おい、恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第14スレ

1 ：朝まで名無しさん：03/04/15 00:09 ID:HmOqh6y3

『恵庭ＯＬ殺人事件　』
　平成12年3月17日午前8時30分ごろ、北海道恵庭市北島の農道で焼けた
遺体が発見された。その後の調べでこの遺体は千歳市内の運送会社営業所に
勤める女性会社員と分かった。
　道警は5月23日、被害者の同僚であったＯ被告を殺人、死体損壊・死体遺棄の
疑いで逮捕し、6月13日、殺人、死体損壊罪の容疑で起訴した。
　
一審判決は求刑18年に対して懲役16年。

検察側，弁護側冒頭陳述
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/
容疑者の女性を支援するページ。（事件の概要等がある）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
北海道のニュースサイト（この事件について度々特集している）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
BNN　シリーズ一括読み
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13
ＳＴＶニュース検索結果一覧表
http://www.stv.ne.jp/news/searchNews/result_text/index.html?text=%B7%C3%C4%EDOL%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF&submit=%B8%A1%BA%F7&counter=20
公判記録（筆者の感想は参考程度に）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige.html
札幌地裁の主要判例（判決）
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/CoverView/HP_C_Sapporo?OpenDocument

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049611387/l50

2 ：2：03/04/15 00:17 ID:Xu6rYak7

恐る恐る。

3 ：県立宇宙軍：03/04/15 00:19 ID:LTcbMk8R

4 ：朝まで名無しさん：03/04/15 01:07 ID:AySNGRK0

一応、寝る前に上げておこう。

5 ：朝まで名無しさん：03/04/15 01:19 ID:hrosGZAL

>3
ではお言葉に甘えまして…
よろしかったら、４～９までの過去ログをお願いします。
無理を言いますがtextでお願いします。。

6 ：朝まで名無しさん：03/04/15 08:42 ID:11Qpjkad

第１１回公判の、被害者の携帯電話発信局の特定で有罪が決まったようなもんだな。
データが正確だったのなら、寒気がするような恐ろしい話だ。
ただ、証言だけで証拠の元データはないんだけどね。
第１１回公判レポートを目を皿のようにして読んで、控訴審で逆転できる可能性が
あるのかどうかを見極めよう。

7 ：朝まで名無しさん：03/04/15 10:26 ID:pxUr0gWS

>6 被告は事件当夜１１時３６分頃給油を終えてるんでしょ。
それから真っ直ぐ自宅に向かったとしたら０時過ぎには
長都局、千歳局、早来局のうちどの圏内に居ることになるの？

8 ：朝まで名無しさん：03/04/15 10:30 ID:rADp3Eyv

田中昭○さんって、一体どーいう方なんでしょうか？
伊○弁護士との関係とか・・・

別に揚げ足とりのつもりではないのですが・・・

やはりこの事件は、すくなからず自分の周りでも
今尚、議論されてますが
ＨＰでの一連の削除しまくりなんか見てると
だったら掲示板作らなきゃ良いのにと思ってしまいます

余程の誹謗・中傷はさておき
製作者側に都合の良い物だけ残すＨＰなんて
私には、何だかな～？って思うのですが・・・

著名人や社会に影響力がある方がＨＰ立ち上げ
掲示板作るのであれば、それなりの覚悟をもって
対処して欲しいと思います

無理な話ですかね？

9 ：朝まで名無しさん：03/04/15 10:58 ID:pxUr0gWS

>8 田中氏の個人のＨＰあるよ。↓こっちらで聞いてみれば？

ttp://www.ad.wakwak.com/~akishige/

10 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:12 ID:rADp3Eyv

>9
すみません
ＨＰの削除の件と、田中さんの件、直接つなげて聞いた訳じゃ
なかったんです

ただ、削除されたばかりの発言に
第三者って件があって、その第三者って
どういう関係なのかな？と・・・

書いてあった事見てない人には、何の事か
さっぱりわからんって感じでしょうが
事情通さんでもいないかな？と思いまして・・・

11 ：　：03/04/15 11:14 ID:PQLFeNMR

最終弁論は、１０時から１７時まであったはずなのに
とても情報量が少ない。
逆に、論告は充分過ぎるほど充分。読み応えあり。
判決文だって、１時間朗読分公開されてるとは思えない。
被告がかなり不利になってます。

12 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:18 ID:ZkSbNYpW

皮肉にも、被告が有罪であると思わせるのに十分役立ってます。
どうにかしないとまずい。

13 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:20 ID:MMdQaqE8

>>7
>３月17日午前０時過ぎの発信は長都局と千歳局の２ヵ所

となっているから、被告の以下の内容と合致すると思うが。

>あるいは千歳市内のセブンイレブンに立ち寄ったかも知れない。
>事件後は、帰宅時に寄り道をしなくなったが、４月に入ってから
>立ち寄った時に、あるいは当夜に寄ったのではないかと考える
>ようになった。朝食用のパン、おにぎり、雑誌などを買ったかも
>知れない。その時にレシートをもらったかどうかは憶えていない。
>立ち寄ったとすれば、５～１０分滞在したと思う。店を出た後は真
>っ直ぐ帰宅したと思う。

14 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:29 ID:MMdQaqE8

11:36にガソリンキングを出て、
千歳市内のセブンイレブン(例によってどこかはﾊｯｷﾘ言っていない)が
36号沿い錦町あたりだと仮定すると着くのに約10分。
そこでまた10分滞在した後に発信したのなら、
0時過ぎに長都局、千歳局の2局で受信されたのは不思議ではない。

15 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:31 ID:70q+1Kvd

>13　要するに大越被告は給油後真っ直ぐ帰宅したのかコンビニに
立ち寄ったのか記憶は定かではないと言ってるのですね。コンビニの
店員とかの証言とかはないのかな。

16 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:31 ID:hzFROi/b

被害者の携帯電話の移動が、有罪証拠のイの一番に来ている。
ここを克服しないと、無罪判決はないのではないか？
弁護側も真正面から取り上げて、逃げたらダメだ。

17 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:35 ID:hzFROi/b

被告の行動とピタリ一致している。言い逃れできそうにない。
田中氏はどう考えるのか？

18 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:40 ID:hzFROi/b

毎日新聞の判決要旨によると、被害者の携帯電話の移動が
被告の朝の行動（早来→長都）とピタリ一致しているとのこと。
発信してなくても居場所が特定できているみたいだ。
これが本当なら有罪にせざるを得ない。
状況証拠どころじゃない。決定的証拠になってる。どうするのだ？

19 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:44 ID:MYffcNsv

>>18
状況証拠は状況証拠だよ。
殺人と携帯を結びつけるものが今のとこないから。

20 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:48 ID:MMdQaqE8

>>18
そんな記述あったっけ？
発信も着信もなしで、被害者の携帯電話が早来から長都に移動してるの？
いまどこサービスにでも加入してたのか？

21 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:50 ID:70q+1Kvd

毎日新聞の判決要旨まだどこかにある？

22 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:57 ID:ITB2GZ6M

>>21
毎日のサイトからはもうなくなってる

23 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:07 ID:iQYXaUXI

>18 >被告の朝の行動（早来→長都）とピタリ一致しているとのこと。
>発信してなくても居場所が特定できているみたいだ。

これにはちょっと驚いた。検察はいつこんな証拠を提出したの？
論告求刑要旨の中にも出てきてるのかな。

24 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:22 ID:hzFROi/b

道新、毎日、読売、各社で判決要旨のニュアンスが違う。
ブロードキャスターでも違った表現が出てきた。
傍聴した人によって違う書き方になってたり、省略箇所が違ってたりする。
今日発売の道新Ｔｏｄａｙ、クォリティ、財界さっぽろ道内３誌がどういう記事に
なってるか注目です。
支援ＨＰの傍聴記録が箇条書きになってるのが残念。

25 ：２４：03/04/15 12:24 ID:hzFROi/b

読売でなくて朝日でした。
読売のスクープは、「家に帰りたい」です。

26 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:25 ID:cjXb/s5C

>>21
前スレにコピペしてくれてるよ。

27 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:30 ID:hzFROi/b

>>26
前スレでコピペしてくれてたのは、道新の判決要旨です。
毎日は、発信以外でも居場所が把握できていたかのような
表現になってます。
うちに帰ったら保存してたの出せるんだけど。

28 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:32 ID:ITB2GZ6M

今日の道新広告の各誌見出し

道新Ｔｏｄａｙ
まさかの有罪判決に弁護団あ然
「控訴審必ず覆る」元判事批判

クォリティ
恵庭ＯＬ殺人事件　判決公判の裏側
報道各社特番体制　予想覆り右往左往

財界さっぽろ
恵庭ＯＬ殺人事件有罪
検察が三〇〇の証拠
伊東秀子ガックリ

財界さっぽろは弁護団記者会見の写真入り。
判決要旨くらい載せるとこはあるんかな。
あとで見てこよう。

29 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:37 ID:TM9AZTub

毎日新聞判決要旨　抜粋

　【携帯電話の移動経路と被告の足取り】

　殺害後に橋向さんの携帯電話を入手した者は、勤務先や交際相手と知った上で電話をかけた。
大越被告は３月１６日午後１１時３６分ごろ、恵庭市住吉町のガソリンスタンドで給油し、１７日午前１時４３分ごろ、早来町のコンビニエンスストアで買い物し、自宅に戻った。
同８時２０分ごろに出勤するなど、発信記録などから分かっている橋向さんの携帯電話の移動経路と同様の動きをしていた。

　犯人は、被害者の勤務先や交際関係に精通している部内者の可能性が高い。
早来町に生活圏があり、千歳市が通勤圏内で足取りが被害者の携帯電話の移動状況と一致し、
橋向さんと同僚男性との交際を知っていた大越被告が犯人である可能性を疑わざるを得ない。

30 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:42 ID:J7Uy2feF

＞発信記録などから

“などから”ということは、発信してないときでも位置が把握できたということか

31 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:43 ID:2auiuWMt

>29　ちょっと変だね、１１時３６分に給油して１時４３分にコンビニ
行って帰ったのなら２時間以上も空白の時間がある、何してたんだ？

これを見る限りでは発信しなくても携帯の位置を特定できるとは
全く書いて無いと思うのだが。

32 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:48 ID:ITB2GZ6M

>>29
裁判の経緯をよく知らない記者がまとめたとか？

33 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:50 ID:p1FNhoVQ

毎日新聞の傍聴メモが微妙な日本語になってしまったのではないか。

34 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:50 ID:FjKWDS9V

>>29
既出の千歳局→早来局についてだけ載ってた訳ですね。

ガソリンキング後の被告の足取りをまとめると
11:36ガソリンキング恵庭
00:??千歳市内のセブンイレブンに寄ったかも。で、朝食と雑誌を買ったかも。
00:??被害者の携帯で発信した疑い
??:??自宅居間にてビデオテープ整理
01:43ローソン早来栄町にて買い物(ビール、チョコ、雑誌？)
??:??ビール、刺身で夜食⇔風呂
03:??被害者の携帯でまた発信した疑い
03:??寝る

35 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:53 ID:FjKWDS9V

食後の風呂は消化が悪くなるし、
エステに通うくらいだから
風呂→夜食かもしれない(順番は被告も覚えてない)。
ビールは風呂上りの方がうまいし、
焼き殺した後にまずメシってのも神経太すぎるように思える。

36 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:55 ID:o5e/e17U

実際にメシを食ったり　風呂入ったり　の事実は　無いも同然

37 ：朝まで名無しさん：03/04/15 12:58 ID:0tY7N4lr

お風呂入ったり髪乾かしてたりとか、想像しちゃうなぁ…

38 ：朝まで名無しさん：03/04/15 13:00 ID:0tY7N4lr

色白ポッチャリなんでしょ？

39 ：朝まで名無しさん：03/04/15 13:22 ID:o5e/e17U

藤山寛美の娘　直美に似ている。
そういやあ　彼女が主演した映画　「顔」では妹を殺してしまった流離の殺人犯だったが
あの映画　面白かったなぁ

40 ：朝まで名無しさん：03/04/15 13:22 ID:rADp3Eyv

TODAY・クォリティそして財札とサラッと読みましたが
特記すべき事ないですね

うちは定期購読ですが、ことこの内容のみ関心ある方は
立ち読みで充分みたいです

41 ：朝まで名無しさん：03/04/15 13:34 ID:IR1ByZ60

被害者とのツーショット写真のＯ被告の顔は、まさに
３０歳になった加護ﾁｬﾝ。
ほんものの加護ﾁｬﾝが３０歳になったときよりずっとｶﾜｲｲかもしれない…

42 ：朝まで名無しさん：03/04/15 14:04 ID:YBmH+trj

加護亜依に睨まれてもチットも怖くないなｗ
惚れちゃうよ

43 ：朝まで名無しさん：03/04/15 14:32 ID:GERYImfI

＞＞同８時２０分ごろに出勤するなど、発信記録などから分かっている橋向さんの携帯電話の移動経路と同様の動きをしていた。

携帯の電波状況は発信のみならず、着信でもわかるんじゃない？
被害者の家族が朝方携帯に電話していたら？
その着信状況で、早来→長都の移動が明らかになったのかもしれないね。

44 ：朝まで名無しさん：03/04/15 14:49 ID:6/KhSGOs

俺の携帯（J-PHONE)だけど所在地が記録される用になってる
記録される時間が決まってないので大きく移動した時と
使用した時に記録されるらしい（推測）
結構誤差はあるけど条丁目まででてる

45 ：朝まで名無しさん：03/04/15 14:52 ID:o5e/e17U

支援の会にあまり詳細の無いの第３回公判のダイジェスト

検察側の証人尋問が本格的に開始されたのは、第３回公判（昨年11月24日）からであった。
トップに登場したのは、大越被告のかつての恋人で、事件前の昨年3月上旬に大越被告から
電話で相談を受けていた。そのとき大越被告は、自分の隣の席の女の子（橋向さん）が
彼氏と会っているようだ、と何か気落ちしたような力のない声で電話をしてきた。
元恋人は、男というのはそんなものだから新しい人を探したほうがいいとアドバイスしたが
大越被告は手がぶるぶる震え受話器越しに泣いていたという。
事件直前には、隣の席の女性にどう接していいかわからない、会いたくないと話していた。
さらに、事件直後、元恋人は「お前疑われているんじゃないのか、殺したのか」と
電話で聞いたところ、それには直接答えず、「私が相談したことは誰にも話さないで」といった。
何かウソを言っている印象を持ったと証言した。

46 ：朝まで名無しさん：03/04/15 14:56 ID:O4GRkjjJ

>>44
そんなのJ-skyステーションだけだ。
ドコモのiエリアは2001年からだし。

>位置情報の更新時間は6時間，12時間で設定できるが，
>この間にエリアを移動すると自動的に更新される。端末
>ごとに多少の機能の違いはあるが，どのエリアにいたか
>という「位置情報履歴」が残るようになっている。

47 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:12 ID:RxRpX9f6

>45
>大越被告は手がぶるぶる震え受話器越しに泣いていたという。

電話の向こうにいるのに、どうして「手が震えた」ことがわかるのだろう。
（被告は「自分はこのとき泣いていない」と証言している）

>46
それはユーザーに位置情報を知らせるサービスのことであって、
全携帯の位置情報は、会社のほうには常に残っているのでは。
だから発信時の中継局に頼らなくても、被害者の携帯電話が当夜11時ごろ、
事件現場の北島付近にあったかどうかがわかればよい。
被害者の電話が北島に行ったことがなければ、携帯と殺害は無関係。

48 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:20 ID:MjbZC9Zi

>>47
警察はそれを調べなかったのだろうか。
もし記録があるなら、すでに裁判に証拠として出てきているはずだし。
検察が隠してるのかな。

49 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:32 ID:o5e/e17U

>>47-48

んなものは当時ない
どうやって　ポーリングすんだよ
妄想大

50 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:35 ID:RxRpX9f6

そういや、日曜日の日テレバンキシャで、
パレスチナホテル15階を1.7kmの橋にいる戦車が砲撃した、
というニュースの検証をやっていた。
この話には別に、500mの別方向から撃ったという説もあって、
500mのほうも検証してたんだけど、
500mだと、肉眼でも人間はかなり大きく、はっきり見えた。
件の証言は夜だけど、雪明りもあったというし、
500mであれなら、車がはっきり見えるのは道理だと思った。

51 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:37 ID:RxRpX9f6

>49
>んなものは当時ない

電話会社の人？

だったらさ、被害者の電話が何時何分から何分間、
電源オフになっていた、というのがわかった理由を教えてくれないかな。
どっかの基地局で常に電波を受信してないと、
こういうことはわからないと思うんだけど。
位置はわからないけど、電源オフはわかるという、そのからくりを。

52 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:41 ID:Rd9TVKoh

>>43
ふむ、その可能性は十分ありそうだね。
家族とかが電話してる可能性は高い。
毎日新聞の記者が裁判長の言葉を正確に聞き取ったのかもしれない。

53 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:44 ID:Rd9TVKoh

これだけはっきりした証拠があるのなら、なぜ大越氏は平気で
全面否認できるのだろう？
検察に証拠に何か不備があるのだろうか？

54 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:49 ID:RxRpX9f6

>52
>その可能性は十分ありそうだね。

それはないでしょう。
あったら検察は必ず出してくるはずだし。
隠す理由がない。

>53
ほんとにやってたら、電話の経路を指摘された時点で、
「やっぱりやりました～」って言うんでは。
だからやってないと思う。

55 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:50 ID:MjbZC9Zi

>>52
その辺の事は、携帯会社の社員が証人に来たときに、
詳細に聞かれるはずだけど、そういう節はないよね。

56 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:53 ID:yF2PUOSv

>52 いや可能性があるとかじゃなくて、もしそうなら証拠としてその
記録が公判に出されてると思うのだが。

57 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:54 ID:3MNhLVXS

交際を復活させるつもり

58 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:57 ID:i+sWR/oJ

判決公判傍聴した方の詳細情報待ってまーす。
支援サイト傍聴記録によると、裁判長の声は聞きづらかったそうですが…
どんな些細な情報でもいですからお願いします。

59 ：朝まで名無しさん：03/04/15 15:59 ID:Et6UkvQC

>>41-42
お前らは視力検査とＩＱ検査をしなさい。

60 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:00 ID:rADp3Eyv

また迷うとこですね！

最初、冤罪か？と思い、やっぱやってるって思って・・・

でも、弁護する側のまずさ
その取り巻きにも、おおいに責任ありますよね

報道等が誤った認識をもたせると説く者が、
結局墓穴を掘った感があるし・・・
何かを教訓に、そして手本としたのかもしれないが
結果、自分の周りの多くの人が、決定的証拠なくとも
やってるだろ！と思っている・・・

そういう意味でも、貴女は無罪よ！の声が
事件解決の妨げになったのかな？とも・・・

一連の流れも、不自然でも違和感もなく
思えてくる

そう思えてくるから、ちょっと不思議です

61 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:08 ID:soQrQuj7

道内誌の論調よると、「まさかの有罪」
マスコミは「まさか…」で終わりだろうけど、
Ｏさんの心中を考えると、もう胸が苦しくなるね。
こんなショックなことはないだろう。
帰れると思ったのに・・・　この世の地獄だな

62 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:13 ID:yltROn3Y

>>50
これは目撃証言した人を
同じ状況に置いて、どれくらい認知できるかテストすれば済む。
このｽﾚ読んでからたまに自分で試しているが、
コンタクト使用両目で0.7の私だと、星空がﾊｯｷﾘ見える道(けっこう暗い)では
100m先を単独で走る車の車種は判別できない。
※対向車のﾗｲﾄや、後ろからﾗｲﾄが当れば分かる。
テールランプの赤だけ見えて、車の外形まではムリ。

目撃証言読むたびにｽｺﾞｸ目のいい人なんだ～と思う。

>>50の砲撃の話も照準越しに、ってコトでしょ？
肉眼で500m先の人間が識別できるとは思えない。

63 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:22 ID:rADp3Eyv

>61
財札なんかは、有罪派？報道と言っていいのでしょうかね？
あれ読むと、有罪仕方ないと思う人多いと思われるんですが・・・

>62
まったくもって同意です
自分の後ろ窓から見ても
1.2ある自分でも、ボンゴかどうかくらいはわかっても
せいぜい、その程度

ちと理解できません

64 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:28 ID:RxRpX9f6

>62
>照準越しに、ってコトでしょ？

そうなのかな。
1.7kmでは点にしか見えなかった人が、
500mではくっきり見えてたので、
「すごい見えるやん！」と思ったんだけど。
着ている服の感じまでわかったよ。
照準って望遠鏡みたいなもん？

65 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:28 ID:LMRxoyLa

目撃証言は750m、350m、200mと出てきてますが、
最短の200mだとしても信じられません。

ちなみに↓ココに300mでの参考写真があります。
ttp://luna.pos.to/

66 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:29 ID:AzdYMbRe

車種までわかるかどうかは、その人の能力しだいだと思うけど、
２台いたって事、もしくは車がそこにあったって事は信憑性は
高いと思うけど。

67 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:36 ID:RxRpX9f6

>65

え～、300mでも結構見えてるやん。
あの奥の白い四角がターゲットでしょ。
あれの幅が60cmだから、それよりデカイ車が見えるのは道理ではないかと。
車種まで（トヨタの何々とか？）わかったって言ってるわけではないんだし、
やっぱり見えるのは道理では。

北海道は空気もきれいだからなあw、きっと。

68 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:43 ID:o5e/e17U

東京と違って　田舎はめちゃくちゃ暗いど　街頭やビル、商店の灯りがないから
茨城の方の農村とかいってみそ
ほんと　１０ｍ先が見えない。　歩けないくらい真っ暗で見えない。

69 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:49 ID:gMOwerI0

>>68
月明かりがあれば、驚く程遠くまで見える。
それに目撃者は車だし。

70 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:58 ID:3hw3eWNG

そう、明るさで変わるから、同じ時間と季節に現場で見ないと一概には言えない。
参考までに、過去スレ3で検証に行った人のレス。

　５．「防風林越しに炎を見た」と証言した民家との距離はどれくらいなのか。
　　　　　　　　　　　↓
　　５００～６００メートル位。昼でも人の動きまでは把握できない距離。
　　暗闇の中の炎は見えても、周りの車とか人間までは見えないだろう。

71 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:59 ID:o02U3xcR

>>67
そっか…受け取り方は人それぞれだな…。
ｵﾚは基本的に第9ｽﾚ36-37、50あたりのｶｷｺが
もっともだな～と思ってるので
見えるわけないやん、と…。

72 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 17:31 ID:+kXRkM/m

道新Ｔｏｄａｙ
立ち読みしてみました。ページは４ページのみ。
内容は浅い。ちょっとやる気があるのかな？っていう感じでした。
所詮地方のマスコミはこんなもんなのか・・・
という落胆を感じつつも、記憶していることのまとめ。
詳しく知りたい方は立ち読みしてください。

論調は被告人はやってはいない！という論調ではなく
（それはそうだろう。いまさらそんな事を書いたらアホって言われるからね）
裁判は妥当ではないという内容。
マスコミ各社も裁判は無罪になると予想していたという内容
（だったと思う）
と記憶は定かではないが元東京高等裁判所検事（だった思う名前は忘れました）
のコメントが印象的でした。
コメントは判決文が極めて短いこと、検察側の主張を丸呑みしていることを
問題視して裁判官は自らの頭で考えていないと厳しく批判。
「疑わしきは被告人の利益に」の原則から外れた裁判がこの１～２年で数件
あることとあわせて裁判所が適切に機能していないことを批判。
過去の冤罪事件を教訓にすべきだとのコメントもあり。

73 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 17:37 ID:+kXRkM/m

判決文の中で２台の車の目撃証言を採用しておきながらそれをごみを焼いていた
と無理やり弁護側の目撃証言を却下している所を指摘し、この目撃証言が被告人
単独犯説を覆す重要な証言にもかかわらず無理やり検察の主張する被告人単独犯説
を鵜呑みにするためにごみを焼いていたとしていることは適切ではないとしていた。

74 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 17:42 ID:+kXRkM/m

この事件は極めて注目度の高い事件であり、検察は１審で敗訴するとなんだか
検察としてはとてもまずいらしく（ここら辺が元検察だから分かることなのだろうか）
多分１審は有罪にしておこうという暗黙の了解みたいなものがあるのでは無いか、
とのこと。
ちなみに刑事事件は１審は有罪に、というのが検察の面子を立てる意味では
暗黙の了解の模様。

75 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 17:46 ID:+kXRkM/m

次はひっくり返る可能性が高いと言っていた。
ただ、弁護側も裁判所に頼る甘えみたいなものがあったのではないか
とも指摘。

前のページに載っていたこの事件の主任弁護人の弁護は適切だった、とする
コメントと若干の温度差がありそこは興味深かった。

76 ：朝まで名無しさん：03/04/15 17:50 ID:i0f2d/eJ

>>72-75
乙！
道新Todayはあまり買う価値はないのかな。買おうと思ってたから（ｗ

＞裁判所に頼る甘え
ってのは何か具体的に聞きたいね。

77 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 17:50 ID:+kXRkM/m

ロッカーキーなどに関してはなんだか警察の捏造もありえるとかもコメントはあった。
元検察で警察の自白の強要の実態や警察の捏造を知っているが故のコメントで
ちょっと面白かった。
まあ、警察なんぞ所詮そんなもんだろうと前々から思っていたので特に違和感は
無かったが。

78 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 17:54 ID:+kXRkM/m

>>76
＞裁判所に頼る甘え
ここは最後の方に少し触れただけで具体的にどうこう言ってはいませんでした。
元検察の目から見て弁護側の弁護にも少し疑問は持ってた様子は感じられましたが
そこは少し触れただけでした。

79 ：朝まで名無しさん：03/04/15 17:59 ID:z9s4YE1B

>72　リポートどうもありがとう。一カ所だけ訂正しとくね

　×元東京高等裁判所検事　→　○元東京高等検察庁検事

80 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:00 ID:rADp3Eyv

>74
どこに暗黙の了解云々書いてました？

一審有罪できれば、面子は保たれるとは書いてた気はしましたが・・・

81 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 18:02 ID:+kXRkM/m

今日は上野氏の本も読んで見ました。
遺体を焼いたときの遺体の状態がどうなるかについて。
遺体は焼くと筋肉の収縮が起き、ボクサーのファイテングポーズのような
状態になるようです。
例えば遺体が棺桶に入っているような姿勢の場合焼くと体はボクサーのファイテングポーズ
のようになるため少し前かがみになる。
逆に体育すわりのような状態で焼くとボクサーのファイテングポーズのようになる
ために体は伸びる。
・・・・・・
また足はピンと伸びた状態にはならず少し膝は曲がる。

82 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 18:06 ID:+kXRkM/m

>>80
＞どこに暗黙の了解云々書いてました？
それは書いていなかったかも。すいません。

数冊本を読んだので他の本だったかもしれません。
道新Todayは一番初めに読んだので記憶が極めてあいまいです。
道新Todayの後に５冊くらい本を読んだので少し記憶がぐちゃぐちゃになっていました。
訂正してお詫びいたします

83 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:11 ID:z9s4YE1B

検察のメンツかよ、そんなもんのために拘禁生活を強いられる
美奈子ちゃんがかわいそうだな。
っていうかそれが本当なら国民を馬鹿にしてないか？

84 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:13 ID:o5e/e17U

電波無罪派　殺人決め付け派　以外のパンピー市民Aの感想

・ちょうじゅうに住んでて　なんで突然灯油をポリタンクごと買うの？
　（そのとってつけたような購買理由と深夜０時過ぎでもわざわざ買っている事が
　　どんな強弁で弁護されても　パンピーには納得がいかない）

・その次の日　被害者は遺体となって焼かれたんでしょ。
・被害者にイタ電　かけまくってたんでしょ。　自宅の電話まで。　公衆電話からも
・夜な夜なクルマで徘徊するピグモンってかんじ。　マスコミが言うほど華奢でも可憐でもない。
・殺された人の携帯って　その後奪われて　使われてるんでしょ。非通知で
・第３回公判で　決め付け刑事は　「被害者はなんで携帯非通知なんやろ　って言ったら
　被告はブルブル震えだした　だから　こいつは犯人と思った」と決めつけちゃったんでしょ。
・被害者の奪われた携帯の発信経路と被告の移動経路が一致したんでしょ。
・被告は灯油捨てたんでしょ。　でもほんとに捨てたの？　見つかってないんでしょ。
・なんで弁護士は捨てたポリタン探さなかったのかしら
・でも全然　被告がどこで殺害したのか　方法も場所もわかってないんでしょ。
・でも　被告はまったくアリバイがないんでしょ。
・被告は虚言癖があるし　前の前の会社でも　なんかあったらしいねえ。
・でも　被告の車内じゃ　全く殺害跡の痕跡すらないんでしょ。
・でも　わざわざ残業時間をあわせて被害者と一緒に帰ろうと画策してたんでしょ。
・そんで　「わたしはやってない！」　じゃなくて　「納得いかない」　なんだよね。
・ついでに「真犯人を探して」でも「あたしのアリバイの目撃者を探して」でもなくて
　「穴だらけの論告に負けたくない」なんでしょ。

結論
深くこの犯罪に関わっているけど　この人が殺したのかしら
でも　絶対無実ではないわね
少なくとも正直に証言しているとは到底思えないので同情は出来ない。

というところでし

85 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:19 ID:rADp3Eyv

>82
お詫びなんて、とんでもないっす
そう書いてあったっけ？って思っただけです

でも、やはり弁護する側に問題ありの感で一杯ですね
主任弁護士おりても、伊東さんは今後関与していくんでしょうか？

財札は、やばいかも？
あれだけ読んでたら、犯人はやはり・・・

具体的な事書いてあるだけに・・・
（一部の面ですが）

86 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:24 ID:z9s4YE1B

>84　どうして大越被告が灯油を買ったことにそんなにこだわるの？
そりゃ事件前日というタイミングは微妙だけど、いつどこで何を
どうゆう理由で買おうが人の勝手じゃん。普通の人間の行動パターン
として「ふと目に付いたから何となく」で何かを買う理由としては
充分じゃないのか？それが他人から見れば「わざわざ買わなくても」
と思う物でも本人が気にしないのならそれで何の不自然もないはずだが。

>84をみるとパンピー市民Aさんに病的な粘着性を感じてちょっと恐いよ。

87 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:27 ID:o5e/e17U

そのタイミングは偶然でなく必然だから

88 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:27 ID:rSIRp0BB

>>81
法医学のｻｲﾄを読んだ限りでは、
焼かれたのが生前、生後のどちらであっても
ボクサー姿勢になるとありますね。
http://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/lect/fire.html

まったく別のｻｲﾄでは生前に焼かないと
ボクサー姿勢にならない、と書いてあって混乱したのですが…。

89 ：88：03/04/15 18:29 ID:rSIRp0BB

間違えた…｢生後｣→｢死後｣でした。

90 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:37 ID:z9s4YE1B

>87　それは解釈の仕方しだいだが必然と決めつける所がちょっとなぁ

・そんで　「わたしはやってない！」　じゃなくて　「納得いかない」　なんだよね。
・ついでに「真犯人を探して」でも「あたしのアリバイの目撃者を探して」でもなくて
「穴だらけの論告に負けたくない」なんでしょ。

↑こんなのは単なる言葉のアヤだろう、普段の被告の言葉の使い方のパターン
をわからないのにこんな所にこだわってなんの意味があるというんだろ。
「こういう場合はこうするだろう」とか「こういう場合はこう言うはずだろ」
なんて一方的な決めつけは全くナンセンスだし、しつこく繰り返さなくても
いいよ。

91 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:38 ID:rADp3Eyv

>86
今は取り壊されているとはいえ
その当時、社宅の取り壊し見積が云々　ゴミ処理が云々
灯油が必要とされる理由づけの不自然さが
余計、怪しさをかもし出してますし・・・

パンピーさんの書き込み方が、ちと怖いのかもしれんけど
大筋では、自分も客観的に見て、そう思ってしまいますよ

92 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:47 ID:z9s4YE1B

>91　いや実際に必要だったかどうかは無関係だと思います。
少なくとも彼女が必要だと思ったのなら（それが彼女の思い違い
であったとしても）灯油を購入する理由はそれで充分でしょ。

93 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:49 ID:Igfns/EV

>>1
乙
前スレのトピックとして、
「　支　援　す　る　会　が　、　ス　レ　を　見　て　い　る　事　が　発　覚　」
を追加しておく。

94 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:56 ID:rADp3Eyv

不倫？の元彼（Ｉ氏じゃない方）との事件後の電話で
お前やってないのか？みたいな話に無回答だったってのは
被告は否定してるんでしょうか？

この相談（電話）も内緒にしてってのも何故なんだろ？

別れても、相談もできる相手になら
信じて！やってないよ！位のコメントありそうですが・・・

95 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:56 ID:3hw3eWNG

>>93
すぐ上にいるよw

96 ：朝まで名無しさん：03/04/15 19:07 ID:rADp3Eyv

いとう家のHP掲示板も
日記メインになっちゃったし・・・

なんかなぁ～

97 ：朝まで名無しさん：03/04/15 19:15 ID:3MNhLVXS

この事件の状況証拠は　ひとつ　ひとつ　でみれば何とでもいえる

98 ：朝まで名無しさん：03/04/15 19:45 ID:aB3syoXR

>97

そうそう。有無を言わせない決定的な証拠がないんだよね。
現場にタイヤの痕があるとかね。
ほんとにやってたとしたら、被告はすっごい幸運だよね。
消防車なんかがタイヤを消してくれてさ。

ところで目撃証言によると、
二台の車は数百メートルの範囲でウロウロしてたわけだけど、
現場直近でなく、周囲数百メートルについていたタイヤ痕なんかは調べたんだろうか。
現場を朝通る車なんて住民とバスくらいだろうから、
除外してゆけば「これが二台の車のタイヤだ」とわかりそうなもんだけど。

99 ：_：03/04/15 19:50 ID:p9QH3MiS

サイコロを振れば１がでることもある。そりゃある。

支援者……「サイコロを振れば１が出ることもあるだろう。全然不自然じゃないよ！」

問題は５回も１０回も続けて１が出た場合。だれだってイカサマを疑う。

支援者……「確率的に言ってあり得ないわけではない。そんな希薄な根拠で疑ってはいけない！冤罪だ！」

［結論］
被告は天文学的に運が悪い……？？

100 ：朝まで名無しさん：03/04/15 20:03 ID:zKtThWdQ

>99
>問題は５回も１０回も続けて１が出た場合。

それは違う。
サイコロの面が汚れていたりで、判然としない。
それをすべて「１だ」「また１だ」と、
１になるように読んでいるだけ。

６が出たのに、目の5つまでがぼやけていたりして、
「これも１だ！」と叫んでいるようなもの。

101 ：_：03/04/15 20:09 ID:XbHri/yc

>100　裁判所は、そうは思ってくれなかったようだねｗ

102 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 20:10 ID:+kXRkM/m

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/daiyo.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/kensyu.html

103 ：朝まで名無しさん：03/04/15 20:16 ID:zKtThWdQ

>101

裁判所には裁判所の都合がある。
74の内容はほんとう。

104 ：朝まで名無しさん：03/04/15 20:26 ID:qjKzTX8r

判決公判の時のＯ被告は可憐で美しかったと評判だ。
無罪になって自由の身になる準備は万端だったのだ。
しかし、結果的につらい残酷な演出になってしまった・・・
なんとか今年中に高裁無罪判決出してあげてほしい・・・

105 ：朝まで名無しさん：03/04/15 21:20 ID:Blsd8hY1

>104
人一人殺しといて無罪は無いよな、無罪は。
しかもあんな残忍な殺し方しといて無罪なんてあり得ない。

106 ：朝まで名無しさん：03/04/15 21:31 ID:m3fuKDqB

道新トゥデイ５月号によると、５月中に控訴趣意書を書き上げ、
控訴審初公判は、夏休み明けの見込みとのこと。
役所の夏休み明けということは、８月下旬から９月頃か
無実で拘禁されてるとしたらた可哀想だな

107 ：朝まで名無しさん：03/04/15 21:41 ID:twhv6ug/

>>106
あんな殺され方したのに、犯人がたった１６年で済んでしまうなんて
被害者の方が圧倒的に可哀想だ！

108 ：朝まで名無しさん：03/04/15 21:52 ID:bZ6tAlKg

>>103
弁護側にも弁護側の都合があるんだけどね。

109 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/15 21:54 ID:+kXRkM/m

>>107
１６年というものがどの程度の重さなのかは素人には分かりませんが
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ryoukei.htm
を見ると結構重い方なのではないかとも考えたりもします。

自分が遺族の方の立場だったら当然死刑を望みますが・・・

110 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:05 ID:gVJFmDKH

しかし正体がバレても、以前と変わらぬ調子で
カキコし続ける支援する会の連中ってスゴイわ（ｗ
もともとバレバレだったけどさ。

111 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:09 ID:L/cf9180

>110
>正体がバレても

脳内。

112 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:10 ID:L/cf9180

>105

>人一人殺しといて無罪は無いよな、無罪は。

誰でも捕まえて有罪にすればいいというものではない。
そう思ってる人も多そうだけど。
「被害者がかわいそう。犯人が見つからないのはもっとかわいそうだから、
誰でもそれらしいのを有罪ってことにしとけばいい。
証拠なんて状況ならいくつでも揃えられる」とね。
あふぉですか。

113 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:30 ID:2GlhwmFE

あんな魔女を支援する連中の気がしれんわい

114 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:32 ID:zXXe11ty

「魔女」って（ﾌﾟ

115 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:37 ID:DoojfGGa

ＴＯＤＡＹ、財さつ読んだら元気が出てきたわい
「控訴審で必ず覆る！」（ＴＯＤＡＹより）
「伊藤さんが弁護人でなければ勝っていたように思えてならないのだが…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財界さっぽろより）

116 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:37 ID:gVJFmDKH

>>111
ﾌﾟｯ

117 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:40 ID:mwvdvt1Z

あんな小太りオバハンを支援する連中の・・以下113と同文

118 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:46 ID:JHS6Zty3

>>110
「連中」じゃなく、一人だと思うよ…

119 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:50 ID:quCYRTrO

もし被告人がやったのならなぜ自白して罪を償おうとしないのだろう
無罪だからか
それともどうしようもない極悪人だからか

120 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:55 ID:vbY0FXvX

>>120
口止めされてるから。

121 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:03 ID:BaPisHRk

初公判、８月末～９月初旬なら俺はまだ夏休みだｗ

122 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:10 ID:L/cf9180

>119

無罪だから。

123 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:21 ID:vbY0FXvX

安岡力也も被告のコト「さん」づけで呼んでるよね。

124 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:22 ID:vbY0FXvX

仔犬をまもるために身を挺して電車を止めたことがあったな。

125 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:24 ID:vbY0FXvX

被告はよくミニ四駆の大会で最強にチューンしたマシンを使って優勝してたよね。
でもそれで獲得した賞品を近所の孤児院に寄贈してたって話は俺しか知らないんじゃないかな。

126 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:26 ID:vbY0FXvX

ビル火災で自分の身を省みず残っていた20人全員を救出し、
最後の一人を外に運び出して、そのまま気を失ったんだってね。

127 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:45 ID:LTnZnFpQ

>>98
今更かもしれませんが･･･当時のワイドショーで、遺体発見現場を
空中から撮影した映像を思い出しました。
勿論遺体は運び出された後ですが、道路が人型に黒く焦げており
上から見れば明らかに人間の形だとわかるもので、会社の食堂で
昼食をとっていた私は気分が悪くなりました。
遺体のあった周囲にだけは、雪は無かったと記憶しています。

もし被告の犯行であれば、幅寄せした際のタイヤ跡や焼却時の足跡が
あっても、焼却時に解けて消えた可能性もあるのでは？
スクールバスの運転手だか同乗の先生だかの指示で、住民は２度も
遺体のそばへ車を乗り付けているようですし･･･

128 ：tantei：03/04/15 23:46 ID:YzvkHIXg

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129 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:49 ID:vbY0FXvX

>>128
理由は申し上げられませんが、もう２年以上監禁されています。
救け出してもらえないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　匿名希望（３２歳・女）

130 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:52 ID:ekoyGYwq

大越被告は、北島の地に立ったのか？

131 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:54 ID:ekoyGYwq

大越被告のマーチが北島を疾走？
ちょっと想像つかないが…

132 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:59 ID:HwA5dcvw

控訴審が始まる頃には３３歳になっちゃうのかな

133 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:00 ID:xLUw2T0T

近所では磨崖仏と噂する人もいたんだけどね。

134 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:02 ID:Akqa6APE

>127
>もし被告の犯行であれば、幅寄せした際のタイヤ跡や焼却時の足跡が
>あっても、焼却時に解けて消えた可能性もあるのでは？

燃やしたところのすぐそばに車を置いたとは限らないよ。
炎を見た人は、近くに車が見えたり、
炎が直線的な影で遮られていたとは言ってないから、
燃やしてる間は、車は少し離れたところに置いたのかもしれない。
もしいつもの習慣で、車を停めるときは路肩に寄せて、、、
というふうにしていれば、その位置に残ったタイヤのあとは、
は他の車両によって消されるとは考えにくい。
たとえ遺体の周囲のタイヤが溶けていたとしても、
被告のタイヤが付近に一つも残っていないとは考えにくいんだけどね。

135 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:02 ID:xLUw2T0T

「大越さんの子供を生みたい」という声もあり賛否両論だった。

136 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:07 ID:xLUw2T0T

実は竹馬名人なんじゃないかな。
あるいは、忍術を会得している…もちろん、通信講座でね。

137 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:52 ID:G/oYUua9

マジですか？コレ。
http://shibuya.cool.ne.jp/sueffer/fix/index.html

138 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:33 ID:j6nqAJFK

被告が無実であったら、いくつもの偶然が重ならないといけないというけども、
逆に、被告が犯人だったのに直接的な証拠が全く残らなかったとするならば、
いくつもの偶然が重ならなければいけなくなる。
いずれも、不可能でなありえないから、可能性があるとは言える。

判決は、もっぱら片方の視点のみに立って「可能性がある」という認定をした。

道新TODAYでは、元東京高裁判事（検事じゃないですよ＞道民さん）のコメントで、
「司法修習生が研修でこんな判決文を書けば指導される・・・」というようなこと
が書かれていた。

139 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:43 ID:66LSoZwV

前の裁判長にインタビューしてほすぃな

140 ：朝まで名無しさん：03/04/16 03:02 ID:E07Amu12

事件後の証拠隠滅しているような言動や行動を含めて全部たまたまなんですかー？

141 ：朝まで名無しさん：03/04/16 03:05 ID:rT3IBCv6

これを「冤罪」というか？
この程度で支援運動できるか、普通？

142 ：朝まで名無しさん：03/04/16 05:51 ID:IgwaP6Fw

夜叉の如き被告人
弁護士に対しても支離滅裂なことを供述
平然と場当たり的な虚偽供述
多くの証人を睨み付け
被害者の悪口に終止
怨念を抱くやこれを晴らすになんら躊躇しない性癖が顕著
危険な人格，性格の改善は極めて困難
　ずいぶん言われてるね。

143 ：朝まで名無しさん：03/04/16 06:29 ID:JIF7YnKn

被告人はちっちゃくてかわいい？

144 ：朝まで名無しさん：03/04/16 07:52 ID:eZENSFSg

カワイイカワイイと言われてるうちに出れるといいが

145 ：朝まで名無しさん：03/04/16 10:22 ID:9b9nv/gk

この事件はＯ被告の計画的な殺人事件なんだろうか？
だとすると事件当夜、なぜわざわざ目立つように被害者と
一緒に示し合わせて退社したりしたのか疑問なんですよね。
でもある程度事前に用意をしていないと体格で劣る被告が
被害者の反撃で負傷しないように手際よく殺害できるとも
思えないし。また動機の面から共犯者説も疑わしいと思う。

要するに殺害状況が一切分からないのに有罪判決を出すのは
無理があると思う。裁判所は犯人は社内の人間と限定して
消去法で犯人はＯ被告しか居ないという判断を示したのかも
しれないが、社内の人間のアリバイの有無をはじめ状況証拠の
積み重ねだけでは有罪を立証できてるとは思えないです。

146 ：朝まで名無しさん：03/04/16 10:35 ID:Hfv5ZRmD

状況証拠の積み重ねだけで有罪になるケースはいくらでもあるよ。
この裁判は被告人不利の状況証拠の数が多すぎる。

147 ：朝まで名無しさん：03/04/16 10:42 ID:GoZxxDJr

たしかに状況証拠の数は揃ってる、でも質の高い証拠が無いんだよね。
貧弱な証拠をいくら積み重ねても有罪の立証にはならないみたいな事
をＭ氏がコメントしてたな。

148 ：朝まで名無しさん：03/04/16 10:54 ID:KpTtNHzv

たとえば、自分が人を殺したとして
動機が在るとして、逮捕、裁判になる
物証は皆無で状況証拠だけ、検察は推測で追求するしかないが
実際の犯行状況とは、かなりの差がある
「こいつら、何もわかってないぞ」と確信する
そりゃ、「穴だらけ」に感じるでしょうね
「私は（検察が言ってる様には）やってない！」と
大きな声で言えますよ、心から
こんな裁判に負けられないとも思いますね
いや、負けるわけがないと言った方がいいかも
結果有罪判決がでたら、思わず叫んじゃいますな
「納得いかない!!」と

149 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:02 ID:vW1Elsmw

Ｏ被告のセリフ「あんな論告に負けたくない」

Ｏ被告は事件と全く無関係なのかどうなのかわからなくなるね。
そこがＯちゃんの危うい魅力なのか

150 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:11 ID:PpBFlmf/

>148　>149　妄想ですか、言葉の意味なんて何とでも取れるでしょ。

あのねぇ被告の言った言葉を取り上げて勝手に意味付けしたり
「こういう場合はこう言うハズだろう」なんて一方的に決めつける
のはもういいかげんにしようや。あまりのレベルの低さにうんざりだよ。

被告がこういう言葉を使ったから犯人に違いないと言うのは
被告は小さくて可愛いから無実に違いないと言うのと同じくらい
馬鹿げてるよ。

151 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:13 ID:ciMbp5o4

↑わかってないね　
そういう非日常でシリアスな状態の本人に叫びってのは
その人に心を映すもんなんだよ。

152 ：Joke：03/04/16 11:25 ID:ciMbp5o4

神「どうして納得がいかないの？」
被告「事実と違うから」
神「論告の要旨とか判決文とか　違うの？」
被告「うん　違う　納得出来ない」
神「どこらへんが　事実と違うの？」
被告「殺害方法」

じゃんじゃんっ！

153 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:25 ID:PpBFlmf/

>151　何の根拠があって言ってるんだよ全く(w

言葉に対して持つイメージとか意味とかは人それぞれ違うんだよ。
「納得できない」という言葉にたいしてどういう意味を持ってるかは
被告にしかわからない事で、他人が勝手に意味付けする事がナンセンス
なんだよ。なにが「心を映すもん」なんだよ笑わせるな。

少なくとも今まで被告と付き合いのある人が被告の言葉を聞いてあれ
変だなと思う事はあるだろうが、今まで被告と会話した事もない人間
が判断できるわけが無いだろう。しかも被告は３年近く拘禁状態に
あってあまり人と会話する事もない状況にあったわけだし。

154 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:30 ID:3NdY0roF

付き合いのある人しか異議をとなえられないなら事情聴取なんて出来ないよん。
あなたに言わせると麻原だった林真須美だって無罪なんだろうね。

155 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:34 ID:KpTtNHzv

ありゃ、叱られちゃったよ
>150
熱くなんなョ
誰も被告の　言葉だけ　で疑ってるわけじゃないだろ
ただ、意味深に取れる言葉だな～と感じただけだよ

156 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:39 ID:PpBFlmf/

>154　う～んすみません誤解なさってると思うのですが。
私は「異議をとなえるのが悪い」と言ってるんじゃなくて、
被告の発した言葉を「あれはこういう意味だ」と決めつける
のがおかしいと言ってるのですが。

付き合いのある人と言うのはある程度その人の言語パターン
を認識している人という意味です。

157 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:43 ID:PpBFlmf/

>155　すんません、朝食べてなくてお腹すいてたもんでつい。

158 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:48 ID:ciMbp5o4

まぁそのくらいで激高する人間が
Ｋ警部補の事をどうこう言えん罠

159 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:00 ID:PpBFlmf/

まあ警察はそれが仕事だしねぇ

ただ最近なんか被告がこういう言葉を使ったからとか、
必死になって無実を訴えたり真犯人を捜してくてって
弁護士に頼まないからとか、とても状況証拠とも言えない
ような事まで持ち出して被告有罪説の根拠にしてる書き込みを
目にしてちょっとなあと思っていたもので。

160 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:11 ID:ww4vyHm9

web上にある公判資料での判断は限界。
かと言って被告に接見して事件のことを聞くわけにもいかない。
となると次回控訴審の公判を傍聴して判断するしかない。

元不倫相手や元彼に聞くという手もあるが、
今まで出てきてないような新事実を、ﾉｺﾉｺ行った一般人に
話してくれるかどうか疑問だし。

161 ：県民（絶対単独犯）：03/04/16 12:16 ID:V9tjiLli

>>159
被告の言動は大事でしょう。
逮捕されれば、その後は言葉でしか表現できないのだから。
それから、いろいろと推察するのはいたしかたない。
たとえば、反省の一言のあるなしで、全然情状が変わったりすると思います。

冤罪派の方々も、被告の言葉から無罪論を展開しているのだから、どっちもどっち
でしょう。別に解釈の問題だからいいのでは。

162 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:17 ID:DP4FsnnU

女の子に３年の独房拘禁って酷すぎないか
しかもまだ続くんだぞ。
通信記録の原簿も示さないで、千歳局だ、早来局だと
言って殺人・死体損壊の罪を負わせるとは、あまりにも乱暴だ。
いい加減釈放しろ

163 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:19 ID:ciMbp5o4

32歳を女の子と呼ぶのは典型的ミスリード

164 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:26 ID:9wGPJo7M

>161 いややっぱり裁判は証拠だからさ、解釈の問題でどうにでもなる
ものは証拠とは言えないのでは。

165 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:28 ID:nYU56aOx

>>164
遠藤裁判長の数々の独自解釈は見事でしたなｗ

166 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:29 ID:FStJSwPA

伊東弁護士が記者に感想聞かれて、答えたのが「判決は納得いかない」。
続けて記者が被告はどうだったかを聞いて、同じく伊東弁護士が答えたのが
「被告も納得してませんでした」。
で、記事になったのが『Ｏ被告は「納得いかない」』

167 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:29 ID:5XUZzXYt

「穴だらけ」つまり
検察のストーリーの完璧性に疑問があるって言ってる。
無実だったら検察のストーリー全体を否定しなきゃ。
犯行の全容を知る者ならでは、と解釈されるの当然だよ。

168 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:31 ID:Izh9vT9R

>>163
ついでにそれはセクハラでもあるぞ、と。
>>164
ここで裁判してる訳じゃなし、被告の「納得できない」という言葉だけを「根拠」にして
犯人だと決めつけてる訳じゃない。
ついでに言うとこのスレで世論が形成される訳でもなし、何を神経質になってんの？

169 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:34 ID:RLp1nY3E

>>162
そうだね。
控訴審で弁護側がどう出るかによるね。
相変わらずの冤罪、冤罪なのか、
罪を認めたうえでの減刑狙いなのか…。
殺したいと思っていたけど本気じゃなかった→
ケンカになって過剰防衛→傷害致死って言い方もあるしね。

170 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:36 ID:9wGPJo7M

無実の人間から見れば自分を犯人として組み立てられてる
ストーリーは「穴だらけ」なのは当たり前なのでは。

171 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:39 ID:ad20YDkA

言葉って面白いね♪

172 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:47 ID:K2657l8N

無実の人間が有罪判決くらったらその判決に納得できるわけがない

173 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:54 ID:ad20YDkA

>>172
はいはい。無実の人間ならね？

174 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:55 ID:K2657l8N

だって被告は一貫して無実を主張してるんだから筋は通ってるよ

175 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:58 ID:ad20YDkA

>>174
意味が解らんな。
検察も一貫して有罪を主張してるよ。

176 ：　：03/04/16 13:00 ID:juuy+6BG

高裁に保釈申請出せば釈放されるかもよ。

177 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:01 ID:K2657l8N

>175さん　　172→173→174　という流れで読んでね。

178 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:03 ID:K2657l8N

>176　さすがにそれは････　１審で１０年以上の実刑くらって保釈された
前例ってあるの？

179 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:04 ID:ad20YDkA

>>177
だからどのスジだ？お前の筋か？

180 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:06 ID:A6SZM2uZ

>>179
お前もわけわからんよ。

181 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:07 ID:EGEXeYO4

３年も独房で寝てるなんてかわいそうだなぁ
無実かどうかわからんけど、ひとりで寂しそう・・・と思う

182 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:09 ID:/dVW6UJb

>179　えっ？　わからないの？「筋が通る」って全国的に通じる
言葉じゃないのかな。説明すると野暮になるけどしてほしい？

183 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:11 ID:3NdY0roF

無実ならコロコロ証言変えずに話せばいいのに
いい年して恐ろしく馬鹿な女なんだね。
もともと虚言癖があるんでワケワカメになっちゃってるんかね？

184 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:13 ID:ad20YDkA

>>182
藁

185 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:18 ID:Hfv5ZRmD

>>181

Ｈさんはもっともっと寂しいところに逝ってしまったのだよ

186 ：2台の車の運転手たち：03/04/16 13:42 ID:8OVqDhrR

犯人は俺たちなんだけどなー・・・

187 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:59 ID:c2FpWAhC

どういう経緯で最初に２台の車を目撃したかというと、
２２時半頃、外で車のエンジンの音が聞こえたので、外に出てみたら
２台の車があって、行ったり来たりしていたのを目撃したということ。
２３時頃まで何をしていたかは想像つくよね。

188 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:01 ID:wQhD/YRv

わかったから、HPをもう少しなんとかしろ。

189 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:21 ID:cDv85ByM

100歩ゆずって真犯人がいたとしても、
そいつが自首してこない限り無罪にはならない。
頑張っても減刑。
控訴審は減刑狙いでいくべき。

190 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:46 ID:vepBl4xl

>>189
一審と同じ主張じゃどうにもならなそうだよね
真犯人自首(wを含め、新たに大きな証拠提出などがないとすれば
弁護方針の変更を考えた方が良さそう。
まあそのへんは、最終的には被告の意思次第だから
弁護士に出来ることにも限度があるかと思うが。
被告の説得も弁護士の腕の見せ所、ともいえるかもしれんけど

減刑狙いといっても、どうすればいいものか
殺害事実を認め、殺意を否認……は無理っぽいな

191 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:06 ID:vG4Hohbr

１１時から１７時まで朗読された（１時間半休憩あり）
最終弁論全文アップ、よろしくお願いします。
テレクラのこと、ブタの実験のことなどなど
被告に有利な情報ぜんぶ知りたいです。

192 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:14 ID:KpTtNHzv

>191
>被告に有利な情報ぜんぶ知りたいです。
おいらも探したがはっきり言ってほとんど無いよ
２台の車の目撃証言ぐらいでないかい
全部といってもひとつしかない･･･

193 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:18 ID:6Ai4Atcm

判決で採用されることを前提としてなかったから非公開。
可哀想に、被告は弁論全文しっかり読んで、無罪の期待を大いに
膨らませていたのに。
痛々しい・・・

194 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:21 ID:6Ai4Atcm

ＨＰに載ってた最終弁論は、１０次から１１時くらいまでの朗読分
だから、全体の５分の１程度。

195 ：　：03/04/16 15:53 ID:aV7jQVHZ

>>194 そうじゃないと思うよ。ＨＰに載ってるのはメディアに
配布された最終弁論要旨の全文だと思う。

196 ：　：03/04/16 16:53 ID:Y86dCZX/

２台の車の目撃証言が一審ではゴミを焼いてるのを見てただけ
と一蹴されたわけだが、ゴミの焼け跡とかの証拠はあったのか？

197 ：朝まで名無しさん：03/04/16 16:55 ID:5KmZUSMV

道内月刊誌が、「おかしい、間違った判決だ！」と裁判長をいくら批判しても
判決が覆るわけではない。被告は拘置所に引き戻され、自由を奪われたまま。
歯がゆいねぇ。誰が聞いてもおかしい判決なのに。
こんな悔しい思いをしたことはないよ・・・

198 ：朝まで名無しさん：03/04/16 16:56 ID:3Vp/4Acz

>>196
遺体を燃やしてる炎を、「ゴミを燃やしてる」と勘違いして見てた
って事

199 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:09 ID:Y86dCZX/

>198　そうなのかどうもありがと。でも北海道には他人がゴミを焼いてる
のを車の中からぼ～っと見てる人って多いの(w

200 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:09 ID:Hfv5ZRmD

>>197

ほんと、おかしい判決ですよね。なぜ刑期が満額回答にならなかったんでしょうか。

201 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:14 ID:bXbxZzbi

>>199
裁判官の感覚って普通とちょっと違うからね。
他の裁判抱えてて忙しくて、「これでいいや」とか思ってたかもしれないし（w

202 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:24 ID:Lb9IjTUD

＞＞裁判官の感覚って普通とちょっと違うからね。

カーセックスに励んでるとは思いもしないんだろうな。
思ってても判決文には書きにくいからゴミ焼にしたのかも。

203 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:24 ID:UwfBemgr

２台の車の目撃証言を採用した上で、有罪判決とは思いもしなかった。
逆に長都駅のパジェロ目撃証言は採用されなかったんですからね。
ホント意外な判決でした。
第３者は意外だ意外だで終わりだけど、被告当人はたまったもんじゃないね。

204 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:35 ID:8gVQl0Pv

>183　>無実ならコロコロ証言変えずに話せばいいのに

確かに供述を変えたのは確かでしょうが実際にどういう状況で
事情聴取を受けていたのかな、事件直後は同僚の身に大変な事
が起こったというショックで混乱してたとかは考えられないの
だろうか。灯油の偽装はあまりにマズイけど、疑われるのが
怖かったと言うのもわかるような気がする。この辺は人によって
受け止め方がずいぶん違うのだろうけど。

>もともと虚言癖があるんで

これはちょっと疑問、ソースありますか？なんか2chのこのスレの
中でいつの間にかそう言われるようになったような気がするのですが。

もともと虚言癖があるんでワケワカメになっちゃってるんかね？

205 ：204：03/04/16 17:36 ID:8gVQl0Pv

あらら大変なミスをやっちゃた。最後の一行はコピペの消し忘れ
なので無かった事にして下さい、スマソ。

206 ：sage：03/04/16 17:38 ID:vvLNT4/J

被害者は最初から長都駅に車を止めて会社に行ったとしたら？
会社から長都駅まで約４５０ｍ位なので徒歩で会社へ・・
そんで帰りに被告が「じゃあ　駅まで送ってあげる」と言って
そのまま北島へ

207 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:45 ID:ya5Awdl1

>>206
朝、駅に止めた理由は？
会社帰りに、誰かと待ち合わせしていたのではないかな。

208 ：：03/04/16 17:46 ID:8gVQl0Pv

>206　おおそれは斬新な考えだね、それなら被害者が自然に被告の
車に乗り込む事になる。あとは被害者が何故長都駅に車を止めて
会社に行ったのかみんなが納得する合理的な理由を探すだけだ。

それからsageは名前欄ではなくてE-mail欄に入れてね。

209 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:55 ID:KpTtNHzv

おお!!
ホームズ降臨かw

210 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/16 17:59 ID:Z5N+n1nu

支援する会の方はきっとここに書き込んでいるのだろうけど・・・・
具体的に皆さんに何の協力をして欲しいのか意思をきちんと示した方が
いいと思う。
確かに裁判は妥当な判決だったは思わないし、裁判所の事情やら検察の事情も
あるのだろうけど。もちろんそれはみんな分かっている。
でも、それを嘆いていても仕方ないわけで・・・
具体的に何をすべきか？ここで何をみんなに協力して欲しいか？
などを明確にしたほうが良いのではないかと。
確かに検察の主張は穴だらけなのは同感だがこのまま黙っていたら下手すると
また有罪もありえるかもしれないよ・・・。
被告がかわいそうだ、というのは分かるがそんな感情論ではとても納得させられる
ものではないし。
もちろんいいんだ、このままでいくんだ、余計な口出しするな、
というならそれはそれでいいんだけど・・

211 ：朝まで名無しさん：03/04/16 18:02 ID:O3FlKcQu

そう言えば事件後パジェロが見つかった時に被害者はいつもは駅の
反対側の無料駐車場を使うのに何故？って書いてあったのを何処かで
みたけど、それが本当なら被害者はそれまでにもたびたび長都駅に
車を停める事があったって事だ。それは何のためだったんだろう？

212 ：朝まで名無しさん：03/04/16 18:13 ID:kyyidaPd

>>211
反対側には、コンビニがあるからじゃないかな。
会社側には店はひとつもないも。それに暗いし、女性にとってはおっかない

213 ：朝まで名無しさん：03/04/16 18:15 ID:EihG8ghP

>210
>具体的に皆さんに何の協力をして欲しいのか意思をきちんと示した方がいいと思う。

それには賛成できない。
２ちゃんねらがそれを真面目に考えるとは思わないから。
狼の群れの中にウサギが飛び込むようなもんで、
どのみち不愉快な思いをして収穫ゼロに終わるだけ。
支援の会の人は、この掲示板なんかは端から無視したほうがいいよ。
どうせみんなイイカゲンなんだからさ。

でも伊東氏の掲示板やサイト、支援の会のサイトなどで呼びかけるのはいいと思う。

それに「検察や判決はおかしい」と書き込んでる人を、
「支援の会の人だ」と決め付けるのも何だかなあ。
たいていは全国から散発的に「おかしいと思う」って書き込んでるだけじゃないの。

>211
>それは何のためだったんだろう？

札幌に飲みにゆくときとか。
板餅氏も、札幌から長都駅に停めてる車まで被害者を送ったといってたね。

214 ：朝まで名無しさん：03/04/16 18:16 ID:G0yDi59C

>210　道民さんの言いたい事は分かるけど２ＣＨでそれを
やれというのは無理があるよ。だいたい支援の会に人が
ここに来てるというのも単なる憶測に過ぎないんだし、
キツイ言い方をすれば道民さんがこのスレの代表者って
わけでもない。>210はちょっと勇み足だと思うよ。

215 ：朝まで名無しさん：03/04/16 18:21 ID:KpTtNHzv

>>213
いやいや、会計報告の不備を指摘して頂いたり大変参考になりますw

伊東センセは降りちゃったんでしょ？
またやんのかね

216 ：県立宇宙軍：03/04/16 20:00 ID:px2xIvrw

>5さん、大変遅くなってしまい申し訳ありません。m(_　_)m
ご注文の（笑）過去ログ４－９は　　　

はづきちゃんねる
http://www.42ch.net/
の「小物あっぷろーだー」に、2003/04/16(Wed) 19:55:37　の時間で
アップしてます。パス無しＺＩＰファイル。内容は注文通りtxtファイルです。

217 ：5：03/04/16 20:36 ID:0RGWrDnW

県立さん、ありがとうございます。早速落とさせて頂きました。
こちらこそ、無理言って申し訳ありませんでした。

218 ：県立宇宙軍：03/04/16 21:28 ID:QVp8S10A

>215　ついでに、伊東秀子ＨＰ管理人さんにも来て欲しいものですなぁ…

掲示板に日記とか連載してるが、なんか「掲示板」を勘違いしているのではないかと……

特に問題がないはずの書き込みを削除されて、ちょっとムカっと来ている
宇宙軍でした。

……まあ、最初の書き込みを縦読みされたのかもしれんが（…ｗ

>217=5さん、いえいえ。ご注文は全然無理じゃないです。一日遅れたのは、
単に昨日仕事から帰ってそのまま寝てしまったせいです。ごめん（笑）

219 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:06 ID:wWtbxqCt

>>211-212
いや、俺は逆じゃないかと思う。駅に駐車してたのは被告で、
被害者にそこまで乗せていってくれるように頼んだのでは？
で、車が着いてすぐに、被害者の車の中で殺害。自分の車を
運転席に横付けして、遺体を乗せる。

220 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:10 ID:V54XpVa3

>219
>車が着いてすぐに、被害者の車の中で殺害。

他の人の目があるのに？
それに被害者の車の中には、それらしき形跡は何もない。

>自分の車を運転席に横付けして、遺体を乗せる。

他の人の目があるのに？
それに被告一人では遺体の運搬が無理だからこそ、
みんな無理していろんな方法を考えているのだが。

221 ：朝まで名無しさん：03/04/17 01:04 ID:XX3586Vh

やはり支援者は数が頼みなのか。

222 ：朝まで名無しさん：03/04/17 05:44 ID:xKeBJK77

確かに，家から一歩でたら２ちゃん観てますなんて恥ずかしくていえないなぁ・・・。
　道民さんはこのスレを，「支援者の会を支援するスレ」に移行させたいの？
判決は有罪で惨敗，選挙も惨敗で同情したか・・・。

223 ：　　　　：03/04/17 06:51 ID:8snStGWt

事件後の遺留品の焼却の場所とタイミングも全部たまたまなんですかー？

224 ：朝まで名無しさん：03/04/17 08:09 ID:DDolzY6Z

「身長４５」の過去の疑惑記事は痛かったなぁ
名誉毀損訴訟まだなのかな？

225 ：山崎渉：03/04/17 08:24 ID:vwU8MNbc

（＾＾）

226 ：朝まで名無しさん：03/04/17 09:22 ID:asbIZ/De

ずいぶん下の方に落ちてたよ

227 ：朝まで名無しさん：03/04/17 10:07 ID:uob1pRoq

遺留品の焼却物を警察に通報したのは、被告の一番の支援者の人だから
被告が燃やしたということは、常識的にいくらなんでもないべさ。

228 ：朝まで名無しさん：03/04/17 10:10 ID:YAABryTM

被告人の名前っていい名前だね。
美奈ちゃんって呼んでいいかな。

229 ：朝まで名無しさん：03/04/17 10:14 ID:bFZUeTF/

しかし　なんで　支援者が遺留品まで見つけて通報するの？
いくらなんでも　そんな偶然は通らんだろ

230 ：206：03/04/17 10:24 ID:8Tj3rwZe

JR長都駅付近から遺体発見現場までの位置的関係
公判記録によると「厚別に友達がいたからR274を使用する事もあった」との
供述があることから、被告は北広島まで江別恵庭線を利用していたと想像できる
なら、途中の島松近辺も知っていた？
（但し公判ではJR島松駅はどこにあるか知らないと供述）
仮に知っていたとしたら、遺体発見現場の北島から島松大通（島松のメイン通）
は直線であり、そのまま江別恵庭線へと出ることが出来る
江別恵庭線に出て、恵庭方面へ道なりに走行するだけでGK恵庭店に到着
その距離約13km（北島からGK恵庭店まで）
∴冬期の夜間とは言え走行時間17分程度と考えれば弁護側の主張は却下

231 ：朝まで名無しさん：03/04/17 10:31 ID:teYs/5Co

>>227
その考えで、被告が犯人じゃないと仮定すると
遺留品を捨てたのは
　　　・被告を犯人に仕立てあげたい人物
　　　・見張られてるから被告には無理とさせる援護してる人物
　のどちらかですよね？

赤の他人の犯行で、あそこに遺留品は無理あり過ぎだから・・・

被告が、ころころの会所属って事知ってる人間には違いないか・・・

捏造の線も消えないけど
やはり、何らかの形で依頼された者がいるのかな？
単独犯説と思ってましたが
また迷ってきた・・・

232 ：朝まで名無しさん：03/04/17 10:31 ID:Z/KmYTVA

>230 事件当時その道はあったの？

233 ：206：03/04/17 10:44 ID:8Tj3rwZe

>232　別に新しい雰囲気の道じゃなかったんで有ったんじゃないですかね

234 ：朝まで名無しさん：03/04/17 10:51 ID:O/Y1xnu3

>231　遺留品が発見された時点では彼女は警察に見張られてる事は
知らなかったのでは、不審車両はいたがマスコミの車だと思っていた
みたいだし。公判でＴ氏は４月２５日の家宅捜索のときまで不振車両
が警察の車だと知らなかったと証言してる。

それと捏造って警察が証拠を捏造したって事？それなら事前に警察は
被害者の遺留品を入手してたことになるがこれは無理だろう。

235 ：朝まで名無しさん：03/04/17 10:57 ID:teYs/5Co

どこ通ったかは別として
絶対不可能ではないのは確か！

少なくとも、法定速度超過できるキャパがある者ならば
１０分以下なら相当厳しいが、それ以上なら不可能ではないと思います

ましてや、犯行現場から離れGKにつく時間には、実際は多少の誤差あるでしょうし・・・

スピード違反歴があるのも、被告には痛いですよね　それも冬季の実績で！

236 ：朝まで名無しさん：03/04/17 10:58 ID:ZCB2nzj6

>>231
後者の方だと思う。

遺留品発見現場の写真を見ると、
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024114&news_genre=2
正に見つけて下さいって場所で焼却されてるんだよね。

ただ普通の場所で焼却された物が見つかっても普通警察に通報はされないわな。
あの場所は何かあったら役所に報告するような場所だったらしいし、支援の会中心人物の管理下にある場所。

俺は殺人自体には関係無い、支援の会の誰かが(誰とまでは言わないが)警察尾行の付いている被告人が犯人ではないぞと言うアピールだと思う。
まぁ、勝手な想像だが。

237 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:05 ID:teYs/5Co

>>234
そうなると、やはり被告か
被告に依頼された者の犯行か
被告の事後協力者がいた

くらいしか考えつかないんですけど・・・

238 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:08 ID:teYs/5Co

>>236
でも、その遺留品どっから手に入れたんでしょうか？

携帯ちょっと拝借説みたいには、いかないと思うけど・・・

239 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:10 ID:3kdFo9fj

被告は何でも灯油で焼く癖があるんだよ。

240 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:10 ID:ZCB2nzj6

>>234
その証言自体怪しいと思ってます。

事件発生から一ヶ月、マスコミにすら張り込まれてるとすら思ってるのに警察の尾行が付いて無いって思うかなあ。
しかも被告人に任意同行とかしてた時期でしょ。

241 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:15 ID:O/Y1xnu3

事件の発生が３月１６日で遺留品の焼却は４月１１日から１５日の
間と推定されてる。被告だとしたら何故そんなに長い間遺留品を
手元に置いてたか疑問。また証拠隠滅が目的なら車のキーなど原形
を残るものを焼いたまま放ったらかすなんてあまりにも稚拙だい。

誰かに依頼したという話しも引き受ける人がいるかな？被害者の
遺留品を持ってるという事はＯさんが犯人であることは確実だし
そういう形で事件に係わって後でＯさんが逮捕されたら自分の
社会的立場も危うくなる、そこまでしてＯさんを庇うとは普通
では考えられないのだが。

242 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:17 ID:ZCB2nzj6

>>238
被告人本人から相談されて手渡されたと思ってます。

自分は殺ってないがこんな物があるんだけどどうしよう、とかなんとか言い訳して。
相談された人は怪しいと思いつつ被告人を信じてか自分の対外的な事を考えて手伝ったとかね。

243 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:26 ID:teYs/5Co

241・242を読むと、242さんの意見が俄然らしく思われてくる

時間があって、まったく疑われていない人間の仕業なら
あんな証拠隠滅方法しないと思うし・・・

無罪になってもらわないと困る・・・

そうとも思えてくる・・・

244 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:36 ID:lwYYoofj

>242　だけどさすがに被害者の車のキーを見せられて
「私は殺ってないけど」と言われても･････

245 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:39 ID:bFZUeTF/

それは大丈夫　今この期に及んでも被告を無実だと思ってるんだから
そんくらい信じるって

246 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:41 ID:teYs/5Co

○○町○議が、○○団に○○金を・・・
短銃・実弾の発見・・・

あれを思い出したが、結構うさんくさい噂が多い地域なんで
（千歳含め）
うがった見方もありかな？って思ってしまいますよ

247 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:42 ID:ZCB2nzj6

>>244
確かにそうなんだけども俺は『相談者の対外的な事の為に』の方だと思ってる。

248 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:46 ID:lwYYoofj

前日に事情聴取した人間が被害者の遺留品を発見したと通報して
くるんだから警察も驚くわな

249 ：朝まで名無しさん：03/04/17 11:53 ID:Af11kaNl

>>243
そうだね。
他の場所で見つかったなら、わざわざ警察に通報するのも変だし、
日にちも特定できない。
見つけても不自然じゃない場所、被告に尾行がついている時期に
廃棄して、真犯人は他にいるぞと思わせたい。
計算違いだったのは警察の尾行が尾行になってなかった事か。

250 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:04 ID:B8acfwMv

>>241
そうなると、被告と利害が一致した人物の存在、つまり
共犯者が居たかもしれないと考えてしまうよ。

251 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:11 ID:722g5+X2

>249　それだったら警察にはちゃんとＯ被告を見張っていて
欲しかったわけでしょ？でも実際にはＴ氏は不審車の運転手
に声を掛けたりして検察の言う「行動確認捜査に影響を及
ぼした｝りしてる訳だがこの行動は矛盾してないか？

252 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:18 ID:EMQhDbVU

>>250　それはどうかな。遺留品焼却の件に限れば事後協力者より
共犯者のほうが考えやすいけど、そもそも共犯者がいれば事件は
全く違った展開になってたと思う。

253 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:28 ID:d1fdwSff

>236　>警察尾行の付いている被告人が犯人ではないぞと言うアピール

それはなかろう、警察がちゃんと尾行しえるかどうかわからないもん。
偽装工作としてはちょっと杜撰すぎるよ。どうせやるならＯ被告が
入院中とか身柄を拘束されてからやれば良かったのに。

254 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:30 ID:ZCB2nzj6

>>251
不審車の運転手(警察)に声をかけたのは4月11日夜。
T氏の証言では遺留品の焼却時期は14～15日。

遺留品が暴風雨後に焼かれたと考えると13～15日だから別に矛盾はしていない、寧ろ被告人が不審な車に付けられてるのは周知の事実だし。

255 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:36 ID:ZCB2nzj6

>>253
254にも書いたけど、被告人が不審な車に付けられていると言うのは聞いてた事、証言にもそう言う発言がある。

まさか警察の尾行がこうも杜撰だと考えなかったでしょ。

256 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:38 ID:cd8V1jyD

>254　そうかな？不審者が警察の車だという事が分かっていて
警察がちゃんと尾行してくれることを期待してたのなら、
不審者の運転手に声を掛ける理由が全くわからないし、実際
警察側もこのことがきっかけで行動確認捜査がしにくくなったと
証言していたように思うのだけど。

257 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:46 ID:bFZUeTF/

あったま悪いなぁ
４・１１　なるほど　やっぱ警察がつけてたのか　声はかけてみるもんだ。
４・１５　これを利用していっちょう仕掛けるか

258 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:51 ID:YAABryTM

不思議なことがいっぱいあるんだね、この事件。
田舎のＯＬさんが起こした事件とは思えない。すごいな

259 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:55 ID:cd8V1jyD

>257　Ｏ被告の車は１４日の朝に警察に押収されてるよ

260 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:00 ID:bFZUeTF/

わかってないなぁ　だからこそ
全く被告以外の部外者真犯人が遺留品を棄てたと思わせるのに　一番グッドタイミングなのだ

261 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:01 ID:teYs/5Co

>259
えっ証言で、被告のマーチで行ったとしても
ドロドロになる筈だけど、そうは見えなかったって
なかったっけ？
それって、日付的には可能ってことじゃ・・・？

262 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:07 ID:cd8V1jyD

>260 おいおいそれはその通りなんだけど、今までのスレの流れ
は「被告以外の部外者真犯人が遺留品を棄てたと思わせる」ため
に「被告は警察の管理下にあったという状況を利用した」のか
どうかを検討してきたんでしょ。>260の言ってる事は正しいけど
流れとはちょっと外れてるよ。

263 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:15 ID:teYs/5Co

でも、皆さん結局のところ
遺留品焼却の件を検証すると
被告が犯行にかかわっているとの見方してるんですよね？

関係ないとする意見の方は
あそこで遺留品が見つかった事を
どう考えているのでしょうか？

264 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:19 ID:YKOF4o1f

偽装だとすると、燃やされてる場所がなんかなあ。
裁判で争った通り、微妙だよね。「監視」状態の被告
でも可能だとも不可能だとも言えるし。

もしマジで偽装考えるんなら、もっと遠くで（被告の
家とは全然違う方向で）、目立つように遺棄するんじゃ
ないかな。例えば、遺体を焼いた時みたいにパッと派手
にさ。

>>263
当時はもう被告が容疑者扱いされてたでしょ。そしたら
真犯人が被告の住んでるところを把握してた可能性もある
んじゃない。

265 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:20 ID:cd8V1jyD

>261　10日はの夜に暴風雨があり雪解けと重なり13日頃までは
道がぬかるんでたのでもし彼女が町民の森に行ってたらマーチが
泥だらけになるハズだけど彼女の車が泥で汚れてるのを見たという
人は誰もいない。

266 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:23 ID:teYs/5Co

>264
その真犯人は、ころころの会と被告のつながり
あるいは、ころころの会があの近辺見回る事を知ってたのでしょうか？

それとも、たまたま？

267 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:26 ID:teYs/5Co

>265
了解しました
13日以前はなく、14日以降は車押収されてたって事ですね！
自宅には、被告の車しかなかったんでしょうかね？

268 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:29 ID:VTJFmExt

森の入り口まで車で行ったけど、ちょっと入ったら車が泥で汚れそうだったので、
車を置いて歩いたかもしれない。

269 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:31 ID:teYs/5Co

遺留品を焼きにいった人はオフロード車？
あまり人気のないところで、ぬかるんだ後
会の人以外のタイヤ痕とか、みつからなかったのかな？

270 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:34 ID:YKOF4o1f

>>266
それはどうか分からないけど、近い人間だったら知ってたかも
しれないし、全く関係のない人なら知らないでしょ。

町民の森って、そんなに奥の山じゃないんだよね。
早来の町中からは割と正面向いてるっていうか。
まっすぐそこに行きそうな。

271 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:38 ID:VTJFmExt

>>270
行ったことあるの？
公園の奥で町民じゃないとちょっとわかりにくいと思うけど。

272 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:43 ID:teYs/5Co

じゃあ、270さんは被告に罪をなすりつける者の犯行と考えられている？

それとも、町民の誰かが・・・？

273 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:46 ID:YAABryTM

>>270
せいこドーム奥の「早来町民の森」ってでっかい木の看板の
ところから入るのかな？
それとも、他にも入り口はある？
その焼損現場に行ってみたいけど、どの辺の十字路かわからんもね。
探し歩いてて熊が出てきたら怖いしな

274 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:47 ID:teYs/5Co

自分は無関係の人間が、あの場所へ遺留品を持ち
警察が被告をマークしてるのを知っているのにもかかわらず
わざわざ、町民の森へ危険冒してまで行くとは
思えないのですが・・・

275 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:48 ID:YKOF4o1f

>>271
何も最初からそこを目指して行くかなくても、結果的に
そこに到達すればいいんじゃない？
道が何本もあるわけじゃなし。感覚的に行きそうだって
思っただけだよ。

276 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:49 ID:bFZUeTF/

もうそういう偶然説はうんざり

277 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:49 ID:B8acfwMv

>>273
⊂（＾（工）＾）⊃　クマ？！

278 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:52 ID:29KuXVFu

>266　犯人は社内の人間の可能性が高いので大越被告の住んでる所や
ころころの会のことなんかも知ってたのかもしれないね。

279 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:52 ID:YKOF4o1f

>>272
そういうわけじゃないけど、遺品の焼却が被告と無関係ってわかれば、
事件自体と被告の結びつきがなくなるわけで、ただ単に「偽装」って
考えるには大きな件だなって思っただけだよ。

280 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:56 ID:Zb+xVIL2

町民の森のすべてが知りたい。

281 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:58 ID:VTJFmExt

被告が遺留品を捨てようとしたら、一番気になるのは
捨てるところを見られることじゃないかな。
道路、駅、コンビニ、どこで見張られてるかわからない。
森だと跡をつけられてないか確認しやすいし、
付けられていなければ比較的安全に捨てられるんじゃない？

282 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:01 ID:teYs/5Co

>278
社内の人間が被告になすりつけるには、リスク高そうに思いますが・・・
俺なら、遺留品持って、普段　人がいかないけど
被告には関係あるって場所行くなんて、決定的シーンになるんで選択しませんけど
まぁ犯罪者になってからじゃないとわからないか

283 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:05 ID:rYqoo66a

>279
事件と被告の結びつきは、他にもたくさんありますが？

284 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:06 ID:29KuXVFu

>282 でもこの時点で最も怪しいのは大越被告だというコンセンサス
が出来てたかもしれないね、だからこの際押し付けちゃえと。
でも真犯人が他にいるのならなんで遺留品を大事に取って置いたの
だろう、普通はさっさと処分してしまうと思うが。

285 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:07 ID:EG8B44Os

町民の森と被告の関係を知っていなくても、早来に被告が
住んでたって事を知っていればいいんじゃないかな。
燃やす人間からすれば、早来で遺品が燃やされたって事実
だけが残ればいいんだから。町民の森みたいなとこだと除雪
もされてるし、そんな深い森じゃないし、入っていくには
ちょうどいいでしょ。

286 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:10 ID:29KuXVFu

>283　でも数はあっても決定的な物は無いよ。被害者の遺留品を持って
いる人物が犯人である可能性は濃厚なんだから発見された遺留品と
大越被告とは何の関係も無い事が証明されれば無罪を立証する
有力な証拠になる。

287 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:10 ID:bFZUeTF/

しかし　流しの男達の殺人なら　そんなもん　とっとと棄てちゃってるって絶対。
遺留品を持ちつづけてたのは　動きのとりにくい人物だったから

288 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:15 ID:teYs/5Co

うーん
でも284さんの言う通り、真犯人がいたとしたら
遺留品を持ち続ける理由もないと思うし
自分の頭では、捨てるチャンスがなかなかなく
なおかつ、手元には遺留品はない人間がやったなら・・・

もし、頼んだとしても捜査・マスコミの手が迫った状況からも
あれを処分しなきゃって事で・・・

289 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:22 ID:29KuXVFu

>288　なにも一度に全部まとめて捨てなくてもいいのでは？
なかには分解したり切り裂いたりしたら普通に捨てれる物も
あったんじゃないの？少しづつ処分して行けば埋めるにしろ
川などに投棄するにしてもそんなに難しくないだろうに。

290 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:22 ID:teYs/5Co

>286
そうなんですけど
今となっては、通報した人達が関係者であった事が
ネックと思うんですけど・・・

291 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:25 ID:EG8B44Os

自分としては、犯行から１ヶ月間持ち続けていたのはもちろん、
焼いて捨てたって事もわからんし、殺害後にそれを持って帰った
ってのもわからん。

車の鍵、眼鏡ケース、ヘアピン、香水、電卓
（他にもあったらフォローしてください）

ハンドバッグかなにかの中身って事かなあ。

292 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:30 ID:29KuXVFu

>291 たぶん被害者が自分の車から犯人の車に乗り移るときにもって降りた
バッグとその中身何だろうね。殺害現場から持ち去ったのは遺留品から
被害者の身元が判明するのを怖れたからだろうね。携帯電話もこの
バッグの中に入ってたんだろうな。

293 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:33 ID:teYs/5Co

理由があって持ち帰る訳ですよね　遺留品は！
物取りの犯行や見せかけ
あるいは携帯含めた、被害者の持ち物チェック

でも、疑いが自分のもくるだろうと思う者が
自分の家に持ち帰る方が不自然！

どっかに隠してあって、早く処分しなきゃって事では？

294 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:33 ID:rYqoo66a

>286
いや、遺留品の焼却が被告でないと証明しても
それが無実の　有力　な証拠にはならないでしょう
ただ単に、たくさん在る状況証拠のひとつが減るだけ、だと思うが

295 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:39 ID:z1YHGgb+

犯人は遺品を1ヶ月持ち続けたんだから、そのまま持ち続けていても
いいはず。

あのタイミングで処分しなければならなかった事情があるんだろ。

296 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:39 ID:bFZUeTF/

>>293
いや殺人という作業をして　バッグの中身を無造作にクルマのダッシュボードに
入れて　そのままGSに行ったのだろう。

297 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:40 ID:bFZUeTF/

>>295
切羽詰った状況はそこまで来ていたからね
とにかく危険を冒しても棄てなければならなかった。
ガサ入れで発見されたらもうOUT
実際もう数日ガサ入れが速かったら　この事件は解決していた。

298 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:42 ID:6dIJn7ts

自分がやるとしたら、ちゃんとアリバイも作っておくし
殺す場所も考えるけどな。。。こんな疑ってくれと
言わんばかりの状況でやるかな普通？

299 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:43 ID:bAlWGt1R

>294　でも真犯人以外に遺留品を焼却する理由がありますか？

大越被告が焼却して無い事が証明されたんなら当然他の誰かが
焼却したわけだし。かなり有力な証拠になると私は思いますが。

300 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:46 ID:bAlWGt1R

>298　単独犯でアリバイを作っておくと云うのは結構難しいかと

301 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:50 ID:BxQwVgV6

>>297
１４日に捜索が入ってる

302 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:51 ID:bAlWGt1R

>301　家宅捜索は２５日だよ、１４日の取り調べと車内の捜索は任意

303 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:53 ID:teYs/5Co

>>298
自分は最初、冤罪派だったんですが
今は296さんの言う様な無造作にって、言葉が合う様な事件と思ってます

殺してしまおうの決意と
ちょっと行き当たりばったり的な犯行

遺留品の焼却も、とにかく焼いて証拠隠滅

そんな気がしています
（事後共犯者の存在説も捨てきれませんけど）

304 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:56 ID:KM59M25S

ところで美奈ちゃんが遺留品焼いたとしたら灯油は何処で調達したんだ？

305 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:01 ID:teYs/5Co

>>304
その点は、私も疑問だったので
事後協力者がいるのかもと
思っております

306 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:09 ID:KM59M25S

でも遺体に灯油かけて焼いた人が遺留品までわざわざ同じ手口で
処分しようとするかなぁ、なんかわざとらしさを感じてしまう。

307 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:11 ID:Zb+xVIL2

>>304
社宅にあった灯油は使った形跡がなかったんだよね。
素人が、外のタンクから灯油を抜くなんてできないでしょ？
まぁバッグを焼くだけなら少量の灯油でいいんだろうけど。
調達先は気になりますね。

308 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:13 ID:VTJFmExt

>>304
偽装工作の灯油は何日に買ってるんですか？
その灯油をほんのちょっと使って（販売量からすれば誤差の範囲くらい）
焼いたとかは？

309 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:18 ID:VFrtlReE

>308　たしか４月１日だな、でも誤差範囲では無理っぽい

310 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:32 ID:VTJFmExt

焼いた物は小さい物ばかり。
ビニール袋に入れて50ｃｃ（コップ１/４）もあれば満遍なく行き渡りそう。
灯油はしみ易いからもっと少なくてもいいかもしれない。
10リッターからコップ１/４位抜き取っても殆どわからないと思うけど。

311 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:38 ID:ihjhEd7T

>310 バッグも焼いてるんじゃなかったか？

312 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:40 ID:imJP5LqQ

バッグは焼かれてないんじゃないの？あったのかな

＞車の鍵、眼鏡入り眼鏡ケース、ヘアピン、
＞ガラス製の容器に入った香水、電話帳機能付電卓など
布や紙の類ならともかく、材質的に、焼くのが不自然なものばかり。

どうも、純粋に＜証拠隠滅＞とは思えないんだよな。
デモンストレーション的要素をどうしても感じてしまう。
その点では、協力者説が有力か、とも思うが・・・

313 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:44 ID:rYqoo66a

>299
>でも真犯人以外に遺留品を焼却する理由がありますか？
推測でいいなら、このスレでも書いてる人いるでしょ
共犯者とか、事後協力者とか、
たしかに、今の状況では被告に不利な状況証拠を端からつぶす以外方法は
無いんだろうが（無罪判決を得るためにはね）
この遺留品の焼却に関しては、有罪判決の大きな決め手というわけじゃないでしょ
もっと重大な状況証拠もたくさん在る訳だからね
それとも、有罪判決の最大の理由だとでも言いたいの？

>大越被告が焼却して無い事が証明されたんなら当然他の誰かが
>焼却したわけだし。かなり有力な証拠になると私は思いますが。

そりゃ、棄てたのが被告ではなくて、その人間を特定できれば一気に解決だろうが
それでも、被告が無実とは限らないわけだし

314 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:52 ID:imJP5LqQ

＞車の鍵、眼鏡入り眼鏡ケース、ヘアピン、
＞ガラス製の容器に入った香水、電話帳機能付電卓など

それとも、焼け残って、何かがはっきりしているものだけ名前をあげたのか？
燃え易いものは燃えてしまったから＜など＞で済ませてるのか・・・わからん

315 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:03 ID:VTJFmExt

バッグが無いのは不思議ですね。
切り刻んでトイレにでも流したんでしょうか。

316 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:03 ID:AnP8Iyjk

普通ならＯ氏が犯人で事件は解決なんだけど、
警察に通報した人は、Ｏ氏の最愛の理解者である支援してる人だから
わけがわかんなくなっちゃうんだよね。
愛するＯちゃんに不利になるような証拠をわざわざ警察に報告するなんて
あるはずない。Ｏちゃんには１００％無理だと思ったから通報したのでしょう。

317 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:11 ID:VTJFmExt

＞＞材質的に、焼くのが不自然なものばかり

焼却して灰にしようとかではなく
微細な証拠が付着するのを警戒したんじゃないですか。

318 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:21 ID:teYs/5Co

>>316
一瞬そうか！と思ったけど
発見時から、被害者の物とわかったんでしょうか？

でも、安平川でもなく、大師ヶ丘でもなく
あそこで、関係者発見ってのは、やはり・・・

被告に罪をきせようとするものが、町民の森にというのは
早来在住でなけりゃ、ちょっと考えづらいと思うのですが・・・

319 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:21 ID:ihjhEd7T

>313　「遺留品の焼却が有罪の最大の理由」とは思ってないけど、それと
「大越被告が遺留品を焼損してない事が証明されれば無罪への有力な証拠と
なる」というのは別の問題なのは明かだし状況証拠を端から潰そうとしてる
なんて言いがかりですよ（笑）

大越被告が焼損したのでなければ焼いた人はどうやって被害者の遺留品を
入手したと思うのですか？共犯者や事後協力者の存在なんて全く証明されて
ないじゃないですか。検察もその存在の可能性さえ口にしていない。

判決要旨ではロッカーキーの移動経路が重用視され被告の車内から発見
された事を有罪の材料にしてるのがわかります、それから考えても焼かれた
遺留品の移動経路が被害者とは関係ない事が証明されるわけですから、
無罪への証拠としては有力だと思いますけどね。

320 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:23 ID:/m2Mr1NR

次回裁判はいつごろになりますか？

321 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/04/17 16:24 ID:QbrlE+DU

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　有罪に決まってるだろ　ばーか

322 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:25 ID:bFZUeTF/

やつがエステにいってた４月８日にガサ入れしておけば．．．

323 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:26 ID:ys3Xb7h9

>>320
夏休み明け、って道新Todayには書いてあったよ。
夏休みってなんやねんて思ったけど。裁判所にもあるんかな。

324 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:26 ID:4P/qK+yb

...やつの無実が証明されたのに

325 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:28 ID:bFZUeTF/

でも　被害者のロッカーのカギだけは　雑多な小物からこぼれ落ちたの
O被告は気づかなかったのか

326 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:34 ID:05fI4qOW

役所の夏休み明けって、今年は８月１８日以降でしょうね。
初公判までＯちゃんの身体具合が心配だよな…

327 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:36 ID:tnClwbZG

ロッカーキーって警察の捏造説はともかく任意での捜索なのに
大越被告を立ち会わせなっかったから証拠能力を疑われて
たんだよね、まあ一審判決ではしっかり採用されてたけど。

328 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:37 ID:VUyydM4u

カギはグローブボックス内にあったんだから、
「こぼれ落ちた」と言われてもなぁ
意識して自分で入れてるんだからね

329 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:41 ID:/m2Mr1NR

過去ログ見られないのか・・・残念。

330 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:41 ID:teYs/5Co

支援の会で、カンパによるビデオ作りってあったけど
道民さんじゃないけど、有力情報・事件解決情報には
賞金出しますってのは、今更無意味か？

垂れ込み・関係者のリークって
もう期待できないかな？

331 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:44 ID:uKVGBahp

＞大越被告を立ち会わせなっかったから証拠能力を疑われて
たんだよね、

>>327
遠藤裁判長の判決文によると、「違法な捜索である」と認めている。
違法であると認めた上で、「捏造は認められないので適正である」とか
おかしな判決文だったようです。（トゥデイより）
やはり判決文全文を読みたいですね。
支援の会の方、速記をまとめてＨＰに全文アップ宜しくお願いします。

332 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:49 ID:MnsioIPm

初公判まで、早くてあと４ヶ月ですか…
１審判決では、被告が犯人なのかどうかはっきりしてないから
高裁の判断で保釈してもおかしくはないのではないでしょうか？

333 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:54 ID:rYqoo66a

>319
ハア？
ロッカーキーの移動経路ってなに？
移動経路が重要視されてるのは携帯でしょ
わざと間違えたのでなければ（車内から発見と書いてるから）
どこの情報か教えてください

あなたは
遺留品を焼損した人物≠被告　なら無実の有力な証拠と
それには
遺留品を焼損した人物＝犯人（被告と無関係）　という条件がつくでしょ
それはどこで証明しているの？
犯人以外には入手不能だから？
それも証明してください

334 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:57 ID:bFZUeTF/

僕はどうしても不可解というか　偶然ではなく必然だと1番思う事は
前日に不要の灯油を買った事でもなく、イタ電を突然止めた事でもなく
殺害後の被害者の携帯の発信先でも携帯と被告の移動経路の一致でもなく
アリバイがない事でもなく翌日に事件が判るずーと前の朝8時半前には
被害者の電話番号を自分の携帯のメモリから消したことでもなく
灯油は使ってないけど棄てたと嘘をついたことでもなく
遺留品を発見したのが一番の支援者だった事でもなく　
タイヤに焼き焦げを削った後があったことでもなく
クルマから被害者のロッカーキーが見つかったことでもなく

なぜ事件当夜　被害者と一緒に帰ったかという事なんすよ。
公判の証言によれば　自分の恋人を寝取った隣の同僚に対して
イタ電をかけ続けていたり、「どう接してよいかわからない。」
「会社に行きたくない。話もしたくない。」とか
さらに「失望した　こんな人の為に悩んでいたのがバカらしい。」とか
男性同僚が「睨んでいた」とか　まぁ
つまり　まさに事件当日の感情として　ものすごく被害者に対して感情が
ギザギザにソリ立って　普通ならですよ。
皆さん絶対一番一緒に帰りたくない相手でしょ。なんつーか気まずくて
しょうがない。皆さんも会社の同僚の中でこの人と帰り路や電車で
一緒だったらちょっと気まずい、カンベンだなって人いるでしょ。
まさにその相手ですよね。

それをわざわざ　残業時間ずらしてまで一緒に帰るのは
偶然ではなく　必然的に彼女を対象として何かがあったわけですよね。
この点でも彼女は偽証していると思います。

335 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:13 ID:teYs/5Co

>334
それが不思議で、弁護側の主張が理解できないのも
私が冤罪派から、変わった要素なんですが・・・

しかも互いの携帯番号も教えあう事もない
特に仲がよいと思えない二人が
気持ちが薄れていったという主張通りであっても
後で何か、一緒の行動でもしない限り
一緒には帰らないってのが、普通だと自分も思うのだが・・・

336 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:18 ID:PFQNywvl

>>335
ロッカー室で、Ｔさんの悪口とか、Ｉさんのこと
カラオケに行く約束など、たくさん会話したそうですね。
被告の証言がウソでなければ。
その会話がきっかけになって、無言電話をするのをやめたとか

337 ：319：03/04/17 17:19 ID:tnClwbZG

>333　えっとね判決要旨にはロッカーキーは殺害後犯人と共に移動し
たと考えられるとか何かそう言う表現があったんだよ。だから移動経路
という言葉を使ったんだけど変かな？　でもまあ意味はわかるよね。、

>遺留品を焼損した人物＝犯人（被告と無関係）それはどこで証明している
>の？犯人以外には入手不能だから？それも証明してください

ロッカーキーと同じく遺留品は被害者が殺害された後犯人と共に移動した
と考えられるよね、遺留品の焼却に被告が係わってないなら被告と遺留品
の接点が無くなるからね。「大越被告以外の人間が被害者の遺留品を所持
していたという事実」は被告の無罪を立証する有力な材料になるはず。

犯人（とその関係者）以外の人間が遺留品を手にする可能性はあっても
それを焼く理由があると思いますか？

338 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:26 ID:rYqoo66a

>334-335
でも、他の人間が居るのに言ってるんだよね
「置いていかないでね」と
これから「こいつを殺そう」と考えてるなら
もう少し用心深くなるんじゃないか？普通
なんか、理解できん

339 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:28 ID:bFZUeTF/

>>336
その会話はね　えっとですね　まさに事件当日被害者と合わせて
二人が一緒に帰宅する時の着替えの時の会話内容と被告はいってるんですが

340 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:30 ID:bFZUeTF/

>>338
それよりもわからんのが何でそんなイヤな相手と一緒に帰るのか　ということ

341 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:33 ID:j5CG4p6y

被告と被害者の会社の駐車場って、２４時間出入りできたのかな？
わざわざ駅前に車を移動してたってのも理解できないんだけど。

342 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:33 ID:tnClwbZG

一緒に帰るという表現をするからおかし思えるんで、実際は
一緒に会社を出るだけでしょ、出たらすぐ別れるんだから。

343 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:35 ID:rYqoo66a

>337
前提が変じゃないか？
>ロッカーキーと同じく遺留品は被害者が殺害された後犯人と共に移動した
>と考えられるよね
そのロッカーキーは被告の車から発見されてるのに
なぜ他の遺留品は被告以外の犯人が持ち歩くの？

344 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:38 ID:rYqoo66a

>340
それは、これから殺･･･

345 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:38 ID:bFZUeTF/

最初から（朝の出勤時）から駅前によく留めるらしい
>>342
実際にはその後殺害したと判決で断罪された訳だが
まぁそれは置いといて
更衣室で2人きりで着替えるのも　イヤやん普通は、それから
クルマまで歩くし。　「どう接していいか判らない」と泣いて相談した　という
当の対象とは　一時でも一緒にいるのは苦痛でしょ

346 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:38 ID:teYs/5Co

>>338
それを言うなら、被告と証言者の食い違いの多さも
理解できません！

言った言わないを立証する事は難しいですが
複数以上の人間が、被告と違った証言をしてる以上
疑われても仕方ないかもと思いますが・・・

347 ：337：03/04/17 17:46 ID:tnClwbZG

>343　ゴメンこれは私の書き方が悪かった。
「ロッカーキーと同じく遺留品は被害者が殺害された後犯人と共に移動し」
と言うのは「１審で裁判長がロッカーキー（という言う遺留品）が被害者が
殺害されたあと犯人と共に移動したと認定したのと同様に他の遺留品も
犯人と共に移動したと考えていいですよね」って意味です。
まあ簡単に言うと「遺留品は犯人が持ち去ったと考えていい」という事を
言いたかったわけです。分かりにくくてすみません。

348 ：県立宇宙軍：03/04/17 20:46 ID:o0i+Nme0

>329 さん

過去ログ４－９はこのスレの>>216を参照してください。
少し奥の方ですが、まだあります。

それ以外の過去ログも必要ならアップしますので、お気軽に（このスレで）
一声おかけ下さい。

349 ：朝まで名無しさん：03/04/17 21:02 ID:PeJlYf/G

美奈ちゃん、笑ってたよ。私が燃やすわけないべやって
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011023526

350 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:08 ID:vU/a/9L8

だけど、俺が好きなのは、鉄格子の向こうで震えている幸薄い美奈ちゃんだ。
冷たい独房で、ひび割れた唇を噛みしめて涙をこらえてこそ、美奈ちゃんだろ。
釈放された美奈ちゃんなんて、もう美奈ちゃんじゃない。

351 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:01 ID:+woXgYgT

悲惨な道警がいる悲惨な道民、いや悪いけどお似合いか。

352 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:04 ID:luBG31Or

悲惨な道知事だけは避けられました。

353 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:25 ID:SFpXTrHw

そういや選挙の直前にGLAGLA言ってた人がいたけど、
今度の高橋知事は公明党の票で当選したとか。＞週刊新潮。

354 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:59 ID:crzCgfYT

>>334
>それをわざわざ　残業時間ずらしてまで一緒に帰るのは
これは検察の主張にすぎず、立証されていません。
所長が、被告の仕事の残量からいえばもっと遅くまでかかる・・・
という証言をして、被告が無理に仕事を早く終わらせたようなことを言ったが、
同僚の証言で否定された。
所長はただ管理していただけであるのに対して、同僚は実際に被告の仕事も被害者
の仕事も経験している上での発言である。

どっちの証言が正しいかということは言えませんが、「残業時間ずらしてまで」
というのは、裁判で争点になっている事項であり、立証されてるわけではなく、
したがって断定できることではないです。

355 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:09 ID:7oLjGa9I

普段は仕事が終わってもだらだらと遅くまで話していた被告が
その日にかぎって「私を置いていかないで」と被害者に言った
ってのは何人も聞いてるんでしょ？

356 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:20 ID:T/dXB152

>>350
ﾜﾗﾀ

357 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:40 ID:+woXgYgT

独房で拘禁なんて何とかわいそうなことよマイ美奈子。
できることなら我が身をモグラに化身せしめてマイ美奈子を外に連れ出してあげたい。
そしてＯさんの墓前に案内してあげたい。

358 ：朝まで名無しさん：03/04/18 05:56 ID:JUvKz+PS

もし有罪が確定してしまったら、
日本の金賢姫というわけにはいかないのかな…
美奈子の流す悲壮な涙は放っておけない。
どうせ冤罪の可能性を残した微妙な判決文にしかならないんだろうし

359 ：朝まで名無しさん：03/04/18 06:28 ID:Xb6cJrC4

なんで夜叉でロ－ンと失恋で頭グルグル女が日本の金賢姫だって。
中身全然違うじゃん。被告も殺人の洗脳されたってかい？（Ｗ

360 ：343：03/04/18 08:15 ID:IzJu6KSN

>347
なんでか知らんが昨日書き込めなくなったんで大変遅くなり申し訳ないが
一応
>「１審で裁判長がロッカーキー（という言う遺留品）が被害者が
>殺害されたあと犯人と共に移動したと認定したのと同様に他の遺留品も
>犯人と共に移動したと考えていいですよね」って意味です。
その理屈だと
ロッカーキーと他の遺留品が同様に移動したなら、ロッカーキーが被告の
車から発見された以上、被告＝犯人　となるんじゃないのか？
なぜ、ロッカーキーと同様にとしておきながら、他の遺留品は被告以外の
犯人が持ち去った、となるのがわからないんですが？

もういないか･･･

361 ：朝まで名無しさん：03/04/18 08:45 ID:qXHv3Fjn

>>334
被告は「睨んでる」とよく言われるようだが、
藤本美貴も普通にしてるのに、「睨んでる」と言われることが多いそうだ。
瞳のキレイな美人は、表情が硬いとき睨んでると誤解されることがあるみたいだね。

362 ：朝まで名無しさん：03/04/18 10:01 ID:p1+/powa

目は・こころの窓・ともいうからね・・・。
歪んだ性格が睨んだ目になったんだよ。誤解でもなんでもない。

363 ：347：03/04/18 10:05 ID:Y7JEs0vt

>360 おはようさん、実はそのロッカーキーの事を続けて書き込もうと
したとたんに私も書き込めなくなってしまいました。

さてそのロッカーキーなんですが結論から言えば私は証拠能力に欠ける
と思ってるからです。どうも「ロッカーキーと同様」という私の書き方
がマズかったために誤解を招いてしまったようですが。

一審判決ではロッカーキーは被害者の殺害後被告が持ち去ったと断定
しています、がこの認定には疑問が残ります。仮に被告がロッカーキー
を入手していたとしてもその時期までは特定できないからです。事件の
前に入手していた可能性も否定できません。ほとんど使用する事のない
ロッカーキーを被害者が持ち歩いていたと考えるのも不自然な気がします。

被害者の車のキーと云う言い逃れの出来ない証拠物件と普段は誰も施錠
してなかったロッカーのキーでは証拠としての重みが違いすぎるので
同等に考える事はできないと私は思ってます。

繰り返しますが「ロッカーキーと同様に」と云うのは一審で裁判長が
遺留品は犯人が持ち去ったと断定した事を言いたかったわけで、車のキー
他の遺留品に関してもそう考えていいよねと言いたかったわけで、
ロッカーキーと他の遺留品が一緒に移動したという意味ではありません
のでご理解下さいｍせ。長文深謝

364 ：朝まで名無しさん：03/04/18 10:33 ID:Y7JEs0vt

>245　>それからクルマまで歩くし

駐車場は２カ所あって２人は別々の駐車場に止めてたから車まで
一緒に歩くわけではないよ。お互いに複雑な感情を持っていたと
しても職場でそれを露骨に出すような事は普通しないよ、表面上
は普通の同僚として接してただろうし一緒に会社を出るくらい
不自然でもない。退社後２人で何処かに遊びに行って楽しく
過ごしたと言うならともかく。

365 ：朝まで名無しさん：03/04/18 10:40 ID:QhU/3oGr

しかし遺留品焼却の件だけ取り上げても不自然な点が多いよね。

・何故一ヶ月近く所持てしたのか
・何かあったら日誌或いは役所に報告するようなあの場所選定
・支援の会の中心人物の管理下にある場所である
・何故灯油で焼却したのか

最大疑問点は最後の何故『焼却』を破棄手段に選んだかだと思う。
金属、ガラス製品があるにも関わらず何故灯油で焼却したの？
あの場所から少し入った所にでも土に埋めれば発見すらされなかったのに、と言うより一ヶ月あればもっとスマートに処理出来るでしょ。

そう考えると遺留品自体発見し警察に通報して欲しかったと思えて仕方がない。
事後協力者の偽装って線も十分アリだな。

366 ：朝まで名無しさん：03/04/18 10:55 ID:8agCO6jH

>>365
＞遺留品自体発見し警察に通報して欲しかったと思えて仕方がない

同意見です、単なる証拠隠滅とは思えない。しかも「灯油で焼く」と
いう符号の一致は恵庭の事件と結び付けて考えて欲しいという強い
メッセージ性を考えざるをえない。

でも事後協力者の存在はちょっと考えにくいでしょう。大越被告が逮捕
されて自供でもしたら自分達も罪に問われるのに何故に？と思う。
事後協力者にすればリスクだけあってメリットが無い。
大越被告に犯行を打ち明けられたら自首を勧めるのが普通でしょう。

367 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:03 ID:lUEIBAPI

>>364　ポインタが変！
えっと　昔不倫交際していた相手男性に事件直前に
「隣の席の女性にどう接していいかわからない、会いたくない」と相談していた
その相手だよ　イタ電をかけ続けていた　その相手だよ。
そんな相手と一緒に更衣室に入り、二人っきりになりたいと思う？普通？
それなら相手が帰りそうだったら、ちょっと時間を５分づらせばいいだけ
つーか普段そうしていて二人に一緒に帰ったことは１度もない。
ましてや「わたしを置いていかないでね」と勤務中にカマを
かけておくことなど普通考えられない。
一緒に帰る事自体が一度もなかったのに。

この人はこういう事が多すぎる。
普段しないことをなぜ　事件前になってやるの？

それをやること自体は　不自然ではないと強弁できるけど
それが　事件時に集中　、灯油もそう、イタ電も事件の当日の朝でやめた事もそう。
事件翌日の朝、事件が起きたのを誰も知らない朝に
自分の携帯のメモリから相手の電話を突然消したのもそう。

こんなの小学生だって変なおばさんと思うよ。
支援の会は被告の事を本当に思っているのなら
心を鬼にして彼女に矛盾点を突いて事実を語らせるべき。

368 ：：03/04/18 11:06 ID:5DCjXYCX

事後協力者が居て偽装したのなら遺留品が焼かれたと推定される
時期には美奈子ちゃんは町民の森には絶対行ってませんという
アリバイを作っておくハズだけどねぇ。警察の尾行なんてアテ
にしないで。

369 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:09 ID:KYa6DyBz

>>364
男性社員が一緒に帰ったのはほとんどなかったように言ってたから、
別に一緒に上がらなくても、「露骨に態度に出す」とは
思われなかったのでは。
休憩室での会話を被告が証言していたように、
ある程度の時間は過ごさなきゃならなかった訳で。
被害者が「苦手」だというほど
ぎくしゃくしていたなら、やはり不自然さを感じますが。

370 ：369：03/04/18 11:11 ID:KYa6DyBz

>>367さんとかぶっちゃいました、スマソ。

371 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:16 ID:lUEIBAPI

普段1度もやってないことを事件前後にやっているというなら
事件翌日の事件が判る前の　朝8時30分に
一人で被害者のロッカーを無断で開けたのもそう。

372 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:22 ID:5DCjXYCX

>370　あやまる事はないよ、370さんはなにも悪くない。

強弁と言われると萎えるのだけどいくらお互いに苦手と
思ってる相手だとしても一緒に着替えるのもイヤだった
ハズだと断言するのもおかしいと思うよ。人間関係って
そんなに単純なものでも無いし被告と被害者は決して仲良し
では無かったにしろ同僚としてのそれまでの付き合いって
のもある。２人が一緒に着替えたり会社を出たりすること
はあり得ないと決めつけるまでの事ではないと思う。

それより周囲の人達の主観的な証言を元に被告の心情を
そこまで限定して考えるのはいかがなものかと思うけど。

373 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:24 ID:BU2iQKfv

367さんの言われる事に同意で
更に、その後一緒に行動する訳じゃなきゃ
更衣室に帯同するだけでしょ
普段、一緒に着替える慣習がないなら
やはり不自然！
また、一階事務所にはまだ人残っていた訳だし・・・

事後協力者の件は、難しいかな？
でも、一部の人間は、今現状の立場において
被告が有罪となれば
その後の立場を維持できない可能性もある
利害関係がないとは言い切れないのでは？

374 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:32 ID:BU2iQKfv

>>373
我々が推測する為の情報は限られているし
無責任な議論かもしれません

でも、被告の心情までは無理としても
複数以上が異口同音の意見を述べているのなら
判断材料にはなるでしょう

客観的にみて、被告が怪しいと思われる方が多いのは
調べれば調べる程、そういう要素が多く存在するからでは？

375 ：343：03/04/18 11:32 ID:IzJu6KSN

>363
ロッカーキーに関しては同意、さして重要とは思わんが
被害者の携帯の件はどう考えてる？
他の遺留品と一緒に犯人が持ち去ったと考えるのが自然だと思うが
発信記録や発見場所、移動経路などから被告が持ち歩いたとされた
わけだが･･･
「携帯は被告が持ち歩いたが、他の遺留品は犯人が持ち去った」
これを、皆が納得できるように説明ができる？
もしくは「被告と被害者の携帯は無関係」の説明でもいいが

昨日から俺が言いたかったのは、遺留品の処分をした人物が被告ではないと
認められても、その人物と被告が無関係（犯人）という証明がなされないかぎり
無実と断定できないんじゃないか？ってことなんだが
つまり現状では、
１．真犯人が特定される
２．数ある状況証拠に納得できる説明がなされる
３．アリバイの証明がなされる
以外に無実の立証は無理でないかい？
「遺留品の処分は被告ではない」の証明ができても
それは　２．の一部でしかないと思うんだが、どうでしょう？

376 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:33 ID:QhU/3oGr

>>366
事後協力者の立場によってはデメリットよりメリットの方が上回る可能性もあると思います。
>>368
遺留品焼却した時点で目撃されなければそこまで明確なアリバイ作りは無理、どうしても今回みたいに数日の誤差が出て来ると思います。

そう考えるとマスコミなり警察なりに張り込まれていたと言うアリバイで十分だと思ったんでは？
俺は警察の尾行ってもっと徹底してるもんだと思ってたし普通はそう思うでしょ、まさかあそこまで杜撰だとは思ってもみなかったよ。

377 ：３７４：03/04/18 11:34 ID:BU2iQKfv

>>372さんへの間違いでした

378 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:38 ID:KYa6DyBz

>371
確かに他人のロッカーを勝手に開けるのは…
やむを得ず開ける場合も、誰かがいる時に声を
かけてやりますよね。変に誤解されないように。

379 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:38 ID:5DCjXYCX

>373　普段一緒に着替えないのは仕事の終わる時間が合わないからで
しょ、朝は一緒に着替えてるし、たまたま一緒に着替えるタイミングに
なった時に苦手な相手とはいえわざわざ時間をずらす事もないと思った
か、そもそも最初から意識する程の事でも無かったんだよ。

>被告が有罪となればその後の立場を維持できない可能性も

これは良く分からないのだけどそう言う人がいるとして、事後協力者に
なった場合に背負うリスクとの比較はどうなのかな。やはり自首を
進めた方がその人の保身のためにも得策なのでは。

380 ：３７４：03/04/18 11:45 ID:BU2iQKfv

>>379
それはちょっと・・・
私を置いて帰らないでね！があって
たまたま一緒に帰るはないでしょう！

リスクは、自分がその立場だったら
悩むかもしれないので・・・
事件関与していなくても、有罪なら、そこに住んでいられなくなると思うし
それまでの立場は無くなるだろーし

381 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:48 ID:uGn3L2QA

>>376
> 俺は警察の尾行ってもっと徹底してるもんだと思ってたし普通はそう思うでしょ、まさかあそこまで杜撰だとは思ってもみなかったよ。

タレこみがあって違法取引の現場を押さえるとか、犯罪を重ねる可能性が
あるとか、どっかに高飛びしそうだとかいった切迫した状況じゃなかったから
なのかな？　尾行の目的って何だったの？

382 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:51 ID:BU2iQKfv

>>381
自殺防止の意味もあるんじゃなかったでしたっけ？

383 ：朝まで名無しさん：03/04/18 11:57 ID:QhU/3oGr

>>381
殺人事件の重要参考人だからでしょ。
目的は色々あると思うよ、証拠隠滅、逃亡、複数犯の場合は共犯者との接触等。

でも本当に道警の尾行は酷すぎだよなぁ。

384 ：363：03/04/18 12:09 ID:xwJCadxN

>375　携帯については犯人（社内の人間）が戻したと思います、まあ
異論はありましょうが（笑）携帯に付いてはそういう事で。

遺留品の焼損は犯人が大越被告に罪を被せようとした工作だと思います
>366に同意です。犯人と被告の事後協力者以外にはあの場所で焼く理由が
ないと思います。

さて被告と遺留品を焼いた人間は無関係で無いと証明できるかどうかです
が、逆に考えると被告と関係ある人間が遺留品を焼いた事が証明できるの
かという事ですね。刑事裁判の場合は無罪ではなく有罪を立証しなければ
ならない物なので考え方としてはこちらの方が重要なのではないでしょうか。

警察も検察も共犯者の存在は示唆して無いですよね、共犯者に繋がる証拠が
無い以上仕方がないという事でしょう。では事後協力者（事件後被告が犯行
を告白して助けを求めた人物）が居たのでしょうか？もちろんその存在を
想定することはできるでしょうが証拠を基にしてその人物を特定する事は
３年以上経った現在では無理だと思います。つまり被告と関係のある人物が
遺留品を焼いたという事は証明できないという事になります。

という事で被告が遺留品の焼損と関係ないことが分かればかなり被告に
有利な証拠となると私は思ってます。

385 ：朝まで名無しさん：03/04/18 12:11 ID:5GB4jFrs

検察の主張どおりだと、
まさに証拠隠滅してたのを見逃したんじゃん。
そんなのあり得ないよなぁ
被告は森に行ってない証拠だよ。

386 ：朝まで名無しさん：03/04/18 12:17 ID:jZYCoq+u

結果的に、被告の周りの人が被告を追い詰めているみたい。
焼損物通報したり、Ｉ弁護士呼んだり、
論告求刑派手に掲載して、弁論のフォローがなかったり、
なんか不可解だよ。

387 ：朝まで名無しさん：03/04/18 12:20 ID:+Rp2WfAN

>>384
その場合は、被害者の携帯は殺害とは切り離して考えてもいいんじゃない？
今のとこ、遺体発見現場に被害者の携帯があった証拠はないんだから。

388 ：：03/04/18 12:21 ID:IVXdNz5m

>>376　>事後協力者の立場によってはデメリットよりメリットの方が上回る
　　　 >可能性もあると思います。

これは実例を挙げてもらわないと納得できないなぁ

>そこまで明確なアリバイ作りは無理、

それはそうでもないよ、その数日間被告を旅行に行かせるとか入院
させるとか、あるいはその期間被告に自分の車を点検などの名目で
使えないような状況にして常に誰かと行動を共にするとかね。

389 ：朝まで名無しさん：03/04/18 12:33 ID:uGn3L2QA

>>384
> 遺留品の焼損は犯人が大越被告に罪を被せようとした工作だと思います

うーん、遺品を利用して被告に罪を着せようとするんなら、こんな推理小説
みたいな暗示的なやり方じゃなくて、もっと効果的なやり方があるような気が
するけどなぁ。

390 ：朝まで名無しさん：03/04/18 12:40 ID:1KU9TQG1

>>380 >私を置いて帰らないでね！があって
>たまたま一緒に帰るはないでしょう！

この辺の捉え方に差がでるんですよね、
確かに「私を置いて帰らないでね」というのを職場の誰かが聞いたの
でしょう、でもそう言った本人の真意までは分からないでしょう。

これば一緒に帰ろうという約束なのかふと口をついてでた冗談なのか
本人にしか分からないはず。それを周りの人間が勝手に解釈して
なにかの理由付けをしてしまうというのはちょっと危険ですね。

ふと口にした冗談で本人はすぐ忘れてしまてるような言葉なのに
周りの人間に曲解されて犯人と疑わてるとしたらこわいなぁ。

391 ：朝まで名無しさん：03/04/18 12:45 ID:QhU/3oGr

>>384
罪を被せようとした工作ってのは考え難いなぁ。
被告が警察にマークされてた事は周囲の人なら周知の事実でしょ、当然警察に見張られてると思うだろうし。
そんな時に遺留品が見つかれば、被告以外の人が焼却したと思われる行動になり罪を被せる工作と反対の事になってしまう。
それに遺留品の残害が警察に通報されるかどうかだって怪しいでしょ。

>>388
実例は出すのはばかられるのですいませんがパス、言いたい事を解ってくれてる人も居るみたいだし。
アリバイ作りは警察の尾行自体が格好の的でしょ、これ以上無い。
遺留品発見自体の日数が読み難いから尚更警察、マスコミに頼った行動だったと思う。

さっきも書いたけどここまで杜撰だとは普通思わないし。

392 ：朝まで名無しさん：03/04/18 12:58 ID:1KU9TQG1

>391　町民の森で焚き火の跡なんかを発見したら役所に通報する
事になってたんだよ、犯人はこれを知ってたのだよ、たぶん。

でも地元の人は普通そういう事を知ってるんものなんですか？

393 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:06 ID:QhU/3oGr

>>392
日誌に書いたり役所に報告する≠警察に通報するでないからねぇ。
役所に焚火の跡があったという報告だけで済んだかもしれないし、どう考えても不自然なさは拭えないね。

394 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:08 ID:ll9mXQaQ

>>393
通報されなかったらされなかったで、手元にあった遺品の整理って事にはなるよ。

395 ：　：03/04/18 13:18 ID://KSUMM6

>>389　でもそれ結構難しいよ。要するに被告の管理してる空間に
遺留品を気付かれない様に置いてしかも被告より先に捜査関係者
に発見されなければいけないからね。その場合でも被告の指紋が
付いてなかったらおかしいし。他にいい方法あるかな？

>>392　被告が警察の尾行を受けてた事が周知の事実だったと
いうのは言い切れないと思うよ。それに事後協力者が偽装工作
を考えたんなら警察の尾行と利用するという他力本願ではなくて
自力で確実なアリバイを作ると思う、そうでなければ杜撰だよ。

ところで事後協力者って何人いるのさ？被告が有罪になると不利益
を被るような立場にある人物なら殺人事件の協力者として逮捕される
事の方が遙かにダメージが大きいと思うのだけどね。
小さくてか弱い被告が警察の厳しい尋問に耐えきれるのかと考えたら
かなりのリスクを背負うだけに不安だろうに。

ところでその事後協力者の方は被告が１審で有罪判決を受けてすでに
何か不利益を受けてるんですか？

396 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:21 ID:g7MbUTY/

>>389
委棄場所を被告の通勤路からそれほど離れていない場所にするとか、
罪をかぶせるためなら、いろいろやりようはありますよね。
そしてもっと早い時期にやるでしょう、被告に尾行がつかないうちに。
被告のアリバイを警察に証明されてしまったら、被告が犯人ではないと
いう事実を悟られてしまう。
せっかく全く疑われてない、有利な立場にいるのに、そんな危険を冒すような
真似をするとは思えない。しかも処分するのは簡単なものなんだから。

397 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:28 ID:lUEIBAPI

>>390
＞ふと口にした冗談で本人はすぐ忘れてしまてるような言葉なのに
＞周りの人間に曲解されて犯人と疑わてるとしたらこわいなぁ。

意識的に問題をすりかえてもダメだよ。
>>367 >>371　にあるように
普段一度もやってない事を事件前後にやっている事がおかしいと言っている。

398 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:40 ID:qTsNLuZB

>>397
「普段一度もやってない事を事件前後にやっている」なんて、どうして
そんなに確信持って言える？
我々に伝わってる情報だけで判断なんかできないでしょ。実際には、
出てきてる事実の何倍も何百万倍もの事実が存在するんだからさ。

確かに一部の事実を抜き出すと、被告は怪しいんだけどね。
でも、推理小説を読んでるわけじゃないんだからさ。

399 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:41 ID:lUEIBAPI

それを言ったら　検察も弁護人もこのスレの存在自体も意味は無い。
まぁ実際意味は無いけど。

400 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:43 ID://KSUMM6

>>397 問題のすりかえじゃないよ。今回の事件の場合は解釈の仕方
ひとつでどうにでも取れる状況証拠のみで裁かれてるんだから
>390はある意味、問題の本質を突いてるよ。

「普段一度もやってない事を」というのもそう言う方向で解釈すれば
そう思えてくるというだけのことじゃないのかな。

401 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:44 ID:lUEIBAPI

＞普段一度もやってない事を」というのもそう言う方向で解釈すれば

のそういう方向とは具体的には？

402 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:47 ID:lUEIBAPI

＞普段一度もやってない事を事件前後にやっている」なんて、どうして
＞そんなに確信持って言える？

被告が朝8時30分くらいに　被害者のロッカーを開けた事は
被告自身　いままでは一回もした事ない　と図らずも述べている。

403 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:50 ID:lUEIBAPI

灯油を自分で買ったことも　ポリタンク自体が家に無かったのだから
まぁ　突然普通しない行為だわな。

404 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:50 ID://KSUMM6

>431　例えばロッカーを事件翌日の朝初めて開けたという話し。
そこだけ聞けば怪しいけどその朝にはいつも朝一緒に着替えをする
Ｈさんの姿が見えなかったという普段とは違った状況があった。

普段と違う状況にあれば普段一度もやった事をしても不思議ではない

405 ：朝まで名無しさん：03/04/18 13:52 ID:lUEIBAPI

だからそこだけじゃないって　連続した事象の不思議を言っているんだ

事件となる前（事件が公に知れる前）に　自分の携帯のメモリから
被害者の電話番号を突然消した事も

406 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:01 ID://KSUMM6

>405　それは被告が自分で語ってるやん、事件当夜Ｈさんとの会話から
もうイタ電は止めようときめたので、もう必要ないから消したと。
それにもし被告が被害者が死んでるのを知っていたらわざわざ番号を
消す必要も無いのでは？

>連続した事象の不思議　←　これが>405さんの解釈の方向性だな

407 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:02 ID:qTsNLuZB

>>405
＞連続した事象の不思議

そう見える事実だけ集めて判断してるんだから、不思議に思える
のもしょうがないって思うけどな。
>>390みたいに考えるのが理性的って思うけど。

408 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:06 ID:lUEIBAPI

>>406アホ？　イタ電してたのバレたらそこから殺害も疑われるやん
　必死で被害者との接触点の痕跡を消したぐらいアホでもわかる。

バクチでサイコロの目を振って　１が出た
おかしくはない　不自然な事とは全く言えない。

サイコロの目を振って　１が出た
おかしくはない　不自然な事とは全く言えない。

サイコロの目を振って　１が出た
おかしくはない　不自然な事とは全く言えない。

サイコロの目を振って　１が出た
おかしくはない　不自然な事とは全く言えない。

サイコロの目を振って　１が出た
おかしくはない　不自然な事とは全く言えない。

　Ｑあのうもう　１０回連続で１が出てるんですが
　イカサマされているんじゃないでしょうか？

　Ａ　そう言う方向で解釈すれば
　そう思えてくるというだけのことじゃないのかな。

誰か書いてたね
一般の人には誰にでも見えている点と点を結ぶ線が
支援を恣意的に行うものには見えない、見ようとしないってね
それで　一般の人がバカらしくなって　このスレから去って．．．

409 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:06 ID://KSUMM6

>403　灯油を買った理由はお母さんに社宅の片付けをしなさいと
言われた事を思い出したからでしょ、それまでにはお母さんに
こんな事言われなかった買わなかっただけ。

お母さんに普段一度も言わなかった事を何故言ったのか聞いてみるかい？

410 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:10 ID:qTsNLuZB

>>408
１が出た事実だけあげつらってるんだから、それは成り立たないよ。
他で何度も他の数字が出てるよ。

＞連続した事象の不思議
なんて事を言ってたら、細かい事の検証なんてそれこそいらなくなってしまう。

それから、支援者呼ばわりするレッテル貼りはやめなよ。
少なくとも自分は違うから。別に居ても堂々と議論すればいいんだし。

411 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:12 ID:ZxPNAhRU

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

412 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:13 ID:lUEIBAPI

>>409
それで　なんで　一度もその灯油を使って片付けなかったんすかねえ
ローンの借金あるのにエステにいく時間はあっても

413 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:14 ID://KSUMM6

>408　発信記録を消すのと被害者の携帯番号をメモリー上から
消すのとは意味が違うだろうに。被害者が生きてたら何で私の
番号を知ってるのと被害者に不審に思われる怖れがあるが、
被害者が亡くなってれば同僚の携帯番号を知ってても誰も不審
に思わないだろ、むしろ知らない方が不自然。

それと数学的な確率と偶然とは全く質のちがうので例え話には
ならないよ。

414 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:16 ID:lUEIBAPI

＞被害者が生きてたら何で私の
＞番号を知ってるのと被害者に不審に思われる怖れがあるが、
＞被害者が亡くなってれば同僚の携帯番号を知ってても誰も不審
＞に思わないだろ、むしろ知らない方が不自然。

そんでしょ　それをわざわざ携帯から消して
被害者の番号を同僚女性に聞いている真意は

415 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:17 ID:BU2iQKfv

冤罪派の人は、
有罪にできるか否かの問題は別として
被告がやったと思う人が意外と多い事
ご存知なのかな？

事が事だけに、声を大にして言われないが
自分の聞こえる範囲なので
これが世論と比例するかどうかはわからんけど
事件に関係する方面の人からも
先の意見は聞こえてくる

客観的にみて、やってるんだろーなと思っても不思議ない、
今掴める情報量・質と思うのですが・・・

416 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:17 ID:lUEIBAPI

>>413
サイコロの話はただのアイロニだとは気づかなかった？

417 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:21 ID:OPBOAJUy

>>415
それはどっちにでも言える事では？
やってないって思ってる人もいるでしょ？

＞客観的にみて、やってるんだろーなと思っても不思議ない、
＞今掴める情報量・質と思うのですが・・・

これは刑事裁判の性格上、当たり前なんじゃないかな。
検察が証拠を選別して出す事が可能な司法の性格もあるでしょ。

418 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:38 ID:mutD1ud5

>>410
堂々と議論？　「全部が諸事情により、偶然に起こりました」っていわれても議論にもならないね

419 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:45 ID://KSUMM6

>416　思わなかった、本気で言ってると思ってた。416さんのことだから。

420 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:59 ID://KSUMM6

>>414　>413はもし被告が犯人ならＨさんの携帯番号を消す必要はない
と言ってるんだよ。発信記録は消さないとヤバイが携帯番号を知ってる
だけではイタ電の証拠にはならないからね。

被告がメモリーからＨさんの携帯番号を消したのはＨさんの死をしらず
もうイタ電はしないという自分への決意表明と本人から教えられたわけ
でもないのに番号を知ってることの後ろめたさから、その後同僚に
聞き直したのはＨさんを心配してのことだったかも。

421 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:59 ID:pH0UsFdn

支援の身近な人って小学校時代からの知り合いが多くて
高校時代の友人っていないんですよねー。なぜかなー。

422 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:06 ID:EfBJiXxg

公称３２歳だが、本当は小学校を卒業したてなんだ。

423 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:08 ID:lUEIBAPI

いや　もうどうでもいいです　あまりにバカらしいので。
　　いい加減気が付きました。

だた事実が知りたいなぁ。　ドラえもんのどこでもビデオみたいのがあって
被害者をその晩ずーっと映していたら。

一審判決は懲役１６年と出ました。このことを重く受けとめるべきでしょう。
支援という行為をするなら冤罪まずありきでは、全然意味がないのです。
被告の場当たり的は虚言を鵜呑みにする事と　事実を知るという事はまるっきり違います。

このスレを監視しつづける支援の会の人へ
なぜあなたが率直に思う疑問を被告にぶつけないのか？
あなたは被告のどう考えてもおかしい場当たり的な嘘を全部信じている訳ではないでしょう。
もし信じているなら　被告は　16年後　教祖様にでもなったらいい
たくさん信者がついてくることです。

424 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:10 ID:hxguPS6d

>>421
そうだったっけ？
高校時代の被告はすごい可愛かったけどなぁ

425 ：クーポン屋：03/04/18 15:11 ID:U4b+H8iB

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426 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:14 ID:sCV3Vj5g

赤ちゃん泣きするｶﾜｲｲ美奈ﾁｬﾝ

427 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:15 ID:HVM/dql+

>>423
支援の会とうちらは（２ちゃんねら）、元々寄って立つスタンスが違うんだからさ。
その辺も理解してやりなよ。

そんなに支援の会に粘着する理由も第三者にはないって思うんだけどな。

428 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:18 ID:rYZoiqrL

喫茶「とれいる」はどの辺にあるんですか？
昨日探したんですけど、わからなくて・・

429 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:18 ID:lUEIBAPI

>>427
禿げしく同意
することにｼﾏｽﾀ。ありがと　さようなら

430 ：　：03/04/18 15:30 ID:nUF3YYX+

>>423　というか状況証拠のみで有罪判決が出たことを
疑問に思ってる人間も少なからずいるということに気づけよ。

冤罪の可能性を語るとすぐに支援の会の人間だと決めつけてる
けど実際に支援の会の人間がここに来てるかどうかなんて誰にも
分からないんじゃないの？

「被告の場当たり的は虚言を鵜呑みにする」と冤罪派を決めつける
けど何でもかんでも被告に不利なように解釈する>423さんも
立場が違うだけで同じようにしか見えないよ。

431 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:30 ID:M6tEoE/+

>>428
早来駅の近く

432 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:32 ID:mutD1ud5

>>410
>他で何度も他の数字が出てるよ。

それと、この事件は状況証拠だけなので、全ての状況証拠に他の数字（１以外）はあるのかも
しれない（ある）が、当然だけど数字の１が出ていない証拠はないよね。
弁護側が立証する必要はないが・・・。
１が出ている様には見えない事でも、他の状況証拠で１の時に、計画性や証拠隠滅を匂わす要素で、
１の可能性は否定できないとおもう。
そのような状況証拠を控訴審ではどのように判断するのか？が焦点では。

433 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:33 ID:rYZoiqrL

>431さん
駅の近くってタクシー会社の前の通りですか？
それとも国道沿いですか？

434 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:40 ID:EfBJiXxg

「当事者以外には本当の事はわからない」
それは敗残者の最後のコトバです。

435 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:40 ID:M6tEoE/+

１条線?

436 ：343：03/04/18 15:42 ID:IzJu6KSN

>384
>携帯については犯人（社内の人間）が戻したと思います、まあ
>異論はありましょうが（笑）携帯に付いてはそういう事で。
異論は多々あるが（ｗ　
焼損された遺留品なんかよりずっと重要なんだけど･･･
この携帯の件が無ければ無罪判決だったんじゃないかと思うがね

>さて被告と遺留品を焼いた人間は無関係で無い（←ここ間違いだよね）と証明できるかどうかです
>が、逆に考えると被告と関係ある人間が遺留品を焼いた事が証明できるの
>かという事ですね。刑事裁判の場合は無罪ではなく有罪を立証しなければ
>ならない物なので考え方としてはこちらの方が重要なのではないでしょうか。
いや、だから
あなたは　遺留品を焼いたのが　被告ではないと証明　できれば（それだけで）
無実　の有力な証拠だと
俺は　被告ではないと証明　された「だけ」では　無実　の有力な証拠とは言えないと
焼いた人物が被告とは関係の無い人間（犯人）であると証明する必要があると
なぜなら、その人物が特定されて聴取されたとき
１「私がやりました、被告とは関係ありません」なら良いが
２「被告に依頼されました」
３「私と被告がやりました」
２、３（他にも色々あるだろうが）のケースが考えられるから
だから「だけ」ではダメなんじゃないの？と絡んでたんだが
俺がおかしいのか？

437 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:43 ID:55HaQk3S

>>430
状況証拠のみで有罪判決が出たことで、物的証拠がでるまで
自白しなければチャラになるという悪い例が戒められたとも言える。

状況証拠のみで有罪になるのがおかしい、というのと
被告が無罪である。というのは話が別。
ここは法廷じゃない。被告が無罪であるという納得のできる
論証がされなければ有罪判決を支持しても当たり前。

438 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:52 ID:wd0WvFmW

>>436
遺留品を焼いたのが被告でないと証明できるんなら、
有力な状況証拠にはなるんじゃない？

実行犯が焼いたって考えるのが「合理的」だから。

439 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:53 ID:rYZoiqrL

>435さん
地元の人間でないので、通り名はわかりましぇん

440 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:53 ID:63RENeQ8

そうそう、裁判官でもない俺たちが「疑わしきは被告人の利益に」なんて考える必要はない。
いくら何でも疑わしすぎるぜ、美奈子ちゃん。

441 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:55 ID:vhezaMef

カワイイ，カワイイと言われるも結婚に疎かった被告
カワイイ顔の後ろにやはり夜叉の顔が・・・・・。
付き合いの広かったと言われる被告に何故？嫁の口を紹介しない付き合いの方々。
結構負けん気の強い部分で紹介を躊躇ったのか・・・・。
せっかく物にした彼に嫌われた被告，ロ－ン組んでエステまでしたのに・・・・。
人ととしての何かが欠如していたのか・・・・・。

442 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:55 ID:4Z0jUEeu

この事件で物的証拠が出ないなんてあり得ないよな。
被告は犯罪を実行してないのは明らかでしょ。
被告が事件にどう関与したのか、真相を究明しなきゃ

443 ：435：03/04/18 15:57 ID:wd0WvFmW

>>439
あ、ごめん。
タクシー会社ってのはわかんないんだけど、駅から１本目だから１条線
かと思ったんだけどね。
国道の１本駅よりの道路（国道の裏）で、駅から出ると左手。
って最初から単語だけですまそうと考えなきゃ良かったね。

444 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:59 ID:hc1dy/Xj

お店繁盛しそうだね。

445 ：朝まで名無しさん：03/04/18 16:12 ID:hc1dy/Xj

事件直前も写真を見ても、笑顔のつぶらな瞳がとてもめんこいんだけどな。
夜叉の顔なんて信じられんよ

446 ：384：03/04/18 16:13 ID:d47hwjvw

>436　携帯の件をないがしろに考えてるわけではないんだけど、
今回の話題とは別の話なので取りあえず置いといてくださいな。

>焼いた人物が被告とは関係の無い人間（犯人）であると証明する必要が

私は証拠品を焼いた犯人が見つかるいう事態は全く想定してなかった
もので、まあもしそういうことがあればどちらにしろ事件は一気に
解決なんですが(w 　
で>436さんは被告の関係者が焼いた可能性もあるから被告が焼いて無い
ことが証明されても無罪の証拠にはならないと言うわけですね。
それはわかりました。

私の場合は「被告の関係者が焼いた可能性」を想定する事は可能
ですが立証はできないと思ってます。それはそういう関係者の
存在を示す痕跡と証拠が無いからです。

実際の公判で弁護側が被告が遺留品を焼いたのでは無いから事件に
無関係だと主張した場合当然検察側からは被告と関係のある何者かが
焼いた可能性を反論するでしょうが、検察はその何者かの存在を立証
することができないんです。だから私は被告弁護側に有利な証拠に
なるだろうと思ってます。

その根拠の１つにはその存在を示す痕跡がないため検察側が共犯者の
存在について何も言及できなかったことがあります。

447 ：朝まで名無しさん：03/04/18 16:13 ID:93DaKrIN

事件直前も写真を見ても、笑顔のつぶらな瞳がとてもめんこいんだけどな。
夜叉の顔なんて信じられんよ

448 ：朝まで名無しさん：03/04/18 16:22 ID:rYZoiqrL

>435さん
ありがとん　今度、機会があればピザを食べに行ってみます

449 ：343：03/04/18 16:24 ID:IzJu6KSN

>438
>実行犯が焼いたって考えるのが「合理的」だから。
だからその実行犯が被告と共犯でないとする根拠は？
協力者がいなかったとする根拠は？
なぜ、被告以外が処分したならそれは被告とはまったく関係のない人物という
前提でしか考えないの？
俺は、その人物が被告と関係ないと証明されなければ　弱い　と
被告ではないと証明した後に、もう一段あるんじゃないのと
それがクリアされて、携帯の件に「合理的な納得できる説明」がされれば
俺も、無実を信じるかもしれんよ
でも、たったひとつ検察の主張を崩しただけでは足りないよ
それぐらい、被告に不利な状況証拠が在りすぎる、と言ってるんだが
無罪を主張するには十分かもしれんが、無実を主張するには弱いと
変か？

450 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/18 16:29 ID:hYiP2r5q

クォリティと財界さっぽろ見てきました本を借りにいくついでに
図書館で読みました。少しして読みたくなった、でも
読めなかった、という方は図書館を利用されるといいですよ。
新聞のバックナンバーも読めますし。

マスコミの報道自体を批判する内容があったのはもっともだな、
と思いました。当時のことは私は知りませんが被告を執拗に付回した
マスコミはやはり褒められるべきことでは無いと思いますので。

伊東弁護士批判もありました。
選挙がらみでマスコミを利用しすぎたと思われても仕方が無い、とのことでした。
まあ、仕方ないでしょう、って感じもしますがね。そこは。
素人だから良く分かりませんが弁護側が独自の犯人像論を言ったりしたこと
や、被告人の供述がころころ変わったことが裁判官の心証を悪くしたという記述に
はなんとなく納得しました。

やはり被告人が弁護団に心を開けなかった、弁護団も被告に信用してもらえるよう、
心を開いてもらえるようにもう少し努力すべきだったのではないかなあ、
と勝手に思ったわけです。

少しばかり冷静になって見るのがいいかもしれませんね。

451 ：343：03/04/18 16:33 ID:IzJu6KSN

>446
>実際の公判で弁護側が被告が遺留品を焼いたのでは無いから事件に
>無関係だと主張した場合当然検察側からは被告と関係のある何者かが
>焼いた可能性を反論するでしょうが
これはおかしいですよ
検察は被告が焼いたと主張しているのだから反論の必要が無いです
というより、検察がそう主張したので、弁護側が被告には無理だと反論したんでしょ
しかし、認められなかった
「絶対に被告には不可能だった」と証明しなければ、検察は「被告が焼いた」で
終わりですが･･･

452 ：343：03/04/18 16:37 ID:IzJu6KSN

あ、被告ではないと証明されたと仮定しての話だったのか
だったら変なレスしちゃったので謝る
出直し

453 ：朝まで名無しさん：03/04/18 16:40 ID:cUcnPyML

つぶらな瞳がめんこい？バンビちゃん？
つぶらな瞳の子鹿は畑を荒らして殺されました。被告は獣か？
人じゃないんだね？

454 ：438：03/04/18 16:40 ID:0KtKvIU0

>>449
いや、その通りだよ。
だから「状況証拠」と書いて、「合理的」って言葉を使ったんだけど。
裁判所も同じスタンスで状況証拠を扱ってたでしょ。
それと同じ程度の事を言っただけなんだけど。

直接的な証拠なんかどっちにもないんだから、そうやってひとつひとつ
やってくしかないんじゃないかって思うけど。

455 ：朝まで名無しさん：03/04/18 16:41 ID:d47hwjvw

>>449　>被告以外が処分したならそれは被告とはまったく関係のない
　　　 >人物という前提でしか考えないの？

まずは動機ですね、この事件の場合大越被告の犯行と仮定した場合
犯人の動機は怨恨という個人的なものになります。
共犯者にしても事後協力者にしても殺人事件に関わり合う理由が
考えにくいですからねぇ。

456 ：朝まで名無しさん：03/04/18 16:41 ID:MIbzdM0d

俺、恵庭の記事につられて道内月刊誌３冊とも買っちゃったよ
せっかくだから、ついでに入試の研究でもすっか

457 ：朝まで名無しさん：03/04/18 16:44 ID:MIbzdM0d

あの写真だけ、被告が良く写り過ぎ。
まったく皮肉なもんだな

458 ：朝まで名無しさん：03/04/18 16:51 ID:d47hwjvw

>>449 >無罪を主張するには十分かもしれんが、無実を主張するには弱い

その通りだよ、無実と認められなくても有罪が立証されなくて無罪に
持ち込めれば充分じゃないの？国賠ももらえるだろうし。
裁判だからと割り切って考えるしかないよ。

459 ：343：03/04/18 17:00 ID:IzJu6KSN

>454
>直接的な証拠なんかどっちにもないんだから、そうやってひとつひとつ
>やってくしかないんじゃないかって思うけど。
俺は昨日もそう言ってんだけど
現状では端から潰してくしかないんだろうけどって
だけど、遺留品の処分が被告でないとされれば、それでだけで被告の無実は
立証された、みたいに読めたんで「まだ、足りないんじゃないのか？」
と、絡んでっただけなんだが

460 ：朝まで名無しさん：03/04/18 17:01 ID:Ql6JbScR

「ねぇ」が顔を出すと、「ああ、春なんだなあ」って実感が湧いてきます。

461 ：343：03/04/18 17:06 ID:IzJu6KSN

384さん
確認したいんだけど
被告は「無実」について書いてる？それとも
被告は「無罪」についてなの？

462 ：384：03/04/18 17:19 ID:keU+asjZ

「被告が遺留品を焼いてい無い事が証明された」と仮定して
「無実」について書いてる。でも裁判では結果が全てだから「無罪」
でも良しとするかと。狡いすかね。

でも検察が被告の単独犯行を主張してる裁判で被告が遺留品を焼いて無い
となったら焼いた人が犯人という事になってしまうよ。そうなってから
検察がいや別に事後協力者がいるんだと主張を変更するのかな？
証拠も無いのにそれは無茶だろうと思うんだけど。

463 ：朝まで名無しさん：03/04/18 17:22 ID:MIbzdM0d

第１８回公判での被告の証言は法廷全体をを感動させ涙を誘った。
これで無実じゃなきゃおかしいよな。
まさか大芝居ってことはないだろ

464 ：343：03/04/18 17:41 ID:IzJu6KSN

>462
「無罪」についてならそのとおりでしょう
被告には「できなかった」と証明できれば突破口にはなるんじゃないか
裁判では被告の計画的な単独犯行という前提があるから
検察も結構「???」な部分があるし

ん～でもこれだけで「無実」は、やはり弱いと思うが
「無実」か？としたら、裁判での前提は関係なくなるので全ての可能性を
考える必要が出てくるんじゃないか？
粘着＆強情でわるいが（ｗ

465 ：462：03/04/18 17:59 ID:keU+asjZ

>464 事後協力者が居たとしたらその人物は被告と密接な付き合いが
あった人間と考えられますよね、なんせ殺人を打ち明けるのだから。
被告と交友関係にある人間で事件後に被告と接触してる人間となる
とおのずから限られた人数になると思います。事後協力者である
可能性のある人物は実はそんなに多くないんですよ。
彼らを調べて事後協力者であったという証拠がでなければ「無実」
の可能性は高いと言えるのではないでしょうか？

466 ：朝まで名無しさん：03/04/18 18:29 ID:dQTnQZca

事後協力者や共犯者なんていないよ。

共犯者なら「あの人を殺そうと思うの」と被告が言ってから殺すまで、
最大4日間しかない。そんなに短時間で殺人を引き受けるのはプロだけ。
被告にはプロに払う金はない。そもそもプロとの接触もない。

事後共犯者なら、考えられるのは身内だが、
身内でも知人でも、殺人の片棒を担ぐ理由はない。
さっさと罪を認めてすみませんでしたって言えば、
刑期は遥かに軽くてすむし、かかる金も少ない。
自分が共犯となってまで冤罪を訴えるのはワリに合わない。
支援というなら、被告が有罪でも心の支援はできるし、
国家賠償法のほうだって支援しようと思えばできるだろう。

共犯、事後共犯説は電波だよ。

467 ：464：03/04/18 18:30 ID:IzJu6KSN

>465
「無実の可能性が高い」ではなくて「無実の可能性が高まる」だと思うよ
「現状よりも高まる」との意味
あなたは、携帯他の件で自分が納得できる答えを持ってるから、それを切り離して
この件だけでも「無実の可能性が高い」と感じるんだろうが
俺は、自分で納得できる答えを見つけられないので、切り離しては考えられない
だから、「無実の可能性が高まる（絶対的に高いわけではない）」としか
感じないんだと思うな～
あくまで「無実（被告が一切事件に関与していない）」とした場合だけどね

468 ：朝まで名無しさん：03/04/18 18:40 ID:BU2iQKfv

>>466
そうかな？
殺人の片棒を担ぐ理由はないけど・・・
利害として考えると・・・
あながち可能性ない訳じゃないと思ってしまいます

でも、やはり被告があそこで遺留品処分したのでしょうか？

469 ：朝まで名無しさん：03/04/18 18:40 ID:mH4KX0Kn

盛り上がってるみたいだが　そもそも
＜被告には遺留品の焼却は出来なかった＞ことを
＜弁護側が控訴審で立証できる可能性＞
が、どれほどあるのか…

470 ：朝まで名無しさん：03/04/18 18:43 ID:IzJu6KSN

>共犯、事後共犯説は電波だよ。
おとなげないな～
ハゲに「はげてますよ」と言ってどうする（ｗ

471 ：464：03/04/18 18:46 ID:IzJu6KSN

>469
ほとんどないと思うが

>465
時間切れだまた今度相手してね

472 ：朝まで名無しさん：03/04/18 19:10 ID:dQTnQZca

>468
>利害として考えると・・・

どんな利害？　事後共犯者が被告に協力して、どんなメリットがある？
被告に脅されてたとか？

>469

>＜被告には遺留品の焼却は出来なかった＞ことを＜弁護側が控訴審で立証できる可能性＞

「被告に遺留品の焼却ができた」ことを検察側が証明できたとは思えないけどね。
被告の車は汚れてなかったので、歩いて森に行ったことなんかにしているし。

犯人はむしろ、何の思惑もなく、通りかかった道端で遺留品を焼いたんだと思うよ。
灯油で焼くのは、遺体を焼いたのと同じ。証拠の隠滅。
焼けばいいと思っているDQNの犯行。
被害者の携帯電話？　んなもの見たことねーよって感じ。

473 ：朝まで名無しさん：03/04/18 19:36 ID:NTEF0xqH

で？携帯は誰が戻したのよ？

474 ：朝まで名無しさん：03/04/18 19:37 ID:m0bjjWyg

>>472
そうかな？
遺留品を焼いた燃料が灯油かどうかは特定されていない。
被告を支援している人たちが、航空燃料を使って焼いた可能性もある。
※そこまでしそうな人達だ…(ｳｿ)。

遺体が焼かれたのは航空燃料の可能性がある、とでっちあげ。
　↓
航空燃料で遺留品を焼き｢ほら被告の灯油じゃないでしょ｣と言う。
　↓
早来の森に置くことで｢真犯人が被告に罪を着せようとしている｣とか言う。

475 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/18 19:53 ID:hYiP2r5q

犯人は見つけるのではなく捏造するもの。捜査という御旗の元、
行われているのはつじつま合わせ。冤罪はそうして起こる。

476 ：朝まで名無しさん：03/04/18 20:08 ID:Ql6JbScR

と、いうコトにしたいのですね。

477 ：朝まで名無しさん：03/04/18 20:10 ID:dQTnQZca

>474
考えすぎ。それなら「そういえばその時間、森に入ってゆく人を見た」と言ったほうが早い。

>475
そういや昨日放送があった「おみやさん」でも、
刑事による証拠捏造がテーマだったね。
刑事は女子高生を殺した犯人を、人としてとても憎んでいた。
犯人は明らかだったが、証拠がなかった。
そこで証拠を捏造し、犯人を逮捕した。
取調べで犯人は犯行を自供したが、証拠については否定した。
でも誰も、その否定発言を問題にはしなかった。。。
その後、この刑事は、捏造の事実を知っている人に脅迫されることになります。

警官の証拠捏造をテーマにするには、
今のドラマではこのあたりが限度でしょうね。

478 ：朝まで名無しさん：03/04/18 20:19 ID:Q0cAfqzp

陰謀史観ｗ

479 ：朝まで名無しさん：03/04/18 20:47 ID:GIBGMO/6

週刊金曜日に事件のことが載ります。

人権とメディア(204)　「恵庭ＯＬ殺人」事件　「可能性」の積み重ねで有罪判決（山口正紀）

480 ：朝まで名無しさん：03/04/18 21:25 ID:vHzEbm6Q

真実を知りたい。

481 ：朝まで名無しさん：03/04/18 21:35 ID:P/TwtD3T

当日　の　気温　風向　風速　希望

482 ：胆振：03/04/18 21:58 ID:zKW4EGDL

早来の森の焼損場所に行ったことある人いますか？
入り口がどこか教えてください。
入り口がわかれば、３．６キロ計測して、テレビで放送された風景と
同じ十字路が見つかれば場所が特定できます。
帰りにおいしいピザ食べて帰ろうかな。

483 ：朝まで名無しさん：03/04/18 22:37 ID:yOPBusCj

>>466
被告の周囲に協力しそうな人は十分居るだろ。
自分の周囲から殺人者を出したら今の地位が危うい人、皆ぼかして書いてるけどw
そもそも君が472で書いた通りがかった道端で焼却って方が不自然すぎ。
燃えカスが確実に残るのになんで燃やしたの？車のキーなんか確実に残るのに不思議すぎ。

484 ：朝まで名無しさん：03/04/18 23:57 ID:ypKuveSk

>>483
ID:dQTnQZcaは、「おみやさん」に出ない話は理解できないと思われ。

485 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:35 ID:YS+EFay+

>483
>被告の周囲に協力しそうな人は十分居るだろ。
>自分の周囲から殺人者を出したら今の地位が危うい人

誰ですか？　いないでしょう、そんな人。
それにすでに被告は「殺人者」だと一審では認定されているわけですが、
あなたが想定している人は、今実際に困ってるの？　地位が危ういの？
「自分の周囲から殺人者が出たから困ってる」って？
実際に最高裁までいって、有罪が確定したら、その人は地位を追われるの？
そうは思えないけどなあ（笑）。

>燃えカスが確実に残るのになんで燃やしたの？車のキーなんか確実に残るのに不思議すぎ。

遺体だって、燃えカスは残るのになぜ燃やしたんでしょうねえ。
実際に車のキーなどが残って、それが犯人特定につながりましたか？
モノは残っていいんですよ。犯人自身の毛髪や汗、皮膚片などが燃えてしまってくれればね。

486 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:38 ID:YS+EFay+

>479

書店で売ってる？

487 ：朝まで名無しさん　：03/04/19 00:44 ID:vse8/ZvZ

もともと殺人のつもりではなかったとすれば、「共犯」の存在する可能性は
ある。「脅迫」のつもりだったとすれば、協力するやつがいてもおかし
くはない。灯油をかけた後で、被害者が死んでいることにきづいた被告と
共犯はひどくあわてた。首は絞めたが、それは気絶させる程度であった。
実はショック死であった。こんなところですか。焼いた理由は二つほど
考えられます。
1.異常人格者の犯罪にみせかけるため
2.もみあったりしたときに、証拠となるものが被害者の衣服について
いたりする恐れがあったため。

488 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:08 ID:YS+EFay+

>487
気絶させて灯油かけて脅すって、何がしたいのか。。。
確かに相手に灯油かけて脅すというケースもあるけど、
脅すんなら起きていてもらわんと困るでしょう。

489 ：2台の車の運転手たち：03/04/19 01:18 ID:ZlrZjq3y

あのー、私たちがやったんですけどー・・・

490 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:18 ID:YS+EFay+

>489

わかってます。

491 ：朝まで名無しさん：03/04/19 05:59 ID:IadVms6l

>>486
大きな本屋ならあるけど
北海道は土曜日発売。

492 ：朝まで名無しさん：03/04/19 07:46 ID:D7K4gk6a

「私を置いて行かないでね。」という言葉の他に８時，９時に「一緒に帰ろう」といわれてるんだ。
「私を・・・。」がふと口にした冗談で本人が忘れてしまう言葉・・・？
被告は普段から“ふと口にした冗談で忘れてしまう”そんな言葉くちにしてるの？
そんな人が先輩なら大迷惑だね。

493 ：朝まで名無しさん：03/04/19 09:12 ID:Jmoa9efN

一緒に帰ろうとする被害者に
「あら～さっき言った事、本気にしてたの？ただの冗談よ～
先に帰ってもらって全然かまわなかったのに～」…どっかにいそうな先輩ではあるがw
かえって被告の人格を貶めてるぞw　

494 ：朝まで名無しさん：03/04/19 09:57 ID:RcP2rz5R

>492
ふだんからそんなこと言ってたんじゃないの。
女子社員だけの隠語もあったようだし。
腹の底ではいろいろあっても、ムッと黙り込んだりせず、
一応声をかけ合ういい職場のように思えるが。

ロッカーを朝開けたのは不自然だとしきりに言ってる人がいるけど、
これも意外に自然な行為だったりする。
「制服があるかどうか確かめた」という名目だけど、
何か理由さえありさえすれば、
常に他人のプライバシーを覗きたいと思っている人は結構多い。
（私はそういうのにクレジットカードの明細書入りの封筒を開けられたことがある）
被害者と親しいＳＹさんに任せず、
速攻で被害者のロッカーを開けに行ってることから、
被告にもそういう気持ちがあったんじゃないかな。
もちろんこれは、そのとき被害者が死んでるなんて夢にも思わない人の行動です。

495 ：朝まで名無しさん：03/04/19 10:21 ID:Kiq19ULV

どうして被告は元彼の「おまえがやったのか？」の問いに
答えなかったのだろう？
無実なんだったら腹立てて否定しないか？普通・・。
しかも口止め・・。

496 ：朝まで名無しさん：03/04/19 10:23 ID:6GAONGwF

ウホッ！いい判決！

497 ：朝まで名無しさん：03/04/19 10:29 ID:Zbl4NCea

Ⅰ氏が被告と別れようと思った理由はなんなのかね。
マスコミはI氏にインタビューして訊いたことないのか？
被告の人柄や人間性を知る上で貴重な証言になりそうだが。

498 ：朝まで名無しさん：03/04/19 10:29 ID:4FDcMW7h

>>494
一日中このスレに粘着してるんだからコテハン名乗ってくれ。

499 ：　：03/04/19 10:34 ID:MNSoxKS/

>>498
ｵﾏｴﾓﾅｰ

500 ：朝まで名無しさん：03/04/19 10:40 ID:6MzfBKI7

本気で冤罪なんて思っているのか？
話し相手が欲しくて、冤罪と言っているのでは？

501 ：朝まで名無しさん：03/04/19 11:03 ID:hjE67BRw

被害者が「今日は離しませんよ」と言ったというのは架空の創作話なのか？
裁判長が「弁護団は事件と関係ないことを言った」と怒ってたでしょ。
確かにＨＰでも一言も触れてないし、マズイんじゃないの？
支援の人、ちゃんとＨＰで弁論の全容を説明してください。

502 ：朝まで名無しさん：03/04/19 11:05 ID:aASKPVa2

>>494
被告は「今まで被害者のロッカーを開けた事は一度もない」と言ってるんでしょう。
被告を他人のプライバシーを覗くのが大好きな噂好きのおばさんに
あなたの妄想で勝手に仕立て上げないで下さい。
あなたの周りにはそんな人ばかりしかいないようですが、
本人がいないのに、誰にも言わずこっそりロッカーを開けるような事をする人は普通いません。
被告は、被害者が、同僚の悪口を言っただけで、軽蔑するような正義感の強い人なんです。
勝手にロッカーを開けたのには、ちゃんとした理由があったはずです。

503 ：朝まで名無しさん：03/04/19 11:15 ID:Wek5/OI4

被告は常に他人のプライバシーを覗きたい性格だったのか？
そんな人がいる職場ならロッカーに鍵かけるな・・・。
んで，ロッカーの鍵必要だった？めでたし，めでたし？？？
＞４９４
なんか隠してるね？被告のいた職場について・・・。

504 ：朝まで名無しさん：03/04/19 11:18 ID:jk0WROfN

>>501
裁判長は弁論を聞くまで弁護側に好意的だった。
だから、１０時開廷で１７時まで１日中弁論の機会を与えたのです。
２台の車の目撃者について、熱心に出張尋問まで行っていました。
だが、弁論の内容は被害者のお父さんが席を立つほど・・・・・
怒りが込み上げ、判決日を大きく遅らせ、可能性だけで有罪判決を書き上げて
しまいました。

505 ：朝まで名無しさん：03/04/19 11:24 ID:nLhpOwew

>>504
だから、財界さっぽろに「伊藤さんでなければ勝てた…」
と書かれたのかな

506 ：朝まで名無しさん：03/04/19 11:41 ID:FGsqizVG

>>505
選挙に向けて、弱者の味方ってイメージを売り込みたかったのかな。

507 ：朝まで名無しさん：03/04/19 12:00 ID:xSZfV/zf

正直、判決日が３月２６日と聞いて青くなった。
これは遅過ぎる。無罪じゃないんじゃないか？と思ったよ。

508 ：朝まで名無しさん：03/04/19 12:20 ID:Vj5vD33t

>>504
裁判長を怒らせる最終弁論って、スゴすぎな気がすんだけど。
伊東弁護士って、他の裁判でもそうなのかね？

509 ：朝まで名無しさん：03/04/19 12:22 ID:eks5xoMk

裁判を政治的に利用されたから意趣返しに判決日を告示直前にもってきたんだよ
たぶん

510 ：朝まで名無しさん：03/04/19 12:29 ID:nXnxkwgK

論告求刑の時の
美人ファッショナブル検察官が出るのなら
札幌高裁まで行ってもいい。

夏場なら
新事実は出なくても、
また胸元の開いたブラウスに出会えるかもしれない。
被告と対決してくれたら言うことﾅｼ。

511 ：朝まで名無しさん：03/04/19 12:38 ID:yITlCEXc

>>509
へえ～～～・・・・・・。

512 ：朝まで名無しさん：03/04/19 15:22 ID:EmPj6pSs

一番最初に被告から私は被害者を殺してないと聞いた人誰かな？
いなかったりして・・・・。
＞５０２
　被告は被害者が同僚の悪口を言っただけで，軽蔑するような正義感の強い
イタ電女です。プ・・・。

513 ：朝まで名無しさん：03/04/19 15:50 ID:FtUOPhbr

>>510
美人検事ｖｓ美人被告人対決
眼光鋭い両者の睨み合い。
激しい舌戦、そして涙の反論…
ふたり美声が法廷に響き合うとあまりにも生々し過ぎるな…

514 ：朝まで名無しさん：03/04/19 15:53 ID:ECH2FSVA

被害者が「今日は離しませんよ」と言ったというのは、第４回公判での
Ｓ.Ｙさんの証言だそうです。

515 ：朝まで名無しさん：03/04/19 15:54 ID:gUitwJrN

＞＞だが、弁論の内容は被害者のお父さんが席を立つほど・・・・・
怒りが込み上げ、判決日を大きく遅らせ、可能性だけで有罪判決を書き上げて
しまいました。

具体的にどういうところが悪かったんですか？
支援サイトに物足りない最終弁論しか載ってないのも関係あるんですかね。

516 ：朝まで名無しさん：03/04/19 16:05 ID:sYgbM5uS

弁論が論告の半分量というのは不可解。
論告の充実ぶりから比較すると異様だ。
判決文もいつになるかわからない「裁判所ＨＰ更新を待て」、とはこれいかに？
被告支援のサイトらしくないですよ。

517 ：朝まで名無しさん：03/04/19 16:21 ID:gUitwJrN

>>516
弁護側はあれこれ突かれることを恐れてるんでしょうか。
よほど自信が無いのかな。

518 ：朝まで名無しさん：03/04/19 16:37 ID:RK4FsjLw

>>481
亀ﾚｽだが2000/3/16～17のﾔﾂ。
観測地点は恵庭島松(石狩支庁)　　　　
緯度：北緯42度55.4分／経度：東経141度34.2分

　時間　降水量　気温　風速　風向
　21時　　0　　　　　0.4　　1　　東北東
　22時　　0　　　　-0.4　　2　　北西
　23時　　0　　　　-0.3　　3　　　北
　24時　　0　　　　-0.9　　3　　　北
　 1時　　 0　　　　-1.7　　3　　　北
　 2時　　 0　　　　-2.4　　3　　　北
　 3時　　 0　　　　-2.5　　4　　　北
　 4時　　 0　　　　-3.2　　3　　　北
　 5時　　 0　　　　-3.4　　3　　　北
　 6時　　 0　　　　-3.7　　4　　　北北西
　 7時　　 0　　　　-3.7　　4　　　北北西
　 8時　　 0　　　　-3.1　　5　　　北

北海道って寒いね～。

519 ：朝まで名無しさん：03/04/19 18:07 ID:6j/InxB0

>502
>本人がいないのに、誰にも言わずこっそりロッカーを開けるような事をする人は普通いません。

それはあなたが知らないだけでは（笑）。結構いますよ、そういう人。
それに「理由もなく」開けるのではなく「理由が立つときに開ける」のです。
「どうして開けたの？」と聞かれて「制服があるかどうか確かめたかった」とか言えるときね。
盗み見は悪いことだと思っているので、良心が建前の理由をほしがるのです。
でももちろん、被告は純粋に制服の有無を調べただけかもしれませんがね。

>503
>被告は常に他人のプライバシーを覗きたい性格だったのか？

それは単なる私の想像。

>そんな人がいる職場ならロッカーに鍵かけるな・・・。

他の人がかけないのに、自分だけかけたら変人として仲間はずれでしょう。

>504
>２台の車の目撃者について、熱心に出張尋問まで行っていました。

それは遠藤裁判長？　それとも佐藤裁判長かな？

520 ：朝まで名無しさん：03/04/19 18:21 ID:6j/InxB0

週刊金曜日読みました。筆者はもちろん冤罪派。

「この事件で弁護側が指摘した『合理的な疑い』は多数・多岐にわたる」として、以下の点を列挙。

１）検察は、被害者が被告の車の中で殺されたとするが、その車内から被害者の指紋、
　　血痕や体液、争った形跡が一切発見されないのはなぜか。

２）被害者より体格・体力の著しく劣る被告が、抵抗の痕跡もなく被害者を殺し、
　　雪上に靴跡も遺体を引きずった跡も残さずに運ぶことは可能か。

３）１０リットルの灯油をかけて火をつけ、すぐ現場を離れた場合、遺体が炭化するほど焼損するか。

４）被告が犯行後、被害者のロッカーに戻したとされる携帯電話が事件翌日、
　　被告が会社内にいた時間帯に１分余り「電源断またはエリア外」になったのはなぜか。

５）事件当夜、現場付近に十数分間停まっていた不審な車二台の目撃証言（検察は隠していた）を
　　どう説明するのか。

６）被告が警察・マスコミに常時監視・尾行されていた時期に、
　　監視の目を盗んで被害者の遺品を焼却することは可能か。

７）逮捕の根拠とされた「被告以外の従業員全員のアリバイ認定」が、
　　四人も未確認だった事実をどう説明するか。

「他にも動機、殺害方法、犯行時刻、犯行に要する時間など、検察立証には重大な疑問が指摘されていた」
「この裁判官が無罪推定の法理を知らない「可能性」はきわめて高い」

とのこと。こうやって整理されると改めて被告は無罪だと感じますね。

521 ：朝まで名無しさん：03/04/19 18:23 ID:6j/InxB0

>502
追加だけど、

>勝手にロッカーを開けたのには、ちゃんとした理由があったはずです。

って、どんな理由？
まさか携帯電話を戻すためとかいうんじゃないでしょうね。。。

522 ：朝まで名無しさん：03/04/19 18:50 ID:CGBH2FqF

「意外な判決」、「驚きの判決」、「信じ難い判決」・・・
判決後のマスコミ報道を読むと、ますます悔しさが身に染みます。
週刊金曜日読んだら、いかに間違った判決だったか改めて強く認識できました。
Ｏさん、ホントは今ごろ自由に春の空気を満喫できたはずなのに…
Ｏさんのことを思うと勉強にも十分身が入らない毎日です。
控訴審はまだまだ先のようだし、当分重苦しい日々が続きますね。

523 ：朝まで名無しさん：03/04/19 19:12 ID:FGsqizVG

>>520
なるほどな・・・・

でも、幾らお前がもっともらしい屁理屈語っても
信頼の薄い被告とズレた人権派弁護士の前じゃ無力だ罠（ｗ

524 ：朝まで名無しさん：03/04/19 19:17 ID:eks5xoMk

美奈子ﾁｬﾝは無罪だけど無実ではないと思う人っているのかな？
伊東さん以外にｗ

525 ：朝まで名無しさん：03/04/19 19:40 ID:6j/InxB0

>523
被告の信頼性や弁護士の活動内容なんか、判決には何の関係もないよ。
合理的な疑いのない場合にのみ、有罪とするべき。
「ふだんから嘘をついてるのであの人は殺人もやっているだろう」で殺人有罪になるのは変でしょう。

---------------------------------------------------------------------------------
「判決は「合理的な疑い」が残るのに「有罪の印象」で被告を犯人にしたのではないか」
（渡辺修・神戸学院大教授）

「裁判官は検察側の主張を是とする「推定のなだれ現象」を起こしているように感じる」
（飯野海彦・北海学園大助教授）

「被告人が犯人ということを前提にして、それを妨げる事実がないという形の認定だ」
（井戸田侃・大阪国際大教授）

「遠藤裁判長は審理が終盤に入った昨年四月、裁判を引き継いだ。
だが、その時すでに事件当時の報道で「有罪の印象」を抱いていたと思われる。
量刑理由で「実名報道による社会的制裁を受けたこと」を情状の一つに挙げたことからも、
それが「推認」できる。
---------------------------------------------------------------------------------

裁判官って、報道に左右されるものなんでしょうか。。。
でも未だに主要判決として公開されていないところを見ると、
相当恥ずかしい判決だと自分でも思っているんでしょうね。

526 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/19 19:41 ID:FUqCn/g2

>>522
勉強はしっかりしましょうね☆。

527 ：朝まで名無しさん：03/04/19 19:46 ID:BbQgWID4

>>520
1)答　髪の毛が抜けなかった。被害者は手袋をしていた(ｶﾓ)。
　　　　そもそも車内で殺ったかどうかは自供を待たないと不明。

2)答　ｽﾀﾝｶﾞﾝにて可能。靴跡も凍っていてつかなかった。
　　　　↓遺体は雪深いﾄｺﾛに置かれたわけでもない。
　　　　http://ime.nu/www.stv.ne.jp/news/streaming/index.html?idno=20021120192241

3)答　裸のﾌﾞﾀではなく、衣服も考慮して実験しないと不明。
　　　　5ﾘｯﾄﾙで焼身自殺して炭化した女性のﾆｭｰｽは聞いたことあり。

4)答　被告がロッカーに戻す前に一時的に電波の届かないﾄｺﾛに置いた。
　　　　※例:ゼロハリに入れると圏外になる。

5)答　証言が最初あいまい→後にﾊｯｷﾘ、と変遷しているため信用できない。
　　　　また、事実だった場合でも内1台がﾏｰﾁの可能性も以前残る。

6)答　監視が不十分だったので可能。5分おきの観察日記でもあれば別。

7)答　アリバイなし、かつ動機あり、は被告だけ(警察の捜査範囲内で)。

最高裁まで行ってくれると傍聴できるんだけど…。
最終弁論、公判記録とも不十分で判断できない。

528 ：県立宇宙軍：03/04/19 19:56 ID:qJgKj8mW

>466 「共犯説」を否定されたので一言。

この事件の「計画性」について少々疑問が、という話をちょっと前にしましたが、
この事件、非常に「衝動的な犯行」臭いと思います。結構いきあたりばったり。

だから、「共犯者」も「事前に協力を求め、引き受けて貰った」なんて存在
ではありえないと思いますね。そういう意味では、同意です。しかし、事後共犯でもなく、
いわば「成り行き」で「共犯者的存在」になる場合が考えられる限りは、
「共犯者の存在は電波」といって強硬に否定しなくてもいいんじゃないかと思うんですが。

たとえば、被告に相談を受け、「オレが一言びしっと言ってやるから！」的な
妙な義侠心に富んだ人（そういう人々、まわりに結構いるような…）がいたとして、
その人と三人で話をしている最中、被害者の言動にカッときてつい手を出して…
とか、怒って帰ろうとする被害者を引き留める際、足元がすべって頭を打って
……

そういうケースで被告が「自分の為にしてくれたことで○○さんを殺人犯
にするわけにはいかない、幸い自分はしてないから証拠もないわけだし、
弁護士さんは絶対無罪だといってくれるし。」みたいな考えで本当のことを
言わない、というのは有り得る気がしますね。

そういう可能性が「絶対」に考えられないというなら「共犯説は電波」と言われても
仕方ないかもしれませんが、上の様な可能性を「絶対に」排除できますかね？

529 ：県立宇宙軍：03/04/19 19:57 ID:qJgKj8mW

続き
ついでに、突っ込まれるかも知れないので先に言っておきますが、上記の様な
ケースで被告に「懲役１６年」は不当ではないのか？という問題。

私は「不当ではない」と思います。あくまで「道義的な」意味においてですが。
どんな事情があるにせよ、被害者遺族に正直に死の様子を伝えないという罪、
そして本当の犯人を隠蔽しているという罪、遺体の焼損に関わった罪、等様々
な罪に問える上、何より被告自身が「それらの罪（法的・道義的）に問われるよりは、
殺人犯として有罪無罪を問われる道を選んだ」からです。上記の様な事実だった場合でも、
懲役１６年は被告自身が選んだ選択肢の結果。私はそう思います。

530 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:13 ID:6j/InxB0

>527
1)答　髪の毛が抜けなかった。被害者は手袋をしていた(ｶﾓ)。
　　　　そもそも車内で殺ったかどうかは自供を待たないと不明。
つくづく被告は幸運ですね。
検察は「車内でやった」としているのだから「車外かもしれない」というのは別問題。
被告はやっていないので自供はない。

2)答　ｽﾀﾝｶﾞﾝにて可能。靴跡も凍っていてつかなかった。
スタンガンなどは見つかっていない。
雪は遺体を引きずっても跡がつかないほどには凍ったりしない。

3)答　5ﾘｯﾄﾙで焼身自殺して炭化した女性のﾆｭｰｽは聞いたことあり。
その女性がどういう場所で自殺したかが重要。枯れ草の上と雪の上では状況が異なる。

4)答　被告がロッカーに戻す前に一時的に電波の届かないﾄｺﾛに置いた。
ゼロハリなんて持ってないでしょ（笑）。

5)答　証言が最初あいまい→後にﾊｯｷﾘ、と変遷しているため信用できない。
二台の車が11時過ぎにあったという証言は、直後にも警察にしており、信頼できる。
（検察このこと隠してたんだね。証言者が自分で出てきてくれてよかったよ）

6)答　監視が不十分だったので可能。5分おきの観察日記でもあれば別。
マスコミの目があることは知っていたから、被告自身で「歩いて」出かけるのには無理がある。

7)答　アリバイなし、かつ動機あり、は被告だけ(警察の捜査範囲内で)。
警察の捜査範囲でね。最初から被告がやったと思い込んでいるので、
それ以外の捜査をしていない。

531 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/19 20:18 ID:FUqCn/g2

スタンガン説は実際どうなんでしょうかね。
数日前深夜にアメリカの映画を見ていて犯人がスタンガンで女性を気絶させる
シーンがありました。
しかし、スタンガンにもいろいろあってそれほど強力なスタンガンって言うのが
どのレベルなのかが私には良く分かりません。
ネットで一番強力なスタンガンを入手して・・・っていう感じですかね。
でも、そこまで用意周到なのもなんだか不思議な気持ちがしないでもないです。

532 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:23 ID:FGsqizVG

>>525
>「ふだんから嘘をついてるのであの人は殺人もやっているだろう」で殺人有罪になるのは変でしょう。

コラ！誰がそんな事言った！
その裁判でいい加減な供述してるんだろ！？

弁護士の活動内容は判決に関係ない？？？なんだそりゃ？（ｗ
じゃあ弁護はいらないとでも？
もしかしたら選挙の事かな？

533 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:26 ID:6j/InxB0

>528
>被告に相談を受け、「オレが一言びしっと言ってやるから！」的な
>妙な義侠心に富んだ人（そういう人々、まわりに結構いるような…）がいたとして

板持氏が勝手に被告から被害者に乗り換えただけなのに、
実際に付き合ってるかどうかさえもその時点ではわからない被害者を相手に
「ビシッと言って」どうする（笑）。ビシッと言うなら、相手は板持君のほうだろう。

第三者が被告とともに被害者と話すとしたら、
それは別に「ビシッと言って」やるためではなく、
板持氏との交際がほんとうかどうか確かめるってなとこでしょう。
その場合「カッとなって殺す」となるには、被害者側からの相当の煽りが必要です。
ふだん被害者を神聖なる聖母マリアのように考えている県立さんらしくないですね。

特に第三者がいる前では、被害者はそんな言動はまず取らないだろうし、
「煽られてカッとなって殺した」のなら、被告単独犯のほうがまだ納得できる。
それから「どうしよう」と事後共犯に相談し、、、という話になるが、
このストーリーだとどうしても殺害が車内になるし（車内には殺害の痕跡はない）、
事後共犯という相談者がいるにしては、被告は一人であれこれ証拠をいじりすぎている。
警察も一応共犯者になりそうな人間は探したと思うから、
出てこなかったということは、共犯はいないということでしょう。

534 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:29 ID:6j/InxB0

>531

スタンガンは、相当強力なものでないと、
意識を失わせるのは無理でしょう。
ちょっと脱力させて絞殺、、、を事件現場でした場合、
靴跡や遺体を引きずったあとがないのはますますおかしい。

被告は無実。

535 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:33 ID:6j/InxB0

>533
自己レス。

>出てこなかったということは、共犯はいないということでしょう。

つーか、女一人なら無理くり犯罪者に仕立て上げることはできても、
もう一人男も、、、となるとさすがに無理ってとこだろう。

共犯者の存在を想定しないと説明できないことがあること自体、
被告単独犯説には「合理的な疑いがある」ってことなんだが。
共犯者説を唱える人は、そのことはわかっているのかな。

536 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:38 ID:AKkaG/OY

>>534
じゃあ被害者は自殺なんですか

537 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:40 ID:qwEeg8PQ

単独作業で遺体を道路と平行に寝かせるためには、
ある程度遺体を引きずった跡がなければおかしい。
ところが引きずった痕跡はなく、遺体を抱え上げて
垂直に落としたとしか考えられない遺棄状態だったそうです。
相当な力持ちか、複数人で抱え上げた可能性が高いのです。
被告の単独犯ではあり得ないはずなのに、強引に被告単独犯に
されてしまいました。

538 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:54 ID:TOMmVnLb

久々だな、粘着ブス。

539 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:10 ID:sxMp6uMX

>>537
助手席から蹴落としたんでしょ？
あと人の身体って引き摺ると重く感じるけど、
転がすとそうでもない。
腰のあたりを持ってｺﾛﾝｺﾛﾝ転がした。
一人でも可能。

540 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:17 ID:dYELz9nr

ﾒﾝｺｲ美奈ちゃんが、ついさっきまで会社でいっしょに仕事してたＨさんの遺体を
蹴落としたり、ｺﾛﾝｺﾛﾝ転がす姿って想像できる？

541 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:18 ID:Zbl4NCea

つか、雪が降ってたんじゃないのか？
あと第一発見者が警察でなく消防署に連絡した為、
現場が足跡でメチャクチャになったと過去ログで
読んだ記憶があるが。

542 ：県立宇宙軍：03/04/19 21:20 ID:qJgKj8mW

検察の論告文に「勝つ」だけなら、そんなに難しいことはないだろうね。
なにせ証拠がない上に、検察が唱える単独犯説には無理がある。
だからこそ、第一スレから

　　ず　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　っ　と

「やったけど無罪だろう」という意見が優勢だったわけだし。

まあ「検察に勝てばいい、とだけ考える弁護は、むしろ裁判で負けることもある」
という今回の判決はなかなか印象的だった。裁判官も色々世間を意識してるんだねぇ。

閑話休題
伊○掲示板、選挙終わったら選挙の話題ばっか。もう裁判はどうでもいいのかね？

543 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:24 ID:sxMp6uMX

>>541
当日の天候は>>518に書いたけど
降水量0はゼロ(雪も降水量に含まれる)。
現場の積雪状況は>>527のリンク先に映像で出てる。
ついでに美人検察官と被告も出てる。

544 ：県立宇宙軍：03/04/19 21:25 ID:qJgKj8mW

>537
複数犯の可能性は高いですね。
つーか、男性一人でも、「死体を抱っこするか？ひきずるか？」
という選択で、わざわざ抱っこする奴はあんましいないんじゃない
でしょーか？以前プロファイリングで「犯人は被害者に愛情が…」云々
言われてたのは、その辺も関係あるんでしょうかね。

>540　釣れますか？(´ー｀)y~~

545 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:26 ID:UyQ2liOt

>>541
>>518によると降水量ゼロだよ。
雪も降水量で表示するんだよね。

546 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:32 ID:Czuf3GPP

そういえば、車内に便や尿、血液の後がないのはおかしいって話だけど、
掃除できれいに消せないの？血液はルミノール反応で後からわかるけど、
窒息死なら、出血はあまりないんじゃない？タオルで押さえたら、車内に
血液がつかないようにする事は可能では？　もちろん指紋も拭き取って。
便や尿は、きれいに清掃しても、後から痕跡を調べる事など出来るの？

あ、灯油の痕は、被告が言う通り、2度目に買ったポリタンクのふたが緩んでたとか（笑）

547 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:34 ID:Q8BwqR/w

車内で殺害した場合でも、証拠隠滅の可能な痕跡しか残らずに殺害できた可能性がある。
遺体焼却も灯油をかけて火をつけ、すぐ現場を離れなければよい。
１０リットルで炭化は不可能ではない。
遺体の焼却現場で、不明なタイヤの跡は３本。
目撃された２台は焼却現場のところから離れていたので、犯行とは無関係の可能性もある。
遺留品の焼却のときは、結果的に捜査妨害のようなことをした人がいるようなので、
不可能ではないのでは。
「どこの　しょ（署）　の者だ」とかいう人がいたわけではないが・・・。

548 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:41 ID:FGsqizVG

>>542
あそこも信者が多いですね！

549 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:41 ID:YDBYuvhe

そりゃ「週刊金曜日」は擁護するわな。
わかりやすすぎだw

550 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:46 ID:Czuf3GPP

>>549
あの雑誌に載ったと知った時、絶対あのお方が内容を載せるだろうなと
思ったらその通りでしたわ（w

551 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:54 ID:FkYwPB78

被告の正義感も自罰的性格も“嫉妬の炎”に勝てなかった。
“燃やさないと運が逃げますよ”と声が聞こえた。
“彼女を殺せば嫉妬の炎は消え，燃やせば運が向く。”一石二鳥と考えた。
彼を取り戻すため夜叉になった。
彼を取り戻すため火を放った。
いやはや，恋に狂った女は恐いね。

552 ：朝まで名無しさん：03/04/19 21:55 ID:8yN5HTg8

>>519
>２台の車の目撃者について、熱心に出張尋問まで行っていました。
それは遠藤裁判長？　それとも佐藤裁判長かな？

判決を下した遠藤裁判長が、2002年７月に北島まで行って、午後11時に遺体発見現場で
実際に火をつけて現場検証しながら証人に尋問を行いました。
その出張尋問で付近農家の証人が、
「午後10時半頃、車のエンジンの音が聞こえて外に出てみると、２台の車が遺体の
見つかった農道を行ったり来たりしていた」と証言。
遺体発見現場から離れてじっと停車していたわけではないので、
この２台の車の乗員が、遺体を焼却した犯人である可能性が極めて高いと言えます。

553 ：朝まで名無しさん：03/04/19 22:19 ID:6j/InxB0

>547
>遺体焼却も灯油をかけて火をつけ、すぐ現場を離れなければよい。

すぐに現場を離れなければ、11時32分のガソリンキングに間に合いません。
それに、遺体は上になった表面から順番に焼けて、
雪との接地面まで焼けたんじゃないからね。
焼けたのは表面だから、最低一度はひっくり返さないと。

>遺体の焼却現場で、不明なタイヤの跡は３本。
>目撃された２台は焼却現場のところから離れていたので、犯行とは無関係の可能性もある。

不明なタイヤ跡が、二台の車が目撃された場所あたりについていたタイヤ跡と一致すれば、
それが犯人の車でしょう。被告ではありませんよ。

554 ：朝まで名無しさん：03/04/19 22:21 ID:6j/InxB0

>552
>２台の車が遺体の見つかった農道を行ったり来たりしていた」と証言。

「行ったり来たり」の内容はどうなんだろう。
一度「行った」のに「戻って来た」ということかな。
行ってはみたが行き止まりだったということで。

555 ：朝まで名無しさん：03/04/19 23:00 ID:PFEnag+l

>>533
君、長々と語るわりには、世の中を知らないね。
女の怒りは、女に向かうのだよ。浮気した男じゃなくてね。

556 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/19 23:22 ID:FUqCn/g2

>>546

証拠を残さないようにするのは理論上可能だと思います。
車で殺したとするならば車の座席に座布団をひいておけば失禁しても座布団を
捨てるだけですみますし。
指紋も丁寧にふき取って。
髪の毛は徹底的に掃除機をかけておく。
理論上は可能だと思います。

ここからは個人的意見
ただ、殺害時は理論とは違い上手くいかないのが実情のようです。
私ははやり被害者の思わぬ抵抗にあって理論道理上手くいかないと
考えます。もちろんどう考えるかは個人の考えですけれども。

それに被告人の行き当たりばったりな言動を見るとそんなに周到な証拠隠滅はできないような
気がします。

557 ：朝まで名無しさん：03/04/19 23:28 ID:4EMj4Yi7

２台の車を目撃した付近農家の証人は、
非公開の出張尋問で、午後１０時半の目撃（行ったり来たり動いていた）
した２台の車について証言し、
第３９回公判では、北広島駅に行く途中と帰りに見た２台の車について
証言したということです。
充分信憑性が感じられたので、２台の車の存在については、遠藤裁判長も
採用せざるを得なかったわけですね。

558 ：朝まで名無しさん：03/04/19 23:30 ID:6j/InxB0

>555
何か間違ってないか？
遺体を放り投げたりしてるところから考えると、共犯は男だろう。
被告の怒りが被害者に向いたとしても、
第三者である男が話をつけるのは元彼のはずだが。
被害者に話をつけに行ったとしたら、その共犯者はあまりにもマヌケだ。

世間を知っていると自慢する前に、読解力や想像力、
あるいは表現力を身につけたほうがいいのでは。

559 ：朝まで名無しさん：03/04/19 23:31 ID:6j/InxB0

>557

午後１０時半の目撃と、駅にゆく途中の目撃者は同一人物ということ？

560 ：朝まで名無しさん：03/04/19 23:40 ID:4EMj4Yi7

>>559
出張尋問の証人と、第３９回公判の証人は同じ女性なので
同一人物の証言ということになります。
非公開の尋問内容も詳しく知りたいな

561 ：朝まで名無しさん：03/04/19 23:55 ID:SDd06UG/

6j/InxB0はコテハン名乗れ。
彼の説をまとめるとw

●警察の捏造はとにかく大好き
例)灯油のポリタンクは警察が発見隠している
●破棄されたポリタンクを探すのは簡単
●レイプ大好き
被害者の膣内に体液の付着は認められないのに主張し続ける
●被告有利の証言は未確認でも信じる
例)二人の男を見かけた
●勝手に人のロッカー開けるのは良くある事
●今回の様に何度も無言電話してもイタズラ電話では無い
etc。。。

562 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:06 ID:h80KVEHz

>>556
殺害するにあたり被害者の思わぬ抵抗は・・・、
個人的に、被害者はロッカーキーに全てを託したとおもっていますので・・・。
（根拠はありません。）

563 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:10 ID:ow0VuLxz

>>561
こんな調子じゃ恥ずかしくてコテハン名乗れないね（ｗ
まるで支援の怪だもん！

564 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:14 ID:oDPIH9tD

>>557
正確には、その証人は非公開の出張尋問では、弁護側の主尋問に対して、午後１０時半の
目撃した、現場付近の道路を行ったり来たり動いていた２台の車と、北広島駅に行く時と
帰る時に見た２台の車について証言し、第３９回公判では、それに対する検察側の反対尋問
に対して証言したのです。
第３９回公判は、いきなり検察側反対尋問から始まりました。

565 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:17 ID:wZvB8KEZ

>561
人生で最もなりたくないのが、２ちゃんねるのコテハン（笑）。

●警察の捏造はとにかく大好き
例)灯油のポリタンクは警察が発見隠している

他にも例はあるよ。
「被告の車にロッカーキーは、警察の捏造」
「刑事は真犯人が出頭時に持参した被害者の遺品を、
被害者の自宅の近くで焼いた。真犯人のチンピラには口止め」
などなど。何と言っても「道警には動機と犯罪歴がある」からね（笑）。

●破棄されたポリタンクを探すのは簡単

簡単かどうかはわからないが、探そうともしないのはおかしい。
まるで、そんなものはありはしないと知っているかのようではないか。

●レイプ大好き
被害者の膣内に体液の付着は認められないのに主張し続ける

レイプ未遂であれば体液はなくてもいいだろう。
レイプ目的で拉致したが、抵抗されて殺してしまったということ。
10時半くらいから、遺体の始末場所を探していたが、
通り抜けることができずに戻ってきたということか。
で、そこら辺で焼いたと。山に入ると、タイヤや靴の跡が残るしね。

つづく。

566 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:18 ID:wZvB8KEZ

つづき。

●被告有利の証言は未確認でも信じる
例)二人の男を見かけた

「二台の車と二人の男、そして時刻は午前零時」というのは、
被告が真犯人だとした場合に生じる様々な問題点を見事に説明してくれるものですよ。

●勝手に人のロッカー開けるのは良くある事

よくあるというか、そういう人間はいるということ。
他人の机の上にあるものには必ず目を通すとかね。
被告がそういう人物だったかどうかは知りませんが、
そうでない場合でも、当時の被告にはそういう類の動機はあったと思われる。

●今回の様に何度も無言電話してもイタズラ電話では無い

230回のうち212回は、相手に通じてないからね。
そのうち幾つが呼び出し音前の途中放棄で、
幾つが呼び出し音が鳴ってからの放棄かわからないけど、
被害者は、出ないときは留守電にしてたようだから、
さほど長い間鳴らしてるわけでもないでしょう。
留守電に切り替われば課金されるから、そこまで鳴らしたのが18回。
18回がいいかどうかはともかく「230回」から受ける印象とは違うわな。

567 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:19 ID:h80KVEHz

>>556
546さんではありません。
横レスですので。すみません。。

568 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:20 ID:TikIz7Y/

>>564
どうもありがとう。
これですっきりしました。

569 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:28 ID:0fxkrx+T

>>564
この証人の証言が、検察が隠してた証拠なんだっけ？

570 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:40 ID:wZvB8KEZ

>566
実際「二台の車と二人の男、そして時刻は午前零時」は、520に挙げられたもののうち、
以下の点を解決する。

１）検察は、被害者が被告の車の中で殺されたとするが、その車内から被害者の指紋、
　　血痕や体液、争った形跡が一切発見されないのはなぜか。
○被告は事件に無関係だから。

２）被害者より体格・体力の著しく劣る被告が、抵抗の痕跡もなく被害者を殺し、
　　雪上に靴跡も遺体を引きずった跡も残さずに運ぶことは可能か。
○男二人なら、遺体の両端を持って、せーので投げ下ろすことができる。

３）１０リットルの灯油をかけて火をつけ、すぐ現場を離れた場合、遺体が炭化するほど焼損するか。
○少なくとも零時ごろまではいたのだから、焼損する時間は充分。

５）事件当夜、現場付近に十数分間停まっていた不審な車二台の目撃証言（検察は隠していた）を
　　どう説明するのか。
○真犯人の車ですね。

６）被告が警察・マスコミに常時監視・尾行されていた時期に、
　　監視の目を盗んで被害者の遺品を焼却することは可能か。
○真犯人の仕業ですね。

４）被告が犯行後、被害者のロッカーに戻したとされる携帯電話が事件翌日、
　　被告が会社内にいた時間帯に１分余り「電源断またはエリア外」になったのはなぜか。

携帯電話は、殺害には関係ないということで。
電源断については、社員全員が、この電源断のあった時刻に何をしていたかを調べれば、
案外わかったりするのではないかな。
来客等と話していて携帯が鳴った。「ちょっと待って」と言って電源を切った。
客が帰ってから電源を再び入れた、といった行動を取った者はいなかったのか。
それにしても、携帯の指紋を取らなかったなんて、つくづく道警はバカだよな。

571 ：546：03/04/20 00:42 ID:QA/V1y6s

>>556
そっか、髪の毛がありましたね。確かにこれは完璧に取るのは難しいかも。
ただ、被告の性格については同意なんだけど、その後車をきれいにする事はまた別だと思う。
単純に気持ち悪さから、徹底的に拭きまくる（その最中に指紋の事を思い出す）という
感じだったんじゃないかと思うんだけど。
あれだ、マクベス夫人が何回も手を洗うようなものだったのではないかな。

572 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:49 ID:IwgzwiFc

>>558
共犯者がいるのなら、話をつけることを依頼したんじゃなかろう。
最初から殺害・傷害が目的。たまたま灯油が車内にあったとは
思われんからね。

イタい発言を繰りかえすのはやめとくれ。

573 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:48 ID:wZvB8KEZ

>571

だったら「燃えた」タイヤも替えると思うが。。。

574 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:51 ID:aqpIHknU

ギロンはまちBBSでやれ。

575 ：山崎渉：03/04/20 00:52 ID:HvUDMuGG

（＾＾）

576 ：県立宇宙軍：03/04/20 01:07 ID:kqSJpIUQ

明日削除されるそうなので、転載しておこう…。

「某伊○氏掲示板」より
Re: 風吹かぬ北海道　伊東秀子HP管理人 - 2003/04/19(Sat) 21:53 No.442
議論が白熱するのは良いのですが、管理人としてはこのように個人対個人の争
いごとのような内容を掲示板に掲載し続けるのは、好みません。明日、このレス
はすべて削除します、31才femaleさん、すいません。

Re: 風吹かぬ北海道　県立宇宙軍 - 2003/04/19(Sat) 22:56 No.443
要らぬお世話かもしれませんが、「消されるスレッド」で「すいません」と
謝罪されても、相手には通じませんよ。

「理由はわからないが、不当な削除をされた」という不快感しか残りません。

掲示板の健全な存続をお考えなら、「不適切なレス『だけを』削除する」と
いう運営をぜひご検討下さい。

ちなみに、このレスはご自由に削除いただいて結構ですので。

≫443　道行 - 2003/04/19(Sat) 23:58 No.444
私もずーっとそう思ってました。
何故不適切と思われるレスのみ消さずに、元々は問題の無いスレッドご
と消すのでしょう？？
何処からが個人論議か判別できないことが理由であれば、元記事だけ
残してはどうでしょうか。
管理人さんが不適当と判断されるのでしたら、これを含めて私のレスは
消されてもかまいませんが、わざわざ応援の書き込みをされた方には失
礼にあたると思います。伊藤氏の公式ＨＰとしての適切な対処を望みます。

無題　MK - 2003/04/20(Sun) 00:46 No.446
上記（４４４）に賛意を記させていただきます。

577 ：朝まで名無しさん：03/04/20 01:14 ID:yYPIFPgJ

>>576
わざわざ、ここに持ち込んでこなくてもいいよ。
そっちはそっちでやれよ。

578 ：朝まで名無しさん：03/04/20 01:22 ID:IwgzwiFc

>>570
わざわざ死体のそばで１時間も燃えるのを見守る奴はいないよな。（ｗ
現場の写真見たけど、引きずるあともなにも、道路のすぐ横みたいだし。
携帯電話は誰がどう考えても被告が戻したと考えざるをえまい。移動経路
や、ロッカーへのアクセスのチャンスから考えて、被告以上に条件にぴっ
たりくる人間がいたら驚くよ。ってか、いたらすぐ見つかるだろ。（ｗ

579 ：朝まで名無しさん：03/04/20 01:39 ID:A+lctfOX

被告車からは指紋が全く見つかってないわけではなく、37個の指紋が見つかっているが
被害者の指紋と照合される指紋はなかった。
だから、室内の清掃で指紋を綺麗に拭き取ったということにはならない。
被害者の指紋だけ選んで拭き取るなんてことは現実には不可能だからね。

580 ：朝まで名無しさん：03/04/20 01:42 ID:1LGoonXR

>>578
彼に何を言っても無駄ですよ。

遺体を二人の男がせーので投げようが、雪の上を転が
そうが引きずろうが灯油をかけ火を付ける必要がある
のだから周囲に足跡が付かなかった訳が無い。
だとすると『焼却時に解けた』、『通報者や野次馬が
上を践んだ』、『消防関係にかき消された』等から推
測するしかない。

イタ電だって彼の主張する18回だとしても十分悪質だ
し。
強姦未遂で遺体を目立つ道路脇での焼損なんて戯れ事
としか思えん。

581 ：朝まで名無しさん：03/04/20 01:43 ID:wZvB8KEZ

>572

528読んだか？　話の流れをちゃんと把握してるか？

582 ：朝まで名無しさん：03/04/20 01:45 ID:A+lctfOX

>>580
現場に足跡が全くなかったわけではなく、10個の足跡が検出されているけれども、
被告の足跡は検出されていません。
被告の足跡だけが都合よく消されたでしょうかね。

583 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 01:46 ID:hejdd/+U

引きずる痕って言うのは被告人を擁護する人たちが都合のいいように
言い出したことなのでないかと思います。
殺害現場の事件の現場検証のビデオがＳＴＶの動画で見られるかもしれませんが・・
なんだか冤罪ページに洗脳されないように情報を選別しなおさなくてはならないかもしれま
せんね。

584 ：朝まで名無しさん：03/04/20 01:47 ID:wZvB8KEZ

>578
>わざわざ死体のそばで１時間も燃えるのを見守る奴はいないよな。

当然見守るだろう。
証拠隠滅が目的なのに、それを見届けないでどうする。

>移動経路や、

被害者の携帯電話が北島にあったという証拠はないからね。

>ロッカーへのアクセスのチャンス

これは社員全員に平等にある。

>被告以上に条件にぴったりくる人間がいたら驚くよ。

いっぱいいるだろ。被告だと思ってるから被告しかいないように見えるだけ。暗愚ですな。

>578
>周囲に足跡が付かなかった訳が無い。

バカだね～。
一人で引きずったんなら、路肩の雪が崩れる。
投げ下ろしたんであれば、犯人たちは路肩に立つ必要はない。
想像力ないのか？

585 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 01:48 ID:hejdd/+U

>>579
被告人の車が警察に調べられたのは何日のことですか？
それは事件から何日経ってからのことですか？
もしご存知ならご教授ねがいます

586 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 01:51 ID:hejdd/+U

>>582

被告人の足のサイズって分かりますか？
被告人は事件当日にはいていた靴と事件後の靴に変化はあったのでしょうか。
ちなみに私は複数の靴を持っています。

587 ：朝まで名無しさん：03/04/20 01:54 ID:A+lctfOX

>>585
の被告車両の検証だから、4月14日に被告車両を押収した後でしょうね。

588 ：朝まで名無しさん：03/04/20 02:00 ID:1LGoonXR

>>582
別に都合良くとかも思わないよ。
雪国の人は自分の靴に雪が入り込まない様になるべく
他の人の足跡に沿って歩く傾向があります。
現場保存とか思わない人がそう歩いて足跡が踏み固ま
るのは別に珍しくはないと思う。

589 ：朝まで名無しさん：03/04/20 02:03 ID:A+lctfOX

>>587
被告の足のサイズはわかりません。
現場に被告の足跡がないといいうこと自体は検察も反証していなくて争点には
なっていませんから（検察は、被告の足跡が消された可能性しか主張していません）、
靴底の模様だけでなく、被告のサイズと同定される足跡が検出されてないと考えて
いいと思います。
靴底の模様だけなら、検察は当然、犯行時に履いていた靴を処分した可能性を主張
するでしょうから。

590 ：朝まで名無しさん：03/04/20 02:08 ID:A+lctfOX

>>588
＞雪国の人は自分の靴に雪が入り込まない様になるべく
＞他の人の足跡に沿って歩く傾向があります。

積雪が深い場合のことですね。
ＴＶの映像で見た犯行現場は、他人の足跡を踏んで歩くほど深い積雪状態では
ありませんでした。
中にはさほど積雪でなくても、他人の足跡を踏んで歩く人もいるでしょうが、
全ての人が他人の足跡を踏んで歩くような積雪状態ではなかった。

591 ：朝まで名無しさん：03/04/20 02:11 ID:wZvB8KEZ

当日現場に入った人の面はすべて割れているだろうから、
不明の靴跡が複数あり、不明のタイヤ痕が複数あるのなら、
それらが犯人のものと考えてよい。被告は無実。

592 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 02:15 ID:hejdd/+U

>>589
どうもありがとうございました

593 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 02:16 ID:hejdd/+U

>>587
どうもありがとうございました

594 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 02:21 ID:hejdd/+U

37個の指紋。ずいぶん少ない気がしますね・・・・・。

事件発生の日から4月14日までなら３７個ぐらいの指紋しか検出されなくても
不思議は無いかも知れませんね。

595 ：朝まで名無しさん：03/04/20 02:22 ID:1LGoonXR

>>590
もう少し解り易く書くと、積雪状態もありますが
踏み荒らされてない雪上ではと言う事です。
現場の積雪状態と言われましたが道路は確かにそ
うやって歩く状態ではないですね、しかし遺体が
あったのは道路脇の普段人が通らない場所です、
あそこならそうやって歩いても不自然ではないで
す。

当然遺体が炭化する程燃えてたのですから周囲の
足跡は解けたのでしょう、道路も足跡が残る状態
でもなさそうです。
残るだろう足跡は道路から遺体までの数歩程度か
と、それが踏み荒らされる事はありえると思いま
す。

596 ：朝まで名無しさん：03/04/20 02:41 ID:1i/fPrLA

伊藤弁護士のＨＰに書き込みしてる田中って変わってるな。
自覚症状ないのが痛い。

597 ：山崎渉：03/04/20 03:12 ID:idCYY1mg

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

598 ：朝まで名無しさん：03/04/20 04:19 ID:1SRT4srv

人間なんて首しめたって死ぬまでに3分はかかるんだぜ。
その間めちゃくちゃ暴れるんだぜ。
顔や腕に必ず爪でつくった傷跡が残るしな。
どんなに動悸があってもきゃしゃな女が
自分より大きい女を殺せるわけない。
実行するには男か、複数の人数でやるかしないと無理無理。

599 ：朝まで名無しさん：03/04/20 06:04 ID:+iH/SZPf

被告はきゃしゃじゃないよ，むしろ被害者のほうが華奢。
知人の３歳の子に手で顎の下あたりを圧迫っされて，私、気絶しそうになった。
動機も精神力もある被告には十分殺害できるでしょう。
きゃしゃだとかカワイイとか持ちだされるのはたくさんです。

600 ：朝まで名無しさん：03/04/20 06:22 ID:CK3X/vLq

>わざわざ死体のそばで１時間も燃えるのを見守る奴はいないよな。
＞当然見守るだろう。
＞証拠隠滅が目的なのに、それを見届けないでどうする。

いいや、今までこういう事件を良く聞くが、
最後まで見届けた人の方が少数ないぞ。
勝手に方程式のように決め付けるのよ。

601 ：朝まで名無しさん：03/04/20 07:08 ID:RKNesSOx

被告の足のサイズって小さそうだなぁ
２２～２２．５くらいかな？
椅子に座るとかかとが浮くちっちゃい女性。
法廷内似顔絵に描かれた、座ってる被告のかかとも
確かにしっかり浮いてた。
こんな小さな“子”がまさか？と誰もが思うよな。

602 ：朝まで名無しさん：03/04/20 07:36 ID:XuLhf3VW

>600

>最後まで見届けた人の方が少数ないぞ。

そりゃ一人で焼くからじゃないの。
二人なら肝も据わって、一人ではできないこともできるようになる。
ちゃんと二人組で燃やした場合と比較してください。

603 ：県立宇宙軍：03/04/20 09:32 ID:/k+ny5fn

第１２スレにて既出ですが。

◎「携帯窃盗犯」と「殺人実行犯」は別だ、という主張について、質問。

１）単なる携帯窃盗犯が、なぜ深夜に何度も繰り返し、しかも「誰も取らな
　　い電話」に、しかも「移動しながら架電」するのか？

２）携帯の電源on/offに関する話を信用すると、携帯が戻されたのは
　　翌日の昼前後。なぜ犯人は窃盗がばれないよう早朝に戻さない？
　　単なる窃盗犯が、なぜ「被害者は当日出社してこない」ことがわかっ
　　ているかのような行動がとれるのか？

…
以上二点は、「携帯を盗み戻した人間＝殺人犯」と考えれば全く
問題なく説明できることです。曰く「殺人犯だから偽装工作を狙った」
「殺人犯だから知っていた」。

「携帯窃盗犯は殺人犯ではない」というなら、とりあえず殺人と窃盗が
同時に起こったことは「偶然」として片付けるにしても、上記二点につい
てはどう説明するんでしょーね？

604 ：朝まで名無しさん：03/04/20 09:37 ID:qgK6LElV

「３７個の指紋」ってソースはどこだっけ？

「１０個の足跡」、「３本の不明タイヤ痕」は最終弁論がソースだが。
なぜか未公表だけどね・・・

605 ：朝まで名無しさん：03/04/20 09:54 ID:CJoi7xka

被害者の死後の携帯発信の仕方って不気味…

3/17
0時5分31秒接続、0時5分56秒断
0時6分04秒接続、0時6分29秒断　　千歳局受信

3時2分09秒接続、3時2分15秒断
3時2分19秒接続、3時2分25秒断
3時2分38秒接続、3時2分55秒断　　早来局セクター１受信

606 ：朝まで名無しさん：03/04/20 09:56 ID:CJoi7xka

ちなみに長都の会社から発信すると、
長都局＆千歳局受信となります。

607 ：朝まで名無しさん　：03/04/20 10:08 ID:Wr9wuNpj

複数の男がいれば、女性の抵抗を完全に制圧してレイプできないはずが
ない。それにレイプ未遂ならば殺す必要はない。激昂のあまりと殺したと
いうことになるのだろうが。しかしそれだと遺体には、相当の暴行のあとが
残っていなければならない。しかしなかった。複数犯のレイプ未遂殺人説は
無理だ。レイプ説そのものが無理だ。

608 ：朝まで名無しさん　：03/04/20 10:10 ID:Wr9wuNpj

被告の証言のなかに、被害者とビデオ録画について話したというものが
あった。二人とも残業で間に合いそうもなかった。被告は、被害者の
録画したいものも、自分の録画したいものもまとめて知人に頼もうと
したが、その人は出先にいて無理だったという。そして被害者は上に
上がっていき、家に電話したようだったという。被害者が最後に携帯を
使った時間がわかる。被害者が忘れていった携帯を持ち去ったのだろう。
盗むことができた人間も更に限られていることになる。それにしても被告は
実に親切である。被害者には何の恨みももっていなかった
ということになる。しかしこのようなやり取りが本当にあったのかどうか？
被害者は被告の見たかったというテレビ番組の録画を姉に頼んでいない。
被害者が録画のことについて話し、二階に上がっていったというのは確か
だろうが、被告のいっている「親密な会話」は、創作ではないのか。

609 ：朝まで名無しさん：03/04/20 10:33 ID:IwgzwiFc

道路脇で１時間も燃えるのを見守ってた、なんていうとんでもない主張に
すべてが集約されてるな。たき火じゃあるまいし。（ｗ
いくら町外れとはいえ、明るい炎に照らされれば、目撃される危険性のほう
がはるかに大きいだろ。

しかも、焼き魚みたく、ひっくり返してまんべんなく焼こうとしたなんて、
まともな想像力のある人間には思いつかない、愚劣な発想だな。正気の沙汰
じゃないよ。

てんでお話にならない。

610 ：朝まで名無しさん：03/04/20 10:41 ID:6ayZmB/n

>>604
第３４回公判での刑事の証言

611 ：朝まで名無しさん：03/04/20 10:42 ID:d+ULvWMN

あなたにだって綺麗になる権利はある！美肌,ダイエット！
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612 ：朝まで名無しさん：03/04/20 11:00 ID:GSEW9CIJ

Ｏ被告は、「そもそも被害者の携帯電話を持ったことはない」と否定しています。
証言のとおりだと、3月17日深夜に被害者の携帯で電話を架けていない
ということになります。
まさかＯ被告がそんな不気味なことするわけないもね。

613 ：朝まで名無しさん：03/04/20 12:22 ID:44DpKeAM

>>609
それは、当日の２台の車の目撃証言からきてるんでしょ。
２台の車が存在したのが事実なら、何の目的でそこに２台の
車が存在したのか説明しなくちゃいけない。
あなたは何をしていたと思っている？

614 ：朝まで名無しさん：03/04/20 12:47 ID:vjOl8Xw8

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／＼＿＿／　. 　　|　　さーて来週のサザエさんは？
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　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　|　　　サザエさん一家夏の家族旅行スペシャル
　（⌒ /　　＼　　　／｜　 .|　　　「サザエさん一家、韓国へ謝罪旅行」
（　　(6　　　　　　つ　　｜　.|　　　「タラちゃん、日帝支配の過ちを土下座する」
　（　｜　　　　＿＿＿｜　 |　　　「サザエ、竹島は韓国のもので対馬も韓国のものよ」
　　　＼ └　＼＿/　 /　＜
　　　　　＼＿＿＿_／　　　 .|　　の三本ニダ。来週も日本人は謝り続けて見て下さいニダね。
　　　　　／　　　＼　　　　.|　　ぐっはぐーーーん！
　　　 ⊂ 　）　ﾉ＼つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　ｻｻﾞｴさんも、ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！
　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

615 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:19 ID:L/ogz086

遺体を焼いた事件で「引っくり返して」焼いた例ってあるの？
引っくり返す過程で、跡が遺体に残りそうだけど。
それに行きずりの「レイプ犯」が遺体を焼いた例は？
家に放火は抜きでね。あんまり聞いた事ないような。
たくさんあると主張してる人はいるが（笑）

616 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:39 ID:Mi7uXx7A

３７個の指紋と、被告が徹底的に清掃したという推測と
矛盾するじゃないか。
３７個の指紋検出というのはホントなの？
パジェロの指紋のことじゃないか？

617 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:43 ID:Yw+F8DdO

裁判官にも否定された行きずりの犯行説を、未だに
冤罪派が必死こいて唱えてるのが笑える。

618 ：朝まで名無しさん：03/04/20 15:28 ID:t8JdP9rE

>>616
警察の捜索まで一か月あって、指紋が全然なかったらかえって変じゃないの。
毎日自分が乗ってく車なのに、そこで人を殺しておいて掃除もしないの？
んな訳ないじゃん。

619 ：朝まで名無しさん：03/04/20 15:38 ID:UGFa+TFI

つーか、被告の車に被害者は乗ったことがあるって言わなかった？

620 ：朝まで名無しさん：03/04/20 16:29 ID:xyHPJx3c

Ｏ被告は美肌だと思う。

621 ：朝まで名無しさん：03/04/20 17:24 ID:l+GSPmab

拘置所ぐらしがしょうに合ってるんでしょう。
ずーと彼のことだけ考えていれるもん。
邪魔しちゃだめだよ。だすなんて・・・・。

622 ：朝まで名無しさん：03/04/20 19:55 ID:bbed18/T

>603
１）単なる携帯窃盗犯が、なぜ深夜に何度も繰り返し、しかも「誰も取らな
　　い電話」に、しかも「移動しながら架電」するのか？

移動がそんなに不思議なこと？　携帯電話は、移動しながら使えるところがいいんですが。
深夜に携帯電話をかけるのは変ですか？
深夜に日本中でどれほどの通信電波が行き交っていることでしょう。
「誰も取らない電話にかける」は、殺害犯人の行動としてもおかしいでしょう。
とりわけ被告の場合は、板持氏以外の番号は知らなかったでしょうからね。

たまたま605、606にこの電話に関するレスがありますが、
0時付近の架電は、千歳局のみの受信ではなく、千歳と長都両方の受信です。
そのとき被害者の携帯は、まだ会社になったと考えることもできるわけですね。
会社にあれば、被害者の電話があるのを見て（あるいは故意に盗んで）、
社内の張り紙を見てかけてみる、といったこともできるでしょう。
3時ごろのは、リダイヤルすればいいだけです。

なぜそうしたおかしな行動をするのかですが、
もし被害者（あるいは女子社員）のプライベートに関心があり、
しかもその人物が携帯電話を自らは持ったことがなければ、
そういったこともしてみるかもしれません。
あるいはこの社員は、プライバシーよりも窃盗が目的だったのかもしれませんが。

移動は、被害者の携帯電話を携帯し、早来のほうに車を流せばいいだけです。
犯人は翌日寝不足の人かもね（笑）。

つづく。

623 ：朝まで名無しさん：03/04/20 19:56 ID:bbed18/T

>603
２）なぜ犯人は窃盗がばれないよう早朝に戻さない？

「窃盗がバレない」ことはそんなに重要なことでしょうか？
要は「窃盗したのが自分であるのがバレなければいい」のです。
仮に朝、被害者が出社していて「携帯がなくなった」とみなに言う。
「前にもそんなことがあったね～」といった話になるでしょうが、そのときはそれで終わりです。
で、午後とか翌日にでも、携帯がロッカーに戻っている。
誰がそれをやったのかはわからない、気持ち悪いけど、話はここで終わりです。
被害が携帯一つの話で、しかも戻ってきたとあれば、窃盗犯が捕まることはまずないでしょう。
返すのは、別に三日後でもよかったのです。殺害とは何の関係もなくね。
現に、板持氏の電話は、結局出てきていないのではないでしょうか。

>殺人犯だから偽装工作を狙った

発信履歴を消したんでは、偽装にならないと思いますが。
犯人なら、履歴を消した理由は何ですか？

624 ：朝まで名無しさん：03/04/20 19:58 ID:bbed18/T

>607

>複数の男がいれば、女性の抵抗を完全に制圧してレイプできないはずがない。
>それにレイプ未遂ならば殺す必要はない。
>激昂のあまりと殺したということになるのだろうが。

バカですね～。
制圧している最中に、誤って殺したんでしょうに。
殺す理由が「激昂」しかないと思っているオバカさん。

>しかしそれだと遺体には、相当の暴行のあとが残っていなければならない。しかしなかった。

遺体が燃えても暴行の痕跡が残ると信じているオバカさん。

>複数犯のレイプ未遂殺人説は無理だ。レイプ説そのものが無理だ。

複数によるレイプ未遂殺人が、もっとも事件をよく説明してくれるものですよ。

625 ：朝まで名無しさん：03/04/20 20:01 ID:bbed18/T

>615
>それに行きずりの「レイプ犯」が遺体を焼いた例は？

過去ログ読んでない？
遺体を焼いたわけではないけど、
行きずりの強盗が道端で女性に灯油をかけて焼いた例があるんだけど。

レイプが完遂していたら、焼く必要はなかったでしょう。
途中で殺してしまったので、証拠隠滅のために焼こうということになった。
もしレイプ後に殺して焼こうと灯油まで用意してたんであれば、
よっぽど悪質だけど、レイプと殺人では、目的が異なるからね。
未遂中に誤って殺したと考えるのが自然です。

626 ：朝まで名無しさん：03/04/20 20:06 ID:bbed18/T

>609

>道路脇で１時間も燃えるのを見守ってた、なんていうとんでもない主張に
>すべてが集約されてるな。たき火じゃあるまいし。（ｗ
>いくら町外れとはいえ、明るい炎に照らされれば、目撃される危険性のほう
>がはるかに大きいだろ。

実際に目撃されちゃってるんですけどねえ（笑）。着火時に、複数の人に。
でもそれは、人の顔を識別できるような距離じゃない。
あたりを見渡して、民家の灯りが目につかなければ、
「見られる」という危険は感じにくいだろう。

>しかも、焼き魚みたく、ひっくり返してまんべんなく焼こうとしたなんて、
>まともな想像力のある人間には思いつかない、愚劣な発想だな。

これは法医学の先生が最初に言ってたこと。
実際、下は雪なんだから、一度ひっくり返さないと、
水に濡れた面は自動的には燃えないでしょう。
火は一度、11時半までには消えているから、
充分消えたのを待ってひっくり返すことは可能だと思う。
もちろん被告には時間的にできることではない。

被告は無実です。

627 ：朝まで名無しさん：03/04/20 20:12 ID:zGcBG5tf

最近、冤罪派の鮮やかなレスを見ないね。
たまには真摯に冤罪を訴える説得力のあるレスを見たいもんだね。

628 ：県立宇宙軍：03/04/20 20:35 ID:cgyM4TuA

>622-623
(´ー｀)y~~　そうですね。あなたのおっしゃる通りだと思いますよ。

>627
判決以降その傾向が強いですね。ワトソンも来ないし（ｗ
説得力のある冤罪論…いっそ自分で書いてみようかなぁ…と思ったり。
まあ、書こうとしたら、かなり無理があるんだけど。でも、まともな反論
というものがないと、議論が成り立たないですから。

629 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 20:51 ID:hejdd/+U

そういえば思い出した。２台の車の目撃証言って証言したのは女性でしたよね。
違うかな？テレビのインタビューでは女性だった。もちろん顔は映してなかったけど。

630 ：朝まで名無しさん：03/04/20 21:02 ID:IwgzwiFc

>>623-622
全然答えになってないよ。（ｗ
携帯だから移動しつつ電話できる、なんてピント外れもいいとこだな。
被害者のプライバシーに興味があるから、目の前に貼ってある会社の
番号に電話っつーのもわけわからんし。常軌を逸した発想だね。（ｗ

そもそも、携帯の窃盗がそんなに頻繁にあるものかね。しかも、殺人
事件の当日に偶然被害者の電話がねー。

耳にタコができるほど聞いてるだろうけど、要は、偶然も重なれば
必然だってことよ。これで冤罪だったら、よほど運が悪かったと
しかいいようがない。宝くじに当ったようなもんだな。（ｗ

631 ：朝まで名無しさん：03/04/20 21:06 ID:W/7wPxXP

おばちゃんの目や記憶力を信じちゃだめだよ。
２台の目撃証言はあてにならないね。
２台の自動車までいって，話したとか念のためにナンバー控えた
とか言うなら別だけど・・・。

632 ：朝まで名無しさん：03/04/20 21:12 ID:IwgzwiFc

>>626
＞実際に目撃されちゃってるんですけどねえ（笑）。着火時に、複数の人に。

だろ。それなのに、１時間もそんなとこで火の番してたら、顔まで見られかも
しれなくてドキドキもんだよ。男二人でそんなことする余裕があったら、
もっと人里離れた、しかも道から遠く離れたところで焼くだろ。そもそも、
裏返してなんか焼くわけない。法医学者かなんかしらんがが。ＴＶ番組で、
ごく限られた情報だけを頼りに無責任に言ったことを鵜呑みにする能天気さ
には呆れるな。

被告は無実じゃないと思うが、証拠不十分で無罪にすることは可能だと思う。
しかし、君みたいなトンデモさんが弁護してくれたら、控訴審も確実に有罪だね。（ｗ

633 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 21:13 ID:hejdd/+U

>>631
まあ、確かにそういう解釈もあるでしょね。

ただ、私は女性だからこそあのくらい夜道で怖くて現場に近寄れなかったのでは
ないだろうかと考えました。

もちろんこの証言者は実は支援する会のメンバーでした、っていうオチなら
巧みな情報操作なんですがね

634 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 21:18 ID:hejdd/+U

２ちゃんねるの影響力について少し考えているんですが
田口ランディの作家生命を絶ったことを考えるとあながち
便所の落書きではないのかな、と思いますね。
どーなんだろう。冤罪派の人はもう少し頑張ったらいいと思いますが。
案外影響力あるかもね

635 ：朝まで名無しさん：03/04/20 21:32 ID:5XNmUYL+

>>634
がんがったために自滅したプロ市民も数知れずという両刃の剣。
素人にはお勧めできない。

636 ：県立宇宙軍：03/04/20 21:34 ID:cgyM4TuA

>633
証言者は、「近所の人の薦めで」「弁護士に話を持っていって」証言する
ことになったんだったと記憶します。

で、「なんで事件に関することなのに警察に言いに行かないのか？」という
ﾂｯｺﾐがされてました。その話を聞いたとき、「ああ、つまりその近所の人という
のが支援の会関係者なんだろーな」と思った記憶があります。

けど、「２台の車の目撃証言」復路についてはともかく、往路については
一応２台の車種まで言って証言している以上、信用していいんじゃないかと
思ってます。（復路の証言が信用できない理由については激しく既出）

少なくとも１１時過ぎ、現場には大小２台の車があった。

これは、一つの事実と考えるべきではないかと思ってます。

637 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 21:45 ID:hejdd/+U

http://www.asahi.com/national/update/0420/014.html
ああやっぱり２ちゃんねるは社会に結構影響力を持つようになってしまった。
発言は気いつけなくちゃ。頑張れ冤罪派。ビデオ製作をするのならまずは
２ちゃんねるでどうやったら説得力のあるビデオが作ることができるか
勉強するといいかもしれない。人間やっぱり他人の意見をきちんと聞き入れて
成長していくものだと思うのです。支援する会はネット上で自分たちの都合のいい
ことだけ取り上げても・・・多くの人間にはすぐに事実は分かってしまう。
怖い世界になったんだなんだなと自覚しなければならないと思います。

638 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 21:47 ID:hejdd/+U

>>636

なるほど。理解しました。どうもありがとうございました。

639 ：朝まで名無しさん：03/04/20 22:09 ID:t+i4u7fy

>>625
私が見た過去ログでは、あなたが行きずりのレイプ犯が遺体を焼いた例は
「たくさん」あると答えてたけど（笑）
で、結局ひとつですか？しかも単独犯で、「レイプ犯」でもないと。
そのうえ、死後でもないのか。
うーん、それをたくさんの例の一つにするには
かなり無理がありますね。

640 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:07 ID:DGO97u8O

無罪になる可能性があるのは十分わかるが、
美奈ちゃんは本当に無実なのかどうか？
事件に全くノータッチだったのか？
考えてたら寝られなくなっちゃう…

641 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:24 ID:fQzUo/ED

>>637
まず、「２ちゃんねる」と「まちBBS」は違う事から勉強してこい。
引用している朝日新聞でさえ、「２ちゃんねる」と表記した記事を訂正したのだ。
お前のような物知らずが、いちばん悪質だ。
意識してないだろうが、お前の言ってる事は「スレが盛り下がってきたので、冤罪派の燃料キボン」と言う事だ。
お前のような人間が、「２ちゃんねる」の悪印象を強めている。
お前は、冤罪派とも有罪派とも関係ない、単なる害悪だ。

642 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 23:30 ID:hejdd/+U

>>641
yes!!

643 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:31 ID:YNBVduuK

>３７個の指紋と、被告が徹底的に清掃したという推測と
>矛盾するじゃないか。
>３７個の指紋検出というのはホントなの？

もしこれが本当なら、逆に俺は掃除をした証拠になるよな。
俺だったら、1回の運転でというか、10分間運転だけでそのぐらいつくよな。
一度掃除して、運転していたならそのぐらいは簡単につく。
もし、これが数ではなく種類でも、逆に少なすぎる。
そんなもの4人と言いたいが、触れない指もあるから、
ま、6人は乗れば37個ぐらい簡単につく。
あの車は買ってすぐの車ではない。
どっち転んだって、掃除をした証拠になると思うが？
どうして逆に掃除をしない証拠になるのか？
俺はものすごく不思議に思えるが？

644 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:34 ID:Q7rF6i3i

>643
> どっち転んだって、掃除をした証拠になると思うが？

ならんだろう、全然（笑）。
しかも37個の中に、被告自身のと一致するのは含まれてないし。
鑑識の能力に問題があるんじゃないの。

645 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:37 ID:Q7rF6i3i

>636
> 証言者は、「近所の人の薦めで」「弁護士に話を持っていって」証言する
>ことになったんだったと記憶します。
>で、「なんで事件に関することなのに警察に言いに行かないのか？」という
>ﾂｯｺﾐがされてました。その話を聞いたとき、「ああ、つまりその近所の人という
>のが支援の会関係者なんだろーな」と思った記憶があります。

この目撃者は「事件直後に警察には話したけど無視された」という事実を故意に隠したね？（笑）
事実はきちんと書きましょう。検察じゃないんだから。恥ずかしいですよ。

ところで「犯人が生存偽装したんなら、なぜ発信履歴を消したのか」について、
答えてもらえるとありがたいんだが。答えられないんだったら逃げてもいいよ。

646 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:39 ID:Q7rF6i3i

>637
>人間やっぱり他人の意見をきちんと聞き入れて成長していくものだと思うのです。

間違った意見は聞かなくていいよ。

>支援する会はネット上で自分たちの都合のいい
>ことだけ取り上げても・・・多くの人間にはすぐに事実は分かってしまう。

たとえば支援の会がどういう事実を隠したのか、教えてくれるとありがたいんだが。

647 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:49 ID:Q7rF6i3i

>630
>被害者のプライバシーに興味があるから、目の前に貼ってある会社の
>番号に電話っつーのもわけわからんし。

バカだなあ。
「被害者のプライバシーに興味があるから、目の前に貼ってある会社の番号に電話」って、
自分で書いてて変だと思わないのか？
「被害者のプライバシーに興味があるので、電話を盗んだ。
しかし携帯を自分では持っておらず、操作に不慣れなので、
手近に見えた番号を試しに押してみた」ってことだろ。想像力ないねえ。

>そもそも、携帯の窃盗がそんなに頻繁にあるものかね。

板持氏の電話は少し前に盗まれてたね。紛失かもしれないけど。
警察は被告が窃盗したと考えたが、その証拠はない。
それより以前にも、社内で携帯電話の紛失が起こっている。
この事務所では、頻繁にあったと考えるべきだろう。
同一人物の仕業かどうかはわからんがね。

3年前というと、今とは携帯電話に対する考え方が違っていたのかもしれんよ。
電話が自分のプライバシーを丸ごと預かっているという意識もなく、
鍵のかかっていないロッカーに置き放したり、
被告などは車の中に放置したりしてるから。
他人の電話を貸し借りしたりも、もっと頻繁だったのかもしれない。

648 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/20 23:49 ID:hejdd/+U

>>646
＞支援の会がどういう事実を隠したのか

今日はもう眠いからあんまり詳しく書けないけど後日詳しく書きますよ。
私は逃げも隠れもしませんよ。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p2jikengaiyou/outline.html
これだけ見てもこれは都合のいい解釈だと言われても仕方が無いです。
後日支援する会のホームページが訂正すべき点を指摘しましょうか。

649 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:51 ID:Q7rF6i3i

>639
>あなたが行きずりのレイプ犯が遺体を焼いた例は
>「たくさん」あると答えてたけど（笑）

どのレスですか？　ちゃんとそのレスを指定してから言ってね。
私は「たくさんある」などと書いた覚えはないんだけど。
根拠のないことを信じ込めるのは、有罪派特有の症状だね（笑）。
困ったもんだ。

650 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:54 ID:Q7rF6i3i

>http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p2jikengaiyou/outline.html
>これだけ見てもこれは都合のいい解釈だと言われても仕方が無いです。

「ここで解説する事件の概要は、「支援する会」の見解であり、
弁護団、検察いずれの見解を代弁するものではありません」って、
ちゃんと書いてあるじゃん。何が不服なんだ？

> 後日支援する会のホームページが訂正すべき点を指摘しましょうか。

その「後日」は、決して訪れないと見た（笑）。

651 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:01 ID:SH5JVvRn

>>643
３７個の指紋ってどこから出てきたの？

652 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:02 ID:ZZ+Knuzv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　サハフに１票
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　こっそり募集中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　_＿＿＿＿_　　　　∧∧
　　　　/| ┏━━┓|　　　(*ﾟーﾟ) ｱﾘｶﾞﾄｰｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ　　　　
_＿＿/. | ┃´∀｀┃|＿＿つ①0＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼　|＼| ┗━━┛|　　　　￣￣　　　　　　　　　　＼
|　.＼＼||￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　

詳しくはこちら
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi

653 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:09 ID:vzseuj+m

>>651
３４回公判での刑事の証言。

Ｑ　甲188号証、1457ページ、車両内外を捜査し、指紋３７個を採取し、
　　その鑑識、鑑定はしましたね。
Ａ　はい、鑑識活動をして送付しております。
Ｑ　どなたの指紋が出てきましたか。
Ａ　３７個すべてについて全く対象できないのもあります…２個合わない
　　指紋が残っております。被害者の指紋は採れませんでした。
Ｑ　被告と思われる指紋はありましたか。
Ａ　ありません。

654 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:09 ID:p4Wtx7Jk

>632
>１時間もそんなとこで火の番してたら、顔まで見られかも
>しれなくてドキドキもんだよ。

アホか。周囲に灯りのついた民家もない、
近づいてくる車もいないのに、ドキドキする理由を教えてくれ。
一人が見張りになっていれば充分だろ。

>もっと人里離れた、しかも道から遠く離れたところで焼くだろ。

そうか？　道から遠く離れたら、そこには雪が積もっていて、
タイヤの跡とか、靴の跡とか、かえって残ってしまうのではないのかな？
ま、キミならそうしたアホな痕跡を残して、さっさと捕まってください。

>法医学者かなんかしらんがが。ＴＶ番組で、
>ごく限られた情報だけを頼りに無責任に言ったことを鵜呑みにする能天気さ
>には呆れるな。

法医学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞６３２
（２ちゃんねる風に書いてみました―笑）

625に自己レスすれば、ひょっとしたら賊はかなりのゴロツキで、
最初からレイプしたあと殺すつもりだったのかもしれんね。
燃やされた被害者の遺留品は「車の鍵、眼鏡入り眼鏡ケース、ヘアピン、
ガラス製の容器に入った香水、電話帳機能付電卓など」と、
財布が入っていないのも気になる。所持金なんかはどうなったんだろう。

655 ：641：03/04/21 00:12 ID:5sQRwyIK

>>642
その切り返し、惚れたっ!!

656 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/21 00:22 ID:u7x7V6aK

>>650
もうお願いだ寝せてくれｗ
ニュー速＋と掛け持ちでしかも自分の読書のレビュー書きで忙しいんだ
サッカー海外板の書き込みもしているし。
恵庭事件には残念ながら興味が薄れてきているから何とかガンバっているけど
あなたのためにもう少し書き込みするから楽しみに待っててね。
どうせ私は放っておいてももうすぐ書き込みしなくなるから安心してね。ｗ
Q7rF6i3iさん頑張れ！

657 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:22 ID:+Gt3aFL5

涙で全面否定する小柄な美しい女性被告人・・・
俺は担当を降りる。　つらくてこれ以上やっていけない・・・

658 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:32 ID:0drWjdxb

＞＞犯人が生存偽装したんなら、なぜ発信履歴を消したのか

被告は携帯の仕組みに関する知識が乏しかった。
で、自分が掛けた発信履歴を消せば、被害者がロッカーに忘れたように装って戻せると考えた。

過去ログより
「予想外に早く行方不明沙汰になってる、危ないかも、
携帯持ってる、どうしよう、被害者が忘れたみたいにロッカーへ戻すしかない、
そうだ、夜中の偽装工作発信履歴消さなくちゃ」ということ。

被告は「履歴から削除すれば記録はどこにも残らないと考えていた」（過去ログ、アナタの発言）のだそうで
そういう被告だからこその行動。

＞＞財布が入っていないのも気になる。所持金なんかはどうなったんだろう。

被告の窃盗癖についてはアナタが何度も言ってる通りだとすると
新潮45によれば以前の会社で盗まれたのは現金、
被告が財布所持金に関心を示してもおかしくないと考えられる。

659 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:33 ID:o3V7jwjX

>>649
ほーなるほど。あなたではなかったと。
では、行きずりの複数のレイプ犯が遺体を焼いた事件は
今のところ　な　い　という事でかまいませんね。
単独の強盗犯が道ばたで灯油をかけた事件では、
あまりにも違い過ぎますからね（笑）

660 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:55 ID:0OVPcPmN

>>657
ああ、被告は本当に小柄なんだってね。
カラスがくわえて連れ去った事があるって聞いたよ。

661 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:59 ID:NS6E/y6I

>658
>自分が掛けた発信履歴を消せば、被害者がロッカーに忘れたように装って戻せると考えた。
>被告は「履歴から削除すれば記録はどこにも残らないと考えていた」

はあ？　だったら被害者の生存偽装にはならんじゃん。
「履歴から削除すれば発信したことはわからない」と考える人間が、
偽装に必要（だと考える）履歴を消すわけないだろ。バッカじゃないの。

>以前の会社で盗まれたのは現金、

被告が盗んだと証明されてるの？　さすが有罪派はいいかげんだね。

しかし所持金と財布の件は気になる。
被害者はブランド物なんかは持っていなかったんだろうか。
そういやバッグもなかったようだし。
バッグや財布がブランド物なら、中古品の買取業者に流れたかもしれないね。

>659
キミの考え方でゆくと、地下鉄サリン事件は存在しなかったことになるな。
前例がないから。

ところで「過去レスで私が「たくさんある」と発言した」というのは、
イイカゲンに書いたことだと認めるんですな？
さすが、有罪派はいいかげんだなあ。判例速報にも出せないような、
恥ずかしい判例を作ってしまった遠藤裁判官と同じくらいいいかげんだね（笑）。

662 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:01 ID:NS6E/y6I

>656

いいよ、無理しなくて（笑）。
言い訳もしなくていいよ。別に期待してないから。

663 ：県立宇宙軍：03/04/21 01:01 ID:O6bEJwEZ

>645 (´ー｀)y~~　いや～、まったくあなたのおっしゃる通りですね。

>653
「事件前に被告の車に乗っているはずの被害者の指紋」は「採れなかった」と。
なるほど良くわかる話ですね。

>656　道民さん
どちらかというと支援の会は、ネット上に

　被　告　に　不　利　に　な　る　事　実　ば　か　り　取　り　上　げ　て　る

ように私には思われます（ｗ
つーか、あのページの電波具合自体……

さっき、被告冤罪説書いてみようか、とか書いてあらためて公判ルポ一から
読み直してたけど、読めば読むほど「真実は何か？」以上に「なんで彼らは
こんなに電波なのか？」が気になって仕方なぃや。

いずれにせよ、共犯説以上に説得力のある説をまとめるのはかなり無理っぽい。
あくまで裁判の闘い方だけのことを言えば、その辺の矛盾をつけば控訴審での
逆転はあり得ると思うが……。その程度には賢いと思うが…＜弁護側

とりあえず、今このスレで発言してる人のほぼ全員が

　被　告　は　ま　だ　何　か　隠　し　て　い　る

と思っているのは面白くないか。しっかり聞き出して欲しいねぇ、弁護する人には。

664 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:02 ID:0OVPcPmN

それでね、そのカラスをボーガンで打ち落として被告を助けたのが、２人の馴れ初めなんだって。
本当は、ボーガンでジョギング中の老人を打つつもりだったんだけどね。

665 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:10 ID:0OVPcPmN

いやあ、でもブランド物だと思って質屋に持ってくとヤバいよ。
ビトンのニセモノでさあ、LVロゴが被害者のイニシャルだったりするの。
それでパクられたヤツ、けっこう多いよ。

666 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/21 01:16 ID:u7x7V6aK

>>662
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050830505/l50

667 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/21 01:17 ID:u7x7V6aK

に書いてますた

668 ：朝まで名無しさん　：03/04/21 01:19 ID:tPvDI+gR

当時は生存偽装をやろうとしたが、戻そうとした時点で、この偽装
工作はまずいときずいたということかもしれない。ガソリンスタンド
で給油したために、被告がその時間にどこにいたかということが、
わかってしまう。被告が帰り道に、これをかけることができた
ということになる。生存偽装はとっさの思いつきでやったことだ。
しかし翌朝、冷静になってみると、かえって致命的であることに
気づいたのだろう。どうしても消す必要があったわけだ。被告には
その理由があることがわかる。

669 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:19 ID:NS6E/y6I

>661

自己レス。論告求刑では「被害者車両のエンジンキー、キーホルダー、
眼鏡ケース、ヘアピン、電話帳機能付電卓、財布等」となっているから、
財布は発見されている。
また「被害者が携帯電話機を入れていたショルダーバッグごと持ち去り、
同バッグごと遺品を灯油を使って焼却したことが認められる」とあるから、
バッグはなかったのではなく、焼けてしまったと検察は考えているらしい。

670 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:22 ID:0drWjdxb

＞＞はあ？　だったら被害者の生存偽装にはならんじゃん。
「履歴から削除すれば発信したことはわからない」と考える人間が、
偽装に必要（だと考える）履歴を消すわけないだろ。バッカじゃないの。

被告にとっては携帯を持っていることが一番の恐怖。
生存偽装と、今ここにある携帯の処分、どっちが重いか、
そりゃ目先の証拠でしょう。

671 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:24 ID:0OVPcPmN

電波な人って言うのはね、物事の一面しか知らない人なんだよ。
自分の知らない面に触れた時に、自分の知ってる一面だけで解釈するからヘンになるんだ。
世の中が、自分の知ってる一面を基準にしてると根拠なく思いこんでるの。
自分の知ってる面から、「こうなってるはずだ」とありえない補助線を引いてしまう。
その、ありえない部分が電波なの。

672 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:24 ID:NS6E/y6I

>663
668とか困ってるじゃん。
ちゃんと生存偽装の件について答えてやりなよ（笑）。

ま、逃げるのはいつものことだからなあ (´ー｀)y~~

673 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/21 01:31 ID:u7x7V6aK

>>663
県立宇宙軍氏は相当にツワモノですね。
うーん。おいらは修行が足りないなあ。

674 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:48 ID:0drWjdxb

>>672
アナタの頭では理解できないだろうけどさ、
携帯を持ってるところを見つかったら、生存偽装なんて意味無いんだよ。

675 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:05 ID:NS6E/y6I

>674
アナタの頭では理解できないだろうけどさ、
携帯が被害者とは別のところで見つかってしまえば、
生存偽装なんて意味ないんだよ。

ほんとに犯人が被告で、真夜中の発信を生存偽装のためにしたんなら、
その時点で電話を会社に持参するわけないだろう。
被告は「会社に警察が来る可能性があること」を知っているんだから。

携帯がずっと見つからず、しかも炎の目撃証言がなければ、
それはそれで生存偽装になって死亡時刻をごまかせた可能性はある。
しかし被告は、履歴がなければ偽装にはならないと思っているわけだから、
被害者の携帯が発見されることが、彼女にとっての偽装の条件ということになる。
どこで見つけてもらうか。ふつうは被害者の車の中とかでしょう。
犯人ならキーだって持ってたわけだから、何で車の中に放り込んでおかないの。

仮に「被害者は夜中の三時に会社にきて電話をかけて、
それから殺された」というバカな筋書きを立てて会社に電話を持参したとしても、
その場合には、ただロッカーに戻しておけばいいだけ。
もちろん発信履歴はなくてはならない。
警察が来て慌てたとしても、このストーリーに変化はない。
「慌てて処理した」から「発信履歴を消した」のだというのは理屈に合わないね。

676 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:14 ID:d9bxfKlI

被告が、発信履歴を消せば記録は何処にも残らないと考えていたって
どうやって証明されたわけ？
184つけてかけたのはわからないと思ってたってのは見たけど
それだって本人が本当にそ信じてたかなんてわかんないと思ったけどね
ばればれだと思いつつ、とりあえず白を切るってこともなくもないだろうしさ

677 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:22 ID:Y/jSK9eT

>>659
>単独の強盗犯が道ばたで灯油をかけた事件では、
>あまりにも違い過ぎますからね（笑）

三島の事件のことかな。だったら、正確には、
単独のレイプ犯が道端で被害者に灯油をかけて焼いた事件だよ。
「単独」と「複数」が違うが、違いすぎることはないと思うが。

678 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:29 ID:NS6E/y6I

>676
「発信履歴を消せば記録は何処にも残らない」と思ってたからこそ、
自分の携帯から被害者に向けてリダイヤルいっぱいしたのよん。
発信記録をごまかせないことを知っていながら、
自分の携帯で無言電話、というのはフツーせんでしょ。
公衆電話とか使うと思うが。
もっとも、無言などの嫌がらせでなく、
ただ話したいと躊躇ってリダイヤルしたんなら、
相手に自分からだとバレてもいいと思って自分の電話を使った――
ということもあるかもとは思うけどね。
ただ、被告自身も、電話のことは悪いと思っていたようだから、
やっぱり「発信履歴を消せば記録は何処にも残らない」と思って、
安心してたってことじゃないの。

679 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:33 ID:0drWjdxb

>>675
なんで会社に携帯を持ってきたのか、被告に聞いてみれば？
アナタには理解できない被告なりの携帯に対する特別の関心があるとも限らないからね。
被告が当初考えていた以上早く騒ぎになったとも考えられるかな。

夜中の３時に会社に来て電話をかける？不思議な発想だね。
携帯は移動しながらかけられるものなんじゃないの？

ロッカーに戻したのは被害者が前夜忘れたように偽装したからでしょう。
その場合は発信履歴があってはならない。
被告の頭の中では「発信履歴を消す＝記録は一切されない」だったのだから、
被告なりにものすごく理屈に合ってると思えたろうね。

680 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:36 ID:d9bxfKlI

>>678
だからそれは、184をつけてた場合。

会社帰りにでも処分する気だったけれど、予想外に警察が早く会社に来たので
ロッカーに入れるしかなかった。
無論最善の策ではないが、自分が持っているのを見つかるのは致命的だから
それに比べればまし。そんなとこだね

681 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:43 ID:d9bxfKlI

>>679

> ロッカーに戻したのは被害者が前夜忘れたように偽装したからでしょう。
> その場合は発信履歴があってはならない。
> 被告の頭の中では「発信履歴を消す＝記録は一切されない」だったのだから、
> 被告なりにものすごく理屈に合ってると思えたろうね。
えーと・・・一度は生存偽装をしようと考えた(携帯は処分する気）
警察が予想外に早く来た→持ってるのをみつかるのは致命的
偽装を放棄、被害者が忘れたことにしよう→発信履歴削除

こういうこと？なるほどね・・・
被告が本当に、発信履歴さえ消せばなにも残らないと考えていたとすれば、だけど
筋は通ってるね。面白いです

682 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:47 ID:Y/jSK9eT

こじつけた理由付けしない限り、どのように説明しても、この２つは両立しない。

・被害者がその時間まで生きていたと、生存偽装して電話した。

・被害者が携帯を忘れたようにロッカーに戻した。

683 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:48 ID:0drWjdxb

＞＞被告が本当に、発信履歴さえ消せばなにも残らないと考えていたとすれば、

被告の冤罪を強く主張するID:NS6E/y6I氏が
過去ログで自信たっぷりに主張してるんだから
間違いないんじゃないですか。

684 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:49 ID:0drWjdxb

（続き）
間違いないんじゃないですか。

685 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:52 ID:Y/jSK9eT

こじつけた理由付けしない限り、どのように説明しても、この２つは両立しない。

・被害者がその時間まで生きていたように偽装して、電話した。

・被害者が携帯を忘れたように偽装して、発信履歴を消去した上でロッカーに戻した。

686 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:56 ID:NS6E/y6I

>679
>ロッカーに戻したのは被害者が前夜忘れたように偽装したからでしょう。

もちろん、その場合には履歴は消したほうがいい。
しかしそうした時点で「深夜の電話は生存偽装のためだった」という説はなくなる。
もちろん被告が、何らかの理由で深夜に（被害者の携帯で）電話をかけ、
その事実を隠すための履歴を消去したということはありうる。
しかし電話を会社に持参したり、履歴を消したりした時点で、
その架電は生存偽装のためだったとは言えなくなるわけさ。

そして「何らかの理由で深夜に（被害者の携帯で）電話をかけ、
その事実を隠すための履歴を消去し、ロッカーに戻す」ことは、
殺害の犯人でなくてもできることを忘れてはならない。
生存偽装は、殺害犯だけがやること。
しかし「深夜に（被害者の携帯で）電話をかけ、
その事実を隠すための履歴を消去し、ロッカーに戻す」のは、
被告のみならず社員なら誰でもやれたということだね。

>680
被告は発信記録が会社に残ることを知っていた、
しかし184をつければ記録は残らないと思っていた、
だから184なしでかけた深夜の電話は、
記録が残ると思って履歴を消した、ということかな？
でも「記録が残ると知っていた」なら、履歴をわざわざ消す必要ないじゃん。

履歴を消すのは「履歴さえなければ発信記録が残らないと思っている」か、
「記録が残ることは知っているが（被害者は）そこまで調べたりしない、
履歴がなければ架電があったことはバレない」と思っているかのどちらか。
後者は殺害犯の発想ではない。警察が記録を調べるのはあたりまえだからね。
前者は、殺害犯でもありうるが、その場合、生存偽装なら履歴を残すはず。
生存偽装ではなく、単に使っだだけなら消すこともありうるが、
この場合、殺害犯と携帯の結びつきは非常に弱くなる。

687 ：朝まで名無しさん：03/04/21 03:02 ID:d9bxfKlI

>>686
はいはい。
何度も言いますが、本来返す気はなかったが、
持ってるところを見つかるよりはましなので
次善の策としてロッカーに戻したといってるんで
それを無視して話されてもね。

688 ：朝まで名無しさん：03/04/21 03:15 ID:NS6E/y6I

>687
何度も言いますが、偽装なら会社に持ってきたりはしません。
思ったより早く警察が来た？
被害者が出社しなければ、翌日すぐに問題になることくらいわかるでしょう。
警察にももちろん問い合わせるはず。事故とかかもしれないからね。
一方、遺体は、道端だから、翌朝には見つかるのはあたりまえ。
片方に行方不明の女性がいて、もう片方には焼かれた遺体がある。
身元の確認に何日もかかると「犯人が」考えるというのには無理がありすぎ。
そうした無理なことを想定しなければならないほど、
685の方が書かれた二点を両立させるのは無理があるということ。

それに「身元がわからないくらいに遺体を焼いた」と考えるわりには、
顔は目隠しのタオルが残るくらいしか焼いてないからね。

689 ：朝まで名無しさん：03/04/21 03:17 ID:NS6E/y6I

>687

ところでさ、被告はどこに被害者の携帯電話を隠してたと思ってるの？
まさか被告自身のロッカーじゃないよね。
SY氏はそのロッカーのある更衣室で何度も被害者に電話をかけてたわけだから。
もちろん事務室でもない。
被告の車の中にあったのだったら、ビビッて戻す必要もないわけだが。
ちゃんとそこまで想像して書いてますか？

690 ：朝まで名無しさん：03/04/21 03:36 ID:d9bxfKlI

>>688

> 何度も言いますが、偽装なら会社に持ってきたりはしません。
> 思ったより早く警察が来た？
> 被害者が出社しなければ、翌日すぐに問題になることくらいわかるでしょう。
> 警察にももちろん問い合わせるはず。事故とかかもしれないからね。
事故で警察に問い合わせたって、その日中に警察が会社に来るとも限らんと思うね。
焼いたことで一日くらいは稼げると思ってたって不思議はない。
何日もっていうんじゃ無理があるだろうけどね。
つーか、普通そのくらいのことわかるでしょう？っていうのを
被告に当てはめるのが妥当かどうかも謎だね(w
あなたの言うとおりだとすれば、携帯の発信履歴けせば
何も記録はなくなると思うような常識はずれな人なんでしょ？
30目前の社会人とは思えんよ・・・あ、一日は稼げるっていうのは、
別に特に不自然な思考とは思わんけどね。

> それに「身元がわからないくらいに遺体を焼いた」と考えるわりには、
> 顔は目隠しのタオルが残るくらいしか焼いてないからね。
被告がどれだけ焼け具合を見ていたかもわからんし、
そもそも顔って特別重要とは思えないけど。
警察＝知らない人には、顔が判別できたって身元はわかんないでしょ。
当たりをつけて、家族を呼んだら顔見てわかるだろうけど
家族なら顔以外でもわかる可能性も高いんだし

691 ：朝まで名無しさん：03/04/21 03:52 ID:d9bxfKlI

>>689

> ところでさ、被告はどこに被害者の携帯電話を隠してたと思ってるの？
> まさか被告自身のロッカーじゃないよね。
> SY氏はそのロッカーのある更衣室で何度も被害者に電話をかけてたわけだから。
> もちろん事務室でもない。
なにが聞きたいのかよくわかりませんが、音切ってあれば
どこにあっても構わないかと。
更に、ロッカーがどのくらい大きくてどのくらい物が入っているかも知らんし。
着替えたのなら、冬物の厚手の衣類が入ってるのかな。だったら、
厚いセーター等々にくるめば、仮に着信が音設定でも聞こえないかもね。
ロッカーの扉の厚さにもよるし、音の大きさの設定にもよるし。
わからないことが多すぎるので推測も不毛。

持ち歩いてた可能性もあると思うね。終始ずっとかはわからんけど。
一分くらい電源が切れてたってのがあったが、同じ部屋の中でも電波が
入らないスポットってあるでしょ。ほんの2、3歩の距離でも。
あとは、制服がどんなだかわからないけど、身体に密着するような形で持つと
電波がとぎれることがあるね。うちの父が胸ポケットでよくやるんだけど。

と、長々書いたが、689は何が聞きたかったんだろう？
少なくとも、被告の車にあったとは思ってないよ。なんで？

692 ：朝まで名無しさん：03/04/21 06:53 ID:O2mHlOHr

携帯電話については，自分たちの頭の程度じゃなく，
被告の頭のレベルで考えてよ。
ローンと失恋で頭グルグル状態の殺人だよ。どんなこと考えて行動
したか・・・。

693 ：朝まで名無しさん：03/04/21 07:15 ID:Br8Gu+lv

涙で全面否定する小柄な美しい女性に「懲役１６年」
法廷がどよめくのも無理はない。

694 ：：03/04/21 10:50 ID:TsTAS8Kk

被害者の携帯電話を持ってた人は何故電源をオンにしたまま
持ってたんだろう。着信音を消すような面倒な設定にする
より電源オフにした方が簡単だろうに。

695 ：朝まで名無しさん：03/04/21 11:23 ID:gLQeT6Vv

>>694
いたもっち君が被害者を心配してかけるかどうか、を
確認したかったんじゃないの？
心配して何回くらいかけるのか？
またはどんな内容の留守電を残すのか？
どれくらい好きなのかを知りたかったと思われる。

遺体は焼いて所持品も回収して、
被告にとっての誤算は、被害者の親が
午後一で捜索願いを出したことでしょう。

696 ：朝まで名無しさん：03/04/21 11:36 ID:TsTAS8Kk

>695 だけど電源がオフでも留守電には切り替わるよ、まあそれを知ってた
かどうかは分からないけど。

被害者の家族は娘が無断外泊してる割にはあまり心配して無かったのかな。
出社してない事も会社からの連絡で初めて知ったみたいだし、捜索願を
出したのが午後一というのもむしろ遅すぎないか？

697 ：朝まで名無しさん：03/04/21 11:58 ID:PjE1dYJi

>>695
いたもっち君の話を既に親に話していたのなら、
彼と逢ってる、と考えていたのでは？
3月4日夜～5日4:00にもドライブしてるし。

警察への連絡が午後になったのは
職場から出社してないTel→職場まで探しに(途中の道含む)→
見つからなかったので通報…となっているので
遅くはないかと。

698 ：朝まで名無しさん：03/04/21 11:59 ID:PjE1dYJi

おっと間違えた…。
上のリンクは>>696向けだ…。

699 ：朝まで名無しさん　：03/04/21 12:09 ID:eHkV4P41

被告は被害者の携帯をI氏のロッカーに置いた。I氏は昼ごろこれにきづき、
被害者のロッカーに戻した。I氏が疑われるようにするための被告の
工作だった。(仮説)

いや朝、気づいて、彼女がきたら返そうと思い、I氏は自分でもっていたの
かもしれない。しかしなぜか出勤してこない。I氏は不審に思い、履歴を見る
誘惑にかられた。見てみると実に変であることに気づいた。不安になり消し
てしまった。そして彼女のロッカーに戻した。

すっきりと説明がつきますね。I氏が「きみがやったんじゃないか」
と被告に問いただしたのはこのためか。あくまでも仮説ですが。

700 ：県立宇宙軍：03/04/21 12:18 ID:tvOaPcnu

一晩帰らなかった位じゃ通報するまい、って、普通は考えない。
でも、親との会話も余りない、しかも思いつきで行動するタイプの、風来坊な人なら考えるかもしれないね。

あと、「こじつけた理由付け」でもしない限り

・灯油を使った犯罪が起きた。

・使ってない灯油をわざわざ捨てた。

も成立しそうにないね（ｗ

701 ：朝まで名無しさん：03/04/21 12:22 ID:d9bxfKlI

着信音消すのは面倒な設定なのか？自分の携帯は
＜マナー＞って書いてあるボタンを押すだけ。電源オフと全く同じ操作量だ。
機種や知識次第では思いっきり簡単だろうし
そうじゃなくても面倒ってほどのことでもないだろうよ

>>700
・プライバシーに興味がある人が携帯を盗んだ

・関係ない番号に深夜何度も発信

もね(w

702 ：朝まで名無しさん：03/04/21 12:23 ID:OXvuGOff

>>699
仮説以前に間違ってるんじゃ…。
>I氏が「きみがやったんじゃないか」ってﾄｺﾛ。

703 ：朝まで名無しさん：03/04/21 12:26 ID:Lj+5HNqa

>697　>3月4日夜～5日4:00にもドライブしてるし

確認したわけじゃ無いけどこの日付は週末で翌日は会社が休みだった
んじゃないの？被害者は普段遅くなるときは家に連絡をしてたらしい
のでこの時もそうかもしれない。翌日会社があるのに無断外泊は変だと
思わなかったのかな。　

また翌朝は自分達で探したけど見つからないので警察にという話しだけど、
心配ならまず警察に問い合わせて事故の情報を確認したりする方が手っ取り
早い気がするけど。

704 ：朝まで名無しさん：03/04/21 12:34 ID:1lPqdbPY

Lj+5HNqa　　あんた被害者の家族に粘着だが大きなお世話だよ
つーか　人の家庭で　家族が不帰でどう対応するかは
それぞれだろ　知り合いに電話したり、寄りそうなところ探したりで
最後に警察に連絡したりも　一般的だろ？
とくに　警察当局に懐疑的な被告の「支援の会」なんかが
簡単に警察に頼れ　なんていっちゃダメだね　天にツバする行為だよ

705 ：朝まで名無しさん：03/04/21 12:35 ID:Lj+5HNqa

>701　機種の違う他人の携帯の操作だからねぇ、もちろんそんなに複雑
な操作ではないだろうけど電源オフの方が簡単そうかなと思う。
それにマナーモードだと振動音がするけど振動と着信音を両方オフにする
操作はちょっと複雑っぽい

というよりわざわざマナーモードにしてまで電源をオンにしたまま
携帯を持ってないといけない理由って何？

706 ：朝まで名無しさん：03/04/21 12:38 ID:1lPqdbPY

↑おまえだから妄想電波ばかり飛ばしてないで
　直接　O被告に手紙でも出して問いただせよ

707 ：朝まで名無しさん：03/04/21 12:43 ID:Lj+5HNqa

>704　ゴメンゴメン、被害者の家族をどうこう言うつもりは全く無かった
んだよ。でも私は「支援の会」とは全く無関係なので誤解なきよう。

私が言いたかったのは小さな街で身元不明の遺体が見つかり、捜索願いが
でたら直ぐに結びつけて考えられて身元は判明は早いだろうという事。
従って犯人は事件翌日職場に警察の捜査が入る事も充分予測できたで
あろうに、何故物証となる被害者の携帯電話を処分せずに会社に持って
来たんだろうという事です。

708 ：朝まで名無しさん：03/04/21 13:01 ID:2yWPJ66y

>>707
あんなに派手に遺体に火を付けて燃やしてるんだから、
殺害時刻の偽装をやってるなんてあり得ないって思うし。

709 ：朝まで名無しさん：03/04/21 13:03 ID:Ohxg0cCr

>>705
例えば男から電話がかかるか確認のため待ってたとか？
犯行後の深夜には、その電話から男のトコに発信してたんでしょ。
被告には殺した事より、そっちの方が大事だったりして。

710 ：朝まで名無しさん：03/04/21 13:11 ID:5pOAmSGn

ホントに大越被告がロッカー内のＨさんの制服の胸ポケットに、
携帯を突っ込んだのだろうか？
もしそうだったら不気味だな。

711 ：朝まで名無しさん：03/04/21 13:12 ID:JLMFkpCs

いくつの履歴が残ってたのか知らないけど、わざわざI氏と会社の番号
を発信してたわけだよねぇ。千歳と早来から。

712 ：朝まで名無しさん：03/04/21 13:14 ID:AXjbvjg1

可愛い顔して信じられんよ
この子がやってるなんて…

713 ：南：03/04/21 13:38 ID:Q2miugmY

被告が無実でレイプ（未遂）犯が真犯人だと仮定すると、
性犯罪は再犯性が高いから以前に事件を起こしてる可能性や
事件後、数年たって（そろそろ？）何か行動を起こすことも考えられるね。

唯一みんなの意見が一致してるのは
警察がしっかり捜査していればこんなスッキリしない状況にはならなかった。
って事かな？

714 ：朝まで名無しさん：03/04/21 13:39 ID:W7Xz1vSN

>>691
この人あほですね。

715 ：朝まで名無しさん：03/04/21 17:31 ID:TK59lLgg

>692
なんか定期的に見るな～と思い、調べてみましたら、見事に早朝６時台に集中（w
「ロ－ンと失恋で頭グルグル女」←よほど気に入ってるんですね（w
＊下記の69はイレギュラーですが、これは別人と思われます
悪気は無いんで怒らないでね
前スレ
44 ：朝まで名無しさん：03/04/07 06:41 ID:zSlhc8JD
69 ：朝まで名無しさん：03/04/07 13:41 ID:0c6uP1Ey
182 ：朝まで名無しさん：03/04/08 06:13 ID:3E6VgYhc
362 ：朝まで名無しさん：03/04/09 06:53 ID:BkIghe3r
539 ：朝まで名無しさん：03/04/10 06:34 ID:wOxNWKRJ
692 ：朝まで名無しさん：03/04/11 06:05 ID:eQHOrgat
802 ：朝まで名無しさん：03/04/12 06:28 ID:AU4AExCa
903 ：朝まで名無しさん：03/04/13 06:56 ID:KbHg+XTR
967 ：朝まで名無しさん：03/04/14 06:25 ID:Zhfp2UEc

現行スレ
359 ：朝まで名無しさん：03/04/18 06:28 ID:Xb6cJrC4
692 ：朝まで名無しさん：03/04/21 06:53 ID:O2mHlOHr

いや、ホンとに悪気はないのよ

716 ：朝まで名無しさん：03/04/21 17:37 ID:zIstE+aP

「ロ－ンと失恋で頭グルグル女」を
次のスレタイトルにしよう！w

717 ：朝まで名無しさん：03/04/21 17:38 ID:o+9RDRCy

エステのローンって実際いくら位あったんだろう、会社さえクビに
ならなきゃそんなに大きな負担でも無かったのでは。
で警察に捕まった後そのローンはどうなったんだろう。

718 ：朝まで名無しさん：03/04/21 17:47 ID:HPaXIUbE

>>717
ローンなんか殺人とは、ほとんど関係ないだろうね。

自主退社だと収入がなくなって困るから、失業保険が出るように解雇に
してくれって事から出てきた話でしょ。
会社をクビになったのは、事件の後なんだし。

719 ：朝まで名無しさん：03/04/21 17:50 ID:M+I9v7Fm

>>715
その調査、例の粘着電波をやってほしい。
…すげぇ手間かかりそうだけど（w
あれはいつごろ出没しはじめたんですか？

720 ：朝まで名無しさん：03/04/21 17:53 ID:0drWjdxb

＞＞一方、遺体は、道端だから、翌朝には見つかるのはあたりまえ。

過去ログでタイヤ痕が話題になった時、付近の住人があそこを車が通ることは殆どないと明言してましたね。
土地勘のある被告もそこを見込んであの場所を選んだ。
農作業するわけでもない、車も通らないとなったら、「翌朝」は見つからないと考えてもおかしくない。
予想以上に早く警察が来た、有り得るんじゃないですか。

＞＞被告の車の中にあったのだったら、ビビッて戻す必要もないわけだが。
ちゃんとそこまで想像して書いてますか？

前科がなけりゃ警察の出方なんてわからないんだから、ビビることだって有り得るでしょうよ。
警察が来て目と鼻の先の自分の車に被害者の携帯がある、想像するだに恐ろしい。

＞＞何度も言いますが、偽装なら会社に持ってきたりはしません。

被告は真夜中でも無意識にイタ電しちゃうほど、嫉妬のとりこ。
モヤモヤ妄想で苦しむより、どんなつきあいしてるのか被害者の携帯見てみたかった。
もうちょっと探ってみようと捨てずに持ってたのが運の尽き、とも考えられるわね。
「ロ－ンと失恋で頭グルグル女」←まさにコレ状態、
冷静な殺人者としての視点のみでしか語れないって、よほど、人間の心理に疎いのか。
まあ、アナタの頭では「ロ－ンと失恋で頭グルグル女」の犯罪は理解できないんでしょうね。

中身はなくてもしつこさだけはすごい。同じタイプでもワトソンの方が人徳を感じさせたわね。

721 ：朝まで名無しさん：03/04/21 17:59 ID:0drWjdxb

>>719　＞＞あれはいつごろ出没しはじめたんですか？

かなり前から。
「一発当てれば利益は大きい、カケに出たと考えられないこともない」とか
「携帯使わず路上で待ち合わせ」とか　今よりちょっとは愛嬌のある電波飛ばしてた。

722 ：朝まで名無しさん：03/04/21 18:02 ID:QHH7LGV2

>>717
エステは2000年10月16日に倒産。
元会員の多くは返還請求中…。

ローンが殺人に関係するかどうかは、
ここまでお金をかけて気に入られようとしている、
または結婚を目論んでキレイになろうとしているのに
別れを切り出されたら｢ハァっ？｣てなるかもな。
しかも同じ職場の同僚だったりしたら…｢許さないべ｣って
なるｶﾓ…。

※ｵﾚの知り合いは3ヶ月で120万(ﾗ･ﾊﾟﾙﾚ)。
　ﾋﾄﾞｲ内容に解約したら90万戻ってきた。

723 ：朝まで名無しさん：03/04/21 18:04 ID:hQsjilJb

>>720
遺体を燃やした場所は、非常に見晴らしの良い場所だよ。
自分だったら、炎を誰にも見られずに燃やせるなんて思わないな。

遺体がすぐに見つかるか見つからないかは別にしても、燃やしてる
炎を見られれば、殺害の時間は確定されるでしょ。
だから、携帯で殺害時刻を偽装なんて成り立たないと思うけど。

「ロ－ンと失恋で頭グルグル女」を主張するんなら、あまり
反論できないけど（ｗ

724 ：朝まで名無しさん：03/04/21 18:22 ID:TK59lLgg

>719
ちょっとチャレンジしてみますか（w
深夜の住人らしいので、直接絡めないのが残念･･･いや、幸運ですか
しかし眠くないのかね～俺にゃ無理だわ

725 ：朝まで名無しさん：03/04/21 18:24 ID:1lPqdbPY

でも実際　やる事なす事　滅茶苦茶だよこの女
冤罪派も有罪派も行動に一貫性を持たせようとロジカルに推測して
そういう事はしない　とか　そういう事もやるだろう　なんて言ってても
意味無いよな。　その　被告の場当たり的な行動と嘘と．．．．
まぁ　嫉妬にくるった狂気はすさまじいもんだ。

726 ：朝まで名無しさん：03/04/21 18:36 ID:1dZFKJYa

遺体焼却した直後に、すぐ近くの恵庭のガソリンスタンドに姿を晒すわけがない。
本屋で立ち読みした後の帰りに寄ったと考えるのが自然だろう。ってね

727 ：朝まで名無しさん：03/04/21 18:42 ID:ulI36piM

Ｏ被告に思いっきり睨み付けられてみたい。
シビレちゃいそう
たまらん

728 ：724：03/04/21 19:05 ID:TK59lLgg

とりあえず昨日の物ですが
一生懸命書き込んでます（w
お願いですからコテハンにしてください（w

622 ：朝まで名無しさん：03/04/20 19:55 ID:bbed18/T
623 ：朝まで名無しさん：03/04/20 19:56 ID:bbed18/T
624 ：朝まで名無しさん：03/04/20 19:58 ID:bbed18/T
625 ：朝まで名無しさん：03/04/20 20:01 ID:bbed18/T
626 ：朝まで名無しさん：03/04/20 20:06 ID:bbed18/T
この間は夕食でしょうか？
645 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:37 ID:Q7rF6i3i
646 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:39 ID:Q7rF6i3i
647 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:49 ID:Q7rF6i3i
649 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:51 ID:Q7rF6i3i
650 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:54 ID:Q7rF6i3i

654 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:09 ID:p4Wtx7Jk
この間は夜食でしょうか？（w
661 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:59 ID:NS6E/y6I
662 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:01 ID:NS6E/y6I
669 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:19 ID:NS6E/y6I
672 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:24 ID:NS6E/y6I
675 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:05 ID:NS6E/y6I
678 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:29 ID:NS6E/y6I
686 ：朝まで名無しさん：03/04/21 02:56 ID:NS6E/y6I
688 ：朝まで名無しさん：03/04/21 03:15 ID:NS6E/y6I
689 ：朝まで名無しさん：03/04/21 03:17 ID:NS6E/y6I

いや、ホンとに悪気はないの

729 ：朝まで名無しさん：03/04/21 19:20 ID:mTsP6hFB

↑悪気はなくてもｺﾞﾐﾚｽだよｿﾚ。
皆がネット上の材料から推理してる、っていう
流れが変になる。

>>723
stvの画像を観た限りでは誰にも見られずに
燃やせる、と思った。
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030326192629
どう判断するかは人それぞれですな。

被告は厚別の友人宅へ行く時は274号を通っている。
現場付近がぽっかりと暗闇地帯になっていることは
記憶としてあったと思われる。

730 ：朝まで名無しさん：03/04/21 19:21 ID:wzd7lYVy

大越被告ってユニークな人

731 ：朝まで名無しさん：03/04/21 19:53 ID:M+I9v7Fm

>>728
乙かれ。しかし、こうやって見るとすごいねw
>>729
いやいや、マタ～リ推理している流れを変にしてるのは>>728の中の人（w

過去ログで、検証に行った人が発見現場は民家から死角に
なってるって行ってましたね。

732 ：朝まで名無しさん：03/04/21 21:17 ID:W7Xz1vSN

>>731
>発見現場は民家から死角になってる

実際民家から炎を見た人がいるのだから死角にはなっていないということでは？

733 ：北広島：03/04/21 21:46 ID:CgJG/+x8

>>732
犯人から見たら、
農道北側にずっと林立してる防風林が民家を遮ってるように感じるはず。
ところが、木々の隙間から燃え上がる炎を目撃された。
しかし、人影、車は全く確認できなかったとのこと。
明るい光が見えただけに過ぎないのだ。
炎を見られたのは誤算だったのかもしれないが、それ以上は判別されていない。
つまり、犯人の思惑は完全にはずれたとは言えないのです。

734 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:00 ID:MNF0XsRT

>701
発見時にマナーモードになっていたら、
検察がそれこそ鬼の首を取ったようにそのことを言い立てると思うんだが。
ロッカーに戻す前にはマナーモードを解除した、、、という冷静さは、
殺害後、生存偽装のために架電しながら発信履歴を消去し、
しかもその電話を「警察がいつ来るかもしれない会社」に、
翌日わざわざ持参する理不尽さとは適合しないね。

>696
死後の被害者の着信記録に、お家からの架電の記録がなかったりしたら、
すごく悲しいだろうね。。。

ところで728は私だけど、719の言うような、
「一発当てれば利益は大きい、カケに出たと考えられないこともない」といったことは、
書き込んだ覚えがない。カケって何？　さすが有罪派はイイカゲン。
今日は手ごろな材料がないので、昨日と同じレス数になるかどうかはわからんが、
道民さんの「支援の会が隠していること」とやら待ちかな。

そういや同じ札幌地裁で例の覚醒剤警部の有罪判決がありましたね。
これも主要判決速報に出るのかどうか、、、楽しみにしてます。

735 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:12 ID:MNF0XsRT

>720
>アナタの頭では「ロ－ンと失恋で頭グルグル女」の犯罪は理解できないんでしょうね。

720は「ロ－ンと失恋で頭グルグル女」の心がとてもよく理解できるようですね。
経験者かな（笑）。
（できれば「ロ－ン」は「ローン」と表記してくれると嬉しいのだが。
教養の程度がバレるっていうか。。。）

>付近の住人があそこを車が通ることは殆どないと明言
>車も通らないとなったら、「翌朝」は見つからないと考えてもおかしくない。

そのわりに、見つけたのは幼稚園のバスだったような。。。
「毎朝ルーチンで通るバス」。当然遺体も見つけるでしょう。
住民は「夜は」車が通ることはほとんどない、と言っただけなんじゃないの？
それに「ここは車が通らない」ことを確信するには、
被告は少なくとも一度は、かなり長い時間をかけて現場の下見をしておかなければならない。
そういう手順を踏んだ上で「しばらく見つからない」と考えたってんだろうかね？

「犯人は、遺体の身元が翌日にはバレないだろうと考えたはず」って考える人が多いね。
どうしてそんなふうに思えるんだろう。

736 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:21 ID:CgJG/+x8

>>734
＞そういや同じ札幌地裁で例の覚醒剤警部の有罪判決がありましたね。
これも主要判決速報に出るのかどうか、、、楽しみにしてます。

覚醒剤元警部事件の判決文朗読は、わずか１５分で終わったそうです。
短か過ぎるね。
恵庭ＯＬ事件の朗読はほぼ１時間ちょうど。
Ｔ氏の話によると、恵庭判決は来月あたりに掲載されるそうだけどホントかな？
ちなみに和歌山カレー事件の朗読時間は約５時間。
和歌山カレー判決文は裁判所ＨＰに掲載されてます。

737 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:30 ID:fgZmR8Si

やってないとしても
状況証拠が多すぎませんか。

738 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/21 22:35 ID:u7x7V6aK

覚醒剤元警部事件ってあんまり詳しく調べてないけど裁判とかでも道警の不祥事の
組織的なことは極力問題にならないようにしたんでしょ。なんかお互いに臭いものには蓋を
って感じでやな感じですね

739 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:57 ID:VS/UFiZa

>「犯人は、遺体の身元が翌日にはバレないだろうと考えたはず」って考える人が多いね。
>どうしてそんなふうに思えるんだろう。

焼くのは誰かを遅らすためだから。

740 ：朝まで名無しさん：03/04/21 23:04 ID:KBNxXB0o

組織による身内の不祥事の隠蔽体質というのはどこにでもある話だけど
警察という”神聖な職業”では、なおさらその意識は強いだろうね。
かといって、裁判でそれを主張したところでＯ被告が無罪にならない（藁

741 ：朝まで名無しさん：03/04/21 23:08 ID:M8nGgf55

>739
焼いて身元の判明が遅れる理由を教えてんか。
焼かなくても身元の割れない死体というのもあるんだが。
どうして「焼いたら身元の判明が遅れる」と考えるわけ？

身元が判明しにくいのは、
免許証などの所持品がない場合と、家族から警察に問い合わせがないとき。
被告が犯人なら、被害者の家族が警察に連絡しないとは思わないだろう。
「翌日には見つからない」と考えるほうが不自然。
犯人なら、もっとも悪いケースを考えて行動するはずだ。

そういや、昨日の誘拐事件でも、携帯の微弱電波で、
犯人の居場所（範囲）が特定されてたね。

742 ：2台の車の運転手たち：03/04/21 23:19 ID:CEtHFY2n

これからは携帯電話は使わないようにしよう。

743 ：朝まで名無しさん：03/04/21 23:23 ID:j8tfov9n

>>734
>696
死後の被害者の着信記録に、お家からの架電の記録がなかったりしたら、
すごく悲しいだろうね。。。

前から不思議だったんだけど、被害者か、その家族に何か恨みでもあるの？

　161が関係者っていうのは嘘ですね。もしほんとうなら、
「私が聞いた範囲では、被害者にI君以外の交際相手はいなかった」
　と断言してください（I君以外にいなかったとは、ちょっと信じられないんだけど）。
　また、もしほんとうに関係者なら、被害者とお姉さんの仲が悪かった理由を希望。

これアナタだよね？本当に関係者かどうか判断できるほど近しい人間？
これの前のレスも、この被害者の関係者にえらくイヤな言い方してるね。

ところで「さすが有罪派はイイカゲン」と言うなら、コテハン名乗ってくれ。

744 ：朝まで名無しさん：03/04/21 23:48 ID:M8nGgf55

>743
>被害者か、その家族に何か恨みでもあるの？

別にないよ。でも「死後の被害者の着信記録に、
お家からの架電の記録がなかったりしたら、すごく悲しいだろうね」は、
たとえば700の「一晩帰らなかった位じゃ通報するまい、って、普通は考えない。
でも、親との会話も余りない、しかも思いつきで行動するタイプの、
風来坊な人なら考えるかもしれないね」というのと同レベルだと思うけど。
700には「被告に何か恨みでもあるの？」って訊かないわけ？

>>161が関係者っていうのは嘘ですね。もしほんとうなら、
>>「私が聞いた範囲では、被害者にI君以外の交際相手はいなかった」
>>と断言してください（I君以外にいなかったとは、ちょっと信じられないんだけど）。
>>また、もしほんとうに関係者なら、被害者とお姉さんの仲が悪かった理由を希望。

私としては、被害者の親しい関係者だという161に、心から上の質問に答えてほしかったね。
被害者の交友関係は、ほとんど明らかになってないから。161が被害者と実際に親しい人なら、
「被害者のことはよく知っているけど、こんなところに真実を書き込もうとは思わない」
とでも答えるべきだろうけど、そういうレスはなかった。161はガセでしょう。

それから「I君以外にいなかったとは、ちょっと信じられない」は、
二股以上というわけではなく、過去の交際という意味ですよ。別に失礼でも何でもない。
昔の男がストーカーしてる可能性もあるからね。
実際「前の部署でも被害者は男性に人気があって、被告は嫉妬していた」と検察も言っている。
「被害者とお姉さんの仲が悪かった理由」は、161がほんとうに「親しい間柄」なのかのマーカー。

>ところで「さすが有罪派はイイカゲン」と言うなら、コテハン名乗ってくれ。

「イイカゲン」の意味が違うんだなあ（笑）。

745 ：朝まで名無しさん：03/04/22 00:15 ID:VQLXMPHQ

>>744
うわっ、やっぱ真性だわこいつ（ｗ

746 ：朝まで名無しさん：03/04/22 00:15 ID:6si9KvLk

＞できれば「ロ－ン」は「ローン」と表記してくれると嬉しいのだが。
どういう意味か、しみじみ考えちゃったよ。
「－」と「ー」の違いか。
教養云々言う問題じゃないじゃん。
新聞記事や公判資料じゃないんだから、「－」で書きたいならそれでいいんじゃないの。

747 ：（××）：03/04/22 00:24 ID:QeOOkry/

>>746
縦書きにしたら
ロ
－
ン
になるからだったりして。

748 ：朝まで名無しさん：03/04/22 00:44 ID:Azicggru

さんざん既出だけど
亡くなってるはずの被害者の携帯電話が翌日に戻された事実と
被害者が殺された事実を分けて考える事は無理だろうな。
裁判でも切り離して考えないだろう。
犯人（または共犯者？）は部外者ではなく会社にいるということになる。

会社関係者に限定されてるんだけど特定できる直接証拠がないというならそれも賛成できるが・・・

749 ：県立宇宙軍：03/04/22 00:58 ID:1v2om4Ty

>748
確かに「特定できる直接証拠がないこと」が、この裁判の問題の一つ

しかし、被害者の携帯についての話がここまで進んでいる以上、
「被害者と（おそらくは）長都駅前で待ち合わせをした何者か」は
被害者と電話で連絡を取り合う誰かではない（通信記録ｅｔｃから
考えられる限り）。

とすれば、やはり

Ｏ「私を置いて帰らないでね」
Ｈ「今夜は離しませんよ」

…という例の会話、怪しすぎるね。

750 ：朝まで名無しさん：03/04/22 01:02 ID:Lx4/b0/L

被害者の携帯は、Ｉ氏が（被害者が出勤していないので）被害者を心配して
携帯にかける事（着信・留守電・伝言含め）をその場で知ることができるために、
会社に持っていこうとしたのかとおもう。しかし、実際に会社に出勤したあとに、
大騒ぎになっている実感をしたこと（同僚と電話など）で、
だんだん携帯を一刻でも早く手放したほうがよいと・・・。
被害者の携帯が見つけられても自然な場所（会社内）を考えたとき、勤務中に入れやすい
女性更衣室の被害者のロッカーに入れることになったとおもう。
ロッカーに入れる前に、指紋等を拭取り、自らがかけた発信履歴を消去することで、
前日から被害者がロッカーに忘れた状態のようにしたつもりだったのかな・・・。
あくまで「履歴さえなければ発信記録が残らない」と思っているヒトの場合だがあまりいないとおもいます。

751 ：朝まで名無しさん：03/04/22 01:03 ID:6Pc2BFIS

>>749
通信記録って、裁判には全部出てるんでしょうか？
我々の耳に入ってくるのは断片的な物ばかりのような気もするんですけど。
道警の事だから、ちゃんと押さえてなかったのでは、と思えるのですが。

752 ：朝まで名無しさん：03/04/22 01:14 ID:iP+lOArB

>749
>Ｏ「私を置いて帰らないでね」
>Ｈ「今夜は離しませんよ」

ただの掛け合い漫才でしょ。そういう会話、したことないの？

>750
>Ｉ氏が（被害者が出勤していないので）被害者を心配して
>携帯にかける事（着信・留守電・伝言含め）をその場で知ることができるために、
>会社に持っていこうとしたのかとおもう。

事務所にいれば、目の前でI氏が電話をかけているのが、
「実際に」「すぐそこに」見えるのではないのかな（笑）。

>751
>道警の事だから、ちゃんと押さえてなかったのでは、と思えるのですが。

元の打ち出しデータは存在しない。

753 ：朝まで名無しさん：03/04/22 01:21 ID:Lx4/b0/L

>>752
被告にも、その日の仕事があるのでは。
また、トイレにいくとき、机の配置からしても常時、Ｉ氏を見ていられないとおもいますよ。。

754 ：朝まで名無しさん：03/04/22 02:59 ID:5aO4fLKE

Ｏ「私を置いて帰らないでね」
Ｈ「今夜は離しませんよ」

だいぶ前のスレで既出だったと思うが、その日の仕事が多くて残業になる女子社員
同士が、残業を続けている女子社員が自分１人だけになってしまうは避けたいから、
お互いに「女子社員は私１人だけ残して、先に仕事を終わって帰らないでね」（仕事
を終わる時は一緒に終わろうね）という意味で、双方で言ってた言葉じゃないの。
この職場では、女子社員同士で「クロスカントリースキーの追い越し禁止のサインの
動作」を残業する女子社員同士でしていたというから、それと同じことじゃないの。
そういう何気ない言葉のやり取りに、検察が無理に「意味付け」しただけのこと。

755 ：朝まで名無しさん：03/04/22 04:02 ID:Lx4/b0/L

死んだ被害者の携帯使ってかけたので、結果的に「生存偽装した」ことになるのでは？
それとも、死んだ被害者の携帯使って電話かけた（非通知でも可）事をしたのに、
「生存偽装していない」になる？
死んだ被害者の携帯使って電話かける＝「生存偽装する」なら、
１、本人自身が生存偽装するつもりで、「生存偽装した」。
２、本人自身は生存偽装するつもりはなかったのかもしれないが、
　　「生存偽装した（してしまった）」。
で、この事件は２番のほうになるのかな。
意図に関わらず「生存偽装する」ことをしてしまった、ということだとおもいますが・・・。

756 ：朝まで名無しさん：03/04/22 04:42 ID:Lx4/b0/L

なぜ電話をかけたのかだが、発信先は会社内部とＩ氏。
被告は公衆電話からもイタ電したことがある。
自分の携帯使わずに、被害者の携帯使ってイタ電しようとした可能性もあるのでは。
イタ電のときと呼び出し中に切断するところが同様。
会社内の電話番号は被告か被害者の携帯のメモリ削除など。
また、被告の「番号知らない」というのは本当かわからない。
相手が電話に出ようが人が出ないも関係なく、イタ電をしたことで悶々とした気持ち
がすっきりするとかで。被害者、Ｉ氏、被告の３人の接点は「会社」。
自分がしてしまったことの一時的な後悔の念により、その原因に対しての一時的な
怒りがイタ電させた。環境的要因である会社に対して怒りの矛先をむけるのも
不自然ではないのでは。もし、会社関係で被害者をあまり知らない人が会社にいれば、
被害者の声を真似て「○○です。助けてー。」など被告なりの生存偽装も考えたとおもう。
自分の働いているフロアーは、Ｉ氏で十分（ただし一時的なので）におもったとか。
もしくは、Ｉ氏に対しては、後日判明する被害者が亡くなった原因を
非通知のイタ電により彼に暗に意図しようとしたなどが考えられる。

757 ：朝まで名無しさん：03/04/22 04:57 ID:6MRuDMfd

>756

そのとき、I氏の携帯は紛失中。
そのことを被告も知っていた。
なのに「イタ電」？

紛失中（紛失届処理すみ）の携帯にかけると、
やはり「呼び出し中切断」になるのでしょうか。

758 ：朝まで名無しさん：03/04/22 05:22 ID:Lx4/b0/L

>>757
>>「呼び出し中切断」
と、
>>もしくは、Ｉ氏に対しては、後日判明する被害者が亡くなった原因を
>>非通知のイタ電により彼に暗に意図しようとしたなどが考えられる。
ここの部分は訂正します。どうもありがとうございます。また、その他あるとおもいますが・・・。

I氏の携帯は紛失中なので、「被害者の携帯で通話できるか
実際に確かめてみたいとおもって」にします。。
私は、基本的には（被告がという意味でないが）犯人にしか、わからない行動もある
とおもうので、少なくとも、死んだ被害者の携帯使って電話かけた以上は、
「生存偽装した」ことにみられても仕方ないとおもいましたので。

759 ：朝まで名無しさん：03/04/22 06:04 ID:lhikdPTL

>>754
＞この職場では、女子社員同士で「クロスカントリースキーの追い越し禁止のサインの
動作」を残業する女子社員同士でしていたというから、

かけ合っていた言葉は、「バンフライ」ですね。
ここ↓の下の方に使用法が書いてあります。
http://sachi-n-web3122.hp.infoseek.co.jp/ski.html

760 ：朝まで名無しさん：03/04/22 06:18 ID:5us7zTtN

被告はストーカーみたいな気もあるから，
「残念ねぇ，もうこの携帯から彼氏や職場にかけれなくて・・・。
ん，この携帯で彼とどんな話してたの？」とつぶやきながら
もう持ち主のいない携帯を触っていたような気がするよ。
彼を取り戻した？戦利品が？被害者の携帯電話なの・・・。キモチワル。

761 ：朝まで名無しさん：03/04/22 08:23 ID:HGMTXzn3

518 さん　ありがとう　この状態で焚き火をし　実証と　現場写真の
状況を比較すると　いくつかの　事実がはっきりする可能性がある、
まず　風の性質として　短時間でも単一方向だけは流れない。次に　風は壁面等には
沿うように　流れ込む　風上に人がいても　渦を巻いて来る風が存在する、そして
流体なので　何処にでも入り込む　犯人は現場にいたので　現場にきくしかない。　　　

762 ：北海丼：03/04/22 08:58 ID:KSvpbBwb

>>754
女子社員同士で使っていた『バンフライ』という言葉は、被告の話によると、
歩くスキーで、後ろの人が前の人を抜かすときにかける言葉。
　
第１７回公判での被告の証言
「高校時代、歩くスキーの授業で使っていました。」
「会社では先に帰るときに使っていて、言い方のニュアンスは、
ﾞ今日は私の方がバンフライよﾞという感じで冗談を言っていました。
よく冗談を言い合う会社でした。」

殺人・死体損壊の容疑をかけられている被告人とは思えない
ほのぼのした証言です。

763 ：朝まで名無しさん：03/04/22 09:09 ID:WW3e6In1

ロ－ンと失恋で頭グルグル

764 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:10 ID:Jwzxwc2E

偽装工作とか、結果的にそう思われたりする部分や、確かに意識あったとは思うが
結局、殺すは計画してても、細部は行き当たりばったりなんだろーと思うのですが・・・

とにかく誘い出し、自分の知る人気のない場所での犯行
気になる携帯電話を手持ちするが、さすがにやばく思い被告のロッカーの戻すのが自然と考え
（イタ電してたんで処分も考えただろーが、当日の騒ぎの為・・・）
隠しておいた遺留品のバッグも、とにかく処分しなきゃで燃やしに行った・・・

全てが安易な行動、その場しのぎの行動となれば
容疑者とされた後の行動・言動とつながる気がするのですが・・・

765 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:18 ID:ftOK0/5U

>>749 >「被害者と（おそらくは）長都駅前で待ち合わせをした何者か」

これは全く根拠の無い話しなんじゃないの？
それにＯ被告が被害者を殺害するつもりだったら誰かに見られる
怖れのある駅前には行かないだろうし、第一被害者と一緒に
会社を出るという目立つ行動も避けるはずだよ。

766 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:20 ID:2pGpA+Gc

多分殺すことが第一目的だったから　目立つ行動は避けるとか
そんな事はどうでも良かったのだろう。

767 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:22 ID:cObHj1fj

>764
>全てが安易な行動、その場しのぎの行動

自分に繋がる物証を何一つ残さず殺害をやり遂げた犯人に対して
それは少し失礼じゃないか(w

768 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:26 ID:2pGpA+Gc

何がいったい失礼なんだか（ｗ
決定的な物証が見つかってないだけ。

変わりに　山ほど状況証拠を残して　結果的に懲役１６年

769 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:33 ID:cObHj1fj

>766

第一目的はＩ氏と結婚して幸せに暮らすことだよ、だから被害者を
殺した後捕まるわけにはいかない。そのために色々考えてたと
思うんだけどな。

770 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:38 ID:Jwzxwc2E

768さんの言うとーり
基本的な証拠隠滅（痕跡を消す清掃）と結果的（犯行現場での足跡等）な事が
うまく言った為と、支援者の存在

最初、弁護する側すら信じられなく、あやふやであった被告が
警察の尋問への不満も加味し、自分は証拠もなく無罪であると
思っていった様に思えてならない

状況証拠は被告を指しているの件は
納得してしまう

771 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:38 ID:U3vcQsY1

板挟み君が被告人と獄中結婚してあげる
↓
被告人は目的達成
↓
じゃあ自白するか

となればいいのにね。

772 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:43 ID:H9JyNP5V

２１時４５分頃にＨさんといっしょに「お先に失礼しまーす」と
残業してる従業員に挨拶して会社を出て、すぐＨさんの首絞めて殺して
北島に運んで２３時頃にさっさと焼却して完了。あまりにも露骨な犯行。
いざ疑われてたら「そんなの関係ないです！」「逮捕したければすれば？」
と自信満々に全面否定。
そんな犯人いるかよ
被告は犯人じゃないだろ

773 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:44 ID:Jwzxwc2E

Ｉ氏、既に結婚説はどうなんでしょうか？

もし被告が知らずの出来事であれば
それを知る事により、新たな展開がないかな？

それとも、矛先が変わるだけか？

774 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:46 ID:2pGpA+Gc

２１時３０分だろ

775 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:47 ID:dMv57+6W

美奈ちゃんの歩くスキーｶﾜｲｲ!
みんなに追い越されちゃうんじゃないかな

776 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:49 ID:euuZw7MA

２１時３０分は仕事を切り上げた時間、それから更衣室に行って
おしゃべりしながら帰り支度をしたから会社を出た時間は
２１時４０分から４５分頃と推定されます。

777 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:51 ID:2pGpA+Gc

おしゃべりしたかは被告以外誰も証言してない。
まぁ　やつの変わりに真犯人がいるとしたら　こいつは神！

まず　被告が父方の社宅の片付けの為とか酒のついでとかの思いつきで
急ぐ訳でもない結果的に使いもしない灯油を
突然買うのを　察　知　す　る　や　翌日犯行に及んだんだなぁ

O被告に罪をかぶせるために。灯　油　で　焼　い　て

そして　O被告が被害者の携帯電話を盗んだ事を　確　認　し　て
早速　その晩　被害者を殺害したんだなぁ

O被告が　盗　ん　だ　携　帯　を　使　う　の　を　予　測　し　て

そして　このO被告が　使いもしなかった
　灯　油　を　み　ず　か　ら　棄　て　る　こ　と　を　
予測して完全犯罪をたくらんだんだな。

そして　　O被告の　支　援　者　が　焼いた遺留品を　発　見　できるよう
たくらんだ。

真犯人は神！

778 ：朝まで名無しさん：03/04/22 10:52 ID:aXyYBWLO

２１時３０分頃に「お先に失礼します」とみんなに挨拶して、
１５分くらい更衣室で、ＴさんやＩさん、カラオケのことなどを話して
から会社を出た。
会社を出たのは２１時４５分頃になるのだろう。
被告の証言が本当ならねｗ

779 ：県立宇宙軍：03/04/22 10:56 ID:cCy6F7hG

>765
「被害者の車が事件翌日長都駅前南側の路上で見つかった。鍵はかかっていた」
という事実からの推測です。「犯人が偽装のために乗っていってそこにおいたのだ」
という説は、あまりにも荒唐無稽なので私は取りません。あくまで被害者が
そこに乗っていって、車をおいたと考える。

長都駅の南側、普通に考えればわざわざ車を止めて降りる理由がない。季節は
３月とはいえ雪の残る北海道。大して賑やかでもない駅、午後１０時。そして
「駅」という場所、そして無料の駅駐車場の存在を考えれば、結果
１）駅から降りてくる誰かと待ち合わせ
２）駐車場に車を入れる誰かと待ち合わせ
の可能性が高いと私は考えております。そして、

「携帯電話を持ってる人と待ち合わせ」するのに、携帯電話にその記録がない

ことを考え合わせると、「待ち合わせ」は口頭で約束した可能性が高いのでは？
とまあそういう意味です。よろしいでしょうか？

780 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:00 ID:CCS9Pzrw

県立さんは現地（長都駅）周辺を見たことあるの？

781 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:01 ID:f9dM8sXi

＞「そんなの関係ないです！」「逮捕したければすれば？」
と自信満々に全面否定。

フライデーの記事だな。
さらに、記者がＯ容疑者に”睨み付けられた”とも書いてあった。
Ｏ被告はいったい何人に”睨み付けられた”と言われただろう。
ＳＴＶテレビでも睨み付けてたしね。
丸ポチャ童顔だから別におっかなくはないんだけど、
本人は威圧してるつもりなのかな？

782 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:03 ID:euuZw7MA

>>764　
　　>>とにかく誘い出し、自分の知る人気のない場所での犯行
　　>>気になる携帯電話を手持ちするが、さすがにやばく思い被告のロッカー
　　>>に戻すのが自然と考え、隠しておいた遺留品のバッグも、とにかく処分
　　>>しなきゃで燃やしに行った・・・

おいおい↑は全く何の証拠も無いことなのに何を根拠に言ってるのだよ。
一審判決は被告が犯行をなし得る可能性があると言ってるだけで、
殺害状況はまるでわからないと言ってる。状況証拠は薄っぺらいものばかり
で決定的なものはなに１つ無い。証拠は質より量なのか(w
懲役１６年の判決の重さは受け止めるが確定したわけでは無いよ。

783 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:07 ID:Jwzxwc2E

>779
駐車場に置かなかったのは
その場から遠くへ行かない・単時間で済みそうって事では？

被告から話があるから、長都駅で待ち合わせすて話うをしようと言う事で
被告の車に乗り込む

２）は、そういう事でしょうか？

784 ：：03/04/22 11:13 ID:XH0Un9QE

>779 誰かと「待ち合わせ」してたという前提が変じゃない？
「待ち合わせ」ならもっと分かりやすい場所を選ぶと思う。
駅の南側の路上って中途半端すぎるよ。

785 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:16 ID:HJb7/akK

Ｏ被告が睨み付けたらカワイイだけだろ（ｗ

786 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:17 ID:2pGpA+Gc

うーん　被害者は　普段出社時に駅にクルマを留めて置くこともよくあるそうですよ。
でもその場合は北口らしいですけど。

787 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:17 ID:aXLA8qwn

＞＞第一被害者と一緒に会社を出るという目立つ行動も避けるはずだよ。

被害者は車通勤だから一緒に帰らなければさっさと別に帰られちゃうじゃない。
だから仲良くもないのに一緒になるよう工作したんでしょ。

灯油も偶然、一緒に帰るのも偶然、
どっちも普段してないことが偶然重なった？
そんなバカな。

788 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:18 ID:Jwzxwc2E

>782

状況証拠が薄っぺらいものと感じるかどうかは
人それぞれでしょう

ただ、これで有罪か無罪は別問題として
被告がやった可能性を、推測のもと
話してはいけない板なんですか　ここは？

今ある情報では、推測せざるをえない状況と思いますし
それだけ、疑わしいとも言えると思うのですが・・・

789 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:23 ID:mA/keeyp

長都駅のキリン会社側（南口？）は、夜は照明暗くて気持ち悪いからな。
ウロウロしてるヘンな兄ちゃん達いるも。
反対側の方は、コンビニがあって多少賑やかだから安心して停めれるんでないかな
今は１軒撤退してしまって、以前より寂しいが

790 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:26 ID:CYxKHBhS

あなたにだって綺麗になる権利はある！美肌,ダイエット！
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791 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:28 ID:CCS9Pzrw

>>206の想像があり得るんじゃなーい

792 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:36 ID:QrC1MfIu

>>791
もしそうだったら、従業員の誰かが「事件の日、Ｈさんは会社内に
車を停めてなかった」と証言しそうだよ。
そうなれば被告の偽証はいっぺんにバレて終わりになってしまう。
被告の証言通り、Ｈさんは、配車センターを出て左側の小さな事務所側の
駐車場に停めていたのは間違いないだろう。

793 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:36 ID:XH0Un9QE

これは想像だけど被害者が出社時に駅に車を置く場合って
仕事が終わったあと社内の誰かと遊びに行く予定がある場合
じゃないかな。それだと終業後その人の車に乗って一緒に
会社を出て帰りは駅まで送ってもらえばいい。

ところで事件当日会社の駐車場で被害者の車を見た人は
いないのかな。

794 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:36 ID:Jwzxwc2E

被告も被害者も、36線に戻って帰るのなら
JR乗る訳でもなし、その近くですぐ話をする待ち合わせ場所として
南口ロータリー近辺選択しても不思議ないのでは？
（少し遠い北口行く必要はない）

適度に明るく、車止め易く、遠くない
そう思うのですが！

795 ：　：03/04/22 11:41 ID:DrS4oYQg

被害者は事件当日出社時、会社の駐車場に車を置いたのは
間違いないよ。長都駅には置いてないよ

796 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:41 ID:ScTGx3Lz

>>791
警察がどんなにアホでも、朝からずっと停めてあったかどうかぐらい調べているだろう

797 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:42 ID:XH0Un9QE

地元民じゃないのでわからんのだが、
>794さんと>789では南口の雰囲気が全然違うよね。

798 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:43 ID:CnGTJ7eL

Ｏさんは色白美肌だべ

799 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:43 ID:XH0Un9QE

>797　失礼、>789さんを呼び捨てにしてしまった。

800 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:50 ID:vlAn/GGo

>>797
長都駅の様子は田中さんが調べてくれてますよ。
？ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9akishige40/p9-akishige40.html

どうせなら夜撮ってほしかったが…。

801 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:51 ID:CCS9Pzrw

これまた想像だけど（本当のことなんか本人しかわからないがｗ）
朝　会社に行ったら駐車場を除雪していて

えー入れられないじゃん　と思って長都駅駐車場近辺の路上へ

802 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:53 ID:Jwzxwc2E

>797
南口の方が寂しいのは認めますが・・・

被害者が自ら、長都駅南口に車を止めたなら
そこから離れると言う意思はなく
しかも顔見知りと待ち合わせが妥当だと思います
JRから降客待ちなら、ロータリー内で車内で待つ可能性高いと思うし・・・
トイレに行ったとかなら、話は別ですが・・・

803 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:56 ID:ScTGx3Lz

>>788
>推測のもと話してはいけない板なんですか　ここは？

推測の根拠を述べなければ説得力がない
あなたの推測はあまりに低脳過ぎる

804 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:59 ID:Jwzxwc2E

>803
結構ですよ　低脳で！
そういう立派な貴方を見習ますね！

飯喰ってきまーす！

805 ：胆振っ子：03/04/22 12:14 ID:ErLSj74d

>>802
>>802
私、夜１０時頃、長都駅のトイレ利用しようとしたら
怖そうな未青年達がたむろしてて利用を取り止めました。
他には人いなくて、いざというとき声出してもダメだなこりゃ
と思って退散！もう２度と使おうとは思いませんｗ
夜は閑散とした時間がけっこう流れてるよ

806 ：朝まで名無しさん：03/04/22 12:18 ID:92xL0+Ew

被告（単独）による計画殺人だった場合
　計画的にしてはその計画が杜撰すぎる　もっと考えろと言いたい
　にも関わらず物証が皆無なのは何故か？道警はちゃんと仕事してくださいと･･･
被告（複数犯）による計画殺人だった場合
　上に輪をかけて頭悪い　君たちは本当にホモサピエンスですか？と
　にも関わらず物証が･･･？やっぱり道警はちゃんと仕事してくださいと･･･
被告（単独）による偶発的殺人だった場合
　殺せたこと自体不思議、何の準備も無く無傷で絞殺できるものか？
　動揺も激しいはずで、とても普通に生活できるとは思えない
　にも関わらず（以下略）
被告（複数犯）による偶発的殺人だった場合
　もっと上手に処理（被告のアリバイ工作、遺体の処分方法等）できるんじゃ？
　そこまで考えられなかったか？
被告は無関係だった場合
　状況証拠が多すぎて考えがたいが、万一そうだった場合は
　とにかく、道警はちゃんと仕事してくださいと･･･　
結論　道警はちゃんと仕事してください!!
　　　どうしても殺したい人がいるなら道警の管轄で!!
これでよろしいか？

807 ：朝まで名無しさん：03/04/22 12:26 ID:ScTGx3Lz

>>779
>１）駅から降りてくる誰かと待ち合わせ
>２）駐車場に車を入れる誰かと待ち合わせ
>の可能性が高いと私は考えております

被告ではないということになるが？

808 ：朝まで名無しさん：03/04/22 12:34 ID:F0re9Zy6

>>779
＞「携帯電話を持ってる人と待ち合わせ」するのに、携帯電話にその記録がない

携帯電話に記録がないっていうのは確定した事実なの？
被告を有罪にする件とは関係ないから、検察が証拠として出してきていないって
可能性はないの？

809 ：朝まで名無しさん：03/04/22 12:36 ID:ul9idGoX

>806 そんなに計画は杜撰かい？被告単独犯としたらアリバイ工作が
拙いのは仕方ないとしても、被害者の携帯電話さえきちんと始末
しておけばかなり上手にやってるのでは。灯油の成分の違いとか携帯
電話の通信記録に関しての知識が無かったのは痛かったけどね。

810 ：朝まで名無しさん：03/04/22 12:46 ID:ScTGx3Lz

>>808
>携帯電話に記録がないっていうのは確定した事実なの？

あるともないとも検察は言わないだろう。調べてないと言うだけ
12日以前にあったとされるイタ電もまったくふれてこない
被告が架けたものなら証拠として出してくるだろうがそうではないので出さないと推測される

811 ：朝まで名無しさん：03/04/22 12:50 ID:Jwzxwc2E

>805
確かに、薄気味悪いのは否めませんです！
でも、あそこからJR通勤してる人間もいるんですけど・・・

もし、麒麟から36線沿線千歳方向で２台の車スムース止めて話する
そして近いとなると、長都南口でも選択肢のひとつに充分なると思いますが・・・

地元近辺の方いませんかね？

北広・恵庭近辺の若者の怖さ　偏見かもしれないですが
私自身も感じてはいるのですけどね！

812 ：朝まで名無しさん：03/04/22 12:52 ID:aXLA8qwn

>>804
「細部は行き当たりばったり」との立場で事件全体を簡略に表現してるよね。
豚実験を科学的と持ち上げる道新に較べれば、低脳どころか、鋭すぎるくらい（ｗ

813 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:00 ID:Abh8Jmuu

弁護士さんの掲示板のＴ氏の書き込み、叩かれたあげくにぜんぶ削除…
関係どうなってるんだろうね

814 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/22 13:05 ID:Q/7vv8mu

あの掲示板の月光仮面氏の書き込み。これまた上手いこと書いてますな。

815 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:05 ID:2pGpA+Gc

>>812
ぜんぜん豚実験は低脳　可燃性の服を着せないと全く意味がない
そのくらいで喜ぶおまえが低脳

816 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:06 ID:Jwzxwc2E

また低脳発言ですが、Ｔ氏の中途半端とも思える活躍も
悪い方向へ行ってる要因と思えるのですけど・・・

かの掲示板に限って言うなら、Ｔ氏の書き込み自体にも
板管は、忠告すべきでは？
不信感がつのるばかりなんですが・・・

817 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:11 ID:8bWqqnsX

>>815 は日本語をうまく読み取れないことが判りました。
求刑、弁論ともにちゃんと読み取ってますか？
2ch程度でこれだと心配です。

818 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/22 13:13 ID:Q/7vv8mu

Ｔ氏って彼自身のホームページ掲示板見ると知性派で頭がきれる人物だけど
違う意味でも切れる傾向があるので時としてみなさんの心象を悪くすることが
あるのではないかと・・・。
もちろん私はＴ氏応援しています。いや、本当に。

819 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:15 ID:2pGpA+Gc

>>817
いや全くそのとおり　正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

820 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:18 ID:U3vcQsY1

秀子＠共産→社会→自民の掲示板、本人と本人ヨイショの書き込み以外はすべて削除。
自分を邪魔するものは有無を言わさずに抹殺。なんてどこかで聞いたような話ですね。

821 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:24 ID:FjkFLMy+

判決の動揺がかなり大きかったのかな
Ｔ氏寂しそう…
あと数ヶ月で控訴審なんだから、気持ち入れ替えて
冷静になってまた頑張ってほしいね

822 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:25 ID:Jwzxwc2E

>818
正義感強い方とは思いますが・・・

決して紳士ではないと思うし、心優しい方とも思えない・・・
時々、同じ穴の狢か？とも思ってしまいます
思慮深いとは決して思えません！

823 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:36 ID:Knixkvl/

>>814
あれは幼稚な揚げ足取りでしかないな。
もっとキモを突かないとダメ。

824 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/22 13:40 ID:Q/7vv8mu

オウムの麻原の国選弁護人の費用が4億円だそうです。徹子の部屋で言ってました。
恵庭どのくらいかかっているのでしょうか。

825 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:47 ID:eXqKi5jn

弁護士のあいさつを読むと、
やはりＯ被告は、「納得いかない。家に帰りたい」と泣き崩れたそうですね。
「家に帰りたい」という言葉は胸にグサッときますよ。
３年も独房で拘禁されてるんですからね。判決後に家に帰ることを待ち望んで
いたのでしょう。
被告が無実だったらと思うと胸が張り裂けそうになります。かわいそうでなりません。
犯人だったら心が咎めて「家に帰りたい」などとは言わないのではないでしょうか…

826 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:11 ID:y710K14N

やってないなら
納得いかないもなにも、やってない！と言いませんかね。

827 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:16 ID:tUckdkRV

>>825
被告がやっぱり真犯人だったとも考えて見てください。
怒りで頭の血管が切れそうになります。
誰が犯人であろうと、被害者の橋向さんは泣く事すらできません。

828 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:27 ID:Sf8SLejt

>>826
それは、我々に伝わってる言葉が「納得いかない」だけって事でしょ。
一言しか発しない訳じゃないんだから。

829 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:34 ID:y710K14N

828さんは、
被告は無実だと思いますか？

830 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:35 ID:AT1rZwnj

>>826　ひょとして釣りですか？　マジならかなり寒い

「やってない！」と言わずに「納得いかない」と言ったから
大越被告が真犯人だとでもいいたいの、なんと馬鹿馬鹿しい。

こういう場合はこう発言をするハズだとか、こういう場合は
こういう行動を取る（あるいは取らない）ハズとか一方的に
決めつけて無理矢理意味付けするのにはもうウンザリ。

831 ：828：03/04/22 14:41 ID:6C75cY1Z

>>829
わかんないね。我々が知り得ない情報が山ほどあるだろうから。

でも、出てきてる情報だけ見てるだけだったら、有罪って
思うのが当たり前じゃないかな。心証ってそんなもんだから。

832 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:43 ID:Jwzxwc2E

無責任な発言ですが
皆さんが得られる情報以外でも、判決が出た後
やはり・・・と言う地元（どこかは書けませんが）の声があり
もう一度いろいろ見直して見て、自分は冤罪派から考えを改めました

聞いた話には、個人の意見もはいり、正しいかどうか、わかりません！
でも、いろんな現象が被告が犯人と思わせるようになってきました

北広近辺で、車での拉致レイプまがいを繰り返す輩達がいた過去も
記憶にあり、そんな可能性も考えていたのでしたが・・・
（時期が明確ではありませんが、犯人逮捕には至らずだったと思います）

支援する側の人で、被告に不信感を抱いた事がある人は
決していないのでしょうか？

833 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:47 ID:ETA/KN64

>>824
伊東弁護士の発言を鵜呑みにすれば、
手弁当どころか、持ち出しだそうで…。
支援の怪にも｢手弁当｣って書いてあるから、
弁護士費用としては\0なんでしょう。
※ただし、札幌弁護士会から50万補助あり。

自信を持って仕事をしているなら、
正当な報酬を要求して欲しい。
タダだからいい加減にやっていいと思ってる？
弁護側の証人が出廷しなかった件とか、
要旨しか公開してない最終弁論とか、
詰めが甘いんじゃないの？という点がある。
今さらだが控訴審では弁護士変えた方がいい。

834 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:51 ID:6C75cY1Z

>>832
事件と直接関係のある話ならともかく（目撃情報とか）、そういう地元の風評
（個人の評判とか）みたいなのは、事件解明にはほとんど関係ないよ。
判決後だったらなおさらね。

過去の冤罪事件でも、地元の評判はたいがい悪いもんだよ。

835 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:51 ID:klOOvhmX

冤罪事件を調べていて、ここに辿りつきました。
被告の表現方法がちょっと気になって、書き込んでみただけで
一方的に決め付けているわけではないですよ。
なんだかここは、ヒステリ－が居座っているようですね。
裁判経過を見てみようかなと思いましたが、やめることにしました。

836 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:58 ID:g1tyUUt6

>>835　それは835さんの書き込み方が拙いからじゃないの、
気になるのなら何故気になるのかその根拠も書かないと
一方的に決めつけたといわれても仕方ないだろう。

どちらにしろあの程度の煽りでしっぽを巻くならやめた方がいい。

837 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:58 ID:2bySOemn

一言だけとりあげて間違いなくやってるとかいうのは問題外としても、
こういうときにこうするのは変だ　とか
こういうときはこうするものだろう　とか
そういう推測を全然しなかったら成り立たないよ

838 ：朝まで名無しさん：03/04/22 15:05 ID:1Nu2icSp

>>835
自分の立場を書かずに１行で質問をすますんだから、
ちゃんとした答えが返ってこなくてもしゃあないでしょ。

そうやって捨てぜりふ残していくのもどうかと。

839 ：朝まで名無しさん：03/04/22 15:12 ID:WlBehDS4

>>833
弁護士だけでなく、支援者の会も関らない方がよさげ。

840 ：朝まで名無しさん：03/04/22 15:14 ID:Jwzxwc2E

>834
その人の人物評価についてのコメントは、まったく関係ないのでしょうか？
それまで、捻じ曲げられるもんですかね？
鵜呑みにするつもりは決してありませんが
そう遠くもない人の話だと、あながち雑誌等で言われる被告の素行も
嘘ではないのかと・・・

確かめる術がないのも、わかりますが・・・

841 ：朝まで名無しさん：03/04/22 15:20 ID:uQi053Ig

>840 裁判は法廷に提出された証拠のみで判断されるんじゃないの？
840さんが話を聞いた人達が検察側の証人として出廷して被告の素行
を証言すれば関係あるかもしれないけど、噂話程度ではどうかな。

842 ：朝まで名無しさん：03/04/22 15:25 ID:JLWWuvP2

>>840
対人評価なんて、直接関わった人じゃないと難しいからな。
すでに地元では悪い評判が広まってるでしょ。よほど
関係する人じゃないと当てにならないと思うけどね。
一般論だけど。

843 ：朝まで名無しさん：03/04/22 15:26 ID:uQi053Ig

>837　推測ならいいんだけど時々断定してる人がいるからね、
冤罪派・有罪派に係わらず。あれはちょっと萎えるな。

844 ：朝まで名無しさん：03/04/22 15:30 ID:Jwzxwc2E

>841
すみません！私が気になるのは、有罪・無罪より
犯人は誰？にありますもので・・・
裁判自体は、どっちへ転んでも納得いきそうもないし・・・

但し、弁護士変更と支援する方達の方針は変えるべきに賛成です！
あと、Ｔ氏の行動も賛成できません！

845 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/22 15:33 ID:Q/7vv8mu

>>833
ひえええ。驚いた。

846 ：朝まで名無しさん：03/04/22 15:41 ID:uQi053Ig

お金の問題もあるだろうけど、実際弁護士って地元の警察とは
良好な関係を保っておきたいもんなんだよ。自分が被害者から
依頼された事件（例えば詐欺事件とかね）を警察が何処まで本気で
捜査してくれるのか、あるいは捜査自体に着手して貰えない場合
だってあるわけで、弁護士としての営業上警察と友好関係を結んで
おく事は大変重要な事なんですよ。

まあこの事件は有名だし名前を売るチャンスだから引き受けてはある
だろうけど、本来警察と真っ向から対立する事件の弁護はやりにくい
というのが本音だろう。

847 ：朝まで名無しさん：03/04/22 16:02 ID:muKDVe9P

＞道民さん
何おどろいたのよ？

848 ：朝まで名無しさん：03/04/22 16:06 ID:0zp7UKDm

熊でもでたか？　ところで北海道はもう桜咲いたのかな。

849 ：朝まで名無しさん：03/04/22 16:35 ID:qa0MgH30

桜はね，今は青森県ですね。
岩木山をバックにした弘前公園の桜，きれいですよ～。
観にきてね。

850 ：朝まで名無しさん：03/04/22 16:39 ID:eXqKi5jn

最終弁論は、公開されてる分の４～５倍ある。
いったい何が語られていたのか？
ぶた、テレクラ、タイヤ痕・足跡のナゾなどなど盛りだくさん。

851 ：朝まで名無しさん：03/04/22 16:43 ID:qa0MgH30

ちぇ，せっかくきれいな桜の余韻に浸っていたのに・・・・。
ばば桜の話かい。

852 ：朝まで名無しさん：03/04/22 16:51 ID:fKyFhaQI

かわいいＯさんに悪い評判っていったい何なんだろう？
近所の評判は、「明るくてやさしい子」と評判は良かったようだけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日テレ『ザ・ワイド』より）

853 ：朝まで名無しさん：03/04/22 16:59 ID:sD0twPDe

>>844
Ｔ氏の行動っていうか、言動に賛成できないということだよね。

854 ：朝まで名無しさん：03/04/22 18:00 ID:YU4OBUUj

>789
>長都駅のキリン会社側（南口？）は、夜は照明暗くて気持ち悪いからな。
>ウロウロしてるヘンな兄ちゃん達いるも。

>805
>夜１０時頃、長都駅のトイレ利用しようとしたら
>怖そうな未青年達がたむろしてて利用を取り止めました。

>811
>北広・恵庭近辺の若者の怖さ

>832
>北広近辺で、車での拉致レイプまがいを繰り返す輩達がいた過去も記憶にあり、

長都駅南口はDQNがタムロしていて恐ろしいということですね。
これでどうして、拉致レイプ（未遂）殺人事件を誰も疑わないのか、理解できませんな。

855 ：朝まで名無しさん：03/04/22 18:11 ID:92xL0+Ew

>854
いやいや、被害者の携帯の件がある以上、それは否定されるのよ
先に言っときますが、携帯を切り離すのは都合よすぎですよ

856 ：朝まで名無しさん：03/04/22 18:15 ID:N8P9cBpi

>>854
そのころＯ被告は、恵庭駅近くの本屋で立ち読みをしていたということですね。
不倫の恋についての本をﾄﾞｷﾄﾞｷしながら読んでいたと。
瀬戸内寂聴の本に励まされて、気持ちが吹っ切れて、帰りに給油して早来の家に
帰ったんでしょうね。
家についたら、お風呂上りにお刺身つまみながら冷たいビールで一杯。
お菓子もパクパク。
美奈ちゃんらしいや。

857 ：朝まで名無しさん：03/04/22 18:19 ID:1x6C+KL2

>>856
そりゃ太るわ…エステもダイエットか。
しかしそれだけ寝る前に食ってりゃ、効果もなかっただろうな。

858 ：朝まで名無しさん：03/04/22 18:33 ID:YU4OBUUj

>855
携帯を事件と結びつけて考えることのほうが御都合主義だよ。
生存偽装で履歴を消去？
被害者の死後に使っておきながら、慌ててロッカーに戻した？
論理ムチャクチャ。
非論理性を被告の性格に求めるわりに「犯行は計画的で非情」。
言ってること、おかしくないか？

被害者の死後に電話を使い、それをロッカーに戻したというのは、
その携帯を使った人物が、少なくとも電話を使った深夜には、
被害者が死んでいたとは知らなかったことの証拠。

犯行を行きずりのレイプ未遂殺人とし、
携帯電話を切り離しさえすれば、この事件におけるすべての矛盾は消失する。

859 ：_：03/04/22 18:40 ID:eRiRl+oy

832の「地元の風評」気になるー

860 ：朝まで名無しさん：03/04/22 18:42 ID:Azicggru

>>858
被害者の携帯と事件を結び付けない合理的な理由はなに？
それを説明できれば大越被告は無罪になると思うよ。

861 ：朝まで名無しさん：03/04/22 18:44 ID:Ubxf7IDi

858は被告が携帯を盗んだだけだと思ってるの？

862 ：朝まで名無しさん：03/04/22 18:49 ID:92xL0+Ew

>858
俺がそんなこと言ったか？（ｗ
俺が言ってるのは、携帯が被害者の死後も移動をしていて
最終的に被害者のロッカーに戻った　この事実だけ　これは認めるよね
なぜ、その携帯をつかったか、なぜ戻したかは謎、本人に聞くしかありません
行きずりのレイプ犯が、携帯を戻すことが不可能なので、どうしても
切り離すしかない　このことを「都合がよすぎる」と言ったのです

>犯行を行きずりのレイプ未遂殺人とし、
>携帯電話を切り離しさえすれば、この事件におけるすべての矛盾は消失する。
勝手にそう思うのは勝手ですが、このスレでもあまり賛同を得ていないことを
冷静に受け止め、もう一度推理なさることをお勧めします
一度「レイプ犯でなかったら」といった観点からの、考察をされてみては
いかがでしょうか？

863 ：朝まで名無しさん　：03/04/22 19:01 ID:CylXg1dF

>>858
レイプ未遂で殺されたとすれば、それは被害者が噛み付くなど
激しく抵抗し、男の要求をいれなかったためとしか考えられない。
当然、男の方も制圧するために、応酬する。
必ず遺体には激しい暴行のあとが残る。焼いても、医学的に
検証すれば、はっきりとわかる。ところがそれがないということ
がわかっているのに、あいかわらず「レイプ未遂」を延々ともち
だすやつは、精神鑑定にかけたほうがよい。被告のいっていること
は、いろんな「非論理的」な内容を含んでいるが、それは全く無視
する。これをご都合主義といわなくしてなんといおうか。結論が
先にあるためだ。いい加減にうんざりだ。オウムが坂本弁護士一家
を殺したとき、犯人の一人は動かぬ証拠のバッジを落としてしまった
が、オウムはこれに対して、本当ならばそんなうかつなことをする
はずがないといい、坂本弁護士の周りの人間が置いたものだといい
はなった。それもそうだなということで、一般社会がごまかされて
しまったことを思い出す。致命的な失敗だったのだが。

864 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:03 ID:92xL0+Ew

しかしなぜ　レイプ　にこだわるのかが、本気でわからん
携帯切り離したら、それこそ　強盗　でも　通り魔　でも
なんでもありなのに･･･

865 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:04 ID:2pGpA+Gc

YU4OBUUj　電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

866 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:24 ID:92xL0+Ew

ひとつ思いついたんだけど
まったくの部外者でありながら、被害者のロッカーに携帯を戻せる人物
ひとりいますね　この人物なら被害者を誘導する事も、殺害する事も
比較的簡単だなーと　

867 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:25 ID:YU4OBUUj

>862
>携帯が被害者の死後も移動をしていて
>最終的に被害者のロッカーに戻った　この事実だけ　これは認めるよね

そうそう。でもそれを「犯人が移動させた」としなくてはならない理由はない。
犯人が移動させたと言えるのは、退社時に被害者が携帯を持っていたことが、
はっきりしている場合だけです。

>行きずりのレイプ犯が、携帯を戻すことが不可能なので、どうしても
>切り離すしかない　このことを「都合がよすぎる」と言ったのです

携帯の移動と犯人を結びつけると、どうしてもいくつもの矛盾が生じてくる。
だからこそ携帯と殺害は切り離すべきなのです。

被害者が退社時に携帯を持っていたかどうかもわからず、
その携帯が北島にあったという証拠もないのに、
どうして携帯を移動させたのは犯人だと考えるのか、
よかったらその理由を聞かせてもらえませんかね。

>863
>必ず遺体には激しい暴行のあとが残る。焼いても、医学的に
>検証すれば、はっきりとわかる。

ほんとか？　どういうふうに「はっきりとわかる」のかな？

>864
もちろん、強盗や通り魔の線もあるが、被害者は目隠しをされていたからね。
通り魔が目隠しをすると思うかね？

868 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:29 ID:2pGpA+Gc

少なくとも残業時点で8時30分過ぎには被害者は階上で携帯で自宅に電話をかけている。

869 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:30 ID:Jwzxwc2E

考えればきりがないけど、行きずり拉致は無理あり過ぎですよね
長都南口から事が始まるとしたら、犯人側も同行者の存在や
目撃者の目を気にしない訳がなく、
被害者が車で乗りつけた事を確認してる筈
その車を路上放置するのは不自然ですし・・・

札幌を離れた36号線界隈が人目につかない場所が多く
田舎特有の怪しさの側面がある事は確かだけど
超危険地域って訳じゃないですよ

どこかで、自衛隊とかの可能性も含む様な発言が出た為
イメージや可能性を醸し出した感もありますが・・・

870 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:31 ID:2pGpA+Gc

>>携帯の移動と犯人を結びつけると、どうしてもいくつもの矛盾が生じてくる。
ほうほう　矛盾をのべよ

871 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:33 ID:tUckdkRV

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼　
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

872 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:38 ID:YU4OBUUj

>869
>長都南口から事が始まるとしたら、犯人側も同行者の存在や
>目撃者の目を気にしない訳がなく、

被害者が車を出てから駅にゆくまで、
（あるいは自動販売機とかね）
チャンスはいくらでもあるでしょう。
長都駅に停まる電車は、一時間に3本程度。
人気がなくなる時間はいくらでもある。

>その車を路上放置するのは不自然ですし・・・

どうして不自然？

873 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:42 ID:92xL0+Ew

>867
>退社時に被害者が携帯を持っていたことが、
>はっきりしている場合だけです。
持っていなかったとするほうが　不自然　ということを、気づいていないか
あえて無視をしている
>携帯の移動と犯人を結びつけると、どうしてもいくつもの矛盾が生じてくる。
被告以外の犯人という前提でしか考慮していない
>よかったらその理由を聞かせてもらえませんかね。
それが一番自然だから
>もちろん、強盗や通り魔の線もあるが、被害者は目隠しをされていたからね。
>通り魔が目隠しをすると思うかね？
これは、意味の無い質問だと認識してますか？
どう答えようと推測にしかならないし、もともと俺は通り魔の犯行とは思ってない
通り魔は絶対目隠しをしないという法則でも在ればよいのですが
それもないでしょう？
つまりあなたは、通り魔が目隠しするのは不自然と思うのでしょう？
では、なぜ　携帯　を被害者が持ち歩かない事を不自然とは考えないのでしょうか？
俺には理解できませんが

874 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:45 ID:2pGpA+Gc

>>872
どうして不自然？

>>777　レイプ犯は神になるから

875 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:53 ID:tUckdkRV

>>873
超ド級の電波相手には決して熱くならない様・・・・。
目に映る景色すら違う人種なんだから、同じ土俵で話すのは無理（ｗ
まぁ、暇つぶし程度ならいいけどね。

876 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:54 ID:egBuxnde

>>846
伊東弁護士は、「長男が飲酒運転で逮捕された際に不当な暴力をふるわれた」と小樽署員を告訴してる。
むしろ、道警を敵視してると思う。

877 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:55 ID:Jwzxwc2E

>872
長都駅知ってるんですよね？

もし自分が犯人だったなら、人気が無い時間とはいえ
被害者が乗ってたと思われる車が北口の駐車場にあるなら別ですが
さらっていく時、あそこに残すのはマズイと思うのですが・・・

その近辺に関係ある者しか、なかなか利用しない駅ですから
（そこにいる犯人も、それぐらい認識してると思います）
理由は別にしても、さらう側として
そういう心理になると思うロケーションだと自分は思いますが！

ましてや、行きずりの犯人は、被害者が何故そこにきたかなんて事知りえないでしょうから
同行者や、待ち人の存在、車なんて大変気になる存在だと思うのですが！

878 ：朝まで名無しさん：03/04/22 19:57 ID:n47IQLds

＞８５８
非論理性を被告の性格に求めるわりに「犯行は計画的で非情」。
言ってること、おかしくないか？

全然おかしくありません。
人格障害をあったてみてね。ぴったしのがあるから。
犯罪者に多いとされる人格障害が・・・。

879 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:03 ID:YU4OBUUj

>877
>被害者が乗ってたと思われる車が北口の駐車場にあるなら別ですが
>さらっていく時、あそこに残すのはマズイと思うのですが・・・
>その近辺に関係ある者しか、なかなか利用しない駅ですから

言ってることがよくわからないんだが。。。
レイプ目的なら、ターゲットがどこに車を止めようと、
気にすることはないだろう。
なぜ「マズイ」のか、その理由を「はっきり」書いてほしい。

>874
777はそれこそ電波だよ（笑）。
たまたま被告に罪がかぶせられたことを取り上げて、
「レイプ犯は最初から被告に罪を着せることにしていた」というんだから。
取り上げるだけ無駄。

880 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:15 ID:Jwzxwc2E

>879
都会の駅じゃないんですよ！

もし待ち合わせ人がいたら、駐車場ではない、あそこに車が残され
本人がいない・音信不通なんてなると、何かあったかな？と思われる
可能性が高い事くらい馬鹿でもわかると思いますが・・・
すぐ、追われる事も頭に浮かぶのでは？

不特定多数が常時多く利用している場所でのターゲット捕獲なら
貴方の言う通りですが、あそこはちょっと違うと思うし
顔見知りじゃない者の犯行として
いきなり拉致していくよーな場所とは思えません！

881 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:22 ID:5IhErL0I

仮に長都で拉致だとしたら
ちゃんと鍵かけてくなんて律儀な犯人だな。

長都で拉致して、北島で焼いて、早来で所持品処分ですか…。
行動範囲もずいぶん広いですな。
約一ヶ月間、被害者の所持品持ってるのも不思議だ。

882 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:25 ID:Azicggru

>>YU4OBUUj

とりあえずおまえは、被害者の携帯を盗んだ犯人を推察しろよ。

883 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:26 ID:YU4OBUUj

>880
>もし待ち合わせ人がいたら、駐車場ではない、あそこに車が残され
>本人がいない・音信不通なんてなると、何かあったかな？と思われる
>可能性が高い事くらい馬鹿でもわかると思いますが・・・

つまりあなたは、都会の駅では人は待ち合わせをすることはなく、
「本人がいない・音信不通なんてなると、何かあったかな？と思われる」ことも、
都会の駅ならないと考えるわけですね？（笑）

別に待ち合わせの相手が「おかしいな」と思っても、
犯人たちにとっては、自分の顔や車が見られていなければいいのです。
長都駅の南口がゴロツキの溜まり場となっていたのであれば、
拉致レイプも一つの可能性として考えるべきでしょう。

>すぐ、追われる事も頭に浮かぶのでは？

どうして、顔も車も見られていないのに「追われる」と考える？

884 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:27 ID:YU4OBUUj

>881

鍵をかけたのは被害者。
拉致は車から離れたあとのこと。

885 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:30 ID:ucrWOBPo

で、誰が、「非論理的な点は被告の性格のせい」で
「犯行は計画的で非情」って言ったのかね。
で、いつ、そのレス（あるのか？）が、ここで有罪を主張している人の
統一された見解ってことになったのかね。

886 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:36 ID:Jwzxwc2E

>883
揚げ足取りですか？

現場も知ってます？

足がつきやすい・人気のない場所へ行けば行く程
追われたら命取りに為りかねない場所でもあるんですけどね！

ゴロツキの溜まり場と勘違いされておる様ですが
拉致監禁やりかねない輩が溜まってるとは、自分は思いませんが！
（自分の目で見る主観ですが）

これから、外出しますので
改めて、夜の長都駅も見てきます
何の参考にもならんとは思いますが！

887 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:45 ID:tUckdkRV

>>886
夜に長都駅へお出掛けの際には、拉致やレイプに気をつけて下さいね！（ｗ

888 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:53 ID:5IhErL0I

>>884
鍵をかけたのが被害者だとすると、
自発的に車外に出たわけなので、知り合い(被告)が
近くにいた、と考えたいところですが…。
※ﾄｲﾚとか自販機とかコンビニとか携帯忘れて公衆Telとかは置いといて。

被害者にとっては彼から告白された(交際を申し込まれた)場所。
被告にとっては彼と被害者が夜中(2時～3時と推定)に逢っているのを
見てしまった場所。
被告は被害者を呼び出すのに敢えてこの場所を選んだと思います。
で、｢私の車で話をつけよう｣ってな感じ。

889 ：朝まで名無しさん：03/04/22 21:32 ID:GLxDPaSm

私も長都駅がゴロツキの溜まり場とは思いません。
昼間なら近所の高校生がタバコ吸ってたりしてたけど、その程度。
いちお近所の工場から残業帰りの人が帰ってくる時間だし。
今はｺｺﾉｶﾄﾞｰができたので当時より人が増えたと思われます。

それにしても北島まで行かなくても千歳でいくらでも
似たような場所があるのに不思議だなぁ～。
でも長都ー島松間を通ったことがあるから別に遠いとは思わないけどね

890 ：南：03/04/22 21:32 ID:f6483P8i

話が飛んで申し訳ないですが、
I氏の携帯電話は本当に無くなったのですかね？
被告が何度もメールや電話をしてくるのに出たり返事をするのが面倒で
「携帯無くしたんだよ。」とウソをついていた事は考えられないでしょうか？
ちょっと　気になったもので・・・

891 ：朝まで名無しさん：03/04/22 21:51 ID:YU4OBUUj

>889
>昼間なら近所の高校生がタバコ吸ってたりしてたけど、その程度。

夜のことを聞きたいんだが。
未成年がいて怖いというのは、どう思いますか？
（今ではなく3年前の話ね）

892 ：朝まで名無しさん：03/04/22 21:53 ID:YU4OBUUj

>870
過去レスを読めと言いたいところだけど、
ちょっと整理しておくのもいいかもしれないね。

まず、事件の全体像を、以下のように考える。

殺害犯は、複数の若い男。犯行には大型車を使用し、別の一人が小型車を運転。
このグループはレイプの常習犯か、少なくとも初犯ではない。
事件のあった日の午後10時前、長都駅付近で、車から降りた被害者を拉致、車に監禁。
目隠しをし、複数人でレイプを試みたが、その最中、誤って殺害。
被害者の喉に条痕が残っていないことから、
被害者の喉に腕をかけて口を塞いでいる最中に死んでしまったと思われる。
（肘の内側で絞めたため、被害者の眼球鬱血には左右差が生じた）

遺体に自らの痕跡が残ることを怖れたグループは、遺体を焼却することに決定。
午後10時半ごろ、遺体の焼却現場を探して北島の現場付近を二台の車で通過。
当地が行き止まりであったため、11時ごろ引き返して現場に到着。
来る途中で入手した灯油（あるいは準備してあった灯油）を使って遺体を焼却。
遺体は二人がかりで路肩に投げ下ろしたため、周囲に遺体を引きずった痕跡は残らなかったが、
現場付近にはタイヤ痕や靴跡を残すことになった。
全身を念入りに焼いたため、焼却には一時間ほどかかった。

以上が殺害の全体像。シンプルでしょ。ありがちな犯罪だし、
目撃情報や現場の状況とも、何の矛盾も含んでいない。
ただし、行きずりではなく、出会い系などの待ち合わせで南口を指定された可能性もある。
（つづく）

893 ：朝まで名無しさん：03/04/22 21:54 ID:YU4OBUUj

（つづき）
携帯電話については、
深夜0時に長都局＆千歳局、3時に早来局から発信されていることを信用して、
以下のように考える。
被害者の携帯電話を窃盗したのは、
かねてより被害者のプライバシーに興味のあった社内の人物で男。
社内で24時間通話可能だという電話にアクセス可能で、
かつ早来局の電波受信範囲に住んでいる人物である可能性が高い。
この人物は、12日以前に被害者に無言電話をかけた者。
当日は事務所の人間がすべて退社してから午前0時ごろの間に、
被害者の携帯電話をロッカーから盗んだ。
その際、板持氏の番号にはリダイヤルし、自分の部署にもダイヤル。
同じ動作を3時ごろにも繰り返し、発信履歴を消してから、
3時から8時半の間に、被害者のロッカーに携帯電話を返却。
男の常として、服の胸ポケットに返すことを不自然に感じなかった。
その日の朝、8時半ごろ、出社しない被害者のロッカーを大越が開け、
被害者の携帯電話を見つけて拝借、身につける。
自分からの無言電話の着信履歴を消すなどして、刑事がロッカーを調べる前までに返却。

こちらは殺害のほうほどシンプルではない。
電話に関しては、被告を不利にするための事実しか出ていないため、全体像を構築しにくい。

894 ：朝まで名無しさん：03/04/22 21:57 ID:QaQVWoi5

殺してないのに、こんな膨大な状況証拠残すと思うか？
しかし、直接証拠が出なかったのはラッキーだったな
被害者携帯の処理が拙かったけど。

895 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:02 ID:YU4OBUUj

>894
>膨大な状況証拠

どんな証拠？
どれもこれも、ありふれた日常の出来事を、
こじつけまくっただけじゃん。

896 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:03 ID:82CagR8+

　　　　|┃三　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 , ＿_　　／
　　　　|┃　≡　／_、_＼　＜話は全部聞かせてもらった！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _＼
　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　　人＼ガラッ

おまいら、気狂いと会話すんのやめたらどうだ？

897 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:07 ID:QaQVWoi5

YU4OBUUj
ものすごい妄想電波だな。

898 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:09 ID:VHt4j+kx

>>893
控訴審では是非そのストーリーで闘って欲しい。
伊東氏関係者ならできるよね、期待してます。
これで懲役１６年確定も同然！

899 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:15 ID:10afc3SQ

>>890
いたもっち君は8日以降、かに番屋近くの公衆Telにて
被害者、被告と連絡をとっており、
被告はともかく、被害者とも公衆Telということは
本当に失くしていた、と思われる。

もっとも警察にまでｳｿをついているのなら話は別。
証言どおりの日時に公衆Telから被害者の携帯に
着信がないとﾊｯｷﾘしない。

また失くなった直後の7日20:06の留守電確認が
普段の｢1416｣(ﾄﾞｺﾓ方式)ではなく、｢1417｣(被告をはじめau、tu-ka方式)
となっており、この時だけ架けかたが違うのもおかしい。
※そこまで計算してﾜｻﾞと押し間違えたのならこれも話は別。

900 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:15 ID:10afc3SQ

>>893
なんか変じゃない？
喉に腕をかけての絞殺なら、被害者の爪に犯人の皮膚とか
残ってると思うが…。右手は指紋も取れてるわけだし。
それに痕跡が残ることを恐れるなら、遺留品を持っていくのも変だ。
あと、
0時と3時の発信理由と履歴削除理由を説明できないのは有罪派と同じ。
ロッカーから盗んだのであれば、ロッカーの元の場所に返せばよく、
｢男の常｣という解釈は不要。※元々胸ﾎﾟｹｯﾄかもしれないし、
私なんかはｽﾞﾎﾞﾝの左前ポケットに入れる。

901 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:20 ID:YU4OBUUj

>897

被告がやってるって考えること自体が巨大な電波だよ（笑）。
タイヤのあとも靴跡も残さず、わずか45分で殺して焼却。
しかも着火5分で現場を離れても、遺体のほうは両面丸こげ。
これで被告がやったなんて考えるのは、正真正銘の阿呆でしかない。

でも、長都駅に常駐していたDQNが犯人なら、
そこらあたりのチンピラの間では、噂になってるはずだよね。
何人か当たってみれば、喋る阿呆もいるかもよ。

902 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:34 ID:YU4OBUUj

>900
>喉に腕をかけての絞殺なら、被害者の爪に犯人の皮膚とか残ってると思うが…。
>右手は指紋も取れてるわけだし。

そうそう。で「指先は骨が見えるほど崩れていた」という記載もある。
細かいことを言うようだけど、
もし犯人に「左手で引っ掻かれた」という自覚があるとしたら？
当然左手を、徹底的に燃やすんじゃないかな。
何せ、犯人は一人じゃないから、手足を抑えるのはいくらでもできる。

>それに痕跡が残ることを恐れるなら、遺留品を持っていくのも変だ。

バッグは拉致したときに、大型車のすみに落ち込んでいたのかもしれないよ。

>0時と3時の発信理由と履歴削除理由を説明できないのは有罪派と同じ。

そうでしょうか。以前にも書きましたが、
携帯が一時なくなってすぐに出てきたのであれば、
発信履歴さえなければ、使ったことはわかりません。

>元々胸ﾎﾟｹｯﾄかもしれないし、

それはそうだね。8時半に家に連絡を入れてから、そのまま制服に入れてたのかも。

903 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:39 ID:YU4OBUUj

>900
追加。
>0時と3時の発信理由

これはそうだね。一応、I氏以外の番号に関係のある部署の人物としてみたけど、
こればっかりは犯人に聞かないとわからない。
ただ「0時と3時の発信」が、
「犯人は被告である」ことを示唆するものでないことは確かでしょう。

904 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:40 ID:tUckdkRV

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

905 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:42 ID:82CagR8+

>>897
>YU4OBUUj
>ものすごい妄想電波だな。
IDが「ユーフォー、ブウウ」だからな。
電波なのは仕方あるまい。

906 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:51 ID:+8R7j6hW

レイプレイプってこだわりたがるって、よっぽど願望なのかねえ。
仮に男性の複数犯としたくたって、レイプ目的である必然性なんてないのに。
誰か言ってたが強盗でもよさそうだし、目隠しが気になるなら
誘拐がいいんじゃないの(w
被害者の家が資産家かどうか知らないけど、
営利誘拐が100％金持ち限定ってわけでもないだろうしな
あるいは、近辺に被害者と年恰好の良く似た資産家の娘がいて
間違えて誘拐したが、人違いに気付き殺害、とかね！

携帯の件を切り離して考えるなんて都合の良いことが出来れば
妄想電波でストーリー作るのも簡単だわ、確かに。

>>905
ﾜﾛﾀ

907 ：朝まで名無しさん：03/04/22 22:53 ID:U3vcQsY1

>>892
車を使った行きずりの犯行ならすぐに死体を焼くなんてことをするだろうか。
車があるわけだから、遺体が発見されないように人目につかずにもっと人気のない山中に
捨てに行くと考える方が合理的でないか？
よってここから後のあなたの推理は破綻している。
Ｏが犯人だとするとアリバイを作るために時間が余りないから直ちに焼いたという説明が可能となる。

908 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:04 ID:YU4OBUUj

>906
>仮に男性の複数犯としたくたって、レイプ目的である必然性なんてないのに。

もちろん、レイプだけではなく、強盗なども試みたかもしれない。
遺留品の財布の中に、札が残っていたかどうかも気になるところ（札は燃えても痕跡が残る）。
しかし、加害者が男複数で被害者が女なら、レイプ目的を考えるのが最も自然でしょう。
被害者がオッサンだったら、レイプ目的と考えるのは非常に不自然だが（笑）。

>907
>遺体が発見されないように人目につかずにもっと人気のない山中に
>捨てに行くと考える方が合理的でないか？

ほんとうに人気のないところだと、
却って雪の上に轍なんかがついてしまうんじゃないのかね。それもくっきりと。
それに「助手席から落とせばいいだけ」なら、被告だってもちろん、
人気のない山中で遺体を落とせばいいだしね。
アリバイだって、結局成立してないんだから、
成立しないアリバイのために○○した、と考えるのはナンセンス。

遺体を焼くのは、微細な証拠を隠滅するため。
たぶん、そういうところから犯人が判明することを知っていたんだろう。
灯油も、実は最初から用意していて、レイプ後に殺して焼くことにしていたのかもしれない。
たまたまレイプ前に殺してしまっただけってことで。
だとしたら非常に悪質だけど、ボンクラな道警と地裁のせいで、
今ごろ犯人たちは狂喜していることでしょう。

909 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:10 ID:tUckdkRV

(　´ⅴ｀)／　以上が支援の会による事件の見解ですた！

910 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:21 ID:YU4OBUUj

>909
上の考え方は、私のオリジナルです。
支援の会の方は横取りしないでください（笑）。

でもネタを探してるフリーライターとか、
長都駅南口の不良にちょっくら当たってみるだけの価値はあると思う。
案外ヒットが出るかもよ～。

911 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:23 ID:c321V0bS

(　´ⅴ｀)／　以上がユーフォー、ブウーによる事件の見解ですた！

912 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:27 ID:+8R7j6hW

>>908

> >仮に男性の複数犯としたくたって、レイプ目的である必然性なんてないのに。
> もちろん、レイプだけではなく、強盗なども試みたかもしれない。
> 遺留品の財布の中に、札が残っていたかどうかも気になるところ（札は燃えても痕跡が残る）。
> しかし、加害者が男複数で被害者が女なら、レイプ目的を考えるのが最も自然でしょう。
男複数ってのはなぜ決定事項？
二台の車って証言を重く見て複数犯を想定するとしても
別に男性である必然性はなく、男女のカップルで強盗か誘拐目的かもよ
男性二人プラス女性でもいいし、なんでもあり。
結局、ひたすらレイプが好きな人なんだな、と。

913 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:32 ID:tUckdkRV

>>910
おまえみたいな電波に興味を持つライターなど居るか！！

914 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:37 ID:YU4OBUUj

>912
>別に男性である必然性はなく、男女のカップルで強盗か誘拐目的かもよ
>男性二人プラス女性でもいいし、なんでもあり。

やけにレイプに拘るひとだね（笑）。
もちろん、複数は男と女でもいいし、目的も強盗なんかもあっていい。
誘拐はありにくいとは思うがね。
ただ、長都駅での未成年のたむろや、
実際にこの駅で痴漢被害が生じていることなどからすると、
やはり性犯罪の件が最も考えやすいでしょう。

私が言いたいのは「レイプ目的の犯行に決まっている！」ということではなく、
「社外の人間の犯行でもありうる」ということ。
拉致殺害の目的が実際にレイプであったかどうかは、
事件の全体像にさしたる影響を与えるものではありません。

915 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:54 ID:c321V0bS

>>913
(　´ⅴ｀)／　「週刊金曜日」ならユーフォー、ブウー君を歓迎するれしょう！

916 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:55 ID:Oo3lZv2v

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

917 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:56 ID:c321V0bS

(　´ⅴ｀)／　「月刊創」もユーフォー、ブウー君を歓迎するれしょう！

918 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:56 ID:Mr017k8S

携帯を切り離そうとするのはかなり無理がある

919 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:01 ID:SWef6xjo

>>918
それはなぜ？

920 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:04 ID:kWdr22kS

>918
一行レスじゃなくて、どうして「無理がある」と考えるのかを書きなさいよ。

921 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:09 ID:2T3Vtx+Y

>>919
918ではないが
先にお前は何故、携帯が事件と別件だと思ってるんだ？

922 ：県立宇宙軍：03/04/23 00:11 ID:219u9ZHX

(´ー｀)y~~

>長都駅付近で、車から降りた被害者
なんのために降りたの？

>目隠しをし、複数人でレイプを試みた
わざわざ目隠ししてからレイプするつーのも不気味な性的嗜好だが（ｗ
わざわざ目隠しする暇があったら、猿轡の一つでもかますんじゃない
かね。

>１０時前拉致……焼却現場を探して…来る途中で灯油を入手…１０時半頃北島付近
殺害現場～長都駅まで何分かかるだろーね？しかも遺体焼却場所を
「探し」ながら。ガソリンキング恵庭店まで、急いで２０分以上、と言われて
る以上長都駅まではもっとだろうね。オマケに途中で「灯油を購入」して。
一体「レイプを試みて」から「誤って殺害」して「遺体を焼却しようと決め」るまでは
何分位でしたと思ってんの？２～３分？ｗ

>焼却には一時間
近くを車が通ってるのにも気付かず、えんえんと焼いてた、と。
通報される心配もせずに。実にのどかな犯罪だね。

>出会い系などの待ち合わせで
まだ言ってるし（ｗ

…ああ、レスはしなくて良いよ。オレもしないし。突っ込んだだけ（ｗ

923 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:16 ID:kWdr22kS

>921
横レスだが、

「犯人なら、携帯をロッカーに戻したりしないから」

だろ。

翌日会社に持ってきてて、
慌ててロッカーに入れたって考える人が多いけど、
それこそ被告には、携帯を自分の車に隠したりできるチャンスはたくさんあったわけだからね。
携帯をロッカーに戻すのは、そこから拝借した人だけ。

924 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:18 ID:zfwYkKqx

すいません。過去ログ希望します。
昨日初めてこのスレにきたので、前スレまで殆ど読めてません。
お暇なときでいいので、よろしくお願いします。

925 ：518 さん　ありがとう：03/04/23 00:19 ID:pf3hDNLj

518 さん　ありがとう
（亀ﾚｽだが2000/3/16～17のﾔﾂ。）
観測地点は恵庭島松(石狩支庁)　緯度：北緯42度55.4分／経度：東経141度34.2分***

　時間　降水量　気温　風速　風向
　21時　　0　　　　　0.4　　1　　東北東
　22時　　0　　　　-0.4　　2　　北西
　23時　　0　　　　-0.3　　3　　　北
　24時　　0　　　　-0.9　　3　　　北
　 1時　　 0　　　　-1.7　　3　　　北
　 2時　　 0　　　　-2.4　　3　　　北
　 3時　　 0　　　　-2.5　　4　　　北
　 4時　　 0　　　　-3.2　　3　　　北
　 5時　　 0　　　　-3.4　　3　　　北
　 6時　　 0　　　　-3.7　　4　　　北北西
　 7時　　 0　　　　-3.7　　4　　　北北西
　 8時　　 0　　　　-3.1　　5　　　北

このデータは炎の状態　煙の状態　が推定できる数少ないデータのようです。（場所の違いを考慮）
まず低温なので　炎と煙は　強く上がりますそして上空で冷却されます、次に　風速から断続的に　微風状態になり
発生した　煙-灰　などは周囲全方向に　比較的広範囲に　再度降灰し
分布の強弱は風向に従い分子が細かいものは遠くに行きますがしかし大きな切片様の煤灰は早くから降下してきます。
同時に　犯人が炎の近くにいた場合は特に水平方向からの　巻き込み風を含めて煙+灰を直に浴びる可能性が高く
煤や灰の衣服などの付着も十分にあり得る。（煙りを完全に避けながらの行動は取れないと考えても良い。）
以下特定物質は炭素系の化合物を中心に考えてください　煤でもいいのですがその場合リン灰+カリ＋カル灰などや
化繊由来灰　蛋白系燃焼物　芳香炭素系＝匂い物質　など連想できなくなるのでこのように表現しました。

926 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:21 ID:Ir873Cox

>>921
別に考えてもおかしくないんじゃない？
携帯が遺体遺棄現場にあった事は証明されてないし。
殺人と関係がある確立が高いって事だけでさ。
>>921はどう思ってるのよ。

927 ：518 さん　ありがとう：03/04/23 00:22 ID:pf3hDNLj

01　前にも書いたように　風（空気）は流体として働き　煤や煙りの媒体のように振舞う　
そのため物体の表面に流れとして従うが　隙間があれば何処にも
入り込む、車の内部はシールドされているが　ドアの開け閉め　で確実に流入する、周囲が清浄でも煙を浴びた
犯人が乗り込めば当然内部に拡散しどこかに一定量付着します。　車の構造は金属の張りぼてなので　外装と内装以外内部空間の面積は大きい。
外装と内装を十二分にｸﾘｰﾆﾝｸﾞしても　エアコン通路やその他のｸﾘｰﾆﾝｸﾞしにくい隙間が存在します。　
犯人のすわったシートの多分ウレタンスポンジ内部・手の届かないプラスチック裏　からこの場所にしかありえない特定物質が　
全く一定量もでてこないことは面白い現象。あればこれほど強力な証拠はない、当然優秀な捜査は行われているはず。
もし車に煙がかかればかなりの数は見つかる可能性がある。しかし丁寧なｸﾘｰﾆﾝｸﾞをしたその車からキーがでてきたのですか？

928 ：県立宇宙軍：03/04/23 00:25 ID:219u9ZHX

（つづき）
>被害者の電話を窃盗したのは…社内の人物で男…午前０時頃
>ロッカーから盗んだ
彼は携帯がそこに「ある」と知ってた、と言いたいの？それとも「偶然」？好きだね「偶然」ｗ

>その際、板持氏の番号にはリダイヤルし、自分の部署にもダイヤル。
>同じ動作を3時ごろにも繰り返し、
この動作を
　　「　な　ん　の　た　め　に　し　た　の　？　」
って今まで何回聞かれたの？で、なんで一所懸命はぐらかして、一度も答えないの？

>その日の朝、8時半ごろ、出社しない被害者のロッカーを大越が開け、
>被害者の携帯電話を見つけて拝借、身につける。
すごいな、携帯窃盗犯Ｏ被告。で、さあ、
１）なんで「身につけた」の？その際電源は切ってないようだけど、
　　狭いロッカールームで９時頃Ｓ．Ｙと一緒に被害者の携帯に電話した
　　とき、なんで音とかでばれなかったの？
２）なんでＯ被告はそのことを正直に警察に言わない？お得意の
　「疑われると思って気が動転」してるから？ｗ
　お　陰　で　も　っ　と　疑　わ　れ　て　る　わ　け　で　す　が　何　か　？

>全体像を構築しにくい。
「できない」と素直に言えれば楽だろうに（ﾎﾞｿﾘ

で、真犯人は、ロッカーキーをＯ被告の車に放り込んでＯ被告の携帯を
盗んで戻して、遺留品を一月キープしといてしかも、Ｏ被告の家と近いとも
遠いとも言えない微妙な山の中で焼いた、と？

わけわかんない上に、粗暴なレイプ犯の割にはマメな犯人だなあ…

929 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:25 ID:9XszTWWw

>>914

過去ログで随分レイプにこだわってらした方がいたようで
あなたかどうかは知りませんけどね(w　
あなたがレイプにこだわってないなら、違うんでしょうね。
こだわらないなら、以後＜男性複数犯＞だの＜レイプ目的＞などと
断言することはないんでしょうね。目障りが消えて、よろこばしいことです。

皆さん、これは、ID:YU4OBUUjとは別人らしいです(w

898 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/04/06 00:49 ID:jliGafor
>889
>『今回は遺体から体液は検出されていない』事実からの推論。

その事実からあなたは「レイプはなかった」と推論するわけですね？
その推論は誤りです。

908 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/04/06 01:15 ID:jliGafor

>体液等の痕跡が見つからない現状では無かったと考える方が妥当だと思う。

それは誤り。
焼却が遺体のどこまで進んでいたかを考慮に入れず、
そんな結論を導くことはできない。
焼けば検出されなくなるものを焼いて、検出されなかったからといって、
それが最初からなかったというのは間違い。簡単な話。

もちろん解剖所見に、
「膣内は焼けていないが、精液はなかった」と書いてあれば別。
（もっとも、それだからといって、レイプ未遂でなかったとはいえない）

930 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:25 ID:kWdr22kS

>922
>なんのために降りたの？

最も考えられるのは、公衆電話かな。
板持氏か誰かに連絡を入れようとしたら、携帯電話が手元になかったってことで。
あるいは自動販売機。出会い系の待ち合わせだった、充分考えられることだよ。
8時半に姉に連絡したというのも、実はそのあたりの打ち合わせをしていたのかもしれないし。

>わざわざ目隠しする暇があったら、猿轡の一つでもかますんじゃないかね。

猿轡の前に殺してしまったんじゃないのかね。
口はまず最初に手で塞いだだろうからね。その際に殺した可能性大。
つまり、拉致のほとんど直後だね。

>殺害現場～長都駅まで何分かかるだろーね？

長都駅9時40分、遺体着火11時7分は、誰がこの事件の犯人でも同じこと。
「時間的に無理がある」というなら、それは被告がやった場合も同じ。
図らずも「被告にも無理」と言ってしまったことになるね。あはははは。

>焼却には一時間近くを車が通ってるのにも気付かず、えんえんと焼いてた、と。

実際に車は通ったのかね？
取らなかっただろう。少なくとも、面が割れるほどの「近く」はね。

たいしたツッコミではなかったね。もっと決定的なアラを探してくれないと（笑）。

931 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:26 ID:2T3Vtx+Y

>>923
イマイチ納得できないな。
犯人は被害者の身元が割れない様に(若しくは直ぐに割れない様に)したかった
んじゃないかなー。ちょっと失踪しただけですよ！って（ｗ
殺した後焼いたのも、殺害後に被害者の携帯を使ったのも、所持品を持ち去った
のも、すべて生きている様に見せかける為だったんじゃない？
まぁ、下手な工作ですぐにボロが出てるけど・・・（ｗ

932 ：518 さん　ありがとう：03/04/23 00:31 ID:hATqiDeD

518 さん　ありがとう
裁判で真実を明らかにしたい場合　必ず硬いとしかいいようのない論拠を持ち出さないと結果双方惨めですよ。流れ乱してゴメンネ。
さて02は飛ばして
03　犯人の車は　この時　何処にあったのでしょうか　風下なら特定物質が見つかりやすい、また炎から十分に離れていれば
特定物質の検出は困難となるが、タイヤ損傷部位が炎に関連付けられる反証となります、この二つは同時に成立し得ない
と考えられるからです、しかし熱せられた何かのものが　現場に由来する場合　高温の熱　という温度を特定しなければ
なりません、炭を踏めばゴムに食い込んだ痕跡が残ると考えられます、またゴムはイオウ成分を含む場合周囲を汚染し易く、
着火は考え難い、切削説でもそれらの面の切削はなかなかの作業でしょう、以下引用（タイヤの底面に９センチ×１０センチの溶け跡ができる条件として、
判決は鑑定結果を認め、２１０?-２９０度で数分間加熱することで可能と認定している。遺体を焼却する現場において、
火が車に燃え移りそうなのを何分間もほっておく者がいるだろうか。また、なぜ特定部位だけが溶け、他の部位が溶けなかったのか、
何の説明もされなかった。）　どのような立場の人でもいいからどういう状況か説明出来る者がいたら教えて欲しい。
ふく射熱で290度のとき炎と車の距離が確実に計算できるわけだからそれも次には証拠の論拠として使って欲しいと思う、
200度でもいいよ。炎は外炎で800-900度でいいのかな？（燃焼温度のプロ希望ついでに距離も）

933 ：県立宇宙軍：03/04/23 00:37 ID:219u9ZHX

>924　
はづきちゃんねる（小物あっぷろーだー）
http://www.42ch.net/

ここに順次流していきます。一回目（１～４）は４／２３、００：２９に流しました。
内容はＰＡＳＳなしＺＩＰファイルです。重いと思うので、ダウンローダー
等の使用をおすすめします。二回目は十分後に。

>925　さん
なかなか面白いです。しかし、「遺体を焼いた煙等の調査」を果たして
しているかどうかは不明です。弁護側でも良いから、証拠の車の再調査を
願い出てみて欲しいですね。もっとも、仮に「遺体を焼いたような煙の成分」
が出たとしても、決定的な証拠とは言い難いとは思いますが（焼き肉屋によく
行っていたから…とか言い逃れできないとは思えないですしｗ）。

934 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:43 ID:zfwYkKqx

>>933
924です。UPありがとうございます。
DLさせて頂きます。

935 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:43 ID:kWdr22kS

>928
>彼は携帯がそこに「ある」と知ってた、と言いたいの？
たまたま忘れてて、そこにあっただけでしょ。
ロッカーに忍び込むのも初めてではないだろうし。
被害者へのストーカーなのか、ただの女子ロッカー大好き痴漢男なのかは不明だが、
もし他の女子社員も携帯を忘れていたら、やはり拝借して、、、となったかもしれないよ。

>　　「　な　ん　の　た　め　に　し　た　の　？　」
それは当人に聞いてみないとわからないね。ただしこの動作の奇妙さ、理屈に合わなさは、
「被告を犯人と考えれば解消される」ものではないことをお忘れなく。

>１）なんで「身につけた」の？その際電源は切ってないようだけど、
音についてはマナーモードという話が出たのでは？　それで解決ね。

>２）なんでＯ被告はそのことを正直に警察に言わない？
殺害と関係ないから。それに深夜の架電も自分ではない。
被告は朝被害者の電話を拝借して中をちょっと見てみただけ。
どうしてわざわざ言い出す必要がある？

>で、真犯人は、ロッカーキーをＯ被告の車に放り込んでＯ被告の携帯を
>盗んで戻して、遺留品を一月キープしといてしかも、Ｏ被告の家と近いとも
>遠いとも言えない微妙な山の中で焼いた、と？
ロッカーキーは、押収書類の動向から、道警の捏造でしょう。
被告の携帯を盗んで、、、は、被害者の携帯を深夜に盗んだ者と同一人物。
殺害の真犯人が早来？で被害者のバッグを焼いたのは、道警をあざ笑うためかな。

たいしたツッコミじゃなかったね(´ー｀)y~~。
こんなんじゃなくて「被告が犯人でなければこうはならない！」という指摘を希望。

936 ：県立宇宙軍：03/04/23 00:44 ID:219u9ZHX

>長都駅9時40分、遺体着火11時7分は、誰がこの事件の犯人でも同じこと。
>「時間的に無理がある」というなら、それは被告がやった場合も同じ。
>図らずも「被告にも無理」と言ってしまったことになるね。あはははは。

……馬鹿笑いしてるけど、自分の馬鹿さを笑ってるのだろうか…？
「１０時半に現場近くで目撃された二台の車＝犯人」にこだわる限り、
「二台の車」は「１０時半」に現場に着かなくてはいけない。キミが書いた通り。
　だ　か　ら　時　間　的　に　無　理　が　出　る
という話。被告ならば「１０時半」の縛りはない。よって
　被　告　に　は　十　分　可　能　

>実際に車は通ったのかね？
>取らなかっただろう。少なくとも、面が割れるほどの「近く」はね。
実際に車は通ったよね。しかも「車種が限定されるほど近く」を。
面が割れる？
　な　ん　か　野　焼　き　し　て　ま　す　が
って通報されたらそれだけでやばいだろ。ほんとにのどかな奴だなぁ。

>たいしたツッコミではなかったね。もっと決定的なアラを探してくれないと（笑）。
まあ、上の矛盾が理解できない頭じゃ、どう説明してやっても自分のアラには気付くまい。

937 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:50 ID:kWdr22kS

>927
>もし車に煙がかかればかなりの数は見つかる可能性がある。
>しかし丁寧なｸﾘｰﾆﾝｸﾞをしたその車からキーがでてきたのですか？

おっしゃるとおり、燃やされる遺体のそばに、
被告の車が存在したことはないのです。

ロッカーのキーは道警の捏造です。
鍵のかかっていないロッカーのキーを使うあたりが、
道警のマヌケなところです。

938 ：朝まで名無しさん：03/04/23 00:59 ID:edc18QSe

>>899
>被告をはじめau、tu-ka方式

被告の携帯はドコモだよ。

939 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:02 ID:kWdr22kS

>936
>「二台の車」は「１０時半」に現場に着かなくてはいけない。

地図の距離からしたら、十分大丈夫でしょ。
長都と恵庭ってそんなに離れてないぞ。
恵庭―北島が20-25分なら、長都―北島は30分程度のものだろう。
9時50分ごろ長都で拉致殺害したとしても、
10時半に北島にいることは十分可能。というか、時間がピッタリ。
ますます犯人はDQNだね（笑）。

途中で灯油を買うとしても、二手に分かれて合流すればいいだけ。
時間的に無理があるというなら、それは被告も同じだよ。
細腕で自分よりデカイ体の女をタオルで殺害して、
焼くまでに45分しかかかってないんだから。あはははは。

>通報されたらそれだけでやばいだろ。

通報されても、逃げ延びればいいだけ。
一人が見張りをして、近寄ってくる車がないかどうかに気をつけていればいいだけだろ。
目撃者の車には緊張しただろうけど、途中で曲がっていったしね。
夜はライトでわかるから、特にビクつく理由もないと思うが。

さあさあ、細かいツッコミよりも、
「被告が犯人でなければこうはならない！」という鋭い指摘を希望希望。

940 ：県立宇宙軍：03/04/23 01:03 ID:219u9ZHX

>>彼は携帯がそこに「ある」と知ってた、と言いたいの？
>たまたま忘れてて、そこにあっただけでしょ。
はい、出ました。「たまたま」。

>>　　「　な　ん　の　た　め　に　し　た　の　？　」
>それは当人に聞いてみないとわからないね。
「わからない」ね。はい次。

>音についてはマナーモードという話が出たのでは？　それで解決ね。
静かな狭い部屋（ロッカールーム）で、マナーモードの携帯の着信が
周囲に気付かれない？？と思うの？……いかに荒唐無稽な話をしてる
か、少しは気付いて欲しいもんだなぁ。

>>２）なんでＯ被告はそのことを正直に警察に言わない？
>殺害と関係ないから。それに深夜の架電も自分ではない。
>被告は朝被害者の電話を拝借して中をちょっと見てみただけ。
>どうしてわざわざ言い出す必要がある？
同僚が殺害されて、しかもその怪しい行動のせいで自分が犯人として
疑われている状況で？裁判で被害者携帯の３／１７の異常な状態から
「犯人は内部のものだ」と言われているのに？関係ない？
……被告は底なしの阿呆（可能性がないわけではないが）か？

>殺害の真犯人が早来？で被害者のバッグを焼いたのは、道警をあざ笑うためかな。
「嘲笑う」？つまり「真犯人は他にいるのにね」というメッセージだという意味？
じゃ、なんで早来で焼くの？意味不明なんですが。

「たまたま」「わからない」「荒唐無稽」「底なしの阿呆」「意味不明」…
説明も穴だらけ……
毎日これだけ発言しているのに、自分の意見を誰も聞き入れてくれない
どころか電波扱いされてる現実を、この人は正直どう考えてるんだろう…？

941 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:04 ID:nyZq/mv4

>>939
被告以外の社内犯説や、通りすがりじゃない顔見知りのレイプ説はどう？

942 ：県立宇宙軍：03/04/23 01:11 ID:219u9ZHX

>939
>長都－長島は３０分
じゃあ、「拉致と殺害はほぼ同時間」としようか。その場合当然
　殺　害　も　駅　前　路　上　
ということになりますが。つまり駅前路上に車止めてレイプしようとしてるのか？
この犯人は？１０分程度で電車の来る駅前で。なるほどすげえＤＱＮだ（ｗ

>時間的に無理があるというなら、それは被告も同じだよ
何回説明してもわからないようですが、被告にはそのＤＱＮ達より３０分も
時間の余裕があるよ。しかも灯油は車に積んでる。買いに行く必要もない。
煙草も吸わないのにライター（車で発見、押収。被告はＩ氏の忘れ物と証言）
もちゃんと持ってるし。

>通報されても、逃げ延びればいいだけ。
充分に下見をして選んだ場所なんだよな？……先は行き止まりだと
知ってるんだよな？入り口の方からパトカーが来たら、どうやって逃げる
つもりだったんだ？そのＤＱＮ達は？

「細かいﾂｯｺﾐ」……せめてもう少し「細かい論理」を組み立ててくれないか？

943 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:17 ID:iE+SgABZ

>>942
基本的な事だと思うけど、遺体焼却現場は行き止まりじゃないんじゃない？

944 ：県立宇宙軍さま他へ：03/04/23 01:19 ID:hATqiDeD

925-より「遺体を焼いたような煙の成分」がでていれば　犯人としての十分な可能性の　今度は根拠になるのですが
今まで　そのような　事実認定がありましたでしょうか？これは証明のかなり重さのある部分です。どちらも応援しませんが
真実がそんなに沢山あるわけではないと思います、焼き肉屋の煙でもいいではないでしょうか、一つ進むほうを選ばなければ真実にはいたらないでしょう。
素人でもみんな何かの専門家なのです、多分あなたも（専門だったら御免）　だからあなたの言葉は価値がある、良く自分なりに考えて
何かすれば　知恵のあるものが次の何かを継いでくれる、だからこんなに長く続いてる、
ココまで書いてきた無名の又は関係者に敬意をもつ。ただ罵倒が多いのも確かだが、新聞や報道でさえ横目にココを見ている、
それでもココに書くことは意味のないことではないと　ずーと見てきてそう思ったから
書いた。ルールもよくわからないけど　誤字脱字はゆるして欲しい　以上　

945 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:24 ID:kWdr22kS

>940
>はい、出ました。「たまたま」。
そう、たまたまですよ。もし事件当夜に誰かが被害者のペンを拝借して、
返すのを忘れて翌日戻したとしたら、それも殺害犯の仕業になるのかな？
毎日いろんなことが同時進行してるんですよ。

>「わからない」ね。はい次。→被告が殺害犯だとしたら「わかる」のかな？

>マナーモードの携帯の着信が周囲に気付かれない？？と思うの？
「マナー」というボタンを押すと、同時にサイレント機能もオンになります。
これはブウブウも言わずに、ただ光が点滅するだけ。自分の携帯でやってみたら？

>裁判で被害者携帯の３／１７の異常な状態から「犯人は内部のものだ」と言われているのに？
被告が深夜の発信をしたのなら、あるいは言う意味はあるかもしれないが、
朝からの拝借であれば、言っても意味ないよ。殺害とも生存偽装とも関係ないからね。

>じゃ、なんで早来で焼くの？
「真犯人はオレらだよ～ん。捕まえるんなら、捕まえてみな」って感じかな。
真犯人は、事件には無関心ではいられないと思うから、
容疑者が住んでいる早来にも来てみたかもしれない。で、ついでに燃やす。
道警への挑戦だね。今ごろ真犯人は高笑いだよ。「バーカ」って感じで。

>自分の意見を誰も聞き入れてくれない
>どころか電波扱いされてる現実を、この人は正直どう考えてるんだろう…？
でも誰も、私の説の決定的な穴を指摘してはくれないからね。
つまり「被告が犯人でなければこうはならない！」という点ね。
そうではなく「被告が犯人でなければ」説明できる点のほうが多いだろう。
「被告が犯人でなければこうはならない」という指摘を待っていますよ。(´ー｀)y~~

946 ：県立宇宙軍：03/04/23 01:29 ID:219u9ZHX

>941
１）とりあえず、穴だらけと批判されたけれども、再度の調査でも、
社内の人間で被告以外にアリバイの無かった人間数人の中に、
わかっている限り動機のある人間がいない。

前後数日の被害者携帯の架電状況等を分析してみた上での話。

社内犯行＆被告以外　これは今のところかなり考えにくい。

２）通りすがりではない顔見知りによるレイプ（？）犯行説
この場合、前にも出た「携帯窃盗犯が別に存在」説を取る必要が出てくる。
それがまず難しい。駅前で待ち合わせた？それなら携帯はまず忘れてい
かない（少なくとも事務所まで５分…気付いたら取りに戻るのでは？）ので矛盾。
また「被害者遺留品を一月持ってから焼却した理由」も不明。
また「道端で焼却する」という死体の処理方法を選択した理由も
わからない（そういう嗜好の異常者、とでもいうなら別だが）。
……
等々説明のつかないことが多い。ていうか、なんで「レイプ」じゃなきゃ
いけないの？単に「別れ話のもつれ」とかじゃだめな理由って何？

947 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:33 ID:kWdr22kS

>「拉致と殺害はほぼ同時間」としようか。

長都―北島は30分。

拉致が遅く見て9時50分、で、直後に移動開始。
運転中に、運転者以外の者が殺害したと考えるのが自然だろう。
（運転手だけで運ぼうとしたとは考えにくい。
つまりグループは3人以上で、4人いればなおよしってとこか）

レイプないし暴行の間は車を止めていると先入観で考えるから、
「殺　害　も　駅　前　路　上」
なんて嬉しそうに書くんだよ。あーあ。(´ー｀)y~~。

>入り口の方からパトカーが来たら、どうやって逃げるつもりだったんだ？

ハア？　まさか、袋小路のドン詰まりで焼いたと思ってるんじゃあるまいね？
しっかりしてくれよ。ハア。

948 ：県立宇宙軍：03/04/23 01:38 ID:219u9ZHX

>944　過去、車の内部の調査については

・灯油痕があった（染みとその成分調査）
・頭髪その他の調査（チリ・埃等の調査）
・指紋調査

について過去に公判記録等で述べられている所ですが、
「煙が内装に痕跡を残しているのでは？」
という観点や、その観点に基づく調査結果については見た記憶がありません。
非常に興味のある話でした。だから、実際にそれが被告の車に
あるともないとも、現時点ではわからないと思っております。

ただ、実際問題あなたの言うように「煙が染み込むのが当然」だとすると、
（他の煙が他で染み込むことはあり得ないことではない、とすると）煙の
痕跡があることが有罪の傍証になるのではなく、むしろ
　煙　の　痕　跡　が　な　い　こ　と　が　無　実　の　有　力　な　傍　証
になりうると思います。弁護側は真剣に検討されては如何か、と。

>945さんの書き込みは非常に興味深いと思っております。

追伸
過去ログ残り全部流しました

949 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:42 ID:zfwYkKqx

>>948
お忙しいところ、ありがとうございました。＜ログ
これからゆっくり読ませていただきますね。

950 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:45 ID:Rlls/aRI

横レスだけど、複数のレイプ犯が犯人なら、なんで11時なんて
早い時間に焼いたの？もっと待って車が通る可能性が少ない時間にするんじゃないの。
それに、最初から計画的だと時間的には、まだ無理はないけど、
突発的だとかなり難しいんじゃない？
拉致して、レイプしようとして、うっかり殺してしまって、死体の始末方法を考えて、
灯油を購入して、焼く場所を探して…移動時間を考えると、無理があるんじゃないの？
なんでそんなに急いでたの？

951 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:46 ID:rLlbbRCK

>マナーモードの携帯の着信が周囲に気付かれない？？と思うの？
「マナー」というボタンを押すと、同時にサイレント機能もオンになります。
これはブウブウも言わずに、ただ光が点滅するだけ。自分の携帯でやってみたら？

先生……！！
被告並に携帯に無知で常識のない人を発見してしまいました！！

952 ：県立宇宙軍：03/04/23 01:48 ID:219u9ZHX

>945
「たまたま」、「わからない」、はもういいよｗ

>「マナー」というボタンを押すと、同時にサイレント機能もオンになります。
その機能は全ての携帯にあるのかね？被害者の携帯にもあるのかね？
それにしても光がぴかぴかしてたら、その方が気が気じゃないと思うが。
大体それだと、被害者に電話しても無駄だと知ってるのに、被告は黙ってた、
ということになるよね。あきらかな非常時にも関わらず保身を優先したわけだ。
被告は相当鬼畜で非人間的な人だということだね。

>朝からの拝借であれば、言っても意味ないよ。
同僚がコロされた殺人事件の捜査なのに、正直に証言しない？！
いいよ、もう有罪で。

>…って感じかな
感じかな、じゃないよｗ
「明らかに被告が焼いたのではない」場所で焼かないと、「真犯人は
他にいるよ」ってメッセージにならないじゃん。で、大体なんで
一月後なのか？説明まだ？

>誰も、私の説の決定的な穴を指摘してくれない
決定的な穴に気付いてないのは君だけじゃないの？
ちょっと聞いてみたらどう？ｗ

953 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:54 ID:Rlls/aRI

うちの携帯は3年前の機種だが、マナーボタンは付いてないよ。

954 ：県立宇宙軍：03/04/23 01:58 ID:219u9ZHX

>947
>運転中に、運転手以外の者が殺害したと考えるのが自然
…のが自然、というより、君の説だとそうとしか考えられないでしょ。
じゃあ、レイプについては、もう一台の車の奴は完全に仲間外れ、という
想像なわけだ。実に可哀相だね。で、下のようなグループ構成？
　大きい車「運転手１＋３人」
　小さい車「運転手１（＋１？）人」
で、大きい車の連中が殺しちゃった、と。でも後始末はしっかり一緒に
してくれる、と。実に博愛主義者だね。小さい車の連中は。レイプ犯とも
思えないほど優しいねぇ…。

喋れば喋るほどボロが出てくるようですな。

955 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:59 ID:kWdr22kS

>952
>その機能は全ての携帯にあるのかね？被害者の携帯にもあるのかね？

少なくとも、私の携帯はそうだね。
つまり君の言う「マナーモードでも音がする」は、常には真実ではないわけだ。
光ピカピカ――まさか被告が被害者の携帯を手に持って歩いていたと思ってるのか？PU。

>被害者に電話しても無駄だと知ってるのに、被告は黙ってた、

そら黙っとるやろ（笑）。どうせ携帯は被害者の手元にはないんだから、
言っても言わなくても同じこと。

>「明らかに被告が焼いたのではない」場所で焼かないと、
>「真犯人は他にいるよ」ってメッセージにならないじゃん。

別に「他にいるよ」というメッセージではないだろう。
むしろ被告の容疑を固めたい気持ちのほうが多かったんじゃないか？
まあ、そこらへんの結びつきは緩くて「ここらで焼いておくか」で焼いただけ。
一ヵ月後？　そりゃ拉致のときに車のどっかに落ち込んでた被害者のバッグが、
そのときたまたま見つかったからでしょ。

>決定的な穴に気付いてないのは君だけじゃないの？

「被告が犯人でなくてはこうはならない」という事実の指摘をお待ちしてますよ（笑）。

956 ：朝まで名無しさん：03/04/23 01:59 ID:rLlbbRCK

出社が遅れている人のロッカーをあけて携帯を発見して
即持ち歩く気になってマナーモードにして身に付けるってだけでも穴掘りすぎ
今にも「すみませんでしたー！」とかって駆け込んでくるかもしれない人の携帯を！

マナーボタン一度押しで光のみになるなんて法則はない。
機種にもよるし各人の設定にもよる。
まずは被害者の機種がわからなきゃ無意味な議論だが
いずれにしろID:kWdr22kSは救いようがなく無知

957 ：朝まで名無しさん：03/04/23 02:08 ID:kWdr22kS

>954
>レイプについては、もう一台の車の奴は完全に仲間外れ

バッカじゃないの（笑）。そんときゃどっかに車止めればいいだけやん。北島とかさ。
そういや前に「冬の北海道で車内でレイプする人なんかいない」っていうレスがあったけど、
それから考えると、グループは単にレイプの場所を目指して移動していただけだとも言える。
「もう一台の車の奴は仲間外れ」だからありえない？　アホですか。

私の「あはははは」が悪かったのかな。煽ってゴメンね（笑）。
県立君は続けてレスすると破綻してくるようだから、
いつものようにスカして、一日2レスに留めておいたほうがよさそう。

ついでに県立君にプレゼント。弁護側の冒頭陳述より。

・JR長都駅から遺体発見現場迄の最短距離は約20キロメートルで、
　時速約50キロメートルのスピードで走行した場合の所要時間は25分である。

・JR長都駅を出発できる時刻は午後９時50分頃となる。
　さらに、25分かけて、遺体発見現場に到着する時刻は午後10時15分頃となる。

ま、10時半までには余裕でってことですね。
途中多少の動揺があっても、その分15分と考えれば、
10時半というのはまさに、DQN犯人説に大きく利する目撃証言でしょう。

958 ：朝まで名無しさん：03/04/23 02:15 ID:kWdr22kS

>956
>出社が遅れている人のロッカーをあけて携帯を発見して
>即持ち歩く気になってマナーモードにして身に付けるってだけでも穴掘りすぎ

ふむふむ。つまりみなさんは、
「被告が被害者の携帯電話を社内で持ち歩くことは不可能」
だと考えているわけですか？
マナーモードやサイレントにも、機種が違うからできない、
つまり、被告が持ち歩いていれば音が鳴るからバレるはずだと。

これまでの有罪派のレスをまとめると、
「被告は殺害後に生存偽装を行なって発信、
しかし板持氏からの着信に興味があったのでそのまま会社まで電話を保持、
社内が騒ぎになったので、慌てて発信履歴を消してロッカーに戻した」
ということになるんですが。

いずれの場合も「被告が電話を持ち歩いていた」ことに変わりはないんですが。
では、殺害犯であり、生存偽装もしたという被告は、
翌日の午前中、被害者の携帯をどこにどうしていたのでしょうか？

959 ：朝まで名無しさん：03/04/23 02:24 ID:rLlbbRCK

>>958

> ふむふむ。つまりみなさんは、
> 「被告が被害者の携帯電話を社内で持ち歩くことは不可能」
> だと考えているわけですか？
みなさんってね、別に有罪だと思ってる人が意思統一してるわけでもない。
スレ読んでてその程度のことも読み取れないですか。

> マナーモードやサイレントにも、機種が違うからできない、
> つまり、被告が持ち歩いていれば音が鳴るからバレるはずだと。
できないなんて言ってないよ。一晩手元にあれば、いじる時間は充分。
でも出社してこない被害者が話題になってロッカーを開けにいって
携帯を見つけた瞬間にそんなことするのは難しいだろうよ。
時間的にも精神的にも全然違うでしょ？わかりますか？難しい？

で、携帯についての無知を露呈したことはスルーですか。
適当なこといって失礼しましたの一言もいえない？ますます可哀想な人だよ。

960 ：朝まで名無しさん：03/04/23 02:24 ID:QXcikM2x

横からお邪魔しますが、
ここは大越さんにアリバイのネタを考えてあげるスレですか？

961 ：県立宇宙軍：03/04/23 02:31 ID:219u9ZHX

>955
>少なくとも、私の携帯はそうだね
君は被害者の携帯を拝借して使ってるとでもいうのかい？ｗ実に無意味なレスだ。

>>被害者に電話しても無駄だと知ってるのに、被告は黙ってた、
>そら黙っとるやろ（笑）。
携帯に電話するのが無駄としれば、他の策を考えるでしょうに。保身の方が大事、と。
つまり被告は鬼畜だと思ってるってことですね。もういいですｗ

>別に「他にいるよ」というメッセージではないだろう。むしろ被告の容疑を固めたい気持ちのほうが多かったんじゃないか？
>まあ、そこらへんの結びつきは緩くて「ここらで焼いておくか」で焼いただけ。
最初の「道警を嘲笑う」という仮説はもう捨てたの？「被告の容疑を固め」たら、世間的には
「道警さすがー」となりますが？結局説明できないんなら無理しないこと。

>一ヵ月後？　そりゃ拉致のときに車のどっかに落ち込んでた被害者のバッグが、そのときたまたま見つかったから
はい、また出た「たまたま」２。

>「もう一台の車の奴は仲間外れ」だからありえない？　アホですか。
おいおい、捏造しないで欲しいね。いつオレが「仲間外れだからありえない」なんて書いたね？

今夜は、君がずいぶん潔く「トータルに自分なりの事件の全貌を語る」
なんてことをしたから、ご褒美のつもりでレスしてあげたんだけど、もう
限界？いいよ、寝てくれて(´ー｀)y~~

ついでに「プレゼント」について。君は同じその弁護側が、北島の焼損現場からガソリンキング恵庭店
まで２０分以内に着くのは不可能だと主張していることも知ってるよね？
ガソリンキング恵庭店から長都駅まで２分そこら、と主張したいわけ？
弁護側の矛盾した主張を持ってきて、弁護側の信頼性を貶める目的かな？

962 ：県立宇宙軍：03/04/23 02:39 ID:219u9ZHX

>では、殺害犯であり、生存偽装もしたという被告は、
>翌日の午前中、被害者の携帯をどこにどうしていたのでしょうか？

知りたければさっきｕｐしてあげた過去ログ読んでごらん。さんざん既出ネタ。

そもそもね。「被告以外に犯人がいる」と考えた場合、被告はそれこそ
「天文学的確率で運が悪い」としか言いようがないんだよね。およそ
冤罪事件というのは、普段の状況からなるべくしてなる場合というのは
確かにある（普段から素行が悪い、等）けど、Ｏ被告の場合、ものすごく
沢山の偶然が重ならないと、疑われるはずもなかった人ということに
なる。つまりその時点で、かなり「偶然」がないと、成り立たないんだよ。
（偶然て何？という質問が出そうな気がするのでいっとくけど、それも
　過去ログにて既出なので、知りたければそれを読むこと。）

なのに、その上に犯人の行動に「偶然」を入れないと説明できないと
したら、残念だけどそれで納得する人間は被告の熱烈な支援者を除けば
この世にいない（少なくとも司法関係者にはいそうもない）と思うよ。

「被告冤罪説」をうち立てるのは、並大抵のことじゃない。
ガンバってもう少し「たまたま」とかのない説を考えて欲しいね。

963 ：県立宇宙軍：03/04/23 02:52 ID:219u9ZHX

遅まきながら
>950　同意。確かに「なんでそんなに急いで？」と聞いてみても良かった。

>956　同意。

>960
少なくとも「電波と遊ぼう」スレではない、と思います。ハイ。
アリバイのネタ、つーか、冤罪説の根拠、は、あったら指摘するつもりでは
いるんですけどね。（第９スレ824とかね）

964 ：朝まで名無しさん：03/04/23 03:08 ID:I/KBeEKa

>マナーボタン一度押しで光のみになるなんて法則はない。
>機種にもよるし各人の設定にもよる。
>まずは被害者の機種がわからなきゃ無意味な議論だが

だったら県立も救いようのない無知じゃないかい。

965 ：朝まで名無しさん：03/04/23 03:47 ID:1Ejh8Cpt

>>961
>>少なくとも、私の携帯はそうだね
>君は被害者の携帯を拝借して使ってるとでもいうのかい？ｗ実に無意味なレスだ。
じゃあ、被害者の携帯がその機能がなかったと言えるのかい。

>携帯に電話するのが無駄としれば、他の策を考えるでしょうに。保身の方が大事、と。
>つまり被告は鬼畜だと思ってるってことですね。もういいですｗ
この日の朝に被害者携帯に電話をしてた時点では、単に被害者が出勤してこないという
だけで、被害者が殺害されてることは判っていない。別に黙っていたからといって鬼畜
というわけではない。

>最初の「道警を嘲笑う」という仮説はもう捨てたの？「被告の容疑を固め」たら、世間的には
>「道警さすがー」となりますが？結局説明できないんなら無理しないこと。
真犯人である自分達ではなくて、別の人物を犯人と思い込んでいるアホな道警に対して、
そのアホさを助長させるのだから、真犯人にとっては「道警を嘲笑う」ことになるだろう。
一つの視点でしか考えられないとは悲しいね。

>>一ヵ月後？　そりゃ拉致のときに車のどっかに落ち込んでた被害者のバッグが、そのとき
>たまたま見つかったから
>はい、また出た「たまたま」２。
「たまたま」が気になるなら、拉致のときに車のどっかに落ち込んでた被害者のバッグが、
一ヵ月後に見つかったからとすればいいのかい。
ポイントは「一ヵ月後に見つかったから、一ヵ月後に焼却した」であって、「たまたま」
ではないだろう。

>おいおい、捏造しないで欲しいね。いつオレが「仲間外れだからありえない」なんて書いたね？
「レイプについては、もう一台の車の奴は完全に仲間外れ」という指摘はおかしいと言ってる
のだろうが。

966 ：朝まで名無しさん：03/04/23 03:48 ID:1Ejh8Cpt

>>961
>北島の焼損現場からガソリンキング恵庭店まで２０分以内に着くのは不可能だと
>主張していることも知ってるよね？
>ガソリンキング恵庭店から長都駅まで２分そこら、と主張したいわけ？
>弁護側の矛盾した主張を持ってきて、弁護側の信頼性を貶める目的かな？

どこが矛盾してるんだい。
長都から北島まで（ＧＳのある恵庭市街経由でなく）直接行ったら所用時間は25分
ということだろう。恵庭の市街地を通らないからね。
長都から北島に行くのに、必ず恵庭市街を通らなければ行けないととでも思ったのかい。

967 ：朝まで名無しさん：03/04/23 03:57 ID:1Ejh8Cpt

>そもそもね。「被告以外に犯人がいる」と考えた場合、被告はそれこそ
>「天文学的確率で運が悪い」としか言いようがないんだよね。

逆に、被告が真犯人で（しかも単独犯で）、限られた時間内に自分より体格の大きい
女を殺して、着火してすぐに現場を立ち去ったのに遺体が両面焼けていて、しかも、
被告と犯行を直接結びつける物証とか、直接的な証拠が残らなかったとしたら、
被告はそれこそ「天文学的確率で運が良い」ことになる。
（無論、控訴審ではそのために逆転無罪になればの話で、一審は有罪判決だったから
今のところは「運がいい」にはなってないが。）

お得意の「不詳の共犯者」が存在するとか想定したら別だけどね。

968 ：朝まで名無しさん：03/04/23 04:20 ID:RGgpg8Af

夜間、あの現場で遺体を焼くのは、目立つ。
じっくり焼いてまで証拠隠滅することにしたのなら
目隠しと手を縛っているタオルのような物は、はずすのが自然だとおもう。

969 ：朝まで名無しさん：03/04/23 04:33 ID:RGgpg8Af

着火時間は正確に断定されていないとおもいますよ。
目撃証言からだけで着火を特定して不可能のようなことをいっているのは弁護側のみ。
検察側の冒頭陳述は２３時ころとぼかしています。
着火は、もっと前の時間から焼いていて、目撃されやすい道路側からは、
車（など）で十分隠れるぐらいの小さい炎で燃やしていたために、２３時すぎに
炎は無かったという目撃者もいた可能性もあります。
防風林側からの目撃時間は早め。
それと、死後硬直にはまだ早いので、始めから発見されたように寝かせる必要はない
のかも。
はじめは座る姿勢（足も折れ曲がった状態）で焼いていていれば時間も短縮できそう。
発見されるときは寝ていなければならないけど。
また、速度違反もあるようですしね。。

970 ：朝まで名無しさん：03/04/23 05:08 ID:RGgpg8Af

レイプ目的の犯行途中で殺してしまったのなら遺体に着衣の乱れはあったのかな・・・。
着衣の乱れがないのならば、衣服を整えた、着衣が乱れる前に殺してしまったのか。。

971 ：朝まで名無しさん：03/04/23 05:12 ID:OzuQXaXL

18:00から3:57迄か…、毎日凄まじい粘着ぶりだな。

972 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:00 ID:4LdvJO9g

すっかり妄想電波君を観察するスレッドになっとる（ｗ

973 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:38 ID:PgOVjJJU

ケンリツさんて、偉そうにしてるけど、たいしたことないね。

974 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:40 ID:WDBTr/gt

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975 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:00 ID:pYafALyE

Ｏ被告は、「Ｈさんを殺してないし、焼いてもいない」とはっきり法廷で言ってるんだがなぁ
誰かさんみたいに黙秘なんてしてないんだよ
それでも「懲役１６年」にはビックリしたよな。

976 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:01 ID:NURjUnv7

>>973
＞ケンリツさんて、偉そうにしてるけど、たいしたことないね。

そう、死体遺棄現場がどこかも知らずに「推理」してたらしい。

977 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:06 ID:Z3klw4vZ

ケンリツさんって、確かＫＷＡＮＳＡＩの人だったよね。
ワトソンさんも内地の人と聞いて意外だった。
北海道の土地のこと理解するのはなかなか難しいよ

978 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:21 ID:JyB129zh

本当。これを有罪を認めた裁判官は無能ですな。

ところで、新城市の殺人では「表の顔と裏の顔があった！」となるんですね？
女ってｲｲ～

979 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:29 ID:kDly1IJF

Ｏ被告が３月１７日午前１時４０分頃、家の近くのコンビニで
ビール、お菓子、アンアンを買ったというのは、店の記録で
裏付けられている。その時間寝てなかったのは間違いない。
店の人はＯさんのことをどう思ってたのかな。
あっ、いつものｶﾜｲｲ人が来てると思ってたのかな

980 ：朝まで名無しさん：03/04/23 09:33 ID:Y9JxsA+k

ローンと失恋で頭グルグル女・・・早く彼と花見に行きたい。
ＧＬＡＧＬＡ　　　　　　　・・・手弁当じゃ現代人にうけなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　新しいスタンドプレーが必要・・・。
どんぐりコロコロ　　　　　・・・レイプ犯でみんなを煙に巻いちゃえ。

人を焼くと臭いがすごいと言われてるが，炎みた人はどういってるの？

981 ：朝まで名無しさん：03/04/23 09:34 ID:uX1e13l5

>>946
>再度の調査でも、社内の人間で被告以外にアリバイの無かった人間数人の中に、
>わかっている限り動機のある人間がいない

県立ってほんといいかげんだな。再度の調査っていつ行われたんだ。

>社内犯行＆被告以外　これは今のところかなり考えにくい。

12日以前に架けられたイタ電については被告が架けたとはされていないし、
社内の人間ではないとも証明されていない。

少なくとも社内か社外に動機を持った人間がいるということ

982 ：朝まで名無しさん：03/04/23 09:36 ID:XMpNvpFC

あー
早く粘着電波来ねーかな
ファンになってしまったよ。

983 ：朝まで名無しさん：03/04/23 09:42 ID:EihS/cC6

>>892-893

電波君はこういう考え方するのね（藁

984 ：朝まで名無しさん：03/04/23 09:47 ID:4BW8vV8g

次スレおねがいしまし

985 ：朝まで名無しさん：03/04/23 09:50 ID:qO0+7nYA

このスレの人達
道外の人：道民の人＝１：１くらいかな

986 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:02 ID:0Vj45v9M

性犯罪であるならば、男は誰でも動機はあるだろが
アリバイのない男性は徹底して調べるべきだよ

987 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:13 ID:wpaWuacY

次スレ

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051060264/l50

988 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:18 ID:wjCxM2YW

みんな判決にぜんぜん納得してないんだなぁ

989 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:22 ID:P/Iy/3D5

遺留品焼却の件でも、被告の可能性が最も高いと思うのが普通だと思うのだが・・・

マークされていない者であれば、あそこで処理する理由はないし
1ヶ月後というのも不自然
被告であれば、焼却の機会が少ない事
いつかは隠しているバッグが発見されるかもという不安からの行動

夜の徒歩外出は、コンビ二行く事あるみたいなので
尾行がない事を確認して現場へ・・・

とにかく、早来をよく知る社内真犯人説ならまだしも
行きずり犯説は、あまりにも無理あり過ぎ

例の玉々が出れば、何でも可能ではあるけど・・・

990 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:35 ID:Kx1f7hPw

>988
死刑じゃないのが驚きデス。はい。

991 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:40 ID:EihS/cC6

携帯さえ戻さなかったら・・・

992 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:40 ID:MkV28+JK

主文言い渡しの瞬間、被告人は裁判長を見つめる視線を落とし
顔を紅潮させた。

993 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:45 ID:y187QpjV

>通報されても、逃げ延びればいいだけ。
充分に下見をして選んだ場所なんだよな？……先は行き止まりだと
知ってるんだよな？入り口の方からパトカーが来たら、どうやって逃げる
つもりだったんだ？そのＤＱＮ達は？

>入り口の方からパトカーが来たら、どうやって逃げるつもりだったんだ？

ハア？　まさか、袋小路のドン詰まりで焼いたと思ってるんじゃあるまいね？
しっかりしてくれよ。ハア。

他のわかる？事に対しては随分と突っ込みをするけど（関西人だからか）
自分の突っ込まれたまずい部分には知らんぷり・・・・笑

994 ：県立を考える会：03/04/23 10:47 ID:y187QpjV

>>993　県立のことネ

995 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:39 ID:79L/gqIG

お？
少しだけ残して、新スレに引越しですか？勿体無い！
みんな！スレは大切にネ！！！

996 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:42 ID:79L/gqIG

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

997 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:42 ID:79L/gqIG

997！

998 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:42 ID:79L/gqIG

998！！

999 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:43 ID:79L/gqIG

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

1000 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:43 ID:79L/gqIG

（ ´∀｀）y~~~ 余裕の1000！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。