自民党 vs 民主党 その4
1 ：朝まで名無しさん：
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2 ：朝まで名無しさん：03/10/23 04:33 ID:dbcGhfRc
>>2よ。
おまえ、｢２げっとお｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢２げっとお｣
か。
なにそれ。
｢２げっとお｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢２げっとお｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢２げっとお｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
おまえ、｢２げっとお｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢２げっとお｣
か。
なにそれ。
｢２げっとお｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢２げっとお｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢２げっとお｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
３票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066017230/
２票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065616125/
１票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064433183/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066017230/
２票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065616125/
１票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064433183/
4 ：朝まで名無しさん：03/10/23 06:33 ID:eHOJTwxq
「自民党」
道路公団・藤井総裁のクビ切り → 失敗
中曽根など老人政治家の立候補ひき止め → 失敗
何やってんだよ！
5 ：朝まで名無しさん：03/10/23 06:35 ID:eHOJTwxq
「自民党」
田中真紀子の「離党届け」→「選挙が終わるまで受け取らない」
→世論の目を気にして田中真紀子と対決姿勢をとりたくない
→みえみえじゃボケ！
何やってんだか。。
6 ：tooo：03/10/23 06:47 ID:hnONOJWp
道路ボー公団の民営化
郵便公社の民営化
拉致問題は、森内閣から引き継がれた懸案事項で、同じ森派の小泉内閣
腐っても鯛と言われた自民党だが、
腐った政治屋は、臭くて喰えない。
彼等がなりを潜め、出馬できない、しない状況なら、自然に自民党になるな。
マニフェストは、真似されればお終い。
断固とした行動力だけを、国民は応援するだろう。
郵便公社の民営化
拉致問題は、森内閣から引き継がれた懸案事項で、同じ森派の小泉内閣
腐っても鯛と言われた自民党だが、
腐った政治屋は、臭くて喰えない。
彼等がなりを潜め、出馬できない、しない状況なら、自然に自民党になるな。
マニフェストは、真似されればお終い。
断固とした行動力だけを、国民は応援するだろう。
7 ：朝まで名無しさん：03/10/23 07:21 ID:eHOJTwxq
今日、小泉が「中曽根」「宮沢」老人に引退要請するそうだな。
これできなかったら、自民党には「改革」なんて１００年経っても無理。
8 ：朝まで名無しさん：03/10/23 07:28 ID:q02dDg3I
世襲ではないと言い張る管直人こそ改革の志士！
9 ：朝まで名無しさん：03/10/23 07:29 ID:gNx1W9ul
内閣総理大臣 菅直人（代表）
副総理兼外務大臣 小沢一郎
官房長官 枝野幸男（政調会長）
官房副長官 樽床伸二（国対委員長代理）
内閣府大臣 岡田克也（幹事長）
内閣府副大臣 野田佳彦（国対委員長）
政治改革担当大臣 田中真紀子
行政改革担当大臣 金子勝（経済学者）
金融担当大臣兼
経済財政担当大臣 榊原英資（元財務官
財務大臣 藤井裕久
総務大臣 田中康夫（長野県知事）
法務大臣 江田五月
国土交通大臣 仙谷由人
経済産業大臣 小沢鋭仁
農林水産大臣 筒井信隆
厚生労働大臣 櫻井充
文部科学大臣 水島広子
環境大臣 佐藤謙一郎
防衛庁長官 前原誠司
国家公安委員長 佐藤道夫
副総理兼外務大臣 小沢一郎
官房長官 枝野幸男（政調会長）
官房副長官 樽床伸二（国対委員長代理）
内閣府大臣 岡田克也（幹事長）
内閣府副大臣 野田佳彦（国対委員長）
政治改革担当大臣 田中真紀子
行政改革担当大臣 金子勝（経済学者）
金融担当大臣兼
経済財政担当大臣 榊原英資（元財務官
財務大臣 藤井裕久
総務大臣 田中康夫（長野県知事）
法務大臣 江田五月
国土交通大臣 仙谷由人
経済産業大臣 小沢鋭仁
農林水産大臣 筒井信隆
厚生労働大臣 櫻井充
文部科学大臣 水島広子
環境大臣 佐藤謙一郎
防衛庁長官 前原誠司
国家公安委員長 佐藤道夫
10 ：朝まで名無しさん：03/10/23 07:34 ID:/Mwk8qU0
[コピペだけど]
今回の選挙で民主に応援しませんか。マニフェストをきちんとかかげてあるし、
痔民は何でも選挙後にまとめるといってる政党と信用できますか？
少なくとも民主は自由党と合併して何とかして政権交代しようと言う意志が見えるだから、
民主を応援しようよ。ネットから日本を変えよう！！あとみんな選挙へ行こう。
なにもしなきゃなにもかわらない。
民主マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_01
今回の選挙で民主に応援しませんか。マニフェストをきちんとかかげてあるし、
痔民は何でも選挙後にまとめるといってる政党と信用できますか？
少なくとも民主は自由党と合併して何とかして政権交代しようと言う意志が見えるだから、
民主を応援しようよ。ネットから日本を変えよう！！あとみんな選挙へ行こう。
なにもしなきゃなにもかわらない。
民主マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_01
11 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/23 07:34 ID:0vV9+/Za
>>9
眩暈が・・・・
眩暈が・・・・
12 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/23 07:35 ID:0vV9+/Za
13 ：朝まで名無しさん：03/10/23 07:42 ID:ekU0W1IA
Part4までくると、すべてがループ
コテがやりあってた時が一番残るものがあったね。
自分が言うのもなんだがｗ
自分が言うのもなんだがｗ
15 ：tooo：03/10/23 08:04 ID:hnONOJWp
16 ：朝まで名無しさん：03/10/23 09:44 ID:2Y+jPDQ2
【８４歳】宮沢・中曽根【８５歳】
藤井総裁にひき続き、この２人の首もとれないようでは、
自民党に「改革」なんて永遠に無理。
17 ：朝まで名無しさん：03/10/23 09:56 ID:RZIYBGs6
18 ：朝まで名無しさん：03/10/23 10:10 ID:MdOv3NUW
＞１７
構造改革のキモだろ世代交替なんて、いまさら何いってんだよ。
その象徴見たいなもんだろーがこの２人は。そーゆ象徴的な２人にいかにすみやかに辞任してもらうかが小泉の腕の見せ所なんじゃないか
藤井見たいに不細工な事になったらそれこそ世間の笑い者だよ
構造改革のキモだろ世代交替なんて、いまさら何いってんだよ。
その象徴見たいなもんだろーがこの２人は。そーゆ象徴的な２人にいかにすみやかに辞任してもらうかが小泉の腕の見せ所なんじゃないか
藤井見たいに不細工な事になったらそれこそ世間の笑い者だよ
19 ：朝まで名無しさん：03/10/23 10:14 ID:iPfa0Sm1
尾崎咢堂翁を考えればカワイイもんだ。
民主よりのマスコミが作り出した「問題」だろうな。
引退＋謝罪すべき人がいるのにね。
民主よりのマスコミが作り出した「問題」だろうな。
引退＋謝罪すべき人がいるのにね。
20 ：朝まで名無しさん：03/10/23 10:19 ID:RZIYBGs6
21 ：朝まで名無しさん：03/10/23 10:25 ID:5Ff02yOH
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031023000439
これ電通だろ。チョン企業だしよ
チョン企業が民主党を応援してるぞ～～！！
これ電通だろ。チョン企業だしよ
チョン企業が民主党を応援してるぞ～～！！
22 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/23 10:30 ID:DEW9oCiA
>11
いい加減ループからは脱却したいものだよな・・・議論板なんだから・・・
いい加減ループからは脱却したいものだよな・・・議論板なんだから・・・
23 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/23 11:00 ID:DEW9oCiA
>9
また慶応コンビに日本経済は実験場にされるのか・・・
ところで外務大臣は誰だ？
また慶応コンビに日本経済は実験場にされるのか・・・
ところで外務大臣は誰だ？
24 ：！：03/10/23 11:04 ID:yL6GtasR
>>18
今日の報道では、宮沢・中曽根のクビを切るらしいのですが…何か？
今日の報道では、宮沢・中曽根のクビを切るらしいのですが…何か？
25 ：tooo：03/10/23 11:07 ID:hnONOJWp
>>24
おヌシも朝日の一面見たか。
おヌシも朝日の一面見たか。
26 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:12 ID:dbcGhfRc
27 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:14 ID:3SuYXYRb
28 ：！：03/10/23 11:18 ID:yL6GtasR
29 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:20 ID:dbcGhfRc
自民党信者ってのは本当に自分が見えてない奴ばっかだね。
民主へ向ける批判をまずそれが自民にあてはまらないか
レスする前に考えて欲しいね。
30 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:24 ID:5Ff02yOH
電通を甘く見ちゃいけないよ。
統一教会なんかと訳が違う。
細川内閣も小泉内閣も電通がバックアップしたからこそ
誕生したんだからな。
その結果は見てのとうり。
おれは自民党に投票しよう。
今回は。
統一教会なんかと訳が違う。
細川内閣も小泉内閣も電通がバックアップしたからこそ
誕生したんだからな。
その結果は見てのとうり。
おれは自民党に投票しよう。
今回は。
31 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:25 ID:RZIYBGs6
32 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:28 ID:3SuYXYRb
電通を甘くみる気はないけど
統一も甘く見る気にはなれないね
同等かな
統一も甘く見る気にはなれないね
同等かな
33 ：！：03/10/23 11:33 ID:yL6GtasR
>>29
応援されているのと、それで圧力を受けてるのかは別個の問題。
民主党、最大の難点は「公務員団体」「在日団体」もちろん「北朝鮮関係組織」…これらの組織に太刀打ち出来ないこと。
自民党ももちろん、これらと連帯してる議員は居る。ただ彼らは利用してるだけなので有って従ってはいない。
森前総理の時、在日外国人参政権が論議されたかね？否だろう？
彼も在日団体に票田を求める議員なんだぜ。
応援されているのと、それで圧力を受けてるのかは別個の問題。
民主党、最大の難点は「公務員団体」「在日団体」もちろん「北朝鮮関係組織」…これらの組織に太刀打ち出来ないこと。
自民党ももちろん、これらと連帯してる議員は居る。ただ彼らは利用してるだけなので有って従ってはいない。
森前総理の時、在日外国人参政権が論議されたかね？否だろう？
彼も在日団体に票田を求める議員なんだぜ。
34 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:39 ID:dbcGhfRc
35 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:40 ID:dbcGhfRc
36 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:43 ID:zhw75a06
政治を歪める恐れがある
安易な移民政策や外国人参政権などを言う政党は危険だな
安易な移民政策や外国人参政権などを言う政党は危険だな
37 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:46 ID:dbcGhfRc
38 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:49 ID:3SuYXYRb
39 ：！：03/10/23 11:55 ID:yL6GtasR
>>38
妄想ですか？
アメリカ？
それでも民主よりは一万倍マシ。
在日参政権は大きな問題。
これに関して公明党を引き合いに出すバカが居るが…自民党が居る限り百％、この法案は通りません。
安心しましょう。
妄想ですか？
アメリカ？
それでも民主よりは一万倍マシ。
在日参政権は大きな問題。
これに関して公明党を引き合いに出すバカが居るが…自民党が居る限り百％、この法案は通りません。
安心しましょう。
40 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:59 ID:3SuYXYRb
今民主のマニを読んでみたけど
参政権に触れられてないようなんだけど
何処に書いてあるの？
探し方が悪いんかな
参政権に触れられてないようなんだけど
何処に書いてあるの？
探し方が悪いんかな
41 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:59 ID:zhw75a06
>>37
私は自民党と民主党の話をしているわけだが
私は自民党と民主党の話をしているわけだが
42 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:03 ID:3SuYXYRb
>>39
そのぐらい適当にgoogle使って検索してよ
その一例ね
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lF3rw2fFF64J:hayawasa.tripod.com/tuzimoto02.htm+%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%A7%98%E6%9B%B8&hl=ja&ie=UTF-8
そのぐらい適当にgoogle使って検索してよ
その一例ね
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lF3rw2fFF64J:hayawasa.tripod.com/tuzimoto02.htm+%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%A7%98%E6%9B%B8&hl=ja&ie=UTF-8
43 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:03 ID:zhw75a06
つうか、何度も言われてるだろ
公明は民主党と連立を組む可能性もある
彼らが寄生虫みたいなのには同意するが、ここは自民党と民主党の話で進めるべきではないかな
公明は民主党と連立を組む可能性もある
彼らが寄生虫みたいなのには同意するが、ここは自民党と民主党の話で進めるべきではないかな
44 ：tooo：03/10/23 12:03 ID:hnONOJWp
>>39
自民党の桝添要一氏は、強力な外国人参政権論者ですが何か）ｗ
自民内の反対派は根強いが、１０年以内に答えは出てくると思うよ。
民主主義の進展、政治家が新しい票を自分のものとして欲する動き、
そうした事の集大成で、否応なく、進んでいくと思うね。
自民党の桝添要一氏は、強力な外国人参政権論者ですが何か）ｗ
自民内の反対派は根強いが、１０年以内に答えは出てくると思うよ。
民主主義の進展、政治家が新しい票を自分のものとして欲する動き、
そうした事の集大成で、否応なく、進んでいくと思うね。
45 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:05 ID:3SuYXYRb
ああ出したソースが悪かったな。ｗ
46 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:07 ID:3SuYXYRb
統一協会 議員秘書
とか
勝共連合
とか
調べれば出てくるよ
とか
勝共連合
とか
調べれば出てくるよ
47 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:11 ID:dbcGhfRc
バカだなぁ。自民党が公○と連立を解消することなどありえん。
公○なしじゃあ、選挙やっていけんのだよ。
参政権参政権言う前にカルトと組んでることは自民信者はどう考えてるの?
あ、自分がカルト教信者って落ちはやめてね。w
公○なしじゃあ、選挙やっていけんのだよ。
参政権参政権言う前にカルトと組んでることは自民信者はどう考えてるの?
あ、自分がカルト教信者って落ちはやめてね。w
48 ：！：03/10/23 12:15 ID:yL6GtasR
>>43
それは有り得ません。
小沢が絡んでる限りな。
各種媒体の公明党幹部のインタビューを読めば解るが「小沢に騙された」「小沢は疲れる」「あの時は間違ってた、反省してる」のオンパレード。
よほど、イヤな思いをしたのだろう。
マスゾエは所詮は継子。
ま、俺は二十年後くらいに自民党も考えだすと思う。
だって参政権与えても得しないもん！
それは有り得ません。
小沢が絡んでる限りな。
各種媒体の公明党幹部のインタビューを読めば解るが「小沢に騙された」「小沢は疲れる」「あの時は間違ってた、反省してる」のオンパレード。
よほど、イヤな思いをしたのだろう。
マスゾエは所詮は継子。
ま、俺は二十年後くらいに自民党も考えだすと思う。
だって参政権与えても得しないもん！
49 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:21 ID:MdOv3NUW
自民は利用してるだけといいながら さんざん利用され続けてきた自民党。
自民の名を借りてチョソが浸食している事実。
だいたい自民の意思の所在がはっきりせんのに利用も何もないだろが もともと野合なんだから
一体全体だれの意思でどう言う理念を大儀にして何に利用してんだよ。
いーかげんな事ゆうなバカたれが
自民の名を借りてチョソが浸食している事実。
だいたい自民の意思の所在がはっきりせんのに利用も何もないだろが もともと野合なんだから
一体全体だれの意思でどう言う理念を大儀にして何に利用してんだよ。
いーかげんな事ゆうなバカたれが
50 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:22 ID:RZIYBGs6
ってか定住外国人に選挙権与えたらいいじゃん。
民主支持者でこれに反対の人居るの？
民主支持者でこれに反対の人居るの？
51 ：！：03/10/23 12:24 ID:yL6GtasR
>>47
昨日も言ったが公明党はリアリスト。
そして、この期に及んで公明党をカルト扱いする人間は居ない。
民主支持者は落ちぶれたの～。カルトの定義も知らないらしい。
学識者で現在の公明党をカルト扱いする人間なぞ居ないぞ。
ま、第一党が北朝鮮信奉者より百倍マシだろう。（笑）
昨日も言ったが公明党はリアリスト。
そして、この期に及んで公明党をカルト扱いする人間は居ない。
民主支持者は落ちぶれたの～。カルトの定義も知らないらしい。
学識者で現在の公明党をカルト扱いする人間なぞ居ないぞ。
ま、第一党が北朝鮮信奉者より百倍マシだろう。（笑）
52 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:29 ID:MdOv3NUW
外国人参政権なんてマニに書いてないぞ！
かってに妄想するのもたいがいにせぇ
何のためのマニなんだよ
民主も基本的に寄せ集めだからいろんな意見があるんだよ、むしろ長年政権についてた自民の方がものわかりよすぎる翁になってる奴が多いのはあきらか
民主ではまだまだマィノリティーだよ
かってに妄想するのもたいがいにせぇ
何のためのマニなんだよ
民主も基本的に寄せ集めだからいろんな意見があるんだよ、むしろ長年政権についてた自民の方がものわかりよすぎる翁になってる奴が多いのはあきらか
民主ではまだまだマィノリティーだよ
53 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:41 ID:RZIYBGs6
中曽根かなり怒ってたね。
当たり前だ。「あれくらいの人になれば議員であろうがなかろうが影響力に
変わりは無い」って・・・
持ち上げてるつもりが「もうアンタには力はない」って言ってるようなもんじゃん。
当たり前だ。「あれくらいの人になれば議員であろうがなかろうが影響力に
変わりは無い」って・・・
持ち上げてるつもりが「もうアンタには力はない」って言ってるようなもんじゃん。
54 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:43 ID:MdOv3NUW
＞５１
選挙にしつこくついてこようとするｶﾞｶｰｲ員や身障者の選挙権を無理やり利用するところなんか見るとそーは思えんがな。
全国の人は知らんが関西でｶﾞｶｰｲﾝ以外の人は大抵嫌ってるしｶﾙﾄ扱いだよ
選挙にしつこくついてこようとするｶﾞｶｰｲ員や身障者の選挙権を無理やり利用するところなんか見るとそーは思えんがな。
全国の人は知らんが関西でｶﾞｶｰｲﾝ以外の人は大抵嫌ってるしｶﾙﾄ扱いだよ
55 ：！：03/10/23 12:43 ID:yL6GtasR
>>52
議論板なんですから、きちんと論理的に語って下さい。
あなたは、菅代表が「北朝鮮工作員解放運動」してた件を如何と思いますか？
日本の総理大臣がテロの味方で構わないとでも？
この件について菅代表はきちんとした釈明をしてません。
その件については？
少なくとも小泉は菅よりマシですよ。
議論板なんですから、きちんと論理的に語って下さい。
あなたは、菅代表が「北朝鮮工作員解放運動」してた件を如何と思いますか？
日本の総理大臣がテロの味方で構わないとでも？
この件について菅代表はきちんとした釈明をしてません。
その件については？
少なくとも小泉は菅よりマシですよ。
56 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:47 ID:RZIYBGs6
>>51
創価学会員で公明党以外（除く選挙協力区）に投票する人いるかな？
学会員以外で公明党に投票する人いるかな？
学会員の投票率は何パーセントあるんだろう？
前回に選挙協力区で自民票はあまり公明に行かなかった、学会員は素直に
自民党に流したようだが。学会員はこれに懲りてないのかな？これがリアリスト？
何故だろう？マインドコントロールされてるんじゃないですか？
創価学会員で公明党以外（除く選挙協力区）に投票する人いるかな？
学会員以外で公明党に投票する人いるかな？
学会員の投票率は何パーセントあるんだろう？
前回に選挙協力区で自民票はあまり公明に行かなかった、学会員は素直に
自民党に流したようだが。学会員はこれに懲りてないのかな？これがリアリスト？
何故だろう？マインドコントロールされてるんじゃないですか？
57 ：！：03/10/23 12:48 ID:yL6GtasR
58 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:51 ID:MdOv3NUW
＞５５
マニに書いてない事は議論にならない
それよか直接的な売国行為をしてた奴は政権担当してた自民や官僚に多いのはあきらか
マニに書いてない事は議論にならない
それよか直接的な売国行為をしてた奴は政権担当してた自民や官僚に多いのはあきらか
59 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:52 ID:RZIYBGs6
>>57
学会員の人は仲良く投票用紙を見せ合いっこしながら投票してますが？
学会員の人は仲良く投票用紙を見せ合いっこしながら投票してますが？
60 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:56 ID:MdOv3NUW
＞５７
摘発されてましたね去年 それに実際うちの職場でｶﾞｶｰｲﾝの青年部長と言う奴がかなりｺﾞｰｲﾝに知的障害者にひつこくまとわりついてましたが？
摘発されてましたね去年 それに実際うちの職場でｶﾞｶｰｲﾝの青年部長と言う奴がかなりｺﾞｰｲﾝに知的障害者にひつこくまとわりついてましたが？
61 ：朝まで名無しさん：03/10/23 13:00 ID:MdOv3NUW
選挙前だけ障害者にまとわりつくｶﾞｶｰｲﾝなんて関西では有名ですが？
62 ：tooo：03/10/23 13:15 ID:hnONOJWp
>>56
＞学会員以外で公明党に投票する人いるかな？
居（オ）るぞ。我が家族内にも１名ほど。
地方からわざわざ電話かけてきて、後で農作物とか送ってくる。
これに義理感じ、１名ほどは、コウモリ等（とう）に投票しとる。）怒
>>51
＞公明党をカルト扱いする人間は居ない。
居（イ）るぞ。
東京では、その傾向が強い。
表向きは、ガッカリ印（イン）の店行ってくっちゃべったりしてるが、
こと宗教の話になってしまうと、大作ではなく牧野支持とかぬかしつつの、
コウモリ信者。朝から、近所に聞こえる南無妙ほうれん草レンゲ草の五月蠅い、
そいうヤシは、やっぱ半分（みんなで内心）カルト扱いされちゃってるな。
オイは宗教は自由と思うが、無神教は一般に根強いな。
＞学会員以外で公明党に投票する人いるかな？
居（オ）るぞ。我が家族内にも１名ほど。
地方からわざわざ電話かけてきて、後で農作物とか送ってくる。
これに義理感じ、１名ほどは、コウモリ等（とう）に投票しとる。）怒
>>51
＞公明党をカルト扱いする人間は居ない。
居（イ）るぞ。
東京では、その傾向が強い。
表向きは、ガッカリ印（イン）の店行ってくっちゃべったりしてるが、
こと宗教の話になってしまうと、大作ではなく牧野支持とかぬかしつつの、
コウモリ信者。朝から、近所に聞こえる南無妙ほうれん草レンゲ草の五月蠅い、
そいうヤシは、やっぱ半分（みんなで内心）カルト扱いされちゃってるな。
オイは宗教は自由と思うが、無神教は一般に根強いな。
63 ：！：03/10/23 13:50 ID:yL6GtasR
もう、このスレの民主党支持者は終わりだね。
すでに政策論争より、罵詈雑言の雨嵐。
さすがに政策論争を放棄してる。（笑）
もう末期だね。（笑）
すでに政策論争より、罵詈雑言の雨嵐。
さすがに政策論争を放棄してる。（笑）
もう末期だね。（笑）
64 ：朝まで名無しさん：03/10/23 13:54 ID:zhw75a06
カルトという点では学会員も全学連時代の左翼セクトも同じだな
65 ：！：03/10/23 13:55 ID:yL6GtasR
66 ：朝まで名無しさん：03/10/23 13:57 ID:DuCT6qm8
マニュファスト?選挙公約のことでしょ?
67 ：朝まで名無しさん：03/10/23 13:59 ID:zhw75a06
今の人間は革マル派なんて言われてもピンとこないだろうが、民主党の支持母体である日教組は過去には過激な闘争を行っていた組織だ
私は彼らだけは支持する気にならないがね
私は彼らだけは支持する気にならないがね
68 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:01 ID:3SuYXYRb
・・・・・結局
マニに「参政権」は書かれてないわけね…
マニに「参政権」は書かれてないわけね…
69 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:02 ID:3SuYXYRb
どう見ても「！」が必死になってるようにしか見えないよ
(笑)とか連発しちゃ駄目だよ
(笑)とか連発しちゃ駄目だよ
70 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:04 ID:zhw75a06
民主党枝野議員
http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。
自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。
http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。
自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。
残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかが
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。
インターチェンジを増やすという案について、現状のインターチェンジの建築費等を
調べたのだけど、土地収用等および建築費で30億円から100億円の経費が計上されている。
さらに総延長(上り、下り)は800m～2kmという長さになっている。
民主党の考えるインターチェンジを3kmに一箇所作るという案において経費を
かけずに実現することは不可能のように思う。
(参考：江田氏のFAQ）http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html
また、黒磯インターチェンジの例にもあるように住民がインターを
作ることに反対の地域もある。
http://homepage3.nifty.com/wbsj-tochigi/hogo/kuroiso_ic.htm
無料化案に付随して提案されているインターの追加案についての実現可能性に
ついては可能なのだろうか？(個人的には不可能と思っている。）
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。
インターチェンジを増やすという案について、現状のインターチェンジの建築費等を
調べたのだけど、土地収用等および建築費で30億円から100億円の経費が計上されている。
さらに総延長(上り、下り)は800m～2kmという長さになっている。
民主党の考えるインターチェンジを3kmに一箇所作るという案において経費を
かけずに実現することは不可能のように思う。
(参考：江田氏のFAQ）http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html
また、黒磯インターチェンジの例にもあるように住民がインターを
作ることに反対の地域もある。
http://homepage3.nifty.com/wbsj-tochigi/hogo/kuroiso_ic.htm
無料化案に付随して提案されているインターの追加案についての実現可能性に
ついては可能なのだろうか？(個人的には不可能と思っている。）
73 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:04 ID:RZIYBGs6
外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。
出席者全員が参政権反対 自民党
自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。
出席者全員が参政権反対 自民党
自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について「この
問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に
決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol
公明・民主・社民は推進派。自民は反対派。
これは事実のようですが？
共産党は反対ですかね？
民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について「この
問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に
決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol
公明・民主・社民は推進派。自民は反対派。
これは事実のようですが？
共産党は反対ですかね？
77 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:09 ID:zhw75a06
つうか、民主党支持側の書き込みは私からみても論理性に欠けるように見えるんだが
78 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:09 ID:3SuYXYRb
>>65
マニに書かれてない以上党として推進する訳ではないって事でしょう
結局一部にそういう提案があるだけ
そういう点では自民内部にもそういう声はある訳だから
特別民主が参政権を掲げているとは言えないと思うけどね
騒ぐ程のネタにはまだなってないと思うよ
マニに書かれてない以上党として推進する訳ではないって事でしょう
結局一部にそういう提案があるだけ
そういう点では自民内部にもそういう声はある訳だから
特別民主が参政権を掲げているとは言えないと思うけどね
騒ぐ程のネタにはまだなってないと思うよ
79 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:12 ID:3SuYXYRb
>>76
へーそこまで進んでたのか
へーそこまで進んでたのか
80 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:13 ID:zhw75a06
81 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:14 ID:3SuYXYRb
>>70
そういう点では自民も民主も同じでは？
そういう点では自民も民主も同じでは？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
民主党ホームページ
民主党の基本政策
選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを
早期に実現する。
自分が支持する党の基本政策ぐらいは読んでおいたら？
恥かくよ。
民主党ホームページ
民主党の基本政策
選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを
早期に実現する。
自分が支持する党の基本政策ぐらいは読んでおいたら？
恥かくよ。
>>77
両者じゃない？
両者じゃない？
ただのコピペ狂いではない。
レスだってする！
レスだってする！
85 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:16 ID:3SuYXYRb
86 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:16 ID:RZIYBGs6
87 ：！：03/10/23 14:17 ID:yL6GtasR
それにしても…菅代表が在日参政権を口にしてるのだから公約だろう？民主支持者は何を寝言言ってるのか？
いったい、菅は何処の国の政治家なんだか…
あと、菅の「拉致工作員解放運動」にも弁明が欲しい。無理だろうが。
地方分権＋外国人地方参政権＝・・・
民主党は何が目的ですか？
民主党は何が目的ですか？
89 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:18 ID:zhw75a06
>>87
自分の発言に責任の持ったちゃんとした議論をしてね。
自分の発言に責任の持ったちゃんとした議論をしてね。
>>88
日本解体？
日本解体？
――比較第一党になれば共産党に協力を求めるのか。
「与党３党が過半数割れを起こした時、あらゆる可能性を考え、
政権交代を目指さなければならない。
現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。
ここは駄目という党を事前に作るつもりはない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe05/fe20031016_r02.htm
「現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。」
の解釈をどうしますか？
公明と組むってこと？自民と組むってこと？
「与党３党が過半数割れを起こした時、あらゆる可能性を考え、
政権交代を目指さなければならない。
現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。
ここは駄目という党を事前に作るつもりはない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe05/fe20031016_r02.htm
「現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。」
の解釈をどうしますか？
公明と組むってこと？自民と組むってこと？
93 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:20 ID:RZIYBGs6
ttp://www.tomokosasaki.jp/sanseiken.htm
永住外国人に地方参政権を認めようとする法案は公明党などから提出されましたが、
自民党内では慎重意見が圧倒的です。ただ、これが公明党との連立合意事項の一つで
あったため、執行部は2000年通常国会で採決する意向でしたが、自民党議員を期別に
意見聴取した結果、反対意見が大部分を占めたために見送り、継続審議となりました。
また、同じ朝鮮半島出身者の中でも推進派は韓国（民団）だけで、北朝鮮（総連）は明確に
反対していることに留意すべきです。民団は参政権を戦争謝罪に結びつけようとしますが、
この二つは別次元の問題です。原点に戻って、なぜ帰化せずに参政権だけがほしいのか。
彼らは「私たちの祖国を奪わないでほしい」と言っています。自分たちの勢力を弱めないため
に帰化を推奨しないのだとも言われます。少なくとも帰化すれば幹部にはなれないのです。
(5) そもそも帰化しないまま参政権がほしいのはおかしい。
日本には中国出身者が大勢います。彼らは迷わず帰化します。「帰化しても自分たちの
民族、文化、伝統は変わらない」からです。在日韓国人が帰化せずに選挙権だけほしがる
のはおかしい、と彼らは言います。
永住外国人に地方参政権を認めようとする法案は公明党などから提出されましたが、
自民党内では慎重意見が圧倒的です。ただ、これが公明党との連立合意事項の一つで
あったため、執行部は2000年通常国会で採決する意向でしたが、自民党議員を期別に
意見聴取した結果、反対意見が大部分を占めたために見送り、継続審議となりました。
また、同じ朝鮮半島出身者の中でも推進派は韓国（民団）だけで、北朝鮮（総連）は明確に
反対していることに留意すべきです。民団は参政権を戦争謝罪に結びつけようとしますが、
この二つは別次元の問題です。原点に戻って、なぜ帰化せずに参政権だけがほしいのか。
彼らは「私たちの祖国を奪わないでほしい」と言っています。自分たちの勢力を弱めないため
に帰化を推奨しないのだとも言われます。少なくとも帰化すれば幹部にはなれないのです。
(5) そもそも帰化しないまま参政権がほしいのはおかしい。
日本には中国出身者が大勢います。彼らは迷わず帰化します。「帰化しても自分たちの
民族、文化、伝統は変わらない」からです。在日韓国人が帰化せずに選挙権だけほしがる
のはおかしい、と彼らは言います。
中曽根+石原で新党作らないかな？
真自民党とか。
真自民党とか。
http://www.kin-birei.jp/syadanki/20001119.html
外国人参政権法案について私も一言。
この法案は永住外国人に地方参政権を与えるということだから、当事者である私にとって
何の損もない話だ。しかし日本にとっては由々しき大問題である。
法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを要求している。
これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、「過去に迷惑をかけたお詫びのしるしに」
という意識で、特典を考えている。
私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、まるで
クリスマス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。
去年出版した自著『金美齢の直言』の中で、私は次のように述べている。
「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動するから、
日本の公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」
日本で生まれた２人の子どもは、一人前の大人になった時点で、彼らの自由意志によって
日本国籍を選択し、これを取得した。
彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人になることを私は願っている。
私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。
だから、参政権を求めないことが、主権国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。
私にとってこれは倫理の問題である。
こういう姿勢がほすぃ。
ここまで立派でなくてもいいから。
外国人参政権法案について私も一言。
この法案は永住外国人に地方参政権を与えるということだから、当事者である私にとって
何の損もない話だ。しかし日本にとっては由々しき大問題である。
法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを要求している。
これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、「過去に迷惑をかけたお詫びのしるしに」
という意識で、特典を考えている。
私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、まるで
クリスマス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。
去年出版した自著『金美齢の直言』の中で、私は次のように述べている。
「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動するから、
日本の公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」
日本で生まれた２人の子どもは、一人前の大人になった時点で、彼らの自由意志によって
日本国籍を選択し、これを取得した。
彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人になることを私は願っている。
私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。
だから、参政権を求めないことが、主権国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。
私にとってこれは倫理の問題である。
こういう姿勢がほすぃ。
ここまで立派でなくてもいいから。
スレの話題に沿った柔軟なコピペがモットーです！
国民主権を外国人に渡す。正気ですか？
参政権は国民の権利の中核ですよ？あなた
国民主権を外国人に渡す。正気ですか？
参政権は国民の権利の中核ですよ？あなた
98 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:24 ID:zhw75a06
100 ：オマケ高速無料化について：03/10/23 14:27 ID:t9M57z/t
国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人がうちの町にもに来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ 」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
首民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」
民主党の高速無料化は極端で急速なストロー効果を生み大都市以外の地方を徹底的に破壊します。
「大都市にあらずんば地方自治体にあらず」
民主党が政権をとれば地方分権の前に大半の地方は壊滅することでしょう。
あんま迷惑にならん程度にコピペ頼みます。
民主なら地方はアボーン。日本もアボーン。あなたの街も大都市でなければアボーン
民主は真剣に考えてマニフェストを作ったわけではありません。
人気取りに国を滅ぼされるわけにはいかない。
村長「これで都会から人がうちの町にもに来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ 」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
首民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」
民主党の高速無料化は極端で急速なストロー効果を生み大都市以外の地方を徹底的に破壊します。
「大都市にあらずんば地方自治体にあらず」
民主党が政権をとれば地方分権の前に大半の地方は壊滅することでしょう。
あんま迷惑にならん程度にコピペ頼みます。
民主なら地方はアボーン。日本もアボーン。あなたの街も大都市でなければアボーン
民主は真剣に考えてマニフェストを作ったわけではありません。
人気取りに国を滅ぼされるわけにはいかない。
101 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:28 ID:RZIYBGs6
102 ：オマケ高速無料化について2：03/10/23 14:28 ID:t9M57z/t
ストロー効果
一般的に、交通インフラが便利になるほど地方は経済的に疲弊する。
ゼロサム経済の中での地域間競争を通じて既に集積のメリットを発生している
巨大都市への集中と格差拡大をもたらす。
中心都市の人口だけが増大し周辺は減少する。
近接するより大きな都市に買い物客などを吸い取られるという作用もある。
ex.)北海道の炭坑の街
市長公約のバイパスを施工。ストロー効果により人口、来客が減少
http://www.wakkun.or.jp/sisyou/tiba2002.htm
和歌山県商店街連合会青年部
千葉・東京視察報告 木更津
羽田からバスでアクアラインを経由して３５分、千葉の中程にある木更津駅前に到着する。
湾岸沿いに行くのとちがって近い。木更津はこのアクアラインで景気が浮揚すると考え、
地上げが進んだ。しかし、実際できてみると、逆にストロー効果でみんな横浜に買いに行く
ようになってしまった。駅前のそごうは倒産。大通りは空き店舗だらけになった。
駅前は片側の高いアーケードがあり、店もそれぞれ立派であっただろう店が多い。
未だに一部の菓子店や魚屋さんなどはきちんとした店構えを維持している。
しかし、空 き店舗が非常に多く、商店街としては半分くらいしか機能していない。
そごうは、１－２階のみテナントが営業しており、店頭では存続署名をしており、
「私たちは頑張ります」という貼り紙がしてある。店内は空きスペースが多い中で、
なんとか営業を維持している。
駅の反対側にもラズモールというビルがあったが、そこも空きスペースが多い。
しか し、一階のスーパーはきれいにしていて買い物客もまずます、
周囲のファーストフード店などの配置、人通りからすると、
一番立地といえそうなところだが、家賃は坪３５００円と書いていた。
それでも商売が厳しいのだろうか。
一般的に、交通インフラが便利になるほど地方は経済的に疲弊する。
ゼロサム経済の中での地域間競争を通じて既に集積のメリットを発生している
巨大都市への集中と格差拡大をもたらす。
中心都市の人口だけが増大し周辺は減少する。
近接するより大きな都市に買い物客などを吸い取られるという作用もある。
ex.)北海道の炭坑の街
市長公約のバイパスを施工。ストロー効果により人口、来客が減少
http://www.wakkun.or.jp/sisyou/tiba2002.htm
和歌山県商店街連合会青年部
千葉・東京視察報告 木更津
羽田からバスでアクアラインを経由して３５分、千葉の中程にある木更津駅前に到着する。
湾岸沿いに行くのとちがって近い。木更津はこのアクアラインで景気が浮揚すると考え、
地上げが進んだ。しかし、実際できてみると、逆にストロー効果でみんな横浜に買いに行く
ようになってしまった。駅前のそごうは倒産。大通りは空き店舗だらけになった。
駅前は片側の高いアーケードがあり、店もそれぞれ立派であっただろう店が多い。
未だに一部の菓子店や魚屋さんなどはきちんとした店構えを維持している。
しかし、空 き店舗が非常に多く、商店街としては半分くらいしか機能していない。
そごうは、１－２階のみテナントが営業しており、店頭では存続署名をしており、
「私たちは頑張ります」という貼り紙がしてある。店内は空きスペースが多い中で、
なんとか営業を維持している。
駅の反対側にもラズモールというビルがあったが、そこも空きスペースが多い。
しか し、一階のスーパーはきれいにしていて買い物客もまずます、
周囲のファーストフード店などの配置、人通りからすると、
一番立地といえそうなところだが、家賃は坪３５００円と書いていた。
それでも商売が厳しいのだろうか。
世界の高速は無料？
http://216.239.57.104/search?q=cache:bEXa1ww6nksJ:www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai6/6siryou4.pdf+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF+%E6%9C%89%E6%96%99&hl=en&ie=UTF-8
仏、伊は有料。
韓国、スペインも然りだそうです。
民主党の言う世界＝独、英
http://216.239.57.104/search?q=cache:bEXa1ww6nksJ:www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai6/6siryou4.pdf+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF+%E6%9C%89%E6%96%99&hl=en&ie=UTF-8
仏、伊は有料。
韓国、スペインも然りだそうです。
民主党の言う世界＝独、英
これでもあなたは民主支持？
103補足。
日本の高速料金は高い！
これも知っておくべきですね。
ただ、用地買収にお金がかかったり山地が多かったりで
おなじ「高速」でも中身がけっこう違う。
日本の高速料金は高い！
これも知っておくべきですね。
ただ、用地買収にお金がかかったり山地が多かったりで
おなじ「高速」でも中身がけっこう違う。
106 ：tooo：03/10/23 14:38 ID:hnONOJWp
>>90
ｉ氏の言ってるのは、むかし菅直人が積極的に
辛光洙（シンガンス）を釈放運動した事件についてのこと。
オイは詳しくないが、下記などに詳しい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066021788/l50
googleあたりで、「民主党 菅 北朝鮮 辛」を検索して下さい。
ｉ氏の言ってるのは、むかし菅直人が積極的に
辛光洙（シンガンス）を釈放運動した事件についてのこと。
オイは詳しくないが、下記などに詳しい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066021788/l50
googleあたりで、「民主党 菅 北朝鮮 辛」を検索して下さい。
107 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:40 ID:9x9F86Y3
「消費税１５％、２０％は世界の常識。
民主党は消費税を世界並の水準に上げます。」
とマニフェストしたほうが、苦み走って、かっこいいに。
民主党は消費税を世界並の水準に上げます。」
とマニフェストしたほうが、苦み走って、かっこいいに。
108 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:41 ID:561kmtTH
>106
積極的だったかどうかは疑問。
名前を嘆願書に署名したことはたしかで、
マヌケだという意見には同感。
積極的だったかどうかは疑問。
名前を嘆願書に署名したことはたしかで、
マヌケだという意見には同感。
民主支持者死んだ？
民主即死コピペ集だったんだけど？
民主即死コピペ集だったんだけど？
110 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/23 15:00 ID:DEW9oCiA
>108
岡田も「拉致被害者はいったん北に返すべき」なんていうしな。
自民党もそうだが、民主党はマニフェストに「拉致被害者は必ず3年以内に全員取り返す!!」
とかいえば印象もだいぶ変わったのに。
岡田も「拉致被害者はいったん北に返すべき」なんていうしな。
自民党もそうだが、民主党はマニフェストに「拉致被害者は必ず3年以内に全員取り返す!!」
とかいえば印象もだいぶ変わったのに。
111 ：朝まで名無しさん：03/10/23 15:01 ID:RZIYBGs6
ストロー効果云々なんて話は他スレで馬鹿にされてたと思うのだが？
112 ：tooo：03/10/23 15:01 ID:hnONOJWp
>>108
政治家は、誰かが先導してこれは人権問題とか、アピールできるとなると、
すぐ目の色変えて参加しちゃうものね。
わざわざする必要もないのに、国会議員総出で、「不戦の誓い」だもんね。
今は居ない？野中氏の先導で。
政治家は、誰かが先導してこれは人権問題とか、アピールできるとなると、
すぐ目の色変えて参加しちゃうものね。
わざわざする必要もないのに、国会議員総出で、「不戦の誓い」だもんね。
今は居ない？野中氏の先導で。
114 ：朝まで名無しさん：03/10/23 15:14 ID:RZIYBGs6
>>113
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066745734/l50
このスレから持ってきたもんだろ？
後で反論されてるじゃないか。わざわざこっちもって来るなよ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066745734/l50
このスレから持ってきたもんだろ？
後で反論されてるじゃないか。わざわざこっちもって来るなよ。
115 ：えICBM：03/10/23 15:14 ID:iNYGVUX9
流通形態が変化することによって得をする地域、損する地域が出てくるのは当然。
ストロー効果も損する地域の説明に十分なる。
しかし、得する地域の説明にはならない。
ストロー効果は全体に当てはまるものでは無いだろう。
疲弊する構造を指摘したにすぎない。
ストロー効果も損する地域の説明に十分なる。
しかし、得する地域の説明にはならない。
ストロー効果は全体に当てはまるものでは無いだろう。
疲弊する構造を指摘したにすぎない。
>>114
経済板ニュー速＋でコピペされとるよ。
経済板ニュー速＋でコピペされとるよ。
117 ：朝まで名無しさん：03/10/23 15:20 ID:2E+zl+wC
まったく反論になってないような・・・・
118 ：tooo：03/10/23 15:36 ID:hnONOJWp
で、そのストロー効果で、
民主党は、野党票みんな吸い上げようとしてると・・・・？？？？？
民主党は、野党票みんな吸い上げようとしてると・・・・？？？？？
無料化は理念として正しい！世界は無料！
とか言ってもしょうがない反論ばかりのような。
とか言ってもしょうがない反論ばかりのような。
120 ：えICBM：03/10/23 15:41 ID:iNYGVUX9
まあ、世界が無料化有料化を考えるのではなく、日本で無料が良いか悪いかを考えるべきだろう。
121 ：えICBM：03/10/23 15:48 ID:iNYGVUX9
有料の高速道路を持つどの国も償還後には原則無料なのから無料という方針は間違って無いだろう。
ただし現実問題として建設費、維持費等を考えて無料に出来ないのだろう。
日本の高速道路はこの辺はどうなのだろうか？
ただし現実問題として建設費、維持費等を考えて無料に出来ないのだろう。
日本の高速道路はこの辺はどうなのだろうか？
中国は28年限定で有料だって。
ただ更新もありえるらしい。
ただ更新もありえるらしい。
123 ：朝まで名無しさん：03/10/23 16:01 ID:MdOv3NUW
＞７０
都合良いも悪いも、やらないから載せてないんだよ。てゆーか自民にも公明以外に積極的な奴はいたよな確か。だいたい昔のことよりこれからどーするのかが一番の問題。
基本的に自民も民主も理念が無いので限りなくポピュリズムになるのは仕方ないな、理念があればあるで基地外扱いなんだから。
だからこーゆう世論では自民も民主もやらないしやる気もないだろうな、ただ公明は違う。あそこはカルトだから
都合良いも悪いも、やらないから載せてないんだよ。てゆーか自民にも公明以外に積極的な奴はいたよな確か。だいたい昔のことよりこれからどーするのかが一番の問題。
基本的に自民も民主も理念が無いので限りなくポピュリズムになるのは仕方ないな、理念があればあるで基地外扱いなんだから。
だからこーゆう世論では自民も民主もやらないしやる気もないだろうな、ただ公明は違う。あそこはカルトだから
124 ： ：03/10/23 16:04 ID:FmM2G8vJ
『民主党与党 自民党野党第１党が希望ですが』
03.10.18 11:13:13コスモス女子高生
＞私は民主党に政権を持ってもらいたいです。
民主党のマニフェズムにも疑問がありますが取り敢えず予算的な面
でも説明はしています。
＞実際に民主党が単独与党になってもきっと無理でしょうけど。
＞自民党は応援しなくても、多くの議席は保てます。
＞民主党が政権をとり、できれば自民党が民主党に政権のアドバ
イスをすると、平和な日本が築けると思います。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000092.htm#0049
03.10.18 11:13:13コスモス女子高生
＞私は民主党に政権を持ってもらいたいです。
民主党のマニフェズムにも疑問がありますが取り敢えず予算的な面
でも説明はしています。
＞実際に民主党が単独与党になってもきっと無理でしょうけど。
＞自民党は応援しなくても、多くの議席は保てます。
＞民主党が政権をとり、できれば自民党が民主党に政権のアドバ
イスをすると、平和な日本が築けると思います。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000092.htm#0049
125 ：朝まで名無しさん：03/10/23 16:04 ID:jN44RMGs
アジア各地の新聞社・テレビ局のニュースサイトへの機械翻訳付きリンク集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ
126 ：朝まで名無しさん：03/10/23 16:08 ID:MdOv3NUW
だいたい無党派層が多い昨今 どこの党もほんとはやりたいんだよ永住外国人参政権
やったとこが確実な票がとれるからね。
やったとこが確実な票がとれるからね。
127 ： ：03/10/23 16:09 ID:FmM2G8vJ
「絶対避けたい自民党独裁」
03.10.21 11:43:55スモモ
＞自民党独裁になったら改憲されて日本は以前のような
軍事大国に戻る可能性だって十分にあります。
＞日本と韓国の間には領土問題があります。竹島です。
＞もしも改憲されて、自衛隊が軍隊と名前を変えて竹島のこと
で戦争が起こったら・・・・考えるだけで、ぞっとします。
＞世界中の国の人たちはそれをどうみるでしょう？
＞あの国は隣同士の国のくせに戦争の歴史ばかりだとしか見ないと思います。
隣同士、元はといえば同じような民族・・・・
＞狭い海峡をはさんでもともと大差ない民族が戦争ばかり繰り返している、
ばかげた人たちだとしか、私たちのことを見ないと思います。
＞憲法がどのくらい改正されるかわかりませんが、もしかしたらまた朝鮮の
人たちとの戦争になります。
＞漁業権をめぐって日本は漁業者に補償しているそうですが自衛隊が竹島を
取り返すなんて言ったら補償なんかよりもずっと高い金額になります。そして、私たちや朝鮮人の命・・・
＞そしてまた世界中から見下げられる私たち。
＞自民党独裁の戦前復帰は絶対にやめてもらいたいです。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000092.htm#0049
03.10.21 11:43:55スモモ
＞自民党独裁になったら改憲されて日本は以前のような
軍事大国に戻る可能性だって十分にあります。
＞日本と韓国の間には領土問題があります。竹島です。
＞もしも改憲されて、自衛隊が軍隊と名前を変えて竹島のこと
で戦争が起こったら・・・・考えるだけで、ぞっとします。
＞世界中の国の人たちはそれをどうみるでしょう？
＞あの国は隣同士の国のくせに戦争の歴史ばかりだとしか見ないと思います。
隣同士、元はといえば同じような民族・・・・
＞狭い海峡をはさんでもともと大差ない民族が戦争ばかり繰り返している、
ばかげた人たちだとしか、私たちのことを見ないと思います。
＞憲法がどのくらい改正されるかわかりませんが、もしかしたらまた朝鮮の
人たちとの戦争になります。
＞漁業権をめぐって日本は漁業者に補償しているそうですが自衛隊が竹島を
取り返すなんて言ったら補償なんかよりもずっと高い金額になります。そして、私たちや朝鮮人の命・・・
＞そしてまた世界中から見下げられる私たち。
＞自民党独裁の戦前復帰は絶対にやめてもらいたいです。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000092.htm#0049
128 ：朝まで名無しさん：03/10/23 16:32 ID:tbk0Zug/
今回の衆議院選挙の最大の争点は
在日参政権を認めるか否かということで良いんですね。
在日参政権を認めるか否かということで良いんですね。
129 ：tooo：03/10/23 16:38 ID:hnONOJWp
今のところ、国内的にも小泉で、国際的にも小泉。
130 ：！：03/10/23 16:53 ID:yL6GtasR
そうだ。在日参政権を与えたら竹島返還が遅れる。
日本海は東海に。
剣道の起源も韓国に。
我々日本人は、くどくても在日参政権付与が危険だと訴えなくてはならない。
あ、あとストロー効果については民主党支持の「田中康夫長野県知事」も認めてます。
百害有って一利無しと。
131 ：朝まで名無しさん：03/10/23 16:58 ID:zhw75a06
132 ：朝まで名無しさん：03/10/23 17:05 ID:zhw75a06
金融政策がデフレ回避にも景気回復にも財政再建にも必要で、最優先で取り組むべきなんだが
民主党も民主党支持者もあまりに無知で呆れる
民主党も民主党支持者もあまりに無知で呆れる
133 ：tooo：03/10/23 17:07 ID:hnONOJWp
>>132
墜落という名のハードランディングですか？
墜落という名のハードランディングですか？
134 ：！：03/10/23 17:08 ID:yL6GtasR
>>128
そう思うよ。
自民党は国民に、際限のない豊かさを保証しなくなった。
提示してるのは安心。
民主党は際限のない人間の欲望を満たすつもりらしい。
共産党は本当に困り果ててる人間の当然な欲求を求めてる。
こんな所ですか？
もう、バブルじゃないが、これ以上の豊かさなんて求めるなや…ってのが俺の見解。それを叶えてくれれば何処の政党でも構わない。
そう思うよ。
自民党は国民に、際限のない豊かさを保証しなくなった。
提示してるのは安心。
民主党は際限のない人間の欲望を満たすつもりらしい。
共産党は本当に困り果ててる人間の当然な欲求を求めてる。
こんな所ですか？
もう、バブルじゃないが、これ以上の豊かさなんて求めるなや…ってのが俺の見解。それを叶えてくれれば何処の政党でも構わない。
135 ：日の丸掲げて：03/10/23 17:24 ID:GaaA+tZW
自民党は独裁政治をしているが、考えさせ変わればいいんです。
１米国にペコペコしない。
２軍を造るなら防衛軍とする。
３アメリカへのたび続く無償提供金をやめる。
４日米安保条約を破棄する代わりに別の条約を結び、米国との同盟を継続する。
１米国にペコペコしない。
２軍を造るなら防衛軍とする。
３アメリカへのたび続く無償提供金をやめる。
４日米安保条約を破棄する代わりに別の条約を結び、米国との同盟を継続する。
136 ：朝まで名無しさん：03/10/23 17:24 ID:2E+zl+wC
そのわりには共産党は拉致被害者に対して冷たいですね
137 ：！：03/10/23 17:32 ID:yL6GtasR
138 ：朝まで名無しさん：03/10/23 17:47 ID:MdOv3NUW
＞１３４
自民が安心？
福祉さしおいて安心？はぁ？
なにそればかじゃない？
自民が安心？
福祉さしおいて安心？はぁ？
なにそればかじゃない？
139 ：朝まで名無しさん：03/10/23 17:47 ID:3SuYXYRb
主に年金対策だろ？＞今回の選挙の争点
２ｃｈじゃ違うかもしれんが
一般的にはこれが争点
２ｃｈじゃ違うかもしれんが
一般的にはこれが争点
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/
自民・民主コピペスレできました。
アンチもマンセーもщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
このレスも関連スレにコピペｷﾎﾞﾝﾇ
自民・民主コピペスレできました。
アンチもマンセーもщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
このレスも関連スレにコピペｷﾎﾞﾝﾇ
141 ：朝まで名無しさん：03/10/23 17:51 ID:3SuYXYRb
http://www.hirake.org/kouyaku/2003syu/comp2/index.html
まぁこれ見ながら話すのもいいんじゃないか？
まぁこれ見ながら話すのもいいんじゃないか？
142 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:00 ID:3SuYXYRb
コピペは苦手でね…
143 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:05 ID:3SuYXYRb
144 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:11 ID:zhw75a06
国連の常任理事になるまではポチだろうがなんだろうがアメリカに従うべき
なった後でなら言いたい事も言えるだろうよ
なった後でなら言いたい事も言えるだろうよ
145 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:15 ID:6eNNQ840
146 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:20 ID:2E+zl+wC
147 ：！：03/10/23 18:26 ID:yL6GtasR
>>146
日本が核でも持たない限り、どこかのポチになるしか有りません。
日本が核でも持たない限り、どこかのポチになるしか有りません。
>>147
どうして？
どうして？
149 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:55 ID:Q5l3EDxV
150 ：朝まで名無しさん：03/10/23 19:01 ID:3SuYXYRb
>>146
節穴ですか？
節穴ですか？
>>149
ということは核を持っていない世界各国はどこかのポチであると理解していいわけ？
ということは核を持っていない世界各国はどこかのポチであると理解していいわけ？
152 ：朝まで名無しさん：03/10/23 19:05 ID:3SuYXYRb
>>147はいいすぎ
今調べてみたけど、
核所持国家って
アメリカ・中国・フランス・ロシア・イギリス
ベラルーシ・ウクライナ・カザフスタン
イスラエル・インド・パキスタン
ガ一応確実らしいね。
ふーん。
核所持国家って
アメリカ・中国・フランス・ロシア・イギリス
ベラルーシ・ウクライナ・カザフスタン
イスラエル・インド・パキスタン
ガ一応確実らしいね。
ふーん。
154 ：朝まで名無しさん：03/10/23 19:18 ID:2E+zl+wC
>>150
早く答えてみろよ
早く答えてみろよ
自民党、民主党ってしょせん企業とアメリカの犬でしょ。
消費税あげて法人税下げるなんて・・しかも企業から多額の献金を受け取ってるし。
戦争賛成、お金貢ぎまくってアメリカに尻尾フリフリ。
こんな政党が人気あるから日本は腐ってんだよ。
消費税あげて法人税下げるなんて・・しかも企業から多額の献金を受け取ってるし。
戦争賛成、お金貢ぎまくってアメリカに尻尾フリフリ。
こんな政党が人気あるから日本は腐ってんだよ。
156 ：朝まで名無しさん：03/10/23 19:34 ID:0LBQFMs4
このスレの上のほうで、電通が民主党の宣伝に関わっているとか書いてあるけど…
本当か？
てゆーか、ありえるのか、そんなこと？
電通最大の御得意さんは、自民党ですよ？
自民と電通の付き合いはもう何十年も続いている、鉄の関係ですよ？
民主党の宣伝は、前回はたしか博報堂だかが請け負ったように思ったが…
本当か？
てゆーか、ありえるのか、そんなこと？
電通最大の御得意さんは、自民党ですよ？
自民と電通の付き合いはもう何十年も続いている、鉄の関係ですよ？
民主党の宣伝は、前回はたしか博報堂だかが請け負ったように思ったが…
157 ：！：03/10/23 19:50 ID:yL6GtasR
>>156
記憶が確かならば電通は博報堂と提携だか何だかしてます。
言うまでもなく、電通は世界の電通だす。博報堂と組んで最強になりました。
自民党と民主党が被っても仕方ないと思われます。
個人的には公明党の代理店を知りたいのですが…あ～いう偽善的政党は嫌いなのですが、公明党の広告戦略は当たってますよね？
>>155
共産党の台詞ですね。気持ちは解りますがスレ違いですね。
頑張って下さい。
記憶が確かならば電通は博報堂と提携だか何だかしてます。
言うまでもなく、電通は世界の電通だす。博報堂と組んで最強になりました。
自民党と民主党が被っても仕方ないと思われます。
個人的には公明党の代理店を知りたいのですが…あ～いう偽善的政党は嫌いなのですが、公明党の広告戦略は当たってますよね？
>>155
共産党の台詞ですね。気持ちは解りますがスレ違いですね。
頑張って下さい。
159 ：朝まで名無しさん：03/10/23 21:11 ID:ekU0W1IA
土日に民主党のビラ配りがあります。
知り合いに会わないたえとはいえ、車で１時間近くかかる地区にまで出掛けないといけません。
速攻で郵便受けに入れて回ります。
運悪く人に手渡しすることになったら…「民主党をお願いします」と言ってはいけません。
「これ読んでください」と言って渡さないといけません。
極力、人に会わないようにしないと…。
ビラ配りに出くわしても、変なこと聞いたりして困らせないでくださいね。
せっかくの休日が…鬱だよ。
知り合いに会わないたえとはいえ、車で１時間近くかかる地区にまで出掛けないといけません。
速攻で郵便受けに入れて回ります。
運悪く人に手渡しすることになったら…「民主党をお願いします」と言ってはいけません。
「これ読んでください」と言って渡さないといけません。
極力、人に会わないようにしないと…。
ビラ配りに出くわしても、変なこと聞いたりして困らせないでくださいね。
せっかくの休日が…鬱だよ。
160 ：朝まで名無しさん：03/10/23 21:20 ID:yyiRE+WX
結局、公明党が一番押した辛光洙（シンガンス）を釈放運動と
公明党が一番押してる外国人参政権しか
民主叩き出来ないのね
さっさと藤井切れよ
公明党が一番押してる外国人参政権しか
民主叩き出来ないのね
さっさと藤井切れよ
161 ：朝まで名無しさん：03/10/23 21:26 ID:ekU0W1IA
>>156
電通の組合のことでしょ
電通の組合のことでしょ
162 ：！：03/10/23 21:41 ID:yL6GtasR
>>160
もう、藤井の解任手続きしてますが…何か？
このスレでは民主党への非難はそれだけじゃないよ。
①高速道路完全無料化するとのウソを付いたこと
②高速道路原則無料化への矛盾点
③郵政民営化への沈黙
④中央官僚重視の政策への疑問
⑤地方分権と逆行する公約への疑問
⑥拉致被害者を北朝鮮に送り返すと発言する民主党幹部の資質
⑦拉致被害者を選挙期間中は帰国させるなと言った民主党幹部の非人間性
☆以上の過ちを謝罪もしない無神経さ！
数え上げればキリが有りません。これに対する有効な回答を貰ってません。
もう、藤井の解任手続きしてますが…何か？
このスレでは民主党への非難はそれだけじゃないよ。
①高速道路完全無料化するとのウソを付いたこと
②高速道路原則無料化への矛盾点
③郵政民営化への沈黙
④中央官僚重視の政策への疑問
⑤地方分権と逆行する公約への疑問
⑥拉致被害者を北朝鮮に送り返すと発言する民主党幹部の資質
⑦拉致被害者を選挙期間中は帰国させるなと言った民主党幹部の非人間性
☆以上の過ちを謝罪もしない無神経さ！
数え上げればキリが有りません。これに対する有効な回答を貰ってません。
>>162
まだ？自分の発言に責任もてない人の話なんか信用できないんだけど・・・
まだ？自分の発言に責任もてない人の話なんか信用できないんだけど・・・
164 ：朝まで名無しさん：03/10/23 21:46 ID:yyiRE+WX
165 ：朝まで名無しさん：03/10/23 21:53 ID:yOgF4Zlj
自民の後始末っていうけど
正直あれじゃ民主に後始末まかせらんないよな
正直あれじゃ民主に後始末まかせらんないよな
166 ：朝まで名無しさん：03/10/23 21:54 ID:3SuYXYRb
!頑張るなぁ・・・
167 ：朝まで名無しさん：03/10/23 21:57 ID:L1sDoxdD
168 ：朝まで名無しさん：03/10/23 21:59 ID:kJ878kkm
169 ：朝まで名無しさん：03/10/23 22:04 ID:3SuYXYRb
>>146
>アメリカの犬ってどういうこと？
見たまんま
イラクを例にあげれば
世論無視のアメリカ支持
挙句大量破壊兵器等見つかる訳ないのに
自分とアメリカを擁護する為はぐらかし答弁。
その他外交でもアメリカにはまったく頭が上がらず
アメリカの犬ってのはAPECでも言われてる事
何故、日本はそこまでアメリカ追従するのか
とね
>そしてそれは現実的に可能なの？
犬をやめる方法？
９条を改正して同盟関係を見直す
>アメリカの犬ってどういうこと？
見たまんま
イラクを例にあげれば
世論無視のアメリカ支持
挙句大量破壊兵器等見つかる訳ないのに
自分とアメリカを擁護する為はぐらかし答弁。
その他外交でもアメリカにはまったく頭が上がらず
アメリカの犬ってのはAPECでも言われてる事
何故、日本はそこまでアメリカ追従するのか
とね
>そしてそれは現実的に可能なの？
犬をやめる方法？
９条を改正して同盟関係を見直す
170 ：朝まで名無しさん：03/10/23 22:07 ID:kJ878kkm
171 ：朝まで名無しさん：03/10/23 22:09 ID:3SuYXYRb
ただアメリカの駒になる為に改正するなら反対だけど
172 ：朝まで名無しさん：03/10/23 22:27 ID:0LBQFMs4
>>161
電通に組合があるの？
電通に組合があるの？
173 ：朝まで名無しさん：03/10/23 22:30 ID:L1sDoxdD
>>168
つまりどっちにしろ死ぬって事じゃん
つまりどっちにしろ死ぬって事じゃん
174 ：朝まで名無しさん：03/10/23 22:35 ID:MdOv3NUW
じわじわ死ぬより即死の方が良い
175 ：朝まで名無しさん：03/10/23 22:50 ID:L1sDoxdD
>>174
その方が復活も早い
その方が復活も早い
金本の活躍を見て、民主党の躍進を確信
177 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/10/23 22:54 ID:fpJzMn1X
徳川家康は信長の駒になって牙を磨いた。
そんで信長が転けたら一躍天下人。
そういう真似が出来ないかな。
そんで信長が転けたら一躍天下人。
そういう真似が出来ないかな。
>>177
このスレの場合どういうこと？
このスレの場合どういうこと？
>>178
公明党のことではｶﾞｸﾌﾞﾙ
公明党のことではｶﾞｸﾌﾞﾙ
180 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/23 23:08 ID:0vV9+/Za
ぎゃ～
181 ：朝まで名無しさん：03/10/23 23:12 ID:ekU0W1IA
>>172
お～い
お～い
182 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/23 23:34 ID:3nVbNdsD
平沢勝栄がよく「もう自民党は公明党なしには勝てない」って言ってるよね。
今度の選挙で自保と民主が拮抗したら、公明党は主導権を握るな。
今度の選挙で自保と民主が拮抗したら、公明党は主導権を握るな。
183 ：朝まで名無しさん：03/10/24 00:12 ID:lMtY5fLC
184 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/24 00:34 ID:nZCUoPhz
創価嫌い＝反自民
旧社会党嫌い＝反民主
みたいですな
両方嫌いな私はどうすればいいのやら
旧社会党嫌い＝反民主
みたいですな
両方嫌いな私はどうすればいいのやら
185 ：朝まで名無しさん：03/10/24 00:52 ID:62mj3Deu
というより民主が政権とるとき公明が民主に擦り寄らないと思ってる奴は痛い。
186 ：朝まで名無しさん：03/10/24 01:03 ID:YF7XuVSN
接戦になればなるほど、自民は挿花だのみでしょ。
だって、日本で８００万票、１選挙区あたり約２万５０００票の
組織票だからね。
７万票台の決戦で２万５０００票はでかい。麻薬みたいなもので、
これからも使い続けて、自民＝公明になりそう。
２万５０００票とるのが、どれだけ大変なことか。
だって、日本で８００万票、１選挙区あたり約２万５０００票の
組織票だからね。
７万票台の決戦で２万５０００票はでかい。麻薬みたいなもので、
これからも使い続けて、自民＝公明になりそう。
２万５０００票とるのが、どれだけ大変なことか。
自民党名誉総裁池田大作先生
188 ：朝まで名無しさん：03/10/24 01:10 ID:IWu+gRzQ
自民には数年の間休憩して頂きたい。安部君やら石原君に野に下って頂き
一回りも二回りも大きくなって次の次の首相を狙って欲しい。日本は少なくと
も今より良くなるだろう。
一回りも二回りも大きくなって次の次の首相を狙って欲しい。日本は少なくと
も今より良くなるだろう。
189 ：朝まで名無しさん：03/10/24 01:48 ID:J6FLTiNy
世間じゃ、あんまり、まだ、選挙で盛り上がってない気がするけどネ。
マスコミはマニフェスト選挙だの騒いでるけどそのマニ（公約）にしても各党
表面的なことだけで政権取ったら後のことは考えましょう、だし。自民も民主も
党内にねじれがあるから肝心な所はごまかしか、触れてないし。
実際は合従連衡の続きの連立政権で政権交代可能な二大政党ができたなんて
幻想だし。
結局、従来型の選挙じゃん。
政権交代すればすべてが良くなるという幻想と与党のスキャンダル待ちの選挙だネ。
そう事で民主にも少し芽がでてきたかナ。
マスコミはマニフェスト選挙だの騒いでるけどそのマニ（公約）にしても各党
表面的なことだけで政権取ったら後のことは考えましょう、だし。自民も民主も
党内にねじれがあるから肝心な所はごまかしか、触れてないし。
実際は合従連衡の続きの連立政権で政権交代可能な二大政党ができたなんて
幻想だし。
結局、従来型の選挙じゃん。
政権交代すればすべてが良くなるという幻想と与党のスキャンダル待ちの選挙だネ。
そう事で民主にも少し芽がでてきたかナ。
190 ：朝まで名無しさん：03/10/24 07:04 ID:q/MXjX53
>188
同意。
「政権からしりぞく」というより「休憩・リフレッシュ」。
今の腐ったジジイどもがいては、立派なこと言う若手が活躍できない。
「政権」っていう蜜エネルギーがある限り、彼らは死滅しない。
「民主党」は「クラッシャー役」でいいと思う。
普通の人が言ったら〇暴に殺される様なこと（道路公団民営化、官僚天国を壊すとか）を
「俺らがやる」と言っててくれるのだから、こんなチャンスを逃がすべきじゃない。
同意。
「政権からしりぞく」というより「休憩・リフレッシュ」。
今の腐ったジジイどもがいては、立派なこと言う若手が活躍できない。
「政権」っていう蜜エネルギーがある限り、彼らは死滅しない。
「民主党」は「クラッシャー役」でいいと思う。
普通の人が言ったら〇暴に殺される様なこと（道路公団民営化、官僚天国を壊すとか）を
「俺らがやる」と言っててくれるのだから、こんなチャンスを逃がすべきじゃない。
191 ：朝まで名無しさん：03/10/24 10:10 ID:JXWCixkM
今回は野党と与党で微妙に争点がずれているのが特徴だな
与党＝郵政民営化
野党＝マニフェスト
まぁ大きい見方をすれば自由主義的小さい政府ＶＳ社会主義的大きな政府なんだろうが
今更、社会主義も大きな政府もないだろうと個人的には思うな
本来の争点は別のところにある気がします罠
与党＝郵政民営化
野党＝マニフェスト
まぁ大きい見方をすれば自由主義的小さい政府ＶＳ社会主義的大きな政府なんだろうが
今更、社会主義も大きな政府もないだろうと個人的には思うな
本来の争点は別のところにある気がします罠
192 ：朝まで名無しさん：03/10/24 11:10 ID:3EkikYcx
自民でも民主でも年金なくならないんだろ？なら民主案に賛成。
今どうなってるか知らんが自民なら派遣でも取っていくつもりなんだろ？
自民応援してる奴は無職のヒキコか？
今どうなってるか知らんが自民なら派遣でも取っていくつもりなんだろ？
自民応援してる奴は無職のヒキコか？
193 ：朝まで名無しさん：03/10/24 11:25 ID:JXWCixkM
194 ：朝まで名無しさん：03/10/24 12:00 ID:3EkikYcx
＞１９３
半々だろ民主は何言ってんだ
半々だろ民主は何言ってんだ
195 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/24 12:06 ID:1QF5SEGK
まぁ民主にしろ自民にしろ
「それは違うだろ」っていうのを争点にしてるからな・・・
景気対策と外交（北朝鮮）だろ、最優先は
郵政民営化もマニフェストも「どーでも良い」ってのが
選挙民の大半ではなかろうか？
「それは違うだろ」っていうのを争点にしてるからな・・・
景気対策と外交（北朝鮮）だろ、最優先は
郵政民営化もマニフェストも「どーでも良い」ってのが
選挙民の大半ではなかろうか？
196 ：朝まで名無しさん：03/10/24 12:08 ID:3EkikYcx
ちゃんと消費税の導入を明示してる民主の方が安心だ
今のままじゃまっとうに働いてる奴だけ負担が増えてしかもまともにもらえない可能性大
今のままじゃまっとうに働いてる奴だけ負担が増えてしかもまともにもらえない可能性大
197 ：朝まで名無しさん：03/10/24 12:16 ID:3EkikYcx
年金問題は民主の勝ち
198 ：！：03/10/24 12:18 ID:19HkPftR
199 ：朝まで名無しさん：03/10/24 12:27 ID:Y/xSyjlR
郵政民営化はほとんど興味無いよ
高速道路と年金と経済と対北。かな
一般的にはこの辺りが争点だろうね
>>198
だったら尚更さ
だが、増税は自民公約に入ってないんだよね・・
そのあたり無責任というかマズイ事は書かないというか
もう断言してる訳だから書いてもいいんじゃない？
その点では民主の方が良いと思うね
高速道路と年金と経済と対北。かな
一般的にはこの辺りが争点だろうね
>>198
だったら尚更さ
だが、増税は自民公約に入ってないんだよね・・
そのあたり無責任というかマズイ事は書かないというか
もう断言してる訳だから書いてもいいんじゃない？
その点では民主の方が良いと思うね
200 ：朝まで名無しさん：03/10/24 12:31 ID:Y/xSyjlR
！は無党派って言葉知らないんじゃないか
やたら～支持者で分けたがるね
やたら～支持者で分けたがるね
201 ：朝まで名無しさん：03/10/24 12:50 ID:3EkikYcx
外国人参政権の問題は時節がらどの党も今はできないが 自民なんてのは無党派層の多い小泉人気で成り立ってるようなもんだから
ほんとはマイノリティー票を獲得したくて
仕方ないんだろう。
小泉が出てくるまではかなりいい線までいってたんだしね
小泉も籠絡されるのは時間の問題
民主政権でごわさんにした方が良い。
政権党は確実な票をとることになんの迷いもなくあらゆる手段をこうじてくるだろね
確実なのは２大政党で談合してそーゆう票の取り合いをなくし既成の票を主体にしてマィノリティーを遮断する。ややこしいのは公明だけだね。
今の状態で２大政党を確立すれば新たなﾏｨﾉﾘﾃｨｰなんて誰も欲しがらないだよ。
ほんとはマイノリティー票を獲得したくて
仕方ないんだろう。
小泉が出てくるまではかなりいい線までいってたんだしね
小泉も籠絡されるのは時間の問題
民主政権でごわさんにした方が良い。
政権党は確実な票をとることになんの迷いもなくあらゆる手段をこうじてくるだろね
確実なのは２大政党で談合してそーゆう票の取り合いをなくし既成の票を主体にしてマィノリティーを遮断する。ややこしいのは公明だけだね。
今の状態で２大政党を確立すれば新たなﾏｨﾉﾘﾃｨｰなんて誰も欲しがらないだよ。
202 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/24 12:51 ID:1QF5SEGK
民主支持者って北朝鮮対策についてはどう考えてるんだ？
岡田の「拉致被害者はいったん北に返すべきだ」発言については？
「拉致は自民が放置してきた問題だろうが」というのは無しな。
自民が起こした問題だろうと何だろうと、日本が直面してる問題に
対処するのが責任政党ってものだろう
もちろん自民に責任はあるが、野党が放置して良い事にはならんからな
あと、民主支持者は「自民党は公明と云々」とよくいうが、
もし民主が政権とるために公明と連立したら民主支持はやめるのか？
岡田の「拉致被害者はいったん北に返すべきだ」発言については？
「拉致は自民が放置してきた問題だろうが」というのは無しな。
自民が起こした問題だろうと何だろうと、日本が直面してる問題に
対処するのが責任政党ってものだろう
もちろん自民に責任はあるが、野党が放置して良い事にはならんからな
あと、民主支持者は「自民党は公明と云々」とよくいうが、
もし民主が政権とるために公明と連立したら民主支持はやめるのか？
203 ：朝まで名無しさん：03/10/24 12:54 ID:19HkPftR
>>199
あの～バカなんですか？
消費税増税は景気に悪影響を与えると、小泉在任の三年間は上げないって報道を知らないのか？
ひょっとして、民主党支持者は無知が多いのか？
しかも郵政民営化は財政投融資という国家予算より遥かに大きい金額を単年度単位で動かしてる問題に絡むのだぞ。
少しは勉強してくれ。
民主党は公務員が恐くて、これを動かさない。
あの～バカなんですか？
消費税増税は景気に悪影響を与えると、小泉在任の三年間は上げないって報道を知らないのか？
ひょっとして、民主党支持者は無知が多いのか？
しかも郵政民営化は財政投融資という国家予算より遥かに大きい金額を単年度単位で動かしてる問題に絡むのだぞ。
少しは勉強してくれ。
民主党は公務員が恐くて、これを動かさない。
204 ：朝まで名無しさん：03/10/24 12:57 ID:3EkikYcx
＞１９８
自民で賛成してる奴には求心力が無い
小泉人気でもってる自民の小泉は自分が首相の間はやらないと明言してますよね？
消費税は自民には絶対無理
自民で賛成してる奴には求心力が無い
小泉人気でもってる自民の小泉は自分が首相の間はやらないと明言してますよね？
消費税は自民には絶対無理
205 ：！：03/10/24 12:58 ID:19HkPftR
>>203
名無しになったが俺の発言。
名無しになったが俺の発言。
206 ：朝まで名無しさん：03/10/24 12:58 ID:sVmsUNKg
207 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:00 ID:3EkikYcx
小泉がいなくなれば確実に求心力が下がり
消費税なんてあげれないぞ
小泉人気だけで成り立ってるんだから
消費税なんてあげれないぞ
小泉人気だけで成り立ってるんだから
208 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:00 ID:hwDunNHw
209 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:04 ID:sVmsUNKg
210 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:06 ID:hwDunNHw
211 ：！：03/10/24 13:12 ID:19HkPftR
>>200
無党派？知ってるさ。
しかし、政策を支持してれば「支持者」だろ？
それに、自民党政権への抑止力としての民主党を期待してる人間にまで異を唱えてる訳ではない。
誰でも、支持者と消極的支持者の違いくらい文面で判断出来る。
無党派？知ってるさ。
しかし、政策を支持してれば「支持者」だろ？
それに、自民党政権への抑止力としての民主党を期待してる人間にまで異を唱えてる訳ではない。
誰でも、支持者と消極的支持者の違いくらい文面で判断出来る。
212 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:13 ID:sVmsUNKg
213 ：！：03/10/24 13:17 ID:19HkPftR
214 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:19 ID:sVmsUNKg
215 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:29 ID:hwDunNHw
216 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:29 ID:JXWCixkM
前々から言っているんだが、財政政策だけが景気対策じゃないだろ
小泉が何も景気対策を行っていないというのはマスメディアの放ったデマで、実際には財政政策中心から金融政策中心に転換を行っている
対して民主党だが、言っちゃ悪いが後先考えていないとしか思えない放漫財政で、将来不安はむしろ増大するものだろ
もっとまともな政策を出してくれないと勝負にならん罠
小泉が何も景気対策を行っていないというのはマスメディアの放ったデマで、実際には財政政策中心から金融政策中心に転換を行っている
対して民主党だが、言っちゃ悪いが後先考えていないとしか思えない放漫財政で、将来不安はむしろ増大するものだろ
もっとまともな政策を出してくれないと勝負にならん罠
217 ：！：03/10/24 13:33 ID:19HkPftR
>>214
自分でクグれ。
大体、三年後の税制を確約する政党なんて「世界中、どこにも無い」ぞ。
示すのは「漠然とした方向性」だけだ。
もし、三年後の消費税増税を現時点で法律で決めたら経済の混乱しか生まない。
自分でクグれ。
大体、三年後の税制を確約する政党なんて「世界中、どこにも無い」ぞ。
示すのは「漠然とした方向性」だけだ。
もし、三年後の消費税増税を現時点で法律で決めたら経済の混乱しか生まない。
218 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:34 ID:Y/xSyjlR
219 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:43 ID:Y/xSyjlR
郵政民営化に興味が無いんは事実
朝日だか毎日だかの世論調査でも郵政民営化への関心は非常に低かったはず
朝日だか毎日だかの世論調査でも郵政民営化への関心は非常に低かったはず
220 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:46 ID:Y/xSyjlR
まぁそもそも郵政民営化は結局公約に書かれなかったようだけどね
221 ：朝まで名無しさん：03/10/24 13:49 ID:JXWCixkM
222 ：えICBM：03/10/24 14:22 ID:IIYvTV63
郵政民営化の目的は財政投融資の扱いなのだが、自民党はこれをどうするかの公約が無い。
財投の改革のための郵政民営化という人がいるが、それは能天気な思い込みだろう。
郵便部門のみ民営化して郵貯は今と実態は変わらずという可能性も大いにある。
また、市民へのアンケートでは郵貯はこのままが良いという意見が多数を占めている。
当たり前だ、世界で一番安全な金融機関を無くせば良いとは誰も思わないだろう。
財投の改革のための郵政民営化という人がいるが、それは能天気な思い込みだろう。
郵便部門のみ民営化して郵貯は今と実態は変わらずという可能性も大いにある。
また、市民へのアンケートでは郵貯はこのままが良いという意見が多数を占めている。
当たり前だ、世界で一番安全な金融機関を無くせば良いとは誰も思わないだろう。
223 ：日の丸掲げて：03/10/24 15:31 ID:AAvBnV2c
>>153
ウクライナ、カザフスタンが核を持ってるのはロシアが持たせたまま独立させたから。
日本は核を持とうとすればすぐにでも持てるが、外交的に不利な立場になる可能性が非情に高い。
現に北朝鮮にあれこれいっときながら日本が核を持つのは、国連からも批判されそう。
しかもうざい非核三原則があるから核を所持するには非情に難しい。
ウクライナ、カザフスタンが核を持ってるのはロシアが持たせたまま独立させたから。
日本は核を持とうとすればすぐにでも持てるが、外交的に不利な立場になる可能性が非情に高い。
現に北朝鮮にあれこれいっときながら日本が核を持つのは、国連からも批判されそう。
しかもうざい非核三原則があるから核を所持するには非情に難しい。
224 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/24 15:40 ID:1QF5SEGK
>223
そうかな？別に気にすることも無いんじゃね？
北があるからって逆に北があるからこそ核を持たねばとも言える訳で
非核三原則なんて別に「情勢が変わった」と言って破棄しちまえばいいと思うが
諸外国よりもうるさいのは国内売国奴共だろう
そうかな？別に気にすることも無いんじゃね？
北があるからって逆に北があるからこそ核を持たねばとも言える訳で
非核三原則なんて別に「情勢が変わった」と言って破棄しちまえばいいと思うが
諸外国よりもうるさいのは国内売国奴共だろう
226 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/24 15:49 ID:1QF5SEGK
>225
ああ、俺も今は要らないと思うよ。今はね。
将来の選択肢として考えておくべきだとは思うけど
国会で議論くらいはして欲しいものだけどね
まぁアメリカの御威光がいつまでつづくかってところだろうな
ああ、俺も今は要らないと思うよ。今はね。
将来の選択肢として考えておくべきだとは思うけど
国会で議論くらいはして欲しいものだけどね
まぁアメリカの御威光がいつまでつづくかってところだろうな
227 ：日の丸掲げて：03/10/24 15:52 ID:AAvBnV2c
>>224
核を持つならウラニウムなどがいるけど、原子力発電所で作れないの？
核を持つならウラニウムなどがいるけど、原子力発電所で作れないの？
228 ：朝まで名無しさん：03/10/24 15:54 ID:JXWCixkM
>>222
つうか、あれだけ口に出して言っといて、明言してないつう批判もおかしな話だがな
ぶっちゃけた話、批判する側はやるといっても批判、やらないと言っても批判で端からみれば揚げ足としか見えないもんだ
つうか、あれだけ口に出して言っといて、明言してないつう批判もおかしな話だがな
ぶっちゃけた話、批判する側はやるといっても批判、やらないと言っても批判で端からみれば揚げ足としか見えないもんだ
229 ：朝まで名無しさん：03/10/24 15:59 ID:JXWCixkM
核にしたって発言しただけで一面トップなら議論の余地もありませんがな
メディアがこんなだから政治が良くならないんだと思います罠
メディアがこんなだから政治が良くならないんだと思います罠
230 ：えICBM：03/10/24 16:13 ID:IIYvTV63
>>228
今まで明言したことを散々反故にしてきた歴史があるから明言の捉え方が難しいのだよ。
その点マニュフェストというか公約なら文章化し約束することなのだから判断しやすい。
自民党の明言をそのまま信じるバカは日本にはもういないだろう。
今まで明言したことを散々反故にしてきた歴史があるから明言の捉え方が難しいのだよ。
その点マニュフェストというか公約なら文章化し約束することなのだから判断しやすい。
自民党の明言をそのまま信じるバカは日本にはもういないだろう。
231 ：朝まで名無しさん：03/10/24 16:25 ID:sVmsUNKg
232 ：朝まで名無しさん：03/10/24 16:42 ID:JXWCixkM
>>230
出来もしないことを公約にするという言い方もあるだろう
水掛け論だな
>>231
報道は事実のみを偏らず国民に知らせる義務がある
印象操作を行っていいわけない
その情報を判断するのはあくまで国民でなければ民主主義とは言えないだろううよ
メディアが先に結論を出してしまうのはジャーナリズムに反する
出来もしないことを公約にするという言い方もあるだろう
水掛け論だな
>>231
報道は事実のみを偏らず国民に知らせる義務がある
印象操作を行っていいわけない
その情報を判断するのはあくまで国民でなければ民主主義とは言えないだろううよ
メディアが先に結論を出してしまうのはジャーナリズムに反する
233 ：えICBM：03/10/24 16:52 ID:IIYvTV63
>>232
公約なりマニュフェストなりでは、出来るか出来ないかを含めて議論の対象になる。
しかし、個人意見なのか方針なのかわからない名言ではやる気があるかどうかもわからないから議論の対象にすらならない。
そして明言ではつかみ所が無いから議論はしにくい。
その点が自民党の明言と公約、マニュフェストの違いだろう。
公約なりマニュフェストなりでは、出来るか出来ないかを含めて議論の対象になる。
しかし、個人意見なのか方針なのかわからない名言ではやる気があるかどうかもわからないから議論の対象にすらならない。
そして明言ではつかみ所が無いから議論はしにくい。
その点が自民党の明言と公約、マニュフェストの違いだろう。
234 ：朝まで名無しさん：03/10/24 17:06 ID:JXWCixkM
>>233
公約にするということは後に議論の余地がないと言ってしまうようなものだろ
一長一短だがな
政権を担当する責任政党としては言いたくても言えないと思うがな
それに政争の具にしていい問題とそうでない問題がある
公約にするということは後に議論の余地がないと言ってしまうようなものだろ
一長一短だがな
政権を担当する責任政党としては言いたくても言えないと思うがな
それに政争の具にしていい問題とそうでない問題がある
235 ：朝まで名無しさん：03/10/24 17:13 ID:3EkikYcx
＞２３４
政争の具にしていいか悪いかはお前見たいな知ったかお宅野郎が決めるんじゃないよｗ
政争の具にしていいか悪いかはお前見たいな知ったかお宅野郎が決めるんじゃないよｗ
236 ：えICBM：03/10/24 17:14 ID:IIYvTV63
>>234
問題は有権者が判断をするための材料としての公約、マニュフェストだ。
将来どうなるかわからないから国民に公約として約束できないでは話にならない。
公約無しでは単なる白紙委任だ。
有権者が責任政党に求めるのは何をやるかであって、やれるかどうかわからないといういい加減なものでは困る。
問題は有権者が判断をするための材料としての公約、マニュフェストだ。
将来どうなるかわからないから国民に公約として約束できないでは話にならない。
公約無しでは単なる白紙委任だ。
有権者が責任政党に求めるのは何をやるかであって、やれるかどうかわからないといういい加減なものでは困る。
237 ：朝まで名無しさん：03/10/24 17:46 ID:JXWCixkM
238 ：えICBM：03/10/24 17:58 ID:IIYvTV63
>>237
有権者が投票するときの判断材料についての公約、マニュフェストについてレスでも
してるのならループだろう。
しかし、君のレスにはそのようなものはない。
君の意見が公約など必要でないというならループだろう。
有権者が投票するときの判断材料についての公約、マニュフェストについてレスでも
してるのならループだろう。
しかし、君のレスにはそのようなものはない。
君の意見が公約など必要でないというならループだろう。
239 ：朝まで名無しさん：03/10/24 18:00 ID:sVmsUNKg
240 ：！：03/10/24 18:11 ID:19HkPftR
>>239
なんか、書きたくも無いのだか…
オタクさ～、今回のマニュフェスト提唱者の話を聞いた事が有りますか？
与党は基本的に実績報告（期末試験）を兼ねる物なんですよ。
子細万端の公約なんかを求めるのは二の次とは言いませんが、それを求めてる訳では無い。
比べて、野党は入学試験だそうですが…
提唱者が語ってるのだから方向性として「あんな物」でしょう。
ま、しかし、与野党ともに及第点は貰えないレベルだそうです。
なんか、書きたくも無いのだか…
オタクさ～、今回のマニュフェスト提唱者の話を聞いた事が有りますか？
与党は基本的に実績報告（期末試験）を兼ねる物なんですよ。
子細万端の公約なんかを求めるのは二の次とは言いませんが、それを求めてる訳では無い。
比べて、野党は入学試験だそうですが…
提唱者が語ってるのだから方向性として「あんな物」でしょう。
ま、しかし、与野党ともに及第点は貰えないレベルだそうです。
241 ：朝まで名無しさん：03/10/24 18:58 ID:jK0SIw+V
一応 民主はＱ＆Ａもうけてるのは評価できるが
これが必要なマニフェストは問題だよな
小沢が簡単にしる といったようだが・・・？？？
自民は・・・緊縮なのか財政出動なのか首が変わるたびに
変わるから・・・・・・・
これが必要なマニフェストは問題だよな
小沢が簡単にしる といったようだが・・・？？？
自民は・・・緊縮なのか財政出動なのか首が変わるたびに
変わるから・・・・・・・
242 ：朝まで名無しさん：03/10/24 19:29 ID:sVmsUNKg
243 ：朝まで名無しさん：03/10/24 19:33 ID:Nlodn/RS
俺は、このスレの民主ヲタの８割が公務員だと睨んでいる。
244 ：朝まで名無しさん：03/10/24 19:37 ID:3EkikYcx
いまいる人間だけで２大政党を確立させて談合させないと 新規の票の獲得の為にどの党からでも定住外国人参政権問題はこれからもくすぶりつづけ、いずれは実現せざるえないだろう
245 ：tooo：03/10/24 20:10 ID:kclp6anP
>>241
＞自民は・・・緊縮なのか財政出動なのか首が変わるたびに変わる
小泉以前に緊縮といえる存在は、居なかったように思うよ。
所詮、利権と陳情の集約に押されっぱなしだったから。それは野党も一緒。
社民とか、亀井とか、未だに金をばら撒くことしか考えてない派閥や政党だらけだな。
用途が違うだけ。産業育成だったり、産業振興だったり、福祉目的だったり、
しかし、すべては政党や派閥の支持団体の利益を図ってのもの。
みんなの我がままに合わせ、湯水のような歳出のおかげで、
ついに国家予算の１０倍の借金（国債･建設債･地方債）を抱えるに至った。
結果、大統領制というか首相公選制が望まれ、小泉の誕生にも繋がっている。
「自民党をぶっ壊してでも改革」のフレーズは、強いと思うよ。
＞自民は・・・緊縮なのか財政出動なのか首が変わるたびに変わる
小泉以前に緊縮といえる存在は、居なかったように思うよ。
所詮、利権と陳情の集約に押されっぱなしだったから。それは野党も一緒。
社民とか、亀井とか、未だに金をばら撒くことしか考えてない派閥や政党だらけだな。
用途が違うだけ。産業育成だったり、産業振興だったり、福祉目的だったり、
しかし、すべては政党や派閥の支持団体の利益を図ってのもの。
みんなの我がままに合わせ、湯水のような歳出のおかげで、
ついに国家予算の１０倍の借金（国債･建設債･地方債）を抱えるに至った。
結果、大統領制というか首相公選制が望まれ、小泉の誕生にも繋がっている。
「自民党をぶっ壊してでも改革」のフレーズは、強いと思うよ。
246 ：！：03/10/24 20:18 ID:19HkPftR
>>242
甘いと言うのはキミの主観。
マニュフェスト提唱者の台詞ですから。そして提唱者を支持したのは菅代表。文句が有るなら二人に言ってくれ。
そもそも自民党が出したのは公約であって「マニ」では無い。
そもそも、今まで小泉政治を見てきて今後の方向性も解らないなら単にバカである。日本人は賢いぞ。
>>243
同意。そもそも民主党が「官僚温存」「社会主義傾斜」と素直に訴えないから選挙が盛り上がらない。
いっその事、ウソ付かないで「国家管理型社会」を目指すと言えば盛り上がったのに。（笑）
甘いと言うのはキミの主観。
マニュフェスト提唱者の台詞ですから。そして提唱者を支持したのは菅代表。文句が有るなら二人に言ってくれ。
そもそも自民党が出したのは公約であって「マニ」では無い。
そもそも、今まで小泉政治を見てきて今後の方向性も解らないなら単にバカである。日本人は賢いぞ。
>>243
同意。そもそも民主党が「官僚温存」「社会主義傾斜」と素直に訴えないから選挙が盛り上がらない。
いっその事、ウソ付かないで「国家管理型社会」を目指すと言えば盛り上がったのに。（笑）
247 ：朝まで名無しさん：03/10/24 20:23 ID:M1ZWaJwQ
小泉は、アメリカのマスコミの評価が非常に高いです。
それが何を意味するかつうのを、よ～く考えたほうがいいです。
それが何を意味するかつうのを、よ～く考えたほうがいいです。
248 ：朝まで名無しさん：03/10/24 20:31 ID:bGY1ZLg0
またコヴァか・・・・・
249 ：朝まで名無しさん：03/10/24 20:37 ID:YF7XuVSN
＞「自民党をぶっ壊してでも改革」のフレーズは、強いと思うよ。
自民党ぶっ壊すなら、民主党を勝たせて、自民党を下野させるほうが
てっとりばやい、、、なんてことはみんな分かってる。
自民党支持者は、ぶっ壊されるほうの「古い自民党」の支持者がほとんど。
だから、森で勝てても小泉では勝てない。
自民党ぶっ壊すなら、民主党を勝たせて、自民党を下野させるほうが
てっとりばやい、、、なんてことはみんな分かってる。
自民党支持者は、ぶっ壊されるほうの「古い自民党」の支持者がほとんど。
だから、森で勝てても小泉では勝てない。
250 ：朝まで名無しさん：03/10/24 20:38 ID:howzksmo
壊す前の自民党＞＞＞＞民主党
・・・ま、しょうがないね。
・・・ま、しょうがないね。
251 ：！：03/10/24 20:42 ID:19HkPftR
252 ：朝まで名無しさん：03/10/24 20:52 ID:sVmsUNKg
自民党の公約
郵政民営化
郵政事業を２００７年４月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、
日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的論議を行い、
２００４年秋頃までに結論を得る。
何だよ？国民的論議って
年金改革
基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げる。
年内に改革案を取りまとめ、２００４年の通常国会に法案を提出する。
こんなのばっかり。自民支持者はこれで小泉政治の方向性がわかるそうだ。
郵政民営化
郵政事業を２００７年４月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、
日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的論議を行い、
２００４年秋頃までに結論を得る。
何だよ？国民的論議って
年金改革
基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げる。
年内に改革案を取りまとめ、２００４年の通常国会に法案を提出する。
こんなのばっかり。自民支持者はこれで小泉政治の方向性がわかるそうだ。
253 ：えICBM：03/10/24 20:56 ID:IIYvTV63
254 ：朝まで名無しさん：03/10/24 21:00 ID:sVmsUNKg
255 ：朝まで名無しさん：03/10/24 21:03 ID:rNIEMHZl
田舎の方って候補者個人の人柄や功績や地域の人間関係や親戚付合いで誰に投票するか決めるから
政党も政策もマニフェストも関係ないんだよね、親なんか見てると何も考えてなくて馬鹿だな～って思うよ。
政党も政策もマニフェストも関係ないんだよね、親なんか見てると何も考えてなくて馬鹿だな～って思うよ。
256 ：えICBM：03/10/24 21:06 ID:IIYvTV63
257 ：朝まで名無しさん：03/10/24 21:11 ID:sVmsUNKg
258 ：朝まで名無しさん：03/10/24 21:11 ID:10s3+w+r
なんだかんだ言っても、結局争点は
・北に対してどうするか？
・資本主義的小さな政府と社会主義的大きな政府、どっちがいい？
の２点だろうと思うけどね。
北に対して旧社会党の横路一派らが信用できて
社会主義的大きな政府がイイと言う人は民主党に入れたら良いんじゃないのか？
・北に対してどうするか？
・資本主義的小さな政府と社会主義的大きな政府、どっちがいい？
の２点だろうと思うけどね。
北に対して旧社会党の横路一派らが信用できて
社会主義的大きな政府がイイと言う人は民主党に入れたら良いんじゃないのか？
259 ：朝まで名無しさん：03/10/24 21:26 ID:09sLGdJN
＞・資本主義的小さな政府と社会主義的大きな政府、どっちがいい？
民主党も小さな政府じゃないの？官僚の権限も大幅に小さくなるし。
民主党も小さな政府じゃないの？官僚の権限も大幅に小さくなるし。
260 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/24 21:32 ID:nZCUoPhz
>>258
経済と財政状況を考えれば今は前者しか有り得ないんだがな
>>259
そうではないんだな～これが
予算配分で言えば確実に肥大化するんだな～
なにせ道路公団関連だけでも10兆規模、基礎年金の税化に至っては未曾有の増税がまってるんだな～
経済と財政状況を考えれば今は前者しか有り得ないんだがな
>>259
そうではないんだな～これが
予算配分で言えば確実に肥大化するんだな～
なにせ道路公団関連だけでも10兆規模、基礎年金の税化に至っては未曾有の増税がまってるんだな～
261 ：朝まで名無しさん：03/10/24 21:34 ID:10s3+w+r
262 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/24 21:35 ID:nZCUoPhz
つーか、今ですらプライマリーバランスが崩れて、予算の半分も税収がないのに
これ以上大きくしてどうすんのよ
デフレ下での増税も長期金利の推移も最悪なシナリオしか浮かばないぞ
これ以上大きくしてどうすんのよ
デフレ下での増税も長期金利の推移も最悪なシナリオしか浮かばないぞ
263 ：朝まで名無しさん：03/10/24 21:53 ID:Y/xSyjlR
俺は、このスレの自民ヲタの８割がコヴァだと睨んでいる。
264 ：！：03/10/24 21:59 ID:19HkPftR
265 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:01 ID:Y/xSyjlR
>>264
ただのコピペだろう。過去ログ読めよ
ただのコピペだろう。過去ログ読めよ
266 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:02 ID:Y/xSyjlR
しかし君は何時も居るな＞！
267 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:02 ID:YF7XuVSN
>>258
逆だよ、逆。
自民党が大きな政府で、民主党が小さな政府、実際は。
そのことはみんな、うすうす感じてるだろ。
だから、自民は田舎・老人・主婦に人気があり、ちゃんと働いて
税金を納めているサラリーマンは民主党を支持する。
逆だよ、逆。
自民党が大きな政府で、民主党が小さな政府、実際は。
そのことはみんな、うすうす感じてるだろ。
だから、自民は田舎・老人・主婦に人気があり、ちゃんと働いて
税金を納めているサラリーマンは民主党を支持する。
268 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/24 22:06 ID:nZCUoPhz
269 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:07 ID:Nlodn/RS
明日、組合で民主のビラ配りするからよろしく。
ビラ配りといっても、人目につかないように郵便受けに入れて回るんだが…
もし見かけても、見て見ぬふりをしてくれ。
決して話し掛けたり、あれこれ聞いたりしないように。
そんなときのためのマニュアルは渡されてるけど。w
ビラ配りといっても、人目につかないように郵便受けに入れて回るんだが…
もし見かけても、見て見ぬふりをしてくれ。
決して話し掛けたり、あれこれ聞いたりしないように。
そんなときのためのマニュアルは渡されてるけど。w
270 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:07 ID:sVmsUNKg
正直、自民党の公約は治安回復を上位に持ってくるなど
「保守」的な人の心情を上手くくすぐる体裁にはなっているね。
ただ個々の内容を見ていくと先送りと両張りのオンパレード。
皆さん大好きな北朝鮮問題に関しても威勢のいい安倍さんを幹事長に据えた割には
随分と大人しい書きようだね。
「保守」的な人の心情を上手くくすぐる体裁にはなっているね。
ただ個々の内容を見ていくと先送りと両張りのオンパレード。
皆さん大好きな北朝鮮問題に関しても威勢のいい安倍さんを幹事長に据えた割には
随分と大人しい書きようだね。
271 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:12 ID:Y/xSyjlR
http://www.hirake.org/kouyaku/2003syu/comp2/index.html
別に自民は然程治安を前に持ってきてないよ
外国人対策しか示してない
あと警察増員。これは両党とも示してるね
別に自民は然程治安を前に持ってきてないよ
外国人対策しか示してない
あと警察増員。これは両党とも示してるね
272 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:16 ID:YF7XuVSN
>>268
はにゃ？印象操作？
民主党は実際政権についていないから大きな政府を目指すかわから
ないが、少なくとも菅は「大きな政府」を否定してるし、小沢はもろ。
自民は田舎・老人・主婦に人気、民主は都市部サラリーマンというのは、
いくらでも材料があるが。
http://www.21ppi.org/japanese/data/200109/p18_23.pdf
大体、政党は支持してくれた人のために政治をしがちだからね。
税金払ってない人の支持で政権とったら、その人たちに有利な
政策をとる。
はにゃ？印象操作？
民主党は実際政権についていないから大きな政府を目指すかわから
ないが、少なくとも菅は「大きな政府」を否定してるし、小沢はもろ。
自民は田舎・老人・主婦に人気、民主は都市部サラリーマンというのは、
いくらでも材料があるが。
http://www.21ppi.org/japanese/data/200109/p18_23.pdf
大体、政党は支持してくれた人のために政治をしがちだからね。
税金払ってない人の支持で政権とったら、その人たちに有利な
政策をとる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/30
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/34
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/80
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/82
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/84
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/112
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/157
自民・民主コピペ集スレより
各種支持率調査リンク
アナウンス効果というものがあります。
各種報道に惑わされず、自分の投票行動を貫きましょう。
一票とはその一つ一つが政治家への拍手であり、文句なのです。
国民の権利の中核、参政権をできれば無駄になさらずに。
他にも色々あるのでぜひ一度読みに来てみては？
重複してないコピペ歓迎中です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/34
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/80
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/82
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/84
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/112
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/157
自民・民主コピペ集スレより
各種支持率調査リンク
アナウンス効果というものがあります。
各種報道に惑わされず、自分の投票行動を貫きましょう。
一票とはその一つ一つが政治家への拍手であり、文句なのです。
国民の権利の中核、参政権をできれば無駄になさらずに。
他にも色々あるのでぜひ一度読みに来てみては？
重複してないコピペ歓迎中です。
274 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:20 ID:Y/xSyjlR
田舎に「人気」ってのもどうかなという気がする
871 名前：無党派さん 投稿日：03/10/13 15:16 ID:gnEIf7f6
>>865
ちがうよ。
漏れの選挙区では
自民党・・・ここには入れたくないなあ。 でも農協の幹部連（建築会社の元請、社長）が入れろっていうし。
民主党・・・隠れてここに入れよ。
この場合民主党が無所属とか公明、共産でも可。
田舎のほうの場合ひどいよ。
例えば農協推薦の人応援しなかったとき、機械を貸さない、会合で農協から連絡しない、刈り入れ応援出さない。
田舎で民主党他の勢力が勝とうとしたら、そういった脅しをかけてる奴らを何とかしないと駄目。
家の中じゃ自民党は腐ってるって言ってる連中も、自民党じゃない候補のとこにはほかの人から密告されるから行けない。
小選挙区の弊害ってこんなんだよ。
保守王国と言われる県の殆どはこれが原因なんだよ。
だから利権大物政治家の殆どが都市ではなく、ちょっと地方出身（農家比率高いとこ）。
871 名前：無党派さん 投稿日：03/10/13 15:16 ID:gnEIf7f6
>>865
ちがうよ。
漏れの選挙区では
自民党・・・ここには入れたくないなあ。 でも農協の幹部連（建築会社の元請、社長）が入れろっていうし。
民主党・・・隠れてここに入れよ。
この場合民主党が無所属とか公明、共産でも可。
田舎のほうの場合ひどいよ。
例えば農協推薦の人応援しなかったとき、機械を貸さない、会合で農協から連絡しない、刈り入れ応援出さない。
田舎で民主党他の勢力が勝とうとしたら、そういった脅しをかけてる奴らを何とかしないと駄目。
家の中じゃ自民党は腐ってるって言ってる連中も、自民党じゃない候補のとこにはほかの人から密告されるから行けない。
小選挙区の弊害ってこんなんだよ。
保守王国と言われる県の殆どはこれが原因なんだよ。
だから利権大物政治家の殆どが都市ではなく、ちょっと地方出身（農家比率高いとこ）。
275 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:24 ID:2z34pIYG
こんかいのマニフェスト選挙はなんか納得いかないなぁ。
なんだろう？これだったら別に議員えらばなくてもいいんじゃないの？
なんだろう？これだったら別に議員えらばなくてもいいんじゃないの？
276 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/24 22:25 ID:nZCUoPhz
>>272
＞自民は田舎・老人・主婦に人気、民主は都市部サラリーマンというのは、
＞いくらでも材料があるが。
それが大きな政府を目指しているという立証材料というのはちと間違ってないか？
地方に住んでいるからこそデフレ不況というものの怖さを実感してて、将来に不安を持っているものだと思うがね
実際の話、このままデフレが長期化すれば、国民年金どころか今蓄えている貯蓄すら使い果たしてしまうだろ
小泉政権が財政政策をやめ金融政策中心に変えてから２年で益々支持率を上げているのは
彼らもその問題に気付いているからだと思うがね
＞自民は田舎・老人・主婦に人気、民主は都市部サラリーマンというのは、
＞いくらでも材料があるが。
それが大きな政府を目指しているという立証材料というのはちと間違ってないか？
地方に住んでいるからこそデフレ不況というものの怖さを実感してて、将来に不安を持っているものだと思うがね
実際の話、このままデフレが長期化すれば、国民年金どころか今蓄えている貯蓄すら使い果たしてしまうだろ
小泉政権が財政政策をやめ金融政策中心に変えてから２年で益々支持率を上げているのは
彼らもその問題に気付いているからだと思うがね
277 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:26 ID:Y/xSyjlR
まぁ朝日が作ったグラフでも
自民が一番小さい政府寄りって事にはなってるよ
続いて民主だね
ただ合併前のデータだな
あと情報面での大きさは自民の方が上だと思うね
個人情報保護法とか住民基本台帳ネットとか
通信傍受法とか情報部門をどんどん大きくしてるからね
自民が一番小さい政府寄りって事にはなってるよ
続いて民主だね
ただ合併前のデータだな
あと情報面での大きさは自民の方が上だと思うね
個人情報保護法とか住民基本台帳ネットとか
通信傍受法とか情報部門をどんどん大きくしてるからね
278 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/24 22:27 ID:nZCUoPhz
つーか、支持団体という存在を忘れてないか？
経団連やらが文句いいながらでも小泉の改革路線を支持してるだろうが
経団連やらが文句いいながらでも小泉の改革路線を支持してるだろうが
279 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/24 22:28 ID:nZCUoPhz
280 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:29 ID:10s3+w+r
>>272
・・・頼むから政策で話してくれないだろうか？
・・・頼むから政策で話してくれないだろうか？
281 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:29 ID:Y/xSyjlR
自民がサラリーマンに人気がないのは
民主より自民の方が階層社会を目指してるからでしょう
一部の上級層がどんどん得をするのが自民の方向
民主より自民の方が階層社会を目指してるからでしょう
一部の上級層がどんどん得をするのが自民の方向
282 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/24 22:30 ID:nZCUoPhz
283 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:33 ID:sVmsUNKg
>>271
そう？ 漏れは反自民だけど、公約パッと見て「５年以内に治安を回復します」
ってのがまず目に入って、こりゃ上手いなと思ったよ。
警察官増員は民主党も掲げてるんだけれど、盗聴法や住基ネット等に反対してる関係で
（自民の公約にはもちろんまったくこれらの法は出てこない）やや歯切れが悪いんだよね。
そう？ 漏れは反自民だけど、公約パッと見て「５年以内に治安を回復します」
ってのがまず目に入って、こりゃ上手いなと思ったよ。
警察官増員は民主党も掲げてるんだけれど、盗聴法や住基ネット等に反対してる関係で
（自民の公約にはもちろんまったくこれらの法は出てこない）やや歯切れが悪いんだよね。
284 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:42 ID:YF7XuVSN
>>280
まだ日本は政策で政党決める段階にないと思うよ。
１、２回政権が行ったり来たりして、二大政党ができあがってからだね。
自民党だって、小泉と抵抗勢力で正反対のこと言うし。
>>276
>地方に住んでいるからこそデフレ不況というものの怖さを実感してて、将来に不安を持っているものだと思うがね
それは、そうだろう。しかし、、、
田舎・老人・主婦の思考は、「だから改革」じゃなくて「だから昔のままで、」
なんだよね。将来が不安だから、昔の良き日本のイメージにすがる。
俺の結論としては、「大きな／小さな政府」とか、「政策」とかは今回の選挙の
焦点ではないでしょ。
焦点は、「二大政党ができるか」、「改革のスピード」とかに絞られると思う
んだけど。
まだ日本は政策で政党決める段階にないと思うよ。
１、２回政権が行ったり来たりして、二大政党ができあがってからだね。
自民党だって、小泉と抵抗勢力で正反対のこと言うし。
>>276
>地方に住んでいるからこそデフレ不況というものの怖さを実感してて、将来に不安を持っているものだと思うがね
それは、そうだろう。しかし、、、
田舎・老人・主婦の思考は、「だから改革」じゃなくて「だから昔のままで、」
なんだよね。将来が不安だから、昔の良き日本のイメージにすがる。
俺の結論としては、「大きな／小さな政府」とか、「政策」とかは今回の選挙の
焦点ではないでしょ。
焦点は、「二大政党ができるか」、「改革のスピード」とかに絞られると思う
んだけど。
285 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:43 ID:09sLGdJN
286 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:50 ID:10s3+w+r
>>285
だからこそ自民党のやることなすこと反対な民主がダメだとも言える。
鳩山が「自民と政策を同じくするところは協力する」という
極々当たり前のことを言って党内で袋叩きにあった時に
オレは民主はもうダメだと思った。
だからこそ自民党のやることなすこと反対な民主がダメだとも言える。
鳩山が「自民と政策を同じくするところは協力する」という
極々当たり前のことを言って党内で袋叩きにあった時に
オレは民主はもうダメだと思った。
銀行国有化して小さな政府も無いもんだ。
288 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:53 ID:10s3+w+r
まぁ、みずほを潰してれば良かったと何も考えずに叫ぶのも良いだろう。
公務員をズバズバ切り捨てないで小さな政府もないもんだ。
中国ではズバズバ切って捨ててますぞ。
中国ではズバズバ切って捨ててますぞ。
とゆうことで結局、予算の振り分けを再編するだけでどっちにしろ
そんなに小さくもならないんだなこれが。
そんなに小さくもならないんだなこれが。
291 ：朝まで名無しさん：03/10/24 23:03 ID:k4WiSu9v
ま、高速道路無料化で税金垂れ流しを目論むくらいだもんな
40兆円も流し込むつもりなんだろか
40兆円も流し込むつもりなんだろか
292 ：朝まで名無しさん：03/10/24 23:04 ID:Nlodn/RS
>>289
少なくとも民主党には公務員を切れない訳だが…
少なくとも民主党には公務員を切れない訳だが…
293 ：朝まで名無しさん：03/10/24 23:07 ID:sVmsUNKg
＞292
自民もな
結局公務員は守られるんだ。そんなクソバカの生命や財産を守る為に死ね
まへん。
自民もな
結局公務員は守られるんだ。そんなクソバカの生命や財産を守る為に死ね
まへん。
まあ民営化なんてのは実質見捨てると言う事なんだが。
296 ：292：03/10/24 23:15 ID:Nlodn/RS
>>293
マジレスしとくと、公務員を切る事を公約にしてる政党なんてないよ。
マジレスしとくと、公務員を切る事を公約にしてる政党なんてないよ。
別に誰にも期待してまへんがそんな奴等の為に死ねないものは死ねない
もし徴兵になって無理やりつれていかれてしごかれたら、迷う事なく
ドサクサにまぎれて上官を後ろから打ち殺してやります。
これは近所じーさんに聞いた話し。戦時中日常茶飯事に行われていたそうです。
もし徴兵になって無理やりつれていかれてしごかれたら、迷う事なく
ドサクサにまぎれて上官を後ろから打ち殺してやります。
これは近所じーさんに聞いた話し。戦時中日常茶飯事に行われていたそうです。
ちなみに近所のじーさんは100人くらいブチ殺したそーです。
299 ：朝まで名無しさん：03/10/24 23:23 ID:sVmsUNKg
300 ：292：03/10/24 23:25 ID:Nlodn/RS
301 ：朝まで名無しさん：03/10/24 23:29 ID:sVmsUNKg
自治労以外は地獄行きです。
303 ：！：03/10/24 23:31 ID:19HkPftR
>>293
真面目に「民営化＝クビ切り」です。
子供でも解るが民主党支持者の為に説明しよう。
国鉄、電電公社…これ二つ見れば解りますね？
解らなければ、勉強しましょう。
とは言え、俺も公務員をバンバン切るのは反対。それでも民主党を支持出来ないのは公務員と戦う気概も見せないから。
少なくとも小泉は郵政官僚と戦う気概を見せている。
勝ち負けは関係無い。
真面目に「民営化＝クビ切り」です。
子供でも解るが民主党支持者の為に説明しよう。
国鉄、電電公社…これ二つ見れば解りますね？
解らなければ、勉強しましょう。
とは言え、俺も公務員をバンバン切るのは反対。それでも民主党を支持出来ないのは公務員と戦う気概も見せないから。
少なくとも小泉は郵政官僚と戦う気概を見せている。
勝ち負けは関係無い。
＞君は公務員の首を切って欲しいわけ？
すごく切って捨ててほすぃ。
すごく切って捨ててほすぃ。
305 ：292：03/10/24 23:35 ID:Nlodn/RS
>>301
正直、切って欲しいよ。
同じ労働者の仲間として、こんなこと表立っては言えないけどね。
労組で民主党マニフェストのオルグがあったときも、ますます公務員の生活を良くしようという内容だけは納得いかなかったな。
これ、前スレにも書いたけどね。
民主議員には自治労出身も多いし、どうしようもないけどさ…
じゃ、明日は民主のビラ配りなんで、もう寝るよ。
顔が割れないように、随分遠くまで遠征してから配らないといけないんだ。
せっかくの休日なのにさ…
正直、切って欲しいよ。
同じ労働者の仲間として、こんなこと表立っては言えないけどね。
労組で民主党マニフェストのオルグがあったときも、ますます公務員の生活を良くしようという内容だけは納得いかなかったな。
これ、前スレにも書いたけどね。
民主議員には自治労出身も多いし、どうしようもないけどさ…
じゃ、明日は民主のビラ配りなんで、もう寝るよ。
顔が割れないように、随分遠くまで遠征してから配らないといけないんだ。
せっかくの休日なのにさ…
自治労の公務員の皆さん安心して下さい
自治労の人間はほとんど守られる。
もうリストも出来上がっている。
改革準備ＯＫです。
自治労の人間はほとんど守られる。
もうリストも出来上がっている。
改革準備ＯＫです。
307 ：朝まで名無しさん：03/10/24 23:56 ID:xou3vjRj
この総選挙を、「小泉自公政権の信任投票」と考えてみよう。
信任する者は、少なくともここにはほとんどいないはずだ。
だが、菅民主も駄目だからと棄権や社民共産など弱小政党に
投票するのは半分信任するようなものだ。
現状では自民党に投票するのが小泉自公政権への＋２、
棄権が＋１、弱小政党への投票が０か＋１、
そして民主党への投票が－１と考えれば間違いない。
小泉自公政権を信任しないのなら、菅直人が国賊とか
小沢が壊し屋とかマニフェストが夢物語とかは無視して
民主党に入れろ。暗殺、クーデターという非合法手段
ではなく、選挙で小泉自公政権をリコールできる事実上唯一の
チャンスだと考えるべきだ。
菅民主も駄目なら選挙でまた代えればいい…その場合自民総裁は
小泉ではない…が、ここで小泉自公が勝てばその次の選挙では
「代える」ことができなくなる恐れがある…民主主義を守るためにも
今回は民主党に入れるべきだ。
信任する者は、少なくともここにはほとんどいないはずだ。
だが、菅民主も駄目だからと棄権や社民共産など弱小政党に
投票するのは半分信任するようなものだ。
現状では自民党に投票するのが小泉自公政権への＋２、
棄権が＋１、弱小政党への投票が０か＋１、
そして民主党への投票が－１と考えれば間違いない。
小泉自公政権を信任しないのなら、菅直人が国賊とか
小沢が壊し屋とかマニフェストが夢物語とかは無視して
民主党に入れろ。暗殺、クーデターという非合法手段
ではなく、選挙で小泉自公政権をリコールできる事実上唯一の
チャンスだと考えるべきだ。
菅民主も駄目なら選挙でまた代えればいい…その場合自民総裁は
小泉ではない…が、ここで小泉自公が勝てばその次の選挙では
「代える」ことができなくなる恐れがある…民主主義を守るためにも
今回は民主党に入れるべきだ。
308 ：朝まで名無しさん：03/10/24 23:58 ID:buUpxZIM
しかし菅 直人は影がうすいネ。
オザワが選んだだけのことはあるネ。そこで
天才アジテーター、マキコを取り込んで小泉批判をガンガンやらせましょう。
セミーナカソネの同情票を見込んで民主比例名簿にいれましょう。
そしてなにより、選挙直前に予定している民主党組閣名簿の発表の時に
世間をアッ、と言わせましょう。
小沢一郎総理、菅直人副総理の仰天人事です。
安部幹事長なんて、ふっとびますヨ。翌日の一面まちがいなしでしょ。
その勢いで選挙戦に突入すれば政権奪取も夢ではないように思えてきたでしょ。
菅が最初で最後に輝く時になりますけどネ。
奇策ニハ、奇襲デスヨネ。
オザワが選んだだけのことはあるネ。そこで
天才アジテーター、マキコを取り込んで小泉批判をガンガンやらせましょう。
セミーナカソネの同情票を見込んで民主比例名簿にいれましょう。
そしてなにより、選挙直前に予定している民主党組閣名簿の発表の時に
世間をアッ、と言わせましょう。
小沢一郎総理、菅直人副総理の仰天人事です。
安部幹事長なんて、ふっとびますヨ。翌日の一面まちがいなしでしょ。
その勢いで選挙戦に突入すれば政権奪取も夢ではないように思えてきたでしょ。
菅が最初で最後に輝く時になりますけどネ。
奇策ニハ、奇襲デスヨネ。
309 ：朝まで名無しさん：03/10/25 00:02 ID:8lePmjj6
民主を支持してるが、小沢自由党は大嫌いだった。
俺はどうすればいいでつか？
俺はどうすればいいでつか？
310 ：国民の声：03/10/25 00:07 ID:ZwxqlrPl
パソコンを使えないことが、極めて、大きな不利益になる時代です、ところが、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝５時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、
大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった
ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります
民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、
高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝５時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、
大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった
ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります
民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、
高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、
311 ：朝まで名無しさん：03/10/25 00:07 ID:tslvQPsJ
１カ月くらいだったら菅政権もまあ許せるが
最長４年はキツイよな
最長４年はキツイよな
＞309
菅さんさん高速3年以内に無料にできなかったら辞めるってよ。
ここまで言ってんだから入れてやれよぉ。
菅さんさん高速3年以内に無料にできなかったら辞めるってよ。
ここまで言ってんだから入れてやれよぉ。
民主ってさ、中曽根翁までねらってんだよね。すごい執念だ。
314 ：朝まで名無しさん：03/10/25 00:22 ID:Y7aPzr6K
【選挙】俺達で日本を変える！！2ch発
名前： ジャンヌ・ダルク ◆qmMHDqdHIE
E-mail：
内容：
２ｃｈの力で日本を動かそう。
今回の選挙、また自民党が勝っちゃいそうじゃん？
ここで民主党を勝たせてみようぜ！
今まで自民党に政治を任せていたけど、
日本の景気は一向によくなってない。
このままじゃ日本は2度と立ち直れなくなってしまうかもしれない。
俺らの就職も危ない。
ということで、自民党を打ち負かそう！！
コピペお願いします！
名前： ジャンヌ・ダルク ◆qmMHDqdHIE
E-mail：
内容：
２ｃｈの力で日本を動かそう。
今回の選挙、また自民党が勝っちゃいそうじゃん？
ここで民主党を勝たせてみようぜ！
今まで自民党に政治を任せていたけど、
日本の景気は一向によくなってない。
このままじゃ日本は2度と立ち直れなくなってしまうかもしれない。
俺らの就職も危ない。
ということで、自民党を打ち負かそう！！
コピペお願いします！
315 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/25 00:32 ID:88DtQOp/
>>286
激しく激しく激しく同意
この際、民主は大敗北して菅一派と旧社会党を一掃して欲しい。
サヨであることは全然構わないんだが、「とにかく反対政党」という社会党的体質だけは
なんとかしてほしい。
小泉＋鳩山 VS 小沢＋道路族 VS 菅＋社民 で、３極体制が実現しないかなあ。
激しく激しく激しく同意
この際、民主は大敗北して菅一派と旧社会党を一掃して欲しい。
サヨであることは全然構わないんだが、「とにかく反対政党」という社会党的体質だけは
なんとかしてほしい。
小泉＋鳩山 VS 小沢＋道路族 VS 菅＋社民 で、３極体制が実現しないかなあ。
316 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/25 00:40 ID:88DtQOp/
317 ：朝まで名無しさん：03/10/25 01:09 ID:DZ1PhxdP
街宣車ががなり立てれば立てるほど、皆眉をしかめるのと同様、
民主党信者がアジビラのようなコピペをマルチコピペすればするほど
やはり民主はダメだと思わせられる。
民主党信者がアジビラのようなコピペをマルチコピペすればするほど
やはり民主はダメだと思わせられる。
318 ：!：03/10/25 01:21 ID:1MTQv0mk
319 ：朝まで名無しさん：03/10/25 01:21 ID:LAJ/hbFa
「もともと菅直人は何の政治哲学や政治能力もない愚かな政治家だ」
＞315
大敗はまずない。
なんでそんなに一党独裁にこだわるんだ？
なんで小泉自民信者は一党独裁にそんなに執念もやしてんだ？
クソウヨ呼ばわりされてもしかたないだろそれじゃ
大敗はまずない。
なんでそんなに一党独裁にこだわるんだ？
なんで小泉自民信者は一党独裁にそんなに執念もやしてんだ？
クソウヨ呼ばわりされてもしかたないだろそれじゃ
＞315
差別化しなきゃ意味がないだろーがバカかおまえは。
差別化しなきゃ意味がないだろーがバカかおまえは。
一党独裁国家なんかろくな国ないぞ。
もっと勉強しろよ。
もっと勉強しろよ。
323 ：!：03/10/25 01:31 ID:1MTQv0mk
324 ：朝まで名無しさん：03/10/25 01:35 ID:sSQXE717
>>309
そんな小さい事にこだわっていけません。
小異を捨てた大道につきましょうネ。勝てば官軍ですよ。
ちなみに３０８は無党派今回自民支持です。
接戦になった方が選挙速報番組、見るのたのしみですよネ。
そんな小さい事にこだわっていけません。
小異を捨てた大道につきましょうネ。勝てば官軍ですよ。
ちなみに３０８は無党派今回自民支持です。
接戦になった方が選挙速報番組、見るのたのしみですよネ。
同格のパワーポリティクスがないと談合できないの。
＞323
意思決定が統一してたら一党で数えていいんだよ。
自民にそもそも理念がないんだから連立なんて意味ないね。
ソーカにあっというまに乗っ取られるよ。自民＝公明でいいんだよ。
意思決定が統一してたら一党で数えていいんだよ。
自民にそもそも理念がないんだから連立なんて意味ないね。
ソーカにあっというまに乗っ取られるよ。自民＝公明でいいんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol
外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について「この
問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に
決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 （時事通信）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
民主党ホームページ 民主党の基本政策 選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを
早期に実現する。
外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について「この
問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に
決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 （時事通信）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
民主党ホームページ 民主党の基本政策 選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを
早期に実現する。
――比較第一党になれば共産党に協力を求めるのか。
「与党３党が過半数割れを起こした時、あらゆる可能性を考え、
政権交代を目指さなければならない。
現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。
ここは駄目という党を事前に作るつもりはない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe05/fe20031016_r02.htm
「現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。」
の解釈をどうしますか？
公明と組むってこと？自民と組むってこと？
「与党３党が過半数割れを起こした時、あらゆる可能性を考え、
政権交代を目指さなければならない。
現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。
ここは駄目という党を事前に作るつもりはない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe05/fe20031016_r02.htm
「現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。」
の解釈をどうしますか？
公明と組むってこと？自民と組むってこと？
外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。
出席者全員が参政権反対 自民党
自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
自民党に公明党の言うことうを聞くつもりは全くありましぇーん。
自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。
出席者全員が参政権反対 自民党
自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
自民党に公明党の言うことうを聞くつもりは全くありましぇーん。
＞315
なんだかんだいっても社会党の時はエサもらって妥協しまくってたわけだから
今度は自民が妥協するまでとことんやるさ。
お互いを尊重しあって妥協するの。エサを与え合える様になるまでがんばるのさ
なんだかんだいっても社会党の時はエサもらって妥協しまくってたわけだから
今度は自民が妥協するまでとことんやるさ。
お互いを尊重しあって妥協するの。エサを与え合える様になるまでがんばるのさ
＞329
ほんとにわかんねぇかな、票の奪い合いなんだからみんなマイノリティー
を獲得したいの、本音とかそーゆう事じゃなくてね、そーゆうシステムだから
2大政党さえある程度今いる人間だけで確立できたら誰もそんな事言わなくなるよ。
ほんとにわかんねぇかな、票の奪い合いなんだからみんなマイノリティー
を獲得したいの、本音とかそーゆう事じゃなくてね、そーゆうシステムだから
2大政党さえある程度今いる人間だけで確立できたら誰もそんな事言わなくなるよ。
332 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/25 02:01 ID:aALMLiRl
公務員の首を切って捨てろって言ってる奴らは
合成の誤謬を学べ
http://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/58.htm
公務員を切った結果さらにデフレが促進してパイが縮小し、
自分に跳ね返ってきても文句言わないのなら何も言うまい
合成の誤謬を学べ
http://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/58.htm
公務員を切った結果さらにデフレが促進してパイが縮小し、
自分に跳ね返ってきても文句言わないのなら何も言うまい
333 ：えICBM：03/10/25 02:02 ID:7dKlCby2
在日外国人の地方参政権は２ちゃんならネタになるが一般では選挙の争点にならないだろう。
どうもここでの議論は一般の話とかけ離れる傾向がある。
私は個人的には在日外国人の地方参政権はあって当然だと思うが、民主党は今回マニュフェストに
明確に書いていないのが不満だ。
どうもここでの議論は一般の話とかけ離れる傾向がある。
私は個人的には在日外国人の地方参政権はあって当然だと思うが、民主党は今回マニュフェストに
明確に書いていないのが不満だ。
334 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/25 02:05 ID:88DtQOp/
>>320
あのー、理想は下の３極体制なんだけど、、、
「大敗」に脊髄反射しちゃったのかな？
民主支持者さんは２大政党論だけど、今の日本の政治姿勢はこの３つの区分に分けられる
のでないの？
>>315みたいに、改革（右）VS保守（利権）VS改革（左）ってことで３つに分かれてくれるとスッキリする。
（右・左は便宜上ね。小さな政府・大きな政府でも、自己責任・社会保障でも可）
２大政党っていうなら、この内の２つが大きくなって、一つが小さくなればいい。
おいらとしては改革（右）が残って欲しいけど、ま、人それぞれだろう。
小泉の「自民党をぶっこわす」宣言の時においらが夢見たのはこういう形。
あくまで個人的な理想なんで、脊髄反射しないでねｗ
あのー、理想は下の３極体制なんだけど、、、
「大敗」に脊髄反射しちゃったのかな？
民主支持者さんは２大政党論だけど、今の日本の政治姿勢はこの３つの区分に分けられる
のでないの？
>>315みたいに、改革（右）VS保守（利権）VS改革（左）ってことで３つに分かれてくれるとスッキリする。
（右・左は便宜上ね。小さな政府・大きな政府でも、自己責任・社会保障でも可）
２大政党っていうなら、この内の２つが大きくなって、一つが小さくなればいい。
おいらとしては改革（右）が残って欲しいけど、ま、人それぞれだろう。
小泉の「自民党をぶっこわす」宣言の時においらが夢見たのはこういう形。
あくまで個人的な理想なんで、脊髄反射しないでねｗ
335 ：えICBM：03/10/25 02:07 ID:7dKlCby2
＞332
そんな事は一般人には関係ないの。
ただ客観的にえこひいきされてるだけと思うだけなのね。
こーゆう心の問題は理屈じゃない。
ただ憎いと思うだけなの。
デフレが進行しようがしまいが心の問題なんだから仕方ない
理屈はわかってても怨念なんて理屈で消化できないのが普通
の一般人だろ。
それを是正する事やめると社会に過剰なストレスがかかる
これの抜けを考える事やめてどーすんだ？
天皇のへんな物語で納得できるとでも？
そんな事は一般人には関係ないの。
ただ客観的にえこひいきされてるだけと思うだけなのね。
こーゆう心の問題は理屈じゃない。
ただ憎いと思うだけなの。
デフレが進行しようがしまいが心の問題なんだから仕方ない
理屈はわかってても怨念なんて理屈で消化できないのが普通
の一般人だろ。
それを是正する事やめると社会に過剰なストレスがかかる
これの抜けを考える事やめてどーすんだ？
天皇のへんな物語で納得できるとでも？
337 ：???：03/10/25 02:16 ID:mtL8/SRa
自由党って独自の政策を実現するために野に下ったと思ったら、
その政策をかなぐり捨てちゃった。もう、何が何だか・・・。(w
その政策をかなぐり捨てちゃった。もう、何が何だか・・・。(w
＞334
3極は分散しすぎだと思うよ。むしろ逆行だと思う
ぎりぎりのパワーポリティクスが発揮できるのはやっぱり2極だと思うよ
三国志なんてあまり続かなかったじゃないの。
3極は分散しすぎだと思うよ。むしろ逆行だと思う
ぎりぎりのパワーポリティクスが発揮できるのはやっぱり2極だと思うよ
三国志なんてあまり続かなかったじゃないの。
339 ：朝まで名無しさん：03/10/25 02:24 ID:R1gToBOm
ここは結局タコツボか
340 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/25 02:32 ID:88DtQOp/
>>334
レスサンクス、電波につき合わせて悪いねｗ
だとしたら、どこが消えるのが理想？ 日本が良くなる為にはこの３つの区分の内
１つが小さくなり、１つと手を結んで、残る１つと対抗していかなければならない。
今の区分は 改革（右）＋保守（利権） VS 改革（左）＋保守（利権） VS 改革（極左）
すっきり再編してくれないかなあ
レスサンクス、電波につき合わせて悪いねｗ
だとしたら、どこが消えるのが理想？ 日本が良くなる為にはこの３つの区分の内
１つが小さくなり、１つと手を結んで、残る１つと対抗していかなければならない。
今の区分は 改革（右）＋保守（利権） VS 改革（左）＋保守（利権） VS 改革（極左）
すっきり再編してくれないかなあ
341 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/25 02:34 ID:aALMLiRl
>336
その国民感情にのっとって政治するようでは困るのだな
>こーゆう心の問題は理屈じゃない。
>ただ憎いと思うだけなの。
感情論ぶちまけてどうするよ
ここは議論板だろ(w
「No Reason 公務員憎し」では議論になるまい？？？
>それを是正する事やめると社会に過剰なストレスがかかる
ていうか、そういう意味で叩くなら未だデフレから脱却できない政府日銀であって
公務員叩きしてる奴はマスコミに乗せられてるとしか思えないのだがな
その国民感情にのっとって政治するようでは困るのだな
>こーゆう心の問題は理屈じゃない。
>ただ憎いと思うだけなの。
感情論ぶちまけてどうするよ
ここは議論板だろ(w
「No Reason 公務員憎し」では議論になるまい？？？
>それを是正する事やめると社会に過剰なストレスがかかる
ていうか、そういう意味で叩くなら未だデフレから脱却できない政府日銀であって
公務員叩きしてる奴はマスコミに乗せられてるとしか思えないのだがな
＞感情論ぶちまけてどうするよ
いや別に俺が怒ってる訳じゃないんだがな、理屈を理解できるのは極めて
特殊だと言うことだ、システムとして抜けを考えない先進国なんてないだろうが
マスコミに乗せられてるとかは関係なくて、公務員が善悪で片付けられない位置
にいることは一般人には容易に理解がおよばない。なぜか？帰納的帰結は意味
が付随してないから。機械だったら怒らないと思うが（おれはたまにパソコン
にでも怒ってる時あるけど）生身の人間だからね。例えば藤井は仕事に実直であった事
は理解できるが、今は叩かれても仕方無いと思うしな。
いや別に俺が怒ってる訳じゃないんだがな、理屈を理解できるのは極めて
特殊だと言うことだ、システムとして抜けを考えない先進国なんてないだろうが
マスコミに乗せられてるとかは関係なくて、公務員が善悪で片付けられない位置
にいることは一般人には容易に理解がおよばない。なぜか？帰納的帰結は意味
が付随してないから。機械だったら怒らないと思うが（おれはたまにパソコン
にでも怒ってる時あるけど）生身の人間だからね。例えば藤井は仕事に実直であった事
は理解できるが、今は叩かれても仕方無いと思うしな。
＞マスコミに乗せられてるとしか思えないのだがな
相対化してる情報なんか普通理解できんだろ。
相対化してる情報なんか普通理解できんだろ。
344 ：!：03/10/25 03:19 ID:1MTQv0mk
345 ：!：03/10/25 03:20 ID:1MTQv0mk
>>326
民主は、それこそ一党独裁を目指してるだろ？ｗ
民主は、それこそ一党独裁を目指してるだろ？ｗ
346 ：朝まで名無しさん：03/10/25 03:34 ID:azw5BGNf
一党独裁を目指しているという根拠は？
それとも単独政権の事言ってるのかな？
それならば何処の政党も目指しているのではないかな
それとも単独政権の事言ってるのかな？
それならば何処の政党も目指しているのではないかな
347 ：朝まで名無しさん：03/10/25 03:38 ID:azw5BGNf
自民は大勝しても連立解消出来ないでしょう
いや、だって公明無しじゃ今後の選挙も勝てない訳だし
それは平沢さんも認めてるよね
いや、だって公明無しじゃ今後の選挙も勝てない訳だし
それは平沢さんも認めてるよね
348 ：朝まで名無しさん：03/10/25 03:41 ID:azw5BGNf
！は一党独裁と単独政権を間違えたか？ｗ
まず自民から連立切ると言うことはないだろうね。
どこの党も確実な票が喉から手がでるくらいほしぃんだよね。
わかるよねぇ？ってかチョソの回し者だな？
どこの党も確実な票が喉から手がでるくらいほしぃんだよね。
わかるよねぇ？ってかチョソの回し者だな？
350 ：朝まで名無しさん：03/10/25 03:50 ID:azw5BGNf
>>329
んなこたぁない
アレを押し通したからアレは公明に譲ろう
とかそういう関係だよ
全く聞く気ないなら公明の顔色なんて伺ってないさ
そして何故顔色を伺うかといえば公明無しで自民は勝てないからでそ
んなこたぁない
アレを押し通したからアレは公明に譲ろう
とかそういう関係だよ
全く聞く気ないなら公明の顔色なんて伺ってないさ
そして何故顔色を伺うかといえば公明無しで自民は勝てないからでそ
351 ：朝まで名無しさん：03/10/25 04:07 ID:O1rjh2LD
ブレイク ブレイク 衆院解散
ブレイク ブレイク 中曽根ゴネてる～
塩爺 宮沢落ちていく 藤井のおっさん暴露する
ムネオは胃ガンでマキコは無所属～ (ヤヴァイ!!)
日本ブレイク政府 郵政民営 Da Da Da!!
日本ブレイク政府 イラクへ自衛隊 世論を揺らす!!
民主倒すぜ 橋龍倒すぜ 社民潰すぜ 東で西で～
日本ブレイク政府～
日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/song.html
ブレイク ブレイク 中曽根ゴネてる～
塩爺 宮沢落ちていく 藤井のおっさん暴露する
ムネオは胃ガンでマキコは無所属～ (ヤヴァイ!!)
日本ブレイク政府 郵政民営 Da Da Da!!
日本ブレイク政府 イラクへ自衛隊 世論を揺らす!!
民主倒すぜ 橋龍倒すぜ 社民潰すぜ 東で西で～
日本ブレイク政府～
日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/song.html
352 ：朝まで名無しさん：03/10/25 04:12 ID:azw5BGNf
>>351
warata
warata
てゆーか55年体制に逆戻りさせたいわけですね？
2大政党にして公明はキャッチボールしましょう。
355 ：独り言：03/10/25 06:53 ID:UWxKSRD6
衛星放送のZDFのニュースに、ドイツ与党社民党が、年金受給者資格を得る納付期間を
四十年に変更する「改革案」を成立させたことによる批判を浴び、
社民党支持率が２２%急落、対する野党のCDUは４８％に上昇だと。
イタリアでも同様の問題を抱えているらしい。
年金問題の解決を図れば政権から滑り落ちる可能性大だな。
どうする自民党。（アイフル調で）
四十年に変更する「改革案」を成立させたことによる批判を浴び、
社民党支持率が２２%急落、対する野党のCDUは４８％に上昇だと。
イタリアでも同様の問題を抱えているらしい。
年金問題の解決を図れば政権から滑り落ちる可能性大だな。
どうする自民党。（アイフル調で）
356 ：朝まで名無しさん：03/10/25 07:37 ID:ktFofrFC
民主党は外国人参政権付与を推進してるから、外国人に内政干渉権を与えたくなく国民主権を
守りたければ自民党に投票する以外に選択肢はないよね。
守りたければ自民党に投票する以外に選択肢はないよね。
357 ：朝まで名無しさん：03/10/25 07:56 ID:8lePmjj6
俺は小沢が嫌いだから（ry
358 ：朝まで名無しさん：03/10/25 08:13 ID:aghD5cpU
359 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/25 09:05 ID:88DtQOp/
政界再編電波シナリオ
民主党がある程度の議席を獲得、菅直人は共産・社民を取り込むため、徹底的な
左寄り妥協政策をなりふり構わず提案、民主党内で反発が高まる。
一方、無所属で当選した大勲位は、自民党への復党が出来ないことに怒り心頭、
同じく無所属で当選した田中真紀子、石原と手を組み、橋本派の古参議員、道路族
とともに離党。真紀子をイメージキャラにした新党を旗揚げする。
これをチャンスと見た小沢は「菅さんの無節操さには付いて行けない」と批判し、
旧自由党を引き連れて田中新党に合流、政権奪取を図る。
これを受けた旧民主右派は、菅・小沢に対抗する為小泉自民党と合流、これによって
政界再編が実現し、小泉自民党＋鳩山グループ（＋公明）VS田中新党＋旧自由党（＋公明）
VS菅グループ＋社民という形で政界再編がなされる。
各政治家のキャラを重視してシナリオを組んで見ました。
この番組はフィクションであり・・・・・ｗ
民主党がある程度の議席を獲得、菅直人は共産・社民を取り込むため、徹底的な
左寄り妥協政策をなりふり構わず提案、民主党内で反発が高まる。
一方、無所属で当選した大勲位は、自民党への復党が出来ないことに怒り心頭、
同じく無所属で当選した田中真紀子、石原と手を組み、橋本派の古参議員、道路族
とともに離党。真紀子をイメージキャラにした新党を旗揚げする。
これをチャンスと見た小沢は「菅さんの無節操さには付いて行けない」と批判し、
旧自由党を引き連れて田中新党に合流、政権奪取を図る。
これを受けた旧民主右派は、菅・小沢に対抗する為小泉自民党と合流、これによって
政界再編が実現し、小泉自民党＋鳩山グループ（＋公明）VS田中新党＋旧自由党（＋公明）
VS菅グループ＋社民という形で政界再編がなされる。
各政治家のキャラを重視してシナリオを組んで見ました。
この番組はフィクションであり・・・・・ｗ
360 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/25 09:09 ID:88DtQOp/
あ、上の石原はシンタローね、議席は無いけどバックアップってことです。
ま、電波だからどっちでもいいけどさｗ
ま、電波だからどっちでもいいけどさｗ
361 ：朝まで名無しさん：03/10/25 09:11 ID:PgyO1XJY
>>356
外国人に参政権を付与したら、どいういうデメリットがあるの？
外国人に参政権を付与したら、どいういうデメリットがあるの？
362 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/25 09:13 ID:aALMLiRl
>342
ああ、そういうことな。まぁ俺も一般人の心理は理解できないではない
その辺については色々考えたけど、やっぱマスコミの責任がでかいとしか言いようがない
まぁそれに乗せられてる政党もなのだがな
特に北朝鮮危機の煽り方と経済無知に関しては呆れ返るほかない
>358
>行政の高コスト体質自体が景気悪化の原因の一つだろう
そうだとしたらインフレ不況になるのだな。高コスト体質だからな
デフレになる訳無いのだな
てか、経済話は前スレでさんざやったからループはしたくないのだが
ああ、そういうことな。まぁ俺も一般人の心理は理解できないではない
その辺については色々考えたけど、やっぱマスコミの責任がでかいとしか言いようがない
まぁそれに乗せられてる政党もなのだがな
特に北朝鮮危機の煽り方と経済無知に関しては呆れ返るほかない
>358
>行政の高コスト体質自体が景気悪化の原因の一つだろう
そうだとしたらインフレ不況になるのだな。高コスト体質だからな
デフレになる訳無いのだな
てか、経済話は前スレでさんざやったからループはしたくないのだが
票の奪い合いなんだからみんなマイノリティー
を獲得したいの、各個人がどう考え様が関係無く、そーゆうシステムだから
2大政党さえある程度今いる人間だけで確立できたら誰もそんな事言わなくなるよ。
であるから>>356はチョソの回し者。
を獲得したいの、各個人がどう考え様が関係無く、そーゆうシステムだから
2大政党さえある程度今いる人間だけで確立できたら誰もそんな事言わなくなるよ。
であるから>>356はチョソの回し者。
＞362
まぁそうは言っても完全に相対化した情報など理解できないしね
今の状況を見るとそんなに流されもせず小泉人気は上がるばかり
じゃないか？
＞そうだとしたらインフレ不況になるのだな。高コスト体質だからな
デフレになる訳無いのだな
にも関わらず、ならないから問題なんじゃないのか？だからインタゲ
なんだろ？間違ってる？
まぁそうは言っても完全に相対化した情報など理解できないしね
今の状況を見るとそんなに流されもせず小泉人気は上がるばかり
じゃないか？
＞そうだとしたらインフレ不況になるのだな。高コスト体質だからな
デフレになる訳無いのだな
にも関わらず、ならないから問題なんじゃないのか？だからインタゲ
なんだろ？間違ってる？
365 ：親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/25 10:13 ID:88DtQOp/
>>359の続き
政界再編電波シナリオ第２章
ブッシュの息子が大統領選に敗北、チャンスと見た北朝鮮は、大々的に瀬戸際外交を
展開、日本国内でも危機感が高まる。これによって日本国内は小泉・鳩山グループ（慎重派）
田中・小沢グループ（主戦派）、菅社民グループ（反戦派）にはっきりと分かれることになる。
ところが北朝鮮は頼りにしていた中国に裏切られあっさりと崩壊、同時に北朝鮮がらみの
スキャンダルが噴出し、社民グループに大打撃を与える。左系マスコミの帰国船問題
絡みのスキャンダルについても大々的なキャンペーンが貼られ、マスコミの内部で左派の
失脚が相次ぎ、マスコミが右寄りに方向転換する。
マスコミの支援を失った菅・社民グループは徐々に勢力を縮小、これにより小泉・鳩山連合
（名前は自民だが中身は革新右派）VS田中・小沢連合（改革を唱えるが中身は旧田中派）
という２大政党制が実現する。
この番組はフィクションであり・・・・ｗ
政界再編電波シナリオ第２章
ブッシュの息子が大統領選に敗北、チャンスと見た北朝鮮は、大々的に瀬戸際外交を
展開、日本国内でも危機感が高まる。これによって日本国内は小泉・鳩山グループ（慎重派）
田中・小沢グループ（主戦派）、菅社民グループ（反戦派）にはっきりと分かれることになる。
ところが北朝鮮は頼りにしていた中国に裏切られあっさりと崩壊、同時に北朝鮮がらみの
スキャンダルが噴出し、社民グループに大打撃を与える。左系マスコミの帰国船問題
絡みのスキャンダルについても大々的なキャンペーンが貼られ、マスコミの内部で左派の
失脚が相次ぎ、マスコミが右寄りに方向転換する。
マスコミの支援を失った菅・社民グループは徐々に勢力を縮小、これにより小泉・鳩山連合
（名前は自民だが中身は革新右派）VS田中・小沢連合（改革を唱えるが中身は旧田中派）
という２大政党制が実現する。
この番組はフィクションであり・・・・ｗ
366 ：朝まで名無しさん：03/10/25 13:20 ID:yRhfzjsu
多少スレ違いだが、いまや第四の権力と言われるメディアの存在を無視できないだろうよ
露骨な世論誘導に踊らされている現状では国民の知る権利は著しく損なう
世論が賢くならなければ政治も賢くなりえない
露骨な世論誘導に踊らされている現状では国民の知る権利は著しく損なう
世論が賢くならなければ政治も賢くなりえない
ttp://www.tomokosasaki.jp/sanseiken.htm
永住外国人に地方参政権を認めようとする法案は公明党などから提出されましたが、
自民党内では慎重意見が圧倒的です。ただ、これが公明党との連立合意事項の一つで
あったため、執行部は2000年通常国会で採決する意向でしたが、自民党議員を期別に
意見聴取した結果、反対意見が大部分を占めたために見送り、継続審議となりました。
また、同じ朝鮮半島出身者の中でも推進派は韓国（民団）だけで、北朝鮮（総連）は明確に
反対していることに留意すべきです。民団は参政権を戦争謝罪に結びつけようとしますが、
この二つは別次元の問題です。原点に戻って、なぜ帰化せずに参政権だけがほしいのか。
彼らは「私たちの祖国を奪わないでほしい」と言っています。自分たちの勢力を弱めないため
に帰化を推奨しないのだとも言われます。少なくとも帰化すれば幹部にはなれないのです。
(5) そもそも帰化しないまま参政権がほしいのはおかしい。
日本には中国出身者が大勢います。彼らは迷わず帰化します。「帰化しても自分たちの
民族、文化、伝統は変わらない」からです。在日韓国人が帰化せずに選挙権だけほしがる
のはおかしい、と彼らは言います。
永住外国人に地方参政権を認めようとする法案は公明党などから提出されましたが、
自民党内では慎重意見が圧倒的です。ただ、これが公明党との連立合意事項の一つで
あったため、執行部は2000年通常国会で採決する意向でしたが、自民党議員を期別に
意見聴取した結果、反対意見が大部分を占めたために見送り、継続審議となりました。
また、同じ朝鮮半島出身者の中でも推進派は韓国（民団）だけで、北朝鮮（総連）は明確に
反対していることに留意すべきです。民団は参政権を戦争謝罪に結びつけようとしますが、
この二つは別次元の問題です。原点に戻って、なぜ帰化せずに参政権だけがほしいのか。
彼らは「私たちの祖国を奪わないでほしい」と言っています。自分たちの勢力を弱めないため
に帰化を推奨しないのだとも言われます。少なくとも帰化すれば幹部にはなれないのです。
(5) そもそも帰化しないまま参政権がほしいのはおかしい。
日本には中国出身者が大勢います。彼らは迷わず帰化します。「帰化しても自分たちの
民族、文化、伝統は変わらない」からです。在日韓国人が帰化せずに選挙権だけほしがる
のはおかしい、と彼らは言います。
368 ：朝まで名無しさん：03/10/25 13:26 ID:DZ1PhxdP
369 ：朝まで名無しさん：03/10/25 13:27 ID:yRhfzjsu
論争闘争の時代は過ぎ去って久しいが、メディア関係者にはその時代の流れが見えてないのだろうか
今更いうまでもなくジャーナリズムは現代民主主義に不可欠な要素だ
いまいちど原点に返って、自らの手でそのありかたを変えないとならない時期にあるのを自覚して欲しいもんだ
今更いうまでもなくジャーナリズムは現代民主主義に不可欠な要素だ
いまいちど原点に返って、自らの手でそのありかたを変えないとならない時期にあるのを自覚して欲しいもんだ
370 ：朝まで名無しさん：03/10/25 13:28 ID:DgelBmQA
つまりは自民党をﾖｲｼｮしないマスコミはけしからんと。
http://www.kin-birei.jp/syadanki/20001119.html
外国人参政権法案について私も一言。
この法案は永住外国人に地方参政権を与えるということだから、
当事者である私にとって何の損もない話だ。しかし日本にとっては由々しき大問題である。
法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを要求している。
これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、「過去に迷惑をかけたお詫びのしるしに」という意識で、特典を考えている。
私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、
まるでクリスマス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。
私は留学生の日本語教育にたずさわってきたが、もし学生の一人が、
「僕は日本で差別されたから、『優』の単位をくれ」と要求したとしたら、
私は言下に、「それとこれとは別問題」と断れる。
そんな筋違いな要求を容れたら、教育というものは根本的に崩壊するからだ。
去年出版した自著『金美齢の直言』の中で、私は次のように述べている。
「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動するから、
日本の公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」
日本で生まれた２人の子どもは、一人前の大人になった時点で、
彼らの自由意志によって日本国籍を選択し、これを取得した。
彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人になることを私は願っている。
私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。
だから、参政権を求めないことが、主権国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。
私にとってこれは倫理の問題である。
外国人参政権法案について私も一言。
この法案は永住外国人に地方参政権を与えるということだから、
当事者である私にとって何の損もない話だ。しかし日本にとっては由々しき大問題である。
法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを要求している。
これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、「過去に迷惑をかけたお詫びのしるしに」という意識で、特典を考えている。
私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、
まるでクリスマス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。
私は留学生の日本語教育にたずさわってきたが、もし学生の一人が、
「僕は日本で差別されたから、『優』の単位をくれ」と要求したとしたら、
私は言下に、「それとこれとは別問題」と断れる。
そんな筋違いな要求を容れたら、教育というものは根本的に崩壊するからだ。
去年出版した自著『金美齢の直言』の中で、私は次のように述べている。
「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動するから、
日本の公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」
日本で生まれた２人の子どもは、一人前の大人になった時点で、
彼らの自由意志によって日本国籍を選択し、これを取得した。
彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人になることを私は願っている。
私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。
だから、参政権を求めないことが、主権国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。
私にとってこれは倫理の問題である。
372 ：朝まで名無しさん：03/10/25 13:30 ID:DZ1PhxdP
>>370
野党にはヨイショ、与党は徹底的に叩き潰すのは間違ってるだろ。
野党にはヨイショ、与党は徹底的に叩き潰すのは間違ってるだろ。
373 ：朝まで名無しさん：03/10/25 13:42 ID:eBMFr6ru
374 ：１：03/10/25 13:57 ID:BPCkHeaS
なにこのスレ！ ばっかじゃねーの
何が自民党VS民主党だよ
こんなマスコミの都合で作られた、娯楽的対立をマジで語っちゃってさー
お前ら糞ばかは、悪の帝国に立ち向かうガキが活躍するアニメでも見てろや
何が自民党VS民主党だよ
こんなマスコミの都合で作られた、娯楽的対立をマジで語っちゃってさー
お前ら糞ばかは、悪の帝国に立ち向かうガキが活躍するアニメでも見てろや
375 ：朝まで名無しさん：03/10/25 14:00 ID:DgelBmQA
376 ：１：03/10/25 14:11 ID:BPCkHeaS
政治家が徒党を組もうが、その間で対立が起きようが
両方とも政治家の勝手と都合でやってるもので
国民には何の関心も持たなくていい事
それなのにニュースとかで報道されるのは
常に事件を求めるマスコミと政治家の利害が一致した結果
そのほとんどが対立を娯楽的飾り付けるだけで何の意味もない内容
もういい加減に関心むけるのやめたら？
普通の人にとって何のメリットねえだろ
両方とも政治家の勝手と都合でやってるもので
国民には何の関心も持たなくていい事
それなのにニュースとかで報道されるのは
常に事件を求めるマスコミと政治家の利害が一致した結果
そのほとんどが対立を娯楽的飾り付けるだけで何の意味もない内容
もういい加減に関心むけるのやめたら？
普通の人にとって何のメリットねえだろ
377 ：朝まで名無しさん：03/10/25 14:25 ID:hKs0EnLj
378 ：朝まで名無しさん：03/10/25 14:52 ID:PgyO1XJY
自民党派でさえ、構造改革については半分諦めてるんだから、
この対決って終ってるよな・・
この対決って終ってるよな・・
379 ：375：03/10/25 15:03 ID:DgelBmQA
ってか俺が1だし。
380 ：朝まで名無しさん：03/10/25 15:23 ID:PgyO1XJY
１さんが戻って来たところで、
・日本経済（デフレ脱却・不良債権処理・財政再建etc）
・外交（日米同盟を国連の枠にはめるか否かetc）
などについて、建設的な議論をするスレに戻しませう。
・日本経済（デフレ脱却・不良債権処理・財政再建etc）
・外交（日米同盟を国連の枠にはめるか否かetc）
などについて、建設的な議論をするスレに戻しませう。
381 ：朝まで名無しさん：03/10/25 15:25 ID:CY2Mgply
民主党って自民党の分派ですよね？
382 ：朝まで名無しさん：03/10/25 15:46 ID:ZL4n3Hsn
自民党マニフェスト
青少年健全育成基本法
（無害にすれば健全ですか・・・笑わせるな）
青少年有害環境自主規制法
（自主規制を役人と政治が指導かよ
それは自主規制と呼ばない 税金の無駄使いで天下り画策だ）
の 早期成立を目指します・・・・・・自民氏ね
モデルとなった韓国の法は
基本的人権に抵触するとして国連から警告
そのまま施行 表現・出版。流通に失業者があふれた
韓国でも憲法違反なので現在、法廷で係争中
韓国政府は、市場の可能性、経済効果などを考慮して
規制緩和の方向にシフト しかし国家の検閲である
小淵政権時代に、青環法として国会に上程の構えだったが
ネットワーカーや市民団体の抗議行動、ロビー活動
（２ちゃんねるではほとんどの板に緊急スレッドが立ちました）
議員へのメール、封書での抗議
マスコミへの投書 マスコミの反対運動
表現の自由に抵触するとして 野党＆公明が反対し廃案を要求
にもかかわらず、＜＜自民は廃案でなくお倉入＞＞にしやがった
北朝鮮を避難しながら、
自由民主主義の根幹を否定するこれらの法の提出
自民党に将軍様を避難する資格などない
青少年健全育成基本法
（無害にすれば健全ですか・・・笑わせるな）
青少年有害環境自主規制法
（自主規制を役人と政治が指導かよ
それは自主規制と呼ばない 税金の無駄使いで天下り画策だ）
の 早期成立を目指します・・・・・・自民氏ね
モデルとなった韓国の法は
基本的人権に抵触するとして国連から警告
そのまま施行 表現・出版。流通に失業者があふれた
韓国でも憲法違反なので現在、法廷で係争中
韓国政府は、市場の可能性、経済効果などを考慮して
規制緩和の方向にシフト しかし国家の検閲である
小淵政権時代に、青環法として国会に上程の構えだったが
ネットワーカーや市民団体の抗議行動、ロビー活動
（２ちゃんねるではほとんどの板に緊急スレッドが立ちました）
議員へのメール、封書での抗議
マスコミへの投書 マスコミの反対運動
表現の自由に抵触するとして 野党＆公明が反対し廃案を要求
にもかかわらず、＜＜自民は廃案でなくお倉入＞＞にしやがった
北朝鮮を避難しながら、
自由民主主義の根幹を否定するこれらの法の提出
自民党に将軍様を避難する資格などない
383 ：朝まで名無しさん：03/10/25 15:51 ID:ZL4n3Hsn
う、しまった 訂正
避難＞非難
避難＞非難
384 ：朝まで名無しさん：03/10/25 16:04 ID:SVjOrXwM
中国共産党よりも長い自民党長期政権。
自民党を下野させるならほかのどの選択肢よりもまし。
自民党を下野させるならほかのどの選択肢よりもまし。
>>384
釣り？
釣り？
386 ：朝まで名無しさん：03/10/25 16:32 ID:SVjOrXwM
>>835
まじです。
まじです。
387 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/25 16:56 ID:aALMLiRl
>364
まぁそう。今、「高コスト体質を改めろ」と言うのは
「デフレ不況をもっと加速しろ」といってるのと同義
（もっとカネを使わないようになるんだから当たり前だ）
まぁそういう世論が幅を利かせてるのはマスコミのせいだけどな～
「マスコミがどうにかならんと云々」という話はいろんな所で議論になるのだが、
いい対処方法が見つからないのが難点なのだな～
まぁそう。今、「高コスト体質を改めろ」と言うのは
「デフレ不況をもっと加速しろ」といってるのと同義
（もっとカネを使わないようになるんだから当たり前だ）
まぁそういう世論が幅を利かせてるのはマスコミのせいだけどな～
「マスコミがどうにかならんと云々」という話はいろんな所で議論になるのだが、
いい対処方法が見つからないのが難点なのだな～
388 ：朝まで名無しさん：03/10/25 17:51 ID:DZ1PhxdP
>>375
言うと思った。
やっぱり解ってないな。
オレは「どこに対してもヨイショ・叩きをするな」と言ってるんだ。
「○○党はこれこれこういう事を主張しています。
これは△△のメリットがあり、××のデメリットがあります。」
というようなことを、マスコミは淡々と、かつ中立に言ってれば良い。
その先の判断は有権者一人一人の仕事だ。
今はその判断までマスコミがやってる状態。おせっかいなことに。
>マスコミが政府を批判することによってバランスは保たれると思う。
何のバランスだよ。
政府が何をやろうと「今の政府はダメだ。政権交代すべき。」としか
言わないマスコミは混乱しか生まない。
言うと思った。
やっぱり解ってないな。
オレは「どこに対してもヨイショ・叩きをするな」と言ってるんだ。
「○○党はこれこれこういう事を主張しています。
これは△△のメリットがあり、××のデメリットがあります。」
というようなことを、マスコミは淡々と、かつ中立に言ってれば良い。
その先の判断は有権者一人一人の仕事だ。
今はその判断までマスコミがやってる状態。おせっかいなことに。
>マスコミが政府を批判することによってバランスは保たれると思う。
何のバランスだよ。
政府が何をやろうと「今の政府はダメだ。政権交代すべき。」としか
言わないマスコミは混乱しか生まない。
389 ：朝まで名無しさん：03/10/25 17:52 ID:Al8dFuFy
全国1億3000万の電波ヲッチャーの皆様、こんばんわ。
今日もステキな掲示板をひとつ紹介いたします。
くれぐれも荒らさないようにネ
平和学をはじめる
http://www.asahi-net.or.jp/~iz8y-iko/index.html
「平和学をはじめる」掲示板
http://8604.teacup.com/gr276958/bbs
今日もステキな掲示板をひとつ紹介いたします。
くれぐれも荒らさないようにネ
平和学をはじめる
http://www.asahi-net.or.jp/~iz8y-iko/index.html
「平和学をはじめる」掲示板
http://8604.teacup.com/gr276958/bbs
390 ：朝まで名無しさん：03/10/25 18:04 ID:yRhfzjsu
ていうか、メディアにせよ論壇にせよ自分達の考えに近い人間しか評価しない体質だから結果的に偏ってしまうものだ
出る杭は打たれるという体質が良くないんだろうよ
出る杭は打たれるという体質が良くないんだろうよ
391 ：朝まで名無しさん：03/10/25 18:06 ID:azw5BGNf
835はボケるべき
392 ：朝まで名無しさん：03/10/25 18:07 ID:yRhfzjsu
というか、国民全員がジャーナリストの目を持っているわけではない以上、更生で偏らない報道を行う必要があるだろう
それが報道の理念であり誇りではなかろうか
それが報道の理念であり誇りではなかろうか
393 ：朝まで名無しさん：03/10/25 18:08 ID:azw5BGNf
394 ：朝まで名無しさん：03/10/25 18:12 ID:yRhfzjsu
根がノンポリで寛容な性質なだけにカルトに対する防御が弱い
395 ：375こと1 ◆S1/udLkOlY ：03/10/25 18:17 ID:DgelBmQA
>>388
ﾖｲｼｮって表現は洒落だよ。所謂、ニュース番組(テレ朝系は除く)っていうのはそんなに
それほど偏ってないんじゃないかな?高速無料化の疑問点もちゃんと報道されているぞ。
>何のバランスだよ。
>政府が何をやろうと「今の政府はダメだ。政権交代すべき。」としか
だって、バブル以降この国はあらゆる意味で右肩下がりという事実が
ある以上、事実を報道するニュース番組が政府に対し批判的になるのは当然の結果
だと思う。それを混乱というなら、君のいう安定とはいったいどういう状態を
指すんだ?
ﾖｲｼｮって表現は洒落だよ。所謂、ニュース番組(テレ朝系は除く)っていうのはそんなに
それほど偏ってないんじゃないかな?高速無料化の疑問点もちゃんと報道されているぞ。
>何のバランスだよ。
>政府が何をやろうと「今の政府はダメだ。政権交代すべき。」としか
だって、バブル以降この国はあらゆる意味で右肩下がりという事実が
ある以上、事実を報道するニュース番組が政府に対し批判的になるのは当然の結果
だと思う。それを混乱というなら、君のいう安定とはいったいどういう状態を
指すんだ?
396 ：朝まで名無しさん：03/10/25 18:24 ID:yRhfzjsu
397 ：1 ◆S1/udLkOlY ：03/10/25 18:27 ID:DgelBmQA
>>396
いや、自民信者がマスコミに八つ当たりしてるようにしか思えん。
いや、自民信者がマスコミに八つ当たりしてるようにしか思えん。
398 ：朝まで名無しさん：03/10/25 18:27 ID:DZ1PhxdP
>>395
>ﾖｲｼｮって表現は洒落だよ。
シャレだか本気だかわからんようなシャレは止めて欲しい。
途中でそういう腰の折られ方すると萎える。
>所謂、ニュース番組(テレ朝系は除く)っていうのはそんなに
そのテレ朝・TBS系の話をしてる。
>ﾖｲｼｮって表現は洒落だよ。
シャレだか本気だかわからんようなシャレは止めて欲しい。
途中でそういう腰の折られ方すると萎える。
>所謂、ニュース番組(テレ朝系は除く)っていうのはそんなに
そのテレ朝・TBS系の話をしてる。
399 ：朝まで名無しさん：03/10/25 18:49 ID:azw5BGNf
じゃあテレ朝を見なければ良い
400 ：朝まで名無しさん：03/10/25 19:27 ID:yRhfzjsu
>>397
信者とは酷い言い方だな
私は無党派で比較的にましだから今は自民党を支持しているだけなんだが
そもそも宗教なら政教分離が必要だろ
洒落かは知らないがそういう言い方は自ら恥を晒すようなものだぞ
ちなみにマスメディアの偏向はマス板をヲチすればすぐに理解できると思うよ
信者とは酷い言い方だな
私は無党派で比較的にましだから今は自民党を支持しているだけなんだが
そもそも宗教なら政教分離が必要だろ
洒落かは知らないがそういう言い方は自ら恥を晒すようなものだぞ
ちなみにマスメディアの偏向はマス板をヲチすればすぐに理解できると思うよ
401 ：朝まで名無しさん：03/10/25 19:31 ID:yRhfzjsu
ＴＶは受動的なメディアですわ
無意識に接するものだからこそ、その内容には細心の注意が必要なんだがな
無意識に接するものだからこそ、その内容には細心の注意が必要なんだがな
402 ：朝まで名無しさん：03/10/25 19:58 ID:azw5BGNf
結局TVに関しては自分が利口になるしかないよ
403 ：朝まで名無しさん：03/10/25 20:05 ID:9FIzGCo/
ところで、明日は埼玉参議院補選。みなさんの予想は？
俺の予想は、投票率２８％程度で民主辛勝。
上田知事応援も民主に大きな風吹かず、、くらいかな。
まぁ小泉・安部のオーラを消すのに十分か。
逆に、自民大勝でもすれば、やっぱり小泉・安部人気報道で、
一気に自民突っ走りそう。
とりあえず、明日は埼玉から目が離せない。
俺の予想は、投票率２８％程度で民主辛勝。
上田知事応援も民主に大きな風吹かず、、くらいかな。
まぁ小泉・安部のオーラを消すのに十分か。
逆に、自民大勝でもすれば、やっぱり小泉・安部人気報道で、
一気に自民突っ走りそう。
とりあえず、明日は埼玉から目が離せない。
404 ：朝まで名無しさん：03/10/25 21:30 ID:rszgmCnF
そう。対立なんかしていない。
単に第２の勢力ができつつある、というだけ。
まあ、それが対立なのかも知らんが（ｗ
単に第２の勢力ができつつある、というだけ。
まあ、それが対立なのかも知らんが（ｗ
>>387
じゃ猪瀬のやってる事も無駄なのかね？
小泉なんてマイナーが首相になれたのだって
マスコミあってこそじゃないか？
議員内閣の首相でパワーポリティクスぎりぎり
限界まで発揮させようと思ったらマスコミは
無視できないだろう。
インタゲについてはまだ懐疑的なんだ、政治不信
のシステム的是正もなく、ネタも示さず。そんな
物理的圧力かけたら取り残された人のストレスは
かなりのものになりはしないだろうか？
それから聞きたいんだが、これから何を担保（安全保障）に
銀行は金を貸してくれるんだ？アメリカの基準？どーゆうの？
じゃ猪瀬のやってる事も無駄なのかね？
小泉なんてマイナーが首相になれたのだって
マスコミあってこそじゃないか？
議員内閣の首相でパワーポリティクスぎりぎり
限界まで発揮させようと思ったらマスコミは
無視できないだろう。
インタゲについてはまだ懐疑的なんだ、政治不信
のシステム的是正もなく、ネタも示さず。そんな
物理的圧力かけたら取り残された人のストレスは
かなりのものになりはしないだろうか？
それから聞きたいんだが、これから何を担保（安全保障）に
銀行は金を貸してくれるんだ？アメリカの基準？どーゆうの？
406 ：朝まで名無しさん：03/10/25 22:27 ID:8lePmjj6
民主のビラ配りも無事に終わりました。
でも、中には偶然顔見知りの人に出くわした奴もいたらしい。
会社から車で１時間もかかるような所で…運の悪い奴。
何事もなけりゃいいが…
ところで明日のウチの労組は、家族を伴って街頭演説を見に行かなくちゃならん。
もう勘弁してくれ…
ただし、今回は強制ではないから行く気はない。
でも、中には偶然顔見知りの人に出くわした奴もいたらしい。
会社から車で１時間もかかるような所で…運の悪い奴。
何事もなけりゃいいが…
ところで明日のウチの労組は、家族を伴って街頭演説を見に行かなくちゃならん。
もう勘弁してくれ…
ただし、今回は強制ではないから行く気はない。
小泉のいう「道路公団民営化」が
青木をはじめとする参議院橋本派が
抵抗勢力で出来るのかなぁという気がするね
青木らが民営化には反対だけど
小泉再選を支持したって事は、
民営化対決によっぽどの自信があるって事だと思うね
>>403
まぁかなり接戦だと思う
どっちも大勝とはいかないだろうね
青木をはじめとする参議院橋本派が
抵抗勢力で出来るのかなぁという気がするね
青木らが民営化には反対だけど
小泉再選を支持したって事は、
民営化対決によっぽどの自信があるって事だと思うね
>>403
まぁかなり接戦だと思う
どっちも大勝とはいかないだろうね
408 ：朝まで名無しさん：03/10/25 22:59 ID:azw5BGNf
間違えてsageちゃった
409 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/25 23:04 ID:aALMLiRl
>405
無駄というか、あれで景気回復すると思ってるか？
やるなとはいわないが、最優先でやるべきことではなかろうよ
どうせ作るなら「デフレ不況脱出研究会」でも作れってんだ
デフレ不況から未だに脱却できないのは、マスコミのデフレ不況に対する認識の
間違いにあるといっても過言ではない
一時期の「よいデフレ」なんて最たるものだな～
>インタゲについてはまだ懐疑的なんだ、
俺も最初は懐疑的だったよ。まぁ俺は財政併用派だが
>政治不信のシステム的是正もなく、ネタも示さず。そんな
>物理的圧力かけたら取り残された人のストレスは
>かなりのものになりはしないだろうか？
自分の生活が普通は先だろうな～
自分の生活がろくでもないから「公務員は安定してて許せん」とか
わけの分からん不満が出てくるな～
自分が不幸だと他人がねたましくなるのだろうな～
政治不信に関しては疑惑追及はもちろんすべきだが、
景気回復を差し置いてまでして欲しいと思ってる奴は皆無だろうな～
景気回復すればそこまで関心をもたねーと思うがな～
無駄というか、あれで景気回復すると思ってるか？
やるなとはいわないが、最優先でやるべきことではなかろうよ
どうせ作るなら「デフレ不況脱出研究会」でも作れってんだ
デフレ不況から未だに脱却できないのは、マスコミのデフレ不況に対する認識の
間違いにあるといっても過言ではない
一時期の「よいデフレ」なんて最たるものだな～
>インタゲについてはまだ懐疑的なんだ、
俺も最初は懐疑的だったよ。まぁ俺は財政併用派だが
>政治不信のシステム的是正もなく、ネタも示さず。そんな
>物理的圧力かけたら取り残された人のストレスは
>かなりのものになりはしないだろうか？
自分の生活が普通は先だろうな～
自分の生活がろくでもないから「公務員は安定してて許せん」とか
わけの分からん不満が出てくるな～
自分が不幸だと他人がねたましくなるのだろうな～
政治不信に関しては疑惑追及はもちろんすべきだが、
景気回復を差し置いてまでして欲しいと思ってる奴は皆無だろうな～
景気回復すればそこまで関心をもたねーと思うがな～
410 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/25 23:09 ID:aALMLiRl
>405
>それから聞きたいんだが、これから何を担保（安全保障）に
>銀行は金を貸してくれるんだ？アメリカの基準？どーゆうの？
別に新しい基準なぞなくても、デフレが収まれば
自動的に今までみたいに貸してくれるようになるな～
>それから聞きたいんだが、これから何を担保（安全保障）に
>銀行は金を貸してくれるんだ？アメリカの基準？どーゆうの？
別に新しい基準なぞなくても、デフレが収まれば
自動的に今までみたいに貸してくれるようになるな～
411 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/25 23:14 ID:aALMLiRl
>407
>小泉再選を支持したって事は、
>民営化対決によっぽどの自信があるって事だと思うね
小泉が藤井更迭を約束したから小泉支持に回ったという
もっぱらの噂だがな
扇のときは更迭しなかったのに石原になって更迭というんでは
筋が通らんだろうよ
>小泉再選を支持したって事は、
>民営化対決によっぽどの自信があるって事だと思うね
小泉が藤井更迭を約束したから小泉支持に回ったという
もっぱらの噂だがな
扇のときは更迭しなかったのに石原になって更迭というんでは
筋が通らんだろうよ
>自分の生活がろくでもないから「公務員は安定してて許せん」とか
こりゃあくまで手段だし、実際抜けは作らないとろくな事にならない
と思う
＞景気回復すればそこまで関心をもたねーと思うがな～
景気の良い時から引きずってる問題もあるしそーは行かない
だろ。やっぱ偽善じゃなく実際、金がすべてじゃないしな
生身なんだから金だけでループしてる奴なんかいないだろ。
外交問題もあるし、核だって本気で考えていかなくちゃいけない
わけだし。
こりゃあくまで手段だし、実際抜けは作らないとろくな事にならない
と思う
＞景気回復すればそこまで関心をもたねーと思うがな～
景気の良い時から引きずってる問題もあるしそーは行かない
だろ。やっぱ偽善じゃなく実際、金がすべてじゃないしな
生身なんだから金だけでループしてる奴なんかいないだろ。
外交問題もあるし、核だって本気で考えていかなくちゃいけない
わけだし。
政党云々よりも、
だめ人間を血税によって保持している体制を、
外界に対してアピールできるモーションをもてない限り、
アジアにおいて、下かたら何番目を打破は出来ない。
だめ人間を血税によって保持している体制を、
外界に対してアピールできるモーションをもてない限り、
アジアにおいて、下かたら何番目を打破は出来ない。
>411
民営化であろうが国有化であろうが、景気との因果関係はないと言う事
ですよね？
まぁそれなら高速無料もネタとしてはＯＫな訳ですか？
民営化であろうが国有化であろうが、景気との因果関係はないと言う事
ですよね？
まぁそれなら高速無料もネタとしてはＯＫな訳ですか？
２行目後部に、 粛清する構えを が、入ります
＞下かたら何番目を打破は出来ない。
ちょっと意味がわかんないんだけど？（怒んないでねマジだから）
ちょっと意味がわかんないんだけど？（怒んないでねマジだから）
＞まぁ俺は財政併用派だが
どーゆうネタで金使えばいいと思ってるんですか？
どーゆうネタで金使えばいいと思ってるんですか？
418 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/26 01:11 ID:umj5Kl8k
>>405
＞これから何を担保（安全保障）に銀行は金を貸してくれるんだ
銀行から借りなくても株価が上がれば資金調達はできるわけだが
>>414
＞民営化であろうが国有化であろうが、景気との因果関係はないと言う事ですよね？
そりゃ勉強不足だべ
民営化の主目的は財政投融資の縮小にあるのは何度も言ってるだろ
政府系金融機関の優遇的融資が小さくなればそれだけ民間の資本が参入することができる
これは何年も前からずっと言われていることで、小泉は最初からこれを目指しているといっても過言じゃない
ちなみに、国営化は財政負担が増え将来の増税が待っている上に、こんどは流通がクラウディングアウトをおこす
それにデフレはどう考えても悪化する
＞これから何を担保（安全保障）に銀行は金を貸してくれるんだ
銀行から借りなくても株価が上がれば資金調達はできるわけだが
>>414
＞民営化であろうが国有化であろうが、景気との因果関係はないと言う事ですよね？
そりゃ勉強不足だべ
民営化の主目的は財政投融資の縮小にあるのは何度も言ってるだろ
政府系金融機関の優遇的融資が小さくなればそれだけ民間の資本が参入することができる
これは何年も前からずっと言われていることで、小泉は最初からこれを目指しているといっても過言じゃない
ちなみに、国営化は財政負担が増え将来の増税が待っている上に、こんどは流通がクラウディングアウトをおこす
それにデフレはどう考えても悪化する
419 ：朝まで名無しさん：03/10/26 01:11 ID:e1NChFdu
民主ってデフレ対策に何か掲げてたりする？
あまり聞いたことないんだが。
あまり聞いたことないんだが。
420 ：朝まで名無しさん：03/10/26 01:13 ID:lzQWVdsK
TVてミスリード、多いよネ。
消費税導入のときは、反対の大キャンペーンだったし。
バブルのときはさんざん、煽ったのに一転して土地の値下げろキャンペーンだし。
住専の時は公的資金投入絶対反対キャンペーンだし。後になって
あの時、一気に処理しておけばなんて言ってるんだから。
あの時の評論家とか経済学者とかキャスターの評価するようなマスコミないかナ。
消費税導入のときは、反対の大キャンペーンだったし。
バブルのときはさんざん、煽ったのに一転して土地の値下げろキャンペーンだし。
住専の時は公的資金投入絶対反対キャンペーンだし。後になって
あの時、一気に処理しておけばなんて言ってるんだから。
あの時の評論家とか経済学者とかキャスターの評価するようなマスコミないかナ。
＞418
結局しがらみはなくなんないんだから幻想としか言い様がないと思うが？
結局しがらみはなくなんないんだから幻想としか言い様がないと思うが？
＞418
インタゲすればどっちでもいーんじゃねぇか？
インタゲして高速も無料なら相乗効果アップじゃないの？
民営化も所詮ネタ、どーせなら高速タダの方がわしゃうれしい
環境税3000円程度なら十分もととれる。
インタゲすればどっちでもいーんじゃねぇか？
インタゲして高速も無料なら相乗効果アップじゃないの？
民営化も所詮ネタ、どーせなら高速タダの方がわしゃうれしい
環境税3000円程度なら十分もととれる。
インタゲ原理は論破できないんだろ？
原理原則の小沢ッちがいるから安心して
民主党に一票入れてください。
原理原則の小沢ッちがいるから安心して
民主党に一票入れてください。
424 ：朝まで名無しさん：03/10/26 02:46 ID:472wkUKU
民主のマニフェストにインタゲてのってないけど。
425 ：朝まで名無しさん：03/10/26 03:20 ID:TEBw0CRt
いいかげんインタゲ話はやめてくれ。まったくもって不毛。
インタゲが良いか悪いかなんて天気予報みたいなもんだ。
予測は不可能。議論はナンセンス。
インタゲが良いか悪いかなんて天気予報みたいなもんだ。
予測は不可能。議論はナンセンス。
426 ：朝まで名無しさん：03/10/26 04:40 ID:bjnxlzn2
ちょっと思ったんだが
自民支持者ってのはやっぱ今現在、もしくは今後
勝ち組になれる奴らなわけ？
例えばこのスレでも・・
小泉構造改革はアメリカのように
一部の金持ちと多くの貧乏人を生み出すわけだけど
漏れは到底一部の方に入れそうにないから
自民には入れたくないんだが
このスレには勝ち組が多いのかな
と思うと羨ましい気がするけど
同時にヒッキー気味なのに応援してる香具師もいそうで
それでいいのかと思ったりする
余計なお世話ですか？
自民支持者ってのはやっぱ今現在、もしくは今後
勝ち組になれる奴らなわけ？
例えばこのスレでも・・
小泉構造改革はアメリカのように
一部の金持ちと多くの貧乏人を生み出すわけだけど
漏れは到底一部の方に入れそうにないから
自民には入れたくないんだが
このスレには勝ち組が多いのかな
と思うと羨ましい気がするけど
同時にヒッキー気味なのに応援してる香具師もいそうで
それでいいのかと思ったりする
余計なお世話ですか？
427 ：朝まで名無しさん：03/10/26 06:24 ID:Zn0BGLXL
今日本に必要なのは政権交代できる国にする事。
二大政党制の弊害について語られました？
第一、第二党が過半数を制さない限り完全小選挙区制でも改めない限り、
第三党が議席数より過大な影響力を行使するようになりますけど。
第一、第二党が過半数を制さない限り完全小選挙区制でも改めない限り、
第三党が議席数より過大な影響力を行使するようになりますけど。
>>426
中流家庭の没落は日本だけではなく先進国全てにある共通の現象。
二十一世紀は先進国民受難の世紀となるかもしれない。
素直に客観的なれば、自民だろうが、民主だろうが、
この流れを止めることは無理だと思う。
一国の政治を超えた歴史的流れとしかいいようがない。
力技でグローバル世界に対抗することも可能であろうが、
第二次大戦終了時、欧米並みの経済水準だったのアルゼンチンが、
ペロンによって発展途上国並みに転落したのと同じ結果になるだろう。
中流家庭の没落は日本だけではなく先進国全てにある共通の現象。
二十一世紀は先進国民受難の世紀となるかもしれない。
素直に客観的なれば、自民だろうが、民主だろうが、
この流れを止めることは無理だと思う。
一国の政治を超えた歴史的流れとしかいいようがない。
力技でグローバル世界に対抗することも可能であろうが、
第二次大戦終了時、欧米並みの経済水準だったのアルゼンチンが、
ペロンによって発展途上国並みに転落したのと同じ結果になるだろう。
430 ：朝まで名無しさん：03/10/26 07:03 ID:rk0nWy1z
「ひきこもりは民主党！」
>同時にヒッキー気味なのに応援してる香具師もいそうで
>それでいいのかと思ったりする
全国に３０万いるとも言われてるヒッキーは「民主党」に入れれればいい。
菅の息子も２世出馬で「なんだよ～」と思ったが、彼は不登校経験者で、
しかし大検に受かり、でも大学へは行かず、NPOなどで不登校などの問題に
とりくむ仕事をしてきたという。
キッカケは父（菅）の「（学校）行きたくなければ行かなくていい。
けど、昼は外へ出て日の光をあび、夜は家でちゃんと寝る。これだけは守れ。」
という言葉だったらしい。菅も理解してるって事。
この問題は確実にこれから大きくなる。
例えば「ひきこもり３０万人」という書面を「小泉」と「菅」に見せれば。。
俺は「菅」の方が理解を示せると思う。小泉、というか２世、学歴、バブル、
モウロクじじいどもには、何もできないどころか、「なんだそれは。くだらん。」で終わると思う。
物質文化は終わり、心の時代が来てるというのに。。
「（学校）行きたくなければ行かなくていい。
けど、昼は外へ出て日の光をあび、夜は家でちゃんと寝る。これだけは守れ。」
これのできない引きこもりはカスってことだろ？
けど、昼は外へ出て日の光をあび、夜は家でちゃんと寝る。これだけは守れ。」
これのできない引きこもりはカスってことだろ？
432 ：朝まで名無しさん：03/10/26 07:16 ID:Zn0BGLXL
政権交代にまさる構造改革はなし。
433 ：朝まで名無しさん：03/10/26 07:17 ID:nElPi8Qv
いまから、菅はたくさんテレビ出る。
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031025_01tv.html
多忙とプレッシャーからか、最近の菅は変なオーラがついてきたように思う。
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031025_01tv.html
多忙とプレッシャーからか、最近の菅は変なオーラがついてきたように思う。
ひきこもり党を作り、ネガ応援票圧力をかける
435 ：朝まで名無しさん：03/10/26 08:10 ID:DR6/ilqD
イギリス（保守党→労働党）、ドイツ（ｷﾘｽﾄ教民主→社民）と
政権交代効果はあったね、確実。
会社のトップ交代でも同じだけど、雰囲気もかなり変わる
「経済」って、面白いことに「心理的」作用が結構大きかったりするし
政権交代効果はあったね、確実。
会社のトップ交代でも同じだけど、雰囲気もかなり変わる
「経済」って、面白いことに「心理的」作用が結構大きかったりするし
436 ：朝まで名無しさん：03/10/26 08:19 ID:EtZg8DRH
これまでも擬似政権交代はあった。自民党内の派閥抗争がそれだ。
しかしあくまでも擬似であったため、国民は参加できなかった。
今回の選挙は、国民が参加できる政権交代劇のはじまりのはじまりになるのだろうか？
民主党に自由党が参加したことで、左派アレルギーが中和されたことは事実。
民主党が、自民党化したわけで、国民の選択肢がひろまったことを歓迎したい。
しかしあくまでも擬似であったため、国民は参加できなかった。
今回の選挙は、国民が参加できる政権交代劇のはじまりのはじまりになるのだろうか？
民主党に自由党が参加したことで、左派アレルギーが中和されたことは事実。
民主党が、自民党化したわけで、国民の選択肢がひろまったことを歓迎したい。
実際のところさ、自民党内で政権交代状態が起きちゃったからね～。
橋本派の瓦解を見れば、小泉自民ってやっぱ政権交代だよ。
橋本派の瓦解を見れば、小泉自民ってやっぱ政権交代だよ。
438 ：朝まで名無しさん：03/10/26 08:29 ID:1Mv8tN+W
自民党の構造改革とは中産階級をなくして
富裕層と貧民層に分ける政策だな。
富裕層と貧民層に分ける政策だな。
439 ：朝まで名無しさん：03/10/26 08:41 ID:nElPi8Qv
>>438
｡ ｡ ｡｡
･ﾟ ﾟ･｡ ｡･ ﾟ･｡
｡ﾟ ･｡ ｡･ﾟ ﾟ｡
｡ﾟ ･｡ ｡ ﾟ ﾟ｡
｡ ﾟ｡ ｡ﾟ ･｡
ﾟ （つД⊂）
だから、先進国共通問題だといっているじゃないか。
全てのレスに目を通すことはできないだろうけど、
直近１０前後のレスくらい目を通してくれよ。
それとも、レスの後に参考資料の明示でもしろとでもいうのかよぉ～
｡ ｡ ｡｡
･ﾟ ﾟ･｡ ｡･ ﾟ･｡
｡ﾟ ･｡ ｡･ﾟ ﾟ｡
｡ﾟ ･｡ ｡ ﾟ ﾟ｡
｡ ﾟ｡ ｡ﾟ ･｡
ﾟ （つД⊂）
だから、先進国共通問題だといっているじゃないか。
全てのレスに目を通すことはできないだろうけど、
直近１０前後のレスくらい目を通してくれよ。
それとも、レスの後に参考資料の明示でもしろとでもいうのかよぉ～
訂正、HN欄は429です。
442 ：朝まで名無しさん：03/10/26 09:18 ID:nElPi8Qv
マスコミとか、あんまり大きな声で言わないけど自民ｖｓ民主って単純に
田舎（自民）ｖｓ都会（民主）
それだけのような気がしてきた。たったそれだけ。
もしくは、
西日本（自民）ｖｓ東日本（民主）
田舎（自民）ｖｓ都会（民主）
それだけのような気がしてきた。たったそれだけ。
もしくは、
西日本（自民）ｖｓ東日本（民主）
443 ：朝まで名無しさん：03/10/26 09:23 ID:kNWoQZVr
管はすぐ逆のこといいだすんだよな
批判だけの男
批判だけの男
445 ：朝まで名無しさん：03/10/26 09:50 ID:Zn0BGLXL
派閥の抗争を政権交代とは言わない。
橋本派が潰れ（弱体化し）森派が旧橋本派の利権を奪っただけ。
政権交代ではなく利権交代。
利権の親分が橋本派から森派に変わっただけ。
橋本派が潰れ（弱体化し）森派が旧橋本派の利権を奪っただけ。
政権交代ではなく利権交代。
利権の親分が橋本派から森派に変わっただけ。
446 ：朝まで名無しさん：03/10/26 10:00 ID:BHd0pZ8u
民主党がサスケ県議に応援県議
http://www.mainichi.co.jp/area/iwate/news/20031025k0000c003004000c.html
サスケのマルチ商法疑惑記事抜粋
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064107181/2-10n
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/brief/opin_4.html
みちのくプロレスのマルチ商法関与告発
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/947884169.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/949688243.html
サスケの勧誘ビデオ出演証言
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg61054.html#61519
かもめサービスに関するサイト
http://210.197.72.124/~mojico/
サスケのタニマチ、かもめサービス久保雅文氏の過去
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05182.html#1
http://www.mainichi.co.jp/area/iwate/news/20031025k0000c003004000c.html
サスケのマルチ商法疑惑記事抜粋
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064107181/2-10n
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/brief/opin_4.html
みちのくプロレスのマルチ商法関与告発
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/947884169.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/949688243.html
サスケの勧誘ビデオ出演証言
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg61054.html#61519
かもめサービスに関するサイト
http://210.197.72.124/~mojico/
サスケのタニマチ、かもめサービス久保雅文氏の過去
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05182.html#1
447 ：朝まで名無しさん：03/10/26 10:00 ID:nElPi8Qv
民主党内閣で櫻井よしこが外務大臣引き受けてくれないかなぁ。
選挙３日前くらいに、組閣名簿で発表できれば、左派票を失わずに
保守票を取り込む、最良の一手なのだが。
２ちゃんねらーもタカ派も含めて民主一本でまとまるだろうし。
http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00609.html
私は、自民党にも非常に優秀な素晴らしい人が多々いると認めた上で、
それでも自民党は一回大敗したほうがいいと思っています。
自民党は、数の論理で公明党を抱き込み、自由党から分裂した保守党を抱き込み、衆参
ともに過半数を超えて何でもやれると考えているなら、それは間違いではないでしょうか。
確かに民主主義は数の論理ですし、私たちはそれを尊重しなければなりませんが、その
プロセスこそが大事なのです。プロセスを明らかにすることは、民主主義の最重要項目
ですが、そこのところが限りなく灰色の政権を選ぶべきではないと思います。
選挙３日前くらいに、組閣名簿で発表できれば、左派票を失わずに
保守票を取り込む、最良の一手なのだが。
２ちゃんねらーもタカ派も含めて民主一本でまとまるだろうし。
http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00609.html
私は、自民党にも非常に優秀な素晴らしい人が多々いると認めた上で、
それでも自民党は一回大敗したほうがいいと思っています。
自民党は、数の論理で公明党を抱き込み、自由党から分裂した保守党を抱き込み、衆参
ともに過半数を超えて何でもやれると考えているなら、それは間違いではないでしょうか。
確かに民主主義は数の論理ですし、私たちはそれを尊重しなければなりませんが、その
プロセスこそが大事なのです。プロセスを明らかにすることは、民主主義の最重要項目
ですが、そこのところが限りなく灰色の政権を選ぶべきではないと思います。
インタゲさえすれば限りなく現状維持で景気は回復する。
なにわともあれ現状維持が1番良いだろう。
なにわともあれ現状維持が1番良いだろう。
449 ：朝まで名無しさん：03/10/26 11:15 ID:nElPi8Qv
450 ：北のなまず：03/10/26 11:31 ID:KySTbPdh
今日は投票日です。私は黙って民主党に投票してきました。
共産党の人に投票しても当選しそうにないし､､
自民党はむかしからずるそうで嫌いだなー。
民主党の歯医者さんがいいやー、美人そうだしー
共産党の人に投票しても当選しそうにないし､､
自民党はむかしからずるそうで嫌いだなー。
民主党の歯医者さんがいいやー、美人そうだしー
451 ：朝まで名無しさん：03/10/26 11:32 ID:/yqsWobw
452 ：朝まで名無しさん：03/10/26 11:37 ID:nElPi8Qv
453 ：朝まで名無しさん：03/10/26 11:54 ID:Zn0BGLXL
政権交代にまさる構造改革はなし。
454 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/26 12:45 ID:umj5Kl8k
>>449
どっちが厨だか
なぜインタゲが駄目なのか論破もできないくせに偉そうに抜かすな
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
どっちが厨だか
なぜインタゲが駄目なのか論破もできないくせに偉そうに抜かすな
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
455 ：!：03/10/26 12:48 ID:O/qZqFVK
いまでも、インタゲしてるんだろ？違うのか？
456 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/26 12:52 ID:umj5Kl8k
>>455
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/index20031025NN001Y05725102003.html
０ターゲットから継続して緩和をやっているから、実質インタゲなんだが
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/index20031025NN001Y05725102003.html
０ターゲットから継続して緩和をやっているから、実質インタゲなんだが
おいおい、おまえら政権交代なんて百年はえーんだよ
劣等民族は１糖毒際一生やってれ
これは釣りでしょうか？
劣等民族は１糖毒際一生やってれ
これは釣りでしょうか？
>>454
必要なのは論破じゃないんじゃない？
必要なのは論破じゃないんじゃない？
459 ：朝まで名無しさん：03/10/26 13:46 ID:TEBw0CRt
>>壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
あんたはかならずいつもインタゲ論を持ち出すなぁ。
ここは 自民 vs 民主 なんだから金融の話はよそでやってくれるかい?
あんたはかならずいつもインタゲ論を持ち出すなぁ。
ここは 自民 vs 民主 なんだから金融の話はよそでやってくれるかい?
460 ：朝まで名無しさん：03/10/26 13:55 ID:RTPRrGSC
>>458
論破できない＝論理的矛盾点が無い
インタゲ反対論者が論理的に反論してるところを見たこと無いんだけど。
しまいには
「経済学なんて無い方がうまくいく。重要なのは実体経済（＝カン・適当）だ。」
とか叫びだす始末。
論破できない＝論理的矛盾点が無い
インタゲ反対論者が論理的に反論してるところを見たこと無いんだけど。
しまいには
「経済学なんて無い方がうまくいく。重要なのは実体経済（＝カン・適当）だ。」
とか叫びだす始末。
462 ：へへへ：03/10/26 14:11 ID:AjSAeKwp
民主 高速道路無料化のあとの政策がありますか？
もう一つ はっきりしない。
もう一つ はっきりしない。
463 ：朝まで名無しさん：03/10/26 14:12 ID:RTPRrGSC
>>461
納得せざるを得ないようにする＝論破
納得せざるを得ないようにする＝論破
ちなみに論破とは「相手を言い負かすこと」だそうだが、
これはどう考えても納得させることじゃないよね。
これはどう考えても納得させることじゃないよね。
例えば商談相手やらに商品を買ってもらおうと説得しにいったとする。
相手に飼ってもらえるだけのものと考えてもらうには、
対価を払ってもいいと納得させる必要がある。
その相手を納得させるのに「論破」することだけ考えていても相手は逆に頑なになるだけで、
商品を買ってもらえないばかりか印象も悪くなると思う。
目的如何だけど、
納得させるんだったらべつに論破じゃなくていいと思う。
論破ばっかり考えていたら「弁はたつが・・・」と忌み嫌われると思うよ？
相手に飼ってもらえるだけのものと考えてもらうには、
対価を払ってもいいと納得させる必要がある。
その相手を納得させるのに「論破」することだけ考えていても相手は逆に頑なになるだけで、
商品を買ってもらえないばかりか印象も悪くなると思う。
目的如何だけど、
納得させるんだったらべつに論破じゃなくていいと思う。
論破ばっかり考えていたら「弁はたつが・・・」と忌み嫌われると思うよ？
467 ：朝まで名無しさん：03/10/26 14:24 ID:zgSKZn66
>>450
私も埼玉県民です。
選挙へ行くのはタルイからバックレようと思ってたのですが、
あなたの書き込みを見て選挙へ行く気になりました。
これから自民党に一票を入れにいきます。
ﾊｯ!! もしかして俺、釣られてる？
私も埼玉県民です。
選挙へ行くのはタルイからバックレようと思ってたのですが、
あなたの書き込みを見て選挙へ行く気になりました。
これから自民党に一票を入れにいきます。
ﾊｯ!! もしかして俺、釣られてる？
468 ：朝まで名無しさん：03/10/26 14:26 ID:2A54O6MA
age
469 ：朝まで名無しさん：03/10/26 14:27 ID:RTPRrGSC
>>469
別に感情だけに訴えるつもりもないけど？
論破することが目的ならそれでもいいけど、
それで相手が納得してくれるかどうかは分からないよ？
それよりもどうしたら相手が納得できるかだよね。
学術的内容でもそれは一緒だと思うよ？
別に感情だけに訴えるつもりもないけど？
論破することが目的ならそれでもいいけど、
それで相手が納得してくれるかどうかは分からないよ？
それよりもどうしたら相手が納得できるかだよね。
学術的内容でもそれは一緒だと思うよ？
>>469
で、何が目的で議論しているの？
で、何が目的で議論しているの？
自己を高めるため？
よりよい物を創造するため？
相手をただ論破するため？
ただ論破するための議論は不毛だと思うけどねぇ・・・
よりよい物を創造するため？
相手をただ論破するため？
ただ論破するための議論は不毛だと思うけどねぇ・・・
473 ：朝まで名無しさん：03/10/26 14:37 ID:RTPRrGSC
相手を納得させるために様々な方法をとるわけだが、
その中のひとつに論理的議論があるわけであって、
論理的議論をしたからといって相手が納得するわけではない。
そして、論理的議論で相手が納得したからといって、
それは必ずしも論破ではない。
その中のひとつに論理的議論があるわけであって、
論理的議論をしたからといって相手が納得するわけではない。
そして、論理的議論で相手が納得したからといって、
それは必ずしも論破ではない。
HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
私のBBSに待っているぜ！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
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わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
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音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
私のBBSに待っているぜ！
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477 ：朝まで名無しさん：03/10/26 15:02 ID:YyCb4OTa
「今朝のサンプロで」
公認をうけながら立候補している郵政民営化モロ反対の新井を「うそつきですね？」っという質問に、一度は「ありゃ、嘘つきだ」っと鼻息荒く答える。
しかし数分後、同じ質問に「いや、嘘つきじゃありません。」
なんだこりゃ？
小泉の脳内ってすでに逝かれてるね。
公認をうけながら立候補している郵政民営化モロ反対の新井を「うそつきですね？」っという質問に、一度は「ありゃ、嘘つきだ」っと鼻息荒く答える。
しかし数分後、同じ質問に「いや、嘘つきじゃありません。」
なんだこりゃ？
小泉の脳内ってすでに逝かれてるね。
478 ：朝まで名無しさん：03/10/26 16:29 ID:nElPi8Qv
おーい、埼玉県人。投票行けよぉ。
投票率２０％だと創価の基礎票２０万票で結果決まっちゃうよ。
衆院選の前哨戦となる参院埼玉選挙区補欠選挙（欠員１）は
２６日午前７時から投票が行われている。
午後３時現在の投票率は１４・１０％で、
２００１年の前回参院選に比べ、１１・９５ポイント下回っている。
開票は一部地域で午後８時から、
同９時２０分までには県内９９か所すべての開票所で始まる。
県選管によると、大勢は２７日午前０時ごろに判明する見通し。
投票率２０％だと創価の基礎票２０万票で結果決まっちゃうよ。
衆院選の前哨戦となる参院埼玉選挙区補欠選挙（欠員１）は
２６日午前７時から投票が行われている。
午後３時現在の投票率は１４・１０％で、
２００１年の前回参院選に比べ、１１・９５ポイント下回っている。
開票は一部地域で午後８時から、
同９時２０分までには県内９９か所すべての開票所で始まる。
県選管によると、大勢は２７日午前０時ごろに判明する見通し。
480 ：朝まで名無しさん：03/10/26 17:35 ID:TEBw0CRt
小泉は声高にイラクの「人道」支援というが実はその9割は占領米軍の後方支援。
>479
層 化 必 死 で す ね
層 化 必 死 で す ね
482 ：朝まで名無しさん：03/10/26 19:49 ID:Jh1S/Hu+
金なんか刷ればできる。信頼さえ回復すれば民営も国有も増税も減税も関係ない
現状維持できるってわけさ。
現状維持できるってわけさ。
484 ：朝まで名無しさん：03/10/26 21:32 ID:TEBw0CRt
最近は
世の中の全ては創価が悪い
↓
自民も支持者も全部創価
というレッテル貼りが流行ってるね。
民主支持者も何か逝くところまで逝ったというか。
世の中の全ては創価が悪い
↓
自民も支持者も全部創価
というレッテル貼りが流行ってるね。
民主支持者も何か逝くところまで逝ったというか。
486 ：朝まで名無しさん：03/10/26 21:54 ID:nElPi8Qv
自民支持者はすぐに「創価」のレッテル貼られて、かわいそう。
同情する。自民党議員の中にも、創価に頭を下げなくてはいけない
現状に不満を持っている人も多くいるだろう。
一度下野して創価を排除した保守政党として出直したほうがいいんじゃない？
>>485
で、君は創価？
同情する。自民党議員の中にも、創価に頭を下げなくてはいけない
現状に不満を持っている人も多くいるだろう。
一度下野して創価を排除した保守政党として出直したほうがいいんじゃない？
>>485
で、君は創価？
487 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/26 22:29 ID:umj5Kl8k
此処はニュース議論板ですわ
扇動板でも選挙板でもありませんわ、選挙運動が目的なら板違いだから出て行け
扇動板でも選挙板でもありませんわ、選挙運動が目的なら板違いだから出て行け
>>485
そうか？
そうか？
埼玉、自民党かったよ。
これも草加のおかげか。
これも草加のおかげか。
490 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:15 ID:5sD3egkW
自民当確。ばんじゃーい！！
こんな俺もかつては民主党に票入れたこともあったなぁ・・・。
こんな俺もかつては民主党に票入れたこともあったなぁ・・・。
なるほど。
「次の選挙で負けたら創価のせい」
という予防線を既に張ってるわけか。
「次の選挙で負けたら創価のせい」
という予防線を既に張ってるわけか。
492 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:19 ID:BitjIdvt
しかし、有権者の１割の支持で国会議員つうのもなあ・・・
西日本の人はよく考えて投票してくれよ。
民主が政権とったら童話が、ますますのさばるんだぜ。
民主が政権とったら童話が、ますますのさばるんだぜ。
494 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:23 ID:BitjIdvt
＞自民+創価<民主-共産
力関係
力関係
>>492
だって、入れる人がいないんだもん。
だって、入れる人がいないんだもん。
496 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:30 ID:BitjIdvt
>>495
次回は、「よりましな方」っていう判断でよろぴく
次回は、「よりましな方」っていう判断でよろぴく
498 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:44 ID:bjnxlzn2
499 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:50 ID:bjnxlzn2
>>430
>物質文化は終わり、心の時代が来てるというのに。。
それはお前が今恵まれてるからそんな事言える訳よ
>「ひきこもりは民主党！」
それはいいすぎだなぁ
ヒッキーは何処が政権とろうといずれ「泣く」層だよ
>物質文化は終わり、心の時代が来てるというのに。。
それはお前が今恵まれてるからそんな事言える訳よ
>「ひきこもりは民主党！」
それはいいすぎだなぁ
ヒッキーは何処が政権とろうといずれ「泣く」層だよ
500 ：!：03/10/26 23:52 ID:O/qZqFVK
ニュースで、、、
「民主党は投票率も低かった事も有って、浮動票の取り込みが出来なかった」だと。
この発言って、なにか変だと思うのは俺だけ？
民主党は浮動票を取り込めなかった、、、とかなら解るけど。
マスコミって民主党寄りだよな～。
こういうコメントだすから民主党支持者って浮動票＝民主層って勘違いする。
マスコミには野党を叩いて国政を良くしようって発想は無いのだろうか？
「民主党は投票率も低かった事も有って、浮動票の取り込みが出来なかった」だと。
この発言って、なにか変だと思うのは俺だけ？
民主党は浮動票を取り込めなかった、、、とかなら解るけど。
マスコミって民主党寄りだよな～。
こういうコメントだすから民主党支持者って浮動票＝民主層って勘違いする。
マスコミには野党を叩いて国政を良くしようって発想は無いのだろうか？
501 ：!：03/10/26 23:55 ID:O/qZqFVK
502 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:57 ID:BitjIdvt
＞マスコミには野党を叩いて国政を良くしようって発想は無いのだろうか？
発想がおかしくないかえ？
例えばアメリカで、現に政権を担っている共和党より、民主党の方が叩かれ
ていたら不気味。与党を叩くのは健全な証し。
発想がおかしくないかえ？
例えばアメリカで、現に政権を担っている共和党より、民主党の方が叩かれ
ていたら不気味。与党を叩くのは健全な証し。
503 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:58 ID:TEBw0CRt
504 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:59 ID:M0mIw7ZC
カルト創価一人が高笑いという選挙結果ですね。
505 ：朝まで名無しさん：03/10/26 23:59 ID:bjnxlzn2
浮動票。ていうか無党派だけだと人気は
民主＝自民
ここ最近は
民主＞自民と民主＝自民を繰り返してる
投票率が上がれば民主の力になるのは事実
民主＝自民
ここ最近は
民主＞自民と民主＝自民を繰り返してる
投票率が上がれば民主の力になるのは事実
506 ：!：03/10/27 00:00 ID:FrMTmbvK
>>430
ついでに、貴方にも。
民主党は明らかに物質文化の充足を狙ってるでしょ？
高速無料化なんて最たるモンでしょ？
それに、景気最優先らしいし。
小泉の方が景気二の次なんだから、物質文明二の次って事だろ？
あと、菅の息子も二世だから宜しく覚えて置くように。小沢もな。
しかし二世の方が政治に専念出来そうだな。
ムネオを見てるとマジに思うよ。
ついでに、貴方にも。
民主党は明らかに物質文化の充足を狙ってるでしょ？
高速無料化なんて最たるモンでしょ？
それに、景気最優先らしいし。
小泉の方が景気二の次なんだから、物質文明二の次って事だろ？
あと、菅の息子も二世だから宜しく覚えて置くように。小沢もな。
しかし二世の方が政治に専念出来そうだな。
ムネオを見てるとマジに思うよ。
507 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:01 ID:E+uHWGXB
508 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:01 ID:E+uHWGXB
>>!
駄目だこりゃ
駄目だこりゃ
509 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:02 ID:hteDYBtL
>>501
＞はっきり言って、日本人って世界で一番恵まれてるよ。物質的にはね。
まったくそのとおりだな。だからこそ経済的成長が見こめない今、なんだ
かわからん不安が蔓延してんだろう。新しい価値観が見えてこないから。
贅沢な悩みだとは思うけど。
＞はっきり言って、日本人って世界で一番恵まれてるよ。物質的にはね。
まったくそのとおりだな。だからこそ経済的成長が見こめない今、なんだ
かわからん不安が蔓延してんだろう。新しい価値観が見えてこないから。
贅沢な悩みだとは思うけど。
510 ：!：03/10/27 00:02 ID:FrMTmbvK
511 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:06 ID:hteDYBtL
＞５１０
国民が低レベルだからと思われる
国民が低レベルだからと思われる
513 ：!：03/10/27 00:10 ID:FrMTmbvK
>>509
そうかもな。
前に田原総一郎が（めずらしく）良いこと言ってたんだけど、
「民主党は訴えかけてくるものが無い」って。納得した。
あと、N２３で共産党志井も教育の将来について良いこと言ってたぞ。
「子供自身が自信や自尊心を持てる教育をしよう」って。
これくらい菅には語って欲しい。
この志井の発言後、各党代表や筑紫が呆れた表情を見せたのは言うまでも無いが。
そうかもな。
前に田原総一郎が（めずらしく）良いこと言ってたんだけど、
「民主党は訴えかけてくるものが無い」って。納得した。
あと、N２３で共産党志井も教育の将来について良いこと言ってたぞ。
「子供自身が自信や自尊心を持てる教育をしよう」って。
これくらい菅には語って欲しい。
この志井の発言後、各党代表や筑紫が呆れた表情を見せたのは言うまでも無いが。
514 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:14 ID:kYwhT6jd
>> !
投票率が上がらんのは自民じゃなくて民主のせいか?
お前の言ってること支離滅裂。わけわからん。
投票率が上がらんのは自民じゃなくて民主のせいか?
お前の言ってること支離滅裂。わけわからん。
515 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:15 ID:hteDYBtL
>>512
バカだねえ君は。愛国心はないのか愛国心はｗ
>>513
>子供自身が自信や自尊心を持てる教育をしよう
どういった脈絡での話かわからんが、これだけ「不安満載のニュース」等
を見せられている状況じゃ難しいだろうねえ。
一般論でいえば、どこでもいいから誉めてくれる先生の存在かねえ。
バカだねえ君は。愛国心はないのか愛国心はｗ
>>513
>子供自身が自信や自尊心を持てる教育をしよう
どういった脈絡での話かわからんが、これだけ「不安満載のニュース」等
を見せられている状況じゃ難しいだろうねえ。
一般論でいえば、どこでもいいから誉めてくれる先生の存在かねえ。
516 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:16 ID:E+uHWGXB
投票率があがらないのは
たんに良い政党がないからだよ
消去法で選ぶだけ
政治全体の問題
有権者側の政治に対する関心も薄い
たんに良い政党がないからだよ
消去法で選ぶだけ
政治全体の問題
有権者側の政治に対する関心も薄い
日テレ今見てるんだけど、やっぱ管は現場の役人とかを叩いてる姿が輝いてるね。ｗ
518 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:20 ID:hteDYBtL
＞投票率があがらないのは
＞たんに良い政党がないからだよ
＞消去法で選ぶだけ
＞政治全体の問題
良く聞く意見だけど本当かねえ？韓国の諸政党、台湾の諸政党、タイの諸政党
インドシナの諸政党等々、どこも日本よりは投票率高そうだが問題も多そうだ
がねえ？タレント的な輝き・人気を政党にもとめるのは違うんじゃねえ？
＞たんに良い政党がないからだよ
＞消去法で選ぶだけ
＞政治全体の問題
良く聞く意見だけど本当かねえ？韓国の諸政党、台湾の諸政党、タイの諸政党
インドシナの諸政党等々、どこも日本よりは投票率高そうだが問題も多そうだ
がねえ？タレント的な輝き・人気を政党にもとめるのは違うんじゃねえ？
519 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:21 ID:i7VeAwHi
520 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/27 00:37 ID:Pgp8XJe0
もうちと政治に関心持って欲しいもんだがな
これもマスメディアの策略か・・・
これもマスメディアの策略か・・・
521 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:44 ID:Y/zlxMD3
投票行ったら肉まんくれるとかすれば良いのにな
522 ：!：03/10/27 00:48 ID:FrMTmbvK
>>520
いちど選挙に行かない理由ってのを世論調査で明らかにして欲しい。
１、全く興味が無い。
２、明らかに勝敗が決まってるから行かなかった。（予想の当たり率も）
３、時間的都合（異論有るだろうけど）
４、消去法を用いても候補を選べなかった。
なんとなく２が多いような気がするが、、、、。
いちど選挙に行かない理由ってのを世論調査で明らかにして欲しい。
１、全く興味が無い。
２、明らかに勝敗が決まってるから行かなかった。（予想の当たり率も）
３、時間的都合（異論有るだろうけど）
４、消去法を用いても候補を選べなかった。
なんとなく２が多いような気がするが、、、、。
523 ：改憲派：03/10/27 00:49 ID:hteDYBtL
524 ：改憲派：03/10/27 00:51 ID:hteDYBtL
裏を返せば、「そこまで日本は切羽詰ってない」と感じてんだろう。
カンボジアだの東チモールだのは投票率高いモンな。困ったもんだ。
カンボジアだの東チモールだのは投票率高いモンな。困ったもんだ。
525 ：朝まで名無しさん：03/10/27 00:55 ID:hBSiVtNY
電子投票システムを整備して
PCやモバイルフォンから投票できるようにすれば
投票率は劇的に上がるよ。
しかし投票率が高くなればなるほど与党優位は磐石になると思うけどね。
PCやモバイルフォンから投票できるようにすれば
投票率は劇的に上がるよ。
しかし投票率が高くなればなるほど与党優位は磐石になると思うけどね。
526 ：朝まで名無しさん：03/10/27 01:00 ID:+t6qH7f1
低投票率になるのは、勝敗が確実とか
どっちが勝ってもあまり変化はないと思ってるかでしょ
最近のは後者だろな
どっちが勝ってもあまり変化はないと思ってるかでしょ
最近のは後者だろな
527 ：朝まで名無しさん：03/10/27 01:05 ID:Y/zlxMD3
政治家に対する期待感とか信頼感みたいな物がまるで無いんだよね
政治家＝悪い奴みたいなイメージが当たり前だしさ
そうゆう空気を作り出してる社会とかマスコミにも問題があるのかもね
政治家＝悪い奴みたいなイメージが当たり前だしさ
そうゆう空気を作り出してる社会とかマスコミにも問題があるのかもね
528 ：改憲派：03/10/27 01:09 ID:hteDYBtL
よくよく観察すりゃア、賄賂の額やら年々小額になってきてるのにねえ。
529 ：朝まで名無しさん：03/10/27 01:11 ID:FlD2Z8UL
530 ：朝まで名無しさん：03/10/27 01:21 ID:7H+vkB4C
埼玉補選の投票率低かったよネ。もっと高くなると思ってた。
民主もあの候補にしては善戦したと思うけどネ。
結局、組織票を持った、そうかの勝利か。
本番はやっぱり無党派の投票行動が結果を左右することになりそうだネ。
民主もあの候補にしては善戦したと思うけどネ。
結局、組織票を持った、そうかの勝利か。
本番はやっぱり無党派の投票行動が結果を左右することになりそうだネ。
531 ：!：03/10/27 01:21 ID:FrMTmbvK
532 ：朝まで名無しさん：03/10/27 02:57 ID:hyX8La0J
533 ：朝まで名無しさん：03/10/27 03:01 ID:sr1JOQHu
つーか実質、自民党の一党支配じゃん
野党第一党と組むなど民主主義国家なら普通ありえない
野党第一党と組むなど民主主義国家なら普通ありえない
534 ： ：03/10/27 03:02 ID:/qBy7aBW
「！」の必死さを観賞するスレはここですか？
イタイけど面白すぎ。
イタイけど面白すぎ。
535 ：北のなまず：03/10/27 03:21 ID:WysbYdW1
なんだ埼玉補選で民主党の候補が負けちゃったんかー､､俺がせっかく投票したのにさー
清き一票が無駄になったなー。でも接戦だったんだねー。
よそのとうちゃんを取ってしまった女医さんですなんて自民党のおっさんが
今回負けた候補を攻撃してたなー。共産党が結果から見るとがんばりすぎだったんだね。
清き一票が無駄になったなー。でも接戦だったんだねー。
よそのとうちゃんを取ってしまった女医さんですなんて自民党のおっさんが
今回負けた候補を攻撃してたなー。共産党が結果から見るとがんばりすぎだったんだね。
536 ：!：03/10/27 04:04 ID:FrMTmbvK
>>532
そうか、、、、、。野中に任せるより良いワナ。
そうか、、、、、。野中に任せるより良いワナ。
537 ：朝まで名無しさん：03/10/27 04:08 ID:MEeTOeHm
高速問題の本質は
１．４０兆円借金に５％金利（返済まで１２０～∞兆円）
２．２兆円料金徴集にＥＴＣ設備など１兆円もの費用
３．有料だとインターの数が限られ入口と出口で渋滞
解決策
１．６００兆円発行済の国債から４０兆円まわし借金棒引き
２．コンビニでステッカー購入(月３０００円）定額方式
３．インターの数を増やして渋滞と利便性を良くする
１．４０兆円借金に５％金利（返済まで１２０～∞兆円）
２．２兆円料金徴集にＥＴＣ設備など１兆円もの費用
３．有料だとインターの数が限られ入口と出口で渋滞
解決策
１．６００兆円発行済の国債から４０兆円まわし借金棒引き
２．コンビニでステッカー購入(月３０００円）定額方式
３．インターの数を増やして渋滞と利便性を良くする
組織票の勝利！！
組織の中の人マンセー！
組織の中の人マンセー！
539 ：じゃぱんあずなんばーわん：03/10/27 06:14 ID:hteDYBtL
高速道路料金 各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html
こっちは、１００ｋｍあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html
二輪車 乗用車
日本 2,118円 2,610円
イギリス 無料 無料
フランス 379円 633円
ドイツ 無料 無料
イタリア 438～522円 438～522円
スペイン 553円 553円
アメリカ 無料 無料
（カリフォルニア州）
注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html
こっちは、１００ｋｍあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html
二輪車 乗用車
日本 2,118円 2,610円
イギリス 無料 無料
フランス 379円 633円
ドイツ 無料 無料
イタリア 438～522円 438～522円
スペイン 553円 553円
アメリカ 無料 無料
（カリフォルニア州）
注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ
540 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/27 07:18 ID:Pgp8XJe0
財投がいかに暴利な高利貸しかってことだろ
そりゃクラウディングアウトおこします罠
そりゃクラウディングアウトおこします罠
541 ：朝まで名無しさん：03/10/27 07:31 ID:yrAoLkS+
542 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/27 07:47 ID:Pgp8XJe0
明日は公示ですな
其々の比例区のリストを誰かUPしてくれ
其々の比例区のリストを誰かUPしてくれ
543 ：朝まで名無しさん：03/10/27 07:57 ID:qqTGXRVr
544 ：朝まで名無しさん：03/10/27 08:02 ID:UGkDfend
埼玉の参院選自民党の候補者が勝ったねぇ。
でも民主党の候補者との差はわずかだった。
しかしそれより驚くべきは投票率。
でも民主党の候補者との差はわずかだった。
しかしそれより驚くべきは投票率。
545 ：納税奴隷：03/10/27 09:00 ID:PNxNXrya
国会議員を選んでも検察が逮捕。無意味！
裁判官を選挙で選ぼう。それが民主主義。
裁判官を選挙で選ぼう。それが民主主義。
546 ：朝まで名無しさん：03/10/27 09:49 ID:VhP5VMgD
政界人、官僚たちの恩恵を受けている人間たちも多いという事だ。
この連中が支援している以上、一般国民は一生、陽の目を見ることはない。
ちなみに、ここに書き込んでいる人間も恩恵を受けていたり、
当の政界人であったら、周辺の流れに添うしかないだろう。
わざわざ、自分にマイナスになる方向へ逆流する人間もいないだろう。
投票者ひとりひとりの行為が、馬鹿な議員を増やしている事を
肝に命じることだ。
何もしなくても、最低６０万円の給料が保証されている。
すべて、我々の血税かきている事を忘れずに！
この連中が支援している以上、一般国民は一生、陽の目を見ることはない。
ちなみに、ここに書き込んでいる人間も恩恵を受けていたり、
当の政界人であったら、周辺の流れに添うしかないだろう。
わざわざ、自分にマイナスになる方向へ逆流する人間もいないだろう。
投票者ひとりひとりの行為が、馬鹿な議員を増やしている事を
肝に命じることだ。
何もしなくても、最低６０万円の給料が保証されている。
すべて、我々の血税かきている事を忘れずに！
547 ：朝まで名無しさん：03/10/27 10:36 ID:W8i/rhoJ
公務員の我田引水を批判する人間が民主党を支持する理由が理解できない
政策も財政負担を増すものばかりで、財源に具体性もなくただ節約するだの言ってるだけだろ
自治労組を抱える民主党が公務員に都合の悪い政策をするわけがない
政策も財政負担を増すものばかりで、財源に具体性もなくただ節約するだの言ってるだけだろ
自治労組を抱える民主党が公務員に都合の悪い政策をするわけがない
548 ：朝まで名無しさん：03/10/27 10:47 ID:W8i/rhoJ
中曾根、宮沢が居なくなったおかげで色々な意味で自民党は身軽になった
民主党も旧社会党や日教組などの魑魅魍魎を切り捨てるなら支持者も増えるだろうよ
老いては子に従えだ
民主党も旧社会党や日教組などの魑魅魍魎を切り捨てるなら支持者も増えるだろうよ
老いては子に従えだ
つうか、投票率が上がれば民主党が勝つってのはおかしい論理だよ。
投票をする意思がない人を充てにするのは如何なものかと。
そもそも、行かないいうことは、積極的に支持していないという証明なわけであって。
投票をする意思がない人を充てにするのは如何なものかと。
そもそも、行かないいうことは、積極的に支持していないという証明なわけであって。
550 ：朝まで名無しさん：03/10/27 11:06 ID:W8i/rhoJ
政治に関心が薄いのは豊かな国だからというのもあるが、政治不信ばかり煽り政策を伝えようとしないメディアの仕業でもあるだろうよ
551 ：朝まで名無しさん：03/10/27 12:11 ID:kYwhT6jd
はぁ??
投票率が低くて自民党が勝つって方が明らかに不健全でしょ。
つまり、既得権益に関連する人だけ投票すればいい話だよ。自民党
の本音は。浮動票というのは言い換えればよりよい政党を「選んでる」
層ということだ。政策、実績うんぬんに関わらず指示する政党が
決まってるというのはおかしな話だ。浮動票が民主党を選ぶということは彼らにすれば
民主>>自民 ということだ。だいたい、大企業と官僚と農民と層○信者
以外で自民支持という人は少ないんじゃないかな。
>>550
自民の政策って何よ? ーを推進する、－を改善するってのが政策なのかい?
投票率が低くて自民党が勝つって方が明らかに不健全でしょ。
つまり、既得権益に関連する人だけ投票すればいい話だよ。自民党
の本音は。浮動票というのは言い換えればよりよい政党を「選んでる」
層ということだ。政策、実績うんぬんに関わらず指示する政党が
決まってるというのはおかしな話だ。浮動票が民主党を選ぶということは彼らにすれば
民主>>自民 ということだ。だいたい、大企業と官僚と農民と層○信者
以外で自民支持という人は少ないんじゃないかな。
>>550
自民の政策って何よ? ーを推進する、－を改善するってのが政策なのかい?
補選はもうちょいだったんだけどな。
惜しかったね。
でも埼玉でアレだと田舎は自民が強いから民主の負けは決定的だな。
菅ﾀﾝおつかれ。
民主は内紛の準備でもしときましょう。
惜しかったね。
でも埼玉でアレだと田舎は自民が強いから民主の負けは決定的だな。
菅ﾀﾝおつかれ。
民主は内紛の準備でもしときましょう。
>>551
その浮動票ってのは投票しない限り、なんの発言権も意思表示もないんだよ。
それに、最後の２行が無学を語ってるよ。
自分の主張を相容れないからって、そういう曲がった目でしかみれないんじゃ、
相手を上回ることなど一生無理。
その浮動票ってのは投票しない限り、なんの発言権も意思表示もないんだよ。
それに、最後の２行が無学を語ってるよ。
自分の主張を相容れないからって、そういう曲がった目でしかみれないんじゃ、
相手を上回ることなど一生無理。
554 ：！：03/10/27 12:49 ID:of67+Il1
>>551
いや、既得権益に縛られない政党を選ぶなら「共産党」か「公明党」しかないでしょ？
これは石原慎太郎も語ってる。
自民党が既得権益に縛られた政党なのは認めるが、民主党も労働組合などの既得権益団体に縛られてる。
郵政問題にコミットしないのが証拠。
だいたい、共産主義国じゃないんだから万人に「良い政策」なんて有り得ないよ。
それとも、ネタですか？
いや、既得権益に縛られない政党を選ぶなら「共産党」か「公明党」しかないでしょ？
これは石原慎太郎も語ってる。
自民党が既得権益に縛られた政党なのは認めるが、民主党も労働組合などの既得権益団体に縛られてる。
郵政問題にコミットしないのが証拠。
だいたい、共産主義国じゃないんだから万人に「良い政策」なんて有り得ないよ。
それとも、ネタですか？
まぁ都合の悪いことはみえなくなるのが人間ということで勘弁してやってくださいなｍ（＿ ＿）ｍ
556 ：551：03/10/27 12:59 ID:kYwhT6jd
557 ：！：03/10/27 13:07 ID:of67+Il1
>>556
？？？
これは石原慎太郎の台詞を応用しただけだが。
公明党が既得権益を握ってるなら教えて欲しい。
宗教法人税？…これは公明党だけの問題じゃないし。
ま、確かに池田大作が証人喚問されない権利…ってのを握ってるかも知れないが。（笑）
石原慎太郎も創価学会だったのかね？
？？？
これは石原慎太郎の台詞を応用しただけだが。
公明党が既得権益を握ってるなら教えて欲しい。
宗教法人税？…これは公明党だけの問題じゃないし。
ま、確かに池田大作が証人喚問されない権利…ってのを握ってるかも知れないが。（笑）
石原慎太郎も創価学会だったのかね？
>>556
まず、投票しない＝当選者に白紙委任ってのは説明しなくてもわかる？
その上で、今回の埼玉では７０％の人が暗黙で当選者を信任したと、結果としていえるわけ。
で、こんかい浮動票ってのは選挙にいかなかったんでしょ？
それ＝当選者以外への不信任なんですよ。
結果的に現システムでは誰かしら当選者がでるんだから、いくら投票率が低くても、それも有権者の選択。
まず、投票しない＝当選者に白紙委任ってのは説明しなくてもわかる？
その上で、今回の埼玉では７０％の人が暗黙で当選者を信任したと、結果としていえるわけ。
で、こんかい浮動票ってのは選挙にいかなかったんでしょ？
それ＝当選者以外への不信任なんですよ。
結果的に現システムでは誰かしら当選者がでるんだから、いくら投票率が低くても、それも有権者の選択。
559 ：朝まで名無しさん：03/10/27 13:10 ID:H54BeZs4
一定の投票率に達しない限りその選挙は無効、議席消滅ってか？＾＾；
562 ：！：03/10/27 13:19 ID:of67+Il1
だいたい、どんな世論調査見ても無党派って「態度保留」が一番多いような気がする。
563 ：551：03/10/27 13:19 ID:kYwhT6jd
>>558
何がいいたいのかわからんな。
つまり、投票率で結果が変わるんだよ。表面上では投票しない人
=白紙委譲ということになるが、より多くの人が投票に行った場合
に当選が少なくなる政党は問題なんだよ。実質的には投票に行って
いない人は当選者を必ずしも信任してないんだよ。その信任してない
めんどくさがりやに選挙に行かれては困るから投票率が低い方が
いいと連立与党は困ってるわけ。そういう状況はやはり不健全と
言うべきであろう。
何がいいたいのかわからんな。
つまり、投票率で結果が変わるんだよ。表面上では投票しない人
=白紙委譲ということになるが、より多くの人が投票に行った場合
に当選が少なくなる政党は問題なんだよ。実質的には投票に行って
いない人は当選者を必ずしも信任してないんだよ。その信任してない
めんどくさがりやに選挙に行かれては困るから投票率が低い方が
いいと連立与党は困ってるわけ。そういう状況はやはり不健全と
言うべきであろう。
564 ：551：03/10/27 13:21 ID:kYwhT6jd
567 ：朝まで名無しさん：03/10/27 13:26 ID:YdXhYuLh
>>558
無投票は信任にも不信任にもならんだろ、しいて言えば双方不信任と言うべきだ。
無投票は信任にも不信任にもならんだろ、しいて言えば双方不信任と言うべきだ。
569 ：！：03/10/27 13:28 ID:of67+Il1
>>563
あの、キミ…それ妄想だよ。
実際に各選挙管理事務局？は結構な予算を貰ってるし…
その為にも投票率アップを地域間で競い合ってます。
んで、その管轄が何処に有るか知ってますか？
自民党が管轄してる旧自治省ですよ。
この件に関して野党からも、クレーム出された事は無いのですけどね…
あの、キミ…それ妄想だよ。
実際に各選挙管理事務局？は結構な予算を貰ってるし…
その為にも投票率アップを地域間で競い合ってます。
んで、その管轄が何処に有るか知ってますか？
自民党が管轄してる旧自治省ですよ。
この件に関して野党からも、クレーム出された事は無いのですけどね…
570 ：朝まで名無しさん：03/10/27 13:31 ID:YdXhYuLh
自分の投票する権利に不信任してるんだろ？
自分には判断できねぇ、投票する資格ねーや、つーことで。
政治に関わる気のある人だけが投票する。
至極健全な状態だよな。＾＾；
自分には判断できねぇ、投票する資格ねーや、つーことで。
政治に関わる気のある人だけが投票する。
至極健全な状態だよな。＾＾；
573 ：551：03/10/27 13:35 ID:kYwhT6jd
民主主義というのはより多くの民意を反映するのが理想で
極端な話、投票率が100%になれば小選挙区じゃあ
公○党と共○党は当選0だろう。ところがなんらかの原因で
投票率が下がって結局、利害関係に関連する人と選挙活動
が信念の○会員以外選挙に行かないのとどっちが健全かって話なんだよ。
極端な話、投票率が100%になれば小選挙区じゃあ
公○党と共○党は当選0だろう。ところがなんらかの原因で
投票率が下がって結局、利害関係に関連する人と選挙活動
が信念の○会員以外選挙に行かないのとどっちが健全かって話なんだよ。
574 ：！：03/10/27 13:39 ID:of67+Il1
>>573
あんたが理想論唱えるのはいいけどさ。
昨日の結果だって過半数の人は、あんたのいう健全性にそっぽを向いたわけで。
あと、昨日はかなり接戦だったけど、民主党の得票は組織票じゃないと明言するのか？ｗ
中国の核はきれいな核と同じくらい滑稽に聞こえそうだけど。
あんたが理想論唱えるのはいいけどさ。
昨日の結果だって過半数の人は、あんたのいう健全性にそっぽを向いたわけで。
あと、昨日はかなり接戦だったけど、民主党の得票は組織票じゃないと明言するのか？ｗ
中国の核はきれいな核と同じくらい滑稽に聞こえそうだけど。
576 ：朝まで名無しさん：03/10/27 13:41 ID:iQ0MKoxd
577 ：！：03/10/27 13:44 ID:of67+Il1
579 ：朝まで名無しさん：03/10/27 13:45 ID:iQ0MKoxd
多数決性民主主義は公平でも平等でもないという事に皆が気づくべきである。
と言い残して私は昼飯食いに消える。
と言い残して私は昼飯食いに消える。
580 ：551：03/10/27 13:46 ID:kYwhT6jd
581 ：朝まで名無しさん：03/10/27 13:50 ID:kYwhT6jd
583 ：朝まで名無しさん：03/10/27 13:55 ID:kYwhT6jd
585 ：朝まで名無しさん：03/10/27 14:02 ID:W8i/rhoJ
ありえない理想を主張されても逆ギレにしか聞こえん。。。
587 ：朝まで名無しさん：03/10/27 14:07 ID:/lahoRvu
あ。
スマン。
たしか最近あったな。
かの国で１００％という笑える投票率が＾＾；
スマン。
たしか最近あったな。
かの国で１００％という笑える投票率が＾＾；
590 ：朝まで名無しさん：03/10/27 14:18 ID:kYwhT6jd
そもそも後援会作って支部作って党員募ってるくせに与党の組織票ダメじゃん!!、と。
やっぱ寝言だろうな。。。
やっぱ寝言だろうな。。。
593 ：朝まで名無しさん：03/10/27 14:21 ID:Z6q53e3e
551ｻﾝがんばれよー
組織票+浮動票に決まってるだろ（ｗ
選挙に言ってない７０％の人が暗黙で当選者を信任したとか
ぬかしてるアホの言うことなど聞く耳もたないよ。
寧ろこの投票率でよく接戦になったよな。
投票率が60％超えてたら結果は逆になってたことお認めになったほうがよいのでは。
それとも浮動票は近年ど政党に傾いてるのかもお知りにならないのですか？
組織票+浮動票に決まってるだろ（ｗ
選挙に言ってない７０％の人が暗黙で当選者を信任したとか
ぬかしてるアホの言うことなど聞く耳もたないよ。
寧ろこの投票率でよく接戦になったよな。
投票率が60％超えてたら結果は逆になってたことお認めになったほうがよいのでは。
それとも浮動票は近年ど政党に傾いてるのかもお知りにならないのですか？
594 ：！：03/10/27 14:24 ID:of67+Il1
>>593
じゃあ改めて聞くが、昨日の３０％弱の投票率で当選したのは誰？
で、その選挙で法的に問題点はあったんですか？
あと、低投票率は与党側の策略ですか？
昨日、投票率が上がらなかった責任は誰にあるとお考えでしょうか？
じゃあ改めて聞くが、昨日の３０％弱の投票率で当選したのは誰？
で、その選挙で法的に問題点はあったんですか？
あと、低投票率は与党側の策略ですか？
昨日、投票率が上がらなかった責任は誰にあるとお考えでしょうか？
596 ：！：03/10/27 14:27 ID:of67+Il1
597 ：朝まで名無しさん：03/10/27 14:28 ID:W8i/rhoJ
>>590
投票率は高いほど良いのは当然だろうよ
それは各党共通の利害たりえると思うがな
政策で争うのが正しい姿なのは確かだ
森前首相のような俗物の発言を真に受けるのはいかがなものかとおもうよ
実際、一昔前ならそうだったかも知れないが、今は堂々としたもんだろ
投票率は高いほど良いのは当然だろうよ
それは各党共通の利害たりえると思うがな
政策で争うのが正しい姿なのは確かだ
森前首相のような俗物の発言を真に受けるのはいかがなものかとおもうよ
実際、一昔前ならそうだったかも知れないが、今は堂々としたもんだろ
598 ：551：03/10/27 14:46 ID:kYwhT6jd
599 ：へへへ：03/10/27 14:51 ID:G3DlSJB7
例えて言うとプロ野球オールスター戦ファン投票セ投手先発部門で中日の
川崎憲次郎が一位になった 組織票で。
川崎は辞退したが、「組織票」と言う意味では川崎におもしろがって投票した
のと、学会のオバちゃんがわけもわからず「せきぐち」と書いたのと
あまり変わらないのではないか。民主、共産の労組の「組織票」も含めて。
その「組織票」を打ち破るのが無党派なんだが山動きそうもなしか。
川崎憲次郎が一位になった 組織票で。
川崎は辞退したが、「組織票」と言う意味では川崎におもしろがって投票した
のと、学会のオバちゃんがわけもわからず「せきぐち」と書いたのと
あまり変わらないのではないか。民主、共産の労組の「組織票」も含めて。
その「組織票」を打ち破るのが無党派なんだが山動きそうもなしか。
600 ：！：03/10/27 14:52 ID:of67+Il1
>>598
じゃスレ違いですね。
じゃスレ違いですね。
601 ：551：03/10/27 14:53 ID:kYwhT6jd
602 ：551：03/10/27 14:55 ID:kYwhT6jd
>>599
多いに違いますが。
特定の政治目的をもってその候補に投票することを半強制する
かつその半強制により利益（自分の信じるところの政策の実現）を得るのが組織票。
川崎の場合は単に群集心理で動いただけ。目的は何もない。
多いに違いますが。
特定の政治目的をもってその候補に投票することを半強制する
かつその半強制により利益（自分の信じるところの政策の実現）を得るのが組織票。
川崎の場合は単に群集心理で動いただけ。目的は何もない。
604 ：！：03/10/27 15:02 ID:of67+Il1
>>601
オールスターなんかの組織票が問題で有る訳なかろう。
問題と思うなら２ちゃんねるを攻撃しろよ。
なんで問題の発端であるサイトに来てるんだ？
それと自民層＝創価扱いは見苦しいから止めた方がいいよ。ｸﾙｼｸﾃﾓ
その論理だと…
民主党＝北朝鮮シンパになる。
オールスターなんかの組織票が問題で有る訳なかろう。
問題と思うなら２ちゃんねるを攻撃しろよ。
なんで問題の発端であるサイトに来てるんだ？
それと自民層＝創価扱いは見苦しいから止めた方がいいよ。ｸﾙｼｸﾃﾓ
その論理だと…
民主党＝北朝鮮シンパになる。
605 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:03 ID:W8i/rhoJ
組織票は確かにうざいが政治には必要なものだべ
606 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:08 ID:W8i/rhoJ
問題は政教分離の観点から某宗教団体が政党を持っているのが限りなく違憲に近い合憲になっていることだべ
607 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:11 ID:BZJ1urR9
<丶｀∀´> もともと
608 ：551：03/10/27 15:12 ID:kYwhT6jd
>>604
北朝鮮と民主は直接関係ない。民主支持者の国民が北のシンパとは思えない。
一方、自民と公○は連立組んでいてもはや層○の選挙協力なくして自民は
選挙にならない。自民支持者も公○は嫌だと思うが自民に投票するということは
同時に公明も信任してしまうということを認識すべき。
北朝鮮と民主は直接関係ない。民主支持者の国民が北のシンパとは思えない。
一方、自民と公○は連立組んでいてもはや層○の選挙協力なくして自民は
選挙にならない。自民支持者も公○は嫌だと思うが自民に投票するということは
同時に公明も信任してしまうということを認識すべき。
610 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:16 ID:W8i/rhoJ
611 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:20 ID:W8i/rhoJ
612 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:22 ID:rJauYJfh
民主にいれても層化に投票することになるんだがな。
民主はどこでも連立するから。
民主はどこでも連立するから。
613 ：551：03/10/27 15:25 ID:kYwhT6jd
>>609
主観じゃなくて事実だよ。間違ってる??
>>611
そうだな。
まぁ、俺の主観は
民主党内に居る旧社会党勢 >>>> 日本を失墜させた無責任な自民党+宗教団体
だな。やはり、現状では民主が一番「マシ」な政党だと思う。
主観じゃなくて事実だよ。間違ってる??
>>611
そうだな。
まぁ、俺の主観は
民主党内に居る旧社会党勢 >>>> 日本を失墜させた無責任な自民党+宗教団体
だな。やはり、現状では民主が一番「マシ」な政党だと思う。
614 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:26 ID:W8i/rhoJ
シンパとは思えないと観念論を持ち出した時点で騙るに落ちてるのを認識したほうがいいと思うべ
実際に連立組むために社民党に選挙協力すると公言している以上嘘っぱちだと指摘されても反論できないべ
実際に連立組むために社民党に選挙協力すると公言している以上嘘っぱちだと指摘されても反論できないべ
615 ：551：03/10/27 15:27 ID:kYwhT6jd
まぁどうしても層化を対立軸にしたいというなら
斜民を選ぶか？層化を選ぶか？になるんだろけどな。
層化はどっちにせよ与党になるからほとんど意味ねぇけどな＾＾；
斜民を選ぶか？層化を選ぶか？になるんだろけどな。
層化はどっちにせよ与党になるからほとんど意味ねぇけどな＾＾；
>>613
売国より無能のほうがまだマシだと思うぞ
売国より無能のほうがまだマシだと思うぞ
618 ：551：03/10/27 15:30 ID:kYwhT6jd
旧社民勢力と自民の若手をトレードしてくんないかな。。
619 ：！：03/10/27 15:30 ID:of67+Il1
>>608
これ言うと学会扱いされるからイヤなんだけど…
民主党支持者が学会攻撃しても国民はついて来ないでしょ？もう。
十年前だったら何がしかの効果って有ったのだろうけどさ。
このへん、左側の浅田彰とかも語ってたから読んでみたら？
それに、自民党は創価以外にも宗教団体の支持は受けてる。
これ言うと学会扱いされるからイヤなんだけど…
民主党支持者が学会攻撃しても国民はついて来ないでしょ？もう。
十年前だったら何がしかの効果って有ったのだろうけどさ。
このへん、左側の浅田彰とかも語ってたから読んでみたら？
それに、自民党は創価以外にも宗教団体の支持は受けてる。
>>615
自民が過半数得たら、連立不要じゃん。
すぐには解消しなくても、その状態が連続すれば解消する。
あと、小沢こそ一番信頼できない。
今までやってきたことといい、今回の民主との合流といい、奴こそ政争のみの人間。
自民が過半数得たら、連立不要じゃん。
すぐには解消しなくても、その状態が連続すれば解消する。
あと、小沢こそ一番信頼できない。
今までやってきたことといい、今回の民主との合流といい、奴こそ政争のみの人間。
621 ：551：03/10/27 15:32 ID:kYwhT6jd
622 ：！：03/10/27 15:34 ID:of67+Il1
民主党の選挙争点は「創価学会」ＶＳ「北朝鮮シンパ」か……
623 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:35 ID:W8i/rhoJ
はっきり言って社民党の言っているフェミニズムも宗教臭いべ
共産党もカルトだべ
言ってしまえば健全な民主主義というのは論理的に有り得ないものだべ
共産党もカルトだべ
言ってしまえば健全な民主主義というのは論理的に有り得ないものだべ
>>621
アメちゃんは日本に金とか要求してくるが、同時に日本を大規模軍事行動から守ってくれてるぞ。少なくとも抑止には十分なってる
中国北朝鮮が日本に何かプラスになることしてくれるか？またはしてくれそうか？
アメちゃんは日本に金とか要求してくるが、同時に日本を大規模軍事行動から守ってくれてるぞ。少なくとも抑止には十分なってる
中国北朝鮮が日本に何かプラスになることしてくれるか？またはしてくれそうか？
625 ：551：03/10/27 15:35 ID:kYwhT6jd
>>620
自民が層○の選挙協力なしで過半数取るなどまず不可能。今回の選挙でも
171人もの自民党候補が公○の推薦受けてる。つまり、学○票をあてに
してるってことだ。もう、終わってるよ。今の自民党は。。。
自民が層○の選挙協力なしで過半数取るなどまず不可能。今回の選挙でも
171人もの自民党候補が公○の推薦受けてる。つまり、学○票をあてに
してるってことだ。もう、終わってるよ。今の自民党は。。。
626 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:37 ID:W8i/rhoJ
>>617
それこそ目糞鼻糞を笑うだべ
それこそ目糞鼻糞を笑うだべ
627 ：551：03/10/27 15:40 ID:kYwhT6jd
それいうなら投票にいかない浮動票とやらをいまだアテにするほうが終わってるだろ＾＾；
629 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:45 ID:kYwhT6jd
631 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:47 ID:kYwhT6jd
確かに、選挙に勝つための組織という点では民主は劣ってるがね。
632 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:49 ID:kYwhT6jd
634 ：朝まで名無しさん：03/10/27 15:53 ID:kYwhT6jd
投票率があがってりゃその意見に頷けるんだが
下がってるのが現実だからな
浮動票は自分達のもの、という考えは捨てろってこった。
オレがいいたいのは。
民主は何度も自己反省して口にするんだがいつまでもこの考えを捨てきれず皮算用ばかりしてる。
投票にいかないってことは民主も支持してない、つーことなんだ。
それが「投票にいかない浮動票」というものなんだよ。
下がってるのが現実だからな
浮動票は自分達のもの、という考えは捨てろってこった。
オレがいいたいのは。
民主は何度も自己反省して口にするんだがいつまでもこの考えを捨てきれず皮算用ばかりしてる。
投票にいかないってことは民主も支持してない、つーことなんだ。
それが「投票にいかない浮動票」というものなんだよ。
637 ：朝まで名無しさん：03/10/27 16:07 ID:i7VeAwHi
モナー党にでも投票するか
http://www.monar.net/
http://www.monar.net/
638 ：朝まで名無しさん：03/10/27 16:20 ID:wlCWjmbH
無投票に罰則を課したら自民は勝てなくなるよね。
640 ：朝まで名無しさん：03/10/27 16:29 ID:2/VuOG2F
>>639
自民の支持率なんて２５％くらいでしょう。
自民の支持率なんて２５％くらいでしょう。
641 ：朝まで名無しさん：03/10/27 16:29 ID:W8i/rhoJ
ぶっちゃけた話、二大政党を望むなら野党も与党と同程度の批判に晒されても支持されるくらい真面な政策をださないと駄目だべ
今の民主党はメディアにあれだけよいしょしてもらってあの程度なのを重々自覚すべきだと思いますわ
今の民主党はメディアにあれだけよいしょしてもらってあの程度なのを重々自覚すべきだと思いますわ
>>640
ある程度選挙区によって差があったとしても、平均してその数値と仮定して。
小選挙区の場合は当選者が１人なので、２５％の支持でも自民党が勝つ確率はかなり高い。
だから、支持率以上に議席は取れる。
かなり端折って書いてるけど、小選挙区での多数決は結構低い支持率でも圧倒的議席を占有できます。
ある程度選挙区によって差があったとしても、平均してその数値と仮定して。
小選挙区の場合は当選者が１人なので、２５％の支持でも自民党が勝つ確率はかなり高い。
だから、支持率以上に議席は取れる。
かなり端折って書いてるけど、小選挙区での多数決は結構低い支持率でも圧倒的議席を占有できます。
643 ：朝まで名無しさん：03/10/27 16:35 ID:2/VuOG2F
>>641
それは政策の中身ではなくキャラクターの問題だと思うが。
それは政策の中身ではなくキャラクターの問題だと思うが。
644 ：朝まで名無しさん：03/10/27 16:38 ID:2/VuOG2F
>>642
問題は、投票率１００％になった時に残りの７５％がどこに入れるかですよ。
問題は、投票率１００％になった時に残りの７５％がどこに入れるかですよ。
とりあえず支持率の逆転が起こらない限り
現実として政権交代は起こらないだろう。
このままじゃ民主は必ず負ける。
現実として政権交代は起こらないだろう。
このままじゃ民主は必ず負ける。
>640
超ループだが、民主党支持は10%いくかいかないか。
そして無党派が民主党に投票するという空想。
実際悉皆投票が導入されたら、ネガティブキャンペーンの打ち合いになると思うよ。
そういったときに、自民の利権もアレだが、
民主は民主で旧社会党系の履歴を大々的にやられたらと考えると、アキレス腱は多い気がする。
超ループだが、民主党支持は10%いくかいかないか。
そして無党派が民主党に投票するという空想。
実際悉皆投票が導入されたら、ネガティブキャンペーンの打ち合いになると思うよ。
そういったときに、自民の利権もアレだが、
民主は民主で旧社会党系の履歴を大々的にやられたらと考えると、アキレス腱は多い気がする。
647 ：朝まで名無しさん：03/10/27 16:46 ID:FlD2Z8UL
埼玉補選の場合ただ単に玉が悪かっただけだろ？
オリンピックじゃあるまいし選挙に参加する事に意義があるわけじゃない。
勝ち目が薄いと感じりゃ、ただ民主党だからとか反自民だからとかってだけじゃ
よほど積極的に当選させたいと思う候補者じゃなきゃ、わざわざ天気のいい日曜日に
投票なんか行かないよ。
オリンピックじゃあるまいし選挙に参加する事に意義があるわけじゃない。
勝ち目が薄いと感じりゃ、ただ民主党だからとか反自民だからとかってだけじゃ
よほど積極的に当選させたいと思う候補者じゃなきゃ、わざわざ天気のいい日曜日に
投票なんか行かないよ。
648 ：朝まで名無しさん：03/10/27 16:47 ID:2/VuOG2F
>>645
だから、その支持率がそもそも怪しいだろうに。
だから、その支持率がそもそも怪しいだろうに。
649 ：えICBM：03/10/27 16:47 ID:3PjaFOqU
読めないのが無党派層であり、読めないから無駄な議論となる。
650 ：朝まで名無しさん：03/10/27 16:49 ID:W8i/rhoJ
内閣支持率が力関係を物語ってますな
低投票率で善戦なら、高投票率で民主党大敗も有り得るわけだ
低投票率で善戦なら、高投票率で民主党大敗も有り得るわけだ
>643
中身も、高速道路無料化でかなりこけた悪寒。
というか、これは2chというかニュー速的事情だが、
マニフェストに書いていないことに不信感が多い。
マニフェストキャンペーンはそこんとこ誤魔化すためじゃないかと勘ぐる始末。
中身も、高速道路無料化でかなりこけた悪寒。
というか、これは2chというかニュー速的事情だが、
マニフェストに書いていないことに不信感が多い。
マニフェストキャンペーンはそこんとこ誤魔化すためじゃないかと勘ぐる始末。
>645
微妙だなあ。俺の周りでは、2chはじめる前までノンポリ無投票だったやつが、
2chはじめてから 右傾7人、左傾2人 という結果に。
これが無党派の潜在的支持率とも思えないが、
実際に悉皆投票はじめたときに、現民主党執行部が支持を得られるかどうか。
微妙だなあ。俺の周りでは、2chはじめる前までノンポリ無投票だったやつが、
2chはじめてから 右傾7人、左傾2人 という結果に。
これが無党派の潜在的支持率とも思えないが、
実際に悉皆投票はじめたときに、現民主党執行部が支持を得られるかどうか。
そもそも、北川マニフェストが信頼を集めた点は、
公約としてのマニフェストというよりは、
政策の選択基準（対案もちゃんと取り上げた）、徹底的な情報公開、
といったほうが重いのであって、
それがわかってない菅が北川にすげなく断られたのもむべなるかな。
公約としてのマニフェストというよりは、
政策の選択基準（対案もちゃんと取り上げた）、徹底的な情報公開、
といったほうが重いのであって、
それがわかってない菅が北川にすげなく断られたのもむべなるかな。
656 ：えICBM：03/10/27 17:02 ID:3PjaFOqU
朝日新聞の出口調査によると無党派層の投票は、
男性は、
島田（民主）：６６％
関口（自民）：１９％
安部（共産）：１５％
女性は、
嶋田（民主）：５２％
関口（自民）：２１％
安部（共産）：２７％
であった。
数字から見ると投票した無党派は圧倒的に嶋田（民主）支持であった。
投票に来なかった無党派と投票に来た無党派の支持が同じなら投票率が上がれば嶋田（民主）が勝ったろう。
民主が投票率の増加を期待するのは当然の事だろう。
ところで、他社の出口調査はどんな結果だろうか？
男性は、
島田（民主）：６６％
関口（自民）：１９％
安部（共産）：１５％
女性は、
嶋田（民主）：５２％
関口（自民）：２１％
安部（共産）：２７％
であった。
数字から見ると投票した無党派は圧倒的に嶋田（民主）支持であった。
投票に来なかった無党派と投票に来た無党派の支持が同じなら投票率が上がれば嶋田（民主）が勝ったろう。
民主が投票率の増加を期待するのは当然の事だろう。
ところで、他社の出口調査はどんな結果だろうか？
657 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:03 ID:oBNTNpF8
>>651
高速道路無料化は実によく出来た政策だろう。
小泉や猪瀬は自信たっぷりな態度で誤魔化しているが、内心かなり必死なのが見え見えだよ。
自民は個人のキャラクターと勢いを取ったら停滞してスカスカの政策しか残らないのだから。
高速道路無料化は実によく出来た政策だろう。
小泉や猪瀬は自信たっぷりな態度で誤魔化しているが、内心かなり必死なのが見え見えだよ。
自民は個人のキャラクターと勢いを取ったら停滞してスカスカの政策しか残らないのだから。
支持率はさほど怪しくない。
それはこれまでの選挙が物語ってる。
現実は結果として存在している。
それを忘れてはならない。
ネット投票のように連続投票できるシステムなら話は別だが。
それでしか勝てないのなら確実に負けるということだ。
それはこれまでの選挙が物語ってる。
現実は結果として存在している。
それを忘れてはならない。
ネット投票のように連続投票できるシステムなら話は別だが。
それでしか勝てないのなら確実に負けるということだ。
659 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:07 ID:FlD2Z8UL
与党にも野党にも一定の留保と言い訳の余地を与える意味で、
投票率なんてのはある程度低い方がいいんだよ。
棄権は当選者への白紙委任だって言ってた人がいたけど、
高投票率自体が体制の権威を強める事だってあるだろう。
100%の投票率で出来た政権なんて気持ち悪いと思わないかい？
投票率なんてのはある程度低い方がいいんだよ。
棄権は当選者への白紙委任だって言ってた人がいたけど、
高投票率自体が体制の権威を強める事だってあるだろう。
100%の投票率で出来た政権なんて気持ち悪いと思わないかい？
>656
これも激しくループだが、
「投票率27%でわざわざ来ている『無党派』は、
選挙にこなかった大半の『無党派』と等質か？」
という話がある。
つまり、出口調査のサンプルは何らかの意味で偏ってる、と。
根拠としては、過去にさかのぼって他の選挙と比べ、
「無党派」の民主への投票割合がやけに多いということ。
無作為抽出調査をやると内閣支持優勢の傾くので、
悉皆にした場合こちらの要素が強くなることが予想される。
これも激しくループだが、
「投票率27%でわざわざ来ている『無党派』は、
選挙にこなかった大半の『無党派』と等質か？」
という話がある。
つまり、出口調査のサンプルは何らかの意味で偏ってる、と。
根拠としては、過去にさかのぼって他の選挙と比べ、
「無党派」の民主への投票割合がやけに多いということ。
無作為抽出調査をやると内閣支持優勢の傾くので、
悉皆にした場合こちらの要素が強くなることが予想される。
661 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:12 ID:W8i/rhoJ
さすが朝日だな
出口調査の結果が実際の選挙結果と異なるのはどうかんがえても調査方法が間違っているとしか思えませんわ
出口調査の結果が実際の選挙結果と異なるのはどうかんがえても調査方法が間違っているとしか思えませんわ
>657
街頭調査を含め各界のコメントを見ると微妙だが。
ニュー捨てすら、うかつに街頭インタビュー取ったら、
「あれはどうか」というコメントが多くて編集に苦慮してたぞ。
街頭調査を含め各界のコメントを見ると微妙だが。
ニュー捨てすら、うかつに街頭インタビュー取ったら、
「あれはどうか」というコメントが多くて編集に苦慮してたぞ。
663 ：えICBM：03/10/27 17:14 ID:3PjaFOqU
>>660
当然、投票した無党派と投票した無党派の支持が異なるということはありえる。
しかし、それを確かめるには確たる方法が無い。
過去の総選挙の結果からもある程度はわかる。
しかし、過去の投票は過去の投票であり、今度の投票と必ずしも同じ傾向になるとは限らない。
今の段階で言える事は、無党派層の同行（支持、投票）により今後の日本の方向が左右されるという現状だろう。
当然、投票した無党派と投票した無党派の支持が異なるということはありえる。
しかし、それを確かめるには確たる方法が無い。
過去の総選挙の結果からもある程度はわかる。
しかし、過去の投票は過去の投票であり、今度の投票と必ずしも同じ傾向になるとは限らない。
今の段階で言える事は、無党派層の同行（支持、投票）により今後の日本の方向が左右されるという現状だろう。
>661
ちゃうちゃう。出口調査自体は正確。
ただ、本質的に民主党の支持層である人間が、
無党派は国民の代表ですみたいな勘違いをして偽装しているだけ。
出口調査が投票結果を反映しているとして、計算しなおしてみよう。
今回の『無党派』は全投票者の1割以下、全有権者の2%前後。
ちゃうちゃう。出口調査自体は正確。
ただ、本質的に民主党の支持層である人間が、
無党派は国民の代表ですみたいな勘違いをして偽装しているだけ。
出口調査が投票結果を反映しているとして、計算しなおしてみよう。
今回の『無党派』は全投票者の1割以下、全有権者の2%前後。
665 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:16 ID:rjaTTRoI
ていうか>>656見る限りだと無党派層がどうのよりただのミスか情報操作だと思うんだが
666 ：えICBM：03/10/27 17:17 ID:3PjaFOqU
結局今回の補選に動員されたという組織票は何十万票あったんだろう？
出口調査の無党派率を調べれば一応概算が出るとおもうのだが。
出口調査の無党派率を調べれば一応概算が出るとおもうのだが。
669 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:23 ID:r714jPty
自民大勝で永住外国人参政権も確実 公明のマニに書いてあったわよ
670 ：えICBM：03/10/27 17:23 ID:3PjaFOqU
ちなみに、公明支持層の投票は、
関口（自民）：９３％
嶋田（民主）： ４％
安部（共産）： ２％
だそうだ。
公明支持者＝学会員とは限らないだろうが、組織票としての創価票が関口氏勝利に
貢献したと言えるだろう。
関口（自民）：９３％
嶋田（民主）： ４％
安部（共産）： ２％
だそうだ。
公明支持者＝学会員とは限らないだろうが、組織票としての創価票が関口氏勝利に
貢献したと言えるだろう。
>663
先ほど2chをやり始めた人間のことを書いたが、
悉皆投票を実施した場合、政治的態度が先鋭化するのは間違いないと思う。
2chでの書き込みを見ればわかるとおり、野球ファン並に、ただの意地の張り合いになりがち。
というか、一度支持したら意地でやめられなくなっちゃうんだよね。
つまり、悉皆調査したときの内閣支持率や政党支持率が固定化される恐れがあると思うんよ。
だから、悉皆投票にしたときは、むしろ改革より固定化の方に進むと思う。
おそらくここで民主擁護論・投票率向上を主張する人間は改革を望んでるんだと思うが、
実際下手に投票率を上げても、先鋭化して固定化すると思う。
俺は現状では消去法で自民か民主（社会党以外）に投票する予定だが、
固定化することは警戒している。
先ほど2chをやり始めた人間のことを書いたが、
悉皆投票を実施した場合、政治的態度が先鋭化するのは間違いないと思う。
2chでの書き込みを見ればわかるとおり、野球ファン並に、ただの意地の張り合いになりがち。
というか、一度支持したら意地でやめられなくなっちゃうんだよね。
つまり、悉皆調査したときの内閣支持率や政党支持率が固定化される恐れがあると思うんよ。
だから、悉皆投票にしたときは、むしろ改革より固定化の方に進むと思う。
おそらくここで民主擁護論・投票率向上を主張する人間は改革を望んでるんだと思うが、
実際下手に投票率を上げても、先鋭化して固定化すると思う。
俺は現状では消去法で自民か民主（社会党以外）に投票する予定だが、
固定化することは警戒している。
672 ：えICBM：03/10/27 17:27 ID:3PjaFOqU
>670
るーぷ。民主には労働云々。
層化警戒はいいことだが、組織票云々言うのはやめとけ。
民主が政権取ったら確実にそっちにつくから。
るーぷ。民主には労働云々。
層化警戒はいいことだが、組織票云々言うのはやめとけ。
民主が政権取ったら確実にそっちにつくから。
674 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:28 ID:oBNTNpF8
>>672
２ちゃんは社会の縮図だよ。
２ちゃんは社会の縮図だよ。
675 ：！：03/10/27 17:29 ID:of67+Il1
これは凄まじい数字だな…
理論的に有り得ないと思う数字だ…
もし、これが本当なら菅の無党派＝民主党のイメージ戦略が正しかったとも言える。
それか素直に考えると、選挙に行く無党派＝民主党、選挙に行かない無党派＝自民党とは考えられないか？
今までの世論調査を見れば、そうとしか考えられない。
理論的に有り得ないと思う数字だ…
もし、これが本当なら菅の無党派＝民主党のイメージ戦略が正しかったとも言える。
それか素直に考えると、選挙に行く無党派＝民主党、選挙に行かない無党派＝自民党とは考えられないか？
今までの世論調査を見れば、そうとしか考えられない。
676 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:29 ID:rQzK7/d3
浮動票の話だけど、
支持政党が無い人間は自民党のほぼ独裁体制を支持しては居ないわけだから、
民主党支持票として民主党に入れるのではなく、
民主党に入れることでパワーバランスを動かそうと考える人はけっこう多いんじゃなかろうか？
選挙に行くならの話だが。
支持政党が無い人間は自民党のほぼ独裁体制を支持しては居ないわけだから、
民主党支持票として民主党に入れるのではなく、
民主党に入れることでパワーバランスを動かそうと考える人はけっこう多いんじゃなかろうか？
選挙に行くならの話だが。
677 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:30 ID:r714jPty
永住外国人参政権を認めた上で北朝鮮に経済制裁を加える
これで国内的にはゼロサムだ
これで国内的にはゼロサムだ
678 ：えICBM：03/10/27 17:32 ID:3PjaFOqU
>>673
いや、私は組織票と言うのは当然あるしそれを否定する気は無いと考えている。
今回公明党支持者のほとんどが関口（自民）に投票したのも当然の事だろう。
しかし、結果は関口氏の勝ちだが、投票数を見ると誤差の範囲だろう。
今の時代、組織票が選挙の結果を左右するわけではないのだろう。
いや、私は組織票と言うのは当然あるしそれを否定する気は無いと考えている。
今回公明党支持者のほとんどが関口（自民）に投票したのも当然の事だろう。
しかし、結果は関口氏の勝ちだが、投票数を見ると誤差の範囲だろう。
今の時代、組織票が選挙の結果を左右するわけではないのだろう。
>672
まあ確かに2chをネタにふるのは、な。
ただ、朝日出口調査によると、今回の補選では、
20代の投票で自民支持が突出して多かったという事実。
そいつらが2ちゃんねらかどうかは不明だが。
2chは便所の落書きでもあるし、声が大きいほうが勝つ世界でもあるが、
一定の一般性も持っているとは思う。
というか、悉皆投票にしたときの先鋭化・固定化は、確実に言えます。
2大政党性にでもなったら極端化すると思われ。
アメリカのように、スタジアムを借り切っての政治大会といった光景になる悪寒。
まあ確かに2chをネタにふるのは、な。
ただ、朝日出口調査によると、今回の補選では、
20代の投票で自民支持が突出して多かったという事実。
そいつらが2ちゃんねらかどうかは不明だが。
2chは便所の落書きでもあるし、声が大きいほうが勝つ世界でもあるが、
一定の一般性も持っているとは思う。
というか、悉皆投票にしたときの先鋭化・固定化は、確実に言えます。
2大政党性にでもなったら極端化すると思われ。
アメリカのように、スタジアムを借り切っての政治大会といった光景になる悪寒。
680 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:34 ID:FlD2Z8UL
>>670
この歩留まりの異常な高さが創価学会の不気味な所なんだよね。
組織票批判ってのは潔くないと思うけど、宗教団体が確実に任意の政党に
票を提供する事が出来る、学会員の所得層や政治意識がここまで自民党と
合致する事はあり得ない。困った事だな。
この歩留まりの異常な高さが創価学会の不気味な所なんだよね。
組織票批判ってのは潔くないと思うけど、宗教団体が確実に任意の政党に
票を提供する事が出来る、学会員の所得層や政治意識がここまで自民党と
合致する事はあり得ない。困った事だな。
681 ：えICBM：03/10/27 17:36 ID:3PjaFOqU
>678
組織票をはけきった上で浮動票次第、ならば同意。
というか固まる組織は人口の30%程度しかない、というのが現様と思われ。
組織票をはけきった上で浮動票次第、ならば同意。
というか固まる組織は人口の30%程度しかない、というのが現様と思われ。
683 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:38 ID:uqp553nr
日本全体で創価の組織票は何票あるの？ つまり会員数だが。
>683
公称値で日本の在住人口の5%。
うち有権者でないものを除き、
層化であると意識しないで公明に投票してしまう人間を足すと、
やはり人口の5%前後。
投票率50%のとき投票数の10%。けっこうでかいぞ。
公称値で日本の在住人口の5%。
うち有権者でないものを除き、
層化であると意識しないで公明に投票してしまう人間を足すと、
やはり人口の5%前後。
投票率50%のとき投票数の10%。けっこうでかいぞ。
685 ：えICBM：03/10/27 17:41 ID:3PjaFOqU
私は無党派層を生んでる政治状況がおかしいと考えている。
それは、どこの政党も国民の政治意識を吸収できないからである。
無党派が自民を支持するか、民主を支持するかわからないが、それは確たる政治的
主張の上での投票とはいえないだろう。
私は今度の選挙では民主党に投票するつもりだが、だからと言って民主支持層かと
言われれば、それは否定したい。
それは、どこの政党も国民の政治意識を吸収できないからである。
無党派が自民を支持するか、民主を支持するかわからないが、それは確たる政治的
主張の上での投票とはいえないだろう。
私は今度の選挙では民主党に投票するつもりだが、だからと言って民主支持層かと
言われれば、それは否定したい。
686 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:42 ID:W8i/rhoJ
無党派層の影響が大きいほどメディアの影響も大きくでるものだろうよ
露骨な贔屓はそれこそ民主主義を破壊するものだろうよ
こないだのヤフー事件を思いだすよ
注意深く静観すべきですな
露骨な贔屓はそれこそ民主主義を破壊するものだろうよ
こないだのヤフー事件を思いだすよ
注意深く静観すべきですな
687 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:43 ID:rJauYJfh
>685
2chでわざわざ書きこむ人間の大半は、どっちにしても消極的支持層。
ちなみにだが、現在の東大の就職先では、
バランス感覚のあるトップ層→司法資格か研究者
平均以上に頭の良い人たち→好きな職種に就職
やりたい事とか発想力に乏しい人→公務員試験か、それもだめなら政治家
というのが悲しいかな現実。
2chでわざわざ書きこむ人間の大半は、どっちにしても消極的支持層。
ちなみにだが、現在の東大の就職先では、
バランス感覚のあるトップ層→司法資格か研究者
平均以上に頭の良い人たち→好きな職種に就職
やりたい事とか発想力に乏しい人→公務員試験か、それもだめなら政治家
というのが悲しいかな現実。
689 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:47 ID:r714jPty
＞６７３
今 圧倒的に自民優位
何が言いたいかわかるだろが
ゼロサム政策が小泉流人気を盾にこれぐらいはやれるぞ
小泉には野中の様なコネはないぞ
いいかげん気付いた方が良い
今 圧倒的に自民優位
何が言いたいかわかるだろが
ゼロサム政策が小泉流人気を盾にこれぐらいはやれるぞ
小泉には野中の様なコネはないぞ
いいかげん気付いた方が良い
690 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:47 ID:W8i/rhoJ
>>685
私は反権威反権力思想の終焉とみているがな
いままでは自民党＝悪という反自民という単純なドグマが通用していたが、小泉の出現で必ずしもそれが成立しないというジレンマに突き当たっている
時代の変わり目だと
私は反権威反権力思想の終焉とみているがな
いままでは自民党＝悪という反自民という単純なドグマが通用していたが、小泉の出現で必ずしもそれが成立しないというジレンマに突き当たっている
時代の変わり目だと
>>676
投票にいかなければ低投票率になる可能性が高いというのは馬鹿でもわかる。
そして低投票率であれば組織票が大きいほど影響する、というのも馬鹿でもわかる。
結果、自民の勝利になるというのは簡単に導き出せる。
そのへんを真面目に考える気が無いのか
理解していても行く気がないのか。
前者であれば選挙というものに関わる気がないのであり
後者であれば民主を支持しているとは到底いえない。
投票にいかなければ低投票率になる可能性が高いというのは馬鹿でもわかる。
そして低投票率であれば組織票が大きいほど影響する、というのも馬鹿でもわかる。
結果、自民の勝利になるというのは簡単に導き出せる。
そのへんを真面目に考える気が無いのか
理解していても行く気がないのか。
前者であれば選挙というものに関わる気がないのであり
後者であれば民主を支持しているとは到底いえない。
692 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:50 ID:uqp553nr
>>684
与野党が拮抗するとキャスティングボードを握れるのか。鬱だな。
与野党が拮抗するとキャスティングボードを握れるのか。鬱だな。
>690
別に小泉の出現で、とも思わないが。
90年前後の共産主義崩壊で、学生運動の連中の作り上げた、
反権力すなわち善のドグマは、音を立てて崩れ去ったが。
別に小泉の出現で、とも思わないが。
90年前後の共産主義崩壊で、学生運動の連中の作り上げた、
反権力すなわち善のドグマは、音を立てて崩れ去ったが。
694 ：えICBM：03/10/27 17:55 ID:3PjaFOqU
>>690
自民の現状は改革者たる小泉氏が総裁となっているが、多くの抵抗勢力と呼ばれる層もいる。
小泉氏が総裁、首相になれたのは圧倒的な国民の支持が背景にあるからだろう。
だからと言って改革がスムーズに進むわけではなく、抵抗勢力の抵抗は当然あるため進むペースは遅い。
しかし進んでいるのは事実だろう。
さて、今回の選挙結果が自民圧勝であれば、それは国民が小泉を強く支持することであり、小泉氏は思う
改革を強く進めるバックを持つこととなる。
しかし、辛勝ならば小泉氏の支持が低いこととなり、相対的に抵抗勢力の発言力は増し、改革のペースは
確実に遅くなるだろう。
そうなると小泉政権の価値はなくなるのでは無いだろうか？
自民の現状は改革者たる小泉氏が総裁となっているが、多くの抵抗勢力と呼ばれる層もいる。
小泉氏が総裁、首相になれたのは圧倒的な国民の支持が背景にあるからだろう。
だからと言って改革がスムーズに進むわけではなく、抵抗勢力の抵抗は当然あるため進むペースは遅い。
しかし進んでいるのは事実だろう。
さて、今回の選挙結果が自民圧勝であれば、それは国民が小泉を強く支持することであり、小泉氏は思う
改革を強く進めるバックを持つこととなる。
しかし、辛勝ならば小泉氏の支持が低いこととなり、相対的に抵抗勢力の発言力は増し、改革のペースは
確実に遅くなるだろう。
そうなると小泉政権の価値はなくなるのでは無いだろうか？
695 ：朝まで名無しさん：03/10/27 18:09 ID:W8i/rhoJ
696 ：えICBM：03/10/27 18:14 ID:3PjaFOqU
>>695
政権を握ってる事は当然批判の対象になる。
しかし、政権を握っている事は実績を生んでいることでもある。
与党と野党では与党がメディアの批判にさらされるのは当然の事である。
与党と野党では与党が実績の面で有利なのは当然の事である。
政権を握ってる側と政権を握ってない側が同じ土俵で議論など出来ないだろう。
少なくとも民主が一回与党にならない限り無理だろう。
政権を握ってる事は当然批判の対象になる。
しかし、政権を握っている事は実績を生んでいることでもある。
与党と野党では与党がメディアの批判にさらされるのは当然の事である。
与党と野党では与党が実績の面で有利なのは当然の事である。
政権を握ってる側と政権を握ってない側が同じ土俵で議論など出来ないだろう。
少なくとも民主が一回与党にならない限り無理だろう。
697 ：朝まで名無しさん：03/10/27 18:23 ID:p4InJwgc
>>695
メディアは平等ですよ、あなたの目は節穴ですか？
メディアは平等ですよ、あなたの目は節穴ですか？
698 ：朝まで名無しさん：03/10/27 18:27 ID:uqp553nr
699 ：朝まで名無しさん：03/10/27 19:00 ID:E+uHWGXB
まぁ政権をチェックするのがメディアの役目だから
結果野党よりになるのは仕方ないだろう
結果野党よりになるのは仕方ないだろう
700 ：朝まで名無しさん：03/10/27 19:01 ID:E+uHWGXB
正直いって愚痴にしか聞こえない
701 ：朝まで名無しさん：03/10/27 19:07 ID:E+uHWGXB
702 ：朝まで名無しさん：03/10/27 19:30 ID:kYwhT6jd
703 ：朝まで名無しさん：03/10/27 19:31 ID:FlD2Z8UL
>>691
>投票にいかなければ低投票率になる可能性が高いというのは馬鹿でもわかる。
>そして低投票率であれば組織票が大きいほど影響する、というのも馬鹿でもわかる。
>結果、自民の勝利になるというのは簡単に導き出せる。
上２行は解りますがどうして上２行から最終行が導き出せるのか馬鹿な僕には
理解できません。賢明な方、教えて下さい。
>投票にいかなければ低投票率になる可能性が高いというのは馬鹿でもわかる。
>そして低投票率であれば組織票が大きいほど影響する、というのも馬鹿でもわかる。
>結果、自民の勝利になるというのは簡単に導き出せる。
上２行は解りますがどうして上２行から最終行が導き出せるのか馬鹿な僕には
理解できません。賢明な方、教えて下さい。
個人的には自民と民主の連立もありなわけだが。
公明さえ連立から外れれば今よりましな政権運営が出来ると思う。
ダメかな？
公明さえ連立から外れれば今よりましな政権運営が出来ると思う。
ダメかな？
話をそらしてるっていうのは違うと思うよ
彼はよく理解できてないだけだよ
だから丸投げするんだよ いつも
彼はよく理解できてないだけだよ
だから丸投げするんだよ いつも
706 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/27 19:35 ID:Pgp8XJe0
707 ：朝まで名無しさん：03/10/27 19:44 ID:E+uHWGXB
>>703
自民は創価という強力で巨大な組織とつるんでるじゃないか
自民は創価という強力で巨大な組織とつるんでるじゃないか
708 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:09 ID:G2bkpHGf
民主党は労働組合という、労働階級奴隷組合とつるんでるじゃないか。
709 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:17 ID:FlD2Z8UL
710 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:17 ID:qqTGXRVr
ウチの労組、次は葉書戦術です。
電話帳から、かたっぱしに宛名書きしないといけません。
もう、手がだるくなったよ。
乱筆で民主党の葉書が来ても恨まないでくれよ。
>>708
奴隷とは言ってくれたものだな。
でも否定はせん。
それに、民主の選挙運動してる奴隷が、素直に民主に入れると思うなよ。
電話帳から、かたっぱしに宛名書きしないといけません。
もう、手がだるくなったよ。
乱筆で民主党の葉書が来ても恨まないでくれよ。
>>708
奴隷とは言ってくれたものだな。
でも否定はせん。
それに、民主の選挙運動してる奴隷が、素直に民主に入れると思うなよ。
711 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:22 ID:GSWLgaEQ
700万人も加盟してる連合の票を固めきれない民主って悲しいな
>>711
一部は社民に流れたりするんだろうな。
一部は社民に流れたりするんだろうな。
713 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:25 ID:G2bkpHGf
714 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:26 ID:qqTGXRVr
715 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:39 ID:qqTGXRVr
>>713
どちらを向いてるといわれれば困るが、自分達労働者の生活をよくできるように頑張っているよ。
昔は、社会党が「労働党」として存在していたから、選挙運動も頑張ってた。
今の民主は寄せ集め集団だから…
民主のトップにいるのは自民党の連中だよ。
旧社会党議員は影も薄く、発言力も薄くで、もはや役に立たん。
多くの仲間が選挙運動に疑問を持つようになってしまった。
みんな、心の中では民主党分裂を望んでいるんじゃないかな？
そして、真の労働党が誕生して欲しいと。
今思えば、社会党が政権取ったのが間違いだったなぁ…
どちらを向いてるといわれれば困るが、自分達労働者の生活をよくできるように頑張っているよ。
昔は、社会党が「労働党」として存在していたから、選挙運動も頑張ってた。
今の民主は寄せ集め集団だから…
民主のトップにいるのは自民党の連中だよ。
旧社会党議員は影も薄く、発言力も薄くで、もはや役に立たん。
多くの仲間が選挙運動に疑問を持つようになってしまった。
みんな、心の中では民主党分裂を望んでいるんじゃないかな？
そして、真の労働党が誕生して欲しいと。
今思えば、社会党が政権取ったのが間違いだったなぁ…
716 ：！：03/10/27 20:47 ID:of67+Il1
疑問。
①なぜ民主党支持者はメディア批判が出来ないのか？第三権力を選挙に関してだけ認めるのは妙でしかない。
②なぜ民主党支持者は小泉に政策がない、なんてバカなことを言うのか？本人自身が「政策」でなく「政局」の人間と認めてるのに。③なぜ民主党支持者や菅代表は「一度政権を取らせろ」なんてバカな事を言うのか？
小沢も菅も政権内部に居たではないか。マスコミのアタマは狂ってるのか？
俺が容認出来る民主党支持者は…
①自民党の抑止力を期待しての支持
②強烈な創価学会嫌い
この二つだけ。
①なぜ民主党支持者はメディア批判が出来ないのか？第三権力を選挙に関してだけ認めるのは妙でしかない。
②なぜ民主党支持者は小泉に政策がない、なんてバカなことを言うのか？本人自身が「政策」でなく「政局」の人間と認めてるのに。③なぜ民主党支持者や菅代表は「一度政権を取らせろ」なんてバカな事を言うのか？
小沢も菅も政権内部に居たではないか。マスコミのアタマは狂ってるのか？
俺が容認出来る民主党支持者は…
①自民党の抑止力を期待しての支持
②強烈な創価学会嫌い
この二つだけ。
717 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:56 ID:tahCWKxV
718 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:59 ID:qqTGXRVr
>>716
俺は民主支持者だが、全てに該当しないぞ。
ところで政権内部にいたといえば、羽田特別代表を忘れてはならん。
羽田も鳩山も街頭演説を聞きに行ったことがある。
昔、自民の大物がいた地域での演説なんだが、その人物の功績を認め、自分自身が世話になったことを語り…
それでも壊さなきゃ駄目だという主張の仕方は同じだったな…
おっと、そろそろ葉書書かなくちゃ…
俺は民主支持者だが、全てに該当しないぞ。
ところで政権内部にいたといえば、羽田特別代表を忘れてはならん。
羽田も鳩山も街頭演説を聞きに行ったことがある。
昔、自民の大物がいた地域での演説なんだが、その人物の功績を認め、自分自身が世話になったことを語り…
それでも壊さなきゃ駄目だという主張の仕方は同じだったな…
おっと、そろそろ葉書書かなくちゃ…
その労力、惜しいよのう。
せめて懸賞のはがきをかいたほうが、人生に幸があると思うが。
せめて懸賞のはがきをかいたほうが、人生に幸があると思うが。
720 ：朝まで名無しさん：03/10/27 21:15 ID:1tZCF39/
よくよく考えてみると、強固な支持を受けているからこそ組織票を獲得できるワケで
組織票を批判するって～のもおかしな話しだよな
支持を集めたことに文句言ってるようなもんじゃん
組織票を批判するって～のもおかしな話しだよな
支持を集めたことに文句言ってるようなもんじゃん
むしろ、
創価の組織票 ＞＞ 労組の組織票
という事実の方がある意味重いわな。
労組がもはや労働者から見放されてるっつーことの象徴なわけで。
創価の組織票 ＞＞ 労組の組織票
という事実の方がある意味重いわな。
労組がもはや労働者から見放されてるっつーことの象徴なわけで。
HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
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諸君！！
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わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
723 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/27 22:19 ID:yWqh3lR/
民主党が「一度我々に政権を取らせてください」と言い、支持者が「一度やらせてみて、
駄目なら戻せばいい」なんて言ってるけど。民主党が選挙に勝った時の事を考えてみると。
まず、自民党内部では小泉が失脚して抵抗勢力の天下になる。高村あたりを傀儡に立てた、
利権政党が出来てしまう。今は、自民が負けるとそれ以降は民主に入れざるを得ない状況なんだ。
小泉がやろうとしている「社会の浄化」（暴力団追放、建設・道路・北朝鮮などの利権の駆除）は
停滞し、無数の寄生虫がへばりついた社会となる。地道に行われてきた改革は白紙となり、
（反米政府ゆえに）国債格付・銀行格付けが下がり、未曾有の不況が訪れる。
麻薬を勧める時に「また止めたら良いじゃない」なんて軽い気持ちではじめるのと、
民主党に一度政権を取らせてみようとするのは、非常に良く似てるんだ。止めるに止められず、
体がボロボロになっちまう。
駄目なら戻せばいい」なんて言ってるけど。民主党が選挙に勝った時の事を考えてみると。
まず、自民党内部では小泉が失脚して抵抗勢力の天下になる。高村あたりを傀儡に立てた、
利権政党が出来てしまう。今は、自民が負けるとそれ以降は民主に入れざるを得ない状況なんだ。
小泉がやろうとしている「社会の浄化」（暴力団追放、建設・道路・北朝鮮などの利権の駆除）は
停滞し、無数の寄生虫がへばりついた社会となる。地道に行われてきた改革は白紙となり、
（反米政府ゆえに）国債格付・銀行格付けが下がり、未曾有の不況が訪れる。
麻薬を勧める時に「また止めたら良いじゃない」なんて軽い気持ちではじめるのと、
民主党に一度政権を取らせてみようとするのは、非常に良く似てるんだ。止めるに止められず、
体がボロボロになっちまう。
724 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:27 ID:Z6q53e3e
（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
725 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:31 ID:G2bkpHGf
726 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:33 ID:7BVuSEyl
ニューステ見た？
創価キモすぎ。
創価キモすぎ。
727 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/27 22:35 ID:yWqh3lR/
728 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:36 ID:8keKuPUa
「私は公明党信じてますから。」
キモッ!!創価!!
キモッ!!創価!!
729 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:38 ID:PLey8BZG
むしろテロ朝の露骨な民主マンセーぶりがキモかったのだが。
無党派層＝民主支持者みたいなのを固定しようと必死だったし。
無党派層＝民主支持者みたいなのを固定しようと必死だったし。
730 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:48 ID:i7VeAwHi
731 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:55 ID:1tZCF39/
つうか埼玉補選、共産党候補の23万票もの得票をもうちょっと切り崩せれば
民主の候補者勝ってたんだよな
Nステは黙殺したようだが（ｗ
民主の候補者勝ってたんだよな
Nステは黙殺したようだが（ｗ
732 ：!：03/10/27 22:57 ID:FrMTmbvK
733 ：!：03/10/27 22:58 ID:FrMTmbvK
734 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:59 ID:4Co9IfLR
高速道路ねえ、首都高速なんて４０年たってんだからさ。
無料はいいが、阪神淡路大震災の教訓を忘れてねえか？
作り直さなきゃ、えらいことになるぞ、きっと。
無料はいいが、阪神淡路大震災の教訓を忘れてねえか？
作り直さなきゃ、えらいことになるぞ、きっと。
735 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:59 ID:UGkDfend
736 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/27 23:15 ID:Pgp8XJe0
Nステは印象操作がお好きなようで
737 ：朝まで名無しさん：03/10/27 23:22 ID:FlD2Z8UL
このスレを見てるとNステだのタックルだのテレ朝を一番よく見てるのは
自民支持層だということがよくわかる。
自民支持層だということがよくわかる。
738 ：朝まで名無しさん：03/10/27 23:39 ID:I3tMBCgL
でも、ここでなんだかんだ言ってても、結局、選挙は
自・公・保の与党三党の圧勝（保守新党は消滅するかもしれないが）で
終わると思う。
自・公・保の与党三党の圧勝（保守新党は消滅するかもしれないが）で
終わると思う。
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~tokky/
僕のサイトです。文章力には自信あります。みてください。荒らし
も大歓迎でーーーーーーすｗｗｗｗあ、それと、来た人は必ず掲示
板に書き込みするように！！
僕のサイトです。文章力には自信あります。みてください。荒らし
も大歓迎でーーーーーーすｗｗｗｗあ、それと、来た人は必ず掲示
板に書き込みするように！！
740 ：!：03/10/28 00:02 ID:GgM5NsN1
>>737
＞テレ朝を一番よく見てるのは自民支持層だということがよくわかる。
そりゃ、自民支持者が良識的だから、、、って回答しか導けないでしょ？
アタマが柔軟で有るように、思想が右側にぶれ過ぎない様に見てるだけ。
＞テレ朝を一番よく見てるのは自民支持層だということがよくわかる。
そりゃ、自民支持者が良識的だから、、、って回答しか導けないでしょ？
アタマが柔軟で有るように、思想が右側にぶれ過ぎない様に見てるだけ。
741 ：朝まで名無しさん：03/10/28 00:04 ID:QXpIoBOD
羽田民主党特別代表。
元総理って記憶がないから調べてみたが…
メチャクチャ短命内閣でﾜﾛﾀ!!
元総理って記憶がないから調べてみたが…
メチャクチャ短命内閣でﾜﾛﾀ!!
742 ：クッキングパパ：03/10/28 00:05 ID:ITBrSo9P
カルロス俊樹内閣だっけ？
743 ：!：03/10/28 00:16 ID:GgM5NsN1
744 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/28 00:46 ID:e2lt2x6+
>>743 おもろい、座布団一枚。
745 ：朝まで名無しさん：03/10/28 00:49 ID:/GIUXPVJ
>723
>小泉がやろうとしている「社会の浄化」（暴力団追放、建設・道路・北朝鮮などの利権の駆除）は
>停滞し、無数の寄生虫がへばりついた社会となる。
小泉に社会を浄化する意志も能力もない。
民主党にあるわけではないが、少なくとも公約としては意志があり、
何より政権交代があるほうが相互チェックで浄化が進む可能性はある。
>地道に行われてきた改革は白紙となり、
>（反米政府ゆえに）国債格付・銀行格付けが下がり、未曾有の不況が訪れる。
小泉は地道に改革などしていない。
そして、事実上今の政権が何をやっても財政破綻、
ハイパーインフレの「未曾有の不況」は来る。
どうせ日本が潰れるなら民主主義国として潰れるか、
官僚独裁を指をくわえてみるかどちらか、そのレベルだ。
>小泉がやろうとしている「社会の浄化」（暴力団追放、建設・道路・北朝鮮などの利権の駆除）は
>停滞し、無数の寄生虫がへばりついた社会となる。
小泉に社会を浄化する意志も能力もない。
民主党にあるわけではないが、少なくとも公約としては意志があり、
何より政権交代があるほうが相互チェックで浄化が進む可能性はある。
>地道に行われてきた改革は白紙となり、
>（反米政府ゆえに）国債格付・銀行格付けが下がり、未曾有の不況が訪れる。
小泉は地道に改革などしていない。
そして、事実上今の政権が何をやっても財政破綻、
ハイパーインフレの「未曾有の不況」は来る。
どうせ日本が潰れるなら民主主義国として潰れるか、
官僚独裁を指をくわえてみるかどちらか、そのレベルだ。
746 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/10/28 01:31 ID:JyLE3WTO
>>745
突っ込みどころ満載だけど、一部レスしとくと、
＞小泉に社会を浄化する意志も能力もない。
社会の健全化・透明化ってのはアメリカが国際通貨基金を武器に、各国に求めるひとつの
「約束事」なんだ。（ワシントンドクトリンだっけか）。小泉はこれに乗って動いている。
陰謀論を展開する気はないが、北朝鮮関係の政治家の失脚・失墜が立て続けて起こったのは、
まさか偶然ではあるまい。五菱会、山口組の強制捜査も偶然か？ 道路族の失墜も偶然？
郵政民営化も実現する気が無く、道路公団民営化も失敗するんだな？
「北朝鮮利権の真相」やら「同和利権の真相」なんて本が出版出来る世の中に成ったんだよｗ
突っ込みどころ満載だけど、一部レスしとくと、
＞小泉に社会を浄化する意志も能力もない。
社会の健全化・透明化ってのはアメリカが国際通貨基金を武器に、各国に求めるひとつの
「約束事」なんだ。（ワシントンドクトリンだっけか）。小泉はこれに乗って動いている。
陰謀論を展開する気はないが、北朝鮮関係の政治家の失脚・失墜が立て続けて起こったのは、
まさか偶然ではあるまい。五菱会、山口組の強制捜査も偶然か？ 道路族の失墜も偶然？
郵政民営化も実現する気が無く、道路公団民営化も失敗するんだな？
「北朝鮮利権の真相」やら「同和利権の真相」なんて本が出版出来る世の中に成ったんだよｗ
オレ様の予想。
政権交代→民主政権誕生により二大政党制始まる→３年たたず失敗→政界再編（自民･公明は現状維持）
相互チェックする前に二大政党制は終焉を迎えました。
－完－
政権交代→民主政権誕生により二大政党制始まる→３年たたず失敗→政界再編（自民･公明は現状維持）
相互チェックする前に二大政党制は終焉を迎えました。
－完－
748 ：朝まで名無しさん：03/10/28 01:37 ID:y7fVk4UX
今回の選挙の争点は、この閉塞感を打ち破っていかに変革していくか。
その政党を選ぶ選挙だと思うネ。
ところがアホなマスコミは政権交代キャンペーンだ。
政権交代はあくまで手段であって目的ではないはずダ。
自民の場合、旧来の手法のいわゆる抵抗勢力とのねじれによって
改革はまるで牛歩のようだネ。
では、民主が政権を取った場合はどうかナ。
民主内には小沢、鳩山の右派勢力と中間派の菅グループそして旧社会党グループ
が存在するというのは異論のないところ打と思う。
さらに民主単独政権は現実にはありえないから、社民および共産との連立に
なる可能性が高いよネ。
これは、自公保政権よりも、かなり、ねじれの大きな政権になるのは明らかだよネ。
実際の政権運営となれば、景気対策、年金問題、憲法、安全保証などの各論に
おいて、なにも決められない事態に陥る可能性が大だネ。
不幸な結果をもたらすのは眼にみえてるよネ。
その政党を選ぶ選挙だと思うネ。
ところがアホなマスコミは政権交代キャンペーンだ。
政権交代はあくまで手段であって目的ではないはずダ。
自民の場合、旧来の手法のいわゆる抵抗勢力とのねじれによって
改革はまるで牛歩のようだネ。
では、民主が政権を取った場合はどうかナ。
民主内には小沢、鳩山の右派勢力と中間派の菅グループそして旧社会党グループ
が存在するというのは異論のないところ打と思う。
さらに民主単独政権は現実にはありえないから、社民および共産との連立に
なる可能性が高いよネ。
これは、自公保政権よりも、かなり、ねじれの大きな政権になるのは明らかだよネ。
実際の政権運営となれば、景気対策、年金問題、憲法、安全保証などの各論に
おいて、なにも決められない事態に陥る可能性が大だネ。
不幸な結果をもたらすのは眼にみえてるよネ。
749 ：!：03/10/28 01:42 ID:GgM5NsN1
>>746
＞「北朝鮮利権の真相」やら「同和利権の真相」なんて本が出版出来る世の中に成ったんだよｗ
堂々とね。ｗ 確かに見過ごしがちだけど功績だわな。
でも民主党にとって、それは悪い世の中なのでは？ｗ
＞「北朝鮮利権の真相」やら「同和利権の真相」なんて本が出版出来る世の中に成ったんだよｗ
堂々とね。ｗ 確かに見過ごしがちだけど功績だわな。
でも民主党にとって、それは悪い世の中なのでは？ｗ
750 ：朝まで名無しさん：03/10/28 01:43 ID:Uhg5fnIz
>>740
管と対決する１８区の自民党遊説のひとこま。
鳩山邦夫氏「左翼政権を作ってはならない。あんな極左がより集まった民主党に政権を取らせてはならない」
安倍幹事長遅れて到着、そして応援演説（鳩山氏の演説は聞いてない）。
「民主党は我々を毒まんじゅう食ったタカ派政党だというが、そんなことはない。
我々はそんな汚い言葉は使わない。右翼も左翼もないんです。何が日本に必要なのかなんです。
右翼とか左翼とか言ってる時点で時代遅れなんです」
周りは凍りつきました。
管と対決する１８区の自民党遊説のひとこま。
鳩山邦夫氏「左翼政権を作ってはならない。あんな極左がより集まった民主党に政権を取らせてはならない」
安倍幹事長遅れて到着、そして応援演説（鳩山氏の演説は聞いてない）。
「民主党は我々を毒まんじゅう食ったタカ派政党だというが、そんなことはない。
我々はそんな汚い言葉は使わない。右翼も左翼もないんです。何が日本に必要なのかなんです。
右翼とか左翼とか言ってる時点で時代遅れなんです」
周りは凍りつきました。
751 ：！：03/10/28 01:54 ID:GgM5NsN1
>>750
俺は、思想が右側にって言ってるだけだろ？
右翼とかサヨクとか言って無い。
バランス取る考え方がそれほど悪いのか？
民主党支持者って産経まで目を通すのか？
大体、保守系の講演潰しをする市民団体って有名だけどな。ｗ
俺は、思想が右側にって言ってるだけだろ？
右翼とかサヨクとか言って無い。
バランス取る考え方がそれほど悪いのか？
民主党支持者って産経まで目を通すのか？
大体、保守系の講演潰しをする市民団体って有名だけどな。ｗ
752 ：朝まで名無しさん：03/10/28 01:57 ID:GQ6A9qYc
どーでもいーけど民主党のネット広告ウザい。
ＨＰでの選挙公報を認める代わりにネット広告は禁止してくれないかな。
ＨＰでの選挙公報を認める代わりにネット広告は禁止してくれないかな。
753 ：朝まで名無しさん：03/10/28 01:58 ID:Uhg5fnIz
>>751
悪いとは言ってない。安倍氏もそう。
ただ、１８区はそういう訴え方をしてないということだよ。
安倍氏以外は、みんな「旧社会党の極左」だとか
イデオロギーを出して対決しようとしてたというだけ。
マニフェストの内容に触れたのは安倍氏だけ。
（ところで鳩山＆応援議員。これまで管が関わってきた市民団体の功績は讚えお金を保障するみたいなことは言ってたけどな）
悪いとは言ってない。安倍氏もそう。
ただ、１８区はそういう訴え方をしてないということだよ。
安倍氏以外は、みんな「旧社会党の極左」だとか
イデオロギーを出して対決しようとしてたというだけ。
マニフェストの内容に触れたのは安倍氏だけ。
（ところで鳩山＆応援議員。これまで管が関わってきた市民団体の功績は讚えお金を保障するみたいなことは言ってたけどな）
754 ：！：03/10/28 02:04 ID:GgM5NsN1
>>753
左側の人間＝左翼、、、で無いのは認める。
しかし、民主党に極左志向が居るのも事実。
左側ってくらいなら問題にする方が変だが、極左＝犯罪者だから鳩山の追及は正しい。
俺にとっては、土井党首を推薦する事って犯罪に等しいと思う。
左側の人間＝左翼、、、で無いのは認める。
しかし、民主党に極左志向が居るのも事実。
左側ってくらいなら問題にする方が変だが、極左＝犯罪者だから鳩山の追及は正しい。
俺にとっては、土井党首を推薦する事って犯罪に等しいと思う。
755 ：朝まで名無しさん：03/10/28 08:00 ID:QXpIoBOD
民主党、正直、よく分裂しないで持ちこたえているよ。
旧社会の連中を引き止めているのは羽田の手腕ってゆーか、それしか存在価値がないのか？
羽田元総理が旧社会の心を掴んでるってのも面白いが…
その羽田も、若手からは目の上のタンコブ扱いされてる。
微妙な中でよくやってるよ、民主党。
きっかけがあれば、すぐ分裂するだろうけど。
旧社会の連中を引き止めているのは羽田の手腕ってゆーか、それしか存在価値がないのか？
羽田元総理が旧社会の心を掴んでるってのも面白いが…
その羽田も、若手からは目の上のタンコブ扱いされてる。
微妙な中でよくやってるよ、民主党。
きっかけがあれば、すぐ分裂するだろうけど。
756 ：朝まで名無しさん：03/10/28 08:12 ID:mLxf4uNR
>>746
「同和利権の真相」は６年前に革新系のかもがわ出版から出された
「だれも書かなかった部落」と言う本が出発点になってるんだけれどね。
それに解同批判なんて何十年も前から赤旗に載ってたし「噂の真相」にさえ載ってた
これも小泉政権の功績かえ？
「同和利権の真相」は６年前に革新系のかもがわ出版から出された
「だれも書かなかった部落」と言う本が出発点になってるんだけれどね。
それに解同批判なんて何十年も前から赤旗に載ってたし「噂の真相」にさえ載ってた
これも小泉政権の功績かえ？
民主党って共産党との連立を否定しなかったよね。
そういうことってマニュフェストにうたわないのか？
また、連立時にマニュフェストを否定されるようなら、連立しないとか。
そうすると、逆に連立条件は共産が民主のマニュフェストをのむということだよね。
その辺りのことは、選挙前にぼやかしておくのは卑怯ではないか？
そういうことってマニュフェストにうたわないのか？
また、連立時にマニュフェストを否定されるようなら、連立しないとか。
そうすると、逆に連立条件は共産が民主のマニュフェストをのむということだよね。
その辺りのことは、選挙前にぼやかしておくのは卑怯ではないか？
758 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/28 11:16 ID:zy37gMUZ
遅レスだが
>412
だから優先順位の問題なんだといってるな～
自分の職がなくなり、再就職も難しく、ローンも返せなくなり、将来不安が増大しても
デフレ脱却より優先するべきことがあるって言うのなら止めねーけどな～
カネが全てというんではなく、国民生活が最優先だろうといってるだけの話だな～
>417
インフラと軍事だな～
研究予算もドカンとつけてやれって感じだな～
自衛隊の機械化は遅れてるらしいし、研究費不足で悩んでるところは多々あるな～
インフラは歩道、自転車道、上下水道、高速通信網、開かずの踏み切り撤去、
電柱の地中化など多々あるな～
>412
だから優先順位の問題なんだといってるな～
自分の職がなくなり、再就職も難しく、ローンも返せなくなり、将来不安が増大しても
デフレ脱却より優先するべきことがあるって言うのなら止めねーけどな～
カネが全てというんではなく、国民生活が最優先だろうといってるだけの話だな～
>417
インフラと軍事だな～
研究予算もドカンとつけてやれって感じだな～
自衛隊の機械化は遅れてるらしいし、研究費不足で悩んでるところは多々あるな～
インフラは歩道、自転車道、上下水道、高速通信網、開かずの踏み切り撤去、
電柱の地中化など多々あるな～
759 ：朝まで名無しさん：03/10/28 11:42 ID:2WKedp1u
>541
層化よ
おめ本気で投票率あがれば痔罠が勝つと思ってんのカ？
層化よ
おめ本気で投票率あがれば痔罠が勝つと思ってんのカ？
760 ：朝まで名無しさん：03/10/28 12:02 ID:DhLT8f2N
>>760
まず、マニュフェストマニュフェストマニュフェストって必死なのは民主というか菅とマスコミだけ。
それに皆さんお付き合いしてあげてるんだから、感謝しないと。
で、論点を逸らしてるとしか思えないんだけど。
連立与党側は三党で連立することと、三党で過半数割れしたら政権を渡すことは明言してるよね。
民主って、誰とで姦る・・じゃなくて組むかもしれないんでしょ？
まず、マニュフェストマニュフェストマニュフェストって必死なのは民主というか菅とマスコミだけ。
それに皆さんお付き合いしてあげてるんだから、感謝しないと。
で、論点を逸らしてるとしか思えないんだけど。
連立与党側は三党で連立することと、三党で過半数割れしたら政権を渡すことは明言してるよね。
民主って、誰とで姦る・・じゃなくて組むかもしれないんでしょ？
762 ：朝まで名無しさん：03/10/28 12:35 ID:DhLT8f2N
>>761
論点を逸らしているのは与党。
政策を問えない選挙に何の意味がある？
つまり与党とは、何をやるの？
主張がバラバラでは判断出来ないけど？
それから下野云々は当たり前のことで
なぜわざわざいったか。理由はこれ↓
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1027_1_19.html
巧妙居座り宣言…与党過半数なら“辞めない”
論点を逸らしているのは与党。
政策を問えない選挙に何の意味がある？
つまり与党とは、何をやるの？
主張がバラバラでは判断出来ないけど？
それから下野云々は当たり前のことで
なぜわざわざいったか。理由はこれ↓
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1027_1_19.html
巧妙居座り宣言…与党過半数なら“辞めない”
763 ：朝まで名無しさん：03/10/28 12:45 ID:upK7w5pe
自民党が割れないかぎり日本の政治は変わらないだろうね。
そのためには、民主党が一度政権与党になるのが早道じゃないかな。
そのためには、民主党が一度政権与党になるのが早道じゃないかな。
764 ：イラクと小泉と日本と自衛隊派遣について：03/10/28 12:49 ID:lBSZsswZ
一人の日本人というより、国際社会の平和と安定を考える一市民としてこう思う。
日本は自衛隊を出すべき。イラクをめちゃくちゃにした責任は日本にもある。
イラクをめちゃくちゃにしたアメリカ・イギリスが後始末をしろ、ではなく、イラクをめちゃくちゃ
にしたアメリカ・イギリスや日本が後始末しろ、だと思う。後始末を手伝うことは明白な憲法
違反だが、この際仕方がない。あんなめちゃくちゃなイラクが目の前にあり、その大きな責任
が日本にもあるという状況において、日本の都合で責任を逃れようとするのはどうか。
もちろん、憲法は大切。当たり前。が、今までも憲法をないがしろにして、わけわからん拡大
解釈やってきた。自分たちに都合のよいとき、国益になると判断したときだけ憲法を無視し、
都合の悪いとき（日本人の犠牲者が出る可能性、日本がテロの標的になる可能性など）だけ
憲法を理由に責任を放棄するのは卑怯。
日本は自衛隊を出すべき。イラクをめちゃくちゃにした責任は日本にもある。
イラクをめちゃくちゃにしたアメリカ・イギリスが後始末をしろ、ではなく、イラクをめちゃくちゃ
にしたアメリカ・イギリスや日本が後始末しろ、だと思う。後始末を手伝うことは明白な憲法
違反だが、この際仕方がない。あんなめちゃくちゃなイラクが目の前にあり、その大きな責任
が日本にもあるという状況において、日本の都合で責任を逃れようとするのはどうか。
もちろん、憲法は大切。当たり前。が、今までも憲法をないがしろにして、わけわからん拡大
解釈やってきた。自分たちに都合のよいとき、国益になると判断したときだけ憲法を無視し、
都合の悪いとき（日本人の犠牲者が出る可能性、日本がテロの標的になる可能性など）だけ
憲法を理由に責任を放棄するのは卑怯。
765 ：イラクと小泉と日本と自衛隊派遣について：03/10/28 12:51 ID:lBSZsswZ
小泉さんの罪は非常に大きい。正直、辞任しろと言いたい。
イラク戦争前の小泉さんの姿勢に弁解の余地はない。平和憲法を持つ、国際紛争を解決
する手段として武力の行使を放棄した日本国民の代表として認められるべきものではない。
現憲法が嫌いとか、将来改正すべきとかは関係ない。今現在、日本国憲法は存在する。
その憲法の精神を最低限度でも反映した姿勢をとる責任があるはず。
戦争を回避する真面目な努力をするべきだった。アメリカにもイラクにも働きかけるべき
だった。本気でやる気がないなら、見せかけでもいい。アリバイ作りのためでもいい。しかし、
ブッシュの言ってることを繰り返すのみだった。「なんなんだ？この人は？」と思った。百歩
譲って、最終的にアメリカの武力行使を支持したとしても、それまでは真面目に努力すべき
だった。「友人として正義のない戦争をするなと働きかけてきた。友人に世界に非難される
ようなことをしてほしくなかった。しかし、友人が決断した今、友人の決断を支持する」
みたいな感じで。
とにかく、イラクをめちゃくちゃにした責任は小泉さんにもある。俺は許せない。めちゃくちゃ
になったのは予想外のことではない。みんな予想していたことだ。弁解の余地はない。こんな
人間を信任すべきではない。なぜ、他党はこの責任を選挙の争点の一つにしないのだろう？
小泉さんは俺ら日本人にイラクをめちゃくちゃにする片棒を担がせたんだぜ？超重要な問題
じゃないか？
イラク戦争前の小泉さんの姿勢に弁解の余地はない。平和憲法を持つ、国際紛争を解決
する手段として武力の行使を放棄した日本国民の代表として認められるべきものではない。
現憲法が嫌いとか、将来改正すべきとかは関係ない。今現在、日本国憲法は存在する。
その憲法の精神を最低限度でも反映した姿勢をとる責任があるはず。
戦争を回避する真面目な努力をするべきだった。アメリカにもイラクにも働きかけるべき
だった。本気でやる気がないなら、見せかけでもいい。アリバイ作りのためでもいい。しかし、
ブッシュの言ってることを繰り返すのみだった。「なんなんだ？この人は？」と思った。百歩
譲って、最終的にアメリカの武力行使を支持したとしても、それまでは真面目に努力すべき
だった。「友人として正義のない戦争をするなと働きかけてきた。友人に世界に非難される
ようなことをしてほしくなかった。しかし、友人が決断した今、友人の決断を支持する」
みたいな感じで。
とにかく、イラクをめちゃくちゃにした責任は小泉さんにもある。俺は許せない。めちゃくちゃ
になったのは予想外のことではない。みんな予想していたことだ。弁解の余地はない。こんな
人間を信任すべきではない。なぜ、他党はこの責任を選挙の争点の一つにしないのだろう？
小泉さんは俺ら日本人にイラクをめちゃくちゃにする片棒を担がせたんだぜ？超重要な問題
じゃないか？
>>762
判断できないってのが、あなたの感じたことならそれでいいんじゃないの？
民主党みたいに後出しじゃんけんを宣言されるよる遥かにいいと思うけど。
社民、共産、場合によっては公明まで含めて連立でしょうかね？
明言しないから何もわからないけど。ｗ
判断できないってのが、あなたの感じたことならそれでいいんじゃないの？
民主党みたいに後出しじゃんけんを宣言されるよる遥かにいいと思うけど。
社民、共産、場合によっては公明まで含めて連立でしょうかね？
明言しないから何もわからないけど。ｗ
767 ：！：03/10/28 13:45 ID:TsKXfm0E
北朝鮮テロを支援してた菅代表の責任はムシするのか？
768 ：！：03/10/28 13:48 ID:TsKXfm0E
イラクより、北朝鮮の死者が百倍以上多い。
それを支援してた社民党代表を推薦する民主党。
（自民の北朝鮮族は追放された）
民主党はイラク問題を責める資格なぞなかろう。
769 ：朝まで名無しさん：03/10/28 13:59 ID:XYQk7d8W
＞７５８
でインタゲは小泉政権でできそうなの？
そーゆう原理主義は小沢とかの方が理解力と行動力がありそうなんだが
軍事については振替えだけど５０００億ついてるんだが少ないかなやっぱ？
自民はどんなんやろか？
ちゃんと読んでないんでスマン
でインタゲは小泉政権でできそうなの？
そーゆう原理主義は小沢とかの方が理解力と行動力がありそうなんだが
軍事については振替えだけど５０００億ついてるんだが少ないかなやっぱ？
自民はどんなんやろか？
ちゃんと読んでないんでスマン
771 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/28 14:19 ID:zy37gMUZ
>769
いや無理、というか小泉がインタゲ言い出すことなど
有 り 得 な い
小泉でなく亀井や高村なら有り得るかもしれないがな
小泉は与党内野党だからな・・・
民主党もインタゲは有り得ないけどな～
いや無理、というか小泉がインタゲ言い出すことなど
有 り 得 な い
小泉でなく亀井や高村なら有り得るかもしれないがな
小泉は与党内野党だからな・・・
民主党もインタゲは有り得ないけどな～
772 ：朝まで名無しさん：03/10/28 14:24 ID:nr5fh7GZ
高速道路無料化は絶対無理。菅には無理。
773 ：朝まで名無しさん：03/10/28 14:47 ID:wmx4RXaf
どっちが勝っても女得男卑のフェミファシズムは進む
774 ：朝まで名無しさん：03/10/28 14:50 ID:b71yZT3f
とりあえず世襲議員を追放したら自民だろうが、民主だろうが投票しても良いな。
775 ：朝まで名無しさん：03/10/28 15:00 ID:KWckf6CV
>>773
民主の方が少～しだけマシかもしれん。
民主の方が少～しだけマシかもしれん。
>>771
まだインタゲなんぞという世迷言をぬかす奴がいるか。いいかげん、死に絶えたと
思ったがな。
そもそもデフレが原因で不況なんじゃないからな。
不況が原因で構造調整が必要になり、その結果としてデフレなんだ。
これをひっくりかえして、デフレが原因であるかのように語らないように。
今必要なことは、構造調整を円滑に終えること。そうすれば、デフレは自然と解消
される。
まだインタゲなんぞという世迷言をぬかす奴がいるか。いいかげん、死に絶えたと
思ったがな。
そもそもデフレが原因で不況なんじゃないからな。
不況が原因で構造調整が必要になり、その結果としてデフレなんだ。
これをひっくりかえして、デフレが原因であるかのように語らないように。
今必要なことは、構造調整を円滑に終えること。そうすれば、デフレは自然と解消
される。
777 ：朝まで名無しさん：03/10/28 15:11 ID:b71yZT3f
778 ：朝まで名無しさん：03/10/28 15:27 ID:KWckf6CV
小泉にはこの私がついているから負けないよ。
実はHIDE、あのフーマンチュウ博士も選挙の研究に絡んでいるらしい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
小泉とタトゥの応援メッセージは私のBBSに。
熱いメッセージを待っているぜ。
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼
実はHIDE、あのフーマンチュウ博士も選挙の研究に絡んでいるらしい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
小泉とタトゥの応援メッセージは私のBBSに。
熱いメッセージを待っているぜ。
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
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783 ：！：03/10/28 16:20 ID:TsKXfm0E
>>781
小泉が構造改革をしとるのは民主党支持者でさえ認める所ですが…何か？
民主党でさえ、小泉批判では構造改革の「質」と「スピード」しか問題にしてませんが…何か？
小泉は間違いなく歴史に残るだろう。
なんで民主党支持者は三年くらい待てないのだろうか？
小泉が構造改革をしとるのは民主党支持者でさえ認める所ですが…何か？
民主党でさえ、小泉批判では構造改革の「質」と「スピード」しか問題にしてませんが…何か？
小泉は間違いなく歴史に残るだろう。
なんで民主党支持者は三年くらい待てないのだろうか？
ここで下野したとしても
高支持率を維持し自民を変革した人物として歴史に残るのは確かだな。
あと一期やると支持率は低下して名を残せなくなるかもしれんができれば改革が失敗だったのか成功だったのかの
ある種の成果をみてみたい。
また民主に政権奪取させてどこまで浄化させることができるのかもみてみたいというのもある。
望むべくは
今回、自民が勝って小泉にもう一期やらせたあと３～４年後に民主政権へというのが私の希望。
高支持率を維持し自民を変革した人物として歴史に残るのは確かだな。
あと一期やると支持率は低下して名を残せなくなるかもしれんができれば改革が失敗だったのか成功だったのかの
ある種の成果をみてみたい。
また民主に政権奪取させてどこまで浄化させることができるのかもみてみたいというのもある。
望むべくは
今回、自民が勝って小泉にもう一期やらせたあと３～４年後に民主政権へというのが私の希望。
自民－民主の争いがここまで盛り上がらないのは、政党幹部の性質という気も。
あまり表に出ないデータだが、無党派は40代から増え始め、30,20代はほとんどが無党派。
一般には政治への無関心といわれるが、俺は異論を唱える。
自民党は、幹部が60～70代あたりが中心で、家父長制的な戦後復興世代といえる。
民主党は、幹部が50代あたりが中心で、学生闘争世代っぽい傾向にあるといえる。
が、40代以下の人間は両世代とそりが合わない。
核家族化したので家父長制的と言うか体育会系的な、当選回数序列の長老政治とは相容れないし、
学生闘争世代を見る目は軽蔑に近く、漫画家の江川達也がテレビで
「学生闘争って暴走族に毛が生えた程度でしょ？」と発言してその世代と揉めてたが、
おおむねあのような認識が多数派だというのが俺の感触。
というわけで、40代以下の「無党派の大多数」の受け皿となる政党がない、
というのが私見。今日は時間がないので単発。明日見に来てみます。
あまり表に出ないデータだが、無党派は40代から増え始め、30,20代はほとんどが無党派。
一般には政治への無関心といわれるが、俺は異論を唱える。
自民党は、幹部が60～70代あたりが中心で、家父長制的な戦後復興世代といえる。
民主党は、幹部が50代あたりが中心で、学生闘争世代っぽい傾向にあるといえる。
が、40代以下の人間は両世代とそりが合わない。
核家族化したので家父長制的と言うか体育会系的な、当選回数序列の長老政治とは相容れないし、
学生闘争世代を見る目は軽蔑に近く、漫画家の江川達也がテレビで
「学生闘争って暴走族に毛が生えた程度でしょ？」と発言してその世代と揉めてたが、
おおむねあのような認識が多数派だというのが俺の感触。
というわけで、40代以下の「無党派の大多数」の受け皿となる政党がない、
というのが私見。今日は時間がないので単発。明日見に来てみます。
その安定性のなさが民主の大きな欠点なんだよな。
しかしこれを乗り越えられないと二大政党制や相互チェックによる浄化なんて夢のまた夢だろ。
なにかあるとすぐ政界再編ばっかじゃ･･･
しかしこれを乗り越えられないと二大政党制や相互チェックによる浄化なんて夢のまた夢だろ。
なにかあるとすぐ政界再編ばっかじゃ･･･
789 ：！：03/10/28 17:06 ID:TsKXfm0E
>>786
小沢って内心は、それを狙ってるんじゃないの？
眞紀子は、菅を否定してたよね。眞紀子も菅に官僚改革出来ないって事は知ってる。
小沢も今回の選挙で傷付かないよう予防線を張ってる。
とにかく民主党が左派を切り捨てない限り、教育改革も在日外国人問題も片付かない。
小沢の深謀遠慮に期待したいところだが……無理だろうな。
小沢って内心は、それを狙ってるんじゃないの？
眞紀子は、菅を否定してたよね。眞紀子も菅に官僚改革出来ないって事は知ってる。
小沢も今回の選挙で傷付かないよう予防線を張ってる。
とにかく民主党が左派を切り捨てない限り、教育改革も在日外国人問題も片付かない。
小沢の深謀遠慮に期待したいところだが……無理だろうな。
とにかく、さっさと
保守、リベラルの二大政党プラス中規模の左翼（or 環境反戦人権）政党体制になってほしい。
わかりやすいし健全。
アメリカみたいな二大政党だけってのはダメだろう。ラルフ・ネーダーもそれじゃダメだと
思ったからゴアを支持せず、最後まで戦ったのだろう。
保守、リベラルの二大政党プラス中規模の左翼（or 環境反戦人権）政党体制になってほしい。
わかりやすいし健全。
アメリカみたいな二大政党だけってのはダメだろう。ラルフ・ネーダーもそれじゃダメだと
思ったからゴアを支持せず、最後まで戦ったのだろう。
日本的には二中政党＋小規模乱立があってるんだろうね。
その中で２つの過半数に微妙に届かない政党が他党と連立する。
その中で２つの過半数に微妙に届かない政党が他党と連立する。
792 ：！：03/10/28 17:12 ID:TsKXfm0E
>>790
民主党分裂（極左、日教組の追放）に期待するより、共産党変質に期待した方が早いような気がしてきた。
しかし…民主党左派も利権塗れから抜け出せないだろうな。
共産党の潔癖さは異常だからな。
あ～鬱だ。
民主党分裂（極左、日教組の追放）に期待するより、共産党変質に期待した方が早いような気がしてきた。
しかし…民主党左派も利権塗れから抜け出せないだろうな。
共産党の潔癖さは異常だからな。
あ～鬱だ。
793 ：朝まで名無しさん：03/10/28 17:17 ID:XYQk7d8W
＞７ ７１
インタゲって究極の選択なんだね
じゃもっと成熟しないとだめだ
まずは２大政党からだね
とりあえずどっちも駄目なんだから仕方ねーや
インタゲって究極の選択なんだね
じゃもっと成熟しないとだめだ
まずは２大政党からだね
とりあえずどっちも駄目なんだから仕方ねーや
794 ：朝まで名無しさん：03/10/28 17:21 ID:4crKfvwG
★民主党の旧社会党グループのドン、横路孝弘の政・官・財・癒着の口利き疑惑
中野晃が法廷で証言
開銀融資 横路孝弘の口利き！？（財界札幌８月号）
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/index.htm
衆） 横路考弘 （北海道１区 横路派） 元北海道知事・旧社会党の２世議員【自治労】
中野晃が法廷で証言
開銀融資 横路孝弘の口利き！？（財界札幌８月号）
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/index.htm
衆） 横路考弘 （北海道１区 横路派） 元北海道知事・旧社会党の２世議員【自治労】
795 ：朝まで名無しさん：03/10/28 17:22 ID:XYQk7d8W
＞７ ７６
世論が二分してるのに構造もへったくれもあるか
民主的構造改革なら自民がすねる
自民なら民主がすねる
物理的圧力以外ないだろーが実際の話
世論が二分してるのに構造もへったくれもあるか
民主的構造改革なら自民がすねる
自民なら民主がすねる
物理的圧力以外ないだろーが実際の話
>>790
旧社会党の罪はでかい。
まともなリベラル政党に生まれ変われなかった。
１回くらい政権取ってれば生まれ変われたかもしれないが。
政権取れなかった（取る気がなかった？）社会党も悪いが、
１回も政権交代を望まなかった国民にも問題あったのか？
まあ、過去は過去だな。
共産党もどうにかなんないかね？一応、世界初の民主的な
共産主義を目指してるらしいがねえ。普通の左翼環境反戦人権政党に
なれないのかねえ？
ところで、そーいや、昨日の筑紫氏とのインタビューで真紀子氏は
「森政権以後の自民党政権はネオコン。私は中道左派」みたいな
こと言ってたな。なら民主党行けよと思ったよ。
旧社会党の罪はでかい。
まともなリベラル政党に生まれ変われなかった。
１回くらい政権取ってれば生まれ変われたかもしれないが。
政権取れなかった（取る気がなかった？）社会党も悪いが、
１回も政権交代を望まなかった国民にも問題あったのか？
まあ、過去は過去だな。
共産党もどうにかなんないかね？一応、世界初の民主的な
共産主義を目指してるらしいがねえ。普通の左翼環境反戦人権政党に
なれないのかねえ？
ところで、そーいや、昨日の筑紫氏とのインタビューで真紀子氏は
「森政権以後の自民党政権はネオコン。私は中道左派」みたいな
こと言ってたな。なら民主党行けよと思ったよ。
よかったなぁ
民主支持者理論だと今回は民主の圧勝との結論が出た。
【ＮＨＫ世論調査】
今回の総選挙に行きますか？
５６％・・・・必ず行く
３０％・・・・行くつもりでいる
な、圧勝だよな？
民主支持者理論だと今回は民主の圧勝との結論が出た。
【ＮＨＫ世論調査】
今回の総選挙に行きますか？
５６％・・・・必ず行く
３０％・・・・行くつもりでいる
な、圧勝だよな？
798 ：朝まで名無しさん：03/10/28 17:42 ID:XYQk7d8W
とにかくよくわからん奴は民主にいれとけ
５５年体制にもどしたくなかったらそーしとけ
２大政党が確立すればほとんどの政治的矛盾が解決できる
今どう見ても民主のほうが不利
悪いことはいわん民主にいれとけ
５５年体制にもどしたくなかったらそーしとけ
２大政党が確立すればほとんどの政治的矛盾が解決できる
今どう見ても民主のほうが不利
悪いことはいわん民主にいれとけ
800 ：！：03/10/28 17:45 ID:TsKXfm0E
>>796
行きたくても行けないよ。
眞紀子会見の内容は、テレビ報道では端折られてたから気付かないかも知れないけど…
…民主党に対して強烈な皮肉を語ってた。
（それにしても、マスコミの民主擁護は凄まじいな）
眞紀子も、民主党内の左派（菅）とは一緒にやれないって知ってるんだよ。
（眞紀子が、最低の分別を持ってて少し安心した）
行きたくても行けないよ。
眞紀子会見の内容は、テレビ報道では端折られてたから気付かないかも知れないけど…
…民主党に対して強烈な皮肉を語ってた。
（それにしても、マスコミの民主擁護は凄まじいな）
眞紀子も、民主党内の左派（菅）とは一緒にやれないって知ってるんだよ。
（眞紀子が、最低の分別を持ってて少し安心した）
>>790
>>792
>>796
>保守、リベラルの二大政党プラス中規模の左翼（or 環境反戦人権）政党
俺もこの構図がいい。二大政党がダメなときに制裁として左翼政党に投票。
アメリカみたいなのはオプションがなくてやばい。監視役としてこういう党は必要。
共産と社民が合体して生まれ変わるってことはないのかな？
生まれ変わって「普通の左翼環境反戦人権政党」になれば反抗精神が強く骨があって
優秀な人材も集まると思うけどね。社民、共産にはどうもしっくりこないが、考え方と
してはかなり左って奴結構いるだろ。７0年代以降に生まれた奴。昔ながらの
頭固くなった左翼じゃなくて、新しい左翼の受け皿がないような気がする。
なんであんなに共産党は独特なんだ？なんであんなに独特なのに党員多いんだ？
>>792
>>796
>保守、リベラルの二大政党プラス中規模の左翼（or 環境反戦人権）政党
俺もこの構図がいい。二大政党がダメなときに制裁として左翼政党に投票。
アメリカみたいなのはオプションがなくてやばい。監視役としてこういう党は必要。
共産と社民が合体して生まれ変わるってことはないのかな？
生まれ変わって「普通の左翼環境反戦人権政党」になれば反抗精神が強く骨があって
優秀な人材も集まると思うけどね。社民、共産にはどうもしっくりこないが、考え方と
してはかなり左って奴結構いるだろ。７0年代以降に生まれた奴。昔ながらの
頭固くなった左翼じゃなくて、新しい左翼の受け皿がないような気がする。
なんであんなに共産党は独特なんだ？なんであんなに独特なのに党員多いんだ？
>>802
>新しい左翼の受け皿がないような気がする
田中康夫も民主党だし、とりあえず今んところ民主党でいいんじゃねーの？
気合入った奴は共産党で、軟派な左は民主、社民どっちかって感じでいいんじゃない？
そのうち状況も変わるでしょ。
>新しい左翼の受け皿がないような気がする
田中康夫も民主党だし、とりあえず今んところ民主党でいいんじゃねーの？
気合入った奴は共産党で、軟派な左は民主、社民どっちかって感じでいいんじゃない？
そのうち状況も変わるでしょ。
>>802
>新しい左翼の受け皿がないような気がする。
田中康夫も民主党だし、とりあえず今んところ民主党でいいんじゃねーの？
気合入った奴は共産党で、軟派な奴は民主か社民のどっちかで。
そのうち状況も変わるでしょ。どうなるかはその新しい左翼たちのがんばり次第でしょ。
>新しい左翼の受け皿がないような気がする。
田中康夫も民主党だし、とりあえず今んところ民主党でいいんじゃねーの？
気合入った奴は共産党で、軟派な奴は民主か社民のどっちかで。
そのうち状況も変わるでしょ。どうなるかはその新しい左翼たちのがんばり次第でしょ。
>>795
意味不明。
構造改革が是か非かということがまずあって、
是の場合にその手法が自民か民主かという選択がある。
世論が二分されているのは、後者の選択に対してだ。
インタゲとかぬかしている輩は、前者の選択に対して、非だと言ってるから、
漏れは叩いたのだが。
>>802
それはいいんだが、自民vs民主じゃあ、コンサバvsリベラルの構図になってないわな。
両党ともにもういっぺん割れないかな。
意味不明。
構造改革が是か非かということがまずあって、
是の場合にその手法が自民か民主かという選択がある。
世論が二分されているのは、後者の選択に対してだ。
インタゲとかぬかしている輩は、前者の選択に対して、非だと言ってるから、
漏れは叩いたのだが。
>>802
それはいいんだが、自民vs民主じゃあ、コンサバvsリベラルの構図になってないわな。
両党ともにもういっぺん割れないかな。
民主集中制的な組織原理を捨てられないので共産に明日はないでしょう。
暴力革命であったロシアの共産党を組織原理を、議会で政権を獲得しよう
という政党が取り入れてる時点でもうどうしようもない矛盾。
ロシア革命は少数の人間によるクーデタに近いものだったわけで。
勿論、いろいろソフトなイメージは演出してるが、筆坂問題で
分かったように組織の体質は依然としてあまり変わらない。
暴力革命であったロシアの共産党を組織原理を、議会で政権を獲得しよう
という政党が取り入れてる時点でもうどうしようもない矛盾。
ロシア革命は少数の人間によるクーデタに近いものだったわけで。
勿論、いろいろソフトなイメージは演出してるが、筆坂問題で
分かったように組織の体質は依然としてあまり変わらない。
>>802を書き込んだ瞬間コンピューター固まっちゃって、書き込めなかったと思った。
失礼しました。
失礼しました。
808 ：名無し：03/10/28 18:20 ID:lXy3PYt+
何でこんなおかしな国に成り下がったのかね、まともな日本人の候補者
を選べなくなった選挙民にも責任あるんだけど、候補者もまともな事を
本音でしゃべれば落選してしまう、適当に人気取りに徹してる政治家が
生き残る、テレビがそれを後押し５０年後には日本なんて国存在してる
かな？
を選べなくなった選挙民にも責任あるんだけど、候補者もまともな事を
本音でしゃべれば落選してしまう、適当に人気取りに徹してる政治家が
生き残る、テレビがそれを後押し５０年後には日本なんて国存在してる
かな？
809 ：朝まで名無しさん：03/10/28 18:24 ID:fQ5Mm9Jg
まさかネラーの中に共産、社民、公明にいれるようなデムパはいないだろうなぁ？
心配するな何処にも入れない。
811 ：北のなまず：03/10/28 18:41 ID:mHow0R57
立候補した人たちの名簿をじっと見ていてわかった。
民主党が政権与党になるには共産党と社民党とも合体することだな。
それができなければいつまでたっても野党で終わりだね。合体ができて
今の与党連合と勝負だね。こんなの自明のことだよね。おばかさんだから
どうせつべこべ言って合体なんかできないんだろうな､まあ終わりだね。
民主党が政権与党になるには共産党と社民党とも合体することだな。
それができなければいつまでたっても野党で終わりだね。合体ができて
今の与党連合と勝負だね。こんなの自明のことだよね。おばかさんだから
どうせつべこべ言って合体なんかできないんだろうな､まあ終わりだね。
＞民主の利点として小沢の存在を挙げる奴
過去の遺産にすがりつくのはもう辞めろ。
小沢のことはもうあきらめろ。
小沢はもはや政策を捨てた一兵卒だ。
発言力を期待する方がどうかしてる。
過去の遺産にすがりつくのはもう辞めろ。
小沢のことはもうあきらめろ。
小沢はもはや政策を捨てた一兵卒だ。
発言力を期待する方がどうかしてる。
813 ：えICBM：03/10/28 19:06 ID:yB9Q6g2J
あー、やっぱり共産党は良いこと言うなぁ。
自民も民主も一緒。
さすが、達観しておられます、下膨れの書記長。
自民も民主も一緒。
さすが、達観しておられます、下膨れの書記長。
>>805
>自民vs民主じゃあ、コンサバvsリベラルの構図になってないわな。
>両党ともにもういっぺん割れないかな。
保守系の人も今の自民じゃなあって人多いだろうし、
リベラル系の人も今の民主じゃなあって人多いだろうし。
もちろん、多少被るのは当たり前なんだけどね。宗教がないせいか、とくに日本の政治家
には保守なのにリベラルなとこ持ってる人多いしね。
なんか、ごちゃごちゃしてるよね。まあ、過渡期ってことだろうね。
>自民vs民主じゃあ、コンサバvsリベラルの構図になってないわな。
>両党ともにもういっぺん割れないかな。
保守系の人も今の自民じゃなあって人多いだろうし、
リベラル系の人も今の民主じゃなあって人多いだろうし。
もちろん、多少被るのは当たり前なんだけどね。宗教がないせいか、とくに日本の政治家
には保守なのにリベラルなとこ持ってる人多いしね。
なんか、ごちゃごちゃしてるよね。まあ、過渡期ってことだろうね。
815 ：朝まで名無しさん：03/10/28 19:31 ID:8Q3CfKrr
民主党にしろ自民党にしろあの馬鹿公明党の厚生労働大臣クビにしてほしい。
薬剤師や医師の既得権をやたら擁護する。
自分が医者だからか?
薬剤師や医師の既得権をやたら擁護する。
自分が医者だからか?
>>813
> あー、やっぱり共産党は良いこと言うなぁ。
> 自民も民主も一緒。
> さすが、達観しておられます、下膨れの書記長。
たしかに志井はなかなかだな。キレキレだ。
なにげに共産党組織のトップになる奴はすごい。
共産党は、あれはあれでいいのかもね。
> あー、やっぱり共産党は良いこと言うなぁ。
> 自民も民主も一緒。
> さすが、達観しておられます、下膨れの書記長。
たしかに志井はなかなかだな。キレキレだ。
なにげに共産党組織のトップになる奴はすごい。
共産党は、あれはあれでいいのかもね。
実は、政権をチェックする政党としては、共産党は最高かもね。
組織力すごいから情報収集・分析にも長けてるし、いろんな問題にも取り組めるしね。
組織力すごいから情報収集・分析にも長けてるし、いろんな問題にも取り組めるしね。
今NHK見てるんだが。
土井は民主党との連立の質問に対して思いっきり逃げやがった。
こりゃ、その時になったらあっさり連立組む気だな。
土井は民主党との連立の質問に対して思いっきり逃げやがった。
こりゃ、その時になったらあっさり連立組む気だな。
＞799
連立せんとはゆうとらんぞ。
内閣には入れないと言ってるだけだろ。
連立せんとはゆうとらんぞ。
内閣には入れないと言ってるだけだろ。
公明とは連立しないと本気でおもってるオメデタイ奴はいても
斜民とは連立しないと本気でおもってるバカは誰もいないだろう。
斜民とは連立しないと本気でおもってるバカは誰もいないだろう。
つか社民を取り込んだ民主にはなんの魅力も感じないわけだが。
いくに政権とりたいからといってもそこまで節を曲げるのには感心せんな。
いくに政権とりたいからといってもそこまで節を曲げるのには感心せんな。
共産党はしょせん金持ちの道楽党。
なんで全選挙区に立候補やねん。嫌がらせかまったく。
なんで全選挙区に立候補やねん。嫌がらせかまったく。
自民にも元社会党とかけっこういるよね。
824 ：朝まで名無しさん：03/10/28 20:43 ID:LhKzEglp
>>817
政権交代可能な二大政党と、そしてその二大政党と同じ土俵にのらない政党も
存在するってのが理想だね。緑の党が今後どうなるかわからんけど、アメリカ
みたいのはちょっとね。アフガン攻撃に議会で反対票投じたのがたった一人だけって
のはね。（日本への宣戦布告に反対したのも一人だった）俺はアフガン攻撃は
仕方がないかなと思ったけど、アメリカに反対する勢力はあっても政党がない状況は
やばいと思った。
共和党にも民主党にも納得いってないアメリカ人たくさんいるけど、ストレスたまり
まくってる。ノーム・チョムスキーなんて怒りまくってる。
政権交代可能な二大政党と、そしてその二大政党と同じ土俵にのらない政党も
存在するってのが理想だね。緑の党が今後どうなるかわからんけど、アメリカ
みたいのはちょっとね。アフガン攻撃に議会で反対票投じたのがたった一人だけって
のはね。（日本への宣戦布告に反対したのも一人だった）俺はアフガン攻撃は
仕方がないかなと思ったけど、アメリカに反対する勢力はあっても政党がない状況は
やばいと思った。
共和党にも民主党にも納得いってないアメリカ人たくさんいるけど、ストレスたまり
まくってる。ノーム・チョムスキーなんて怒りまくってる。
自民の元社会党の奴って売国時代の責任者達だった奴ばかりだよね。
民主の元はだいたいペイペイだった奴ばっかりだよね。
民主の元はだいたいペイペイだった奴ばっかりだよね。
＞825
政治で救われない人達は宗教かなにか別の事で救いを求めとけ。
例えば共産党とかＷ
政治で救われない人達は宗教かなにか別の事で救いを求めとけ。
例えば共産党とかＷ
>>818
> 今NHK見てるんだが。
> 土井は民主党との連立の質問に対して思いっきり逃げやがった。
> こりゃ、その時になったらあっさり連立組む気だな。
俺には土井が連立組みますと言ってるようにしか聞こえなかったけど。
選挙協力もしてるし、じっくり話し合っていきます、とういうことはかなり前向きなんでしょ？
小沢と菅はずっと民主党に合流してくれって頼んでたけど、土井としては合流はしない
けど選挙協力はするし、連立組めば政権取れるという状況になったらそうしましょう
ということでしょう。
> 今NHK見てるんだが。
> 土井は民主党との連立の質問に対して思いっきり逃げやがった。
> こりゃ、その時になったらあっさり連立組む気だな。
俺には土井が連立組みますと言ってるようにしか聞こえなかったけど。
選挙協力もしてるし、じっくり話し合っていきます、とういうことはかなり前向きなんでしょ？
小沢と菅はずっと民主党に合流してくれって頼んでたけど、土井としては合流はしない
けど選挙協力はするし、連立組めば政権取れるという状況になったらそうしましょう
ということでしょう。
>>828
なるほど。そういう聞き方もあるか。
なるほど。そういう聞き方もあるか。
共産党は都市部じゃどーかは知らんが
田舎だといまだに緑の害宣車に鉢巻まいて旗立てて。
どっかの８９３か政治結社みたいで
怖いんだよマジで。
志位ﾀﾝはそのへんをモー少し考えろ。
いくら自分がソフトな顔でも国民にやさしい政策考えても
全然意味ないぞ。
田舎だといまだに緑の害宣車に鉢巻まいて旗立てて。
どっかの８９３か政治結社みたいで
怖いんだよマジで。
志位ﾀﾝはそのへんをモー少し考えろ。
いくら自分がソフトな顔でも国民にやさしい政策考えても
全然意味ないぞ。
まぁ、根は政治結社だし。
833 ：朝まで名無しさん：03/10/28 21:03 ID:39WWTX4a
今のアメリカは、とても民主主義とはいえないと思う。
民衆はメディアの意のままだから、いとも簡単に
操れる。もう、完全に反面教師でしょ。
民衆はメディアの意のままだから、いとも簡単に
操れる。もう、完全に反面教師でしょ。
834 ：！：03/10/28 21:14 ID:TsKXfm0E
>>822
共産党が民主党への嫌がらせのように、全選挙区に候補を立てるのは地方選挙の為です。
ここで組織を引き締めないと地方選挙で票が取れません。
ま、共産党の地方政治（？）での存在意義は確かに大きいので許して上げましょう。
共産党が民主党への嫌がらせのように、全選挙区に候補を立てるのは地方選挙の為です。
ここで組織を引き締めないと地方選挙で票が取れません。
ま、共産党の地方政治（？）での存在意義は確かに大きいので許して上げましょう。
>>830
俺、今さいたま市住んでるんだけど選挙期間中じゃなくても、街中に共産党の
ポスター貼ってある（公明党のも結構あるけど）。共産党のチラシもかなり頻繁に
ポストに入ってる。市民運動（保守系のもあるよ）とか主婦運動がさかんな地域
のようだからかな。保守にしろ共産にしろ主婦にしろ、みんな社会のこと真剣に
考えて、自発的に行動してて偉いと思ったよ。実家は北関東（保守王国）なんだが、
自民党のポスターしか見ないのでかなり驚いた。自発的な運動なんて皆無。
俺、今さいたま市住んでるんだけど選挙期間中じゃなくても、街中に共産党の
ポスター貼ってある（公明党のも結構あるけど）。共産党のチラシもかなり頻繁に
ポストに入ってる。市民運動（保守系のもあるよ）とか主婦運動がさかんな地域
のようだからかな。保守にしろ共産にしろ主婦にしろ、みんな社会のこと真剣に
考えて、自発的に行動してて偉いと思ったよ。実家は北関東（保守王国）なんだが、
自民党のポスターしか見ないのでかなり驚いた。自発的な運動なんて皆無。
>>834
>共産党が民主党への嫌がらせのように
今回はほんとそうだな。この前のアメリカ大統領選挙のようだ。
> ま、共産党の地方政治（？）での存在意義は確かに大きいので許して上げましょう。
まったくそのとおり。地方政治じゃ、共産党以外、議員、候補者ほとんど利権ズブズブの
オール与党。悲しいけど、やつらの存在意義はかなり大きい。俺も地方選挙じゃ共産党の
候補に入れてるよ。全然勝てないけど。俺の友人でバリバリ極右的な奴も地方選挙じゃ
共産党に入れる。
>共産党が民主党への嫌がらせのように
今回はほんとそうだな。この前のアメリカ大統領選挙のようだ。
> ま、共産党の地方政治（？）での存在意義は確かに大きいので許して上げましょう。
まったくそのとおり。地方政治じゃ、共産党以外、議員、候補者ほとんど利権ズブズブの
オール与党。悲しいけど、やつらの存在意義はかなり大きい。俺も地方選挙じゃ共産党の
候補に入れてるよ。全然勝てないけど。俺の友人でバリバリ極右的な奴も地方選挙じゃ
共産党に入れる。
共産党がなくなったら日本の地方政治は死ぬだろ。
今でも死んでるかもしれんが。
うちの町議会なんて建設会社などのインフラ関係会社や不動産屋さんなどの寄り合い
にしか見えないよ。情けないけど誰もチェックしてないと思う。県議会なんて自民６０、
民主２、３（以上与党）、共産５、６（たぶん全部女性）くらいか？
今でも死んでるかもしれんが。
うちの町議会なんて建設会社などのインフラ関係会社や不動産屋さんなどの寄り合い
にしか見えないよ。情けないけど誰もチェックしてないと思う。県議会なんて自民６０、
民主２、３（以上与党）、共産５、６（たぶん全部女性）くらいか？
838 ：在日外国人地方参政権賛成の民主党：03/10/28 22:09 ID:nTNYFiTs
永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提出しています。
民主党 政策集
ttp://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提出しています。
民主党 政策集
ttp://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html
839 ：在日外国人地方参政権反対の自民党：03/10/28 22:09 ID:nTNYFiTs
外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。
出席者全員が参政権反対 自民党
自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。
出席者全員が参政権反対 自民党
自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
840 ：半数の自治体で定住外国人に付与要望：03/10/28 22:10 ID:nTNYFiTs
永住者など定住外国人への地方参政権付与を求める議会の決議や
意見書採択が1500を超え、全国の自治体の半数に迫っていることが
在日本大韓民国民団(民団)の調査で分かった。93年9月に大阪府岸
和田市議会が全国で初めて決議してから10年。国会に提出された
「永住外国人地方選挙権付与法案」は棚上げされたままだが、民団
は「実現に向けて粘り強く取り組んでいく」としている。
民団によると、意見書採択や議会内採択しているのは、9月末現
在で36都道府県、533市(東京の特別区19区含む)、739町、209村の
計1517の地方議会。全自治体の45.94%に達しており、神奈川、大阪、
奈良、石川の4府県では全議会が採択している。
02年末現在の外国人登録者は185万1758人。うち永住者は71万
3775人(一般永住者22万3875人、特別永住者48万9900人)で、特別永
住者の約99%が在日韓国・朝鮮人という。
公職選挙法や地方自治法では参政権を日本国籍に限っており、永
住者でも選挙権、被選挙権はない。このため、民団は「特別な歴史
的経緯があるうえ、地域の中では日本人と同じ住民」などとして、
地方参政権を認めるよう求めてきた。
最高裁は95年2月、在日韓国人が選挙人名簿への登載を求めた訴
訟で、「永住者など外国人への地方選挙権付与は憲法上禁止されて
おらず、法制化は国会の判断に委ねる」との判断を示した。98年10
月には地方選挙権付与法案が国会に提出されたが、いまだに法律は
成立していない。
民団中央本部のソ・ウォンチョル国際局長は「地方議会や司法の
認知も得ており、あとは国会のコンセンサスを残すだけ。住民とし
ての認知を願うもので、一刻も早く実現してほしい」と話している。
[毎日新聞 2003年10月20日]
意見書採択が1500を超え、全国の自治体の半数に迫っていることが
在日本大韓民国民団(民団)の調査で分かった。93年9月に大阪府岸
和田市議会が全国で初めて決議してから10年。国会に提出された
「永住外国人地方選挙権付与法案」は棚上げされたままだが、民団
は「実現に向けて粘り強く取り組んでいく」としている。
民団によると、意見書採択や議会内採択しているのは、9月末現
在で36都道府県、533市(東京の特別区19区含む)、739町、209村の
計1517の地方議会。全自治体の45.94%に達しており、神奈川、大阪、
奈良、石川の4府県では全議会が採択している。
02年末現在の外国人登録者は185万1758人。うち永住者は71万
3775人(一般永住者22万3875人、特別永住者48万9900人)で、特別永
住者の約99%が在日韓国・朝鮮人という。
公職選挙法や地方自治法では参政権を日本国籍に限っており、永
住者でも選挙権、被選挙権はない。このため、民団は「特別な歴史
的経緯があるうえ、地域の中では日本人と同じ住民」などとして、
地方参政権を認めるよう求めてきた。
最高裁は95年2月、在日韓国人が選挙人名簿への登載を求めた訴
訟で、「永住者など外国人への地方選挙権付与は憲法上禁止されて
おらず、法制化は国会の判断に委ねる」との判断を示した。98年10
月には地方選挙権付与法案が国会に提出されたが、いまだに法律は
成立していない。
民団中央本部のソ・ウォンチョル国際局長は「地方議会や司法の
認知も得ており、あとは国会のコンセンサスを残すだけ。住民とし
ての認知を願うもので、一刻も早く実現してほしい」と話している。
[毎日新聞 2003年10月20日]
841 ：地方参政権の次は国政参政権：03/10/28 22:11 ID:nTNYFiTs
姜尚中(かんさんじゅん)東京大学教授
また21世紀最大のテーマは、国家主権を二つ以上の国で共有するこ
と。たとえば、在日韓国人が日本で国政参政権を行使する間は、韓
国のそれを停止する。在韓日本人は韓国で国政参政権を行使するな
ら、その間日本の権利を停止する。その過渡的措置として地方参政
権が必要。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/konken49.htm
ペ薫(弁護士)
僕は国政レベルの参政権も外国人にも認めるべきだという考えで
す。同じ法律を平等に受けるのであれば、それに対してYes, Noを
いえるような保障がないとだめだし、その理屈からいうと当然に参
政権を持ってしかるべきだと思います。内閣総理大臣を僕がやろう
が外務大臣をやろうが、国民がその人を選んだなら問題がないので
す。本籍地が大阪府の人が東京都知事になって問題ありますか。だ
から固定観念を吹っ切って、根本から考えるとそういう結論になっ
てくるのです。
ttp://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0207_pe.html
また21世紀最大のテーマは、国家主権を二つ以上の国で共有するこ
と。たとえば、在日韓国人が日本で国政参政権を行使する間は、韓
国のそれを停止する。在韓日本人は韓国で国政参政権を行使するな
ら、その間日本の権利を停止する。その過渡的措置として地方参政
権が必要。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/konken49.htm
ペ薫(弁護士)
僕は国政レベルの参政権も外国人にも認めるべきだという考えで
す。同じ法律を平等に受けるのであれば、それに対してYes, Noを
いえるような保障がないとだめだし、その理屈からいうと当然に参
政権を持ってしかるべきだと思います。内閣総理大臣を僕がやろう
が外務大臣をやろうが、国民がその人を選んだなら問題がないので
す。本籍地が大阪府の人が東京都知事になって問題ありますか。だ
から固定観念を吹っ切って、根本から考えるとそういう結論になっ
てくるのです。
ttp://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0207_pe.html
842 ：贖罪論と法的権利の混同：03/10/28 22:11 ID:nTNYFiTs
○野中氏の認識:1999-9-21サンケイ新聞(1999.9.20自民党本部幹事長会見)
「かって我が国が36年間植農地支配をした時代に、朝鮮半島から
(強制)連行してきた人たちが、今70万人といわれている在日を構成
している。一世はかって、日本国民として創氏改名され、兵役にも
従事し、日本国民として国難な時代を乗り切ることになった。従っ
て、日本祉会に貢献し義務を果たしたこの一世やその子孫にわが国
の地方参政権を与えることは、日本が国際国家としてありうる道で
はないかと1人の政治家として考える。」
○事実関係:西岡カ(東京基教大学教授「現代コリア」編集長)
「朝鮮半島から(強制)連行してきた人たち」とその子孫は、現在
の在日のなかにはほとんどいないという点だ。法務省在職時、政府
の内部文書を含む関係資料を徹底的に研究された故森田芳夫先生の
研究に依れば、終戦時の在国人口は約200万人であり、そのうち動
員計画による労働者で終戦時現場にいたのは32万人に過ぎない。
占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料
持ち帰り荷物制限230 キロまでという条件で帰国させた。昭和21年
末までに約150万人が朝鮮に帰っていき、自分の意思で残留を希望
した約50万人が日本にとどまった。引き揚げにあたっては、移送計
画により渡日した労働者が優先とされている。結果として、32万人
の「連行者」は、ほとんどこのとき帰国している。このことは在日
一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。
(詳しくは西岡カ「コリア・タブーを解く」亜紀書房参照)
外国人参政権問題資料
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/matsubara1.html
「かって我が国が36年間植農地支配をした時代に、朝鮮半島から
(強制)連行してきた人たちが、今70万人といわれている在日を構成
している。一世はかって、日本国民として創氏改名され、兵役にも
従事し、日本国民として国難な時代を乗り切ることになった。従っ
て、日本祉会に貢献し義務を果たしたこの一世やその子孫にわが国
の地方参政権を与えることは、日本が国際国家としてありうる道で
はないかと1人の政治家として考える。」
○事実関係:西岡カ(東京基教大学教授「現代コリア」編集長)
「朝鮮半島から(強制)連行してきた人たち」とその子孫は、現在
の在日のなかにはほとんどいないという点だ。法務省在職時、政府
の内部文書を含む関係資料を徹底的に研究された故森田芳夫先生の
研究に依れば、終戦時の在国人口は約200万人であり、そのうち動
員計画による労働者で終戦時現場にいたのは32万人に過ぎない。
占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料
持ち帰り荷物制限230 キロまでという条件で帰国させた。昭和21年
末までに約150万人が朝鮮に帰っていき、自分の意思で残留を希望
した約50万人が日本にとどまった。引き揚げにあたっては、移送計
画により渡日した労働者が優先とされている。結果として、32万人
の「連行者」は、ほとんどこのとき帰国している。このことは在日
一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。
(詳しくは西岡カ「コリア・タブーを解く」亜紀書房参照)
外国人参政権問題資料
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/matsubara1.html
永住外国人の参政権問題 地方参政権付与は憲法違反
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
諸外国における外国人への参政権付与状況
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/anpo.html
在日が地方参政権得ると鮮人自治区作る！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066285922/
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
諸外国における外国人への参政権付与状況
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/anpo.html
在日が地方参政権得ると鮮人自治区作る！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066285922/
844 ：朝まで名無しさん：03/10/28 22:18 ID:QXpIoBOD
自由党が民主党と合体したけど、自由民主党になったのかな？
小泉も口にしたベタなネタを今更・・・
846 ：朝まで名無しさん：03/10/28 22:34 ID:EUpUGfua
55年体制、戦後の日本國の栄光です。
このおかげで日本は復活できた、アフォの民主党に政権はまけられない。
このおかげで日本は復活できた、アフォの民主党に政権はまけられない。
誰かレスしないかなーってずっと見張ってたの？（藁
いじめちゃダメだよ。
天然なんだから＾＾；
天然なんだから＾＾；
850 ：朝まで名無しさん：03/10/29 00:11 ID:Dwj1D7yY
このスレがこんなに落ちてるのを初めて見ますた。
何だか書込みにくい雰囲気で砂…
とりあえずあげてみる。
それにしても、傍から見ても「釣れない煽り」ってのは空しいね。
痛々しいくらいだ。
もうやめようよ。
何だか書込みにくい雰囲気で砂…
とりあえずあげてみる。
それにしても、傍から見ても「釣れない煽り」ってのは空しいね。
痛々しいくらいだ。
もうやめようよ。
851 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/29 00:30 ID:cCmsAw2Q
っていうか、民主党のどこがいいのか教えてくれんかな
私にはいまひとつ理解できんのだが
私にはいまひとつ理解できんのだが
852 ：朝まで名無しさん：03/10/29 00:41 ID:Dwj1D7yY
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/15 22:32
選挙のときの古典的情報操作テクとして
選挙戦序盤では苦戦と報道しておき、
投票が近づくにつれて徐々に優勢になって
いるように雰囲気を変えていく、という
ものがある。支持者は自分の応援と、社会に
一体感があるように錯覚し、支持意識を増す
とのことである。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/15 23:06
先の総裁選においても、本来小泉以外が勝つはずが
無いにもかかわらず、当初は亀井が勝つ可能性も報じら
れていた。そして投票日が近づくにつれて論調は小泉有利に
傾いて行った。
我々は小泉がメディア操作の権化であることを忘れるべきではない。
反小泉の論調を盛り上げるのにもタイミングを計る必要があるのでは
ないか。
選挙のときの古典的情報操作テクとして
選挙戦序盤では苦戦と報道しておき、
投票が近づくにつれて徐々に優勢になって
いるように雰囲気を変えていく、という
ものがある。支持者は自分の応援と、社会に
一体感があるように錯覚し、支持意識を増す
とのことである。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/15 23:06
先の総裁選においても、本来小泉以外が勝つはずが
無いにもかかわらず、当初は亀井が勝つ可能性も報じら
れていた。そして投票日が近づくにつれて論調は小泉有利に
傾いて行った。
我々は小泉がメディア操作の権化であることを忘れるべきではない。
反小泉の論調を盛り上げるのにもタイミングを計る必要があるのでは
ないか。
854 ：朝まで名無しさん：03/10/29 00:52 ID:JNJt0K/d
855 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/29 00:59 ID:cCmsAw2Q
>>854
埼玉が田舎なら、民主に勝ち目はないということになるがｗ
埼玉が田舎なら、民主に勝ち目はないということになるがｗ
856 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:05 ID:CY6PMpCx
857 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:06 ID:fuU4spGp
小沢は共産と組む可能性を否定していない。共産と組むなんて節操がないネ。
菅の選挙戦の第一声、一度やらせてください。ヒワイですワ。
菅の選挙戦の第一声、一度やらせてください。ヒワイですワ。
858 ：critical rationalist：03/10/29 01:09 ID:AHzD8FkI
４スレまでくればたいていの事は書いてある。
大方の民主支持者は、反自民という「現政権の否定」の為に支持している
と書いてあったと思うが……。
しかしな、
「現状じゃ駄目」
「とりあえず、既得権を潰す」
「政権とって駄目なら変えればいい」
「政権を取っていないところが、交代することにより腐敗構造から…」
「官僚との癒着がない…」
これら全ての条件を満たすのは共産しかないと思うのだが……。
カルトだから駄目→政権とって駄目なら次に変えればいい。
民主支持者の論理でOKにはならないのであろうか……。
大方の民主支持者は、反自民という「現政権の否定」の為に支持している
と書いてあったと思うが……。
しかしな、
「現状じゃ駄目」
「とりあえず、既得権を潰す」
「政権とって駄目なら変えればいい」
「政権を取っていないところが、交代することにより腐敗構造から…」
「官僚との癒着がない…」
これら全ての条件を満たすのは共産しかないと思うのだが……。
カルトだから駄目→政権とって駄目なら次に変えればいい。
民主支持者の論理でOKにはならないのであろうか……。
859 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:16 ID:CY6PMpCx
860 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:17 ID:v1NilTcN
これ以上首相がコロコロ変わるのは、現実かなりキビシイから。
かなり風が民に吹いてきましたな
かなり風が民に吹いてきましたな
861 ：critical rationalist：03/10/29 01:23 ID:AHzD8FkI
>858
自民が駄目でも…なんて、誰も駄目なんて書いてないだろう。
ある論理を採用するなら恣意的に採用するなと言う事だよ。
関係ないが、
因みに、共産主義、社会主義も全体主義的「民主主義」の一つだよ。
正確には「経済体制」を示すものだがな。
日本は自由主義的民主主義国家であるが
「自由主義的民主主義」と言うイデオロギーは
別に、共産主義というイデオロギーを否定する訳ではない。
古典的資本主義国家はもはや存在しないのだからな。
自民が駄目でも…なんて、誰も駄目なんて書いてないだろう。
ある論理を採用するなら恣意的に採用するなと言う事だよ。
関係ないが、
因みに、共産主義、社会主義も全体主義的「民主主義」の一つだよ。
正確には「経済体制」を示すものだがな。
日本は自由主義的民主主義国家であるが
「自由主義的民主主義」と言うイデオロギーは
別に、共産主義というイデオロギーを否定する訳ではない。
古典的資本主義国家はもはや存在しないのだからな。
どうでもいいが、自民党は「自由民主」党なんだよな。
中身が看板通りかはともかく。
中身が看板通りかはともかく。
863 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/29 01:37 ID:cCmsAw2Q
>>856
＞政官財癒着打破
気持ちも解るがそれは政策とは言えないだろ
そんなのは景気がよくなり将来不安も払拭された後でやればいいのと違うか？
というか、民主党の言う社会主義的な大きな政府政策では癒着構造はむしろ強化されると思うんだが
>>862
それを言うなら民主党は（rya
＞政官財癒着打破
気持ちも解るがそれは政策とは言えないだろ
そんなのは景気がよくなり将来不安も払拭された後でやればいいのと違うか？
というか、民主党の言う社会主義的な大きな政府政策では癒着構造はむしろ強化されると思うんだが
>>862
それを言うなら民主党は（rya
864 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:17 ID:BZre9xr9
>>863
＞そんなのは景気がよくなり将来不安も払拭された後でやればいいのと違うか？
景気悪くて将来不安だから、変えなくちゃいけないんだろ。
その論理だと、景気悪い→与党有利→わざと景気悪くする→与党圧勝→景気悪くする→（ｒｙ
＞そんなのは景気がよくなり将来不安も払拭された後でやればいいのと違うか？
景気悪くて将来不安だから、変えなくちゃいけないんだろ。
その論理だと、景気悪い→与党有利→わざと景気悪くする→与党圧勝→景気悪くする→（ｒｙ
865 ：北のなまず：03/10/29 02:20 ID:dpQcdaCg
民主党は共産党や社民党とくっつかなければ連立自民党政権に対抗できない。
これは算数の問題です。算数がわからなければ数学や社会科を勉強しても
意味ないんだよ。今は算数をちゃんと勉強しないとだめな時期だよね。
これは算数の問題です。算数がわからなければ数学や社会科を勉強しても
意味ないんだよ。今は算数をちゃんと勉強しないとだめな時期だよね。
866 ：???：03/10/29 02:29 ID:mHxbyQ4y
共産党のビラを見たら、民主党を攻撃していたな。
まず、この算数は無理だろう。
まず、この算数は無理だろう。
867 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:33 ID:BZre9xr9
>>865
民主党は２４０以上候補者たててますが？
民主党は２４０以上候補者たててますが？
868 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:43 ID:Lesnsvr5
過半数以下しかたてなくて、政権を取ると言っていた
昔の社会党より、ましな程度でしょ。
昔の社会党より、ましな程度でしょ。
869 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/29 02:50 ID:cCmsAw2Q
>>864
笑えるんだが
将来不安を払拭するには、景気をよくして税収をあげるのと
デフレを脱出し各種年金を破綻させないようにすることだろ
誰もわざと景気を悪くするような政策を支持しているわけじゃない
デフレを回避する為にはプライマリーバランスを重視しながら、金融政策を行うことと
将来の金利変動に備えて早めに不良債権処理を終わらせることだ
確かに不良債権処理すれば一時的に景気は悪化するが、それももう終盤に入り
企業業績も株価ももどりつつあるだろ
もうちと勉強しろよな、そのヘンテコな認識は間抜けとしか思えんぞ
笑えるんだが
将来不安を払拭するには、景気をよくして税収をあげるのと
デフレを脱出し各種年金を破綻させないようにすることだろ
誰もわざと景気を悪くするような政策を支持しているわけじゃない
デフレを回避する為にはプライマリーバランスを重視しながら、金融政策を行うことと
将来の金利変動に備えて早めに不良債権処理を終わらせることだ
確かに不良債権処理すれば一時的に景気は悪化するが、それももう終盤に入り
企業業績も株価ももどりつつあるだろ
もうちと勉強しろよな、そのヘンテコな認識は間抜けとしか思えんぞ
870 ：朝まで名無しさん：03/10/29 03:06 ID:7w3nmuh8
871 ：朝まで名無しさん：03/10/29 03:47 ID:hf853mpR
872 ：朝まで名無しさん：03/10/29 06:47 ID:KxcHWxco
＞８６９
民営化しても癒着なんかなくならんぞ
相互抑止構造と後天下りを法的に悪としないかぎり減らないいつまでも民営だの国営だの下らんネタにこだわるなや。
民営化しても癒着なんかなくならんぞ
相互抑止構造と後天下りを法的に悪としないかぎり減らないいつまでも民営だの国営だの下らんネタにこだわるなや。
873 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/29 07:18 ID:KpD/ybcz
>805
理解不能。構造改革なぞ望んでる国民はごく少数だ
構造改革で何が良くなるんだ？
理解不能。構造改革なぞ望んでる国民はごく少数だ
構造改革で何が良くなるんだ？
874 ：朝まで名無しさん：03/10/29 07:21 ID:KxcHWxco
金融政策は成功するとおいしい おいしいとこ自民にもってかれたら確実に民主の求心力は下がる そんな事になれば５５年体制よりひどい状態になる
日本を独裁色の濃い国にするのは危険
おいしい事はわけあいましょう
民主は受け身だから談合できない ましてや５５年体制のような談合はもってのほか
まず政権交替ありき
日本を独裁色の濃い国にするのは危険
おいしい事はわけあいましょう
民主は受け身だから談合できない ましてや５５年体制のような談合はもってのほか
まず政権交替ありき
小泉さん、民放まわって内に、変わったね。顔が疲れてる。
元気ないし、菅は余裕の笑みあるのに、それもない。
現場回ったら、意外と民主支持が多い事に気付いたんだろね。？
元気ないし、菅は余裕の笑みあるのに、それもない。
現場回ったら、意外と民主支持が多い事に気付いたんだろね。？
876 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/29 07:31 ID:KpD/ybcz
>870
だから奥田と奥田とか奥田とかがいい顔しないな～
デフレ＝カネ持ちが得するって事だからな～
デフレである限り社会格差は広がるばかりだな～
>872
そもそも癒着なんて物は問題にもしていないと思うが・・・
だから奥田と奥田とか奥田とかがいい顔しないな～
デフレ＝カネ持ちが得するって事だからな～
デフレである限り社会格差は広がるばかりだな～
>872
そもそも癒着なんて物は問題にもしていないと思うが・・・
877 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/29 07:34 ID:KpD/ybcz
>875
小泉は総裁選のあたりからずっとあんな感じだよ。表情が無くなった。
何があったのかは知らないが
小泉は総裁選のあたりからずっとあんな感じだよ。表情が無くなった。
何があったのかは知らないが
878 ：朝まで名無しさん：03/10/29 07:35 ID:KxcHWxco
＞８７３
いや なんか断絶って感じのものはあった方がよい
ごく少数の公民の評価があがればある程度
民度の低い連中も納得するだろし
少なくとも信者間では確実通用する訳で
まあいまは財界の評価えるためにどちらも必死なんだが
いや なんか断絶って感じのものはあった方がよい
ごく少数の公民の評価があがればある程度
民度の低い連中も納得するだろし
少なくとも信者間では確実通用する訳で
まあいまは財界の評価えるためにどちらも必死なんだが
879 ：ループぽっいキンマンコ：03/10/29 07:35 ID:3KIT9FZF
>>870
過去の蓄積が陳腐化しないということは不健全なこと。
>>872
民営化は、相互抑止にるながるのではないか？
少なくとも国営よりは、マシそうだ。
蛇足だが、天下りの法的禁止は職業選択の自由を定めた
憲法に違反する可能性があるな。
過去の蓄積が陳腐化しないということは不健全なこと。
>>872
民営化は、相互抑止にるながるのではないか？
少なくとも国営よりは、マシそうだ。
蛇足だが、天下りの法的禁止は職業選択の自由を定めた
憲法に違反する可能性があるな。
総理就任以前の小泉さんと比べ、就任後の小泉さんは明らかに覇気がない。
村山さんが云うには、総理が一人になれる時は「トイレの時だけ」だそうだ。
鬱気味になっているのかもしれない。
どんな強靭でも単調な公務の繰り返しは精神的に疲労するだろう。
村山さんが云うには、総理が一人になれる時は「トイレの時だけ」だそうだ。
鬱気味になっているのかもしれない。
どんな強靭でも単調な公務の繰り返しは精神的に疲労するだろう。
>877
やっぱり？
昨日のＮＨＫでも、何か必死というか、悲壮感というか。。元気ない。
何があったんやろ？
やっぱり？
昨日のＮＨＫでも、何か必死というか、悲壮感というか。。元気ない。
何があったんやろ？
へっ？
そんな最近で急激な変化したかな？
そんな最近で急激な変化したかな？
883 ：朝まで名無しさん：03/10/29 08:11 ID:ePaHn57A
>>880
いやー、物凄く覇気というかエネルギーを感じるぞ。
この人は権謀術策が骨のずいから好きで、楽しくて堪らない、のがよく分かる。
なんかパッとしない安全パイの積りでスターリンを権力者にしたら
なったとたん牙をむいたというのと似ている。
正直、これほどあからさまに姑息な政治家って見たことない。
いやー、物凄く覇気というかエネルギーを感じるぞ。
この人は権謀術策が骨のずいから好きで、楽しくて堪らない、のがよく分かる。
なんかパッとしない安全パイの積りでスターリンを権力者にしたら
なったとたん牙をむいたというのと似ている。
正直、これほどあからさまに姑息な政治家って見たことない。
昨日TV見ていて、なんで民主党・菅が女性に人気がないかわかった気がした。
たのむから、一回やらせてくれ！
・・・だめだよ、菅たん。そんなこといっちゃ。
たのむから、一回やらせてくれ！
・・・だめだよ、菅たん。そんなこといっちゃ。
885 ：朝まで名無しさん：03/10/29 08:55 ID:w1AqkjM8
それを思いついてしまったから、どーしても書きたかったのか？。
886 ：北のなまず：03/10/29 09:07 ID:6rQfAWVN
887 ：朝まで名無しさん：03/10/29 09:54 ID:FPpsOpFA
>>884
コネズミじゃないんだから、缶に人気があってもな～
コネズミじゃないんだから、缶に人気があってもな～
>>873
ああ、理解不能じゃあ、意味不明になってもしょうがねえなあ。
構造改革を支持しないなら、自民も民主も支持できねえだろって、言ってんだが。
あんた、何のためにこのスレにいるの？
あと、国民の意思がわかるのか？あんた。デンパもいいかげんにしたほうがいいよ。
病院に行け！
ああ、理解不能じゃあ、意味不明になってもしょうがねえなあ。
構造改革を支持しないなら、自民も民主も支持できねえだろって、言ってんだが。
あんた、何のためにこのスレにいるの？
あと、国民の意思がわかるのか？あんた。デンパもいいかげんにしたほうがいいよ。
病院に行け！
889 ：朝まで名無しさん：03/10/29 12:19 ID:KxcHWxco
＞８７３
それから俺が民主にやってほしかったのは
内部告発の奨励と保護構造論の極致だろ
後、労働者の最後の武器なんだから
客観的に見て内部告発して定期的に膿を排出してますよ と言うアピールは企業にとっても損じゃないはず
そこまでしなくちゃ信用は取り返せないと言う雰囲気を作ってほしぃ
それから俺が民主にやってほしかったのは
内部告発の奨励と保護構造論の極致だろ
後、労働者の最後の武器なんだから
客観的に見て内部告発して定期的に膿を排出してますよ と言うアピールは企業にとっても損じゃないはず
そこまでしなくちゃ信用は取り返せないと言う雰囲気を作ってほしぃ
890 ：朝まで名無しさん：03/10/29 12:25 ID:KxcHWxco
＞８７９
職業選択の自由はあるが限度があるだろ実際問題
ぺいぺいからやりなおすならともかく
民間へは今規制されてんだろ？
効果はともかく法的な根拠はほしぃ
後、内部告発も奨励保護してほしぃ
職業選択の自由はあるが限度があるだろ実際問題
ぺいぺいからやりなおすならともかく
民間へは今規制されてんだろ？
効果はともかく法的な根拠はほしぃ
後、内部告発も奨励保護してほしぃ
892 ：朝まで名無しさん：03/10/29 12:42 ID:KxcHWxco
＞８９１
てゆーか政党政治はマイナーの取り合いだから どの党もほんとはほしいに決まってる
時節がら自主規制してるだけで
２大政党が確立したら誰もそんな事言わなくなるぞ
てゆーか政党政治はマイナーの取り合いだから どの党もほんとはほしいに決まってる
時節がら自主規制してるだけで
２大政党が確立したら誰もそんな事言わなくなるぞ
893 ：朝まで名無しさん：03/10/29 12:44 ID:KxcHWxco
てかコテハン保守も
実は賛成派なんだろ？
実は賛成派なんだろ？
894 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/29 12:46 ID:wggmN63F
>888
日テレの世論調査だが
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_10/200310/index.html
最も重視する政策は年金・医療と景気・雇用が30%以上と高く
あとは10%以下だ。
小泉を支持する人たちも経済政策はちゃんとやって欲しいって人が多いんだが
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20030903i214.htm
世論調査なんか信用できないというならしょうがないがな・・・
日テレの世論調査だが
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_10/200310/index.html
最も重視する政策は年金・医療と景気・雇用が30%以上と高く
あとは10%以下だ。
小泉を支持する人たちも経済政策はちゃんとやって欲しいって人が多いんだが
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20030903i214.htm
世論調査なんか信用できないというならしょうがないがな・・・
895 ：朝まで名無しさん：03/10/29 12:48 ID:KxcHWxco
民主だけで２００超えれば確実に 永住外国人賛成権賛成派はマイナーに埋没する
>>894
あんた、まず、
＞構造改革を支持しないなら、自民も民主も支持できねえだろって、言ってんだが。
＞あんた、何のためにこのスレにいるの？
これ読める？
次に、その２つの世論調査、中身読める？
経済対策についてのアンケートはあるが、それすなわち構造改革に対する
Yes Noになってないだろ。
まあ、後者については単に理解力が無いだけだから、デンパとまでは言えな
いな。それについては認めてやるよ。
あんた、まず、
＞構造改革を支持しないなら、自民も民主も支持できねえだろって、言ってんだが。
＞あんた、何のためにこのスレにいるの？
これ読める？
次に、その２つの世論調査、中身読める？
経済対策についてのアンケートはあるが、それすなわち構造改革に対する
Yes Noになってないだろ。
まあ、後者については単に理解力が無いだけだから、デンパとまでは言えな
いな。それについては認めてやるよ。
897 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/10/29 12:58 ID:wggmN63F
>896
＞構造改革を支持しないなら、自民も民主も支持できねえだろって、言ってんだが。
＞あんた、何のためにこのスレにいるの？
民主支持者、自民支持者との議論をするため
いけないか？
>経済対策についてのアンケートはあるが、それすなわち構造改革に対する
>Yes Noになってないだろ
道路公団や郵政の民営化などを構造改革と言ってるんだと思ったが・・・
では聞くが、構造改革とは何だ？
このアンケートで聞いていない構造改革の具体的中身とは何だ？
＞構造改革を支持しないなら、自民も民主も支持できねえだろって、言ってんだが。
＞あんた、何のためにこのスレにいるの？
民主支持者、自民支持者との議論をするため
いけないか？
>経済対策についてのアンケートはあるが、それすなわち構造改革に対する
>Yes Noになってないだろ
道路公団や郵政の民営化などを構造改革と言ってるんだと思ったが・・・
では聞くが、構造改革とは何だ？
このアンケートで聞いていない構造改革の具体的中身とは何だ？
898 ： ：03/10/29 13:01 ID:KgHIRU/R
ヤフー掲示板で「学習指導」を行っていた
学習塾の名物講師・田村晋也が 【 男児ポルノ販売で逮捕 】 されたため、
塾に通っていた保護者（特に母親から）激しい罵倒をされています。
【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら６人逮捕[10/09]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/
逮捕されたのは、
田村晋也（３９）・・・・・さいたま市南区 南浦和１－２０－１１－２０１
地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.50.55.477&el=139.40.16.481&la=1&fi=1&sc=3
犯人の経営していた塾
『まったく新しい学習空間 TOM'Sクラブ』
埼玉県 戸田市本町4-*-* モー****パー*戸田***F
048-4**-7***
正確な住所・電話番号等の記載：
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dQRI_9ohaWYJ:www11.ocn.ne.jp/~juken/search/tohuken/saitama.html+%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8F%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%AD%A6%E7%BF%92%E7%A9%BA%E9%96%93TOM%27S%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&hl=ja&ie=UTF-8
現場の地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.48.9.882&el=139.41.7.470&la=1&fi=1&sc=3
899 ： ：03/10/29 13:05 ID:QitsId+y
>>892
力の拮抗した二大政党対決になったら、
ますます細かくてもまとまった票がものをいうし、欲しくなるんじゃない？
つか、もし万が一民主党中心の政権になったらさくっと法案できちゃうような気がする。
連立与党で過半数いっても、自民単独ではいかなかったら場合でも、可能性
あんじゃない？
ところで、何回も同じもの貼り付けてる人いるけど、
このスレではもうこの参政権問題についてはいいんじゃない？
力の拮抗した二大政党対決になったら、
ますます細かくてもまとまった票がものをいうし、欲しくなるんじゃない？
つか、もし万が一民主党中心の政権になったらさくっと法案できちゃうような気がする。
連立与党で過半数いっても、自民単独ではいかなかったら場合でも、可能性
あんじゃない？
ところで、何回も同じもの貼り付けてる人いるけど、
このスレではもうこの参政権問題についてはいいんじゃない？
>>895
逆のような気がするけど。
>82 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：03/10/23 14:15 ID:t9M57z/t
> http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
> 民主党ホームページ
> 民主党の基本政策
> 選挙制度
>
> 国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
> 選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
> 選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを
> 早期に実現する。
>
>
> 自分が支持する党の基本政策ぐらいは読んでおいたら？
> 恥かくよ。
反対してるのは自民だけでしょ。>>839によると、その自民にも賛成な人
5％くらいいるらしいけど。
逆のような気がするけど。
>82 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：03/10/23 14:15 ID:t9M57z/t
> http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
> 民主党ホームページ
> 民主党の基本政策
> 選挙制度
>
> 国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
> 選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
> 選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを
> 早期に実現する。
>
>
> 自分が支持する党の基本政策ぐらいは読んでおいたら？
> 恥かくよ。
反対してるのは自民だけでしょ。>>839によると、その自民にも賛成な人
5％くらいいるらしいけど。
小沢一朗は昔からホームページでこの参政権認めるべきだと言ってたな。
902 ：朝まで名無しさん：03/10/29 13:20 ID:EKyRpdIv
小沢は朝鮮人には与えては逝けないといってる。
>>891
> >>839
> >公明、保守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案
>
> 保守党も賛成なんだね。
> 日本の保守の人にはリベラルな考え持ってる人多いね。
つーか、保守党なんかこれに反対したほうがマニアックな層の支持集められそうな
気がする。今回の防衛省にするみたいに。
参政権については票のためってよりちゃんと理念でやってんのかもよ。
> >>839
> >公明、保守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案
>
> 保守党も賛成なんだね。
> 日本の保守の人にはリベラルな考え持ってる人多いね。
つーか、保守党なんかこれに反対したほうがマニアックな層の支持集められそうな
気がする。今回の防衛省にするみたいに。
参政権については票のためってよりちゃんと理念でやってんのかもよ。