【政治】民主党マニフェスト「高速道は原則無料」「２公団廃止」

　民主党は１６日、次の衆院選でのマニフェスト（政権公約）に、政権獲得後３年以内の
高速道路の原則無料化と、日本道路公団と本州四国連絡橋公団の廃止を盛り込むことを決
めた。約３０兆円を超える両公団の債務償還と道路維持管理費用については、新規着工の
道路建設予算を年間２兆円程度削減することで財源に充てる方針だ。

　菅党代表は同日の記者会見で「高速道路が全国にありながら、十分に活用されていない。
無料化で地域経済や地域住民の利便性に大変プラスになるし、流通コストの低減にもなる」と強調した。

　ただ、首都高速道路と阪神高速道路の多くは「無料化で恒常的な渋滞が予想される」
（幹部）として、道路４公団のうち首都高速道路公団と阪神高速道路公団は存続し、当面、
通行料徴収を継続する。

　党内には、高速道路の無料化で交通量が増え、環境悪化につながるとの懸念もあるため、
無料化とあわせて、公共交通機関の利用促進に向けた財政支援などを強化するとしている。

http://www.asahi.com/politics/update/0917/004.html
関連スレ
【政治】民主マニフェストローン軽減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063663361/l10

2 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:58 ID:fg+dQ+Tb

　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
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3 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:58 ID:plZO94jz

２

4 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:00 ID:zOj90CTZ

５ならセミヌード

5 ：　：03/09/17 10:00 ID:nckH+8/M

民主党マニフェスト

「菅直人解任」
「旧社会党議員脱党」とかなら投票する。

6 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:01 ID:pCWBQSoW

>>1
首都高と阪神高速も無料にしろ！

7 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:03 ID:r2TUNxpw

つぎはぎだらけ。

8 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:03 ID:UlxdBHQA

ﾑﾘでしょ無料化は。

9 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:04 ID:gky/SEDe

>>6
阪神高速無料にしたら今以上に馬鹿者どものせいで混むんじゃないか？
首都高は知らない。

10 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:04 ID:iQRgSNwz

フェミニスト

11 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:04 ID:DB5X8V+b

民主党は貧民党

12 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:06 ID:SZBVnDfI

はいはい、口だけ

13 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:06 ID:TqBCYcHi

高速道路無料ってのも良い事なのか、どうか？
利用者が費用負担ってのはかなりはっきりした哲学だと思うのだが。
高速道路を造るのも只というわけではないしなあ。

結局、税金で負担しようってんだろ。
民主党も無茶な事を言うのは止めようよ．．．

14 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:06 ID:+5X5ioGu

民主党と自由党が合併して自由民主党になりまつ。

15 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:07 ID:yuvH8tSq

つーか維持管理費で赤字の路線は無料開放、黒字の路線は適正料金にしたのち、料金徴収。
これで問題ない。

16 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:07 ID:rvswf5/m

> 高速道路の原則無料化と、日本道路公団と本州四国連絡橋公団の廃止
公団廃止がミソだな。
小泉には結局出来ないようだから。

17 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:08 ID:mWik6Cpx

公団廃止で焦ってるだろうなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

18 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:08 ID:rvswf5/m

>>15
公団ある限り次の道路を建設しようとするからムリ。

19 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:09 ID:hrQRKIfd

>>8
漏れも早期の無料化は無理だと思う。
だが、国の基幹の高速道が有料でも仕方がないと思ってるのは、日本人だけなんだろうな。

20 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:23 ID:L+xp2qNM

>>15
>黒字の路線は適正料金にしたのち、料金徴収。
今現在、適正料金ですがなにか？
って、公団のｱﾌｫどもは考えてるんじゃない？

21 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:23 ID:lS518EiS

土地も高いし、維持管理の人件費も高い。それを考えれば
有料でも仕方ないと思うけどな。

高速を使う／使わないに限らず税金で賄うっていうのは、
平等かもしれんが公平ではない罠。

22 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:25 ID:I6DxjxCo

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000131-mai-pol

地方御陀仏。

23 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:26 ID:TozNywSz

民主党にフィストファック

24 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:26 ID:W5X3b076

言うのはタダ

25 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:26 ID:SST70Pxe

>>19
維持費払うのは、普通だと思うが？

26 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:27 ID:Vs4cL28k

民主党の議員も「道路作れ」と言ってんじゃん。
出来もしないことを言うのは止めた方がいいね。

27 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:28 ID:jt40N1VR

なんら具体策の無い小鼠敗北しろ

28 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:32 ID:5Xg35MYz

総連潰して資産没収したり、パチンコ税を導入して財源に当てるとかいうなら信用してやるが
確固たる財源も無しに、美味しいことばかり言うのは信用できないな

29 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:35 ID:huBIuHwk

工作員がわらわらと・・・・

30 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:36 ID:5yOhY298

高速道路くらい有料でも良いよ。
半額くらいにしてくれればいい。

31 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:37 ID:jt40N1VR

>総連潰して資産没収したり、パチンコ税を導入して財源に当てるとかいうなら信用してやるが

厨房くせぇw

32 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:39 ID:SjvUZbDW

ﾁｮｿが混ざってるなｗ

33 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:40 ID:BLAsxO3B

無料化したら「必要なインフラ」とかいって余計に作られそうだが・・・

34 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:41 ID:jt40N1VR

チョンとか言ってるよ
>>28よりさらに頭が悪そうだなw

35 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:44 ID:H4Pzojdn

>>1

> 　党内には、高速道路の無料化で交通量が増え、環境悪化につながるとの懸念もあるため、

ここんとこも笑えるな

36 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:45 ID:BAbm5UWZ

高速道路って元々一定期間経ったらただにするという話で作られていなかったっけ？

37 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:48 ID:+dmjbkwt

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

38 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:48 ID:WnpNrhAh

無料にしたら高速が渋滞して高速じゃなくなるぞ

39 ：結局、その分税金増やすだけだろ：03/09/17 10:50 ID:808cbpEY

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「高速道路は原則無料」×　「高速道路料金は使用するしないにかかわらず一律徴収」○

40 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:51 ID:I6DxjxCo

>>38
それ以前に、各運輸業者、海、空、電車が致命的打撃を受けます。
ヨーロッパでは無料化の際補助金だして上記の運輸を保護せざる負えなくなりました。

民主党は補助金出すんですか？

41 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:51 ID:lxFr71Gl

高速道路の無料化→軽自動車が売れなくなる→自動車の買い替え需要増加→税収増加

42 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:53 ID:yITaAgtd

やっぱり菅直人を首相にするしかないな
日本のことを考えてるのはこの人だけだ

43 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:54 ID:KpxGjmsE

>道路建設予算を年間２兆円程度削減することで財源に充てる方針だ。

平成１４事業年度予算額総括表
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/03/26/contents/02.html

数字を見ると、もう道路を造らないってことになるみたいだけど、
そう解釈して良いのか？

44 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:56 ID:86ROqPmc

　　　民主党に問う

　　　　　　　　なぜ甘いことばかりなの？
　　　　　　　　素直に厳しいこと逝った方がイイよ。

45 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:56 ID:6fLuUDKt

俺リャ、高速なんて年に1回しか使わんワッー。　
地方やからナ

46 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:03 ID:9G5jT81l

民主党くらいならまだしも
社民党とか共産党は絶対政権取ることはないから何言ってもいいな

47 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:04 ID:rvswf5/m

>>45
「厳しいこと」はコレかな。

民主党公約：道路公団廃止も　地方への補助金１８兆円削減
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030917k0000m010131001c.html

48 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:04 ID:Vs4cL28k

首都高、環状線をサーキット代わりに使うバカが殺到の悪寒。
DQNが軽自動車でレースをやらかすはず。

49 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:06 ID:rvswf5/m

>>48
首都高と阪神は例外にするとあるぞ。

50 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:08 ID:9G5jT81l

ガソリン税の上乗せ分やめろ
その分タバコと酒に回せ
子供を産んだら税金安くしろ

51 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:09 ID:i2fBCMBy

>41
運賃節約のためペーパードライバーが軽を購入
↓
高速道路が軽であふれる

52 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:10 ID:i2fBCMBy

>49
しばらく前の案では例外なしだったよ。
急に変わる可能性大ｗ

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:11 ID:TozNywSz

>>51
でもってビルがあちこちで爆破。

54 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:11 ID:BKsStBZj

貧乏人、弱者は車に乗らなくて良い

55 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:12 ID:WnpNrhAh

まあ民主党が政権政党になることがないから、正直どうでもいいが

56 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:13 ID:4lC1UiX2

ガタガタ言わずにやってみりゃいいじゃねぇか。
高速無料化なんて亀井だって言ってる政策だぞ。

57 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:13 ID:pbdkWDmC

公団の解体は必要だな。
競争させて、人権費をさげなくてはいけない。
Sエリアなども全部、見直し。

無料化は、おおまかな期限をきって段階的にやっていけばいい。

58 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:13 ID:Ppj/Dp7q

国民は皆金に弱いバカだと思ってるんですね。

59 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:14 ID:4u08lWj4

もう少し抑えた方が現実味があるとおもうけどね。

60 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:14 ID:I6DxjxCo

後さ。京都議定書がさ・・・
モーダルシフトがさ・・・

高速無料化したら車溢れかえって、尚且つ電車、海運、空輸が死滅して終わりだよ。
此れから移行していかないと行けない、運輸形態を壊して如何するのさ？

61 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:14 ID:NCpxXJvx

ったく、できもしないことを、、、

62 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:16 ID:4lC1UiX2

何でこの国の国民は改革というと難癖つけて潰すのだろう。

63 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:17 ID:O98Rucoq

民主党は好きなこと言ってりゃいいから楽ですね。

64 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:17 ID:eM+U/h4A

高速を無料化したら、ガソリン代だけで短時間で遠くまで行けるから、
地方経済が活性化されるから、今の時代にはいいんでないかい？

一時的な経済浮揚策になるし、混沌とした状況を打開するには熟考よりまず行動だろ。

65 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:18 ID:jL3UGDbN

この際だから、一般道も有料でいいよ。

66 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:18 ID:4lC1UiX2

自民党の懐柔政策が日本の隅々まで行き渡ってるんだな。

67 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:19 ID:k9rlPzQS

>>64
>熟考よりまず行動だろ。

あまりのお前の馬鹿さ加減に目眩がするよ。

68 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:20 ID:4lC1UiX2

>>67
そしておとなしく高い税金と通行料を払い続けるお前のバカさにも眩暈がするぞ

69 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:20 ID:O98Rucoq

>>64
＞熟考よりまず行動だろ。

反戦デモかよ。
折り鶴かよ。

70 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:20 ID:Tean2kyF

何故マニフェストなどと横文字使うんだ？
馴染まないし、いずれ消えていく言葉だな。
党自体が消える可能性のほうが高いが。

71 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:20 ID:i2fBCMBy

>64
高速代が無料だからといって、頻繁に遠出するとは限らない。

72 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:23 ID:O98Rucoq

>>70
難しい外来語を日本語化しようってときにね。

73 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:23 ID:IfZShAIN

>>63
そのとおりだね（ｗｗｗ
共産党とおんなじこと言ってればいいよ（ｗ

74 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:23 ID:gx+2HiTW

ま、簡単に予想できることだが、高速が無料化になって
経済が活性化するなんてのは嘘だな。
貧乏なDQNの溜まり場になって、社会問題になって終わり。

75 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:24 ID:PYODFVOR

この不景気の時代。
全ての業種が潤うとか考えちゃいかん。

国民全体で考えないといけない。
そういう点で、目的地に到達する時間を短縮し、
ガソリンの消費を削減するこの政策は正しいと思う。

76 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:24 ID:rvswf5/m

>>62
総論賛成・各論反対で、
結局はぬるま湯に漬かったままでいたい人間が大半ということかと。

せっかく建設的なマニフェストを出して来てるのに、
どのスレも政策以前にとにかく民主叩けみたいなレスで埋まるのでげっそり。

>>71
むしろ、物流に高速を利用しやすくなることで
産業を活性化する狙いの方が大きいと思われ

今まで流通コストがネックで育たなかった産業が育つ可能性がある。

77 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:25 ID:PYODFVOR

>>74
高速は停止できないから止まれませんが、何か？

78 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:25 ID:YZRBAZ4V

高速無料化よりも
都市圏の駐車場を充実させ、安くしてほしい

79 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:26 ID:qT3VX9iz

>>74
いまですらＳＡはＤＱＮミニバン＆糞ＶＩＰカーの
集会場になってるからな。（ｗ

80 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:26 ID:i2fBCMBy

>今まで流通コストがネックで育たなかった産業
例えば？

81 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:27 ID:i2fBCMBy

>77
止まり出して社会問題になるかもｗ

82 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：03/09/17 11:28 ID:vmONunWf

んで、代替財源とか概要とかの具体策は？

83 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:28 ID:PYODFVOR

>>81
そしたら警察が逮捕する。

84 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:28 ID:gx+2HiTW

ま、途中の食事を高くて不味いSAではなく、適当にI.Cを降りた先の
食べ物屋に行くことはできるようになるな。
今の高速料金は途中で出ると高くつくから、高速道路が通っていても
途中の地元にうまみは少ない。
それで地方経済が多少なりともよくなって補助金が減ればまぁ、
いいんじゃない?

85 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:29 ID:YZRBAZ4V

>>82
ガソリン税やら自動車税に上乗せの方向で

86 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:29 ID:rvswf5/m

>>80
一番わかりやすいのはトマトみたいな園芸農業かな。
鮮度と価格が勝負だから、無料で高速に移動できるメリットは大きい。

87 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:29 ID:p4uuXYOj

電気自動車の推進や路面電車とか、そっちがいいんじゃないか？
都市部の道路には路面電車走らせるとか

88 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:29 ID:2fVb6o6d

普段は高速道路の利用者が使用の対価を払って当然と思っていますが、
ハワイに行ってフリーウェイを走っていると無料にすべきと思います。
　でも、ロスでフリーウェイを走っているとこんなに広い道でも停滞するのに
日本の狭い高速を無料にしたら停まって動かないのではと思い、
道にあいた穴が避けられずにドスッとなった時には
料金払っても整備してほしいなと思うのに、
ロス＜＞サンディエゴした時には、やっぱり無料にすべきと思います。

89 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:30 ID:i2fBCMBy

>83
横並びに駐車したら、渋滞して警察も移動できないｗ

90 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:31 ID:i2fBCMBy

>86
トマトの総売上はどれくらいなんですか？
日本全国でトマトを栽培しているんですか？

91 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:31 ID:F3bX0Lgz

高速道路維持費の財源は？

92 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:31 ID:c31lfbfl

何で無料化じゃなくて値下げって言う奴いないんだろう
所詮流行で言ってるだけなんだろうな

93 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:32 ID:PYODFVOR

>>89
で？

94 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:32 ID:rvswf5/m

あと、現状ではド田舎に無意味に高速のICだけあるようなところも、
無料化or低料金化することで地方都市のベッドタウンに再生する可能性もある。

>>82
>>47参照きぼん
全貌は、民主が正式に発表するまで待つべきだとは思うが。

その段階で、政策がどれだけトータルで実現可能なものになっているか
評価すべきだと思う。

95 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:33 ID:gx+2HiTW

あのな、低所得者でも地方なんか一人一台軽自動車って時代だ。
公共機関使っているのは足腰の立たない爺婆ばかり。
駐車場の整備が遅れているもんだから、市街地の商店街は
寂れていく一方。
もちっと根本的に国づくりを考え直さんと、
高速がトラックや軽自動車であふれたところで、景気浮揚にはなるまい。

96 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:33 ID:PYODFVOR

>>92
今まで国営企業が値下げなんて言って値下げしたこと無いから。

97 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:33 ID:F3bX0Lgz

>>92

そうなんだよな。新規着工の見直しと、公団の合理化もしくは民営化で、
高速道路料金の低価格化なら、かなり説得力あるんだけど。

98 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:34 ID:AJJLTzpC

俺、民主党支持だけど、
有料のままで債務返済に専念した方がいいと思う。

99 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:34 ID:IfZShAIN

さてポッポはそろそろ復讐を開始すると思います。
あんだけ恥かかされたんだからね。
小沢と組もうとしたのは馬鹿だと思うがそれだって菅の手柄になっちゃったね。
存在感が全くないんだから民主党なんぞ早いとこ捨てたほうがいいね。
いたっていいことないんだから。
俺はポッポ嫌いじゃないよ。ほんの少しだけがんばって欲しいと思ってます。

100 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:34 ID:DTus/wRb

まあ、タダより高いものは無いわけで

101 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:35 ID:PYODFVOR

>>95
高速がトラックであふれれば、宅配や物価が安くなるし、
物価が安くなれば、付加サービスに投資できるようになるから、
タクシーが配達を行ったり、宅配専門業者が活性化して、
お年寄りは無理して外出しなくても済むようになるでしょ。

102 ：ｺﾞﾐ：03/09/17 11:35 ID:Dc9KJtkS

高速道路は原則無料に。そこで渋滞発生する個所に集中して公共投資。
需要あるところに、公金を集中投下。

都市集中、地方過疎は必然。文句があるなら都会で７０平米のマンションで一家
まとめて住んでみろってんだい。

103 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:35 ID:F3bX0Lgz

無料化なんかやったら、珍走があふれる悪寒

104 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：03/09/17 11:35 ID:vmONunWf

まあ、やるとして現在通行量の少ない地方から段階的に行くしかないだろうな。
観光地とかは活性化するかも知れんし。

105 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:36 ID:i2fBCMBy

>94
言うことがコロコロ変わるから印象が悪くなる。
確か最初は車一台、一律年間５万円だった。

今は一律５万円はなくなったようだが、その分の財源はどうするんだろ。

106 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:36 ID:I6DxjxCo

>>99
ポッポの財源の株は・・・・此間派手に燃えたね・・・・

107 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:36 ID:BvqJf98e

１８兆削減って、それをそのまま一括交付金にするだけでしょ。
国のコントロールを離れて地方が自主的につかえるようになるだけ。

地方死亡とか無茶苦茶言ってるよ。つーか見出しが悪い。

108 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:37 ID:PYODFVOR

そもそも、値段や価値なんてのは、国内のインフラを最大限利用するさせることで
±0にできる。
目先の債務だのに気を遣って、未来を潰すような政策じゃいかん。
高速無料化は期待できる。

109 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:37 ID:I6DxjxCo

>>107
田舎のボス猿が更に艶々しだすね（ｗ

110 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:39 ID:i2fBCMBy

>101
地方の宅配で高速を使うことはありえない。
都市部のように網の目に高速は走っていないよ。
隣の街と線で結ばれているだけ。

111 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:40 ID:F3bX0Lgz

パーキングは珍の溜まり場に

112 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:40 ID:rvswf5/m

本題とは逸れるが、衆議院の定数80削減ってのは是非やってほすぃね。
コレばかりは自民のままでは永遠に不可能だから。

民主に一度だけ政権を取らせたとしたら、その評価はこれをやれたか
どうかで決まると思う。出来んかったら管は切腹な

113 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:40 ID:BvqJf98e

>>105
財源はこうなったらしい。

道路特定財源など道路関連予算（約９兆円）から
年間約１．５兆円を返済に充て５０～６０年で償還を見込む。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030917k0000m010131001c.html

114 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:41 ID:PYODFVOR

>>110
そうじゃなくて、例えば新潟の海産物を東京まで安く早く届けることができる。
そうなれば、店頭価格が安くなるし、仕入れも安くなる。
その安くなった分で、宅配サービス料を払えば、宅配サービスをする人に
お金が落ちる。

115 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:41 ID:BvqJf98e

要するに高速が利用されるようになれば一般道路がそれだけ
不必要になるってことで一般道路予算から一兆五千億減らすみたいですな。

116 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:41 ID:I6DxjxCo

>>114
電鉄、海運、空輸が皆すっ飛ぶよ？

117 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:42 ID:PYODFVOR

バイパス道路も要らなくなるわけだね。
容量の大きい高速道路を利用させれば十分なわけだから。

118 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:42 ID:PYODFVOR

>>116
価格競争が始まって、統廃合が始まるだけ。
競争原理じゃん。

119 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:42 ID:rvswf5/m

>>113
そういや、民主には道路族っているの？

小泉も道路新設を止めたがってたが、党内の道路族の抵抗にあって
ちっとも実現出来とらんから…

120 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:43 ID:BvqJf98e

>>116
利用者の利便性が第一。
そんなこと言ってたら何も変えられない

121 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:43 ID:PYODFVOR

横並び、護送船団はもう効率が悪い。
これからは競争の時代でしょ。

122 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:43 ID:i2fBCMBy

>113
維持費はどうなるんですか？
公団のような維持費を無駄遣いするのも問題ですが、
維持費ゼロというわけにもいかないでしょう。

123 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:44 ID:i2fBCMBy

>118
公共交通が潰れるほうが年寄りは困るでしょ。

124 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:45 ID:nYYymopn

>>114
たぶん、高速道路料金よりも運転手の人件費の方が高いんじゃね？
それに、宅配便使ってて思うけど、料金はすごく安い気がするんだが・・・
先進国と比べてどうなのよ？
運送業の熾烈な過当競争で配達費用ってものすごく安いんじゃね？
俺の友達の日通軽運送やってるやつ、ものすごいハードな仕事で
手取り４０いかないんだぜ？　そこから経費や社会保険とか全部
払ったら全然割あわないよ

125 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:45 ID:I6DxjxCo

>>118
だからモーダルシフトの事を念頭に置いた際、それが適切な事かって事よ。

補助金出して保護せざる負えなくなるよ。

126 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:45 ID:PYODFVOR

>>123
あまり使わないお年寄りのために一日何往復もするバスをやる必要ない。
タクシーの方が効率的だろ。
人口密度の多いところならバスは成り立つし。
横並びは必要ない。

127 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:46 ID:BvqJf98e

民主批判してるのは小泉信者じゃなくて、護送船団マンセーの人たちか？

128 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:47 ID:PYODFVOR

>>124
今は過当競争状態だからね。
需要の2倍有る。
もし、高速無料化で需要が伸ばせれば、彼らも仕事が増える。

129 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:48 ID:i2fBCMBy

>126
年寄りのタクシー利用と、高速無料化は全く無関係なんだが。
今後、年寄りの比率が増えるが、全員タクシーを利用しろってこと？

130 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:49 ID:PYODFVOR

>>129
過疎地域はね。

それと、公共交通が破壊されて問題が起きるって話しね。
破壊されてもタクシーが有れば問題はない。

131 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:49 ID:rvswf5/m

>>124
人件費はどちらにしてもかかる。

無料化・低料金化で高速を利用出来るようになれば、当然時間が短縮される分
人件費は総体として抑えられるわけだ。

132 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:50 ID:i2fBCMBy

>130
過疎地？

街中がタクシーであふれると、渋滞が更にひどくなるけど。

133 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:51 ID:rvswf5/m

マニフェストとは関係ないが、
介護タクシーもこれから規制緩和の必要となる分野だな。

介護業者が送迎をやったら、白タク扱いになって
免許を取り消されたのは記憶に新しい。

134 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:51 ID:3pmRi5ak

高速道路無料化
　　　　　↓
改造車が増える
　　　　　↓
事故が多発する　　　→　　交通関係の警察官の増員　→　派出所に廻す警察官が足りなくなる
　　　　　↓
高速道路が通行止めになる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　↓
一般国道が渋滞する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　治安が悪化する
　　　　　↓
高速貨物トラック運転手の労働環境が悪化する　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　↓
運転手の飲酒運転＆薬物乱用　←　北朝鮮の麻薬が出回る　←　　組織犯罪が多くなる
　　　　　↓
一般国道での事故が増える →　　さらに交通関係の警察官の増員　→　もっと派出所に廻す警察官が足りなくなる

135 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:52 ID:gdUQit91

とりあえず本州四国連絡橋公団はいらない。

136 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:52 ID:aLgQ+DAz

エコカーのみ無料にすれば、買い替え需要が期待できるのでは

137 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:53 ID:F3bX0Lgz

過疎地域でタクシー業は成り立たないでしょ。

138 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:53 ID:PYODFVOR

>>132
そういう地域ではバスでも問題なく運営できる。
むしろ、バイパス道路の渋滞が緩和されて定時運行が可能になるなどメリットが
増える。

139 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:54 ID:PYODFVOR

要は、今ある社会資本の有効利用であって、それによる経済効果がある。
ガラガラで使われない高速はもったいない。
ほっておくだけで朽ちていく。

140 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:56 ID:i2fBCMBy

>138
トラックなどの量が増えるんだから、
全体としての車の台数は増えるわけでしょ。
であれば、バイパスも例外なく車の台数は増えるよ。

141 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:56 ID:F3bX0Lgz

そもそも、ガラガラの高速道路が使われないのは高速道路料金が原因なのかな？

その路線に物流や人の移動が無いからでは？

142 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:56 ID:aW5+J2/f

無料化すれば死者増加は必至
珍走の暴走道路になることも必至

143 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:56 ID:2cix6rzS

ﾄﾞｷｭｿの遊び場を与えることになるから、高速道無料は断固反対。
むしろ夜間は料金を値上げすべき。

144 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:57 ID:PYODFVOR

>>141
東北自動車道や関越道路や外環道やなんかは下道が渋滞しててもガラガラですよ。
こういうのは明らかな無駄。

145 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:58 ID:2cix6rzS

>>141
ガラガラだからこそ、高速に走れると思われ。
首都高みたいに四六時中渋滞というのが、おかしいんだよ。
高速に走れねえじゃねえか。

146 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:58 ID:TqBCYcHi

民主信者の脳内はお花畑か。
>>114
価格が下がったら、運送業者に金は落ちんぞ。
矛盾した事を言うなよ。

あと、維持費。メンテナンスを甘く見てやしないか？

>>139
＞ガラガラで使われない高速はもったいない。
いったいどこの高速ですか。

147 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:58 ID:PYODFVOR

>>142
それは別途道交法強化で解決するべき問題。

148 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:59 ID:PYODFVOR

>>146
単位時間に可能な仕事量が増えるから生産性が上がる。
馬鹿なのはそっち。

149 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:00 ID:F3bX0Lgz

高速がガラガラで一般道が混雑しているのも、一概に高速料金が原因なのかなぁ。

その地域では近距離の物流が主である可能性もあるよ。

150 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:00 ID:i2fBCMBy

>145
どこの高速道路もお盆時のような渋滞状態なら、
運送会社は結局下道を使うかもね。

151 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:00 ID:PYODFVOR

>>145
混雑さえしなければ、高速で走れると思うが。
まさかスピード違反する気じゃないよね？（ｗ

152 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:00 ID:I6DxjxCo

＞生産性が上がる。

どかーん（ｗ

153 ：f：03/09/17 12:01 ID:9S66l5co

これが実現できたら、道路公団の奴ら何人くらいリストラできるのか教えてください。

154 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:01 ID:i2fBCMBy

>148
今以上に運送業に生産性を上げろというわけですか？
すごい意見だ。

155 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:02 ID:PYODFVOR

>>150
まぁ、そう酷いことにはならないだろうよ。
それに、高速よりも下道が早いなら下道を使うし、下道より高速が早いなら
高速を使う。
社会資本の有効利用には変わりない。

156 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:02 ID:PYODFVOR

>>154
生産性の向上は給料の向上なんだがな。

157 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:02 ID:itNp3LXU

>>146
地方に来てみろ。

158 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:02 ID:AJJLTzpC

地方は高速より一般道
東京は外環道か圏央道を至急整備

159 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:03 ID:i2fBCMBy

>155
インター付近は高速も下道も大渋滞間違いなし。

160 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:03 ID:nstu/Js/

97 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/09/17 11:33 ID:F3bX0Lgz
>>92

そうなんだよな。新規着工の見直しと、公団の合理化もしくは民営化で、
高速道路料金の低価格化なら、かなり説得力あるんだけど。

----
禿藁

F3bX0Lgzくんは楽しい人ですね＾＾

161 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:03 ID:F3bX0Lgz

交通流のリアルタイム計測システムを導入して、高速でも一般道でも良いから
最適経路の算出を行えるようにしたほうがいいのかもな。

162 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:03 ID:x2/CAS+3

アスファルトの道路なんて要らない。
全部ぶち壊せ！

163 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:03 ID:i2fBCMBy

>156
給料は上がらないと思うよ。
仕事量は増えるけど。

164 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:04 ID:PYODFVOR

生産性の向上は、売り上げの向上と、給料の向上と、コストの低減な訳だが。
今まで必死こいて下道で遅い車をはね飛ばす勢いで頑張らなくて良くなるわけだし。

165 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:04 ID:PYODFVOR

>>163
それは使用側と話を付ける必要がある。
それに、会社の収益が良くなれば給料が上がるよ。

166 ：f：03/09/17 12:05 ID:9S66l5co

公務員賃金カットしてでも財源確保すると言えば信用性高いんだけどな。

167 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:06 ID:PYODFVOR

要は効率的に社会を働かせればいいだけの話しで、その動機となる高速無料化は
至極合理的な政策と言える。

168 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:07 ID:fopoJID/

とりあえず、管がやめたら、民主党支持を考えなくも無い。

169 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:08 ID:F3bX0Lgz

鉄道の赤字ローカル線を無料にしても利用者が増えないように、

そもそも交通流が少ない過疎地域には何をしてもいっしょ。

170 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:09 ID:rvswf5/m

>>163
高速で移動すれば時間が短縮されるから同じ時間で出来る仕事の量は確かに増えるが、
それは労動が苛酷になるとかいうのとは全然別の問題だと思われ

171 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:09 ID:PYODFVOR

＞あと、維持費。メンテナンスを甘く見てやしないか？
これこそ、必要な社会資本整備で、積極的に出すべき支出だろう。
経済に貢献して効率的に使われている上での出費は全く問題ないでしょ。

172 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:10 ID:rvswf5/m

>>169
ローカル線は本数が少なすぎて使い物にならないという理由もあるかと。
自動車で移動する高速とは同列には扱えまい。

173 ：f：03/09/17 12:10 ID:9S66l5co

>>169
そんな事ない。
建材などは、今まで交通費を考えてある程度の距離で生産しなくては、ならなかったが
これが実現すれば、土地の安い場所で生産が可能になる。

174 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:10 ID:i2fBCMBy

>170
ひょっとして、運送会社の社員は全員、荷物を運ぶため運転していると思ってる？

175 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:10 ID:JISONSxm

東名とか中央道だって、結構混雑してるよ。首都高や阪神高速に限定せず
混雑度に応じて、最適料金を算出して値下げ汁。

176 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:12 ID:PYODFVOR

>>175
別に料金を設定しても交通容量が増える訳じゃないし、利用者が減る訳じゃない。
しわ寄せが別の場所に行くだけの話しで、全体の効率は落ちる。

177 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:12 ID:nstu/Js/

>>163
移動距離は伸びるが労働条件は改善されるだろ

178 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:12 ID:i2fBCMBy

値下げ＆道路公団解体には賛成。

179 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:13 ID:gCHtMP/1

民主党ウザイ････あっち行ってろ。

180 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:14 ID:rvswf5/m

>>174
運送に付随する業務については、流量が同じで労働量が増えれば問題だが
流量が増大した結果労働量が増えるのは単に「繁盛」というだけで
何ら問題はないだろ。

無論、労働者を増やさずに対応しようとすれば過労は生じるだろうが、
それは別の問題だ。

181 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:15 ID:xXhbtuXN

マゾヒスト。

182 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:15 ID:PYODFVOR

昨今の民営化推進委員会の答申を見ても、償還期限が40年とか無期限とか言ってる
有様。このようなぬるま湯のやり方ではダメだ。
一気に無料化でなければ政治は動かない私経済は良くならない。

183 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:16 ID:i2fBCMBy

>無論、労働者を増やさずに対応しようとすれば過労は生じるだろうが、
>それは別の問題だ。
問題の根源は一緒なので別問題ではありません。

184 ：f：03/09/17 12:16 ID:9S66l5co

だれもいないから小泉支持だったが、この公約に財源になにかをカットするなら
民主党支持する！

185 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:16 ID:PYODFVOR

>>183
労働基準法の問題であって高速道路の問題ではないと思うけど。

186 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:17 ID:i2fBCMBy

>労働基準法の問題
?

187 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:18 ID:rvswf5/m

>>183
「高速を無料化すると高速の需要が高まり、運送会社はこれを
ドライバーにサー残させて補おうとするので反対」
と纏めてみれば、これがマトモな理由かどうかは分かるんじゃないかな。

188 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:18 ID:F3bX0Lgz

>>173

流通に占める高速料金のコストの割合ってそんなに高いのかな？

いままで輸送費を考慮して地価の高い地域に立地していた産業を、
地価の安い地域に誘致できるほどの輸送費削減が高速道路料金だけで生じるのかな？

189 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:18 ID:jkGTHWdv

なんだよ、マニフェストって。小難しい英語使えばいいってもんじゃないだろ。

そもそも辞書引いてみると
"manifest"には「積み荷目録・乗客名簿」って意味しかないみたいだが…。
"manifestation"が「政見発表」の意味じゃないのか？

190 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:19 ID:attM0YIH

総裁選での小泉圧勝、株価の上昇を受けて、
だれも民主党には見向きもしなくなりました

　お　し　ま　い

191 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:19 ID:i2fBCMBy

>187
意味不明です。

192 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:19 ID:PYODFVOR

>>188
そのきっかけにはなると思うよ。
新鮮な野菜を安く売ることだってできるようになる。

193 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:19 ID:fNgA8FN/

無料化は良いんだが
路面を何とかしろよ。
予算が足らないのは分かってるがあまりにも酷過ぎるぞ。
２輪だと安心して走ってらん無いほど荒れてるぞ。

194 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:19 ID:attM0YIH

>>189
マニュフェスト＝共産党宣言

195 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:20 ID:PYODFVOR

>>189
イギリスでやってる、文書に公約を書いて国民に契約する制度なんだそうだ。
言った言わないではなくて。

196 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:20 ID:F3bX0Lgz

>>192

なるほど。生鮮野菜があったか。建材をイメージしてた。

197 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:20 ID:i2fBCMBy

>192
野菜は原価が安すぎると採算が合わなくなる。
適度に高いほうが農家にはありがたい。

198 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:21 ID:PYODFVOR

>>193
今の高速道路は公団の管理物だから公団に文句言った方が良いよ。

199 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:22 ID:nstu/Js/

>>189
はいはい
そういうのは他所でやってね

200 ：f：03/09/17 12:22 ID:9S66l5co

>>188
漏れは、タイル業なのだが、大きい仕事の時は地方から直に仕入れてるんだけど
輸送費がすごい高いのよ。
だから横浜の街中でタイル作ってる業者もあるくらい。
いろいろ意味あるけど、高速料金がほとんど０なれば遠くの工場で生産しても
いいって事。

201 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:22 ID:PYODFVOR

>>197
いや、最終的な価格と、その中に含まれる輸送コストの割合が低くなれば、
原価が上がるでしょ。
店頭価格を上げなければ、価格が下がって競争力が出てシェアが増やせる。

202 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:23 ID:rvswf5/m

>>189
"manifest"じゃなくて"manifesto"と思われ

小難しいカタカナ語なぞ使わずに日本語を使え、というのには賛成だが…
従来型の「公約」でない、党としても政策をセットで示すものとしての
訳語は存在してないから、今のところはしゃあないかな。

203 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:23 ID:JISONSxm

>>182
確かに、一気に原則無料化する方がいいかも。
無料化した後で、混雑の激しいところは、適切な交通量になるよう、
料金設定で調整すれば良いだけだ罠．．

204 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:24 ID:i2fBCMBy

>201
野菜は薄利多売には向いていない。
現に原価が安いとトラクタで潰しているでしょ。
あれは原価を上げるため。

205 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:24 ID:rvswf5/m

>>202
×　従来型の「公約」でない、党としても政策をセットで示すものとしての
○　従来型の「公約」でない、党としての政策をセットで示すものとしての

206 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:24 ID:nstu/Js/

>>203
それは本末転倒
需要があるなら増強すべき

207 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:25 ID:PYODFVOR

>>204
シェアが増えれば、潰す必要はない。
例えば輸送費の問題で静岡県内だけでしか売れなかったのが東京で売れるようになれば、
それで価格は維持できる。

208 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:25 ID:rvswf5/m

>>204
言ってることがメチャクチャだよ。
輸送費が低下するのと、供給過剰で値段が下がるのとは全然別の話。

209 ：ガソリン代やら人件費やら省いて：03/09/17 12:25 ID:808cbpEY

>>200
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　で、その輸送費に占める高速料金の割合はどれくらい？

210 ：189：03/09/17 12:26 ID:jkGTHWdv

不勉強ごめん。
"manifesto"だったのね。
制度自体は知ってました。

昼飯落ち。

211 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:26 ID:i2fBCMBy

>207
いつも豊作になるとは限らない。
適正数にたいして量が多いと潰しているだけ。

212 ：f：03/09/17 12:27 ID:9S66l5co

しかしこれが実現できたら、農業でさえ、超田舎の奥地で大規模経営も可能に
なって、海外の農産物にも対抗可能になるな。

213 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:27 ID:i2fBCMBy

>208
高速が無料になると野菜の売り上げシェアが増えるというのは
どういう意味ですか？

214 ：高速無料化したところで：03/09/17 12:28 ID:808cbpEY

>>212
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　渋滞しないという前提条件つきでな。

215 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:28 ID:F3bX0Lgz

流通範囲が広がれば、値崩れの生じる可能性を逆に下げられるんじゃない？

216 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:28 ID:XVKvvhaC

都市圏の人間にはメリット少なそうだな
ようは地方民の票が欲しいだけか

217 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:29 ID:1Y0LsRxl

>>212

なるわけないだろ。
商品に占める高速道路分のコストなんて１，２％。
１００円が９９円になるだけだぜ。

218 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:29 ID:PYODFVOR

国産の安全で美味しい物が安く食べられるようになればそれだけでメリットだと思うが。

219 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:29 ID:Et8l5rLI

日本の高速道路の大半は片側2車線。
それを無料化した日には「こりゃ得したな！」といわんばかりの
ジジババが平気な顔で時速60km走行をはじめ、DQN厨房が原付で我が物顔で走り、
日本の道路は混乱するばかりのような気がするが。

220 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:29 ID:sisiPMNm

割合は知らないが、大阪から橋を渡るだけなのに四国特別料金みたい
なのは減るだろうな。

221 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:30 ID:i2fBCMBy

>215
鮮度が悪くなりやすいものは、
今でも流通は高速だから流通範囲は変わらないと思うよ。

222 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:30 ID:0EAOU+rZ

小泉首相本紙に激白
「自民党変えた、壊さず済んだ」
スポーツ報知インタビュー
　自民党総裁選に立候補中の小泉純一郎首相（６１）が１６日、スポーツ報知のインタビューに答えた。
前日の阪神優勝について「あの熱烈な応援ぶりがあれば、景気回復もある」と経済効果への期待をにじませるとともに、
「（私が）自民党は変えた。もうぶっ壊さなくていい」と宣言。
総裁選勝利を念頭に置いて次の任期３年に向けての意欲を強く示した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20030916_10.htm
　　　　　　　　

223 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:30 ID:1Y0LsRxl

石原都知事、松沢、上田あたりが、
「民主党はいつから地方にばら撒き政党になった！」って批判すれば、
民主党あぽーんの悪寒。

224 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:31 ID:jOAxotWt

>>219
もう少し冷静に考えてみたら？
本当にそういう状況になると思う？

なんでもネタにすればいいってもんじゃないと思うけど

225 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:31 ID:PYODFVOR

>>217
輸送費のコストは、2・30％は確実に行ってるんじゃないの？

226 ：f：03/09/17 12:31 ID:9S66l5co

>>217
確実になります！
現在の労働者にとって、高速料金は、零細企業クラスには、すごい負担なのです。

227 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:31 ID:rvswf5/m

>>215
一つの産地から送り込める消費地の選択肢が増えることになるからね。

水産物なんかでも、港ごとの相場を船に送信して
高く売れる港に水揚げさせて価格を安定させる試みがある。
これを農産物でもやる一助になるわけだ。

228 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:32 ID:lOTRuXaQ

>>212
無理
大規模農業をやるとちがどこにある？

229 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:32 ID:3Ihnwi0x

>>221
むしろ無料化で大渋滞、物流が麻痺するに50000ハイカ。

230 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:33 ID:K0+eBvTE

マニフェストという言葉自体，マルクスのいう共産党宣言とやらを
一般には指すらしいが

231 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:33 ID:PYODFVOR

>>219
原付は乗れないよ。
それに40kmも速度差が有ればいつ死んでもおかしくない。
死に急ぐ馬鹿は少ないだろ。

それに、運転免許は許可制なので全ての人間が通行して言い訳じゃないから、
一般道路のような惨状は考えにくい。

232 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:33 ID:i2fBCMBy

>227
すでにやっている。

233 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:33 ID:noLEGzNy

>>217
そのへんの具体的な数字をさあ、民主党は出してないの？
マニュフェストなんて言うくらいなんだから、本来出すべきだろ

具体的な費用対効果の試算を出して国民を説得してみろと＞民主

234 ：f：03/09/17 12:34 ID:9S66l5co

>>228
現在の田んぼ1枚いくらだとおおもいかね？
そして遊んでる田んぼ畑などくさるほどあります。
自分で行って見て見ましょう。

235 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:35 ID:PYODFVOR

関東平野の農業だけでもかなり効果を発揮しそうだな。

236 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:35 ID:Ts2n3jet

でも、無料化した分の財源確保の見通しが甘いような
車持ってて、年に何度も高速を使う必要が無い人間にまで
しわ寄せがくるようなら、賛成しかねるな

237 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:35 ID:Y2FxtFru

>219
俺はなると思うな。
ま、ジジババ６０㎞ってのはともかく、
原付ではないにしてもDQN厨房が...って点には同感。

238 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:35 ID:i2fBCMBy

>234
田んぼ、畑の数よりも、
年々高齢化して就労数が減っている農家の数をなんとかしないと。

239 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:36 ID:PYODFVOR

>>236
そんなこと言ってて消費税はどんどん上がってくんだよ？

240 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:36 ID:sGIHKLPa

郵便局の民営化よりはマシかな、と

241 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:36 ID:nstu/Js/

>>229
だったらそんときに道路作れっての

242 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:36 ID:lOTRuXaQ

>>234
一応、農家の親戚が居ますが、何か？
家の前も後ろも田んぼですが、何か？

243 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:37 ID:PYODFVOR

DQN厨房なら取り締まりは簡単だな。
ICに派出所を設けて、下りてきたところを捕獲すればいい。（ｗ

244 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:37 ID:lOTRuXaQ

ツーか、政権取れる見込みがないんだから、何とでも言えるよな
漏れが政権をとったら、3年で世界を征服しますとかでもOK(藁

245 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:37 ID:UsJaE8vY

東名高杉。
第三京浜とか横横とか首都高神奈川線とか細分化され杉。

246 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:37 ID:/4u/NEeq

あれだな、小泉改革が地方で支持されないというのを受けて、
首都高と阪神外したな。

247 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:38 ID:nstu/Js/

>>237
糞厨房がいったいどれだけ居るんだよ・・・

248 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:38 ID:i2fBCMBy

>239
民主党も消費税値上げには賛成ですよ。

249 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:38 ID:nstu/Js/

>>244
退場

250 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:39 ID:txfhXW67

共産党以外は、消費税の将来の値上げはやむを得ないと皆思ってるだろ。

251 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:39 ID:9cTskOgp

ID:PYODFVOR
こいつ、昔ＩＴ関連のスレで「あなたはバカですか。」を連発していた
バカを連想させるな。

>>225を見ても、適当な事をほざいているのが明らか。
こういうバカを見ると、無茶を言って日本を破綻させようとしている
ようにしか思えないな。

>>234
米を作る人が減っているのは高速道路が高い訳ではない。
問題をごっちゃにするなよ。
米余り、理解していますか。

252 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:39 ID:PYODFVOR

>>248
まぁ、増税は必至って事で。
少しでも経済が良くなる方向の方が楽になるでしょ。税収あがって。

253 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:39 ID:WhkO5V9N

>>244
とりあえずなんでも美味しいこと言っといて
総選挙で１票でも多く取れりゃいいわけだからな
まかり間違って政権取っちゃったら、逆に困りそう

254 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:39 ID:pASY84bk

３桁国道は都道府県道に格下げして、浮いた予算で高速を国道にしるっ！
自動車重量税もそれに廻せば維持管理もｏｋ。

255 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:40 ID:i2fBCMBy

>252
ポリシーというものはないんですか？

256 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:40 ID:txfhXW67

雇用が増えて設備投資が増えて株価も上がって、
景気がほっといても良くなる状態になって初めて消費税増税だな。

257 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:41 ID:PYODFVOR

>>251
大規模農法の足かせになってるのがインフラの問題だろ。

258 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:41 ID:lOTRuXaQ

>>254
国道は国道、もしくは高速のIC、観光地につながってなくてはならない、と言う法律があるので
下手に国道を県道に格下げする事は出来なかったりする

259 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:41 ID:F3bX0Lgz

観光や出張で個人が移動することを想定するから、交通道路料金が
輸送コストの中で大きいように感じてしまう。

大型トラックで数トンの輸送を行う場合は、一番大きいのは人件費である。

260 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:41 ID:i2fBCMBy

>257
インフラは関係ないよ。

261 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:41 ID:PYODFVOR

>>255
ポリシーと来たか（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

262 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:42 ID:PYODFVOR

>>260
んなこたぁない。
日本の山間輸送の問題はインフラが問題なんだよ。

263 ：　　　　　　：03/09/17 12:42 ID:XASkntoO

国家予算の歳出と歳入が均衡しているなら
出来るが・・・。民主の中にも東大出た香具師なんて
沢山入るのになんで？？
それより二割値下げとかの方が現実に努力するから良し

264 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:42 ID:1Y0LsRxl

「完全民営化」から一転「国有化」か。
小泉よりひどいな。
菅はなんていいわけすんだろ。

265 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:43 ID:i2fBCMBy

>262
親戚に農家がいるから断言できる。
インフラは関係ない。

266 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:44 ID:tfLJ2vVi

高速がタダになるとあちこちウロウロできていいなあと思った。

267 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:44 ID:lOTRuXaQ

地元県産のコシヒカリと他府県産のコシヒカリ（除く魚沼等、ブランド産地）の値段ってあまり変わらんと思うが･･･
それとも、漏れの県のコシヒカリはスーパーまで高速使って運んでるんだろうか？

268 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:44 ID:gYQWTmIh

しかし、管はへたれだな。
それを支持するID:PYODFVORもへたれだが。

269 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:45 ID:6KqE2azs

>>251
＞米あまり
国益の事を考えると米はバンバン輸出できるレベルまで
生産を増やすべきだと思う。

小麦を売りたい外国は反対するだろうけど。

270 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:45 ID:nstu/Js/

>>264
前から国有化っつってるぞ？

271 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:45 ID:PYODFVOR

>>265
農地改革を行ってもインフラが悪いから市場開拓に繋がらないので、
じゃぁ、農法も従来型でって事だろ。
全ての足かせになってるんだよ。

272 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:45 ID:F3bX0Lgz

日本で大規模農場の妨げになっているのは物流コストなのだろうか？

森林や山地が多く、農地造成にコストを要するからではないのだろうか？

273 ：f：03/09/17 12:45 ID:9S66l5co

>>265
田んぼ畑を何枚お持ちか？また何人でやってますか？
最近の農家は、高速を移動して隣の田んぼ行く事などありますが。

274 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:45 ID:nstu/Js/

>>265
なんだその言い回しは～ｗ

275 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:45 ID:A6uAyn6c

そもそも財政が苦しいとき、兆単位のお金を高速の無料化に使う必要があるのかな。
もっと優先すべき事はないのだろうか。

あと、高速が無料になれば地方は一部都市に人の流れが集中して、
小さい地方都市の商業は寂れるね。

276 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:46 ID:9W/viuMC

>>266
まぁそれが当たり前だけどね。ガソリン税は払うんだし。移動にこれだけ
ｶﾈがかかるのは日本ぐらいだよ。

277 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:46 ID:1Y0LsRxl

>>270

民主党のＨＰの「社会資本」ってとこ見てみろ。

民主党は「完全民営化」を目指す、って書いてある。

278 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:46 ID:PYODFVOR

>>270
それに、当初の高速の建設も償還が終わったら国に売却することになってるし、
民営化推進委員会も40年償還したら国有化するわけだし、時期の問題で本質は変わらない。

279 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:47 ID:6KqE2azs

>>265
じゃあなに？
＞大規模農法の足枷

その親戚が保守的で大規模農法に移る気がないだけなんじゃないの？

280 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:47 ID:lOTRuXaQ

>>279
土地だってただじゃないし、跡継ぎも大して沢山居るわけじゃない

281 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:47 ID:i2fBCMBy

>273
>最近の農家は、高速を移動して隣の田んぼ行く事などありますが。
どこの地域の話ですか？

282 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:47 ID:txfhXW67

>>277
よりいい提案が出てきたから、方針が変わったんだよ。
別に「完全民営化」を掲げて選挙戦ったわけでもないし、政権を運営したわけでもない。
議論によって、政策がよりよい方向に変わっていくのは当然のこと。

一度決めたことは絶対に変えちゃいけないってことはない。

283 ：f：03/09/17 12:48 ID:9S66l5co

まあ日本じゃ大規模は、言いすぎかもしれないが、これからはどこも1人でも20枚くらいの
中規模農家には、なる必要があるだろう。

284 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:49 ID:PYODFVOR

都市間輸送の問題や製品価格にも影響を与えるから、田舎の電気製品価格が少し安く
なるかも。

285 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:49 ID:i2fBCMBy

>269
日本の米は海外では不人気。
あのネバネバがダメ。

286 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:50 ID:1Y0LsRxl

１．５兆円で６０年で償還ということは、財投繰上げ償還、国債借り換えもするんだな。
４０兆円も国債を高速道路のために発行したら、国債暴落しかねんぞ。

287 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:50 ID:F3bX0Lgz

農家をフランチャイズ化でもしない限り、日本で大規模農業は無理でしょう。

288 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:50 ID:i2fBCMBy

>1人でも20枚くらい
ひょっとして田んぼの数？

289 ： ◆EVD44leytU ：03/09/17 12:51 ID:msxNO/B3

なんか無意味な公約。
無料化なんかしたら東名・名神は高速道路として機能しなくなる
から、無料化可能なのはどっちでもいい田舎の熊専用道路に限られる。

その財源は新規路線の予算削減などと言うが、新規路線でも第２東名・第２名神
や首都圏・中京圏・近畿圏の都市高速は一般道の混雑解消の観点からも
必要な投資なのだ。

民主党の阿呆が言ってることは、現在開業済みの田舎路線の「既得権益」
を守ろうということにすぎない。

290 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:51 ID:PYODFVOR

>>286
そうしなくても公共事業に40兆以上国債発行する予定ですが、何か？

291 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:51 ID:lOTRuXaQ

商売で農業やろうと思ったら、ダッシュ村みたいにのんきなもんじゃないぞ･･･

292 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:51 ID:txfhXW67

>>286
Ⅰ･５兆円というのは、一般道路財源から減らす部分で、
道路公団への補助金約８０００億の一部も返済に当てるはずだよ。
二つの公団廃止するんだし。

293 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:52 ID:3aGc0xwZ

無料化しても珍走が高速道路に乱入しないようにするのは警察の仕事だろ？
税金反対って言わないで税金投入すればいいじゃない。
税金なんだから外務省の役人に着服されるより道路無料化に使われるほうがぜんぜんまし
高速料金なんて天下りの懐に入るだけなんだから
無料化して道路利権をむさぼる天下りをあぼーん汁

294 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:52 ID:1Y0LsRxl

>>290

４０兆円も８０兆円も変わらんてかｗ

295 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:52 ID:lOTRuXaQ

公団を廃止して、誰に管理をさせるんだろう･･･国土交通省？高コスト体質は役人の方が酷いと思うが

296 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:53 ID:PYODFVOR

>>294
利権政治のための40兆より、国民経済の為の40兆の方が良い。

297 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:54 ID:1Y0LsRxl

>>292

その８０００億円も今道路財源から出されているけど？

298 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:54 ID:PYODFVOR

>>295
国会審議もしない公団経営の方が高コスト体質だよ。

299 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:54 ID:GOyexBQK

早い話が
「山手線はｳﾊｳﾊなので有料。南武線尻手支線は邪魔だから無料」
って事だろ

300 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:55 ID:EGoMhV/G

民主党
民主的に
分裂病

301 ：　　　　　　：03/09/17 12:56 ID:IYcxkDnD

大体東名が稼ぎすぎ
関越はトントンもしくは赤字

302 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:56 ID:1Y0LsRxl

>>296

その利権のための４０兆円はなくすわけ？
すげー緊縮財政になりそうｗ

303 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:56 ID:4UdEXTWB

もっとマシな嘘は思いつかなかったんだろうか。

304 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:57 ID:PYODFVOR

>>272
農地造成なら農協が低利で融資してるんじゃないの？

305 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:57 ID:lOTRuXaQ

リストラやって、コストを下げて･･･民間企業じゃそれでそこらじゅうで事故が起きてるわけだが･･･
この間のタイヤ屋の火事だって、そういうの原因だって言われてなかったっけ？そー言う事へのフォローはどこにあるんだ？

306 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:57 ID:PYODFVOR

>>302
高速道路に使ってるから緊縮にはならない。

307 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:58 ID:i2fBCMBy

首都高速道路と阪神高速道路が有料だとしても、
すぐ近くまでは無料なんだから、普通は料金を払って、
首都高速道路と阪神高速道路も利用すると思う。

308 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:58 ID:PYODFVOR

>>305
国道で国道が原因の事故なんて初期の設計不良以外で殆ど無いだろ。

309 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:58 ID:o6NYR0/7

民主は馬鹿だな。
ただでさえ財政厳しいのに、さらに悪化させようとは。
それに無料にしたら、高速道路の意味がなくなる。
無料になれば一般道を利用しなくなり、返って高速道路が混雑する。
結果、渋滞で一般道と変わらなくなる。
民主も馬鹿ばっか。

310 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:58 ID:PYODFVOR

こう言えばいいのかな。

高速国道化

311 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:59 ID:1Y0LsRxl

>>306

借金返済は国民に金が回らないから、緊縮だよ。
政府の市場への支出は減るから。

312 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:59 ID:3Ihnwi0x

>>241
無料にして大渋滞になって、それで道路作るには
財源どうすんだよ、超弩級のオバカさんよ。

313 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:00 ID:PYODFVOR

>>311
債権を持っている金融機関に金が回るだろ。そうすれば、経済が良くならないか？

314 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:00 ID:Y2FxtFru

＞247
掃いて捨てるほどいると思うね。

315 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:01 ID:1Y0LsRxl

首都圏の東名、関越、東北、常磐あたりは恒常的な渋滞道路になりそうだ。

316 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:01 ID:+Mi0N4C0

高速道は原則無料かぁ
ハイカさっさと使わなきゃ

ETCつけないで良かった。

317 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:02 ID:1Y0LsRxl

>>313

公団の借金は財投だから、市場に回りませんｗ

318 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:02 ID:lOTRuXaQ

>>308
高速なんかは物が一つ落ちてるだけで事故の原因となるわけだが･･･
この間なんか、ゴミ袋1枚で事故りかけたし
国道だって、使ってれば痛むものだけど？

319 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:02 ID:txfhXW67

ほとんどの国で高速道路は無料だけどな

320 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:03 ID:Jsenwwlq

何がマニフェスト？はぁ？

言うだけなら誰でもできる。
できもしないくせに。

政治家なんて私利私欲の権化が９９.９９９９パーセント

321 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:03 ID:1Y0LsRxl

>>319

その分税金が高いけどな。

322 ：f：03/09/17 13:03 ID:9S66l5co

ここ30年なにもやってこなかったというより、公共投資しかやってこなかった
自民党よりは、おもしろい。

323 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:03 ID:i2fBCMBy

ふっと思ったんだが、首都高速道路と阪神高速道路へ
他の高速道路から進入する際、新たに料金ゲートが必要になるね。
ものすごい渋滞になると思うが、どう？

324 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:04 ID:g7x7uqQ5

選挙目当ての行き当たりバッタリ．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな自由党を見たくなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら民主党と合併した自由党

325 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:04 ID:PYODFVOR

>>317
国民健康保険に回るだろ。

326 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:05 ID:1Y0LsRxl

公共投資削減と高速無料化によるストロー現象で、地方経済は即死しそうだｗ

327 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:05 ID:PYODFVOR

：訂正

国民健康保険
↓
国民年金

328 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:05 ID:lOTRuXaQ

>>322
中身は同じく何もやってこなかった社会党と、何も出来なかった自民党のあぶれ者だけどね

329 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:06 ID:UlxdBHQA

高速無料化の賛否はどうでもいいが、

本当に実現できるのかんな音さんよ

330 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:06 ID:1Y0LsRxl

>>325

繰上げ償還は利息の踏み倒しだから、年金は削減されますｗ

331 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:06 ID:PYODFVOR

大体、全国数百カ所に一台1億のETCゲートを4台、計4億ずつ投資して、
数千億の赤字を出すなら今すぐ無料化した方が安い。

332 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:07 ID:GOyexBQK

あの、プロ野党“協賛党”ですら口にしない非現実政策ｗ

「消費税率ダウン、あーんど欧州並みの福祉を！」
と、のたまうプロ野党が口にしない政策

333 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:07 ID:PYODFVOR

>>330
しかし、利息が無くなるだけで元本は帰ってくる。だから無問題。

334 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:08 ID:1Y0LsRxl

>>333

生保の予定利率切り下げで、受け取る年金が減るのを知っているｗ

335 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:09 ID:nstu/Js/

>>309
すごいﾊﾞｶはけん

336 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:10 ID:lOTRuXaQ

国鉄を民営化するとき、強硬に反対してたのは、社会党
んで、民主はその社会党の持ってた労組表に頼って、挙句に社民党との協力まで言い出してる
その民主党のやる公団改革なんて、何が起こるかなんて、サルでもわかろう物だと思うが･･･

337 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:10 ID:1Y0LsRxl

>>335

現実だけど。
少なくとも東京近辺は高速道路は麻痺するよ。
土田舎は知らんが。

338 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:10 ID:PYODFVOR

>>334
生保は関係ない。

公団に行っていた財投が別方向に行くだけで、それだけでも経済効果はある。

339 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:11 ID:udjgYnSV

財源は？

340 ： ◆EVD44leytU ：03/09/17 13:11 ID:msxNO/B3

ETCなんてどこの誰がいつどこからどこまで乗ったか完全にコンピュータに
記録されることを意味するわけで、住基ネットにきゃあきゃあわめいてる
やつらがなんでこれを問題視しないのか不思議なところだ。

341 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:11 ID:UlxdBHQA

>335omaegana-

342 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:11 ID:6KqE2azs

>>323
首都高に進入する場合は出口でとればいいだけなんじゃないの？

343 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:11 ID:MK//fgb/

高速が無料な国って、土地が広くて道路も片側４車線とかに出来るんちゃうん？
日本の高速は現状でも渋滞だらけ。これが無料になって更に悪化するのは
勘弁してほしいなー。それに高速に乗るトラックも増えるだろうし。

日本って国で高速無料化ってのは、合ってない政策だと思う。

344 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:11 ID:1Y0LsRxl

>>338

馬鹿だな。
利息の踏み倒しで、年金財源が減るのは一緒なんだけどなｗ

345 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:11 ID:lOTRuXaQ

>>340
高速の入り口で取るチケットに車のナンバーが印刷されてるって知ってた？

346 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:12 ID:mt20DbkM

賛否はともかく、出来もしない非現実的なことを言う時点で、
民主党の政権獲得も非現実的だという結論

347 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:12 ID:rvswf5/m

>>309
その場合、一般道の混雑が緩和されてるのでは？

348 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:13 ID:BAbm5UWZ

>>323
もうある。例えば東名から首都高に接続するのは用賀インター。

349 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:13 ID:D1g3+khI

首都高くらいは有料でもよくない？？？

ロードプライシングの風潮も強いしさ

350 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:13 ID:nstu/Js/

>>337
だから道路作ればいいんだよ
正々堂々と税金使えるよ。
大衆が求めてるんだろ？増強を。

351 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:13 ID:PYODFVOR

>>323
まぁ、ETC化で料金所渋滞を削減したらどうよ？
それに、料金所渋滞は今でも恒常的に起こってるし、そういう場合は一つ手前の
ICで下りて渋滞区間の後から乗る。
ハイウェイラジオですぐ解る。

352 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:13 ID:1Y0LsRxl

>>347

首都圏では休日普段より交通量が増えるので、高速道は渋滞しまくり。
一般道なんて関係ないよ。

353 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:14 ID:6KqE2azs

>>349
そう書いてあるが。。

354 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:14 ID:i2fBCMBy

>342
なるほど。
でも、出口付近の渋滞は少なくとも今以上になりますね。

355 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:14 ID:F3bX0Lgz

土日は茨城とか栃木とか群馬の珍走が都内に大量流入してきまつよ？

356 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:14 ID:PYODFVOR

>>344
政府内部でぐるぐるやって高値が民間投資に無垢だけの話しだろ。

357 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:15 ID:1Y0LsRxl

>>350

首都圏なんて外環道でさえ、なかなか出来ないのに、増強なんてできるかいな。

358 ：訂正：03/09/17 13:15 ID:PYODFVOR

>>344
政府内部でぐるぐるやってた金が民間投資に向くだけの話しだろ。

359 ：f：03/09/17 13:15 ID:9S66l5co

>>346
少なくとも亀井の年金400万なんて夢よりは、経済効果産むし、目標っぽいな。

360 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:16 ID:6KqE2azs

首都圏の渋滞は一極集中をどうにかするしか解決策はないよねぇ。
ちょっと別問題かと。

361 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:16 ID:i2fBCMBy

>351
たまにしか首都高を使わないやつもＥＴＣ買えということですね。
なるほど。

362 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:16 ID:3Ihnwi0x

オバカ民主信者ID:nstu/Js/は、道路特定財源のなんたるかすら
知らないでアホ発言をしているようです。

こんなオバカにしか支持されない政党、それが民主党。

363 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:17 ID:mIK1IGCx

政治不信の時代なんだからさ
でかい公約ぶちあげるんじゃなくて
「これなら実現できそうかな？」と思える公約を掲げ
それ以上の成果をあげたほうが
効果的じゃないかな？

364 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:17 ID:PYODFVOR

>>357
そりゃ、公団体質だったからでしょ。
国道の整備なら政府だからそれなりに理解があるけど、公団は特殊法人で
一法人だし態度も役人気取りだし実行力もないからあんなにごねるんでしょ。

365 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:17 ID:i2fBCMBy

>360
無料化に伴い、首都高利用者は増えるはずです。
つまり、激しくリンクしています。

366 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:18 ID:lOTRuXaQ

>>363
それをやると、自民党とあまり変わらなくて「じゃぁ、何で自民党と協力しないの？」と言われ、存在意義を失ってしまう（藁

367 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:18 ID:3Ihnwi0x

>>361
買え。

車本体と比べたら誤差みたいなもんだ。

368 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:18 ID:i2fBCMBy

>367
必要性を感じないからいらない。

369 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:19 ID:3aGc0xwZ

リソナに公的資金２兆円投入したのを１５年間道路公団に投入すればいいだけの話
無料化したからってそんなに通行料か増えるの？
かえって一般道路の渋滞が減る
高速か一般道路って選択肢も増える
無料化してもほとんど渋滞の無い姫路バイパスがいい例

370 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:19 ID:1Y0LsRxl

>>364

成田空港を見ても、政府に実行力なんてないよ。

371 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:20 ID:i2fBCMBy

>リソナに公的資金２兆円投入したのを１５年間道路公団に投入すればいいだけの話
財源は？

372 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:20 ID:3Ihnwi0x

>>368
なら高速乗れなくても文句ないよね。必要性ないから。

373 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:20 ID:1Y0LsRxl

>>369

５０、６０年ですけど。

374 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:20 ID:lOTRuXaQ

ETCは使う人が増えれば、本体価格も安くなるし、ゲートも増える。ETCゲートを増やせばもぎりの人件費も削れて、価格も安くなる
良い事ばかり･･･今現在、使ってる人が少ないので、これらの利点が逆に作用している、と言う致命的な欠陥にさえ目をつぶれば･･･

375 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:21 ID:PYODFVOR

>>369
公団存続かよ！（ｗ

まぁ、高速で一般道バイパスが空くなら、そのバイパスの幅員を下げて管理費の
削減や、歩道の整備や売却したって良いわけだし。

376 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:21 ID:i2fBCMBy

>372
高速利用とＥＴＣは別問題。

377 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:22 ID:c31lfbfl

>>350
で、無料なのにその財源はどうするのかと
民主党は新規着工の予算を削って運営費その他に充てるようですがｗ
今は有料だからあの程度の借金で収まってるんだぜ

378 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:22 ID:Hq5qFULq

昔、道路公団の経費の半分は人件費と聞いた事がある。

ETCない奴は一律２０００円
ＥＴＣある奴は、一律１８００円

くらいにして、乗り放題にする。

あと北海道のど田舎に時速２００Ｋｍ走行可能な
超高速道路も作って、こいつは、一律３０００円くらいにしる。

379 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:22 ID:6KqE2azs

>>365
その増える分は普段下の道路で渋滞してる分でしょ。
渋滞してることには変わりない、ってこと
首都圏の包括的な渋滞緩和のためには首都高を含めた道路の規模拡大がひつよう。
無料化とは関係なくね。

380 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:22 ID:PYODFVOR

>>370
いや、あれも公団なんだよね。（ｗ

政府じゃないのよ。だから手続きが面倒で反対派が蔓延りやすい。

381 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:22 ID:4lC1UiX2

高速道路の財源なんて、自民と官僚がじゃぶじゃぶ使ってる
無駄金をつかわなきゃいいだけの話だろ？

382 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:22 ID:lOTRuXaQ

で･･･無料化して、税金で作ると「漏れだって税金を払ってんだ。漏れの所にも作れ」と言う正当な国民の主張にどう管直人は答えてくれるんだ？
有料なら「採算が取れない」と言う言い分も通じるんだが、無料だとそういうのも通用しないわけだが･･･

383 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:23 ID:i2fBCMBy

>379
先にも書きましたが、無料区間を利用して東京に来るやつは
確実に増えますよ。

つまり車の総台数が増えます。

384 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:23 ID:QrSyzmXb

国が高速を無料化してくれるなら、DQNは我々の手で駆逐するべき

385 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:24 ID:PYODFVOR

>>382
それは一般道も変わらないわけだが。

386 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:24 ID:UlxdBHQA

甘い話を投げかけ、アピールするるだけじゃなくて、
その甘い話を、いつまでに・どうやって　ってとこがほしい。
あと、実現できなかったらその責任はどうするのかってことも。

今までって甘い話ばっかだったし。
実現した場合
「実現させたのはオレ。オレ政党最高ー」

実現しなかった場合（むしろ行動すらしなかった場合も）
「そんなこと言いましたっけ僕？」

387 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:24 ID:1Y0LsRxl

>>379

田舎もんですか？
首都圏は高速代が高いなどの理由で電車を使っている人が圧倒的なわけで。

388 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:25 ID:lOTRuXaQ

>>385
そう、一般道と同じように、高規格の高速道路を作らなきゃならないようになるんだよ。その財源はどこからわいて出てくんの？

389 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:25 ID:PYODFVOR

>>383
勘違いしちゃいけないと思うが、渋滞区間というのは特定の場所だけで、
高速道路全体が渋滞する訳じゃない。
有る特定の部分だけ回避すれば、渋滞は回避できる。

390 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:26 ID:1Y0LsRxl

>>385

だから、一般道は全国どんなとこでもあるわけで。
家一軒のために除雪する道路もあるわな。

391 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:26 ID:PYODFVOR

>>386
その為のマニフェストだろ。

392 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:26 ID:i2fBCMBy

>389
少なくとも料金所付近は込むでしょ。

393 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:26 ID:PYODFVOR

>>390
じゃ、問題ないじゃん。

394 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:26 ID:6KqE2azs

ETCが本当に必要かどうかは見極める必要があるけど、
必要となったら税控除の対象にすればいいだけの話では。
税方式はこの手のコントロールはやりやすいよね。

395 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:27 ID:qnANxQ0k

>>371

公務員給与、手当、退職金、共済年金等の１率５％削減
ほぼ２兆円と思われ、、、共済年金の利率５％も止めろ

毎年２兆円出てきます

396 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:27 ID:lOTRuXaQ

>>386
＞実現しなかった場合（むしろ行動すらしなかった場合も）
＞そんなこと言いましたっけ僕？」
これは違うな。実現できなかった場合は「自民党に邪魔された」と言う伝家の宝刀を抜く（w

397 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:27 ID:1Y0LsRxl

>>389

首都圏では全部ではないが、平気で２０キロ、３０キロ渋滞しますぜ。
その渋滞を抜けるのに、２時間、３時間かかるわけで。

398 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:27 ID:4lC1UiX2

>>382
交通需要があるなら、作ればいい。熊しかでないような道路はいらない。

399 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:28 ID:iWRLsnvv

>>382
利用率が低いところならばその程度の声しか挙がらないから問題ないだろ。
よっぽど顔の立つ代議士がいるなら話は別だが。

400 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:28 ID:3Ihnwi0x

>>389
すまんが一度首都高乗ってから語ってくれ。

401 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:28 ID:Mp6g4JmP

つまんねー公約だな。こんなので誰が靡くんだ？？？
党首がアフォだとグズグズだなｗ

402 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:28 ID:FTi8IJ9r

無料って言われても「出来ねぇだろ」とか「嘘だな」としか思えん。
「半額」って言われれば、出来そうな気がする。

403 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:29 ID:lOTRuXaQ

>>398
使う奴が一人でも需要は需要ですが、なにか？

404 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:29 ID:1Y0LsRxl

>>390

高速無料、税負担なら、一般道なみに全国中に作らないとだめになるんだよ。

405 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:29 ID:tJSzG8PH

高速道にDQNを流入させたがる政党ってどうよ？

406 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:29 ID:4LPSb3r7

>>387
スゲーなそれ

407 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:30 ID:PYODFVOR

まぁ、料金所渋滞も五レーンの料金所だったら、四レーンをETCにして、
一レーンを普通の料金所にすればいい。
そうして、三キロ以上手前から左普通、右ETCで分けておく。

そうすれば、もの凄い列をなしている普通の奴らのそばを40kmくらいでカっ飛んで
行けるわけだ。

408 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:30 ID:UAGTLdjy

１区間利用は無料にしてほしい。地方の田舎民としては。

409 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:30 ID:HPCr1mw8

>>389
…じゃあその渋滞を回避しようとする人が、皆同じ道に行ったらどうなるんだよ

410 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:30 ID:i2fBCMBy

地方の人はガソリン代＋首都高利用料金で東京へ行けるようになるので
東京へ行くときは高速を使いましょうｗ

411 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:30 ID:4lC1UiX2

>>403
つまらん。

412 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:30 ID:UlxdBHQA

>391
たしかにその通りだけど。

オレが政治家不信なだけかもしれないが、
マニフェストって形で責任感をアピールしても
かん君自身に責任感を感じないんだよね。

マニフェストが絶対なものになればいいが。

413 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:30 ID:lOTRuXaQ

>>399
んで、地元利権誘致の代議士が立って、代議士が通ると高速も通るわけか･･･
国鉄がJRに変わる直前の鉄道行政の再来ってわけだね
今度は、自民党じゃなくて民主党がその利権をチュウチュウ吸うだけだね

414 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:31 ID:rvswf5/m

>>387
> 首都圏は高速代が高いなどの理由で電車を使っている人が圧倒的なわけで。
まあ最大のネックは渋滞と駐車場(家賃よりも高い！)だとは思うが。

415 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:31 ID:PYODFVOR

>>404
まぁ、金があればな。

出さなくたって別に良いんだし。

416 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:31 ID:wWwWfKTQ

マニフェストって・・・、何かね？

417 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:32 ID:H+1JpFeJ

車が空を飛んじゃえば、道路なんていらないじゃないか！
がんばれトヨタ！ホンダ！

418 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:32 ID:lOTRuXaQ

>>411
そのレスの方がツマラン

419 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:32 ID:PYODFVOR

>>412
法整備が必要だろうけど、自民党がイヤだって言ってるし、民主を支持するしか
無いんじゃないの？
まぁ、民主党に法制化の動きが有れば良いんだけど。

420 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:32 ID:1Y0LsRxl

まあ、この案はばかげた案だ、ってのはたぶん民主党の大部分の議員もわかっているさ。
だけど、菅が独走して「無料」をぶち上げたためにとりあえず形を作ったんだろ。
で、政権交代できなかったら、「菅が馬鹿だから」ってことで首。

421 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:33 ID:rvswf5/m

>>412
小沢は「政権取って４年(衆院の任期)でマニフェストを実行出来なければ
管は議員も辞職すると公言すべきだ」と言ってるな。

管がどの程度まで踏み込んだ発言をするかは注視しておく必要がある。

422 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:33 ID:xuQBlo8u

>>410
下を通ればガソリン代だけでいけるぞ。
学生時代はそうしてたな。

駐車場代とか探す面倒さとか考えれば新幹線の方がいいなと
思ったのは社会人になってから。
車は疲れるしね。

423 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:34 ID:iWRLsnvv

>>379
現実的な話、これ以上首都圏の道路規模拡大なんて出来ると思うか？
大規模な拡大なんて絶対無理。
かと言って中途半端な開発は費用対効果が低すぎて税金の無駄使い。
一番有効なのは東京の一極集中を是正して人口を減らすしかない。

424 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:34 ID:4lC1UiX2

亀井静香だって高速道路無料を言ってるぞ。

425 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:34 ID:c31lfbfl

>>421
管の辞職に何の価値が・・・

426 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:34 ID:PYODFVOR

>>400
えーと、池袋線と川口線と江戸橋と竹橋は鬼門だね。
ここさえ避ければかなりスムーズだよ。
まぁ、避けた後のルートはちょっと年期が居るわけだけど、カーナビ有れば簡単だし。

427 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:35 ID:i2fBCMBy

>422
高速道路が無料になるのに、わざわざ下道で行く人はいないでしょ。

428 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:35 ID:BAbm5UWZ

>>413
それは現状も変わらんぞ。

429 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:35 ID:1Y0LsRxl

>>424

つまり菅は亀井なみに馬鹿ということだなｗ

430 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:36 ID:PYODFVOR

>>424
夜間だけだから弱いんだよな。
旅行とかで夜間出る訳じゃないし、夜間買い物に行く訳じゃないし、
観光もしないし。

431 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:36 ID:UlxdBHQA

>421
小沢すげーな
けど、どの程度の実現なんだろう？実行だけ？

もし「100％実現できなかったら辞職」って言ってたら
小沢君も馬鹿かと。

カン君には責任ある発言を期待です

432 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:37 ID:wWwWfKTQ

つまらん！菅の言うことはつまらん！！

433 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:38 ID:xuQBlo8u

東京一極集中の是正はは避けられないんだから
思いっきり渋滞させてやったほうがいいんでないの。
地方分権の政策とセットでやれば一極集中是正の推進剤になるかもよ。

434 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:38 ID:PYODFVOR

>>409
渋滞が緩和される。（ｗ

435 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:38 ID:HkAf15NV

仕事でドイツに時折行くんだけど、向こうのアウトバーンなんて
日本の田舎道そのもの！ホントにどこにも有る国道ってな感じで
あの中を１５０キロ以上だそうとはとても思えねぇ。

それに比べたら日本の高速道路なんて、まるで空港の滑走路並で
有事に備えて兼用できる様に平時から整備してるとしか思えねえ！

436 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:39 ID:Lkq8kKT5

無料になったら、ETCのゲートもアボーンするわけですね。
やっぱ、ETCは買わないでおこう。

437 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:39 ID:1Y0LsRxl

>>430

亀井はいずれ全面無料を主張していた。
ただ、いきなり全面無料化は無理なので、まず夜間から、ということ。

つまりあの妄想亀井でも出来ないとうことをいきなりやる、ってことは菅はより馬鹿なわけで。

438 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:39 ID:xuQBlo8u

>>427
皮肉なんだからまじめに返されても困る。

439 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:39 ID:PYODFVOR

東京一極集中の原因は鉄道に過度に頼った社会システムの性だよな。

440 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:39 ID:0KvqBp/t

北海道やアメリカなどに住んでる人には分かると思うけど、
ハイウェイが本当に文字通り機能して、かつ無料で、それが生活道路になると、
120km先の友達に、「今から行くよ～１時間以内かな。」
とかの会話になる。首都圏の人には分からん感覚だと思うけど・・・

441 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:39 ID:4lC1UiX2

>>435
出口が少ないから有事に渋滞してたらただの駐車場だ。

442 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:40 ID:i2fBCMBy

>436
首都高速道路と阪神高速道路は有料

443 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:40 ID:lOTRuXaQ

>>428
今はまだ「採算が取れない」と言ういいわけが通用するが、税金で無料になれば、その言い分が通らなくなるな
民主党が利権を吸い上げや酢来るための改革ってわけ？

444 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:40 ID:PYODFVOR

>>437
そのいずれが言葉のあやな訳で、40年後でも良いわけ。
つーと、夜間無料だけしか民営化推進委員会の答申と変わらないわけ。

445 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:41 ID:fX2Et/pZ

まず、天下りを禁止しないことには出来るわけないと思うのだが。

446 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:41 ID:xuQBlo8u

>>437
＞いきなり全面無料化は無理なので、まず夜間から
亀井のあれは考えた結果ではなくて道路族との妥協の賜物。

447 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:41 ID:4lC1UiX2

道路族関係の抵抗が見苦しいな

448 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:41 ID:1Y0LsRxl

>>440

人口密度が１０倍以上違うアメリカと日本じゃ比較にならないよ。

449 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:42 ID:PYODFVOR

＞「採算が取れない」と言ういいわけが通用する

え？

450 ：369：03/09/17 13:42 ID:3aGc0xwZ

>>375
道路公団の解体後の借金へ公的資金投入

451 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:42 ID:BAbm5UWZ

>>443
「利用者が少ない」でOK。

452 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:43 ID:lOTRuXaQ

>>449
少なくとも、有料だから、使えるいいわけだと思うが？
無料にすれば、使えなくなるって判ってる？

453 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:43 ID:0KvqBp/t

>>435
えっ、そうか？？？本当にドイツに仕事で行くの？
俺が幾つか走ったヨーロッパの道は、どれも素晴らしいものだったけど・・
でも、まじで平均180kmで飛ばしてるよね。あんな運転できない。

454 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:44 ID:BTdwjk5V

マニフェストより俺のアニマのリピドーをなんとかしる！

455 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:44 ID:lOTRuXaQ

>>451
どの程度の利用者が居れば良いのか、と言う目安がないんだけどねぇ～無料化しちゃうと

456 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:45 ID:1Y0LsRxl

道路族は菅の無料化案をよろこんでいるよ
これで小泉民営化と相打ちにできるからな

457 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:45 ID:PYODFVOR

>>452
今でも使えてないって・・・(^^;

458 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:45 ID:lOTRuXaQ

>>456
むしろ、どんどん道路が作れるって悦んでるかもね

459 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:46 ID:lOTRuXaQ

>>457
今よりもなお一層使えなくなるんだよ

460 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:47 ID:HqGE5JH3

首都高に自転車用レーン作れば渋滞は解決する

461 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:48 ID:PYODFVOR

>>458
んなこたないだろ。
今なら公団に圧力を掛けて作らせることができるが、財務省や国土交通省の
役人にうんと言わせるのは難しい。
今なら、公団に書類作らせて事務的に処理させれば割と作りやすいわけだが。
ただし、住民の反対があると、政府じゃないので手こずると。

462 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:48 ID:i2fBCMBy

>456
公団解体と、それにともなう利用料値下げのほうが、
現実味もあるんだけど。

なぜに無料化にこだわるのか？

463 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:49 ID:1Y0LsRxl

環境団体あたりからコテンパンに批判されそうだ

464 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:49 ID:BAbm5UWZ

>>455
そんなもん予算が限られているんだから利用者が少ないものをバンバン作れないよ。

まぁ「採算が取れない」にしろ、「利用者が少ない」にしろ
「高速道路を作れば沿線が発展する」という理屈と、ごり押しの政治力をぶつければ
幾らでも撃破可能だけどな。

465 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:49 ID:PYODFVOR

>>459
つーか、なおいっそうって、全体が１００だとして５の例が１になる程度の話しだろ。

466 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:50 ID:1Y0LsRxl

>>462

アピールのためです
「無料」という言葉に弱い人もいますから

467 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:50 ID:lOTRuXaQ

>>465
5が0になる程度だな

468 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:51 ID:lOTRuXaQ

>>461
民主化されるよりかはよっぽど圧力がかけやすいと思うけどねぇ～

469 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:52 ID:1Y0LsRxl

>>464

税金という形で高速代を負担している以上、利用者とか関係ないよ。
学校だって一般道だって、利用者が少なくても作っているだろ。

470 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:53 ID:PYODFVOR

>>468
民営化しても天下るし、株主は国だし、説明責任はなくなるし、情報公開請求も
できなくなるので、国有が一番。

471 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:54 ID:4lC1UiX2

高速無料化で道路公団は不要だろ。
国や自治体の直轄事業で作るんだからな。
菅の言うこと聞いてないのか？

472 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:54 ID:YuUT3DkX

はぁ？とりあえず無料化してみればいいんだよ。
渋滞したらまた戻せばいいわけだし。

どうせおまいら高速道路無料化になったら菅は神とか言うんだろｗ

473 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:54 ID:3Ihnwi0x

>>468
民主化って…。あなたドコのお国の人ですか???

まぁ、それは置いておいて。
現状もおそらく将来も、高速道路整備は政府(つまり役人+政治家)が決定した計画に
沿って行われます。「民営化」してもそう変わりはしない。
整備新幹線みればわかるよね。

474 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:54 ID:lOTRuXaQ

>>470
圧力も掛けやすいしね（藁

475 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:54 ID:BAbm5UWZ

>>469
高速道路を敷くかどうかを
道の拡幅をするかしないかに置き換えてみればよく分かる。
利用者が多い道路なら拡幅するでしょ？

476 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:54 ID:iWRLsnvv

採算性って言ったってその基準となるのは利用率なわけで、無料化したから利用率の持つ
重みがなくなるってわけじゃないだろうが。

477 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:55 ID:rIATfBGj

高速道路が夜間無料になるだけでもかなり助かる。
夜中高速乗らずに距離稼ごうと街道爆走するトラックがうるさくてかなわん

478 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:55 ID:PYODFVOR

>>473
国鉄時代の話し？

そのころは情報公開法もなかったでしょ。
今なら有るから役人に任せても国会で審議がちゃんとできる。
不正が有れば立法も進めやすい。

479 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:55 ID:TJdwCC7i

民主党も廃止すればいいのに

480 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:56 ID:3Ihnwi0x

>>472
言わないよ。

必要もないのに高速使う車のせいで納品が間に合わない、生鮮品は劣化する、
急ぎたいときに急げない、高速道路整備が進まない。
一体どこに利点があるのかと。

481 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:56 ID:cDlD/Rki

運賃が安くなる→物価が安くなる

482 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:57 ID:3Ihnwi0x

>>478
それって民営化云々とはまったく関係ない話。

それに、整備新幹線計画は角栄時代に決まったものがまだ生き続けているもの。

483 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:57 ID:YuUT3DkX

>>480
オマエたったそれだけ挙げて一体どこに利点があるのかとかよく言うよな？
運ちゃんか？

484 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:58 ID:PYODFVOR

>>480
多数の利益は少数の利益に優先される。

485 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:58 ID:hTDVTwFv

公団は詐欺だからな。
元々徴収料金が建設代を満たせば無料にするとか言って
闇雲に建設した結果がこれだ。
できないうまそうな話で国民を騙そうとした時点で信用できん。

486 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:58 ID:4lC1UiX2

無料かして最初はみんな面白がって用もないのに高速使うだろうが、
すぐ飽きる。

487 ：f：03/09/17 13:58 ID:9S66l5co

道路公団が、完全なくなるわけでは、ないだろうけど、どれくらい公団職員リストラできるのかな？
8割は、減らせるんだろうか。

488 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:59 ID:3Ihnwi0x

民主党信者って、まともに反論すら出来ないチンピラばかりのようですね。

489 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:59 ID:BAbm5UWZ

>>482
計画はあってもそれを進めるかどうかは話が別。
例えば、北陸新幹線は森が必死になって進めている。

490 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:00 ID:4lC1UiX2

道路公団は廃止。再就職先さがしとけおまえら。

491 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:00 ID:Fw2WinZG

支持します。

492 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:00 ID:3Ihnwi0x

>>484
つまり、一部の必要もなく高速を使う者の利益より、
時間通りの物流により利益を得られる大多数の国民の利益を優先しろってことですね。

これは絶対に高速を無料化できませんな。

493 ：f：03/09/17 14:01 ID:9S66l5co

公務員をリストラできるなら増税だって支持汁！

494 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:02 ID:1Y0LsRxl

>>487

公団職員は国家公務員扱いなので、首には出来ません。
というわけで、どうせ連合から文句を言われて、国有化を言い出したんだろ。

495 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:02 ID:BAbm5UWZ

物流コストの減少による大多数の国民の利益は？

496 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:02 ID:4lC1UiX2

だいたい中部国際空港の建設予算が1000億円も削減できちゃうほどに、
役人の見積はいい加減なんだ。道路だっていくら安く作れることか。
いい加減公団の放漫経営のツケを払うのはゴメンだ。藤井は即刻クビ。

497 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:03 ID:PYODFVOR

>>492
時間通りの物流により利益を得られる国民が少数派なので却下。

498 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:03 ID:cDlD/Rki

やっぱり高速道路は、朝、昼、夜と有効に使うべきだよ

499 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:04 ID:PYODFVOR

>>494
んなこたぁない。

タダの特殊法人の職員ってだけで公務員試験もないし公務員待遇もない。

500 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:04 ID:txfhXW67

>>495
減税効果に似た、景気刺激が期待できるね

501 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:04 ID:eMW/moOa

>>497
e?

502 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:04 ID:3Ihnwi0x

>>495
トータルでみれば減少しないよ。
朝三暮四と同じ話。

>>497
一度社会で働け。

503 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:04 ID:ubnF6faI

無料にするとDQNや珍走族が走り回るのでできれば利用料５０％off位にしてほしい。

504 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:05 ID:1Y0LsRxl

日本のＧＮＰの７０％は首都圏と大阪圏。
この部分の高速道路が渋滞して、麻痺すると、経済ロスの方が大きいと思われ。

505 ：f：03/09/17 14:05 ID:9S66l5co

>>494
国鉄だって前例があるんだからほとんど首なってもおかしくないだろ。

506 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:05 ID:BAbm5UWZ

>>382
JRは民営化しても新幹線の路線決定に政治家から口出しされているわけで。
また、計画はあっても実行するかは別なんだよね。
森が首相時代必死になって北陸新幹線の着工を進めさせたでしょ？

507 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:06 ID:YuUT3DkX

つ～か都会に住んでるヤシは利益が地方に流れていくの気付いてるのに
なんで自民をずっと支持しているのかわからん。

つ～かこのスレ田舎者しかいないのか？

508 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:06 ID:KW8DUQc3

本人しか使えない無料券を年間に３０枚ぐらい配ればいいんじゃん
仕事で使ったり、毎日利用するような香具師は利用回数が多いから、
料金徴収して経費に充てる。

509 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:06 ID:BAbm5UWZ

あれ？投稿済みだったか。失礼。

510 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:07 ID:gek91+HP

料金無料＆公団廃止ってゆーけど、
維持費は税金で賄うんだから国が管理・運営するんでしょ？
なら公団改革したほうが効率的ではないの？

511 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:07 ID:1Y0LsRxl

>>499

国家公務員に準じて扱われるんだよ。
だから民主党が抵抗して郵政公社になったじゃないかい。
それに特殊法人が独立行政法人になって首になった奴も誰もいない。
スト権がない変わりに特殊法人も厚い身分保障があるんだよ。

512 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:08 ID:cDlD/Rki

首都高だけは別
無料化すると、渋滞で高速道路じゃなくなる

513 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:08 ID:PYODFVOR

>>510
芯まで腐った組織は改革なんてできません。崩壊有るのみです。

514 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:08 ID:1Y0LsRxl

>>505

国鉄は民間会社になったからリストラできたんだよ。

515 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:08 ID:3Ihnwi0x

>>507
「ウチが政権を取ったら、土地収用に反対する地権者に対しては自衛隊を動かしてでも
強制的に土地を収用し効率的に公共事業を進めます。」

こんなことを言う政党があったら100%支持するが。

516 ：f：03/09/17 14:08 ID:9S66l5co

>>507
都会ですが。建設業やってますが、ネットで販売されてる特売建材が、地方で
売ってるので都会でも利益になります。

517 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:09 ID:w+LHY3LI

>>510
管理･維持費ぐらいはSAの方の利益で賄えるという話
それに物流コストが下がれば物価にも反映されるので
消費者にとっても(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

518 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:09 ID:PYODFVOR

>>511
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

寝ぼけてんじゃねーよ。
保険も年金も民間とかわんねーよ。給料だけ一定ってだけで。
共済会とかは独自にあったりするけど。

519 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:10 ID:y//qimbQ

>>507
民主党で当選してるのはほとんど都会だろ
東京の多摩地区なんて自民党ほとんど当選しないんだが

520 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:10 ID:8rJAviKD

まずは一定区間なら定額料金で夜１１時から朝８時まで何度でも
高速使っていい「ノリホーダイ」プランから始めようか。

521 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:11 ID:ubnF6faI

個人的にはSAにコンビニ（セブンイレブンとかローソンとか）が入れば相当民営化が進むと思う。
SAのファミレスは高いし,まずい。

522 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:12 ID:txfhXW67

>>519
多摩は菅王国だからな。
邦夫がどれだけ善戦できるか注目だが。

523 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:12 ID:w+LHY3LI

>>521
そういう話も公団を民営化するまでもなく
今現在着々と進んでるらしい。

524 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:13 ID:ubnF6faI

>>522
王国ってほどの規模はないでしょう

525 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:14 ID:YuUT3DkX

とにかくこれだけでかい政策をぶち上げたんだから無料化に関して何かやるだろ。

>>523
着々と進んでるって逝っても民営化すればコンビニだって入るようになるだろ。
今の公団でそんな話が進むわけがない。

526 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:15 ID:PYODFVOR

民営化してもコンビニなんて入らないと思うよ。
身内企業の反対で。

527 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:15 ID:w+LHY3LI

>>525
コンビニは入ってるとこにはすでに入ってるよ
新しいSAではそういうのが進んでるらしい

528 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:15 ID:4lC1UiX2

公団にぶら下がってるファミリー企業が
リストラされるだけでだいぶコスト削減。

529 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:16 ID:3Ihnwi0x

無料化したら、SAのトイレの電気代水道代掃除代はどこから出すんだろう…。

530 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:17 ID:PYODFVOR

無料国有化して、SAを競売に掛けるなどしないと民間資本は入ってこない。

531 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:17 ID:4lC1UiX2

>>529
SAの売上からにきまってるじゃん

532 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:17 ID:ubnF6faI

>>527
どこ？知りたいでつ。

533 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:18 ID:wWwWfKTQ

野党は無責任に何でも言えて、ノンキだね。。。

534 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:18 ID:YuUT3DkX

現在、SAのトイレの電気代水道代掃除代はいくら出してんだろう･･･。

の方が興味ない？

535 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:18 ID:txfhXW67

道路公団廃止して無料化されりゃ、サービスエリアにはコンビニ等々
いろいろ自由に進出できる。

出入り口もたくさん作られるし、出たり入ったり自由にできるので、
サービスエリアのトイレの重要性も減る。

536 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:18 ID:w+LHY3LI

>>532
大阪から長野へ行く高速にはガソリンスタンドに隣接して入ってたよ。

537 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:18 ID:3Ihnwi0x

>>531
SAの経営が成り立たないよ。
無料なら何度乗っても降りてもかまわないんだから、余計にSA使わなくなるな。

538 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:20 ID:ubnF6faI

>>536
ｻｿｸｽ！

コンビニの中にトイレ作ろう！
そこらのコンビに、トイレ貸してくれるし。

539 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:20 ID:KW8DUQc3

吉牛とか入ってるSAあるよね。
値段一緒だったような気がするが、
そうだとすると場代とか大変だろうな。
高そう。

540 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:21 ID:YuUT3DkX

>>533
どこが無責任なんだよ。公約達成できなかったら一生政権取れないくらい
民主はダメージ受けるんだぞ？それくらいわかってるだろ。

541 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:21 ID:PYODFVOR

SAの土地を部分的に競売にかけるか、テナント入札して、利用料を徴収するとか
そういう方式の方が良いんじゃないかなぁ。
もちろん無料国有化前提じゃないと、入札すらやらないだろうし。

542 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:23 ID:Fw2WinZG

人間の考えなんてたかが知れてんだから
一回無料化やってみようよ。

543 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:24 ID:T85yiHcz

人件費がシャレにならないから切り捨てたいんだろう。
50%OFFよりは無料の方が経費は安くなるよね。

544 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:24 ID:PYODFVOR

マックとかモスとかのドライブスルーが沢山できそうな予感。

545 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:25 ID:ubnF6faI

>>541
東京～大阪のような交通量多いところはテナントに入りたい企業多いと思うけど、
南九州などの糞田舎はテナント誰か入ってくれるだろうか。
まあ、そういったところは自動販売機ということでいいのかな？

546 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:25 ID:kl2GGVc4

たしかこれって自動車を持ってる人全員から毎年５万とか１０万を徴収して
財源に当てるんだったよな。
買い物にしか使わない人は取られ損だし、一家に４台とか５台持ってるけど
旅行に行く時は一台で行くなんて人も大損だね。

儲かるのは日常的に高速を利用してる運送業者じゃないの？

547 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:25 ID:3Ihnwi0x

>>539
で、高速利用者しか客がいないとするとSA外の店に比べて不利。
そうすると、富士川みたいに高速外からも客を集めないといけない。
無料なら、SAから高速に入ってもいいじゃんってことになる。
SA周辺ってICみたいに取付道路が整備されているわけじゃないので、
周辺住民は困るだろうなぁ。
SA周辺にラブホも建設されるだろうなぁ。それはそれで俺的にはいいが。

548 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:27 ID:w+LHY3LI

負債の部分を国が持って無料化し公団を解体、SAは普通にテナントを募集
っていう方式もいいだろうし
今のまま、公団のファミリー企業に目をつむりつつ着実にプール金を増やして逝って
2･30年後かにまとめて返済、無料化って言うのもいいでしょう。

猪瀬の言う民営化（永久有料プラン）ってのが一番ろくでもない罠

549 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:27 ID:PYODFVOR

こう考えれば良いんじゃないかな。
国道のバイパス道路を新たに建設するよりも、今ある公団の高速を買った方が
早いし安いと。

550 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:31 ID:Fw2WinZG

関所撤廃賛成。

551 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:31 ID:PYODFVOR

ああ。地方自治体が買い取れば良いんだわな。
考えてみりゃ。

552 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:35 ID:PYODFVOR

公団を廃止して、国有化。
債務は国が持つ。
債務というのは、厚生年金や国民年金だから、国庫負担が軽減されるわけで
何の問題もない。
部分的に有料にしておく。
これで良いじゃん。

553 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:39 ID:PYODFVOR

高速の債権は財投だから、高速の債権を国が持つということは、年金基金に
金が行く。
そうすれば、年金破綻も先送りできるし、国庫負担も軽減する。
その間に年金改革して、とやれば全て上手く行く。

554 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:41 ID:KW8DUQc3

>>553
なんかとてもよさげだけど、
仕組みがわからんので納得できんw

555 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:41 ID:3Ihnwi0x

>>553
現状でも既に年金を支えるために高速料金を徴収している構造なんですが…。

高速料金とらなくなったら何が年金を支えるの???

556 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:41 ID:cMisC+wj

民主党とは

大げさ→実現不可能
大衆迎合的→偏った政策
批判的→主体性なし
感情的→理論なし

557 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:41 ID:UgbzsGl2

どうも「民主党ナルシスト」としか思えないのだが。

558 ：　：03/09/17 14:42 ID:Uwhd0qBO

>>1にもあるけど、高速利用車増加に伴う
排ガス増加による環境への影響はどうなんだろう。

559 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:44 ID:fHOdp3Qz

仙台あたりじゃ、通勤時間帯は国道混み放題だけど、並行して走る
高速道路はガラガラだ。高速道を通勤用に利用できれば、インフラの
有効活用に役立つ。今は１区間５００円の通行料がネックだ。
無料か無料に近くなれば、交通量の緩和に役立つと思うよ。

560 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:45 ID:Fw2WinZG

>>558
よく分からないけど車の保有台数は変らないのでわ？

561 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:45 ID:RCSTtvsZ

>>559
国道を有料化しよう。それで有効利用できる。

562 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:46 ID:YuUT3DkX

>>557
今までの民主はこういうことはなかった。でももし政権とって失敗したら
それこそ一生野党だからなｗ
その辺の自覚が議員にあるのかはわからんが。

563 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:47 ID:wWwWfKTQ

「もし政権とったら・・・」って、一生無いと思うよｗ

564 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:48 ID:I6DxjxCo

>>558
モーダルシフトね。
高速無料化したら移行先が壊滅的なダメージ受けると書いてるんだか見事にスルーされたよ。

565 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:48 ID:I6DxjxCo

ttp://www.mercury.ne.jp/tekken/studies/2001/12.html

はいな。

566 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:52 ID:fHOdp3Qz

>>560
乗用車に関してはほとんど変わらないでしょう。
トラックから鉄道への大体輸送が遅れるという影響はあるかもね。
本当は有料道路を整備したら、そちらに流れるはずなんだけれど、
みんな無料の国道を使うんだよね。やっぱり倹約第一なんだよ。
だから国は国道の整備を後回しにして、高速道を作るんだけれど、
みんな不便な国道をやっぱり通る。そして高速道はガラガラ。

567 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:52 ID:YuUT3DkX

>>563
つ～か自民の派閥劇みてるのもアホくさいけどな。
自民党内で政権交代しても意味ないし。その辺を国民はわかってんのか？

民主は最近やっとやり方わかってきたと思うよ。
昔は野党なのに立法提案して否決されてたり意味不明な行動が多かったｗ

568 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:53 ID:5iuJUOoI

夜間無料の問題点は、切り替わりの時間帯に時間待ちのトラックが
大渋滞を作ることだ。入ってから出るまでの時間のうち半分以上が
深夜なら無料とか、微妙な時間調整が要らないようにする工夫が
必要だろう。

569 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:53 ID:PYODFVOR

>>555
現状では公団は利子分しか返してない。
その上さらなる建設でさらに借金を重ねている。
そうなると財投は増えるばかりで、年金基金は出るばっかり。
さらに年金支給で足りない分を今度は半分を税金でだそうなんて言ってる。

だったら、税金で財投を返してやれば、年金基金に金が行って国庫負担が
軽減する。

570 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:54 ID:txfhXW67

>>568
夜間無料は亀井案であって、民主党案は普通に三年後無料
（ただし首都高と阪神高速は除く）

571 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:59 ID:3Ihnwi0x

>>569
いや、年金基金は運用しないといけないんだから
金を戻されたら困るわけですが…。

運用するなっていうなら給付水準を下げるしかないし。

572 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:00 ID:PYODFVOR

国民→年金→財投→公団→建設
↓　　↑
税金→┘

な流れなら、

国民→年金←財投←公団→×→建設中止
↓　　　　　　　　　↑
税金→→→→→→→→┘

にすれば、年金破綻を先送りできる。

573 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:01 ID:PYODFVOR

＞年金基金は運用しないといけない
そんなことはない。
余っている分を運用に回そうって制度だったんだよ。
だけど今は余ってないのに運用に回してる。

574 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:01 ID:CjvyLu5u

民主党がんばれ～

って、自由党と合併したことで自由民主党になるんだよな

575 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:02 ID:4lC1UiX2

>>574
新自由民主党だろ(w

576 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:02 ID:cDlD/Rki

民主自由党

577 ：訂正：03/09/17 15:03 ID:PYODFVOR

国民→年金→財投→公団→建設
↓　　　↑
税金→┘

な流れなら、

国民→年金←財投←公団→×→建設中止
↓　　　　　　　　　　　　↑
税金→→→→→→→→┘

にすれば、年金破綻を先送りできる。
さらに公共事業の抑制にもなるし、年金の安定にも繋がる。

578 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:03 ID:3Ihnwi0x

>>572
あーもー。
年金が破綻するのは
「公団に貸した金が帰って来ない」からではなく
「公団に貸した金の利子が入って来ない」からなんですが。

君が描いてる絵は結局、高速道路収入をゼロにするかわりに
税金をとろうという大増税計画ですよ。

579 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:06 ID:PYODFVOR

>>578
大増税とか訳のわからん事を言って。

国民→年金←財投←公団（債務）→×→建設中止
↓　　　　　　　　　　　　↑
税金→→→→→→→→┘国有化

という流れなら、年金に金が流れて税負担が軽減するのは明白だろう。

580 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:06 ID:4lC1UiX2

財投も実質的には焦げ付いてるんじゃないか？

581 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:08 ID:3Ihnwi0x

>>579
高速道路収入を無視した絵を描いてるからそうなる。
高速道路収入をゼロにするかわりに税金を投入したら、増税するしかないが。

民主党信者は何やらふしぎな打ち出の小槌を持っているようだ。

582 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:09 ID:PYODFVOR

>>581
年金負担が減ずるからそう大きな増税にはならないと思うけどね。

583 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:11 ID:3Ihnwi0x

>>582
全然意味がわからない。
年金保険料を下げるかわりに年金の国庫負担率を上げるってことか?
消費税を20%にする?

どう転んでも大増税だな。

584 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:11 ID:BvqJf98e

>>581
料金収入の分は一般道路予算を減らすことで解決。
今まで、特に地方でほとんど利用されなかった高速道路が
使われるようになるわけだから、一般道路はその分、不要になるものもある。

585 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:14 ID:3Ihnwi0x

>>584
そんな地方軽視政策とっちゃって大丈夫なの???

高速が無料になるよりは生活道路を整備したほうが
多くの国民には利益になると思うがな～。

586 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:15 ID:e3ThsQM9

マニフェストって、
国民に負担を強いる場合もある政策を
のっけるもんでないのか？

これじゃいままでどおりだ・・・・鬱

587 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:16 ID:YuUT3DkX

>>586
小泉だって国民に負担を強いてると思うが。。

588 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:17 ID:BvqJf98e

道路特定財源など道路関連予算（約９兆円）から
年間約１．５兆円を返済に充て５０～６０年で償還を見込む。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030917k0000m010131001c.html

589 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:17 ID:vGu9xjQA

漏れのマニフェスト
一生携帯を買わない

590 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:17 ID:GE1MyieU

>>585
生活道路を改良することも大事だけれど、一方ですでに作ってしまった
有料道路を最大限活用することも重要。

591 ：586：03/09/17 15:18 ID:e3ThsQM9

間違えた・・・。
×負担を強いる場合もある政策をのっける
〇負担を強いる場合のある政策”も”のっける
スマソ

592 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:18 ID:d7DbCXfX

>モーダルシフト
いちおう貼っとく。前の国会に出したやつ、継続審議だが

民主党がモーダルシフト法案を提出---大企業に義務づけ
http://autoascii.jp/issue/2003/0718/article52537_1.html

593 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:19 ID:BvqJf98e

>>587
小泉は一般国民に負担を強いている。
民主党は高級官僚や利権屋に負担を強いることになる。

594 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:20 ID:I6DxjxCo

>>592
高速無料化が其れに適うのですかね？
民主は自己矛盾を引き起こしてる様に見えますよ。

595 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:20 ID:GE1MyieU

あとは、通行量が増えれば、レストランや売店の収入増が期待できる。
ここから家賃や売上税的なものを取って道路の補修に当てることも
できると思う。

596 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:25 ID:tY789NGO

盛岡市民の漏れは、高速無料になったら買い物はみんな仙台になるので、
盛岡の商業あぼん。

597 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:26 ID:0iF66e2v

>>594
飴とムチ

598 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:26 ID:3Ihnwi0x

>>595
首都高、阪神、東名、中央、東北、関越、常磐など、基幹的な高速道路は
有料の現状でも道路の設計容量程度の流量を越えているんですが…。
これ以上増やしたら溢れる。

公団の経費のうち道路の維持補修くらいは揮発油税を使うべきだとは思う
んだけどね。高速を走るためのガソリンにも税金はかかっている。
これだけで年間3000億円くらいは浮くだろう。

599 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:40 ID:eNpZ0CUB

>>598
東北道でも仙台あたりじゃ全然許容量を超えているとは思えませんが。
阪神高速とは全然違いますよ。
道路公団で大きなＰＤＦファイルを作っていて、かなり詳細な通行量を
出しています。やはり東名名神の都心近くは通行料がすごいけれど、
宮城や岩手じゃ全然ですよ。
こういうすいた道路を無料化したら、資源の有効利用になるし、
ここで少し高めに食事を売ることで、道路補修費が出せるかもしれません。

600 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:41 ID:rnYiSKFG

>>598
今の配送システムにも問題があるんじゃないですかね。
トラック協会などと協議は必要かも。

601 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:56 ID:RbAmW0Gc

>>599
無料＋値上げだと誰も行かなくなりそう
用事があれば降りればいいんだから

602 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:00 ID:i2fBCMBy

>599
そういうところは公共交通に影響がでると思うよ。

603 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:01 ID:nUWKNnLo

東京は首都高以外走行禁止にするとスッキリしていい。

604 ：つーか：03/09/17 16:02 ID:kwkKllIG

輸送トラック（特にコンビニ配送などの短距離）は速度抑制よりも夜間のみ活動可とした方が効果的なんだけどな（ｗ

605 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:32 ID:UgbzsGl2

そしたら軽急便が大打撃を受けて各地で事務所爆破

だったりしてｗ

606 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 17:11 ID:SH2bDIpe

ぼったくりの名古屋高速を無料にしてくれたら
民主党に投票するかも

607 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 18:28 ID:cq7cYeAE

民営化にしても、国有化にしても、公団解体は免れないわけだが、
無罪放免するのは許せないな。
ファミリー企業が吸い続けた甘い汁はそのままか？
そこをきっちりけじめつけることが先決だと思うんだが、
そのままか？

　　そ　の　ま　ま　か？

608 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 18:33 ID:mruanoJV

無党派層(珍走)の票集めか。
見苦しいな。

609 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 18:45 ID:01mF8vYb

610 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:26 ID:MSY7XqvW

民主党大躍進パーティー
http://www.dpj.or.jp/fund/h14/02sh11.pdf
対価の支払をした者の氏名（又は名称）　
金額　年月日　住所（又は所在地）　職業（又は代表者の氏名）

全国交通運輸労働組合総連合　
400,000　14.4.11　東京都港区芝2-20-12友愛会館3F　眞木滋夫
全国ホンダ労働組合連合会　
400,000　14.5.30　東京都文京区春日2-20-7　添田幹夫
日本労働組合総連合会東京都連合会　
400,000　14.6.3　東京都港区芝浦3-2-22田町交通ビル2階　伊草勝
全日本自動車産業労働組合総連合会　
1,000,000　14.6.7　東京都港区海岸1-4-26ゆうらいふセンター　加藤裕治
全日本運輸産業労働組合連合会　
400,000　14.6.7　東京都千代田区霞ヶ関3-3-3　平澤弘至
日本労働組合総連合会　
500,000　14.6.10　東京都千代田区神田駿河台3-2-11　笹森清
全トヨタ労働組合連合会　
1,100,000　14.6.13　愛知県豊田市丸山町10-5-1カバハウス　神野進
全日産・一般業種労働組合連合会　
700,000　14.6.13　東京都港区海岸1-4-26ゆうらいふセンター　西原浩一郎
日本労働組合総連合会東京都連合会　
700,000　14.7.26　東京都港区芝浦3-2-22田町交通ビル2階　伊草勝
日産労連政治活動委員会　
1,300,000　14.6.13　東京都港区海岸1-4-26ゆうらいふセンター　山田幸一
全トヨタ政治に参加する会　
1,500,000　14.6.26　愛知県豊田市丸山町10-5-1　山岸俊哉

611 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:41 ID:Xdax8OUx

ひでーな民主党は。こいつら族議員の集まりじゃねーかよ。

612 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:00 ID:BvqJf98e

その人たちは議員じゃないでしょ。

民主党の組織が労組中心なのは今更分かりきってることで、
それで？って感じ。

613 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:16 ID:1PLSKVaP

　　　　　　_＿＿__
　　　／.-―ｰ-ヽ、
　　　/★"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜カイワレ♥原則無料♪
　　＼＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　`くヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　　　　i　（:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　ﾉ
　　　　　|＿l＼ノ,>
　　　　　|　|　|_ノ
　　　　（＿）

614 ： ◆EVD44leytU ：03/09/17 20:18 ID:msxNO/B3

>>345
マジ？　ってか瞬間的にナンバーをカメラでスキャンしてそれをあのチケットに
いちいち印刷してんの？

615 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:20 ID:1PLSKVaP

（　＾▽＾）＜カニ♥も原則無料♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜カニフェスタ♪

616 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:23 ID:1PLSKVaP

（　＾▽＾）y━･~~~　煙草♥も原則無料♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヤニフェスト♪

617 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:27 ID:/wXfDwYL

（　＾▽＾）＜うんこ♥も原則無料♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なにフェスト？

618 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:29 ID:3Ihnwi0x

>>614
Nシステムを知らないとは…。
車乗ってませんね。

619 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:30 ID:IOwQqk+c

物流経費が、めちゃくちゃたかいので、
秋葉原に人が集まりすぎるのだといってみるテスト。

620 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:30 ID:7vRFcpcL

税収が４０兆しかないのに、公務員の人件費が３８兆円も出してるのが問題じゃないの。
不況でバイが小さいんだから、せめて１０兆円ぐらいにすべきじゃないの。そうすれば公共事業だって
どんどうつぎこめるんじゃないの。構造改革の前に公務員の人件費ば割合を税収の３０パーセントに減らすべき。
そうじゃないと日本は絶対つぶれる。
年商４億円の会社で３.８億円の人件費でいったいその企業でなにができるというのか。

621 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:32 ID:/wXfDwYL

（　＾▽＾）＜ウニ♥も食い放題♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ウニフェスタ♪

622 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:32 ID:TVsd57RJ

>約３０兆円を超える両公団の債務償還と道路維持管理費用については、新規着工の
>道路建設予算を年間２兆円程度削減することで財源に充てる方針だ。

３０－２＝２８

残りの２８兆円は？

623 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:34 ID:BvqJf98e

>>622
恥ずかしい書き込みするな。

合計３０兆円の借金を「年間」二兆円ずつ返していくんだよ。

624 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:35 ID:TVsd57RJ

>>623
いやさ

借金には利息もかかるし
>道路維持管理費用
は年間じゃないの？

625 ：f：03/09/17 20:36 ID:9S66l5co

>>612
知らなかった･････
さっき民主党にメール送ってこの公約実行する気なら財源確保のために
公務員給与カットも入れろって送ったのに･････
首吊ってｲｯﾃｷﾏｽ。

626 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:36 ID:1PLSKVaP

>>622

（　＾▽＾）＜全部ジャパネットが負担♪

627 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:59 ID:8sDLHKiz

民主党の政策？？
党が無くなったらどうなるのだろう？

628 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:14 ID:WYUCbFQO

日本の高コスト体質を改めるのが構造改革ってもんだろう。
高速道路、電力料金、郵便料金、金融機関、鉄道・航空、通信
他にもいっぱいあるんだろうけど、どれも政治が絡んでいるわけ
で、要は自民党のうまみということ。
民主党（＋自由党）まんせーともいかないが、今までよりは期待
できるんじゃないか？

629 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:18 ID:+C7FToHS

で、どこ増税するの？

俺だって言えるよなあ
もし俺が政権取ったら、日本から童貞無くします。

630 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:20 ID:76xJe/Iy

タダより高いものは無い。
みんな騙されるなよ。

631 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:20 ID:mFFZFFr2

ドイツやアメリカでは只なんでしょ？

632 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:26 ID:BvqJf98e

道路財源９兆円のうち１．５兆円を返済にあてるらしいよ

道路特定財源など道路関連予算（約９兆円）から
年間約１．５兆円を返済に充て５０～６０年で償還を見込む。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030917k0000m010131001c.html

633 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:50 ID:YuUT3DkX

>>629
おまい･･それを実現しないと国民の信頼を失うんだぞ？
国会議員の職を失ったら人生あぼーんだぞ？
それだけのリスクを背負ってるってことだ。
増税が先ではなくてまずは高コスト体質を効率化することが先決だ。

634 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:57 ID:K8HvlsIe

>>632
今だ元本の本格的償還の計画すら作れない旧国鉄債務よりは
よほど現実的に見えるな。

635 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:05 ID:5rQ7toWl

>633
花から政権なんか取れないから何でも言えるって事でしょ

高コスト体質を効率化＝被害者にも落ち度はある
人権屋と同様の犯罪嗜好体質

636 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:50 ID:9rrvb1rc

しかし、公団と違って、国有化となれば経済波及効果による自然税収増が
見込めるなら直接収入でマイナスでもOKという論はありえるよな。
他のハコモノ公共事業と比較するなら、波及効果という点について
規模も確実性もぴか一なのは間違いない。

ま、朝銀なんかに金をつぎ込むよりはよほどいい。

637 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:12 ID:oNuwSQfv

道路公団改革で高速料金を

　　　「一割減」

するらしいが、皆さん納得しておられるのですか？

638 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:29 ID:Z2rgDwIx

そんなことよりはやくETC普及させて、首都高を距離に応じた料金にしろよと。
川崎から乗るのと羽田から乗るので料金ががくっと変わるのはおかしいだろ。
そんな理由のために、多摩川渡るのに一般道使うのは本末転倒。

639 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:41 ID:0DM6cGa4

>>628
んだな～
自民の茶番にはうんざり
一部しか税金の恩恵を受けられないのはおかしいよ

>>637
一割て・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

640 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:02 ID:FhWVVlve

地方で車が通らない高速道路、料金どれぐらい高いと思ってるんだろ。
たった一割削減なんて焼け石に水。これでは車が通るようにならないし
何の効果もない。

無料化しないと意味が無いのに。

641 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 10:46 ID:MfXmIQ1v

無料にしないと意味のないようなド田舎の高速は閉鎖してしまえ。

642 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 11:15 ID:mpKMMB3C

>>640-641
交通インフラは黒字である必要などない。

料金を徴収しない一般道はすべて赤字と言ってよいが、
その全部の道路が不要ではない。

643 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 11:18 ID:YNCZDXlV

>640
>無料化しないと意味が無いのに。
どういう意味？

644 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 11:29 ID:d4ObgZKg

>640
車が通らない高速道路は無料にしても１割引にしても通らないのでは。

645 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 11:36 ID:SRPFLq0v

テスト

646 ：ぷらら解禁ｷﾀ━━━━━━(≧▽≦)━━━━━━ !!!!!：03/09/18 11:39 ID:SRPFLq0v

>>644
それなら徴収所の職員の年間給料1000万円だけ浮かせた方が良いと思う。
で、道路は使わないから放置。しばらくしたら閉鎖。売却。
で良いだろ。

647 ：ぷらら解禁ｷﾀ━━━━━━(≧▽≦)━━━━━━ !!!!!：03/09/18 11:40 ID:SRPFLq0v

>>637
一割減って、2300円が2170円になるだけだよね。（ｗ

648 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 12:14 ID:mzYMhLrK

これは実現してほしいねぇ

649 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 12:21 ID:BD0poLzQ

一般道の渋滞と、高速道路での渋滞、どっちが環境負荷が小さいかと言ったら
高速道路での渋滞でしょ。
一般道じゃぁ信号あるから、あるていど急加速＆ストップの繰り返し。

650 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 12:21 ID:A2swc4HL

既得権もってるやつら必死だなぁ。
ま、もう終わりだ。貧乏都市生活者は我慢の限界。何百万票動くかな。

651 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 12:27 ID:8IrmLjd0

一割削減って、民主党案じゃなくて政府案だよ。
ひでーよな。

>>644
地方では高速道路はがらがらで、それに並行して走ってる
悪い道路が混雑したりしてるんだよ。
誰も走らないのは料金のせい。

652 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 12:32 ID:DJ7MrpED

良く言えば、しがらみが無いからこんな事が言える

実際は誰からも期待されていないだけ

653 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 12:41 ID:MfXmIQ1v

>>651
都会並に有料道路を欲しがったんだから都会並に金払え。
それが出来ないなら閉鎖だ。
甘えてるんじゃねえ。

>>642
一般道は道路特定財源で作られている。これを有料にするほうがおかしい。

他の有料道路の儲けで作った田舎高速の利用が少ないからといって無料にしたら
昔からずっと有料の都会の高速を使ってる側があんまりだ。
無料にするのは都会側が先。利用が少なければ朽ち果てさせる。

654 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:05 ID:8IrmLjd0

>>653
高速道路は現行法では無料にする約束なんですよ。
有料化なんてのは法律違反。
甘えるも何もあるかよ、高速道路は無料が原則だ。

都会側も無料化するのが原則だったのだが、
料金所の撤廃と出入り口を増やすだけではどうしても
渋滞が防げないとの判断。
渋滞が防げるような手立てができれば、
いずれ無料化できるようにするはずだ。

地方が無料化されると、世論が「無料が当たり前、有料けしからん」
と言う世論に変わってくるんで、近い将来都会も無料化せざるを得なくなる。
都会の方には申し訳ないが、もうしばらく辛抱していただきたい。

655 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:07 ID:YNCZDXlV

>651
地方の高速道路がすべて一般道路と並行しているわけではないよ。

656 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:07 ID:OIlvMqby

>>652
首都高速道路公団と阪神高速道路公団から
いろいろお世話になってるんじゃねーの？（w

657 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:08 ID:q9SPuMlq

国有化か。どんどん社会主義政党へと変化してきているな。

658 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:09 ID:8IrmLjd0

高速道路無料化してるアメリカ・イギリス・ドイツは社会主義国かよ？
アンチはおめでてーな

659 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:13 ID:KTZAbwHk

とにかく、作っただけでろくに使用されていない有料道路が国民の
役に立つのは、君たちの大好きな国益にかなうんだよ。
今じゃ山に置いた野外彫刻みたいなもんだよ。

660 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:15 ID:YNCZDXlV

>658
日本の高速道路ほど、ｋｍ当たりで金をかけていないからね。
とりあえず無料化とともに、メンテする価値もない高速道路は廃止だね。

661 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:15 ID:q9SPuMlq

>>658
社会主義国と社会主義政党を意図的に混同しているなw

社会主義政党は自由主義国家の中にも存在するよ。
日本なら社民党とか共産党とか。

662 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:18 ID:MfXmIQ1v

>>654
もしもし、「償還」という言葉をご存じですか?

ド田舎のコジキには借金を返すという概念はないようだ。
だから車すらろくに通らない程度の経済なんだろうな。
そんなとこに高速があっても害ばかりだ。とっとと壊せ。

663 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:18 ID:NOThm1Zo

高速道路を通してしまった事で、一般道の整備を放棄してしまった所もあるな。
山形道の宮城・山形県境とか、長野道の聖高原の辺とか。

鳥取道の岡山との県境付近とか、三遠南信道の静岡・長野県境付近なんか、
一般道の整備を諦めた代償に、高速の先行開通区間を無料化してるし。

664 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:19 ID:MfXmIQ1v

>>659
維持費のほうが高いので壊したほうが得。

665 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:21 ID:VnMurAgL

首都高で混む部分のみ、高い料金を取ればいいさ。

目黒線とか、王子線とか、上野線とか、無料開放しる！

666 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:23 ID:dIbB06gQ

無料化はいいね。
俺のとこは高速道路無いけど、税金で負担する以上、当然高速道路が作ってもらえる。
今のままでは「採算」だの「クマしかつかわん」だの、風当たりが強いし。
民営化なんてなったら、まず建設は後回し。

税金で作られる高速道路なら作らないと違憲じゃ。

667 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:25 ID:cmm/YPE+

今すぐ実現できるなら、民主党支持だけどな～、政権取ってからとか、
だから政権を取らせてくださいとかじゃ、野中の亀井と変わらんな。

668 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:36 ID:1X7dCxVA

>>667
藻前、政権も取らずに法律改正できる方法を
頭の弱い漏れに解りやすく教えておくれ

669 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:39 ID:G6K+XT+y

中途半端な値下げよりは無料にしたほうがいいだろうな。
料金徴収費用だって馬鹿にならないし。

670 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:43 ID:0l/4lsFl

>>667
野党が立法提案しても与党に否決されるのはあたりまえだろ？
しかしそれを本気でしてたのが今までの民主党ｗ

だから政権とったら３年以内にやりますよって公約かかげてるんだろが。
そこでできなければまた自民に投票すればいいだけ。
民主主義ってそういうものでつよ？

671 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:45 ID:s6JGO9Vl

どうせ政権取れないから無駄

672 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:06 ID:q9SPuMlq

民主党は、昨年１１月に決定した「民主党・道路関係四公団の改革方針」において、
現行の整備計画の建設をすべて一時凍結するとともに、「上下一体」方式で分割・
民営化すべき旨を明確にした。これは、約４０兆円弱にも及ぶ債務の償還を新規
路線の建設よりも優先すべきであるという考え方に基づくものである。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0041.html

そのうち絶対消されるから、今のうちに保存しとけよw

673 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:21 ID:K1bF595q

どうせ政権取れないから無駄２

そんな無駄な考えに経費使うんだったら
自民党の議員買収して民主党に引き込んで人数増やして政権取ろう
それから無料でも、北に国ごと売るなりすればいいじゃん

674 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:22 ID:EUBqpF3e

原則無料ならETC推進してる連中は国賊だな

675 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:30 ID:SpSvGfYy

中朝土下座外交やめないかぎり支持できん

676 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:58 ID:8IrmLjd0

>>672
昨年１１月にその案がいいという結論になったのは事実だ。

だがその後、よりいい提案が出てきたから方針が変わったんだよ。
別に「完全民営化」を掲げて選挙戦ったわけでもないし、政権を運営したわけでもない。
議論によって、政策がよりよい方向に変わっていくのは当然のこと。

677 ：YoYa：03/09/18 16:22 ID:KE4AFX+W

軽急便の村上社長の素敵な笑顔が見られそうですね。
ビッグダッドとかも。

なんで彼らのためにパンピーが金払ってやらねばならんのかな。

678 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:24 ID:595tSE8i

テスツ

679 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:54 ID:lqi7Bm6u

＜マニフェスト─民主党は約束します。＞

　一　失業のない、つよい経済を再生します。

　　１　景気を回復させ、「仕事」と「雇用」を生み出します。
　　２　「お金を貸せる銀行」をつくります。
　　３　税金の使い道を徹底的に見直し、財源を確保します。
　　４　「経済再生５ヵ年プラン」と「財政再建プラン」を策定します。

　二　税金の無駄遣いをやめ、公正で透明性のある政治を実現します。

　　１　税金の使い道を大胆に変えます。
　　　(１)　公共事業の無駄を止め、生活・環境重視に転換します。
　　　(２)　道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。（仮）
　　２　官僚の天下りを禁止し、公務員人件費を縮減します。
　　３　政治家の不正を根絶し、議員定数を削減します。
　　　(１)　企業・団体献金を全面公開します。
　　　(２)　衆議院の議員定数を８０議席削減します。

680 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:55 ID:lqi7Bm6u

　三　「自立力」をもった、活力に輝く地域を創造します。

　　１　「分権革命」―地域の問題は自分たちで決められる社会を築きます。
　　　(１)　１８兆円の補助金を廃止し、地方が責任と自覚をもって使えるお
　　　　　　金に変えます。
　　　(２)　中央省庁の権限限定と自治確立、住民の行政参加権を明確にしま
　　　　　　す。
　　２　中小企業予算７倍増、政府系融資の個人保証撤廃を実現します。
　　３　１兆円の農業関連補助金を改革し、無駄のない直接支援・直接支払制
　　　　度をつくります。
　　４　６割のＮＰＯに税制でも支援します。
　　５　「緑あふれる地域」　を次世代に引き継ぎます。
　　　(１)　１０年間で１０００万haの森林を再生―「緑のダム」を育みます。
　　　(２)　新エネルギー予算を倍増、５年間で低公害車１０万台普及をめざ
　　　　　　します。

681 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:56 ID:lqi7Bm6u

　四　子どもや高齢者、女性が安心して暮らせる社会をつくります。

　　１　子どもたちを健やかに育成します。
　　　(１)　一人ひとりに目が行き届き、親の不安が解消される教育を実現し
　　　　　　ます。
　　　(２)　幼保一元化やＮＰＯ支援で保育を拡充し、学童保育も２万カ所に
　　　　　　増やします。
　　　(３)　無利子奨学金の貸与額を５０%引き上げます。
　　　(４)　成人年齢を１８歳に引き下げ、選挙権も１８歳以上とします。
　　２　誰もが安心して働ける社会をつくります。
　　　(１)　誰もが仕事に就き、労働が正当に評価されるルールを確立します。
　　　(２)　パート均等待遇の実現、育児・介護休業制度の拡充をすすめます。
　　　(３)　能力開発と月10万円の手当支給で失業・廃業からの再出発と暮ら
　　　　　　しを応援します。
　　３　「老後の安心生活」世界一をめざします。
　　　(１)　若者からも信頼される安心の年金制度をつくります。（仮）　
　　　(２)　地域介護の拠点として、グループホームを1万カ所増設します。
　　４　一人ひとりの人権が尊重される社会を実現します。
　　　(１)　差別の解消をめざす法律を制定します。
　　　(２)　盗聴法、住基ネット法、個人情報保護法を見直します。
　　　(３)　テレビの字幕化を推進します。
　　　(４)　外国籍の人も希望により住民票に記載します。

682 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:57 ID:lqi7Bm6u

　五　国民の命と健康を守るつよい社会を実現します。

　　１　健やかさを保つ生活へと改善します。
　　　(１)　早期発見・治療で安心の医療を実現します。診療報酬改定プロセス
　　　　　　の透明化をすすめます。
　　　(２)　３５０ヶ所の小児救急センターを整備し、小学生卒業までの医療
　　　　　　負担を1割に軽減します。
　　　(３)　カルテ開示・医療費明細書発行の義務化を実現します。
　　　(４)　「食」の安全を一元的に厳しくチェックします。
　　　(５) 　安全を最優先し、原子力行政の監視を強めます。
　　２　犯罪に厳しく対処し、安全な地域を取り戻します。
　　　(１)　警察官の3万人増員により、落ち込んだ検挙率を回復させます。
　　　(２)　仮釈放のない「終身刑」を創設し、凶悪犯罪の罰則を強化します。
　　　(３)　ドメスティック・バイオレンス(DV)防止法を強化します。
　　３　信頼できる外交、国民を守れる安全保障を築きます。
　　　(１)　自立的な外交と国連機能強化をすすめます。
　　　(２)　拉致事件の解決など北朝鮮問題に正面から取り組みます。
　　　(３)　イラク問題　＝調整中
(４) 犯罪対策の強化など「日米地位協定」の改定に着手します。
　　　(５)　大使等の民間登用率を２割に向上させます。
　　　(６)　地球環境保全に向けた基本法を制定し、環境外交を展開します。
　　　(７)　国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。

　民主党マニフェスト第一次草案全文
　　テキスト版
http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030918172842.html
　　PDF版
http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20030918172842.pdf

683 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:01 ID:lqi7Bm6u

コピペはこのへんでやめときます。

684 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:04 ID:z+BtSM29

無料になりゃ高速道路は、我ら珍走族の天下じゃあー、夜露死苦ｗ

685 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:31 ID:DPc0dH76

Nステ
高速は原則無料
"ただし、首都高と阪神は除く"

686 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:41 ID:dPUwl0C+

>>689
>>1に書いてあるぞ

687 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:42 ID:dPUwl0C+

・・・>>689、頼んだ

688 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:13 ID:8h20Y0VW

>>684
はいはい
警察官も増えるんだってよ。

>>689
( ﾟ∀ﾟ)

689 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:16 ID:iALZ8RVt

おい、民主党が高速を無料にするとか言ってるぞ！

690 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:23 ID:G+rH5kNd

今日のワールドビジネスサテライトで
マニュフェストについて
「最近、ちょっとしたブームなっている～」

言っちゃったね・・・

691 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:25 ID:8h20Y0VW

>>689
うん。

692 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:28 ID:zqztMcWF

公務員の給与削減をマニフェストにあげる党はないのか？

693 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:29 ID:5p1JOrbp

だいたい今時訳わからん英語つかうなや！バカ！

694 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:30 ID:BFRKd5un

痴呆の高速って1時間に数台とか？
だったら確かに無料化したほうが、コストをあまりかけない地域活性化になるな。

695 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:34 ID:8h20Y0VW

>>692
それが一番だよな～

>>693
一生逝ってろタコ

696 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:39 ID:lnEj2CPr

>>684
こういう馬鹿が多いんだけど、別に道路交通法も廃止するわけじゃないんで。
しっかり罰金を納めて、国に貢献してください。

697 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:41 ID:iALZ8RVt

>>682
> 　分権の推進や中央省庁の機能・役割の見直しにより、国家公務員の省庁間異動や
> 定数削減、高級官僚の手当等の見直しなどを順次すすめ、公務員人件費を４年以内
> に１割以上縮減し、分権の進捗等によりさらに縮減を図ります。

公務員人件費１割カットか。
昔は公務員半減とか言ってたんだが…現実的なマニフェストにすることを
優先したってことか。

個人的には、
> (２)　衆議院の議員定数を８０議席削減します。
これは是非やってほすぃ。

698 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:49 ID:zqztMcWF

>>697公務員人件費を４年以内>に１割以上縮減し・・

一割以上なんだから5割縮減ぐらいやってほしいもんだな

699 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:50 ID:RWUh540T

一番打撃を被る高速バス会社はどう出るかな？

700 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:53 ID:l42Z1xaM

>衆議院の議員定数を８０議席削減します。

比例だろ？
創共協定、実現か。

701 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:55 ID:8YFeuMcT

高速道路を無料になんかできるワケがない。
政権とる気無いな＞民主党

702 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:15 ID:cudKM8XJ

>>701
だからやるって行ってんじゃないの。
やらなきゃ一生政権なんて取れなくなるだけのダメージ受けるんだからさ。

703 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:24 ID:fl4dFScy

>>690
「小泉の公約と大差ない」とも言われてたし。

704 ：＿：03/09/19 01:59 ID:DYYVyzzE

>679-682
のマニフェストを読んで見たけど、別に大したこと言っていないね。
Nステでは、小泉さんの総裁選の公約に比べて具体的と言っていたけど、
単に、道路公団廃止と高速道路の無料化、議員の削減の３つしか言っていないから
そこだけ見れば具体的に見えるけど、他の部分を読むと別に具体的でもなんでもないなｗ

個人的に、気になったのは、>>（4）外国籍の人も希望により住民票に記載します。の部分だな・・・。
度が過ぎると日本じゃなくなるようなｗ

705 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 02:49 ID:ISBe7zdC

実績ゼロの2世議員・大島／民主・自由議員も菅代表もNO!?
http://www.yo-revo.jp/melma/d.cgi?d=71200309122024
◆菅代表は「父親が議員だったから自分もやる。
そういう世襲候補ばっかり出している」と他党を批判したほど2世議員嫌い!ならば2世の大島ではなく、たたき上げの「若松かねしげ http://www.network-wakamatsu.com/ 」を応援せよ！
◆「2世議員は問題か?」ｱﾝｹｰﾄ―民主・自由国会議員91人中「問題ない」はたったの2人！1人は大島本人か？
◆2世が嫌われるのは力がないから？大島も見事に実績ｾﾞﾛ!所属政党議員と代表に嫌われるのも納得!完全にダメ出しだね。

エステに通う菅代表？/民主党の軽薄なイメージ戦略
http://www.yo-revo.jp/melma/d.cgi?d=69200309051916
◆民主党の本質「ええ格好しい」で「中身がない」
◆菅代表の重要なお仕事は「エステ通い」－テレビに映る顔色が若手議員の当落を決めるんだとさ！
◆軽薄すぎる執行部のイメージ戦略は党内でも不評とか!?「そんな予算があるなら、弱体化した地方組織へもっとカネをよこせ」と―どっちにせよ浅ましい限りだ！
◆民主党の話題づくりは、党内ガタガタの実態をあざむく目くらまし！こんな政治パフォーマンス集団こそ一掃すべきじゃない？

706 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 02:58 ID:U0/4LC2o

> (２)　衆議院の議員定数を８０議席削減します。

全部で80議席にするのかと思っちまった。でもこれはいいな、是非やってくれ。

707 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 03:15 ID:cudKM8XJ

マニフェストってのはその後が大事。
イギリスとかはちゃんと行政評価するんじゃなかったっけ？

日本の場合は公約ってあんまり意味ないもん。
政党は言うだけ言っても守れない。更に有権者はそれを気にしない。
その辺の意識が変わるかどうかだな。

708 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 03:53 ID:FeKeUd+P

ＥＴＣ付けた意味が無くなる悪寒

709 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:10 ID:gP2YZJEn

大丈夫だよ
無量にはならないから

710 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:15 ID:TMHjULj5

しかし仮に無料化して高速道路の交通が増えたら、自動的に一般道の交通は減るわけで。特に
首都高や阪神高速なら増えても問題ないんじゃないか？。混んでいたら下にいく、それだけの
ことだろ。

首都高はそれ以前の問題だけどな。

711 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:18 ID:C9V/mXMk

誤魔化しだな。ま、国際50兆円は必至！

財源の背景が不明確過ぎる。

712 ：Ё：03/09/19 04:19 ID:xTBu/8JO

こんなｵﾓｼﾛｲネタのスレが、まだ一つ目も消化されていないところに
民主党の現状が現れていると思います。

713 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:20 ID:lbiJDBc5

今度は、マニュフェストって言葉がはやってんのか？

714 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:21 ID:VcNuMK78

>>2　に笑ってしまった

715 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:23 ID:9B/dj+K3

(´-`).｡oO(事故が増えるだけのような気もするなぁ・・・）

716 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:25 ID:C9V/mXMk

確か道路公団の借金って実態は40兆円位あったよな。新規建設費２兆円
削っても金利を考えるとこれ返済不能なんですが。。。どうすんの？

ま、地方に弱い民主党が総選挙対策で地方にばらまきってとこだな。

717 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:28 ID:UOjIY7KW

あーあーついにいっちゃったよ。
民主いらね

718 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:28 ID:PGOrBdpR

亀井並に信用出来ない

719 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:39 ID:eEvZC7gR

２００３年９月１８日『次の内閣』第４１回閣議提出
「民主党政権公約/マニフェスト」(第１次集約)
http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030918172842.html
※今後も精査・推敲が続けられ、修正等がありうる。

720 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 04:58 ID:VxH2h1nS

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　　 /U　＼,, ,,／ヽ
　　 |::::|||(●)　(●) | 　ヤダ大変
　　　ヽ::::　　∀ 　ﾉ
　　　　./　 f^Y^!
　　　　(⌒ヽ}‐|‐l
　　　　） ‐/　lY
　　　（～く`‐ﾍj
　　　　　／ __,,ﾊ
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　　　　 /　/!
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　　　　/　/　ｉ
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　　　{ヽヽ_{ -ヘ,
　　　`'`ー'´￣

721 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 05:00 ID:6ziq/x/0

>平成１７年通常国会に警察法改正案を提出し、都道府県公安委員会に、独自の事務局を持った
>市民・有識者等のオンブズパーソンからなる「苦情処理委員会」の設置をめざします。

公団無くす代わりに、サヨ教授やプロ市民養うのかよ
やっぱ支持母体に逆らえんのは自民も民主も一緒か・・・

722 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 05:11 ID:Ws7HVemR

深夜の再放送で刺殺された石井議員の事やってたんだけど、それを見ていて
本気でぞっとした。上手く言えないんだけど書き込みします。
俺は石井なんて、ソ連留学して嫁さんまでソ連人のアカ議員じゃないかと思っていたけど。
機密費の名目で年間３００兆円の金が、ファミリー企業に流れている事を言った後。
アルゼンチンのエビータやソ連の様に、崩壊寸前まで国民が何も知らされていない状況が
今の日本に似ているって事を聞いた時、本気で背筋が凍りついたよ。

上手く説明出来ないけど、生前の石井議員のコメントで
「小泉さん達は・・いや民主党はもっと分らないんだけど、残念ながらうちの民主党は
もっと分らないんだ・・」ってのを聞いて石井議員の言っていた事が信憑性を持てた。

さらに菅のインタビューもあったが、あの菅がこんな美味しいネタに全く積極的じゃなく
逃げ口上をノラリクラリ答えていた。
その事が更に石井謀殺説に信憑性を感じた、うまく言えないんだけど北の核以上に深刻な
問題じゃないのかと俺は本気で思った。

723 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 05:34 ID:eqL+U+M7

利権がらみの自民党には絶対出来ない政策だな。
良いんじゃないか？
レンタカーしてアメリカやらヨーロッパやら走ると、
ちょっと走るだけでバンバン金を取られる日本の高速は、
非常に不思議に感じる。

藤井総裁とか見てると、公団の腐敗も想像以上にひどそうだし、
無くなってくれれば日本もスッキリすると思う。

724 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 05:44 ID:HISNiUej

あきれた。
高速道路を無料？値下げなら賛成だが無料にしたらやばいだろ。
こいつらは四半世紀と保つのが困難な国家を創る気か。
もっと借金の事を真剣に考えろ。

725 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 05:55 ID:C9V/mXMk

マニュフェスト？　これじゃ公約じゃんか。いいことばっか書いて。
財源が益々足りなくなる。国債1000兆円時代になるぞ。

726 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:00 ID:iT/V4WhR

なになに？
じゃ、怠慢経営でも有料経営の公団のこして、借金だらけの公団は解体？
公団がなくなって借金は全部国が肩代わり？

727 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:12 ID:0RH6DamB

粉飾決済の藤井総裁を告訴はしてくれないのか。ちぇ。

728 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:17 ID:HNkEzBY4

>>726
そして誰も責任を取らない

729 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:17 ID:Yqr+t9dU

族議員の巣、参議院の定数削減には踏み込めない罠

前回も衆議院は減らしたのに

730 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:18 ID:HNkEzBY4

>>722
コピペだろうけどマジレスしてやるよ
年間300兆円？バカですか？

731 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:20 ID:hXSWzWR0

公約だけじゃなくてどういう方法で実現するか発表しなきゃな。
民主党は挑戦者の立場なんだからもっときっちりやるべきだ。
これだけでは絵に描いた餅にすぎん。

732 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:29 ID:aDFCl0WQ

ﾊｧ？？？
近場でしか運転しないような高速道路を使わない香具師にとっては、
ただの増税じゃねーか。

733 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:33 ID:AhddMUxn

>>731
今まで道路作るためにガンガンつぎ込んでた税金を、
新しい道路作るの我慢して借金返済に廻すって事でしょ。
大体、「高速道路は将来無料にする」っていう本来の約束を、
実行しようとしてるだけだし。

734 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:34 ID:s+5kkRmM

マニュフェストって公約って意味じゃ・・・
個人的には高速道路の無料化大賛成なんでけど、
高速の料金高すぎて使う気になれんし、これだけ整備さてて利用者少ないのは
宝のもちぐされでしょ。
テンプレの記事に
”約３０兆円を超える両公団の債務償還と道路維持管理費用については、新規着工の
道路建設予算を年間２兆円程度削減することで財源に充てる方針"
と書いてるが利用者の少ない道路をこれ以上作ってもそれこそ無意味でしょ。
ある意味正論だと思うんですが。
財源の話ばかりしてるけど、債務のすべてを公団が支払えるって本気で思ってるの？
高速の利用者増えれば旅行消費の経済効果が増えるのは間違いないし、地方にも人が流れる。
無意味に否定してかかるのはおかしいよ。

735 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:38 ID:lbiJDBc5

>>734
>高速の利用者増えれば旅行消費の経済効果が増えるのは間違いないし、地方にも人が流れる。

これが間違い

736 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:47 ID:iQIEs5v4

どうせ無理

とかってくだらん一行レスをしにくるバカはなんとかならんかのう
似非ウヨ多すぎ
大学生か？

737 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:48 ID:1JYr1B0Z

高速道路にダメージ与えてる大型車のみ料金徴収したらどうなんかい？

738 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:49 ID:AhddMUxn

小泉に3年任せても、道路公団は何も変わらなかったが、
民主党ならば素早く公団を解体してくれるだろうと思う。
公団と言う道路の癌を切除すれば、国民が道路に支払う
トータルコストは低下するだろう。

739 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:50 ID:HISNiUej

>>735
禿同。

740 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:51 ID:mtGq2h86

民主党早くも選挙で敗れたときの言い訳作りか？

741 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:51 ID:MH8iGYKL

＞＞７２２
九州の住人か？

中国地方でも、数ヶ月前にその番組放送してたな。誰も見てないような深夜に。
なんでそんな時間に放送するかねぇ。

742 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 06:52 ID:Yqr+t9dU

チェックオフ(組合費の強制徴収)禁止って、どうなったんだっけ。
話の続報が聞こえてこなくなったが、労組議員が裏取引したのか

743 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:00 ID:3fAcqdUV

利用状況見れば高速料金がそれ程高いとは思わないけどな（地方は別だけど）
道路公団が黒字経営してくれれば有料のままでいいと思うが

無料にしても高速道路の利用者が増えれば渋滞も増えるから必ずしも時間短縮
になるとは限らないし・・・

744 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:04 ID:OGsCbjIy

訳のわからん外国語使うより「選挙公約」と言えよな。

害務省無くして、財務省も解体再構築、裁判のスピードアップ
ついでに２世議員の廃止と国会議員の定数半減、参議院の廃止
国会議員の定年制導入。くらい言ってみろって。

745 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:04 ID:qz42Z1ca

ＥＴＣ買った人から集団訴訟を起こされます。

（オレは買わんが。専用ゲートガラス器だし。）

746 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:08 ID:NtU/OAHz

マニフェストと公約って結局、どう違うんですか？
私は未だに理解出来ない…

747 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:11 ID:3fAcqdUV

マニフェスト＝公約＋解説書

748 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:11 ID:2l1UJTR4

ＥＴＣは首都高で使えばいいじゃん。

749 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:12 ID:+9I0qKSt

だめだ

750 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:12 ID:IetCC4DB

金はどうするんだ？
高速なんてめったに使わんから有料で良い

751 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:26 ID:qbXV1LMX

電車やタクシーの利用価格を下げろ。先に。

752 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:32 ID:DKyY5K8D

運送会社が得するだけ

753 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:33 ID:NsyLM+Pq

>>751
下がるんじゃないか？競争原理が働けば。

754 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:33 ID:qbXV1LMX

まず車禁止道の普及と、ガソリン税の引き上げ。自家用車の削減。
で、路面電車とか、電気自転車とかスクーターを非原付扱いにして
気軽に乗れるようにしろ。そのほうがいい。

755 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:35 ID:gTiJkNZb

フリーウェー政策ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

オザッティ最高！

756 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:36 ID:gTiJkNZb

時速100kmが俺の物～

757 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:36 ID:pMRMv28t

>>751

利用価格って何よ？運賃のことか？
安いモンだろそんなモン。お国はどこよ？

758 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:38 ID:gTiJkNZb

>>724
数字も出さずに「やばいだろ」「馬鹿だろ」なんだな。

759 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:40 ID:qbXV1LMX

>>757
フランスじゃ採算がとれない路面電車でも採用し、車禁止の
区域を拡大しようとしているんだ。
ほとんどタダみたいなもんなんじゃないのかな？きっと。
高速無料より、都市や地域の電車、新幹線の料金下げて、自家用車
の税金上げれ。EUじゃそうしている。

760 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:41 ID:gTiJkNZb

>>722
300兆円？
反民主って、基礎的な数学も出来ないお馬鹿チンなんですね。（ｗ

761 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:41 ID:yatyPQhO

大反対

762 ：　：03/09/19 07:41 ID:2SpQuDKO

トラック一般道走るの禁止してくれ

763 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:44 ID:gTiJkNZb

>>744
頭もじゃもじゃの人がその言葉を失墜させたわけだが。
まぁ、それでなくてもその言葉は歴史的にちゃんと守られたことはないわけだが。

お前馬鹿だろ？

764 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:45 ID:gTiJkNZb

>>745
立法府は訴えられません。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

765 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:45 ID:pVlMyqu3

ヨーロッパのどこかの国みたいに、年間一万円強のパス代を払えば
後は乗り放題にしる！

766 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:45 ID:plgxjqQ4

菅直人の今日の一言
--------------------------------------------------------------------------------
■ 将来像
Date: 2003-09-18 (Thu)

連日、経済人、知事、学者といった人と会っている。高速道路を地域で活用できる道路にするため、
大都市以外の高速道路について出入り口の数を２～４倍に増やし、料金を無料にし、関係道路公
団は廃止するという改革案についても理解が進んでいる。郵政事業のうち郵貯と簡保についても、
その資金を中小企業向け融資に活用する改革案を検討している。めざすべき日本の将来像も次
第に明確になってきた。

767 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:46 ID:gTiJkNZb

>>765
そういう政策こそ糞。
一部の人間だけが得をする。

768 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:47 ID:qbXV1LMX

>>765
パスって？バスのことか？
けっこういいなソレ。

769 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:48 ID:hXSWzWR0

>めざすべき日本の将来像も次第に明確になってきた。

今まで将来像持ってなかったのかよ

770 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:48 ID:qJrp1SCM

高速料金全面無料化は無理でも、地区や時間帯を限って無料化することは
可能だと思われる。夜間の首都高とか地方の使われていない高速道路とか。

771 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:50 ID:gTiJkNZb

>>768
いや、パスポート券を発行しろって事でしょ。
1万円で全国乗り放題。

これは暇な人間とトラック運転手と高速通勤利用者だけが得をして、
さらに公団収支が悪化するだけ。これこそ無責任で、馬鹿が「予見できなかった」
と言い訳する国債1000兆の亡国の政策。

772 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:51 ID:cudKM8XJ

首都高速とあは今まで通り。それ以外は無料って全然できそう。
日常生活でそんなに高速使うヤシいるか？運ちゃんくらいだろ。

773 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:51 ID:plgxjqQ4

> 出入り口の数を２～４倍に増やし、料金を無料にし
その資金はどこから出すのやら。

774 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:53 ID:pVlMyqu3

バスではない。
れっきとした通行証を買うのだ。
乗りまくりだ。

775 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:55 ID:qbXV1LMX

なんだバスじゃないのか。でも実際に一定回数乗れる電車券てのが
フランスにあって、家族や友人も使いまわしできるらしいぞ。

776 ：名無しさん＠4周年：03/09/19 07:56 ID:SsPeR0ME

つうかさ～民営化するとどうして
経済効果が上がるって事になる訳・・・

777 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:56 ID:cudKM8XJ

>>773
ICの人件費やらいろいろ削るとこはいくらでもあるじゃん。

778 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:57 ID:gTiJkNZb

>>773
例えば、日本道路公団の財政投融資の22兆円を税金で繰り上げ返済させれば、
22兆円が年金基金に戻る。そうすれば年金基金の国庫負担割合が減少する。
この減少分が財源となる。

779 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 07:59 ID:NsyLM+Pq

今まで料金所なんて作ってたせいで、全国の数千の料金所に、
利用者が居ようが居まいがそれぞれおっさんを24時間雇って、いらん人件費をかけてた事を思えば、
それだけでも無駄が省ける。

780 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:00 ID:gTiJkNZb

ほら見たことか＞パス（orバス）派

パスなんてやりゃ、トラッカーの間で交換が流行って問題になる。
対策のためにナンバー読みとり機能の付加だので一料金所で数千万使うんだろ？
さらに収益は悪化。はっきり言って無駄無駄。

781 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:01 ID:4zzytiVQ

>>773
>その資金はどこから出すのやら。
厄人半減して、どうせそいつらは無能で仕事も出来ないから生活保護支給でも
相当な額の予算が浮く

782 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:01 ID:qbXV1LMX

＞おっさんを24時間雇って、いらん人件費をかけてた事を思えば

って、、おっさんリストラかよ？

783 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:04 ID:ktqDeTLt

実行する気がなけりゃ
何とでも法螺吹けるわな

784 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:04 ID:NsyLM+Pq

民間企業はガンガンリストラしてるのに、料金所のおっさんは安泰だと思ってる？

785 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:05 ID:gTiJkNZb

自民党的な派閥政治、利権政治が、国民年金等の社会保障を食い荒らし、
無駄な増税を引き起こし、社会不安を増大させている。
財政投融資を制限して、繰り上げ返済させれば、年金は安定に向かう。
その間に年金改革を行えば、低コストで持続可能な年金に生まれ変わらせることが出来る。
財政投融資は赤字であり、これを継続することは年金を奪うことに繋がる。
現に、道路公団の債務返済は無期限だ。無期限に利子だけを払い続け、
さらにインフレターゲットで元本の目減りを狙っている。
つまり、国民から集めた年金を目減りさせて、それを道路建設に使おう。
道路建設の借金も踏み倒そうという政策なのだ。

786 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:07 ID:qbXV1LMX

自由民主は変な改革する余裕があったら、イラク派兵拒否とか
住基ネット廃止とか、そういうこと言ってりゃいいんだよ。

787 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:10 ID:gTiJkNZb

さらに、自民党は国民年金基金を財投で使わせておきながら、
「年金が足りない」と称して「消費税をアップさせたい」などと言っている。
だから、人々は不安に駆られ、銀行から金をおろし、全額保証の郵貯に入れる。
そうなると、市中への融資は出来なくなり、貸し渋りが起こる。
さらに、国営企業の郵政が際限なく拡大を続ける。
これが、自民党適せ維持の実態であり、弱者の切り捨てなのだ。
国体維持優先、利権優先の亡国政策なのだ。

788 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:14 ID:R0Rw04tE

言うのはタダ。

789 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:16 ID:gHpAV3+t

>>784
料金所のｵｯｻﾝは、職員じゃないんだよ・・・
料金所の無人化も進んでるね。
ETCが増えてくれば(以下ｒｙ

790 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:16 ID:BIPflsu7

高速は入場料だけにしろよ、どこまで行っても100円とか、

公団をなくせば、意味の無い高速を作らなくなるから維持費だけですむんだから
安くなるはず。

791 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:20 ID:gTiJkNZb

>>789
etcは一台1億円。
緊急電話並にコスト無視の馬＜以下略＞

792 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:21 ID:gvO+moj6

珍種党が政権なんか取れるとマジで思ってるのか？

793 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:21 ID:XBhRbHdl

トラックでものすごい渋滞
結局さらに高速道路を建設する羽目に

794 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:22 ID:UE6Wg+NT

絶対だな。
それを期待してまだETCを買ってません。

795 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:22 ID:Nwc5lqYz

原則ってのが気になるね。

796 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:23 ID:XxgGlKCi

>791
MHIの方ですか？

797 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:25 ID:BIPflsu7

>>793
経済が活性化すると道は込むんだから、しかたないです。
そのぶん税収もふえるわけで、
むしろ金かけて使わない事のほうが問題

798 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:25 ID:gTiJkNZb

>>793
それは財務省の都合の範囲で決まることになる。
さらに、国民が増税しても良いと言えば、建設できる。

今のやり方だと、際限なく財投から借りるわ、返済しなくて良いから馬鹿みたいに
高い道路作るわ、地元住民がごねると「タダで貰った金だ（返さなくて良い）から」
「徴収料金上げればいいだけだから」と、高額な金を払って立ち退かせて、
地権者は激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、公団は（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、利用者は( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
な状態が永遠に続くわけだが。

799 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:26 ID:15nvBhPP

安保・外交は？

800 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:28 ID:BAueiCzy

>>797
活性するとは思えない
別のスレにあったが、「無料化すると地方の過疎化が余計に進む」らしい

801 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:28 ID:R0Rw04tE

>>799
左派を地で行ってくれるんではないかと。

東南海地震で自衛隊出し渋ったりするかな。楽しみだ。

802 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:30 ID:XBhRbHdl

>>797
いえ、経済が停滞しているのでトラックはいまできるだけ下を走ってます
それが上を走ることになると言ったのです
経済が上向くは関係ありません。

803 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:31 ID:BIPflsu7

>>800
それでは、極論すると高速はいらないという話しになる
高速はもっと必要だと地方では言っているが矛盾してないか？

804 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:31 ID:gTiJkNZb

>>800
過疎地域のために首都圏が衰退する義理は無し。

首都圏の発展は、安定的な交付金を意味し、過疎救済になる。
自民党は全く逆のことをやってる。この15年。
だから逆のことをやれば景気は良くなる。

805 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:32 ID:gTiJkNZb

>>802
単位時間あたりの仕事量が増えるので労働生産性が上がるから結果的に経済は良くなる。

806 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:33 ID:Nwc5lqYz

>>801
それは左派って言うよりイデオロギーキチガイだな。
そこまではやらないと思うが…
それにアメ公に反発するだけの度胸があるかな？

807 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:33 ID:plgxjqQ4

2～4倍の出入り口を作る、その建設費は勿論だけど作業に当たる人件費は？
都市部以外なら、その土地の人手は限られてるだろうし
そうなりゃ都市部からの派遣に頼る事になるのでは？
しかも、作り終わったらまたﾎﾟｲ捨てか？

費用は地方持ち、建設を請け負うのは都心部。
そんな感じじゃない？

808 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:34 ID:ihBJUqQG

毎年スキー行くのに６～７回長野―大阪間を往復する俺にとっては、
高速道路無料化はこの上なく魅力的だ。
民主党さんには頑張ってもらってさらに、温泉宿無料化、リフト券無料化など、
画期的な政策を打ち出してもらいたい。

809 ：　：03/09/19 08:34 ID:oBU+fJS4

地方でうまくいったからと中央でマニフェストだとよ

あいかわらず民主は単細胞ばっかじゃねーか　誰が信用して一票いれるか

810 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:36 ID:R0Rw04tE

左派と言ったら左派の人に失礼か。

>>806
某戦争を侵略戦争と党首が呼び
「責任政党になった時どうすんだ」と党内から突き上げ食らうぐらいですから。

811 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:36 ID:gTiJkNZb

>>807
言ってることが意味不明。
建設業の受注の話しだろ。

別に農家や商店の人間が建設に携わる訳じゃない。
彼らは、建設員が食ったり寝たりするときの世話をして金を貰うんだから。

2000年前のピラミッド奴隷じゃあるまいに。

812 ：名無しさん＠linuxザウルス：03/09/19 08:37 ID:V3lnL78S

要するに政権奪取は諦めたと。

813 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:39 ID:R0Rw04tE

>>807
多分そんな感じ。

中央から貰った交付金で中央へ仕事を頼みに行き
頼んだ仕事で過疎化が進み、財源委譲しても自立出来ず
コスト意識は育たないまま、ですかねェ。

814 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:41 ID:3fAcqdUV

>>804
地方に金が回っても人材流出に歯止めはかからないと思うが・・・
時間的距離が遠いから田舎から出ない人も多いと思う
過疎・過密は交通整備が一番の要因だと思うよ

815 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:42 ID:gTiJkNZb

>>813
首都圏で1時間以内で行ける様になれば、そこに住む人も出ると思うけどな。
120km圏なら通勤圏に出来るでしょ。
電車みたいに各駅だの準急だのそういう物もないし、ピューッとノンストップで
職場近くまで移動できるわけだし。

816 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:43 ID:BIPflsu7

>>813
出入り口を作らなければいいだけの話し、
利用するのは遠距離移動する利用者と思えば
そんなに出入り口はいらないとオモワレ

817 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:44 ID:3fAcqdUV

>>815
ピューッとノンストップで通勤ラッシュに・・・

818 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:44 ID:gTiJkNZb

栃木や茨城から、東京の会社に毎日通勤することだって出来るようになる。
快適な空気と自然と高い収入を両立できる。

最高じゃん。

819 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:45 ID:+9I0qKSt

無料！

820 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:45 ID:gTiJkNZb

さらに、通勤者が多くなってガソリン消費量が増えるから、ガソリン税歳入が増える。
そうなると、建設がしやすくなるし、余るようなら減税も可能になる。

821 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:47 ID:4LxiZM2b

つーか地方に高速作るな

822 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:48 ID:T0QogfhF

通勤は可能だが今までの数倍は渋滞する罠

823 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:48 ID:gTiJkNZb

>>817
まぁ、そしたら、フレックスタイムや、オフピークの推進を行ったり、
事業所の地域分散などが加速するから、東京の周りが発展する。

824 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:51 ID:plgxjqQ4

>>815
車通勤が便利になったら、今以上に首都圏に車が集まるようになってしまう。
そうなると道路整備だけじゃなく、駐車場が必要。
高速はまだしも、降りてからの駐車場付近での渋滞が予測され････

なんだか悪循環～

825 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:51 ID:gTiJkNZb

>>822
まぁ、そしたら、財政規律の範囲内で建設するべきだね。
幅員増設より、バイパス道路を一本作るとかそういう低コストな代替案も
国土交通省が一手に進めるからやりやすくなるだろう。
国会でも進め方の議論が出来る。
公団では公団経営に国会が口出すことは難しい。
独立法人だし、政府の法人だからね。曖昧なんだよな。
政府の法人なのに公務員でもない。税金を使っているのに国会承認も要らない。
政府の承認で湯水のごとく税金が下りてくる。
こう言うのは止めた方が良い。

826 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:54 ID:gTiJkNZb

>>824
東京から30kmでも離れれば、土地はかなり安いから1時間100円なんて言うパーキングは
いくらでもある。
都営地下鉄の乗れる場所まで車で行って、そこから電車通勤って言うのも可能だし、
なにより、電車の寿司詰めを回避できる。
今の電車はラッシュ時に明らかに店員オーバーで飽和してるでしょ。
車の普及で分散できるようになると思う。

827 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:58 ID:BIPflsu7

とにかく税金をなるべく使わないで経済を活性化するのに
公団廃止と高速無料化はいい事だと思うけど。

維持費のみ利用者一律徴収は必要と思うが。

828 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:59 ID:kBp93O6N

>826
具体的にはどこ？
漏れの知ってる範囲にはないが…

ひょっとして、東京都の端から30KMってこと？

829 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 08:59 ID:gTiJkNZb

高速道路無料化は福祉政策転換への第一歩。
さらに財投見直し、財政再建も進める画期的な政策だと思う。

830 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:04 ID:JtJgXBKT

>>824
駐車場なんていらねえよ
その辺に停めりゃいいじゃん

831 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:05 ID:BAueiCzy

>>826
＞都営地下鉄の乗れる場所まで車で行って、そこから電車通勤って言うのも可能だし、
なにより、電車の寿司詰めを回避できる。

埼玉のごく一部を除いたら、全部都内だな
夢想もたいがいにしろ
どっちにしろ集中したら駐車場はあふれかえるだけ

832 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:08 ID:gTiJkNZb

埼玉だと吉川、三郷、草加、越谷、浦和御園あたり。八潮も安いかな。
ここら辺は土地が安いよ。
ここから電車に乗れば、東京に行くことだって出来る。

あと、栃木の日産工場なんかも埼玉や東京から行きやすくなるだろうし。
東北自動車道から東関道で1時間ってとこ。
そういう流通の変化はあると思う。

833 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:09 ID:BAueiCzy

gTiJkNZbのドンキホーテ的夢物語にみんな飽き飽き

834 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:09 ID:BIPflsu7

インターで100円入れてゲートを開けて、降りるときに100円入れてまたゲートを
開ける。どこまで行っても同じ金額。
東京のインターで降りるときのみ、5000円とかにすれば
都内は渋滞しないんじゃないか？

835 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:10 ID:gTiJkNZb

高速が無料化すれば、岩槻や蓮田や久喜住民が都心近くの職場に行けるようになるし、
駐車場の問題もあるけど、その逆も可能になるから、工場建設や誘致がやりやすくなる。
埼玉はщ(ﾟﾛﾟщ)ｶﾓｰﾝ状態な訳だが。

836 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:11 ID:gTiJkNZb

外観道も整備しちゃったし。（ｗ

837 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:11 ID:J9NXwJHV

>東京から30kmでも離れれば、土地はかなり安いから1時間100円なんて言うパーキングは
>いくらでもある。
例えばどこ？

838 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:13 ID:gTiJkNZb

>>837
埼玉東部。

839 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:14 ID:J9NXwJHV

>838
渋滞しない？

840 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:16 ID:+eMHimVp

　　(４)　成人年齢を１８歳に引き下げ、選挙権も１８歳以上とします。

(ﾟoﾟ)おお

841 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:17 ID:U6c4OJ05

都内在住だけど、高速無料なら山梨か長野に家買いたい。
平日はこっちにワンルーム借りて週末はそっちで過ごす。

842 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:17 ID:gTiJkNZb

>>839
外観道なんかはみんな下りれば美女木なんかの渋滞は回避できるんだけど、
下りると500円掛かるからって、居座る。
中の1／3でも298に下りて回避するようになれば、渋滞は緩和する。
国費投入で外観が無料化すれば、渋滞は解消に向かうと思う。

843 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:19 ID:gTiJkNZb

あと、東北道の浦和料金所渋滞も、岩槻で下りて122側道を使うようになれば、
渋滞は緩和する。
まぁ、無料化してしまえば、浦和料金所が廃止されてこれは無くなるんだけど。（ｗ
かなり良くなる。首都高川口料金所渋滞はあるだろうけど。
これはETCの導入か、川口線下道を使うかでかなり解決されると思う。
下道は常時ガラガラだし。

844 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:21 ID:J9NXwJHV

>842
国費はどうやって捻出するんですか？

>841
逆の流れ(地方→中央)で都心付近の渋滞は今以上になるから、
絶対に無理。

845 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:22 ID:gTiJkNZb

フリクラが埼玉ってのも、彼らの主張は至極当然の主張なんだよ。
埼玉的にはさっさと無料化して欲しいんだから。
何十年も前に作った東北自動車道が未だに有料で搾取されてるのは腹が立つ。

取った金が地方や東京に流れてるんだから、さっさと無料化しろって話しだよ。
あと関越やなにかも。
神奈川の人だって東名が無料化しないことに腹を立てる人は多いと思う。

846 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:23 ID:BAueiCzy

「外観」と言ってるような奴に正論無し

847 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:23 ID:gTiJkNZb

>>844
シミュレーションも出さずに、やりもせずに、ただ駄目だ駄目だ言う奴は
反対のための反対でしかないよ。
数字出して見ろよ。

848 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:24 ID:BAueiCzy

＞神奈川の人だって東名が無料化しないことに腹を立てる人は多いと思う。

ここに連れて来いということで
顔画像つきで

849 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:24 ID:J9NXwJHV

>847
シュミレーションと妄想は違うと思うが何か。

850 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:25 ID:gTiJkNZb

>>844
財投返済によって国民年金に回る22兆による国庫負担軽減分。

851 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:25 ID:hXSWzWR0

なるほど
言われてみれば渋滞対策はどうすんのかね

852 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:25 ID:BAueiCzy

>>847
お前の意見も

シミュレーションも出さずに、実現可能かどうかも分からないのに、ただいい、いいと言う奴は
賛成のための賛成でしかないよ。

なわけで

853 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:26 ID:J9NXwJHV

>850
財政難なのだから高速道路を優遇する必要はない。
ほかへ回そう。

854 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:26 ID:BAueiCzy

＞財投返済によって

見込みは？
机上だけの計算だったらいくらでも出来るんだが

855 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:28 ID:gTiJkNZb

>>850
>>852
渋滞は増えない。

渋滞が増えると主張するならそれを証明する必要がある。
証明責任はそっちにあるね。

856 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:28 ID:J9NXwJHV

>851
渋滞が集中している道路だけ有料にする。
それだけ。

857 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:29 ID:8hCW6MDA

原則無料化→言葉は使いようだなｗ

858 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:29 ID:BAueiCzy

>>850=>>855

859 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:30 ID:J9NXwJHV

>855
民主党が認めていますが何か。

860 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:30 ID:J9NXwJHV

>855
>ただ、首都高速道路と阪神高速道路の多くは「無料化で恒常的な渋滞が予想される」
>（幹部）として、道路４公団のうち首都高速道路公団と阪神高速道路公団は存続し、当面、
>通行料徴収を継続する。

861 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:31 ID:XOHZvsMc

>>856
いいね、名案だ。議員さん、見てる～？

862 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:32 ID:J9NXwJHV

>861
>860のことを書き込んだだけですｗ

863 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:33 ID:I/MLgBph

>>851

出口を増やす
１キロ置きに出口を作る

864 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:33 ID:KrdxqygZ

加入金１４０万月収１０万の仕事で家族４人くらしてる人達がいるのに
高速道路維持管理費の人件費が高いというのは差別的だ。
それを考えれば無料でも加入金１４０万月収１０万の人達にも
高速道路を安く提供するのは仕方ないと思うけどな。

高速を使う／使わないに限らず物流コストが安くなるってことは
消費価格にも反映されてくるので税金で賄うっていうのは、
平等かもしれんが不公平でもはない罠。

865 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:33 ID:w17IyRHs

民主は
これから最大限に重要な安全保障面がダメダメだからな
西村が党首にでもなれば支持してやってもｲｲが
まあそこまで存続出来るかどうかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

866 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:33 ID:gTiJkNZb

>>854
公団廃止して債務を税金で返済すれば、繰り上げ返済で年金郵貯に帰るのは明白。

その間に年金税法式、郵貯廃止、をしてやれば、元本保証もできるし年金も破綻しない
し、国費負担も最小限に押さえられる。

自民党はさきがけ新進党自由党が分裂してこういう賢い政策が無くなったんだよ。
有るのは新潟の田舎議員や中国地方のタカリ政治家の政治だけ。
千葉の馬鹿も粋がってるし手に負えないよ。ほんと。

867 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:34 ID:FKPCu6hQ

>>856
東京湾アクアラインは？

868 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:34 ID:8hCW6MDA

民主党もいい加減おいしいことばっか言ってると信頼失うぞと。
もう失ってるけどね。
まあよほど票とりたいのはわかるがあからさますぎだな。

869 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:34 ID:J9NXwJHV

>864
月収１０万で高速を利用する家族はいないと思う。

870 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:35 ID:J9NXwJHV

>867
民主党に聞いてくださいｗ

871 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:36 ID:Qc0s9dEc

無料になんかしたら結局湾岸ミッドナイトに感化されたバカどもでいっぱいなるだけだ。

872 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:37 ID:BAueiCzy

＞渋滞が増えると主張するならそれを証明する必要がある。

高速は言わば袋小路みたいなもので、一旦入ると次の出口まで出られない
一般道は一応「抜け道」というのがあって、それを熟知している奴はそれを使って渋滞から逃れている
高速が無料化になると、信号のない高速に余計皆が向かうのは大衆の一般的な心理である
しかし、出口はそう数が多くないし、適度な場所にあるとは限らない
となると、目的地に近い出口は当然大渋滞する
「別の出口から出ればいい」と思うだろうが、ドライバー心理としては「できるだけ信号のない道で」と思うのが一般的
信号のある無料道とない無料道とでは便利さや心理面で大きな違いもある

>>866
>公団廃止して

それによって生み出される失業者への対策は？

873 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:37 ID:gTiJkNZb

>>860
首都高速は、日本の西と東をつなぐ道路だからだよ。
それで居て日本の中枢に繋がるという特殊な条件がそろってる。

外環道の東京区間と圏央道の中央東名接続が整備されれば、首都高速も無料にして問題なんか無いね。
外環道やが整備されるまでの暫定的な措置だと思うけどね。

874 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:38 ID:hXSWzWR0

>>856
それじゃ首都近辺は全滅だな

875 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:40 ID:+eMHimVp

もともと外環が無いってのが超異常事態なんだけどな

876 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:40 ID:J9NXwJHV

首都高の利用料金を今の１０倍くらいにすれば、
抑制力は働くだろうね。

877 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:41 ID:4C4Arbo2

民営化でも公社でも国営でもいいから、財投から切り離すのが肝心と思うが。
民主党案は俺自身まだ中身が理解できていないが、民営化委員会の試算はクソだと思う。

878 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:41 ID:BAueiCzy

＞首都高速は、日本の西と東をつなぐ道路だからだよ。

東名と間違ってる？

879 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:43 ID:J9NXwJHV

>872
多少のリスクはあっても、公団を解体する寸前にするのは賛成。
あんなのはいらないでしょ。

880 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:44 ID:w17IyRHs

で
無料化にした分、その穴埋めをどこからかしなくてはならないと・・・・
輸送コストが減って企業が競争力増強出来ればそれも相殺出来るかも
しれんが。。。。。
外貨稼がない事にはなー

881 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:44 ID:BIPflsu7

>>872
無料化で経済が上向けば受け皿も増える。
公団の失業者も一般の失業者と同じ土俵で競えるからいいんじゃないの？
むしろ公団の職員を雇うためだけに、巨額の税金が無駄に
なっていることのほうが問題。

882 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:44 ID:BAueiCzy

>多少のリスクはあっても、

リスクへのフォローがないと、何事もうまくいかないでしょうが

883 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:45 ID:+eMHimVp

>>876
需要があるのに抑制してどうするｗ

>>878
？
あってるだろ
東名中央ーー首都高ーー関越東北東関東

884 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:45 ID:U6c4OJ05

>>844
連休でもなけりゃ深夜早朝は渋滞しないよ。

885 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:45 ID:wWbLFg64

ETC装着車のみ入場させる。ETCなし車は入場料金50000円。
外に出るときもETCでチェック・・・走行距離で課金。
そうすると数百キロも走る走り屋気取りのバカ共を追い込めるわけで。

886 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:46 ID:BAueiCzy

＞無料化で経済が上向けば

上向く確実なる保証がないからなぁ

887 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:46 ID:J9NXwJHV

>882
だからといって現状維持がいいわけでもない。
公団は無駄遣いしすぎ。

888 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:46 ID:BAueiCzy

>>883
ニュアンス的に間違ってます

889 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:47 ID:3fAcqdUV

公団廃止後は何処が管理するの？
国？都道府県？
結局受け皿企業が出来て終わりでは？

890 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:47 ID:BAueiCzy

>>887
んじゃ、あんたが全員の面倒を見るって事で

891 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:49 ID:KrdxqygZ

>>869
加入金１４０万月収１０万の仕事で家族４人くらしてる
↑
なんのことをいっているのか理解できないなら書き込むな

892 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:49 ID:DpcDanfX

マニュフェスト？
実現できない場合、どう責任取るのでしょう？

893 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:50 ID:BAueiCzy

>>889
イオングループ（岡田克也）じゃねーの？ｗ

894 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:50 ID:J9NXwJHV

>883
民主党案では、首都高速道路と阪神高速道路以外は無料化するから、
地方→中央への車の流れは加速すると思う。
だから需要過多になるよ。
それを抑制するための首都高速道路の有料だし、
料金を上げれば抑制力は上がる。

895 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:51 ID:J9NXwJHV

>890
意味不明

896 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:53 ID:BAueiCzy

>>895
お前が受け皿会社でも作れよ
他の公団批判者もそれぐらいのことはやってやれよ

897 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:53 ID:J9NXwJHV

>896
公団関係者？

898 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:54 ID:BAueiCzy

>>897
違う

899 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:55 ID:J9NXwJHV

>898
公団擁護しているけどｗ

900 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:57 ID:ktqDeTLt

実現できないからマニフェスト（政権公約）と言うんだよん

901 ：戸野本優子：03/09/19 09:57 ID:tllDftZu

菅さんったら。

902 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:58 ID:3fAcqdUV

まあ夜間はサーキットになって事故多発かもね

903 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:58 ID:gny1Pw0y

まず土下座外交やめろ
そっからだ話しは

904 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 09:59 ID:TCqdoqTk

どうせ万年野党だからって無責任なポプュリズム撒き散らすんじゃねえ。
南米のバカ民族といっしょにすんな。

905 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:00 ID:BAueiCzy

>>899
別に擁護してないけど？
フォローも考えずに物事を進めても上手く行かないってことを説明してるのに、なぜ「公団擁護」と思うのか･･･
「元公団職員も一般の失業者と同じ土俵に」とか言うレスがあったけど、何もフォローしてやらないのならば結果的には失業率のアップに貢献しているだけだと思う
公団職員でも使える奴はいる

906 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:01 ID:J9NXwJHV

>905
民主党を批判するヤツは政党をつくらないとダメなんですか？

907 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:02 ID:YN4ZluPD

無料化は勘弁。
ただでさえＤＱＮ多いのに

908 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:02 ID:J9NXwJHV

>公団職員でも使える奴はいる
やっぱり・・・

909 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:03 ID:BAueiCzy

>>906
yes

熊谷弘は結果的に失敗したが

10年前の小沢らを見ろ
自民を批判して政党を作った

910 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:04 ID:9Uw9HvD3

>>905
無料化にしても意地･管理といった方面で
縮小された形で残るだろうから、そこが一部の受け皿になるかと。

とはいえ、無料化や公団廃止よりも虫食い状態の高速道路をしっかり結ぶのが
何よりも優先事項だと思うけど。

911 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:04 ID:BAueiCzy

>>908
藤井の悪事をマスコミに告発し、左遷された奴は使えると思うのだが？

912 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:04 ID:/mhuKWjC

あっちこっちの顔色見ながらすこーし変えてくれるワケか。
こんなものですか？

913 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:05 ID:gTiJkNZb

なんか自民党員が必死だな。

毎日の一面見てビビッたの？（藁

914 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:08 ID:J9NXwJHV

>909
おまえのことを言っているんだがｗ

オレは民主党を批判しているが政党はつくりません、
というか、つくれません。

915 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:09 ID:gTiJkNZb

>>877
たしかに。
財投の見直しと、批判も今後頑張って欲しい。＞民主党

これは自民党の派閥解体にも繋がる。

916 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:09 ID:BIPflsu7

前から高速はなんでただにならないかって思ってたけど
ただにすると困る人達がいるんだね。

事故や渋滞がふえるからただは良くないという考えも
わかるけどね。ある程度の負担をかけて国が制限したなら
後は自己責任の問題としてとらえるべき。

917 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:12 ID:gny1Pw0y

菅は末期のエリツィン並にいろんな事約束してくれるな

918 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:12 ID:J9NXwJHV

>910
現状のコストが掛かりすぎる体質を改善していかないとダメだと思う。
公団が一枚噛んでいるのは明らかだから、公団にもメスを入れ、
改善していかないとダメだと思う。

確かに無料化云々よりも、コスト改善のほうの優先度を上げないとね。

919 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:13 ID:gTiJkNZb

財投って、
海外経済協力業務でスリランカにクラウェ川左岸灌漑改修拡張事業なんか
やってたりするんだな。

隠れODA？

920 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:14 ID:rzZtR3tr

何で高速の無料化＝渋滞に繋がるのかね？
そもそもETCなどという無駄な物が高コストをかけて作られたのも料金所で混むからだろ？
無料化にすれば料金所の必要も無くなる訳だから，料金所の渋滞も解消される。
料金所にかかる無駄な人件費や維持費も削減できる。

そして料金所の廃止によって，出入り口が増設出来る。
出入り口の増設は交通量の分散と，
高速道路へのアクセスの利便性が増すというメリットがある。

高速道路無料化に流通コストの削減は，一般の消費者全てに恩恵をもたらす。
特に食料品とか。そして地方が活性化する。

その恩恵をこうむっても税金が上がるのが嫌だと言うなら，ガソリン税を少し(1㍑/１０～20円）上げれば良い。)

921 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:15 ID:gTiJkNZb

財政投融資
http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/zaitou.htm

財政投融資リポート
http://www.mof.go.jp/zaito/mokuji.htm

922 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:16 ID:wGdtFvwM

民主に岡崎トミ子と菅がいる限り投票しません

923 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:17 ID:gTiJkNZb

ここに興味深いデータがある。
平成１４年度政策コスト分析について（本年度のポイント等）
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaitoa140625a.htm

日本道路公団はコストでトップだね。
即解体した方が良いよ。

924 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:18 ID:J9NXwJHV

>920
高速の渋滞はさておいて、特定地域への車の総数は増えるでしょ。
例えば首都圏とか、有名観光地とか。

925 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:21 ID:3fAcqdUV

>>920
一般道には信号があるよ
それに自然渋滞もあるしね
合流地点もそう

物流コストも微妙
一般消費者は税金払って安いもの買うわけで・・・
地方の活性化って具体的に何がある？
今まで競合しなかった地方の競争激化が表面化すると思う

926 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:21 ID:gTiJkNZb

＜財投の政策コスト額が大きい機関＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
①　日本道路公団：　　　17,943億円(34,615億円)
②　緑資源公団：　　　　　13,546億円(13,743億円)
③　都市基盤整備公団：　　11,178億円(12,342億円)
④　石油公団：　　　　　9,420億円(18,242億円)
⑤　本州四国連絡橋公団：　6,612億円　(6,306億円)
⑥　国際協力銀行：　　　5,432億円　(7,231億円)
⑦　農林漁業金融公庫：　4,129億円　(4,990億円)
⑧　首都高速道路公団：　3,590億円　(3,712億円)
⑨　阪神高速道路公団：　2,591億円　(2,709億円)
⑩　日本政策投資銀行：　1,322億円　(1,282億円)

ここら辺は全部見直した方が良い。

927 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:25 ID:J9NXwJHV

>920
あと、具体例として、世界遺産で有名な白川郷は
高速道路が通って確かに観光客も増えたんだが、
車も増えて苦慮している。

駐車場も有料化する予定(すでに有料化しているかも)。

928 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:25 ID:gTiJkNZb

年間1兆円もコストの掛かる道路公団なんか潰してしまえよ。
都市基盤整備公団も。
コイツらが国民年金や厚生年金や郵貯を食いつぶして屋がるんだからよ

929 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:27 ID:gTiJkNZb

たしか保険の運用で1兆だか、累積で3兆だか損してるっていってたけど、
こういう財投のコストが原因だろ？
それで、高速道路公団や都市基盤整備公団などが原因な訳だ。

自民党族議員はみんなクビつって死ねよ。

930 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:31 ID:gTiJkNZb

＜日本のガン＞

・郵貯
・財投
・特殊法人（道路公団等）

931 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:32 ID:gny1Pw0y

つまり小泉のやってる構造改革はまったく正しいわけだな

932 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:34 ID:gTiJkNZb

>>931
自民族議員にことごとく潰されてるけどなー。
小泉はマジで民主入りすべき。そうじゃないと実行なんかできないよ。

933 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:34 ID:RkvSSR3c

名古屋巻きバーデ人形

934 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:39 ID:4Bwap6Yd

スレ違いだろうが、

北朝鮮への拉致に対してのマニュフェストはーーーー？

やっぱり国交正常化第一なのー？？

935 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:39 ID:ltiAB0Gw

民主党のﾏﾆﾌｪｽﾄを読んでみたけど、「金融再生ﾌｧｲﾅﾙﾌﾟﾗﾝ」って
まだ引っ込めてなかったの？とても正気の沙汰とは思えない。
http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030918172842.html
>２　「お金を貸せる銀行」をつくります。
>　政権獲得後速やかに民主党「金融再生ファイナルプラン」の実施に
>着手し、２年以内をめどに信用創造と金融仲介機能を回復させます。

金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

936 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:40 ID:gTiJkNZb

よくもまぁ、これだけの悪政をやっておいてしゃあしゃあと表に出られたもんだ。
自民道路族はほんとに面の皮が厚い奴らだな。
自分の懐が痛まないから良いや。自分は議員年金があるから良いや。
支持者には年金のような公共事業斡旋すればいいや。
そのほかは増税して搾取すればいいや。

ずいぶん身勝手な奴らだな。

937 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:44 ID:4C4Arbo2

>>929,>>931
財投と道路公団を切り離そうとしない民営化委員会が抵抗勢力だな。
猪瀬、松田他は国賊だな。

938 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:45 ID:mhVfOhhl

地価下落がもっとも激しい木更津はアクアラインを恨んでます。

939 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:47 ID:gTiJkNZb

民営化推進委員会は茶番か。
小泉もそれに任せっきりにしてたのがな・・・。
小泉一人では強力な政策集団を形成することも難しいのか・・・。
小泉には強力な協力者が必要だ。志を同じにする。

940 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:50 ID:gTiJkNZb

自由党も小泉ではなく、民主党との合併を行った。
まぁ、道路族議員が自民合流を許すわけがない。
もう自民は駄目だ。
小泉も小泉新党を結成して自民党から分裂すべき。

941 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:53 ID:TwoUd/+5

>公共交通機関の利用促進
の部分が重要だな。

高速道路がガソリン代だけの負担なら、JR特急に乗る人はだいぶ減るとおもう。
それだけなら別にいいけど、そうなると高速道路が混みそうだ。

942 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:55 ID:gTiJkNZb

整備新幹線計画も頓挫する。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

（・∀・）ｲｲ!
自民解体！！
森終了！

943 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 10:57 ID:4C4Arbo2

>>939
小泉も容認してると思っていたが、違うのか？

944 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:00 ID:qqKAiI+s

>>943
たぶん財投と高速道路公団の詳細については理解して無いから丸投げなんだと思われ。
彼が詳しいのは郵政だから。
郵政民営化論者だし。
都市基盤整備公団と財投の関係もよく解ってないから手つかずだと思う。
小泉だけでは力不足。
現在でも東京は貸しビルが供給過剰になるって言ってるのに、さらに作り続けてる。
その事を小泉は認識してない。

945 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:01 ID:BIPflsu7

渋滞するとは思えないけどなあ。使っていない高速に車が分散するし、
渋滞するところは課金すれば言いだけだし。それでも渋滞するというの
なら、経済が動いているという事なんだし。公団が使えないからこんなに
コスト高になるんだから、廃止にすれば責任も取れるし、

946 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:13 ID:PophAxdE

>>935
今のぶっ壊れた状態が良いっての？ヤレヤレ

947 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:20 ID:4C4Arbo2

>>944
それは信じられない話だな。
大体財投改革が特殊法人改革の本丸って言ってんだろ小泉は。
その一環としての道路公団民営化だろ。
理解してないはずがないだろ。
財投改革なんて偉そうなこと言って、実際は中身も碌に知らないｱﾌｫってことか？

948 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:20 ID:cudKM8XJ

無料になっても殺到するのは最初だけだろ。
みんな飽きてその内必要なヤシしか使わなくなる。
ってことであんまり混まないんじゃないか？

お盆はどうなるのか知らんが・・

949 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:22 ID:Qgei9ov4

高速道路無料化。
この一点だけで今日から民主党支持に決めた。

950 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:25 ID:1KSyLSj6

>>948
少なくとも東名はそうはならんな。
国道バイパスに流れている1日6万からの交通量の大部分は
東名に流れるだろう。2車線区間はもちろん、3車線でも渋滞するな。

951 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:27 ID:RSxPdbve

>>883は東京都民
>>878は静岡県民

952 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:28 ID:eXPAuYYP

原則無料か、和合とかいうひとが「勝った！！」と喜びそうだな。

953 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:28 ID:cudKM8XJ

>>950
でもそんなに頻繁に高速使うヤシって一部でしょ？
俺は全然無料でいいよ。だってたまにしか高速使わないから。

954 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:29 ID:BIPflsu7

受胎するのはその道を選んだ利用者の自己責任でしょう。
むしろ選べる道路が増えるんだから、分散して渋滞は緩和されるんじゃないの？

955 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:30 ID:1KSyLSj6

>>953
東名走ったことがないんですか、そうですか。
半分以上は大型車ですよ。

国一バイパスになると2/3以上ですけどね。

956 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:31 ID:1KSyLSj6

>>954
急ぎたいときに急げなくなるよ。
救急車が高速で渋滞にはまってにっちもさっちもいかなくなったらシャレにならんよな～。

957 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:34 ID:mhVfOhhl

理想はいいけど３０年ぐらいかけて段階的にやるもんだよ。

958 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:35 ID:BIPflsu7

でもねえー、高速が高額のお金を払って利用するものっていう
考え方があたりまえっていつのまになったんだろ。

959 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:40 ID:I/MLgBph

東京湾横断道路をまずは無料にしてくれよ

960 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:42 ID:cudKM8XJ

>>955
東名走らないなんて言ってないが？ｗ
東京方面にも行くし大阪方面にも行くし。

予想だけじゃらちがあかんからとりあえず無料でやってみるべし。
それでダメならまた自民に政権担当させればいいんだから。
そうすれば無料からまた元の値段に戻すのではなくある程度安い
状態を維持して有料化になるかもしれんでしょ。

961 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:44 ID:CNCX+CJp

ID:gTiJkNZb
詭弁と妄想。
無料にしたって、地域活性化なんぞに繋がらんよ。
物流とか人の移動は今でも飽和状態なのに。
しかも理論どうり交通量が増えれば、道路を拡幅しなければ
ならないところも出てくるわけよ。
増設する資金をどこから持ってくる？
ガソリン税だけ賄えるのか？
結果ガソリン税が値上がりしたら元の木阿弥だぜ。＞コストを下げる

しかも高速料金が無くなったからといって都会の人間が
田舎に行くなんて事はない。
行く理由が無いのだから。
何しろ余暇も無い。仕事も忙しい。

何も無いところに行く奴は居ない。
需要と供給、分かっている？人の移動もそうなんだよ？

962 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:46 ID:BIPflsu7

>>961

> しかも理論どうり交通量が増えれば、道路を拡幅しなければ
それは経済が活性化してるっていうことなんじゃない？

963 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:46 ID:CNCX+CJp

>>960
＞予想だけじゃらちがあかんからとりあえず無料でやってみるべし。
＞それでダメならまた自民に政権担当させればいいんだから。
＞そうすれば無料からまた元の値段に戻すのではなくある程度安い
＞状態を維持して有料化になるかもしれんでしょ。

無責任、残るのは混乱だけ。
とりあえずやってみろ。バカか。
無料という事に目が眩んで全体を見ることが出来ない
バカに敵う者なし。逝くところ無人の荒野よ。

964 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:48 ID:mhVfOhhl

>>962
新規道路を作らないことが条件なんだろ。>>1によれば。

965 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:48 ID:qqKAiI+s

公団職員必死だな（ｗ

966 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:48 ID:G7UByIzE

>>340
> ETCなんてどこの誰がいつどこからどこまで乗ったか完全にコンピュータに
> 記録されることを意味するわけで、住基ネットにきゃあきゃあわめいてる
> やつらがなんでこれを問題視しないのか不思議なところだ。

すでにNシステムあるんだけど....

967 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:50 ID:G7UByIzE

>>962

いや、>>961がいっているのは通過だけが増える、ってことだろ。
それでもいいと思うけど、ま、地元ととしては金落としてほしいわさ。

968 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:51 ID:qqKAiI+s

>>947
実は郵政の内部構造にめちゃくちゃ詳しくて、その一環として財投を知っている
だけなのかも。
だから、財投をがつんとやる方法までは知らない。党内は抵抗勢力だらけで
協力しない。抵抗勢力もそれは把握してるから連日舐めた発言ばかりしてるんだと思う。

969 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:52 ID:ZhVL+fRD

結局実現できなくても、他の楽な公約を実現できれば
達成率９０％とかになっちゃうしなあ
看板公約だけ多目にウエイトかけて欲しい。

970 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:52 ID:CwPjTThU

費用対効果。
経済が活性化すると言う事はそれも維持するにも
金も増えるという事。
経済上昇分＞維持費
これが常に成り立つわけではなし。

971 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:52 ID:BIPflsu7

>>964
そうそう、新規道路作らないで、無料、

それと都内に入る車だけ課金してくれれば渋滞も
緩和されるんだけど。どこで課金すればいいかは
優秀な官僚が考えるでしょ。

972 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:54 ID:czW/GqX1

高速なんて利用者が金払えばいいんだバカ！！
流通コスト下げるためになんて車両保有者全員が税金払わなければならないんだ。

シネヨ民主

973 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:55 ID:qqKAiI+s

>>961
昼間無料になれば、2時や3時辺りのオフピークにトラックが高速を通るようになる。
有料だと下道を走る。急いでいるトラックだけしか高速は使わない。
夕方高速が混む時間帯にわざわざトラックが通る意味はない。

ラッシュ時間帯だけ大型車規制を行うなど、法改正してみるのも案ではある。

974 ：　：03/09/19 11:56 ID:TbapAfpp

高速道路無料でも構わないから、その分だけ道路を傷めている
大型ＤＱＮダンプに増税しろ。

975 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:57 ID:qqKAiI+s

あと、利便性が良くなればそこに住むようになる。
整備新幹線は新幹線の運賃が高すぎるから意味がなかった。
高速道路も高速道路料金が高すぎるから意味がなかった。
しかし、高速道路が無料ならば、地方に住むメリットも出てくる。
だから、本当の意味での高速で地域活性化ということになる。
無料化は地域活性化を促す。

976 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:58 ID:cudKM8XJ

>>963
やってみるべしってのは民主が政権をとったらってことだ。
前提に国民の信任があるんだからな。無責任ではなくて、そうなれば
根っこの責任は国民が負うってことだよ。

まぁそんなこといったら族議員やら派閥政治やらをやってる政治家を
いつまでたっても選んでる（田舎っぺ）国民が無責任なわけだがな。

977 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:58 ID:+eMHimVp

>>972
?
よく読め
http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030918172842.html

978 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 11:58 ID:4C4Arbo2

>>971
道路公団民営化推進委員会の試算を基本として、
財投と切り離せば20年もすれば今の債務は完済できるんじゃないか？
勿論維持費はかかるだろうから無料にはならんだろうけど。

あと無料化による経済効果を期待してるのであれば、
費用対効果を示して欲しいな民主党には。

979 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:00 ID:BIPflsu7

>>975
確かにそのとおりなんだけど、そうじゃないという人も
いるわけで。ｗ

980 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:00 ID:qqKAiI+s

こういうのどうかな。
午後9時から午前5時迄と午前2時～午後5時の間だけ大型規制解除。
そのほかの時間帯は一部大型トラック通行禁止にすれば、高速の渋滞は
緩和すると思う。
公団だと料金の問題や収益の問題が出るからできない。無料化だからできる
方策。

981 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:02 ID:qqKAiI+s

時間帯で変化する電光掲示板を設置して、時間帯になったら
←大型車
という表示が出るようにするとか。

982 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:02 ID:+eMHimVp

>>963
老人ですか？

983 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:04 ID:+eMHimVp

渋滞したらどうする～　っていうけど、
渋滞するところは増強すべきなんだよね

普通そうだろ？

984 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:04 ID:E2WaTiKz

>>5
そうだな。
最低限それぐらいはやって欲しいな。

985 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:05 ID:UjkUsEOZ

高速道路の無料化反対！！
珍の溜まり場になるだけ。

無料化より値下げした方が良い。
10kmにつき100円の様な分かりやすい料金体系にしてくれ。

986 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:06 ID:qqKAiI+s

>>985
ならねーよ。
そもそもICで一斉捕獲しやすくなるから、珍は乗りたがらない。
逃げられないんだから。

987 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:07 ID:cudKM8XJ

>>985
朕が溜まるおそれがでればおのずと規制が強化されるわけだからなぁ。
どうともいえないな。

988 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:07 ID:K/aIawFe

1000取り逝くか

989 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:08 ID:IPdNqJoR

>983
財源はどうする？

990 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:09 ID:qqKAiI+s

珍は国道でも脇道の多いところでしか暴走行為をしない。
いざというとき蜘蛛の子を散らすように逃げられるから。
高速道路では閉鎖されていて逃げ場がないので、簡単に捕まるから最初数件の
事例が出るが、やがて収まると考えられる。

991 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:09 ID:BIPflsu7

>>986
そうだネ

992 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:10 ID:qqKAiI+s

>>989
国民が同意すれば増税でしょ。
同意しなければ放置。
もしくは地方でバイパス道路の建設。

993 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:10 ID:+eMHimVp

>>989
公務員削減

つーか普通に税金突っ込め
堂々と

994 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:10 ID:XOHZvsMc

100000ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!・・・・か？

995 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:10 ID:BIPflsu7

>>989
渋滞するインターでは降りるときに一律の料金をとる。

996 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:11 ID:IPdNqJoR

>992
民主党案では凍結ですが、増強も新規でしょう。

997 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:11 ID:1tQv5I/+

９９９

998 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:11 ID:K/aIawFe

1000

999 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 12:11 ID:E2WaTiKz

民主党マニフェスト

「菅直人解任」
「旧社会党議員脱党」とかなら投票する。

話はそれからじゃないのかな？

1000 ：ねこ大好き！ ◆oAgb2ReMIc ：03/09/19 12:11 ID:7buBCGFr

　お　れ　は　キ　リ　ス　トの生まれ変わり
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063907125/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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