おい、恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？ 第13スレ

>872　ではお言葉に甘えてあなたから「逃げさせて」いただきます。ありがとう(´ー｀)ﾆｺ

>874
「身近な人」という定義によりますが、とりあえず肉親でもない人間が100%の
確信もないのに被告をかばうという行為が正しいとは私は思わないです。
逮捕や取り調べ、そして裁判を不当なリンチであるかのように考えるならともかく、
子どもでないのですから、社会で生きていく上で疑惑をうければそれを
晴らすために身の証を立てるのは人としての義務であると思います。
つーかイイトシして泣きゃあ済むと思ってる人間が私は嫌いなもんで。

但し、身内についてはたとえばこういう話がありますね。
「葉公語孔子日、吾党有直躬者、其父攘羊、而子證之、
　孔子日、吾党之直者、異於是、父為子隠、子為父隠、直在其中矣」
親が子を告発し、子が親を告発するような「正義」は却って社会の重要な
基盤である人と人との関係を破壊するものであり、認めるべきでない、と。
これには同意します。

赤の他人が過保護な親のように振る舞うのは、非常に見苦しい。
その一点だけでも、私はこの事件の弁護の仕方に疑問がありますね。

追伸）
支援の会の人達

別に匿名掲示板で名乗る必要はないけど、本当にこのスレに住む電波な人々が
支援の会の人々なのかそうでないのか、釈明されることを提案します。
私個人は、とりあえず支援者であれば、却ってここまで極端な馬鹿書き込みは
しないと思っておりますが。

＞取調べで心因反応を起こすくらいだから、失恋でも起こすだろう、

まさしく。実際、失恋で無言電話かけまくってるわけですわ。
心因反応（っていうんですか？）の兆候なのでは？

>>871さんへ
＞１）心因反応を起こした人間は殺人を犯す場合がある。
＞２）被告を「心因反応」と診断したのは医者。
＞３）診断されたことを証言しているのは弁護側（というか被告自身）。（第１８回公判）

この三つは犯人と決め付けているではないのですが（勝手に解釈しているお方がいるよう・・・？）、
被告の精神的なものをいろいろな角度から推測できる「事実」ですね。
被告は心因反応で取調べの時にあのような答え方をしたのかなとおもいましたが・・・、
心因反応を起こした原因の性格が弱いとされる人間にでも殺人を犯す場合があるとは知りませんでしたよ。。

http://www.fromhokkaido.jp/config/t01/wm/t01-document_h-72b.asx
伊東秀子氏の感銘の受けた本はなんだか皮肉だな・・・
後、キャラとしては山田氏はかなりのものだが・・・立川談志みたいだ
スレ違いすいません

＞実際、失恋で無言電話かけまくってるわけですわ。
＞心因反応（っていうんですか？）の兆候なのでは？

無言電話でなく、殆んどは呼び出し音がなる前に切ってる電話。
それはともかくとして、普段の人格とはまったく別になったわけではないし、
まして、それが殺したり、火をつけたりする因反応とは次元が違うと思うよ。

>881
>性格が弱いとされる人間にでも殺人を犯す場合があるとは

性格が弱いというより、理性に乏しいということでしょうね。
感情に動かされて、理性が混乱しやすい。
被告にもその傾向は多分にあると思いますが、別にそれは、被告に限ったことではない。
世の中にはそうした人間はゴマンといるわけで、被告の理性が混乱しやすいことは、
被告が殺人を犯したということを、少しもサポートするものではありません。
やったかどうかということは、やはり物的証拠からのみ判断されるべきでしょう。

>879
>赤の他人が過保護な親のように振る舞うのは、非常に見苦しい。

県立さんは、友だちいなくて身内だけが頼りなのかあ。
サダム・フセインみたいだね。

>支援の会の人々なのかそうでないのか、釈明されることを提案します。

過去レス読んだら？

>>879
なるほど。その意見には納得できます。
でも、鈴木宗雄がマスコミで散々叩かれていた時ちょっと電波臭かったが
最後まで擁護し続けた松山千春に私は少しばかり男気を感じてしまいました。
ちょっと裁判とかとは話はずれますが。
私は別に支援する会が見苦しいとは何故か思えません。
自分でも何でか分かりませんが・・・。
ただ、支援する会の感情論、
例えば小さなけなげな被告がかわいそうとか言う論調は少々うんざりしますけれども。
まあ、人それぞれなんでしょうね。

ほとんどは呼び出し音がなる前に切る電話。
でも、記録には残る程度だから絶妙なタイミングですね。
心因反応を起こしてる人には難しそう。
冷静にかけ続けたんでしょうか…なかなか鬼気迫る光景ですね…

>885
>別に支援する会が見苦しいとは何故か思えません。

それがふつうです。

>冷静にかけ続けたんでしょうか

リダイヤルのあとにすぐ切断ボタンを押せばそうなります。
別に冷静さは要りません。

>>884
＞やったかどうかということは、やはり物的証拠からのみ判断されるべきでしょう

そりゃ当然ですね。精神的に何らかの疾患がたとえあったとしてもその人物が必ずしも
犯罪を犯すわけではありませんし。精神的に疾患のある人が犯罪を犯す可能性は必ずしも
高くはありません。http://www.sonpo.or.jp/publish/yobojiho/yj20914.pdf

ただ、県立氏は精神的なことを持ち出して難癖つけているとは思えませんが。
あんまり煽るのは関心できません。煽ることは被告を支援する人をもうんざりさせてしまうのでは？


ただし、被告が事件前も事件後も精神的に不安定だったのは見受けられます。
被告を精神的に不安定だったと言って貶めるつもりはありませんが、
そこは事件を見ていくうえで少し引っかかるものであるというのが個人的感想です。
もちろんだからと言ってそれを根拠に被告が犯罪を犯したという事を言いたいわけではありません。

上で甲山事件やロス疑惑が引き合いに出されてましたが、それらの事件では
容疑者となった方は切実に無実を訴えてましたね。
翻ってこの事件では周囲の人間の声は大きいのとは対照的に肝心の本人から切実な声が聞こえてこないですね。
私の知る限りですけど。いくら「かよわい」人間でも、しかも殺されたのはなんと恋敵で自分が真っ先に
疑われるのは明白、この場合万力を尽くして無実を訴えるはずですよね、普通。

>県立宇宙軍
>社会で生きていく上で疑惑をうければそれを晴らすために
>身の証を立てるのは人としての義務であると思います。

こういうのを電波って言うんですか？

控訴審では被害者の携帯も盗んでたっていいだしそうだな。

>>884さんへ
>性格が弱いというより、理性に乏しいということでしょうね。

・・・そんなようにもみえてしまいますね。

>世の中にはそうした人間はゴマンといるわけで、被告の理性が混乱しやすいことは、
>被告が殺人を犯したということを、少しもサポートするものではありません。

世の中にはそうした人間はゴマンといるのかもしれないが、
理性に乏しいということは「サポート」することになるとおもいますが・・・。

＞やはり物的証拠からのみ判断されるべきでしょう。

私は「物的証拠からのみ判断されるべき」とはおもっていませんので・・・。
「物的証拠は当然重視すべきだが、例外的に状況証拠のみでも判断することができるなら
判断することも必要だ」とおもっています。

>888
>県立氏は精神的なことを持ち出して難癖つけているとは思えませんが。

そうでしょうか？　彼は弁護の仕方に難癖をつけたかったようですが、
その脆弱な前提で、被告の人格を充分貶めていたようですが。

>煽ることは被告を支援する人をもうんざりさせてしまうのでは？

誰がウンザリしようと、私の知ったことではありません。
（何度書いたらわかるのか。そういうおためごかしな言い方で言論封じをするなというのに）

>889
>肝心の本人から切実な声が聞こえてこないですね。

心因反応を起こしていますので。

>890
>こういうのを電波って言うんですか？

そのとおりです。

>892
>理性に乏しいということは「サポート」することになるとおもいますが・・・。

理性に乏しいことは、状況証拠にさえなりませんよ。

理性より感情の強い人間が、
理性に勝る人間よりもより犯罪に傾くとも言えませんしね。
規則を破ったときの恐ろしさをより強く感じるため、
より規則を破りにくい、、、という可能性もあります。

被告には、心因反応を起こしながらも、
厳しい取調べに遭っても自白しないだけの精神力がありました。
被告を実際に知らない人が、性格の強い弱いを言っても無駄なことだし、
それを根拠に「有罪だ」などというのは、それこそ電波の類でしょう。

>879
>イイトシして泣きゃあ済むと思ってる人間が私は嫌いなもんで。

この一行が、県立さんの言いたいことのすべてだよね。
「泣けばすむと思ってる女が嫌いだ」。
だからどこまでも苛め抜く。
サディストの匂いがプンプンするよ。
カウンセリングに通ったほうがエエんちゃうか。

別に被告が泣こうと喚こうと、
事件の全体像（冤罪かどうかも含めて）には何の関わりもない。
たとえ被告がゴッツイおばはんでも、熊のようなオッサンでも、
私はやはり同じことを言うだろう。
「この事件では、被告は殺したり焼いたりはしていない」と。
（携帯の無断拝借はしたかもしれないと思っている）

心理板にこんなのがありますた。
誰かさんにソックリｗ

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/03 02:51

異常者、犯罪者の性格心理傾向
�@ 異常に執念深い。
�A 自分の批判を嫌う反面、批判者が現れることを望んでおり
その相手を屈服させることに悦びを感じる。
�B 酒鬼薔薇聖斗や今田勇子のように固有のニックネームによって
自分の存在をアピールしたがる。
�C また物事の本筋は見極められないが、
覚えたての語彙や知識は執拗に使いたがる。
�D 自己顕示欲が異常に強い。
�E 自分が正しい、他人が狂ってる、という思い込みが強く、
既に信仰心化している。
�F 肩書きには弱い。自分の上司や権力者に対してのみ従順な態度をとる。
�G 自己の欠点、責任を他人に転嫁したがる。
�H 几帳面であるが協調性を著しく欠く。
�I 友人がいない。また極度の人間不信である。
その他割愛する。

KTPiR/9Iは何で必死なの？
被告を擁護するより県立を叩くのに夢中のようだが。。。
いちいちサディストの匂いだのカウンセリングだの
反論ってか、ただの中傷に近いし。
妙に第三者を気取りたいみたいだけど
難癖つけるたり重箱の隅突つくのが趣味なだけでしょ？

>>897
痛いところ突かれたのかな？　「心因反応」へのこだわり方が尋常じゃないような。

>678 県立宇宙軍
>単に外的要因でのみ起こるのではなく、
>本人の元々持っている性格的な弱さが元になって起こる

元ネタには、「環境が原因で起こる反応と人格のもろさや弱さが基になって起こる
反応とに分けられます」とある。
その後の展開を見ても明らかに誤った解釈をしているように思える

そろそろ許してやれよ。かえるの面にしょんべんだろ

>>894
>理性に乏しいことは、状況証拠にさえなりませんよ。

理性に乏しいことは状況証拠自体にはなりませんが、
「サポート」を推測する上での材料の一つになると
おもっています。理由は下です。

＞理性より感情の強い人間が、
＞理性に勝る人間よりもより犯罪に傾くとも言えませんしね。
＞規則を破ったときの恐ろしさをより強く感じるため、
＞より規則を破りにくい、、、という可能性もあります。

私は、「規則を破ったときの恐ろしさをより強く感じるために、より規則を破りにくくなった状態」は、
感情より理性が勝る状態になっていると、おもいます。
理性が混乱しやすい状態は、一時的であったとしても、感情が理性に勝る時があれば、理性が感情に勝って
いる状態より犯罪に傾く可能性はより大きくなるとおもっていますので。

＞被告には、心因反応を起こしながらも、
＞厳しい取調べに遭っても自白しないだけの精神力がありました。

精神力がありましたね。。

＞被告を実際に知らない人が、性格の強い弱いを言っても無駄なことだし、
＞それを根拠に「有罪だ」などというのは、それこそ電波の類でしょう。

性格の強い弱いを根拠に「有罪だ」などと断定して言っているヒトは上のほうのレスにないですね。
その様に言ってると一方的に決め付けて勘違いしている電波はいるようですが。

恵庭の事件とは関係ないが、イラク戦に対する田中氏
の予想の外れっぷりがまた笑えるな。

4/6
これで、米軍の方針が分かりやすくなりました。やはり、
市内への強行突入はないということです。

3/31
現在の情報を見る限り、市内突入はありません。大統領
が命令したのは、バクダッド包囲の完成だけです。


3/30
いきなり市街戦をする命令を出したとは思えません。で
も、万一本当なら、万策尽きたという感じですね。これ
で、米軍は大変な損害を出さざるを得なくなった。アメ
リカを支持する国もなくなってしまう。

工作員必死だな（ｗ

ロ−ンと失恋で頭グルグル女のために毎晩ご苦労さん。
　せっかく県立さんが孔子様の言葉書いてくれたのに，電波だの，サダムフセイン
みたいだ・・・もうすこし別のいいかた出来ないのかな？・・余裕ないよな。

　＞リダイヤルのあとすぐ切断ボタンを押せばそうなります。別に冷静さは必要ありません。
かえって不気味だよ・・・イタ電やり慣れてる？ＴＶリモコン扱うように？

県立さん叩きは、正直見苦しい。
哀れ、惨め、こわい。の三拍子揃ってる。

イタ電承ります。
５円／回（電話代別）
・・・大越美奈子

県立も支援の会のやり方が気に入らないんでしょ。見え見えじゃん。
県立が支援の会に近い人間もしくは何らかの関係がある人間だったり
したら、それもわからなくもないけど、まったくの第三者なんだったら
あまりに粘着すぎると思うけどね。どれほどの材料を持って判断して
るんだかってね。

タダ星人の腰巾着登場！

被告の心因反応って否定しても聞いてもらえないから具合悪くなっちゃったっていうことでしょ。
真実が自分の側にある根本的な強みを精神の支えにできないなら、
性格が弱いと思われたってしょうがないじゃない。

かたや被告の失恋は自分を一番認めてもらいたい相手に２重３重に否定された人格の危機。
プライドを捨てて懇願してるのに交際を拒否される。→お前はもういらないよ。
同じ職場の他の女性に乗り換えられる。→お前よりあっちのほうが魅力ある
数年間付き合って自分という人間を知ってもらった挙句のこの結末、
おまけに結婚という夢まで失って、ダメージとしては完璧。
「真実が自分の側にある根本的な強み」の場合のようにすがるものがないだけに
こちらのほうがよほど心因反応を起こしそうだわ。

「被告の人格を貶めた」とか大げさに騒ぎ立てる戦略はゴワゴワの厚化粧みたいでみっともない。
本人はきれいに化粧したつもりなんだろうけどね。

なんか、新ネタがでないとどうにも膠着状態ですね。
支援する会はポリタン探しでもしたらどうでしょうか？（捨てたって奴ね）
ポリタン買った店を同定するとか、まだまだやれることはありそうですが。

粘着VS腰巾着だな。

第１７回、第１８回公判レポ読んだら
とても犯人が嘘ついて証言してるとは思えない。
特に第１８回公判レポの、被告人の心情を語った言葉は心に染みた。
被告人の証言は臨場感、迫真性に富んでおり、
すべて当時の記憶に基づいて正直な気持ちを証言したのだと思う。
被告人は完全無実であると信じます。

心因反応、ググってもよく分からんかったw
定義はいろいろで、病名がつけられない時につけるとか、
統合失調症をそのまま患者に言わない場合に、つける病名という話もあるし。
そういえば中学生に手錠をかけて高速から逃げられ、死なせた教師も
心因反応で休職中だったとか。
神経症＝心因反応としてたり。
まぁ精神鑑定で医者が変われば、診断も変わったりするからなー

公平に見て被告が無実ってことはありえないと思いますね。
提出された証拠で有罪判決が出せるかどうかは微妙な線ですが
あきらかに冤罪という事件とは言えないですね。

>>011
マルチ商法に引っかからない様に気をつけて下さい。

>911
>第１７回、第１８回公判レポ読んだらとても犯人が嘘ついて証言してるとは思えない。

これは弁護側の質問のときですね。
私は検察側の被告人質問の一問一答を読んで、
やはりこれは、殺人を犯した人の答えではない、
被告はやっていないと思いました。

精神科って極めて特殊なところだからね・・・。
患者に本当の病名を言わない医者も居るし。
（患者に精神的ショックを与えないために）
精神分裂病が統合失調症という名前に変えられたのも世間の精神分裂病という
病名に対するイメージが悪いから変えたわけだし。
被告がどいういう薬を飲んでいたかが分かると少しは分かるかもね。
それは無理だけど。

だめだこりゃー君と同じ人間じゃないの。　＞心因反応での県立叩き君　

>>895
＞＞携帯の無断拝借はしたかもしれないと思っている

大体、県立氏を「被告の人格を貶めた」と批難してる本人自身が
被告を携帯泥棒呼ばわりしてるんだから洒落にもならない。
無断「拝借」と姑息に言い換えても、
被害者が貸す筈もないものを「無断」で持って行けば泥棒でしょ。
被告は被害者の携帯を盗んだなんて１度も供述してない。
なのに、憶測での泥棒呼ばわり、貶めてるのはどっちなんだか。

>>917
いや、彼は県立の分身だよｗ

>>900

＞性格の強い弱いを根拠に「有罪だ」などと断定して言っているヒトは上のほうのレスにないですね。
＞その様に言ってると一方的に決め付けて勘違いしている電波はいるようですが。

『性格の強い弱いを根拠に「有罪だ」などと断定している』と言ってる人はいないでしょう。
断定はしてなくても、それを根拠に「有罪だ」と示唆するようなことを言ってる人はいるわけで、
そのことを言ってるのに、読解力がないため、「断定して」と決め付けて勘違いしている電波は
いるようですがね。

>918
>被告は被害者の携帯を盗んだなんて１度も供述してない。
>なのに、憶測での泥棒呼ばわり、貶めてるのはどっちなんだか。

この論理でゆくと、判決は被告の人格を超不当に貶めていることになるね。
だって被告は一度も自分が殺したなんて供述していないんだから。
判決での状況証拠と、携帯電話拝借の状況証拠は、どっちもどっちだと思うがね。

>916
>精神分裂病という病名に対するイメージが悪いから変えたわけだし。

病態にそぐわないという理由も大きいでしょう。
統合失調症というのは、よくつけたなと感心するくらいイイ名前。

法律板のスレ↓

状況証拠の積み重ねによる裁判
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1048764259/l50

疑わしきは被告人の利益に、とはいっても結局実務判例では上の通り、社会正義＞疑わしい被告人。
現実的で有能な弁護士ならこういうことを十分承知の上で弁護するだろうに。しかしもう手遅れ。

県立に絡むのは女で、被告と面識がある人物。

>923
面識があるかどうかは知らんが、女には同意。

>924
女かどうかは知らんが、県立がヘタレなのは同意。

>>925
そして、タダ星人の腰巾着発見。

>>925
同意・・・？同意？？同意！＞

インコがどうなるのか、自分のところよりも気になる！！