【政治】道路公団民営化で民主案、「東京、大阪の高速も無料」

★道路公団民営化で民主案、「東京、大阪の高速も無料」　

　政府の道路公団民営化４法案の対案として、民主党が提出する「高速道路事業改革基本法案」の
内容が１３日、明らかになった。昨年の総選挙で掲げた政権公約（マニフェスト）通り、３年
以内に高速道路を原則無料化することに加え、例外的に有料としていた首都圏や阪神間の高速
道路も、他の地域の無料化が実現してから５年後をめどに、無料化する方針を新たに打ち出した。
１４日の「次の内閣」で正式決定する。

　大都市部の扱いについては、無料化すると渋滞を招く恐れがあるとの懸念から、政権公約でも
無料化の対象から除かれていた。しかし、首都圏の議員から、例外なく無料化を求める意見が続出。
「無料化に伴う料金所の廃止によって渋滞緩和の効果もある」（幹部）として、無料化の対象に
加えることにした。

　また、法案では、むだな高速道路の建設を抑制するため、首相を長とする「高速道路事業改革
推進本部」を設置することを明記。一般道路や鉄道を含めた効率的な交通体系の整備を検討する。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0414/002.html

バーゲン

どうせそのぶん増税するんだろうが！
いいことばかり言うなよ！

２ゲット
言うほど楽じゃないんだよ

ネクスト内閣てまだやってたんですねえ

高速道路無料化してもいいが、ガソリンか自動車税を増税してくれ。

かわりに年金支給80歳からとか

おー
やれるもんならやってみろよ
おれ自動車通勤に変えちゃうよ? 横羽線1本だかんね。電車より速いわ。

>>8
出口での渋滞が半端じゃなくなると思われ

今、有料だから秩序が保たれてるんだ。これが無料になってみろ
馬鹿な暴走野朗が縦横無尽に走り回って収拾つかなくなるぞ。

どうせ選挙おわったら「また」白紙にすんだろ
言うだけはタダってね、あほか

そんなもん無料にせんでいいから、さっさと外側の環状高速を完成しる。
そこを少し安くしたほうがよっぽど効果がある。

料金所廃止による渋滞緩和はけっこう期待できるだろ

民営化にして無料化にしたらどうやってその公団は採算を取れと？
結局、責任のなすりつけがしたいんだろうな。

>>14
民主案は公団解体だよね。民営化じゃなくて。
これは朝日のタイトルが分かりにくい。

民主党案では、公団は国有化するんだよ。社会主義国のように。

高速道路がサーキット場になると思うが・・・
良いのだろうか。

高速道路無料化目的税1％をいただきます。

あのさ、

やるならやる
やらないならやらない

はっきりしないと、信用なくなると思うんだけど。

やりまーす
なかったことにしました
やっぱりやりまーす

どっちやねんと。

都市部だからこそ、「東京高速道路」方式を一部でも導入できないのか？

東京高速道路ホームページ
http://www.tokyo-kousoku.co.jp/
関連
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF
http://journal-izm.hp.infoseek.co.jp/v15-kazuzo.html

また選挙のみ公約か
有料でも混む所はあるんだから、そこいら少しは考えろ

何のためのETCだったのかと・・・

通行料は無料だけど、施設使用料及び事務手数料を払ってね。
え？会員じゃない？あっちの窓口ですぐ会員になって会費払えるよ。

擬古が反民主スレとは珍しい。

何でもかんでも無料にすれば、人気が出ると思うな。

> Subject: [aml 38885] イラク人質事件投票
> From: どんこ舟 <[email protected]>
> Date: Tue, 13 Apr 2004 16:39:54 +0900
> Seq: 38885
>
> 　坂井貴司です。
> 　転送転載歓迎。
> 　
> 　新聞社やいくつかのサイトが、イラク人質事件の投票調査をしています。
> この調査結果が「世論」の一つとなりますので、投票をお願> いします。（以下略）

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38885.html

他の投稿を見れば一目瞭然ですが，過激派やプロ市民が集っているサイトです．

各自の賢明なるご判断をお願いいたします．

贅沢は言わない。横浜プールを第三京浜・横浜新道と横横に分割してくれ。

民主よ頼む
ソープをただにしてくれ！

>>28 公娼制だな。
公娼が民衆に安価に提供できれば、性犯罪は激減しそうなんだがな。
まぁ、無理だろうなぁ・・・・

>>13
現状でもETCを使用すればほとんど料金所の影響がない。
どう考えても…。無料化は渋滞を促進するとしか考えられない。

この場合ETCはどうなるんだ？

その分駐車場の相場が跳ね上がるだけ

よーし首都高を自転車で1周するぞ〜

マジな話、高速無料にしたら高速も混雑してどこ走ればいいのか分け分からんようになると思うんだが
せめて利用料に応じてポイントが溜まるとか価格還元するとかくらいにすべき

実現不可能なことを掲げるな！馬鹿政党

>35
オレ的には民主が今まで言ったことが全部出来るのか試すために政権取らせたい

>>36
俺もそうしてみたい気もするが、取り返しのつかない失政をすることもありうる。

美濃部都政などはどう？　時代が左よりだったとはいえ、あの時慎太郎が勝っていれば・・・

道路破壊の原因の9割を占める大型自動車は無料にすべきではない。
寧ろ過積載等の罰則をもっと強化すべきだ。

大型自動車は通行料1台10万円

　　　　で、その穴埋めはどこから補填されるわけ？？？？

>13
地方在住だけど、無料化したら
車で東京に行く家族づれが増えると思うよ。

つまり、都内を目指す車が今より増えるんじゃないの？

すでに低速道路だし

>>40
そうそう、こんなこといっときながら、
ただでさえ赤字まみれの道路公団は一体どうなるのかと。
民営化されるなら、逆に高くしないとだめなはずなのに。
教えて、詳しい人。

>>38
>>39
通行料の前に、普通乗用車より税金を多く払っているだろうに。

大型自動車があるから、小型がちまちま運ばなくても済むという面もある。
ある意味環境にやさしいし、社会全体のコストダウンになってる面もあるんじゃないのか？

これだから民主社会党はダメだな

　高速無料化の話だと、あいも変わらず自民支持者による反民主のクソスレ
になる悪寒。
　もう飽きたよ。

民主、高速道路（部分）無料化案の推移

「地方＝無料、大都市＝有料」・・・不足財源： 税金の転用＋新税「ナンバープレート税」創設
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ナンバープレート税案・・・1ナンバー当たり年5万円）
　　　↓
「地方＝無料、大都市＝有料」・・・不足財源： 税金の転用のみ。新税で捻出予定の数兆規模は行方不明
　　　↓
「地方＝無料、大都市＝無料」・・・不足財源： おそらく税金の転用。新税＋大都市部の不足分が行方不明

高速道路の下に、商業施設を作ってテナント料を取る。
全線は無理だろうが、出来るところはあるだろうに。

都心環状線　麻布十番（一の橋JCT）〜赤羽橋〜芝公園〜浜崎橋
3号渋谷線　用賀1丁目〜用賀出入口
4号新宿線　西参道口〜参宮橋　北参道〜千駄ヶ谷駅
5号池袋線　江戸橋〜護国寺〜東池袋
7号小松川線　全線

他にも出来そうなところがあるんじゃないのか？

どうして人気取りの為だけにこんな馬鹿なことを言うかな。
民主の支持者たちもいい加減に気付けよ

>>44
うろ覚えだが、道路へのダメージは重量の2乗かなんかで効いてくる
という話を聞いたことがある。この考え方でいうと、税金も普通車の
2乗とかで払わないとつりあいが取れない。

誰一人このまま有料のままでいてくれとは思ってない訳だが
ここまであからさまな人気取りの道具として使われちゃなんだかなぁ・・・

むしろ償却済みの都心部を無料化する方がスジだろ！
なんで田舎もんのために金を払ってやる必要があるんだ！！

空論はもういいよ。

>>48
銀座のような超都心だから成り立つビジネスもモデルと思うが。

参院選は民主に入れるよ。

自民はもうダメだ。

>>54
やらないよりは、マシだと思ってる。

http://www.mex.go.jp/route/parking/index.html
駐車場は、少しやっていました。

高速無料化なんてせずに、その分の収入を財政債務の軽減に努めろ！

衆院選で支持されなかったのになんで参院選で同じ事繰り返すの？
衆院選での議席増を無料化を主張したからと勘違いしてない？

★「高速道無料化３年以内に」民主党が法案

　民主党が、政府の道路公団民営化関連法案の対案として今国会に提出する
「高速道路事業改革基本法案」の全容が明らかになった。１４日の「次の内閣」で
正式決定する見通し。高速道路については「３年以内に原則、無料開放する」とした。

　日本道路公団など関係４公団を解散し、その債務・資産は国が承継し、
道路特定財源の活用などで償還するとしている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040414ia01.htm

test

日本にも民主党にも今、必要なのは思いきった改革

こんなお為ごかしのこというなら、外環道を完成させるほうがよっぽど
経済損失を取り返せるだろうに。小泉の経済施策には不満だが、
民主の愚民に甘言ばかりいって議席を取ろう姿勢には辟易とする。
このスレに書いてあることのほうがよっぽで為になる。

首都高の渋滞の半分くらいは料金所渋滞じゃない？無料化したら渋滞減らないかな？

そういえば夜間の一部無料化を試験的に試した所
無料化の時間帯になるまでダンプの運ちゃん達が路駐して大渋滞になった事があった。

自営の漏れは年金一元化を政策にする民主には絶対に投票しません

今朝の日経によると衆院の厚生委か何かで民主党側が
首相や閣僚の年金の保険料支払い状況を開示する
ように提案したらしいよ

国会議員全員とかならわかるけど、自民党側のあらさがしにだけ
気がいってる感じで、あまりにも子供じみている

自民党側は承諾したみたいだけど

海ほたるネット（東京湾横断道路株式会社）
ハロースクエア（財団法人ハイウェイ交流センター）
J・SaPa（財団法人道路サービス機構）
財団法人高速道路技術センター
財団法人日本道路交通情報センター
財団法人道路システム高度化推進機構
財団法人高速道路調査会

財団法人首都高速道路協会
財団法人首都高速道路技術センター
財団法人首都高速道路補償センター
社団法人首都高速サービス推進協会
財団法人道路システム高度化推進機構（ORSE）
社団法人交通工学研究会

天下り先が一杯あっていいな、国土交通省の役人

民主党？
またマニマニ詐欺でつか？

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　まだやってたのか

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　／　我党の斬新な提案を一蹴する　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./＜　　小泉首相には総理としての資質が無い
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　＼　　即刻退陣を要求する
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ: 　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::.. 　

これは社会党が当時消費税でこけたの同じ事だよね
どうせ出来ない→支持率低下に繋がる

高速無料化にしたら財源はどこから持ってくるんだろうな・・・
無料化して公団を解体したところでどうせ公務員のままだからリストラもできないしな。

料金所がなくなれば渋滞も無くなるってのは渋滞してる時って料金所を過ぎても渋滞してるから
渋滞がさらに悪化するようにしか思えない。

>>20は無料化にするための案を言ってるの？

>>62
まぁ、議席を確保しないと何もできないわけだが。

こちらもよろしく

【政治】民主党が裁判員法案の修正要求　「守秘義務は判決確定まで」と負担軽減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081909136/

スレの伸びの悪さに、民主党への呆れとあきらめが伺えます

お前等の参院選予想はどうですか？

　　　首都高の債務５兆円は誰が返すんですか？？

>>63
首都高は本線上に料金所は大雑把だが下のとおり。

1号上野線上り　北上野料金所
1号羽田線上り　平和島料金所
1号羽田線下り　大師料金所
2号目黒線上り　白金料金所
3号渋谷線上り　用賀料金所
4号新宿線上り　永福料金所
5号池袋線上り　志村料金所
6号三郷線上り　八潮料金所
7号小松川線上り　錦糸町料金所
八重洲線北行き　西銀座料金所
湾岸線西行き　市川料金所
湾岸線東行き　大井料金所
川口線上り　　　川口料金所

料金所より、合分流での事故・交通集中による渋滞が多い。
箱崎・江戸橋・竹橋・三宅坂・谷町・一ノ橋・浜崎橋・芝浦・辰巳・葛西・小菅の各JCT

利用したことがあるものはわかると思うが、わざと混む様に作ったとしか思えない程、ひどい

また絵に描いたもちを出してくる
そのかわり消費税２０％ですよとかぬかしそうだ

また人気取り目的で適当なこと言っているよ…、民主党
政権さえ取れれば後はどうなっても知らね、って思っているんだろうな。

>>62
外環道はいつも東京の方が問題視されているが、千葉のほうはいつになったら出来るんだろう？

>>72
高速高架下利用できるところは限られているから、それだけでは完全無料化はおそらく無理でしょう。
ただ、今後有料でも無料でも、通行料金以外で収入を得ることも考えて欲しいとは思っている。

>>79
自民党の道路公団民営化の方が絵に描いた餅。
もう一度、大きな道路公団改革が必要になる。

また民主党の世迷言か！

まだ首都機能移転の方がまし。
ちなみに東京大阪は、電車移動者が多く、票が見込めない事を知れ。
都市部選出議員め。
どうせ、支援してる零細企業の社長から言われたんだろ。
営業車は、都会でも多く走るからな。

こいつら政権取る気無いな。
どうやって借金返済するつもりなんだ？
道路特定財源を回すの？

ガソリンは据え置いて軽油をリッター300円くらいに汁。
そして無料じゃなくていいから借金返せ。

首都高が無料になれば
混んでたらランプをすぐに降りられる
という選択ができることを忘れてはいけない。

それとは別に
外環のない西東京の南北移動の困難は国家にとって非常に大きな問題

>混んでたらランプをすぐに降りられる

首都高降りちゃうと、下の整備がいまいちで移動に激しく差支えがあるような場所もあるんですけど。

無料化でいいじゃん
車の税金は多少は上げてもいいかな
そのかわり低公害車は税制優遇

「選挙用まにゅふぇすと」　国民はすべてお見通しですよ

>>86
そりゃ逆立ちしても無理
キミはキミの利害を代表してくれる圧力団体を持ってるor団体に加盟している?
キミが国政に意見を差し挟めるのは選挙の時のたった一票だろ?
それとも何か?代議士に政治献金を個人でしているかい?
キミが声をかけると地元選出の代議士のために集票効果が期待できるかい?

軽油の税金をあげるなんて、経済産業界、各種の業界団体がやらせるはずがない。
そのために業界団体で政治献金をしてきたんだから(一時的に止めていたとこも合ったようだが)。

小泉のやったもん勝ちというのりが許されるなら、
高速道路の無料化だって許されると思う。
渋滞は経済損失と思うしね。

問題は財源なんだが、
バブル時代の発想に基づくアクアラインのように、ペイできない建設ができていたことを考えると、
今度は、現実的に新規建設にシビアにならざるを得ないから、可能なんじゃないか？。

>>89
みんな低公害車になったら
どう財源を確保するの？

え？まもまもまも？首都高無料！！？？
よーし！パパ、買ったばかりのBNR34 VSpec2.改で、夜のC1制覇しちゃうぞー。
湾岸320km/hバトルも楽しみ〜。

ってな連中が、ﾁﾊﾞﾗｷﾞ、ｻｲﾀﾏ方面から大量入荷の悪寒。
1kmおきにｵｰﾋﾞｽ配置汁！

>>92
逆だ。建設費を無料化の財源にするらしい。
ペイできない路線は自動的に計画無期限延期となる。

とりあえず、
民　　主　　必　　死　　だ　　な

>>95
ペイできないって
無料化したらどこもペイできないでしょ？
逆に通行量が多い道路のほうが
メンテで負担が増えるし

でも、できるなら無料がいいんでしょ？
誰でも。

>>96
小泉に必死になれって言ってやれよ
へタレ骨抜き改悪しか出来ねぇーんだからw

>>89
税金上げなくても、ガソリン税の２重取り分で充分じゃないの？

民主党が強い地盤を持つ某都市高速の値上げすら阻止出来なかったのにこんなん出来るか！

反対するのはＪＲ社員ぐらいだろう。

>>93
環境改善による外部経済効果が赤字補填の効用を上回るならそのままで可。
本来はモーダルシフトで対応すべきだが。

>>97
なぜ？公団の収入だけが道路整備の財源か？

>>99
河村の案をパクって議員年金廃止を打ち出したけどな、小泉。

ってことでこれからは交通量のすくない道路が作りやすくなるんだね
整備費があんまりいらないし

>>97
現在の水準の建設費で、メンテするってことじゃない？。
で、あまった金をこれまでの借金返済に充てると。

こんな細かい芸当ができるんかいなw。

無料にしなくていいからもっと安くしてくれ。
それならできるだろう？

>>98
高速道路を利用しない人にも維持費とかの負担が回ってくるわけで…

「無料だからいいことだ」という考えが今だにあるとは正直驚きだ。

道路の運営がペイしない最大の理由は維持費ではなく建設費の償還。
野放図な新規建設を容認した現行政府案はその点で論外。

俺は反自民だけど、政権取れないってわかっているからできるんだよ（共産党含む）。

>>107
高速道路を自分が使わなかったとしても、物流の輸送費などから回り回って
恩恵があるという考えは？

あ、俺いいこと思いついた。
高速道路に広告を沢山入れる。媒体費で相殺ってのどう？
事故増えそうだけど。

>>110
宅配安くなるのかなぁ？
７００円してたものが４００円とか

>>99
国会中継ラジオで聞いてた時に聞いた、小泉の主張

郵貯に集まってくる金→財政投融資の流れを止めるのと、
税金＆通行料→採算度外視で無尽蔵に道路建設を続ける事を止めさせる

ここが改革の本丸だそうだ。
金の流れを断ち切れば、特殊法人改革・天下り防止につながるらしい。

>>112
政府案では今後99％の日本人が絶対に利用しない路線への税金流用が決定されている。

値上げしていいから、首都高速１号線と中央環状線を早く作ってほしいよ。

>>107
一般道路の交通量が減る。渋滞が減る。一般道路の維持管理修繕費が安くなる。

机上の空論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>113
また小泉信者かw
特殊法人の入り口を全く改革出来ないのに
郵政(財投)の出口の改革を出来ると本気で思ってるのかよ

道路公団のへタレっぷりを見てもわかんないのwww
小泉信者ってマジで爆笑させてくれるな

>116
県外から来る車が増えるんじゃないの？

>>115
1号北進は、どこが反対してるんだろうな？　まっすぐ国道4号のとおり延ばしていけばいいものを。

>>118
すまん、どちらかといえばアンチ小泉です。

>>111
それいいとおもうけど、
トータルでどれくらい稼げるのかなーって思う。
商業施設を併設するほうが、儲けがでかそう。

なんとか、すきま産業発想でなくいかないものかなー。と自戒。

俺は瀬戸大橋が無料化したら(半額でもいいけど)香川に月2回はさぬきうどんを食いに行く。

無料になったら普通の幹線道路と変わらんね。
渋滞が酷くなりそう。

また実質の伴わない人気取りか。心底笑かしてくれるよな。
利用せざるを得ない人間が多い首都高や山手線こそ値上げして
その分を他に還流すべきなんだよ。
運賃が上がればデフレも止まってちょうどいいんじゃん？
とりあえず首都高普通車2,000円均一、山手線全区間大人
500円均一でどうよ？

民主党はまだこんな戯言を言ってんのかｗ

【社会】７２歳男性、東名高速を２キロ逆走→正面衝突で２人死傷
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081904570/

出来ないことばっかり絵空事でイメージだけで乗り切ろうとするなよ
そんなのsonyと同じ

>>124
プール方式は政府自民党すら否定したシステムだがw

>>122
そうやって人と金がかくはんされる。
多少人が混んでも、金と活気で相殺されるだろう。
あとは、事故だけだな。

以前、民主党の無料化案について「渋滞が酷くなるんじゃないか」と指摘したところ、
「渋滞の酷い都市部は無料化しないから大丈夫」という答えが返ってきたんだが。
今度は都市部の無料化まで擁護しなきゃならんわけで、民主信者も色々と大変だな。

>>130
無料化と渋滞は無関係の話。
空いている方の道を選べばよい。

料金所が渋滞の原因のひとつなら、料金徴収の廃止で混雑は緩和される。

高速道路を使わない人はいるが、
高速道路を使わずに原材料や製品が輸送されない商品はない

>>131
ETC利用者だけ半額でも効果的だよ。

>>130
過去が重いなw

気を引きたくて狂言自殺ほのめかす女見たいな＞民主

無料になった分、ガソリン税が値上げされないことを祈る

どうせなら電車代を無料にすると言えば良いのに

首都高でひどい料金所渋滞すんのは、高井戸と用賀ぐらいだろ。
料金所を潰しても潰さなくても渋滞はかわらん。
渋滞してんのは坂道やカーブがある道、合流があるとこなんだし。
駒沢から竹橋まで１時間の渋滞なんていつものことだし。

無料化したら、天下り場所がなくなる、大勢の職員が路頭に迷う
、丸投げ企業が困る、放漫経営だから借金はすごいことになっている

万年野党は何でも言える。
医療費無料で税金引き下げとかも主張すればいいいのでは？

料金所無くしたら、一般道で事故置きまくりだろうな

>>131
>無料化と渋滞は無関係の話。

無料化になったら、今まで信号のある一般道路を通っていた車まで
高速道路に流れるようになると考えるのが自然だと思うが？
車運転してて信号に引っかかるのはストレス溜まるしな。

あと、料金所は渋滞の原因の一つに過ぎないのであって、
これを無くしても車の流量が増えることによって他の原因の渋滞が増えるなら
改善と言えるのかどうか分からないところだな。

首都高速は構造のそのものが渋滞の原因だからな
無料化して料金所なくしてもかわらんよ

いつから民主党は高速道路無料化のために財政構造改革
を行うよう主張するようになったのですか？

どっかの国みたくナンバーで分けたら？
今日高速がつかえるのは末尾が奇数の車で〜す、みたいな。

経費節約の為に一般道を走りまくってるトラックの事故や
排気ガスなどの問題の緩和にも、高速無料化は効果あるとも思う。

本当にこないだ大型に殺されるかと思った。
みんなそんな目にあったことない？

>>140
そんな事言ってもし政権をとったりしたら守らなきゃいけなくなる。w

料金所で強制的に一時停止（ETCだと減速）させてるのを、そこをフリーパスにしちゃうと
時速60キロで走ってる車と時速100キロで走ってる車が混ざることになって、IC出たところの道が危なくなるよ
特に、出口がランプウェイになってないところがヤバイ
まあ・・・どうせ、これが実現する可能性はないし、民主党が政権とったら、こんなことよりもっと大きな問題が発生するし
あまり関係ないな

>>129
そこは、無料化の効果がうどん2杯かよ!と突っ込んで欲しかった・・・

　土橋　→　新京橋　さいこー！
　

>>149
今、20％の割引中だよ
で、土日を含む3日間6000円で四国内部の高速道路載り放題のチケットってのがあるから
四国で土日の1泊二日旅行ってのをやれば、結構安く遊べる
俺は地元なんで、案外、使い勝手悪いんだけどね、これ・・・

>>133
ＥＴＣ廃止と道路公団解体が最善の策。
最悪の策がＥＴＣの利用促進。

無料は東京と大阪だけなのか？

名古屋は？
北九州は？
福岡は？
広島は？
上九一色は？

>>148
首都高は出口に料金所あるところは少ないです。区間均一料金のため、殆どが入り口に料金所があります。

>>136
現在ですら「暫定的」値上げ状態なのに、暫定的値上げ状態にさらに値上げなんて
いくらなんでも考えられんだろう。

アメリカ・ボルティモアからカキコ。
日本とアメリカでは事情が余りにも違う事を十分承知で独り言を・・
もし日本の高速道路が無料化されたら、生活スタイルが大幅に変わると思う。
100�q先の町にお昼ご飯を食べにいくようになると思うよ。
渋滞は？と言う人もいるが、無料化されるという事は、乗り降り自由なわけで、
渋滞していたら＜降りる＞という選択もできるので、もしかしたら現在の首都高
や東名よりも渋滞は緩和されるかもしれない。
俺は隣町のワシントンDC（70�q先）の友達と、「ごめん、寝坊した。今から行くよ。
あと40分くらいかな。」という会話をしている。

高速道路にＤＱＮ車両を流入させるな

馬鹿レーサーが増えてこまるよ

そもそも、無料になれば料金所の渋滞が緩和・・・なんてほざくのは戯言に過ぎん。

例えば東名の東京料金所と首都高の用賀料金所がが無くなれば
首都高環状と接続する谷町ＪＣＴが渋滞するのは目に見えてわかることだろうが。

ＥＴＣがスムーズに走れるのは、普及率が低いからであって、
普及率が高くなれば上記のようにボトルネックとなる場所で渋滞が始まるだけのこと。

>>146

ＣＯ2抑制の為のモーダルシフトを考えるなら高速道路無料化は逆行に
他ならないんだけど･･････。まるで反対だよ。

>>149
ははは。笑った。
人が移動するってことが俺にとってはすごいことだからな。
ボルティモアの彼も言うように、おそらく市民生活レベルだと、
飯や温泉などへ気軽にいくことが主になろう。
地方の腕の見せ所になるかも知れない。

あとは事故だけ。
増えるのか、もしくは運転者＆歩行者への教育でカバーできるか。
自転車でフラフラ走るなんて論外になるかも知れない。

>>20
民営化がいいのか国営化がいいのかどっちがいいって言ってるのかは判らないけど
（どっちでも経営が健全化できればいいんだろうけど）
オレも似たような考えだわ。

民営化で使途不明金を防いだりただいるだけのような人材をカットしたりして
空きスペースを利用して黒字経営って目指せないのかな？って思う

黒字に出来るなら無料化の方向じゃなくて
値下げや計画途中の道路の建設費なんかに充てて欲しいかな

無料化なんてしたら日本中に車が溢れて公共交通が全滅だな。
パッと見た感じ便利だけど何処に行っても渋滞だらけ、道路費用馬鹿高い、高コスト社会実現だな。

時代の流れからいうと低コスト輸送の為に鉄道、船舶の利用を促す政策が必要だと思うが。

要するに、民主党はまじめに政策を考えていないってことだね？

みんな都会に集中するだけだと思うなぁ。＞無料化
田舎には自然と観光しかないが、都会には生活のほぼ全てがあるのだし。

民主党は後先考えずにばらまき政策かい

ぼくがせいじかになったら
みんなにおかしをただでくばるよ。

ってレベル。

>>163
ほとんどが人件費と燃料費、通行料金はわずかです、
トラック運送は人件費のためにJRに移ってゆく可能性もある

>>156
米国並にガソリンが安くならないと無理

afa

>>168
そのわずかな通行料をけちって深夜帯に一般道路を使うトラックが
多くなって困ってるんですが。

道路は渋滞がひどくて通行料が高いほど「これはいい道路なんだ」と思ってくれる
んだぞ。値段が高いだけのブランド品が好まれるようなもんだ。タダの道路は
安物としか思ってくれない。

民主党は国民が基本的に「M性癖」であるという重要な点が分かっていない。
いじめられて搾取されていたぶられた後に捨てられるのが好き♪ 身内に甘く、
国民に厳しい小泉がなぜ人気があるかを考えるべきだ。

これだから民主党は・・・・・・・

>>166
道路公団を存続させる方が税金の無駄遣い

良くこんなスレがレス１００代で長く残ってたな・・・・・・・


と思ったら違うのかよ！　有権者は鶏並の知能しかないと思ってるのか！？

無料化と渋滞関係あるじゃんかよ。
盆暮れの渋滞をどう考えるかな？韓は。
漏れが韓ならどうせ実現できないし野党のまま政治生命終わるのだから
もっとでかい事いうけどな。
高速道路完全無料化
医療費ゼロ
所得税減税
年金制度の100％保証
靖国解体
牛丼復活
消費税廃止

これだけのことを政権とったら一年以内に実現してみますって言ったら
喪前らも流石にﾆﾔﾆﾔしながら韓に入れるかな？

韓の中の人もバカではなれないわけか・・・むずかしいな・・

万が一政権とったら、ETC利権団体が難癖つけて民主党大分裂のﾖｶｰﾝ。

ふざけるな

菅も「やるやる詐欺」

・国会の場で特措法を決め、派遣を決めたのだから、国会議員から人質の身代わりを出す選択もある。
http://www.dpj.or.jp/news/200404/20040412_01seisakukon.html
江角参考人に続くキチガイ発言

利用者負担でいいと思うけどなあ。
どっかにしわ寄せが来て、
車乗らない人、高速道を利用しない人までに負担が及ぶのはどうかと思うが。

>>181
民営化する限りはどうせ40兆円なんて払えるわけないんだから、結局国民負担は
させられますよ。

これが政策政党の中身か。
泣けてくるなー。

無料化云々以前に、増税して修理して欲しいんだが。
古くて崩れそうで恐いし。

高速はメンテ、設備費用等を物凄い価格設定にしてるからな。

>>1
>道路公団民営化で民主案、「東京、大阪の高速も無料」　

民主党は気が狂っている人間の集まりか？


それとも高速道路を無料にするために消費税のアップでもするのか？

>>1
これで 、もっこり竹の子観光バス も安心だな。

首都高東京と首都高神奈川の間の料金所を取っ払って星井

>>186
高速道路を無料にするといっても約４０兆円ともいわれる大借金が高速道路
関係で残っている。その大借金を民主党は踏み倒すつもりなのだろうか？

それと無料にしても維持費がかかる。
さらに道路公団や国交省はまだ高速道路を造るといっている。
無料化にするのなら高速道路建設すべて廃止を民主党は公約にいれないと
政策の整合性がとれないはずだ。

それとも高速道路の建設費とその維持費とを消費税アップでその費用を
民主党は捻出しようとしているのか？

無料ついでに今まで有料で払ったぶん返金しろ

>>188
料金１０００円に値上げでいいから、
埼玉⇔東京⇔神奈川は一律料金にしてもらいたいな。
大宮から藤沢行くとき大変。

まず維持費の価格設定にメスを入れよ

＞無料化にするのなら高速道路建設すべて廃止を民主党は公約にいれないと政策の整合性がとれないはずだ。

道路維持と建設のための「新公団」を作るんですよ。

＞それとも高速道路の建設費とその維持費とを消費税アップでその費用を民主党は捻出しようとしているのか？

輪転機をばんばん回して紙幣を発行するので、財源には事欠かないみたいですな。

しかし何故外国欧米では多くが高速無料なのか

やはり、基本的な豊さや国力、そこに暮らす人々の頭脳の明晰さが段違
いってことなのか

渋滞を恐れて無料化から除外したのが前回でしょ。
じゃあ、全部無料で渋滞という弊害をどう排除するの?

行き当たりばったりだから、こうなるんだよ

ついでに、ＪＲの無料化もお願いしまそ。
電気・ガス・水道も。
道路と同じで、ぜーんぶ、税金で賄えば済む話だろ？民主党の考えでは・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・なんだか、社会主義国家建設の方向に向かっていないか、民主党。

>>194
道路建設に金を使ってないから。
日本１０兆円に対して、国土５０倍、自動車台数３倍の自動車大国アメリカでさえ１１兆円、
イギリス６０００億円、フランス、ドイツ２兆円程度だから。
日本は道路を作るのが好きなんだよ。

で、現状のままバカ高い高速料金を払ってればその、40兆円の借金は返
せるってこと？

>>197
それだけの予算を使いながら作った道路の総延長は
ドイツの数分の１にしかならないのはどうして？

土地の値段が違うだろ

やっぱ民主党は危険すぎる団体だな。

>>194
欧米では、日本と違って限られた都市に人口が集中しているということがないんだよ。
極端な集中と極端な過疎がないから、高速道路もバランスよく造ることができる。
過疎地域に誰も乗らない道路を作ることはない。何故なら、極端な過疎地域はないから。
従って、税金で徴収しても、不満は生じない。

漏れはイギリスに２年住んでいたが、車を持つと、年間３−４万円くらい、高速道路のための
税金を強制徴収される。しかし、どの地域でもmotor way は使うから、不満は出ない。
要するに、ドライバーは別の形でちゃんと高速代を負担している。

民主党のいうような無料化って、イギリスではありえないよ。

>>198
>で、現状のままバカ高い高速料金を払ってればその、40兆円の借金は返
>せるってこと？

絶対無理。

少子高齢化で利用者が減ることがわかっているのに
まだ高速道路を建設しようとしているからねえ。

自民党のやっている今のやり方では最後は借金の
踏み倒ししか残っていない。
民主党も自民党も借金の踏み倒しを視野に日本の
将来を考えている。

>>198
自民案は平均年利４％いかなら返せることになっている。
民主案は平均年利２％を超えると破綻。
>>199
土地代もあるし、日本は山国でトンネルとかいろいろ高くつく。
その割には自動車諸税が欧米に比べ安すぎる。
日本の場合、自動車諸税は今の２倍くらいにしないといけない（というか山国日本にとって自動車ってのは本来そのくらいコストがかかる乗り物）。

一般の道路が無料なんだから
高速が無料ってのもそんな変な話でもないと思うんだが。

「建設費を回収せねば」っていうなら一般の道路からも通行料取ったら？
一般道路の建設費の方が有料道路に比べ何倍も大きいんだから。

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 決まったぜ．．．ﾆﾔﾆﾔ
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　／
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　|　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　＜　　　　　小泉首相は「やるやる詐欺」だ！
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　|　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　＼ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
委員長：「菅直人君の発言は不穏当でした」

公共事業は水増しってのもあるわな。あと、人件費の高さ。
アメリカでは無料なのに何で日本は有料なのだ？とか言うけど、
国土がデカイアメリカと比べるなっての。アホか。
あと、ドイツは、国土がほとんど日本と同じだが、人口は8000万ちょい。
それに、日本は山地が多いから平野部に人口が集中している。
土地代が高いんだよ。そのドイツでさえ、有料化を考えているんだが、
徴収システムが作れないとか言って「ドイツの技術力低下」のスレが
ニュー速+であったが。ｗｗｗ

>>202
欧州はそうかもしれないが、
アメリカは国中が過疎地域ばっかりだろ？

>>198
そこが問題なんでしょ。どんなに高速料金払っても全て運営の為に消えて
しまって借金を減らせないと聞いたけど。料金所とかも全然人減らしてないし。

車ないけど高速無料は支持します。
税で跳ね返ったとしてもよろし。

もっと値上げしていいから
名古屋高速16号線 早く作れ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E9%AB%9

労組のヒモ付き政党である民主党がが人件費減らせるわけねーじゃん？
バカかお前ら。現実見ろよ、低脳

高速の渋滞って料金所で詰まってんじゃねーか？

>>207
道路を作ったりする土木工事の日本の人件費って高いかな？
アメリカなんかは、日本のようなDQNが道路工事の仕事してなくて
しっかりした高賃金の仕事なのだが・・
土地代やゼネコンのピンハネが原因じゃないか？

以下各自の行く板でコピペしましょう
新潮の売上で本当の世論が明らかになります
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【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
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　　　　選　　挙　　前　　の　　パ　　フ　　ォ　　ー　　マ　　ン　　ス

　　　　　　　またかよ



ていうか、これまだ生きてたんだ・・・

>>213
料金所渋滞＝渋滞の原因なんて民主党議員は車に乗ってない証拠。
例えば東名の用賀料金所は渋滞の名所だけど、仮に料金所がなくなっても
３車線の東名から２車線の首都高への流入場所で渋滞は起こる。
結局渋滞の場所がずれるだけの話。

>>209
ここを何とかして欲しい。どうも無駄金が使われているような気がする

海ほたるネット（東京湾横断道路株式会社）
ハロースクエア（財団法人ハイウェイ交流センター）
J・SaPa（財団法人道路サービス機構）
財団法人高速道路技術センター
財団法人日本道路交通情報センター
財団法人道路システム高度化推進機構
財団法人高速道路調査会

財団法人首都高速道路協会
財団法人首都高速道路技術センター
財団法人首都高速道路補償センター
社団法人首都高速サービス推進協会
財団法人道路システム高度化推進機構（ORSE）
社団法人交通工学研究会

じゃあETCなんかカネ喰うだけで無駄ってことか

>>214
いや、問題は技術者の賃金よりも、現場の末端の中卒入社みたいな
やつの人件費は高いと思うぞ。恐らく。
アメリカならそんな人間にそんなに金は出さんやろ。
何故なら、移民の国やから、そんな人間は沢山いる。＞肉体労働者

>>213
>>78
> >>63
> 首都高は本線上に料金所は大雑把だが下のとおり。
>
> 1号上野線上り　北上野料金所
> 1号羽田線上り　平和島料金所
> 1号羽田線下り　大師料金所
> 2号目黒線上り　白金料金所
> 3号渋谷線上り　用賀料金所
> 4号新宿線上り　永福料金所
> 5号池袋線上り　志村料金所
> 6号三郷線上り　八潮料金所
> 7号小松川線上り　錦糸町料金所
> 八重洲線北行き　西銀座料金所
> 湾岸線西行き　市川料金所
> 湾岸線東行き　大井料金所
> 川口線上り　　　川口料金所
>
> 料金所より、合分流での事故・交通集中による渋滞が多い。
> 箱崎・江戸橋・竹橋・三宅坂・谷町・一ノ橋・浜崎橋・芝浦・辰巳・葛西・小菅の各JCT
>
> 利用したことがあるものはわかると思うが、わざと混む様に作ったとしか思えない程、ひどい

追加だが、遅い車が右側（追越車線側）から合流してくる作り方にも、問題があるのだろう。
まあ土地問題や、早期開通とかあったんだろうが・・・

>>220
いや、無駄ではないと思う。安直に「役人の天下り」で批判するのは簡単やけどな。
渋滞の経済的損失は「兆」単位やから。

40兆が大借金というが
道路予算が年間10兆だぞ。
そんな大した額でもないんじゃないの？

年間の2兆円なんぼの料金収入でコツコツ返すぐらいなら
どっかを切り詰めてガサッと持ってきたほうが話は早い。
というのが高速道路無料化案。

どんな手段でもいいから、とにかく無駄を省けと言いたい。
切り詰めた上で、借金返済に回すなり、新規建設に回すなりすればいい。
高速道路が無料化するかどうかは副次的な話だ。
（だから、別に高速道路無料化と言われても違和感を感じない。）

>>223
えーとつまり、

無料化しても渋滞は解消されないけどETCならばっちり

ってこと？

>>221
恥ずかしながら（朝まで２chしてるので・・）、アメリカからカキコなんだけど、
道路工事はプロフェッショナルな仕事として認識されてる。
俺が知ってるのは、道路が片側不通の時に＜STOP＞と＜SLOW＞の標識を持って立ってる
人達の給料なのだが、これが、一時間40ドル！！！
もしかしたら、アスファルト固めてる人よりも高給かもしれないが、
日本だったら＜止まれ＞の標識持って時給4000円は無いよね？？

>>219
んなもんIC増やせばいいだけじゃん。

在日外国人に参政権をもたせようとするようなキチガイ政党の言うことは

信用できーん！

あと、用賀で混むのは外環道と圏央道が未整備だから。
圏央道が整備されれば用賀は空く。

>>221
いくらなら適正価格だと思う？

>どっかを切り詰めてガサッと持ってきたほうが話は早い。というのが高速道路無料化案。
そのどっかが問題なわけで。
道路建設公共事業費を切り詰めると、デフレになってしまう。
また仮に切り詰めたとしても、高速より重要な金の使い道はいくらでもある（財政赤字削減、年金など福祉など）。

＞どんな手段でもいいから、とにかく無駄を省けと言いたい。
そのためには民営化がいいんでしょ。
公共事業は予定額より実際の建設費が倍くらいになるのが相場。
中部国際空港では役人の出たらめぶりに、「このままでは関空の２の舞になる！」と激怒した
トヨタが乗り込んで、建設費を逆に予算の２０％減にした実績もある。
民営化して、民間経営者などをトップにするのが早道。

次の選挙は地方（自民）対都市（民主）だな。
鍵を握るのは地方都市（福岡、広島、仙台、札幌等々）

地方都市の人は最初は自分たちが都市側と勘違いするから、
次は民主の勝ち。

しかし、その次は地方都市は地方扱いということに気がついて
自民が勝つ。

皆さんの読みはどうでしょう？

>>225
渋滞の原因は色々あるねんけど、「料金所」が渋滞を発生させているのは
皆が分かっているやん？
まあ、テレビで見たことやねんけど、渋滞には「道路の構造上」渋滞を誘発する物がある。
それは、「上り坂」なんだよ。
例えば、100キロで走っていたとする。が、上り坂があると、同じアクセル開度では
当たり前だけど「減速する」
その減速が、後続車のブレーキなどを誘発し、渋滞になる。何もトラブルがないのに
道路の構造上、渋滞が出来やすい所がある。

こんな構造の場所は、日本全国にあるが、それを是正するには莫大な金がかかるので
それを是正することは無理。

よって、ETCは叩かれているけど、ETCは渋滞を誘発する料金所をスムーズにすると言うことで
効果は絶対にある。が、ETCの問題は、「ETCそのもの」よりも「ETCの普及・運用」が
馬鹿な役人が扱っているために駄目駄目（普及していない）なという観点で叩かれるべき。

>>229
今の外環見てると、外回りは練馬大泉の料金所で大渋滞だな。
一般道から入ってくる車はともかく、関越から入ってくる車を捌ききれてない。
中央道や東名からさらに流入があると、料金所問題解決しないと大渋滞でしょう。

ETCは渋滞対策としては？だが、むしろ料金所のおっさんの人件費削減効果が大きいでしょう。
JRが民営化されて、改札をどんどん自動改札にしているようなもので。

＞道路建設公共事業費を切り詰めると、デフレになってしまう。
公共事業とデフレは関係ない。
デフレは円高と日銀政策による物。公共事業とは関係ない。


＞＞どんな手段でもいいから、とにかく無駄を省けと言いたい。
＞そのためには民営化がいいんでしょ。
民営化しても無駄は省かれない。
なぜなら、道路計画は国土交通省が策定するから。
建設計画も国土交通省が認可する。
道路公団の収益は年間二兆円。そのうち1兆6000億が金利と債務返済。
4000億が管理費。民営化して管理費を1割2割下げられたところで、
400億円〜800億円程度。全体の経費の2〜4%にすぎない。
殆ど改善されないと行って差し支えない。

>>231 民営化して、民間経営者などをトップにするのが早道。

その意見自体は賛成なんだが、条件として財布と権限が完全に民間側に
あることと、変な許認可縛りをかけないことが最低限必要。
でも、政府案の民営化では建設の財布も権限もお上のままで、単なる
料金徴収と補修の運営(実質)としての半官半民会社だから、
やらないほうが百倍マシな民営化なんだよな。
これなら中途半端に民営化された後の修正の困難さを考えると、
残念ながらまだ民主党の無料化案のほうが筋がいいといわざるを得ない。

なんかしらんが鉄道の料金にも税金かけろ。なんか知らんが不公平感を感じる。東京の場合地下鉄などの電車に世話になってんだから。

>>233
ほんまでっかークモ膜下ー。
ほんならやっぱり、高速料金無料化
を目指してでんがなまんがなでんがなまんがな。

>>234
スマソ

＞227 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/14 18:09 ID:t8UJM5Bw
＞>>219
＞んなもんIC増やせばいいだけじゃん。

>>219→>>218でした。

おおむね同意です。

>>214
公共事業で一番高いのは用地費。
ごねればごねるほど補償費がもらえる。

>>221
その程度の作業員１名働く事によって道路公団から支出される金額は
１日１１０００〜１２０００円程度（ゼネコン等の経費込み）

>公共事業とデフレは関係ない。
関係あるって。
公共事業を削減するってことは、その分支出が減るわけで、ダイレクトに結びつく。
民主党案では４兆円の道路建設費が減ることになるが、これは国民総生産の１％。
この分支出が減り、デフレに直結する。

＞料金徴収と補修の運営(実質)としての半官半民会社だから、やらないほうが百倍マシな民営化なんだよな。
そうでもない。
株式は３分の２までは市場に放出が決まっているから、市場からの抑制原理が働く。
JTは３分の１は政府所有、JR北海道などの３島会社は１００％政府保有であるが、
コストは国営時代に比べ、半分程度までに下がっている。
民主党案なんて所詮は親方日の丸国営化。
民主党案の方がまし、なんてJRより国鉄の方がいい、って言っているようなもの。

>>242

保有機構の株式放出なんか予定にありましたっけ?
そうじゃなければ抑制なんか効かない。

>>239
いや、ホンマ。そのテレビでやってたのは八王子あたりの高速やったけど（カメラを設置して検証してた）
意味もなく渋滞発生。
これに近いものは「対向車線の自己処理を脇見する事による渋滞」も同じ様なもの。

経験ない？渋滞しててイライラして、急に走り出したと思ったら、対向車線で事故があって
その事故を過ぎれば「今までの渋滞は何？」みたいな妙な渋滞。
それも結局、事故を脇見しようとして、誰かがブレーキ踏んで渋滞を発生させてるんだよ。

>>243
保有機構は国営のままだが、運営する高速会社が市場原理による抑制が効く。
鉄道でも整備新幹線は保有機構所有だが、運営会社のJRは市場原理が効いているので、
国鉄時代に比べ、桁違いに建設抑制がなされている。
国鉄時代は東北上越新幹線を一気に建設するなどに比べ、３分の１くらいかな。

高速道路無料にしたらＳＡの売り上げだけで点検やらなんやらかんやらするのか？

>>245
建設するかどうかの最終決定件がない運営会社において、
一体どういう抑制が期待できると。
元々、抑制させないために法案に手を入れたんだから、
それを、いやちゃんと抑制されますってのはなんだかねー。

>>247
引き受けについて、高速道路会社に決定権があるんだから、そこで抑制が効く。
赤字必至の路線を引き受けたりしたら、経営陣は市場から株主代表訴訟ものだし、
そもそも民間企業に赤字の財産を押し付けることは憲法に反する。
そこで、不良路線への建設は後回しになり、採算のいい路線から建設されることになる。

もちろん、完全に抑制はできないだろうが、官僚と族議員に経営を○投げする民主案に比べての話。

元々ブレーキを踏もうとして分割民営化したJRと
あまりブレーキを踏まないように民営化する道路公団を
単純に比べていいんだろうか？

無料化は是非やってほしいけどなぁ・・・
これだけだからなぁ・・・民主に惹かれる部分は。
他の部分が怖すぎなんだよなぁ・・・

>>244
まぁ、その渋滞もきちんと速度の1/1000の車間距離を取っていれば、時速30km
以下にならない限り理論上は発生しないはずなんだけどな。
結局ドライバーみんなが悪い。

>>246
ガソリン税やら重量税から回したら良ぇがな。

>>233
首都高では、上り坂渋滞は東京港トンネルくらいじゃない？

カーブでは4号線新宿〜代々木〜外苑、赤坂トンネル付近、5号線護国寺と池袋付近

やはり合分流が大きいと思うのだが、

1号線　浜崎橋〜芝浦JCTの合分流
2号線　一ノ橋JCTの合分流
3号線　谷町JCTの合分流
4号線　三宅坂トンネル先の合流
5号線　竹橋の合流
6・7号線　箱崎〜両国JCTの合分流
中央環状線　小菅〜堀切JCTの合分流
湾岸線　辰巳JCT〜葛西JCTの合分流、東行の千鳥町出口

>>252
今それをいろんなとこに使ってるんでしょ？
それらと別に高速道路分も出すってことは単純に税金上げるってことだよね？
ガソリン税重量税があがるの反対する。
高速なんてほとんど乗らないし

ヨルダンから、バグダッドに行く道って、
どう見ても平地走ってるのに、高速道路とか言ってる。

並行する一般道自体がないみたいだが。。。
向こうの感覚じゃ、片側2車線で舗装がしてあると、高速なのか？

日本にもあるだろう
北海道とか。＾＾；

>>253
上り坂だけが原因とは限らないからね。首都高や阪神高速のような
都市高速なら、交通量が多くて厳しい合流を迫られるから、ブレーキ踏んだりして
渋滞の原因になるかもしれない。

>>253
コテを名乗ってる割には君が具体的に何を主張したいのか分からない。

日本道路公団 IR情報
www.jhnet.go.jp/format/index4.html

【経費】
債務償還　8000億円
金利　　　6000億円
特別損失　2000億円

維持費　　3000億円
人件費　　1000億円

だから、道路維持には3000億しか掛からないと考えられる。
SA等の赤字はおそらく特別損失として計上されていると思われる。

無料化すれば、徴収員の解雇で人件費の1000億円を大幅に削減できるし、
特別損失も削減できる。
道路財源は10兆円なので、道路建設抑制すれば3000億円の経費が増えても問題はない。

>>246
ガソリンに上乗せされている道路整備のために暫定的にガソリン税2倍にしていて
さらに消費税乗っけてる特定財源を使えばいい。
遠くまで行く人が増えればガソリン税収入も増えるし。
道路ある程度行き渡ったら戻すんじゃなかったのか？ぼった栗やがって
増税＝恒久増税
暫定的増税＝恒久増税
減税＝一時的減税
暫定的減税＝期限終了後終了。
暫定減税の為、他暫定増税しても減税終わっても増税のこしてこうやってどんどん
増税してきたんだよな。
他国と比較してもばれないように高い国と比較してさらに税と変わらないものも名称変えて徴収。
手元に金のこんねーよ。

　　　　　　　揮発油税に消費税をかけるのを止めろ！

ネットに書いてあることはそのまま信用しないように。
作り手のスタンスも考えるように。得てして都合の悪い情報を載せていないことが多い。

↑
きょうせんせいからおしえてもらったことです

>>254
だいじょぶだいじょぶ、新しく道路を作るって目的にしか使えない税金
をメンテ費用にもまわせるようにして、そのぶん道路建設を抑制すれば
余裕余裕

>>262
.go.jp系の数字は信用できるよ。（ある程度）
政府系だからね。

>>254
道路目的税なんだから道路で使うべきでしょ。
道路以外でも使えるようにするっていってるんだから政府も道路は行き渡ったって
認識してるんだろうし。行き渡ったけど暫定増税戻したくないから他に使えるようにって行ってんだし
それを素直にまわせばよし。

>>253
３号ならば高樹町

>>259
４０兆円の債務はどうすんの？
３０００億円の維持管理費なんてあまり問題じゃない（今でも３０００億円税金で補助しているし）。

＞徴収員の解雇で人件費の1000億円を大幅に削減できるし、
これは公団職員の人件費。
民主案ではこの人たちは公務員になるだけなので、減らない。
料金所のおっさんは外注なので、維持費の方に含まれる。

＞道路財源は10兆円なので、
道路特定財源は６兆円。それでは足りないので４兆円を一般財源から補填している。
一般財源分を減らせるなら、財政赤字削減や年金など優先すべきものはあると思われ。

>>263
>新しく道路を作るって目的にしか使えない税金
これ前に一般財源化するようなこと偉い先生が言ってたましたよ

>>267
利息も含まれるので長期国債で一気に償還する。
多分利息が高い時の分もあるだろうし、今の利息ならかなり減る。
また要らない用地売却やSAの出店料等も国の利益として返却。
公団役員解雇で費用も抑えられる。

>>268
なんとか雪ダルマ式搾取を阻止せねば！

＞多分利息が高い時の分もあるだろうし、今の利息ならかなり減る。
繰上げ償還しても、利息は満期までの利息を支払わないといけないから、利息は減らないし、
逆に高くつくんだが？
それができてれば、JRなんてとっくに繰り上げ償還している。
JR東や東海なら市場から財政投融資より安い金利でいくらでも金は集められるし。

＞公団役員解雇で費用も抑えられる。
公営経営体で解雇が認められた事例は一度もありません。

>>269
今の利息を長期国債の利息に使えるの？？
長期になれば結局同じじゃないかと・・・

>>258
すみません、職場で半ば面白がって二人で書き込んでました。
とくに深い意図はありません。

民主党はアホ
首都高は昼混みすぎ
２０００円ぐらいとれ

＞４０兆円の債務はどうすんの？
そこなんですよね。
一応、先の衆院選での民主党案では、道路財源を使って返すらしいです。
だから、1兆4000億円ほど使うのかな。あと、揮発油税や軽油取引税を一本化して、
特定財源を廃止して、一般予算にするらしいです。
私はこの案で良いような気がしますね。


＞＞道路財源は10兆円なので、
＞＞徴収員の解雇で人件費の1000億円を大幅に削減できるし、
＞これは公団職員の人件費。
＞料金所のおっさんは外注なので、維持費の方に含まれる。
そうなのですか？
公団職員説と外注説の二つともまことしやかに語られているので、
いまいちハッキリしないのです。


＞道路特定財源は６兆円。それでは足りないので４兆円を一般財源から補填している。
そうですね。
道路予算という意味で道路財源という言葉を使いました。
誤解を生むような表現でしたね。


＞一般財源分を減らせるなら、財政赤字削減や年金など優先すべきものはあると思われ。
道路債務の償還に回すから、財政投融資の返済になる。
財政投融資は年金や郵貯で行われているから、きちんと返すことによって福祉にもなる。

道路は国の経済発展に欠かせない重要な物です。
経済発展があって始めて福祉が可能なわけです。過剰な投資はいけませんが。
また、あらゆる生活物資はトラック輸送で行われていますし、
私たちは目に見えない形で高速道路の恩恵にあずかっているわけです。
そういった意味で、道路にある程度予算を付けるのは間違っているとは思いません。

>>275
>道路は国の経済発展に欠かせない重要な物です。

祭り】道路族議員が各地で決起大会【祭り】 2
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056803636/

>経済発展があって始めて福祉が可能なわけです。過剰な投資はいけませんが。
>そういった意味で、道路にある程度予算を付けるのは間違っているとは思いません。

「過剰な投資」「ある程度の予算」の判断基準が結局問題になる。
俺的にはいま道路予算は欧米に比べ国民総生産費で３倍から１０倍、
自動車諸税との受益と負担の関係では、アメリカの１倍、ヨーロッパの０．５倍に比べ
２倍も予算をつけている以上、すでに「過剰」「膨大な予算」をつけていると思うけどね。

>>271
国債に関しては前に民営化で議論になったときに民主党かTVだか忘れたけど
GSが試算して出してたのがでてた。
JRも借り換えしたいが国かどこかが反対だと2ちゃんねるでみた記憶が。
>公営経営体で解雇が認められた事例は一度もありません。
これは座ってるだけで高給なかたがたが役職解雇→公務員による
給料が下がるってことが言いたかったんです。

>>277
そうですね。同意です。
おそらくはピンハネまがいの行為や、余計な設備などを水増ししているのでしょうね。
距離や規模自体はそんなに大きくもないのに、値段だけが異常に高い。
首都圏は確かに地価が高いのですが、郊外はそうでもない。むしろ激安なくらい。
それなのにおかしな値段で土地を取り引きしたり。評価額の20倍30倍で取り引きしたり。
そういったところにメスを入れないといけませんね。
大規模な追跡調査が必要です。

道路建設に関しても、確かに必要な区間はあります。しかし、その区間は極々
一部に過ぎません。後は趣味や道楽といったレベルの物でしかありません。
その様な物を国家が必要と言い切ってしまうのは問題があります。
その辺りをきっちりガイドライン等を使って決めるか、法制化すべきでしょう。

でも首都圏の高速道路が分断してるところ何とかして欲しいですよね。
東北に抜ける場合圏央道以外は首都高→外環→東北道だし
中央道から圏央に行くトラックとか一般道は行ってて渋滞するし空気悪くなるし
首都高じゃなくても外環を八王子付近と押して東名までつなげば回りの道も首都高も
渋滞が減ると思うんだよね。無駄に首都高か下道通らないと他の高速いけないの不便。

＞そういったところにメスを入れないといけませんね。
大規模な追跡調査が必要です。
戦前の軍事費、戦後の鉄道建設費、今日の道路建設費と公共事業にはムダが生じるのは宿命。
伊藤博文、原敬、犬養毅、吉田茂といった歴史に名を残す政治家たちでもできなかったことを
今の政治家ができるわけない。
だから、民営化して市場原理に委ねるしかないわけで。これが現実。

＞道路建設に関しても、確かに必要な区間はあります。
その必要性の基準も問題になる。
政治家に判断させれば、自分のとこの道路は必要になるのが当然。
ある民主議員が「ムダな道路建設やめろ！」と質問したら、石原大臣から
「じゃ、先生のところの道路は必要ない、ということですね」と反論されて、絶句していた。
よって、道路建設抑制を政治家に任せるのは無理。
市場原理に委ねたほうがまし。
その上で、整備新幹線のようにある程度国が補助することは俺も否定しない。

>>280
首都圏。都市部の高速道路建設は急務ですね。
10キロの渋滞などはザラですから。

ただし、九州や沖縄などの高速建設についてはその必要性を疑問視してしまいます。
沖縄は一昨年行ったことがありますが、高速が混んでいるという事はありませんでした。
むしろ、高速を避けてバイパスに溢れた自動車で混んでいました。
この場合、高速道路を建設するよりも、高速道路の料金を下げるか無料化して
高速道路に自動車を流してしまえば渋滞は解決します。
ですから、地方には高速の建設よりも無料化の方が恩恵があるわけです。

首都圏に住んでない人間には、ちっとも有難くないな。

>>248 引き受けについて、高速道路会社に決定権があるんだから、そこで抑制が効く。

建設自体に抑制が効かない以上、建設した費用はどこかがかぶらなければならない。
運営会社が引き受けないから建設しないという自体を避けるための民営化法案なん
だから、そういう抑制は幻想。むしろ、保有機構が分離されている分、責任主体が
いなくなり官僚と族議員への丸投げ度が強い。

> そこで、不良路線への建設は後回しになり、採算のいい路線から建設されることになる。

基本的に今残っている路線は全部不採算路線だし。

今の高速無料化して、新たに高速道路をつくる。
つまり、折衷案。
国道を各駅だとすれば、
無料高速は準急。
有料高速は特急。
これだと、人、物、金が日本中を駆け回る。
有料高速建設費は、当然先送り。これ。

>>282
一番有効な方法は一般道に対して「競争力のある」首都圏や東名は有料もしくは値上げして、
「競争力のない」地方については無料、もしくは値下げなんだろう。
が、公営の場合に憲法との関係もあって大々的にそれをすることはできない。
だから、民営化して、料金を弾力的にするのがいい。
地方も無料は無理でも、となりのインターまでは１００円とか、そういうことはできる。

＞むしろ、保有機構が分離されている分、責任主体がいなくなり官僚と族議員への丸投げ度が強い。
意味わからんねえ。なんで分離された方が○投げなんだか。
ま、どのみち民主党も維持建設のための「新しい公団」を現行の公団に代わって設置するので、変わらないけどね。

スレ違いかもしれませんが、料金所渋滞の原因のひとつは、手際の悪い爺さんを雇っているからじゃ無いでしょうか。

無料化かなんだか知らんが税金をつかって事業を行うという時点で
それはもう「公共事業」です。道路公団の議論はあくまでも財政構造改革の
一環だったはず。しかも、この高速道路無料化という「公共事業」は
経済効果すらだされていない。

>>281
必要不必要の尺度を人間の主観で決めていることに最大の問題があります。
通るのは自動車です。人間の気持ちではありません。
交通量は需要です。そして道路建設は供給です。つまりは経済です。
交通重要と道路供給を数学的に処理してこそ、最適な道路建設ができます。
その為の最適な計算式を議論し、決めるべきです。
そうすることによって公平さが生まれ、最適化されます。
この計算式は、交通需要の算定方法、現状打開策の決め方、等々を、
交通学者、経済学者、都市工学者、などの有識者による議論によって決める必要があります。

　また、この計算式は公平な場で議論されなければなりません。政治的な意図が
含まれるような場で決定されれば、今までと何も変わらなくなってしまいます。

道路って需要だけで建設していいものなのか？
例えば、しょぼい国道しかない県は戦車が入れられない地域が存在する。
そういう広い視野で考えなければどうにもならないと思うが。

>>288
新直轄方式って知ってる？

民主党の無料化案ってのは、どういう収支計算に基づいてるんだろうな。
まさか丼勘定？

>>290
軍事的な輸送となれば、日本の場合はおおむね陸送より海運になるでしょう。
そういう点から行って、軍事と高速道路は飛躍しすぎていて現実的ではありませんね。
また、高速道路が無く不便であるからこそ、敵の進行速度も遅くなるという
ものです。

>必要不必要の尺度を人間の主観で決めていることに最大の問題があります。
人間の主観以外で決めるなんて無理な話。
計算っていうけど、そのものさしを選択するときに人間の主観が入るし、
その学者とかを選ぶときにも人間の主観が入る。

市場原理ってのは多数の人間の主観で判断されるから、その意味では公平に近くなるってこと。

>>292
そのまさかでしょう。
年金案見ても明らか。
収支計算されていないから、国土交通大臣という責任者が
「高速道路は輪転機をばんばん回して無料＆作ればいい。」とか言うわけだ。

>>293
海自の輸送艦が何処にでも接岸できるものと勘違いしてないか？
軍事と高速道路の整備は無関係な話ではないぞ。

>>294
主観に拘りすぎていますよ。

これは一つの例に過ぎませんが、例えばあるサラリーマン一家があるとします。
父親は車で通勤します。そうすると、自宅から会社までの需要が発生するわけです。
これは月曜から土曜まで大体一定時刻に発生するわけです。
その地域に住んでいる者がおおむねどのくらいの数で、何処へ勤めているのか、
何処で買い物をしているのか、何処へ通学しているのか、
そういった大まかなことを平均化することで、ある程度の目安が作れます。

こういった事は客観性に基づいて決定されるので主観の入る余地はありません。

>>296
そこまで高速道路と軍事が関係あると主張するのであれば、今の9342km計画が
軍事的な配慮を持って計画されたという証拠を見せるべきですね。
防衛庁から国土交通省（旧建設省）に打診でもあったのですか？

今の計画には軍事の要素など何処にも見られませんが。
単に「軍事にも利用できるかもしれないから」というのであればあまりにも杜撰すぎます。

>>297
それはもとの数字の話でしょ。
数字自体は客観性があるかもしれないけど、
その数字の使い方に主観が入るってこと。

例えば、株式市場で言えば、
「バブル期以来の記録を破る３３日間連続売買代金１兆円超え」
という数字から見れば、市場はよみがえったってことになるが、
「小泉政権就任時の１４０００円を超えてない」ってことになれば
市場はまだ復活していない、ってことになる。
数字の使い方によって○にも●にもなるってこと。

＞＞今の計画には軍事の要素など何処にも見られませんが。

見られるようなら建てられない

>>299
＞数字自体は客観性があるかもしれないけど、
＞その数字の使い方に主観が入るってこと。
そうですね。
ですから、使い方である、需要予測の計算式の議論をしなければならないということ
を主張しているのです。
計算式の公平性・客観性が重要なのです。

こういった計算式を作ってしまうことによって、一定のレベルの公平性が確保され、
無駄な支出が削減されます。
専門家の広範な意見を聞いた上で、地道に少しずつ策定していく努力が必要です。
これは国策としてやるべきでしょう。全ての公共事業が効率化し、国力増進に
なるでしょう。

★民主の道路対案も審議入り　高速道３年以内に無料化

　民主党は１４日、日本道路公団など道路４公団を３年以内に解散し、
高速道路の料金を原則無料化する高速道路事業改革基本法案を国会に提出、
衆院国土交通委員会で提案理由説明が行われ、審議入りした。
　４０兆円の債務を返済した４５年後に、高速道路を無料化開放するとした
政府の道路４公団民営化法案の対案となる。ただ、税金で債務を返すため、
他の事業に回す予算がなくなるのは確実。自民党は参院選目当ての非現実的な
案と批判を強めており、１６日からの本格審議では、批判の応酬に終始しそうだ。
　民主党案は、首相が本部長の高速道路事業改革推進本部を内閣に設置。
（１）高速道路の通行料金は原則徴収しない（２）４公団は解散し高速道路の
維持、修繕、管理、建設などの役割を担う新しい高速道路管理法人を設立する
（３）新たな建設は真に必要な範囲で実施する−−の基本方針に基づいた改革
推進計画を策定し、３年以内に計画を実施するとした。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000236-kyodo-pol

>>298
＞そこまで高速道路と軍事が関係あると主張するのであれば、今の9342km計画が
＞軍事的な配慮を持って計画されたという証拠を見せるべきですね。

仮に見せたら賛成してくれるの？

すべてが軍事利用とは言えないけど、
日本海側、太平洋側であと必要に応じて内陸部の３本は多角的に考えて必要なのでは？

>>301
だから、結局、そこに１つの価値観が入っているわけだろ。
高速道路にせよ、公共事業にせよ、その必要性の判断は数字で客観的に作成するにしても
・需要の多い少ない
・採算の取れる取れない
・税金支出額の大小
といくつかある。
どれを選ぶかは主観の問題。
ちなみに俺は税金支出額で判断すべきと思っている。
同考えても、道路予算は諸外国に比べ、桁違いに大きい。
よって、道路無料なんて無理ってこと。

>>303
まあ、軍事的重要性があるというのなら、何らかの白書が必要ですね。
そうでなければデタラメに過ぎません。

>>298
君の言う「客観的な計算式」だと需給のみが考慮されるんであって、
いざという時にしか必要にならない軍事的な要素は考慮されないんじゃないか？
そうした点を問題だと指摘してるんだよ。
別に現在の計画がどうこうという話をしてるわけじゃない。

>>305
そこまで言い切るならばひとつ聞くけど、道路って何のためにあるの？

高速無料案よりもガソリン税をどうにかしてほしい

>>305
>>293
>軍事的な輸送となれば、日本の場合はおおむね陸送より海運になるでしょう。

こう言い切ったのであれば、その根拠を教えてくれ。

>>304
＞だから、結局、そこに１つの価値観が入っているわけだろ。
＞高速道路にせよ、公共事業にせよ、その必要性の判断は数字で客観的に作成するにしても
＞・需要の多い少ない
＞・採算の取れる取れない
＞・税金支出額の大小
＞といくつかある。
＞どれを選ぶかは主観の問題。

どうやら論点が食い違っているようですが。

私は基礎論を言っているのであります。
あなたは運用論を言っていると思われます。

基礎が間違っているのでそれをただす必要があります。
その基礎に基づいて運用論があるわけであって、運用を先に議論しても
基礎がおかしいのであれば意味を持ちません。


＞同考えても、道路予算は諸外国に比べ、桁違いに大きい。
＞よって、道路無料なんて無理ってこと。

論理破綻していますが。（ｗ
諸外国より桁違いに予算が大きいのなら高速くらい無料化できるでしょう。

>>310
でさ、おまいさんの言う「計算式」ってのは誰が決めるのさ。

国防上の観点からも、高速道路は必要．問題は、公団の経営のチャランポランさ．無料にすれば、交通制御がしにくくなる．急いでいる人には金を出したら時間短縮できるようにすべきだ．何でもかんでも、無料だとか、平等だとか言うのはよくない．

>どうやら論点が食い違っているようですが。
いや、単に主観を交えないことは無理って話を言っているだけ。
あなたは主観を交えないで政策判断できるっていうからさ。

＞論理破綻していますが。（ｗ
諸外国より桁違いに予算が大きいのなら高速くらい無料化できるでしょう。

そうか？
ただでさえ、多いところに高速無料にさらに税金を使うなんて反対ってこと。
道路特定財源まで圧縮した上で、その範囲内に収められるならまあいいと思うけどね。
一般財源を使うなら、高速を無料にするより、優先すべき金の使い道はいくらでもあると思うから。

>>313
＞>どうやら論点が食い違っているようですが。
＞いや、単に主観を交えないことは無理って話を言っているだけ。
＞あなたは主観を交えないで政策判断できるっていうからさ。
その様な事は言っていませんよ。
主観に基づいた需要予測はデタラメであることにかわりありません。
その需要予測に基づいた建設計画もまたデタラメです。
ですから、主観をできるだけ廃した需要予測の計算式を有識者によって策定
する必要があると主張しているわけです。
そうしてその需要予測に基づいて、道路計画を見直せば、真に経済的な道路建設が
可能となるわけです。

市場原理に任せても、結局は主観に基づいた計画を実行するだけですから意味が
ありませんし、スリム化にもなりません。

>>314
需要予測に含める要素は誰が決めるんだ？
有識者ってのは誰が決めるんだ？

なんにしたって民主が政権獲って、いつから無料化かを
日付を公示してくれればよい。それでも料金所が残ってたら
いくら穏かな日本人でも勝手に破壊してくれるさ。

>>314
わかってないねー。
需要予測数字がでたらめなのは確か。しっかりした数字は必要。
でも、高速道路建設のぜひを需要（予測）を基準にするという点で
そこに主観が入っているってこと。
需要を基準にすれば、大都市の道路を優先すべきなのかも知れないが、
建設費も大都市は膨大にかかる。
渋滞を減らすならむしろロンドンのようにロードプライシングなどを考えるべき
だというのが俺の考え。なにも多額な税金をぶち込む必要はない。
ま、せいぜい関越−中央−東名を結ぶ外環道までで十分。

それから需要予測数字を明確にするなら民営化すればよい。
民間企業はいい加減な需要予測なんてしない。そんなことしたら、やばい。
国営だから、政治的な数字が一人歩きするんだから。

>>312
渋滞時は無料にしてもいいってこと？

>>315
財団法人社会開発研究センター
都市総合研究所
http://www.shasouken.or.jp/tdrafta.html

>>319
つまり、おまいさんの意見では、
そこに需要供給の計算を任せるということでいいのか？

>>320
一例を挙げただけ。
国土交通省だけの意見で策定するわけにも行かないし、自民党の部会の方針で
決めるわけにも行かないし、住民の意見だけで決めるわけにも行かないし、
地方公共団体の要望だけで決めるわけにも行かない。
客観的な視点として、こういった方法もあるということ。
こういった機関や大学などを活用しながら上手く進めていけばいい。

後は政府がやる気になるかどうか。
一定の知識があれば、どういう方向に動かせば理想的か分かるはず。

小泉が首相の今がチャンスだと思う。
小泉は橋本派に決定的な打撃を与えるチャンス。

>>321
その活用する機関や大学は誰が決めるんだ？

そういや昔チャットで国土交通省の若手東大卒キャリア官僚（佐賀出身）
と知り合ったんだけどさー（オフで官舎に行った子がいるからガチ）


そいつクルマはおろか、原付の免許も持って無かったよ

>>324
鉄ちゃんじゃねえのそいつ(ﾜﾗ

道路と同じく、船舶も活性化していただけると、
楽しいかも。

>>325
東京から絶対に左遷されない自信でもあったのでは?

東京都心部での生活ならマジに車使わなくても生活できるからな。
まして高級官僚なら都心部に官舎もあるだろうし。
仕事の移動は公用車、私用なら100歩譲って電車。
買い物?そんなんすべて家に届けて貰えばOK。

都心から30km圏なら車は全く要らないよ。これマジ。
むしろ駐車場が高いし渋滞が多いから不便なくらい。
だけど俺は乗るけどね。楽だから。
結局都心に近い人は趣味で乗ってる。持ってる。必要じゃない。
だから国の政策がアレなんだよな。

難しい話は抜きにして
単純に無料化はいい！！
それだけで民主党支持しちゃうかも

こんなもんに引っかかる奴いるのか

詐欺にあう人ってこういう人なんだろうな・・・

ＥＴＣユーザーに死ねと？ 民主党よ

>>332
死ねというか、「想定内の犠牲」と判断したんだろうね、事実上。

やるやる詐欺の真っ只中でしょうか？

空想はやめれ

無料化後の工事費用は全額税金？
車乗らない人カワイソウ・・・。

>>324
リーマン時代の同僚は
免許所持者は２割かそこらだったよ。車使わないから。
タクシー使いまくっても駐車場代より安い。
デザイン部だったから、大都市くらいにしか職無いし。

これによる消費税の増税は何％だい？

>>338
しないのさ。
現在の建設費をそのまま道路維持に

頼むから今以上に渋滞させるな・・・
府下は別に高いとは思わないんだから。
それより、田舎の高速の値段を下げろよ。

(･３･) エェー？
高速は無料が良いＹＯ！
ボク応援しちゃうＹＯ！

★道路公団民営化で民主が対案　債務返済と建設に税金投入

　道路関係４公団の民営化で、民主党が政府・与党案の対案として高速道路の無料化を柱にした
「高速道路事業改革基本法案」を提出した。公団の４０兆円以上にのぼる債務の返済や新規建設、
管理費には税金を投入していく内容で、有料道路方式を続けながら債務返済と建設を続ける政府
案とは異なる。ただ、債務返済や新規建設の見通しは明確に示されていない。
　民主党案では法施行後３年以内に高速道路を無料化し、道路４公団は解散する。ただ、首都、
阪神高速は施行後１０年程度は有料とする。高速道路整備計画（９３４２キロ）の未完成路線の
扱いなど、新たな路線整備などは首相を長とする「高速道路改革推進本部」で決める。また、
高速道管理のための独立行政法人を設立し、公団職員はある程度この法人に移る。
　公団の債務は国債発行などで国の債務に振り替え、道路特定財源で４０年程度で返済する。
新規路線の建設費や管理費も道路財源で賄う。
　現在の道路特定財源の税収はガソリン税を中心に年３．４兆円程度（国費分、特会ベース）。
道路歳出は３．１兆円で地方への補助金が１．５兆円程度を占めており、国道整備などに国が
自由に使える財源は実質１．６兆円だ。
　高速道路の債務返済には年１兆円以上、新規建設費は６０００億〜７０００億円、管理費は
６０００億円以上必要とされる。民主党は債務返済に年１兆３０００億円程度、新規建設費は
２０００億〜３０００億円とし、管理費は料金所廃止などのコスト削減で３０００億円。合計で
１．８兆〜１．９兆円を見込む。
　新規建設費を大幅に抑え、地方への補助金や一般国道の整備費も「高速道路が無料化されれば
バイパスの整備は不要になる」と大幅に減らして高速道路関連費用をひねり出す。法案を取り
まとめた岩國哲人衆院議員は「当初１０年程度は建設ペースは落ちるが、その後経済効果で
税収が増え、建設が進む」という。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0415/006.html

田舎の高速なら理解できるんだが、ドル箱の主要道路無料化は無茶やろ

都市部の高速は今の３倍くらいに値上げして、
他は全部無料にしたらいい。
田舎は無料にしても渋滞しないと思う。

一瞬東京と大阪にも高遠がいるのかと思ったよ。

つーか、平等って概念が全く無いのか？
田舎は優遇して都心部は痛めつけるってことでつか？

政治家がこういう事を言い始めると、「あ、選挙が近いんだな」と分かりますね。
そのためだけのパフォーマンスで、それ以上の価値はまったく無いと。

毎週東京からの高速バスを使っている身から言わせてくれ。

絶　対　反　対　！

ただでさえ渋滞で１時間以上遅れるなんて当たり前なのに、
無料化なんかしたらあっという間に廃止だろ…

民主は有事のときに自衛隊撤退とか言いそうだからな〜

>>348
わからんよ。
料金所渋滞がなくなる可能性大。
交通量の増大に対応した出口の整備はいそがれるが。

簡単な話
超高速道路を作ればよい（有料。鉄道でいうグリーン車）
制限速度なし

土建やもその従業員も喜ぶ
２１世紀最初のビッグプロジェクト

>>350
その金はどこから出すの？
用地買収だって必要だし

どうせ、無料になんかならんよ。

無料でないと経済効果は限られるよな。

>351
それだ！

東京で言えば、湾岸線だけ無料でいいかも・・・
放射線部は、止めとけ。

つーか、無料化案第2稿で
「無料化と言っても都市圏は有料じゃないか！」って指摘に
「環境問題を考えてるんですよ！環境！」って反論だったのになｗ

>>351
禁治産死ね

>>356
作る前にきめてあればいいけど、
差別とかいわれると思う。
できれば、全面無料で。

でなければ、地方だけ無料とか。
公共事業削減の見返りとして。

民主党は、存在がﾀﾞﾒ

とくに韓とｵﾎﾞｯﾄ

やるやる詐欺ですか？

いいかげん、「次の内閣」ってのやめれ。

無料化ていうけど、道路にかかる費用はこのままでは何も変わらないんだろ？

まぁ、一時期自分の財布から現金が減らなくてすむけど、国が負担するって事は

国民が負担するって事じゃない。

結局、税金からとられるだけだから何も変わらないよ。足りなかったら増税するだけだし。

どうせなら、一回の利用で500円差し上げますって言えば話題になるのに。

>>363
車を運転しない漏れは現状維持の方が良いって言う訳か！！

>>365
お金以外のメリットもあるみたい

>>365
そうだね。

国、地方自治体の無料・無料施設は、みーんな国民が負担してるってこった。

ただほど高いものは無いってね。

若狭湾、琵琶湖、伊勢湾に、運河をつくれば
水運費用が劇的に低減する。

つくったらどうだろう…？

>>367
言われて気づいたよ。
ありがとう

無料化にしたら今の公団職員の人件費ってそのままだよね？
もしかして無料化ってのは職員を守るための案なだけかな？
人件費だけでいくらかかってるのかが非常に気になる・・・

「高速道路に対する非合理な要求」　
グレゴリー・クラーク　（多摩大学名誉教授）

クラーク氏は、最近の道路公団の民営化の議論について、日本人の多くが高速道路の
「採算性」について目に見える直接の収入と費用しか見ていないことを指摘し、このような
公共財については外部効果や開発効果を測定して、それと費用との関係を考えるべきであるという。
そのような概念と測定を研究する交通経済学という分野が、海外ではどの大学にもあるのに、
日本では存在していないことにも、日本人の発想が即物的で大きな枠組みを理解しない傾向が
反映されているとクラーク氏は述べている。

英語の原文： "Irrational Highway Demands"
http://www.glocom.org/debates/20040402_clark_irrational/

>>370
道路公団を解体するのに、なぜ公団職員がそのまま？

権力者の飼い犬工作員の皆さんも大変だな

いいかげんなマニフェストを掲げる民主党！

いいかげんにして欲しいね
高速無料化なんかしたら渋滞でひどい事になる

いざって時に緊急使用で早く行きたい時に必要なんだよ

元祖やるやる詐欺

>>372
公団職員って公務員だと思ってたから解体した所で結局リストラは無いから
他に散らばってどこかにしわ寄せがいくだけじゃないかなって思ってたから。

オレ勘違いしてるのかもしれないけどw

>>375
路肩は何のためにある。

民営化して公共財の高速道路が企業営利に使われる方が問題。
しかもその営利団体は道路公団がまんま経営すると言うもの。

自民公明案より民主案の方がその点で優れている。

料金所が無くなるのは賛成。

＝＝＝○
＝＝＝○
＝＝＝○＝＝＝＝○＝＝＝
＝＝＝○
＝＝＝○

高速(東名とかの)からつながる首都高の料金所のブースは数が少なすぎ！
ほとんど車が首都高に入るのにあの少なさはなんなんだ！！

妄言
国際線→関空→バス→高速道路→

虚言妄言
国際線の乗り換えって夜の関空・大阪便が無いし
直行バスもね

インフラなんだから論外に割高な料金とるのはそもそも間違いだし

道路なんだから無料でもいいだろう

一般道がなぜ無料なのか、
それを考えれば高速も無料であるべきだろうし、無料にできないことはない

ロードプライシングはどうなるの？

渋滞の問題で東名から首都高に入るときの料金所の話を良く聞くんだけど
料金所を無くして渋滞が無くなるなら都内側は渋滞してないって事かな？

>>385
箱崎あたりの渋滞見てたらそんな寝言は出て来ないと思う

>>378
自転車が爆走するため

>>384多摩川と荒川の橋を一通行100円にすれば、よいと思う。

有料でも渋滞しているのに無料にしたらお金払ってでも
一般道よりは快適で早く目的地に着くと言う選択肢が無くなってしまう