◆議論板ルール改変(代行記者制導入)議論スレ

現在のニュース議論板はスレ立て規制が非常に厳しい状態です。
（http://news2.2ch.net/news2/SETTING.TXT参照）

そういった条件下で皆さんは、スレを「記者に立ててもらいたい」とは思わないでしょうか？
しかしながら現在の所、ニュース議論板では記者の★効力によってスレを立てることが不可能で、
もっぱら●を持っている住人のボランティアによってスレ依頼をこなしている状態です。

そして、●によるスレ立てボランティアは私を含め現在３名しかおりません。

よって、板設定をニュース速報板（http://news4.2ch.net/news/）と同じ設定
（設定不可である場合はbbs.cgiをニュース速報板と同じ物へ換装）にして頂き、
代行記者を導入し、スレ立て人を増やす方向にしてはどうでしょうか？
幸いにも、news2サーバ内には、記者★を持っている人がたくさんいます。

もちろんこの場合はニュース速報板と同じく、一般住人さんによるスレ立てと代行記者によるものが
混在する形式になりますので、継続＋などといったものとは違い、板の変化は比較的緩やかな
ものになると考えられます。

但し、代行記者制度導入により
・スレ立て規制強化
・「１にソースがない」「１が閉鎖的なきらいがある」スレのスレ立て依頼が通らず、
　 結果的にそういったスレが立ちにくくなる
・同じように、社会・世評板から避難してきたようなスレが立ちにくくなる
といった弊害も考えられます。

また、代行記者制度を導入する場合においても、記者行動規範のようなものを
決めておいたほうがいいのかも知れません。

以下に賛成・反対等の意見及び理由を書き込んでいただけるとありがたいです。
>>2-5あたりに論点・私案等も書いておきますので参考にしてください。

？

代行記者制を導入した場合の論点

●代行記者によるスレ立ての受け持ち範囲をどうするか？
　・議論板の依頼所のみ記者が受け持ち
　・議論板内に限らず＋系各板の継続依頼も「継続は議論板で」の原則から記者が受ける
　・自由にスレ立てさせる

私案

●記者の行動・スレ立て指針
　・ご新規さんが参加しやすいスレタイや１を作るべく努力する（これは個人的には外せない所）
　・報道等のソース（若しくはweb上の詳しいまとめ）がない依頼は継続といえども受けない
　・特定固定の名前や誹謗中傷的な文言を１に入れない
　・なるべく総合スレ的なスレ立てを心がける（長持ちする１を作る）

※代行記者を導入せず、スレ立て規制緩和を要求する場合、スレスト人導入等
　何かしらの代償を払わない限り規制緩和の実現は難しいと思われます。

以下、私事。
現在私は

新規スレッド作製依頼スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/

にてスレ立て依頼を受けておりますが、
私が今後活動出来なくなった場合どうなるのか？といった心配があったことが
このスレ立てを決意させた理由でもあります。

>>1
乙です。

現在のスレ立て可能な人

遙皇 ★さん
◆Blm6HP8B/Eさん
私（◆HETAREzfq.）

この３人だけです。
新規依頼スレの機能を維持する、という方向で考えた場合、
この人数では非常にあやうい状態である、ということは理解していただけると思います。

利点は、スレ立て依頼が容易になる点と、剥奪される可能性のある記者が立てる事による、ある程度の秩序かな？

反対理由としては何が考えられるだろう？
ニュー速の導入事例を誰か語れる？

>>8
ニュー速の自治スレに聞いてきましょうか？

こんなスレがありました。

【自治スレ】 スレ立て代行制の分科会２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075389217/

>>9
スタートは少数代行システムな訳ね。
あそこはここの１０倍のレス数だから、まだスレ立ても周りが良いんだろうけど。

どちらにしても、大きな事件がおきてもスレがなかなか立たなかったり、明らかな主観のスレタイと１の内容
のスレが乱立している現状は、少しは改善されるだろう、記者導入は良い方向性だと思うな。

記者の指針は、ローカルルールに準拠する。
で、良いと思う。
ローカルルールを修正するなら、記者制度導入後の話として。

>>10
純粋に代行だけ（依頼以外受けない）でスタートしたのが
だんだん反故にされてきたですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

漏れは今日はこのへんで。
他の人の意見（賛成・反対・補足等）も募集してますので、書き込みをよろしくおながいします。

ついでといっては何ですが
スレストも出来るようにして欲しいですね

重複スレを立て続けるお馬鹿さんは見掛けなくなりましたけど

>>12
この板の誰かが削除人に応募しないと駄目ですかねぇ。
記者が重複ってのは避けるべきですが。

＞１２　補足

つまらないネタスレをしつこく空揚げする香具師がいますが
削除依頼が通らないと始末に困りますので、その辺も考慮願います

>>14
そういう場合はコソーリ通報するんだよ。

>>14-15
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド６
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/

ここですね。
20発以上で荒し判定されるようです。

反対する理由も無いし、良いんじゃない

ただ、問題があるとすれば
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/744
でｻﾗさんが「★つきを全面的に信頼する」とおっしゃってますが
現実問題としてnews2サーバ内の★人の中で、もうすでに警告を受けている人もいるです。

そーゆー人がニュース議論板に来ると困ることになるかもしれません。

ですので、ある程度「推奨する行動指針」のようなものを決める必要もあるかも？というのが
京屋φ ★さんと私との意見の相違なのかも知れません。

皆さんにはそのあたりの意見も聞きたいです。

指針作っても無駄だろ
名無しでも制限があるとはいえ建てれるし

良い悪いは別としてローカルルールがあるんだから、ビシビシ削除依頼で良いかと

もう一つの問題は、削除やスレストだよね。
この板出身の削除人が居てくれたら良いけど。

重複以外の削除を食らった記者は、３回で▲ひとつなんて風に出来ないかな？

この板の削除は下切り以外見たことないんだが
それで飛んでいった良スレが数知れずありますわな
この板らしさを残すなら規制を解除して、そのぶん頻繁に削除するやり方がいいと思いますわ

削除人はボランティア。
誰かが応募して採用されない限り頻繁に削除されるようにはならないでしょ。
規制は設定のみで出来るので、今のような措置が取られたかと。
規制緩和は削除人がそろわないと無理じゃないかな？

現実的には記者制度導入の方が、運営側がする仕事は少ないはずだとは思うけど、そこら辺はどう？

>>22
記者制の場合は社会世評板と掛け持ちの奴等が絶対反対しますわなw
プラスの継続スレが来る事から見れば記者制の方が確かにやりやすい
削除人増加での対応は、これまた荒れますわいな
ここには荒らす目的で重複スレを意図的に立てる工作員も時々現れますわ
現状維持は●さんに負担が多いから却下とすると、消去方で記者制が正しいつうことになるが、果たして住人がそれで納得するもんかね

おっさん>>1すらまともに読んで無いだろ？
記者併用だぞ？

>>23-24
そうです。
http://news4.2ch.net/news/と同じ方式を提案してますです。

社会世評板向けなスレでも、報道ソースや、まとめ・解説サイト等を１に載せているスレは
もちろんあっていいと思います。

ただ、現状はそういったかっこいい１を持ったスレが少ないのが事実なような。
そういう１にソースのようなものが全くないスレは、ご新規さんにやさしくないスレなような気が、
個人的にはしますです。

誤解を受ける書き方をしていたようだ。

>>22で言う記者制度ってのは、>>1にある代行記者制の事です。

少し宣伝してみました。

宣伝がマルチに近くなったことは、この場を借りて皆様にお詫び申し上げます。

>>27
はっきり言って、マルチウザイ。
板の設定の議論だから、特別にマルチポストが許されるとでも思ってるのか？
そんな椰子に仕切られて案が決まっても、説得力がないね。

>>28
それ以外には、何か意見は？
お聞かせください。

告知しなければ告知しないでなじられ、告知すればマルチとなじられ。
何時のも事ですね。

>>27
はっきり言って、マルチウザイ。
板の設定の議論だから、特別にマルチポストが許されるとでも思ってるのか？
そんな椰子に仕切られて案が決まっても、説得力がないね。

>>31
それ以外には、ございませんか？

>>28
　私は貴様のレスを敢えてマルチポストした。「マルチポスト」と
言うだけで安易に腹を立てる貴様のような愚か者は>>31を読んで
頭を冷やせ。自分のレスが誰かにマルチポストされる危険も
わからない愚かな>>28は話にならないほど頭が悪い。

>>27、>>32
　申し訳無いが私の考えは>>33である。あなたをなじったように
誤解されて申し訳無い。私がなじったのは>>28である。悪いのは
>>28である。

>>28
>>31
何もしなくてもこのままで良い、ということでしたら
「新規依頼スレ」から私個人は撤収するつもりでおります。
私個人が忙しくなれば、いずればそうしなければならないのは目に見えていることなので。

ですので、依頼制度をしっかりとしたものを作りなおしておきたい、ということがあるです。

>>33-34
了解致しました。

>>35
×依頼制度をしっかりとしたものを作りなおしておきたい、ということがあるです。
○依頼制度をしっかりとしたものに作りなおしておきたい、ということがあるです。

なんか日本語が変でした。

問題のポイントは削除だと思う。ルール違反のスレやレスを速やかに削除する
ことで参加者に対する公平性や信頼を獲得できる。そのような削除の実現を蔑
ろにして運営を上手くやろうとするから色々な問題が出てくるわけだな。

削除は私に任せなさい！　削除やらせたら私は日本一だ(藁
削除依頼無しでもバンバン削除できる権限を私に与えてみたらどうだろう。
そのような存在が一人いても良いと思うがどうだろうか。

以上　ｻﾝｷｭｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法前文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　この憲法はかかる原理に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基くものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われらは
　　　　　　　　　　　　　　　これに反する一切の憲法
　　　　　　　　　　　　　　　法令及び詔勅を排除する。

　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
　右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排除した
　　　　　　　　　　　　　　軍事力を否定するスタンスから
　　　　　　　　　　　平和の道を模索する堅気の掲示板です
　　　　　　　　　　　　高い見識・良識・良心で発言をする
　　　　　　　　　　　　　諸兄のご参加を歓迎いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　http://i.z-z.jp/?kouei37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｰ

>>38
ご意見ありがとうございます。
やっぱ専属削除人の確保が一番ですか。

それはそれだな。

とりあえず、kouei君には削除人になる努力をしてもらおう。
出来れば落とされる事を祈ってるよ。

>>38
この板を滅ぼす気か！此処には漏れの根城が！

>>39
信頼できそうな人を見かけたら削除人になるよう勧誘するとか努力が必要だと思う。

>>40
年上に向かって君付けかよ(藁

言っておくけど私は普通の削除人はやらないよ。削除依頼無しでもバンバン
削除できるスーパー削除人ならやるよ。

>>42
京屋φ ★氏より年上だと言う証明できるの？

楽しい奴だな。
エスパーだとは聞いていたがｗ

>>39
　専属削除人間の確保には同意する。現状をそのままにした上で記者の★効力に
よってスレを立てることを可能にすることも必要だと思う。
　また、この問題を削除人諸氏に聞いてもらいたければ削除議論板へどうぞ。

削除議論板
削除議論板雑談＆質問スレ10
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/

皆の衆。暗黙の了解を忘れてませんか？

某ヤロウが削除人に為りたいと申請するのは止めません。

>>45
年上に向かって奴呼ばわりかよ(藁

>>48
しつこいけど、京屋φ ★氏より年上だと言う証明できるの？

漏れの掲示板を見てくれ。普通だったらウヨ連中の宣伝場になるようなところが
ちゃんと秩序ある書き込みが連なってるだろ。これだよ！これこれ！　これは
削除が如何に掲示板運営に重要な意味を持っているかという証明だ。

>>50
モメーに個人情報が漏れるのを嫌う人間が沢山居るってこった。
なんなら地雷原にアドレスを放置してきてやるが？お望みか？嫌ならしないけど。

>50
そうですね。某国のパレードの様に秩序ある状態ですね。

ああ。スレの趣旨から外れてしまいました。御免なさい。

>Hetare氏
社会批評との具体的な違いはニュースソースのみという事？

具体的な社会批評板との差異は？

>>51
年上に向かってモメーかよ(藁

個人情報が見えないような削除システムを作る必要があるな。個人情報
なんて見たくないよ。

＞なんなら地雷原にアドレスを・・・

勘弁してください。

>>53
煽りが入りすぎた禿げしい主張的な１を使っているスレは
やっぱ向こうのほうがいいんじゃないですかね。

ここの用途として

・議論する
・続報をヲチする（いわゆる継続スレ）

の２種類があると、個人的にはおもうんですが、
あまり１の主張が全面に出てしまっているようなスレでは、
議論という２項対立的な用途には向かないのでは？とおもうんですね。

金の亡者中村君２００億ゲットして大喜びｗ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075507797/

コンナのとか？コレはコレで反論から論が広がってイって楽しいんだけど。
このタイプは稀だな。

>>56
中村氏が有名人だからいいようなものの、ちょっとマイナーなネタでこんなことを
やられても、一見さんはなかなか入りづらいとおもうのですが。

ちょっとマイナーなネタで１に主張しかないスレが腐ってしまう証拠みたいなのは、これ。

地震予算と震災利権に寄生する地震学界の暗い闇
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067776048/

読むだけでおなかいっぱいになります。

>>58
アイター。

かと言ってコレを排除して良い物か・・・

名無しサン等、意見してくれよ〜（涙

>>59
ネット上のソースや新聞、雑誌、書籍（一般の人でも入手可能）
のソースがあれば存続は良いかと。

ソースが無いなら×かと思いますが。

>>60
成る程。ソースが基本的に必要だわな。

で、此処での記者▲授与は誰がやるのかしら？
南郡様？

基本的ルールが確定したら報告しないと駄目かしら？

>>61
たぶんですが、>>1案を要望してそれが通った場合、クチビルオバケ直轄領になるでしょう。

スレたての権利がある「記者」になる資格を、明確にしてもらいたい。
どうやって「記者」に応募するのか？　どうしたら採用されるのか？

>>62
漏れ思うんだけど。ヒロユコ様の望んでる２ちゃんの姿って此処みたいなのじゃないの？
嫌韓坊で有っても理論無しだと弾かれて消えるし。
一行レスは放置されるし。

そうかータラコ様直轄かー。それはそれで恐ろしい。

>>63
極東アジアnewsの場合はギャグ言えと言われますタ。

>>63
news2★の場合ですと、満月の日（今月は今日）に[email protected]あてにメルすると貰えます。
（現在news2鯖内の＋板は菌さん管轄なので。菌さん管轄の板は他に芸スポ・痛板）

どこどこの★が欲しい、というのと、お世話になったあいどるの記入は必須だったはずです。
最近では、ﾄﾘﾌﾟ付けて依頼スレで依頼する、という条件もあるらしいです。

記者制併用には賛成なんだけど、
応募資格を明確にして公に募集することと
記者資格没収の条件を明確にして欲しい。

記者資格は３ヶ月とかの期間限定でもいいと思うが。

http://motogp.tiscali.com/ja/motogp/index.htm

ここで左のアンケートでＹＥＳと投票してください。

ソースがあろうとなかろうとほんの一瞬でもちゃんとした議論ができるスレがいいスレだと思ってたよ。
結局レスの内容次第じゃないのって。
スレッドを立てようってあんまり思わないし、立てようと思えば今のところある方法を使う立てられるみたいだからどうでもいいと思ってて、でも＋みたいのは嫌だなあと思ってたんだけど、
この板に来て３年、みなさんの書き込みを見て、そんな俺は世評板にでも行った方がいいんだという事がやっとわかった。w
いい議論ができる板になるといいね。
頑張ってください。
さようなら。

>>68
やめてー！去らないでー！

>>66
代行記者制を導入しても、「とりあえず＋系板と鯖共存状態が続く間限定」になる気がするです。
＋系板分離後は、記者制が良かったかどうか、もう一度議論が必要になるかと。

それに、＋系板分離後は、★発行・管理等が問題になりそうです。（今は菌さんですが）
あらためて議論し、削ジェンヌ氏あたりにお願いする、といったことが必要になるかもです。

>>68
去る必要はないかと。
私が個人的に問題視しているのは

・１にソースがないとご新規さんが参加しにくいのではないか？ということ
・ご新規さんが参加しないようだと、議論に新視点が出てきにくいのでは？ということ

なので、ご新規さんが増えるようになると、もっと楽しい議論が出来るかも。

>>66
＞応募資格を明確にして公に募集することと
＞記者資格没収の条件を明確にして欲しい。
禿げしく同意。
＞どこどこの★が欲しい、というのと、お世話になったあいどるの記入は必須だったはずです。
＞最近では、ﾄﾘﾌﾟ付けて依頼スレで依頼する、という条件もあるらしいです。
これじゃよくわからん。「お世話になったあいどる」って、何？
トリップつけてコテハンで応募汁！　ってこと？

とにかく、最近この板でまったくスレ立てができなくなり、困っている。
青色ＬＥＤスレなど、1000に近くなって書き込めなくなりそうなスレもある。
重要ニュース（例えば、岸和田の中３虐待事件）で、立っていないスレもある。
のんびり議論もいいが、早くスレ立てのルールを明確にして、きちんとした「議論板」
にしてもらいたい。

>>68
たしかに、早くしないと、常連さんが次第にみんな去っていくぞ。
それは、この板全体、２ちゃんねる全体にとって、大きな損失だと思うが、どうよ？

>>62
クチビルオバケ直轄領になったらどんなメリットが？

>>67
中野真矢が、カワサキにＭｏｔｏＧＰ初表彰台をもたらすと思いますか？
Yes 542
No 823

>>71
YES！少なくとも漏れにとっては激しく損失。

お世話になった→夜のオカズに使用したアイドルの事。

規制の強化は確かに辛い。ほんま辛い。

>>71
＞たしかに、早くしないと、常連さんが次第にみんな去っていくぞ。
＞それは、この板全体、２ちゃんねる全体にとって、大きな損失だと思うが、どうよ？

俺から見たら、２ちゃんをあっさり捨てられる人が羨ましいな・・・

>>71
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1051/10512/1051247818.html

ここの672を参照してください。
そんないいかげんな、とお思いになるでしょうが、仕方ありません。

>>72
問題記者がいても、いそがしいせいかとことん放置されます。
あと、★剥奪基準がちょっとよくわかりません。

まぁ
・１やスレタイで煽らなければ良い
・★つきで煽らなければ良い
・知らせたい衝動にかられた人はアウト
らしいんですが。

情報サンクスコでつ。参照しますた。

>要件は、これかな。
>1)希望記者キャップ名
>2)希望記者キャップパス
>3)何かギャグ
>4)お世話になったアイドルの名前
>を、[email protected] にメール

このルールは、いま、ニュース議論板にも適用されてるんですか？
実名とか連絡先とかは、メイルに書かなくてもいいんでしょうね？
まあ、メアドは知れることになりますが。

>>76
今記者になっても、この板ではまったく使えません。
使えるようにしてもらおうというのが、このスレの趣旨の一つ。

>>76
といいますか、★機能では現在、ニュース議論板にスレを立てることが出来ないのです。
それを、要望して★機能を使えるようにしようか？だめかな？というのが>>1の趣旨です。

私は●機能とjp串併用でスレを立てています。
現在、京屋φ ★氏はスレをニュース議論板に立てることが出来ません。

代行記者が導入された時点で、運営サイドから記者募集が有るかもしれないし、そこら辺はどうなるかわからない
面が大きいだろうなぁ。
あくまでも、この板では代行記者。
自主的にスレも立てれるけど。

ワシをスルーすると不幸に為りますよ？

後、ヤホは・・・・

>>79
>代行記者が導入された時点で、運営サイドから記者募集が有るかもしれないし
導入するならする、募集するならするで、早くしてほしいでつ。

あと、
>1)希望記者キャップ名
>2)希望記者キャップパス
「キャップ名」と「キャップパス」って、どう違うんでつか？
それぞれの意味を、もう少しわかりやすく教えてください。すんまへん。

>>76
ちなみに、立候補の条件ですが、現在は

・希望サーバ（板）名を明記
・★を希望する＋系板のスレ作成依頼スレで、ﾄﾘﾌﾟ付きで活動したURLを添付
・満月の日のみ立候補を受け付け

な条件が加わるです。

参照
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075536389/247-259


>>80
いらっしゃいませ。

>>81
キャップ名は、私の場合■φ ★です。
キャップパスは、メル欄に#xxxxxxxと記入すると★が出る、暗号のようなものです。
ﾄﾘﾌﾟのメル欄版のようなものです。

>>83
サンクスコです。
で、２ちゃんねるガイドを見てみました。そしたら、
>★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
>運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
って書いてありまつ。

このメールを[email protected] に送ると、「本物の証明が必要な人」ということになって、
キャップ名とキャップパスを運営やってる人から発行してもらえるんですね？

>>84
板によってはメールの送り先が違うよ。
今の所この鯖はそのアドレスだけど、今の所は役に立たない。

役に立てて良いかを話し合って、それを申請しないとね。

>>85
役に立てて良いんじゃないでつか？　って優香、現状じゃそれしか方法ないと思われ
京屋さん、早く決めてくださいね。漏れも、応募したいんで。

基本的に、★管理者は

やきんさん
芸スポ・痛板・東ア・中東

削ジェンヌさん
寝釜

クチビルオバケ
元祖＋・微乳・Ｎ速報・芸能音楽

こうなっているようです。
やきんさん管轄以外の板では、募集は不定期なようです。

>>86
今の所反対意見らしきものは無いとは思うけど、十分告知してしっかり話し合わないと、運営サイドも
首を縦に振ってくれないよ。
だらだら長い事やれば良いとは思わないけどね。

１週間くらい？

>>88
ここのように流れがﾏﾀｰﾘな板だと、もっと時間をかけないと周知徹底とはいかないと思われ。。
10d〜2wですかね？

じゃ、１６日締め切りに賛成。
その時点で異論があり、議論が伯仲していた場合を除き。

っていうか、削除人が増えでもしない限り、スレ立て制限は緩和されなさそうだよね？
代行記者導入しかないってのが結論だと思うけど。。。
問題点をもっと挙げて欲しい。

>>90
そうですね。

ご意見募集しながら寝ます。。

>>1を読むと記者制の代償として、かなり自由度が制限されるみたいなので反対。
特にこれ↓
＞・スレ立て規制強化
ニュー速のように住民が多ければスレ立ての回転も早いからいいけど、
議論板は住民が少ないから、これ以上厳しくされたら事実上、記者しか立てられなくなる。
スレ立て規制がきつい、ボランティアが数少ないなどの現状を懸念してるようだけど
今よりスレ立てが困難になるのなら本末転倒だと思う。
代行制でこれ以上スレが立てにくくなるのなら現状の設定のまま
住民個々が知恵を絞ってスレを立てる方法を探せば良いと思う。
（串を探すも良し、他の板のボランティアに頼むも良し、●を買うも良し）
ニュース系の板が次々とプラス板みたいになっていったらつまらないよ。

あ、言い忘れた。
代行制の代わりにスレッド保持数の縮小を提案したい。
糞スレは現状でもかなり少ない（と思う）けど、保持数を減らせば更に淘汰できるでしょ。
現実的に、代行記者に頼まないとスレが立たなくなるような状況だけは避けない。

議論を活発化させる為には刺激的なスレタイ、内容が必要な時もある。
代行制になってしまうと、そういう工夫が一切出来なくなってしまい、
型にはまった、おざなりなスレが並ぶことになり面白味が失われてしまう。

現在代行してくださる神様には感謝してるけど、おれも>>92と
同意見ですね。
個性的な１がスレをにぎあわせたり、１はバカなのに議論がの
びて良スレになったりするし。
スレたて経験のないヤシとか、おれみたいに継続スレしかたて
たことないヤシもおーいだろーから、なんとかなるってのはあ
まいかな？いざとなればにたよーなスレをのっとるのもよし。

>>92
＞住民個々が知恵を絞ってスレを立てる方法を探せば良いと思う。
＞串を探すも良し、他の板のボランティアに頼むも良し、●を買うも良し

この点については反駁させてください。

・住民個々が知恵を絞って
以前、私（◆HETAREzfq.）が↓のスレで呼びかけたのですが、賛同して且つ行動してくれたのは
◆Blm6HP8B/Eさんだけでした。新規依頼スレのログと合わせてご覧になってください。

【平和なN議論板に】ぬー速＋難民【新たなる問題】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437060/

・串
通常の書き込みはともかく、●無しでスレ立てが通るjp串など無いと考えて差し支えないかと思います。

・他の板のボランティアに頼むも良し
我々は他板からの依頼が来た時は、板事情に詳しくない点から断っておりました。
そういった点から、難しいのではないか？と思います。
また、困ったので他板に頼る、というのは健全な考えではないのではないかと。

・●を買うも良し
良識派固定が集う雑談スレ住人の皆さんに私が●について話したことがありますが、誰一人として
●を買う人はおりませんでした。お金が絡めば人間そんなもの、かと。

ただ、名誉の為に付け加えておきますが、その後news2鯖の記者募集があった際私が呼びかけた所、
何名かの方が応募してくださいました。このスレにも書いている京屋φ ★さん、死にかけ自営業φ ★さんがそうです。

>>93-94
あと、個人的な意見。

私自身の議論板在住歴が短いというのもありますが、私はどうしても↓の１はどうか？と思うのです。
以前依頼がありましたが、受けることは出来ませんでした。

■■　性同一性障害という名の変態たち　☆12　■■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074860153/

１やスレタイに差別・蔑視が含まれるのはまだいいとして、スレを11本も過去に使っているにも
かかわらず「１に載せるべき資料等の蓄積が何もない」というのは個人的にどうか？と思うです。
内容も、メンヘルサロンにでも立てたほうが良いような雑談中心の内容のようですし。

ご両名様が「これが良スレ」と仰るのでしたら、個人的にはちょっと違和感があります。

あと、スレ立て手伝いをしていて、マチ先生が仰っている「１中心の文化」を重荷に感じることもあります。
依頼で立てたのにも関わらず「だから何がいいたいの」「削除依頼出してきたら？」と１にアンカーを
打たれて書かれるのは、実は非常に苦痛なんです。

また、主張がしたいのでしたら、依頼の際に「依頼者の意見は>>2-10」のように１にアンカーを打つように
指定して頂ければ、そのように致します。というか、ぜひそのようにして頂ければ。
「自分の意見ではないのに、１で自分の意志のように書く」というのは、異なった考えを持っていた
場合、やはり苦痛を覚えますので。

＞スレッド保持数の縮小
弊害はどういったことがあるか、教えていただければ。
といいますか、話題のジャンルの幅を縮めても良い、ということなのでしょうか？

>>93
>代行記者に頼まないとスレが立たなくなるような状況だけは（×避けない、○避けたい）
>議論を活発化させる為には刺激的なスレタイ、内容が必要な時もある。
>代行制になってしまうと、そういう工夫が一切出来なくなってしまい、
>型にはまった、おざなりなスレが並ぶことになり面白味が失われてしまう。
禿しく同意。
他人にスレ立てを頼むなんて、そもそも2ちゃんじゃないよ。
匿名で自己責任。これが２ちゃんの精神の真髄でしょ。

あと、
>>92
>住民個々が知恵を絞ってスレを立てる方法を探せば良いと思う。
>串を探すも良し、他の板のボランティアに頼むも良し、●を買うも良し
これも、こういう「裏技」に詳しいパソコン上級者だけにスレたての権利を限ってしまうことになるから、これも（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>90
>じゃ、１６日締め切りに賛成。
ちょっと遅い気もするけど、どんなにおそくとも16日に、この板でスレを立てられる「記者」に採用される手順が明確になるようにしてくらはい！

じゃ、よろぴく！

どういう方法でもいいが、ニュースソースもないようなスレが立ちまくる
現状を何とかしてくれ。

>>97
>この板でスレを立てられる「記者」に採用される手順が
>明確になるようにしてくらはい！

残念ですが、クチビルオバケにそれを求めるのは無理というものです。
２ちゃんねるは、まともな常識人が運営している掲示板ではありません。
それは、よくご存知のはず。
タラコ管轄の記者★は、不定期不明瞭不明確な募集の仕方をしています。
削ジェンヌ氏のほうも、ほぼ同じく不定期不明瞭不明確です。

夜勤氏管轄になるならば、あちらは半分システム化されていますが。。
それについては>>76>>82をご覧ください。

>>98
・入り口をどうするか
・出口をどうするか

以外に、方法はないと思います。

入り口なら、代行記者制でしょうし
出口なら、住人の立候補による専属削除人の導入だと思います。

>>92
＞・スレ立て規制強化
この部分、あなたが言い出したのじゃないのはわかっているが、根拠が有るのだろうか？
既に今強化されているのに、代行記者制になったからといって、今以上の強化がされるのだろうか？

教えて本当にエロイ人。

>>99
>不定期不明瞭不明確な募集の仕方
それはｽｺﾞｰｸおかしい。
特定の人の恣意的な判断によって仕切られる掲示板は、もはや、自由な言論の場じゃありませんよ。
２ちゃんねるにとっての自殺行為ですね。
定期、明瞭、明確にしてもらわないと。

共同体の中から独裁者が出てくるプロセスってのは、こ〜ゆ〜ものなんでしょうね、きっと。

代行記者制を勘違いしている人が多いんじゃないの？

現状のスレたてに　加えて　、記者も代行できるシステムでしょ？

>>102
2ちゃんねるは自由な言論の場でもなんでもありませんよ。

運営批判は
http://qb3.2ch.net/operate/
http://ex3.2ch.net/accuse/
こちらでよろしくお願いします。

>>99
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>101
可能性としてあるだけかと。
「せっかく代行制導入したのにくそスレが減らない」と判断されればそーなるかもですし、
申請の際に「んじゃ強化します」と言われる可能性もあるです。

強化されるとしても、BBS_THREAD_TATESUGI=1024までageられるのは避けたいですね。

>>102
＞共同体の中から独裁者が出てくるプロセス
ここでは設立当初から今までずっと、クチビルオバケが独裁者です。
ご存知ありませんでしたか？
あと、代行人は「いたらスレ立て頻度があがる」的なレベルのものですから、
要は頭数がいればいいという話で。

ニュー速を見ればおわかりになるかと思いますが、代行記者とは奴隷のようなものです。

>>106
貴方はユーモアーもあって賢い人だと思う。貴方に任せるよ。

>>107
ありがとうございます。

>>107
貴方の掲示板見させていただきました。
あなたのいう非戦の実態を知って恐怖を憶えました。

あなたのような人が権力を握ったら、
違う考えの人を強制収容所へ送り込み
それこそ「削除」しまくりなんでしょうね。

そのことに早く気付いてください。

＞109
激同
Koueiは俺の中で大統領(書記長かw)になってはいけない人、暫定世界ランクぶっちぎりの一位です。大体議論するつもりの無い人がここに居るのがおかしい。

あと、
代行記者制について、スレ立てに足かせをつけるかどうか？というのはあるかと思いますが
足かせ無く、自由に立てられるようにしたとしても「依頼スレをなるべく見る」というお約束を
入れないと、代行記者制を導入する意味が無いように思えます。

ローカルルールに沿った、「１に報道ソース・まとめ・資料サイトへのリンク」
「あまり過度に煽りに走らない」な依頼であれば、思想信条に関わらず立てるべきかと。

ただ、個人的には１に「意見」が入るようなテンプレは、スレ立て人の「意見」と勘違いされると
困るので、ちょっとなんとかして貰いたい所なんですが。。

>>109
あほか(藁

>>110
何が激同意だよ(藁

>>104
＞2ちゃんねるは自由な言論の場でもなんでもありませんよ。

こういう開き直りには、禿げしく抗議！
あなたみたいな発想の人が、２ちゃんねるを絞め殺す。

現状の●さんの負担を考えれば現状維持は続かない、立ちにくい今の現状を打開するのに代行記者制も有りという結論でいいですかな？
スレ立て自体は今までと同じ立て方も出来るわけだし
どうしても立てたい時に依頼スレで頼むというのも利便性が前より良くなるわけだから受け入れやすい

依頼に関してのテンプレが必要でしょうな

>>113
2chを絞め殺しているのは言論の自由を盾にして言論の自由を汚してる
言論チンピラ（職業右翼・嫌韓厨・歴史修正主義者）じゃないのかね？

>>113
>２ちゃんねるを絞め殺す。

それをしているのは無責任にカキコしている香具師にこそ相応しい
ﾏｽｺﾞﾐが大好きな「言論の自由」とて法が許容する範囲内だと言う事をお忘れなく

>>116
＞ﾏｽｺﾞﾐが大好きな「言論の自由」とて法が許容する範囲内だと言う事をお忘れなく
増すゴミ工作員ですか？
２ちゃんねるのおかげで最近新聞が売れなくなっているとか・・・　お困りでしょうね　（藁
どれが「法の許容する範囲」かを各自判断してカキコするのが、２ちゃんねる。
２ちゃんねるでこういう意見が出ること自体が、自殺行為ですＹＯ。

>>117
何時から　ひろゆき　は法と同義になったんですかね？

>>115
>2chを絞め殺しているのは言論の自由を盾にして言論の自由を汚してる
>言論チンピラ（職業右翼・嫌韓厨・歴史修正主義者）じゃないのかね？


あきれました｡あなたの"非戦主義"ってとても危険な思想ですね｡
テロリストそのものです｡

あなたのような言動も今この国で保証されている言論の自由の
ゆえであるのに､あなたは､自分と異なる意見を一切受け付けない｡
>言論チンピラ（職業右翼・嫌韓厨・歴史修正主義者）
と言ったら(あなたのHPにはこれに保守主義も入っている)
日本国民のほとんどを強制収容所に送らなければいけませんね｡

kouei37はテロリストです｡

早くそのことに目覚めてください｡

>>96
そのスレ立て依頼をしたのは俺。で、断られて自力で立てたのも俺。
もうそのスレはpart11まで続いていて新たなニュースソースなどない。
しかし、継続している議題は確かにある。
だから、>>1にはニュースソースは入れなかった。
ここはニュース「議論」板であり、古いニュースについても議論が許されてるはずなのに
新たなニュースソースを求めるのは板の趣旨にそぐわないと思う。
また、雑談との指摘があったが、過去スレを見てきて欲しい。
512kをオーバーして1000まで行かなかったスレが何本もあり
非常に伯仲した議論が展開されてきた。
そのスレの流れも理解せずに現在、比較的落ち着いてるからといって
雑談スレだと判断されてスレ立てを断られることになるのなら
スレ住民の意向を無視されるだけである。
（そのスレ立て依頼をしたときだって議論が伯仲していたのに、その事を無視された）
よって板の自由度が狭められるだけの代行制には賛成しがたい。
それならスレッドの保持数を減らしてスレ立て規制をゆるめて貰った方が
よほど住民の利益になる。

>>119
＞あきれました｡あなたの"非戦主義"ってとても危険な思想ですね｡
＞テロリストそのものです｡

根拠無し、説得力も無し。

>>121
根拠はこのスレにもあります｡

>38 名前： kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo 投稿日： 04/02/06 21:49 ID:BuKuUG/t
>問題のポイントは削除だと思う。ルール違反のスレやレスを速やかに削除する
>ことで参加者に対する公平性や信頼を獲得できる。そのような削除の実現を蔑
>ろにして運営を上手くやろうとするから色々な問題が出てくるわけだな。

>>削除は私に任せなさい！　削除やらせたら私は日本一だ(藁
>>削除依頼無しでもバンバン削除できる権限を私に与えてみたらどうだろう。
>>そのような存在が一人いても良いと思うがどうだろうか。
>以上　ｻﾝｷｭｰ

貴方の掲示板でもやってます｡貴方は言論を封殺し統制すことが
正しいと考えています｡そのような考えはファシズムです｡
そして､その先兵たらんとするあなたは言論のテロリストです｡

以上｡

早く､そのことに気付いてください｡今からでも遅くありません｡
わたしも37才ころまで､サヨクでしたから｡

>>122
ルール違反をルール違反として対処するこを言論封殺および言論統制とは
言いません。ok

私が提唱する非戦主義が危険な思想でテロリズムである根拠を答えてください。

>>120
> ここはニュース「議論」板であり、古いニュースについても議論が許されてるはずなのに
> 新たなニュースソースを求めるのは板の趣旨にそぐわないと思う。

「ニュース」議論板だからこそ，ニュースソースを求められるのでは？
ニュースに関係なく議論がしたいなら世評版や専門板があるわけだし．

kouei氏，◆72VHAvdhx6 氏

申し訳ないが，続きは他でやっていただくわけには行かないだろうか？

>>123
貴方は､この世のルｰラｰだと思い込んでいます｡
自分の思想は万人を幸せにする完全無欠の至高のものである
と思いこんでいます｡だから､↓

>>削除は私に任せなさい！　削除やらせたら私は日本一だ(藁
>>削除依頼無しでもバンバン削除できる権限を私に与えてみたらどうだろう。
>>そのような存在が一人いても良いと思うがどうだろうか。

↑のような思考ができるのです｡その意見を削除に値するかどうか
を貴方は判定できると思っています｡そのような万人を超越した
高みにいると思っているのは妄想です｡

貴方の'非戦主義'はそのような恐ろしい思想を根拠としてます｡

貴方は､ご自分の中に在るテロリズムに気づきませんか?

早くそのことに気付いてください｡

>>125
ok

>>126
勇気があるならここに来い。ok

2ch説教部屋
http://bbs2.suwf.jp/read.cgi?u=kouei37&p=U5Ijv

>>124
＞「ニュース」議論板だからこそ，ニュースソースを求められるのでは？
＞ニュースに関係なく議論がしたいなら世評版や専門板があるわけだし．
いくつも続いているスレの場合、元のニュースが古くなってしまって
既にニュースソースを貼る意義がなくなっている。
形式張って古いニュースを貼り続けるより、簡素化したした方が合理的。

>>128
ローカルルール違反ですね
故意にやっているのなら、削除依頼しておきます
そして、社会世評板にどうぞ

>>129
古くていいならいつまでも貼り続けられる。
しかし、そんなルールに意味があるのかと聞いてんだよ。
初めて立てるスレならニュースソースは必須だろう。
だが、いくつもスレが続いたら古いソースを貼り続けるより
もっと焦点を絞った内容にした方が合理的じゃないか。
合理性より形式上のルールを重視するのでは本末転倒だ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074124767/806

806 名前：hotel-st-031.ocv.ne.jpマァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/02/07 04:28 ID:???
【本日の会議の報告(^_^;)】
おいらの説得により、ひろゆきは２ｃｈ閉鎖を思いとどまりました。
感謝？(^_^;)ふ、そんなもんおいらには必要ないですぜ。

スレにこびりついている奴等だけのためのスレならいならい
公開されている掲示板なのだから、新規参入者が分かりやすいという事も大事なはずだ

１に、今までの経緯や、元になったニュースがない場合は、「過去スレ読め」となってしまう訳だ
●を持ってなかったら、この板の過去スレなんてだいぶ立たないと見ることは出来ない
１がいいかげんという事は即ち、レスする奴等の囲い込みに他ならない

たった一行ソースを貼る事をしない事が合理化だなんてわらかしてくれる

そもそもスレ住人だとか、板住人だとか言う発想が気持ち悪い
住人を気取りたいなら自分で掲示板開けよ

>>132
あのなぁ、議論が続いているスレの場合、
論点は明白だから過去スレを読むことなく参加は可能なんだよ。
むしろ古いソースを貼り続けるより論点を明白にする
内容にした方が有意義だし、新規参入者も参加しやすい。
　　
>>133
そういう理屈なら、おまえが新規参入者を心配するのもおかしい。
ご新規さんの心配をするなら、自分の掲示板だけにしとけよ。

>>134
一概に明白だとはいえないと思うのですが、
しかし、確かに論点が明白な内容を>>1や>>1-で書くのであれば
少なからずその明白さという問題点は克服できるとは思う。

ただ、やはり、もともとどういう問題でこのスレがたったのかということを考えれば何らかのソースはほしいように思う。
それはニュースでなくても関連のサイトでもなんでもいいが。

>>kouei、他心当たりある奴等
スレ違いだ、続きは雑談スレか該当スレでやれや

他板ではスレ内で次スレようのテンプレを作成する暗黙の了解がある
それができないなら継続する価値なしと判断されても文句言うのは筋違いだろうよ
言うまでもない話だが、ここはニュース議論板だから、ニュースソースはまな板の鯉ですわ
それなしで新参者がどうやって議論に参加しろっての

えっとですね、気の済むまで議論できるよさがＮ議の「いいとこ」だと
思うんです。だから出来れは一つの議題に集約されるようなスレは
一つに纏めていったほうが見やすいし読みやすいし、追いやすい。
なんつーか、思想の勢力分布とスレの本数を同一化してﾆｬﾆｬするのは
いいかげんに辞めたほうがいいと思うですです。

>>138
禿同。

>>137
＞他板ではスレ内で次スレようのテンプレを作成する暗黙の了解がある
＞それができないなら継続する価値なしと判断されても文句言うのは筋違いだろうよ
これこそ形式ばかりを重視して合理性を考えない本末転倒の典型

>>134
古いソースから乖離した状態で議論が続行出来るのなら
適切な専門板への移転が適当と思われます

ID:3aOe2Yx5さん

少なくとも、>>96で私が挙げたスレにおいては
「性倒錯者」と「性同一性障害者」の違いの資料ぐらい１に置いておくべきでは？
私がいう「ソース」は報道ソースに限ってはおりません。

ご新規さんが来易くするための資料、です。

いっそ、Ｎ議の看板に「いちげんさんお断り」と書いて
他のニュース板との完全な差別化をコンセプトにしてみるのも
一興かと、一興かと。

飛びます、飛びます。

>>143
禿同。禿同。

>>141
議論の流れによってスレの議題が多岐にわたるのは自然なこと。
そういった議論の発展性を認めないのは、議論という行為そのものを否定している。
元になるニュースがあったことは確かなんだから
そのあとのスレの方向性まで管理すべきではない。
あるニュースから様々な方向に広がることが議論の広がりの表れでもある。

>>145
それとスレタイ及び１の関連性が見出せないのですが・・・

参考までに
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063957035/l50

Ｎ議はＮ＋が出来るまでは、ν速のマジレスバージョンだったと思うんです。
あそこで収まりきれないニュースを継続して扱うのがそもそもこの板の
役割だった。Ｎ＋が出来てからはその御株を奪われていた。

そこにＮ＋のお家騒動。で、ここもなんかあんのかなーって思ったら、
なーんもない。

そもそも、ひろゆきは管理人としてＮ議をどうしたいのか？ってのが
今一見えてこない。住人が年一回くらい騒いでも顔を出す気配はない。
このままでいいと思ってるのか、変えたいと思っているのかさえ分からない。

少なくともシステム的な改変は運営がかかわってくれないと意見しても
のれんに腕押し。

ひろゆきさん、Ｎ議に「あ」ぐらい書いてよ。

ID:3aOe2Yx5さん

>>142に加えて、過去にスレに来た「性同」さんの略歴など、蓄積すべき情報はあったのではないでしょうか？
スレを11本も消費しているのに情報の蓄積がなにもない、ということを私は一番問題にしているのです。

なお、スレタイで「変態」といいきるからには、何らかの根拠が必要だと思います。

>>142
＞ニュースソースがないようなスレは、本当は世評板のほうがいいんですがねぇ。
＞（ソースがあればくだされ。そしたら立てます）
＞漏れは保留で。
＞ID制のこの板でやる気持ちはわかるけど、、
あんたが依頼を断った理由だ。
資料とニュースソースではまったく意味が違う。
また、
＞「性倒錯者」と「性同一性障害者」の違いの資料ぐらい１に置いておくべきでは？
というが、「性倒錯者」と「性同一性障害者」が違うというのは君の主観だろ。
ところがスレでは本当に「性倒錯者」と「性同一性障害者」は違うのかという事も含めて議論されていた。
代行制がはじまると、このようにスレの事情もわからず、
議論の内容も分からず依頼を断られるケースの多発が予想される。
一般住民が（事実上）スレを立てられなくなる上に、
代行制で更にスレ立てが困難になるのなら今のままの方がマシだ。
俺はスレッド保持数減によるスレ立て規制緩和を臨む。
規制緩和にはスレストや削除人が必要だという意見もあるようだが、
ここは住民の数が少ない。
本家ニュー速などとは事情が違うことをひろゆきに説明して
スレッド保持数減で規制緩和を頼んでみる価値はあると思われる。

>>146
＞それとスレタイ及び１の関連性が見出せないのですが・・・
関連してるよ。
性同一性障害を障害と認めた判断はおかしいという議論になっていて
スレタイはその事を反映してるんだよ。

>>149
では、「スレッド保持数減によるスレ立て規制緩和」なスレのスレ立てをご自分でどうぞです。

スレッド保持数減によって何故スレ立て規制緩和が導き出されるのか、
論理的に説明出来ない限り、規制緩和はむりかと。

ちなみに私には、両者の関連性がちょっとよくわかりかねます。

>>148
＞なお、スレタイで「変態」といいきるからには、何らかの根拠が必要だと思います。
そのスレタイこそ議論の発展性の象徴。
上辺だけの議論にとどまらないからこそ生まれた議論の結晶化としてのスレタイだと思っている。
代行制によって、こういった議論の結晶化としてスレタイさえ許されなくなら
ますます住民の利益は損なわれる。

>>151
＞では、「スレッド保持数減によるスレ立て規制緩和」なスレのスレ立てをご自分でどうぞです。
別にそこまで強固に保持数減を望んでいない。
更なるスレ立て規制強化を受け入れてまで
代行制にする理由が見つからないから反対してるだけだから
現状のままでも文句はない。

>>153
この>>1の提案、及び代替案（専属削除人導入）を潰した場合、
依頼スレは閉店するつもりだが、よろしいか？
（新規に依頼受諾する人がいなくなり、このままいっても自然消滅することになるが）


これは他の方にも問い掛けるです。

>>154
脅しかい？
ボランティアは君だけではない（少なくともあと二人はいるはず）のに
そういう独断が許されるのかい？

一つのスレに固執した視野の狭いお人が…
何時ものパターン

>>155
いやな思いをしてまで、やりたくないだけです。
>>1でも書いてある通り、ここでは★効力で立てているわけではありませんし。

また、依頼受諾者が私である場合が多いのはログをご覧になればわかるかと。
私が抜ければ、依頼スレの機能は自然消滅すると思います。
（それをなんとかしたい、というのが>>1の趣旨だったわけですが、残念です）

認識に間違いがあったら指摘して貰いたいのだが、
そもそも議論板のスレ立て規制が強化されたのは
+板の継続スレのルール変更を巡ってのことだったと記憶している。
+板から住民が流入して糞スレが乱立するのを懸念してのことだったと思うが現実はどうなんだろう。
依頼スレを見る限り、+板の継続スレの依頼は殆ど見受けられないように思うが。
代行制を云々する前に、
実際には+板からそれほど流入してないことをひろゆきに説明して
緩和を検討して貰ってはどうだろうか。

>>157
＞また、依頼受諾者が私である場合が多いのはログをご覧になればわかるかと。
＞ 私が抜ければ、依頼スレの機能は自然消滅すると思います。
じゃあ、俺が頑張るよ。

>>136
>>127ok

>>159
●をお買い上げになれば簡単に出来る仕事ですので、ぜひお願いします。

>>1
代行記者制度導入に賛成です。

論議板が論議場として機能していないと私は感じております。
私の覗くスレは、煽りの為に重複スレが立つ程です。

>>158
論理的に説明出来るのであれば、申請をお願いします。

ただ、「くそスレがニュー速より多い」というのが現状であり
それをどうするのか？な視点がなければ、規制緩和要望は受け入れられないと思いますが。

>>163
＞ただ、「くそスレがニュー速より多い」というのが現状であり
それがひろゆきの見解なのかい？
君の主張とひろゆきの見解を混同しないでくれよ。

おいおい
ここは市役所じゃないし●さんはボランティアだろ好意でやってくれてる人になんて言い草しますか
自治つうのは、我儘ばかり言う場所じゃないぞ反省汁



つうか、いつぞやの議論板いらね君のように思うんだが
我儘を言って荒らして議論板をどうにかしようっう心算ならいいかげんにしとけや

>>164
そうお思いなら、申請をどうぞです。

あ、おれも意思表示しておこう
代行記者導入賛成
1にお世話になったし、ローカルルールほごにする自分勝手な奴にスレ建てて欲しくない

>>157
＞（それをなんとかしたい、というのが>>1の趣旨だったわけですが、残念です）
何とかしたいだけなら代行制に拘らなくてもいいじゃないか。
代行制じゃなきゃ協力しないというのは、単に代行制を導入したいだけだろ。

>>165
＞●さんはボランティアだろ好意でやってくれてる人になんて言い草しますか
代行制じゃなきゃ協力をしないと圧力をかけてるのだから
ボランティアを超えてるよ。

漏れは基本的に依頼されたら何でも立てますえ。
よほど漏れが剥奪されそーかな？って言うネタ以外は。

記者制になったらお気軽にドゾ。

>>168
>>95と、そこに貼ってあるスレのログを読んでいただければ。
呼びかけても、スレ立てを手伝う●持ちは一人しか増えませんでした。
新規の●持ちさんも、出て来ませんでした。

疲れだけが、残ったかんじです。

>>171
代行制の前に規制緩和を頼める理由を探してみてもいいじゃないか。

>>169
私が「辞めたい」というのが圧力？

今現在私は肝臓罹病中でひまなので、スレ立て等を頻繁に手伝うことができますが
病気が治れば、そういった時間が少なくなるです。
忙しくなるその前に、後継者？のような人が欲しいのです。

では、後継者になってください。
まず●を買ってください。
そしてここで名前欄に●を表示してください。
話はそれから。

>>172
>>163のように突っ込まれた場合どうするか？を
まじめに考えるなら、それもアリだとは思います。

>>173
圧力だろ。
事実上、ボランティアは自分一人しか居ないと宣言しておきながら
代行制でなければもうスレ立て代行はしないと断言しているのだから。
病気が治って時間がなくなることを心配してるなら
代行制じゃなくても良いはずだ。
どうして規制緩和の方策を模索せずにいきなり代行制を持ち出すんだよ。
代行制を導入するために●を使って脅してるだけじゃないか。

>>175
代行制にすれば●持ちじゃなくても記者がスレ立てできるようになるからってことだろう？
少し，冷静に考えろ．

>>176
規制を緩和して貰えば記者が居なくてもスレ立てが楽になる。

>>177
>>163

>>178
規制緩和の道がないわけじゃない。

代行制導入はローカルルール導入の時みたいに気にいらないから従わないつうのが通用しないから必死になってるわけだろ
その程度の観念で議論されても困るわな

まぁ各論に移ろうか
代行制の問題点はスレ立て人の主観によって板の流れが誘導されるということだろ？
でも言い換えればそれはローカルルールの趣旨にも合致するし、ある意味これまで無視されてきた問題の解決策でもある
私は異論がある場合の議論スレがあれば少しは摩擦も回避できると思うんだがどうかな

>>179
では、ローカルルール違反のスレが少なくなる方法を、ぜひお教えください。
それがあれば、確実に運営を規制緩和の方向へ説得出来ます。

私共が提案する

・代行記者制
・専属削除人

らを導入する以外の方法で。

>>180
私は、依頼者の意見がある場合「詳細は>>2-5」のようにアンカーを打つことを
スレ立て依頼者に指定していただき、スレ立て人はそのようにスレ立てし、
その>>2-5の中で依頼者に論陣を張ってもらうのを提案しています。

記者制にしろ代行制にしろ、フィルターを通して
良スレを選別したいというのが■φ ★さんの希望じゃないの

最近はかなり良い状況だと思っていたんだけどね
ごく少数のメンツによる運用より、
何時でも（Ｎ速/N速＋記者）協力を仰げる体制もイインじゃないかと

>>180
＞代行制導入はローカルルール導入の時みたいに気にいらないから従わないつうのが通用しないから必死になってるわけだろ
違う。代行制の代わりにスレ立て規制が強化されたら不便だから反対してる。
現在、この板のスレ立て規制は512になってるが、これが1024に引き上げられて見ろ。
こんな人が少ない板で1024になったら、普通の住民はスレを立てられないのと同じだ。
議論が活発に行われてるにも関わらず、代行者の主観で継続を断れたら
スレはそこで終わってしまう。
スレの流れはそのスレの住民にしかわからないのに
代行者の主観で断絶させられたらたまらん。
ただ、スレタイ・内容に文句を言わずに代行を受けるというなら
反対はしないけどな。

>>183
正直に申しまして、１やスレタイに主張が入った依頼をそのまま受けて
それがあたかも私個人の意見であるかのよーに受け取られるのが、非常に苦痛なんですね。
依頼で立てて「何がいいたい」「削除依頼出せ」と書かれたことも何度となくあるです。
たぶん、◆Blm6HP8B/Eさんにもそういった経験があるのだと思います。
なんか彼も悩んでいたようですし。
参照
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/219

そういった風潮がなくなれば、別にかまわないのですが、それもここの文化ですから無理という話で。

>>184
代行記者制の場合★を背負う以上、ローカルルール違反・削除ガイドライン違反なスレの依頼は
受けることは不可能です。

それより、●をお買い上げになっていただけないのでしょうか？
スレ立て人の後継者になっていただくことを非常に期待しているのですが。

>>181
＞では、ローカルルール違反のスレが少なくなる方法を、ぜひお教えください。
＞それがあれば、確実に運営を規制緩和の方向へ説得出来ます。
そんなにローカルルール違反のスレが多いか？
まずはその認識から始める必要があるだろ。
いや、その前にローカルルールの見直しから始める必要があるかもな。
完全にローカルルール違反を排除したいのなら
キャップ制しか道はない訳だから
ローカルル−ル違反のスレを排除するためにキャップ制を希望するかを話し合う必要がある。
希望しないのならどこまでローカルルール違反を許容するのかという観点で
ローカルルールについて話し合わなければならない。
代行制を話し合う前にするべき事は沢山あるだろ。

>>185
＞それがあたかも私個人の意見であるかのよーに受け取られるのが、非常に苦痛なんですね。
代行で立てたと明記すれば良いじゃないか。

＞それより、●をお買い上げになっていただけないのでしょうか？
＞スレ立て人の後継者になっていただくことを非常に期待しているのですが。
もちろん、●購入も検討するよ。だが、●以外にも方法はある。

>>186
>ローカルルールについて話し合わなければならない。

それは泥沼ですよ、とだけ言っておきます

>>186
ローカルルール読んだことある？
読んだ上で，
> そんなにローカルルール違反のスレが多いか？
という認識なら，是非，あなたのローカルルール解釈を聞かせて欲しい．

ニュース＋よりクソスレが多いとの指摘
俺は合意します。

その打開策としてスレ立てには何かしらのフィルターを設けるのは
当然の対策ですね。

>>189
＞という認識なら，是非，あなたのローカルルール解釈を聞かせて欲しい．
ローカルルールは読んでるよ。
でも、違反スレがそんなに多いとは感じない。
一体、この板の何割くらいが違反だと言いたいんだ？

試しに上位50スレのうち、１にソース（資料）がないものを機械的に拾ってみました。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076147349/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076143850/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075938944/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053633426/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072781077/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076144194/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076144194/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060389086/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063776842/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074205097/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071338462/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076132468/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076137509/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060955446/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056932832/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074860153/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062115264/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075507797/

多いのか少ないのか、判断はご自由に。

>>192
この板は人が少ないからスレッド保持数を減らせば淘汰できる。

>>193
多いのか、少ないのかの判断をお願いします。


また、スレ保持数を変えても、ルール違反スレが比率的に変化するかどうか？
はどうなのでしょう。
比率も改善する、とおっしゃるのなら根拠を挙げてください。

絶対数が減っても、比率が変わらないのなら感覚的には同じ、です。

１のソースアドレスを変斬して、煽り次スレを立てる変な人もいます。

>>163
＞ただ、「くそスレがニュー速より多い」というのが現状であり

クソスレも立たないなんて寂しいのだ。

自分のコテで継続スレを立てれないのはスレを維持する気力がなえる。

依頼スレの依頼を済ましてから、飯落ちするです。

２時間後ぐらいには戻ってきます。

まだご意見、ご指摘を募集しています。

※個人的には「導入当初からの規制強化は絶対に避ける」方向ならそれほど反対な人は
　 いないような印象があるですが、どうでしょうか？

規制強化されるという根拠がさっぱりわからない。
ニュー速とは状況が違いすぎると思うのだが。

>>198
文意が良くわかりませんが、規制をこれ以上強化しないという意味？

イマイチ良くわからないので質問するが、
このスレは議論板住人によるスレ立てと代行記者のスレ立てを、
並立させると言う事かな？

あとローカルルールを決めなおすと言うので、
現在議論していると言うので正しいですか？

戻って来ました。

>>199
あくまで、>>１は可能性について列挙しただけの話ですので、
私自身もどうなるのか、よくわからんというのが正直な所です。
一部の人は誤解しているようですが、「可能性があるかも」な話を「確定」のように語られても。

>>200
要するに、運営が「代行記者制いいけど、規制強化するよ」なんて条件を
出してきたら「じゃあそのままでいいです」といって断ろうという話で。

>>201
＞このスレは議論板住人によるスレ立てと代行記者のスレ立てを、
＞並立させると言う事かな？

そうです、そうです。
あと、ローカルルールを決めなおす話はこちらはしていないつもりですが、、

>>201
そうです、そうです。現在スレ立て規制が非常にきびしくなってるです。
一度立てると、半年、もしくは永遠に立てられないくらい厳しくなってるです。
ホスト縛りなんで、立てられるようになっても、例えばＯＣＮ東京の人が立ててしまうと
また立てられなくなるような状況です。

でさ、今のなかなかスレが立てられないという状況を不便だと
思っている人は、代行制に賛成するしかないと、賛成するべきだと
賛成しろよｺﾞﾙｧと思うです。
根本的にローカルルールからやり直しても、ループの土壷に嵌るだけです。

>>202-203
回答どうもありがとうございます、
ローカルルールは関係無しですか。

議論板住人によるスレ立てと代行記者のスレ立てを並立させるなら、
問題無いと思うが。

ny-速＋みたいに代行記者しかスレを立てられないなら、
問題があると思うが住民もスレを立てられるなら良いのでは。

どこに問題があるのかな？

議論板を頻繁に見てくれるの削除人がいれば、
クソスレが立ったら削除やスレストでもしてくれると良いのだが。

>>205
＞議論板を頻繁に見てくれるの削除人がいれば、
＞クソスレが立ったら削除やスレストでもしてくれると良いのだが。

板住人さんの誰かが専属削除人に立候補してくれれば、スレ立て規制緩和という
根本的解決にも繋がるんですがねぇ。。

上のほうでkoueiさんが専属削除人に立候補していたようですが、あの人はアンチが多いので
ごく当たり前の削除をしただけでも、非難轟々になるのは目に見えてますしねぇ。
周りにアンチが少ない他の誰かが立候補してくれれば。

>>205
逆に、スレストはしない方がいいと思います。「議論」というのは物事の
在り様を意見交換によって浮き彫りにする所作です。
で、あるのならば、なるべく流れに任せた方がいい。
その流れが活発に行われているかどうかをわかり易くすることが大事。
システム的に難しいのならば仕方がない、と割り切り、流れに任せるのも
いいかと。

>>207
確かに、ニュー速的な「予告なしスレスト」はあまり好ましくないですね。
依頼を出されたら判断、でいいのでは。

今は別な掲示板に移ったトオル ★氏も、議論の流れをよく見て削除依頼をさばいていました。
彼の場合、他板にまたがるマルチポストなスレでも流れを見て削除しなかった、という例を私は何度も見てます。

削除の方針もとりあえずは今のままでほっておくのも
一興かと。

でね、ものすごく簡単なローカルルールの追加を提案します。
議論が活発に行われているかどうかをわかり易くする為の簡単な提案です。

・真剣に議論したい時はａｇｅで書き込みましょう。自信がないときはｓａｇｅましょう。

>>209
えー、ローカルルールもいじるんですかぁ？
さらに揉めそうな予感。

>>208
うんうん。ローカルルールに則った削除依頼をしても判断を保留する傾向ってのは
ずーっと続いていて、だから削除依頼をあまりしなくなった。
逆に削除依頼をするぐらいなら、論でねじ伏せてやるぐらいの勢いが住人に
欲しい。

>>211
1行訂正する話をすれば、すべてに波及しますよ。
ローカルルールを語りたければ、他にスレを立ててされればどうですか？

>>210
すいません、あくまでも「もしも」ローカルルールまで弄るならってことで。
というか、この程度ならばシステム改変までいかなくとも主要住人の心がけ一つで変えられる。
という程度のことです。

>>212
>>213
ということで（泣

ほんでさ、そろそろ代行制を取り入れるかどうか投票の日限を決めてしまうというのは
どうですか？
私、気が短いもので。
とっととやっちゃいましょう。

>>214
兄ちゃん、過去スレ嫁。

>>215
よんだー！！

あらま。これって、Ｎ議が運営直轄になるか住民自治に任せられるかの
大問題だったのね。ぐぅの根も出ない。

どーしょー、たいへんだー。

みんなもうちょっと真剣に考えないとヤバイぞーっ。

>>216
運営直轄は、あくまで★管理のことかと。
ニュー速を見てください。代行記者もいますが、しっかり住民自治してます。

>>216
期限は16日だよ．

>>217
あそこの自治は高度な厨房自治でパターン化しちゃったのでスゴイといえば
すごいですよね。

１．「●購入」って何ですか？「●」を購入すると、どういうご利益があるんですか？
　　自由にこの板にスレが立てられるようになる？　誰が売っているんですか？　
　　どのようにして買うんですか？　値段はいくらですか？

２．>現在、この板のスレ立て規制は512になってるが、これが1024に引き上げられて見ろ。
　 >こんな人が少ない板で1024になったら、普通の住民はスレを立てられないのと同じだ。
「スレ立て規制」の、512とか1024とかいうこの数字の意味は何ですか？

議論の前提として、よくわからないのでご教示お願いします。

>>218
えー！
わかりました、このスレの意味が。もうどうにでもしやがれ。

>>220
この辺を読むとよくわかりますです。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ

>>220
> １．「●購入」って何ですか？「●」を購入すると、どういうご利益があるんですか？
http://www2.2ch.net/2ch.html

> ２．>現在、この板のスレ立て規制は512になってるが、これが1024に引き上げられて見ろ。
例えばサラがスレ立てしたら，その後，サラ以外の人が512本のスレ立てをするまで，サラはスレを建てられなくなるのが
スレ立て規制512．

>>220
リンク間違えますた。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4
これだ。

>>220
＞「●購入」って何ですか？
こちらをごらんください
http://2ch.tora3.net/

＞「●」を購入すると、どういうご利益があるんですか？
・dat落ちで未html化な過去ログを閲覧可能
・連続投稿規制緩和（Ｎ＋でも書き込み２連投が出来ます）
・スレ立てし放題

＞どのようにして買うんですか？　値段はいくらですか？
購入にクレジットカードを使用し、値段は33ドルです。

>>222のURL間違えてますた．
>>224が正しいでつ．
＃これだからフレームページは…

>>224
追加

＞「●」を購入すると、どういうご利益があるんですか？
・dat落ちで未html化な過去ログを閲覧可能
・連続投稿規制緩和（Ｎ＋でも書き込み２連投が出来ます）
・スレ立てし放題
・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ規制＠荒しの巻き添えも回避出来ます。
・名前欄に●を表示出来ます（名前欄でｳﾝｺ遊びが出来ます）

ちょっと用事を済ませてたら随分と進んだな。
>>194
＞多いのか、少ないのかの判断をお願いします。
平均的なレベルでしょう。
特段、対策が必要なレベルとは思えなかったが。
　　
＞また、スレ保持数を変えても、ルール違反スレが比率的に変化するかどうか？
＞はどうなのでしょう。
＞比率も改善する、とおっしゃるのなら根拠を挙げてください。
この板は住人が少ないから住人に受け入れられるスレと受け入れられないスレがはっきりしている。
保持数を減らせば住人に受け入れられないスレを効率的に淘汰できる。
（住人が多い板だと、稼働中のスレがdat落ちの巻き添えになる可能性があるが議論板ではその心配がない）
住人に受け入れられないと、どんどんdat落ちしてしまうシステムによって淘汰をはかるという訳。
　　
で、ちょっと続きを読んだんだが、
運営側が代行制と引き替えにスレ立て規制強化を持ち出してきたら
代行制を諦めて現状のままで行くというｵﾌﾟｼｮﾝもあるみたいだな。
現在より規制を強化しないなら代行制を受け入れても良いよ。

大体他の板はDAT落ちする前にテンプレをさっさと作って、次スレを先に立ててますわな
ここの住人はその自治意識が根本から欠けているようにも感じる

>>228
そういうことに良く出くわす私としての意見は、
この板では1000まで埋まるときは、一気に埋まる場合が多い。
しかも、まともな議論ではなく、罵倒、ループをそれぞれ意地で続けながらの場合が多い。
だから1000まで埋まると「白黒はっきりせずにやっと終わった」と落ち着き一息つける。
だから直ぐに次スレが立っても一旦冷却した為に議論はそれほど熱くならない。
つまり、スレが終わると頭を冷やせる事ができる。
それが、1000前に次スレが立って議論が続くと辛い。
止めたいけど止められないから辛い。

だから自治意識の欠落もあるが、次スレの準備をしたくないという心情もある。

>>227
>運営側が代行制と引き替えにスレ立て規制強化を持ち出してきたら
>代行制を諦めて現状のままで行くというｵﾌﾟｼｮﾝもあるみたいだな。

申請する場合、その方向で進めるつもりですが
申請が通ったその後どうなるか、はわかりません。

「代行記者制」で時間をかせいで、そのうちに「専属削除人」を板住人の中から選ぶ、
といった方向にしないと、「確実な規制緩和」は訪れないかもです。

※削除人といっても必ず削除するわけではありません。削除人は灰色なものは必ず残します。
それに、「削除人」が必ず週一回見回る、というだけで運営に対する規制緩和についての
アピール効果が出てきます。

>>228
速報系のゴミ箱のような性格も、もってますからねー。
板住人さん、というのは「議論が好きでテーマは割とどーでもいい」人が多くて
継続スレがこっちに来ただけな、単なる利用者さん、はお気に入りのスレ以外どーでもいいのかも。

>>229
祭りを抑える為の冷却期間、ですか。

>>231
祭りなんて楽しいものではありません。
人間の醜い部分出しまくりです。

確かにヒートアップする局面だと忙しくてそれどころじゃない時があるな
継続スレを代行して貰うなら尚更テンプレは用意して少しでも労力を減らす努力も必要だろうよ

あ！！
壊れたレコードさん・・・。えＩＣＢＳやＳＡＬＡもいる。

>>233
議論してる場合、両者の意見を網羅したテンプレが必要となる。
そのようなものを作るのがイかに大変かはわかるだろう。
そうなるとテンプレなど無いほうがかえって議論の妨げにならない。
議論板での継続スレのテンプレは他板の物とは性質が異なる。
私が作るとしたら私の意見に沿ったテンプレを作り立てるだろうし実際立ててる。
そういうものだ。

>>235
貴方は社世板に行った方が良いね

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

>>236
私はこの板がとりあえず気に入っている。
だから行かないだろう。

>>235
＞議論してる場合、両者の意見を網羅したテンプレが必要となる。
＞そのようなものを作るのがイかに大変かはわかるだろう。
＞そうなるとテンプレなど無いほうがかえって議論の妨げにならない。

ここの部分、はげし〜〜〜〜く、同意。

>>235
>>239

議論が起こるスレのテンプレは、「確定的な詳しい資料」だけでええと思うですよ。
報道ソースに限らずとも。

ただ、続報ヲチ系なスレだと報道ソース列挙な詳しいテンプレは欲しいですよね。

確かに
ソースのリンクを張り付ければ充分だし、恣意も入る余地がないわな

test

>>242
せっかく来たのならご意見もくだされ（;´Д｀）

>ただ、ここは＋系のように長大なスレタイは使えませんので、念のため。

スレタイぐらいは緩和してもらったほうがいいかも。

>>243
テンプレの問題は本質でないだろう。
本質は駄スレを立てずに良スレを立てやすいシステムだろう。
ニュースのソースが無かったりリンクが無くても立派に良スレになりえる。
レスの題名だけでも良スレになりうる。
何が駄スレかというと難しいところだが。

現在のスレ立て規制と記者性は駄スレの乱立を十分防いでいると言ってよいだろう。
しかし、スレを立て難いため良スレになりえるスレも立て難い。
スレ立て規制を緩め、記者数を増やすとスレを立てやすくなるのではないだろうか。
どこまで規制を緩めれば良いかはわからない。
というか、やってみて初めてわかるの類のものだろう。
実験のつもりで緩めるのもいいのではないだろうか。

>>245
駄スレが良スレに化ける、というのは極論を云えば「スレが立ちにくい」故に
駄スレを放置出来ずに良質の書き手が書き込んでしまうから化けてしまう、
と、私は愚考しますです。

規制を緩める方向に向かうのが一番解決に近い、とは思いますが
「実験として」的な弱い理由だと、運営を説得するのは難しいのでは？

※昨夜のニュー速の惨状（一時的にスレ立て規制が全く無くなった）をご覧になれば。
　 ここは昨夜は大丈夫でしたが、同じニュース系なので長期的に考えるとどうなるか
　 私にはわかりません。

参照
【本スレ】糞スレヲチ統一スレッド★３【ニュー速崩壊の記録】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076169411/

>>246
運営側を説得するには運営側の意図に沿ってるかどうかが重要だろう。
沿ってるならその延長上であると説得を考えれば良いだろう。
沿ってないなら、運営側の意図より優れていると説得する方法を考える。
運営側の規制の意図はなんなんだろうか？

>>247
近頃の2ch全体としての運営の意図は

・駄スレは鯖のHD資源を圧迫するから存在を許さない

になるらしいです。
Ｎ＋の祭りは、しばしばその理由で止められています。

具体的に、ここの板をどう考えているのかについてはちょっとよくわかりません。

803 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/02/08 21:30 ID:uGHZ5s3T
>>247
過去レス読めば？
故意にループか？

迷い込んで来た人此処に投下して置きますね？

>>249
過去レス読むのめんどい。

>>248
この板はサバの負担とは縁遠いだろう。
そうなると、運営側がこの板に求めるモノは無しと考えても良いのだろう。
つまり自治に任すという考えではないだろうか？
しかし、スレたて規制があったのは事実であり、何が理由なのだろうか？
たしか、Ｎ＋の継続スレにするとかしないとかという理由があったような気がするが。

>>251
誤解のないように申し上げますが、
>>248は鯖能力、でなくHD残容量を圧迫する、ということです。

＞たしか、Ｎ＋の継続スレにするとかしないとかという理由があったような気がするが。
その辺は実際にタラコに聞いてみないとわからないです。
過去の発言のログはありますでしょうか？あればくだされ。

あと、過去にはこんな意見もありました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437060/103-104
ひょっとすると規制強化の理由は、継続問題だけではないのかも知れませんです。

>>252
リンク先の104は私だったりする
携帯から書き込むときには面倒で名前を入れない時もあるわな
つまり元凶は私かｗｗｗ

皆許せ

>>252
まず第一はＮ＋であり、Ｎ＋に規制をかけると難民がＮ議に来るからＮ議にも規制をしておこうという感じだ。
つまり、Ｎ＋でスレが立てれなくなりＮ議板にとばっちりでスレが乱立することが考えられる。
そこでＮ議でスレ立て規制と記者制なのだろう。
とばっちりがあったかどうかはわからないが、駄スレの制御には役立ってるだろう。

思うに、今回の規制はとばっちりへの先回りの対策だと思うがどうだろう？

>>252
＞過去の発言のログはありますでしょうか？あればくだされ。
特に持ってない。

>>254-255
想像だけ、だと陰謀論のような妄想に近くなるです。。
（私も反省しますです）

言及したログがない、となると理由は不明、かと。

ただ、一旦入った規制は「見違えるほど良くなりました」にならないと
解除されないようですよ。
規制強化も同じく「よく議論されていない」だと変えてもらえないです。

参考
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10525/1052571066.html

>>256
陰謀論ではなく、>>252のリンク先のひろゆき氏のレスから考えられるのだが。
少なくともひろゆき氏は難民の流入を意識しておりそのための対策では？

あと、>>251のレスの
＞たしか、Ｎ＋の継続スレにするとかしないとかという理由があったような気がするが。
は、あまり深く考えないで欲しい。
あったような気がする程度で議論には値しない。

>>257
あー、これですね。

554 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/11 01:41 ID:???
http://news2.2ch.net/news2/
スレタテ規制を厳しくしてみた。
記者さんはキャップが使えるので、
スレタテ依頼があったら宜しくお願いいたしますです。
＿＿＿＿＿＿＿

ただ、貼った人の知恵が足りない？せいなのか
発言元がいまいち不明だったり。ちょっと探してみます。
（ですので一旦落ち）
ひょっとすると発言元URLが判明したら、そのまま要望を持っていっても
通る可能性が高いのかも知れませんね。

>>258
よろぴく。
トップの意図と言うのがあれば、議論も説得もしやすいものです。
つうか、議論の取っ掛かりとして最適だろう。

発見しました。

引用URL
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068467780/554
（現在news5鯖が止まっているので●でも読めません）

発言保管庫URL
（これはaliveなスレなので一般の人でも読むことが出来ます）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063973080/43-46

これなら、そのまま（論拠なしで）記者制導入要望を出しても問題ない気がします。
それとも、規制を戻す方向のほうが良いでしょうか？
（戻す、だと何かしらの説得する根拠が必要な気がするですが）

ご意見募集します。

>>260
お疲れ様です。
ところで、
＞記者制導入要望を出しても問題ない気がします。
とありますが、現在2人だけですが記者制を導入済みではないのですか？
それとも記者制とは完全に記者のみがスレ立てを出来る制度のことですか？

>>260
乙

代行記者導入はすんなり行くだろうね。
今の状態がおかしいんだもん。

規制緩和なら、何かしらの理由付けはいるね。
喧々諤々が必要。

>>261
まじ過去レス嫁よｗ
┐(´_｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>261
旦那ー。漏れ達は此処では立てられねーんだよ。

>>261
>>1-10だけでも読んでください（;´Д｀）

>>263
読んだ。
なんだぁ。
●と★の違いだね。

それで君は役立たずなんだ。
かねだして●買ったら？
応援するよ。

間違い
応援：×
声援：○

援助：論外

>>266
旦那ー。ワシの赤貧振りは旦那もご存知じゃろ？
カードって何？美味いの？苦いの？

>>266
金出せよｗ

>>269
既に>>267で釘を刺されてる！

●っていくらだっけ？
でも，おいらはあまり来れないからな．

規制をすることで駄スレが減ったのだから規制は正しいだろう。
しかし、規制のためにスレを立てれないのは問題である。
ただし、この問題はスレを立てれる環境があれば解決する。
一つは規制の緩和。
もう一つは記者制の導入でスレ立て権限を複数人に与える。
どちらが良いかはわからない。

そうなると他板の例を参考にするのが筋であろう。
規制緩和と記者制の導入ではどちらが他板で成功してるだろうか？

>>271
33�j

>>268
パッキーカードやテレホンカード？
私もそれ以外は知らないし、パッキーカードは遣ったことが無い。

>>273
ザックリ3500円か．
検討してみますわ．

>>274
滅びつつあるioカードもよろしく

>>272
規制強化である意味良くなったのなら、それは維持するべきかと。

規制緩和で問題ない場合
・住人の自治意識が良好（駄スレと思われるスレにはレスをつけない）
・専属削除人確保で巡回を強化
といった、何らかの要因があるように思われます。

他板の例だと

単純に規制緩和すると荒れる場合があるのは>>246で出したニュー速が例。
記者制並存なのは芸音速報。但し、記者が立てる新譜情報以外はどーでもｲｲスレが多い模様。

あとはちょっとわからないですが。。

管理人の規制導入当初の思惑についての確定的なもの（>>257-260）が出てきたんで、
そろそろ具体的な申請案を練りたいと思うのですが、どうでしょうか？

私から叩き台
＿＿＿＿＿＿＿

１.スレ立て規制は最低でもそのままで、しばらく様子をみてもらう

２.bbs.cgiの改変によりφ ★を使ったスレ立てが可能になるように調整してもらう

３.『２』の措置は＋系板と共存している間の暫定的措置とする、共存終了後は改めて議論

４.φ ★がいる間に住人から専属削除人を募る、削除人誕生後はスレ立て規制緩和要望を改めて
＿＿＿＿＿

突っ込み及び賛同等を以下にどうぞ。

>>277
ちょっと推敲

１.スレ立て規制は最低でもそのまま（緩和可能ならそうしてもらうほうがいいが）で、しばらく様子をみてもらう

２.bbs.cgiの改変によりφ ★を使ったスレ立てが可能になるように調整してもらう

３.『２』の措置はサーバが＋系板と共存している間の暫定的措置とする、共存終了後は改めて議論

４.φ ★がいる間に住人から専属削除人を募る、削除人誕生後はスレ立て規制緩和要望を改めて
＿＿＿＿＿

突っ込み及び賛同等を以下にどうぞ。

>>278
この案を、参加しているスレに皆さんが持ち帰ってくれることを望みます。
突っ込みや賛同意見が少ない場合は、それだけで問答無用で却下されますので。

個人的には
このまま今まで通り、但しスレ立て依頼所のみ機能消滅、などといったことは避けたいので。

現状＋代行記者で異議無し

>>278
同意。専属削除人に関しては、運営側に入り込まないと難しいのではないの？
管理者以外が特例のレスやスレに対して削除したり停止したりする権限が与えられると、
表現の自由絡みでイチャモン付けられる可能性あり。
（法的には単なる揚げ足取りだけどね）

４についてクリア出来れば万全。

真面目に考えたこと無いからなあ。
代行記者制度が良さそうな。

>>281
削除は管理者代理ということなら問題ないと思われ。

私が削除師に立候補した場合はkouei37に清き一票を宜しく♪　kouei37には
自分の掲示板で削除を使用して秩序を維持している実績があります！

>>281
専属削除人導入＝消されるのが増える
というわけではなく、「見回る頻度が今までより格段に増える」になると思います。

今までの削除人も「灰色は消さない・迷ったら消さない」が行動の大前提になってましたから。
ようは、消したがりな人を選ばなければいいだけかと。

>>284
koueiさんはアンチさんが多いので
普通の削除をしただけでも輪をかけて大騒ぎになるのが目に見えてるです。

ですので、勘弁してください。

>>286
＞普通の削除をしただけでも輪をかけて大騒ぎになるのが目に見えてるです。

その通りだと思う(藁

現状+記者制でオナガイしますね。

あと、スレタイの長さの規制はN速＋と同じとするというのも入れてください。

でもさぁ、「チョソ氏ね」だとかウンコブリブリしたＡＡだとか明らかに差別や議論の
邪魔な書き込みに対しては削除するべきだと思うのね。それでも騒ぎ出す奴がい
るならそれを無視するなり論破するなりして削除人を弁護するのが運営側の取る
べき態度・対応じゃないかと思うよ。面倒と言われればそれまでだが(藁

kouei37
　　○ｙ一~~
　（|,へ
　 」　○|￣|＿←ｳﾖ

. ↑
こういうことやっている人が言ってもなぁ・・・・。

>>289
あそこまで長大にしてもらえるかどうかはわかりませんが
今より少し長くしてもらえるようにおながいしてみましょう。

参照

http://news2.2ch.net/news2/SETTING.TXTより
BBS_SUBJECT_COUNT=48

http://news2.2ch.net/news4plus/SETTING.TXTより
BBS_SUBJECT_COUNT=128

半分以下というのはいかにもアレですので。

＿＿＿＿＿＿

専属削除人公募についてはあとで新スレを立てようかと。

>>291
このＡＡはいきなり私の足元に土下座してきた人に対して私がびっくりして
片足上げて避けてるＡＡなんだよ。

で、話を戻すと議論板の真っ当な参加者は「削除するな」と言う意見の人よりも
「削除してくれ」と思うことの方が多いんじゃないの？　ここは議論する場だから
議論の邪魔は非常に迷惑なんだな。だから真っ当な参加者は「削除してくれ」
と思う場面が多いはずなんだよ。

＞■φ ★さん

つーわけでオイラは専属削除人制度には素直に賛成できません。

>>292
＞専属削除人公募についてはあとで新スレを立てようかと。

了解、それ待ってます。

>>294
みんなが納得出来る人を選べばいいだけなんですがねぇ。。。

・人望がある≒アンチが少ない、人
・消したがりにならなさそうな人
・週一で２時間ぐらい時間を使える人

こーゆー人をみんなで選べばいいわけで。

基本的にコテは削除人は兼ねない方が良い罠。
もし、わすが為ったとしても黙ってるし。

>>296
＞・人望がある≒アンチが少ない、人
＞・消したがりにならなさそうな人

これって議論の邪魔をする連中に都合のいい人を意味するんじゃないの？

公正な削除が出来なければ罷免されるんだよね

>>298
ですので、ここの板の場合

・政治議論にそんなに参加してない（思想色薄い）
・スレ保守等でそれなりに人望がある

な人がいいと思うです。
個人的には割り込みさんあたりが適任なよーな。
もちろん、本人次第ですが。

>>299
もちろんそーです。

少なくとも削除人は議論板にカキコできないようにしないと駄目なんじゃない？
あくどい奴なら自分に反論する奴はみんな議論の邪魔だとかで削除しちまうだろうし。

>>278
意義なしだが、４に付いて話し合う必要がこのスレであるのかいささか疑問。
４は、そうした方がいいという投げかけであって、論点ではないはず。
実際既に変な方向へ…。

>>303
＞４は、そうした方がいいという投げかけであって、論点ではないはず。

そーでした、そーでした。

考慮する、的にしましょう。

>>278をさらに推敲。

１.スレ立て規制は最低でもそのまま（緩和可能ならそうしてもらうほうがいいが）で、しばらく様子をみてもらう

２.bbs.cgiの改変によりφ ★を使ったスレ立てが可能になるように調整してもらう

３.『２』の措置はサーバが＋系板と共存している間の暫定的措置とする、共存終了後は改めて議論

４.＋板からの継続移転時に不便なため、BBS_SUBJECT_COUNTを出来る限り大きくしてもらう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

番外
長期的にスレ立て規制を緩和する方向であるならば、住人から専属削除人を募るのが望ましい
専属削除人選定はφ ★がいる間に済ましてしまうのが理想的である
（この話題は申請終了後に別スレで議論する予定）

>>305
改めて、賛同。

ていうか+が止まってますな。

>>305
スレ立てを代行人に任せるようになると、固有IPにスレ立てが偏って、
スレ立て規制は現状維持でも実質規制強化になると思うんですが。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437060/111-112
111 名前：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c [sage] 投稿日：03/11/11 13:14 ID:S5jY1TF2
>>105
BBS_THREAD_TATESUGI=512
これって512個までは立てられるという意味でつか？

112 名前：プロのおじさま ◆13ThomasYo [sage] 投稿日：03/11/11 13:19 ID:Up8e9W+w
あるIPで１個立てたら512個別のIPでスレが立つまでは同じIPで立てられない

>>308
IP記録カウンタが進まない、というわけで？
それはそうかも知れず、、
でも、依頼に頼らないでスレを立てる人の数が今までと同じ、になるのなら
それは変わらないわけですし。

その辺は実際に動いてみないとなんとも。


ただ、依頼スレでの依頼受諾はそういった規制パスな人が立てていたわけで。
そういった意味では現状も同じだったことは付け加えておきますです。

記者と同じＩＰとかで無いとその心配は無用だろうし、記者のＩＰがどう処理されているかも不明だよね。

>>310
記者や●ばっかりがスレ立てするとそのぶんカウンタが進まなくなるから、
なかなか順番が廻ってこない、という話かと。

個人的には、逆に規制をパスしたぶん多くスレを立てられる、な気もしますが。

>>305
○全体的な意見
本来はまず第一に、議論板の全体のルールである、スレのあり方、スレ立てルール、削除ルール等を議論する。
そして、その結果を反映したスレ立てルールであることが望ましいと思います。
つまり、全体的なルールを作りそれに反しない、則ったスレ立てルールを決めるのが筋だと思います。
しかし、全体のルールを決定するには時間がかかるのでスレが立ち難い現状の解決は急を要します。
そのためスレ立てルールを他の板の例に則り先に決定するという対応が必要でしょう。
それが>>305の提案の位置づけだと思います。

こうして位置づけを決定しておくことにより、どのようなスレなら立てれるか、削除はどうなるかという運営側の疑問を避けれると思います。
急を要するスレ立てルールを暫定的に決定し、その他のルールは継続して議論するのなら疑問は挟まれないでしょう。
ただし、継続して議論が必要なルールの項目をあらかじめ挙げて置く必要があるかもしれません。

○個別の意見
＞２.bbs.cgiの改変によりφ ★を使ったスレ立てが可能になるように調整してもらう
は「bbs.cgiの改変により」を省いた方が良いと思います。
理由はルール変更の要望を反映させるために具体的にどう変更するかは運営管理側の裁量によるものだからです。
こちらが具体的にどこを変更かを指定するのは裁量を超えており、運営管理者は一般に裁量を犯される事は好みません。
実際bbs.cgiの改変で無い形で変更を反映できるかもしれませんし、それを把握してるのは管理運営側です。

>>312
＞○全体的な意見

記者及び●使用な代行人が従うべきスレ立てルールを暫定的に、ならば全面的に同意します。

＞○個別の意見

基本的にbbs.cgiないしは隠し設定を変更してもらわない限りφ ★でのスレ立ては不可能です。

どこに設定があるのかは現状では不明ではありますが、
http://news2.2ch.net/news2/SETTING.TXTに掲載されている設定ではないことは確かなことです。
ですのでφ ★の使用許可は、規制変更人であるボヤッキー ★氏の範疇を確実に超えている、といえます。

また、その点（bbs.cgi）についてはボヤッキー ★氏に管理人への取次ぎを願い出る、といった
申請方法を私は考えていますし、そしてそれが手続き的に一番よいのでは、と考えます。

引き続き>>305についてのご意見を募集します。

改めて書きますが、「どーでもいい」なら「どーでもいい」という意見をご記入ください。
「棄権票」も重要な意見です。

>>314
ねね、こういう時って、看板にその旨書くといいと思うです。
パルナスそんとか紫陽花さんならこういうのはお手の物です。

>>315
板トップ・ローカルルール申請スレに申請、ですか。
それいいかも。

ついでに「未解決事件板」はもう存在しないから、その文だけ削除してもらってこようか。

>>316
ちょっと紫陽花さん召喚しますね。

news2のキャップなくなりましたがなんか某所で呼ばれたので
意見だけでも言い放ってみる試験。

>>305
これに関しては何が最善なのかよくわからんのよね。
記者キャップが必要なのか、それとも●で対処するのがいいのか
BBS_THREAD_TATESUGI=128くらいにしてもらうのがいいのか。
この板がどういう方向に向かって行っているのかがイマイチ読めなくて。

>>317
看板のほうですか。
それなら申請いらないな。

>>319
そうです、そうです。とりあえず住人に現在変革が行われていると
知らしめるためのものです。紫陽花さんなら３０分以内で看板作っちゃいます。

呼んだ？

>>305
賛同します。

>>318
●持ちお手伝いが全く増えない、というのが一番の問題なんです。
BBS_THREAD_TATESUGI=128にするには説得の根拠もいるし。

★使用許可、が管理人の規制導入当初の思惑がアレだから一番話が簡単という話。
参照
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063973080/43-46

>>320
素材がないと無理。
才能が枯渇していると無理。

>>305
方向性に依存はありません。
個人的には前面的にスレたてが依頼人制度になっても実は良いと思っていますが。

すみません３.はどういうことですか？
過去レスのどれを読めば良いのかが・・・>>277しかさかのぼれなかった・・・

>>321
はいはい。私の知る限りにおいて、板で何かあるときに看板を臨時で付け替えるのは
ありだと思うのです。現在このスレで行われているのはかなり根本的な改変です。
それわ知らしめる看板を作って。申請は私でもヘタレさんでも出します。

>>322
●てカード払いのみ？

>>325
今のところそうですね。

文章とこのスレのスレタイとリンクだけでいいと思います。

>>323
素材有るがな。例の候補。
あれをチョコット。

このまま行くと、主要コテとコーエイぐらいでN議の方向性が定められてしまいます。
これはちょっとひっかかります。なんとかして盛り上げないといけないです。

>>323
＋系（東アジア・中東）が順調に育てば、いずれはＮ議と鯖を分離することになるです。
φ ★は元々＋系板のためにあるものなので、どっちみち分離されたら「★を残して欲しいかどうか」
議論してみる必要はあるかと思います。

>>324
看板管理者捕まえて差し替えたほうが早くないですか？
つか、看板の管理者ってだれですか？
それとも2ch内に格納してるですか？＞看板

>>330
ちーとIEでも使用して雑談すれに来てみ？

>>329
まぁここで決まっても
「俺の意見は入っていない」とか、
「こてばかりしか意見がない」とか言う香具師がいますな。
どこの世界でもそうだが、
決まる段階になっていろいろ逝ってくる香具師らですね。

>>328
例の・・・ガクブル・・・

>>326
うーん。今もっているカード使えるなら近日中に買ってみようかな？
マイカルカードって使えるのかなぁ？年会費未払いのような気もするけど・・・
そしたらお手伝いができるか・・・

>>331
なんか赤いですね。立てましょう。

>>333
ちゃうちゃう。IE使用して避難所を覗いてみ？看板候補の墓場が有るから。

>>332
「N議改革中!」
万人の意見求む。
↑これと、
◆議論板ルール改変(代行記者制導入)議論スレ
のスレタイを入れて、ぱぱっと作れませんか?

>>330
申請先はわかります。早くて一両日中に指し換わります。期間が終われば
元に戻す申請をすれば受けてもらえると思います。

>>334
了解しました。

付け替えでよさそうですね＞看板

>>335
看板？

>>335
やっぱ看板は
http://siem.muw.jp/2ch/
から呼び出しているわけではないのですか？
2ch内に看板置き場があると？

どうせ申請するならそのまんまローカルルールにリンク追加してもらったほうが。

看板描いてみたけどどこにうｐしたらよかろ？

>>313
＞記者及び●使用な代行人が従うべきスレ立てルールを暫定的に、ならば全面的に同意します。
スレ立てルールが明確で無いので代行人に一任とならざるを得ません。
今後スレ立てルールを明確にしていこうという姿勢を示す程度は必要ではないかと。

＞また、その点（bbs.cgi）についてはボヤッキー ★氏に・・・
当然システムを改変せざるを得ないのですが、具体的にどこを改変すべきかは我々やボヤッキー氏もわかりません。
bbs.cgiかもしれませんし、そうでないかもしれません。
わかるはずもないし、知る必要も無い改定部分を具体的に指摘するのは不可能であり無意味では無いでしょうか？
漠然とどのように機能を変更してくれと言うほうがユーザーの姿勢としては素直だと思います。
ただ、これはシステムを管理する側に不要な誤解を与えないためであり本質ではありません。

>>338
http://img.2ch.net/img/news2_a.gif

看板置き場がある模様です。

>>338
どうぞ
http://siem.muw.jp/2ch/

コテだけがレスしてますが、匿名の板住人がレスを見守ってるかもしれません。
何が板の代表的意見かはわかりませんが、それを考え出したらきりが無いでしょう。
それに結論は出ないでしょう。

現在、テーマはスレタイトルに明記し、ageで書き込みが多いので多くの住人がこのスレを見る機会はあります。
それで十分ではないでしょうか？

とりあえず周知用にﾄﾞｿﾞｰ。
http://up.isp.2ch.net/up/eb9e0659172e.gif

主な利用者である名無しさん方の意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>341
ということですか。
同じ手間ならそのままローカルルール申請にスレのリンク依頼を出したほうが良いような。

>>340
なるほど。ただ、確か管理人は「わからない」と過去に書いていたらしいです。
（ｻﾗさんがそれについてなんか書いてましたね、補足お願いします）
ですので、単に管理人に話をしても突っぱねられる恐れがあります。

管理人裁定→内部設定担当者な流れをこちら側で用意しないと、危険です。

>>343
まず、N議は2chの中でも歴史のある板です。
私はできれば板住人だけではなく、他のねらの意見も聞いてみたいと思います。
ここは議論する板ですので、まずはなんでも議論。

そもそもN議はどうあるべきかというところから掘り起こせたらグッド。

>>344
みれないでいぅ〜。。。。

>>347
ｽﾏｿ
うｐした自分も見られなくなったっす・・・

>>348
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/joyful2ch.cgi
こっちで。

>>349
げーっ!直リン蹴られたw
http://siem.muw.jp/2ch/
の++画像掲示板を踏んで貼ってください。

ｻﾗさん、これはどこのスレから引っ張ってきたものかわかりませんか？
管理人の発言はよく捏造されるので、ﾘﾝｸがないものはおいそれとは信用できませんです。
よーく思い出してください。

45 名前：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU 投稿日：03/11/11 02:39 ID:Rc3rtan0
>>43
>616 ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/11/11 01:53 ID:???
>システム的な問題なんですが、
>掲示板の名前に「plus」が入ってると記者のみが立てられるんですね。
>んで、キャップ自体にスレタテ規制を回避する能力がないこと判明。。

てことらしい。このまま行くのかどうかは、その後、はろしきの発言がないから
ワカメ。
ま、彼の掲示板なんで好きにしたらいいんで。私はなるようになれば、なるようにする
そんだけ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437060/45

＋板運営発言ガイドラインスレにはありませんでした。

板に看板か必要なら板のテーマ曲も必要と思われ。私に任せなさい(藁

>>351
ちょとまって、ブラウザ検索かけてみます。

>>352
お任せします。著作権にはお気をつけて。

>>350
だからいったじゃん。
直で見れないようにしているって。

そのときの皿タソの言葉「ケチ」覚えてますよ。

http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/266.gif
こんなんでいいの？

気を取り直して再うｐ。
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/267.gif

透過GIFなので白バックだと見難いね。

>>351
あった。N＋の昔のすれです。
◆重要◆"みんな見てね" ニュース速報＋、各種規制議論…〆=10-11日★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068467780/616

>>355
ルール改変の所辺りを赤色に出来ない？文字もチト大きく。残りはGJ！！！
>>356
GJ！

後は人気投票か？此処の中だけで構わないと思うけどさ。暫定だし。

>>345
本質の問題ではないのでbbs.cgiを載せるか載せないかはそちらに一任したほうが良いでしょう。
管理人がシステム内部について把握してなく、システム構築が別人ならば反映してもらいたい機能を明確にすることが重要でしょう。
これは、「φ ★を使ったスレ立てが可能になるように」で明確に述べてるので問題は無いでしょう。

あーやっぱ職人さんにはかなわんな。（；´Д｀）

>>355
ケチっていったいったw

あたた、で、どっちで申請します?
>>355>>356
二人で話し合ってください。

>>355-356
両方いいですね。

>>357
ご苦労様です。こちらのローカルにも保存されていたようで確認出来ました。

眠いので10分以内にどっちにするかおながいします。
どっちもいいので、じゃんけんとかして決めるとか、オンラインオセロで決めるとか
おながいしまつ。

http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/268.gif
>>358
ルール改変の部分を変えました。

一応ローカルルール申請スレにこのスレのリンク願いも出しておきましょうか？
申請という点では同じですし。

>>363
>>364のでいきませんか？

私としては、今回のスレ立てに関する申請はスレが立ち難い現状に対する暫定的対処であると考えている。
なので、十分な議論よりも早い決定と申請が必要だと思う。
申請後に議論した結果が違うスレ立てルールが決まればそれを申請すればよいのではないでしょうか？
それとも、一度申請したら板で話し合った結果でも変更は難しいのでしょうか？

>>366
いいですか?せっかくつくってもらって申し訳ないです。

では申請します。

>>364
>>368

>>367
住人の総意があれば再度の申請でも難しくないと思いますよ。＞変更

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/377
看板臨時変更申請終了。
ハルカねーさん、紫陽花ねーさん乙です。

それでは、このスレのリンク願いはしなくてもよろしいですか？

>>370
ならば、後でじっくり議論が出来ますな。

>>372
それも、できたらやっちまったほうが既成事実ができていいですね。
よろしく。

>>371
乙ですたー。

とりあえず一言だけ
おれ男です（；´Д｀）

とは言え、私自身はそんなに緊急性を感じてないのは困ったものだ。
実は緊急性など無いのかもだ。

>>375
あらw

>>371
乙。

>>376
あら（ｗ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/566

申請してきました。
ついでに「未解決事件板へ」の削除も依頼してきました。

>>305を改訂

●具体的な申請案

　１.スレ立て規制は最低でもそのまま（緩和可能ならそうしてもらうほうがいいが）で、しばらく様子をみてもらう

　２.システム内部の変更によりφ ★を使ったスレ立てが可能になるように調整してもらう

　３.『２』の措置はサーバが＋系板と共存している間の暫定的措置とする、共存終了後は改めて議論

　４.＋板からの継続移転時に不便なため、BBS_SUBJECT_COUNTを出来る限り大きくしてもらう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

番外
長期的にスレ立て規制を緩和する方向であるならば、住人から専属削除人を募るのが望ましい
専属削除人選定はφ ★がいる間に済ましてしまうのが理想的である
（この話題は申請終了後に別スレで議論する予定）

ちょっと「み」のようなもの＠東アジアについてのお仕事をしますので落ちます。
30分〜１時間ぐらいかかる予定。

>>381
だって。

567 名前：外野ｧｧﾝ[sage] 投稿日：04/02/10 00:04 ID:indrFEzT
>>566
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50

568 名前：外野ｧｧﾝ[sage] 投稿日：04/02/10 00:06 ID:indrFEzT
このスレで扱うのはリンク先の更新のみ

569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/02/10 00:08 ID:???
>>565さん
お疲れ様です。対応致しました。

>>566さん
お疲れ様です。>>567の外野ｧｧﾝさんの仰る通り、ローカルルールの本文そ
のものを含む変更申請は、ローカルルール変更スレの方へお願い致します。

>>382
ありゃ、

お仕事終了。

なんか

18 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/10 00:39 ID:0wMWzzaH
>>16-17
えぇぇぇ!?

とか云われてるよ。。

といいますか、このスレに書いてくれている方は自分が常駐しているスレで、
>>380でいいかどうかをここに書き込んでくれ、と呼びかけていただければ、、、

今それを誰もやってくれてないっぽいぞ（;´Д｀）

私の常駐は雑談すれ・・・

>>387
ｽﾏｿ

寝る前にageておきます。

以降は「告知目的」でage進行でお願いしますです。＞書き込まれる方

引き続き>>380についてのご意見を募集しますです。
「漏れは棄権です」な意見でも立派な意見ですので、遠慮なさらずに書き込んでください。

おはようございます。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/10420.zip

↑はこのスレを告知するためのローカルルール修正案（html）です。
ちなみに、骨子は全く変えておりません。

○変更点
・各板へのリンクを最新のものに更新
・消滅した「未解決事件板」への誘導を削除
・スレ立て依頼所への誘導リンク及びRR違反な依頼は却下する可能性がある旨を追加
・自治系スレへの誘導リンク追加
　（現在はここへリンク、話す話題が変わればリンク変更だけで済む文体にしてみた）

これでよければ、これについての申請を今夜にでもだしてみます。

>>390
変更するなら、案をだしてから、1週間くらい住人の反応を待って欲しいかも。

>>391
・デットリンクの削除・更新
・ここのURLへのリンク及び紹介
・依頼スレへのリンク及び紹介

以外の変更は全くありませんが、それでも駄目ですか？
その前に、zipを開いてごらんになった上でのご意見なのでしょうか？
（あと、書き込みはageでお願いします）

ちなみに「本文」は「未解決事件板」のくだりを削除した及びリンク先を更新した以外、
全く変わってないです。

よくよく見たら>>390はファイルサイズが少し大きいようです。
まともに申請しても、却下の可能性があるかもです。

ですので、
・各板へのリンクを最新のものに更新
・消滅した「未解決事件板」への誘導を削除
しただけ（いわゆる更新作業といっても差し支えない程度の変更）のものにしましょう。

参照
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/10426.zip

少し変化するだけでも、「なんか変わった」と感じてここや自治スレに来てくれる人が
多くなるかも知れませんし。

中身をここに書いてほしいな。

むむむ、むずかしい話だな。
おいら馬鹿だから、よくわかんないや。
もうすこしお勉強してから発言します。

上げときますね。

議論板の住人て荒らしや議論妨害する連中も住人に含まれるの？　だったら
嫌だな。

あと差別発言を繰り返す連中やコテハン叩きをする連中も含まれるの？

>>397-398
もともと議論板にはその手の人は少ないでしょ。ここは非戦主義板ですからｗ

>>390
N速の継続板としての位置付けはもういいかな？
【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合 2　とか
【情報】長崎ω男児誘拐殺害総合スレ85【募集】 なんかは、N速から「ローカルルール違反」
と言われて追い出されたスレなんだよね。
とはいえ今のところN速は無法地帯みたいだから、今ならN速に立っててもおかしくはない。
ゆえに継続板としての性格は今後無視しても問題は無いと思うが。

cgiはプチ改変と設置を見よう見まねで出来る程度のレベルなんで技術系の話題には
付いていけないけど、出来ることはしますよ。オサーンだけど。

>>397
君がそれを言うかなｗ

>● </b>◆HETAREzfq. <b>
お前よぉ、運用板の質・雑スレでこの板のことを悪し様に言い過ぎ。
ローカルルールや制度変更の議論を仕切りたいなら
もう少し発言を選べよ。

●◆HETAREzfqっていうのが、ここの>>1なんだけど

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075738078/726-
板住人にレッテルをはったり、議論に参加した人を厨扱い。
何様だよ、お前。

何だかレスもろくに読まずスレ違いの被害妄想レスウザイ

また上げますよ。

>>394
大きすぎてタグ付きだと貼れないです。
中身は>>393の通りです。

>>401-402
あちらで「?」をちゃんとつけていますが？
といいますか、怒鳴り込んで来てくれるのでしたら、それはそれでこちらの思う壺、です。
そうでもしなけりゃ来て下さらないですし。。。
（よく来てくださいました）

RRの当り障りが無い程度に更新しよう、というのも、それと同じ話。

私があちらで厨?扱いしたのは、上の方でRR守る必要全くなし、という論を長々と展開していた人のことです。
それ以外の方については、厨?扱いなぞしておりませんよ。

では、>>393の本文を貼っておきます。（他に板urlを更新しています、あとでハン板のも直しておきます）
意味の無い誘導文の削除以外は変化がない、ことがわかると思います。
それでも、多くの人は変化したことに驚くかと。

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで


◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み


◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

風呂敷広げ過ぎやね
論点ぐだぐだ

>>408
それもそうですね。
RRは自治スレで受け付けることにしましょう。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/779-780

転載しました。以降この件についてはあちらで。
どうでもいい更新かもですが（内容は全く変わらない）、
変化しないものが変化しますので、人を呼ぶには効果的、かと。

看板申請蹴られましたw
すいません。急ぎすぎたみたい。

で、一度仕切りなおしませんか?

まずは、根本の疑問。
果たしてN議住人は現在のきつーいスレタテ規制を良しとしているのかどうか?

1・スレが立てにくいけどこのままでいいかな。
2・出来ればスレタテ規制を緩和して欲しい。
3・スレタテ規制緩和、もしくはスレタテ規制はこのままでスレ立て代行制を取り入れて欲しい。

どれ?

あれ?ここじゃないの?

>>411
それについての意見がぜひに欲しいですね。

■ステップ1
果たしてN議住人は現在のきつーいスレタテ規制を良しとしているのかどうか?

a・スレが立てにくいけどこのままでいいかな。
b・出来ればスレタテ規制を緩和して欲しい。
c・スレタテ規制緩和、もしくはスレタテ規制はこのままでスレ立て代行制を取り入れて欲しい。

それぞれの結論から分岐
■ステップa
現状維持
■ステップb
スレタテ規制緩和を申請
■ステップc
c-1・規制緩和の方が代行制より現実的だと思うが代行制も捨てがたい
c-2・代行制の方が望ましい

の議論の後、申請に。

まずはステップ1で投票を行ってみては?

何かずれている。。。

>>415
ああらら。ちょっまって、もう一回過去ログ全部読んできます。

ふにふに。えっと只今の問題点はN議の現状が中途半端なままほったらかされている、
その現状を住民がどう思っているのかよくわからない、何を考えているかも判らない。
このままでいいのか、どうでもいいのか、変えたいのかさえ判らない。
しかし、ハッキリさせるには住人の意思表示が必要になる、特に名無しサン達の声が
聞きたい。でも反応がないところだと思うのです。

そもそも、、、

>>417
管理人を呼んでくれば引き出せるかも知れませんな。＞名無しさんの声
こっちに管理人を呼び出すつては全くありませんが。

今のN議のスレタテ規制強化は約３ヶ月前にN＋の煽りを受けて行われました。

N＋の厨房化を憂いた「ひろゆき」が起こした対厨房政策の一環、
「N＋書き込み120秒規制、並びに議論はN議で」
の方針を受けて、N議に流れ込むと思われた大量のN＋民を食い止める為に
とられたのが
「N議のスレタテ規制強化」でした。
一度スレを立てると何ヶ月も同じホストの人がスレを立てられなくなる
ほど厳しいものです。

>>418
それはちよっと、無理というか、この現状を作ったのはひろゆきで、ほったらかしてるのも
ひろゆきなんで、、、

>>419つづき
しかし、なんとこの「ひろゆき」さん、N＋のスレッドを３日ルール後はN議で
とはいったものの、直後にシステム的な問題が露呈しました(ワザとの可能性あり)

その問題とは
N＋の★もN議のスレタテ規制に引っかかって、N＋からの継続スレを★がN議に
移すことが出来ない、スレッドを立てることが★では難しいということです。

つづく

>>420つづき

従って、N議は現在の状況になってしまったのです。

N議にはN＋からの継続スレがN＋記者によってバンバン立てられると、あのとき私は
思いました。
N＋のローカルルールにも、一年前に大天才様があれだけ言っても駄目だった
「議論はN議で」のリンクが貼られた。

しかし、システム的に★にN議への継続スレは立てられない、N＋でスレを立てた★が
判断しなければ、継続スレなんてこっちに巧く立つわけがない。

N議はただ新陳代謝が悪い、死に体の板になってしまいました。

しかしそもそもN議住人は板りもスレに居着く性質があります。
自分の関心ごとのスレにはへばりつく、他のスレなんか知ったこっちゃない。
私もその一人だったりしますが、いいかげんこのままではマズイと。

でだ、まずは漏まいら一体どうなんだと、このままだと常駐スレさえ継続できなくなるぞと。
いいのかこれでと、思うしだいであります。

ﾊｱﾊｱ

>>423

自分で立てたい、ローカルルールなんかどうでも良い、今までだって立てられただろ

・・・コンなんばっかでしょ、多分

当然、自治意識だって無い罠

本当はね、当初の要因を作った張本人のひろゆきがなんとかしないと
どうにもならない問題なのではと思うンです。
彼はやりっぱなしでN議を混乱させている。
そりゃ、N議だって彼の者なのですから勝手にすればいいのですが、
もう少しなんかないのかと。

1・規制を元に戻す
2・もしくは当初の予定通りN＋の★が継続スレをN議に立てられるようにシステムを
弄る。

どっちかやってくれるとめんどくさくなくていいと思うのですが。

住人さんの板の現状認識も知りたい所です。

この板に求める目的で大別してみると

・主に「議論」をしたい人→現状に満足
・主に「ニュース」を語りたい人→１にソースがないスレが多いのは困る

はたから見ているとこうなる気がしますが。

ですので、「現状に満足」「現状に不満足」な意見を書いてもらうときは
「何を求めた場合」そーなるのかも書いてもらうと理解の一助になるかと。

>>424
多分。。。。規制を戻せば元の木阿弥。

でさ、ヘタレさん。今スレタテは●を使ってJP串を探してどうにかしているという
荒業状況なワケですよね?
確認です。これは他の人も一緒?

ちょっと、ひろゆき探しの旅に出る。

>>427
遙皇さん、◆Blm6HP8B/EさんはJPドメインなプロバイダらしいので串は使っていないかと。
（私はYBBですので串がいるんですよ）

あと、たぶん依頼に頼らず自力で立てている人は、ダイヤルアップのAP変え変えして立てている予感。

>>427
漏れは＋の感覚でＲＯＭってるから・・・
面白いスレが在ればレス常駐するが、議論に参加すること自体は目的じゃないので

>>428
当初は、議論が熟した段階で普通の申請と合わせて（スレタイ長さとか）
スレ立て関係について管理人裁定を求める予定でしたので、その時に来てもらおうか？
と個人的には思ってたですがね。

もう呼んでしまうなら、hiroxなアドのhotmailへ呼び出しかけたらいかがですか？
彼はたぶん最近は早朝以外は2chに来ていないような。

>>429
なるほど。
遙皇さん、◆Blm6HP8B/Eさん、、、ん?
しかし、ホスト縛りだからIP変えてもグローバルIPkピュアは変わんないでそ?ん?

でも最悪、その裏技が普通に使えるなら公開して、無理やりスレタテ規制突破を
常識化してしまうという手もありますね。

>>430 訂正

議論に参加すること自体は目的じゃないので 　Ｘ
議論を提起すること自体は目的じゃないので 　○

>>430
なる。
そーゆー使い方もある、と。

>>432
複数住人による●の共有化？ですか。
それはやめたほうが。。。

>>430
そうですね、私もN議は常駐スレ以外はほとんどROMってます。
これはって時だけN議にはこだわりがあるのでコテ出して書く。
しかし、そういうスレが最近少なくなったように感じるのです。。。


>>431
ちょっと、どっかで騒いできます。
では。

ちょっとてｓｔ
皆様お疲れさまです

お手伝いしようかと思いましたが無理ですた

せめて上げましょう。

>>438
気持ちだけうれしいです。ありがとう。
でもこんどはひろゆき連れてきてね。

ぶっちゃけますと、この板廃止になるみたいですよw

>>440
早朝なら運用板あたりで捕まるかもですが、
早朝にここに人がいるのか禿げしく疑問です。。。＞クチビル管理人

>>441
ソースをお願いします。
http://news2.2ch.net/liveplus/廃止と混同しているのではないかと。

>>442
とりあえず、こうなった原因のN＋で(嫌韓厨跡自治スレ)毎日騒ぐことにしました。
責任の一端はあそこにもあるので、スレ違いではないので。

ほんじゃ。

>>444
メールした方が早いんじゃないの？

あ、で、>>410これは本当は速やかにやらないといけないことですから
もちろん私は賛成に決まってます。

↓他の人も「いいんじゃない」くらい書いてよ。ほんじゃ。

>>445
そんな裏でコソコソするのは性分じゃありません。

マジでほんじゃ。

>>444
あそこはたぶんもう管理人が来なくなってるです。
それに、それをやるのは逆効果かもしれず。

でも、ここに書き込んでくださっている方の意見の方向性が大体固まっているのなら
外部の意見を導入してもいい時期なのかも知れず。

とりあえず
・規制緩和
・代行記者
のどちらかの導入で、スレを立てやすくするようにしたい、というのは住人総意ともいえるわけで。

>>445
ですな。
アド探してみます。
ホトメのアドが韓国冬厨スレに晒されてましたし。

>>429
串使ってますよ。
home.ne.jpでプロバ串があったりしますのでそれを。

立てられなかったら2ndプロバであるぷららのADSLで、
それでもダメならぷららのダイアルアップで、
それもダメならNiftyでダイアルアップで立ててます。

上げるんだぁ。

>>450
お互い苦労してるですなぁ。。
私は今のところocn串が長持ちしてるので、それを●併用で使ってますが。

私の場合、全ての公開JP串がJCOM串のように完全規制されたらほとんどお手上げです。。。
（7-dj.com＠ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟという奥の手もまだありますけど）

>>452
最終手段として2ch ISPってのもある訳だが
こりゃダメかな（；´Д｀）

>>453
あれも立て放題だっけか？
「過去ログが見れる」しか公式の説明に書いてなかったから知らんかったです。

（長距離電話料金がアレなので眼中になかったです）

>>454
立て放題じゃないけど、少なくともホストは変わるし（；´Д｀）

無理だったはず。

>>455-456
やっぱそーですか。。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073988538/894

ようやく見つけた。
★登録した本アドでメルしてみよう。

>>458に発射してみました。

・ニュース議論板をどのような位置付けであなたはお考えになっているのか
・現状の板の状況をどう考えているか

についてこちらのスレで言明してくだされ、とおながいしてみました。
来てくれるといいですなぁ。
（最近忙しそうだし、来てくれるかどーか不安。）

ちょっとテス

>>460
テストはいいけどageてくだされ。。。

あげ

なんかいろいろ問題山積みみたいで大変そうでつね。
まぁ、看板はスルーされたみたいだし、
つめていくことも多いでしょうが、
やっぱり運営側がどう思っているのかが一番気になるところです。

>419を読んで思ったことがひとつ。
この板のスレ建て規制が強化された元々の理由は
ν速+の継続スレの受け皿となるはずだったからだよね。
ところが結局ν速+の継続ルールは変わらなかった。
ということは既にこの板の規制強化の理由はなくなってるわけだよ。
それなら特別な理由がなくても元に戻して貰えるんじゃないか？
細かな事を煮詰める前に「元に戻し忘れてますよ」とひろゆき氏に告げてみてはどうだろうか。
代行やら削除人といった話をするのはそれからでも遅くないのでは？

スレたて規制緩和まで、あたまひっこめてるっつー選択肢は
ないの？
正直記者制はいやだよ。
現行で512→128てのは無理なはなしなの？

おはようです。

>>463
管理人の規制強化の経緯は大体そうですが、板の状態を確認して規制強化に
踏み切ったのかどうか？は結局本人に直接聞かなければわからないことですねぇ。。
もし「見ないで決めた」のなら、463さんの云うことも一理あるかも知れず。

継続に関して言えば、管理人の意向が「どんどんＮ議に送れ」であるのに、多くの
記者の意識が「継続は４まで」で止まっていて、その先の「Ｎ議送り」まで知恵が
巡っていないような気がします。

そういった例として、「Ｎ＋継続依頼スレ」を挙げることが出来るかと。
私が「ここの依頼スレを１でリンクしてくれ」といくらおながいしても、１にはＮ議の
議の字すら書いてもらえませんでした。

まぁ管理人もスポンサー探しやら裁判やらで忙しく、記者の管理が出来ない、
というのもわかりますので、個々の記者の行動に関しての制御はちょっと
無理なんだろうなー、と思いますけどね。

>>464
まぁどっちの方法にしろ、結局管理人次第なんでしょうね。。。
変更人（ボランティア）に対する普通の規制緩和申請だと、恐らく蹴られるです。
あと、ageで書いてくださいおながいします。

16日まで遠いな。

>>466
告知期間は必要です。

特に意見なし

>>461
この板が上げるのがデフォなのでつか？

>>469
この議題を他の人に知ってもらいたいんでしょ。

そして、上げる。

>>470
そうです、そうです。

>>468
「意見なし」な意見でも、表明してくださることはありがたいことです。

言ってる意味がよく解らないが、スレ立てられないの？

移動。
plus系板は、ディレクトリ名にplusとあれば、φ ★だけがスレ立てできるようになってるらしい
ニュース速報のスレ立ての仕組みについては正直わからないです。
おそらくbbs.cgiではなくてキャップの権限がそうなってるかとおもう。（他の板でも同じような仕組みがあるので）

>>475
鯖の設定のほうだと
「news2ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘは除く」な例外規定をつくってもらうことになりますな。＞φ ★
種類としては、板のdat保持数設定と同じ類のもの、ですかね。

でも、今までの流れからいうと

・BBS_THREAD_TATESUGI=128にしてくれ
・上がだめならφ ★でスレ立てが通るように

な申請の流れになりますな。（その他の内容は>>380に準じる）

どちらの要求でもスレ立て規制導入の経緯が管理人裁定であったことから、再び管理人裁定を
仰がなくてはなりませんが。

そして上げ。

告知age

>>1-20と>>476あたりをみて、ぜひご意見をば。
「特になし」な意見も、立派な意見表明なんで歓迎です。

.jp 以外スレたて拒否がなくなる方向のようです。
多少はスレの新陳代謝が進むかもしれません。
駄スレ落ちが期待できる反面、駄スレ立ちも・・・

bbs.cgi再開発プロジェクト２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069144193/880-885

んで、書き込みついでに、■φ ★さんの案に賛成を表明、と。

>>479
えっと、ご報告＆書き込み＆意見表明ありがとうです。

やー、bbs.cgi軽量化の話が出てたのは新鯖スレでヲチしてましたが、
そこまでいきますかー。

>>470-472
了解しますた
>>476
スレ立て規制を管理人に緩めて（元に戻して）もらって万事OK。
だけど管理人が捕まらないって段階？

>>481
>だけど管理人が捕まらないって段階？

やはり、直談判が一番話が早いですが、
それが出来ない場合は、2/16（スレ立てから10日）をもって規制変更人へ
「管理人裁定を」と言い添えて申請提出、ですかね。

ｊｐ以外が通るようになったらスレたてが楽になる可能性は有るね。
しかし以前のようにはならなさそうだけど。

どうなるのがこの板にとって良いかってのは難しい所だけどね。

ニュー速はスレたて代行と、削除しまくりで持ってるのかな？

よっこらしょ。

ageです

告知age

>>1-20と>>476あたりをみて、ぜひご意見をば。
「特になし」な意見も、立派な意見表明なんで歓迎です。

ちは．
HETARE氏，お疲れ様です．

おいらとしては，規制を元に戻してもらって，ｊｐ鯖のみスレ立て可能なのも，取っ払ってもらえれば，それにしかずです．
それがムリなら代理記者併用も已む無し，ですね．

>>488
あとはスレタイ長さの具体値＠申請ですけど、

・少なくても
BBS_SUBJECT_COUNT=64
・出来れば
BBS_SUBJECT_COUNT=72
ぐらいかなぁ？と。
（現在値は48）
＋系継続をそのまま移設する前提で考えるに、これぐらいの長さがあれば十分だと思いますが。
それに現状だと移設前提どころではなく、単純にそのまま不便ですし。

ちなみに、BBS_SUBJECT_COUNTはバイト数の定義なはずなので
64だと全角32字使用可能
72だと全角36字使用可能　になるはず。

>>489
居着いてるのが雑談なので，あまり不便を感じたことが無いです．
なので，スレタイの長さについては特に意見は無いです．

まぁ，長いほうが便利そうだとは思うのですが，じゃ，どれだけの長さが必要か？
となると，ちょっと見当つかないです．

>>490
【総合】ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞｽﾃｲﾂ　アナメリカン大統領選挙
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075254526/

これとかは、文字が全角だけだと入りきらなかったのでわざと半角使ったです。
今までのままだと、ちょっと不便。

>>491
うーん，やっぱり良く判らないや．
これにスレタイの長さについては，みなさんにお任せします．

【○○】を用いる場合（括りの中身２文字）、これだけで８バイト使用することになるです。

現状の場合↑を使ってしまうと、あと全角２０文字しか入らない、ということで。

>>491の場合、現状で４３バイト使用。
半角を全角にした場合、９バイト増で５２バイト。よって容量OVERというわけ。

ＵＳＡで良いやん。
ま、６４有ると楽だと思うけど。

あー，いや，そうではなく，大体，何文字くらい使いたくなるものなのかが見当つかないわけです．
自分でスレ立てることがほとんど無いから．

だから，スレタイについては適格な意見を述べることができる立場に無い，と考えています．

あと、スレタイに関しては

新規スレッド作製依頼スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/

のログを読めばわかるかもです。
結構スレタイ長杉状態な依頼が多かったですよ。
今のままだと不便なのは間違いないかと。

寝る前にage。

>>1-20と>>476あたりをみて、ぜひご意見をば。
スレタイについての提案は>>489

>>497は、漏れ。

おはようございます。
後３日色々な意見が出るといいですね。

500

ただいま。
あげます。

あげます

意見募集age

>>1-20と>>476を参照してください。
スレタイの件は>>489

「長いスレタイの需要」については
新規スレッド作製依頼スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/
を参照していただければ。

上へ。

上です。

寝る前にageとくです。

テスト
ついでに上げ。

>>507
あ、鼻くそ。。

意見募集age

直近の案及び経緯は>>503からたどってください。。。

>>508
ダッシュです！
何があろうとダッシュです。

>>509
人数が足らなかったりするならお手伝いします。しかし、今までココの住人ではなかったので、
最初のうちは依頼しかこなせないですけど。
って、●もってないと駄目なんだ…。

>>510
わりーわりー。
かっこいいな、それ。
俺は要らないけど。

>>511
すごく感情がこもってないしｗ
まあ、自業自得ですしね〜。

>>512
反面教師とさせていただきます。
暇な時はこのスレもよろしく。
雑談スレ　その71
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076334880/

わかりにくくなってきたな。
>>503
参照。

16日締め切りだよー。

ねむねむ。

意見募集age

直近の案及び経緯は>>503からたどってください。。。

ageておきます

ところで16日の何時締め切るんだろう？

>>519
夜10時以降でいいんじゃないですかね？
その前に>>503からのを一つに整理しとかないと。
（それは今晩にでも）

>>520
乙。

最終的にどうなりそうなのか、説明と告知ヨロ

トリップ練習age
意見は>>479で表明済み。

そろそろ？

結果発表に向けてドラムロールスタート!

ドロドロドロドロドロドロドロドロトロォォォォォォオオオオオォォォォォォ♪

提示案

１．スレ立て規制を128程度に緩めていただきたい
　　 理由：荒らし抑制よりも新規ニュースのスレが成立しない現状が喫緊の課題である為
　　 なお、管理人の意向にも関わらず、各＋系板からの継続は記者個々の意識欠如の
　　 所以か、ほとんどこの板で行なわれている気配はない

２．「１．案」が無理な場合はかつて管理人の念頭にあった「代行記者制」の実現の為に
　　 内部システムの改変等で代行記者制導入について対処いただきたい
　　 代行記者制導入に際し、新たに募集せずφ ★使用可能にするという選択肢の場合は
　　 ＋系板と鯖共存状態が続いている間の暫定的措置でかまわない

３．通常のスレ立てでも、スレタイ値が＋系板の半分以下というのは不便極まりない
　　 よって、サブジェクト値を６４程度にしていただきたい

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな所ですかね

>>526
jpドメイン以外からのスレ立てに対する規制もなくして欲しいのですが．

>HETARE氏
私は裏氏と同じ意見です。

取り立てて、他に意見はありません。
宜しく。

>>527
この間の自分のスレ立ては串なしでも通りましたが、その規制が復活したですか？

明日、１６日は金正日将軍同志の誕生日だ。
みんな、お祝いｼﾙ！

>>529
解除されていたのですか．
失礼しました．

であれば上記の案でよろしいかと思います．

>>526
１の「なお、」以降はいるのかなぁ？
代行制が存在したがゆえのスレ立て規制であったものが、代行制が存在しなくなっても（鯖変更のため)
規制が緩まっていない。
と言う点で良いような気が。

実は、スレ立て規制自体はこのままで良いと思ったりしているが、記者募集が無いだろう事を考えると
現実的でないので、提示案の趣旨自体には賛同します。

>>530
中止になったんじゃなかったの？
http://tubo.kakiko.com/touaplus/img/logo.jpg

>>532
では、そういう文章にしましょう。

提示案（１訂）

１．スレ立て規制を128程度に緩めていただきたい
　　 理由：荒らし抑制よりも新規ニュースのスレが成立しない現状が喫緊の課題である為
　　 なお、現在のスレ立て規制は代行記者制導入を前提として管理人裁定により行なわれた

２．「１．案」が無理な場合はかつて管理人の念頭にあった「代行記者制」の実現の為に
　　 内部システムの改変等で代行記者制導入について対処いただきたい
　　 代行記者制導入に際し、新たに募集せずφ ★使用可能にするという選択肢の場合は
　　 ＋系板と鯖共存状態が続いている間の暫定的措置でかまわない

３．通常のスレ立てでも、スレタイ値が＋系板の半分以下というのは不便極まりない
　　 よって、サブジェクト値を６４程度にしていただきたい

あげとくです。
案は>>535。明日提出予定。

>>536
乙です。

おはようです。
>>535は今日提出予定。。

最終日だよん。

通るといいですなぁ。

後一時間だよん。

そろそろ出してきますか。
備考欄も作成して出さないと。

>>542
乙
お願いします。

　∧＿_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（●´Дﾟ●)　＜　そんなことより聞いてくれ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿_∧　　　|　この前 ウンコがしたくなりコンビニに行ったんだ 　
（●´∀ﾟ●)　＜　で、便器に座ってふと横を見たら
　 　 　　　　　　|　「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
　　　　　　　　　|　と書いてあった
　　　　　　　　　|　だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_, ._∧　　|　 そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
（●´Дﾟ●)＜　　「おまえわざとか？」と言ってきた
　　　　　　　　|　　俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた　
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

備考
○管理人によりスレ立て規制が強化された経緯
　 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068467780/554
　 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068467780/616
　 http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063973080/43-46
※上記文内の「news2」はニュース実況板（廃止予定）である模様

○スレ立て人自主確保の経緯等、スレ立て関係
　 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437060/
　 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/
※上記スレ及び申請スレをお読み頂くとわかる通り、新たな●お手伝いはいっこうに増えませんでした

○スレタイの長いスレの需要について
　 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/
※サブジェクト規制にかかってしまった依頼が過去多かったです

>>544
ウンコしたら駄目だと言う事だね。

オイラ、雑談スレ立てれなかったや。悲しいな。
>>545

宜しく。

○告知について　
　 10日間の周知期間を設け、議論スレを常時上位50以内にするためにage進行を行ないました
　 さらに、私個人は「かつて依頼で立てたスレ」「参加したことがあるスレ」に呼びかけも行なっています

逝ってきます

此処までやったんだから、もうイイでしょ。

コレで後から文句出されても切り無いからね。

翻訳家の旦那が現れたら謝っとくわな。

>>549
こういうスレでは、万人にわかるレスを心がけましょう。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/64

出してきました。

>>551
リンクまちがえたー

こっちです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/69

>>551
乙！有難う。

コレでどうなるかですな。

>>553
早く雑談次スレ作れよ

>>552についてなんか書き加えることってありましたっけ？

>>555
乙。
わかりやすくて良いと思います。

代行記者制って言葉の認知度くらいかな？心配は。

>>556
かいておきました。

>>557
重ね重ね乙です。
早く何らかのアクションがあると良いね。

現在、返答待ち、、、

お答えが出たようです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/82
＞82 ボヤッキー ★ sage New! 04/02/18 20:34 ID:???
＞BBS_THREAD_TATESUGI=256,BBS_SUBJECT_COUNT=64 にしてみました。
＞何か問題があれば再依頼をお願いします。

>>560
わお。
立てすぎ規制は半分まで緩和。
スレタイは半角64文字全角32文字に。

皆様、乙です。

この変更で不都合かどうかも、このスレで検討すればいいですかね。

早速成果があがりましたね。
みなさま、とくに■φ ★さん、乙です。

>>562
そっすねー。

乙ですー。

>>564
お疲れです。