児童ポルノ法改悪阻止に関する議論

1 ：朝まで名無しさん：03/07/01 01:38 ID:8T162g8r

〔使用上の注意〕
児童ポルノ禁止法について、問題点や疑問点があれば語ってください。
ここは児童ポルノ禁止法について語り合う場なので、この法律に直接関係のないご意見はご遠慮願います。
誹謗、中傷は禁止します。合理的な意見で討論してください。
周期的に荒らしが来ますが、適当に流して下さい。

児童ポルノ法改悪阻止に関する議論ver.γ （前スレ）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055438022/l50
前々スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053736843/
児童ポルノ禁止法について
（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
「児ポ法改悪!? 緊急アピール!!」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
「児童買春等禁止法改正に関するユニセフ公開セミナー」（２００３年６月９日）の報告と疑問点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
児童買春・児童ポルノ法の改正に向けた「要望書」への疑問と提案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/yobosho_questions.htm

2 ：朝まで名無しさん：03/07/01 01:53 ID:ozcYWxmv

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

3 ：朝まで名無しさん：03/07/11 12:48 ID:KwosQxcL

age

4 ：山崎渉：03/07/12 11:22 ID:GDPcmuKR

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

5 ：山崎渉：03/07/15 13:23 ID:x79JJ37L

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

6 ：朝まで名無しさん：03/07/17 21:22 ID:3DIbkCiu

↓の後継スレとして、再利用するか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056956951/

7 ：朝まで名無しさん：03/07/17 21:35 ID:DAldLWV9

このスレが後継でいいでしょ。あるもんは利用した方がいい

8 ：朝まで名無しさん：03/07/17 21:43 ID:3DIbkCiu

んじゃぁ、しばらくはage進行で。
さらに次のスレも、既に立ってて安心だ（ｗ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055525722/

9 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:03 ID:t3Jj4irg

念のため、基本的なスタンスの確認。

児ポ法は、「児童に対する商業的性的搾取の深刻さ」を受け、
児童の人権を守る為に考案された法律。
つまり、本来は個人法益保護法で、メディア規制法ではない。

一方で青環規制法は、「青少年の健全育成」を目的に
権力者が表現が不快と判断したところで
あらゆるメディアや言論・表現を規制(封殺）しようとする法律で、
正真正銘の警察利権法。
既に成立してしまった、「出会い系」規制法はまさにこれ↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1044577496&LAST=100

10 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:05 ID:t3Jj4irg

児ポ法はあくまで児童の人権を守るための法律であって、
猥褻物（権力側から見て性欲を煽るもの＝この判断が出来るのはよほどの炉利ヲタ）
を取り締まる為のものではないことが原則。
判断基準はポルノを見て不快かどうかで魔女狩りするものではない。

こういった動きに対してマスコミが青少年などを理由とした規制に全く反対する様子がなく
あらゆる未成年がかかわる凶悪犯罪を、証拠もないのに勝手に
「性的表現画像やゲームアニメの影響」だときめつけて
逆にそういった、きれい事を並べて規制する動きに賛同しているかのような印象を受ける。

11 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:05 ID:t3Jj4irg

262 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2003/07/16(水) 22:38

>>261
この人、鴻池組というヤクザが興した旧財閥系大企業の御曹司なんだよね。

しかし笑えるのが、この人には鴻池組系運送会社を父親から継いだ元社長
という経歴はあっても、少年問題に関する専門的な勉強をし、実績を
残したという経歴はまるで無いって事。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kounoike-yo.html

しかも、あの日本青年会議所の元会頭ですもの、どんな頭なのか
推して知るべし。
http://www.jaycee.or.jp/2002/kyouikukaikaku/teigensho-index.htm

だから、幼児教育で神仏を持ち出すような見識を持っている訳で。
というか、これは鴻池自身が日蓮宗と繋がりが深いからだろうけど。
http://www.t3.rim.or.jp/~nichiren/hoke/hoke14.html

こんなのが青少年育成推進本部副部長だもの。笑うわー。わはははは

12 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:06 ID:t3Jj4irg

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

13 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:21 ID:w+BJi8Nx

>>12
なんかﾃﾞﾝﾊﾟｻｲﾄのお手本の様な作りだな

14 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:28 ID:argl3QSX

下のスレの人たちに野田聖子の真の姿を教えて上げましょう

野田聖子さんの魅力をまたーり語ろ♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054872310/

15 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:34 ID:t3Jj4irg

>>12
規制推進派の猛毒電波（マスゴミとの兼ね合いも含めた）
垂れ流しによるこじつけよりは、はるかにマシ。

16 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:34 ID:t3Jj4irg

取り締まる対象を、性欲を興奮させる表現などと非常に広範に網を広げている限り、児ポ法は人権尊重とは全く矛盾した性格を持つ。
性欲を興奮させる表現には、何も虐待写真に限らず、グラビアモデルやネットアイドルなどが自分の若いときの記録として大切にしているような、セクシーな写真やエロティックな写真もあるのだから。
写った人がプライドを持っている写真を犯罪にするのは、人権の尊重でも何でもない。ただの人権の侵害である。
権力者にとって表現が不快というだけで逮捕できる法律ができると、次々と出てくるはずで、そうなると、
インターネットも表現の危機が起きる。

17 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:36 ID:t3Jj4irg

「未成年者の意思に反して撮影」した場合や、「対価を供与して撮影に応じ
させた」場合、さらに「頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列」
するような、「明らかに性的商業的搾取」の目的で撮影をするようなケースの
みが正しく裁かれるべきであり、そのようなケースはわざわざ単純製造罪を用
いなくとも、現行法のままで十分に処罰が可能です。
　さらに言えば、児童買春・児童ポルノ禁止法の枠組みの中だけでなくとも、
刑法の「強要罪」や「脅迫罪」、「淫行条例」違反や「児童福祉法違反」に
より摘発することも可能です。
　結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない「単純
製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、私たちには
思えません。

18 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:37 ID:t3Jj4irg

児童保護きちがい信者の法務大臣とか、女性議員とか、
社民党、共産党が改悪賛成とかいって
性的表現をタブーにすることが「児童保護」だと言って甘やかすとロクな
ことはないね。
善悪の判断能力を身につけさせる人間を育てるのが真の教育だし、
児童の人権を保障することになるのに。フェミファシズムは
現在の日本社会の病魔です。

19 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:38 ID:t3Jj4irg

「ｻｶｷﾊﾞﾗのような凶悪殺人事件報道」であっても今回の事件のように真似をする人がいます。
「ボランティアに関する報道」であっても、そのボランティアを
悪徳商法に利用できないかと、考える人もいます。
「悪い表現」や「報道」を、悪い方向に真似するひとは、
例えどのような物であっても悪い方向に利用したり真似したりします。

しかし、これらの「悪い真似をする人」は、表現を教授する人間の
ごく一部に過ぎず、殆どの方は「報道」や「フィクション」の影響で
悪い事をすると言う事はありません。
このような、「ごく一部の悪い人」たちの為に、多くの
「まともな人たち」の楽しみが犠牲になったり、憲法で
保障されている「表現の自由」が侵害されて良い訳がありません。

「悪い表現は真似をされるから、無くすべき」と言う考え方は、
「悪い真似をするごく一部の人間」に、態のいい「いいわけ」を与えかねず、
非常に危険です。よって現行児ポ改悪は絶対に反対する。
青還法はなおさら。

20 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:42 ID:t3Jj4irg

フェミファシストの作る狂った悪法のおかげで
日本は子供をとりまく社会や
子育てに嫌悪感を抱き、放置虐待を促進するおかしな社会になりました。

21 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:55 ID:7l99WGa9

君子人の、美をなし人の悪を成さず、小人これに反す、

（立派な人は人を立派に美しくさせようとするが、器
の小さい人間はこれと反対の事をする）。

まあ性犯罪を行うやつはもちろん悪いがODAに、毎年１兆円近く使っているわけだし
外国に看護学校や介護の学校作って日本に女の子を持ってくればいい。

数のバランスが取れないうちに、性産業を削る
と性犯罪を増やす危険もあるように思える。

22 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:12 ID:M9Yoqgaf

>>18
社民党は改悪反対しているわボケ

改悪したがっているのは自民と保守新党だボケ

23 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:30 ID:gpDbXssr

ところでＡＲＣの意見書によく出てくるエンパワーってどういう意味？

24 ：朝まで名無しさん：03/07/18 00:10 ID:Wht75RSm

成田空港警備隊に、何が起きているんでしょうねえ。
成田空港といえば、海外からの児童略取犯や麻薬密売犯をゲートで、コンピュータ回線に
繋げてチェックすることは技術的に可能らしいけど、どうして成田空港はそういうことしないのかな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.sanspo.com/sokuho/0717sokuho058.html
2003年７月１７日（木）
インターネットのホームページ（ＨＰ）に少女のわいせつな画像を投稿したとして、
警視庁少年育成課と中野署は１７日、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）の疑いで、
【千葉県警新東京国際空港警備隊】所属の巡査部長椎名慶康容疑者（３０）＝成田市三里塚＝を
逮捕した。

http://www.odn.ne.jp/odnnews/20030528i114.html
2003年5月28日水曜日
警視庁王子署は２８日までに、電車内で痴漢をした千葉県警の巡査、関屋忠博容疑者（２８）を
強制わいせつの現行犯で逮捕した。
　関屋容疑者は１９９８年に長野県警に採用され、【新東京国際空港警備隊】に出向していた。

http://zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040218.html
　千葉県警【新東京国際空港警備隊】の男性巡査（２３）＝埼玉県警から出向中＝が
３月上旬、出会い系サイトで知り合った同県内の女子中学生（１４）と成田市内の
警察宿舎で性行為をしていたことが、２日までに分かった。
ZAKZAK 2003/04/02
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

25 ：朝まで名無しさん：03/07/18 00:31 ID:O1gyd9VL

>>22
>社民党は改悪反対しているわボケ

日本の平和ぼけにつけ込み、正体を隠して金、女、接待、選挙運動で近づき、気が付いた時には
政府、警察、マスコミの中枢を掌握し、仲間のユダヤがアメリカを支配した様に日本を支配しよう
としている外国カルトと仲良しの党になぜ投票しなくてはならないのだろう。
日本オリジナルのカルト規制賛成派もこんな勢力に加勢してたら息子達が戦争にいくのも時間
の問題だよ、アフガニスタンやイラクが簡単に裏切られた様に。

彼らは思想宗教を単なる侵略とやらせ対立の道具に使って居るだけ。

次回の選挙は社民党にしよう。

26 ：朝まで名無しさん：03/07/18 00:32 ID:ZXewIscc

>>23
平野裕二の　おなにー

27 ：朝まで名無しさん：03/07/18 09:55 ID:ui0QNotS

Feminismが主張する意見に対して、正論で
反論しているWeb Pageです。
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/situmon.html

最近のこのthread関係では
＞１８、Q. 売春や水着の女性のポスターは性の商品化です

＞A. 特定の考え方だけで、本人の意思・希望で掲載されたいと
＞願う女性の選択肢を奪うこと自体が不当な差別につながるもので、
＞憲法で保障された表現の自由にも抵触する重大な問題です。

この答は根拠のしっかりした論駁です。

わたしが感銘を受けたのは

＞行政が個人の生き方について特定の理想像を押しつけることは
＞大変危険なことです。 (8 Q.に対して）

28 ：朝まで名無しさん：03/07/18 15:09 ID:IuVZSYuf

おまいら！
これを読め！
http://www.web-arita.com/sui037b.html

29 ：朝まで名無しさん：03/07/18 15:29 ID:Dm31bpez

まだコピペ基地外がいる…
12 15 なんか寒気をおぼえたぞ。

30 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:09 ID:TQLKc/Ow

民主党の小宮山洋子氏が

「『市中引き回しの上打ち首にすべきだ』との発言は恐怖政治につながる。発言の
撤回と謝罪が必要だ」

市中引き回し・・・→（　　　　　）→恐怖政治
間を埋めてくれ

ﾌｪﾐﾌｧｼｽﾞﾑwww

31 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:11 ID:9UyWK7Rt

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を　　改正する法律案
　右の議案を提出する。　　　平成十五年七月十一日
　　　提出者
　　　　八　代　英　太　　野　田　聖　子　　丸　谷　佳　織　　山　谷　えり子
　　　賛成者
　　　　岩　倉　博　文　　岩　屋　　　毅　　岡　下　信　子　　小　渕　優　子　　　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　金　田　英　行　　佐　藤　剛　男
　　　　竹　下　　　亘　　田　村　憲　久　　棚　橋　泰　文　　谷　畑　　　孝　　　　野　中　広　務　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明　　西　川　京　子
　　　　松　島　みどり　　松　野　博　一　　保　岡　興　治　　赤　松　正　雄　　　　井　上　義　久　　上　田　　　勇　　漆　原　良　夫　　江　田　康　幸
　　　　遠　藤　和　良　　北　側　一　雄　　斉　藤　鉄　夫　　西　　　博　義　　　　山　名　靖　英　　井　上　喜　一　　江　崎　洋一郎　　海　部　俊　樹
　　　　金　子　善次郎　　熊　谷　　　弘　　佐　藤　敬　夫　　二　階　俊　博　　　　松　浪　健四郎

32 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:11 ID:VIjl8us2

この国の人は、自分の子供が被害にあわなければ、そんなことどうでもいいと思ってるとしか思えないね。恥ずかしいことだと思わないのでしょうか。

33 ：朝まで名無しさん：03/07/18 17:28 ID:Dm31bpez

>>32
どういう意味よ。
規制反対派に対して言ってるんか？

34 ：朝まで名無しさん：03/07/18 17:36 ID:uC0C7G4r

>>32
紛らわしい（誤解を受けるような）発言はこのスレでは
慎みましょう。規制賛成派工作員と間違えられるよ。

35 ：朝まで名無しさん：03/07/18 17:42 ID:uC0C7G4r

36 ：朝まで名無しさん：03/07/19 08:52 ID:lzA1aUMD

直リン大回斬やらコピペブラスターといった必殺技を使いまくるのいい加減ヤメレ

37 ：朝まで名無しさん：03/07/19 10:56 ID:o+JagqS9

五島昌子はアジア女性資料センター(規制推進派)

38 ：朝まで名無しさん：03/07/19 18:36 ID:XyLfVS4Q

NHKの報道見ていると権力側につくんだな（当たり前か。国営放送だもんな）

ポルノ業者に税金かけたらどうか、
酒やタバコのように、有益と有害が混じってるときは税金がよい、そのお金で外国に
看護や介護の学校を作って日本に女のこを連れてくれば解決する。

高齢化社会だからこれに反対するのはいないだろ。

>>31
おい、プロレスラーの馳　　　　　浩　も賛成か。ということは、
プロレスの真似してけが人でて、そのせいで青少年が暴力事件を起こした
と騒がれたら、プロレスは禁止だな

39 ：朝まで名無しさん：03/07/19 18:41 ID:XyLfVS4Q

最近おきる異常な事件はメデアのせいというより、狂牛病のような病原体プリオンの
せいではないか？

戦後すぐの牛肉は高くて買えず、年間の輸入量が３万トン程度だったが
今は３３倍以上の１００万トン越えている。

マクドナルドが不振なのは、牛肉の異常に国民が
気づき始めたのではないか？

利益を優先する資本主義社会で、企業の内部告発など絶対ありえない

40 ：朝まで名無しさん：03/07/19 18:47 ID:XyLfVS4Q

例えば、東京電力の原子炉の内壁が危険であると告発した社員はやめている。
法律で保護したって、会社ぐるみの嫌がらせに勝てるわけない。

同じようなことは食品会社（雪印乳業１万人以上の食虫毒、
日本ハムの牛肉偽装）薬品会社（スモン病、薬害エイズ）にもいえる、

マスコミは乙武をマスコミに登場させてもなぜそんな子供が生まれたかは
追求しない。

２ちゃん見てもわかるが、利益優先の資本主義では裁判で巨額な賠償を企業に
訴えられるのが怖くて報道できない

41 ：改悪反対派：03/07/19 18:53 ID:ENWS22LV

メディアを規制するのであれば、まっさきに規制されるべきはワイドショーや週刊誌の
マスゴミインチキこじつけ凶悪犯事件報道だ。
これらのほうが我々、インターネット利用者にとってはよっぽど悪影響だ！！

42 ：朝まで名無しさん：03/07/19 18:57 ID:XyLfVS4Q

治安維持法が，悪法である事はほとんどの学者が認めているだろう。
司法、立法、行政のうち、行政の権限を強力にしすぎ、て国民の代表
の国会議員の権限を弱めた。

で、いきなり治安維持法ができたのではなく、新聞紙に規制する法律を設けたり、
国家機密を漏らした罪を死刑に上げたり、大学教授を追放しやすくするた
めの、天皇に対する不敬罪を強化したりした。

43 ：改悪反対派：03/07/19 18:58 ID:ENWS22LV

散々、既出だけど、メディアが「有害」なら、規制している国ほど、犯罪が多いのは何故？
メディア規制が緩い日本は、世界一、犯罪が少なく、しかも、６０年代から現在まで凶悪犯罪は激減しているし、
メディアの発達していない６０年代の方が、現在より１０倍近く凶悪犯罪が発生している。
　結局、「メディアは有害」などという発言は、思考停止しているか、現実を直視していないことを自らさらしているだけなんだな。

44 ：日本よりも児ポ規制が強い国の実態：03/07/19 19:00 ID:ENWS22LV

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056194698/l50

45 ：　：03/07/19 19:02 ID:iqAdPJJG

　法律なんてイラネ

46 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:02 ID:XyLfVS4Q

つまり。妄想と笑われるかもしれないが、この後、思想の強化を行い
教育を右翼化させて、笑って人殺しができる人間が大量生産する時代が来る気がする

しかもそれを批判するものがわなにはまって逮捕される。

っちょっと考えすぎか、ただインターネットまで表現規制
が起きるのはどうもなんだかな。

この問題は結局難しいな、性犯罪者が紛れ込んできても困る。
性犯罪を肯定しない、、表現規制に慎重にするべきだと思う。

47 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:11 ID:XyLfVS4Q

性犯罪者はスケベは納得だが、スケベは性犯罪者は納得しない。
俺はポルノは見るけど性犯罪を実行しようとはしない、プロレス見るけど、
町で見知らぬ人にウエスタンラリアート仕掛けたことない。

48 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:14 ID:h3B0i4fb

辻元の逮捕関連のニュースのとき、コメントを出すのがいつも平沼なのだが、
これは平沼が辻元逮捕に関与しているという、判りにくいマスコミからの
メッセージなのだろうか？

49 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:15 ID:XyLfVS4Q

どうしてもポルノの規制をするなら、企業の天下り官僚とその年収を
全部公開してほしい。
例えば、警備保障会社の役員に大阪府警から来たものがいるが、
年収はいくらだ？

もし警察を退職した後の年収より企業の役員のほうが多ければ、
わざと犯罪を野放しにして、警備保障会社が儲かるよ
うにするかもしれない。

そうでないことを信じたいが、。。。。。

50 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:20 ID:XyLfVS4Q

仏教の、殺さない
　　　　盗まない
　　　　騙さない
　　　　贅沢しすぎない
　　　　姦淫しない
　　この５つは教育で教えろ、

しかし何だな助平な俺としては、売春禁止はいいが、
ポルノぐらい残してほしいよな、逆に性犯罪を防止する
ならいいんじゃないの？してないのだから
不愉快な人いるなら税金かけてもいいから

51 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:28 ID:XyLfVS4Q

http://www.city.nagoya.jp/stat/jinkou/graph/pyramid.html
人口ピラミッド見ると、男のほうが多い、
ポルノ規制するとかえって危ないのでは？

52 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:32 ID:XyLfVS4Q

>>47
ウエスタン　ラリアートはこれ
http://drmick.tripod.co.jp/proresu/waza/western.htm

53 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:38 ID:1tgupWsp

>>46
>この問題は結局難しいな、性犯罪者が紛れ込んできても困る。

もう紛れ込んでる。
うざっ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1051605282&LAST=30

54 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:44 ID:rpBqBSM1

森前首相は１９日、福井県敦賀市での講演で、少年による凶悪事件に触れ、その背景について、
「この世代の子供たちの父親、母親、学校の教師は、日本の教育の中でもっとも組合運動が盛んだった（時期に教育を受けた）。
いわゆる左翼偏向思想、わかりやすく言えば日教組。そういう人たちによって作られてきた人格だ」との認識を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0719/003.html
依頼
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058454335/257

55 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:53 ID:XyLfVS4Q

http://216.239.57.104/search?q=cache
:Mm5OTUa8qGUJ:www.uwashin.com/2001/new/newback205.html+%E6%A3%AE%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E8%B2%B7
%E6%98%A5&hl=ja&ie=UTF-8

噂の真相編集長も右翼に殴られてひどい目にあったのに懲りずによくやるなあ
権力側にとって、インターネットを封じたいのもわかる

56 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:14 ID:uTHhDfRI

NHKは国営じゃないよん。

57 ：56：03/07/19 22:16 ID:uTHhDfRI

あ、書き忘れた。　>>38ね。

58 ：トクU ◆p3wZlkuFBk ：03/07/19 22:21 ID:l2PNZMnv

法の下の平等か。

一つの法律において、なぜか一方が加害者となり、もう一方が被害者となる。
どちらかが強制されたわけではない。どちらも自分の意思でやった行為。
言ってみれば共犯。
ところが同じ法律の下で、２人の扱われ方が上のように違う。
これは、法の下の平等に反する。
だいたい未成年であろうが、罰が軽減することがあっても、実行者が、被害者
になることはないはずである。
このような変な法律は撤廃すべきなのだ。

59 ：朝まで名無しさん：03/07/20 01:33 ID:99nC4hN8

ttp://idenfity.fc2web.com/jipo-iken.html

60 ：朝まで名無しさん：03/07/20 01:35 ID:99nC4hN8

児童ポルノ禁止法の制定者やその賛同者達は、この法律について、人権尊重のための法律だとか、子どもの権利を保障したり自尊心を大切にするための法律などと、いろいろと美辞麗句を並べるが、
彼らが綺麗な言葉でいろどった飾り付けを全部剥ぎとって見たとき、これは人の写真を強制的に馬鹿にする法律であることがわかる。
　写っている人にとって本当にトラウマになるような虐待写真が前提であれば、制定者達が綺麗に並べる人権尊重という言葉もまだ現実に通じるものがある。
だがそういう前提でない場合、つまり被写体になった人が、自分の写真を虐待写真呼ばわりされることを心外に感じていたり、肯定的に評価してくれることを望んでいるような場合、
この法律は、ただ強制的に人の写真を犯罪扱いして馬鹿にするものであり、写った人の写真に対するプライドをないがしろにする行為を正当化するものである。
　これは人権の尊重どころか、逆に多様な人間を認めない排外的な行為であり、人の自尊心を尊重するどころか反対にモデルの自尊心を否定する行為である。
　規制派は、子どもの人権尊重という綺麗な言葉を盾にしてカムフラージュすることで、この法律の持つ有害な危険性を見えないようにしている。
　写った人が、肯定的に評価されることを望んでいる写真まで犯罪に仕立ててないがしろにするのは、人権の尊重どころかむしろ人の自尊心を踏みにじる行為である。

61 ：朝まで名無しさん：03/07/20 01:36 ID:JND51nPw

>>56
NHKは特殊法人。

民間ではない。

62 ：朝まで名無しさん：03/07/20 01:37 ID:99nC4hN8

犯罪に対する、厳罰化についてなんですが、
その昔、イギリスで窃盗事件が多発していた時代、解りやすく言うなら、
「ドロボーは全員死刑」
という法律を制定した事があるんだそうです。
インク瓶一本を万引きした少年が、縛り首になった事もあったそうな。
で、その結果治安が回復したかというと、結果は逆で「ほとんど内戦状態になった」んだそうな。
まず、掏摸がいなくなった。技術を使って「人を傷つけずに」盗んでも、
人を棍棒でぶん殴って強奪しても、どのみち死刑なんだから。
という訳で、どいつもこいつも人をぶん殴って盗みを働くようになったそうです。

63 ：朝まで名無しさん：03/07/20 01:37 ID:99nC4hN8

この国は犯罪者の立場を尊重（人権擁護）しすぎだ。
このせいで対立する多くの言論・思想の自由がどんどん侵害されている。
わが国、法治国家の欠点だ。
「出会い系サイト」にかかわる犯罪は、ほんのごく一部の人間がやったことなのに
「出会い系サイト」を全部法律で悪いものだと決め付けてしまったのと同様。

これが通った場合、子供の権利の前に人権が無力な前例…になるわけ
ですから、似たような物の規制を促進する危険性がありますね。
性犯罪・及び凶悪少年犯罪の原因を己の中以外に求め安堵する、差別主義的な主張も見受けられ
ます。
さらには、メディアの影響さえなければ人は犯罪を犯す事はないという現実逃
避もあるようです。

64 ：朝まで名無しさん：03/07/20 01:49 ID:JND51nPw

>>63
一行目、刑法学的には明確な誤り。
刑法で言う「人権」と、一般用語としての「人権」は、意味するところが違う。

法学徒がそのことを説明しなすぎるのが問題なのだが。

刑法学の基本は、人間を殺す権限は国家にだけある、ということだ。
だから刑法学で言う「人権」は、「国家が人を殺す権限」に対抗する権限だ。

加害者の人権・被害者の人権という横の関係で問われる「人権」とは別概念だ。
あいにく我が国の刑法学者、とくに前田雅英は権力の提灯持ちで、
基本的人権概念を理解していないか、確信犯的に無視している。

65 ：朝まで名無しさん：03/07/20 02:05 ID:99nC4hN8

フェミファシスト規制法でも作ってやりてーよ！！！

66 ：朝まで名無しさん：03/07/20 02:07 ID:Qq7NaDdH

「2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!」だって(w

http://muchan.net/bbs/higai2/
最近うちの掲示板に批判文を書いていくソーテック擁護派がウザすぎ。
臭いんだよお前ら2ちゃんねらーは。プンプン臭うんだよ。
生きてる価値のないクズの集まりなんだよ。
いつまでこんな掲示板でオママゴトやってるつもりだ？
どうせお前等全員高校も出てない知障ばかりなんだろ？
2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!
二度と来るなよ!
●発端
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/137

●その後の詳細
HPに対して様々な疑問や批判が寄せられたが、「ソーテック被害者の会」管理人からの
まともな回答は一切ない。それどころか至極まっとうな批判を書き込んだ人たちの
発言が消され、さらに掲示板への書き込みを禁止されてしまった。
(詳細をまとめたスレhttp://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=1058354354&ls=50)
http://muchan.net/bbs/higai2/

上記をそこらじゅうにコピペして多くの人にこの高慢ちきな野郎を広めてやろう。

67 ：朝まで名無しさん：03/07/20 02:08 ID:z6rNuFvA

>63

被害者と加害者の権利がバーターであると考える時点で痛いな。
加害者の権利は擁護されるべきだし、被害者の権利も同様に尊重されるべきだ。
二つの権利をごっちゃに議論するから混乱するのだ。
必要なのは二つの権利が衝突したときにどちらがどのように優先されるべきか
という議論だけである。
.
まあスレ違いなのでsage

68 ：朝まで名無しさん：03/07/20 02:11 ID:99nC4hN8

環境保護団体が日本の捕鯨・原発には必死に叩くのにアメリカの起す戦争での環境破壊は
それほど必死で叩かなかったり、
キリスト教原理主義が中絶禁止を訴えるのにアメリカが戦争でやる人殺しには反対しなかったり
する理由がわかるだろう。
人権ファシズムによる表現規制というのもこれらと同じなんだよ。

つまり、「そもそも、青環対法や児ポ法改正＝政府のメディア潰し、思想統制
とかって大した根拠もなく垂れ流すのが問題じゃないのか？」と言うのが
「大人の妥当かつ冷静な意見である」という「風潮」が作られていて、
我々はすでにどっぷりとその「権力者には一切、文句を言わせない、操作しやすい国民の価値観」に
浸かってる訳ですよ。冷静に事実を見てれば、ここ数年の規制法がどれだけヤバいモノばかりなのか、分かると思うよ。

69 ：朝まで名無しさん：03/07/20 02:21 ID:99nC4hN8

規制賛成派は基地外：03/07/10 03:58 ID:NFeTQ+0X
反捕鯨なんて、日本人イビるためにアメリカがデッチ上げたミエミエのネタ。
こんなのにマンセーする屑は平和の敵だ。
新道徳武装というべきかどうかはわからないが、一連の環境保護や宗教右派、そして
青少年や児ポ保護を理由とした表現規制の動きは誰も反対できないような大義名分をかかげ、
内容を権力や一部の勢力に都合のいいようにしてしまう所や推進派の権力との関係が見え隠れする所も
似てると思う。

70 ：朝まで名無しさん：03/07/20 02:23 ID:JND51nPw

ID:99nC4hN8は、今日のコピペくんだったか…

71 ：朝まで名無しさん：03/07/20 02:33 ID:zUNxqen9

つーか、なんで児童ポルノがいけないの？

72 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:12 ID:BJx7ONpb

17才以下、またはそれっぽくみえる人間はミニスカやきわどいビキニを着てはダメです。
そういう格好の記念写真があってもダメです。
17才以下、またはそれっぽくみえる人間の性的好奇心、表現意思、自己判断は全て否定されます。
彼等は犯罪で裁かれる責任はあっても、性的な意思表現、肉体美の表現などの活動は全て
自己で判断できないからです。
ただ裸になるというだけ。。この判断は、１８才になる時点でいきなり獲得されそれ以下の
人間は何がなんでも判断できないのです。たとえ結婚して子供を作ることが許されていてもです。
自分が若かったころの表現物もだめです。本人と照明されない場合は牢獄いきです。
裁判で勝とうなんてまずムリ。そんな写真はすべてこの世から消えないとだめです。
テレビや映画で17才以下、またはそれっぽくみえる人間の裸、海外の裸族は録画
は単純所持で逮捕。局や監督やビデオショップやモデル、俳優は製造罪で逮捕です。
そういう写真がある本もです。ジャンルは不問。
絵画、芸術、映画、記録、ありとあらゆる17才以下、またはそれっぽくみえる人間の性的
な存在は消えてなくならなければなりません。
そこに「虐待の有無」など関係ありません。ただ性的であるか否か。性的と思われたらアウト。
もう意味不明。理解不能。ある意味最強刑罰。
16才の女と結婚した男は、性的に妻を見てもいいが、未婚の16才の女を性的にみるのは
異常行動です。
もし１８才以上でも17才以下にみえる異性を好きになるのも異常です。犯罪なのです。
これらを違反すると違法ポイントゲッツ！でチカンえん罪よりも過酷な状況におちいります。
なぜならそれらはジポ法で規制されている対象だからです。

だろ？

73 ：朝まで名無しさん：03/07/20 12:24 ID:EBUOrIgi

だいたいマスコミが児童売春婦たちの実名を公表しないのは何でだろう。
だってマスコミ曰く、「小学生は被害者」なんでしょ？
長崎の事件だって被害者は公表された。親の映像も出た。
今回の事件、「小学生は被害者」なのに実名は全く出てこない。

やっぱりマスコミだって分かってるわけだよね。
こいつらも軽率だった、バカだったってことを。
だから実名も出てこない。
誘拐犯の男が一番悪いのは当たり前だが、
マスコミはこの小学生たちの軽率さ、バカさについてもっと言及すべきだ。
その上で、奴らの人権を守るために実名を伏せればいい。

74 ：朝まで名無しさん：03/07/20 12:44 ID:y995oumZ

ロリコンを弁護するやつもいるしな
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

75 ：朝まで名無しさん：03/07/20 14:59 ID:ZN+z6rvM

例の小学生援交にしても、死亡した容疑者こそ最大の謎。

76 ：朝まで名無しさん：03/07/20 17:52 ID:0PWVvxAK

豹変するやつも多いから気をつけよう
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/tuho.html
最初のうちは、好奇心で購入し見ていましたが、
警察に通報するころになると、
よくよく考えてみれば今現在、
これらのビデオを購入している私たち購入客が、
この援助交際などを助長している張本人であり、
Ｓとなんら変わらないことに気がつき、
そう考えると私も警察に捕まってしまうのではないかと怖くなったからです。
購入しておきながら情報を提供するとは虫のいい話と受け取られるかもしれませんが、
今説明しました私の真意から情報を提供した次第で、
そのためには自分が購入してきた物も全て警察に提出をして、
その購入状況、販売した者等についても本日の事情聴取という警察の調べにも
全面協力する考えであるのです。

77 ：朝まで名無しさん：03/07/20 17:53 ID:cWXk6jWW

>>75
容疑者が死んだ後の十数時間、トイレをどうしていたのか、も、大問題。
報道される直前まで小学生は自由に動けていた説がある。
１６日時点では小学生は自由に外出できたようだ。
キャッシュカードから金を下ろしていたところが撮影されているそうだ。
容疑者が児童ポルノ法で「指名手配」になったのは１６日時点のようだ。

78 ：朝まで名無しさん：03/07/20 17:54 ID:2yBO7rL5

美辞麗句を並べているが結局、表現規制、情報操作をして腐敗利権体制を温存したい
政治家、官僚、大企業の思惑だろ。民主主義なら国民の不満を抑えるには情報操作しかないからな。
市民が関わる運動で異常な政治力を発揮する団体は権力や大企業と強い結びつきがあるのは
すでにいろんな所で指摘されている。
最近だとアメリカのキリスト教原理主義がその１つだ。権力が直接上から圧力をかけると反発が
強いので市民を使って市民がそういう方向を望んでるという方向に持っていく。
娯楽を規制するとメディアは資金難に陥る可能性じは高く、その他にも
いろいろと圧力をかけやすくなる。
表現規制の多くは言論弾圧・情報操作で腐敗利権体制の維持のためである

79 ：朝まで名無しさん：03/07/20 17:55 ID:2yBO7rL5

児童ポルノ禁止法の大きな問題点として、児童ポルノが実際に児童が虐待されて作られたものなのか、
ではなくか猥褻かどうかで判断されている。
だから恋人同士が撮ったプライベートな写真や、子供のお風呂写真で逮捕されるかもしれない、
という問題も出てくる。

どころが現行法や自民党の改正案は、どう「猥褻」な児童ポルノを駆逐するか、という点ばかりに重きが置かれ、
逆に虐待という面にはあまり触れていない。
児童のケアに関しても曖昧な条文ばかり出ている。所轄官庁も決めないし。
児童保護を目的にした、というにはあまりにお粗末。

80 ：朝まで名無しさん：03/07/20 17:55 ID:2yBO7rL5

とにかく、子供の人身売買や買春を禁止するのは当然だけど、
なぜバーチャルポルノ単独所持まで規制を目指すのかが分からない。

昔、飛行機を操縦するゲームをしてるうちに、本物の飛行機を操縦したくなって
ハイジャックして機長を殺した人がいたけど、
もし、この事件をきっかけに、「飛行機を操縦するゲームはハイジャックを誘発するので規制」
なんて提案をする人がいても、だれも相手にしなかったと思う。

マンガや単独所持が児童虐待を誘発するなんて意見は、これと同じだと思うけどな。

こんな改悪法案はまさに、
火を使う道具は放火犯罪を誘発するから、火をつける道具は
社会からすべて消してしまうようなものだ。

81 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:14 ID:8jxnRnfi

自分の意思で売春しているクソガキを社会の被害者と認めている限り
理不尽な規制は続くだろう。

82 ：　：03/07/20 19:20 ID:t2h89ThV

最終強化版・爆弾完全マニュアル
～花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで～
http://www.angelfire.com/ex/adhdmugi/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。　　　　　　　　　　　

83 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:31 ID:v1l2xSbS

http://www.kokugai.com/crime_of_usa.htm
↑
アメリカと日本の犯罪発生率の比較

84 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:33 ID:v1l2xSbS

　日本　　　犯罪発生率（１０万人辺りの発生数）
１．０殺人８．２
１．２強姦３７．０アメリカ合衆国

１．８強盗２２．１
４．９暴行４１７．６

85 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:37 ID:v1l2xSbS

拳銃の所持の非合法はわかるな、殺人事件がアメリカは日本の８倍ある。

しかし児童ポルノは日本は世界で一番多いのに、強姦はアメリカが
日本の３７ばいなのはなぜ？
普通に考えて、男が余ってる日本のほうが強姦が多くて当然だと思うけど

86 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:45 ID:v1l2xSbS

ポルノに税金かけてそのお金で外国に看護学校、介護の学校作って
女の子を日本に連れてきたほうが安全だと思う、高齢化社
会のことを考えたら反対するものは少ない。

つまり本能のようなものを０にできるものだろうか？

例えば食欲も本能だが、太ってる者に対して死ねだとか醜いとかいって
食べさせないでやせさせても、その反動が怖いような気がする、
買春を処罰するのは免許証学生証
で判断できるが、ポルノの場合はどうかと思う。
完全に絶食状態が可能なのか・？

87 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:22 ID:rQrJc/xM

下のスレの人たちに野田聖子の真の姿を教えて上げましょう

野田聖子さんの魅力をまたーり語ろ♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054872310/

88 ：-：03/07/20 22:41 ID:DP331H5O

訪朝をスケープゴートにした支配階層の深い闇
http://asyura.com/0306/bd28/msg/143.html

朝日新聞の闇
http://asyura.com/0306/bd28/msg/144.html

「赤報隊」と朝日
http://asyura.com/0306/bd28/msg/145.html
-

89 ：朝まで名無しさん：03/07/21 00:17 ID:Bb84CR/h

約一年前ジポネットのトップの文言をみんなで叩いていたね。
あれは結局なんだったんだ？

90 ：朝まで名無しさん：03/07/21 00:33 ID:tfTElPGU

>>89
ちょいと前までやってたよ。
ジャンって奴が。

どーでもいいと思うけどね。

91 ：朝まで名無しさん：03/07/21 01:33 ID:FEZq99yc

異性を性的に鑑賞する権利
異性を性的に表現、誘惑する権利
それらは保証されなければならない。
加えて、性的に表現する意思や、性的に鑑賞する意思を
いかなる人間にも阻害されることがないようにする。
これらは本来、思想の自由、表現の自由、知る権利で保護されている。
社会的に迷惑だなどという意見がある。その場合。
性的に表現する意思がなく
性的に鑑賞される意思もなく
本人がそれらの意思行動を行い、他者にも前もってわかるように意思表示した場合や、
他者から客観的にみて、そういう本人の意思を感じられる場合で、
他者の性的に鑑賞される意思によって迷惑になった場合は、迷惑罪として成立する。
それ以外の場合は、異性を性的に鑑賞する権利と異性を性的に表現、誘惑する権利
は保護される。

ここでいう意思、行動とは、肉体関係を含むかどうかは、また別の問題だけど。
とりあえず結婚できる年なら肉体関係が含まれても当然だろう。

92 ：朝まで名無しさん：03/07/21 19:10 ID:HCIP8Q77

児童売春からエロビデオへと理想的な展開ですな
出来すぎです

93 ：朝まで名無しさん：03/07/21 19:24 ID:Z8HpUQQ4

フェミファシズムは社会の病気です。
売春犯罪にしても、影で支えている売春婦が訴えられないのはおかしい。

94 ：朝まで名無しさん：03/07/21 19:26 ID:Z8HpUQQ4

規制が緩やかだった１９８０年代の方が今よりが治安がよく
殺人事件件数もずっと少なかった。
メディアそのものが少なかった戦前や昭和３０年代は
（今の国会議員≒団塊の世代）今よりも殺人少年犯罪が多かった。
その頃は「時代劇」が叩かれたんだろうな(藁

95 ：朝まで名無しさん：03/07/21 22:01 ID:ravOYwWm

>>94
規制云々だけでは語れん気がするな。
その頃（1980年代）と比べると、景気が悪いし。
小遣い稼ぎの売春が流行るワケだ。

＞その頃は「時代劇」が叩かれたんだろうな(藁
時代劇では必殺シリーズが槍玉にあがった例があったはず。
犯人が苦し紛れに「必殺を見て人殺しをしたくなった」てな言い訳して、
その直後に製作された「必殺」が頭につかない
必殺シリーズの作品があったような…

96 ：朝まで名無しさん：03/07/21 22:22 ID:Z8HpUQQ4

メディア規制をすればさらに治安も景気も悪化する。
まさに自分で自分を追い込むようなことを自民はやろうとしている。
また、戦前の不幸な事態を再燃させたいのだろうか？

97 ：直リン：03/07/21 22:22 ID:tw3F8Lob

http://homepage.mac.com/maki170001/

98 ：朝まで名無しさん：03/07/21 22:30 ID:Z8HpUQQ4

まるで北朝鮮の核再処理施設の脅しのようなことをほのめかしている…

99 ：朝まで名無しさん：03/07/21 22:41 ID:gNFMNeMI

kage,うなぎ,ムラクモ、今後どうなるジポネット

100 ：朝まで名無しさん：03/07/22 00:58 ID:8OKwXtVp

>>96
>また、戦前の不幸な事態を再燃させたいのだろうか？
というか、ちょうど戦前のような感じしないか？今の時代。
不況による閉塞感、偏狭なナショナリズムの台頭、メディア規制容認な雰囲気…。
大正末期から昭和初期にかけてがちょうどそんな感じだったらしいし。
治安維持法なんかが出てきたのもその頃だし…。

歴史は繰り返す……か？

101 ：朝まで名無しさん：03/07/22 01:03 ID:8OKwXtVp

ちなみに治安維持法には「国体の維持」という文言があって、
それが際限無く拡大解釈されて、国民は何も言えなくなってしまったんだと。

今度の青環対法では、それが「青少年の健全育成」に代わるだけ。
たぶん同じように際限無く拡大解釈されて、最後には……。

寒い時代だ。

102 ：朝まで名無しさん：03/07/22 02:00 ID:/cZpbtCy

>>99
kageってまだ生きてたの？

103 ：朝まで名無しさん：03/07/22 10:25 ID:0tq/xwah

中国国外退去処分、わいせつ邦人教授　社民の対中「相談役」
被害学生、日本で告訴へ
　留学先の中国人民大学で、日本人教授（四六）＝七日付で国外退去処分＝からわいせつ行為
を受けた日本の女子大生（二〇）は、中国側が刑事立件しなかったことに納得せず、日本で告
訴するため二十一日、急遽（きゅうきょ）帰国した。一方、この教授が中国の対日関係者に幅
広い人脈を持ち、社民党の対中政策の実質的な相談役だったことも明らかになった。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti003.htm

わいせつ日本人教授　経歴に「土井氏秘書」　離党後も機関紙寄稿　社民側は関係否定
今月上旬に北京で日本人女子留学生（二〇）にわいせつ行為をし、
中国当局から国外退去処分を受けた中国人民大学の日本人教授（四六）が、
社民党の元幹部党員だったことが二十一日、明らかになった。また、この教授が
大学側に提出した書類には、土井たか子党首の元秘書との経歴が記されていた。
社民党側は、これらの関係を否定しているが「党員によるセクハラ事件が
発覚すれば致命的」（党関係者）として、この問題については箝口（かんこう）令が
敷かれている可能性がある。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22pol002.htm

104 ：朝まで名無しさん：03/07/22 12:40 ID:w7Rva2XS

谷口氏の少年愛者って読んだけど
例の少年愛者団体については主張ロジック問題点を指摘してるだけじゃないか
実際に起こした事件や被害者証言は出てこない（例の団体に限っての話だが）
ロジック問題点より裏で虐待をやってるかやってないかを問題視すべきだよな。
そうでないと

ロジックの問題点のあら捜しだけして
「君はジポネットをみたか？」　「君はＡＭＩをみたか？」　ってのも可能になってしまう。
（推進派攻撃手段に使ってくる）

谷口氏が仮にあの本のスタイルで「君はＡＭＩを見たか」って本を出したら
どうなるだろう？

105 ：朝まで名無しさん：03/07/22 16:58 ID:WlljgIdQ

援助交際少女を罰すれば、買春親父の数も減るから賛成だな。

106 ：朝まで名無しさん：03/07/22 17:38 ID:IuG1VReG

107 ：朝まで名無しさん：03/07/22 17:39 ID:IuG1VReG

108 ：朝まで名無しさん：03/07/22 17:42 ID:g+1ulGFt

＞ID:8OKwXtVp

それはネタとしてサヨたんの真似してんの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

児ポ法には反対だが、お前みたいなのが運動を利用しようとするからなぁ。

109 ：朝まで名無しさん：03/07/22 18:35 ID:hWBZSLtV

>>108
藻前、中学の日本史からやり直して来い。

110 ：朝まで名無しさん：03/07/22 19:54 ID:hSzS0tKo

★女児監禁自殺男アパートから大量裏ビデオ　ロリコン裏ビジネスで多額資金稼ぎ

・調べだと、１０００本以上にのぼるビデオテープとダビング用とみられるビデオデッキ
　数十台は、アパートの室内と吉里容疑者の軽乗用車内から発見された。
　ビデオテープには「ユーカ似」と内容をマジック書きされたものもあり、一般に市販されて
　いるビデオとは異なるロリコンものの裏ビデオが大多数とみられる。下着姿の少女が
　写ったナマ写真約５０枚も見つかった。

　また、女児４人の監禁先となった東京・赤坂の短期賃貸マンションからは吉里容疑者の
　スーツケースを押収。中から女子中学生のスカートや紙袋入りの女性用下着、下着姿の
　少女の写真、デートクラブ嬢としてスカウトしたとみられる少女の携帯電話番号、男性の
　名前を記載した「お得意さん名簿」とみられるメモも見つかっている。

　事件直前の１カ月は、約２００万円を現金で支払って東京・渋谷の高級ホテル（１泊約１０万円）
　に長期滞在したり、かつては高級外車フェラーリを２台も乗りまわしたりしていた。
　「父親が亡くなり、遺産が入ったようだ。ただ、それだけでは、豪遊生活が説明できない」
　（捜査関係者）

　デートクラブは弁護士や会社役員を主な顧客にしていたともされ、同課は吉里容疑者が
　違法のロリコン裏ビジネスを多角的に展開し、豊富な資金を調達していた疑いを強め、
　銀行口座を調べるなど営業の実態解明を進めている。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0722_1_08.html

※関連ニュース
★「ギャルっぽい感じで…」被害４女児の評判　学校側は「普通の子」と説明するが…
・同級生は「１人は髪の毛を茶色に染めていて、学校の中でも目立った存在。他の子も
　よく授業をサボッたりしていた」という。「２人ともギャルっぽい感じで服装もおしゃれで、１人は
　身長が１６０センチ近くある」（近所の主婦）（一部抜粋）
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0718_2_01.html

111 ：朝まで名無しさん：03/07/22 20:33 ID:IuG1VReG

112 ：朝まで名無しさん：03/07/22 20:35 ID:IuG1VReG

http://jbbs.shitaraba.com/news/410/

113 ：朝まで名無しさん：03/07/22 20:41 ID:IuG1VReG

114 ：朝まで名無しさん：03/07/22 20:43 ID:g+1ulGFt

>>109
あ、オルグの邪魔してごめんな。
漏れも多喜二を読むよ！

>>111
何つーか、「自分が不快感を感じるモノ＝悪」で済ませてる輩が多いからね。
で、そんな連中を議論の場まで引っ張ってくるのがまた難題だしなぁ。
( ´Д⊂ヽ

115 ：朝まで名無しさん：03/07/22 20:43 ID:5Kb8P87z

：朝まで名無しさん：03/07/22 08:53 ID:hD3qSLvP
ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！

異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」

を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017 aa

192 KB [ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
--------------------------------------------------------------------------------

続きを読む

116 ：朝まで名無しさん：03/07/22 21:53 ID:AgYyo9KX

>114

それはいいがアルバイトくらいしろよ

117 ：朝まで名無しさん：03/07/22 21:54 ID:wGiQPGJf

>>110

しかしなぜ自殺したのか不思議だ。

捕まったって、死刑にはならないだろう。

何に絶望したのか

118 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:03 ID:cHzhvP7W

>>117
だって、ロリだから藁
生きていても所詮ロリ。

生きている価値を自分に見出せなかったんだろうね

だって、ロリなんだよ
好きな相手を金で買って、ﾊﾀﾞｶにして売って撮って
くず女に仕立てての繰り返しじゃあなあ

一人に入れ込んでも、相手に毛が生えたら愛も終わる

こんなんじゃ、生きていても不幸だよ

119 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:21 ID:fNBT5b1U

>>117
頭に「や」の付くコワーイ兄ちゃんに口封じにされたかな？

何れにしても、「単なるロリコンが・・・」
で片づけるにはあまりにもアンナチュラルではないか？

120 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:53 ID:e20O+TGx

社民党を推薦している意見が散見されますがこれは単なる警告で有って、
半島全体の良からぬ行為を肯定するものではないのは自明、
愛国心が即ｳﾖというのが煽りで有るのと同じですね。
鴻池議員や山崎幹事長の様に率直な意見を言う議員さんも居る訳ですから。
ひよっとして日本人がｳﾖｻﾖで踊らされてるかもです、そんな事立場上いえない
へたすると地位どころか命まで狙われかねない、政治家さんも大変です。

ググルと元は一つ
統一教会　朝鮮総連　207p
統一教会　北朝鮮　1150p

因みに反対派の方は命がけです^_^;

http://www.web-arita.com/touitu4.html

ここで検討する北朝鮮と統一教会（正式名称は世界基督教統一
神霊協会、文鮮明教祖）との深い関係も、あまり知られてはいない。

南北首脳会談が実現するまでの経緯には、統一教会幹部が密使
として動いていたのである。

>まるで北朝鮮の核再処理施設の脅しのようなことをほのめかしている…
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ

121 ：准尉：03/07/22 23:04 ID:WFSnawWw

現実の犯罪と創作物との間に因果関係はないって、正論だとは思うけどさ
↓こういう不謹慎なことやっておいて、仮想と現実の分別ありますなんて信用できるわけねえだろ！
http://www.image4u.jp/cgi-bin/anime/img/4u20030722211041033.jpg
http://www.image4u.jp/cgi-bin/anime/img/4u20030722211132914.jpg
http://www.image4u.jp/cgi-bin/anime/img/4u20030722211228910.jpg
http://www.image4u.jp/cgi-bin/anime/img/4u20030722212805091.jpg

122 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:18 ID:IuG1VReG

反対しているだけで炉利ヲタとか言っている
電波の規制賛成派のリアル厨房はリアルの炉利ペドだから無視。
一体、何が問題なのか論点をよく見ろ。

123 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:18 ID:fNBT5b1U

>>121
そう言う行為に及んだのはあのロリペド野郎（ひょっとしたら「や」かも？）。
でも、それを再現したところで不謹慎とは思えないが？
何かの事件の再現フィルムを作るのと同じだと思うが？

124 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:18 ID:IuG1VReG

もっと正しく言えば、自分の中に存在する「悪徳」を現実のスケープゴートに
担わせ、それを排斥することで、自分の中の「悪徳」に正対することなく、自
分の中には「悪徳」は存在しなかったと安堵する、いじめの構図にも似た、矮
小な優越感を満足させる行為だと思います。

125 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:19 ID:IuG1VReG

日本政府による国民の権利蹂躙は今に始まったことじゃないけど、最近はひどすぎる。

> オタきもい、ロリ氏ねと。
> さらに、ＰＴＡあたりのウケもいいだろうし。

感情や気分で法律を作ったり改悪したりなど、あるまじきことが現実になってるし…

126 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:19 ID:IuG1VReG

「未成年者の意思に反して撮影」した場合や、「対価を供与して撮影に応じさせた」場合、
さらに「頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列」するような、
「明らかに性的商業的搾取」の目的で撮影をするようなケースのみが正しく
裁かれるべきであり、そのようなケースはわざわざ単純製造罪を用いなくとも、
現行法のままで十分に処罰が可能です。
　さらに言えば、児童買春・児童ポルノ禁止法の枠組みの中だけでなくとも、
刑法の「強要罪」や「脅迫罪」、「淫行条例」違反や「児童福祉法違反」によ
り摘発することも可能です。
　結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない「単純
製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、私たちには
思えません。
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

127 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:20 ID:IuG1VReG

ってかこんな論議しとる場合では･･･右翼与党が強硬に児ポ法改正案を青少年
等特別委員会に付託しろとごねているんだぞ！！

　「　政　府　与　党　に　よ　る　実　在　児　童　の　人　権　蹂　躙　」

これが今まさに行われようとしているのですよ！！

128 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:24 ID:IuG1VReG

XXXXを見て犯罪を犯した、なんて報道されると人はXXXXを単純に悪者扱いしますが、
大抵の場合は、最後の引き金がXXXXであるだけで、
XXXXを規制してみたところでまず有意な結果は得られないでしょう。

もしそれがモルヒネや青酸カリのような
一撃必殺のような効果を持っているなら証明できるはずです。
それなら誰もが納得します。

自分にとって都合のいいイメージを維持しようとして宇宙項を付け加えてしまった、
偉大なる物理学者アインシュタインのような真似はぜひとも避けて頂きたいな、
と思います。

129 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:27 ID:IuG1VReG

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

130 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:40 ID:IuG1VReG

一万歩ゆずって、たとえ
漫画やゲームの影響で性犯罪・凶悪犯罪
おこす人がいたとしても
そんなキレやすい人格にした
子どもを嫌う親や社会のほうに
問題あると思うんだけど…。
そういう人はたとえゲームや
性的描写のあるメディアがなくても
暴発して、犯罪起こしそうだし。

それにこんな粗悪な法案が通れば、
ほとんどのゲーム・漫画は規制対象になって
書店から消えると聞きましたが？
ゲーム・漫画関連の仕事をしている人の殆どが
職を失う事になるのでは？
ただでさえ失業率高いのに、くだらない法律作る時間があるなら
もっと他にやるべき事をやって欲しい。

131 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:44 ID:HSaWYJEx

>>121はセリフコラージュ
迷惑な話だべ

132 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:46 ID:IuG1VReG

反対しているだけで炉利ペドとか、ほざいているガキは来るな。氏ね。
こんな危険な２つの改悪法はヲタクだけの問題にとどまらないことがまだ理解できないのか。
規制賛成派は…。国家権力にかかわる刑事法を一部の宗教的感情論だけで判断されて
通ったら、それこそこの国はもう終わりだな。マスゴミのこじ付けこそ有害情報だ。
まさに、自分で自分の首をしめるような無責任な報道ばかり繰り返している。

133 ：朝まで名無しさん：03/07/23 00:37 ID:tQ6vpV6d

ID:IuG1VReG氏へ。

OK．
拙の駄文が、コピペ荒しに使える程度には貴方を感銘させたということは判った。
そのことについては、喜びを禁じ得ない。
だが、これ以上のコピペは不要だ。
それ以上の行動は議論の停止を招き、賛成派反対派双方の益にならない。
即時停止を要求する。

更には、貴方の「魂からの言葉」を期待する。
貴方が賛成派であれ反対派であれ、貴方の心から、魂から湧き出る言葉をこそ望む。
文章を探し、拾い、切り取り、流す。それだけのことであっても、そこには貴方の情熱があると信じる。
それだけの時間を費やす程の情熱を、貴方の心からの言葉、貴方だけの言葉に込めて頂きたい。
その情熱から出る言葉であれば、例え稚拙な文章であれ、きっと響くものがあるだろう。

貴方の魂からの言葉をこそ、期待する。

134 ：朝まで名無しさん：03/07/23 01:01 ID:RCvSS2px

>>110
それを張るならこっちも張っとけよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058820608/

135 ：朝まで名無しさん：03/07/23 04:49 ID:rlcWG4cl

２チャンネラと一緒に政府批判が出来ると
喜んでいる社民党員がいるスレはここですか？

136 ：朝まで名無しさん：03/07/23 06:16 ID:60PujpsD

<<129 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:27 ID:IuG1VReGさん
大多数のサイレントマジョリティーって変だろ！！
サイレントマジョリティーの意味知ってる？

137 ：朝まで名無しさん：03/07/23 07:05 ID:sxwvFdUn

>>109
本から身に付けただけの知識を根拠に、自分の歴史観が絶対に正しいと信じきっている鎌○さんのような人は、
反対派には必要ないです　ヽ(´ー｀)ノ

138 ：朝まで名無しさん：03/07/23 10:37 ID:G5n1yzsM

>>137
おまえはいつから生きているのかと恋爺姦

139 ：朝まで名無しさん：03/07/23 11:26 ID:qwpBEHXV

>>138
そういや、少し前話題になった捏造遺跡って中学の教科書にも載ってたんだってね。

140 ：朝まで名無しさん：03/07/23 11:27 ID:tZe44iMy

>>137 >>138
暗闘再開？
東京にはいけないが
まあ、ジポネ＆ＧＴ合同オフ会ででも話でもつけてくれや

関係ないけど、公開された意見書ではたろいちさんのが一番いいよな。
そうおもいませんか？　カマヤンさん

141 ：朝まで名無しさん：03/07/23 12:01 ID:Ja9oJMap

>>140
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
＞②児童ポルノの特定・少数者への提供の罰則化について
＞当事者間の提供や学術研究・告発目的による提供などに関する適切な除外項目を
＞設け、冤罪の起こらないような法制化を望みます。

そんで、「学術研究」ってのはどう定義すんの？

142 ：朝まで名無しさん：03/07/23 12:22 ID:FG9a8qX5

児童ポルノの定義すらあいまいなんですけど。

143 ：朝まで名無しさん：03/07/23 13:52 ID:tZe44iMy

>>141
連名要望書になった理由はそれだな。

>そんで、「学術研究」ってのはどう定義すんの？
アクジポで本人に聞けば

144 ：朝まで名無しさん：03/07/23 14:06 ID:8xaMepCO

議員ＨＰリンク集
・「青少年問題に関する特別委員会」議員ＨＰ一覧
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/giinhplink.html
・「法務委員会」議員ＨＰ一覧…一番意見を聞いてほしい委員会
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/houmuhp.html
・「文部科学委員会」議員ＨＰ一覧…教育だけでなく、文化・スポーツの振興や青少年に関する事が話し合われています。
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/monbuhp.html
・「経済産業委員会」議員ＨＰ一覧…その名の通り、経済に関する事が話し合われています。
「児ポ法」は日本の文化であり、海外からの収入源でもある漫画、アニメに大打撃を被らせるものなので。
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/keizaihp.html

http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_honkai.htm…委員会についての詳細が書いてあります。

「児ポ法」に関してメールを出せば効果があるのでは？　と思われる委員会一覧表です。
メールを出して自分の思いを伝えましょう。ただし、当然ですがメールを出すときは丁寧に！礼儀正しく！お願いします。
なお、上記の各委員会を掛け持ちで活動してらっしゃる先生方もいらっしゃるので、まとめてメールを送る場合、
「このメールは青少年に関する特別委員会、法務委員会、文部科学委員会、経済産業委員会で活動をし、メールアドレスをお持ちになっている先生方にお送りしております。
他の委員会と掛け持ちで活動していらっしゃる方には同じ内容のメールが届いてしまいますが、その点は申し訳ありません」等といった謝罪、ことわりの一文をつけておきましょう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/…全国会議員HP一覧

145 ：朝まで名無しさん：03/07/26 08:15 ID:tFq2O6b7

最新の状況が知りたいのだが・・・　時間切れ？？

146 ：朝まで名無しさん：03/07/26 12:26 ID:OVeYvX9i

今国会の審議入りはありません。

147 ：キムタク実弟アメフト世界一：03/07/26 12:30 ID:ilyjkd53

>２月２３日大阪市長居球技場で行われたアジア・オセアニア地区予選、
>日本ｖｓ韓国で圧勝した日本代表。これでワールドカップ出場権を獲得し、
>連覇にむけてドイツ・フランクフルトへ乗り込む。
>アサヒビールシルバースターの阿部敏彰監督が指揮を取り、キャプテン
>に佐々木康元選手（アサヒビール）、大学生からは波木健太郎（早稲田大学）、
>ＳＭＡＰキムタクの弟、キムサクこと木村俊作（アサヒビール）などなど
>最強メンバーで構成されている。出場国はフランス、メキシコ、開催国の
>ドイツ、そして前回優勝した日本。日本はまずフランスと対戦、勝てば
>決勝へ進出、２連覇を目指す。この模様はスカイ・Ａが独占放送。

>準決勝日本　vs　フランス 1(金) 24：00～27：00
>決勝日本　vs　メキシコ 3(日) 22：00～25：00

で，実際優勝したぞ。二連覇。

148 ：朝まで名無しさん：03/07/29 03:50 ID:ziGgfV2G

今は・・・ny,
てか、ジポネットも閉めようかな？　かなり・・・・あれなんで（ぉ,

149 ：朝まで名無しさん：03/07/30 05:14 ID:y+h/gLyt

>>148
一休ですか？

さっさとサイト閉めてお前も反対派をここまで弱体化させた責任とれヴォケ。

150 ：朝まで名無しさん：03/07/30 10:30 ID:NvfTCS6f

>>149
ひとことのページ、URL削ってみ。
「hitoz」に注目。

142 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：03/07/29 08:16
ジポネットは管理人に管理能力がない。

掲示板があらされ放題だYO。

管理人は管理もせずｎｙとエロゲに興じる日々。

未成年の賛同者を煽るだけ煽り情報を流さない。

その正体は電波いやがらせメールを送ることを目的にしたページ。

削除人以前に早く閉鎖しないと規制派の思う壺。

151 ：朝まで名無しさん：03/07/30 11:00 ID:4m0p/Q8A

で、例のパンツ売りの少女の事件はどうなった？

「部屋の掃除」で信用させたということになっているようだが・・・

152 ：_：03/07/30 11:01 ID:6e7Tlm3u

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

153 ：朝まで名無しさん：03/07/30 14:37 ID:wEx+FqCw

>>149
今年の3月から6月までゴタゴタしましたね。
ジポネットが無かったらどうにもならなかったと思うよ。
委員長提案審議なし採決を阻止できたのも8000人の賛同者がいたからかもしれないし
閉鎖しなくて良かった。

154 ：朝まで名無しさん：03/07/30 19:51 ID:4m0p/Q8A

「毛のない方が…」ロリコンビジネス深い闇　～某芸能人もハマる倒錯の世界～
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003073004.html

155 ：朝まで名無しさん：03/07/30 20:51 ID:68l85RoV

>>154
産経グループが、痙攣を起こしているな。

156 ：朝まで名無しさん：03/07/30 20:57 ID:QJTEeNZt

>>154

トミーズ雅だな。
詳細は他板で調べれ。

157 ：朝まで名無しさん：03/07/31 00:12 ID:MjSrtg/e

>>153
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なわきゃないだろ？ｳﾞｫｹ

158 ： ◆QZp3//SALA ：03/07/31 22:36 ID:kDF+8gsN

性犯罪で金を稼いでいる業者潰しにご協力を。
↓こいつら2ｃｈ利用して加藤あいのイメージダウン並びに金儲け仕掛けてる。
http://osaka.cool.ne.jp/hitou505i/
すげームカつく、タシーロの癖に、タシーロはコソコソ生きてろボケ。
んで、性犯罪防止をこういう輩を野放しにしない処から始めないか？
盗撮は犯罪だ、それを利用し映像を売って商売しているバカ撲滅にご協力を。
以下ケーサツメールホームにこのＨＰをチクリまくって下さい。

愛知県警ハイテク犯罪対策室
[email protected]

「どーせ、こんなことしてもムダ」とかいう香具師、どうせお前もそのうち死ぬんだから
飯食うな。
まともな方、協力頼む。

159 ：朝まで名無しさん：03/08/01 00:11 ID:wFn/pUaA

>>158
413 名前：情報通投稿日： 02/03/01 16:35
次に、問題なのは
警察内部からの情報流出で、すでに渋谷・新宿・池袋・難波・神戸では
警察の捜査情報が即座に暴力団に漏れている。
これは、覚醒剤および睡眠薬を誘い水に借金漬けにして、その見返りに
捜査情報を入手する方法と、管理者への賄賂を使いそのゴシップをネタに
入手する方法を採っている。

すでに、渋谷では警察署に自由に暴力団からの電話が入っており
これは、逮捕された組員の釈放と麻薬や覚醒剤の取引について
警察との取引をするための電話である。
すなわち、どこそこの路上で行われる取引に関して、麻薬取締官の
挙動を報告させているのである。

新宿や池袋も同様であり、その取引が終わった段階で各署長には
賄賂が渡されている。その額は、取引額の１％と、言われている。
警察署長の間では、たとえば横浜の戸部署のような
麻薬の取引が日常的に行われているところへ行けば、
たちまち財をなせるので、おいしい話だと言われている。

160 ：朝まで名無しさん：03/08/01 04:16 ID:CBFutqzV

「性教育反対運動」「ジェンダーフリー反対運動」の発信源は、勝共連合（統一協会）なんだね。
http://www.ifvoc.gr.jp/2003/ss030715mov.htm#%81%9F%8E%AD%8E%99%93%87
http://www.ifvoc.gr.jp/2003/sekai03071.htm

161 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:40 ID:ZsbQAxA5

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

162 ：朝まで名無しさん：03/08/02 02:42 ID:qD1000Pg

いい加減腐れ一神教の「選民意識」をなんとかしろ。

ヲタを減らせとか言っている連中はあからさまに選民意識を持ってる。

宗教団体が社会に居場所のない性憎悪者に「承認」を与えることでそのコント
ロール下に置いている、というのが規制推進派の一部の連中を見るとよく分かる。

そいつらの真の原動力になっているのは性に対する「憎悪」
メンタリティ的には中韓の反日感情(政治的な反日教育)と全く同じ極めて危険な
選民思想だよ。

163 ：朝まで名無しさん：03/08/02 02:43 ID:qD1000Pg

そういえば、この件ほど、宗教嫌いになる件はありませんでした。
特に●●協会にはとてつもなく失望…。平等とかいっておいて、
教義で性差別を歴史的にも支持(過去には同性愛だったみたい、
自分には関係ないとはいえ見過ごしはできん)してたなんて…。
密室内で虐待する腐った教義は多いに破防法を適用したい気持です。

164 ：朝まで名無しさん：03/08/02 02:44 ID:qD1000Pg

出会い系掲示板サイト封殺法・人権擁護法・個人情報保護法
もう、治安維持法並の強硬路線だな。腐敗利権体制による
痔民党の法痴国家保守の必死ぶり。

165 ：朝まで名無しさん：03/08/02 02:44 ID:qD1000Pg

80年代頭には、あの「第一次・第二次ビニ本ブーム」がありましたね。
しかし、その最中（昭和55年～59年）における少年の性犯罪発生率は
減少の一途を辿っているのがhttp//profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile.htm
ではっきり証明されていますね。

これは一体どういう事なのだろうか？
ポルノ有害論を唱えている方々（以下略）。

166 ：朝まで名無しさん：03/08/02 02:45 ID:qD1000Pg

35　炉利ニュースより　 2003/08/01(Fri) 22:46

【芸能人の独白】
　ロリコンで知られる中年芸能人は「規制ができて、すべてが裏に潜った。昔は毛のない写真は捕まらず、毛のある写真が摘発されたのに、今は正反対。どの世代も一定数はロリコンで、インテリ系が多い。規制するほど裏では儲かる」と市場の実態を語る。
　続けて、「ロリコンには２種類ある。見て楽しむ純粋なロリコンと、Ｈを求める『ペドフィリア』。ペドは病気の部類。今回の事件も含め事件の度に、純粋なロリコンが迷惑を被る」と憤慨。
　そして、「締め付けが厳しく、みなガマンしている。でも、暴発する奴がいて、さらに厳しくなる。わたしたちは事件を起こさないから、放っておいてほしい。一番簡単なのは結婚し、女の子を産ませること。自分の子なら咎（とが）められない」と付け加えた。
　「？！」。いやはや、闇は深過ぎる。

--------------------------------------------------------------------------------

36　名無しさん　 2003/08/01(Fri) 22:48

同性愛者（レズ・ゲイ）ですら偏見がきついのに…
--------------------------------------------------------------------------------

37　名無しさん　 2003/08/01(Fri) 22:50

やおい系同人も規制が通れば、一気に、警察沙汰になって消滅する。
フェミファシズムカルト宗教系の恐るべき圧力。

167 ：朝まで名無しさん：03/08/02 02:46 ID:qD1000Pg

ただの裸でも児童ポルノと定義付ける、「児童ポルノ」反対派。
これは児ポ法改悪規制賛成派。
道徳価値観ばかりで通せるものなら、
日本文化の銭湯まで壊そうとしかねない、売国フェミファシスト。

168 ：朝まで名無しさん：03/08/03 02:18 ID:n8B8cA8q

しかし、AMIの掲示板見てるとなんだか悲しくなってくるな。
所詮こういった団体は左翼か宗教でしかないのかと思ってしまう。
規制推進派に比べればまだマシな方だけどさ…

169 ：朝まで名無しさん：03/08/03 03:05 ID:h5OuKFCV

>>168
＞所詮こういった団体は左翼か宗教でしかないのかと思ってしまう。
意味が分らん。
自分の政治アレルギーを一般化してるだけじゃん、お前。

170 ：朝まで名無しさん：03/08/03 22:20 ID:mVmv/nPW

で、昨日のジポネットOFF会は予想通りというか、

　　　　　　　　　大　失　敗

に終わったわけだが。

171 ：朝まで名無しさん：03/08/04 10:33 ID:wnnTU1XD

オフ会のジポネットで集まった連中は使えない奴らばっかりと判明しますた。

172 ：朝まで名無しさん：03/08/04 10:52 ID:OQsSv5Z+

参加してないので参加者は詳細きぼんぬ

どこにもレポートらしきものを見かけないあたり
酒飲んで愚痴言って解散　とか　そんな感じですか？

173 ：朝まで名無しさん：03/08/04 12:38 ID:mm+Nmerp

一休にちゃんと報告をしてないらしい、そのうち他団体のメンバーから先に
報告があるんじゃないでしょうか。

174 ：_：03/08/04 12:39 ID:ImMaDY5o

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

175 ：_：03/08/04 12:46 ID:ImMaDY5o

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

176 ：朝まで名無しさん：03/08/04 12:46 ID:m1qsXUvP

下のスレの人たちに野田聖子の真の姿を教えて上げましょう

野田聖子さんの魅力をまたーり語ろ♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054872310/

177 ：朝まで名無しさん：03/08/04 13:20 ID:+AmhFmzV

バカな連中の集まりのジポネットは何の役にも立たない
うまいこと他団体にオルグされたムラクモが何をやっても無駄

ま、運動はまた一歩自滅に向かってますな。

178 ：朝まで名無しさん：03/08/04 15:41 ID:mm+Nmerp

ジポネットは未成年者が多くいるんだから、未成年に主体性を持たせましょう。

179 ：朝まで名無しさん：03/08/04 16:32 ID:ljU/Y/8z

>>168
AMIは左翼でフェミニストでジェンダーフリーを推進する人たちが集まって結成した、
表現規制に反対するためのプロ市民団体です。

180 ：朝まで名無しさん：03/08/04 16:55 ID:r4zvT/Or

AMIはジェンフリ推進のオカルトフェミファシズム組織だったんですね。

181 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:01 ID:a+Cax96u

道路交通法の駐車違反・スピード違反（Ｎシステム利用）取り締まり並みの
ことを規制推進派はもくろんでいるとしか言いようがないですね。
いちいち個人の思想や表現にかかわることまで
介入されるなんてたまったもんじゃないです。

182 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:03 ID:a+Cax96u

道徳価値観ばかりで通せるものなら、
日本文化の銭湯まで壊そうとしかねない、売国フェミファシスト。

183 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:05 ID:a+Cax96u

なんか、北朝鮮の情報統制やイスラム原理主義の女性露出禁止制度みたい（ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

184 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:07 ID:a+Cax96u

疑問なのだが、何でもかんでも子供に有害、有害と叫ぶ人間は
そこまで何かを糾弾できるほど自らの生活態度・考え方が
子供の模範となっているのだろうか？やれ有害、やれ規制と叫ぶ前に、
強制力を持って規制しなければ子供に自分の影響力を行使し、
マンガの影響力を排除できない＝マンガより子供への影響力のない
自分自身を恥じてください。
自分の育て方がしっかりしてるって自信があるなら別に規制する必要ないでしょ？
無理矢理国家の権力振りかざして子供から引き離すというのは、
自分では理を持って良いこと、悪いことの区別を子供に理解させ、
納得させることができないと公言しているようなもの。
親として、教育者としての自分が無能だとおおっぴらに言いふらしてうれしいんですかね？

185 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:07 ID:a+Cax96u

なんか閉会時秘密裏に児ポ法の付託先が「青少年問題に関する特別委員会」に
決定されていたようです。

法務委員会→青少年問題に関する特別委員会への付託先変更は、児ポ法が
「人権問題」ではなく「風紀･風俗問題」として取り扱われることを意味します。

どうやっても児ポ法で創作物を取り締まれる方向に持っていきたいようで。たとえ
実在児童の人権を踏みにじってもね。

政府与党･規制推進派が「実在児童の人権はイラナイ」と断言した取れますね。

本当に悪質な輩ですね、規制推進派の連中は。とても人間のやることとは思え
ない･･･あ、こいつらは「売春婦女性権利選民主義」だからか(ｗ

186 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:08 ID:a+Cax96u

そういえば、この件ほど、宗教嫌いになる件はありませんでした。
特にキリスト教にはとてつもなく失望…。平等とかいっておいて、
教義で性差別を歴史的にも支持(過去には同性愛だったみたい、
自分には関係ないとはいえ見過ごしはできん)してたなんて…。
密室内で虐待する腐った教義は多いに断罪したい気持です。

187 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:08 ID:a+Cax96u

規制を厳しくしても性犯罪はなくなりませんよ。
日本古来の『伝統』を破壊するようなものでもありますし。
それに恐らく一番のダメージを受けるのは女性だと思います。
アダルトとBLは別格として扱われている現状から全年齢のBLなどには、ちょっと裸を見せたぐらいで削除対象になりかねません。

規制を厳しくするとありきたりな小説・漫画も増えるでしょう。新たな知識も発見もない、遅れた国になりかねません。

188 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:10 ID:a+Cax96u

>>180
ポストが赤いのも左翼のせいだ、と何でも左翼陰謀論に結びつけたがる
小林よしのり信者が喚いてるだけじゃねーの。
あるいは、俺たちをオルグしに来た統一教会信者とか？（ｗ

189 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:11 ID:a+Cax96u

190 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:11 ID:a+Cax96u

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q05.html
Ｑ５：規制派は本当に児童保護をしたいの？
Ａ５：違います。本音は自分達の信奉する道徳を、私達に押し付けたいだけです。

191 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:19 ID:VxZ7kL7o

規制反対派はネットで無限に流通している児童ポルノについては
どう考えてるの？
これを放置してよいと思ってるのなら、ただのアナキストでっせ。

192 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:24 ID:4HvrS4DA

またカマヤンか。

193 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:28 ID:asFwgLr5

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

194 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:29 ID:lr09CHwg

>>191
実際の大本を絶たずに流通だけ締め上げても効果は少なくデメリットばかりが大きい
リアルなら製造過程で児童虐待が行われてるのは確実なんだから、そっちを厳しくすべき

あ、漫画とかの創作物も規制対象なんて寝言は論外な

195 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:33 ID:mm+Nmerp

>>191
規制推進派は人身売買や親による子どもを性的虐待への関心は低いようですな。

196 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:35 ID:r4zvT/Or

>>188
私はジェンダーフリーはオカルト宗教だと思います。

197 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:43 ID:w+u4Npn7

今日は久々の精薄者による大量コピペ祭りですね

198 ：朝まで名無しさん：03/08/04 17:44 ID:VxZ7kL7o

>>195
根拠がまったくわからんな・・・
>>194
もちろん元を断ち切るのが一番大事だけれども、現在流通してしまっている
写真等は既にほとんど出所すらも定かでは無いものが多いね。
顔も隠さずに出回ってしまってる彼女たちの人権を守る為に政府がなにも
しないとしたらそれこそ怠慢だよ。

199 ：朝まで名無しさん：03/08/04 19:37 ID:jBGSbMor

ふぅ、ようやくコピペ馬鹿の発作がおさまったようだ。

200 ：朝まで名無しさん：03/08/04 21:18 ID:ZqE9YwwP

さて、改正案を無審議で通すと言っていたのは結局どうなったの？
改正されるの？されないの？

201 ：朝まで名無しさん：03/08/04 21:58 ID:Kk0AI5Rr

国会の最終日に青少年特別委員会に付託されました。

202 ：朝まで名無しさん：03/08/04 22:16 ID:wvGRWufk

で、その後はどうなりそうなの？

203 ：朝まで名無しさん：03/08/04 22:30 ID:Kk0AI5Rr

自民党総裁選がどうなるか？
国会が始まるまで、何が出来るか？
（野党側の独自の改正案がでてくるか？）
解散はホンとにあるのか？
これらによってどうなるかわかりません？

204 ：朝まで名無しさん：03/08/04 22:43 ID:ZSbOeYaH

それで弁護士はどういってるの？

205 ：朝まで名無しさん：03/08/04 23:13 ID:wvGRWufk

>（野党側の独自の改正案がでてくるか？）

予定はあるの？

206 ：朝まで名無しさん：03/08/04 23:22 ID:G1JkuMUV

児童ポルノは禁止するべき。
しかし児童ポルノ禁止を口実にいろんな表現を禁止する動きは警戒するべき。

こんなところですか。

207 ：朝まで名無しさん：03/08/04 23:23 ID:3PdfsSZ0

>>203
仮にですが、政権交代が起きたらどうなるでしょう？
リセットが掛かるでしょうか？

最近は民主党も社会的にマイナスイメージのメディアは積極的に
規制した方が支持率を安易に得られると思いはじめたようですが。

208 ：朝まで名無しさん：03/08/04 23:30 ID:2aNplC9T

>>207
>最近は民主党も社会的にマイナスイメージのメディアは積極的に
>規制した方が支持率を安易に得られると思いはじめたようですが。

ソース希望。

209 ：朝まで名無しさん：03/08/05 00:03 ID:KqrYTnEm

>>208
ソースは失念したが、｢メディア監視の推進｣云々の発言をした
民主党議員がいた覚えがあるな

210 ：朝まで名無しさん：03/08/05 00:05 ID:nHxY8E6R

>>178 >>206
未成年が主体性を持って児童ポルノに出演しようとしたらどうするんだ？

・・・いつもながらサヨのダブスタぶりはどうしようもないな。

211 ：朝まで名無しさん：03/08/05 00:16 ID:YgahXhN3

デジカメや最近の携帯電話なんて自分で自分の写真を簡単に撮れるもんね。
女子高生が自分の部屋で裸になってデジカメか携帯電話で自分を撮影する
等と言うイレギュラケースはどう対応するんだろう？
それを送信したところで「人権侵害」は発生しないから
公権力の出る幕はないはずだ。

>>210
てかアンタね、別人の発言をくっつけて「ダブスタ」なんてほざいても
端から見れば「ただの馬鹿」だぞ。

212 ：朝まで名無しさん：03/08/05 00:25 ID:nHxY8E6R

>>211
へー。反対派には、実写児童ポルノを容認しようという動きもあるのか。

知らんかった。

213 ：朝まで名無しさん：03/08/05 00:44 ID:YgahXhN3

>>212
平日の夜に頓珍漢が出始めたな。俺は明日仕事だから
アンタみたいなバッカモンにはつき合ってらん無いぞ。

自分で自分の児童ポルノを製造するなんて、
早い話が、自分で自分の財物を壊したり、
自分で自分の命を絶つことと同じ理屈なんだが？

214 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:01 ID:nHxY8E6R

>>213
今度は未成年者に主体性など与えてはならないってか？

やっぱ「ダブスタ」じゃねえかよ（ﾜﾗﾜﾗ

215 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:13 ID:YgahXhN3

>>214
＞今度は未成年者に主体性など与えてはならないってか？
普通は逆だろ？
＞自分で自分の財物を壊したり、
＞自分で自分の命を絶つこと
どちらも罪には問われないし、誰の人権も害さないんだよ。
ある行動が他人の人権を害するようなら犯罪だけど、
その行動の「目的語」が「自分自身」だったら
罪に問わないのが筋じゃないか？

216 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:24 ID:ZkDJlryc

児童ポルノの単純所持まで厳罰化している偽善大国の現状。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000015-nnp-int

行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。

さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受けているという。

一方、見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、17歳以下の4万人
が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、関係機関は推測する。また、その
うちの少なくとも2万5千人（別の調査では5万人ともいわれる）が海外の闇市場で取り引きされているという。

　【ワシントン２８日平山孝治】誘拐されたり、
家出して行方不明になる「ミッシング・チルドレン」が
米国で深刻な問題になっている。
米司法省によると、子供（十八歳未満）の行方不明者
総数は推定で約百三十一万五千六百人。
行方不明の子供に関する情報提供を呼びかけている
民間の全米センター（ＮＣＭＥＣ・本部ワシントン）が
各家庭などに投げ込むチラシなども週八千万枚に
達し、病む超大国の現状の一端を映し出している。

217 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:25 ID:nHxY8E6R

>>215
それで、結局未成年が主体的に実写児童ポルノを製造する権利は容認すべきということでいいのか？

218 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:36 ID:YgahXhN3

>>217
法の目的が目的だけに、そう「せざるを得ない」んじゃないかな。

219 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:40 ID:nHxY8E6R

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
＞双方または一方が１８歳未満であるカップルがカメラ付携帯やデジタルカメラで撮影した画像を相互に送信することも禁じられることになり、
＞子どものプライバシーを不当に侵害することにもつながります。

平野裕二あたりは、どうやら未成年同士の実写児童ポルノの製造を容認しているっぽいな。

220 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:44 ID:nHxY8E6R

>>218
ところで、未成年者が実写児童ポルノを製造する権利は認めるのに、
なぜ未成年者が実写児童ポルノを頒布する権利は認めないんだ？

そこらへんは、どういう論理構築をしているんだ？

221 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:48 ID:YgahXhN3

>>220
「未成年者が主体」と言うより、「自分で自分の裸を撮った」
写真くらいなら、頒布も認めるべきだと思うけど。

222 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:49 ID:YgahXhN3

勿論、頒布するのも「自分」でね。

223 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:50 ID:9HAEWjSZ

単純所持規制まで反対する平野裕二はロリペド(ﾌﾟ

創作物規制がなくなったらさっさと児ポ法反対運動から足を洗った伊藤剛を見習えば？

224 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:54 ID:nHxY8E6R

>>221-222
やっぱダブスタなしでサヨ理論を構築するとそういう結論になってしまうか・・・

225 ：朝まで名無しさん：03/08/05 01:58 ID:YgahXhN3

>>224
「サヨ理論」って何？
「自分」で行動した影響が「自分」のみに帰るんだったら、
第三者が介入すべきじゃないんじゃない？特に公権力なんかもってのほか。
人の行動にいちいち口を挟む奴って単なる覗き魔だと思うんだけど。

226 ：朝まで名無しさん：03/08/05 07:38 ID:Uns6oSCr

児童の性的自己決定権を認めてロリペドの味方をする平野裕二

227 ：朝まで名無しさん：03/08/05 07:39 ID:JOoXtgaL

>>223
あ、伊藤ﾀﾝ足洗ったんだ。

大きな安心材料だな（藁

228 ：朝まで名無しさん：03/08/05 07:40 ID:UYtcKOXc

サヨって言えば事済むと思ってるな
間違ってると思うなら
どこがどう間違ってるのか論理的に説明するべきではないかな

229 ：朝まで名無しさん：03/08/05 07:42 ID:UYtcKOXc

漏れには何故221と222の言ってる事が「左翼」なのか理解できない

230 ：朝まで名無しさん：03/08/05 07:57 ID:9gPIoTLd

>>211
通常、密室で行われる行為だから甘言や脅迫によって撮った物か
主体的に撮った物か事後に証明する事が難しい。
運用に極めて慎重さを求められるが、これを放置しておく事が法の抜け穴に
なるとしたら放置は出来ないだろう。

231 ：_：03/08/05 08:04 ID:tMjjAVLI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

232 ：壊れたレコード：03/08/05 08:12 ID:tPO6Oemv

単純所持云々はえらく不名誉な別件逮捕が可能になりますなぁ・・・
わが子を撮影した写真で「児童ポルノ法違反」で逮捕されたら政治家はとどめを刺されますな

233 ：朝まで名無しさん：03/08/05 08:40 ID:Sq1wwLD6

ネットにでまわっている無限の自動ポルノ？
ポルノっていってもな、裸婦画、写真みたいな芸術表現だったり、合法の娯楽だったり、その発信した
国の法律で変わってくるから、日本やアメリカの法律で全部の白黒つけようとするなっての。
なんかの原理主義くさいなあ。

234 ：朝まで名無しさん：03/08/05 08:52 ID:Sq1wwLD6

規制派が気狂いなのは
○ヌードを撮影する行為そのものが虐待
だといっていることだ。ありえねえ。モデルを強制的に使ったり、不快感を与えていたり
したら、法律で禁止されてる「苦役」に当るだろ。
不等に画像使用がされたら肖像権の侵害だろ。
身体的苦痛があったら、婦女暴行や、暴行罪とか児童虐待でいいだろ。
なんでヌードを撮影が全部ひっくるめて違法になるのか納得できない。
いままでそういう写真芸術や映画芸術が数多く生れ、いろんな受賞をしていたり
評価されてきている。それらも抹殺されてしまうことになるだろ。
人間の裸そのものが悪だといわんばかりだな。虐待行為と裸体芸術を一緒にするな。

235 ：朝まで名無しさん：03/08/05 09:17 ID:9gPIoTLd

>>234
既存の法律で規制可能ならば、現在ネットで出回ってる数々の画像は
いったい何なんだろう？　あれが裸体芸術だと言うのだろうか？

236 ：朝まで名無しさん：03/08/05 09:23 ID:Sq1wwLD6

＞現在ネットで出回ってる数々の画像は
＞いったい何なんだろう？　あれが裸体芸術だと言うのだろうか？

？あんたは一体なんの画像についていってるんだ？
それが虐待画像であるなら犯罪だろ？おれが言ってるのは虐待と無関係の
裸体写真のことなんだけど。そこらへん分けて考えてもらいたいよ。

237 ：朝まで名無しさん：03/08/05 09:26 ID:Sq1wwLD6

はっきりいうとポルノ画像が虐待だと決めるのが規制派の変なとこなんだよ。
虐待画像だろ？または残酷画像。（グロのこと。こっちは取り締まらないのかい？）
ポルノは虐待じゃないぞ。勝手に悪い方に持っていくなっての。

238 ：朝まで名無しさん：03/08/05 09:44 ID:9gPIoTLd

児童のポルノ画像は本人の合意があろうと無かろうと
虐待としてとらえないと実効性のある方策は取れないし、
実際に出回ってしまってる女の子達の人権は守れないね。
ネットでは既に撮影者が捕まってしまった写真が、無数の
罪の意識の無い人達によって再配布されてしまっている。
もう元を断てば解決と言う平和な時代は終わったんだよ。

239 ：朝まで名無しさん：03/08/05 09:46 ID:UYtcKOXc

>>235
>現在ネットで出回ってる数々の画像は
これは児童ポルノの事だよな？
ならば単に取り締まりきれてないだけだと思われ

240 ：朝まで名無しさん：03/08/05 09:49 ID:UYtcKOXc

児童買春、ポルノ禁止法を作るとき
申告罪とする話しもあった

でも申告罪だと実効性に疑問があると思う

241 ：朝まで名無しさん：03/08/05 10:13 ID:OBOlQICh

平野裕二って、他のまともな児童人権団体から見放された奴のことだろ？
ＡＲＣを一人で運営って、単に誰にも相手にしてもらえないからだったりする。

242 ：朝まで名無しさん：03/08/05 10:51 ID:ZMHsdZrq

このスレッドの中でも『児童ポルノ』の定義が発言者によってばらばらだね。
それでかみ合わない話もある感じ。

例えば、子供の裸＝児童ポルノなのだろうか。
それとも単なるヌードはポルノとは限らないと考えるか。
この段階でも既に意見が分かれているのではないかな。

243 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:09 ID:bQCzUgVV

ロリペドにたかられる平野

40 名前：なるべく名前入力を。投稿日： 2003/07/17(木) 11:31
性交同意年齢引き上げなんつーとる平野なんぞほっとけ。
41 名前：しん＠恋愛規制法・条例反対派投稿日： 2003/07/17(木) 13:59
>>40さん
＞「性交同意年齢引き上げなんつーとる平野なんぞほっとけ」
私も成功同意年齢は現行通り13歳で十分だと思いますし、徒な引き上げは不要ですし、引き上げに抵抗があるのは非常によくわかるのですが、
例えば14歳に引き上げることで、その同意年齢以上の人同士の同意ある性行為を規制するような法令(淫行条例・児童福祉法淫行規定(拡大解釈))を完全になくせるならそれでもよいのではないかと思います。13歳が低すぎるとは私は思わないですけれどね。
また平野さんは、「児童ポルノ」「単純製造・単純所持」の罰則化について
「・・・子どものプライバシーの過度な制約にもつながることなどから、
反対します。現在の改正案では、たとえば、双方または一方が１８歳未満である
カップルが、自分たちの性行為や裸をカメラ付携帯電話やデジカメやビデオなどで
記録することも犯罪とされてしまうのです。
とくにカメラ付携帯電話の普及度を考えれば、この規定の適用対象とされる
カップルは相当数にのぼるでしょう。極端な話、ラブホテルから出てきた高校生
カップルに警察官が職務質問し、携帯電話を見せるよう要求し、そこに裸の画像が
記録されていればその場で逮捕するなどということにもなりかねません。」
として、反対されています。

244 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:10 ID:ootuvC4b

とりあえず、●●協会とジェンダーフリーバカのフェミは、一緒に枕を並べて氏んでくれ。

245 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:11 ID:ootuvC4b

それと政界に巣食うネオコン連中やネオ・ファシスト連中やネオリベ連中には
「地獄へ落ちて」といいたい。
日本に必要なのは右でも左でもなく、共同体主義でもなく全体主義でもなく、
リベラリズム＝第三の道だけ。

246 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:11 ID:ootuvC4b

247 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:12 ID:ootuvC4b

寄生推進派は「表現は人びとの世界観を形成し、人格形成に影響する。その意味でも、私たちが未来を
託さねばならない子どもを犠牲にする社会の未来が明るいはずがない。」
だから表現を規制しましょう、レールを敷きましょう、選択肢奪いましょうといってるように思えた。

清濁味わいながら子どもは育つものよ。

248 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:12 ID:bQCzUgVV

42 名前：正樹（k1z6gaws）投稿日： 2003/07/17(木) 20:07
　
>>41
＞13歳が低すぎるとは私は思わないですけれどね。
　それならば、下記の事件に対しては、どうお思いなのですか？
　
　　　　　　　高知南署の巡査部長（５６）が、スポーツ指導をしていた
　　　　　　女子児童二人にわいせつ行為を繰り返していたことが三十日
　　　　　　に、分かった。高知県警は二十九日付で巡査部長を定職六ヶ
　　　　　　月の処分にしたが、公表していなかった。巡査部長は三十日
　　　　　　付で依願退職した。県警によると、巡査部長は、別の勤務し
　　　　　　ていた昨年夏ごろから今月まで五回にわたり、ボランティア
　　　　　　で指導していた相手の児童二人に体を触るなどの行為をして
　　　　　　いた。
　　　　　　　　　　　＝日本経済新聞２００２年１１月３０日（土）＝
　「依願退職をした」と言うことは、逮捕などの刑事事件化はしていない
んでしょう。そして、退職金や恩給が付くんでしょう。
　
　文句・愚痴（グチ）の一つでも零（こぼ）したことがあるとか・・・・・。
43 名前：なるべく名前入力を。投稿日： 2003/07/18(金) 11:38
平野に任せとくと16歳まで引き上げられるぞ。
＞日本の場合、性的同意年齢は「１３歳」です。刑法でそう定められています。
世界的には圧倒的に「１６歳」が多く、それに「１４歳」、「１５歳」が続いて
いますので、１３歳という日本の年齢設定は国際的水準に照らせばやや低いとも
言えるでしょう。明治時代に刑法が作成されたとき、外国から来ていた学者の
を受けてさしたる根拠もなく定めたという経緯がありますので、このような年齢
設定がはたして適切かどうか、見直す必要はあると思います。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/lecture030111.htm

249 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:12 ID:ootuvC4b

Ｎシステムを政争に悪用した人間も児ポ法を推進している人間も同じですからね。

250 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:13 ID:bQCzUgVV

44 名前：しん＠恋愛規制法・条例反対派投稿日： 2003/07/18(金) 14:31
正樹さん>>42
同意の有無や、児童が告訴したかどうか、また児童の年齢(18歳未満ですが、13歳以上か未満か等不明)についてわからないので何とも言えませんが、同意があったなら､または告訴がなかったなら罰さないべきです。
平等の観点からして、同様の事例で警察関係者であれば逮捕などの刑事事件化せず、警察関係者でなければ刑事事件化する(警察が身内に甘い)ということは大いに問題ですが、この問題についてこの巡査部長を処罰すべきとは私は思いません。
45 名前：しん＠恋愛規制法・条例反対派投稿日： 2003/07/18(金) 14:34
(44の続き)
それは、この巡査部長について刑事事件化すべきと主張しては､淫行条例自体が
違憲で人権侵害であるという1番重要な主張を曲げることになるからです。
不公平感はよくわかるのですが､セクハラかも知れないと思われる事例については
本人の告訴を待って論ずるべきでしょう。
46 名前：しん＠恋愛規制法・条例反対派投稿日： 2003/07/18(金) 15:23
>>43さん
厳しいご指摘ありがとうございます。年齢などの詳細は今後､話し合っていくことが
必要かと思います。(私は13歳で充分だと思いますが)
プライバシーの尊重の重要性を理解され、
淫行条例は間違っているという認識に立つかたであれば、全てのかたと
共に運動を進めていったほうが早道かと思いますので。

251 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:15 ID:ootuvC4b

その昔、イギリスで窃盗事件が多発していた時代、解りやすく言うなら、
「ドロボーは全員死刑」
という法律を制定した事があるんだそうです。
インク瓶一本を万引きした少年が、縛り首になった事もあったそうな。
で、その結果治安が回復したかというと、結果は逆で「ほとんど内戦状態になった」んだそうな。
まず、掏摸がいなくなった。技術を使って「人を傷つけずに」盗んでも、
人を棍棒でぶん殴って強奪しても、どのみち死刑なんだから。
という訳で、どいつもこいつも人をぶん殴って盗みを働くようになったそうです。

252 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:17 ID:ootuvC4b

【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

②いかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

253 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:20 ID:ootuvC4b

児ポ法施行することによって裸体画像の隠蔽する文化を強化するという側面があります。
（野田きちがい議員の「子どもの裸どう規制？」なんてのはそれかも）
例えば、児童虐待関係者が子どもが銭湯や温泉に裸で入浴するを虐待と主張したり、
温泉ＣＭを叩くことによって裸で銭湯や温泉に入浴するという日本に存在する習慣を
消すコトだって可能です。
（子どもの頃に銭湯や温泉に裸で入ったことがなけば、大人になっても入りたがらない
でしょう。）
まわし１つで相撲をとるなんても、いつか日本からなくなるよ。

254 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:31 ID:ootuvC4b

さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
むしろポルノ所持は安全弁であるとの見方が有力でしょう。
水門は常に開放しておくのがよさそうです。
ttp://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

255 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:34 ID:ootuvC4b

児ポ法推進派の矯風会は戦前には純潔教育にかかわっていた「極左」

児ぽ法には右も左もない

256 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:35 ID:ootuvC4b

「未成年者の意思に反して撮影」した場合や、「対価を供与して撮影に応じさせた」場合、
さらに「頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列」するような、
「明らかに性的商業的搾取」の目的で撮影をするようなケースのみが正しく
裁かれるべきであり、そのようなケースはわざわざ単純製造罪を用いなくとも、
現行法のままで十分に処罰が可能です。
　さらに言えば、児童買春・児童ポルノ禁止法の枠組みの中だけでなくとも、
刑法の「強要罪」や「脅迫罪」、「淫行条例」違反や「児童福祉法違反」によ
り摘発することも可能です。
　結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない「単純
製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、私たちには
思えません。
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

257 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:39 ID:ootuvC4b

★教会幹部の訴追は無理　性的虐待で検察報告

　【ニューヨーク２３日共同】米カトリック教会の聖職者による未成年者性的虐待問題で、
震源地となったボストン大司教区を調査していたマサチューセッツ州のトム・ライリー
検事総長は２３日、前大司教ら最高幹部を糾弾しながらも、法的訴追はできないとの
報告書を公表した。
　報告書によると、被害は申告分だけで７８９人。１９４０年以降では１０００人を
超えそうだという。加害者とされる聖職者らは２５０人以上。
　報告書は、昨年末に大司教を引責辞任したバーナード・ロー枢機卿や教区高官が
性的虐待を十分知りながら、子供を守る措置を取らず、聖職者らの異動などで実態を
隠し「組織としてのイメージと評判を守ることを選んだ」と批判した。
　しかし、子供への性的虐待の防止義務などを規定した州法は最近成立したばかりで、
それ以前にさかのぼって刑事責任を問うことはできないと結論付けた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072401000112.htm

258 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:40 ID:ootuvC4b

259 ：朝まで名無しさん：03/08/05 11:43 ID:ootuvC4b

日本は元来、性欲旺盛な文化だ。
例えば江戸時代は先頭は混浴が基本だった。
また戦後強姦犯罪が多発したと聞いている。
しかし現在統計的に見ると世界的に強姦発生率が非常に低い。
また、日本ほどAVその他のエロ製品の普及している国家は例を見ない。
つまり、日本人はレイプをするほどの性欲を、映像や画、文章等によって
擬似性体験を行って性衝動を発散させているんだよ（ｷﾊﾞﾔｼ

つまり規制強化は、逆効果なんだよ！！！

エロ規制を厳しくするとを性犯罪が増加する
・・・一見矛盾しているように見えるが、
それを証明している国家が存在する。

韓　　　　　国　　　　　だ　　　　よ　！！！

みんなもしっての通り韓国は非常にエロ規制が強い
そして、ﾁｮﾝの強姦犯罪は他の追随を許さない。

このままではノストラダムスの預言通り、
日本はチョン化してしまうんだよ！！！！

260 ：朝まで名無しさん：03/08/05 12:25 ID:9gPIoTLd

有名なPG○画像なんてのは、実行者が既に逮捕されて判決まで出てるのに
関わらず延々とコピーが出回ってしまってるね。
これを消滅させようと思ったら一歩踏み込んだ規制に行かざるをえない。
混浴文化だの裸体芸術だの酔狂な事を言って、これらに目を瞑っていたら
いずれ近い内に、もっと本質的な自由を売り飛ばすはめになるだろう。

261 ：朝まで名無しさん：03/08/05 12:29 ID:9gPIoTLd

ootuvC4bの反対論を延々と読んでいたら結論は>>259か。
馬鹿馬鹿しい。

262 ：_：03/08/05 12:32 ID:tMjjAVLI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

263 ：朝まで名無しさん：03/08/05 12:39 ID:jvQvbcPi

平野はこのまま利用されまくって下さい。
ロリペドの未来はこいつにかかってますので。

264 ：_：03/08/05 12:40 ID:tMjjAVLI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

265 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:14 ID:LXJdgxdq

>>17
>「淫行条例」違反や「児童福祉法違反」により摘発することも可能です。
だ・か・ら、その「淫行条例」「児童福祉法」にも問題があるんだってば

淫行条例や児童福祉法により不当逮捕され人生を狂わせれた被害者がいることをまず知ってください

児童ポルノ法による絵の規制も問題ですが、これらもセットで考えていただきたい問題なのです。
成人男性と女子中高生が同意の上で性交しているのに逮捕されております。
またキスだけで逮捕（たとえ無理やりでも）されるという異常なケースが多発しております。

人権と自由を侵害する、この条例と法律の廃止も訴えるべきではないですか？
児ポ法と論点はずれますが、「淫行条例」や「児童福祉法」により逮捕できるという考えは危険です。
この二つがいかに危険な条例と法律であるか知ってもらいたい

266 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:19 ID:bQCzUgVV

＞またキスだけで逮捕（た　と　え　無　理　や　り　で　も）されるという異常なケースが多発しております。　
この一行がロリペドが言い訳している証

267 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:24 ID:LXJdgxdq

>>266
ペド＝幼児性愛者
ロリ＝１２歳くらいまでの児女性愛者を指す。

よって、中高生と恋愛するものは上記に含まれません。
あなたは中傷しかできないのですか？名誉毀損で訴えますよ

268 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:28 ID:NviIN5eD

>単純所持規制まで反対する平野裕二はロリペド(ﾌﾟ

ロリ以外でも危険な単純所持規制に反対している人はたくさんいますがなにか？

269 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:29 ID:LXJdgxdq

>>266
「無理やり」という部分は私の表記ミスです。
報道では無理やりキスして逮捕とありますが
実際は真剣な恋愛や同意の上でキスしたはずだと書くべきでしたね。
この逮捕に関しては講義の電話をした人がたくさんいるはずです。

270 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:37 ID:9EljujxK

で。
ギチギチに規制をかけて、バシバシと厳罰処分をすることによって、
全てのロリペド画像が消滅し、
児童売春はなくなり、性犯罪も根絶され、
あらゆる差別的な猥雑物が世の中から取り払われる。

等と期待しているのでしょうか。

規制推進派の方々には、

1)　どの程度の規制と厳罰化を望んでおり
2)　それにより世の中がどんな風に良くなって
3)　それによりどのような弊害があるのか

どう考えているのかを、示して頂きたいものである。

271 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:39 ID:OO9U6He3

うーん、ロリだから必死なんだろってのが
賛成派（？）の切り札みたいになってるけど
俺はそれならそれでも良いんじゃねえか？って思うけどね。

ロリだからこの規制は困るよってのも
当然あるべき立場だし、守られるべき利益もある。
もちろんそうじゃない反対派もいる。
人ってのはそれぞれ考え方が違うからね。

「モラル」とか「ルール」を法で押し付けてはならない。
それって怪しい宗教団体と一緒だからね。

272 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:41 ID:OO9U6He3

>>271訂正
×「モラル」とか「ルール」→○「モラル」とか「道徳」

そう、ルールは別に良いんだよ。

273 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:45 ID:LXJdgxdq

>>272
しかし、女子中高生と性交していけないというのはルールでなく人権侵害では？
やはり憲法違反である「淫行条例」「児童福祉法」の廃止も訴えた方がいい

・刑法では１３歳以上とのSEXはＯＫ
・最高裁でも１８歳未満とセックスしちゃだめなんていってない
つまり同意の上、恋愛上ならば成人男性と女子中高生がセックスしても問題はない

この国から、成人男性が女子中高生に手をだしていけないのは当たり前、常識
という腐った考えを粉砕しらければならないのですよ。
モラルと倫理を押し付けているわけですから

274 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:50 ID:OO9U6He3

>>273
それは難しい問題だけど
未成年は法的に判断能力が未熟だから守ってやろうって事だと思うけどね。

そもそもそれ以前に日本の法は前提として一夫一婦制の結婚制度があるわけで
夫婦以外でSEXするのをそんなに大っぴらに
認めるようなことはあんまりしないと思うね。

275 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:59 ID:HueTqwXm

>>270
＞1)　どの程度の規制と厳罰化を望んでおり
だから前、はじるすみたいな酷いロリ漫画エロゲーを、
と言ったのに、わけわからん批判が集中して
ウザくなった。
言えと言われたから言ったのに酷いもんだ。

276 ：朝まで名無しさん：03/08/05 13:59 ID:LXJdgxdq

>>274
>未成年は法的に判断能力が未熟だから守ってやろうって事だと思うけどね。
いとことで言えば余計なお世話。それに中学生にもなれば判断能力は大人とそれほどかわりませよ
淫行条例などに賛成する馬鹿な大人よりはましです。

>そもそもそれ以前に日本の法は前提として一夫一婦制の結婚制度があるわけで
>夫婦以外でSEXするのをそんなに大っぴらに認めるようなことはあんまりしないと思うね。
これもひとつの問題ですね、性を閉鎖的に考えすぎです

277 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:09 ID:xE9e2GwL

少女たちの写真が、大量に出回れば出回るほど、逆に本人の特定が困難になることから、直接的な被害はなくなるんじゃないか？
ようはそれをネット内だけで止めておくことだ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、煽ってみたい。

278 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:16 ID:ootuvC4b

はっきり言って、メディア統制（特にネット）の一環として考えられているように思います。
オタきもい、ロリ氏ねと。
さらに、ＰＴＡあたりのウケもいいだろうし。
これと、今騒がれている出会い系の規制とからめ、
ついてはコンテンツの閲覧規制をし、
18才未満を守るという名目でネット全体を規制しようとしているように思います。
日本政府による国民の権利蹂躙は今に始まったことじゃないけど、最近
（特に１９９０年代半ば以降）はひどすぎる。
感情や気分で法律を作ったり改悪したりなど、あるまじきことが現実になってるし…
まるっきり、ヒトラーがやったのと同じ手法だね。ファシズムの煽動手法だ。
表現規制の不敬罪から治安維持法…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

279 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:17 ID:ootuvC4b

http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html
これはもう、一目瞭然。おおまかにいって、
昭和４０年代を境に、少年の凶悪度には著しい差があります。
それに昭和５０年代以降、統計上問題になるほどの目立った変化はありません。
たった一、二件の残虐な殺人事件を、マスコミが大袈裟に騒ぎ立てることで、
いかに大衆に誤ったイメージを植えつけることが可能か。
情報操作の恐ろしさを、まざまざと見せつけられます。

280 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:18 ID:ootuvC4b

疑問点１
東京新聞の記事にある民間シェルターとは、キリスト教矯風会と友好関係にある市民団体が運営しているものです。
そのため、キリスト教矯風会を始めとする規制推進派は未成年者の人身売買問題が深刻であること、そしてアジアのみならず南米や東欧からも日本に連れてこられる被害者が存在していることを十分に認識しているはずです。
しかし、ジポ法の改正論議において、人身売買に対する具体的な対策はなにひとつ提案されていません。
これは、いわゆる「ＮＰＯ要望書」からも明らかです。

なぜ、規制推進派は深刻な人権侵害である人身売買を放置して、ポルノ規制ばかり優先しようとするのでしょう？

疑問点２
横浜会議が開催される以前の２００１年７月１１日に発表された米国務省の年次報告によれば、日本は法整備が立ち後れており、早急な対策を講じることが求められていました。また、横浜会議においても人身売買は深刻な問題であり、対策を講じる必要性が訴えられました。
ところが、ジポ法改正案をごらんになっていただければおわかりのように、規制推進派は「ポルノ規制ばかりに血道を上げて」人身売買に対する有効な対策を講じていないといえます。

281 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:18 ID:ootuvC4b

連想ゲーム！

人権擁護団体　→　宗教
人権擁護　→　利権
人権　→　強者

282 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:21 ID:ootuvC4b

283 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:21 ID:ootuvC4b

なお、青少年育成保護条例も、児童ポルノ規制法も、すべてはこの思想をベースにしている。
「少女が自分から金欲しさや親のわがままを通すためにセックスを求める」という事を暗黙に否定するからこそ、
「少女とセックスした側を一方的に加害者、少女の側を一方的に被害者にする」という扱いが出来る。
それと、いわゆる萌えと性欲とを「意図的に」混同せずにすべてを一緒にしてしまう
単純極まりない論理に収束させる詭弁法も一緒にしているのかな。

社会的な「不安」や「願望」、そういうのを上手く刺激するように煽る。
それも、事実の歪曲や意図的な曲解や一方的な偏見などの詭弁法をを上手く織り交ぜる。
社会の不安や不快感、願望が満たされないことへの不満を一つの「分かりやすい」
答えとして提示し、それを繰り返すことで煽動し、価値観を刷り込む。

284 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:23 ID:LXJdgxdq

正直、「淫行条例」や「児童福祉法」に賛成する人はこの議論に必要ないですね

285 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:26 ID:ootuvC4b

286 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:28 ID:OO9U6He3

なんかコピペ？が多いの？

287 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:31 ID:dl/QSkTx

>>275
だからさ、「はじるすみたいな」「酷い」「ロリ漫画エロゲー」
のスタンダードを正確な日本語で表せっての。
無論、「見た目」とかファジーな言葉は御法度ね。

288 ：_：03/08/05 14:32 ID:tMjjAVLI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

289 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:33 ID:xE9e2GwL

　sage進行なのか・・
百歩、譲って、行政が議会・裁判所のコントロールを受けているのなら児ポ法の成立もいいでしょう。
しかしながら、行政（特に警察）は、どうしても恣意的運用に走っちゃう訳なんですよ。
なら、運用できないように、法を廃止するように働きかけるよりないよね。
　誰かが、娘の水浴びしている写真が、対象になるなんて妄想も甚だしいとか言ってたけど、
淫行条例では、キスで逮捕したとか、すき放題だよね。最高裁の判決も全く無視してるし。
あいつら、行政は、国権の最高機関である・・とか思ってるんだろうな・・

290 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:33 ID:OO9U6He3

>>275
（２）と（３）がないからじゃないの？

291 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:33 ID:ootuvC4b

http://81516.k-server.org/kansou/aka/kaze/filename.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4751519719/250-4444481-3787440
http://www.hico.jp/sakuhinn/7ma/mienai.htm
http://www1.plala.or.jp/siteki/chi12.html
　特に、８０年代の凶悪犯罪の激減ぶりは、凄いのですが、この時期、
メディアの性表現、暴力表現が、最も多かった時期であることも追記しておきます。

「警察白書」は、ここ１０年間のデータしか載せていませんから、一見増加しているように見える。
ところが、法務省発行「犯罪白書」によると、「警察白書」のインチキぶりがわかります。
　「犯罪白書」は、１９６０年代からのデータ（つまり、過去約４０年間）のデータを見ますと、
この４０年間、凶悪犯罪は、激減しており、ここ１０年間の増加は、微増に過ぎないのです。
つまり、最近の増加は、偶然による増加と区別ができない位、少ないのです
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile.htm
　それにしても、過去４０年間のデータを隠す警察って、結構、セコイですね。

292 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:34 ID:ootuvC4b

今回の法案に限らず、近年の日本政治は明らかに不当を思える法案が多くな
いですか？
日本人は米国の真似しかできないって、どこかの評論家が言ってたけど、僕もそう思う。
第一、児童ポルノそのものがそんなに悪いことなのかな？
僕自身は少女愛好家ではないけれど、芸術そのものが大好きで、昔見た児童ポルノの写真集も、芸術的観点から見たとき『素晴らしい』と心の底から思えるものがあったよ。
99年にこの法案が成立した時、
国会議員も子供を性の対象として観ていること
が実証された気がした。何か、不潔だと思った。

それに、今回の改正案ではアニメやマンガも対象にするっていうんでしょ？
それによって本当に子供が救われるの？本当は、他の政策を上手く進める
ことができないから、簡潔に進めていけそうな法案に力入れてるんじゃない
のかな？

何れにしろ、今の日本は『民主主義』というより『予備軍国主義』状態だと思う。

293 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:35 ID:ootuvC4b

いい加減腐れ一神教の「選民意識」をなんとかしろ。

ヲタを減らせとか言っている連中はあからさまに選民意識を持ってる。

宗教団体が社会に居場所のない性憎悪者に「承認」を与えることでそのコント
ロール下に置いている、というのが規制推進派の一部の連中を見るとよく分かる。

そいつらの真の原動力になっているのは性に対する「憎悪」
メンタリティ的にはチョン鮮人の反日感情(政治的な反日教育)と全く同じ極めて危険な
選民思想だよ。

294 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:36 ID:OO9U6He3

>>292
アメリカの真似ばっかしてもしゃーないと思うけどね。
確かに今アメリカは世界で最も上手く行ってる
国なのかも知れんが問題が無いわけじゃないし
そもそも日本とは文化とかものの考え方とかがまるで違う。

真似したって出来るものじゃないし
それで日本が良い国になるものでもない。

295 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:36 ID:dl/QSkTx

>>289
キス如きで逮捕なんて、アチラの国に笑われそうだな。

296 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:36 ID:HueTqwXm

>>287
いつもそう。
そうやってゴチャゴチャにするから「じゃ、全面規制しかないな」と
なるわけ。
本当に絵を規制するとしたら見た目で判断する以外ない。
ヲタは、そうするとドラえもんさえ規制されるとか勝手に拡大解釈して
議論を掻き混ぜるが規制派はそんなこと考えてもいない。
どう見てもおっぱいペッタンコの小学校低学年の幼女が強姦されてる
漫画は存在してるし、そういうのを取り締まれと言ってるの。

297 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:38 ID:ootuvC4b

なんか、北朝鮮の情報統制やイスラム原理主義の女性露出禁止制度みたい（ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

298 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:38 ID:OO9U6He3

>>296
で？それをやるとどんな風に世の仲良くなるの？

299 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:38 ID:ootuvC4b

713 ：改悪促進代表者：03/08/01 07:02 ID:f4M1iFmG
■野田聖子のだせいこ岐阜１区
http://www.noda-seiko.gr.jp/
国会事務所　衆議院第1議員会館711号室
TEL：（03）3508-7161　FAX：（03）3591-2143
E-mail：[email protected]
岐阜事務所　岐阜市加納新本町2丁目23番地
TEL：（058）276-2601　FAX：（058）274-1902
E-mail：[email protected]
■八代英太やしろえいた東京１２区
http://www.e-yashiro.net
[email protected]
衆議院第一議員会館341号室
（電話）03-3508-7341
八代英太事務所北事務所東京都北区王子2-16-13マルサンビル１Ｆ
03-3914-1632 （ファックス） 03-3914-1618
[email protected]

300 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:39 ID:ootuvC4b

・NHKスペシャル「映像の世紀」
・カラーで見る第２次大戦
・映像記録史　太平洋戦争
http://www.nhk-sw.co.jp/view/list_f.phtml?g=20

これらのドキュメンタリーは圧倒的な数の映像を
そのままむき出しにして放送されました。
「映像の世紀」は当時リアルタイムで見ていましたが
、死傷者なんて当然のように出てきましたし、
むしろその量は膨大なものでありました。
沖縄戦でアメリカ兵が洞窟に手榴弾を投げ込むシーン、
神風特攻隊、広島長崎原爆、ベトナム戦争、ケネディ兄弟の暗殺シーン、
カンボジアでのポル・ポトによる虐殺…例を挙げればキリがありません。

一度ご覧になることをおすすめいたします。

301 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:39 ID:dl/QSkTx

>>296
＞本当に絵を規制するとしたら見た目で判断する以外ない。
ならば、「規制不可能」なんじゃない？
なんで「不可能」な事を無理矢理やろうとするの？

302 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:40 ID:ootuvC4b

それじゃ、包丁を使った通り魔事件が起こったら、
刃物の製造法を掲載しているサイトの管理人も
まとめて提訴する必要が出てきますねえ。

ちなみに、グーグルで検査できる刃物関係のサイトだけで、
こんだけあるんですが、
http://www.google.com/search?q=%E5%88%83%E7%89%A9%E3%80%80%E8%A3%BD%E9%80%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
どうやってこれらのサイトや管理人を提訴するんでしょうか？

爆弾とか寄生虫と聞いただけで激しく興奮するのは、
立派に頭の調子がおかしいので、
こんなところで講釈をたれる暇があったら、
頭の病院に行って検査を受けることをお奨めします。

ウザイから消えてください。

303 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:40 ID:ootuvC4b

あと、このような改悪の仕方が児童のために許せないと思うのは、自分が虐待された原因が、"差別"だったからです。そもそも、いじめの原因の大半はそれであることは、特に文部省辺りは、嫌というほどわかっているはずです。

つまり、差別を生み出し、それに手伝って自己嫌悪を生む、悪循環な双方の虚栄心も、子供達を苦しめる存在であり、それを肯定することは、火に油を注ぐ行為だと思うからです。

いわば、経験した故の考え方です。もちろん、他に先決すべきことがあるという考えがあるのも当然ですが、差別心を肯定することは、児童のために、よくなるとは思えないからです。

304 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:42 ID:ootuvC4b

結局、法律の制定の仕方や考え方自体が曲がっているんだよな。
ただばかすかばかすか法律作ってめちゃくちゃになっているアメリカみたいになると終わりだね。
許される領域と許されん領域というのは確実にある。それに根本的にアメリカって清教徒でしょう。
だから、なんでもかんでも白黒つけたがるのし、それに多国籍国家だから何か絶対力が必要だ
それが法律だったという国な訳だから。日本人があの国のことを習ったってどうしようもない。
あの国は精神的には遅れた国なんだから、もっと人間的な法律を考える心が必要です。

305 ：さっきの追加：03/08/05 14:44 ID:dl/QSkTx

>>296
＞どう見てもおっぱいペッタンコの小学校低学年の幼女が強姦されてる
＞漫画は存在してるし、そういうのを取り締まれと言ってるの。
「虚構」という、「現実」と根本的に違うものを
なんで「現実」と一緒くたにしようとするの？
「虚構」の中じゃなんでもアレンジできるんだから
「現実」と一緒くたになんか出来る訳無いだろ？

306 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:45 ID:ootuvC4b

http://www.city.takefu.fukui.jp/danzyo3/d_ombudnews_150612.htm

福井県武生市のフェミ検閲。もう終ってる…。

307 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:46 ID:OO9U6He3

>>305
「虚構」をなくせば「現実」にもそういうのが無くなる
と思ってるんじゃないかな？
そういう風な先入観抱いてる人は多そうだよ。

308 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:47 ID:ootuvC4b

筆者の素性がよく分からないのですけれども、矯風会と従軍慰安婦ということで貼っておきます。
文中で先日のティーン雑誌取り締まりの請願など、青少年健全育成を後押しする矯風会が反省しているとは思えません。個人単位で見れば色々な考えがあるのかも知れませんが。

シンポジウム「フェミニズムとコロニアリズム」報告
大橋稔

＞　その後日本は、支那事変などを経て中国への侵略を公然化して行き、
＞精神的総動員を強化して行く。この時も矯風会は、侵略を非難するのでは
＞なく、「大東亜」建設のための健全なる精神・肉体の必要性を謳いあげる
＞ことにより、精神的総動員を支持することになる。このような流れの中で
＞矯風会は、廃娼運動に取り組むことになるが、これは決して女性の人権を
＞擁護するためではなく、国家の体面を護るためのものでしかなかった。そ
＞の結果、公娼廃止は訴えたものの、私娼は黙認するという態度をとること
＞になった。そしてこれらの動きは、純潔報国運動として健民健兵を育てる
＞運動となっていった。
http://www.war-women-rights.jp/NL/nl12.html

309 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:49 ID:LXJdgxdq

正直、「淫行条例」や「児童福祉法」に賛成する人はこの議論に必要ないですよね。
このような悪条例、悪法を廃止しようと考えない人が、児ポ法賛成者の中にいるのは不思議です。
むしろそのような人は内通者の可能性が高いでしょうね

310 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:49 ID:OO9U6He3

>>306
ひえー。こりゃ凄まじいチェックというか言いがかりに近いな。
そんなことしたって差別が無くなるわけでもないのに。
目的と手段を履き違えてるんじゃないかな？

＞「女性とはこういうもの」「男性とはこういうもの」

これって現代では批判されがちな事だけど
現実的にこういうのはあるものなんだよね。
いくら否定したって男と女は違うんだからしょうがない。
「違う」と言う事を認識した上での「平等」だと思うけどね。

311 ：朝まで名無しさん：03/08/05 14:56 ID:ootuvC4b

<丶｀∀´>　ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>　ﾆﾀﾞ

312 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:00 ID:ootuvC4b

性表現規制すればするほど闇に回るというのは事実。
その例が、北朝鮮からの大量覚せい剤密輸（暴力団との闇取引で）
便所は汚いとか言って撤去するようなもんです。

313 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:01 ID:Uns6oSCr

成程、平野裕二はロリペド相手に売名行為に走ってるにすぎないと。
しかし衆議院会館での6月でのユニセフセミナーで山口と共にロリペドの味方だ、と議員さんたちに印象づけられるとまではいかなかったろうな。

まあ奴もどっちにしろ終わりだな。

314 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:02 ID:ootuvC4b

薬害エイズ事件を思い出せばわかりやすい。
権力側にとって都合の悪い人間の発言を封じるためには、
その人間をどぶに突き落とせばいいのだ、救おうとしたものが汚れてしまうため
助けることができない。
血友病患者の意見を社会的に抹殺するために、
コンドームの宣伝を大規模に行い
、本当はエイズ入り血液製剤を、認可した厚生省が、
血友病患者は同性愛者（ホモ・レズビアン）という、
不道徳な異常な奴らというイメージに落とし入れ、裁判を、起こせないようにしていた。

官僚にとって劣った遺伝子は皆殺しにする。

次は、あなたかもしれない。

315 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:03 ID:ootuvC4b

【芸能人の独白】

　ロリコンで知られる中年芸能人は「規制ができて、すべてが裏に潜った。昔は毛のない写真は捕まらず、毛のある写真が摘発されたのに、今は正反対。どの世代も一定数はロリコンで、インテリ系が多い。規制するほど裏では儲かる」と市場の実態を語る。

　続けて、「ロリコンには２種類ある。見て楽しむ純粋なロリコンと、Ｈを求める『ペドフィリア』。ペドは病気の部類。今回の事件も含め事件の度に、純粋なロリコンが迷惑を被る」と憤慨。

　そして、「締め付けが厳しく、みなガマンしている。でも、暴発する奴がいて、さらに厳しくなる。わたしたちは事件を起こさないから、放っておいてほしい。一番簡単なのは結婚し、女の子を産ませること。自分の子なら咎（とが）められない」と付け加えた。

　「？！」。いやはや、闇は深過ぎる。

316 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:04 ID:ootuvC4b

要はあれでしょ？例の渋谷事件を追求していったら、上の人達がでてきちゃうからでしょ。
それに真相を暴いてしまったら今後少女を買えなくなってしまう。議員さんや役員の人達がね。

改悪促進派フェミにババア達やマスゴミが騒いでないのがその証拠。

317 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:04 ID:ootuvC4b

318 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:05 ID:ootuvC4b

結局さ、ピーマン嫌い、にんじん嫌い、で食べれないまま大人になった人間が
今騒いでるフェミニンや今時の小6娘の親（売春婦犯罪母）たちなワケだろう。
マトモな人間ってのは嫌いなものをちゃんと食べれるようになった人間の事を言うんだよな。
即死系アレルギーを持ってるってのは除くが。

319 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:06 ID:OO9U6He3

>>318
好き嫌いはあるのは当然だし個人の勝手だよ。

嫌いだから規制で無くしてしまえ
って態度が間違ってるんであってね。

320 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:08 ID:ootuvC4b

そのとおりです。余計な世話です。自分は、既に２０歳超えていますが、「青少年保護」「青少年健全育成」「青少年を守る」とかの奇麗事は、死ぬ程聞き飽きました。
怒り狂いそうです。
自分は、大した人間ではありませんが少なくとも口だけと言われたくないのでもう決まってしまいましたがまだ署名は、やってたので出会い系規制の廃案を求める署名を送りました。
しかし２０世紀末からかけて権力の蔓延は、とどまることを知りません。
自分は、もしかしてもうこのままでは変わらないのでは？　とも考える事もあります。「もちろん選挙とかこれからは、時々署名など危険を犯さない範囲の活動なら実行して行きますが」
はっきり言って自分は、最近の権力には、恐怖を感じています。

321 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:08 ID:ootuvC4b

世界日報は純潔教育を推進する、
合同結婚式で有名な統一教会の機関誌なので、
こういった論調になるのは仕方ないと思われます。

統一教会の文鮮明というのは、淫乱教祖だということで有名ですが、
純潔教育って、ギャグでしょうか？　統一教会がしてきたことは、
乱交、スワッピングの奨励だったのですから。

ちなみに、児ポ法改悪を推進する、
矯風会も７０年代には純潔教育に関わっていました。

強風会も、怪しげな集団ですよね、どっから沸いてきたんだ、このゴキブリは。

322 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:12 ID:pY1U89Cb

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

323 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:13 ID:+9KMgy6i

そういやユニセフセミナーでは宮本潤子さんと一緒のテーブルに、平野と山口と奥村が近くに座るようになってたのを見て、
宮本さんがかわいそうだとしか思えませんでした。

324 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:23 ID:ootuvC4b

売国左翼議員は死んでくれ！！

325 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:28 ID:gO//9uFs

>宮本さんがかわいそうだとしか思えませんでした。

悪質な偽善者として肩身がせまいからですか？

326 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:30 ID:dl/QSkTx

>>323
児ポ法の趣旨から逸脱するような法規制をしようとした人には
同情の余地は無いね。俺から言わせてもらえば「自業自得」。
最初から絵の規制を外せばそれでオシマイなのにね。

327 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:47 ID:HY4aQy/P

規制反対派の地下水脈。

今は社民党衆院議員の保坂展人が主催していた「青生舎」は
「がっこうかいほうしんぶん」などを発行し、’80年代の
ポスト左翼市民運動のホープとして「ピースボート」や
「アトミック・カフェ・フェスティバル」などと組んでいた。

平野裕二は「青生舎」出身。山本夜羽音もそう。他にも
AMIに情報提供しているフリーライターの長岡義幸も。

他の主な出身者としては西原理恵子、藤井誠二、上々颱風、
渋谷陽一事務所の森内淳など多数。

328 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:47 ID:kycFVQsG

絵の規制のみに反対している人へ
なぜ、淫行条例と児童福祉法の廃止を訴えないのですか？
詳しく理由を説明してください、お願いいたします

329 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:49 ID:tu1O+iFb

>>328
青少年の性はやっぱり不健全だから。

330 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:51 ID:OO9U6He3

>>328
無理やりつれてかれてそういう仕事
させられたらどうするんですか？

331 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:54 ID:ootuvC4b

私は左も右も自由に意見が言えるのは「思想・表現の自由」があるからだと思います。
しかし自民党はそれを潰そうとやっきになってます。
「思想・表現の自由」が潰された時、右も左も残れません。

あるのは自民党に都合のいい「思想と表現」が残るだけでしょう。
それは９１１以後のアメリカを見れば、あるいは戦前の日本を見ればか分かり易いと思います。

右も左も自由に互いに意見を言い、互いに自由に議論できる。こんな素晴らしい事とはありません。
この自由を守るために私達は共闘して闘うべきだと思います。

332 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:54 ID:kycFVQsG

>>329-330
しかし、成人男性と女子中高生が恋愛の上、性交したのにもかかわらず逮捕されているのです。
これは政治犯ではないですか？
強姦でもないのに逮捕され、人生を狂わされてしまうのです。

また、これらは人権と自由を侵害しております。

このように不当逮捕される被害者が次々にでているのですから、即刻廃止が必要と思います

333 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:55 ID:bIjzH+nc

引越しの為に荷物を整理したら炉利本が出てきた。
　捨てずに持ってたら値段上がるかなー。
　上がらないようだったら捨てるしかないな、無修正だから勿体無いけど。

334 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:55 ID:ootuvC4b

全体主義の足音が聞こえる・・・

ジェンダーチェック＝思想統制
ジェンダーフリー＝平成の治安維持法・フェミナチス
表現の自由侵害、異論を言うことさえできない＝恐怖政治

335 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:58 ID:3k7Xd13J

散々既出でしょうが、この法案が通れば、
アイドルというものはなくなるんですね。なくならなかったらおかしい。
性的興奮を覚えるのは各人によって基準が違いますから、
すべての「児童のように見えるもの」はなくさなければなりません。
どうするつもりなんでしょ？

336 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:58 ID:OO9U6He3

>>332
中学生の恋愛感情なんて一時的な感情って奴でしょう。
それで燃え上がってさ、性交して例えば子供まで
出来たらどうするか？そこまで考える余裕はないし
例えあったとしても盲目的に「それでもいい」と考えたりする。

大人ならそんなの自己責任だから勝手にすればいいけど
子供のうちはそうならないように守ってあげないといけないでしょう。
それって大人の義務じゃないかな？

337 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:59 ID:dl/QSkTx

少なくとも「青少年育成条例」が迷信に基づく条例である事は確かだな。
そんな迷信条例で「少年犯罪」は減少したか？青少年は健全に育ってるか？

338 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:02 ID:kycFVQsG

>>336
あなたには何を話しても無駄のようですね。
考えたことがありますか？
この淫行条例と児童福祉法により逮捕された被害者がどれだけいるのか

それを理解しえないようでは、この先の日本はますます怖いものになりますね
このような条例、法を許す国民がいることを考えると恐ろしくていられません。

だれか廃止運動初めてくれないかな・・・

339 ：ハイ、責任のすり替えが来ました：03/08/05 17:02 ID:gO//9uFs

・長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん（４）全裸殺人事件で、補導された市立中１年の
　男子（１２）が長崎署捜査本部に行った供述が５日、判明した。

　男子は屋上で駿ちゃんに衣服を脱ぐように頼んだ。すでに、ハサミとカッター
　ナイフで駿ちゃんの下半身を傷つけようと思っていた。
　「あの子の着ているシャツやズボンを脱がして、怖かったけど、よく見せて、と言った。
　そういうことを前もやったことがあるし、その時は騒がれなかったから」
　「いいことだと思った。裸にして狙いを定めて…。それでも大きな声を出したから…」
　
　意外にも、駿ちゃんの抵抗に遭う。
　「（切るとき）ヒューという音がした。男は女になれると。あっこ（下腹部）なくなったら、
　女になれると言われて、ぼくも同じことされそうになったもん。痛くないと言われたもん」
　「ボクは痛くないと知っとったもん。騒がれるのはもういやだから放り投げた。どこか
　で引っ掛かるかと思った」

　男子は過去に、同様の性犯罪にあったことを告白している。
　「ボクは、ずっと前におなじことされたもん。裸にされて怖い思いしたから。それでも、
　じっと黙っとったもん」
　「怖かったけど、変な気持ちになった。だから、ボクも中学生になって、同じことを
　してもいいと思ったからね」

　話が料理人の父親（５０）らに及ぶと、意外なことを口にした。
　「お父さんには会いとうない。やっぱりかわいそうだから…。お母さんは知らん。
　『何も知らん』と言うもん」
　「お母さんはお父さんに『あなたが教えたんと違う？』と怒るから。お父さんからは
　何も教わってない。それなのに、あの女は、お父さんを怒るから…。だから、ボクは、
　女になるのはいやだったんだ」（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/2t2003080501.html

340 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:03 ID:kycFVQsG

>>337
>少なくとも「青少年育成条例」が迷信に基づく条例である事は確かだな。
そのとおりです。
その条例のおかげで、恋愛の上、女子中高生と性交したのに逮捕された被害者が数多くいるのです。
一緒に淫行条例などの廃止、改正を訴えていきましょう！

341 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:05 ID:OO9U6He3

>>338
それなら最初から中高生と性交なんてしなければ良い訳だよ。
恋愛は自由さ、そりゃあね。

342 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:05 ID:qRrwWP1e

上に出てきたはじるすとかって１８禁のゲームだよな？
ロリだろうがホモだろうが、大人が一人でこそこそ楽しんでいるなら、
問題ないと思うが。
ろりゲームで犯罪を犯す奴は、元から犯罪者気質なんじゃないかな。

343 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:08 ID:kycFVQsG

>>341
卒業するまで性交しなかったら自然消滅は明確です。
性交なしに恋愛を継続できるのは、恋愛のプロの方なのでしょう
そうでなければ、寂しさや本当に好きなのかという疑問により消滅します
しばらく付き合っても体も求めな＝本当に好きかどうかわからないです。

それにモラルや倫理は人によって違います
ですから、１８歳までSEXしないことはモラルでもなんでもなくたんなる押し付けです。

344 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:08 ID:OO9U6He3

>>342
そういう事だね。
ゲームごときで悪影響受けて犯罪犯す方が可笑しい。
自制心がないというしかない。
そんなゲームやっても犯罪なんて犯さない奴が大半なんだから。

そもそも犯罪やった奴がそんなゲーム持ってたからと言って
ゲームに影響されてやったとも限らないしね。
その因果関係はまだ誰も証明しちゃあいない。

345 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:09 ID:ootuvC4b

全体主具をよくどうする政治家こそ治安悪化の原因。
１９８０年代は今よりも性情報はずっと開放的だったけど
犯罪者はかなり少なかった。

346 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:11 ID:ootuvC4b

＞全体主義を煽る、差別主義・選民主義の痔民党こそ、だ！

347 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:12 ID:ootuvC4b

348 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:15 ID:ootuvC4b

近年におけるメディア規制法案は全て自民党発。つい先月も青姦法案をフカーツさせたし。
確かに自民党にも中道保守の話の分る議員もいるけど、やはり半分以上は規制マンセーだ。
特に党内の実力者達はその傾向が強い。山タフとか（ｗ

ここ最近の自民党のファッショ体質を考えると、やはり野党に下野させなければと思う。
これ以上、児ポ法や青姦法案みたいなものに踊らされるのは、もう沢山だ。

349 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:16 ID:stBJeOEo

>>328
＞なぜ、淫行条例と児童福祉法の廃止を訴えないのですか？

淫行条例児童福祉法とも、内容について問題があり、改正もしくは廃止が必要かと。

でも一応このスレは「児ポ法スレ」であり、この法案に関する問題に焦点を合わせた方が
より誤解なく意見が聞けると思う。

「淫行条例反対」とか言うと、叩き煽り罵り夏蟲が「ロリペド氏ね」とか言って五月蝿いし。

淫行条例については別スレ立っているんだし、そっちの方がいいと思うんだがなあ。

児童福祉法および地方条例淫行条例議論スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/l50

350 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:18 ID:ootuvC4b

青環法２法もあるし、秋はカナーリ厄介ですね。総選挙で痔罠大勝なんて
ことになったらもうクーデターでも起こして政治家＆官僚の大粛正大会でも
するしかないですな（ｗ　ついでに宗教弾圧(カルト禁止法)も盛大に。

351 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:20 ID:ootuvC4b

【増税・家庭崩壊・少年犯罪の三重苦】これがフェミニストが目指すスウェーデン社会！
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
・スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
・離婚率は５０％(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年
・２０歳から２４歳の同棲が６１％
・新生児の約半数が非嫡出子
・もっとも多いのが母子のみの家庭、次が再婚同士の夫婦と連れ子の混合家族

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
・増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
・スウェーデン女性が強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持ち、彼女たちが
　「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」と考えている
・スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
・片親家族の子供は、5人に１人の割合
・子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
・そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
・スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

352 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:33 ID:xE9e2GwL

>>328
＞なぜ、淫行条例と児童福祉法の廃止を訴えないのですか？

実際に政治運動しないと、廃止を訴えたことにはならないのか？
おまいの理屈だと、戦争に反対するものは人間の盾にならないと、意見もいっちゃいけないみたいだな。
いつも同じこといってるようだが、君の精神構造は向上しないのか？

353 ：朝まで名無しさん：03/08/05 17:44 ID:xE9e2GwL

>>343
違う違う。そうゆうときは、『おまいも結婚するまで、彼女とＨすんなよ』と切り返すんだよ。

354 ：朝まで名無しさん：03/08/05 18:01 ID:kycFVQsG

>>353
貞操観念の強い女じゃなきゃ、結婚まで処女まもんないだろうな
TVの特集でやっている、家出少女なんかは
病気で家かえって親に話して起こられて
第一声が、なんでしちゃいけないの？だもん
笑えるよ

355 ：朝まで名無しさん：03/08/05 18:03 ID:OO9U6He3

>>354
そういう時は「ガキだからだよ」と答えてやればよい。

356 ：朝まで名無しさん：03/08/05 18:08 ID:kycFVQsG

>>355
バカなギャルに何を言っても無駄なよな

357 ：朝まで名無しさん：03/08/05 18:10 ID:kycFVQsG

エイズが爆発している日本は怖いよ（マジで
まぁ、フリーセックスマンセーみたいな国になったからエイズが増えてるんだろうけど
正直、今の風潮はよくないよ

358 ：朝まで名無しさん：03/08/05 18:55 ID:0UIUW6oh

児ポ法反対議員に社民党議員が多数いたのに驚いた。

359 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:10 ID:0SbwVciS

絵の規制しても
マセガキ共、中高生の愛好者による（省略）はとまることがない

360 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:19 ID:0SbwVciS

当たり前というか、成人男性と女子中高生がSEXをすることは悪いことですよ
悪いことをやったら逮捕されます。
その位は理解しろや

ちなみに私は宗教関係者じゃありません！
法律のことを語ったら全員宗教になっちゃうんですか？
淫行条例と児童福祉法を私は認めますよ。

逮捕されて人生を狂わされたとか被害者ぶって言ってるけど、自業自得だよ

361 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:32 ID:L96khrul

>>360
その、当たり前と言っている「悪いこと」ってのは、なんで悪いことなの？
どういう理由で悪いことなの？

単に「悪いから悪い」しか言えないんだったら、それは宗教と一緒。
そしたら宗教関係者。

宗教関係者じゃなかったら、言葉で示してくれ。

362 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:39 ID:GOL/kDzu

>ちなみに私は宗教関係者じゃありません！

なるほど。フェミファシズム関係者でしたか。

363 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:39 ID:0SbwVciS

>>362
そっちでもない

そういうことしかいえないの？
淫行条例反対派は、いい加減にしろよ

364 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:45 ID:KqrYTnEm

>>360
創作物規制さえ言い出さないのなら議論の余地はあるがな～

＞淫行条例と児童福祉法

無いに越した事はないが、創作物規制まで踏み込まないなら特に反対はしない

365 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:45 ID:N5m2AtSr

>>360or363
じゃあ、ただの基地外か精神異常者ですね。
普通の人は淫行条例と児童福祉法の廃止を求めるはずです。
逮捕されて人生を狂わされた被害者にたいして、自業自得とか言ってる

正直、成人男性と女子中高生との性交を認めないやつは日本を狂わすだけ
この国に必要ない
いや、それ以前の問題で人間としてどうかと思う。
正直、異常だぜそういうやつは。

淫行条例に賛成してるようだから、一度精神病院にでもいきな
君はなにやらかすかわからないからね（ゲラ

366 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:47 ID:N5m2AtSr

>>364
>無いに越した事はないが、創作物規制まで踏み込まないなら特に反対はしない
あなたも最悪ですね

逮捕された被害者の気持ちも少しは考えて見てはいかがですか？

367 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:49 ID:KqrYTnEm

>>366
｢逮捕された被害者｣って表現に違和感を感じるな
プラトニックじゃダメなのか？法的な一線越えるんなら覚悟が必要だろ

368 ：朝まで名無しさん：03/08/05 19:51 ID:N5m2AtSr

>>367
では、憲法違反の条例、法により不当逮捕された被害者
または、憲法違反の条例と法による（政治犯罪に）よる被害者
というのはいかがですか？

369 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:02 ID:KqrYTnEm

悪法でも法は法、法として存在する間は従わなきゃな
ここで文句言うより法改正の努力をすべきだと思うが

児ポ法系のネットワークは役に立たんだろうなあ
創作物規制が流れちゃったから、みんな身が入らんだろうし
リアルの児童虐待犯は氏ねっつー意見も多かったし

370 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:15 ID:apXghCf1

>>349
のスレに移動したらまじめに相手にしてやる。
移動しないで「淫行条例」について語ってる奴は奴は荒らし
賛成、反対繰り返しているポラライズはどこか行ってください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1049728651
以前から2chで数名の奴ポラライズしていると疑っている。
目的は不明、しつこさは理解できない。
とにかくまともに議論しようとしても、それを破壊しようとする。

371 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:17 ID:KqrYTnEm

ああ、荒らしだったのか
マジメに相手しちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

372 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:21 ID:N5m2AtSr

>>370
>>349に書き込みました

373 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:28 ID:smk9tV5D

>>365
あんたまだ居たの(;´Д｀)

つーか本気で淫行条例と児童福祉法の廃止を訴えたいなら、
まず自分が政治活動したらどう？真面目な話。
「児ポ法改悪反対派」がそうしたようにさ。

更にいえば、ただでさえこの手の運動は
「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞが自分を正当化したいだけじゃ？」ってな誤解を受けやすいから、
わかってる連中は”物凄く”慎重なんだよ、その手の話には。
このスレの連中に理解して欲しいなら、まずそこら辺をじっくり勉強してきな。
話はそれからだよ。

374 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:30 ID:c/GbdCxe

>>372
あんな一言だけの問いかけじゃ議論もへっちゃくれもないんで、
もちょっと自分の意見を述べた方が良いと思われます。

つか、最早　360（ID:0SbwVciS）と365（ID:N5m2AtSr）とは
同一人物にしか見えないんですが。

375 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:30 ID:W6B7o2WZ

絵の規制には反対している。
実在の中高生ハァハァな発言は別スレでやってほしい

正直、じゃまです。

376 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:36 ID:W6B7o2WZ

絵の規制反対の署名はどれくらい集まってるの？

377 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:43 ID:GOL/kDzu

>>375
偉そうに仕切るお前も正直、じゃまです。

378 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:55 ID:YgahXhN3

>>360
如何なる「行動」も、「その行動が何故悪いか」を把握しないでただ
「悪い悪い」だけ連呼されても、それは「やって良い行動」
と見なされても仕方がない。たとえ殺人でもね。

「児童ポルノは何故いけない？」「中高生とのセックスは何故いけない？」
「窃盗は何故いけない？」「殺人は何故いけない？」
「この行為は何故いけない？」これをきちんと把握した上で
主張してもらわないとこちらとしても全く納得いかないぞ。

379 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:56 ID:NWOu+Bvg

またまたはめはめ弁護士でつか？
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-childporn.htm

380 ：朝まで名無しさん：03/08/05 20:56 ID:W6B7o2WZ

>>379
そういう中傷はやめれ

381 ：朝まで名無しさん：03/08/05 21:03 ID:6Ns5gVi+

>>377
ここは
児童ポルノ禁止法についてのスレだ。

児童買春のスレはべつだ、

言っとくが日本は民主主義の国で周りを説得できず、罵ることだけだと
国民に嫌われて、
児童買春の厳罰化が法制化するぞ。

児童ポルノの所持規制の場合は逆に性犯罪を抑えているかも、というのと
権力側がわなにかけやすいので
法制化が抑えられているだけだ。

382 ：朝まで名無しさん：03/08/05 21:03 ID:GskHFHA+

ドスケベホイホイで逝ってしもた
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/

383 ：朝まで名無しさん：03/08/05 21:12 ID:4Im36xCC

>>381
法律板の児童買春を容認しろというスレッドがたしかにある。
あのスレは規制の良い材料になってることだろう

トクＵ氏の発言も規制派に（省略

384 ：朝まで名無しさん：03/08/05 21:38 ID:ootuvC4b

321 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:08 ID:ootuvC4b
世界日報は純潔教育を推進する、
合同結婚式で有名な統一教会の機関誌なので、
こういった論調になるのは仕方ないと思われます。

統一教会の文鮮明というのは、淫乱教祖だということで有名ですが、
純潔教育って、ギャグでしょうか？　統一教会がしてきたことは、
乱交、スワッピングの奨励だったのですから。

ちなみに、児ポ法成立及び規制強化を推進する、
矯風会も以前はヘアヌード規制・性教育封殺の純潔教育に関わっていました。

強風会も、怪しげな集団ですよね、どっから沸いてきたんだ、このゴキブリは。

385 ：朝まで名無しさん：03/08/05 21:56 ID:ynmzRW1S

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えております。
http://d-jupiter.net/

386 ：朝まで名無しさん：03/08/05 22:22 ID:Hbv1+wMV

>>373
とりあえず、カマヤンは氏んでください。

387 ：朝まで名無しさん：03/08/05 22:41 ID:S/S2nZ+T

おまえ、そういうこと言うなよ。
最近メールで殺人幇助したとかで捕まった奴
気をつけろよな。

388 ：朝まで名無しさん：03/08/05 22:47 ID:Hbv1+wMV

>>387
おまえも氏んでいいよ。

389 ：373：03/08/05 22:55 ID:zRRS7XuN

>Hbv1+wMV
ん？　俺をカマヤンだと思ってんの？
別人認定って初めてだな。（苦藁

390 ：朝まで名無しさん：03/08/05 22:58 ID:860JatAd

>>373
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞの自己正当化だって問題ないだろ。
大切なのは「ロジックの質」なんじゃなかったのか？

人権派を名乗っておきながらセクシュアリティ差別とはダブスタもいいところ。

391 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:16 ID:S/S2nZ+T

>>390
児童の人権を大切に

392 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:21 ID:860JatAd

>>391
児童の人権？

未成年の主体性を容認しる！とかかっこつけて、実写児童ポルノを解禁しようとしている、
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞさんの自己正当化の主張のことですか？（ﾜﾗﾜﾗ

393 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:29 ID:860JatAd

つーか、いつもながら似非人権派のダブスタって面白すぎ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

394 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:31 ID:0s/N1+J1

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ★
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

395 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:32 ID:ootuvC4b

子供時代を戦争で破壊された人が権力を握る頃、再び国は戦争となる、と。
馬鹿馬鹿しいから不幸の再生産はもうやめましょうや。
生きるのが楽しい人が増えれば不幸なことは減るでしょう。
さすがにゼロにはなりませんけどね。
そういう意味では現在は結構いい線行っていると思うのだけど。

こういうの規制したいって人、どこか不幸だったんじゃないの？
特に恋愛方面とか・・・・・・・。

他人を規制して同じように不幸にしたところで、幸せにはなれませんよ。
権力を傘に着てそういうことをするなんて、まだまだ子どもですね。

396 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:33 ID:ootuvC4b

既にを青環法より強力なあらゆるサイトを１８禁サイトにする法律が出来チャンてんだよな。
署名が集まらなかった理由の一つは宣伝がいまいちだったのもあるけど
オタク諸氏の想像力の欠如だと思います。
（勧告どころか100万円以下の罰金だぞ！ちょっと想像力があれば青環法よりヤバイのはわかるだろう！）
想像力がないと規制派に足元すくわれちゃうぜ！

397 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:34 ID:ootuvC4b

>>392
反対しているだけでペドファイルと
いっているキチガイ婆は変態売春婦！！

398 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:38 ID:860JatAd

>>397
変態売春婦だっていいだろ。差別すんなよ。

人権派なんだろ。（ﾜﾗﾜﾗ

399 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:38 ID:ootuvC4b

400 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:39 ID:ootuvC4b

児ポ法施行することによって裸体画像の隠蔽する文化を強化するという側面があります。
（野田議員の「子どもの裸どう規制？」なんてのはそれかも）
例えば、児童虐待関係者が子どもが銭湯や温泉に裸で入浴するを虐待と主張したり、
温泉ＣＭを叩くことによって裸で銭湯や温泉に入浴するという日本に存在する習慣を
消すコトだって可能です。
（子どもの頃に銭湯や温泉に裸で入ったことがなけば、大人になっても入りたがらない
でしょう。）
まわし１つで相撲をとるなんても、いつか日本からなくなるよ。
なんか、北朝鮮の情報統制やイスラム原理主義の女性露出禁止制度みたい（ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

401 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:39 ID:SGfTYa+F

>>321
統一協会では、乱交できるのは、教組だけの特権です。
一般信徒はセクース厳禁です。
だから欲求不満になって更にカルトにのめりこむ。

402 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:39 ID:ootuvC4b

最近思ったのだが、北朝鮮の工作員が、日本国内でスパイ活動を行っていることが多いということは、議員などにもそういう連中がいるかもしれないのではないか？

そもそも、このような改悪案に、矛盾を感じ、否定した議員や国民を、「炉利ヲタ似発言権はない」

と、反対派を封じる卑劣な嫌がらせという手口は、まさしく北朝鮮の手口にそっくりだ。

改悪推進派を狙う人たちに、このような工作員が紛れ込んでいるのではないかという気がしてならない。このように日本国を腐敗させれば、北朝鮮の大嘘が、真実になってしまうからね。何せ、やたら日本を悪人扱いさせたがっているようだから、十分ありえるでしょう。

もし、このような連中がいたら、当然死んで償う(洗脳された人は同上の余地があるにしても、特に賄賂などで取引するような、金の亡者は絶対死刑)べきだが、地獄すら生ぬるい。

直ちに、スパイ調査を、政府機関に対して重点的に行うことを強く希望する。国益のためにも。

403 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:40 ID:ootuvC4b

404 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:41 ID:ootuvC4b

528 ：またフェミファシストによる言葉狩り：03/08/05 21:01 ID:5uvISxaM
横浜市中区にあるテーマパークの横浜カレーミュージアムは５日、人気メニュー「らしゃめんカレー」の
名称が差別に当たると抗議を受けたため、新名称を公募すると発表した。

「らしゃめんカレー」は牛乳のおかゆとカレーを合わせた和風仕立てで横浜市内の料亭が発案、
７月から売り出された。

これに対し「らしゃめん」は幕末に来日した外国人の妻となった日本人女性に対して差別的に使われた
言葉だとして、神奈川県内の女性議員らでつくる神奈川ネットワーク運動が抗議していた。

同ミュージアムは「横浜に移り住んだ外国人の夫に対する妻の思いをイメージしたが、不快感を感じる
市民がいるので配慮した」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/05/CN2003080501000510E1Z10.html

405 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:42 ID:ootuvC4b

406 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:42 ID:ootuvC4b

>>401
宗教の平等は、
「自分と同じ考え方なら人間扱いしてやってもいい」
という、非常に正直なものですから。

407 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:45 ID:ootuvC4b

キリスト原理主義プロテスタントの国アメリカブッシュも、国内の自由や
「石油の一滴は血の一滴」の権利を主張するために
戦争で地球環境を破壊して、しかも多くの流血戦争を引き起こしている。
産油国イラクは徹底的に叩いておきながら、
わが国に最も脅威の、朝鮮スパイや北朝鮮関連には
まともに叩き潰すことが出来ないのもその理由の一つ。

408 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:48 ID:JwL0lrkC

>>381
仕切り厨は嫌われます。

409 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:48 ID:ootuvC4b

界に巣食うネオコン連中やネオ・ファシスト連中やネオリベ連中には
「地獄へ落ちて」といいたい。
日本に必要なのは右でも左でもなく、共同体主義でもなく全体主義でもなく、
リベラリズム＝第三の道だけ。

410 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:57 ID:ootuvC4b

とりあえず、●●協会とジェンダーフリーバカのフェミは、一緒に枕を並べて氏んでくれ。

411 ：朝まで名無しさん：03/08/06 00:37 ID:8JrPlRFV

今度立ち上がる研究会
小児性愛をホルモンの異常で説明できるのか？
人間の性行動は視床下部や脳下垂体だけで説明できないとおもう。
レイプは計画的犯行だといわれているし。
前頭葉が破壊されたら、熟女だろうと少女だろうと女だったら
誰でもよくなるかもしれない。
幼少期や思春期の体験が、その後性行動に影響与えるだろうけど
ホルモンより学習の要素がおおきいのでは？
さて、研究会はどうなる？

412 ：朝まで名無しさん：03/08/06 00:41 ID:nnntAF7N

>>411
少女と真性のＨを求めるペドファイルは別スレでやれ。

413 ：朝まで名無しさん：03/08/06 00:45 ID:K+9D3qFz

>>335
なくならない

414 ：朝まで名無しさん：03/08/06 00:51 ID:nnntAF7N

淫行条例については別スレ立っているんだし、そっちの方がいいと思うんだがなあ。

児童福祉法および地方条例淫行条例議論スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/l50

415 ：朝まで名無しさん：03/08/06 00:59 ID:P8B/Ml9R

*タレコミ

昨日某団体によるセミナーが

　一　般　へ　の　告　知　無　し　、　非　公　開　

で行われました。

416 ：朝まで名無しさん：03/08/06 01:12 ID:51MqK99I

>>415
具体的な報告を希望

417 ：朝まで名無しさん：03/08/06 01:13 ID:8JrPlRFV

>>412
そうじゃなくて、今度立ち上がる研究会の話だよ。
Ｔ山が本格的にペドの研究はじめるんだってば。

418 ：朝まで名無しさん：03/08/06 01:16 ID:8JrPlRFV

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1057844668&START=120&END=145&NOFIRST=TRUE

419 ：朝まで名無しさん：03/08/06 01:35 ID:/utj2EKf

反ヲタク議員晒し上げキャンペーン実施中
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx_main.html

特に森岡正宏（自民）と奥山茂彦（自民）は必見。

420 ：朝まで名無しさん：03/08/06 01:44 ID:ME4gFpxs

＞青少年有害環境自主規制法案
「法律が無くては青少年を教育出来ない」
と言う状態が既に「末期症状」だと思うんだけど。

421 ：朝まで名無しさん：03/08/06 01:54 ID:tstKT2oS

交渉において重要なのはロジックの質ではなく説得力です。
正論をﾌﾞﾋﾌﾞﾋ述べても相手の感情を刺激するだけで逆効果です。

反対派の皆さんはとりあえず身の程を知り、襟を正しましょう。
主張はそれからです。

422 ：朝まで名無しさん：03/08/06 01:55 ID:/utj2EKf

汚職しまくりのヤクザ政党、痔民が「青少年教育」
なんていっても説得力ゼロだよ。

痔民議員は全員、市中引き回しの上、打ち首獄門。
これが一番教育的だろ。

423 ：朝まで名無しさん：03/08/06 02:05 ID:ME4gFpxs

>>421
餓鬼じゃあるまいし
＞相手の感情を刺激するだけ
如きで国を左右する法律を揺り動かされちゃたまんないぞ。
正論を言われたくなければ、漫画規制なんか抜かしてないで
先ずは自分たちからロジックの質を正せばいいじゃないか？
と言いたいんだけど。

424 ：朝まで名無しさん：03/08/06 02:12 ID:5iUBZxxM

>>421
ここは交渉の場ではありません。議論の場です。

425 ：朝まで名無しさん：03/08/06 07:42 ID:erWfIZ06

ここでロリコンから一言

　　　　素　直　に　な　れ　ば　み　ん　な　ロ　リ　コ　ン

ちょっと名言の予感

426 ：朝まで名無しさん：03/08/06 09:25 ID:uX4H+PjG

>>425
それ違うだろ（苦笑
正しくは

私たちはロリコンです。子供が大好きです（もち中高生も）
ですから、子供には絶対に手をだしません
実行する人は外道です。
私たち一般のロリコンと一緒にしないでください

427 ：朝まで名無しさん：03/08/06 10:03 ID:8SwzRYZ+

一般のろりこんは、高校生には手をだすとおもいまつが・・
てゆうか、ろりでなくとも風俗では１８歳と年齢表示されてる子が人気あるみたい

　個人的には３０過ぎたら、厳しいかな（一応立つけどさー）

428 ：朝まで名無しさん：03/08/06 10:17 ID:cEKXysUe

ロリコンいわずにチャイルド・モレスターっていっとけば。

429 ：朝まで名無しさん：03/08/06 12:37 ID:OKFbOdMN

ロリコン
ペドファイル
チャイルド・モレスター
ハンバード
↓
ロリペドチャイモレバートってのどうよ

430 ：朝まで名無しさん：03/08/06 12:49 ID:3eKX9gzF

>>428
もっと簡単に「馬鹿」でいいじゃん。
子供に手を出すなんてのは見たまんまの「馬鹿」だし。

431 ：朝まで名無しさん：03/08/06 13:03 ID:OKFbOdMN

>>430
だね。
逮捕されて被害者ぶってる奴とかいるし（苦笑

432 ：朝まで名無しさん：03/08/06 13:05 ID:tstKT2oS

>>423
それが出来る人達じゃないから困るんだよ。
幼稚な大人が法律作っていると考えれば良い。

つまり、こっちが大人にならなきゃならんわけ。
まあ、紳士的に行動するのは悪いことじゃないし。

433 ：朝まで名無しさん：03/08/06 13:28 ID:3eKX9gzF

>>431
だけどさ、「淫行条例」ってなんか違和感を感じないか？
刑法では１３歳以上のセックスは全く問題なしとしているのに、
何で「淫行条例」で１８歳未満のセックスを禁止しているのか？
それが何で「法律」じゃないんだろうかという違和感。

そんなに１８歳未満のセックスが法で取り締まるほどの逸脱行為なら、
何で「法律」じゃないのか不思議なんだけど。
法律に出来ないほどなら「淫行条例」ってナンセンスな代物じゃないの？

434 ：朝まで名無しさん：03/08/06 13:32 ID:8SwzRYZ+

>>430
じゃあ、おまいは、１７歳と５５歳、風俗でチョイスするとき５５歳をチョイスするんだな？
若い奴に欲情しないといふより、ババァにしか欲情しないおまいは異常じゃないのか？

　俺のセフレは１９歳だから、問題ないよな？恋愛感情？ないよ、そんなもん。

435 ：朝まで名無しさん：03/08/06 13:33 ID:aSHGe3TS

　児ポ法改悪反対　→　ロリ・ペド・ヲタ
　児ポ法強化推進　→　非ロリ・嫌ヲタ

こんな図式がこんだけ浸透していたんじゃ、議論も噛み合わないわな。
ロリとかそうでないとか、じゃないだろ。児ポ法の問題ってさ。

あと「ダブスタ」なんて略語使って喜んでいる様は、
頭悪そうに見えるので止めた方がよいと進言する。
略語で〆れば説得力がつくとでも勘違いしているんだろうか。
それとも、最近知った言葉を使いたくてうずうずしているのかな。
子供っぽいな。

436 ：朝まで名無しさん：03/08/06 13:41 ID:8SwzRYZ+

　児ポ法強化推進　→　非ロリ・嫌ヲタ

全員とは言わないが↑って知的水準が一般より劣ると感じてるのは俺だけだろうか？

437 ：朝まで名無しさん：03/08/06 13:42 ID:3eKX9gzF

>>434
ちょっと待て、18歳から54歳は何処行った？
で、なんで風俗なんだ？

それに、>>430で俺が言った「子供」ってのは、
「刑法で定められた、セックスしたりオイタしてはいけない年齢」
を指すんだけどな。或いは刑法で罪に問えない年齢。

438 ：朝まで名無しさん：03/08/06 13:57 ID:8SwzRYZ+

　>>437
究極の選択という奴だな・・
いや、賛成派の人たちって、こんな状況下においても、自己の正義を貫くのかと思ってね。
昔、錦糸町で、そういうのが出てきたときは辛かったし・・

　あー刑法ね、ならいいや。

439 ：朝まで名無しさん：03/08/06 14:14 ID:nfGNUj4W

過去にはこんな議論もあった、参考までに…
http://aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log1/964599191.html

440 ：朝まで名無しさん：03/08/06 14:14 ID:MI8BUsZV

>>435
実際にダブスタだから「ダブスタ」といわれるわけで・・・

そう指摘されたくなければ、きちんと整合性をもったロジックを提示すべき。

441 ：朝まで名無しさん：03/08/06 14:28 ID:MI8BUsZV

>>435
＞児ポ法改悪反対　→　ロリ・ペド・ヲタ
＞児ポ法強化推進　→　非ロリ・嫌ヲタ

そういや、「児ポ法」「ロリ」「ペド」「ヲタ」、これらもいわゆる略語だよな。（ﾜﾗﾜﾗ

442 ：朝まで名無しさん：03/08/06 14:31 ID:8SwzRYZ+

ダーブースタリオン？

443 ：朝まで名無しさん：03/08/06 14:36 ID:8SwzRYZ+

　まあ、いいんじゃねーか？
デブ専がいて、オバ専がいて、ホモ専もいるわけで。
ロリだけがゲテモノ扱いされることもないだろ

444 ：朝まで名無しさん：03/08/06 14:50 ID:dw6JrvzO

俺はロリコンは地球から消えてもいいし、幼稚園児に萌えてる
糞を見てると殺したくなってくるし、恐らく一生奴らは理解できな
いと思うんだが、それでもこの法律には賛成できないな。

445 ：朝まで名無しさん：03/08/06 14:51 ID:MuPgIThN

＞幼稚園児に萌えてる糞を見てると殺したくなってくるし

すごい性癖だな。

446 ：朝まで名無しさん：03/08/06 14:57 ID:dw6JrvzO

>>445 えっ、ロリコンって糞じゃないの？

447 ：朝まで名無しさん：03/08/06 14:58 ID:8SwzRYZ+

　ろりたんの定義が定まってないから、ロリペドという誹謗が、どのような人をさすのかわからないでちゅちゅちゅ・さまーぱーてぃ♪

448 ：朝まで名無しさん：03/08/06 15:01 ID:ozJiC9z8

＞それでもこの法律には賛成できないな。－①
これが言いたいこと。

＞俺はロリコンは地球から消えてもいいし、幼稚園児に萌えてる
＞糞を見てると殺したくなってくるし、恐らく一生奴らは理解できな
＞いと思うんだが－②
これは実は嘘。

①の主張のインパクトを大きくするために
②でロリコンを批判したに過ぎない。

449 ：朝まで名無しさん：03/08/06 15:02 ID:MI8BUsZV

>>445
その性癖を正当化したいだけの人間が>>418にうようよいたりする。（ﾜﾗﾜﾗ

450 ：朝まで名無しさん：03/08/06 15:08 ID:2GK28M3x

>>446
んなわけないじゃん

451 ：朝まで名無しさん：03/08/06 15:12 ID:iUGvxia4

児ポ法：児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
ロリ　：ロリータコンプレックス　Lolita complex
ペド　：ペドフィリア　pedophilia
ヲタ　：オタク

ダブスタ：ダブルスタンダード
　対象によって適用する基準を変えること。二重基準。二重標準。

m(_ _)m

452 ：朝まで名無しさん：03/08/06 15:20 ID:rSnmhxVe

>>451
「ロリータコンプレックス」は、多義的な言葉だけど、（男性による）「少女趣味」、
という意味でも使われていたね。

453 ：朝まで名無しさん：03/08/06 15:27 ID:8SwzRYZ+

　で、この場合のダブスタってゆうのは？
漏れは、通常やる女と、付き合う女とケコーンするおんなは分けるものと理解していたが・・
２重基準っていけないのか？（違憲審査みたいだな・・とさりげなく、知的に振舞う）

454 ：朝まで名無しさん：03/08/06 15:43 ID:QhpaEvJl

>>453
一個人が法に違反しない範囲で２重基準的行動をするのは別に問題ないんじゃないの？
信用は失うかもしれないけど。

でも、法律にダブスタを持ち込むと「法の下の平等」がなくなってしまうでしょ。

455 ：朝まで名無しさん：03/08/06 16:08 ID:8SwzRYZ+

　要するに、対象によって自分に都合の良い法理を持ち出すということね。
おまえ、さっき言ったことと矛盾すんじゃねーかよ・・と、言いたくなるような主張か。
まあ、憲法では、２重の基準が採用されてるわけだが、同等のことに矛盾があっちゃまずいわな。
で、なんで、ダブスタでもめてんの？

456 ：朝まで名無しさん：03/08/06 17:23 ID:3eKX9gzF

民法で「１６歳から結婚できる（女性）」という規定があるから
更に話がこんがらがっちゃうんじゃないかな？
結婚できる年齢でセックスダメなんてあからさまに矛盾だもんな。
その辺のメリハリはつけるべきじゃないかと思うんだけど。

457 ：朝まで名無しさん：03/08/06 18:00 ID:DJ8iWkmO

>>456
スレ違い

ちにみに、１６歳でも親の承認がなければ結婚できない

458 ：朝まで名無しさん：03/08/06 18:05 ID:nnntAF7N

459 ：朝まで名無しさん：03/08/06 18:05 ID:nnntAF7N

460 ：朝まで名無しさん：03/08/06 18:06 ID:nnntAF7N

461 ：朝まで名無しさん：03/08/06 18:07 ID:nnntAF7N

462 ：朝まで名無しさん：03/08/06 18:07 ID:nnntAF7N

463 ：朝まで名無しさん：03/08/06 18:09 ID:nnntAF7N

朝まで名無しさん：03/08/05 11:17 ID:ootuvC4b
【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

②いかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

464 ：朝まで名無しさん：03/08/06 18:50 ID:W+Wx6ner

コピペ止めろって何度言われたら止めるんだろう・・・

465 ：朝まで名無しさん：03/08/06 18:58 ID:8JrPlRFV

Ｙ・Ｔのヌード芸術論だとだめかもな。

466 ：朝まで名無しさん：03/08/06 19:02 ID:nnntAF7N

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&LAST=100

467 ：朝まで名無しさん：03/08/06 19:17 ID:nnntAF7N

結局、規制賛成派やPTAとかのオバサン団体って、「子供の人権」を盾に自分達が気に入らないものは何でもクレームつけて規制・廃止しようとするフェミ集団でしょう？
　こいつらのおかげで多くの（特に深夜の）バラエティ番組が潰されたっていうけど、いくらテレビの主な視聴者層が主婦とはいえ理不尽なクレームに対して毅然とした態度を取れないテレビ局の連中も情けない。

468 ：朝まで名無しさん：03/08/06 20:13 ID:iy97aiBN

絵の規制か、バカバカしいな

469 ：朝まで名無しさん：03/08/06 20:36 ID:8SwzRYZ+

ちにみに、１６歳でも親の承認がなければ結婚できない　×

ちにみに、１６歳でも親の同意がなければ結婚できない　○

揚げ足をとるつもりはないが、試験では承認とか、許可では点数を貰えないことを覚えておこう

470 ：朝まで名無しさん：03/08/06 20:44 ID:8SwzRYZ+

　ちなみに、親の同意は、適当に書いても婚姻届は受理されるので、１６歳の少女であっても婚姻青年になる。
青年擬制により、少女はじぽ法とか淫行条例の規制は受けなくなるので、回春しようが、写真ばら撒こうが、構成要件にあたらない。
回春は逆に売春になってしまうので、犯罪に該当するのは女性の方。
・・・・・・・よいこのみんなは真似しないように！

471 ：朝まで名無しさん：03/08/06 21:02 ID:iy97aiBN

>>470
>ちにみに、１６歳でも親の同意がなければ結婚できない　○
ということは、１６歳と性交しちゃおかしいという意見は通らないことになります。
それでよろしいでしょうか？

472 ：朝まで名無しさん：03/08/06 21:21 ID:8SwzRYZ+

別に、婚姻はセクースする為だけの、儀式ではありません。
婚姻には姻族関係を発生させる効果があります。
財産権の問題も発生します。貞操義務・扶助義務、など互いの生活を拘束します。
セクースが同じように効果を生じさせるのであれば親の同意は必要でしょうね。

473 ：朝まで名無しさん：03/08/06 21:42 ID:8SwzRYZ+

　ちなみにちにみに、セクースするために、婚姻を誘発することになったらこれは本当に由々しき事態です。
現状では、条例違反（すれ違いスマン）で逮捕されるケースは運の悪い人・・なのではないでしょうか？
しかしながら、警察が本気で取り締まることになれば、逮捕者は前代未聞の数に上るはずです。
結果、婚姻もそれに比例して増大するわけですが、婚姻後、多くの女性は夫の暴力に悩むことになるでしょう。

474 ：朝まで名無しさん：03/08/06 21:47 ID:BmwnUl1t

>>472-473
コピペじゃないの？

475 ：>>472-473：03/08/06 21:54 ID:8SwzRYZ+

　それは賛辞なのかえ？

476 ：朝まで名無しさん：03/08/06 22:16 ID:at7DSYeZ

>>464
キーボードも打てない低脳だから自己表現がコピペでしかできないのであろう

477 ：朝まで名無しさん：03/08/06 22:18 ID:Fjf2nRGJ

>>476
なるほどな

ところでお偉いさんは、絵を規制すれば
若者の性の乱れがおさまるとでもおもってんのかな・・・
だとしたろ相当電波だけど

478 ：朝まで名無しさん：03/08/06 22:41 ID:J6cN5Akk

エイズ蔓延中...です。
これを絵の規制で防げるといのなら本当に笑える。

絵を見て興奮して、中高生が性行為にはしるとか←責任のなすりつけ

性行動が早い子って家庭環境にも問題があるらしいです。

それをアニメに裸が出てくるから、妊娠するようなことになるだの
本当にヴァカとしか思えない意見をとばす、保護者(○Ｔ○)がいるからな。

479 ：朝まで名無しさん：03/08/06 22:47 ID:8JrPlRFV

ひるまはためぽ

480 ：478：03/08/06 22:47 ID:J6cN5Akk

中学生の時、ナイフを使った事件が多発していました。（ナイキ狩りもかなり多かった）
ちょうどそのころバイオハザードがでたころです。
ナイフ・エアガンによる事件＝ゲームという保護者が通ってた中学にいました。

ゲーム、アニメ、漫画好きが影響を受けて犯罪を犯しているというならば
私はとっくになにかの犯罪を犯しているはずです。

賛成派はあなたは何時か犯罪犯すよと一言言って終わりでしょうけど（苦笑

481 ：478：03/08/06 22:49 ID:J6cN5Akk

>>479
たしかに「く○いむレモン」は昼間放送できませんね（汗
単に裸の絵がでてくるってだけじゃありませんし
（入浴、着替えとかそういうものではないという意味）
あれは当時でも深夜時間だったような・・・

482 ：479：03/08/06 23:18 ID:8JrPlRFV

>>481
ははは
そうじゃねぇよ。

483 ：朝まで名無しさん：03/08/06 23:38 ID:3MNGwZpl

「フィクションの登場人物は実在児童とは違い人権なんかないから児童ポルノじゃないが、
実在児童をヌードにして撮影する行為自体はすべて性的虐待」とかぬかしてたくせに
そのような写真展があった事態に何の疑問も抱かず、むしろそれを自分たちの目的の
ために利用しようとする都合のいい規制反対派の主張
↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=652&END=656&NOFIRST=TRUE

484 ：朝まで名無しさん：03/08/06 23:45 ID:05rB/lZd

フェミファシズムの基本はダブルスタンダードですが何か？

485 ：朝まで名無しさん：03/08/06 23:53 ID:8SwzRYZ+

ジポ法では、なぜに１８歳未満の性行為の問題を盛り込まなかったのだろう？
全国的に統一されてないと批判のある、淫行条例の規定をジポ法に盛り込むことにより、その問題は解決できただろうに。
児童福祉法があるから？同様の理由ならジポ法に買春規定を盛り込む必要はないよな。
買春は児童福祉法で罰した方が、ジポ法で罰する方が重いのだから（前者は最高１０年、じぽは５年？）
　一方、じぽ法は、単純所持を規制の対象としているわけだが、それより性行為そのものの方が問題なしとしてる訳だ。
確かに、じぽ法は商業的なものへの規制が多いようだが、性行為を盛り込まなかったことは、それだけでは説明つかない。
　結局、淫行条例は違憲の疑いが強いと考えたからではないのか？
当該条例は、最高裁で１部違憲判決を受けている。勘違いしてはいけない。
限定合憲解釈とは、１部が違憲という意味なのである。

　コピペじゃねーぞ。でも、他に貼るのは許す！

486 ：朝まで名無しさん：03/08/07 00:11 ID:QD+z6ZQj

>>485
移動先のスレッドに書いてくれよ。
そしたらそっちでちょっと説明するよ。

487 ：朝まで名無しさん：03/08/07 00:13 ID:QD+z6ZQj

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/l50

488 ：朝まで名無しさん：03/08/07 00:16 ID:R8YpzVAm

http://academic3.plala.or.jp/tatibana/gender.htm
↑の福島県立橘高等学校のジェンフリ教育は強烈だなぁ。
生徒や父兄の反発ってないのかねぇ？不思議
ていうかこのページによると「父兄」って差別語だってさｗ

489 ：朝まで名無しさん：03/08/07 00:19 ID:Wlt8FJ+l

　まーた、まーたちなみに、淫行条例や買春防止法は、犯罪を犯したものへのディバージョンという考え方がある。
（ディバージョンの意味は辞書でも引いてくれ）誰が言ったか？ん？俺様が言った・・＾＾
淫行条例があれば、被疑者に児童福祉法のような重い刑罰を与えなくて済む・・という考え方である。
児童福祉法の刑罰より、買春防止法の罰則が軽いのはどう考えても比例原則からしてもおかしいのだが、そう考えれば説明がつく。
　よってこれらの法律（条例）が、必ずしも被疑者にとって不利かというとそうではない。
たまに、条例の罰則を強化しろという書き込みを目にするが、淫行は条例の罰則の上限じゃないのか？←未確認（３年だっけ？）

　で、しきりに何で、廃止の政治運動しないのですか？・・とか、抜かしてるおまい！
政治運動すんのは、おまいだ、ブォケ！！！
　　　　・・・さあ、貼ってくれ。崇めてくれ、いやーん

490 ：485：03/08/07 00:28 ID:Wlt8FJ+l

>>486
書いてきたよー♪
ついでに>>489へのコメントもよろしくー
ちょっとろりビデオ返しに行ってくるから、書いといてね。

491 ：朝まで名無しさん：03/08/07 01:17 ID:QD+z6ZQj

>>489 >>490
あっちのスレッドにコメントしておいたよ。　じゃあね。

492 ：朝まで名無しさん：03/08/07 01:22 ID:QF/RtW/R

>>477
>ところでお偉いさんは、絵を規制すれば
>若者の性の乱れがおさまるとでもおもってんのかな・・・

ヤクザと癒着している議員が、ヤクザによる人身売買問題から
目を逸らさせたがっているんじゃないの？

493 ：朝まで名無しさん：03/08/07 08:55 ID:DQvRdihr

児ポ法は前に出てるように明らかにネットでの氾濫を前提とした法律でしょ？
淫行や買売春が盛り込まれてないから云々なんてのは明らかに見当違い。
反対派は何を反対したいのか分からないけれど、ネットに溢れてる明らかに違法な
未成年ヌードを放置していいのか、これに対する態度を明確にする必要があると思うね。

494 ：４８５：03/08/07 09:41 ID:Nx/48nEk

>>493
いや、だから買春に関しては、盛り込まれてるんじゃないの？
で、リンク先の説明を見る限りは淫行規定を盛り込もうとした経緯があるようだけど、それは嘘なの？
　ネットでの氾濫以外を目的としちゃあまずいわけ？
なら、ネット規正法とか、というネーミングにすべきであって、児童ポルノ法という包括的題目にする必要はないと思うんだが。
　まあ、淫行条例のところに書かなかった漏れが悪かった部分も認めるが、他の人は、ジポ法にたいする反対で書き込んだわけではないことは、
知ってるものと思われるが・・それであったとしても通常の事理弁識力があれば理解可能だよね？？？

　

495 ：４８５：03/08/07 10:35 ID:Nx/48nEk

　（目的）
第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利及び利益
　を著しく侵害することの重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為
　等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童
　の保護のための措置等を定め、もって児童の心身の健やかな成長を期し、あわ
　せて児童の権利の擁護に資することを目的とする。

　児童ポルノと買春防止を分けて、議論するなら、４９３のいうことも一理あるんだろうね。
まあ、それであっても淫行規定を盛り込むことは可能であっただろうけど。
性的搾取・買春・児童ポルノに関する法律・・みたいな・・
まあ、漏れはジポ法の直接是非は語ってないけどね（まあ、それはおれもいけないのはわかるが）

496 ：朝まで名無しさん：03/08/07 10:59 ID:DQvRdihr

児童ポルノでも、紙媒体やビデオが物理的に行き交う程度だった時代とは量的に
比べ物にならない。無数の共犯者が再配布に荷担してしまっている、
のどかな時代は終わってしまったんだよ。
単純所持規制なんて極めて危険で不快な法律であるけれども、我々が良識を示せない
限り仕方が無い。　これを放置してエスカレートしていくと、やがて民衆の側から
より強権的な規制を求める声が沸き起こってくるだろう。

497 ：朝まで名無しさん：03/08/07 10:59 ID:xL+0Ib5v

今、コンビニでみてきたけど少女漫画って凄いのな
Ｈデビューしちゃおう

こんなの読んで育ったら（汗

498 ：朝まで名無しさん：03/08/07 12:02 ID:Kp4dcTvx

読者アンケートで避妊記事キボンヌすれば

499 ：朝まで名無しさん：03/08/07 12:07 ID:JcrRCOLm

>>497
さぞ寛容な人間に育つことでしょう。

500 ：朝まで名無しさん：03/08/07 12:13 ID:kSrL7M8x

>>496
>比べ物にならない。無数の共犯者が再配布に荷担してしまっている、
>のどかな時代は終わってしまったんだよ。
某板(BBSPINK)の連中は、児ポを交換したりすることは犯罪ではない
むしろそれを規制するほうが犯罪。現時点で人権侵害だって言ってました（汗
このような人って考え変わらないんですかね。
いまだにそういうスレッドが継続されてますし・・・・・

501 ：朝まで名無しさん：03/08/07 12:19 ID:kSrL7M8x

実際、ガキとやらせろってやつについてだが
精神年齢が低いとか、問題があるとか誰かがいってた
だから成人女性が怖い、相手にされないということがあるらしいです。

成人女性に相手にされないから女子中高生にはしるという説もあります。

何かの説によると、成人者と中高生の恋愛は成立しないのが常識らしいです
（主教でもフェシズムでもなくて）

502 ：朝まで名無しさん：03/08/07 12:21 ID:kSrL7M8x

昼休み終わって、今から仕事だからひとつ提案

まず相手に宗教、フェミなどのレッテルを張り合っているのを止める
レッテルばっかり張り合っている人がいるようだけど、それじゃ議論にならんよ

503 ：朝まで名無しさん：03/08/07 12:34 ID:gXbMsT1d

>>501
女の場合はどうだか知らんが男の場合はあんまり当てはまらんな。
男の場合生物的に言って子供産める女なら
（よほど酷くない限りは）とりあえず欲情できる。
個人の好みによりもちろん差はあるけどね。
欲情できるって事は当然恋愛対象にもなりえると言う事。

あ、だからって禁止を解けって言うつもりはないよ。
それとこれとはまったく別の話。

504 ：朝まで名無しさん：03/08/07 12:50 ID:Nx/48nEk

>>501
昨日も書いたんだが、漏れは専ら性欲を満たす為に１９歳の女とセクースしてるわけよ、ネタじゃなくて。
だってセクースは、愛がないほうが気持ちイイじゃん。マジでそう思わないか？
　未成年以外とのそれを規制されるのは、確かに困るのだが、何で漏れは許されんの？
（他に彼女２６歳有り）俺個人は、不道徳を認める俺がゆるされて、恋愛感情があるかは別にして、ふつーに未成年者と付き合ってる成人が捕まるのは違うと思うよ。

＞＞成人女性に相手にされないから女子中高生にはしるという説もあります。
まあ、そうゆう人もいるだろうね・・つーか、おまいが、渋谷あたりのギャルに相手して貰えるとおもうか？
あいつらくどけるんなら、神田うのでもない限り口説けるぞ。
＞＞何かの説によると、成人者と中高生の恋愛は成立しないのが常識らしいです
君偉そうにいってるけど恋愛したことあんの？俺は恋愛経験の少ない男女は、恋愛は成立しないとおもっているけど。
自分の経験上、好きでもないのに、これが恋愛とかおもっちゃうんだよなー童貞は特に。

505 ：朝まで名無しさん：03/08/07 12:54 ID:BC1Vsrpp

「何かの説」によると、成人者と中高生の恋愛は成立しないのが「常識」らしいです

どう言った場所で論じられているかも明確にしてない「何かの説」を「常識」
っていうのは、宗教でもファシズムでもなくて、詭弁。

506 ：朝まで名無しさん：03/08/07 12:58 ID:gXbMsT1d

それ以前に「恋愛が成立する」とか「しない」とか言ってるけど
恋愛が成立するってのはどういうこと言ってるの？
例えば
＞好きでもないのに、これが恋愛とかおもっちゃうんだよなー
って奴だけど当人同士が恋愛だと思えばそれは恋愛じゃないの？

507 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:00 ID:BC1Vsrpp

>>502
＞まず相手に宗教、フェミなどのレッテルを張り合っているのを止める
貴方自身が、他者の恋愛感をソース一つ出せない「常識」で、
非常識と断じているのも、全く変わらないよ。

508 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:01 ID:Nx/48nEk

　>>501
後藤真希に、していい・・って言われたらやるだろ！
俺は絶対やる（かくゆう、僕はひろたんふぁん・・）
多分、成人（２０代）の７割はやると思う。

509 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:03 ID:gXbMsT1d

>>508
個人的にはゴマキは全然可愛いと思わない。
って単なる好みだけど。

ま、言いたい事は解るよ。

510 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:06 ID:Nx/48nEk

>>501 と>>502が同一なのが、５０２の意見の質を低下させてるんだよな。
５０２が正論としても、５０１でおまいが一番れってるを貼ってるわけだろ・・
　理解しろったってむりだろ

511 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:13 ID:Nx/48nEk

＞＞５０６
まあ、そうだね、『本当の恋愛でなかったかな？』って何年か後にそう思うことってあるよね。
５０１氏が、恋愛が成立しないというのは、このような状況をいってるものと勝手に決め付けちゃったけど、
恋愛の不成立がどのようなものか、説明してもらわないと、わからないね。

512 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:48 ID:8KR+KedG

青姦二法・人権擁護法案・児ポ改悪法は
徹底的に叩いて撲滅させましょう。

出会い系サイト封殺法・個人情報保護法案は
規制にある程度制限措置を盛り込んで、人権侵害・価値観統制・全体主義を煽る悪法に
させないようにすべき。

513 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:49 ID:8KR+KedG

警察・閣僚・ネオコン・宗教利権法は撲滅させないと
インターネットやメディアの表現危機は確実に進行する。

514 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:49 ID:8KR+KedG

平成の治安維持法・フェミナチス…

515 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:49 ID:8KR+KedG

マスコミのように右翼を使って
情報操作が出来ない、インターネットの表現を潰そうと、
自民党は一見「響きのよい」宗教→法律を武器にして必死になっている。

516 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:50 ID:8KR+KedG

ピースボートが日本の原発や核再処理には必死になって叩く癖して
北朝鮮などの第三国の軍事目的の核兵器・ミサイル開発には一切
触れていないのと同じ。
こういうエセ環境保護団体も酷いな。
フェミファシストの悪法もどうせ同じようなことだと思うけど。

517 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:50 ID:8KR+KedG

児ポ改悪推進の張本人 ↓
■野田聖子のだせいこ岐阜１区
http://www.noda-seiko.gr.jp/
国会事務所　衆議院第1議員会館711号室
TEL：（03）3508-7161　FAX：（03）3591-2143
E-mail：[email protected]
岐阜事務所　岐阜市加納新本町2丁目23番地
TEL：（058）276-2601　FAX：（058）274-1902
E-mail：[email protected]
■八代英太やしろえいた東京１２区
http://www.e-yashiro.net
[email protected]
衆議院第一議員会館341号室
（電話）03-3508-7341
八代英太事務所北事務所東京都北区王子2-16-13マルサンビル１Ｆ
03-3914-1632 （ファックス） 03-3914-1618
[email protected]

今の自民党の暴挙を許せばこんなことを晒しただけで
警察に摘発される時代がきてしまう(ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

518 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:52 ID:8KR+KedG

http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html

世界日報は純潔教育を推進する、
合同結婚式で有名な統一教会の機関誌なので、
こういった論調になるのは仕方ないと思われます。

統一教会の文鮮明というのは、淫乱教祖だということで有名ですが、
純潔教育って、ギャグでしょうか？　統一教会がしてきたことは、
乱交、スワッピングの奨励だったのですから。

ちなみに、児ポ法成立→改悪を推進する、
矯風会も以前は性教育自粛やヘアヌード規制、及び純潔教育に関わっていました。

強風会も、怪しげな集団ですよね、どっから沸いてきたんだ、このゴキブリは。

519 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:53 ID:8KR+KedG

お勉強
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

520 ：_：03/08/07 13:53 ID:rGnO4VoB

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

521 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:54 ID:8KR+KedG

アメリカって、自分の子供との添い寝までだめたったのですか？

それが本当なら、異常過ぎると思います。
逆にキスとかは、見境なくするくせに、
こんなにアメリカが自分勝手で腐りまくった国だとは夢にも思わず、
失望しまくりです。ここはひとつ、我々日本国民が、アメリカに対して、
民主主義のあり方を再教育したい心境です。
昔は逆にアメリカが、日本に対してそうしたように…。

そもそも、子育てで愛情(正確には、母性愛)を注ぐことが
一番大切のはずです。自分もどちらかといえば、
スパルタ的に育てられたために、愛情不足として育ち、
心の影がかなりありました。それを否定するようでは、
非行少年が大量発生に荷担しているのは、否定できない気がします。
あまりに信じたくない話です…。

アメリカ＝大量犯罪発生国…の理由がよく分かったような気がします。

522 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:55 ID:8KR+KedG

523 ：中華人民共和国大和民族自治区臨時政府：03/08/07 13:55 ID:hITb78OL

今日我々は日本政府に対して宣戦布告する。
ｱﾒﾘｶ原理資本主義者に抑圧されし日本人民よ我々とともに戦おう。

明日午後９時にｱﾒﾘｶ軍横田基地に攻撃を開始する。これは脅しではない。
すでに一部の人民開放軍は日本各地に潜伏している。

横田基地以外にも日本の主要政府施設並びに逆賊を占領､逮捕する。
ともに立ち上がろう人民､明日を期待する。

524 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:55 ID:8KR+KedG

売春を平気でやらせているような権力者が出会い系なんかを規制してんだよ。
ガキを渋谷に送りつけておきながら、最近の性犯罪者はどうしようもないな・・とか愚痴ったりしてるわけですよ。
児童売春婦を逮捕しない限り児童売買春は減りません。

525 ：朝まで名無しさん：03/08/07 13:56 ID:8KR+KedG

有害図書規制や青少年育成保護条例、
そして児童ポルノ規制法へと繋がる一連の規制系法律はすべて

「セックスや売春において女は常に被害者、特に少女のセックス、
少女の売春は常に一方的に買う方だけの男が悪い」

という基本思想を前提に世論を煽って成立している。
俺はこれを「少女絶対性善説」と呼んでいるんだが、

「少女というのは、セックスに興味など全く持たない、
純真で素朴な存在である」
「中学生や高校生というのは、
　肉体的に全く成熟すら始まってない体である。」

　みたいな、暴走したフェミズムや過去の幻想にしがみついてる
「少女はピュアである」という
「根拠のない信仰」を「絶対に正しい前提」に摩り替えて世論を煽ってきたわけだ。
　そのように煽って来たのが、人権屋であり、フェミニズム論者であり、マスコミであるわけ

526 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:03 ID:8KR+KedG

＞「変化してから」問題提起してください。
児ポ法施行することによって裸体画像の隠蔽する文化を強化するという側面があります。
（野田議員の「子どもの裸どう規制？」なんてのはそれかも）
例えば、児童虐待関係者が子どもが銭湯や温泉に裸で入浴するを虐待と主張したり、
温泉ＣＭを叩くことによって裸で銭湯や温泉に入浴するという日本に存在する習慣を
消すコトだって可能です。
（子どもの頃に銭湯や温泉に裸で入ったことがなけば、大人になっても入りたがらない
でしょう。）
まわし１つで相撲をとるなんても、いつか日本からなくなるよ。
マスコミの情報操作と誤った価値観統制、全体主義に恐ろしいほど
嫌悪感を感じさせる今日この頃です。

527 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:03 ID:8KR+KedG

http://rosf.net/

528 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:03 ID:FEHtLzha

中学生や高校生とやらせろって奴はいい加減に別なところに言ってくれ

529 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:04 ID:DQvRdihr

↑このコピペ厨は定期的に来て、相矛盾する事ばかり書き散らして行くが
一体何者？　

530 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:08 ID:8KR+KedG

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056194698/l50
規制の厳しい韓国が性犯罪大国！！「文鮮明万歳」

531 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:08 ID:8KR+KedG

532 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:14 ID:8KR+KedG

いい加減腐れ一神教の「選民意識」をなんとかしろ。

ヲタを減らせとか言っている連中はあからさまに選民意識を持ってる。

宗教団体が社会に居場所のない性憎悪者に「承認」を与えることでそのコント
ロール下に置いている、というのが規制推進派の一部の連中を見るとよく分かる。

そいつらの真の原動力になっているのは性に対する「憎悪」
メンタリティ的にはチョン鮮人の反日感情(政治的な反日教育)と全く同じ極めて危険な
選民思想だよ。

533 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:15 ID:DQvRdihr

>>531
問題は>>496に書いたつもりだが。
他に対案があるならお願いだから教えてくれ。

534 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:17 ID:8KR+KedG

反捕鯨なんて、日本人イビるためにアメリカがデッチ上げたミエミエのネタ。
こんなのにマンセーする屑は平和の敵だ。
新道徳武装というべきかどうかはわからないが、一連の環境保護や宗教右派、そして
青少年や児ポ保護を理由とした表現規制の動きは誰も反対できないような大義名分をかかげ、
内容を権力や一部の勢力に都合のいいようにしてしまう所や推進派の権力との関係が見え隠れする所も
似てると思う。
児童ポルノ禁止法の大きな問題点として、児童ポルノが実際に児童が虐待されて作られたものなのか、
ではなくか猥褻かどうかで判断されている。
だから恋人同士が撮ったプライベートな写真や、子供のお風呂写真で逮捕されるかもしれない、
という問題も出てくる。

ところが現行法→自民党の改正案は、どう「猥褻」な児童ポルノを駆逐するか、という点ばかりに重きが置かれ、
逆に虐待という面にはあまり触れていない。
児童のケアに関しても曖昧な条文ばかり出ている。所轄官庁も決めないし。
児童保護を目的にした、というにはあまりにお粗末。

535 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:21 ID:BC1Vsrpp

>>533
コピペ厨にマジレスしても無駄だよ…

536 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:23 ID:gXbMsT1d

>>532
例えば宮崎勉みたいな奴がさ、事件起して
家にそういうゲームが置いてあった。

すると同じようなもの持ってる奴は全員予備軍だ。
とそう話が流れる。

安易だと思うけど世間の印象なんてそんなもんだよ。
偏見なんてもんは一度ついてしまうと中々払拭できないものだ。

537 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:28 ID:8KR+KedG

>>536
それはお前が
焚書法の怖さに気が付いていないから。

538 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:30 ID:Nx/48nEk

　悪いね・・俺が淫行の話をしたばっかりに、変なのがいっぱいきちゃったねｍ（＿　＿）ｍ
彼らの目的が、なんなのかわからないけど、条例の問題が語られるときは必ず極端な賛成・極端な反対が大量にセットでくるんだよね。
　条例うんぬん語る前に彼らの正体を探る方が先なのかもしれん。
そういうことも踏まえて政治家なんかに知ってもらうのは必要だろうね。

539 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:30 ID:gXbMsT1d

>>537
いやいや。別にそういう世間の流れを肯定してる訳じゃないよ。
ただそんな風に流されるってのは別に不思議な事じゃないって事だよ。

実際俺だってあんただって全く知らない事に関しては
どうしても世間の評判とか判断してしまうはずだ。

540 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:33 ID:8KR+KedG

今の政治家の怖さ。
記者クラブ、未だ尾を引く土建屋行政、欠陥だらけの教育システム、
違憲立法審査権の機能麻痺、忘れっぽいお祭り体質、
銀行の責任は問わない、宗教団体の政治介入、条約批准してるくせに
難民を受け入れない（国際法違反）、法務省の人権侵害、などなど。
挙げてみるとキリがない。

541 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:33 ID:8KR+KedG

どれも定期的な政権交代による政治的緊張感があれば
解決しそうな問題ばかりですな

長年の自民党支配を放置してきた有権者国民一般の責任は重い

542 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:34 ID:8KR+KedG

http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html
（十代の女性向けファッション雑誌の件で思い出されるのは、
一九二八年に日本キリスト教矯風会が内務省に請願した婦人雑誌の
性愛記事の取り締まりです。この頃の婦人雑誌に性的な情報が
掲載されていた背景には、当時の女性が受けていた性的な抑圧があったのですが、
矯風会は性道徳保持の観点からそういった記事の規制を求めました）
快楽としての性を認めないということは生殖目的以外の性を
（自慰も含めて）排除するということです。
そうすると、現代日本においては未成年者が自分の子どもを育てるのは
経済的に困難ですから、結果的に子どもや若者は過度の性的抑圧を受けることになります。
若い頃に、特に思春期に過度の性的抑圧を受けることが健康的であるとは
およそ考えにくい事です。また、生殖のための性以外を禁止することは
女性の社会進出の妨げになりますし、同性愛者に対する差別の悪化にもつながります。
なお、学校の男性教師が女性器の名前を口に出して言えないという例を挙げ、
性についてオープンに話せる環境が必要だと語っていたユースがいたそうですが、
快楽としての性が刑法によって禁止される環境は性についてオープンであるとは
言えません。性について語りにくくなれば、
結果的に子どもの性的虐待が隠蔽されて一層深刻化する事も考えられます。

543 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:36 ID:8KR+KedG

フェミニズムはもともとファシズムです。

544 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:38 ID:8KR+KedG

545 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:40 ID:gXbMsT1d

>>543
元々は「女性解放運動」だよ。

誰だったかな？誰か忘れたけど西洋の人が
「第二の性」って本を書いたんだ。
その中で、世の中の社会は男中心で
女は男社会の枠の中の添え物「第二の性」に過ぎない。
女性ってのはそういう枠に捕らわれないで自由に生きた方がいいんだ。
と主張した。

それがフェミニズムの最初らしいね。
今のように男女平等だとか男は悪者だとか
そんな意味ではなかったんだよ。

546 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:59 ID:5YMsiEnt

8KR+KedGがコピペを繰り返しているようにみえるのは俺だけか？

547 ：朝まで名無しさん：03/08/07 15:01 ID:gXbMsT1d

多分コピペ。そうでしょう。

548 ：朝まで名無しさん：03/08/07 15:02 ID:DQvRdihr

>>546
たまに語るぞ　>>537を見よ。

549 ：朝まで名無しさん：03/08/07 16:31 ID:HRzazuA7

オランダの少年愛開放運動
ttp://members.tripod.co.jp/martijn/Bernard.html

550 ：朝まで名無しさん：03/08/07 16:53 ID:xdAot7CN

子どもの主体性を育む教育
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040577305.html

551 ：朝まで名無しさん：03/08/07 17:02 ID:HRzazuA7

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040577305.html
の>>10に同意

552 ：朝まで名無しさん：03/08/07 18:24 ID:Q/qwbl5q

　全て開放したら？。服着るのも禁止にして全ての人が動物のように裸で生活すれば
ポルノなんて糞になるのにね

553 ：朝まで名無しさん：03/08/07 18:29 ID:dDXPLBI9

>>552
それは外道

554 ：朝まで名無しさん：03/08/07 18:35 ID:8KR+KedG

ここを何だと心得てるんだか？
ここに何か書き込んだだけでも
アンタも俺も>>536もヲタクなんだよ。
所謂「２ちゃんねらー」な。
「２ちゃんねらー」はみんな同じ穴の狢なんだよ。

555 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:00 ID:NGBZB1+I

>>554
それも極論のひとつだな。

それとも、その程度の理由付けでコピペ連貼りを正当化しようとしている？

556 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:01 ID:u7Naehyh

>>551
またサヨフェミがダブスタやってるな。

557 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:13 ID:XuxbnkJv

>>552
ポルノ＝裸ではないだろう。
自慰や性交を公共の場でやり放題の社会にならんとダメだよ。

558 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:18 ID:8KR+KedG

＞ポルノ＝裸ではないだろう。
というよりは裸＝卑猥ポルノ扱いにするな、が正解かも。
＞自慰や性交を公共の場でやり放題の社会にならんとダメだよ。
未成年同士のセックスの是非については別スレどうぞ。

559 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:22 ID:BOl650/o

>自慰や性交を公共の場でやり放題の社会にならんとダメだよ。

それでいいんじゃないの？
社会道徳とか秩序とかの押し付けは（・Ａ・）ｲｸﾅｲだろ。

560 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:28 ID:95yAGPHH

>>559
そういうのがあるのが「社会」なんだろ
シバリでもあるが、一般の人間にとって「守り」でもある。

それから外れると「アウトロー」。
秩序無視・野郎ってのは、よっぽどの覚悟と自力が必要
プチ・エンジェル野郎みたいに破綻するのも
自己責任やね

561 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:29 ID:opFBZrvl

社会道徳とか秩序なんか必要ないきがする
ほしい奴は持っててもいいが俺はイラネ

562 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:35 ID:BOl650/o

>>560
>自己責任やね
>>561
>ほしい奴は持っててもいいが俺はイラネ

つまり、法律で公然わいせつを取り締まるのはおかしいってことだよね。
マジ、社会道徳なんて（゜⊿゜）ｲﾗﾈ

563 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:38 ID:OpgHnRU7

>>558
ポルノが必要ない社会にするには裸になるだけでは不十分という意味ですよ？
そこらで公然と淫らな行為が展開されて、観衆がそれをオカズにできるような
状況になればポルノは必要ありません。

無論、それを目指すべきとは思いません。

564 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:45 ID:OpgHnRU7

>>563補足
ただし、淫らな行為の好きな人達が寄り集まって自給自足するような
特区を作ったら面白いのではないかと思いますが。

565 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:47 ID:BOl650/o

>>564
>自給自足するような特区

そんな店だったら、すでにあるんじゃない？

566 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:49 ID:jogAs6AY

この法律よく解らないのだが
単純所持禁止になったら
世の中タイーホだらけとなるんちゃちゃう？
しかもどうやって調べるんだ？

なんあか、穴だらけの法律だな…。
本当にこんなんでいいの？

567 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:58 ID:PBDHk0Vw

>>566
規制推進派の中からも逮捕者がたくさん出るだろうね。
ペドを必死に叩いてる奴が、実はペドだった、なんてことはよくある話。

568 ：朝まで名無しさん：03/08/07 20:07 ID:jogAs6AY

>>567
＞規制推進派の中からも逮捕者がたくさん出るだろうね。
＞ペドを必死に叩いてる奴が、実はペドだった、なんてことはよくある話。

それって哀れですな…。

でも、人権侵害にもならないのかなともなるしまず証拠をどこから
入手するかなんだよね。
しかもその情報が偽造されていたりすれば100％信用できるものと
は限らないし。安易に単純所持禁止を感情的になって決めたら駄目
のような気がするんだけどね。

やっぱり、業者を摘発すればいいんだよ…。
でも、この単純所持禁止が決まっても問題薬物と一緒でいたちごっこ
になりそう…。

569 ：朝まで名無しさん：03/08/07 20:31 ID:JcrRCOLm

アジアで幼女買ったり、プチエンジェルの会員になったりするような奴が法律作ってんだよ。
野田聖子にしても子供の事なんて全く考えてない。
エクパットでの面子を保つためにやってるだけ。死ねばいいのに。

570 ：朝まで名無しさん：03/08/07 20:33 ID:8KR+KedG

規制推進派には「あなたはリアルの炉利ペド？」「娘が売春したけど貴方はどう思う？」って
聞かれると「昔はね」とか「買って虐待する男が全て悪い」などと、
答えて隠れキリシタン状態になっている連中が数多くいます。

571 ：朝まで名無しさん：03/08/07 20:35 ID:8KR+KedG

あげ。

572 ：561：03/08/07 20:46 ID:opFBZrvl

>>562
>つまり、法律で公然わいせつを取り締まるのはおかしいってことだよね。
そのとおり

573 ：561：03/08/07 20:49 ID:opFBZrvl

>>570
>「あなたはリアルの炉利ペド？」
違います

>「娘が売春したけど貴方はどう思う？」
避妊さえしてればよい
売春が犯罪というのはセックスワーカーを侮辱している。

ところで売春の自由党のＨＰが消えていたのですが移転してんでしょうか？
知ってる方教えてください。よろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

574 ：朝まで名無しさん：03/08/07 21:04 ID:jogAs6AY

そんな事よりも餓鬼にもっと道徳心や性教育をしろよ。
大体引き受ける餓鬼にも問題があるんじゃなぇーの？
俺はそっちの方にも疑問を感じる…。
まあ、それを金にする大人が半分以上悪いんだけどな。

575 ：561：03/08/07 21:14 ID:opFBZrvl

>>574
>大体引き受ける餓鬼にも問題があるんじゃなぇーの？
引き受けるんじゃなくて、餓鬼からよってきていくら？って聞いてきますが何か？

576 ：朝まで名無しさん：03/08/07 21:15 ID:6bZGx32V

>>567 >>569
ダメだよ。そう言う事実をストレートに言っちゃ。
もっと回りくどく言ってあげるのが規制派に対する人情ってものだろ。

いくら規制派がチャランポランだからって、
あまり仁義のないことばかりしているとまたまた
「ロ　リ　ペ　ド　必　死　だ　な」とか喚いてくるぞ。

577 ：朝まで名無しさん：03/08/07 21:48 ID:UaDkPnOh

>>570
＞隠れキリシタン状態

なんとなくﾜﾗﾀ

578 ：朝まで名無しさん：03/08/07 21:54 ID:opFBZrvl

>>576
>「ロ　リ　ペ　ド　必　死　だ　な」とか喚いてくるぞ。
そんなの無視すればよい。
だいたい、ペドフェリアを精神病とか言ってるのは誹謗中傷だから許せない。

579 ：朝まで名無しさん：03/08/07 21:55 ID:8KR+KedG

510 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 14:54 ID:+mc8UpjL
連想ゲーム！

人権擁護団体　→　宗教
人権擁護　→　利権
人権　→　強者

580 ：朝まで名無しさん：03/08/07 21:57 ID:8KR+KedG

フェミファシズムによる表現や言論の自由を踏みにじる行為はひどいわな。

581 ：トクU ◆p3wZlkuFBk ：03/08/07 22:44 ID:Asd46gLL

少女は被害者ではない。
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji15.html

582 ：朝まで名無しさん：03/08/07 22:53 ID:azz1E0o6

>だいたい、ペドフェリアを精神病とか言ってるのは誹謗中傷だから許せない。
定義してるのはＷＨＯだよ。ＲＯＳＦじゃない。

583 ：朝まで名無しさん：03/08/07 23:12 ID:azz1E0o6

ついでに言っとくとペドファイルがペドフェリアだと認定されたからっといって
事実なら差別じゃないぞ。
鳥山氏の仮説が正しいか間違ってるかはペドファイルが証明するんだよ。
たぶんね。

584 ：朝まで名無しさん：03/08/07 23:46 ID:P88lRDxA

>>582
こちらをごらんください
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?jamesmartijn2+6

585 ：朝まで名無しさん：03/08/08 00:06 ID:6yqLleHy

ちなみに、児童ポルノ関係の話で「成長した後でもずっと奇異の目で見られる」というのがあるが、
実はそれもかなり巧妙な詭弁。
「じゃあ、”誰が”奇異の目で見るのか」「奇異の目で見ざるを得ない理由を作ってるのはだれか？」
と考えてみれば分かる。

そう、「ヌード写真集に出演することは、”児童ポルノ”という悪鬼の行為の被害者である」という
主張を行なっている人間がまさにそれに当たる。
「自分たち」が持っている偏見が、まさにそのモデルたちを未来永劫苦しめるものであり、
「自分たち」の主張による「イメージ作り」こそのみが、そのモデルたちを傷つけるのだが
それを意図的に誤魔化しているってことだね。

だって、そのファンにとっては、モデルは「女神」であり、卑下する対象ではないもの（笑）。

586 ：朝まで名無しさん：03/08/08 00:32 ID:mLe6Gkht

>>582-583
ＲＯＳＦに関しては、どっかにヲチスレでも立てて、そこでやってくれ。

587 ：朝まで名無しさん：03/08/08 00:51 ID:RyCxv0V2

オランダでは少年愛解放運動が行われております。
われわれも解放運動を起こすべきではないでしょうか？

588 ：朝まで名無しさん：03/08/08 00:54 ID:0OhWh3di

>>585
実際的な話にすると、585が
「児童ポルノ出演歴」や「ﾖｳｼﾞｮ時代に売春歴」がある女と
家族や会社に堂々と披露して、ｹｺｰﾝできるかが問題だろうな

或いは、母親がさ、ﾖｳｼﾞｮ時代に売春していても
まったく気にしないという覚悟ちゅうか･･･気概は必要だわな

言うには易しってやつでさ
「女神」は遠くにあって「女神」で
近くに来ると厄介なもんよ
「女神」としか思えないのもイメージでさ、
「女神」がｼｱﾜｾを欲したら
「女神」を抱えるﾔｼも「女神」も苦しむと思うが、どうよ？

589 ：ボンレスハム：03/08/08 01:06 ID:k8Fz4+Ij

>>588

女神＝まんこ　ですか？

590 ：朝まで名無しさん：03/08/08 01:20 ID:H6u3PZvB

>>581
そのサイトも怪しいもんだな・・

まあ、(自称)フェミニスト達の多くは
女性に被害者意識を植え付けてるだけというのは事実だし、
また、横浜会議での日本ユニセフ大使の暴言（と言っても会場の半数は拍手）は
援助交際を行う女子高生の意思や主体性をまるで無視していたんだけど、
結局、奴らって臭いものに蓋をして表面的に綺麗にしたいだけなんだよね。
「児童ポルノなんか見たくない」という、極めて利己的な行動原理。
なぁにが「こどもを守れ」だ。

591 ：朝まで名無しさん：03/08/08 01:22 ID:0OhWh3di

>>589
ﾎﾟﾝﾋﾟｰﾝ！
藻前は「共用の女神＝まんこ」であった女を
「一人間」として捉えることは、実際は出来んの？ってことよ

色んな女がいる中でさ、よりによって、そういう過去のある「まんこ」と
ｹｺｰﾝして子ども作ってガキの運動会なんか行ってさ、
「ありゃ、あの子の母ちゃん、「元女神」やで！」と言われても
近所とも仲良く、職場でもニコニコと楽しく暮らしていけるなら
585の意見は立派であるな。

革命家みたいだな

592 ：朝まで名無しさん：03/08/08 02:42 ID:nxrnzrkW

さてと、お盆明けには高校生が長野から上京してくるから楽しみにしてましょう。

593 ：朝まで名無しさん：03/08/08 02:56 ID:5DDtt528

>>0OhWh3di

それこそが>>585の指摘する

＞「自分たち」が持っている偏見
＞「自分たち」の主張による「イメージ作り」

の真髄。その偏向が世論上の社会通念として再生産され維持されていく事こそが
エセフェミ矯風会や自民党の狙い。だと見るがどうか？
連中が何故そんな狙いを持つかは森や山拓や鴻池見てれば一目瞭然。
その状態がいかに香具師らの都合と自己満足を満たすものか。

居れは585ではないけど0OhWh3diの各問には「できる」と即答。
その為の特別な覚悟も特別に立派な人格も要らない。
（結婚や育児自体に相応の覚悟はいるだろうけどな）
余計な幻想にとらわれず「人それぞれ」って事を普通に意識して生活していれば
簡単な事。

594 ：朝まで名無しさん：03/08/08 03:27 ID:0OhWh3di

>>593
偏見だろうと嫌なもんは嫌やねえ

女神さんの親もおのれの子をﾖｳｼﾞｮポルノに出して
平気なんだからｷﾞﾘ親としても、付き合いたくないね

俺の親が妹をﾖｳｼﾞｮﾎﾟﾙﾉに出したら
マジで絶対に尊敬できない
それが偏見なら、結構だし。マジで。

593の親が姉や妹をﾖｳｼﾞｮﾎﾟﾙﾉに出しても
兄弟として平気でポルノに娘を差し出す親を尊敬できるならさ
思想的・肉便器一家として尊敬する

でも、正直、関わりたくないね
俺は偽善者じゃないから、ﾖｳｼﾞｮがﾎﾟﾙﾉに出るのはｵｯｹｰなんて言えねえ
正直、俺は身近にそんな女が現れたらかなり嫌なﾔｼになると思う。
「女神」なんて言葉でごまかすのは、関わらないと思えてるからだと思うね

595 ：朝まで名無しさん：03/08/08 03:30 ID:5DDtt528

＞「児童ポルノ出演歴」や「ﾖｳｼﾞｮ時代に売春歴」がある女と
家族や会社に堂々と披露して、ｹｺｰﾝできるかが問題
＞「共用の女神＝まんこ」であった女を
「一人間」として捉えることは、実際は出来んの？

それが出来ない、あるいは出来ないものだと思う事が、制度の存在や教育を
以って連中が個々人の意識に働きかけてきた「成果」なんだと見るが。
今出来ない･出来ないものと思い込んでいる人は多分一生そのままだろうし、
そういう人達で形成される世論も現実にあるだろうけど、将来的には少しずつ
でも変えていくべきだと思うから革命と言えばまあそうなのかもしれないが
（それほど大袈裟なものかね？）「人権の尊重と保証」「男女平等」を目指す
なら当然のはずなんだよな。（それが出来ない「フェミニスト」「児童人権
団体」って一体…？）革命と言うよりは逆行防止だな。

596 ：朝まで名無しさん：03/08/08 03:36 ID:0OhWh3di

>>595
っつうっかさ、それ以前にさ
自分のとこの子をﾖｳｼﾞｮﾎﾟﾙﾉに出演させる親ってどうよ？

人権の尊重とか男女平等の為に出演させてるわけ？
やっぱ金の為にｳｯるわけじゃん
おのれの娘を「共用まんこ」にして「ﾆﾔ」っつうﾔｼらは
どういう位置づけなわけ？

そいつらも一緒くたに親戚なんてさ
それこそ人権を考えたら出来んぜ
許せんやん。

597 ：朝まで名無しさん：03/08/08 03:43 ID:6n+U4Wa6

＞ポルノ＝裸ではないだろう。
というよりは裸＝卑猥ポルノ扱いにするな、が正解かも。
自分自身がプライドを持っているもの「ヌード」「グラビア」
まで「犯罪写真」扱いしてないがしろにするのは立派な「人権侵害」ですよ！

598 ：朝まで名無しさん：03/08/08 03:52 ID:6n+U4Wa6

その発想も、北朝鮮の情報統制やイスラム原理主義の女性露出禁止制度
に類似した価値観統制に直結しかねない危険な発言だよ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
これ以上、売国エセフェミファシスト議員の暴挙を許すな！

599 ：朝まで名無しさん：03/08/08 03:56 ID:0OhWh3di

>>595
なんかなー
なんで答えてくんないんかな
もう、寝るわ

時間の無駄でした

600 ：598：03/08/08 03:56 ID:6n+U4Wa6

>>595
全ての少女の裸＝卑猥虐待ポルノ
という発想は、炉利ペド性癖にしか通用しない。
明らかに、現行法での「商業目的」での流通（販売目的での配布）
にのみ罰則を適用するだけで十分。

601 ：598：03/08/08 04:02 ID:6n+U4Wa6

もちろん、2次元アニメを除いた実写物だけだぞ。

602 ：598：03/08/08 04:11 ID:6n+U4Wa6

　「未成年者の意思に反して撮影」した場合や、「明らかに性的商業的搾取」の目的で撮影をするようなケースのみが正しく裁かれるべきであり、
　そのようなケースはわざわざ単純製造罪を用いなくとも、現行法のままで十分に処罰が可能です。
　さらに言えば、児童買春・児童ポルノ禁止法の枠組みの中だけでなくとも、刑法の「強要罪」や「脅迫罪」、「淫行条例」違反や「児童福祉法違反」により摘発することも可能です。
　結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない児童ポルノ「単純製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、私たちには思えません。

603 ：朝まで名無しさん：03/08/08 04:12 ID:vWGmCujo

>>596
おおかた同意。

あと、願わくばおのれの娘を「共用オナペット」にして「ﾆﾔ」っつうステージママも、
同じくﾀｲｰﾎしてもらいたい。

604 ：朝まで名無しさん：03/08/08 04:13 ID:5DDtt528

>>594
ありゃ？「親が子を出演させる」って話だったっけか？
交際・結婚相手が子供時代に出演していた場合の話としてレスしたんだが…。

子供を出演させてる親や業者は別問題だよ。
金目当てで強制的になんてのは論外。同意を得ているつっても判断能力は疑わしい。
性意識の形成途中で悪い影響を与えているかもしれない。性善説じゃなくそういう
意味で「騙して搾取・虐待」である可能性はあると思う。
子供に判断能力がない・低いと一概に決め付ける事も出来ないけどね。
肯定するか否定するか、尊敬するか軽蔑するかどうとも思わないかは
ケースバイケース。その親子の事を知らない限り何とも言えない。

でも「正直、関わりたくない」と感じるのは仕方がない。
0OhWh3diの内には女を（男の）共有マンコか（男の）所有マンコかとして
認識する女性観があるようだけど、今更それを止めろ・変えろと言うつもり
もない。そういうのが他人に言われて変えられる様なものでない事はわかる。

「女神」ってのも愛好者の主観に過ぎないだろうし。君のように汚物のように
見る人もいるだろう。誰がもたらしたものにせよ「奇異の目」が実在する事は
置き去りに出来る問題ではないとも思う。

605 ：朝まで名無しさん：03/08/08 04:30 ID:5DDtt528

>>596
>>604で答えになってるかな？
現実つうか一般論つうか大半は金目当てＤＱＮだろうけどね（推測）。
俺の答えは出演してた･させられてた女の子がどうよって点がメインだし。
結婚とかで親戚になってももし気に入らない奴なら付き合わないだけ。
結婚相手がまともでも親父が暴力アル中ってケースと同じ。
家どうしの縁とかさほど重視する必要もないと思うが。

>>599悪い、君が焦れてる間>>604書いてた。

606 ：598：03/08/08 04:34 ID:6n+U4Wa6

>>605
それなら売春婦フェミニンを取り締まれば解決すること。
児ポ改悪規制推進派がこれだから困る。

607 ：朝まで名無しさん：03/08/08 10:10 ID:7/NpQvd/

もともと、この国は自由主義のはずだ
[他人に迷惑をかけなければ何をやってもよい]のです
しかし、児童回春法、児童福祉法、淫行条例がある時点でこれは終わり
売春だろうがなんだろうが全て同意の上でセックスしているのだから

被害者は存在しない

これを取り締ますることで、逮捕という被害にあう者がでてくる

私は少年愛、少女愛を不定し、精神病などという連中が許せない
私たちは正常だからだ
この国は異常なので、ゲイとして家族を作ることも、レズとして家族を作ることも難しい
また異性の少年少女愛も規制されている
この異常な国をどう思うだろうか？
私はオランダのように少年愛解放運動を行ないたいと考えている

608 ：朝まで名無しさん：03/08/08 10:28 ID:7uBTDy+U

これはまじめな議論すぎて2chにはふさわしくないかもしれないが、
自由主義において、未成年は、教育過程、保護の対象であり、
未成年は判断力が充分でないために、児童買春が罰せられる
のではないでしょうか。>>607

609 ：朝まで名無しさん：03/08/08 11:18 ID:+jlHG/OX

>>608
どちらかといえばそれは、資本主義的な思想、ではないか。

未成年は生産能力がないため、生産者としての権利を持ち得ない。
そのかわり、生産者としての義務や責任の一部を制限される。
そして未成年は長じて生産者となるのだから、健全に育成されるよう保護される。

自由主義の極端な形は、いわゆる「万人の万人に対する闘争」の状態。
人は自由の一部を放棄する契約を結び、秩序や安定を求めた。

って、スレ違いだったことをお詫びします。

610 ：朝まで名無しさん：03/08/08 11:29 ID:eHRyyl8A

>>609
自由主義の原点は、経済の自由（資本主義）と、私有財産の
自己決定権じゃけんのお。

１８世紀起源の自由主義は、商取引を肯定化する思想じゃけんのお、
民法の性格なんかそのまんま。

611 ：朝まで名無しさん：03/08/08 11:43 ID:zP2b5J/5

age!!

612 ：朝まで名無しさん：03/08/08 13:29 ID:GuDggVO1

>>607まで、いうと言い過ぎとおもうんだよな。
まあ、やりたい奴はばれないようにやれば言い訳で・・

　売春等は、経済的自由も含んでるわけだから、憲法上、緩やかに解するのは、間違っているとは言えないね。
一方、対価の伴わない、未成年者との性行為は、いわゆる自然権だから厳格に解釈すべきとおもうのですが・・

・・と、賛成なのか反対なのかわかりずらいようにレスしてみる・・
わかりやすいと夏蟲がよってくるからね

613 ：朝まで名無しさん：03/08/08 14:42 ID:owPEsjnB

>>612
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
それなら、エロ漫画、エロゲーの売買も、経済的なものと解釈するのかい？

それはこまるなー。

614 ：朝まで名無しさん：03/08/08 15:22 ID:kVtyFekZ

>>612
しかし逮捕されるという実害がある以上、行動できません
逮捕されるということは社会的制裁を加えられるわけですから
人生に支障がでてしまいます。

犯罪でないことを犯罪としてあつかったり
少年愛（同性愛）を批判するこの国の人達の心は汚れています
私は現状回復をはかるため、来年にも少年愛解放運動をしようと考えております
同意があれば子供とセックスできる国もありますし
同性愛を認め、同性同士で結婚もできるのです
日本は非常に遅れているため、これらを白い目で見ますが
世界の現状（解放されてる国のみ）を国民に教えることにより
国民を認めさせることが不可能でないことはたしかです
批判する国では、法改正の裁判をおこしているのに
人権侵害がつたわらない現状があることを
伝えていくべきともおもいます

615 ：朝まで名無しさん：03/08/08 15:29 ID:6n+U4Wa6

>>613
２次元メディアまで巻き込むのは規制推進派の論調。
感情や気分（宗教的価値観統制による道徳論）だけで
本来、「個人（実在児童）の人権を守るべき」法律
の目的を、自分達のエゴで捻じ曲げているのは、お前も変わらないぞ。

616 ：朝まで名無しさん：03/08/08 15:40 ID:PhYqM99q

>>615
ん？
児ポ法以外に新たに立法して、２重の基準論をもって、２次元メディアの「売買」を規制することもできるんじゃないのか？
>>612の論理をもってするならば。

617 ：朝まで名無しさん：03/08/08 15:55 ID:6n+U4Wa6

317 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:04 ID:ootuvC4b
80年代頭には、あの「第一次・第二次ビニ本ブーム」がありましたね。
しかし、その最中（昭和55年～59年）における少年の性犯罪発生率は
減少の一途を辿っているのがhttp//profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile.htm
ではっきり証明されていますね。

これは一体どういう事なのだろうか？
ポルノ有害論を唱えている方々（以下略）。

318 ：朝まで名無しさん：03/08/05 15:05 ID:ootuvC4b
結局さ、ピーマン嫌い、にんじん嫌い、で食べれないまま大人になった人間が
今騒いでるフェミニンや今時の小6娘の親（売春婦犯罪母）たちなワケだろう。
マトモな人間ってのは嫌いなものをちゃんと食べれるようになった人間の事を言うんだよな。
即死系アレルギーを持ってるってのは除くが。

618 ：朝まで名無しさん：03/08/08 15:59 ID:PhYqM99q

ttp://homepage2.nifty.com/Boss/kenpouindex.html
「二重の基準」論：自由権の制限をする法令の合憲性審査基準に関する議論である。すなわち、精神的自由権を制
限する法令の合憲性を審査する場合には経済的自由権を制限する法令の合憲性を審査する場合に比べて、
より厳格な審査基準を用いるべきであるというものである。というのも、経済的自由権を制限する法令に対しては、
こえを批判する世論の力や選挙によって修正を施すことができるが、精神的自由権を制限する法令は、
世論や選挙による民主的な修正プロセスそのものを断ち切ってしまう危険を有するからである。
また、精神的自由は上述の理由から「優越的地位」の理論が働き、強い保障が必要なのである。

619 ：朝まで名無しさん：03/08/08 16:00 ID:6n+U4Wa6

「日の丸」の国旗まで、
反対するキチガイ「反日」左翼チョンのようなことをやろうとしているのが
規制推進派の論調。
刑事法に感情と偽善を持ち込んで、全体主義を煽るのは
治安維持法やナチスの考え方となんら変わらない。

620 ：朝まで名無しさん：03/08/08 16:03 ID:PhYqM99q

被害者は存在しなくても、「売春」は「経済」にあたるから、
２重の基準論をもって、規制しても構わない。

それが、>>612の立場だよな。

それなら、

被害者は存在しなくても、「２次元メディアの売買」は「経済」にあたるから、
２重の基準論をもって、規制しても構わない。

という論理も同時に成り立つんじゃないか？

621 ：朝まで名無しさん：03/08/08 16:04 ID:PhYqM99q

誰かきっちり↑を論破しる。

622 ：朝まで名無しさん：03/08/08 16:10 ID:6n+U4Wa6

534 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:17 ID:8KR+KedG
反捕鯨なんて、日本人イビるためにアメリカがデッチ上げたミエミエのネタ。
こんなのにマンセーする屑は平和の敵だ。
新道徳武装というべきかどうかはわからないが、一連の環境保護や宗教右派、そして
青少年や児ポ保護を理由とした表現規制の動きは誰も反対できないような大義名分をかかげ、
内容を権力や一部の勢力に都合のいいようにしてしまう所や推進派の権力との関係が見え隠れする所も
似てると思う。
児童ポルノ禁止法の大きな問題点として、児童ポルノが実際に児童が虐待されて作られたものなのか、
ではなくか猥褻かどうかで判断されている。
だから恋人同士が撮ったプライベートな写真や、子供のお風呂写真で逮捕されるかもしれない、
という問題も出てくる。

ところが現行法→自民党の改正案は、どう「猥褻」な児童ポルノを駆逐するか、という点ばかりに重きが置かれ、
逆に虐待という面にはあまり触れていない。
児童のケアに関しても曖昧な条文ばかり出ている。所轄官庁も決めないし。
児童保護を目的にした、というにはあまりにお粗末。

623 ：朝まで名無しさん：03/08/08 16:22 ID:d2+HPnS+

>>608
つまり、未成年者に主体性など与えてはならないってことか。

624 ：朝まで名無しさん：03/08/08 16:44 ID:HjYcKAoc

恋愛のセクース→やられっぱなし
援交のセクース→儲けあり

セクースを経済的価値でのみ推し量った場合、恋愛のセクースの方が、援交のセクースよりも、
搾取度合いが大きかったりする。

625 ：朝まで名無しさん：03/08/08 16:47 ID:RkTlkX4J

あらゆるSEXは強姦である、と言う有名なフェミニズムのテーゼも
導かれる訳だが。

626 ：朝まで名無しさん：03/08/08 16:53 ID:HjYcKAoc

つーか、
援交＝搾取と定義している奴は、
援交少女は援交によって、いったい何を失ったのか？（搾取されたのか？）
それを明確にする必要がある。

627 ：朝まで名無しさん：03/08/08 16:53 ID:CT4AQZNq

>>623
話がずれる様だが、俺は小学校から私立なんだよ
15年ほど前かな・・お受験ってのをしたわけだが

正直、主体的に学校を選択したわけでも
主体的に受験に取り組んだわけでもない
親に連れられて、塾に行って、試験受けて受かって
今に至る。
中学に内部で進むときも主体的になんて選択していない

同じ年頃で「児童ﾎﾟﾙﾉに出る！」と主体的に選択するなんて信じがたいね
ま、詭弁だよ
やっぱり影には親なり利益を得ようとしてるﾔｼなり・・がいるんだよ

628 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:02 ID:HjYcKAoc

>>627
ブランド物のバックを買うために援交しようという昨今の一部の小学生の考えは、
果たして、主体的と言えるのか。

それが問題だな。

629 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:02 ID:6n+U4Wa6

630 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:05 ID:zvv0GQ8r

>>592
議員に自分で集めたエロ絵を見せて回ってるこいつのことかいな
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/news/2002/10/29/j-03.html

631 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:18 ID:RkTlkX4J

主体的であろうが周りに迷惑をかけようがかけまいが
未成年の飲酒、喫煙は禁じられてるしパチンコも馬券購入も
禁じられている。それらも含めて解禁せよと言うなら、それはそれで
筋が通っていると言えなくも無いが、性に関してだけ妙に鷹揚に振る舞おう
とするのはどうしてだろうか？
ロリだろうがペドだろうが性癖をお持ちになるのは自由だが発露の対象に
なるのは傷つきやすい少年少女であり、この年頃の子供達が社会を成人一般を
どういう目でとらえるようになるのかを考えると軽々に自由恋愛だなどとは
ほざけまい。

632 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:23 ID:CT4AQZNq

>>631
傷つきやすい・・つーうより
アホとでもしとき・藁
おのれが小学生や厨房だった時のことを思えば、アホでしたな

騙されやすいどころか、あんた
アホですがな
今も昔も、こいつら、誘拐もしやすいぐらいでつから
判断力は無い罠。

それに「主体的」なんて言ってるのは
コガネで釣れると思ってるﾔｼの詭弁だろ

633 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:23 ID:HjYcKAoc

>>631
だから、反対派は未成年者に主体性などありえねぇ。
ってはっきり言えばいいんだよな。
下手に「児童の人権」なんて持ち出したりしないで。

634 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:40 ID:6n+U4Wa6

569 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 11:40 ID:kHVpbJEF
憲法第２１条で保証する表現の自由は、「国家」が「国民」の表現の自由を侵してはならない。
と、言うのが基本的な趣旨だったはずだが…。
青少年新法は全然気にしてないね。やりたい放題？＞憲法軽視

570 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 14:51 ID:3untBj8B
規制推進派は「児童人権保護」のためには全てを犠牲にしても構わない
フェミファシズム社会実現を目指しているので。

635 ：アンファニスト：03/08/08 17:40 ID:0gvFSa+5

子ども差別の法律だと思う。したがって絶対反対。
　子どもの人格・人権・実存をつぶしたくてウズウズしている
子ども差別主義者は逝ってよし。

636 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:45 ID:RkTlkX4J

>>635
自己決定権の要件に、経験の蓄積や情報量、基礎学力や咀嚼力が必要だと
するなら、未成年にはそれらが不充分だと見る立場からしたら子供差別と
言えるかも知れないね。
で、それがどうかしたの？

637 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:45 ID:PhYqM99q

おーい、おまえら、>>620をきっちり論破してくれ。

ｼｶﾄしないでくれよ・・・

638 ：朝まで名無しさん：03/08/08 17:57 ID:RkTlkX4J

>>637
元の>>612も>>607も何が論点なのか俺の頭ではﾜｶﾗﾝ。
誰か分かりやすく説明してﾁｮ。

639 ：612：03/08/08 18:04 ID:GuDggVO1

>>620
>>613以外は殆ど、理解してるようだな。
ご丁寧に解説までレスしてあるし・・
漏れは、売買春、児童ポルノ販売は緩やかな審査でよいと思うよ。
緩やかであっても必ずしも、規制が合法とされるわけではないし。
単純所持は経済的自由というより表現の自由の問題であるような気がするから同様の審査はてきさないだろうね。
　で、条例のような自然権規制は厳格にすべきところ、ひじゃうに緩やかに審査されてる気がするのだが、
荒れるからま、いっか。←実はこれがいいたかった＾＾

640 ：朝まで名無しさん：03/08/08 18:09 ID:PhYqM99q

>>639
＞漏れは、売買春、児童ポルノ販売は緩やかな審査でよいと思うよ。

ということは、「２次元メディアの売買」の規制是非問題においては、
緩やかな審査を適用してもいいってこと？

それじゃここにいる連中は誰も納得せんだろ。

641 ：朝まで名無しさん：03/08/08 18:14 ID:PhYqM99q

>>639
＞>>613以外は殆ど、理解してるようだな。

ちなみに、>>613も俺のレスなわけだが。ま、いっか。

642 ：612：03/08/08 18:14 ID:GuDggVO1

>>638
くわしくは>>618を見てください。

簡単にいうと、法律の違憲審査においては、２つの審査基準がおかれているということ。
経済的自由などにかんしては、人権規定にくらべ、ある法が、違憲であるかどうかの審査において緩い基準で判断するという考え。
　平等権などの規制は、人権侵害の度合いが大きいから、その法令は厳格に審査される。
あまり、いい説明でないだろうから詳しくは憲法書よんでくれ。

643 ：朝まで名無しさん：03/08/08 18:38 ID:SeqSmqcN

>>620
＞被害者は存在しなくても、「売春」は「経済」にあたるから、
＞２重の基準論をもって、規制しても構わない。

「被害者」が存在しなくても、「商品価値を持った人格」が存在します。
つまり、売った人。

＞被害者は存在しなくても、「２次元メディアの売買」は「経済」にあたるから、
＞２重の基準論をもって、規制しても構わない。

「被害者」が存在しなく、かつ「商品価値を持った人格」が存在しません。
2次元メディアだから。

以上の理由により、この2つの関係は相似ではありません。

644 ：朝まで名無しさん：03/08/08 18:48 ID:PhYqM99q

>>643
よくわからんが、人格が存在するから、規制できないんじゃないのかな？（被害者がいない場合において）

２次元メディアに人格がなければ、それこそ、その売買を規制してもいいことになると思うが。

645 ：朝まで名無しさん：03/08/08 18:53 ID:PhYqM99q

人格を人権に置き換えてもいいかな。

646 ：612：03/08/08 18:58 ID:mXHPJgsB

>>ということは、「２次元メディアの売買」の規制是非問題においては、
緩やかな審査を適用してもいいってこと？

ひゃうげんの自由とか、いろいろ、頭に浮かべてみたけど・・・

　　　　わ　か　り　ま　せ　ん

647 ：朝まで名無しさん：03/08/08 19:09 ID:PhYqM99q

>>646
かつて、情報媒体の乏しかった時代においては、
出版（表現物の売買含む）の自由＝表現の自由
だったんだろうけど、
今現在の社会においては、インターネットなど、誰でも自由に表現物を発表できる時代になってきているしね。

表現物の売買が、
＞精神的自由権を制限
に該当しない時代が到来する可能性も否定できないね。

648 ：朝まで名無しさん：03/08/08 19:13 ID:arQDXuiF

>>644-645
643では

「売春＝経済→規制しても構わない」
が成り立つのであれば
「2次元メディア＝経済→規制しても構わない」
が成り立つ

という展開には無理がある、という事を言いたかっただけでした。

規制の正当性については、その規制する理由に依るので、
人格（＝人権の主体）の存在の有無だけがその根拠とはなり得ないと思います。

649 ：朝まで名無しさん：03/08/08 19:19 ID:PhYqM99q

＞「2次元メディア＝経済→規制しても構わない」

2次元メディアではなくて、「２次元メディアの売買」ね。
重要部分だから、正確にお願いしまつ。

650 ：朝まで名無しさん：03/08/08 19:35 ID:PhYqM99q

>>648
２次元メディアの人格（描写者の人格）を認めないっつーんだったら、
やっぱ、「２次元メディアの売買」は緩い基準によって規制できると思うな。

規制されたくないのであれば、２次元メディアは発表者の人格を伴う、大切な表現物である
と主張せざるを得ないのではないかな。

651 ：朝まで名無しさん：03/08/08 19:38 ID:PhYqM99q

まあ、同時に、売春も売春婦の人格を伴う、大切な自己表現である、
という論理も成り立つかも知れんけど・・・

652 ：朝まで名無しさん：03/08/08 20:13 ID:uRvbQcHF

つーか、
>>612の
一方、対価の伴わない、未成年者との性行為は、いわゆる自然権だから厳格に解釈すべきとおもうのですが・・

というのは、未成年に主体性を認めるときのみ有効な理論だったりする。

653 ：朝まで名無しさん：03/08/08 20:39 ID:Aj5pg8k7

民間の人って嫌いじゃないけど、今の時代会社員ってちょっと・・・ですね（ｗ
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪いｗｗｗ　　　　　　
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業が公務員第一位というのもうなずけます。

654 ：朝まで名無しさん：03/08/08 20:43 ID:TWv+RxLL

一部の方にお聞きしますが
未成年の飲酒喫煙なんかは人権侵害だとか反対しないのに
しきりにセックスだけにかんしては人権侵害だと言うなぜですか？

655 ：朝まで名無しさん：03/08/08 20:44 ID:PhYqM99q

ま、結局「２次元メディアの売買」の規制が、>>618の
＞世論や選挙による民主的な修正プロセスそのものを断ち切ってしまう危険を有するからである。
に該当するかどうか、それが問題になるわけだな。

反対派の皆さん、推進派がそういった戦術をいつ仕掛けてくるかわかったもんじゃないですし、
しっかり対応お願いしまつ。では。

656 ：：03/08/08 20:46 ID:t66Ytmj7

アダルト画像掲示板情報
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

657 ：朝まで名無しさん：03/08/08 21:08 ID:zvv0GQ8r

中原尊師は東大法学部卒

658 ：朝まで名無しさん：03/08/08 21:29 ID:NkUq5iA/

>>657
その人は、児童ポルノ法、淫行条例についてどう考えているんだろう…

児童ポルノに関しては、小学生なんかが自分から裸とってほしい、ＡＶにでたいなんぞいわないだろうから
現行の児童ポルノに関しては濡れは賛成しているのだが

人権を侵害する法律については、廃止を訴えてほしいね。
僕たち、素人が何をしても逆効果見たな所があるから、弁護士会なんかが動いてくれるとうれしい
私たちが動くのと、弁護士会が廃止を訴えるのとはわけが違うからね＾＾

659 ：朝まで名無しさん：03/08/08 21:37 ID:j+Pfj94R

>>658
ここでも見ろ。

小学生が売春か…
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058510590/l50

660 ：朝まで名無しさん：03/08/08 21:52 ID:NkUq5iA/

>>654
>一部の方にお聞きしますが
>未成年の飲酒喫煙なんかは人権侵害だとか反対しないのに
>しきりにセックスだけにかんしては人権侵害だと言うなぜですか？
簡単なことです。法律で中高生とのセックスが禁止されてますか？
答えはＮＯ（ノー）ですよね。（ＮＯ＝ノーとはいいえという意味です。）
飲酒喫煙は体に悪いですが、セックスという行為は避妊さえすればなんの問題も存在しません
中高生のセックスは体に悪い、骨盤にゆがみをきたすなどといいますが、事実性はありません。
それにセックスとは、お互い同意の上で行うものであります。
刑法では１３歳以上とのセックスは認めているべきですから、淫行条例や児童福祉法などが存在するのは問題です。
なぜ問題かといいますと、人権侵害という問題があるからです。
あなたが、悪いことをしてないのに逮捕という社会的制裁をあたえられたらどうしますか？
もちろん冤罪なわけですから、許せないでしょう？
あなたは、成人と中高生のセックスをどう思ってるのか聞きたいですね。
「社会的常識」「性モラル」「モラル」「良識ある行動ではない」などの発言は禁止です。
それでは、よろしくお願いします。ｍ(＿＿)ｍ

661 ：鎌倉さんの言い訳希望：03/08/08 22:05 ID:Gk9d14Nb

【政治】造語"ジェンダーフリー"の安易な使用戒める…政府、自治体に自主修正促す（DAT逝き）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057141788/
名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：03/07/02 19:29 ID:???
★ジェンダーフリー　安易な使用戒め　政府、自治体に自主修正促す

・内閣府が都道府県・政令指定都市の男女共同参画行政担当者を集めた政策研修会で
　提示した「男女共同参画に関する基本的な考え方」の内容が三十日、明らかになった。
　男女共同参画は「個人の内面にかかわる『男らしさ』『女らしさ』や、伝統文化などを否定
　しようとするものではない」「男女の差の機械的・画一的な解消を求めているものでは
　ない」と指摘、「ジェンダー（社会的・文化的に作られた性差）フリー」については安易な
　使用を戒めている。

　地方自治体が策定する男女共同参画推進条例の中には、性差自体を否定したり
　「ジェンダーフリー」という造語を公用語のように使用したりするケースが目立つため、
　自主的な軌道修正を促すものだ。

　「基本的な考え方」では、男女差について個人差や社会的・文化的な影響が大きいと
　しながらも「脳の構造と機能の相違があることは動物実験からも認められている」と強調。
　男女共同参画は「生物学的には男女に違いがあることは当然として認めた上で、性別に
　かかわりなく、個人の能力を十分に発揮できる社会の実現を目指す」との立場を明確にした。

662 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:09 ID:ALwABwsD

>>660
避妊してまでやることにそんなに意味があるの？
たんなる快楽のためじゃないのか？
そこに法律で守ってやるような法的利益があると思うの？
どうなのよ？

663 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:15 ID:NkUq5iA/

>>661
ジェンダーフリーですか…

話がちとずれますが
政治家さん達は、国民を苦しめている法律があることに何時気づくのでしょうね
弁護士会に協力してもらう何か良い方法があればよいのですが
未成年者とのセックスをダブーするこの国は、やはり性を閉鎖的に考えすぎなんだと…

日本は一夫一妻だから、当たり前だとか意味不明な電波とばしてる人がいたようなきもします。

まじめな話、中高生が喘いでいるのがキモイ、自分達の時代は厳しくて中高生のころＳＥＸできなかった
このような理由で、するなとか、条例や法を作っているという考え方もあるようです。

変な奴がくるといけないので、このへんで終わりにします。

>>654
レスまだですか？あなたの意見楽しみにしております

664 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:16 ID:ljYUVAxn

>>662
普通は逆に考えるんだけどね。
「法律で禁止するだけの法的利益」
が無ければ、法で禁止することは出来ない。

665 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:19 ID:ALwABwsD

>>664
例えば「合意」とか言っても子供なんて判断力が未熟だから
一時の思い込みでよく解らないでやっちゃったりするわけだ。
それって合意が無くてやっちゃうのと大差ないって事だよね。
だから守ってやろうと。
それが法的利益なんだよ。

ただ快楽って目的がその利益を上回るとは思えないけどね。

666 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:21 ID:UEvvny3R

>>665
つまり、健全育成だな。

それでいいだろ。

667 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:25 ID:ALwABwsD

>>666
ちょっと違うと思うよ。
健全ってのを本当に実現したいのなら
「結婚相手以外と性交したら懲役。当然未婚者も同じ。」
ってなるはずだからね。

もちろんそこまでいくとやり過ぎ。
モラルを法律で押し付けるってのは基本的には許されんと思う。
このスレでは散々言われてる事だけどね。

668 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:25 ID:NkUq5iA/

>>662
>避妊してまでやることにそんなに意味があるの？
避妊しなければ、妊娠してします。中高生が妊娠したら同士ますか？
これは成人と中高生の行為だけでなく、中高生同士の行為でも避妊は必要です。
また、１８歳以上はＳＥＸしちゃだめとか矛盾してると思いませんか？
刑法では１３歳以上とのＳＥＸは認めてますし、憲法は幸福追求権を保障しているはずです。
ここでの幸福追求権とは快楽でなく幸せを示します。

>たんなる快楽のためじゃないのか？
違います。恋愛での行為なのですから快楽のためだけではありません
逆に快楽のためだけに、中高生に近づき行為を行うもののほうが少ないはずです。
快楽目的に近づくようなものは罰せられて当然です。

>そこに法律で守ってやるような法的利益があると思うの？
>どうなのよ？
私は、淫行条例などは廃止するべきだと考えております。
憲法違反や人権侵害と語る前に、条例の存在自体が無意味だからです。
強姦や中高生に快楽目的で近づいて行為をした人を逮捕すればよいだけなのですから（少女から訴えがあれば）

淫行条例といわれるものでは、少女が訴えてないのに逮捕されるケースがあります。
このような不当逮捕について、>>662さんはどうお考えでしょうか？

669 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:28 ID:UEvvny3R

>>667
＞「結婚相手以外と性交したら懲役。当然未婚者も同じ。」

モラルってのは多数論理で決まるもんだぜ。
そんなこと思ってるやつお前だけだろ。

670 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:31 ID:NkUq5iA/

>>669
モラルや倫理は人それぞれ違います

>モラルってのは多数論理で決まるもんだぜ。
ということは少数派は切り捨てられてもよいということでしょうか？

671 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:32 ID:UEvvny3R

>>670
少数派？

売春したい小学生のことか？

672 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:33 ID:ALwABwsD

>>668
憲法１３条の幸福追求権なんてものは
そこにも書いてあるように公共の福祉による制約を受ける。
無制限に認められたものでもないよ。
>>669
そんな事言い出すと「健全」って何だ？って話になるんだが。

まあどちらにしろそれはあまり関係ないって事だよ。

673 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:33 ID:UEvvny3R

>>670
＞モラルや倫理は人それぞれ違います

つまり、どこかしこで煙草を吸ってもかまわないということか。ふうん。

674 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:36 ID:NkUq5iA/

>>671
>少数派？
>売春したい小学生のことか？
いいえ、違います。

たとえば、中高生と性関係を持っていけないのはあたり前という意見が多かったら
真剣な恋愛をし、中高生と行為にいたったものが白い目で見られるのはよいのかと？

例としていいますと
生徒と恋愛し関係を持ち懲戒免職になった教師が白い目でみられたりするのはよいのか？といいたいのです。
もちろん人権侵害ですし、その教師の心を深くきづつけているのですから問題といえます。

675 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:37 ID:UEvvny3R

子どもの主体性を育む教育
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040577305.html

子どもに対するモラルの押し付けがいけないとかいってる奴って、
上のスレのようなことやってる奴らだろ。キモ過ぎ。

676 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:38 ID:ALwABwsD

あともう一つ。
快楽目的で近づいた奴だけ罰すれば良い
と言うが、それをどうやって判断する気だ？
結局個人の内心だけの話なんだからどうする事もできまい。
そもそも内心だけで罰するなんてのは今度は憲法１９条に反するって話になる。
１９条ってのは、公共の福祉による例外も認められないという点で
１３条よりも強力な条文だ。

だってさ。怖いでしょう。実際の話。
証明なんてできないってことは結局子供側の言い分を信じるって事になるよ。
そうしないとシステムが形骸化するから。
そうすると大人の方はいつ逮捕されるかわからない。
非常に怖い事になる。罪刑法定主義の原則から言っても間違ってると思うね。

677 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:39 ID:ljYUVAxn

>>665
そうそう、そう考えるのが正当ですぞ。

ただ、日本国が定めたその法的利益は
「13歳未満」と考えられてはいるけどね。
何歳が正当かはもう少し様子を見た方が良さそうだ。

678 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:40 ID:UEvvny3R

>>674
懲戒免職になったから白い目で見られるのではなくて、
白い目で見られるから懲戒免職になるんじゃないか？

どこに行っても、大多数の目というのは存在すると思うが。

679 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:40 ID:NkUq5iA/

>>673
>つまり、どこかしこで煙草を吸ってもかまわないということか。ふうん。
だれか喫煙の話をしたのでしょうか？
喫煙は非喫煙者（煙草嫌いな人）などに迷惑をかけるのでマナーを守ることは大切です。

また歩きタバコにより周囲の人に迷惑をかけているのも実情です。
車からタバコを投げ捨てたりするものにより火傷した人もいるそうです。

特に未成年者にタバコを販売したり、渡したりしてはいけません。
大人でも喫煙は体によくないのですから、当然のマナーではないでしょうか？

喫煙や飲酒とは大人のみに許されたものなのですから、大人としてマナーを守るのは当然でしょう。
エチケットとして携帯灰皿を持ち歩くことも大切です。

680 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:42 ID:UEvvny3R

>>677
健全育成は13歳未満を対象にすべきと言いたい訳か。

681 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:43 ID:UEvvny3R

>>679
＞特に未成年者にタバコを販売したり、渡したりしてはいけません。

健全育成がすきだな（ﾜﾗ

682 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:44 ID:ALwABwsD

>>677
一応民法上の制限能力者は未成年（２０歳未満）って事になっている。

まあ民法とは全然違う法律だから別に基準が違ってもいいんだけど
未成年の権利の保護と言う法的目的は同じなんだから
似たように考えても別に問題ないとは思う。

683 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:44 ID:NkUq5iA/

>>676
しかし、真剣な恋愛、同意の上で関係をもったにもかかわらず逮捕された人がおります。
やはり淫行条例や児童福祉法などを違憲とみるのは当然でしょう。
（もちろん当人が黙っていても逮捕されてます。）

このような被害をなくすようなことは考えないのですか？

>快楽目的で近づいた奴だけ罰すれば良いと言うが、それをどうやって判断する気だ？
たしかに問題ですね。
強姦以外は罰しないという規定しか私は思いつきません

684 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:46 ID:ALwABwsD

>>674
白い目で見られるってのは
また違う問題だと思うよ。
法律で禁じられてようが居まいが
結局世間の目ってのは光ってるもんだよ。

そう、いわゆる「道徳」って奴だね。
道徳の話と法律の話はまた別の話。

例えば「子供と恋愛した教師を白い目で見ろ」
なんて法律なんてどこにも無いわけですよ。

685 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:48 ID:NkUq5iA/

>>684
>「子供と恋愛した教師を白い目で見ろ」
このような法律が存在しないことは知ってます。
私は、悪いことをしていない人を白い目でみることが許せないと言っているのです。

あなたは、成人と中高生の行為は道徳に反するとでもいうのですか？
ぜひ、ご回答くださいますようお願いいたします

686 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:49 ID:ALwABwsD

>>683
しかし大人側が本当に「真剣」で相手の事を考えていれば
そんな事は我慢して、相手にも説得できるとは考えられないかな？

それができないってことはやっぱりその「真剣」ってのも
少し怪しい話なんじゃないかな？

687 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:51 ID:UEvvny3R

>>684
しかしながら、「子どもの主体性」などといっていたら、>>675のようなことも
肯定しなければいけなくなるな。義務教育すら崩壊するんじゃないか？

子どもに対する、モラルの押し付けが全くいけないというのは、どう考えてもおかしいことだが。

688 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:52 ID:NkUq5iA/

>>686
>しかし大人側が本当に「真剣」で相手の事を考えていれば
>そんな事は我慢して、相手にも説得できるとは考えられないかな？
高校卒業までまったら自然消滅してしまいますよ…（メディアをみても）

689 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:53 ID:UEvvny3R

>>685
>悪いことをしていない人

モラルに反しているから悪いんだよ。（ﾜﾗ

690 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:54 ID:ALwABwsD

>>685
本当に真剣であってもそんな事は世間から解るわけはないのだから
イメージ悪くても当然。いわゆる「偏見」というもんだよ。

偏見ってのはもちろん褒められたものじゃないけど
一方では本当にもてあそんでるような奴も多いわけで。
いや、むしろそういうケースのほうが多いのかもしれない。

そういう状況があるから世間はそういう目で見るようになる。
結局は個々に証明して解って貰うか、
それが無理なら我慢して耐えるかしかないと思う。

691 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:56 ID:ALwABwsD

>>688
自然消滅するって事はその程度だったって事だよ。
過ちが無くてよかったじゃないか。
って事になる。

692 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:56 ID:NkUq5iA/

>>689
>モラルに反しているから悪いんだよ。（ﾜﾗ
お互いに真剣で行為にいたり、中高生側が訴えたわけでもないのに逮捕
これを人権侵害だとは思わないのでしょうか？

モラルに反しているから悪いといういいかたは、非常に不愉快です。
また誹謗中傷にあたりますよ。（この板では誹謗中傷は禁止されているはずです）

693 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:58 ID:ALwABwsD

>>687
昔は道徳の授業ってのがあったね。
今はゆとり教育で時間が少なくなったりして
そういう時間ちゃんと取れてるのかどうか解らないけど。

押し付けるかどうかはともかくとして
そういう世間のモラルというかマナーというか
そういうのを一通り教えるぐらいの事は必要だと思う。

694 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:58 ID:RkTlkX4J

>>660氏は自由恋愛を称揚してるように見えながら、
実は成人側からの視点からしか見てないのじゃないかな。
氏が未成年者の主体性や自己決定権に関してどのような意見をもってるのか
よく分からないけど、少なくとも恋愛の片方である未成年者側から見て果たして
対等な付き合いであると言えるかな。

695 ：朝まで名無しさん：03/08/08 22:59 ID:UEvvny3R

>>692
>これを人権侵害だとは思わないのでしょうか？

しかたねーじゃん。未成年者にモラルの押し付けをしないと、教育がなりたたねーし。

696 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:01 ID:ALwABwsD

>>692
訴えたわけでもないのに・・・ってのは別に可笑しくない話だよ。
世の中には民事と刑事があるだろう？

民事ってのは当事者主義であくまでも個人の利益のためにやること。
だから本人が「別に許してもいいよ」と言えば訴訟にはならないわけだ。

一方刑事訴訟の目的ってのは個人の利益ではなくあくまで
社会全体の利益を守るため。
社会のためにある法を守らない奴を捨てては置けないと言う意味がある。
だから当事者がいくら「許す」と言っても当然訴訟にはなるわけだよ。

697 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:16 ID:UEvvny3R

>>694
どうでもいいことだが、対等でない付き合いって何だ？

698 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:19 ID:UEvvny3R

>>694
対等でない付き合いだから駄目っつーんだったら、
子どもと遊ぶことすら駄目になるんじゃねーの？

やっぱ、モラルに反するから駄目なんだよ。

699 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:24 ID:NkUq5iA/

>>695
>しかたねーじゃん。未成年者にモラルの押し付けをしないと、教育がなりたたねーし。
モラルを押し付けることはよくないことです。

>>696(697-698)
モラルに反するからだめというのは、答えになってないようなきがします

700 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:25 ID:ALwABwsD

モラルに反するから駄目って考えも当然ありだが
それを法律で押し付けてはいけない。

モラルなんてのは所詮一つの価値観だからね。

701 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:26 ID:NkUq5iA/

>>700
>モラルに反するから駄目って考えも当然ありだが
>それを法律で押し付けてはいけない。
>モラルなんてのは所詮一つの価値観だからね。
そのとおりです。

702 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:27 ID:UEvvny3R

学級崩壊マンセー人間ばっかだな。（ﾜﾗ

Aさんは今日、淫行のため欠席でーす。（ﾜﾗﾜﾗ

703 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:29 ID:UEvvny3R

>>700
>モラルなんてのは所詮一つの価値観

「義務」教育も所詮一つの価値観か？んなわけねーじゃん。

704 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:30 ID:NkUq5iA/

>>702
>学級崩壊マンセー人間ばっかだな。（ﾜﾗ
どこで学級崩壊万世などと発言したのでしょうか？

>Aさんは今日、淫行のため欠席でーす。（ﾜﾗﾜﾗ
そのような発言は以後控えてください。

705 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:31 ID:NkUq5iA/

>>703
>「義務」教育も所詮一つの価値観か？んなわけねーじゃん。
だれかそのような発言をしたのですか？

706 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:31 ID:RkTlkX4J

>>697
成人同士のカップルなら一応、同等の判断力と自己決定能力を持ってると
されるので甘言をもって弄されたとしても自己責任に帰する事が出来る。
また、未成年であってもお互い未成年のカップルならば未熟ではあったとしても
双方差の無い交際が出来ると推定される。
そもそも子供と遊ぶのと肉体関係を伴う男女関係は違うだろう。

707 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:31 ID:ALwABwsD

>>703
どうしてそうなるの？

708 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:32 ID:UEvvny3R

>>704
>そのような発言は以後控えてください。

なんでよ。立派な未成年者の主体性じゃないの。
あんたの目指す社会でしょ。

709 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:33 ID:NkUq5iA/

>>706
>そもそも子供と遊ぶのと肉体関係を伴う男女関係は違うだろう。
子供ではなく、中高生です。

>成人同士のカップルなら一応、同等の判断力と自己決定能力を持ってると
>されるので甘言をもって弄されたとしても自己責任に帰する事が出来る。
>また、未成年であってもお互い未成年のカップルならば未熟ではあったとしても
>双方差の無い交際が出来ると推定される。
なぜ、成人者と中高生はだめなのですか？誰でも納得のいくように説明してください

710 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:34 ID:UEvvny3R

>>707
義務教育（モラル教育）を妨げる奴は、罰を受けて当然だろ。

711 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:35 ID:ALwABwsD

というか学級崩壊マンセーってのがよく解らない。
考えてみるにモラルが欠如すればそうなるって事かな。

そう言えない事も無いけど例えば授業中は
静かにしなさいってのはモラルでももちろんあるけど
単にそれだけではなくむしろ「社会的ルール」としての
意味が大きいと思うけどね。

712 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:37 ID:ALwABwsD

>>710
７１１では義務教育って言うのは
モラル教育と言うより社会教育だと思うんだよね。
モラル教育ってのは単にその一部分に過ぎないのだと思うよ。

713 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:38 ID:UEvvny3R

>>706
＞そもそも子供と遊ぶのと肉体関係を伴う男女関係は違うだろう。
違わない。大人が遊びと思っていても、子どもはいじめと思っている事例もあるかもしれない。
大人と子どもの力の差は歴然として存在するから。
だから、自己決定能力云々を言うなら、子どもと大人が遊ぶことも規制しなければならないとなる。

714 ：ニュース議論廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/08 23:39 ID:U8F5NNRz

【こんな板】ニュー議板廃止要望スレ【(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060352382/

1 名前：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM [] 投稿日：03/08/08 23:19 ID:XNPXCqs2
現在、２ちゃんねるの板が細分化している中で、
ニュース議論板の存在意義は薄れています。
そもそも、ニュース議論板とは何をするための板なのでしょうか？
ニュースを語るための？それとも議論をするための？

ニュースを語っても板違い。
議論をしても板違い。
好みによって議論か議論じゃないとかになるようだったら、
存在意義はないでしょう。

こんな板いります？

皆さんのご要望どおり立てました。
これから各板・各スレでの運動を宜しくお願いします。

715 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:41 ID:UEvvny3R

>>711
じゃ、学校休んで淫行する奴を認めるの？その児童を買う大人を認めるの？

716 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:43 ID:ALwABwsD

>>715
そうならないように法的規制が貼ってあるんじゃないか。
但しモラルって理由だけでは規制はできない。

717 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:45 ID:RkTlkX4J

>>709
んー　私は成人者と未成年の恋愛は駄目だとは言ってないよ。
ただするなら、アンモラルなど気にするなと言いたいだけ。
何故アンモラルかと言うと双方の判断能力に差がありすぎると
類推されるため。
これを決めつけだととらえるかも知れないが、逆に差など無いと
主張するなら、そもそも子供が大人に成長する意味すら否定する事になる。

718 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:47 ID:NkUq5iA/

>>716
>そうならないように法的規制が貼ってあるんじゃないか。
児童買春法は売春した小中高生も罰せるべきである。
※ただし淫行条例や児童福祉法は必要ない。

>但しモラルって理由だけでは規制はできない。
そのとおりである。

道徳に反してるから逮捕されて当然とかいってる人には何を言っても無駄でしょうが

719 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:48 ID:UEvvny3R

>>716
学校に行かなければならないという、子どもの主体性の制限は受け入れるのに、
なぜ、淫行してはいけないという、子どもの主体性の制限は受け入れられないんだ？

学校には通わなければならない、
中高生とやっちゃいけない、というモラルがあるから仕方ないだろ。

720 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:49 ID:ljYUVAxn

＞道徳に反してるから逮捕されて当然
こういうこと曰う奴って、「道徳」の意味を分かってるのかな？
道徳云々の前に、万物の基本の「国語」から勉強し直してくれ。

721 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:50 ID:NkUq5iA/

>>717
>これを決めつけだととらえるかも知れないが
決め付けです

>逆に差など無いと主張するなら、
多少の差はあるでしょう。

>そもそも子供が大人に成長する意味すら否定する事になる。
条例を反対している人の中には、中高生はすでに立派な女性であり
条例や法により人権を侵害してはいけないというかたもおります

722 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:51 ID:ALwABwsD

>>719
一つ言っておきたいんだけど
子供に学校行く「義務」ってのは全然ないんだよ。

723 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:51 ID:UEvvny3R

>>717
だから、その理論では、大人と子どもが遊ぶことさえ禁止しなけりゃいけなくなるって。

724 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:53 ID:NkUq5iA/

>>719
>中高生とやっちゃいけない、というモラルがあるから仕方ないだろ。
あなたの中にだけあるのですか？

>>720
>こういうこと曰う奴って、「道徳」の意味を分かってるのかな？
わかってないでしょうね。条例や法が憲法違反であることすら理解しようとしないのですから

>道徳云々の前に、万物の基本の「国語」から勉強し直してくれ。
まったくそのとおりです。

725 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:54 ID:ljYUVAxn

>>719
＞中高生とやっちゃいけない、というモラルがあるから仕方ないだろ。
だから、「モラル（道徳）」の意味からして、
「モラル」ってだけじゃ法的根拠はゼロなんだって。
そうじゃなくてもっと根本的な理由があると思うんだけど。

726 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:55 ID:UEvvny3R

>>722
じゃ、大人に学校に行かせない権利はあるか？

当然それと同じく、大人に淫行する権利もないということになるよな。

727 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:55 ID:NkUq5iA/

中高生と行為を持って逮捕されて当然というかたは
それが人権侵害であるということに気がついていないでしょう。

淫行条例などがいかに悪法であるのか一度勉強してもらいたいと思います。
条例の被害にあったかた、条例廃止などを訴えるサイトをごらんになって勉強してください。

728 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:56 ID:UEvvny3R

>>725
大人が子どもと一緒にモラルに反することをする権利はないんだよ。
いくら言い張っても無駄だよ。

729 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:58 ID:UEvvny3R

>>724
＞あなたの中にだけあるのですか？

大多数が中高生とやっちゃいけないと思ってるから、それがモラルになるんだろ。
そうでなきゃ最初から淫行条例なんて存在するわけねーだろ。

730 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:58 ID:ALwABwsD

>>726
それはない。
子供には教育を受ける権利があるから。
親はその権利を邪魔してはならないんだね。
三大義務の「子女に教育を受けさせる義務」とはそういう意味。
「強制的に受けさせろ！」ってニュアンスじゃないわけだね。

淫行してはならないってのも考え方としてはそれに似てて
結局は子供の権利を守るためだと思う。
不当に侵害されないように守ってやるって趣旨だね。

731 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:58 ID:NkUq5iA/

>>728
モラルは人それぞれちがうの
だから「中高生とやっちゃいけない」なんて通用しません。

732 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:59 ID:ljYUVAxn

>>728
＞大人が子どもと一緒にモラルに反することをする権利はないんだよ。
だから大ハズレなんだって。「モラル」の意味を広辞苑で調べてくれ。

逆に言えば「モラル」だけでは片づけられない問題と考えるのが正当なんだよ。

733 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:59 ID:ALwABwsD

>>727
しかしその規定がなかったら逆に
子供の人権が侵害される恐れがあるよ。
そのことについてはどう考える？

734 ：朝まで名無しさん：03/08/08 23:59 ID:NkUq5iA/

ところで中高生がＳＥＸする権利はないのか？
中高生はＳＥＸするなというのは、権利侵害。
それ以前に自由も人権も侵害してる

735 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:01 ID:5S1JcT3p

>>731
だから、大多数の人にとっての規範がモラルなの。

学校休んで淫行する子どもをあんたは容認するの？

736 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:01 ID:6FhpCFP8

>>731
モラルなんて結局心の中の事だからね。
心の中を縛るってのは日本の憲法は認めてないからね。
非常にまずいことだと思う。

737 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:01 ID:cjZTnOFX

>>733
その前に、淫行条例についてサイトをめぐって勉強してきてください。

738 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:03 ID:5S1JcT3p

>>736
子どもの心の中を縛るなっつーの？

授業を抜け出してゲーセン行くことも許容か？んなアフォな。

739 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:03 ID:6FhpCFP8

>>734
日本は一夫一婦制の結婚制度を取っている国だ。
公的には夫婦以外でSEXする事を積極的に
認めるようなことはあまりやるまい。

740 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:04 ID:cjZTnOFX

>>736
>モラルなんて結局心の中の事だからね。
>心の中を縛るってのは日本の憲法は認めてないからね。
>非常にまずいことだと思う。
そのとおり。
現にモラルで人を縛る、淫行条例や児童福祉法が存在している…

741 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:04 ID:5S1JcT3p

>>732
広辞苑で調べてみたが・・・それが何か？

742 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:05 ID:cjZTnOFX

>>739
>日本は一夫一婦制の結婚制度を取っている国だ。
>公的には夫婦以外でSEXする事を積極的に
>認めるようなことはあまりやるまい。
ずいぶんと性を閉鎖的に考えているようですね…
あきれて何もいえませんわ

743 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:05 ID:6FhpCFP8

>>738
それは単なるモラルの問題じゃなくて
社会生活上のルールがが守れるか否かの問題だからね。
そこはちゃんと教育しないと駄目だと思う。

だけど例えばボッコボッコにぶん殴って
無理やり連れて行くような真似をする権利は誰にもない。

744 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:06 ID:Kqv4xOGK

>>721
う～む　分かりやすく説明したつもりなんだがなぁ
中高生が立派な女性に見えるなら、そりゃ大人側が幼児化してるだけにしか
思えないよ。

745 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:06 ID:FENcwilE

>>741
調べたんなら「モラルに反するから法で罰する」
は誤りだって判る筈なんだけどな。

あんたは人にどうのこうの言う前に、
先ずは正しい日本語を使うことを学んだ方が良い。
単語の意味を誤って使うと話がこんがらがって訳判らなくなるぞ。

746 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:07 ID:cjZTnOFX

>>738
アフォはあんた…

>授業を抜け出してゲーセン行くことも許容か？んなアフォな。
小中は義務教育だからだめといわれてもしかたないかもしれんが
高校はこっちが金払ってんだから、本人がよければよし。
あとで大変な思いをするのも本人なんだしさ

747 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:07 ID:5S1JcT3p

しかしここで未成年に対するモラルの押し付けがだめとかいってる奴ってキチガイか？

子どもの主体性を育む教育
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040577305.html

↑こんな教育、果たして教育といえるのか？

748 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:09 ID:6FhpCFP8

>>742
あくまで法的にはね。
結婚制度と言う根本があって「普通はそれ以外ではやらないもの」
という前提で話が進んでいくのだと思う。

だからといっても別に禁止する法律はない。
そんなのは当人の責任だからね。自由にやればいい。

しかし未成年の場合は自分で責任とれるほど
判断力が充分じゃないので安易に走らないように
守ってやる。そういう立場なんじゃないかな。

749 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:10 ID:cjZTnOFX

ここで、中高生とやることはいけないこと、逮捕されて当然とかほざいてるが
どうしてそれがいけないことなのか、いい加減に答えてもらえますか？

また、少しは勉強したらどうですか？

750 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:11 ID:d+NJg6+A

年少系～　年少系～　ターイホしよ
年少系～　年少系～　ターイホしろ
こんな運動し～なくても

751 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:11 ID:5S1JcT3p

>>745
広辞苑で言葉の語義を調べただけでどうしてわかるんだよ・・・

全く持って意味不明。ただの広辞苑信者か？

752 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:11 ID:cjZTnOFX

>>748
>しかし未成年の場合は自分で責任とれるほど判断力が充分じゃないので
ずいぶんと中高生を侮辱しバカにしているのですね。

753 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:12 ID:5S1JcT3p

>>749
モラルに反するから。

754 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:13 ID:FENcwilE

>>751
だからね、「モラル」って言葉を誤って使ってたでしょ？
だから話がこんがらがっちゃったの。
そうじゃなくて、「法で罰する」くらいなんだから、
モラル如きじゃ語れないもっと根本的な何かがあるんじゃないかと思うわけ。

755 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:14 ID:cjZTnOFX

>>753
それは答えになってないんですよ。
「モラル」や「倫理」は人それぞれ違いますから、通じません。

やはり、淫行条例の被害にあった方、条例反対のサイトを見て勉強してください
そうすれば、この条例が人権を侵害していることが理解できるはずです。

756 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:14 ID:6FhpCFP8

>>752
馬鹿にすると言うより逆に人権保護のためだよ。
未成年が余計な不利益を受けないようにね。

こういうのは別に珍しい事ではない。
例えば民法でも未成年は単独で財産行為は原則
できないことになっている。

757 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:14 ID:5S1JcT3p

>>748
>しかし未成年の場合は自分で責任とれるほど判断力が充分じゃないので

それじゃ、
大人は子どもと遊んでるつもり。
子どもはいじめられていると感じている。

↑こういった事例も規制してください。

758 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:15 ID:6FhpCFP8

>>757
虐待　って事で良いんじゃないの？

759 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:16 ID:FENcwilE

>>753
だからね、「モラル」ってのは、それ自体
「法で押しつけないモノ」を意味するんだって。
そうじゃなくて、もっと根本的な法的根拠を語った方が良いんじゃないの？

760 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:16 ID:5S1JcT3p

>>754
>だからね、「モラル」って言葉を誤って使ってたでしょ？
全然。
誤ってるんだったらきちんと説明してくれないとわからないよ。

＞モラル如きじゃ語れないもっと根本的な何かがあるんじゃないかと思うわけ。
こんな言い分じゃただ逃げているようにしか感じられない。

761 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:17 ID:cjZTnOFX

モラルや秩序、大人としての良識ある行動ではないといいますが

・刑法では１３歳以上との性行為は認められている
・最高裁は、中高生と性行為をしてはいけないなどと発言していない
・最高位は、中高生と性関係を持つことは大人として良識ある行動ではない、などと発言していない
・同意の上での行為なので被害者も加害者も存在しない
・避妊すれば妊娠はしない

762 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:19 ID:5S1JcT3p

>>755 >>759
モラルというのは大多数の人々にとっての規範です。

それを、法によって（特に）子どもに押し付けることはなんら間違いではありません。
つーか、お前らこそ、勉強しろよ・・・

763 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:19 ID:6FhpCFP8

間違わないように言っておくけど
俺は別にモラルなんて世の中にいらん、なくしてしまえ！
なんて言ってるんじゃないよ。
モラルは大事さ。
だけどそれを強制するのは間違ってる。
そう言いたいのさ。

ちょっと変わった言い方だけどそうやって強制する事自体
「モラルに反する」事だと思わないか？

764 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:20 ID:6FhpCFP8

>>761
＞同意の上での行為なので被害者も加害者も存在しない

これに関してだけどさっきも書いたように未成年は判断力が未熟。
例え同意してても、それは同意がないのと同じ事。
同意なしに無理やりやったことと大差ないとみなされるって訳さ。

765 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:21 ID:FENcwilE

>>762
本当に「モラル」の意味調べた？
調べたなら「法によって押しつける」
なんて台詞は絶対出ない筈なんだけどな。
もう一度調べ直してよ。
今度は「道徳」で調べてみて。

766 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:21 ID:5S1JcT3p

>>763
だから、（特に）子どもにモラルを押し付けるのはある意味大人の責任なんだって。

お前みたいな奴が学級崩壊を生み出すんだよ。諸悪の根源。

767 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:22 ID:cjZTnOFX

>>762
あなたには何を言っても無駄なようですね。
いかに淫行条例が悪条例であり、被害者が増えているのか…
また、それらのサイトを見て勉強しようとも思わないのですから。

>>763
>だけどそれを強制するのは間違ってる。
そのとおりです、ですから中高生は性行為はだめというのは他人の押し付けなんですよ。

768 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:22 ID:5S1JcT3p

>>765
だから、法によってモラルを押し付けることは、別に否定されていない。
特に、保護の対象である子どもであるならなおさら。

つーか、言葉の意味なんて調べても意味なし。

769 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:22 ID:cjZTnOFX

>>766
>だから、（特に）子どもにモラルを押し付けるのはある意味大人の責任なんだって。
モラルの押し付けはよくありません。

770 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:24 ID:5S1JcT3p

>>769
Aさんは今日は淫行で欠席でーす。ってのも認めるんだな。

んなもん通用するか。

771 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:24 ID:6FhpCFP8

>>766
大人はモラルを押し付けるのではなく
子供に教えそして自ら実践して手本を見せるべき。
「強制」って手段を取った時点でモラルはモラルではなくなる。

772 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:25 ID:6FhpCFP8

>>770
そうだね。
社会的に通用しないだろう。

773 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:25 ID:Kqv4xOGK

日付変わってID変わってややこしくなったな。
>>754
児ポ法は別だと思うんだけど要は援交規制でしょ？
そもそもソープでもデートクラブでも自由恋愛と言う建て前で黙認されてる
わけで、いくらなんでも未成年のケースを同じように黙認する事は出来ないから
より効果の高い淫行条例なんじゃないの？
さっきから反対してる人はこれを放置して良いと思ってるのか逆に聞きたいね。

774 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:26 ID:5S1JcT3p

>>771
ただの理想論じゃねーか。

小学生が主体的に売春する時代に、んなもん通用するわけないだろ。

775 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:27 ID:6FhpCFP8

>>774
そもそも「モラル」ってのが理想論的な所があるからね。
どうしてもそうなる。

理想を強制するってのは可笑しいだろう？

776 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:28 ID:cjZTnOFX

>>770
>Aさんは今日は淫行で欠席でーす。ってのも認めるんだな。
誰もそんなことは言ってませんよ。
私は中高生との性行為を縛るのが問題だといっているのです。

777 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:30 ID:5S1JcT3p

>>775
>理想を強制するってのは可笑しいだろう？

別におかしくない。子どもには、自分にとって何が理想であるのかわからないから仕方ない。

778 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:30 ID:FENcwilE

>>776
＞私は中高生との性行為を縛るのが問題だといっているのです。
あくまで「法」でね。但し、「モラルに反さない」
とはお世辞にも言えない。だからこそ、
親の教育と大人の責任で何とかするのが正当だと思う。

779 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:31 ID:cjZTnOFX

>>773
>より効果の高い淫行条例なんじゃないの？
ですから、淫行条例は人権を侵害する条例なのです。
成人と中高生が真剣な恋愛をし行為にいたったのに逮捕されているのです。
もしあなたが中高生と恋愛し行為にいたり逮捕されたらどうしますか？
もちろん不当な逮捕により人生を狂わされてしまうのですから、条例を憎むでしょう。

淫行条例についてサイトをみてきて勉強してはいかがですか？

780 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:32 ID:cjZTnOFX

>>777
>別におかしくない。子どもには、自分にとって何が理想であるのかわからないから仕方ない。
とても恐ろしい発言ですね。

>>778
>あくまで「法」でね。
法でなくともすでに条例により縛られております。

781 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:32 ID:6FhpCFP8

>>777
つまり理想を強制する親なんて
理想的な親じゃないんだから
理想を語っても説得力がなく
子供にその理想を理解しろって言っても無理って事。

読みにくい文章になったな。

782 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:32 ID:5S1JcT3p

>>776
>Aさんは今日は淫行で欠席でーす
↑
あんたもこんなこと認められないんだろ。立派なモラルをもってるじゃん（ﾜﾗ

783 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:34 ID:5S1JcT3p

>>781
んなことはない。
人にあったら挨拶しなさい。と教えられない（強制できない）親はただのアフォ。

784 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:34 ID:6FhpCFP8

>>782
俺はそうとは思わないな。

会社休む時「じゃあ今日ずる休みします」で認められるか否か？
当然認められないよな。
学校はそういう社会のルールを学ぶ場だ。
だから認められない。

785 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:35 ID:cjZTnOFX

中高生にＳＥＸする権利はないのでしょうか？
ＳＥＸは当事者だけの問題であり、周りに迷惑をかけるわけでもありません。

成人と中高生が恋愛でＳＥＸし何故、裁かれねばならないのですか？
これは人権侵害にあたります。

江戸時代のころは、この歳で普通にＳＥＸしていたはずですよ。

786 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:35 ID:Kqv4xOGK

>>779
ソース厨は嫌いだから「真剣な恋愛をし行為にいたったのに逮捕」された
事例を出せとは言わないが本当に何もなかったのかえ？
どうも痴漢冤罪で馬脚を現した某氏と重なるのだが。

787 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:36 ID:6FhpCFP8

>>783
そう「教える」のはとても良い事だけど
「言わなかったらぶん殴るぞ！」まで行くと
明らかに行き過ぎ。

そんな子供絶対グレる。
マナーなんてまず身につかない。
逆効果だね。

788 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:37 ID:6FhpCFP8

>>785
江戸時代はその歳でもう婚姻したりするからだよ。
遊び半分に性交するのとは訳が違うよ。

789 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:38 ID:5S1JcT3p

>>785
江戸時代と今ではモラルが違いすぎるだろ。比較対照しても意味ないんじゃないか？

790 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:38 ID:cjZTnOFX

>>786
少しはサイトを見て勉強したらいかがですか？

>事例を出せとは言わないが本当に何もなかったのかえ？
何もなかったのに逮捕され、釈放されてからコッソリあっている人もいます。
また逮捕されてしまったことにより、釈放されても会えず非常につらい思いをしているかたが
たくさんいるのです。

791 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:39 ID:cjZTnOFX

>>788
>遊び半分に性交するのとは訳が違うよ。
遊び半分ではなく、真剣な恋愛での行為です。

792 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:41 ID:5S1JcT3p

>>790
だからよー。
淫行はいけないことっつーモラルがあるから、釈放されてからも白い目で見られてつらい思いをするんだろ。

モラルは歴然として存在するから仕方ないだろ。

793 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:43 ID:6FhpCFP8

>>791
真剣なら結婚しなさい。
ちゃんとそういう制度があるんだから。
それをすれば誰だって認めてくれるよ。

その気がないならお互い大人になるまで待つ。
何故それができない？

794 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:43 ID:cjZTnOFX

>>792
モラルの意味を理解してないようですね…

そもそも、中高生と恋愛の上の行為ですから淫行ではありません。
また、モラルの押し付けはよくありません。

いい加減にサイトを見て勉強してきてもらえませんか！

795 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:45 ID:FENcwilE

>>792
まずアンタは「モラル」という言葉を使うのは御法度な。
意味を知らずにその単語を使うことこそ「モラルに反する」んだよね。

796 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:45 ID:cjZTnOFX

>>793
>真剣なら結婚しなさい。
>ちゃんとそういう制度があるんだから。
>それをすれば誰だって認めてくれるよ。
相手の両親に許可をもらうか、高校卒業したら結婚するでしょう。
しかし、そう考えているのに中高生と行為にいたって逮捕されます。何故ですか？

>その気がないならお互い大人になるまで待つ。
その気がないなら付き合わないでしょう

>何故それができない？
自然消滅しろと？

797 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:45 ID:FENcwilE

あと「道徳」「倫理」って言葉もね。

798 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:45 ID:5S1JcT3p

>>794
>モラルの押し付けはよくありません。

あんたがだめっつったって、それが認められる世の中なんだから仕方ないだろ。

てか、子どもとして、保護の範疇にある者になにかを押し付けてはならないというのは、
ただのアフォでしかないわけだが。

799 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:46 ID:1jN/uKSc

改悪反対派を批判する方々は、それでは

成年と未成年とのセックスを認めない。
未成年と未成年とのセックスも認めない。

っていう立場であるのかな？

800 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:46 ID:cjZTnOFX

意見を見ていて、思ったのですがやはり勉強することをお勧めいたします。

801 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:47 ID:6FhpCFP8

>>796
婚姻したあとにすればいいってことだろう。

802 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:47 ID:5S1JcT3p

>>799
>未成年と未成年とのセックスも認めない。

モラル的にそうなれば規制もありうるんじゃないか？

803 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:47 ID:cjZTnOFX

>>799
でしょう。
そのようなかたは何か宗教にでも入っているのでしょうけど（汗

一般の方なら普通認めますし。

804 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:48 ID:cjZTnOFX

>>801
>婚姻したあとにすればいいってことだろう。
それまでに自然消滅したらどうしますか？
また、１６歳になったときに親が許可しなかったらどうしますか？

805 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:49 ID:5S1JcT3p

>>795
だから、どう語義を間違えているというんだ？
頓珍漢な煽りはいらね。

806 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:50 ID:6FhpCFP8

>>804
自然消滅するならその程度って事。
親が認めないってことはその程度の仲としか親に思われてないって事。

807 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:51 ID:1jN/uKSc

>>796
セックスのない関係は自然消滅する、という観念を押し付けている時点で、
あなたも「モラル」とやらを語るべきではないと思います。

セックスなしでは関係を築けないのであれば、それは暴力なしでは関係を維持できないという考えとなんら変わりありません。

808 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:51 ID:cjZTnOFX

>>806
行為がなければ自然消滅するのは明確です
これはメディアが証明してると思います

809 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:51 ID:ng1iRmfh

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
チンチンを大きくしよう

810 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:52 ID:6FhpCFP8

>>808
じゃあ仕方ないんじゃないかな。
まだ早かったって諦めるしかないね。

811 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:53 ID:FENcwilE

>>805
ここがアンタみたいなチャランポランにもつきあえる変人（俺もそうだが）
ばかりが集まる２ちゃんねるだから洒落になってるけど、
実社会で「この行動はモラルに反する。だから法で罰する」
なんて曰うと速攻で「左巻き」と評価されるぞ。
＞どう語義を間違えているというんだ？
もう一度マジで調べてよ。「モラル」の正確な意味を知れば、
「法」なんて言葉は絶対に出ない筈なんだから。

812 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:53 ID:Kqv4xOGK

>>799
認めようが認められまいがやるならやればいいじゃないか。
セックスってそんなもんじゃないだろ？
ただ自分の子だろうが他人様の子だろうが成人は未成年を良導し保護する義務
があると言う考えからすると成人が未成年といたすのはアンモラルだと言われても
しょうがないね。

813 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:54 ID:cjZTnOFX

>>812
>認めようが認められまいがやるならやればいいじゃないか。
しかし、不当逮捕されるのが実情です

814 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:57 ID:cjZTnOFX

条例に賛成するかた、中高生との行為を認めない方は
この条例がいかに人権を侵害しているか理解できていないようです

参考までにこちらの過去スレをごらんください
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/2ch/993595428.html

815 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:57 ID:5S1JcT3p

とにかく、お前らが、学校休んで淫行するAさんを容認できない限り、
淫行条例は存続する。モラリストがモラルを否定しても説得力はないしな。

つーか、このスレ、フリーセル教育の支持者多すぎ。カルトの巣窟だな。

816 ：朝まで名無しさん：03/08/09 00:58 ID:cjZTnOFX

>>815
それはあなたでは？

817 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:03 ID:1jN/uKSc

モラル 1 [moral]
道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度。
「封建的な―」「新しい―を求める」「―がない」……大辞林

こうじょ-りょうぞく　―りやう― 1 【公序良俗】
公の秩序と善良の風俗。社会的妥当性が認められる道徳観。
民法上、これに反する内容をもつ法律行為、たとえば犯罪を行うことを内容とする契約などは無効とされる。……大辞林

以上の辞書的な意味より、モラル（倫理）は法のベースとなるものです。

でも、例えば>>792での「淫行はいけないことっつーモラルがあるから…」というモラルは、
偏見もしくは先入観とでも言い換えるべきものであり、誤用です。

818 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:03 ID:5S1JcT3p

>>816
つーか、子どもにモラルを押し付けちゃいかんなんて論調があるのは、このスレだけなんじゃねーの？

なんか、教育を破壊してメリットでもあるんか？

819 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:04 ID:cjZTnOFX

>>817
>でも、例えば>>792での「淫行はいけないことっつーモラルがあるから…」というモラルは、
>偏見もしくは先入観とでも言い換えるべきものであり、誤用です。
そのとおりです、よって条例の廃止が必要

820 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:04 ID:6FhpCFP8

>>818
押し付けるのを教育だなんて思わない方がいいよ。

821 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:05 ID:cjZTnOFX

>>818
>宗教関係者の方ですか？それともファシズムの方ですか？
モラルを押し付けちゃいけないのは当然のことだとう思いますが

822 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:05 ID:FENcwilE

>>815
全くわかんねー奴だな。「窃盗」だって「殺人」だって
罰せられる理由は「モラルに反するから」じゃないんだぞ。

如何なる「行動」も、「モラルに反するから」という理由では、
法で罰する根拠はゼロなんだよ。「モラル」の意味さえ分かっていれば
これは常識なんだけど。１３歳未満の場合は相当根本的な理由があって、
刑法で厳重に禁じているけど、１３歳以上の場合、法で罰する程度の
相当な理由があるかどうかは何とも言えないんじゃないか？
１３～１７歳の場合は、親、教育者、周りの大人が
きちんとモラル教育すればいい話。法に頼るのはナンセンス。

あくまで「法」で押しつけちゃイカンのであって、
子供にモラルを押しつけちゃイカンとは誰も言っていない。

823 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:06 ID:5S1JcT3p

>>817
>偏見もしくは先入観

それならどうして現に淫行条例が存在するんだよ。
大多数の総意がれっきとしてそこに存在するからだろ。

824 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:07 ID:FENcwilE

平たく言えば、「法で罰する根拠は？」と尋ねたとき、
「モラルに反するから」などと曰うと、
「法で罰する根拠」は雲散霧消してしまうんだよ。

825 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:08 ID:5S1JcT3p

>>822
だから、モラルに反するという理由「でも」法規制はできるんだって。

いいかげんうざいよ。

826 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:08 ID:cjZTnOFX

>>823
>それならどうして現に淫行条例が存在するんだよ。
>大多数の総意がれっきとしてそこに存在するからだろ。
淫行条例は早急に廃止しなくてはいけない問題ですからね。
不当逮捕されるものも日々でているのですから、人権を侵害していることに
いち早く気がついていただきたいものです。

827 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:08 ID:6FhpCFP8

子供だって馬鹿じゃないんだから
ちゃんと「何故そういうことしたらいけないのか？」
って理解できないと納得して守れないさ。

「駄目だから駄目」では埒が開かんって事だよ。

828 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:09 ID:cjZTnOFX

>>825
お前がウザイ

829 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:10 ID:6FhpCFP8

>>825
それは無理だね。
電車でお年寄りに席譲らなかったら１年以下の懲役に処する。
これどうよ？

830 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:10 ID:5S1JcT3p

てゆうか、「大人に対するモラルの押し付けはだめ」というのならまだわからんでもないが。

「子どもに対するモラルの押し付けもだめ」とまでいう奴はただのキチガイだろ。
何考えてるのかさっぱりわからん。

831 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:10 ID:cjZTnOFX

>>827
大人だって、中高生とするなっつーことに納得がいかないのにな

832 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:11 ID:6FhpCFP8

>>830
押し付けじゃあ結局モラルなんて身につかんって事よ。
８２７でも言った事だが。

833 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:11 ID:cjZTnOFX

>>830
基地害はお前。

モラル、モラルウザイは、淫行条例に賛成してるは…
他いってくれない？

834 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:12 ID:5S1JcT3p

>>829
>それは無理だね。
あんたが無理と断言しても現実は違うから意味なし。

>電車でお年寄りに席譲らなかったら１年以下の懲役に処する。
１年以下の懲役が妥当というモラルがあるなら、それも可能だろ。

835 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:13 ID:FENcwilE

>>825
俺はコバンザメみたいにウザイよ。そんなにウザイんだったら
＞モラルに反するという理由「でも」法規制はできるんだって。
なんて台詞は一切合切吐かない方が身のためだぞ。
もう一度「モラル」の意味を調べてくださいな。

836 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:14 ID:cjZTnOFX

もう一度張るから読んで勉強しておいて
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/2ch/993595428.html

837 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:14 ID:6FhpCFP8

極端な意見ばかり（俺も含めてね）って感じで平行線だな。
もう収拾付かない気がしてきた。

838 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:14 ID:5S1JcT3p

>>832
だからよー、学校休ませて毎日遊園地に連れて行く親がいたらどうすんだよ。

強制的な力を働かせて、学校に来させなきゃいけないだろ。

839 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:16 ID:5S1JcT3p

>>835
>台詞は一切合切吐かない方が身のためだぞ。

嫌です。「モラル」は今日の俺のキーワードだから。（ﾜﾗ

840 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:17 ID:cjZTnOFX

>>837
モラルを唱えたり、淫行条例に賛成したりするところから見ると
今日は、宗教関係者が多いようですね。

841 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:17 ID:cjZTnOFX

>>839
どっか他にいってくれない？邪魔なんだけど

842 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:18 ID:5S1JcT3p

>>836
そのスレのモラルと、世の中のモラルは一致するのか？

井の中の蛙ってのはまさしくこのことだな。

843 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:19 ID:FENcwilE

>>839
然からば「法」「罪」「罰」って言葉は禁句だな。

844 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:20 ID:cjZTnOFX

>>842
条例反対派をバカにすることしかできないのですね。

845 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:20 ID:5S1JcT3p

>>843
だから、極めて独自の理論をあんたが展開しても意味ないって。

現実を認めなきゃ。

846 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:22 ID:cjZTnOFX

>>842
スレを立てた人に連絡させていただきますね。

847 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:23 ID:FENcwilE

＞極めて独自の理論をあんたが展開しても意味ないって。
ヲイヲイ正気か？俺独自の理論じゃないっつーの。
「道徳」という言葉自体「法」という言葉の介入を許さない
意味を持っているという「国語のルール」なんだけどな。

848 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:24 ID:1jN/uKSc

未成年者の関わるセックスを禁じる向きは、その論調のベースにモラルを以って喋っているんだな。

で、その意見に反対する方々は、
モラルは法的に禁止する根拠に成り得ない
禁止により法的に不利益を被る者が存在する
って言っているんだよな。

つまり、考慮の主体はあくまでも「自分」であるわけだ。

児ポ法の前文にある
「もって児童の心身の健やかな成長を期し、あわせて児童の権利の擁護に資することを目的とする。」
っていう言葉に従って、未成年者のためには何が一番いいのかっていう論調でのハナシは、
どこかからか出てこないものか。

849 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:24 ID:5S1JcT3p

何度も言うが、結局、「淫行で学校を休むAさん」を容認できないへたれモラル批判者じゃ、
淫行条例廃止を唱えるなんて土台無理だって。
どっかでダブルスタンダードが露呈してしまうし。

現行にあるモラルってのはどうしようもないんだから。

850 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:28 ID:cjZTnOFX

賛成を唱える人は。勉強してください

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/2ch/993595428.html

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/140/
こちらで、人権侵害であることを勉強してください
賛成しているかたにはぜひ読んで勉強してもらいたいと思います

851 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:29 ID:cjZTnOFX

もう寝ます。
次までに読んで勉強しておいてくださいｍ（＿＿）ｍ

852 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:30 ID:5S1JcT3p

>>850
子どものモラル教育＞＞＞＞＞＞＞＞＞淫行したい人の人権

だから仕方ないって（ｗ

853 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:33 ID:5S1JcT3p

>>851
ご苦労さんでした（ｗ

854 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:39 ID:1jN/uKSc

モラルとやらには、マルとバツの二つしか価値が存在しないわけではない。
行動規範には、それぞれの価値と優先順位とがあると考えるべき。

未成年のセックスを容認した上で、それよりも「学校に行き勉強する」ことを優先する行動規範が
認められるのであれば「淫行で学校を休むAさん」に対しては
「先生！　Aさんは今日は淫行で欠席でーす」
「アホかっ！　んなこた放課後か休日にやれ！」
となります。
すなわち、モラルを遵守しつつ「淫行で学校を休むAさん」を容認しないという立場がアリになります。

モラルとは、社会秩序を維持するための行動規範です。
倫理、道徳、行動規範について教育をする必要であることは当然でしょう。

しかし、ここで「未成年は淫行してはならない」が、本当に社会秩序を維持するに必要となる行動規範
であるのかどうかは判定できません。
したがって、モラルという言葉を以ってして未成年者のセックスを禁じることは出来ません。

855 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:41 ID:L7PqiATm

>>850
例のサイトの管理人か
元気になってくれることを祈るよ

856 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:42 ID:1jN/uKSc

>>854
おっと、言葉が変だったので、言い換え。

モラルを遵守しつつ「淫行で学校を休むAさん」を容認しないという立場がアリになります。
　　　↓
現行のモラルを批判しつつ「淫行で学校を休むAさん」を容認しないという立場がアリになります。

申し訳ない。

857 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:46 ID:5S1JcT3p

>>854
＞「アホかっ！　んなこた放課後か休日にやれ！」
結局、モラルの押し付けが大事ってことじゃん。（ｗ

＞しかし、ここで「未成年は淫行してはならない」が、本当に社会秩序を維持するに必要となる行動規範
＞であるのかどうかは判定できません。
大多数の人が淫行は社会秩序を乱すと思っている（モラルがある）んだから仕方ないでしょ。

858 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:49 ID:5S1JcT3p

未成年にモラルを押し付けることは教育上仕方ない。

そのことによって、大人が多少の行動範囲を制約されても仕方ない。

当然だろ。

859 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:49 ID:gmLXWRJD

ここは児童ポルノ法で絵の規制に反対するスレ
淫行条例でスレをうめるのは止めてくれ
スレ違いだ・・・

また、そこまで悪条例だというならば
この板に淫行条例で不当逮捕つづくというスレでもたててください

860 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:52 ID:5S1JcT3p

>>859
つーか、俺もう寝る。
「モラル」否定一生懸命がんばってください。

無理だろうけど。

861 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:53 ID:FENcwilE

モラルを押しつけること自体は何も問題がないんだけど。
寧ろ教育上必要（但し適正な範囲で）。

しかし！「『法』でモラルを押しつける」
というのは極めて拙いんだよ。

頼むからその辺をきちんとけじめをつけてくれ。
あと、「法」と「モラル」の意味も把握してね。

862 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:54 ID:FENcwilE

>>860
寝る前にもう一度「モラル」の意味を調べてね。

863 ：朝まで名無しさん：03/08/09 01:55 ID:FENcwilE

因みに、「エロ漫画を法で規制する理由はモラルに反するから」
と曰う奴がいるので、そいつにも「モラル」の意味を調べて頂きたい。

864 ：朝まで名無しさん：03/08/09 02:00 ID:urHqh45u

まああれだな、パターナリスティクな制約を認めるとしても
一律禁止とかじゃなく段階的な自己の法益の処分を認めるのが穏当だな。
今流行りの刑事責任能力と合わせるかたちで１４歳、１６歳あたりで規制の程度を
区切ってやるのもわかりやすくていいかもな。
なんにせよ１８歳までは児ポ法で保護は当然の結論となりそうだけど、
淫行条例と児ポ法を同じ土俵で統一的に考えることができるかもな。

865 ：朝まで名無しさん：03/08/09 02:00 ID:5S1JcT3p

>>861-862
またかよ。もう、めんどくさい・・・

>>863
＞「エロ漫画を法で規制する理由はモラルに反するから」
そりゃ無理だろ。表現の自由があるし。

866 ：朝まで名無しさん：03/08/09 02:04 ID:urHqh45u

ちなみにロリ同人とかは一切の例外を認めず一律禁止がいいな。
理由はなし。いやあるんだけどね。

867 ：朝まで名無しさん：03/08/09 02:20 ID:CYPFU0+l

>>866
ロリ同人誌の規制には賛成なのに
どうして中高生とのセックスには賛成なの？
人違いだったらスマソ

868 ：朝まで名無しさん：03/08/09 02:22 ID:Kqv4xOGK

>>861
「法でモラルを押しつけるのは拙い」、てのは分かるけど
「それはモラルの問題だから法の介入は許さない」となると本末転倒じゃないかな。
そのモラルが守られるべき兆しが無く且つ社会的に問題が出てきたとなれば
法が介入すべきは当然でそうで無ければ何が問題を解決するのだろう？
法案反対氏こそがモラル遵守運動をすべきだと思うのだが。

869 ：朝まで名無しさん：03/08/09 02:28 ID:FENcwilE

>>868
＞そのモラルが守られるべき兆しが無く且つ社会的に問題が出てきたとなれば
その「社会的に問題」ってのが、他人の人権を根本的に害するものならば、
＞法が介入すべきは当然でそうで無ければ何が問題を解決するのだろう？
は正解だけど、そうでなければそれは誤り。
エロゲーやエロ漫画が誰の何の人権を害しているのかが説明出来ないと、
法の介入は許されない。無論「モラルに反する」は却下ね。

870 ：朝まで名無しさん：03/08/09 02:32 ID:5S1JcT3p

>>869
モラルは表現の自由を超えない。

よって、エロゲーやエロ漫画の問題と淫行のモラルをごっちゃにしようとしても無駄。
あほくさ。

871 ：朝まで名無しさん：03/08/09 02:39 ID:urHqh45u

>>867
俺は864と866だけしか書いてないが。

まあ、賛成つうか実際やってるわけだし・・・。>>中高生
自由があってこそ責任感も生ずるわけで
内面化されたモラルもうまれると思われ。
また、押し付けられたモラルは強制力が届かないところでは機能しないんじゃねーの？
中学生は大人は手を出しちゃダメ！、
高校生は商売にしちゃダメ！とか
段階的な規制、逆にいうと段階的に法益処分の自由を認めていくのが
いーんじゃない？
パターナリスティクな制約でなんとしても保護したいとする法益との兼ね合いで。

872 ：朝まで名無しさん：03/08/09 03:11 ID:su+WpJNj

>>756
それは人権保護というよりも、人権否定だな。
未成年者の権利は認めないが、保護や配慮はするというパターナリズムに該当する。

873 ：朝まで名無しさん：03/08/09 03:23 ID:ixozoqI5

パターナリズムっつってもなー。最近は小学生でさえ売春したがる時代だし、
援行美人局なんてのもあったりするしなー。

保護する必要なんてあんのかな、なんて考えてしまう。
・・・ていうか、逆にこんな時代だからこそ保護する必要があるのかな。

やっぱモラルだろモラル。モラルが大切。（ｗ

874 ：朝まで名無しさん：03/08/09 08:20 ID:j2StCQLw

みんな、勘違いしてないか？
別に、条例はせっくすを禁止してないぞ

　まあ、道徳を法に介入させる・・っことは、必要悪であることもあるかもな
それいっちゃうと、売春も必要あくなわけだが・・

875 ：尋問する者：03/08/09 12:31 ID:Czu7AoX6

そんなことよりも、未成年、未成年というなら、１２歳～２０歳未満の人に、大人料金を要求するのを止めてくれ！
１８歳未満を児童とするなら、３歳～１８歳まで入場料、乗車料を、一律子ども料金にしてくれ！
それが嫌なら、義務教育課程を終え(１５歳になっ)たら、成人としてみてくれ！
それでも、普通１２歳前後にもなったら、判断力が身についてると思うが、なぜ今の大人どもは、未熟だと言い張るのか？

そこのところどう思っているか、答えてちょーだい。(コピペではない！)

876 ：朝まで名無しさん：03/08/09 12:31 ID:tEGRXfcu

523 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 12:34 ID:cucWLEng
疑問点１
東京新聞の記事にある民間シェルターとは、キリスト教矯風会と友好関係にある市民団体が運営しているものです。
そのため、キリスト教矯風会を始めとする規制推進派は未成年者の人身売買問題が深刻であること、そしてアジアのみならず南米や東欧からも日本に連れてこられる被害者が存在していることを十分に認識しているはずです。
しかし、ジポ法の改正論議において、人身売買に対する具体的な対策はなにひとつ提案されていません。
これは、いわゆる「ＮＰＯ要望書」からも明らかです。

なぜ、規制推進派は深刻な人権侵害である人身売買を放置して、ポルノ規制ばかり優先しようとするのでしょう？

疑問点２
横浜会議が開催される以前の２００１年７月１１日に発表された米国務省の年次報告によれば、日本は法整備が立ち後れており、早急な対策を講じることが求められていました。また、横浜会議においても人身売買は深刻な問題であり、対策を講じる必要性が訴えられました。
ところが、ジポ法改正案をごらんになっていただければおわかりのように、規制推進派は「ポルノ規制ばかりに血道を上げて」人身売買に対する有効な対策を講じていないといえます。

877 ：朝まで名無しさん：03/08/09 12:32 ID:tEGRXfcu

878 ：朝まで名無しさん：03/08/09 12:33 ID:tEGRXfcu

フェミファシズム社会日本の基本
≒男は常に加害者扱い。

女が嫌だと感じればセクハラ
妻が嫌だと感じればDV
子供が嫌だと感じれば児童虐待

879 ：朝まで名無しさん：03/08/09 12:35 ID:tEGRXfcu

441 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 20:06 ID:6l4p6i8O
はっきり言って、メディア統制（特にネット）の一環として考えられているように思います。
オタきもい、ロリ氏ねと。
さらに、ＰＴＡあたりのウケもいいだろうし。
これと、今騒がれている出会い系の規制とからめ、
ついてはコンテンツの閲覧規制をし、
18才未満を守るという名目でネット全体を規制しようとしているように思います。
日本政府による国民の権利蹂躙は今に始まったことじゃないけど、最近
（特に１９９０年代半ば以降）はひどすぎる。
感情や気分で法律を作ったり改悪したりなど、あるまじきことが現実になってるし…
まるっきり、ヒトラーがやったのと同じ手法だね。ファシズムの煽動手法だ。
表現規制の不敬罪から治安維持法…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

880 ：朝まで名無しさん：03/08/09 12:36 ID:tEGRXfcu

881 ：朝まで名無しさん：03/08/09 12:37 ID:tEGRXfcu

今日びの「右」も「左」も似たようなもんだし。
「正義」のお題目の唱え方の違いだけ。
だから「右」にも「左」にも過激派フェミがいるわけで。

882 ：尋問する者：03/08/09 12:38 ID:Czu7AoX6

荒らしはいらん！
質問に答えろ！

883 ：朝まで名無しさん：03/08/09 12:41 ID:tEGRXfcu

表現が不快だから規制というのなら
学校や会社での国歌斉唱（君が代）は
「侵略の意味」だから止めろ！！などと
因縁つけてぎゃーぎゃー文句をいう、キチガイ左翼の志向と全く同じだが…

884 ：朝まで名無しさん：03/08/09 12:48 ID:tEGRXfcu

いい加減腐れ一神教の「選民意識」をなんとかしろ。

ヲタを減らせとか言っている連中はあからさまに選民意識を持ってる。

宗教団体が社会に居場所のないロリペド・ホモを盾にすることでそのコント
ロール下に置いている、というのが規制推進派の一部の連中を見るとよく分かる。

そいつらの真の原動力になっているのは性に対する「憎悪」
メンタリティ的にはチョン鮮人の反日感情(政治的な反日教育)と全く同じ極めて危険な
選民思想だよ。

885 ：朝まで名無しさん：03/08/09 13:11 ID:1pOBTAAL

昨晩の書き込みを読んだ疑問
反対派は未成年に飲酒喫煙をさせて逮捕されることは悪法であるとはいわず
女子中高生とセックスして逮捕されるのはおかしいというのでしょう？
なぜ女子中高生でなくてはいけないのですか？
成人女性は、はっきり物事をいうから恐いのですから？
それとも成人女性にあいてにされないから女子中高生に走るのですか？

どうして女子中高生とのセックスにそこまでこだわるのか教えてください

886 ：朝まで名無しさん：03/08/09 13:21 ID:tEGRXfcu

>>895
また釣りか？（ｹﾞﾗ
俺はセックスにはこだわっていないけど。
未成年者の淫行にそこまでこだわるのは規制賛成派の証拠。
リアル厨房の淫行（売春）を肯定したいがために
少女の裸の全てを卑猥扱いしたいだけなんでしょう？

887 ：朝まで名無しさん：03/08/09 13:43 ID:FENcwilE

>>885
それ以前に、「女子中高生とやること」は「成人とやらないこと」
じゃないぞ。「女子中高生とやる人は成人とはやらない」
なんて誰が決めたんだ？そんな決めつけで図々しく質問するな。

888 ：「児ポ」狩りの厳しい偽善大国の実態：03/08/09 13:51 ID:tEGRXfcu

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=396&END=396&NOFIRST=TRUE

889 ：朝まで名無しさん：03/08/09 14:00 ID:FENcwilE

＞未成年に飲酒喫煙をさせて逮捕されることは悪法であるとはいわず
http://www.pref.hiroshima.jp/fukushi/kenkou/kitsuen/
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd1024.htm
未成年者の喫煙は健康を著しく害することが証明されてるんだけどね。
飲酒に至っては死に至る場合もあるらしいぞ。

未成年若しくは１８歳未満のセックスに健康的問題があるとすれば、
もっと早く研究、解明されてしかるべきだと思うんだけどね。
そして「健康的に問題有り」と証明されたのなら、
「条例」ではなく「法律」にすべきじゃないか？

そもそも何で「法律」ではなく「条例」なんだ？
「法律」にするほど根拠がないって事じゃないか？

890 ：偽善者は氏ね：03/08/09 14:10 ID:su+WpJNj

「実在児童の人権保護」「未成年者の主体性の尊重」と嘯いておきながら、
その実、淫行条例におけるパターナリズムを肯定するダブスタペテン師がいるスレはここですか？

891 ：朝まで名無しさん：03/08/09 15:30 ID:1jN/uKSc

「パターナリズム」「ダブルスタンダード」「～～がいるスレはここですか？」
等の定型文を組み合わせただけで批判した気分になってはいけない。

892 ：朝まで名無しさん：03/08/09 15:32 ID:1jN/uKSc

今日はID:tEGRXfcuの方は、毎日昼間に、きっちり書きにくるな。
会社勤め？

893 ：朝まで名無しさん：03/08/09 15:45 ID:uiAnRCn1

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/l50
スレを用意してるんだから移動しない奴は荒らしとみなしたほうが妥当

894 ：朝まで名無しさん：03/08/09 16:01 ID:YXlC4SJF

>>891
ダブスタGT厨は氏んでいいよ。足手まといなだけだから。

895 ：朝まで名無しさん：03/08/09 17:09 ID:yguHRdIj

読んだ。
またジャンか。暇だね。

896 ：朝まで名無しさん：03/08/09 17:22 ID:xk5/tVWL

>>894
>ダブスタGT厨は氏んでいいよ。足手まといなだけだから。

なぬ、オタクは１３歳とハメハーメしたかったのか。
こらあ然るべき所にタレ込まんとな。
キシシ

897 ：朝まで名無しさん：03/08/09 17:30 ID:tEGRXfcu

>>896何が、何でも「リアル厨房との淫行」に結びつける、文鮮明野郎は↓でやれ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/l50

898 ：朝まで名無しさん：03/08/09 17:48 ID:4fy1zE9/

GTなんて今更どうでもいい。

899 ：朝まで名無しさん：03/08/09 17:59 ID:0SZvxgaM

>>896
男が妊娠可能な女に欲情するのは生物学的に然るべきことだろ。
（社会的に許されるかどうかは別の問題として）

まあ、老け専GT厨には何を言っても無駄かもしれんがな。

900 ：朝まで名無しさん：03/08/09 18:24 ID:WtYz7Y7Q

GTってなんだ？

901 ：朝まで名無しさん：03/08/09 19:22 ID:y2LMTxPh

児童淫行条例の話しなら別スレたってるぞ

902 ：朝まで名無しさん：03/08/09 20:07 ID:msdyYKbX

何だ、只のアンチＧＴ厨か・・・

903 ：朝まで名無しさん：03/08/10 05:17 ID:vSsSpcJp

　「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、
当局が母親を尋問した例もある」「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、
核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html

904 ：朝まで名無しさん：03/08/10 05:19 ID:vSsSpcJp

娘の成長記録を0歳から17歳までヌードで取りつづけた写真家がいるが
家族に関係ない第三者が「わいせつ」と思えば問答無用で逮捕できると言うこと。
家族愛の話題としてニュース映像になっていたが、これも違法として国が処罰できる。
寒い時代だよ（ｗ　
これから拘留中の別件逮捕はこのパターンが横行と予言。強制捜索も出来るしね。
人の親ならたいがい１枚くらいあるだろ？子供の写真。そのうち「露出が多い」でも逮捕可能。
単純所持・送信罪が適用されれば
規制推進派の中からも逮捕者がたくさん出るだろうね。

905 ：朝まで名無しさん：03/08/10 05:20 ID:vSsSpcJp

児童ポルノ禁止法の大きな問題点として、児童ポルノが実際に児童が虐待されて作られたものなのか、
ではなくか猥褻かどうかで判断されている。
だから恋人同士が撮ったプライベートな写真や、子供のお風呂写真で逮捕されるかもしれない、
という問題も出てくる。

ところが現行法→自民党の改正案は、どう「猥褻」な児童ポルノを駆逐するか、という点ばかりに重きが置かれ、
逆に虐待という面にはあまり触れていない。
児童のケアに関しても曖昧な条文ばかり出ている。所轄官庁も決めないし。
児童保護を目的にした、というにはあまりにお粗末。

906 ：朝まで名無しさん：03/08/10 07:26 ID:3JcLttpx

被害妄想が激しいな

907 ：朝まで名無しさん：03/08/10 10:26 ID:vfTNZjXS

>>904
６月ごろ要望書内容どうするかの議論で、もめた内容の１つだね。

908 ：朝まで名無しさん：03/08/10 11:57 ID:wsKSZZE5

「ドラえもん」も「トトロ」も糾弾する男女共同参画
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/02-r1.html

私たちは、大阪市主催で行われた公開講座、村瀬ひ
ろみ氏による「メディアの中のジェンダー」に出席してま
いりました。副題を「ジェンダー表現とアニメ・マンガ」と
されたその講座は、アニメのなかの「ジェンダー表現」を
具体的に指摘していく内容で、最も問題のあるキャラク
ターとして紹介されていたのは「ドラえもん」のしずかち
ゃんでございました。

909 ：朝まで名無しさん：03/08/10 12:08 ID:j1m/au+6

>>908
どっちも電波だな

910 ：朝まで名無しさん：03/08/10 14:03 ID:RSzQcdlr

矯風会純潔部
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA30016003
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA56094057

911 ：朝まで名無しさん：03/08/10 15:19 ID:j1m/au+6

ひるまはだめよ

912 ：朝まで名無しさん：03/08/10 16:00 ID:92AznN6k

>>909
何にでも因縁付けるフェミのほうが電波かと。

913 ：朝まで名無しさん：03/08/10 17:28 ID:Riq+xtCE

コンクリート事件が漫画化･･･さすがにこれはどうかと・・・
エロ漫画スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1060299341/

914 ：朝まで名無しさん：03/08/10 17:33 ID:j1m/au+6

「マンガ・アニメ・ゲーム・小説」は、全くのフィクションです。「実在児童への虐待の記録物である児童ポルノ」としてカウントするべきではないと考えます。「フィクション」によって「実在児童の人権が侵害」されることはありません。

915 ：朝まで名無しさん：03/08/10 17:59 ID:M4tpIKgB

>>913

あの事件は映像化も舞台化もされてるからねぇ、創作ﾈﾀにしちゃダメということはないのだろうけど・・・。

916 ：朝まで名無しさん：03/08/10 18:02 ID:t9KAzroi

作画が氏賀ってのも、今後の転がりかた次第ではまずいなぁ…
アレが描いてる他のグロ漫画とか引き合いに出されると…

917 ：朝まで名無しさん：03/08/10 18:38 ID:QW0y8Q8G

自民党には頑張って欲しいですね

918 ：朝まで名無しさん：03/08/10 18:46 ID:Ern/DTlb

613 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 17:41 ID:LxSgS0eB
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/05.html
＞固定的性別役割分業意識の刷り込みは、学校以外のところにもあります。
＞裁判の結果から、役所の窓口の対応から、警察の対応から、メディアから、
＞私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています

ぶっちゃけ、民主党にとっては「ドラえもん」「トトロ」は有害メディアってことだよな。

自民もほめられたもんじゃないが、民主は恐ろしすぎ。

919 ：朝まで名無しさん：03/08/10 19:36 ID:QW0y8Q8G

365 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/08/05 19:45 ID:N5m2AtSr
>>360or363
じゃあ、ただの基地外か精神異常者ですね。
普通の人は淫行条例と児童福祉法の廃止を求めるはずです。
逮捕されて人生を狂わされた被害者にたいして、自業自得とか言ってる

正直、成人男性と女子中高生との性交を認めないやつは日本を狂わすだけ
この国に必要ない
いや、それ以前の問題で人間としてどうかと思う。
正直、異常だぜそういうやつは。

淫行条例に賛成してるようだから、一度精神病院にでもいきな
君はなにやらかすかわからないからね（ゲラ

この発言他をみてもわかるが、異論をレッテル貼りする傾向があるよね
救う会をカルト扱いしたり
私は宗教右派に命を狙われていると妄想をいだいているのまでいる
この手の民主支持者くるったのがおおいよ

920 ：朝まで名無しさん：03/08/10 20:10 ID:Riq+xtCE

>915
舞台化ってのは初耳っす。まじっすか・・・

>>916
あの雑誌に載ってる作家すべてが叩かれそう

921 ：朝まで名無しさん：03/08/10 20:47 ID:vSsSpcJp

野中広務（売国奴・児ポ法メンバー・北朝鮮米支援問題等・まさに巨悪である）
森山真弓（児ポ法メンバー・極右女性権力至上主義者・日本を戦前に戻すことを望む大臣）
宮本潤子（児ポ法メンバー・あらゆる性的な存在を世から排除しようとする新興宗教系切支丹）
アグネス・チャン（児ポ法メンバー・日本のキャラクターを全てディズニーにしろと圧力かける）
八代英太（児ポ法メンバー・まだ悪人か不明だが「最近の図書は酷い」と漫画規制を匂わせる）
日本教職員組合（男女差別・人民平等の御旗の下に、陰謀をめぐらせる社会主義左翼団体）
水島広子（極右女性権力至上主義者・痴漢冤罪は男の連帯責任と暴言を吐くフェミファシスト）

922 ：朝まで名無しさん：03/08/10 20:52 ID:t9KAzroi

>>920
石坂啓あたりが、その手の表現をソフトにして、
一般青年誌に描いていれば、逆に絶賛されたりな（ｗ

923 ：朝まで名無しさん：03/08/10 21:16 ID:vSsSpcJp

日本国憲法第３章第２１条

『集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない』

児ポ法改正（悪）案の内容はこれに真っ向から喧嘩売ってるって審議中の皆さん理解しているんでしょうか？

おまけに委託先の青少年問題に関する特別委員会の面子には早大生の事件がらみで
「レイプ容認発言」をかました議員さんがいたはず・・・・
自分達が子供のころが欲求不満だったからと言って、
今の子供たちからそれを奪うなんて出来るわけ無いでしょうに。

924 ：朝まで名無しさん：03/08/10 21:23 ID:vSsSpcJp

はっきり言って、メディア統制（特にネット）の一環として考えられているように思います。
オタきもい、ロリ氏ねと。
さらに、ＰＴＡあたりのウケもいいだろうし。
これと、今騒がれている出会い系の規制とからめ、
ついてはコンテンツの閲覧規制をし、
18才未満を守るという名目でネット全体を規制しようとしているように思います。
日本政府による国民の権利蹂躙は今に始まったことじゃないけど、最近
（特に１９９０年代半ば以降）はひどすぎる。
感情や気分で法律を作ったり改悪したりなど、あるまじきことが現実になってるし…

＞偽善者どもの集まりと言いたくなるね・・・。
　ってか警察はなにやってるんだろうか。
　なぜ「矯風会」「統一教会」の国会への圧力を取り締まらないのだかがきになる。

925 ：朝まで名無しさん：03/08/10 21:24 ID:vSsSpcJp

逮捕されると児童売春婦に示談金を払うハメになるかも？
フェミファシズム悪法では売春少女は被害者です。
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji15.html

926 ：朝まで名無しさん：03/08/10 21:52 ID:UIYev/TZ

>>913
その漫画読んでないからなんとも言えないんだけど、
騒ぐほどのもんじゃないだろ。
実在する犯罪をモチーフにした漫画や小説なんて昔から腐るほどあるし、
A少年の時なんてどんなに類似品が量産されたことか。
しかも絶賛されたりしてた。娯楽として犯罪が消費されるという点は今回も同じ

ただ、微妙な時期なのにわざわざアホ共に因縁付けられるようなことすんなボケ
とは思うけど

927 ：朝まで名無しさん：03/08/10 22:09 ID:Riq+xtCE

>>926
>>913
うーん・・・確かにそれが真理なんだろうけどね。
ただ俺が読んだ限りでは、
被害者や遺族の心情考えると問題あるだろうと個人的にも思うし、
おそらく世間も同じじゃないかなぁと。
コンクリ事件の解説サイト見た後でこの漫画読むと
被害者を茶化してるようで破り捨てたくなった。

念のため言っておくけど俺は別に児ポ擁護派ってわけではないので。
微妙にスレ違いっぽいけどそれこそ因縁つけられそうなネタだったんで
カキコしたしだい。

928 ：朝まで名無しさん：03/08/10 22:21 ID:jitb8PRa

>>927
それは、作者と被害者遺族との間の問題だろ。
柳美里の「石に泳ぐ魚」問題と一緒。

そんなんで、漫画全体が規制できるんだったら、
小説全体だって簡単に規制できることになる。

929 ：朝まで名無しさん：03/08/10 22:39 ID:vSsSpcJp

野田聖子・八代議員とユニセフは、
ごく一部の極端なフェミニズム「性に対する嫌悪」思想の持ち主の屁理屈を、
強引に日本国民はおろか世界中に押し付けようとしています。
これはまさに現代のヒトラーとナチスドイツのコンビと言えます。
野田とユニセフを早く退治しないと、
日本も世界も大変なことになってしまいます。
みなさん、一致団結して、善人面した本物の「悪」を、叩き潰しましょう！！

930 ：朝まで名無しさん：03/08/10 22:41 ID:vSsSpcJp

496 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 21:36 ID:/BrUQ17b
野田さんの支持者です。男は馬鹿だって彼女は言っていました。
選挙にいくのも女。家庭での主導権を握っているのも女。政治も握っちゃえば
男社会は崩壊するといってました。私もその通りだと思います。
日本の女性天国にしようよ！

931 ：朝まで名無しさん：03/08/10 22:46 ID:doc8gICC

>>921
情報に間違いが多数あります。校正して書き直し。

932 ：朝まで名無しさん：03/08/10 22:50 ID:vSsSpcJp

児童保護が建前なら、何をやりたいのか本気でわからん。

それに児童保護をマジでやる気があるなら
フェミはヤクザやマフィアなどの犯罪集団と戦うべき。
オタクに構ってる暇なぞないと思うが。

933 ：朝まで名無しさん：03/08/10 22:53 ID:vSsSpcJp

左翼朝日は去年、文化面で大きく特集した↓

当時、児ポ法に関する自民党委員会の委員長だった谷垣禎一氏は、この特集で
「党内ではコミック規制を求める意見が多いが（←ここがポイント。さすが自民）、
しかし個人的には憲法の問題もあり賛成出来ない」と自民党議員なのに（笑）、
えらくまともなコメントを寄せていたんだよ。

これなら良い具合にまとまるか？と思いきや、谷垣氏が国家公安委員長に昇格し、
児ポ法委員会からオサラバ。
その後釜に、あろう事か青姦法案を強力プッシュしていた、あの八代英太という
ファシスト障害者が居座ったからさぁ大変。自身のサイトで「行き過ぎた表現の自由は
何とかしなければ」と、規制派が小便を漏らして喜びそうな発言をかまし、反規制派の
怒りを買っていた。

今回、児ポ法改正案が青少年委に付託されたのには、こいつの意向が反映されたんだろ。

934 ：朝まで名無しさん：03/08/10 22:57 ID:AAn1A01O

ここって未だにコピペ進行か？

まさに

オ　ナ　ニ　ー　・　ス　レ　ですな

935 ：朝まで名無しさん：03/08/10 22:59 ID:vSsSpcJp

さて、この法律あきらかに憲法破ってるわけだが、
実際憲法破ってる例はあるわな。９条とか。
でも、９条とかは独立国として論外だから無視が許されるわけで、
よりによって表現の自由を規制するのは、冗談きついぜ。
そういえば、治安維持法に良く例えられるが、あれはソ連の援助を
受けて作られ、なおかつ事件を起こしまくっていた、当時の共産党を
叩くための対スパイ法の意味合いが強く、児ポ法とか青環法とはだいぶ
意味が違う。

936 ：朝まで名無しさん：03/08/10 23:08 ID:lbY2UTe1

>>905まさしく同意

937 ：朝まで名無しさん：03/08/10 23:10 ID:lbY2UTe1

>>924

おそらくすべてはブッシュ政権と連動しているんだよね。

戦争とも結びつくことばかりだし。規制派は原理主義者そのもの。

938 ：朝まで名無しさん：03/08/10 23:28 ID:vSsSpcJp

567 ：朝まで名無しさん：03/08/07 19:58 ID:PBDHk0Vw
>>566
規制推進派の中からも逮捕者がたくさん出るだろうね。
ペドを必死に叩いてる奴が、実はペドだった、なんてことはよくある話。

939 ：朝まで名無しさん：03/08/10 23:30 ID:QW0y8Q8G

まあやらんだろうが例のリストささっさと公表しろってかんじ～

なんでもかんでもブッシュとか戦争とか結びつけるのも
お前らのダメなとこ＞937

940 ：朝まで名無しさん：03/08/10 23:40 ID:vSsSpcJp

何が何でも未成年との淫行に結び付けて
卑猥物を規制したがっているリアル●●は
別スレでやれ。

941 ：朝まで名無しさん：03/08/10 23:43 ID:vSsSpcJp

単なる裸（現行法で合法ヌード）や２次元空想人物まで
リアルの淫行に結びつけたがる、電波の方がよっぽど怖い存在。
淫行条例の廃止などの議論はいい加減に、ここでは止めろ。

942 ：朝まで名無しさん：03/08/11 00:01 ID:9WnE7/gw

だから、淫行条例は（部分的に）廃止して
２次元はがっちり規制するのがいいんだってば。

943 ：朝まで名無しさん：03/08/11 00:41 ID:pq90aBvC

>>942
結局、そういうことかよ

944 ：朝まで名無しさん：03/08/11 01:25 ID:m9khlv8L

>>942

自分が馬鹿である事に早く気付け、教えてやったから
忘れるなよ。

945 ：朝まで名無しさん：03/08/11 01:36 ID:hXO96ZsW

＞＞ALL
お前ら必死ですねｗ

キモイから死ねよグズども

946 ：朝まで名無しさん：03/08/11 02:55 ID:sCid+YvO

まあ、煽り相手すんのも何だけど、
規制派ってほとんどが>>945程度の事しか言えない足りない連中なんだよね。
こういったメディア悪影響論を叫ぶ脳が硬直化した哀れな老人には論理で責めちゃダメ。
ていうか、頭使うとイライラして機嫌が悪くなる知障なんだから逆効果と言って良い。

思考停止した連中には綺麗なねぇちゃんが優しく交渉するしか無いのだろうか・・

947 ：朝まで名無しさん：03/08/11 03:54 ID:FzF8Ko45

>>945
ロリコミック（幼女や女子小中高とのＨ漫画）を認めない奴はキモイ
はじるすなんて最高じゃないか、ハァハァハァハァハァハァ

中高生との関係を認めない奴はさらにキモイ

でも実際にやったら逮捕されちゃうんだよね
日本って変な国だ、まるで北朝鮮と一緒だね

948 ：朝まで名無しさん：03/08/11 06:34 ID:vs1IZVV1

↑これが運動している奴の本音だな
こういうのがいるから規制強化しないといけないな
皆様自分の子供がこういうのに狙われたり
稲城のｶﾞｷに気に入られてもいいのか

949 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:05 ID:yIWjWfVM

むかしは宗教者が強引に押し進めた「性、裸体文化の規制」。
それは近代化とともに失われていっていた。しかしまた最近急に
動き出したようだ。
大衆世論を操作し、宗教色を隠して昔と同じことをやっている。
それは性への憎悪であり、よくに女の性そのものの否定、社会からの排除、
悪の存在、恥じるべきものとして、影の世界に追いやろうとする動きだ。
それを人間たちが自ら望めば理想的な展開となる。自ら檻に入って行くような
ものだからだ。

950 ：_：03/08/11 09:09 ID:kmOi1xtc

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

951 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:12 ID:qbwEMXIO

イスラエルのパレスチナ人虐殺やアメリカのイラク攻撃も、もとはといえば宗教が原因のようなものだ。
全て繋がっているから切り離して考えないように。住基～、有事～、メディア～、自衛隊～などと
この児童～は連係している。どれもが急に現われ、強引に押し進められている共通点があるからだ。

952 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:21 ID:laqUXDLH

>>951....
あんたねえ、、、
致傷ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
強引もなにも、選挙の結果を反映してるんだよ
統帥権があるわけでもないんだからさ
この国の国民が選択してるんだっちゅうねん

マジで北朝鮮でも逝って飢えたガキ買ってろ

953 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:31 ID:qbwEMXIO

>>952
宗教が政治に関わっている。
いままでは気付かなかったが、最近それも隠さなくなってきて分かるように
なってきた。

954 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:35 ID:laqUXDLH

おお！ﾘｱﾙ共産かよ！

んで？ソースも出しな
隠されてないんだろ？

被害妄ってすぐ「宗教」とか「陰謀」に逃げるよな
精神病院によくいるﾀｲﾌﾟ

955 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:39 ID:++7BxBI4

共産党員と創価学会員が喧嘩するスレはここですか？

956 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:41 ID:laqUXDLH

>>955
ｹﾞﾗ♪
俺んち、草加に入るほど貧乏じゃねーよ

957 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:42 ID:qbwEMXIO

ブッシュは原理主義者で小泉は飼い犬、これでもわかんねえかなあ？

958 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:45 ID:qbwEMXIO

まあ、このスレの特徴として、反対派は理論的思考。規制派は感情論で
語っている。ブッシュ、ブレアも感情的だったね。

959 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:45 ID:laqUXDLH

>>957
ソースが、そんな子どもニュース並みのことかよ・ﾎﾟｶｰｰｰﾝ

ﾏｽｺﾞﾐの言いなりだな

960 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:47 ID:laqUXDLH

>>958
で、「理論的思考」の元となるソースを出せや

じゃないと「妄想的思考」認定だぜ

961 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:50 ID:qbwEMXIO

＞ソースを出せや
そんなの常識だろ。この規制を押し進める関係者は、宗教団体と繋がっているんだよ。
詳しくは関連サイトでもみてこいよ。

962 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:50 ID:laqUXDLH

>>958
だから、有事立法や住民基本台帳のバックに宗教があるってソースはどうしたん？

ブッシュが立法したんか？
じゃあ、今度の大統領選挙で民主党が勝ったら
児童ﾎﾟも廃案になるのかよ？
ほら、きちんと答えろ

963 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:52 ID:laqUXDLH

>>961
関連サイトって何やねん・藁
ロリのﾃﾞﾝﾊﾟｻｲﾄかいな

論理的ってなら、宗教と住民基本台帳との関連を実証しろよ
あと、有事立法もなー
有事立法成立に関与した宗教団体一覧ぐらい持って言ってるんだろ？

964 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:53 ID:qbwEMXIO

>>962
ま、何度もアメリカじゃ違憲判決が最高裁判所から出されてたらしい、この規制関連を
何度も再び持ち出して、執拗に規制法を作ってるのがブッシュ政権だからね。
政権が変わったら方向性は変わると思うよ。

965 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:54 ID:laqUXDLH

>>961
ホラホラ、妄想言ってないで
きちんとソース出せ

妄想だったら「妄想でした」って正直に言え･藁

966 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:55 ID:laqUXDLH

>>964
何の違憲判決か分からんね

きちんとソース出せや妄想野郎

で、日本の住民基本台帳との関係は何なんだよ

967 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:59 ID:qbwEMXIO

宗教と住民基本台帳と有事立法は繋がっていると思わないのか？
すべて国民監視、統制、戦争への結びつきだろ？
ネオコンブッシュ政権は、世界をユダヤ、キリスト教の思想で動かそうと
してるのは分かるよな？その行動にポチとして追従してるのが日本だ。
実際イラク戦争のときもユダヤの陰謀だったとアメリカ要員の証言が報道された
ことがある。その後撤回したようだけどね。
ブッシュは中絶も禁止にする気らしいし、どうみても宗教を政治に関わらせている。
イスラエルを支援するのもそうだ。これらを見て最近の活性化した規制法の裏には
宗教的意思が関わってないと、考えることはできないよ。

968 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:59 ID:X6m+N/GF

>>932
>それに児童保護をマジでやる気があるなら
>フェミはヤクザやマフィアなどの犯罪集団と戦うべき。
>オタクに構ってる暇なぞないと思うが。

これだけで済むのなら新規立法は必要ないね。
無数のオタクが罪の意識無く犯罪に荷担してしまっているから児ポ法が必要に
なってきてるんじゃないかな。
宗教云々なんて不毛な話をしてる暇があったらもう少しネットの現状を見てみた
方がいいと思うよ。

969 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:59 ID:laqUXDLH

はい、以上bwEMXIOの「妄想的議論」でした

970 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:03 ID:laqUXDLH

>>967
だから、精神病院の議論はいいって・藁
きちんとソース出して検証しろって
で、宗教が絡んでる実証も出来ないんだろ？

藻前の言ってるのは、妄想なんだよ
宗教的意思とまで言い切るなら
どこの宗教団体がどう、意思を表明して
日本政府にどうｺﾐｯﾄしているのか明らかにしろよ

それが出来ないで「宗教」とか「裏」とか曖昧な言葉を使うのは
精神病院レベルなんだよ

971 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:03 ID:qbwEMXIO

＞それに児童保護をマジでやる気があるなら
＞フェミはヤクザやマフィアなどの犯罪集団と戦うべき。
＞オタクに構ってる暇なぞないと思うが。

同意。ヤクザと警察が繋がっているのをどうにかしないとね。

972 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:04 ID:qbwEMXIO

＞どこの宗教団体がどう、意思を表明して
＞日本政府にどうｺﾐｯﾄしているのか明らかにしろよ

表に意思をそのまま公表することはしてないよ。おまえこそマズコミの鵜呑み人間だな。

973 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:05 ID:laqUXDLH

>>971
わかったら
「ソースもなく妄想垂れ流しました」ぐらい家

974 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:06 ID:laqUXDLH

>>972
ほう、よーーく「裏」をご存知なんだ・藁
じゃあ、その宗教団体の名称を出せや

975 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:07 ID:qbwEMXIO

>>973
じゃあ絶対に宗教が政治に関わってないというソースもあるんだな？

976 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:08 ID:qbwEMXIO

＞その宗教団体の名称を出せや
そんなことしたら、人権保護うんぬんにかかわるから、公開はしないよ。

977 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:09 ID:laqUXDLH

>>975
そんなこと書いたか？
読解力ないバカ
論理的思考ってならソース出せ
藻前が言い出したことだ
きちんとしろ

978 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:09 ID:X6m+N/GF

どうでもいいけど宗教団体が関わっていたら
何か問題があるのか？

979 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:10 ID:qbwEMXIO

>>977だからおまえこそ、宗教が政治に関わっていないという証拠をだせよ。

980 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:11 ID:laqUXDLH

>>976
じゃあ、藻前はどこからアメリカの宗教団体が
日本国の住民基本台帳法や有事立法の成立に関わったと言ってるんだ？

人権保護？
アホぬかせ
藻前が「知らない」と言えないだけだろ

981 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:13 ID:laqUXDLH

>>979
ほらほら「妄想でした」って謝れよ

アメリカの宗教団体の名前も出せないんだろ？
藻前の脳内で作り上げたんだろ？
アメリカの宗教団体が日本政府に有事立法や住民基本台帳作らせたってさ

982 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:15 ID:X6m+N/GF

そもそも公明党が与党に入ってる日本で
ある法案が宗教団体の影響下で作られるとか作られないとか
言い合ってる事がナイーブすぎるんではないかえ？

983 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:16 ID:qbwEMXIO

＞宗教団体が関わっていたら何か問題があるのか？
いまのパレスチナ侵攻やイラク侵攻は、ぜんぶ宗教のせいだ。
いろんな紛争の裏で原因となっている。そういう危険なものを
政治に関わらせては、民主主義は崩壊する。
だから理論的におかしいと感じる規制などは、裏で腐った政治家と宗教が関わっていると
勘ぐったほうがいい。
ネオコンそのものがイスラムを侮辱する発言を行っているし、彼等のポチ
自民党が政権をとっていること自体、宗教政治とみていいくらいだ。
もちろん、おれの推測だよ。信じる信じないは自由。いままでのおれのID
のカキコも全部そう。
普通に報道をみていれば気付くことばかりだけどね。
そういう話をタブーにする風潮があるけど、それをこれからも続けていたら
もっと事態は悪い方に進んで行くことになり得るよ。

984 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:17 ID:qbwEMXIO

>>982
そうだね。もう引くよ。

985 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:18 ID:laqUXDLH

>>982
いやね、そういうことを何の立証もなく垂れ流す弊害を認識してないんだよ
この妄想はね

こういうことを無責任に流すことがﾃﾞﾝﾊﾟだってわかんないで
「論理的思考」などと平気でぬかす
こういうﾔｼは排除しないと、感情論や妄想で敵を増やすだけなんだよ
実証もナシに敵認定する怖さはもう何年も前から言われてるんだからさ

986 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:20 ID:laqUXDLH

>>984
藻前はもう二度と来るな
「さくら板」で沈んでろ

987 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:20 ID:qbwEMXIO

だから、自分の推測だっていっただろ？これでいいか？
でもこういう風に全く宗教の危険性を認知してない人間がいるから
陰謀する連中が洗脳しやすい社会ができるんだよな。

988 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:24 ID:X6m+N/GF

>>983
俺は左翼だから君の意見には同意するけれども、そんな事は当たり前じゃ
ないかと思うわけ。
パレスチナやイラク侵攻が宗教のせいなら、フセインもアルカイダも宗教だね。
イラン革命なんてのは宗教そのものだ。
どんなに憲法に書かれようとも宗教は政治を越えていくものだよ。
だからこそ政策や法案のロジックを検討して批判していかなければならない
のじゃないかな？

でそろそろ次スレたのむ。

989 ：朝まで名無しさん：03/08/11 10:27 ID:laqUXDLH

>>987
宗教の危険性ってのは何か？
瀬戸内寂聴がイラク攻撃に反対してﾊﾝｽﾄすることか？
キリスト教団体が反戦集会することか？

藻前なあ・・・市民運動の場で宗教攻撃すると
味方を失うんだよ
藻前何も実際の反対活動してねえだろ

「メディア三法」への反対活動なんてやってないんだろ？
キリスト教系団体や仏教団体がどう動いてるか見て来い

脳内妄想を２ｃｈで垂れ流す無責任
選挙も近いんだ
いい加減にしろ

990 ：致傷はおまえ：03/08/11 11:08 ID:ztzuEwnz

　952 ：朝まで名無しさん：03/08/11 09:21 ID:laqUXDLH
>>951....
あんたねえ、、、
致傷ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
強引もなにも、選挙の結果を反映してるんだよ
統帥権があるわけでもないんだからさ
この国の国民が選択してるんだっちゅうねん

マジで北朝鮮でも逝って飢えたガキ買ってろ

国民が決めたことだからしょうがないって？？？
まじで憲法書見直してでなおしてくれ！！！

今回の雄二も国民が決めたことだから、反対すんな・・ってことだよなｗｗ

991 ：朝まで名無しさん：03/08/11 11:25 ID:++7BxBI4

laqUXDLH　も　qbwEMXIO　もいい加減Uzeee。
スレ違いもいいところ、ﾃﾞﾝﾊﾟ野郎は放置しろよ。

>>990次スレよろ

992 ：朝まで名無しさん：03/08/11 14:24 ID:izy1a13N

>>967
勘違いがあるようだが、ユダヤと関係が深いのは民主党
共和党支持層はWASPでユダヤを毛嫌いしている人が多い

993 ：朝まで名無しさん：03/08/11 15:59 ID:zmLOH5Tt

ジェンダーフリーも科学的根拠のない、ただのカルトです。

994 ：朝まで名無しさん：03/08/11 16:16 ID:pr0rSCJv

>>967
＞ブッシュは中絶も禁止にする気らしいし
マジに児童保護に取り組んでいるヤシが、安易にこんな発言をすることはない。

世界をフェミニズムのイデオロギーで動かそうとしているだけのファシストはさっさと氏んでください。

995 ：朝まで名無しさん：03/08/11 17:28 ID:4Uc/AFC7

児童保護という魔法の呪文を唱えれば憲法を踏みにじっても
何の問題もないのがフェミファシズム社会なのですよ。

996 ：朝まで名無しさん：03/08/11 17:29 ID:4Uc/AFC7

997 ：朝まで名無しさん：03/08/11 17:29 ID:4Uc/AFC7

フェミファシズム悪法では児童売春婦は被害者です。
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji15.html

998 ：朝まで名無しさん：03/08/11 17:30 ID:4Uc/AFC7

999 ：朝まで名無しさん：03/08/11 17:31 ID:4Uc/AFC7

現在政府主導ですすめられている男女共同参画社会であるが、
それにもとづいた各自治体の条例の中に違憲の疑いがあると
憲法学者は指摘している。
問題の条文は
「女性を差別すると思われる一切の広告、表現物の
公への掲示を禁ずる」
というもので、あまりに曖昧不明確であり、憲法21条
の表現の自由を大きく制約するもので大問題だという。

当該自治体職員のコメント
「問題があるとは全く思えない。不当な女性差別を禁止するものであり
きわめて妥当な条例」

これは立派なファシズムですよね？

1000 ：朝まで名無しさん：03/08/11 17:31 ID:RuyZKesl

(σ´∀`)σ１０００ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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