自民党　vs　民主党　　　その3　　　　

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1 ：朝まで名無しさん：
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065616125/l50
2 ：朝まで名無しさん：03/10/13 12:56 ID:k/OWmbd4
>>2またお前かよ、なんなんだよ「2」ってのは、何か楽しいのか？お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか？
なに？　いつだってそうなのか？まぁ、そうだろうな。一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついてスレが立つのを一日中待ち、すかさず「2」と書き込む。　つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板に「2」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよなんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグが「2」かよ！！
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなり「2！」って言ってみろよ！もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作の「2」を見てるんだよそう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。
3 ：朝まで名無しさん：03/10/13 12:56 ID:lXQCHbkG
2
4 ：朝まで名無しさん：03/10/13 13:03 ID:zKBSS3/X
あまりにも見事にはまったな…
こんな綺麗なのは見たことが無いぞ。
5 ：朝まで名無しさん：03/10/13 13:04 ID:N7I+jnVC
とりあえず前スレ消化しようや
6 ：朝まで名無しさん：03/10/13 13:09 ID:wrjgcRL5
【総選挙】自民党　vs　民主党【どちらに投票?】 前々スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064433183/
7 ：朝まで名無しさん：03/10/13 14:02 ID:U583a/dG

「自民党・インターネット掲示板対策班」アルバイトの皆さん、お疲れさまです。

スレ乱立、ジサクジエン等、あいかわらず必死ですね。

最近ピンチで時給５０円アップしたそうで。よかったね。
8 ：朝まで名無しさん：03/10/13 14:08 ID:FIuia2bE
選挙カーの候補者や政党名の連呼が効果的ならば、掲示板でのコピペ連貼りも
プラス効果あるのだろうか？　実験を見てみたい気もするが、それで埋め尽くされると
いやだな。
9 ：えICBM：03/10/13 14:54 ID:nH/yN1B5
前スレは下品な千取りをされてしまった。
10 ：朝まで名無しさん：03/10/13 15:01 ID:zKBSS3/X
>>7
だからみっともないから止めろって…
また民主の印象が悪くなる。
11 ：民主党マニ：03/10/13 15:19 ID:0FeRO6nq
【５つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、削減せず地方に丸投げします。（自治労大喜び）

2､政治資金は全面的に公開します。（組合・プロ市民からの労務提供は除外）

3､道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（運輸労連大喜び）

4、国会議員の定数と（国家）公務員の人件費を１割削減し地方公務員320万は放置。（国家公務員の1/3は自衛隊）

5、環境団体やプロ市民に不評な公共事業は採算、経済性も考慮せず中止します。

【２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。（国民負担率、消費税の際限ない上昇）

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直し教員数大幅増します。（日教組大喜び）
12 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 15:23 ID:cjdSn2vb
>>9殿
前のレス１０００デス。
正直言って見苦しかった事は認めます。

失敬！
13 ：えICBM：03/10/13 15:27 ID:nH/yN1B5
>>12
わざわざどうも。
14 ：政権交代をして売国官僚を排除しよう！：03/10/13 15:32 ID:1Y9CXqta
自民党には改革は出来ないって。
小泉は官僚に改革の具体策を丸投げしている。
官僚は頭が良いから、簡単に「改革」の骨抜きができる。
形だけの改革。そんなの簡単。

官僚は既得権益の亡者。
そもそも構造改革の目的は既得権益をぶっ壊すこと。
官僚・小泉連合に改革なんてできない。

民主党は、政権をとったら局長級以上の官僚に民主党の政策を支持するか
誓約書を書かせるらしい。
これは画期的だ。
誓約書に拒否すれば、その官僚は職を辞するしかない。

これはスポイルズ・システムだ。
スポイルズ・システムはアメリカで生まれた制度。
ジャクソン大統領が採用した。
その結果、アメリカの民主主義は一歩前進した。
15 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/13 15:32 ID:Szqsu4re
>>11
そこまで言わなくても、、、否定はできないがｗ
16 ：政権交代をして売国官僚を排除しよう！：03/10/13 15:33 ID:1Y9CXqta
ジャクソンは前任者のアダムス大統領時代に任命された官吏をほとんどみな解職し、
彼の選挙に功労のあった人たちを任命した。
その後、この制度は定着。
アメリカ政治になくてはならない制度となった。（現在は各省庁の局長以上の上級公務員のみが代わる）

この制度のメリットは何か。
同じ人間が一つの公職に長期間にわたって就いていたら、必ずそこでは腐敗や不正が行われる。
スポイルズ・システムを導入する以前のアメリカでは官僚は既得権益の保持だけを考えていた。
民主主義の機能不全。
スポイルズ・システムでは官僚が入れ替わるから、腐敗や不正は生じにくい。

民主党はこのスポイルズ・システムを日本でも取り入れようとしている。
これで天下り先確保に腐心している腐敗官僚を排除できる。
画期的なことだ。
こんなことは自民党には出来ない。
（自民党は郵政民営化の結論を先送りすることを決めました。結局、骨抜きにするつもりなんでしょう。）
17 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/13 15:35 ID:Szqsu4re
>>14
ということは、政策が間違っている場合、残る官僚は無能か風見鶏ですね。

仕方ないかｗ
18 ：自民党の堀内氏のアホな発言：03/10/13 15:38 ID:1Y9CXqta
自民党の堀内光雄氏が途方もないアホな批判を民主党に対してした。
----------------------
民主党は「国家社会主義」と批判＝堀内氏
自民党の堀内光雄総務会長は９日夕、党本部で記者団と懇談し、民主党がマニフェスト順守の署名を衆院選の公認条件と
していることについて、「自民党はそういうことはしない。ちょっと、国家社会主義的感覚があるのではないか」と批判した。
　（了）（時事通信）
--------------------------------
公約とは、議員ないし政党が国民と締結する契約のことだ。
選挙の際、議員ないし政党は国民の前に公約を掲げる。
国民はそれを判断材料として投票をする。
これで契約が成立する。
契約は守らなければならない。
これは民主主義のルールの一つである。

昔、社会党は驚く公約違反をした。
反自民の公約を掲げて選挙を戦ってきたはずなのに自民党と連立しちゃった。
安保反対、自衛隊違憲の公約だったはずなのに安保賛成、自衛隊合憲の立場に
突如として変わっちゃった。
社会党は国民の批判を受けた。結果、社民党は消え失せた。（原因は他にもあるが）
契約は守らなければならないのである。
19 ：自民党の堀内氏のアホな発言：03/10/13 15:39 ID:1Y9CXqta
民主党は今回、マニフェストという数値目標を伴う政権公約を掲げた。
公約は具体的であればあるほど良い。
国民が判断しやすくなるからだ。

さて、堀内氏の発言。
契約は守らなければならない。
とすれば、党の公約を守るのか否か、各議員に同意を求めるのは当たり前のことだ。
守る気がない公約なんてそもそも公約とはいえない。

公約の中身について議論をするのは大変結構。
民主主義の要諦は議論にある。
でも議論の末、公約の中身が決まったのならば、それは守らなければならない。

堀内氏の主張は
「公約なんて守らなくてもいい。どうせ国民はアホだからすぐに忘れるさ。」
と言う意思表示と同じである。

有権者は今回の選挙で適切な判断をしなければならない。
日本は重大な岐路に立っている。
公約を守ろうとしている民主党を選ぶのか、公約なんて守らないよと言っている自民党を選ぶのか。
20 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 15:40 ID:cjdSn2vb
>>12デス。
責任を感じましたのでコピペのみ実施しておきます。

992 名前：（ ´∀｀） ：03/10/13 14:34 ID:Uotg4E5B
>>989
単純に考えて、誰も使わない公民館より、観光客が押し寄せる
都市の新しいスポットのほうが、単位支出当たり経済波及効果が
でかいのは当然だなー。

それから、金融緩和は別に銀行の貸出増加が目的ではないなー。
むしろ、企業の過剰負債は現在調整過程にあるくらいだなー。

株式市場への資金流入は景気回復に繋がるなー。
なぜなら、それによって資産効果が生まれるからなー。
株式を所有する企業は得した分、新しい投資をしたり
雇用を増やせるなー。
株式を所有する個人も懐が豊かになるなー。
要は、株価下落局面と反対のことが生まれるわけだなー。

993 名前：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/13 14:35 ID:Szqsu4re
>>989
田舎に金落としても、要らない郷土史資料館作ったり、誰も通らない高速道路作るだけ。
その金は土建屋の親父がベンツとロレックス買ったり、自民党への献金になったりするだけ。

都市再開発なら資産の総量が増加する。（こういう言い方で正しいかどうかは知らないが）

994 名前：（ ´∀｀） ：03/10/13 14:36 ID:Uotg4E5B
>>991
俺は別に奴と同人格じゃないんだから、そんなこと言われても困るなー。
政治板で、たまたま同時期に同じ口癖でレスしてて、あっちが口癖を
コテハンにしただけの話だなー。
21 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 15:41 ID:cjdSn2vb
続きです。
995 名前：えICBM ：03/10/13 14:41 ID:nH/yN1B5
>>992
なるほど、都会のほうが経済効果がでかいのですか、確かに。

資金効果ですか、確かに。

けど企業による生産増が最終的に無ければ駄目なんやろ？



996 名前：（ ´∀｀） ：03/10/13 14:43 ID:Uotg4E5B
>>995
デフレギャップとは供給と需要の差によって発生するのだから、
別に企業の生産増は必要ないなー。

需要が増えればそれでいいなー。

997 名前：えICBM ：03/10/13 14:46 ID:nH/yN1B5
>>996
需要が増えたらどうなるん？
22 ：朝まで名無しさん：03/10/13 15:47 ID:N7I+jnVC
コピペはいやずら
23 ：えICBM：03/10/13 15:57 ID:nH/yN1B5
>>20-21
わざわざご丁寧にありがとうございます。
けど、>>22のような意見もありますのであまり気にせずにお願いします。
レスの流れは当事者がわかってれば良いことなので大丈夫です。
24 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/13 15:59 ID:Szqsu4re
>>22
思うんだが、コピペ（＠＠さんじゃないほう）でやっとこさ、この程度っていうのは問題じゃないか？
一生懸命考えた上でだろ？？？

旧社会党の人？
25 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 15:59 ID:cjdSn2vb
>>23　えICBM殿
返す返す失礼致しました。
退散します。
26 ：朝まで名無しさん：03/10/13 16:00 ID:mtw5ovjf
年金問題については、民主党の主張も自民党と変わらないと思う。
基礎年金を税法式にするそうですが、生活保護との違いを考えたり
財源を考えると、自民党案と変わらなくなっちゃうのでは？
社民党みたいにばらまくの？

27 ：えICBM：03/10/13 16:01 ID:nH/yN1B5
>>25
いえいえ、お気遣いありがとうございました。
それでは。
28 ：朝まで名無しさん：03/10/13 16:05 ID:Djg7SJml
>>26
その年金問題で安倍が民主党案を批判した際に「自助の精神」でなんとかなる、全部税で賄ったら生活保護と同じだとバカ丸出しの発言をしたわな。
年金って実質生活保護では？
29 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/13 16:08 ID:Szqsu4re
>>28

生活保護の人が「生活保護基金」を払ってるならば同じだけどねｗ
30 ：朝まで名無しさん：03/10/13 16:15 ID:mtw5ovjf
あなた、生活保護を貰ったらうれしいと思うの？
31 ：朝まで名無しさん：03/10/13 16:25 ID:j1fVwprZ
民主、共産は腰抜けばかり
公明は基地外。

自民こそ正義！！！
32 ：朝まで名無しさん：03/10/13 16:29 ID:OmIKId4J
>>31
私腹を肥やす事ばかり考えている連中が正義とは…
悲しい国ですな…
33 ：朝まで名無しさん：03/10/13 16:35 ID:lOmUyczi
私腹を肥やすタイプは政党に関係ない。

一般市民の中にもずいぶん汚い人はいるもの。
34 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/13 16:35 ID:Szqsu4re
>>31
社民党が抜けてるよｗ


まさか、、、、、ｗ
35 ：朝まで名無しさん：03/10/13 16:40 ID:lOmUyczi
７０過ぎまで水商売や何かで勝手気ままに生きてきた婦人に
これからどうするのかって聞いたら
「蓄えもないから国のお世になります」つまり生活保護だって
言われてすごく腹が立ったって記事を読んだけれど


36 ：朝まで名無しさん：03/10/13 16:51 ID:N7I+jnVC
この財政不均衡の現状で金融政策を否定し、大衆迎合な公約をもってくる野党よりは、改革が遅くても金融政策を持ってくる自民党の方が信用できる
37 ：朝まで名無しさん：03/10/13 16:56 ID:N7I+jnVC
自民党は財政政策からの転換を辛くも果たしたが、いまだ民主党は賛成の反対のドグマから抜け出せていない
民主党という野党の存在も必要だが政権を担当して貰うにはあまりに幼稚だ
時代に揉まれ現実的な政策が出せるようになるまで支持する気はない
38 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:16 ID:9FS/1MfF
天下り禁止するだけでもずいぶん節約になると思うが
大臣が格省庁の利権を代表する今のシステムを官邸主導にして官の介入わさけ一括トップダウンにすればずいぶん節約になると思うが
39 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:18 ID:9FS/1MfF
今はまだ早いのかもしれんが 一回不連続を作った方が良いのは確かなんじゃないの？
40 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:18 ID:YcGpt2Cr
>>37
民主の政策で現実的でないのはどの辺でしょう？
41 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:22 ID:9FS/1MfF
だいたいリストラ無しで再生なんかできると思ってる方がおかしい
42 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:22 ID:YcGpt2Cr
財政難というのは実は大嘘で、予算の配分を最適化すれば
医療も福祉も教育も無料にできるという説もありますが。
43 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:25 ID:YcGpt2Cr
>>41
小泉政権の「リストラされてもITで大量雇用」と言っていたのは何処に消えたんですか？
44 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:37 ID:k/OWmbd4
>>42

自民に最適化なんてムリ。だってその歪みを商売にしてる政党だもん。
45 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:38 ID:k/OWmbd4
>>37

>自民党は財政政策からの転換を辛くも果たしたが

???????????????????????????????
46 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:44 ID:YcGpt2Cr
>>44
民主なら出来ると思いますか？
47 ：えICBM：03/10/13 17:51 ID:nH/yN1B5
民主が予算配分を最適化できるかどうかではなく、それ以外に期待出来ないではないか？
最低限それぐらいできるんじゃないかという希望を持って一票入れます。
48 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:54 ID:k/OWmbd4
>>46

期待値の問題。やる気ある党とやる気ない党、どっちかって話。
49 ：朝まで名無しさん：03/10/13 18:02 ID:ENt/Pfe3
>>43
>「リストラされてもITで大量雇用」
ヘイゾウの言い訳と共に泡と消えますたです。
50 ：ｗφ） ◆i4DBtYCNos ：03/10/13 18:07 ID:5uA0y0RF
日テレ調査キター！

自民党が３６㌫。
民主が１５㌫。

以上（ｗｗｗｗ

無党派層の動き次第かな。
51 ：朝まで名無しさん：03/10/13 18:12 ID:k/OWmbd4
36%って誰なんだろ。農民と大企業で働く人かな?
52 ：critical rationalist：03/10/13 18:29 ID:cb2SG/7C
>51
15%って誰なんだろ。
地方公務員と教師連中かな？

そういう、恣意的なコメントして何か楽しいのか？

>47-48
精神論ではなく、

民主の提示したマニフェストと
自民党が現在行っている政策、小泉の提示した公約の
現実可能性を
合理的に判断しなければ、
期待値などと言う言葉は出てこない。

日本人は精神論が本当に好きだな。
30年以上同じ事を繰り返している。
いい加減脱却して欲しい。
53 ：えICBM：03/10/13 18:37 ID:nH/yN1B5
>>52
合理的判断が出来るならとっくにやってる。
合理的判断なんか出来ないから困ってるのだ。
そもそも政策の結果を合理的に判断するなど神のみぞ出来る技である。
ただの人間には期待のみで投票するしかない。
54 ：えICBM：03/10/13 18:40 ID:nH/yN1B5
>>50
それは小泉首相ＶＳ菅直人？
それとも自民ＶＳ民主？
55 ：ｗφ） ◆i4DBtYCNos ：03/10/13 18:42 ID:5uA0y0RF
>>54
全ての政党。
何処に投票するの？と電話調査した結果らしいよ。
質問が自民と民主どっち？ならまた違った結果が出るかもだけどね。
56 ：えICBM：03/10/13 18:43 ID:nH/yN1B5
>>55
うーーん、厳しいねぇ。
ダメだな今回は。
57 ：critical rationalist：03/10/13 18:44 ID:cb2SG/7C
>えICBM
「人事を尽くして天命を待つ」
ものであって
人事も尽くさずに何か良い方になると考える（妄想）事は
単に責任逃れである。

博打では有っても
その前に可及的に合理的判断を行わなければ
「知恵ある動物」ではない。

勝手に期待し
「そのくせ崩れりゃ、そいつのせいにする。」
58 ：朝まで名無しさん：03/10/13 18:50 ID:k/OWmbd4
>>57

我々有権者が人事を尽くすっていったいどういうことなのかな?
59 ：critical rationalist：03/10/13 18:56 ID:cb2SG/7C
>58
>52で何をすべきかは書いてる。

自民、民主共に利権政治を基本としている
選挙、政党政治とはそういうものだ。

それを、さも一方が該当し、一方は違うかのような
ミスリードをする事は
民主支持者がよく批判する
「小泉政治はポピュリズム」そのものではないか。

相手がそうだからと言って、自分も行ってよいと言う根拠にはならない。
60 ：朝まで名無しさん：03/10/13 18:56 ID:zKBSS3/X
今回の民主党のマニだが、国家公務員の人件費カット。
しかしながら、地方公務員の人件費には触れないんだよな。
重要な支持母体である自治労の顔色を見た内容だ。
しかし自治労もバカじゃない。
次は我が身との覚悟はあるだろう。
ちょっと、自治労の動きが気になるんだが…
本当にこれまでどおり、民主を支持できるのか？
61 ：えICBM：03/10/13 19:18 ID:nH/yN1B5
>>57
知恵なる動物なら出来ることと出来ないことを判断できる。
出来ない事を判断しようとするのは愚かなことだ。
また合理的判断に必要な情報とは途方も無い量であり、それをかじって合理的判断
と思い込むのもまた愚か者のすることである。

人事をつくして天命を待つ。
いい言葉だね、個人的には人事はつくしたつもりだ。
62 ：朝まで名無しさん：03/10/13 19:23 ID:cUTldZ/O
言葉をもてあそぶだけの頭でっかちが多いな。
63 ：えICBM：03/10/13 19:24 ID:nH/yN1B5
>>59
利権政治の中で、己が作り上げた利権構造は己では改革できない。
利権構造を時代に合わすには、古い利権構造を破壊し新たな利権構造を作るしかない。
小泉氏が利権構造を古い破壊しようとしても、古い利権構造の中では限界がある。
64 ：critical rationalist：03/10/13 19:25 ID:cb2SG/7C
>えICBM
完全にできるなどとは誰も言っていない。
可及的と言っている。
現代社会は学問という近代合理主義に基づいて
その理論について構築している。

（ ´∀｀）氏やサルベージ氏と各政策議論から
逃げまくっていた人間の言うべき台詞ではない。
65 ：朝まで名無しさん：03/10/13 19:29 ID:+fGqDDgy
　
66 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 19:30 ID:madRzkdt
>63
新たな利権構造を作り上げてどのようなメリットデメリットがあるのか？
自民党型の利権構造を破壊する必要性は？
67 ：critical rationalist：03/10/13 19:31 ID:cb2SG/7C
「利権」とは何かな。

新たな利権ではない

旧来どおりの
自民なら「農業」「土建」
民主なら「自治労」「日教組」「土建」
であろう。

そこに流れる金の分量が変化する事が
「新た」な利権なのだろうか。

何が改善されたのであろうか。
68 ：えICBM：03/10/13 19:32 ID:nH/yN1B5
>>64
＞現代社会は学問という近代合理主義に基づいて
＞その理論について構築している。

それがわかるなら学問の限界がある事もわかるだろ？


＞（ ´∀｀）氏やサルベージ氏と各政策議論から
＞逃げまくっていた人間の言うべき台詞ではない。
そりゃそうだ、私は政策論争のとは違う次元で今度の選挙を捉えてる。
合理的判断で逃げてると解釈したのだろうが、それは思い込みだ。

69 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 19:34 ID:madRzkdt
>68
>そりゃそうだ、私は政策論争のとは違う次元で今度の選挙を捉えてる。
ではどういう次元でとらえてるの？
70 ：critical rationalist：03/10/13 19:36 ID:cb2SG/7C
>それがわかるなら学問の限界がある事もわかるだろ？
限界があることと、
全くの無意味である事は同義なのであろうか。
これまた、極端な意見である。

学問を「無視」していい根拠なのであろうか。
これこそ、人類の歴史を無視した意見だな。

「人事を尽くして」を馬鹿にしているのだよ。
君の意見は

>次元
二大政党制か？
さんざん述べたつもりだが。
71 ：えICBM：03/10/13 19:36 ID:nH/yN1B5
>>66
＞新たな利権構造を作り上げてどのようなメリットデメリットがあるのか？
＞自民党型の利権構造を破壊する必要性は？

単純に古いからだろう。
今の利権構造に基づくシステムでは何にも進みそうに無い。
それは小泉改革が進んでないことに表れてる。

>>67
産業でない「自治労」「日教組」あたりを利権構造と考えるはどうかしてる。
だから答えが出ないんじゃないか？
72 ：えICBM：03/10/13 19:40 ID:nH/yN1B5
>>69
＞ではどういう次元でとらえてるの？
古い構造を新しくするには担当者を変えなければいけないという事かな？

>>70
君は極端に物事を解釈するね。
言葉遊びを続けたいのか？
私はそろそろ飽きてきた。
73 ：critical rationalist：03/10/13 19:41 ID:cb2SG/7C
>「自治労」「日教組」あたりを利権構造と考えるはどうかしてる

やれやれ、地方公務員、教員への給与等に税金が流れれば
十分に他産業に影響するとは考えないのであろうか？

逆にいえば、何も生まないほう地方公務員へ流れる方が問題ではないのか？
74 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 19:42 ID:madRzkdt
>71
では、何が進むの？
理由は「古いから」ってだけ？
古かろうが新しかろうが駄目な物は駄目だし良い物は良いでしょ？

具体的に何が駄目なのか説明して欲しいな。
75 ：えICBM：03/10/13 19:44 ID:nH/yN1B5
>>73
他産業に影響が出れば全て利権ですか？
正直、自治労、日教組を利権と捉える君の発想がよくわからない。
76 ：えICBM：03/10/13 19:46 ID:nH/yN1B5
>>74
総裁が改革しようとしてるが、抵抗勢力なるものが大きな力を持っている。
この構造で何かが進むとは到底思えない。
総裁の独裁制なら進むかも知れないが民主的な自民党だから無理だろう。
77 ：朝まで名無しさん：03/10/13 19:48 ID:XY9R2mPh
「青少年健全育成基本法」の成立を政権公約に入れるような自民党には絶対に投票できん。
78 ：critical rationalist：03/10/13 19:49 ID:cb2SG/7C
逆に聞きたい。
>えICBM君にとって「利権」を定義して欲しい。
79 ：えICBM：03/10/13 19:52 ID:nH/yN1B5
高級官僚の天下りを利権と捉えたら自治労、日教組でも利権構造は出来るかな？
80 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 19:52 ID:madRzkdt
>76
どうも具体論にかけるな。聴き方を変えよう。
「進む」って何が？それによるメリットは？

「改革が」なんて言わずに具体的に説明して欲しいな。
道路公団民営化により云々とか
利権政治を排除する事により云々とか

なんでもいいから一つ具体的に説明してくれ
81 ：えICBM：03/10/13 19:54 ID:nH/yN1B5
>>78
いや、先に利権と言う言葉を出してきた君から定義すべきだ。
物には順序がある。
82 ：朝まで名無しさん：03/10/13 19:57 ID:cUTldZ/O
見苦しい議論だな。いや議論とも呼べないか（ｹﾞﾗ
83 ：えICBM：03/10/13 19:57 ID:nH/yN1B5
>>80
単純な答えだが、大量の国債を発行しなければ維持できない財政構造。
84 ：朝まで名無しさん：03/10/13 19:58 ID:XY9R2mPh
道路公団を民営化したら、自分らが生きているうちに無料化は無理だと思うのですが。
自民支持の方々はその辺をどうお考えですか？
85 ：えICBM：03/10/13 19:58 ID:nH/yN1B5
>>82
これは議論じゃないという君の判断は正しいと思う。
私もついつい乗ってしまって後悔してる。
86 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 20:02 ID:madRzkdt
>83
それによって大量の国債は発行しなくて済むと思っていると考えて良いのかな？

では聞くが、大量の国債を発行する事の何が問題なの？
87 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:03 ID:N7I+jnVC
>>84
財政投融資を切り離せば債務返済は１０数年で終わるわけだが
88 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 20:05 ID:madRzkdt
>84
民営化＝会社化
当然会社として収入が必要になりますね。

てか、民営化したら永遠に無料化しないでしょ。
道路のメンテとかも全部自前でしょ。そのカネを稼がなきゃ成らんから
貴重な収入源を自ら手放す経営者は居ないと思われ
89 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:06 ID:oQb5f1vr
民主党って、どんな政党？

高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも自動車税として徴収
在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
北朝鮮からミサイルが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）
90 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:07 ID:N7I+jnVC
>>84
むしろ一般会計にするといっている国有化のほうが、新規道路計画の抑制ができず永久に税負担を強いられると思うがね
91 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:07 ID:BKkolFZ6
NHK ザ・ホワイトハウス 第一シーズン12話より･･･

農務長官の他は閣僚全員が議会に出席する際（最低一人は「非常時」の為に別の場所に置く慣例らしい）大統領が農務長官に有事の際に何をすればいいか、こまごまと指示を与えたあと、こんなことを言う。

大統領 「親友はいるかね？」
農務長官 「はい」
大統領 「君より賢いか？」
農務長官 「（笑いながら）ええ」
大統領 「命を預けられるかね？」
農務長官 「……はい」
大統領 （もしもの時は･･･）「よーし、彼を主席補佐官にしろ」

はぁ～、小泉純一郎には「まともな親友」が居ないからなぁ･･･全く･･･（ｗ
92 ：えICBM：03/10/13 20:09 ID:nH/yN1B5
>>86
民主党が政権とったら直ぐに解消なんてことにはならないよ。

＞では聞くが、大量の国債を発行する事の何が問題なの？
大量の国債を発行しなければ維持できない体質が問題だと思うが？
93 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:14 ID:VrfZ46ko
>>90
税負担があっても料金所が無くなれば問題ない。
94 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:14 ID:N7I+jnVC
>>88
勉強してから発言して欲しいもんだな
猪瀬案では債務返済後新会社は解散し国有化すると言ってるだろ
95 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 20:17 ID:madRzkdt
>92
なんだか堂々巡りになりそうだ(w
聴き方を変えよう
国債を発行しないで維持できる方が良いって事だよね。

つまり、国債を発行する事がイクナイと思ってるわけだよね。
なぜ？
96 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:17 ID:VrfZ46ko
>>94
そんな将来性のない会社の株を誰が買うよ？
97 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:19 ID:cUTldZ/O
>>84
バカ？

無料化　＝　国有化　＝　政治屋・役人・土建屋ｳﾊｳﾊ
98 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:22 ID:7adFvVOg
政党とかわからんのだけども
7時のNHKのニュースで流した演説で「48年も続いてきた政党です。昭和55年からですよ」
とかっていってた人はどこのだれ？
昭和じゃなくて１９５５年て言いたかったんだろうけどさぁ。
NHKもそれをテロップまでつけて垂れ流してた。ええんかなぁ？
99 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 20:22 ID:madRzkdt
>94
あーそうなの。でもだったら民営化する意味無いじゃん。
結局国有化されるんだろ？
債務返済のために民営化しても、その後国有化したら
元の木阿弥じゃないのか？
100 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:23 ID:VrfZ46ko
>>97
この人は物凄い勘違いをしているようだ。
101 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 20:24 ID:3UvRxeV/
>>98殿
イワユル嫌味でしょう。
102 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:25 ID:VrfZ46ko
>>94
民主のプランでは無料化して借金も返して負担増なしに新しい道路も作れる。
103 ：えICBM：03/10/13 20:27 ID:nH/yN1B5
>>95
小泉首相も一生懸命国債を発行しないように頑張ってたろ？
30兆円のラインをギリギリまで粘った姿は良かった。
後で公約ぐらい発言したのは残念だったが。
それとも抵抗勢力さん達が言うようにバンバン国債発行してもいいん？
104 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 20:31 ID:3UvRxeV/
>>95殿
国債＝国の借金

今の日本国は月給４８万円なのに８０万円の暮らしをしている
放蕩家庭です。
*よろしく無いのは明白ですね。
105 ：朝まで名無しさん：03/10/13 20:34 ID:7adFvVOg
>>101
それはNHKからのイヤミってことっすか？
で、誰なんでしょう？
検索しても政治家って知らないと意外と探しにくいものなんですね。
106 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 20:42 ID:3UvRxeV/
>>105殿
ＴＶを見た時私は、そう思いました。
ホンで発言したのは、現総務庁長官の麻生氏です。
107 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 20:51 ID:nwTPBfkT
>103
>104
借金だからイクナイって事かな？日銀に引き受けさせれば良いじゃない
カネなんか刷れば良いじゃないか

108 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/13 20:58 ID:DoAmy/YG
そだ。
おれはハイパーインフレをまちのぞんでいるのだ。
109 ：えICBM：03/10/13 21:02 ID:nH/yN1B5
>>107
国の信用の話だから日銀に刷らせても評価は同じではないだろうか？
110 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 21:03 ID:3UvRxeV/
>>107殿
現代はほぼ全ての国で金本位制は採用されていなく、通貨の値打ちはその
国の信用によって決定します。

国債の日銀引受は一時しのぎならば否定はしませんが、度を越すと
信用崩壊を招き国際市場で≪円≫の暴落を招きます。

日本国が必要とする、石油・食料ｅｔｃ･･･貿易自体が成立たなくなります。
御一考あれ。
111 ：朝まで名無しさん：03/10/13 21:10 ID:OAYEpPGh
>>110
スレ違いだけど、
先進諸国で談合して一斉に通貨増産して、世界の諸問題を一気に解決すれば良いと思わん？
112 ：ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ望んでる人もう1人、紹介しときますね。：03/10/13 21:12 ID:miKnNNz/
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／
113 ：朝まで名無しさん：03/10/13 21:14 ID:8s7xVUjc
民主党応援あげ
114 ：ｗφ） ◆i4DBtYCNos ：03/10/13 21:14 ID:5uA0y0RF
そんなG７は怖い・・・・
各国、対外債務が抱えあってる実情を忘れたらダメぽー。
115 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 21:17 ID:0gyGoYjm
>109
>110
あー誤解を招いたかな。財源を心配する必要は無いって意味で
書いたんだけどね

とりあえずデフレ脱却しなきゃどうしようもないから
そのために日銀にある程度国債引き受けをして欲しい訳ね

やりすぎたら暴落だけど、ある程度の下落は構わないでしょ。
ある程度のインフレにしたいから貨幣価値を下げるわけでね
円安は望む所じゃないの？

116 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 21:20 ID:3UvRxeV/
>>111殿
通貨の一斉増産（増刷）は>>112殿がヤユしている様に、
ハイパーインフレ（ものゴッツイインフレ）を招きます。

そして、その方法くらいしかまともな方法で日本国の借金は返せません。
因みにインフレとは、通貨の価値が低下し物の価値が上昇して行く状態です。

売り惜しみが横行し、今の日常生活は営めません。
ご注意有れ！
117 ：ｗφ） ◆i4DBtYCNos ：03/10/13 21:22 ID:5uA0y0RF
まあ今でもしてる訳だけど。
目標値の設定と期間設定が必要なわけね。

っても鼠の言ってる名目２％は失笑モノだけどね。
118 ：すりきれたｲﾝﾀｹﾞｦﾀ、まだいたのか：03/10/13 21:26 ID:miKnNNz/
>>115
ｲﾝﾀｹﾞ論者に洗脳されちゃってるｱﾌｫだね。
需要が足りなくて供給が多すぎるから、デフレになるんだよ。
日銀がお札を刷って市中に供給して無理やりインフレにしたって、何の問題も
解決しない。
ｳﾊｳﾊなのは、大量に借金や不良債権を抱えて、インフレでそれが棒引きになる
国家財政と大企業だけ。
国民は、年金も賃金も実質価値が目減りして大損だ。
だいたい、デフレと言うが、物価が安定しているという大きなメリットがあって、
これが社会を安定させている。不況のままインフレになったら、社会は大変なこ
とになるね。インフレ→円安だから、エネルギー価格も高騰、これがガソリン代や
電気代アップに跳ね返る。国民生活は、塗炭の苦しみに陥る。
119 ：朝まで名無しさん：03/10/13 21:26 ID:dN9Yanvd
今の日本の借金て未来の日本に借りてるわけでしょ？ちがうの？
夢のない話やなあ
120 ：ｗφ） ◆i4DBtYCNos ：03/10/13 21:26 ID:5uA0y0RF
>>116
日銀は「引き締め」に関しては有能だぞー。
激しく有能だぞー。著しく有能だぞー。

後、タイムスパンが滅茶苦茶だぞー。結果から結果へ飛んでる。
途中経過で対策を打つ事ができるんだよ。
買いオペから売りオペに転じてみたりとかね。

まあ確かにシニョリッジは買い切りオペに比べて抑制が難しいし。
オーバーシュート予測が付かないって欠点が有るけんどもね。
何事も適度にね。
121 ：朝まで名無しさん：03/10/13 21:26 ID:8s7xVUjc
公明党って宗教団体だから嫌なんだけど、
結構いいマニフェストだしてるなぁ。
どうしよ?
122 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 21:31 ID:sikWrujm
>116
別にハイパーインフレにしなくても日本の借金は返せるよ。
ちなみにハイパーインフレは年率17000%以上のインフレね。

利子分を返し続ける限り借金は増えないよね。
で、その間一貫してインフレであればいい。
年率3%のインフレだったら79年でほぼ10倍のインフレだ
つまり、それだけ貨幣価値が下落する。
これを延々続けていけば良い

政府は死なないんだから
123 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 21:34 ID:qRfJ/U1c
>>120殿
日銀・財務省関係の方だったのでしょうか？
そして、ヒョットシテ貴方は神の見えざる手が見えるのでしょうか？
124 ：朝まで名無しさん：03/10/13 21:37 ID:8s7xVUjc
民主党が政権とって欲しい。
んでもって、民主党が自民党みたいになったら、
また次の政党が政権とって欲しい。(w
125 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 21:38 ID:o1ibAd30
>118
コピペくさいな。まぁ一応反応しておくか
>物価が安定しているという大きなメリットがあって、
借金が実質増えるという遙かに大きなデメリットがあるがな

>不況のままインフレになったら、
どうしてインフレになるのかな？需要＞供給になるからだよね。
インフレ不況の事を言ってるんだと思うけど、突然高インフレには
そうそうなりません。
物の値段が上がるのは生産者の側が値段を上げるからであって
どうしてあげるのかと言えば、「この値段でも売れそうだ」と判断するから。
で、普通に考えて、今日100円で売ってた物を明日突然1000円にあげる？
そんなことしたら売れなくなるから普通は徐々にあげるよね。

どうしてインフレ不況を心配する向きは需要と供給の関係を無視するかなぁ・・・
126 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 21:41 ID:o1ibAd30
>120
インフレファイターとしては世界が認めてるからな（ｗ
まぁ実際オイルショックを早期に収拾したしね
127 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 21:45 ID:qRfJ/U1c
>>125殿
大事な事を御忘れで（需要と供給以外）

>>円<<が信用を失えばスグにインフレ回路が作動すると思われますが？
128 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/13 21:46 ID:5uA0y0RF
何でワシが財務だったり日銀マンだったりすんだ？
コテを変えるの忘れとったワイ。

ってか神の見えざる手を持ち出したってな何時その判断（売り買い切り替え）をするんだ？って事かな？
ターゲットレンジを外れたらって事よ。後は長期金利の動向もね。
数字で出るでしょ。

もっとも福井が能無しだからそんな判断できねーよ！ってんなら返す言葉無いけど（ｗ
129 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/13 21:49 ID:4Kt6OtIw
うはは、やっぱサルベージさんだった。似た人が居るなーって思ってたｗ
130 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 21:50 ID:o1ibAd30
>127
信用を失うほどに大量に紙幣供給すればね
だから適度にやるのよ
131 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/13 21:52 ID:5uA0y0RF
丹羽とステグリッツが言ってるのは（丹羽は本気っぽいからヤヴァイけど）
何にもしねー日銀に対する皮肉だと思うけどね。
因みに刷るのは政府で、政府記念紙幣ね。此れを日銀に買い取らせろっと。
132 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 21:54 ID:qRfJ/U1c
>>130殿

適度は難しいですが････
でも、ハッキリ言って同意です。
*現状で、イキナリ来年度から４８兆円の予算では日本国は、
運営できませんからね
133 ：えICBM：03/10/13 21:59 ID:nH/yN1B5
>>ブルーリボン装備

すんません、詳しい人がいるようなのでレスサボります。
ほなね。
134 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 21:59 ID:qRfJ/U1c
>>131殿
真剣に聞きたいのですが、
１万政府記念紙幣は、金券ショップに持って行くと
日銀券（円）にして幾らで交換してくれるでしょう？
*等価になるって言うのはチョット無いと思っています。
135 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:02 ID:o1ibAd30
>132
難しくてもやって貰わないと困るのだな
それが政府日銀の責務という物だからね
136 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:04 ID:o1ibAd30
>133
まぁいいけど・・・じゃあ彼が認めたら君も認めてね
任せるってのはそう言う事だからね
137 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/13 22:05 ID:5uA0y0RF
>>134
にゃ？
一万円は一万円だよ？
日本銀行が買い取るんだから。

んーと例えば、皇室関係でさ、御在位十年の記念500円玉が手元に有るけどね。
此れ何処にもって行っても500円ね。
138 ：えICBM：03/10/13 22:07 ID:nH/yN1B5
>>136
白紙委任票は勘弁
139 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:08 ID:o1ibAd30
>134
市中には出回らないと思われ。
政府が発行した紙幣を日銀に両替させる→それを政府が使うって事だと思われ

まぁ日銀がやらんのなら政府がやれよと。やる手段はあるだろうと。
こういう事ですな
140 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/13 22:09 ID:5uA0y0RF
地域振興券とはチト違うんだな。
アレは換金出来なかった筈だと思ったけど。
141 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:10 ID:o1ibAd30
>138
じゃあレスさぼらないでくれ（ｗ
納得いかない点があるなら具体的に挙げてみてくれないかな
142 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 22:11 ID:qRfJ/U1c
>>137 名前：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k 殿
そっか、日銀が買い取るのか。
チャンと読んで無かったようです。
香港？の様に２～３種類の銀行券が流通する様にナルのかと思ってしまいました。
143 ：えICBM：03/10/13 22:11 ID:nH/yN1B5
>>137
私も質問なんだけど、
今の日本のように海外から安い製品を輸入できて、生産拠点をどんどん海外に移してる
状態で、一般的な経済法則は成り立つんですか？
144 ：納税奴隷：03/10/13 22:15 ID:j1Kj9Cjl
ドルにしろ円にしろ、印刷物。政府が信用されれば、信頼できる。クーデター
で政府が無くなれば、紙くず！
145 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:16 ID:o1ibAd30
>143
国内に生産拠点が無くなったわけではない
それに、あらゆる物を輸入できるわけでもない

サービス業なんかが典型
人材まで輸入してるわけではない

需要と供給がある限り経済法則は成り立つはずだが
146 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/13 22:16 ID:5uA0y0RF
>>143
先生！鎖国でもしてない限り、「其れ」が一般的な状態です。
ってかね、元と対抗しようとしてもダメ。
あっちは人件費と言う優位性が余りにも高く有るから。（人口桁違い）
ドルペグを抜かしたとしても、今の余りにも不均等な状態が是正される程度で
安い人件費等を求めて流れ出ていく状態は変わらないよ。
147 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:17 ID:o1ibAd30
>144
そういうこと。イラクを見ればよく分かる罠
148 ：えICBM：03/10/13 22:20 ID:nH/yN1B5
>>145
需要と供給があれば成り立つだろうけど、国内で作るより海外から輸入する方が圧倒的
有利だったら需要と供給のサイクルに海外も含めて考えるべきではないかと思うのですよ。
まあ、経済は素人なので上手く説明できませんが。

>>146
一般的だろうけど、今の日本の状態は特別ではないのですか？
それとも普通の不況なのでしょうか？
149 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/13 22:29 ID:5uA0y0RF
>>148
にゃー。
対中国の輸入GDP比率は１㌫ちょいね。正直たがか知れてる。
圧倒的有利だと言う割にはこの程度。

マスコミの煽りを見ると・・・・だけんども。

んで、デフレインフレはぜーんぶマネタリーな現象ね。これひっくり返せたらノーベル経済学賞もの。
榊原とかは日本は構造的デフレだーとか喚いてるけど、論文を学会に発表しない不思議（ｗ
150 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:30 ID:x11ATKyq
>148
だから、あらゆる物を輸入できる訳ではないってば

ついでにいうと、日本は変動相場制なので
輸出力が弱くなれば円安が進む
そうすれば相対的に日本から輸入した方が安くなる物もでてくる
そしたら逆の事が起こるよね。

あ、国の国際競争力なんて信じちゃ駄目だよ。
貿易はお互いにメリットがあるからするんだから

国同士が経済規模で争ってるわけではないからね
151 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 22:31 ID:qRfJ/U1c
>>148 名前：えICBM殿
後半についてデスが、過去は円高だったり、輸出競争力が低下したり
ダッタのですが、今回は銀行業がガタガタにナッタのが原因。
（お金が市中に回らない、新たな信用創造が出来ない）
コレが、原因です。
*特別とは言いませんが、近年無かった状態です。
152 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/13 22:34 ID:5uA0y0RF
そもそもの原因はBISの毒饅頭です。
リスクウェイト評価滅茶苦茶。

直接金融に移り変わらせようってのも解るけど無理有りすぎ。
153 ：えICBM：03/10/13 22:37 ID:nH/yN1B5
>>149
１％ですか。
小さいですね。
考えすぎなのでしょうかね。

＞んで、デフレインフレはぜーんぶ・・・
つまり今の日本経済を立て直す有効な手というのは未だわかってないってわけですか？

>>150
それはそうだろうが、相対的に大きな差があるのではないかと思ったのだがサルベ氏の
レスからはＧＮＰ比は小さいらしいから考えすぎのようだ。
154 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:41 ID:jCR6a5xI
>149
>榊原とかは日本は構造的デフレだーとか喚いてるけど
それね、竹森俊平氏が強烈に批判してます（諸君11月号）

-------------以下引用----------------
IT革命や中国の経済発展は確かに目を見張る物だが、だからといって
こうした構造要因によって、かつて多くの社会思想家が夢見たように、
「人類が必要な時に欲しいだけ商品を生産する事が出来る」という
理想の状態が達成されたわけではない。これに対して、マネーサプライの方は、
紙に数字を記入したり、コンピューターに数字を入力したりすれば、
原理的には幾らでも増やせる。だから、「グローバル・コンペティション」や
「IT革命」に対抗できる金融政策など無いという議論は全くの誤りである。
そんなことは

5 歳 の 子 供 に も 分 か る は ず だ.。
---------------引用終了---------------（一部強調有り）

榊原は5歳の子供未満らしいです（読んだ時には激しくﾜﾗﾀ）
155 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/13 22:42 ID:5uA0y0RF
>>153
違う。マネタリーな現象→今までのセオリー通りの金融政策で対応可能って訳。

何故か、日本にゃこの主流の考えを否定してマスコミや糞書物で小銭を稼ぐ事に汲々としてる
「学者」が跳梁跋扈してる訳だけど。
156 ：えICBM：03/10/13 22:42 ID:nH/yN1B5
>>151
日銀が金融緩和をしているが借り手が無い、つまり設備投資出来ないしない状態で
あると聞きましたが、これは違うのでしょうか？
157 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:45 ID:jCR6a5xI
>153
>つまり今の日本経済を立て直す有効な手というのは未だわかってないってわけですか？

いやだから、デフレの原因は分かってるんだから対策も立てられますよ。
具体的にはインフレターゲットだね。↓にFAQがのってますんでご一読を
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

政府日銀がやろうとしないんだけどね・・・
158 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/13 22:45 ID:5uA0y0RF
>>156
当たり前。
企業は現在FCF（フリーキャッシュフロー）が増加してる状態。
早い話が現生を溜め込んでる。
商工会とか言ったらマヂで無借金経営の進めとか読んでる香具師多し。

でこいつ等に吐き出させる環境を作り上げるにはマクロ環境を変える必要がある訳。
159 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 22:49 ID:jCR6a5xI
>156
デフレだからね。物が売れないのに設備投資はしないでしょ。
だから、日銀から市中に流出させる必要がある。
その方法が国債の日銀引き受けだったり政府紙幣だったりするわけだけど
目的は一緒。

民需が足りないから官需で補えと。カネは刷ればいいだろうと。
こういう話
160 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 22:51 ID:qRfJ/U1c
>>156 名前：えICBM殿
（貸し渋り・貸し剥がし）って単語を読んだり、聞いたりした事が有ると
思います。>>152 名前：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k 殿　が、
さらっと書いていますが、ＢＩＳ基準（国際決済銀行は資本率が８％以上だっけ）
を守る為、達成する事に国内銀行はｷｭｳｷｭｳっとなっています。

銀行経営が健全さを取り戻すまでは、中々融資を貰えない様です。
161 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/13 23:00 ID:4EJKn+kW
金は刷ればいいから財政政策をバンバンすればいいってか？
シニョリッジも買いオペも必要だが、そんなに過剰に財政政策されたら国債の価値が下がる罠
国債の価値が下がるのはある程度はいいが、行き過ぎると国債を保有する企業は資産を失うだよ
あくまで、プライマリーバランスを保つのを前提に行うものでないかえ？
162 ：えICBM：03/10/13 23:06 ID:nH/yN1B5
>>157
勘違いすんまそん。
けど何で政府日銀はそれ（インタゲですか？）をしないのだろうか？

>>158
現生を吐き出させるですか。
それは先の見通しが立たないと難しいですね。

>>159
今も国債を発行しているがこれだけでは官需は不足ですか？
どれくらい必要なのだろう？

>>160
いつんなったら銀行経営は健全になるのだろうか？

皆さんレスありがとうございます。
私は経済は疎いので勘違いなレスも多々あるり申し訳ございません。
163 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/13 23:09 ID:4EJKn+kW
>>162
日経を読みなせい
大した紙面ではないが読まないよりはマシだ
164 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 23:11 ID:jCR6a5xI
>161
国際価値が下がる以上に
企業が儲ければ良いわけでね。

株価が上がれば国際価値の下落なんて問題ないでしょ？

あくまでも適度に。それは当然の話。
165 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/13 23:18 ID:4EJKn+kW
っていうか、今日の一面には財務省の国債管理政策が載ってたな
郵貯簡保が直接国債を引き受けるそうだ

>>164
それはそうなんだが、限度もないような国債引受はちと変な期待が生まれそうで気がかりですわ
166 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 23:19 ID:jCR6a5xI
>>162
それについては↓をお勧めしておく。ちと長いが
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030513/index.html
167 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/13 23:19 ID:4EJKn+kW
>>164
国際→国債
168 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/13 23:20 ID:qRfJ/U1c
>>163殿
肉桂･･･失礼
日経新聞ですか？
少々値段が高いのが私は気に入らない。
*景気予想外しまくりダシ。
＞＞１６２サンに言ってましたですね。ごめん
169 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/13 23:22 ID:jCR6a5xI
>>167
失礼した。
でも、限度無き国債引き受けなんて一度も言ってないんだけど・・・
「一度引き受けたらその後も延々と」ってことかな？

まぁそれを防ぐためのインタゲでもある訳なのだが
170 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/13 23:23 ID:4EJKn+kW
>>168
私は経済がどうのというより政治面で偏りがないから読んでたりするｗ
171 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/13 23:23 ID:4EJKn+kW
>>169
介入はやったらやったで、やめたらやめたで期待感が生まれます罠
172 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/13 23:37 ID:4EJKn+kW
リフレとあらば、継続的に買いオペを繰り返すわけだが、そこで同じだけ継続的に財政政策をやるとどうなるんだろうね
（ ´∀｀）に聞いてみるか
173 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/14 00:02 ID:1B8dbqr7
>>172
前から気になってたんだけどさ、
あなたは「デフレ脱却には金融緩和」って前から言ってたと思うけど
具体的な方策は何？
174 ：みんなで流行らせましょう：03/10/14 00:08 ID:zuzyXz8T

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　神輿は軽くてパーがいい
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 |　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
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小沢が幹事長時代に放った名言。
これを聞けば、不可解な民主・自由の合併もスッキリと分かりやすくなるね。
みんなで流行らせて、この合併を野合だなどと批判する
自民党をぎゃふんと言わせましょう。
175 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 00:11 ID:z4eNIlhd
>>173
こう書くと（ ´∀｀）に叩かれそうだがｗ
私的には、プライマリーバランスを保つのを前提に金融緩和つまりリフレ政策をやることだと思うね
いま現在ですら歳入と歳出のバランスは凄い事になってますからなぁ
財政政策を合わせて行うのは一石二鳥にも思えるが、財政政策を行うほど市場と言うのは萎縮するものだと思いますわ
176 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 00:15 ID:z4eNIlhd
【日経】日銀の金融政策
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/index20031010AT1F1001R10102003.html
177 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/14 00:18 ID:1B8dbqr7
>>175
すると、歳入と歳出のバランスを取れと。こういう事かな。
でもそれはつまり国債発行額を抑えるって事だよね。
政府支出が減ったらそれ以上に税収が減るよ。

あなたの考えだと、金融緩和してどういった経緯でデフレ脱却するのかな？
178 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 00:24 ID:z4eNIlhd
>>177
いや、プライマリーバランスで言ってるんだが

【プライマリーバランス】
国債発行などの借金を除いた歳入（税収・税外収入）と
過去の借金の元利払いを除いた歳出の差を表します
179 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/14 00:24 ID:1B8dbqr7
>>176
当座預金が幾ら積み増ししても流動性の罠に嵌った状態では
カネが市中に流れないのが問題なのよね

バーナンキの背理法も
「中央銀行がどれだけ国債を買ってもインフレが起きない」と仮定する。
と言う前提から始まってるからねぇ
180 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/14 00:28 ID:1B8dbqr7
>>178
ああ、勘違い失礼。じゃあ財政中立派かな。
181 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 00:32 ID:z4eNIlhd
正直な話、経済は解らん事が多いな
無知が悲しいよ・・・・

よく学問を否定する輩がいるが、私にはそんな勇気はないですなｗ
182 ：朝まで名無しさん：03/10/14 00:40 ID:HCjw8Voo
政権交代したら官僚支配が簡単に無くなるなんて言ってるアホがおるようだネ。
協力する官僚に署名させてしない官僚は排除するとか。
そんな事を今したら思想信条を侵害することだろ。
アメリカみたいに採用の時にその政党を支持するスタッフが集められるように
公務員法を改正しなきゃできないだろ。自治労の応援受けてる民主に
出来るわけないだろ。
183 ：朝まで名無しさん：03/10/14 00:50 ID:rPFuWXxh
>>182
別に官僚を入れ替えろと言ってるわけじゃないだろう。
今までAの方法でしてた仕事をBの方法でやれと指示するだけでいいんだよ。
それをサボタージュしようとしたら首にすればいい。
思想信条の自由って官僚はいままで各々自由な思想信条の元に仕事してたのかい？
184 ：朝まで名無しさん：03/10/14 00:56 ID:nlATGLRE
また民主信者がこんなスレ立てちゃいました。↓

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/l50
横田めぐみさんを政治の道具に使う小泉総理
185 ：朝まで名無しさん：03/10/14 01:00 ID:HCjw8Voo
>>183
サボタージュは、組合のすることだろが。
自治労の支援受けてるのにクビ切りができるわけないだろ。
それから署名を拒否してｸﾋﾞになりそうになったら思想信条の自由の侵害を
理由にして抵抗するに決まってるだろ。現実を見なきゃ。
そういえば民主のマニフェストは、空理空論、欺まんに満ちたものだったネ。
186 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 01:01 ID:z4eNIlhd
>>177
＞政府支出が減ったらそれ以上に税収が減るよ
一時的にはそうだが、金融緩和とインフレの期待感によって投資が活発になると
内需は拡大するものでないかと
長期金利が急上昇したら、それこそ大混乱ではないかえ？
187 ：朝まで名無しさん：03/10/14 01:07 ID:rPFuWXxh
>>185
だから仕事の方針を変更するのに組合の支持もくそもなかろう。
何故、職務怠慢を理由の解雇が思想信条の自由の侵害になるのだ？
現実を見ろと言うなら組合の支援をうけてない自民党がどうして官僚に
頭が上がらないのだろう？
188 ：朝まで名無しさん：03/10/14 02:00 ID:14CGpAr3
>>187
よく読めよ。仕事の方針を変更するのに組合の支持が必要なんて言ってないだろ。
職務怠慢を理由の解雇が思想信条の自由の侵害になるとも言ってないだろ。
サボタージュを理由にクビにする事は出来ないないんだよ。なぜなら
組合はこれまでサボタージュを支援してきたからネ。
それから思想信条の自由の侵害てとこは、わかりやすく言えば、
君は民主支持者のようだから、
自民が政権を取ったとして、君のところへ来てこれからは、我々の方針で
仕事をしてもらう。
だからこの用紙に署名をしろ。と強要したとする。
当然、君は抵抗するよね。
そのときの理由はなにかね。
だれかよくわかるように説明したげて。
189 ：朝まで名無しさん：03/10/14 03:26 ID:Oy1JQ6fn
まあ自民党がまた過半数取るだろうけど、民主党や共産党にはがんばってほしいね。
190 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/14 07:06 ID:rZt0hoOA
>>186
景気回復無き長期金利の上昇を心配してる訳か。まぁ日経は煽ってるからなぁ

金融緩和ってのは日銀の当座預金引き上げを指してるのかな。
そうすると、流動性の罠に嵌ってるかどうかという解釈の違いか。

俺：今の日本は流動性の罠にはまってるから日銀の当座預金引き上げは効果が薄い。
国債引き受けなどをして日銀の外にカネを出すべき

壊レコ氏：日銀の当座預金引き上げで十分対応できる。
191 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/14 07:07 ID:rZt0hoOA
>>186
コピペだけど

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。
192 ：朝まで名無しさん：03/10/14 07:40 ID:8IDJ6MtG
民主の方が実践的なくびきりのノウハウもってるんじゃないの？
そーやって懐柔してきたんだから
193 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 07:42 ID:z4eNIlhd
>>190-191
まぁ、理屈は前から解ってるんだが、
株式投資への移行がそんなにスムーズにいくものかと懸念してますわ
流動性の罠から抜け出すには、リスクを軽減する必要もあるかと
竹中がプライマリーバランスに拘るにもある程度の説得力があります罠
194 ：朝まで名無しさん：03/10/14 07:44 ID:8IDJ6MtG
自民党はリストラ前提にしてないのが怖い。最悪の事態に対処できないのが怖い
195 ：朝まで名無しさん：03/10/14 07:48 ID:8IDJ6MtG
自民党には穏便にリストラへもっていけるノウハウがまったく無い。
196 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 07:49 ID:z4eNIlhd
>>194-195
それは民主党も同じだが？
197 ：朝まで名無しさん：03/10/14 08:14 ID:8IDJ6MtG
＞１９６
同じじゃないよマニ読めよ
やらなくてすめばやらない方が良いと思ってるだけ
民主支持の組合関係者には多くの仲間やバイト パートを切り捨ててきた実績がある
今更公務員だけ優遇する訳にはいかん
198 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 08:17 ID:z4eNIlhd
>>190
国債引受を否定しているわけではないですわ
199 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 09:00 ID:z4eNIlhd
>>197
補助金削減とか言いながらマニフェストの中身は大きな政府政策になっていると思うが？
あの手法だと自衛隊以外の公務員はむしろ増えると思うがね
200 ：朝まで名無しさん：03/10/14 09:23 ID:8IDJ6MtG
＞１９９
まかりなりにも公務員を切ると書いてるとこがすごいのよ
つまり大儀が成立したら切る判断ができるしノウハウももってると言うすごさがある
だからマニを掲げてるんだな
目的遂行のためには 人間切るよってね
にっちもさっちもいかなくなった時の判断が、若い分早いのが良い。
201 ：朝まで名無しさん：03/10/14 09:43 ID:8rNgx/ao
また民主信者がこんなスレ立てちゃいました。↓

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/l50
横田めぐみさんを政治の道具に使う小泉総理
202 ：朝まで名無しさん：03/10/14 09:51 ID:GNDOOKAa
>>200
何も考えてないだけだと思うんだが
203 ：朝まで名無しさん：03/10/14 10:03 ID:GNDOOKAa
ていうか、歳出にしめる公務員給料なんてたかがしれてる罠
それよか財政構造改革をするほうが理にかなってますわ
結局、民主党のやろうとしていることは民衆の公務員叩き感情を利用しているだけのパフォーマンスに感じるがな
204 ：朝まで名無しさん：03/10/14 10:28 ID:8IDJ6MtG
＞２０３
だからそーゆ粗末な話じゃなくて特殊法人にしてもそうだけど マニ基準に無駄かそーじゃないかを判断してくって事で縁きるノウハウがあるかないかって事

自民には無いの
205 ：朝まで名無しさん：03/10/14 10:41 ID:GNDOOKAa
>>204
具体性のあるソースをだして欲しいな
ノウハウがあるなんてイメージで語られても説得力に欠けてますわ
自治労を抱える民主党が公務員の首を簡単に切れるものかは皆が興味あるとこだろ
206 ：朝まで名無しさん：03/10/14 10:44 ID:GNDOOKAa
ていうか、公務員法の改正なしに大量解雇は不可能に思えるが
207 ：朝まで名無しさん：03/10/14 10:55 ID:8IDJ6MtG
ごねてた奴の気持ちがわかるのはごねてた奴だけだソースなんていらんだろ
208 ：朝まで名無しさん：03/10/14 11:18 ID:GNDOOKAa
>>207
ていうか、委託職員制度を知ってるか？
公務員ていうのは退職後に再雇用制度を作らせようと言い出すくらい身内に甘いわけだが
自治労を抱える民主党にできるとは思えないし、再雇用されるのがオチだと思うね
209 ：朝まで名無しさん：03/10/14 11:20 ID:9tShY42o
>>208

そう言えば、湾岸署の和久指導員もそうだね。
210 ：朝まで名無しさん：03/10/14 11:20 ID:rCYXWsGl
マニフェストには、公務員を切るとは書いてないでしょ？
民主党の公約は「国家公務員の人件費を１割削る」。
おそらく、新規採用の抑制や、手当･退職金の減額で
対応するんだろう。
211 ：朝まで名無しさん：03/10/14 11:57 ID:GNDOOKAa
つか、人事院を無視して公務員給料を下げるのは、三権分立に反するような気がするが
憲法に触れないか？
212 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:04 ID:GNDOOKAa
人事院は行政の中でも極めて政治的中立を保つ必要があるとこだと思いますわ
213 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:06 ID:nXTbKpbl
また民主信者がこんなスレ立てちゃいました。↓

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/l50
横田めぐみさんを政治の道具に使う小泉総理
214 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:07 ID:qYaDmVF/
マルチポストうざい。氏ね
215 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:09 ID:8IDJ6MtG
＞２０６
だからノウハウがいるのよ
誤解を招くから詳しくは言えないが 自主的に縁をきってもらう方法はいくらでもある
それから誤解してもらっちゃ困るが民主再生ファンドとしては官にはアメリカ方式
民には人間中心のヨーロッパ方式が良い
小泉とまったく逆ね
216 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:09 ID:949uoJ3U
>>209
本物の警官で和久とか青島とかいるのかしら？
もろあっち系の苗字なんだけど。
217 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:11 ID:GNDOOKAa
つか、公務員給料よりキャリア組の天下り規制を言うべきでしょうな
218 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:14 ID:949uoJ3U
無駄な使われ方をした税金。
真っ先に朝銀信組・商銀信組が思い浮かぶんだけど。
219 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:15 ID:8IDJ6MtG
ここの自民支持者ってみな公務員なの？
石原の息子さんは藤井翁ひとつ満足に更迭できないじゃないか
220 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:20 ID:aNka77t5
自分で道路のことは何も知らないって言った大臣か・・・。
221 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:26 ID:GNDOOKAa
>>219
公務員で自民党支持者っているのか？
222 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:27 ID:8IDJ6MtG
もと行革担当大臣石原伸晃って結局どんな実績を上げたの？
223 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:38 ID:q6pZ7sW3
>>222
何にも
てか、権限ないポストだし。

コネズミに「サンドバックになってこい」ていわれたんだよ。
変わったポストだよな。
224 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:42 ID:GNDOOKAa
扇よりはマシですわ
225 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:50 ID:8IDJ6MtG
昨日 仕事で愛知の刈谷にいってたんだけど
イトーヨーカドーの前で自民の大村の応援に伸晃君がきててさ
藤井の愚痴見たいな事いって もじもじしながらテレ笑いしてて緊張感のかけらもなかったよ
大村が石原の事 頼りになる兄貴で次は絶対若手の中から総理を出す見たいな事いってたよ
あまりの寒さにぞっとしたね
226 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:54 ID:rPFuWXxh
公務員が自民党に票を入れないのなら、どうしてずっと続いてる自民党政権の下で
これだけの無駄を肥大させてきたのだろう？
それを満足に説明できないで自治労が民主党支持だから云々なんて批判は説得力
持たないと思うのだが。
227 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:56 ID:8IDJ6MtG
次世代で言うとぜったい民主党だな
あの自民のﾊﾞｶ若手等より断然頼りになる
228 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:58 ID:8IDJ6MtG
特に一太の寒さは度を超えてる
229 ：！：03/10/14 13:22 ID:k3OtaDiU
>>226
自治労は無視出来ないでしょう。
君が言うことは夢物語でしょ？どこの世界に票も入れてくれない団体の言うこと聞く政党が有るんだ？

民主党支持者は妄想のなかに生きるしかなくなったか～。
230 ：朝まで名無しさん：03/10/14 13:31 ID:GNDOOKAa
つか、公務員に支持されるような与党が生まれたら世も末だな
この不景気で最も得をしているのは地方公務員だろうよ
231 ：朝まで名無しさん：03/10/14 13:31 ID:rPFuWXxh
>>226
で自民党はどうして票を入れてくれない公務員のいいなりになってるの？
不思議だなぁ
232 ：朝まで名無しさん：03/10/14 13:31 ID:TuYcBkQk
民主党は口ばっかだから
政権取ったら取ったで慌てるだろな

反対出来る立場で飯食ってっから


万が一民主党が政権取って
大地震でも起きたら日本は終わるなぁ
リセット願望の輩が一番悲惨な目に合うのに…
233 ：２３１：03/10/14 13:32 ID:rPFuWXxh
↑>>229でした　失礼
234 ：納税奴隷：03/10/14 13:38 ID:6ufTyw+f
「法律とは支配者の都合のいいように解釈される」
国会議員を選ぶより、検察庁幹部を選挙で選ぼう。国会議員は検察庁
を恐れている。議員を選んでも逮捕される。俺は選挙には行かない。
235 ：朝まで名無しさん：03/10/14 13:40 ID:8IDJ6MtG
民主が政権とると言う事は支持団体が経営者側に立つと言う事で
反目する奴から切っていけば良い
こーゆことやってきたんだから
236 ：朝まで名無しさん：03/10/14 13:44 ID:AhlY8HFv
小沢一郎が民主党の党首なら応援するのだが、
菅が党首じゃな～、万一政権を取っても国を売るのが関の山。


237 ：！：03/10/14 13:45 ID:k3OtaDiU
>>231
そんなの簡単だろ！
社会党とかが、法律で公務員をフリーハンドにしたんだよ。あのころは、自民党も甘かったからな。

そもそも、自民党だって公務員にはウンザリしてる。だから公務員改革を唱えるのだよ。
オマエ、ニュース見てる？公務員の代表格、藤井総裁のクビも簡単に取れないんだぜ。
そして公務員改革に反対するのが民主党。
大笑いだね。
238 ：朝まで名無しさん：03/10/14 13:50 ID:GNDOOKAa
つうか
おまえら自治労サイトみてみな
あんなのが支持母体だと思うとうんざりするぞ
239 ：朝まで名無しさん：03/10/14 13:54 ID:XoaRtSSi
日本経済が良くなるなら民主でも自民でも良い。
ただ仕事でもスポーツでも脇で見ていて屁理屈を言い
批判している者にやらせると何もできず
オロオロしているだけのヤツが多かった。
他人のやっていることは簡単そうに見えても
実際にやってみると非常に難しかったという事が実務には多かった。
だから菅のように「電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのもみんな
小泉が悪いのよ」という批判は哀れには思えても信頼できない。
民主は本当に経済をよくする自信があるのか。
取り返しのつかないことにはならないのだろうか
240 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:00 ID:p4BPz3go
>>239
自民党はすでにずいぶん取り返しのつかないことをしてくださったけどね
だいたい、分水嶺は、金融国会の頃かな
241 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:02 ID:28h1AbVf
>>238

カルト団体の支援なしじゃやっていけん自民よりマシ。
242 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:04 ID:28h1AbVf
>>232

口ばっかは自民党の小泉だろうが。

243 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:08 ID:rPFuWXxh
>>237
社会党を持ち出してきたか・・・
戦後６０年近い憲政下でいったい社会党の政権は何年あったのだろう？？
244 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:10 ID:28h1AbVf
自民に投票するってことはこういうこと。
外人参政権で民主を非難してる場合じゃないよ。
公明も外人参政権推進してるしね。



小泉首相、官房長官らに「公明党候補も応援を」

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031014ia01.htm
245 ：！：03/10/14 14:24 ID:k3OtaDiU
>>243
違うだろ？
社会党が自民党とバーターで公務員の保護を求めたの！
そんなこと知らずに政治を語るなよ。

そして、今までの自民党がしてきた事を責める人間に聞きたい。
オマエ等、十年以上前に、自民党以外に現実的政党が有ったと思ってるのか？有ったなら、それはどこと主張するのか？
246 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:25 ID:8IDJ6MtG
改革なんて組合掌握してないとできないよ
帝王学の基礎でしょ
上とのしがらみもなく組合まで掌握
改革できるのは民主以外考えられない
247 ：！：03/10/14 14:37 ID:k3OtaDiU
>>246
はぁ？バカ言ってる。民主党は公務員改革するつもりも有りませんけど。
正直、公務員なんかどうでも良いけど、、。

一番に悪いのは日教組と関係有ること。
福岡のイジメ差別教師に半年の停職で満足するのが民主党政権。
文句言えないのが民主党政権。
これから教師が、子供をイジメて自殺寸前に追い込んでも停職しか与えられない民主党。コメント一つしない民主党。
248 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:40 ID:xfHf96y4
民主党って迷走してるよな。

正直、２年前ぐらいに目指していた政策って今の小泉路線じゃん。
それをやられたものだから、差別化するためにおかしくなってきた。

今度の公約の主な点って、地方重視と大きい政府だよ。前と正反対になってるじゃん。
何でも小泉の逆言えばいいとおもってるのかな？
249 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:45 ID:8IDJ6MtG
首きり対象は今まで自民にべったりだしてきたやからで、リストも内々にできてます
取りあえずリストの上位は高級官僚からかな
250 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:53 ID:28h1AbVf
>地方重視と大きい政府

矛盾してない?
251 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:55 ID:VQJCEK4U
民主党 政党支持率世論調査を捏造か
　近日未明、任天堂関連の情報とは一切関連性の無い政治関連の情
報が当サイト宛に送られてきました。内容は「民主党がインターネッ
ト上にて行っている政党支持率世論調査を共同通信社と共に捏造し
ていた疑いがあり、現在問題となっている。同党の党首菅直人氏も
大いに関わっていた可能性が高く、明らかに党ぐるみの不祥事。」
というものでした。
　主要検索サイトにて検索してみましたところ、個人の運営する
ニュースサイトにてこの内容が大きく取り扱われておりました。世
論調査を意図的に改変していた証拠や党首菅直人氏が関与していた
証拠なども提示されており、もはや疑いの無いものであるようです。
今後こうした証拠が固まれば、政党と報道機関が手を組んだスキャ
ンダルとして近日中にさらに大きな問題となってくるでしょう。
　また管理者自身の知る限りでは、同党は今までも、そして今現在
もインターネット上にてこうした行為に値する「工作活動」を繰り
広げているようです。小泉総理や自民党を誹謗中傷する悪質な投稿
をインターネット上の掲示板にて行ったり、同党を支持しない方を
徹底的にけなす投稿、党首菅直人氏を一方的に持ち上げて「自民党
は次の選挙で終わる。民主党が政権を取れば日本は安泰だ。小泉総
理は消えろ。」などといった投稿を行っていることも目撃しており
ます。(つづく)
252 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:56 ID:VQJCEK4U
(つづき)
　今回同党が共同通信社とこうした世論調査の捏造を行っていたと
されるニュースは、まだほんの氷山の一角にすぎないのだと思いま
す。さらに民主党は表向き「中道・保守政党」を名乗っております
が、政策上は共産・社民党と大差の無い「革新政党」である面（朝
日新聞などリベラル系メディアからの支持が厚い）も注意しなけれ
ばならないでしょう。11月9日には衆議院総選挙が行われますが、
こうした事実も踏まえた上で、有権者の皆さんは一票を投じて頂き
たいと思います。
　拉致・北朝鮮問題などへ強い姿勢で臨み、改革を目指す自民党、
「マニフェスト」などという言葉で国民の目を騙し続け、リベラル
系メディアに持ち上げられながら裏で卑劣な行為を平然と行う民主
党。
　どちらか一方にしか投票できないとするのでしたら、あなたはど
ちらを支持しますか?
http://mother.s35.xrea.com/x/news/1014politics.html

祭り会場 ニュース速報＋＠2ch掲示板
【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★14
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066079970/l50
253 ：朝まで名無しさん：03/10/14 14:56 ID:xfHf96y4
>>250
俺にいうな、民主党に言え。ｗ
254 ：朝まで名無しさん：03/10/14 15:02 ID:8IDJ6MtG
＞２４６
落ち着け民営化してからの話だよ
255 ：朝まで名無しさん：03/10/14 15:03 ID:Ostn7B6y
総選挙、各党のマニフェストをもう一度よく見て考えてから投票しましょう。

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/genki/policy/

民主党
http://www.dpj.or.jp/manifesto/

共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/00_01.html
256 ：！：03/10/14 15:03 ID:k3OtaDiU
>>249

あなた、民主支持の中でもバカさ際立つよ。

小沢は公務員の高級官僚に手を付けないってテレビでも断言してますよ。
257 ：朝まで名無しさん：03/10/14 15:17 ID:rPFuWXxh
>>256
公務員の首を切る切らないって話じゃ無いんだけどな。
単なる事務員であるはずの官僚が事実上の法案の立案者になってる現状を
放置してる自民党が問題なんじゃないの。
そこを引き剥がせと言ってるだけでしょう。
258 ：朝まで名無しさん：03/10/14 15:27 ID:r7YweGdu
>>257
つまり議員は仕事しろと。
259 ：朝まで名無しさん：03/10/14 15:42 ID:28h1AbVf
　　　　　　 ＿＿＿_
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260 ：！：03/10/14 15:42 ID:k3OtaDiU
>>257
あ、そうか！言いたい事がわかった！

菅直人のように拉致工作員を無罪って叫んでる暇があるなら、朝鮮半島の味方してる暇が有れば、仕事しろって事か。
261 ：納税奴隷：03/10/14 15:52 ID:6ufTyw+f
９月９日より金正日さんが居ないそうだね。拉致問題は解決できない！
262 ：朝まで名無しさん：03/10/14 15:56 ID:GNDOOKAa
拉致問題が完全に解決することは有り得ないわけだが
263 ：朝まで名無しさん：03/10/14 16:05 ID:GNDOOKAa
極東にしろ中東にしろアメリカにしろ、外交を考えれば民主党は論外もいいところだな
264 ：朝まで名無しさん：03/10/14 16:11 ID:fVrcXtLY
>>256
ある意味当然。彼らの首を切ったり、
人事に首つっこんだりしても回る仕事が回らなくなる。
官僚バッシングなんて野党のみの政策だよ。
実際に政権を取ると彼らのありがたみがわかる。
特に高級官僚はね。

大体、民主党が官僚に嫌われている理由は、
諸々の官僚バッシング的なことを言っているからではない。
質問趣意書や直前に質問を出すとかの嫌がらせをして、
その機能をしょっちゅう停止させようとするからなんだがな。

月３００時間残業の悪夢を作り出している元凶だ。
そりゃ若いうちに反民主になることがあるのもわからないでもない。
265 ：朝まで名無しさん：03/10/14 16:20 ID:f7yIg+u7
　　　　　 　　　,,-―--、　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ やっぱり民主党政権を作る必要があるんだね
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼_/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

266 ：へへへ：03/10/14 16:27 ID:9IPYiMMz
でも自民党の中で亀ちゃんは高速道路深夜無料化って言ってたよな。
じゃ無料化出来るんじゃん。
267 ：！：03/10/14 16:39 ID:k3OtaDiU
>>266
なんで民主支持者は阿呆が多いのだ？
猪瀬直樹は深夜無料化（混乱しない範囲で）を検討してる。

しかも、それより亀井は自民党の代表じゃあなかろう。幹部でも無い。
268 ：朝まで名無しさん：03/10/14 16:40 ID:q6pZ7sW3
>>247
教師の処分決めるのは教育委員会だよな。
それが民主のせいって、何？

福岡っていや～、あそうの地元じゃなかったか？
269 ：朝まで名無しさん：03/10/14 16:44 ID:8IDJ6MtG
＞２５６
良く嫁よ民営化したらって話なの
270 ：朝まで名無しさん：03/10/14 16:46 ID:GNDOOKAa
>>266
郵政にしろ道路公団にしろ財政投融資の圧縮が目的で、それ以外は言ってしまえばオマケもいいところ
ちなみに亀は民主党と同じで大衆迎合を言っただけの話
271 ：朝まで名無しさん：03/10/14 16:48 ID:8IDJ6MtG
自民の若手が文科省廃止なんていってますが？
272 ：朝まで名無しさん：03/10/14 17:35 ID:k3OtaDiU
>>268
教育委員会って何だか知ってる？
この停職を受け入れたのも日教組でしょ？
273 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:00 ID:avCA8Rve
民主党は公務員改革をしないから駄目だと批判する者が多数見かけるが、
では小泉は公務員改革を下のかい。
274 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:24 ID:b92+XVad
民主支持者は、いい加減
民主批判する人間＝自民支持者
という妄想から脱却しなければならない。
275 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:26 ID:VQJCEK4U
ＮＨＫ最新世論調査（１０月１１日～１３日）

内閣支持率
支持　　６２％（＋１）
不支持　２８％（±０）

望ましい政権
自民党の単独政権　　　１２％
自民党中心の連立政権　５６％
民主党の単独政権　　　　７％
民主党中心の連立政権　１６％

支持政党
自民党　３５.８％（＋３.６）
民主党　　９.９％（＋０.７）
公明党　　２.８％（－１.０）
共産党　　１.５％（－０.７）
社民党　　０.７％（－０.２）
276 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:27 ID:VQJCEK4U
日本テレビ最新世論調査（１０月１１日～１４日）

望ましい政権
自民党中心の連立政権　５６％
民主党中心の連立政権　２５％

支持政党
自民党　３６.５％
民主党　１５.０％
公明党　　３.６％
社民党　　２.６％
共産党　　２.０％
277 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/14 21:35 ID:z4eNIlhd
どうしてこう世論調査の結果が各メディアで違うんだろうなｗ
信憑性もあったもんじゃない
278 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/14 21:36 ID:d/XTeTug
ポストでは民主が勝つとか（ｗｗｗｗ

ああ、面白い。
279 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/14 21:39 ID:d/XTeTug
おい、ジャニーズがでてる番組に菅が出てるぞ！！！！！！！！！！

必死だな。庶民派気取りか？？？？？

必死だな。
280 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/14 21:40 ID:d/XTeTug
マージャン点数計算機キター！！！自慢してる！！！！
281 ：critical rationalist：03/10/14 21:43 ID:ZOjNTLcO
>279
そりゃ必死でしょ。
小沢のように裏にいる訳じゃないからね。

選挙になったら声を嗄らして、睡眠時間は殆んど取れないらしいし。
282 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/14 21:45 ID:d/XTeTug
>>281
まあね。

で、実際小沢は終わったのかな。
むしろ、今回の選挙後を見据えてる様な悪寒がしなくもない。
本人で無くても子飼いのイキの良い見栄えのする何かを用意してたりとか・・・
283 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/14 21:48 ID:2LePUgDb
>>282

菅が選挙区で負けるという可能性もありますからｗ　そうなりゃ小沢が党首でしょう。
284 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/14 21:51 ID:d/XTeTug
あいも変わらず小沢生臭い・・・・まあ其処がイイ訳なんだけど。
285 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:52 ID:8IDJ6MtG
＞２７９
必死なのはお前だよ たまに続けて見るが
何時に見てもいつもおまえは必死じゃないか？何あせってるんだよ
286 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:58 ID:4tF+CL0Y
皆さん、勇気を出して社民と共産に投票しましょう。
医療も教育も福祉もぜんぶ無料になりますよ。
287 ：朝まで名無しさん：03/10/14 22:19 ID:stEENicV
政権交代したほう絶対に面白くなる。
288 ：朝まで名無しさん：03/10/14 22:29 ID:tDmRdELu
>>283　
>菅が選挙区で負けるという可能性もありますからｗ
東京は民主強いから、多分負けないでしょう。
>>287
オレもそう思う。駄目ならまた、自民に戻せばいい。
289 ：えICBM：03/10/14 22:37 ID:70ZyMqCJ
菅氏の選挙区では鳩山弟が当て馬として立候補してるんじゃなかったか？
ちょっと前の情報だが。
当然鳩山は落ちるが菅氏の足止めが出来る。
んで、その功績引き換えに鳩山は自民比例区の上位に登録されてて復活当選。
やはり選挙戦はこれぐらいの駆け引きは必要だね。
けど、選挙区ほっといても鳩山が落ちるのは確実かもしれない。
290 ：朝まで名無しさん：03/10/14 22:42 ID:4kZhwxjy
自民Xマキコ・藤井
291 ：えICBM：03/10/14 22:45 ID:70ZyMqCJ
>>サルベ氏
紹介されたＨＰ読みました。
インタゲの輪郭をつかめました。
けどあのＨＰは我田引水的なとこがあってあれでは不十分ですね。
ほかに対極側からインタゲを語るＨＰは無いでしょうか？
292 ：朝まで名無しさん：03/10/14 22:46 ID:Ck11bZ1e
菅が駄目な理由は、ある程度分かるが、
では、小泉がいい理由がさっぱりわからない。
おい、だれぞ、小泉を養護したれや。
293 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/14 22:47 ID:d/XTeTug
>>291
そりゃブルやんだ。
ワシやない。ってか只今ビールの飲み過ぎで寒くて震えてるワシに聞くなぁぁぁぁぁぁぁ・・・・あ・・・
294 ：朝まで名無しさん：03/10/14 22:47 ID:1UCirLeU
自由党がなくなったから今回の選挙は棄権予定。
こんな香具師他にもいない？
295 ：朝まで名無しさん：03/10/14 22:57 ID:6DCt1tSm
自民党は地に根を張って安定しきってる
まずは自民党の根を引っこ抜いて
安心を崩すために民主党に１表だ！
296 ：えICBM：03/10/14 22:57 ID:70ZyMqCJ
>>293
あ、ホンとだブルやんか。
ブルやんが前向きにＨＰを教えると言う考えを想定してなかったら間違えたようだ。
めんね＞ブルやん

寒い季節にビールを飲むのは部屋をガンガン温めれる金持ちのすることだ。
297 ：！：03/10/14 22:58 ID:k3OtaDiU
>>288

駄目なら戻せば…って気持ちでやらした細川は簡単に政権を放り投げたし、村山に期待したら阪神大震災で五千人を見殺しにしたり、オウム対策も何も出来ずに地下鉄でテロ起こさせるし……

マスコミは、そうは言わないけど人の命が掛かってるから簡単には考えられない。

在日参政権が通れば、社民党や共産党が力を持ち出すし、そんな事態も絶対に避けたい。この見解に反対する日本人は居ないだろう。
高速無料化？おいおい、運送業界を潰すつもりか？ＪＲ、船舶、航空業界が潰れてデフレ増進だぜ？

経済学の基本は緩やかな変革だろ。
298 ：えICBM：03/10/14 23:00 ID:70ZyMqCJ
小泉の擁護
あの自民党の中で改革を叫び続け首相の地位まで登りつめあの手この手で改革を進めようとしているところ。
私の選挙区に小泉氏が出馬してたら民主ではなく小泉氏に投票したかもしれない。

小泉の限界
自民党の中で改革などできるわけが無い。
299 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:00 ID:tJFnv5Hc
>>295
ワラタヨ
300 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/14 23:00 ID:d/XTeTug
>>297
んーとね。運送業界は潰せないんだよ。
京都議定書の言いだしっぺの日本は特に。
必ず補助が必要になってくるんだよ。
ヨーロッパの例を採るまでも無く。
301 ：えICBM：03/10/14 23:01 ID:70ZyMqCJ
>>297
心配性だね。
自民の支持者って心配性で、民主の支持者は呑気者ではないだろうか。
私は呑気で民主支持。
302 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/14 23:08 ID:SGSxHZ5u
>>301

あ、それ真理に近いかもｗ
自民支持＝ペシミスト
民主支持＝オプティミスト
ってのは、傾向としては確かにある。

そう思わない？
303 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:08 ID:stEENicV
>>297
＞村山に期待したら・・・・
というか、政権ほしさに村山と組んだのが自民じゃん。

まぁ在日参政権なんて言い出しているところから見て
ウヨっぽいのですが。社民とか共産とか言い出しているし
304 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:09 ID:1UCirLeU
小泉の擁護をしてみよう。
改革しようとする点だけで
小泉>>>>>>超えられない壁>>>>森、小渕
305 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/14 23:12 ID:d/XTeTug
>>304
・・・・・・・橋本はよ？小泉と並ぶか？まあ並ぶ罠、別の意味で。

・・・ってか森と小渕を同列にしてやるな・・余りにも悲惨だ・・・
306 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:14 ID:stEENicV
というか森は小泉の親分だろ？
307 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/14 23:14 ID:cZfqPxk4
>>303殿
戦後の日本政府が何処かに置き忘れているもの。
*政府の仕事は、国民の生命・財産を護る事

どの政党もコノ意識が低いデスね。
308 ：！：03/10/14 23:16 ID:k3OtaDiU

小泉擁護か…
それは簡単かも知れない。
結局、日本って国は独裁的・強権的な政治を好まない。田中眞紀子を見れば、その理由も解ると思う。

小泉は知り尽くしてるんだな。日本が談合国家だって。
だから少しずつしか改革する気がない。そうしないと潰されるから。

民主党の公約見れば解ると思うが、道路を作らないとも言ってないどころか、公共事業の何を止めるのかハッキリと明示していない。
そりゃ戦争になるからね。書いたら。

マスコミは優しいから責めないけどね。そこを。
真面目に民主党を支持しとるのは子供位だよ。
309 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/14 23:17 ID:SGSxHZ5u
>>305
小泉語録
「真剣を抜いて行革に取り組んでほしい。あなたは竹刀を振り回している」
（９６年８月、首相官邸に橋本首相を訪ねて）

だそうな。
310 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/14 23:18 ID:d/XTeTug
>>309
小泉語録
「郵政民営化しないなら私は大臣を辞職する！！！！！」

結果は見ての通り。
311 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/14 23:20 ID:SGSxHZ5u
>>310
あははは、一本取られたぁｗ
312 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:20 ID:MRbRxZE7
>>308
民主党は公共事業止めませんから。
313 ：えICBM：03/10/14 23:23 ID:70ZyMqCJ
>>302
まあ、この先がどうなるかわからないから性格が出るんだろう。
314 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:24 ID:stEENicV
その割には小泉はパフーマンスが大好きですが？

＞だから少しずつしか改革する気がない

やっぱそうなのか
少しだけなのか結局。
315 ：！：03/10/14 23:26 ID:k3OtaDiU
>>303

社民党と共産党を否定しただけで「右翼」扱いしないでくれ。
日本中が右翼だらけになるぞ。

ちなみに民主党に諦めを持ったのは、在日参政権問題と日教組を抱えてるから。
抑止力としての民主党なら…いや、駄目だな。

いっそのこと、自民党が大勝利して分裂（当然、分裂する）した方が世の中変わりそうだ。
316 ：えICBM：03/10/14 23:26 ID:70ZyMqCJ
小泉があの自民党の中でバリバリ改革を進めたら死人が出るぞ。
317 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:28 ID:stEENicV
というか死人をだせ。
318 ：えICBM：03/10/14 23:29 ID:70ZyMqCJ
>>315
＞ちなみに民主党に諦めを持ったのは、在日参政権問題と日教組を抱えてるから。
それぐらい勘弁してやれよ。
政権とったら切り捨てる事も出来るんだし。
大した票田になりそうに無いし。
319 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:29 ID:MRbRxZE7
外交気密費のような税金の無駄使いを排除していけば、
公共事業を続けて道路も作って減税して医療費負担も減らして
それでも借金返済できてオツリが残るよ。
320 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/14 23:30 ID:cZfqPxk4
>>314殿

少しずつでも進んでイルなら良しとしませんか。
321 ：民主党支持（旧自由）：03/10/14 23:31 ID:v7I8gltx
民主党敗北→菅降ろし→保守派が主導権
今回は自民にいれまつ。
322 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:33 ID:stEENicV
>>320
しかも気だけだ。
323 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:38 ID:1UCirLeU
>>319
単なる感情論だな。それではたりないと思うぞ。
>>321
漏れもそうしよう。


で、素人の漏れに教えて欲しいんだが、
・ゼネコン、特殊法人等の不正既得権益排除
・弱者きりすて政策
これを同時にやってくれそうな政党ってない？
324 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:39 ID:MRbRxZE7
>>320
寧ろ後退してます。
325 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:41 ID:MRbRxZE7
>>323
自分も弱者なのに？
326 ：えICBM：03/10/14 23:43 ID:70ZyMqCJ
>>323
＞・ゼネコン、特殊法人等の不正既得権益排除
＞・弱者きりすて政策
＞これを同時にやってくれそうな政党ってない？

民主党だろう。
ゼネコン、特殊法人には厳しく当たる。
経済政策を失敗して大量の失業者を出して結果的に弱者切り捨て。
だから民主に一票だ。
327 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:43 ID:1UCirLeU
>>325
自分にとっての利益・不利益で投票したくはないのよ。
328 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:45 ID:W3C0C9Um
なんかさ、管民主党って
「オレ達は国民に支持されている！！」
って勘違いしてない？　野党全般そうだけどさ
批判に真摯に向き合う姿勢が見えない
あれじゃ嫌われるよ

329 ：！：03/10/14 23:45 ID:k3OtaDiU
>>318
そう言われたら勘弁するのも必要かなって思ってしまうのですが…（笑）
>>321 氏のような選択も有りますので。
俺も次の次（の次）なら考えられる。

小泉擁護の大事な所だが、彼は北朝鮮族議員を暗闇の中に葬り去った。外務省族議員もだ。妙な弱腰外交も捨て去っている。
中国族議員も現在では地の底だ。
いや、中国自体を邪険にしてる。
こんな事、誰も出来ないだろう。
東南アジアに重点を置き始めた。すばらしい。

民主党もくだらない議員は切らなければならない。その後だよ。
330 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:47 ID:v07aeVUP
定期コピペ推奨
衆院解散、総選挙でどの政党の候補を支持するか
（不正厳禁・だからスクリプトは使わないで、って言ってるだろ？）
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012034806
衆院解散、総選挙で絶対に入れたくない政党（スクリプトは使わないで）
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012010530
ここで正しい結果出そうじゃないか？
331 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:49 ID:1UCirLeU
>>326
民主はなんか薄ら甘いイメージがあって嫌いなんだけど。
政権とったら、医療費国民負担減、失業手当給付期間延長とか
しない？それならいれるよ。
332 ：えICBM：03/10/14 23:49 ID:70ZyMqCJ
>>329
うちの国の政治化って中途半端な離合集散しか出来ないから待つだけ無駄だよ。
散々待ってこれなんだから期待するだけ無理だよ。
333 ：朝まで名無しさん：03/10/14 23:49 ID:/4aREiT5
民主党って、どんな政党？

高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収
在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
北朝鮮からミサイルが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗り付け参加する岡崎トミ子。
民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）
334 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/14 23:51 ID:SGSxHZ5u
>>329

要は社会の健全化を政策の見えざるバックボーンにしてるってところね。

選挙後、パチ屋の脱税に大量逮捕がある予感。
335 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:00 ID:6y5eJ5WE
個人的には青環法の成立を政権公約に掲げている自民には投票できない。
いま以上に経済が悪化して貧乏になっても、ささやかな娯楽が得られれば頑張れると思うのだ。
あの法案は大人のささかな娯楽も確実に奪っていく、たとえ経済が好転したとしても
ささやかな娯楽がなければ生きる活力が得られない。
336 ：！：03/10/15 00:02 ID:tQMRVuak
>>326
ちょっと待て！
ゼネコン＝弱者なんだよ。ゼネコンが一人勝ちしてるか？
ゼネコン潰すと失業者が街に溢れ返るぞ。

ここで建設業界の仕組みを教授しよう。
ゼネコン→一次下請け→二次下請け……大体、四次まで有るが…って言うような流れで、日本で最大の労働者人口を抱える建設・土木業界の労働者に金が流れる。ゼネコンを抜きにしてビルは絶対に建たない。この労働者達は共産党も応援してるくらい社会的弱者となっている。

ま、それでも建設・土木関係を潰したいなら一つの見解として伺うが、それが弱者切り捨て政策だと理解して。
337 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:05 ID:vDrF0ufw
つか、もう自民には甘い汁をかぎつけたウヨが選挙運動手伝っているし
民主が政権とってウヨがそっちにたかり始めたら今度は自民にいれます。
338 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:06 ID:UbWxmZLm
>>336
>>323がどういう意味で言ったか解らないけど弱者切り捨て政策をして欲しいって
言ったからそれでいいんじゃないの？
どちらにしても癒着談合体質は放置しておく訳にはいかんだろ。
339 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:09 ID:r7iEVBLc
在日朝鮮の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
340 ：!：03/10/15 00:09 ID:4EW+Tjzd
>>338

悪い！勘違いした。
341 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:10 ID:LFx3Oviu
>>336
ゼネコンは倒産していいよ。
日本にはしばらく不必要な産業だし。
土木事業がいわゆる社会的弱者(体力しか能のない香具師に)に
仕事を与えるのにもっとも現実的な手段のはわかるけどね。
342 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:11 ID:bg2r3KR9
>>336
現実的には難しいだろうけど、ゼネコンは構造的にもうだめぽ。
ガラガラポンして、仕組みから変えないと厳しいよ。
設計やってる友人は「どんなに設計が良くても、職人が居ない」って嘆いてるもん。
343 ：えICBM：03/10/15 00:12 ID:Sdb91TNk
>>336
ちょっと待てと言われても困る。
>>323の質問が弱者切捨てとゼネコン、特殊法人の不正既得権益の排除なのだが。
ジョークのようなスレでつまらんジョークで返しただけだが。
344 ：323＝341：03/10/15 00:16 ID:LFx3Oviu
別に>>323は冗談じゃないんだけど。
345 ：えICBM：03/10/15 00:18 ID:Sdb91TNk
>>336
ゼネコンの必要性は色々議論の余地があるだろう。
最大の問題は利益配分が元受のゼネコンが圧倒的に有利である点だろう。
不況下ではゼネコンから下請けへの利益配分は確実に減っている。
また、ゼネコンが無ければ出来ない工事はあるだろう。
しかし、ゼネコンじゃ無くても出来る工事でもゼネコンが元受になりやすい事も問題だろう。
346 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:18 ID:UbWxmZLm
>>344
なんで弱者切り捨てをして欲しいの？
347 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:20 ID:fVxjP3g0
>>341
ゼネコンの一級建築師は何処に行って何を設計すれば良いんですか？
348 ：えICBM：03/10/15 00:20 ID:Sdb91TNk
>>344
それは大変失礼しました。
私の下らないジョークの返答をあざ笑ってください。
349 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:22 ID:bg2r3KR9
>>345
それは受注システムの問題でしょう。
入札制度に制限が多いから、必然的に大手ゼネコンが受注することになる。
350 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:25 ID:LFx3Oviu
>>346
マジレスすると、俺からみたらいわゆる社会的弱者ってのも
既得権益層だから。
医療費増、税制上の優遇、公的扶助なんて他人からの｢施し｣を
まるでもらって当然のもののように主張してるから。
>>347
転職すればどうでしょう？
351 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:27 ID:UbWxmZLm
どこが政権を取ろうが構造的な失業対策は必要だと思うのだが、
民主党のマニフェストでも景気回復による雇用増にしか触れられてないんだな。
これが建設業者を切り捨てられない自民党に比べて、民主党がフリーハンドで
居られる有利さかも知れないが、政権を取ったとしても、必ずぶちあたる問題
だけにもう少し突っ込んで欲しかったね。
352 ：えICBM：03/10/15 00:29 ID:Sdb91TNk
>>349
一言で言えば受注システムの問題だね。
これを既得権益といってるのではないだろうか。
353 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:33 ID:UbWxmZLm
>>350
おそらく2chでお馴染みの在日、同和の事を指しているのだと思うのだが
どちらにも当てはまらないが生活の基盤が崩壊しつつある真の弱者層が
日々増えていると思うのだがそういう層も切り捨てて良いものだろうか？
354 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:40 ID:LFx3Oviu
>>353
リーマソ家庭とかのこと？
頑張って出世するか、来世にイチローになることを願うかだね。
そもそも、累進課税自体が｢所得の再分配｣とかいっても
実際は｢施し｣なんだから。
355 ：!：03/10/15 00:41 ID:4EW+Tjzd

　あ～もう、いいよ。金の話は。

　借家で、貧乏でも時間が有って安全に暮らせたら満足しろよ。
　その為に、貧乏を見下す風潮や消費が正しいって風潮を改めようや。

　貧乏人が多少早く死んだって構わないジャン。
　生前に有意義で、あくせくしなかった時間が有ったはず、、、って言える世の中にしたい！

　って、、、、、言いたいが誰も聞いてくれないだろうな。ｗ

　民主党支持者は特に。ｗ
356 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:46 ID:UbWxmZLm
>>354
そもそも自分の側に有利になる「施し」を政治に求めて何故悪いのか
理解できないのだが。それを調整するのが政治の役割ではなかろうか？
357 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:46 ID:bg2r3KR9
以前ニューズウイークジャパンで特集されていたが、竹中が推進する経済政策を
このまま続ければ、確実にアメリカ型になるという。で、現状のアメリカが
どうなっているかと言えば、ブルーカラーは完全に賃金の安い海外生産に喰われ、
今やホワイトカラー部門が優秀で低賃金のインドなどの人材に席巻されているそうだ。
数パーセントの金持ちと、90％以上の低賃金労働者及び失業者の社会。

このまま何もしなければ、日本は確実にこの道へ向かって進むことになる。
358 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:48 ID:bg2r3KR9
357の結論。
ストックフローが人生の分岐点。
359 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:56 ID:9WmGMHaN
日本の失業者なんて、仕事をえり好みしなきゃいくらでも就職できる。
他の国と同じように考えて失業保険の期間延長や職業訓練なんて、
ムダ以外のなにものでもない。
菅のようにエセリーマン経験を自慢しても、
騙される国民はおらんよ。
360 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:01 ID:UbWxmZLm
>>358
この分岐点での負け組を吸収する案はどこも持ってないんだよね。
亀井野中あたりの守旧派がこの問題に意識的ではあったけれども、ここでの
自民支持層はほとんどが小泉竹中路線支持だしね。
失業者が増えれば「施し」だろうが何だろうがとにかく食わせなくちゃならない。
民主党がセーフティネットに鈍感なのは、どうにも致命的だと思うな。
361 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:01 ID:LFx3Oviu
>>356
それでは土建屋等と何も変わらないからな。
日本国民として、日本全体の国益のために働く人物を国会に送りたいだけ。

土建屋｢公共事業が欲しい｣→その工事、おまえの企業はこの国に必要か？
農民｢助成金くれるの？｣→農業にプライド持つのはかってだが、それで
　　　　　　　　　　　　やっていけなくても自分の判断だろ？
金持ち｢何故俺の才能で稼いだ金を盗まれる｣→ドラッガーがいうには使用料です。
貧乏人｢俺達は社会的弱者｣→のうのうと生きてきた自分の過去には反省なし？
官僚｢エリートのいうことはきけよ｣→エリートにふさわしい行動を期待します。
障害者｢俺達をフォローしろ｣→限界まで自助努力をしましたか？
　　　　　　　　　　　　　　赤の他人がお前を助ける義務はないんだぞ？

右も左も、貧富貴賎、老若男女、美醜善悪を問わずまず自分で自分に
疑問をもつべき。で、もっともそれがたりてないと思われる
のはゼネコンと庶民だと思うから>>323のようなレスをした。
362 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:01 ID:4SarmcLL
世界中に、１粒でも食べ始めた
ピーナツを止められる人より、
勇気ある人はいないよ。
363 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:04 ID:hUWK5HbQ
親父や爺さんと同程度の職にしか就けないんだよ。
えり好みするな。<<DQN
364 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:07 ID:LFx3Oviu
>>360
施しをなくせばほとんどの人間はブラックでも派遣でも働くさ。
365 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:11 ID:UbWxmZLm
>>364
ブラックと派遣を並列に並べるのはどうかとは思うが、それは置くとして
選り好みしなければあるはずの職をかろうじて提供出来てるのが公共事業
だとしたらそれをカットしてしまったら後は何も残らないんじゃないの？
366 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:13 ID:1mQlbs6t
小泉の言ってる官から民へ。民間に出来ることは民間に。
ていうのは方向として正しいよ。
それは官僚の権限を少なくすることにつながる。官僚の力の源は許認可権みたいな
権限にあるからネ。
郵政民営化にしても簡保、郵貯のカネが財政投融資を通じて公共事業につかわれる。
この公共事業のカネが流れ出す出口に政治家、官僚、暴力団といったハイエナが
このカネを狙って動きまわってるんだよネ。
道路公団にしても同じ構造だよ。
このカネ（支出）の一番デカイのが建設や用地買収の部分だ。
ここに特殊法人やファミリー企業を作ったり口利き脅しなんかで
カネを食らう利権構造が出来上がってるよネ。（バラセバ死人が出る場所）
だからこのカネの入ったサイフを誰にまかせるかが、大事になってくるんだヨ。
菅は官僚に、小泉は民間にと言っているわけだ。
民間にまかせれば、不正がなくなるなんてことはないが、少なくとも
官僚にまかせるよりは透明化するし責任の所在がはっきりするし、なによりも
官僚の権限を小さく出来る。
民主の高速道路改革のようにサイフを官僚にまかせればハイエナさん達は
大喜びだよネ。
ただし死人が出る場所をさわるだけに簡単じゃないよね。
民主はノーテンキ過ぎでリアリティーがないヨネ。
367 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:21 ID:LFx3Oviu
>>365
そうか？完全歩合の店頭販売とかならあるぞ？
いざとなれば刑務所で飯は食える。
368 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:39 ID:YVvPF2QE


「公明党いなくてやりやすかった」　民由合併で小沢氏
http://www.asahi.com/politics/update/1014/006.html

小泉首相、官房長官らに「公明党候補も応援を」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031014ia01.htm
369 ：朝まで名無しさん：03/10/15 01:56 ID:9WmGMHaN
>>368

白川を応援すれば、これで完全に民主党と公明党の協力関係はなくなるね。
民主党は、ほんとうに政権をとるきがあるんかね？
まあ、反公明は自民支持者の方が強いんだろうけどね・・
370 ：朝まで名無しさん：03/10/15 02:16 ID:SOLhwBxE
藤井総裁が公聴会を公開にするように要求！ 是非 生TVにしてくれ。
あの笑顔で死人がでるぞ。とかイニシャルトークなんかバンバンしてくれ。
へたな芸能ニュースよりおもしろいぞ。
ノブテルひきつった顔もみたいしな。
371 ：tooo：03/10/15 02:22 ID:loMkwxcT
>>370
恐怖だろうね。ある種の人たちにとっては。

藤井も、政治家達の、こっちに道路造れだの、
どこに道路つくるんだ買い占めさすからだの、
息子の面倒公団でミロだの、
このＳＡの店俺の女に任せろだの、
色んな事、汁っとるだろうからね。
372 ：「土井降ろし」兵庫７区番：03/10/15 02:43 ID:2bSIzpKe
「土井降ろし」兵庫７区番

大前選んで*1　　テロ規制　　赤軍常常（ちゃんちゃん）*3　中国へ
磯見を選んで*2

安物買うて　仕事無く　　逝くべき虚構　社会民主党

オエオエオエオエ　土井社民党　サレサレサレ

*1　自民党、民主右派、創価　　　*2　共産党、民主左派、旧社民支持者
*3　中国語で、よく、しばしば、たびたび　の意味。

http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm
373 ：朝まで名無しさん：03/10/15 04:36 ID:gcVVYzav
しずかちゃんあぼ～ん？

374 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 06:54 ID:UeVXDHJ3
今度の選挙、民主党比例区の上位リストに注目すべきだな
前回みたいに自治労、日教組やらが上位にいたら支持者はどう思うよ？
375 ：朝まで名無しさん：03/10/15 07:44 ID:mtDjlNbR
＞３６０
ちゃんとマニよもうね
376 ：朝まで名無しさん：03/10/15 08:30 ID:qoNtYZYI
>>371
しゃべるかな
しゃべったら一挙に　ネ申　だけど
377 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 08:47 ID:UeVXDHJ3
爆弾を抱えているには違いね
378 ：朝まで名無しさん：03/10/15 10:45 ID:PPLwdtZv
藤井はそのネタを盾にして遅延工作をやりたかったんだろうが、痛み覚悟で選挙前に更迭されようとは思ってなかったろうな
どんな膿がでてくるやらだが、自民党内の膿の掃除ができていいかもしれんな
まぁ期待しましょうか
379 ：朝まで名無しさん：03/10/15 10:56 ID:PPLwdtZv
石原は案外豪胆なのかも知れんな
蓋を開けてみるまで解らんが、内容によっては政局が動くだろうよ
それとも既に作られたシナリオか・・・それはそれで凄いがな
380 ：朝まで名無しさん：03/10/15 11:49 ID:PPLwdtZv
ゴルゴ１３だと暗殺のターゲットになるところだなw
381 ：へへへ：03/10/15 11:50 ID:V3Ocwipr
藤井”納豆の豆”総裁のことも面白いけど、

自民党75歳定年制という「公約」は果たせるんでしょうか？

　これ破っちゃたら民主党のマニを絵空事なんて言えるかね。

中曽根　宮沢　10歳も上回ったら「原則として」ダメでしょう。
382 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/15 11:53 ID:F5ZZlLnq
>>381
その二名は除外される模様だね。
383 ：えICBM：03/10/15 11:59 ID:Sdb91TNk
75歳までという方針が良いか悪いかはわからないが、
比例区の上位を名誉職扱いにするのはちょっとなぁ。
出るなら小選挙区で出てもらいたいものだ。
二世に地盤看板渡してるから無理か？
384 ：えICBM：03/10/15 12:25 ID:Sdb91TNk
中曽根氏は当選20回、地元は群馬4区で2000年、1996年ともに北関東比例区単独一位で当選。
宮沢氏は当選12回、参議院3回、地元は広島7区で2000年中国比例区1位、1996年は選挙区で当選、選挙区は甥に継承。
ちなみに中曽根氏の地元群馬4区では、小選挙区では福田康夫官房長官が立候補、隣の5区では小渕ゆうこタンが立候補。
385 ：えICBM：03/10/15 12:28 ID:Sdb91TNk
中曽根氏の息子、中曽根弘文氏は参議院群馬で当選3回。
衆議院の地盤はもらえんかったのだろうか？
386 ：朝まで名無しさん：03/10/15 12:30 ID:PPLwdtZv
比例代表並立制にしたのは当時の社会党ですな
困ったことをしてくれたもんだ
387 ：朝まで名無しさん：03/10/15 12:58 ID:mtDjlNbR
国際競争と言う幻想取り払うには相互間に物理的な抑止構造が無いと成立しないのでは？
388 ：えICBM：03/10/15 13:01 ID:Sdb91TNk
衆議院選挙制度改革の歴史は複雑である。
単純にどこの政党に責任があるというものなのかどうかはよくわからん。

政治改革の10年
http://www.pakkuri.com/resume/sem-0702.res.html
389 ：朝まで名無しさん：03/10/15 13:09 ID:EvvoHNDM
安部幹事長は｀我が党はナチスみたいな独裁政党｀
ではないと言ってるが、独裁政党はそれこそ
いっぱいあるのに何故ナチスが出てくるのか今一
分からないが、ひょっとして小泉さんや安部さんの
愛読書はヒットラ－の「我が闘争」だったりして。
390 ：へへへ：03/10/15 13:36 ID:wP0+AuvZ
ナチスとかヒットラーと言うと食いついてくる人が多いからね。

　「朝鮮労働党」みたいなって言えばよかったのに安倍アイス。
391 ：朝まで名無しさん：03/10/15 13:37 ID:PPLwdtZv
必死だな
392 ：朝まで名無しさん：03/10/15 13:38 ID:gdSIEa2X
>>389
そんな厚い本よまんだろｗ　特に安部君は。
安部君は陣笠議員のころ、国会内で「マンガ」を読んでて
平沢勝栄にたしなめられたと言う・・

親近感「しか」わかんねこの男。
393 ：朝まで名無しさん：03/10/15 13:41 ID:bg2r3KR9
>>392
アイス喰ってりゃいいんだろう？
志半ばで死んだオヤジの夢を実現させる、って物語性はあるが。
394 ：朝まで名無しさん：03/10/15 13:56 ID:vJezMbJj
（ ´∀｀）やサルベージが出てこなけりゃ、元気だねえ民主信者は。
395 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:05 ID:gdSIEa2X
>>394
自民信者ハッケン！
396 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:10 ID:PPLwdtZv
>>395
民主党支持者以外は自民党支持者てか
その程度だから馬鹿にされると何度言われたら気付くよ
397 ：へへへ：03/10/15 14:20 ID:wP0+AuvZ
　やっぱ三回生議員には荷が重いね、安倍チャン。

「おしゃれカンケイ」出なきゃよかった、アイスネタ自分でカムアウト

したし。森永のは食わねーのかな？
398 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:22 ID:gdSIEa2X
>>396
頭悪そうだね君。

今の日本において、民主支持者以外というと
①無党派かつ政治無関心
②自民党支持もしくは、もっと右（右の奴も消去法で自民党支持）
③公明・社民・共産支持

まず①と③には「民主信者」とレッテルをはる動機がそもそもない。
無関心①、もしくは③敵視する相手が自民党であるから。
つまり②のカテゴリーにしか>>394は入らないし、当然引き算の出来
ない>>396もここ。
正直にいえよ自民党にしか投票したことないってｗ
399 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:28 ID:gdSIEa2X
たしかに、民主信者・自民信者と並列して揶揄するなら③
の可能性もゼロではないが、「民主」のみを揶揄する場合
②のカテゴリーの人間と事実上推定される。

400 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:39 ID:aZhzqeqb
無党派と政治無関心は並べて欲しくない。
401 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:39 ID:vJezMbJj
>>398
地方選挙なら自民党に投票したことがあるよ
政党本位ではなく人物本位で選んだだけだけどね。
ただし国政は一度も自民党に入れたことがない。
新生党→新進党（党員だった）→自由党が俺の支持政党の遍歴。
次は自民党だな（極めて消極的な選択だけど）
民主は、新進党で同じ釜の飯を食ったかつての同志たちは
個人的に応援したいけど、政党として民主党を支持する気は、更々ないね。
402 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:41 ID:PPLwdtZv
>>398
わたしゃ若気の至りで過去に新進党やら公明党やらに入れたことがあって、あとで後悔しましたわ
つうか、統計上でも６割は無党派層じゃなかったけか？
民主党支持者以外を自民党というのはいかにも説得力に欠けます罠
403 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:48 ID:PPLwdtZv
つうか、最近の世論調査で確か民主党政権を望むと答えたのは９％くらいだったろ
残り９割りが自民党支持者てか？
馬鹿じゃねーの
404 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:49 ID:gdSIEa2X
>つうか、統計上でも６割は無党派層じゃなかったけか？
>民主党支持者以外を自民党というのはいかにも説得力に欠けます罠

民主党支持者でない人は「何百万人」といるが、選挙まじかに「民主信者」
と揶揄する「動機」がある人は・・・誰でしょう。という話です。

405 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:53 ID:gdSIEa2X
>403
馬鹿じゃねえのｗ　野矢茂樹「論理トレーニング」産業図書でも
よんで文意をとらえる練習しとけ。

推薦文もつけとくぞ
「議論を批判すると言う意味がわかっていないから日本の「論争」
はまったく無意味である。「論理トレーニング」はその現状をどう
にかしたいという情熱に駆られて書かれた本年最高の名著」
１９９７．１２．２１　読売新聞　永井均
406 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:58 ID:gdSIEa2X
民主支持でない人は「何百万人」といるが、自民信者と揶揄するでも
なく、ましてや公明・社民信者というでない。
ここで「民主信者」と揶揄の対象を絞った場合、その動機をもつのは
誰でしょう・・・
って簡単な話なんだがねえ。はあ
馬鹿がおおくて疲れません。ああ、疲れねえか馬鹿なんだから。
407 ：朝まで名無しさん：03/10/15 14:58 ID:IMFujVnc
民主党信者というか反自民の連中は
本心は無政府を臨む輩が多い？

だとしたら
真の弱肉強食主義者？
408 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:04 ID:gdSIEa2X
＞４０７
さっぱりその帰結を導く根拠がわかりません。
409 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:16 ID:PPLwdtZv
>>404
私が選挙目的で書き込んでるてか？
自慢じゃないがわたしゃＮ議に何年も書き込んでる古参ですわ
思ったことを書き込んでるに過ぎんよ
都合の悪い書き込みに過剰な反応を示してるのは民主党支持者じやないのかね？
410 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:18 ID:V1se3F/+
しっかし、アンチ民主のコテハンの書き込みが止まってから、おそろしくレベルが下がったな。
信者はID:gdSIEa2Xみたいなアホしか来ないし。
つーか、自民よりのコテハンは、ここ見ても解るとおり、
ハイレベルな金融・経済の知識を有しているのに対し
民主信者は、くだらない煽りや勧善懲悪論や陰謀論しか言えないのは何故なんだろうか。
411 ：１１２８：03/10/15 15:21 ID:tQMRVuak
なぜって天下国家に興味無いから。

マスコミもそう。民主が勝ったら視聴率が上がるから。
412 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:23 ID:gdSIEa2X
＞394 ：朝まで名無しさん ：03/10/15 13:56 ID:vJezMbJj
＞（ ´∀｀）やサルベージが出てこなけりゃ、元気だねえ民主信者は。
＞395 ：朝まで名無しさん ：03/10/15 14:05 ID:gdSIEa2X
＞>>394
＞自民信者ハッケン！
＞396 ：朝まで名無しさん ：03/10/15 14:10 ID:PPLwdtZv
＞>>395
＞民主党支持者以外は自民党支持者てか
＞その程度だから馬鹿にされると何度言われたら気付くよ

因果関係をハッキリさせてね。まあ、思ったことを書きこんだだけだがね
俺はｗ
413 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:26 ID:mtDjlNbR
ハイレベル？
414 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:29 ID:Q7EPun1h
>>412
まったく議員板産の動物は、さっさと隔離板に帰ってほしいよ。
コテハンの濃い議論を楽しみにしてるROMのことを、ちったぁ考えろ。
バカカキコは他でやれ。
415 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/15 15:29 ID:dyE5vjjp
漏れはロー。
416 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:31 ID:PPLwdtZv
395が自民信者だと言うには少なくとも394が自民党支持者だという証明が必要ですな
至って論理的に民主党支持者以外が自民党だというのを否定したわけだが、どう違うというのか理解不能だな
417 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:31 ID:gdSIEa2X
>>410
＞つーか、自民よりのコテハンは、ここ見ても解るとおり、
＞ハイレベルな金融・経済の知識を有しているのに対し

単に当該系統の学部出身者かつ「ヒ　マ」な奴がいるだけだろｗ

反面、顔マークの何とかいうコテハンは「太田議員」が作った議員立法
ともしらず、ある会社法関係の法律を民主弾劾に使っていたから法律に
はくわしくないな。だからといって馬鹿にする気はまったくないが。

今の経済政策に賛成な経済学者もいれば、反対の経済学者・エコノミスト
もいる（金子勝・リチャードクー）。専門家でも判断わかれるトピックを
白黒決め付けられるつうんだから>>410はさぞかし・・・ｗ

418 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:34 ID:gdSIEa2X
>>416
俺が民主信者となぜわかるｗ
419 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:35 ID:PPLwdtZv
>>417
今日の書き込みのレベルの低さを嘆いているだけだと思うが
煽り合いになるのはレベル低い証拠だべ
420 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:37 ID:gdSIEa2X
>>419
警察比例原則（行きすぎない妥当な手段選択しろ）にしたがっているのみ。
一方的に我慢するような気はないんでね。
421 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:42 ID:PPLwdtZv
>>420
私が言うのもアレなんだが、くだらん煽り合いするくらいなら自民党、民主党の論点で話そうや

民主党には色々と突っ込まれているが、明確な反論レスが少ないぞ
422 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:42 ID:PwcuHgFI
郵政や高速の問題など枝葉の問題に過ぎず
日本経済復活のキモは金融政策にある。
で、金融緩和やリフレ政策を、ハナっから否定してる民主党は、完全に駄目だと
切り捨ててしまっても構わない。
gdSIEa2Xのような痴的な御仁には納得いかんだろうが。
423 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:43 ID:iIy6dPJY
>>422
リフレってデフレのこと？
424 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:44 ID:iIy6dPJY
あ、リフレーションね、わかった。ごめん。
425 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:46 ID:Jzgg/yeP
>>417

ムリヤリ経済問題に持っていって
失政の責任や政官財癒着を一切言及しないよな。
まあ、もちろん現状をみれば経済もダメなんだが。
ようは何やってもダメ。
426 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:46 ID:gdSIEa2X
＞日本経済復活のキモは金融政策にある。

この中身はなに？また民主党が「ハナッから」つうのはソースどこ？
427 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:48 ID:gdSIEa2X
＞ムリヤリ経済問題に持っていって
＞失政の責任や政官財癒着を一切言及しないよな。

　ハイレベルだからだろｗ

428 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:49 ID:WeauLSYG
サルさん出番ですよ。
429 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:52 ID:EsaSQTPb
＞失政の責任や政官財癒着を一切言及しないよな。
どうでもいい話だな。
民主党に正せるわけないんだし。
430 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:53 ID:mtDjlNbR
ようは財投の問題だろ？
なら道路公団民営化なんかしなくても改革はできるじゃないか
無料化と言うのは財政出動の一つの提案なんだろ。
プロセスはともかく
支持が得られれば実現可能だろきっと
自民はこれからどーゆう事に税金使ってくんだよ
431 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/15 15:55 ID:dyE5vjjp
>>428
生暖かく見てますよー。
>>426
民主関係のHP漁って来てみ。
後は菅の国会答弁かな。
ハイパーが来るからダメと言ってたから。
432 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:58 ID:gdSIEa2X
＞429 ：朝まで名無しさん ：03/10/15 15:52 ID:EsaSQTPb
＞＞失政の責任や政官財癒着を一切言及しないよな。
＞どうでもいい話だな。
＞民主党に正せるわけないんだし。

　「今の」空気を表す名言。いや揶揄でなしに。
　増えたんだろうねえ、こういった考えの人。

保守的マキャべリ思想かもしれないが、彼の「君主論」は「できれば善行を積む
べきであるし目指すべきであるが、君主たるもの（現在でいえば与党か）は手
段を選んではいけない場合もある」と。
どうも彼の本意とは違ったマキャべりズムが蔓延している。
　
433 ：朝まで名無しさん：03/10/15 15:59 ID:7aH2J3WF
>菅の国会答弁かな。ハイパーが来るからダメと言ってたから。
ｱﾌｫまるだしですな、学部生以下。
教祖がアホだから、信者も厨房しかいないんですね。
434 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/15 16:02 ID:dyE5vjjp
確かなんだったけな。
金融政策の有効性を疑問視してたっけな無効だとか何とか。
バーナンキの背理法則無視してくれてサンクスってな感じだったな。
435 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:05 ID:gdSIEa2X
>>433
ホレホレ、ハイパーインフレが来ちゃまずいのは「当然だろうが」
（あえて誤読してみたが）

法律系の学生なんで経済は詳しくないが、インフレターゲットを政策決定
する、もしくは日銀内部での方針にする、とか言うあたりのハナしか？
こりゃ。
管の発言が「なぜ」まちがっているのか教えて欲しいな？
436 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:08 ID:gdSIEa2X
経済学者が「皆」小泉金融政策を推しているつうなら、話は
簡単にすむんだろうがね。門外漢にはわかりづらいとこがある。
437 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:12 ID:gdSIEa2X
＞インフレターゲット支持こそ経済学の本流その ...
＞money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045303767.html

このあたりの意見の対立なのかな？
438 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:12 ID:7rXMvOjD
>>436
あのね、ここで民主の経済政策を批判しているアンチは
あんた方以上に反小泉政権なの。
勘違いして勝手に小泉支持者呼ばわりしないように。
439 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:17 ID:gdSIEa2X
>>438
自民信者としかいってないがね。
440 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:19 ID:k/eA7ngC
サルさん、お座敷かかりましたよ。
441 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:20 ID:gdSIEa2X
敵の敵は味方、ともいうな。
ここで「民主」を叩いて、だれが得をするのか・・・
反小泉政権と言っても口だけじゃないの？
442 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/15 16:23 ID:dyE5vjjp
>>435
インフレ「ターゲット」がハイパーを齎すと言う言葉自体が破綻してるからね。
ってか金融政策は無効だと言いながらハイパーを危惧する辺りがね。
なんとも。
寧ろ、現在のターゲットレンジ無し裁量に拠る
インフレ誘導政策の方が危なっかしい訳だけど。其れについては非難しないよね。

>>437
榊原も金子もねー・・・・構造的デフレ論やら中国が原因やら色々珍論をぶってくれてるんだけどね。
金子は以前なんかの本でBISを褒めるって愚を犯したなー・・・
不思議とそのスレに紹介されてる学者が生息する学会に向かっては言わないのよね。
TVとか糞本で珍論を振りかざすも、学会相手には沈黙。理由は推して知れってな。
443 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:25 ID:GWJ7nzjY
>>435
詳しい人は今は仕事中で手が離せないだろうから、
煽り抜きで、深い議論がしたければ、もっと遅い時間にくればいいよ。
面白いと思うよ。こっちも法律のこといろいろ教えてもらいたいし。
444 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:29 ID:gdSIEa2X
>>442
門外漢には難しい単語がｗ
解説サンクス。

経済っておもしろそうだが、「科学」なのか？つう疑問を最近聞く
（というか、そんなタイトルの背表紙を見たつうだけだが）
「ケインズは死んだ」とか（俺の論点ズレテルカモな）、読みきれ
ないんだろうねえ、専門家でも。

その点、法学は楽だ。改正多いのが難だけど。
445 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:33 ID:12bb1kGV
＞その点、法学は楽だ。

そうだね、暗記すれば馬鹿でも務まるからね。
446 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:33 ID:gdSIEa2X
>>443
もうしわけない。（お、地震が）１週間に一度くらいしか覗けないんで。
（理由　２ｃｈが刺激的な為、ついはまってしまう。よって物理的に
ケーブル切って、我慢できない頃に買いなおし）
447 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:37 ID:gdSIEa2X
>>445
経済系の学生も暗記の域をでない学生が９割９分だろうに　プｗ

法学は　記憶力＋利益考量だけだな、たしかに。但し、利益考量に
個々人の哲学が入ってくるから、答えも一義ではないけどな。
448 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:43 ID:vJezMbJj
>>447
まあ、2ちゃん以外の掲示板を覗いてみても、どこでもそうなんだけど
基本的に法律屋と経済屋の議論は全く噛み合わないもんだよ。
法律屋は正義とか、価値の問題に拘るし
逆に経済屋は食うに困らない世の中を実現できればいいじゃんよ～と
あえて価値観の問題には立ち入らない傾向がある。
449 ：朝まで名無しさん：03/10/15 16:54 ID:PPLwdtZv
経済は合理的行動を基準にしてますからな
450 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/15 17:05 ID:dyE5vjjp
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/19/CN2003011901000218A1Z10.html

非常に面白いニュースを見つけて来ますた。

これがまあ一応の答えかな。
451 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/15 17:14 ID:dyE5vjjp
ttp://www.e-ozawa.net/view/index.htm

この人とワシ等（？）の意見は非常に似通ってマ。
ってか野口旭と懇意なら（ｒｙ
452 ：朝まで名無しさん：03/10/15 17:36 ID:PPLwdtZv
つうか、今や経済問題抜きに政治は語れんだろ
せめて実質金利と名目金利の違いを理解してから語って欲しいもんですな
453 ：朝まで名無しさん：03/10/15 17:36 ID:FiFkonMT
民主信者は本日も言い負かされて逃亡ですか？
毎度飽きないのかねぇ。
454 ：朝まで名無しさん：03/10/15 17:43 ID:PPLwdtZv
民主党が金融政策にあまりに無知な集団なのが露呈してますからな
景気回復と財政問題を考えれば絶対に避けて通れない議論ですわ

小泉ばかり擁護するわけじゃないが、金融政策を前面に出すだけマシだろうよ
455 ：朝まで名無しさん：03/10/15 17:50 ID:vJezMbJj
>>454
いや、我々、経済アンチ民主は少しでも小泉を持ち上げては、ならんでしょう。
現政権に対しても対決姿勢を鮮明にしなくては。
456 ：えICBM：03/10/15 18:41 ID:Sdb91TNk
>>サルベ氏
デフレ状態でのインフレターゲットによるマイルドインフレへの誘導は不可能という
説がありますが、何でですか？
ハイパーインフレになるというのはどういう理屈なのでしょうか？
自説とは異なるでしょうがおせーてくらはい。
457 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/15 19:07 ID:dyE5vjjp
>>456
不可能だと無税国家になりますね。以上。
因みに海外で既に実例あるよ。

後は爆撃か大地震でも起きないから安心してください。

私は少々旅にでます。明後日くらいに帰還する予定。
458 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/15 19:10 ID:dyE5vjjp
訂正。
爆撃か大地震でも起きない限り起きえないから安心して下さい。

で、えICBMの旦那。～氏は止めれ。むず痒い。
459 ：朝まで名無しさん：03/10/15 19:16 ID:vJezMbJj
>>457
不倫旅行でつか？
460 ：えICBM：03/10/15 19:25 ID:Sdb91TNk
>>457
バナウンたらの背理なんたらですね。
国銀による国債の買占めによるインフレ化というのありそうですが、インタゲの肝は
どちらかというと国銀のリーダシップによる需要の促進だと思うのですが、今の先が
見えにくい状態で日銀がインタゲすると言っても着いてくのは少ないのでは？
諸外国でのインタゲと日本でのインタゲはその点が大きく違うのでは？
諸外国は景気が良い頃からインタゲやってるから信用できる。
日本ではデフレまっしぐらの時にインタゲやるなんて言われても信用できませんではないかと？

＞～氏は止めれ。むず痒い。
下手に出て相手からたくさん引き出す戦略です。
だからもっと出して下さい、サルベ氏、サルベージ殿。
461 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 19:47 ID:UeVXDHJ3
>>460
＞国銀による国債の買占め
＞国銀のリーダシップによる需要の促進

どちらも現在進行形でやってますわ
ちなみに日銀は1％ターゲットから続行して緩和を続けているから、現状は実質インタゲといってもいいですな
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/index20031015AS3K1503015102003.html

＞日本ではデフレまっしぐらの時にインタゲやるなんて言われても信用できませんではないかと
それは論拠に欠ける電波ですな、というか金融政策抜きにデフレ回避は不可能ですよ
例えば財政政策で景気浮揚を行おうとすると、国債を発行する事になるが、そうすると長期金利はどんどん上がるわけだ
そのへんはわかりやすい問題だから、もっと簡単に考えていいと思いますわ
462 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 19:55 ID:UeVXDHJ3
解りやすく言えば、銀行が国債やらを買って溜め込んでるお金を株式投資に使ってもらうのが目的ですな
株価が上がれば銀行から借りなくても企業は資金調達ができるから、景気は浮揚するわけだ
463 ：えICBM：03/10/15 20:01 ID:Sdb91TNk
>>461
＞どちらも現在進行形でやってますわ
インタゲ支持派は今の状態では中途半端だそうだ。

＞それは論拠に欠ける電波ですな
いやあ、論拠など無いのだが、というか昨日おとついでインタゲをかじったばっかりなので。
責めんで下さい。
よその国の中央銀行総裁はデフレ下のインタゲに疑問視をしてる人が多いそうだがほんと？

よろしくご教授お願いします、壊れ氏、壊れ殿。
464 ：えICBM：03/10/15 20:09 ID:Sdb91TNk
>>462
中央銀行が市場の国債を買い占めることによって他への投資が促進されるってのは
わかるのだが、日本の場合国債って市場にたくさん出回ってるの？
あと、政府が今後発行する国債を直接中央銀行が買い取ってもリフレ効果はあるの？

よろしくご教授お願いします、壊れちゃん、壊れぴょん。
465 ：朝まで名無しさん：03/10/15 20:10 ID:c7FaQpmE
>>457
何にも説明してないね。サルベージ君。
無知蒙昧な民を煙に巻いて、裏でインフレターゲットをあおり、ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ
を引き起こして、国家と大企業の借金棒引き＆国民大収奪を企図するのが、
君ら小泉自民党支持派のクソ経済学者たちだ。
466 ：朝まで名無しさん：03/10/15 20:24 ID:lGhyBFhO
みえみえの釣り
467 ：話の腰を折る！：03/10/15 20:37 ID:3mT/9mUX
>>1
♥俺にはどちらが勝つとも負けるとも思えないねぇ。
468 ：朝まで名無しさん：03/10/15 21:01 ID:i4CrZ63r

1973年　6月　辛光洙(シンガンス)石川県穴水町より、日本に潜入

1980年　6月　原敕晁さん、辛光洙によって宮崎県内で拉致される

1985年　4月　韓国当局が原敕晁さんを拉致した辛光洙を逮捕

1987年　11月　北朝鮮工作員による大韓航空機爆破事件

1988年　1月　大韓航空機爆破事件の金賢姫元死刑囚が
　　　　　　　『李恩恵』（＝田口八重子さん）の存在を証言

1988年　3月　橋本敦議員が国会で拉致疑惑を取り上げる
　　　　　　　梶山静六国家公安委員長「北朝鮮の疑いが濃厚」と答弁

1988年　5月　八尾恵が神奈川県警外事課に逮捕される

1989年　　　辛光洙ら政治犯の釈放に関する要望　土井たか子、菅直人ら署名
469 ：朝まで名無しさん：03/10/15 21:01 ID:i4CrZ63r

辛光洙ら政治犯の釈放署名以前に

北朝鮮は大韓航空機爆破事件を起こしている。

さらに、金賢姫元死刑囚が捕まり大韓航空機爆破を自供している。

日本人拉致が国会で取り上げられ、公安委員長が「北朝鮮の疑いが濃厚」と言っている。

北朝鮮の様々な国家犯罪は署名をする以前に明白であった。にもかかわらず、
署名をした土井氏、菅氏、旧社会党議員、公明党議員の責任は重大だと思う。

http://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
470 ：朝まで名無しさん：03/10/15 21:42 ID:VY0V1/xa
２００２年１２月１４日付朝日新聞「民主・菅代表、小泉首相に『次の首相は私にやらせて』」

民主党の菅代表は１３日、就任あいさつのため国会内で小泉首相と会い、「小泉さんの次の首相
は私にやらせてほしい」と求めた。菅代表は「私の次の厚生大臣は小泉さんだった。小泉さんの
次は……」と切り出した。小泉首相が「すぐにそうなるよ」と受け流すと、同席していた山崎拓
幹事長は「それは遠い先の話です」。
　さらに菅氏は「小泉さんは民主党は対案を出せといっているが、まず政府が案を出してください」
と要求。就任早々、弁舌全開だった。 (21:15)
http://www.asahi.com/politics/update/1213/008.html
471 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/15 22:32 ID:wm/Lot1a
>>464
インタゲを論理的に否定してるサイトかぁ・・・知らないなぁ・・・
知ってたら是非教えて欲しいくらいだよ
まぁ、反インタゲ連中が騒いでた本があるけど

日本はデフレではない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478231281/ref=sr_aps_b_/249-6310723-4386742

まぁ見て判断してみて
472 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/15 22:35 ID:wm/Lot1a
コピペ

バーナンキの背理法: お金を刷れば流動性の罠だろうが何だろうが
インフレになることの証明。

いくらお金を刷ってもインフレにならないと仮定(※)する。すると政府は新た
に刷ったお金をその価値を減ずることなしに使うことができる。ならば、政府
支出をまかなうのに税金を取る必要がなく、必要なだけ金を刷ればいいことに
なり、無税国家が誕生する。もちろんそんなわけはないので、仮定(※)が間違っ
ていることになる。故に金を刷れば必ずインフレになる。

同様のロジックで、「円安にならない」という主張も間違いだと証明できる。

この証明には「刷った金を政府が使う」という部分があるのに注意。つまり中
央銀行がマネーを刷りまくっている一方で政府が増税・歳出カットした場合は、
インフレにならないかもしれないわけだ。財政は少くとも中立を保つ必要があ
るだろう。
473 ：えICBM：03/10/15 22:49 ID:Sdb91TNk
>>471
つうか、デフレ下でのインフレターゲット政策は前例が無いというかインタゲという
考え方か確立したのは最近なので適用例が無いというとこだろう。
つまり今の日本がインタゲを行う事はデフレをインタゲで解決できるかどうかの実験
になるのではないだろうか？

>>472
デフレ下のインタゲの狙いは市場に余った国債を買い占めることによって投資先を
株なり何なりに向かわせるのでは無いだろうか？
つまり国が新たに発行した国債を直接日銀が買う事は市場を通してないので、民間
での投資同行には影響しないのではないか？
そして直接国債を買う事は単なる財政政策であって、金融政策ではなくなるのでは
ないだろうか？
474 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 22:51 ID:UeVXDHJ3
>>464
銀行が高すぎる長期金利で国債しか買ってこなかったから保有国債はそれはもう嫌と言うほど大量にある罠
むしろ買いオペによって国債金利が下がり銀行の保有資産が減少することと、今後国債の安定消化が出来るかが問題ですわ
プライマリーバランスが崩れている現状で国債が消化されなかったらそれこそ一大事ですなｗ
475 ：えICBM：03/10/15 22:59 ID:Sdb91TNk
>>474
こわたんレスありがとう。
インタゲってのは市場に出回ってる国債買占めがポイントで銀行が保有する国債を
買ってもそれが他に投資へと移行するのだろうか？
また、銀行からは買わないインタゲも変な話だから買わなければいけないだろう。

国債安定消化は景気が回復するまで後回しって考えではないだろか？
476 ：えICBM：03/10/15 23:00 ID:Sdb91TNk
>>474
もう一つ。
＞買いオペによって国債金利が下がり
これは買いオペによって国債の評価額は上がるが金利は変わらない。
だから国債金利が相対的に下がるって意味ですか？

よろぴく、こわたん。
477 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/15 23:11 ID:wm/Lot1a
>>473
えーと、デフレからでもインフレには出来ます。バーナンキの背理法より明らか
で、じゃあインフレ率コントロールは可能か否か？可能です。
なぜなら行き過ぎたら引き締めれば済む話だから。
まぁもしハイパーインフレになったら、それは政府日銀がヴァカだったって事になりますな。

まぁでもハイパーインフレ＝ハイパー円安なんで、その前に諸外国がこぞって止めるだろうけどね
（ ´∀｀）氏の受け売りだが

国債引き受けは金融政策だよ。どう使うかが財政政策でしょう
478 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:18 ID:UeVXDHJ3
>>475
買いオペとは銀行から買い取るのではなく、政府機関と日銀が市場を通さずに買い取ることをいう訳だが
>>476
実質金利と名目金利は違うわけだが
479 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:21 ID:UeVXDHJ3
どう説明していいやら・・・・
480 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:24 ID:UeVXDHJ3
どら○もーん！
481 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:25 ID:UeVXDHJ3
政府機関と日銀が→政府機関から日銀が
482 ：朝まで名無しさん：03/10/15 23:28 ID:mtDjlNbR
インタゲはいいが政府を信用しない連中が足引っ張ればうまく行くものも、いかないのでは？
483 ：えICBM：03/10/15 23:31 ID:Sdb91TNk
>>477
インフレを抑えるには中央銀行による景気引き締めがかなり効果的で実例も多い。
インタゲの目標値の上限をコントロールするのは比較的楽である。
しかし、金融緩和によって引き下げるのは簡単なことではないそうだ。
ハイパーインフレが議論の焦点ではなく、デフレ下で本当に物価が上昇するか否かではないか？

＞国債引き受けは金融政策だよ。どう使うかが財政政策でしょう
インタゲで国債を買い占める目的はあくまでも市場向けではないだろうか？
発行した発行した国債を直接買い占めるのは金融政策ではあるが、市場に対する影響は無い。
あるとすれば経済政策による影響だろうが、デフレ下での経済政策は様々な要因で効果が打ち
消されるので大きな効果は無く、やらないよりはまし程度だと君に紹介されたＨＰに書いてたぞ。
484 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/15 23:33 ID:wm/Lot1a
>>473
前例はあるよ。デフレ下で導入したのは。世界恐慌時だけどスウェーデンが
世界恐慌時、各国はどのようにしてデフレから脱出したか？
なんの事はない。市中への貨幣供給を増やし、インフレにしただけの事。

実験というなら今の小泉竹中の方がよほど実験なんだが・・・


>>482
例えばどんな連中が？
485 ：えICBM：03/10/15 23:33 ID:Sdb91TNk
>>478
＞買いオペとは銀行から買い取るのではなく、政府機関と日銀が市場を通さずに買い取ることをいう訳だが
そうなの知らなかったよ。
では単なる財政政策にまわされるだけなのかい？

＞実質金利と名目金利は違うわけだが
もうちっと詳しく教えてよ。
よろぴこ。
486 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:34 ID:UeVXDHJ3
ICBMたんは勘違いをしている
買いオペとは買い占めるのではなく、銀行が持っている国債の価値を落として実質金利を下げることを言うのですわ
すると国債を保有しているメリットがなくなるという期待感から、銀行は投資に向かうという訳ですわ
ここで注意しておくと、国債の金利を下げると言っても、デフォルト（債務不履行）を起こすわけじゃないから
元々国債はファンドとして機能するものだから急激に変動するものではないですわ
487 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/15 23:38 ID:oR31m/Oq
>>486 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY殿

基本的な事を教えて下さい。
ファンド････の日本語訳を教えて下さい。
*基金、で良いのでしょうか。
488 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:38 ID:UeVXDHJ3
>>483
為替で見れば解りやすい
金融緩和は円安の効果があるくらいは理解できるだろ
円安になれば対外的には物価は上がるだろ？
489 ：えICBM：03/10/15 23:39 ID:Sdb91TNk
>>484
スエーデンの例はクラーグマンよりずっと前だからインタゲとは言えないのでは？
また、
＞スウェーデンの場合、数値を設けない物価水準目標であって、インフレ目標が金
＞融緩和だけではなく、為替の切り下げと公共事業の拡大の複合的政策で実現され
＞た。最終的には不況の深刻化で打ち切られており、日本の状況と時代も、政策内
＞容も異なるので参考にできない。
http://nsk-network.co.jp/030127.htm
ではないのか？

＞なんの事はない。市中への貨幣供給を増やし、インフレにしただけの事。
これはインタゲでないし、今の日本もある程度やってるのでは？
490 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:39 ID:UeVXDHJ3
>>487
ぐわ～ファンドの説明もいるのか・・・・どら○もーん
491 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:42 ID:UeVXDHJ3
>>489
ケインズ以前にも高橋是清が成功してたわけだがｗ
492 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/15 23:43 ID:oR31m/Oq
>>490 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 殿

しずかチャンめッけたら読んで来ますので、ヨロシク願います。
493 ：えICBM：03/10/15 23:45 ID:Sdb91TNk
>>486
＞ICBMたんは勘違いをしている
すんません、そういうことが多々あるという前提で優しくおねがいします。
あと、ICBMの前に必ず"え"をつけてね。

>>486、>>483
そのへんどうも勉強不足です。
というか昨日あたりから始めたので不足上等なのですが。

494 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/15 23:50 ID:qp+dpQJ6
>>483
> ハイパーインフレが議論の焦点ではなく、デフレ下で本当に物価が上昇するか否かではないか？
バーナンキの背理法だけでは足りないか
>>154を見て。

> インタゲで国債を買い占める目的はあくまでも市場向けではないだろうか？
> 発行した発行した国債を直接買い占めるのは金融政策ではあるが、市場に対する影響は無い。

引き受けただけじゃね。使わないとね

>あるとすれば経済政策による影響だろうが、デフレ下での経済政策は様々な要因で効果が打ち
>消されるので大きな効果は無く、やらないよりはまし程度だと君に紹介されたＨＰに書いてたぞ。

んー、それはいわゆる財政出動でしょ。政府が国債発行してそのカネを使うって言う。
まぁこれは市中に出回るカネの量が増えるわけではないからね。
たいした効果は望めない（やらんよりはマシだが）

重要なのは、市中に出回るカネを増やし、カネの価値を減ずるところにある。
カネの量を増やす国債引き受けは金融政策なのですよ
495 ：朝まで名無しさん：03/10/15 23:53 ID:mtDjlNbR
＞４８４
貯金がいっぱいあって使い方がわかんない奴とか。
バブルの怖さを肌で体験してきわきわで乗り越えた勝ち組みとか
496 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:54 ID:UeVXDHJ3
>>487
ファンドつうのは解りやすく言えば保険さね
金利が高い状態なら貯金をするし
金利が低い状態なら投資に向かうもの
だが、もしそうならなかったら資金は無駄になるだろ？
そのリスクを軽減するには、両方をある程度買っておくことが有効な訳だ
それによって純利益は減少するが、リスクは軽減される
497 ：えICBM：03/10/15 23:56 ID:Sdb91TNk
>>494
＞バーナンキの背理法だけでは足りないか
＞>>154を見て。
足りないし見てもわかんない。

＞引き受けただけじゃね。使わないとね
中央銀行が引き受ける、つまり国債を直接買って何に使えるの？

＞重要なのは、市中に出回るカネを増やし、カネの価値を減ずるところにある。
＞カネの量を増やす国債引き受けは金融政策なのですよ
つまり市場に出回ってる国債を買うからこそ意味があるという意味では？
498 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/15 23:59 ID:qp+dpQJ6
>>495
トヨタとかﾄﾖﾀとか豊田とかですか？
まぁいい顔しないだろうね。

まぁ確かにそんな気骨のある奴がいるのかって言うと疑問ではあるが
だからどう実現するかっていうのが目下の課題なんだよな・・・
499 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/15 23:59 ID:UeVXDHJ3
>>497
＞引き受けただけじゃね。使わないとね
使う事が主題ではなく、引き受けることによって長期金利を下げるのが目的なわけだが
言ってしまえば、国の借金を返すのに使えってことだｗ
500 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 00:00 ID:+tzogrQr
>>498
実際の話、トヨタは反対しまくってますなｗ
501 ：朝まで＠＠名無しさん：03/10/16 00:01 ID:di5vuBQ4
>>496 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 殿

お答え有難う。
しずかチャンを発見次第呼んで参ります。

デワ、もうスグ寝ます。
502 ：えICBM：03/10/16 00:05 ID:EG7Ac7uX
>>499
なんとなくわかったようなわからないような。

そろそろ寝ます。
みなさんありがとう。
ほなね。
503 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 00:08 ID:+tzogrQr
どうも歯切れが悪い答えで情けないな・・・・私はお馬鹿ですわ
ドラ○もんに教えて貰うのが一番いいと思うよ
504 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 00:11 ID:daeVQCe6
>>497
> 中央銀行が引き受ける、つまり国債を直接買って何に使えるの？

それはつまり、「中央銀行になんのメリットがあるの？」と考えて良いのかな？
金融引き締めの際に売りオペに使うくらいかな。
「友人の借金引き受けたけどなんに使えるの？」って言ってるようなもんだよ
第一、中央銀行はカネを刷れるから借金気にする必要ないし

> つまり市場に出回ってる国債を買うからこそ意味があるという意味では？

銀行から買ったとしても、融資が増えるかって言うと
あまり期待は出来ない。あくまでも「市中に流れるカネ」を増やさないと
銀行内に止まってても困る。
だから政府が使えって言う話になる。

インフレターゲットはターゲットレンジ内にインフレ率を抑える政策
で、デフレ下でのインフレ化も高インフレからの低インフレ化も前例がある
だったらターゲットレンジ内にインフレ率を抑える事も可能と言う事
（引き上げと引き締めの方法は分かってるわけだから）
505 ：朝まで名無しさん：03/10/16 00:13 ID:SKuNt10u
物語が同時進行しないと成功しないように思うが。テクだけじゃ知識の無い人は不安だよそのへんは民主だって承知してる奴はいっぱいいると思うがね
506 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 00:13 ID:daeVQCe6
>>499
国債の下落は国債から他へのシフトが起こらん限り下がらないと思うけど
要は需要と供給でないの？
507 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 00:16 ID:daeVQCe6
>>505
少なくとも民主はインフレターゲットに否定的なわけで
物語と「同時進行」させる気はさらさら無いように思うがな
508 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 00:17 ID:+tzogrQr
>>506
現状のプライマリーバランスだと、ある程度順調に国債が消化されないと
財政が成り立たない構造になってますわ
下落がどうというよりもそっちの方が大問題で、財務省も思案中だそうだ
509 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 00:18 ID:+tzogrQr
>>505
つーか、本来は小泉就任当初からそれをやるって言ってたんだが、
速水が抵抗し続けたせいで結果がでるのが遅れただけですわｗ
510 ：朝まで名無しさん：03/10/16 00:21 ID:0CbIMoSo
大道路公団総裁怪死事件
昨夜、お台場で発見された男性の死体は調べで
大道路公団総裁であることがわかりました。
総裁は朝、家を出たまま行方が分からなくなっていました。
湾岸署は捜査本部を設置し自殺、他殺の両面から捜査をはじめました。
関係者は自殺をするような人ではないと話しています。
又、知りすぎた男だからね。と話す者もいます。

秋の特別サスペンスシリーズ１予告

アー、これジョークだからﾈ｡
511 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 00:22 ID:+tzogrQr
実は郵貯、簡保は大口の国債引受先だったりする
保有国債は確か120兆だかだったと思うが・・・
郵政が民営化されたあとで、それらが引き受けてくれるかが今の争点ですな
512 ：すり○んか：03/10/16 00:23 ID:9VHmeWCk
>>490
漏れはお呼びでない？
513 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 00:25 ID:daeVQCe6
>>508
その国債を日銀に引き受けさせれば良いと思うのだが・・・
壊レコ氏は公共事業には否定的なようだけど、政府がやらなきゃどうしようもない分野も
やっぱりあるわけで。
高速道路の渋滞解消とか、開かずの踏切解消とか歩道や自転車道の整備とか
自衛隊の強化とかね

もっと安全で便利な方が良いでしょ？
514 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 00:32 ID:+tzogrQr
>>513
ていうか、プライマリーバランスばかり目を向けて緊縮財政を行っていたらどんどん不景気になります罠
財政政策にどっぷり使ってたのをやめてしまうんだから、ある意味当然ではあるが
景気動向で言えば勿論マイナス要因でしょうな
私は必要な公共投資があることには同意するよ
515 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 00:35 ID:+tzogrQr
高速道路無料化は論外だかなｗ
516 ：朝まで名無しさん：03/10/16 00:41 ID:SKuNt10u
＞５０７
物語なんて２大政党にならないと危なっかしくてね
ありがと勉強になりました おやすみ
517 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 00:41 ID:daeVQCe6
あと、好況下でこそ滅びるべき産業は滅びるよ。
炭坑業者が良い例だね。

カバレロとハマーと言う学者が実証研究をしている

『不況は旧体制を温存させる』
　99年に書かれた論文では、カバレロとハマーは、経済理論的な検討に先立って、まず実証分析により事実の定型化を
試みている。この実証分析では、72年から93年までのアメリカ製造業における「雇用破壊」と「雇用創造」のデータ
が分析されている。「雇用破壊」とは既存企業による解雇者数を指し、「雇用創造」とは新規参入企業により創出された
雇用者数を指している。このデータをもとにパラメーターを計測し、その定常状態を想定し、その定常状態に対してシ
ョックが与えられたときに、経済がどのように反応するかが分析できる。ショックが「需要のマイナス・シフト」とい
う性格のものであれば、それは経済に対する「不況」の影響をシュミレートすることになる。
　このような分析は、インパルス反応分析とよばれているが、これによって次のような結果が得られる。まず、「不況」
が発生した時点で、「雇用破壊」は大幅に増加する。不況を受けて、既存の企業による解雇が短期に集中して行われるた
めだ。一方、「雇用創造」も減少するが、その減少の程度は「雇用破壊」ほどではない。だが、ともかく新規参入も減少
する。
518 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 00:42 ID:daeVQCe6
>>517続き
面白いのは、その次に起こることである。まず、「雇用創造」だが、これは「不況」が終わってからしばらく経過して
それがなかった場合の定常状態の水準に戻る。しかし、いつまで経っても、決して定常状態の水準を越えることはない。
したがって、新規参入によって創出された雇用が完全雇用に占める比率は、「不況」がなかった場合と比べると低い値に
とどまる。つまり「創造的破壊」の考え方による予想とは逆に、「不況」によって新ビジネスの勃興には歯止めがかかる
のである。
　一方、「雇用破壊」にはされに興味深い変化が起こる。先程見たように「不況」が発生した時点で、「雇用破壊」は集
中して起こるがしかしその後、時間が経過すると今度は「不況」が起こらなかった場合と比べて、「雇用破壊」は、はる
かに低水準でしか起こらなくなる。このため「不況」からの回復は、新規参入のラッシュによってではなくて、既存企
業による解雇が「不況」が起こらなかった場合にくらべて大幅に減少することによって起こる。
　「雇用創造」の変化とあわせて考えればわかるように、「不況」によって、「既存企業による雇用」の「新規参入企業
による雇用」に対する比率が上昇する。ここでも「創造的破壊」の論者が描くシナリオは裏切られている。「破壊」の結
果起こるのは、「創造」ではなくて、「旧態依然」とした体制の継続なのである。

竹森俊平　「経済論戦は甦る」より抜粋

>>515
それは当然(w
519 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 00:48 ID:+tzogrQr
>>517-518
それはあるだろうな
だが言い方を変えれば、不況だからこそ既存の体制を温存させる必要があり
淘汰されるのは好景気になってからでいいとも言うだろうよ
りそなやらマイカルやらが倒産しなかったお陰で、どれだけ皆が助かった事か
520 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 00:49 ID:+tzogrQr
そろそろ眠さが限界点を超えてきてますな
楽しいから名残惜しいが、続きはまたの機会に
521 ：朝まで名無しさん：03/10/16 02:07 ID:L5kIaRRt
510タイミングまちごうた。浮いてしもた。
日経も朝日もサンケイも認めるから東スポも認めてネ。
おやすみ
522 ：朝まで名無しさん：03/10/16 07:19 ID:SKuNt10u
＞５１９
マイカル ダイエー リソナ 関西系ばっかりだな こーゆう、えこひいきが信用を失墜させてる訳だ
523 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 07:30 ID:qrP5VsCk
>>519
そうそう、不況で淘汰なんかした日にゃ・・・ってことよ。
でも日本は創造的破壊の信奉者が多くてな・・・

このカバレロとハマーの研究は不況での創造的破壊なんて有り得ないと言う事を
証明したという点で重要なのよ

構造改革で景気回復なんて嘘っぱちって事さね
524 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 07:43 ID:qrP5VsCk
>>502
バーナンキの背理法の重要なところはね、
「カネの価値が減ずる事なしに政府がカネを使い続ける事が出来るか？」と言う事なのね

で、カネの価値が減じないのであれば、もうなんの心配も要らなくなるわけ。
だって、刷りたいだけ刷って使いたいだけ使えるわけだから。
高速道路も全線整備できるし、維持費も賄えるし、「家を買う人は政府が全額保証」とか
「老後の年金は政府が全て保証」とか「医療費は全て政府が保証」とか言えるし
まさに夢の国家の誕生な訳ですよ。それならそれで良いだろうと。

で、円安にならないとしたら同様に、カネ刷って世界中から物を買い占められる事になる。
日本がカネを刷ってるだけで世界中から物を買えるわけだ
アメリカから幾らイージス買おうが、F16買おうが全然問題ない。
イラクにだって幾らでも出資できますがな。
まさに夢の国家でしょ。


そんな訳ないだろうって話
525 ：朝まで名無しさん：03/10/16 07:49 ID:fxDV4Q0y
とりあえず青環法は反対！
526 ：朝まで名無しさん：03/10/16 08:52 ID:DGIqS7JN
サル芝居公団、藤井総裁に弱みを握られてる議員がたくさんいる、自民党って。。
527 ：朝まで名無しさん：03/10/16 10:53 ID:Tn/7AV4x
民主党がんばれ。
政権とることはないと思うけど…
528 ：朝まで名無しさん：03/10/16 10:58 ID:Br+l0pcK
今日の新聞広告に「政権交代が可能な国を作ろう！」って意見広告出てますね。
私の中でかなり評価の高い政治評論家の屋山太郎さんも名前を出してます。

529 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 11:04 ID:mzlDxbkX
>497
インフレターゲット自体は新しいよ。それはそのとおり
ただ、>>504でも書いたように、
デフレからのインフレ化も高インフレからの低インフレ化も前例があるのね。
で、インフレターゲットの何が新しいかといえば「ターゲットレンジ内に」っていう部分なの。
引き上げと引き締めの前例があるならある程度の幅に抑えることが出来るだろうということよ

スウェーデンが駄目ならニュージーランドもあるけどね
530 ：朝まで名無しさん：03/10/16 11:26 ID:Gz2sZcrR
>>524
単純な疑問なんだが、
そんな訳ないから、金の価値は減じるだろう。
よってインフレになるだろう、ってのは解るけど減じ始めた金の価値は
刷るのを止めた時点で止まるのかな？
後、構造的なリストラと供給過剰の下で、物価上昇に伴う賃金上昇には
相当なタイムラグが生じると思うのだがそれで景気は回復するのかな？
解りやすく解説していただけると有り難いです。
531 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 11:49 ID:uXAUo8vZ
>530
インフレは止められるのかって事ね。とめられます
引き締めればいい話だから。
市中に出回ってるカネを引き上げれば良いわけでね。これは国債の売りオペで可能


上のほうにも書いたけど

どうしてインフレになるのかな？需要＞供給になるからだよね。
物の値段が上がるのは生産者の側が値段を上げるからであって
どうしてあげるのかと言えば、「この値段でも売れそうだ」と判断するから。
で、普通に考えて、今日100円で売ってた物を明日突然1000円にあげる？
そんなことしたら売れなくなるから普通は徐々にあげるよね。

需要が増えるってことは、それだけみんながカネを使うって事で
カネを使う余裕が出来るってことはカネが増えるって事で
雇用が増えるか給料が増えない限り需要は増えないでしょう
もし心配だったら減税とセットでもかまわないしね
532 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 11:58 ID:uXAUo8vZ
>530
あとね、人間は実質じゃなくて名目で動くのね
名目で給料が増えれば使うんですよ
実質高くなってもね。
例えば、月給20万の人が、昼飯を吉野家で290円で食ってたとしようか
この人の給料が40万になったとしよう。昼飯にちょっとカネかけても良いかと
思わないだろうか？たとえば1000円の昼食を食うようになったら、
3倍以上も昼飯にカネを使っていることになる。
今まで我慢していたものを買う気にもなるだろう

給料が名目で増えて、それが維持される安心感が消費を促すんであってね
今みたいに給料が名目で減ってたら実質で安くなってもカネ使う気になれないでしょ
第一、ローン組めないしね
533 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:16 ID:SKuNt10u
＞５３２
給料が倍になっても吉野家の牛丼も１０００円になったりしないの？
534 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:19 ID:Gz2sZcrR
>>531
わかりやすい説明ありがとうございます。
それで疑問なんですけれども、もちろんブレーキを踏めば車は止まるだろうけども
何メートルか何百メートルかは制動区間が生じる。
ブレーキを踏むべき地点を示唆すべき指標はあるのだろうけれど、果たして
その指標で確実に運転手がブレーキを踏む、と言う保証はあるのだろうか？

後、後段の説明はインタゲを行った場合、物価上昇より先に賃金上昇が無いと
無理だと思うのですがそんな事はあるのでしょうか？
535 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:22 ID:aZhixeal
消費税2％も上げると豪語する民主党は負けるだろ。
536 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:28 ID:SKuNt10u
民主は５年後に２％
自民は３年後に？％
まさか１％なんて事ないだろ
537 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:29 ID:SKuNt10u
今さら消費税に反対してる政党は社民と共産ぐらい
538 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:31 ID:obgt/QUk
インフレターゲットって、実質的には政府による「略奪」でしょ？
江戸時代で言えば・・・
　「御家老様、新規に藩札を発行してはいかがでございましょう？」
　「そちもワルよのw。」

国債の発行も同様だが、こういう非常手段は、戦争とか災害の対処
のために温存しておくべきで、恒常的な政策に組み込むのはどうかと思う。

「物」の市場での売買が減少すれば、それで生計を立てている人間が
貧乏になるのは当然。新しい市場を探すか、作るかするまでだよ。
できなければ、自給自足の生活に移行するか、餓死するだけの話。

マクロな政策でどうにかしようという発想は、本質的な議論とは思えん。
甘ったれた無能者の救済に過ぎない。
539 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:38 ID:LRhpRoiy
>>532
>あとね、人間は実質じゃなくて名目で動くのね
そんなこと、いつ誰が決めた？
新古典派経済学者って、いつからすべての人間の行動を決める王様みたいになったんだ？
脳内妄想哀れすぎ （痣ﾜﾗ
540 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 12:43 ID:uXAUo8vZ
>539
そういう人が多数、と言い換えようか
実質を考えてる人もいるけど、そんなのは少数派なのだよ
541 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 12:45 ID:uXAUo8vZ
>538
憲法第25条を読め
国は国民の生活向上のために努力する義務がある

たとえどんな国民でもな
542 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 12:46 ID:uXAUo8vZ
>538
あと、今はデフレという「非常事態」だ
543 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 12:50 ID:uXAUo8vZ
>534
踏まなかったらバカ。
そしたらそんな奴には辞めて頂く。
インタゲは責任を課すものだからね。
実行できないバカは辞めて貰わんと困る
それじゃターゲットを課しただけで努力目標になってしまうよ

賃金上昇というか、需要が先ね。
需要も無いのにインフレにはならないですよ
てか、なんで無いと思います？
544 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 12:52 ID:uXAUo8vZ
>533
みんなが吉野家の牛丼を値段が上がっても
挙って食うようになればね
545 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 13:01 ID:uXAUo8vZ
>538
合成の誤謬を学べ
http://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/58.htm

>539
俺は新古典派じゃないぞ 。どこからそう思ったんだ？
546 ：朝まで名無しさん：03/10/16 13:11 ID:LRhpRoiy
>>540
>そういう人が多数、と言い換えようか
>実質を考えてる人もいるけど、そんなのは少数派なのだよ
また人間行動を一方的に決め付けてるな。
いつから、抽象的な経済理論を構築するための謙虚な仮定が、実際の客観
的現実にすり替わったんだ？
だから、経済学者の書いた処方箋なんて役に立たないわけだ。
それどころか、「略奪」のデマゴーグに便利に使われている。
逝ってよしだな。

547 ：朝まで名無しさん：03/10/16 13:16 ID:I+aqh+Re
愛知県豊橋にあるＮＰＯ団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、６８０万円を贈り７日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の５行目に「菅直人」とあります。
あの「菅直人」でしょうか？　

http://www.sanzenri.gr.jp/jp/fin/bokin-meibo.htm
意見広告の掲示板より

菅の他にも（左派）民主党議員、社民党議員、朝鮮総連所属、
プロ市民（週刊金曜日繋がり）等のすさまじいメンバーが名を連ねています。
548 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 13:24 ID:uXAUo8vZ
>>546
ではどうすれば良いと？もっと良い処方箋があるなら
そっちのほうが良いから教えてくれ

それだけ批判するからには良い方法があるのだろう？
549 ：朝まで名無しさん：03/10/16 13:26 ID:LRhpRoiy
>>548
逃げたな。
経済学が前提している人間類型の虚構性をも前に問うたわけだが。
まず、こちらの質問にきちんと答えろ。
550 ：朝まで名無しさん：03/10/16 14:11 ID:Gz2sZcrR
>>543
インフレ＝好景気と捉えるならば事前に指標を設定しているとはいえ
それにブレーキをかける政策、それも制動区間を見越した時点でのブレーキに
政府が躊躇する事もあり得るのではないでしょうか？
バブル崩壊のきっかけとなった不動産融資の総量規制は今でも天下の愚策のように
言われています。
人間が実質より名目で動くものならば、世論に左右される政府もまた名目的な数値
を維持する為に判断を見誤る恐れも充分にあると思うのですが。

後段はいくら金を刷ったとはいえ、どういった仕組みでまず庶民に金が行き渡るのか
よく解らないので誰か説明お願いします。
551 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 14:26 ID:8aknqVQO
現代経済学の信頼性の根源は数学的（＝論理的）手法にある。
最小限の「仮定」をもとにモデルを構築しその妥当性を検証する
とゆー物理学やりかたをまねた手法だ。
ただ物理学では実験により再現性が確保されるため、一般的に妥
当と評価されたモデル（「仮定」）は強固なものとなる。
経済学にはそれがないから、つねに「仮定」に対する批判がつい
てまわるんだな。この点は現代言語学とかもおなじだね。

てゆーかスレ違いなんだけどね。
552 ：朝まで名無しさん：03/10/16 14:31 ID:y8hWAMjZ
しょせん文系。

物語にすぎない。
553 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/16 14:54 ID:XqCfS7O+
>>548
ああなんだ。経済学を否定したいのか。

まぁ、ぶっちゃけていうと「その仮定は正しいのか？」という問いには意味が無い。
なぜなら、その仮定で事象がうまく説明でき、矛盾が起こらないのなら何ら問題は無いからだ
仮定が正しいから事象がうまく説明できるのではなく
事象がうまく説明できるから仮定が正しいと言う事になる。順番が逆だ

>>550
まぁその通りですな。だから中央銀行は独立させて、そういうのとは無関係に仕事できるようにするわけですな
政府が裁量権を握ってしまうとそういう意味で困るのでね。
だから中央銀行は選挙とかとは無関係な位置にいるんですな。
おかげで速水は暴走してくれたわけだが
インタゲは「目標を課す」けど、実行手段は中央銀行の裁量に任される
政府の言う事を聞く必要がないのです

後段は
政府がお金を使うのですよ。公共事業でも軍事でも研究費でも何でも良いから。
昭和恐慌時は無駄に戦艦作ったらしいが
554 ：朝まで名無しさん：03/10/16 15:37 ID:SKuNt10u
哲学的にインタゲ批判しても始まらないのでで、きればインタゲ論者の皆さん リスクの方も教えてください
555 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 15:41 ID:8aknqVQO
>>553
> 事象がうまく説明できるから仮定が正しいと言う事になる。順番が逆だ

そーゆー傲慢なことをいうから反発をまねく。
「こーゆー仮定（モデル）があって、それはあーゆー事象をこれ
くらいうまく説明できる」
↑こんで十分だろ？
556 ：！：03/10/16 15:58 ID:hhBQOUWG
ま、後世から見ると、小泉経済って評価されるだろうな。それは間違いない。
それよりも評価されるのは竹中だ。だいたい民間人教授に過ぎない彼が政治力を身に付けて力量を発揮させている。
557 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 16:00 ID:8aknqVQO
>>554
「貨幣は貨幣であるがゆえに貨幣である」つーよね。
貨幣の発行元がみずから貨幣の価値をおとしめるつー政策には
根源的にハイパーインフレ（貨幣が貨幣でなくなる）の危険性
を内在してるんじゃないかな。いいふるされてるけどね。

つか金融政策が、こんどの選挙の争点なの？
558 ：朝まで名無しさん：03/10/16 16:18 ID:SKuNt10u
みんなが一斉にインタゲに飛び付いたらやっぱハイパーインフレになるんじゃないのか？なぜならないと断言できるんだろう？
民主が必死で信用するなっ！て叫んだら民主支持層は飛び付かないからバランスがとれるんだろか？
559 ：えICBM：03/10/16 17:12 ID:EG7Ac7uX
>>558
インタゲはみんなが一斉に飛びつくから意味がある。
560 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 17:12 ID:+tzogrQr
言葉遊びも過ぎるな

>>557
争点というより、盲目なメディアによって巧妙に隠された真実だろうと思うよ
我々は真実を知る権利を失っている

昨日も思ったがあまりに民衆は無知だ
だれがそうした？
561 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 17:36 ID:rXyxqksV
>>560
なにがいーたいかよくわからんけど、スレに即していって
自民・民主どっちかがかったらリフレ政策がとられるのかっ
てことなんだが？
じゃあなけりゃここでする議論じゃなかろ？
562 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 17:56 ID:+tzogrQr
>>561
普通に事実を検証すれば、デフレを脱するにはそれしか方策はないと気付く筈だが
メディアや論壇の反自民の論調で正しいことまで否定され、知るべきことも
教えられてないと言いたいわけだが
563 ：朝まで名無しさん：03/10/16 18:05 ID:SKuNt10u
＞５５９
でバブらないんだろ？どうしてバブらないの？目標信じてみんな加減するから？んな訳ないか？
ああバブりそうになったら引き締めるってたね
そんな職人芸見たいな事可能なんかいな？？失敗したらえらい事じゃないか？
564 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 18:10 ID:rXyxqksV
>>562
つーことは小泉（自民）は「正しいこと」（リフレ）をいっ
てることになるけど・・・そうなん？
で、民主はそれに反対と？
565 ：朝まで名無しさん：03/10/16 18:20 ID:SKuNt10u
インタゲなんて無責任にゲーム感覚でやるか DQNな肝の座った御仁でないと ブルっちゃってだめでしょう
566 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 18:24 ID:+tzogrQr
>>564
他はどうあれ、金融政策が必要なのは疑うべくもない
リフレの必要性も説明が足りないし、日銀がやっている政策も報道をすべきだ
日経以外で日銀の金融政策を公にしているメディアがないのは狂っている
567 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 18:28 ID:+tzogrQr
小泉の政策が正しいわけじゃない
だが、金融政策の必要性を理解しそれを訴えているものがそれしかないなら
現状は支持するしかないだろうよ

本来は野党である民主党もこの問題を取り上げ、対抗すべきなんだが、
あまりに彼らの言っている事は幼稚で呆れるしかない
568 ：えICBM：03/10/16 18:37 ID:EG7Ac7uX
>>563
インフレターゲットは中央銀行が明確にインフレの上限と下限を設定しその範囲に
収まるように金融政策を行う事です。
市場側は中央銀行が上限と下限を設定しそれを超えないように金融政策を行う事を
前提に投資活動をおこないます。
そのためにインフレが目標範囲に収まるという仕組みです。
つまり、中央銀行が目標を決めて金融政策を行うからそれに沿った投資をしなけれ
ば損が出るので、投資側もインフレ目標に沿って投資活動をするわけです。
なので、インフレターゲットを導入してもインフレが進んだり、デフレにならない
わけです。

仕組みは簡単ですが、これをなすにはまず、中央銀行の姿勢が重要です。
そのため、
１、中央銀行が明確に目標を設定し、強力に金融政策を行う事を示す。
２、中央銀行は、目標範囲を必ず守るように金融政策を実行する。
３、目標を守れない場合は明確に責任をとる。
が必要であり、中央銀行が政府に左右されない独立性を持たなければなりません。

簡単に言えば中央銀行が音頭をとって、インフレ目標をみんなが信じて経済活動を
行う事です。
私としては日銀がそんな事出来るかどうかが疑問です。
中途半端にやるのではと懐疑的です。
まあ、学習3日目なので、不十分な理解があるので勘弁を。
569 ：朝まで名無しさん：03/10/16 18:40 ID:blM9fNGi
ま～選挙に行かないのは　行くまでも無い事と
野党は理解するべきだな　間抜け杉
カスみたいな事を何時までもホザいてろ
570 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 18:41 ID:rXyxqksV
>>567
>>小泉の政策が正しいわけじゃない

「正しい」政策がとれる立場にいながらとらなかった。
なんで支持できるんだろ？

>>あまりに彼らの言っている事は幼稚で呆れるしかない

なんていってるの？
571 ：えICBM：03/10/16 18:59 ID:EG7Ac7uX
ところで自民のマニってこれのこと？
http://www.jimin.jp/jimin/genki/policy/
572 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 19:06 ID:+tzogrQr
>>570
他よりマシだからだろ？
それがこの高支持率を支えているというのを民主党は理解すべきだな
いかに彼らが信用されていないかという証明だろうよ

＞なんていってるの？
金融政策はリスクが高いから何もすべきではない
市場に任せるだったかな
もうアフォかと
573 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 19:11 ID:rXyxqksV
>>572
>>金融政策はリスクが高いから何もすべきではない

マジ？何もしないってのも不可能な気がするけど・・・

>>他よりマシだからだろ？

何がマシなん？経済政策じゃないんだよね　＞562
574 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 19:17 ID:+tzogrQr
>>573
おろろ？
サイト更新してるな
以前はそう書いてあったわけだがｗ

＞何がマシなん？
言えばきりがないが、話の流れで言えば経済政策だろうよ
民主党が言う政策は大型な財政出動を必要としている
そうすれば長期金利は益々上がり、デフレはより悪化するだろ
575 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 19:50 ID:rXyxqksV
>>574
あげあしとるよーでもうしわけないけど、「メディアや論壇」のせい
で「民衆は無知」なんじゃなかったの？経済政策とかについては？　＞560,562
高支持率の源泉は別のとこでしょ？

>>民主党が言う政策は大型な財政出動を必要としている

財源はいままでどーりってこと？消費税増税はプライマ
リーバランスの改善にはつながらない？
576 ：朝まで名無しさん：03/10/16 20:10 ID:8N17D4qV
デフレ不況の最中に消費税うpなんて自殺行為に等しい罠。
577 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 20:12 ID:rXyxqksV
社会政策は民主のほーが具体的だな。
つってもおれは現行の消費税の税率ageはいやだし、その他の政策も
あんまり支持できないな～。

小泉は自民党を、別の意味でこわしつつある（岩見＠毎日）から死票
（共産）を投じて静観つーのもありかな？
578 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 20:23 ID:+tzogrQr
>>575
消費税は心配しなくても直ぐには上がらず、どっちの政権になったとしても
いずれは上がるものですわ
高齢者福祉を考えればさけて通れない道ですからな
579 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 20:29 ID:+tzogrQr
＞死票
それは個人の自由ではあるが
そのアナーキズムというかニヒリズムもメディアに影響されて得たパーソナリティでないかい？
自分達の将来を決めるのにそういういい加減なことでいいわけがないんだがな
580 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/16 20:38 ID:rXyxqksV
>>579
いやもともと選挙では基本的に共産にいれてたし（ｗ支持者ってわけ
じゃないけど。
あとニヒリストじゃないよ。アナキストではありたいとおもってるけ
どね。チョムスキーが先生だ（ｗ
581 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/16 21:29 ID:Sh7QLqsA
>>575
消費税が上がると可処分所得が更に落ちるよね。
消費税が上がると消費冷え込みが起きるってな橋本の時点で立証されたよね。
消費が落ち込むと税収は更に落ちるよね。
消費者物価指数→CPIが落ちると税収が落ちてどうしようもないってな財務省自体が認めて
国会で泣き入れてたよね。

582 ：朝まで名無しさん：03/10/16 22:05 ID:rQRlMovR
はぁ…
早速きたよ、ウチの労組。
まずは、支持者カード２０人だってよ。
いきなり２０人かよ…
家族、親戚、友人…
足りねぇよ！
あまり親しくない友人にまで声かけなくちゃ足りねぇって！
親しい奴は「またか！大変だな～」って言ってくれるけど…
あまり親しくない奴は「鬱陶しいな～」くらいに思ってるだろうな…
いよいよ組合の選挙活動始まったよ。
憂鬱だ…マジで鬱・鬱・鬱…
583 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/16 22:06 ID:Sh7QLqsA
>>582
あああああぁぁぁぁリアルな悲鳴がキター
584 ：朝まで名無しさん：03/10/16 22:25 ID:8N17D4qV
>>582
シカトしたら？
漏れは無視してたら、ダラ幹がイチャモンつけてきやがったんで
そいつの目の前でカード破り棄てて、「なんか文句あんのか、あん？」と
椅子掴んで凄んでやったら、それっきり何も言ってこなかったけど。
585 ：朝まで名無しさん：03/10/16 22:30 ID:rQRlMovR
>>584
ネタか？
それともキミは窓際族かい？
586 ：朝まで名無しさん：03/10/16 22:35 ID:8N17D4qV
>>585
なんでネタだと思うの？
理不尽な押し付けは跳ね除ければいいじゃない。
587 ：朝まで名無しさん：03/10/16 22:39 ID:rQRlMovR
>>586
気に障ったなら謝る。申し訳ない。
しかし、ウチの会社の場合、キミのように窓際族じゃやってられないんだ。
みんなで協力しなくちゃ仕事にならないんだよ。
組合活動なんて、本当はみんなやりたくないんだよ。
588 ：朝まで名無しさん：03/10/16 22:45 ID:8N17D4qV
>>587
なんで組合に参加しなきゃ窓際族になるのか不明。
ユニオンショップであっても非組を貫いてる気骨漢はいくらでもいるだろうに
（漏れは組合費だけは払ってるけどさ）
つーかrQRlMovRに言いたいのはただ一言


　　　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　レ



以上
589 ：朝まで名無しさん：03/10/16 22:48 ID:v01fYYwt
>>568
へぇそうなんだ、皆が目標信じる。
＞インタゲはみんなが一斉に飛びつくから意味がある

そりゃ無理だ、民主信者をチョソだの元社会党だからなんだのとことんバカにする奴を
を信用できるわけが無い。それならなおさら2大政党だとおもうが？
もっとお互い謙虚になって成熟しないと無理だな
590 ：朝まで名無しさん：03/10/16 22:58 ID:rQRlMovR
>>588
なんだ、結局ネタだったか…
相手して損した。
591 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 23:21 ID:+tzogrQr
私は前居た会社では労組に入らなかったがね
思想信条の自由ってのはあるもんだ
そのあとの会社行事の差別化には驚いた罠w
592 ：朝まで名無しさん：03/10/16 23:23 ID:rQRlMovR
>>591
リストラ狙われませんでした？
593 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 23:24 ID:+tzogrQr
つうか、業種によっては入社時に問答無用で労組加入もあるしな
日本は酷いと思うよ、なんつーか労組ちゅうより宗教ですわ
594 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 23:25 ID:+tzogrQr
>>592
業績で文句を言わせないだけの実力があればおっけ～
なければ面従腹背でしょうな
595 ：朝まで名無しさん：03/10/16 23:27 ID:rQRlMovR
>>593
禿同！まさに宗教！
だけど逆に反感からアンチ民主が育ったりする…
クチには出せないけど…実は俺もw
596 ：朝まで名無しさん：03/10/16 23:33 ID:NQjIYqJF
>>556
＞それよりも評価されるのは竹中だ。
＞だいたい民間人教授に過ぎない彼が政治力を身に付けて力量を発揮させている

どのへんを評価？？？

ところで君、
いつも誰彼かまわずやたらヨイショしすぎてはいませんか？
597 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/16 23:34 ID:+tzogrQr
>>595
組合には入ってなかったがゼン○ン系の機関紙を暇なとき愛読してたなw
598 ：朝まで名無しさん：03/10/16 23:43 ID:rQRlMovR
一応弁解しとくと、組合活動はとても大切。
しかし、組合活動の中において選挙活動だけは異彩を放つ。
社会党時代には、直接労働者の環境に影響することも多かったが、現在の民主党は「労働党」とは言えない。
結果、俺のように「民主支持者でありながらアンチ民主」も少なくないと思う。

これから定期的に、俺の「選挙活動日記」をネタとして提供したい。
笑うのもよし、バカにするのもよし…
我ら民主党の選挙活動員が何をしてるのか報告します。
599 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 00:07 ID:R/DsAYUd
>>598
期待してますわ
600 ：朝まで名無しさん：03/10/17 02:14 ID:3gRS/uoR
最高裁の判決はＮステの実態をよく見てるね。
判決は、テレビ報道が人の社会的評価を低下させるかどうかについて
一般視聴者の受け止め方を基準とし、放送内容全体から受ける印象などを
総合的に考慮すべきだ。というものだけど、選挙報道にもこれがあてはまるネ。
いかにも公正な顔をして久米は発言してるけど見終わった印象派は、
やっぱり民主を選んだほうがいい、と思わす構成になってるよネ。
細川政権が出来たときにもやったよね。
それから久米はずるいよ。
あの番組は久米が企画してそのスタッフがつくっている番組だヨ。
朝日放送が、とかニュースステーションがとか責任を転嫁してるよ。
全責任は久米にある。今すぐ久米は辞めるべきだネ。
引き際が肝心だヨ。久米さん
601 ：朝まで名無しさん：03/10/17 02:21 ID:/FjxewoM
>>600
もうすぐ辞めるじゃん。
久米はバイアス掛かってるのは自分で言ってるからね。
確信犯だよ。
602 ：朝まで名無しさん：03/10/17 02:26 ID:3gRS/uoR
もうすぐって、来年じゃなかった？
603 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/17 02:27 ID:M9DvsGoM
>>591
そーゆーのをフリーライダーつーんじゃないの？
604 ：朝まで名無しさん：03/10/17 02:35 ID:zgdMd8Yx
>>603
共産党支持者らしい、ご発言でつね。
605 ：国民の声：03/10/17 02:36 ID:oZ8xg7bF
小泉首相が、１０月１４日の街頭演説で、「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」　と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

私は、無料にすると聞いて、真に受けて、喜んだ、ひとりです、
自分と、意見が違うからといって、国民をバカというような人を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか、演説は、テレビでも、放送されました、そこで、真に受けて喜んだ理由を、スレッドをご覧の国民の皆様に、ご説明します、
その１、無料化で、旅行費用が、安くなり、観光客が増え、地方経済の活性化にもなります、
その２、自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、４０兆円の、国民のお金のむだづかいです、民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、お金の、役に立つ生きた使い方です、
その３、野菜、果物、魚、宅急便、など、高速道路で、運んでいるものは、一般の人のためなのです、つまり、税金で、高速道路の料金を、負担しても、品物に占める、輸送コストの低下、品物の価格の低下や旅行費用の低下、という形で、国民に広く還元されます
その５、自民党は、高速道路料金は、わずかの値下げで、世界一の異常高値のまま、維持すること
その６、日本は、道路予算が、９兆円もあり、ドイツ２．５兆円で、イギリス、フランスは、さらに、少ない、日本の道路予算９兆円の内、毎年２兆円を借金返済に使い、民主党案のように、高速道路は、無料にすることが可能です、
その７、輸送車が、無料の高速道路に、移ることにより、一般道路の輸送車の通行量が減り、歩行者、自転車、自家用車と輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、
その８、自民党のように、世界一の異常高値のままでは、輸送業者が高値料金のため、高速道路を利用せず、一般道路を、走るようになり、
深夜や早朝まで、沿線に住む住民に、許容限度を超えた、騒音公害、振動公害、排気ガス公害を、与えていることを、追認し、国民の生命と健康を、軽視するものであること
その９、高速道路を無料にすれば、輸送業者は、自動車公害対策の、資金的ゆとりを、持つことが出来る
まとめ、国民ひとりひとりが、自動車公害に関心を持ち、自動車公害をなくすよう、応援してくれなければ、日本から、自動車公害は、なくなりません
606 ：朝まで名無しさん：03/10/17 02:42 ID:Z+iRKTOc
>>605
高速道路が無料になるわけはない。
維持費だってかかるんだから。
ただし、今みたいにべらぼうに高いのも意味不明。
607 ：朝まで名無しさん：03/10/17 02:48 ID:/FjxewoM
>>606
枝野は原資を消費税から持ってくると言ってたな、確か「アクセス」で。
維持費ならそんなに金は掛からないと。
608 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/17 02:57 ID:M9DvsGoM
>>604
そぉ？
でも>>603は不適切でしたね。
よっぱらってかえってきて、いきおいでレスしちゃったから。
ごめんなさい。　＞壊れたレコード ◆W0I6REF2IY

>>581
ふーん。自民は消費税ageないんだ。だったら投票しよーかな（w
おれは現行の消費税はイヤだがね。
すくなくとも食料品とかは非課税にすべきだろ。
消費に税をかけるつーのはいーんだよ。ただいかなる消費も一律
つーのは納得できないな。
609 ：朝まで名無しさん：03/10/17 03:11 ID:LD6gl9t0
珍走に優しい民主党。
610 ：朝まで名無しさん：03/10/17 03:12 ID:Z+iRKTOc
>>607
普通さ、そういうの高速道路の利用者から取るべきもんじゃないのか？維持費。
そんなにかからないというのであれば、なおさら利用料の引き下げで間に合うと思われ。
611 ：朝まで名無しさん：03/10/17 03:14 ID:dMNmHZov
>>604
フリーライダー（ただ乗り野郎）という非難は、共産党用語ではないぞえ
612 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/17 03:15 ID:M9DvsGoM
>>610
自動車の所有者からとることにしてんじゃないの？
613 ：朝まで名無しさん：03/10/17 03:18 ID:/FjxewoM
>>610
受益者負担の原則からすればそうだよね。
高速料金無料化は、オレ的に考えると物流の刺激剤として有効と
民主は考えてるんではないかとの読みなんだけどね。
614 ：朝まで名無しさん：03/10/17 04:01 ID:ChGudEnO
食料品への消費税課税を欧米は行っていないそうだけど
一体どうしてっやっているんだろう？
運送、加工、その他諸々には課税されている訳なんだし。
615 ：プロパガンダの予感：03/10/17 05:52 ID:iCF5QqMN
10chの今日の早朝番組で、
「朝日ＴＶと、yahooは、タイアップしました。
日常の話題の人気投票をサイトで行なっています。」

と、yahoo！投票への行き方を、解説していました。
また、最新世論調査を行なうのは間違いなし。ですね。


まずは、今日の藤井総裁聴聞の後でしょう。
民主党68%ですか？
みなさん、警戒しましょう。
616 ：朝まで名無しさん：03/10/17 06:40 ID:en5IXMHb
＞５９５
反発する分子が常にいる組織が健全なんだろじゃなきゃほんとに宗教だ
617 ：朝まで名無しさん：03/10/17 07:24 ID:do5sTcu8
民営化案
・高速道路は有料
・民営化のために資本注入が必要（増税or国債）
・高速道路建設続行
・道路予算の10兆、高速道路料金収入の2兆、の合計12兆円を使って道路を造ります。
・道路建設の続行によって、高速道路は永久有料となります。
・現在の高速道路計画は9600kmです。
・次の高速道路計画は11000kmです。


無料化案
・高速道路は無料
・財源は道路特定財源から捻出（年間2兆円）
・道路予算は10兆。残り8兆を使って一般道路整備or高速道路の整備を行う。
・増税はありません。やり繰りの範囲で行われます。
・高速道路計画を全面的に見直します。
オプション
・公団債務を超低金利の国債に借り換えて、金利を浮かす。（多少国債発行する）
　　（これによって50兆円ほどの金利が浮きます）

つまりは、

民営化＝永久有料
無料化＝道路建設予算二兆円カット（道路予算は一〇兆円。維持管理に必要な額は一兆円）

二者択一です。
618 ：朝まで名無しさん：03/10/17 07:28 ID:6iJMGmWj


みんなで 政 治 業 者 を 駆 逐 しましょう。
619 ：朝まで名無しさん：03/10/17 07:39 ID:en5IXMHb
インタゲも民主が自民に対し競り合うくらい対等で’自由’な議論、いいですか’自由’な議論ですよ、ができる状況にならないと無意味みたいですね。現状民主が少し不利見たいなので今回は民主に一票
ようは議論してみんながある程度納得すれば良い。昨今こーゆうプロセスでいくつものタブーが解禁されてきたはず
やるやらないはまず議論ありきです
最近 落とすのが早くなってきてるじゃないか！
今回は好き嫌い関係なく民主にいれた方が良い
620 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 10:26 ID:R/DsAYUd
>>617
これを野党第一党の党首が言ってるんだからお笑いだな
もはやギャグとしかいいようがない

昨年作成された民営化案では債務返済機関と新会社に分けて、債務返済は
10年を目処に（10年で返せるかはまだ不明だが）債務返済を目標にして
債務返済後は返済機関は解散、新会社も（まだ決まったわけではないが）
解散させ、その固定資産を国有にして無料化するという話だろ
ちなみに、無料化案は新規道路建設の抑制もできない上に、それこそ永久に税負担を強いるわけだ

嘘は良くないな
621 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 10:28 ID:R/DsAYUd
>>619
必死だな
言ってる事がまさに宗教臭いぞｗ
622 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 10:32 ID:R/DsAYUd
>>612
当初はそういっていたが、いつのまにやら主張が変わってますな
それどころか自動車重量税半減・自動車取得税廃止なんて言ってるんだから
もうこれは笑うしかない
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html
623 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 10:43 ID:R/DsAYUd
マニフェストとは聞こえがいいが、言ってる事がどれも大衆迎合の極みですな
政争の具ってのは感心しませんな
624 ：朝まで名無しさん：03/10/17 10:56 ID:en5IXMHb
＞６２１
てゆーか君だってインタゲ信者なんだろ？
自民だけでやってうまく行くのかね？
そのへんを説明してくれないかな。（煽りじゃないよまじで）
625 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 11:06 ID:R/DsAYUd
>>624
信者ねぇ、それを言うなら君は二大政党信者だろ
デフレを回避するのにリフレ政策以外に方法があるなら教えて欲しいくらいだわ
ちなみに日銀は財務省からも独立した裁量権がありますからな
議論もなにも、政府が日銀に緩和をお願いするしかないわけだｗ

日銀法を改正するという手段もあるが、それをやると投資家の国債に対する評価は地に落ちますな
626 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 11:12 ID:R/DsAYUd
二大政党なんて言ってるが、それは野党側がまともな主張を言っているのが前提でないかい？
627 ：朝まで名無しさん：03/10/17 11:16 ID:OLkf/ueI
>>625
日銀が政府から無条件に独立しているなら、
自民党だろうが民主党だろうが共産党だろうが関係ないんじゃないの？
いったい今までここで何を議論してたんだろう？
628 ：朝まで名無しさん：03/10/17 11:22 ID:T2kJpVVW
ともかく民主案には無条件反対したいだけだと思われ
629 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 11:23 ID:R/DsAYUd
>>627
それが違うんだな～
日銀には通貨供給を行う責任があるんだな～
日銀が緩和政策を行うには、条件があるんだな～
歳入とかけ離れた財政支出を行っていては、長期金利上昇の懸念から緩和を控えるんだな～
橋本政権のときにそれがあって景気は一層後退したんだな～
630 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 11:25 ID:R/DsAYUd
>>628
民主案？
道路公団の民主化案なら賛成ですわｗ

つーか、野党に厳しい目を向けてないといつまでたっても成長しないだろ
631 ：朝まで名無しさん：03/10/17 12:13 ID:OLkf/ueI
>>629
よくわからんけれども、それではインタゲ実行の説明にはならんのじゃないの？
緩和や引き締めへの誘導くらいなら今でも出来るし緻密なハンドルを要求される
インタゲがそのような間接的な誘導で効果あるのかな？
632 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 12:16 ID:R/DsAYUd
>>631
速水のときは暖簾に腕押しだったな
実際に福井に変わって、緩和は相当規模で行われるようになっただろ
633 ：朝まで名無しさん：03/10/17 12:21 ID:en5IXMHb
＞６２５
けつもってくれる人が小泉じゃこころもとないだろ（もちろん管もそうだが）
やっぱり後押ししてくれる人が多くないと怖いんじゃない？
民主も利害が一致すれば協力する政党になったんだから。仲間はずれは良くない。
みんなが信用しなきゃうまくいかないんだろ？
634 ：朝まで名無しさん：03/10/17 12:31 ID:en5IXMHb
まともなって言うが
それなら自民と差別化できんし 民主はそんな突飛な事もいっとらんと思うよ 道路国有は別にして だいたい特殊法人は道路公団だけじゃないしね 君もさんざんいってたけどようは財投のもんだいなんだろ？
それだけとると自民だって何年かかるか見通しもついてないじゃないか？
やっぱり しがらみ多いとしんどいんじゃない？
635 ：朝まで名無しさん：03/10/17 12:51 ID:jWWGFtsI
まあとりあえず面白そうだから民主党に入れよう。
636 ：朝まで名無しさん：03/10/17 12:54 ID:en5IXMHb
例えば 痴漢アレルギーで 通勤もままならない女性と痴漢えん罪恐怖しょうで 通勤もままならなくなった男性 今の日本は政治アレルギーの人が蔓延してる
女性専用車両と言う構造作る事で軽減できるた 関係ない人間には関係ないかもしれないが 社会が構造的な改革を要請している ２大政党も社会が要請している ままならないのは日本人がまだ成熟できていない証拠だ
成熟してない社会でインタゲのような物理的政策が可能かどうかはなはだ疑問だ

日本の悲劇は戦後あまりにも急激に成長してしまった事によるものなんだろうか？
一刻も早く２大政党ができる事を期待する
637 ：朝まで名無しさん：03/10/17 13:00 ID:en5IXMHb
１億２千万 内４５００万世帯中
どれくらいの足並みがそれえばインタゲって成功するの？
自民だけの後押しでほんとに成功するのか？
638 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/17 13:00 ID:4SrotSHd
今回の選挙の争点て何なんだ？政権交代が争点てのはおかしいよな
政権交代は手段でしかないわけだから。目的ではないわけでな

外交と経済が争点になるなら分かる。
だが、小泉が「構造改革の芽が出てきた」といい、菅が「自民党に改革はできない」というからには
争点は改革なんだろう

しかし、「改革」なんてものは争点になるのか？
（あらかじめ言っておくが構造改革とやらは景気回復には繋がらないからな）

外交と経済よりも大切な「改革」とは何だ？マジで誰か教えてくれよ



>>壊レコ氏
経済板では「財務省はバカ」と言われている。まぁ読んで判断してみてくれ

官僚による机上の空論が日本を駄目にした
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041764174/316-
639 ：個人主義的自由主義の立場から：03/10/17 14:02 ID:/W2GmPGP
個人主義的自由主義を推し進めるのは自民党と民主党のうち
どっちでしょう。
民主党の管さんは言う。
＞私は、政治の目標は「最小不幸社会の実現」と考えています。
（民主党マニフェスト　I 　はじめに-管直人から国民のみなさんへ
ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf
けっこう間口の広い巧みな目標である。
個人主義的自由主義からは、行政の行為によって個人が不幸に
なることがないように、行政は治安、国防など最小限の行為の他は
何もしないことを要請します。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion
640 ：個人主義的自由主義の立場から：03/10/17 14:08 ID:/W2GmPGP
管さんは言う。
＞なぜ「最大幸福」と言わないで「最小不幸」というかと言えば、
＞病気や貧困といった不幸の原因は、相当程度政治の力で
＞取り除くことができますが、----
これが一見して大間違い。
個人の責任に帰すべき疾病や貧困を、行政が何とかしようと
いうのは「大きな政府」です。（そんなの管さんだって嫌でしょう。）
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion
641 ：個人主義的自由主義の立場から：03/10/17 14:17 ID:/W2GmPGP
管さんは言う。
＞政治権力は、人の生死をも左右する強制力を伴うものだけに、
＞その行使は人々の「不幸」の原因を最小化することを目標と
＞すべきであり、美意識のような個人的選好に属する「価値」の
＞実現を目標とすべきでないというのが、私の政治に対する基本的哲学です。
（民主党マニフェスト　　I 　はじめに-管直人から国民のみなさんへ ）
ttp://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/world/newworld.html

わたしが校正しておきましょう。
「政治権力といえども、個人の生命、身体の自由を侵すことはできません。」
「政治権力の行使は、個人の自由を「不当に」侵すことのないように
厳しく制限をもうける必要がある。」
「一般に『他者に危害を加えない限り、個人は自由に行為してよい。』
このような個人の自由を侵すような権力の行使は「不当」である。」
「個人の「価値」は実に多様であるので、行政は個人的選好に属する「価値」に
関して中立である必要がある。」
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion
642 ：新スレ＠ニュース速報＋：03/10/17 14:20 ID:wWG1wj8d
【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★15
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066187813/l50
643 ：朝まで名無しさん：03/10/17 14:48 ID:en5IXMHb
財務省に田中真紀子を送り込もう！
644 ：朝まで名無しさん：03/10/17 14:59 ID:sAyVGFBT
インタゲを勘違いしてる御仁がおられますな
貯蓄性向から投資性向に変えるだけの話なんだがな
デフレを理解してないようだから説明しときますわ

デフレ状態だと実質金利は高くなる
なぜなら実質金利＝名目金利―物価上昇率たからな、これくらいは理解できるだろ
金利が高い状態だと投資するより貯蓄する方が儲かるから銀行は国債を買います罠
その資金を投資に向かわせるには長期金利を下げることが必要なわけよ
金融緩和で国債の価値をちと下げてやれば、長期金利は下がり
すると国債を所有するメリットが薄れ、資金は投資に向かうわけだ
すると株価は上昇し、企業は資金調達が可能になり、実績も上がり、所得が増え、デフレを脱することができる
645 ：朝まで名無しさん：03/10/17 15:03 ID:sAyVGFBT
ちなみに時間が掛かるのは当然だろ
市場に数百兆も国債があるのに、それを一気に株式購入にシフトするのは物理的に不可能ですわ
646 ：朝まで名無しさん：03/10/17 15:09 ID:sAyVGFBT
ちなみに民主党の言うような大型財政政策を行えば、逆に長期金利は上がるし円高になりますな
647 ：朝まで名無しさん：03/10/17 15:37 ID:en5IXMHb
＞６４６
理屈は理解できるんですが ある程度のネタは示した方が良いのでは？
どーゆものに投資したら良いのでしょう？
やっぱ一人一人が虎にならないとだめな訳ですか？
648 ：朝まで名無しさん：03/10/17 15:49 ID:en5IXMHb
＞６４６
理屈は理解できるんですが ある程度のネタは示した方が良いのでは？
どーゆものに投資したら良いのでしょう？
やっぱ一人一人が虎にならないとだめな訳ですか？
649 ：朝まで名無しさん：03/10/17 15:56 ID:en5IXMHb
日本人の精子の数はアメリカ人と比べても非常に少ない つまりアニマルスピリッツが異常に減退してると言えるでしょう
このさい移民を大量に受け付けていってはどうでしょうか？
650 ：朝まで名無しさん：03/10/17 16:28 ID:sAyVGFBT
>>648
個人が何もしなくても銀行が株券を購入するわけだが
そうなると総じて株価は上がるから買っておいても損はないと思うがな

>>649
移民に頼らなくても国力は維持できます罠
ていうか、言ってることが目的化してないか？
私にはそう見えるがね
651 ：朝まで名無しさん：03/10/17 16:35 ID:sAyVGFBT
少子化は将来不安が原因だと思いますわ
基礎年金を税化したところで、国民負担率が上昇するだけで根本の解決には遠いですな

どうして年金が破綻寸前にまでなったか考えれば結論は見えてますな
652 ：朝まで名無しさん：03/10/17 17:25 ID:en5IXMHb
＞６５０
地方経済は？どうでつか？
外人で成り立ってるようなとこがけっこうあるよ！
653 ：朝まで名無しさん：03/10/17 17:30 ID:en5IXMHb
レイプするくらい元気があっていいじゃないか！
654 ：朝まで名無しさん：03/10/17 17:39 ID:in63WV+z
新著紹介。

　政権交代のシナリオ―「新しい日本」をつくるために 菅直人・小沢一郎著、PHP、2003。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569631908/ref=sr_aps_b_/250-6030951-5023463
655 ：朝まで名無しさん：03/10/17 17:45 ID:en5IXMHb
＞６５０
ほんとか！株買ってた方が良いか？まじぃ？まじぃ？まじぃ？
みんな株買ってた方が良いらしいぞ！
ひゃっほぃ！これでおいらも勝ち組みだぁ
あんがと早速買って見るよ！いやっほぃ！


今の日本にこんなヴァカがそんなに多くいるとは思えないが。
とにかく株買ってた方が良いんだな
でやっぱ君も買ってるのかな？
656 ：朝まで名無しさん：03/10/17 18:39 ID:sAyVGFBT
株を買うなら自民党が引き続いて政権を担当するのを確認してからの方がいいと思うがな
今買うのは博打で、利益はあるだろうがリスクも当然高くなる


つうか、今度の総選挙の結果は既にある程度折り込み済みだが、まだメディアの動きと藤井総裁の更迭があるからなぁ
わたしゃまだ買わんよ
657 ：朝まで名無しさん：03/10/17 18:42 ID:sAyVGFBT
つか、買いたくても我が家の不良債権がそれを許すか微妙ですわw
658 ：朝まで名無しさん：03/10/17 18:46 ID:DUhI1y5r

いま自宅から放送してます。（実験中）

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html
659 ：朝まで名無しさん：03/10/17 19:44 ID:D/RKl1lq
結局自由党が2cherの多数の意見にもっとも近かったのだが、
民主に売ってしまったからねぇ・・・

政策バラバラなのが、今以上にバラバラに。
どう考えてもやっていけない。

つーか、自民もそう。
政策ごとに政党を作ればいいのに・・・
売国やら愛国やらリベラルよりまず、それが先。
党レベルから政界再編しろ。その意味では社民や共産は非常にわかりやすい。（ｗ
660 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/17 19:53 ID:H5NutfHC
>>655

あんとき信じてりゃ、、、

お前ら！株が上がってるぞ！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057191977/l50
661 ：朝まで名無しさん：03/10/17 20:45 ID:sAyVGFBT
>>652
現状でも十分に受け入れていると思うがね
あえてさらに受け入れるという主張には他の意図を感じますな
662 ：朝まで名無しさん：03/10/17 20:51 ID:pdjAAZEQ
>>659
＞政策ごとに政党を作ればいいのに・・・

それは無理です。
複数の政策や考え方を都合に応じて使い分ける議院ばかりですから。
663 ：朝まで名無しさん：03/10/17 21:01 ID:qTFzxFCc
民主党は公務員の味方！
664 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 22:00 ID:R/DsAYUd
>>638
財務官僚や日銀にはこの手の電波がうようようようようようよ
本当にお前ら大学でてるのかと小一時間問い詰めたい・・・・
つうかCPIは確実にデフレを物語ってるのに、馬鹿かとアフォかと
665 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/17 22:02 ID:R/DsAYUd
つうか、金融のクラウディングアウトも株価低迷も全部お前らの責任だろうがと
ぶちきれるは私だけではなかったようですなｗ
666 ：朝まで名無しさん：03/10/18 00:06 ID:lMFfHWkj
比例では共産党に入れましょう。
今日、共産党の講演を聞いてきましたが、良かったですよ。
民主と自由が合併した裏話も聞けましたし（保守２大政党制にするようにと、経団連・京セラの会長などの助言がきっかけらしいです）。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/00_01.html　←共産マニフェスト
667 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/18 00:25 ID:8zdZ+EQ5
>>666
OK。そーしよう。
小選挙区はどーするかな？ 自公と競るよーなら民主にいれてやるか。
668 ：朝まで名無しさん：03/10/18 01:03 ID:F404v/fp
民主菅直人代表、選挙直前に緊急出版！
タイトルは「総理大臣の器」
まず自身の器を疑え。
選挙資金が足らんのか？
669 ：朝まで名無しさん：03/10/18 01:09 ID:vkZRUt+U
なんで菅氏と小沢氏は女性に人気が無いのだろう。
670 ：朝まで名無しさん：03/10/18 01:41 ID:159vC4SR
>>669
言ってる事が難しいから。小泉や安倍よりは・・・・・
671 ：朝まで名無しさん：03/10/18 01:42 ID:pAIOogfP
分かり易く話す才能が無いということか。
672 ：朝まで名無しさん：03/10/18 01:47 ID:159vC4SR
>>671
易しいとか言うより、民度の問題になってくるな。
全部ひらがなで書いて貰うとかなｗ
673 ：朝まで名無しさん：03/10/18 01:49 ID:3hgFo/Pr
>>669
そういうことを気にするから。
674 ：朝まで名無しさん：03/10/18 01:50 ID:pAIOogfP
女性はひらがなしか読めない，と。
675 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/18 01:59 ID:+nkyCTZg
媚びてるからだろ
676 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:05 ID:FxttgWOz
女性をあまりばかにしたらあきませんがな。
投票率は女性のほうが高いんだから。
女性を味方につけた方が有利ですがな。
だから民主も高速道路無料化なんて無理を承知でマニフェストに盛り込んだ
んだから。反対意見もあったようだけどネ。
女性は無料に弱いからネ。
677 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:10 ID:pAIOogfP
でも、高速無料化を言っても人気上がらないね。
678 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:15 ID:FxttgWOz
女性も社会にでてアホではなくなったて事でしょ。
でも家庭では男は昔に比べて苦労してますワ。
679 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:16 ID:sVxLfaMS
「自民党VS民主党」という図式で語ってはいけない。
「自民＆公明」VS「民主＆自由」だ。

オレは公明嫌いだから後者をえらぶがね。
680 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:18 ID:FxttgWOz
民主＆自由に社民も入れてネ。
681 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:22 ID:sVxLfaMS
>680
> 民主＆自由に社民も入れてネ。

お題目唱えてりゃかなうかもよｗ
682 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:32 ID:FxttgWOz
民主は社民と実際に選挙協力してますヨ。
土井タカコと同じ選挙区から出馬予定の若手候補をわざわざ、まったく
関係の無い選挙区に移してまでタカコを当選させようとしてますヨ。
政権を取ったら当然、連立を組むのは、みえみえでしょ。
そうなれば、社民から一名、内閣入りでしょうネ。
683 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:39 ID:FxttgWOz
社民嫌いだから自民を選びますネ。
684 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:44 ID:sVxLfaMS
>682
民主が選挙区の一部で抱える糞社民の重さと、連立政権でお手手にぎにぎのカルトと
どっちが異常かね？
社民は理想論ばかりの糞なので消え行くのみ。これ、大賛成ｗ
ところが公明は全土に呪文をかけたがごとく政権政党のキーポイント。

政権政党批判を全部社民支持者と思うなよ、ぼーやｗ



685 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:58 ID:QLnBeuwT
正直に、これまでもこれからも学会は素晴らしい世界を創りますから自民党と共に棘の道さえ
歩んで行きますと言えばいいのに（ｗ
686 ：朝まで名無しさん：03/10/18 03:01 ID:Y7KhCVqh
てか民主が政権取ったら連立は社民か公明でしょう
ていうか社民かな
他と組もうったって組めないよ

保守は自民べったりだし
そもそも次の選挙の結果によっては党の存続が危ない＞保守
特に旧民主組は支持者にも相手にされなくなってきてるってさ

共産じゃ話しにならないし

まぁ仕方ないと思うよ。他に居ないんだから
687 ：朝まで名無しさん：03/10/18 03:34 ID:kWaPmWiM
どうせまた自民党が大勝するんだろ。
688 ：朝まで名無しさん：03/10/18 08:13 ID:dgsrTJ/u
>>679
民主マニフェストの内容悪くないからな。

「政治資金の全面的公開」
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200310040266.html
企業・団体献金を１円から公開します
689 ：朝まで名無しさん：03/10/18 08:15 ID:JOdsg0NU
自民も民主もどっちも嫌なんだが。
取り敢えず景気を何とかしてくれ。
690 ：朝まで名無しさん：03/10/18 08:21 ID:RnxCeXEJ

「藤井総裁のいざこざについて」

小泉はなぜズバッと言わないのだ？
小泉はなぜズバッと言わないのだ？？
小泉はなぜズバッと言わないのだ？？？
691 ：朝まで名無しさん：03/10/18 08:22 ID:RnxCeXEJ
あ、言えないのか。。
692 ：朝まで名無しさん：03/10/18 08:47 ID:Y8fT14wQ
世界の２大政党制的な国での対立軸と言うのはたいてい社会保証なんだけどな
年金政策では民主だね介護施設も一万件増設するらしいし
693 ：朝まで名無しさん：03/10/18 08:52 ID:t8hi3T7r
自民党に入れるとアメリカに吸い上げられる
民主党に入れると永遠に中国北朝鮮になめられる

どっちもいれたくねーーーーーー
694 ：朝まで名無しさん：03/10/18 09:11 ID:JOdsg0NU
掲示板に書き込みしている人達の方が
アメリカにも中国北朝鮮にもスリスリしないで
いいんだが。
出馬してくれ。
695 ：朝まで名無しさん：03/10/18 09:17 ID:96rTw4qY
まじめな話、
アメの配下のほうが、支那やチョンのパシリよりましだとおもう。
696 ：朝まで名無しさん：03/10/18 09:18 ID:Y8fT14wQ
ちゃんと移民政策しないと 済し崩しにどんどん中国人や韓国人がはいってきちゃうぞ！
日経 社会３８の記事より
［不法残留 有罪の韓国人一家 退去処分とりけし］

長期滞在を理由に強制退去処分とりけされる判断が東京地裁からんでてるんですが？
こんな済し崩しで良いのか？
697 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/18 12:35 ID:hqbU8kof
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
|　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
|　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
|　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
|　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　　　　　よ
|　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　　　　　わ
|　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　　　い
|　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　「日
|　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　　本」
|　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　　　　　　　を
|　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　 イ乍
|　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　ノレ
|　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　！！
|　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼　　　　＿＿＿＿＿＿
|　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ　｜日本儒教党
|日本の経済赤字が悪化しない為に、先に
|国債赤字の発行限度額に達した、米国を支持します。
|（自民は米軍の飼い犬なので、消費税は上げますが、多分無駄だからです。）
|そして、世界一安全な国にするために、自衛隊を軍隊に昇格、世界を敵にした米国との日米安保を強化し、基地を沖縄に一極集中させます！
698 ：朝まで名無しさん：03/10/18 13:21 ID:kfK7+CRS
在日朝鮮の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/


699 ：朝まで名無しさん：03/10/18 13:32 ID:Y8fT14wQ
＞６９３
自民の方が永久に中国からも韓国 朝鮮からも嘗められる
事実ずっと嘗められてるじゃないか


700 ：朝まで名無しさん：03/10/18 13:38 ID:Y8fT14wQ
てゆーかできるかできないかいか別にして、ポチでまとまってる奴がなめられるのは仕方ない
できれば小沢に賭けてみたい。
701 ：朝まで名無しさん：03/10/18 13:41 ID:fdg9PI1i
>>699
福田官房は対中ＯＤＡの援助中止も視野にいれていると言っていたがな
外交面においては民主党は足下にも及んでないだろうよ
狡猾なロビー活動、反日プロバガンダの国にに謝罪外交を行うのは愚かな選択だ
702 ：朝まで名無しさん：03/10/18 13:46 ID:fdg9PI1i
日本が外交姿勢を変えた途端に「謝罪の歴史は終わった」なんていいだしたろ
民主党にこんな器用な外交ができるとは誰も思ってないだろうよ
なにせホワイトハウス前で門前払いされる間抜け振りだからな
703 ：”菅直”人：03/10/18 14:00 ID:2W5k7NX9
アメリカに，行ってはみたけれど・・・。
704 ：”菅直”人：03/10/18 14:01 ID:2W5k7NX9
我々は野党ですから、答案用紙はいくらでもよくできるのです。
705 ：”菅直”人：03/10/18 14:02 ID:2W5k7NX9
一兵卒の小沢さんがなんで私の隣にいるの？
706 ：在日外国人地方参政権賛成なら民主党：03/10/18 14:18 ID:E5BgwyY/
永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提出しています。

民主党 政策集
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html
707 ：在日外国人地方参政権反対なら自民党：03/10/18 14:18 ID:E5BgwyY/
外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
　自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対 自民党
　自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
708 ：朝まで名無しさん：03/10/18 15:15 ID:0UR4XryO
対中国のＯＤＡは全廃する！
北朝鮮に対する売国の食料等
援助は一切しない！万景峰号
に入港は全面禁止する！！！
というマニュフェストを掲げる
政党はないのかよー？

709 ：へへへ：03/10/18 15:15 ID:C/h4XMXx
民主党は対中国ODAをどうするかをいうべきだな。
710 ：朝まで名無しさん：03/10/18 16:42 ID:fdg9PI1i
経済政策も凄いが、外交政策はまさに絶望的だな
これで政権取るつもりなんだから笑えん
711 ：朝まで名無しさん：03/10/18 17:02 ID:Y8fT14wQ
＞７０１
外務省の福田派はチャイナスクール
712 ：朝まで名無しさん：03/10/18 17:11 ID:Y8fT14wQ
外交は左寄りだから人気があるんだよコイズミさんは
713 ：朝まで名無しさん：03/10/18 19:31 ID:SKgcQIyg
>>710

自民党が?
714 ：朝まで名無しさん：03/10/18 20:15 ID:SKgcQIyg
>>695

なんでアメのパシリじゃなけりゃ自動的にチュンチョンのパシリになるんだ?
715 ：朝まで名無しさん：03/10/18 20:39 ID:Y8fT14wQ
＞７０９
それは自民に言えよ
民主の方が反対多いちゅーねん
716 ：朝まで名無しさん：03/10/18 20:41 ID:Y8fT14wQ
若い右翼も左翼も民主の方がゲンキだよ
自民は実質社民
717 ：　　：03/10/18 20:50 ID:oQfdau8A
自民それとも民主、あなたが期待する政党は?

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

アンケートで自民が一歩リード！！
718 ：朝まで名無しさん：03/10/18 21:05 ID:1KiuXpGa
レスの知能レベルが下がってきたな…
719 ：朝まで名無しさん：03/10/18 22:13 ID:SKgcQIyg
>>718

=思考停止自民信者
720 ：朝まで名無しさん：03/10/18 22:27 ID:1KiuXpGa
民主が政権とったら、一番喜ぶのは公務員か？
721 ：朝まで名無しさん：03/10/18 22:39 ID:y4wgp6B6
>>720
　↑　知能の低いレス
誰が喜ぶか、なんてゲスな意見吐くより、どこが政権とったら自分が喜べるか
考えてみたら？
722 ：朝まで名無しさん：03/10/18 22:42 ID:1KiuXpGa
民主に政権を取って欲しいが公務員を喜ばすのはシャク…
心の葛藤が見えてなかなか面白い。
723 ：朝まで名無しさん：03/10/18 23:02 ID:y4wgp6B6
>>722
公務員と一口に言っても色々あるから何をもって喜ぶと言ってるか定かでは
無いが、ま、単純に首が安泰なのを指して喜ぶと言ってるだけなら、どこの
政党が勝とうと変わりは無いんじゃないかな。
それに民主党のマニフェストには官僚の天下り禁止、局長以上のポストの
民間からの起用、定数削減、手当見直し等々、そう甘いものじゃないと思うがね。
724 ：朝まで名無しさん：03/10/18 23:29 ID:1KiuXpGa
>>723
それはどうだろう？
今回俺がネタを振ったのは、今日、ウチの労組で民主党マニフェストについてのオルグがあったからなんだ。
公務員についての最大の目玉は、公務員に労働基本権を与えるというものだ。
これはちょっと考えてもらえばわかるが、凄いことだ。
そして勘違いして欲しくないのは、定数削減など、公務員について手をつけるのは、あくまでも「国家」公務員に限られる。
手当ての見直しというのも、あくまで高級官僚に限ったこと。
定数削減も、事務の効率化と権限委譲を進めて事務量を減らすのが絶対条件なんだ。
公務員にとって、実は非常に甘いものなんだよ。
ま、同じ労働者の仲間として考えれば支持すべきなんだが。
俺はちょっとひっかっかっているんだよ。
もちろん、民主党支持母体の重要な位置にあるのが、自治労など公務員職員組合なのだから仕方ないのかもしれない。
725 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/18 23:35 ID:+nkyCTZg
つまり公務員による、キャリア叩きというわけか
コンプレックスの捌け口に利用されたのでは政治が泣くぞ
726 ：朝まで名無しさん：03/10/19 00:24 ID:+GHfrhHy
>>724
公務員に労働基本権を与えるって事は、見返りに身分保障はしませんよ、って事じゃないの？
自治労なんかは美味い所だけ取れると思ってるんだろうけど、そうは行かないだろう。
727 ：朝まで名無しさん：03/10/19 00:41 ID:QqHuNfbW
＞７２６
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/back/682/682_05.htm

身分保障をやめようとしてるのは小泉内閣だよ。
基本的に民主党は自治労の顔色伺いだろう。
強力な支持基盤を失うわけにはいかないからな。
728 ：朝まで名無しさん：03/10/19 00:51 ID:n+FYuRCa
>>684
なんで社民との協力を選挙前に隠すか、て事ですﾖ｡
自民は公明との協力をかくしてませんヨ。
公明が嫌いな人は民主にどうぞ、てはっきりしてますヨ。
政権を取ったら社民と連立すると言うべきでしょうネ。
民主は政権交代をする選挙だとしてるんですから。
729 ：朝まで名無しさん：03/10/19 00:55 ID:+GHfrhHy
>>728
隠すどころか自由党との合併時に、菅さん自ら土井さんに合併呼びかけてたじゃん。
ってか社民党にそんなにこだわるの２チャンネラーだけよ。
730 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/19 00:59 ID:IA+OozAD
自公＜民主＋社民＋共産てなかんじにならんかなぁ
731 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:09 ID:n+FYuRCa
社民が政権入りしたら民主と自由の政権とは、政策もかわるでしょ。
当然それは、投票の際の判断材料になりますよ。
合弁を呼びかけたといってもあいまいにしてますヨ。
732 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:26 ID:zavKcvH9
小沢も公明がいないからやりやすいと公言してますぞ！
733 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:27 ID:zavKcvH9
社民と自由は同じ国家主義
734 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:27 ID:YdsK87cd
カルト党ともたれあいの政権よりはまともだと思うが。
735 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:30 ID:zavKcvH9
社民的な知識人がなぜか小沢を評価する不思議
736 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:32 ID:zavKcvH9
現代思想なんかでも小沢は結構評価されている
737 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:45 ID:VWEhrwt8
自民もいやだが、民主も好かん。
公明、社民、共産は論外。

これが一般的な日本国民の感情。
738 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:49 ID:7b8xYwZc
>>684
菅は今回の選挙をマニフェスト選挙といってんだろ。
政権取ったら社民入れるんだったら当然、政策も変更するんだろ。
言ってることとやってることが、違うんだよ。
民主を支持出来んのは、そこだ。 そのまま返す。
民主批判を全部、公明支持者と思うなよ。 ぼーやW
739 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:51 ID:Je9cfY6Q
>>735
左が小沢を評価する理由は簡単。
主敵の自民をつぶし国を混乱に陥れ、左を権力に入らせるから。
740 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:53 ID:/f6WTREm
下らないな。
ここ。
と思ったらニュース系板だったのか。
痔身と仲良く心中してな。
741 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:04 ID:N0fSujou

とりあえず今の政治ではどうしようもない。
オレは「民主党」に入れる。
そして、「その次」の政権に期待する。まず今のを潰さんと。。
742 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:32 ID:Z1HSoh5l

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　シーンガンス♪シンガンス ♪
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　かーんといったらシンガンス♪
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　前の補欠選挙の時
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　シンガンスの件を持ち出したら圧勝したよね。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　安倍ちゃん、またあれでいこうか。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
743 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:33 ID:2RJQz94D
http://www.hirake.org/kouyaku/2003syu/index.html
両党のマニフェスト比較
批評がやや民主よりな気もするがわかりやすいよ。
744 ：朝まで名無しさん：03/10/19 08:27 ID:zavKcvH9
なんだかんだ言っても反米、嫌米が日本の主流
745 ：国民の声：03/10/19 08:52 ID:vYBYTV+N
小泉首相が、１０月１４日の街頭演説で、
「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、
喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」　
と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、
深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、

自分と、意見が違うからといって、何度も、国民をバカというような、
軽率な人間を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか

演説は、テレビでも、放送されました、そこで、無料化の方が、
より良い理由を、スレッドを、ご覧の国民の皆様に、ご説明します、

自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、
４０兆円の、国民のお金のむだづかいです、　　続く
746 ：国民の声：03/10/19 08:53 ID:vYBYTV+N
民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、
お金の、役に立つ生きた使い方です、

無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車　と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、

騒音公害で、耳が痛くなる事が、あります

振動公害は、早朝５時頃、大型車の振動で、列車内でのように、家が、揺れ続けている
大型車の振動で、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも失敗する、
夜でも、揺れた後、固まり止まること多い、
すごく揺れた後、ハードディスクが、故障した、すべて内容が消えた

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、公害は、そのままです、

民営化されても、地方の高速道路は、相変わらず、ガラガラ、
受益者負担なら、地方の高速道路は、地方分からとなる、
始めからむり、絵に描いた餅、民営化しても、国民の負担に、変わりません
747 ：朝まで名無しさん：03/10/19 09:07 ID:zavKcvH9
なんだかんだ言っても反米、嫌米が日本の主流
748 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/19 12:11 ID:yVYYZGQZ
>>745-746
レスするのもだるい
↓のログ嫁
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/
749 ：朝まで名無しさん：03/10/19 12:59 ID:zavKcvH9
＞７４８
郵貯がどーなるかはっきりせんと
お前のゆー事は信用できん。
750 ：朝まで名無しさん：03/10/19 13:23 ID:KpAztVPR
47 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/19 05:06
被害者の人たちはホントにかわいそうだけど、
拉致議連とかの連中をマトモな政治家だと思ってるわけ？？
大体、実際に被害者が出てくる前の状況で、ホントに拉致なんかあったと思ってた奴いた？？
いたとしたらそっちが余程おめでたいよ。中途半端な公安情報を鵜呑みにしてたんだから。判断能力ナシ。
よっぽど北朝鮮に行った政治家や共産党の方が頭のなかは健全だよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063852701/47
751 ：朝まで名無しさん：03/10/19 13:55 ID:R63P2jW3
民主党にしたがって三国人に参政権を与えると・・・
⇒他国の政党みたいな社民などの票が増える
⇒なんでもかんでも与党に反対⇒政策がうまくいかない⇒日本あぼ～ん
752 ：朝まで名無しさん：03/10/19 14:22 ID:7DEhXNMu
>>744
反米、嫌米っつうか、ダメなものにダといってるだけの話。
ブッシュ就任以来、親米っていう奴の方こそ売国奴。
反米、嫌米=親中、親韓ってことじゃないよ。
>>748

自分のレスを引用すんなボケ
・・・と反論すんのもダルい。


ってか、若い奴で自民応援する奴って農民と官僚と大企業以外
いるの??
753 ：朝まで名無しさん：03/10/19 14:25 ID:0IhFdSOU
>>752
“ダメなものはダメ”

社民党ですねｗ
754 ：へへへ：03/10/19 14:27 ID:UpEEl4Bi
藤井総裁を現職のまま　参議院の集中審議に呼ぶことを民主党は
　争点にすべき。公明党も招致に前向きのようだ。自民党はいかに・・・
755 ：朝まで名無しさん：03/10/19 14:36 ID:7DEhXNMu
>>753

"いいものはいい"

それは小泉ですか。W

なんでもかんでもアメリカのいいなりで復興支援で
儲かるのはアメリカと、アメリカに貸し作った小泉本人だけだぜ。
その金どっからでるとおもってるんだ?
756 ：朝まで名無しさん：03/10/19 14:47 ID:mQcTQEeF
アンケート

自民それとも民主、あなたが期待する政党は?
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256
757 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/19 15:15 ID:yVYYZGQZ
つーか、ループも甚だしい
批判するのは容易い、反論するのはそれ以上のエネルギーが要る
同じ事を何度も何度も書き込むのは正直疲れる
758 ：朝まで名無しさん：03/10/19 19:05 ID:IWsG2JIv
既出の質問は全レス読んでから出直してきやがれ！
と言えばよろし。
759 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/19 19:47 ID:IA+OozAD
ちっとぐらいのループにへこたれてちゃ２chでは論を張れんよ
760 ：朝まで名無しさん：03/10/19 20:30 ID:olW0oReS
自民党以外は外国人参政権付与を推進して外国人に内政干渉をさせようとしてるように思います。
外国人参政権付与に反対なら自民党に投票するしか選択肢はないようですね。
761 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:18 ID:zavKcvH9
＞７５７
疲れたならいちいち口を挟まず隠居しとけよ
このスレでのインタゲ信者の役目はもう終わった事に早く気付け。
762 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:24 ID:QqHuNfbW
>>761
一度、757氏を論破してみな。
できるか？
763 ：朝まで名無しさん：03/10/19 22:20 ID:pMpgiwbh
>>759
だからコテハンが根付かないんだろうな。
764 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:02 ID:zavKcvH9
＞７６２
論破も何も構築できてないのにしようが無い空論だから検証できないしな。
ただ信者だなって思うだけだよ
核武装といっしょでで技術と意志が固定しなきゃ無理なんだろ所詮。まあなんにしろまず２大政党が固まってきてからだろ
765 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:05 ID:zavKcvH9
＞７６２
まあようするに先走りなんだよ だからいつまでもさえない２チャンのコテハンなんだろうが。
766 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/10/19 23:05 ID:ywL5TcOB
切り無いっちゅー話や！ｂｙつーかーV3CM

ワシは引退な。

>>764
合理的期待形成の意味を知ろうね。
抗う事が不合理な坂道の如く環境を齎すんだよ。転がり落ちろと言う事。
意思は無意味ね。

んじゃ。
767 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:08 ID:KgRJaZaJ
>まあなんにしろまず２大政党
これ自体が

>何も構築できてないのにしようが無い空論だから検証できないしな。
>ただ信者だなって思うだけだよ
なのが笑わせるな……。

>核武装といっしょでで技術と意志が固定しなきゃ無理なんだろ所詮。
その通りだな
768 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:21 ID:zavKcvH9
＞７６７
自然にできるのを待つしかないんだろうな
とにかく先走りは良くない。
慌てる乞食はもらいが少ない
好き嫌い言わず民主にいれとけ損はないから
論破できないんだろ？なら大丈夫だろきっと
769 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:21 ID:L3IQ2ZJg
http://blue.candybox.to/sharp/rrlinkr/rrlinkr.cgi?action=link&no=14&url=www.nov.ragnarokonline.jp/komanyo/
770 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:25 ID:Mk/avKOV
正直、自民党政治には疲れた
収入は減る一方だし、治安は悪化

次は民主党に投票するつもり
小沢に期待
771 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:30 ID:KgRJaZaJ
>好き嫌い言わず民主にいれとけ損はないから
選挙で結果が分かるが実に楽しみだ。
君は投票率はどのくらいだと思う？
そして、その結果は？

二大政党制なんて宗教論にすぎないから
民主に入れる根拠としては不十分すぎるな。
772 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:37 ID:zavKcvH9
２大政党になったら何かにつけて意思決定が
格段に早くなるぞー！
773 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:41 ID:+d7G6anO
>>771
なんで二大政党制は宗教なの？
しかも、何故に「論」がつくの？
イギリスやアメリカ議会は政治ではなく
宗教論議をしているの？　なんとかの公会議みたいに
774 ：公務員：03/10/19 23:44 ID:QqHuNfbW
民主党万歳！
775 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:48 ID:KgRJaZaJ
>773
インタゲにしても過去に何回も採用されている訳だが……

インタゲ信者なら二大政党制信者もいる。
要は現代の問題に対して、それが有効かどうか
提示できずに、それを信じていれば
「信者」だろう。

現代のデフレに対する「インタゲ」
二大政党制は現代の何に対する問題解消になるのかね。

問題解決にもならないのに採用せよと言うは
ただの「信仰」ですな。
776 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:21 ID:pI30gXvo
>770
はやまるな。小沢幻想捨てたほうがいいよ。
777 ：↑：03/10/20 00:26 ID:rxHjrsoU

そんなこいつは小泉幻想？
778 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/20 00:38 ID:SBVBC1P+
ふと思ったんだけど、
「無駄な公共事業」ってマスコミが騒ぎ出したのっていつごろなのかな？
何で騒ぎ出したんだろうか？

少なくとも田中角栄の日本改造論のころは
そんな論調ちいとも無かったと聞いてるが

だれか知ってたら教えてくれ
779 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:46 ID:E/IT5BxQ
>>770
中流階級の没落は日本だけじゃない、先進国中全ての問題。
政権が民主に移ったからといって解決する問題ではない。
780 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:57 ID:6F33Q/6W
菅は高速道路タダにできなければボウズになって腹をかっさばくと
四国で演説したそうだから、それも見たい気もするネ。
そんなこと言っていいの。
ほんとに政権とる気あんの。話のレベル低すぎちゃう。
781 ：朝まで名無しさん：03/10/20 01:16 ID:xjv9ODRX
>>780

まあ、首相がアレだからなんでもアリな気もするが。
782 ：朝まで名無しさん：03/10/20 01:16 ID:zNnp+g2K

お前等ウダウダ言ってるんじゃねえよ。

俺は自民党と心中するんだよ、文句あっか。

783 ：朝まで名無しさん：03/10/20 01:27 ID:xjv9ODRX
2chで菅と民主が嫌われてるのは菅の元市民活動家という経歴と
あのイヤミな面とサヨな所だろ。政策云々の話じゃないよ。
784 ：朝まで名無しさん：03/10/20 02:34 ID:xBnfdP2x
>783
おれは大好きだがｗ
785 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/20 06:29 ID:+TftEdFP
今韓国では大統領支持率が恐ろしい勢いで下がっているらしいな
マニフェストなんて言っているが、出来もしない公約をもちだして民衆を騙すようなやりかたは
誠実さに欠けていると思う罠
本当に支持されたいと思うなら、都合のいいことばかり言ってないで正直に政策に打ち込んで欲しいものだ
786 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/20 07:01 ID:+TftEdFP
★民主代表「総選挙後の連立組み合わせ、あらゆる可能性残したい」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066270323/

共産と連立は最悪だな、そんなことがあれば日本は終わるよ
787 ：朝まで名無しさん：03/10/20 08:49 ID:634CDxVa
さすがに共産は永久野党でしょう
788 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/20 08:55 ID:SBVBC1P+
>785
まぁそれはその通りなのだが、日本では政策論議にならないのは
先の自民党総裁選を見ても明らかだろう
能力より何よりイメージ。これが大事。
今の藤井総裁解任問題にしたって、先の扇のときに扇は「更迭しない」といい
小泉はそれを了承してたんだから、それを今になって解任は筋が通らない
しかし、小泉の責任を問うマスコミは見当たらない。あれはおかしいとしか言いようが無い

今の民主党を支持する気は全く無いが、ああいう方向に走ってしまうのは
分からんでもない（だからってやって良い事にはならないが）。
それを支持する民主党信者を見るにつけ、日本の民度は低いなと思うよ。
マスコミのせいだけどな
あーいう政策を支持するから民主党もつけあがるんだが

ブレアを追い込むイギリスがウラヤマスィ・・・
789 ：！：03/10/20 09:49 ID:jSWQD7+4
>>788
ばか？
自民党がイメージを大事にしだしたのは小泉以降だろ？自民党ほど政策本位で支持されてる政党はなかった。
ただ政策の方向性が違っただけだろ？

んで、君って新聞読んでる？ブレアをマスコミが追い詰めてるって言うのは、ただ日本マスコミがイラク報道に絡めた印象操作。
ブレアの支持率は小泉に匹敵してるし、次のイギリス首相の座も確実。

もう一つ。藤井総裁に関しては、小泉は無力なの。わかる？日本の議院内閣制では藤井に関して総理は扇と同等の力しか行使出来ない。小泉は任命権者としての責任しか負い得ないのだよ。
790 ：神酒茶 ◆7/jXdxHDxY ：03/10/20 09:59 ID:PHe9TXCh
>>789
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/index20030923AS1E2300K23092003.html
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/
http://kyoto-np.jp/news/flash/2003sep/28/CN2003092801000064J1Z10.html
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__reuters_JAPAN-124588.htm
↑は印象操作？？

ってか、ブレアの支持率が小泉氏に匹敵しているというソースキボン。
791 ：！：03/10/20 10:16 ID:jSWQD7+4
>>790
支持率くらい、自分でくぐれよ。
新聞の国際面で読んだだけだから、探すの面倒。
んで、印象操作って言うのはイギリスがイラク問題でばかり沸き返ってる訳ではないって事。
日本の報道だと、さもイギリスではイラク問題によりブレアがマスコミの攻撃にあって窮地だとの印象を受ける（ブルーリボンのように）。しかし御当地ではブレアの地位に何の揺らぎも無いって事。
これはアメリカだと支持率が政策に直結それがイギリスだと支持率が政治に反映されずらいって事もあるんだけどね。
792 ：朝まで名無しさん：03/10/20 10:23 ID:MSZHf22W
>>788
でもないよ。テレビは相変わらずコネズミをヨイショしてるが。

コネズミがマスコミ受けを狙って
墓穴を掘ったらしい
http://www.weeklypost.com/jp/031024jp/news/news.html

振りつけ通りに動いたノビテルにはちょっと同情
793 ：！：03/10/20 10:26 ID:jSWQD7+4
と、ここまで書いて「ブレア入院治療」の一報が……
心臓らしいな。大丈夫らしいが…

う～～ん、、、
794 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/20 10:32 ID:+TftEdFP
>>792
ソースがアレですな
私は中濃よりトンカツソースが好きですわｗ

私はずっと公団スレで道路公団の動きを見てきたわけだ
総裁更迭は新たな財務諸表を作成するのにこうしたタイミングにならざる得なかったのを知ってますわ
なんでも陰謀論、とんでも陰謀論はそれこそB級メディアの手法でないかい？

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/4-20
795 ：神酒茶 ◆7/jXdxHDxY ：03/10/20 10:36 ID:PHe9TXCh
>>791
上の報道読んでもらえたかな？
これが印象操作と呼ぶならいいんだけど、
一応ググってみたんだけど労働党の支持率は検索できたんだけど、
ブレア内閣の支持率が出てこなかったんだ。

それでも、日本の自民党とは20ポイントくらい差つけられているし、
労働党の中でも退陣要求が高まっているとされている。
小泉内閣も大体60ポイントくらいあるみたいだ。
まぁ、こういったソースも印象操作であれば・・・なのだが。

しかし、こういったソースを提示しないといくら
＞ブレアの支持率は小泉に匹敵してるし、次のイギリス首相の座も確実。
っていっても、それこそあなたによる印象操作や信憑性を問われても仕方ないんじゃないかな？

ただ、
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/ichiran.cfm?action=search&kwd=%83u%83%8C%83A
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/888844/83u838c83A-0-.html
http://asahisearch.cab.infoweb.ne.jp/cgi-bin/common.cgi
でみると、労働党内部での不満や国民の不満から退陣への声が大きいとの報道もある。
すくなくともそのきっかけはイラクの大量破壊兵器の情報操作疑惑が首相に与えたダメージであると考えられるので、
何の揺らぎがないとするのも少々誇大すぎるかもしれない。
まぁ、こういった一連の報道すら印象操作ととるなら・・・
796 ：朝まで名無しさん：03/10/20 10:50 ID:MSZHf22W
>>794
ご期待に答えて、更に弔問会の様子など
http://www.zakzak.co.jp/top/top1018_1_18.html

これじゃ、中継を拒むわけだわな。
797 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/20 10:58 ID:+TftEdFP
>>796
ZAKZAKは所詮ZAKZAKなわけだが・・・
ここまで粘るとは予想してなかったみたいだが
元々、小泉にとっては藤井が何を喋ろうが痛くも痒くもない
イニシャル問題などは、それこそ道路族に対する牽制にもなるだろ

メディアがこの問題にしか目を向けないのは、これから控える総選挙を
文字通り幼稚化させるものだと思うよ
争点はこんなとこじゃないだろつーの
798 ：！：03/10/20 11:07 ID:jSWQD7+4
>>795
いや、あのな……
「ブルーリボン」氏がイギリスのイラク報道におけるマスメディアの行動を「日本メディア」と比べて称賛してたから、それは違うだろう…って異を唱えただけです。

日本メディアがウソを流してる訳では有りません。
印象操作って言うのは日本マスコミが「イラクの大量破壊兵器疑惑問題でイギリスは大変な騒ぎだ。ブレアは窮地に立たされてる」ってオーバーな表現を使い、印象を与えること。
799 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/20 11:07 ID:+TftEdFP
本来非難されるべきは、これまで延々と更迭できなかった扇のおばちゃんなわけだがな
相変わらずメディアは変節漢だ
800 ：！：03/10/20 11:23 ID:jSWQD7+4
>>799
多分、扇を責めると不味いのだろ？旦那は歌舞伎会の人間国宝。って事は日本舞踊会の重鎮でもある。

この件でマスコミが石原の不手際…甘ちゃん振りを責めるなら解るが（普通、あれこれ言うなら恫喝しそうだが…）小泉を責めるのは筋違いだよな。
実質、石原に口出ししたら議院内閣制の意味がない。（笑）

だから、この件でマスコミも小泉攻撃を丸投げなんて的外れな批判しか出来ないのだけどね。
801 ：tooo：03/10/20 12:56 ID:8kX334Wc
石原はオヤジと行くべきだった、藤井に会いに。
802 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/20 13:04 ID:Dl04/zA5
>789
俺は一言も小泉以前の自民党には言及してないが・・・

第68条【国務大臣の任命及び罷免】

（１）内閣総理大臣は，国務大臣を任命する。但し，その過半数は，国会議員の中から選ばなければならない。
（２）内閣総理大臣は，任意に国務大臣を罷免することができる。

扇が気に食わなかったのなら大臣を変えれば良かったといってるのだよ
実際、今石原は解任言ってるわけでな
何で変えなかったんだ？？？頼むから教えてくれよ


>それは違うだろう…って異を唱えただけです。
だったら
>ブレアの支持率は小泉に匹敵してるし、次のイギリス首相の座も確実。
ってのは嘘だよな。君が小泉信者なのは分かるが

まぁブレアが次に当選するか否かは選挙してみないと分からんが
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030927AS2M2700T27092003.html
↑のはFTの調査結果のようだが、これでも確実かねぇ・・・
803 ：神酒茶 ◆7/jXdxHDxY ：03/10/20 13:09 ID:PHe9TXCh
>>798
それはイギリスのように徹底的に不正(?)を暴くことを日本のマスコミに求めているという発言じゃないかな？
おかしいものはおかしいという姿勢ね。だから称賛とは全然取れないんだけど・・・

それに、窮地にたたされているというのも強ちオーバーじゃないと思う。
それは>>795で書いてあるとおりだからなんだけど。
少なくとも党内から退陣論が50％も出てくるというのは大変な騒ぎではないとすればそのほうがどうかと思し、
別に印象操作をしているとも思わない。
804 ：朝まで名無しさん：03/10/20 13:32 ID:tFsHFgpL
なんだこのコピーは
「動かせ日本！自民党」
結局いままで動いてなかったのね
小泉逝ってよし
805 ：朝まで名無しさん：03/10/20 13:38 ID:634CDxVa
自民党のCMよく見かけるけど

犯罪対策以外はどうなんの？

という感じのCMなんだが
806 ：朝まで名無しさん：03/10/20 13:49 ID:TPH4ecRy
公団総裁更迭なんて茶番を必要以上に大きく報じるメディアには嫌気がさすんだが
807 ：朝まで名無しさん：03/10/20 14:01 ID:TPH4ecRy
官僚に対するイメージは落ちるところまで落ちたな
小さい政府の必要性が強調され、大きい政府を目指す民主党は不利な立場になるだろうよ
はっきり言ってしまえば、民主党は選択を誤ったとしか言い様がない
支持母体が自治労で日教組の影響を受けているのが致命的だったな
808 ：！：03/10/20 14:12 ID:jSWQD7+4
>>802

小泉が扇を切らなかった理由？
はあ？任命権者の責任だろ？俺、書き込んでるだろ？
「マスコミが小泉を責められるのは任命権者としての責任だけ」だと。
アタマ悪いの？君って？

それ以外に小泉を責められないんだよ。それが議院内閣制だから。

んでブレアが党内の半分から退陣要求？小泉の一時期と一緒だろ？（笑）

「議院内閣制では党内支持率と国民支持率が足して百％有れば良い」ってメイゲンも有りますな。
809 ：朝まで名無しさん：03/10/20 14:13 ID:TPH4ecRy
高速無料化にしたって国土交通省に今以上の裁量を与えるものだろうよ
こんなことで新規道路建設の抑制など出来るわけがない
810 ：！：03/10/20 14:20 ID:jSWQD7+4
>>807

深く、深く同意。

これを小泉が狙ってたなら天才（当然、政治屋として）だよね。
この騒動、民主党に利することは何もない。
だから、報道追求出来ないんだよね。

藤井の証人喚問なんて出来る訳ないこと（選挙期間中）言い出すのも末期症状。
これ言い始めたら、与党は、菅の拉致工作員釈放運動において証人喚問要求まで出来る。
ま、言わせるだけ自民党って余裕ってことだね。
811 ：朝まで名無しさん：03/10/20 15:24 ID:q/An3Jj8
＞元々、小泉にとっては藤井が何を喋ろうが痛くも痒くもない
イニシャル問題などは、それこそ道路族に対する牽制にもなるだろ

はぁ？　「自民党は改革政党になった」というイメージを粉砕し、
「自民はやっぱり自民」という旧来のイメージを喚起させるのにこれ以上
無いネタだと思うんだけど。「小泉」と「自民党」は違うものよ。
812 ：朝まで名無しさん：03/10/20 15:38 ID:q/An3Jj8
ここで民主のダメさをうんぬん言ってもあまり関係ないと思うよ。
日本の政権交代は、政策や民意とかけ離れた所のパワーバランスでのみ
常に動くと思うから。今は、自民がどうやって自壊していくのかを観察
していればよく、そうなれば自動的に次ぎの政権がその時の空気の流れ
の中で自然発生的に発足すると思う。（それが菅民主中心には、
なるとは思いにくいが）江戸幕府も、幕府側の一方的な自壊によって
終焉した。小泉の崩壊は、自衛隊員がイラクで何人か殺される事によって
始まると思う。政策は関係ない。
813 ：朝まで名無しさん：03/10/20 15:45 ID:TPH4ecRy
>>812
それは明らかに間違ったベクトルに感じるがな
自民党が駄目だからといって、もっと駄目なのが解っている民主党が政権を担当していいわけがない
国勢は玩具ではないぞ
814 ：！：03/10/20 16:04 ID:jSWQD7+4
>>812に同意です。
確かに、日本の政治って…こんなもの。
って事は小泉の限界もそんなもの。
彼は日本を知り尽くしてますな。

>>813
>>812氏は菅民主党を否定してますよ。
815 ：朝まで名無しさん：03/10/20 16:19 ID:TPH4ecRy
>>814
政策に関係なくイメージで票が左右される現状は、決して好ましい状況ではない
こうなった責任はメディアの理念を無視した報道にあるだろう
世論の成長なしに政治の成長もありえない

論壇がいまだ５５年体制以来の習慣から抜け出せていないのが残念でならんよ
816 ：朝まで名無しさん：03/10/20 16:22 ID:TPH4ecRy
全学連の時代からおおかた一世代過ぎようとしている
賛成の反対だの、反権威反権力だののドグマから抜け出し、政策と民主主義とジャーナリズムで語れるようになってもいいもんだ
817 ：朝まで名無しさん：03/10/20 16:29 ID:TPH4ecRy
すこし補足しておく
急激な変革は経済に好ましい結果をもたらさない
頭をすげ替えれば良くなるなんてデマは信じるに値しない暴論だ
二大政党の理念は解るが、今の民主党、今の世論の程度を考えると、現実的な話ではないように思える
818 ：！：03/10/20 16:40 ID:jSWQD7+4
>>817
そうだよな～。
高速無料化→旅客運輸業界壊滅→→→
→旧国鉄への財政負担拡大→増税
→雇用縮小→景気悪化
→環境悪化

なんかデメリットしか思い浮かばない。
819 ：えICBM：03/10/20 17:03 ID:P5MeH4sz
>>818
後ろ向きに考えたらきりが無い。
820 ：朝まで名無しさん：03/10/20 17:18 ID:TPH4ecRy
>>819
同じことを与党にも言えないと相対化されないだろう
価値相対主義が必ずしも正しいわけではないが、偏った価値観よりはマシだろうよ
821 ：えICBM：03/10/20 17:21 ID:P5MeH4sz
>>820
私は単に高速道路の無料化（都市部は除く）をした場合の話をしてるだけだ。
民主vs自民をレスしたのではない。
822 ：朝まで名無しさん：03/10/20 17:34 ID:TPH4ecRy
与党の行いは揚げ足をとってまで批判し、野党の行いは大目に見るってのをメディアが恥じげもなく行っているあいだは真面な世論は期待できないだろうよ
823 ：朝まで名無しさん：03/10/20 17:38 ID:TPH4ecRy
無料化のデメリットを過少評価するのはいかがなものかと
824 ：えICBM：03/10/20 17:41 ID:P5MeH4sz
単にデメリットもあるがメリットもあるだろうと言ってるのだ。
過小評価は君の勘違いだ。
825 ：朝まで名無しさん：03/10/20 17:49 ID:8wZIBRLX
>>780
言ったのが本当なら都市部は有料だから、首相になれば自殺確定・・・
826 ：朝まで名無しさん：03/10/20 18:20 ID:TPH4ecRy
>>824
問題はそのデメリットをメディアがまともに報じていないことではないかな？
これは国民の知る権利を著しく損なうものだろうよ
827 ：朝まで名無しさん：03/10/20 18:23 ID:AtrXxtfI
>>826
無料化のデメリットなど殆ど無きに等しいでしょう。
具体的に何の問題があるというのですか？
828 ：えICBM：03/10/20 18:25 ID:P5MeH4sz
>>826
しらん
829 ：朝まで名無しさん：03/10/20 18:29 ID:xjv9ODRX
>>818

お前はよっぽどのバカだな。

最大のメリットは無料で国民が高速を利用できるってことだろ。

・運送業者のコストダウン。
・今まで料金が高いので利用しなかった業者が高速を利用
　することで得られるの効率化
・地方の活性化
・新規旅行者が増えるという面でのレジゃー産業の活性化。
・料金所撤廃による渋滞の緩和。(車を使用する時間が減れば廃棄ガスも減る)

つまり早い話が経済の活性化だな。高速なんて早い話が通行料みたいなもんだから
そんな、不当に高い通行料をとってバカみたいに道路作ってる連中の雇用など
しったことか。
830 ：朝まで名無しさん：03/10/20 18:35 ID:P7gQy6WR
>>829
経済面だけでなく環境面のメリットもある。
高速料金をケチって一般道を走っていた大型トラックが減るから地域環境が良くなる。
定速巡行は燃料効率も良いので省エネでかつCO2削減にも繋がる。
831 ：朝まで名無しさん：03/10/20 19:42 ID:TPH4ecRy
解ってないな
無料化は言い換えれば国営化だ
高い高速料金を払わない代わりに、高速に乗らないものまで税負担を強いるし、新規道路建設の抑制もできず、それこそ永久に負担が掛かる
民営化なら債務返済後に無料化もありえるだろ、実際猪瀬案だとそういってる
それに経済効果というが、デフレ下でさらなるクラウディングアウトを起こすのも目に見えているし、なにより財源を赤字国債にたょっていては長期金利が上がりデフレが悪化する
832 ：朝まで名無しさん：03/10/20 19:49 ID:TPH4ecRy
このごに及んで何１０兆もの国債を発行すれば長期金利は更に上昇し、それに合わせて緩和を行えば、今度は国債の価値が下がり買い手が付かなくなる
国債の買い手が付かないと言うのがどういうことかアルゼンチンを見てみろ
最悪の事態だ
833 ：えICBM：03/10/20 19:53 ID:P5MeH4sz
民主マニより
＞高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、
＞国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境
＞対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
だそうだ。


猪瀬案で実際行くのかどうかはわからないし、採用しないかも知れない。
はるか未来の無料化より明日の無料化の方が魅力的ではある。
また、無料化による経済効果、需要の創出による景気対策に少しは貢献するかもしれない。
834 ：えICBM：03/10/20 19:55 ID:P5MeH4sz
つうか、自民党の高速道路に対する政策はまだ最後まで出ていない。
良い案になるか悪い案になるかすらわからない。
一方で民主党は批判されるが、案を出している。
この点は明確である。
835 ：朝まで名無しさん：03/10/20 19:58 ID:TPH4ecRy
デフレとインフレは表裏一体だ
デフレ下で際限のない財政政策を行えば、次には必ず深刻なインフレがやってくる
時間が掛かってもプライマリーバランスを保ちながら金融政策を行う以外にデフレ脱出の手段はないだろうよ
836 ：えICBM：03/10/20 20:02 ID:P5MeH4sz
○学習
＞プライマリーバランスとは
＞国や地方自治体などの財政状態を示す指標の一つで「基礎的収支」ともいう。通常、
＞過去の借金（国債発行）の元利払いを除く歳出と借金以外の歳入の差と定義する。
＞国のプライマリーバランスが均衡していれば、理論上は国民が国に払う税金などの
＞負担と国から受ける公的サービスの受益は同じ水準になる。プライマリーバランス
＞が赤字の場合は、現在の国民が負担以上の恩恵を受け、そのツケを将来世代に回し
＞ているとみることもできる。
＞国のプライマリーバランスはバブル期の1980年代後半から92年度にかけて黒字だっ
＞たが、バブル崩壊後は赤字続きの状況。2001年度当初予算では、11兆円強の赤字と
＞なっている。小泉純一郎首相は中期的な目標としてプライマリーバランスの均衡を
＞示しているが、達成は容易ではないとの見方が多い。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/20011220eimi087020.html

厳しいなぁ。
837 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:04 ID:TPH4ecRy
言っちゃ悪いが何も明確な答えを用意していないのは民主党の方だ
金融政策についても、経済政策についても出来もしない事をさも出来るように言ってる

時間は掛かるがまだ小泉政権の言う、郵政民営化や金融政策の方が具体性を示している
838 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:10 ID:pTcq45z6
まあ、民主党は政権なんて狙ってないから何でも「公約」出来るんですね
その出鱈目を信じて投票するバカはいないでしょうがｗ
839 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:15 ID:FoZRQOk8
なんでいつも経済政策に話を振るんだ？経済の話は余所でやってくれ。ここは己の理論の発表の場ではない。それにここまで経済を悪くした自民の信者が経済語るとは滑稽だw
840 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:15 ID:TPH4ecRy
>>838
政府の揚げ足ばかり狙って、野党の出鱈目を放置する変節漢なマスメディアから改善しないと何も変わらないだろうよ
841 ：えICBM：03/10/20 20:18 ID:P5MeH4sz
民主のマニを読むと経済政策として、
１、デフレの克服というか、景気回復に民需の拡大が必要
２、公共事業の転換、福祉環境部門の産業育成などにより内需拡大
３、デフレ不況下なので、安定成長が実現できるまで、現在の財政規模を維持
４、ただし放漫な運用は改善
５、「経済再生5カ年プラン」と「財政再建プラン」を策定
６、金融政策については貸し出す銀行を目指す
ってとこだろう。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_01.html

まあ、金融政策にインタゲなどは掲げてないがそれは自民も同じだろう。
842 ：えICBM：03/10/20 20:30 ID:P5MeH4sz
「経済再生5カ年プラン」と「財政再建プラン」が今の段階で出せたら◎だが、それは無いものねだりだろう。
843 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:31 ID:TPH4ecRy
>>841
民主党の言っている事はどれも大型な財政政策が必要で、財源に具体性もない
０金利国債も消費税据え置きも論外だ

これならまだ現在進行形で金融政策を挙げる自民党の方がマシだろうよ
これは素人にも解る違いだ
都合のいい公約で国民を騙している
844 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:33 ID:pTcq45z6
高速道路なんて無料になっても利用しない人には税の負担でしかない
それより幼児保育の無料化の方が国民全体の理解を得やすいのではないか？
845 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:45 ID:TPH4ecRy
あれやります、これやりますなんてのがそもそも間違い
それをやる度に悪い方向に向かうのが何故この１０年もの不況を経験して理解できない？
今は肥大化した政府機能を縮小し、負担の少ない小さい政府に向かうべき時だ
846 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:48 ID:z66Fn9E7
>>845
同意。中央政府は外交と通貨だけやっときゃいいの
847 ：えICBM：03/10/20 20:50 ID:P5MeH4sz
>>843
＞民主党の言っている事はどれも大型な財政政策が必要で、財源に具体性もない
＞０金利国債も消費税据え置きも論外だ
現在の財政規模を維持するが、福祉や環境部門の配分を増やすという意味だろ？
現状と財政上は変わらない。
それに今増税は出来ないだろ？
848 ：伊賀吉：03/10/20 20:50 ID:iL/PBF6B
狐と狸の化かしあい。
849 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:51 ID:2BVmRkoZ
自民党内閣部会の「青少年の健全育成に関する小委員会」（田中直紀委員長）は、
「メディア規制」が懸念される新法案の骨子案を了承した。
昨春、国会への提出が見送られた青少年有害環境対策基本法案を事実上、
焼き直ししたものだ。
850 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:59 ID:3Xb76wHn
>>841

＞高い高速料金を払わない代わりに、高速に乗らないものまで税負担を強いるし、
高速を使わなくても無料化の恩恵はコストダウンとして消費者に還元されるのだよ。
＞新規道路建設の抑制もできず、それこそ永久に負担が掛かる
なんで新規道路建設の抑制がきかないんだ？、民主は無駄な道路作らないって言ってるぞ。
国営化したら政治家にはむかってまで道路はつくれまい。
＞民営化なら債務返済後に無料化もありえるだろ、
馬鹿ですか?無料でどうやって会社が成り立つんですか？
851 ：朝まで名無しさん：03/10/20 21:08 ID:z66Fn9E7
残念でした。民営化されても公団が抱えてる有利子債務は国が継承します。
そういう意味じゃ乗らない人の税負担はつづく。
公団が抱えてる４０兆の長期債務を自力で返せるなら民営化してくだいな。
852 ：えICBM：03/10/20 21:11 ID:P5MeH4sz
>>851
有利子債務を受継がないんだったら何のための民営化？
853 ：朝まで名無しさん：03/10/20 21:14 ID:FvOhsBc5
自民党も民主党も似たようなものだよ（民主は自民の分派勢力）
西村眞吾や土屋敬之みたいなのが民主党にはいるしな。
854 ：朝まで名無しさん：03/10/20 21:18 ID:Or9BFDVv
そのうち抜けるだろ
855 ：朝まで名無しさん：03/10/20 21:19 ID:3Xb76wHn
とにかく自民信者には相対化という手順を踏んでレスをしてほしいね。
ただ、民主の弱点をあげつらって貶しておいて、だから自民党、というのはおかしい。
新民主を野合だの高速無料化はただの人気とりだとか、どう考えても自民にも
当てはまる。もっと自民の政策の優位性を説いてほしいものだね。まあ自民には
スローガンだけで政策なんてないから議論にはなんないけどｗ
856 ：朝まで名無しさん：03/10/20 21:23 ID:Or9BFDVv
民主党もスローガンにならないといいね
857 ：えICBM：03/10/20 21:26 ID:P5MeH4sz
正直自民も民主もスローガン倒れになる可能性は高い。
ベストではなくベターでもなく、ノットバットかもを選択するのだ。
858 ：!：03/10/20 21:50 ID:IWwr6Hda
>>855
＞まあ自民にはスローガンだけで政策なんてないから議論にはなんないけどｗ

政策が無いわけないだろ。

自民党の優位性を書いてあげよう。

在日への参政権付与に積極的でない。、、、これで充分！


859 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:04 ID:pZFIA1Z6
>>858
オレもその一点だけで自民党に投票するよ。
マニュフェストなんて子供騙しよりもそちらのほうが国民主権に関わる重要なことだしね。
外国人に内政干渉件を与えることに積極的な政党に投票する気になれない。
860 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/20 22:05 ID:4UFY4dxB
正直言わせてもらうと、菅じゃなければ良かったのになあ。
鳩山だったらもっとましなマニ作ってたろうに、、、

鳩山の国民に対する善意は信用できた。鳩山がトップなら、本当に国民の為になるマニが
起案されただろう。

菅の性格以外で悪いところは、権力志向で利己的なところだろう。野党として仕方の無い面
もあるが、とにかく与党のやり方に反対することで存在を主張しようとする。これは決して
国民のためにやっていることではない。

「政権を取らないと何にも出来ない。政権を取ることが第一目標だ」などと思っているのかも
知れないが、もう一度言う、それは利己的な考え方で、国民のためを思った考え方ではない。

鳩山も小泉以上の変人だったが、ブレーンさえ良ければ良い政治が出来たと思う。
861 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:17 ID:nxh5f0Gy
在日への参政権うんぬんは、在日の帰化を促す意図があるんじゃないの。
選挙権が欲しければ帰化しろっていう意見を出す機会になるからね。
自民党こそ、外国勢力と繋がってると思うけどね。
862 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:17 ID:qgB6Mffq
俺は「民主党」に入れるけど、
誰もマニフェスト全くそのまま実行だとは思ってないよ。
とりあえず壊して、その先はみんなで考えればいい。
けど自民では、今のままだわな。
863 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:20 ID:87QwrNKv
「消極的民主党支持」

漏れはこれを推奨したい。どうせ自民党の勝ちは決まってる。
しかし自民党を独走させてはいけない。
それなりの競争力を保たせた上で自民党を勝たせるべきだ。
というわけで民主党に投票しましょうぜ、喪前ら。
864 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:22 ID:ypQDBZJK
いやいや、民主党には変ってもらいたいからこそ
自民に入れるよ。
管直人では話にならない。
旧社会ではマイナスにしかならない。
865 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/20 22:22 ID:4UFY4dxB
>>862

それじゃあマニフェストにならないじゃないかあｗ
どんなに間違った内容でも、マニフェストにしてしまった以上実行しなければならないの。

良いのか？
866 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:28 ID:Or9BFDVv
野中がいなくなったんだから自民党で文句なし
867 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:29 ID:qgB6Mffq
>865
各板の自民支持者の意見
「できるわけがない。やれるわけがない。・・・」そればっか。
ダメ会社と同じじゃん。
「やってみて、不足な所はおぎなえばいいし、ダメな所は正せばいい。」
まずは大きな流れが必要。　　と思う。
868 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:34 ID:g+BamjRZ
>>867
だからといって、基地外のがきに国政は任せられない。
869 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:40 ID:U4/wZ26d
>>867
旧社会党に政権を任せる危険性を考えろよ。人殺し村山政権はこりごり。
自民党は、若手が古い体質を何とかしようと努力している。
国民が後押ししないでどーするよ。
870 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/20 22:42 ID:4UFY4dxB
>>867
＞「できるわけがない。やれるわけがない。・・・」そればっか。
それは、どの党の支持者も同じだと思うよｗ

おいらは、出来ないと言ってるんじゃなくて、してはいけないと言っているんだ。

焦点の高速道路無料化にしても、一度無料化して、料金所壊して新しい入り口作ったら、
もう一度有料化するのは難しいでしょ？

社会システムを改良するならば、もっと考えた案を出して欲しい。一度壊したものは元へは
戻らない。
871 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:44 ID:qgB6Mffq
その若手は、口ばっか立派やけど、
「その上の重石」に苦労してるじゃん。
待てねーよ。あと１００年かかるのか？
872 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:49 ID:ypQDBZJK
旧社会の連中は万年野党ぶりが身に染み付いていて全然勉強しないそうだ。
まだ自民党議員のほうが勉強する。
そんな連中が民主党主流なんだぜ。
873 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:52 ID:U4/wZ26d
>>871
じゃあ、言わしてもらうけど、民主は
韓国で反日活動した議員をどう処分したのか。ミサイルが３発も
４発も飛んできたら（人が死んでから）防衛を考えるってどういうことだ？
外国人参政権を使ってまで党勢を図るとはどういう了見だよ。
本当に日本の政党なのか。シンガンス釈放署名の釈明は？
どれもこれも、国民に説明していないじゃないか。
あえて膿を出して、改革を図ろうとしている自民党のほうが
よっぽどわかりやすい政治をしている。
874 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/20 22:56 ID:4UFY4dxB
>>871

多少軽くなってきたよｗ
野中は消えたし、道路・建設族は監視されてるし、ロシア宗男も北朝鮮加藤も干されたしな。
道路亀井は冷や飯喰らい。橋本は病気。青木・古賀は懐柔。大勲位と宮沢は定年でプレッシャーを
かける。

こういうところは評価できる。（あとは馬鹿森をなんとかすれば）
875 ：えICBM：03/10/20 23:03 ID:P5MeH4sz
>>873
民主のマニを見ると、防衛に関して、
＞・・・ミサイルの脅威やテロなど多様な危機に柔軟に対応できるようにします。
や
＞軍事技術のハイテク化・IT化、　ミサイル防衛力の向上-などを5年以内に実現す
＞ることをめざします。また、弾道ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、
＞費用対効果など総合的観点から検討をすすめます。
だそうだ。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_05.html

まあ、弾道ミサイル防衛は技術的な問題もまだまだあるので保留なのは現実的だろう。
876 ：朝まで名無しさん：03/10/20 23:16 ID:qgB6Mffq
>873
ん～、そうやって１つ１つあげたら、
「自民党」なんて、「文字数オーバーです」ってなりそうじゃん。

まぁ、こうやっていろいろ議論できるのも、自民独裁の時にはできなかったことで。。
とりあえず今の壊さないと、何も始まらないと思うよ。
民主党政権とって、もしど～～～～～～してもダメなとこあったら、
そこを国民が責めて、それでもダメなら、また４年後、自民が政権とればいいじゃん。
>874
その時には、その「重石」もなくなって、自民も若手さんが自由にやれるかもしれないしね。
とにかく、今のままでは、今のまま。。

まぁ、こうやって議論できて、楽しかったよ。勉強になったし。
これも民主党のおかげかな？
俺は寝るよ。
877 ：朝まで名無しさん：03/10/20 23:39 ID:EysOGPD0
＞自民独裁の時にはできなかったことで。。

社会党を筆頭とする野党があまりにもパーであったためであって、
自民党が議論を妨げた事実はありません。

指導！＞８７６
878 ：朝まで名無しさん：03/10/21 00:11 ID:XopKZe39
もう自民党には騙され疲れたよ・・・
かと言って民主が完璧だとは思わないが、せめて新しい選択をして騙されても
少しは納得できそうだ。
879 ：朝まで名無しさん：03/10/21 00:25 ID:SUusZghQ
今週末あたりから電話戦術に入ります。
電話帳でジャンジャン電話かけまくらないといけません。鬱です。
民主支持を求める電話を受けても、邪険にしないでね。
880 ：朝まで名無しさん：03/10/21 00:48 ID:v9C3Dvb3
60年間サヨの日本弱体化洗脳されてきて
瀕死のこの状況で民主党らにまかせられっかよ！

死なないですむ奴まで殺される


881 ：朝まで名無しさん：03/10/21 00:51 ID:v9C3Dvb3
社民の時代に起きた阪神大震災の被害のごとく
民主党が政権とって関東地獄地震が起ったら
ガクブル…

そんな賭けが出来る余裕はねーよ
882 ：朝まで名無しさん：03/10/21 00:58 ID:PT2DWDR9
>>881
まるで社民党が地震起こしたような言い草だな。
それに当時の首相は村山だったが、村山を押し上げて実質牛耳ってた党は
確か自民党って言う政党だったと思うのだが？
883 ：朝まで名無しさん：03/10/21 01:04 ID:BPQdT5+N
>880

戦後の殆どは自民が政権取ってたんだが、国をサヨに弱体化される程度の党
だったってわけだね。

やっぱダメじゃん、自民党。今じゃカルトに金玉握られてるしｗ
884 ：!：03/10/21 01:17 ID:t9VFqp/+
>>866

＞野中がいなくなったんだから自民党で文句なし

大いに同意。殺意を覚えた政治家として村山以来だった。
885 ：!：03/10/21 01:28 ID:t9VFqp/+

いま、地方（俺の住まい）で選挙対談？（地方版朝生）やってるが、、、、
地方の議員って最悪だな。
民主党員最悪、、、とだけ書きたいが、自民議員もムチャクチャ。ｗ
高速道の話題なんか誰も話せない。消費税論議もムチャクチャ。
（社民はもちろん論外）
政治家ってそういうものなんだな、、、、、。ｗ

一番、まともなのは共産党員だった。
共産党って、こういう地方のペーペーが勉強熱心なんだよな。
彼は、もちろん当選なんかする訳無い人間なんだが、、、皮肉だな。

886 ：朝まで名無しさん：03/10/21 01:45 ID:BPQdT5+N
町議レベルでもそうだが、共産党議員は本当に身を粉にして住民のために動いている。

彼らが共産主義じゃなきゃいいのにと思うよ。
887 ：朝まで名無しさん：03/10/21 01:50 ID:uIILzg5W
共和党に名前変えたらいれる？
888 ：!：03/10/21 02:22 ID:t9VFqp/+
>>887
共産主義さえ捨ててくれたら、、、、
889 ：朝まで名無しさん：03/10/21 03:28 ID:or/jA7e/
>>886
日陰・不人気と「自覚」してるから、せめて勉強しようって気になんのよ。
大通りを歩いてきた自民の連中が不勉強なのと対照的

自民党議員のために民主党にいれようｗ
890 ：朝まで名無しさん：03/10/21 03:38 ID:CIa9ZtL1
http://mother.s35.xrea.com/x/news/1014politics.html

＞本日20日、プロバイダー様からのご返事が届きました。それによりますと明らかに
＞ある自治体の市役所（詳細の公開は控えますが、ある広島県の市役所でした。）が
＞発信元だということです。現在プロバイダー様が発信元である市役所へ連絡し対応を
＞依頼しているため、もう少し時間がかかると考えられます。
＞　午後3時現在、荒らし行為に利用されたIPアドレスを利用しているパソコンの調査を
＞開始するとの市役所からのご連絡を頂きました。

広島県内のある市役所だってさ。やっぱり自治労関係者かな。
きっと荒らした香具師は、どのパソコン使って荒らしたかなんて調べられないと
たかをくくってたパソコン初心者の罠腫痘淫だろう。
891 ：886：03/10/21 03:47 ID:rATq2HfY
>889

共産議員が住民のために金銭の見返りも無いのに動いてくれるのは、思想という宗教にも通じる
信念があるからだろうね。
ただ、赤色革命が根底にあるから問題なんだけどｗ

>自民党議員のために民主党にいれようｗ

これは正しい選択だと思う。「自民を壊してでも変える」と言ったコイズミを支持した自民支持者は
今までの自民に不満を持っていたはずだ。
そしてコイズミでは壊せない（公団総裁の首ひとつ切るのに四苦八苦）のだから、いい加減有権者
は他の選択を試すべきだし、今まで何でもありの集合住宅だった自民の政治家も親離れしていく
きっかけにもなる、と思うし、そうならなきゃ日本は今まで通り。
892 ：朝まで名無しさん：03/10/21 07:00 ID:v9C3Dvb3
>>882
村○は下敷きになった国民より
憲法が大事なので
自衛隊派遣や各国からの支援を
まず断った非人間

まず救助だろ

人の命の軽さがバレバレなんだよ
偽善者

しかたないか、北朝鮮の方が日本人より大事なんだし
893 ：朝まで名無しさん：03/10/21 07:31 ID:4DY9S/Jf
>>882
自衛隊出動要請をするのは村山首相だった罠
894 ：朝まで名無しさん：03/10/21 07:43 ID:fvrHDbpX
>>892
そんなの、にちゃん伝説だよ。
第一、眉毛のじーちゃんなんてお飾りで
実質痔民政権だったんだから。
895 ：朝まで名無しさん：03/10/21 07:46 ID:SUusZghQ
>>890
公務員が必死になってるよね。
民主が政権取るチャンスだって、肌で感じているんだろうな。
それにしても広島の公務員、アホすぎw
何でこんな奴らを喜ばしてやらなくちゃいけないんだ。
民主を支持する気がなくなるよ。全く…
896 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/21 13:28 ID:hsTtZ5AZ
★どの政党に投票するか迷った時に読む【俺様流政党解析早見表】☆
Ⅰ.-民　主　党-★★★★★　５議席（王様級）　〔前回１２７議席/前々回５２議席〕
特徴が無く、頼りないようでいて、実は計り知れない計画性を秘めている。
自民党の独裁的な政権を追い詰め、米国集中型の経済を、アジア市場経済重視で活性化を目論む悪の秘密結社。
最も柔軟な発想を示すことができるので、インターネットでの人気は高い。
Ⅱ.-社　民　党-★★★★　４議席（大臣級）　〔前回１９議席/前々回１５議席〕
一応は、ちゃんとした政治を目論んでいる。
真面目だが目立たないので、国民に対してはあまり人気がない。
不祥事だけが目立ってきている。
Ⅲ.-共　産　党-★★★　３議席（参謀級）　〔前回２０議席/前々回２６議席〕
表面上は弱者救済だが、それ故に資本家から敵視されていて、圧倒的なメディア情報網から締め出されている。
共産主義なので、思想的には田舎臭いが、最も楽ちんな社会を目論んでいる。近頃、消費税容認でふてくされている。
Ⅳ.-自　民　党-★★　２議席（捨駒級）　〔前回２３３議席/前々回２３９議席〕
とにかくパクることが得意で、猿真似とはわからないくらい巧妙。
共産党が消費税廃止を言えば、今回は上げないと言い、民放が拉致被害者を特集すれば、対策委員会を設置する。
通称、ブッシュの愛犬。最近、餌を貰えずに、痩せさせられているが、国民には見せられない。
なお、世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。
Ⅴ.-公　明　党-★　１議席（あまのじゃく）　〔前回３１議席〕
池田大作マンセーなカルト地下組織。選挙間近になると、親戚の創価学会員が公明党に入れるよう、２人がかりで説得しに来る。
１人は監視員と思われ。最近は自民と連立し、軍事政党化している。
897 ：！：03/10/21 14:02 ID:VXCBAVjW
>>894

村山は人殺しだよ。断言する。
自衛隊への対処を躊躇ったのは間違いなく村山社民党。あいつが何も考えずに保身だけ考えたのは確実。
898 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/21 18:49 ID:EB2r4zsZ
>789
>808
まぁバカに指摘されてあっさり開き直るような君も俺と同レベルだがな(w

もともと俺は小泉に任命権者としての責任を問えと言っているのだが。そんなに意見は違わんようだが？
何に反応して噛み付いてきたのか理解に苦しむな
899 ：朝まで名無しさん：03/10/21 19:07 ID:PT2DWDR9
>>897
悲惨な災害の犠牲者を政治運動に利用しようとする人間の浅ましさには
開いた口が塞がらない。
900 ： ：03/10/21 19:11 ID:TO8bOccS
>>894
> そんなの、にちゃん伝説だよ。

自衛隊云々の話は知らないが、救助活動とか支援活動が行われていたところに来た
社会党の宣伝部隊が体育館中にビラ配りまくっていたのは事実だぞ。
いろんな地方から来た救援物資が体育館の端っこに積み上げられていたんだが、
なぜか社会党の人がその周囲に陣取っていて、とりにいったら、必ずビラつきだった。

俺は阪神魚崎だったんで、それほど被害が大きい地域じゃなくって、
友達が住んでいた西宮の神呪にいって手伝いをしていたんだが、マジで迷惑だった。
901 ：朝まで名無しさん：03/10/21 20:52 ID:+9faCVZI
>>900
西宮は土井たか子の選挙区だよ。
902 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/21 21:43 ID:Zbus7Yet
>>901

おいらは震災時芦屋住民だったが、村山のじっちゃんには、そんなに悪い感情は持っていない。
住民といっても、震災当日は東京に居たんだけどさ。あんな明け方に起こった地震に的確に
対応出来なくても、まあ、無理も無いと思うよ。

おいらが疑っているのは、自衛隊派遣を止めたのは土井一派だったんじゃないかってこと。
そもそも村山は自衛隊を容認する現実路線だったんだから、必要があれば派遣するのも
やぶさかではなかったはず。どこかで情報が歪められて「派遣の必要なし」と成ったのなら、
それは土井、田辺に近い人物（秘書官とか）じゃなかったのかな？

村山じいちゃんは、震災まではそれなりに頑張っていた。
足を引っ張ったのは護憲派連中だと思うよ。オウムが破防法適用されなかったのもその一つ。
903 ：えICBM：03/10/21 21:55 ID:ZL6/FGiB
関西大震災の前に大規模災害が発生し速やかに自衛隊が派遣された例はあるんだろうか？
904 ：朝まで名無しさん：03/10/21 21:56 ID:PT2DWDR9
村山政権の対応がベストだったとは思わないが、少なくとも人殺しなんて断定する
ような人間は地元にはいないね。後々政府への批判は結構出たが、迅速な生活資金の
融資や仮設住宅の建設等、政府の有り難さを感じた人も沢山いた。
自由と自己責任を重視する人達はその辺はどう思っているのだろう？
905 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/21 22:09 ID:Zbus7Yet
>>903

そもそもあそこまでの大災害は無かったからねえ。
関西人は、地震が起こるなんて考えもしてなかったよ。おいらの両親なんか、地震が起こった時、
「阪神間でこんなに揺れたんだから、東京は壊滅かも、、、」とか思ったそうだ。

当時芦屋市長は、土井の子飼いの北村という女性市長だった。このおばさんが中央に死に物狂い
で掛け合って、やっとこさ社会党も現実が見えて、まともな対応がされるようになった。
おばさん、震災前は胡麻塩だった頭が、しばらく経って真っ白になってたよ。

スレ違いスマソ
906 ：えICBM：03/10/21 22:21 ID:ZL6/FGiB
>>905
私も子供の頃関西に住んでたが、地震なんてほとんど無かったのは記憶してる。
私が疑問なのは当時国の対応が遅かったのはシステム的な問題であったと報道されていたと思う。
２ｃｈで始めて当時の社会自民連立政権であったために迅速な自衛隊派遣が無かったという話を聞いて驚いてる。
システムの問題なのか、社会党が首相であったからなのかはいまいち判断できない。
海外から災害救助犬が現地入りに時間がかかったのはシステムの問題だろうが、自衛隊派遣はどうだったのだろうか？
まあ、伊丹の駐屯地は適当な理由をつけて災害地に展開していたようだが。
907 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/21 22:40 ID:Zbus7Yet
震災の話は、今ひとつ情報がないのではっきりしたことは言えないんでもうやめとくｗ

話は違うが、下の電波スレ見てて、こんなレス見つけた。

【勝ち組】社民党大勝利宣言【勝ち組】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066204006/l50

　　 223 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/21 21:00 9pL6ulog
　　
　　ところでこれってマジなの？本当だったら間違いなく寄生「人間(?)」じゃん。

　　外国人登録者数（平成13年） 　
　　総　　　数　　1,778,462
　　生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
　　日本国籍を有しない外国人　421,651人
　　何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
　　掛けあわせると・・・
　　月当たり　96979730000　970億円
　　年間当たり　970億円*12ヶ月　1兆1640億円

おいおい、まじかよ？　どうする民主党、自民党？
908 ：えICBM：03/10/21 22:48 ID:ZL6/FGiB
>>907
民主のマニにはその点については書いてないです。

んで、外国人への選挙権も書いてない。
日本人と結婚した外国人を希望により住民票に記載するとはある。
909 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/21 23:03 ID:nMGJ1Nte
>>907
その資料は、在日外国人のおかれている就労状況がわるいとゆー
ことをしめすものだろう。
910 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/21 23:19 ID:MOTg2y0+
>>909
それはそうなんだよ。ただし、この数字を見れば、外国人参政権を主張する党の
狙いがわかるよねｗ　大票田じゃんｗ
民主のマニから外国人参政権が削られたのは、自由党の希望かな？

逆に、それに反対する自民党の意図もわかる。

２ｃｈ的には「中韓のポチ」とか、短絡的な言葉で外国人参政権について言われるが、
実際の狙いは別にあるってことですなｗ
911 ：えICBM：03/10/21 23:30 ID:ZL6/FGiB
>>910
しかし、在日外国人だけで1兆以上だったら日本人の生活保護の費用は数十兆になるのでは？
1兆以上のデータがおかしいと思うがどうだろう？
912 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/21 23:31 ID:taL6Aw/6
情報は武器と言うが、都合の悪いところを隠してしまうのはフェアではありませんな
勝てばいいというのなら民主主義は存在価値を失いますなぁ

特にメディアのあり方にはほんとにウンザリするんだが、君らはああいった報道をされて平気かね？
私は我慢ならんよ
日本を腐らせているのは、メディアだと言い切ってもいいくらいだ
913 ：何度書いたことやら。：03/10/21 23:35 ID:FJ9CD3Or
>>850
>高速を使わなくても無料化の恩恵はコストダウンとして消費者に還元されるのだよ。



　　　　　　税金払ってデフレ促進マンセーか。おめでてーな。



914 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/21 23:36 ID:MOTg2y0+
>>911
マジみたいだよ。その下のレスで調べた人が居た

厚生統計要覧
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html

平成１３年末現在における外国人登録者統計
http://www.moj.go.jp/PRESS/020611-1/020611-1.html

ただ、月額２２万円の根拠は不明。
（おいらが注目してるのは、人数なもんで、、、）
915 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/21 23:37 ID:taL6Aw/6
>>911
普通の国民は知らない事実なんだが、「五箇条のご誓文」「仮名口座」という免税特権がありますな
つまり在日にはそれだけで利権が存在するわけだ
916 ：朝まで名無しさん：03/10/21 23:37 ID:7OjZXL2N
>>913
そこの恩恵ってマニフェストでは具体的な数値で語られたのってみたことないよね。
無料化によって、いくらの収入がなくなる代わりにどれだけのコストダウンがされるかって。
917 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/21 23:39 ID:taL6Aw/6
ちなみに朝銀破綻もその「仮名口座」が原因ですな
2兆円もの公的資金はまんまと彼らの懐に入ったわけだ
918 ：朝まで名無しさん：03/10/21 23:40 ID:jUFS6wKQ
小沢が政権から離れて下野すると株価が下がるのは何故だろう？
この法則発見してるのって俺だけ？

株で一儲け出来そう。
919 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/21 23:40 ID:taL6Aw/6
3兆円だったな
920 ：朝まで名無しさん：03/10/21 23:41 ID:FJ9CD3Or
>>916
恩恵というか、民主党マニフェストって楽観主義満載で
支出は最小限に少なく、収入は最大限に多く見積もられてるから全然信用できん。

「なんか数字が出てて正確っぽい」と騙される奴が多いのが情けない。
921 ：えICBM：03/10/21 23:44 ID:ZL6/FGiB
>>914
なんだ、1兆以上は２ちゃんねらが計算したのか。
それなら恐らく外れてるだろう。
922 ：えICBM：03/10/21 23:50 ID:ZL6/FGiB
＞日本国籍を有しない外国人　421,651人
＞何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
＞掛けあわせると・・・
＞月当たり　96979730000　970億円
＞年間当たり　970億円*12ヶ月　1兆1640億円

そもそもこの23万の出所がよくわからん。
それに生活保護の統計では、421,651人は年間の延べ支給人員で、月当たりにすると
平均35,138人だ。
年あたりの支給人員を月当たりの支給人員と考えて計算すれば一兆越えるわなぁ。
だいたいこういう専門的な計算が必要な金額を２ちゃんねるソースで出すと、だいたい
外れている。
923 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/21 23:52 ID:MOTg2y0+
>>921

正解！　先走ったよｗ
言われて統計をよーく見ると、月次合計が４２万人みたいだね。
月平均で言うと３万２千人。ま、それでも７００億ほど有るが。

こういう１兆なんて数字を「おかしい」と思う感覚って大事だよなあ、、、反省
924 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/21 23:57 ID:MOTg2y0+
>>923
自己レス

また間違えちゃったｗ　７０億だな、、、おまけに書き込んでたらすでにレスされてるしｗ
大笑いだｗ

にしても、登録されてる外国人だけでも、もう１８７万人も居るのね、、、
925 ：えICBM：03/10/22 00:04 ID:OFJ3x/xY
>>923
数字を見たらまず疑えの姿勢が大事なのでは？
客観的のようでかなり操作が可能なのが数字なので。
ちなみに通常世帯あたりに生活保護はされるので、月平均世帯数22,265件が基本の
数字になるだろう。
また、2003年の生活扶助基準は世帯あたり162,490円なので24万はかなり怪しい。
ちなみにここで言う世帯は3人家族だそうだ。
探したら外国人への生活保護全体数の統計もありそうだが。
926 ：朝まで名無しさん：03/10/22 00:09 ID:0cEY/Yqw
俺たち公務員の地位は低すぎる。
もっと公務員の地位を向上させなければならない。
だからおまえら、民主党に１票入れろ。
927 ：朝まで名無しさん：03/10/22 00:10 ID:JJSYGgnd
>>926
自民党信者さんですか？
928 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/22 00:14 ID:rbnuTlPf
さすがえICBMさん。
おれは数字すらまともにみずに脊髄反射しちゃったよ・・・
929 ：朝まで名無しさん：03/10/22 00:16 ID:0cEY/Yqw
小泉はＩＬＯの勧告に従い、即刻公務員に争議権を認めるべきだ。
公務員に争議権がないのは、国際的にもおかしいと認められている。
これでは世界から取り残されるぞ。
930 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/22 00:16 ID:rQCOWd3a
>>928
あはは、同意ｗ

すまんかった
931 ：朝まで名無しさん：03/10/22 00:55 ID:IhChrN1U
争議権は認めてもいいんじゃない？
その代わり身分保障は撤廃すべきだけど。
つーか、公安職以外は別に公務員である必要ないよね。
教師や自治体のウスノロ事務屋なんて全部アウトソーシングにしてしまえ。
あと国公立大学の日本人教員の首切って、半分くらい外人にするのもいいね。
932 ：朝まで名無しさん：03/10/22 00:56 ID:rJUJ0c6M
高速道路が無料になったら、
JRへの影響はどんなもんですか？
ＪＲ貨物はどうなります？
自動車にシフトしたら都市部での環境への影響は？
ETCシステムは？
料金所のおじさんはどうなります？
誰か教えて。
933 ：朝まで名無しさん：03/10/22 01:08 ID:F7rWwjE0
>高速道路が無料になったら、
>JRへの影響はどんなもんですか？
>ＪＲ貨物はどうなります？
まさに健全な競争
＞自動車にシフトしたら都市部での環境への影響は？
ロードプライシング等を考えなきゃねえ
＞ETCシステムは？
都市部だけに残る、と。後はいらん
＞料金所のおじさんはどうなります？
他に何百万人も失業者がいるんで、トータルで考えましょ


934 ：朝まで名無しさん：03/10/22 01:14 ID:f7sUhwWB
>>932

枝葉を見て木を見ないとはまさにあんたのことだな。

国民が無料で高速を利用できる。この最大のメリットを
どう考えてるの?

高速が無料になればそりゃJR貨物に影響がでてくるだろう。
だから?　高速が無料になってJR貨物の売り上げが落ちるなら
それは市場から必要とされてないということ。資本主義だからね。日本は。
料金所のおっさんは失業するだろう。それも仕方ない。彼らの雇用より
無料での国民の恩恵の方が大だ。
935 ：朝まで名無しさん：03/10/22 01:22 ID:rJUJ0c6M
資本主義てのは、民間企業と民間企業の公平な競争によって成り立つんじゃ
ないかな。
無料で国民の恩恵が大ならJRもNTTも無料、医療も無料、教育も無料にしたら。
その経費は誰がだすんだよ。
ほとんど考え方が社会主義じゃん。
936 ：朝まで名無しさん：03/10/22 01:27 ID:f7sUhwWB
>>935

社会のインフラでそんなに経費がかからないものは無料に
したらと思ってる。JRや医療や教育で無料はムリだろ。
極端なこと言うなよ。高速は他の諸外国はほとんど無料なんだから。
一般道と同じように扱えばいいんだよ。


じゃあ、国道も有料にして不率効率と市民の負担を引き換えに
料金所のおっちゃんの雇用を生み出せってか?
937 ：朝まで名無しさん：03/10/22 01:32 ID:zbpVJITo
>936
同意
おっちゃんの雇用云々はなんか議論のスリ替えに見えるしな
938 ：朝まで名無しさん：03/10/22 01:45 ID:rJUJ0c6M
料金所のおっちゃんの話はボケだよ。あんまりこだわんなよ。
諸外国が無料だから日本も無料にというのはどうかな。
それぞれの国によって交通事情なんか違うんじゃないの。
939 ：御茶ノ水穿かせ：03/10/22 01:55 ID:F7rWwjE0
＞諸外国が無料だから日本も無料にというのはどうかな。
＞それぞれの国によって交通事情なんか違うんじゃないの。

たしかに、外国がやっているから、つうだけではね。
但し、諸外国が無料なのだからよっぽど説得的な「有料の理由」を聞き
たいところ。しかし、政府の過去の説明を聞く限り「事業失敗のつけ」
を払わされているだけに感じられる。
なぜ日本だけが「有料なのか」。説得的な理由は無いでしょう。
無計画に作り過ぎちゃってゴメンちゃィ、つう所。


940 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/22 02:12 ID:rQCOWd3a
>>933-939

あんだけ議論したのに、、、むなしい
941 ：御茶ノ水穿かせ：03/10/22 02:19 ID:F7rWwjE0
>>940
まだ２ｃｈに幻想をもってたの？２ｃｈだぜｗ
942 ：!：03/10/22 02:23 ID:Y1mFzC48
>>933

全てにおいて無責任だぜ。
経済安定の基本原則は、「急激な変革は混乱しか齎さない」って事。
これは、どんなに右寄りから左寄りまで共通の認識。

それに、菅は三キロおきの出入りを目指してるらしいが単純計算で２６６６ヶ所の増設だぞ。

しかも、菅は周到に計画立てたって言い張るが、、、、

ほんの一ヶ月前まで「都市部も完全無料」ってほざいてただろ？大嘘つきだろが！
これに論駁出来る高速道無料支持者って居るのか？

以後、民主党支持者は高速道無料化が思い付きで生まれたと認識しろ！
943 ：!：03/10/22 02:33 ID:Y1mFzC48
ちょっと修正。怒りに燃えてしまった。

>>933

全てにおいて君の認識は無責任だぜ。
経済安定の基本原則は、「急激な変革は混乱しか齎さない」って事。
これは、どんなに右寄りの経済学者から左寄りの経済学者まで共通の認識。

それに、菅は三キロおきの高速道出入り口を目指してるらしいが単純計算で２６６６ヶ所の増設だぞ。
そんな予算、場所、、、何処に有るんだ？しかも一層の渋滞を生む。

しかも、菅は無料化の計画を周到に立てたって言い張るが、、、、

ほんの一ヶ月前まで「都市部も完全無料」ってほざいてただろ？大嘘つきだろが！
評論家から都市部交通の混乱を指摘されて撤回しただろが。
どこが、、周到な準備で、計算して作られた公約なんだ？
単なる思い付きに近いだろ？

これに論駁出来る高速道無料支持者って居るのか？

以後、民主党支持者は高速道無料化が思い付きで生まれたと認識しろ！
944 ：御茶ノ水穿かせ：03/10/22 02:40 ID:F7rWwjE0
>>943
さすが自民党支持者の論は切れ味良いねえ。
現状維持マンセー、早く改革論者小泉は下ろさなきゃねえｗ
945 ：御茶ノ水穿かせ：03/10/22 02:54 ID:F7rWwjE0
現在の道路資産37兆円を定額法で60年償却で減価償却費を積んだら
年間で６１００億円の費用が新たに発生するだろ、道路公団の収入が
２兆１０００億円で管理費が2兆円、民営化した瞬間に破綻します。

破綻しないようにするためには40兆円の借金を切り離して国民負担にするしかない
それだったら無料化の方が遥かにマシ。
946 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/22 02:55 ID:rQCOWd3a
>>944
いんや、この人は自民党支持者じゃなくて、民主がまともでさえあれば民主に投票
する人だと思うよ。潜在的な民主支持者でもマニフェストを見てげんなりしてる人が
結構居ることに気付いて欲しいなあ。
民主支持者ならば、悪いところに目をつぶらずに、どんどん批判するべきじゃないの？

ところで、民主支持者で、本気で菅を支持している人居るの？　何処で聞いても誰も
答えてくれないんだよお。「小泉よりマシ」がせいぜいで、、、

947 ：朝まで名無しさん：03/10/22 03:08 ID:HAciUWCD
高速道路て本当に必要なインフラなのか？てこと。
たしかに物流としては必要なのかも。
だけどJRとかもあるし、他と競争させる事のほうが重要じゃん。
高速を個人で利用する場合は、ほとんどその個人の欲望を満足させるためでしょ。
目的地に早く着きたいとか、車を高速に手足のように操って全能感をあじわいたい
とか。
人間の欲望は否定しないよ。資本主義発展の原動力だしね。
だけど欲望を満足させるためなら、料金払うのが当然でしょ。

948 ：御茶ノ水穿かせ：03/10/22 03:11 ID:F7rWwjE0
>947
物流の９割は長距離トラックですからねえ
949 ：!：03/10/22 03:20 ID:Y1mFzC48
>>946

おう！解ってるじゃないか！
流石、2ちゃんねるだね～～。

民主は次の次（の次）だな。
マスコミの与党批判も聞き飽きた。
でも最近ではテレ朝でさえ民主党に呆れてるような、、、、。

あの民主党のマニュフェスト、自民党の公約より理解されて無いぞ。（ＮＳ調査）
950 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/22 05:56 ID:2MAlazvv
★どの政党に投票するか迷った時に読む【俺様流政党解析早見表】☆
Ⅰ.-民　主　党-★★★★★　５議席（王様級）　〔前回１２７議席/前々回５２議席〕
特徴が無く、頼りないようでいて、実は計り知れない計画性を秘めている。
自民党の独裁的な政権を追い詰め、米国集中型の経済を、アジア市場経済重視で活性化を目論む悪の秘密結社。
最も柔軟な発想を示すことができるので、インターネットでの人気は高い。
Ⅱ.-社　民　党-★★★★　４議席（大臣級）　〔前回１９議席/前々回１５議席〕
一応は、ちゃんとした政治を目論んでいる。
真面目だが目立たないので、国民に対してはあまり人気がない。
不祥事だけが目立ってきている。
Ⅲ.-共　産　党-★★★　３議席（参謀級）　〔前回２０議席/前々回２６議席〕
表面上は弱者救済だが、それ故に資本家から敵視されていて、圧倒的なメディア情報網から締め出されている。
共産主義なので、思想的には田舎臭いが、最も楽ちんな社会を目論んでいる。近頃、消費税容認でふてくされている。
Ⅳ.-自　民　党-★★　２議席（捨駒級）　〔前回２３３議席/前々回２３９議席〕
とにかくパクることが得意で、猿真似とはわからないくらい巧妙。
共産党が消費税廃止を言えば、今回は上げないと言い、民放が拉致被害者を特集すれば、対策委員会を設置する。
通称、ブッシュの愛犬。最近、餌を貰えずに、痩せさせられているが、国民には見せられない。
なお、世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。
Ⅴ.-公　明　党-★　１議席（あまのじゃく）　〔前回３１議席〕
池田大作マンセーなカルト地下組織。選挙間近になると、親戚の創価学会員が公明党に入れるよう、２人がかりで説得しに来る。
１人は監視員と思われ。最近は自民と連立し、軍事政党化している。
951 ：朝まで名無しさん：03/10/22 06:19 ID:OAZ413/0
>>950










爆破予告を行ったテロリストが支持する政党というのもどうかと思うが・・・
952 ：朝まで名無しさん：03/10/22 06:58 ID:0cEY/Yqw
高速無料で物流のコストダウンになるってのは本当なのか？
長距離トラックの運ちゃん、運転は楽になっても給料まで下げれるんかいな？
953 ：朝まで名無しさん：03/10/22 07:12 ID:7oVrJtkG

みなさん、迷ったら「民主党」に入れときましょう。

ここの自民支持者にまどわされんでイイです。

ごく一部の人間だし、読めば解りますが、「批判」「あげあし取り」ばかりです。

そう！。他の板の荒しと同じです。

「自民のここがいい！」ってのがありません。

政治がわからない皆さん。安心して「民主党」に。(^0^)

↓ではまた、あげ足とりどうぞ。
954 ：朝まで名無しさん：03/10/22 07:16 ID:Xt8TDdUQ
まともと言えば民主の方がまともなんだよ

ただ世なれしてるイメージが強いんだよね

その点小泉筆頭とする自民の中堅若手は清潔感があるんじゃない？それと世間知らずの２代目の方が身上潰すイメージあるしね
ﾉﾌﾞﾃﾙの世間知らずは度を超してるだろ？小泉もまたしかり、小沢が入って余計に世なれしてるイメージが強まった
今、政権交替してもかつての自民政治を繰り返しそうな感じがするし
今回はマニの顔見せ興業でいいんでない？
マニがある程度定着すれば民主の方がまともだって気付かざる得ないと思うよ。
955 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/22 07:18 ID:IQAjhiVd
>952

そうでなくても、今どんどん下がってるだろう。デフレだからね。
956 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/22 07:21 ID:IQAjhiVd
>953
>954

幹事長が「拉致被害者はいったん北に帰すべきだ」と言ってる政党がまともか・・・
憲法の国民主権を無視してると言っても過言ではないんだが
957 ：朝まで名無しさん：03/10/22 07:34 ID:HhHS5UPe
>>956
外国人参政権にも積極的だしね。

自民党は糞だが、民主党はそれ以上に糞だから自民党に入れるしかないと思う。
958 ：朝まで名無しさん：03/10/22 07:57 ID:0cEY/Yqw
今回の民主は公務員以外の票も相当入りそうだ。
期待している。
全国の労働者は民主党に投票汁！
959 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/22 08:15 ID:rQCOWd3a
あのー、マジで教えて欲しいんだけど

菅直人の「良いところ」を聞いても、誰も教えてくれないのは何故ですか？

菅さんには、誉められるところは無いのですか？＞民主支持の方
960 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/22 08:37 ID:rQCOWd3a
５トンの荷物を積んだトラックが、高速料金５万円を払っていたとする。
それが無料になったら、１００グラムあたり１円安くなるな、、、良かったな

奥さん！　高速道路無料のお陰で、１００グラム２００円の牛肉が１９８円ですよ！
961 ：朝まで名無しさん：03/10/22 09:05 ID:DOsEc8LL
>>959
揚げ足取りの見事さ。
その場（のみ）の雰囲気をよむこととリップサービスの正確さ。
貝割れの喰いっぷり。
部下を罵倒するときの卑劣さ。

962 ：朝まで名無しさん：03/10/22 09:08 ID:DOsEc8LL
大体さー、首都高と阪神だけ有料って舐めてるよな。

民主党は今まで地方で弱かったから、地方票を漁りに逝きましたってのが見え見栄。
963 ：朝まで名無しさん：03/10/22 11:19 ID:f7sUhwWB
>>957

バカの一つ覚えみたいに外人参政権って言うなよ。
外人参政権を推進してるカルト政党と縁を切ってから言ってくれる。
ま、まさか、カルト団体の支援なしで今更自民が単独過半数取れるなど
夢みたいなこと思ってないよねぇ。
964 ：朝まで名無しさん：03/10/22 11:23 ID:f7sUhwWB
>>950

５トンで20万の木材なら15万になるね。
965 ：朝まで名無しさん：03/10/22 12:35 ID:RiByZX1n
>>952
つか、高速が高くて使えないので
どんどん一般道に溢れてきているというのは
聞いたことあるよ。
966 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/22 12:36 ID:kS/DVKij
>965
高速使うなといわれるらしいな。
デフレでそんな余裕も無いんだろうさ。運送会社は
967 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/22 17:24 ID:Am+HktAK
国営無料になれば、法による平等が必要だとか言い出して
新規道路建設の抑制ができないのは明白なんだが
それに、運送コストが下がるのは流通業界にとっては決していい結果を生まないんだがな
売上の減少は更なるデフレの要因になる

っていうか、民主党はデフレで財政政策を行えばどうなるか解ってないんでないかい？
968 ：朝まで名無しさん：03/10/22 17:44 ID:f7sUhwWB
>>967

おつむ大丈夫?

>国営無料になれば、法による平等が必要だとか言い出して
>新規道路建設の抑制ができないのは明白なんだが

まったくもって意味不明。なんだよ「明白」ってw

高速代ケチって一般道使ってる業者がいるってのにどこの業者が
高速無料になって悲しむんだ?それに無料の高速代分をそっくり価格に
反映しなきゃならんわけでもない。

コストって単語をもう一度勉強してきたら?なんであらゆる企業が
コスト削減に躍起なんだ?


なんでそんなにデメリットしか語らないの?あんたは流通業界しか頭にないのか?
民主への批判の為の批判だな。あんたがさんざん民主を批判してきた時に
使ったセリフだよ。
969 ：朝まで名無しさん：03/10/22 17:54 ID:Q2eBlCJa
>>963
民主党のように党そのものが外国人参政権を推進してるよりも自民党のほうが数段安心できると思うが。
970 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/22 17:59 ID:Am+HktAK
>>968
憲法14条も知らんのか
高速の通ってない田舎自治体が、国を相手取って法の下の平等を言い出すという意味なんだがな
これは当然の権利で、よくある話なんだが知らないのか？

＞コスト削減に躍起なんだ?
価格と言うのは需給関係で決定されるものだがな
企業がそうしてコスト削減の努力をすると、物価は下がりよりデフレが悪化する
この仕組みすら理解できないで偉そうに大口叩くなや
971 ：朝まで名無しさん：03/10/22 17:59 ID:DOsEc8LL
>>968
コストて部分にだけ噛み付くと、民主党案だからといって、コスト安とは言い切れないよ。
運送コストの下がる分は全国民から徴収するんだから。
972 ：朝まで名無しさん：03/10/22 18:17 ID:3pulLHOb
＞高速の通ってない田舎自治体が、、、、、、

現実的に考えてそうはならんだろ
万一そうなったとしてもコストが優先されるだろうし
熊しか通らないでは他の自治体から文句がでるだろな



973 ：朝まで名無しさん：03/10/22 18:22 ID:f7sUhwWB
>>970

ほう、その法律があるなら自民党でも民主党でも高速を作り続けねば
ならんということになるな。それとも民主党にだけ適応される法律かw?

じゃあ、このデフレ下でコストが高くなって、価格も高くなったとする。
そんなもの、売れるかって話。

>>969

浅はかな考えだ。前の選挙で自民党候補が何人公○の推薦受けてる
と思ってるの?170人だぜ。つまり、○会票がないと落選する議院が
わんさかいるって話。もはや、自民=公○なんだよ。
974 ：朝まで名無しさん：03/10/22 18:37 ID:XE7V4V8V
プール制使ってド田舎に高速作り続けてる方がよっぽど不平等
975 ：朝まで名無しさん：03/10/22 18:45 ID:psRpnw3R
>>973
>ほう、その法律があるなら自民党でも民主党でも高速を作り続けねば
>ならんということになるな。それとも民主党にだけ適応される法律かw?

民営企業と国営企業の違いすら解らんのですか？？
976 ：朝まで名無しさん：03/10/22 18:46 ID:psRpnw3R
>>973
>もはや、自民=公○なんだよ。
はぁ、そうすか。
で、いつ自民は外国人参政権を積極的に主張したんだ？


・・・・・・相変わらず民主支持者はろくなの居ないな。
977 ：朝まで名無しさん：03/10/22 18:51 ID:jax1dRkx
自民はカスだが民主は馬鹿だ
カスの方が危なくないだろ
だからせいぜい２０％なんだよ　つか選挙すら
行く気もないけどな　まともな野党がどこに居る。
悲しくなるわい。本気で勝てるとでも思ってるのか？
バカ野党ども　詩に晒せ
978 ：！！！：03/10/22 19:39 ID:NN5wCAkY

って言いますか…民主党支持者よ！！

民主党は高速道建設凍結なんて一言も宣言してないだろ？


それより田中眞紀子の去就が気になる。
この際、小泉よ！土下座して眞紀子と仲直りして貰え。

まかり間違っても民主党に行かないで欲しい……

大体さ～、菅も男として最低だよな。何が「眞紀子ちゃんの携帯番号持ってる」だか…。
そんな台詞、マスコミにペラペラ喋るな！
女性に嫌われる理由が良く解った。

そんなプライベートな事を秘密にするのは、最低のマナーだろうが！
しかも女だからって「ちゃん付け」で呼ぶな！
979 ：えICBM：03/10/22 19:42 ID:OFJ3x/xY
＞民主党は高速道建設凍結なんて一言も宣言してないだろ？

そりゃそうだ。

＞まかり間違っても民主党に行かないで欲しい……

菅は真紀子氏の民主からの立候補はありえないと言ってた。
落ち目の真紀子を取り込んでもババ掴むようなものだろう。
980 ：朝まで名無しさん：03/10/22 19:45 ID:M1aKfJIb
別に真紀子がどこいこうと関係ないだろ
あんなカスは不要
981 ：朝まで名無しさん：03/10/22 19:48 ID:uMrFKLFk
マキコのように
「部下が言うことを聞いてくれないんです」
なんて国会答弁で言い訳しているヤツに
政治能力あんのか？
982 ：えICBM：03/10/22 19:51 ID:OFJ3x/xY
>>981
政治家生命を投げうって外務省の体質を訴えたのは功績だろう。
983 ：朝まで名無しさん：03/10/22 19:52 ID:M1aKfJIb
改善されてねえじゃん
984 ：朝まで名無しさん：03/10/22 19:53 ID:f7sUhwWB
>>976

わかってないなぁ。公○が本気で外人参政権言いだしたら
止められないってことだ。

>自民はカスだが民主は馬鹿だ

お前の主観。

985 ：えICBM：03/10/22 19:54 ID:OFJ3x/xY
いや、訴えた事が功績であって・・・
986 ：納税奴隷：03/10/22 19:54 ID:7QzOOdS3
日本は中国に援助している。中国はロシアから潜水艦を買うそうだ。又日本の
脅威が増えそう！
987 ：えICBM：03/10/22 19:57 ID:OFJ3x/xY
まあ、最新鋭の潜水艦なら脅威だろうが、型落ちを購入したとて脅威にならない。
まあ、極東では自衛隊の潜水艦群が最強ですよ。
988 ：朝まで名無しさん：03/10/22 20:02 ID:uMrFKLFk
>>985
訴えなくても分かっていたこと
もともとマキコの役割は、そんな外務省をなんとかすることだったのに
「資料を出してもらえないんですよ」じゃ・・・

>>986
ロシアの潜水艦よりも半島製の方が面白いらしい。
不沈潜水艦
989 ：！！：03/10/22 20:02 ID:NN5wCAkY
>>979

いや、菅は眞紀子に未練たらたらだぜ。
携帯番号の話も、その流れで出てきた。

眞紀子の件、菅は小沢に諫められたのかな？

しかし、眞紀子の評価は別として人気は恐ろしいぞ。
創造性は低いが「クラッシャー」として王様だからな。しかも政治家として、やり直しが効く若さだ。

それにしても眞紀子の最終目標は総理大臣なのか？外務大臣になった現在、もう総理しか目指すものは無いだろうに…
990 ：！！：03/10/22 20:08 ID:NN5wCAkY

民主党支持者よ。
公明党が本気で在日外国人参政権を求めてると思うのかね？
じゃ、新進党と組んでた時になぜ声高に主張しなかった？
（笑）

公明党ほどリアリストな政党は他にないぜ。
991 ：朝まで名無しさん：03/10/22 20:09 ID:psRpnw3R
>>984
っていうか。

既に真正面から外国人参政権を主張する民主党と
一度も主張したことの無い自民党比べて
民主党の方が参政権を実現しない可能性が高いというのが
全然解らんのだが。


民主党は自分に都合のいい公約は全部適えてくれて
自分に都合の悪い公約は全部破棄してくれるとでも？
992 ：えICBM：03/10/22 20:09 ID:OFJ3x/xY
>>988
人には出来ることと出来ないことがあるのだから良いじゃないか。
終わったことだし。

>>989
まあ、女性からの人気はあるが、男性からの不人気もある。
民主党が危機感から真紀子氏に手を出すようでは、民主の政権など無理だろう。

993 ：えICBM：03/10/22 20:11 ID:OFJ3x/xY
>>991
民主のマニには外国人に選挙権を与えるとは書いてないぞ。
994 ：朝まで名無しさん：03/10/22 20:15 ID:f7sUhwWB
>>990


そういうことだったのか。やっとわかった。ここのスレって○○学○員の巣窟
だったのね。どうりで○明のことを言わないと思った。キチガイの相手を
した俺がバカだった。さいなら。
995 ：朝まで名無しさん：03/10/22 20:17 ID:M1aKfJIb
>>994
皮肉に気づかない・・・・・のか？
996 ：朝まで名無しさん：03/10/22 20:17 ID:f7sUhwWB
>>990


そういうことだったのか。やっとわかった。ここのスレって○○学○員の巣窟
だったのね。どうりで○明のことを言わないと思った。キチガイの相手を
した俺がバカだった。さいなら。
997 ：朝まで名無しさん：03/10/22 20:18 ID:psRpnw3R
>>995
逃げ出す良い口実になったんだと思われ。
998 ：朝まで名無しさん：03/10/22 20:20 ID:2ICfBk2H
スレの最後で馬鹿晒してるなぁ
999 ：朝まで名無しさん：03/10/22 20:24 ID:M1aKfJIb
１０００ゲット～～～～～～～～～～～～
1000 ：！！：03/10/22 20:24 ID:NN5wCAkY
>>994

オマエ恥ずかしくない？
そんな逃げ方して。（笑）

子供の捨て台詞だよ。
「基地外発見！」って！（笑）

だいたい、リアリストって政治家への誉め言葉じゃないだろ？（笑）
普通、誉め言葉は逆の「理想主義者」だよ。

だから民主党支持者はバカって言われるんだよ！
1001 ：１００１：
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