サヨは、精神に病気を抱えていると思う。
サヨはどうして、日本が悪かったと信じたがるの？
どうして、日本を作ってきた過去の日本人を、物証なしで貶めるの？
本当に日本人なの？ 帰化したんじゃないの？
日本人は悪人だと呼ばれると、快感なの？
やっぱりサヨって、真性のマゾなの？
それとも、サヨの脳内で悪いと決めつける日本が、
正しい評価を受けると苦痛なの？
サヨって絶対に、頭か心の病気だよね。
感情的に騒ぐだけで議論できないし、否定する資料も読まない。
物証や証拠資料よりも、信憑性すら無い発言を信じちゃうし。
中国や朝鮮が日本人を襲ったり、殺したりしたことは可哀想に思わないの？
２ｃｈに多いサヨ系の糞スレは、全部ヒッキーの釣りとか言わないよね。
まあ、サヨでも釣りでも、心の病気だよ。
どうして、日本を作ってきた過去の日本人を、物証なしで貶めるの？
本当に日本人なの？ 帰化したんじゃないの？
日本人は悪人だと呼ばれると、快感なの？
やっぱりサヨって、真性のマゾなの？
それとも、サヨの脳内で悪いと決めつける日本が、
正しい評価を受けると苦痛なの？
サヨって絶対に、頭か心の病気だよね。
感情的に騒ぐだけで議論できないし、否定する資料も読まない。
物証や証拠資料よりも、信憑性すら無い発言を信じちゃうし。
中国や朝鮮が日本人を襲ったり、殺したりしたことは可哀想に思わないの？
２ｃｈに多いサヨ系の糞スレは、全部ヒッキーの釣りとか言わないよね。
まあ、サヨでも釣りでも、心の病気だよ。
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ぬるぽビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
サヨの連中はどっかの島に隔離せよ。
在日チョンも不法滞在中国人も一緒にな。
そこで仲良く暮らして欲しい。
在日チョンも不法滞在中国人も一緒にな。
そこで仲良く暮らして欲しい。
4 ：朝まで名無しさん：04/08/07 17:42 ID:XN0l04uf
日本のサヨは、どうして中国で暴れているウヨを擁護するの？？
シナのウヨなの？
(￣∀￣) ？
シナのウヨなの？
(￣∀￣) ？
5 ：朝まで名無しさん：04/08/07 17:44 ID:XN0l04uf
サヨが仮に日本人だとして、
何で過去の日本人が殺戮者だと嘘を吹聴するの？
「お前の爺さんは殺戮者だ」と呼ばれたいの？
「お前は殺戮者の日本人だ」と言われたいの？
サヨって真性の変態だよね。
何で過去の日本人が殺戮者だと嘘を吹聴するの？
「お前の爺さんは殺戮者だ」と呼ばれたいの？
「お前は殺戮者の日本人だ」と言われたいの？
サヨって真性の変態だよね。
6 ：朝まで名無しさん：04/08/07 17:51 ID:XN0l04uf
あれ、反論が無いよ。
サヨクの真性マゾは、図星だったの？
(￣∀￣)
サヨクの真性マゾは、図星だったの？
(￣∀￣)
>>6
誰もスレを見てないだけだと思ﾜﾚ。
誰もスレを見てないだけだと思ﾜﾚ。
ウヨはどうして、日本が常に正しかったと信じたがるの？
どうして、日本を作ってきた過去の日本人を、物証なしにただひたすら賛美するの？
本当に理性あるの？
日本人はただただひたすら善人だと信じ込むと、快感なの？
やっぱりウヨって、真性の脳内主義者なの？
それとも、ウヨの脳内で悪いと決めつける日本人が、
正しい評価を受けると苦痛なの？
ウヨって絶対に、頭か心の病気だよね。
感情的に騒ぐだけで議論できないし、否定する資料も読まない。
物証や証拠資料よりも、信憑性すら無い発言を信じちゃうし。
日本人が中国人や朝鮮人を襲ったり、殺したりしたことは可哀想に思わないの？
２ｃｈに多いウヨ系の糞スレは、全部ヒッキーの釣りとか言わないよね。
まあ、ウヨでも釣りでも、心の病気だよ。
どうして、日本を作ってきた過去の日本人を、物証なしにただひたすら賛美するの？
本当に理性あるの？
日本人はただただひたすら善人だと信じ込むと、快感なの？
やっぱりウヨって、真性の脳内主義者なの？
それとも、ウヨの脳内で悪いと決めつける日本人が、
正しい評価を受けると苦痛なの？
ウヨって絶対に、頭か心の病気だよね。
感情的に騒ぐだけで議論できないし、否定する資料も読まない。
物証や証拠資料よりも、信憑性すら無い発言を信じちゃうし。
日本人が中国人や朝鮮人を襲ったり、殺したりしたことは可哀想に思わないの？
２ｃｈに多いウヨ系の糞スレは、全部ヒッキーの釣りとか言わないよね。
まあ、ウヨでも釣りでも、心の病気だよ。
9 ：朝まで名無しさん：04/08/07 17:57 ID:XN0l04uf
10 ：朝まで名無しさん：04/08/07 17:58 ID:XN0l04uf
11 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:01 ID:H6amowc5
外国人参政権に反対しなければ非国民なの？ウヨさん教えて
12 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:03 ID:XN0l04uf
(￣∀￣) ？
在日なのに、どうして在日を隠すの？
やっぱり、自分達が恥ずかしいことが分かってるの？
在日なのに、どうして在日を隠すの？
やっぱり、自分達が恥ずかしいことが分かってるの？
13 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:05 ID:H6amowc5
外国人参政権に反対しなければ非国民なの？ウヨさん教えて
14 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:07 ID:uDOcU0If
”日本人”の左翼は一度、単独で海外を１ヶ月くらい旅行すればいかに自分
たちが常識はずれか分かるんじゃないかな。
経験がなくて妄想だけで思想を啓蒙しようとしている。
世界に軍の後ろ盾なくして独立を保っている国なぞない。
たちが常識はずれか分かるんじゃないかな。
経験がなくて妄想だけで思想を啓蒙しようとしている。
世界に軍の後ろ盾なくして独立を保っている国なぞない。
15 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:08 ID:XN0l04uf
17 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:09 ID:PiO1D0IZ
サヨはなぜあれほど犯罪者の権利を尊ぶのだろう。
被害者や遺族の尊厳その他は踏みにじられ放題。
被害者や遺族の尊厳その他は踏みにじられ放題。
18 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:09 ID:HFEh3R6s
>1
つまり、そのような症状を呈する者をサヨと呼ぶわけです
思想はおろか妄想なども有りません。サヨですから
つまり、そのような症状を呈する者をサヨと呼ぶわけです
思想はおろか妄想なども有りません。サヨですから
19 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:10 ID:H6amowc5
20 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:10 ID:I0GOmlmW
http://members.at.infoseek.co.jp/yasukunisanpai/uketsuke.jpg
ネットウヨ坊は容姿が病気だな。
まぁこんなようなやつらがネットでいきがってるだけということで。
ネットウヨ坊は容姿が病気だな。
まぁこんなようなやつらがネットでいきがってるだけということで。
21 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:13 ID:g5Ccu3IL
やっぱり小夜の彼氏は紆余なの、二人は出来てたのに別れたとか聞くんだけど。
何でも中絶が原因らしい。
身ごもった子の父親が小夜には紆余だと確信もてなかったから勝手に下ろしたらしいよ。
紆余が小夜に身売りさせたのにね、どうしょうも無いね。
結局こんな奴らには関わったら身包みはがされるからほっとくしかないよ。
何でも中絶が原因らしい。
身ごもった子の父親が小夜には紆余だと確信もてなかったから勝手に下ろしたらしいよ。
紆余が小夜に身売りさせたのにね、どうしょうも無いね。
結局こんな奴らには関わったら身包みはがされるからほっとくしかないよ。
22 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:13 ID:hhsts/pj
>>8資料を読んだりして勉強するのは大切だが、
なぜその戦争がおこったのか、その資料は信頼
出来るものなのか、それは自分の頭で考えて判断
するしかない。
資料を鵜呑みにして｢感情的」に批判しているだけの
>>8はまず自分のおつむで物事を考える事を身に着けるべき。
なぜその戦争がおこったのか、その資料は信頼
出来るものなのか、それは自分の頭で考えて判断
するしかない。
資料を鵜呑みにして｢感情的」に批判しているだけの
>>8はまず自分のおつむで物事を考える事を身に着けるべき。
23 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:14 ID:XN0l04uf
24 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:14 ID:H6amowc5
>>23
外国人参政権に反対しなければ非国民なの？ウヨさん教えて
外国人参政権に反対しなければ非国民なの？ウヨさん教えて
25 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:16 ID:XN0l04uf
(￣∀￣)
取り敢えず、質問に１つも答えてくれないんだけど。
サヨには３行異常の文章は難題だったのかな？
普段から、人の話も聞かないからねー。
改行ｳｻﾞｲ
27 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:16 ID:HFEh3R6s
>>27
ウヨのお得意レッテル貼りですね。私は普通の日本人です。
ウヨのお得意レッテル貼りですね。私は普通の日本人です。
29 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:17 ID:XN0l04uf
31 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:19 ID:hhsts/pj
>>24そんなことはないよ。
>>31
そうですか。
そうですか。
33 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:19 ID:XN0l04uf
>>24
知りません。私は日本人ですから。
知りません。私は日本人ですから。
35 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:20 ID:hhsts/pj
>>30そんなことはないって言ってるだろ！
何回言わせるんだ。
何回言わせるんだ。
37 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:21 ID:RIc2kNMs
>>25
左翼でなくても3行の異常な文章には答えられない
左翼でなくても3行の異常な文章には答えられない
kouei
>>35
そうですか。
そうですか。
40 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:21 ID:XN0l04uf
41 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:22 ID:HFEh3R6s
>>34 ID:H6amowc5
もうそろそろ縦読みで切り上げてくれないかな？サッカースレのほうが忙しいんだけど
もうそろそろ縦読みで切り上げてくれないかな？サッカースレのほうが忙しいんだけど
43 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:23 ID:XN0l04uf
(￣∀￣)
日本国籍が無い限り、非日本国民だよ。
在日コリアは、国籍のある韓国国民、朝鮮国民なんだよ。
３行にまとめたから、覚えておいてね。
日本国籍が無い限り、非日本国民だよ。
在日コリアは、国籍のある韓国国民、朝鮮国民なんだよ。
３行にまとめたから、覚えておいてね。
>>41
サッカースレへ勝手に行けば？
サッカースレへ勝手に行けば？
45 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:24 ID:XN0l04uf
>>43
論点をはぐらかさないでください。
論点をはぐらかさないでください。
>>45
すでに答えていますが、何か？
すでに答えていますが、何か？
48 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:25 ID:XN0l04uf
49 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:26 ID:XN0l04uf
(￣∀￣)
もう１回、答えてくれるかな。
興奮しないで。ｗ
51 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:28 ID:XN0l04uf
>>50
(￣∀￣)
日本人だと言い張るならいいや。僕は寛大だから。
じゃ、質問に答えて。
「お前の爺さんは殺戮者だ」と呼ばれたいの？
「お前は殺戮者の日本人だ」と言われたいの？
呼ばれると、どんな気持ちになるの？
(￣∀￣)
日本人だと言い張るならいいや。僕は寛大だから。
じゃ、質問に答えて。
「お前の爺さんは殺戮者だ」と呼ばれたいの？
「お前は殺戮者の日本人だ」と言われたいの？
呼ばれると、どんな気持ちになるの？
世の中なんでも二元論で理解できるなら楽でいいよなw
53 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:29 ID:hhsts/pj
54 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:29 ID:cR0xE50+
団塊親父や教師にかわいがられて調教された不能者ども。
一生サヨッて立派な朝鮮人にでもなれ。
一生サヨッて立派な朝鮮人にでもなれ。
外国人参政権に賛成する日本人＞＞外国人参政権に反対する日本人
56 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:29 ID:1fm37Ofs
>>50
妄想のじゃなくて、本当の国籍をお願いしまつｗ
妄想のじゃなくて、本当の国籍をお願いしまつｗ
あと相手を勝手に定義して攻撃するのも楽でいいよな
58 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:30 ID:XN0l04uf
>>56
ウヨのお得意レッテル貼りですね。
ウヨのお得意レッテル貼りですね。
61 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:31 ID:/4kMMqUo
>>57
だれもおまえのID覚えてトレースなぞしてねえよ。なにが「あと」だ。
だれもおまえのID覚えてトレースなぞしてねえよ。なにが「あと」だ。
62 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:31 ID:I0GOmlmW
まともな反論できなくなると在日認定するよな。
何回言ってもわからんよな。ほんとアホですなぁ。ネットウヨ坊ちゃん。
何回言ってもわからんよな。ほんとアホですなぁ。ネットウヨ坊ちゃん。
63 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:32 ID:XN0l04uf
みんな、国籍を責めちゃ駄目だよ。
彼らだって、「恥・ず・か・し・い」から、
名乗れないんだから。
64 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:32 ID:hhsts/pj
↓外国人参政権に賛成する日本人＞＞外国人参政権に反対する日本人
在日外国人に対し地方参政権を付与する問題について賛否を聞いたところ、
賛成が四七・九％、反対が二一・四％となった。党内に反対意見が根強い
自民党の支持者も賛成(三九・五％)が反対(二八・四％)を上回った。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/shuin/html/0531pol027.htm
在日外国人に対し地方参政権を付与する問題について賛否を聞いたところ、
賛成が四七・九％、反対が二一・四％となった。党内に反対意見が根強い
自民党の支持者も賛成(三九・五％)が反対(二八・四％)を上回った。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/shuin/html/0531pol027.htm
67 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:34 ID:1fm37Ofs
>>60
レッテルになるような国籍なんだｗ
レッテルになるような国籍なんだｗ
>>1
何でウヨは
> サヨはどうして、日本が悪かったと信じたがるの？
> どうして、日本を作ってきた過去の日本人を、物証なしで貶めるの？
> 本当に日本人なの？ 帰化したんじゃないの？
>
> 日本人は悪人だと呼ばれると、快感なの？
> やっぱりサヨって、真性のマゾなの？
> それとも、サヨの脳内で悪いと決めつける日本が、
> 正しい評価を受けると苦痛なの？
>
> サヨって絶対に、頭か心の病気だよね。
> 感情的に騒ぐだけで議論できないし、否定する資料も読まない。
> 物証や証拠資料よりも、信憑性すら無い発言を信じちゃうし。
> 中国や朝鮮が日本人を襲ったり、殺したりしたことは可哀想に思わないの？
>
> ２ｃｈに多いサヨ系の糞スレは、全部ヒッキーの釣りとか言わないよね。
> まあ、サヨでも釣りでも、心の病気だよ。
なんてこと信じてんの？ウヨは精神に病気抱えてると思う
何でウヨは
> サヨはどうして、日本が悪かったと信じたがるの？
> どうして、日本を作ってきた過去の日本人を、物証なしで貶めるの？
> 本当に日本人なの？ 帰化したんじゃないの？
>
> 日本人は悪人だと呼ばれると、快感なの？
> やっぱりサヨって、真性のマゾなの？
> それとも、サヨの脳内で悪いと決めつける日本が、
> 正しい評価を受けると苦痛なの？
>
> サヨって絶対に、頭か心の病気だよね。
> 感情的に騒ぐだけで議論できないし、否定する資料も読まない。
> 物証や証拠資料よりも、信憑性すら無い発言を信じちゃうし。
> 中国や朝鮮が日本人を襲ったり、殺したりしたことは可哀想に思わないの？
>
> ２ｃｈに多いサヨ系の糞スレは、全部ヒッキーの釣りとか言わないよね。
> まあ、サヨでも釣りでも、心の病気だよ。
なんてこと信じてんの？ウヨは精神に病気抱えてると思う
69 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:34 ID:q+VGYRMf
>>1はサヨに反対する人を馬鹿と思わせようとする工作員
70 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:35 ID:RIc2kNMs
「お前の爺さんは殺戮者だ」：本当ににそうならしょうがないよな
「お前は殺戮者の日本人だ」：ごく一部の行動を日本人全員のように言うのはバカだから気にしない
「お前は殺戮者の日本人だ」：ごく一部の行動を日本人全員のように言うのはバカだから気にしない
71 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:35 ID:XN0l04uf
>>59
(￣∀￣) ？
質問が理解できなかったかな？
どうして、外国人に中傷されたいのか聞いているんだよ。
君の叔父さんが日本人だと仮定したら、可哀想だよ。
物証もない嘘を持ってきてまで、
孫やひ孫から責められたら爺さんが可哀想だよ。
(￣∀￣) ？
質問が理解できなかったかな？
どうして、外国人に中傷されたいのか聞いているんだよ。
君の叔父さんが日本人だと仮定したら、可哀想だよ。
物証もない嘘を持ってきてまで、
孫やひ孫から責められたら爺さんが可哀想だよ。
72 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:36 ID:I0GOmlmW
73 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:36 ID:+GRdoVYB
むしろ1が在日臭い
やつらやたらと日本人を強調するし
ウヨっぽくなる奴も多い
やつらやたらと日本人を強調するし
ウヨっぽくなる奴も多い
>>71
責めるなんて一言も言ってないですが？ｱﾌｫですか？
責めるなんて一言も言ってないですが？ｱﾌｫですか？
75 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:37 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣) ？
>「お前の爺さんは殺戮者だ」：本当ににそうならしょうがないよな
死体も無いのに、大虐殺者とか言われているのに、どうして弁護しないの？
「お前は殺戮者の日本人だ」：ごく一部の行動を日本人全員のように言うのはバカだから気にしない
中国でもコリアでも、そう言うような環境で教育しているよ。
>「お前の爺さんは殺戮者だ」：本当ににそうならしょうがないよな
死体も無いのに、大虐殺者とか言われているのに、どうして弁護しないの？
「お前は殺戮者の日本人だ」：ごく一部の行動を日本人全員のように言うのはバカだから気にしない
中国でもコリアでも、そう言うような環境で教育しているよ。
>>75
中国や韓国には歴史の歪曲を日本政府として抗議しているのですか？
中国や韓国には歴史の歪曲を日本政府として抗議しているのですか？
>>1は中国人だろ
78 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:39 ID:ZjNXCnhV
>>73
そういう在日なら受け入れてやればいいんじゃねーの？
日本人として誇りを持ってるのなら、出自は関係ないよ。
逆に、日本人として誇りを持てない奴はさっさとこの国から出てけ。
日本を混乱させようとする外国人も同様。
そういう在日なら受け入れてやればいいんじゃねーの？
日本人として誇りを持ってるのなら、出自は関係ないよ。
逆に、日本人として誇りを持てない奴はさっさとこの国から出てけ。
日本を混乱させようとする外国人も同様。
80 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:40 ID:hhsts/pj
外国人が日本の政治に手を出す以上、
変な反日感情を持っているような外国人
には任せられない。言うまでも無く日本が腐り果てる。
むしろ日本人以上に日本を愛しているような
外国人でなければ参政権を与えてはならないと思う。
変な反日感情を持っているような外国人
には任せられない。言うまでも無く日本が腐り果てる。
むしろ日本人以上に日本を愛しているような
外国人でなければ参政権を与えてはならないと思う。
日本人の半数が参政権を半ば放棄しているのですが…
腐り果てるとしたらこちらの責任の方が大きいのでは？
腐り果てるとしたらこちらの責任の方が大きいのでは？
82 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:42 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣) ？
＞中国や韓国には歴史の歪曲を日本政府として抗議しているのですか？
内政干渉になるので、常識のある普通の国は、教育には干渉しないよ。
日本の教育に干渉してくる、中国や韓国が異常。
さすがに今回の中国人の反応に対して、日本政府も反日教育に文句を言っているけどね。
日本の一部メディアも、報道するようになった。
読売の情報だと、中国の歴史授業の２５％は、戦争中の日本の教育。
（勿論、内容は嘘でグチャグチャだけどね）
＞中国や韓国には歴史の歪曲を日本政府として抗議しているのですか？
内政干渉になるので、常識のある普通の国は、教育には干渉しないよ。
日本の教育に干渉してくる、中国や韓国が異常。
さすがに今回の中国人の反応に対して、日本政府も反日教育に文句を言っているけどね。
日本の一部メディアも、報道するようになった。
読売の情報だと、中国の歴史授業の２５％は、戦争中の日本の教育。
（勿論、内容は嘘でグチャグチャだけどね）
>>68
あなたは客観的に自分を見つめる事ができないようですね｡
あなたは客観的に自分を見つめる事ができないようですね｡
84 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:42 ID:xnfrWDR2
１こそ精神が２ｃｈやってやられてるな
85 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:42 ID:hhsts/pj
>>79同意する！
86 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:42 ID:g5Ccu3IL
87 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:43 ID:r/CHGsnj
>>79
カミングアウトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
カミングアウトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>>82
では私も日本政府の歴史認識と対応を支持します。これでいいかね？
では私も日本政府の歴史認識と対応を支持します。これでいいかね？
90 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:44 ID:ZjNXCnhV
>>1
民度低いな
民度低いな
92 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:45 ID:hhsts/pj
>>81それは勿論日本人が悪い。
改善しなければならない事ですね。
改善しなければならない事ですね。
93 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:46 ID:ZjNXCnhV
>>87
いや、うちは生粋の日本人だけど。
先祖は薩摩藩の下級武士でつ。
日本LOVEな在日ならば、受け入れてあげていいと思うよ。参政権はダメだけどね。帰化すればOK。
破壊活動を行うような在日とかは、即座に摘発して送還すべきだと思う。
ここは日本なんで。日本人の権益をまず第一に考えるのが当然。
いや、うちは生粋の日本人だけど。
先祖は薩摩藩の下級武士でつ。
日本LOVEな在日ならば、受け入れてあげていいと思うよ。参政権はダメだけどね。帰化すればOK。
破壊活動を行うような在日とかは、即座に摘発して送還すべきだと思う。
ここは日本なんで。日本人の権益をまず第一に考えるのが当然。
95 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:46 ID:DsFWADua
>>95
ソースは？
ソースは？
「自分からは絶対に出さないが、他人には要求します」
99 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:49 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣) 不思議だ？
国籍があるのに、在日に選挙権を認めない韓国をどう思います？
これほど明確な差別は、他にないよ。
それなのに、日本の参政権を取れとけしかけている。
サヨ、韓国政府に騙されてますよ。
国籍があるのに、在日に選挙権を認めない韓国をどう思います？
これほど明確な差別は、他にないよ。
それなのに、日本の参政権を取れとけしかけている。
サヨ、韓国政府に騙されてますよ。
100 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:50 ID:Xx18mSny
理由は白丁
102 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:53 ID:DsFWADua
＞＞97
これから読み取れるかどうかは君の読解能力次第
Read between the lines、
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
ttp://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm
これから読み取れるかどうかは君の読解能力次第
Read between the lines、
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
ttp://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm
103 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:53 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣) ねえ、どうして？
どうして在日コリアは、
国籍のある韓国の差別と戦わないの？
日本人は、海外在住者でも日本の選挙に参加できるよ。
どうして在日コリアは、
国籍のある韓国の差別と戦わないの？
日本人は、海外在住者でも日本の選挙に参加できるよ。
104 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:53 ID:aGczptu1
(￣∀￣) ←これ何？
105 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:54 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣) ？
日本のサヨは、
韓国政府に対する在日差別を容認する理由を教えて。
日本のサヨは、
韓国政府に対する在日差別を容認する理由を教えて。
106 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:55 ID:DsFWADua
107 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:55 ID:ZjNXCnhV
108 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:55 ID:pA/hu6vz
(￣∀￣)
(￣∀￣)
(￣∀￣)
(￣∀￣)
(￣∀￣)
(￣∀￣)
(￣∀￣)
(￣∀￣)
(￣∀￣)
110 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:57 ID:ZjNXCnhV
112 ：朝まで名無しさん：04/08/07 18:58 ID:ZjNXCnhV
>>101
No.7 永住外国人への参政権付与問題
海外ではEU加盟国、北欧５カ国等が外国人の地方参政権を認めていますが、
無条件に地方参政権を付与している訳ではなく、
相互に参政権を付与するという形態が主流です。
ちなみに日本に永住外国人の地方参政権を求めている韓国では、
「主権は国民にある」として、外国人の地方参政権を認めていません
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label7
No.7 永住外国人への参政権付与問題
海外ではEU加盟国、北欧５カ国等が外国人の地方参政権を認めていますが、
無条件に地方参政権を付与している訳ではなく、
相互に参政権を付与するという形態が主流です。
ちなみに日本に永住外国人の地方参政権を求めている韓国では、
「主権は国民にある」として、外国人の地方参政権を認めていません
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label7
113 ：朝まで名無しさん：04/08/07 19:00 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣)
北欧の事情を、北欧以外の国に持ち出すこと自体、
無理があるよ。
日本をイスラム教圏の国に変えるのと同じ。
北欧の事情を、北欧以外の国に持ち出すこと自体、
無理があるよ。
日本をイスラム教圏の国に変えるのと同じ。
,
,／ヽ
,／ ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
(￣∀￣),／ ヽ
（ つつ@ ヽ
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116 ：朝まで名無しさん：04/08/07 19:03 ID:xnfrWDR2
>>102
日教組なんてもともと大して影響力はないんだよ
日教組なんてもともと大して影響力はないんだよ
(￣∀￣)
サッカー見てきます。さようなら。
サッカー見てきます。さようなら。
118 ：朝まで名無しさん：04/08/07 19:06 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣)
僕もサッカー見る。
また、お話ししましょー。
僕もサッカー見る。
また、お話ししましょー。
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
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2chの夏。厨房の夏。
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2chの夏。厨房の夏。
120 ：朝まで名無しさん：04/08/07 19:11 ID:5lyQYcbF
122 ：朝まで名無しさん：04/08/07 19:14 ID:DsFWADua
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ ふぅ..熱いのう、日本は...
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2chの夏。厨房の夏。
極右→人格障害
極左→精神障害
極左→精神障害
ｻﾖ＝人格障害＋精神障害
126 ：朝まで名無しさん：04/08/07 19:51 ID:5lyQYcbF
127 ：朝まで名無しさん：04/08/07 20:04 ID:ZjNXCnhV
どう見ても、サヨは心の病気。
親日作家“袋だたき” 韓国で相次ぎ起訴
日本でのベストセラー『親日派のための弁明』の著者、金完燮（キムワンソプ）氏（四〇）が
韓国で相次いで起訴されるなど“袋だたき”に遭っている。
独立運動家など歴史上の人物に対する名誉棄損を理由にした刑事裁判二件、
民事裁判一件で法廷に立たされているが、損害賠償の民事訴訟では、
教科書問題で新しい歴史教科書つぶしに積極的に動いている
日本の左派系運動団体も原告団に加わり、関心を集めている。
http://www.sankei.co.jp/news/040805/morning/05pol002.htm
>原告二十三人の中には日本の市民団体「子どもと教科書全国ネット２１」と
「歴史教育アジアネットワーク・ジャパン」が含まれている。
コリャ完全に、基地外だろ
親日作家“袋だたき” 韓国で相次ぎ起訴
日本でのベストセラー『親日派のための弁明』の著者、金完燮（キムワンソプ）氏（四〇）が
韓国で相次いで起訴されるなど“袋だたき”に遭っている。
独立運動家など歴史上の人物に対する名誉棄損を理由にした刑事裁判二件、
民事裁判一件で法廷に立たされているが、損害賠償の民事訴訟では、
教科書問題で新しい歴史教科書つぶしに積極的に動いている
日本の左派系運動団体も原告団に加わり、関心を集めている。
http://www.sankei.co.jp/news/040805/morning/05pol002.htm
>原告二十三人の中には日本の市民団体「子どもと教科書全国ネット２１」と
「歴史教育アジアネットワーク・ジャパン」が含まれている。
コリャ完全に、基地外だろ
128 ：朝まで名無しさん：04/08/07 20:12 ID:uks/h/km
サヨク思想とは、怪しげな資本論を信じるところから始まるカルトのことだ。
129 ：???：04/08/07 20:15 ID:X55R2Njh
核や軍備増強を図ろうとする中国・北朝鮮と仲良くしようと
言い出すし。どこに平和主義があるんだろう。（ｗ
言い出すし。どこに平和主義があるんだろう。（ｗ
130 ：朝まで名無しさん：04/08/07 20:17 ID:uks/h/km
平和主義というわりには、暴力に訴えたり、大勢で取り囲んでなじったり、高圧的な言動をするんだよな。
どこが平和主義なのかと小一時間問い詰めたい。
どこが平和主義なのかと小一時間問い詰めたい。
そうだよな｡平和主義とか人権とかいうわりには
平和や人権とはかけ離れた中朝韓みたいなDQNな国とばかり
手を組むし。
平和や人権とはかけ離れた中朝韓みたいなDQNな国とばかり
手を組むし。
133 ：朝まで名無しさん：04/08/07 21:53 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣) ？
何で日本のサヨは、外国のウヨを擁護するの？
外国でサヨが虐げているウヨを応援する理由を教えて。
何で日本のサヨは、外国のウヨを擁護するの？
外国でサヨが虐げているウヨを応援する理由を教えて。
134 ：朝まで名無しさん：04/08/07 21:56 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣) ？
ニッポンのサヨは、外国の左翼は嫌いなの？
ニッポンのサヨは、外国の左翼は嫌いなの？
135 ：朝まで名無しさん：04/08/07 22:44 ID:ErqPULzS
どうでもいいけど、ここはニュース実況の版。
このスレはこれで終了。スレ立てた人間は反省しろ。
このスレはこれで終了。スレ立てた人間は反省しろ。
136 ：朝まで名無しさん：04/08/07 22:46 ID:SICsdkS1
137 ：朝まで名無しさん：04/08/07 22:47 ID:ErqPULzS
それはどうも。
でも終了。
でも終了。
138 ：朝まで名無しさん：04/08/07 22:51 ID:XfoEfB8u
ざまあ見ろ！売国奴朝日新聞とその奴隷愛読者ども！
４－２だ！
４－２だ！
139 ：朝まで名無しさん：04/08/07 22:51 ID:XfoEfB8u
じゃなかった、３－１だった。
140 ：朝まで名無しさん：04/08/07 23:00 ID:ZjNXCnhV
(￣∀￣) ？
日本がサッカー勝ったみたいだけど、
サヨは悔しいの？？
日本がサッカー勝ったみたいだけど、
サヨは悔しいの？？
141 ：朝まで名無しさん：04/08/07 23:07 ID:SICsdkS1
サヨは被害妄想のかたまりだから気が狂っているようにみえるんだよ。
ゴメン。それって基地外のことか。
ゴメン。それって基地外のことか。
142 ：朝まで名無しさん：04/08/07 23:21 ID:f5V8elkE
世界のほとんどの国は、真ん中よりは確実に右寄りですよ。自尊心があるならそうなるのが当然かと。
右は右でも極右は病気だと思うけど、いまだにマルクス信奉してるやつも病気だと思う。
右は右でも極右は病気だと思うけど、いまだにマルクス信奉してるやつも病気だと思う。
真ん中ってのは右端と左端が存在するから真ん中なんだよ。
左側が全部無くなったら、真ん中だった奴が左端になるだけ。
夏になると、へんなのがウヨウヨ湧いてきますね。
サヨナラ。
左側が全部無くなったら、真ん中だった奴が左端になるだけ。
夏になると、へんなのがウヨウヨ湧いてきますね。
サヨナラ。
144 ：朝まで名無しさん：04/08/07 23:35 ID:ZjNXCnhV
>144
日本のサヨは、例外なく反日分子だからね
やろうとしてることを冷静に見ればバカでも分かる。
日本のサヨは、例外なく反日分子だからね
やろうとしてることを冷静に見ればバカでも分かる。
一般社会から見れば、サヨもウヨも精神病者だよ。
147 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:01 ID:NPDKIR9L
>>146
賛成
賛成
148 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:02 ID:NPDKIR9L
>>143
お前馬鹿だろ？
お前馬鹿だろ？
149 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:15 ID:2F1khlG4
ウヨもサヨも精神に偏りがあるのはいっしょ。
151 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:17 ID:VJuD//ev
(￣∀￣)
サヨは、同じ日本人を貶める部分が、特に病的だと思います。
サヨは、同じ日本人を貶める部分が、特に病的だと思います。
152 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:17 ID:NPDKIR9L
>>150
はい。分かりました。
はい。分かりました。
153 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:18 ID:VJuD//ev
(￣∀￣)
街宣ウヨには、日本国籍以外の人が混じっているので
こっちの方は良くわかりません。
街宣ウヨには、日本国籍以外の人が混じっているので
こっちの方は良くわかりません。
155 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:27 ID:WwcUl5Lm
あれ？
過去（戦中）の日本を批判するということはすなわち
抑圧された日本人民を解放してくれたアメリカに対する
賛美でもあるわけで、アメリカ賛美ということは反共で
あるはずなんだけども日本では左翼は反米でもあって
その一方で右翼は親米、ということは日本人民開放を
感謝しているはずで、あれ？
過去（戦中）の日本を批判するということはすなわち
抑圧された日本人民を解放してくれたアメリカに対する
賛美でもあるわけで、アメリカ賛美ということは反共で
あるはずなんだけども日本では左翼は反米でもあって
その一方で右翼は親米、ということは日本人民開放を
感謝しているはずで、あれ？
156 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:30 ID:yEXgWPpr
157 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:39 ID:z7r1vXyn
158 ：朝まで名無しさん：04/08/08 01:16 ID:8dWYVdc5
左翼＝社会主義勢力絶対肯定論者
でも、日本の左翼ってこういうのが主流だよね。
国益考えてない連中ばかり。
スレタイどおりだよ。マジでキチガイだと思う。
でも、日本の左翼ってこういうのが主流だよね。
国益考えてない連中ばかり。
スレタイどおりだよ。マジでキチガイだと思う。
>>159
社会主義を肯定する人も、軍事独裁を肯定はしない。
外国の言い分を肯定する人も、日本が滅びれば良いと考えているわけではない。
自分の理解できない言動を精神障害のせいにしているようでは、お互い様に見える。
社会主義を肯定する人も、軍事独裁を肯定はしない。
外国の言い分を肯定する人も、日本が滅びれば良いと考えているわけではない。
自分の理解できない言動を精神障害のせいにしているようでは、お互い様に見える。
日本の愛国を唱える奴に在日が多いのも理解できないな。
>>160
軍事独裁を肯定はしない。
でも、『北朝鮮の核は綺麗な核』とかのたもう人もいるよね。
中国韓国北朝鮮の軍拡に全く抗議もしていない。
拉致被害者を厄介者扱いしてひたすら北朝鮮をかばってた政党もあったよね。
軍事独裁を肯定はしない。
でも、『北朝鮮の核は綺麗な核』とかのたもう人もいるよね。
中国韓国北朝鮮の軍拡に全く抗議もしていない。
拉致被害者を厄介者扱いしてひたすら北朝鮮をかばってた政党もあったよね。
日本が滅びれば良いと考えていないｻﾖｸは､在日米軍を否定し、自衛隊を否定し、一体なにを企んでいるのさ?
人民解放軍の東京無血入城?
それで日本が良くなると?
笑い話しですなw
人民解放軍の東京無血入城?
それで日本が良くなると?
笑い話しですなw
>>162
一部にそういう輩がいたのは否定しないが。 （キレイな核ってなんだよ）
社会主義、共産主義と、軍事独裁は元々別のもの。
俺はイデオロギー云々は置いといて、社会主義の良い所だけ
取り入れていけば良いんじゃないかと思う。
今の状態がベストとは思わん。
一部にそういう輩がいたのは否定しないが。 （キレイな核ってなんだよ）
社会主義、共産主義と、軍事独裁は元々別のもの。
俺はイデオロギー云々は置いといて、社会主義の良い所だけ
取り入れていけば良いんじゃないかと思う。
今の状態がベストとは思わん。
>>163
自衛権は放棄しない。 アメリカのいいなりにならない。それだけ。
日本の将来は、日本人が日本人自身の意志で決める。
日本で暴力革命がなるなんて本当に思ってるサヨを俺は見たことも聞いたことも無い。
本当にそんな事を画策してるんなら、何故今やらない？
自衛権は放棄しない。 アメリカのいいなりにならない。それだけ。
日本の将来は、日本人が日本人自身の意志で決める。
日本で暴力革命がなるなんて本当に思ってるサヨを俺は見たことも聞いたことも無い。
本当にそんな事を画策してるんなら、何故今やらない？
166 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:17 ID:VJuD//ev
取り敢えず、サヨは自分自身で、
心が病んでいる事に気づいているのでしょうか？
167 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:22 ID:cZww1i4N
ウヨはどうして、日本が悪くなかったと信じたがるの？
どうして、日本を作ってきた過去の日本人を、物証なしで褒め称えるの？
本当に日本人なの？ 単なるバカなんじゃないの？
日本人は偉いんだと自分で褒め称えるのが快感なの？
やっぱりウヨって、真性のバカなの？
それとも、ウヨの脳内で美化しまくりの日本の歴史が、
正しい評価を受けると苦痛なの？
ウヨって絶対に、頭と心の病気だよね。
感情的に騒ぐだけで議論できないし、否定する資料も読まない。
物証や証拠資料よりも、信憑性すら無い発言を信じちゃうし。
日本人が他のアジアの国の人を襲ったり、殺したりしたことは
可哀想に思わないの？
２ｃｈに多いウヨ系の糞スレは、全部ヒッキーの釣りとか言わないよね。
まあ、ウヨでも釣りでも、心の病気だよ。
どうして、日本を作ってきた過去の日本人を、物証なしで褒め称えるの？
本当に日本人なの？ 単なるバカなんじゃないの？
日本人は偉いんだと自分で褒め称えるのが快感なの？
やっぱりウヨって、真性のバカなの？
それとも、ウヨの脳内で美化しまくりの日本の歴史が、
正しい評価を受けると苦痛なの？
ウヨって絶対に、頭と心の病気だよね。
感情的に騒ぐだけで議論できないし、否定する資料も読まない。
物証や証拠資料よりも、信憑性すら無い発言を信じちゃうし。
日本人が他のアジアの国の人を襲ったり、殺したりしたことは
可哀想に思わないの？
２ｃｈに多いウヨ系の糞スレは、全部ヒッキーの釣りとか言わないよね。
まあ、ウヨでも釣りでも、心の病気だよ。
168 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:27 ID:VJuD//ev
日本は、中国に侵略していた歴史があるのだから、それを詫びる態度をちゃんと示すべきなんです。
『私達は、戦争のあった時代に生まれたわけじゃないんだから、関係ない』
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事も考慮せずに、嬉しそうに参拝をする小泉首相の心が分りません。
分りたくも無い。同じ日本人として恥だとも思いますね。
古い時代より、日本と名が付けられる前より倭の国に仕えてきた私の一族は、
皆そろってそう評価していますよ。
因みに、私が靖国神社参拝反対なのは、あの神社が大嫌いだからです。
あそこね、靖国さんね、祀られている人の遺族に金を要求するんですよ・・・
まぁ、払わないかったら良いことなんですが、嫌じゃない。
神社のくせに金に煩いんですよ？
もう今年だけでお金要求の手紙が2通きてます。
そんな神社に祀られている人も可哀相だけど、こんな世俗的で金の亡者のような神社に参る人も腹を立てる人も、最高に憐れです。
日本から見てそうじゃなくても、あちらの人間に取ったら侵略行為にしかとられていないのよ？
もっと歴史を…云々の前に、相手の立場になって考えられる頭を付けてください、あなた！！
強者の立場から見ているだけのくせに、偉そうに人に文句言わないで。
ttp://yaplog.jp/hyouno/
『私達は、戦争のあった時代に生まれたわけじゃないんだから、関係ない』
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事も考慮せずに、嬉しそうに参拝をする小泉首相の心が分りません。
分りたくも無い。同じ日本人として恥だとも思いますね。
古い時代より、日本と名が付けられる前より倭の国に仕えてきた私の一族は、
皆そろってそう評価していますよ。
因みに、私が靖国神社参拝反対なのは、あの神社が大嫌いだからです。
あそこね、靖国さんね、祀られている人の遺族に金を要求するんですよ・・・
まぁ、払わないかったら良いことなんですが、嫌じゃない。
神社のくせに金に煩いんですよ？
もう今年だけでお金要求の手紙が2通きてます。
そんな神社に祀られている人も可哀相だけど、こんな世俗的で金の亡者のような神社に参る人も腹を立てる人も、最高に憐れです。
日本から見てそうじゃなくても、あちらの人間に取ったら侵略行為にしかとられていないのよ？
もっと歴史を…云々の前に、相手の立場になって考えられる頭を付けてください、あなた！！
強者の立場から見ているだけのくせに、偉そうに人に文句言わないで。
ttp://yaplog.jp/hyouno/
>>164
軍事独裁自体を悪いことだとは思わんよ。ちゃんとした指導者がいるならの話だけどね。
その国の民意に合ってるのなら、下手に民主政治に走るより遥かにいいと思うし。
共産主義、社会主義でもベトナムやキューバみたいに成功してる国あるしね。
ただ、中国や北朝鮮みたいな危険な国家に対してひたすら迎合して媚びる日本の左翼勢力はなんなの？って話だよ。
軍事独裁自体を悪いことだとは思わんよ。ちゃんとした指導者がいるならの話だけどね。
その国の民意に合ってるのなら、下手に民主政治に走るより遥かにいいと思うし。
共産主義、社会主義でもベトナムやキューバみたいに成功してる国あるしね。
ただ、中国や北朝鮮みたいな危険な国家に対してひたすら迎合して媚びる日本の左翼勢力はなんなの？って話だよ。
171 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:37 ID:VJuD//ev
>>169
(￣∀￣)
精神に病を抱えている、面白い実例を有り難う。
中国人の発言や視線に怯え、
また、自分はこう思うからと、全く無関係な日本人に強要。
経験していない人にも何かしろと言う、非論理的な押しつけ。
小泉が嬉しそうに参拝している絵が浮かぶ妄想。
靖国が悪いと決めつけ、何故悪いのかを思考する能力の無さ。
（生理的に嫌っている上に、理屈を合わせているだけ）
こう言う人達は、心の病気です。。
(￣∀￣)
精神に病を抱えている、面白い実例を有り難う。
中国人の発言や視線に怯え、
また、自分はこう思うからと、全く無関係な日本人に強要。
経験していない人にも何かしろと言う、非論理的な押しつけ。
小泉が嬉しそうに参拝している絵が浮かぶ妄想。
靖国が悪いと決めつけ、何故悪いのかを思考する能力の無さ。
（生理的に嫌っている上に、理屈を合わせているだけ）
こう言う人達は、心の病気です。。
>>165
日本で暴力革命がなるなんて本当に思ってるサヨを俺は見たことも聞いたことも無い。
連合赤軍とか、よど号の連中とか、いっぱいいたじゃん。
警察は未だに中核派の連中を監視してるぞ。暴力革命を目指す左翼なんていくらでもいるよ。
「今やらないん」じゃなくて「やれない」んだろ。
日本で暴力革命がなるなんて本当に思ってるサヨを俺は見たことも聞いたことも無い。
連合赤軍とか、よど号の連中とか、いっぱいいたじゃん。
警察は未だに中核派の連中を監視してるぞ。暴力革命を目指す左翼なんていくらでもいるよ。
「今やらないん」じゃなくて「やれない」んだろ。
173 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:42 ID:VJuD//ev
(￣∀￣)
他にも、精神の病んだサヨ達の発言がありましたら、紹介して下さい。
みんなで検証しましょう。
他にも、精神の病んだサヨ達の発言がありましたら、紹介して下さい。
みんなで検証しましょう。
174 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:43 ID:ORWUwvnd
>>164
＞社会主義、共産主義と、軍事独裁は元々別のもの。
サヨは社会主義「勢力」絶対肯定論者と俺は書いた。
「勢力」に注目してほしい。社会主義を標榜している国家、あるいは団体ならなんでも肯定すること。
それが軍事独裁であろうが、拉致をする国であろうが、社会主義ならなんでも肯定する。
それが日本のサヨの現状だろう。
＞社会主義、共産主義と、軍事独裁は元々別のもの。
サヨは社会主義「勢力」絶対肯定論者と俺は書いた。
「勢力」に注目してほしい。社会主義を標榜している国家、あるいは団体ならなんでも肯定すること。
それが軍事独裁であろうが、拉致をする国であろうが、社会主義ならなんでも肯定する。
それが日本のサヨの現状だろう。
175 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:44 ID:cZww1i4N
176 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:45 ID:VJuD//ev
(￣∀￣) 日本のサヨは、左翼じゃないよ。
親日作家“袋だたき” 韓国で相次ぎ起訴
日本でのベストセラー『親日派のための弁明』の著者、金完燮（キムワンソプ）氏（四〇）が
韓国で相次いで起訴されるなど“袋だたき”に遭っている。
独立運動家など歴史上の人物に対する名誉棄損を理由にした刑事裁判二件、
民事裁判一件で法廷に立たされているが、損害賠償の民事訴訟では、
教科書問題で新しい歴史教科書つぶしに積極的に動いている
日本の左派系運動団体も原告団に加わり、関心を集めている。
http://www.sankei.co.jp/news/040805/morning/05pol002.htm
＞原告二十三人の中には日本の市民団体「子どもと教科書全国ネット２１」と
＞「歴史教育アジアネットワーク・ジャパン」が含まれている。
何で名誉毀損（？）なのかわかりませんが、
日本のサヨ団体も、一緒になって名誉毀損を訴えています。
親日作家“袋だたき” 韓国で相次ぎ起訴
日本でのベストセラー『親日派のための弁明』の著者、金完燮（キムワンソプ）氏（四〇）が
韓国で相次いで起訴されるなど“袋だたき”に遭っている。
独立運動家など歴史上の人物に対する名誉棄損を理由にした刑事裁判二件、
民事裁判一件で法廷に立たされているが、損害賠償の民事訴訟では、
教科書問題で新しい歴史教科書つぶしに積極的に動いている
日本の左派系運動団体も原告団に加わり、関心を集めている。
http://www.sankei.co.jp/news/040805/morning/05pol002.htm
＞原告二十三人の中には日本の市民団体「子どもと教科書全国ネット２１」と
＞「歴史教育アジアネットワーク・ジャパン」が含まれている。
何で名誉毀損（？）なのかわかりませんが、
日本のサヨ団体も、一緒になって名誉毀損を訴えています。
177 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:46 ID:VJuD//ev
178 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:47 ID:VJuD//ev
(￣∀￣)
日本のサヨは心の病気だから、
海外のウヨに操られてしまうんだ。
「お前は酷いコトした」って言い続けるだけで、
日本のサヨはいいなりになっちゃうんだもん。
売国が商売な、職業サヨも居るけどね。
日本のサヨは心の病気だから、
海外のウヨに操られてしまうんだ。
「お前は酷いコトした」って言い続けるだけで、
日本のサヨはいいなりになっちゃうんだもん。
売国が商売な、職業サヨも居るけどね。
179 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:49 ID:cZww1i4N
左翼は、中国人の発言や視線に怯え・・・
という文脈に読めるんですが・・。
それは決め付けではないのですか？
何か根拠があるのですか？
という文脈に読めるんですが・・。
それは決め付けではないのですか？
何か根拠があるのですか？
180 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:52 ID:qLEhH5K+
181 ：月の砂漠の名無しさん：04/08/08 17:52 ID:16k2C7w/
>>1
失礼なことを言うな、病気なら直る可能性もあるが…（以下自粛）
失礼なことを言うな、病気なら直る可能性もあるが…（以下自粛）
182 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:53 ID:VJuD//ev
(￣∀￣)
>>179
サヨが、中国人と歴史討論会をした事がありますか？
サヨが中国に出掛け、検証したことがありますか？
サヨが中国人の一方的な発言に対して反対したことがありますか？
中国との対等な議論が無いサヨの活動は、
中国に対して怯えている部分があるからだよ。
（日本の外務省も怯えているけどね）
>>179
サヨが、中国人と歴史討論会をした事がありますか？
サヨが中国に出掛け、検証したことがありますか？
サヨが中国人の一方的な発言に対して反対したことがありますか？
中国との対等な議論が無いサヨの活動は、
中国に対して怯えている部分があるからだよ。
（日本の外務省も怯えているけどね）
183 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:55 ID:VJuD//ev
(￣∀￣)
補足しておくと、サヨが中国に出掛けてやる検証とは、
中国人（政府関与）の発表を鵜呑みにしてくること。
疑問を持って追求したり、否定したりすることは聞いたことが無い。
補足しておくと、サヨが中国に出掛けてやる検証とは、
中国人（政府関与）の発表を鵜呑みにしてくること。
疑問を持って追求したり、否定したりすることは聞いたことが無い。
184 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:57 ID:cZww1i4N
相手の言うことに反対することが｢正しい｣行いなのですか？
それではどのようにも歴史を歪曲することが出来てしまう。。
それではどのようにも歴史を歪曲することが出来てしまう。。
185 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:59 ID:VJuD//ev
186 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:01 ID:cZww1i4N
187 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:01 ID:VJuD//ev
188 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:02 ID:z7r1vXyn
>167
＞ 日本人が他のアジアの国の人を襲ったり、殺したりしたことは
＞ 可哀想に思わないの？
AがBを襲う殺す、いけませんねぇ
でも、A＝日本人と決めつける、もっといけませんねぇ
＞ 日本人が他のアジアの国の人を襲ったり、殺したりしたことは
＞ 可哀想に思わないの？
AがBを襲う殺す、いけませんねぇ
でも、A＝日本人と決めつける、もっといけませんねぇ
189 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:03 ID:cZww1i4N
>>187
・・たとえば特攻は同じ日本人に対して、むごたらしい行いをしたし、
軍隊内でさえも、陸軍では、体罰が常態化していました。
(そのことも否定されるのですか？)
そのような軍隊が、敵対する国民に暴力を振るわなかったと考えるのは
不自然です。
・・とまあ不自然さに疑問を持っているわけです。
・・たとえば特攻は同じ日本人に対して、むごたらしい行いをしたし、
軍隊内でさえも、陸軍では、体罰が常態化していました。
(そのことも否定されるのですか？)
そのような軍隊が、敵対する国民に暴力を振るわなかったと考えるのは
不自然です。
・・とまあ不自然さに疑問を持っているわけです。
190 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:05 ID:VJuD//ev
(￣∀￣) ？
>>186
問題点すら変わっている。
中国の言うことが全部正しいとする発想が、異常だよ。
この異常な主人と奴隷の態度を続けているのが、サヨだよ。
（”反論することが全て善”などとは、どの部分の解釈？）
↑僕の言うことには疑問が持てるのに、どうして中国の言う事には疑問持てないの？
これが心の病気だよ。
質問するのもばかばかしいけど、
中国に何一つ反論しないサヨが、善だと思ってるの？
>>186
問題点すら変わっている。
中国の言うことが全部正しいとする発想が、異常だよ。
この異常な主人と奴隷の態度を続けているのが、サヨだよ。
（”反論することが全て善”などとは、どの部分の解釈？）
↑僕の言うことには疑問が持てるのに、どうして中国の言う事には疑問持てないの？
これが心の病気だよ。
質問するのもばかばかしいけど、
中国に何一つ反論しないサヨが、善だと思ってるの？
191 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:05 ID:cZww1i4N
特高の誤りです。ごめんチャイ。。
192 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:07 ID:cZww1i4N
193 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:08 ID:VJuD//ev
(￣∀￣)
>>189
だから両方に疑問を持てばいいじゃないか。
その両方に疑問が持てないのが、サヨ。
ちなみに、
過去、世界各国の軍隊内の体罰があったのは、
命令に忠実にさせて規律を持たせ、
敵対する国民に不当に暴力を振るわないためだったけどね。
>>189
だから両方に疑問を持てばいいじゃないか。
その両方に疑問が持てないのが、サヨ。
ちなみに、
過去、世界各国の軍隊内の体罰があったのは、
命令に忠実にさせて規律を持たせ、
敵対する国民に不当に暴力を振るわないためだったけどね。
194 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:09 ID:VJuD//ev
195 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:09 ID:cZww1i4N
196 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:10 ID:IMM0DwcM
ウヨクってキャ場嬢に貢いで結局一度もセックル刺せてもらえないぶ男
のようなものだね。
「これだけアジア中でいいことをしまくったのになぜ認めてくれないんだ、
ウェーん」ってね。
のようなものだね。
「これだけアジア中でいいことをしまくったのになぜ認めてくれないんだ、
ウェーん」ってね。
197 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:11 ID:VJuD//ev
まあ、サヨがいるのは、当然ウヨがいるからで
ウヨがいなければ、サヨも必要なくなるわけで
だから、この際両方消えチャイナ
ウヨがいなければ、サヨも必要なくなるわけで
だから、この際両方消えチャイナ
200 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:14 ID:BxJHUwvU
不自然と思うんだったら検証したらいいのに
検証もせず、想像で仮説を立て、それが結論と思うのはちょっとね
検証もせず、想像で仮説を立て、それが結論と思うのはちょっとね
201 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:23 ID:cZww1i4N
202 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:26 ID:VJuD//ev
(￣∀￣)
サヨのデモや大会に参加している
一般人らしき人のインタビューを聞くと、
感情意外のモノは感じられないよ。
余りにデンパだから、最近TVでも放送しなくなってきた。
サヨのデモや大会に参加している
一般人らしき人のインタビューを聞くと、
感情意外のモノは感じられないよ。
余りにデンパだから、最近TVでも放送しなくなってきた。
204 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:29 ID:cZww1i4N
いや、俺は 身内にはひたすら甘く、他国をステレオタイプに
差別する体質を持っている右翼が大嫌い。
差別する体質を持っている右翼が大嫌い。
オレ両方嫌いｗ
206 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:31 ID:cZww1i4N
いや、俺は 身内にはひたすら甘く、他国をステレオタイプに
差別する体質を持っている右翼が大嫌い。
差別する体質を持っている右翼が大嫌い。
オレ両方嫌いｗ
>>172
ああ、あいつらも左翼になるのか。スマン、そういう認識は無かった。
人生いろいろ、サヨもいろいろ、というわけですな。
「やらない」じゃなくて「やれない」 確かにその通り。あんな連中が
何したって、国民の理解は得られないし、国家の体制を変えられるわけもない。
ああ、あいつらも左翼になるのか。スマン、そういう認識は無かった。
人生いろいろ、サヨもいろいろ、というわけですな。
「やらない」じゃなくて「やれない」 確かにその通り。あんな連中が
何したって、国民の理解は得られないし、国家の体制を変えられるわけもない。
210 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:47 ID:cZww1i4N
身分や階級のない社会を実現する、という考え方は間違っていない。
アメリカ型の社会にしろ、ヨーロッパ型の社会にしろ、自由主義経済は
貧富の差が激しい。そして、それが顕著になっていく傾向がある。
共産主義国が破綻したからといって、自由主義がベストとはいえないはず。
そういう意味では、俺は左翼にシンパシーを感じている。
アメリカ型の社会にしろ、ヨーロッパ型の社会にしろ、自由主義経済は
貧富の差が激しい。そして、それが顕著になっていく傾向がある。
共産主義国が破綻したからといって、自由主義がベストとはいえないはず。
そういう意味では、俺は左翼にシンパシーを感じている。
ｼﾝﾊﾟｽｨｰ
212 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:52 ID:cZww1i4N
>>210 から続く
加えて、愛国心などというのは、指導者層が、統治しやすいためにでっち上げた、
かりそめの｢愛｣でしかない。郷土愛や民族的アイデンティティーとはまたかなり
違う種類のものだ。
それをあたかも古来からの伝統であるかのように、無条件に信奉する、右翼の
単純さが片腹痛い。
加えて、愛国心などというのは、指導者層が、統治しやすいためにでっち上げた、
かりそめの｢愛｣でしかない。郷土愛や民族的アイデンティティーとはまたかなり
違う種類のものだ。
それをあたかも古来からの伝統であるかのように、無条件に信奉する、右翼の
単純さが片腹痛い。
ｱｲﾃﾞﾝﾁﾁー
>>210
間違ってはいないよ。
ただ、現段階では共産主義でやってくのは難しい。実際破綻してるし。
現在の人類が馬鹿で 幼稚で 欲望深い。
現段階では欲望を肯定して競争させる自由主義経済でやってくしかない。
不幸な時代だが仕方がない。
共産主義は、地球上の人類が全員善人で満ち溢れたらやればいい。
間違ってはいないよ。
ただ、現段階では共産主義でやってくのは難しい。実際破綻してるし。
現在の人類が馬鹿で 幼稚で 欲望深い。
現段階では欲望を肯定して競争させる自由主義経済でやってくしかない。
不幸な時代だが仕方がない。
共産主義は、地球上の人類が全員善人で満ち溢れたらやればいい。
>>212
愛国心などというのは、指導者層が、統治しやすいためにでっち上げた、
かりそめの｢愛｣でしかない。郷土愛や民族的アイデンティティーとはまたかなり
違う種類のものだ。
違うね。
郷土愛や民族的アイデンティーの延長線上にあるものが愛国心。
愛国心などというのは、指導者層が、統治しやすいためにでっち上げた、
かりそめの｢愛｣でしかない。郷土愛や民族的アイデンティティーとはまたかなり
違う種類のものだ。
違うね。
郷土愛や民族的アイデンティーの延長線上にあるものが愛国心。
216 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:00 ID:VJuD//ev
217 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:00 ID:cZww1i4N
まあ、敵が欲しいだけだろ？
競争相手というか、自己を肯定するための比較材料が欲しいだけ
人間ってそんな醜い生き物じゃ～ん
その醜さがまたいいんだけどさ
その醜さを言葉を変えて必死で肯定しようとしてる姿は、可愛いが
行き過ぎると憎しみに変わっちゃうわけよ
つまり
多少のウヨサヨは、許容範囲だけど、極左極右は、いらねーのよ
万民共通の敵なわけさね
競争相手というか、自己を肯定するための比較材料が欲しいだけ
人間ってそんな醜い生き物じゃ～ん
その醜さがまたいいんだけどさ
その醜さを言葉を変えて必死で肯定しようとしてる姿は、可愛いが
行き過ぎると憎しみに変わっちゃうわけよ
つまり
多少のウヨサヨは、許容範囲だけど、極左極右は、いらねーのよ
万民共通の敵なわけさね
そのようなきめ付けが、少数者への差別につながる。
これ、何を根拠に言ってるの？どうしてこうなるんだい？
これ、何を根拠に言ってるの？どうしてこうなるんだい？
221 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:07 ID:VJuD//ev
>>212
日本の文化や歴史が好きです。
北朝鮮や中国と比べて、自由な主張（個人の責任はある）があるのは、
とっても素晴らしいと思う。
日本では本やTVなどでも、情報もありふれている。
行楽地や遊興施設も沢山ある。
そんな日本を好きになる事を、政府や指導者が決めているのですか？
貴方の思考には、間違った部分があります。
日本の文化や歴史が好きです。
北朝鮮や中国と比べて、自由な主張（個人の責任はある）があるのは、
とっても素晴らしいと思う。
日本では本やTVなどでも、情報もありふれている。
行楽地や遊興施設も沢山ある。
そんな日本を好きになる事を、政府や指導者が決めているのですか？
貴方の思考には、間違った部分があります。
223 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:08 ID:cZww1i4N
>>203 に書いてあることを字句通りに受け取ると、書いていることは
間違っていないような気がする。
ただ、人間、自分ひとりで、すべてを検証し、証明するわけにはいかん、
というのも事実。。
あなたも、「検証した」とされる、誰かの意見を鵜呑みにしている、
ともいえる。
・・そういったことで、ついつい答えるのが面倒になったのさ。
間違っていないような気がする。
ただ、人間、自分ひとりで、すべてを検証し、証明するわけにはいかん、
というのも事実。。
あなたも、「検証した」とされる、誰かの意見を鵜呑みにしている、
ともいえる。
・・そういったことで、ついつい答えるのが面倒になったのさ。
間違っちゃあいない
225 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:11 ID:cZww1i4N
227 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:13 ID:cZww1i4N
>>221 それはあんたの意見であり、こういう日本が好きでない人の存在も
認められてしかるべき。 ということです。
日本という国は、1868年に建国したのです。それまでは、日本という国はなかった。
だから、愛国精神もなかったのです。
認められてしかるべき。 ということです。
日本という国は、1868年に建国したのです。それまでは、日本という国はなかった。
だから、愛国精神もなかったのです。
228 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:14 ID:VJuD//ev
沖縄の米軍基地が苦痛を与えているのは分かるよ。
でも、この炎天下の中、
子供にデモを強制するサヨ達は、
いかがなものかと思う。
デモ行進する小中学生ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-01967998-jijp-soci.view-001
でも、この炎天下の中、
子供にデモを強制するサヨ達は、
いかがなものかと思う。
デモ行進する小中学生ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-01967998-jijp-soci.view-001
汝隣人をｱﾆｮﾝﾊｾﾖ
231 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:16 ID:VJuD//ev
＞227
>>日本という国は、1868年に建国したのです。それまでは、日本という国はなかった。
それ以前の日本は日本とは認めないのは、少数意見ですよ。
そこに、愛国精神も無かったを持ってくるのも意味不明です。
>>日本という国は、1868年に建国したのです。それまでは、日本という国はなかった。
それ以前の日本は日本とは認めないのは、少数意見ですよ。
そこに、愛国精神も無かったを持ってくるのも意味不明です。
233 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:17 ID:cZww1i4N
>>231 多数の意見はどうなんでしょうか？ｗ
>>229
【国際】「日本、謝罪問題は解決済み」とした本、中国で出版禁止に★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091586648/l50
これを見て、素直にどう思う？
【国際】「日本、謝罪問題は解決済み」とした本、中国で出版禁止に★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091586648/l50
これを見て、素直にどう思う？
235 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:18 ID:YLClMlt+
国って何だろうな
日本人の気質とか日本の自然とか日本の文化とかは好きだけど、
日本列島の上のすべての物なら好きな物もあるし嫌いな物もある
日本人の気質とか日本の自然とか日本の文化とかは好きだけど、
日本列島の上のすべての物なら好きな物もあるし嫌いな物もある
236 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:18 ID:VJuD//ev
237 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:18 ID:paBH1bd/
>>209
> ああ、あいつらも左翼になるのか。スマン、そういう認識は無かった。
え、何で？
サヨクが暴力に走った代表例が革マルだろ？
「自分の主張実現のためには他人（というか日本人）が犠牲になっても構わん。」
というサヨクの主張を絵に書いたような存在じゃん。
> ああ、あいつらも左翼になるのか。スマン、そういう認識は無かった。
え、何で？
サヨクが暴力に走った代表例が革マルだろ？
「自分の主張実現のためには他人（というか日本人）が犠牲になっても構わん。」
というサヨクの主張を絵に書いたような存在じゃん。
238 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:19 ID:VJuD//ev
239 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:20 ID:cZww1i4N
241 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:22 ID:cZww1i4N
242 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:22 ID:IaHFqwIb
１８６８年に建国されたのは大日本帝国です。そして暴虐な振る舞いがたたり
１９４５年に正義の鉄槌がくだり滅亡しました。
１９４５年に正義の鉄槌がくだり滅亡しました。
>>229
思想信条の自由。 「君が代」や天皇制に対する考え方を、強制しようと
するのであれば、韓国や北朝鮮と、なんら変わらない。
国家権力による「強制」という部分が露骨になってくれば、反発する
人間も出てくるだろう。 昔は、こんなじゃなかったがな。
学校でも普通に歌ってたし。
思想信条の自由。 「君が代」や天皇制に対する考え方を、強制しようと
するのであれば、韓国や北朝鮮と、なんら変わらない。
国家権力による「強制」という部分が露骨になってくれば、反発する
人間も出てくるだろう。 昔は、こんなじゃなかったがな。
学校でも普通に歌ってたし。
244 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:23 ID:VJuD//ev
>>ID:cZww1i4N
さきほどから、
言っている事も、文章の書き方も、意味不明なんですけど。
さきほどから、
言っている事も、文章の書き方も、意味不明なんですけど。
245 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:25 ID:cZww1i4N
>>244 何が意味不明なんでしょうか？
言ってくれないと分かりません。
言ってくれないと分かりません。
247 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:25 ID:VJuD//ev
>>243
強制しているのは、日本の公務員に対してですね。
後は、教育でしょう。
＞昔は、こんなじゃなかったがな。
＞学校でも普通に歌ってたし。
これは、明らかな間違いです。
国歌を歌わない事を強制していた人達がいます。
強制しているのは、日本の公務員に対してですね。
後は、教育でしょう。
＞昔は、こんなじゃなかったがな。
＞学校でも普通に歌ってたし。
これは、明らかな間違いです。
国歌を歌わない事を強制していた人達がいます。
248 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:26 ID:VJuD//ev
まあ、自国国家を背景に発言すりゃあ、そりゃ愛国心の元に正義を主張してるように
見えるが、そんなもんは、日本人ならサルでもわかることであって、
オレは左寄りの感覚の真相が知りたい。
三島なんて、左翼から右翼に転進した馬鹿で有名だが、
結局なにがいいたいのよ ウヨサヨちゃんたちはｗ
見えるが、そんなもんは、日本人ならサルでもわかることであって、
オレは左寄りの感覚の真相が知りたい。
三島なんて、左翼から右翼に転進した馬鹿で有名だが、
結局なにがいいたいのよ ウヨサヨちゃんたちはｗ
251 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:29 ID:cZww1i4N
252 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:31 ID:z7r1vXyn
254 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:32 ID:VJuD//ev
＞日本という国は、1868年に建国したのです。それまでは、日本という国はなかった。
＞だから、愛国精神もなかったのです。
根拠と関連性が皆無。
＞僕は日本が好きですよ・・。サッカーでは日本を応援するし、・・
＞ほら、在日だ、なんていわないでね。何代も前から、在日日本人です。
＞ｗｗ
完全に意味が分かりません。
このような文章は、基礎的な文書能力が足りない。と言います。
＞だから、愛国精神もなかったのです。
根拠と関連性が皆無。
＞僕は日本が好きですよ・・。サッカーでは日本を応援するし、・・
＞ほら、在日だ、なんていわないでね。何代も前から、在日日本人です。
＞ｗｗ
完全に意味が分かりません。
このような文章は、基礎的な文書能力が足りない。と言います。
また、いつものサヨウヨスレの展開に…
いっつも同じ事やって楽しい？
いっつも同じ事やって楽しい？
256 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:34 ID:VJuD//ev
>日本では、日本史の教科書に書かれている範囲を、日本だと教育しています。
に対し、
＞正しくは、「日本建国前の歴史｣でしょうねえ。。
これも意味不明です。
日本史以前の歴史は、何と表現する歴史ですか？
に対し、
＞正しくは、「日本建国前の歴史｣でしょうねえ。。
これも意味不明です。
日本史以前の歴史は、何と表現する歴史ですか？
257 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:36 ID:su+fbpPO
>>256
恐竜時代
恐竜時代
258 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:36 ID:IaHFqwIb
＞日本史以前の歴史は、何と表現する歴史ですか？
日本列島地域の歴史だしょ。
日本列島地域の歴史だしょ。
259 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:38 ID:cZww1i4N
>>254
文章力については返す言葉もありません。
スイマセン。
で、あのー、江戸時代までは日本という国はなかったですよねえ・・。
ありましたか？？
日本という国がなかったのに、愛国精神があったとお考えですか？
文章力については返す言葉もありません。
スイマセン。
で、あのー、江戸時代までは日本という国はなかったですよねえ・・。
ありましたか？？
日本という国がなかったのに、愛国精神があったとお考えですか？
ちょいと江戸まで
>>250
その事自体は異常ですけどね。 もっと他にやりようがなかったのかと。
例えば、誰かを好きになって、そいつの為になら死ねるとまで思ったとしよう。
でも、それは他人に強制するもんじゃないだろう。
「君が代」を歌う事は、そういう強制に屈服する事だと、感じる人がいるっていう
事だね。
その事自体は異常ですけどね。 もっと他にやりようがなかったのかと。
例えば、誰かを好きになって、そいつの為になら死ねるとまで思ったとしよう。
でも、それは他人に強制するもんじゃないだろう。
「君が代」を歌う事は、そういう強制に屈服する事だと、感じる人がいるっていう
事だね。
262 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:41 ID:VJuD//ev
家康を「日本国王」と表記したりしてたよね。イギリスだっけ？
家康は、焼き鳥やだぞい
265 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:45 ID:cZww1i4N
>>262
それは、自分が統治する｢地域｣の呼称として使ったまでです。
たとえば、幕府の人間には、｢愛幕｣精神はあったろうが、｢国｣として
考える習慣はなかったろうし、藩の指導者にしても、それは同じだったでしょう？
まして、農民にいたっては、自分の住む｢郷土愛｣はあったはずですが、
｢国に対する愛｣などというものがあったとは思えません。
そういうことを申しているのですが・・。
それは、自分が統治する｢地域｣の呼称として使ったまでです。
たとえば、幕府の人間には、｢愛幕｣精神はあったろうが、｢国｣として
考える習慣はなかったろうし、藩の指導者にしても、それは同じだったでしょう？
まして、農民にいたっては、自分の住む｢郷土愛｣はあったはずですが、
｢国に対する愛｣などというものがあったとは思えません。
そういうことを申しているのですが・・。
ヤマトタケルノミコト
日本国王は足利からだと思うけど…。
日本が1868年と主張する人は、
政府が日本であり、日本人が日本だとは考えない人だろう。
サヨの人が、こんなウヨ発想を持ち出して主張するから、空回りするんだろうね。
日本が1868年と主張する人は、
政府が日本であり、日本人が日本だとは考えない人だろう。
サヨの人が、こんなウヨ発想を持ち出して主張するから、空回りするんだろうね。
サヨって何でこういう稚拙な屁理屈しかこねられないの?
サヨの言い分が支離滅裂で非常に滑稽。
書き込む前によく推敲することをお勧めする。
サヨの言い分が支離滅裂で非常に滑稽。
書き込む前によく推敲することをお勧めする。
270 ：朝まで名無しさん：04/08/08 20:47 ID:P3Q5OLyu
いづれにせよサヨなんて殆どいなくなった。
そのレアな生き物に異常に関心を寄せている１は
精神に病気を抱えていると思う。
かわいそうに。
そのレアな生き物に異常に関心を寄せている１は
精神に病気を抱えていると思う。
かわいそうに。
271 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:10 ID:VJuD//ev
272 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:10 ID:0DzL5kyU
>>268 日本人という民族の話でしょう？ 民族と国家は別でしょう？
｢国家愛｣を座標軸にして考えた場合、江戸時代に、日本への忠誠心なり、
愛を感じていた人は(皆無といってよいほど)少なかった。
すなわち、｢日本という国家はなかった。｣と考えても良いんではないですか？
明治政府は、新しく国民となった人たちに愛国心を持たすためにさまざまな
施策を施しました。 天皇家の歴史を(捏造も含めｗ）普及させたり、「国体」
などという概念を作り出したり・・。
「愛国心｣が後付の概念だというのそのことです。
>>269
あなたの緻密なご意見をお聞かせ下さい。ｗｗｗ
｢国家愛｣を座標軸にして考えた場合、江戸時代に、日本への忠誠心なり、
愛を感じていた人は(皆無といってよいほど)少なかった。
すなわち、｢日本という国家はなかった。｣と考えても良いんではないですか？
明治政府は、新しく国民となった人たちに愛国心を持たすためにさまざまな
施策を施しました。 天皇家の歴史を(捏造も含めｗ）普及させたり、「国体」
などという概念を作り出したり・・。
「愛国心｣が後付の概念だというのそのことです。
>>269
あなたの緻密なご意見をお聞かせ下さい。ｗｗｗ
273 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:15 ID:paBH1bd/
>>272
アンタの言う「愛国心」の定義って何？
アンタの言う「愛国心」の定義って何？
274 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:16 ID:0DzL5kyU
>>273
は？ ｢国を愛する心｣でしょう？
は？ ｢国を愛する心｣でしょう？
275 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:16 ID:VJuD//ev
276 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:19 ID:paBH1bd/
277 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:19 ID:0DzL5kyU
278 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:19 ID:VJuD//ev
>272
もう屁理屈は飽きた。
そんなことをこのスレで声を大にして言ったとして賛同者は居ないんだから
もう来ない方がいいと思うよ
貴方の日本国否定論、愛国心否定論は最初の屁理屈で十分分かったから。
もう屁理屈は飽きた。
そんなことをこのスレで声を大にして言ったとして賛同者は居ないんだから
もう来ない方がいいと思うよ
貴方の日本国否定論、愛国心否定論は最初の屁理屈で十分分かったから。
280 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:25 ID:0DzL5kyU
>>279 ほらね？ 自分と違う意見は屁理屈なんだよね。
で、分かろうともせずに、排除。
で、他の国の悪口、左翼はバカだ、って言ってりゃあ
幸せなんですよね。
・・結局右翼ってそういうレベルなんだよね。ｗｗ
で、分かろうともせずに、排除。
で、他の国の悪口、左翼はバカだ、って言ってりゃあ
幸せなんですよね。
・・結局右翼ってそういうレベルなんだよね。ｗｗ
282 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:27 ID:P3Q5OLyu
右翼は低能。これ定説。スレタイからしてそうだし。
283 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:29 ID:z7r1vXyn
284 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:30 ID:VJuD//ev
最初に戻るけど、日本が好きだと思う感情は、
自然にはぐくまれるものだから、
教育や押しつけでは無いし、押しつけても身に付かないよ。
反対する理由も良くわからないけど、反対しても意味無い。
自然にはぐくまれるものだから、
教育や押しつけでは無いし、押しつけても身に付かないよ。
反対する理由も良くわからないけど、反対しても意味無い。
285 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:31 ID:VJuD//ev
286 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:32 ID:/neY0O8S
★お願い！
７００度の高温です！
歩きタバコは止めて下さい！ 危険です！
ブラブラと威圧的なので、不快です！
私はヤケドをしたくありません！
発ガン性物質も、吸わされたくありません！
思いやりがない奴は、人間じゃないと思います。 死ね！
７００度の高温です！
歩きタバコは止めて下さい！ 危険です！
ブラブラと威圧的なので、不快です！
私はヤケドをしたくありません！
発ガン性物質も、吸わされたくありません！
思いやりがない奴は、人間じゃないと思います。 死ね！
>280
> で、他の国の悪口、左翼はバカだ、って言ってりゃあ
> 幸せなんですよね。
貴方ね、持論に対するちゃんとした反論はスルーしといてそういう低脳なレスだけを
標的にするのは卑怯ってもんですよ。
このスレを流し見て、
貴方の言い分が「ああいえばこういう」の屁理屈で固められてるから言ってるんですけど。
貴方、自分の書き込みがまともな意見と思ってらっしゃる?
だとしたらとても相手できませんね。
今までこういうスレを見る限り、サヨク側にはこういう論客しか居ないんですけど。
> で、他の国の悪口、左翼はバカだ、って言ってりゃあ
> 幸せなんですよね。
貴方ね、持論に対するちゃんとした反論はスルーしといてそういう低脳なレスだけを
標的にするのは卑怯ってもんですよ。
このスレを流し見て、
貴方の言い分が「ああいえばこういう」の屁理屈で固められてるから言ってるんですけど。
貴方、自分の書き込みがまともな意見と思ってらっしゃる?
だとしたらとても相手できませんね。
今までこういうスレを見る限り、サヨク側にはこういう論客しか居ないんですけど。
不揃いのどんぐりたち
289 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:33 ID:P3Q5OLyu
290 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:35 ID:VJuD//ev
>281
そうそう、都合の悪い部分はスルーするか、論点すり替えするかしかしないんだ。
いっとくけど、「左翼」じゃなくて「サヨク」の特徴ですからねｗ
そうそう、都合の悪い部分はスルーするか、論点すり替えするかしかしないんだ。
いっとくけど、「左翼」じゃなくて「サヨク」の特徴ですからねｗ
イタリアのパルチザンとファシストはどちらが愛国者？
293 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:39 ID:IkEmQjfB
>>284 日本と国家が別だあ・・。なーんて言ってる割に、・・ｗ
特攻隊員として死んだ人たちは、｢自然な愛国心｣で、死んでいったのかい？
沖縄の人たちは？？
｢自然な愛｣なら、せめて他人に強要することのないようにしたいもんだねえ・・。
特攻隊員として死んだ人たちは、｢自然な愛国心｣で、死んでいったのかい？
沖縄の人たちは？？
｢自然な愛｣なら、せめて他人に強要することのないようにしたいもんだねえ・・。
>284
> 反対する理由も良くわからないけど、反対しても意味無い。
しかし反対するって言うのはどう考えても
「日本が好きという感情を持たれては困る」
って意志があるんでしょ。
だから難癖や屁理屈並べて否定するんでしょ。
違うとは言わせないよ。
> 反対する理由も良くわからないけど、反対しても意味無い。
しかし反対するって言うのはどう考えても
「日本が好きという感情を持たれては困る」
って意志があるんでしょ。
だから難癖や屁理屈並べて否定するんでしょ。
違うとは言わせないよ。
カルボナーラだね
296 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:40 ID:VJuD//ev
自覚の無いサヨほど手に負えないものはない。
>296
その真偽は兎も角、
そういう姑息な手段を多用するのも反日サヨクの特徴
どこまで卑怯で浅ましい人たちなんでしょう。
その真偽は兎も角、
そういう姑息な手段を多用するのも反日サヨクの特徴
どこまで卑怯で浅ましい人たちなんでしょう。
299 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:45 ID:IkEmQjfB
あのねえ・・国家への愛なんてものは｢自由｣であるべきだと
いってるんです。
それと、差別心を背景とした愛国心なんてｸｿだ、ということもいいたい。
あと、軍国主義復活反対！ 戦争のない世界を作ろう！
あと、理想は、階級、貧富の差のない社会だ、ってことも、・・。
いってるんです。
それと、差別心を背景とした愛国心なんてｸｿだ、ということもいいたい。
あと、軍国主義復活反対！ 戦争のない世界を作ろう！
あと、理想は、階級、貧富の差のない社会だ、ってことも、・・。
300 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:46 ID:P3Q5OLyu
>>265
当時の農民にしてみれば、外国の存在なんか頭になかったからね。
そもそも鎖国してたわけだし。
日本列島が彼らの全体世界だったわけだろ。
でも藩士はどうだろう？
幕末の志士って愛国心的なモノが見られるよね。
水戸藩とかそういう教育してたんじゃなかったっけ？
当時の農民にしてみれば、外国の存在なんか頭になかったからね。
そもそも鎖国してたわけだし。
日本列島が彼らの全体世界だったわけだろ。
でも藩士はどうだろう？
幕末の志士って愛国心的なモノが見られるよね。
水戸藩とかそういう教育してたんじゃなかったっけ？
304 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:48 ID:IkEmQjfB
>>301 それは｢尊王｣。 それこそ、｢日本」＝｢｢天皇｣ということに
なってしまう。ｗｗ
なってしまう。ｗｗ
305 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:50 ID:VJuD//ev
306 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:50 ID:IkEmQjfB
307 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:51 ID:ZgySnBdc
309 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:52 ID:IkEmQjfB
>>305 そ、そ。 気にするな。ｗ
そんな教育している教師、いないと思うよ。
そんな教育している教師、いないと思うよ。
310 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:52 ID:VJuD//ev
前々からサヨの人達（君とは言わないよ）が言っている、
話の結びつきが分からない。
どうして「日本の国を愛そう」となると、↓が出てくるの？
>軍国主義復活反対！ 戦争のない世界を作ろう！
話の結びつきが分からない。
どうして「日本の国を愛そう」となると、↓が出てくるの？
>軍国主義復活反対！ 戦争のない世界を作ろう！
311 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:53 ID:paBH1bd/
反論しやすい幼稚園レベルの罵倒にしか反論しないで、
マトモな批判は「幼稚園レベルの罵倒の存在」を理由に
無かったことにするからダメなんだよな。サヨクは。
サヨクもウヨ以上に罵倒してんだから、
いい加減罵倒のスルーを覚えて欲しいんだが。
マトモな批判は「幼稚園レベルの罵倒の存在」を理由に
無かったことにするからダメなんだよな。サヨクは。
サヨクもウヨ以上に罵倒してんだから、
いい加減罵倒のスルーを覚えて欲しいんだが。
尊王攘夷って愛国心が根底に感じられるよね。
「俺たちの暮らしを滅茶苦茶にしてくれた外人をおっぱらえ！」ってことだろ？
「俺たちの暮らしを滅茶苦茶にしてくれた外人をおっぱらえ！」ってことだろ？
313 ：299：04/08/08 21:54 ID:IkEmQjfB
314 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:55 ID:z7r1vXyn
315 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:55 ID:VJuD//ev
自分達の住んでいる日本さえも好きになれない人が、
世界を愛せるとは思えないよ。
公共性よりも、個人を優先しているのだから。
世界を愛せるとは思えないよ。
公共性よりも、個人を優先しているのだから。
316 ：299：04/08/08 21:56 ID:IkEmQjfB
>>311 それでは、反論に足る意見を披瀝してください。ｗ
ｸｿとミソの区別がつきません。ｗ
ｸｿとミソの区別がつきません。ｗ
>299
マルキストだったのか。
その思想自体否定はしないけど、今やファンタジーの世界ですね。
日本だけ頑張っても戦争のない世界を作るのは絶対不可能。
周りを敵性国家に囲まれてる実情を見ても。
あとね、
> あのねえ・・国家への愛なんてものは｢自由｣であるべきだと
> いってるんです。
教育の場ではサヨクの人たちは国家不斉唱や自虐史観を押しつけてますね。
で、それに逆らう勢力有ればいろんな手でつぶしにかかる。
そんなことをしておきながら、「自由」を標榜するなどちゃんちゃらおかしい訳で。
マルキストだったのか。
その思想自体否定はしないけど、今やファンタジーの世界ですね。
日本だけ頑張っても戦争のない世界を作るのは絶対不可能。
周りを敵性国家に囲まれてる実情を見ても。
あとね、
> あのねえ・・国家への愛なんてものは｢自由｣であるべきだと
> いってるんです。
教育の場ではサヨクの人たちは国家不斉唱や自虐史観を押しつけてますね。
で、それに逆らう勢力有ればいろんな手でつぶしにかかる。
そんなことをしておきながら、「自由」を標榜するなどちゃんちゃらおかしい訳で。
318 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:56 ID:VJuD//ev
>>313
｢愛国｣→「強い国家｣→「改憲｣→「軍隊増強｣
それは、絶対に無い！！！！！！。ｗ
社民党はそう宣伝してるけど、根拠から意味不明だし…。
あの人達が、日本人と北朝鮮人、どっちを愛しているのかも疑問。
｢愛国｣→「強い国家｣→「改憲｣→「軍隊増強｣
それは、絶対に無い！！！！！！。ｗ
社民党はそう宣伝してるけど、根拠から意味不明だし…。
あの人達が、日本人と北朝鮮人、どっちを愛しているのかも疑問。
319 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:57 ID:e7M99Jis
>>313
軍隊増強しないと中国に攻められちゃうだろ。
自分の国くらい自分で守らないと。
いつまでもアメリカが助けてくれるとも限らないわけだし。
てか、軍隊なくして国を守れてる国家って存在してるのですか？
軍隊増強しないと中国に攻められちゃうだろ。
自分の国くらい自分で守らないと。
いつまでもアメリカが助けてくれるとも限らないわけだし。
てか、軍隊なくして国を守れてる国家って存在してるのですか？
321 ：朝まで名無しさん：04/08/08 21:58 ID:ZgySnBdc
>320
皆無
皆無
>>313はスレタイを実践してくれてて笑える
325 ：299：04/08/08 22:00 ID:IkEmQjfB
>>315 は少しスルーできないので言わせてください。
そういう考え方が危険だと思います。先ほども言いましたが、
日本という国土にも少数民族がいるんです。日本に国籍があっても、です。
そのような人たちに、
＞自分達の住んでいる日本さえも好きになれない人が、
＞世界を愛せるとは思えないよ。
・・というのは、おかしいと思います。
そのような言い方に、｢強要｣が入っていることに気づいて
欲しいのです。
そういう考え方が危険だと思います。先ほども言いましたが、
日本という国土にも少数民族がいるんです。日本に国籍があっても、です。
そのような人たちに、
＞自分達の住んでいる日本さえも好きになれない人が、
＞世界を愛せるとは思えないよ。
・・というのは、おかしいと思います。
そのような言い方に、｢強要｣が入っていることに気づいて
欲しいのです。
>322
> 日の丸を引き摺り下ろすことでないと思うよ
こういう不謹慎なことをしておきながら、よく
> 差別心を背景とした愛国心なんてｸｿだ
等という神経を疑う。
差別、軽蔑されてしかるべき行動でしょうが。
> 日の丸を引き摺り下ろすことでないと思うよ
こういう不謹慎なことをしておきながら、よく
> 差別心を背景とした愛国心なんてｸｿだ
等という神経を疑う。
差別、軽蔑されてしかるべき行動でしょうが。
>>325
少数民族と自分たちの住んでる国を好きになる事と何の関係があるんだ？？？
少数民族と自分たちの住んでる国を好きになる事と何の関係があるんだ？？？
328 ：299：04/08/08 22:03 ID:IkEmQjfB
しっかりとした議論をしたいと望んでいるのなら、HNをつけてください。
誰に反論すべきか、わかりましぇーん。
誰に反論すべきか、わかりましぇーん。
ちょっと関係無い話なんだけどさ、うちの会社、サービス残業が
常態化してるわけですよ。まあイマドキはどこの会社もやってると思うけど。
誰に強制されてるわけでもないのに、進んでやる奴がいるわけ。
すごい愛社精神というか。 もちろん違法だから、表立って強制は
されないけど、なんていうかね、そうしないといけない空気になっちゃってるの。
「嫌だ」とも言えない。 言えば居ずらくなる。 会社やめればいいんですか。
そこまでする、 愛社精神ってなんなんだろうと思うね。
常態化してるわけですよ。まあイマドキはどこの会社もやってると思うけど。
誰に強制されてるわけでもないのに、進んでやる奴がいるわけ。
すごい愛社精神というか。 もちろん違法だから、表立って強制は
されないけど、なんていうかね、そうしないといけない空気になっちゃってるの。
「嫌だ」とも言えない。 言えば居ずらくなる。 会社やめればいいんですか。
そこまでする、 愛社精神ってなんなんだろうと思うね。
330 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:04 ID:z7r1vXyn
＞軍国主義復活反対！ 戦争のない世界を作ろう！
当然のことです。
＞理想は、階級、貧富の差のない社会だ、ってことも、・・。
まじめな人も不真面目な人も、有能な人も無能な人も、全く同じ収入であるべきだ
という意味でしょうか？
当然のことです。
＞理想は、階級、貧富の差のない社会だ、ってことも、・・。
まじめな人も不真面目な人も、有能な人も無能な人も、全く同じ収入であるべきだ
という意味でしょうか？
>>328
そんなに叩かれるのが嫌なら来ないでね
そんなに叩かれるのが嫌なら来ないでね
少数民族が日本を愛しちゃダメだって言ってるのか？意味わかんねーよ
てか、少数民族って具体的に何を指してるの？
てか、少数民族って具体的に何を指してるの？
>328
ＩＤ見れば分かるでしょ
ＩＤ見れば分かるでしょ
334 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:06 ID:VJuD//ev
>>325
確かに日本という国土にも少数民族が存在しますが、
日本が嫌いだとは言えないと思います。
沖縄やアイヌ民族のような人達も、現在の発展した日本を一緒に作ってきたわけですし、
日本ではお互いに助け合って生きているのですから。
行きすぎた個人主義と公共性社会の話の１例を話しただけですのです。
アイヌや沖縄の人に強要する気はありませんよ。
確かに日本という国土にも少数民族が存在しますが、
日本が嫌いだとは言えないと思います。
沖縄やアイヌ民族のような人達も、現在の発展した日本を一緒に作ってきたわけですし、
日本ではお互いに助け合って生きているのですから。
行きすぎた個人主義と公共性社会の話の１例を話しただけですのです。
アイヌや沖縄の人に強要する気はありませんよ。
335 ：299：04/08/08 22:07 ID:IkEmQjfB
>332
サヨクの言い分を分析してみると、根底に
「日本人の日本への帰属意識を低下させる」事に終始している
まっとうな「左翼」はもう居なくなったのかね…
サヨクの言い分を分析してみると、根底に
「日本人の日本への帰属意識を低下させる」事に終始している
まっとうな「左翼」はもう居なくなったのかね…
337 ：299：04/08/08 22:10 ID:IkEmQjfB
338 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:10 ID:VJuD//ev
♪ウ～ヨとサヨ～～なっかよっくぅケンカッシナ！
341 ：299：04/08/08 22:11 ID:IkEmQjfB
>>338 こういうおバカな意見はスルーですよね。ｗ
右翼の中でもバカの部類ですよね。ｗｗ
右翼の中でもバカの部類ですよね。ｗｗ
342 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:11 ID:VSYEi+c2
＞＞２７０
高学歴のいけめん君ががんばっていますね。
高学歴のいけめん君ががんばっていますね。
>337
マルキシズム自体は否定しないって言ってるでしょ。
今のサヨクはそれをベースに反日運動を行ってるから
タチ悪いんですよ。
マルキシズム自体は否定しないって言ってるでしょ。
今のサヨクはそれをベースに反日運動を行ってるから
タチ悪いんですよ。
344 ：299：04/08/08 22:13 ID:IkEmQjfB
>>329
オレは、昔そういう会社に居て、堂々と残業代貰えないならやらないよって言ったよ
会社よりまず家族が大事だからと言ったら、オレだけは残業代を貰えた
居ずらくなるなんて、関係ないでしょ？
当然の事を当然に要求してるだけ。
それで、ハラスメントを受けたら訴えるつもりだったけど、みんなそんな気配なし
勿論、進んで嫌な事やキツイこともやった。
他は残業代なしでやってるわけだから、それも当然だと思った
断固たる意思のない貧弱が家族のために職を失うのは、嫌なんて本末転倒だと思う
家族のためを考えるなら、断固たる態度で臨むべき
そういう人間が少なすぎる気がする
楽したいなら、自営業でもやればって感じ
オレは、昔そういう会社に居て、堂々と残業代貰えないならやらないよって言ったよ
会社よりまず家族が大事だからと言ったら、オレだけは残業代を貰えた
居ずらくなるなんて、関係ないでしょ？
当然の事を当然に要求してるだけ。
それで、ハラスメントを受けたら訴えるつもりだったけど、みんなそんな気配なし
勿論、進んで嫌な事やキツイこともやった。
他は残業代なしでやってるわけだから、それも当然だと思った
断固たる意思のない貧弱が家族のために職を失うのは、嫌なんて本末転倒だと思う
家族のためを考えるなら、断固たる態度で臨むべき
そういう人間が少なすぎる気がする
楽したいなら、自営業でもやればって感じ
各国のメディア
アルジャジーラ
試合結果とともに暴動を報道
龍に対して、日本のファンは脅えた兎。
ＣＮＮ
日本の勝利に暴動が起きた
awayの日本のファンは土下座外交を彷彿とさせる一貫した素晴らしい礼儀をみせた。
ＢＢＣ
試合中ずっと野次
日本選手の強さに比べ、日本サポーターは劣勢だった。
4年後のオリンピックに疑問
ｽﾍﾟｲﾝ
福西・遠藤は素晴らしい選手。玉田はロナウド、茸はバレロンのようだ。
日本のサポーターの戦闘力の無さは闘志を見せた日本選手に失礼だ。
北京五輪に懸念。
アルジャジーラ
試合結果とともに暴動を報道
龍に対して、日本のファンは脅えた兎。
ＣＮＮ
日本の勝利に暴動が起きた
awayの日本のファンは土下座外交を彷彿とさせる一貫した素晴らしい礼儀をみせた。
ＢＢＣ
試合中ずっと野次
日本選手の強さに比べ、日本サポーターは劣勢だった。
4年後のオリンピックに疑問
ｽﾍﾟｲﾝ
福西・遠藤は素晴らしい選手。玉田はロナウド、茸はバレロンのようだ。
日本のサポーターの戦闘力の無さは闘志を見せた日本選手に失礼だ。
北京五輪に懸念。
347 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:13 ID:VJuD//ev
荒れてきたな…。
>>1
幼児的全能感丸出し
幼児的全能感丸出し
>344
沖縄攻防戦は悲しむべき出来事であったのは同意するが
沖縄の人たちは現在進行形でその卑劣なマネを行っていないですよね
そういう歴史があった敬意で沖縄の人たちは「純粋な」反戦スタンスとってる人が多いけど、
それに関しては否定しないし、良いことであると思ってる。
戦争は起きないに越したことはないですから。はい。
「宣戦布告しろ」なんて言う低脳なレスには辟易してますｗ
沖縄攻防戦は悲しむべき出来事であったのは同意するが
沖縄の人たちは現在進行形でその卑劣なマネを行っていないですよね
そういう歴史があった敬意で沖縄の人たちは「純粋な」反戦スタンスとってる人が多いけど、
それに関しては否定しないし、良いことであると思ってる。
戦争は起きないに越したことはないですから。はい。
「宣戦布告しろ」なんて言う低脳なレスには辟易してますｗ
351 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:24 ID:3YfajW1Q
>>349
会社と家族を天秤には、掛けたくないが、必要に迫られれば
天秤に掛けるべきだと思う
それといっしょで、他国と日本は天秤には掛けれないが、
その結果は、一目瞭然
ウヨっぽいこと言ってる人間で、これを実践出来るなら、
こんなにサービス残業は問題にはなってないはず
日本人は、当り触りのない事が好きなんですよ
これが良い所であって、致命的に弱いところです
会社と家族を天秤には、掛けたくないが、必要に迫られれば
天秤に掛けるべきだと思う
それといっしょで、他国と日本は天秤には掛けれないが、
その結果は、一目瞭然
ウヨっぽいこと言ってる人間で、これを実践出来るなら、
こんなにサービス残業は問題にはなってないはず
日本人は、当り触りのない事が好きなんですよ
これが良い所であって、致命的に弱いところです
354 ：299：04/08/08 22:29 ID:IkEmQjfB
355 ：朝まで名焦しさん：04/08/08 22:30 ID:5hfvwws0
>>346
日本のサポーターはあれでいい。あれこそが日本人の応援だ。
世界標準から見てあれが弱さというのなら、それは日本を除く全世界のほうが間違っている。
だから日本は、このまま堂々と世界に乗り出せばいい。これが日本の個性だ。世界の多様性の一翼だ。
日本のサポーターはあれでいい。あれこそが日本人の応援だ。
世界標準から見てあれが弱さというのなら、それは日本を除く全世界のほうが間違っている。
だから日本は、このまま堂々と世界に乗り出せばいい。これが日本の個性だ。世界の多様性の一翼だ。
356 ：299：04/08/08 22:32 ID:IkEmQjfB
358 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:35 ID:VJuD//ev
沖縄の気持ちは分かるが、
アメリカに直接訴えない部分には疑問が残る。
沖縄県民の感情を利用して、
政治利用してきたサヨはもっと嫌い。
今回、無所属で当選した沖縄の議員さんには、
特定の政党の誘いには、よくよく考慮して貰いたい。
アメリカに直接訴えない部分には疑問が残る。
沖縄県民の感情を利用して、
政治利用してきたサヨはもっと嫌い。
今回、無所属で当選した沖縄の議員さんには、
特定の政党の誘いには、よくよく考慮して貰いたい。
359 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:37 ID:9Ywbnb63
>>354
その文章だと沖縄人がみんな日の丸や日本を嫌ってるように見えるよ。
実際はほとんどみんな辺戸岬で日本復帰を祈ってたんだよ。
アメリカに統治されてたとき、日の丸が使えないので琉球政府が苦心して
琉球旗ってのを作ったんだけど、だーれもそれに見向きもしなかった。
やっぱりいろいろあったけど日の丸ってのは特別な旗なわけ。
なんだかんだ言っても、やっぱり日本の沖縄でよかったさぁって思うわけ。
日の丸焼いちゃう人もいたけど、だーれも褒めないよ。そんな人は。
他人が大事にしてる物を、気に入らないからとか、言いたいことがあるからって
焼いたりすることは良くないさ。
人間は言葉や字を使えるんだから、そっちで表現するべき。
その文章だと沖縄人がみんな日の丸や日本を嫌ってるように見えるよ。
実際はほとんどみんな辺戸岬で日本復帰を祈ってたんだよ。
アメリカに統治されてたとき、日の丸が使えないので琉球政府が苦心して
琉球旗ってのを作ったんだけど、だーれもそれに見向きもしなかった。
やっぱりいろいろあったけど日の丸ってのは特別な旗なわけ。
なんだかんだ言っても、やっぱり日本の沖縄でよかったさぁって思うわけ。
日の丸焼いちゃう人もいたけど、だーれも褒めないよ。そんな人は。
他人が大事にしてる物を、気に入らないからとか、言いたいことがあるからって
焼いたりすることは良くないさ。
人間は言葉や字を使えるんだから、そっちで表現するべき。
個人的に日の丸のデザインが好きだ
シンプルでいいよ
ご飯と梅干で出来ちゃうんだから
シンプルでいいよ
ご飯と梅干で出来ちゃうんだから
361 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:40 ID:VJuD//ev
日本からの独立を主張する沖縄人、少ないからね…。
362 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:43 ID:VJuD//ev
日の丸のデザインの評価は良いようだよ。
http://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings.html
当時の評価
フランス（泉欣七郎・千田健共編『日本なんでもはじめ』
注、安津素彦『国旗の歴史』によればイギリス）が、正式に政府代表を立てて明治新政府に対し、
「日の丸を500万円（当時の金額）で我が国に売却して欲しい」と依頼してきたのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hinomaru.html
http://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings.html
当時の評価
フランス（泉欣七郎・千田健共編『日本なんでもはじめ』
注、安津素彦『国旗の歴史』によればイギリス）が、正式に政府代表を立てて明治新政府に対し、
「日の丸を500万円（当時の金額）で我が国に売却して欲しい」と依頼してきたのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hinomaru.html
363 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:44 ID:IkEmQjfB
>>357
北朝鮮は、国民がかわいそう。。韓国や、日本、米国が、朝鮮統一を
望んでいないため、あんな体制が存続し、国民は困窮する一方です。
中国は、今回のことは腹が立ったけど、・・複雑です。
過去の問題もあるし。
ただ、「過去にばかりこだわってどうする？」というのも本当にそう思います。
中国の人にもそれは言いたいんですが・・。韓国にしても、中国にしても、
広島、長崎にしても、｢被害者です｣というのは言い易いし、居心地がいい
んですよね。
早く、未来志向のお付き合いをしていきたいですネエ・・。
日本政府の対応は冷静でよかったと思います。
そういう意味では小泉政権は評価できますよねえ。。
北朝鮮は、国民がかわいそう。。韓国や、日本、米国が、朝鮮統一を
望んでいないため、あんな体制が存続し、国民は困窮する一方です。
中国は、今回のことは腹が立ったけど、・・複雑です。
過去の問題もあるし。
ただ、「過去にばかりこだわってどうする？」というのも本当にそう思います。
中国の人にもそれは言いたいんですが・・。韓国にしても、中国にしても、
広島、長崎にしても、｢被害者です｣というのは言い易いし、居心地がいい
んですよね。
早く、未来志向のお付き合いをしていきたいですネエ・・。
日本政府の対応は冷静でよかったと思います。
そういう意味では小泉政権は評価できますよねえ。。
364 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:47 ID:IkEmQjfB
>>359
＞その文章だと沖縄人がみんな日の丸や日本を嫌ってるように
＞見えるよ。
・・スイマセン。文章がつたないもので。
・・それ以降の文章は少し異論があるんだけどｗ、
まあ、対戦中の日本の対応に怒っていた人もいる、ってことで・・。
＞その文章だと沖縄人がみんな日の丸や日本を嫌ってるように
＞見えるよ。
・・スイマセン。文章がつたないもので。
・・それ以降の文章は少し異論があるんだけどｗ、
まあ、対戦中の日本の対応に怒っていた人もいる、ってことで・・。
>>299
軍国主義の意味がわかって言っているのかしら？
軍が国を支配するって事だよ？
日本に軍隊が復活したからって、軍が国を支配するには
選挙に関する憲法から作り直さないと駄目だね。
内閣についても、衆議院参議院についても
天皇の位置も公務員の定義も、税金も…。
まあ、憲法の半分以上変えないと「軍国主義」にはならないけど。
軍国主義の意味がわかって言っているのかしら？
軍が国を支配するって事だよ？
日本に軍隊が復活したからって、軍が国を支配するには
選挙に関する憲法から作り直さないと駄目だね。
内閣についても、衆議院参議院についても
天皇の位置も公務員の定義も、税金も…。
まあ、憲法の半分以上変えないと「軍国主義」にはならないけど。
366 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:49 ID:v8rXAGoU
今回の中国人の件にはもはや黙るしかないブサヨ
367 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:49 ID:VJuD//ev
>>363
＞北朝鮮は、国民がかわいそう。。韓国や、日本、米国が、朝鮮統一を
＞望んでいないため、あんな体制が存続し、国民は困窮する一方です。
何の釣りですか？
あの体制を維持するために独裁体制を強化しているのが、金正日ですよ。
国民を困窮させたのも、民主主義による競争社会を否定し、
金正日と金正日の独裁体制を強化した主体思想が原因です。
国民の貧困が嫌なら、今すぐにでも軍を解散させて、アメリカの助けを求めればいい。
＞北朝鮮は、国民がかわいそう。。韓国や、日本、米国が、朝鮮統一を
＞望んでいないため、あんな体制が存続し、国民は困窮する一方です。
何の釣りですか？
あの体制を維持するために独裁体制を強化しているのが、金正日ですよ。
国民を困窮させたのも、民主主義による競争社会を否定し、
金正日と金正日の独裁体制を強化した主体思想が原因です。
国民の貧困が嫌なら、今すぐにでも軍を解散させて、アメリカの助けを求めればいい。
368 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:50 ID:VJuD//ev
１番、朝鮮統一を望んでいないのは、金正日です。
軍事国家の独裁体制が、何処の国と統一出来るのか説明して下さい。
軍事国家の独裁体制が、何処の国と統一出来るのか説明して下さい。
>>362
まあ、オレが国旗を掲揚したい理由は、デザインが好きだからで十分のようだねｗ
まあ、オレが国旗を掲揚したい理由は、デザインが好きだからで十分のようだねｗ
２９９は煽りたいだけで議論する気は無いということだけは確かだな。
371 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:52 ID:IkEmQjfB
さあ、どうでしょうか？ 国民として、批判的に見守りたいと思います。
軍国主義は、いいすぎでも、｢右傾化｣ならどうですか？
軍国主義は、いいすぎでも、｢右傾化｣ならどうですか？
>371
左傾化してる現在から中道に移っているだけ。
サヨクには右傾化に見えるでしょう。
左傾化してる現在から中道に移っているだけ。
サヨクには右傾化に見えるでしょう。
373 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:55 ID:VJuD//ev
もしかして、
先ほどの、階級、貧富の差のない理想の社会とは、
北朝鮮の話だったんですか？？
先ほどの、階級、貧富の差のない理想の社会とは、
北朝鮮の話だったんですか？？
374 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:55 ID:IkEmQjfB
>>367、368
スイマセン。しかし、そんなことは言わずもがなでしょう。ｗｗｗｗｗ
たとえば、イラクでは、アメリカはフセイン政権を崩壊させた。
で、アメリカ、韓国、日本は北朝鮮で、同じことをしますか？
ということです。 3国にとって、存続がベターだからでしょう？
スイマセン。しかし、そんなことは言わずもがなでしょう。ｗｗｗｗｗ
たとえば、イラクでは、アメリカはフセイン政権を崩壊させた。
で、アメリカ、韓国、日本は北朝鮮で、同じことをしますか？
ということです。 3国にとって、存続がベターだからでしょう？
379 ：朝まで名無しさん：04/08/08 22:59 ID:IkEmQjfB
そうか、・・当然、という前提が通用しないことがあるんですね。ｗ
で、国民が一番つらい思いをする、ってことが一番言いたいわけです。
勇ましいことを言ってるバカ右翼の人は分かってるんでしょうか？
まえの大戦でも、つらい目をしたのは「国民」だったんです。
国民第一主義、｢市民主義｣を貫きたいと思います。
で、国民が一番つらい思いをする、ってことが一番言いたいわけです。
勇ましいことを言ってるバカ右翼の人は分かってるんでしょうか？
まえの大戦でも、つらい目をしたのは「国民」だったんです。
国民第一主義、｢市民主義｣を貫きたいと思います。
オレギッチョ
381 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:02 ID:VJuD//ev
>>374
何が言いたいのか分からないのですが、
現在アメリカが強硬なのは、過去のエネルギー支援条約を北朝鮮が破って、
弾道ミサイルを輸出し、
現在でも核開発をしているのが原因です。
統一うんぬんは、北朝鮮側が韓国を手札とする為に主張した手段です。
北朝鮮の体制では、韓国と統一はできません。
理由は沢山ありますが、一番の理由は、
韓国が金正日の地位を保証できないからです。
何が言いたいのか分からないのですが、
現在アメリカが強硬なのは、過去のエネルギー支援条約を北朝鮮が破って、
弾道ミサイルを輸出し、
現在でも核開発をしているのが原因です。
統一うんぬんは、北朝鮮側が韓国を手札とする為に主張した手段です。
北朝鮮の体制では、韓国と統一はできません。
理由は沢山ありますが、一番の理由は、
韓国が金正日の地位を保証できないからです。
辛い思い？
このド不況下で血税をODAとして毎年毎年中国に献上した挙句、
それでも中国でサッカーやっただけでブーイングされ、
ましてやサッカーで日本の応援しただけで命が脅かされるのは
市民主義者にとっては辛くは無いのか？
この期に及んで
右傾化→軍国主義→徴兵制
という妄想が通用するのはサヨクの頭の中だけだ。
このド不況下で血税をODAとして毎年毎年中国に献上した挙句、
それでも中国でサッカーやっただけでブーイングされ、
ましてやサッカーで日本の応援しただけで命が脅かされるのは
市民主義者にとっては辛くは無いのか？
この期に及んで
右傾化→軍国主義→徴兵制
という妄想が通用するのはサヨクの頭の中だけだ。
383 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:03 ID:IkEmQjfB
>>379
日本を戦争に追い込んだのは当時の連合国だよ。
ハルノート知らないの？
日本政府が進んで戦争を起こしたわけじゃありません。
ギリギリの選択であり、当時はその選択を国民が支持していた。
軍部だけが暴走したわけではない。
もう少し歴史を勉強してください。
日本を戦争に追い込んだのは当時の連合国だよ。
ハルノート知らないの？
日本政府が進んで戦争を起こしたわけじゃありません。
ギリギリの選択であり、当時はその選択を国民が支持していた。
軍部だけが暴走したわけではない。
もう少し歴史を勉強してください。
385 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:04 ID:VJuD//ev
戦争は誰も望んでいませんが、
戦争とは、相手側の一方的な理由によっても、行われる行為です。
反日を公然と主張する国がある以上は、
日本は自衛と抑止力する武力を持ち、国民の生命を守る義務があります。
戦争とは、相手側の一方的な理由によっても、行われる行為です。
反日を公然と主張する国がある以上は、
日本は自衛と抑止力する武力を持ち、国民の生命を守る義務があります。
>>379
一番言いたいことがこんなに陳腐なのでは、他の言いたいことも知れていますね。
国民がつらい目に遭うと言いますが、何のために「つらい思いをしてまで耐えた」のかについては、思い至らないのでしょうか？
私達のためですよ。子孫である私達の幸福と繁栄のために耐えたのです。
我々は我々の子孫のために、時にはつらいことにも耐えるべきですね。
今こうしていられるのは、先人達がつらい思いをして耐えたおかげなのですから。
我々にはそうする義務があります。
一番言いたいことがこんなに陳腐なのでは、他の言いたいことも知れていますね。
国民がつらい目に遭うと言いますが、何のために「つらい思いをしてまで耐えた」のかについては、思い至らないのでしょうか？
私達のためですよ。子孫である私達の幸福と繁栄のために耐えたのです。
我々は我々の子孫のために、時にはつらいことにも耐えるべきですね。
今こうしていられるのは、先人達がつらい思いをして耐えたおかげなのですから。
我々にはそうする義務があります。
388 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:07 ID:IkEmQjfB
>>382 あれ？ 徴兵制、書きましたっけ？
国民と、国家体制は別物でしょう？そういうことが分からない？？
>>381
ブッシュさんが、イラクに侵攻したときの｢大義名分｣らしきもの
を使って、北朝鮮を民主化することも出来るけどしない。
韓国もそのことを望んでいない。日本は言わずもがな、・・。
ｯてことです。
この際、国家と国民を分けて考えるべきです。
国民と、国家体制は別物でしょう？そういうことが分からない？？
>>381
ブッシュさんが、イラクに侵攻したときの｢大義名分｣らしきもの
を使って、北朝鮮を民主化することも出来るけどしない。
韓国もそのことを望んでいない。日本は言わずもがな、・・。
ｯてことです。
この際、国家と国民を分けて考えるべきです。
ギッチョ
意味：左利き
由来：ぎっちょんぱ＝使い物にならないっていう方言から来てるらしい
他に、由来知ってるエロい人教えてケロ
意味：左利き
由来：ぎっちょんぱ＝使い物にならないっていう方言から来てるらしい
他に、由来知ってるエロい人教えてケロ
390 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:09 ID:VJuD//ev
>>388
で、君はブッシュに北朝鮮にも武力制裁をしてくれって言いたいの？
で、君はブッシュに北朝鮮にも武力制裁をしてくれって言いたいの？
393 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:11 ID:IkEmQjfB
>>387
＞私達のためですよ。子孫である私達の幸福と繁栄のために耐えたのです
そういう方々がいたことは認めます。
しかし、仕方なく戦争にいき、仕方なく死んでいった人たちもいたこと、
わけも分からず、爆撃で殺された国民もたくさんいたはず・・。
そのことを決して美化されたくありません。
国民は犠牲者だった！
＞私達のためですよ。子孫である私達の幸福と繁栄のために耐えたのです
そういう方々がいたことは認めます。
しかし、仕方なく戦争にいき、仕方なく死んでいった人たちもいたこと、
わけも分からず、爆撃で殺された国民もたくさんいたはず・・。
そのことを決して美化されたくありません。
国民は犠牲者だった！
395 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:12 ID:VJuD//ev
>>388
またちょっと分からないのですが、
>ブッシュさんが、イラクに侵攻したときの｢大義名分｣らしきもの
>を使って、北朝鮮を民主化することも出来るけどしない。
>韓国もそのことを望んでいない。日本は言わずもがな、・・。
>ｯてことです。
またちょっと文章が分からないのですが、
アメリカが北朝鮮に高圧的なのは、北朝鮮が核武装を目指しているのが原因です。
韓国と日本の意思は、余り関係ない。
またちょっと分からないのですが、
>ブッシュさんが、イラクに侵攻したときの｢大義名分｣らしきもの
>を使って、北朝鮮を民主化することも出来るけどしない。
>韓国もそのことを望んでいない。日本は言わずもがな、・・。
>ｯてことです。
またちょっと文章が分からないのですが、
アメリカが北朝鮮に高圧的なのは、北朝鮮が核武装を目指しているのが原因です。
韓国と日本の意思は、余り関係ない。
397 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:14 ID:VJuD//ev
日本国民を守る軍事力を確保することと、
他国に攻め込む軍事力とを混同すると、訳が分からなくなる。
日本には、近隣諸国に攻め込む戦争をするメリットが何もない。
他国に攻め込む軍事力とを混同すると、訳が分からなくなる。
日本には、近隣諸国に攻め込む戦争をするメリットが何もない。
399 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:17 ID:IkEmQjfB
>>394
いあ、掲示板で見つけただけなんで、どこの方言かもわかりません
しかし、「ギッチョ」が差別用語的扱いを受けてることから
あまり良い由来ではないと思われます。
ちなみにわたしはギッチョ？と言われると
なんだかとても可愛らしく思えてしまうのですが、
必ず、ごめん左利きだねと言い直されます
いあ、掲示板で見つけただけなんで、どこの方言かもわかりません
しかし、「ギッチョ」が差別用語的扱いを受けてることから
あまり良い由来ではないと思われます。
ちなみにわたしはギッチョ？と言われると
なんだかとても可愛らしく思えてしまうのですが、
必ず、ごめん左利きだねと言い直されます
402 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:19 ID:IkEmQjfB
403 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:19 ID:f32c2eZB
404 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:19 ID:VJuD//ev
405 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:20 ID:z7r1vXyn
>>379
＞国民第一主義、｢市民主義｣を貫きたいと思います。
市民主義というのは意味がよくわからんが、基本的にはどの政党も自国の
国民大事ということでやってるんだと思うが。でなければ選挙で支持されん罠。
なにせ投票するのはすべて「国民」そのものだからね。
＞国民第一主義、｢市民主義｣を貫きたいと思います。
市民主義というのは意味がよくわからんが、基本的にはどの政党も自国の
国民大事ということでやってるんだと思うが。でなければ選挙で支持されん罠。
なにせ投票するのはすべて「国民」そのものだからね。
406 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:20 ID:VJuD//ev
>>393
美化するつもりはありませんし、その必要もありません。
そこに在ったものを、在ったというだけですから。
貴方の言うように「単なる犠牲者」としか言いようの無い方も大勢いらっしゃるでしょう。
色々いるのです。ですから、
＞国民は犠牲者だった！
といった紋切り型の表現は適切ではないのですよ。
私は、私の父祖達が、すべからく子孫の繁栄と幸福を祈っていたと確信しています。
それは、「単なる犠牲者」の方々も同じだったはずです。
では、果たしてそれは「単なる犠牲者」でしょうか？「単なる犠牲者」たり得るのでしょうか？
まぁ、これはスタンスの問題で、議論の中身自体とは少々離れた話ですね。
美化するつもりはありませんし、その必要もありません。
そこに在ったものを、在ったというだけですから。
貴方の言うように「単なる犠牲者」としか言いようの無い方も大勢いらっしゃるでしょう。
色々いるのです。ですから、
＞国民は犠牲者だった！
といった紋切り型の表現は適切ではないのですよ。
私は、私の父祖達が、すべからく子孫の繁栄と幸福を祈っていたと確信しています。
それは、「単なる犠牲者」の方々も同じだったはずです。
では、果たしてそれは「単なる犠牲者」でしょうか？「単なる犠牲者」たり得るのでしょうか？
まぁ、これはスタンスの問題で、議論の中身自体とは少々離れた話ですね。
409 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:23 ID:f32c2eZB
>>406
２ちゃんもそうだよ。
２ちゃんもそうだよ。
410 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:23 ID:VJuD//ev
411 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:27 ID:IkEmQjfB
>>407
まあ、死んでいった方々が何を信じ、望んでいたかは分かりません。
天皇陛下万歳！ といって死んでいった方々もいるのでしょう。
私はあなたのように美化するのは嫌です。
戦争はそんなきれいごとで割り切ったらダメだと思う。
戦争は悲惨で、いつも犠牲にされるのは市民なんだ、ということを
心に焼き付けたい。
まあ、死んでいった方々が何を信じ、望んでいたかは分かりません。
天皇陛下万歳！ といって死んでいった方々もいるのでしょう。
私はあなたのように美化するのは嫌です。
戦争はそんなきれいごとで割り切ったらダメだと思う。
戦争は悲惨で、いつも犠牲にされるのは市民なんだ、ということを
心に焼き付けたい。
413 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:29 ID:VJuD//ev
２度と日本の市民を犠牲にしないためにも、
自衛隊による抑止力は必要だと思うよ。
自衛隊による抑止力は必要だと思うよ。
417 ：411：04/08/08 23:34 ID:IkEmQjfB
>>404 ご希望にお答えして・・。ｗ
で、404に書いてあることは、目論見どおり正しかったのか？
日本の安全を保つことに役立ったのか？ということへの検証は
しないでいいのですか？ という点が一つ。
あと、関東軍には、(当時の日本人には)、朝鮮人、中国人に対して、
抜きがたい差別心があった。（「民度が低い」発言を見ると今もそう
みたいですが、・・) そのことが、大陸での日本の行いを｢当初のご
もっともな大儀｣から、全く違う方向へ、(戦火の拡大へ)向かわせたん
じゃないのか？ というのが2点目。
どうですか？？
で、404に書いてあることは、目論見どおり正しかったのか？
日本の安全を保つことに役立ったのか？ということへの検証は
しないでいいのですか？ という点が一つ。
あと、関東軍には、(当時の日本人には)、朝鮮人、中国人に対して、
抜きがたい差別心があった。（「民度が低い」発言を見ると今もそう
みたいですが、・・) そのことが、大陸での日本の行いを｢当初のご
もっともな大儀｣から、全く違う方向へ、(戦火の拡大へ)向かわせたん
じゃないのか？ というのが2点目。
どうですか？？
419 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:38 ID:VJuD//ev
＞目論見どおり正しかったのか？
＞日本の安全を保つことに役立ったのか？ということへの検証はしないでいいのですか？
日露戦争は成功したし、日露戦争までが失敗だったと主張する人は少ないと思うよ。
＞あと、関東軍には、(当時の日本人には)、朝鮮人、中国人に対して、 抜きがたい差別心があった。
当時の関東軍には、朝鮮人から士官学校を通して士官になった人が沢山いるよ。
何を根拠にして差別心なのか、分かりません。
＞そのことが、大陸での日本の行いを｢当初のごもっともな大儀｣から、
＞全く違う方向へ、(戦火の拡大へ)向かわせたんじゃないのか？
これは半分ぐらい違うね。
＞日本の安全を保つことに役立ったのか？ということへの検証はしないでいいのですか？
日露戦争は成功したし、日露戦争までが失敗だったと主張する人は少ないと思うよ。
＞あと、関東軍には、(当時の日本人には)、朝鮮人、中国人に対して、 抜きがたい差別心があった。
当時の関東軍には、朝鮮人から士官学校を通して士官になった人が沢山いるよ。
何を根拠にして差別心なのか、分かりません。
＞そのことが、大陸での日本の行いを｢当初のごもっともな大儀｣から、
＞全く違う方向へ、(戦火の拡大へ)向かわせたんじゃないのか？
これは半分ぐらい違うね。
420 ：411：04/08/08 23:38 ID:IkEmQjfB
421 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:39 ID:VJuD//ev
繰り返すけど、
日中戦争、大東亜戦争、第二次世界大戦と呼ばれている戦争には、
両者（関係各国全て）に戦争の原因があった。
日中戦争、大東亜戦争、第二次世界大戦と呼ばれている戦争には、
両者（関係各国全て）に戦争の原因があった。
423 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:41 ID:f6VPJh71
>>411
あんたのは反省じゃない、屁理屈だ。
あんたのは反省じゃない、屁理屈だ。
>>417
戦後朝鮮が分断されて、北朝鮮とされた部分が日本の脅威となっている現状を考えると、
また、そこまで時代を下るまでもなく朝鮮戦争を見ても、当時の日本の状況分析は正しかったと言うべきですね。
日本がにほんであり、中国にも露西亜にもなっていないことを考えると、日本の安全を保つことにも役立ったと思います。
戦線拡大と差別感情を結びつけるのは無理がありますね。
ここは一般的に指摘されているとおり、日本の利益（領土、資源）のために行われたことでしょう。
軍部が暴走したと良く言いますが、私は、軍部はより豊かになった日本において、より強い発言力を求めただけだと考えています。
戦争中にあっても政治屋は政治をしますからね。暴走と言うのはあたらないでしょう。
戦後朝鮮が分断されて、北朝鮮とされた部分が日本の脅威となっている現状を考えると、
また、そこまで時代を下るまでもなく朝鮮戦争を見ても、当時の日本の状況分析は正しかったと言うべきですね。
日本がにほんであり、中国にも露西亜にもなっていないことを考えると、日本の安全を保つことにも役立ったと思います。
戦線拡大と差別感情を結びつけるのは無理がありますね。
ここは一般的に指摘されているとおり、日本の利益（領土、資源）のために行われたことでしょう。
軍部が暴走したと良く言いますが、私は、軍部はより豊かになった日本において、より強い発言力を求めただけだと考えています。
戦争中にあっても政治屋は政治をしますからね。暴走と言うのはあたらないでしょう。
426 ：411：04/08/08 23:43 ID:IkEmQjfB
427 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:43 ID:z7r1vXyn
428 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:43 ID:5C5gb2hJ
-----------------------------------------------------
＜ ネット街宣の定義とは ＞
年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------
＜ ネット街宣の定義とは ＞
年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------
431 ：411：04/08/08 23:46 ID:IkEmQjfB
結果に対してあーでもないこーでもないと罵倒するだけなら
それこそ幼稚園児でもできる。
それなりの頭があったら、自分がその状況に置かれていたら
一体何ができたのかぐらい考えろ。
それこそ幼稚園児でもできる。
それなりの頭があったら、自分がその状況に置かれていたら
一体何ができたのかぐらい考えろ。
434 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:49 ID:5C5gb2hJ
--------------------------------------------------
＜ 町のチンピラやクズ ＞
今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
＜ 町のチンピラやクズ ＞
今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
435 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:49 ID:VJuD//ev
>>431
「仕方ない」？
どこにそのようなことを書きましたか？確認しましたが、ちょっと見つかりませんでした。
私は「やるべきだったことをやった」と評価しました。
もっと上手くやれたかもしれないとは考えますが、あの状況ではなかなか難しかったと思います。
今後の参考にもなりますから、「こうすれば上手くいった」というモデルを示していただきたいですね。
「仕方ない」？
どこにそのようなことを書きましたか？確認しましたが、ちょっと見つかりませんでした。
私は「やるべきだったことをやった」と評価しました。
もっと上手くやれたかもしれないとは考えますが、あの状況ではなかなか難しかったと思います。
今後の参考にもなりますから、「こうすれば上手くいった」というモデルを示していただきたいですね。
437 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:51 ID:VJuD//ev
438 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:52 ID:d8ZmIBM7
このスレにいる人に、見ていただきたいと思います。
時間がある時で良いので。
反日マスコミが伝えない親日の話
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm
色んな国の事例が載っています。
反日教師が教える内容は、全て戦勝国（アメリカ）の意志に従って成り立つものです。
日本は極悪で、最低で、全て何もかもが間違っている、と。
日本がもしアジアの中心国家となり、中国やインド、ロシアと手を組んだなら
アメリカやヨーロッパは絶対に太刀打ち出来ません。
だからこそ、日本の周辺諸国は「反日」であり、日本は「自虐」である必要があるのです。
時間がある時で良いので。
反日マスコミが伝えない親日の話
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm
色んな国の事例が載っています。
反日教師が教える内容は、全て戦勝国（アメリカ）の意志に従って成り立つものです。
日本は極悪で、最低で、全て何もかもが間違っている、と。
日本がもしアジアの中心国家となり、中国やインド、ロシアと手を組んだなら
アメリカやヨーロッパは絶対に太刀打ち出来ません。
だからこそ、日本の周辺諸国は「反日」であり、日本は「自虐」である必要があるのです。
439 ：朝まで名無しさん：04/08/08 23:53 ID:z7r1vXyn
>>428
どうせなら文面通り平日にコピペした方がいいのにねｗ
どうせなら文面通り平日にコピペした方がいいのにねｗ
>>417
戦後の朝鮮有事で、マッカーサー自身が、当時の日本にとって対露戦略上、朝鮮半島まで防衛権を確立する必要性があったことを認めました。
実際、ロシアから朝鮮半島南端まで鉄道が敷設されると、日本はまず勝てなかったでしょう。
あと、韓国併合に至る過程を考えると、当時の日本人達が半島の方々を『どうしようもない連中だ』と考えるのも無理ないのですが。
戦後の朝鮮有事で、マッカーサー自身が、当時の日本にとって対露戦略上、朝鮮半島まで防衛権を確立する必要性があったことを認めました。
実際、ロシアから朝鮮半島南端まで鉄道が敷設されると、日本はまず勝てなかったでしょう。
あと、韓国併合に至る過程を考えると、当時の日本人達が半島の方々を『どうしようもない連中だ』と考えるのも無理ないのですが。
441 ：411：04/08/09 00:02 ID:+lA2hWzo
>>436
書いてなくとも文脈で読み取れるのだが、・・。
｢やるべきことをやった。｣ということは、そういう意味じゃないのかな？
俺は軍事オタではないので正直よく分からないが、少なくとも、関東軍の
「拡大｣方針は、益のないことだったように思う。
あと、占領地での施策など、もっとうまくやればよかったと思う。
あれでは完全に集団ノイローゼだ。 病気。
書いてなくとも文脈で読み取れるのだが、・・。
｢やるべきことをやった。｣ということは、そういう意味じゃないのかな？
俺は軍事オタではないので正直よく分からないが、少なくとも、関東軍の
「拡大｣方針は、益のないことだったように思う。
あと、占領地での施策など、もっとうまくやればよかったと思う。
あれでは完全に集団ノイローゼだ。 病気。
人権派って結局サヨなんでしょ？
だから犯罪者を擁護する？違う？
だから犯罪者を擁護する？違う？
443 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:04 ID:bax99LiA
444 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:05 ID:cQuhr8uX
関係ない話で悪いんだけど、俺、学生時代に日本史の授業なんてろくに聞いてなかったのを思い出した。
世界史は好きでよく勉強したんだけどね。で、考えてみたら一つ分かったことがあるんだよね。
世界史の中で日本を見るといろんな出来事の因果関係が分かる。何故、中国に入って行かなきゃならな
かったのか。なぜ、アメリカなんかにケンカを売らなきゃならなかったのか。それぞれに理由がある訳で、
時代の流れの中で各国の行動はある程度運命づけられていたんじゃないかなって思う。ちゃんと世界史
勉強すれば、当時の日本軍のやってたことがそんな取り立てて言うほど常軌を逸してたとは思えないし。
冷静に歴史事実を考えてみるときには、相対化することも必要なんじゃないか？日本も戦争中に確かに
悪いことをしたかもしれない。だったらイギリス・フランス・スペイン・オランダ・ポルトガル・ベルギー・ロシア
・ドイツ・イタリア・オーストリアがやったこともきちんと検討すべきではないのかね。ヨーロッパ列強は大航
海時代から一体どれだけ虐殺や略奪を行ったんだろう。（アメリカは言うまでもない。）
結局、戦争に負けたからごちゃごちゃ言われるんだよ。ただそれだけだろ？
だから、サヨもどうせ病気なんだから、戦争に勝てなかったことに大して日本を責め立てろよ。中国人を何
で根絶やしになるまでやらなかったんだって言えよ。今の時代にはそれ以上の反日行為はないぞ。
俺的には、日本に生まれながら自国を愛せないサヨが哀れだ。自己否定って空しくないかな。
世界史は好きでよく勉強したんだけどね。で、考えてみたら一つ分かったことがあるんだよね。
世界史の中で日本を見るといろんな出来事の因果関係が分かる。何故、中国に入って行かなきゃならな
かったのか。なぜ、アメリカなんかにケンカを売らなきゃならなかったのか。それぞれに理由がある訳で、
時代の流れの中で各国の行動はある程度運命づけられていたんじゃないかなって思う。ちゃんと世界史
勉強すれば、当時の日本軍のやってたことがそんな取り立てて言うほど常軌を逸してたとは思えないし。
冷静に歴史事実を考えてみるときには、相対化することも必要なんじゃないか？日本も戦争中に確かに
悪いことをしたかもしれない。だったらイギリス・フランス・スペイン・オランダ・ポルトガル・ベルギー・ロシア
・ドイツ・イタリア・オーストリアがやったこともきちんと検討すべきではないのかね。ヨーロッパ列強は大航
海時代から一体どれだけ虐殺や略奪を行ったんだろう。（アメリカは言うまでもない。）
結局、戦争に負けたからごちゃごちゃ言われるんだよ。ただそれだけだろ？
だから、サヨもどうせ病気なんだから、戦争に勝てなかったことに大して日本を責め立てろよ。中国人を何
で根絶やしになるまでやらなかったんだって言えよ。今の時代にはそれ以上の反日行為はないぞ。
俺的には、日本に生まれながら自国を愛せないサヨが哀れだ。自己否定って空しくないかな。
445 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:09 ID:cQuhr8uX
あと、日本には大昔から「和を以って貴しとす」の文化が根付いてるから、組織内においての責任の所在が
曖昧になるのは仕様だと思うよ。軍だろうが政府だろうが会社だろうが皆同じ。
誰もが経験上知ってるはずだが。
曖昧になるのは仕様だと思うよ。軍だろうが政府だろうが会社だろうが皆同じ。
誰もが経験上知ってるはずだが。
446 ：411：04/08/09 00:09 ID:+lA2hWzo
>>443 は？ んじゃ、なんて書けばよいのでしょう？
今度は揚げ足取りかな？？ ｗｗｗ
俺は、｢日本人の差別的な中国人への対応が戦火を拡大したのではないか？｣
と前に書いたんだが・・・。
それではダメ？？
今度は揚げ足取りかな？？ ｗｗｗ
俺は、｢日本人の差別的な中国人への対応が戦火を拡大したのではないか？｣
と前に書いたんだが・・・。
それではダメ？？
447 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:12 ID:vRsNgO/Z
＞｢日本人の差別的な中国人への対応が戦火を拡大したのではないか？｣
と前に書いたんだが・・・。
これはちょっと違うね。
しいて言うなら、中国人が中華思想から、日本人を差別していた。
徹底的に、日本に対して嫌がらせしていたからね。
と前に書いたんだが・・・。
これはちょっと違うね。
しいて言うなら、中国人が中華思想から、日本人を差別していた。
徹底的に、日本に対して嫌がらせしていたからね。
>>441
「やるべきことをやった」結果の犠牲であっても、「仕方のない犠牲」であったとは私は考えていません。
もちろん犠牲は少ないに越した事は無いのですから。
これもスタンスの問題です。
戦線の拡大に関しては、技術的に問題があったと言えるでしょうね。
成功していれば益はありました。
アジアから列強の支配を除くことは、日本にとって多大な利益があります。
具体的な政策に関してこうすれば良かったというヴィジョンはどうやら無いようですね。なのに、
＞あれでは完全に集団ノイローゼだ。 病気。
とするのは少々不真面目ではないですか？占領政策のどの辺が病的だったのでしょうか？
「やるべきことをやった」結果の犠牲であっても、「仕方のない犠牲」であったとは私は考えていません。
もちろん犠牲は少ないに越した事は無いのですから。
これもスタンスの問題です。
戦線の拡大に関しては、技術的に問題があったと言えるでしょうね。
成功していれば益はありました。
アジアから列強の支配を除くことは、日本にとって多大な利益があります。
具体的な政策に関してこうすれば良かったというヴィジョンはどうやら無いようですね。なのに、
＞あれでは完全に集団ノイローゼだ。 病気。
とするのは少々不真面目ではないですか？占領政策のどの辺が病的だったのでしょうか？
449 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:13 ID:vRsNgO/Z
>>441
東南アジアの旧日本植民地だった国々で、戦後、舞い戻ってきた西洋列強から独立を果たした国はいくらでもあります。
彼らの指導者は達は、日本で『独立』を学んだのです。
占領地の施策に何か問題ありますか？
あと、あなたはインパール作戦という物をご存じで？
東南アジアの旧日本植民地だった国々で、戦後、舞い戻ってきた西洋列強から独立を果たした国はいくらでもあります。
彼らの指導者は達は、日本で『独立』を学んだのです。
占領地の施策に何か問題ありますか？
あと、あなたはインパール作戦という物をご存じで？
451 ：411：04/08/09 00:17 ID:+lA2hWzo
>>447 また見てきたように言う・・・。ｗｗｗｗ
おじいさんに聞いたのかな？ ｗｗｗ
徹頭徹尾、日中戦争、太平洋戦争を美化するところも、右翼の大嫌いな
ところだな。
俺には全くその精神構造がワカラン。
関東軍の暴走は当時においてさえ、批判者がいたのに、「なかった」とは・・。
あー、ウヨクは恐ろしい。。
おじいさんに聞いたのかな？ ｗｗｗ
徹頭徹尾、日中戦争、太平洋戦争を美化するところも、右翼の大嫌いな
ところだな。
俺には全くその精神構造がワカラン。
関東軍の暴走は当時においてさえ、批判者がいたのに、「なかった」とは・・。
あー、ウヨクは恐ろしい。。
452 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:19 ID:vRsNgO/Z
見つかる惨殺写真の手口って、大陸系ばかりだよな
454 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:22 ID:vRsNgO/Z
>>451
満州事変の原因
大正8（1919）年より昭和6（1931）年（満州事変）まで 項 目 件 数 事件の内容
尼港事件
大正9（1920）年 大正9（1920）年に、樺太対岸の尼港（ニコライエフスク）にいた日本人居留民、
日本陸軍守備隊、日本海軍通信隊、計７百数十名がロシア人、朝鮮人、中国人から成る4千名の共産パルチザンによって、
凌辱（りょうじょく）暴行を受けたうえ虐殺された事件。
（共産パルチザンとは、コミンテルンの指令に基づく極左暴力革命集団のことである。）
共産パルチザン事件
正8（1919）年～
昭和4（1929）年まで 108件 108件の共産パルチザン事件の中でも最も苛烈（かれつ）を極めた事件は、劉少奇統制下の満州省委員会の指令によって、
昭和5（1930）年5月30日に東満の間島省で起こった暴動である。
色々書いてあるから読んでみなさい↓
http://www.history.gr.jp/showa/214.html
満州事変の原因
大正8（1919）年より昭和6（1931）年（満州事変）まで 項 目 件 数 事件の内容
尼港事件
大正9（1920）年 大正9（1920）年に、樺太対岸の尼港（ニコライエフスク）にいた日本人居留民、
日本陸軍守備隊、日本海軍通信隊、計７百数十名がロシア人、朝鮮人、中国人から成る4千名の共産パルチザンによって、
凌辱（りょうじょく）暴行を受けたうえ虐殺された事件。
（共産パルチザンとは、コミンテルンの指令に基づく極左暴力革命集団のことである。）
共産パルチザン事件
正8（1919）年～
昭和4（1929）年まで 108件 108件の共産パルチザン事件の中でも最も苛烈（かれつ）を極めた事件は、劉少奇統制下の満州省委員会の指令によって、
昭和5（1930）年5月30日に東満の間島省で起こった暴動である。
色々書いてあるから読んでみなさい↓
http://www.history.gr.jp/showa/214.html
>>451
誰が何を「なかった」と言ったのですか？
失礼ですが、基本的な文章力に問題があるように見受けられます。
美化も賛美も、貴方がそれらのものを「醜悪化」しているからそう思えるのではないですか？
それに、どれも単なる感情的な認識論です。
差別心が戦線の拡大を招いたという説は、初めて聞きました。
興味深いので、できたら論理的に説明していただきたいのですが。
誰が何を「なかった」と言ったのですか？
失礼ですが、基本的な文章力に問題があるように見受けられます。
美化も賛美も、貴方がそれらのものを「醜悪化」しているからそう思えるのではないですか？
それに、どれも単なる感情的な認識論です。
差別心が戦線の拡大を招いたという説は、初めて聞きました。
興味深いので、できたら論理的に説明していただきたいのですが。
456 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:23 ID:bax99LiA
>>451
>また見てきたように言う・・・。ｗｗｗｗ
> おじいさんに聞いたのかな？ ｗｗｗ
↑これ、まんま↓に返す。
> あと、関東軍には、(当時の日本人には)、朝鮮人、中国人に対して、
>抜きがたい差別心があった。
>また見てきたように言う・・・。ｗｗｗｗ
> おじいさんに聞いたのかな？ ｗｗｗ
↑これ、まんま↓に返す。
> あと、関東軍には、(当時の日本人には)、朝鮮人、中国人に対して、
>抜きがたい差別心があった。
457 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:24 ID:vRsNgO/Z
>>451
○尼港事件 大正９年（1920）
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。
○済南事件 昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。
略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、
済南医院での日本人被害者の検死結果。
○通州事件
1937(昭和12)年7月29日、
冀東防共自治政府（中国）の首都通州など華北各地の都市で約3000人の冀東政府保安隊（中国人部隊）が
日本軍留守部隊約110名と蘆溝橋事件の余波で、避難していた婦女子を含む
日本人(当時、日本に支配されていた朝鮮出身者を含む)居留民約420名を襲撃し、
通州特務機関は全滅、約230名が処断された。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
○尼港事件 大正９年（1920）
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。
○済南事件 昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。
略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、
済南医院での日本人被害者の検死結果。
○通州事件
1937(昭和12)年7月29日、
冀東防共自治政府（中国）の首都通州など華北各地の都市で約3000人の冀東政府保安隊（中国人部隊）が
日本軍留守部隊約110名と蘆溝橋事件の余波で、避難していた婦女子を含む
日本人(当時、日本に支配されていた朝鮮出身者を含む)居留民約420名を襲撃し、
通州特務機関は全滅、約230名が処断された。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
458 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:25 ID:bax99LiA
結局、議論する知識も無ければ議論する気も無いという、
典型的なプロ市民活動家的レスの山だな。
「ｗ」を多用して煽りと罵倒だけは一人前。
典型的なプロ市民活動家的レスの山だな。
「ｗ」を多用して煽りと罵倒だけは一人前。
459 ：???：04/08/09 00:26 ID:78cx/6KE
サッカーの敗北で暴徒と化した中国人を沈静化させる能力は
中国政府にないんじゃないか？そうすると、邦人保護のために
いつでも日本で軍隊を出動する準備はしておこうぜ。
中国政府にないんじゃないか？そうすると、邦人保護のために
いつでも日本で軍隊を出動する準備はしておこうぜ。
460 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:26 ID:vRsNgO/Z
>>451
日中戦争の始まり。
支那は、8月13日、
上海租界の日本人居留民を警備・保護する目的で駐屯していた日本海軍陸戦隊に対して、
国民党正規軍10個師団（20万人）もの大兵力を配置して、攻撃してきたのです（第二次上海事変）。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html
中国側の日本人差別は、極端な行動になって現れている。
日中戦争の始まり。
支那は、8月13日、
上海租界の日本人居留民を警備・保護する目的で駐屯していた日本海軍陸戦隊に対して、
国民党正規軍10個師団（20万人）もの大兵力を配置して、攻撃してきたのです（第二次上海事変）。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html
中国側の日本人差別は、極端な行動になって現れている。
461 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:26 ID:cQuhr8uX
>>449
ども。
論文書くわけじゃないし、コーヒー飲みながらマターリ書いてみただけだから荒削りでいいのさ♪
反応してくれてありがとう。(・∀・)ｱﾋｬ!!
世界的にみて当たり前の事を言ってるだけで、「右翼」ってレッテル貼るところが「サヨ」の病気の表れだと思う。
思考停止、決めつけ、史実を無視・捏造、メディアで操作･･･。癌だな。
ども。
論文書くわけじゃないし、コーヒー飲みながらマターリ書いてみただけだから荒削りでいいのさ♪
反応してくれてありがとう。(・∀・)ｱﾋｬ!!
世界的にみて当たり前の事を言ってるだけで、「右翼」ってレッテル貼るところが「サヨ」の病気の表れだと思う。
思考停止、決めつけ、史実を無視・捏造、メディアで操作･･･。癌だな。
462 ：411：04/08/09 00:27 ID:+lA2hWzo
>>450
｢独立｣は日本人が｢教えた｣のですか。
そういうのは、恩に着せるのですね・・。
ｗｗｗ
で、多少国民は虐殺したが、多めに見ろ、と。。
一旦は日本の植民地にしたが、それは君たちのためだったとｗｗ
その理屈はあほすぎだと思うんですが・・。
｢独立｣は日本人が｢教えた｣のですか。
そういうのは、恩に着せるのですね・・。
ｗｗｗ
で、多少国民は虐殺したが、多めに見ろ、と。。
一旦は日本の植民地にしたが、それは君たちのためだったとｗｗ
その理屈はあほすぎだと思うんですが・・。
463 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:28 ID:cQuhr8uX
>>462
で、君は何がしたいんだい？
で、君は何がしたいんだい？
464 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:31 ID:vRsNgO/Z
465 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:32 ID:C0pO/3SR
--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。
２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。
２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------
>>462
戦後どの植民地も独立したのにですか？
どの植民地解放のリーダーも、日本に感謝しているのにですか？
虐殺を大目に見ろなどとは日本人は主張しません。
当時の植民地でそのような事件が起きたのであれば、そのことに関しては真摯に反省するべきです。
で、具体的にはどの虐殺事件のことを指しているのでしょうか？
戦後どの植民地も独立したのにですか？
どの植民地解放のリーダーも、日本に感謝しているのにですか？
虐殺を大目に見ろなどとは日本人は主張しません。
当時の植民地でそのような事件が起きたのであれば、そのことに関しては真摯に反省するべきです。
で、具体的にはどの虐殺事件のことを指しているのでしょうか？
467 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:32 ID:C0pO/3SR
/ ｀､
/ l
,! |
｛ /i i i ､ |
l / | /l |｀､､ |ヽ l ﾄ,-,,,;;iiiiiii
__ ∠{ / | L| | .ﾄ |`ｰi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii､
}||llllll{ ､ l￣ゝ'､ `|`N | >,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.
‘|| ＼ ∨､i"{::；:i "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;, l ヽヽ..
{/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ ｀-´´ '!7",!)ﾉ '!i;, | | `
’,ii!' l l //// ///// / /"l j ﾉ!|liヽ｝ ＜ウヨ嫌い！
,;ii!''∧ |│ ` / / l/ｲ:/:: `||,,}､..
,ill!"/ ∧ ､│|＼ c-==ュ ,イl l,! /"j/l |./|||| ''''.
l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ ,. " l ,! l'" .'" '1 |||l
/ /''7⌒「| .i|/ |'''` -－' __// /l |
/ / ,! / | |`ｰ､_－-､ /r--==￢ヽ |
/ l ' { `i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l
| l ､ ヽ.＼ ` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､. ＼
.| /＼ l r-､- ､_ ' l !､＼￣ `i ヽ.
468 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:33 ID:vRsNgO/Z
ここで「ウヨ」のレッテル貼りしている連中が、
サヨのスレタイと違うと言うなら、ソースを読んで欲しい。
サヨのスレタイと違うと言うなら、ソースを読んで欲しい。
469 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:33 ID:C0pO/3SR
--------------------------------------------------
＜ 町のチンピラやクズ ＞
今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
＜ 町のチンピラやクズ ＞
今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
>>464
……？
……？
471 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:36 ID:cQuhr8uX
472 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:36 ID:vRsNgO/Z
>>465
その街宣ウヨには、多数のコリア人が混じっていますが。
日本皇民党幹部で逮捕されてるのも韓国籍。
街宣ウヨの車↓
http://www.mkimpo.com/diary/2003/yasukunix2003.html
韓日友好ですか。ヘェー
その街宣ウヨには、多数のコリア人が混じっていますが。
日本皇民党幹部で逮捕されてるのも韓国籍。
街宣ウヨの車↓
http://www.mkimpo.com/diary/2003/yasukunix2003.html
韓日友好ですか。ヘェー
473 ：???：04/08/09 00:37 ID:78cx/6KE
同じコピペを何度もする奴っていわゆる街宣活動をしているん
じゃないか？（ｗ
じゃないか？（ｗ
ああ、僕への反論がやっと来たよ。待ってたよ。
>>462
不当に虐殺した記録はありますか？
インドネシアですと、敗戦後にインドネシアに残って、独立闘争人参加した日本兵が大勢います。
これは、アジア解放をうたった大東亜共栄圏のスローガンを掲げて始まった戦争で、戦地に行った軍人だからでしょう。
政府のほうは、たぶんに戦争正当化の意味合いを強く持っていたでしょうが、こういう方々がたくさん居た事実を考えると、その思想に本気で命をかけていた兵士は、
決して少なくないのではありませんか？
日本の東南アジアにおける植民地施策の評価は「厳しかったが、西洋列強達の搾取するだけの施策と比べると、全く違う。日本の行為は、我々の独立のきっかけとなった」
あんまり自虐してると、彼らから石を投げられますよ。
それと、時代はさかのぼりますが、あなたの大好きな韓国も、日清戦争で独立させてもらった国です。
ちなみに、僕は中国方面は詳しくないので、攻めるならそっち方面ですよ（ｗ
>>462
不当に虐殺した記録はありますか？
インドネシアですと、敗戦後にインドネシアに残って、独立闘争人参加した日本兵が大勢います。
これは、アジア解放をうたった大東亜共栄圏のスローガンを掲げて始まった戦争で、戦地に行った軍人だからでしょう。
政府のほうは、たぶんに戦争正当化の意味合いを強く持っていたでしょうが、こういう方々がたくさん居た事実を考えると、その思想に本気で命をかけていた兵士は、
決して少なくないのではありませんか？
日本の東南アジアにおける植民地施策の評価は「厳しかったが、西洋列強達の搾取するだけの施策と比べると、全く違う。日本の行為は、我々の独立のきっかけとなった」
あんまり自虐してると、彼らから石を投げられますよ。
それと、時代はさかのぼりますが、あなたの大好きな韓国も、日清戦争で独立させてもらった国です。
ちなみに、僕は中国方面は詳しくないので、攻めるならそっち方面ですよ（ｗ
誤読、かな？
476 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:40 ID:cQuhr8uX
＞ID:C0pO/3SR
街宣ウヨが、街宣ウヨの宣伝している。
街宣ウヨが、街宣ウヨの宣伝している。
478 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:42 ID:cQuhr8uX
479 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:44 ID:vRsNgO/Z
>>479
落ち着いて、よく読んで。
落ち着いて、よく読んで。
481 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:47 ID:vRsNgO/Z
>>474
補足
東南アジアの人々の独立は『自力』に等しいと、付け加えておきます。じゃないと、
>>それと、時代はさかのぼりますが、あなたの大好きな韓国も、日清戦争で独立させてもらった国です。
で、一緒になってしまい、大変失礼でした。
すいませんでした。
補足
東南アジアの人々の独立は『自力』に等しいと、付け加えておきます。じゃないと、
>>それと、時代はさかのぼりますが、あなたの大好きな韓国も、日清戦争で独立させてもらった国です。
で、一緒になってしまい、大変失礼でした。
すいませんでした。
483 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:48 ID:cQuhr8uX
>>479
ちがうよ。
思考停止、決めつけ、史実を無視・捏造、メディアで操作･･･。癌だな。→ は「サヨ」の病気の具体例ですよ。
医学で言ったら病名みたいなもんですよ。
おれは「サヨ」は大嫌いですから、そこんとこよろしく。
ちがうよ。
思考停止、決めつけ、史実を無視・捏造、メディアで操作･･･。癌だな。→ は「サヨ」の病気の具体例ですよ。
医学で言ったら病名みたいなもんですよ。
おれは「サヨ」は大嫌いですから、そこんとこよろしく。
485 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:49 ID:cQuhr8uX
>>481
おやすみ。でも、一言詫びるのが礼儀じゃないかな？
おやすみ。でも、一言詫びるのが礼儀じゃないかな？
>>485
正当な主張です（笑）
正当な主張です（笑）
487 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:50 ID:vRsNgO/Z
ごめんなさい。俺が悪かった。
悪い気分にさせて、申し訳ない。
悪い気分にさせて、申し訳ない。
488 ：とーほくの資産家：04/08/09 00:52 ID:QA2uLnwW
今、日経新聞に連載している「山口淑子」元参議院議員の話に
「映画に中国人として出ていたときにチャンコロとなじられた」
と載っていました。
日本人は奈良時代あたりは中国人を尊敬していたのに、シナの時代に
なると「3等国」と馬鹿にしていました。
とーほくの爺さんは今でも「チャンコロ、クロンボ、土人、毛唐」と
外人を全て馬鹿にしています。
日本人だって中国人を本心では馬鹿にしているのでお互い様です。
「映画に中国人として出ていたときにチャンコロとなじられた」
と載っていました。
日本人は奈良時代あたりは中国人を尊敬していたのに、シナの時代に
なると「3等国」と馬鹿にしていました。
とーほくの爺さんは今でも「チャンコロ、クロンボ、土人、毛唐」と
外人を全て馬鹿にしています。
日本人だって中国人を本心では馬鹿にしているのでお互い様です。
489 ：朝まで名無しさん：04/08/09 00:53 ID:cQuhr8uX
490 ：411：04/08/09 00:54 ID:iB3k6WZZ
>>474
それは「結果」でしょう？
他国を占領しました。でも負けちゃいました。だから、それを機会に
独立しました。
ってことを何でそんなに、あんたが自慢するのか、私には分かりません。
韓国が日本の占領時代に｢愛国心｣を涵養した、ってことは確かでしょう。
だからといって、俺様のおかげだあ・・。っていうのは、どんなもん
なんでしょう？
どうも、あまりにも自分勝手な理論付けがあるような気がします。
東南アジアは詳しくないんです。だから反論できません。
それは「結果」でしょう？
他国を占領しました。でも負けちゃいました。だから、それを機会に
独立しました。
ってことを何でそんなに、あんたが自慢するのか、私には分かりません。
韓国が日本の占領時代に｢愛国心｣を涵養した、ってことは確かでしょう。
だからといって、俺様のおかげだあ・・。っていうのは、どんなもん
なんでしょう？
どうも、あまりにも自分勝手な理論付けがあるような気がします。
東南アジアは詳しくないんです。だから反論できません。
>>490
なんでそのような結果が生まれたのか、その背景が分からないままで発言しているようですね。
当時アジア中を植民地にしていた列強は、何故戦後になってその独立を認めざるを得なかったのか。
現地民をもって軍を組織したのは誰なんだろう。
数百年にわたって支配されてきた民衆が、ここにいたって大規模な独立運動を起こしたのは何故かな？
あまつさえ、現地軍と共に独立のために戦った、あの軍人達はどこの国の人なんだろうね。
偶然、なんとなく独立したわけではありません。貴方は学校でそう習ったのかもしれませんが。
種をまいたのは誰でしょう？水をまいたのは誰でしょう？
私も勉強中の身ですから大きなことは言えませんが、貴方の文章には説得力が欠けています。
皆無と言っても良い。
貴方が反論できないのは、知識不足のせいだけではありません。
論理構成能力に欠けているのです。
なんでそのような結果が生まれたのか、その背景が分からないままで発言しているようですね。
当時アジア中を植民地にしていた列強は、何故戦後になってその独立を認めざるを得なかったのか。
現地民をもって軍を組織したのは誰なんだろう。
数百年にわたって支配されてきた民衆が、ここにいたって大規模な独立運動を起こしたのは何故かな？
あまつさえ、現地軍と共に独立のために戦った、あの軍人達はどこの国の人なんだろうね。
偶然、なんとなく独立したわけではありません。貴方は学校でそう習ったのかもしれませんが。
種をまいたのは誰でしょう？水をまいたのは誰でしょう？
私も勉強中の身ですから大きなことは言えませんが、貴方の文章には説得力が欠けています。
皆無と言っても良い。
貴方が反論できないのは、知識不足のせいだけではありません。
論理構成能力に欠けているのです。
493 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:06 ID:cQuhr8uX
フィンランドとかハンガリーとかエストニアは親日らしいよ。昔、ロシアに勝ったから尊敬してるらしい。
日本の軍人の名前がついてるビールがあるのってどこだったっけ？
それに朝鮮に鉄道作ってやって、植林のやり方とかも教えてやったんでしょ？何の利益もないのに。
台湾だって、日本統治の後の蒋介石の支配のそのあまりの酷さにビクーリしたんだよね。
インドネシアだってオランダ勢力排除するために一緒に戦ったんだよね？
どこの国家だって過去に「良い事」も「悪い事」もしてる訳ですよ。そのへんをちゃんと考慮して発言し
ないといけませんよ。
テキトーでごめんね。ソースはぐぐればすぐ見つかると思うよ。有名な話ばっかだし。
日本の軍人の名前がついてるビールがあるのってどこだったっけ？
それに朝鮮に鉄道作ってやって、植林のやり方とかも教えてやったんでしょ？何の利益もないのに。
台湾だって、日本統治の後の蒋介石の支配のそのあまりの酷さにビクーリしたんだよね。
インドネシアだってオランダ勢力排除するために一緒に戦ったんだよね？
どこの国家だって過去に「良い事」も「悪い事」もしてる訳ですよ。そのへんをちゃんと考慮して発言し
ないといけませんよ。
テキトーでごめんね。ソースはぐぐればすぐ見つかると思うよ。有名な話ばっかだし。
494 ：411：04/08/09 01:08 ID:iB3k6WZZ
>>all
今日は俺も落ちます。一部つまらない煽りもありましたが、この系統の
スレにすれば実りある会話が出来たと思います。
リンク先を見て｢勉強｣しておきます。リンク先を見たら、
おいらもウヨになってるかもね。ｗ
明日、午後10時頃に現れます。また、よろしく。ｗ
左派の論客を募集します。ｗｗ
実りある議論をするために(無益なののしりあいに終始しないために)、
皆さん、コテハンつけてください。
今日は俺も落ちます。一部つまらない煽りもありましたが、この系統の
スレにすれば実りある会話が出来たと思います。
リンク先を見て｢勉強｣しておきます。リンク先を見たら、
おいらもウヨになってるかもね。ｗ
明日、午後10時頃に現れます。また、よろしく。ｗ
左派の論客を募集します。ｗｗ
実りある議論をするために(無益なののしりあいに終始しないために)、
皆さん、コテハンつけてください。
495 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:08 ID:3ueDYFBW
>>444
おもしろいね。
欧米が悪いといいながら「中国人を根絶やしになるまでやらなかったのか」つう理屈。
明らかに病気だろ。
リアルタイムで戦争を知っている知識人がそろって日清日露までは分かるが
戦前の日本が国運を賭けるほどの危機に瀕していたとは思えないと言っている。
日本本土に砲弾打ち込まれたわけでもないのに中国で、しかも中国人を相手に
戦っていたという構図でどんな正当化が可能なんだ？
しかも一番の敵である「はず」のソ連に終戦工作を打診したりと。
どうしろと言われても、それこそ見たこともないから分からないがヘンだというのは
良く分かる。
ちなみに俺は日本が好きなんでサヨだなんて言わないように。
おもしろいね。
欧米が悪いといいながら「中国人を根絶やしになるまでやらなかったのか」つう理屈。
明らかに病気だろ。
リアルタイムで戦争を知っている知識人がそろって日清日露までは分かるが
戦前の日本が国運を賭けるほどの危機に瀕していたとは思えないと言っている。
日本本土に砲弾打ち込まれたわけでもないのに中国で、しかも中国人を相手に
戦っていたという構図でどんな正当化が可能なんだ？
しかも一番の敵である「はず」のソ連に終戦工作を打診したりと。
どうしろと言われても、それこそ見たこともないから分からないがヘンだというのは
良く分かる。
ちなみに俺は日本が好きなんでサヨだなんて言わないように。
496 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:09 ID:cQuhr8uX
>>490
「パワーポリティックス」という言葉をご存知ですか？
「パワーポリティックス」という言葉をご存知ですか？
>>493
フィンランドのビールですね。
英雄ラベルシリーズと申しますか、偉大な将軍ということで加えられたらしいです。
1970年代発売なので「フィンランド独立云々に感謝してでわ無い！」とサヨクは
主張していますが、24人のうちの一人に東郷元帥を選ぶくらいには、尊敬されているようで（笑）
フィンランドのビールですね。
英雄ラベルシリーズと申しますか、偉大な将軍ということで加えられたらしいです。
1970年代発売なので「フィンランド独立云々に感謝してでわ無い！」とサヨクは
主張していますが、24人のうちの一人に東郷元帥を選ぶくらいには、尊敬されているようで（笑）
499 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:17 ID:cQuhr8uX
>>495
あのね。「サヨ」は病気みたいだから、どうせならとっておきの難病の一例を提案してあげただけだよ。
もしこんなこと言ったら「反日」世論の急先鋒として注目浴びるでしょ？誤解させてすまんね。
馬鹿に対する助言ですよ。「もしこんなこと言ったらどう思われるか？」とゆうことを客観視させるには
インパクトあるでしょ？そうゆうことをおまいら「サヨ」もやってるんですよって超遠まわしに言ったの。
まさか、そんなこと思ったことすらないですよ。「根絶やし」ってイカレてると思うし。
俺はあなたに反感とかは全くないですからね。俺も日本好きだし。
あのね。「サヨ」は病気みたいだから、どうせならとっておきの難病の一例を提案してあげただけだよ。
もしこんなこと言ったら「反日」世論の急先鋒として注目浴びるでしょ？誤解させてすまんね。
馬鹿に対する助言ですよ。「もしこんなこと言ったらどう思われるか？」とゆうことを客観視させるには
インパクトあるでしょ？そうゆうことをおまいら「サヨ」もやってるんですよって超遠まわしに言ったの。
まさか、そんなこと思ったことすらないですよ。「根絶やし」ってイカレてると思うし。
俺はあなたに反感とかは全くないですからね。俺も日本好きだし。
>>490
わからないでしょう。自慢になんかなってないですから。
施策がどうのというから、『そういう例がある』と、おおむねの評価を述べさせていただいただけです。
当時、戦略ライン確立のために占領した国々は、すでに西洋列強の植民地が多くであったことを忘れてはいけません。
日本が勝ったとして、独立させたかどうかは、ifなのでどうしようもないですが、例えば米軍のように軍隊を駐留することで戦略ラインを保つことはできます。
ただ、その時に、今も米軍基地が抱える地元への負担と同様の問題が発生することも、ありえますが。というか、そこまで考えるとしょうもないですね。
韓国を始め、日本の植民地統治は、世界でも最も好い例の一つだそうですよ。
ただ、現代日本でもろくでなしが居るように、当時の日本兵全員が聖人君子だったとは、僕もとても思えないですけどね。
少なくとも、集団としてそのような残虐行為を推奨する方針はもってはいなかったです。
当然です。大東亜共栄圏なぞ掲げておいて、その実、虐殺したくていってます、なんて事を裏付ける行為を許すはずもないですから。
そんなこともわからないほど狂っていた、というなら、もはやいうべきことばなどありませんが。
韓国国民に愛国心という概念が沸いたのは、軍事政権時代あたりからというのが、妥当な認識でしょう。
彼らは、正当政府を主張するために、反日を材料に愛国心をあおりましたから。（ちなみに、当初は北朝鮮もバッシングの対象でした）
僕が言ってるのは、日清戦争前後の話です。ちゃんと、時代がさかのぼるって断っております。
日清講和条約、いわゆる下関条約で、朝鮮を独立国であると清に認めさせたときのことを述べたのであって、併合時代云々の事は言ってません。
『占領』と『併合』をきちんと分けて言っているのは、わかりますよね。
わからないでしょう。自慢になんかなってないですから。
施策がどうのというから、『そういう例がある』と、おおむねの評価を述べさせていただいただけです。
当時、戦略ライン確立のために占領した国々は、すでに西洋列強の植民地が多くであったことを忘れてはいけません。
日本が勝ったとして、独立させたかどうかは、ifなのでどうしようもないですが、例えば米軍のように軍隊を駐留することで戦略ラインを保つことはできます。
ただ、その時に、今も米軍基地が抱える地元への負担と同様の問題が発生することも、ありえますが。というか、そこまで考えるとしょうもないですね。
韓国を始め、日本の植民地統治は、世界でも最も好い例の一つだそうですよ。
ただ、現代日本でもろくでなしが居るように、当時の日本兵全員が聖人君子だったとは、僕もとても思えないですけどね。
少なくとも、集団としてそのような残虐行為を推奨する方針はもってはいなかったです。
当然です。大東亜共栄圏なぞ掲げておいて、その実、虐殺したくていってます、なんて事を裏付ける行為を許すはずもないですから。
そんなこともわからないほど狂っていた、というなら、もはやいうべきことばなどありませんが。
韓国国民に愛国心という概念が沸いたのは、軍事政権時代あたりからというのが、妥当な認識でしょう。
彼らは、正当政府を主張するために、反日を材料に愛国心をあおりましたから。（ちなみに、当初は北朝鮮もバッシングの対象でした）
僕が言ってるのは、日清戦争前後の話です。ちゃんと、時代がさかのぼるって断っております。
日清講和条約、いわゆる下関条約で、朝鮮を独立国であると清に認めさせたときのことを述べたのであって、併合時代云々の事は言ってません。
『占領』と『併合』をきちんと分けて言っているのは、わかりますよね。
501 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:19 ID:cQuhr8uX
>>497
おお、サンクス！そうゆうのって素直に嬉しいよね。
おお、サンクス！そうゆうのって素直に嬉しいよね。
義侠心を語り合える友好国って、どれくらいあるんだろう、と時々思います。
504 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:24 ID:cQuhr8uX
>>500
同意。
そもそも、俺らのじーちゃん達がロシア人みたくやりたい放題やってたとは到底思えねぇ。
そんな激しい民族だったら、こんなに簡単にアメリカにコントロールされる訳がないよね。
「おひとよし」なんだよ。日本人って。
同意。
そもそも、俺らのじーちゃん達がロシア人みたくやりたい放題やってたとは到底思えねぇ。
そんな激しい民族だったら、こんなに簡単にアメリカにコントロールされる訳がないよね。
「おひとよし」なんだよ。日本人って。
505 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:28 ID:cQuhr8uX
まあ、冷戦も終結して１５年も経つのに「右」も「左」もないよなぁってゆうのが本音。
この期に及んでイデオロギー闘争してるのもなんだかな･･･。
この期に及んでイデオロギー闘争してるのもなんだかな･･･。
506 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:31 ID:y4b4WzH0
>>505 同意。
社会主義国が崩壊したのにマルクス主義を捨てられないんだな。
社会主義国が崩壊したのにマルクス主義を捨てられないんだな。
507 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:32 ID:C0pO/3SR
２ﾁｬﾝﾈﾙで日ﾃﾚ系・朝日系・ＴＢＳ系放送局や共産や社民党を叩いていた
連中の一部のﾘﾝｸ先から右翼団体「日本愛国党」と、
住吉会系暴力団「日本青年社」を発見！
やつらの過去の悪事は誰もが知ってますよねｗ！
↓
昭和36年、中央公論社長宅の何の関係も無いお手伝いの婦人が
右翼団体「日本愛国党」構成員の日本刀で無残に殺ろされた
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage168.htm
連中の一部のﾘﾝｸ先から右翼団体「日本愛国党」と、
住吉会系暴力団「日本青年社」を発見！
やつらの過去の悪事は誰もが知ってますよねｗ！
↓
昭和36年、中央公論社長宅の何の関係も無いお手伝いの婦人が
右翼団体「日本愛国党」構成員の日本刀で無残に殺ろされた
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage168.htm
いや、イデオロギー闘争と言うよりも、日本の場合は、『外患思想による国家乗っ取りの危機』との戦いでしょう。
僕は、思想・内心の自由を盾に、自虐史観と土下座友好を定着させて、日本の『防壁』を解錠する輩との戦いだと、認識しなくてはならないと思ってます。
問題は、マスコミを握られてしまったことでしょう。
特に、影響力のあるテレビ局。彼らが経営するために必要なあらゆる方面を、包囲されているのではないかと、最近感じます。
僕は、思想・内心の自由を盾に、自虐史観と土下座友好を定着させて、日本の『防壁』を解錠する輩との戦いだと、認識しなくてはならないと思ってます。
問題は、マスコミを握られてしまったことでしょう。
特に、影響力のあるテレビ局。彼らが経営するために必要なあらゆる方面を、包囲されているのではないかと、最近感じます。
509 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:36 ID:CDBlwXHQ
510 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:40 ID:cQuhr8uX
>>508
今こそ、マクルーハンの「メディアはメッセージである」という言葉を国民が考えるべきだな。
あと、義務教育でメディアリテラシーをちゃんと教えないのは、やっぱり日教組さんの策略ですかね。
奴らは一体何が目的なんだろうか？
改めて思う。テレビ局って恐ろしいですね。
今こそ、マクルーハンの「メディアはメッセージである」という言葉を国民が考えるべきだな。
あと、義務教育でメディアリテラシーをちゃんと教えないのは、やっぱり日教組さんの策略ですかね。
奴らは一体何が目的なんだろうか？
改めて思う。テレビ局って恐ろしいですね。
だから、僕は昔からあらゆる人に、こう言ってます。
「自分で考えて。主張する人の言葉を鵜呑みにしちゃ駄目」
いいかげんよく出てくる類の言葉ですが。基本ですから。
したがって、僕の言葉すら鵜呑みにしちゃいけませんね（ｗ
「自分で考えて。主張する人の言葉を鵜呑みにしちゃ駄目」
いいかげんよく出てくる類の言葉ですが。基本ですから。
したがって、僕の言葉すら鵜呑みにしちゃいけませんね（ｗ
512 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:48 ID:ETdFkWdD
どーでもいーが、おまえら言論の自由は尊重しろよ。
ここは北朝鮮や中国じゃねえんだ。
到底相容れないマイノリティーといえど発言を封じちゃいけねえ。
まして病気扱いするのはどういうこっちゃ。
ここは北朝鮮や中国じゃねえんだ。
到底相容れないマイノリティーといえど発言を封じちゃいけねえ。
まして病気扱いするのはどういうこっちゃ。
513 ：朝まで名焦しさん：04/08/09 01:50 ID:Yts8kkhi
>>508
＞『外患思想による国家乗っ取りの危機』
禿同です。
なので、大物外患政治家と正面から対決し、一方的に叩き伏せ殲滅した小泉首相の姿勢は、どれだけ賞賛しても過ぎることは無いと思われます。
マスコミには嫌われてますけど・・・ ('A`)
＞『外患思想による国家乗っ取りの危機』
禿同です。
なので、大物外患政治家と正面から対決し、一方的に叩き伏せ殲滅した小泉首相の姿勢は、どれだけ賞賛しても過ぎることは無いと思われます。
マスコミには嫌われてますけど・・・ ('A`)
514 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:51 ID:cQuhr8uX
>>511
ま、でもそのことを自分でしっかり分かってる人の意見は大抵マトモだけどね。
科学の基本は「懐疑精神」ですからね。自分の発言さえも疑う必要がある訳で。
そこらへんの基本がなってない人とは話にならないから辛いですね。
さて、明日運転免許の更新最終日なのでもう寝ます。せっかくの休みなのにな･･･。
寝坊しないようにしなきゃ。
ま、でもそのことを自分でしっかり分かってる人の意見は大抵マトモだけどね。
科学の基本は「懐疑精神」ですからね。自分の発言さえも疑う必要がある訳で。
そこらへんの基本がなってない人とは話にならないから辛いですね。
さて、明日運転免許の更新最終日なのでもう寝ます。せっかくの休みなのにな･･･。
寝坊しないようにしなきゃ。
515 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:53 ID:zG93TakV
516 ：朝まで名無しさん：04/08/09 01:54 ID:cQuhr8uX
>>515
＞失嶋宰さんは日本の早稲田大学出身。日本の某総合日刊紙に勤務していたカメラマンだ。
＞日本の某総合日刊紙に勤務
このへんがポイントですね。
朝日か赤旗かは知りませんが、よっぽど隠したいのでしょう。
それにこの人日本人じゃないんじゃないですか？
＞失嶋宰さんは日本の早稲田大学出身。日本の某総合日刊紙に勤務していたカメラマンだ。
＞日本の某総合日刊紙に勤務
このへんがポイントですね。
朝日か赤旗かは知りませんが、よっぽど隠したいのでしょう。
それにこの人日本人じゃないんじゃないですか？
518 ：朝まで名無しさん：04/08/09 02:00 ID:ETdFkWdD
>>516 左翼を擁護するつもりじゃねえが、病気ってそりゃ罵倒だよ。
独立軍関連の歌なんてあったんですね・・・知りませんでした
ところで、あの当時、独立軍を名乗る集団はたくさんあったのですが、どこの誰が指導する独立軍だったのでしょうか？（ｗ
あと、アレを光復軍と書かないのは珍しいですね
というか、突っ込みどころが過積載でおなかがいっぱいです。
ところで、あの当時、独立軍を名乗る集団はたくさんあったのですが、どこの誰が指導する独立軍だったのでしょうか？（ｗ
あと、アレを光復軍と書かないのは珍しいですね
というか、突っ込みどころが過積載でおなかがいっぱいです。
ただし、分析するのは別ですが
左翼ってのは反対派だから、支離滅裂になる。病名としては分裂症。
>508
禿同。
イデオロギー闘争だけならこんなに目くじら立てることもないし、
非難する必要もないと思う。
禿同。
イデオロギー闘争だけならこんなに目くじら立てることもないし、
非難する必要もないと思う。
524 ：朝まで名無しさん：04/08/09 08:07 ID:0zBgG2Bn
”サヨは病気”なんて書いてるやつは危険だ
自分と違う意見を持ってるやつを嫌うのは自由だけど、否定するのは民主主義じゃない
ウヨクは民主主義者じゃないことを自ら証明してるんだよ
自分と違う意見を持ってるやつを嫌うのは自由だけど、否定するのは民主主義じゃない
ウヨクは民主主義者じゃないことを自ら証明してるんだよ
525 ：朝まで名無しさん：04/08/09 08:13 ID:W0rfFSdG
526 ：朝まで名無しさん：04/08/09 08:25 ID:8qJDg/Xv
いつもあがってるな。
527 ：朝まで名無しさん：04/08/09 08:32 ID:R+d385jA
>>524
でもこの前”ウヨは病気”ってサヨのやつが言ってたぞ！
でもこの前”ウヨは病気”ってサヨのやつが言ってたぞ！
528 ：524：04/08/09 09:46 ID:4esOi875
”ウヨは病気”って言うのも自分と違う意見を否定して、
自分が間違っているかもしれない可能性を全く考えない危ない思想だな
もちらん右翼でも左翼でも犯罪行為ははっきりと否定するのは当然だけど
自分が間違っているかもしれない可能性を全く考えない危ない思想だな
もちらん右翼でも左翼でも犯罪行為ははっきりと否定するのは当然だけど
529 ：朝まで名無しさん：04/08/09 10:00 ID:BfNaeac/
サヨクって言い方やめないか？みんなが言ってるサヨクって左翼じゃないだろ！
ぜんぜん進歩的じゃないし国が無くなればうんぬんかんぬんなんていうやついないし
左翼っていうとなんか知的な感じを連想させるけどただ日本を叩きたいだけの
反日的日本人なだけハンニチでいいんじゃねー！
ぜんぜん進歩的じゃないし国が無くなればうんぬんかんぬんなんていうやついないし
左翼っていうとなんか知的な感じを連想させるけどただ日本を叩きたいだけの
反日的日本人なだけハンニチでいいんじゃねー！
>529
まぁ有り体に言えば
売 国 奴
な訳だが。
まぁ有り体に言えば
売 国 奴
な訳だが。
いくら反戦・平和を掲げていても、根底には売国行為に繋がるところが
サヨク運動の特徴。
おかげですっかり反戦・平和運動がうさんくさく感じるように成ってしまった。
本来はそんなおかしな思想じゃないはずなのにね＞反戦・平和
まぁすべてに於いて、
反戦・平和思想を盾にして日本を弱体化させ、外患誘致を勧めているサヨクが原因なんだが
日本の軍備、愛国心に関しては否定
中朝の軍備、愛国心に関しては肯定
日本の自虐史観に与しない資料は抹殺する。
中朝の言うがままの自虐史観を鵜呑みにする。
ね。どんなバカが見ても分かるｗ
サヨク運動の特徴。
おかげですっかり反戦・平和運動がうさんくさく感じるように成ってしまった。
本来はそんなおかしな思想じゃないはずなのにね＞反戦・平和
まぁすべてに於いて、
反戦・平和思想を盾にして日本を弱体化させ、外患誘致を勧めているサヨクが原因なんだが
日本の軍備、愛国心に関しては否定
中朝の軍備、愛国心に関しては肯定
日本の自虐史観に与しない資料は抹殺する。
中朝の言うがままの自虐史観を鵜呑みにする。
ね。どんなバカが見ても分かるｗ
「北朝鮮の核はきれいな核」なんて発言を行うってこと自体
可笑しいんだよｗ
可笑しいんだよｗ
533 ：朝まで名無しさん：04/08/09 11:05 ID:MPPX4uFm
確かにおかしいね、捏造低能ウヨ。
>533
捏造言いがかりはそっちでしょうがｗ
まぁ「北朝鮮の核はきれいな核」発言はネタかも知れんが、
重症反日サヨクなら言いかねんからいろんなところで言われてる訳でｗ
捏造言いがかりはそっちでしょうがｗ
まぁ「北朝鮮の核はきれいな核」発言はネタかも知れんが、
重症反日サヨクなら言いかねんからいろんなところで言われてる訳でｗ
535 ：朝まで名無しさん：04/08/09 11:20 ID:MPPX4uFm
捏造は捏造だろ。
重症低能愛国ウヨだから現実に言っている。
重症低能愛国ウヨだから現実に言っている。
ウヨもサヨも自分に都合のいい事しか見えないんだよ
偏った思想はイクナイ
偏った思想はイクナイ
537 ：朝まで名無しさん：04/08/09 11:23 ID:2KTLhWpx
>>534
中国の核はきれいな核とは言ったよ、イ・コジュンがな
中国の核はきれいな核とは言ったよ、イ・コジュンがな
538 ：朝まで名無しさん：04/08/09 13:03 ID:KXOHN1dP
小泉純一郎にサディスト疑惑が出ています。
週刊誌でも話題になりました。
小泉のサディスト行為（殺人プレイ）について、
知っている方は、どんどん情報を下さい。
なんでも、相手の女性の首を絞めて、
セックスするんだそうですね。雑誌に載っていました。
恐ろしいですね・・・人を殺そうとしながらセックスする小泉！
こんな殺人者に、日本を任せるなんて、間違っている！
週刊誌でも話題になりました。
小泉のサディスト行為（殺人プレイ）について、
知っている方は、どんどん情報を下さい。
なんでも、相手の女性の首を絞めて、
セックスするんだそうですね。雑誌に載っていました。
恐ろしいですね・・・人を殺そうとしながらセックスする小泉！
こんな殺人者に、日本を任せるなんて、間違っている！
539 ：???：04/08/09 13:05 ID:78cx/6KE
同じコピペを何度もしなければならないほど必死な人っているね。（ｗ
540 ：朝まで名無しさん：04/08/09 13:44 ID:b8rdq5Ge
>>524
そんなことはｳﾖは低学歴DQNとか､無職とか言ってるｻﾖに言って下さい｡
ｳﾖの名誉のことはともかく､ｻﾖが学歴差別､無職者差別をするのは
異常です｡なんせｻﾖは普段､弱者の味方づらしてるわけですから｡
左翼の腐敗混迷堕落の真因は､そういった所にあるのでは?
そんなことはｳﾖは低学歴DQNとか､無職とか言ってるｻﾖに言って下さい｡
ｳﾖの名誉のことはともかく､ｻﾖが学歴差別､無職者差別をするのは
異常です｡なんせｻﾖは普段､弱者の味方づらしてるわけですから｡
左翼の腐敗混迷堕落の真因は､そういった所にあるのでは?
僕はこっち方面の専門家ではないと、まずお断りしておきます。
サヨというのは、運悪く日教組の思想で育ってしまった方々というのが殆どでしょう。
そして、大人になると現実とのギャップから混乱して、ストレスをため込む方が出てくる。
ここで、『事実とは何か』、と自分で考えることができるようになれば良いのですが、あまりに深く『反日』が染みつき、反日ありきの思考から脱却できないとき、
この部分が人間の行動に大きな影響を及ぼしてきます。
まず一つは、鬱病。
では、鬱病を回避した人々は何なのかというと、自分の信じることが真実であると錯覚し続けるために、世の中の方を自分の真実にあわせようとする活動家でしょう。
こういう行動を何というのか、具体的な名称は知りませんが、必死な人というのは、つまりはこういう人でしょう。
彼らは一種の強迫観念に駆られているように思えます。現実を受け入れてしまったとき、それまでの自分の人生を否定してしまうことにつながりますから。
そうしたとき、どうなるかは人それぞれですが、彼らにとってそれは悲劇でしょう。
何が言いたいのかというと、左翼やサヨが病気なのではなく、そこにいることがただ単に危険なんだと言うことです。
自己防衛は、病気ではないですよね？ただ、不幸なことに彼らの方が『精神崩壊』に近い立場にいるだけなんです。
そして、一番やっかいなのが、『全部知っている上で、自分たちの利益のために反日思想を吹聴して回る』連中です。
ある意味病気ですが、別に精神病ではないでしょう。
これがどういう人種なのかは、言うまでもないですよね？
サヨというのは、運悪く日教組の思想で育ってしまった方々というのが殆どでしょう。
そして、大人になると現実とのギャップから混乱して、ストレスをため込む方が出てくる。
ここで、『事実とは何か』、と自分で考えることができるようになれば良いのですが、あまりに深く『反日』が染みつき、反日ありきの思考から脱却できないとき、
この部分が人間の行動に大きな影響を及ぼしてきます。
まず一つは、鬱病。
では、鬱病を回避した人々は何なのかというと、自分の信じることが真実であると錯覚し続けるために、世の中の方を自分の真実にあわせようとする活動家でしょう。
こういう行動を何というのか、具体的な名称は知りませんが、必死な人というのは、つまりはこういう人でしょう。
彼らは一種の強迫観念に駆られているように思えます。現実を受け入れてしまったとき、それまでの自分の人生を否定してしまうことにつながりますから。
そうしたとき、どうなるかは人それぞれですが、彼らにとってそれは悲劇でしょう。
何が言いたいのかというと、左翼やサヨが病気なのではなく、そこにいることがただ単に危険なんだと言うことです。
自己防衛は、病気ではないですよね？ただ、不幸なことに彼らの方が『精神崩壊』に近い立場にいるだけなんです。
そして、一番やっかいなのが、『全部知っている上で、自分たちの利益のために反日思想を吹聴して回る』連中です。
ある意味病気ですが、別に精神病ではないでしょう。
これがどういう人種なのかは、言うまでもないですよね？
542 ：朝まで名無しさん：04/08/09 18:13 ID:lObHfkhE
543 ：朝まで名無しさん：04/08/09 18:15 ID:krKWA+T1
ウヨ基地は、「北」の公民と一緒。
偉大なテンコロとかいう「大元帥」ほマンセーしている（ｗ
偉大なテンコロとかいう「大元帥」ほマンセーしている（ｗ
544 ：朝まで名無しさん：04/08/09 20:04 ID:cQuhr8uX
言論の自由の意味が分かってない奴が多すぎて話にならんな。
545 ：朝まで名無しさん：04/08/09 20:22 ID:HpllY6AB
>>532
「北朝鮮の核はキレイな核」の真偽は知らないが、
「アメリカの核は強盗の武器だが、社会主義国の核はその防衛の武器だ」 は本当だよ。
共産党の野坂議長（当時）の公式な発言。
あと、真偽の確認はできていないが
「社会主義国の死の灰なら喜んで浴びる」といった共産党国会議員がいたとの話を聞いたことがある。
「北朝鮮の核はキレイな核」の真偽は知らないが、
「アメリカの核は強盗の武器だが、社会主義国の核はその防衛の武器だ」 は本当だよ。
共産党の野坂議長（当時）の公式な発言。
あと、真偽の確認はできていないが
「社会主義国の死の灰なら喜んで浴びる」といった共産党国会議員がいたとの話を聞いたことがある。
>>542
これを、レッテル貼りといいます
これを、レッテル貼りといいます
547 ：朝まで名無しさん：04/08/09 20:33 ID:JJDwZg2q
サヨの人達は、根拠と理由付けをした発言をして下さい。
548 ：朝まで名無しさん：04/08/09 20:34 ID:JJDwZg2q
思考や判断脳力が無く、
感情的で病的な発言を繰り返す人達が、
サヨです。
感情的で病的な発言を繰り返す人達が、
サヨです。
549 ：朝まで名無しさん：04/08/09 20:53 ID:nu2fwvPL
つーか一番病んでるのは>>1だろ
551 ：朝まで名無しさん：04/08/09 21:22 ID:JJDwZg2q
552 ：朝まで名無しさん：04/08/09 21:34 ID:9wxINLgd
ウヨにもサヨにも論理的根拠なんて無いわけで、要はカネと威信の問題でしょう？
歴史というのは、そんなもんよ。
歴史というのは、そんなもんよ。
553 ：朝まで名無しさん：04/08/09 21:54 ID:zgeVIWBh
TVタックル見てて疑問に思ったんだけど。
サヨは竹島や尖閣諸島の問題はどう思ってるの？
何処の国の領土ですか。
サヨは竹島や尖閣諸島の問題はどう思ってるの？
何処の国の領土ですか。
>>553
中国の理屈だと、アメリカは全世界の半分以上自国領土として主張可能だなｗ
中国の理屈だと、アメリカは全世界の半分以上自国領土として主張可能だなｗ
555 ：411：04/08/09 22:05 ID:rwqcD151
昨日の続きです。
その1
>>454,457のリンクについて、
失礼ながら、右翼的な一方的情報で説得力がありませんでした。
私は、その虐殺事件(真偽は保留します)の原因を知りたいと思いました。
残念ながら、それに対する記述はありません。日本人は占領国民として満州
に駐留していたのです。 日本からの移民を受け入れるため、農地の収奪が
行われた、という二次資料もあります。（真偽は保留します。)
農地の収奪はともかく、日本が占領国であった、という事実を抜きにして、
｢虐殺｣のみを非難できないでしょう？ 被占領地の人間が、占領する側にどの
ような感情を抱くのか、ということについて無神経すぎる、とは思いませんか？
今でいうと、ヨルダン川西岸の入植地と事情は同じです。自爆テロをするパレ
スチナ人のみを非難することはぼくには出来ません。 ｢虐殺があった｣という
だけでは、偏りがある、といわざるをえません。
流し読みなので、批判については歓迎します。
その1
>>454,457のリンクについて、
失礼ながら、右翼的な一方的情報で説得力がありませんでした。
私は、その虐殺事件(真偽は保留します)の原因を知りたいと思いました。
残念ながら、それに対する記述はありません。日本人は占領国民として満州
に駐留していたのです。 日本からの移民を受け入れるため、農地の収奪が
行われた、という二次資料もあります。（真偽は保留します。)
農地の収奪はともかく、日本が占領国であった、という事実を抜きにして、
｢虐殺｣のみを非難できないでしょう？ 被占領地の人間が、占領する側にどの
ような感情を抱くのか、ということについて無神経すぎる、とは思いませんか？
今でいうと、ヨルダン川西岸の入植地と事情は同じです。自爆テロをするパレ
スチナ人のみを非難することはぼくには出来ません。 ｢虐殺があった｣という
だけでは、偏りがある、といわざるをえません。
流し読みなので、批判については歓迎します。
556 ：411：04/08/09 22:13 ID:rwqcD151
その2
>>東南アジアについて、特にインドネシアについて教えていただいた方
474の記述について、少し語ります。
＞日本の東南アジアにおける植民地施策の評価は「厳しかったが、西洋
＞列強達の搾取するだけの施策と比べると、全く違う。日本の行為は、
＞我々の独立のきっかけとなった」
＞あんまり自虐してると、彼らから石を投げられますよ。
という記述について。これがどの資料によっているのか、ぼくには分
かりません。そういう感想を持った方も中にはいたのかもしれません。
しかし、あなたがインドネシアについて得々と語っていることにも
「語られていない部分」があります。
42年の日本軍の軍政以降、｢インドネシアのインフレ率は4000パーセ
ントだった。｣「多くのインドネシア人は強制労働をさせられ、多くの
死人が出た。｣というようなこともあったそうです。
あと、日本軍がインドネシアで軍隊を組織したのは確かでしょう。し
かし、別にインドネシア人のための軍隊ではありません。日本軍のバッ
クアップのために組織したに過ぎません。
・・・とまあ、日本人の都合の良い部分のみに光を当てるのではなく、
史実そのもの光を当てる習慣を身につけたいものです。
あと、あなたの｢大東亜新秩序｣についての記述も非常に不確かな記述
です。
それについては、時間が許せば、後述します。
>>東南アジアについて、特にインドネシアについて教えていただいた方
474の記述について、少し語ります。
＞日本の東南アジアにおける植民地施策の評価は「厳しかったが、西洋
＞列強達の搾取するだけの施策と比べると、全く違う。日本の行為は、
＞我々の独立のきっかけとなった」
＞あんまり自虐してると、彼らから石を投げられますよ。
という記述について。これがどの資料によっているのか、ぼくには分
かりません。そういう感想を持った方も中にはいたのかもしれません。
しかし、あなたがインドネシアについて得々と語っていることにも
「語られていない部分」があります。
42年の日本軍の軍政以降、｢インドネシアのインフレ率は4000パーセ
ントだった。｣「多くのインドネシア人は強制労働をさせられ、多くの
死人が出た。｣というようなこともあったそうです。
あと、日本軍がインドネシアで軍隊を組織したのは確かでしょう。し
かし、別にインドネシア人のための軍隊ではありません。日本軍のバッ
クアップのために組織したに過ぎません。
・・・とまあ、日本人の都合の良い部分のみに光を当てるのではなく、
史実そのもの光を当てる習慣を身につけたいものです。
あと、あなたの｢大東亜新秩序｣についての記述も非常に不確かな記述
です。
それについては、時間が許せば、後述します。
557 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:20 ID:cQuhr8uX
完全に今までの流れを敢えて無視します。
永田町の議論レベルというのは、国民そのものを反映していると思う。我々も自省しなければならないところは多いだろう。
政治家に対して文句を言ってるだけでは何も進展しない。それよりも日本が今後どうやって進むべきかを考える必要がある。
「サヨ」と呼ばれる人たちは一体日本をどうしたいのだろうか。「右」「左」で罵りあうのは一旦止めて、このあたりに焦点を絞っ
て議論できないものだろうか。以上、俺からの提案。
永田町の議論レベルというのは、国民そのものを反映していると思う。我々も自省しなければならないところは多いだろう。
政治家に対して文句を言ってるだけでは何も進展しない。それよりも日本が今後どうやって進むべきかを考える必要がある。
「サヨ」と呼ばれる人たちは一体日本をどうしたいのだろうか。「右」「左」で罵りあうのは一旦止めて、このあたりに焦点を絞っ
て議論できないものだろうか。以上、俺からの提案。
558 ：411：04/08/09 22:33 ID:rwqcD151
次に、「大東亜共栄圏のスローガン」についてのあなたの記述について述べます。
(ウヨクの方には)言わずもがなでしょうが、宣戦詔書には、「今や不幸にして米英兩
國と釁端を開くに至る誠に已むを得さるものあり豈朕が志ならむや・・」とあり、太
平洋戦争のスローガンにもなっていなかった。
これは非常に不自然なことのように思います。｢アジアの開放｣（大東亜新秩序)は、
戦争の大義として申し分ないのに。。 なぜか、？？ それは、指導者層にとって
1941年当時、｢アジアの開放｣は戦争目的に入ってなかった、と見るのが自然ではない
でしょうか？
確かに、1940年の近衛文麿内閣が決定した基本国策要綱に、「大東亜の新秩序｣とい
う字句はあります。しかし、その前後を見ると、「日満支ノ強固ナル結合ヲ根幹トスル
大東亜ノ新秩序ヲ建設スルニ在リ」となっています。 このときの指導者層頭にある
｢大東亜新秩序｣は、日本、満州、中国の強固なる結びつきを指していると見るべきです。
で、｢アジアの開放｣を意味する「大東亜共栄圏のスローガン」は、1943年4月の重光葵
から東条英機への意見書がベースとなっています。それが、1943年末の｢大東亜会議｣開催
につながっていくのです。つまり、後付のスローガンだった、ということです。確かに、
このスローガン自体は東南アジアの国々の指導者で評価する人もいます。しかし、｢(戦況
が悪化している折でもあり、）東南アジアの国々を戦争に巻き込みたい。｣という日本の指
導者層の思惑も透けて見えます。いずれにせよ、
＞アジア解放をうたった大東亜共栄圏のスローガンを掲げて始まった戦争
というあなたの認識は間違っている、ということになります。
いかがでしょうか。
(ウヨクの方には)言わずもがなでしょうが、宣戦詔書には、「今や不幸にして米英兩
國と釁端を開くに至る誠に已むを得さるものあり豈朕が志ならむや・・」とあり、太
平洋戦争のスローガンにもなっていなかった。
これは非常に不自然なことのように思います。｢アジアの開放｣（大東亜新秩序)は、
戦争の大義として申し分ないのに。。 なぜか、？？ それは、指導者層にとって
1941年当時、｢アジアの開放｣は戦争目的に入ってなかった、と見るのが自然ではない
でしょうか？
確かに、1940年の近衛文麿内閣が決定した基本国策要綱に、「大東亜の新秩序｣とい
う字句はあります。しかし、その前後を見ると、「日満支ノ強固ナル結合ヲ根幹トスル
大東亜ノ新秩序ヲ建設スルニ在リ」となっています。 このときの指導者層頭にある
｢大東亜新秩序｣は、日本、満州、中国の強固なる結びつきを指していると見るべきです。
で、｢アジアの開放｣を意味する「大東亜共栄圏のスローガン」は、1943年4月の重光葵
から東条英機への意見書がベースとなっています。それが、1943年末の｢大東亜会議｣開催
につながっていくのです。つまり、後付のスローガンだった、ということです。確かに、
このスローガン自体は東南アジアの国々の指導者で評価する人もいます。しかし、｢(戦況
が悪化している折でもあり、）東南アジアの国々を戦争に巻き込みたい。｣という日本の指
導者層の思惑も透けて見えます。いずれにせよ、
＞アジア解放をうたった大東亜共栄圏のスローガンを掲げて始まった戦争
というあなたの認識は間違っている、ということになります。
いかがでしょうか。
559 ：ゾルバ：04/08/09 22:33 ID:hqlekyfj
560 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:45 ID:2KTLhWpx
>>559
そう言う極論しか導き出せんのか？
ソコソコには野蛮な行為は戦争中だからあっただろうが
三国反日側のどう考えても不可能に近い証言を真に受けてるのがヤバイっていうんだよ
ウヨ、サヨどちらにしても、世の中、1か0かで測れるデジタルな世界じゃないからね
そこまで、デジタル的に物事を考えたいのならば
同等に蛮行があったとしたら、その他の国々も同様に耳が痛い程に言って来るはずなのに無いのは何故？
反日教育を侵略国すべてがしていないのは何故？
そこらへんを解き明かしてくれんかの？
そう言う極論しか導き出せんのか？
ソコソコには野蛮な行為は戦争中だからあっただろうが
三国反日側のどう考えても不可能に近い証言を真に受けてるのがヤバイっていうんだよ
ウヨ、サヨどちらにしても、世の中、1か0かで測れるデジタルな世界じゃないからね
そこまで、デジタル的に物事を考えたいのならば
同等に蛮行があったとしたら、その他の国々も同様に耳が痛い程に言って来るはずなのに無いのは何故？
反日教育を侵略国すべてがしていないのは何故？
そこらへんを解き明かしてくれんかの？
561 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:49 ID:zgeVIWBh
562 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:51 ID:zgeVIWBh
>>555
意味不明です。
日本人は”開拓団”を派遣したのであり、土地を奪いに言ったのではありません。
彼らの土地であったとする根拠を先に示して下さい。
土地の所有も不明なのに、日本人が奪ったと言うのですか？
意味不明です。
日本人は”開拓団”を派遣したのであり、土地を奪いに言ったのではありません。
彼らの土地であったとする根拠を先に示して下さい。
土地の所有も不明なのに、日本人が奪ったと言うのですか？
563 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:53 ID:zgeVIWBh
564 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:54 ID:zgeVIWBh
>>556
インドネシアの資料
参考資料 ： インドネシアで５０年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチの歌詞
“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり 己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと 玉散ることもいとわず
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ
古きアジア 不幸に苦しむ 烈しき圧制に 幾世紀も忍ぶ
大日本 雄々しく立てり アジアを救い 我らを守る
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ…”
インドネシアの資料
参考資料 ： インドネシアで５０年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチの歌詞
“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり 己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと 玉散ることもいとわず
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ
古きアジア 不幸に苦しむ 烈しき圧制に 幾世紀も忍ぶ
大日本 雄々しく立てり アジアを救い 我らを守る
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ…”
565 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:55 ID:zgeVIWBh
>>556
インドネシアの資料
参考資料 ： インドネシア サイデマン外務省上級大使（陸軍大学長、駐日大使などを歴任）
平成７（１９９５年）年５月２９日「アジア共生の祭典」より
「第２次大戦中、あるいはその直後、植民地の独立のために、
外国の人々が力を貸してくれるということが見られました。
私の国インドネシアの場合、多くの日本の青年たちがインドネシアを自由にするために
独立の闘士たちと肩を並べて戦ってくれました。
そして多くの日本の青年がそのために命を捧げてくれました。
今日このアジア共生の祭典において、私たちの独立のために命を捧げてくれた
これらすべての若者たち を偲びたいと思います」
インドネシアの資料
参考資料 ： インドネシア サイデマン外務省上級大使（陸軍大学長、駐日大使などを歴任）
平成７（１９９５年）年５月２９日「アジア共生の祭典」より
「第２次大戦中、あるいはその直後、植民地の独立のために、
外国の人々が力を貸してくれるということが見られました。
私の国インドネシアの場合、多くの日本の青年たちがインドネシアを自由にするために
独立の闘士たちと肩を並べて戦ってくれました。
そして多くの日本の青年がそのために命を捧げてくれました。
今日このアジア共生の祭典において、私たちの独立のために命を捧げてくれた
これらすべての若者たち を偲びたいと思います」
566 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:56 ID:zgeVIWBh
>>556
インドネシアの資料
参考資料 ：『祖国と青年』平成６年２月号、アラムシャ陸軍中将の大東亜戦争肯定論 中島慎三郎より）
インドネシアの元復員軍人省長官で東欧大使を歴任したサンバス将軍
「日本の戦争目的は植民地主義の打倒であった。
その目的の大半は達成したが、南アフリカ、アジアにまだ残っている。
そんな時に行った村山演説は、植民地主義打倒の悲願を放棄したことになる。
村山さんは日本の果たしてきた歴史を踏まえ、Ａ・Ａ（アジア・アフリカ）の悲願を代表して、
まだ残る植民地主義を攻撃すべきであった。
かつての日本は、スカルノ、ハッタ、バー・モウ、ラウレル・アキノ、汪兆銘、
チャンドラ・ボース等を応援したのに、たった一度の敗戦で大切な目的を忘れてしまったのは遺憾である」
インドネシアの資料
参考資料 ：『祖国と青年』平成６年２月号、アラムシャ陸軍中将の大東亜戦争肯定論 中島慎三郎より）
インドネシアの元復員軍人省長官で東欧大使を歴任したサンバス将軍
「日本の戦争目的は植民地主義の打倒であった。
その目的の大半は達成したが、南アフリカ、アジアにまだ残っている。
そんな時に行った村山演説は、植民地主義打倒の悲願を放棄したことになる。
村山さんは日本の果たしてきた歴史を踏まえ、Ａ・Ａ（アジア・アフリカ）の悲願を代表して、
まだ残る植民地主義を攻撃すべきであった。
かつての日本は、スカルノ、ハッタ、バー・モウ、ラウレル・アキノ、汪兆銘、
チャンドラ・ボース等を応援したのに、たった一度の敗戦で大切な目的を忘れてしまったのは遺憾である」
567 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:57 ID:zgeVIWBh
>>556
参考資料 ： インドネシア オランダが日本に太平洋戦争での賠償を求めてきたことに対しての新聞記事 『祖国と青年』平成７年４月号Ｐ、３７より
「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。
ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。
独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。
参考資料 ： インドネシア オランダが日本に太平洋戦争での賠償を求めてきたことに対しての新聞記事 『祖国と青年』平成７年４月号Ｐ、３７より
「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。
ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。
独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。
568 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:59 ID:zgeVIWBh
>>556
参考資料 ： 名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より
昭和６３年（１９８８年）９月 マレーシア ガザリー・シャフェ外相 謝罪する日本の政治家に対して
とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、
それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。
日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」
参考資料 ： 名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より
昭和６３年（１９８８年）９月 マレーシア ガザリー・シャフェ外相 謝罪する日本の政治家に対して
とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、
それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。
日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」
569 ：朝まで名焦しさん：04/08/09 23:02 ID:Yts8kkhi
>>556
＞日本軍がインドネシアで軍隊を組織したのは確かでしょう。
＞しかし、別にインドネシア人のための軍隊ではありません。
＞日本軍のバックアップのために組織したに過ぎません。
日本がもし本気で東南アジアを植民地化するつもりだったのなら、
間違っても現地人に教育を施したり、軍事力を持たせたりはしなかったでしょう。
教育と武力を被支配者に与えるのは「支配」の二大禁忌。
東南アジアの民に武力を与えたのは、明らかに「統治」の手法です。
はじめから「支配」するつもりだったのなら、まず「刀狩り」でしょう。
>>558
＞東南アジアの国々を戦争に巻き込みたい
当時、東南アジアにはタイ一国しか国家は存在しませんでした。
日本は資源確保のために東南アジアの列強植民地を奪う行動に出たのですが、
奪取後の統治の手法として、当時の欧州列強のように植民地経営を選択せず、
現地人を独立させた上で緊密な同盟関係を結び、市場から資源までを内包する
一つの完結した地域統合体として生存を図ろうと試みました。
上段の「教育と武力」という点から見ても、当時の日本がいかに本気で東南アジア
諸国との連携と地域統合を考えていたのか明瞭に判るはずです。
＞日本軍がインドネシアで軍隊を組織したのは確かでしょう。
＞しかし、別にインドネシア人のための軍隊ではありません。
＞日本軍のバックアップのために組織したに過ぎません。
日本がもし本気で東南アジアを植民地化するつもりだったのなら、
間違っても現地人に教育を施したり、軍事力を持たせたりはしなかったでしょう。
教育と武力を被支配者に与えるのは「支配」の二大禁忌。
東南アジアの民に武力を与えたのは、明らかに「統治」の手法です。
はじめから「支配」するつもりだったのなら、まず「刀狩り」でしょう。
>>558
＞東南アジアの国々を戦争に巻き込みたい
当時、東南アジアにはタイ一国しか国家は存在しませんでした。
日本は資源確保のために東南アジアの列強植民地を奪う行動に出たのですが、
奪取後の統治の手法として、当時の欧州列強のように植民地経営を選択せず、
現地人を独立させた上で緊密な同盟関係を結び、市場から資源までを内包する
一つの完結した地域統合体として生存を図ろうと試みました。
上段の「教育と武力」という点から見ても、当時の日本がいかに本気で東南アジア
諸国との連携と地域統合を考えていたのか明瞭に判るはずです。
570 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:03 ID:cQuhr8uX
>>558
戦争に大義はつきものです。いくらあなたがここでとやかく言っても、当時の状況から言って「大東亜共栄圏」を
掲げて戦争を始めたと考えるのが妥当ではないでしょうか。
世界大恐慌から世界はブロック化の波に飲み込まれていきました。帝国主義が列強としての地位を守るために
は最善の国策だったはずです。それ以外の政策を採用していた国家はほぼ全て植民地となりました。当時の世
界のルールにのっとって日本は進んでいったものと考えられます。ただ、ドイツ・イタリアと同じく後発国であった
ことと資源の乏しさが災いして、全体主義を採用するしかなかったのでしょう。全体主義は国民全員に我慢を強要
するものであるため、国内をまとめていくために「正義」を掲げる必要があったと考えられませんか？
日中戦争開戦時に「大東亜共栄圏」を積極的に掲げたかどうかについては疑問が残りますが、太平洋戦争開戦
時には掲げざるを得なかったと思われます。コーカソイドに支配されるくらいなら、同じ人種のモンゴロイドに支配
された方がまだマシだと考える方が妥当だし、そのくらい当時は人種間で憎悪感情があったとは思いませんか？
戦争に大義はつきものです。いくらあなたがここでとやかく言っても、当時の状況から言って「大東亜共栄圏」を
掲げて戦争を始めたと考えるのが妥当ではないでしょうか。
世界大恐慌から世界はブロック化の波に飲み込まれていきました。帝国主義が列強としての地位を守るために
は最善の国策だったはずです。それ以外の政策を採用していた国家はほぼ全て植民地となりました。当時の世
界のルールにのっとって日本は進んでいったものと考えられます。ただ、ドイツ・イタリアと同じく後発国であった
ことと資源の乏しさが災いして、全体主義を採用するしかなかったのでしょう。全体主義は国民全員に我慢を強要
するものであるため、国内をまとめていくために「正義」を掲げる必要があったと考えられませんか？
日中戦争開戦時に「大東亜共栄圏」を積極的に掲げたかどうかについては疑問が残りますが、太平洋戦争開戦
時には掲げざるを得なかったと思われます。コーカソイドに支配されるくらいなら、同じ人種のモンゴロイドに支配
された方がまだマシだと考える方が妥当だし、そのくらい当時は人種間で憎悪感情があったとは思いませんか？
571 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:04 ID:zgeVIWBh
>>558
＞1941年当時、｢アジアの開放｣は戦争目的に入ってなかった、と見るのが自然ではない
でしょうか？
民族の平等は、国連脱退以前からの日本のスローガンです。（アメリカに棄却された）
ナチスドイツの要請も拒否して、国内のユダヤ人を認めていた。
また日本は、植民地から解放したアジア各国の独立も承認しています。
＞1941年当時、｢アジアの開放｣は戦争目的に入ってなかった、と見るのが自然ではない
でしょうか？
民族の平等は、国連脱退以前からの日本のスローガンです。（アメリカに棄却された）
ナチスドイツの要請も拒否して、国内のユダヤ人を認めていた。
また日本は、植民地から解放したアジア各国の独立も承認しています。
572 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:09 ID:q/862COu
名越二荒乃助、西尾幹二「国民の歴史」
bookoffで１００円で売ってたな。早過ぎないか？
bookoffで１００円で売ってたな。早過ぎないか？
573 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:12 ID:O90QkXld
574 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:19 ID:O90QkXld
てか、イラク戦争と似てるな～
フセインは嫌だが米国に干渉されるのも嫌・・・
結果としてフセインの方が爆弾が降ったりテロが起きない分だけ
少～しマシだったという結論に多くのイラク人が落ち着いたわけで
日本が恨まれているのも全く同じ原理なのでは？
フセインは嫌だが米国に干渉されるのも嫌・・・
結果としてフセインの方が爆弾が降ったりテロが起きない分だけ
少～しマシだったという結論に多くのイラク人が落ち着いたわけで
日本が恨まれているのも全く同じ原理なのでは？
575 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:20 ID:zgeVIWBh
冷静に、日本の統治を考えてみればいい。
>>573
当時の満州は無法地帯ですよ。
首着られた人の写真なら、日本の写真だと言って紹介されていますが。
http://jpn.history.gr.jp/nanking/lie.html
馬賊（匪賊）の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/hang.htm
こうやって、シナ人同士殺し合っていたのです。
対して、日本の統治がどのような物か。
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
>>573
当時の満州は無法地帯ですよ。
首着られた人の写真なら、日本の写真だと言って紹介されていますが。
http://jpn.history.gr.jp/nanking/lie.html
馬賊（匪賊）の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/hang.htm
こうやって、シナ人同士殺し合っていたのです。
対して、日本の統治がどのような物か。
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
576 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:21 ID:O90QkXld
>>574補足
日本が中国に恨まれているのもイラク戦争と全く同じ原理なのでは？
日本が中国に恨まれているのもイラク戦争と全く同じ原理なのでは？
577 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:22 ID:zgeVIWBh
日本を恨んでいる国を見れば、恨んでいる理由が分かる。
金親子のような独裁者や、軍事独裁政権だった韓国、一党独裁のシナ。
これら独裁者の国々は、反日を利用して国内の不安を日本に向け、
日本を悪と言うことで、国家に求心力を持たせる政策をとってきた。
金親子のような独裁者や、軍事独裁政権だった韓国、一党独裁のシナ。
これら独裁者の国々は、反日を利用して国内の不安を日本に向け、
日本を悪と言うことで、国家に求心力を持たせる政策をとってきた。
578 ：411：04/08/09 23:23 ID:rwqcD151
>>569
＞当時、東南アジアにはタイ一国しか国家は存在しませんでした。
では、東南アジアの｢諸民族」と言いなおしましょう。
しかし、言っていることは的外れではないと思います。
日本があなたの言うように、インドネシアを「植民地としな
かった」のは、インドネシアを日本が占領したとき、スハル
ノらの独立運動が隆盛であったことと無関係ではありません。
つまり、｢スハルノ勢力を利用しようとした。｣ということです。
それは｢政治手法｣であるわけで、実質的に｢日本の支配地域｣
であったことは、｢義務教育への日本語導入｣ 、「姓氏改名」
｢宮城遥拝｣、など、その地域に根ざした文化を無視し日本文化
を強要した施策の数々を見てもあきらかでしょう？
また、オランダとの経済結びつきが途絶したため、経済が破綻
したこと、強制労働で多くの人々が苦しんだことについての記述は、
あなたのお持ちの著作には記述がありませんか？
断っておきますが、私の意図は、日本の過去の「功罪を明らかにする」、
ことです。 一方的に日本を(特に軍隊を)非難したいわけではありません。
＞当時、東南アジアにはタイ一国しか国家は存在しませんでした。
では、東南アジアの｢諸民族」と言いなおしましょう。
しかし、言っていることは的外れではないと思います。
日本があなたの言うように、インドネシアを「植民地としな
かった」のは、インドネシアを日本が占領したとき、スハル
ノらの独立運動が隆盛であったことと無関係ではありません。
つまり、｢スハルノ勢力を利用しようとした。｣ということです。
それは｢政治手法｣であるわけで、実質的に｢日本の支配地域｣
であったことは、｢義務教育への日本語導入｣ 、「姓氏改名」
｢宮城遥拝｣、など、その地域に根ざした文化を無視し日本文化
を強要した施策の数々を見てもあきらかでしょう？
また、オランダとの経済結びつきが途絶したため、経済が破綻
したこと、強制労働で多くの人々が苦しんだことについての記述は、
あなたのお持ちの著作には記述がありませんか？
断っておきますが、私の意図は、日本の過去の「功罪を明らかにする」、
ことです。 一方的に日本を(特に軍隊を)非難したいわけではありません。
579 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:24 ID:cQuhr8uX
>>577
戦時中の「鬼畜米英」みたいなことを戦争中でもないのに言わないで欲しいよな。
戦時中の「鬼畜米英」みたいなことを戦争中でもないのに言わないで欲しいよな。
580 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:24 ID:KbNBs+t1
>>573
そもそも恨まれてたのか？
中国が日本の戦争犯罪を半分以上でっち上げてまで
無理矢理に近い形で恨んできたのは、
戦後、国内をまとめるため。
戦前に植民地化されていた中国は果たして日本を恨んでいたのか？
それから話を始めないといけないと思うのだが。
（南京大虐殺のカウンターとして）日本人と中国人が
南京で談笑している写真は見たことあっても、
恨まれていたと決定できるような内容の証拠は見たことが無い。
そもそも恨まれてたのか？
中国が日本の戦争犯罪を半分以上でっち上げてまで
無理矢理に近い形で恨んできたのは、
戦後、国内をまとめるため。
戦前に植民地化されていた中国は果たして日本を恨んでいたのか？
それから話を始めないといけないと思うのだが。
（南京大虐殺のカウンターとして）日本人と中国人が
南京で談笑している写真は見たことあっても、
恨まれていたと決定できるような内容の証拠は見たことが無い。
581 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:26 ID:KbNBs+t1
>>578
> 断っておきますが、私の意図は、日本の過去の「功罪を明らかにする」、
>ことです。 一方的に日本を(特に軍隊を)非難したいわけではありません。
その割には「罪」しか取り上げず、「功」は全部否定してるよな。
> 断っておきますが、私の意図は、日本の過去の「功罪を明らかにする」、
>ことです。 一方的に日本を(特に軍隊を)非難したいわけではありません。
その割には「罪」しか取り上げず、「功」は全部否定してるよな。
582 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:27 ID:cQuhr8uX
>>578
その上、俺のレスには返事しないしな。
その上、俺のレスには返事しないしな。
583 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:27 ID:zgeVIWBh
>>578
＞｢義務教育への日本語導入｣ 、「姓氏改名」
＞｢宮城遥拝｣、など、その地域に根ざした文化を無視し日本文化
＞を強要した施策の数々を見てもあきらかでしょう？
分かっていると思いますが、非常事態の総力戦の途中です。
日本語教育が悪いとは思えませんが、朝鮮語は選択科目にあった。
平時であった場合と区別して考えるべきでしょう。
それと、その３っつ（創氏改名は△）の他の文化はどうでしたか？
＞｢義務教育への日本語導入｣ 、「姓氏改名」
＞｢宮城遥拝｣、など、その地域に根ざした文化を無視し日本文化
＞を強要した施策の数々を見てもあきらかでしょう？
分かっていると思いますが、非常事態の総力戦の途中です。
日本語教育が悪いとは思えませんが、朝鮮語は選択科目にあった。
平時であった場合と区別して考えるべきでしょう。
それと、その３っつ（創氏改名は△）の他の文化はどうでしたか？
584 ：411：04/08/09 23:27 ID:rwqcD151
>>573
ていうかね、
中国人は日本軍と国民党軍がどんぱちやってるなか、
ざっくざっく畑を耕していたそうだよ。
俺のじいさんは、中国戦線にいたんだけど、
駐屯している場所に、現地の農民が兵隊の肥をもらいにくるんだそうだ。
肥料にするんだろうね。
じいさんがよく言っていたが、
「こっちは一キロ先でドンパチやってるのに、
農民は見物でもするみたいに覗いたり、農作業したりして、
のんびりしたもので、さすがに大陸の人間は器がでかい」と思ったそうだ。
主義者ならまだしも、
下々の人たちは、解放だのなんだの考えてなかったんじゃないの？
今の日本人みたいに、上がどうなろうが俺らにゃ関係ない、みたいな。
そもそも、国民党と共産党がぱちぱちやっているわけだから、解放もくそもないわな。
孫文は、中国人は国民意識が低くて団結できず、いつも分裂する、と嘆いたしね。
実際、昔は今ほど反日じゃなかったと思うよ。
個人レベルで親子供殺されて恨む！って人はたくさんいたろうけど。
ていうかね、
中国人は日本軍と国民党軍がどんぱちやってるなか、
ざっくざっく畑を耕していたそうだよ。
俺のじいさんは、中国戦線にいたんだけど、
駐屯している場所に、現地の農民が兵隊の肥をもらいにくるんだそうだ。
肥料にするんだろうね。
じいさんがよく言っていたが、
「こっちは一キロ先でドンパチやってるのに、
農民は見物でもするみたいに覗いたり、農作業したりして、
のんびりしたもので、さすがに大陸の人間は器がでかい」と思ったそうだ。
主義者ならまだしも、
下々の人たちは、解放だのなんだの考えてなかったんじゃないの？
今の日本人みたいに、上がどうなろうが俺らにゃ関係ない、みたいな。
そもそも、国民党と共産党がぱちぱちやっているわけだから、解放もくそもないわな。
孫文は、中国人は国民意識が低くて団結できず、いつも分裂する、と嘆いたしね。
実際、昔は今ほど反日じゃなかったと思うよ。
個人レベルで親子供殺されて恨む！って人はたくさんいたろうけど。
586 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:29 ID:zgeVIWBh
日本が中国に恨まれているのは、
社会主義一党独裁体制下による反日教育及び、情報統制。
社会主義一党独裁体制下による反日教育及び、情報統制。
588 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:30 ID:O90QkXld
589 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:31 ID:zgeVIWBh
当時のシナ人に、蒋介石や国民党への忠誠心は無いだろう。
もともと、それ以前の清帝国との関係は、
搾取されるだけの関係だったのだから…。
中華思想だって、当時は上の方だけだろ。
もともと、それ以前の清帝国との関係は、
搾取されるだけの関係だったのだから…。
中華思想だって、当時は上の方だけだろ。
590 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:33 ID:jwlBq49Q
談笑している写真は、軍がアピールのためにとらせたものかもしれないし
ほんとうに楽しくおしゃべりしたのかもしれない。
また、楽しくしゃべったとして、それがほんとにチャイナなのか、チャイナでも日本相手に
商売してる奴なのかもわからない。
写真がないとしても、それは日本軍が不都合な写真をすべて処分したからかもしれないし
そうではないかもしれない。
結局確証なんてウヨにもサヨにもない。
現実としての問題は、
毛沢東時代に日本は”毛沢東に”許されている。
江沢民は国の団結を図るために身近な敵として（経済的な目標として）日本を
利用することを思いつき、過去がどうあれ、とにかく中国人は心から日本人を憎んでいる。
これは歴史物語であって、事実としての歴史がどうあっても彼らの感情は変えにくいだろう。
サヨクはコレに対して、謝罪によっての中和をこころみ
ウヨクは強行的な態度をもって、こちらの歴史物語を押し通すことを意図している。
僕個人としてはどっちもどっちだな。あとは有用性で判断するだけだ。
結局どっちも「日本にとってのメリット」を考えてるわけだよ。
ぶっちゃけた話、どっちが利益があるか、ってことを話し合って
利益があるように誘導して歴史観をコントロールすりゃいいよ。中国とね。
ほんとうに楽しくおしゃべりしたのかもしれない。
また、楽しくしゃべったとして、それがほんとにチャイナなのか、チャイナでも日本相手に
商売してる奴なのかもわからない。
写真がないとしても、それは日本軍が不都合な写真をすべて処分したからかもしれないし
そうではないかもしれない。
結局確証なんてウヨにもサヨにもない。
現実としての問題は、
毛沢東時代に日本は”毛沢東に”許されている。
江沢民は国の団結を図るために身近な敵として（経済的な目標として）日本を
利用することを思いつき、過去がどうあれ、とにかく中国人は心から日本人を憎んでいる。
これは歴史物語であって、事実としての歴史がどうあっても彼らの感情は変えにくいだろう。
サヨクはコレに対して、謝罪によっての中和をこころみ
ウヨクは強行的な態度をもって、こちらの歴史物語を押し通すことを意図している。
僕個人としてはどっちもどっちだな。あとは有用性で判断するだけだ。
結局どっちも「日本にとってのメリット」を考えてるわけだよ。
ぶっちゃけた話、どっちが利益があるか、ってことを話し合って
利益があるように誘導して歴史観をコントロールすりゃいいよ。中国とね。
591 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:33 ID:KbNBs+t1
>>588
>日本が敗戦した時、大陸から引き上げる日本人は命がけだったのは何故か？
命がけだったのは中国の一般国民から殺されそうになって、じゃないだろ？
それなら、なんで中国残留孤児なんて生存できたんだよ。
>日本が敗戦した時、大陸から引き上げる日本人は命がけだったのは何故か？
命がけだったのは中国の一般国民から殺されそうになって、じゃないだろ？
それなら、なんで中国残留孤児なんて生存できたんだよ。
592 ：411：04/08/09 23:33 ID:rwqcD151
>>582 cQuhr8uXさん、 何番のレスですか？ コテハンつけてくれるとばっちし
レス返すよ。ｗｗｗｗ
>>581 功の部分はあなた方がよくご存知でしょう？ｗ
冗談はともかく、このスレッドでは、どうしても、あなた方の考え方に対する｢反論｣
に終始してしまうので、仕方ありませんねえ・・。
レス返すよ。ｗｗｗｗ
>>581 功の部分はあなた方がよくご存知でしょう？ｗ
冗談はともかく、このスレッドでは、どうしても、あなた方の考え方に対する｢反論｣
に終始してしまうので、仕方ありませんねえ・・。
593 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:35 ID:zgeVIWBh
>>588
＞日本が敗戦した時、大陸から引き上げる日本人は命がけだったのは何故か？
中国人は強者には尊敬するが、弱い者は侮蔑するからだよ。
＞真っ当に統治や技術指導をしていただけなら、殺したいくらい憎くなると思いますか？
中国の歴史では、平気で殺してしまうね。
現在の日本人の価値観で考えている時点では、理解できないよ。
＞日本が敗戦した時、大陸から引き上げる日本人は命がけだったのは何故か？
中国人は強者には尊敬するが、弱い者は侮蔑するからだよ。
＞真っ当に統治や技術指導をしていただけなら、殺したいくらい憎くなると思いますか？
中国の歴史では、平気で殺してしまうね。
現在の日本人の価値観で考えている時点では、理解できないよ。
594 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:35 ID:KbNBs+t1
>>592
ご存知、と言われても、それをアンタ片っ端から否定してるじゃん。
それでよく
> 断っておきますが、私の意図は、日本の過去の「功罪を明らかにする」、
>ことです。 一方的に日本を(特に軍隊を)非難したいわけではありません。
なんて詭弁をいけしゃあしゃあと抜かせるなぁ、と感心したんだよ。
ご存知、と言われても、それをアンタ片っ端から否定してるじゃん。
それでよく
> 断っておきますが、私の意図は、日本の過去の「功罪を明らかにする」、
>ことです。 一方的に日本を(特に軍隊を)非難したいわけではありません。
なんて詭弁をいけしゃあしゃあと抜かせるなぁ、と感心したんだよ。
595 ：411：04/08/09 23:38 ID:rwqcD151
出来れば、呼称を411に統一してください。
>>587 どれですか？ 昨日から参加いただいた方は分かっていただけてると
思いますが、真摯な質問に対しては真摯に反論していると思いますが、・・。
昨日もあなたのような｢挑発｣に乗って、いくつも答えましたし・・・。
私は自分が｢正解｣とも思っていません。よって答えにくい質問というのはないのですが、・・。
事実、東南アジアについては、昨日の方からいろいろご教示いただき、たくさん教えていただ
いたと思っています。
>>587 どれですか？ 昨日から参加いただいた方は分かっていただけてると
思いますが、真摯な質問に対しては真摯に反論していると思いますが、・・。
昨日もあなたのような｢挑発｣に乗って、いくつも答えましたし・・・。
私は自分が｢正解｣とも思っていません。よって答えにくい質問というのはないのですが、・・。
事実、東南アジアについては、昨日の方からいろいろご教示いただき、たくさん教えていただ
いたと思っています。
596 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:38 ID:zgeVIWBh
昔の西洋人の基準で、野蛮人と文明人の違いは、
人を直ぐ殺すか殺さないかだと言う。
当時のシナ人や馬賊が、動物の狩りのように人を殺すのは、野蛮人だから。
分かりやすく、こっちに貼ったが。↓
http://jpn.history.gr.jp/nanking/lie.html
馬賊（匪賊）の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/hang.htm
人を直ぐ殺すか殺さないかだと言う。
当時のシナ人や馬賊が、動物の狩りのように人を殺すのは、野蛮人だから。
分かりやすく、こっちに貼ったが。↓
http://jpn.history.gr.jp/nanking/lie.html
馬賊（匪賊）の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/hang.htm
597 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:40 ID:KbNBs+t1
真摯な質問＝答えやすい質問
挑発＝都合の悪い質問
コレだからサヨクは、と言われんだよ。
挑発＝都合の悪い質問
コレだからサヨクは、と言われんだよ。
598 ：411：04/08/09 23:41 ID:rwqcD151
>>597 で、何番に答えろと？？
599 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:41 ID:zgeVIWBh
ま、出来る限り、
両者共に包容力を持って議論しましょう。
文章は分かりやすく、
相手の文章に対して答えるときは、
相手の文章を
＞○○○○
として、一緒に書き込んでから、答えればいいと思う。
両者共に包容力を持って議論しましょう。
文章は分かりやすく、
相手の文章に対して答えるときは、
相手の文章を
＞○○○○
として、一緒に書き込んでから、答えればいいと思う。
600 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:42 ID:cQuhr8uX
>>584
そうゆう「資料」だけしか信じられない人ってどっか欠けてる気がしますよ。私たちは学者
ではないんですから。あと、通説みたいなものに対してソース要求ですか。
そもそも、スハルノって誰ですか？あなたの持ってる資料自体に信憑性が欠けてます。
もしくは、あなたの頭自体に。一国の大統領の名前すら平気で間違う人にソース云々する
資格はないと思いますが。
説得力がないから、ソースが提示されてないから、議論板にも関わらず無視ですか。そう
考えるのはあなたの自由ですけど、レスに対して「推測だけで書いてあるから答えられない」
とか、「ソースを提示してください」という趣旨で返答すればいいだけじゃないでしょうか？自分
の勝手な判断だけでそのような行動をするのは礼に背くのではないですか？
あと、話にならないから無視するというのは「サヨ」の常套手段で、あなたの人間性を疑われる
原因になる可能性があるから気をつけてください。
常識のない人間の意見なんて、何を言っても受け入れてもらえないですよ。あなたの意見にも
聞く価値があると思ったからレスしたんですから、礼節くらいは弁えてください。
そうゆう「資料」だけしか信じられない人ってどっか欠けてる気がしますよ。私たちは学者
ではないんですから。あと、通説みたいなものに対してソース要求ですか。
そもそも、スハルノって誰ですか？あなたの持ってる資料自体に信憑性が欠けてます。
もしくは、あなたの頭自体に。一国の大統領の名前すら平気で間違う人にソース云々する
資格はないと思いますが。
説得力がないから、ソースが提示されてないから、議論板にも関わらず無視ですか。そう
考えるのはあなたの自由ですけど、レスに対して「推測だけで書いてあるから答えられない」
とか、「ソースを提示してください」という趣旨で返答すればいいだけじゃないでしょうか？自分
の勝手な判断だけでそのような行動をするのは礼に背くのではないですか？
あと、話にならないから無視するというのは「サヨ」の常套手段で、あなたの人間性を疑われる
原因になる可能性があるから気をつけてください。
常識のない人間の意見なんて、何を言っても受け入れてもらえないですよ。あなたの意見にも
聞く価値があると思ったからレスしたんですから、礼節くらいは弁えてください。
601 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:42 ID:jwlBq49Q
このスレッド無意味だと思うよ。
だって、どっちも「サヨはおかしい」「ウヨはおかしい」って結論に
結び付けたいだけだもの。
有意義な答えを出したいのならば、喧嘩腰にはならんわな。
むしろ、「質問に答えてくれてありがとう」くらいの態度をとるわ。
だって、どっちも「サヨはおかしい」「ウヨはおかしい」って結論に
結び付けたいだけだもの。
有意義な答えを出したいのならば、喧嘩腰にはならんわな。
むしろ、「質問に答えてくれてありがとう」くらいの態度をとるわ。
602 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:43 ID:KbNBs+t1
>>598
>>429辺りまで戻って、「当時の日本の取り得た選択肢」を
具体的に述べてくれ。
話はそれからだ。
>>441のような
「もっとうまくやればよかった」
では話にならん。
現実は「もっとうまくやれなかった」んだから。
>>429辺りまで戻って、「当時の日本の取り得た選択肢」を
具体的に述べてくれ。
話はそれからだ。
>>441のような
「もっとうまくやればよかった」
では話にならん。
現実は「もっとうまくやれなかった」んだから。
604 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:46 ID:KbNBs+t1
>>600
ていうか、資料見せても返ってくる答えが
>>555
>>>454,457のリンクについて、
> 失礼ながら、右翼的な一方的情報で説得力がありませんでした。
なんだから呆れて物が言えない。
そのくせ、411は今までソースを提示したことが無いんだからな。
ていうか、資料見せても返ってくる答えが
>>555
>>>454,457のリンクについて、
> 失礼ながら、右翼的な一方的情報で説得力がありませんでした。
なんだから呆れて物が言えない。
そのくせ、411は今までソースを提示したことが無いんだからな。
605 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:49 ID:jwlBq49Q
資料の信憑性なんつってもよ
たいていのウヨサヨは「自分の思想に利用するため」の
バイアスがかかってんだから、意味ないわけよ。
信憑性ってのもそうだな。
認めたくない資料はそれを元に無効化するわけだ。
んで、どっちもそれをやるから、結局意味ない。
結局資料は資料で、その資料が正しいかどうかなんてのは
この目じゃ確認しようねえんだから。
歴史は物語りなんよ。事実とはちょっと違うんよ。
たいていのウヨサヨは「自分の思想に利用するため」の
バイアスがかかってんだから、意味ないわけよ。
信憑性ってのもそうだな。
認めたくない資料はそれを元に無効化するわけだ。
んで、どっちもそれをやるから、結局意味ない。
結局資料は資料で、その資料が正しいかどうかなんてのは
この目じゃ確認しようねえんだから。
歴史は物語りなんよ。事実とはちょっと違うんよ。
606 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:49 ID:zgeVIWBh
取り敢えず、当時の満州が、
北斗の拳の舞台になるくらい無法地帯だったのと、
日本人が襲われてところまでは理解できたのかな？
北斗の拳の舞台になるくらい無法地帯だったのと、
日本人が襲われてところまでは理解できたのかな？
607 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:49 ID:cQuhr8uX
>>557について考えてみないか？不毛な議論のスパイラルにはまる前に。
608 ：411：04/08/10 00:03 ID:eguwAHAj
>>600
こちらは一人で応答しているという事情をご賢察下さい。
スハルトでした。お詫びして訂正します。
で、570ですか？ うーん、通説OKなら、｢日本の戦争は
侵略戦争だった。｣とか、「満州で○○人殺した。｣で、終わりに
なるじゃないですか？
で、ちゃんとした議論にならないでしょう？ で、罵倒に終始
するでしょう？ 素人なりに、出来うる限り資料を元にして考えた
方がお互いに得る物が多いと思うんですが・・。
で、570の文章には明らかに｢気分｣が支配してるのです。
｢こうであるはずだ。｣「こうであるべきだ。｣というような・・。
それに｢真摯に答える｣のは非常につらいです。
たとえば、
＞いくらあなたがここでとやかく言っても、当時の状況から言って
＞「大東亜共栄圏」を掲げて戦争を始めたと考えるのが妥当ではな
＞いでしょうか。
といわれても、これを理論だてて反駁するのは大変だと思いませんか？
それに対して、真摯に答えるなら、「妥当ではない｣ことをあなたに納得
してもらう必要があるでしょう？それには、当時の戦況について語り、
指導者層の思惑について語り、・・。
そのようなセンテンスが570には満載なんです。
これに答えるのが常識、といわれても、・・困惑するばかりです。
そういう意味では、「答えたくない質問」であることは間違って
いません。
きつい言い方になっているならごめんなさい。
こちらは一人で応答しているという事情をご賢察下さい。
スハルトでした。お詫びして訂正します。
で、570ですか？ うーん、通説OKなら、｢日本の戦争は
侵略戦争だった。｣とか、「満州で○○人殺した。｣で、終わりに
なるじゃないですか？
で、ちゃんとした議論にならないでしょう？ で、罵倒に終始
するでしょう？ 素人なりに、出来うる限り資料を元にして考えた
方がお互いに得る物が多いと思うんですが・・。
で、570の文章には明らかに｢気分｣が支配してるのです。
｢こうであるはずだ。｣「こうであるべきだ。｣というような・・。
それに｢真摯に答える｣のは非常につらいです。
たとえば、
＞いくらあなたがここでとやかく言っても、当時の状況から言って
＞「大東亜共栄圏」を掲げて戦争を始めたと考えるのが妥当ではな
＞いでしょうか。
といわれても、これを理論だてて反駁するのは大変だと思いませんか？
それに対して、真摯に答えるなら、「妥当ではない｣ことをあなたに納得
してもらう必要があるでしょう？それには、当時の戦況について語り、
指導者層の思惑について語り、・・。
そのようなセンテンスが570には満載なんです。
これに答えるのが常識、といわれても、・・困惑するばかりです。
そういう意味では、「答えたくない質問」であることは間違って
いません。
きつい言い方になっているならごめんなさい。
609 ：411：04/08/10 00:11 ID:eguwAHAj
>>604 ただ、1次資料を抜粋してますけど・・。
それでは不服でしょうか？
インドネシア関連については、議論している当事者の二人が納得できればいいと
思い提示しませんでした。必要なら、提示します。
>>603 示していただいている資料について、日本の
占領が、このような側面を持ちえたことは喜ばしい
ことだと思います。ただ、書きましたように、｢手放しで、・・｣
というわけにはいきません。
それでは不服でしょうか？
インドネシア関連については、議論している当事者の二人が納得できればいいと
思い提示しませんでした。必要なら、提示します。
>>603 示していただいている資料について、日本の
占領が、このような側面を持ちえたことは喜ばしい
ことだと思います。ただ、書きましたように、｢手放しで、・・｣
というわけにはいきません。
610 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:12 ID:pdwzEJ2s
>>608 ：411
満州の記述が分からない。
前に紹介されたＵＲＬを見れば、
延々と日本人が襲われているのが理解できると思いますが。
ソースが認められないなら、検索して他を調べてみるとか、違う証拠とかを出して欲しい。
満州の記述が分からない。
前に紹介されたＵＲＬを見れば、
延々と日本人が襲われているのが理解できると思いますが。
ソースが認められないなら、検索して他を調べてみるとか、違う証拠とかを出して欲しい。
611 ：411：04/08/10 00:12 ID:eguwAHAj
>>602 について、答えます。 もうしばらくお待ち下さい。
612 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:17 ID:pdwzEJ2s
返答は順番待ちか…。(´･ω･｀)
それより、４１１は別として、
真性のサヨは議論に参加も出来ないんだからな、
心の病気と判断されて当然だよな。
サヨは、他の誰かの悪口のコピペ貼ったり、１行スレが限界。
それより、４１１は別として、
真性のサヨは議論に参加も出来ないんだからな、
心の病気と判断されて当然だよな。
サヨは、他の誰かの悪口のコピペ貼ったり、１行スレが限界。
613 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:21 ID:OuGDGHvR
>>608
もっと勉強した方がいいよ。あなたの言ってること滅茶苦茶。
>といわれても、これを理論だてて反駁するのは大変だと思いませんか？
>それに対して、真摯に答えるなら、「妥当ではない｣ことをあなたに納得
>してもらう必要があるでしょう？それには、当時の戦況について語り、
>指導者層の思惑について語り、・・。
>そのようなセンテンスが570には満載なんです。
>これに答えるのが常識、といわれても、・・困惑するばかりです。
は？そうゆう相手を説得するのが議論の本質でしょ？めんどくさいから無視って言ってるのと
何ら変わりがないということに気付いてください。
そうじゃなくて、何らかの形でレスするのが礼儀なのに無視したのは事実でしょ？
１行レスでもいいんだから、その位はできるでしょ？>>570のレスの内容を品評
することを求めてるんじゃなくて、>>600にあるように
>説得力がないから、ソースが提示されてないから、議論板にも関わらず無視ですか。そう
>考えるのはあなたの自由ですけど、レスに対して「推測だけで書いてあるから答えられない」
>とか、「ソースを提示してください」という趣旨で返答すればいいだけじゃないでしょうか？自分
>の勝手な判断だけでそのような行動をするのは礼に背くのではないですか？
という部分、自分のした非礼に対して弁明すべきではないですか？
一人で相手してて大変なのも分かるけど、あなたどっか人間として大事なものが足りてないよ。
発言すべてに信憑性がなくなるから気をつけて。
もっと勉強した方がいいよ。あなたの言ってること滅茶苦茶。
>といわれても、これを理論だてて反駁するのは大変だと思いませんか？
>それに対して、真摯に答えるなら、「妥当ではない｣ことをあなたに納得
>してもらう必要があるでしょう？それには、当時の戦況について語り、
>指導者層の思惑について語り、・・。
>そのようなセンテンスが570には満載なんです。
>これに答えるのが常識、といわれても、・・困惑するばかりです。
は？そうゆう相手を説得するのが議論の本質でしょ？めんどくさいから無視って言ってるのと
何ら変わりがないということに気付いてください。
そうじゃなくて、何らかの形でレスするのが礼儀なのに無視したのは事実でしょ？
１行レスでもいいんだから、その位はできるでしょ？>>570のレスの内容を品評
することを求めてるんじゃなくて、>>600にあるように
>説得力がないから、ソースが提示されてないから、議論板にも関わらず無視ですか。そう
>考えるのはあなたの自由ですけど、レスに対して「推測だけで書いてあるから答えられない」
>とか、「ソースを提示してください」という趣旨で返答すればいいだけじゃないでしょうか？自分
>の勝手な判断だけでそのような行動をするのは礼に背くのではないですか？
という部分、自分のした非礼に対して弁明すべきではないですか？
一人で相手してて大変なのも分かるけど、あなたどっか人間として大事なものが足りてないよ。
発言すべてに信憑性がなくなるから気をつけて。
614 ：411：04/08/10 00:29 ID:eguwAHAj
朝鮮半島については、やはり3・1運動（1919年)がターニングポイント
ではなかったでしょうか？ 20世紀初頭は、民族主義の勃興期であった
ように思います。朝鮮半島の人々も、それ以前とは違った仕方自国につ
いて考え始めた時期だといえます。
もし｢ロシアに対抗する｣ことが主眼であるなら、朝鮮の民族主義の興隆
を弾圧するのではなく、｢朝鮮の独立の承認｣→「軍用地の租借｣→｢朝鮮軍
の組織化｣という選択肢は、あったのではないか、と思います。
右翼の人々が言うような｢朝鮮半島のために良いことをしたんだ。｣とい
うことを韓国の人々にも共感してもらえるチャンスがあったとしたら、そ
れは、｢独立の承認｣は欠かせなかったろうと思います。3.1運動当時すぐで
なくても、独立の承認というカードを切っていないことが後々の禍根に
つながった、と見ているのですがいかがでしょう
大陸については、38年の｢日華協議記録｣がラスト・チャンスだった
と思います。結局これも、日本は貫徹することができなかった。
昨日｢一本道｣などと書いておられる方がいましたが、それはおかしい！
政治的な判断で、いくらでも｢平和裏に解決する」チャンスはあった
はずです。「大東亜共栄圏｣の精神が本物なら、・・。軍部をシビリアン・
コントロールできていたなら・・。
ただ、もう少し勉強すれば違った感想が出てくるかもしれません。
どなたかご教示下さい。
ではなかったでしょうか？ 20世紀初頭は、民族主義の勃興期であった
ように思います。朝鮮半島の人々も、それ以前とは違った仕方自国につ
いて考え始めた時期だといえます。
もし｢ロシアに対抗する｣ことが主眼であるなら、朝鮮の民族主義の興隆
を弾圧するのではなく、｢朝鮮の独立の承認｣→「軍用地の租借｣→｢朝鮮軍
の組織化｣という選択肢は、あったのではないか、と思います。
右翼の人々が言うような｢朝鮮半島のために良いことをしたんだ。｣とい
うことを韓国の人々にも共感してもらえるチャンスがあったとしたら、そ
れは、｢独立の承認｣は欠かせなかったろうと思います。3.1運動当時すぐで
なくても、独立の承認というカードを切っていないことが後々の禍根に
つながった、と見ているのですがいかがでしょう
大陸については、38年の｢日華協議記録｣がラスト・チャンスだった
と思います。結局これも、日本は貫徹することができなかった。
昨日｢一本道｣などと書いておられる方がいましたが、それはおかしい！
政治的な判断で、いくらでも｢平和裏に解決する」チャンスはあった
はずです。「大東亜共栄圏｣の精神が本物なら、・・。軍部をシビリアン・
コントロールできていたなら・・。
ただ、もう少し勉強すれば違った感想が出てくるかもしれません。
どなたかご教示下さい。
615 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:29 ID:4henVxh6
>>608
>それに対して、真摯に答えるなら、「妥当ではない｣ことをあなたに納得
>してもらう必要があるでしょう？それには、当時の戦況について語り、
>指導者層の思惑について語り、・・。
少なくとも、アンタの反論者はそれを昨日さんざんやってきたわけだが。
>それに対して、真摯に答えるなら、「妥当ではない｣ことをあなたに納得
>してもらう必要があるでしょう？それには、当時の戦況について語り、
>指導者層の思惑について語り、・・。
少なくとも、アンタの反論者はそれを昨日さんざんやってきたわけだが。
616 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:29 ID:+BVC8iaq
>>411君。
君は議論を放棄する権利があるよ。
無理に答える必要は無いんだ。その義務は無いんだよ。
君が回答をやめたからといって「これだからサヨは・・・」なんて言う奴が
いるとしたら、そいつはもともと議論なんて欲していなかった、ってことさ。
ただサヨを馬鹿にしてウヨである自分を満足させたかっただけに過ぎない。
そして、この構図は君にもあてはまるかもしれない。
君は、ひょっとしたら、サヨである自分を肯定するためだけに
ウヨと意見をぶつけてはいないだろうか？もしくはウヨ（一部）の感情的な
レスにまどわされて、誰に返答すればいいのかわからなくなっているのかもしれない。
とにかく、君には放棄する権利があり、ウヨには君を叩く権利はない。
また、放棄した君を叩くことで、彼らは満足するかもしれないが
それは同時に彼らの卑小さを露呈することにすぎないのだ。
君は議論を放棄する権利があるよ。
無理に答える必要は無いんだ。その義務は無いんだよ。
君が回答をやめたからといって「これだからサヨは・・・」なんて言う奴が
いるとしたら、そいつはもともと議論なんて欲していなかった、ってことさ。
ただサヨを馬鹿にしてウヨである自分を満足させたかっただけに過ぎない。
そして、この構図は君にもあてはまるかもしれない。
君は、ひょっとしたら、サヨである自分を肯定するためだけに
ウヨと意見をぶつけてはいないだろうか？もしくはウヨ（一部）の感情的な
レスにまどわされて、誰に返答すればいいのかわからなくなっているのかもしれない。
とにかく、君には放棄する権利があり、ウヨには君を叩く権利はない。
また、放棄した君を叩くことで、彼らは満足するかもしれないが
それは同時に彼らの卑小さを露呈することにすぎないのだ。
617 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:34 ID:4henVxh6
>>614
>｢朝鮮の独立の承認｣→「軍用地の租借｣→｢朝鮮軍
>の組織化｣という選択肢は、あったのではないか、と思います。
あったのか？
当時、朝鮮軍を組織化してロシアに対抗できるほどの
軍事力が完成しえたのか？
当時の朝鮮の状況からして、とてもそうは思えないが。
>「大東亜共栄圏｣の精神が本物なら、・・。
本物だろうが偽者だろうが、やるべきことが変わったとも思えんし、
やる事が大差無ければ結果も当然変わらない。
>軍部をシビリアン・ コントロールできていたなら・・。
当時はテロの嵐が吹き荒れていた。
どうやってシビリアンコントロールを実現できた？
>｢朝鮮の独立の承認｣→「軍用地の租借｣→｢朝鮮軍
>の組織化｣という選択肢は、あったのではないか、と思います。
あったのか？
当時、朝鮮軍を組織化してロシアに対抗できるほどの
軍事力が完成しえたのか？
当時の朝鮮の状況からして、とてもそうは思えないが。
>「大東亜共栄圏｣の精神が本物なら、・・。
本物だろうが偽者だろうが、やるべきことが変わったとも思えんし、
やる事が大差無ければ結果も当然変わらない。
>軍部をシビリアン・ コントロールできていたなら・・。
当時はテロの嵐が吹き荒れていた。
どうやってシビリアンコントロールを実現できた？
618 ：朝まで名焦しさん：04/08/10 00:36 ID:JmLDP1DR
>>578
＞｢義務教育への日本語導入｣、「姓氏改名」、｢宮城遥拝｣
韓国や台湾の統治に顕著ですが、つまりそれ↑が日本が「地域統合」を本気で考えていた
証だとは考えられませんか？
＞実質的に｢日本の支配地域｣
日本軍が南方に展開し欧米列強の植民地を奪ったのは、第一義には日本の生存のため。
だから、「旧支配者」達からの解放について、日本が東南アジア諸国に感謝を求めるのは
筋違いだとは思います。
ただ、東南アジアを自国の勢力圏に納めるとしても、日本と欧米列強とでは方法論が違い、
その違いが、後に東南アジア諸国の独立という形で顕在化したものと思われます。
>>613
＞そうゆう相手を説得するのが議論の本質でしょ？
それはちょっと求めすぎかもです (;´-｀) ﾅﾝｶﾋﾄﾘﾃﾞﾀｲﾍﾝｿｳﾀﾞｼ･･･
＞｢義務教育への日本語導入｣、「姓氏改名」、｢宮城遥拝｣
韓国や台湾の統治に顕著ですが、つまりそれ↑が日本が「地域統合」を本気で考えていた
証だとは考えられませんか？
＞実質的に｢日本の支配地域｣
日本軍が南方に展開し欧米列強の植民地を奪ったのは、第一義には日本の生存のため。
だから、「旧支配者」達からの解放について、日本が東南アジア諸国に感謝を求めるのは
筋違いだとは思います。
ただ、東南アジアを自国の勢力圏に納めるとしても、日本と欧米列強とでは方法論が違い、
その違いが、後に東南アジア諸国の独立という形で顕在化したものと思われます。
>>613
＞そうゆう相手を説得するのが議論の本質でしょ？
それはちょっと求めすぎかもです (;´-｀) ﾅﾝｶﾋﾄﾘﾃﾞﾀｲﾍﾝｿｳﾀﾞｼ･･･
619 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:41 ID:OuGDGHvR
>>616
権利はあるが、卑怯者であることには変わりない。しかも、勝手に「ウヨ」だと決めつけるのはやめれ。
>>411
あなたも大変なところに迷い込んじゃったね。
でもね、歴史認識なんてどこの国でも自国に都合のいいようにやってるんだよ。自国民の行った悪の
部分なんて自分からわざわざ探して認めるなんて馬鹿のやることだよ。何が目的なの？
>>618
そりゃそーだね。でも、１行レスくらいはできると思うんだ。議論で「無視」ってマトモじゃないよ。
もう疲れたから寝ます。みなさんお先に～。
権利はあるが、卑怯者であることには変わりない。しかも、勝手に「ウヨ」だと決めつけるのはやめれ。
>>411
あなたも大変なところに迷い込んじゃったね。
でもね、歴史認識なんてどこの国でも自国に都合のいいようにやってるんだよ。自国民の行った悪の
部分なんて自分からわざわざ探して認めるなんて馬鹿のやることだよ。何が目的なの？
>>618
そりゃそーだね。でも、１行レスくらいはできると思うんだ。議論で「無視」ってマトモじゃないよ。
もう疲れたから寝ます。みなさんお先に～。
620 ：411：04/08/10 00:42 ID:eguwAHAj
>>563>>564>>565>>566>>567>>568 の方。
改めて御礼を言います。ありがとう。
>>616さん、ありがとう。
本当にうれしいです。
＞君は、ひょっとしたら、サヨである自分を肯定するためだけに
＞ウヨと意見をぶつけてはいないだろうか？
心しておきます。ただ、挑発されるとつい、・・・。ｗ
できればこの機会に、イデオロギーに惑わされない、｢15年戦争の本質｣に
近づきたいと思っているのですが・・・。
改めて御礼を言います。ありがとう。
>>616さん、ありがとう。
本当にうれしいです。
＞君は、ひょっとしたら、サヨである自分を肯定するためだけに
＞ウヨと意見をぶつけてはいないだろうか？
心しておきます。ただ、挑発されるとつい、・・・。ｗ
できればこの機会に、イデオロギーに惑わされない、｢15年戦争の本質｣に
近づきたいと思っているのですが・・・。
621 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:45 ID:pdwzEJ2s
>>614
3,1独立運動と言われているだけで、内実はただの暴徒だよ。
ターニングポイントと呼べるのは、金玉均、金弘集の改革。
この２人の改革を朝鮮人自身で破壊してしまった時点で、既に終わっている。
（この改革者２人の改革を、朝鮮自身が挫折させ、殺したことで、日本の進出が始まる）
仮に３，１で独立しても、独立を維持する力も朝鮮には無かった。
（朝鮮は日本の莫大な金を吸い取って、存在することが出来た）
3,1独立運動と言われているだけで、内実はただの暴徒だよ。
ターニングポイントと呼べるのは、金玉均、金弘集の改革。
この２人の改革を朝鮮人自身で破壊してしまった時点で、既に終わっている。
（この改革者２人の改革を、朝鮮自身が挫折させ、殺したことで、日本の進出が始まる）
仮に３，１で独立しても、独立を維持する力も朝鮮には無かった。
（朝鮮は日本の莫大な金を吸い取って、存在することが出来た）
622 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:48 ID:pdwzEJ2s
616が411に対しての発言は正しい。
だが、議論を放棄したら何も進まないのでは無いか？
それに、俺は４１１をサヨとは決めつけていないのに、
俺等をウヨと決めつけている時点で、脳が硬化している。
だが、議論を放棄したら何も進まないのでは無いか？
それに、俺は４１１をサヨとは決めつけていないのに、
俺等をウヨと決めつけている時点で、脳が硬化している。
623 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:51 ID:pdwzEJ2s
411も、知識を得るために議論するなら分かるが、
病的なサヨのように、感情を満たすために「言い合いする」のが目的なら、
参加しない方が良いよ。
これは他の人も同じだけど。
病的なサヨのように、感情を満たすために「言い合いする」のが目的なら、
参加しない方が良いよ。
これは他の人も同じだけど。
624 ：411：04/08/10 00:54 ID:eguwAHAj
>>618 のような、冷静な意見には賛同できます。
ただ、日本が朝鮮半島を占領した頃と東南アジアに日本が
進駐した頃では時代が違う、ということも確かです。
民族自立の動きに、｢姓氏改名｣とか、｢宮城遥拝｣などは
逆行した行いでしょう？
日本がインドネシアに(良い意味での)大きな足跡を残したことは
おっしゃるとおりだと思います。今までの南洋的な｢ルーズな｣オラ
ンダ占領時代と違い、しっかりと組織化する習慣が出来た、と聞き
ました。｢隣組」とか、｢婦人会｣などもできたそうですね・・。
>>617
｢軍用地の租借｣というところもしっかり読んで下さいよお・・。
フィリピン独立当事アメリカがやったように、日本独立当時(今でも)、
そうだったように、重要な戦略地は日本軍が駐留することは可能だった
はずです。
ただ、日本が朝鮮半島を占領した頃と東南アジアに日本が
進駐した頃では時代が違う、ということも確かです。
民族自立の動きに、｢姓氏改名｣とか、｢宮城遥拝｣などは
逆行した行いでしょう？
日本がインドネシアに(良い意味での)大きな足跡を残したことは
おっしゃるとおりだと思います。今までの南洋的な｢ルーズな｣オラ
ンダ占領時代と違い、しっかりと組織化する習慣が出来た、と聞き
ました。｢隣組」とか、｢婦人会｣などもできたそうですね・・。
>>617
｢軍用地の租借｣というところもしっかり読んで下さいよお・・。
フィリピン独立当事アメリカがやったように、日本独立当時(今でも)、
そうだったように、重要な戦略地は日本軍が駐留することは可能だった
はずです。
625 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:57 ID:pdwzEJ2s
>>624
ちょっと根本的な疑問が沸いたのだが、
神道が多神教であることは理解していますか？
「創氏改名」に疑問符が持たれていることを知っていますか？
女性が夫の姓にさせたのは間違いないが、日本名の強制についてです。
ちょっと根本的な疑問が沸いたのだが、
神道が多神教であることは理解していますか？
「創氏改名」に疑問符が持たれていることを知っていますか？
女性が夫の姓にさせたのは間違いないが、日本名の強制についてです。
626 ：朝まで名焦しさん：04/08/10 00:59 ID:JmLDP1DR
>>620
＞イデオロギーに惑わされない、｢15年戦争の本質｣
ここであえて、「功」の部分を取り上げて検証してみるというのはどうでしょう？
教育現場でもマスコミからの情報でも、「罪」の部分は十分に取り上げられているので、
あの戦争を功罪両面から立体的に理解するために、あえて「功」の部分を。
・・・とか言いつつ、私もそろそろ落ちますね。 (*´ω｀)ﾉｼ
＞イデオロギーに惑わされない、｢15年戦争の本質｣
ここであえて、「功」の部分を取り上げて検証してみるというのはどうでしょう？
教育現場でもマスコミからの情報でも、「罪」の部分は十分に取り上げられているので、
あの戦争を功罪両面から立体的に理解するために、あえて「功」の部分を。
・・・とか言いつつ、私もそろそろ落ちますね。 (*´ω｀)ﾉｼ
627 ：朝まで名無しさん：04/08/10 00:59 ID:bR/5ugvL
>>625
強制はしていませんよ
強制はしていませんよ
628 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:00 ID:pdwzEJ2s
629 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:02 ID:JAayw0Jx
ところで、いったい何が論点？
630 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:02 ID:VjJ/fjeI
簡潔明瞭にサヨとはどんな人種をさすのか教えれ。
631 ：411：04/08/10 01:05 ID:eguwAHAj
>>621
うーん、3・1運動については意見が分かれるでしょう。
＞朝鮮は日本の莫大な金を吸い取って、存在することが出来た
それもよく、｢恩に着せる｣材料になっていますが、それは何の
ためだったんでしょう？何のために｢存在｣させたとお考えで？
>>622
別にあなた一人と議論しているのではないのだから、多少の｢言いすぎ｣
は大目に見てよ。ｗｗ
私のレス見て、「脳が硬化してる｣というのは失礼だと思うんだけど・・。
うーん、3・1運動については意見が分かれるでしょう。
＞朝鮮は日本の莫大な金を吸い取って、存在することが出来た
それもよく、｢恩に着せる｣材料になっていますが、それは何の
ためだったんでしょう？何のために｢存在｣させたとお考えで？
>>622
別にあなた一人と議論しているのではないのだから、多少の｢言いすぎ｣
は大目に見てよ。ｗｗ
私のレス見て、「脳が硬化してる｣というのは失礼だと思うんだけど・・。
632 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:05 ID:pdwzEJ2s
633 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:08 ID:pdwzEJ2s
>>631
＞何のために｢存在｣させたとお考えで？
併合したからでしょう。日本国籍も与えていたし。
嫌らしく考えるから、他の答えが出てくるのであって、
日本の東北地方の貧困さえ後回しにして開発したのですから、
一部には日本の良心が有ったと認めるべきでしょう。
古い本を読むと、日本が派遣した先生に感謝する朝鮮人も多い。
根拠不明の中傷も有りますが、こっちは問題外。
（雨の日でも、学校にある日本の像（誰？）に拝まされた）
＞何のために｢存在｣させたとお考えで？
併合したからでしょう。日本国籍も与えていたし。
嫌らしく考えるから、他の答えが出てくるのであって、
日本の東北地方の貧困さえ後回しにして開発したのですから、
一部には日本の良心が有ったと認めるべきでしょう。
古い本を読むと、日本が派遣した先生に感謝する朝鮮人も多い。
根拠不明の中傷も有りますが、こっちは問題外。
（雨の日でも、学校にある日本の像（誰？）に拝まされた）
634 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:10 ID:+BVC8iaq
635 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:12 ID:pdwzEJ2s
>>634
李承晩の反日政策で、日本を悪者として否定する方が問題では？
反日政策、反日宣伝の結果の方が、問題です。
日本統治時代の朝鮮
期間 歳入 歳出 支出
1910年―1914年 121,368,697 206,507,853 ▲ 85,139,156
1915年―1919年 262,350,764 324,694,095 ▲ 62,343,331
1920年―1924年 455,394,312 705,327,380 ▲249,933,068
1925年―1929年 836,674,781 1,014,51,6.707 ▲177,841,976
1930年―1934年 758,360,546 1,128,575,517 ▲370,214,971
1935年―1939年 1,831,928,658 2,196,051,420 ▲360,122,762
1940年―1944年 1,288,430,855 1,745,326,121 ▲45,689,266
合計 赤字 ▲1,766,577,530
日本の赤字経営。
こんな政策をしていた西洋の植民地支配は存在しない。
李承晩の反日政策で、日本を悪者として否定する方が問題では？
反日政策、反日宣伝の結果の方が、問題です。
日本統治時代の朝鮮
期間 歳入 歳出 支出
1910年―1914年 121,368,697 206,507,853 ▲ 85,139,156
1915年―1919年 262,350,764 324,694,095 ▲ 62,343,331
1920年―1924年 455,394,312 705,327,380 ▲249,933,068
1925年―1929年 836,674,781 1,014,51,6.707 ▲177,841,976
1930年―1934年 758,360,546 1,128,575,517 ▲370,214,971
1935年―1939年 1,831,928,658 2,196,051,420 ▲360,122,762
1940年―1944年 1,288,430,855 1,745,326,121 ▲45,689,266
合計 赤字 ▲1,766,577,530
日本の赤字経営。
こんな政策をしていた西洋の植民地支配は存在しない。
636 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:16 ID:+BVC8iaq
どちらが問題ということもない。
だって日本否定しといたほうが
向こうの「国益」になるんだから。
国益重視なら当然の帰結。
向こうに「日本のありがたさを認めたほうが国益」って雰囲気を
与えない限り、こっちが何を言っても無駄だね。
それから、その資料だけではなんとも言いがたいね、僕としては。
日本が経営がヘタクソだった、ってことなのかもしんないしね。
統治が善意の押し付けでしかないことも、まだ否定できないところだしね。
だって日本否定しといたほうが
向こうの「国益」になるんだから。
国益重視なら当然の帰結。
向こうに「日本のありがたさを認めたほうが国益」って雰囲気を
与えない限り、こっちが何を言っても無駄だね。
それから、その資料だけではなんとも言いがたいね、僕としては。
日本が経営がヘタクソだった、ってことなのかもしんないしね。
統治が善意の押し付けでしかないことも、まだ否定できないところだしね。
637 ：411：04/08/10 01:17 ID:eguwAHAj
>>625 について、どこかで「疑問がもたれている｣ことは読んだ気がします。
で、どういうことだったのかおさらいしておきます。
電池が切れました。 寝ます。
真摯に受け答えしていただいた方、ありがとう。
で、どういうことだったのかおさらいしておきます。
電池が切れました。 寝ます。
真摯に受け答えしていただいた方、ありがとう。
638 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:18 ID:pdwzEJ2s
>>634
日本は良心を持って何も無い朝鮮を開拓し、近代化させた。
当時の朝鮮人は、日本人に感謝していた。
両者の関係は良好だった。
日本が衰退すると、文明人になりきれなかった朝鮮人は、
野蛮な朝鮮人に戻ってしまった。
さらに、戦後の李承晩によって、国策で日本は悪者とされ、
誰もが日本の悪口を言うことを強要された。
親日であるだけで売国奴、犯罪者とされた
そして、現在の価値観になった。
日本は良心を持って何も無い朝鮮を開拓し、近代化させた。
当時の朝鮮人は、日本人に感謝していた。
両者の関係は良好だった。
日本が衰退すると、文明人になりきれなかった朝鮮人は、
野蛮な朝鮮人に戻ってしまった。
さらに、戦後の李承晩によって、国策で日本は悪者とされ、
誰もが日本の悪口を言うことを強要された。
親日であるだけで売国奴、犯罪者とされた
そして、現在の価値観になった。
639 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:19 ID:V4l8xfe+
640 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:22 ID:+BVC8iaq
>>638
ひとつ。
近代化が、はたしてほんとにすばらしいことなのか。
ふたつ。
なぜ、「野蛮な朝鮮人」に戻ったのか。
それは潜在的に日本への敵意があったからではないのか。
みっちゅ。
国策で悪とした。これはこれで別にいいのではないか。
これによって、彼らは日本をライバルとし急激に「近代化」した。
日本に良心があるなら、彼らからわれわれが非難をうけることで
「ここ最近の彼らの近代化を助けた」ことになる。
私たちが戦時中「赤字経済を出してまで彼らの近代化を良心によって望んだ」ならば
むしろ、喜んで嫌われるべきだろう。
ひとつ。
近代化が、はたしてほんとにすばらしいことなのか。
ふたつ。
なぜ、「野蛮な朝鮮人」に戻ったのか。
それは潜在的に日本への敵意があったからではないのか。
みっちゅ。
国策で悪とした。これはこれで別にいいのではないか。
これによって、彼らは日本をライバルとし急激に「近代化」した。
日本に良心があるなら、彼らからわれわれが非難をうけることで
「ここ最近の彼らの近代化を助けた」ことになる。
私たちが戦時中「赤字経済を出してまで彼らの近代化を良心によって望んだ」ならば
むしろ、喜んで嫌われるべきだろう。
641 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:23 ID:pdwzEJ2s
日本は朝鮮統治下、「蹴球禁止令」を施行し朝鮮人民の独立運動を弾圧した
http://www.hpmix.com/home/binbin/C5_1.htm#21
戦争捕虜の頭部をボールの代わりに人々が行く先々の町で蹴り飛ばしたり、
好き放題にしたことがこのスポーツの起源であるとされている…。
他にも、両班による鞭打ちの刑罰(笞刑（ちけい）)や、
妓生（キーセン）ロリコンも禁止したな。
宦官も廃止してしまった。
http://www.hpmix.com/home/binbin/C5_1.htm#21
戦争捕虜の頭部をボールの代わりに人々が行く先々の町で蹴り飛ばしたり、
好き放題にしたことがこのスポーツの起源であるとされている…。
他にも、両班による鞭打ちの刑罰(笞刑（ちけい）)や、
妓生（キーセン）ロリコンも禁止したな。
宦官も廃止してしまった。
642 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:24 ID:bR/5ugvL
>>637
創氏改名ついでに
もし朝鮮人がこの様な人ばかりだったら友好は成り立っていたのにな
tp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kousyoubunn.html
将軍は今の朝鮮人を天から見て嘆いている事だろうよ
創氏改名ついでに
もし朝鮮人がこの様な人ばかりだったら友好は成り立っていたのにな
tp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kousyoubunn.html
将軍は今の朝鮮人を天から見て嘆いている事だろうよ
643 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:29 ID:pdwzEJ2s
>>640
＞近代化が、はたしてほんとにすばらしいことなのか。
戦後の独立を果たした後も専横政治に戻らず、近代化を選択しています。
日本人が教育を施し、啓蒙してしまったのが原因でしょう。
＞なぜ、「野蛮な朝鮮人」に戻ったのか。
根本的な理由は、日本が３５年しか統治して教化できなかったため。
５００年間の両班による人権無視は深刻だった。
誰もが、洪思翊のような人格が形成するには短すぎた。
＞国策で悪とした。これはこれで別にいいのではないか。
朝鮮戦争を拡大させ、日本の残した文明を全て焼き払ってしまった。
日本に敵愾心を露わにするあまり、無理な経済発展を目指し、
経済を一度破綻させた。２度目も間近。
＞私たちが戦時中「赤字経済を出してまで彼らの近代化を良心によって望んだ」ならば
むしろ、喜んで嫌われるべきだろう。
俺はマゾヒストでは無いから嫌です。
＞近代化が、はたしてほんとにすばらしいことなのか。
戦後の独立を果たした後も専横政治に戻らず、近代化を選択しています。
日本人が教育を施し、啓蒙してしまったのが原因でしょう。
＞なぜ、「野蛮な朝鮮人」に戻ったのか。
根本的な理由は、日本が３５年しか統治して教化できなかったため。
５００年間の両班による人権無視は深刻だった。
誰もが、洪思翊のような人格が形成するには短すぎた。
＞国策で悪とした。これはこれで別にいいのではないか。
朝鮮戦争を拡大させ、日本の残した文明を全て焼き払ってしまった。
日本に敵愾心を露わにするあまり、無理な経済発展を目指し、
経済を一度破綻させた。２度目も間近。
＞私たちが戦時中「赤字経済を出してまで彼らの近代化を良心によって望んだ」ならば
むしろ、喜んで嫌われるべきだろう。
俺はマゾヒストでは無いから嫌です。
644 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:31 ID:pdwzEJ2s
＞なぜ、「野蛮な朝鮮人」に戻ったのか。
＞それは潜在的に日本への敵意があったからではないのか。
韓国には小中華思想がある。
両班出身者が、一部で日本を見下していたのはありますね。
李承晩のように。
＞それは潜在的に日本への敵意があったからではないのか。
韓国には小中華思想がある。
両班出身者が、一部で日本を見下していたのはありますね。
李承晩のように。
645 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:37 ID:+BVC8iaq
>>643
近代化に関して：すばらしい解答ですね。納得。
野蛮：まだちょっと疑問。
でもまぁ、これは次に出てくる「国策」で大衆が利用されたと考えれば
問題なしか。
国策：日本の残した文明、についてですが、彼らは自分たちの文明も
ほとんど残してないですね。これが「近代化」によって相当失われたと思います。
実際日本も失ってますからね。いろんなものを。
無理な経済発展による破綻のくだりは説得力ありますね。でも、それは
経済手腕がダメだったというだけで、「日本を敵国とする政策」そのものが失敗かどうか
判断する根拠としてはあんまり有効じゃない気がします。失敗したにせよ
彼らは「近代化」できましたしね。そもそも日本統治時代も赤字だったわけでしょう。
マゾヒスト：しかし、善、良心はマゾヒスティックなものでしょう。実際あなたも
日本の良心を説明するのに、「赤字を出してまで彼らの近代化を望んだ」という
マゾヒスティックなことを例にあげている。
近代化に関して：すばらしい解答ですね。納得。
野蛮：まだちょっと疑問。
でもまぁ、これは次に出てくる「国策」で大衆が利用されたと考えれば
問題なしか。
国策：日本の残した文明、についてですが、彼らは自分たちの文明も
ほとんど残してないですね。これが「近代化」によって相当失われたと思います。
実際日本も失ってますからね。いろんなものを。
無理な経済発展による破綻のくだりは説得力ありますね。でも、それは
経済手腕がダメだったというだけで、「日本を敵国とする政策」そのものが失敗かどうか
判断する根拠としてはあんまり有効じゃない気がします。失敗したにせよ
彼らは「近代化」できましたしね。そもそも日本統治時代も赤字だったわけでしょう。
マゾヒスト：しかし、善、良心はマゾヒスティックなものでしょう。実際あなたも
日本の良心を説明するのに、「赤字を出してまで彼らの近代化を望んだ」という
マゾヒスティックなことを例にあげている。
646 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:41 ID:VjJ/fjeI
対して右翼を簡潔明瞭に説明できる人いる？
647 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:44 ID:pdwzEJ2s
ちょっと文明に関しては違います。
＞国策：日本の残した文明、についてですが、彼らは自分たちの文明も
＞ほとんど残してないですね。これが「近代化」によって相当失われたと思います。
儒教を採用してから、自国の文化まで軽蔑してしまった国なので、
他に理由が沢山ありますよ。
ハングルも卑賎文字、女文字と読んでいたし、
町の寺を全て破壊して、僧侶の地位を落とした。
蔵物に関しても李朝鮮時代に何度も焚書を繰り返しています。
＞、「日本を敵国とする政策」そのものが失敗かどうか
＞判断する根拠としてはあんまり有効じゃない気がします。失敗したにせよ
＞彼らは「近代化」できましたしね。
近代化に成功したのは、朴大統領時代に日本と国交を回復し
経済支援を得たための成功です。
ちなみに、朴大統領も独裁者の地位を守るために反日政策を続けましたが、
元日本軍将校です。
現在、親日反民族問題で揉めていますね。
そうですね、昔の日本にも戦後の日本にも、マゾヒストな部分がある。
＞国策：日本の残した文明、についてですが、彼らは自分たちの文明も
＞ほとんど残してないですね。これが「近代化」によって相当失われたと思います。
儒教を採用してから、自国の文化まで軽蔑してしまった国なので、
他に理由が沢山ありますよ。
ハングルも卑賎文字、女文字と読んでいたし、
町の寺を全て破壊して、僧侶の地位を落とした。
蔵物に関しても李朝鮮時代に何度も焚書を繰り返しています。
＞、「日本を敵国とする政策」そのものが失敗かどうか
＞判断する根拠としてはあんまり有効じゃない気がします。失敗したにせよ
＞彼らは「近代化」できましたしね。
近代化に成功したのは、朴大統領時代に日本と国交を回復し
経済支援を得たための成功です。
ちなみに、朴大統領も独裁者の地位を守るために反日政策を続けましたが、
元日本軍将校です。
現在、親日反民族問題で揉めていますね。
そうですね、昔の日本にも戦後の日本にも、マゾヒストな部分がある。
648 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:51 ID:pdwzEJ2s
>>646
右傾化とか、右よりの人は日本人でも分かりやすいけど、
今の日本人に右翼は居ないと思う。
昔の右翼と言われ嫌われていた人達は、国籍不明。
例えば中国大使館に街宣車で突撃した容疑者で、
韓国籍が逮捕されているし。
竹島に乗り込むと騒いで、韓国の反日感情を煽りながら、
結局上陸しなかった連中も居る。
右傾化とか、右よりの人は日本人でも分かりやすいけど、
今の日本人に右翼は居ないと思う。
昔の右翼と言われ嫌われていた人達は、国籍不明。
例えば中国大使館に街宣車で突撃した容疑者で、
韓国籍が逮捕されているし。
竹島に乗り込むと騒いで、韓国の反日感情を煽りながら、
結局上陸しなかった連中も居る。
649 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:56 ID:+BVC8iaq
>>647
近代化：なるほど。やはり韓国が情動的で一時的に熱狂する過激な国であるのは
今も昔も同じようですね。日本はさすがに焚書はしてませんからね。
ただ廃仏毀釈はやりましたねぇ・・・あれは納得いきませんね。
それから元々武士階級にあった儒教的考え方も明治以降にひろく植え付けられましたね。
過激さは違うとは言え、日本と似たような性質はありますね。
朴氏：なるほど。これも納得です。
国益重視の反日政策として、表と裏をうまく使い分けていますね。
こうやってみると、韓国のしたたかさと日本のおひとよし具合が
はっきりと現れていますね。それは良いことでも悪いことでもありますが。
現在の韓国は、親日追及がさらに厳しくなっているようですね。
これは危機感でしょうね。まだ反日政策をしなければならないほど
未熟であるということでしょう。
実のところ、僕は本質的にはサディストなので、気に食わないところがあります（ｗ
ためになりました。ありがとう。
寝ます。
近代化：なるほど。やはり韓国が情動的で一時的に熱狂する過激な国であるのは
今も昔も同じようですね。日本はさすがに焚書はしてませんからね。
ただ廃仏毀釈はやりましたねぇ・・・あれは納得いきませんね。
それから元々武士階級にあった儒教的考え方も明治以降にひろく植え付けられましたね。
過激さは違うとは言え、日本と似たような性質はありますね。
朴氏：なるほど。これも納得です。
国益重視の反日政策として、表と裏をうまく使い分けていますね。
こうやってみると、韓国のしたたかさと日本のおひとよし具合が
はっきりと現れていますね。それは良いことでも悪いことでもありますが。
現在の韓国は、親日追及がさらに厳しくなっているようですね。
これは危機感でしょうね。まだ反日政策をしなければならないほど
未熟であるということでしょう。
実のところ、僕は本質的にはサディストなので、気に食わないところがあります（ｗ
ためになりました。ありがとう。
寝ます。
650 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:58 ID:VjJ/fjeI
例えば中国大使館に街宣車で突撃した容疑者で、
韓国籍が逮捕されているし。
竹島に乗り込むと騒いで、韓国の反日感情を煽りながら、
結局上陸しなかった連中も居る。
これもウヨク？
韓国籍が逮捕されているし。
竹島に乗り込むと騒いで、韓国の反日感情を煽りながら、
結局上陸しなかった連中も居る。
これもウヨク？
左翼なんてのはなんの根拠も無いのに、「小泉はレイプ魔」
とか書き込むような連中だ。
他人をここまでして貶めたいというのだから、精神的に
は狂ってるし、行動はチンピラ以下だろう。
とか書き込むような連中だ。
他人をここまでして貶めたいというのだから、精神的に
は狂ってるし、行動はチンピラ以下だろう。
652 ：朝まで名無しさん：04/08/10 01:59 ID:pdwzEJ2s
653 ：朝まで名無しさん：04/08/10 02:07 ID:pdwzEJ2s
これで今日は、最後。
>>650
右翼と呼ぶらしい。
（右翼とは、このような国籍の人達の工作かもしれない）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085483202/
大阪の中国総領事館突入事件、審理開始は6月18日
日本の大阪府警は25日、器物損壊容疑で右翼団体「日本皇民党」行動隊長の高鐘守容疑者ら2人を逮捕した。
在大阪中国総領事館の韓副領事は26日、電話インタビューに応じた。
韓副領事は「逮捕の件は日本の報道で知ったが、領事館側は、
まだ状況についての正式な報告を警察当局から受けていない」としている。
韓副領事によると、車で領事館に突入した中釜信行容疑者は、
すでに現地の警察に現行犯逮捕されており、
器物損壊と放火の容疑で大阪地方検察庁に起訴されている。
法廷での審理は6月18日から始まる予定で、領事館の職員も出廷する予定だ。（編集MM）
「人民網日本語版」2004年5月27日
http://j1.people.com.cn/2004/05/27/jp20040527_39813.html
中国が言うとヤラシイ。
>>650
右翼と呼ぶらしい。
（右翼とは、このような国籍の人達の工作かもしれない）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085483202/
大阪の中国総領事館突入事件、審理開始は6月18日
日本の大阪府警は25日、器物損壊容疑で右翼団体「日本皇民党」行動隊長の高鐘守容疑者ら2人を逮捕した。
在大阪中国総領事館の韓副領事は26日、電話インタビューに応じた。
韓副領事は「逮捕の件は日本の報道で知ったが、領事館側は、
まだ状況についての正式な報告を警察当局から受けていない」としている。
韓副領事によると、車で領事館に突入した中釜信行容疑者は、
すでに現地の警察に現行犯逮捕されており、
器物損壊と放火の容疑で大阪地方検察庁に起訴されている。
法廷での審理は6月18日から始まる予定で、領事館の職員も出廷する予定だ。（編集MM）
「人民網日本語版」2004年5月27日
http://j1.people.com.cn/2004/05/27/jp20040527_39813.html
中国が言うとヤラシイ。
654 ：朝まで名無しさん：04/08/10 03:28 ID:ugsCDX69
655 ：朝まで名無しさん：04/08/10 07:12 ID:tDv/Xz8P
656 ：朝まで名無しさん：04/08/10 07:14 ID:yghlPJCc
>>648
日本人の振りして悪さするのが奴らの常套手段
日本人の振りして悪さするのが奴らの常套手段
657 ：朝まで名無しさん：04/08/10 10:48 ID:LvMdLIhh
在日の存在が、サヨ、ウヨの区別を分かりにくくしている。
658 ：朝まで名無しさん：04/08/10 15:00 ID:hzN5mc4G
659 ：ゾルバ：04/08/10 17:57 ID:pFy07WeU
平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm
で、本当の右翼って何ですかぁ？(藁
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm
で、本当の右翼って何ですかぁ？(藁
661 ：ゾルバ：04/08/10 18:15 ID:pFy07WeU
無関心という名の左翼
664 ：朝まで名無しさん：04/08/10 18:59 ID:OuGDGHvR
今更だが、このスレタイってフェアじゃないよな。
411もどうせならもっとフェアに議論できるスレを使った方がいいんじゃないか。
ここにいたら感情的になるだけだろ。今でも十分感情的になってて底の浅さを露呈してるし。
そもそも、この議論で何が得られるのかが甚だ疑問だ。
411もどうせならもっとフェアに議論できるスレを使った方がいいんじゃないか。
ここにいたら感情的になるだけだろ。今でも十分感情的になってて底の浅さを露呈してるし。
そもそも、この議論で何が得られるのかが甚だ疑問だ。
665 ：ゾルバ：04/08/10 19:08 ID:pFy07WeU
>>663
それじゃ保守主義は右翼ということになりますよ。ok
それじゃ保守主義は右翼ということになりますよ。ok
666 ：朝まで名無しさん：04/08/10 19:15 ID:5TytZRVv
667 ：朝まで名無しさん：04/08/10 20:30 ID:pfZyhPTp
>666
>保守主義が右翼。
>革新が左翼。
>当たり前だろ？
現状から見て、もう違うと思う。
左翼が作った歪んだ体制を、サヨが保守している。
>保守主義が右翼。
>革新が左翼。
>当たり前だろ？
現状から見て、もう違うと思う。
左翼が作った歪んだ体制を、サヨが保守している。
668 ：ネットウヨ＝中共：04/08/10 20:32 ID:k7YtXw2I
中共とネット右翼は、同類。
両者で気違い振りの競い合いだな。
669 ：REI KAI TSUSHIN：04/08/10 20:33 ID:9vndHfc/
僕ウヨです。
670 ：朝まで名無しさん：04/08/10 20:35 ID:pfZyhPTp
671 ：ＡＢＣ：04/08/10 20:41 ID:k7YtXw2I
自民、読売、３ピー、ネット極右など日本の極右勢力と、
中共や大多数の中国人は、その狭隘な民族主義や排外主義、
自国至上の自惚れた愛国主義などの点で、全く同質・同類。
自由、民主、人権という西欧の理念を敵視して、全く相容れない点でも
中共と右翼は同質・同根。
気違い振りの競い合いだな。
672 ：朝まで名無しさん：04/08/10 20:43 ID:pfZyhPTp
＞自民、読売、３ピー、ネット極右など日本の極右勢力と、
？
どうして、その辺りが極右なの？
ロシアのジリノフスキーとか、本物の極右は何て言うの？
？
どうして、その辺りが極右なの？
ロシアのジリノフスキーとか、本物の極右は何て言うの？
673 ：朝まで名無しさん：04/08/10 20:45 ID:pfZyhPTp
674 ：ＡＢＣ：04/08/10 20:48 ID:k7YtXw2I
既に散々、繰り返してきた。
「日本権力構造の謎」（Ｋ．Ｖ．ウォルフレン 早川書房）
に全て書いてある。
読んで勉強しましょう。
「日本権力構造の謎」（Ｋ．Ｖ．ウォルフレン 早川書房）
に全て書いてある。
読んで勉強しましょう。
675 ：朝まで名無しさん：04/08/10 20:50 ID:pfZyhPTp
676 ：朝まで名無しさん：04/08/10 20:51 ID:pfZyhPTp
「神はいる、聖書に書いてあるから」と、同じレベルですよ。
677 ：朝まで名無しさん：04/08/10 20:53 ID:pfZyhPTp
678 ：ＡＢＣ：04/08/10 21:02 ID:k7YtXw2I
679 ：朝まで名無しさん：04/08/10 21:03 ID:pfZyhPTp
＞「日本権力構造の謎」（Ｋ．Ｖ．ウォルフレン 早川書房）
＞に全て書いてある。
＞読んで勉強しましょう。
ここは爆笑するところなのか？
＞に全て書いてある。
＞読んで勉強しましょう。
ここは爆笑するところなのか？
681 ：411：04/08/10 22:25 ID:rLYynlzh
皆さん、こんばんは。今日は長居しないつもりです。ｗ
昨日からの宿題、「創氏改名｣について書いておきます。
>>創氏改名について
結論から言うと、「日本姓を強要し、朝鮮語固有の姓を剥奪した。｣という
俗説は間違いです。（だからといって、｢創氏改名はなかった。｣とするのは、
上の説と同じくらい乱暴な意見ですが。）
どういうことかというと、「朝鮮人の姓はそのままで、各戸でその家庭名と
しての氏を設けよ。｣ということだったようです。 朝鮮の方々の姓は、結婚し
ても変わりません。だから、同じ屋根の下に、金さんと鄭さんが同居するのが
常態ですが、それとは別に(それを剥奪するのではなく)、氏をつけよ、という
ことだったようです。 どうもこの法令が出ても、それほどの混乱もなく、こ
のことによって朝鮮半島の方々が｢自尊心を傷つけられた。｣ということもなか
ったのではないか、と思われます。
ただこれは、朝鮮半島における「特殊な例」であった可能性が大きいです。
昨日の話題の中の、東南アジアについては、まだよく分かりません。
昨日からの宿題、「創氏改名｣について書いておきます。
>>創氏改名について
結論から言うと、「日本姓を強要し、朝鮮語固有の姓を剥奪した。｣という
俗説は間違いです。（だからといって、｢創氏改名はなかった。｣とするのは、
上の説と同じくらい乱暴な意見ですが。）
どういうことかというと、「朝鮮人の姓はそのままで、各戸でその家庭名と
しての氏を設けよ。｣ということだったようです。 朝鮮の方々の姓は、結婚し
ても変わりません。だから、同じ屋根の下に、金さんと鄭さんが同居するのが
常態ですが、それとは別に(それを剥奪するのではなく)、氏をつけよ、という
ことだったようです。 どうもこの法令が出ても、それほどの混乱もなく、こ
のことによって朝鮮半島の方々が｢自尊心を傷つけられた。｣ということもなか
ったのではないか、と思われます。
ただこれは、朝鮮半島における「特殊な例」であった可能性が大きいです。
昨日の話題の中の、東南アジアについては、まだよく分かりません。
学校の入学式だか卒業式で、ステージにあがって日の丸取っちゃう親
たまにニュースに流れるけど怖いよねぇ。
たまにニュースに流れるけど怖いよねぇ。
683 ：朝まで名無しさん：04/08/11 00:12 ID:sIzd9HHP
殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】 喫毒者は殺人鬼！ 【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？ 自覚してます？
喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。
喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。
毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1
毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。
毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。
詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/
★【警告】 喫毒者は殺人鬼！ 【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？ 自覚してます？
喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。
喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
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そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。
毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1
毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。
毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。
詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/
684 ：ゾルバ：04/08/11 00:22 ID:6q0bLqOm
685 ：朝まで名無しさん：04/08/11 00:51 ID:H53Op2vJ
686 ：朝まで名無しさん：04/08/11 00:52 ID:Kny8O2nn
687 ：朝まで名無しさん：04/08/11 04:56 ID:ekzbGXZQ
俺の母親は共産党員
支那がミサイルを日本に向けていることをどう思うか、聞いてみたら
「日本は、残虐な行為を繰り返したのに未だに日本は謝罪も賠償もしない
ミサイル撃たれてもしかたない」と発言
・・・((（；-д- ）=3ﾊｧ
そういえば爺ちゃんが生きてたころ、何かにつけて「犯罪者！」
とか叫んで邪険にしてたの思い出したよ。
爺ちゃん悲しそうな顔してた。
俺は別に右翼でもなんでも無いが爺ちゃんたちが当時、
日本を守ろうとしてくれたことに感謝しているよ。
今まで行ったこと無かったけど今年から靖国参拝行ってくる。
支那がミサイルを日本に向けていることをどう思うか、聞いてみたら
「日本は、残虐な行為を繰り返したのに未だに日本は謝罪も賠償もしない
ミサイル撃たれてもしかたない」と発言
・・・((（；-д- ）=3ﾊｧ
そういえば爺ちゃんが生きてたころ、何かにつけて「犯罪者！」
とか叫んで邪険にしてたの思い出したよ。
爺ちゃん悲しそうな顔してた。
俺は別に右翼でもなんでも無いが爺ちゃんたちが当時、
日本を守ろうとしてくれたことに感謝しているよ。
今まで行ったこと無かったけど今年から靖国参拝行ってくる。
689 ：朝まで名無しさん：04/08/11 06:54 ID:SKHjM1mf
>>1
すくなくとも１は精神に病気を抱えているか、馬鹿かどっちかだな
すくなくとも１は精神に病気を抱えているか、馬鹿かどっちかだな
690 ：朝まで名無しさん：04/08/11 08:42 ID:oJUQScI1
>>１
今になって日本に帰りたがっているｗよど号乗っ取り犯なんかを見てると
精神に病気を抱えているというより妄想に取り憑かれた未熟な頭の持ち主
という言い方がより適切なような。
ま、それが精神に病気を抱えているということかも知れんが。
今になって日本に帰りたがっているｗよど号乗っ取り犯なんかを見てると
精神に病気を抱えているというより妄想に取り憑かれた未熟な頭の持ち主
という言い方がより適切なような。
ま、それが精神に病気を抱えているということかも知れんが。
691 ：朝まで名無しさん：04/08/11 09:04 ID:ejXsXb6X
>>687 おもろいね。
女性は、感情が支配するからね。 しかし、そいった感情をずっと継続
しているとしたら、687のお母さんもたいしたもんだ。
普通、さめてくもんだけどね。 やっぱ、赤旗読んで、怒りを新たにし
てんだろうなあ・・。
女性は、感情が支配するからね。 しかし、そいった感情をずっと継続
しているとしたら、687のお母さんもたいしたもんだ。
普通、さめてくもんだけどね。 やっぱ、赤旗読んで、怒りを新たにし
てんだろうなあ・・。
692 ：朝まで名無しさん：04/08/11 10:34 ID:f3+R/9C7
世界では、右翼左翼というのはたとえば「革命後のフランスをどうするか」と言った、一つのことを「どうするか」という「手法」の違いであるのに対して、
日本ではまず左翼が「日本をスターリンのために革命を起こす」という「目的」で結成され、それに対抗する形で「右翼が」基本的に公営で作られた。
左翼は「サヨク」だろうと、「日本を否定する」のが目的である。
日本ではまず左翼が「日本をスターリンのために革命を起こす」という「目的」で結成され、それに対抗する形で「右翼が」基本的に公営で作られた。
左翼は「サヨク」だろうと、「日本を否定する」のが目的である。
693 ：朝まで名無しさん：04/08/11 10:45 ID:BzDeF0Qq
左翼の方が先に出来たのか、もともと右翼にイデオロギ－なんか
無いもんな
無いもんな
695 ：朝まで名無しさん：04/08/11 10:55 ID:l56s83Nj
>>691
ネタに決まってんだろ。
ネタに決まってんだろ。
696 ：朝まで名無しさん：04/08/11 11:01 ID:BzDeF0Qq
＞俺は別に右翼でもなんでも無いが爺ちゃんたちが当時、
＞日本を守ろうとしてくれたことに感謝しているよ。
日本を守ろうとしたんじゃないよ、アジア全域を
軍隊で侵略しようとしたんだよ
それも動機がアメリカに虐められてムシャクシャ
してやった、これはもう犯罪者丸出しですね
＞日本を守ろうとしてくれたことに感謝しているよ。
日本を守ろうとしたんじゃないよ、アジア全域を
軍隊で侵略しようとしたんだよ
それも動機がアメリカに虐められてムシャクシャ
してやった、これはもう犯罪者丸出しですね
>>696
むしゃくしゃて……。
気分で歴史を叙述するなんて、朝鮮人みたいな奴だな。
日本が先に近代化したのは「偶然」
朝鮮が併合時代に発展したのは「いつの間にか」
そんなだから半万年たっても日本に追い付けない（笑）
むしゃくしゃて……。
気分で歴史を叙述するなんて、朝鮮人みたいな奴だな。
日本が先に近代化したのは「偶然」
朝鮮が併合時代に発展したのは「いつの間にか」
そんなだから半万年たっても日本に追い付けない（笑）
698 ：朝まで名無しさん：04/08/11 12:37 ID:l56s83Nj
>>697
なんでここで朝鮮が出てくるんだ。アメリカの話なのに。
なんでここで朝鮮が出てくるんだ。アメリカの話なのに。
699 ：朝まで名無しさん：04/08/11 12:48 ID:1dr6Ep0c
左翼＝精神的障害者
右翼＝知能的障害者
どっちも社会ゴミ
右翼＝知能的障害者
どっちも社会ゴミ
700 ：朝まで名無しさん：04/08/11 13:12 ID:6VZ5CyU0
祝！ 700ゲッツ。>>1に賛同。
20歳までに左翼にならない奴は情熱が足りない
20歳越えても左翼やってる奴は知能が足りない
byチャーチル
20歳越えても左翼やってる奴は知能が足りない
byチャーチル
702 ：朝まで名無しさん：04/08/11 18:43 ID:RGfpoM5w
ここは類まれに見るクソスレだな。
703 ：朝まで名無しさん：04/08/11 18:45 ID:kifA6y5o
>>1
馬鹿が。客観的事実を語ってるだけだろ。
昔悪かった事はちゃんと反省しないと成長しないよ。
人も、もちろんだが国もな。
悪かった事は悪かった事として認め、反省したからこそ
日本は戦前とは比べ物にならないくらい豊かな国になっただろうが。
ウヨみたいに「日本は悪いところなんて一つもありませんですた。
聖人君子みたいな国です」なんて言ってる方がよほど異常だよ。
馬鹿が。客観的事実を語ってるだけだろ。
昔悪かった事はちゃんと反省しないと成長しないよ。
人も、もちろんだが国もな。
悪かった事は悪かった事として認め、反省したからこそ
日本は戦前とは比べ物にならないくらい豊かな国になっただろうが。
ウヨみたいに「日本は悪いところなんて一つもありませんですた。
聖人君子みたいな国です」なんて言ってる方がよほど異常だよ。
>>698
それくらい強引じゃないと、嫌韓厨なんてやってられませんから。
それくらい強引じゃないと、嫌韓厨なんてやってられませんから。
705 ：朝まで名無しさん：04/08/11 19:28 ID:oJUQScI1
>>703
＞反省したからこそ
＞日本は戦前とは比べ物にならないくらい豊かな国になっただろうが。
周辺国からは反省していないと指弾されているんじゃなかったか
＞ウヨみたいに「日本は悪いところなんて一つもありませんですた。
＞聖人君子みたいな国です」なんて言ってる方がよほど異常だよ。
それが事実かどうかは知らんが人間だれしもよくやるお国自慢程度のもんじゃないのか
＞反省したからこそ
＞日本は戦前とは比べ物にならないくらい豊かな国になっただろうが。
周辺国からは反省していないと指弾されているんじゃなかったか
＞ウヨみたいに「日本は悪いところなんて一つもありませんですた。
＞聖人君子みたいな国です」なんて言ってる方がよほど異常だよ。
それが事実かどうかは知らんが人間だれしもよくやるお国自慢程度のもんじゃないのか
＞ウヨみたいに「日本は悪いところなんて一つもありませんですた。
ウヨもチョンも精神構造は同じって事っすね。
ウヨもチョンも精神構造は同じって事っすね。
707 ：朝まで名無しさん：04/08/11 19:39 ID:pAyVD7tM
>>706
ウヨも「韓国人」も「北朝鮮人」も「中国人」も同じ、愛国主義者だからな
ウヨも「韓国人」も「北朝鮮人」も「中国人」も同じ、愛国主義者だからな
708 ：ゾルバ：04/08/11 19:48 ID:6q0bLqOm
>>706
はい
はい
結局日本は反省してるの?してないの?どっちなの?ｻﾖのみなさん?
あと､日本が何ひとつ悪い事をしてないだなんて､ｳﾖが言ってるの?
｢何ひとつ｣だなんて余程極端な奴しか言ってないのでは?
あと､日本が何ひとつ悪い事をしてないだなんて､ｳﾖが言ってるの?
｢何ひとつ｣だなんて余程極端な奴しか言ってないのでは?
>>709
2ｃｈには、その極端な奴で溢れてるねｗ
2ｃｈには、その極端な奴で溢れてるねｗ
711 ：朝まで名無しさん：04/08/12 00:27 ID:wno+LD5r
712 ：朝まで名無しさん：04/08/12 00:29 ID:wno+LD5r
(・ω・)∩
サヨは自分達の考えを説明しろと質問すると、ウヨの悪口を並べるだけ。
やっぱり、精神に病気を抱えていると思うよ。
サヨは自分達の考えを説明しろと質問すると、ウヨの悪口を並べるだけ。
やっぱり、精神に病気を抱えていると思うよ。
713 ：朝まで名無しさん：04/08/12 00:51 ID:wno+LD5r
＞ウヨみたいに「日本は悪いところなんて一つもありませんですた。
↑何て言ったヴァカ、本当に居るのか？
日本側を弁明しただけで、サヨが勝手に決めつけているだけだろ。
↑何て言ったヴァカ、本当に居るのか？
日本側を弁明しただけで、サヨが勝手に決めつけているだけだろ。
714 ：左翼人：04/08/12 01:03 ID:0ydCMFq0
リーダーと独裁者は違います。 共産主義は本当に素晴らしい社会なのですが
やはり誰かがリーダーに成らなければなりません。本当の共産主義を
実現できた国はまだ無いのです。皆さんは、ソ連 中国 北朝鮮など同じ
共産主義と思っているかもしれませんが、共産主義にもいろいろあるのです。
北朝鮮は共産主義を利用した独裁主義なのです。 共産主義ではありません
左翼を偏った見方で見てはなりません 左翼思想は幅広く奥が深いのです。
やはり誰かがリーダーに成らなければなりません。本当の共産主義を
実現できた国はまだ無いのです。皆さんは、ソ連 中国 北朝鮮など同じ
共産主義と思っているかもしれませんが、共産主義にもいろいろあるのです。
北朝鮮は共産主義を利用した独裁主義なのです。 共産主義ではありません
左翼を偏った見方で見てはなりません 左翼思想は幅広く奥が深いのです。
715 ：朝まで名無しさん：04/08/12 01:31 ID:J7eSNpSE
>>714
北が共産主義でないのは、皆が同意するでしょう。
でだ、本当の共産主義なんてものはもう何十年も昔に「スターリン」て人がやってるの。
「スターリン」以上の共産主義なんてありません。
敵対者を排除しない共産主義なんて存在することは不可能です。
北が共産主義でないのは、皆が同意するでしょう。
でだ、本当の共産主義なんてものはもう何十年も昔に「スターリン」て人がやってるの。
「スターリン」以上の共産主義なんてありません。
敵対者を排除しない共産主義なんて存在することは不可能です。
つうか、共産主義＝左翼なのか？
>>703
反省するって何を？
確かに悪いことをしたのなら、反省しなきゃいけないと思う。
でも事実無根であったり、捏造であることが明白な事柄には反省する必要はないよね？
例えば、南京大虐殺とか朝鮮人強制連行とか従軍慰安婦とかなｗ
反省するって何を？
確かに悪いことをしたのなら、反省しなきゃいけないと思う。
でも事実無根であったり、捏造であることが明白な事柄には反省する必要はないよね？
例えば、南京大虐殺とか朝鮮人強制連行とか従軍慰安婦とかなｗ
718 ：朝まで名無しさん：04/08/12 06:35 ID:wno+LD5r
ソ連 中国 北朝鮮は、どれも病的。
719 ：朝まで名無しさん：04/08/12 06:42 ID:oZW2eTXb
>>719
レスを読み返すと、サヨが１のようであることが分かるし、
１に書かれたような連中だからサヨでは？
サヨ派らしき書き込みは、１行レスや中傷だけ。
満足な主張や説明した書き込みが出来ていない現状が、
サヨの病的な証拠になると思う。
レスを読み返すと、サヨが１のようであることが分かるし、
１に書かれたような連中だからサヨでは？
サヨ派らしき書き込みは、１行レスや中傷だけ。
満足な主張や説明した書き込みが出来ていない現状が、
サヨの病的な証拠になると思う。
721 ：朝まで名無しさん：04/08/12 06:53 ID:6VEW/WE/
テンコロ（天皇）＝金豚＝大元帥
723 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:02 ID:oZW2eTXb
>>722
で、どうしてサヨと決めるの？
だいたい、これのどこが１に該当するんだ？
こういう発言をするやつ＝サヨとお前が勝手に決めてるってこと分からない？
それから７２１のようなのを釣りって言うのは分かってるんだよな
で、どうしてサヨと決めるの？
だいたい、これのどこが１に該当するんだ？
こういう発言をするやつ＝サヨとお前が勝手に決めてるってこと分からない？
それから７２１のようなのを釣りって言うのは分かってるんだよな
724 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:08 ID:wno+LD5r
>>723
じゃあ、１の根拠が違うとする理由を、
一般人でも分かるように書き込んでみればいい。
海外までいって、裁判を煽るようなサヨ。
（ある中東の国では、日本兵と同じ数の売春婦が名乗り出た）
詳細も信憑性も調べず、相手国の不明瞭な発言を並べて、過去の日本人の罪だと騒ぐサヨ。
日本人は悪かったと決めつけるのに、シナ人や朝鮮人の残虐行為に触れないサヨ。
海外のウヨを擁護するサヨ。
こんなバカなサヨ連中が病的で無い理由を、お前が説明してみればいい。
じゃあ、１の根拠が違うとする理由を、
一般人でも分かるように書き込んでみればいい。
海外までいって、裁判を煽るようなサヨ。
（ある中東の国では、日本兵と同じ数の売春婦が名乗り出た）
詳細も信憑性も調べず、相手国の不明瞭な発言を並べて、過去の日本人の罪だと騒ぐサヨ。
日本人は悪かったと決めつけるのに、シナ人や朝鮮人の残虐行為に触れないサヨ。
海外のウヨを擁護するサヨ。
こんなバカなサヨ連中が病的で無い理由を、お前が説明してみればいい。
725 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:09 ID:wno+LD5r
一部間違えた。
×（ある中東の国では、日本兵と同じ数の売春婦が名乗り出た）
○（ある東南アジアの国では、日本兵と同じ数の売春婦が名乗り出た）
×（ある中東の国では、日本兵と同じ数の売春婦が名乗り出た）
○（ある東南アジアの国では、日本兵と同じ数の売春婦が名乗り出た）
726 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:11 ID:wno+LD5r
>>723
これも説明してね。
日本のつくる会の教科書には、目くじら立てて反対するサヨ。
そして↓
親日作家“袋だたき” 韓国で相次ぎ起訴
日本でのベストセラー『親日派のための弁明』の著者、金完燮（キムワンソプ）氏（四〇）が
韓国で相次いで起訴されるなど“袋だたき”に遭っている。
独立運動家など歴史上の人物に対する名誉棄損を理由にした刑事裁判二件、
民事裁判一件で法廷に立たされているが、損害賠償の民事訴訟では、
教科書問題で新しい歴史教科書つぶしに積極的に動いている
日本の左派系運動団体も原告団に加わり、関心を集めている。
http://www.sankei.co.jp/news/040805/morning/05pol002.htm
＞原告二十三人の中には日本の市民団体「子どもと教科書全国ネット２１」と
＞「歴史教育アジアネットワーク・ジャパン」が含まれている。
これも説明してね。
日本のつくる会の教科書には、目くじら立てて反対するサヨ。
そして↓
親日作家“袋だたき” 韓国で相次ぎ起訴
日本でのベストセラー『親日派のための弁明』の著者、金完燮（キムワンソプ）氏（四〇）が
韓国で相次いで起訴されるなど“袋だたき”に遭っている。
独立運動家など歴史上の人物に対する名誉棄損を理由にした刑事裁判二件、
民事裁判一件で法廷に立たされているが、損害賠償の民事訴訟では、
教科書問題で新しい歴史教科書つぶしに積極的に動いている
日本の左派系運動団体も原告団に加わり、関心を集めている。
http://www.sankei.co.jp/news/040805/morning/05pol002.htm
＞原告二十三人の中には日本の市民団体「子どもと教科書全国ネット２１」と
＞「歴史教育アジアネットワーク・ジャパン」が含まれている。
727 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:14 ID:oZW2eTXb
728 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:21 ID:oZW2eTXb
>>725
だいたい、このことはサヨとは関係ないだろ
だいたい、このことはサヨとは関係ないだろ
729 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:23 ID:wno+LD5r
730 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:28 ID:wno+LD5r
「普通」の人間は、サヨとは呼ばれない。
感情中心で、理屈も根拠も不明瞭で騒いでいる連中がサヨ。
商売のために、日本を貶めている連中がサヨ。
左翼が劣化した稚拙で感情的であるか、
そんな連中を騙して利用し、日本を貶めることを金にする非常識人が、サヨと認知されてる。
外国のウヨを擁護して騒いでいるサヨを見れば、普通の人が見ても嫌悪感を抱く。
感情中心で、理屈も根拠も不明瞭で騒いでいる連中がサヨ。
商売のために、日本を貶めている連中がサヨ。
左翼が劣化した稚拙で感情的であるか、
そんな連中を騙して利用し、日本を貶めることを金にする非常識人が、サヨと認知されてる。
外国のウヨを擁護して騒いでいるサヨを見れば、普通の人が見ても嫌悪感を抱く。
731 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:34 ID:YxVJ1PQ7
>>727>>728
「左翼思想」「共産主義者」は、特定の思想を持った「普通」の人間。
「サヨ」は、正に>>724みたいな連中を指すんだよ。
「左翼」とは似て異なる、「普通」の人間じゃない。ただの「クズ」だ。
>>729
コイツら、弁護士の恥だよな。
まあ少なくとも、腕が立って高い謝金もらって世間に胸張って生きていける
立派な弁護士でないことだけは確かだが。
「左翼思想」「共産主義者」は、特定の思想を持った「普通」の人間。
「サヨ」は、正に>>724みたいな連中を指すんだよ。
「左翼」とは似て異なる、「普通」の人間じゃない。ただの「クズ」だ。
>>729
コイツら、弁護士の恥だよな。
まあ少なくとも、腕が立って高い謝金もらって世間に胸張って生きていける
立派な弁護士でないことだけは確かだが。
732 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:36 ID:wno+LD5r
733 ：朝まで名無しさん：04/08/12 07:45 ID:MTB3I8z6
日本のサヨは、とにかくなにはなくても反日、日本を貶める
ためならどんな勢力とでもくっ付く。
で後はいつものワンパターンの危機アジリ。今日明日にでも
戦争が起こる、徴兵制がしかれる、原発が大爆発する、
って感じだ。そりゃ解決しなけりゃいけない問題は日々起こり
山ほどあるだろうが、一つ一つ現状踏まえた上で改善していくほか無い。
例えば原発事故が起これば、なぜ起こったか検証しどこをどう改善するべきか、
さらに長期的には代替となるエネルギーがないのか、一つ一つ議論
してゆくほか無いだろうに。ところがやってることは、それ見ろ、日本は滅びる
原発やめろってわめくだけじゃないか。イラクだってそうだ。とにかく
反対っていうだけだ。確かに危険はあるんだから、具体的にどういう状況
になったら撤退も考えるのかといった基準をあらかじめ作るなんてことは
ありえないわけだ。最初から基準は憲法で、憲法違反だから
とにかく反対って言ってるだけだろう。だから相手の思惑道理ズルズル
行くほか無いわけだ。でただキャンキャンわめいて自分の存在証明
してるだけ。
ためならどんな勢力とでもくっ付く。
で後はいつものワンパターンの危機アジリ。今日明日にでも
戦争が起こる、徴兵制がしかれる、原発が大爆発する、
って感じだ。そりゃ解決しなけりゃいけない問題は日々起こり
山ほどあるだろうが、一つ一つ現状踏まえた上で改善していくほか無い。
例えば原発事故が起これば、なぜ起こったか検証しどこをどう改善するべきか、
さらに長期的には代替となるエネルギーがないのか、一つ一つ議論
してゆくほか無いだろうに。ところがやってることは、それ見ろ、日本は滅びる
原発やめろってわめくだけじゃないか。イラクだってそうだ。とにかく
反対っていうだけだ。確かに危険はあるんだから、具体的にどういう状況
になったら撤退も考えるのかといった基準をあらかじめ作るなんてことは
ありえないわけだ。最初から基準は憲法で、憲法違反だから
とにかく反対って言ってるだけだろう。だから相手の思惑道理ズルズル
行くほか無いわけだ。でただキャンキャンわめいて自分の存在証明
してるだけ。
734 ：朝まで名無しさん：04/08/12 08:10 ID:wno+LD5r
735 ：朝まで名無しさん：04/08/12 08:14 ID:dry6QUxn
736 ：朝まで名焦しさん：04/08/12 08:23 ID:/GB1YS5Q
>>733
政治とは、苦い妥協を一つ一つ山のように積み上げ、
それが崩れてしまわないよう皆で必死に支えながら、
一つ、また一つと積み上げていく「苦行」だ。
妥協が出来ない若者や、支える努力を嫌う怠け者は、
逃避先として「理想」に縋る。だから彼等の「理想」は、
とうてい実現が不可能な、抽象的な「理想」であって、
努力や実践の対象となる「目標」ではない。
日本での、「理想」に偏向し歪んだ左翼勢力の隆盛は、
確かに日本人の政治的な「惰弱」を示しているのだろう。
政治とは、苦い妥協を一つ一つ山のように積み上げ、
それが崩れてしまわないよう皆で必死に支えながら、
一つ、また一つと積み上げていく「苦行」だ。
妥協が出来ない若者や、支える努力を嫌う怠け者は、
逃避先として「理想」に縋る。だから彼等の「理想」は、
とうてい実現が不可能な、抽象的な「理想」であって、
努力や実践の対象となる「目標」ではない。
日本での、「理想」に偏向し歪んだ左翼勢力の隆盛は、
確かに日本人の政治的な「惰弱」を示しているのだろう。
737 ：朝まで名無しさん：04/08/12 08:44 ID:wno+LD5r
>735
南京の物証の無い話に対しても、
サヨがシナの発言を垂れ流しているが、
従軍慰安婦については、露骨にサヨの大嘘だが。
従軍慰安婦（この言葉もサヨの造語）問題は、始まりからサヨの捏造だったぞ。
南京の物証の無い話に対しても、
サヨがシナの発言を垂れ流しているが、
従軍慰安婦については、露骨にサヨの大嘘だが。
従軍慰安婦（この言葉もサヨの造語）問題は、始まりからサヨの捏造だったぞ。
まあまあ、サヨもウヨも同じ精神病者同士なんだから、仲良くしなさい。
739 ：朝まで名無しさん：04/08/12 09:03 ID:wno+LD5r
>>735
あれだけサヨやコリア人の嘘だらけの戦場売春婦問題で、
日本軍の強制を示す物証や文献が、１つでもあったのですか？
最初に発表したサヨが、嘘だらけだったのは分かったけど。
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm
ウヨがどんな嘘を言ったの？
まさか７３５がサヨで、捨てぜりふ？
あれだけサヨやコリア人の嘘だらけの戦場売春婦問題で、
日本軍の強制を示す物証や文献が、１つでもあったのですか？
最初に発表したサヨが、嘘だらけだったのは分かったけど。
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm
ウヨがどんな嘘を言ったの？
まさか７３５がサヨで、捨てぜりふ？
740 ：朝まで名無しさん：04/08/12 09:07 ID:wno+LD5r
>>740
プッ
プッ
738に、こんなにむきになってるということは、
740は自分の事をウヨだと認識してるのかな？ｗ
740は自分の事をウヨだと認識してるのかな？ｗ
743 ：朝まで名無しさん：04/08/12 09:32 ID:wno+LD5r
>>743
俺は、別にウヨではないってかｗ
俺は、別にウヨではないってかｗ
どうして我こそは、ウヨなりと堂々と認める香具師が出てこないんだ？
ウヨは立派な思想の持ち主じゃないのか？恥ずかしい事じゃないはずだ。
結局、みんな、サヨもサヨだけどウヨもウヨだと思っているということでFA？
ウヨは立派な思想の持ち主じゃないのか？恥ずかしい事じゃないはずだ。
結局、みんな、サヨもサヨだけどウヨもウヨだと思っているということでFA？
747 ：朝まで名無しさん：04/08/12 14:04 ID:8vtK/ZI1
748 ：朝まで名無しさん：04/08/12 14:07 ID:8vtK/ZI1
749 ：朝まで名無しさん：04/08/12 14:59 ID:DVni5anA
>>718
ソ連て…
ソ連て…
750 ：朝まで名無しさん：04/08/12 15:11 ID:J7eSNpSE
>>747
え？どういう大嘘ついてるの？
>>746
ウヨっていうのは
外国人を蔑視し、自分の国が立派でないと心の平安が保てない
精神が不安定なひと
貧しい後進国に多い
この定義だと、日本に「ウヨ」はほとんど存在しないことになりますね。
たとえば2chで右翼と言われている人々は、中国や朝鮮みたいな反日国家は忌み嫌うけども、
親日国家や、中立的な国家（要するに中国・朝鮮を除くほぼ全ての国家）に対しては蔑視してる様子が見られないから。
え？どういう大嘘ついてるの？
>>746
ウヨっていうのは
外国人を蔑視し、自分の国が立派でないと心の平安が保てない
精神が不安定なひと
貧しい後進国に多い
この定義だと、日本に「ウヨ」はほとんど存在しないことになりますね。
たとえば2chで右翼と言われている人々は、中国や朝鮮みたいな反日国家は忌み嫌うけども、
親日国家や、中立的な国家（要するに中国・朝鮮を除くほぼ全ての国家）に対しては蔑視してる様子が見られないから。
753 ：朝まで名焦しさん：04/08/12 18:43 ID:yVt33Zs4
>>753
そうだよね・・・・
では、>>747さん、
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087398053/
ここに行って、南京大虐殺を否定する人達を論破してやってくださいな。
相手はウソをついてるわけですから、難なく論破出切ることでしょう。
貴方のご活躍を期待しています。
そうだよね・・・・
では、>>747さん、
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087398053/
ここに行って、南京大虐殺を否定する人達を論破してやってくださいな。
相手はウソをついてるわけですから、難なく論破出切ることでしょう。
貴方のご活躍を期待しています。
とにかく、自分がウヨだと思ってる人てをあげてみてください。
そして、自分が考えるウヨの定義を教えてください。
そして、自分が考えるウヨの定義を教えてください。
756 ：朝まで名無しさん：04/08/12 20:26 ID:7LsUJ6eM
>>755
俺、自分がウヨだと思っている。
俺が考えるウヨの定義（というか、俺の思想）は
・日本国民として日本の国益を最重要視する必要がある
・日本の国益を犯そうとする日本国民はかわいそうである。結局自分に跳ね返ってくるのに。
・自国の利益の為に日本の国益を犯そうとする外国には、断固たる対応をすべき
・今の所、特に「中国、韓国、北朝鮮」が↑に対応する外国と考える
・アメリカの行動も、あまりに行き過ぎた面がある（牛肉問題等）
・全ての日本国民に、正確な資料に基づく正しい歴史認識を。
こんなもんでしょうか。
反論あるなら答えるよ。10時くらいまでの間にお願いします。
サッカー見る前に仮眠とるので。
俺、自分がウヨだと思っている。
俺が考えるウヨの定義（というか、俺の思想）は
・日本国民として日本の国益を最重要視する必要がある
・日本の国益を犯そうとする日本国民はかわいそうである。結局自分に跳ね返ってくるのに。
・自国の利益の為に日本の国益を犯そうとする外国には、断固たる対応をすべき
・今の所、特に「中国、韓国、北朝鮮」が↑に対応する外国と考える
・アメリカの行動も、あまりに行き過ぎた面がある（牛肉問題等）
・全ての日本国民に、正確な資料に基づく正しい歴史認識を。
こんなもんでしょうか。
反論あるなら答えるよ。10時くらいまでの間にお願いします。
サッカー見る前に仮眠とるので。
757 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:03 ID:MeOKAeEt
朝鮮総連が、自分に批判する連中を右翼と呼んだのが始まりだからな。
（拉致被害者会の人々が右翼のように、韓国では放映されていた）
それをサヨが真似てウヨだし。
だいたい、半島国籍が街宣ウヨやってたのが分かってきた時代に、
何を言っているのかよーわからん。
（拉致被害者会の人々が右翼のように、韓国では放映されていた）
それをサヨが真似てウヨだし。
だいたい、半島国籍が街宣ウヨやってたのが分かってきた時代に、
何を言っているのかよーわからん。
758 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:05 ID:MeOKAeEt
補足
757の発言は、今言われている右翼の意味ね
北朝鮮の犯罪行為を批判すると、極右と言われる。
サヨや在日は、意味も分かってない。
757の発言は、今言われている右翼の意味ね
北朝鮮の犯罪行為を批判すると、極右と言われる。
サヨや在日は、意味も分かってない。
759 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:18 ID:l56ftjYf
結果的にせよ自国を敢えて貶めるようなことをする人達って
そこの国民でありながら自分は別格だと思ってるんでしょうか。
そこの国民でありながら自分は別格だと思ってるんでしょうか。
760 ：朝まで名無しさん：04/08/12 21:27 ID:FmAtHIvr
「過去の過ち」をふりかえろ！
と叫ぶことで自分に対して無罪宣言してるんだよ。
そこまでしていい人になりたいんだよ。
でも、日本の「過ち」なんて諸外国のやってきた愚かな過ちに比べれば
ものすごく小さいか、ゼロに近い。
それがサヨは嫌なんだよ。
だから、他国の過ちを日本が原因だということにして安心したい。
朝鮮戦争まで日本のせいにするからな、あいつら。
と叫ぶことで自分に対して無罪宣言してるんだよ。
そこまでしていい人になりたいんだよ。
でも、日本の「過ち」なんて諸外国のやってきた愚かな過ちに比べれば
ものすごく小さいか、ゼロに近い。
それがサヨは嫌なんだよ。
だから、他国の過ちを日本が原因だということにして安心したい。
朝鮮戦争まで日本のせいにするからな、あいつら。
761 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:08 ID:IS44Bo4m
762 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:11 ID:MeOKAeEt
100人切りなど、非現実すぎて遺族が裁判を起こしていたはず。
そんな妄想話を信じるサヨがどうかしている。
サヨには、検証してから意見する常識さえない。
そんな妄想話を信じるサヨがどうかしている。
サヨには、検証してから意見する常識さえない。
763 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:14 ID:jZr1n+TF
>>756
「日本の国益を犯そうとする日本国民」の筆頭は、｢国民年金未払い」の
やつらだよな。 結局自分に帰ってくるしな。
ホント、右翼として許せねーよ。 な、そうだろ？ 同士？
国民年金加入者＝右翼(愛国者)
未加入者＝左翼(非国民)
という定義でいいんじゃないの？
「日本の国益を犯そうとする日本国民」の筆頭は、｢国民年金未払い」の
やつらだよな。 結局自分に帰ってくるしな。
ホント、右翼として許せねーよ。 な、そうだろ？ 同士？
国民年金加入者＝右翼(愛国者)
未加入者＝左翼(非国民)
という定義でいいんじゃないの？
常識に考えて、日本刀で100人も切れるわけがない。
最低でも5人くらい切った後にメンテナンスしないと。刃はすぐ折れるし欠けるし曲がるし。
日本刀を100本用意してだな、１人１人向かってくる敵を切ったのならわかる。
いくら昭和初期とはいえ、日本軍が接近戦で中国軍と戦ったとは思えない。
砲弾や鉄砲がなかったんでしょうかね？
最低でも5人くらい切った後にメンテナンスしないと。刃はすぐ折れるし欠けるし曲がるし。
日本刀を100本用意してだな、１人１人向かってくる敵を切ったのならわかる。
いくら昭和初期とはいえ、日本軍が接近戦で中国軍と戦ったとは思えない。
砲弾や鉄砲がなかったんでしょうかね？
南京については
南京安全区国際委員会は、
昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の暴行について日本大使館へ公文書（61通。非行行為425件）で報告している。
これは、『南京大残虐事件資料集 第2巻』（青木書店刊）に収録されている。
これを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』（『ゼンボウ』昭和59年10月号）の分類表によってみると、
◇殺人 49人
◇傷害 44件
◇連行し（作業用・便衣兵と誤認）390人・多数1件・数名2件・
◇強姦 361人・多数3件・数名6件
◇略奪その他170件とある。
このように「殺人 49人」と僅少なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て監視・保護したことによる。
次に、金陵大学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイス博士は、
戦災被害調査を実施し『南京地区における戦争被害』報告書（『南京大残虐事件資料集 2巻』所収）を昭和13年6月に提出している。
これによると、南京市内の人的被害は、
◇軍事行動（爆撃等）による死亡 850人
◇兵士の暴行による死亡 2400人
◇原因不明の死亡 150人。
◇拉致されたもの 4200人
このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人（バッグ修正値7544人）。
即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部の死亡2400人と拉致4200人。
そして、江寧県の7544人であり、この加害者は日支両軍による。この両者の合計は14144人。
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html
南京安全区国際委員会は、
昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の暴行について日本大使館へ公文書（61通。非行行為425件）で報告している。
これは、『南京大残虐事件資料集 第2巻』（青木書店刊）に収録されている。
これを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』（『ゼンボウ』昭和59年10月号）の分類表によってみると、
◇殺人 49人
◇傷害 44件
◇連行し（作業用・便衣兵と誤認）390人・多数1件・数名2件・
◇強姦 361人・多数3件・数名6件
◇略奪その他170件とある。
このように「殺人 49人」と僅少なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て監視・保護したことによる。
次に、金陵大学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイス博士は、
戦災被害調査を実施し『南京地区における戦争被害』報告書（『南京大残虐事件資料集 2巻』所収）を昭和13年6月に提出している。
これによると、南京市内の人的被害は、
◇軍事行動（爆撃等）による死亡 850人
◇兵士の暴行による死亡 2400人
◇原因不明の死亡 150人。
◇拉致されたもの 4200人
このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人（バッグ修正値7544人）。
即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部の死亡2400人と拉致4200人。
そして、江寧県の7544人であり、この加害者は日支両軍による。この両者の合計は14144人。
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html
766 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:44 ID:MeOKAeEt
サヨのスレッドで、南京を競わないでくれ。
南京のデンパすれっどは、他にある。
南京のデンパすれっどは、他にある。
767 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:46 ID:MeOKAeEt
サヨの１つに精神的稚拙さが有るな。
現実逃避の性質があるのだろ。
アカピの放送なんかも、未知の生物を探索とか、心霊現象とか
デンパな番組が多い。
サヨはやっぱりカルトなんだろう。
現実逃避の性質があるのだろ。
アカピの放送なんかも、未知の生物を探索とか、心霊現象とか
デンパな番組が多い。
サヨはやっぱりカルトなんだろう。
768 ：朝まで名無しさん：04/08/12 22:50 ID:jZr1n+TF
お前ら、じゃあやっぱ、年金問題話そうよ。年金問題。
右翼のみんなは払ってるよね、ね？ 国家のために尽くす人間が
年金払ってないなんて、おかしいよね、ね？
そうでしょ？ 同士？
愛国心があるんだもの。 払ってないなんて絶対おかしいよね。
右翼のみんなは払ってるよね、ね？ 国家のために尽くす人間が
年金払ってないなんて、おかしいよね、ね？
そうでしょ？ 同士？
愛国心があるんだもの。 払ってないなんて絶対おかしいよね。
770 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:02 ID:IS44Bo4m
>>756
勤労の義務を果たしていない引きこもりも国益を害してるな
勤労の義務を果たしていない引きこもりも国益を害してるな
771 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:03 ID:jZr1n+TF
>>769 でもさ、でもさ、右翼にどれほど立派な理論や発想があっても、
行動が伴ってないのはいかにもまずいよね。｢行動する思想｣っていう側面
があるんでしょ？右翼には。
で、国民としての義務である｢年金｣を払わずにさあ、何で天下国家を論
じられるの？ おかしいじゃない？ みんな払ってるよね、ね。
行動が伴ってないのはいかにもまずいよね。｢行動する思想｣っていう側面
があるんでしょ？右翼には。
で、国民としての義務である｢年金｣を払わずにさあ、何で天下国家を論
じられるの？ おかしいじゃない？ みんな払ってるよね、ね。
お前の言う右翼とは何だ？
年金を払う人＝右翼？
このデンパな発想から訳が分からない。
年金を払う人＝右翼？
このデンパな発想から訳が分からない。
773 ：朝まで名焦しさん：04/08/12 23:07 ID:yVt33Zs4
774 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:08 ID:GWXdKXyX
財産のない市民である自分としては心情的には
社会民主主義的な社会がいいとは思うけど、
朝日系、毎日系のメディアにでてくるそれ系の人物や
意見には吐き気がするよ。
もちろん、「ヒロシマ」「ナガサキ」系平和論も。
日本の平和のためにはきちんとした国軍と情報収集機関を持ち、
核保有も状況によってはありと信じてる。
社会民主主義的な社会がいいとは思うけど、
朝日系、毎日系のメディアにでてくるそれ系の人物や
意見には吐き気がするよ。
もちろん、「ヒロシマ」「ナガサキ」系平和論も。
日本の平和のためにはきちんとした国軍と情報収集機関を持ち、
核保有も状況によってはありと信じてる。
775 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:09 ID:jZr1n+TF
ノーノー。
もちろん 「右翼ともあろうものは、年金加入が義務だ。」と
いう意味ですよ。年金に加入していない右翼なんてのは、何を言
っても説得力がない、ってことです。当然でしょ？
もちろん 「右翼ともあろうものは、年金加入が義務だ。」と
いう意味ですよ。年金に加入していない右翼なんてのは、何を言
っても説得力がない、ってことです。当然でしょ？
サヨは、サヨの正当性を主張するのに、ウヨを持ち出さないと不可能なのですか？
777 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:11 ID:jZr1n+TF
773は語ってよし！
778 ：筑紫哲也でつ：04/08/12 23:14 ID:2o1aTVdK
呼びましたか？ 多事総論でつ
今日は中国市場の特集でつ
この間、反日サッカー決戦があったからでつ
靖国問題では日本が悪いのでつ
今日は中国市場の特集でつ
この間、反日サッカー決戦があったからでつ
靖国問題では日本が悪いのでつ
779 ：朝まで名無しさん：04/08/12 23:16 ID:jZr1n+TF
>>772
デンパなんて言ってるけど、でも、当然のことしょう？
｢愛国心｣を説く人間が、国民としての責務を果たしてない、
ってのはどう考えてもおかしいですよ。
そうでしょう？
国民としての責務を果たさずに、｢愛国心｣やら、反中、反韓を語る
のなんて、その方がデンパですよ。非国民ですよ。
デンパなんて言ってるけど、でも、当然のことしょう？
｢愛国心｣を説く人間が、国民としての責務を果たしてない、
ってのはどう考えてもおかしいですよ。
そうでしょう？
国民としての責務を果たさずに、｢愛国心｣やら、反中、反韓を語る
のなんて、その方がデンパですよ。非国民ですよ。
>>779
それは、当然。
それは、当然。
年金というか、法律で定められている事を行うのは日本国民として当然だな。
俺は払っているよ。もちろん。
自営なもんで、国民年金ですよ。
「あんたが納めた年金は確かに受け取りました」ってハガキが、毎月届くようになったな。
あのハガキ代こそ無駄だと思うが。
右翼であるから年金を払うのが当たり前なのではなく
日本国民として、日本が定めた法律に従うのは当然の事。
左翼であろうと中道であろうと、誰でもその義務は果たさなければならない。
俺は払っているよ。もちろん。
自営なもんで、国民年金ですよ。
「あんたが納めた年金は確かに受け取りました」ってハガキが、毎月届くようになったな。
あのハガキ代こそ無駄だと思うが。
右翼であるから年金を払うのが当たり前なのではなく
日本国民として、日本が定めた法律に従うのは当然の事。
左翼であろうと中道であろうと、誰でもその義務は果たさなければならない。
782 ：779：04/08/13 00:54 ID:ibzmZLF4
>>781
これで君の弁舌は、がぜん説得力を増すよ。 IDは、微妙にDQってるが・・。
ありがとう。 君のそのコテハンがあればその意見は真摯に受け止めるよ。
＞誰でもその義務は果たさなければならない。
俺もそうは思うが、国を思う人たちにはすすんで範をたれて欲しいね。
これで君の弁舌は、がぜん説得力を増すよ。 IDは、微妙にDQってるが・・。
ありがとう。 君のそのコテハンがあればその意見は真摯に受け止めるよ。
＞誰でもその義務は果たさなければならない。
俺もそうは思うが、国を思う人たちにはすすんで範をたれて欲しいね。
783 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:22 ID:pSFvwOO5
タダの保守なのにウヨと呼ばれるこの哀しさよ。
784 ：朝まで名無しさん：04/08/13 02:29 ID:wZHk2tuM
サヨの理屈だと、北朝鮮国家犯罪を非難するだけで右翼認定だからね。
そうか、ウヨとは呼ばれたくないか。ということは、ウヨとは蔑称という事だね。
786 ：朝まで名無しさん：04/08/13 04:17 ID:sy67GuK4
関連スレ：馬鹿ウヨが抱いてるサヨへの妄想について
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090651949/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090651949/
787 ：朝まで名無しさん：04/08/13 04:22 ID:sy67GuK4
これがウヨがサヨに対して抱いてる妄想
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092335680/121
121 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/08/13(金) 04:14 ID:ChduEOlg
また石原の暴走。
これをGJとか言ってる奴は、女に相手にされない童貞かホモなんだろうなw
男女に根本的な優劣の差がないのは、いまや当たり前の事実だし、
中身も見た目も、小学生ぐらいだと女の方が大人に近い。
女子をある程度優遇するぐらいのほうがむしろ自然だろ。
もういちど良く考えてみれ…つか、戦争への参加といい、靖国参拝といい、
ここ最近の政策は、この国を戦前の日本に戻そうとしてるかのようだな。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092335680/121
121 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/08/13(金) 04:14 ID:ChduEOlg
また石原の暴走。
これをGJとか言ってる奴は、女に相手にされない童貞かホモなんだろうなw
男女に根本的な優劣の差がないのは、いまや当たり前の事実だし、
中身も見た目も、小学生ぐらいだと女の方が大人に近い。
女子をある程度優遇するぐらいのほうがむしろ自然だろ。
もういちど良く考えてみれ…つか、戦争への参加といい、靖国参拝といい、
ここ最近の政策は、この国を戦前の日本に戻そうとしてるかのようだな。
788 ：朝まで名無しさん：04/08/13 05:39 ID:wZHk2tuM
病的サヨは、１つも物事を満足に答えられないんだね。
一般人でも分かるような、説明もできないのかよ。
サヨは、脳内簡潔だから、何をいいたいのかわからん。
お前のことだ、
>>ID:sy67GuK4
一般人でも分かるような、説明もできないのかよ。
サヨは、脳内簡潔だから、何をいいたいのかわからん。
お前のことだ、
>>ID:sy67GuK4
789 ：朝まで名無しさん：04/08/13 05:48 ID:sy67GuK4
790 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:00 ID:wZHk2tuM
791 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:03 ID:wZHk2tuM
792 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:03 ID:sy67GuK4
793 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:05 ID:wZHk2tuM
794 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:08 ID:sy67GuK4
795 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:10 ID:wZHk2tuM
796 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:14 ID:sy67GuK4
>>795
>【ま】た石原の暴走。
>こ【れ】をGJとか言ってる奴は、女に相手にされない童貞かホモなんだろうなw
>男女【に】根本的な優劣の差がないのは、いまや当たり前の事実だし、
>中身も【見】た目も、小学生ぐらいだと女の方が大人に近い。
>女子をあ【る】程度優遇するぐらいのほうがむしろ自然だろ。
>もういちど【良】く考えてみれ…つか、戦争への参加といい、靖国参拝といい、
>ここ最近の政【策】は、この国を戦前の日本に戻そうとしてるかのようだな。
最近の初心者は斜め読みも出来ないのか
>【ま】た石原の暴走。
>こ【れ】をGJとか言ってる奴は、女に相手にされない童貞かホモなんだろうなw
>男女【に】根本的な優劣の差がないのは、いまや当たり前の事実だし、
>中身も【見】た目も、小学生ぐらいだと女の方が大人に近い。
>女子をあ【る】程度優遇するぐらいのほうがむしろ自然だろ。
>もういちど【良】く考えてみれ…つか、戦争への参加といい、靖国参拝といい、
>ここ最近の政【策】は、この国を戦前の日本に戻そうとしてるかのようだな。
最近の初心者は斜め読みも出来ないのか
797 ：朝まで名無しさん：04/08/13 06:16 ID:wZHk2tuM
798 ：朝まで名無しさん：04/08/13 08:04 ID:UZUX60Ft
縦読み、斜め読みが面白いのはせいぜいはじめの数回だけだな。
799 ：朝まで名焦しさん：04/08/13 08:54 ID:SidwRUwu
ことさら挑発的な文章で、かつ改行が不揃いだったり不自然だったりした場合、
まず縦と斜めの行をチェックだ。ちなみに「仕掛け」は一行目とは限らないぞ。
まず縦と斜めの行をチェックだ。ちなみに「仕掛け」は一行目とは限らないぞ。
800 ：朝まで名無しさん：04/08/13 09:09 ID:jNeRbrVf
何でそんな面倒なことするんだよ
バカじゃないのか？
バカじゃないのか？
801 ：朝まで名無しさん：04/08/13 09:36 ID:JaYmpjr2
>>787-800
そんなことしている時点で病んでいると思うが．．．
そんなことしている時点で病んでいると思うが．．．
802 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:47 ID:p2BPzmtk
サヨは在日参政権問題をどう答えるのだ？
803 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:48 ID:3v6LWFhq
ウヨのテンコロ・マンセー洗脳の方が深刻だと思うがね（ｗ
804 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:55 ID:LrRej8xI
男女混合名簿じゃない国って、世界中でインド以外に何カ国くらいあるの？
それなりの女性の扱いで有名なインドという国を除いた世界人口５０億人中、
公立校が男女混合名簿を採用していない国の人間って、何人くらい？
それなりの女性の扱いで有名なインドという国を除いた世界人口５０億人中、
公立校が男女混合名簿を採用していない国の人間って、何人くらい？
805 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:56 ID:p2BPzmtk
>>ウヨのテンコロ・マンセー洗脳の方が深刻だと思うがね（ｗ
それは、半島国籍の街宣ウヨですね。
それは、半島国籍の街宣ウヨですね。
806 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:57 ID:p2BPzmtk
807 ：朝まで名無しさん：04/08/14 02:29 ID:JspqogfY
ジェンダーフリーを推進するメリットが知りたいです。
左翼系の人、答えて下さい。
左翼系の人、答えて下さい。
808 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:39 ID:KvFf5zuk
809 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:49 ID:4rS6nw6Y
ｻﾖにとっちゃ雌車とか､男女同じ所で着替えみたいなのもメリットなんだろうな｡
だめだコリャ｡人種が違うとしかいいようがない。
だめだコリャ｡人種が違うとしかいいようがない。
810 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:57 ID:tsHlsCus
>>807
男性コンプレックスの一部の女性にとって、積年の憂さ晴らしになる。
男性コンプレックスの一部の女性にとって、積年の憂さ晴らしになる。
811 ：朝まで名焦しさん：04/08/14 16:58 ID:AWMW/EyS
>>808
質問に質問を返すのは詭（ｒｙ
質問に質問を返すのは詭（ｒｙ
812 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:28 ID:djThBShe
ジェンダーフリーで思い出した。
アメリカで「アファーマティブ・アクション」っつーのがあったじゃないですか。黒人とかインディアンとかってほっといたら
永遠に今の最底辺から上がれないから、えこひいきして社会的不平等を是正しようぜって政策。それってどうなんだろう。
そりゃ確かに放置しとけば不平等だよな。スタートラインの時点で相当のハンデを食らってる訳だし。だけど、大学入学の
定員を人種毎に割り当てると、黒人とかが白人より低い点数で合格して、いい点取っても不合格になる白人とかが出てく
るんですよね。そしたら「逆差別だ！ふざけんな！」って話になる。
平等ってみんな簡単に言うけど、平等って何ですか？
小学校の運動会でみんなで手をつないで一斉にゴールとかって、それって本当に平等ですか？スタートラインを同じ条件
にする事こそが平等だと思うんですけど。サヨと言われる方の考えを是非お聞きしたい。
社会主義のユートピア思想が絶対に成功しない理由もきっとこのあたりに隠れてると思います。時給計算のみで能力給な
どの競争原理が働かないアルバイト職などを想像してみれば、きっと実感できるんじゃないでしょうか？
アメリカで「アファーマティブ・アクション」っつーのがあったじゃないですか。黒人とかインディアンとかってほっといたら
永遠に今の最底辺から上がれないから、えこひいきして社会的不平等を是正しようぜって政策。それってどうなんだろう。
そりゃ確かに放置しとけば不平等だよな。スタートラインの時点で相当のハンデを食らってる訳だし。だけど、大学入学の
定員を人種毎に割り当てると、黒人とかが白人より低い点数で合格して、いい点取っても不合格になる白人とかが出てく
るんですよね。そしたら「逆差別だ！ふざけんな！」って話になる。
平等ってみんな簡単に言うけど、平等って何ですか？
小学校の運動会でみんなで手をつないで一斉にゴールとかって、それって本当に平等ですか？スタートラインを同じ条件
にする事こそが平等だと思うんですけど。サヨと言われる方の考えを是非お聞きしたい。
社会主義のユートピア思想が絶対に成功しない理由もきっとこのあたりに隠れてると思います。時給計算のみで能力給な
どの競争原理が働かないアルバイト職などを想像してみれば、きっと実感できるんじゃないでしょうか？
813 ：朝まで名焦しさん：04/08/14 17:44 ID:AWMW/EyS
814 ：ゾルバ：04/08/14 17:53 ID:gkoTA27A
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
質問の意図がよくわからない。とりあえず
自衛隊や在日米軍がいないと､いつ敵が攻めてくるか分からないでしょ?
それでも攻めてきた場合、軍事力がないと追い返せないでしょ？
みたいな返事でいい?
自衛隊や在日米軍がいないと､いつ敵が攻めてくるか分からないでしょ?
それでも攻めてきた場合、軍事力がないと追い返せないでしょ？
みたいな返事でいい?
816 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:37 ID:djThBShe
確かに、スタート時で既に大きなハンデを負う場合は何らかの措置が必要だと思うけど、やり過ぎると悪平等に
なってしまう。それは自由についても言える。平等にも自由にも行き過ぎると必ず弊害が出てくる。何事もほどほ
どが一番だと思う。
「ウヨ」「サヨ」双方に言えることは、バランス感覚が欠如しているところかな。やっぱり社会悪みたいなものはいつ
の時代も必要だし、双方の存在を尊重しあうくらいの度量が必要じゃないですかね。ただ、国益を損なうような行
動はお互いに慎んでもらいたいですが。
なってしまう。それは自由についても言える。平等にも自由にも行き過ぎると必ず弊害が出てくる。何事もほどほ
どが一番だと思う。
「ウヨ」「サヨ」双方に言えることは、バランス感覚が欠如しているところかな。やっぱり社会悪みたいなものはいつ
の時代も必要だし、双方の存在を尊重しあうくらいの度量が必要じゃないですかね。ただ、国益を損なうような行
動はお互いに慎んでもらいたいですが。
817 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:47 ID:djThBShe
>>814
パワーポリティックスの仕組みを十分に理解して、地政学的に重要なロケーションの国家と強い同盟関係を築き、
憲法を非常事態の場合には暫定政府が早急に改正できる仕組みをつくるべき。
有事を常に念頭に置いて、外交の場では中国並みにずうずうしさと狡猾さを前面に押し出すべき。最終的には
核を保有することが日本の安全を保証する唯一の道だと思う。
パワーポリティックスの仕組みを十分に理解して、地政学的に重要なロケーションの国家と強い同盟関係を築き、
憲法を非常事態の場合には暫定政府が早急に改正できる仕組みをつくるべき。
有事を常に念頭に置いて、外交の場では中国並みにずうずうしさと狡猾さを前面に押し出すべき。最終的には
核を保有することが日本の安全を保証する唯一の道だと思う。
ゾルバにマジレスしても無駄なのでは。
サヨの方々に聞きたいのだが、軍事力なくして独立を保った国家って本当にあるんですか？
820 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:09 ID:4rS6nw6Y
コスタリカ!
なんて言わないでね。
火に油｡
なんて言わないでね。
火に油｡
821 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:18 ID:e0ay/Kot
このスレッドを作った人へ。
何かを議論したいのは分かるのですが、
抽象的すぎると思います。
こういう場合は、固定ハンドルを作り、
自分の意見を継続して、主張しないと、
ただの落書きにしか見えませんよ。
＞やっぱりサヨって、真性のマゾなの？
↑こういうくだらない表現を使うクズが居るから、
日本の青少年がおかしくなるのです。
もっと上品な言葉で表現してください。
キタナイですね、あなたの心は。
何かを議論したいのは分かるのですが、
抽象的すぎると思います。
こういう場合は、固定ハンドルを作り、
自分の意見を継続して、主張しないと、
ただの落書きにしか見えませんよ。
＞やっぱりサヨって、真性のマゾなの？
↑こういうくだらない表現を使うクズが居るから、
日本の青少年がおかしくなるのです。
もっと上品な言葉で表現してください。
キタナイですね、あなたの心は。
>>820
コスタリカは確かに『国』としては非武装だけど、米軍の保護下にあるんでしたよね。
結局は米軍の軍事力で国家を守っていると。
永世中立国のスイスは重武装の国家だし。
非武装中立の国家なんて地球上の何処にも存在してないんだよね。
そんなのが存在しうるのは、サヨの脳内お花畑くらいでしょうｗ
コスタリカは確かに『国』としては非武装だけど、米軍の保護下にあるんでしたよね。
結局は米軍の軍事力で国家を守っていると。
永世中立国のスイスは重武装の国家だし。
非武装中立の国家なんて地球上の何処にも存在してないんだよね。
そんなのが存在しうるのは、サヨの脳内お花畑くらいでしょうｗ
823 ：サヨクの精神病理：04/08/14 19:52 ID:4f6tNJhb
弱者は善であるという倒錯した論理。
（参考 『道徳の系譜学』（Zur Genealogie der Moral）、ニーチェ）
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/fai_1_1.shtml
（参考 『道徳の系譜学』（Zur Genealogie der Moral）、ニーチェ）
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/fai_1_1.shtml
824 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:58 ID:LUOJyxzY
ウヨの方々に聞きたい
サヨが今でも軍事力を否定するのが主流だと思ってるの？
サヨが今でも軍事力を否定するのが主流だと思ってるの？
826 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:31 ID:4rS6nw6Y
827 ：朝まで名無しさん：04/08/14 23:37 ID:fAAtO+pk
828 ：朝まで名無しさん：04/08/15 00:48 ID:ufMuuVD4
829 ：朝まで名無しさん：04/08/15 00:50 ID:ufMuuVD4
830 ：朝まで名無しさん：04/08/15 00:51 ID:ufMuuVD4
アメリカの軍事力に守られている事には幾つか問題がある。
１，アメリカに対して外交のカードにされてしまう。
２，アメリカの採算が合わないリスクの場合、アメリカが手を引く。
３，アメリカと利害関係が異なった場合。
など。
これらの危険を回避するためにも、
日本は自分達の身を自分達で守らなくてはならない。
１，アメリカに対して外交のカードにされてしまう。
２，アメリカの採算が合わないリスクの場合、アメリカが手を引く。
３，アメリカと利害関係が異なった場合。
など。
これらの危険を回避するためにも、
日本は自分達の身を自分達で守らなくてはならない。
831 ：朝まで名無しさん：04/08/15 01:05 ID:7fDbst5B
832 ：ゾルバ：04/08/15 01:52 ID:Cmk6ZAmj
>>815
＞質問の意図がよくわからない。
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>819
サヨ（左翼）は軍国主義だからお前の質問は的外れ。ok
＞質問の意図がよくわからない。
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>819
サヨ（左翼）は軍国主義だからお前の質問は的外れ。ok
833 ：朝まで名無しさん：04/08/15 01:56 ID:ufMuuVD4
>>832
お前のピントがずれているんだよ。
現状で、自衛隊とアメリカの軍事力で、
日本は国民の生命、財産、尊厳、権利が守られているんだよ。
自衛隊とアメリカの軍事力があるから、中国も尖閣諸島を侵略できず、
北朝鮮も日本への国際犯罪が自由に行えないんだよ。
自衛隊とアメリカの軍事力が高いために、戦争を仕掛けると負けるからだ。
これを、抑止力という。
お前のピントがずれているんだよ。
現状で、自衛隊とアメリカの軍事力で、
日本は国民の生命、財産、尊厳、権利が守られているんだよ。
自衛隊とアメリカの軍事力があるから、中国も尖閣諸島を侵略できず、
北朝鮮も日本への国際犯罪が自由に行えないんだよ。
自衛隊とアメリカの軍事力が高いために、戦争を仕掛けると負けるからだ。
これを、抑止力という。
>サヨ（左翼）は軍国主義だからお前の質問は的外れ。ok
サヨと左翼を一緒にしたら、左翼も怒るだろ。
サヨと左翼を一緒にしたら、左翼も怒るだろ。
日本のサヨは売国サヨ。
837 ：朝まで名無しさん：04/08/15 02:50 ID:Y0p6Ajsv
>>834
>サヨと左翼を一緒にしたら、左翼も怒るだろ。
カタカナ「サヨ」という定義不明・意味不明瞭な言葉はそもそも
誰が発明し、誰が普及させたのだろう？
カタカナ「サヨ」なんていう定義不明・意味不明瞭な「感情語」ないし
擬態語を何かの実体であるかのように語るのは、日本人の知的能力を
劣化させる行為であることは間違いがない。
このスレのタイトルも、訳すと「異常者は精神に病気を抱えている」
という意味であり、同語反復で、情報的にゼロであり、本質的に不毛だ。
>サヨと左翼を一緒にしたら、左翼も怒るだろ。
カタカナ「サヨ」という定義不明・意味不明瞭な言葉はそもそも
誰が発明し、誰が普及させたのだろう？
カタカナ「サヨ」なんていう定義不明・意味不明瞭な「感情語」ないし
擬態語を何かの実体であるかのように語るのは、日本人の知的能力を
劣化させる行為であることは間違いがない。
このスレのタイトルも、訳すと「異常者は精神に病気を抱えている」
という意味であり、同語反復で、情報的にゼロであり、本質的に不毛だ。
838 ：ゾルバ：04/08/15 02:54 ID:Cmk6ZAmj
>>833
＞現状で、自衛隊とアメリカの軍事力で、
＞日本は国民の生命、財産、尊厳、権利が守られているんだよ。
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>834
サヨとは左翼をカタカナにしただけです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>835
ウヨは日本国民を大量に戦死させることに文学的美を感じている変態だ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞現状で、自衛隊とアメリカの軍事力で、
＞日本は国民の生命、財産、尊厳、権利が守られているんだよ。
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>834
サヨとは左翼をカタカナにしただけです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>835
ウヨは日本国民を大量に戦死させることに文学的美を感じている変態だ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>837
左翼も右翼も日本の国益を守る事は当然であるが、
左翼の発想と思想を模した売国商売、感情的な無思考集団が存在するので、
一般にサヨと左翼を区別するようになってきたのだ。
海外の右翼反日行動を擁護したり、各地に営業に回り裁判を起こせと騒いだり、
根拠も無い本を作って反日感情を煽ったり、検証もされていない無い反日右翼の言葉を宣伝したり、
他国の国粋右翼と結託して親日家の言論を奪う行為などは、サヨ独特の発想である。
これは、左翼とサヨが異質である物と気づいた日本人の優れた判断によるものである。
定義も意味も明確になりつつあるが、
これらの言葉を区別することが、日本人の知的能力を劣化させる行為とするのは、
無知蒙昧な者の発言である。
左翼も右翼も日本の国益を守る事は当然であるが、
左翼の発想と思想を模した売国商売、感情的な無思考集団が存在するので、
一般にサヨと左翼を区別するようになってきたのだ。
海外の右翼反日行動を擁護したり、各地に営業に回り裁判を起こせと騒いだり、
根拠も無い本を作って反日感情を煽ったり、検証もされていない無い反日右翼の言葉を宣伝したり、
他国の国粋右翼と結託して親日家の言論を奪う行為などは、サヨ独特の発想である。
これは、左翼とサヨが異質である物と気づいた日本人の優れた判断によるものである。
定義も意味も明確になりつつあるが、
これらの言葉を区別することが、日本人の知的能力を劣化させる行為とするのは、
無知蒙昧な者の発言である。
840 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:00 ID:bc7V/UPC
841 ：ゾルバ：04/08/15 03:02 ID:Cmk6ZAmj
>>839
サヨとは左翼をおちょくった表現だよ。これたしか小林の戦争論で奴が使い始めた左翼の蔑称。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
サヨとは左翼をおちょくった表現だよ。これたしか小林の戦争論で奴が使い始めた左翼の蔑称。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>838
勘違いしないで下さい。アメリカはその軍事力は、国や国民の生命・ 財産・自由を守っています。
もしアメリカが世界最強を誇る軍隊を持たなければ、現在の繁栄はありません。
テロ行為という犯罪の奇襲を受けた失敗で、同じだと判断するのは間違いです。
＞バリバリの軍事独裁国家のイラクも
＞戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。
イラクが自国の権益を守る軍事力を維持しないことが敗因です。
弱いから、守れなかったのです。
つまり貴方自身の認識が間違えているのです。
感情で軍事力が悪いと決めつけている事が原因です。
過去の歴史、現在でも、弱い国は権利を奪われるのです。
勘違いしないで下さい。アメリカはその軍事力は、国や国民の生命・ 財産・自由を守っています。
もしアメリカが世界最強を誇る軍隊を持たなければ、現在の繁栄はありません。
テロ行為という犯罪の奇襲を受けた失敗で、同じだと判断するのは間違いです。
＞バリバリの軍事独裁国家のイラクも
＞戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。
イラクが自国の権益を守る軍事力を維持しないことが敗因です。
弱いから、守れなかったのです。
つまり貴方自身の認識が間違えているのです。
感情で軍事力が悪いと決めつけている事が原因です。
過去の歴史、現在でも、弱い国は権利を奪われるのです。
843 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:05 ID:HlqWlRde
>>ゾルバ
お前、しつこいよ。koueiじゃあるまいし、意味もない
同じ質問を壊れたテープレコーダーみたいに繰り返しやがって。
どうしても同じ趣旨の質問したければ、>>○○○を嫁 とすればいいだろう。
スレの流れが妨げられるだけで、迷惑なんだよ。
それ以上やったら、荒らしとみなすよ。
844 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:06 ID:ufMuuVD4
>>841
＞サヨとは左翼をおちょくった表現だよ。
貴方がそう思っているだけで、
自分が書いた文章を読めば理解できるように、違う存在です。
＞これたしか小林の戦争論で奴が使い始めた左翼の蔑称
これも違いますね。サヨと左翼は違う存在だと書かれていたと記憶しています。
＞サヨとは左翼をおちょくった表現だよ。
貴方がそう思っているだけで、
自分が書いた文章を読めば理解できるように、違う存在です。
＞これたしか小林の戦争論で奴が使い始めた左翼の蔑称
これも違いますね。サヨと左翼は違う存在だと書かれていたと記憶しています。
845 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:06 ID:uz+jdg6r
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
別に変な質問じゃないと思うんだが。
「戦争から」って部分がやや曖昧だけど、つまり「開戦から」って事だよね。
で自国は開戦を防ぎたいということは、他国による開戦、つまり他国の侵攻を
防ぐこと、となる。で他国の侵攻を許すと、生命・財産・自由が損なわれ得る
のは自明だから省略して、質問文を整理すると、
軍事力で他国の侵攻を防ぐ具体的かつ現実的な方法は何か？
となる。
てことは、>>829の言う抑止力で決まりでしょうな。
「軍事力で他国の侵攻を防ぐ具体的かつ現実的な方法」とは、「保持する
事それ自体」で正解でしょう。
で「具体的」には他国に侵攻を思いとどまらせる程度。
かつ、あまり無理なく予算をとれる程度に「現実的」であればいいでしょう。
必ずしも開戦を防げ無い可能性もあるだろうけど、そこまでは質問文に
含んではいない（「絶対」なんて言うと、本当に無意味な形而上学になっちゃう）
はずだしね。他の方策を使うなとも書いていないから、政治的、外交的手法も
組み合わせて、戦争を防げばよい。わかった？
別に変な質問じゃないと思うんだが。
「戦争から」って部分がやや曖昧だけど、つまり「開戦から」って事だよね。
で自国は開戦を防ぎたいということは、他国による開戦、つまり他国の侵攻を
防ぐこと、となる。で他国の侵攻を許すと、生命・財産・自由が損なわれ得る
のは自明だから省略して、質問文を整理すると、
軍事力で他国の侵攻を防ぐ具体的かつ現実的な方法は何か？
となる。
てことは、>>829の言う抑止力で決まりでしょうな。
「軍事力で他国の侵攻を防ぐ具体的かつ現実的な方法」とは、「保持する
事それ自体」で正解でしょう。
で「具体的」には他国に侵攻を思いとどまらせる程度。
かつ、あまり無理なく予算をとれる程度に「現実的」であればいいでしょう。
必ずしも開戦を防げ無い可能性もあるだろうけど、そこまでは質問文に
含んではいない（「絶対」なんて言うと、本当に無意味な形而上学になっちゃう）
はずだしね。他の方策を使うなとも書いていないから、政治的、外交的手法も
組み合わせて、戦争を防げばよい。わかった？
846 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:07 ID:ufMuuVD4
多国間の外交の約束を最後に守らせるのは、
双方の持つ圧力であり、最後には軍事力しかないのです。
双方の持つ圧力であり、最後には軍事力しかないのです。
847 ：ゾルバ：04/08/15 03:07 ID:Cmk6ZAmj
>>842
＞テロ行為という犯罪の奇襲を受けた失敗で、同じだと判断するのは間違いです。
だから・・・
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞テロ行為という犯罪の奇襲を受けた失敗で、同じだと判断するのは間違いです。
だから・・・
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
849 ：ゾルバ：04/08/15 03:10 ID:Cmk6ZAmj
>>843
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>844
サヨとは左翼から来た言葉だよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>845
＞てことは、>>829の言う抑止力で決まりでしょうな。
また抑止論ですか・・・
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>844
サヨとは左翼から来た言葉だよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>845
＞てことは、>>829の言う抑止力で決まりでしょうな。
また抑止論ですか・・・
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
850 ：ゾルバ：04/08/15 03:10 ID:Cmk6ZAmj
>>846
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>848
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>848
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
851 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:12 ID:ufMuuVD4
>>847
返信を読んでいますか？ それとも文章が理解できないのですか？
現在のアメリカ軍は、イラクの石油、つまりは国民の財産を守るために戦争しています。
ツインタワーのテロの事を国民の生命・ 財産・自由を守ることに失敗していると思っているのですか？
アメリカに軍事力がなければ、２度、３度とテロ攻撃を受けています。
イラクが守れなかったのは、守るだけの軍事力を持たなかったことです。
つまり、軍事力が無ければ身を守れないことは明白なのに、>>847が認めたくないだけなのです。
返信を読んでいますか？ それとも文章が理解できないのですか？
現在のアメリカ軍は、イラクの石油、つまりは国民の財産を守るために戦争しています。
ツインタワーのテロの事を国民の生命・ 財産・自由を守ることに失敗していると思っているのですか？
アメリカに軍事力がなければ、２度、３度とテロ攻撃を受けています。
イラクが守れなかったのは、守るだけの軍事力を持たなかったことです。
つまり、軍事力が無ければ身を守れないことは明白なのに、>>847が認めたくないだけなのです。
852 ：ゾルバ：04/08/15 03:14 ID:Cmk6ZAmj
>>851
＞返信を読んでいますか？ それとも文章が理解できないのですか？
その台詞そのまま君にお返しします。ok
＞現在のアメリカ軍は、イラクの石油、つまりは国民の財産を守るために戦争しています。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞返信を読んでいますか？ それとも文章が理解できないのですか？
その台詞そのまま君にお返しします。ok
＞現在のアメリカ軍は、イラクの石油、つまりは国民の財産を守るために戦争しています。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
853 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:14 ID:ufMuuVD4
854 ：843：04/08/15 03:14 ID:HlqWlRde
>>ゾルバ(>>849)
日本語理解できないか？
テメエがどんな思想を持ってようと、それは自由だ。
だが、そうやってスレの流れを妨げられるのは迷惑だからやめろと言ってるんだよ。
今後も執拗に続けるなら、アク禁依頼出すよ。
日本語理解できないか？
テメエがどんな思想を持ってようと、それは自由だ。
だが、そうやってスレの流れを妨げられるのは迷惑だからやめろと言ってるんだよ。
今後も執拗に続けるなら、アク禁依頼出すよ。
856 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:15 ID:ufMuuVD4
852
>即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
何を言っているのですか？
国民の生命、財産、尊厳、権利を守るために、アルカイダと戦い、テロの目を摘み取っているのです。
軍事力が無ければ、他国の犯罪組織も潰せない。
>即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
何を言っているのですか？
国民の生命、財産、尊厳、権利を守るために、アルカイダと戦い、テロの目を摘み取っているのです。
軍事力が無ければ、他国の犯罪組織も潰せない。
857 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:17 ID:R31ewmHb
ていうか日本は敗戦後軍を解体され、憲法9条で縛りを入れられた。
つまりその時点ではまったく軍事力をもっていなかったわけだ。
あとは軍事力を持つ強国の言いなりのまま平和になるだけだろ。
結果今の日本ができたんだから、めでたしめでたしだ。
つまりその時点ではまったく軍事力をもっていなかったわけだ。
あとは軍事力を持つ強国の言いなりのまま平和になるだけだろ。
結果今の日本ができたんだから、めでたしめでたしだ。
858 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:17 ID:ufMuuVD4
アメリカが強大な軍事力でアルカイダを潰しているから、
アルカイダは有効的な攻撃手段を持つことができない。
アメリカの軍事力があるから、各国もアメリカのテロ撲滅に協力してる。
アメリカの軍事力があるから、アフガンのアルカイダ政権は潰された。
アルカイダは有効的な攻撃手段を持つことができない。
アメリカの軍事力があるから、各国もアメリカのテロ撲滅に協力してる。
アメリカの軍事力があるから、アフガンのアルカイダ政権は潰された。
859 ：845：04/08/15 03:18 ID:uz+jdg6r
>>ゾルバ
>>838
お前は面白いことを言うなあ
アメリカ、イラク、北が戦争で負ける（一部）≠軍事力で国は守れない（全体）だよ
お前は一部の失敗をを取り上げて全体を否定している、そりゃ詭弁だ。
ということでその反論としてベトナム戦争をあげる。
ベトナムは軍事力をつかってアメリカから自国を守ったぞ。
>>849
抑止力≠圧力≠戦争の原因だよ
お前は一部の（ｒｙ
戦争の原因はそんなもんじゃない
>>838
お前は面白いことを言うなあ
アメリカ、イラク、北が戦争で負ける（一部）≠軍事力で国は守れない（全体）だよ
お前は一部の失敗をを取り上げて全体を否定している、そりゃ詭弁だ。
ということでその反論としてベトナム戦争をあげる。
ベトナムは軍事力をつかってアメリカから自国を守ったぞ。
>>849
抑止力≠圧力≠戦争の原因だよ
お前は一部の（ｒｙ
戦争の原因はそんなもんじゃない
861 ：ゾルバ：04/08/15 03:18 ID:Cmk6ZAmj
>>853
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>854
＞日本語理解できないか？
その台詞そのまま君にお返しします。
煽って荒らさないでくださいキチガイ。ok
>>855
＞>>845の言う通り、軍事力、政治的、外交的手法も 組み合わせて、戦争を防げばよい。
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る力なんですよ
ねぇ？ その力で守る方法を答えてくださいといってるんですよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>854
＞日本語理解できないか？
その台詞そのまま君にお返しします。
煽って荒らさないでくださいキチガイ。ok
>>855
＞>>845の言う通り、軍事力、政治的、外交的手法も 組み合わせて、戦争を防げばよい。
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る力なんですよ
ねぇ？ その力で守る方法を答えてくださいといってるんですよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
862 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:19 ID:g/P+WCtL
小・中生の荒らしだろ…。釣られてないで無視したら？
てか、ゾルバって相手の揚げ足取りに終始するだけで、建設的な意見全く出さないね。
ひたすら堂堂巡り。
議論する価値ないだろ。アク禁出すのが一番だと思う。
ひたすら堂堂巡り。
議論する価値ないだろ。アク禁出すのが一番だと思う。
864 ：ゾルバ：04/08/15 03:20 ID:Cmk6ZAmj
>>856
＞国民の生命、財産、尊厳、権利を守るために、アルカイダと戦い、
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>858
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>859
＞不当な一般化。
詭弁です。
＞もう一度、>>845をどうぞ。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞国民の生命、財産、尊厳、権利を守るために、アルカイダと戦い、
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>858
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>859
＞不当な一般化。
詭弁です。
＞もう一度、>>845をどうぞ。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
865 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:20 ID:ufMuuVD4
>>861
つまり、８５３の簡単な質問には答えられないのか。
軍事力による抑止力だと、説明に書いた。
抑止力を破る相手は、抑止力によって無力化して、日本国の生命、財産、権利、尊厳を守る。
軍事力の無い平和は存在しない。
つまり、８５３の簡単な質問には答えられないのか。
軍事力による抑止力だと、説明に書いた。
抑止力を破る相手は、抑止力によって無力化して、日本国の生命、財産、権利、尊厳を守る。
軍事力の無い平和は存在しない。
866 ：ゾルバ：04/08/15 03:21 ID:Cmk6ZAmj
>>860
＞ベトナムは軍事力をつかってアメリカから自国を守ったぞ
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞抑止力≠圧力≠戦争の原因だよ
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞ベトナムは軍事力をつかってアメリカから自国を守ったぞ
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞抑止力≠圧力≠戦争の原因だよ
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
867 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:22 ID:ufMuuVD4
＞それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
だから、これの意味が分からない。
即戦力で、危害を加えるアフガンのアルカイダ（外敵）を倒しただろ。
軍事力がなければ、幾度も侵略を受けるのはニューヨークテロでも分かるだろ。
だから、これの意味が分からない。
即戦力で、危害を加えるアフガンのアルカイダ（外敵）を倒しただろ。
軍事力がなければ、幾度も侵略を受けるのはニューヨークテロでも分かるだろ。
868 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:22 ID:ufMuuVD4
＞それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
↑これは、何の呪文？
分かるように書きなさい。
↑これは、何の呪文？
分かるように書きなさい。
869 ：ゾルバ：04/08/15 03:22 ID:Cmk6ZAmj
>>862
荒らさないでくださいキチガイ
>>863
荒らさないでくださいキチガイ
>>865
＞つまり、８５３の簡単な質問には答えられないのか。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>867
＞即戦力で、危害を加えるアフガンのアルカイダ（外敵）を倒しただろ。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
荒らさないでくださいキチガイ
>>863
荒らさないでくださいキチガイ
>>865
＞つまり、８５３の簡単な質問には答えられないのか。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>867
＞即戦力で、危害を加えるアフガンのアルカイダ（外敵）を倒しただろ。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
870 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:23 ID:uz+jdg6r
抑止力についてもう一言。
軍事力それ自体が戦争の原因になり得るからと言って、軍事力が戦争を
抑止する効果を失うことにはなりません。両義性を持つからこそ慎重に
扱う必要はある。まあ日用品でも良くあることなので分かるでしょう。
軍事力それ自体が戦争の原因になり得るからと言って、軍事力が戦争を
抑止する効果を失うことにはなりません。両義性を持つからこそ慎重に
扱う必要はある。まあ日用品でも良くあることなので分かるでしょう。
871 ：ゾルバ：04/08/15 03:23 ID:Cmk6ZAmj
>>868
＞分かるように書きなさい。
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞分かるように書きなさい。
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
872 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:24 ID:aFhvND8w
ゾルバ 面白い
その言い方って相手をとことんいらいらさせるよ
相手の言い分は一切認めずに同じ質問を繰り返す
どっかで見たなぁ そのディベート術は
でも結局は建設的な意見が出ないから
バカにされて終わりだよ
その言い方って相手をとことんいらいらさせるよ
相手の言い分は一切認めずに同じ質問を繰り返す
どっかで見たなぁ そのディベート術は
でも結局は建設的な意見が出ないから
バカにされて終わりだよ
873 ：ゾルバ：04/08/15 03:24 ID:Cmk6ZAmj
>>870
またですか・・・
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
またですか・・・
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
874 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:24 ID:ufMuuVD4
875 ：ゾルバ：04/08/15 03:24 ID:Cmk6ZAmj
876 ：ゾルバ：04/08/15 03:25 ID:Cmk6ZAmj
877 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:25 ID:ufMuuVD4
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この理論から分からない。
軍事力が無くて、国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法が有るのか？
この理論から分からない。
軍事力が無くて、国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法が有るのか？
878 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:26 ID:uz+jdg6r
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
答え：「保持する事それ自体」
まだ解説いるかな？
答え：「保持する事それ自体」
まだ解説いるかな？
879 ：ゾルバ：04/08/15 03:26 ID:Cmk6ZAmj
>>877
＞この理論から分からない。
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞この理論から分からない。
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
880 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:26 ID:7ID/Z2re
>>877
そんなもん、あったためしがない。
そんなもん、あったためしがない。
881 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:27 ID:ufMuuVD4
>>ゾルバ
大丈夫？
お前は何１つ、こちら側の質問には答えていない。
こちらの答えに関しては、聞いても居ない。
即戦力だからどうだこうだの主張は、お前の脳内完結だから、少しも伝わってこない。
大丈夫？
お前は何１つ、こちら側の質問には答えていない。
こちらの答えに関しては、聞いても居ない。
即戦力だからどうだこうだの主張は、お前の脳内完結だから、少しも伝わってこない。
882 ：ゾルバ：04/08/15 03:27 ID:Cmk6ZAmj
>>878
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
883 ：ゾルバ：04/08/15 03:27 ID:Cmk6ZAmj
>>880
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>881
＞お前は何１つ、こちら側の質問には答えていない。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>881
＞お前は何１つ、こちら側の質問には答えていない。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
885 ：ゾルバ：04/08/15 03:29 ID:Cmk6ZAmj
886 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:29 ID:ufMuuVD4
＞それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
これを理由に、軍事力による抑止力の否定する意味が分からない。
普通の人でも理解できるように、関連を説明して下さい。
これを理由に、軍事力による抑止力の否定する意味が分からない。
普通の人でも理解できるように、関連を説明して下さい。
887 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:29 ID:0nRvifGy
＞＞ゾルバ
人の話はちゃんと聞いた方がいいと思いますよ。
依頼出されたら、本当にアク禁食らう可能性は充分にあると思うけど。
その時、一連の行為が荒らし行為じゃないと合理的に反論できるんですか？
人の話はちゃんと聞いた方がいいと思いますよ。
依頼出されたら、本当にアク禁食らう可能性は充分にあると思うけど。
その時、一連の行為が荒らし行為じゃないと合理的に反論できるんですか？
888 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:29 ID:aFhvND8w
889 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:29 ID:7ID/Z2re
890 ：ゾルバ：04/08/15 03:30 ID:Cmk6ZAmj
>>886
＞軍事力による抑止力の否定する意味が分からない。
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>887
＞人の話はちゃんと聞いた方がいいと思いますよ。
その台詞そのまま君にお返しします。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞軍事力による抑止力の否定する意味が分からない。
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>887
＞人の話はちゃんと聞いた方がいいと思いますよ。
その台詞そのまま君にお返しします。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
892 ：ゾルバ：04/08/15 03:30 ID:Cmk6ZAmj
>>888
煽らないでくださいキチガイ
>>889
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
煽らないでくださいキチガイ
>>889
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
893 ：ゾルバ：04/08/15 03:31 ID:Cmk6ZAmj
>>891
荒らさないでくださいキチガイ
荒らさないでくださいキチガイ
894 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:31 ID:ufMuuVD4
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
＞戦争の原因だったのです。
圧力の説明を、普通の人でも理解できるように説明して下さい。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
＞戦争の原因だったのです。
圧力の説明を、普通の人でも理解できるように説明して下さい。
895 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:31 ID:aFhvND8w
896 ：ゾルバ：04/08/15 03:32 ID:Cmk6ZAmj
>>894
＞圧力の説明を、普通の人でも理解できるように説明して下さい。
圧力は爆発の原因です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞圧力の説明を、普通の人でも理解できるように説明して下さい。
圧力は爆発の原因です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
897 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:32 ID:7ID/Z2re
898 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:32 ID:ufMuuVD4
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
＞戦争の原因だったのです。
ソ連は、戦争しないで崩壊したぞ。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
＞戦争の原因だったのです。
ソ連は、戦争しないで崩壊したぞ。
899 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:32 ID:aFhvND8w
900 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:33 ID:ufMuuVD4
>>圧力は爆発の原因です。ok
国家間の関連に対する説明になっていません。
戦争は利害関係によって発生します。
貴方のストレスと一緒にしないで下さい。
国家間の関連に対する説明になっていません。
戦争は利害関係によって発生します。
貴方のストレスと一緒にしないで下さい。
901 ：ゾルバ：04/08/15 03:33 ID:Cmk6ZAmj
902 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:34 ID:ufMuuVD4
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
＞戦争の原因だったのです。
貴方の理論で行くと、
日本も韓国もアメリカもロシアも中国も、世界中、全ての国が戦争ですね。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
＞戦争の原因だったのです。
貴方の理論で行くと、
日本も韓国もアメリカもロシアも中国も、世界中、全ての国が戦争ですね。
903 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:34 ID:uz+jdg6r
俺もコピペで良いや。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「戦争から」って部分が曖昧なので、「開戦から」とする。
自国は開戦を防ぎたいということは、他国による開戦、つまり他国の侵攻を
防ぐ事となり、他国の侵攻を許すと生命・財産・自由が損なわれ得るので
省略できる、質問文を整理すると、
軍事力で他国の侵攻を防ぐ具体的かつ現実的な方法は何か？
となる。
正解：「保持する事それ自体」
備考：
「具体的」には他国に侵攻を思いとどまらせる程度。
かつ、あまり無理なく予算をとれる程度に「現実的」であれば良い。
必ずしも開戦を防げ無い可能性もあるだろうけど、そこまでは質問文に
含んではいない（「絶対」なんて言うと、本当に無意味な形而上学になっちゃう）
はずだしね。他の方策を使うなとも書いていないから、政治的、外交的手法も
組み合わせて、戦争を防げばよい。
軍事力それ自体が戦争の原因になり得るからと言って、軍事力が戦争を抑止する
効果を失うことにはならない。両義性を考慮しつつ慎重に扱う必要はある。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「戦争から」って部分が曖昧なので、「開戦から」とする。
自国は開戦を防ぎたいということは、他国による開戦、つまり他国の侵攻を
防ぐ事となり、他国の侵攻を許すと生命・財産・自由が損なわれ得るので
省略できる、質問文を整理すると、
軍事力で他国の侵攻を防ぐ具体的かつ現実的な方法は何か？
となる。
正解：「保持する事それ自体」
備考：
「具体的」には他国に侵攻を思いとどまらせる程度。
かつ、あまり無理なく予算をとれる程度に「現実的」であれば良い。
必ずしも開戦を防げ無い可能性もあるだろうけど、そこまでは質問文に
含んではいない（「絶対」なんて言うと、本当に無意味な形而上学になっちゃう）
はずだしね。他の方策を使うなとも書いていないから、政治的、外交的手法も
組み合わせて、戦争を防げばよい。
軍事力それ自体が戦争の原因になり得るからと言って、軍事力が戦争を抑止する
効果を失うことにはならない。両義性を考慮しつつ慎重に扱う必要はある。
ゾルバってこのスレタイ通りですな
905 ：ゾルバ：04/08/15 03:35 ID:Cmk6ZAmj
>>898
ソ連は戦争をしました。ソ連が戦争をしていない国だと主張している学者が存在するなら
その名前を挙げてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>900
＞国家間の関連に対する説明になっていません。
なってます。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ソ連は戦争をしました。ソ連が戦争をしていない国だと主張している学者が存在するなら
その名前を挙げてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>900
＞国家間の関連に対する説明になっていません。
なってます。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
906 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:35 ID:aFhvND8w
>>ゾルバ
なんつうかな
戦争が起こった→即戦争→国民の生命・財産・自由が守れない
なら戦争を起こさないための抑止力→抑止力は圧力→国民の（ｒｙ
なら抑止力を持たないようにしよう→丸腰→侵略され放題→国民の（ｒｙ
というわけでお前の論理で行くと世の中説明できないじゃん
この世には戦争があるけど200近くの国が存在して６０億の人間が生活してるわけよ
お前の論理は矛盾してるの
お前のは質問じゃないの、詭弁なの
なんつうかな
戦争が起こった→即戦争→国民の生命・財産・自由が守れない
なら戦争を起こさないための抑止力→抑止力は圧力→国民の（ｒｙ
なら抑止力を持たないようにしよう→丸腰→侵略され放題→国民の（ｒｙ
というわけでお前の論理で行くと世の中説明できないじゃん
この世には戦争があるけど200近くの国が存在して６０億の人間が生活してるわけよ
お前の論理は矛盾してるの
お前のは質問じゃないの、詭弁なの
908 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:36 ID:g/P+WCtL
>>ぞるば
要するに、軍事力というものがなければ戦争は起こらない、と言いたいの？
要するに、軍事力というものがなければ戦争は起こらない、と言いたいの？
909 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:36 ID:ufMuuVD4
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。
>>圧力は爆発の原因です。ok
普通の人は、誰もついていけない発想です。
もう少し、戦争の仮定を理解できるように説明して下さい。
死ぬ恐怖、財を失う恐怖があるから、戦争しないのではないのですか？
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。
>>圧力は爆発の原因です。ok
普通の人は、誰もついていけない発想です。
もう少し、戦争の仮定を理解できるように説明して下さい。
死ぬ恐怖、財を失う恐怖があるから、戦争しないのではないのですか？
おいおい引っ掛かるなよ～。ゾルバちゃんがこのスレを早く消費しようと
必死なのに。
必死なのに。
911 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:36 ID:7ID/Z2re
>ゾルバ
それじゃいったいどうすればいいと？
全世界が軍事力を全廃するべきと？
それじゃいったいどうすればいいと？
全世界が軍事力を全廃するべきと？
912 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:36 ID:ofVXqXqg
913 ：ゾルバ：04/08/15 03:36 ID:Cmk6ZAmj
>>902
はい、戦争中または将来に戦争をするために戦争準備中と言えます。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>903
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
はい、戦争中または将来に戦争をするために戦争準備中と言えます。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>903
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
914 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:37 ID:bc7V/UPC
みんな楽しそうだね。レベルが合致して（ｗ
915 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:37 ID:0nRvifGy
>>888
アク禁依頼出しましょうか？
でも確か、一々スレ番号とか指摘しなきゃいけないでしょう。面倒くさいんですよね＾＾；
他のスレまで荒らしてるなら、悪質な掲示板荒らしと解して速攻で出してもいいんだけど・・・
そこまでには達していないようだし。
アク禁依頼出しましょうか？
でも確か、一々スレ番号とか指摘しなきゃいけないでしょう。面倒くさいんですよね＾＾；
他のスレまで荒らしてるなら、悪質な掲示板荒らしと解して速攻で出してもいいんだけど・・・
そこまでには達していないようだし。
917 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:37 ID:ufMuuVD4
当然だけど、次スレは立てます。
918 ：ゾルバ：04/08/15 03:37 ID:Cmk6ZAmj
>>906
＞おいおい その時点で軍事力の有効性を認めちゃてるぞ ｏｋ
私は認めていませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>907
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞おいおい その時点で軍事力の有効性を認めちゃてるぞ ｏｋ
私は認めていませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>907
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
919 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:38 ID:R31ewmHb
スイスは軍隊を持って第2次大戦にも巻き込まれず平和を保っているジャン。
徴兵制をしき政府が編纂した民間防衛の意識を高め、共産主義の浸透を
防ぎ戦争から身をまもってきた。山岳地帯という地の利を得た軍隊が無ければ
戦争に巻き込まれていただろう。
徴兵制をしき政府が編纂した民間防衛の意識を高め、共産主義の浸透を
防ぎ戦争から身をまもってきた。山岳地帯という地の利を得た軍隊が無ければ
戦争に巻き込まれていただろう。
920 ：ゾルバ：04/08/15 03:38 ID:Cmk6ZAmj
>>911
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>915
煽らないでくださいキチガイ
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>915
煽らないでくださいキチガイ
921 ：ゾルバ：04/08/15 03:39 ID:Cmk6ZAmj
>>919
＞スイスは軍隊を持って第2次大戦にも巻き込まれず平和を保っているジャン。
明日または来年または数十年後に戦争をしているかもしれませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞スイスは軍隊を持って第2次大戦にも巻き込まれず平和を保っているジャン。
明日または来年または数十年後に戦争をしているかもしれませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
922 ：ゾルバ：04/08/15 03:39 ID:Cmk6ZAmj
正調総括！
① 軍事力で戦争から守る方法は無い。
② 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③ 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④ 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。
∧＿∧｜
（ ´∀｀ ）づ 今日はこのくらいで勘弁してあげます。
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_ もう寝るからな。以上
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
① 軍事力で戦争から守る方法は無い。
② 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③ 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④ 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。
∧＿∧｜
（ ´∀｀ ）づ 今日はこのくらいで勘弁してあげます。
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_ もう寝るからな。以上
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
ぞるば～
>>908にもレスつけてあげなよ～
>>908にもレスつけてあげなよ～
924 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:41 ID:ufMuuVD4
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
お前はスレタイ通りか？
軍事力が国や国民の生命・財産・自由を守っていることは、説明しただろ。
お前はスレタイ通りか？
軍事力が国や国民の生命・財産・自由を守っていることは、説明しただろ。
925 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:41 ID:7ID/Z2re
こんな酷い荒視は久しぶりだな。
>>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
８９３の事務所に殴り込むパンピーは居ないよな。
まさに「抑止力」が働いているからじゃないのか？
８９３に因縁を付けられるパンピーは居るよな。
「防衛力」が無いからじゃないのか？
全ての武器を放棄するのであれば
人間は全ての道具を放棄しなければならない。
それはもはや人間ではない気がするが。
８９３の事務所に殴り込むパンピーは居ないよな。
まさに「抑止力」が働いているからじゃないのか？
８９３に因縁を付けられるパンピーは居るよな。
「防衛力」が無いからじゃないのか？
全ての武器を放棄するのであれば
人間は全ての道具を放棄しなければならない。
それはもはや人間ではない気がするが。
928 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:43 ID:ufMuuVD4
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。
>>圧力は爆発の原因です。ok
普通の人は、誰もついていけない発想です。
もう少し、戦争の仮定を理解できるように説明して下さい。
死ぬ恐怖、財を失う恐怖があるから、戦争しないのではないのですか？
＞国家間の関連に対する説明になっていません。
＞なってます。ok
なっていません。
脳内完結は止めて、説明して下さい。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。
>>圧力は爆発の原因です。ok
普通の人は、誰もついていけない発想です。
もう少し、戦争の仮定を理解できるように説明して下さい。
死ぬ恐怖、財を失う恐怖があるから、戦争しないのではないのですか？
＞国家間の関連に対する説明になっていません。
＞なってます。ok
なっていません。
脳内完結は止めて、説明して下さい。
929 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:43 ID:aFhvND8w
930 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:43 ID:R31ewmHb
つまり人間は本質的に戦争するって事だ。
その総括だと。
その総括だと。
931 ：908：04/08/15 03:43 ID:g/P+WCtL
932 ：軍事力で他国の侵攻を防ぐ具体的かつ現実的な方法：04/08/15 03:44 ID:uz+jdg6r
少し直してみた。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「戦争から」が曖昧なので「開戦から」とする。開戦を防ぎたいのは自国なので、
防ぐべきは他国の侵攻となる。他国の侵攻を許すと生命・財産・自由が損なわれ
得るのは自明なので省略すると、質問文は
「軍事力で他国の侵攻を防ぐ具体的かつ現実的な方法は何か？ 」
となる。
注１）軍事力のみとは言っていない
注２）失敗する可能性について制約されていない
注３）軍事力が戦争の原因となり得る性質が、他の性質を制約することはない
正解：「保持する事それ自体」
☆☆☆ 解説 ☆☆☆
◆「具体的」には他国に侵攻を思いとどまらせる程度、あまり無理なく予算をとれる
程度に「現実的」であれば良い。
◆軍事力それ自体が戦争の原因になり得るからと言って、軍事力が戦争を抑止する
効果を失うことにはならない。両義性を考慮しつつ慎重に扱う必要はある。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「戦争から」が曖昧なので「開戦から」とする。開戦を防ぎたいのは自国なので、
防ぐべきは他国の侵攻となる。他国の侵攻を許すと生命・財産・自由が損なわれ
得るのは自明なので省略すると、質問文は
「軍事力で他国の侵攻を防ぐ具体的かつ現実的な方法は何か？ 」
となる。
注１）軍事力のみとは言っていない
注２）失敗する可能性について制約されていない
注３）軍事力が戦争の原因となり得る性質が、他の性質を制約することはない
正解：「保持する事それ自体」
☆☆☆ 解説 ☆☆☆
◆「具体的」には他国に侵攻を思いとどまらせる程度、あまり無理なく予算をとれる
程度に「現実的」であれば良い。
◆軍事力それ自体が戦争の原因になり得るからと言って、軍事力が戦争を抑止する
効果を失うことにはならない。両義性を考慮しつつ慎重に扱う必要はある。
933 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:44 ID:7ID/Z2re
素晴らしいよ。こんなに1の趣旨と一貫したスレは、最近あんまりみないな。
1：サヨは、精神に病気を抱えていると思う。
↓
結論：サヨは、精神に病気を抱えている
1：サヨは、精神に病気を抱えていると思う。
↓
結論：サヨは、精神に病気を抱えている
935 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:45 ID:0nRvifGy
あ、なるほど。
スレが１０００に達したら落ちていくから、アク禁依頼出してもそれが理由で
通らなくなるかもしれないので彼の思う壺ということですね。
次スレ立てとかじゃなく、削除人の裁定が出るまでこのまま放置するのが一番じゃないですか？
スレが１０００に達したら落ちていくから、アク禁依頼出してもそれが理由で
通らなくなるかもしれないので彼の思う壺ということですね。
次スレ立てとかじゃなく、削除人の裁定が出るまでこのまま放置するのが一番じゃないですか？
936 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:45 ID:ufMuuVD4
ゾハルはサヨだから、
スレタイのように理屈で討論することが出来ないって事か？
スレタイのように理屈で討論することが出来ないって事か？
937 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:48 ID:aFhvND8w
ゾルバがいないと寂しいね
俺も寝よう と
俺も寝よう と
サヨクって本当に議論出来ないんだな。
どんどん衰退していくのも当然だ。
どんどん衰退していくのも当然だ。
939 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:51 ID:g/P+WCtL
あのしつこさはまさに精神障害者だったな
サヨはあんなのも「力」にしてるんだ…
軍事力がなければ戦争はおきない。理屈はそうだが、馬鹿じゃない？
サヨってのは本当に能天気な生き物なんだな～
サヨはあんなのも「力」にしてるんだ…
軍事力がなければ戦争はおきない。理屈はそうだが、馬鹿じゃない？
サヨってのは本当に能天気な生き物なんだな～
940 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:54 ID:R31ewmHb
勝正調総括！
① 軍事力で戦争から守る方法は無い。
② 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③ 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④ 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。
勝手にこの総括変えるなよ。今まで散々言ってきているんだから。
現実に軍事力を持っていない国は無い。軍事力は持っているが中立を保ち
戦争を回避した国はあるが(スイス）しかしコイツの言い分だと、
いつか絶対戦争をするということだ。
ということは人間は必ず戦争をするってことだ。戦争からは逃れられない
覚悟が必要ってことだ。
① 軍事力で戦争から守る方法は無い。
② 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③ 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④ 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。
勝手にこの総括変えるなよ。今まで散々言ってきているんだから。
現実に軍事力を持っていない国は無い。軍事力は持っているが中立を保ち
戦争を回避した国はあるが(スイス）しかしコイツの言い分だと、
いつか絶対戦争をするということだ。
ということは人間は必ず戦争をするってことだ。戦争からは逃れられない
覚悟が必要ってことだ。
942 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:58 ID:M/MHjZT7
なに？
KOUEIってハンドルをゾルバに変えたの？
でゾルバってどういう意味？
KOUEIってハンドルをゾルバに変えたの？
でゾルバってどういう意味？
943 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:58 ID:7fDbst5B
警察がいなくなれば犯罪はなくなるし
医者がいなくなれば病気はなくなるし
自衛隊がいなくなれば戦争はなくなる！
っていいたいわけ？サヨは
医者がいなくなれば病気はなくなるし
自衛隊がいなくなれば戦争はなくなる！
っていいたいわけ？サヨは
944 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:01 ID:7ID/Z2re
945 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:02 ID:g/P+WCtL
２１世紀初頭、日本を蝕んできたサヨの資料として、
このスレッドを保存しておこう。＿φ(￣ー￣ )メモメモ
このスレッドを保存しておこう。＿φ(￣ー￣ )メモメモ
949 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:08 ID:DoRKrqS4
※※スクリプト/厨は、相手にしないでください。
スクリプト/厨の書き込みに対してはレスアンカー（>>999 など）を付けないでください。削除作業の妨げになります。
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」の正答は、「ない」です。
詳しくはこちら→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510
スクリプト/厨の書き込みに対してはレスアンカー（>>999 など）を付けないでください。削除作業の妨げになります。
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」の正答は、「ない」です。
詳しくはこちら→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510
950 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:09 ID:lC4330eA
やっぱコイツ、koueiだったのか。
てか、前も同じ事やって非難されたっきりずっと現れなくなってたから、
アク禁食らってたんじゃねえのか？
てか、前も同じ事やって非難されたっきりずっと現れなくなってたから、
アク禁食らってたんじゃねえのか？
人間ってさ
自分にとって理解できない物については矛盾のように見え
自分の言動についての矛盾に気が付かないんだろうな。
ただそれが、他人の理解できる範疇か、理解できない範疇かの違いはあるけど。
多分彼も被害者だよ。
自分にとって理解できない物については矛盾のように見え
自分の言動についての矛盾に気が付かないんだろうな。
ただそれが、他人の理解できる範疇か、理解できない範疇かの違いはあるけど。
多分彼も被害者だよ。
952 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:10 ID:7ID/Z2re
>>949
有名人なんだ。
有名人なんだ。
953 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:14 ID:g/P+WCtL
まだレス950くらいか？
次スレも立ってることだし、このスレでは
サヨの精神的異常性でも語り継いでいきますか…？お茶でも飲みながらマターリとｗ
次スレも立ってることだし、このスレでは
サヨの精神的異常性でも語り継いでいきますか…？お茶でも飲みながらマターリとｗ
次スレにキモイのが居るのでこちらでマターリ。
955 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:15 ID:7ID/Z2re
あした墓参りにいくつもりなのに、基地街につきあってたらこんな時間か。
956 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:18 ID:7fDbst5B
ゾルバってやつ仕事なにしてんのかね？
教師かな？
教師かな？
957 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:20 ID:M/MHjZT7
さあ？
KOUEIと同一人物なら，そろそろ37歳のｵｻｰﾝのはず
KOUEIと同一人物なら，そろそろ37歳のｵｻｰﾝのはず
＞サヨの精神的異常性でも語り継いでいきますか…？
次スレに、観察対象物もいますしね。
次スレに、観察対象物もいますしね。
959 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:21 ID:7ID/Z2re
次スレの奴は成りすましサヨだろ。
>>961
まさかリアルタイムで打ち込んでるとか・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((((；ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まさかリアルタイムで打ち込んでるとか・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((((；ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
963 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:35 ID:92rpMM0u
>>959
３日ほど前にも、連日で無差別のスレッドに同様のコピペして荒らしてたよな。
それと同一人物か、koueiか、その他の奴かは知らんが。
てか対応しない削除人も悪いと思うんだがな。
こんなの、明らかに悪質な荒らしなんだから依頼が出される前に動くべきだろう。
犯罪加害者の氏名（真偽不明なものは論外だが）みたいに、
公共性があるかもしれないものならともかく。
３日ほど前にも、連日で無差別のスレッドに同様のコピペして荒らしてたよな。
それと同一人物か、koueiか、その他の奴かは知らんが。
てか対応しない削除人も悪いと思うんだがな。
こんなの、明らかに悪質な荒らしなんだから依頼が出される前に動くべきだろう。
犯罪加害者の氏名（真偽不明なものは論外だが）みたいに、
公共性があるかもしれないものならともかく。
次スレの基地外もゾルバ氏らしい
偏執狂っているもんなんだねえ
偏執狂っているもんなんだねえ
KOUEIって37歳なんだ？仕事は何してんの？
967 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/08/15 05:03 ID:ueJSD3Vi
ゾルバ＝ｋｏｕｅｉ３７は一種の精神障害者でサヨクとも言えないな。
サヨクの中にそういう人が存在することは否定できないが。
「軍事力」で「戦争から」国や国民の生命・財産・自由を守る具．．．．
軍事力は戦争のために在るわけで、「戦争」と無縁であるわけがない。
だから、「戦争から」守ることは不可能。－－－これ完璧。
と信じて、命題自体の真偽には触れさせない。
「戦争から」を「開戦から」に訂正されてもひたすら無視。
正解がでちゃうから。正解がない命題として死守してるだけでしょ。
また、「私の質問に答えてから私に質問してください。ok 」と言って
他人の質問に答えないのは、答える能力がないから。
結論：ｋｏｕｅｉ３７は頭が悪い。
サヨクの中にそういう人が存在することは否定できないが。
「軍事力」で「戦争から」国や国民の生命・財産・自由を守る具．．．．
軍事力は戦争のために在るわけで、「戦争」と無縁であるわけがない。
だから、「戦争から」守ることは不可能。－－－これ完璧。
と信じて、命題自体の真偽には触れさせない。
「戦争から」を「開戦から」に訂正されてもひたすら無視。
正解がでちゃうから。正解がない命題として死守してるだけでしょ。
また、「私の質問に答えてから私に質問してください。ok 」と言って
他人の質問に答えないのは、答える能力がないから。
結論：ｋｏｕｅｉ３７は頭が悪い。
968 ：朝まで名無しさん：04/08/15 05:40 ID:qzEaT0fK
なんでｻﾖって､ｿﾞﾙﾊﾞ氏の様な人を野放しにするんでしょうか?
ｳﾖは､ｳﾖ的な発言してる人でも、内容が酷ければたしなめたりするよね?
こういう人って実際、敵よりももっと敵じゃない?
ｻﾖ陣営には自浄作用がないのかな?
ｳﾖは､ｳﾖ的な発言してる人でも、内容が酷ければたしなめたりするよね?
こういう人って実際、敵よりももっと敵じゃない?
ｻﾖ陣営には自浄作用がないのかな?
969 ：朝まで名無しさん：04/08/15 07:07 ID:A0fuNT8m
>>970
左は根本的に、反体制的な思考が強すぎるから、結論として極論に行きつき易いが、
右は保守的思考なため、その思考形態には多様性があるからじゃないかな？
あと、絶対数が違いすぎる
それだけの差で、根本的に大差ない
左は根本的に、反体制的な思考が強すぎるから、結論として極論に行きつき易いが、
右は保守的思考なため、その思考形態には多様性があるからじゃないかな？
あと、絶対数が違いすぎる
それだけの差で、根本的に大差ない
972 ：朝まで名無しさん：04/08/15 07:28 ID:97GO0gX3
その、たしなめてる奴ってウヨじゃないんじゃ？
世の中ウヨとサヨだけで構成されてる訳も無いし
世の中ウヨとサヨだけで構成されてる訳も無いし
973 ：朝まで名無しさん：04/08/15 07:43 ID:7ID/Z2re
>>968
そんなに頭がいいなら、少なくともサヨクにはならないよ。
そんなに頭がいいなら、少なくともサヨクにはならないよ。
975 ：朝まで名無しさん：04/08/15 09:17 ID:82vedPqe
左っぽい常識人（俺は見たこと無いが）が馬鹿サヨを窘めないって言う事じゃないのか？
>>974-975
そのたしなめてる香具師がウヨかサヨかなんて、よくわからないけど、
たしなめようとした相手にうるせえ！チョン・ブサヨなどど脊髄反射的に
逆切れされてるのはしょっちゅう見る光景だけどなｗ
そのたしなめてる香具師がウヨかサヨかなんて、よくわからないけど、
たしなめようとした相手にうるせえ！チョン・ブサヨなどど脊髄反射的に
逆切れされてるのはしょっちゅう見る光景だけどなｗ
978 ：朝まで名無しさん：04/08/15 16:05 ID:qzEaT0fK
>>977
そういう人は、ｳﾖでもｻﾖでも常識がないからね。
でもホント､ｻﾖがｻﾖをたしなめてる所を見た記憶がない｡
実は､ｻﾖのフリをしてｻﾖをたしなめた事はあるけどw
以前ｿﾞﾙﾊﾞ氏のような人にキレて、口汚く罵った事があって、そのときにｳﾖの人に
たしなめられた事があるのです｡
そのときから､毒を吐きまくるタイプだった自分は､気に入らない相手にも、出来るだけ
丁寧に受け答えをしようと思うようになりました｡
そういう人は、ｳﾖでもｻﾖでも常識がないからね。
でもホント､ｻﾖがｻﾖをたしなめてる所を見た記憶がない｡
実は､ｻﾖのフリをしてｻﾖをたしなめた事はあるけどw
以前ｿﾞﾙﾊﾞ氏のような人にキレて、口汚く罵った事があって、そのときにｳﾖの人に
たしなめられた事があるのです｡
そのときから､毒を吐きまくるタイプだった自分は､気に入らない相手にも、出来るだけ
丁寧に受け答えをしようと思うようになりました｡
マナーのない奴はウヨ・サヨ以前に人間として壊れているか、
もしくは意図的にスレをぶち壊そうとしているのだろう。
そういうのは別にして、いわゆるウヨ・サヨも最初は穏やかな
ウヨ・サヨだったのだろうが、だんだんはまっていくとエスカレートして
ウヨのためのウヨ。サヨのためのサヨになっていってしまうのだと思う。
学者・文化人など、俺らより頭が良いはずの知識人が、一般人の感覚と
大幅にずれていることが良くあるが、物事を理論で説明しようとしたり、
議論で勝つためには、なんとなくそう思うではダメで、論理的に説明する
必要があるわけで、そうしようとすればするほど、凡庸な知識人は、
理論の虜になってしまって、現実との乖離を気にしなくなってしまうの
ではなかろうか。
もしくは意図的にスレをぶち壊そうとしているのだろう。
そういうのは別にして、いわゆるウヨ・サヨも最初は穏やかな
ウヨ・サヨだったのだろうが、だんだんはまっていくとエスカレートして
ウヨのためのウヨ。サヨのためのサヨになっていってしまうのだと思う。
学者・文化人など、俺らより頭が良いはずの知識人が、一般人の感覚と
大幅にずれていることが良くあるが、物事を理論で説明しようとしたり、
議論で勝つためには、なんとなくそう思うではダメで、論理的に説明する
必要があるわけで、そうしようとすればするほど、凡庸な知識人は、
理論の虜になってしまって、現実との乖離を気にしなくなってしまうの
ではなかろうか。
コピペです
私は最近、ある市民団体に所属している高校2年生と、40代の主婦の人と話をしました。
小泉総理を心の底から憎んでいて、彼がいると日本が駄目になるとの主張でした。
小泉の政策などについて「どうしてそこまで反対なのか？」と会話していたのですが、
彼らの考えている事は、私には到底理解不能の事であり、想像の域を超えていました。
話が噛み合うはずはありませんでした。
彼らの主な主張は
・イラクに自衛隊を派遣したのは、イラクを日本が占領統治して植民地にするため
・アメリカが主導権を握っているので、サマワだけでもどうにか植民地にしたいと思っている
・わざと靖国に参拝して、中国から戦争をしかけてくるのを待っている
・そして、アメリカの核で中国を破壊し、分裂させて、アメリカと日本で分配するつもり
・9条を改正したら、すぐに核兵器を持って（9条は核に関係ないんだけど）
北朝鮮と韓国に攻め込み、植民地にして大量虐殺を行う
本当にびっくりしました。こんな事を考えていたなんて。想像もしなかったんです。
どこから説明すればいいのかわからなかったんですが、
とりあえず「植民地」や「虐殺」なんて、考えてもいないと思いますが、というと
「小泉がそう言ったのか？」「証拠を出せ」「今までの日本の歴史から考えて、間違いない」
と聞く耳を持ちませんでした。
私は最近、ある市民団体に所属している高校2年生と、40代の主婦の人と話をしました。
小泉総理を心の底から憎んでいて、彼がいると日本が駄目になるとの主張でした。
小泉の政策などについて「どうしてそこまで反対なのか？」と会話していたのですが、
彼らの考えている事は、私には到底理解不能の事であり、想像の域を超えていました。
話が噛み合うはずはありませんでした。
彼らの主な主張は
・イラクに自衛隊を派遣したのは、イラクを日本が占領統治して植民地にするため
・アメリカが主導権を握っているので、サマワだけでもどうにか植民地にしたいと思っている
・わざと靖国に参拝して、中国から戦争をしかけてくるのを待っている
・そして、アメリカの核で中国を破壊し、分裂させて、アメリカと日本で分配するつもり
・9条を改正したら、すぐに核兵器を持って（9条は核に関係ないんだけど）
北朝鮮と韓国に攻め込み、植民地にして大量虐殺を行う
本当にびっくりしました。こんな事を考えていたなんて。想像もしなかったんです。
どこから説明すればいいのかわからなかったんですが、
とりあえず「植民地」や「虐殺」なんて、考えてもいないと思いますが、というと
「小泉がそう言ったのか？」「証拠を出せ」「今までの日本の歴史から考えて、間違いない」
と聞く耳を持ちませんでした。