【特殊法人】どうなる道路公団民営化

【社会】道路公団 藤井総裁更迭へ　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058949182/

(7/22)道路公団民営化委、藤井総裁の更迭求める
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030722AT1E2200W22072003.html
どうなる道路公団（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/douro/200307/index.html

依頼されますた

２ゲット！高速料金高杉よ〜

乙で有ります。

で皆さん勘違いされては非常に困るんですが、飽くまで「更迭」ですんで。

チカゲの責任問題にまで波及するんですかね？
チカゲと飛ばすと勿論、ネズミの責任問題まで事が及びますから。

★藤井・道路公団総裁の更迭、自民道路族幹部が容認

　日本道路公団が債務超過であることを示す財務諸表を作成していた問題で、政府の
道路関係４公団民営化推進委員会は２２日、「民営化に対する背信」として藤井治芳
総裁の退任をこれまで以上に強く求めていくことを決めた。また、自民党道路族幹部も
同日、「国会答弁が二転三転しており、責任がある」と述べ、藤井氏の更迭を容認する
考えを示した。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0723/004.html

>>3
小泉は頭すげ替えをやりたがらないからな
あのおばちゃんはお咎めなしだろうよ
つーか、総裁更迭も公団改革の1プロセスなんじゃねーの？

道路公団なんか外資に売却しろ！

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>>5
野党が少々黙ってないでしょう。
チカゲは>>４の問題で財務諸表問題ないって言っちまったんだから。

と言うか一匹更迭した所で何が変るのやら。
民営化に対して逆らうと更迭しますって言う総理からの圧力？
ご冗談。大臣の首が飛ばない限り、あいつ等に取っては蛙のつらにションベン状態でしょ。

後、民営化から公団改革を唱えた所為で僻地へ飛ばされた職員を元の部署に戻してやって欲しいんだけど。
左遷された人間は放置ですか？それでは意味無いと思われ。

シナリオとしては
総裁更迭→財務諸表作り直し→組織刷新→民営化案提出だろうな
財務諸表は福田のおっさんいわく２ヶ月でできるそうな
その間にどれだけ民営化の枠組みを練るかだろうな

タイミング的に衆参同時選挙と重なるのは間違いないでしょうな
ここが正念場だと思うね

>>10
ん？ちょっと待て。
「これ」が今度の選挙の焦点にされちまうのか？

無料化（税金で毟る）VS民営化（有料だが無駄は淘汰される）
なのか？

経済政策は如何したってんだ？そんなミクロなレベルで闘うのか？
おいちゃん悲しくなって来たぞ。

高速道路は無料が良いのでは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057496755/
↓素晴らしい書き込み発見。
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：03/07/20 18:17
税金税金と言っている方が多いが、
税金は一般道路
高速、新幹線は財投（郵便貯金）からの融資

融資でつくっているから使用料を取って返財
にあてているんだろ。

>>202 高速道路や新幹線の資金は財政投融資から、つまり借金である。
一方、現在では経済効果がよくわからない一般道路の建設は一般会計である。
高速道路の毎年の建設費は1兆円に対し、一般道路は毎年15兆円も予算である。
新幹線にいたっては毎年1,500億円くらいであろう。たしかに高速道路につい
ては年間2,000億円の利子補給が一般会計から行なわれているが、一般道路の予
算に比べたらゴミみたいなものである。
さらに不思議なことにマスコミは「無駄な公共事業」の代表としていつも高速
道路と新幹線を取り上げるのである。たしかに借金で建設しているから採算が
問題になるのかもしれないが、莫大な予算の一般道路については殆ど触れない
のはおかしいのではないか。車のほとんど走っていない道路が一般道路予算で
日本中に建設されていることを知らないのであろうか。

>>11
だろうよ
タイミング的にも、野党のマニフェストもそれを視野にいれているのは間違いない

>>12
同感
争点が幼稚化してるのは野党が間抜けだからだけどな

そう言えば昨日のニュースで郵貯の運用が糞赤字を出したってやってたな。
まあピーコも有るんだが・・・

橋の設計屋さんやっている身としては、高速道路造ってくれないとおまんまの食い上げなんだがなあ。

だもんで、あんなバカ答弁で堂々としている頭の悪い人間にはトップにいないで欲しいと切実に思う。

道路公団なんて、あんなもんだったのかよ…。情けなくなるなあ。

財務諸表で債務超過が明確化されるということは、財政投融資が不良債権化することを意味する
まぁ、これで郵貯が解約なんてことはないんだが、つまり郵政民営化にも影響するということだろうよ

道路公団、告発記事で“左遷”幹部と文春を提訴へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030725i401.htm

うほ
なりふり構わずか

>>17
大笑いなのは税金の無駄使いって形で皆が認識してる事だね。
（しかも、その誤解を元に選挙の焦点にしてしまってるんだから）
しかも、高々1兆枠だ。

>>18
だから更迭してもこう言う事するなら無意味なんだよ。

なんでこの国は私益を捨て、公益に尽くした人間を保護する
「証人保護プログラム」なり「司法取引」の存在が認められて無いんだ？
こんな事が横行すれば、誰も公益の為に私益を捨てる様な真似はしなくなるぞ。

此れは見せしめにしかなら無い。

>>14
与党は叩かれない土俵で戦おうとし、野党は叩ける土俵で戦おうとする。
結局事の本質は放置されたままにされる。
与党と野党の議論によって政策がアウフヘーベンされるなんて言うことは、
幻想に過ぎなくなっている。
足の引っ張り合い。かみあわないことこの上ない。

保守

>>18
そこに面白い表現がある。
＞公団では「債務超過を示す財務諸表が公式に作成された事実はない」と結論づけた。
この公式というのが曲者。
なんとでも解釈でき、後で調査報告が嘘でしたと謝る必要の無い魔法の言葉！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>22
これから第三者機関に新たな財務諸表を作成させてるわけだが
つーか、新聞くらい読めよな
議論板のコテハンでニュースに疎いのは貴様とミネくらいなもんだぞｗ

郵貯・簡保、大幅な縮小・廃止要求
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059435188/

まあ、全く関係が無い訳でもないニュース。
オリックソの中の人も必死だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>24
オリクソが第二の予算と呼ばれてる郵貯の運用に文句つけて来てる訳だが・・・
何で今のこの時期にかね？
何やらプンプン臭うんだな。

で面白い物を拾って来たんだ。
名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/29 11:14 ID:7FelQ+HO
●総務省、０２年度郵政３事業決算−指定単含み損９兆２８１億円

総務省は１１日、郵政３事業の０２年度決算を発表した。
郵便貯金、簡易保険の資金の一部を信託銀行に株式運用委託する「指定単」の
含み損は９兆２８１億円となった。

指定単の含み損の内訳は郵貯が２兆５９２７億円、簡保が６兆４３５４億円。
国内債券を主とする本体運用では、郵貯が３兆４３３２億円の含み益、簡保が
４兆８６６５億円の含み益を出した。

（日刊工業新聞）

>>19
>「司法取引」の存在が認められて無いんだ？

実態上は認めてるよ。
タダ形式上認めると、責任追及されるので認めてないだけ。
>１　当委員会が調査を開始する前に自らの行為は独占禁止法に違反すると判断し，以
>　後同行為を行わない旨他の関係人に表明した上で，同行為から自主的に離脱している，
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/00.october/00100602.htm

>>19
こんばんわ
＞なんでこの国は私益を捨て、公益に尽くした人間を保護する
＞「証人保護プログラム」なり「司法取引」の存在が認められて無いんだ？
＞こんな事が横行すれば、誰も公益の為に私益を捨てる様な真似はしなくなるぞ。

そんな法律作ったら既得権益にすがってる連中が大変なことになる。
そうすると既得権益を支持基盤とする与党も大変なことになる。
だからそんな危険な法律を作るわけが無い。
社会の腐った構造だね。

>>24
>これから第三者機関に新たな財務諸表を作成させてるわけだが

それがどうしたの？
小泉総理得意の”先送り丸投げ作戦”だろう。第三者機関とやらを使って。
未だに自分達で財務諸表を作った事を、認めてないわけだろう。
内部告発まであったのに！貴方の話はニュース価値なし。

りそな銀行も本当は赤字なのを、誤魔化したんじゃないの？
監査法人でさえ第三者機関としては怪しいんだよ。どこの第三者かい？
＞依頼人から監査結果に手心を加えるように要請され、金融庁からもそのように指示された
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030520/mng_____tokuho__000.shtml
＞「ゼロ認定」になれば、りそなは債務超過となり、完全な破綻に追い込まれていた。
http://www.jrcl.net/web/frame03616m.html

民営化赤字多くても、世間のことなどかんがえることなく矛盾する　ことが進む。それが日本政治で活躍する永田町日本猿軍団の宿命である。　

>>30
なんともワケワカランレスで困るんだが
リソナの監査法人と公団の監査はいろんな意味で別物だろ
混同する理由がないわけだが

つーか、要するに赤字の財務諸表が出てきたら、公団幹部に三行半を言い渡せる
つまり、民営化の為の単なるプロセスに過ぎないことだと思うがね

今回の場合はむしろ債務超過であるというのが政治的に必要なわけだが

第三者機関が財表を作っても、
会計指針を決めるのは道路公団自身なんだから、
数字は公団側のものになるぞ。

財表の会計指針
公団側：道路建設にかかる借入利息を原価算入←原則法
告発側：道路建設にかかる借入利息を掛かった年に費用処理←容認法

初めて会計指針を作るわけだから、これに監査法人は文句言えないぞ。
（「以前と会計指針が異なる」ってんなら別だが、
　　今回は初めて会計指針作ってるわけだからな。）

厳密には二重責任の原則から、公団自身が財表を作らなきゃならないわけだが、
それを問題にしないとすれば、公団側の財表に軍配が上がるな。

>>34
訂正。

訂正前
公団側：道路建設にかかる借入利息を原価算入←原則法
告発側：道路建設にかかる借入利息を掛かった年に費用処理←容認法
↓
訂正後
公団側：道路建設にかかる借入利息を原価算入←容認法
告発側：道路建設にかかる借入利息を掛かった年に費用処理←原則法

容認法・原則法が入れ替わってました。すみません。

関所つくって、渋滞を招いて、運送物資の値段に上乗せ・・・・

いいことないじゃん！

>>29
アフォ民主がコレに言及するなら支持してやっても良いんだがな〜。
全く無いな。

民営化がエラク美化されてる様に思われるんだが・・・・
高速道路の採算のみを重視するってのは・・・

>>38
なんにせよ不採算道路の国庫買取は必要だろうな

>>39
何故に民営化ったら万事ウマク行くと皆思い込むかね？
インフラよ？道路自体の採算だけで語るべき事かね？
採算合わないと切捨てるよ。

結局の所、公団の健全化と透明化が果たされれば良い話じゃないのかね。
何で、無料化or民営化って両極に�dだ話しに世論が収束されて行くのやら、全く理解不能。
公団が健全化する訳無いってな政治家の言訳だろ。
大臣は飾り物かよ。意にそぐわないなら大臣の首を刎ねろよ、透明化に逆らうなら更迭しろよ。
其れこそ、ネズミの腕の見せ所だろ。
その努力をぶっ飛ばして、民営化すりゃ健全化？
そう言うのは丸投げの責任逃れってんだよ。
小さな政府とて、手放してはならない部分ってのは有るだろ。

>>40
サルさんおちけつ
扇のおばちゃんの首を飛ばすことはできても、藤井総裁の首は
簡単には飛ばせないのよ
その為の監査なわけだからここは静観しかないでしょ
っていうか、総裁選後に行われる全路線「点数化」に争点はあると思うぞ

高速道路計画、着工順位争いに火種−−採算性点検、「偏差値」基準きょう決定
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/17m/014.html

総裁選小泉降ろしキャンペーンで経済政策転換をどうのといっているが、
彼らの本音ではこの問題が大きなファクターを占めてますな

経済政策でない争点というのもなんだが、あらゆる意味で正念場だと思うね

>>41
そうそう、外郭団体の人間だから首は飛ばせないんだよね。
飽くまで更迭って事になる。
ならばイッソ税金でやるか・・・それなら首は飛ばせるんだな・・・・

>何故に民営化ったら万事ウマク行くと皆思い込むかね？
インフラよ？道路自体の採算だけで語るべき事かね？
採算合わないと切捨てるよ。

あほ。すぐそういう奇麗事に逃げ込む。
公団をわざわざ国営でやってすぐに首突っ込んでくる
道路族から守り、不正に目を凝らし…そういうのは総理の
仕事じゃないんだよ。とっとと民営化して市場に
監視させるのが当たり前だろ。知将が。道路をつくらなくなる
というのも何も勉強していない証拠。国道でも剣道でも
道路はつくれるんだよ。もちｯと考えてしゃべれ。

>>41
（１）採算がとれるか（２）費用対効果は高いか（３）移動時間がどれだけ短縮されるか
�@イラネ。
�A重要。
�B結構大事

この問題は自治体や道路族の思惑が大きく関わるから抵抗も大きいわけだ
不採算道路を作り続けるのが民意というのはちょっと違うと思うがね

>>44
＞国道でも剣道でも道路はつくれるんだよ。もちｯと考えてしゃべれ。
はぁ、で如何やって作るの？言ってみ？維持費は〜？

まぁ実際の話、高速道路なんてものは氷山の一角だったりするがな
一般道路には莫大な予算を使ってますからな
道路行政っていうのは、あらゆる官僚の腐敗の温床といっても過言ではないですな

>>48
高速は出所が郵貯。利率も4％。
確かに本丸の方には手が付いてないんだな。
正味15倍。しかも税金。

この問題で亀親父がでしゃばってこないとこが不気味なんだがｗ

＞＞４７
まじもんの知将だな。これ以上やっても時間の無駄だから。
とりあえず、
＞はぁ、で如何やって作るの？言ってみ？維持費は〜？
どうやってもなにも、実際に作ってるし。あほ。

>>51
地方交付税やらなんやら、幾らでもあるからな。

>>51
で？
何処が民営化だ？

高速が無くてもイケルって事が言いたいのか？
＞道路をつくらなくなるというのも何も勉強していない証拠
高速の話をしてるんだが。

ところで、高速道路の民営化って、どの国がやってるんだっけ？
上下分離なんだろうか？
実際どういった会計になってるのかなぁ。
日本みたいに高規模の高速なんだろうか？

>>51
う〜ん、何度読んでも理解できんな。
今は
高速道路、即ち「財投」で賄われてる物が不健全だから民営化で健全化しろって言ってる訳だな。
で、代償として地方が切り捨てられる可能性を上げたら、
県道や国道「税金」でインフラ整備は出来るって言ってきた訳だ。

何の為に民営化するんだったけ？馬鹿のルサンチマンを晴らすためか？
無駄な公共事業を止めろって騒いでる馬鹿が「財投」の高速を否定して
「税金」で建つ一般道路を推奨するとは訳わかんね。

財政は如何でも良いから高速だけ止めてくれたら厨房は満足する訳だな。
立派な脳味噌の持ち主の様だな。

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

もう、高速道路は十分にできた。
新たにつくることはないな。
だから、道路公団は民営化というより、解散だ。
そうすれば、現在の高速道路料金も安くなるだろう。
あとは、バイパスなど一般道をゆっくり整備していけばいい

>>58
維持・管理はどうすんの？

>>59
民主党案では、道路特定財源を地方自治体に下ろし、地方自治体の判断で行う。
地方自治体が新たに作りたければ、新たに作ってヨシ。

>>60
それだと、利権構造が
地方自治に矮小化されるだけだと思うんですけど…

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>>59
維持だけなら、それほど金はかからない。
最低限の料金をとってもいい

>>63
パーキングなんかの、公団小判鮫の会社や店は撤退？

>>64
パーキングエリアに出店するための入札をすればいい。
いまは、ファミリー企業がぬくぬくと営業している。ここに競争原理を導入する

>>65
地方行政に財源を移管するとなると、出店の入札も談合する可能性ありますね？
>>61でも書いたけど、国の規模から地方自治レベルに矮小化するだけでは？

>>66
現状ではＰＡ、ＳＡ関連の企業は何の努力もしない。
ここに、競争原理を導入すべきである。
地方のそばやすしなどの名店が出てくれば、すぐに食べに行くぞ。
ＰＡ，ＳＡからスキー場に直結させれば、これもはやる（たしか、小諸あたりにできたらしい）
アクアラインに、江戸前すしやを出店させろ。今取れたばかりの、ネタですってうけるぜ。

談合の可能性は、何をやっても消せないが、日本の将来を考えるなら
断固摘発すべきである。公正取引委員会に期待したい
あるいは、自民党以外の政権に期待。

入札にすれば、必ず談合破りは出てくる。新しい日本を作るのである

>>66
地方自治の財政規模で、高速道路をどかどか造るのは無理がある。
今までみたいには、造れなくなる。

国鉄は、分割民営化で、廃線が増えた。

あぼーん

>>66
巨大化よりは矮小化が宜しいかと。

あとはよりマシな地方政治を作ることを競争し（地方分権）、
腐れて救えない自治体はとっとと見放すのが宜しいかと。
国を棄てるよりはまだ易しい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>67>>68>>70

ベストではないが、ベターな選択と言うわけでんな。
OK

PA　SAなどに凝った店を出されてもわざわざ食べに行く気がしないのだが

行くよ。ど田舎の店まで行くほど時間ないもんね。
山梨の翁という蕎麦屋に行きたいけど、時間なくてね
ＰＡならあっという間だ。

>>58
>新たにつくることはないな。 だから、道路公団は民営化というより、解散だ。

俺もそう思う。
公団なんて腐りすぎた怪物。
民営化は怪物を、永遠に生き残させる。

>>37
証人保護プログラムに関しては、内部告発者保護として今度の民主党の目玉公約の一つになるそうな。

>>76
イィィィィ良ッシャァァァァァァァ！来ィィィィィィィタァァァァァァァァァァ！！！
その事に関してだけは支持しよう。

>>77
＞その事に関してだけは支持しよう
ワロタ

>>77
他にもよい案があったら、提案すると、取り上げられる可能性あるよ。
政党にではなく、わりとマシそうな（関心持っていそうな）民主党議員に
意見メールしてみそ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>79
ん？そうなの。
じゃあ、財投の穴を国費で埋めさせてその分は政府記念紙幣を刷って無かった事にってのもOKかね。
公的資金を注入したら流石に責任問題になって来るんで只今の公団幹部等は粛清ね。
んで無料開放と。
財源？大丈夫です、無敵の記念紙幣を日銀に引き取らせれば！

欠点は道路族と言われるオッサン等がツヤツヤし出す事かな。

>>79
それが責任政党との違いだ
言うだけなら誰でもできるだろうよ

マニフェストなんていっているが怪しいもんだ
おおかた党内分裂で公約をリセットか、先延ばしで公約違反でないと屁理屈を
いうつもりでないの？
はっきりいって自民党以上に信用できないですわ

>>82
>>81のセイニアリッジで全て無かった事にってのは駄目かいな？

>>83
国債の引受にも限度がありますわｗ
デフレ回避には有効ではあるが、国債の信用が失われデフォルトがおきたら
元も子もないですからなぁ

>>84
漏れの右耳の内部に居る小さな小人（丹羽）が「ヤレルよ！ＯＫよ！」って五月蝿いのです。

公団が抱える膨大な長期債務を国債で賄うのは不可能では？
つーか、国営化は固定資産税の徴収も法人税の徴収も永遠に不可能になるから
二重にマイナスだと思われ

>>86
国債ならね。
漏れが言ってるのは禁じ技「政府記念紙幣の日銀強制買取らせ」だから。
理論上は無尽蔵でやれる。
＞つーか、国営化は固定資産税の徴収も法人税の徴収も永遠に不可能になるから
その分輪転機がフル回転する。

ただし、オーバーシュートの抑制が効かないからして（ｒｙ

現在の民営化案ですら９．８兆円もの国民負担が必要なわけだが
国営化となるとそら恐ろしい金額が・・・・

>>87
国債金利の変動は避けられないと思うがな
つーか、それはインタゲというより過剰インフレ政策になりかねない
適度の金利上昇、円安移行は好ましいが、過度の円安はそら怖いわなｗ

http://www.adpweb.com/eco/eco260.html

コラムマガジソの関連記事だよん。

>>90
ケインズ政策が間違っているとは言わないが、この場合は民営化の方が
日本の実情に沿っていると思うんだが

セイニアリッジ政策自体は賛成なんだがな

>>91
漏れの案は
民主の「無料化」案を少々弄ってみたんだわ。

どうせやるならコレくらい言って見ろよと（ｗ

>>93
最初から解ってましたわｗ
まぁ、国営はあまりに無計画で論外だと思うね
JR貨物やら、空路やらを完全に見捨てることになるし、収税の観点からいっても
間違いが多いですな

個人的には民営化で市場に任せるというのが一番パイを大きく作れる良策だと思うね

偶には上げて日干しせんとな、他の人の意見が聞けん。

>>82
>おおかた党内分裂で公約をリセットか、先延ばしで公約違反でないと屁理屈を
>いうつもりでないの？

民主党に政権取らせて、それから言ってよ！
自民党には今まで何回もチャンスを与えたじゃないか、民主党にも１回くらい
チャンスをやっても良いんでないかい？

>>84
>国債の信用が失われ

もうとっくに日本の国債の信用は、ガタガタだよ！
ＯＤＡで経済援助してやってる国より下になってるのに、今さらそんな事言えたガラかい？
誰のせいなんだろうね？こんなに信用がなくなってしまったのは。
＞イスラエルやポーランドと同じクラスである。一つ上にはチェコ、チリ、ボツワナがある。
「ボツワ ナより下はないだろう！」と多くの日本人を怒らせた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog266.html
たった１５０万人の国家ボツワナ！
http://www.ncm-center.co.jp/tizu/botuwana.htm

>>91
>この場合は民営化の方が 日本の実情に沿っていると思うんだが

民営化は永遠の有料化、永遠の伏魔殿を作るだけだ。
ガラガラの高速道路を尻目に、渋滞道路をチンタラ走る腹立たしさ！
誰の金で作り、誰が借金を作り、誰がその穴を拭いたんだ！

おまけに目の前にあっても、世界一の高速代で使わせてもらえぬ道路！
約束事で動く世の中で、なんで最初の約束”高速無料化”を公団が破ったんだろうが。
”約束は守りましょう”
＞高速道路に代表される有料道路は３０年の償却期間を持って無料にするという大前提がある
＞はずなのに（そういえばちょっと前に４５年だか５０年に変更されたような....）、いつまでもお金を
＞取られてしまうのでは？と不安になる
http://www.u-rinkan.com/tsurezure200202.htm

>>96
政治はゲームではない
我々や我々の子供達の将来を彼らに託すわけだ
私ははっきりって民主党には任せられないと思ってる

>>97
国債格下げと国債そのものの評価は違うわけだが
実際、格下げしても市場は反応しなかったろ？
デフレ、円高という悪循環が格下げの要因だったが、むしろそれは構造改革の
必要性をアピールする形になり政治的には追い風だろうよ

>>98
無料化の弊害に比べればはるかに現実的だと思うが？
無料化というのは聞こえがいいが、増税で負担増な上に競争が阻害され
固定資産税やら法人税やらも望めないわけだが
国土交通省にも自治体にも道路族にも裁量が残されるわけだが
はっきりいっていいとこはないと断言できるぞ

>>97
つーか、デフォルトを防ぐ為にセイニアリッジをやっているようなものなんだが
その使途を高速道路に限定するのが好ましくないと言ってるだけで日銀の国債買取は必要だろうよ
つーか、この手の政策を否定してどうやってデフレを回避できるのかこっちが聞きたいくらいだ
スレ違いだから言及しないが、少しは勉強してくれ

>>100
>少しは勉強してくれ

なんか参考になる本とか提示して下さいな

深尾光洋の『日本破綻』でも読むがよかろう。

>>102
（ ´∀｀）さんは、道路公団如何すりゃ良いと考えてはるん？

>>103
僕はどっちかというと、民営化支持派になるんですかね。
もともと、日本の高速道路は生活道路になりえない構造で作っちゃったからね。

>>99
>実際、格下げしても市場は反応しなかったろ？

格付けで即反応して、変わる物じゃない。５年後くらいに結果が出れば
かえってムーディーズの信用が増す。

>>105
5年後の結果をマーケットが評価するものか
笑わしてくれる

>>99
>増税で負担増な上に競争が阻害され

そうとばかりは言えん！
天下り役人や職員の給料はラワンで済む。
割引制度なんて、そんな伏魔殿みたいな組織の維持費に高速代がまわらん。
１０人の公団職員に一人の専用運転手なんて、どちらも全部不要！
＞ファミリー企業２社から「車両管理員」と呼ばれる専属運転手を派遣し、その数が
＞６６０人であると報告。道路公団職員10人に一人の運転手を抱えているのと同じで
http://www.highwaynews.ne.jp/min_10.html

>>107
ほう、負担増でないと？
増税すると民主党はいっているが？

つーか、その手の無駄が国営化で無くなるかかなり疑問なんだが
むしろ民営化でこそ無駄が省けるというものだと思うんだがな

ムーディーズが日本国債を格下げしたのは、改革が進んでないからなんて
理由じゃないんだなー。ただ一つ、財政赤字がドーマー過程に乗っていて
このままでは発散してしまうからなんだなー。

どうすれば良いかはムーディーズのアナリスト自身が語っているなー。
リフレ政策を採用することだなー。恵也の言うとおりにしたら、
日本国債が投機的格付けまで一気に下げられるのは明らかだなー。

厨房は、ニュースで「ムーディーズが日本国債を格下げしました」
とだけ聞いて、自分勝手に解釈するから手に負えないなー。

>>109
>厨房は、ニュースで「ムーディーズが日本国債を格下げしました」
>とだけ聞いて、自分勝手に解釈するから手に負えないなー。

なんせ「全ては小泉が悪い」の勝手な脳内前提ありきですから。

>>110
正確に言えば、日本の政治家は殆ど皆、ロクなものじゃないな。

ただ、与党と野党、どちらがマシかというと、党として金融政策の逆行を
掲げている野党より、与党のほうがマシだと思える。

まあ、自民党政権が続けば、不良債権処理でヤクザは儲かるし、
中小企業資産はどんどんヤクザの資産と銀行の資産になるし、
そういう人々にとってはいいことずくめだわな。

>>112
>
> まあ、自民党政権が続けば、不良債権処理でヤクザは儲かるし、
> 中小企業資産はどんどんヤクザの資産と銀行の資産になるし、
> そういう人々にとってはいいことずくめだわな。

小泉政権が続けば、だね。
他が総裁になれば経済政策は転換するだろうから
そうはならないだろう

>>112
仮に小泉が総裁選に敗れれば、それだけで株価が下がる可能性もあるわけだ
今の不景気の要因の多くはデフレと将来不安だろうよ
信者がどうほざいても民主党政権になれば、投資家は買い控えるというのは避けられない

>>113
民主が政権を担えば本格的に駄目になるだろーね。
でも総裁戦でネズミが�d�j状態になれば、ウロタエ売りする凍死家だけが死ぬんだな。
ネズミが飛んで政策転換を予想した人間はジッと待つんだな。

【経済】道路工事遅れに罰金…国土交通省が渋滞緩和で検討
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059946370/

飴は要らないんだな〜。工期すら守れないなら仕事が来なくなると学習させれば良いだけだな〜。

>>114
>信者がどうほざいても民主党政権になれば、投資家は買い控えるというのは避けられない

小沢一郎が自民党を飛び出し、自民党を野党にした時でさえ、株価は影響なかったん
じゃない？
本当に族議員や利権集団からはなれて、構造改革が出来たら上がるよ。
小泉の田舎芝居じゃドモならん。
＞郵政民営化や道路公団民営化も政策実現のためではなく、政局を有利に運ぶ
＞ための発言。そろそろ手品の種がばれてきている
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

＞本当に族議員や利権集団からはなれて、構造改革が出来たら上がるよ。
構造改革はすぐにできるものではなく、数年かかるもの。
その間は下がるだろう。
改革をする場合、一時的には「激痛」は避けられない。
明治維新しかり、戦後もしかり。

＞道路公団民営化も政策実現のためではなく、政局を有利に運ぶ
国鉄分割民営化も、社会党の有力支持団体国労つぶしと、土地などの国鉄財産が目当てだった。
でも、国民にとってはいい結果ができたんだし、一概に否定はすべきではない。

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

【道路公団】藤井総裁の退任申し入れ　民営化を阻害と道路公団０Ｂ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060072187/

OBって言う時点でギルティーだと思うんだな。
藤井の人格に帰結する問題だとでも思ってるのかな。
必死なんだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

一応貼っとくんだな。
途中で脳味噌が弾けたんだな。
誰か要約してくれると助かるんだな。
ttp://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0011fo2.pdf

>>117
＞小沢一郎が自民党を飛び出し、自民党を離党にした時でさえ、株価は影響なかったん
＞じゃない？

（誤字は直しておいた、感謝しろｗ）
離党するのに落ちるわけねーだろｗ
ワロタ・・・・く。まじで苦しい・・・どうしてくれよう

＞政局を有利に運ぶ
それが政治というものだ
勿論、そうした駆け引きをした上で政策を実現させようとするものだろうよ
っていうか、現実味がない公約ばかりだしといて管が言うかな

>>122
私もこういうの読んでて辛いのよ
誰かHELP　ME！
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0203fo1.pdf

バレバレの仮病で４回も休んだりするような、
誰もが組織人としてどうかと思ってる、
サダム藤井氏の更迭はまだかなー？

ガキどもも悪くなるわけだ、年寄りからして悪くなってるな、
よくも自分で自分が情なくならないもんだよ、ニヤニヤしゃがって、
オレが４０も若けりゃ、

http://news.lycos.co.jp/topics/society/gyokaku.html?cat=35&d=05yomiuri20030805i403
ＯＢからも辞めろって言われてる。
やっと藤井がいなくなるか・・・

【道路公団】道路公団疑惑　藤井総裁が存在を否定していた「電算出力票」を一部入手
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060133107/

アババババババ

道　　路　　公　　団　　さ　　っ　　さ　　と　　潰　　れ　　ろ　　。
道路ばっかり優遇しやがって、土建屋の肥やしにもなんねぇんだよ。

>>128
それにしても、往生際が悪い
おそらく政権交代となれば自分の地位が守られるとでも思っているのだろうな
彼のサボ工作が日本を危機に陥れる可能性もあるわけだがな

>>129
土建屋はお呼びじゃないわけだが
つーか、いいかげんお上からお仕事をわけてもらうつもりの乞食のような
主張は止めろっての

【道路公団】事業組合の不祥事多発で「通行料金別納制度」見直しへ　国土交通省表明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060091212/

>>131
http://www.google.com/search?q=%8E%96%8B%C6%8B%A6%93%AF%91%67%8D%87%20%8D%82%91%AC%81%40%8E%A9%8E%A1%98%4A&hl=ja&lr=

>>132
何処かの支持母体の自治労が・・・

【道路公団】「財務諸表に改竄あれば更迭」扇国土交通相、道路公団総裁の進退で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060206848/

人事かよ？オマエ。
財務諸表問題無しと明言したのは他ならぬオマエだよ？解ってる？

>>129
>道　　路　　公　　団　　さ　　っ　　さ　　と　　潰　　れ　　ろ　　。
>道路ばっかり優遇しやがって、土建屋の肥やしにもなんねぇんだよ。

俺もそう思う！
世界一高い高速代を取り、税金まで投入しながら未だに赤字だ。
そのくせ、官僚の天下り先の子会社だけは黒字。
おかげで道路公団が実質赤字会社に、財産がマイナスの会社になってる可能性さえある

こんな経営をやっていた経営陣は、背任罪で逮捕、財産没収。
道路公団の財産は国家で没収。
職員は全員、退職金なしの解雇。
新たに国家公務員としてマトモな人間だけ、道路営繕係りとして新規に雇用。
高速道路無料化！
このくらいやらんと、腹の虫が収まらん！

>>134
まぁまぁ
どうせ総裁選で勝っても負けても内閣改造で居なくなるポストなんだから
大目にみましょうや

>>135
自治労が支持支持団体の民主党にそんなことできるわけないんだが
おおかた、たんまり退職金で３セクに再就職ってところが関の山だろｗ

つーか、これだけ赤字になったのは、地下の変動と低金利が原因なわけだが

つーか、無料化はまさにクラウディングアウトが起きるわけだが

自動車流通以外の流通は壊滅的だろうよ

しかし、真面目に内部告発者保護法は早急に整備して貰いたいもんだね。
これが出来れば随分風通しが良くなるよ。
別に民主党が与党にならなくても法案を通すことくらいできるだろうに。
なんなら自民党が提出しても良いくらいだ。
まさに｢聖域なき構造改革｣を体現する法案だろう。

>>137
＞自治労が支持支持団体の民主党にそんなことできるわけないんだが
＞おおかた、たんまり退職金で３セクに再就職ってところが関の山だろｗ
真っ向から否定するのは難しいな。その可能性もなきにしもあらず。
人事院の見直しをする気があるなら、公務員の退職金制度の見直しも含めて検討すべき議題だな。
天下り禁止法を制定しても、早期退職における退職金問題と、無関係業種への天下りは
阻止できるわけではないし。

＞つーか、これだけ赤字になったのは、地下の変動と低金利が原因なわけだが
そう書くと嘘にはならん罠。

>>139
で、モーダルシフトが浮上してくるって算段では？

>>140
＞モーダルシフト
無料じゃ勝負になんねいべｗ
つーか、モロにパイの縮小がおきる悪寒がするのは私だけか？
航空輸送も海運もJR貨物も全部逝っちまうべ

民主党がモーダルシフト法案を提出---大企業に義務づけ
http://autoascii.jp/issue/2003/0718/article52537_1.html

↑つーか、モロに言ってることが食い違ってる罠
こんなダブスタを平気で言える神経を疑うんだがな

>>137
>これだけ赤字になったのは、地価の変動と低金利が原因なわけだが

貴方もいい加減なこというな！
これだけ莫大な借金をして、低金利が赤字の赤字の原因だといえるか？
道路公団は大助かりだろうに。
地価が変動したって、売買して儲かろうとしてたわけじゃないんだろう。
自分で高速道路作って使うのに、何の関係があるんだ。

必要なくなった集団は、潰すのが常識。
慈善事業をやってるわけじゃないだろうに！
職員１０人に１人のお抱え運転手をつけるような公団の、経営陣が原因。

だいたい今まで資産評価さえマトモにやらない経営陣が信用できるか！
＞日本道路公団と、首都高速、阪神高速、本州四国連絡橋公団の３公団が
＞異なる基準で資産を評価したことに対し、委員から「考え方を統一しないと
＞（議論が）進まない。４公団を分割しない方針で仕事を進めているのではないか」
（福井新聞２００３，６，２４より）

>>143
それが違うんだなー
財政投融資の貸し付け利率は３％くらいなんだなー
名目金利が低い状態だと、相対的に大損をしてるなー
借り換えをしたくても現状の組織では身動きがとれないなー
だから郵貯民営化と道路公団民営化が必要なんだなー

>>140
>別に民主党が与党にならなくても法案を通すことくらいできるだろうに

法案通しても、皮だけの中身のない法案だよ。
今までこんな事ばっかりじゃないの？
形だけやったふりの、中身なし。
郵政民営かも郵便局の看板が変わっただけだったろう。

こんなやり方じゃ、政治不信を増長させるだけだ。
条文は原子炉規正法には有るが、主体が替わらんので全く機能していない！
＞１９９９年の原子炉等規制法（炉規法）改正で盛り込まれた「申告（内部告発）者に不利益
＞な取り扱いをしてはならない」との条文に基づき、告発のあった一昨年７月に始まった。
＞ところが保安院は同年１２月下旬、東京電力に社内調査を要請する際、参考資料として
＞、告発者の自筆のサインが入ったゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社側の検査記録を示して
＞いた。（読売新聞2002,09,27のＨＰより）

道路公団はもう不要です
あれは、高速道路建設を目的として設立されました
これ以上、高速道路は要りません
だから、民営化でなくて、廃止します。
維持管理と料金徴収は地元の自治体に任せればいいでしょう
案外、知恵絞って、維持管理で設けることができそう
現在は、公団ファミリー企業が、ばか高い金額で儲けすぎ

>>145
なんでそこで原発がでてくるのか意味不明だなー
今は道路公団の議題だなー

>>146
公務員に管理させても合理化しないだろ
つか、自治体に債務引き受けは不可能なんだが

国鉄と同じで、税金投入で
債務はチャラになるだろう
維持管理業務を公正な入札でやれば、利益はでるよ

チャラになるまでフル回転します。

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うりゃ。何かを読み取らんかい。
通信と交通って違いは有れどインフラだ。

＞島民らは、各方面に要望を続けてきたが、「住民のニーズを見極めたい」
　（都総務局）、「設備投資に見合うだけの通信料収入が期待できない」
　（ＮＴＴ東日本）として、支援は得られずにいた。

>>142
>ダブスタを平気で言える神経を疑うんだがな

貴方の理解力が狂ってるだけだ。
・環境に良い輸送方法を企業に勧めるのと、
・高速道路無料化
には全く関係ないだろう。
> 「日本にもフリーウェイを」…民主党の公約に有権者の関心高まる
http://autoascii.jp/issue/2003/0701/article52064_1.html
環境に良い輸送方法で、安くするのが目的で現在の日本政府は無関心。
少なくとも高速道路くらい、利権集団の食い物にはするな！
1.天下りの横行によって生じた「本体＝赤字、子会社群＝黒字」の構図

2.コスト意識の欠如。「丸投げ」の横行。ダラダラ体質

3.政・官・業の癒着によって膨らむ一方の道路建設費

4.有力政治家や族議員らの介入による採算を度外視した道路建設の増大

http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/doroboshuudan.html

＞貴方の理解力が狂ってるだけだ。
＞・環境に良い輸送方法を企業に勧めるのと、
＞・高速道路無料化
＞には全く関係ないだろう。

思いっきり有るぞ。
善意にでも期待する気か？合理的に動けば無料の方に流れるのは当たり前だが。
企業イメージも糞もそれらを抑制し得るもんじゃねーな。
逆に企業は合理に基づき動かないと株主から突き上げを食らうな。
馬鹿も休み休みにしろ〜。
其れとも何か？無理矢理法で無料高速使用を禁じてみるか？

>>147
>なんでそこで原発がでてくるのか意味不明だな

道路公団で内部告発したが、告発した人間が保護されない現状は法律さえ作られたら
良いというから、法律作っても魂を入れない自民党じゃ駄目だといってるの。
チャンと法律のある原発で、保護されてないんだから。
判ったかい？

要するにここで無料化って主張してるのは、公共物は全て無料化すべきと考える共産主義者みたいですね

>>154
>合理的に動けば無料の方に流れるのは当たり前だが。

貴方の話は”風が吹けば、桶屋が儲かる”の部類だ。
環境に良い輸送方法はあくまでも、企業に検討してもらいコストの比較をして
使えるなら使ってくださいという、検討チャンスを与えただけのもの。

企業も人間も今までの実績に、習慣として縛られてるもの。
新しい検討をしてコスト的にも安く、信頼性もあれば、企業としても言うことないだろうに。
企業にとっても国にとっても運送は、環境にやさしく、コスト的にも安く、二兎を追うべき
ものだよ。

それとも何かい？一兎しか”単純に”追えない頭しかないのかい。

>>156
それ以下だ。税金で金を取る事を隠しつつだからな。

>>157
ははははは、自分で何を言ってるかが解ってない様だな。

>>157
無料化になれば競争が成り立たなくなるという道理くらいは理解できるだろう？
公営でそうしたものを作ることは市場経済に悪影響を与える
だからこそ特殊法人改革で公団民営化なわけだが、民主党には公務員を増やしたい扶養したい思惑があるから反対の主張をしているってわけだ
無料なんて見え透いた嘘に騙されるのは間抜けとしか言いようがない罠

>>144
>名目金利が低い状態だと、相対的に大損をしてるなー
>借り換えをしたくても現状の組織では身動きがとれないなー

"相対的に”大損なんて馬鹿か？
まあ借り換えも出来ないような、道路公団経営陣と同じ程度の脳みそか！

現状の組織を改革するのが経営陣の仕事だろうに、私腹を膨らますこと
ばかりを考えるんじゃない。
＞道路公団総裁を勤めた後には道路施設協会理事長のポストが待っている。…道路施設
＞協会の年間売り上げは七百三十億円にのぼる。社員数は八百人。経常利益は百億円
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/nihonkoku.html

道路は無料が基本です
有料道路というのは例外なのです

高速道路も、建設費を償還したら無料とすることになっています

>>159
>無料化になれば競争が成り立たなくなるという道理くらいは理解できるだろう？

理解できんね。
高速道路無料化で運送会社が、儲かるのは判るがね。
鉄道や、船が競争できないというのは嘘だろう。
高速道路をとっくに無料化している外国で、鉄道や船の輸送方法が無くなってるかい
＞ドイツの有名なアウトバーンはもちろん、イギリスでも高速道路は１００パーセント文字
＞どおりフリー（通行料無料）ウェイである。最近は、ドイツでも有料化の動きがあるが、
＞欧州連合（ＥＵ）誕生によって他国からの利用者が急増して維持費がかさんだり大気汚染
＞などが広がったことへの対応策としてであって、料金を建設費の償還に充てる日本とは
＞違う。
http://www.networking.co.jp/iwakuni/policy/kousoku/

>>161
実際に一般道路は汚職と談合の巣窟だろ
そうした考えが官僚にとって好都合なものだとどうして思わないもんかね
甘いのは砂糖だけにしてくれ

何らクラウディングアウトが起こらないと言う証明には為ってないんだなコレが（ｗ

>>162
ドイツもアメリカも自動車社会の典型で、様々な問題が生じているわけだが

藤井のバカ死ね　このクソハゲが

藤井総裁を助けようー

やはり
ちかげちゃんがいけない
あんなのを大臣にしたおかげで。
国土交通省は頭いいな

>>142
まあね。
言ってることが食い違ってることは同意（ｗ

でも、モーダルシフトで苦しむであろうトラック運送業界に対してコスト削減策としての高速道路無料化ならば、
全然ダブスタにならないっしょ？
業界のスリム化だよ。収入が大幅に減る分、支出も大幅に軽くなる。
モーダルシフトを実行するだけなら、目標に到達するためには過大な企業努力を要求することになるが、
こういう緩和策を講じることによって企業努力の後押しにもなる。
トラック運送を壊滅させるのが主目的なわけではなく、
トラック運送に依存する割合を減らすのが主目的なんだからさ。

この辺は実際の試算を見てみないことにはわからないので、
俺みたいな素人が推測で語っても意味ないことだけどさ。

>>144
禿同だが、最後の２行だけは疑問。
廃止でも借り換えはできるよ。
もちろん郵政は廃止っつーわけにもいかんけど。

>>154
＞善意にでも期待する気か？
モーダルシフトは｢義務化路線｣だよ。進捗状況によっては次段階で罰則や課税措置なども出てくる。
だから自民党は骨抜きのアクションプログラムしか組めないんだよ。
やる気なさすぎ。

そしてあなたの認識甘すぎ。

郵政は廃止でいい
なんの問題もない

>>169
民に官が介入するのは最小限に抑えるべきだと思うが？
つーか、車保有者に一律課税なら躍起になって高速を使うだろ、特に営業車はｗ
無料化だと、モーダルシフトどころじゃなくなる気がするんだがどうよ？
日本は高速が有料だったからこそ、空路も海路も鉄道路も発達できたのも事実だろうよ
民営化で合理化させて高速料金が値下げというのは充分ありえる、どうして無料じゃないと
いけないのかが理解に苦しむね




>>170
電波はカエレ

>>171
＞民に官が介入するのは最小限に抑えるべきだと思うが？
というか、元々幹線道路は当初は7800キロメートルで打ち切って３０年で償還するって
計画だったんだけどさ。
どこに道路公団が存続する意味があると思うの？

もうこれ以上、採算の取れない道路は造りませんってのは最低限の条件だよ。

＞つーか、車保有者に一律課税なら躍起になって高速を使うだろ、特に営業車はｗ
は？
モーダルシフトにおける課税措置に何で一律課税が出てくるの？
モーダルシフトの目的は財源確保じゃないので全くの混同だよ。
民主党が挙げてた保有税案は財源確保の話じゃん。

＞民営化で合理化させて高速料金が値下げというのは充分ありえる、どうして無料じゃないと
＞いけないのかが理解に苦しむね
まあ、だから
＞この辺は実際の試算を見てみないことにはわからないので、
＞俺みたいな素人が推測で語っても意味ないことだけどさ。
って言ってんだけどさ。

>>171
>民営化で合理化させて高速料金が値下げというのは充分ありえる

高速道路は競争相手がいないから、世界一まで値段をあげたんだよ。
民営化して儲かるようになった、独占企業が値段を下げるか！
冗談も休みや休み言え。

値段が下がるのは競争相手が居る分野か、強制されるかだ。
電気代を見ろ！
エネサーブみたいな競争相手の居るスーパーみたいなところだけ極端に下げて、
普通の家庭はホンのチョッと形だけ下げる。
これが、独占資本の正体なの。

社会的インフラへのコストが下がると生産効率が上がると言うのは嘘なのですか？

>>171
あらま
郵政省は日本経済に悪影響を与えているNO1なのを知らないのか
不勉強ですね。

例えば郵便。これは民間にやらせればもっと安い。すでに、宅急便がシステムを作っちまった。

湯便貯金と簡保、これが最悪。国民の金を巻き上げて財政投融資という、官僚の一存で
いかにでも使える財源を与えてしまった。高速道路の建設にも、この金が使われている。
おまけに、民間の銀行を圧迫している。

郵政事業庁は不要

>>172
道路計画の見直しをする為にも民営化だと思うが？
民営化委員会が地方と対立している構図を知らないわけではないだろう？
見えざる手に委ねるというのが正しいありかただろうよ

＞モーダルシフトにおける課税措置に何で一律課税が出てくるの？
民主党の言っている高速道路無料化案を良く調べてみろ
モーダルシフトが目的というより、財源確保が主目的だろうよ

>>173
JrもNTTも独占に近い状態だが、ちゃんと経営は健全化され利用者の利便性も
上がっていると思うんだが

>>175
＞郵政省は日本経済に悪影響を与えているNO1なのを知らないのか
知ってるわボケｗ
だからこそ郵政は民営化され競争にさらされるべきだろ
その為には主な融資先である道路公団にもメスをいれるべきだ

民主党が国営化を主張するのは、自治体労組の差し金だと思われ
公務員を増やすのはどうかと

高速が高いのも、郵貯の利回りが他よりいいのも、現状のシステムだからだ
高速を安くしようと思えば、必然的に郵貯の民営化も必要になってくる
小泉内閣が行っている構造改革は、そうしたクラウディングアウトをなくし、市場を適性化することだろう

民営化すればパイも拡大し、法人税収入も見込める
批判する前に現行の政策について理解することが大切だろうと思います

>>176
＞道路計画の見直しをする為にも民営化だと思うが？
勘違いされる前に言っとくけど、自分は全くの民営化否定論者ではない。
選択肢の一つとして民営化はありだと思うし、民営化の方が都合が良いシチュエーションというのも確かにある。
無料化案のメリットの一つとしては、対立軸が今までの
民営化推進VS公団存続
から
民営化推進VS公団廃止
にすることで、仮に民営化が選択されるにしても条件をより厳密に出来る点を含んでいる。

もう一つが、前述の幹線道路の本来の計画に立ち返って考えてみることだ。
道路行政は国家の国民に対する詐欺行為であり、その負担はそのまま国民に跳ね返ってくることを
認識しなければ、反省と再発防止に繋がらない。
当初の計画であった7800キロメートルで30年償還。
平成元年度に11530キロメートルへの変更、平成四年度に40年の償還期間延長。
これらの計画の変遷が、どう国民への負担を変化させたかを検証するためには
予定通り高速道路を無料化して、その上で総括するのが最も明白である。

もっとも、例の｢もう一つの財務諸表｣の存在が事実なら、現状の民営化論自体計画の変更を
余儀なくされるので、暫らくは静観してみるつもりである。
国鉄は債務超過でなかったにも関わらず、JRグループから国鉄清算事業団を切り離すという出鱈目を行った。
無理矢理優良企業を作ったわけだ。あれで｢民営化は成功｣と言われても｢ちょっと待て｣と言いたくなる。
もし、道路公団が債務超過だったとすると、そのツケはどこに転嫁されるのであろうか？
そして道路行政の総括はどう行われるのであろうか？

民営化されるにせよ、そういう総括ができない形での民営化は望ましくないと感じる。
今のままでは、民営化を錦の御旗にして借金を国民に押し付け、かつ恒久的に使用料金を
徴収するという出鱈目をしつつ、JRのような優良企業ができるわけでもないという最悪の状況すら予想されている。

＜続き＞
＞民主党の言っている高速道路無料化案を良く調べてみろ
＞モーダルシフトが目的というより、財源確保が主目的だろうよ
だから、視点が全く狂ってると言ってるのだよ。
民主党は今のところモーダルシフトと高速道路無料化を関連付けてはいない。
現時点では俺の勝手な妄想なわけだ。

ただ、モーダルシフトで義務化路線を貫くなら、その緩和策として高速無料化はバランスが良いので、
ここんところを絡めて試算するようになれば良いのではないか？
という個人的な期待だよ。

というか、億が一民主党が政権をとったとすると、モーダルシフトを通してくることは半ば必然であるから、
その時には、言われなくてもそこが取り沙汰されるのではないかと思っているが。

>>179
いずれにせよ国庫負担は必要だろう
それを安易に批判するのではなく、民営化のメリットとしてちゃんと説明する責任があるわけだ
現状は駄目、負担は駄目では何も変えることはできない



恒久負担は変えられないが、債務返済が終わる５０年後には料金も大幅に緩和されるだろうよ
まぁ、気の長い話だがなｗ

何十年も前の約束に拘っていても仕方ないだろ
現実的な主張でないと支持されないと民主党も気付くべきだと思うよ

>モーダルシフトで義務化路線を貫くなら、その緩和策として高速無料化はバランスが良いので、

民主党案ではモーダルシフトに必要な国費は3億円。
高速道路無料化は3兆円。

お話になりませんな。

追記

無料化の方が恒久負担になるのを忘れてはならない
一般会計化するということは、官僚の支配権が必然的に増大するし、受益者負担の観点からみても疑問が多い
なにより、構造改革に逆行する大きな政府だという懸念はあるだろうよ



市場を圧迫しては景気扶養にはならない
個人的には民営化で、市場に任せるのを支持する

>>183
国費のことを言ってるのではないよ（ｗ
モーダルシフトは民業に対する規制であり、高速無料化は民業に対する緩和だからバランスが良いということ。
そもそもモーダルシフトをやらなくても良いなら、それに越したことはないわけだし。
一民業経営者の視点としてはね。

トラック運送は、環境負荷軽減のために減らしていかなければならない。
ただ減らすのであれば、当然トラック運送業界に過大な負担を強要することになる。
そこでコスト削減のための企業努力が要求されるわけだが、高速道路料金という
必要経費が低減(もちろん民営化で仮に高速道路料金が減額されるとするならそれもありなわけだが)
される事になれば、１回の輸送における利益率が向上することになるので、負担の低減になるということ。
トラック運送の超過勤務体質は、交通事故防止の面でも改善を要求されている分野なので、
方向性としては都合が良い。

>>184
国家が債務過剰体質なんだから、当然その不満はあるわな。
ただ、現状ではまだ骨格まで明らかになってるわけではないので断定はできないよ。

そして民営化されて必ず体質改善が行われるわけではない点も明らかにしておかなければならない。
場合によっては料金の値上げだってありえるわけだ。
民営化による絶対値下げ論は、無料化マンセーと変わらないくらい一方的な理想論だと思えなくもない。

逆に国有化が加速してる金融業界を見てると、必ずしも民営化が利益をもたらす存在でもないと
思えてくるのだが、その点はどうよ？
高速道路なんて民営化されても独占企業(または寡占企業)になるわけだし、債務超過になっても
安易に潰せる企業ではなくなるんだが。
仮に債務超過に陥って国が株を買い取り、経営健全化を図るなんてことになったら本末転倒では？

もちろん｢試算を見ないことには〜｣ってのは繰り返し言ってることなので、そこんとこよろしく。

道路計画の見直しがどうのとかいっているが
日本道路公団は、高速道路だけを造る公団なのね

一般の道路は、国道なら国、県道なら県が担当しているので間違わないように
モーダルシフトについても、日本道路公団としては、高速道路のみに
関与するだけだからね

>>178
>民営化すればパイも拡大し、法人税収入も見込める
>批判する前に現行の政策について理解することが大切だろうと思います

税収が本当に増えるのかね？
今は道路公団本体は赤字だが、子会社孫会社は黒字で、建設省ＯＢ連中の
エライサンは渡り鳥して退職金をいっぱいお貰いなんだが。
それが民営化で無くなるとは思えんのだけどね。
ただ看板が変わって、ＯＢが少し変わって世界一の高速代は永遠に続く。
その点、高速道路無料化は、会計検査院の調査も出来るし利権構造が全部変わる。

そういえば郵便局も看板が変わっただけで、ヤマト運輸も参入できなかったな。
今までは銀行に税金投入してたが、スーパーのダイエーまで助けてやって
健全なスーパーが過当競争で虐められそうだよ。ゼネコンも銀行も健全なところまで
おかしくしてどうすんだろう。
パイはドンドン腐って、腐臭がしてきた。
検察庁と同じだ。
＞三井容疑者は、検察庁の情報収集などの経費で裏金の「調査活動費」の実態を
＞産経新聞に明らかにするなど、現在の組織に不満を持ち、新たな“告発”も予定して
＞いたという。
＞検察庁の裏金疑惑が取りざたされている調査活動費について、三井環・大阪高検
＞公安部長が産経新聞のインタビューに応じた。主な一問一答は以下の通り。

＞検事正の指揮下、事務局の事務官が架空の情報提供者の名前や住所などを作り上
＞げ、請求書や領収書を作る。
もうＨＰが消されてたよ！！！！

>>181
>債務返済が終わる５０年後には料金も大幅に緩和されるだろうよ

あんたは甘い。
約束は１度破るひとは、２度破る。２度破る人は３度破る。

かえって５０年間だけでも利権集団にしゃぶり尽くされ、日本経済はどうなってるんだろう。
高速道路が改革できんなら、世界一の高速代、世界一の電気代、世界一の飛行機着陸料
まだまだいっぱいあるお役人の決めた値段は、変わらんだろうな。

>>185
＞トラック運送の超過勤務体質は
保有台数あたりの課税なら、より稼働率を上げる方向になると思うんだが

モーダルシフトと国営化を絡めるのはちと無理があるような
無料化に見合った規制を行うということは、それだけ大規模な規制になり、
こんどは自動車産業に被害を与えかねない

>>185
少なくとも財政投融資の高利子負担からは脱却できるだろうよ
その債務軽減は例え法人税を取られたとしてもお釣りがありそうに思えるがな

＞国有化が加速してる金融業界
あれは国有化であって国営化じゃないわけだがｗ
銀行員は公務員ではないぞｗ

＞高速道路なんて民営化されても独占企業(または寡占企業)になるわけだし、債務超過になっても
＞安易に潰せる企業ではなくなるんだが。
民間には株主総会というのがあるわけだ
不採算は株主に叩かれ、経営責任は問われる

>>187
＞税収が本当に増えるのかね？
増えますがなにか？
固定資産税も法人税も相当額だと思いますわｗ
建設省OBがそれだけの利権を持っているのは、公団が特殊法人で民間じゃないからだろｗ
国営化はさらに官僚に莫大な予算と裁量を与えるわけだがな

＞そういえば郵便局も看板が変わっただけで、ヤマト運輸も参入できなかったな。
＞今までは銀行に税金投入してたが、スーパーのダイエーまで助けてやって
＞健全なスーパーが過当競争で虐められそうだよ。ゼネコンも銀行も健全なところまで
＞おかしくしてどうすんだろう。
それらを潰せばもっとパイは縮小するわけだが

>>188
少なくとも国営化で増税負担よりは見込みがあると思うがｗ

うんこーおおおぉぉぉおおお

道路公団のファミリー企業は、公正な入札で業務を取るようにすれば、
他社に負けて、出て行きます。
どうしても欲しければ、入札額を下げる
よって、高速道路料金の値下げが可能となる

もちろん、これ以上、高速道路を造らなければ
金もかからない

採算を度外視した道路計画は公団の責任というより、官僚や自治体の責任だ
民営化をして彼らから道路整備計画を分離させなければ解決しない
どうしても作りたい場合、不採算分を自治体が負担する形なら建設の抑止にもなるだろう

将来の金利変動にも柔軟に対応できる体制が必要でしょうな

>>189
＞保有台数あたりの課税なら、より稼働率を上げる方向になると思うんだが
モーダルシフトを実行する段階では、最初から負担増を要求するわけでないので、
そこを引きずる感覚が良くわからんよ。
民主党を叩きたいだけで、俺の主張の疑問点を追及してるそぶりも見えないんだが。
俺が言ったのは｢モーダルシフト不履行の時の罰則や課税措置｣だよ。

まだ、骨格すら明らかになってない民主党の高速道路無料化案なんてその中に含んでないよ。
俺の論点をまとめると
・モーダルシフトを強行するなら、緩和措置がある方が望ましい。
・民営化、国有化ともに過去の道路行政の総括が必要。それができないなら骨抜き。
・試算が出なければ財政上、どちらが望ましいかは断定できない。
だよ。

＞あれは国有化であって国営化じゃないわけだがｗ
道路事業も建設計画を含まなければ、維持・補修などは民間委託になるんだから、
国営といっても大した規模じゃないんだがね。そもそも権限を地方に移すんだから国営ってか
一部は地方自治体の管轄だな。
ただ、管理が杜撰なら民営化以下の存在に成り下がることは同意。口利きの温床になる可能性も残るし。
というか今まで決算書すら出さないで平然としてた特殊法人が狂ってたわけだが。
(これは、議員が追及してなかったわけではないが、今までは握りつぶされてた。
民主党で言えば、故石井紘基がこの追及に特に積極的だったが、ご存知の通り殺された)

特殊法人をどれだけ削減するかは当然重要な課題なんだが、その前に今までの特殊法人の
財務状況とどういう取引を行ってきたのかのリストが必要でしょう。
内部告発者保護と平行してやると、多くの死人が出ることも予想されるのでちょっと鬱なんだが、
そのまま放置ってわけにもいかんし。そもそも決算書の作成なんて民業なら最初から義務なんだけどね。

方向性としては国も地方自治体も財政の透明化が進んでいかなければならないし、
また緩やかながら、そういう流れになってきてはいる。

＜続き＞
＞少なくとも財政投融資の高利子負担からは脱却できるだろうよ
国営化でも低利の国債への借換えが検討されてるんだがねぇ･･･

＞民間には株主総会というのがあるわけだ
＞不採算は株主に叩かれ、経営責任は問われる
問題はそこだよ。
例えば最近のＮＴＴなどのように参入企業が増加してる業種であれば、
値下げと利益体質の維持を平行して行う必要があるが、独占業種ならば、
値上げの障壁が低くなる。
具体例を示すなら、例えば首都高などは値上げの可能性の方が高いんだよね。
値上げしても採算割れしそうにないから。

民営化論をぶち上げるのも良いけど、そういう論点を無視して値下げ絶対論を語るのは、
｢無料化｣と変わらないくらいの欺瞞じゃないか？

どうもこの手の問題では双方に絶対論者が多いようで疲れる。
常にメリット・デメリットが混在する問題なんだがなぁ････

>>190
＞増えますがなにか？
これもまやかしだな。
初期の財務体質が良好な状況から行うなら、そりゃ税収は増えるよ。
黒字企業を新たに一つこさえることになるんだからね。
資産と負債を分離して民営化することに対する問題点を全て無視したような言い回しだよな。
税負担は民営化するときに切り離すならば一緒(とも言えないが、大差はない。理由は後述)。
採算割れしていれば赤字企業が一つできるだけなので税収は変わらんよ。
まあ、道路公団が元々黒字体質だったのなら、負債も抱え込ませれば良いんだけどさ。
でも考えてみりゃ｢黒字ならさっさと償還しろよ｣って事でもあるよな。シンプルに。
｢債務超過なのか否か｣を含めたシミュレーションはできてるの？
債務超過だったら、国鉄民営化より悲惨なことになるんだが。

それがわかっていれば別に構わんけどね。
どうも論点が先走って基本が忘れ去られてるようで不安。

後、政治的な面から一つ。
民主党案を探っていくとわかるんだが、民主党案だと結果的に
地方の負担が増大されるだろう。
道路特定財源を一般財源化して地方に委譲するってことは、新規道路建設計画は
地方の権限になり、従来の自治体のままなら恐らく地方に向かうほど、より腐敗する。
ただ、地方の場合財源がより縮小された(つまり道路にかかる地域住民の財政負担が拡大された)
形で見えるようになるので、採算割れ道路を造るか否かは住民の反発を招きやすい
重大問題となってくる。
当然人口の少ない自治体ほど財源も少なくなるので、
場合によっては維持費のやりくりでさえ大変になることも予想される。
道路族議員なんて当選させてる場合ではなくなるわけだ。

その意味で劇的な効果が期待できるが、劇的過ぎてその前に破綻する
自治体が出てくるかもしれない。

住民が自治体の財務体質に関心を持つようになるってのは、民主主義国家としては
そこそこ望ましい形なのでそれなりに期待はしているが、
果たして民主党にできるのかどうかが問題だな。
なんせ根深い問題だし、危険性を強調されると反発も招きやすい。
｢大都市優遇｣と見られても否定し難いからね。

＜続き＞･･･ってか切るとこ間違えた。

民営化なら多少分割されたとしても、採算部門と非採算部門をセットにするだろうから、
採算部門を担ってる都市部にも広く薄く均等に負担を分配できるので反発を招き難いだろうし。

都市部の人間としちゃ負債のカタだけ付けてくれりゃ、正直どちらでも構わない
(もちろん財務体質が明確に健全化することが前提)のだが、
むしろ地方分権の促進の方が興味があったりする。

書くことが一杯ありすぎてキリがないな。後は何だ？
ああ、税負担のことがあるな。

まず、借換え自体はいずれにせよ必要なので違いはない。後はどこで負担するかだが、
１．民営化する道路公団に背負わせて返済させる。
２．民営化の際に切り離し、資産売却や国の財源で清算する。
３．国営化し規模を縮小した後、別途財源を用意する。

１は当然のことながら現状ではほぼ絶望的。黒字企業になるどころの話ではない。
現状で採算割れしてるなら、全く負担させなくても赤字になる可能性が高い。
２は真っ当な線だが、国鉄清算事業団が結局大した自主財源も確保できずに
結局その多くを国が負担したことを忘れてはならない。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei10/index2014/1020142.html
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei10/index2014/1020143.html
○自主財源による債務償還　　←ご存知の通りバブル崩壊で予定狂いまくり
○財投資金の繰上償還あるいは金利減免　　←これは国営化でも可能
○相続税軽減等の特典を付けた無利子国債の発行　　←条件は異なるがこれも同じく国営化でも可能
○歳出全般の大胆な見直し　　←これは民営化のキモだな。一応国営化でも可能だが効果のほどは不明。
○交通機関利用者全体の負担　　←値上げ
○JRによる負担　　←優良企業であることが条件
○鉄道利用税等の形によるJR利用者の負担　　←値上げ
○揮発油税等道路財源の活用　　←こんなとこにも使ってたんだな
○事業団債務の一般会計への付け替え　　←国の負担
○増税による国民負担　　←最終的には結局それかい！
･･･と、なにやら道路公団民営化の将来像が見えてくるようでもある。
３の場合、一応料金所の閉鎖などで将来的な人件費などのコストダウンが図れるので、
残りの負債と道路の維持管理費、現公団職員の処遇をどうするのかにかかってくる。
特に公団職員に関しては民営化なら同時に切り離せるものの、国有化の場合
削減までのタイムラグが生じることになる。
この辺は試算を見ないことにはなんとも言えないが、ここをしっかり策定できるのならば、民営化よりもまやかしは少なくなる。

>>200
収税の問題や、クラウディングアウトの懸念について私見を聞かせてくださいな

民主党のやりかたが気にいらない
公約として正式に発表しないままに良い面ばかり報道させて国民を騙している
それも選挙戦略ではあるが、姑息なのは確かだろうよ

仮に政権交替となれば、どんな間違った公約でも遂行するだろう
民主党の選挙公約に付いては、冷静に報道してもらう必要がある

朝日のような露骨な世論誘導は厳しく自主規制するべきだ

>>201
そもそも、｢償還されるべきもの｣という前提に立つなら、クラウディングアウト懸念なんぞは
ちゃんちゃらおかしい論理だと思ってる。
最も影響の出る業界は鉄道だろうけど、そもそもＪＲが分割民営化された時代でも、
高速道路の将来の償還(無料化)はまだ有効だったわけだし。
というわけで、本来なら｢償還後｣を見越した事業計画がなされていなければおかしな話だ。

それよりも、ガソリン税や自動車重量税などの負担を強いて、なおかつ償還のお題目で
高速道路料金まで徴収しておきながら、結局償還されない民営化の方がより深刻であり、
場合によっては国家の詐欺行為だと言えなくもない。不可抗力の面もあるが。

とはいえ、当然のことながら無料化なら運輸バランスに深刻な変化が生まれることは違いないだろうね。
その中でも最も深刻な変化を引き起こす一つが貨物輸送であるわけだが、
鉄道・海運などは前述のように環境負荷の問題から優遇されるべきメリットがあるわけで、
モーダルシフトが適正に実行されるなら、むしろ問題は解決に向かうのではなかろうか？

解決されない問題は長距離旅客か。
特に現在でも危機的状況にある航空業界はちょっとやばめ。実際にはどの程度客が奪われるのかはわからんけど。
ただ、この業界は無関係ところで体質改善が進んでないんだよな。官絡みが多いんだけど。

収税の問題は、どちらでも大して変わらんでしょう。
結局は国民負担になるわけだし(断言はできんけどさ)。
税源を地方に委譲するなら地方財政への注目度が高まるので、財政の健全化を推し進めてる
知事には望むところかもしれない。地方自治体の健全性がそのまま住民の負担軽減に繋がるからね。
景気浮揚効果はどっこいどっこいかな？
民営化で巨大優良企業が生まれるなら市場の活性化で景気の底上げに繋がる場合もあるし、
逆に無料化なら新規需要発掘の下支えに繋がる場合もある。どちらも効果は不透明であるが。

収税・クラウディングアウトどちらの問題も微妙に無視してる項目があるけど、主要な部分としてはこんな感じ。

>>202-203
姑息というより、本来ならもっと双方のメリット・デメリットを挙げた上で、しっかり試算して
そこからどちらを選ぶのかを議論するようなものなんだけどね。
今のままじゃ究極の選択になっちゃうよ。
というより民主党内でも意見が分裂しちゃってるし。

できれば自民党も巻き込んで、対案として検討して貰いたい話だ。
試算如何によっては十分選択肢になるよ。
民営化の方も｢もう一つの財務諸表｣の所為で、計画練り直しが叫ばれているので、
この際だから、しっかりシミュレーションして欲しい。

はっきり言って、こんなもん(民営化・無料化)目玉公約にする必要ないから、
しっかり調査した上でどちらがより有効かを判断しますって自民・民主共に宣言しちまえばいいのに。

>>199
一般会計を圧縮せずに地方分権はできない
交付税もそうだが、中央から金を貰っていたら永久に官僚のいいなりになるだろう
日本をここまで腐らせたのは、そうした富の再配分の名を借りた不公平行政だろうよ
地方分権の目的は、住民にコスト意識を持たせて、必要なサービスを効率的に行うことだ
国営化、一般会計化は時代に逆行する主張に思えてならない

国営化、一般会計化ではコスト意識は生まれないだろうよ

道路公団民営化なんかできるはずがない。
国会議員も官僚も反対しているからね。

>>195
>まだ、骨格すら明らかになってない民主党の高速道路無料化案なんてその中に含んでないよ。

そりゃ話がかみ合わないわけだ。
壊れたレコードは民主党の高速道路無料化案を見て意見を言ってるのに
それにベクトルのずれた反論してんだから。

>>206
なんなら地方税化すりゃいいじゃん。

一般会計を圧縮したところで、地方の税源自体も絞られるのなら、
単に貧乏自治体が増加するだけのことだ。
税源の多寡でなく中央・地方のバランスの問題でしょ？

というより地方への配分をいかにひも無しにするかが議論の主題になるならともかく、
｢ひも付きだから絶対駄目｣では話にならんよ。

･･･まあ、俺にも責任があるけどさ。亀井あたりも別の理由で高速無料化を提言してるからね。
確かに自民党がやればその懸念ももっともなものになるし、
民主党ならその流れを変えられるかといえば･･･んなこと断言できるわけもない。

ここの改革ができないなら、まさに絵に描いた餅だな。

>>209
まあ、モーダルシフトの出し方をミスった俺が悪いよな。

結局、国鉄の処理と同じやり方に落ち着きますね

将来は高速道路その物が無用の長物になるかも知れないのに、ホントなに躍起に
なってるんだろう。

民主党の「無料化案」の要旨

・財投に対する債務40兆円（利息４％）を国債を発行して肩代わり（利息2兆円）。利息を込みで120兆円から６０兆円の負担軽減。
　　　→財投に60兆円の穴が開くので、その分税金で埋め合わせか？
・今後30年にわたり、新線建設や維持管理に毎年2兆円、60兆円投入。
　　　→維持管理費は5000億円程度。残り毎年1兆5千億、45兆円投入。
　　　　道路族でさえ、あと20兆円、９０００キロ完成なのに、その2倍、これじゃ１４０００キロ完成するな。
・「高速道路国債」を40兆円分発行。
　　　→「ばら撒き男」亀井を上回る国債発行ぶり。
・道路特定財源を２０％削減。
　　　→小泉以上の予算削減。地域経済没落。

道路族もびっくりの無料化案。
菅民主党がキチ外政党だということが証明されたな。

>>214
民主党は議員立法を質より量だと思っているからな
他の法案もそうだが、これでは支持されないだろうよ
野党がしっかりしないと政治はよくならないと思うねぇ

つーか、ネクストキャビなんたらで電波法案を出すくらいなら
政策協力できるところは政策協力すればいいのにな
賛成の反対から抜け出せない、民主党の古い体質が悪いんだろうよ

>>215

一応「高速無料」「公団解散」「増税なし」「公共事業も減らさず」という看板を掲げることができたわけだ。
その代わり、財投を踏み倒すわけだが、財投の問題はまだまだ先送りできるし。
おそらくこの看板にだまされる国民もそれなりにいることだろう。

菅民主党の本音は小泉は看板とパーフォマンスで国民のだまして高い支持率を得ている。
こっちも負けずに国民をだまさないと、ってことだろう。
しかし、２大政党制が口当たりのいい看板で国民へのだましあい合戦になるようなら、もはやこれは衆愚政治だな。

>>214
しっかし、120兆円って途方もない金額だよな。
純粋に借金だけでみても、元本は40兆円だから高速道路料金の2/3は借金の利息の返済か。
実際は企業体になるんだから元本返済に使われる金額の割合はもっと低くなるわけだな。

元本は元々道路建設に使われたわけだから、高速料金で取られるのは理解はできるが、
利息は全く違う用途に使われるためにプールされることになるんだから、
高速利用者としてはわけわかんねーよ。

民営化委員会ってこんなとんでもない数字掲げて試算してたのか。
国鉄どころの騒ぎじゃないな。

>>216
最大の罪人はメディアだ
ジャーナリズムの育たない国は、民主主義も育たないってことだろうよ
言いの悪いのと扇動する前に、問題点を国民に伝えろと言いたいね

>>217
＞民営化委員会
本家民営化委員会ではないぞｗ
民主党の党内での、まだ協議中の話なのであしからず

>>216
同感だな。

両党とも痛い部分をしっかり説明する責任があるよ。
まあ、赤字国債４０兆円ってのはリアルに駄目っぷりがわかるが。

なんせ、数日前まで国債発行額３０兆円枠を巡って激しくやりあってたんだからな。

>>219
良く読め。
｢本家｣民営化委員会批判だ。
それとも何か？120兆円ってのはどこかから勝手に浮上してきた数字なのか？

財投は今４％で運用するという前提だがそれでも年金原資が今２００兆不足するとか聞いたことがある。
さらにこれで６０兆円も穴が開くとえらいことになりそうだ。

小泉は政策知識はほとんどない香具師だが、曲がりなりにも厚生大臣４期を勤めた厚生族。
さぞかし、財投と年金問題については、菅をコテンパンにすることだろう。

>>221
それはスマソ
つか、４公団の債務は４０兆だったと思うがｗ

債務返済機構と新会社とに分離する話が濃厚だが、
争点は債務と資産を新会社が買い取る時期だろうよ
本来は民営化を前提に、そこで対抗する族議員を相手に解散総選挙で打って出る・・・・
ってパターンだったわけだが、野党の国営化案のお陰で争点がずらされていますな

>>222
つか、その4％の運用前提で政府保証債を発行してるところが、金融がクラウディングアウト
を起こしている原因なわけだが
デフレが更に長期化すれば、更に深刻な事態になりますなぁ

民主党はデフレ対策というものを明確にしてないから、というかインタゲ否定してますから
民主党政権になれば、経済も財政も前よりも悪化しそうな悪寒がしますな

>>223
主張してるのは一点だけ。
｢民営化委員会は借り替えを一切検討してなかったのか？｣
だよ。
民営化が悪いとは思わないが、借り替えしないで全負担させるつもりだというなら、
完全に国民を愚弄した話ではないか。
民営化こそ借り替えを主張してしかるべきだろう。

論点が逆転してる。

>>224
民主党の経済責任者って小沢鋭仁でしょ？
インタゲ論者じゃん。

>>225
財投をどう扱うかが、構造改革の一番難しい争点だろうよ
そういう意味では郵政民営化と道路公団民営化と年金制度改革はセットで議論すべき問題だと思うね

>>226
民主党ははっきりとインタゲを否定してますわ
前の管スレでも議論してソースもあったんだが、DAT落ちしてるからソースを探すのに少し時間をくれ
つーか、国会答弁でも管は否定にまわっていました罠

参考にしてくれ

財投スリム化道半ば
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/31/yosan05.htm

財投予算　削減目標の導入が必要だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/30-1.html

>>225

マジでそう思っているの？
借り換えすれば、確かに借り手の負担は軽減される。
が、貸し手にとって、つまり財投にとっては、その分利息収入が減り、財投を原資にしている年金とかが払えなくなるんだよ。
もし、公団がそれができるなら、うちも、ってんでＪＲとか市町村が一斉に財投から国債や社債への借り換えとか増資をすれば、
年金も大幅に削減しないといけなくなるんだよ。

生保の経営が危ない、どうしよう、そうだ予定利率を５％から１％に切り下げすれば、いいんだ、めでたし、めでたし、ってのと一緒。
生保の経営は楽になるが、契約者は保険金受取額が半分とか３分の１になって、パニックになってんだろ。

イヨウ。
出張して来マスタ。

そうかワシの認識は甘かったかんかいな。
モーダルシフトに応じない企業には罰則も視野に入れて規制を掛けるのね。
＞ただ、モーダルシフトで義務化路線を貫くなら、その緩和策として高速無料化はバランスが良いので、
＞ここんところを絡めて試算するようになれば良いのではないか？
為るほどね。

で、これ↓は何じゃ？
【新税】ドライバーからまたもやむしり取る「環境税」の省原案、ガソリン１リットル２円も！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056589174/
コレもモーダルシフトの一環かの？

>>227
うりゃ。

また、日本銀行は、すでに長期間にわたって、ゼロ金利という異常な状態を継続し、強力な
金融緩和策を採り続けてきているが、こうした金融緩和政策をさらに当面継続するとしても、
金融政策のみに過度に期待することは、デフレ克服に名を借りた調整インフレによって、国民
の財産を簒奪するという破局的な道につながりかねない。

私たちは、デフレを克服し、経済を再生するために、以下のとおり、間違った税金の使い方を
改め、限られた貴重な税金を、将来不安を解消しつつ、眠っている需要とこれに対応する供
給力とを覚醒させることに集中投資する。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0075.html

で、政府の中ででている「調整インフレ」に対して

ただし、現在政府与党の一部で意図されていると伝えられるような、ハイパーインフレをも招きか
ねないような調整インフレ論には与しない。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0076.html

>>227
＞財投をどう扱うかが、構造改革の一番難しい争点だろうよ
難しくないよ。郵貯の資金はもっと別の用途に使用されてしかるべきだし。
どうせ特殊法人を減らす予定なんだから当然では？
郵政｢三事業｣民営化をするのなら、余計そうなるわな。
どこを突付いても出てくるのは財投削減論だよ。
だから>>214の論点はちょっとおかしい。

で、実際のところ民営化委員会は本当に借り替えを予定してないの？

＞民主党ははっきりとインタゲを否定してますわ
菅はインタゲ慎重派だな。
更に自由党も合流したのでインタゲ慎重論はさらに強くなるだろうね。

ただ、自民党にもインタゲ慎重論者が多いんだわ。
今度の総裁選で小泉続投でも組閣見直しは不可避と言われているが、
郵政民営化・道路公団民営化を優先するために、小泉がインタゲ否定に回る可能性も高いよ。

竹中を切るのかどうかがポイントだな。
切ったらインタゲ消えちゃうね。

>>229
大真面目ですが、何か？
元本一括返済なんだから、次の融資先を探せば良いだけだよ。

生保の予定利率引下げ問題は生保が投資失敗の損失を加入者に押し付けてるから問題なんだよ。
借り替えは早期回収なんだから、投資の失敗で穴を開けたわけではないよ。

それとも何か？一括返済された元本４０兆円はそのまま金庫に眠らせておくってか？
アホなこと言いなさんな。

>>230
＞【新税】ドライバーからまたもやむしり取る「環境税」の省原案、ガソリン１リットル２円も！
化石燃料は批判が多いからなぁ･･･
さっさと次世代エネルギーを模索していかんとな。

まあ、ガソリンに関しちゃエタノール３％含有とか色々試案も出てるので、
実際市場に出回るまでに金額調整が不可能でもないかもしれんが。
運輸関連だと、どちらかと言えばディーゼル規制の方がそれっぽい。

モーダルシフトの一環というより環境改善の一環としてモーダルシフトがあるのでは？

・・・PKOはどうなるのさ？
無くなると亡くなる方が沢山な状態になるんじゃないの・・・
株価に一喜一憂しないってな例の馬鹿の戯言だけんども。

>>233
＞モーダルシフトの一環というより環境改善の一環としてモーダルシフトがあるのでは？
ああ、成る程。増税もモーダルシフトも環境改善の為の一手段って事ね。了解。
然し、トラックやら運送会社にしたら増税されるわモーダルシフトで罰則規定は作られるわで
泣きっ面に蜂状態に・・・

>>232
＞実際のところ民営化委員会は本当に借り替えを予定してないの？
実体は議論中だからなんとも言えないわけだが
政府のこれまでの方針から言えば、財投は切り離すだろうよ

＞郵政民営化・道路公団民営化を優先するために、小泉がインタゲ否定に回る可能性も高いよ
そもそもの殆どの原因がデフレを長く放置してきたことから始まっているわけだから
デフレを脱出しなければ何も改善しませんな
そして、インタゲやらリフやらをやらなくてデフレ脱出も不可能なのも周知だろうよ
今更ケインズ政策を持ち出すのは、景気云々よりも財政支出を望んでいる既得権どっぷりの人間だろ
構造改革で痛みを前面に出している小泉内閣が、デフレ対策を外したら支持は極端に落ちると思うがね
まぁ、竹中を外すかなんてなってみないことには何も言えないわけだが

>>231
サルさんTHX

そういえば　亀井が次期総裁選挙出馬の際こんなこと言ったっけ
道路は最初の計画通り作ると・・。
その際に発生するであろう不良債権は今の孫また曾孫世代にも負担して貰う事も言っていた

という事は、こいつが冗談でも総理になったら道路公団民営化なんて出来ないだろうし
小泉内閣よりも酷くなるのでは・・。
結局亀井にしても小泉にしても今だけの事しか考えていない・・。
爺世代はもう終焉の時だろうねえ。

>>238
>爺世代はもう終焉の時だろうねえ。

残念ながら、年齢と投票率はほぼ比例してまして…
老人層は投票し、若年層は投票しませんから…

>>238
>その際に発生するであろう不良債権は今の孫また曾孫世代にも負担して貰う事も言っていた

その理由は
「道路は孫の世代も使うわけだから」
というものであり、そう言われてみれば
正当性がまるで無いとも言えない。


が、管の高速無料化には正当性がどこにも見えない。

>>240
そう考える人間もいるのか。

償還されるから高速道路建設に納得した周辺住民の一人としては、ちょっと意外な反応だな。
物理的に可能なのかどうかは不明だが、正当性はあるだろ。
元々そういう約束だったんだから。

｢償還される筈だった｣に異議を唱える人って多いのか？

>>241
正直、現実の問題を見ずに約束だのを主張するのが醜く思えてならんのだが
国営化したとして、さまざまな弊害が起きるというのをまったく無視した主張だ
大切なのは、過去の約束なんかより、我々の将来の問題の方が遥かに重要だと思うんだがな

>>242
ちと乱文だったなｗ
眠いのよ

>>242
だから｢物理的に可能なのかどうかは不明だが｣と書いてますが、何か？

不可能なものをやれと言ってるのではない。
ただ、約束の正当性まで否定されて黙ってられるかってーの。
とんでもない借金を残しまくった道路族議員と道路公団を血祭りに上げたい怒りを必死で抑えながら、
将来のことも考え民営化も選択肢にすべきだと思ってる人間としては、あまりに腹が立つ言い草なんだよ。

亀井の主張の一体どこに正当性があるってんだ？寝言は寝て言え。
頭おかしいんじゃねーの？

･･･って俺も大人気ないな。
しかし、そこんとこはきっちり理解して貰わんと納得いかん。
償還を不可能にしたのは誰だ？
道路族議員と道路公団だろうに。
その責任そっちのけで、手法論を賢しげに振りかざされても俺には狂ってるとしか思えん。

【政治】郵政０７年度民営化、道路公団０５年度民営化を明記…小泉首相総裁選公約
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060713610/
ケロケロケロッピ。

>>244
私も亀井は嫌いだ
気持ちは解るが、道路族議員と道路公団を血祭りに上げる前に、
まずこの閉鎖的な状況をどう打開するかだろうよ

◆公約案の骨子◆

　▽郵政事業は２００７年４月から民営化。２００６年の通常国会に民営化法案を提出。
　　民営化後の経営形態は経済財政諮問会議で議論

　▽道路公団民営化は、来年の通常国会に民営化法案を提出。民営化にあたっては、
　　道路関係四公団民営化推進委員会の最終報告を尊重

　▽財政規律を重視し２０１０年代初頭にプライマリーバランスを回復

　▽地方財政「三位一体」改革は、３年間で４兆円の国庫補助負担金を削減

244の意見の方がまともだとおもうな。将来のために過去の約束を反故にして
良いのなら、他にも反故に出来る約束はいっぱい有るぞ。
それこそ、改革なんて必要無くなるし。まぁそうなれば、国の信用も無くなるわけだが

>>247

そうか、過去の約束を立てにとる方がよほどおかしい。
政策は時代に応じて変化するものだからな。

そんなこと言ったら、「軍隊持ちません」って憲法で宣言したのに、自衛隊という軍隊を持ったことはどうなる。
それに公共事業推進の理由も必ず「かつて約束した！」だぞ。
青函トンネル、ダム、途中で時代が変わったらやめとけばよかったものの。

>>238
>道路公団民営化なんて出来ないだろうし 小泉内閣よりも酷くなるのでは・・。

何のために、道路を作ってるのか忘れてない？
道路公団がどうなろうと、小さな問題。
皆が使うために道路を作ってるんだが、公団がどうなろうと知ったことじゃない！
それがいつの間にか、ドライバーを食い物にする連中がはびこりやがってえらい迷惑。
高速道路を民営化しても、その構造が変わるわけでもない。
小手先の、誤魔化しに過ぎん！
＞車に付随する諸費用のべら棒に高いことと言ったら、間違いなく世界一だろう。
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/doroboshuudan.html

>>242
>大切なのは、過去の約束なんかより、我々の将来の問題の方が遥かに重要

貴方のは目先の将来。
高速道路がどんな形が使いやすく、費用がかからず、役に立つかを考えれば
当然無料化！
50年後のイメージくらい描けんの？
＞<高速道路は何故無料にならない？>
http://www.okane.co.jp/newsmemo/010611.html

>>249
高速道路が高く付いたのも、無料化が実現しなかったのも
全ては田中角栄が官僚主導で日本を豊かにするために行ったもので、それはそれなりに成果があったものだろう

それらも時代の変化に応じて変容した結果であり、今度の民営化もまた時代の必然があるから議論されているものだ
無料化なんて幻想は高い代償を支払うことになるだろう

>>250
無料化して起きるクラウディングアウトは流通業界を直撃するだろうよ
民主党はそれらを完全に敵にまわす訳だ
ふーん

つーか、国営化では民間資本が参入できないし、官僚の手が永久に離れなくなる
法人税も固定資産税も永久に取れないですなぁ
そういった問題をスルーして、無料化無料化って馬鹿じゃねーの

>>252
無料化するもんを｢クラウディングアウト｣とはいわない。規制緩和だ。
有料にして高速道路を使わない他の運輸業を保護してきたこと自体が民業圧迫。
悔しかったら現存の民間企業に道路公団を資産ごと売却しろよ。
これなら一気に借金が６０００億に減る。

で、民営化の場合の国民負担はいくらなんだ？

>>253
＞他の運輸業を保護してきたこと自体が民業圧迫
保護する為に金を取ってるわけじゃないだろ
実際にパイの縮小、更なる不景気もあり得ると言ってるわけだがそれでも無料がいいってか？

＞現存の民間企業に道路公団を資産ごと売却しろよ
現存の民間企業に国家予算を超える資産を買い取ることが可能ならなｗ

＞民営化の場合の国民負担はいくらなんだ？
今議論中だろ新聞読めよ

ちなみに、自治体や国が買い取る予定の直轄高速道路は無料にする予定なんだが
そういう意味では国営化の部分、無料化される部分もあるぞ
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030131AT1F3101L31012003.html


(8/8)道路公団、債務超過の財務諸表の存在認める
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030807NN002Y90807082003.html

>>253
＞民営化の場合の国民負担はいくらなんだ？
中間報告では、有利子負債３兆5000億のうち、3兆1000億を肩代わりすれば
いいという話なんだが

少しは自分で調べろよな

>>251
>無料化なんて幻想は高い代償を支払うことになるだろう

民営化のほうが、はるかに高い代償だ！
電力会社のように独占にアグラをかいて、世界一の代金を国民から絞るだけだ。
民営化しても競争相手が居なければいつまでも、高い金取るのは常識だろう。
一般国道を官僚が手にして今現在でさえやってるのに、何か不都合でもあるのかね？

民営化しても現在の利権集団がそのまま、横滑りするだけだろう。
ガソリン代も馬鹿高、食事代も馬鹿高、ジュースも馬鹿高、設備も馬鹿丁寧に最高級
職員には10人に1人の専用運転手つき。
世界一の高速代でもおとなしい羊たちは、真面目に払ってくれるから手放したくないだろう
いつまで続く利権集団！
＞馬鹿高い土地代と馬鹿高い建設費
＞馬鹿高い裏金の塊なんだよ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2157/midi-kousoku.html
＞高速料金不払い男に“強制徴収”
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002102426.html

３兆で官僚だの族議員だの自治体だのと手を切れるなら安い買い物だ
不採算道路を作り続けるとそれどころじゃないだろうし、財政投融資のスリム化にも、しいては郵政民営化にも役に立つだろう

対して無料化は実質増税で、官僚主導の道路計画はむしろ強化され、無料になることで流通業界に計り知れない影響を与える
駄目なやりかたの見本みたいだ

つぶせ
職員を路頭に

＞一般国道を官僚が手にして今現在でさえやってるのに、何か不都合でもあるのかね？

本気でそう思っているのか？（爆
ちみは社会主義者のようだｗ

一般道を巡っては、談合、くそ高い建設費、維持費、管理費でどれだけ国民の税金を食いものにしているのか知らんのか？
地方議会なんて見てみい。
道路にたかる土建屋議員でほとんど占めているぞ。国会の方がまだましなくらいだ。
ちなみに道路と並ぶ公共事業の代表である「箱物」では、公共事業と民間受注の建物では１，７倍も建設費が違うのだぞ。

＞民営化しても現在の利権集団がそのまま、横滑りするだけだろう。
国鉄は民営化して、「鉄道利権」は大幅に切り離されたわけだが。
我田引鉄のローカル線建設は無くなったし、新幹線も建設速度は国鉄時代に比べ１０倍も遅くなった。

コテハンでしょっちゅう書き込んでいるようだが、まず基本的なことを勉強してから書き込め。

国土交通省は１３日、道路関係４公団の民営化と同時に設立され、４公団の道路資産と債務を引き継ぐ「保有・債務返済機構」の業務内容に、
民営化会社に対する高速道路の建設費支出を盛り込む方針を明らかにした。

　今後、細部の検討を進め、関連法案を来年の通常国会に提出する予定だ。ただ、政府の道路関係４公団民営化推進委員会が昨年１２月にまとめた最終報告には
「機構からの新規資金投資は行わない」と明記されており、推進委からの強い反発が予想される。

　国交省案では、機構が支出した建設費の返済は、建設された道路を機構が受け取って相殺する仕組みとなっている。民営化会社の経営意欲を向上させるため、
建設に要する期間を短縮したり、コスト削減効果を上げたりした場合には機構から報奨金を支出するなどの措置も検討する考えだ。

　国交省が機構からの建設費支出を認める方針を固めたのは、推進委の最終報告に沿った枠組みでは債務返済のみが優先され、
「民営化会社による新たな高速道はほとんど建設できないことが確実」（道路局幹部）と、危機感を強めていたためだ。

　高速道路の建設は高速自動車国道法により、９３４２キロの整備計画が決まっている。そのうち建設が済んだのは約７２００キロで、２０００キロ強がまだ作られていない。
このため、国交省は「必要な高速道は作るのが責務」として、機構に推進委の最終報告と異なる業務を与えざるを得ないと判断した。

　また最終報告では、民営化会社が発足後１０年をめどに機構から道路を買い取り、機構は解散するとしている。しかし、国交省はこの考えは採用せず、機構が債務を返済した後、
道路資産は民営化会社ではなく国が保有した上で、最終的に通行料金も無料化する方向も検討課題としている。（読売新聞）

>>260
素晴らしい

>>252
>法人税も固定資産税も永久に取れないですなぁ

そんな赤字会社から取れるのは多寡が知れたもの。
それよりはヤマト運輸みたいなところに、儲かってもらい税金払ってもらうのが確実。
今まで真夜中の一般国道を、100キロ近くで走って高速代を浮かしてるドライバーを
知らないわけじゃないだろう。

俺が東京にいる時も、現場からの帰りはヨッポド遠くでなければ高速代を会社は
出してくれなかったぞ。下の道路をチンタラチンタラ走ってそれも、タダ働きだ。

何のために道路を作ったと思ってるの？
道路公団や族議員の食い物にする為に、高速道路を作らせたんじゃないんだぞ！
奴らは、歌を忘れたカナリアなんだよ。
自分のもともとの仕事を忘れやがって、子会社をいっぱい作って儲からし親会社は
赤字でも子会社は黒字で、天下り先には困らん。
＞小泉政権2年の評価は、膨大な時間の空費、看板の改革の実態も魂なき言葉の列挙
＞だけに終わった
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html
早いとこ裏山に捨てんと、人の財布を狙ってやがる。

高速道路無料化もいいと思うぞ
赤字国債でも出さない限り、財源はなくなる。
つまり、今後は高速道路をあまりつくらないことになる

ただし、高速道路は大渋滞になるな

>>259
>一般道を巡っては、談合、くそ高い建設費、維持費、管理費でどれだけ国民の税金
>を食いものにしているのか知らんのか？

民営化したらそれらが全部なくなって、綺麗になるとでも妄想してるんじゃないかい？
あんたは甘い！
電力会社は民営化してるが、高速道路と同じ独占体だ。

そんな所では、談合、糞高い建設費、維持費、管理費全部温存して、高速代と
同じように世界一の電気代になってるよ。
ＡＤＳＬは自由競争になったから、世界一安くなれたの知らないのかい？

民営化という薬は、役に立たん薬。
郵政民営化も同じ役に立たん薬。
本当の自由競争が、役に立つ薬なんだけどね。
＞参入の可能性が最も高いとみられていたヤマト運輸が断念
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2002/0502.html
偽薬には注意しましょう！！！！！

>>254
＞実際にパイの縮小、更なる不景気もあり得ると言ってるわけだがそれでも無料がいいってか？
輸送業界のパイは貨物輸送量そのもの。貨物輸送量が減る理由を述べよ。

＞今議論中だろ新聞読めよ
民営化マンセー言いたいなら数字を出せってんだよ。

＞現存の民間企業に国家予算を超える資産を買い取ることが可能ならなｗ
そのくらい先行き不透明なんだよ。
固定資産税を満額徴収できて、負債の多くを肩代わりできて、料金減額も期待できる？
逆もあるわな。
株主の顔色見るなら、固定資産税の減免を申し出て、負債はほとんど負担できないと言い出し、
料金は据え置き。競合路線がないなら値上げ。
企業を肥大化させるだけ肥大化させ、なるべく株主だけを優遇する方法を考える。
JRは初乗り料金を下げたか？

＞ちなみに、自治体や国が買い取る予定の直轄高速道路は無料にする予定なんだが
＞そういう意味では国営化の部分、無料化される部分もあるぞ
不採算部門だけ買い取るってこと。
要するに、今まで採算が取れてお釣りが出るほど金を取ってきた道路は今後も永久に金を取りつづけるが、
端っから金にならない熊しか通らない道路は国民に負担を押し付けると、そういうわけだな。
馬鹿にするのもほどほどにしろ。

おまえら>>260をよく読めよ
民営化案でも、１０年後には無料化するかも知れないぞ

増税でさらなる財政負担を求める民主党案よりも、何年か掛かっても民営化した後に無料化の方がいいにきまってる
まだ決定したわけじゃないが、これまでの約束違反だのという主張を真っ向から否定する案だと思うね

日本ってほんと後れてるな。

>>266
>民営化案でも、１０年後には無料化するかも知れないぞ

馬鹿も休み休み言え！
30年後に無料にするからと高い高速道路代取りながら、いつの間にか
道路を建設してる間はずっと取る様なことにして、それでも金が足らんと
民営化を言い出したんだろうが？
気休め言うな、この嘘つきが！
＞有料道路はあくまで暫定的な措置であり、道路整備のための仮の姿です。３０年の
＞償還期限を過ぎれば無料開放するとの公約の下に、料金徴収を許可されていたに
＞過ぎません。
http://freewayclub.cside.com/faq2.html

>>266
あほらしいな。
借金を返済するためだけに一生懸命経営してくれる人間を求めて民営化ときてる。
企業経営はボランティアか？

>>269
まだ決定してないものを否定する神経を疑うんだが
道路計画を含めた試算で金利変動の誤差を入れても１０数年で債務は返還なわけだから、新たな道路計画を出さない限り返還は可能だろう、そして民営化は不採算道路の建設に抑止もできる
恒久課税の民主党案より遥かにまともだ

民主党の選挙公約も見出し主義で狡猾だと思うが、それをけん制する代案をタイムリーに出せる小泉内閣は一枚上手だな
悪く言う奴が多いが、小泉は少なくとも無能ではないな

１０数年というタイムスパンは自動車の環境対策には充分だろうな

>>266
一体どう読んでんだ？
俺には｢今後建設予定の高速道路は民営化の枠を外れ機構化(つまり道路公団のような機構を造りそこで管理)し、
１０年を目処に無料化する｣としか読めんのだが。

＞高速道路の建設は高速自動車国道法により、９３４２キロの整備計画が決まっている。そのうち建設が済んだのは約７２００キロで、２０００キロ強がまだ作られていない。
＞このため、国交省は「必要な高速道は作るのが責務」として、機構に推進委の最終報告と異なる業務を与えざるを得ないと判断した。

＞　また最終報告では、民営化会社が発足後１０年をめどに機構から道路を買い取り、機構は解散するとしている。しかし、国交省はこの考えは採用せず、機構が債務を返済した後、
＞道路資産は民営化会社ではなく国が保有した上で、最終的に通行料金も無料化する方向も検討課題としている。

民営化で１０年後に解散だって？
どうやったらそんな素晴らしいことができると言うんですか？
３０年で返せるかどうかわからないという借金を民営化なら１０年で返せて、
その上無料化もできるとでも言うのですか？

そんな素晴らしいことが可能だったら真っ先に賛成してるわな。
さらっと恐ろしいこと言い出すなよ。信用しちまうだろうが！

おっと、俺も誤読してるな。
無料化するのは機構が債務返還後だな。
｢１０年をめどに｣は民営会社が機構から道路を買い取る(つまりそれも恒久有料化)の場合だな。

今建設中及び建設計画のある道路なんて、ほとんどが不採算道路なんだから、
１０年で償還できたら奇跡だわ。

無料化なんてしたら、鉄道や海運がアポンして、トラックが今の倍くらい増え、
交通事故や環境破壊、温暖化現象がますます進むだけ。
税金で交通事故や環境破壊を増やすなんて民主党は気が狂っているのか。

流通コスト削減ってなら、たとえばJR貨物を国有化して、運賃を無料化すればいい。
そうすれば、トラックから鉄道に貨物が移転して交通事故も環境破壊も減る。
道路無料化のための税金は３兆円だが、貨物を無料化しても１０００億円で済むぞ。
また、民営化道路公団も鉄道と競争するために、経営を合理化して、料金も下がる。
いいことばかりだ。

財源さえ担保できるなら無料化した方がいいに決まってる（極度に渋滞しそうなところは除く）
財源がDQNだから菅は笑われるわけで

>>274
＞そんな素晴らしいことが可能だったら真っ先に賛成してるわな。
＞さらっと恐ろしいこと言い出すなよ。信用しちまうだろうが！

うむ、先に公的資金で有利子債務を買い取るなら債務返済期間は
大幅に縮小できると思うぞ
つーか、財投の3％が暴利だから債務が増えるんだろうよ

そもそも幹線道路の当初の計画では七千八百キロメートル造って
それから、高速道路の料金をタダにしようという計画だった。
ところが、平成元年一万千五百二十キロメートルに変更してしまった。
その為に高速道路の建設費はかさみ借金も増え、料金は値上がりするばかり
兎に角これ以上高速道路を造るのをやめてもらいたい。

>>278
有利子債務を買い取る？
更に珍妙なレスが返ってきたな。理解不能。

というか主語がないのでよくわからんが、｢有利子債務を買い取る｣ってのをそのまま直訳すると
｢無利子債務に切り替える｣ってことになるが。
それでも｢買い取る｣は変な言い方だな。借金を買い取る馬鹿はいまい。
財源は何？
規模はどれくらい？
どのくらいの大幅な縮小になるの？

>>279
現状では>>260にあるように9642キロになってるよ。
それによると現在開通してるのは約7200キロということだからまだ当初の計画まで終わってなかったんだね。

一体どれだけの金が道路公団とファミリー企業と国土交通省と道路族議員とに食い潰されたんだろ？
バブル崩壊で資金的目論見が外れたってこともあるだろうが、
終わってないのに借金だけ山積みってな状況はにわかには信じられん。
首相ですら把握しきれていないという特別会計から流れた分をあわせると、
とんでもない売国的行為が行われたことに間違いはないだろうね。

×9642キロ
○9342キロ

>>280
↓日経はこういうときには心強いですな
http://www.google.com/search?q=%93%B9%98%48%8C%F6%92%63%81%40%96%AF%89%63%89%BB%20nikkei&hl=ja&lr=
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030320AS1F2000920032003.html
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030113AS1F1100413012003.html
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020730DEEI058030008001.html

つまり、公団が抱える有利子負債は3兆5000億なわけだ
これを財投の3％利率で返していたのでは利子に利子がつき返済が高額になり債務破綻をおこす
財投を打ち切り、その負債を政府保証債で肩代わり、つまり公的資金投入をすれば
合計の返済金額はそれでけ少なくなる
その為に債務返済機構を設立するわけだ

消費者金融から金を借りた場合を連想してみてくれ
元金を早い段階で返せばそれだけ返済にかかる負担は少なく済む

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>276
>民営化道路公団も鉄道と競争するために、経営を合理化して、料金も下がる。
>いいことばかりだ

３０年後にただにする約束を反故にした連中が、へんてこな計画作って民営化すると
料金が下がるといっても信用できん！
今高速代がどんなに高いか判ってるんかい？

東京⇔福岡だけで片道２．２万円
これだけの金があれば、
東京⇔ソウル格安航空券で往復できそうな金額
これ以上ドライバーを食い物にするな！
道路公団伏魔殿

>>286
>これ以上ドライバーを食い物にするな！

そうだ！！民主党はドライバーをはじめとした
全国民から高速道路の強制徴収をすべきではない！！

民主党はこれ以上税金を増やして国民を食い物にするな！！

>>286
実際に値下げすると明言しているわけだが
無料化の方が税金で賄うわけだから、まやかしが多いと思うんだが
つーか、ループも甚だしいですなぁ

>>286

どちらが高速代が安くなるかといえば、民営化なのだよ。
民間企業ならコストを削減して、客に還元する。
国有化なんてコスト意識０で結局国民の負担が大きくなるだけ。

まあ、所詮はトラック業界への国民の補助みたいなもんだ。
喜ぶのはトラック業界だけ、損するのは国民。

>>289
客に還元するためにコスト削減するようなバカな企業は長く持たんぞ

そういえば
自民党の亀井さんという方は
今計画している高速道路は必ず最後まで作ると言った
不良債権は次の世代またその次の世代・・・永遠に負担をさせるという事も言った
こんな人が総理になったら・・民営化もへったくりもないでしょう・。
（中には・・本当に不要な高速も有るのに・・。
　一番いいのは永遠に無駄と思われる高速を永久に工事凍結・・。
　不良債権を一円でも減らす事が大事だ・・）

>>288
それ勘違いですよ。
残念ながら民営化による国民負担の軽減幅は、明らかになっていません。
図らずも今後の道路建設計画で露呈した部分として、清算機構に押し付けて最終的に国で負債を
引き取るという形が強く懸念されています。もちろん現状の債務に関しても同様です。
逆に民営化委員会の方針で行くなら、値下げの確約が難しくなります。
民営化委員会はあくまで業務として民営化会社が採算を上げられる状況を作ることが主目的なので
口当たりの良い安請け合いはできません。負担が大きくなれば値下げは一部を除き困難になる可能性が高いです。
部分的には値上げも検討されます。
実はその点は全く言及しておらず、まやかしが多いのです。

対して、無料化のまやかしは主に財源の確約ができていないことと、今後の道路建設計画に対する
見通しが不明確なことです。
ここをはっきりできるならまやかしは少なくなります。
細かい点を見るなら、外部委託に関する入札制度の見直しや公団職員の処遇など、
はっきりさせないといけない点も多いですが。
民主党はかねてからここらの構造改革を訴えてますが、現実にできるかどうかは不明確です。

民営化の利点は歳出構造がガラス張りになり合理化がほぼ絶対条件になることですが、
歳入に関しては保証の限りではありません。値下げを明言するというのはまやかし以外の
なにものでもないのです。

つーか高速道路無料化のデメリット（というか既にリスク）は

・税金徴収による強制負担

ももちろんだが、それと同時に

・他の（有料で生きている）民営のインフラとの整合性

があるわけだが。
というか壊れたレコード氏がずっと言ってるのはその辺だとオレは思うんだが、
無料化賛成側は誰もこれについて言及しないな。

>>293
環境負荷の低いものに関しては是正措置は可能なんだけどね。
自民党も民主党も明確に言及してないので、言及しようがない。
どんな措置を考えてもあくまで妄想の域をでることがないから。

直ちに無料化を行えばクラウディングアウトは避けられず、民間企業への影響は未知数だ
債務返還が終わった10数年後の無料化でもそれは同様だろう
しかし、環境負荷とモーダルシフトを考えれば、10数年という時間は自動車の技術革新や
自動車以外の流通業界にも時間的余裕がある

民間に対して規制を行うモーダルシフトを強要するのを極力避けるつもりなら
性急に無料化よりも、時間的余裕をもたせて無料化の方がベターのような気がする
どうかな？

>>288
>実際に値下げすると明言しているわけだが

３０年後の無料化の約束は、明言どころか文書で約束して高速道路の建設が
認められたはずだがね。
税金は増やすべきじゃない、この点は俺は民主党とは少し違う。
民間の銀行に２兆円も入れれるんだから、何とかしろ！財務省！！！

つーかあんた、クラウディングアウトの使い方間違ってるだろ・・・
民主党の言うように無料化して、どうやったらクラウディングアウトが起きるんだよ
説明してみろや。

まぁ、おまいの言いたいことはわからんでもないが。

>>289
>どちらが高速代が安くなるかといえば、民営化なのだよ。

そんな事有るか！
入り口や出口のもぎりの爺さんが要らなくなるだろうが。
高速道路に巣食ってる、利権集団の給料全部ゼロだ。
天下りの官僚にも高い退職金払わんで済むし、職員１０人に１人の専用運転手に
給料も払わんですむ。
ＥＴＣとかいう高価な機械も使わんで済む。
何より確実に”俺の財布が減らんで済む”これだけは１００％確実。

＞何より確実に”俺の財布が減らんで済む”これだけは１００％確実。

要はトラックの運ちゃんのために、国民の税金を使えってことだな。
公団の連中と同じたかりやじゃねーか。

でもふと思ったが、無料化したら菅はETC全部買い取るつもりなんだろうか

最近ETCが安くなって結構売れてるけれども、民営・無料の是非はともかく、国民の大半は
「無料化なんてできるわけがない」と思っているのではないだろうか

>298
は、無料化して借金返済の財源はどこから持ってくるのが良いと考えているのか

>>295
>直ちに無料化を行えばクラウディングアウトは避けられず

貴方は言葉の使い方を間違えてるよ。
それにクラウディングアウト、もう起きてるんじゃないの？
＞クラウディングアウトが起きている可能性があるということです。
http://www.oh-kouhei.org/magazine/20020325.html

＞３０年後の無料化の約束は、明言どころか文書で約束して高速道路の建設が
認められたはずだがね。

軍隊を持たない、戦争をしない、ってことは文書どころか「憲法」で約束したわけだが。
まるで土井護憲論ですな。

＞税金は増やすべきじゃない、この点は俺は民主党とは少し違う。
民主党も国債の発行と、財投の利子踏み倒しだってさ。増税じゃ国民にアピールできないだってさ。

＞民間の銀行に２兆円も入れれるんだから、何とかしろ！財務省！！！
１年間限定の高速無料化でもやる気かｗ
小学校いって、算数をもう一回べんちょーしましょうｗ

>>297
クラウディングアウトとは、国営公共が民間を圧迫することをいう訳だがｗ
例えば財投もそういう意味では金融機関にクラウディングアウトをおこしていると言えるし、
高速が無料化すれば当然トラック業界以外の流通も圧迫されるこれもやはりクラウディング
アウトなわけだ
理解したか？

小さい政府を目指すと言うことは、それだけ民間に任せるという意味合いがあるのは周知だろうよ
政府機関の縮小はイコールパイの拡大にも繋がる
経済効果で言えば、即時無料化の経済効果はトラック業界以外に相当なダメージを与え、
民営化はパイの拡大、合理化、低コスト化ができる
メリットデメリットで言えば民営化の方が理に叶っていると思うんだがな

>>298
＞何より確実に”俺の財布が減らんで済む”これだけは１００％確実。
税金と言う形で確実に徴収されるわけだが
それこそ高速に乗ろうが乗るまいが

>304
wとか書いても間違っているものは間違っているのだが・・・・
言葉を覚えて使いたかったのはわかるが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9452/officer/keizai/macro2.html
でも読んで出直して来てね

>>306
政府投資が民間投資を押しのけることだろ
マクロ経済学で使う用語だが、用語そのものはもっと広義だと思うがな
違うと言うなら、単純に競争を阻害するでどうよ？

言葉尻の問題で脱線しても仕方ないだろ、もっと本質的な議論をしようや

そこを言葉尻と言われても困るがまぁ良いだろう
民営化して合理化、低コスト化はできるだろう。
しかしそれを誰が吸収するかだな。

利用者に利益を還元するなら民営化でなく｢ボランティア化」だろう。
そんな馬鹿な話は無い。
ガイシュツだが、値下げなんかは競争によって生まれるものだ。
ちなみに今の民営化委員会の言ってる値下げは
�@何の根拠も無く初年度からとりあえず一割値下げ
�A「不当に利潤を上げることを目的としない」という一文を入れただけで
値下げのスキームは何一つ示していない
だいたい、もうかった分利益をユーザーに還元しなければいけないような会社の株、誰が買うのか。

ちなみに、電力会社もそうだが、ＪＲ東日本は国鉄時代の負債全部返済して
これからはもうかる一方だと思うが、値下げをするなんて話聞いたことも無いぞ

>>308
JRと大きく違うのは債務返済後解体することだと思うんだが
全路線を建設、返済も終わった後に超優良企業として残るのは戴けないだろう
そういう意味では民営化といより、より公益性を求めた公社化と解釈すべきかも知れないな

名前は是非　日本道路公社でおながいすます。
・・・・ってそんなのは民営化と言わんだろ
小泉が言ってるような上場も無理だしな・・・国が株主か？
株主のチェックが入らないなら意味が無いだろ

>>310
確かにその辺が不透明だな

>ちなみに、電力会社もそうだが、ＪＲ東日本は国鉄時代の負債全部返済して
これからはもうかる一方だと思うが、値下げをするなんて話聞いたことも無いぞ

JR東海の火災社長は債務の返済が終わったら、新幹線を半額にすると言っていますが、何か？
また電力会社やガス会社は公益企業ということでで、値上げはなかなかできないし、値下げ圧力も強い。
だから、収益が上がらず、株価は安いんだよ。

債務の返済には40年（JRと一緒）を想定しているらしいが、債務の返済が終わったら、９０％の値下げが可能だよ。

債務返済を優先するか、企業としての利益を優先するか、公益性をとるか
バランスシートの組み方次第で方向性はまったく違ったものになるのは確かだろうよ
まぁ、これは様子を見るしかないでしょうな

高速道路の無料化は永久に無理
３０年とかいいながら実は　最後の高速道路が完成　それから３０年じゃあないの
政府の見解は・・？
政治家は幾らでも言い訳できるからね・・。

民営化して、とりあえずあのETCってやつ、なんとかしろや。うっとうしい。

あんなもん、鉄道で言やぁ、自動改札機みたいなもんだよ？それを通るための
機械を自分で金出して買えって、アタマおかしいのかと。

NJTで導入してる方式（SUICAみたいなやつ）で十分だろが。ふざけんなと。

>>309
債務返済のためだけに必死で合理化、低コスト化のアイディアを出させるんだったら
まさに奴隷かボランティアだな。

312や313
の言うみたいな慈善団体に民営化任せるなら漏れも賛成するよ

それにしても新幹線半額とは初耳だがいいことを聞いた
こっちは漏れの生きているうちにご利益にありつけるかな。

・・・・・って新幹線料金が半額になるだけだろうな。それでもすごいけど

民営化したらスポンサーを取って防音壁や電光掲示板に広告でも入れないと成り立たんよね。

民営化したらスポンサーを取って防音壁や電光掲示板に広告でも入れないと成り立たんよね。

>>316

ボランテイアねえ（藁

ちなみにJRの国鉄債務返済は40年計画だったが、JR東とJR東海は必至のコスト削減と増収で
JR東は計算上あと8年（計26年）、JR東海はあと15年（計33年）程度で返済完了予定。
ちみの言い分ではJR東と東海は奴隷会社になるわけだな（藁

>>320
借金返済後、利益を得ないようにする会社にしたら立派な奴隷会社でしょう、JRも。
別に俺はJRの株主でも社員でもないから他人が奴隷だろうがボランティアに安住してようが一向に構わないけど。
客でもないしな。
貨物の恩恵は受けてるとは思ってるが。

320も文脈を良く読めよ
香具師らが「債務返済し終わったら大幅に割り引く」とか抜かしてるからボランティアとか言ってるんだろ
「国鉄の債務返し終わりましたので、明日から料金２割引きします」では株主がだまっていまい

ま、漏れはＪＲ株買うような金ないんでそんな心配はいらんのだが

>>322
>「国鉄の債務返し終わりましたので、明日から料金２割引きします」では株主がだまっていまい

そりゃ黙っちゃいないだろうが、間に
「他業種との競争力を増し、売上を伸ばすために」
を入れたら株主の反応もだいぶ違ってくるだろう。

>>323
売り上げと利益を伸ばすために値下げするって言うんなら
別に借金返済している最中でもできるから
「今まで、なんでしなかった？」って糾弾されるかもな。

ここが民間企業とボランティアの違いだろうけど、
先の例で言えば競争力を増すためなら、２割引が増収につながることを株主に対して説明する必要がある。

ＪＲの場合だと経費が多いので2割くらいかも知れない（ＪＲのケースは実際には知らない）けれども、
ＪＨの場合だと２兆余りの収入のち、管理費が4000億くらいで借金の返済が1兆5000億くらい。
｢借金返済が終わりましたので、明日から通行料7割引にします」なんてのは通るまい
」いくら競争力増すためと接頭語つけても・・・

>>325
返済後組織を解体し、国営化というのも議論されてるわけだが

とにかく、値下げのスキームをしっかりしめしていない民営化なら、
料金を永久に貪り取られるだけだ

326
また話が元に戻ってしまった・・・・
｢議論されてる」じゃなくて、そんな民営化会社がどんなものになるのか自分の頭で整理してみろや

っていうか、いまだにこのスレの論点がハッキリしてないので
ちょっと↓のどちらなのかを明確にしてほしい。

・小泉の道路公団民営化 vs 管の高速道路無料化（＝完全国営化）
　いったいどちらが正しいか

・政治家の主張とは無関係に、一般論として高速はどうあるのが正しいのか

どっちを議論してるの？

基本的には
・小泉の道路公団民営化 vs 管の高速道路無料化（＝完全国営化）
　いったいどちらが正しいか

なんだろうけど、両方とも理論がいいかげん（なのか書いてる人の理解がいいかげん）
なので、下のも加味されてるんじゃないのかな

漏れは小泉民営化には絶対反対だが、かと言って菅の案にも乗れない
三分の一から半額くらいにしてくれればそれでいいんだが

まぁ、落ち着けよ
民主党の無料化案は論外として、このまま放置すると永久に高速料金を徴収するのも確かだろうよ
民営化案は将来負債の返還が可能だというビジョンを出せただけでも大きな成果だ
まだ、民営化委員会からの情報を待たなければなんともいえない現状で
新会社がどうのというのはナンセンスだろうよ

>>329
それはちょいと違うだろ
公益性を保ちながら将来の負担をどれだけ軽減できるかが本来の争点だろう
無料化VS民営化というのは野党のもってきた単なる政治的な争点だ
道路は無料であるべきと言うが、借金を増やし経済に悪影響を与えてまで無料化をする必要はない

331
勝手に仕切るなよ・・・
つーか民営化委員会はどういった民営化にするか答申済みだろ・・・・
読んでからまた来いよ

>>331
>それはちょいと違うだろ
あぁ、そうなのか。
オレはアナタが一番「民営化VS無料化」の論点で話をしてると思ってたもんだから、
その答えはちょっと意外だ。

民営化対無料化のポイントは簡単に言えば、これ以上の道路を作るか否か、国民の負担をいかに軽くするか、ってこと。

・負担軽減の観点からは国有より、民営の方が効率化が図れるのは確かだろう。
　国鉄時代は赤字だったのが、JRになって1兆円の営業黒字を出していることからも明らか。
　また公共事業で道路と並ぶ「箱もの」は公共事業と民間受注では1.7倍も建設費が違うそうだ。

・あと、無料化＝税負担化の場合、これは国民に対する最低限の公共サービスと位置つけることになる。
　つまり一般道や学校、警察と同じ。
　この場合、国民がなるべく均等にそのサービスを受けられるために、今以上の高速道路網が必要になる。
　たとえば、鳥取県などは「税金で負担している上、当然高速道路を要求する権利がある」という主張に正当性が生じる。
　民主党が年間2兆円、今後60兆円（道路族の主張の3倍）の高速道路建設のために投資をする、というのもそれゆえであろう。
　もし、高速道を作らないと「法の下の平等」に反し違憲の可能性も出てくるからな。

>>334
>もし、高速道を作らないと「法の下の平等」に反し違憲の可能性も出てくるからな。

そっか。そういう観点もあるか。
ますます高速無料化には賛成できんな。

>>332
つーか、わたしゃ依頼されて立てたが、一応１なわけだが
それに中間報告も読んでるし、ログにはその話もしてるだろ
仕切ってるつもりはないが、発言の自由は平等にあると思うがね

>>333
それは恵也が・・・・・（rya

まぁ、これから出掛けるが、逃げたとか言わないようにしてくれ

336
中間報告じゃなくて最終報告が出てるだろ
読んでる割には言ってることがかみ合って来ないのだが

ちなみに、建設さえしなければ、公団のままでも借金を返せたことはご存知か
民営化したらヴィジョンが立った・・・なんてわけがないだろう
（まぁ、公団のままだと建設しないというのが無理に近いわけだが）

逃げたとは言わんが・・・・恵也に続いて香ばしいやつがまた去っていくな

>>312
>債務の返済が終わったら、９０％の値下げが可能だよ。

タラレバとよく言うが、言うだけならタダだ。
ＪＲ東海が新幹線を”実際に”半額にしてから言え！
そんな理想主義と、言葉だけで世の中が動くかい？
世の中が動けるシステムを作るのが問題なの、言葉だけじゃ悪が儲かるシステムだ。
今の社長が生きてる間に、新幹線が半額になるとは思えん。

高速代が無料化できれば、競争原理で安くはなるが自発的に株式会社ＪＲ東海がそんな
事やるとは思えんよ。
競争してなければ、そのドル箱路線は誤魔化してでも値段は下げんのが資本主義の原理。
その原理を考えて作るのが、経済のシステム。
貴方のは、原理を考えてない！

それから電力会社やガス会社は、世界一の高い代金を徴収してるが、まだ上げるつもり？
株価が安いなんて、あれだけ配当してんのにまだ贅沢言うのか？
＞業界の既得権益こそが高値の原因 、、、、、、、、
＞現在のガスや電力は、総括原価方式と地域独占というシステムによって守られている。
＞そのため競争原理が働かず、コスト削減への努力が、真剣に行われてこなかった。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0201/15-1.html

>>316
>まさに奴隷かボランティアだな。

本当だ！
本人達が奴隷みたいなものだから、それが日本の標準と考えてるんじゃないかな。
そんな標準じゃなく、実際の日本は悪賢さとお役人の口先だけで世のなかが動いてる
のが判らんバカ！
そうであるから日本人の借金が１人当たり６００万円にも成れたのにね。
何億円も本人が儲かれるなら、必死になって債務返済も考えるかも知れんが、タダで
命の危険まで冒してボランティアでやれなんて、馬鹿じゃないの？

338
とにかくお前は無料化するわ、増税もしないわでどっから２兆円ひねり出すか言えよ

で、壊れたレコード氏の主張してる民営化会社解体説ってどこに書いてあるの？

信用に足るものなら、これはスマッシュヒットだと思うよ。
受益者負担の原則を守りつつ、合理化で将来の無料化に弾みをつけるんだから。

個人的には初耳だったので、ソースきぼんぬ。

>>331
>借金を増やし経済に悪影響を与えてまで無料化をする必要はない

国民をダマクラかしてまで、有料化する必要ない。
お役人のダマクラカシを反省し謝罪して、最初の約束通り、無料化しろ！

経済だなんて利権集団だけの経済に悪影響だろう！
俺の経済には全く悪影響はない。
（増税しなければね）

ダイエーに５０００億円税金入れたが１１ヶ月連続の売り上げ低下だって
その内潰れんじゃないの。それとも又、税金入れるか？
そんなところに税金流すより、高速無料化に流せ。
それなら確実に俺の経済も良くなる！

>>340
道路特定財源から２兆円以上、大都市圏の例外有料化で約5000億円、
道路公団へ回していた補助金約8000億などで賄うとしてるそうな。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030809NN000Y69109082003.html

無駄な道路を作らなければ余裕の金額ではあるが･･･保守費＋建設費で２兆円というのが解せない。
ここを１兆円程度に抑えるならば信用に足るのだが。
ガラス張りの入札制度の整備なども考慮すれば、保守費もかなり抑えられる筈だし。

＞民営化推進委員会の最終報告となる意見書を受け、今後国政の場で審議が進められる
＞のに際し、改めて、地方の声を政策に反映し、早期に高速道路を実現するよう意見書を
＞提出し政府等に要請しました。
　その意見書の内容を紹介します。
http://www.wakayama.go.jp/prefg/080300/mineika/torikumi.htm
＞先般、「道路関係四公団民営化推進委員会」の最終報告がとりまとめられ、
＞内閣総理大臣に提出されたところである。
http://www.wakayama.go.jp/prefg/080300/mineika/ikensyo.html
＞なお、道路公団改革については、天下りや関連企業など不透明、不明朗な仕組みを
＞徹底的に改革すべき。

この文章を見ると、今の道路公団の伏魔殿ぶりは、地方のお役人も良くご存知のようだ。

>>335
>もし、高速道を作らないと「法の下の平等」に反し違憲の可能性も出てくるからな。

バカタレ！
そんな理屈が通るほど、世の中甘くありません！
当然無視、裁判所にでも訴えて２０年くらい裁判して、遊んどきなさい。
化石野郎！

343
無駄な道路を作らなければ２兆なんて余裕というのが解せない
ちなみにその記事にはからくりがあって、１０兆というのは道路特定財源ではなく、
去年道路にかかった総投資。
うち国が自由にできる道路特定財源は３兆ちょいしかない。
そのうち２兆ひねるなんてのはほとんど無理。

とにかく恵也はどこから２兆持って来るか早く言えよ

>>340
>増税もしないわでどっから２兆円ひねり出すか言えよ

下のＨＰの中に、紛れ込ましてもらえんかね。
方法は任すからよ。
どの道、破産状態なんだから！！！！！


日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

341
民営化会社解体説というか、そういうのは去年の民営化委員会で検討されたことがある。
コンセッション方式と言って、イタリアやフランスはこの方式を取ってる。

ただ、この方式は国が道路を保有し、その会社と契約をして貸す・・いわゆる
上下分離方式の典型的なパターンになってしまう。
マスコミが「上下分離だと国のコントロールが強くなる」とあおったこともあるし、
上下一体を強硬に主張した委員もいたりで、この案は見送られた

分割案はほぼ決定じゃねーの

>>349
なるほど。
そこまで信用を落としてたんだったな。政府は。

345 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：03/08/16 22:06 ID:x5jzB5zJ
>>335
>もし、高速道を作らないと「法の下の平等」に反し違憲の可能性も出てくるからな。

バカタレ！
そんな理屈が通るほど、世の中甘くありません！
当然無視、裁判所にでも訴えて２０年くらい裁判して、遊んどきなさい。
化石野郎！

348 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：03/08/16 22:17 ID:x5jzB5zJ
>>340
>増税もしないわでどっから２兆円ひねり出すか言えよ

下のＨＰの中に、紛れ込ましてもらえんかね。
方法は任すからよ。
どの道、破産状態なんだから！！！！！

------------------------------------------------------------

うっわぁ・・・。
やばい所を突っつくとブチ切れしてトンズラですかぁ・・・・・・。

と言うか、３０年で無料化とか言ってソースにフリーウェイクラブのＨＰ上げてる時点ですでに限界だろ・・・

恵也の正体
　�@どうやらトラックの運ちゃん　
　�A自分がただで高速道路を走りたいために、税金をぶちこめと主張　　
　�B経済的知識などは皆無
　�Cまともな反論ができないので、切れてごまかす
　�D「約束」を立てに、税金をぶちこめと主張する。土建屋と一緒のたかりや。

>>337
民営化委員会の最終報告は昨年の１２月に出たが、
それをどう採用するかはまだ議論中だろうがといってるんだが

(12/15)石原行革相、道路民営化法案骨子は「2003年末に」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021215AS3K1500V15122002.html

ついでに>>260のソースを見つけておいたリンクを張っておく
道路公団債務返済機構、民営会社へ建設資金…国交省案
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20030814i101.html

>>349
債務返済機構と新会社と言う形に分割するとばかり思っていたが
違うのか？

(11/12)道路民営化委、保有機構設立で一致
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021112D1EI00X212008001.html

↑で言われている保有機構というのが>>355の債務返済機構で、
当初は高速道路の建設費を拠出しない仕組みという話だったのが
8/13にはそれを変更し、予定の９３４２キロの整備計画までは出すという話になったんだと
思ってたが違うのか？
私が間違っているのか？

>>356
そういう認識なのか？

＞JRと大きく違うのは債務返済後解体することだと思うんだが

と書いてたからてっきり民営化会社自体の解体のことを言ってたのだと思ったぞ。
国鉄清算事業団だって債務の返還を目的として機構化されたんだし(結果は大失敗だったが)、
それを以って｢大きく違う」というのも変な話だしな。

ましてや｢国鉄清算事業団｣でなく｢JR｣だったから余計に。
せめて｢国鉄民営化と大きく違うのは｣と書いてくれないとそういう認識だとは理解できんよ。

その上>>349まで出てきたから疑いもしなかったが。

壊れたレコード氏は
>309で
JRと大きく違うのは債務返済後解体することだと思うんだが
全路線を建設、返済も終わった後に超優良企業として残るのは戴けないだろう
そういう意味では民営化といより、より公益性を求めた公社化と解釈すべきかも知れないな

と言っている。壊れたレコード氏が解散すると捉えているのは債務返済機構でなく、民営化された会社であることは明らかだ。
「債務返済後１０年程度で無料化」とも言っていたしな。

>349
で書いたことと、民営化委員会の案の違いは、債務返済機構の扱いで、民営化案では
「新会社が道路と債務を買い取った後解散すること」
になっている。解散するのは債務の返済後ではない。
つまり、機構が解散した後、道路は新会社のものになり、そこで営業を続けるわけだから、壊れたレコード氏の言ってるようにはならない。
値下げのスキームがきっちり示されていない限り信用はできない。（無料化はほぼ無理）

ちなみに、なんでこんな無気味な案になったかと言うと、
上下分離（国なり機構なりが道路を保有して貸し出す）だと、公益性はある程度確保されるものの、国のコントロールが強くなる。
上下一体（道路も民営化会社が保有）だと、新会社の自主性を確保できるものの、公益性はある犠牲にせざるを得ない
という点と、税の面で上下分離にした方が７年程度債務の返済が早くなるという点があり、民営化委員の立場的に
・今井委員長・・分離マンセー
・中村委員・・・・分離マンセー
・田中委員・・・・一体マンセー
・川本委員・・・・一体マンセー
・大宅委員・・・・素人で実は良くわかっていない
という立場があらかじめはっきりしてる委員と、
・猪瀬委員・・・・分離だが「国のコントロールが入らないようにする」と条件付賛成
　　　　　　　　　　香具師は「上下分離で道路を国の保有にすれば固定資産税がタダになるから賛成」その他ＤＱＮ発言を連発
　　　　　　　　　　香具師の説明が間違っていたのにそれを認めない。（固定資産税は国のものでもかかる）
・松田委員・・・・会社として一体が理想だが、「借金を早く返すために」一時的に上下分離をし、のちに上下分離へ移行

という立場だった。結構バラバラ
そして、信じられないことだが、この形態についての論議というのは、民営化委員会でそれほど熱心に論議されたわけではない。

夏の中間発表の時、分離ＶＳ一体でもめていた時
「後から論議することにして、とりあえず分離ということでまとめましょう」ということになり中間発表・・・猪瀬に近い考えを採用
で、発表後論議をしようとすると
「もう発表したことじゃないか。論議の必要なし」みたいな意味不明な感じで話が進められている

ちなみに、漏れ的にはこの時点で最終報告の段階で揉めるんじゃないか、という感じは持っていた
ただ、漏れの予想は、田中副委員長が辞表でも出すと思っていたんだけどね。だまし討ちにあったようなもんだから
田中、川本氏に妥協・・というか飲める案（つまり建設に対する大きな歯止め）にした時点で、
逆に今井委員長と中村委員が出て行くというのはちょっと読みが外れた

>>359
よく読んでみてくれ>>260の最後にまだ検討課題だと書いているだろ
まぁこの言葉には政治的な駆け引きもあるが、将来の無料化もあり得るということだろうよ
どうなるかはまだ決まったわけじゃない

分離か一体かだが、どちらにも言えるのは新たな路線計画を出さないようにするのが大切だということだろう
分離だと、行政の介入で新規道路計画をもってくる可能性も有り得る
法により明確に新規道路計画を規制しなければ元の木阿弥だろうな

最終的に無料化するってことは、逆に言えば民営化はしても「大胆に権限委譲はしない」ってことなんだよ
つまり、民営化会社を骨抜きにするってこった
ちゃんとした経営体の民営化会社がありながら無料化するなんてのは無理だろ

>>363
非営利企業ならそれもありだと思いますな
大切なのは合理化で負担軽減と、財政投融資の切り離しだろ

なんでそんなに「無料」にこだわるか理解できん。
現状でも債務を全部返済して無料にできるのは50年後と言われている。
さらに道路建設すれば100年後？

50年後なんて、２ちゃねらーでも７０か、８０近い爺ばばになっているんだぜ。
そのころには高速道路なんて利用できん。
おそらくその頃には、債務償還が終わっても、「高速代をそのままにして、年金財源にまわしてわしの年金上げろ」てことになるよ。

>>364
非営利企業ってのはインセンティブがない分効率は公務員と大して変わらないんだが。

非営利企業やNPOが熱心に国に補助の拡大を要請しているのを知らないわけではあるまい

>>366
達成インセンティブを設けるとどこかで読んだが

>>353
>３０年で無料化とか言ってソースにフリーウェイクラブのＨＰ上げてる時点ですでに限界だ

どこが嘘かも指摘できん低脳！

>>365
>現状でも債務を全部返済して無料にできるのは50年後と言われている

それは無理な相談。
まず確実なのは、利権集団はそのまま温存。
５０年たって、今の高速代なら御の字だろう。
倍以上の高速代を取り、借金は倍増が奴らの能力から見て順当なところ。

>>365
>、「高速代をそのままにして、年金財源にまわしてわしの年金上げろ」てことになるよ。

あんたは甘い！
とっくに年金制度が崩れてグチャグチャになってます。
俺の親父が生命保険で、ダマクラカされて数千円の子供の小遣いでチャラにされた
みたいに。
歴史の勉強が足らん！
特に戦争中と、戦後の生命保険や軍票、預金封鎖の知識は皆無じゃないの？

連続レス必死ですな

＞恵也以外のALL
相手にすると面倒だから恵也はスルーの方向で宜しいか？

>>371
電波な部分だけスルーの方向でよろ。
残念なことに事実も含まれてるので、完全スルーはちょっとまずい。

>>372
了解した

>>369
＞５０年たって、今の高速代なら御の字だろう
今の試算では、財投を切り離し、新たな道路計画をもってこなければ
１０数年で返済は可能なわけだがな
事実と君の言っていることはあまりにかけ離れている
勉強したまえ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

(こわれたれこーどさんへさんすうのもんだい）
いま、どうろ公団は４０兆円のしゃっきんがあります。
どうろこうだんは、まいとし２兆円のしゅうにゆうがあります。
いちばん早くてなん年でかえせるかもとめなさい。
ただし、りそくは０％、どうろのいじ・かんりにもおかねがかからないものとします。

>>375
どこをどう計算しても50年にはならんな。

>>373
>１０数年で返済は可能なわけだがな

最初、高速道路を３０年たったら無料にする約束をした同じ連中が
そんなこと言ってもね。
約束を守る連中ならともかく、実績で判断し、勉強しなさい！

>>377
だから民営化し独立させているわけなんだが
上下分離で行政の介入が可能だから、それに向けた法整備も議論されてるだろ

壊れたレコードと恵也、
何もわかってない二人が激論を戦わすスレはここですか？？？？？？？

>>379
ほほぅ
解ってるなら説明してくれや

>>378
>上下分離で行政の介入が可能だから、それに向けた法整備も議論されてるだろ

小手先の改革で誤魔化さんで、100年後くらいをイメージしろ！
利権集団の食い物に、高速道路を使わさせるな

特殊法人が腐ってしまったのだから、全部切り取って退治して初めて直るもの。
それを退治もしないで、腐ったままで、トンチンカンな民営化をし、永遠に国民から金を搾り
取るシステムつくって馬鹿じゃないの？
今の自民党の法整備で、ドレだけ腐ったのが直せると思うのかい。
”100年河清を待つ”
＞「政府の子会社のようなもので、国民のために行う公共事業や行政サービス、研究開発
＞や娯楽を代行する組織」を指しているようです。
http://www.okane.co.jp/newsmemo/010611.html

みんな良くこんなゲンダイ記者のようなたわごとに付き合ってるよなぁ・・・・。
改めて思うけどさ。

本当に罵倒だけで具体例とかが何も無いもんな。

反権威、反権力もここまでくると宗教だな

>>381

おめでてーな。
無料化ってのは国営化。
つまり道路公団が「高速道路庁」になるだけだぞ。
何しろ2兆円の税金を使うんだから、３０００億円の予算を持つ環境省よりでかいんだからな。

そうなれば、族議員の利権は温存、役人のファミリー公益法人への天下りも温存、職員のリストラもなしだぞ。

そんなに利権が気に入らないなら、民営化して、JRのように上場して、株主の監視下におくのがベストなんだ。

>>384
彼はお花畑の住人ですので


　　　「税金投入はおろか、資金投入ゼロの高速無料化」


を主張しております。
彼はお花畑の住人ですので。

>>384
高速道路庁などを作らなくても
すでに国土交通省はある。

道路公団職員をどうするかだな。とりあえず維持管理要員としておくか。
新卒採用ゼロで
10年もすれば、だいぶ減るだろう。

国鉄改革と同様に、人員削減を望む。

公共交通機関の目玉と注目されるＬＲＴの整備に回してくれ！！

>>386

「高速道路庁」じゃなければ、「高速道路局」だな。
いずれにしても、公団は何らかの形で組織が国有化のもと残るってことだな。

>>384
>つまり道路公団が「高速道路庁」になるだけだぞ。

おめでたいな。
高速道路が、1級国道になるだけ。
だから族議員の利権は温存、役人のファミリー公益法人への天下りも温存、職員の
リストラも全部、完全にチャラ。全部首。
族議員達も、もう一回最初から利権システムを作り直さんとイカン。

民営化してＪＲが値下げしてくれたかい？
あなたは喜んでるようだが、俺達には少しもそのお返しが来てないのだがね。
電力会社も民営化したはずだが、未だに世界一の電気代を取ってやがるぞ！
株主の監視はどうなってるんだい？
＞電気料の国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

>>385
>「税金投入はおろか、資金投入ゼロの高速無料化」

国家の借金がこれだけあるんだ。
2兆円くらい小さい小さい。
一つの潰れそうな民間の銀行にだって、3兆円も税金投入してんだ。
それより高速無料化のほうが、はるかに筋が通る。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>390
過去ログ読め
旧国鉄の債務返還が終われば値下はされる

>>391
金融危機を回避する２兆と、官僚に利権を明け渡す何兆もの金を一緒にするな
合理化され債務返済が短縮されるなら民営化の方が遥かにマシだ

あめとむちのあめばっかりあげた感じ

民主党案は明らかにまやかしだろ
実際には税負担が増え、民間に与える影響も大きい
消費税廃止論と同じで騙される奴は間抜けだ

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

こいつはトラックの運ちゃん＆菅信者で、あまりの電波ぶりに「ニュー議論」板で馬鹿にされまくって逃げた香具師。
今度、政治板に出てきて電波ぶりを発揮しに来たかｗ

今後は年金を貰うまで６０歳の定年から７年間自力で生活していかなくてはならない社会になるのに
高速道路や銀行や特殊法人や国債や年金基金やら借金ばっかりじゃん。

日本国民は宿の為に１０日間働き税金のために１０日間働き食べる為に５日間働く。

経営やマーケティングが出来ない人の集まりで脳内マンセー！で仕事してる人達に
税金でやりたいことやらせてる余裕はないよ。
ＥＴＣにしたって最初に端末を買わせたかったら、シーズンパスのような区間定額制にして、
その計算システムに対応できるのは当面の間はＥＴＣでしかできないとすればまだよかった。
脳内マンセーでＥＴＣ始めたから利用者に嫌われちゃってる。
現状のままではＥＴＣ信者が高速のパーキングに入ったら関係者と勘違いされてボコボコにされる
事件も起こりえるのが楽しみだ。
ETC信者がパーキングで視線を感じるのはＤＱＮの憧れの眼差しではなく殺意の眼差しなのだ。

道路公団民営化で株式上場は日本を整備するには不可欠なので早く実現した方が良い。
一般道路も無駄な信号よりロータリーにしたほうがドライバーのマナーも向上する。

×その計算システムに対応できるのは当面の間はＥＴＣでしかできないとすればまだよかった。
○その計算システムに対応できるのは当面の間は予算の都合でＥＴＣでしかできないとすればまだよかった。

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向けてごまかす（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）

>>392
>合理化され債務返済が短縮されるなら民営化の方が遥かにマシだ

タラ、レバの仮定の話は食い飽きた。
実績で話してくれ！
高速道路無料化なら確実に効果がある。

それに対し、債務返済したら無料化するの約束を破った同じ仲間の連中が
”合理化して債務返済しタラ、お金が出来レバ値下げする”
なんて言われてもなあ！！！！

今もおおきな運送会社は、高速道路を３０％割引で走ってる。
小さいところは組合を作り、割引の資格を作り、３０％の割引を受けるが15％しか
恩恵が無く、残りの１５％は、口利きした政治家や道路公団ＯＢや、組合費、官僚への
接待費で消えてるという。
こんな金までなんで利用者が負担せんとイカンのか！
＞車にタカル合法的泥棒集団！！
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/doroboshuudan.html

>>394
>消費税廃止論と同じで騙される奴は間抜けだ

これだけでも菅直人が出来たら、それだけで菅直人を許す。
利権集団の抵抗を潰して、進んでくれ民主党！
後のことはいい加減で、格好だけでもいい。小泉の真似しろ！

民主党は権利が欲しいから頑張ってるだけで日本をよくする政策なんて持ち合わせてないだろ。
小沢一郎のような未来を考える人が党首ならまだましだが。

>>399
あのなぁ
それを言うなら、無料化し（たら）国民負担が増え
国有化す（れば）それだけ市場が圧迫されるだろうが
ただなんで幻想は高い代償を払うのがどうして解らんかなこのドアホ

あれだけ族議員だの癒着だの言っておきながら、自分はそうした権益に縋るんだな
哀れな奴だ

しかし、恵也の言っているようにトラック運送が大儲けという具合には単純に考えてもいかないんだがな
流通業界の総需要がそれほど変化しない仮定でいくと、高速道路が無料になっただけ運送費は低価格化され
売上総額が落ち込み市場は縮小する
すると総経費に対する人件費の割合はより大きいものになり、より人件費を圧縮する方向に向かうだろうよ

弊害はそれだけに留まらない
流通アクセスの需給バランスが崩れると、経営が成り立たなくなる航空運送は
更に市場規模を縮小せざるえなくなり、結果的に航空運送は高騰することになる
より専門家した需要を求めるならそれは必然だ
どうしても航空運送を必要とする人間は文字通り高い代償を払うことになる

また、一般道路にトラックが降りてこなくなるのも忘れてはならないだろうよ
今まで間道をトラックが通ることで地方財政は少なからず潤っていた
高速道ばかり利用することになると、公団の関連企業は更に潤い
IC付近の商店は客を奪われることになる

他にも色々とあるだろうよ
あらゆる面で、国有化は市場経済を文字通り圧迫することになる

一般財源化は官僚の裁量によって道路計画を決められる
つまり、採算性という一定の歯止めすら利かなくなり、益々無駄な道路は作られることになる
勿論、癒着構造もそのままにだ

あまりに愚策で、この法案を選挙公約にした時点で民主党を支持する気には誰もならないだろうよ

高速道路無料化したらＩＣ増やせるし一般道のバイパス整備も要らない可能性有り。
運送費が低価格化されたら輸送量も増し荷物の処理に間に合うよう各社雇用促進が見込める。
ネットオークションや通信販売はダイレクトに消費者にとって低価格となり、
スーパーやデパートの商品も低価格化または利益率が上がる。
消費税１０％になるのだから高速道路無料化も馬鹿な話ではない。

>>406
そこが電波だと言いたいんだが、恵也以外が喰いついたな
まったく無影響とは言わないが、総需要が大きく変化するわけではないだろう？
更なる低価格化が進むだけで、他分野もパイの縮小が避けれないと思うがね

低価格化→人件費圧縮→デフレ悪化

という可能性のほうが高いと思うがどうよ？

>>407
高速道路無料化の低価格化はデフレはデフレでも良いデフレと考えている。
総需要が大きく変化しなくても日本製品には良い材料になる。
低価格化が進み人件費圧縮があっても物流が活発化すれば金も動く。
深夜の高速バス、宅配、引越し、営業マン、その他建築関係まで
高速道路料金が無くなれば一人分の人件費が浮く業種もある。
いま日本で一番やらなければならないインフラ整備に自然と役立ってしまう可能性はどうだろうか？
レジャーでも車を使ったほうが便利になる人達や
ちょっと遠くの友達や恋人に会いに行くとき高速料金がネックになっていても
無料になればお土産を買って会いに行ける。
馬鹿にされるかもしれないが、人が消費活動する時のとても大切なきっかけになると思う。
少子化のスピードもなぜか留まる予感がする。　ルルルルル　ルルルルルル

>>408
国民負担が増え、所得が向上しないのにどうやって少子化が留まるのか・・・
と言いたいが、ネタだなｗ

>>409
所得が向上しなくても高速道路が無料なら住むところも変えられる人がいるとは考えられなかったか。
無料化には真っ向から反対したいようだな。
高速道路を無料化にしなくても国民負担は増える一方。
他になにか良い案でもあるのかね?

無料化した直後にコテハン変えたりしてな。

>>410
いい面が全くないとは言ってない罠
悪い面がそれに比べて多いのは確かだろ

>>411
コテ叩きはうざい
議論できないなら来ないで欲しい

民営化した後でも債務返還が終わったら段階的に無料化する可能性はあるだろう
このデフレの中で国民負担を増やしてまで無料化する理由がない

例えば仙台泉から青森までの東北自動車道を無料にしたらどうなるか？
米、野菜、魚の値段が東北で下がる。
温泉旅館、スキー場などリゾート地の活性化。
などなど。

国民負担がどうのこうの言っているが高速道路の維持費など
本当はそんなに金のかかるものじゃない。
道路のパトロールカーと警察のパトロールカーが
管轄内を一日走っていればいい。
補修も線路のように毎日やるものでもない。
今後、国民負担が増え、所得が向上しないのにどうやって
高速道路を利用するのか?と言いたいが。

高速道路がそんなに国民負担なら閉鎖してしまえ。

>>408
「っぽい」例をいくら挙げても「っぽい」例にすぎない。

その分他の民営インフラが値上がりするのが目に見えてるのに
それに全部目をつぶっても仕方あるまい。

>>410
>所得が向上しなくても高速道路が無料なら住むところも変えられる人がいるとは考えられなかったか。
問題は割合だろ。
少人数そんな奴がいたって何もならない。
居るか居ないかで正当化できるならなんだって正当化できる。

　　高速分の国民負担で動くに動けなくなる人がいるとは考えられなかったか。

とでも何でも言える。


恵也に毛の生えた程度だな。最後煽りで終わるし。

>>414
道路を作るのに土地の買収やら、建設費やら、負債の返済の金利負担やらがあるだろ
頼むからもうちと勉強してくれや

>>416
まだ道路を作りたいのか。
負債の返済の金利負担は渋滞地域で徴収してればいい。

>>416
>道路を作るのに土地の買収やら、建設費やら、負債の返済の金利負担
>やらがあるだろ

なにを当たり前の事をもったいぶって！！！！
それまで計算に入れて、３０年間で全部払い無料化する約束破ったのは
今、民営化を言ってる連中じゃないの。
同じ穴のムジナが、田舎芝居をしてんじゃないの！
＞最初の計画では有料道路での収入により、公団設立後30年(1995年)で
＞建設費を償還し、通行量は無料になるはずでした。
http://www.okane.co.jp/newsmemo/010611.html

>>418
いいかげんしつこいな
現実をみろよ
今無料化することがどれだけ社会に悪影響を与えるか解ってて言ってるのか？

>>419
>現実をみろよ
>今無料化することがどれだけ社会に悪影響を与えるか解ってて言ってるのか？

現実を見てないのは貴方の方だ。
今なら、無料化できる最大のチャンス。
これを逃したら、永遠に世界一の高速代が続く。
”ピンチはチャンス”という言葉聞いたことないかな。
困った状態になった時こそ、初めて構造を変えれるチャンスになるの。
楽な状態になれば、誰も生活を変えはせん。
こんなトンチンカンな割引制度にして、族議員や理事さんの口利きやさじ加減でどうに
でもなる腐敗の温床、自殺者まで出して少しは反省しろ！伏魔殿。
＞公団東京管理局地域広報課は「（割引停止処分の）事前通告を繰り返した上で行って
＞おり、突然、通告したわけではない」と話している
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/03/20030703k0000m040181000c.html
この制度だけでも莫大な金が、族議員や理事さんに流れ接待に使われてんだよ。
組合が１５％天引き、組合員には１５％払い戻し。
毎日運転してたらすごい金が動くよ、利権、口利き天国だ。

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

まだいたのかビンボートラックの運ちゃん。
自分に金が無いからって、税金にたかるな。

　民営化せず無料化に努力した方かいいと思います。

>>420
割引制度と民営化の是非は完全に別問題だろうよ
むしろ民営化でそうしたものが改善される可能性は高い
今無料化して経済に悪影響を与えるよりも遥かにマシだ

>>402-407に対して明確な回答がないぞ
懸念は認めるんだな

>>423
>割引制度と民営化の是非は完全に別問題だろうよ

貴方は甘い！
割引制度で、いい思いをしてたのは族議員と理事やＯＢなど口利きの出来る連中。
有料であることは、割引制度もさじ加減も、自由自在。

電力会社が個別の会社と交渉することで、政治家やヤクザ、諸々に恩を売り黙らせて
電気の買取金額や売電金額をドンブリ勘定で決めて、既得権益を守るのと同じ。

政治家も何も知り合いのない人は、独占会社には赤子の手をひねるような物。
世界一の高額な代金が続くのは保証できる。
＞現状を考慮すると民営化にこだわらず高速道路無料化という案を考える声も挙がっ
＞ている
http://www.dpj.or.jp/news/200307/20030729_02nc.html

>>424
＞族議員と理事やＯＢなど口利きの出来る連中
それらと縁を切る為に新会社にするんだろうが
民事介入で横領ということになったら族議員もただでは済まない
それに、民間企業の会計監査は厳しいものだ
これまでのようにはいかない

九州電力のＨＰだが、はっきりと個別に対応すると明記されてる
送電網を独占されてては、普通の民間会社はその条件じゃ参入できんだろう。
イチイチ政治家のお世話になってては、政治献金いくらあっても足らん

＞購入単価
＞「新エネルギー等電気」（「電気」＋「新エネルギー等電気相当量」）を購入する場合は，
＞個別に協議させていただきます。
ＵＲＬがでてこん。ゴク最近の奴だが、ＰＤＦなのでわからん！！！

>>426
ACRくらいインストールしろやｗ
エネルギー関連の話と混同したがっているが、明らかにスレ違いだからスルーさせてもらうぞ

>>４２５
検事総長自身が、裏金疑惑にまみれてる日本で無理な話だ。
有料化をそのままにして縁が切れるか！
”１００年川清を待つ”
劣等生の思考法だ！
＞組織的に公費から捻出した裏金で、特定のポストに就いた者の私的な遊興・享楽的費用
＞を賄っていることを指す。
＞その主たる使い主は、検察組織では検事総長、次長検事、検事長、検事正であり、
＞法務本省でいえば、トップの法務事務次官をはじめ官房課長、刑事局長以上である

>>427
＞ACRくらいインストールしろやｗ

ACRてなんだ？

>>429
アクロバットリーダー
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html

我ながら親切だなと思うねぇ
感謝しろよ

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

>>430
>我ながら親切だなと思うねぇ
>感謝しろよ

アクロバットリーダーは入れてるが、アクロバットリーダーで保存したＨＰのＵＲＬを
調べるのが出来ん！

扇大臣が総裁を弁護！

>433
扇はダメ

扇は腹話術人形

道路３公団の子会社・関連会社、剰余金１２９８億円−−昨年度
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/31m/107.html

日本道路公団・財務諸表「検証は検算に過ぎぬ」−−公認会計士協会が抗議へ
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200309/03m/006.html

うーむ、扇では役不足ですなぁ
所詮保守党か

保守ついでに張っとく

日本道路公団・財務諸表問題　会計士協会の批判に反論−−扇国交相
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200309/05e/041.html

ほしゅ

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

政治板で、「うそっぱち猪瀬直樹逝ってよし！その7」 で
猪瀬の悪事を暴露しています
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040470514
小泉構造改革という名称の国家資産売却ビジネス。中心にいるのは
猪瀬直樹。「日本国の研究」はうそでたらめのオンパレード。
国民にとって何もいいことなく、猪瀬と外資にとってだけおいしい話なの
はなぜなのか？そのために、猪瀬は、官僚や特殊法人や公益法人の人た
ちにウソを用いてブラックプロパガンダを行い、すんなりと外資にさしあげられるというシナリオ 。
火事場ドロボーのように「永久有料化」してしまう。「まさか僕が、高速道路
を民営化といって外資へ売却すれば成功報酬で２０億円、、サービスエ
リアを一つ外資のものにするたびにひとつにつき２億円成功報酬で僕に支払わ
れる､密約がある？そんなのあるわけないじゃないですか。」
と猪瀬はそう思わせたいのか？国民は、現在9200億円の黒字
なＪＨを 「赤字だ」と思い込まされて、「しかたない」と、民営化という名称
の 「外資への売却」をのまされる。今までの負債の２８兆円は国民負
担にされるわ、一斉 無料化のための積立金１０兆４９３５億円につい
ては配当金として外資へ 払い出されてしまうわ、その一部をつかって
少しは料金さがっても、も っと不景気のどんぞこへ。「金利が高くな
ったら税金投入で国民負担しちゃえばいい」 と猪瀬。リップルウッド
と同じ。猪瀬 と外資は大喜び。まるでビーダマ（＝中身はろくで もな
い民営化）を見せられてマンハッタン島（＝高速道路）をアメリカ に
売ってしまったインデイアン（＝日本人）と同じ。猪瀬直樹は怪盗ルパン３世か？銭
形警部に逮捕ねがいたい ね。銭形警部「こらあ、まてえ〜　いのせ〜
」 猪瀬「やべえ　銭形のおやっさんだ。にげろ！」 ちなみに「００７
　私を愛した外資のスパイ猪瀬直樹」も 絶賛上映中。戦後最大の経済
事件におそらく発展する。国会で猪瀬直樹を証人喚問するべき。まるでスターウオーズ級の宇宙１壮大な「ウソ」の叙事詩「日本
国の研究」 によって日本は公が排除されて、ロ〇〇〇〇ラー氏の手に
おちるか？国民は目をさませ！自分の頭で考えよ！

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件ですね。
一部の馬鹿マスコミが冤罪などと言い出したおかげで、
それを本気で信じて馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

コピペに保守されてるよ
泣けるぜ

>392
値下げするなら、一般会計で処理した分の返済にまわすべきじゃないの？

>>443
返済が終われば莫大な利益を出す超優良企業ができあがるだろ
値下げをしても採算は合うし、勿論それに相応の法人税徴収もできる
つか、債務返済後は国有化にして無料にするという議論もあるわけだがな

>444
４４３は、ＪＲの話だよ。

ほぅ、ＪＲが債務返済後は国有化にして無料化される議論があるのか
ならば高速道路無料化は当然以上の常識だな
鉄道は毎日保線だぜ
高速道路の比じゃないぜ壊れたレコードさん

アホな政治家を清算することが先決かも。
全体最適ではなく利益誘導の個別最適で借金つくられたらたまらんな。

アホな政治家を選んだのはアホな有権者。
アホな政治家が問題を起こしたら、アホな有権者が責任をかぶる。
その際には他候補に投票した人間も一緒に責任をかぶる。

民主主義とはそういうこと。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

>>445-446
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>低価格化→人件費圧縮→デフレ悪化

この理屈が理解できない俺は馬鹿なのかな？
原油価格が下がってガソリンの値段が下がると人件費圧縮→デフレ悪化になるのか？
粗利が減らないのに人件費圧縮したら圧縮した分の金はどこへ行く？

>>451
価格というのは付加価値と需要によって決定される
低価格化すれば一時的に粗利率は上がるが、総需要増加に比べて売上減少
が著しい場合、企業はそれを補う為に更なる低価格化を行わざるえなくなり
結果的に比重が上がった人件費を圧縮することになる

>>451
＞人件費圧縮したら圧縮した分の金はどこへ行く？
物価が下がる

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

>>454
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。　極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。　日本の将来が怖い。

>>452
経費（高速代と燃費向上による燃料代）の減少分だけ低価格化するんだろ？
総需要の変動がなければツーペーだし、総需要が５％増加するならば粗利が
５％増えるのにどうやったら売上減少になるんだい？
必要もないのに人件費を圧縮して物価を下げる経営者がどこにいるんだ？？？

>>456
例えてやらんと理解できんか
仮定の数字だから、その辺は了承しろよな

１００円の単価の商品が粗利２０円、諸経費８０円、うち人件費は３０円だったとする
それがこの設備で月産１０００個生産できるとすると
売上＝1000×100＝￥100000
粗利＝1000×（100-80）＝￥20000
諸経費＝1000×80＝￥80000
人件費＝1000×30＝￥30000
人件費率＝30000/100000＝0.3

それがコスト削減で１０円の値下げが可能になり
それにより10％の売上増があったとする
売上＝1100×90＝￥99000
粗利＝1100×（100-70）＝￥33000
諸経費＝1100×70＝￥77000
人件費＝1100×30＝￥33000
人件費率＝33000/99000＝0.33

他社も１０円のコストダウンに成功、出荷数は元の水準に戻る
売上＝1000×90＝￥90000
粗利＝1000×30＝￥30000
諸経費＝1000×70＝￥70000
人件費＝1000×30＝￥30000
人件費率＝30000/90000＝0.33

売上確保の必要性がでてきて、さらに１０円の値下げを敢行
それにより売上が１０％伸びる
売上＝1100×80＝￥88000
粗利＝1100×（80-70）＝￥11000
諸経費＝1100×70＝￥77000
人件費＝1100×30＝￥33000
人件費率＝33000/88000＝0.38

さて粗利はどうなったかな？
総売上はどうなったかな？
人件費はどうなったかな？
こうなると企業は人件費を圧縮せざるえなくなり、結果賃金も下がる
勿論この数字はいい加減なものだが、デフレというものがこうして起きるのは理解できただろうか？

まぁ、ちと大袈裟というか誇張してはいるが、実際にこうした現象がおきているのは確かだ

実際には総売上を落としてまで値下げする馬鹿はいないがなｗ

では売上が20％伸びた場合で計算してみようか

売上＝1200×80＝￥96000
粗利＝1200×（80-70）＝￥12000
諸経費＝1200×70＝￥84000
人件費＝1200×30＝￥36000
人件費率＝36000/96000＝0.375

どうよ？

しまった〜人件費率の計算をバグったぞ〜ｗ
許せｗ

経済学の教科書読み直した方がいいんじゃないの？

>>463
実は私はお馬鹿でね、読んでも解らんことが沢山ありますなｗ
営業でデフレの怖さを実感してる身としては、経験即として仕入れが安くなっただけでは
営業利益を確保できないのを嫌と言うほどしってますわ

うーん。
>>457では粗利が増えるのだから人件費を削る必要は全くないよね。

その後の「売上確保の必要性がでてきて」がアホだから俺には理解できないんだな。
売上確保は常時必要なものであり、経費が下がったことで生じる必要性ではないから
高速代が無料になる事とはほぼ無関係ですな。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守のキチガイ弁護士と組んで
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

>>465
仕事量や設備稼働率を確保する為に売上を求めなければ、経費は増大するものだよ
競争力維持のためには利益を削っても売上を維持する必要があるわけだ

いつになったら高速無料化に伴う低価格化が原因で
人件費圧縮が起こる話になるのかな？

壊れたレコードが気にしている諸経費削減による人件費削減は時代の流れについていけない人間の愚痴。
その諸経費削減がなければ車産業の繁栄もありえなかったし、今後も必要なくなる。
自動車生産を全て手作業で行いましょうと推進しているようなもの。
そもそも営業利益などが含まれた商品にそれだけの価値がなければ消費者には受け入れられない。
消費者を馬鹿にした営業理念では営業で利益確保は難しい。
むしろ、景気が良かったからいままで生き延びられただけの人種。
壊れたレコードは静かに永眠りなさい。

>>469
煽りにしても失礼な奴だな、全国の公務員以外の有職者に喧嘩売ってるようなもんだぞ
つーか、デフレの説明を求められたから、今現在起きている現象を説明しただけなんだが
あのな、原価が下がって利益が増大するだの、そういった幻想があるから
デフレはなくならないんだろ

総需要を底上げすること、実質金利と名目金利を近づける事、将来不安をなくすこと
これをやらないかぎりこの連鎖はいつまでも続く

この10年でそれは証明されているから常識だと思ってたがな

補足しとくと
国営化すればするほど、民間資本は萎縮する罠
そりゃそうだろ、税金で賄う相手に競争は成立しないからな
469はJR貨物やら、航空業界が死滅するのが正常な市場競争の結果だとでも言うのかね？

＞＞壊れたレコード
なんで公務員以外？へそまがりに営業はむかないよ。
おれのレスがおまえの解釈で事務員にまで喧嘩うってるとしたら
一番人件費削減できるのは公務員じゃないのか？
随分視野がせまいお人だ。トホホホホ
技術開発で原価が下がっていくのは当然のこと。
それをデフレだデフレだと騒いでも視点が被害妄想。
ビデオデッキが１５万でＤＶＤプレーヤーが２０万以上じゃないとおかしいといってるようなもの。
そんな市場ではパソコンが１００万円以上する。もちろんディスプレイ別売り。
んで給料も月１００万だったりする。
もちろん発展途上国は日本製品をなにも買えない。

〜壊れたレコードに再確認質問〜
原価が下がって利益が増大すると考えてる経営者はどうような対策をしていますか？
また、なぜ原価を下げなければなりませんか？

>>473
合理化が進んだだけじゃ利益は伸びないんだって
価格が下がった分売り上げが落ちるだろ？
その分多く売ればいいんだが、需要は頭打ちなわけよ
売り上げの水準を維持するためにはさらに合理化を進める必要が出てくる
そうするうちに、段々と雇用機会が失われパイが縮小する
この仕組みをちゃんと理解してから発言して欲しいな

>>474
その辺はわかってる。
いままで複数の問屋を通して流通していた経緯もあり
企業が大型化、多店舗化することによって自らが問屋の役目を果たし
その分価格を下げても利益を出し逆に問屋は倒産したということも理解している。
このようなデフレは良いデフレとしいる。
この競争が激化し更なる合理化を求め又、広告効果も含め利益のない価格で
商品を販売している現状も説明するまでもない現状である。
これほどになると良いデフレとは思えなくなってくるのが現実だが
次世代には良いデフレと認識されることになるだろう。
出来る限りの合理化と需要を早期確立した企業に勝者が望む報酬があり
そしてそれを消費者が歓迎するかどうかが鍵となる。
現在企業に直接負担なく流通コストで大幅に削減できるのは高速道路料金。
国内の需要も少子化と低賃金化が問題であるが
高速道路の無料化により一極集中を分散させ住居の低価格化で地方に人を集める競争で
理想の暮らしが可能になれば需要は拡大していく。

とにかく良い物を作ってそこそこの価格で売りましょうよ。

デフレの意味も企業経営におけるインセンティブも理解しない頭でっかちが一匹

>>475
言ってることが矛盾しているのにいい加減気付いて欲しいな
仮にいいデフレというのがあるにしても、国営化はそれに該当しないだろ

>>478
え？国営化？高速道路国営化？
>>475のどこに書いてあるの？

>>479
高速道路無料化＝国営化
せめて内容を理解してから発言しろよな
民主党案てのは一般会計予算から国費で債務を買い取る国営化案だぞ

>>480
全ての案を模索してから発言してみたら？
必ずしもそうとは限らないだろ。
民営化でも無料路線は地域との連携でも可能。
県営化という道もある。
民主党案なんて実現されない妄想なのだからこれも案として有効。
道路公団のまま夜間無料という案もある。

デフレだけで少子化低賃金化が進んでいるから対策として高速道路無料化は好材料になる。
該当しないどころか必要不可欠になるかもしれない。
そもそも高速道路は既に無料であるはずの約束であったもの。
それを有料にし続けようとした結果が今の現状であるといっても過言ではない。

>>481
民営化案でも１０数年経った債務返還後は無料化が有り得るだろ
国営化では新規道路建設に対する抑制がきかず、それこそ永久に国費負担が掛かる

そもそも、なぜ民営化なのか解ってないな
膨大な財政投融資を圧縮しないと金融市場は活性化しないし、財政投融資の高利率だと債務返還が困難でいつまでも金利負担を強いられる
民営化すれば、新規道路計画の抑制、財政投融資圧縮、民営化によるパイの拡大、合理化によるコストダウンと数多くのメリットがあるに対して、
国営化案では国民負担は増大し、流通業界が打撃を受け、新規道路計画の抑制もできない
デメリットの方が深刻だ

>>481
民主党案はほぼアレで固まっているが、民営化委員会はまだこれから結論をだすところだ

というか、今の民営化案でも不採算道路は自治体が買い取って無料にすると言ってるわけだが

>>481
無料と言う足かせをつけたまま民営化なんて
そんなボランティア経営が長続きするわけがない

>>482
高速道路無料化＝国営化はこの辺で終わりとして
膨大な財政投融資を圧縮しないと金融市場は活性化しないと言いきるのは何故か？
あるところにはあるが無いところには無い。
膨大な財政投融資を圧縮してこの惨劇ではないだろうか？
むしろ分散して壊れたレコードにも営業が出来るよう無駄や遊びを市場に置いて
時期を見てそこから生まれた良いものを吸収・合理化するほうが遠回りのようで近道に思えてならない。
これも民営化で可能になることはアイディアのある人には説明するまでもない。

民営化しなくても既に新規道路計画は抑制する方向に向かっている。
問題は首相が変わってもこの方針を貫く為に他ならないといってもいい。
もし、国営になり無料化されたとしても亀井などが首相になったら
「新規道路建設で日本を元気にしましょう！首相が亀でも道路が亀では困る！」
などと唾を飛ばす可能性は高速道路無料化より高い。

というかあなたとは大筋で合意している気がする。
壊れたレコードは道路建設したがっている営業マンでデフレの認識も甘かった。

>>486
ありゃ私だ
仕事をサボって携帯から書き込んでるんですわ

>>486
証拠を見せてやるわ
どうよ？
携帯からだとコテハン入れるのはかなり面倒だからな
許せ

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

ちなみに道路建設したがってるような書き込みは一切ないぞ
捏造はいやずら、謝罪と賠償を（ｒｙａ

>>486
（ ´∀｀）もそうだが、私もコテで書くときにはわざと煽り口調にしてキャラクターを作っているだけだよ
そのへんは解っているもんだと思っていたんだがなぁ

>>491
おまえこのスレの最初の方で道路建設したがってますよ。
まぁおれが言っている事を理解できてきたようなので
照れ隠しは大目にみるよ。
民主党案がでてくるあたり壊れたレコード臭がしてた。ｗ
ついでに言うと>>485も壊れたレコード臭がする。
このスレ基本的に４人くらいしか居ないからな。( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>492
私はそんなこと言った覚えはないんだが
ついでに言うと485は私じゃないがね
何が言いたいのか良く解らんが、コテ叩きが目的じゃないなら、
もっと建設的な議論をしようや

【政治】民主党マニフェスト「高速道は原則無料」「２公団廃止」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063760309/

ついに出しましたな、それも原案もそのまんま
もう馬鹿かとアフォかと

【政治】「骨抜きの恐れ」道路民営化公約、原案より後退と猪瀬氏
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064146082/

にゃー

>>495
っていうか、メディアの露骨な報道には辟易ですわ
注目が集まるのはいいことなんだが、また骨抜きだの丸投げだの焼け太りだの
言い出すかと思うとこれまたうんざりしますな

対して、あれだけ問題ある民主党のマニフェストはべた誉めのスルーでなんというか・・・

>>496
ってか直樹ちゃん自身が言ってるし。
まあ青木との取引云々を匂わせる所が臭いけどね。

桜井さんがニコヤカに微笑む姿が思い浮かばれます。

>>497
猪瀬の発言自体は政治的な牽制でも、それを曲解して批判的報道にもっていくというやり方が気に入らないな
潔癖かも知れないが、メディアのやり方には吐き気がする

というか、民営化原案は昨年のあいだに委員会があれだけ議論して決めたのにそれを白紙にするわけがないですわ
これだけ注目を集めている公団民営化が骨抜きになったら、政権運営に致命的なダメージを受けるのは小泉自身が
自覚しているだろうよ

保守

【道路公団】４０兆円の債務返済を優先　公団の民営化会社で　石原国交省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064454640/

殿下のお通りである。

>>500
これだけだといまひとつ方向性が解りませんなぁ

　　石原伸晃は似非改革派だが

っていうか小泉みずから白紙にもどしてますが何か？

道路公団民営化、猪瀬案が幻に終わる
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030924AT1E2202923092003.html

小泉純一郎首相が自民党総裁選で掲げた公約の原案には、
道路公団民営化に向けた具体的な手順が明記してあったが、
最終段階で首相自身の判断で削除していたことが23日分かった。

別に公約にしなかっただけでイコール白紙撤回ってわけじゃないだろ
メディアの露骨な報道に騙されんなよ

＜道路公団＞藤井総裁、石原国交相を表敬　事情聴取に応じる姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000081-mai-pol

石原（子）に期待したいところだが、親父があれじゃ望み薄

芽が出たばかりでは立派に育つとは限りません
油断すれば枯れるか、利権鳥に食われるか踏みつぶされてしまいます

読売新聞によると、小泉新内閣は、青木を通じて、道路族のドン・古賀を、財務大臣にと
打診していたそうだ。

実に改革への期待の持てる話である。

そう言えば、小泉は、大蔵族で厚生族だったな…

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

料金所のせいで、渋滞がおき

有料のせいで公共財（高速）が有効に使われない

料金所がなければ、インターが簡易的に作れて、一般道からの合流点も増やせる

しかも、無駄な公団の職員もリストラできる


無　料　で　決　定　だ　な

　　>>510
　料金の大半は公団のファミリー企業に消えるわけだしね
　民営化だとまた国民に負担を強いる

>>511
民主党のいう国営化の方が余程国民負担が増えるんだが
合理化にしても民間企業になった方が進むだろ

民営になればさらに料金が上がるだろうな。
国営＝税金で運営なら易々と料金アップできんだろうから
国営化決定だな。

おれは私用でしか高速は使わんから、値上がりしたら使う回数を減らすだけ。
国営化に税金使うよりもっと使わねばならんところは幾らでも有るんで民営化に一票

保守

＜道路公団＞藤井総裁を解任へ　泥沼の事態に発展する可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000140-mai-pol

シナリオ通りの展開ですなｗ

　対案示す力や将来図を示さずに、これまでのトップを切るだけで、その構想に
ついては踏襲するというのは、まったくナンセンスな判断だ。
　構想を覆す対案を示し、このように道路の将来図を描いておりますので、
あなたは辞任なさってください。と言うのが筋だろうし、理屈だろう。
解任ありきで、将来像を描いていない、と堂々と言う大臣は大分力不足、
貯金を切り崩して政治を後退させるなら、自分から大臣の任を荷が重いということ
で降りた方がよいと思うが、どうなんだろう？

>>517
それは言いすぎですな
既に更迭しろと言われ始めて半年以上経つわけだ
むしろ強く出れなかった扇の無能の方が目立つ
藤井のやっているのはサボタージュといって、問題を長期化することで
政局が変わるのを待ち保身をしている行為だ
これ以上この問題を遅らせるわけにはいかないだろうよ

扇は裏で藤井とつながってるから解任しなかったんだよ。

醜聞聞いてる間のロスをどうやって償う気だ。
国会もやってることだし、さっさと道交法修正して今日交代しろやと。

高速道路無料化って・・・
東名なんぞ無料化された日にゃ、地元民の近距離の移動にも使われ
あっという間にバイパス化
渋滞が頻発、今まで高速に馴れない人も多く利用するようになるので
事故のリスク増大
大丈夫？

>521
高速道路が「当然のように」無料の「日本以外の」諸外国に
ノウハウ聞いてみたら？高速道路って有料なんですか？って
驚かれるのがおちだがね。

無料になるのを畏れるつうんだから、馴れは怖いというか、奴隷根性
が染み付いているというか。
高速道路が有料の国を挙げてみィつうねん。

無料化って地方にとっては大打撃だよ
みんな地元で買い物しなくなる。
経済効果は都会だけでしょ

＞５２４
だったらいままで高速道路は何の為に作りつづけてきたのやらｗ
今も作ってるかそういやｗ

地方住民が「高速欲しい高速欲しい」っておねだりされ
るから、じゃあってんで作ってみれば、
物流のトラックは下道を走るし、地元民は使いもしない。

逝って良し

民主党の言うとおり「高速道路無料」「全部凍結」って、
バッサリいっといた方がいいんだよ。
どうせ、漏れてくるよ。どうせ日本だし。
残り２０００Km？。とりあえずハシゴでも掛けとけや。その内つながるよ。

あ、民主は「道路公団廃止」だったな。もっとバッサリ気持ちエエな。
藤井のおっさんも、バッサリ丸刈りにせ〜。

　いっそのことこのまま藤井氏を代取にして、さっさと株式会社にして
その後すぐに債務超過を理由に会社清算（事実上倒産）したら、
一時的には多額の退職金が必要になるが職員幹部はあっという間に
解雇でき、一からやり直せると思うが。

>>526
>地方住民が「高速欲しい高速欲しい」っておねだりされるから、
>じゃあってんで作ってみれば

違うと思うが、高速道路を作ってほしがるのは、
建設業者と土地が道路にかかる一部の人。
　何故一部の人の要望を聞くかは、
建設業者から献金を貰い選挙運動をして
票の取りまとめをしてもらう為。
高速でなければならないかは地元負担が要らないから。

問：では何故そんな議員に票を入れるか？

答：あほだから。

　

田舎に高速道路はいらん！
どうしても不便だと言うのなら、都会に住めば良い。
田舎に高速道路を通しても、所詮、田舎は田舎、
発展するとはとても思えません。

出口増設するらしいから それだけでも周辺地価は上がる
アクアラインは説得力があったねぇ
さすが菅さん

藤井総裁はまだ出社して、会議を主催してるようだが、お坊ッちゃん大臣は対応が甘い。
解任と決めたならば、『総裁は出社に及ばず、自宅待機』と命令すればよい。

やめさせると決めた者に何故、仕事をさせるのだ。外資系民間会社ならば、やめさせると決めた時点で、私物をロッカーから出させて、会社書類には一切手出し無用、自宅待機を命令する所だよ。

高速道無料化賛成。
これで一般道の混雑も幾らか解消され、折角作った道路の有効活用も図れるというもんだ。

>>521
渋滞が深刻になったら電車やセグウェイがあるだろ。
それと狭い家に住んで渋滞に巻き込まれる生活をどうにかしようとするだろ。
日本の街が地震が多い国土なのに汚く整備もアフォなのは高速道路が有料だったからということも理由なんだけどな。
高速に乗れないやつはだまって下走るだろ。
しかも高速が渋滞なら下は渋滞が緩和される。
されなかったらそれなりに景気もよくなってる状態。
洗脳されたやつってかわいそう。

>>533
＞解任と決めたならば
まだ決まっていませんが、何か？
ｵﾎﾞｯﾁｬﾝ大臣が、勝手に吼えてるだけ　
犬は吼えても、藤井は進む！

石原ナメラレまくり

>>534
藤井を解任したら、高速道路が無料になるなんて信じてる香具師、哀れすぎ
いったいいつ、小泉や石原がそんな約束したか？

高速道路を会社に経営させて、永　遠　に　有　料　に　す　る　のが、
小泉=石原の政策ですが、何か？

アクアライン建設は、藤井がやった業績だったな。
小泉も石原も、もうアクアラインは通るなよ。渋滞してる京葉通ってﾁﾊﾞにいけよ。

無料にしたら暴走族とかがすごくなるんじゃない
そういう対策どうすんの？

>>540
走り屋は金銭感覚がおかしいから大差ないだろうし。
珍走は塀に囲まれてギャラリーも居ないような高速道路はつまらんでしょう。
初日の出暴走はあくまでイベントだから盛り上がるんだと思いますよ。

>>538
だれも無料化のためにやめさせろとは言ってないじゃないかい？
信頼できない奴にお引取り願おうってことだけ
君は哀れすぎじゃないけど、痛すぎ

高速道路無料化したら、経営の弱い３セクとか私鉄はつぶれるんじゃないの？

>>543
ダメな第三セクターは処理したほうがいいんでないか？

>>544
私鉄はそうもいかないでしょ。
私鉄も税金投入国営化？

>>544
ダメな基準を「タダの交通機関」との競争に勝ちぬくかどうかで判断するのもなぁ

ですから・・・モーダルシフトの観点から言いましてですね・・・
鉄道は保護しないと非情にマズーな訳でしてね。
淘汰して良い物ではないんですわ・・・
京都議定書は伊達じゃないんですわ。

高速の交通量が多くなれば一般道の（特に歩行者との）事故が減って良いんじゃないか？

>>548
例え一般道の事故が減ったとしても、逆に高速道での事故が増えたら同じ事だと思うが？
高速道の事故のほうがより深刻な人身事故が多いわけだが

道路公団の藤井総裁、きょう「聴聞」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000313-yom-pol
＜道路公団＞イニシャル問題、当面見送る考え　国交省事務次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00002090-mai-pol

日本道路公団の藤井治芳総裁が石原伸晃国土交通相との会談の中で、
政治家のイニシャルを挙げて、「自民党道路族の面倒をみている」などと
発言したとされる問題について、国交省の風岡典之事務次官は１６日の会見で、
「大臣からの指示も具体的にない」と述べ、真相究明に向けた調査は当面見送る
考えを明らかにした。（毎日新聞）

歩行者が高速道路で轢かれることはまずないな。
弱者の危険度が減るのは歓迎すべきだ。

「石原大臣からの具体的指示はない」　やる気無い石原大臣

　日本道路公団の藤井治芳総裁が石原伸晃国土交通相との会談の中で、
政治家のイニシャルを挙げて、「自民党道路族の面倒をみている」などと
発言したとされる問題について、国交省の風岡典之事務次官は１６日の
会見で、「具体的な話とは承知していないし、省の調査は考えていない。
大臣からの指示も具体的にない」と述べ、真相究明に向けた調査は当面
見送る考えを明らかにした。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031017k0000m010090001c.html

時代錯誤の藤井総裁

誰か言ってやれ．時代錯誤だと．

小泉首相が、１０月１４日の街頭演説で、「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」　と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

私は、無料にすると聞いて、真に受けて、喜んだ、ひとりです、
自分と、意見が違うからといって、国民をバカというような人を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか、演説は、テレビでも、放送されました、そこで、真に受けて喜んだ理由を、スレッドをご覧の国民の皆様に、ご説明します、
その１、無料化で、旅行費用が、安くなり、観光客が増え、地方経済の活性化にもなります、
その２、自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、４０兆円の、国民のお金のむだづかいです、民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、お金の、役に立つ生きた使い方です、
その３、野菜、果物、魚、宅急便、など、高速道路で、運んでいるものは、一般の人のためなのです、つまり、税金で、高速道路の料金を、負担しても、品物に占める、輸送コストの低下、品物の価格の低下や旅行費用の低下、という形で、国民に広く還元されます
その５、自民党は、高速道路料金は、わずかの値下げで、世界一の異常高値のまま、維持すること
その６、日本は、道路予算が、９兆円もあり、ドイツ２．５兆円で、イギリス、フランスは、さらに、少ない、日本の道路予算９兆円の内、毎年２兆円を借金返済に使い、民主党案のように、高速道路は、無料にすることが可能です、
その７、輸送車が、無料の高速道路に、移ることにより、一般道路の輸送車の通行量が減り、歩行者、自転車、自家用車と輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、
その８、自民党のように、世界一の異常高値のままでは、輸送業者が高値料金のため、高速道路を利用せず、一般道路を、走るようになり、
深夜や早朝まで、沿線に住む住民に、許容限度を超えた、騒音公害、振動公害、排気ガス公害を、与えていることを、追認し、国民の生命と健康を、軽視するものであること
その９、高速道路を無料にすれば、輸送業者は、自動車公害対策の、資金的ゆとりを、持つことが出来る
まとめ、国民ひとりひとりが、自動車公害に関心を持ち、自動車公害をなくすよう、応援してくれなければ、日本から、自動車公害は、なくなりません

>>554
こんな読みにくいコピペ誰も読まないズら
ちなみに高速道路の料金が高いのは財政投融資の利率がべらぼうに高いからですわ
言い換えれば、高速を通る車のお金で郵貯・簡保は成り立っているとも言えますな
そりゃクラウディングアウトを起こす罠ｗ

民営化案では財投を切り離し、新規道路計画を線引きするから債務超過なんて言われてた状態から
あっというまの１０数年での返済可能になったりもします罠

なかなか香ばｽｲ、くたばりぞこないですね（藁

【3年前の汚職事件】
藤井総裁は「大物次官」と言われた。（略）次官、公団総裁と上り詰めた今、
部下に迷惑をかけ続けることをどう感じているのだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200008/17.html

投票汁！ただいま民主がリード中

Webアンケート　今週のテーマは「自民それとも民主、あなたが期待する政党はどちらですか」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021562

中坊さんを公認総裁に！

ご本人は弁護士を廃業し余生を「のんびり」と、
思ってられるのかも知れませんが
あの社会正義に裏打ちされたカリスマ的行動力と指導力を
ボケさせてしまうのはあまりにも惜しい。

>>554
随分脳天気な考えをもってますね。タダなんかにしたら自動車が大流入して、
高速道路どころか年中渋滞の低速道路になっちゃうじゃありませんか。
おまけに補修費にまわす資金もなくなって、道路は荒れ放題で使えなくなる。
幹線道路が使えなくなったら成長どころか日本の経済はおわりでしょう。
今の料金体系がいいとはいいませんが、ダタにするなんてばかげてます。
一度タダにしたら、有料に戻すのは大変な労力がいります。
高速道路は日本人全員の資産ですから有効に使わなければ行けません。
民主党の人気取り政策にだまされるのは賢い有権者とは言えません。
もう少し勉強して出直しなさい。

>>随分脳天気な考えをもってますね。タダなんかにしたら自動車が大流入して、
>>高速道路どころか年中渋滞の低速道路になっちゃうじゃありませんか。

こういう短絡馬鹿はタダになったら意地でも高速に乗るんだろうね。（ｗ

>>560
だな。

>>559
必要な人が高くて使えない高速を
税金使って造ることに何の意味がある？

痔民は造ることだけ夢中で
出来た道路は
今度は、痛むから使うな、とでもいうのかい？

>>561
何度も言うが、新規道路計画の抑制が出来なければそれこそ永久に負担が必要になる
民営化ならそれは可能だが、国営化ではそれは絶望的だろうよ
誰も通らない道に意味があるとは思えない

パソコンを使えないことが、極めて、大きな不利益になる時代です、ところが、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝５時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、
大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった

ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車　と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

今思ったけど、猪瀬は民営化委員会で知り得た情報を自分の週刊誌連載に書いて稿料を
もらっているだろうけど・・・これを公私混同と突かれるかと思われ。

天下りで、退職金がっぽがっぽの会社を潰してから、民営化してくれ。

>>562
＞民営化ならそれは可能

盛大な勘違い。
建設計画を決めて予算化するのは新幹線同様
議員たちで
ジミンは１１０００キロを計画している。

都心に住んでるか、田舎に住んでるかの違いだと思うが、
今以上、高速道の車を増やさないでください。
これ以上、低速道にしないでください。
もっと幹線道を増やしてください。
心からのお願いです。

>>566
知らないで言うなよな
勿論、これまでの計画の道路は建設するのが前提での民営化だろ
問題はそれからなんだがな、新たに建設計画を立てる必要があるかという話になったとき、
今までなら不採算でも票田の為には建設されてきた
民営化以外にそれを抑止する方法は有り得ないぞ

ちなみに、土地の買収まで済んでいて建設中の道路まで中止するのは間違っているぞ
変なドグマを持っているようだから言っておくが、公共事業＝悪ではないからな

>>568-569
これから建設する高速は一様に不採算だと思われ。
何故に不採算の建設が民間企業になせるのか？

まあ各政党がフィストファックを出したという点で今度の選挙は注目だな。

>>570
今建設計画が上がっているものを中止したらそれこそ景気に悪影響を与えるし
下手すれば自治体が告訴、裁判が待っているわけだがな
土地の買収だの、設計工費だのの減価償却は経営を圧迫すると思うがね
しつこいようだが、新たな建設計画を抑制することに意味があるのであって、
現在進行形のものまで止めてしまうのは論理的におかしい

>>570
補足しとくと、民営化の過程で財投を切り離すから、格段に財務状況は良くなる
今の現行で不採算でも、民営化で黒字になる試算は充分に可能だ
だからといって新たな道路建設を容認していてはそれこそ不採算になってしまうだろう？
そこに市場原理が働き不採算道路の建設は自ずと抑制される

>>572
一度計画したら止まらない公共事業か？
今時そんなの流行らない。
公共事業の見直しはどんどん始まってるよ。

補足、高速も例外ではないということ。

壊れたレコードって、自民党の重点施策抄紙を読んだ事無いの？
これから、赤字確実の高速道路だって、ちゃんと建設推進しますと
書いてるよ。選挙事務所で配ってるから、読んでみな。

道路公団民営化したって、そのやり方次第では、管理だけ民営化した
道路公団にやらせて、建設は従来通り国の推進でという事になれば
これまでとも全く変わらないけど？実際、自民党とか政府は、道路
公団の民営化した後、管理建設一切民営化した会社に任せるとは、
一言も言ってないよ。

君って、単純に自民党に騙されるタイプだね。

>>576
しかも、形を民間企業に変えても中味は同じ。
民間企業に形を変えれば許されるなら
ファミリー企業が批判を浴びたりしない。

■道路公団トップの解任は小泉演出の政治ショー
>無駄な道路は造らないとする小泉純一郎首相の地元・横須賀市では、東京湾に世界最大
の橋を架ける巨大プロジェクト、東京湾口道路の建設構想がまだ生きている。
>小泉は藤井を悪役にすることで、経済改革に取り組んでいる印象をつくり出そうとしているだけだ。
>道路公団改革は、真の改革から国民の目をそらす政治ショーでしかない。
>道路を造って維持管理するのは、古代ローマの時代から政府の仕事だった。公共の利益のために、民間から土地を強制収容する力をもつのも政府だけだ。その道路網の中枢である高速道路を民間に移管することに、どんなメリットがあるのだろう。
>この発想は・・40年前なら通用したかもしれない。だが今は、国民の大半が日常的に高速道路を利用している。・・アメリカでも高速道路はほとんどが無料で、費用はガソリン税でまかなわれている。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031112/lwcontents.html

【道路公団】民営化すれば解決するのか？米外交評議会研究員　　　
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067989180/

【山崎オンライン】山崎養生の日本列島快走論　高速道路を無料にして日本再生へ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

民営化のキーポイントは前総裁の藤井が握っている。
藤井に真実をすべてしゃべらせろ。

いつのまにこのスレが復活したんだ？
それとも落ちてなかったのかｗ
ともあれ、これからが正念場だから継続ましょうや

>>576
>赤字確実の高速道路だって、ちゃんと建設推進しますと
>書いてるよ。選挙事務所で配ってるから、読んでみな。
知ってるが？
今の道路計画を中止するのは間違ってないだろ
それとも土地買収を済ませて着工済みの道路を凍結することに意味があるのか？
問題はさらに新規道路を建設計画をだすのかどうかだろ

高速道料金、総額１５億の不正割引
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000016-yom-soci

道路公団は、いい加減なことばかりやっているようだ。

>>581
訂正
間違ってないだろ→間違ってるだろ

ODAよりは、ましな気がしてきました。
中国や朝鮮半島に金がいくよりは、よいのでは？

これってどうよ？

自民、国交部会長に渡辺氏内定　石原大臣との連携注目
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200311180379.html

新しい道路公団総裁に就任する近藤剛氏は青木幹事長とは出身大学
(早稲田)の後輩という関係にある。
一言で言えば青木の息のかかった子分である。

>>586
それがどう関係する？
そんな事を言えば東大法学部卒業の議員はみな同族だろ

しかしコネズミは勝手なヤツだな

オクダ会長、公団人事で会員企業に異例のわび状
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200311180280.html

人は使う目的が明確でない税金には抵抗感があります。
ところが、現前の通行料には合目的性を感じます。
ただね日銭が潤沢だからつい大風呂敷になりますな。
少子高齢化の時代、地方対近隣諸国との競争の時代、重から軽への時代に、
輸送量がアップするとは思えません。
民間的手法で経費と利益率考えてください。
コネズミとあおる輩にうち勝って。

道路公団国営化

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

この前「新婚さんいらっしゃい」に道路公団の地方事務所の
職員が出ていて20代前半で年収500万っていっていた。
元は税金と道路料金なのに、それに赤字のくせに取りすぎではないか。
赤字でも絶対つぶれず、国が補填するのが分かっている事業なんて
おかしくない？財源をしゃぶりつくす道路公団は解体せよ。

あの「プッ！」発言の藤井総裁の下で働いていた、公団職員には心から
同情申し上げるが。人品卑しいとはこういう人間のことかと納得してました。

世の中ただのものはありません発言の新総裁もどうかと思うが。
ヨーロッパもアメリカも高速はただだろ。言い方が金貸しか商売人みたいで
ちょっと引いたよ。丸紅出身らしといえばそうだが。

政治は商売じゃないよ、利益が出なくてもやらなければならないことも
あるし。だからってクルマの通らない道路はいらないけどね。

小泉続投のために青木と握手しただんかいで、もはや真面目にやる気が無いのは
明白。自民党の打ち出の小鎚だし。

【「報告書無視なら辞任」道路民営化委員が首相と会談】
小泉純一郎首相は２日夜、
首相官邸で道路関係４公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理や
猪瀬直樹委員らメンバーと会談した。
委員側は日本道路公団などの民営化案作りで
債務返済を最優先する最終報告書を尊重するよう首相に要請。
田中氏ら３人の委員が会合の場などで、
報告書が尊重されない場合は委員を辞任するとの意向を示した。
（産経）

http://www.sankei.co.jp/news/031203/1203sei003.htm

猪瀬直樹を道路公団総裁にせよ。

高速道路をタダにしているアメリカの
人口も多いカリフォルニアの財政は
破綻状態ですが？

それは道路がただのせいではないだろ。そうではない州のほうが圧倒
的に多いのだから。つまんない理屈こねるな＞599
ヴァカが調子づくんじゃないよ。

羊顔の藤井総裁。あんなのが日本を牛耳っていたかと思うと、情けない。

>>601
あれは単なる下請け。

小泉首相が、１０月１４日の街頭演説で、
「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、喜ぶような、ばかな人間は、
ひとりもいないと思う、」　と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

ということは、高速道路は料金を徴収し建設費用を回収したあかつきには
無料道路とするということで最初はじめたときに、政治家も官僚も
最初からだますつもりだったということですか。

こんなことでは、年金だって、結局集めただけで支払いはされない公算が
高いし、国債だって、紙切れになるような気が激しくするぞ。

>>603
ホントだよな〜。
そう思われても仕方ね〜よな。

２０ｘｘ年、街頭演説。
「年金を満額支給すると聞いて、真に受けて、喜ぶような、ばかな人間は、
ひとりもいないと思う！！！」
「国債を全額保障すると聞いて、真に受けて、喜ぶような、ばかな人間は、
ひとりもいないと思う！！！」

あ、今だっていねーか。

道路９３４２キロ確実に建設　民営化で痔民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000099-kyodo-pol

うちのいなかにも5年前に高速道路が来た。
でも企業は来ない。
せっかくつくった工業団地は雑草の畑。
野菜を作っても一般道では鮮度が落ちる。
高速ではコストがかかって売れない。
しかも道路がジャマで行き来できない。
騒音はうるさい、ゴミは捨てられる。
インターあっても役立たずだ。
パーキングを選んだ隣町のほうがまし。

>【特殊法人】どうなる道路公団民営化

６０兆円の借金返済と通行料負担。
もちろん、民営化すれば金儲けですからして、通行料は会社が好き勝手に決められます。

いっその事、国道、全部優良にすれば。同じ理屈だろうが。なぁ、間抜け小泉。

(12/22)田中委員長代理が辞表提出、道路民営化委
道路関係４公団民営化推進委員の田中一昭委員長代理は22日夕、
首相官邸に小泉純一郎首相を訪ね、道路民営化法案の基本的枠組みに
関する同日の政府・与党合意を不満として、辞表を提出した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/index20031222NSE2IEC0222122003.html

(12/22)道路公団民営化委・松田氏、委員辞任を表明
道路関係４公団民営化推進委員会の松田昌士委員は22日、田中一昭委員長
代理らとともに記者会見し、同日政府・与党が決定した道路公団民営化策が
民営化委の意見書の骨格を覆すものとして、委員を辞任する考えを表明した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031222AS3K2202922122003.html

小泉、石原の腰砕けと、姦の無関心ぶり。日本はもうダメポ。

所詮は、小泉。（嗤

っていうか何が問題になっているのかよくわからん。
誰か教えてくれ。

>>611
まぁ、要するに新規道路建設を抑制する為の民営化であったものが、
道路建設の為の民営化に変質しつつあるということです罠

いったいなんのための民営化議論だったのかと。
この結末じゃ、今井委員長が正しかったことがよくわかる。

ろくでもない奴が残っていく面白い委員会だよ、ホント。
猪瀬入れ、石原ボンボンに担当させた時点で、まとまらないって予想されてたからな。
アホな人事した小泉の罪は重い。

道路公団民営化に関しては、
ここまであまりにも予想通り過ぎてつまらないったらありゃしない。

ここ数日の報道を見てても一番肝心なことが抜け落ちている。
それは分割の方式。
本四公団などを日本道路公団と独立した民営会社にするということは
旧日本道路公団からできた民営会社以外は確実に不採算に陥り、
その先には税金投入が待っているのだ。
そしてこれこそがあの藤井のおっさんが画策していたシナリオで、
日本道路公団からお荷物路線（ほかの３公団）を切り離して
健全な企業として民営化し、ほかに税金を投入するということ。

民主党の無料化案に「受益者負担」をもって反対していた政府だが、
まったく受益者負担の原則を無視した民営化であることがわかる。
このことをマスコミはもうちょっと勉強してもらいたいものだ。

これでも小泉の支持率が５０％以上維持するようなことあれば、
日本人自体に失望するね

道路公団民営化は道路族の思惑どおりに高速道路建設推進で決着となった。

めでたし、めでたし。

高速は全部造ります。＞猪瀬

猪瀬は、小泉への批判の請負人です。

今朝のＴＢＳ「サンデージャポン」のスペシャルでのぶテルが
テリー伊藤との対談の中で
「国交省の建物の中には陳情やらなんやらで顔も知らん輩がウロウロしてる。セキュリティもなんもあったもんじゃない」
みたいな事言ってたが
地元の事を思ってやってくる陳情団を通り魔呼ばわりしてるなコリャ。
国交省はお前んチかっつーの。
知らない奴がコエーんだったら家で寝てろって。
政治家になんかなんねーで。
政治、東京都を私物化しようとしてる石原ファミリーの本音が見えたな。
テリーも太鼓持ちみたいで気味悪いし。

あー気分わりーからエロ本万引きしてくっかなー。

カンバック！ハルホ！！

ウソで塗り固めた日本の道路行政

というか、ここまでやっちまうと次の参議院選挙で大敗も有り得る罠
見方を変えたら、そこまで民主党は舐められているということだなｗ

テコでも手放さないぞー。って決意表明か？
それだけおいしい事業なんだろうな。

いいんだよ。
自民党は先の総選挙で政権を任されたんだから。
国民のお墨付きをもらったんだから。

自民党には入れたくない。
民主党には入れられない。
どうしたらいいですか？

質問したいのですが、

高速道路建設を続行させる。そのためには銀行からお金を借り続ける。
すると銀行の利息はどうなるの？
良くならないんじゃないの。むしろ今より酷くなるのでは？

それが今後４５年続くの？
今生まれた子が４５歳のオッサン・オバハンになるまで。

で、決定した議員らはもういない。
おかしいだろ？どう考えても。

>>624
まさに同感！

朝日読むと猪瀬必死だなぁ。

>>625
今後45年間のうちに猛烈なインフレがどっかで起こるので
借金はチャラみたいなもんでふ。心配いりまへん。

>619
>地元の事を思ってやってくる陳情団を通り魔呼ばわりしてるなコリャ。
都知事も都立大改革に関するメールや投書を
「メール爆弾」と公の場の答弁でいってたよ(w
こんなんじゃ、まともな議論にならないよね。一家ぐるみの煽りかよ(ﾌﾟｯ
>政治、東京都を私物化しようとしてる石原ファミリーの本音が見えたな。
そんな石原ファミリーには、「メール」や「投書」で
少し目を覚まさしてあげた方がいいね(w

あと、テリー伊藤と福田和也、こいつらの幇間っぷりは
見苦しい。早く消えてほしいね！

以下の論評は民営化推進委員会ホームページへ投稿した意見書です。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/goiken.html


　　道路改革最後の切り札　　カルロス・ゴーンと月尾嘉男


なぜ今までカルロス・ゴーンと月尾嘉男を抜擢しなかったのか？
この革命的専門家なくして抵抗勢力を押し返す事は不可能である。

最大の問題は国家独占、地域独占によるずさんな計画、設計、管理
とこれらによる低速、低容量、危険で渋滞だらけの経済波及効果の
低い役立たずな道路網であり、これは民営化するだけで改善できる
という問題ではない事は同じく地域独占でノロノロ運転・非効率の関東
私鉄各社を見れば一目瞭然である。

また、道路系公団だけでなく一般道路、都市計画、鉄道網、空港など
も含め交通網全体を国家100年の計の視点で抜本的に改革しなけれ
ばあまり意味が無い。GNPのかなりの割合を占める交通コスト・都市
コストは今後数十年で軽く数千兆円（＋インフレ分）にもなる莫大なも
のであり、僅か数十兆円で大騒ぎしている現状ははっきり言えば子供
騙しである。

（続く）

カルロス・ゴーンは自動車の専門家であると同時にフランスなどの在住
経験により西欧などのシンプル低コストで高速大容量の道路網を熟知
しており、月尾嘉男は総務審議官、国土審議会、都市システム研究所
所長などを歴任し国土交通大臣にも任命できる力量を有している。
上記の問題を総合的、抜本的に改革するにはこの二人の革命的専門
家が必要不可欠である。


首相、会談で熱心に質問「ゴーンさん改革の秘けつ教えて」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200106/27-8.html
特集　自民総裁選　いま首相を問う　カルロス・ゴーン　日産社長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/07/sousai07.htm
カルロス・ゴーン改革と行政改革
http://www.t440.com/gaiyaseki/gaiya030523.htm

月尾嘉男（前総務省総務審議官）インタビュー　ＩＴ革命のブレイクスルー
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_03_12_1/content.html
「東京魅力向上委員会」月尾嘉男フォーラム
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/symposium1/2.html
月尾嘉男作品一覧　紀伊國屋書店
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8C%8E%94%F6%89%C3%92j/list.html

>>625
選挙の時にはコネズミは
いまある４０兆の返済をどうするんだ
と民主にいってたはずなんだが

コネズミの決めたのは返すどころか
更に借金することだったな。
委員も逃げ出すわけだ。

政府の大借金を返しつづけて破綻しないために、政治的に
金利を極めて低くおさえております。金利が上がったら利子の
返済も出来なくなるからです。しかしそのために、金利が安いから
資金が国外に流失していますし、国内投資への気分が低下しています。
年金も保険も金利が低いとうまくいかなくなります。
もはや、徳政例しかものごとを良くする手だてはないかもね。

>>632
不良再検のためだと思う。

採算が取れない道路は税金で作ります。

民営化して
社員が無料で作ります
給料返上で。

今までの、給料泥ぼうを返上します

こんなとこかな？

ttp://kamakura.cool.ne.jp/kitta_hina/

無駄な高速道路は税金で作ろう。

＜小泉首相＞郵政１００点、道路１点？　民営化評価

小泉純一郎首相は２８日、東京・永田町の首相官邸と岩手県遠野市を
テレビ電話で結んだタウンミーティングに官邸会場で出席した。
「１００年後に成功したとたたえられる政策と失敗した政策は何か」
との質問に、「道路公団民営化の評価を１とすれば、郵政民営化が実現
すれば１００点以上」と自画自賛した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00002032-mai-pol

もともと小泉は道路公団民営化はやる気がなかった。

道路公団ドーロドーロ

公団民営化案に批判続出　近藤総裁は第一歩と評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000183-kyodo-pol

民営化といえるのかどうか？

郵政改革大臣に竹中へーそーが内定だっけ。そこまで兼務させるなら、
全大臣を兼務させて、内閣は小鼠とへーそーの2人だけでいいよ。

ついに推進委、空中分解!?　どこへいく
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/li/2004/0107tanaka.html
結局、子鼠が選んだのは、今後も料金収入を元手に
予定通り高速を造りつづける案だった。

猪瀬は未だに、いわゆる民営化できると信じているのかな？　だとしたら相当なアフォだな。
推進委員会の分裂は、利権が絡んだ仲間割れとか言ってるけど、民営化案みたら利権に関係なく
怒るでしょう。

道路公団民営化してどおするんだ郵政民営化もそうだ、まさか本当に成るとは誰も
思わなかっただろうに日本には正論を堂々と猪瀬にぶつけ論破する政治家や評論家
が全然いなかったのだな。これは、絶対に改悪です。せいぜい公団を３分割にする
のは、やめてもらいたい、これは、意味があるのか？

■目前に迫った今世紀最大級の【東海地震】

その震源域の真中に 【 原 発 が あ る 】 のを知ってますか？

日本最高レベルの地震学者が、その浜岡原発の危険性
を激しく警告しています。


★「サンデー毎日」2004年2月29日号　【全文掲載】
「浜岡原発は即刻停止せよ」−元地震予知連会長が怒りの告発
http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html

★『通販生活』2004春号
浜岡原発は即刻、運転中止すべきではありませんか？　【全文掲載】
http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html

>>644
計画の見直しが目的だったはずなんだが。
どこかに吹っ飛んでしまったな。

民 営 化

君の行く道は　はてしなく遠い
だのになぜ　歯をくいしばり　君はゆくのか
そんなにしてまで

http://www.fk.urban.ne.jp/home/kazuaki3/utagoe1.htm

>>647
子鼠のわがままを誰も止められないのさ

さてさて、二割引と無料の違いですな

ワシ、書かなんだか？
無料化した結果ヨーロッパ等では雇用情勢の悪化を防ぐ為に海運電鉄等に助成金出す羽目になったて。

二割引きでの経済に与える影響と、無料の経済に与える影響の差ねぇ
二割なら競争は可能だろ、それこそ誰ぞが言うように高かったわけだから適正価格ちゃうか？
無料はどう考えても公正な価格じゃないだろ

なんつうか、馬鹿馬鹿しい議論ですなぁ

>>651
両方通じて言える事は、今やるこっちゃない。

＞＞http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079620599/899
二割は妥当だろ
こんなくだらんレスさせんなよ

>>652
でしょうなｗ
別に割引なんかしなくても、債務返還をそれだけ早めてくれるならそれでいいという意見もありますな
自民党が、これを言い出したのは某マニフェストの影響なんだろうがちと大衆迎合ですわな

なんだ来ないのか
つまらん、寝るわ

民営化したら高速道路の新規建設が止まるとか言ってた電波意見はどうしたの？

>>656
ログ嫁

民主党に責任を押し付けてるログは読みましたが何か？

>>658
君は昨日のお人ですな
責任を押し付けているとは心外な
政局とは与野党の政論の拮抗から生まれるもの
自民党も低レベルなら民主党も低レベル、だからこうなったとは思わないかね？
反省のないものには成長もありませんわ

＞反省のないものには成長もありませんわ
自分の電波主張の責任を民主党に押し付けて反省しない人が言うと
説得力あるねｗ

どうせ、次回の関東大震災の時に高速道路がずたずたに壊れる。
すると、政府に泣きついて、震災特別公的資金注入をしてもらい、
いくらでも税金をせしめることが出来るであろう。純粋な会社なら
単に倒産するだけなんだが。
JRも倒産したら、廃線にするであろうか?

次回っていつだよｗ

>>660
皮肉しか言えないないのか？
たまにはマトモな事いってみなよ

責任転嫁を正当化する意見しか返ってこないんじゃ
まともに相手するのはめんどくさいんだよねｗ

民営化でないと元委員長代理　衆院国交委で参考人質疑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000166-kyodo-pol
猪瀬氏は絶賛、田中拓殖大教授は酷評＝道路公団民営化法案で参考人質疑−衆院委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000328-jij-pol
＜道路公団＞民営化法案めぐり田中、猪瀬両氏が火花
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000065-mai-pol

田中が正しいのか、猪瀬が正しいのか。
あと１０年もすれば、その結果はきちんと見えてくる。

★道路公団民営化で民主案、「東京、大阪の高速も無料」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081895303/

まさにポピュリズムの極みですな

猪瀬直樹委員にたいする「フィクサー」との批判
民営化推進委の意見書を無視した政府・与党案
新直轄方式による建設枠の８割を決めてしまった
「嘘つき首相」にまんまと騙されたピエロの推進委
http://www.people-group.co.jp/seizaikai/top/top_senngetugou/naiyou/top_13.html

>>667
呆れる程低能なコラムなんだが・・・・・

民営化すれば新規建設が止まるとか言ってた奴よりは有能

>>669
(4/14)民主党、高速道路無料化法案を正式決定
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20040414AT1E1400P14042004.html
↑よりはましですわ
(4/10)道路４公団の債務返済、45年以内で・国交省が試算
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20040409AS1F0901I09042004.html

民営化すれば新規建設が止まる→結果が出てデマだったのが証明されている

こんな寝言をいってる奴が他人を批判してもねえｗ

>>671
いいかげんしつこいね
比較で言えば、その程度の反論しかできない君よりマシということになるがいいのか？
もうちとましな話しようや

道路公団を民営化しても現実は余り変わらない気がするなぁ・・・
電○公社が民営化されてＮ○Ｔになったけど、k察官僚の天下りの巣窟になってる前例から考えると
同じ様に何処かの官僚の天下りの巣窟になるのは必至。

>>673
NTTは成功例なんだが
天下りだのルサンチマン的な一面しか評価できないのはどうよ？
実際は財務改善も市場の与えた好影響も、それに伴う規制緩和の効果も計り知れないだろうに
日刊○代の読みすぎですな

>>674
評価？　未だに固定電話の権利とか言って高額な料金を取ってるのは
民営化されても体質は変わってない証拠じゃない？
ドコモにしても迷惑メール放任。規制なんて簡単に出来るのに
旨味がなくなるから表面だけ取り繕ってる。消費者の事なんて爪の先程も考えてない。

それに日刊○代は目にするが読んだ事はない。
意見の交換なら良いが変な煽りや決め付けはどうなんでしょうね。
自分の視野を狭くするだけじゃないですか？

>>675
無知を晒すなよ、新聞くらい読めつうの
＞未だに固定電話の権利とか言って高額な料金を取ってるのは
加入権の無料化は既に議論されているだろ
＞ドコモにしても迷惑メール放任。規制なんて簡単に出来るのに
法整備も終わって既に規制してる、それに携帯各社迷惑メール対策済み
何度も捕まっているのを報じてるだろ？
ちなみに未だにドコモに限らず迷惑メールは来てるみたいだが、それは法を犯す業者側の責任ですわ

＞日刊○代は目にするが読んだ事はない
冗談を杓子面に捉えるのは流行りか？

加入権の無料化って、単に名前を変えただけだろｗ

ままままままままんんんんんんどどどどどどどどクサ。
【みかか】電話加入権料 本格見直しへ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081771568/

>>677
まぁ、私にはどうでもいいがな
民間の会社が利潤を求めるのは健全なことですわな
公営企業だからなんでもタダつう感覚もこれまた間違いだと思いますわ
仮にタダだったとして、その費用はどこかで誰かが払っているもんだ

>>678
ＴＨＸす

なんだよ
また自分のミスは他人のせいかｗ

>>681
私は読解力がなくてな、何が言いたいのかもう少し説明して貰えないか？

前の方に二割引とかの話が出てたけど、高速道路を利用してるのは半分は
運送業（商業目的）資料は無いけどね。で、緑ナンバー事業者にはプレート制がある。
これは道路俗の血縁関係が経営する会社を通して発行される物だが高額な保証金を納めて
発行して貰う仕組み。で、割引率は年間使用料と比例されて多く使えば割引率が高くなる。
大体の割引率は３０〜６０％です。
何が言いたいかと言うと、道路公団・親族会社・運送事業主・トラック協会・これらのドロドロした
癒着関係ですな。プレート一枚発行するのに保証金が大体２０〜３０万、しかし裏に力を持たない事業主は
発行されるまで半年〜一年、わざと発行手続きを遅らせている。何故か？　裏金を親族会社に払うと即発行。

これらを考えると民営化しても体質は変わらないだろうね。

何か反論はある？

>>683

壊れたレコードは他スレで無料化するとデフレになるとか
他の運送業(JR貨物)の利益を圧迫するからダメとかトンチンカンなこと
言ってる阿呆だから相手にしなくていいよ。

>>683
小泉が言うように、民営化されることで財政投融資が圧縮され、財務内容が改善するなら
その他はどうでもいいというか、またそのあとで解決すればいい問題に思える
何から何まで一度に１００％解決なんてありえない理想論よりは、具体的な現実論を支持するね

>>684
じゃ、物価が下がらないというのを反証してくれや

無料化するとデフレになるという事の証明が先じゃねーの？

>>686
ログ読めつうの
通行料収入は年間約２兆円、それがタダになるのに物価が下がらないという論理はないだろう？

>>687

物価が下がるんじゃなくてデフレになるんだろ?　話すりかえるるなや。
まさか　物価が下がる=デフレ　とか思っていないよね?

>>688
何回ループさせるのか(;´д｀)
君がなんと思おうが、物価が下がる現象をデフレというのには変わりないつうの
まぁ要するによいデフレだといいたいのな
速見前日銀総裁が同じ事を言って在任期間中にデフレを悪化させるだけ悪化させたのすら知らんとみえる
説明しようか、例えばウーロン茶を全て税化したとする
見掛け上はタダで購入できるが、負担は勿論税金さね
それで業者の売り上げが伸びたかといえば、タダなんだから数は吐けるし原価は税金で償却できるわけだが、売り上げはゼロですな、当然業者は法人税納付も下がる
これは前にも述べたが、合理化努力が更にデフレを加速させる悪循環をちと極端に表しているわけだがこれまでに同じ事を繰り返してきたわけだわ
つまり、需要増による税収の伸びが、財政支出を上回らないような財政政策は失政だと言えるだろ
受益者負担の原則つうんだが勉強してみな


私は日本を社会主義にも共産主義にもしたくないのよ

クラウディングアウトでぐぐってみな

>>690

だからさ、あんたの理屈で行くと、例えば消費税を上げまくれば自動的
に物価は上がるわな。そんならインフレになるのかって話だよ。

いいか、インフレ、デフレってのはお金の価値の上下運動を言うのであって
物価自体は結果的に反映するもの。つまりキャッシュフローの問題なんだよ。利益を
圧縮して価格を下げれば収入が少なくなるわけだから
金の価値が高まりデフレに繋がる。一方、経費を圧縮して(リストラなどのコスト削減、高速が
タダや安くなるなど)価格が安くなっても基本的には利益は変化しないわけだから
デフレにはならない。


わかったかな?? ってか、中学の教科書レベルの問題。

>>691
あのな、消費税を上げていけば、それだけ需要が下がる
つまりこれもデフレに繋がるんだわ、実質賃金すら知らんのかｗ
物価が下がるつうことは、預金金利がほおって置いても上がることですわな
もうちと勉強しなさいな、私が小学生なら君は保育園だわ

デフレつうのはぶっちゃけ、為替と金融の問題以外の何物でもなく
物価が下がる事によっておきる現象だっつの

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c7%a5%d5%a5%ec%a1%bc%a5%b7%a5%e7%a5%f3

>>691
＞価格が安くなっても基本的には利益は変化しないわけだから
前にこのスレで説明したと思うんだがな
企業はインセンティブを求めるもんだろ、物価が下がって需要増がそれに追いつかなければ
売上が減少し、結果人件費が圧縮される
この理屈をデフレがこれだけ長期化した今ですら理解しようとしないのはどうよ？

いつも微妙に論点をずらしてくるな。

消費税の話は極端な例えだろうが。そんなもん普通文脈読んだらわかるでしょ

それと、あんたいつも自分の論点が矛盾しているけど、消費税を上げて物価
を吊り上げればそりゃ需要は下がるよ。それはわかるんだよなぁ。だったら
高速料がタダないし、下がれば需要が上がるってことになるよな。少なくとも
高速を無料にすれば需要が上がることはあっても下がることがない。
ってことで、アンタの理屈で言っても高速無料化は＋になるってことになるな?ww

>>693

アンタの頭の中メチャメチャだな。なんでそのリンクを読んでいてそういう結論
になんだ?　一回、誰か親か友達にでも聞いてみろって、悪いこと言わないから。

>>694

違うな。

物価が下がってじゃなくて利益が下がってだよ。いいかげん気づいてよ。
いいかげん、売り上げと利益の違いを理解して下さい。

悪いこと言わないからハテナダイアリーでもう一回、用語を全部調べ直しなってw

景気の牽引役であり、デフレを加速させてもいる携帯電話がいい例でしょうな
ドコモが大幅減収だったのを知ってるかね？
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/17/news004.html
携帯電話の付加価値は年々上がっているが、反面で価格競争が激しく店頭価格０円なんてこともある業界ですわな
０円つったって、原価が０円なわけないから、基本料や使用料でそれを補っているわけよ
つまり、インセンティブを稼ぐ為に利益や売上を犠牲にしている好例ですわな
物価が下がっても、それに比例して需要が上がらなければこういうことになるのよ
お解り頂けたかな？

>>695
君の理解力を考慮してもう少し補足しようか
仕入原価が１００円の商品を２００円で１０個売り、２０００円の売上、１０００円の粗利
仕入原価が１００円の商品を１５０円で１００個売り、１５０００円の売上、５０００円の粗利
これは値下げによって需要増が確保できた例ですな

仕入原価が１００円の商品を１５０円で２０個しか売れなかった場合、３０００円の売上、１０００円の粗利
つまり、値下げしても結果的に需要が上がらなければ利益は上がらない
実際には↓の場合が多いですわな
仕入原価が１００円の商品を１５０円で１５個しか売れなかった場合、２２５０円の売上、７５０円の粗利

もうちと補足しとこうか
上記の商品の仕入れ原価が８０円になったとする
仕入原価が８０円の商品を１５０円で売っても１００個は売れないだろ？
それは、他の業者も１５０円かそれ以下で売っているからで
つまり実質の需要は１５０円の単価だと、１００個以下の需要しかないわけだ

実際にはそれにインセンティブが加わるのを知っておきなさいな
１００個売る店のインセンティブと、２０個しか売れない店のインセンティブは雲泥だ
結局２０個しか売れない店は仕入価格を下げることができずに淘汰される運命にある

おっと、ソースがＮＯＫＩＡだったｗ
まぁ、探すの面倒だから許せやｗｗｗ

http://ir.nikkei.co.jp/data/kessan/20010627/9437_00011017.html
↑みても連結ありだから解らんだろうなｗｗｗ
↓要するにこれだわｗ
http://company.nikkei.co.jp/special/sp004/index.cfm?newsId=d3k3002330&newsDate=20031030

>>696

またそうやって自分の都合の良い事例だけ引っ張ってくる。
事例はあくまで事例なんだよ。

お前、頭大丈夫か?

今、高速料金(コスト)による物価とデフレの関係を言ってるわけ。

その携帯の事例は売れないから利益を圧縮してまでして価格を下げてる
わけ。利益を圧縮するからデフレになる。一方、高速の場合は自動的に経費が安くなることでの価格の低下。
何回も言わせないでね。それと、高速料金が下がることとインセンティブ
ってどう関わってくるのかな?まったくアンタの言ってねこといつもトンチンカン。

>>701
＞アンタの言ってねこといつもトンチンカン
私は当たり前の事を当たり前に言っているだけですわ
これで理解できないなら、そりゃあんたのあんたの頭が（ｒｙａ

解りやすく言えば、高速道路を無料化するということは毎年２兆円だかの減税を行うのと同じ事ですな
それを超えるだけの税収が見込めない、需要増が見込めないならそれは単純に物価が下がるだけで
利益が増えるわけではないつうことよ
それだけの減税を行うということは、それだけ他の予算が削られるわけだわな
この場合、道路特定財源を使う、つまり一般道路整備に関わるパイをモロに削ることになる
つまり無料化と同時に大幅にパイを縮小するわけだ、これで需要が伸びるとは到底思えないわな

またトンデモ理論？

>>702

アンタの一番痛い所はそういう風に自分の無知に気づいていないところだよ。

>>703

どこまでトンチンカンなこと言えば気が住むの?

確かに高速の無料化はそれを利用する企業にとって負担が
減るわけだから性質的には減税と一緒だよ。
ただ仮に高速が無料になっても需要増が見込めなかったとしても
価格の下落分=高速代　なわけで利益は関係ないっつーの?
いったい何度言えばわかるんだ?????????それと利益が増える
なんてどこに書いてあった??????????????????

後、そのパイの話だがそもそも不必要なパイなんだよ。
本来、200円で済むパイを400円で買っている、つまれ大幅にボラれていたわけだ。

だいたい、高速がタダになるっていうのは物流の観点から言っても大幅にプラス
のハズ、高速代高くて一般道を走り、しかも、信号や渋滞料金所の度にディーゼルエンジン
撒き散らしているんだから環境の観点でも高速無料化はプラス。アンタの
高速がタダになっても需要が増えないってのはそもそもありえない前提。
まあ、そもそも高速がタダになれば需要もクソも関係ないわけだが。

お前はどこまでバカなんだ?
自分が作ったトンチンカンな前提から話始めるなよ。

まあ、何度も言うが、コスト削減による価格の下落=デフレではないことは
念を押しておく。

＞信号や渋滞料金所の度にディーゼルエンジン
＞撒き散らしているんだから環境の観点でも高速無料化はプラス
そうなんけ？ソースちょ。

>>705
＞必要のないパイ
まさにルサンチマンに思うが違うか？
一般道路整備が必要のないパイというのは道路整備そのものが必要ないと言ってるようなもんだ
一方で高速がタダじゃないと駄目といい、一方で道路整備が必要ないと言うのは典型的なマッチポンプですわな


つうか、私は高速無料化により経済や財政に悪影響を与えるぞと論拠を明らかにしてきたわけだが、それに対する反論として君が言ってるのはイメージのみの観念論ですわ
反論なら具体的に反証してくれや

それと、物価が下がりパイも縮小し財政負担が増すのにデフレにならないという証明も頼むわｗ

>>708
他の運輸関係が衰退もしくは潰れて失業者が出る話はしたのんかいな？

漏れが言いたいのはデフレ環境下に置いてする事じゃないって事だけ。

>>709
こないだと同一人物ですわ
ループが好きな人なんでしょうな(;´д｀)

>>707

いっつもあんたは歪曲して解釈するよな?

>一般道路整備が必要のないパイというのは道路整備そのものが必要ないと言ってるようなもんだ

なんだよ必要のないパイって、もっとも重要なことは「無駄な」
ってことだよ。これに言及せず、言ってもいないのに俺が道路整備を全否定
しているように言ってさ。本当に悪意を感じるよ。

>>707
あんたのレスのどこをみても論拠を明らかにするどころかまったくもって
荒唐無稽としかいいようがない。そして、俺は一言たりとも道路整備が
必要ないと言ったことはない。ただ、現状の道路建設はあまりにも高コスト
で無駄が多いと言ってるまで。実質適には我々の税金である道路財源で
ゼネコンを救済しているようなもの。今は税金でなんの救済措置もない中小企業
がバダハタ倒産しているのに政治献金しているゼネコンだけ救済するのは明らかに
不公平でしょ。

こんなことを平気でレスするいったい705のどこを見てそういうレスになるんだ。
むしろ悪意すら感じるよ。アンタにゃ何言っても無駄だよ。ネット以外に
やることがないあんたの境遇には同情するよ。

>>708
なんの話? 物価が下がるとパイが縮小するってどういう意味? マジレス希望。

>>710 ループは俺だってしたくない。ただ、あんたが阿呆なだけ。

所詮机上の空論しか言えなくて、自分の理論と現実が違ったら
現実が悪いと平気で言えるやつだからしょうがないよ

>>711
マジレスして欲しければ、ちゃんと勉強してその態度を改めてくれんとな

＞俺が道路整備を全否定
＞俺は一言たりとも道路整備が必要ないと言ったことはない
私が「一般道路整備に関わるパイをモロに削ることになる」といい
君は>>705で「そのパイの話だがそもそも不必要なパイなんだよ。」
と言ったわけよ、これで道路整備を全否定してないというのか・・・・

＞現状の道路建設はあまりにも高コストで無駄が多いと言ってるまで。
合理化努力は勿論すべきですわ、だがルサンチマンを振りかざして予算そのものを無くすという
手法は正しい政策ではないですわな
一般道路整備がああまで腐敗したのは、地方交付税交付金や道路特定財源などの中央からの水が原因ですわ
だが、それを高速道路無料化に使ったら、結局予算の中央集権体質は改善されない
合理化努力を求めるなら、小さい政府にし、地方分権を進めることですわな

>>711
＞なんの話? 物価が下がるとパイが縮小するってどういう意味? マジレス希望
無料化＝物価が下がる
パイの縮小＝それによって経済規模が下がる

例えば、ＪＲや航空運送も大きなダメージを受けるわけだわ
物流業界も売上は下がるだろうに
どうしてそれがデフレ圧力にならないと言えるのか不思議ですわな

>>712
その程度のことしか書けないなら、書くなつうの
もうちとマシなこと言えるようになってからこいよ

一言多いかも知れんが指摘しておく
私が言っていることが荒唐無稽に見えるなら、それは基礎的な知識が足りないということですわ
書き込むなとは言わないが、電波を吐く前に最低限の素養を身に付けるのが礼儀ですわな
勉強しておくんなまし

民営化したら高速道路の新規建設が止まるなんていうトンデモ主張を
理解するための基礎知識なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>717
民主党案をご存じないとみえる
無料化案でもはっきりと建設しますと言ってるわな
両者の違いは、高速道路利用者の負担か、ガソリン税などを払っている納税者の負担かですわ
自動車保有者が皆高速を利用しているわけがない、受益者負担の観点でいえば民営化以外の選択肢は有り得んよ

ちなみに、不採算が解っている高速道路は国が直轄で買い取る、つまり民営化案は一部国営化案でもあるのを知っておきなさい

>>717
そういや民主スレで壊れたレコードと言い合ってた相手は

無料化で本来淘汰されるべきなんだとか言っておきながら、
助成金はどうするんだとか聞かれたら
高速無料化によって他の運輸産業は打撃を受けないから補助金は要らないとか。
（だったら何の為にモーダルシフトすんだよww）

他運輸業の従業員はどうするんだという意見にも、セーフティーネットは否定しないとか言いながら、
財源はどうするんだという問いにはスルー。

とかいう気違い染みた電波を飛ばしまくっていたな。ww
そんな吉外案と実現化の際の問題との差を理解できない所が
電波の電波たる所以なんだろうな。

インフレスパイラル。
高いから使わない→利用者減→採算あわせの為値上げ→利用者減→増税による損失補填→所得減少者増加→高いから使わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→国債による損失補填→不労所得者増加→高いから使わない。
得するのは鉄道と地上げ屋だね。　　　　　　　　　　　

>720
それは無料化しないとそうなるってことかな？

じゃあ、有料の現在はインフレスパイラルにあるんだ。
初めて知ったよ。

>>721
インフラは誰が使っても安い方が公共の利益になると思うので、デフレ誘発してでも安価にした方がいいと思うのですが。
デフレ理論をインフレにしてパロッて見ただけです、あしからず。

結局分割してしまうのですからガソリン税を自治体に移管して高速道路の維持、管理も任せてしまったら。
そして民営化は分割せずに道路開発計画と管理監査機能だけの道路を所有しない基金のみの法人にすればとも思います。
国土交通省民営化論ですね。

>>722
ネタか、天然かと思いましたわなｗ
公共インフラがタダである必然はないのではないか？
電気だって水道だって利用料金を徴収してますわ
仮にタダにしたら、省エネは推進不可能だし、結果的に不効率な負担を強いられる
同じ事は高速道路にも言えるだろうよ
高速がタダになる代わりに、一般道路の整備は遅れ、物流業界は政府投資により必要でない競争に晒され、ガソリン税の値上は自動車販売台数にも影響を与えるだろうよ
政府投資によって物価を下げても結果的に実質所得が増えるわけではない

公共インフラが行き届いている現代、小さい政府に移行し受益者負担にしないと経済は萎縮する
財政政策、ケインズ政策の見直しをすべきだ

外国って高速道路って有料だったっけ？

どうにもならない道路行政
跡は野となれ山となれ

>>725

>>722では　インフラ　だから無料にすべきだと主張するから
>>723では他の　インフラ　を挙げて反論しているのに
>>725では　外　国　を挙げている

インフラだから無料たるべきというなら他の電気、ガス、通信、水道等の
他のインフラもデフレになっても無料にすべき
その方が公共の利益に叶うというなら論理として問題ありません

では、何故詭弁を用いるのか
答えは簡単です
>>722での　インフラだから安価にすべき（この場合無料）　という論理が
書いた本人が指摘されて間違いだと思ったからです

　道路整備の大きな目的にはモータリゼーションの加速と富の分配があります。
効率とか収支とかでは全体は見えませんぞ。結果的に誤算となりましたが占
領軍はこの国を米産自動車の優良顧客として開発すべくもくろんだのです。
　道路整備以上に効率良く日雇いの労務者に税金を分配する新しい仕組みを作
ってからインフラ不要論を唱えるがよろしい。労働と生活の関係がシビアー
に密接なヒトほど効率の良い経済システムが必要なんじゃないの。
高速道路料金程度に物流コストが下がっても物価にはさほど影響なし、通
行料金無料化で喜ぶのはドライブ好きのアンチャンだけ。
タダが好きなおばちゃんが野党の選挙戦術に乗っかっちまうとだんなの仕
事がなくなる無限連鎖怖い。

>>727
デフレは不景気
インフレは好景気
インフラをインフレにすると好景気
理論としては完璧だね

公共財を資産評価して負債と資本を増額させるバブルをいかに制度で抑制するかが問題だと思うのだが。
経済開発のための牽引としての役割は終わった、これは考え方にもよるけど。

>>700のリンク先
投資等　22,048億
負債合計17,319億
何で？どうなってるの？どうなるの？
これだから0円でも会社は潰れないのはわかる。

>>730
スレ違いだがｗ
連結決算だから要するにグループ全体の損益があそこに書かれているわけよ
つまり、３３社の中には良い業績のものも悪い業績のものもあるが、営業収益が営業費用を上回っている間は
株価暴落など心配いらないから安心しろｗ

連結決算だから要するにグループ全体の損益があそこに書かれているわけよ
wkeyoって

道路４公団の債務返済試算　金利１ポイント増で１０年延長
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040427/mng_____kei_____000.shtml

自分たちの都合のいいように変えられるシステムにしているようだなあ。
これが改革といえるものなのか。

>>733
年金にしてもそうだが、長期金利の変動は予測できるものではないよ
それが読めるならノーベル賞ものですわ

壊れたレコードの考えをまとめると、無料化したら、デフレになって不景気に
なるから、有料化で料金どんどんあげて、デフレを解消してインフレにして
好景気にしよってことです。

ο･ｪ･)ﾍﾟｯ

>>735
アホな煽りですな
リフレの必要性は完全にスレ違いだし、小さい政府にすることは今の政治経済を見れば必然だろうに
こういう奴に限って官僚批判するんだから始末に悪い
批判の為に批判するのはみっともないぞ

>>737

結局は反論できませんでしたとさ。

>>737
プ

>>738
反論するのは君の番ですわな
無料といっても、それは税による負担なわけだから見せかけだけの無料だろ
コスト意識が生まれるという点で民営化のほうが負担は少なく済むし、既成の産業を圧迫することもない
というか、新規道路建設の抑制もそうだし、官僚の支配体質を軽減すると言う意味でも無料化は絶望的ですわな

民営化したら新規道路建設の抑制が出来たんですか？

>>741
少なくとも無料化よりはマシだと言ってるわけだが

新規道路建設の抑制が出来てない事にマシも何もないもんだｗ

>>743
だから論理的に反論しろって言ってるわけよ
無料化ということは、国土交通省の天下ですわ
道路特定財源という莫大な水をそれこそ湯水のように使える
まさに官僚強化の中央集権だと思うがどうよ？