ニュース議論板自治スレ PART2

団体さん、ごくろうさま。

>>116
ただの意地だろ。

>>113
オレもそう思う。

せめて↑のようにトリップぐらい使って自治に参加しないか？と思ったけど
、トリップ付けても一人が複数を装うことは可能なのか？板違い云々につ
いて、天皇スレと死刑スレを区別する理由はなんなのだろうか？政治思想
板に行けスレは酷い有様だが、あそこが伸び続けるのはなぜか？

>97
了解。
しかし過疎化とか色々自治のネタはあるわけだが結局槍玉に上がるのは
天皇スレなんだよな。アレをどうするかで自治の方向性が決まるといって
も過言じゃないんじゃないかいな。

以前天皇スレはもうちょっと議論の場だったんだけど、スレの存在自体を
嫌う人が居るのは確かなようで、荒らし等は非常に多い(書き込んだ意見
が廃止か存続に関わらず)。中には議論のようでかなり荒らし度数の高い
カキコもいて、ある程度まともに議論してた人が釣られたのが荒れた原因
かと思う。
単なる荒らしとまともに議論したい人の区別が非常に困難になっているの
は確かだと思う。単純に区別するための”ふるい”でもあればいいのだが。
煽り釣りを楽しむのも2ｃｈの住人としては健全かも知れないが、議論として
健全さを目指すならコテの強制もありだとおもう。
逆にいえばコテの強制は一部健全な2ｃｈ住人を排除することになるだろ
うね。

>121
特定のスレの話が出るたびに、君のように反応してしまうのも問題なんじゃないかな。
話が「スレ」に集中したときには、無視して「板」の話をするべきだと思うね。
ここは自治スレなんだから。

つーか、新案はないのかよ？＞all

>>121
伸びるスレの条件として、
１）曖昧な題材
２）レッテル貼りのしやすい題材
３）観点が二極化しやすい題材
４）電波の存在
が主に挙げられるだろうが、政治思想板をざっと見てみると、それらの条件全てを
満たしているスレが多い。ハン板もそうかな。
逆に、ニュース議論においてはソース主義がとられ、
ウヨサヨやﾁｮﾝなどのレッテル貼りがしやすい題材、多様な観点を求める題材などを
スレタイとしているものは下がり、上記条件を満たしているスレは上がっている。
しかし、伸びるスレの条件の弊害として、
１）題材が曖昧なことによるループ、議論の拡散
２）レッテルの張り合いによる議論の停滞
３）二極化しやすいことによるレッテルの貼り合い、煽りあいの助長
４）電波の多数流入による議論の流れの阻害
などが挙げられる。
伸びることを是とするのか、それとも伸びずとも質を求めるのか、ここにニュース議論自治の
一つの問題点があるだろう。
個人的には、伸びるよりも質を求めたいが。

>>123
>個人的には、伸びるよりも質を求めたいが。
同意。

つーか伸びを求めるならニュー速でも行きゃいいじゃん、と思うわけで。
中身カラッポでもいいなら。

>>124
これは価値観の問題かもしれないけど、ある種「過疎」でもいいのでは、と。
煽りや叩き、レッテルの貼り合いが顕著な２ｃｈにおいて、スレの伸びよりも
議論の質を求め、それをよしとする住人が集まってくる、という板の存在は
非常に有意義であり、特徴的でもある。
煽り･叩き･レッテル貼りの魅力に溺れながらの盛況よりは、質を保ちたい。
質を保てば、じきに議論したい人間が自然と集まるだろう。
そうなってしまえば、政治思想、世評などの板との差異は明らかだ。
論客のメッカとしての地位を２ｃｈにおいて確立することが出来る。

>>122
提案というか、現行ルールは結構良くできていると思うが

まずスレ立てについて、慎重に立てろと書いてはいるが、立てるのは禁止とはしていない
ので、扱うテーマについて制限はできない。（また、すべきではない）

重複スレッドについては、明確に「禁止」としてある。
従って似たテーマのスレッドの乱立は否定される。
何を重複スレッドと定義するかが問題になってくるが。そう言ったものを
審議することを自治活動の中心にしてはどうか？

荒らし、煽りに、レッテル貼りも明確に現在でも禁止。
これは、ローカル・ルール以前の、ネットマナーの問題。

そもそも「質」の追求は、テーマの選別によっては達成されない。
かつて、かなり質が高いメディア批判が展開されていた「マス板」が、あっと言う間に
朝日、産経（何故か読売は叩かれない（笑））のウヨサヨ叩きスレッドで
埋まった前例がそれを証明している。

つまり実際には、板が「発言者を選別」するという難しい事を、何らかの方法に
拠って行う必要がある。

その方法が公正であり、実効性があれば「質」は向上する。

>>126
>扱うテーマについて制限はできない。（また、すべきではない）

テーマが「ニュース」であるかぎりはね。
そうでないものも含むというなら事実上、「板違い」というものが存在しなくなり削除ガイドラインの
一部を無効にすることになってしまう。
それは運営側が絶対に認めないことだろうね。
今のローカルルールが運営側に受け入れられているということは、この板で扱うテーマにもそれなりの
制限があるということかな。

>>128
「ニュース」という「カテゴリ」の中ではどのような「テーマ」でもかまわないと思うのですが、
どう思います？

>>128
>それは運営側が絶対に認めないことだろうね。
認めればいいと言う事かな。
申請すれば認めてくれる。以前の感触では。

まあ、スレッド立てる時はニュースのリンク貼る位の配慮は必要でしょうな。

以前も書きましたが、天皇スレも、最近の皇室関連のニュースのリンク位貼れば良い
のに　とは思いますよ

>>130
管理側と接触したんですか？

このスレで一部の論者がテーマを絞りたがるのはどういう理由だろう。
普通、板の自由度を高めて投稿数の伸張を図るか、
数よりの質の向上に絞り、
スレ立てには１に｢原則fusinanasanトラップ使用」を義務付けて、
それを欠いたら削除要請するとかの方が、遥かに｢板の向上｣になる。
もともとが、「fusianasan」はこのために現在でも2ちゃんのシステムに残してあるのだから。

このスレは、｢天皇廃止スレ｣を板違いとして排斥したい派と、
｢なぜ悪い？　特定スレを挙げるのはインボウだ｣派と、
細かいこというより(むしろ、死刑・天皇廃止も目玉として盛り上げて)｢板｣としての
振興を図るべし派に分かれてます。

天皇スレ排斥派の皆さんが｢板の振興｣はどうでもイイと思ってるように、
今のところ見えます。それは利口じゃないでしょうね。

>>133
おまえは審判か何かですか？

　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
　　ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください

ごちゃごちゃ理屈つけようとも、上二つを守れてれば良いんだよ。
「ルール」なんだから。そうじゃなければ「板違い」。
ほかの場所でやれということ。

>>135
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
これは守らなくてもいいの？

翻訳家みたいに
ルールなんてどうでもいいって奴が蔓延したら
ルールの意味がなくなりやがては
管理自体ままならず2ch廃止になる
ルールは守ってこそ価値がある
そこまで頭回してないだろ
翻訳家狼少年よ

同じ理屈が現実ならただの犯罪者

>>137
＞ルールなんてどうでもいいって
そんな事いってる？

>>136
それも守れ。
守ってないからって、板違いのスレを立てていいことにはならないし、
板違いのスレを擁護できない。
とにかく「ルール」は守れ。
意見があれば「ルール」を変えてから。
民主主義の基本だろ？

>>138
言ってるね
むしろ行動で示してる
｢天皇の話題ならこちら｣と指示されているにも関わらず
それを無視して我が道をゆくってのは2chに対する妨害。
さらに
政治思想以外にも社会やら何やら
誘導先が複数あるのにこれも無視。
何度皆から指摘されても従わない
今頃になってやっと政治思想板だけ
覗くようになっただなんて
小さな子供よりﾀﾁが悪い

>>翻訳家一人の勝手な都合で
ルールを変えるってのがそもそもおかしい
本来なら住人の過半数の賛成の下変更されるべき。
(もちろん管理側の意見が
最優先だから、却下されても泣かない)

たった一人が
｢俺は悪くない
悪いのはおまえ等全員｣的な発言するのは
ルール守ってる大半の住人に対し
非常に失礼であり迷惑だ

>>139
板違いとは？
ニュースからのニュースソースが貼ってればある程度許容範囲では？
>>140
言ってるんじゃなくて、行動ででしょ？
言葉ではみたこと無いけど。

ところで、
＞｢天皇の話題ならこちら｣と指示されているにも関わらず
とかいてるけど、ちょっと語弊があるよ。
＞下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
＞ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
ですから、適当かどうかを検討した結果立てたのであれば板違いとは一概にいえない。
つまり、このルールではニュースとしての天皇制の話題であればそれを否定することは出来ないはずですから、
例えば既出のようなニュースソースを貼り付けての話題であれば、
何も問題はない。
逆にいえばニュースソースを貼り付けて無ければ、
有事法制の話題は立てても板違いと言わなければならないし、
タマちゃんの話題も、景気の話も出来ないことになります。

>>141
＞>>翻訳家一人の・・・
それどこ？？

>>142
なに言ってるの
行動を守らせるのがルールだろが！
皆も守りつつ楽しんでるのだからおまえも黙って守れ

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>>142
文字で示さなくても結局ルール守ってないのは明白
それとも何か？
｢ｺﾚ之のルールは守りません！｣と宣言しない限り
何をしてもいいとか考えてるの？
それが｢荒し｣だ

>>142
板違いですよ何か？
その理由で天皇ｽﾚが正当化されるわけ無い

>>146
違うよ。

「言っている」といったから、「言ったのは何処で？」
ときいてるだけ。
言っても無いのに言っているというのは誤解を与えるので、
「そういう行動をしている」というべき。

つまり、彼の行動の是非を問うているのではないよ。

>>144
＞行動を守らせるのがルール・・・
ゴメソ、具体的な説明希望。

>>147
じゃぁ、ニュースであっても議論できないの？
ニュース議論板では。

ということはニュースであっても議論できないニュース議論板の意義は？

>>143
それが何か？
天皇ｽﾚは板違いですﾙｰﾙ違反です
立て続けにスレ立てることが鯖負担の原因の一つ

>>151
「何処」って聞いてるのに、
＞それが何か？
というのはどういう意味で返答してるの？

何処で発言しているかを聞いただけなんだけど、
それは答えられないの？

>>150
当然です
何当たり前なこといってんだか
管理側が厳格に動いたらそれら全部
板違いです

誰かさんみたいに延々とソースなしで続けてたら
目をつけられて当然です

>>150
削除依頼はそのためにある

>>153
ではニュース議論板の意義は？
少なくともその理屈では議論板の廃止ということになりますが。

>>154
存在意義を聞いているのですが？
ニュース議論板の意義が削除依頼にあるとはどういうことです？

例えばスポーツ関係はまずココでは板違い。
政治関係も。社会関係も。思想関係も。

ならば、ニュース議論板はいらないわけで。

>>152答えても
答えなくても同じです
天皇スレはﾙｰﾙ違反

それ以外の話題につき合うほどお人好しではない

>>152
｢答えるのが当たり前だ｣というその"態度"は
ﾙｰﾙを守ってからにしろ！

>>158
それでは説明になってません。
説明できない以上はそこに正当性は全くありません。

あえていえば子供のダダをごねる行為と一緒です。

>>159
なにがですか？

誰も答えるのがあたりまだとは言ってません。
>>143と>>151との回答との飛躍の間を説明して欲しいだけです。

少なくとも出来ないのであればその間の関連性はなくなります。

あたりま→当たり前

>>152
理解しなさい
皆はソースなしでの継続ｽﾚを控えてる
削除人に見逃してもらっている面もある
しかしそれを｢悪用｣して
何度も何度も何度も違反ｽﾚを継続するのは
駄目です
下手したらN速板のように
記者制になる。それでもいいか？
俺は困らない
困るのは天皇ｽﾚをひたすら立ててきた
お ば か さ ん
だけ

>>157
支離滅裂
ソースがあればよい
天皇ｽﾚにニュースソースはない
気付け

>>164
別に困らないですよ。
しかし、ナニが何でもダメという態度もどうかと思います。

現行のスレのたち方はどうかと思いますが、
少なくともソースがあればオッケ。
なければダメ。
というのは最低限守られるべきではないでしょうか？

>>161
おまえのことですよ
とんでもないバカですね
運営側に従わないのはお前
わがままはお前
だだをこねてるガキもお前
よってﾙｰﾙ違反はお前

>>165
>>142でも書いていますが、
私は「ニュースソースが貼ってあれば許容範囲」という前提で話しています。
そこに皆さんが喰らいついているのです。
「それでも板違いだ」等と。

>>161
我々は｢利用者｣ですよ何様ですか？
ﾙｰﾙを守ってこそ板が成立し
ジャンル分けができ
大型化 細分化ができる
我々は
使わせてもらっているにすぎない
それを忘れてﾙｰﾙを破ることは

お前の花畑だけにしろ

>>167
「おかしいことがあればおかしいんじゃないの？」
というスレも立てることは出来ます。
ということは、おかしいと思えばおかしいということは出来るでしょう。

また、逆にいえば養護するつもりは無いですが「天皇すれ」が黙認されていれば、
それを削除するのも運営側に従わない行為になりえます。
下が手そういう論理は餅s出さないほうがいいでしょう。

>>161
ﾙｰﾙを破ることは
2ch全体(運営側と利用者)への妨害行為だ
頭使え

>>167>>169
>>161は>>160への追加です。

つまり、
それでは説明になってません。
説明できない以上はそこに正当性は全くありません。
あえていえば子供のダダをごねる行為と一緒です。

ということです。
そこをご理解していただきたい。

>>171
>>172参照。

>>161
2chを潰す気か？
仕切り厨房として己の板がほしいのか？
馬鹿の自己満足か？
自惚れるな
皆の迷惑だ来るな

>>171
ところで>>156については如何ですか？

>>174

>>172参照。

2chを使わせてもらう条件として
ﾙｰﾙを守る必要がある
それができないなら
運営上でも邪魔だ二度と来るな

>>167
>>149については如何ですか？

>>177

>>155については如何ですか？

>>175
その前にソースをはってますか
天皇ｽﾚに

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>180
>>168参照。
現行の話は私はしているつもりはありません。

>>175
噛みついてるのはお前。ﾙｰﾙが読めないのですか

ローカルﾙｰﾙに誘導されてるものは原則禁止
誘導がなく、かつニュースソースがあれば
この板で議論が可能
至極普通だわかったか？

>>182
じゃあ現行のｽﾚは削除依頼出せ
ﾙｰﾙ違反も甚だしい

そもそも>>142で
「ニュースからのニュースソースが貼ってればある程度許容範囲では？ 」
と述べているのに、
「板違いですよ何か？ 」といわれたので、
「じゃぁ、ニュースであっても議論できないの？
ニュース議論板では。 」
と聞いたのです。これには答えていただけでませんが。

しかし、少なくともそれ以降のレスもこの前提で話をしていることをご理解していただきたい。

>>183
問題はその「誘導」ではないでしょうか？
＞ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
とかいてある以上はここで立てる余地も残されているのです。

因みに噛み付いているのは>>147などですね。
私は初めからニュースソースがあれば・・・という前提で話している私に何が何でも・・・
と皆で言ってきてますから。
ならば？ときいてるだけですし。

>>185
>>183

>>187
>>186

>>186
ならば批判要望版で相談してこい

>>189
何故ですか？

>>186
それこそ駄々っ子
これ以上何を求める
運営側は誘導の表示を行っている
お前みたいに
ﾙｰﾙを読もうとも守ろうともしない輩に
文字以上の強制力をもたせたいの？
そんなことは批判要望でやれ

>>189
お前が
誘導が問題と書いたからだ
なぜ理解しない？

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
　　　・未解決の事件の犯人追求
　　　　　未解決・事件板
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません
↑
これですか？これは住人間で決めたことで運営側が決めたことではないですよ。
そのときにこういう形にしたのはこれを厳格に行うと板のほとんどが禁止になってしまうからだと覚えています。

>>190
お前が2chに文句あるから

>>192
誘導の文字を含めて書いたのはニュース議論板住人です。
>>193参照。

>>194
このレベルは住人間の問題です。
少なくとも（この）ローカルルールは住人間で決めたことです。
従って、批判要望で相談するのではなく、
コチラのスレでするのが妥当です。

183
を読め

ローカルﾙｰﾙに違反しないニュースなら議論できる
違反であれば
たとえそれがソース付きであっても
ｽﾚを立ててはならない

まだ文句があるなら
初心者質問板へ

ﾙｰﾙに文句があるなら
初心者質問板と批判要望板へいけ
そこが担当だ

>>196
その判断は運営側にある
決してお前一個人で判断するものではない
之が疑問なら
初心者質問板へいけ

何のための初心者板が嫌になってくる

天皇廃止スレを追い出したい、そのためにはスレ立て本人ではなく特定コテの中傷もする。
もうメチャクチャでなりふり構わないという感じ。
ただね、自治スレのログは提出されるので発言は良く考えた方がいいと思います。。。

自治スレに天皇スレのことを持ち出した人がいる。。
それまでは天皇スレのことは語られもしていなかった。
自意識過剰の被害妄想が事を大げさにしたがってるようにしか思えない。

私は天皇スレがあろうが無かろうが良いが、天皇スレをこの板に立てつづける理由を
何度も聞かれているのに答えない理由は何なのだろうか？
とっとと答えないから、誰もが天皇スレに意識を集中してしまうのではないだろうか？

板のルールと、2ちゃんのルールや仕組みをごちゃ混ぜにしている人が多いようだ。
板のルールーはここで、2ちゃんのルール等は批判要望板でやれば言い。

指摘している人がいたが、板の活性化はこの際分けて考えるべきではないだろうか。
活性化のスレがあるのだからそちらでやればよい。

前スレ、このスレを見ていると、天皇スレを潰したい人など少数に見える。
それよりも、議論をすぐに天皇スレに結び付けようとする人がいることのほうが問題ではないだろうか？

2003年、私の意見、議論板の社説
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046951174/
上のスレが板違いかどうかは置いておいて、このスレの８７以降を見て欲しい。
まったくスレ違いのやり取りがなされている。
本人にはまったくその自覚が無いようだが。
９８以降のレスの時刻と天皇スレの同時刻あたりのレスを見てみても面白い。

>>1

　継続スレを立てて下さって、ありがとう。

　ところで、天皇スレのことに話の中心が行っているようですが、私の考えを書かせて下さい。

　天皇スレを立てている人や、参加している人、容認している人は、ニュース議論板をニュースより議論のほうに重きを置いて解釈しているように思います。（私が立てたニューススレで、しつこく削除しろ削除しろと言ってくる人がいたので、この事に気付きました。）
　でも、この板の２ちゃんねる全体における位置から考えると、ニュースに焦点があるのは確かですよね。

　昔は、ニュースカテゴリーは、ニュース速報とニュース議論の２つでしたよね。
　それが、極東ニュース、ＰＣニュース、芸能スポーツ、ビジネスニュース、私のニュース、バカニュースとニュースカテゴリーの中でいたが増えていったわけです。
　
　数あるニュース板の中で、ニュース一般を扱う板は、ニュース速報、ニュース速報＋、ニュース実況、ニュース議論の４つです。私は、この４板の使い分けは、
　ニュース速報　　 最近のニュース（ニュースに対して、それぞれの視点で話し合える）
　ニュース速報＋　最近のニュース（記者制なので、無味乾燥で機械的）
　ニュース実況　　 現在進行形のニュース（記者制）
　ニュース議論　 ニュースを継続的に語るスレ
と私は、解釈しています。

　だから、ニュースでないスレは、ニュースカテゴリー以外のそれぞれのふさわしい板に行っていただくのが、分類的には正しいかと思います。

>>206
正論だと思うよ。
ただ、其の場合、ニュースというものの定義がどうなるのか、そしてニュースに基づく
議論から普遍的な話題に移行した場合はどうするのか、という問題が出てくる。
一つの定義を示すとすれば、
ニュースは時事的な出来事であって、その時事的な出来事について議論を行うことがニュース議論である
ということになる。もちろん、其の中で普遍的な話題、例えば早稲田の輪姦事件についての議論中に
強姦の責任制について、や、男性論女性論に発展することは当たり前だし、それが議論の面白さ
でもあるのだが、一スレを超えて継続スレを作る際、その時事的な話題から離れ、普遍的な話題を
中心にしていくのは、ちょっと板違いといわざるを得ないのではないか。
例えば、「早大生が美人局」というニュースについて議論していて、「男性論女性論」で盛り上がりを見せたとする。
そのまま１０００まで達して継続スレを立てる場合、「男性論女性論」について議論をしていきたいのなら、
申し訳ないが男女板か世評板にでも行っていただくほかないのでは。
そうしていかないと、「ニュースに関係がある」という理由で、ニュース議論とは関連の薄い、
世評板や政治思想板に行くべき話題がずっと居座りつづけることになる。つまり、板違いが
蔓延する。これはあまりいい状態とは言えないだろう。

>>207
となると、ここではモノによっては継続的な議論は出来ないということで良いのですか？

>>208
自分は、
１）時事的な話題についての議論→２）普遍的な話題についての議論
は、当たり前の発展だと思って容認するけど
２）→３）２）についての継続スレ
といきたいのなら、それは板を違えていただきたい、とこういうわけ。
つまり、時事問題としてのニュースを議論していきたいという継続スレと
時事問題から派生したある一つの普遍的な話題について議論していきたいという継続スレは
分けるべきでと考える。
ニュー速＋の継続スレが制限されていて、それ以降は議論板にくるのと同じように、
ここでもある程度議論が煮詰まったら各板ふさわしい場所に移行したらいい。
ずっと議論板で議論しつづけなければならない理由もないし。
住人としても、ずっとここにいなければならない理由もないわけで。

>>208

物によってはのとらえ方でしょうね。
　たとえ、継続であっても、１には元になるニュースを提示する必要があると思う。そうすることによって、一般論に拡散し続けるのではなく、そのニュースの個別具体性に立ち戻って話し合うことが大切なのではないだろうか。

>>206-207
基本的に賛成。

しかし、>>206の建てたスレは板違いが多いとおもわれ。
ダムスレの時も、賛成反対の両方のスレがあったほうが言いと主張していた。
議論は違う意見があってはじめて成り立つ物であるのに、意見ごとのスレを建てるなって言うのは愚の骨頂。
あと、スレッドタイトルや、1の内容に明らかな主張があるのもどうかと思われる。
ニュースソースに対して話が膨らんでいくのならともかく、「どうですか？」「どう思う？｣という内容のスレッドは
自分の主張を聞いてもらいたいだけや、人の意見を聞きたいだけの物。
議論とは関係が無い。

>>206

追記

　だから、議論という言葉が、天皇スレなどの住民の誤解を誘っているとすれば、板名から、「議論」という文字を削るのも、一つの手かもしれない。
　速報と区別するために、議論となっているだけで、話し合いをするのはどの板でも共通のことなので、本来無用の言葉なのだと思う。「議論」という言葉を入れることで、議論が強調され、議論するのなら、なんでもいいと思っている人がいるのではないかな。

　でも、難しいね。単に「ニュース」だけだと間の抜けた感じがするし、「継続ニュース」だと、それこそ「＋」か「速報」の植民地と勘違いされちゃうかも。別にそれでもいいのかな。
　

なんか上に俺とそっくりの言い方する人がいるな・・・　
>>212
先ず「誤解」を誘う　というのは既に自説が正しいとの前提に立っていて独善的です。

「ニュース速報」の継続としてのスレッドである　という解釈ですが、
それに対して、「極めて限定的な、条件でしかスレッドが立たたず、板の存在意義
さえ怪しくなる」という反論をしたはずですが、それに対する再反論をしてください。

>>213
？？？

＞「ニュース速報」の継続としてのスレッドである　という解釈

　わたしゃー、そんなこといっとらんがな。

>>214
？　俺の理解不足かな？
しかし、ニュースが鮮度を保つスレッドは既に在るわけですよね？
すると　ニュースがニュースとしての価値を失ったものを議論するという形に
なるはずですが？

>>215
訂正
ニュースが鮮度を保った状態で、語らえるスレッドは既にあるわけですよね

>>216
事象がたえず変動し、ある時点での議論が、新事実や経過と共に変質していく
そういうニュース議論は長期に成り立つと思いますね

発端となったニュース
断続的な続報ニュース
直接には関係無くとも関連ニュース

この条件で議論するには（ニュース系の板では）ココが適していると思います

たとえば「死刑制度」は、
凶悪事件の発生や裁判の結審、法改正、存廃議論、などと連動して
常にニュースソースを織り込んだ議論が可能だと思う

>>217
ルールが恣意的に解釈され、運用されるような状況は避けるべきかと思います。

以前書きましたが、皇室関連のニュースも、世論調査、皇室の公務等、常時流れて
いますよね。
そのニュースソースを、少なくとも礼儀として貼る位の配慮をみせるべきだ
との指摘をしたら。
なんだか上で、それを主張した人（俺じゃないっすよ（苦笑））は、それでも
やっぱりルール違反だと反論を受けてますよね。

>>217
同意。おなじようなスレの乱立をさける意味もあるしね。
死刑・天皇はそれに該当するでしょう。
期間限定なら、北朝鮮・中東情勢・有事法制なんかもそれに準ずるとおも
う。

>>215

　ニュースとして価値の失ったと言うことはどういう事でしょう？
　語りたい人がいるのなら、それは２ちゃん的には価値のあることだと思います。
　

　例えば、綾瀬女子高生コンクリ詰め殺人事件などは、現在に至るまでいくつかの板でスレが立ち続けています。
　私は、天皇スレでも何でも、そのニュースについて語られ続けているのなら、この板にふさわしい物と思います。

>>219
板の乱立は、誰も望む人は居ないでしょう。
というか自分としては「天皇廃止スレ」を「議論板の天皇スレ」と位置づけ
この存在を理由に、重複スレッドが立つことが防げる
として、これを嫌っている人を説得しようかと、考えていましたが。
>>220
社会・世評　少年犯罪板　というのがありますよね？

>>157
>例えばスポーツ関係はまずココでは板違い。
>政治関係も。社会関係も。思想関係も。


　　　全くその通り。


だからこそ「ローカルルールを見直そう」とオレは言ってんだけれども。

>>219
あのスレは面白いですよね
廃止論者なら皇室批判のニュースソースでも貼れば良いと思います

あそこの人達から見るとココは「ニュースと議論」板らしいですけど

>>206で一部言われてるように、今のローカルルールって
ニュース系板（というか板）がまだ少なかったころのもので、
ここまで板が細分化された現状に沿ったものとは既に言えないと思う。

だから「板違いだから○○スレはダメだ」とか「板違いのスレを無くすには？」とか
そういう話をする前に、まずはローカルルールをある程度現状に沿ったものに
する必要があるとオレは思う。

ちなみに、その現状に沿ったローカルルールの方向性ってのは
>>207>>209あたりで言われているような感じがベターではなかろうか、と。

>>224
より高次な議論を求める人なら、議論の場が移行するのが自然な流れだと思う

　　　ニュース系板（雑多な集まり）→　専門板（知識集団）

N議板がそれらへの「ポータルサイト」として位置付けられれば、良いのかな？
　

>>225
その流れがあると逆流もあるよ。おれがそうだし。
何でも有りにする事が一番危険。
やはり先ず質ありでいって欲しい。

>>225
うーん　それがなあ。
自分は各板から、論客が集まって論戦を展開する場
というのを期待してるんだけど・・

その為に議論のルールこそ徹底すべきだという感じですね。
自分も最近マナー悪いけど（笑

>>222
スポーツ関係が板違いって言う根拠が知りたい。
ニュース系でスポーツを扱っているところは芸スポ速報＋のみ。
＋系板の上、速報板。
何らダブる板は無いと思われるが。

>>228
このスレッドは原則コテハンなんで　コテお願いします。

↑
あやや（^^;;

>>221

　だから、それと区別するためにも、ニュースの提示は、この板のルールとしては譲れない一転だと思う。
　というか、ローカルルールはそれだけでいいと思う。

>>231
>>211

>228
スポーツ関連のものは基本的には↓の板が相応しいね。
http://sports.2ch.net/sports/
でも、「今日の巨人・阪神戦の結果」みたいな「ありきたりなスポーツニュース」ではなく、
「サッカー選手が試合中に倒れて死亡」とか「某社の名門バレーボール部廃部」みたいな
「新聞社会面」的なニュースであるなら、この板で論じても問題ないと思うよ。
でも、議論が「FIFAの在り方」とか「企業の運動部はどうあるべきか」などの話に発展してしまった
ときには上でも言われているとおり専門板へ移るべきかな。

>>233
しかし、一部の論ではそれでも板違いという指摘があるようですが？

>234
杓子規定に「板違い」と指摘してるわけじゃないんじゃないかな。

>>235
私は別にいいと思うんですよ。>>233でも。
また>>217のような形でもいいと思うんです。
少なくとも今以上に板の性格がはっきりするなら。

でも、どちらにしても、
気に入らないスレがあれば板違いという指摘は起こるんでしょうね。
そして、そこにだけ「ルールを守れ厨」が出てくるのだとは思います。

>>224
同意サンクス。
自分も同じ意見だ。>>225で言うように、
ニュース系板における議論→専門板での議論という移行がスムーズにいくことが
望ましいかと。
>>226のような考えかたもあるにはあるが、それでは結果的にラウンジ系の板に
なっていくのではないだろうか。それは議論したい人間としては望ましいことではないだろう。
学際的な議論がしたい場合には、ニュースという時事的事例に関しての議論に
参加することで十分その欲求は満たされると思うし。問題は無秩序な継続スレの乱立。
糞スレに比べて、「やる気」が参加者にある分対応が難しい。
個人的なローカルルール案としては、
１）スレを立てる人は必ずニュースソースを提示する
２）原則1ニュース1スレッド
３）継続スレを立てる場合は、以下の条件が必要
　ａ．前スレと共通のニュースソースの提示
　ｂ．前スレで派生して提示されたニュースソースの提示
　ｃ．前スレのアドレスの提示
　ｄ．議論中派生して出てきた話題に関連する板のアドレス提示
４）単発質問スレ、自説展開のためのスレ、誹謗中傷・レッテル貼りを目的とするスレッドは、
上記１〜３の条件を満たしていてもスレ立て、スレの継続は認められない。
※質問スレッドの創設が必要だろう

>>236
気に食わないスレは板違いという、無茶な批判を抑えこむためのローカルルールでは。

>>237
議題の提出が>>1にある方がいいのではないでしょうか？
継続スレはループを避けるためのまとめはいるというのも理想的かもしれません。

>>238
なのですが、
ニュースソースがあっても板違いという人は出てくるでしょうから。

>>239
議題の提出をよしとすると、自説厨が跋扈するかなぁ、と。

＞ニュースソースがあっても板違いという人
そういう輩は
　　　　　　　　黙　　　　　　　　　　　殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、いうことで。

>>239
>ニュースソースがあっても板違いという人は出てくるでしょうから。

その人（が居るとして）は何を以って「板違い」の正当性を主張すると？

>>240
例えばね、
「早稲田のレイプ云々スレ」
<<ニュースソース>>
<<こういうのはこうあるべきではないだろうか？
これについてのこうこうこういった視点からも含めての議論を希望する。>>
という形がいいかなと思うんですよ。
○投げみたいになってしまうから。
少なくとも疑問提起を>>1でして欲しいということなのです。

＞そういう輩は・・・
少なくとも
1.ニュースソースの提示
2.原則1ニュース1スレッド
であれば板違いではない
ということを認めてしまえばいいのではないでしょうかね？

>>241
他に適当な板があるだろ・・・って。
例えば>>233はいいと思うのですが、
それでもそこで良しとされているような内容であっても、
「他に適当な板があるのだから専門板で、議論されるべきだ」
という主張をするのではないかということです。

>>242
ちょいまち。
自分の個人的案を前提としてあまり論を進めないでくれい。
あくまでひとつの案やねんから。

>>243
”現行の”ローカルルールではその主張は正当性を持つとオレは思うよ。

だからローカルルールを見直そうって話してるわけで。

>>245
見直してもそういう人が出てくるだろうといってるだけですよ。

>>244
申し訳ない。
ただ、議論の○投げはどうかと思うだけです。

>>246
（どう変わるのかはまだ解らんけど）見直したローカルルールで
スレ違いを主張した人が居たとしても、
その主張がある程度の正当性を持つものであれば尊重して
正統性が無ければ黙殺すればいい。

それだけの話でしょ。

>>247
そうですよ。
>>240でも言われましたが（ｗ

それをより防ぐ方法として、
>>242後段を提案したわけです。

　逆に私は、議論板では議題の提出は、必須というか、あった方がいいと思うんですよね。
　
　普通、会議でも、ディベートでも、原案提出は必要ですよね。そうしないと、何のために話し合っているのかね拡散してしまうから。
　速報の場合は、そのニュースに対する素朴な疑問だけで、話をつないでいけるけど、議論板なので、何のために継続して語り合いたいのかと云う視点が必要だと思います。
　特に、>>237のようにしてしまうと、ここが＋のような雰囲気になってしまうと心配します。

　私は、ニュース一般４板の使い分けは
　
　　実況　　　現在進行中のニュースを実況する（立てこもり事件など）
　　速報＋　ニュースの情報を知る板（１は記者が立てるので無味乾燥）
　　速報　　ニュースをネタに語り合う板（スレ立てる人や、レスしている人の感性に負う所がおおきい）
　　議論　　ニュースに対する意見を出し合う板

と考えています。ただ、このような使い分けは、私が個人的に考えていることでもあり、また厳密に区別する必要もないと思いますが、おおざっぱにはこのように考えてもいいのではないでしょうか。

>>249-250
「議題」は人それぞれ好みが異なるから、好きな議題がないときは「同じニュースソースだけど、
俺はこんな議題にしたい」とスレ立てを促してしまい、結果として重複スレ乱立を招くことになるん
じゃないかな。
それに、議題のテーマを専門的なものにすることで事実上、専門板への移転を拒否することを正当化
させてしまう可能性もあるし。

議題なぁ・・・・・・。
あったほうが良いと思う反面、クソスレが流れによって良い議論スレに変わることもあるので
無くてもあっても変わらんのかなぁ・・・とも思ったり。

それに「議題無きスレは削除対象」とかやらない限りは
あまり今と変わらないだろうし・・・・・・。

正直よく解らん。

>>251
うん。確かにその危険もあると思う。

>>251

＞好きな議題がないときは「同じニュースソースだけど、
＞俺はこんな議題にしたい」とスレ立てを促してしまい、

　それは、それでいいんじゃないかな。＋は無味乾燥な単なるニューススレ、速報でそれに主観が加わり、議論で意見が付け加わる。速報や議論は、話し合いの方向性が出るだろうから、一つのニュースでも別な側面をかたるスレが複数あってもいいと思う。

>>252
それは原則一ニュース一スレッドで解決できないかな？
それに議題の提出は単位議論の○投げ防止を意味しているだけだし、
元のニュースの話題、時事的な話題から離れていくのであれば移転・削除対象としても良いんじゃないかな？

>>253
それでは専門板の存在意義がなくなる

単純にPart4以降は専門板に
等と決めておかないと
延々とこの板に存在することになる

>>255
>一ニュース一スレッド

それはマズイかと。
スレ立ての「早い者勝ち」なわけでしょ。
「俺が一番にこのニュースで議題を出したから、他の人は俺の議題だけでしかこのニュースの議論は
できないよ」っていうんじゃ公平性が崩れてしまうよ。
やはり「議題」は特定せず、スレの中で出てきたものを数十レス費やし論じては変わり、また出てきた
ものを論じては変わるという「流れ」に任せるしかないんじゃないかな。
むしろ、その方がメリハリもあっていいと思うけどね。

>>256

　ニュースソースの提示の条件があるので、大丈夫でないかな。
　話題がそれるけど、私の立てたスレで、専門的な内部の知識がなければ議論できないとか、しつこく言ってくる人がいるんだけど、何を考えているんだろうね。


>>257

　議題は特定すべきだと思うよ。そうでないと、速報の話題と変わらなくなってしまう。継続してそのニュースに語り合いたいというのなら、なぜ継続する必要があるのかという方向性が必要だと思う。

>>256
そういう切り方だと、
「スレッドを流して意図的に移動させる」
という人間が出てくる。　
貴方が実行しちゃってますね・・・　荒らすてのは辞めてくれませんか？
それで天皇スレが無くなったところで「悪しき前例」にしかならない。

「期限」を設ける必要が在るとする意見なら、単純に、初めのスレッドが立った日、
或いは、ソースとするニュースが報道された日とするのが良いかと思いますね。

>>258
>話題がそれる
それがわかってるなら書かないのが常識
さもないと
黙　　　　　　殺です

>>狼少年
私は質問しただけですよ？
相手が無視して流そうとするから
同じ質問を繰り返してるだけです。

ここのｽﾚで相手がどうだこうだ
言うのはいい加減にしませんか？
目的と違いますよ

ニュースソースもなくて議論に適当な板があり
パート４以上ある場合は適当な板に誘導したほうがいい

「議題」には反対します。
「議題」を理由に、発言を制限するケースが出てくるかと思う。

そのニュースの在る話題について語りたいというのであれば、それこそ専門板
の出番ではないかと思うのですが？

>>261
了解しました。
ただ　一応最期に（ｗ

お手柔らかに願いますよ、（ｗ
　彼処は彼処で昔は、かなり面白いスレッドだった過去があるのですから。
今はウヨサヨになっちゃいましたけどね。

議題=ｽﾚﾀｲ

まぁ、要するに議題に重要性をどれだけ置くかがポイントなわけで。

「１の提示した議題について”のみ”しか話してはいけない」というのなら、
>>263の言うとおり「スレの柔軟性」が失われるのでオレも反対。

「１の提示した議題はあくまでも議論を”始めるにあたっての”指針」という程度なら、
まぁあっても良いかな、とは思う。

スレを議題に硬直させれば、そりゃ確かに横道にずれたり
ループしたりは防げるかもしれないが（ループは無理かな）、
この横道やループから良い議論が生まれる例も多いわけで。
そういう意味で、スレの柔軟性は残す必要がある。

え−、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？
○富士の事件で、犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。
そこでガ−ナ大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に
書いてあったっけ。
そんな事よく知っているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと思っていたら、
中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。
本名は、「趙万吉」だったっけ、アンダ−グランドの住人で恐喝のプロらしいよ。
中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね！！！
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。
お金には気を付けないとねぇ−！！！

>>266

賛成。
　私も、議題は「あったほうがいい」と書きました。つまり、どうしても議題が見つからないけど、スレ立てたいニュースだというのなら、立ててもいいかなと言うことです。
　もちろん、語っていくうちに議題からずれていくのは、当然ありだと思います。例えば、敬宮様御誕生のニュースに、皇室否定の議題をつけても、天皇制の必要性を認識するように変わっていくというふうに、変わることは当然あると思います。
　１やタイトルにある、１の意見はあくまで話題の切り出しと言うことで、その意見の開陳スレなどあるはずないのですから、スレの内容が１からずれていくのは、当然のことと思うのです。

天皇制廃止スレに｢亀仙人｣というコテハンがいました。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056622406/
ところが、ここ2日くらい前から、別人が｢亀仙人 ◆wVaLgb/tNY」と、
勝手にキャップをつけて名乗り、荒らし行為を始めました。

更に、本人の抗議にも｢お前がニセモノ｣といい始め、
収拾が付きません。いくら2ちゃんとは言え余りに恥ずかしい行為ではないでしょうか。
皆さんのお力で、この嵐を懲らしめてやってください。
(本人は結局、亀哲人と改名しました・・・)

>>269
ちょっと前にパチ板＆スロ板でも全く同じことがあった。
2chじゃよくある話。初っ端からトリップ付けないのも悪い。

こーゆーのをうまくいなせるかどうかがコテハンの腕の見せ所だとオレは思う。

>>270

　悲しい現実だね。

>>268
でも、議題の提示を容認することで、「２ｃｈにおける変革プラン」スレのような、
自説を展開するためのスレが立つことにも繋がってしまうわけで、そういった
「自説厨」をどうするか、という事を考えると、やはり議題はないほうがいいかと。
ニュースソースはそれだけで十分「議題」として成立すると思うが。
さらに、
>>251で提案氏が述べたような重複スレ乱立の危険性を考えると、やはり議題の
提示にはちょっと賛成できないなぁ。
スレッドの無闇な継続と同時に、問題となっているのは単発質問スレや自説展開
のためのスレが多すぎる、というものもあるからね。
こういうものを「ガス抜き」するための「質問スレ」や「自説展開スレ」の創設をして
おくことが必要なんじゃないかと。

315 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：03/06/29 20:44 ID:IXtQQtlD
スレッドタイトルや1の内容に誘導があるとスレがつまんなくなるか、乱立するかの要因になるんだよ。
スレの内容を誘導したいなら、1以外の発言によって導かないとな。

>>272　>>273

　もし、１に議題というか、主張がないのであれば、それこそ議論板の存在不要と言うことになってしまわないか。
　つまり、タイトルがニュースの提示に過ぎないのであれば、速報＋の継続スレで議論すればいいことになってしまい、速報も議論もいらず、＋の容量を増やせばいいと言うことになってしまう。
　速報スレには独自の視点があり、議論スレには独自の主張と方向性があることで、＋との差別化が図れ、板の分化の必然性があるのだと思う。

　それに、多少自説展開や、重複があってもいいんじゃないのかな。速報などと違って、脱兎落ちの危険は少ないのだし、一つのニュースにいくつかの主張のスレがあっても、さほど問題はないと思う。
　一つのニュースでも、それぞれ違う切り口があると思う。例えば、早大レイプサークル事件も、学歴問題ととらえる切り口もあるし、男性論女性論的切り口もある。
　
　いずれにしても、速報と違い、継続して語り合いたいとスレ立てをするなら、なぜそのニュースについて語り続ける必要があるのかがわかるような主張をタイトルなり、１に入れる必要があると思う。

>>274
何度もいっているように、一つのニュース、つまり其のスレでの話題の中心となるべき
情報ソースに対して、様々な切り口ごとのスレッドの成立を認めていることが、
現在の類似スレッド及び無制限継続スレッドを乱立させてしまっていると思うのだが。
そもそも、２ｃｈの性格上、一つの話題についてそこからわき道に外れないように議論
していくことは非常に難しい。ならば、スレッドを出来るだけ「無色」の存在にし、
そのなかで様々な議論に発展する余地を残したほうが、おそらく安定し、さらに
議論の面白さも増すのではないだろうか。
もう一つ、指摘しておきたいのだが、速報系のスレッドは、特に＋において顕著であるが、
議論というよりもむしろ、其のニュースに対する印象を述べ合っている傾向が強く、
また、スレッドの進行スピードが速いため、議論したくとも落ちついて書きこみが出来ない
環境にある。其の意味で、比較的じっくりと一つのニュースに関して議論できるという点に
ニュース議論の存在意義があると思うし、それゆえに特に議題は必要ないのでは、
と思うが。

ここの金魚スレとニュー速で今流行っている金魚スレを見比べて、


　　　人が多すぎるのも考え物だなぁ・・・。


と心底思った。
人はある程度多い方がいいが、祭り会場になるほど多かったら、終わりだ。

【郵政公社発足】　民営化して、変わって欲しいこと
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054465017/
このスレを見れば1に議題があるとどうなるか良くわかる
というかこのスレの1のレベルが低すぎるのかもしれないから参考にならないかも

ニュースって「時事的」なものでしょ？

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Ｐａｒｔ５
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057013497/

これ板違いすぎでは？

少年犯罪に立ってるし。

>>275

　＋の使い方はそうだと思うけど、速報ではニュースについて語り合っているスレが多い。つまり、そのニュースについて何でもいいから、語りましょうという役目は、速報で達せられていると思う。
　だから、この板は、なぜ語り続けるのかという視点というか、議題が、１やタイトルに必要だと思う。
　その意味で、>>278の指摘はあたらない。該当スレの１にはないが、たしかパート１でどうして語り続けないといけないのかと言うことがわかるようになっていたはずと思う。
　また、私は議題が提示されていても、脇道にそれるのは構わないと思う。それは、井戸端会議という性格の２ちゃんねるでは必然であり、議論と言っても、自ずから、制限されるからだ。
　だから、類似スレや無制限継続スレがあってもいいと思う。前にも書いたけど、同じニュースでもそれぞれ関心の方向が違う場合あるし、継続されていくと言うことは、そのニュースについて語りたい人がまだいると言うことだろうから。
　速報と違い、ゆっくり語り合えるのが、議論のいいところだと思う。
　

>>280
たった十行足らずのレスで矛盾があるよ。

それに議題議題って言っても、>>277建てたのよく見れば君じゃないか。
説得力ないね(ｗ

>>280
？？？
ちょっとよくわからないのだが・・・
あなたはニュース速報と差別化するために議題が必要という。
しかし、議題に従うだけの議論は出来ないと指摘する。
ゆえに類似スレや無制限継続スレがあってもいいという。
もうすこし整理してほしい。

自分の考えについては、
>>207
>>209
>>237
>>238
>>240
を、読んでみて欲しい。

>>280
えっと、その理屈ですと乱立上等ということでいいんですよね。
切り口は多種多様ですから。
極端な話ここのスレッド全てが一つのニュースで埋め尽くされても削除できなくなるという状態がお望みですか？

>>282

　３行目が少し違いますね。
　議題とずれても、いいと言っているだけです。
　それと、私の議題があったほうがいいという考えとねそこに提示されているレスとの関連がわかりません。


>>283

　そういう極論を言われると困りますが、一つのニュースに複数のスレが立っても、議論の主題が違えば重複ではないと思います。
　例えば、敬宮様御誕生のニュースについて、皇室論で論じる場合もあるでしょうし、だん゛いろんじょせいろんで論じる場合もあるでしょう。また、少子化について論じる場合もあると思います。
　そういう方向性の違う議論は重複だと思いません。

>>284
なんていったらいいか・・・あなたは真面目過ぎだね。
同じニュースに関して、ここはこれこれこういう議題のスレ、ここはそれとは違う議題のスレ
というようにわけていったら、２ｃｈとしての楽しさが半減すると思うけどね。
２ｃｈの魅力は、様々な話題や知識、思想や感情が形を変えながら一つのテーマの周辺を
螺旋しながら運動するところにある。「場」としての普遍性が２ｃｈスレッドのキモだ。
仮に議題を定め、原則その議題から離れた議論がよしとされないのなら、それは
別に２ｃｈでやらなくてもいいし、それに、２ｃｈでそういった秩序だった議論は無理というものだろう。
確実に人は減るよ。それに、議題の違いによる、一話題についての複数スレを容認すると、
それだけ一つのスレッドで行われる議論の質が軽くなる。これはニュース議論板としては
致命的と思うんだけど、どうかな。

重複は削除ガイドライン違反だから、それを正当化するローカルルールは受け入れられないでしょう。

例えばダムのニュースが有り、ダム賛成、反対のスレがたった
これは重複？

>>286

　だから、私は、同じニュースでも、議論の方向性が違うスレは、重複にならないと言っているわけで、・・・・。

>>287
重複にはならないだろうけど、議論は楽しくなくなるだろうな。
賛成派、反対派それぞれが自分たちの意見を確認するために「議論」するなら、
別に２ｃｈでなくてもいいわけだし、そのようなスレに参加したいとも思わない。
やはり、様々な意見の人間を包含する、「場」としてのスレ像が求められるんじゃないかな。

>>289
君が面白いかどうか、なんて主観で言われても賛成できない。
君が参加したいかどうかも、基準にならない。
目に余る重複スレ、明確な板違いなど、
でなければスレの公式削除基準には該当させるべきではないのでは。
ルールを細かく厳格に決めれば決めるほど、ルール厨が跋扈して窮屈になる。
逆にル−ルを緩くしても、今以上に板が荒れるということにはならない。

それに、自治スレの当初の目的｢板人口の増加｣はどうしたの？

>>290
？？？
なにがいいたいんかわからん・・・。
別に自分の価値観を基準に、なんて言ってもいないんだけど･･･

>>290
>それに、自治スレの当初の目的｢板人口の増加｣はどうしたの？

>>276参照。オレは最近ちょっと考え方が変わった。
>>50とか、「大天才様1号の「各板トップにリンク貼ってもらう」案ぐらいで良いと思う。

あくまで、”オレは”の話ね。

>>287のHNを見て自分のコテハンの捨てハンっぽさを反省しました。
以後はトリップそのままで「提案」改め「転雷」にします。

>>289

　賛成、反対で議題を設けるんじゃないですよ。
　なんどか、例示しけど、例えば、敬宮様御誕生のニュースに、皇室の発展を願うスレ、女帝女権論のスレなどが考えられるかもしれません。
　それに、１の意見に反対意見が出てくるのは当然のことです。ただ、タイトルと１によって話し合いの方向性が示した方がいいと言うことです。
　これは、会議の場合に原案とか、問題提起示されるのと同じ事です。

>>290

　前スレは立てたのは私だけど、私の問題意識は人口問題でなくて、ニュースと無関係のスレが多すぎることでした。前スレの１を御覧いただきたく思います。
　当時は、速報が廃墟、跡地扱いをされ、板存続が危ぶまれていたのです。そして、その傾向はこの板にもあり、このままでは板廃止ではと心配したのです。
　（今は大部改善されて来たようですが、まだ「議論」という言葉にこだわって、非ニューススレに固執する人がいるのではと言うことは、しばらく前にレスいたしました。）
　
　個人的には、板の人口は、現状でも問題はないと思います。
　この板の現状は、過疎という程ではありません。もっとマターリ進行の板はねいくらでもあります。
　それに、速報と違い、この板はニュースを継続して語り続ける場ですから、人口が多すぎて、２，３日でＤＡＴ落ちというのは、困ります。１週間で、１レスでも落ちないマターリ進行ができるほうが、継続して語り続ける場としては、いいのではないでしょうか。

ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 氏へ。

【郵政公社】　民営化して、変わって欲しいこと
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1053819764/
【郵政公社発足】　民営化して、変わって欲しいこと
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054465017/

重複スレを何とかしてください。片方が、存続に値しないと判断した上で、別の板に同じ主旨のスレを立てたのなら、
古いほうは必要ないと判断され、それは削除依頼に値すると思われます。
スレ立てするなとは言いませんが、もう少し内容を慎重に吟味した上で立ててもらえませんか？
スレ立てた本人が「不要」と判断したスレを、削除依頼もせずそのまま放置した上、異なる板に重複のスレ立てをするのは、
自治の面からもあまりに好ましいこととは思えません。

>295
>まだ「議論」という言葉にこだわって、非ニューススレに固執する人がいる
なんか｢議論｣にこだわってはいけない、と決まったような言い方ですね。
非ニュースというが、ネタ・ジョーク・ノンジャンル(含む雑談)などは"許さない"と言いたいのですか。

>個人的には、板の人口は、現状でも問題はないと思います。
根拠の提示を。一部のコテの方から、｢過疎化｣が言われてましたが、
それを真っ向から否定する訳ですから、しっかりとした根拠が必要です。
数字的には、ニュース系板の中で投稿数は最下位、2ちゃん全体でも100位以下という
"現実"を前に｢マターリ進行｣と言っていていいのか、ということ。
>人口が多すぎて、２，３日でＤＡＴ落ちというのは、困ります。
これは、もうあなたの独断そのもの。そんなことは管理側が考えること。
スレ内容まで口出しをするは僭越すぎる。

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Ｐａｒｔ５（113） 作成日：07月01日 07時51分 | LINK抽出 | PROXY
ぶっちゃけ天皇いらねーよ　PART22（106） 作成日：07月01日 23時26分 | LINK抽出 | PROXY
【社民抗議】子供を１人もつくらない女性・・・2（23） 作成日：07月03日 13時47分 | LINK抽出 | PROXY
直接政治で、国民の常識と正義感の参加を（19） 作成日：06月04日 06時26分 | LINK抽出 | PROXY
【打ち上げ】小 泉 狙 撃 さ れ る ！【花火で】（17） 作成日：07月02日 22時38分 | LINK抽出 | PROXY
児童ポルノ法改悪阻止に関する議論ver.β（16） 作成日：06月30日 16時09分 | LINK抽出 | PROXY
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雑談スレッド　その４５（9） 作成日：07月03日 01時26分 | LINK抽出 | PROXY
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【祭りの後始末】川崎憲次郎公式戦１０試合出場停止（6） 作成日：07月03日 06時04分 | LINK抽出 | PROXY

>>297
重複を正当化するかのようなＺＥＮＯＮ５５５君の案には問題ありだが、「個人的」意見にそういう
言い方をする君にも問題ありだぞ。
それとも、「俺にはこういう具体的な過疎化対策案があって、それを無意味とする君は何たることか」
というような、名案があるがゆえの反発なのかな？
もしそうなら、その案を出してはくれまいか。
案は一つでも多い方がいいからね。

>>296

あのね、板が違うでしょ。
　それに、２ちゃんねるでは、１と言えども、恣意的に削除依頼はできないはずですよ。３００も続いているスレが削除対象にはならないでしょ。

>>297

　＞非ニュースというが、ネタ・ジョーク・ノンジャンル(含む雑談)などは"許さない"と言いたいのですか

　いえ、違います。ニュースに関してであれば、ネタスレもいいのではないかと思います。ただ、ニューススレかどうかが不明確になるおそれがありますので、その場合もニュースソースの提示が必要かと思います。

　また、人口問題を管理側が考える事と断じていらっしゃいますが、現にここで人口を増やすことを提案しているか違います。
　わたしぱ、ゆっくり議論を進める上では現状のままでいいと言っているのです。ニュースに対する素朴な感想を述べあう速報と違い、意見を出し合うのですから、一つのレスに対する意見が一週間後に出たという場合も大いに考えられるでしょう。
　逆に、なんで、人口を殊更増やさないといけないのか、私にはわかりません。

>>301
＞逆に、なんで、人口を殊更増やさないといけないのか、私にはわかりません。
板が無くなるから。

過去レスよく嫁。

過疎化しても板は無くなりません。
確認済みです。
無くなるという妄想はどこから？

>>302

私の出入りしている板は、ここより脱兎落ちのスピードが遅い板がいくつかあります。それこそ、１ヶ月も、脱兎落ちしない板もあるのです。
　板存続の危機と言うほど、過疎化はしていないと思います。

>>300
では、どういった状況であれば、重複スレの乱立が認められると
思いますか？
ただ単に、スレが荒らされただの、予想と異なる方向へ流れたといっただけでは、
重複する理由にはならないと思われます。

>>305

　だから、重複でないでしょ。板が違うと行っているでしょ。よく読んでよ。

>>306
しかし、マルチと言われても仕方が無い部分があるのでは？

>>306

初心者さん？　同じネタを何回も投稿ｏｒスレ立てするのは、「マルチ」といって２ちゃんでは最も嫌われる行為の一つです。
２ちゃんでは各板に分かれているだけ、専門性が高くなっており、そこにはその筋の専門家や職業の人が多く集まっています。
故に大概の板では、初心者用の質問スレがあります。単発の質問や、スレ立てるまでも無いネタなんかは、そこで
質問したりするのもいい手でしょう。
また、専門家が多く集まる性質上、素人の単発スレは叩かれる傾向にあります。良質のネタスレでも無い限り、
素人が単発スレを立てるのは控えたほうが無難です。

老婆心ながら失礼しました。

>>294
２ｃｈと会議は本質的に違う。
後者はある議題に基づいて、結論を導き出すためのものであり、
前者は議題はあるものの、それは流れによって様々に変化し、収束しない。
それぞれがブレインストーミングするための議論だ。

それと、あまりにも「議論」というものに囚われ過ぎると、議論が薄くなる。
あるニュースに複数の議題があるからと複数のスレを立てて、そこでそれぞれ議論を
進行させたとして、議題に縛られては面白さが半減するし、発展性もない。
だからといって流れの中で議題から離れていったとして、それを容認してしまっては
複数のスレッドを立てる必要性がない。
こう考えると、やはり議題ごとのスレッドは不要だよ。>>1にスレ立て人なりの見解を
二三書くくらいに留まるだろうね。

>>309

　以前にも、書いたけど、私も「議論」という言葉にこだわっていないし、むしろ速報と区別するための符号的な意味合いしかないと思っています。ニュースへの感想を述べるのなら速報、継続して語り続けるのなら議論という使い分けでしょう。
　だから、私のレスの中では、「議論」という言葉を避けて、「語る」とか、「話し合い」という言葉を使っているのです。「議論」という言葉が誤解を生んでいるような気がするからです。

　ただ、感想を述べあうだけでなく、継続して語ろうというのなら、なぜそのニュースを語り続けたいのかという視点が必要かと思います。それが、タイトルや１にあった方がいい十もつているだけです。
　もちろん、単なるニュースだけを提示しているスレを否定するわけではありませんが、それでは速報と議論というふうに、２つの板に分ける必要がなくなっちゃうと思うのです。
　議題から離れると言っても、前に例示した敬宮様御誕生のニュースに、天皇制論、女権論、少子化の方向から３つのスレが立ったとしますね。そのスレでの語り合いが他のスレの議題領域に入ることは少ないのではないでしょうか。
　また、たとえ、入ったとしても、それで複数のスレが必要ないと言うことにはならないと思います。

　

>>308
ＺＥＮＯＮ５５５ さんに初心者はないでしょう。

しかし、ニュース議論に初心者というか単発ニュース議論板、もしくは「スレを立てるまでもない単発ニューススレ」を
立ててみるのはいいかも。
ニュース系からの継続が事実上機能していないので、こういうのを立てて議論が発展しそうな場合は本スレを立てる
という動きをすると解りやすくなるかも。
賛同者が何人かいるようならいつでも立てます。

↓こゆの。
【スレを立てるまでもないニューススレッド】1頁目
ニュース議論板にスレを立てるべきかどうかお悩みの貴兄。
とりあえずはここにニュースを貼ってみるのだよ。
とれあえずここで議論になるか試してみるのだよ。
ニュースを貼って貼って貼りまくるのだよ、ぶはははは。

>>311
半年ほど前にあったよ。

>>312
あれま。

天皇スレが乱立してきたね。
今のうちに何とか対策を立てておかないとえらいことになるんじゃないの？

別に２チャンの全ての板、全てのスレが天皇スレになっても
実社会には何の影響も無い予感。

廃止を叫ぶ誰かが、手当たり次第に天皇ｽﾚをageてる。
もう板の妨害です

どこかではっきりさせておかないと、政治思想板みたいに天皇スレ状態になってしまう予感。
もう自治やらなんやらいってる段階じゃないよ。
珍走状態だから迷惑なんて全く思ってないし。

天皇スレが乱立する理由は、廃止を唱える人もいるだろうが、
｢それを装う、"天皇廃止論をよく思わない人"」も結構混じってる。
ホンキで天皇スレ対策を考えるなら｢荒らし・中傷・コテ攻撃｣を、
止めさせることが早道。
個人的にはニュース議論が全部天皇スレになっても、別にエエと思うけどね。
世間もチートモ困らんと思うし。

>>314

でも、なんでだろうね。
　速報は、非ニューススレは、スレストしてくれるのに、こちらはしてくれてよね。
　速報のほうは、ニューススレであっても、止めちゃうという暴走状態なのに、議論はなんで放置されちゃうのかな。
　ニュースが１に書いていないスレだけでも止めてくれないかな。

>>318

　そうなのか。真にスメラミコトを思うひとなれば、仮にであっても、そんなこと書きたくない。
　少なくても、俺は書きたくない。

>>319
速報はいまや速報じゃないでしょ。
自分はアメリカ在住なんだけど、スレ立てれない。こちらで面白いニュースみつけても
速報できない。
ニュー速＋の記者は英語ソースは無視（読めない）だしね。

いまホットなスレは、天皇制支持派が立てたものなんだけど

>>322
どうせ廃止派がたてるんだから立てておこう、と思ったんだろう

>>323
他人を非難しつつ、自分もやるつーのも香ばしいね。
板違い、というのは忘れたんだろうか？

いいじゃん、思想ばらまき系のスレは全て削除で

>>318
喧嘩売りまくりの廃止派なんだが

板の自治所じゃ無いじゃん

韓国鯖の件か

随分と香ばしくなってきた…。
自治スレ内の自治を問うスレが必要だな。

こんな意味の無いスレが

>>321

「速報」はありますよ。記者しかスレ立てできないのは、「速報＋」と「実況」です。
　ただ、「速報」も、無限のスレ立て権を持つ記者が立てるスレがあるので、紛らわしいだけです。一般の人が立てたスレもあるしね立てられます。私も、ときどき立てます。
　私は、記者の立てるスレを読みたいのなら、「＋」にいけばいいのだし、記者スレは無味乾燥なので、「速報」にはあわないと思うんですよね。
　だから、３２１さんも是非、「速報」にスレ立てて下さい。

>>311

マルチをやらかしたから、初心者だと思われたんでしょう？
初心者でもないのに、マルチやらかしたなら、それはそれで問題あるが。

>>324
天皇スレを板違いだというと、なぜか、天皇支持派の人みたいなレッテルを貼られちゃうわけだが、
なんでだろうね？

決め付けられて訳のわからん絡み方をされるからあの人達のスレには近づかないようにしていまつ。

>>310
ちゃんとスレの流れを追っているかい？
>>1に書いてある内容から外れずにスレが流れ、司会役がいて修正し、なんていう
秩序だったスレがあるなら是非見てみたい。
そもそも、様々な議論領域がリンクし合うところに面白みがあるのに、
それをなくしてしまったら、別にここで話し合う理由もなくなっていくじゃないの？
複数スレッドによる議論の希薄化、っていうことも理解してない見たいだし･･･。

>>331
違う、速報板もスレ立てれないのだよ。
３２１の文章がわかりにくくてすまなかったが、意味を取り違えてる

>>335

　私は７月５日に立てることができました。ローカルルールも改定されていないし、立てることができると思いますよ。


>>334

　あなたこそ、レスの流れを追っていますか？
　そのことについては、何度か、例示もして説明したはずです。そこまでおっしゃるのでしたら、私の提示した例示に沿ってね反論してみて下さい。
　何度も言いますが、私は一つのニュースに、複数の方向からのスレが立ってもいいと思います。同じニュースでも話し合う方向性の違いは当然あると思うからです。
　感想を述べあう速報と違い、継続して話し合うのなら、方向性というか、なぜ継続して話し合うのかという視点が必要だと思うからです。

　あなたの意見ですと、速報と議論の２板に分ける必要がありませんね。

>>336
はぁ、そうっすか。
>>1で議題や自説を垂れ流し、
司会者気取りでスレの流れを管理した気になり、
外れた意見はすれ違いと文句を言い、レッテルを貼る。
意見の異なる同士で固まり、混じろうとせず、
混じったとすればそれは煽り合いで議論にならず、
一つのニュースに「これは違う議題だから」とスレを乱立させ、無闇に継続させる。
こういった、ニュース議論の現状、問題点が分かっていないようだ。
それと、速報と議論の2板に分ける理由は、進行スピードと議論の深度の差に求められる
とは、「何度も」言った筈だけどね。

2ちゃんねるの「ニュース」カテゴリが天皇制支持派の最後の牙城になっていると
思うのは私だけですか?

自治ｽﾚに天皇の話ばかり挙がるのははなはだ疑問だが
>牙城
そう思うなら勝手に思えばいい
ただし
2ch以外で叫んで殺されたとしても
誰も慰めない

>>337
禿同。
＞一つのニュースに「これは違う議題だから」とスレを乱立させ、無闇に継続させる。
もし、ZENON氏の言うとおりにすると、
スレの乱立と議論の矮小化を認めてしまうことになる。
そして、ひいてはそれがスレがあれる原因にもなる。
なぜなら、>>1で提示している以外の内容はスレ違いとなるからね。
別のスレ立てろということになる。

>>338
牙城ということは無くなったら無くなったら天皇制が崩壊することになるわけですが、
２ちゃんがなくなったとしても、その影響で天皇制が無くなることはないでしょう・・・

>>339
>そう思うなら勝手に思えばいい
>ただし
>2ch以外で叫んで殺されたとしても
>誰も慰めない
こんな脅しとも、捨てゼリフとも見える言葉を見ると、
>天皇制支持派の最後の牙城になっている
が、ほんとに思える。

天皇制などどう考えてもあと数年でなくります。
今の皇太子がなるかならないかぐらいのところじゃないか?

それはそうと、2chに来ている自分の人生にコンプレックスを持った右翼は、
天皇マンセーを唱えて議論板や極東板を荒らしに来て
非常にウザい。

はいはい、よかったね。
いい子だから、政治思想板いって遊びなさいね。
みんなの迷惑になるからね。

>>341
>>342
このｽﾚが提出されることをご存じないようだ。
嵐の証拠にされても知らないぞ。

>>344
勝手に｢提出｣とか言ってるなよ。どこへ｢提出｣するんだよ？言ってみろよ。
まさか、警察？　ああ、そりゃ怖い〜！　ま、一番困るのは反対意見を罵倒中傷したり、
一箇所からＩＤ切り替えで書きまくってるバカとか、｢殺されても同情しない｣とか書いている香具師だろうがナ。

まだわかってないようだね

ここは自治ｽﾚですよ。と。

言葉が乱暴だと思うが、結局のところここの議論は「雑談」の延長上でしかないと思われ。
故に、何等かの結論を導きださねばならない世間一般の議論とは、必ずしもイコールではないんじゃないか？
スレの流れ次第では、雑談にもいってしまうかもしれないが、逸脱が顕著でも無い限り、自治を云々するのも不粋でしょう。
いちいちスレ違い認定やってる香具師は、それこそスルーすればいいだけ。

だから次スレ立てるのを少し待てと
このスレが悪影響を与えている

>>349
誰に、どんな影響を与えてるの？

>>348
>結局のところここの議論は「雑談」の延長上でしかない〜
確かにそう。でもそうは考えない人もいるんだよ。例の天皇廃止スレで、
｢スレ立て自体許せない｣｢天皇制廃止論者論論者はアカ・ﾁｮｿ、ルール破りだから、
何をされても荒らされてもしょうがない｣
｢不敬な天皇廃止スレが立てられないよう、ニュー議はニュー速の継続スレ専用にしろ｣とかね。
　きっと2ちゃん潰し、言論妨害が彼らの”仕事”なんだろう。

>>351
禿同。
２ちゃん自体が、相当な目の上のタソコブだからね。彼らにとっては。
事実を知られては困る方々の妨害工作・・・。実に欝ですね。

とうとうＮ○ＶＥＲあたりと繋がっちゃったし…・。

ひろゆきは、嫌韓スレや、政治思想スレ、暴力組織スレが嫌いだからねぇ。

だからそういう話はどっか他でやれよ。
ここは自治スレだって言ってんだろうが。

>>352
そうそう、板ランキングで｢特定単語｣で検索かけると、
2ちゃん全体で一位に来てるスレが、集中的に荒らされてるの
偶然とは思えない。集団書き込みやＩＤ切り替え猿芝居もいい加減にして欲しいよ。

スレ違いの陰謀論になるとどこからかやたらと沸いてくるな。

沸いて来たついでに自治について語って行けや。

>>340
最初に「議題」について言い出したのは君じゃなかったかな。
もし考えが変わったのなら、「議題は問題があるようなので、案を撤回する」とでも言ってもらえまいか。
そうすれば、ＺＥＮＯＮ５５５君も考えを変えてくれるかもしれないし。
�東Nも話を先に進められるだろうしね。

>>356
陰謀厨はスルーでいきましょ。

>>357
議題は問題があるようだね。

ですから、>>309の
＞こう考えると、やはり議題ごとのスレッドは不要だよ。>>1にスレ立て人なりの見解を
＞二三書くくらいに留まるだろうね。
に賛成ということで。
議題は必ずいるという主張は撤回するよ。

>>337

　なんどか、反対意見を書くのは大いにありでしょと言っているのだけど、おわかりになりませんでしたか？
　ただ、そのニュースの何について話し合いたいのかをはっきりさせるために、議題を１やタイトルに入れた方がいいと言っているだけです。
　しかも、それを必須条件にしているいるわけでなくて、入れたほうがいいと言っているだけなのに、なんで、そんなに熱くなっているのか、わからないな。

　私も、なんども言ったけど、一つのニュースに複数のスレが立っても議論の方向性が違う以上、問題ないではないですか。なにか、困りますか。
　それに、速報と議論を分けるのを議論の深度って言うけど、そんなこと言っちゃ、速報に失礼じゃないのかい？

>>351

　雑談の延長なのは同意するけど、天皇スレが問題なのは、ニュースと関連がなく、したがって板違いであること。
　なんどか、言っているけど、ここは「議論」板でなくて、「ニュース」板なんですよ。ニュース板が、もともと速報と議論に分離しているだけ。
　だから、天皇スレを立てるのであれば、具体的なニュースを１とタイトルに入れる必要があると思います。

逮捕された武富士の元社員の中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為にすごく綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかしその計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも使わざる得なかったのだろう。
かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。

>>359
おまえは自治スレでえんえんと「なくてもいいけど、あったほうがいい」
という話をしてたのか？
自治スレで>>250のような提言をした以上、ローカルルールに入れるとかいう話ではなかったの？
別におまえが議題をいれたスレを立てるのは勝手にしたらいい。
おまえは自治スレで何を言っていたの？

自治厨ならぬ、自治議論厨がいるな…。

>>363








>>363

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？
武富士の事件で犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。
そこでガーナ大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！
相当ワルじゃないと判らないよと思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、
アンダーグランドの住人で恐喝のプロらしいよ。
中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。 金の為に金を使い、金の為に
悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

>>359
２ｃｈにおいて、議論の方向性なんて、スレの進行によっていくらでも変化するだろうが。
それを認めないわけではないと、貴方は言っていたよな。
じゃあ、複数のスレにおいて、議論されている内容がかぶってしまうこともありうるし、
それに、途中で変化しても良いのならそもそも、複数立てる必要もない。
其の都度其の都度、変化する議題に応じてスレを進行させれば良いだけの話だ。
さらに、一ニュースに複数のスレが立つと、上記理由によりスレ住民の分散、及び
議論の希薄化が避けられない。其の意味でも複数スレのデメリットは明らか。
只でさえ過疎化が進んでる板のスレを希薄化させてどーする。
もっと、２ｃｈの特性について考察してくれよ。
それと、ニュース速報に失礼だろうがなんだろうが、議論の質が異なることは明らかだし、
そんなことを気にする必要もないだろうが。

議論板や極東板で天皇マンセー工作しているやつがいるけど、そういうカキコは2chの発展のためにも削除すべき。
ニュース板から人がいなくなってしまう。

>>366

　そういう水掛け論を言っていても仕方ありません。>>336で申し上げたように、私は例示しているわけですから、その例示にそって、どのように内容がかぶるケースがあるのか、考えて反論して下さい。

　それと、もう少し、冷静に話し合いましょう。同じ事を繰り返すのには疲れました。

おまえもたいがい傲慢だな。
自分が用意した土俵の上でなければ話は聞かないってか。

で、おまえの例示ってのは>>310の
＞敬宮様御誕生のニュースに、天皇制論、女権論、少子化の方向から３つのスレが立った
でいいのか？

この３つで済む保証がどこにある？
天皇制論と一言でいっても様々な問題が混在してるわけで、
たとえば「民主主義」と「日本の歴史」について語る別々のスレが立ったらそれも容認するの？
それともそれはダメとする？
そうした場合その立てていいスレとダメなスレの線引きはどうする？
削除人に丸投げ？

さらに言うと、敬宮様御誕生のニュースでそこまで細分化したスレを容認するなら、
それこそ政治思想なり男性論女性論なりの専門スレでやったほうがいいと思うが。

>>368
スレの流れが分かってないのはあなた一人だと思うよ。
あと、陰謀論が好きな人たちもそうかも知れないけれど。

現実にあなたの立てたスレは悲惨な事になっていますね。
何故か「冷静に｣分析してみてはいかがですか？

>>368
そらこっちの台詞だ・・・
理論上かぶる可能性が高いという意見に、「具体的事例がないじゃないか、出してみろ」と
反論されてもなぁ･･･。もういいよ。
好きにしてくれもう疲れた。自分のスレをせいぜい管理して、重複スレでもばんばん立ててみたらいい。
私が何を言っているのか身をもってわかるだろうから。

>>368
じゃぁ、一つの話題で昔よくあったみたいに
10も20もスレがたっても問題が内って事で良いのですか？
重複スレが。

>>368
では、差し支えなければ貴方が立てたスレでの成功例を明示して頂けませんか？

どうも貴方が一番のループの原因に見受けられます。工作員の方ですか？

>>369

　ニュースについてかたるスレなら、ここの板でいいと思うし、それだけ関心の高いニュースなら、いくつものスレで語り合うのもいいのでしないかと思う。

>>253 ＺＥＮＯＮ５５６ ◆shUmUTfqI2
んなもん張り付けとる暇あるなら
ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054465017/302
の質問に答えろ。

誤爆した。逝ってくる。

逝く前に一言二言。
>>374
矛盾する事しか言えんのか、お前は・・・

せめて「一般常識」と「過去スレを読む能力」と「自分への質問に答える能力」と
「スレの流れを正しく理解できる能力」と「人の話を理解できる能力」と
「関係する情報を収集する能力」を身につけて下さい。
ここ一ヶ月ほど君の立てたスレでの君の発言を身ていると、そのほぼ全てが
無知、思いこみ、矛盾に満ち溢れています。
あと、自分の発言には責任をもってくれ、お願いだから。

＞なんどか、反対意見を書くのは大いにありでしょと言っているのだけど
自分が理解できない反対意見を書かれると煽り扱いや無視するのはどうかと思うぞ。

>>374
じゃぁ、一つの話題で昔よくあったみたいに
10も20もスレがたっても問題が内って事で良いのですか？
重複スレが。

この板はニュース系の鯖負担の分散用でしかないという

現実が明らかになった訳だが・・・

>>378

　そう言っているのでありますが。

>>379

　そう思います。だから、この板の最大の問題は、非ニュース系スレが目立ちすぎていることだと思います。

>>381
＞この板の最大の問題は、非ニュース系スレが目立ちすぎていることだと思います。
昔からそうだよ？
ニュースソースを示せというローカルルールだって、最近できたもんだし。

>>380
だからお前は糞スレ乱立させまくっても平気なんだな。

天皇スレも沈んできたね。
廃止派もやっとアホ臭さがわかったのだろう

>>381
相変わらず、自分に都合の悪いレスはスルーするんですね…

>>382

昔から問題だったので、ローカルルールを追加したのでしょう。そして、それでも解決していないので、ここで話し合っているのでしょう。

>>381
それの何処が問題なの？
ふと疑問に思ったので。

>>382
ネットの上で1年以上前に出来た物を最近ってのは無いだろう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>387

前スレを立てた時は、速報に跡地と表示されていたんですよ。つまり、板違いのネタスレばかりが多くて、板存続の意味がないと云うことでしょう。
　だから、同じように板違いのスレが多いこのいたも危ないと思ったんですよ。

　また、分野ごとに板をカテゴライズしている２ちゃんねるで、板違いのスレが多すぎるのは問題があると思います。
　ニュースについて語ろうと板を訪れたのに、政治思想のスレばかりだったら、嫌でしょ。それを語りたいのなら、政治思想板があるし、ネタを披露したいだけなら、ラウンジもあるわけだし。

オレ、アフォだから大した事言えないけどさ、君が立てたスレもほとんど
「板違い重複」やん。

＞また、分野ごとに板をカテゴライズしている２ちゃんねるで、
＞板違いのスレが多すぎるのは問題があると思います。

君みたいな人が「これは板違いではない。重複スレではない」と言い張って、あちこちの
板に重複スレをたてるからそうなったのでは？
それぞれ一個人がどう思うと勝手だけど、それを他人に強要しないで欲しい。

＞ニュースについて語ろうと板を訪れたのに、政治思想のスレばかりだったら、嫌でしょ。
そういうのは各スレの内容を見てから判断するのが普通じゃないの？

>>391

　なにがいいたいのかよくわからないところが多いのですが、一番下の一行についてだけお答えいたします。

　判断しやすいように、この板のローカルルールとして、ニュースソースの提示があるのだと思います。
　様々な理由でニュースソースを提示できない場合もあるとは思いますが、１にニュースソースを示せないにしても、せめて何のニュースについてのスレであるのか、そのニュースに付いての概略程度は示すべきだと思います。

>>392は、在日の工作員なので、スルー推奨。

>>392
自分のことを棚にあげるなということがそんなに理解できないのか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげよ

>>394

超賎人には、無理な思考法だろ。

【７人目】ドキュンな客について語るスレ【摘要７】

http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1049030977/
より。

533 〒□□□-□□□□ sage New! 03/05/19 01:01 ID:yeteYJMY
こないだ不在を持って来たお客が、印鑑を持ってないと言ったので
「フルネームでサインをお願いします」と頼んだら、
すごく怒った顔をして、すごいスピードで読めない字を書いた。
ホントにミミズがはったような字。
「申し訳ないですが、楷書でお願いできますか？」と言ったら
（そのサインは草書、行書の類ではなかったが一応）
「俺の中では、これが字だ！」と。

あなたの中では字かもしれませんが、
世間一般的には字ではないですよと、喉まで出かけたけど飲みこみました(ｗ


534 〒□□□-□□□□ sage New! 03/05/19 01:19 ID:EoCSYLxf
>533
この間窓口へ為替持ってきたﾄﾞｷｭﾝに
それやられました。

スマソ。漏れも誤爆した…。

【郵政公社発足】　民営化して、変わって欲しいこと
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054465017/

こっちへ書こうとしたんだがね…。

皆さん、ご無沙汰です。
>>392　僕も基本的に賛成です。ニュースソースを提示することにより、駄スレの
乱立を防ぐことが出来ると思うので。継続スレッドの場合はソースを更新させる事
により、惰性で議論を行うことなく議論を進展させる事が出来るのではなかろうか？
僕の削除振興案http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50は、こういう
狙いもあったりしている。誰もレスを付けていないので、これは保留にしておきます。
いろいろ電波を書いたのですが、ささやかな願いとして社説スレッドではなく常に議論
足りえるスレッドが10ぐらいあればいいと思っているのが本心です。興味を引くスレッ
ドの新設は勿論ですが、紫陽花氏のサイトからヒントを得たのですが新たな提案として
ニュース議論活性化委員会を利用しコテハン名無し煽り厨皆、議論を行いたいスレッドを
提示し希望する論点を上げて見るのは如何でしょうか？
住人の意思疎通を図れて、尚且つ議論を行い易くなると思うのですが。では

>>400

　そうですね。継続スレだからと言って、ニュースの提示を削ってしまうと、なんの話し合いをしているのかわからなくなりますからね。常に、個別具体性に立ち戻ることができないのであれば、それぞれの専用板がありますからね。

HNの通りCCCDスレの住人ですが、粘着かヌンチャクか蒟蒻か判らないほど煽り回るアンチな工作員が居るのですが…。
放置しても、煽り返しても、粘着してくるので非常にウザイのですが…。
我慢の限界です。真面目な議論の妨害です。何か対策はありませんか？

アンチの工作員の日付別IDをageときます…。
03/07/14 ID:d+wLxB4F
03/07/15 ID:YjNn8sV/
03/07/16 ID:91XIvZP3

>>403
荒らしは放置が原則でしょ
削除依頼をされては如何ですか

>>402
CCCDスレには昔入り浸っていたが・・・・

確かにあそこには工作員としか思えないぐらいおかしい奴が居るのは確かだが、
アナタの対応もさほど良いと言えるものでは無かったと記憶している。

>>404の言うとおり、削除依頼出して審判を仰ぎなされ。

CCCDスレを読んでいて思ったのだが、
そもそもニュース議論板での「ニュース」の定義がはっきりしないから
結果として何でもＯＫになってしまい、板違いだらけになるのだと。
しかも、ニュース議論板での板違いスレって、内容は「議論スレ」だから、
放置して沈めるなんてのも絶対無理。難しいね。

現状、ニュース議論板じゃなくて、単なる「社会問題議論板」になってるよね。

そんなことはみんなわかっているのであって、
その現状がいいのか悪いのか、
悪いとしたらどうすればよいのか、
書いてもらいたい。

２ちゃんねる管理人に賠償命令＝「ＤＨＣ」中傷の発言、削除怠る−東京地裁

　大手化粧品会社「ディーエイチシー」（ＤＨＣ、東京都港区）が、
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけ
られたとして、管理人の西村博之氏に対し、ＤＨＣと社長が計６億円
の損害賠償などを求めた訴訟の判決が１７日、東京地裁であった。
斎藤隆裁判長は「名誉を棄損する書き込みが放置された結果、
ＤＨＣ側の社会的評価の低下は小さくない」と述べ、西村氏に
計４００万円の支払いを命じた。　
（時事通信）[7月17日16時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000522-jij-soci

>>402

　ところで、CCCDスレって何ですか。「CCCD」で検索掛けても、見つからないのですが。

>>409

スレタイを良ーく読みましょう

http://news3.2ch.net/news2/subback.html

>>408

　この話題は、ニュース系スレすべてに立ててもいいと思えるほどのニュースなので、スレ立ていたしました。

　【ひろゆき、がんば】　ＤＨＣに敗訴
　　　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058441011/l50

>>409

　コピーコントロールＣＤのことね。今見てきたけど、ひどいね。煽りには放置するしかないんだろうけど。

>>412
片方が荒れてる時は、もう片方
(http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1056737399/l50)
に移動すればいいだけなので、別に問題なし。

ついでに自治意見
１ニュース１スレの原則はルールとして作っても良いと思う。
同一ソースのニュースに対して議題ごとに別スレを立てると、乱立になる。

スレを立てるときに１に議題を書いてしまうから、
そもそも論点に賛成できない奴が新たに別スレを立ててしまうのであって、

スレ立て時のルールとして、１には客観的なニュースソースだけ示して、
議題は２以降に書くという風にすればいいんじゃないか？

>>414

　今までのレスを無視して、そんなことを言われても。
　対立する意見を書いてもいいはずでしょ。ニュースへの感想を書く速報板と違い、継続して議論するなら、継続して議論したいのはなぜかという、視点が必要だと思います。
　それに、この板の今の問題点は、非ニューススレが多すぎることなので、たとえ同じニュースのスレでも、別方向のスレであれば、ニューススレが立つことは喜ばしいことだと思います。

>>415
何時からここは「ＺＥＮＯＮ555に自治意見を述べてお伺いを立てるスレ」に
なったんだ？
自分の意見と違うことを指摘するならいざ知らず、
「スレの流れが読めてない」というレッテルを貼りつけて批判した気になっている
其の態度はどうかと思うよ。

>>415

＞同じニュースのスレでも、別方向のスレであれば、

削除対象でツ
詳しくはガイドライン・N議ローカルルールをお読み下さい

最近の流れでは何も言う事が無くてつまらない今日この頃。

ちょっと流れ変えねぇか？

>>417

　ローカルルールは、「できるだけ」とあるだけ。
　しかも、ここは自治板なんだから、ローカルルールも含めて議論する場でしょ。

>>416

　だれも、スレの流れをなんて言っていないよ。

つかおまえこそ今までのレス読めや。
おまえの主張にはさんざん反対意見が書かれてるのにことごとく無視しやがって。
誰一人賛同してない意見をいつまで垂れ流す気なんだよ。

「荒らし」認定されたくなかったら、反対意見にきちんと答えろ

>>420
貴方の言う「できるだけ」というのは具体的に何スレですか？

シブヤ４ｼｮｳｼﾞｮやツジキヨ関連のスレの乱立が「喜ばしいこと」ですかね

>>422

４１９へのレスでした

>>421

私は、一つ一つ反論してきたつもりであるがね。

李高順。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。

>>424
あなたは、そもそも２ちゃんのルールを守る気がないんでしょう？論外です。

> 378 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/10 10:51 ID:6BCW1boY
> >>374
> じゃぁ、一つの話題で昔よくあったみたいに
> 10も20もスレがたっても問題が内って事で良いのですか？
> 重複スレが。

> 380 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/10 20:56 ID:7e4x0PaP
> >>378
>
> 　そう言っているのでありますが。


> 重複スレッド
>　 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

なあ、もう誰かさんはスルー対象にしませんか？〉ALL
工作員並の人間、相手にしても、徒労だし。
多分、実のある話ができるよ。少なくとも今よりは。

>427
コテハン自体をスルー対象にすることはない。
彼（彼女？）の「議題」という案をスルーすればよし。
なんにせよ、削除ガイドラインを無効にするかのようなローカルルールは認めて
もらえないんだから、それについては議論するしない以前の問題だね。

最近、ニュー議にいて思うこと。



　　　　　　自分の意見が無いなら議論板に来るなやボケが。



いや、今に始まった事じゃないけどさ。
なんか最近またコピペ厨が増えた気がする。
夏だからかねぇ・・・・。

>>428

一つのニュースについて、複数の方向性によるスレがあり得るというのが、削除ガイドラインに反しているとは、思わない。
　削除ガイドラインは、２ちゃんねる全般にガイドラインであって、例えば、書籍とか、芸能とか、そういう板の場合は、物事ごと、人物ごとのスレでいいでしょう。
　ただ、ここは、話し合い、それ自体を目的とする板であるので、同じニュースでも異なる領域についての話し合いなら、別スレを建てた方がいいと思う。
　一つのニュースにつき、一スレッドと言うのは、速報板がある。速報板ならば、そのニュースについて、とにかくなんでも書くと言うことなので、それでいいと思う。
　ただ、それと同じ事をこの板でやるのであれば、速報と分化している意味がないわけではありませんか。単なる感想ではなく、継続し話し合おうというのなら、それなりに方向性が必要だと言っているのです。

>>430
なんかさ、過去の君の意見を読むと、君は
・同一ニュースソースであっても、議題ごとにスレを立ててよい
・スレの中で議題が変化していくのも、それはそれでＯＫ

の両方を言ってるんだけど、この両方を認めるというのは、
「重複乱立何でもＯＫ」と言ってるに等しいってこと、分かってる？

俺は、ZENON555氏の「議題ごとに１スレ」案には反対。

理由

重複の判断基準を「議題」に置くということは、
当然、スレの中での議題変化を認めないということになる。
（つまり、１が定めた議題から外れたレスは「スレ違い」という扱いになる）

そういう「議論の方向性の統一」というのは、
・２ちゃんのような場には合わない。面白くない。
・実際問題として、不可能。

>>431

　前にも言ったけど、具体的な事例に則して、話をしよう。
　例えば、敬宮様、御誕生のニュースに関して、皇室論、女権論、少子化の３つの方向でスレが立ったとする。
　そこで、皇室論に関して、皇室反対という趣旨のスレであっても、賛成とスレなの内容が変わっていくのは当然ありだと思います。
　ただ、そのスレで、少子化について論じることは、やはりすれ違いになると思います。

　継続して話し合いをするのなら方向性が必要だと云うのは、こういう事を言っているのです。
　該当ニュースについて、どんな方向からでも話をしようと云うのなら、速報板だけでその役割は十分ではないですか。

だから自分の都合のいい例で話をしようとするんじゃねぇよ。
問題はその３つで収まらない場合なんだよ！

>>250で提案して以来ただの一人も賛同者が得られていない現実を受け止めて
いいかげん引っ込めや。
「重複乱立何でもＯＫ」なんてたわけたルール認められるわけねぇだろ。

>>433
「○○というニュースを××の観点から語るスレ」というのが、そもそもおかしいと思う。

その例に関して言えば、
ニュースとして、Ａ様ご誕生、Ｂ様ご誕生、Ｃ様ご誕生。
論点として、Ｘ論、Ｙ論、Ｚ論。

ここはニュース系の板なのだから、スレの主題は当然ながら「ニュース」にあるべきで、
だから、ＡＢＣごとに１スレにしましょうと。
ＸＹＺを語りたいなら、それぞれ適切な板で、
Ｘに関するスレ、Ｙに関するスレ、Ｚに関するスレを立ててください、と。

君の意見が通らない理由は、次のように考えればわかるかな。

Ａ様誕生に関して、Ｎ議で「ＡＸスレ」「ＡＹスレ」「ＡＺスレ」を認めろということは、
逆にいえば、Ｘを語るべき板において、単発のニュースごとに
「ＸＡスレ」「ＸＢスレ」「ＸＣスレ」を立てていいじゃないか、というのと同義。

変だろ？

つまり、
敬宮様御誕生のニュースについて語りたいのか、皇室論を語りたいのか、はっきりしろと。
皇室論を語りたいなら、ここは板違いだから他所でやれと。

「皇室論の観点から敬宮様御誕生という特定の事象について」語りたい場合は・・・

そんな「組み合わせ的に爆発する数」のスレを受け入れる余裕は（たぶん、どこの板にも）ないので、
自分でレンタル掲示板でも借りてやってくれ。

ってのが答えだと思う。

理屈としては、以上。

これとは別に、利用者の感覚的なものとしても、Ｎ議の利用者というのは、
「いろんな観点からの意見を交換し合うことで新たな見識を得たい」というのが目的では？

論点ごとにスレが分かれてしまい、他の観点からの意見は他スレに行かなければ読めない、というのは、
もっとも重要な「議論の質」に関して、低質化を招くのではないかと。

同じ意見の奴等だけが寄り集まってるスレはイカ臭いオナニー大会状態なので行きたくないのです。
論が散じて体を為さない状態は嫌ですな〜。

もまいら、もちつけ。話がループしてるぞ。
結局、誰かが意図的にせよそうでないにせよ、
「議論」自体が目的化してる。
工作員はスルーしとけよ。

司法が法の下の平等を守ったこと。山本譲司が懲役実刑で
なんで辻元が無罪。国民の司法への信頼を守った。
それにしても社民党は血税を詐取したという事実の
重たさをまったく理解してない。驚くばかりだ。

>>434

具体的に話をしましょう。
　さて、敬宮様御誕生のニュースに、さらにどのような観点のスレが考えられるでしょうか。
　観点ごとのスレを立てたにしても、乱立という状態になるのかな。

　それと、なぜそのニュースを継続して語らないといけないのかという視点が、スレタイなり、1にないのであれば、ニュース速報と分ける必要がないと何度も申し上げております。
　短に、ニュースの素材だけを提供すればいいというのであれば、速報板も議論板も不要になり、記者が立てる速報+だけあればいいという理屈になるのではありませんか。

>>441
具体的な例で話をしたいという君が、実際に提示する例が「仮定」というのがどうかと思うが。
敬宮様御誕生のニュースに関するスレなど、今のＮ議にはないでしょ。
具体的な話をしたいなら、君が勝手に作った仮想的な例じゃなくて、
もっと現実的な例を出して話をしてよ。

例えば最近のニュースでいえば、少女４人の行方不明事件ならば、
学校教育の問題、社会環境の問題、性風俗の問題、警察の捜査の問題
ざっと俺が思いつくだけで、論点が４スレ分はあるかな。

こないだこのスレで挙げられていたCCCD問題なら、
技術的観点、消費者保護の観点、著作権保護の観点、次世代メディアへの展望という観点。
これも、４つくらいは、ぽんぽんと思い浮かぶ。

各ニュースについてこんなことになったら、俺は「乱立」だと思うよ。

後段。
君はしきりに、「論点提示がなければ、速報板と分ける必要がない」と主張しているけど、
君は速報板のローカルルールを読んだことがないのかな？

＞スレッドの内容がニュース速報ではないもの、速報性の無いものは控えて下さい。

分ける必要は、あるんだよ。
なぜなら、速報板では「速報といえないニュースを継続的に議論すること」自体が禁止なんだから。

たとえば、俺が出した例ではCCCDスレ、それから、君が出してる例では敬宮様御誕生スレ。
こういう「速報性のないスレ」は、速報板には「そもそも立てちゃいけない」んだよ。

誰かさんは、在日の工作員。嘘だと思うなら、そいつに国籍聞いてみれ。
絶対スルーされるから。
　まぁ、それでもまともに相手してやるのが、ここの住人の美点なのだかな…。

世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　

>>442

　４つ程度であれば、いいのではないかな。少なくても、現状ではニューススレが少なすぎるだし、ニュースについてのスレが増えるのは歓迎すべき事では。



>>443

　そうです。現在、速報は最近のニュースの板、議論はニュースを継続して語る板とカテゴライズされています。
　だから、速報と違って議論では、なぜそのニュースについて語りたいのかと云う視点が欲しいのではないかと言っているのです。
　単に、速報と使い方が同じなのであれば、速報と統合してもいいわけです。（そのときは、速報板ではなく、ニュース板になるでしょうから、速報性という規定ははずれる事になるでしょう。）　

>>446
できれば >>435-437 もスルーせずにレスして欲しいんだけど。

> ４つ程度であれば、いいのではないかな。
４つ程度というルールは、どうやって制定するつもり？
俺が思うに、君の意見をルールとして明文化しようとすると、
「一つのニュースに関するスレの数は、常識の範囲内で」という、
何とも間抜けなルールになるんじゃないかと。
そして、乱立かどうかの判断は削除人に丸投げ。そういう板にしたいのかい？
「○○に関するスレが乱立しています。４つ程度残して削除してください」と。

> 単に、速報と使い方が同じなのであれば、速報と統合してもいいわけです。
俺はそもそも「使い方が同じ」だとは思っていないけど、まあそれは置いておくとして。

つまり君の意見は、
1. 議題ごとにスレを立てられる板であるべきだ。
2. それが認められないなら、議論板がある意味がないので、速報板と統合するべきだ。

ということなんだよね？
ここでの今までの議論（俺との議論だけじゃないよ）を見れば分かるように、
君の 1 の主張は、受け入れられない。だから、君はもう、2 の主張をするしかないよ。

そして、それは「Ｎ議は廃止して速報板と統合し、速報板のリソースを増やすべきだ」という主張なのだから、
このスレで言うべきことじゃないね。批判要望板へ行っといで。

明文化するなら

｢基本的に｣一つのニュースに関連するスレの数は一つ

で良いと思うよ。
そもそも依頼すりゃ必ず削除されるわけでもないんだし。

統一スレの方が盛り上がりも期待できるし。

そんなあいまいなルール認めてもらえないでしょ。
意味ないし

って言うか論が散じる様ならワシは統合する様に勧める訳だが。

ちと自治案をまとめてみる。重複スレッド及び無制限継続スレッド防止に関するローカルルール案。

１）一つのニュースに対して、スレッドは一つとする。新規スレッドを立てるには、以下の条件を守ること
　　Ａ）ニュースソースの提示（>>1）：必ずリンクのあるものとする。ＴＶのテロップなどのソースについて立てる場合はニュース速報板へ。
　　Ｂ）そのソースに対する意見の提示は>>2以降とする
　　Ｃ）具体的なスレタイをつける：内容が分かりにくいタイトルは重複スレッドを生み出す危険性があるので不可。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・必ずニュースソースに題名を関連付ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・「どうして〜〜は〜〜なの？」や、「○○は××」といった、質問や意見提示をスレタイにしない
　　Ｄ）事前に必ず検索をかけ、重複スレッドの有無を確認すること。
２）原則、スレッドはレスが1000に達した段階で終了とする。継続スレを立てる場合は、以下の条件を満たさなければならない
　　Ａ）前スレッドと同じソースの提示(>>1)があること。但し、リンク切れの場合は、同様の内容のソースを提示する。
　　Ｂ）これまでのスレッドでの議論において提示された追加ニュースソースへのリンクがあること。
　　Ｃ）これまでのスレッドへのリンクがあること。
　　Ｄ）前スレッドまでで行われた議論に関係する専門板へのリンクがあること。
　　Ｅ）前スレッドに950までレスがついていること。
３）補足
　　単発質問スレッド、自説展開のみを目的とするスレッド、誹謗中傷を目的とするスレッドは存在を認めない。
　　※質問スレ、自説展開のためのスレを立てておき、そこへ誘導する

なにか意見があれば修正するので、よろしくです。

日テレ恐いよロシア殺人奇だって

　　　　　　　　

news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

>>447

　ルール化しろとは一言も言っていません。制限しなくても、自ずと限度はあるでしょうと言っているのです。
　問題がないのに、わざわざルール化する必要はないわけです。

　それで、思い返したけど、この板の現状では、重複スレ？など、問題になっていないではないですか。問題が、ないのにルールを作ろうというのはどうかなと思います。
　現在もこの板の問題点は、非ニューススレが多すぎることでしょ。

>>447

　そして、後半に一言。
　私は、速報に統合しろとはいっていないのですよ。私はね議論板を活性化させようという立場。
　だから、私が言っているのは、速報と違う使い方をする板でないと、分化の意味がなくなるので、できればタイトルや１が議論の方向性でるものであった方がいいと言っているのです。

>>451

　先ほども書いたけど、現状の問題点は重複スレや継続スレでなくて、非ニューススレの乱立でしょ。
　ローカルルールを改訂しようというのなら、現状のどこに改善が必要なのかという原点に立ち戻って、考えないと意味がないと思います。

>>456
>>451の1)を読め。

>>456
現状の問題点は非ニューススレの乱立でなくて、重複スレや継続スレだ。

>>458
それは違うと思うな
どう考えても非ニューススレは乱立している
けじめとして、重複スレの排除も必要だとは思うけど
継続スレを認めないのはおかしいよ

継続スレはむしろ必要なものだと思うがな
無制限に続くかと思われるようなスレも語り尽くせばDAT落ちするだろうと思うぞ
継続しなければ類似スレが乱立するもんだ

また、長期継続スレには電波が居座っている場合が多いが、
彼らを封じ込める隔離スレの意味合いもあるだろうよ

http://www8.plala.or.jp/yamashita/

【社会】道路公団 藤井総裁更迭へ　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058949182/

誰かスレ立てない？

>>462
スレタイはどうするよ？

【無料化】道路公団民営化【論外】
↑どうよ？
きっと恵也がやってくるぞｗ

>>463
駄目だよ、基地外に刺激を与えるとお薬でも止まらなくなって
緑の救急車に、全面クッションで出来た窓の無い部屋と狂人用ディナースーツが必要になって来るじゃないか。
ご家族の方々が不憫だよ。

で、このスレはスレ立て依頼所として使っても良いのかな？
駄目ならスレ立て依頼所スレを立てて欲しいな。（前に沈んだ事は知ってるけど）

>>464
雑談スレで依頼すると、ログが流れて立たないし、
コテハン批判に繋がるからなぁ
自治スレで依頼というのもちょっと違うが仕方ないんじゃねーの？
すぐにDAT落ちするスレ立て依頼スレを作るよりかはマシだろうよ

あのスレタイ駄目でつか？
【特殊法人】どうなる道路公団民営化
↑で立ててみますわ

>>465
サンクスコ。スレタイは上々かと。

>>466
できますた
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

>>454
前に同じようなこと言ってスルーされたけど、おまえ一体何がしたいのよ。
ルール化しないんなら何をどうするつもり？

重複スレが問題になってないのは
◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
というローカルルールがあるからだろ。
このルールをおまえは撤廃しろと言ってるんだろ？

>>469
自分のスレの立て方等に文句をつけるな・・・ということでしょ？

>>454-456
ＺＥＮＯＮ君に事実をお教えしよう。
------------
削 除 ガ イ ド ラ イ ン

書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
------------

乱立・重複は「限度はどうあれ」削除対象なんだよ。
だから、貴方がどれだけ主張してもただのルール違反だし、
あきらかに所謂荒らし行為をしているのと同等ですよ。
>>378>>380で認めているわけすし。

貴方はルールを「守れない・守るつもりはない」わけですし。
住人や管理人はこのルールを「守って欲しい」わけですし。
そうなると相対的にどういうことになるかは自明ですよね。

>>457

　だから、それに反対してるわけですよ。

>>471

　それについての反論は、すでに>>430でしているのでありますが。

>>473
それが反論になっていないのですが。

乱立も貴方は認めたでしょう？
10も20もあってもかまわない。ってね。
たとえその中にどんな瑣末な違いがあっても、
世間ではそれを乱立・重複だというのですよ。理解できますか？

２ちゃんはそれを許可してないのですよ。

全般のガイドラインでもそれがそれぞれの板にちゃんと適応されているのが現実ですよ。
削除依頼をするときもこのガイドラインに当てはめるわけですしね。

すくなくともＺＥＮＯＮ君は削除ガイドラインに反した荒らし行為を認めているのですよ。

>>459
認めないとは言ってないと思うけど。自分の案も含めてね。
ただ、無制限に継続スレを認めてしまうと板の雰囲気がぐだぐだになるから、
ある程度のガイドラインを作って制限を加える必要はあるだろう、と。

>>460
語り尽くせばＤＡＴおちするような板なら、とっくに・・・ｗ

>>474

私は、反論になっていると思います。

>>475

　脱兎落ちの危険が少ない板なら、語りたい人がいなくなるまで、継続してもいいと思う。改めていうけど、問題がないのに、ルールを作る必要はないと思う。
　脱兎落ちが少なくて、問題になっているのは、非ニューススレの乱立ではないのかな。

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

土屋知事へのダスキン献金疑惑を打ち消そうとダスキンの親会社、
霊友会が辻元、市川桃子叩きに必死です

霊友会、立正佼成会、生長の家、日本会議（日本青年協議会）
の主張そのままのレスが目立つのはナゼ？

>>476

とりあえず>>474に反論してください。
一応>>430の反論も一部してますし。

417 名前：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 投稿日：03/07/19 07:52 v+/vWB3+
>>409

　あのね。２ちゃんねるって、特定の話題ごとに分化した、井戸端会議しているようなものでしょ。
　なんかひどい対応されたと思ったときは、苦情をいう程のことでなくても、井戸端会議で愚痴くらいこぼすでしょ。
　だから、「ありゃこんなひどいことをされちゃったよ、ところで公社化されたと言うけど、ありゃ名前が変わっだけかい。みんなも、郵便局に変わって欲しい事ってない？」というくらいがこのスレの趣旨だよね。
　
　２ちゃんねると云う場を公開討論場かなにかと勘違いされてもな。新聞の投稿欄でもないんだよ。


主張が一貫してない香具師はイタイね
「ここは自治について語るスレでしょ」って云うんだろうけど（ｗ

どうでもいいが人大杉なんとかならんのか？
専用ブラウザ使い勝手が悪くてたまらん

>>482

長引きそうなので　ホットゾヌ２　を急遽インストしました
意外と使いやすいでつ

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

>>484

告知はｹｯｺｳ仮面だけどさ、専用ブラウザでアクセスしてない香具師には読めないんだぜ

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

携帯からのアクセスは下記からどうぞ・・・

　http://i2ch.net/
　http://imona.net/

携帯電話からのアクセス等についての質問は下記でどうぞ・・・

　携帯電話→2ch総合スレッド16
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054181543/l10
　http://aa2.2ch.net/test/r.i/accuse/1054181543/l10

　携帯→2ch運用情報スレッド
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052584787/l10
　http://qb.2ch.net/test/r.i/operate/1052584787/

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

携帯からのアクセスは下記からどうぞ・・・

　http://i2ch.net/
　http://imona.net/

携帯電話からのアクセス等についての質問は下記でどうぞ・・・

　携帯電話→2ch総合スレッド17
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059149739/l10
　http://aa2.2ch.net/test/r.i/accuse/1059149739/l10

　携帯→2ch運用情報スレッド
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052584787/l10
　http://qb.2ch.net/test/r.i/operate/1052584787/

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

携帯からのアクセスは下記からどうぞ・・・

　http://i2ch.net/
　http://imona.net/

携帯電話からのアクセス等についての質問は下記でどうぞ・・・

　携帯電話→2ch総合スレッド17
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059149739/l10
　http://aa2.2ch.net/test/r.i/accuse/1059149739/l10

　携帯→2ch運用情報スレッド
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052584787/l10
　http://qb.2ch.net/test/r.i/operate/1052584787/

削除人何やってんだよ。この板、放置されすぎ。

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

携帯からのアクセスは下記からどうぞ・・・

　http://i2ch.net/
　http://imona.net/

携帯電話からのアクセス等についての質問は下記でどうぞ・・・

　携帯電話→2ch総合スレッド17
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059149739/l10
　http://aa2.2ch.net/test/r.i/accuse/1059149739/l10

　携帯→2ch運用情報スレッド
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052584787/l10
　http://qb.2ch.net/test/r.i/operate/1052584787/

誰だ？連続カキコでログ流ししようとしている奴は。

>>492　親切心だと思いますよ。ageてますし。

ともかく以前の「看板を作ろう」は良かったですね。板に一体感がありました。
ニュース議論板住人の共通目的はなんだろうか？

>>493

議論継続そのものでは？

結論でたら、スレが終わる罠。

自治あげ

全く話の流れを無視してレス。




　　　　　　　　　ニュース議論板内良スレ紹介スレが欲しい。



と思わないか？
最も簡単なニュー議振興策だと思うのだが。

＞４９６

自薦他薦を問わず、ご利用下さい
N議板を変えるのは君だ！

ニュース議論板有志推奨スレッド一覧
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053998242/l50

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>498
なんとかしてよコイツ

なんで、延々「人大杉規制中」なの？
うちのスレは幅広く情報求めているのになぁ。
情報持ってる初心者来ないよぉー。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059368695/l50

>>500　坐して待つべし。

>>497　そのスレの１だけど、方向変わっちゃったな、まっいいか。為されるが
ままって事で。で、面白くやる為に一案。「Ｎ議板夏厨相談室」というスレッドを
立ち上げてラジオ番組形式でＮ議板の苦情、相談を受け付ける。パーソナリティー
はSARAさんで。その合間合間にＣＭとして良スレの宣伝をするんだが、ＮＨＫの番
組では無くなるね（ｗ　SARAのお〜るないとにっぽんでもいい。SARAさん〜、や〜
ませんか？ぷろっぽりすきゃんでぃ〜♪

>>501
アイデアはおもしろいけど、やりません（きっぱり

>>502　ガンガレ、君しかいない！！

あぼーん

>>504
そのサイト、サイケデリックを体現してるとｵﾓﾀ。


ところで、そういう荒らし行為やってるから「２ちゃんねらーはクズ」とか言われんだよ。
別にそこの管理人が2chにケンカ売ったわけじゃないんだろ？
やめろっての。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059919772/

・・・・・・だんだん夏っぽくなってきたなぁ。鬱だ。

規制解除らすい・・・

あーあ、工作員がくるぞ。

話をループさせるのが得意（とゆーか目的）な奴が。

>>490
はげどう。この板どうなってんの？
削除人いないの？

どなたか〜
立ててくだされ〜

スレタイ
【民主党】管直人について語ろう４【最大野党】

みなさん。
菅さんの政策に耳を傾け、 “的確”な審判を下しましょうですな。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048090782/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055686781/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058856244/

＞５１０

政治＠2ch掲示板
http://money.2ch.net/seiji/

ニュー議板もういらないんじゃない？
閉鎖する？

>>510
要らねぇ。
オレはバリバリの参加者だったけど。

どーせ恵也の戯言を一方通行で垂れ流すだけのスレになっちゃうし。



・・・・・・立ったらまた参加するけどｗ

【こんな板】ニュー議板廃止要望スレ【(ﾟ�听)ｲﾗﾈ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060352382/

1 名前：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM [] 投稿日：03/08/08 23:19 ID:XNPXCqs2
現在、２ちゃんねるの板が細分化している中で、
ニュース議論板の存在意義は薄れています。
そもそも、ニュース議論板とは何をするための板なのでしょうか？
ニュースを語るための？それとも議論をするための？

ニュースを語っても板違い。
議論をしても板違い。
好みによって議論か議論じゃないとかになるようだったら、
存在意義はないでしょう。

こんな板いります？


皆さんのご要望どおり立てました。
これから各板・各スレでの運動を宜しくお願いします。

皆さん・・・って誰？

>>514
意義を議論しないまま廃止運動するのはどうかと思うがな

>>516
意義ってどーゆーこと？

>>517
本当に不要かは議論されてない
一部の主観のみで物事を決めてしまわず、充分に吟味するのが民主主義だと思うよ

アダルト画像掲示板情報局
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

＞５１８

５１４は某スレのコテだろ
廃止という言葉に自己中心的性格が良く表れてるからな（ｒｙ

Ｎ速スレの早さは知ってるだろ？
あれに付いていけない人も多い罠

>>515
廃止論者の皆さん。

>>518
じゃぁ、上記スレで議論すればいい。
いままでまともに議論されてこなかったんだから。

問題が表に出てくるまでなぁなぁでことを進めるのも日本の悪しき風習の一つ。
こういう風に持ち出さないとしてちゃんと「本当に不要か否か」を議論するつもりあった？

>>520
こういう人間がいるから廃止要望を出したんだよ（ｗ

廃止論者の皆さんなんて一体どこにいるの？

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060352382/3-4
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/512
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046649209/772

等いるみたいですね。
まだまだ隠れ廃止論者はいると思いますが？

一番下のは確認できなかったけど、君を入れて総勢５人ということでＯＫ？
>>514で「皆さんのご要望どおり」なんて言ってたからもっとたくさんいるのかと思ったら
>>514でいう「皆さん」は>>512ただ一人のことだったんだね。

>>525
表に出ているだけが全てと思っているんだったら・・・

>526
何だ、「廃止すべきだから自治の必要もない」って遠回しに言ってるのか？
だとしたら、激しくスレ違い。（というか、板違い）
おまけに、トリップが上のレスのそれと違うし。
今後は「議題」と同様に「廃止論」とやらもスルーさせてもらうよ。

>>527
被害妄想ですか？
誰もそんなことは言ってないですよ。

向こうのスレを見てもらえればイイですが、
自治がうまく機能していれば問題ないといってますし。

まぁ、都合の悪い意見を「スルー」するなら別にかまいません。
自分達の殻の中だけでなぁなぁの議論をしていてください。

>>526
匿名掲示板で表に出ていない要望を聞いて>>514のスレ立てたんだぁ。
へぇ。すごいねぇ。もしかしてエスパーさんですかぁ？


・・・あのさ、なんで自分の意見を多数の意見に見せかけようとするの？
自信がないの？
自分の主張を自分のものとして堂々と言やいいのに。

>>529
自分の意見をはっきりいってますが？
節穴ですか？

だからさ、なんで>>514で
＞皆さんのご要望どおり立てました。
なんて嘘をついたの？

>>531
嘘はついてませんが？

ある程度多数いるであろうとの推測も、
上記だけでなく、
これまでに要望板などでニュース議論イラネとか、
そういった話が見たこともあるという判断からですから。

少なくとも、今のままだったらいらないと思います。
自治スレでいくら話し合っても全然改善されてないみたいですし。

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　　問題意識があるならﾋﾊﾝﾖｰﾎﾞ板でやれ、自治とは無関係だ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

まぁ、そういうことなので、
あちらでお願いします。

>>533
自分の思いどうりにいかないから閉鎖ですか
我侭ですなぁ

正直、「ニュース議論」としての意義を見出せないのは確か。ただの煽りあい。
それぞれ専門の板に行った方が良い。

>>536
>>534
とのことです。

スレ違いとの私的なのであちらでお願いします。
それとも負け惜しみですか？

>>538　翻訳家氏だと思うけど、廃止論を掲げて自らを捨石にする気ですか？
それでは城山に篭った「西郷南洲」でしょう。スレの存在意義はレス一個一個に
ある。そして
「Ｎ議はその住人の敬うやまいによりて威いを増し住人はＮ議の徳によりて運を添ふ」
ではなかろうか。私は天皇に関しては活用派ですが、新説と伝統的廃止論を温めています。
だが、翻訳家氏がいなければ張り合いも無い（ｗ　涅槃でお待ちしています。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/l50

貼っとくか。

18 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/08/10 22:31 ID:c3VLviH6
>>1
>ニュースを語っても板違い。
>議論をしても板違い。


・・・・・・そんな１の被害妄想の決め付けを根拠に
「ニュー議板に存在意義が無い」とか言われても・・・・・・。

>>539
全く違います。

結果が残せなければ板廃止も止む無しということがいいたいですね。
今のままではなにもかわらないですから。

>>540
では私もはりましょう。
スレ違いなのでsageますが。

19 名前：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM [sage] 投稿日：03/08/11 01:20 ID:Wnnw7ngl
>>18
事実ですが何か？

ニュースという内容でも他板に適当なものがあればスレ違い。
なにかしらの議論が行われていてもスレ違いとされてますが？

実際ループでも議論されているものもおおくありますが、
スレ違いとの指摘もあります。

貴方のほうこそ被害妄想が甚だしいですね。

これこそ言論統制を望む一観念論者の戯言だと思われるが
実際の話、スレ違いだとか、板違いだとか言われても議論を続けている奴も多いだろ
恵也とかｗ

専門板では議論しきれない、マクロ的議題というものも存在するわけだ
速報はあくまで時事板だから、N議板の存在は必然性がある

＞ニュース議論板廃止論者

まぁ、どこにも根拠が無いんだけどね。
>>542にも。
具体的個所挙げられないのに
「指摘があります」
とだけずーっと言われても。


妄想を喚くだけで人の意見聞く気が無いなら出てってくれない？
ここは「議論板」なんだからさ。
議論もできない奴に「議論板の存在価値」なんて語って欲しかねぇよ。

香ばしくなってまいりました。

「天皇スレ」がますますニュース議論から遠ざかっているようですが・・・
もう個人の妬み、僻みの書きなぐり状態

>>546
隔離スレなんて、どの板にもあると思われる
あのなかで書いてるうちは害もない罠

>>544
香ばしくなってまいりました（ｗ

ニュース議論板廃止論者=１１２８=痴粘　だしょ？
翻訳家にしちゃ、単純すぎ。　打たれ弱いし。
>まぁ、都合の悪い意見を「スルー」するなら別にかまいません。
>自分達の殻の中だけでなぁなぁの議論をしていてください。

＞５４９

26 名前：21 本日のレス 投稿日：03/08/12 02:02 EZ7DNVY1
因みに、
誰かに指摘されてなくても板違いスレも多いのだが？
誰かに指摘されないと何も出来ない奴らの集まりか？議論板は。
議論板だけに口しか動かない輩がおおいのかな？

これも同一人物っぽい・・・

ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ＝ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2
だと思うのは俺だけ？

なんでも良いがイタイんだな。

駄スレ立てて遁走するような香具師はスルーしる。>>551

>>551
お前だけ。

＞５５１

【やっぱり払わねえ】　ＮＨＫは娯楽重視だ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1060568004/l50

いい年して恥ずかしげも無く、ご活躍でつ

>>544

　ちょっと待って。
　議論板だから、議論というけど、私が以前に書いたようにここはあくまでニュース板なんですよ。
　ニュース板が速報と議論に分割されているだけでしょ。だから、>>543のように何でもマクロ議論板ととらえられちゃうと、非ニュース系スレが増えちゃうと思うんですよね。

　だから、この板の存在意義を取り戻すには、ニューススレをみんなであげることだと思います。

確かに万議論なら世評板がありますな
スレ削除がまともに行われていない現状なら世評板に誘導するのも方法だ

スレ立てするときにローカルルールすら読まない速厨は誘導すべきだと思うね

>>557
議論マニアは社会世評板で引き受けたいくらいなのだが、
現状では社会世評板自体が受け皿になり得てないな。
社会に対する放言板に成り下がってる。

なんせIDなしだし、コテハン排除の風潮も根強い。
結果、個人特定が困難なので議論になる雰囲気がほとんど皆無。

IＤ無しは辛いのですな。
経済板も其れで滅茶苦茶になってる箇所が有るんですな。

>>558
>なんせIDなしだし、コテハン排除の風潮も根強い。
>結果、個人特定が困難なので議論になる雰囲気がほとんど皆無。

うん、オレもこないだ移住しようかと思って覗いてみたが、
ID無いのに引いて帰ってきた。

やっぱID無しの板では議論にならないよ。

ということで、社会世評板が仮にID強制になったら、そういう住み分け案を提唱して貰いたいと思います。
･･･実際は自治らしきものもないので強制ID化も不可能なんだけど。

なんだったらニュー議板の人間で社会世評板の自治を乗っ取って下され。
ここよりずっと過疎なので難しくないですよ。

>>561

　だからといって、ニュース板のここに、非ニュースの議論スレを立てるのは荒らし行為以外の何者でもないと思うけど。

？
>>561は
＞ニュース板のここに、非ニュースの議論スレを立てる
なんて一言も言っていないと思うけど？

>>562

脳内で、他人の発言を捏造するのはやめて頂けませんか？

>>562　といっても此処で御託並べていても始まらないでしょう。ageるのも
宜しいが、その行為の後レスが続く訳ではないでしょう。そのスレの流れを
理解し議論の新たな端緒となるレスをする事が寛容かと思うが。

で、ZENNON氏に提案。非ニュースの議論スレであるがこんなスレを考えてみました。
貴方に此処の艦長をやって頂いて、新スレ立ち上げに付き合いそれの発進の許可を
出していただく事で駄スレ乱立を防ぐ。そして、発進不許可の場合、そのスレッドが
勝手に発進したら責任を持って削除依頼を出して貰う。たちまち見本として僕が艦長を
やって見せますが、許可の方いただけますか？

【板名】 ニュース議論板
【板のURL】 http://news3.2ch.net/news2/
【タイトル】 【スレ立て】第三艦隊所属航空母艦新議【依頼相談紹介】
【名前】 初代艦長＠故代進
【メール欄(省略可)】 なし
【本文】
諸君、ぐ〜てんら〜く！　本艦はネタスレとしてＮ議内においての
スレ立て相談及び依頼をし、その中で駄スレの発進を停止させＮ議
の艦隊編成の変革及び新スレッドを立ち上げるのを主任務とする。
なおこのスレにおいてのお約束は「軍人言葉」を使うことのみで、
宣伝、工作活動、敵艦隊の報告、雑談、本艦への攻撃など自由に使
用されたし。
では、Ｎ議艦隊に勝利を！　諸君の健闘を祈る！！！

なんてこった！

そんなもんサ！

44 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:37 ID:FIXPd/Ja
釣り師の巣
釣り師がウケ狙いでつまらん事言うのが仕事の板

45 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:38 ID:FIXPd/Ja
粘着議論厨の巣である板
それでもあなたはここに来たいですか？

46 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:40 ID:FIXPd/Ja
あまり人が居ないと自作自演が多くなるわけ
つまりスレの管理人のオナニー話を聞かされる板

47 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:43 ID:FIXPd/Ja
スレを延々と継続させて、
いつまでも内容のない同じ話をくり返している板

48 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:43 ID:FIXPd/Ja
情報価値０
それでもあなたはこの板に行きますか？

49 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:45 ID:zeQeoieM
記者制にするのはどう？
記者制は粘着議論厨を制限する時に有効ですよ

50 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/08/15 15:46 ID:10kSCqHH
実況板と議論板はアホの隔離所

51 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:48 ID:UNel0yOE
内容のない無用の長文をダラダラと書くのは、
２ｃｈ全体に言えることだから、議論板だけというわけではない

52 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:49 ID:UNel0yOE
ここにもまた内容のない長文書いてる奴居るだろ（ｗ

53 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:55 ID:N64bNo2N
ニュース速報＋もどうでもいい議論をダラダラやってます
ただあそこは人が多いから議論厨に混じって、
そうじゃない人も来るわけです

54 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:57 ID:UumjasnZ
議論板？
あそこはウケを狙えば何でもいい板です
スレに人が来るなら何でもいいんです
要するにアホな事言って注目を集める、これで満足なんです、あの連中

55 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:59 ID:KVQmtQq2
２ｃｈのガン
・議論厨
・自作自演厨
・釣り厨
・仲間集め厨　例えばロリコン・無職・頭の病気のフリをする人達

56 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 16:04 ID:xR34w6q8
無職無職言ってるのは主婦板の住人らしいです
これって何て言ったらいいんだろ
人を暗い気持ちにして追い込んで仲間集めと言ったらいいのかどうか

57 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 16:07 ID:xR34w6q8
番組板と議論板に行けば２ｃｈが良く分かる
主婦板はあまり行った事ないから何とも言えない

58 名前：心得をよく読みましょう[age] 投稿日：03/08/15 16:09 ID:8lReIFEa
ニュース議論板。
粘着厨が中身のないカキコ延々と続ける所。板のローカルルールとは
名ばかりで、コピペ、罵倒、中には、レスや特定ニュースのメモ専用
スレもある。蔑視、板違いスレも有り。

もはやあそこは廃止して、批判要望板を批判板と要望板に分割するのに
転用すればいいと思うよ。

59 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/08/15 16:11 ID:oIQhEcGe
速報板で継続され続けたスレだけが議論板でスレを立てられるようにしたら？
社会・世評板という似たような板もあるし

60 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/08/15 16:12 ID:oIQhEcGe
>>58
正しい分析
そんな板です

61 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/08/15 16:18 ID:oIQhEcGe
http://news3.2ch.net/news2/SETTING.TXT

THREAD_TATESUGI=256

このスレ立て規制にも問題あるかな
類似スレや駄スレを立てて下さいって言ってるようなものだわ

どこからの誘導か知らないが、議論版の本質を突いているね
それでどうなる訳でもないが・・・

潰せるならとっくに潰れてる（ｗ

【こんな板】ニュー議板廃止要望スレ【(ﾟ�听)ｲﾗﾈ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060352382/44-61

＞５７４
それは知ってるよ
そいつ等を呼び込んだのは何処かって事
sageでカキコしてるしな

あっ、ageだね

一体何が彼をここまで駆り立てたのだろう・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞５７７
流れから読めば、廃止派って事だろうね
論破されて、粘着してるだろ（ｗ

マトモな反証が出てこない限り、相手にする積もりは無いが

>>574
そこ、もう終わりだな。
以下>>579と同文。

スクリプト荒らしの酷いこと・・・・
あれの目的はなんぞや？

夏休みが始まってもさほど書き込み量は変わらんが
盆休み中は書き込み量が多少増え
盆休みが終わった今日は書き込み量がガクンと落ちた。

・・・・・・・そんな気がした。100％主観だけれど。


事実であってくれれば、ちょっと嬉しい。
この板の平均年齢の高さを示すと思うので。

自治というより雑談

>>583
「アレ」以来、すっかり話が止まっちまってなぁ・・・。

いいね！看板のお色直し

あと夏休みも少し。
ここらでなんかやりたい。
どうでしょう?N議の看板付け替え祭りしませんか?
前回であらかた手順は押さえたんで私、音頭とってやってもいいですよ。
夏休みの自由研究にも使えるしw

>>585
なんで、俺がレスする前にレスする!!

＞５８６

ふふふ・・・♪

>>588
コテさらして正体を現しなさい。

号外観てるか？
日本人が世界の文化遺産に名前やらを落書きしたおしてるんだが・・・

フジ偉いぞ。
名　前　　を　其の侭　放映してる。

晒し上げだな。米○陽介とやら。

うにゃ？誤爆したよ。ごめん。

反応あまりないけどスレたてちゃおーっと。

【看板】N議看板ちぇーんじ、とぅっ!【衣替え】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061290740/

立てた

ニュース継続＋板を作ってください
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061288625/l50

1 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/08/19 19:23 oiFxQUNu
なぜ必要かというと

・ホットなニュースが分るからです
・ニュースについて議論できるからです


・・・取り合えず、放置

スレ立て依頼ってここだっけ？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/l50

【愛媛発】校長室ボール紛失事件！パート３
なんだけど後半ｱﾌｫが荒らしてくれた為に新スレ依頼したいんだけど
俺のお気に入りのスレだけになんとか次たててほしいんですけど･･･
ついでに荒らしたヤツマジでアク禁にしてほしい

>>595
テンプレとか貼ってくれよ
あと荒らしは↓ここに通報しとくこと
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/l50

＞５９４

大体の経緯が判ったぞ
Ｎ速＋で提案があった訳だが、批判要望板で申請・査定待ちだ

Ｎ速＋の議論スレ
◆批判要望・自治議論スレッド★88◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061287466/

申請のレス
◆新板をねだるスレ Ver.10◆
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/601

これは公告用のスレだな（実質ダミー）
ニュース継続＋板を作ってください
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061288625/l50


上の議論の中で、「Ｎ議板の存在理由」は黙殺されている
この現実は甘んじて受け入れるが、各人、肝に銘じておくように

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　なんか重いと思ったら山崎か・・・
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

それは○○○が○○で
必死になる○○○○○だからさ

もう来なくなったみたいだな

あげると来るぞ。＞○○○○○の○○○である○○○が。

話題が無いなら、以後放置推奨。

伏字だらけでしか書けないような「思わせぶり」なカキコなんかするな。
卑怯者。

>>601

図星か（ｗ

【ｽﾚ建】第三艦隊所属航空母艦新議【依頼相談】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/l50
>>567　とりあえず立ててみました。ＺＥＮＮＯＮさん、えＩＣＢＭさん、勝手に
名前を使わして頂きました。深くお詫びと他意はない事をお伝えしておきます。
で、艦長を募集しています。

急募　艦長及び乗組員（幹部候補）
　年齢：不問　　経験：不問　　資格：Ｎ議板住人
　やる気次第で君も艦長に！

>603
「F-15トムキャット」なんて言ってる香具師が「空母」とは片腹痛いｗ
↓
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/149

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055799118/75

＞６０５

削除依頼して、裁定をお待ち下さい

関連スレ

◆ｵﾅﾓﾝ◆　たばこ増税大賛成！4◆童貞◆ 彼女ﾅｼ◆
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052366056/l50
●●●　　　　　　喫煙者は何故ポイ捨てするのか●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054794893/l50

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

>>604　おいびんぼ〜人、スレ違いばってん。こっちに来いっち。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/26-27

でもって問題提起。どうだろう、>>400-からのローカルルールの変更をもう一度
論議してみたら？　おれっちはＮソースを貼るのみって事で。
あと自治スレの皆さ〜ん、こんなんでましたけど〜。ご協力を宜しくお願いします。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/28

290 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：03/09/06 00:24 4li2/stl
>>288
ブラウザで
http://news2.2ch.net/newsplus/
にアクセスすると飛ばされます。


291 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：03/09/06 00:35 l9TPL8wV
携帯からニュー速＋に逝きたい方
>>288のURLの末尾にiを追加して逝って下さい。


292 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：03/09/06 00:49 a6YRzVDe
>>288
移転、本格運用始まりました。
news2→news5
http://news5.2ch.net/newsplus/

携帯の方はこちら。
http://news5.2ch.net/newsplus/i/

ニュー速鯖が�d�j中です

サーバーダウン(鯖落ち)情報　Part8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062748500/l50

保守しとこう

qb.2ch.net鯖が落ちますた

http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=qb.2ch.net

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

＞６１２

復旧した模様

425 名前：心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日：03/09/13 05:20 QEWKMZ3z
流れはこうらしいな
ニュー速に屑（中浦和）が串使った連続スレ立て
↓
仕返しにニュー速のゴミ（ﾒｰﾙ欄がbananan（以下略　）がｽｸﾘﾌﾟﾄでﾗｳﾝｼﾞ大量爆撃


♪　　　　　＼＼　♪　　ぎ〜ん〜の〜りゅ〜の〜　せ〜に〜のっ〜て〜　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

read.cgi ver7.09p (03/01/29)

房同士、隔離しろ

age荒らしどうにかならんの？
非常にうっとおしいのだが

>616
ID:xY7EUONq
でしょ？

アク禁してぇ〜。

仙台近親相姦コピペレスを全てまとめて削除依頼する地道な神キボ

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信している馬鹿な奴等もいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

>>619　またコピベの嵐か、いい加減にしろ。俺がそのスレの削除依頼出す。
文句があればhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/l50に来い。

提出しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/388

この連続投稿は酷いですな
ここは奴の為にある板かっつーの

仙台筋弛緩剤混入事件コピペ荒らし　経過報告

【対応依頼（最新）】
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/253-

【規制発動】
plalaネットワーク様へ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/34

infoweb.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7


全サーバで規制です
当該行為者は責任の重大さを自覚するように


http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061989753/797

＞ID:yd7fqL2B
２ちゃんねるを甘く見るな、ヴォケ！

>>623
乙

>623
あ、運用板に報告してすぐに規制対応してくれたんですね。
ISP切り替えながら一人でシコシコやってたのか。
一週間で数千単位のコピペとは、、、やっぱあの事件の関係者だったのかな?
また、削除ボランティアの方も対応していただいているようです。
感謝。

追伸　やっぱ荒らしに反応するとダメぽ。これからはひどいアゲ荒らしは
スルーして運用に報告しまつ。さらちゃん反省。

>>623　お手数かけました。これで枕を高くして寝れます。

>>624　僕も反省だ、お経で人様に迷惑を掛けてしまった。動機はそんなとこかな。
あそこ議論に成る様にＲＯＭってレスつけてくるかなあ。だが、この事件全く知ら
んばってん。

>626
しっかし、キャラ濃いねぇ〜。
負けた。

また、全鯖規制を依頼するのか？
削除人が対応しきれないほど溜めないで、豆に削除人に削除依頼してくれ。
全鯖規制で巻き込まれるやつのことも少しは考えてよ。
はっきり言って、荒らしに過敏に対応するあなたたちも迷惑者。

>>628
っていうか、今回のはあまりに目に余るぞ

>>629
2ｃｈ全体からしたら大したことないでしょ。
ヌ議板の平和のために他板の住人まで迷惑を受ける筋合いはないよ。
他板の住民に迷惑のかからない方法でまずやって欲しい。
今回だって９日から荒らされているのに８日間も放置していたじゃない。
削除依頼と全鯖規制依頼が同じ日というのはどうしたものかと思ってね。

8日間放置してたのはそれこそ荒らしに過敏に反応するのを控えたからだろ。
それに荒らしに対して全鯖規制する、というのは運営側の方針なんだから、ここでそんな文句いっても筋違いだよ。

>>628
>削除人が対応しきれないほど溜めないで、豆に削除人に削除依頼してくれ。

豆に、って一日何件あったと思ってるんだ？
毎日ほぼ全スレに数件、下手すりゃ数百件レベルだぞ？？

被害もろくに知らんで「荒らしに過敏反応」とか抜かさんでくれ。

っていうか、文句を言う順番は
1．荒らし
2．管理体制
であって、ニュー議住民に文句言われても困る。

ニュー議オンリー住民からしたらここだけ徹底的に荒らされるのも
2ch全体が荒らされるのも何も変わらないし。

移転ですよ

削除議論＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/sakud/

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

新設板・板移動情報 (夜勤さんのとこ)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1026896648

“筋弛緩剤の荒らし”に対しては過剰反応などと言って欲しくない。
マメに削除依頼しても追いつかない。　アク禁は当然のこと。
全サーバー規制も当然だと思う。

哀れなのは同地域同ＩＳＰで接続している奴だな
やってる本人は確信犯でやってんだからたちが悪い

某板でブッシュ親子自作自演テロスレの５８７がヲチの対象になってるじゃん。
話題の人だったのね。
工作員か、もしくは精神的に弱ってる人か、って二つの説があるけど。
５８７が工作員かどうかは判らないけど、あれだけ粘着しれりゃ人の目を引くわな。
ひろゆきも認めるように2chには工作員が駐在してるみたいだし、
もっと多くの人がそのことについて意識すべきかもね。
これって明確にルール化できないんだけどね。

僕には工作員かどうか分からないけど、
だいぶ前から、仙台モリダイ事件のスレで支離滅裂暴言を
繰り返していたような記憶がある。　そのうち相手にされなくなって、
自分でスレ建てて支離滅裂発言を繰り返していた。
そのうちに自分のスレでも相手にされなくなったことに
腹を立てたんだろうが、それにしても、犯人はどんなヤツなんだろう。
いくらコピペでも、あれほど大量のカキコを昼夜を問わずやれるのは、
まともな職を持つ者とは思えない。　かなりのヒッキーなんだろう。

ニュー速+に巣食う右翼の傾向
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063363121/l50


この板自体に人が少なかったのに
偽右翼や嫌韓コピペ貼りの正体を説明したレスが付いた直後に
急に書き込みが増えてる。隠すための連続レスという説明通りだよ。

＞強引にウヨサヨ論にもってくるアフォ
ここは自治スレだっちゅの
隔離スレにカエレ

>>640
そのとうり！俺の美和子スレにみんな来いや！！！
クククククククク・・・・・・待ってるぜ☆

>>641
そうそう、これこれ・・・・・・・・！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058500987/

野次馬大歓迎

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061533263/469-

□規制解除要望□plala.or.jp専用◆13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063812466/l50

ぷららは規制解除。
もう一本はまだみたい。
もしかしてISP2本使いまわしてつーのは、回線の乗り換え時だったからかな?
コピペ厨との契約切れが近かったぷららは即効で対処して規制解除?

>>644
強制解約されたんじゃねーの？

ID:iqZXt6dが、何日もレスがついてないスレを一行レスつけて必死に上げてる・・・
仙台筋弛緩剤混入事件のコピペ野郎と同一人物？

>>626　久留米に越したばってん。尾道ラーメンのコクを失った気がするっち。

>>646　何処？レス番アドレス付けてちょ〜よんぴる。

ν議だけでも自治スレにおいて運営側の手助けを出来たらいいかも。

保守しとこう

86 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2003/09/26(金) 00:37 ID:Y9u/TNDV
2ちゃんでキモイ香具師らを多い順に並べると。

1・ネウヨ
2・ネサヨ
3・ネクザ
4・ネカルト信者

多いか少ないかだけで、どれも気持ち悪さに変わりは無い。
共通点として全てを自分達のいいように解釈し、ベースとなる板が
あり、他板に侵略することに喜びを見出してること。

いっとくけど、ニュース系の板とかスレとか占拠してもなんの宣伝にもならないよ。
2chは「きもい」って思われたら、そこから人がいなくなるだけ。

つまり１〜4は自分達の気持ち悪さを宣伝してるだけ。
ネウヨに関しては今現在N議でキモすぎ。

合掌。

>>649＞ニュース系の板とかスレとか占拠してもなんの宣伝にもならないよ。
俺に言っているんだろうが、あれは占拠を目的にしている訳でなクオリティーの
アピールをしたい訳だ。僕にその力があるわけでなく、多くの名無しさんや
古参のコテハンはその力がある。問題点はニュース議論板は思想や目的が一つでなく
板住人が揆を一つにする目標が一つでない。だからこそ外に目標を求める訳だ。
ついでにあの案はそれのみが目的ではない、これは教えれないので自分で考えてくれ。
あれが実行できたらどうなるかって事を。んじゃ。

スーパーフリーの粘着スレがうざいんだが。
削除してくれないかな。

>>651
残党必死だなｗ

＞６５１

アレはＮ速からの移転組だから、乱立でもしない限り　隔離スレ　ということで

>>652
なにが残党必死だなwだ。
こんな痴話スレが常時あがってるじゃないか?

>>654
晒すためのスレだからなｗ

議論板はN速+からの隔離という側面もあるのか。
議論板から極東板が隔離されたと聞いたことがあるから
議論板はメイン(?)の板だと思ってた。

>>650
コピペにマジレス(以下略


人少ないな〜

＞６５６

継続スレが１３５も続けば、もはや速報じゃないだろ
新しいソースが入ってＮ速板に移動するまでの討論会みたいなもの

＞議論板はメイン(?)の板だと思ってた。

そんな時期があったそうだね
今の位置付けはニュース系板と専門板を繋ぐポータルサイト的存在かな

>>657
　　　 　 　 　∩
　　　　　　　 | |
　　　　　　　 ハ
　　　　　　 /　　ヽ
　　　　　 /　(,,ﾟДﾟ)　　　 ＜ ナイス、突っ込み
　　　　　 |（ﾉ　浣　|つ
　　　　　 |　　 腸　|
　　　　　 ﾞ:､..,＿,,.ノ
　　　　　　　 U U

本当に人がいないべ、こないだのを纏めた、どう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/42

性犯罪スレが盛り上がるのは容疑者が羨ましいかららしい
要は性犯罪者予備軍の集まり

>>659
今、見たら誰かに却下されてたよw

今N議で間違いなく良スレだと言い切れるのはバススレくらい。
こういうスレばっかだといいんだけどね。マジメである程度の専門知識が
あるコテがいて、スレのお題にかかわるニュースが定期的に上がって、
ある程度専門的に突っ込む名無しかマジメに対抗するコテがいて、
ウヨサヨチョン厨がちょっかい出し辛い雰囲気が形成されたら必然的に
読み応えのある良スレになるんだろね。

N議には経済とか法律に強いコテや名無しが多いから、この人たちが
全開で議論出来るようなスレ立てのパターンが出来たらいいんだろうけど。

もうね、ウヨサヨチョン厨は真剣に秋田県。

こういうやからは徹底的にスルーでいいんじゃない。下手に相手すると
スレが伸びて荒れるだけだし。そろそろN議での広報活動は人が少なくなって
いくだけでなんのメリットもないことに気づき自分の板とかリアルに戻ったが
いいよ、マジで。

、、、と独り言。

>>661
コテハンの語るスレならココに来いっての。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063935267/

人がいなくて困ってんだから。

>>662

管スレに飛ばすなーっ。
あそこはサルさんとアジさんがいるからいーの。

＞ウヨサヨチョン厨がちょっかい出し辛い雰囲気が形成されたら必然的に
＞読み応えのある良スレになるんだろね。
そだね、レスを憚る位の議論を形成したいべ。

＞N議には経済とか法律に強いコテや名無し
何かいいネタなかろうか？この二点に関して門外漢だから分からん。誰か発案
宜しくたも〜。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062915632/2
このスレ使ってみたらいくない？恥ずかしいけど書いて見るべ、見ないでイヤ〜ン

最近やたらにスーフリのスレが伸びすぎ。
殺人でも傷害でもないこんな事件があんなに伸びるとは。
「早稲田が…」という書き方をしているレスが目に付くことから、
なんかそういうことにコンプレックスを持っている連中か、
関係者みたい。

>>665
傷害じゃないの？

>>665
速＋からの移転スレだから伸びるのは当然かと
知らない人も居るだろうが、速報の継続スレはある程度いったらN議に立てる
ことになっている

>>664
明日、つうか、もう今日か。
ここで自治のバトルロワイアルするよ。
↓参照、ここから引っ張った。
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴！】

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061024424/

>>668
あ、解りづらいね。
この自治スレで、ってことね。

俺は議論好きなので、この板によく来るが、正直ウヨサヨネタには引くよ

>>669　わりい、今日は駄目だ。出羽

>>671
やっぱめんどくさいからやめた。

こっちの方が面白い。
徳島県警の初動捜査について物申す。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057123802/

>>672　ただいまー、天スレでコピベ野郎がレスしていた。広島の教師かも知れん。
今日はこいつを叩くべ。

>>673
見た、ﾜﾗﾀ。
ガンガレ〜。

いくら人がいないからって、自治スレをコテハンの馴れ合いスレにしようとするのは止めろ、気持ち悪い。

ほしゅ

>>676　蓄音機の旦那、わいのコテでぐぐったらこんなの拾った。
直接間接並存政治構想掲示板　http://536.teacup.com/mine2/bbs
此処と２ちゃんで連動させてやっているらしい、何とも愛おしい（ｗ

>>675　言い訳すっと一応自治目的で今レス付けているからさ〜、
すまん以後やんない。で、いいネタない、活性案とか「ウヨサヨホイホイ」とか
何でもいいよ、面白ければ僕はそれに乗るべ。

>>677
承諾なしに引用は違法だったと思うがな
ヲチされまくっとりますな
まぁ、匿名掲示板だから仕方ないか

保守

保守

現在、gamble鯖が
oyster133・134サーバ争奪戦（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/）
の投票結果によっては新鯖獲得できる可能性が出てきました。
投票で一位を獲得した場合の、新鯖獲得の条件は「同じkuri7に同居しているnwes3の扱いをどうするか決定すること」。
このままnews3と同居したまま新鯖に移行するのか、それとも分離するべきか、
下記スレにて話し合っています。
gamble＆news3鯖に常駐板のある住人の皆様、意見のほどよろしくお願いいたします。

gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/

>>681←コレに
>N議住人は鯖とかあまり関心ないと思います。って書いといた。

どうにでもして、好きにして。みたいな。
ｺﾞﾙｱしたい人はあっちに書くといい。

ニュース速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

００時３０分現在、３８人死亡、１５０人異常が重軽傷！新宿駅前騒然！！
機動隊、自衛隊、在留米軍出動命令！！！戦争並みの規模！！！！
【ヤクザ】抗争！！２０００人？全面戦争の恐れも！マシンガン連射！！【手榴弾】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html

天ぷら〜

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
おまいらN議の鯖のことなんてどうでもいいよな?
文句があるなら↓で言え。急げ。

gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>681
N議主要スレに以下の天ぷらはりますた。反応がなかったら好きにしてって
ことでいいと思われ松。よろしこ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
おまいらN議の鯖のことなんてどうでもいいよな?
文句があるなら↓で言え。急げ。

>現在、gamble鯖が
>oyster133・134サーバ争奪戦（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/）
>の投票結果によっては新鯖獲得できる可能性が出てきました。
>投票で一位を獲得した場合の、新鯖獲得の条件は「同じkuri7に同居しているnwes3の扱
>いをどうするか決定すること」
>このままnews3と同居したまま新鯖に移行するのか、それとも分離するべきか、
>下記スレにて話し合っています。
>gamble＆news3鯖に常駐板のある住人の皆様、意見のほどよろしくお願いいたします。

>gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

競馬板住人でございます。
新サーバ導入に件でお話がしたいのですが、どなたかいらっしゃいますでしょうか

勝手に話しちゃってください。

＞ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU さん
協力ありがとうです。
引き続き、興味のある方は↓スレへお願いします。

gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/

>>63.65

　40 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/28 13:50 ID:zRGclTRc
　>>23
　news2が空いてるからそっちに移すっていう手もあるな
　N実況があるから祭りがあった場合巻き添え食うが
　N実況が落ちるほどの祭りはほとんどない
　なにせ過疎板だから誰もいかないｗ

nwes3について、こういう話があるってことは書いといたほうがいいかと。
まぁ、別に反応ないと思うが・・・

157 ：仕事人 ★ ：03/10/31 22:46 ID:???
news3/gamble は　kuri7 というサーバでした。
このサーバには　旧newsも入っていました。
空にしようとして過去ログを固めていたんですが
あまりにも巨大で挫折しました。

暇な人(20才以上)募集中。。。

作業内容
1) 固める
2) archive サーバに退避
3) archive サーバ上のアカウントに展開、公開。

簡単にいえば archive サーバのおもり。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/157

554 ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ New! 03/11/11 01:41 ID:???
http://news2.2ch.net/news2/
スレタテ規制を厳しくしてみた。
記者さんはキャップが使えるので、
スレタテ依頼があったら宜しくお願いいたしますです。
◆重要◆"みんな見てね" ニュース速報＋、各種規制議論…〆=10-11日★４

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068467780/

N議のスレ建て規制がきびしくなったそーです。

616 ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/11/11 01:53 ID:???
システム的な問題なんですが、
掲示板の名前に「plus」が入ってると記者のみが立てられるんですね。
んで、キャップ自体にスレタテ規制を回避する能力がないこと判明。。


、、、、すっとんきょう。。。スレがただ単純に立ちにくくなったもより。。。

N議のみなさん、なんか議論板を無視してどんどん話が進んでます。

◆重要◆"みんな見てね" ニュース速報＋、各種規制議論…〆=10-11日★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068467780/

、、、、もう、ぬるぼ、、、

Ｎ実況いらんから、Ｎ継続＋とかでも作れば良いのにな。

ニュー速の基地害がなだれこんでくるのかよ・・・
ニュー議を糞記者のものにはさせん！

板設定とか勝手にいじられてるし・・・

ほしゅ

あげ

hoshu

【自治系】板名称変更議論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070290058/

こういうスレを立ててみました。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆3枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069418502/365

365 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/12/03 04:29 L7ZeafdW
【板名】ニュース議論+（orニュース続報+）
【理由】ニュース速報+は糞レス多いし流れ早過ぎる。
負荷多いせいで現在制限キツイ。
【内容】ホスト開示板。丸出しで最新ニュースを真面目に議論の場所希望。

◆◆スレ継続依頼スレッド★56◆◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069504144/l50

455 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/03 01:15 IT9+rgLV
ヌー即＋は継続スレが全然立たないね。

別のなにかが働いていて立たないのかなと思わず疑いたくなる

464 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/03 09:19 8LYozy8b
【社会】全席優先席、若者からは不満の声も…横浜市営地下鉄★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070328779/l50
どうします？

465 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/03 10:52 5F/+QRE1
>>464
次は↓こっちな！
http://news2.2ch.net/liveplus/

470 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/03 17:13 E9i4No4Q
>>455
続きは基本的にニュース実況かニュース議論でやるのが約束なのだが

それを別のなにかというならそうとしか言えない

471 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/03 17:18 1EVgODyc
>>470
そんな約束はない

472 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/03 18:36 E9i4No4Q
何スレか続いたら祭なら実況　そうでないなら議論へ行くのがお約束でしょ？

↓のｽﾚで必死にｺﾋﾟﾍﾟ荒らししたりひたすら独り言書いてﾚｽ消費したりしてるｷﾁｶﾞｲを規制するにはどうしたら良いんですか？

女子高生コンクリート詰め殺人事件　その９
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060956838/

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/l50

news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/l50

取り合えず削除依頼しておいて、次スレでも再発したら、規制議論板で申請されてはどうですか
個人的には、そのスレに好感を持っていないので、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽに留めさせてもらいます

>>705
まあ確かに板違いだしな・・・
最近この事件に興味あってｽﾚ覗いたらこのありさまだったのでどうにかした方が良いと思ったのだが
自治ｽﾚとして放置ならそれは構わないです
ここの住人でもないので規制板にまで出向くのもなんなんで（事情よく判らないし）
でもｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうでした

＜殴打事件＞優先座席に座っていた女子高生殴る　神戸・地下鉄

　５日午後５時２５分ごろ、神戸市営地下鉄の新長田駅（神戸市長田区）―板宿駅（同市須磨区）を
走行中の車内で、乗客の神戸市長田区の男性会社員（２９）が、
優先座席に座って携帯電話を操作していた女性会社員（１８）と女子高校生（１７）に注意した後、
２人の顔を数回たたいて１０日〜１週間のけがをさせた。

　兵庫県警須磨署は傷害の容疑で逮捕。
調べでは、当時、車内は座席が埋まり、数人が立っている状態だった。
新長田駅でお年寄りが乗り込んできたため、席を譲るよう２人に注意をしたが、女子高生らは応じなかったらしい。
女性らは「大声を出され、突然、たたかれた」と話しているという。（毎日新聞）

って捕まるの？確かに殴ったのは悪いけど・・。

糞板住人のせいで糞スレ大杉

>>704
まずboo80で串判定させてみるとか

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/l50

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/12/07 16:19 UuOj81xx
【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

>>710

【現在の紹介文】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）
ニュース議論
ニュースに関するあらゆる議論はこちらで。最新速報はニュース速報へ。

現在の紹介文はコレですが、改訂しませんか
取り敢えず、漏れの改定案

ニュースに関するあらゆる議論はこちらで。専門板の方も大歓迎。

【説明】
元祖N速からの移転は定着しており、
N速＋も、継続スレは実況板かN議板へという　お約束　で動いているので削除
専門板の住人へのアピールを追加・・・ということで

ほかに案がある人はカキコ願います

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　無ければ・・・・・・♪
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

お前等、放置かよ・・・

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノ　へゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼*｀o´*）　　＜　　ビエーーーーーン
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

>>712
放置＝黙認　なんだから
とりあえずそれで出して来なさい。

>>712　ねんねこしゃっしゃりま〜せ〜　寝た子のかわいさ〜♪
おきて泣く子の ねんころろ 面にくさ ねんころろん ねんころろん♪

そうはい神崎！！　で、二案提出しまっす。

頑固にニュース、頑固に議論

と、

専門板有志、毎度ニュース議論板をご利用戴き有難う御座います。
御陰様でより深いニュースへの洞察、高度な議論が成り立っております。

女子高生コンクリ殺人のスレは落ちちゃったのかな？

全掲示板＆案内(新設)
http://tubo.kakiko.com/guide/map.html

ニュース議論
速報で扱われたニュースについてより深い議論を続けたい方はこちら。

↑は暫定ですので、反応しないように


>>173
後から変更の申請をすれば対応してくれるみたいなので、ﾏﾀｰﾘ進行

>>714
釈のおじﾁｬﾝ、紹介文（４０文字程度）ね
再提出願います

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　さあ、議論だ議論♪
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

>>715　訂正

>>713
後から変更の申請をすれば対応してくれるみたいなので、ﾏﾀｰﾘ進行

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　　スマソ・・・
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

>>717 訂正

>>716の訂正ですた・・・
腹が減ってはカキコも出きん（AA略

>>718　おい、ヒロヤ！うちのエンゲル係数がいくらだと思っているんだっ！

>>716　お年玉、やんねえぞ！　兄（あん）ちゃんと呼べやこりゃ。

頑固にニュース、頑固に議論
【説明】参加者に当板を認知して貰う為に、簡潔で目に付き易い文章とした。
そして、他板との文章の差別化を図り、案内からの参加者を促進する事を意図した。
明確にニュースと議論を打ち出し、新規参加者に意識付けしてもらう意も含めている。

専門板有志、毎度ニュース議論板をご利用戴き有難う御座います。
御陰様でより深いニュースへの洞察、高度な議論が成り立っております。
【説明】最近飲食店などで見かけるトイレの「いつも綺麗にお使い戴き有難う御座います」の
意図を戴いた。相手の善意に訴える事により、それを促せるだろう。
そして、既に参加者がいる事を装う事で日本人の習性である付和雷同的行動を取るよう導き、
人が人を呼ぶ好循環を意図し秘めている。要は「言霊」効果である。

長いか･･･

保守

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　(　・３・ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(・３・ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえ人が来なくても、今はただ耐えるのだ！

つうか、最近スレストはやくね？
特定のスレを一生懸命止めて、明らかな糞スレを放置するのはどうよ？

ほしゅ

test

あげちゃった。ゴメン。

news2の記者募集されてます。

イラク+と朝鮮+向けを想定している★なので、こちらで使える期間は短いと思われますが、
かっこいい１でスレ立てしたスレを増やしてこの板の空気を変えたい！と思う人は応募してはどうか？と思うデス。

（スレ立て依頼所で漏れが今までやってる「出来ればソースくれ」なスタンスそのままなんですが）
（漏れはもう★貰いますた。）

閉鎖の噂はネタなの？

>>728
いつ閉鎖するのかが問題です。
クチビルオバケは「すぐに閉鎖」とは書いてないです。

スレ立て案。

◆議論板(ニュー速型)代行記者制度導入議論スレ◆

皆さんは、スレを「記者に立ててもらいたい」とは思わないでしょうか？
しかしながら現在の所、ニュース議論板では記者の★効力によってスレを立てることが不可能で、
もっぱら●を持っている住人のボランティアによってスレ依頼をこなしている状態です。

そして、●によるスレ立てボランティアは現在３名しかおりません。

よって、板設定をニュース速報板（http://news4.2ch.net/news/）と同じ設定
（設定不可である場合はbbs.cgiをニュース速報板と同じ物へ換装）にして頂き、
スレ立て人を増やす方向にしてはどうでしょうか？

もちろんこの場合はニュース速報板と同じく、一般住人さんによるスレ立てと代行記者によるものが
混在する形式になりますので、継続＋などといったものとは違い、板の変化は比較的緩やかな
ものになると考えられます。

但し、代行記者制度導入により
・スレ立て規制強化
・「１にソースがない」「１が閉鎖的なきらいがある」スレのスレ立て依頼が通らず、
　 結果的にそういったスレが立ちにくくなる
・同じように、社会・世評板から避難してきたようなスレが立ちにくくなる
といった弊害も考えられます。

また、代行記者制度を導入する場合においても、記者行動規範のようなものを
決めておいたほうがいいのかも知れません。

以下に賛成・反対等の意見及び理由を書き込んでいただけるとありがたいです。

下げたままでどないする

>>731
すんません。

>>730について、異論がないようなら立てます。
とりあえず1日待つです。

>>729
わろた
そりゃいつかは閉鎖もするわなｗ

>>733
異論はないが、果たして論客はくるかね？
議論板に長く居るから解るんだが、ここの住人は自治に興味を示さないぞ
ローカルルールを決めた時もコテハンしか来なかったし、あとで文句言って荒らすだけ荒らしたわな

>>734
立てたら上位50スレにとりあえずマルチします。
それでも誰も来ないようなら、もうスレ立て人辞めます。

気が付いたことがあるので微妙に推敲。

◆議論板(ニュー速型)代行記者制度導入議論スレ◆

皆さんは、スレを「記者に立ててもらいたい」とは思わないでしょうか？
しかしながら現在の所、ニュース議論板では記者の★効力によってスレを立てることが不可能で、
もっぱら●を持っている住人のボランティアによってスレ依頼をこなしている状態です。

そして、●によるスレ立てボランティアは現在３名しかおりません。

よって、板設定をニュース速報板（http://news4.2ch.net/news/）と同じ設定
（設定不可である場合はbbs.cgiをニュース速報板と同じ物へ換装）にして頂き、
代行記者を導入し、スレ立て人を増やす方向にしてはどうでしょうか？
幸いにも、news2サーバ内には、記者★を持っている人がたくさんいます。

もちろんこの場合はニュース速報板と同じく、一般住人さんによるスレ立てと代行記者によるものが
混在する形式になりますので、継続＋などといったものとは違い、板の変化は比較的緩やかな
ものになると考えられます。

但し、代行記者制度導入により
・スレ立て規制強化
・「１にソースがない」「１が閉鎖的なきらいがある」スレのスレ立て依頼が通らず、
　 結果的にそういったスレが立ちにくくなる
・同じように、社会・世評板から避難してきたようなスレが立ちにくくなる
といった弊害も考えられます。

また、代行記者制度を導入する場合においても、記者行動規範のようなものを
決めておいたほうがいいのかも知れません。

以下に賛成・反対等の意見及び理由を書き込んでいただけるとありがたいです。

あげ

統合スレ禁止だけは勘弁。

>>738
つか、「１が長持ちしるスレ立てを心がける」観点から
むしろ推奨になると思われ、、、＞統合スレ

速報系と議論じゃ、おのずからルールは違ってきますよ。

もー、ｻﾗたんもこのネタ秋田のかな…

来ない

>>739
それでそれで。（タラコ様風味）

残りは速報系のルールのマンマでも構わないと思うけど。
社会世評系の話題が消えるかもって問題は・・・・
漏れが立てる時は一応、その問題の発端たる事件は入れて立ててたし。

>>741
＞その問題の発端たる事件は入れて立ててたし。

それすら存在しない長寿スレも多いみたいです。
「こーゆーことがありました」なことが１に書いてないと、個人的にはスレが閉鎖的になる気がするです。
スレに常連さんしかいない、というのは不健康な気がするです。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/197-203
こんなことがありました。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/208
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/211-215
こんなこともありました。

>>742
■φ ★さんに任せておけば大丈夫だと思います。
がんばってね、ダーリン。うふ。

つーかさ、この手の話題ってＮ議はほとんど関心ない人ばっかし。

システム的に★がスレ立がやり易くできるのならば、今Ｎ議で★持ってる
方は全面的に信頼できると思うし、任せたらうまく行くと思われ。
という訳でなんとかしろよ、ススキノおやじ。

逃〜。

とかいうのも味気ないので。

基本的にはなるようにしかならないワケで。

1・★はスレ立てを依頼されても自己責任で自分が立てたいと思うスレを立てる。
依頼人は立ててもらえなくても文句いわない。
2・Ｎ議★にはスレッドストッパーの権限を与えない。
3・依頼人は★にスレを立ててもらえない、でもどうしても立てたい、
こんな時は自分で●買ったり串探したりしてどうにか汁。

という感じで、後は今の★を信頼すれば、きっと良板になると。
きっときっと。

ちなみに厨房サラちゃんである私は★ではありません。ご心配なく。
以上。

スレ立てなくてもこのスレ告知で良いんじゃないの？
こんな感じ？

ニュース議論板自治スレ PART2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/730-
で、この板にニュー速型記者制度を取り入れる議論をしています。
今までのスレたて方法に加え、記者の資格を持つ者が容易にスレを立てれるようにする制度です。
ご意見のある方はぜひお聞かせください。

>>742
なるほど。

天●スレとかがモロだね。ダンベーの隔離は・・・・・
ってか奴が居るから盛り上がるって側面も有るから。

なんだこのスレ？
コテばっかだなｗ

>>745
では、そうしましょう。
漏れがスレに参加したことがある・漏れが過去にスレ立てしたことがあるスレに
とりあえず触れ回ってみましょう。

というか、なんでこんなことを急ぐかというと、漏れの体が治ったら
スレ立てる頻度が、がた落ちになるからです。

今現在、依頼スレをみてスレ立てしてるのは漏れだけです。
というわけで、漏れが抜けたら依頼スレの面倒をみる香具師が誰もいなくなるのでは？
という危機感があるです。

まぁ
議論が盛り上がらない＝スレ立て人いらない、となるなら
それはそれで安心すてスレ立て人を休める、というものでｗ

スレたてを望んでいる(スレを立てて欲しい、立てたい)人と、立ったスレで議論したい人が違うと言う事もある。
何せスレ立て制限がきつくなっても、それに対しての不満はごく一部でしか聞かれなかったし。
この件に対しての議論が盛り上がらない＝スレ立て人要らないってのは少し違うかと。

>>749
興味を示してもらえないなら、こっちとしてはそう判断せざるをえません。
というより、そう受け取ってしまったほうが正直楽だ。

＿＿＿＿＿＿


それはそうと、Ｎ＋批判要望スレにも貼るべか？＞宣伝

>>750
なるほどｗ

この板で完結でよいかと。
鯖も違う事ですし。
もしも独自に記者立つなんて話になった時は、それはその時に。
まずは、既存のnews2記者にスレ立て権を与えてもらって、スレ立てを容易にすると言う論点だけで良いかと。

>>747

>>736について、ご意見くだされ。

>>751
では、向こうの人は呼ばない方向で。

＞まずは、既存のnews2記者にスレ立て権を与えてもらって、スレ立てを容易にすると言う論点だけで良いかと。

そのものズバリその通りですね。

むうー
今まで、誰でもスレ立てれると思ってた、ここ。
制限があるの、今、知った。。。

つくづく、自分は、お世話してよー型の人間だと思った。
だからお世話してくれる人が増えるなら歓迎します。
ああ、他力本願。。。

>>754
誰でもスレ立てれるんだけどね。
連続して立てれない制限がきついのさ。
で、人が居ない上に新しいスレも立たないから、立てたい時に立てれない事がほとんど。

>>754
http://news2.2ch.net/news2/SETTING.TXTより

BBS_THREAD_TATESUGI=512
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
（↑でYBB等は弾かれる。よって漏れ＠YBBは串付けてスレ立て。）

単なる緩和はたぶん、ないと思います。

それより、板を整理して欲しい。
あと、選挙期間中の板は見苦しかった。

俺は詳しく知らないが、管理人以外に苦労してる人も居るみたいですね。
一言、お礼を述べておきます。

「有難う御座います」

>>757
板を整理って？
この板のスレの整理？
２ちゃん全体？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075885818/163

とゆー意見もあるんで、新規にスレ立てますか。

スレタイは「議論板ルール改変(代行記者制導入)議論スレ」で
１は>>736を基本に、>>2以降に私案を書くです。

>>758

出来れば、この板のスレ整理をして欲しいが、個人的な欲望にすぎないけど。ｗ

>>760
新しいスレが、秩序を持って立てば整理されますよ。
新陳代謝が遅いですからね、この板は。

>>761

ゆえの、スレ立て人ですか、、、、、。
僕はシステムを良く知らないので偉そうに発言は出来ませんが、
スレは立て易い方が健全だとは思います。
主義主観が入り込み易い板ですからね。
もちろんそれは、失礼ですがスレ立て人も例外ではないでしょうし。

だから、一定のルールでもって整理していくのが妥当かと、、、、、

代行記者制を導入した場合の論点

●代行記者によるスレ立ての受け持ち範囲をどうするか？
　・議論板の依頼所のみ記者が受け持ち
　・議論板内に限らず＋系各板の継続依頼も「継続は議論板で」の原則から記者が受ける
　・自由にスレ立てさせる

私案

●記者の行動・スレ立て指針
　・ご新規さんが参加しやすいスレタイや１を作るべく努力する（これは個人的には外せない所）
　・報道等のソース（若しくはweb上の詳しいまとめ）がない依頼は継続といえども受けない
　・特定固定の名前や誹謗中傷的な文言を１に入れない
　・なるべく総合スレ的なスレ立てを心がける（長持ちする１を作る）

>>762
>スレは立て易い方が健全だとは思います。

規制緩和、ならスレスト人導入みたいなことになるかもです。
単なる緩和を申請するのは無理だと思います。

◆議論板ルール改変(代行記者制導入)議論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075995330/

立ててみました。
明日あたりから宣伝活動してみます。

>>765
乙

>>764

ま、個人的感情ですので。
しかし、現在スレ立て人が居るなら、現状で不満はないですね。
規制緩和して欲しいほど不都合も不満も感じませんし。

ただ、、、スレスト人導入ですか？
難しいですね。

>>767
>現在スレ立て人が居るなら

私が去れば、たぶんスレ立て人はいなくなります。
ですので、ある程度人数を確保しておきたい、というのもあります。

>>767
参考までに
新規スレッド作製依頼スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/
スレ立て人、居ないに等しい…。

依頼スレ、いちおー見てはいるんだけどさ。
たてていいのか、分からないことが多いんだよー
依頼されたからって、無差別に立てちゃだめだよね。
でもその判断に最近迷ってしまってたんだ。

私見だが、議論板は比較的ニュース系でも過疎。
ニュース速報・速報＋・実況の継続スレを
こっちにもってくるようにすればいいんじゃないかな。
速報＋は特に同一の話題で継続スレを立てるのを好まれないこともあるわけで。

現にヨドバシ事件の継続スレは議論板で展開されている。
代行記者制を導入するんであればそういった誘導もできそう。

>>771
議論板は元々そういう趣旨の板だが

>>772
それが実行されていない現状があるんですよね・・・。
記者たちに継続スレ建立禁止令が必要？

>>771
移民すてくる＋民の意見も聞いておきたい所。
どーすれば来るのか？議論板に何が足りないのか？と。

でも、ﾋﾄｲﾈ以外の意見が果たして出てくるのか、ちょっと疑問ですが。。。

>>774
正直、ニュー＋住民は来ないで欲しいと思ってる生粋のニュー議住民ですが。
ニュー＋住民が来てプラスになるとは正直思えんので。

ニュー+からの継続スレって、少数のニュー+住民がガチガチに固まって排他的になるか、
大量の厨房が祭り気分で来るかの2択しか経験的に知らんです。

news5鯖があぼーんしますた。。。(,,ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/news5.html

＞ということで最速で水曜夜、遅ければ金曜か、土曜夜ぐらいかと。< ＋の復旧

これ以上人増やさないで
ましてやニュー速住人なんて

>>777
速厨は昔から来てますわ
速が落ちるたびに糞スレが乱立してた罠

ローカルルール更新案
変更点：板リンク更新、「未解決事件板」への誘導（死文）を削除
目的：変化したことに気づかせて人を呼ぶこと。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/10426.zip

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで


◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み


◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

>>779
これについて待つのは３日、でよろしいですか？
よければそれで。

反論待ちます。

Ｎ速＋復旧しますた。。。ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

http://news5.2ch.net/newsplus/

>>779
板リンク更新って具体的にはどこですか？

>>782
http://kaba.2ch.net/korea/等になっている（リンク切れ）ものを、http://ex2.2ch.net/korea/
のようなきちんとしたもの（現行のアドレス）に直す、ということです。

現行のローカルルールのリンク先をカーソルを合わせて確認してみてください。

>>783
ハングル板はhttp://academy.2ch.net/korea/になってましたね。

失礼。

【HIDE岡村靖幸】盗作野郎・新堂敦士4コピペ【イエモン】

「偶然」「リスペクト」「オマージュ」で片付けられない数々のコピペ。
振動オリジナル曲のほとんどに疑惑がかかっているWa!

これまでの検証まとめサイト(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3478/

現行スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076325271/l50

>>784
そういうことね
でもたいした変化はないね

>>786
そうです。事実上全く変化が無いです。
でも、見た人に「おや？」と思わせることが出来ます。
少しはこーゆースレに関心を持ってくれれば。
そこが狙い。

今思ったのですが、ニュース速報とおなじbbs.cgiにするってやつですけど、
ほかのnews2サーバにある板に影響ないかな・・・？
関係なかったらすみません・・・。

>>788
そのへんは、はっきりとはわからんです。

内部的に、「★はスレ立て規制回避、但しφ ★は除く」な記述がどこかに
あるのでは？と個人的に睨んでるですが。

◆議論板ルール改変(代行記者制導入)議論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075995330/

この件については別スレ立ててやってますので、こちらへどうぞ。
（向こうに書き込む際は告知目的でage書き込みでおながいします）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


今こっちでは>>779の「RR手直し」の方についての意見募ってますので。
（説明経緯>>780>>782-784>>786-787）
意見募集中。。。
反論なき場合は「問題なしだから反論がない」な判断で。

移動。
plus系板は、ディレクトリ名にplusとあれば、φ ★だけがスレ立てできるようになってるらしい
ニュース速報のスレ立ての仕組みについては正直わからないです。
おそらくbbs.cgiではなくてキャップの権限がそうなってるかとおもう。（他の板でも同じような仕組みがあるので）

あれ誤爆・・・

RR手直しについての意見募集age

経緯
>>779-780>>782-784>>786-787

意見＆質問募集age

詳細は>>792

あげ

ageとくです

特に，変化は無いんですね？
妥当なところかと．

良ければ明日の夜にでも出してきます。

寝る前にage

LR手直しについての意見募集。（RRじゃないよな（汗）
問題なければ今日の夜にでも提出。

経緯
>>779-780>>782-784>>786-787

問題ないようなら、提出します

じゃあ、「反論は特になし」ってことでスレ立ててきますよー。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/45

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076677660/

申請してきました。

あげ

LR、無事手直しされました。

ほしゅ

ローカルルールにスレ立て依頼スレへのリンクがあると便利かも・・・。

>>805
実は今のLRのサイズですら2.5KBと推奨サイズより大きいんで
これ以上の追加を申請しても徒労に終わる可能性が。。

結局のところ、ウヨサヨスレが息を吹き返しただけのようだな

>>806
そうだったですか・・・
ｽﾐﾏｾﾇ。。

過去六時間に立った新規スレ

移民ねえ、良いんじゃねえの
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077552642/l50
ネオ麦ＶＳ榊原聖斗はどっちが強いの？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077544566/l50
低学歴君vs不細工君
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077542095/l50
オレオレ詐欺考案した奴って神だよね
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077539084/l50
集団ストーカーは、トンデモナイ人権侵害です！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077540685/l50
★田中康夫知事対朝日長野
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077532018/l50
【週刊現代】スクープ！南極昭和基地不倫
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077530125/l50

>>809
住人さんがちゃんと放置してくれればこーゆー？なスレは即死するはずなんですがねぇ、、、
そーゆーのが残ってしまうようなら即死判定強化な申請を出しましょうかー？

最後のスレは、まだまともなスレっぽいけど
その他（特に上２つ）は論外だなー。

移転しますた

新設板・板移動情報 （夜勤さんのトコ）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/2095/1026896648/l100

426 名前： 名無しさん＠じんじんじん 投稿日： 2004/03/03(水) 04:42

3月3日移転分
(news2 -> news10)
http://news10.2ch.net/news2/　ニュース議論
http://news10.2ch.net/news4plus/　東アジアnews+
http://news10.2ch.net/news5/　イスラム情勢
http://news10.2ch.net/news5plus/　中東ニュース+
http://news10.2ch.net/news7/　■私のニュース

・・・ゾヌ２更新出来ないぽ

移転ですか。新サーバ獲得おめでとうございます。。

ニュー速が閉鎖されたわけだが

>>814
まぁみんなラウンジに流れるでしょ。

ニュース速報 ポアされますた

新設板・板移動情報 （夜勤さんのトコ）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/2095/1026896648/l100

432 名前： 名無しさん＠じんじんじん 投稿日： 2004/03/11(木) 21:31

3月11日新設板
http://ex4.2ch.net/siberia/　シベリア

3月11日移転分
(ex4 -> tv4)
http://tv4.2ch.net/ainotane/　モ娘（羊）
http://tv4.2ch.net/zurui/　モ娘（鳩）


433 名前： 名無しさん＠じんじんじん 投稿日： 2004/03/11(木) 21:55

3月11日廃止板
http://news4.2ch.net/news/　ニュース速報


434 名前： 名無しさん＠じんじんじん 投稿日： 2004/03/12(金) 00:16

>>432-433
厳密には「移転して板名及びフォルダ名変更」じゃないかな。＞ニュー速改めシベリア
まぁhttp://news.kakiko.com/mentai/2ch.htmlの記載に関しては、どっちでも同じだケド。


随分と荒っぽいじゃﾈｰｶ、過去ログをどうやってサルベージするﾍﾞｰ

>816
漏れのOpenjaneの中に3/5の午後6時現在の268スレッドが生きているけど。

ニュース速報 保釈されますた

新設板・板移動情報 （夜勤さんのトコ）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/2095/1026896648/l100

437 名前： 名無しさん＠じんじんじん 投稿日： 2004/03/16(火) 01:39

3月16日板名変更
http://ex4.2ch.net/siberia/　ニュース速報


438 名前： 名無しさん＠じんじんじん 投稿日： 2004/03/16(火) 16:16

3月16日フォルダ名変更
(siberia -> news)
http://ex4.2ch.net/news/　ニュース速報

【社会】ザ・ドリフターズリーダーいかりや長介さん逝去
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079793493/l50

1 名前：機械いじり屋φ ★ 本日のレス 投稿日：04/03/20 23:38 ???
ソースはTBS速報


アクセスが集中しています、暫らくお待ち下さい
http://users72.psychedance.com/

>>819
こーゆー時はねぇ、ここにスレを立てるんだよ。
んでもって運用板で「議論板にスレ立ちましたよー」って宣伝するんだよ。

ほしゅ

自治関係者　各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

＞822

＞糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。

削除の強化で根本的解決が図れるとは思えませんが・・・
スレ立て規制の方が効果的ですが「諸刃の剣」

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081868346/-100
大麻くらい合法にしろ！その29　　

ループ論議、AA荒し、煽り擬似スレ立てが横行して
正常な論議に継続的支障が出てます。
防止策があれば御教授ねがいます。

意図的ループ論議煽りスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074658190/-100
【愛】大麻くらい合法にしろ！その２５【憎】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081602299/-100
【愛】大麻くらい合法にしろ！その２９【憎】

やあ　　（´・ω・｀）

正直、自己責任関連のスレの乱立はどうかと思う。
一つのスレを使い切っているのならいいと思うが
同じようなスレが多く、どこのスレでも結局ループ＆コピペ荒らし。
いい加減食傷気味。

ども　　（´・ω・｀）

news10　新鯖に移転しますた

新設板・板移動情報 （夜勤さんのトコ）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/2095/1026896648/l100

535 名前： 名無しさん＠じんじんじん 投稿日： 2004/05/20(木) 02:01

5月19日移転分
(news8 -> news13)
http://news13.2ch.net/eq/　臨時地震
http://news13.2ch.net/eqplus/　臨時地震

(news10 -> news17)
http://news17.2ch.net/news2/　ニュース議論
http://news17.2ch.net/news4plus/　東アジアnews
http://news17.2ch.net/news5/　イスラム情勢
http://news17.2ch.net/news5plus/　中東ニュース
http://news17.2ch.net/news7/　■私のニュース

5月20日移転分
(news9 -> news16)
http://news16.2ch.net/dqnplus/　痛いニュース

(news7 -> news15)
http://news15.2ch.net/femnewsplus/　femalenews

■　移転ですー
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084976601/l50

★議論板サーバ争奪戦参戦！tmp3のようになりたくなければ投票だぁ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084623610/l50


投票＆移転　乙ｶﾚｰですた

乱立しすぎで自治スレ沈みそーじゃん。保守age

http://users72.psychedance.com/

サーバ状態:
全43鯖 (･∀･)ｲｲ 35鯖　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ8鯖 ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!


暫らくお茶して下さい

鯖落ち拡大の模様、N議板も重いようです

原因は野風禿？厚労禿？

鯖落ち拡大の模様、N議板も重いようです

原因は野風禿？厚労禿？

（´・∀・`）おほほぇ

事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

これは、運用情報板の
サーバダウン(鯖落ち)情報 Part31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085659422/l50
からのコピペです。
わたしは、この書き込み以降、書き込みを自粛します。
証明しようが無いけど。

現状認識が甘すぎます。もう少し考えてください。

news2：ニュース議論［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/l50

下位スレッド（10以下）は2ch専用ブラウザ以外では読み書き出来ません
★人大杉についてはこちら→http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
▼2ch専用ブラウザはほとんど無料です▲Win用はもちろん、Mac用もあります
●2chブラウザの情報はこちら→http://www.monazilla.org/
◆2ch専用ブラウザの比較http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
■2ch専用ブラウザに関してはhttp://pc5.2ch.net/software/にそれぞれスレがあります、質問もこちらでお願いします

イラク板もそうだがやたら高遠スレあげたり立てたりしてる椰子いないか？

そんな観じする。
専用板でも作らないと落ち着かないのでは？

過去ログ全部あきらめます〜
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A2%A3%A1%A1%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0%C1%B4%C9%F4%A4%A2%A4%AD%A4%E9%A4%E1%A4%DE%A4%B9%A1%C1#content_1_5

■概要
２ちゃんねるのサーバを置いてある HE 社との契約が5/29で切れるので、
現在 PIE 社へデータの引っ越しを行っています。


しかし、時間的都合で過去ログを放棄せざるを得ない事態となりました。
みみずんさんでも保管すべく努力していますが、
200Ｇ近くの量で間に合うのか微妙な情勢です。
そこで過去ログ保管作戦を展開中です。


作業の弊害として、２ちゃんねるの負荷が上がり、
書き込みが出来ない板などがあるのでよろしくお願いします。
負荷など２ちゃんねる各サーバーの状況はこちらで確認してください。


■　２ちゃんねる サーバ負荷監視所
■　2ch 鯖監視係
■　2ch 鯖勝手な監視所


・・・良く判りませんが、置いておきますね

nyの出番ですよ

この板、スレ大杉

皇室関連のスレが多すぎる。
　

増すゴミ関係がかなり貼りついとる
ちゃん嫌いなはずの毎日関係者がしれっとスレたてている
荒れるのはそれが原因

age

皇室関連、１０もスレ立ってるな
愛子さまがドウタラこうたらなど、ソース無しの憶測モノは
ここで議論の価値も無い。
ネタ物に過ぎないのだから噂版へ移動すべき。
べちゃくちゃとした噂話は不快。

終了スレが停められとる。

＞847
今回の削除人判定はニュースソース重視だったようだね

保守

>>736

＞皆さんは、スレを「記者に立ててもらいたい」とは思わないでしょうか？


　　そんなことを思うやついないだろう。

>>849
保守しないでください。
落としてまともな１にしたスレを立て直します。

＞851
＞まともな１

というのはどう云う意味だ？　テンプレ貼ってもらおうか

>>852
ニュース議論板の自治スレッドです。
節度を持って語り合いましょう。

削除依頼のまとめ・相談はこのスレ内で。

重要削除対象の削除依頼はこちら（削除要請板）
news2：ニュース議論［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/
その他の削除依頼はこちら
news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
削除に関する議論はこちら
ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/

荒らしが出たら
あらし報告・規制議論(仮)http://qb5.2ch.net/sec2chd/の該当スレへ通報よろしく。

前スレ：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/

では、補完よろしく>>852

＞854

紫陽花さんのＨＰも追加しとけば良いかも
落ちたらスレ立て宜しく

>>855
あいあい。

ホント頼むよひとつ　ローカルルールも何もあったもんじゃない
議論以前に　ニュースすらなしで立てまくり　
なんだ「幼女の××　」てのは

何か、差別スレが蔓延しているが何とかならないんだろぅか…。
特に拉致被害者や在◯叩きスレが酷い。あと、学歴差別等も…。
まともなスレ＜公序良俗に反する思想スレでは板の自浄能力が呆れる。
学歴差別なら、学歴板に逝って、
在◯・拉致被害者叩きなら思想板か人権板に逝ってくれ
と小何時間も問い詰めたい。

なんだ、このスレ一旦落としたかったのになぁ。。。
じゃあ問題だとおもうスレアドをとりあえず全部ココにまとめれ。

あんまりひどいのは要請板案件になって優先的に削除してくれるけども
そうじゃないのは無理。まして時事的事案を１に織り込んでいる（ようにみえる）スレだとなおさら。

ほんじゃ目に付いたものをつらつらと並べてみる

辻元清美を刑務所に送るスレ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087394599/
雅子様が鬱病になったのは愛子様が自閉症だからかも　その2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088998775/
高卒は知的障害者　PART11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087620613/
●ＤＱＮだが文句あるか●
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089211829/
ジェンキンスさん急死！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090207299/
店で｢箸いくつつけますか？｣と言われ｢１００｣と言ったら怒られたｽﾚ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090053698/
【驚嘆】おまいら、この恐るべき量が喰えるかよ？【唖然】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085413193/
高遠菜穂子さんはレイプされているか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081769691/

と　ざっと200番ぐらいまでより　　sageのほうがいい？