児童ポルノ法改悪阻止に関する議論ver.γ

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601朝まで名無しさん:03/06/23 12:54 ID:D2+upwcP
中高生とセックスしちゃいけないなんておかしいと思いませんか?
人権と自由を侵害する淫行条例と児童福祉法を廃止しないといけません
602朝まで名無しさん:03/06/23 12:57 ID:8kLCoiOg
レベルが低すぎて話にならない
603朝まで名無しさん:03/06/23 13:07 ID:vyKjLw9/
>>602
なんのレベルが低すぎるのでしょうか?
あなたは淫行条例と児童福祉法の悪業を理解していないだけだと思います
中高生と真剣な恋愛上でセックスしたにもかかわらず
悪法により逮捕された被害者が沢山いるのです
これを問題と考えないあなた方を人形として疑います

真剣な恋愛上でセックスした相手がおやにたのんで警察にとどけますか?
もちろん答えはノーですよね
おやはそいつがきにいらないという理由で社会的に末梢するのですから
本当に子供のことを考えたらセックスしていても何もいいません
それに恋愛にセックスが不可欠なのはメディアをみても明確です
604朝まで名無しさん:03/06/23 13:10 ID:8kLCoiOg
ニュー速が厨ばかりだったからこっちに逃げてきたが、
ここももう限界かな…
605朝まで名無しさん:03/06/23 13:14 ID:0ujvJsAR
健全な青少年の育成にセックスは不可欠です
セックスこそ社会をよくします
606朝まで名無しさん:03/06/23 13:16 ID:sWwxd0Id
>>598
「人のせいにするな」で終了。何か文句ある?
607朝まで名無しさん:03/06/23 13:20 ID:qPNrFdjb
自分でさんざん感じまくってるくせにな
608朝まで名無しさん:03/06/23 13:23 ID:ZtTcrjtu
>>604
そしてジポネットが陥落するのも時間の問題ですよ。
609朝まで名無しさん:03/06/23 13:48 ID:DSy9G6V2
規制派の宗教関係者が必死だな
610朝まで名無しさん:03/06/23 13:51 ID:WECAZUkG
規制派は基地外
611朝まで名無しさん:03/06/23 14:41 ID:cMqM/FPc
>>598
すごいね。がんばって宮部みゆきも規制してね。
612朝まで名無しさん:03/06/23 15:26 ID:OfBtLRME
613朝まで名無しさん:03/06/23 15:44 ID:EF8z8aAI
>>598
繰り返すのがもう面倒くさいが、表現と実行は違う。


犯罪を実行した奴が馬鹿なのだ。表現する奴と犯罪を実行する奴を分け
るのが当然だ。

例えば共産主義は、私有財産を否定している思想だ、
すると泥棒にとっては都合の言い思想だ。
人のものは俺のもの。みんなのものを自分だけ独占する奴が悪い。
と、ジャイアンのように人のものを横取りするものも出てくる。

しかしじゃあ共産主義に影響受けて悪いことをしたから、共産主義思想を否定するのか?
自由主義というのは思想の自由も保障されるべきだ。

しかし実際に実行した行為が法律に違反する場合は実行したものがあほ。
614朝まで名無しさん:03/06/23 15:51 ID:EF8z8aAI
規制派はこれをなぜ無視するのか?

ODAに1兆円も使うのなら、海外に看護や介護の学校作って女の子を日本に
連れてくるようにすればいい。
男と女の数が一致しないのに、性産業だけ規制してもむしろ犯罪を増やすのではないか?
売春防止法施行のあと連続婦女暴行魔、大久保清の事件もあった
これ

... 3月25日、EEC(欧州共同市場)条約調印 ◆4月1日、売春防止法施行 ◆8月27
日 ... 脳出血のため急死, ◆3月、名古屋で世界卓球選手権大会(ピンポン外
交) ◆5月14日、群馬県連続婦女暴行事件・大久保清逮捕 ◆5月14日 ...




615朝まで名無しさん:03/06/23 15:53 ID:7qwOArZb
>>613
あなたの言い方だと、人権と自由を侵害する
淫行条例と児童福祉法に賛成してるようにみえます
18歳未満とセックスしちゃいけないなんておかしいと思いませんか?
もしかしたらあなたは賛成派のかたではないですか?
616朝まで名無しさん:03/06/23 16:24 ID:EF8z8aAI
表現規制に反対する。今のマスコミはびびりで右翼に脅されるとすぐ黙る。
まあ家族を人質に取られればだれでもそうなるかもな。

そうすると後はインターネットしかないのに、表現が不快というだけで
逮捕できる法律ができると、次々と出てくるはずで、そうなると、
インターネットも表現の危機が起きる。
617朝まで名無しさん:03/06/23 16:32 ID:EF8z8aAI
他のマスコミが2ちゃんみたいにならなくても良いが、
時々これはどこかから圧力がかかったぞ。と感じる報道
があることも事実で、例外的な報道ができるものも作るべきだ。

特に税務署関係の報道が少なく感じる。(読売新聞が確か、東京国税局に言い
がかり吹っかけられた事件あったが、)

東京国税局から消費者金融に
行ってる役員がいたのはどうなった?

税務署がぐるにならなければこんな財産作れるわけがない。
http://www.mm-labo.com/business/data/Japanbillionaire.html
618朝まで名無しさん:03/06/23 16:44 ID:EF8z8aAI
衆之を好めども必ずこれを深く察し、(大勢の人が好きな人でも必ず深く観察する)
衆之を憎めども必ずこれを察する(大勢の人が憎む人でも必ず之を深く観察する)

だったけ?(論語は学生のとき以来だからちょっと)
619朝まで名無しさん:03/06/23 16:57 ID:F6aBL7Cy
>>615
正直お前の方がよっぽど規制派工作員くさいがな。

つーか此処は「児ポ法」について議論する為のスレなんだが。
淫行条例と児童福祉法について語りたいなら別の場所に逝ったら?
620朝まで名無しさん:03/06/23 17:04 ID:EF8z8aAI
http://quote.yahoo.co.jp/m3?u
為替レートは1ドルか=188円
621朝まで名無しさん:03/06/23 17:08 ID:EF8z8aAI
間違えた118円これを使えばよかった。
http://www.bloomberg.co.jp/markets/jp_currcalc.html
622朝まで名無しさん:03/06/23 17:15 ID:EF8z8aAI
1位 武井保雄とその家族:推定資産額:88億ドル
武富士会長

--------------------------------------------------------------------------------
2位 木下恭輔:推定資産額:68億ドル
アコム会長
88 米ドル (USD) = 10,418.3199 日本円 (JPY)
計算ミスかな。
武富士の一族の資産は1兆円超えていることになる。

本社が東京にあるはずだから、東京国税局の奴らは
なにをし・て・い・る・ん・だ!!!!!!!くそぼけ


金をいくらもらった!!買収されなければこんな財産もてるはずがない。
623朝まで名無しさん:03/06/23 17:21 ID:EF8z8aAI
国税局は腐っている、金持ちから金をもらって買収されてやがる。
監査役員に経済学部出身者を置かず、法学部出身者が多いのも
納得できない。法務省からきているので、労災事故や過労死裁判に
異常に長い時間がかかっているのだろう。
労働者見殺しだ。

共産主義者がいなくならないのも当然だろう。
まじめに働いているものがいつまでたっても貧乏で
権力を不当に使って金儲けする奴らがいるのだからな。
624朝まで名無しさん:03/06/23 17:54 ID:jvoODKCp
なんか、反対派ってすぐに「フェミニズムは日本を滅ぼすつもりだ」とか
「国会議員は馬鹿だ」とか「賛成派は頭狂ってる」とかいう
感情的な極論ばかり言うから相手にされないんだよね。
規制賛成派に自分らが言ってることと同じ事を
賛成派や賛成議員に対して言ってるんだもん。
相手にされないよ、マジで。
625朝まで名無しさん:03/06/23 18:30 ID:sWwxd0Id
要するに児ポや子供の人権と全然関係の無い
モデルが存在しない絵、漫画、アニメ、ゲーム、
を規制するなどという寝言自体を
完全無視してれば良かったって事か。
下手に鵜呑みにして感情的になるから
反対派やヲタクが変に見えるわけだ。
626朝まで名無しさん:03/06/23 18:32 ID:Q/JawQK/
627朝まで名無しさん:03/06/23 18:47 ID:Q/JawQK/
E東京作成の見解と提案ですが、情緒的な反感を廃して受け止めるに足る内容で、ごく一部に見解の相違がある(成人の個人情報が不当に収集される懸念などをもっと協調すべきではないか?)ものの、よくできているとは思います。
しかし、このように理性的な提案は無視され、国会の審議も含めて情緒的なやり取りに終始した結果、現在の嘆かわしい情況が生まれたと言えるでしょう。

問題は、昨年11月に矯風会の宮本潤子氏が出会い系サイトを考えるイベントで、あまりにも情緒的かつ単純素朴な意見を披露したことであり、あえて厳しく指摘させていただくなら、矯風会は「警察が規制を設けるダシに使われた」と言えましょう。

理性的な意見がことごとく無視され、情緒的な煽りのみがまかり通った結果、権力者が自分に都合の良い規制を実現させたということは、今後の規制反対活動を考えるうえで、大きな教訓を残したといえるでしょう。
628朝まで名無しさん:03/06/23 18:56 ID:Q/JawQK/
つまり、「そもそも、青環対法や児ポ法改正=政府のメディア潰し、思想統制
とかって大した根拠もなく垂れ流すのが問題じゃないのか?」と言うのが
「大人の妥当かつ冷静な意見である」という「風潮」が作られていて、
我々はすでにどっぷりとその「権力者には一切、文句を言わせない、操作しやすい国民の価値観」に
浸かってる訳ですよ。冷静に事実を見てれば、ここ数年の規制法がどれだけヤバいモノばかりなのか、分かると思うよ。

629朝まで名無しさん:03/06/23 18:57 ID:Q/JawQK/
は左も右も自由に意見が言えるのは「思想・表現の自由」があるからだと思います。
しかし自民党はそれを潰そうとやっきになってます。
「思想・表現の自由」が潰された時、右も左も残れません。

あるのは自民党に都合のいい「思想と表現」が残るだけでしょう。
それは911テロ以後のアメリカを見れば、あるいは戦前の日本を見ればか分かり易いと思います。

右も左も自由に互いに意見を言い、互いに自由に議論できる。こんな素晴らしい事とはありません。
この自由を守るために私達は共闘して闘うべきだと思います。
630朝まで名無しさん:03/06/23 18:58 ID:Q/JawQK/
631朝まで名無しさん:03/06/23 19:11 ID:Q/JawQK/
最近発生している子供虐待事件増加
は、殆どが、まともに教育が出来ない、精神年齢が子どもの母親によるもの。
フェミファシズム理論は女の加害者の存在を認めません。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-3.html
にあるような酷い、社会システム造りこそ、
少年文化の一つともいえるショートパンツ型半ズボンを絶滅危惧種
に追いやり、さらに茶髪で目立とうとする誤った自己主張を誇示する
児童の出現⇔ますますエスカレートするDQNママ
やキレル少年犯罪の増加を招いている。

632朝まで名無しさん:03/06/23 19:13 ID:EpTWWL0n
>>398
新道徳武装というべきかどうかはわからないが、一連の環境保護や宗教右派、そして
青少年や児ポ保護を理由とした表現規制の動きは誰も反対できないような大義名分をかかげ、
内容を権力や一部の勢力に都合のいいようにしてしまう所や推進派の権力との関係が見え隠れする所も
似てると思う。
日本とアメリカは戦後、表にあまり出てこない関係がいろいろとあるし、
日本国内にもアメリカにも北朝鮮の脅威を求めてる人たちがいるようだし。
そっちの方面にはもっと詳しい人が2chにはいっぱいそうだけど。

こういう動きに知ってか知らず大手メディアはまったくついていってない。
記者クラブや資金源のことを考えるとあんまりつっこめないのか。
633朝まで名無しさん:03/06/23 19:18 ID:Q/JawQK/
環境保護団体が日本の捕鯨は必死に叩くのにアメリカの起す戦争での環境破壊は
それほど必死で叩かなかったり、
キリスト教原理主義が中絶禁止・性表現規制を訴えるのに
大規模戦争による大量の殺人(犠牲者続出)には反対しなかったり
する理由がわかるだろう。
人権ファシズムというのもこれらと同じなんだよ。
634朝まで名無しさん:03/06/23 19:43 ID:EpTWWL0n
>>633
またコピペか
635朝まで名無しさん:03/06/23 20:31 ID:LWaJw1YQ
こういった動きに対してマスコミが青少年などを理由とした規制に全く反対する様子がなく
逆にそういったきれい事を並べて規制しようとする動きに賛同しているかのような印象を受ける
636朝まで名無しさん:03/06/23 21:18 ID:0dkCx2PD
正直Q/JawQK/にも病院逝きを勧めた方がいいんだろうかと思う今日この頃。
637朝まで名無しさん:03/06/23 21:35 ID:Q/JawQK/
638朝まで名無しさん:03/06/23 21:56 ID:Q/JawQK/
639朝まで名無しさん:03/06/23 22:40 ID:DkP3dWRZ
おまえらからすれば、↓も人すべてが、悪法により逮捕された被害者なわけだ…

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055502650/2-12

つーかさ、18歳未満とのSEXを認めない人は異常だとか
頭が狂ってるとか、精神異常者だとか言ってるけど
お前ら、社会人だろ。社会人にもなってそんなこと言ってたら
タダのアホだぞ、いい加減にしろ!
640朝まで名無しさん:03/06/23 22:48 ID:Q/JawQK/
>>639
電波関係妄想は統合失調症の初期症状です。
規制派の煽りはもうマンネリ過ぎている。
あなたは、アスペルガー症候群かもしれません。
あなたが真っ先に、メンタルクリニックにかかるべきです。
641朝まで名無しさん:03/06/23 22:57 ID:DkP3dWRZ
>>640
ハァ?じゃあ逮捕された人は被害者ということですね?
642朝まで名無しさん:03/06/23 22:59 ID:dXMkX+Pl
>>639
君は「悪法」って意味を良く解らずに使っているようだね。
643朝まで名無しさん:03/06/23 23:05 ID:Q/JawQK/
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1052930576&LAST=100
治安維持法の連帯責任に基づく、国家による大虐殺の醜態さらしあげ。
644朝まで名無しさん:03/06/23 23:07 ID:Q/JawQK/
>>43
の理屈がまさにその通り。
645朝まで名無しさん:03/06/23 23:09 ID:Q/JawQK/
精神病患者が犯罪を犯したら、すべて患者は犯罪者だ。
ポルノ所持してるものが性犯罪犯したらは、すべて所持する者は性犯罪者だ。
東京の者が犯罪を犯したら、東京の者はすべて犯罪者だ。

こういう理屈は危険でしょう?

大手マスコミはもう権力や既得権益者の広報機関状態だから規制には困らない。
権力や既得権益者に不利なことは報道しないか、問題の本質とは違った報道をする。
したがって不況も解決せず、権力と既得権益者だけが得をする。
そして北朝鮮問題をこじらせて脅威を報道、そして経済・環境問題を誤魔化して権力伸張、利権も得る。
646朝まで名無しさん:03/06/23 23:36 ID:3y+r6zfT

鳥山さん、このコピペキチガイ>>645を連れてって下さい
647朝まで名無しさん:03/06/23 23:48 ID:dXMkX+Pl
どこからのコピペ?
648朝まで名無しさん:03/06/23 23:54 ID:pha2uvmw
>>580

確かに現行の児ポ法は非常に問題があると思います。
本来、児ポ法は虐待され傷つけられている子どもの人権を擁護することを目的に制定されたものである。
そうであれば、子どもを傷つける表現物を規制するのが筋というもの。
それ以上の表現の取り締まりは根拠がないし、慎重かつ厳正に守られなければならない表現の自由に対する姿勢を安易に逸脱している。

しかし現行の児ポ法はどうであろう。
子どもに苦痛を与えることが問題なのだから、規制の対象もそのようにすればよいものを、実際の規制対象はどういうわけか「性欲を刺激するもの」という、極めて曖昧で広範な定義になっている。
性的刺激があると定義すれば、虐待写真にとどまらない。
自分を色っぽく見せた写真や、水着のグラビアやヌード、セクシーな自分を表現した映像など、非常に広範囲に及ぶ。

ネットアイドル等のように、自分の若さやエロティシズムが表現された写真を、自分の若い頃の記録として、貴重にしている人もいるし、そのような大切にしている表現まで犯罪扱いしかねない。
人がプライドを持っている写真まで犯罪物にするのは、相手の自尊心を踏みにじる行為である。

本来、児ポ法というのは人権の尊重が目的であったはずだが、これでは人権の尊重どころか逆に相手の自尊心をないがしろにしており、非常に矛盾している。
人権の尊重を標榜する法律が、他者の人権を否定したり傷つけたりするのは非常に理不尽な話である。
 このような理不尽な表現規制を招かないためにも、現行の児ポ法には、過剰な表現規制を防ぐための制限措置が必要だと考える。
そこで現行の児ポ法に、「被写体になっている者が肯定的評価を望んでいる表現物に対してまで、犯罪扱いをしてはならない」といった制限措置を緊急に設けるべきではないか。こうすることで、先に述べた矛盾のある表現弾圧を防ぐことができる。
被写体になっている人の人権を尊重することが児ポ法の理念であるならば、モデルの自尊心を保障するこのような制限措置は、当然設けられてしかるべきである。
649朝まで名無しさん:03/06/24 00:08 ID:q7KGzJdt
どこまでがコピペでどれが生レスなのか解らなくなって来た・・・
650朝まで名無しさん
>>649
コピペといっても今のところはこのスレのものからだから、気にせず議論をすすめればいいかと