日本人何やってんの？？戦争賛成なのか？？

1 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:10 ID:xMkDEL05

イラクに戦争する根拠あんのか？？

>>1
米英の国益のためだよ。
これ以上の理由があるか？

フランス、ドイツが反対するのも国益のためだよ。
日本が賛成するのも国益のため。
何か文句ある？

3 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:12 ID:xMkDEL05

>>2
ある。

4 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:13 ID:xMkDEL05

アメリカがイラクに攻撃する軍事費用のうち､日本の負担額は
戦争が1ヶ月で収束することを仮定して約2兆円。
国民一人に換算すると、￥16000だそうです。
￥16000もの税金を人殺しに使うわけです｡

アメリカは国家単位の中の｢バトルロワイアル｣に投じられ､不良のクラスメートにびびりまくった結果､
どんどん不良を殺そうとしているクラス委員長状態である気がする

5 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:14 ID:wgl2vP9v

>>1
戦争反対なの？
それに、日本語変だよ。

6 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:14 ID:MgRRWPFf

>>3
ならばちゃんと文句を書けよ。

7 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:15 ID:xMkDEL05

>>5
俺日本人じゃないから。
２ちゃんねらーが大好きなチョンチョンとばかみたいに言わないでね。
それも違うから。

8 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:16 ID:wgl2vP9v

>>4
その金額は、何を根拠に言っているの？
馬鹿マスコミに踊らされてるだけじゃん？

9 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:17 ID:rSJKloXD

ちょそ

10 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:18 ID:xMkDEL05

>>8
君がねw

11 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:18 ID:dB38uH4N

>>1
ｽﾚﾀｲに返答
「日本がここで賛成しておかないと
　北が先制攻撃してきても、米はすぐには助けてくれない」

以上。

12 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:19 ID:wgl2vP9v

>>10
答えられねーの？

13 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:20 ID:xMkDEL05

>>11
へーすぐに助けてくれると思ってるんだﾍｰw
北朝鮮に負けちゃうんだ日本ってﾊﾊｯ

14 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:21 ID:LsIxjY93

何厨房に釣られてんだか・・・
構って坊を相手にすなや。

15 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:22 ID:30pZgJFI

　　　　　　ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　在日本朝鮮青年同盟出撃！
　　ヒョー　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　２チャンネルで
　　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　反米活動を展開せよ
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼（_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　（　⊃　ノ　　　＼＼＼＼　し´＼　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　＼＼＼＼＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　＼＼|│││ |(/　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　ﾌﾞﾀ　O　　,l　　 |

16 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:22 ID:wgl2vP9v

>>13
アメリカがいなきゃ負けるよ。

17 ：(××)：03/03/12 18:23 ID:4zlVJMyx

>>13
その通り。
日本の問題は日本が解決すればよろしい。
まあ、韓国くらいなら協力させてやっても良いぞ。

18 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:23 ID:TA5sCOM8

というか、フセイン政権を打倒するのが目的で攻撃するのに
それが人殺しだと言われたらもう何も言えない。

19 ：「大天才様１号：03/03/12 18:24 ID:m8NJad6T

しゅくだい
韓国・朝鮮系金融機関救済のためにドブに捨てた３兆円について
知らぬ存ぜぬを決め込んだマスコミが、
戦費２兆円程度のことでどれだけ大騒ぎするかを観察して
その様子をノートに書き留めましょう。

20 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:24 ID:xMkDEL05

>>14
議論に勝てないとすぐ釣りだろといって逃げるんだな
素直に自分の馬鹿を認めて出直せやw

21 ：(××)：03/03/12 18:24 ID:4zlVJMyx

>>16
負けないようにしろといっているのです。

22 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:25 ID:LsIxjY93

>>19
楽しい宿題（ｗ

23 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:25 ID:xMkDEL05

>>18
打倒する必要性がどこにあるの？？

24 ：乱暴な言い方をすれば：03/03/12 18:25 ID:MgRRWPFf

フランスが反対する理由は、イラクに利権があるというのも大きな理由のひとつだが、
国際社会での発言力を維持したいという思惑も大きい。

米英、特にアメリカの影響力がこれ以上大きくなるのを嫌う。
しかし仏米関係も重要なので、酷く関係悪化しない程度に牽制しているのだ。

フランスが反対しているの理由に、イラク国民の命を大事に思っているからだとか、
そういう要素は一切無いと断言しておこう（当たり前だが）。

翻って日本もフランスと同じようなもの。
イラクに利権は無いが、日米関係を考慮すると賛成するのが国益にかなうという判断だろう。

25 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:26 ID:sIbDU59V

イラクが武装解除義務を果たしていない。
査察団に対して義務履行を証明できていない以上はイラクに責任がある。
以上

26 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:27 ID:TA5sCOM8

>>23
そんなことを質問されるんだったらもう何も話すことはない

27 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:28 ID:wgl2vP9v

>>20
だからさぁ、>>4は何を根拠に言ってるんだ？
議論しよーぜ。

28 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:32 ID:TA5sCOM8

>>27
まずお前が長文でもいいから自分の意見をきちんと提示しろ馬鹿。
議論しよーぜ、だけじゃ議論のしようがねえだろが

29 ：(××)：03/03/12 18:34 ID:4zlVJMyx

>>26
私が変わって回答しよう。
産油国に反米があるのはおもしろくない。
イラクが反米であるのはフセインという独裁者によると思われる。
よって打倒する。
石油利権も安定しめでたしめでたし。

イラクの反米は反イスラエルに根ざしたものであるということがわかっていない。
よってフセインが倒れても反米でなくなるわけがない。

30 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:35 ID:TA5sCOM8

>>28
すいません。これは２７ではなく１に向けた意見です。すんません

31 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:35 ID:RH8tbH77

>>1
戦争賛成というより、無関心というかな。無力感というかな。
実際、日本は独立国じゃないんだよ。
少なくとも現在はアメリカなしではやってけない国なんだよ。
だから自主判断なんてありえないわけで、どうしても腑抜けるわけよ。

もっとも、アメリカ主導のメディア戦略に載せられて、イラクが一方的に
悪いんだと本気で思ってるっつーか、いつの間にか洗脳されてる香具師も
たくさんいるけどな。

32 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:36 ID:LsIxjY93

金、金言ってる奴は安全と平和がタダと勘違いしてるんだな。

33 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:36 ID:ygrzVJog

>>19
NTTもオレたちから搾り取った電話通話料を使って
1兆円だか2兆円だか損失だしてるよな。

反戦しているヤツはクウェート侵攻とか、クルド人とか
知らないのかね？

34 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:37 ID:wgl2vP9v

>>28
今回、アメリカは日本に戦費の負担を要求しないよ。
これ以上、反米感情を煽るようなことは得策ではない。
戦後復興は別問題だが。

なんてマジレスしてみたりして・・・。
元々、あんたには聞いてないんだが・・・。

35 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:38 ID:MgRRWPFf

>>34
どうやら誤爆の模様。

36 ：(××)：03/03/12 18:39 ID:4zlVJMyx

>>31
そこでフヌケずに独自の道を探す。
これが健全な国民のありようです。
バカ政府に頼る必要などない。
あんなもの我々国民が一時的に国政を任せただけの存在ですから。

37 ：(××)：03/03/12 18:40 ID:4zlVJMyx

>>33
イスラエルもパレスチナ人を虐殺し、
しかも核保有を既成事実化してしまっているが、
査察など聞いたことがない。
不公平はキライだ。

38 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:41 ID:wgl2vP9v

>>30
そーだったのか。
仲良くしよーぜ！

>>1は何処行った？

39 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:41 ID:qRSxizcF

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

40 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:42 ID:RH8tbH77

>>1
あとここは、思想に正解と間違いがあって、どちらかの立場に立たないと
正しくないと思ってる、よく言えば血気盛ん、悪く言えばバカな厨房の巣窟
なので、正しい価値判断を求めるのは間違いだ。

41 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:42 ID:wNT3efjl

アメリカがイラクに兵器を援助したんじゃないの？

42 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:42 ID:MZS8Z/aR

まあ、イラクで罪の無い人がいくら殺されようが、
日本が安全なら別に構わない。

でも景気が悪くなるだろうな、戦争が始まったら、
景気の方が気になる人の方が多いだろうな、日本は。

43 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:43 ID:RppRKi7E

アメリカの軍事力他国への介入を棚に上げて何言われてもねえ

44 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:44 ID:gbe5SvOu

戦争反対。

45 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:45 ID:gbe5SvOu

さあ、みんなもデモ行進に参加しよう。
戦争！反対！
ってさけべば、正しいことを主張した達成感が得られます.

46 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:45 ID:LsIxjY93

今更国連の欺瞞を問いますか？
シニカルにもならいでか。
あざとくその時に得な方に付くだけの話でしょよ。
不公平だ卑怯だ等と騒いでも腹は膨らまないよ。

47 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:47 ID:wgl2vP9v

>>37
パレスチナ人もイスラエル人を無差別に殺してるぞ。
不公平は嫌いだ。

48 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:48 ID:wgl2vP9v

>>45
所詮、日本人の「戦争反対！」はその程度・・・。

49 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:53 ID:TA5sCOM8

>>47
そうだ、そうだ！不公平だ！イスラエルの政権もどうにかしろ、アナン！

50 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:53 ID:TNibA/QT

>>1
数十年後に間違いなく来るエネルギー問題を考えると
アラブに日本の国旗が付いた油田が必要ですよ

代替えエネルギーの運用が巧く行けば、必要ではないが
巧く行ってなかったら、そのころには日本より強大な軍事力を
持つであろう中国と本気の戦争をすることになるよん

51 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:54 ID:TNibA/QT

しまった
×数十年後
○十数年後

52 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:57 ID:TA5sCOM8

>>50
今メタンハイドレードっていう天然の新資源が注目されているんだ。
なんと、それが日本の周りでたくさん取れるっていう話だ！
もしかしたら将来昔のイラクみたいに学費、税金全てただ！てことになるかも知らん！

53 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:57 ID:RppRKi7E

>巧く行ってなかったら、そのころには日本より強大な軍事力を
持つであろう中国と本気の戦争をすることになるよん

ならねえよｳﾞｫｹ

54 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:58 ID:RH8tbH77

>>45はただの皮肉だろ。

っていうか戦争反対って主張に何で＋αを求めてるんだろう。
反戦はそれだけで政治思想なのだが、そこに道義性やら人道性やらの
真贋判断をしたがる人がいる。>>45みたいな。不思議だ。
そういう価値観持ち出して裁こうとする感性って日本人だけだと思う。
人情大好きな国民性っつーか。欧米はその辺ドライというか、それが
人間性に由来するって建前が了解されてるから、その真贋を突っ込む
なんて野暮というか、むしろ自分の品位が問われるような議論はしない。
なにか他の政治的意図があるというなら別だけどな。

55 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:07 ID:MgRRWPFf

日本がイラク戦に協力（同意）することに反対する！

それはいい。

ただ、その理由が「イラク国民が死んじゃうから。可哀想だから」ならば議論に値しない。
そんなことは知ったことではない。もちろん俺は可哀想だと思っている。だが関係ない。
反対しているフランス、ドイツも同じ思いだろう。知ったことではない。

あくまで日本にとって得なのか損なのかが重要だ。

で、俺は日本は米英に追随したほうが得だと思っている。

>>54
ほとんどの人は皮肉と受け取っているだろう。
しかし世の中想像以上だからなあ（苦笑

56 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:08 ID:LsIxjY93

まあ答えは>>２で既に出てる訳だが。

57 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:13 ID:TNibA/QT

>>54
だって、国同士が陸続きだから、
平和な時代の方が短い地域性だったもん
しょっちゅう殺し合いしてたから、どっかで線引きをする習慣がついてる

58 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:16 ID:TA5sCOM8

というか、もう２が答えを出してしまったのでこのスレはもう・・・
１はどっか行ったのかな？

59 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:17 ID:Gmm/CEpP

>>11
まったくだ。

60 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:22 ID:RH8tbH77

>>55
そうじゃなくて、反戦思想は人間性に基づくからこそ議論の余地がない。
「関係ない」というより「オールマイティ」で誰も否定できない。
だれも大量殺人を肯定することはできまいよ？

だからそれ以外の価値判断のほうが、それを覆すメリットを示す立場にある。
今の国連査察問題にしても、戦争をしない理由づけを云々しているのではなく、
戦争をする理由づけを云々しているんだろ。

そこのところを根本的に勘違いしてる香具師が多いと思うが。

61 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:24 ID:SeQ2lMkx

「平和」の対義語が「戦争」なんて、いつの時代の話だよ？

「１０年以上も国連の査察を妨害しているイラクに対して、
これ以上放置しておいて良いでしょうか？」って質問には、
「そうは思いません」って答えが多くなるんじゃないのか？

アメリカのイラク攻撃には反対の立場だが、
「平和か戦争か？」でイラク問題を語られると腹が立つ。

62 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:24 ID:LsIxjY93

>>58
>>20を良く読んでみそ。
「議論で勝つ」とか言っちゃってるから（ｗ
だから構って坊のネタなんだよ。
何だよ「勝つ」って（ｗ

63 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:25 ID:TNibA/QT

>>60
議論の余地がないってのは、危ない思想ですね・・

64 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:26 ID:IVBWhAn9

「NO　WAR！」運動じゃなくて
「フセインと息のかかった奴全員の首出せ」運動してくれ。
「イラクに民主主義を」運動でも可！

65 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:26 ID:TA5sCOM8

>>60
良いこと言った！よく言った！

66 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:29 ID:RH8tbH77

>>61
だから、戦争をする理由を云々したいんだろ？

くれぐれも。平和か戦争か？なんて価値観で反戦運動は行われていない。
「反戦」そのものは建前としてあらゆる人間にとって絶対の前提としてある。
それは反戦運動家だろうと、戦争をしたがっているアメリカだろうとだ。
だから焦点は反戦運動の是非ではなく、戦争の理由になっている。

そこのところを勘違いすると問題の捉え方を根本的に誤る。

67 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:30 ID:MgRRWPFf

>>60
それは承知している。
分かりやすく書いたので誤解を与えてしまったかな。

外交判断は国益にのみ基づくものだから、そこにヒューマニズムが入る余地などない。

これをアレ系の人達に上手く説明する術を教えてください……

68 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:30 ID:SeQ2lMkx

>>66
＞平和か戦争か？なんて価値観で反戦運動は行われていない

行われているし、マスコミの論調もそうだろう？
マスコミの行う世論調査なんか、
その典型だよ。

69 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:35 ID:RH8tbH77

>>68
「平和か戦争か？」という反戦運動のアピール文を鵜呑みにしてるのか？
反戦運動の本質を考えてみたことはないのか？

それと、だからこそメディアリテラシーを身に付けなければならない。
日本は反戦運動の捉え方そのものがマスコミに操作されてる。
だから2chの論調も、反戦と戦争が対局にあるかのようなとらえ方に
なっておかしくなる。
構造としては反戦というベースの上に戦争があるんだ。

70 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:39 ID:IUKmQK7b

>>1

そもそも、わが国にイラク攻撃反対だの賛成だの言う権利は事実上ない。

米国の属国として、米国の言いなりになるしかないのだ。

日本には「主権」など存在しないのだ。　日本の国益に反しても米国の国益に

なることは積極的に支持するしかないのだ。　分かったか厨房ども　!

71 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:43 ID:Hc5s/Skt

滅私奉公。

72 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:47 ID:Hc5s/Skt

まあ、ブッシュ家の家来だからな。
まあ、お家の一大事だからな。

73 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:48 ID:IUKmQK7b

>>71

わかってるねぇ。　こういう若者がいれば日本は安泰です。

過去の栄光を忘れなれない一般の英国人や仏国首脳は反戦らしい。

イラク戦が終わった後、ブッシュに煮え湯を飲まされる事も知らずに・・

74 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:48 ID:EfniLBtZ

どう考えても日本の憲法からすると日本は戦う権利はないのだから
体を張って反対という資格もない。なぜなら、反対すれば、何事
も丸くおさまる保障はないし、悪いほうに行った場合、
また、何の対処能力もない国だから。

75 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:49 ID:tgRm1+m4

>>13
>へーすぐに助けてくれると思ってるんだﾍｰw
>北朝鮮に負けちゃうんだ日本ってﾊﾊｯ

お前は日本が絶対勝てると思ってるのか？神聖馬鹿
きみはゲームでしか戦争を知らないのかね？
正攻法だったら日本が勝ちますが何か？

正攻法で攻めてくるほど北は馬鹿じゃありませんが何か？

76 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:49 ID:gLk3TYy8

賛成しても反対しても戦争は避けられそうにないし
そんで結局最後はカネを取られるわけだし
まあ、アメリカ人やイギリス人は何人か死ぬだろうけど、日本人はたぶん一人も死なないだろうからそれが救いかな

77 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:49 ID:MDNsQqPp

>>1

勝ち馬に乗るのは当然の事、感情論は捨てろ

将来、中国やロシアと組むか、ＥＵに入るのなら反戦でもいいが・・・

反戦ならば、日本も徴兵制にして、国防軍も作らないといけない

そこまで考えて、反戦運動しろ！

78 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:51 ID:tgRm1+m4

>>1=>>13は馬鹿だろ普通に

79 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:52 ID:akshWPyU

>>77
きわめて正論

80 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:53 ID:IUKmQK7b

>>77

うれしいねぇ。　禿同です。　

核武装も欠かせませんが・・・。

81 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:54 ID:Hc5s/Skt

「コイズミ褒美じゃ、とっておけ。」
クエートが日本の物になりました。

こーなんねーかなー。国連うぜーーー。

82 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:54 ID:TA5sCOM8

>>70
それはもう既に２０数年前に藤子・F・不二夫先生がのび太理論として提唱しています。
映画の時だけ良いヤツになるジャイアンはアメリカ

83 ：赤い彗星のののたん：03/03/12 19:55 ID:vwAIPfqS

>>70
　　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

　正にそういうことなのれすね。マジレスするとしても。
　ののたん的には、アメリカの論理は明らかにおかしいと思うのれす。
　（まあ未だに、自分たちだけ先発明主義とか、デイスカバリーとか
言ってる国れすからね（笑））
　フランスみたいに、自分が間違ってると思ったら間違ってると
主張してもいいと思うし、それは独立国家として当然のことなのれす。
　ただ、厨房と低脳以外はわかってるだろうけど、日本の国益を
考えるとしても、北朝鮮の脅威に対してまともに対抗しようと
思ったら、アメリカの言いなりになるしかないのれすね。
　それは仕方ないのれす。
　でも、仕方ないとしても、自分の意見もろくに主張できない。
前向きな意味の法改正をするにしても、欧米等の先進諸国の外圧を
受けてしか動けない（というか動こうとしない）。
　ののたんは、こんな薄汚い国の国民として生まれてきたことを
心から恥ずかしく、情けなく思うのれすね。
　

84 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:57 ID:tgRm1+m4

>>82
日本はスネ夫ではないか？とも言われています。

>>77
そのとおり

85 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:00 ID:X/8eGhM2

>>84
日本人はスネ夫。ｗあったねそういうスレ。
たしかアメリカがジャイアンだったな。

86 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:04 ID:yy6jcv9d

戦争賛成です。俺の周りやご近所兄弟みんな賛成です。
そういえば変な宗教やってる香具師が反対とか言ってました。

87 ：　：03/03/12 20:04 ID:GoYGwkFe

アメリカには、イラクのほうはチャッチャと終らせて、
早く北チョンを完膚なきまで叩き潰してもらいたい。
南チョンもついでに…

88 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:04 ID:MDNsQqPp

私も個人的には、反戦、である、しかし、皆さんとは見方が違う

アメリカが中東で大量虐殺をやれば、イスラムは黙ってはいないだろう

当然、アメリカに対して報復のテロが起こる、これも当然の事だ！

テロに弱いアメリカは、どんなに高性能な爆弾でもイスラムには勝たないだろう

結果的にはアメリカは経済ががたがたになり、アメリカ国債を大量に持つ日本は

大きな打撃を受ける。

日本にとってもアメリカにとっても、イラクは重要な原油生産国、欲しいのは

フランスも中国もロシアも一緒、今アメリカが攻撃を断念すれば

一番得をし恩が売れるのは、フランス、である

89 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:04 ID:TA5sCOM8

>>83
俺は日本の政治体制が平和ボケしていようが、なんだろうが
こんなモノに溢れた、ボケるほど平和な国に生まれたことを心から感謝してるぞ。
だってやりたい放題だもん。

90 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:10 ID:gLk3TYy8

イラク問題でアメリカに同調したからと言って北朝鮮が日本を攻撃したときに助けてくれる保障はないんじゃないの
なんたってアメリカは自分の国益優先なんでしょ？
日本を助ける事が国益に叶うなら助けてくれるだろうし、そうじゃないなら助けてくれないだろうし

アメリカは賛成しないと助けないぞって言ってるのかもしんないけど、いざとなったらわかんないよ
自分の都合で国際社会や世界の人たちの反対を圧しても戦争する国なんだから、自分の都合で戦争しない可能性もおおいにあると思うよ

91 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:11 ID:SeQ2lMkx

>>69

反戦運動の発端は、マスコミ報道の場合が多い。
そのマスコミ報道は、「戦争か平和か？」の単純な図式でしかなされていない。
「戦争か平和か？」と問われれば、誰だって「平和が良い」って答えるよ。
「１０年間以上も査察を妨害していたイラクに対して、十分な猶予期間を設けての武力行使はやむを得ないと思いますか？」って訊いたら、
おそらく「やむを得ない」って答えると思うけどね。

92 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:12 ID:FJg19NIC

>>77
まさにその通り。

93 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:15 ID:IUKmQK7b

>>90

だから日本は米国にゴマをするしかないんだよ。

日本は米国の属国なんだよ。

94 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:16 ID:Hc5s/Skt

>>90
そんときゃ米国債全部放出して、アメリカと自爆。

95 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:19 ID:TNibA/QT

>>88
同じイスラムでもイラクの宗派的に、周りの国々から嫌われてなかった？
フセインは必死にイスラム対雨にしたいようだが

96 ：赤い彗星のののたん：03/03/12 20:19 ID:vwAIPfqS

　　　　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

　日本は、スネ夫ほど如才なく立ち回れる能力すらないれしょう（笑）
>>89
　「昔の」日本は、確かに仰せの通りだと思うのれす。
　でも「今の」日本は、平和で自由で住みやすい国とはとても思えないれすけどね。
　もちろん個人の思想・環境（将来のビジョン）等にもよるから、
どっちの考えが正しいかは一概に言えないのは当然れすけど。

97 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:19 ID:e7rQrR2Q

>>93
ミジメだね。。。
昔のソ連とかならともかく、北朝鮮みたいな破産寸前の国ぐらい日本だけでなんとかならないのかな？

98 ：　　：03/03/12 20:21 ID:48+ea0T1

戦国時代は今よりも遙かに外交が難しい時代だった。外交を間違えるとただちに亡んでしまっ
た。

徳川家康は、最強の大名織田信長との同盟関係を大事にし、同盟の義務を誠実に果たした。
そして戦国時代を生き延びた。
松永弾正は、信長にたてついて滅ぼされた。

徳川家康のように最強国との同盟を大事にするか、
それとも松永弾正のような滅び方をしようとする極悪残虐ならずもの独裁者フセインの味方を
して同盟を破棄するのか。

国家の命運を決める選択をしなければならないときに、餓鬼や女はすっこんでろ。
誠心誠

99 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:22 ID:jwAP0smq

アメリカにごまをすってフセイン潰し戦争に賛成するとして、
その後は、どういうシナリオが一番日本の国益に利するのよ？
そこらへん小泉は考えてるん？

100 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:23 ID:TNibA/QT

>>96
毎日暖かいご飯が食べられて、ぬくいお布団で眠れる人が大多数の国民が
何を言ってるんだか・・

101 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:24 ID:NR/MM6zP

>>1は逃げたの？

102 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:25 ID:SeQ2lMkx

>>100

先人達のおかげですな。
お隣の国を見てると、しみじみそう思うよ。

103 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:26 ID:rCkavSaQ

キミらはイスラムのテロは怖くないのかね？
国内にもイスラム系は大勢いるし、すぐ近くのインドネシアや
マレーシアもイスラム国家だ。
無理矢理、対米協力させられるのは仕方がないとしても、
あまり「賛成、賛成」ってやってると、日本もテロの標的になるよ。
アメリカは「勝ち馬」にはならない。イラク戦後には、国全体が
イスラエルみたいにテロの標的になるだろう。
そんなのに巻き込まれたいのかね？
ドイツやフランスは、それを避けるためにも反対しているというのに。
北朝鮮はべつに大して脅威ではないよ。かなり慎重に取引すればね。
だいいち、金正日は「ニッポン大好き」じゃないか。
彼には末永くあの地を統治して、妙な難民を出さないようにしていて
もらいたいな。

104 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:26 ID:TA5sCOM8

>>100
良いこと言ったぞ！そうだ！

105 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:26 ID:MDNsQqPp

本当に戦争止めたいなら方法は、ある

それは「戦争が起これば日本が持つアメリカ債権を放出する」と世界に表明

これでアメリカとは終了・・・・・アメリカは破産する事になる

そのアメリカ債権を手土産に持って、中国と「日中安全保障条約」を締結する

日本も手痛い報復を受けるだろうが・・・反戦運動するならそのくらい考えとかないと

106 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:28 ID:DH6yZ7qg

戦争反対って叫ぶのはいいけど、

これ相手がイラクじゃなくて北朝鮮だったら。
軍事的圧力をかける日米に対して、国連やEU諸国が「査察をして平和的な解決を」
なんて主張しはじめたら、どうなんだろう。

どれくらいの人が反戦デモに参加するかな？
私は人間の盾になるっていう人がどれくらいいるかな？

こういうとき、日本人ってどんな反応するんだろうね。

107 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:29 ID:Hc5s/Skt

>>103 金正日は「ニッポン大好き」

だから、日本人サラってったんか。

108 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:29 ID:TNibA/QT

>>103
恐怖で思考を縛るのはどうかと・・

109 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:29 ID:SeQ2lMkx

>>105

アメリカを敵に回したら、太平洋戦争の二の舞だよ。
輸出産業で成り立っている日本が、
なんで最大の貿易相手国を敵に回せるんだ？

110 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:31 ID:IUKmQK7b

日本が他国に侵略された時、米国が「日米安保」に基づいて、必ず、日本を守ってくれる。

こんな事を信じとる阿呆は国賊だ。　ベトナム戦争を見ろ　!

いよいよサイゴンが危なくなったら、米軍は南ベトナムの人を置いてきぼりにして、

自分たちだけ、本国に逃げ帰ったじゃないか　!

111 ：_：03/03/12 20:31 ID:2Vrh8Etz

現在の日本の舵取りが

１）短期的に見た場合の国益
２）中期的に見た場合の国益
３）長期的に見た場合の国益

に、どのようにかなっているかという議論が必要だろう。

短期的に見た場合、何よりもこうやって「いつ戦争が始まるんだろう」という
不安の中でずるずると景気と株価が交代していくのを見るくらいなら、今後
いくらかの戦費負担や戦後処理を負担を被っても、アメリカﾏﾝｾｰな意見に
なるのは一つの選択だ。しかし今のような協力スタンスでは、日本はイスラ
ム圏に「親米国家」というイメージを強烈に残すだろう。イラクだけが反米な
のではなく、反米はイスラム圏に広く根付く一つの「感覚」のようなもの。

また、中期的にみれば北朝鮮問題を抱える日本が、アメリカの同盟国として
振る舞うことは良いことに思えるかもしれない。が、それと同時に北朝鮮との
和平・対話路線はますます遠のき、北朝鮮がますます異様に狂った国家へと
突き進む中、日本もますます防衛力増強を強いられるだろう。まあ、ぢえーたい
的には万々歳なのだろうが、一般市民としては低福祉・増税国家へと進んで
いくのはあまり好ましいことではない。

112 ：_：03/03/12 20:32 ID:2Vrh8Etz

（続き）
最後に長期的な視野から、このまま親米路線を続けていくことが、将来的には
中国との関係に於いて決定的な禍根になる可能性がないではない。言いかえ
れば地政的に見て、アメリカにとっては、日本が中国のアジア進出に対する
「蓋」の役目を果たすことが望ましいわけで、その意味では日本は大国の間に
はさまれた辛い立場に立つ可能性がある。「親米」というスタンスはそこでは
お守りになるどころか、家畜の焼き印の如きものとなる可能性もある。

今回のイラク攻撃への積極支援発言、終わってみれば国内的には小泉が
批判に晒される格好の口実に、そして対米的には「日本は相変わらず口だ
けで血を流さない（実際には「血税」を流しているのに！）」と言われ、アメリカ
以外の国からは「日本＝アメリカの便利な道具」と思われ……、まさに
三方丸損の愚策ではないかと思われて仕方がないのだが、どうか。

113 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:32 ID:B3IIYsnH

>110
それじゃどうするんだい？
自前の軍を持つかい？　その覚悟があるのかい？

114 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:33 ID:GZU1MeZc

戦争反対を単純に叫ぶ香具師は、イラクで国連が何をやっているのを
知らない香具師らと思われ。査察継続ならまだ納得もいくが単なる反米
運動には賛同できん。

フランスやドイツが正義の味方面してそういう人たちを利用しているだけ
のような気がする。

115 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:33 ID:TNibA/QT

>>105
雨と手を切って中国と手を握るのは危険だ罠

未だに反日教育を辞めようとしてないから
雨よりもっと信用できない

116 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:34 ID:BtOsz6Tj

私個人としては、戦争してもしないでいても
今回のことでｱﾒﾘｶの時代は終るなぁ、、なんて考えてる
（良くも悪くも、20世紀はｱﾒﾘｶの時代だったようにおもうけど）
それについてはﾌﾞｯｼｭに(^人^)感謝♪かもしれんね（ﾊﾞｶが大統領になったから）

そして、これからの日本として考えた時に
漠然と思うのだけど少なくとも精神的に世界一から滑り落ちる国
没落ｱﾒﾘｶに追従して長期的に国益を得ることができるだろうか？

アジアでの発言力を高める、欧州連合との関係等、ｱﾒﾘｶ以外に大事にしなければ
ならんことも多いだろうに。。。

117 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:34 ID:Hc5s/Skt

>>110　
上陸されたらそーなるかもな。
アメリカ軍でも日本上陸は、かなり大変だと思うが。

118 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:35 ID:MDNsQqPp

>>109

今では「最大の貿易相手国」だが、長い目で見ると中国かも知れない
確かに、日本が買わされたアメリカ国債を全部中国に持っていけば
大変な事になるが・・・

今後は、人口１４億の中国が主要貿易国になるだろう・・・

119 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:35 ID:hU2jHxbM

>>110
地理的に日本は重要だからベトナムよりも気合い入れて守るだろ
ベトナムのような攻めるのが難しいジャングルがあるわけではないし

120 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:36 ID:TNibA/QT

>>116
でもＥＵの最大の貿易国は雨だったりする罠
雨の没落は、世界最大の市場が没落するってことだから
世界そのものが混沌へ突っ走る可能性が高くなるよ

121 ：　：03/03/12 20:36 ID:p86OtnD/

>>91
「１０年間以上も査察を妨害していたイラクに対して、十分な猶予期間を設けての武力行使はやむを得ないと思いますか？」って訊いたら、
おそらく「やむを得ない」って答えると思うけどね。

果たしてそうなのか？
今更だがイラクにとってみれば査察自体が理不尽だとも考えうる。
抵抗するのが当たり前であろう。
逆に査察自体が正しいとするならば
アメリカに存在する大量破壊兵器を廃絶することも同時に進めるべきであろう。
まず最初に脅威となっているのはアメリカ自身であることを誰もが認識しているが
そう認識できない流れになっていないことを注意すべき。

122 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:36 ID:IU1yxm6/

>>110
北朝鮮が暴発した場合、米が日本を守る保障はない。
しかし、これだけははっきりしている。
日本は独力で北朝鮮に対処できない。

123 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:38 ID:Hc5s/Skt

>>120
つまり日本も「最終兵器」をもってるわけだ。

124 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:38 ID:IUKmQK7b

>>113

核武装、徴兵制、憲法第９条の死文化、に俺は賛成だ。

お前のような「平和ボケ」「売国奴」「厨房」には理解できんわな。

125 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:38 ID:TNibA/QT

>>110
ちなみに雨は、朝鮮半島では脅威の粘り腰を見せたよ
逃げ出すどころか・・・

戦略拠点で大事な場所とそうでない場所との見分けは付いてる罠

126 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:39 ID:GZU1MeZc

>121
化学兵器でクルド人数万人殺した事実が国連査察の前提になっているが。

127 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:41 ID:B3IIYsnH

>124
ｱﾌｫか！　早とちりするな。
113だけ読んでよくそこまで他人を罵倒できるな。

128 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:41 ID:TA5sCOM8

>>122
なぜ？

129 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:42 ID:BtOsz6Tj

>>113
すでに日本は世界で五本の指に入る軍隊もってますよ
私は自分で国を守ることが出来る国になることと、日本が世界に強く
軍縮を唱えること、相反するがこれに期待したい。。（結果自衛隊の予算も削れればいい）

攻めてこられた時に、手を上げてしまうことはもっと覚悟がいるし
私は日本人もそんなことできないと思う。

130 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:44 ID:GZU1MeZc

>129
正確には『軍備』だろうし自衛隊≠軍隊でもあるな。

131 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:44 ID:hU2jHxbM

つうか北が日本侵略するとしても陸続きに敵国の韓国があるわけだから
まずは韓国攻めないと安心して日本侵攻作戦なんてできないんと違うんか？

132 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:45 ID:B3IIYsnH

>129
打撃力をアメリカに任せたいびつな軍隊のことですか？

あなたが言っていることは基本的に賛成だが
反戦！！って叫んでる国内の大多数はそこまでの覚悟はあるのか、と問いたい。

133 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:45 ID:SeQ2lMkx

>>121
＞今更だがイラクにとってみれば査察自体が理不尽だとも考えうる。
＞抵抗するのが当たり前であろう。
＞逆に査察自体が正しいとするならば
＞アメリカに存在する大量破壊兵器を廃絶することも同時に進めるべきであろう。

正論だが、実際はそんなことは考慮されない。
なぜなら、湾岸戦争終了後の国連決議を、イラク側が受け容れたからだ。
そこには、イラクの大量破壊兵器に対する査察の件は入っているが、
アメリカの大量破壊兵器に対する査察に関する条項は入ってないからだ。

134 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:46 ID:TA5sCOM8

>>128はなぜ独力で対処できないのかという意味です。

135 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:47 ID:TNibA/QT

>>131
ミサイルとテロの両面で攻撃
後は、国から出ずに防衛オンリー
日本が攻めてこられないのは確定してるもん
（日本は他国へ攻め込むための装備も国際的コンセンサスもないから）

136 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:47 ID:Hc5s/Skt

>>131
一緒にくるよ。

137 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:50 ID:6SK/I3rs

緊急指令！！

戦争を行わず、イラクから核・化学・大量破壊兵器を取り上げる方法を考えろ！！

ってか、イギリスがアメリカの犬じゃなくなった時点で国連の承認は得られなくなった
なのに、日本はまだアメリカのためにがんばってるわけで・・・
小泉は相変わらず「後方支援は武力行使ではない！」と言ってるしまつ

２ちゃんでは広島の校長自殺で右と左がもめまくりでスレも10を超した
まともにこの問題を考えてる香具師はいないのか？

138 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:50 ID:kXWDpUdq

＞131
韓国を侵略するにあたって在日米軍と米軍基地が邪魔だから日本をミサイル、あるいはテロ攻撃するんでしょ？

朝鮮人民軍の小規模なゲリラの侵入工作はあるかもしれませんが、大規模な侵攻能力はありませんよ

139 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:52 ID:loGtDvi/

>>134
法律と装備、両方ない

140 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:53 ID:TNibA/QT

＞＞戦争を行わず、イラクから核・化学・大量破壊兵器を取り上げる方法を考えろ！！

国連査察でさえ言うことを聞かなかったのに、
どうやってフセイン政権に確実な査察をさせるのだろう・・・
クーデターは何回も失敗してるし　暗殺ぐらいか？　

141 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:54 ID:IUKmQK7b

お前たちは、北鮮や中国が核を持っとるって事を自覚しとるんか ?

日本には無いんだ。

米国だって、日本が侵略された時に守ってくれる保証なんかどこにもないぞ。

>>77が正論だ。

142 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:54 ID:yS7Z3qrf

そう！どんがばちょ！
http://hkwr.com/

143 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:54 ID:64k4bLpV

激しくスレ違いですが。
・北の陸軍の兵隊さんたちが、日本本土に大挙上陸してくることは「ありえない」
　（海と空に関しては、自衛隊の実力は北とは比べ物にならないので、
　　上陸を企てたとしても途中でﾖﾕｰで撃退できる）
・北の政権が崩壊して難民問題が生じたとしても、
　陸続きの韓国や中国に比べれば日本に流入してくる人の数は「ずっと少ない」。
　北が崩壊すれば数百万人のオーダーで難民が押し寄せてくる、
　とあおっている一部マスコミの言説は、北には船も油も少ない以上、「根拠が乏しい」。
・北のミサイルについては、
　　A)核を積んでいる可能性は「ごく低い」
　　B)生物兵器を北が保有している可能性は核よりはずっと高いが、
　　　それを我々国民に被害を及ぼすような形で日本に落とせる技術を
　　　北がもっているとは「考えにくい」
　　C)通常弾頭の場合は、被害はもっとも大きくなるだろうが、
　　　日本人の被害者はだいたい1万人のオーダー
　　（1発あたり100名の殺傷能力をもっているミサイルが、100発日本に落ちた場合）
　　　交通事故でなくなる方の数とほぼ同じなので、
　　　僕のような一般市民が「心配してもしなくても特に変わりはない」。
・北の工作員がテロ活動を行う危険は「ある」。また、いわゆる在日社会の人々が
　テロに協力する可能性も「ないわけではない」。
　しかし、在日の人も生活の基盤は（北ではなく）日本にあるわけなので、
　テロに加担するほどのはねっかえりはさほど多くないだろう。
　理性的に考えれば２ちゃんのニュース系の板で言われているような
　レイシズム丸出しの在日抑圧政策をとる必要は「まったくない」。
　（あるいは、そんな政策をとっても、メリットよりはデメリットの方が大きい）

144 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:55 ID:6SK/I3rs

>>141
人間は原始時代からその論理でここまで来たわけだがさすがにもうあきただろ
なんか別の方法考えろや

145 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:55 ID:ViZDYW7C

>>137
アメリカの目的はサダムの排除、イラク進駐、だから、大量破壊兵器があってもなくても戦争だよ

146 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:56 ID:TNibA/QT

>>138

誰も侵攻するなんて言ってないよ
初期攻撃でお終いって可能性も有る罠
（雨が怒って作戦計画５０２７を発動して、攻め込んでこない限りの話）　

147 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:56 ID:B3IIYsnH

>141
逆に言えばそれができないからこそ
アメリカに追従せざるを得ないんだよな。

148 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:58 ID:6SK/I3rs

>>143
言っていることはわかるがだからといって何にもしなければいいというもんでもないだろ
今まで通り米と金をあげるのか？北の人間は飢えで死んでもいいのか？

149 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:58 ID:IVBWhAn9

>>140
ソリダ！
イラクに暗殺隊を送り込む。
人間の盾と称して。

150 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:00 ID:1KuIUvrl

>戦争を行わず、イラクから核・化学・大量破壊兵器を取り上げる方法を考えろ！！

言う事をきかないと、戦争でぶっ潰すぞ！

との圧力を加え続ける。これが一番有効。

151 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:00 ID:6SK/I3rs

>>145
そりゃわかってるさ
でも、日本から見ればアメリカを支援する理由は大量破壊兵器があるからでしょ？
戦争以外の別の手を考えればアメリカは完全に孤立するわけで

152 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:00 ID:IUKmQK7b

>>144

俺もそう思う。　　でも人間って馬鹿なんだよな。　　恐竜以下だと思うときもある。

153 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:00 ID:6Ve8EsyS

イラク攻撃に反対すればアメリカに見放されて危機的状況になってしまうと
宣伝している人たちがいるけど、それは違うね。
むしろ

①北朝鮮の戦後補償問題を決着させて平和友好不可侵条約を結び、経済復興を支援する。
②朝鮮半島の平和統一を援護し両国を話し合いのテーブルにつける。
③米国やＥＵに対抗して中国および朝鮮半島統一国家と共に東アジア経済共同体を作り上げ、
　将来的には政治的統合をめざす。

こういう道筋こそ、日本と東アジアに真に平和をもたらすと思う。
ウヨの言うことに騙されてはいけない。

154 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:01 ID:6SK/I3rs

>>140
単純にフセインを殺せばすむ問題でもないでしょ

155 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:02 ID:TNibA/QT

>>153
すいません、９４年にも同じ事をして見事に裏切られてるんですが・・

156 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:02 ID:BtOsz6Tj

>>137
出来ない話しだけど、イスラエルにまず国連決議を守らせる
（占領地からの撤退、イスラエルにも核査察）
その変わり、イラクにも大量破壊兵器をすてさせる
この話しがもしできれば、中東のイスラム世界がグラっと動き出すなぁ。。

157 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:02 ID:BC0GQJZj

>>149
命と引き換えに戦争を止めるならそれだよな。やっぱり

158 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:02 ID:rCkavSaQ

日本は北朝鮮の大事な金ヅルなんだから、攻撃の対象にはならない。
北の戦略としては、韓国で反米が高まって在韓米軍撤退後に、
アメリカの介入がないことを確認した上で侵攻、その後、
核を脅しに日本からの送金継続、という腹積もりだろう。

159 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:02 ID:B3IIYsnH

>153
まだウヨとかいってんのかよ。
それだけでお前の意見が陳腐化することになぜ気づかない。

自分と違う意見のやつを罵倒せずに納得させてみろよ。

160 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:03 ID:1KuIUvrl

>>153
香ばしすぎるぞｗ

161 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:04 ID:6SK/I3rs

>>153
右とか左とかそういう問題じゃないだろ
俺は左よりだから①②にはだいたい同意だが拉致問題はどうするよ？
それと③には全く同意できない

162 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:04 ID:TNibA/QT

>>154
取り敢えず、今の政権はフセインのカリスマで成り立ってるから
これを排除して、雨よりの軍幹部を頭に据えれば、
何とかなるかもしれなかったりするかも？？

163 ：　　　　　　：03/03/12 21:06 ID:48+ea0T1

>>143　テロに加担するほどのはねっかえりはさほど多くないだろう。理性的に考えれば２ち
ゃんのニュース系の板で言われているような　レイシズム丸出しの在日抑圧政策をとる必要は
「まったくない」。

アホか。戦争になれば、敵国籍の人間は送還するのが当たり前。戦争している最中に、協力者
や工作員がいることがわかっている敵国の人間を放置しておく国はない。在日必死だなｗ

日本が十分な核ミサイル持ったら、アメリカとの同盟から独立することを考えてもいいだろう。
だが今のままでは、アメリカとの同盟が切れれば、中国や北朝鮮やロシヤの核の威嚇をまとも
に受けることになる。

ＴＭＤ幻想から目覚めよ
日本の核武装放棄で笑うのは誰か　　　　　正論３月号　兵頭二十八

「核兵器のない統一朝鮮は、日本にとって不都合なことは何もない。
しかし、核を持ってしまった統一韓国は、かならず日本を核攻撃せずにはいられません。

統一韓国から核攻撃されたときに米国または「ワールドガバメント」が、日本のために
核報復してくれるとか、何かしてくれるだろうというものがいるとすれば、それは愚者
だけでしょう。」

報復能力がない状態でミサイルで核攻撃されたら惨めだよ。
大笑いしながら１発ずつ打ち込まれて、
その後都市が復興しそうになったらまた打ち込む、
核作って報復しようにも、すぐに核打ち込まれて潰される。
永久になぶりものにされる。

164 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 21:07 ID:6SK/I3rs

>>156
イスラエルから核をとりあげて占領地から撤退というのはいいけど
逆にパレスチナがどうなるかがわからない
まぁ、アメリカの敵だけ世界の敵みたいなのはさすがにおかしいから
同じようなことをしてる奴らにはがんがん査察を送るべきだとは思うけど

165 ：赤い彗星のののたん：03/03/12 21:08 ID:vwAIPfqS

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
>>153
　それ、完全に「似非右翼」の考え方じゃないれすか（笑）。
　まあ百歩譲ってそれをよしとするとしても、日本にそれを実行する
能力があるとは到底思えないのれす。
　ののたんだって、自分の生まれた国のことを悪く言いたくないけど、
それが真実なのれすね。
　仕事で外国人と接してるけど、聞かれるのれすね。
「日本は、件のイラク問題についてどう考えているのか」
　恥ずかしくてとてもまともに答えられないのれすね（笑）。笑い事じゃないけど。

166 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:08 ID:hiaEWP96

おい、みんなでスーダラしようぜ。
ぐれるぞ。

167 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 21:09 ID:6SK/I3rs

>>162
ドイツみたく上手くいけばいいけど・・・
フセインがいなくなったら民族問題がある分内乱が激しくならないか？
イスラム同士で戦争初めても意味無いだろ
アメリカよりの軍幹部を頭にすえるのは本末転倒だと思う
だったら戦争始めた方が早い

168 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:10 ID:bvca8vQt

半島の非核化を前提に現状維持が一番安定すると思うけどね。
まあ、非核化がムリなら日本も核武装するまで。
南北統一なんかとんでもない。
韓国主導で統一しても朝鮮は中国に転ぶよ。
在韓米軍は撤退。
対馬海峡を挟んで人民解放軍と対峙する事になるよ。

169 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:11 ID:3CRH68mj

独自の国防ができないから、アメさんに忠告することもできない。

170 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:11 ID:BC0GQJZj

>>153
＞①
戦後補償は韓国に払った分を分けてもらうのが正道だと思うが、この前約束しちまった以上
まぁ払わざるを得ないだろう。しかし、今まで中ソ韓日からの多額の支援援助にくわえて
在日が密かに送金した多額の金物等でなおあの状態なのだから、現体制のまま援助を
続けても金をドブに捨てるに等しいと思うが

＞②
やるのはいいが、日本に負担にならないようにね

＞ ③
これだけ経済格差が激しいのに経済共同体なんてムリでしょ。
政治統合なんてもっと無理。中華人民共和国日本自治区にでもなるなら別だが

171 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:15 ID:PHfOHYAU

>>143
生物兵器の恐ろしさを知らない大馬鹿者

>>75あたりで
通常の戦闘では日本が必ず勝つと書いてても
なお蒸し返すお前は盲目か？

172 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 21:15 ID:6SK/I3rs

>>163
日本と韓国・朝鮮が戦争するのが前提で話をしてもなんもならないでしょ
日本がアメリカから独立するように韓国や朝鮮も独立するとは考えられないのか？

173 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:16 ID:TNibA/QT

>>167
＞＞フセインがいなくなったら民族問題がある分内乱が激しくならないか？

多分、そんな所だね
戦争をしてイラクをぶんどるのは確定してるけど
次の目標が最大の難点
このスレでも、変な期待を持ってる香具師が多いけど、北朝鮮が目標じゃなく
サウジが目標だから、この時点で本気のイスラム対雨の対立構造が
本格的な文明の衝突へと以降する。
この衝突になったら泥沼化は避けられないが、雨が勝つと日本もそのおこぼれに
預かれるだろうね。
イスラムが生き残ったら、日本の立場は非常に苦しいモンになるかもしれないが・・

174 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:18 ID:ikSil1Nr

日本が支援しなくともアメリカはイラクに勝つ。

支援すれば(今回は早く支援を表明してるから)アメリカには恩が売れる。

しなければまた叩かれる。
北は日本がどうしようと反日。
支援は無駄。

最悪百万人単位で北に頃される。

日本の安全のためには北を壊滅させることしかない。

北の壊滅を支援してくれるのは今のところ米のみ。
それすらあやしいが。

北壊滅を支援する国ならイラクとでも同盟したい。

175 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:20 ID:BC0GQJZj

>>173
＞サウジが目標だから、

？？？　なんでサウジ？
イランだろ。

176 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:21 ID:PHfOHYAU

>>143
どこぞの過激派のテロと
国家規模でのテロを一緒にするほど
お前は能無しで短絡的で右脳が腐っているのですか？

難民問題ごときでイラク攻撃賛成の理由にはなりませんが何か？

在日がテロを起こすかどうかは「日本を極端に恨み、北を崇拝している人」ぐらいですが何か？
それぐらいのｲｯﾁｬｯﾀ野郎なら日本人でもありえますが何か？

177 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:22 ID:48+ea0T1

>>170 　この前約束しちまった以上まぁ払わざるを得ないだろう。

ピョンヤン宣言なんか北朝鮮が誠実に履行していないのだから、無効ですよ。
それを小泉首相は、署名責任を問われるのが怖いので、破棄宣言できない。

だから小泉は、国家の利益よりも私益を優先する売国奴と言われる。

178 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:23 ID:SeQ2lMkx

>>153
＞①北朝鮮の戦後補償問題を決着させて平和友好不可侵条約を結び、経済復興を支援する。
＞②朝鮮半島の平和統一を援護し両国を話し合いのテーブルにつける。

①と②は矛盾するんだがね。

179 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 21:24 ID:6SK/I3rs

>>173
日本はそれでいいのだろうか？
「利益が得られるからアメリカにつく」ではいつまでたっても本質的に進歩しない
特に今回は欧州がどうなるか微妙だし、中国・ロシアも立場が決まったわけじゃない
特にロシアなんか冷戦のなごりで反米だけど土壇場でどうなるかなんてわからんと思うけど

イスラムvsアメリカvsヨーロッパvs共産圏vs旧大英帝国

なんてことになったらそれこそ世界大戦じゃすまないと思うぞ

180 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:26 ID:48+ea0T1

日本も米国に協力する以上、堂々と分け前を請求すればいい。
例えば、米系の石油メージャからの安値安定の原油の輸入の約束など。

１兆円や２兆円の戦費の負担など、一年でもとが取れる。

181 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:26 ID:PHfOHYAU

>>177
「まだ」履行してますが
平壌宣言読んでない
演習用の地対艦ミサイルが威嚇だというﾊﾞｶマスコミと同じ。

182 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:26 ID:TNibA/QT

>>175
マジでサウジだよ
油を握ってるってことも有るが、アラブが力を持ちすぎていることが
雨には気に入らないらしい罠

ちなみに情報のソースは、日本最大手の某社新年会で社長挨拶の中で
出てきた話
それを裏付けるように、この前の日曜に日高のワシントンリポートでも
サウジを目標にしてることを話していた

183 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:28 ID:SeQ2lMkx

アメリカの卑怯なところは、
フセインの亡命話をちらつかせて逃げ場を塞いだことだ。
独立国の指導者に対してそんな物言いをされたら、
亡命しようと思ってもできなくなる。

ところで、復興後のイラクが親米政権になるとして、
それが何時まで続くのだろうか？
日本になぞらえてイラク統治を考えているみたいだが、
日本には天皇陛下がいて他宗教に寛容な文化があったんだがね。
アフガンだってどうなるかわからんのに、
イラクなんてすぐに反米政権ができるよ。

184 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:29 ID:TNibA/QT

>>182
訂正
×日本最大手の某社新年会
○日本のエネルギー関連最大手の某社

185 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:30 ID:PHfOHYAU

>>183
むしろうまくいったのが日本ぐらいで
ベトナムを筆頭に失敗している

186 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:30 ID:Hc5s/Skt

しかし半島も、ここまでこじれるとは思わなかった。
北が、ああまでして核にこだわるのは
日本の独立と同じ理由で
すでに北にとって、ロシアも中国も
信用出来ない相手なのかなー？

187 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:31 ID:JeIKM4P+

>>175
サウジという噂はもう流れてるよ。
既出だし。

サウジは民主的な国じゃないんだってさ。さらに敵とみなしてるみたいだし・・・
http://www.tkfd.or.jp/jp/meast/rf/20020807043.html

188 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:31 ID:GZU1MeZc

>177
平壌宣言を無効としたら、弾道ミサイル発射実験好きなだけやってください、
になるだろ。

189 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:32 ID:PHfOHYAU

>>186
「主義が違う＝敵」という発想
と
アメリカがいつ攻めてくるかわからない
と
軍事力が乏しい
が重なれば

核持ちたがる。

190 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:32 ID:Hc5s/Skt

サウジは、脅かして戦費出させるんじゃない。

191 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 21:38 ID:6SK/I3rs

とりあえず、石油の文化を早く終わらせなくてはどうにもならんな、多分
なんかゲームみたいだな（ｗ

イスラムも世界が味方に付いたらアメリカに石油を売らないくらいはやるんじゃないのか？
サウジやエジプトだってそこまで馬鹿じゃないだろ

192 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:39 ID:48+ea0T1

サウジが米国の怒りを買ったのは、
アルカイダのメンバーの多くがサウジ出身者であること、
サウジの王族がアルカイダに密かに資金提供していたこと
などだろう。

193 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:40 ID:8gHZUtiY

>192
は？

194 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:41 ID:BC0GQJZj

>>182 >>187
これは知らなかったな。
でも、軍事行動は無いんじゃない？　あからさまに反米を打ち出さない限り
現状で中東での一大拠点になってるんだし。
軍事行動なんてやったらまさにイスラム対アメリカになってしまう。
アメリカの正義は自国の国益を守ることだから、そんなギャンブルにはでないだろう。

195 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 21:43 ID:6SK/I3rs

>>194
これからの流れ次第ではわからないと思うよ
アフガンの時もそうだけど中東はアメリカと同盟は結んでても忠誠を誓ってるわけじゃないし
周りの国が反米になったときサウジだけ親米というのも考えにくい

196 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:44 ID:TNibA/QT

>>194
知らないのはしょうがないよ
一月の時点でこのことを書き込んだら
２ｃｈでは誰も信じなかったぐらいだし（ｗ
最近やっと表に流れるようになってきた話

軍事行動の方は、マジで微妙

197 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:44 ID:48+ea0T1

>>188 平壌宣言を無効としたら、弾道ミサイル発射実験好きなだけやってください、
になるだろ。

莫迦か。北朝鮮が弾道ミサイル発射実験を好きなだけやらないのは、別に平壌宣言
を気にしているからではないだろう。日本政府など侮りまくって完全に無視している。
気にしているのは米国の反応だけ。

それにピョンヤン宣言があろうとなかろうと、他国に向けた弾道ミサイルの発射を
止めろというには当たり前だろう。

198 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:46 ID:SeQ2lMkx

そう言えば、北朝鮮の人工衛星はどこらへんを回っているんだろうか？
確か、社民党の議員がお祝いの電報を送ったんじゃなかったっけ？

199 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:50 ID:PHfOHYAU

>>198
海の中
釣りは楽しいか？

200 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:52 ID:GZU1MeZc

>197
止めろといっても聞く相手じゃないから平壌宣言で決めたんだろ。
それを日本側から無効を宣言したら、ミサイルの脅威を容認することになる。
相手がまともじゃないのは百も承知。だからこそ日本側からそう簡単には
破棄できないし、無効とは見なせないよ。たとえ無視しててもな。

201 ：朝まで名無しさん：03/03/12 21:56 ID:8gHZUtiY

かなり皮肉で言うと、イラク攻撃は、

石油が高くなる　　→エネルギー産業ウマー
軍事的緊張が高まる→武器屋や軍事コンサルタントがウマー
イスラム叩ける　　→異教徒をぶっ殺せるキリスト教原理主義者が天国にいけてウマー

かな。
本当に、異教徒一人殺せば、それだけ天国に近くなると思ってそうで怖い。　

202 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:02 ID:p5ZdHI7B

石油なんか枯渇してしまえ　くだらん。

203 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:04 ID:B3IIYsnH

>202
石油の恩恵どっぷり漬かってる奴が言う言葉かよ。
怒厨房が。

204 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:05 ID:X/8eGhM2

>>200
平壌宣言の全文読んだ？日本が破棄したって公式に宣言するまでもない。
事実上北は破棄してんだから。
拡大解釈すれば宣戦布告だぞ。

205 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:09 ID:GZU1MeZc

>204
北がどういう国か知ってる？
必ず日本が先に破ったって言ってくるぞ。

206 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:12 ID:BrNY2LDM

アメリカがやってることの方がフセインよりｷｹｰﾝ

207 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:14 ID:xqr9C+p3

今の日本はアメリカのポチとしかいい用がない。思考停止するのもいい加減にしろ永田町のFUCING JUP供が！ど阿保!!

208 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:16 ID:JeIKM4P+

アメリカは力の使い方を間違っているんだよね。

こういうのは歴史の常なんだけど。

209 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:17 ID:X/8eGhM2

>>２０５
国際的コンセンサスは必ず得られる。
イラクとは状況が違うからね。
ただ
>北がどういう国か知ってる？
>必ず日本が先に破ったって言ってくるぞ。
という理由なの？現実的に破棄状態である現在も破棄できないって言ってる理由。
語るに落ちたなｗ

210 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:17 ID:joA4QbC6

麻原が世界征服をあきらめたのはサチアンに強制捜査が行われたから。
フセインやジョンイルも、武力でしか言うことを聞かない。査察などいくら長引かせても無駄
武力を使わないと解決できない問題は必ずあり、だから戦争はなくならない。
フセインが危険であることに反対している国はない。
戦争をやっる科やらないかはその国の利害で言ってるだけ
いつかは戦争になることはみんなわかってる。
だいたい日本がフランスやロシアについていってどうなるの？

211 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:18 ID:tnystIUF

イラク問題でアメリカに同調しないと北朝鮮問題の協力を得られないなんて言ってるやつはアホ。
アメリカが日本の国益に協力したことなんて一度もないぜ。
日本が止めたってアメリカは自国の国益のために北朝鮮に突っ込んでいくよ。
テポドンの射程がアメリカ西海岸にまでのびたからな。

212 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:19 ID:BrNY2LDM

>>211
いいこと言った！！！！！！！！！！！

213 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:20 ID:2sOQJEno

社会的に高い地位にある人間がいざ何かあった時に適正適切な判断を下せるとは限らない、
これは断言できる、高い地位、つまりポストに頭を下げてるのであってその地位にある人間に
頭を下げてるわけじゃない、これは勘違いしないほうがいい。本当はその器じゃなく高い
地位に就いてはいけない人間がその地位に就いてしまう事がある、これほど国民にとって
不幸な事は無い。

214 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:21 ID:BtOsz6Tj

飴は最近やっと発足した、国際刑事裁判機構にも断固として不参加やって～
（Nｽﾃでやってた）
京都議定書も無視し、飴はもう世界で浮いた存在だよね
そんな飴なめてると腹壊しませんか？日本さん・・・

215 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:21 ID:X/8eGhM2

>>２１１
国益の定義を限定しすぎなのでは？

216 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:22 ID:1cb3NUQB

>>211

日本経済が混乱したら、
アメリカもただじゃすまんだろう？
日本を守るのは、アメリカの国益にも叶うよ。

217 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:22 ID:Sq4s1S6e

日本を守ってくれる国は米軍のみ！！
米のポチがいやなら憲法九条改正だな

218 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:30 ID:48+ea0T1

>>205
ピョンヤン宣言破棄されたくなくて必死の在日工作員だな。
ピョンヤン宣言破棄されたら、せっかく経済援助約束させたのにそれがパーに
なるからな。
もう一度ゼロから交渉したら、あんなに北朝鮮に都合のいい条約結ばせることは
到底できないわな。

日本にとっては破棄した方がずっと得だ。
北朝鮮に残した８兆円の資産もきちっと補償してもらう。

219 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:31 ID:v+mnwUyV

イラクが解放されたら、日本の平和憲法がイラクにも出来るよ。
平和憲法の伝道師は、やっぱりアメリカですね。

220 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:39 ID:48+ea0T1

フセイン政権が崩壊したら、フセインの取り巻き以外のイラク国民が大喜びすることは
まちがいないだろう。

支配体制の苛酷さは北朝鮮と同じ。
私有財産を認めない共産主義独裁体制よりも苛酷さは少ないだろうが。

221 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:40 ID:M2qIWxoU

結論

>>77ということでは？

222 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:40 ID:X/8eGhM2

神道の日本とイスラムのイラクじゃかわるかもね。ｗ

223 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:42 ID:X/8eGhM2

>>221
結論としては短絡的すぎでは？

224 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:54 ID:nut2l0B+

資源の乏しい国はうまく立ち回らんとのぅ･････

225 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:54 ID:JeIKM4P+

>>223
そうだよね～～

226 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:55 ID:JeIKM4P+

アメリカと組むことが勝ち馬に乗ることとなるのかなぁ？

227 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:58 ID:ZKbAP2pJ

>>223
短絡的だけど、戦略的には結局そうなるしかないでしょ。
確かにアメリカの言いなりみたいで気に入らないけど、
北朝鮮に対してはアメリカに協力してもらわにゃ困るんだからね。
こっちもそれなりの対価は支払わなきゃ。

228 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:01 ID:X/8eGhM2

日本略奪みたいな図はないのかな漫画のアキラみたいにさ。
北を煽ってノドン東京に打ち込ませて。ｗ首都壊滅で災害救助で日本上陸なんて。
アメリカってめちゃめちゃやるしな。まぁ妄想だけど。

229 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 23:08 ID:6SK/I3rs

第一、アメリカは本当に勝ち馬なのか？
イギリスが反米になったらアメリカは孤立するよ
そこに日本もついていっていいのか？
ドイツについていった日本の二の舞にならなきゃいいけど・・・

230 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:11 ID:VUVW/Ixv

そんな簡単に中東に傀儡民主主義が根付くワキャないだろ。
パレスチナ問題にはまるっきり触れずに中東の民主化なんて語る馬鹿ブッシュ。
イスラムの底なし沼にアメリカが足元を救われるに一票です。
ついでに、戦争不況の大打撃にもう一票。

231 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:12 ID:MXIlbH4Q

>>220
Q；｢クルド人を独裁から解放する戦争｣という理由は大義名分にはならないの？

A;そもそもイラクがクルドを弾圧してきたのを黙認どころか武器まで与えて支援
してきたのが他ならぬアメリカです。80年代を通じてフセイン政権はアメリカにとって
便利な政権でありそれを脅かすクルドの運動は邪魔だったからです。
これはトルコでも同じでトルコによるクルド弾圧にアメリカは黙認どころか協力しています。
レーガン政権時代にはあのラムズフェルドも特使として派遣されフセインと仲良く
握手してフセインへ軍事援助を実施してきました。
湾岸戦争の後もアメリカはクルドやシーアへ反乱を煽っておきながらそれを
信じてクルドやシーアが反乱した後で、様々な思惑からアメリカは｢フセイン政権温存｣
を決定し、反政府勢力を裏切って見殺しにしました。これで大量にクルドらが弾圧され
アメリカへの不信感を植え付けました。
そしてフセイン政権が邪魔になった今ブッシュは再び｢クルドは自由の戦士｣と持ち上げて
その解放を大義名分にしていますが、なんとその裏では米軍のトルコ駐留と引き換えに
トルコ軍によるクルド自治区侵攻を黙認する姿勢をみせています。
当然クルド人らはこの姿勢には激怒し親米クルド団体ですら｢もしトルコ軍が侵攻して
きたら武力で抵抗する｣と明言しています。
要するにクルド人解放のためなんていうのもブッシュの真っ赤な嘘だったわけです。

232 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:13 ID:MXIlbH4Q

>>220
Q；｢アラブ世界を民主化するための戦争｣という大義名分は正しくないの？

A；アラブ世界において昔から今まで米国ほど民主化を邪魔してきた国は無いと言ってもいいでしょう。
民主的に選挙で選ばれたイランのモサデク政権をクーデターで倒したのもアメリカですし
その後イランのシャー政権は秘密警察を使って反対派を拷問虐殺することで有名でしたが
親米政権だったのでそうした独裁や弾圧には目をつぶって大量の軍事経済援助を実施してきました。
しかしその弾圧があまりに過酷だったのでイスラム革命が起きてイランは反米政権になりました。
このシーア派イスラム革命の中東への波及を恐れたレーガン政権は、イランへの対抗馬として
イラクの独裁者フセインを必死でてこ入れしBC兵器原材料を含む大量の軍事援助を実施しました。
つまりフセイン独裁政権をここまで肥大化させたのは他ならぬアメリカだったわけです。
そして今でも｢中東の民主化｣を言いながら実はお世辞にも民主的とは言えないサウジやクウェート
やパキスタンなどを支援し援助しているのも他ならぬブッシュ政権です。
それは当たり前で、イスラエルの国連決議違反には甘いアメリカのダブスタに対して中東の
民衆は圧倒的に批判的であり、もし本当に｢民主化｣されてしまえば中東には親米政権はひとつも
なくなり中東には米軍駐留すらできなくなるからです。
だからアメリカは独裁者に民意を無視させて無理やり米軍駐留させてるだけの話で
つまり｢中東が本当に民主化したら一番困るのはブッシュ｣というのが真相です。

233 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:13 ID:AfnS+6Qg

現在世界でアメリカに勝てる国は存在しない！

一番強い奴と組むことが、生き残る最上の手段。

但し、そいつが衰えたらポイ捨てすることも忘れずに

234 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:16 ID:Vof2xuP5

>>229
じゃあ今後はどこが勝ち馬だと思いますか？

今までアメリカという勝ち馬にのって経済的繁栄を謳歌した日本が
選べる選択肢は、実は殆ど無いという気もしますが。むしろ今の日
本のスタンスとしては「いかにアメリカ（日米同盟）を勝ち馬にさ
せるか」を必死に模索すべきではないかと。

235 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:19 ID:X/8eGhM2

ここまでのディセンサスにかこまれて正義を振りかざすアメリカには頭が下がる。ｗ

236 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:21 ID:71Tj5By7

>233
今がまさに考え時なんだよね。

237 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:21 ID:Cx8yQeJ/

>>232 親米政権だったのでそうした独裁や弾圧には目をつぶって大量の軍事経済援助を実施してきました。
しかしその弾圧があまりに過酷だったのでイスラム革命が起きてイランは反米政権になりました。

しかしイスラム革命の結果できたホメイニ政権と、シャー政権のどちらがよかったかと言えば、シャー政権の
ほうがはるかによかったわな。
ホメイニ政権になってからは女はみんな黒いずきんかぶらされて、中世の宗教国家になってしまった
からね。

イランがそのイスラム革命を周辺諸国に輸出しようとしたので、イラン－イラク戦争では西側諸国は
イラク側に肩入れしただけ。
イイ戦争後イラクに莫大な肩入れしたのはソ連とフランス。
ソ連は戦車だけで５千両。フランスは核兵器製造用の原子炉まで売った。

米国だけを悪者にしようとする意図がみえみえ。

238 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:23 ID:BtOsz6Tj

>>234
希望的観測で、難しいけど欧州連合の時代かもね
意見が割れててもEUとして結束する度量があれば成功するでしょう、
(一歩一歩通過統一とか、まぁやってるしね）

239 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 23:24 ID:6SK/I3rs

>>234
うーん、強いて言うなら戦争を起こさないでみんな引き分けってのが一番いいかなと
答えになってないし、短期的に見ればの話しだし、フランス・ロシアが損得で言えば
特をする気もするけど
だからといって、日本の経済状態でアメリカ開戦を支持しても日本に特になるかは怪しい
長期的に見れば＆アメリカが真の勝ち馬になればそうだけど、前者は小泉政権
崩壊が無いことが条件だし、後者に関してはかなり怪しいと思う

日本が勝ち馬になるのが手っ取り早いんだろうけどね
アメリカをなだめつつ、中東のためにがんばって、和平が訪れるのを待つ
でもってその頃には石油など過去の資源
とまぁここまでくれば妄想だけど、この問題（核・中東・イスラムと欧米・テロなど）を
短期的に解決しようと思って焦ってもいいことはないと思う
ぶっちゃければ、とりあえずイラクに大使を送るのも悪くないと思うよ

240 ：イラク反戦ピーストークのお知らせ：03/03/12 23:27 ID:BVeeJjNb

なぜアメリカはこんなにゴーマンなの？
どうすれば平和は実現できるの？
・・・ともに考え語り合おう。

●とき：　３月１３日（木曜日）　午後5時から

●ところ：　早稲田奉仕園・キリスト教会館（地下鉄東西線早稲田駅そば）
　　　　　　電話　(03)3205-5411 新宿区西早稲田2-3-1
　　　　　　６階会議室

●トーク：　「私はアメリカのイラク侵略になぜ反対するか」
　　　　　　元明治学院大学学長　森井眞さん

241 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:28 ID:JKQOKvuj

　「フセイン・テロ支援国家打倒＝独裁政治からの開放＝米国による民主政治導入」も大義名分に大いに利用して、ヒューマニズムを無視した戦争をするわけだから、
多少の犠牲があっても、アメリカが退くことはまずありえない。とまあ事前処理がうまくいって開戦したとしても、開戦開始～事後処理がアメリカの思惑どおり行く
とは、到底信じられない。短期決戦でケリがつくならともかく長期になれば、不確定要素の損失（戦争による経済恐慌・テロ災難）だって懸念されるし。そこまで度
外視して開戦を主張するアメリカに物入りできない日本も・・・とほほ。
　だけどいつか万が一北朝鮮あたりが日本に侵攻してきて、この時アメリカに対して反戦を主張したとしても、アメリカが手のひらを返すように撤退するとは思えない。
　なぜか理由をつけるならば、「日本はアメリカにとっても有効な貿易相手国」以外にも、日本に万が一攻めてきた相手国に、米国が軍事介入できる「大義名分」を得るための撒き餌になるとも考えられてしまう。
　反日・反米姿勢を通す国が、アメリカを背景にした日本に対して侵攻してこないのも理解できる。おそらく北朝鮮あたりが、ノドンなどの弾道ミサイルで日本に先制攻撃をしてきて、アメリカによって成敗され
るようになった時、北朝鮮の同盟国である中国は、北朝鮮に同行して参戦するとは考えづらい。せいぜい戦争難民を受け入れることぐらいしか考えないだろうな～。いずれにせよ、悪の枢軸の名指しされた国が、
アメリカの逆鱗に触れれば即刻成敗される。今の現代世界ってこんな図式なんかな。
　所詮日本は、アメリカにとって東南アジア諸国が反日・反米感情を煽り侵攻した時に、真っ先に標的にされて、それを大義名分による軍事介入に利用されるための生け贄なのか。
　少し長くてすまん。

242 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:30 ID:71Tj5By7

>239
そもそも、イラク攻撃したら、アメリカは衰退すると思うのだが。
既にカントリーリスクが高いとみなされて資本逃避が始まってるみたいだし、
経済も悪化してるし。
ぶっちゃけブッシュ党にしか利益のない戦争でしょ。

243 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:30 ID:akshWPyU

年配のイラン人はいまだにシャー政権を懐かしむからな。
豊かで開放的で、女性が社会進出した時代。

244 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:33 ID:VUVW/Ixv

イギリスに続きスペイン・・・

対イラク決議案撤回も＝スペイン外相
【パリ１２日時事】
マドリードからの報道によると、対イラク武力行使を容認する国連安保理決議案を
米英両国とともに提出したスペインのパラシオ外相は１２日、同案を撤回する
可能性もあることを明らかにした。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030312225648X317&genre=int

245 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:34 ID:JeIKM4P+

どうしてアメリカがここまで孤立政策をとるのかが理解しがたい

246 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 23:34 ID:6SK/I3rs

>>244
やっぱり
スペインだって欧州で孤立したくないだろうし

247 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:34 ID:rCkavSaQ

キミたちが「人間の盾」になってみごと散る、というのも悪くない。
対アメリカ：自国民を犠牲にしても協力、で恩を売る。
対アラブ：日本人が一緒に死んでくれた、で恩を売る。
これほど日本の国益に適うことはない。

248 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:34 ID:/zy5EnWf

日本っていつのまにか反戦国じゃなくなっていたのね。

もう広島長崎言うのやめよう。
靖国に逝こう。

249 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:36 ID:71Tj5By7

>245
「アメリカサイコー世界一！」

250 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:37 ID:JeIKM4P+

>>249
はぁ？

251 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:38 ID:VUVW/Ixv

アメリカさん、査察を成功させて母国に凱旋するのがいいか、
中東で泥沼に嵌るのがいいのか、そろそろ分かってもいいでしょう。

252 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:39 ID:d3UWwdmZ

>>248
本当の反戦国ならとっくにアメリカに依存しないで独自の軍隊持ってるよ。
結局日本は反戦国じゃないくて何もしないで傍観する国。
阪神大震災で何もしない村山総理と同じく。

253 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:39 ID:71Tj5By7

>250
いや、だから、孤立主義の説明なんだが（ｗ

254 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:39 ID:bGl98KTt

アメリカに逆らうのは不利益だろ？
アメリカは日本が(北朝鮮から)攻撃された場合、自国に攻撃されたものと
みなす。っていってくれてるんだからそんぐらいしてあたりまえだろ？
　つか戦争反対っていってるやつは偽善者が多いよな。

255 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:39 ID:IVBWhAn9

>>245
アメリカ国内でも大紛争中です。
身内の喧嘩が身内で済んでないのです。

256 ：赤い彗星のののたん：03/03/12 23:41 ID:vwAIPfqS

　　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
>>241
　人の意見にただ乗りするのも何だけど、まさにそういうことなのれす（笑）。
　上にも書いたけど、ののたんはそんな汚い日本という国が嫌いだから（もちろん
それだけじゃなく個人的な事情もあるけど、ここで偉そうに語るほどご立派なものでもない）
この国から出て行くつもりなのれす。
　ただ、自分の生まれた国がこんな情けない国だとは思わない、思いたくない
ってのもののたんの正直な気持ちれすけどね。

257 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:41 ID:JeIKM4P+

>>253
アメリカの自己満足って事ね（ｗ

258 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:41 ID:JeIKM4P+

>>256
ののたんはそんな難しい言葉は使わない！！

259 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:45 ID:/zy5EnWf

>>254
リップサービスだと思うんだけど信じていいんですか？
>>252
身内さえ守れない程弱くて堪らんわけですな。

それにしてもアメリカでは道徳・修身の教育が無いんで
しょうかね？行動があまりに自由で何の足枷も無い奴らは強いよな～。

260 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:52 ID:Cx8yQeJ/

>>259　それにしてもアメリカでは道徳・修身の教育が無いんでしょうかね？
行動があまりに自由で何の足枷も無い奴らは強いよな～。

そういう奴らにかぎって、人道や人権や民主主義などの価値観による足枷すらない
中国や北朝鮮が好きなのはなぜ？

よく見える

261 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:54 ID:/zy5EnWf

日本も一人一人が足枷を外していかねばなりませんね。

262 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:55 ID:74DdcWzg

どうして、
「武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄」した国が、
「国際紛争を解決する手段として、武力による威嚇又は武力の行使」をしようとする国を
支持しようとする、あるいは支持できるのでしょうか？

少なくともわが国が法治国家であるのならば、あるいは、法治国家であるという自負を多少なりとも持っているのであれば、
憲法の理念にそむく行為をする前に、
まず憲法を改正してからにすべきです。

進駐軍に作られたといっても過言ではない今の憲法の内容がかならずしも適正とは思わないが、
今既にある憲法の理念・存在を無視するような無法国家の国民にはなりたくはない。

263 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:56 ID:/zy5EnWf

なしくずし国であると。
やっぱり広島長崎言うのやめよう。空々しすぎる。

264 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/12 23:57 ID:6SK/I3rs

単純に考えてアメリカが一文の特にもならない（現時点ではね）北攻撃を
日本のためにしてくれるだろうか？
それこそ数兆じゃきかない額の金を要求されるのが落ちだと思う
第一、日本はアメリカに頼らない北朝鮮外交の道を探るべきだと思う
中国だって韓国だってロシアだってなんだかんだいってそれなりに上手く
やっているのだから努力とアイデアさえあれば不可能ではないと思うけど

そもそも、北朝鮮が日本との約束を守らないのにアメリカが守るという
保証がどこにあるのだろう？
京都議定書すら守ろうとしない国が・・・

265 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:59 ID:t8cMVMHm

>>264
アメと日の間には相互利益があるからだろ

北チョンと日本に相互利益があるか？

少しは考えろよボケ

266 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:59 ID:Y+haY290

だから今こそ憲法改正すべきだろ。
それができないならアメリカを断固支持するしか道は無い。

267 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:00 ID:gXV8zzSy

>京都議定書すら守ろうとしない国が・・・

俺は日本は大恥かかされたと思ってるけど、小泉や川口はそう考えてないんだろうね。
まあ、日本をなめてるのは北朝鮮だけじゃないわけで・・・

>263
政府がなしくずしだからといって、国民がそれに従う必要はないよ。

268 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:01 ID:4L549QnO

正直、戦争をＴＶ観戦したい気持ちはある。

269 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:04 ID:hfhSdoi8

いつのまにかタテマエさえ言わなくなった。
いわば裸踊りというか、居直りか。

270 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:04 ID:vWsWiPn6

Saddam ready to kill Iraqis, blame U.S.

Iraqi leader Saddam Hussein is planning attacks on his own people in the event of a U.S.-
led invasion of Iraq and his top operative has been put in charge of southern Iraq to quell
any civilian uprisings.

271 ：アーノルド：03/03/13 00:07 ID:NbQi0GVx

てか米が本当に戦争したい理由は映画のネタ作りっしょ

272 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:11 ID:LGYn3HaX

アナン事務総長、ブッシュ米大統領を批判

国連のアナン事務総長は１２日付フランス紙ルモンドに寄稿し「国連安全保障理事会の支持のない（軍事）行動は、
その正当性が大きな問題となるだろう」と述べ、国連決議なしでも対イラク攻撃に踏み切ると宣言した
ブッシュ米大統領を批判した。
アナン事務総長は、イラクでの戦争は「他の重要な問題に深刻な影響を及ぼすだろう」と語り、
中東和平の行方や北朝鮮の核開発問題に与える影響を憂慮した。
また「戦争は最後の手段だ。国連がイラクの武装解除のための平和的手段を尽くしたと確信した時にだけ取るべき手段だ」
と強調。「国連は最後まで平和的な解決を追求する責務がある」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312kok136.htm （共同）

273 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:18 ID:gXV8zzSy

アメは情報戦で完全に敗北したようね。
完全無欠亜なヒールになっちゃったよ。
どうすんだろ。
もう大統領辞任しか逃げ道ないんじゃないの？
それともヒールになりきって攻撃開始するか。
ブッシュさん、フセインの生死じゃなくて、あなたの生死になっちゃいましたね。
制服組も反対してるし、国務省内でも公然と反対する奴はいるし、
へたすると殺されちゃうかもね。
アメリカってそういう国だし。

274 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:22 ID:hfhSdoi8

またカモの油漬けでも見せて大衆誘導するんじゃないの？
まだ、間に合うのかな？

正義ってついに死語になってしまいましたな。
ベルリンの壁や、ソ連崩壊の時には、確かに有ったような気が
するんだけど、幻だったか。

275 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:25 ID:KyjYZBlC

煬帝の高句麗征伐みたいになってきましたね。

276 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:26 ID:gXV8zzSy

>274
一番ありそうなのは、大規模な「テロ」だな。
アメリカ本国ではなく、ヨーロッパのどこかで「イラク人」か、「アルカイダ」が。

277 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:34 ID:SI+j7vS9

ところで、米国がこのまま戦争に突入した場合。
対米国軍事制裁決議をどこかの国が試しに提出してみてくれんかね。
当事者国はたしか、拒否権発動できんだろ。

278 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:35 ID:WTP/exkK

＞２７７
イギリスが賛成してるから無理
ヨーロッパなんぞ所詮烏合の衆だから

279 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:39 ID:ggDHmnIu

>>277
対米英国軍事制裁決議をシリアがだすのはいかがでしょう？

ってそんなことできるんだったら今ごろｲｽﾗｴﾙももっと賢くなってるかな

280 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 00:39 ID:cSOu+HcH

>>278
イギリスが賛成とはいえなくなったからアメリカが孤立したんだろ
ニュースぐらいみれ

といっても逆にアメリカに戦争しかけるって事は無いだろうけどね

281 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:45 ID:WTP/exkK

>>280
んな事くらいわかってるっつぅの

でも英はまだ完全反対の立場に回ってないだろ。

それに国家間の相互利益から鑑みても米への軍事制裁なんぞ

ありえねーよボケ

282 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:45 ID:gXV8zzSy

しかし、このままだとアメリカ、イスラエル、日本の枢軸だぞ。
悪の枢軸（ｗ
どうするよ。おい（ｗ
枢軸国が連合国に勝ったこと無いんじゃないか？
もう緒戦で負けてるし（ｗ

283 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:45 ID:SI+j7vS9

>>279
シリアって経済的に米国依存じゃなかったけ？

ここは．．．．うーむ、キューバぐらいに試してもらいたい。

284 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:47 ID:U7rE6lhc

>>273
逆に言うと、ここまでの状況に陥ってもやるほどのメリットが
この戦争にはあるんでしょう
潜在的な埋蔵量が世界一とも言われているイラクの石油が
将来的なEU・中国（アジア）・アメリカという対立構造において
重要なカードになりうる可能性は高いですしね

285 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:48 ID:hxYBOJjq

譲歩に歩みよりをみせたイギリスとあくまで強硬路線のアメリカには微妙な亀裂が

286 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:49 ID:WTP/exkK

じゃあフセインを誰が止めれるんだと問われれば
アメリカしかいないだろ。

287 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:49 ID:Mw3Gy2Wm

日本なんて拉致事件が金に自白されるまで朝鮮総連の批判が出来なかったり
それどころか北朝鮮に関する知識自体、馬鹿な日本国民の多くが知らなかった。
テポドン発射時でさえワイドショーではくだらんシメジ狩りの話題を流していた。
社民党はいまでも健在だし。

この国の国民は頭が主婦感覚だな。

288 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:50 ID:IKUoo8wx

ノアだけはガチ
フセインのベルトは三沢が取り返すよ。

289 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:52 ID:E4kuZVAZ

日本としては、弱者ぶって被害者ぶるしかないな。
「アメリカに賛同しないと、日本は防衛が成り立たない」
「北朝鮮の核に対抗できない以上、アメリカの軍事力に頼るしかない」
「このような事情を察して、何とか勘弁してください」
ってね・・
まあ、情けないが、本当のことだしね。
５０年後くらいに、「その時、歴史が動いた」で取り上げてくれるだろう。
小泉が、どれだけ苦悩して国民を守ったかってことをさ。

290 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:53 ID:uT2KlKTb

というかアメリカが異様に強硬な態度をとる以上
フセインには亡命してもらいたい。
それが国を守るための義務でしょう。
あと反米を唱えることは必ずしも平和を唱える事と違う。
ＷＴＣ崩壊Ｔシャツとか着てる人はアホ以外のなんでもない。

291 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:53 ID:gXV8zzSy

>284

とは言っても、中東は本国から遠い。
サウジ、トルコ、アフガニスタンと軍事基地はあっても、
いつまで維持できるのか相当怪しい。
つーか、サウジも攻める気あるみたいだけど、
アラブ圏大混乱で軍事費ばかりかかって利益が上がるとは思えない。
それこそ往年のスペイン帝国のようになるんでない？

日本もインドネシアがイスラム国であることを忘れないようにしないと。
最悪海上封鎖食らった時、どう対応するのか。
アメリカは太平洋の向こう側の国なんだよね。

292 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 00:55 ID:cSOu+HcH

イスラムはイスラムで勝手にやっててよその国に手を出さなければいいんだよな
ってか、フセインだって自分からアジアとかヨーロッパに攻め込んでいくのは
考えにくいんだけど、どうよ？

アラブ＝イスラム＝石油
のうちの一つでも切り離れていれば世界的にはあまり問題ない気がする

293 ：おまえら！！：03/03/13 00:56 ID:4FFBbDK1

戦争に賛成なら、
渋谷が新宿が吹っ飛んでも

文句言うな！！

294 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:57 ID:gXV8zzSy

>286
イスラエルがこれ以上暴走しないためにも、フセインは必要だろ。
だからこそ、フセインが邪魔なわけだが。

295 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:58 ID:IKUoo8wx

>>293
死ねよ知恵遅れ。
論理的思考の出来ない馬鹿はうんこ喉に詰まらせてくたばれ。

296 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 00:58 ID:cSOu+HcH

結論

悪いのは
Christ、Muhammad、Moses
の3人です。

297 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:59 ID:WTP/exkK

フセインには亡命してもらいたい。
↑
ハァ？

アホか？

298 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:01 ID:uT2KlKTb

「日本人も（略）」
ってさ、平和主義者でもなんでもないんでしょ？

299 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 01:02 ID:cSOu+HcH

>>298
そりゃ、戦争がない方がいいとは思うけど
馬鹿みたいに反戦を唱えるつもりはない

けどなんで？

300 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:02 ID:z8fZvqXA

ブッシュにキム豚イルをブン殴ってほしいので戦争賛成。

301 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:04 ID:E4kuZVAZ

>>290
＞フセインには亡命してもらいたい。

>>183参照

302 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:04 ID:ggDHmnIu

誰か～、国連に税金で多大な負担金を払っているのに
非常任理事国にもなれず、相手にもしていただけない
この国を救う方法を教えて下さい、、、

安保理に「決議賛成しなかったら負担金払わないぞ」
ぐらい言ってみろっての、日本政府

303 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:05 ID:gXV8zzSy

そりゃ相手が攻めてくれば反撃するしかないよ。
しかし、イラク攻撃は憲法で禁止されてる集団的自衛権の行使ではないし。
国際法違反行為だわな。
自衛でもないし大義名分すらない。

304 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 01:06 ID:cSOu+HcH

>>302
そういう馬鹿みたいなところが日本のいいとこだしいつかプラスにはなると思うけど・・・
でも、言うときはちゃんと言って欲しい

305 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:07 ID:WTP/exkK

>>303

独裁者に核開発

充分に攻める理由はある

306 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:08 ID:gXV8zzSy

>305
そんなもんが攻める理由になるわけないだろ。

307 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:08 ID:xKvTi/iA

開戦を遅らせて自軍兵士の危険を増大させようとしているイギリスは猛DQN

308 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:09 ID:E4kuZVAZ

>>305

独裁者の定義は？
お手盛りだけど、形式上は選挙が行われているわけだしね。

309 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:09 ID:z8fZvqXA

イラク攻撃なんてどうでもいい。
要するに北朝鮮を壊滅させてほしい。

310 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:10 ID:WTP/exkK

>>308

フセインに投票しない奴は死刑という選挙が
選挙といえるのかね

311 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:11 ID:xKvTi/iA

ヒトラーも独裁者ではありませんでしたってか

312 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:12 ID:E4kuZVAZ

>>310

だから、“形式上”って言うてるやんか。

313 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:13 ID:z8fZvqXA

集団的自衛権が憲法で禁止されてるってんなら
それは憲法がおかしいので改正すればよろしい。

314 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:13 ID:xKvTi/iA

>>312
“形式上”の選挙と独裁者の定義の関係を教えてください。

315 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:16 ID:gXV8zzSy

>313
なら改正してみろよ。
アメリカのイラク攻撃前までに。

316 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:16 ID:E4kuZVAZ

>>314

形式上の選挙で、「民主主義が実現されている」ってことになっているんだよ。

317 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:17 ID:uT2KlKTb

１８３読んだけれど
今一理由になってない気がしますね。
フセインは体面なんて気にしている場合じゃないでしょう。
そして、もしも内政干渉が出来てしまうというならもっとおかしい。
負けてしまえばそれどころじゃないから。
フセインに求めるものは、
国のためならアメリカに屈服さえするという姿勢。

318 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:19 ID:hfhSdoi8

日本は屈服して
こんな情けないーな国になってしまいましたが。

319 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:20 ID:hfhSdoi8

で、今回はナンボ毟り取られるわけよ？
他人の金でミサイルぶっ放せばそりゃ儲かるわな。

320 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:20 ID:E4kuZVAZ

>>317

隠密裏にやるならともかく、
公言しちゃまずいでしょう？
曲がりなりにも一国の現職大統領に、
「亡命しろ」なんて言うんだからさ。

321 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:23 ID:E4kuZVAZ

>>317
＞フセインに求めるものは、
＞国のためならアメリカに屈服さえするという姿勢。

それは、日本人的な考え方。
フセインのような独裁者は、
保身を優先するよ。
大統領退任即死刑とかの危険性があるから、
権力を手放すわけがないよ。
今までに数多くの粛正をしていただろうし、
恨んでいるやつも多いだろう。

322 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:27 ID:uT2KlKTb

>>316
形而下的定義よりも形而上的定義。
>>318
今がイラクが主権を持ちつづける事が出来る最後の機会だと思う。
戦争に負ければ当然日本と同じになる。
319は同意。だからこそフセインは去るべきだ。
>>320
その理由がわからない。

323 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:31 ID:E4kuZVAZ

亡命
○公言したせいで、受け入れ先がなくなった。
○取り巻きの監視もあり、容易にできなくなった。
○恫喝で一国家の指導者が亡命などすれば、悪い前例が残る。

324 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:35 ID:9lcA/x+B

>>323
公言させされなければ、まだ実行に移せる目があったのだけどねー

325 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:36 ID:ZttVDZgs

亡命までしなくても、一時国外退去すればいいんじゃない？
いない間に勝手に調べてくださいって言えばいいんだよ。

326 ：甘い世間を知らない＞１は未だコドモ：03/03/13 01:38 ID:5S86grp+

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

327 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:40 ID:hfhSdoi8

フセイン悪人ってのはアメリカのタテマエだから
亡命させちゃマズいんでしょ。目的はあくまで油でフセインじゃないでしょ。

328 ：大方の日本人の本音（推測）：03/03/13 01:44 ID:gbOdWyek

イラクを攻撃する明確な根拠は薄いなあ。
でもアメリカに楯突くとあとが怖いし、
石油の権利を失うのもいやだ。
っていうかメンドウに巻きこんでほしくないなあ。
どうせ金しかだすことはできないんだし。
義理で船ぐらい近くまでいってあげるけど。

世界の政治なんてものからは隠棲したいです。正味の話。

329 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:48 ID:uT2KlKTb

>>323
１はこの前のアラブ諸国会議で亡命を提案していた国にでも
斡旋してもらえばいいので問題があまり無い。
３は国家が負けるよりはまし。
しかし２は確かにいかんともしがたい。
甘い汁を吸った連中がたくさんいるだろうし。
やはりこのまま戦争になるしかないのか。

330 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:49 ID:hfhSdoi8

アメリカへ渡す２兆？３兆のカネは
実際どうやってやり取りされるんですかね？領収書はくれるんですかね？

331 ：???：03/03/13 01:49 ID:RvrNsV2D

虎穴に入らずんば虎児を得ず。何もしないで楽に暮らせると
思ったら大間違い。世界の政治の魑魅魍魎に立ち向かえなけ
れば、明日の日本は無い。
明治の政治家はその点、偉大であった。

332 ：???：03/03/13 01:53 ID:RvrNsV2D

明日の日本とは、国連など目ではなく、日米安保条約軍により、
全世界の悪の枢軸（もちろん共産軍を含む）を打倒することである。

333 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:56 ID:E4kuZVAZ

亡命を公言すると、取り巻き達も亡命を考える。
だけど、人数が多いので、身動きがとれなくなる。
アメリカは、フセインの亡命を防ぐために機先を制したんだろうね。
石油利権だけじゃなく、軍産複合体にも配慮せにゃならんしね。
兵器は使わないと「無駄」と言われるから、
使う機会を求めざるを得なくなる。
兵器を使えば、新たな兵器を気兼ねなく購入できる。
結局、戦争すら目的と化しているんだよね。

334 ：???：03/03/13 01:58 ID:RvrNsV2D

イラクや北朝鮮の問題がクローズアップされているとき、
昔の日本を悪魔化して必死に打ち消しを計る馬鹿が時々いるが、
我々は、真の悪の枢軸を、そういう姑息なそらしによって、
見失ってはならない。
姑息なそらしを計るものは、悪の枢軸の手先である。

335 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:08 ID:sOUc/qDJ

　空から爆弾が落ちてくるのを待っている。
　イラクの市民、雇われ人、労働者達に何ができるか？

336 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:16 ID:9lcA/x+B

>>325
神に祈れ、信心が足りれば救われる事もあるだろう。
それが嫌ならフセインを退けるかブッシュが気を変える方法を何とかして考え出して実行しろ。

337 ：5：03/03/13 02:19 ID:/G8aEpfZ

いつの間にか盛り上がってるねー。

338 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:21 ID:pjWfqCeq

>日本人何やってんの？？戦争賛成なのか？？

アメリカと一緒に人殺しをしよう！！

339 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:32 ID:WWP3GLav

戦争賛成？反対？と言われりゃ、反対とゆーわな、少なくとも公では。
殺人オッケー？ダメ？と聞かれりゃ、ダメだわなぁ。
じゃあ、死刑は？

戦争だけで、是非を問うのは意味無いんじゃ？
イラク攻撃の根拠が？なのは同意。
んでも、独裁者＋大量破壊兵器でＧＯ
対テロは、疑わしきはヤッてから考えよう。
だめだ、ねむい。。。

340 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:34 ID:Ov1EO1ut

戦争は金がかかる
今の日本の経済状態じゃ止めといた方がいい。
これ以上小泉は景気悪くするつもりか。
最低だな

341 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:47 ID:wizCvC63

米国の属国状態を容認してきたのはオレ達の責任です。
若人に対して申し訳ないと思う。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

342 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:59 ID:9lcA/x+B

>>341
今からでも遅くは無い、一緒に頑張って何とかして行こう。
今回のイラクに関しては最早手遅れかも知れないが、
せめて湾岸戦争後の徹を踏む事だけは回避しようや。

343 ：イラク反戦ピーストークに参加しよう：03/03/13 03:18 ID:jmzMqLNr

>>342
なぜアメリカはこんなにゴーマンなの？
どうすれば平和は実現できるの？
・・・ともに考え語り合おう。

●とき：　３月１３日（木曜日）　午後5時から

●ところ：　早稲田奉仕園・キリスト教会館（地下鉄東西線早稲田駅そば）
　　　　　　電話　(03)3205-5411 新宿区西早稲田2-3-1
　　　　　　６階会議室

●トーク：　「私はアメリカのイラク侵略になぜ反対するか」
　　　　　　元明治学院大学学長　森井眞さん

344 ：朝まで名無しさん：03/03/13 03:28 ID:WAc7UCUV

>>343
北朝鮮を米の代わりに倒してください。
中国からシーラインを守ってください。
ピースボートがどれだけ拉致被疑者を助けれたか教えて下さい。

アメリカよりも北朝鮮はもっとゴーマンですよ。
集会開いてください。

345 ：朝まで名無しさん：03/03/13 03:31 ID:eIJiYBUJ

なにがイラク反戦ピーストークだよ。
反米＆イラク北朝鮮マンセー信者集会だろ。

346 ：朝まで名無しさん：03/03/13 03:35 ID:9FlH03r3

あ～攻撃賛成派は、そういうことしかいえなくなったわけね。

347 ：朝まで名無しさん：03/03/13 03:46 ID:zIHd6p15

アメリカについて行くしかねーんだよバーカ。
日本の立場わかってんの？

348 ：朝まで名無しさん：03/03/13 03:46 ID:9lcA/x+B

その程度の煽りしかできない反対派には同程度の切り替えしだけで十分ってこったね。

ちなみに俺はアメリカのイラク攻撃はともかく、日本のアメリカ肯定は現状では正しい判断だと考えている人間だよ。
少なくとも>>343みたいな視野の狭い偏った連中とまともに話し合う気は無いな。

349 ：朝まで名無しさん：03/03/13 03:50 ID:bp2/wdI9

>>346
日本政府はイラク攻撃に賛成したくてしてるわけでない。
３４４の理由から仕方なく攻撃賛成。
３４４がなければ、日本はイラクそのものを攻撃する意味が無い。

でさあ、日本国民が虐殺されたのに何で北朝鮮に反戦デモしないの？
拉致はテロであり犯罪。
正直北朝鮮から金丸のように、金貰ってるんじゃないかと疑いまくるよ。
反戦派は結構だが虐殺された日本人を助けてくれ。
それが出来なければ反戦派は、反戦でなく見えない開戦派だ。

350 ：342：03/03/13 03:51 ID:9lcA/x+B

あ、>>348は>>346に対するレスな

351 ：朝まで名無しさん：03/03/13 04:04 ID:mJdhwc45

>349
拉致問題は小泉が金正日の謝罪を受け入れてるわな。

金総書記は「（拉致問題の）背景には数十年の敵対関係があった。
７０年代から８０年代にかけ、特殊機関の一部が妄動主義、英雄主
義に走った。２つの理由がある。一つが特殊機関の日本語学習、二
つ目が人の身分を利用して南鮮（韓国）に入るため。私が承知する
に至り、責任ある人々は処罰した。これからは絶対にないようにし
たい。遺憾であり、率直にお詫びしたい。二度と許すことはしない」
と謝罪し、再発防止を約束した。

北朝鮮は、拉致問題を犯罪と認めて謝罪してるわな。

で、反戦デモって何だ？
北朝鮮が外国に攻め込むのか？
拉致問題での日本国民の抗議は北に山ほど届いているわけだが。

352 ：朝まで名無しさん：03/03/13 04:30 ID:eIJiYBUJ

＞北朝鮮が外国に攻め込むのか？

すごいね。社民党の見解と同じだ。

353 ：342：03/03/13 04:31 ID:9lcA/x+B

>>351
現実的には全く正反対の事をしている以上、金が口先で何を言おうが無意味だろ。
それとも金が謝ったからこれまでの事と今もやっている事の両方を水に流せとでも？
差し迫っていないと言うだけで核や化学兵器を始めとする安全保障関連の話に関しても
イラク情勢以上に緊迫している筈だが？
にも拘らず抗議さえ届いていればデモをしなくても良いって？
アメリカにも北朝鮮の比じゃないほどの抗議が届いているだろうな。
結局、自己満足するために詭弁を並べているだけじゃなーか。

ちなみに厳密に言えば北朝鮮は現在戦争状態に無い（休んでいる）だけで戦争中ではあるぞ。
この間も休戦条約を破棄するのしないの言っていたな。
トチ狂った職業市民みたいな事言っていないで、もう少しは現実を見ろって。

354 ：朝まで名無しさん：03/03/13 04:38 ID:zIHd6p15

社民党って言うか、北の人でしょう。

355 ：朝まで名無しさん：03/03/13 05:17 ID:TS7SbAyD

>>343
＞元明治学院大学学長

これだけでも十分痛すぎる・・・。

356 ：朝まで名無しさん：03/03/13 06:09 ID:3zvvQDnQ

>>351
さて、命令した金正日はハーグで何故裁かれないの？
やっぱり何も知らなかった、もしくは謝罪したからいいの？

読売長官ではテポドン２発射予定だそうです。
反戦デモを北朝鮮でやれば？
撃った瞬間、裏どころか堂々とピョンヤン宣言に違反してるよ。

357 ：朝まで名無しさん：03/03/13 06:11 ID:EQIcoZoX

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

358 ：安崎：03/03/13 06:16 ID:90qbfffC

>>351
＞拉致問題での日本国民の抗議は北に山ほど届いているわけだが
殆ど報道さえもされていませんが何か？
少しはありましたが「ウェーハハハハ」

大体豚キムが
「ウリは何も知らなかったニダ、やったヤシは処分したニダ、
それより日帝はウリに謝罪して金と米くれニダ！」
ふざけてるのか？

359 ：朝まで名無しさん：03/03/13 06:24 ID:zIHd6p15

>>358
禿しくﾜﾗﾀwwwwwwww

360 ：朝まで名無しさん：03/03/13 08:31 ID:C788hPgp

>218
遅レスだが、安全保障の問題はどうなるんだ？
お前は最初から戦争したいのか？ｗ
今のテーマは、どうやって平壌宣言を北に守らせるか、だろう？

ほっときゃ危険だから政治解決を図ってるんだろ？、北がきっちり
守れば日本にとっても利益になるよ。今のままじゃ危ういがな。

自分と意見違う奴は在日認定か？お前の言っていることは極右に
近いがなW

361 ：朝まで名無しさん：03/03/13 08:48 ID:cbX9wMu/

>>360
安保会議にかけるだろ。ｗ周辺事態だぞ。
どうやってピョンヤン宣言を守らせるか?ｗ
無理でしょ。テロ国家だぞ。
どうやってきんにちせいをやるかだ。
>ほっときゃ危険だから政治解決を図ってるんだろ？、北がきっちり
>守れば日本にとっても利益になるよ。今のままじゃ危ういがな。
ふーん。日本に国益があると。
おまえ在日に反応し過ぎだし、話してることめちゃめちゃ。
中学生は学校いけ！引きこもってないで。(ﾜﾗ

362 ：朝まで名無しさん：03/03/13 09:18 ID:fR0D+7+f

戦争反対→米国への交渉時の圧力→関係悪化→北朝鮮ミサイル発射↓
東京壊滅→日本アボーン

363 ：kani：03/03/13 09:38 ID:q124NKak

何の為に日本アボーン？

364 ：朝まで名無しさん：03/03/13 09:49 ID:yvOGmcv+

あんまり北、北って騒ぐのはどうかと、アメリカの世界戦略に乗るのは不快だ
日本は外務省が舐められてるんだろうな、個人のレベルで。
核兵器に怯えなきゃいけないような国ではないと思う　
ロケットがあるわけだし、兵器用の核がなくてもダーティーボムは作れるし、生物化学兵器も作れるわけだし
後はどれだけ外交官が腹をくくって話が出きるかだけじゃないかな

365 ：朝まで名無しさん：03/03/13 09:53 ID:peqMRSzi

>>364

何だこのレスは ?

オマエは小学校の低学年生か ? 氏ね　!

366 ：朝まで名無しさん：03/03/13 10:42 ID:LpnNy0sw

イラクの大量破壊兵器を武装解除するためには、戦争もやむなし。

フセイン体制は世界共通の敵だ。　フセインを残したままの査察延長は時間の無駄。

北の脅威がなくても、日本は断固イラク攻撃を支持すべきだよ。

367 ：朝まで名無しさん：03/03/13 10:47 ID:dmeUu8Zq

>>204
ﾎﾝﾄに読んでないだろ。ボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｷ

368 ：朝まで名無しさん：03/03/13 10:49 ID:dmeUu8Zq

>>204
平壌宣言に明記していないことは「あいかわらずやっている」が、
明記している部分は「ちゃんとまだ守っている」

お前の妄想平壌宣言には何が書いてあるのか？馬鹿(w

日本語わかりますか？返事まだ？

369 ：朝まで名無しさん：03/03/13 11:55 ID:uhnjlDQq

世界から見て、アメリカに大義名分がなかろうとも、
日本にとってはアメリカの意見こそが大義名分なわけだよ。
意味わかるか？反米反戦ｵﾅﾆｰ中毒者達よ。
君達の大好きな「平和憲法」ってのが、
アメリカに守られてる事が前提なわけだよ。気付けよ。
平和憲法うんぬん。日本政府は反戦うんぬん。
んな事言える立場じゃねーんだよ！ﾑｷｰｯ

370 ：朝まで名無しさん：03/03/13 11:58 ID:atsJ6Q8L

反戦主義者達はまったく対案が出せてない
日本の安全保障に関わる問題なんだから

371 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:00 ID:ROqxU5yg

>>369 アメリカに守られてるって？
アメリカに攻められないようにアメリカに守られてるだけだろ。
冷戦終結後に何を言ってるんだか

372 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:03 ID:atsJ6Q8L

>>371
結局守られてるんだろ？

373 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:03 ID:7CgB/9ny

最近暇だし戦争キボンヌ
湾岸の中継の感動をもう一度

374 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:07 ID:eli99ShY

正直思うが、現状でアメリカ打倒しても日本に何も良いことないと思うが。（出来る出来ないは置いといて）

375 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:07 ID:W5nAqYQN

>>373
厨房！
人間の盾ならソレこそ臨場感たっぷり
逝ってこいｶｽ

376 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:21 ID:RJpKnnVl

人間の盾なんかになる奴は、どうせ暇な変わり者ばかりだろ。
そんな奴らが死んでも、俺は何とも思わんよ。

377 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:29 ID:V/OQGpwP

>>376
>>375が「人間の盾」を見ろとか言ってるか？
「お前が人間の盾になれ」といってるのがわからないか？

傍観者側の発想しか無いから厨房

378 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:30 ID:V/OQGpwP

>>376が人間の盾になったら爆笑しておくよ。目の前でも

379 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:30 ID:6XS3ij7a

３月１３日現在では、アメリカの立場というよりブッシュの立場は悪いな。
このままいくと、まっ先に指示した日本もまずい。
イギリスは、逃げをうっているしね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 12:31 ID:lu7/WXhy

冷戦以降はアメリカが紛争の火種を撒いてるからな。
守る守られる以前に揉め事自体オメエが原因なんだよと言いたい。

381 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:32 ID:V/OQGpwP

>>379
国連でNOといったら即嫌がらせなんですが。
日本は嫌がらせを跳ね返せるほど強くない

382 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:33 ID:n5/s6fyZ

別にアメリカの意見に従おうがそうでなかろうが別にいいと思うけど
それをみんなが望むなら。
ただ今のようにアメリカに反論できない状況にあることが問題
これだと後に控える、もっと日本に差し迫った半島問題も
アメリカの意見に従うしかなくなるから

383 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:35 ID:svH4P+n8

>>370
日本の安全保障というが、核の傘なんてハッタリだし、攻撃を受けない
限り反撃しないのは米軍も自衛隊も同じだよ。
日本がアメリカに追従しなければならないのは安全保障の問題ではなく、
経済上の理由だ。

384 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:38 ID:6XS3ij7a

>>381
忠犬小泉といわれるような支持の仕方が問題だ
アメリカにも気になる点はあるが、総合的に判断して
支持するというような態度を見せるぐらい、できないのか

385 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:41 ID:RJpKnnVl

日本はアメリカ様の属国なんだから
追従するのは当然だろ。

386 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:41 ID:V/OQGpwP

>>384
今の日本はまさにソレだが？
「国連で決議してから賛成する」

今のイージス艦派遣は「テロ対策支援」として動いているだけ。
つまりアフガニスタンの延長。

で、アメリカが国連決議を無視したら
基本的に日本は戦費を払わなくて良い。
政治家次第だが

387 ：　：03/03/13 12:42 ID:elHTbgrO

アメリカの戦争に根拠なんかいらない
必要だからやる

無垢の市民の頭上に原爆２発爆発させた国だぜ
東京を焼却消毒した国だぜ

388 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:44 ID:V/OQGpwP

>>387
周知の事実

389 ：　：03/03/13 12:46 ID:elHTbgrO

>388
どうして広島、長崎が選ばれたかも知ってるんだろうね？

390 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:59 ID:eli99ShY

>>389
揚げ足取りになると思うが、
必要だから、というのは十分な根拠だと思うが。
少なくとも原爆の投下は米国にとっては必要なシーケンスであったと思うぞ。

391 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:01 ID:V/OQGpwP

>>389の意味は
>アメリカの戦争に根拠なんかいらない
>必要だからやる
が周知の事実だといったまでだが何か文句ある？

392 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:02 ID:svH4P+n8

>>366
あのな、日本は中東諸国とは良好な関係なんだよ。

今回の判断。米追従はやむないとしても、日本の国際信用は
かなり低下するだろう。日本が海外からどう評価されてきたか。
世界でも有数の斬新な平和憲法を掲げ、戦後半世紀以上も戦争を
行っていない国だよ。それが今回は戦争を斡旋してるんだからな。

平和憲法をバカにしてる香具師も多いようだが、平和憲法の存在が
国際社会において日本のイメージ向上にどれだけ役立っているか、
それを冷静に理解してる香具師は少なそうだね。

393 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:04 ID:V/OQGpwP

>どうして広島、長崎が選ばれたかも知ってるんだろうね？
お前こそ知っているのかと問いたいが

広島は賛否両論五分五分
長崎はアメリカの愚行
「2種類作ったから試さないともったいない」発想

394 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:07 ID:eli99ShY

>>393
目標が2箇所に選ばれた理由は、
・2種類の核爆弾の威力比較を行う為
・一つは盆地、もう一つは平地での効果を試す為
ではなかったか？

まぁ、長崎は小倉の代行地なわけだが。

395 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:08 ID:iibD+OZW

結局強いものが勝つということ
よってアメリカに付くことは当然

396 ：204：03/03/13 13:08 ID:4BBakWET

>>368
平壌宣言全文
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/09/17/10322615873.html
>平壌宣言に明記していないことは「あいかわらずやっている」が、
>明記している部分は「ちゃんとまだ守っている」
主観的過ぎる。そうやって北擁護してどうする。
とりようによっては宣戦布告といった。

馬鹿かもねｗおたくの日本語はわかってるつもりだが。ｗ
返事まだっておまえのＲＥＳ遅すぎでねちゃったんだよ。(ｹﾞﾗ

397 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:28 ID:V/OQGpwP

>>396
叩かれたのが悔しくて今頃反応するお前が小者

398 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:31 ID:ajGqhAk4

日本だって原爆製造してて、アメリカのほうが先に製造できただけ。
日本だって落とす気満々だったんだから。

399 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:33 ID:V/OQGpwP

>>396
お前頭悪ｯ!!

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
そんなヘボソースより政府の情報の方がずっと信頼できるが

擁護？ﾊｯ!
「ありもしない内容で破棄だ無効だ宣戦布告だほざくｹﾞﾛｸﾞｿﾞ共」に
「擁護」なんて言葉が辞書にあるのかよ？

そもそもお前は「全文読んでから」書きこしたのかよｸｽﾞｯ！

400 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:36 ID:V/OQGpwP

>>396
頭ﾜﾙｯ

「事実と妄想を区別できない奴」に擁護してるなんて言われたくないね
俺は北を擁護しているつもりはさらさら無い
お前らの妄想振りを暴露してたいたいてるだけ。馬鹿だからな

401 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:36 ID:V/OQGpwP

×たいていてる
○叩いてる

402 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:38 ID:V/OQGpwP

>>396コイツは言い訳見苦しい

403 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:47 ID:kzs6ImN/

>>392
平和憲法ｵﾅﾆｰって気持ちいい？
米がいることで成り立ってる平和憲法だよな、それって。
ほんとにそれでイメージ向上してると思ってんの？
どっちかっていうと失笑されてねーか？もう少し頑張ろうな。

404 ：山崎渉：03/03/13 13:51 ID:b2yCvhLZ

（＾＾）

405 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:54 ID:4BBakWET

ID:V/OQGpwP
よほど逆鱗にふれたようですな。ｗ
必死まさしく。具体的反論をお控えになっているようですが。
自作自演はＩＤかえてからねｗ

406 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:55 ID:svH4P+n8

>>403
本当に向上してるんだから議論の余地もない。ちっとは海外みてこい。
日本が湾岸戦争のような有事になにもしなくても国際信用が落ちないのは
日本が平和憲法をもってるからという建前によるし、東証の信頼感も
日本が戦争をしないという神話に支えられている点は無視できない。
これはオナニーでもなんでもない事実であり状況分析だ。
平和憲法全否定という立場にとらわれて、リベラルな価値判断ができない
お前のような奴が偏向した意見しかいえないから、ニュー速や議論板は
変な放言の場になってる。いいかげんウザいんだかな。厨房は。

407 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:59 ID:y028VNgE

自衛隊板でも９条はけっこう評判がよかったりする

408 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:00 ID:wLQSL+RU

>>405のように書けば
反論だと思い込んでるようです。
さすが馬鹿ですね

409 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:01 ID:Aqtxz/2x

アメリカに追随する理由に「北朝鮮対策にアメリカの協力が不可欠だから」
を挙げる人は多いが、アメリカは単に自国の国益に基づいて行動するに過ぎない。

日本がアメリカのイラク攻撃を支持しようがしまいが
アメリカの北朝鮮対策が変わるとは思えない。

ましてやアメリカに恩義を感じる必要などない。

410 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:02 ID:wLQSL+RU

4BBakWETはﾎﾟｺﾁﾝﾍﾀﾚ（ﾌﾟｯ

411 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:03 ID:wLQSL+RU

4BBakWETは否定しなかったので

事　実　と　妄　想　を　区　別　で　き　な　い　奴

に確定しました。おめでてーな

412 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:05 ID:wLQSL+RU

4BBakWET＝事　実　と　妄　想　を　区　別　で　き　な　い　奴＝妄想DQN

413 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:05 ID:eli99ShY

>>409
そう、アメリカは自国の利益の為に動く。
だから日本が利益を提供しつづける限り日本を保護すると言うことは容易に導けますね。
アメリカは自国の国益のために日本を保護し、
日本は自国の利益のためにアメリカの利益を保護するわけです。

勿論恩義など感じませんが国家関係とはそんなもんです。

414 ：真相は闇の中：03/03/13 14:07 ID:tmwhirgl

事故当日、防衛庁へ納入前の護衛艦「まゆつき」の性能テストが相模湾で行われて
いた。そのテストには無人標的機ファイヤビーが使われていたが何らかの原因によ
り制御不能に陥り運悪く日航機の尾翼に衝突してしまった。海上に落ちた日航機の
尾翼残骸の一部は「まゆつき」に回収され、ファイヤービーのオレンジ色の塗料が
付着した破片の映像がＴＶニュースにも流れたが、事故調査報告書にその破片に関
する記述は無くまたその破片の所在は現在まで不明である。

415 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:07 ID:Vi8lw2F4

９条は結構「便利」なんだよね。
「軍隊(自衛隊)は持つけど戦争はしません」なんてアクロバティックな
ことが言えちゃって、ある程度は信じてもらえる。

(解釈でなく)改憲するというならそれもアリだが、少なくともそれまでは
最大限活用するが吉！

その意味で、現在のイラク攻撃積極支持はうまくないなあ、というのが実感かな。

416 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:08 ID:vMiHi9Lr

国家に真の友人は居ない。

日本がアメリカに追随するのも日本の利益に結びつくから（もしくは一番損をしないから）だ。
恩だの義だの、外交にそういう要素を含めようとする国がこの地上にあってたまるか。

ここは、ほぼ>>2で結論が出てしまっている最速終了スレだ。

417 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:12 ID:wLQSL+RU

>>414
ｽﾚ違いでは

418 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:12 ID:vMiHi9Lr

>>414
ドサクサに紛れて与太話を書き込んでんじゃねーよ、阿呆。
何だそりゃ。
架空戦記小説でも書こうってのか？

419 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:18 ID:WawUCLTx

世界が今回の件で日本に注目してるのだろうか。
おまえら考えすぎじゃねーか？意見なんか求められてないよーな・・・

あと平和主義者ってのも言い争いは好きなんだな、と。

420 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:18 ID:kDsencue

原爆を落とされて、進駐されて、憲法まで作ってもらって、「日本」が

米国に、逆らえるとでも思ったるのかよ。　　氏ね　!

421 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:22 ID:WawUCLTx

>>406
平和憲法が建前であり神話であると認知されてるなら、
まだ信用されてないんじゃないの？ｴﾍﾍ
あーあ、最後の2行がなければな・・・

422 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:23 ID:UKCBHI2y

日本が攻撃されても、アメリカが守ってくれる可能性は１００％ではない。
だけど、アメリカが１００％日本を守らないと言う確証がない限り、北朝鮮は日本に対して攻撃はできない。
だから、日本はそのために、日本はアメリカに協力する。

423 ：Funker：03/03/13 14:24 ID:6XS3ij7a

ブッシュが暴走して、国連無視の攻撃を始めた時、
やり過ぎと日本は批判すべきなのだが。
小泉にできるのかな

424 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:27 ID:wLQSL+RU

>>422
助けてもらう確立を出来るだけ高くするために協力する
とも見えなくも無い

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l50

425 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:27 ID:wLQSL+RU

×確立
○確率

426 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:29 ID:kDsencue

>>422

アメリカは、やさしい。　「日本人に最前線に行け　!」とは言わんからな。

427 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 14:30 ID:cSOu+HcH

ってか北朝鮮対策のために戦争に加担するのか？
今回の戦争は国際的に違法になる確立が高いわけだが、それでも
日本は戦争に加担した方がいいと？

428 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 14:32 ID:cSOu+HcH

>>421
平和憲法云々はおいといて日本ほど世界に友好的な国が多い国も珍しい
のは事実。戦争に参加したら信用無くすのもまた事実。

429 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:33 ID:UKCBHI2y

>>427

国益を第一に考えるのが、国会議員であり政府だ。
だから、小泉の決断はやむを得ないのだよ。

430 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:33 ID:eli99ShY

>>427
違法にならないよう日本は交渉をしているし、
違法になったとしても現実の北朝鮮の脅威に比べればたいしたことではない。
第一、日本が直接参戦しなければ違法とはいえないのでは？

431 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:34 ID:Aqtxz/2x

>>413
日本が提供する利益とは「イラク攻撃支持」程度のものではないことは
想像に難くないですな。

432 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:36 ID:Vi8lw2F4

ttp://www.lemonde.fr/dessins_du_jour/0,5987,,00.html
「えーっと、親切はうれしいけど、トニー、漏れは多分あんた抜きで行くよ」

日本の立場は多分これ以下だね。

433 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 14:38 ID:cSOu+HcH

>>249
もちろんそうだよ
ただ、「イラクの大量破壊兵器が無くなるの＋アメリカの支持が得られる」
というのと「日本が世界的に違法国家になり、せっかくの中東の友好国なども無くなる
＋経済的に厳しいときにアメリカへの資金援助＋北朝鮮の驚異」
というのを天秤にかけたときにどっちが真の国益なのかはわからんと思うけど
他に手はないのか？

434 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 14:41 ID:cSOu+HcH

>>430
後方支援が参戦ではないなんて言ってるのは日本だけだろ？
日本（小泉）がいくらそう言っても納得させられるのは国内世論だけ

ちと違うかもしれないけど、地下鉄サリンで麻原は直接サリンをばらまいたわけじゃない
けど、違法だし罪はあるだろ？

435 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:41 ID:6v9STR1O

>>429
　同意。

436 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:43 ID:vvKCFjxv

>>428
そりゃ戦争に「参加」したら信用なくすだろうけどさ、
小泉が米に反論しないことで日本の信用が落ちるか？
マスゴミが小泉の屁たれを煽ってるけどさ、
世界は日本の動向に注目してるのだろうか・・・

437 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:44 ID:svH4P+n8

>>433
その天秤が難しいと思う。違法国家になるかどうかはまだなんともいえないが、
中東が日本への感情を悪化させるのは好ましくない。個人的には。
>>428もいってるが、日本人が思う以上に、日本は世界から「戦争をしない国」と
いうことで好感を持たれてる。それが目に見えない多くのメリットをこの国に
もたらしているのだが、今回のことで日本への評価がどうなるか、ちょっと不安だ。

438 ：おおむらきんじ：03/03/13 14:46 ID:ZcGSTmL3

主張が出来ないから日本は駄目なんだろうね
私としては戦争反対です。

439 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:47 ID:vMiHi9Lr

前提がおかしいぞ。

戦争に反対する→信用を失うとはならない。

同様に、仏独露が戦争に反対していても、各国のこれらの国に対しての信用度に上下はない。

イラクはイスラム国家の間でも嫌われ者だ。
イラクを叩くこと自体は歓迎されている。

戦争をするから嫌われるのではなく、アメリカ主導なのが嫌なのだ。

440 ：おおむらきんじ：03/03/13 14:47 ID:ZcGSTmL3

＞＞473
そうなんですよね。

441 ：おおむらきんじ：03/03/13 14:47 ID:ZcGSTmL3

＞＞437でした

442 ：訂正：03/03/13 14:48 ID:vMiHi9Lr

×戦争に反対する→信用を失うとはならない。
○戦争に賛成する→信用を失うとはならない。

443 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 14:50 ID:cSOu+HcH

>>436
日本の立場上アメリカに反論できないのはわかってるし
賛成を取り付ける為の外交工作もまぁわからんでもない
でも、数日後にはもう戦争が始まろうとしているのに態度を決めない小泉はどうだろう？
マスコミが煽ってるというのもあるけどNHKだけみててもはっきりした態度は示して無いだろ

世界の注目はともかく、戦争始まってまで後方支援という名の下で
イラク攻撃のための燃料補給をしてたら世界は日本を戦争に加担した国と見るだろ
そもそも、湾岸戦争の時に戦争に加わわったという名誉を得られなかったから
今回はちゃんと加わるという理由自体おかしい

444 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:52 ID:vMiHi9Lr

>>443
> そもそも、湾岸戦争の時に戦争に加わわったという名誉を得られなかったから
> 今回はちゃんと加わるという理由自体おかしい

おかしくはない。
協調がとれない国と思われたのはマイナスだった。

445 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:55 ID:svH4P+n8

>>439
イスラム情勢の読み方は難しくないか？
確かにフセインはイスラム世界に君臨するという野望を持っていて反感を買っては
いるが、相手が欧米となるとな。今度はキリスト対イスラムという構図もでてくるし。
そもそもイスラム圏にとって民主化なんて余計なお世話なわけで。

日本に関していえば、中間派に戦争やれ戦争やれって工作してんだろ？
なんつーか今回はマジでスネ夫役だからなあ…。

446 ：おおむらきんじ：03/03/13 14:55 ID:ZcGSTmL3

なぜに日本はアメリカに主張できないの？
情けない・・・・・・・・
３月１５日の反戦デモに参加します。

447 ：Funker：03/03/13 14:55 ID:6XS3ij7a

>>443
小泉の態度はアメリカ絶対支持できまっている
だけど、国民には言わないだけ。
戦争が始まれば、あっという間にアメリカ支援だ

448 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:56 ID:YC2fR4db

>>444
しかし、あの時は国際世論の後押しがあったからな。
事実上アメリカの単独行動の今回とは意味合いが違う。

逆なら話も分かるんだがなあ・・・

449 ：怒り心頭や！：03/03/13 14:56 ID:x8kqRaoR

ＮＧＯ団体ＲＥＮＫの代表者である李氏がＳＡＰＩＯ最新号で
先の脱北者の日本人学校への駆け込み事件に関して寄稿している。

その中で李氏は、日本人師弟に対し何ら謝罪の言葉は無く
自己の理論を言いたい放題です。
必見の価値あり。

450 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:56 ID:Aqtxz/2x

「得られるもの」だけでなく「失うもの」も天秤にかけないとな。

451 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 14:57 ID:cSOu+HcH

>>439
＞戦争に賛成する→信用を失う
というのは十分あり得ると思うけど

誰かもいってたけど日本は戦争をしない国という認識
（その他にも宗教的な理由や資金援助などいろいろあるけど）
で友好的な国はあると思う。
単純に仏独露といった諸外国と比較することに意味はないと思うけど？

例えばトルコやサウジは今回の戦争には協力的じゃないよな？
イラク＝嫌われ者というのは事実だとしても
＞（アメリカが）イラクを叩くこと自体は歓迎されている
とはならないだろうし、日本がそれに協力したら信用がどうなるかは
わからないのでは？世界中でイラクに攻撃してるのはアメリカと日本だけ
という状況にもなりかねないわけだし。

かといって日本が叩けばいいというのでもないし、アメリカ一人がイラクを
攻撃して嫌われればいいというもんでもないけど・・・

452 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:58 ID:svH4P+n8

>>444
いや湾岸戦争のときと今回はちょっと状況違うから。
あの時は国連決議をもって、被占領国を解放するという大義名分があった
から、日本のあいまいな態度がクレームになったが。

今回はそれ以前の段階だからね。
今回の舵のとり方はもしかしたら湾岸のときよりもひどいマイナスになるの
かもしれない。まだなんともいえないけど。

453 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:59 ID:fEyW6sYf

わが国に永遠の敵対国も同盟国もない。
永遠にあるのはわが国の国益である。
ウィンストン、チャーチル

454 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 15:00 ID:cSOu+HcH

>>444
だから、世界と協調をとるという理由なら今回は戦争をしない方に加わるべきだろ
理由自体がおかしいというのはそういう意味
同じ過ち？を繰り返すのかどうか

455 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:01 ID:eli99ShY

>>431
アメリカも日本を潰してしまっては意味が無いことを判っている。
よって、限界以上でないことは保証できる。

>>434
日本はアメリカに戦争を指示したわけではありませんよ。
それに違法になりたくないのであれば、あくまで秘密協定とすればよいでしょう。
「日本はアメリカの行動を妨害しない」

それに世界は日本の行動を追従と見てくれますので
いざと言うときの方向転換も容易です。

456 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:02 ID:vMiHi9Lr

判断が難しいのは承知。

だが二者択一。

米英につくか。
仏独露につくか。

中間に漂っていて、最終的にどちらかにつく、というのが一番信頼を無くしそうだが。
（これを独自の道とは言わない）

戦争の是非を問うているのではない。
日本にとって一番損をしない方法を問うているのだ。

457 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:03 ID:svH4P+n8

なんか今回は実は一番嫌な国というレッテルを貼られる予感が。
っていうか、今度こそ世界からアメリカの腰巾着と謗られる予感が。

まあ、復興支援で大金出して、なんとかフォローしようとするんだろうな。

つくづく、ブッシュが大統領にさえなっていなければ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

458 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:04 ID:4BBakWET

>>412
出張してたよ。ｗ
知らない間にすごい粘着だな。
いいやそれでｗ
リア厨にはかなわねーよ。
じゃあな。ＩＤ変えてまたきてやらぁｗ

459 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:07 ID:svH4P+n8

>>456
＞日本にとって一番損をしない方法を問うているのだ。

そりゃわかってる。それが難しいって話。
どれをやっても損をするのがわかってて、その損ってのが
それぞれどの程度のものなのか。現時点で読みきれない。

日本にせめて１枚、アメリカに対して切れるカードがあればいいのに。

460 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:09 ID:9URFxiTJ

>>443
戦争賛成を小泉首相が公言したら政権が持たない可能性が有るわけで
（小泉首相以外の自民首相でも同じことになるでしょう）。
とは言え民主政権で管首相なんてなったら戦争反対を公言してアメリ
カとの関係が本当に冷え込みかねない。

国内ではだんまりを決め込み、国際的には外交的支援を行うという今
のやり方は国益的には賢いやり方だと思いますが。

461 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:10 ID:Aqtxz/2x

今回のアメリカの攻撃を支持しなかったとして、日本が失うものは何か？

ただ、この程度のことで日米関係が致命的に悪化することはないのは確かだ。
日米はそれ以上の関係で強固に結びついている。

462 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:10 ID:9URFxiTJ

>>457
>復興支援で大金出して

今の日本のどこにそんな金が？今回は後方支援で勘弁してもらうしか
ないでしょう。その為の海自インド洋派遣。

463 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:12 ID:9URFxiTJ

>>461

同盟関係は相互協力によって初めて維持されるもの。日米関係が盤石
だったのは、日本がアメリカの腰巾着だったから。クリントン時代の
対中接近をもう忘れたんですか？

464 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:12 ID:vMiHi9Lr

見方を変えようか。

仏独露について日本が得することって何だろう？

これらの国はイラクに明確な利権があるが、日本にはないぞ。
中東諸国の信用？
日米同盟は承知済みなのではないか？

465 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:13 ID:eli99ShY

>>461
前世紀の日英同盟でも似たようなことやって
同盟崩壊の一因になってます。
日米安保体制を越える体勢が示されない以上は
安保体制の破棄は難しいと思われます。

466 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:15 ID:svH4P+n8

>>461
今回の戦争の背景にはアメリカのネオコン、つまり極右思想と
キリスト教原理主義という宗教団体の策謀がある。
要するに国粋主義と理性を超えた感情が戦争の背景にあるわけで、
そういう一種イってしまった状態のアメリカに逆らうときのデメリットって
読めない。理性じゃないから。

大体、フレンチフライって呼び名を禁止する状態のアメリカなんて、
想像できたか？　漏れはできんかったぞ。この国に民主主義を
もたらしたアメリカが戦前の日本の敵性語狩りみたいなことやってんだ。
もう正気じゃないって。

467 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 15:19 ID:cSOu+HcH

>>464
・違法国家にならない
・中東の信用を維持できる
・自立できる、かもしれない

アメリカを敵に回す必要はないけどいつまでも後を追っかけるだけじゃ
意味がないことにそろそろみんな気づいているのでは？

468 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:24 ID:vMiHi9Lr

>>467
> ・違法国家にならない
> ・中東の信用を維持できる
> ・自立できる、かもしれない
俺はこれらに懐疑的なんだが、君の主張するメリットとして受け止めよう。

あとは米英についた時のメリットと天秤にかけて判断をするまでだな。

>>466
今に始まったことじゃないよ。
アメリカは昔からそういう国。

469 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:27 ID:Vi8lw2F4

>>466
911の後、LennonのImagineが放送禁止になったのは有名な話だよ。
アメリカにはそういう部分がある。

470 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:28 ID:vMiHi9Lr

>>466
あと、日本の敵性語狩りはマスコミ主導じゃなかったけ？（違うかな？）

第一次大戦時にチャップリンを使って戦時国債の宣伝をやったりしてた。
（第二次大戦後にアカのレッテル貼られて国外退去になったが）

いずれも戦時の話。
今も既に戦時だ。最初の砲声が鳴るはるか以前から戦争は始まっている。

471 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:40 ID:UKCBHI2y

「日本は、戦争をしない」と言うのを都合良く思っている国もあれば、
国力に応じた軍事的負担をすべきとの声もある。
前者は中韓朝で、後者はその他のほとんどの国だ。
「世界中の人々が、憲法９条に敬意を払っている」なんて、
幻想に過ぎないんだよ。

472 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:44 ID:F8j6PviZ

イラク攻撃は反対
戦争も反対
北チョン攻撃は大賛成

473 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:51 ID:LjuXQPok

　イギリス、トルコ、日本。もっとも信用のおける重要な同盟国の現政権を
ブッシュ政権の強引さが苦境に追い込んでいる。

474 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:53 ID:pHr07tws

>>471　
正解。

475 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 16:01 ID:cSOu+HcH

>>471
憲法どうのはおいといて中東やアフリカ、南米、東南アジア諸国は
「戦争をしない日本」にある程度の敬意は持ってると思うけど

476 ：kani：03/03/13 16:07 ID:tBlvdzgE

※に向け火が放たれる
※には届かず払い落とす
下には日本がいる　
※は燃えるのを確認
※は火を放った物を叩く
※は正義を守った事になる

一緒にいると安心だね。

477 ：朝まで名無しさん：03/03/13 16:12 ID:UKCBHI2y

>>475
＞憲法どうのはおいといて中東やアフリカ、南米、東南アジア諸国は
＞「戦争をしない日本」にある程度の敬意は持ってると思うけど

違うよ。
「１９世紀以降に、日本は欧米のような侵略戦争しなかった」って事実に敬意を払っているんだよ。
その精神が残っていることとセットだがね。

478 ：朝まで名無しさん：03/03/13 16:22 ID:9URFxiTJ

>>467
>・違法国家にならない

違法国家の定義って何ですか？厳密に言えば、国際法に違反していない国家
なんて存在しません（一例を挙げれば、航空機より爆弾を投下する行為はジ
ュネーブ条約違反です）。

国際法は法であって法でありません。あくまで紳士協定であり、その当時の
国際的常識（又は力学）によって解釈はいかようにも変更されます。

479 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 16:24 ID:cSOu+HcH

>>447
だから、憲法はおいといて、と言ったじゃん
「戦争をしない日本」というのは後にも先にもという意味

いずれにしろ敬意を持たれてることが事実だということだ

480 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 16:27 ID:cSOu+HcH

>>478
国連決議に従うという意味で書いた
世界中が否賛成の中日本がアメリカと一緒に戦争をおっぱじめるのは
国際常識的に間違ってないとでもいいたいの？

481 ：朝まで名無しさん：03/03/13 16:28 ID:FHCzfsAD

>>471
同意。
金正日が世界から尊敬されている、というのと同じ。

482 ：：03/03/13 16:29 ID:q3dUf5cm

イラク戦に工兵５００人派遣　韓国が検討と報道
　【ソウル１３日共同】韓国紙、朝鮮日報は１３日、米国がイラク戦に踏み切った場合、韓国が工兵大隊５００－６００人を派遣する方向で最終的な検討を行っていると報じた。
　同紙によると、韓国政府は１２日に国家安全保障会議の常任委員会を開催、工兵派遣で米国のイラク戦を支援する方向で意見がほぼ一致したという。
　また医療支援団の派遣と通信装備を含む補給物資の支援について、今後さらに検討することとした。

483 ：朝まで名無しさん：03/03/13 16:31 ID:UKCBHI2y

>>482

ノムヒョンの朝令暮改、ここに極まれり！

484 ：右翼的地球市民：03/03/13 16:32 ID:tHPgxegd

>475
中東やアフリカ、南米、東南アジア諸国が敬意を持っているのは
「白人相手に立派に戦い、民族の独立を守った日本」に対してだ

485 ：朝まで名無しさん：03/03/13 16:33 ID:9URFxiTJ

>>480
正しいとも間違っているとも言えないと思います。世界中が反対といいますが、
少なくとも国連安保理では五分五分のようです。民意が必ずしもダイレクトに
政治に反映される訳ではありませんし。

また国家が国益を考えて行動するのは至極まっとうな事だと思います。

486 ：朝まで名無しさん：03/03/13 16:47 ID:X93QPQ9R

>>485
逆に言えば、「世界の民意」を敵にしてしまう恐れがあるということですよね。
今は別によくても、先々よくない影響はありそう。

487 ：朝まで名無しさん：03/03/13 16:54 ID:AKRcvUZG

仮に「世界の民意」を敵にしたとしてどんな損害があるのだろう？
貿易に圧力がかかるの？
ワインやヴィトンのバッグなんてなくなってくれた方がいいだろ
メルセデスやBMWだっていらないね。
日本の最大の貿易国はアメリカだろう。

488 ：朝まで名無しさん：03/03/13 16:59 ID:9URFxiTJ

>>486
その可能性は否定しませんが、しかし民意は極めて流動的なものです。
また現在の戦争反対世論は、言葉の通り「戦争」自体に対する反対が大
であって、「イラクに対する攻撃」に対する反対は意外と小さいのでは
ないか、とも考えます。次に「正義の戦争」が始まれば、チャラになっ
てしまう性質のものかも知れません。

489 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:01 ID:1YXGSW0f

憲法九条をイラクに与えようとするアメリカは正しい
平和憲法を崇拝する我々はアメリカを支援しないとね

490 ：おまえら、逃げろ！！：03/03/13 17:15 ID:aqLTM/8X

今度こそ、東京は火の海になるぞ！！

491 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:17 ID:xIgJ6f2j

なるわけないって。

492 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:19 ID:aqLTM/8X

のー天気な平和ボケ。

493 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:20 ID:q+8GC3qR

なるよ
どのみち金正日は生き延びるのは難しいから
どうせ死ぬのなら道連れを山ほどつくって
なんて心理になるのが目に見えてるしね

494 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:21 ID:xIgJ6f2j

早くイラク攻撃始めてください。
ついでに北チョンもやってしまいましょう。
あんな金さまの顔はもう見たくないから。

495 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:25 ID:Mg+exfSq

>>493
俺には全然見えないが

496 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:30 ID:Alk7O/Gb

たけしは「ＢＲ２は大ヒットするから、これに合わせておれの次回作『座頭市』の優待券付けようかな」の冗談も。
その一方で米英軍による対イラク攻撃など世界情勢も気になる様子。「バトルはエンターテインメントの中だけで結構。米国がバックについているとかいってるが、
とんでもない。日本は参加しないことだ」と真剣に話した。

497 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:37 ID:wpGeNYxG

>>495
そりゃ工作員の目には見えない罠

498 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:39 ID:Mg+exfSq

>>497
工作員必死だな

ミサイルの脅威をあおって得をするのは北朝鮮だからな

499 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:44 ID:wpGeNYxG

バカかおまえ
反米を主張してる時点でおまえが工作員なのはバレバレ
頭悪すぎ
北に帰れ

500 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:47 ID:1TtuiZnY

帰りたくても帰れない罠

501 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:49 ID:pBnHq//m

そろそろ新憲法か。

502 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:52 ID:1TtuiZnY

天皇やめよ

503 ：朝まで名無しさん：03/03/13 18:14 ID:Mg+exfSq

>>499
どこで俺が反米主張を？

504 ：朝まで名無しさん：03/03/13 18:17 ID:t6G7sWNl

なんかアメリカ国民の反フランス感情が高まっているらしく
ワインを捨てまくったり、フランスの名のつくモノを壊しまくってるとか。
オマケに、フレンチ・フライ→フリーダム・フライに改名した店もあるとか。
漏れらはこんなヤシらと一緒になっていいわけ？

505 ：朝まで名無しさん：03/03/13 18:20 ID:eli99ShY

>>504
他の選択肢があるか？

506 ：朝まで名無しさん：03/03/13 18:22 ID:FHCzfsAD

>>504
日本は自律していないからね。自律しょうともしない。

507 ：もはや駄スレかもだ：03/03/13 18:22 ID:vMiHi9Lr

>>503
> どこで俺が反米主張を？

戸田奈津子の訳みたいだ……

508 ：GIZEN：03/03/13 18:42 ID:XV4k0xyR

反戦デモに参加して皆さんもストレス解消しましょう。
日頃の人間関係、仕事などでストレスがたまってるかた。
反戦デモです！！ピンポンダッシュより１００倍おもしろいですよ。
注:この行為により社会には何の変化もおこりません。真に世界平和を
築こうと行動してる方の参加はご遠慮願います。
あくまで自慰行為であります。

509 ：せにゃ：03/03/13 18:55 ID:eli99ShY

>>507
ﾜﾛﾀ

510 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:19 ID:F6C9SLbH

アメリカがフランスに公然と楯突いてる。
フランスにはコンプレックス持ってるアメリカが。

しかし昨日のニュースステーションで、アメリカが
自分に都合の悪いことには全て拒否権を発動させてきている
こと（ブッシュ政権になってからあからさまになってきてる）
を聞いて「なんでだれも止めなかったんだよっ！」と突っ込んで
しまった。

なんであんなジャイアンなことされて今までスルーしてきたんだよ！
でもってこれまでこんな風に沢山報道されてその都度頭に来てた
はずなのに適当に忘れてスルーしてしまった自分の脳みその
執着のなさにも呆れた。

なんで忘れちまうんだか！
アメリカは狂ってる！自分を完全に見失ってる！
アメリカ人の高潔な魂はどこに行ったんだ？？
ラムズフェルドは明らかに変だ…なんてことを
次から次へと言うんだろう？？？

511 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:24 ID:7vm1YBKp

フランスとアメリカで戦争しないかな
すごくｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞそうw

512 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:25 ID:svH4P+n8

>>484
古すぎる認識。それこそ2、30年前の。
東南アジアにならまだ通用するかもしれないけどね。

世界的には日本＝平和憲法の国というイメージと、ＯＤＡが果たしている
平和貢献の国というイメージの方がはるかに大きい。
そしてそれこそが日本にとって大きなメリットになってるのが事実。

513 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:25 ID:nhRgrP3U

>>504
ヒュンダイやSOTECをたたき壊すべき。

514 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:28 ID:bYAsn3Si

>>512
＞古すぎる認識。それこそ2、30年前の。

時間の感覚が、日本と日本以外の国では異なるんだよ。
日本人にとってＷＷ２は歴史に過ぎないが、
それ以外の国の人にとっては最近の話だ。

515 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:32 ID:EvtoT2qA

ホント米仏戦争とか勃発してくれないかな
先進国同士のガチンコ勝負を見てみたい

516 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:34 ID:svH4P+n8

それと、平和な国ということは、単に敬意とかいう問題じゃなくて、
それだけ安定した政情の国ということで、だからこそ世界経済も
信用を置ける。東証の信用は日本が戦争をやらないということに
支えられてる部分は大。これを幻想と言い捨てるのはあまりにも
日本人として今の日本が抱えてるメリットを正しく理解してない。

それに中東諸国の親日的感情にしても、別に日本が大戦で民族の独立
云々という観念的な理由より、日本が平和主義的で危険ではないという
認識と、金をくれる国という打算的な理由に支えられてるわけで。
これもまたメリットとして日本人が自覚しておくべき点だよ。

517 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:52 ID:6UoNVAKm

韓国のノ・ムヒョン大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから韓国は心配ない』と
2003/03/07　（産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念(3/7)

　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

記事あぷされてます↓
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=9378&work=list&st=&sw=&cp=1

518 ：関連スレ：03/03/13 19:54 ID:UzMySVZy

【国際】韓国、米のイラク戦を支援…工兵５００～６００人派遣検討
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047541686/l50

韓国がイラク派兵?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047541748/l50

519 ：.：03/03/13 20:07 ID:AyBz7S8s

>>514
時間の感覚が、日本と日本以外の国では異なるんだよ。
日本人にとってＷＷ２は歴史に過ぎないが、
それ以外の国の人にとっては最近の話だ。

ソースを出せよ

520 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:10 ID:Alk7O/Gb

仏蘭西ﾄﾞｲﾂ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁たれ日本w

521 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:11 ID:bYAsn3Si

>>519

近隣なら、中韓を見ろや！

522 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:14 ID:z+xCGFN9

日本をヘタレと言って焚き付けることで、アメリカに　楯突かせようと
しているのは朝鮮人ｗ
朝鮮人と組んでアメリカに楯突くなど、日本にとって最悪の選択だーｗ
日本はヘタレで結構ですから、日本に構わないでくれる。

523 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:22 ID:4FPdG/4f

人が殺されるのを見るのは大好きです。

フィクションであろうとノンフィクションであろうとね。

524 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:28 ID:wwIojFtx

>>1
ばーか。今まで反戦なんかやってたからこーなったんだろーが。

525 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:30 ID:bGoERyZ1

妄想DQN>>522
何か言ったか？

526 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:31 ID:bGoERyZ1

この板に寄生してるとはﾎﾝﾄ粘着だなお前
z+xCGFN9=4BBakWETちゃん

527 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:31 ID:G69hNW2u

>>523
うーん、ノンフィクションのはテレビとかでしか見たことがないけど、
ちょっと好きにはなれないなあ。
チェチェンの首切り動画とか、パレスチナの少年銃殺動画とかいまだに
見たのを後悔してる。うぇ、思い出しちゃった…

528 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:36 ID:4FPdG/4f

>>524
たしかに、日本がいわゆる普通の国になっていれば、
アメリカの顔色をうかがわなければ生きていけない
状態ではなくなっていただろうから、今回の戦争に
対しては自由な立場でいられたでしょうね。

フランスあたりと同調することも可能だっただろう。

そう考えるとまさに「護憲派」こそが日本をアメの犬に
し続け、戦争に反対できないようにしたと言えるだろう。
まあ、憲法そのものがアメリカ製である以上当然ともいえるが。

それはそれとして、人がたくさん殺されるのを見たいね。
待ち遠しくてたまらない。
CNNの爆撃実況中継なんか映画よりもはるかに面白いから。
いまからわくわくしている。

529 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:38 ID:G69hNW2u

>>528
そう単純でもないだろう。
中間派の６国なんて日本よりも遥かに弱い立場だが、日本よりも
ずっと存在感を持っているぜ。
独自の代替案を共同で出したりなんかしてね。

やはり日本は外交自体下手だと思うよ。

530 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:40 ID:bYAsn3Si

>>529

外交を否定するのが、外交政策だったんだよ。
少なくとも、冷戦時代は上手くいっていた。

531 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:42 ID:RyirdbVE

ユ－ゴスラビアだったかな、中国大使館誤爆は笑えた
普通間違えないだろ

532 ：　：03/03/13 20:44 ID:kVAAYvy8

>522
イラク攻撃反対即反米と思ってるやつ駄目すぎだよ。
反米でなく反ブッシュなの。
要はクリントン時代の国際協調路線に復帰して欲しいわけだ。
アメリカ国内でさえ割れているのに、二者択一しか思いつかない
やつは思考能力なさすぎ。
せめてパパの路線まで戻って欲しいよ。

533 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:47 ID:bYAsn3Si

>>532
＞要はクリントン時代の国際協調路線に復帰して欲しいわけだ。

北朝鮮の核開発を、結果的に許した大統領だね。
重油はやるは、核開発は許すわ。
何をやっていたんだろうね？
そう言えば、日本企業を狙い撃ちにした訴訟の乱発は、クリントン政権の十八番だったよね。
君は、それでもクリントン政権の方が、ブッシュ政権よりも望ましいと？

534 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:49 ID:4FPdG/4f

>>531
あれは最近では誤爆ではないと言われている。

中国の学生たちがアメリカが故意に爆撃したと反米デモを
やっているときは反米のネタにしていると思っていたがそう
ではないらしい。

ユーゴスラビアの軍事通信網がNATOの爆撃によってずたずた
にされた後、中国大使館がユーゴ政府に協力して大使館の
通信施設がユーゴの軍事通信に使われていたらしい。
そこで、アメリカが警告も兼ねて爆撃したらしいのだ。

当時、中国はイラクの光ファイバーを用いた防空網建設も
請け負っていて、そちらの防空網も爆撃されている。

地図を間違えたというのは政治的な言い訳でしかなく、中国
政府もなぜ爆撃されたのか十分に承知の上で「抗議」していたと
いうのがことの真相らしい。

535 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:00 ID:4FPdG/4f

人類はなぜ戦争をやめないのか。

それは戦争が楽しいからだ。

殺し、奪い、破壊し、犯す。

自分が犠牲者とならない戦争ほど楽しいものは他にないね。

戦争＝祭り

大いにやるべし。

536 ：　：03/03/13 21:01 ID:kVAAYvy8

>533
アメリカの単独主義よりは、はるかにマシ。

537 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:01 ID:hy/l/Vx3

BBCのドキュメンタリー見た。
フセインは化学兵器も使ってクルド人１８０万、シーア派２０万も殺してる。
フセインが排除されたら、両者の怒りはフセインを支えたり利用したりしてた
スンニ派に向けられる。すさまじい報復合戦が起こるだろう。
日本はカンボジアの経験を生かして三者を調停し、イラクの戦後復興を支える
役割ができたらいいと思うなあ。

538 ：　：03/03/13 21:03 ID:kVAAYvy8

>534
俺は、鹵獲した米軍機が保管してあって、軍事機密保持の為に
爆撃したと聞いたことがあるよ。

539 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:06 ID:5djmAg3V

昨日の讀賣新聞の朝刊1面に

3月中の開戦が無ければ日本経済の3月危機は本当に成りかねない。とあったぞ。

540 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:09 ID:oPBavXq0

日米安保即時破棄、憲法９条が足かせとなって自衛出来ずなんてことに
なったらまずいからアメリカ支持はある意味仕方ないよな。
小泉も堂々と国民に対して信条を述べればいいんだよ。
それでも反対する奴ははっきり言ってサヨクか馬鹿だな。

541 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:13 ID:cbX9wMu/

どんな事態を想定しても有り得ないということができない。
妄想とか馬鹿なんて意見までもｗ
だれか教えてクレー。賛成すりゃいいのか？反対すりゃいいのか？
勝ち馬に乗れって意見もあったけど。ｗ

542 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:19 ID:G69hNW2u

>>539
読売はそういう新聞でつから。

543 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:21 ID:qv2KHcSB

イラクを攻撃したいブッシュ政権の真意（個人的復讐？石油利権？）はともかく、
アメリカもイラクも主権国家である以上、国際法秩序に基づいて行動する必要がある。

たとえば北朝鮮が日本に照準を定めた弾道ミサイルに燃料注入を始めた、
といったような急迫不正の事態であれば、先制的にミサイル基地をたたくことすらも
自衛戦争の範疇に入ると思われるが、
現状、イラクとアメリカの間にそうした切迫した状況は存在しないので、
単にイラクはアメリカにとって「潜在的脅威」という他はない。

そのような段階でアメリカ側から先制的に攻撃を始めてもよい、というのならば、
振り返ってかつての日本によるアメリカに対する真珠湾攻撃も当然正当化されるだろう。

アメリカ政府に対して日本政府は、
「かつて我々も現在貴国がイラクを攻撃しようとしているのと全く同じ理由で貴国を攻撃した。
それゆえ我々は貴国の今回の行動にも賛同する」
と、言うべきかもしれない。

544 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:29 ID:FEjDAigN

＞５４３
米国は「自衛権発動の為の三要件」にはしばられません。
何故ならば憲法９条がないからです。

545 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:36 ID:/IpK1N9a

韓国人何やってんの？？戦争賛成なのか？？

★イラク戦に工兵500人派遣、韓国が検討・韓国紙

・韓国紙、朝鮮日報は13日、米国がイラク戦に踏み切った場合、韓国が工兵大隊
　500―600人を派遣する方向で最終的な検討を行っていると報じた。

　同紙によると、韓国政府は12日に国家安全保障会議の常任委員会を開催、工兵派遣で
　米国のイラク戦を支援する方向で意見がほぼ一致したという。

　また医療支援団の派遣と通信装備を含む補給物資の支援について、今後さらに
　検討することとした。

　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030313AT3K1302S13032003.html

546 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:38 ID:bYAsn3Si

>>536

アメリカが国際協調を政策としたことが、建国以来あったかね？

547 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:50 ID:4FPdG/4f

フリードリッヒ大王

「余が盗み、奪い、殺す。すると国際法学者がやってきて
余のしたことは完全に合法だと説明してくれるのだ」

548 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:50 ID:bYAsn3Si

>>536

だいたい、国際協調って何なんだ？
“国際”は、どの程度の規模を言うんだ？

549 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:56 ID:FHCzfsAD

>>541
日本国としては賛成するほかないだろう。
嫌なら自律。
少なくとも軍備を充実して、ある程度距離を置ける実力をつける。
個人的にはそれぞれ。

550 ：k：03/03/13 21:58 ID:LNBFeOkK

賛成・自衛隊もイラクに派遣しろ！！

551 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:00 ID:FEjDAigN

朝鮮半島。
キューバ、ビッグス湾。
ベトナム、インドシナ半島。
グレナダ。
リビア、トリポリ。
パナマ。
ペルシャ湾岸、クウェート、イラク。
ソマリア。
ユーゴスラビア。
コソボ。
アフガニスタン。
・・・To Be Continue

552 ：.：03/03/13 22:03 ID:AyBz7S8s

>>521
近隣なら、中韓を見ろや！

奴らは国策で言っているだけ　馬鹿か

553 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:05 ID:F0qHFJ2Z

兵５００人を派遣へ＝イラク攻撃で米を支援－韓国

【ソウル１３日時事】韓国政府は１２日、国家安全保障会議を開き、対イラク戦が始まった場合、米国を支援するため５００～６００人規模の工兵１個大隊を派遣する方針を固めた。１３日付の韓国紙・朝鮮日報が報じた。
　
尹永寛外交通商相は１３日、ラジオ番組で「工兵を中心に支援すると聞いている」とした上で、「韓米同盟の重要性や韓国の国益から、積極的姿勢を取ることが望ましいと判断した」と語った。　（時事通信）

554 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:06 ID:F0qHFJ2Z

韓国は米韓同盟を重視して派兵だぞ。マスコミは一切報じないが。（ニガﾜﾗ

555 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:08 ID:t1jB2jJa

>>550
ニューヨーク市議会も反戦決議を可決した。米というよりブッシュの孤立。
これ以上負け戦に手を貸す必要などない。

556 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:19 ID:lSjwJ3Qe

結局アメリカはフセインに負けたわけだ

557 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:20 ID:GAFyR6ZW

まあイラクの人には本当に気の毒な話だがこれを機にアメリカが
国際的に孤立し、国力を弱めることは世界史的にはとてもいいことだすよ

558 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:21 ID:RyirdbVE

日本の金とアメリカの軍事力があれば国際協調なんて必要ないよね

559 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:21 ID:OiCF9kSw

｢笑米｣が流行？　ブッシュ大統領を笑う本などがバカ売れ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047457805/l50

560 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:22 ID:/6FFZB+V

>>558だといいけど。

561 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:25 ID:bYAsn3Si

○反戦
○平和
○地球市民
○国境のない世界
○話し合い
○軍縮
○自由化
○国際化
○人道主義

そして、「国際協調」・・・
甘美な言葉に、日本人は弱いね。

562 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:31 ID:LpnNy0sw

>>555
フランスがどうあがいても、アメの一極体制は阻止できない。　勝ち馬は、アメだよ。

米国自身の安全の為であるのはその通りだが、イラクの大量破壊兵器の拡散阻止の戦いは、立派だし歓迎だよ。

イラク攻撃反対派は、大規模テロの危険を増すことに手を貸していることに気付けよ。

そもそも、たとえそれが非戦闘員の犠牲を伴う戦争という手段によるとしても、
イラク国民の多くは、フセインの圧政からの開放を歓迎すると思うよ。

563 ：よし：03/03/13 22:32 ID:4gu7Hd+l

神国日本。昔から言われている。私は「真国」と解釈しているが。
右にも左にもつかないで真の行動をすべきである！
現在はフセインが勝っている。真の指導者である。真（まこと）は強い！

564 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:35 ID:bYAsn3Si

>>562

流浪の民となったアラブ人は、大規模自爆テロを起こすようになるだろうね。
アフガンみたいに国を攻めることもできないから、
果てしなくテロが続くだろうね。
ブッシュには、そこらへんがわかっているんだろうか？
どっかの本じゃないが、臆病な乱暴者は「やられる前にやる」を実践して、
そして滅んでいくことだろうね。
日本も、危ないのだが・・

565 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:35 ID:teWyyVXk

>563
敗者は居ても勝者はいないよ。
ブッシュが勝手に負けただけ。

566 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:36 ID:5b3ZVjeA

アメリカ抜きの国連など意味がない。
アメリカと日本は国連を脱退してあたらしい秩序を作ればいい。
賛同する国も多かろうと思うが。

567 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:36 ID:FcEmbr1t

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 .||　　　　　　　 ||

568 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:38 ID:bYAsn3Si

>>566

どっかの国のどっかのプロ野球球団みたいだね。
「要求が受け入れられなければ、リーグ脱退して新リーグを結成する」ってね・・

569 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:39 ID:IbSABVmd

俺は賛成。
人道的に戦争は反対したいがそういう単純な話ではなく、
先のことを考えると賛成するしかないと思う。
日本人は戦争に負けてから内外から非戦争教育まがいなものをうけ、
戦争の政治的意味合いも忘れてしまっている。
これは将来必ずなされるであろう自衛隊の軍隊としての発起のきっかけになると思う。
本来国は自国防衛の為に軍隊を持つべきで（戦争を助長するという意ではなく）、今現在
米に守られてる状況は、実は国として不健全なのだ。
そのことは、日本人の現在の精神性に現われている。
何も考えずに「戦争は反対」と言うのは健全ではないし、これこそ平和ぼけ。
今回戦争が起き、今の日本人が真面目に戦争の意味について考える必要があると思う。
これは将来の国益（国益＝国民の利益）に繋がる。
めんどくさがりな日本人はもういいや。根本から変わってくれるなら今回の戦争には賛成。
イラクの人々には悪いが、サダムを野放しにしている状況を作り上げている責任も彼等には感じてもらうしかない。

570 ：よし：03/03/13 22:41 ID:4gu7Hd+l

５５９＞
やがて「笑日本」と言う本が売れるよ

571 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:41 ID:/6FFZB+V

>>569
単純な発想だと
「アメリカがﾌｾｲﾝに兵器渡さなきゃよかったのに」
と考える。

ソレより以前の理由は俺知らん

572 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:41 ID:4FPdG/4f

あっさりと終わる戦争もいいが、泥沼の戦争もよい。

「人間」の存在を忘れさせるような抽象化された映像も
いいが、脳漿をたらした頭蓋骨が転がっているような
残酷な写真もよい。

勝ち誇った将軍が戦況を説明する映像もよければ、家族を
殺されて泣き叫ぶ女子どもの映像もわくわくする。

おまえらもそうだろ？
湾岸戦争のころ覚えている奴ならわかるはずだ。
戦争は面白い。

ポテトチップをほおばりながら戦争を見物したいものだ。

There's No Business Like War Business.

573 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:43 ID:OiCF9kSw

ブッシュは戦争しか能がなくて経済はまるで駄目

ブッシュは不景気なのに史上空前の軍事拡大予算なんて組むから
あれだけあったアメリカの財政黒字を二年で食いつぶして
アメリカを再びレーガン時代のような双児の赤字に転落させた張本人

クルーグマンとか
アメリカの経済学者とかも、もしこのまま戦争し
大減税とか実施したら子供の世代まで取り返しがつかない
ダメージがアメリカ経済に残ると警告してる。

はやくブッシュが選挙で落ちますように。

574 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:43 ID:ykvNLtt5

湾岸戦争はつまらなかった。今回はもっとつまらない。アメリカの一方的なリンチ。

575 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:43 ID:jTbG1hQB

大体さ、イラクがクウェートに侵攻した時の、多国籍軍のイラク攻撃に
何故反対しなかったんだ？
本当に、戦争を反対するなら、自衛の為の戦争にも反対しろ！

576 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:44 ID:/6FFZB+V

>>572
戦争映画を手当たり次第見終わったとしてもなお
そのコメントが出るか田舎賭けようか？

577 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:44 ID:/6FFZB+V

>>576
×田舎
○否か

578 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:45 ID:teWyyVXk

>573
大丈夫です。
政府は赤字かもしれませんが、ブッシュ党はウハウハです。
おまけに、日本から金が取れます。

579 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:45 ID:bYAsn3Si

>>576

>>572は、日本人じゃないよ。

580 ：よし：03/03/13 22:46 ID:4gu7Hd+l

５６５＞
ブッシュが負けると日本も負けとなるねー

581 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:46 ID:IbSABVmd

>>576
放っとけよ。
廚だろ。自分の言葉に酔ってるｷﾓｲ奴なんてｼｶﾄしろって。

582 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:50 ID:kdG21l1j

昨日ニュースで出ていた「新型大型爆弾」
せっかく作ったのに使わないとブッシュの立場が悪くなるんだろうな

583 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:50 ID:4FPdG/4f

>>574

まあ、第二次朝鮮戦争の方が面白そうだが、興行主が
そのショーは上演する意向がなさそうだからしかたない。

584 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:51 ID:dxX388Mj

イラクはどうでもいいから、アメリカは早く北朝鮮を叩いて欲しいよな。
それなら喜んで協力も出来るのだが・・・

585 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:52 ID:bYAsn3Si

>>582

>>333参照

586 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:56 ID:4FPdG/4f

>>576
戦争映画みたいなヌルイもの見てもしょうがないだろ。

広島原爆の記録写真、ベトナムやチェチェンの記録写真、
そういうのを見ないとね。
さらに言えば、臭いが重要だ。
臭いのない映像ってのはインパクトが相当に薄い。

戦争映画みたいなエンターテイメントをみて、戦争って
悲惨だなと思う奴はナイーブすぎるぞ。

俺はモロ写真を見て、なおかつ人間ってのはこういうのが
好きなんだなと認識しているわけだ。
今年は本物の死体も見る予定だ。

戦争映画みたいなヌルイものをもってくるなよ。

587 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:57 ID:rEPZSk2M

結局、国連のイラク政府が武装解除しないかぎり
または武装解除した証拠を出さない限り、戦争で決着せざるを得ないだろうな。
あの独裁国家をこのまま放置してる事の方がアメリカを放置する以上に危険。

588 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:00 ID:teWyyVXk

>587
どう危険なわけ？

589 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:00 ID:5b3ZVjeA

攻撃反対派のフランス・ロシア（死の商人）の事情。

http://yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_030118.html

これらの国々、とりわけ露・仏両国とイラクの関係は石油にとどまらず、
武器輸出をも通して密接な関係を保ってきた。両国は大いに武器輸出し、
現在未回収債権は、それぞれ90億ドルと45億ドルに上るとみられている。

590 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:02 ID:IbSABVmd

>>586
お前はグロを見て戦争の悲惨さを認識して尚且つ現実の二面性に感激してる自分が好きなだけだろ。
大抵の人間はグロ見る前に映画など見て悲惨さを認識できてしまうものだ。

ところで戦争については反対か賛成か？根拠も聞きたいところだな。

591 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:04 ID:teWyyVXk

>589
あの～世界最大の武器輸出国はアメリカなんですが

592 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:04 ID:ndTs9Gwy

>>588

ｺﾝﾄﾛｰﾙすることの困難な軍事拡張。

593 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:06 ID:rEPZSk2M

>>588
北朝鮮が日本に届く核弾頭ミサイルを持つ事と同義

594 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:06 ID:ndTs9Gwy

>>591

ｱﾒﾘｶに対して仏露にあのような態度を取らせる
動機としてこのような内幕があるのでは?って事でしょ

595 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:09 ID:4FPdG/4f

>>590
戦争が悲惨なだけで、誰しもやりたくないと思うようなものなら
戦争ってのは起きないはずだろ。

戦争ってのは楽しいから起きるんだろう。
戦争の愉悦を知らない限り、反戦を唱えてもしかたないんじゃないか？
戦争の高揚感、麻薬的快感を知ろうとせずに悲惨なものだとだけ考えて
いてはなぜ起きるのかをわかることはできないだろう。

戦争については反対か？
自分が犠牲者とならない戦争には賛成に決まっている。
生命・身体・財産などなど日常世界においては大切にされている
価値がドロドロに溶けて消えていくめくるめく蕩尽。
度を越さない祭りってのは楽しいもんだ。

ABC兵器を用いた過剰な祭りはまずいが、適度な祭りってのは
楽しいんだよ。

アメリカはこれからも祭りをやめはしないぞ。
アメリカが滅んでも、代わりに台頭した国が祭りを行うだろう。

596 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:10 ID:teWyyVXk

>592
ふ～ん。国連の監視下でね。
で、コントロールできない軍事拡張は何が問題なわけ。
戦力保有量の自己決定は国家主権の一部なんだが。

597 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:17 ID:putOuaCG

戦争なんぞより
圧政失政のほうがよほど人間死ぬんだよ
スターリン、毛沢東、今だって北でバンバン餓死してるでしょ
広島長崎数十万、
一方強制収容所やら粛清・餓死は数千万

598 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:19 ID:bYAsn3Si

イラクもアフガンも親米政権になったあとのテロに対して、
アメリカはどこに矛先を持っていくのだろうか？
ヒトラーのユダヤ人虐殺みたいに、
ブッシュもアラブ人を虐殺するのか？

599 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:21 ID:LpnNy0sw

>>564
＞流浪の民となったアラブ人は、大規模自爆テロを起こすようになるだろうね。
＞アフガンみたいに国を攻めることもできないから、
＞果てしなくテロが続くだろうね。

この予想は当たらないと思うね。　

大規模テロは、大きなテロ実行組織と大きな支援組織がなければ不可能だよ。
パレスチナのような　「草の根テロ」　を防止できるとは思っていないよ。

ＮＹテロは、アルカイダという国際的実行組織と、アフガンのタリバンという
支援組織があったから、できたんだよ。　
アメリカは、フセインのイラクを大きなテロ支援組織と見ているんだよ。
イラク自身も、大量破壊兵器を使うおそれもあるしね。

イラク攻撃賛成！　　フセイン体制を転覆せよ！！

600 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:21 ID:ndTs9Gwy

>>596

国家主権があるからこそ湾岸戦争以降12年もの間にわたって
ｲﾗｸの大量破壊兵器保持という事がまことしやかに囁かれてるんでしょ。
国連の監視は十全足るものかい?
何故戦争目前になってｲﾗｸは兵器提出に応じたんだい?

ｺﾝﾄﾛｰﾙする主体はｱﾒﾘｶだろうから、あいつらが困るんでしょ。
BC兵器の保持は超大国のｱﾒﾘｶにも脅威だろうからね。
ｱﾒﾘｶの世界戦略上、中東にｱﾒﾘｶの要求に真っ向から
対抗できるような国家の出現は好ましくないんじゃない?

601 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:22 ID:4FPdG/4f

日常生活では殺人はタブーとされているから
日常においては戦争のマイナス面だけが宣伝・
流布されるがそれは一面的な見方だ。

死体を見て吐くのも人間なら、人間を撃ち殺しながら
あまりの快感に射精してしまったりするのも人間。

チンポ立てながら敵を殺せと演説をぶつ指導者がいて、
精液をもらしながら敵を殺している兵隊がいるという
事実から目を背けていては戦争を語ることはできないと
考える。

602 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:22 ID:IbSABVmd

>>595
うんうん。
そうかそうか。
お前はあれだな。自分以外のものが崩れ去ったり壊れたりするのが好きなわけだ。
自分に自信がない奴ってのは破壊に悦楽を見いだすものだ。それについては何も言うまい。
お前にとって戦争はエンターテイメントの一部な訳だ。他人が口を挟むまでもないよな。

ところで戦争ってのは楽しいからやるとか、血が見たいからやるってのではないんだよ。
中学生かな？戦争ってのは防衛諸々含めて国益として政治に必要で
それは殺人とは同列に語れないものだ。要するに絶対悪とはならないんだよ。
人間は皆本質的には争いを避けたい。しかし状況や環境でその本質を隠さなければならない。
お前が「自分以外は殺されてもかまわない」と言ったのは、前述の「人間の争いに対する本質」をよく現している。
皆自分の血を見たくない。ただ、それが必要なら、やるしかないんだよ。
そういうこと。

603 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:23 ID:bYAsn3Si

>>599
＞大規模テロは、大きなテロ実行組織と大きな支援組織がなければ不可能だよ。

アメリカの連邦ビル爆破事件を思い出してくれ。

604 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:25 ID:3qay+kLt

露・仏のイラク攻撃反対、本当の理由。
イラン・イラク戦争時に、両国ともイラクと武器輸出を通して密接な関係。
旧型兵器ではあるが、アメリカのハイテク兵器にボコボコにされ、自国兵器が
売れなくなるのを恐れている。

605 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:26 ID:4FPdG/4f

>>602

それは人間を合理的な存在と仮定して戦争を説明しようと
するスタンスでしょ？

俺は人間を非合理な感情的存在として認識して戦争という
現象を観察するスタンスを取っているわけ。

経済人類学とか知らない？

606 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:27 ID:teWyyVXk

>600
それはアメリカの理由だろ？
俺は君の理由を聞いているんだよ。
それとも君はアメリカの理由でイラク攻撃に賛成するのかね？

607 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:29 ID:rEPZSk2M

さんざん国連査察を欺いているイラク政府。
話し合いなんか無理だろ。

608 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:31 ID:bYAsn3Si

>>600
>>606

>>133参照

609 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:31 ID:/6FFZB+V

>>595
訂正を要求する
「戦争が楽しいから」ではない
「政治的手段の一つ」だよ。

信じがたいかもしれないが、現実はそういうものだ。

610 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:32 ID:y5vTDWyf

仏蘭西ﾄﾞｲﾂ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁たれ日本w

611 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:32 ID:vPg8+uMV

欧州は、かつてのドイツによるチェコ併合の失態を繰り返そうとしてるだけ。

612 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:33 ID:h+BXjcwi

古っ！！＞西ﾄﾞｲﾂ

613 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:34 ID:o166QR5t

氏ね　! >>77 が正解なんだよ

614 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:35 ID:rEPZSk2M

>>610
この状況でアメリカ支持する日本は普通だよ。
ヘタレではない。

615 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:36 ID:C9/EMMdQ

学校教育で「日本は国連中心主義を採っている。」って教えているけど、
本当は「アメリカ中心主義を採っている。」のだろ。
子供に嘘を教えちゃいかん。

616 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:37 ID:RyirdbVE

イラクは未だに王制国家なんだから、戦争に反対する奴は
ルイ１４世が核兵器を持つことの恐ろしさを考えてみてよ

617 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:37 ID:IbSABVmd

>>605
経済人類学は知っているが
それがお前の主張とどう関連しているのかが謎だ。

お前は主観で語っているに過ぎない。
正直意味がわからん。

618 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:38 ID:teWyyVXk

>616
サウジと意図的に間違えてるんだよね？

619 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:39 ID:4FPdG/4f

>>609
戦争を理性によるものだとする説明の仕方は限界があると思う。

ほんのちょっと妥協すればいいだけなのに戦争になるということは
よくある。

ヨーロッパの中世においては戦争というのはちょっとした冒険であり、
若者が男を磨く場であると認識されていた。

日本の戦国時代においても民衆は合戦が始まるとそれを見物し楽しんで、
合戦が終わったあとになると負けた側の人間を身包み剥いでいた。

政治の延長というような理性的説明は不十分すぎるだろう。

620 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:44 ID:4FPdG/4f

>>617

経済人類学を知っているのなら過剰なものの蕩尽だのポトラッチだの
聞いたことあるでしょ。

戦争＝祭りってのは別に目新しい見かたではないと思うが。

621 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:45 ID:h+BXjcwi

だよなあ、日中戦争はちょっとしたきっかけだったし、
ドイツはアメリカにさんざん挑発されても乗らなかったからね。
気分的にやりたいかやりたくないかだろう。好きか嫌いか。

622 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:45 ID:RyirdbVE

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/data.html

イラク共和国でしたｽﾏｿでも似ようなもんだ

623 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:45 ID:ndTs9Gwy

>>606

支持か反対かを問われたら反対だね。
日本としてはその方が利益が大きい。

624 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:47 ID:nAI7ySfi

>>619
まぁ、君のようなタイプは
「戦争の本質」を学んだとしても
なお持論を押し通す線が濃いから
話はこれ以上しないよ。

たしかネット上にあるはずだから調べてごらん

625 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:47 ID:ndTs9Gwy

>>623

中東が荒れれば、自国の石油権益を手に入れることが難しくなると言うのがその理由.

ﾀﾀﾞ安全保障を鑑みれば仕方ないと言うことで消極的な支持。

626 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/13 23:48 ID:cSOu+HcH

少なくともアメリカが証拠をでっちあげたのは事実みたいだし
本当にもってるかどうかはおいといてこういうのはよくないと思う

627 ：おいおい：03/03/13 23:49 ID:OiCF9kSw

イラク戦争後の復興関連ビジネスは全てアメリカ企業へ・・チェイニー副大統領関連企業も　

【英紙ファイナンシャルタイムス】米政府筋によるとイラク戦争後に予想される莫大な額の
利権が絡む復興関連ビジネスは全てアメリカ企業が受注し外国企業は排除する方針を固めた。
英紙ファイナンシャルタイムスが伝えた。
同紙によるとイラク戦争後には巨額の復興関連事業､建設事業が予想されるが、
すでにアメリカ政府は複数のアメリカのゼネコン・石油関連会社をその事業に委託する
方針を決定した。選定された企業には大手企業ベクテルの他にハリバートン社も
含まれると言う。ハリバートン社はチェイニー副大統領が経営していた石油掘削関連企業
であることで有名。
イラク戦争後のイラクでのビジネスを米企業で独占する理由について政府筋は計画の緊急性
などを挙げているが今後海外からの批判も予想される｡
http://search.ft.com/search/article.html?id=030312002173&query=contract+iraq+halliburton&vsc_appId=totalSearch&state=Form

628 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:51 ID:bYAsn3Si

ちゅうか、中世までと現代の戦争を一緒くたにしているのがイタイな・・

629 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:52 ID:KC0C5Dwz

>>612
仏蘭西で、フランスと読む

630 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:54 ID:ndTs9Gwy

>>628

20世紀以降というか第一次大戦が分水嶺だね。
一つの見方としてだけど。

631 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:59 ID:RyirdbVE

イラク国民の民度が中世レベルなんだよ

632 ：　　　　：03/03/14 00:02 ID:Q7j2po2O

>>597
韓国は危険なところに兵を出したので一緒に戦った同盟国のリストに名前が載せてもらえて、
戦費負担がゼロですみ、戦後の復興工事の入札に参加でき、

日本は危険なところに兵を出さなかったので、一緒に戦った同盟国のリストに名前が
載せてもらえず、莫大は戦費分担させられ、戦後の復興工事の入札にも参加させてもらえ
ないことになったらどうするの。湾岸戦争のときの失敗の繰り返しだよ。

また湾岸戦争のときの失敗の繰り返しになるの。

アメリカの議会では、戦後の復興工事にフランス企業を参加させないようにする
話しが出ているらしいけど。

633 ：朝まで名無しさん：03/03/14 00:04 ID:RtBFMEPi

>>632

そこは今、ｱﾒﾘｶが窮地に陥ってるから、弱みをつくように
戦後の扱いを考えてもらえばいい。それこそ外交です。

634 ：朝まで名無しさん：03/03/14 03:22 ID:L0x7hqyp

アメリカが窮地？国民の６６％が早く攻撃しろっていってるじゃん。
イギリスならわかるけど。

635 ：朝まで名無しさん：03/03/14 03:57 ID:CD9ZEVoj

アメリカは国連がどうあると１００％攻撃するし。
いつ始まるかだけ。

636 ：朝まで名無しさん：03/03/14 04:15 ID:L0x7hqyp

戦後は、北の核問題でフランスがアメリカと関係修復を図るんじゃない。

637 ：朝まで名無しさん：03/03/14 04:19 ID:w0Zfml7N

>634
十分窮地だと思うが。
これだけ国際世論を敵にまわしたのは、ベトナム以来だと思うね。
まあ、軍事力を過大評価する人はそう思わないかもしれないけど。

638 ：朝まで名無しさん：03/03/14 05:37 ID:L0x7hqyp

冷戦時は、敵が判り易かったけど
今は、そのつど国益で態度を変えるから
しょうがないんじゃないのかな。
国外にどうしても敵が必要な国はいっぱいある。

今回、わざと国連を混乱させてよく見ているんでは。
ブレアが涙目で必死なのはそのことをしっているから。

639 ：朝まで名無しさん：03/03/14 05:37 ID:G1cJ9OKh

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/tochigi/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
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　　　 .||　　　　　　　 ||

640 ：朝まで名無しさん：03/03/14 05:41 ID:jtqPGK/v

641 ：朝まで名無しさん：03/03/14 06:42 ID:NJ6RGO4B

仏蘭西人ﾄﾞｲﾂ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁たれ日本人w

642 ：朝まで名無しさん：03/03/14 07:09 ID:CmJ0/DwW

この前反戦運動に４０％も集まったんだってね。

あのさ、イラクなんかよりも日本はすごい脅威抱えてること
お忘れなく。足元見てないね。
１は北朝鮮に対して核放棄しろ！ってデモは
いらないの？
あとさ、中国人がやりたい放題、日本人が大人しいのをいいことに
窃盗しまくり、日本人を殺しまくり。
ヨーロッパやアメリカで一民族がこれだけ犯罪犯したら
デモの一つでも起こるだろうにね。

あ、サヨって中国人や朝鮮人の悪口言う人嫌いなんだっけ？

643 ：朝まで名無しさん：03/03/14 07:11 ID:CmJ0/DwW

>>642
40%→40万人
これは東京の話。

しかし自分の国の安全にはあいかわらず疎い日本人。
アメリカやヨーロッパが反戦運動してなきゃ
日本で反戦運動起こらなかっただろうにね。

644 ：よし：03/03/14 07:30 ID:PTJK01K2

日本は頭のいいイラク政府の真似をしよう。それは「警察パレード」だ。他国の
人間が侵入したら警察に射殺権力を持たせてやることだ。兵器と兵器での殺し合いの
時代は終わった。

645 ：よし：03/03/14 07:37 ID:PTJK01K2

金日成はバカだ。打ち落とされるミサイル開発に力を入れている。「軍事パレード」なんて
現在は大型爆弾で一瞬に全滅する。バラバラにいる警察官は民衆と共にでなければ
殺せない。

646 ：朝まで名無しさん：03/03/14 07:45 ID:0H9KRdEg

■　日本のサヨク　■

日本や日本の軍事行動のみを批判し、ひたすら自民族、自国をこき下ろす妙な報道や教育に
情熱を注ぐ変態のこと。そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
地球市民を標榜し、心の底から世界の平和を信じている、お人好しというか幼稚というか
空論的妄想的な似非平和主義の人間も多いが（下級サヨク）、
実は中国韓国北朝鮮の工作員で、確信犯的に売国活動を行っている極悪人も大勢いる（上級サヨク）。

647 ：　：03/03/14 08:05 ID:CXvCdIKQ

戦争に「正義」だとか「悪」を持ち出すのが気に食わんね。
要するに国のトップ階級の利益・エゴのために戦争は存在するんだろ。
戦争が起こればそれにからむ事業でトップは儲かるようにできてる。
そして死ぬのは下っ端、戦争後働かされて憂き目に遭うも下っ端。

俺から見ればキム・フセインだけでなく戦争を目論む奴らは皆「悪の枢軸」だね。
ブッシュ・小泉も結局、自らのエゴで戦争やりたいだけだろ。同じことだ。
かっこうついてるのが逆に気に障るな。計算高くむしろフセイン以上の悪（策略家)に見える。

北朝鮮の国民はトップにマインドコントロールされてるとともに、逆らえば殺されるという
脅しがあるので反抗するのはまだ無理だろう。
でも俺らは違う。素直に自分らにマイナスにしかならないことは反対すればいいんだよ。

国のトップにいいように操られてていいのかよ。
やつらの我儘に無理についていく必要などない。

戦争とは国と国との争いだけど、俺はそんな勝ち負けはどうでもいいね。
どっちも多かれ少なかれ悪なんだよ。
トップ階級は儲かるから良いが、俺ら下っ端はどうしてくれるんだ？
本当は北朝鮮に限らず、どの国の民衆もトップ階級にマインドコントロールされてないで
素直な良い子してないで、国内のトップ階級と戦争すべきなんだよ。

反戦運動の本質ってのは、そういう意味で国内トップとの戦争を意味するものだと思うぞ。
奴らの思いのままに動くことなんかないんだ。
上にカツを入れる意味で反戦運動がもっと盛り上がればなと思う。

648 ：朝まで名無しさん：03/03/14 08:15 ID:uhUqvm1b

これに関連し、ラムズフェルド米国防長官は同日の会見で、戦後のイラク復興に関し、
アフガニスタン復興支援国際会議をモデルとしたイラク復興の国際的な支援枠組みの
構築を提唱する一方、米国として復興のための財政負担はしない意向を表明。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int

すでにアメたんは、復興費用出さないと明言しちゃってる。

649 ：朝まで名無しさん：03/03/14 09:11 ID:hFrFIMvc

よーく考えたら広島長崎に原爆落とした国なんだよな。アメりか。タリバンなんかの特攻は日本人の
特攻真似たって言うし日本人大好きだろ中東の国。歴史を踏まえてんのかな？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044290509/
漏れたちのほうが洗脳されてるような気がするのはどうしてなんだべ。あげとく

650 ：朝まで名無しさん：03/03/14 09:41 ID:dk/wKUI/

>649
力なき正義は無力だからなあ。

正義なき力は暴力だが。
アメリカ相手に戦うとして、勝てる国があるか？

世界対アメリカでようやく引き分けくらいだろ。

アメリカが正しいとは思えないが、イラクが正義だなんて言えないし、
まして日本は北と揉めてる最中だ。

最低限単独で北を壊滅出来る戦力が欲しい。
そしてそれを行使出来る法が要る。
これが抑止力だと思うがどうか？
これがない日本が反戦？
ドイツ並みに兵力持たせろ！
その後なら反戦でもなんでもしてやるよ。

651 ：おおむらきんじ：03/03/14 09:45 ID:jXQrKCHc

私は反対。３月１５日明日の渋谷反戦デモ参加します

652 ：東日本国民：03/03/14 09:47 ID:1g/1lMUk

>>649
アメリカ人が日本人を嫌いでも、日本にとって利益があるならそれはそれで別にどうでも良い。
逆に、中東の人々がどれだけ親日でも日本にとって利益にならないのでは意味が無い。
個人関係なら兎も角国家関係では好き嫌いはほぼ無意味。

653 ：　　：03/03/14 09:57 ID:UxH/7Hjd

>>651
アメリカに反対するためなら、ならずもの独裁者も英雄に見えるという
サヨの頭の構造はいかれている。

654 ：朝まで名無しさん：03/03/14 10:02 ID:VUuPY1CR

>>653 ブッシュが独裁者に見えない奴の頭の構造もいかれてるよね

655 ：朝まで名無しさん：03/03/14 10:51 ID:Waq/A0X8

>>652
だが中東の人々の反日は利益にならないばかりか有害ですらある。

656 ：朝まで名無しさん：03/03/14 11:01 ID:j4K7UYtz

>>651
反戦意思表明はりっぱです。行動力もある。たいしたものだけど、
なーんか９３吸ってピースとか言ってる人が多そうなんで・・・・
たかくくってるわけじゃないけど日本人ってそんなじゃない？

立派なデモンストレーションになる事を期待します。頑張ってね。ｗ

657 ：朝まで名無しさん：03/03/14 11:06 ID:Waq/A0X8

アメリカが矛を収めてくれれば日本は莫大な戦費を負担しなくて済む。
日本と中東の関係は現在のところそんなに悪くない。

反戦デモ大いに結構。

658 ：朝まで名無しさん：03/03/14 11:28 ID:RuTT2DBv

日本人の反戦デモはマヌケっぽいからなあ（日本人に限らないか？）。
ただ「NO WAR」とか「PEACE」とか振りかざしてもな。

日本にこういう不利益をもたらすから戦争に反対、というのなら分かるんだが。
そこまで考えてるヤツは居ないだろうな。

659 ：東日本国民：03/03/14 11:46 ID:1g/1lMUk

>>655
それは例えばどのような点でしょうか。＞有害

>>657
反戦デモは結構ですが、あれに一体どれだけの効果があるのでしょうか。

660 ：朝まで名無しさん：03/03/14 11:57 ID:VUuPY1CR

>>659 反戦デモは効果あるよ。
反戦デモをマスメディアが報道→世論が反応→政治家を統制→戦争回避

661 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:02 ID:OZXrvNWf

>>660

「世論に従うと、間違うことがある。」
「それは、歴史が証明している」

小泉の言葉は、至言だね。
進歩的知識人や野党は糾弾しているが、
真実だもんね。

662 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:05 ID:VUuPY1CR

>>661 その逆もあるな、まあ何にせよ効果はあるわけだ。
一国の元首が国会で触れたわけだから。

663 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:07 ID:RuTT2DBv

>>661
まったくの正論だな。
小泉のその発言は正しい。

だが敢えて口にすることもあるまいて。
気づいてしまう人が出てくるから。
何も知らず、躍らせておくのが一番。

664 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:07 ID:U+16E5KU

>661
その場の雰囲気で決める奴に言われてもなあ（ｗ

665 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:08 ID:OZXrvNWf

先の大戦で日本が間違ったのは、ひとえに世論の影響だもんね。
独裁者がいた方が、悲惨な状況に陥らなかったかもしれないね。
今さらだが・・

666 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:10 ID:RuTT2DBv

>>665
チャーチルも言っていたが、民主主義ほど最悪な政体は無い。衆愚政治などその極みだと。

最も良いのは、完璧な聖人君子による独裁政治なんだよな。
もちろんそれが不可能だから、ベターな民主政治が主流なんだけど。

667 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:11 ID:OZXrvNWf

小泉は、平成の井伊直弼になり得るだろうか？

668 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:14 ID:tS1WEwVb

>>665
あの時一番煽ってた新聞が
今の朝日や読売。

あの頃から「国益よりも売上」を優先していたよ。

669 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:14 ID:6E0Jn3sy

なんでも反戦馬鹿と反対の立場の香具師は区別しろよ＞なんでも賛成馬鹿

670 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:16 ID:Fy8flOL3

>>665そのとおりです。
世論が軍にハッパを掛け過ぎた。

世論はバカでもあり、賢くもある。
今回の反戦行動（デモも含む）はイラク攻撃に？と
国民も為政者も考えるキッカケにはなった。
もし、それなくば何も考えず、米追随をよしとした政策を
盲従していたのでは？

671 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:18 ID:OZXrvNWf

>>666
＞最も良いのは、完璧な聖人君子による独裁政治なんだよな。

江戸幕府は、その傾向があったよね。
もちろん、聖人君子ではなかったであろうが・・
江戸時代の４大飢饉を歴史で学ぶのは、
逆に言うとそれくらいしか大きな飢餓がなかったってことだ。
北朝鮮の悲惨な状況を見ると、
金正日には「江戸時代に学んで欲しい」と思うよ。
普通は「君主論（？）」とか学んで民のために自制する物だが、
朝鮮半島にはそれらがないらしい。
逆に、日本だけが「君主論」を後生大事に学んでいたのか？

672 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:18 ID:Fy8flOL3

>>666
イラクがまさのそのようですね。
国民はフセインはよくやっていると思っている。

673 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:26 ID:/4bQZ3Ut

「アメリカには、北朝鮮から日本を守ってもらわなければならないから、今回もアメリカに協力するしかない」
という意見を聞く。
本当にそうか？
北朝鮮から突然ミサイルが飛んできたら、いくらアメリカだってどうしようもないだろ。
地上軍が侵略にやってきたら、自衛隊で充分じゃないか。志気はともかく装備においては圧倒的にまさっているはずだ。
アメリカの言いなりになってばかりだと、ますますなめられ、今後ともどんどん金をユスリ取られるばかりだぞ！
それこそ国益に反する。

674 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:27 ID:+MPzz+Sl

http://chu3.k-server.org
すごいよ、これ！

675 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:29 ID:OZXrvNWf

>>673

>>422参照

676 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:30 ID:AuMLG1wJ

このままイラクのごね得を許していれば、イラクの真似をする国が、
出てくるだろうな。そうすれば国連の崩壊だな。
なんだか第二次大戦前の雰囲気に似てきたな。

677 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:38 ID:TmpUJhNL

>>673

ベトナム戦争を知らない厨と思われ・・・・

オマエは知障か

678 ：反戦病撲滅：03/03/14 12:39 ID:E/kK2myg

反戦病が猛威をふるっているので皆さん気をつけてください

679 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:46 ID:tS1WEwVb

「お前は機械を使いたいのか
　　　　機械に使われたいのか
　　　　　　　　　　　　　どっちだ？」
　　　　　　　　　　　　（とある漫画より）

680 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:48 ID:tS1WEwVb

１．相手を打倒して自己の意のままに講和に強制せんとする戦争
２．国境地帯において相手の若干の領土を征服せんとする戦争

681 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:50 ID:6E0Jn3sy

９．１１は先に殴られたから殴り返してＯＫだ。今回のはガン飛ばしたなと
因縁つけてボコって金を巻き上げようとしているＤＱＮと変わらんと思うぞ。
フランス、ドイツは手付け金を払って取引しようとしてるわけだから反対するわ。
なんでもありのやりたい放題じゃんか　これが許されたら。

筋が通らんから俺は反対しる！戦争するなら勝手にしる！

682 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:52 ID:Fy8flOL3

世論には主義主張などない。
だから、政治的戦略も知らず、バカ見たく「戦争反対」と叫ぶ。
小泉はこんなの無視すればいい。
ブシュもいけいけでやるべき。
イラクは益々、国際世論を追い風に”いい気”になる。

しかし、世論は勝手だ。
イラクが世論の期待に反する行為に転じた途端に、
倍する「イラクは！」という攻勢に遭うだろう。
その時こそ、改革解放が始まるのではなかろうか。
世論はどちらにも味方していない。

683 ：東日本国民：03/03/14 12:53 ID:1g/1lMUk

>>660
なるほどねぇ・・・・。

>>679
読んだことあるのだけど元ネタ忘れた・・・・。

684 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:55 ID:tS1WEwVb

「政治は戦争を生じせしめる。政治は知性であるが、
戦争は単に手段であって、この逆ではない。
従って軍事的観点は政治的観点の下位に立つことが
唯一可能なこととして残る。」

英語＝＞戦争とは政治の継続である。
ドイツ語＝＞戦争とは、別の調停手段を伴う政治的な取り引きの継続である。

政治のユートピア的性格
（戦争論の政治は）社会全体の利害のすべてを代表し・・・
さらに、そうあるべき政治行動（理想）を
そうなる恐れのある政治行動（現実）から暗黙理に切り離している。

クラウゼヴィッツの戦争理論中では理想の政治、政治家、軍人が
使われていて現実の薄汚れた世界のことは考えられていない。

政治は常に軍事の緩和要因として現れ、
闘争の最中にも将来の永続的な平和の状態を考える

戦争論中の政治は理想の政治、全社会の代表者としての政治であって、
為政者の功名心や虚栄心や私的利益などによって歪んだ状態は考えられていない。

軍人も、最高司令官の命令を聞かず、
巧妙心や職務上の競争心が政治に有害になるような状態は考えられていない。

つまり、
戦争論は狭い戦争理論だけを問題にしていて、
戦争論から逆に政治を論じることはできない。

685 ：朝まで名無しさん：03/03/14 13:00 ID:tS1WEwVb

戦争論の範囲について．．．（戦争発生、外交、経済、などは範囲外）
「戦争の達人達」マイケル・Ｉ・ハンデル
Ｐ４４、「４章戦争の定義ー分析レベルの問題」
「孫子が主として最も高い戦略レベルにおける戦争の遂行に関心を示しているのに対し、
クラウゼヴィッツはより低いレベルの戦略的／作戦的な戦闘に焦点を当てている。
誤解を招きやすくしているのは、クラウゼヴィッツが、
政治が最優先という彼の考え方が最もよく知られている一方で実際には、
戦争の最も高いレベルの議論、すなわち、戦争の発生につながる外交とか経済環境については
相対的にほとんどスペースを割いておらず「戦争論」の範囲外にしているという事実にある。」

ここで別の話を。
ルーデンドルフ＝＞軍事に対して政治が優位に立つと言うクラウゼヴィッツ理論の逆転
アドルフ・ヒトラーの基礎とした理論
両者は恐ろしい結末と災害をドイツと世界にもたらした。

686 ：朝まで名無しさん：03/03/14 13:04 ID:tS1WEwVb

理論の正当性と歴史から見た事実から
「戦争は政治の道具である」
と判断される

687 ：朝まで名無しさん：03/03/14 13:28 ID:6E0Jn3sy

>>684->>686 古典的戦争論。

688 ：朝まで名無しさん：03/03/14 13:35 ID:zuhdxgXs

人々がどれだけ平和を望んでも
一人の人間のせいで世界が危うくなったのを
人類は五十年前に学んだはずなのだが・・・
歴史は繰り返すのだなぁ

689 ：朝まで名無しさん：03/03/14 13:43 ID:RuTT2DBv

>>688
一人の人間のせい？
そんなわけないだろ。

690 ：朝まで名無しさん：03/03/14 13:53 ID:jHTA+L+E

>>689
688が55年前に一人の人間の所為で死にそうになったんだろ。
それが、加齢に伴って妄想が加えられ｢人類～｣になったと。

691 ：朝まで名無しさん：03/03/14 14:06 ID:Fy8flOL3

創価の池田っうのはとんだ食わせ者だな。
イラク攻撃で使った2枚舌で正体見た。

692 ：朝まで名無しさん：03/03/14 14:13 ID:RuTT2DBv

>>690
納得しますた。

693 ：東日本国民：03/03/14 17:16 ID:1g/1lMUk

>>687
となると現代的戦争論というのも有るんですか？

694 ：朝まで名無しさん：03/03/14 17:40 ID:GlGNbTHT

仏蘭西人ﾄﾞｲﾂ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁たれ日本人w

695 ：BB：03/03/14 17:53 ID:d4D53Ee6

日本人に選択の余地は無い、米国追従のみ
一人前になって初めて意見を言う資格がある
国防・食料の安全保障を出来てこそ一人前

696 ：朝まで名無しさん：03/03/14 17:56 ID:dJ/I5A/0

>>687
煽ればいいと思っているﾊｹﾞ

古典的？んじゅお前の信じる現代版書けよw
書けるものならな。ｱﾊﾊ

697 ：朝まで名無しさん：03/03/14 17:57 ID:M+DQ1BFy

イラクを武装解除して平和憲法を与えてあげるんだから、アメリカが正しい
平和大好きな日本人も代納得

698 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:01 ID:RuTT2DBv

戦争の是非を語るのはもういい。
もはや開戦は免れんのだから。

日本の国益に最もかなう日本の取るべき行動を語ってくれ。

極端な話、戦後の分け前（イラク利権）が無さそうなら反対に回るのもアリ。
もちろん日米関係悪化というデメリットは無視。

699 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:06 ID:6vkWAWS0

ていうかイスラエルと中国の兵器開発の方が俺的には不気味。
イラクなんて知れてるよ

調べるならイスラエルと中国だね

700 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:13 ID:dJ/I5A/0

700ｹﾞｯﾂ

中国は謎が多い
強いようで弱い

701 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:14 ID:MasF/CJc

ここでイラクにたいして毅然とした態度でいないと
北が調子に乗ってたかってくるよ。

702 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:17 ID:aeUxDtZ8

イスラエルに介入しない米はヤラセ

こんな偽りのサツを正義だとぬかす奴は馬鹿

703 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:20 ID:NRQKZWNO

>もはや開戦は免れん

これがひっくり返るとえらく気まずいことになるなあ・・・
と、ふと思った。

704 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:23 ID:fJF5zfca

正義なんかどうでもいいんだよ。

で、どっちについた方がお得なのよ？

705 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:25 ID:FBX0Tye2

ﾊﾞｶブッシュ。

706 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:47 ID:NqW4FGVc

>>704
お前ら一般庶民が得する事など無い

707 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:54 ID:6E0Jn3sy

非の戦争、不正義の戦争に付いて行かざるを得ないのが日本の立場。
というのはハッキリさせようぜ。

708 ：朝まで名無しさん：03/03/14 18:59 ID:fJF5zfca

>>706
じゃ、どうでもいいじゃない

709 ：朝まで名無しさん：03/03/14 19:11 ID:32Mxv050

>>704, >>706
少なくとも、今の状態のままなら一世帯あたり10万円くらいの
戦費・復興費負担が来るYo
しかも、利権の分け前は一切ナシと既にアメリカは公言してまつ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045006935/249-257

710 ：朝まで名無しさん：03/03/14 19:22 ID:6E0Jn3sy

利権の分け前を独占しようと考えてるなら、もはや二の句も告げない。
おそらくフランスやロシアへの牽制でしょう。拒否権使うなよなということで。
きたねぇやり方。。

711 ：朝まで名無しさん：03/03/14 20:00 ID:6q+qDgFL

それでも、日本はアメリカに頼るしかない。
パール判事の言葉が、今さらだが胸に刺さる。

712 ：朝まで名無しさん：03/03/14 21:08 ID:fCUw+Nev

その場の雰囲気による、という小泉発言。全くその通り。
小沢や菅の発言は子供の喧嘩みたいなのが多い。
特に菅。今の民主党は人気とり以外のなにものでもない。
今回のイラク問題の日本の対応は産経や読売には支持されているみたいだね。
俺も支持。
ま、かといって俺は前面的に小泉支持ではないが・・

713 ：う：03/03/14 21:11 ID:WQpahh+f

んで日曜のデモは、どこから出発？

714 ：　　：03/03/14 21:13 ID:eM/qgrNY

・韓国紙、朝鮮日報は13日、米国がイラク戦に踏み切った場合、韓国が工兵大隊
　500―600人を派遣する方向で最終的な検討を行っていると報じた。

　同紙によると、韓国政府は12日に国家安全保障会議の常任委員会を開催、工兵派遣で
　米国のイラク戦を支援する方向で意見がほぼ一致したという。

　また医療支援団の派遣と通信装備を含む補給物資の支援について、今後さらに
　検討することとした。

韓国が支援部隊派遣したら、日本もそれに負けずに支援しないとまずいんでねーの。
韓国が、ウリは日本よりも貢献したにだ。イラクの戦後復興での仕事はチョッパリには
まわさなくてもウリにはよこすニダってアメリカにごねるかもしれん。

715 ：朝まで名無しさん：03/03/14 21:31 ID:eOHKppk5

3月15日（土）午後1時30分から有楽町東京国際フォーラムでイラク
攻撃反対集会が行われます。
また午後3時15分から「銀座パレード」が行なわれます。
みなさん、是非参加してください。
呼びかけ人は「作家井上ひさしさん、日本ペンクラブ会長
梅原猛さん、俳優加藤剛さん、作家中山千夏さん、個人なだいなださん
ジョーナリスト野中ともよさん、他多数」

716 ：朝まで名無しさん：03/03/14 22:57 ID:bK/Ix0lG

>>695
>>国防・食料の安全保障を出来てこそ一人前

矛盾してるね。
自分の国も自分で守れないようななさけない国が、どうしてよその戦争の手伝いをするの？
外国のおせっかいなんか焼く資格ないはずじゃないの。
そういうよけいなお世話は、国防自立してからだ。

717 ：う：03/03/14 23:05 ID:D7NxPVfg

んーと、土曜はＪリグなんだよなぁ、、、
日曜はないすか？

718 ：朝まで名無しさん：03/03/14 23:51 ID:HbIjV2He

>>716
手伝いを「させられる」のです。
お節介でなく、ムリクリお供させられるだけ。

半人前だからね。

でもさ、本当に日本人は「国際的に一人前になりたい」
などと思ってるのだろうか？最近ギモンに感じている。

この政治経済の衰弱や半人前ぶりというのは
実は我々の無意識の選択なのではないだろうか？

719 ：朝まで名無しさん：03/03/14 23:59 ID:T090/85n

日本政府が米政府を支持するのは北朝鮮問題があるからなんてのは、
日本人及び日本の政治業者を買かぶった考えだよ。
北朝鮮問題なんか無くてもジャップどもはアメリカにへつらっているよ。
今までどおりにね。

720 ：朝まで名無しさん：03/03/15 00:23 ID:RjMVQcn2

>>719
同意。

イラク戦争反対論のダシとして「北朝鮮の方がもっと脅威」論を出している
ヤツは、寝たとして言っているのだろうが、日本の実情を隠蔽し誤誘導する
ダメな論の立て方だと思う。

721 ：ｍ：03/03/15 00:47 ID:aynWjntO

だめなんかぇ？
土曜に遊んで日曜にデモで歩くってのはさ？
それは不純なの？

誰か誘導してくらはい

722 ：朝まで名無しさん：03/03/15 00:47 ID:JRsg5+oH

正直、ガソリン値上げ反対！

723 ：朝まで名無しさん：03/03/15 00:53 ID:n6E1/aVg

>>721
いや、いいと思う。反戦デモは楽しくあるべきだ。
生きていればこそ楽しむことができる。
死者にはどんな楽しみもありはしない。

724 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/15 00:58 ID:hbKgiT/W

>>723
> いや、いいと思う。反戦デモは楽しくあるべきだ。
> 生きていればこそ楽しむことができる。
> 死者にはどんな楽しみもありはしない。

今イラクで実際に生命の危機のまっただ中にある人々が聞いたら
どう思うことやら。

725 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:01 ID:aynWjntO

>>723
サンクスポン
んで日曜はマジどのへんにいけばいいんかな？tokyo在住なんですが、、

726 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:06 ID:NCFZWuee

この調子だと
１００年後はアメリカからＯＤＡを貰う為アメリカに追従しろとかいってんだろうな･･･

727 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:09 ID:S8sWMboo

　
スレタイを見て朝鮮人が半島化を狙ったのかと思ったよ。
この国は大陸や半島じゃないんだからいろんな意見があっていい。

その点では大陸や半島に生まれなくて良かったと思うよ。

728 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:16 ID:RjMVQcn2

>>725
土曜日は新宿で反戦パレード
http://peaceact.jca.apc.org/modules/eCal/display-event.php?id=105

日曜日はどこだかよく判らない

729 ：???：03/03/15 01:23 ID:2fDrrB39

反戦パレードってフリーターか窓際のガス抜き作業じゃない？

730 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:29 ID:TRE1qe+N

731 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:30 ID:/yqT4eaD

>>729

代案を示すパレードはないものか？
「反戦」パレードなんて、
無味乾燥なスローガンだもんな。

732 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:30 ID:gUdJLppw

イラク戦は北朝鮮とリンクしている

イラク戦でアメリカ支援すると
アメリカが北朝鮮を攻めてくれる
支援しないと攻めてくれない
北朝鮮はウザイので潰したい

以上

733 ：???：03/03/15 01:32 ID:2fDrrB39

誰とは言わないが、その呼びかけ人の一人は、過去にソ連が
崩壊して残念がっていたよ。そう言う連中が背後にいる。

734 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:37 ID:uehngcpL

イラクがんがれ

735 ：3.8参加者：03/03/15 01:38 ID:f74HLxgf

誰？
どういう文脈で？

736 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:38 ID:JRsg5+oH

>>732
亜米利加にとって北朝鮮なんて、興味の対象じゃないだろ。
それ以前に日本のためになんて、やるわけないだろ。

737 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:39 ID:hC22ty4E

＝＝＝　　イラク攻撃に反対している方々へ　　＝＝＝

なんとなく反戦・反米で、イラク攻撃に反対するの？　イラク攻撃は、フセイン体制を擁護することだよ。

フセインは大量破壊兵器を持ってるし、使ったし、テロ組織への支援もしてる。
危険な体制として、武装解除を国連決議で要請された体制だよ。
何でこんな危険な体制を擁護するの？　自分の首を絞めることだよ。

査察延長を要求するだけ？　バカな、フセイン体制の転覆なしに、査察の延長は時間の無駄だよ。

もう一点。　イラクの大部分の人達は、たとえ悲惨な戦争によってでも、フセイン体制からの開放を歓迎するよ。

＊＊＊　　イラク反対デモをする皆さん　　＊＊＊　

＝＝　　皆さんの行動は、大部分のイラク国民にとって迷惑なことだと思うよ　　＝＝

738 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:41 ID:ezmCRG81

例え、反戦ムードを利用しようとするグループがあったとしても
簡単に取り組まれるということはないよ。
レッテル貼っても小泉は無視できないのさ。

739 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:42 ID:JRsg5+oH

>>737
ちゃんと校正してから書き込めよ

740 ：???：03/03/15 01:43 ID:2fDrrB39

反戦野郎の文章にアメリカ大統領暗殺を希望する文句が
結構あるところからして、反戦野郎ってテロリストじゃない？

741 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:44 ID:ezmCRG81

政権打倒のためにはあらたな国連決議をするべきだよな。
そうして倒されたあとにはどんな政権が出来るか。
戦争による代償以上の保障はない。

742 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:45 ID:ezmCRG81

>>737
イラク反戦デモ反対の集会でもやって主張したらどうかね。
行動もなく、何をかいわんや。

743 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:48 ID:ezmCRG81

反ブッシュもいる、親フセインもいる。
だから、戦争反対と叫ぶことが何でテロと結びつくわけ？

744 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:51 ID:uvYLQwpp

日本もテロの対象にされるのだろうな。
米軍は守ってくれそうもないし、自衛隊は機能してなさそうだし。
日本も軍隊を持つしかなくなるのだろうな。
徴兵制復活となるか。
凄く嫌だが日本の為なら仕方ない。あきらめるが。
アメリカの為には死にたくないな。

745 ：???：03/03/15 01:51 ID:2fDrrB39

テロリストや過激派がそのデモ集団の内部にいれば、自動的に
そのデモはテロリストや過激派のデモと位置付けるようにした
方が論理的だから、そうしようぜ。

746 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:57 ID:wUCTmhM8

イラクとの戦争に賛成する根拠はないが、反対する理由もないわけだし
だったら北の問題抱えてる以上アメリカに賛成しといたほうが国益に
なるって事じゃないの、オレ的にはその考えは正しいと思うけどな。

747 ：朝まで名無しさん：03/03/15 02:24 ID:RjMVQcn2

>>731
代案を示す、といった「論戦」は、署名活動とか、内閣への手紙などでなされる
筋合いのものです。

パレード、デモは、現在の政府の行動への「NO」を大雑把に示すものです。

748 ：朝まで名無しさん：03/03/15 02:37 ID:mcjRenYX

>>737
それはどうかな。
民主主義国の価値観がイスラム圏でも通用するとは限らない。
反戦意識だけはおそらく世界共通だろうが。
戦争をやる理由の正当化となると立場によって異なる。

749 ：朝まで名無しさん：03/03/15 02:51 ID:2LtBTWZc

実際のとこ、今回の反戦デモって価値あるのかな？
ヴェトナムの頃に比べりゃ、比較にならないくらいネットで情報は共有出来るのだし、
人数ほどの力が果たして、あのデモにあるのか疑問。
確かにアレだけの人が、政府に対して行動を起こすのは大変なことだろうが、
集まってるのも、市民レベルって言えば聞こえはイイが、
要は思想的バックボーンの無い烏合の衆でしょ？

750 ：朝まで名無しさん：03/03/15 02:56 ID:/yqT4eaD

>>749

反戦運動がうさんくさいものだってことが、
結構知れ渡って来ているからね。

751 ：朝まで名無しさん：03/03/15 02:57 ID:RjMVQcn2

>>749
デモの第１の効果は、議会の中で、戦争回避のための努力をしている議員を
励ますことにある。
どのくらいの人数に支持されているのかわからなければ、議会の中で戦争回避の
努力をしている議員たちは孤立させられ、心労で死ぬ。

ただし他の先進国ではデモがいつどこであるのかテレビで報道したりするが
（今のアメリカではしないかもだが）、日本では、警察がデモのルートを決め、
国会の近くや人目につく大通りをデモ行進することができなくなっている。
…これって、憲法で保障されているはずの団体行動権の侵害なんだけどね。

752 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 03:01 ID:+0IXjMRQ

デモと言う行動に意味を見出しているんじゃないかな？

例えば、ここでいくら反対していても顔が見えないし、
本名で言う人も多くは無いと思う。

だから、行動に移すことでアピール出来る部分はあるんじゃないかな？
要はやり方、世論の動かし方だと思うが、その一要素だと思う。

例えば、ニュースという情報をテレビから取るか、ネットから取るか、新聞で取るかで変わってくるし、
その媒体も産経系・読売系・朝日系・毎日系で変わってくるし。
或る人から見れば朝日は意味ないが、産経は・・・tbsはあれだけど、nhkは・・・
でもニュースはニュース。

「反戦」という枠組みでどのようなアピール方法をとるかというだけの問題に過ぎないと思う。

753 ：朝まで名無しさん：03/03/15 03:02 ID:4xORYasN

>>750
ネットでは確かにそうですね。
しかし一般社会では、反戦運動の中心が公安警察が
監視対象としているような危険な団体である
という事は知られていないようです。

754 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 03:03 ID:+0IXjMRQ

>>750
どっちもどっちだと思うよ。

反戦運動を煽るのも、戦争を煽る人たちも。
胡散臭いと思う・・・

755 ：朝まで名無しさん：03/03/15 03:11 ID:RjMVQcn2

>>753
公安警察自体が胡散臭いしな。
過激派が絶滅寸前で、公安警察の規模なんて今の１０分の１でいいのに、
なぜか公安警察への予算は減っていないしな。
いまだに共産党に対して盗聴している暇人だしな。

時代からズレてしまっている過激派の生き残りもそりゃ反戦パレードに
混じっているだろうが、統一協会に騙される程度に素朴な人はそのオルグに
引っかかるかもしれないが、まあ、ふつう見りゃ近寄るべきかどうかわかるし、
話聞いてりゃマトモかどうかわかるし、
２ちゃんの中にもぁゃιぃ宗教右翼はごまんといるし。

756 ：朝まで名無しさん：03/03/15 03:22 ID:4xORYasN

例えば、オ○ム真理教主催の反戦デモがあったとして、
それに参加するか、しないかという問題なんですよ。

「反戦」で考え方が一致するから極悪な犯罪者組織の集会でも
参加するという考え方も確かにあるでしょう。一方で、主張が
一致してもオ○ム真理教主催のデモには参加しないという選択
もあるという事です。

757 ：朝まで名無しさん：03/03/15 03:25 ID:YcbjkmU/

イラク問題を、拉致被害者やその家族たちはどう思ってるんだろう？
イラク国民が何人死のうともアメリカに協力したいところか・・・。
北朝鮮問題はアメリカ頼みだし、アメリカは拉致被害者の家族たちにサービス満点だったし・・・。
拉致被害者達からすれば、アメリカへの協力を「外国」から批難されるならまだしも、
身内の日本人が「自国民」を助ける為にあらゆる手をを尽くさず、
反戦を唱えることを、歯がゆく思っているのかも知れない。

イラク人数百人の命と引換に日本人一人を救う計算・・・か？

758 ：朝まで名無しさん：03/03/15 03:30 ID:RjMVQcn2

>>756
自分でデモの申請して、納得できるデモを開催すればいいじゃん

759 ：朝まで名無しさん：03/03/15 07:32 ID:MRyGBHus

あくまで推測ですが開戦は３月２０日未明（米時間３月１９日）
になるのではと予想します。
おそらくアメリカ政府は国連安保理を黙殺して開戦を強行します。
同日の日経平均株価は一気に５００円近くも下落し７５００円も割り込む
ことになるでしょう。
ガソリン価格はレギュラーで１２０円突破も考えられます。
おそらく開戦となったら恐慌にも近い空気が国内に漂い始めます。
そうなったら日本・・・本当にヤバイです。
あくまで私的データに基づいた推測ですが。。。
今でもゴアが大統領になっていたら、とマジで悔やまれます。

760 ：朝まで名無しさん：03/03/15 07:37 ID:j8emW21B

あの大統領選はホントに僅差であって、一時ゴアが勝ったと発表されたんだよね。
集計やり直してヒックリ返った。　怪しくねぇ？

761 ：朝まで名無しさん：03/03/15 07:59 ID:k5OXnjBt

日本人って結局小泉モード。
デモだって遅いでしょ。後手後手にまわって、いつもそうですね。
世論を動かすほどに、ワイドショーや夕刊、夜のニュースであつかわれるのかな？
でどうなんの？
どうも何ない。
日本人にもこんな文化的水準の人間はいるんだぞー。って感じで反戦じゃなくて
日本人文化水準世界宣伝デモンストレーションにしてください。
いってらっしゃい。

762 ：朝まで名無しさん：03/03/15 08:00 ID:mt+XFsHX

反戦活動をしている似非人権主義者が世界を不幸に落としめているのである
このままでは、独裁者やテロリストの思うが侭である。イラクの独裁者
フセインは、自国民を含め過去に一千万人以上の罪の無い人々を撲殺した
殺人者上がりの大統領なのである。ここで戦争をイラク攻撃を止めてしまえば
被害は更に大きくなるであろう。　クリントン政権や国連のアナンの無能さ、
テロリストや独裁者を刺激せず　なぁなぁ的な対応をしている内に、罪のない
人々が独裁者に殺され続けてきたのだ。反戦デモをしている人達は、国連の
無能さ　過去の失態を全く分かっていない人であろう。
ブッシュ大統領に批判的なデモを行ない、　殺人独裁者フセインや
金正日に、一切のデモを行わない似非人権主義者ほど信用できない輩である。

763 ：朝まで名無しさん：03/03/15 08:14 ID:k5OXnjBt

そうだよねー。日本人に人権云々なんていってられないよね～。
ほーんと、金正日の独裁政治や北の問題にデモしないもんね。
今日のデモに参加する香具師なんて祭り位にしか思ってないかもねｗ
一人一人に｢今日はなぜここに？｣なんて聞いたら｢お祭りでしょ？｣とか
いいそうだもんね。夕方のニュースもそういうとこ放映してほしいなー。
まぁ似非人権主義を造ってるのもマスコミだから無理かな。ｗ

764 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/15 08:35 ID:yvTsI+nA

>>2

日本が賛成するのも国益のため？
こんな戦争に荷担してなんの得があるのですか。

765 ：ロケパン：03/03/15 08:40 ID:CYEkknWp

今北朝鮮から攻撃されたら日本だけでは防衛できない→
アメリカにお願いして守ってもらわなきゃ日本アボーン
→アメリカに文句言えない→アメリカマンセー
ってことでしょ
防衛庁は国防省にして自衛隊を軍隊と呼べるようにして
軍備を整えアメリカに頼らなくても防衛できるようにして欲しいね

766 ：朝まで名無しさん：03/03/15 08:47 ID:LxoDtqiR

イラクの勝機は長期戦に持ち込んで世論を味方に付けることだ
それはイラク自身で出来ることではなく他国にやって貰う必要がある
そこで常任理事国のフランス、ロシア、中国に働いて貰う
タダでは当然働いてくれないので
イラクはこの３国と大規模な石油採掘の契約を結んでいる

イラクが戦争に勝つと大規模な石油の利権がこの３国に渡るわけだ

アメリカがイラクに攻め込むのは石油の利権のためだと声高に言うが
フランス、ロシア、中国が戦争に反対するのも石油の利権のためだ

だから戦争が始まり、長期戦になりそうな場合
世論を反戦ムードに持っていき、アメリカを早めに撤退させるために
フランスはそうしているに過ぎない

平和がどうのではなく
石油利権の問題になっているのだよ

767 ：朝まで名無しさん：03/03/15 08:51 ID:LxoDtqiR

>>764
反対するのと賛成するのでは
賛成する方が国益になるからだよ

反対したって戦争は止まらない
そして恐らくイラクは負ける
結果は、日米関係を悪化させるだけ
反対して何の徳がある？

768 ：朝まで名無しさん：03/03/15 08:52 ID:YKi9q+sT

反対するなら憲法改正、日米安保撤廃、有事法制施行するのが最低条件。
何もしてないのに反対っていうのはまさに義務を果たさず権利を求めるキチガイ団体
と一緒ということだ。

769 ：中道派：03/03/15 08:56 ID:k5OXnjBt

そんなことより国益の定義。
http://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%8d%91%89%76&id=0009067400&encoding=shift-jis
わかってるのか？どちらとも。

770 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/15 09:01 ID:8/hUWS5G

いまはホワイトハウスが突っ走ってるけど、２年・６年と時間がたてば
どうなるかわからない。
そのとき日本に残るのは、国際社会からの蔑視と、アラブの恨みだけか
もしれない。
対米隷従の利益もわからなくはないが、外交政策も最低限の原則に基づ
く必要はあるよ。

771 ：朝まで名無しさん：03/03/15 09:18 ID:LxoDtqiR

米を支援しなかったとしよう

勝っても日米関係はそれなりに険悪化、国際社会はまぁ普通、プラスもマイナスも無し

もし米がイラクに負けたら日米関係はどうなるだろうか？
かなり険悪な雰囲気になるだろう
北朝鮮問題を抱える核を持たない日本にとって日米関係の悪化は大問題

772 ：朝まで名無しさん：03/03/15 09:23 ID:LxoDtqiR

フランス、ロシア、中国はイラク勝ちに賭けてソレを支援
アメリカ、エゲレスはアメリカ勝ちに賭けてソレを支援

日本はイラク勝ち、アメリカ勝ちのどっちに賭けるかは
俺の脳で、なんとなく期待値計算すると
アメリカに付く方が期待値が高いと思う

なんだかんだいって
戦争は勝った方が正義になるんだよ

773 ：朝まで名無しさん：03/03/15 09:27 ID:KpnKZlrV

どっちにしろ、選択肢はアメリカ追従しかないでしょ。
それがこの国に課せられた義務だからね。
世界を敵に回したとしても、最後までアメリカの言うとおりにするでしょ。

774 ：朝まで名無しさん：03/03/15 10:36 ID:mS6SC1Jg

これ以上アメリカに追従するなら、日本は明治時代に築いたアラブの素朴な親日感情を
失うことになるね。
国民感情は政策を決定する上での重要な要素なんだが。
日本は平成に入ってから、ひたすら過去の資産の食い潰しを続けているな。

775 ：朝まで名無しさん：03/03/15 10:50 ID:LxoDtqiR

>>774
アラブの反感を買うって・・・
イラク国民だけじゃねーの？
そのイラク国民もアメリカ人しか目を付けなさそう

それは杞憂だろう

どこの国にもいい顔なんて出来るわけが無い

776 ：朝まで名無しさん：03/03/15 10:53 ID:mS6SC1Jg

>775
サウジやトルコが対米協力できない事情を理解できないらしいね。

777 ：朝まで名無しさん：03/03/15 10:57 ID:mCowvv1F

歴史は勝った方が正義になる、ってのは嫌だけど頷かざるをえない
人類が生まれて以来、争いのなかった瞬間など一秒もないだろう
いずれ人類は死滅するだろうから、たぶん、これからも真の平和
は訪れないと思うな

778 ：朝まで名無しさん：03/03/15 10:58 ID:orQ1rs+m

主張　独裁者の高笑い許すな（H15.3.14産経社説）
【イラク問題】
反戦では核の脅威防げない
米国が描くイラク攻撃は、支配地域に君臨する残忍な独裁者から武器を取り上げ、
周辺国家への侵略や国際テロリストへの武器横流しを阻止することにある。
相手が独裁者であっても、国連決議に従って武装解除していれば、とっくに解決していたはずである。
しかし、フランスに率いられた過剰な「反戦」唱和のおかげで、イラクや北朝鮮の独裁者が
政治的に息を吹き返しつつあり、両国やテロリストたちの高笑いが聞こえてくるようだ。

≪国連決議破りの常習者≫
フランス、ロシア、中国、ドイツの各国はイラクの武装解除のためには国連の
「査察」「経済制裁」によって封じ込めが可能であり、「抑止力」さえあれば侵略が阻止できると
主張している。確かに、これらが可能であれば、国際社会は何も悩むものはない。
しかし、フセイン政権は過去二十三年間に五つの周辺国家を攻撃し、八〇年代からは
「地域覇権」を目指して核兵器の入手を模索してきた。イランや国内のクルド人に対しても
平然と化学兵器を使用し、国連による大量破壊兵器の「査察」に対しては、偽証、妨害、拒否を
繰り返してきた。一九九五年に大統領の娘婿、カーメル中将が亡命して核開発計画が発覚すると、
査察そのものを拒絶した。
さらに湾岸戦争後の十二年間に、十七にものぼる国連決議を無視し続けてきた。
イラクがようやく小出しの解除を始めたのは、米軍のイラク攻撃が現実味を帯びてきた
つい最近のことである。あれだけ査察を拒絶してきた戦術ミサイル「アッサムード２」の一部廃棄は、
フセイン大統領が爆撃におびえた結果であり、独裁者が軍事力しか信じていない証明である。

779 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/15 11:01 ID:Qk857pKF

>>775
なことはないよ
まだ、実際どうなるかはわからないけどアラブ諸国やトルコなんかは
日本にいい感情を持っているのは事実だし、本当はアメリカに内政干渉
されたくないと思ってるのも事実なんだから。
今回の戦争で「アメリカの味方日本」のイメージがついたらプラスとは言えないと思うよ

780 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:01 ID:orQ1rs+m

（H15.3.14産経社説：続き）

米国の外交的な立場が弱まり、断固たる決意が揺らげば、イラクは協力のポーズさえ捨てるだろう。
反戦の旗頭を装うフランスは、査察を成功させるために米英軍がこのまま湾岸地域に駐留し続けろ
というのだろうか。仏独は米国がいう欧州至上主義の古い世界にしがみつき、テロとテロ支援国家を
そのままに、これと対峙(たいじ)する米国の後ろから外交上の砲弾を浴びせてしまったのだ。
その罪は決して軽くはない。
しかし国連安保理とは別にイタリア、スペインなど欧州の計八カ国は、イラクの脅威に一致して
対抗する決意を表明しており、イラク攻撃に躊躇(ちゅうちょ)している仏独の方がむしろ特異な存在で
あることを浮き彫りにしてきた。
フセイン政権がこれまで、常任理事国のロシア、フランス、中国にイラク原油の優先的な配分を
持ちかけ、国連の「経済制裁」を緩和するよう懐柔してきたことも想起すべきだ。三カ国はまた伝統的に
イラク向け武器輸出国であり、「反戦」の名を借りてイラク攻撃に反対するほど身ぎれいではない。
三カ国の「時間がかかっても政治解決を」との表明は、俗耳に入りやすいが笑うのはイラクの独裁者である。

781 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:02 ID:orQ1rs+m

（H15.3.14産経社説：続き）

≪揺るがせない日米同盟≫
では、反戦主義者が主張する「抑止力」だけでイラクの侵略性を牽制(けんせい)できるだろうか。
国家間の抑止力とは、相互に傷つく危険を回避しようとする理性があってはじめて働く。
ところが、フセイン大統領は自国民が傷つくことをいとわず、都合の悪い情報を持ち込む部下を
非情にも殺害する悪癖が報告されている。まして、自爆テロを手段とする国際テロ組織と結びついていては
抑止力など働きようがない。
国際的な権力政治の駆け引きは、反戦・平和を唱える米国批判派の主張ほど単純ではない。
短絡的な反米・反戦主義は欧州が直面する経済的な苦境の憂さ晴らしであったり、
グローバリズムという名の米国化の広がりに対する反発もある。しかし、重武装の独裁国家が
違法行為を繰り返し、経済制裁や抑止力が効かない以上、国際社会がとりうる手立ては武力行使以外に
あるだろうか。
武力による武装解除は、攻撃側も手ひどい反撃を受けるから、できることなら流血を避けたいと
考えるのは当然である。しかし、反戦行動によって米国がその決意をなくせば、誰もその代わりを
遂行することができない。核武装を目指す北朝鮮を目の前にした日本にとってはとりわけ深刻であり、
仏独のような態度をとって日米同盟を揺るがすわけにはいかないのである。

782 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:04 ID:LxoDtqiR

>>776
そりゃアメリカだからだろ？
攻めるのはアメリカだからアラブの矢面に立たされるのはアメリカ
日本はそうでもない

そんなに恐れるほど反日感情は抱かれないだろ
そんなのにビビルより
アメリカに反感を抱かれる方がよっぽど恐いと思うよｗ

783 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:06 ID:aHGNhBGt

>>1
北朝鮮にはどういうスタンスを取るのか聞いてみたい。

多くの日本人
イラク：まあどうでもいから、戦争反対。
北朝鮮：東京にぶち込まれる前に、片付けてしまえ。

784 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:07 ID:LxoDtqiR

>>779
マイナスになることは解りきってるよｗ

でも全ての国に良い顔はできないからね
今回はアラブに目をつむって貰うしかないでしょ

785 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/15 11:09 ID:Qk857pKF

>>784
アメリカを日本がいさめることは出来ないんだろうか？

786 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:10 ID:mS6SC1Jg

>782
十分矢面にたってるじゃん（ｗ
まあ、ジハードの対象国にされるのは、間違いないと思うがね。
なにせ十字軍だし。

攻撃受けてから、驚くなよ。

787 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/15 11:12 ID:kfK0JLX7

>>783
そうでも無いのが阿呆らしいんだよ・・・

嫌な事から目を背ける為に「反戦」ってキレイな言葉に逃げ込んでるからな。（全部とは言わないが）
現実逃避、汚い考えを受け入れる事が出来ない思想の貧弱さ、別名思考停止。
国民が限りなく弱いんだな。

788 ：　：03/03/15 11:12 ID:ml3MxHht

イラクを解放するため戦争なら俺は大賛成だ

789 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:14 ID:mCowvv1F

反戦反米派は、感情的になりすぎ
冷徹に国の利益を考えるべき
まあ、若くて正義感あふれるのはいいことだけどね
中学生のうちから、「オレは官僚になって天下りしてウハウハしてやる」
なんて言われるのもむかつくし。

790 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:15 ID:orQ1rs+m

「フランスはうぬぼれて強国のステータスを要求しているが、
　過去５０年間にフランスがその地位を手に入れたことはない。
　国連安保理の常任理事国の席を与えられたので、英雄的フランスが反ナチ大同盟の
　一翼を担ったというつくり話を守りつづけることができたが、
　むしろ実際にはナチに降伏し、対敵協力した国家なのであった。」

Charles Krauthammerの
A costly charade at the UN(金のかかる国連の猿芝居).Washington Post,February 28,2003

791 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/15 11:18 ID:Qk857pKF

>>789
日本はどうすれば国益を得られるんだ？

792 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:18 ID:rnA0G2EY

軍板での議論ってか雑談を紹介しておくね。参考になる。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047502244/77-160

793 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:18 ID:LxoDtqiR

>>785
アメは単独でも攻める！
って言っちゃってるから止めようが無いかと

>>786
えー、立ってるか？ｗ

んでテロが恐いからテロ支援国家を潰すのはやめよう
ってのはおかしいぞ

794 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:18 ID:SA3RLMxS

日本はイラク、北朝鮮の悪の独裁者を「悪の小さな芽のうちに
摘み取る」ことにしても武力圧力に賛成なのです。
戦争か平和かの選択肢でなく、再燃するであろうことに懸念する。
今後の査察に先延ばしの賛成コストはフランス、ドイツ、ロシァ、中国
が支払うのなら、賛成しましょう。再燃の場合もアメリカ抜きで解決さ
せましょう。
メディアの綺麗事に乗るべきでは有りません。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:20 ID:6qP3c0AK

その産経の社説さあ・・・・

>三カ国の「時間がかかっても政治解決を」との表明は、俗耳に入りやすいが

反戦は「俗」だ説、最近よく聞くけど、頭大丈夫かと思う。
攻撃されたから応戦するんならともかく、自分から大勢の一般人を
殺戮しようとしておいて、反対したら「俗」？
なんか問題すりかえてないか。そういう態度こそ低俗と思うぞ。
フランスはフセインの味方だなんて詭弁もいいとこ。
どうしてかたくなに反対させられたか？
アホが何が何でも今戦争するってといってきかないからではないか

796 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:21 ID:mS6SC1Jg

>790
マンマ戦時中のプロパガンダだな（ｗ
事実アメリカは戦時体制なのだが、平時の側から見ると相当異様に感じるね。
宗教団体の熱狂的陶酔を、端から見てる感じ。

797 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:23 ID:TgQhGZis

>>795
フランスは元々反米の風潮が強い国だし、
今回も石油利権云々もあるだろうが、結局はアメリカとの主導権争いだろ。

798 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:24 ID:orQ1rs+m

主張　安易な反戦は偽善となる（H15.3.7産経社説）
【人間の盾】
人間はときに、命を懸けて取り組まなければならないことがあるだろう。
しかし方法や目的を誤っては、それは独善でしかなく犬死にに終わることにもなりかねない。
「武士道とは死ぬことと見つけたり」で知られる『葉隠』が説くのも、
死ぬことが目的ではなく、正しいことをするためには死をも恐れるなという教えとされる。
ところが、自分たちが「人間の盾」となってイラクへの武力攻撃をやめさせようとイラクに
集まっていた世界約二十カ国からの三百人近い市民活動家らが、ここへきて相次いでイラクからの
退去を始めているという。
覚悟の上で出向いたはずなのに、イラク政府から攻撃目標となりうる軍事施設などへ行くことを
求められ、反発したためと伝えられる。
こうなることは昨年暮れ、イラクの独裁政権が世界に「人間の盾」志願者を募集したときから
分かっていたはずだ。しかも現地ではイラク政府が活動家たちのビザ(査証)、
ホテル、食事などの面倒を見たという。参加者たちは、安易、ナイーブ、不用意、無思慮の
そしりを免れ得まい。
今回の「人間の盾」運動は、安易な平和主義がいかに無力で、独裁者に利用されるだけで、
問題の解決にはむしろ妨げになるということを示したといえよう。仮に動機が善意からであっても、
無責任な善意は偽善に終わりかねないことを知るべきだ。
昨年七月、欧州連合(ＥＵ)加盟国などを中心にオランダのハーグで発足した常設の戦犯法廷、
「国際刑事裁判所」(ＩＣＣ)が裁きの対象とする犯罪の中には、「人間の盾」の利用という項目が
入っている。フセイン政権が過去に行い、今回も行おうとしている「人間の盾」作戦は、明らかに
戦時国際法違反なのである。
それに参加しようとする市民活動家らは、フセイン大統領の戦時国際法違反に加担するものだと
いわれてもやむを得まい。
イラクには「人間の盾」活動に参加している日本人がいまなお六、七人残っているという。
そのわずかな人たちのためにも、日本の外務省は邦人保護の任務のため、
税金を使い、職員が危険を冒さなければならないという現実を忘れるべきではない。

799 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/15 11:25 ID:Qk857pKF

>>795
後三行は微妙だけど他は同意

800 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:25 ID:SA3RLMxS

国連の制度疲労です。これを機会に構造改革のもとに、
五大国の拒否権のない、コスト負担は人頭税にしよう。

801 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:26 ID:1Ln70VxJ

>>797
そういうことだな
とにかくアメリカの言うことには素直に賛成しない
というのが、かの国の信条だし
そもそもアメリカが攻撃反対とか言えば、
きっと攻撃賛成と言い出すのが目に見えている

802 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:27 ID:rnA0G2EY

>>795
フランスはともかく、シラクがフセインと仲がいいのは有名な話だよ。
あと、フランスはイラクに核を持たせようとした国だって事も忘れてはならない。
イスラエルの「バビロン作戦」がなければイラクは核を持っていた。

803 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:27 ID:mS6SC1Jg

>793
イラクがテロ支援国家なんて、どっから出てくるんだ？
それを言うならサウジだろ（ｗ

804 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:29 ID:LxoDtqiR

敵対すると
電波文の飛ばし合いは当たり前だから
あんまり気にしない

電波文は電波文だからねぇ・・・

805 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/15 11:30 ID:Qk857pKF

ところでイランやイスラエル、パキスタン、インドなんかも核を
持ってるわけだが、アメリカは今後どうするんだろう？

806 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:30 ID:TgQhGZis

イラクの次はイランって話もあるよね

807 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:30 ID:mS6SC1Jg

>804
しかし一応同盟国なんだぜ（ｗ

808 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:31 ID:1Ln70VxJ

バビロン作戦を知っているとは通だな
北にもあれをやりたいところだな

809 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/15 11:32 ID:kfK0JLX7

>>802
大量の武器を売り込んでるしな。二兆弱だったか。

810 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/15 11:35 ID:yvTsI+nA

>>767

反対すれば　莫大な戦費や復興支援の金
これを払わなくてすむわけ
それにね
こんなデタラメな戦争を何も言わず　賛成つうことはね
日本は　なんでもかんでも言うこときいてくれると思われるわけ
ヤツらは調子にのって　また他のことでも無茶な要求をしてきますよ

811 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:36 ID:1Ln70VxJ

北版バビロン作戦は韓国が却下したらしいね
北の核は日本向けだから、我々には関係ないと

812 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:36 ID:orQ1rs+m

「この挑戦には深刻な応答をもってする必要がある。最高の国益問題についてアメリカ合衆国の
　土台を壊そうとしたことに対しては支払うべき代価があるということを、われわれは
　思い知らせてやらねばならない。まず第一に、イラクの砂埃りがおさまったらすぐに、
　われわれは安保理の拡大を強く求めていくべきで、――インドと日本を新しい常任理事国に加えて――
　フランスのすでに均衡を失った、時代錯誤的な影響力を薄めていかなくてはならない。」

by　Charles Krauthammer
A costly charade at the UN(金のかかる国連の猿芝居).Washington Post,February 28,2003

813 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:36 ID:LxoDtqiR

>>803
テロ支援はアメのこじつけだが

日本がアメリカに協力したから
日本でジハード起こされるってまずないだろーｗ
アラブの人たちの脳はあの国とちがって昔の恩を覚えてくれてると思う
んでテロ喰らうとしても順番的に言うとアメリカ→エゲレス→日本でしょ？
テログループだって複数の国を相手にしたくないと思うがなぁ

814 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:37 ID:67ScM8NI

「イラクを攻撃する」ってのを全面に出したから、
ブッシュは非難されているんだよね。
大統領就任直後に
「１０年間以上もの間、国連決議を順守せず査察妨害を行っていたイラクを非難する。」
「最後とチャンスとして、一年間の猶予を与える。」
「それでも、査察を妨害するようなら、武力行使を辞さない」
と言ってれば良かったんだよ。
それなら、反対する国も少なかったろうね。
最初から武力行使ありきの姿勢を見せちゃったから、
ここまでこじれたんだよ。

815 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:38 ID:1Ln70VxJ

テロなどという悪辣な方法で日本に挑戦するなら
受けて立つのみ

816 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/15 11:38 ID:Qk857pKF

根本的によその喧嘩に口を出すこと自体がおかしい
問題は、国が１つだけでは成り立たなくなってきたこの時代背景と
イスラム諸国＝石油を持ってる国、というところにあると思う。

817 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:38 ID:mS6SC1Jg

>810
>日本は　なんでもかんでも言うこときいてくれると思われるわけ

今でも、都合のいい財布と思われてるじゃないの。
おまけに自衛隊は米軍の番犬にされてるし。

これで、攻撃賛成に回ったらますますアメリカに隷属するしかなくなるよ。
アメリカと心中したい奴は本望なんだろうけど。

818 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:39 ID:P+XuQg5d

スペインは何故アメリカ支持なの？？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:39 ID:6qP3c0AK

>フランスはともかく、シラクがフセインと仲がいいのは有名な話だよ。
>あと、フランスはイラクに核を持たせようとした国だって事も忘れてはならない。
>イスラエルの「バビロン作戦」がなければイラクは核を持っていた。

イスラエルが持っているほうが危ないんじゃ（笑）

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:40 ID:6qP3c0AK

フランスとアメリカをどっちもどっちに持っていこうとするのは
ちょっと無理があると思うよw

主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

821 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:41 ID:1Ln70VxJ

イスラエルはもう核を持っているよ

822 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/15 11:42 ID:yvTsI+nA

>>917

そういうことですね。

823 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:42 ID:LxoDtqiR

>>810
戦争反対、だから復興支援しない、俺イエスマンじゃねーし・・・

ってアメちゃんに言うと俺はアメちゃんのブチギレがこえー
現在はアメリカの核で北を威嚇できてるわけだが
アメなしだと日本は核無し国家になっちゃうわけで
北のDQNに付き合わされることになるでしょう

それは俺考えたくない

824 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:42 ID:mS6SC1Jg

>813
エギリス？
情勢認識が甘いと思うぞ（ｗ
日本人が海外に居ないとでも思ってんの？
危険そうなのは、中東よりもむしろ東南アジアだな。
もともと憎まれてるし。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:43 ID:6qP3c0AK

>とにかくアメリカの言うことには素直に賛成しない
>というのが、かの国の信条だし
>そもそもアメリカが攻撃反対とか言えば、
>きっと攻撃賛成と言い出すのが目に見えている

ない、ない(笑）

826 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:44 ID:1Ln70VxJ

つーか反戦反米なら、ちゃんと以前から軍備拡大を
言っていたんだろうな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:46 ID:6qP3c0AK

>>802

ジェニンの虐殺って知ってますか？

828 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/15 11:46 ID:Qk857pKF

しかし、半世紀も前につくられた兵器をいまだに恐れなくてはならないとはな・・・
なんか対抗できるものはないのかよ（ｗ

829 ：：03/03/15 11:47 ID:7UEfWmFy

日本人何やってんの？？北朝鮮との戦争賛成なのか？？

830 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:48 ID:LxoDtqiR

>>824
テロはされないだろうし
もしされるとしてもテロにびびって力を付けていく独裁国家を野放しじゃ
マズーってことだーね

831 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:49 ID:LxoDtqiR

>>828
防御兵器ってのは
攻撃兵器よりウン百倍作るのめんどくさそうだからねぇ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:52 ID:6qP3c0AK

もちろんフランスはフランスの思惑で動いている。崇高な人道主義や
犠牲の精神なんかないない。国際政治なんだからあったりまえ。
ただしそれが「戦争反対は偽善」という説の論拠にはなりえない。

833 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:52 ID:tE7tAk+o

良スレ

834 ：：：03/03/15 11:53 ID:CnBAciDK

遠くの戦争は買い。早く景気良く、ドンパチやってケレ。

835 ：えICBM：03/03/15 11:54 ID:twJk0ISZ

国連中心主義か、アメリカの一極中心か。
それを判定する踏み絵だね。
日本は見事に踏んだ。

836 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:58 ID:BBP5+UqQ

俺はﾏﾝｾｲです

837 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:59 ID:LxoDtqiR

>>832
そそ
だからフランスもアメリカに
石油目当てで攻めるなって言えないってことさ・・・

838 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:59 ID:orQ1rs+m

（H15.2.24産経抄）
▼イラク問題では独仏を見習えという声が強いが、日本と独仏では地政学上から
立場も国益も違っている。朝鮮半島はいままさに“有事”寸前にあるが、
たとえば北朝鮮が日本にミサイルの照準を合わせ、軍事行動を起こそうという時、
独仏は何かしてくれるだろうか。
▼とても北朝鮮に対する抑止力にはならず、助けもしてくれまい。
それは国益が違うから当然なのである。北の脅威が高まる時、日本の安全に
深くかかわってくれる国はただ一つ、それはアメリカを除いてない。
▼そしてここが大事な点だが、日本はアメリカと同盟関係があるからやむをえず
支持するというのではない。いやいや追随するというのではない。
日本国民の生命財産を守るためにこそ断固アメリカを支持すべきなのだ。
つまり戦略的構想と哲学的洞察の上に立って支持するのである。

839 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:00 ID:2ko5KWxy

>830
戦争に参戦しておいて、その楽観はすげーよ（ｗ
で、独裁国家を放置するの許せないほど、日本は道徳的な国なのかね。
フジモリを守ってる国がね～
へ～

840 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:02 ID:QT/qXs95

フジモリってＩＣＰＯに指名手配受けてんでしょ？>>839

841 ：おおむらきんじ：03/03/15 12:03 ID:GIE7lHMq

おさまれブシュ
はきだせフセイン
一般市民が迷惑だ！！

842 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:03 ID:LxoDtqiR

>>839
こらこら
ペルーとイラクを一緒にするな
ペルーは化学兵器なんてもっちゃいないし
一方的に隣国に攻め込んだなんて前科も無し

まぁ楽観的つっちゃー楽観的だろうが
君が悲観的とも取れるよ

843 ：朝まで名無しさん　：03/03/15 12:04 ID:9SS953A3

「国連中心主義」ってーー(苦笑)
日本軍はすべて国連軍の指揮下に入るようにして、今後は先陣を常に
引き受けて、真っ先に戦うくらいのことをして、はじめて「国連中心
主義」といえる。大体、他国では「国連中心主義」という言葉そのも
のを聞かない。世界の国々が様々な外交ゲームを繰り広げる場にしか
過ぎないからだ。北朝鮮のミサイル攻撃(核攻撃)に対して反撃できる
軍事力をもたない現状で、「国連中心主義」といっているのはボケ
ているとしかいいようがない。危機感が皆無。「アメリカ様」に、
逆らえるわけがない。

844 ：おおむらきんじ：03/03/15 12:04 ID:GIE7lHMq

おさまれブシュ
はきだせフセイン
一般市民が迷惑だ！！!

845 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:04 ID:2ko5KWxy

>839
あれれ、独裁国庫は許せないじゃねーの？

846 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:07 ID:orQ1rs+m

（H15.2.17産経抄）
▼戦後の日本人は頭のなかから「戦争」の二文字をはじき出せば「平和」が
訪れると考えてきた。戦争と聞くとすべてを感情的に否定する思考停止に陥った。
「非武装中立」と「反戦」を唱えれば票が集まったのである。
▼いまイラク問題をめぐって欧米は分裂寸前だが、国際関係を考えるとき、
善悪(道徳)のモノサシで計るのはナンセンスなのだ。たとえば仏独は正しくて、
米英は間違っているといった判断は意味がない。計るべきモノサシはただ一つ、
何が国益なのかである。
▼日本の国益はどうすれば守ることができるか、これである。
いま考えるべき重要なカギは、北朝鮮の核恫喝(どうかつ)への対処だろう。
どうやら本気な北の核武装に対し日本の安全をどう守るかといえば、
日米同盟堅持以外に選択肢はない。観念的、偽善的な反米はナンセンスなのだ。

847 ：えICBM：03/03/15 12:10 ID:twJk0ISZ

>>843
国連中心主義とは、攻撃された場合の自衛、集団的自衛権の行使以外の戦争を起こすときの理由ずけを
国連に求めるということだ。
戦争の大義名分を国連に求め、一部の国の自由な攻撃行為を許さないとうことだ。
北朝鮮の脅威に関しては、また別の問題である。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:10 ID:6qP3c0AK

>そしてここが大事な点だが、日本はアメリカと同盟関係があるからやむをえず
>支持するというのではない。いやいや追随するというのではない。
>日本国民の生命財産を守るためにこそ断固アメリカを支持すべきなのだ。
>つまり戦略的構想と哲学的洞察の上に立って支持するのである。

産経w。
ま、小泉もこれくらいはっきり言ってくれればよい。
そうすれば圧倒的多数の反戦世論ももう少し具体化して
ヤツを退陣させるなりなんなりできるだろう。
もしかして上記に賛成する人が多くて世論が変わるかもしれないし、
それはそれで正しい。

849 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:12 ID:itow5WLs

でも北朝鮮に対してもやる気なさそうだけど。
イラク問題がひと段落してからなのかな？

850 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:12 ID:67ScM8NI

>>847

国連って、核保有国が絶対的な権限を有する組織のことだよね？
国連を世界政府にできれば良いが、それも難しそうだしね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:12 ID:6qP3c0AK

国益っていう言葉がうっすら流行りつつあるのがｷｼｮｲ

長渕系浪花節精神にワリとなじむ言葉だﾈ

852 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:13 ID:30fP0N1u

今NHKで米軍B1でｲﾗｸの防空設備爆撃って言ってたけど
どの辺を攻撃したの？
画面見てなかったんで見損ねた

853 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:13 ID:QT/qXs95

だからその国益を読んで字の如しとしてはいけない時代なんだって。
国益：（小学館百科事典）

▼このことばは、近代国家が形成されるなかで用いられるようになり、
「国家の名誉」「公共の利益」などの同義語としても用いられ、ときには
その概念の至上命令的な性質を強調するために「死活的利益」vital interest
ともよばれた。国益は、ある国家が行動するうえでの目的といえるが、
外交政策の適合性や妥当性を説明・評価するために、さらには政策を正当化、
非難、提案する手段として用いられる。しかし、国家の利益を定義するという
本質的なあいまいさに加えて、国民がかならずしも一致して国益を善とみなす
ことはなくなったこと、国内外の領域で追求される価値が一致しなくなったこと
、さらにその内外の境界線が不明確になったことなどにより、国益の定義が
ますますむずかしくなっている。また、相互依存の深化によってグローバリズム
といった志向が登場するなかで、単一の国家の利益を追求することは不適切
かつ不可能になりつつある。

854 ：えICBM：03/03/15 12:14 ID:twJk0ISZ

北朝鮮が本気でやるのなら、それはイラクにアメリカ軍が集中してるときだろう。
イラクで戦争が起きる事は、北にとっては最後のチャンスになる。
イラク攻撃＝日本最大の危機状況なのだが、呑気な人々がこの国には多いようだ。

855 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:14 ID:67ScM8NI

>>851

国益を考えない国は、
家族の幸福を唱えない一家のようなもの。
国益とは、国民の生命と財産であり、国民の幸福だよ。

856 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:15 ID:2ko5KWxy

>853
イラク攻撃は、アメリカの国益というより、ブッシュの私益と言ったほうが
正確なのは確か。
アメリカ人はあんまり気が付いてないよーだが（ｗ

857 ：えICBM：03/03/15 12:15 ID:twJk0ISZ

>>852
南側の飛行禁止区域で移動式の対空レーダー設備を精密爆撃をしたと言ってた。
それにしてもＢ－１はかっくいい。

858 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:15 ID:orQ1rs+m

（H15.3.14読売社説）
安保理では、原口国連大使が、米国などの決議案を支持する姿勢を改めて表明した。
「決議案が採択されなければ、イラクを利する」とも訴えた。
米同時テロ以降の国際情勢の激変と、日本の安全保障を考えれば、日本がとるべき道は
明らかだ。安保理での演説のように、米国を支持する以外にない。
忘れてならないのは、非難されるべきはイラクだ、ということである。
大量破壊兵器を廃棄した、というフセイン政権の主張は、まだ立証されていない。
イラクは再三の国連決議に違反し、無条件、無制限の協力を約束したはずの査察にも、
小出しの協力しかせず、時間稼ぎをしてきた。
化学兵器使用の前歴がある独裁国家の無法行為を黙認し、大量破壊兵器がテロ組織の手に
渡れば、国際社会にとって深刻な脅威となる。
問題の本質はここにある。いかにしてイラクを武装解除させるかだ。
仏露両国は、米国などの決議案に反対し、査察の継続を主張している。
だが、これまでのイラクの態度を見れば、代案にはなり得まい。
イラク問題は、核開発を進める北朝鮮にも大きな影響を与える。イラクの武装解除が
中途半端に終わるようなことがあれば、北朝鮮に誤ったメッセージを送りかねない。
日本政府は、この点を肝に銘じて対応する必要がある。
北朝鮮危機に直面した時、迅速かつ実効ある対応ができるのは国連ではなく、米国だけだ。
一部に「日本の防衛は安保条約に基づく米国の義務」とし、北朝鮮問題はイラク問題で
米国を支持する理由にならないとの声もある。だが、条約が簡単に破棄された例は歴史上、
いくらでもある。
北朝鮮が弾道ミサイルをいつ発射するか分からない状況の中で、日米同盟を揺るがす対応は
決定的に国益を損なう。
これまでの日本政府の対応は、大筋で誤りはないと言っていい。
だが、説明が不十分であることは否めない。
世論を気にして口ごもっているだけでは、不信感を高めるだけだ。
何のための米国支持か小泉首相はきちんと説明すべきだ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:16 ID:6qP3c0AK

>>849やんないよ。だって、脅威のまま残しておかないと、日本が武器
買ってくんないじゃんw

主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

860 ：おおむらきんじ：03/03/15 12:17 ID:GIE7lHMq

おさまれブシュ
はきだせフセイン
一般市民が迷惑だ！！

861 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:18 ID:QT/qXs95

だからその判り図らいだまし易い言葉をりようしてるんだろ各国は。

862 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:18 ID:LxoDtqiR

>>854
たしかにね
俺は
ミサイルをあっちが撃ってきたらアメが代わりに撃ち返してくれそうだし
ミサイルならいつ飛んできても防ぎようがないので今さらって感じ
ミサイル来なかったらまず韓国が標的だろうから多少なりとも時間の余裕が
あるって考えてる

863 ：えICBM：03/03/15 12:19 ID:twJk0ISZ

>>850
国連は平和を目的とした国際組織であるが、それは核保有国を中心とする常任安全
保障理事国の武力が背景にあるから成り立つ。
国連決議とはつまり、世界中の軍事大国による戦争の可否判断だ。
国連とは夢見る平和組織でなく、裏づけとなる武力があるので尊重される。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:21 ID:6qP3c0AK

>>855
「国益」が他の利益と一致する国が残ればいいんじゃない。
日本は充分そうなりうると思うよ。あまり猜疑心に凝り固まって
家族まで怖がらせるのはやめたら？

865 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:23 ID:QT/qXs95

>>851
も感じてた？ほんとどうにでも取れる解釈を議論の場所に持ち出しては双方都合よく
使えるんだよねー。国益の名のもとに-なんてね。ｗ

866 ：えICBM：03/03/15 12:24 ID:twJk0ISZ

>>862
まあ、しかし、アメリカはステルス戦闘機F117を韓国に派遣したし、グアムにＢ－１、Ｂ－５２
爆撃機を配備したし、意外と日本のことを気にかけてるのかもしれない。
これも日本がアメリカに盲目的に追随した成果かも知れない。

867 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:24 ID:3lBMmXbY

確実に北か過激派の工作員が紛れ込んでいるな・・・

868 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:24 ID:67ScM8NI

>>863
＞国連とは夢見る平和組織でなく、裏づけとなる武力があるので尊重される。

厳密には国連の軍じゃないし、
常任理事国の思惑を越えて行動できない。
それでも、ないよりはマシなのかな？

869 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:26 ID:orQ1rs+m

（H15.3.9読売社説）
新決議反対派の急先鋒（せんぽう）であるフランスのドビルパン外相は、
拒否権を使う可能性も示唆した。だが、拒否権行使で決議案が否決されても、
米国は、安保理諸決議にイラクは重大な違反を重ねたと認定し、
攻撃に踏み切ると明言している。

そうなれば、結果として、安保理の機能不全をもたらすだけだ。
それは、核開発を進める北朝鮮についても、安保理が有効に対処できないことを
意味する。

北朝鮮の核武装は、日本の安全への重大な脅威だ。それを考慮すれば、
新決議採択に向けた安保理メンバー国への働きかけと、同盟国である米国への
支持表明は、日本にとって当然の選択である。

870 ：えICBM：03/03/15 12:28 ID:twJk0ISZ

>>868
自国をはじめて攻撃されて頭に血が登った大国を抑えるには今のとこ効果はあるようだ。
アメリカ自身も今のとこ国連のまとまりを割ってまで攻撃してないから効果はあるのでは。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:29 ID:6qP3c0AK

エルバラデイとブリクスは、何年もは必要ない
数ヶ月だ、ってはっきりいったよね、査察に必要な期間のことを？
じゃあそれさせたら。それでも結果が出なければ国際社会も
アメリカに協力するんじゃないの
12年間も国連が行ってきた査察を否定するのはそれからにしたら？
フセインはこの状態で他国に攻撃とかしないって。ここは
アメリカのおかげといってあげてもいいけど。

872 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:32 ID:LxoDtqiR

アメリカの暴走は確実になったのに
フランスはなんで反対なんだろ

これって明らかにイラクの負け戦に見えるんだが
イラクが負けたら石油利権なんて無いだろうし

賛成しても・・・・・・良いこと無いか・・・

後々のアラブへの点数稼ぎで反対してるのかね～

って外務省の方は考えてるのかなｗ

873 ：えICBM：03/03/15 12:33 ID:twJk0ISZ

>>871
もっともな意見だが、アメリカ人が気が短いってのが唯一の障害となってる。

874 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:33 ID:orQ1rs+m

かりに国際社会がイラクの武装解除に失敗すれば、北朝鮮はその核開発計画をさらに
エスカレートさせることでしょう。朝鮮半島における核保有国の出現が、日本の安全を
脅かし、外交を掣肘することは必至です。一部に、ドイツやフランスのように日本も
米国から距離を取ることによって、外交の「自主性」を発揮せよとの主張がありますが、
ドイツやフランスの置かれている立場と日本のそれとの間には大きな懸隔があります。
いま日米同盟は試練の秋を迎えています。日本はこのような時にこそ、自主的な判断に
よって米国支持の旗幟を鮮明にすべきです。イラクと北朝鮮という二つの難問の解決に
当たらなければならない米国に対して「イラクへの武力行使には反対するが、
北朝鮮の危機には断固として対処してほしい」などと日本が要求するのは、
道理にも正義にも反しているといわなければなりません。

日本国際フォーラム緊急提言委員会有志アピール
「イラク問題について米国の立場と行動を支持する」より抜粋

875 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:34 ID:LxoDtqiR

テロで神経尖ってるしね

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:35 ID:6qP3c0AK

>>869
拒否権行使は安保理の機能停止をもたらすだけだ、とかいうのは
どこから出てきた詭弁なのかね？よくきくけど。
逆だろ。決議違反を厭わないアメリカ=イスラエルの孤立化を招くだけ。

それと、一般的に世界は、京都議定書の時点で腹にすえかねてるような。
転換期なんじゃないかな。

877 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:35 ID:/9PFhEIW

>872
彼らは、アメリカに逆らうと痛い目にあうのを経験してるから。
こういうときになると、在日米軍の存在は大きいよな。

878 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/15 12:38 ID:kfK0JLX7

【国際】北朝鮮にコメ45万トン支援へ＝韓国★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047671292/

879 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:49 ID:ddUxqnde

日本はりっぱな軍事大国と思っているんだけどな。しかし、
北の攻撃の後手に回れば国民の理解が得られない。
北の攻撃前に日本が攻撃したら国民の納得が得られない。

なんでもやりそうな北と軍事力はあるけど宝の持ち腐れの日本は
アメリカの背中に隠れて行動するしかない。

有事立法を堂々と議場において論戦しあい、成立して欲しい。
いつまでも安保でもないだろ。

880 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:49 ID:QT/qXs95

賛成派も反対派も結局【国益】っていう大義名分がなくなっちゃった。
そうすると討論に勢いがなくなる。
ＲＥＳヘル
さがる。
おしまい。
日本沈没

881 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:59 ID:QT/qXs95

有事立法に関して実質的に戦時立法であると。
小学館百科事典抜粋
▼戦時に戦争遂行のために必要とされる立法。この種の立法は、
　実際に戦時になってからでは遅いということで、平時の段階から
　制定され、または制定の検討がなされることが少なくない。いわ
　ゆる有事立法も、その実質は戦時立法といってよい。第二次世界大戦前
　のわが国には、膨大な戦時立法の体系が存在した。まず、明治憲法で、
　天皇の統帥大権（11条）、宣戦講和の大権（13条）、戒厳大権（14条）、
　国民の兵役義務（20条）など、軍人勅諭（明治15年、陸達乙2）で、
　軍人の天皇への絶対服従義務などを規定。これらを根拠に
　、国民の兵役義務を定めた兵役法（昭和2年、法47）、国民の軍事負担を定めた
　徴発令（明治15年、太政官布告43）、人的・物的資源を戦争目的のために統制運用
　することを定めた国家総動員法（昭和13年、法55）、戦時における民事、刑事裁判の
　特例を定めた戦時民事特別法（昭和17年、法63）、戦時刑事特別法（昭和17年、法64）、
　戦時事変の行政権・司法権を軍司令官にゆだねることを定めた戒厳令（明治15年、
　太政官布告36）などが存在した。これらは、戦争・軍事目的のために、政治・経済・
　社会など国家・国民生活の全般に強い統制を加え、国民の権利や自由を制限・停止
　するものといえる。

現実的ではないけど、無理でしょ。現時点で言えば

　▼戦争または事変の際に、特に自衛隊の活動を保障し、
　一方では、国民の権利を制約しようとする包括的な立法。
　現行憲法のもとでは、案はあっても例はない。

だってさ。いまさらどう９条につらなる果てしない現法のハードルをどうクリアしろってんだろ。

882 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:06 ID:KuS6Gune

ところで
「北朝鮮あぼーんキボンヌ」と言ってる方々
「半島が統一」した事態を想定した上で書いてる？

883 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:07 ID:b1dQiGgY

>>882
どうなるの？

884 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:13 ID:aaVm3maW

国益を顧みない国の典型例が北朝鮮

金王朝にとって国民の生命と財産（ｗ）なんて眼中にない。

885 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:16 ID:W8NYUkBn

>884
ふーん。それで？
そんなこと今更言われてもねえ～
そんなこと周知の事実だと思うがね～

886 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:20 ID:lXHs1KLT

今朝の朝日新聞によれば、イラク国内で住民と当局の衝突が始まったみたいだ。
湾岸戦争の後でフセインはシーア派イスラム教徒５０万人を粛清したが、
今米英が軍を引けば、あの時の二の舞になりそうだな。
クルド人達も、米国の開戦を待ちわびているそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030314id29.htm

まぁ、あれだ。フランスの反戦論は、韓国の太陽政策と同じようなもんだ。
片や、北朝鮮の民衆の大量餓死の上に成り立つ韓国の平和。
此方、シーア派とクルド人の大量粛清の上に成り立つフランスの反戦。

人道的見地からは、開戦しかないだろう。

887 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:23 ID:67ScM8NI

>>886
＞人道的見地からは、開戦しかないだろう。

“人道的”なんて、アメリカは考えてないよ。

888 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:23 ID:LxoDtqiR

　こ　こ　か　ら　反　戦　派　の　反　論　が　始　ま　る　！？

889 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:24 ID:LxoDtqiR

>>887
んなこたお前にゃ解らない罠

890 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:26 ID:lXHs1KLT

>>887
アメリカの思惑なんぞ関係ない。自分の意見を述べたまで。

891 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:27 ID:W8NYUkBn

>886
人道的見地なら、それ以上に被害が大きい戦争は反対だわな。
反対派勢力を煽っといてよく言うよ。
いくらなんでも今度は見捨てないんだよな。

892 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:34 ID:piznDGPv

反戦を唱えてる人って酷いよね。
独裁政権マンセーで、少数民族などが排斥されるのを喜ぶ人たち。

893 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:36 ID:lXHs1KLT

>>891
フセインの粛清よりは戦争の方が民間人への被害は少ないだろう。
フセインのシーア派粛清の規模とアフガン戦争での民間人の被害を比べれば
一目瞭然。イラク軍の一部もすでにアメリカとの降伏交渉を始めているしな。

> いくらなんでも今度は見捨てないんだよな。
前二回の時は国連が米を抑えた。パウエルはクウェートの戦陣に居ながら
フセインの粛清を見過ごさざるを得なかった。「国連を無視してイラクに攻め込め」
「せめて南部のシーア派だけでも保護しろ」という声は米国民の間でも軍部の間でも
強かったよ。それでも当時のアメリカは国際社会の声を無視してイラクに攻め込む
だけの力がなかった。今度こそ、米にイラクを攻めさせるべきだな。

894 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:37 ID:ulMSQH2D

>1
賛成したヤシは、敵に殺されても文句言えんわな。

895 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:38 ID:W8NYUkBn

独裁政権は酷いが、それ以上にイラク攻撃は酷いね。
そんなに独裁政権を憎むのなら、まず日本としてできることから運動したら？
そう、フジモリ問題だ（ｗ

896 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:40 ID:b1dQiGgY

>>894
反対してたヤシも、敵に殺されるのが戦争だが

897 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 13:40 ID:+0IXjMRQ

>>892
マドンナもドピルバンも世界の多くの首脳たちも・・・

898 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:41 ID:lXHs1KLT

>>892
クルド人は少数民族だけど、シーア派イスラム教徒は違うよ。
イラクの人口の６割を越えると言われている。
そのため「過半数の国民が開戦に賛成している国は世界に二つある、米国とイラクだ。」
とまで言われている。

899 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 13:42 ID:+0IXjMRQ

日本も国内少数民族？を排斥したりするのだが・・・

朝鮮民族とか・・・

900 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:43 ID:b1dQiGgY

>>899
> 朝鮮民族とか・・・

火に油を注ぐような……

901 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:47 ID:lXHs1KLT

>>893
それでシーア派とクルド人のために、せめてもフセインを牽制しようとして
設けたのがイラクの北と南にある飛行禁止空域。今はイラク攻撃の前哨戦と
してレーダーサイト潰しなんかをしてるけどね。
そういえば国連はこの空域の設定にも反対してたっけ。

902 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 13:48 ID:+0IXjMRQ

>>900
>>892はきっと喜んで受け入れるでしょうね。
「少数民族」「排斥」を問題視しているんだから・・・

ドイツではトルコ系労働者等を排斥しているし・・・

国内では少数民族でも外に出ると少数かどうかはわからないもんなぁ・・・

903 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:51 ID:W8NYUkBn

>893
そりゃ、反乱起こしたら粛清されるだろ。
で、シーア派は民主的なのか？
パパブッシュは、フセイン排除後のイラク統治に自信がもてなかったわけだが。
仮にシーア派とクルド人が権力握ったとして、国がまとまるとはとても思えないが。

904 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:53 ID:lXHs1KLT

> 独裁政権は酷いが、それ以上にイラク攻撃は酷いね。
どうして？

あと俺は、独裁政権自体を否定はしない。パキスタンのムシャラフ政権の
ように、国民の生命と財産を守る為にはそれが一時的に必要とされる事も
ある。パキスタンの例からは民主主義政権でも倒すべき政権はあるという
事がわかる。今、倒すべき政権はフセイン政権であり金政権である。

905 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 13:58 ID:+0IXjMRQ

>>903
（前略）
　それによるとイラク戦終了後、まず攻撃の主体となった米中央軍がイラクを軍事管理下に置く。
治安が安定した段階で、米国の元州知事・大使級の行政官による文民統治を開始する。
同行政官を二十－二十五人のイラク人による諮問委員会が補佐。司法再建委員会や
憲法起草委員会も、イラク人で構成する。

　現政権のイラク人官僚は、人権侵害や化学兵器などへの関与によって一部を追放し
「脱バース党」化を図る。イラク軍兵士は、戦争中に投降した者を中心に米軍の訓練を受けさせ、
将来の国軍として活用する。

http://www.chunichi.co.jp/iraq/030222001.html

906 ：朝まで名無しさん：03/03/15 13:58 ID:W8NYUkBn

ついに独裁政権肯定意見まで出てきましたね。
反対派の論拠は、ほぼ一定なのに、賛成派の論拠は刻一刻と
変わってくね（ｗ
まさに、日進月歩だ。

907 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:04 ID:eEqeV8EG

排斥と虐殺では根本的に問題の大きさが違うベー。
排斥が問題かどうかは取り合えず置いておくとしても、
虐殺が問題である事には誰も依存は無いのだろ？
フセインがやったのは後者だから弁護の余地は無いと思うがな。

しかもイラクはこれらを始めとする数多くの問題行為を、独裁とはいえ国として行ったわけだろ？
問題の解決には体制を変えるか国家レベルの力を持ってして変えるかしかない上に
時間的な猶予をおいても変わる（変える）事が出来無かったのだから、
最終的な被害者の数を減らす為には多少の犠牲は仕方が無いって考え方も十分に論拠が存在するとは思うのだが。

908 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:06 ID:W8NYUkBn

>905
ありがとう。
ますますまとまるとは思えないな。
シーア派とクルド人は戦後の処遇をアメリカとどう交渉してるんだろう。
内容によっては、火種を大きくするだけだな。

909 ：　：03/03/15 14:08 ID:lXHs1KLT

>>903
> そりゃ、反乱起こしたら粛清されるだろ。
恐怖による統治を敷き反乱を起こされるフセイン政権が悪い。
５０万人もの粛清は必要ない。首謀者の処刑だけで充分。

> で、シーア派は民主的なのか？
俺は民主的が良くて独裁が悪いといった単純な考え方はしていない。
まぁ米国流のグローバルスタンダードがイスラムに通用するとは思っていない。

> 仮にシーア派とクルド人が権力握ったとして、国がまとまるとはとても思えないが。
これには同意する。イラク問題では、戦争そのものよりも、戦後の体制作りこそが
最大の難関になると思っている。それこそ国際社会が総出で知恵を絞る必要がある
だろう。だからこそ今、自国の利権に固執し国際社会の結束を乱す仏露の方針には
賛成できない。仏露の出番は本来、戦後の体制作りの時にこそあった筈だ。
そこで米国の身勝手を抑える役割こそが仏露に求められるものだった。
今のやり方では、仏露は戦後の体制作りに発言権を持てない。

910 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:15 ID:g6govyLF

フセインのクルド人虐殺を知っていれば「人間の盾」なんて
馬鹿な事はやらないと思うね。

911 ：:)：03/03/15 14:17 ID:W5tUiSsH

つーか　いいじゃん　戦争やったって
勝ち馬にのったって・・・

どーあがいても世界は強者の論理で進むわけで、人道や人権ってのは
強者が弱者を統治するために創り出した概念じゃねーのか？
アメ公は戦争やって勝つために軍事にあんだけ金かけてる
それを他国に行使することに何の制限がある？
弱いヤツは狩られるだけ
そーならないように古来からあらゆる国は国の特権として軍事力を持ち
それを税金で養っている
ようするに強者にたいするやっかみと、将来自国もイラクのように
的になるかもしれないとおびえてるんだろ？
そんな情況にならんように政治を進めていけるように考えろよ

912 ：　：03/03/15 14:20 ID:lXHs1KLT

>>908
昨夏、ロンドンで会合が持たれたがまとまらなかった。
なにしろイラク国外の反フセイン政権勢力は１００以上もあるからな。

> ますますまとまるとは思えないな。
同意する。

今国連がやるべき事は、開戦か反戦かではなく、戦後の処理をどうするか、だ。
所属国各国が自国の利権にのみ汲々として戦後処理を話し合えない国連には失望を感じる。

913 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 14:20 ID:+0IXjMRQ

一つ思うことは、
反対する理由は大まかに
１)どんな理由があっても戦争反対
２)アメリカの性急的戦争反対
に分けられると思う。

人間の盾はどうなのかなぁ？

914 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 14:22 ID:+0IXjMRQ

アメリカが結果勝ち馬になれるのだろうか・・・
という疑問も或る。

実はアメリカは日本に養われているという噂も・・・

915 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:22 ID:UyV7LAQt

>909
>恐怖による統治を敷き反乱を起こされるフセイン政権が悪い。
>５０万人もの粛清は必要ない。首謀者の処刑だけで充分。

確かにそのとおり。しかし、それは湾岸戦争時の話だろ。
その後戦後処理でイラクは国連監視下にある。
新たな虐殺事件でもおきていれば別だが、そんな話があるのか？
そしてそれは現在の体制で対応できないものなのか？

イスラエルは、頻繁にその手の事件がおきているみたいだがね。

916 ：　：03/03/15 14:23 ID:lXHs1KLT

>>913
> 人間の盾はどうなのかなぁ？
単なる馬鹿。同情の余地無し。意見など聞くだけ無駄。

917 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 14:25 ID:+0IXjMRQ

>>912
＞今国連がやるべき事は、開戦か反戦かではなく、戦後の処理をどうするか、だ。
何故？できるだけ紛争を避けたいんじゃないの？国連は。

＞国連には失望を感じる。
国連はそもそも各国の利害の調整場所かと・・・

918 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:26 ID:UyV7LAQt

>912
戦後の処理って、アメリカは自分達で勝手にやるといってるよ（ｗ
他国は権利はないようだが、義務はた～んとあるみたいだがな。

919 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:26 ID:9CgqUyFi

>>915
そうだな。
虐殺と他国侵略を理由にするなら先にイスラエル征伐が先だよな。

920 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 14:27 ID:+0IXjMRQ

>>916
そこまで聞いてないんだけど・・
なんか個人的に恨みでも？

まぁ、意見など聞くだけ・・・って切り捨てる態度はよくないと思うけど。

921 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:28 ID:QT/qXs95

国連憲章よんでみたら？結局ダメだね

922 ：　：03/03/15 14:31 ID:lXHs1KLT

>>915
> その後戦後処理でイラクは国連監視下にある。
おいおい、イラクは国連査察団に査察をさせなかったんだぜ。
何年か前には国連査察団を追い出した。
米英が軍を展開してはじめて査察団は仕事を開始できたようなもんだ。

フセインが死ぬまでイラクに米英軍を貼り付けておくつもりかい。
その展開費用はどこが持つんだい。仏露はそんな費用は出さないぜ。

923 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 14:31 ID:+0IXjMRQ

第1条
国際連合の目的は、次のとおりである。

1.国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止及び除去と
侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること並びに平和を
破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整または解決を平和的手段によって
且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。

2.人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させること並びに
世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。

3.経済的、社会的、文化的または人道的性質を有する国際問題を解決することについて、
並びに人種、性、言語または宗教による差別なくすべての者のために人権及び基本的自由を
尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成すること。

4.これらの共通の目的の達成に当たって諸国の行動を調和するための中心となること。

924 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 14:31 ID:+0IXjMRQ

>>922
日本・・・

925 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:33 ID:UyV7LAQt

>922
>何年か前には国連査察団を追い出した。

どうして査察団が追い出されたか知ってる？
スコット･リッターの話を聞くといいよ。

926 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:36 ID:UyV7LAQt

>924
イラク攻撃に金出すよりも、よほ安上がりだと思うな。
なんだっけ、周辺諸国に１０億ドルだっけ？
イラク攻撃なんて、トータルでいくらかかるのか、わからんぞ。

927 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:36 ID:QT/qXs95

寂しいね日本って・・・。

928 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:38 ID:+0IXjMRQ

>>926
まぁ、噂通りなら
イラク攻撃・戦後復興
サウジ攻撃・戦後復興
UAE攻撃・戦後復興
北朝鮮攻撃・戦後復興・・・

いくらかかることやら・・・

929 ：朝まで名無しさん：03/03/15 14:39 ID:9CgqUyFi

>>926
アメリカにとっては、旧式武器の処分にちょうどいい
だがその金を出すのは...

930 ：　：03/03/15 14:39 ID:lXHs1KLT

>>925
スパイ活動をしたって事だろ？たぶん本当だろうな。で、それが、
>>915
> その後戦後処理でイラクは国連監視下にある。
> 新たな虐殺事件でもおきていれば別だが、そんな話があるのか？
> そしてそれは現在の体制で対応できないものなのか？
に関して、米英の軍事圧力のない国連査察にはフセインの虐殺を抑える力はない
って俺の主張と、どう関係するの？
かえって俺の主張を補強しているように思えるんだけど。

931 ：　：03/03/15 14:42 ID:lXHs1KLT

>>926
それは駐留を認めさせるための費用で、展開にかかる費用のごく一部。

932 ：日本人もそろそろ真面目に考えよう ◆L1aDZignNE ：03/03/15 15:04 ID:Qk857pKF

ぐだぐだ文句を言うだけじゃなくてなんか案を出そうよ！

933 ：朝まで名無しさん：03/03/15 15:05 ID:TMdWhvlA

>930
それでも、査察団追い出しは不当なわけ？

>米英の軍事圧力のない国連査察にはフセインの虐殺を抑える力はない
>って俺の主張と、どう関係するの？

そもそも、虐殺の事実はあるのかね？

934 ：朝まで名無しさん：03/03/15 15:06 ID:wm81t3H+

イラクから石油いっぱい買ってあげて仲良くなる

935 ：朝まで名無しさん：03/03/15 15:24 ID:mcjRenYX

>>892
内政干渉だからな。本質的には。

936 ：朝まで名無しさん：03/03/15 15:33 ID:lw47zwiD

湾岸戦争支持・今回は不支持・・・正常な人

湾岸戦争不支持・今回も不支持・・・馬
湾岸戦争支持・今回も支持・・・鹿

937 ：朝まで名無しさん：03/03/15 15:39 ID:TMdWhvlA

>936
そういえば、Ｎスペ見てて思ったんだが、ひょっとして、アメリカはクエー
トをイラクに売ったのかもね。
開戦理由をイラクのサウジ侵攻の危険と話していたのには、さすがに衝撃を
覚えた。

938 ：朝まで名無しさん：03/03/15 16:35 ID:WbgNAI3b

>>936
湾岸戦争不支持・今回支持の俺は何？

939 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/15 16:38 ID:yvTsI+nA

>>938
>湾岸戦争不支持・今回支持

なぜ？　

940 ：こしみつ46妄想障害：03/03/15 16:40 ID:oFa+lEGO

ラーメンは北朝鮮に帰りなさい

941 ：こしみつ46妄想障害：03/03/15 16:41 ID:oFa+lEGO

599 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/15 15:38 ID:yvTsI+nA
僕ら日本国民もイラク国民とおなじように
指導者の変な政治に苦しめられている
ブッシュさん首相官邸を爆撃してください
僕らを救ってください

942 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/15 16:42 ID:8/hUWS5G

俺は馬なのか・・・

943 ：朝まで名無しさん：03/03/15 16:46 ID:gqSaSL4K

>>939
湾岸戦争はフセインが残ったことで不支持。
今回は打倒フセイン政権で支持。

944 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/15 16:49 ID:yvTsI+nA

>>943

なに言ってんだかよくわからないね。
開戦当初はフセイン倒すつもりでやったんでしょ。
結果はそうなったかもしれないけど。

945 ：こしみつ46妄想障害：03/03/15 16:51 ID:oFa+lEGO

「開戦当初はフセイン倒すつもりでやったんでしょ。」
頭イタ・・・・・・・・

946 ：朝まで名無しさん：03/03/15 16:57 ID:gqSaSL4K

>>944
湾岸の目的はクエートの解放じゃない？

947 ：朝まで名無しさん：03/03/15 16:59 ID:g/9carvB

>946
そうだけど、フセイン打倒も当然含まれてるよ。

948 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:17 ID:FncKKine

>>947
湾岸戦争はクウェート解放が大前提であり、
フセイン政権打倒は別問題。
フセインとの繋がりある各国の反発は湾岸当時にもあった。
湾岸戦争でのフセイン打倒は無理な話。

949 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:25 ID:aaVm3maW

後スレはこれで (･∀･)ｲｲ？

『対イラク戦反戦運動を本音で語れ　偽善排除』
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046955613/l50

950 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:30 ID:5xv6fSsh

アメリカによる中東支配、しいては世界統一に賛成するのか
反対するのか、という面もあると思うが。
だからフランスは反対しているのでは。利権だけではなさそうな。
あの執拗な反対は。

951 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:33 ID:67ScM8NI

シータ派とパズー派？

952 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:03 ID:g/9carvB

>948
>湾岸戦争でのフセイン打倒は無理な話。

それは結果論。

953 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:16 ID:IOCey0Yk

>>952
残念ながらそうじゃない。
開戦前にクウェート解放で各国の支持を得て
湾岸戦争が始まったわけだ。
重要なのは、フセイン討伐に各国が賛同したわけではない。
結果論じゃなく開戦前の話ね。

954 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:20 ID:g/9carvB

>953
それは、アメリカの思惑と関係ないでしょ。
事実、反体制派に反乱を煽ったわけだから。
それとも最初から、見殺しの予定だったのか？
俺は、そんな報道を読んでないよ

955 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:33 ID:1ISa0y/B

>>954
そう。アメリカの思惑は関係ない。
フセイン打倒まで進められない情勢であったという事。

956 ：　：03/03/15 18:54 ID:XtYWvO4j

>>933

「米英の軍事圧力のない国連査察にはフセインの虐殺を抑える力はない。」

> それでも、査察団追い出しは不当なわけ？
当は不当かは上の命題とは関係ない。
米英の軍事圧力がなくなれば、査察団の活動に制限が加わる事は明らか。
米国もまたスパイを潜り込まそうとするだろうしフセインはまた追い出すだろう。
結果として、軍事圧力のない国連査察にはフセインの虐殺を抑える力はない。
ちなみに査察団の中にはフセインの息のかかったメンバーもいると言われている。

> そもそも、虐殺の事実はあるのかね？
国連の査察がはいっていない時はあったよ。

957 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:57 ID:Iw6+S0WD

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　ﾘ} 　　　　　　　　　　＜　い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
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　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
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　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
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　　. ‐ '7 　　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

皇太子様がイラクへ宣戦布告されました！各自開戦準備をしてください

958 ：　：03/03/15 19:03 ID:XtYWvO4j

>>937
> イラクのサウジ侵攻の危険
当時は本当にその危険があったよ。湾岸諸国が震え上がった。

>>954
開戦前から「イラク国内には侵攻しない事」と国連から釘をさされていたよ。
> 事実、反体制派に反乱を煽ったわけだから。
これってクルド人の事かな？それならばもっと後の話。

959 ：ﾌﾘｰﾀﾞﾑ?：03/03/15 19:45 ID:6qP3c0AK

>>956
あのー、虐殺といえばイスラエルは？

イスラエルの虐殺はＯＫでイラクの虐殺はＮＧっていうのが無理ありすぎ。
アラブじゃなくても反発して当然

960 ：　：03/03/15 20:00 ID:dodAsaKO

>>959
今の話題は対イラク開戦。

イスラエルの今のやり方には当然反対ですよ。
国際社会としても日本としても何か対応すべきと思っています。
ですが仏露が今回の件で中東問題に関する発言権をなくしてしまっては、
イスラエル問題も解決の道が限りなく細くなる。
常任理事国で残るのは中国だけですか。余り期待できそうにないなぁ。
仏露はパレスチナ・クルド・シーア派などの中東問題にコミットを続ける為にも
今回はイラクに売った武器の未回収債権と油田開発利権に固執するべきではなかった。

961 ：ﾌﾘｰﾀﾞﾑ?：03/03/15 20:04 ID:6qP3c0AK

>今の話題は対イラク開戦。

イラク問題とイスラエル問題は切り離して考えられるあなたこそが
それと意識しないうちにアメリカのロジックにおちてしまっているのです

962 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:08 ID:6qP3c0AK

>仏露はパレスチナ・クルド・シーア派などの中東問題にコミットを続ける為にも
>今回はイラクに売った武器の未回収債権と油田開発利権に固執するべきではなかった。

意味不明。
コミットメントの度合いで言えば戦争反対したほうが効果的
すでに、アメリカのダブルスタンダード顕在化にかなり貢献したし
日本ではあまり報道されないみたいだけど

963 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:09 ID:g/9carvB

>962
すんません、知らないです。

964 ：　：03/03/15 20:14 ID:dodAsaKO

>>962
コミットメントの度合いで言えば、戦後処理の提案をするのが最強。
まさかイラクの周辺諸国がフセイン体制存続を支持しているなんて思ってないよね。

965 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:21 ID:6qP3c0AK

>>964
フランスがフセイン体制存続を支持しているなんて思っていないよね？
武装解除は戦争しなくてもできるといっているの。
エルバラデイもブリスクもはっきりいってるんだよ？
査察に必要なのはnot years, not days but monthsって。
戦争を始めるのが大前提ではない。ゆえに戦後処理の提案が
最強のコミットメントというのは間違っている。

966 ：　：03/03/15 20:22 ID:u/8UlewO

でもよく考えれば、日本が『戦後処理に関わることには消極的だ』といえば、
ＥＵが関与を拒絶している現在、ブッシュを止める最強のカードになりうるのだが。

　日本のキチガイ人権主義者たちにはそのあたりの頭がまったくないし、政府は
北朝鮮問題でアメの要求を百二十％飲む腹だからな。

　税金泥棒めが。

967 ：　：03/03/15 20:23 ID:dodAsaKO

まぁ、なんだ。アメリカは独善、仏露は利権、反戦活動は偽善、って事だ。

968 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:25 ID:6qP3c0AK

>>967逃げるなﾖw

969 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:26 ID:VDbnLMae

そろそろ１０００を取る戦争が勃発しそうです

970 ：　：03/03/15 20:27 ID:dodAsaKO

>>965
> 武装解除は戦争しなくてもできるといっているの。
米英の軍事圧力なしで？　この１２年間は何だったの？

> エルバラデイもブリスクもはっきりいってるんだよ？
> 査察に必要なのはnot years, not days but monthsって。
これも米英の軍事圧力があっての事でしょ。確かそういってたよ。

971 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:30 ID:6qP3c0AK

今回戦争賛成派は一生懸命「仏露利権説」を提唱しているが
別にそれが真理であっても結構なことじゃないんかいと思うんだが？
利権のために戦争反対するなら、利権のために戦争するよりいいじゃん
国際政治なんだから、利益を考えて動くのはあたりまえ。
非戦＝利益である側に未来はあるっつーことだ

あと、反戦活動は偽善というのなら、戦争したい人だけで戦争して。
死というものを自分の身体をもって感じ取っていらっしゃいな。>>967
いっぱんじんを巻き込まないで。

972 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:32 ID:6qP3c0AK

>> 武装解除は戦争しなくてもできるといっているの。
>米英の軍事圧力なしで？　この１２年間は何だったの？
圧力で武装解除に成功しかけてる時点でアメリカはすでに勝ってるよ
よくやったよ。シラクもそういってるじゃん？

>> エルバラデイもブリスクもはっきりいってるんだよ？
>> 査察に必要なのはnot years, not days but monthsって。
>これも米英の軍事圧力があっての事でしょ。確かそういってたよ
英米の偽情報にふりまわされたのでうまくいかないこともあった、とは
はっきりいってたよ？

君英語できる？フランス語は？

973 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:32 ID:gY4/eWWH

戦争は賛成だけど一般人を傷つけるのは反対。

974 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:34 ID:bYopBXQ9

いずれにしてもフセイン政権は誰かがつぶさなければならない。
何と言われようがそれを断行しようとするアメリカは、少なくとも
はらわたの腐った日本の人権主義者よりはマシだ。

975 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:35 ID:yhRh5mAW

結局、あれだな、フランス、ドイツは中世の「十字軍」で相当痛い目にあって
いるから懲りてアラブ世界と対峙したくないと、それに対して今やキリスト教
勢力の「盟主」たるアメリカはその「十字軍」的栄光にあやかりたいと・・・
問題はスペインだな。まだレコンキスタ気分が残っているのか？

976 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:35 ID:sXuxdMgk

戦争せずにぬくぬく生きてる一般人を
殺さないと戦争の意味がないだろ

977 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:35 ID:6qP3c0AK

>>947
はらわたの腐った、ですか。抽象的ですね。議論なしですか？

978 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:37 ID:6qP3c0AK

>>975
スペイン微妙だな
なんなんだあのアズナルとかいうヤツは？

979 ：朝まで名無しさん：03/03/15 21:16 ID:ddUxqnde

中東は中東に任すべき。大国のエゴでクエートという国を作り、
イスラエルを作り、クルド人を分断した。イラクは私達からみると虐殺とか独裁者とか
いうけど、日本だってそういう時代を持って現在に至っている。他国が干渉してよくなる
国はない。内政干渉反対！

日本は攻められたら｢イワンの馬鹿｣になるつもりか。

現実、世界は武力を背にした平和しか持てないのだから日本も法律を整備することが
周りの国への抑止にもなると思う。
これは戦争を肯定するのでも否定するのでもない。

980 ：Ramen：03/03/15 21:43 ID:NSu04tb/

>>979 他国が干渉してよくなる国はない。内政干渉反対！

嘘つけ。朝鮮は日本が干渉してよくなったんだ。

現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金完燮　　　ＳＡＰＩＯ　03/02/26

　死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の殉教者
として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を端的に示す
ものだ。

　韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良くなっ
ていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。特に子供
と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビの歴史ドラマ
を観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば静かで平和な国家
を保てたろうと錯覚する。しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
　朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の３０パーセント以上が奴婢であり、首都漢城の
場合は人口の７０％以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯奉仕しな
ければならなかった。平民や中人階級は奴婢に比べて若干自由があったが、貴族や官吏たちに
略奪される立場にあるのは同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは無為徒食しながら、下の
階級に対し無慈悲に権力をふるった。ある学者はこのような朝鮮を、２０％のヒルが残りの８
０％の血を吸う社会構造だと喩えた。
............................................

981 ：Ramen ：03/03/15 21:43 ID:NSu04tb/

　朝鮮は当時、世界中で最も未開で残酷な社会であり、このような社会が自力で改革を行って
近代化するということは到底考えられなかった。だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝
鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界で一番遅れた地域として残ったことだろう。したがっ
て、今日韓国がある程度、民主主義の実現と経済開発に成功し、他の開発途上国から羨望され
る水準に発展したことは、全面的に、朝鮮のために働いた日本人のお陰である。
　当時の朝鮮人はこのような事実を熟知していたために、独立以降も朝鮮王朝に対しては何の
郷愁も恋しさも持たなかった。だから今日朝鮮の王室を再建することによって自分たちのアイ
デンティティーを獲得しようとする一部の韓国人の試みは、まったくもって間違ったことなの
である。このような行動の背景には、韓国と日本を離間させることで利益を得ようとする集団
の意図も存在しているのだろう。
　
韓国は日本が生み育てた息子のようなものである。韓国人は日本との同質性を回復し、心のこ
もった友好関係を追及することに自らのアイデンティティーを求めなければならない。

982 ：朝まで名無しさん：03/03/15 21:43 ID:86BtQ4uL

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

983 ：朝まで名無しさん：03/03/15 21:56 ID:VFXr0XTR

>>980
日露戦争物語でも、そんな感じだったなあー。
日本が朝鮮を独立させる、と。
近代化の足がかりになったと思うね。日本の植民地政策は。
まあ、朝鮮民族の方々がどう思うかは彼ら自身のことだから、
なんとも言えないけど。

984 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:04 ID:ddUxqnde

歴史に｢もし｣と｢仮に｣はありません。
あなたが考える｢もし｣より現在彼らが日本を憎悪しているのを見るとき
自国のことは自国がすべきという思いがする。
日本が現在にいったった歴史は他国の干渉が極端に少ないことと無縁ではない。

今未来のもしが許されるなら、他国が自動車事故死者よりおおい自殺者はおかしいと、
政治を任せられたらあなたは彼らを受け入れるのですか。

私は人が作る世の中が完全でもなく、完璧でもないと考えます。
国という現在の形態を持つ限り、そこに住む人たちが歴史を作るものとおもいます。

985 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:05 ID:BITobQ1a

>>974
>いずれにしてもフセイン政権は誰かがつぶさなければならない。

大量破壊兵器の所持が証明できないのに一つの国を潰すのは
裁判で証拠なしに判決を行うようなものっ

986 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:10 ID:h6LOanhv

なんだかんだ言ったって、日本が韓国に嫌われているというのが全てを物語っている。

987 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:12 ID:g/9carvB

>986
そりゃ、憎まれても仕方ないと思うよ。
金持ち喧嘩せずって言うんだけどね。

988 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:12 ID:GEb1SRKV

>>986
そしてそれは日本人として身に余る栄誉。

989 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:16 ID:IFxGuGwp

>>981
北朝鮮はどうなの?

990 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:17 ID:ddUxqnde

987,988
日本人が韓国をどのように侵略したか知ってから書いて。
その当時の日本も合わせて勉強して。

991 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:20 ID:ddUxqnde

>>989
朝鮮半島は一国です。

992 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:25 ID:42BldMeL

ベトナムもカンボジアに侵攻してポルポト政権をつぶしましたが。
これも間違いだったんですか？

993 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:38 ID:ddUxqnde

992
ベトナム、カンボジアのことは知りません。勉強します。
中越戦争も詳しくありませんがベトナムの人と中国の人と同席したとき
中国の人が席を代えました。両親が幼い彼女の手を引き逃げ惑っていた記憶
がそうさせたのです。
他国を侵略する、それが私達が言う民主主義でしょうか？

994 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:39 ID:5xv6fSsh

>>990
西欧の侵略に較べると圧倒的に良心的でしたが何か？
何しろ赤字だったんだから。犯罪も激減させたし。
各種インフラを整備したし。
しかも植民地に対して謝罪や賠償までしているのは日本だけ。

995 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:43 ID:PhIDjw4F

たしか日本はポルポトが正当な政権だと言い張っていたけどな。
たしかアメリカ追従だったような、、、、
面白いね。

996 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:44 ID:ddUxqnde

何を比べているのですか。
犯罪が、インフラが何だと言うのですか。
侵略にいかなる言葉で正当化しようというのですか。

植民地にそうしたのは圧力の為。
後世の人に植民地を正当化させるためではない。

997 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:46 ID:bHkpc023

>>995
正当性は後の歴史が語るもの
>>996
両方の意見を感情的にならずに聞き入れる努力を。

998 ：朝まで名無しさん：03/03/15 22:48 ID:ddUxqnde

997
ありがとう

999 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 23:30 ID:MPaRLo7L

議論終わったの？

1000 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/15 23:31 ID:MPaRLo7L

あ、誤爆した・・・といいつつ1000ゲト。

イラクのクルド人虐殺はあったか無かったか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047737028/
ちなみに、コチラとの間違い・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。