるわけで。

>>887
ドラスティックなんて口だけ菅のいつもの手法。
大体高速道路の国有化とか後だしマニフェストとか
政策に一貫性ないし。

つうか、田原の番組で小沢が若干暴走開始。

>>887
そりゃとんでもないミスリードですわ

>>887
むしろ国家社会主義的だろｗ

というか、小さな政府というのは読んでそのまま
財政負担の少ない政府のことなんだが

影のフィクサーとしては、小沢の右に出るものいないな。
ボスになると暴走するらしいけど・・・

ageたまえ

山崎拓落選確実！

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm

「岡田幹事長、２００議席獲得 できない場合「責任とる」」

山拓は比例で復活するんじゃないかってさ。

水島広子落選ｗ

岡田は辞めていいよ

神奈川７区、顔も知らずに民主に投票したら当選だ。
しかし写真を見て、落ち込んだ。

慎太郎の三男が落ちたねぇ。
簡単には勝てないんですなぁ。
比例と重複だが。

原ようこﾀﾝ・・・・。
彼女こそ民主党に移ればいいのに。
社民党に置いとくには惜しい人材だ。

狭い高速道路が混みまくり、工事しまくりになるというのは
考慮されていないんですかねぇ。

いたみ防止（もしくはいたんでも事故らないように）のために
最高速度も下げられるかもしれん…。

安定多数確実なわけだが

えーと、菅のがリップサービスで、実際に何年も政権担当して必ずしも成果が見えてない
小泉の言い草は選挙向けリップサービスでない、という根拠は？

選挙行動として、それは政権与党に甘すぎるのではないかなｗ

本当に自民、２３３に届かないのか？なんか届きそうな気がするんだが。

>>905
それって首都高速も、なの？

>>908
252確実だとＮＨＫは言っているわけだが

東京１区
1 海江田　万里 80,700.000 民主党

2 マタヨシ　光雄 0.000 本人届出
0.000 千代田区
0.000 港区
0.000 新宿区

3 よさの　かおる 80,300.000 自由民主党

０ってある意味　神

>>910
自民単独で？

>>912
与党全体でだが

基礎年金を税化ってのは既定路線でありまして、それは大きな政府って問題じゃない
選択の余地なきことだろ。民主は早く言っただけ。

安定多数が選挙勝利の指標だろ

>>914
既定路線なわけないだろｗ
どうしてこう嘘つきが多いんだ

選挙区では自民圧勝で比例では民主が上って事は
やっぱねじれ現象?

どっちも、大きな政府ですよ。

民主がケインズ主義を否定するから経済思想的には、
小さな政府に見えるけど、それは市場経済に関して。
政治思想的には、福祉方面で大きな財政出動を必要とする
大きな政府を目指してる。

あ、新潟にもう一人若いマキコがいた、、、

北海道は民主が躍進か。相変わらずの社会党王国。

悲しい知らせが・・・土井が比例でﾌｶｰﾂするらしい。

>>918
高齢者福祉は少子高齢化対策には不可欠だろ
自民党は医療報酬を見直したり、３割負担にしたりで苦慮しながらでも福祉を軽視していない
それは漠然とした将来不安を払拭するという必然があるからだ

民主党の言うように、基礎年金の税化を行えば財務負担は膨れ上がり
より大規模な増税が必要になる

復活しても、総勢何人？
辻元さんの怨念かもね

いずれにしても創価の選挙協力がなかったとすれば、自民は小選挙区でも民主に
大敗を喫してたわけで、その事実関係は認めましょう。

創価票なしで民主がこれだけ伸ばしたという事実を・・。

>>922
いや、そんな事は俺はどうでも良いけど。
上に大きな政府、小さな政府の議論があったから、
日本には小さな政府を目指す政党はありませんよという事。

小さな政府を目指す、エコノミストは跋扈してますが。

サルさんに誉めてもらっちゃったｗ（土井落選）
当方夙川

まあ、これからはメディア戦略が大事だってことですな。
これからマスコミがどうシフトして行くか、、、金次第かな？

辻元がおらんのがイタかったかな？　＞社民
福島演説ヘタ杉。

>>925
福祉はそれ以前に少子高齢化とデフレによる逆ざやがあるからな
このまま放置するわけにはいかないのは誰の目にも明らかだ

なんか土井が可哀想になってきた。

なんだ
土井ﾀﾝ比例で復活当選かよ・・・

責任とって辞退しろや

いずれ引退するトシだよ。土井たか子。

げ
森山当選してるよ
勘弁して欲しいな

民主、無党派層の取り込みに成功してるじゃん。
オレんとこの県では6割が民主に流れたって放送してるぞ。

テレ朝みろ

田原がおもしろい吊るし上げやってるぞ＾＾；

>>934
垂れ流しの毒電波

あまりに幼稚で彼らが議員かと思うと嫌になる

>>930
むう、、、失敗！

無念じゃ、、、ぐふう、、、、ガクッ

ありゃりゃ
自民２３３確保しそうだよ
次の難癖はナニにしませうか？
菅ﾀﾝ。

マツモトキヨシの松本氏敗れる、比例選で復活目指す

菅代表は、
「自由党の民主党の合併でできた新しい民主党としての新しい戦い。本当にいい戦いができたと思う。
自民党は、前回の森政権下の選挙で233議席を取っている。
これを割るような結果が自民党に出た場合には、事実上、小泉首相は、森首相の時よりも議席が下回るわけで、
私は、『国民の信を失った』とみるのが適切ではないかと思っている」と述べた。
http://www.nnn24.com/9294.html

>>940
既に232だなｗ
残り15だから確率的に233は超えるわけだ

>>938
低投票率と創価の協力

自民党うまくいけば単独過半数行くんじゃないか？
まぁ、それは無いとしても民主の票が思ったより伸びなかったなぁ。